Пистолет ТТ. История создания, модификации.

Историю пистолета ТТ можно начать с конца прошлого века, когда Гуго Борхардт для своего самозарядного пистолета калибра 7,65 мм использовал патрон с бездымным порохом, который и стал одним из первых боеприпасов для самозарядных пистолетов. Мощный патрон в сочетании с приставным прикладом позволял вести из пистолета прицельный огонь на дистанции до двухсот метров. Через несколько лет братья Маузеры использовали усовершенствованный патрон Борхардта в пистолете Маузер К-96. Новый патрон 7,63х25 мм (маузер) идеально подходил для принятой ими концепции пистолета-карабина.
Точность стрельбы на запредельных для обычных пистолетов расстояниях была превосходной, хотя наличие делений на регулируемом прицеле, подразумевающее возможность ведения огня на дистанции в пятьсот-тысячу метров, было трудно воспринимать всерьёз. Когда в начале XX века пистолет Маузера появился в США, то за патроном закрепилось более понятное для американских стрелков обозначение .30 маузер. На протяжении сорока лет, до 1935 года, когда в США был разработан револьверный патрон .357 магнум, маузеровский патрон был одним из самых мощных среди всех револьверных и пистолетных боеприпасов. И именно этот патрон Токарев выбрал для своего пистолета. С целью унификации технологической оснастки и оборудования патрон 7,63 мм маузер был согласован с русским калибром 7,62 мм. Под этот калибр и был спроектирован первый пистолет Токарева.
Пистолет имел свободный затвор и ударно-спусковой механизм куркового типа. Предохранитель располагался справа на затворе. Пистолет позволял вести одиночный и автоматический огонь. Питание патронами осуществлялось из коробчатого магазина ёмкостью 22 патрона, которые располагались в шахматном порядке, или из обоймы, которая вставлялась в пазы затвора. Прицельные приспособления были рассчитаны на дальность стрельбы до семисот метров. Во время испытаний пистолет показал высокие баллистические характеристики. Выиграв по всем статьям у других образцов, он явно уступал им по массе и габаритам. Правда, полученный опыт не пропал даром при разработке следующего образца, которым и стал будущий ТТ, конструктор постарался, чтобы все параметры соответствовали принятым нормам.
Пистолет ТТ создавался конструкторской группой, возглавляемой Ф.В.Токаревым. Учитывая важность работы, эта группа была включена в состав созданного в 1927 году на Тульском оружейном заводе проектно-конструкторского бюро, первоначально занимавшегося разработкой нового стрелково-пушечного вооружения для бурно развивающейся советской авиации. Спустя девять лет, бюро было переименовано в Центральное конструкторское бюро (ЦКБ), позднее ЦКБ-14, а затем - в Конструкторское бюро приборостроения.
Первые официальные испытания пистолета ТТ состоялись в июне 1930 года. Комиссия под председательством В. Ф. Грушевского провела полигонные испытания пистолета Токарева вместе с пистолетами Коровина, Прилуцкого и лучшими иностранными образцами систем Вальтера, Браунинга и Парабеллум. Выводы комиссии были однозначными: пистолет ТТ является наиболее приемлемым и подходящим для принятия на вооружение при условии, что будут устранены выявленные недостатки_. Претензии комиссии были достаточно серьёзные - увеличить меткость, повысить безопасность и другие. На устранение подобных недостатков иногда уходят годы, Токарев справился за несколько месяцев.
В декабре 1930 года на полигоне школы Выстрел вновь состоялись испытания пистолета ТТ и других новых образцов. В докладе председателя комиссии К. П. Уборевича отмечалось, что "при испытаниях пистолет Токарева дал вполне удовлетворительные результаты по бою, надёжности действия механизмов и удобству обращения, вследствие чего считаю возможным ввести его на вооружение".
Успех к пистолету ТТ пришёл в феврале 1931 года, когда Реввоенсовет СССР принял решение о заказе первой партии пистолетов в количестве тысячи штук для всесторонних испытаний в войсках. Пистолету было присвоено официальное наименование 7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1930 года. Повторилась ситуация сорокалетней давности, когда Николай II лишил своим указом винтовку Мосина имени, повелев называть её 7,62-мм винтовка обр. 1891 года. Справедливость восторжествовала позднее, когда пистолет получил всемирную известность как пистолет ТТ (Тульский, Токарев). Ещё несколько лет пистолет подвергался постоянной модернизации с целью удешевления и упрощения его производства. Массовый выпуск начался с 1933 года на Тульском оружейном заводе и достиг к началу Великой Отечественной войны более 100 тысяч штук в год.
Однако судьба ТТ не была безоблачной. В течение многих лет он не мог полностью вытеснить револьвер 1895 года. Производство его то падало, то увеличивалось вновь. И только в ходе боевых действий на фронтах Великой Отечественной войны пистолет ТТ получил окончательное признание.
В начале войны продвижение фашистских войск до Москвы поставило под угрозу и Тулу, кузницу российского оружия. Правительством СССР было принято решение о переносе оборонного производства на восток страны. Так, выпуск пистолетов ТТ и револьверов Нагана был поручен Ижевскому механическому заводу. Однако и в таких тяжёлых условиях тульские оружейники смогли, используя оставшиеся после эвакуации оборудование и инструмент и отремонтировав старые станки, наладить ремонт поступающих с фронта пистолетов и сборку новых из оставшегося задела. За два последних месяца 1941 года рабочие ремонтных мастерских завода отправили на передовую более пятисот пистолетов ТТ.
Как только немецкие войска были отброшены от Москвы, началось восстановление завода, который в считанные месяцы, сумев восстановить производство и энергетическое хозяйство, снова стал работать в полную силу, но к продолжению выпуска ТТ так и не приступил. После окончания войны массовое производство пистолетов Токарева было развёрнуто только Ижевском Механическом заводе. До начала пятидесятых годов, когда на смену ТТ пришёл пистолет Макарова, эти заводы изготовили более миллиона Токаревых.

Так-же постоянно велась разработка по усовершенствованию пистолета ТТ, в 1942 году сделали опытные образцы с магазинами повышенной емкости на 15 патронов, но в массовое производство данные пистолеты не пошли, выпустили их около 1000 экземпляров.
Отличие от обычного ТТ были в емкости магазина, в форме рукояти, также изменен принцип фиксации магазина.

КОНСТРУКЦИЯ ПИСТОЛЕТА

Пистолет ТТ в годы Великой Отечественной войны являлся основным личным оружием офицеров и генералов Советской Армии и был предназначен для ведения ближнего боя на дистанциях до пятидесяти метров.
Пистолет представляет собой самозарядное короткоствольное оружие, в котором подача и досылание патрона в патронник, запирание и отпирание канала ствола, извлечение из патронника и выброс стреляной гильзы осуществляются автоматически. Действие автоматики основано на известном принципе Браунинга, при котором инерционная масса отката образуется затвором, сцепленным со стволом при коротком его ходе. Стрельба из пистолета ведётся одиночными выстрелами. Питание патронами осуществляется из плоского коробчатого магазина, размещённого в рукоятке пистолета. Среди отечественных и зарубежных пистолетов ТТ отличается высокими пробивной способностью и убойной силой. Эти качества обеспечиваются за счёт мощного патрона и достаточно большой длины ствола.

A-затвор-кожух, II-ствол, FF-серьга, G-ударник, J-коробка ударно-спускового механизма, H-курок, I-боевая пружина, M-разобщитель, V-спусковая тяга, S-спусковая пружина, U.Q-крышки рукоятки, R-магазин, W-защелка магазина, Z-рама, CC-возвратная пружина, JJ-направляющая втулка
Пистолет состоит из следующих частей и механизмов:
Рамка ( Z ) служит для соединения всех частей пистолета. Она состоит из собственно рамки и колодки ударно-спускового механизма. На рукоятке специальными закрепляющими деталями к планкам крепятся левая и правая щёчки. Между рукояткой и спуском крепится защёлка магазина, которая одновременно является ограничителем хода спускового крючка назад.
Подвижную часть пистолета составляют ствол с серьгой, затвор с направляющей втулкой и возвратной пружиной ( CC ).
Ствол ( II ) имеет прилив, в вырезе которого на оси помещается серьга ствола. В собранном состоянии в нижнее отверстие серьги вставляется стержень затворной задержки. В средней части ствола имеются два полукопьцевых выреза для соединения с выступами затвора при запирании канала ствола. При откате ствол упирается в дно паза рамки, и по нему начинает скользить направляющая втулка с затвором.
Затвор ( A ) - сухарный механизм для крепления направляющей втулки с отверстиями для ствола (вверху) и для наконечника возвратной пружины (внизу). В затворе монтируются ударник и выбрасыватель, которые крепятся штифтами. Затвор движется на рамке по её продольным выступам. Движение затвора назад ограничивается основанием направляющего стержня возвратной пружины. При накате движение затвора и ствола вперёд ограничивается упором серьги в стенку выреза прилива ствола, а удар при этом воспринимается стержнем затворной задержки.
Ударно-спусковой механизм состоит из спускового крючка , курка с пружиной, шептала с пружиной, оси и разобщителя. Разобщитель дополнительно выполняет роль предохранителя от выстрелов при не полностью запертом затворе, поскольку разъединяет сцепление тяги спуска с шепталом при неправильном положении затвора.
Прицельные приспособления предназначены для ведения прицельной стрельбы, состоят из мушки и целика. Крепление целика осуществляется в пазу затвора кернением. Пистолет пристреливается на двадцать пять метров.
Магазин ( R ) служит для размещения восьми патронов. Состоит из коробки, подавателя с пружиной, крышки и вкладыша. На магазине имеются отверстия для указания количества патронов. Он вставляется в рукоятку и фиксируется там защёлкой, входящей в вырез на его правой стенке.
Затворная задержка удерживает затвор в заднем положении, размещается с левой стороны рамки. Стержень проходит через нижнее отверстие серьги ствола и фиксируется с противоположной стороны вилкообразной пружиной. После израсходования патронов подаватель своим зацепом надавливает на зуб затворной задержки, которая, поворачиваясь, останавливает затвор в заднем положении. Для возврата затвора вперёд необходимо либо нажать на гребень лопасти затворной задержки, либо отделить магазин и отвести затвор назад и отпустить.

ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЧАСТЕЙ И МЕХАНИЗМОВ ПРИ СТРЕЛЬБЕ

В исходном положении снаряжённый магазин вставлен в рукоятку пистолета, курок находится на предохранительном взводе. Для производства первого выстрела взводится курок, затвор отводится в крайнее заднее положение и резко отпускается. Под действием возвратной пружины затвор движется вперёд, захватывает и продвигает патрон в патронник, входит в сцепление со стволом и в переднем крайнем положении запирает канал ствола. Пистолет готов к первому выстрелу.
При нажатии на спуск пусковая тяга надавливает на выступ шептала и поворачивает его, вызывая расцепление с курком, который, под действием боевой пружины, поворачивается и ударяет по ударнику - происходит выстрел. Образовавшиеся пороховые газы, действуя на дно гильзы, вызывают откат затвора. Удерживаемый выступами в пазах ствол движется вместе с затвором, постепенно опускаясь под действием серьги вниз. К тому времени, когда давление пороховых газов упадёт до безопасного значения, подвижная сцепленная система "затвор-ствол" пройдет около трёх миллиметров, и ствол выйдет из зацепления с затвором. Пройдя ещё немного вперёд и опустившись, он ударяется о рамку пистолета и останавливается. Затвор вместе с удерживаемой выбрасывателем в передней чашечке гильзой продолжает движение назад. При встрече с отражателем гильза выбрасывается. Взводится курок и заходит за боевой взвод.
Одновременно затвор своим скосом утапливает разобщитель, расцепляя тем самым шептало и спусковую тягу. Шептало, свободно поворачиваясь, заходит за боевой взвод и задерживает курок во взведённом положении. Следующий выстрел возможен только после повторного нажатия на спуск. Выстрел произойдёт лишь после полного запирания канала ствола, когда разобщитель может подняться в соответствующую выемку затвора и позволит спусковой тяге стать перед шепталом.

Работа механизмов пистолета ТТ в момент выстрела
При движении затвора вперёд он захватывает верхний патрон из магазина и досылает его в патронник. Для направления патрона в патронник служат скосы передней вилки колодки ударно-спускового механизма и скос на казённом срезе канала ствола. При подходе затвора к стволу начинается их совместное движение и поворот казённой части до полного сцепления выступов. При крайнем переднем положении подвижной системы "затвор-ствол" разобщитель поднимается в выемку затвора, позволяя спусковой тяге сцепиться с шепталом. Пистолет готов к очередному выстрелу.
В пистолете нет управляемого рукой предохранителя или рычага, снимающего курок с боевого взвода. Для предотвращения случайного выстрела курок имеет предохранительный взвод. Постановка курка в предохранительное положение осуществляется его поворотом на несколько градусов. Зуб шептала при этом заскочит за предохранительный взвод курка. В этом состоянии невозможно произвести нажатие на спуск и взведение затвора. При постановке курка на предохранительный взвод из взведённого положения необходимо, удерживая курок, нажать на спуск и плавно вернуть курок в не взведённое положение и, отпустив курок, вновь плавно взвести его до постановки на предохранительный взвод.

РАЗБОРКА И СБОРКА ПИСТОЛЕТА

Самозарядные пистолеты - изделия тонкой механики и технологии. Для обеспечения надёжной работы надо знать их устройство, уметь распознавать первые признаки надвигающегося технического недуга. Важным и обязательным шагом в этом направлении является овладение навыками разборки и сборки оружия. Разборка пистолета подразделяется на неполную (частичную) и полную.
Неполная разборка производится в целях технического обслуживания пистолета, его осмотра и смазки. Полная разборка требуется значительно реже, но она обязательна в тех случаях, когда пистолет побывал в особых условиях, - попал в воду, угодил в грязь, длительное время находился в разного рода средах повышенной агрессивности.
Первое необходимое правило выполнения этой операции - выбор чистого и удобного места. Лучше всего для этого подходят гладкий стол, широкая скамья, ровная подстилка. В ходе полной разборки необходимо соблюдать аккуратность и порядок: части и механизмы класть в последовательности разборки, обращаться с ними осторожно, не допускать резких ударов. При сборке обращать внимание на нумерацию частей - перепутывание с деталями других пистолетов, даже той же системы, недопустимо.

НЕПОЛНАЯ РАЗБОРКА

1. Вынуть магазин.
2. Концом крышки магазина сдвинуть пружину затворной задержки назад и, удерживая затвор, надавить на освобождённый конец стержня затворной задержки и извлечь её.
3. Поддерживая возвратную пружину, снять с рамки затвор со стволом.
4. Повернуть затвор возвратной пружиной вверх, нажатием на головку направляющего стержня вывести его из затвора и отделить вместе со стержнем и наконечником.
5. Отделить направляющую втулку затвора, повернув её относительно затвора на 180 градусов.
6. Расцепить ствол с затвором и вынуть его за дульную часть.
7. Извлечь колодку ударно-спускового механизма (УСМ), удерживая рамку за рукоятку.
Неполная разборка пистолета закончена. Сборка пистолета производится в обратном порядке. Для соединения ствола с затвором ствол необходимо вкладывать в затвор, откинув серьгу назад. При установке затвора на рамку следует утопить колодку УСМ так, чтобы она не препятствовала свободному движению затвора. Для крепления затворной задержки отведите затвор немного назад, чтобы совпало отверстие в серьге ствола с отверстием в рамке.

ПОЛНАЯ РАЗБОРКА

Перед полной разборкой необходимо произвести неполную разборку пистолета. Далее разборка осуществляется следующим образом:
Разобрать колодку УСМ:
1. Отведя курок назад, выбить ось шептала и извлечь шептало и разобщитель.
2. Стержнем разобщителя вытолкнуть ось курка и отделить его вместе с пружиной. Необходимо удерживать пружину и следить за тем, чтобы в момент ослабления нагрузки она не вылетела.
Разобрать рамку:
1. Длинным пером колодки УСМ повернуть хвост закрепляющей планки левой щёчки и, надавив на неё изнутри, отделить. То же самое повторить и с правой щёчкой.
2. Нажать на задержку крышки вверх и, надавив изнутри, отделить от крышки спусковую пружину и защёлку.
3. Нажатием на разрезную головку чеки защёлки магазина вытолкнуть её из основания и рамки. Отделить основание от рамки и извлечь пружину защёлки магазина от чеки.
4. Извлечь спусковой крючок из гнезда рамки, двигая его вперёд.
Разобрать возвратную пружину:
1. Отделить направляющий стержень от возвратной пружины.
2. Отделить наконечник от возвратной пружины, поворачивая его в разные стороны.
Разобрать затвор:
1. Выбить штифт ударника и вынуть ударник с пружиной.
2. Повторить подобную операцию с выбрасывателем.
Разобрать магазин:
1. Утопить заострённым концом спички или шпильки задержку крышки магазина, сдвинуть её вперед и, удерживая задержку с пружиной, снять крышку.
2. Извлечь пружину с подавателем.
Полная разборка пистолета закончена. Сборку пистолета после полной разборки производить в обратном порядке. При сборке магазина после вкладывания подающей пружины на неё накладывается задержка загнутым концом наружу и вперёд. Нажимая на неё, задержку следует утопить вровень с нижним краем магазина и, удерживая её в таком положении, надвинуть на магазин крышку. После сборки необходимо проверить работоспособность пистолета.

СОВЕТСКИЕ ПОСЛЕВОЕННЫЕ ТТ

До сих пор пистолет ТТ послевоенного производства состоит на вооружении частей ВОХР и нерегулярных формирований некоторых стран СНГ.
Ресурс этих пистолетов, произведённых в сороковых и пятидесятых годах, давно исчерпан, поэтому они чрезвычайно ненадёжны. Обычный дефект ? перекос патрона и его утыкание.
Ранее для спортивных стрельб использовались штатные армейские пистолеты, поскольку, по условиям соревнований, не допускалось внесение конструктивных изменений и доработок. На базе пистолета ТТ конструктором Севрюгиным в пятидесятые годы были созданы две модели спортивных пистолетов: Р-3 и Р-4.

Пистолет Р-3 имел свободный затвор и стрелял патронами калибра 5,6 мм.

Для модели Р-4 была разработана приставная кобура - приклад, которая крепилась к задней части рукоятки. В большинстве случаев стрелки "дорабатывали" до разрешённого правилами соревнований усилия на спусковом крючке, равном полутора килограммам.
Использование приклада при стрельбе из Р-4 позволяет обеспечивать достаточно высокую эффективность огня на дистанциях, значительно превышающих обычные 25-50 метров, предусмотренные для личного оружия.
Широкое распространение ТТ получил в зарубежных странах. В начале девяностых годов этот пистолет вновь вернулся домой: тысячи ТТ, в основном китайского производства, лавиной хлынули на российский оружейный рынок.

ПИСТОЛЕТ ТТ В ВИДЕ МАКЕТА. МОДИФИКАЦИИ И РАЗЛИЧИЯ.
(статья IvanT) forummessage/85/188

История пистолета ТТ как известно говорит о двух основных модификациях. Сюда не входят его спортивные клоны, опытные и малосерийные образцы.

Это 7,62мм пистолет Токарева образца 1930 года и 7,62мм пистолет Токарева образца 1933 года. Кроме того с 1947 года пистолет стали выпускать серийно с мелкой насечкой на кожух-затворе, хотя подобные пистолеты выпускались и в 1946 году, наряду с пистолетами имевшими крупную насечку. Это вряд ли можно назвать какой то новой модификацией , но внешне оно отличается от предыдущих серийных пистолетов. В этой теме я решил проиллюстрировать изменения в пистолете Токарева на примере ММГ пистолета Токарева которые попадались мне.

На фотографиях три пистолета (вернее три ММГ):

1. Пистолет Токарева образца 1930 года. Номер 3313. Год выпуска 1933. Как известно официально пистолетов образца 1930 года было выпущено около 4700 штук. ММГ этого пистолета как раз представляет полный образец пистолета Токарева. Рама, ствол, УСМ именно образца 1930 года.

2. Пистолет Токарева образца 1933 года. Номер АЖ533. Год выпуска 1941. Типичный представитель пистолета Токарева образца 1933 года.
Все детали соотвествуют пистолету выпуска начала 1941 года.

3. Пистолет Токарева образца 1933 года. Номер АФ3296. Год выпуска 1952. Производство Ижевск. Как раз пистолет последних годов выпуска.

На фото видны различия пистолетов образца 1930 и 1933 годов.
Рама пистолета 1930 года с крышкой, колодка УСМ, форма шептала и разобщителя, затвор с мелкой насечкой и стволы.

Фото курков ранних выпусков и поздних я выложу позже.

Обзор УСМ разновидности по годам выпуска. (Обзор оТТо)

в верхнем ряду слева направо
Тула 1934 год, номер 21ххх, узкая фрезеровка колодки, первый вариант усм (видно по шепталу и разобщителю)
Тула 1934 год, номер 29ххх, широкая колодка, первый вариант усм
Тула 1935 год, широкая коладка, первый вариант усм

в нижнем ряду слева направо, у всех широкая фрезеровка колодки, второй вариант усм
Тула 1938 год
Ижевск 1943 год
ижевск 1952 год

выборка показывает, что после перехода на второй вариант усм он внешне не менялся до конца выпуска.

.
сверху слева направо
ТТ-30 1934 год, узкая фрезеровки колодки старый тип усм
ТТ-30 1934 год, широкая фрезеровка, старый тип
внизу
ТТ-33 1938 год, широкая фрезеровка, новый тип

видны различия колодок и шептала

.
видны отличия разобщителя

Слева - ТТ-30 1934 год, справа ТТ-33 1938 год

.
колодка усм ТТ-30

колодка усм ТТ-33

КИТАЙСКИЙ ТТ

Самыми распространёнными импортными моделями пистолета Токарева в России стали его китайские версии - модели 54-1 и 213-В.
Все детали китайского пистолета взаимозаменяемы с деталями советского ТТ, но затвор нашего пистолета не подходит к китайскому.
Армейская модель пистолета Токарева с родины Мао на затворе имеет иероглифы, которые в вольном переводе означают, что перед вами "Тип (модель)-54". Новые модели пистолетов, экспортируемые Китаем, имеют обычный предохранительный механизм и клеймо: "Made in China by Norinco".
В общем, ТТ из Поднебесной оставляет впечатление качественно изготовленного оружия. Отличие от советского пистолета заключается также в более узкой рукоятке.
На армейских китайских пистолетах отсутствует дата выпуска. Пистолет предлагается также с двумя магазинами, но без кобуры. Коммерческие копии пистолета "Тип-51", производства пекинской фирмы "Норинко", распространяются всё шире и шире. Чтобы подобное оружие можно было продавать на гражданском оружейном рынке США, оно должно удовлетворять требованиям БАТО, предусматривающим наличие на пистолете предохранительных механизмов. Китайцы пошли по необычному для них пути: не стали копировать отличный предохранитель с венгерского ТТ, а создали собственную конструкцию, притом весьма неудачную. Выключение предохранителя происходит в направлении, обратном естественному движению руки при обхвате рукоятки. При использовании подобной конструкции у стрелка могут возникнуть трудности, поскольку сложившиеся стереотипы обращения с пистолетом могут подвести в самый неподходящий момент. Подобное расположение предохранителя может привести также (из-за отдачи оружия) и к самостоятельной постановке пистолета на предохранитель в момент выстрела.
Значительное количество китайских пистолетов поступает на рынок в варианте под патрон 9х19 "пара". Иногда пистолеты комплектуются стволами, магазинами и затворами как под этот патрон, так и под патрон 7,62х25 мм. Отдельные модели имеют рукоятку с пластиковой накладкой, как у венгерской модели. Также предлагается конверсионный набор для переделки пистолета под патрон.38 "супер". Работает автоматика с таким боеприпасом достаточно надёжно. Этот патрон считается наиболее подходящим для оружия самообороны.
Обычно внутренняя поверхность ствола имеет хромированное защитное покрытие, хотя некоторые образцы не хромируются.
Детали для китайских пистолетов производятся на многих предприятиях, что часто приводит к браку. Качество пистолета - непредсказуемо и целиком зависит от партии. Хотя о пистолетах сложилось впечатление как о достаточно надёжном оружии, в США уже были случаи, когда их возвращали из-за брака. Другая проблема заключается в том, что поставки комплектующих и запасных частей происходят нерегулярно, часто встречаются детали от других пистолетов или военных моделей.
Тем не менее, успех базовой модели на американском рынке, куда в основном и поступают пистолеты, побудил китайцев к их дальнейшему совершенствованию. Были начаты работы по проектированию модификации пистолета под патрон 9х19 мм с двухрядным магазином ёмкостью 13 патронов.

Однако изменения в оружейном законодательстве США, ограничивающие ёмкость пистолетного магазина десятью патронами, сделали эту работу бесперспективной.

В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием "М57". В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта ? модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов.
В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм "авто", с ёмкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное законодательство достаточно либерально, фабрика "Црвена Застава", производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев.

Производство пистолетов ТТ в Северной Корее было начато в шестидесятые годы под маркой "Тип-68" и продолжается до сих пор. Несмотря на небольшие габариты, эта модель кажется более громоздкой по сравнению с обычным ТТ. В конструкцию были внесены некоторые изменения. Так, защёлка магазина перенесена на нижнюю оконечность рукоятки, что, однако, не мешает использовать магазины от ТТ;
усилен стопор затвора; ударник удерживается не штифтом, а пластиной. Как недостаток можно отметить тот факт, что радиус в месте соединения рукоятки и затвора выполнен в расчёте на анатомическое строение руки среднего корейца, что делает пистолет неудобным для стрелка с "нормальными" размерами ладоней.

Пистолет производился в Венгрии с начала пятидесятых годов как "Модель 48". Этот пистолет представлял собой точную копию ТТ, за исключением того, что на рукоятке вместо звезды был изображён герб ВНР. Но всё же лучшей венгерской моделью пистолета Токарева считается пистолет ТТ-58, который является усовершенствованным образцом венгерской модификации ТТ пятидесятых годов.

Этот пистолет производился, по межправительственному соглашению, египетской фирмой "ФЕГ" в конце пятидесятых годов под наименованием "Токаджипт". Однако он не был принят армией и был передан полиции. Большое количество пистолетов этой партии было реализовано на коммерческом рынке, в основном в ФРГ, под маркой "Файрберд". Общее количество произведённых пистолетов перевалило за пятнадцать тысяч. Пистолет "Токаджипт" кажется более оригинальным по срав-ынению с его военными образцами. Он имеет более эргономичную рукоятку, подобную рукоятке пистолета "Вальтер" П-38. Конструкция магазина тщательно проработана и лишена многих, присущих советскому пистолету ТТ, недостатков.

Этот пистолет состоял на вооружении армии ПНР до конца шестидесятых годов. Отличался от советского пистолета лишь формой рукояти.
Польский ТТ, довольно распространен - в свое время большое количество этих ТТ было передано Польшей Эстонии, которая по нелегальным каналам продавала их в Россию. Большое количество было продано в США, и именно в США по требованию BATF на пистолет устанавливался ручной предохранитель - оригинальный польский ТТ не имеет его.
Рукоять, как на представленном фото (щечки с выступом под палец, а точнее только левая щечка) - именно коммерческий вариант для США для набора большего количества "проходных" баллов в соответствии с требованиями BATF к импортируемому оружию. Оригинальные польские щечки (накладки) - такие же как на советском ТТ, только без звезд или же с характерной стилизованной аббревиатурой FB (FABRYKA BRONI- оружейный завод)

Данная модель пистолета копия Ижевского послевоенного ТТ. Единственным отличием от оригинала, является наличие предохранителя.

Пистолет состоит на вооружении армии Ирака уже более тридцати лет. В 1991 году ТТ вновь понюхал? порох во время войны в Персидском заливе, зарекомендовав себя с отличной стороны в условиях песчаных бурь (в отличие от многих других, более современных образцов техники). Сотни этих пистолетов были вывезены в США в качестве военных трофеев американскими солдатами. В страны СНГ этот пистолет попадает через южные границы Содружества транзитом из Турции.

Отечественный ТТ, с Финскими клеймами.

Фины, на захваченных в качестве трофеев в Финскую и в период ВОВ пистолетах ТТ, ставили свои клейма, и продолжали использовать в своей армии их по назначению. В 60-е годы основная часть таких пистолетов с Финскими клеймами было продано Финляндией США.

ГЛУШИТЕЛЬ ДЛЯ ТТ

Установка глушителя на пистолете ТТ - неблагодарное, а часто и опасное занятие. Конструкция пистолета и используемый патрон ни в коей мере не рассчитаны на это. На большинстве мощных армейских пистолетов глушители не устанавливаются по причине их низкой эффективности, громоздкости и ненадёжности.
Крепление глушителя нарушает нормальную работу автоматики оружия. Во-первых, закреплённая на конце ствола массивная деталь создаёт повышенную нагрузку на серьгу ствола и на ось затворной задержки, что может стать причиной их поломки. Во-вторых, увеличение общей массы подвижных частей пистолета на тридцать - пятьдесят процентов уменьшает скорость отката ниже минимально необходимой;
затвору пистолета может не хватить энергии на надёжное досылание следующего патрона в патронник, и ваш пистолет превратится в "заику". Помимо этих причин существует ещё одна, не менее важная: смысл в глушителе имеется лишь тогда, когда для стрельбы используются патроны с дозвуковой начальной скоростью полёта пули. Пуля из пистолета ТТ вылетает со скоростью более 420 метров в секунду, а скорость звука, как известно, 340 метров в секунду. В этом случае ударная волна, создаваемая летящей со сверхзвуковой скоростью пулей, сведёт на нет весь эффект от установки глушителя ?мощность звука ударной волны соизмерима со звуком истекающих в момент выстрела пороховых газов.

Однако есть несколько примеров установки глушителей на пистолеты ТТ.
Крепились они на ствол резьбовым соединением, что требовало изготовления нового, удлиненного ствола.

Второй вариант, это крепление глушителя на заново изготовленную втулку ствола.

.

.

.

.

.

.

Патрон к пистолету ТТ имеет обозначение "7,62х25мм". Это общепринятое в Европе обозначение. Первая цифра определяет калибр, вторая длину гильзы в миллиметрах. Необходимо отметить, что эти параметры не следует понимать буквально, поскольку на самом деле диаметр пули по нарезам больше, чем калибр, и составляет 7,85 мм, а длина гильзы может быть в пределах от 24,7 до 25,1 мм.
Тем не менее это обозначение вполне конкретно характеризует патрон. В оружейной литературе могут встречаться и другие наименования этого патрона:".30 маузер"; "7,62 мм Токарев"; "7,63 мм маузер".
Патрон для ТТ имеет ряд отличий от своего прародителя: требование максимальной унификации- основного принципа советской военной промышленности привело к доработке оригинального маузеровского патрона. Вместо маузеровского калибра 7,63 мм был принят русский 7,62 мм, капсюль был заменён на револьверный, а для надёжного извлечения гильзы при стрельбе из автоматического оружия была увеличена проточка на гильзе для зацепа выбрасывателя.

Обычный патрон при стрельбе из ТТ обеспечивает начальную скорость полёта пули около 420 метров в секунду. Это является наибольшей скоростью при стрельбе обычными боеприпасами из пистолетов и револьверов. Такая высокая скорость даёт ряд преимуществ: прежде всего, траектория полёта пули настильна, что облегчает прицеливание при стрельбе на большие дистанции. Во-вторых, высокая скорость пули обеспечивает надёжную пробиваемость бронежилетов и касок.

Довоенные патроны имели гильзу, изготовленную из латуни, и пули со свинцовым сердечником, покрытым плакированной сталью. После 1951 года свинцовый сердечник пули был заменён на стальной, а для сохранения требуемой массы её длина была увеличена до 16,5 мм.

БАЛЛИСТИКА

Зная массу пули и начальную скорость её полета, можно вычислить кинетическую или, как говорили раньше, живую энергию, за счёт которой происходит её дальнейшее движение и поражается цель.
Ствол и затвор пистолета должны быть достаточно прочными, чтобы выдерживать огромное давление, возникающее при выстреле. В момент выстрела на каждый квадратный сантиметр поверхности канала ствола приходится огромное, меняющееся во времени давление. Эта сила, а также реакция истекающей с огромной скоростью струи раскалённых пороховых газов, вызывают явление отдачи оружия.
В момент выстрела максимальное давление в стволе достигает более полторы тысячи атмосфер. Пуля за четыре тысячных доли секунды набирает скорость свыше четырёхсот метров в секунду, получая при этом вращательное движение для стабилизации своего полёта. Запас кинетической энергии делает пулю опасной на расстоянии до тысячи метров.

ВЫБОР ПАТРОНОВ ДЛЯ ПИСТОЛЕТА ТТ

Отлично смазанный пистолет и превосходная техника стрельбы могут оказаться бесполезными в случае использования некачественных патронов. Поэтому к выбору боеприпасов для своего пистолета надо подходить с той же степенью ответственности и внимательности, что и при выборе пистолета.
Разнообразие боеприпасов для ТТ сегодня определяется наличием на отечественном рынке патронов, изготовленных европейскими и китайскими заводами. Низкая стоимость патронов с армейских складов бывших стран Варшавского договора, делает их привлекательными в глазах оружейных торговцев. Новые патроны могут стоить в два раза дороже, но это тоже невысокая цена.
При покупке сомнительных патронов, особенно иностранного производства, необходимо придерживаться следующих правил:
- желательно приобретать патроны той серии, которой проводились испытания оружия;
- внимательно осмотреть патроны и отбраковать все боеприпасы, имеющие внешние дефекты (побитости, искривления, покачивание пуль и так далее). Использование грязных, ржавых и деформированных патронов всегда чревато самыми неожиданными последствиями при стрельбе;
- установить дату выпуска партии, поскольку длительное хранение пагубно влияет на качество патронов, приводит к нарушениям в химической структуре пороха, вызывая его разложение;
- определить, в каких условиях хранились патроны (герметичность тары, укупорка, температурный режим и так далее).
Если возникли подозрения относительно качества патронов и невозможно определить страну -изготовитель (стёртые клейма, отсутствие упаковки), от приобретения таких патронов вообще следует отказаться.
Основную информацию о патроне содержат его упаковка и клеймо на гильзе. Большинство западных компаний придают большое значение маркировке патронов, создавая порой на небольшой площади донца гильзы своеобразные миниатюрные шедевры. Государства, ставшие после второй мировой войны на путь строительства социализма, после национализации своей промышленности приняли советские стандарты, по которым на патроне указаны лишь код завода (секретность превыше всего!) и дата выпуска.

ОТЛИЧИЯ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ И ЗАРУБЕЖНЫХ ПАТРОНОВ К ПИСТОЛЕТУ ТТ
СОВЕТСКИЕ ПАТРОНЫ

До 1942 года гильзы не имели клейм. Патроны выпускались двумя заводами. Перед ВОВ выпуск патронов был налажен на трез заводах. Позднее, в 1944 году, на донце гильзы дополнительно к клейму завода и году выпуска стали ставить месяц изготовления. Боеприпасы военного времени нельзя рекомендовать для приобретения, так как требования к технологической дисциплине (в части обеспечения надёжности боеприпасов при длительном хранении) были упрощены, и в настоящее время качество таких патронов вызывает сомнение.
По цвету пули можно определить тип патрона. Чёрная оконечность пули и красный поясок говорят, что перед нами патрон с бронебойно - зажигательной пулей П-41, в которой имелся термоупрочнённый стальной сердечник. Трассирующая пуля ПТ имела зелёный цвет головки. Гильзы патронов могут быть изготовлены из латуни или биметалла.

БОЛГАРСКИЕ ПАТРОНЫ
Они производились в пятидесятые годы на патронном заводе в городе Казанлык. Код на гильзе "10". Начальная скорость полёта пули около 470 метров в секунду. На Западе за большую дульную вспышку и громкий звук при выстреле они получили название "fireball express" (полёт шаровой молнии).

КИТАЙСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются в настоящее время, обладают неплохими показателями надёжности при стрельбе. Имеют следующие заводские коды: 11, 31, 41, 61, 71, 81, 321, 661, 947. Дульная скорость полёта пули - около 470 метров в секунду.

ПОЛЬСКИЕ ПАТРОНЫ
Производились до середины пятидесятых годов. Отмечались кодами 21 или 343, помещаемыми в овал, и годом выпуска, который штамповался левее капсюля. Справа от капсюля обычно имеются ещё две цифры, обозначающие, очевидно, номер партии. Скорость достигает 490 - 530 метров в секунду. Отмечались случаи, когда скорость пули менялась от выстрела к выстрелу на тридцать - сорок процентов. При таком разбросе скоростей боеприпасы опасны при стрельбе, поэтому следует быть предельно внимательными при отборе этих патронов.

ЧЕХОСЛОВАЦКИЕ ПАТРОНЫ
Современные патроны фирмы "Зелер-Белот" обеспечивают начальную скорость около 500 метров в секунду. Безусловно, эти патроны являются наиболее предпочтительными. Необходимо помнить, что в Чехословакии в пятидесятые - шестидесятые годы выпускался усиленный патрон калибра 7,62х25мм для пистолета "Модель 52" и пистолетов - пулемётов 24 и 26. Начальная скорость пули у этого боеприпаса достигала 550-560 метров в секунду. Подобный патрон недопустимо использовать для стрельбы из ТТ, поскольку могут произойти поломки оружия и несчастные случаи.

ВЕНГЕРСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются в настоящее время с капсюльным составом, не вызывающим коррозию оружия, но надо быть внимательными при покупке этих патронов - встречались случаи, когда под видом венгерских предлагались обычные польские или болгарские патроны.

НЕМЕЦКИЕ ПАТРОНЫ
Они производились в пятидесятых годах на двух предприятиях, имевших коды "04" и "05". Справа от капсюля располагалась шестилучевая звезда.

РУМЫНСКИЕ ПАТРОНЫ
Имели два кода: "21RPR" и "22RPR", где буквы обозначали английскую аббревиатуру названия страны.

ЮГОСЛАВСКИЕ ПАТРОНЫ
Малоизвестны и практически не поступают на внешний рынок.

ИРАКСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются по сегодняшний день. Код завода состоит из двух символов: треугольника - арабской цифры "пять" и буквы - "жим". Ниже капсюля проставлен арабскими цифрами год выпуска.

ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ ПО ЦЕЛИ
ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ

Гуманный принцип использования любого оружия - быстро и надёжно остановить противника, лишить его возможности продолжать агрессивные действия. Это качество оружия характеризуется, как принято говорить среди специалистов, "останавливающим действием пули", то есть величиной, определяющей временной интервал от момента попадания пули в организм до наступления шока и потери раненым способности оказывать сопротивление. Надёжной методики оценки останавливающего действия ещё никто не смог предложить, тем не менее существуют методы, позволяющие с той или иной степенью точности определить пригодность патрона для решения этой задачи.
Останавливающее действие пули зависит не только от её калибра, скорости полёта и массы, но и от того, в какое место на теле человека она попала. Только при попадании в позвоночник или мозг обеспечивается стопроцентная вероятность мгновенного выхода жертвы из строя. Помимо этого, останавливающее действие напрямую зависит от глубины раневого канала, который, в свою очередь, зависит от величины удельной энергии и конструкции пули. Понятие "удельной энергии пули" широко используется в раневой баллистике. Она равна кинетической энергии пули, отнесённой к площади её поперечного сечения.
В 1935 году американский оружейный эксперт генерал Ю. Хатчер предложил формулу для расчёта относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая широко используется и сегодня. Она учитывает конструкцию пули, её скорость и массу. ООД=0,178xGxVxFxS, где G - масса пули (г);
V - скорость пули в момент встречи с целью (м/сек);
F - поперечная площадь пули (кв. см);
S - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельнооболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.
Согласно этой формуле, пуля ТТ имеет ООД, равное 171. Для сравнения: величина ООД пуль патронов 9х19мм и 11,43 мм равна 270 и 640 соответственно.
Методика расчёта останавливающего действия, предложенная французским учёным Жоссераном, учитывает только площадь пули и её кинетическую энергию. Их произведение даёт величину останавливающего действия. Считается, что показатель, равный 15, уже обеспечивает вывод противника из строя. Для пули ТТ эта цифра составляет 25, для пуль патрона 9х19мм и 11,43 мм - 32,7 и 44,1 соответственно.
В СССР существовал двоякий подход к этому вопросу: расчёт делался либо по минимально необходимой кинетической энергии (80 Дж), либо по минимально требуемой удельной энергии (1,5 Дж/мм2). Исходя из этого, калибр 5,6 мм (.22 "лонг райфл") уже оказывается более чем достаточным для использования подобного патрона в целях самообороны. Однако оба метода предполагали вовсе не быстрое лишение противника возможности сопротивления, а только нанесение ему ущерба, что рано или поздно не даст ему возможности продолжать схватку. Действительно, если противник находится от вас на расстоянии нескольких сотен метров, то вам безразлично, сколь долго он ещё будет активно действовать - пару секунд или несколько минут, всё равно он вряд ли сумеет ответить более точным выстрелом после ранения. Но если до противника - десять метров, а в руке у него - наведённый на вас пистолет или автомат, то каждое мгновение может оказаться для вас последним. Более того, величина удельной энергии является определяющей только для пробивной способности пули, но никак не для останавливающего действия. Для того же пистолета калибра 5,6 мм эта величина выше, чем для пистолета калибра 11,43 мм, имеющего дульную кинетическую энергию в пять - шесть раз большую.
В настоящее время за рубежом принято считать, что минимально необходимая глубина проникновения пули в ткани организма должна составлять не менее 35 сантиметров при максимально возможном диаметре раневого канала. Этому требованию пуля ТТ удовлетворяет полностью. Она внедряется в материал, моделирующий на испытаниях мягкие человеческие ткани, на 60-70 сантиметров. Однако второму условию, а именно возможности нанесения раневого канала максимального диаметра, цельнооболочечная пуля калибра 7,62мм не удовлетворяет.
Наиболее подходящим патроном, обладающим высоким останавливающим действием и используемым в целях самообороны, может стать боеприпас американской фирмы "Магсейф". Он обеспечивает глубокое проникновение в ткани и даёт впечатляющий разлёт поражающих элементов. Пуля представляет собой лёгкий контейнер с сотней дробинок, заключённых в тефлоновую оболочку, и разгоняющийся при выстреле до скорости 570 600 метров в секунду. Патрон достаточно дорогой - три доллара США, но за хорошее качество и надёжность во всём мире принято соответственно и платить. Недостаток останавливающего действия пули преодолим при использовании боеприпасов ручного снаряжения. Американская фирма "Old Western Scrounger" предлагает полуоболочечные пули калибра 7,62 мм для патрона 7,63мм "маузер" - аналога советского боеприпаса, которые, по своему действию, приближаются к пулям патрона 9х19мм.
Можно не сомневаться, что появление на рынке оружия под патрон 7,62х25мм подтолкнёт производителей боеприпасов к тому, чтобы освоить выпуск патронов с пулями экспансивного действия. Патроны с такими пулями могут поставить пистолет ТТ на один уровень с лучшими мировыми "мэнстопперами" (так в США принято обозначать мощные пистолетные и револьверные калибры. Буквально переводится как "человекоостанавливатель").

ПРОБИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ

Малый калибр пули и её высокая начальная скорость предопределяют высокое пробивное действие: она может пробить солдатскую каску навылет, слой воды толщиной более 120 сантиметров, войти в песок на 35 сантиметров, пробить пятнадцатисантиметровый сосновый брус и поразить навылет большого медведя.
Высокоскоростной патрон "маузера - Токарева" всегда представлял собой серьёзную угрозу для полицейских многих стран мира. Полицейские Королевской полиции Гонконга надевают перед выходом на дежурство усиленные бронежилеты третьего класса А+, поскольку часто сталкиваются с преступниками, вооружёнными пистолетами ТТ китайского производства. Подобные бронежилеты многие так и называют:
"токаревский жилет". Пуля пистолета калибра 10 мм "авто", дульная энергия которой составляет около 866 Дж (выше аналогичного показателя пистолета Токарева в 1,7 раза), пробивает только половину бронежилетов второго класса - "штатного" жилета в полиции США, тогда как "тэтэшная" пуля пробивает его насквозь. Секрет такой высокой пробивающей способности заключается в том, что удельная нагрузка (показатель, характеризующий количество кинетической энергии на площадь пули) у "тэтэшного" патрона калибра 7,62 мм почти в два раза превышает аналогичный показатель более мощных пистолетных патронов, но имеющих калибр 9-10 мм.
Пуля ТТ делает аккуратное отверстие с минимальным поражением тканей, а не готовый бифштекс, как большинство современных боеприпасов класса "магнум".

ВЫБОР И ОСМОТР ПИСТОЛЕТА ТТ

При покупке подержанного пистолета обратите прежде всего внимание на качество отдельных деталей и механизмов. Приобретение личного оружия - гораздо более ответственный поступок, чем покупка машины, поскольку оружие приобретается на крайний случай, когда речь идёт о жизни или смерти. При этом уверенность в исправности пистолета должна основываться не на слепой вере в надёжность механизмов, а на их тщательной проверке.
Процесс надо начинать с внешнего осмотра оружия. Обратите внимание, нет ли на наружных частях явных повреждений, ржавчины, выеденных коррозией раковин, трещин, забоин. Помните: пистолет со следами плохого обращения вам не подходит.
Проверьте взаимодействие механизмов в холостом режиме. Взведите курок и нажмите на спусковой крючок, попробуйте установку курка на предохранительный взвод, оттяните затвор и проверьте чёткость его хода, одновременно обратив внимание на то, как срабатывает затворная задержка. Выньте и вставьте магазин, проверьте исправность его элементов. Упругость возвратной и боевой пружин, резкость удара курка, плавность хода спускового крючка, чёткость работы механизма предварительного взвода сразу заявят о себе и помогут при принятии правильного решения о покупке.
Для углублённой оценки состояния оружия проведите полную или частичную разборку. Проверьте исправность отдельных деталей пистолета, сличите номера на рамке, затворе, магазине, предохранителе.
Особо внимательного отношения требует ствол. Этот узел работает в наиболее сложных условиях, подвергается интенсивным нагрузкам, поэтому его состояние и должно стать основным показателем "здоровья" пистолета. Проверку ствола можно провести как в собранном, так и в разобранном видах.
При проверке ствола на собранном пистолете оттяните затвор в крайнее заднее положение и закрепите затворной задержкой. Для подсветки вставьте в окно затвора узкую полоску белой бумаги. Повернув пистолет казённой частью к свету, посмотрите в канал ствола с дульной стороны. Первичные признаки поражения - коррозийные пятна, коррозия металла, трещины, царапины - всё это легко обнаруживается по затемнениям на зеркальной поверхности ствола. Более серьёзных навыков требует обнаружение вздутий ствола. Признаком вздутия является появление теневых поперечных линий, линз, колец, полуколец. В таких случаях необходимо несколько раз поменять положение ствола относительно источника света, чтобы исключить бликовое происхождение этих явлений. Если оптическая картина положения колец и линий не меняется, то вы имеете дело со вздутием ствола, а этот дефект оружия - более чем серьёзный. В целом же, к оценке отдельных частных дефектов при выборе оружия надо подходить творчески. Мелкие легкоустраняемые неисправности не должны заслонять другие положительные качества возможно очень неплохого образца оружия. Окончательную ясность в этот вопрос, безусловно, может внести проверка стрельбой, если она возможна. Так что, "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь".

Ручное переснаряжение патронов
Овладение навыками стрельбы из пистолета связано со значительным расходом дорогостоящих боеприпасов. По самым скромным подсчётам, для того, чтобы научиться метко стрелять, будьте готовы "сжечь" на огневом рубеже не одну сотню патронов. Затраты на приобретение такого количества патронов соизмеримы со стоимостью самого оружия.
За рубежом выход нашли в ручном переснаряжении патронов. Это позволяет существенно снизить затраты на тренировки, поскольку в данном случае закупаются только расходуемые компоненты: капсюли, пули и порох, а самый дорогостоящий компонент патрона - гильза, может использоваться многократно. Экономия получается весьма значительная. Стоимость самодельного патрона, как показывает практика, в три-четыре раза ниже стандартного.
В США местные умельцы, находящие, видимо, особое удовольствие в экспериментах с различными навесками пороха, видами пуль, наловчились изготавливать этот боеприпас в домашних условиях. Используя готовые пули, которые по наружному диаметру подходят для стрельбы из ТТ, они снаряжают патроны вручную, используя разнообразные прессы. Проблема для желающих вручную переснаряжать "токаревские" патроны заключается в том, что в стальную гильзу этого патрона невозможно вставить капсюль системы Боксера, который давно уже заменил на Западе старые, вызывающие коррозию оружия капсюли Бердана.
Американцы используют для изготовления гильз к патрону ТТ револьверные гильзы популярных и широко распространённых патронов калибра.38 "спэшиэл" и .357 "магнум. На токарном станке уменьшается диаметр фланца гильзы до 9,95 мм, и увеличивается ширина проточки для надёжной работы пистолетного выбрасывателя. Следующая операция
заключается в укорачивании гильзы до 25,8 мм, затем наступает наиболее ответственный этап - формирование у гильзы "бутылочного горлышка" соответствующей конфигурации. Последняя операция состоит в окончательном обрезании гильзы до высоты 25,02 мм. В руках остаётся готовая к переснаряжению гильза, пригодная для установки капсюля Боксера. Для снаряжения патронов можно пользоваться пулями для американского карабина М1. Масса пули этого патрона зависит от её типа и колеблется от 6,53 до 7,19 грамма. После запрессовки пули в гильзу необходимо проверить общую длину патрона, которая должна находиться в пределах от 34,8 до 35,05 мм, - чрезмерно глубокая запрессовка пули приведёт к увеличению давления пороховых газов, а увеличение общей длины может стать причиной утыкания патрона в момент досыла. Необходимо помнить, что этот пистолет стреляет надёжно только патронами с цельнооболочечными пулями военного образца, поэтому, прежде чем переходить на патроны с экспансивными пулями, надо проверить надёжность работы оружия с подобными боеприпасами.
Вы должны быть предельно осторожны при экспериментах с навесками пороха. Оптимальной массой заряда считается та, которая обеспечивает пуле массой 5,5 грамма начальную скорость полёта в пределах от 430 до 490 метров в секунду, а для пули массой 7 граммов - 300-350 метров в секунду. В условиях отсутствия подобных пуль суррогатным заменителем могут стать укороченные пули от автомата Калашникова калибра 7,62 мм. Но надо помнить, что эксперименты с пулями - дело небезопасное, остерегайтесь заклинивания ствола при стрельбе.
Детальное описание этого "технологического процесса" приводится в надежде, что подобный опыт окажется полезным и для отечественных стрелков или, по крайней мере, предостережёт кого-то от легкомысленных действий.

Обычной кобурой для пистолета является стандартная армейская кобура.
Не следует ожидать от неё большого удобства при извлечении пистолета, но достоинство такой кобуры заключается в превосходной защите оружия от воздействия внешних условий и наличия в ней места для принадлежностей и инстру-ента. Основной её недостаток заключается в том, что для быстрого извлечения оружия приходится манипулировать двумя руками. Давно замечено, что в стрессовой ситуации боевого столкновения времени на то, чтобы достать пистолет, уходит гораздо больше, чем в спокойной обстановке. Извлечение пистолета одной рукой заканчивается обычно лихорадочным дёрганием застёжки и судорожной попыткой охватить рукоятку пистолета, при этом человек старается удерживать этой же рукой и крышку кобуры.
Вот почему, став владельцем пистолета, подумайте о кобуре, которая наилучшим способом отвечала бы вашим физическим данным и предполагаемому способу ношения оружия. В настоящее время существует достаточное количество разнообразных кобур, способных удовлетворять самым разнообразным вкусам. Хорошая кобура должна, как минимум, обеспечивать быстрое извлечение пистолета одной рукой, не требующее хитроумных манипуляций. Пистолет Токарева, несмотря на кажущиеся большие размеры, достаточно удобен для скрытого ношения. Это объясняется тем, что он имеет небольшую толщину, составляющую около двух сантиметров без щёчек рукоятки, и 2,7 сантиметра - с присоединёнными Щёчками. Это позволяет использовать любые существующие виды кобур (поясную, наплечную, пристежную и так далее). Лишние движения, как бы они ни были эффектны, только увеличивают время, необходимое для начала стрельбы.

Ниже представлено несколько разновидностей кобур для пистолета ТТ.

Одна из первых кобур выпущенная для этого пистолета

Кобура командного состава РККА из светлой кожи для ношения на портупее.


.

Кобура командкого состава РККА из светлой кожи для ношения на поясном ремне.

Кирзовая кобура послевоенного выпуска.

Одна из самых распространенных - кобура из коричневой кожи.

Флотская кобура

Кобура военных лет. Куплена у Ветерана ВОВ, по его словам- прошла с ним всю войну.

Послевоенные кирзовые кобуры.



.
Кобура универсальная под Наган/ТТ (Марксист 1947 г.). Что характерно труба под ремень сделана под широкий ремень, не так как на той же ТТ-ной флотской (под узкий офицерский). Вероятно ее универсальность не только в ношение либо Нагана, либо ТТ, но и том что она могла входить в снаряжение как офицеров, так и старшин.

Кобура немецкого производства, предположительно перешитая их кобуры для Вальтера Р38.

Немецкая универсальня кобура Наган-ТТ (репарационка)

Немецкая кобура ТТ (репарационка)

Спасибо огромное за фотографии, обзоры да и просто за подсказки и уточнения участникам:
IvanT, Jakes, оТТо, Sha shou, Саныч, linnet, Hind-D, Reglan.
Обзор по ТТ не окончен, и по мере поступления остальной информации и фотографий будет дополнятся.

Господа, если у вас есть что-либо дополнить по теме, то милости прошу!
Остальное буду тереть, не хочется засорять тему, прошу понять правильно.
С уважением Михаил.

Такие выдавали и советским военным специалистам в Китае в начале 50-х годов.
Владелец кобуры свой ТТ во время "служебной командировки" носил просто в кармане, потому кобура абсолютно нетронутая. А потом не сдал табельное имущество перед возвращением в Союз.

Еще одна универсальная кобура для Нагана/ТТ, на этот раз польского пошива.
(ТТ нет, потому в ней наган, сорри )

интересно есть у кого такой ммг?

кстати обратите внимание - выброс магазина не кнопкой, а в нижнем торце рукоятки

А передок лучше назвать не пм-овским а скорее в стиле браунинга 1910

quote:

Originally posted by Lever:
Вопрос по поводу угла наклона рукоятки ТТ.
Чем вызван столь небольшой угол, какими соображениями?
В угоду технологии или чего-то еще?
При большем угле держать было бы удобнее...

Видимо особенностью патрона с бутылочной гильзой.
Аналогичный патрон используется в Маузере, так там вообще прямой магазин.
Т.е. при большем наклоне рукояти, патроны в магазине располагались-бы с большим сдвигом. Видимо боялись клинов и задержек из-за этого. Это моя версия.

quote:

Видимо особенностью патрона с бутылочной гильзой.
Аналогичный патрон используется в Маузере, так там вообще прямой магазин.
Т.е. при большем наклоне рукояти, патроны в магазине располагались-бы с большим сдвигом. Видимо боялись клинов и задержек из-за этого. Это моя версия.

В Маузере вряд-ли имело смысл наклонять патронную шахту, тем более, что на хват оружия это бы все равно не повлияло.
А что касается ТТ...
В Парабеллуме калибра 7,65 патроны тоже с бутылочной гильзой, причем длина патрона меньше, чем 7,62 ТТ или 7,63 Mauser. Рукоять достаточно сильно отклонена назад. И это не остановило разработчиков. А Парабеллум хорошо себя в свое время зарекомендовал.
Может быть, еще какие-то причины побудили сделать у ТТ такую рукоять?

quote:

Originally posted by ciborg-911:
Вопрос уважаемому Micro и знатокам ТТ - лет пять назад попался в качестве конфисканта довольно интересный образец польского ТТ. Стандартный армейский поляк на щечках FB, код завода 11 год точно не помню но помоему 54 но что интересно втулка ствола у него имела выступ вроде под ПБС но сам выступ имел не резьбу а глубокую канавку а буртик имел по бокам две лыски достающие до дна канавки, при этом втулка имела все признаки заводского изготовления, причем скорее всего вместе с пистолетом т.к. цвет и качество воронения были абсолютно идентичными, тогда то с экспертом ЭКО и произошел спор - он на писал в экспертизе что втулка ствола самодельная изготовленная кустарным способом с применением промышленного оборудования, на мой вопрос почему он так решил - последовал "мудрый" ответ что в его книгах нигде такой втулки нет. Вопрос - есть ли у кого информация что это могло быть?
P.S. фото к сожалению нет сейчас попробую сделать набросок

Скорее всего такое соединение именно под ПБС сделано.
Честно говоря впервые такое вижу, информации по нему нет у меня
Да и вообще очень мало информации по импортным ТТ, все фотки, что представлены в статье, собирал по всему инету. Может со временем еще что нового появится.

Тут однако разбираться надо

quote:

Originally posted by Artemij:
Вот попалась такая фотография в журнале "Оружие",может там глушитель крепится именно к такой втулке.
forum.guns.ru

может немного не по теме - но глушитель на нем уж очень напоминает
"глушитель-имитацию" на макет ак74- которые недавно тут продавались
и с чей принадлежностью так и не определились )

quote:

Тут однако разбираться надо

quote:

Originally posted by ciborg-911:
А откуда инфа про 42 г.?

Точно уже не помню, но вот один из источников: http://world.guns.ru/handguns/hg20-r.htm

15 зарядный ТТ сделан таки в 1942 году, в Ижевске, серией в 1000 экзэмпляров.
В 1939 году был другой пробный образец, с оголенным стволом по типу Маузера С96.
Вот фотки того 15 зарядного ТТ из музея, не помню увы из какого, но дето тут на форуме выкладывались они, повторюсь и здесь.

quote:

Originally posted by старый злодей:

делал я на свой тт пбс .иэ стальной трубки вытачил трубку переходник 40мм с внешней резьбой и внутренней. на стволе нарезал резьбу и накрутил переходник на ствол, всё это самое непростое. дальше накручивал глушак и стрелял. выстрел был громкий и проблемы с соосностью были. но сам процес меня затянул. в итоге я добился результата хорошего. все работает.

quote:

на стволе нарезал резьбу и накрутил переходник на ствол,

quote:

Originally posted by Roman78:

немного отходя от темы глушителей, зацените

quote:

Originally posted by Jakes:

Если дадите фото

quote:

Originally posted by Roman78:

даю мой тт 1939 года, не знаю какие ставить правильнее

Ни те ни другие.

Комплект справа - зип середины 50х,комплект слева -левая если ставить на пистолет щечка -1947 год, правая - 1941(на фото расположены наоборот)

quote:

Originally posted by Roman78:
изначально на макете стоял вот такой комплект:

На фото та что слева 1951 год, справа 1935(на пистолете само собой та что слева стоит на правой стороне и т.д.)

quote:

Originally posted by Jakes:

На фото та что слева 1951 год, справа 1935(на пистолете само собой та что слева стоит на правой стороне и т.д.)

quote:

Originally posted by devison:
Уважаемые форумчане, дайте пожалуйста информацию о выпуске ТТ 53ого года. Буду ОЧЕНЬ признателен.

Могу сказать только что их произведено 2209 единиц в этом году и шрифты для набивки номера на раме уже были не те что с 1947 по 1952 год по высоте и ширине букв.

quote:

Originally posted by Федя:
Ещё одна кобурка от ТТ, такой ещё тут нет .

[/URL]

Да я вроде выкладывал...

quote:

Originally posted by Черномор:

Да я вроде выкладывал...

Юра, у моей нету хлястиков для протирки. У твоей, есть.

quote:

Originally posted by Федя:

у моей нету хлястиков для протирки. У твоей, есть

quote:

Originally posted by Roman78:

без хлястиков -так это 30-ее гг вроде как

Она самая .

quote:

Originally posted by Федя:

Юра, у моей нету хлястиков для протирки. У твоей, есть.
forum.guns.ru

Она точно поздняя.

А эта фотка называется "найдёныш"

quote:

извиняюсь за офф, а можно это фото увидеть в разрешение по больше.. ?)спасибо)

конечно

quote:

Originally posted by Ded Talash:

понял надо прикупить себе год этак 42

quote:

Originally posted by Roman78:

лучше 30-хх так правдивее буит
forum.guns.ru

У Вас на этом ТТ стоит левая щечка на 1934-35 годы, если правая имеет такой же шрифт букв, и контуры звезды то значит имеете редкий комплект

quote:

Originally posted by Jakes:

У Вас на этом ТТ стоит левая щечка на 1938-5 годы, если правая имеет такой же шрифт букв, и контуры звезды то значит имеете редкий комплект

quote:

Originally posted by Roman78:

лучше 30-хх так правдивее буит

у меня есть 30-хх .... 1939г N ук220

хотел себе с деревянными накладками сделать накладки есть ТТ нету .. пока нету

quote:

Originally posted by Jakes:

У Вас на этом ТТ стоит левая щечка на 1938-5 годы, если правая имеет такой же шрифт букв, и контуры звезды то значит имеете редкий комплект

quote:

Originally posted by Jakes:

И левая и правая поставлены из ЗИПа середины 50х годов

quote:

Originally posted by Jakes:

И левая и правая поставлены из ЗИПа середины 50х годов

спасибо ... а не подскажите как они должны выглядеть на 39 год? буду искать для аутентичности

quote:

Originally posted by Jakes:
Этой информации нет нигде четко пов сем видам типам.
Сам создавал по практическому опыту базу данных но была утеряна, щас пытаюсь по новой.

Понятно. Ну если создадите, выложите, пожалуйста.

quote:

Originally posted by Jakes:

Вороненые стволы это ЗИП послевоенных лет.

quote:

в моей коллекции появился экземпляр 1945 года, Балаклейской деактивации с черным стволом...

quote:

Originally posted by KAS_K:

судя по фото ствола, его заворонили уже после распила, т.к. распил тоже заворонен. Вполне может быть и родной ствол, но "улучшеный"...

quote:

Originally posted by devison:
Почему на некоторых ТТ воронение имеет красный оттенок?
forum.guns.ru

На одном импортном сайте было упомянуто, что это один из вариантов послевоенного ремонтного оксидирования.

quote:

Originally posted by GaN_34:
советую перейти по етой ссылке... http://www.modelguns-worldwide.com/TT33.htm
ета информацыя меня реально шокировала....
в америке ТТ обр. 33года стоит ! $315 USD!
0_0 я был в шоке)))

Ты на фотки внимательно посмотри, особенно на ту, где инструкция, на нижнюю строку обложки. 100% китайский новодел.

quote:

Originally posted by Gromoboy:
Большое спасибо. Может быть подскажите, какие щечки ставили в 35 г., Если с фоткой, будет вообще замечательно.

http://www.gunpics.net/russian/tt33/tt33a.JPG
Такие шли

quote:

Originally posted by Jakes:

quote:

Originally posted by Gromoboy:
Большое спасибо. Может быть подскажите, какие щечки ставили в 35 г., Если с фоткой, будет вообще замечательно.

http://www.gunpics.net/russian/tt33/tt33a.JPG
Такие шли

И такие бывают ...

quote:

Originally posted by Gram_aka_Wenia:

Может ли быть вороненый ствол на пистолете 47го года и без номера?если да - то почему?спасибо =)

Вороненые стволы - ремонтные. Такие перед закладкой в сохран ставили.

quote:

Originally posted by devison:
По поводу красного воронения.
Нагуглить ничего не смог толкового. Но мне интересно, почему на одних ТТ затвор оксидриован красным, а есть весь ТТ из красного оксидирования.. ох сколько странностей и непонятных вещей в воронении ТТ..кто б дал четкий ответ, а главное инофрмативный, цену б тому не было!)

quote:

Originally posted by aver:

Нанесение тонкой фосфатной пленки на сталь, может иметь коричневый или красноватый цвет.

Во чего нашел:
http://www.comventa.ru/press2.htm

Оксидирование

При оксидировании на поверхности металлов образуется защитный слой (пленка). При помощи оксидирования металлы можно окрашивать в различные цвета. Окрашенные поверхности металлов, как правило, имеют меньшую коррозионную стойкость, чем оксидированные. Повысить ее можно, заполнив поры поверхности изделия жидким стеклом или бесцветным лаком.

Перед оксидированием необходимо тщательно обезжирить поверхность металла. Ниже приведены составы смесей для окраски металлов в различные цвета.

Нанесение на латунь пленки синего цвета: 20-30 г/л ацетата свинца, 60 г/л дисульфата натрия, 30 г/л 94%-ной уксусной кислоты. Температура 80.С. Продолжительность оксидирования 5 мин.

Нанесение на латунь пленки черного цвета: 9,4 г/л гидроокиси натрия (едкого натра), 3,1 г/л пероксисульфата аммония. Температура 100.С. Продолжительность оксидирования 5 мин.

Нанесение на сталь пленки коричневого цвета: 120-150 г/л гидроокиси натрия, 30 г/л нитрата натрия, 20 г/л карбамида, 100 мл воды. Температура 140- 150.С. Продолжительность оксидирования 20-30 мин.

Нанесение на медь пленки коричневого цвета: 40-50 г/л диантимонита натрия (температура 45-50.С) или 5-1 0 гсульфида калия (температура 60- 80.С). Продолжительность оксидирования 10-15 мин.

Нанесение на сталь пленки синего цвета: 30 г хлорида железа, 30 г нитрата ртути, 30 г соляной кислоты (22В.), 120 г спирта, 120 г воды. Температура 20-25.С. Продолжительность оксидирования 20 мин.

Нагревают железный предмет до 100., опускают на мгновение в раствор двухромовокалиевой соли в воде (1 :10), сушат на воздухе и держат его в течение 1-2 минут над раскаленными углями. Эту процедуру повторяют 2-3 раза и, в конце концов, получают, если температура была правильной, коричнево-черную окраску. Если нагрев был слишком высок, предметы становятся совершенно черными и без металлического отблеска.

Оксидирование железа и стали в синий, коричневый или черный цвет

Подлежащий окраске железный или стальной предмет нужно отполировать и удалить с него посредством бензина жир. Для получения черной окраски окрашиваемую поверхность покрывают раствором азотно-медной соли. Предмет нагревают до 50. и потом обливают машинным маслом из масленки.

Для получения коричневого цвета нужно к азотно-медной соли прибавить раствор азотно-марганцевой соли: чем больше прибавляют азотно-марганцевой соли, тем светлее будет коричневый цвет. Для получения густого синего цвета надо перемешать 50% азотно-медной соли и 50% азотно-марганцевой соли. Для получения светлого синего цвета надо немного увеличить количество азотно-марганцевой соли.

quote:

Originally posted by Конструктор111:
А может кто знает, делались ли приклады на ТТ как на АПС?

Никогда и нигде не слышал и не видел. И не рискнул бы из такого стрелять - если просто с руки ударник может вылететь просто в морду (ну все слышали про такую болезнь?), то при стрельбе с приклада точно в глаз воткнется. Нафиг-нафиг.

quote:

Никогда и нигде не слышал и не видел.

"Использование приклада при стрельбе из Р-4 позволяет обеспечивать достаточно высокую эффективность огня на дистанциях, значительно превышающих обычные 25-50 метров, предусмотренные для личного оружия."
А он есть!=)))
жалко только фоток так и не отыскал.

quote:

Originally posted by Влад357:
Ой, жесть-то какая твориться... Какие приклады? Какие ударники? Сказки андерОнов поменьше читайте, люди!

А что поделать, если в теме по одному сообщению в два дня добавляется?... Хоть пофлудить чуть-чуть... немножко...

quote:

Originally posted by Micro:
ПАТРОНЫ
ЮГОСЛАВСКИЕ ПАТРОНЫ
Малоизвестны и практически не поступают на внешний рынок.

Позволю себе не согласиться - вот замечательные патроны производства Сербии. Они же, кстати, делают патроны и на Наган 1895.

quote:

Originally posted by toshik:

Они же, кстати, делают патроны и на Наган 1895.

quote:

Originally posted by toshik:

Позволю себе не согласиться - вот замечательные патроны производства Сербии. Они же, кстати, делают патроны и на Наган 1895.

Жизнь идет, все меняется
Можете сделать качественные фото отдельно патронов для ТТ и коробки к ним? Размещу обновление.

quote:

Originally posted by HiddenFox:
ага... не то что у нас на травмопатроны

Да ладно бы травмопатроны, тут кто-то стреляные гильзы от нагана по доллару барыжит.

quote:

А сей опус подписан Михаилом Дектярёвым он же главный редактор

Дягтярь славится своим подходом к истине. Чуть не уссались все от восторга, когда немецкий силуминовый маузер у юдей стал раскалываться при выстреле, а Михаил написал (надо полагать, отрабатывая рекламное бабло) что, мол, надо силиконом ствол смазывать и вообще, уроды вы криворукие, не умеете из такого прочного пистолета стрелять, поломали почём зря...

Ода в защиту ТТ.

ТТ! - Как много в этом звуке
Для сердца русского слилось,
Как много в нём отозвалось!

О, злопыханья разных гадов,
На наш любимый пистолет!
А сколько ненависти странной,
Читал, порой, такой уж бред!
Нам славу, дедами добытой
Они пытались очернить.
А сколько желчи ядовитой,
Чтоб постарались всё забыть.
Но знай, мой друг, - сие не ново.
Пускай глумятся - выше взор!
За нами будет Правды слово,
А им - потомков лишь укор!
Кто память нашу оскорбляет-
Видать немало получает..
Мне Славу предков не продать,
Их дальше буду прославлять!
И вот, я, ложью утомлённый,
И вашей грязью вдохновлённый,
В защиту выписал ответ!
Уж сколько лет, не прекращая,
Язык их злобу извергает -
Хороший видно пистолет!
Одним патрон чрезмерно силен,
А этот в цель попасть бессилен:
"Та рукоять - не для меня!"
Ах, как устал от их вранья!
И лишь пластмассовые глоки
Рот не устанет восхвалять!
Стреляйте, друг, к чему же склоки?
Зачем ТТ, вот, обижать?
Как много разного оружья
Сейчас нам рынок произвёл.
Возьми всё то, что сердцу нужно,
Твой самый лучший будет ствол!

forummessage/102/21

quote:

Originally posted by Max72:

Колеги, добрый день, а где-бы подробнее про клейма узнать? Хочеться проследить историю своего прибретения. Может кините ссылку?

quote:

информации действительно мало

quote:

больше любят про Наган беседовать

quote:

Originally posted by MeXaHHuK:

а наганчик по клеймам поразнообразней всего оружия

quote:

Originally posted by MeXaHHuK:

могу ответственно утверждать, что больше всего различных клейм на нагане!

quote:

венгерские ТТ конструктивно не отличны от советских

Югославские были и со стандартной рукоятью.
Венгерские были Т-48 полная копия ТТ-33 с гербом на щёчках http://www.zefarm.net/productView.php?id=1304&cat_id=1

Был Токаджипт под 9мм, Т-58 Super12 9мм+ 7,62мм с щёчками как у Токаждипта, с предохранителем. Щёчки не удобные, поменял на советские.

quote:

Чуть не уссались все от восторга, когда немецкий силуминовый маузер у юдей стал раскалываться при выстреле,

Юра, Влад из своего силуминового Маузера ракетницы после первого выстрела так осадил средний палец, что несколько дней писать не мог Из нашего же СПШ-обр. 1926 года стреляй сотнями ничего не будет

quote:

Originally posted by ckc45:

Югославские были и со стандартной рукоятью.

В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием <М57>. В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта - модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов.

В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм <авто>, с ёмкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное законодательство достаточно либерально, фабрика <Црвена Застава>, производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев.

по ссылке forummessage/81/872

quote:

Вот, например, чешские патроны Seller & Bellot 7.62х25 Tokarev несколько мощноваты.

Новодельные чешские патроны Seller & Bellot 7.62х25 Tokarev и чешский сюрплас не имеют никакой разницы. Мерили их для сравнения- одинаковые, я бы сказал, что новодельные чуть посильнее. Не знаю, кто эту байку выдумал. Здесь все стреляют чешским сюрпласом, тысячами,никто не жалуется. Иногда разваливаются китайские тт-шные стволы, у моего знакомого после тысячи, у меня после ста выстрелов- такое впечатление, что ствол был сделан из порошкового материала. С венгерскими и советскими ТТ всё в порядке. Расстрелял уже больше цинка(2280)

http://www.marstar.ca/ammo-etc/images/ASC25A4-L.jpg

quote:

Originally posted by THE STIG:

какие сейчас стоят у меня

quote:

Originally posted by Oberst39:

Выше в обзоре, пистолет 1941 г.в. щёчки вроде стоят родные.

quote:

да, а на 30-ке того же обзора - нет

А насчет звезд -если втулка и ЗЗ без звезды значит либо заменены при ремонте, либо тульские но предвоенных годов, звездами покрывали активно по первым годам производства, встречались даже втулки с последними двумя цифрами номера.

По поводу красного воронения на ТТ - вероятнее всего это последствия нарушения температурного режима (из личного опыта - более низкая температура, чем необходимо) при штатном процессе воронения (оксидирования), просто брак. Прочитайте наставления по ремонту ТТ, там процесс и требования к результату ("поверхность деталей должна иметь ровную окраску чёрного цвета") подробно описаны, думаю согласитесь со мною. Фосфатирование даёт покрытие серого цвета.

И еще вопрос.
Обратил внимание на тульские пятки магазинов.
Отличаются сами "звезды", их место расположения, номера на пятках (их место расположения и наличие/отсутствие букв)
Пятки боевых магазинов со склада (не от Лидера не от ММГ)...

Может есть у кого информация?
Очень интересно!

quote:

Originally posted by Jakes:

Такие накладки на ТТ30 должны быть

quote:

Originally posted by Jakes:

Судя по шрифту и контуру одно и тоже, на теже года.

quote:

Originally posted by Jakes:

Дело не в расположении звезды, на тот период это было нормальное явление при производстве и не несет в себе систематики в отношении к году.
До 1935 года они так делались.

quote:

Originally posted by Adler TT:
Может кто подскажет, почему ТТ не заменили ствол 7.62 мм на 9 мм?

Если Вы имеете ввиду под патрон 9*18 ПМ - слабоват патрон для системы запирания ТТ...

quote:

Если Вы имеете ввиду под патрон 9*18 ПМ - слабоват патрон для системы запирания ТТ

quote:

Originally posted by Adler TT:

Пмовский патрон слабоват, согласен. Под люгеровский бы сделали, знатная бы машинка получилась.

quote:

Originally posted by USMARINS:

а подскажите на ТТ каких годов выпуска деревянные накладки на рукоять ставились?

quote:

Originally posted by Flamenco:

и что-то совершенно непонятное мне-шептало?!

quote:

Originally posted by darling08:

сколько было выпущено в 1942 году Тульских ТТ

quote:

Originally posted by studentka:

никто не знает какая у ТТ теоретическая скорострельность????

quote:

Originally posted by Алексей Л:
[QUOTE][b]Пару лет назад появился у меня этот ММГ ТТ, куплен у нас. Не подскажете, что может значить это клеймо на макете. Спасибо![/QUOTE
...
Немецкое приёмочное, испытательное клеймо.
Тоже такой.
[/B]

__________

А не подскажете, откуда оно могло взяться на макете 39 года? Их туда поставляли, или в войну захватывали и клеймо ставили. Может знаете эту историю? Спасибо!

quote:

Originally posted by Алексей Л:
[QUOTE][B]или в войну захватывали и клеймо ставили.
...
Может и после войны, у меня 1945 год. (Ещё такие клейма)
Там еще долго наши войска стояли. (в Германии)
Честно говоря сам не знаю.

forum.guns.ru

quote:

Originally posted by YVS:

Подскажите пожалуйста. Пятка военного магазина (с кольцом) станет на послевойну? Заменить сложно?

quote:

магазины по конструкции одинаковы, соответственно детали взаимозаменяемы

quote:

Originally posted by HiddenFox:

магазины по конструкции одинаковы, соответственно детали взаимозаменяемы

А мне вот больше интересен такой вопрос: есть ли какие-то временные разграничения по магазинам вот с такими пятками? Какой из них более ранний, какой поздний? Или тут и с пол-литрой не разберешься?

quote:

Originally posted by Wittman:

А мне вот больше интересен такой вопрос: есть ли какие-то временные разграничения по магазинам вот с такими пятками? Какой из них более ранний, какой поздний? Или тут и с пол-литрой не разберешься?

У Вас очень интересный и редкий магазин -тот что дальний на фото, вариант дырявой крышки с входящей в нее дужкой относится к 1945 году, делался только в том году и совсем недолго.
Второй, ближний - может быть как военный так и довоенный, надо смотреть весь магазин на наличие клейм - если звезда то не позднее 1942,если треугольник ижевский то не позднее 1946.

quote:

Originally posted by Gromoboy:
Подскажите, пожалуйста, по периоду выпуска щечек.

Левая пара - ЗИП 50х годов, правая пара - 1945 год.

Фото щечек прилагаю. Алексей, заранее спасибо!

На этом фото
forum.guns.ru
слева на пистолете - зип 50х годов, справа на пистолете - 1947-48года

зип?

quote:

Originally posted by reestro:
пора создавать FAQ по щёчкам ТТ
Jakes - респект! я как раз ищу к своему МР-81 1947 щёчки. Теперь врага постараюсь узнать в лицо!
пока вот такие стоят:

зип?

Да,он самый, самый массовый и распостранённый.

На FAQ пока материала не хватает((

quote:

Originally posted by Jakes:

На FAQ пока материала не хватает((

quote:

Originally posted by leseek:
Алексей, не подскажете каких годов щечки?
[/URL]
forum.guns.ru

В верхней паре слева на 1947-48,справа на 1951,в нижней паре обе середина 50х годов зипы

Снял как мог - общим фоном и покрупнее звезду.

quote:

Originally posted by Drobi4:
Будьте добры, подскажите и мне каких лет у меня щёчки.
Судя по выполнению звезды и шрифту они разных лет.
forum.guns.ru

Слева 1934-35,справа 1947-48 года

quote:

Originally posted by Flamenco:
Леш, скажи что думаешь
forum.guns.ru

Вся троица на 1947-48 года

quote:

Originally posted by Jakes:

Слева на 1947-48 года, справа на 1950-51

quote:

Originally posted by Wittman:
Алексей, еще раз поможете со щечками? Вот фото.
forum.guns.ru

Слева направо
1950-51,1941,1939-40,1947-49,1933-35

quote:

Originally posted by darling08:

А как вам такое??

quote:

Пара на 1945,и бока и рифление и звезды соответствуют

quote:

Originally posted by Flamenco:

По мне так херня полная.........

Не совсем так, но с ТТ30 его сравнивать...
Макетчикам виднее, конечно.

И зря фото выложили этого документа.

Не для всеобщего он обозрения. И не в цене дело...

quote:

Originally posted by Jakes:

Тульский ТТ 1942 года это мегаредкость

Вчера видел в магазине в виде МР-81, но в лицензии одна строчка осталась. Стоит брать?

quote:

Originally posted by Adler TT:

Верно я думаю?

Экземпляр 1939 года. Соответствует? И действительно ли это редкие щечки?

Спасибо заранее!)

quote:

как такое может быть? "Общий выпуск в 1935 году 38 488 шт."
фото взяты с тем о продаже ммг.

... и по кол-ву наганов , выпущенных в 35-ом , аналогичное несоответствие...

quote:

BrainFever

posted 8-10-2009 11:10

Подскажите, плиз, по щечках.
Экземпляр 1939 года. Соответствует?

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by ABZRG:

ТТ - переходный 34-го года.

Прошу прощения за полуофф, но мой ТТ(ныне резинострел МР-81) был выпущен, наверное за один день до Вашего

quote:

Originally posted by gosha-kun:

допустимо ли с точки зрения исторической логики сочетание на одном пистолете мелкой насечки затвора, говорящей о позднем выпуске, и крышки магазина с ушком?

quote:

Originally posted by HiddenFox:

В любом случае пистолет выглядит неплохо

Да, это изначально хороший экземпляр, и с любовью лизался для себя. Вот полноразмерные фотки...
Грустные моменты есть, конечно - как у 99% пневмо-версий, тут разные номера затвора и рамки. Ну хоть затвор по насечке соответствует году рамки (1953). Да еще лишний паз ЗЗ у них.

Насчет крышки магазина. Я сосбно к чему: но могло ведь так быть, что у пистолета 53 года - магазин более раннего времени? Это ведь, по сути, расходник - заменяемая съемная деталь? Я не "утешения" жду, крышку-то без уха я добыть могу. Мне просто интересно.

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Насчет крышки магазина. Я сосбно к чему: но могло ведь так быть, что у пистолета 53 года - магазин более раннего времени? Это ведь, по сути, расходник - заменяемая съемная деталь? Я не "утешения" жду, крышку-то без уха я добыть могу. Мне просто интересно.

quote:

Originally posted by HiddenFox:

ну так тут упирается в вопрос каким Вы хотите его видеть... либо это пистолет "с завода", либо пистолет "бывалый", всякое повидавший. Если первое, то наверно нужна крышка без уха. Если второе, то это дело вкуса

quote:

Originally posted by ABZRG:
Сперва думал, что несмотря на совпадающие номера, ствол не родной. Но потом встретил несколько точно таких же того-же года выпуска. Причем в отличии от моего, не задроченых жизнью а абсолютно новых со склада(не восстановленных). В штатах эту модель называют ТТ30/33.

ИМХО очень сложно определить - таким он вышел с завода или ствол менялся позже в ходе ремонтов. Учитывая - когда они изготавливались, сколько эксплуатировались, не хромированый ствол, склонный к коррозии - второй вариант более реален...

quote:

Originally posted by uvn81:

А не подскажите какого года затвор.

quote:

Originally posted by wlad3469:

Вот такой экземпляр. Как вам?

Нигде больше подобной информации не встречал. Как вы думаете, могло такое быть, или это плод чей-то бурной фантазии???

quote:

Originally posted by Moryachok:

Нигде больше подобной информации не встречал. Как вы думаете, могло такое быть, или это плод чей-то бурной фантазии???

quote:

Originally posted by Tula:

Подскажите по клейму

quote:

Originally posted by Tula:

Подскажите по клейму

quote:

Originally posted by Gromoboy:

Что означает непонятно, но встречается и на нагане:
http://nagant.info/?img=1329

quote:

Originally posted by Tula:

eXtra New
Наката Токарев из цинкового сплава

quote:

posted 8-1-2010 00:50

А кто нибудь может подробно рассказать про ТТ под патрон 9Парабелум

quote:

Originally posted by Oberst39:

итайская фирма Норинко делала

quote:

Originally posted by winbob:

Слышал немцы переделывали во время войны.

------

и вроде делает еще... на рынок США поставляется ТТ со сменными стволами под родной 7,62 и 9 мм

Здесь на форуме один из участников, как раз из США кажется, рассказывал про свой свежеприобретенный ТТ от Норинко с двумя стволами в комплекте - 9 и 7,62, и фотографии были - от упаковки до результатов отстрела

quote:

Originally posted by ЛОСИЩЕ:

Из цинкового сплава газовый что-ли?
Мощные патроны 7,62ТТ или 9 Пар сплав-то наверное не выдержит.

quote:

Алексей в СИЗО сидит щас....

quote:

Originally posted by Flamenco:
Уважаемы знатоки, вопрос по колодке усм, кто нибудь встречал подобные?
Фрезеровка в 2 раза уже чем на том же 33-34м годе, прямо таки ребус...
forum.guns.ru

Фото пистолета целиком есть?

quote:

Вы, чего? правая щека с кантом и мелким частым зерном. 50-е ЗИП 99,9%

quote:

Хреново видно, ещё и в ночи рассматривал, правая, если с кантом, то полностью согласен-послевоенная, левая довоенная.

quote:

На 35-39 поле, на котором расположена звезда, более гладкое, и лучи звезды тоньше.

quote:

Скажу точно, что не 35й это, а за более ранний год думать и не стоит, они вообще не такие по форме.

Завидую (белой завистью), конечно!

Вы глупость пишите уже второй раз подряд.
Первый про накладку строго 1935 года - я промолчал. Но, Вам , видимо, хочется статус "знатока" заполучить.

Ок. Будьте "знатоком", что толку спорить?
Кто хоть немного разбирается - все о Вас уже понял

quote:

Originally posted by Tula:

Вы хоть одну книгу можете предоставить в свое оправдание с описанием и датировкой?
Нет?
А я могу Вам показать, и заберите свои слова себе в карман, не остроумничайте, если не шарите в теме.
Вы же такой самодостаточный и уверенный в своих домыслах, но не более ....

можно полюбопытствовать - что за книга и где её можно качнуть?

quote:

Originally posted by hans0629:
можно полюбопытствовать - что за книга и где её можно качнуть?

Халявщики - все в магазин. Книга видимо одна - "Soviet Russian Tokarev "TT" Pistols and Cartridges 1929-1953". Однако автор утверждает очень категорично - а источники какие приводит?

Почему? Потому, что зачем дублировать одно и тоже?

Ну, не держится вода - выплескивайте сразу "в эфир".
Я же выдержал паузу, понадеявшись на Вашу порядочность.
Правда, я наивный?

Пусть все будет так как есть. Вам говорят "спасибо" (с) за умные речи

Я просто фото выложу пистолета г-на Ворошилова 1932 г.в. с характерными следами от литья на бакелите, как тут уже выкладывали.
И пишите дальше умные веСЧи

quote:

Originally posted by THE STIG:

Tula, он же бывший Flamenco!

А я-то думаю: где-то мне эта стилистика уже встречалась!!!

quote:

Originally posted by Бекас005:

определение года выпуска моих щечек для ТТ

На нижнем фото, слева направо:

1. 1934 год(почти уверен, так как у меня такие)
2. 1945 год
3. Обычные ремонтные накладки из ЗиПа. Начало 50-х
4. Обычные ремонтные накладки из ЗиПа. Начало 50-х

quote:

Originally posted by paratrooper70:
[B]

На нижнем фото, слева направо:

1. 1934 год(почти уверен, так как у меня такие)
]

Большое спасибо! Вероятнее всего Вы правы, т.к. накладки слева стояли на резиностреле, переделанном из пистолета 34 г.в..

quote:

Originally posted by paratrooper70:

2. 1945 год

а что в них характерного для 45-го?
мне надо купить именно такие... на что обратить внимание?

quote:

Originally posted by paratrooper70:
Они как будто бы чуть толще обычных. И боковые грани у них гладкие. И на звездах лучи без граней, и т.д. Вы в каком городе живете? Если в Питере-могу поделиться. У меня их два комплекта.

увы, в Воронеже... попробую теперь самостоятельно разобраться в этих нюансах.
жаль что нет мурзилки с картинками-пояснениями на данную тему

www.mil.ee

ТТ манам со слабым сердцем не смотреть...

но вот вопрос, а что это за ТТ? у большинства щечки без звезд, а если и ест звезды то вроде без надписи "СССР"!

quote:

Originally posted by Vadimyr:

И раз уж мы начали про щеки: Вот щека (правда одна). Коричневая!!! Нигде не могу найти ей пару. Подскажите год, пожалуйста! Может кто пару продаст?

quote:

Накладки без звезд - Польша.

Пора уже тему по накладкам ТТшным сделать, четко фотки по годам выложить, а еще чтобы в ней можно было возмездно/безвозмездно меняться, т.к. у многих "солянка" на пистолетах. Было бы супер(

сейчас на пистолете стоят такие:

quote:

Originally posted by MeXaHHuK:

вот нашел в сети фотки Р-3

В земле что-ли он валялся?

quote:

здравствуйте!
не подскажите какие из этих накладок должны стоять на пистолете 35-го г.в.

quote:

Originally posted by ЛОСИЩЕ:

В земле что-ли он валялся?

на консервант не похоже))или это ржавый лак?)

quote:

на консервант не похоже))или это ржавый лак?)

quote:

Повторю свой вопрос: кто-нибудь знает, зачем на Шепетовском деактиве делают это отверстие в рамке?

quote:

Originally posted by пиротехник:

Пропил для деактива или паз для соединения деталей?

деактив

quote:

Originally posted by dyzel:

Уважаемые коллеги, кто может чтото сказать, про этот макет? Какие есть мнения? (не продаётся).

вот его братец в пневмоверсии за номером НА1116*1942

forummessage/25/588

quote:

Originally posted by Utya:
ещё хотелось бы заметить что ОЧЕНЬ неудобно читать тему, когда первое сообщение на полстраницы(обень большое) и его постоянно приходится мотать, чтобы прочитать новые посты
можно как-нибудь это убрать? тогда и страниц станет в 2 раза меньше. читать будет легче.

Присоединяюсь!!! Очень не удобно!

quote:

Originally posted by Дюк 09:

Скажите пожалуйста с какого года начали на обоймы ставить ухо?

quote:

Originally posted by ky36mn4:

Такой значок встречается на советских макетах; видел такое на ПМ-ах из школы милиции. Что он означает? ...хрен его знает.

Спасибо и за это! Может ещё кто-то знает?

quote:

Может ещё кто-то знает?

quote:

Originally posted by Бекас005:

Гуры, подскажите что это за модификация такая. Знакомый прислал фото ММГ из 30-ки 1934 г.в.

quote:

Originally posted by HiddenFox:

а есть ли какие-то дефекты на внутренней части стенки затвора? такую "модификацию" вижу впервые, как и не слышал о поломках в этом месте (мб когда-то имели место быть поломки в этой части)

Нет, на внутренней стенке дефектов нет, по крайней мере со стороны "накладки"

quote:

Originally posted by Бекас005:
Гуры, подскажите что это за модификация такая. Знакомый прислал фото ММГ из 30-ки 1934 г.в.
forum.guns.ru

Ну, был МР81 с тонким местом в этом месте. Его наварили сверху, типа усилили, и типа, выдали это за "редкую модификацию"

Все имхо.

quote:

Originally posted by Бекас005:

подскажите что это за модификация такая

quote:

Originally posted by HiddenFox:

не слышал о поломках в этом месте

quote:

Originally posted by mirage-2:

Неоднократно сталкивался с лопнувшими, именно в этом месте, затворами. Правда, ни разу не наваривал усиление...

"Наварка" не выглядит как кустарщина, очень похоже на заводское.

quote:

Originally posted by mirage-2:
Так может на заводе и варили. Кстати, на моих, сварной шов виден только внутри.

В принципе всяко может быть, может и сварен тот затвор. Шва внутри правда не видно, но состояние поверхности далеко от идеала, может и не углядели. Ладно, всем спасибо, понятно что ничего не понятно)

quote:

Originally posted by Flamenco:
Вот, на обсуждение:
На фото для сравнения колодки усм от раннего тт30,позднего тт30,тт33,и что-то совершенно непонятное мне-шептало?!

Подниму прошлогодний пост. Так что за шептало такое странное (на нижнем фото справа вверху, фото участника Flamenco)? Недавно приобрел МР-81 с таким же точно шепталом...

Это клеймо капитального ремонта!

quote:

Originally posted by mirage-2:

Так может на заводе и варили. Кстати, на моих, сварной шов виден только внутри.

Чем варят в таких случаях, обычной сваркой электродом или углекислотной полуавтоматом ?

quote:

Originally posted by косян:
вот, накидал тут ...

из какой книги эти рисунки?

quote:

Originally posted by косян:
это не из книги.
сканировал из Жука и "добивал" в Фотошопе, Пейнте.

я догадывался, что это из Жука
только ведь Александр Борисович был художником, дизайнером, историком оружия. не стоит делать выводы по его эскизам. в его альбомах очень много неточностей, имхо...

quote:

Originally posted by косян:
да, неточностей хватает, но я подредактировал, как сумел ...
обобщал на основании фотографий, наиденных в сети.

посмотрел темы с эскизами АПС и АК...
работа проделана немалая - респект

quote:

год выпуска читаемый, нет?

quote:

Originally posted by косян:
вот, накидал тут ...
...

В ближайшее время, эти картинки начнут приводить в качестве доказательства, что накладки рукояти на 1932г, обязательно должны иметь четыре круглых следа от литьевой формы. И что на 33-35 гг, звезды должны быть повернуты. Дерево шло строго на 42-43 гг. А с 1946 на накладках, только треугольник.

forummessage/85/647

quote:

Originally posted by косян:

если вы про ржавый пистолет, то я не знаю ...
просто фотка такая ...

Судя по сгнившему дереву - 1942-1944 гг 90%

Копатели на вернисаже сказали, что практически все поднятые из земли ТТ были на дереве. Не понятно тогда куда девался во время ВОВ бакелит 30-х годов. Но что слышал, то и пересказываю.

quote:

ky36mn4
posted 16-6-2010 11:50
каким годом датировать эти крышки?

quote:

Originally posted by C.F.GMC:

Это щёчки, и они на 1945 год.

Спасибо, развеяли мои сомнения.

Принятая на вооружение в СССР система была с ПБС способом крепления на ствол или на втулку? Приведённые ранее фото с двумя вариантами крепления ПБС видел, но так и не смог понять - какой вариант принят на вооружение в СССР, а какие варианты уже "эксперименты" наших друзей по Варшавскому договору.

Как правило, покупаютЬ, "шоб було" при этом не имея ПБСа, и понимания, как оно работает.

По теме - 90% новодельный фуфел из ижевской родной втулки без клейм за 50 и более долларов, для тех, кому понты дороже денег/ замаскировать дупло лидера (+ привлечь внимание не здоровое СМ )

P.S. Тут писал человек на форуме свои ощущения от стрельбы из настоящего ТТ с саундмодератором, так и патроны нужны специальные и ствол вниз уходит при стрельбе и эффект слабенький и вонь жженной резины + замена прокладак через каждых два магазина.

В целом я сильно сомневаюсь, что ТТ разрабатывался для подобных извращений, ибо пистолет АРМЕЙСКИЙ как оружие последнего шанса и для ведения боя (поражения живой силы противника в тесных помещениях) офицерского состава.

quote:

Originally posted by Бородатый:
Да какие там клейма??? Что бы заглушить ТТ пулю нужен цилиндр с огнетушитель размером... При патроне с малой навеской пороха при таком способе крепления энергии на перезаряд не хватит... 100% новодел...

+7,62
Так о том и речь.

Посмотрите его клейма, что они означают?

quote:

Квадрат с диагональю внутри - это ремонтное клеймо, а квадрат с линией посередине - это тоже рем. клеймо?

quote:

ЗИП к ТТ я купил, как думаете, есть ли смысл докупить запасной ствол, раз он расходник?

quote:

Originally posted by Vlad17:
Коллеги, а что это за современные клейма TRA UA DE.... 10?

TRA-это скорее всего клеймо немецкого импортёра, Transarms.
UA-Украина, DE-опять же Германия и.т.д.
Гарантии в достоверности информации дать не могу, это так сказать мысли в слух.

Идет спор в котором один из участников нашего форума утверждает что ТТ на разных номерах и годах это норма , т.к мол сборка происходила из насыпи итд итп.
Так ли это на самом деле ? Почему же тогда все ММГ ТТ с совпадающими номерами и годами ?

Заранее благодарю за помощь!!!

quote:

Но вот беда: нередко эта планка размечается так, а не иначе просто по невежеству. От незнакомства с истиной.
А в данном случае она такова. Пневмо-ТТ на одинаковых номерах - это конечно офигенно круто. Да только и пневмо-ТТ на разных номерах при одинаковом годе - то же самое. Потому что здесь нет нарушения истрической правды. Исходные ТТ собирали из насыпа, подбирая к рамке тот затвор, который к ней лучше подходит: таковы обстоятельства при допусках отечественного производства. Так вот номера при этом на детали набивались ДО, а не после оного процесса. Потому даже боевой ТТ на разных номерах при одном годе - абсолютно нормальное явление и ничуть не менее "антуражно-историчное".
Просто не все это знают.

На логичный вопрос о документальном подтверждении последовал ответ:

quote:

С завода на армейскую продукцию? Увы, к этому доступа не имею. Информацию же эту сам получил совсем недавно - от человека с нашего форума, купившего весной мой прежний пневмо-ТТ, которому доверяю безоговорочно. Он коллекционер, очень хорошо знающий матчасть и имеющий законную возможность коллекционировать не только пневму. Цитирую из переписки.

quote:
------
Originally posted by gosha-kun:
Доброго времени, Андрей. Вы говорили как-то, что разные номера на затворе и рамке у ТТ - норма, и Вы видели много офицерских книжек с соответствующими записями. Не могли бы просветить, в чем причина этого явления?
------

"Все очень просто - пистолеты ТТ собирались из насыпа, то есть затворы и все остальное подбиралось по месту. Плюс очень часто ремонтировали разукомплектованием. С учетом ломаемости ТТ это было частое дело."

(Так что до дня получения оного письма сам находился под властью этой иллюзии: "одинаковые номера - это правильно, разные номера при одинаковом годе - так же неправильно, как и разные номера при разных годах".

и

quote:

А вот про насыпь - всё-таки не современное производство. И ОТК в то время был не чета нашему.
__________

Вы совершенно напрасно идеализируете те годы, смею вас уверить. Раздолбайства хватало и тогда, несмотря ни на какой террор, ни на какие строгости, в т. ч. и на оружейных заводах. В литературе о том же ТТ часто попадается примерно одно и то же, хотя и в разной силы формулировках: "...однако из-за невысокой надежности пистолета..." "а также его низкая живучесть..." и т. п. Как же так? ОТК распрекрасный, за каждую ерунду - Колыма, а надежность и живучесть массового, основого армейского пистолета - "недостаточные"? Врут авторы многочисленной литературы по ТТ? Да что уж там - достаточно посмотреть на магазины ТТ довоенных и военных годов выпуска. Вы в курсе, зачем там ушко на крышке? Затем, что магазин у него нередко попросту вываливался из рукояти в самый неподходящий момент благодаря сырой конструкции узла фиксации. Вот и приделали ушко, чтоб за него к тренчику пристегивать: выскочит, так хоть не проманается в грязи. А это уже даже не производственный баг, а принципиально конструктивный. Как же это увязать с якобы совершенной работой ОТК тех лет и отсутствием косяков производства? "Русские всегда были свободным народом - татары угоняли их в рабство, но они и там умудрялись не работать". Если что, это российская НАРОДНАЯ стебушка, не моя личная и не агентов мирового сионизма, которым лишь бы очернить все святое"

Обсуждение здесь forummessage/25/675
Самой стало интересно, поскольку увлекаюсь историей оружия, в том числе как раз ТТ и ни разу не слышала и не читала ничего подобного.

quote:

Originally posted by igorek_asp:
Прошу помощи в решении головоломки.

Идет спор в котором один из участников нашего форума утверждает что ТТ на разных номерах и годах это норма , т.к мол сборка происходила из насыпи итд итп.
Так ли это на самом деле ? Почему же тогда все ММГ ТТ с совпадающими номерами и годами ?

Заранее благодарю за помощь!!!

УчастнеГ, конечно не прав (утверждая такую глупость).
Но, были в начале 50-х годов действительно ТТ с завода, у которых на затворе год не бился. Только номер, такой же как на раме. И к ремонтным они никакого отношения не имели.

ЗЫ. Сейчас весь комп перерыл в поисках его фото, но,видимо, я его не фотографировал. Прошу верить на слово.

Получается с 1948 года на кожух затвора перестали наносить заводской знак и год выпуска.

quote:

Originally posted by пиротехник:
Получается с 1948 года на кожух затвора перестали наносить заводской знак и год выпуска. [/B]

П.С. Мало ли кто какой бред доказывает (о сборке из насыпи)?
Вот современный завод в Удмуртии ИМЗ, действительно разбирает пистолеты ТТ , деактивирует их и потом из этой "насыпи" рам и кожухов затворов, собирает пневматические МР656.
Есть правда и исключения редкие. Одно такое пришлось заиметь. Для истории. И из любви к ТТ (что позволяет законодательство РФ)

quote:

Originally posted by RU_Siver:

Действительно ли сборка ТТ производилась из насыпи? То есть могли быть разные номера на основных деталях (при одном годе ессно), или это плод чьего-то воображения?

quote:

Originally posted by THE STIG:

затвор, сделанный в 1948-м году и лежавший на заводе

А как уважаемому обществу такая Русско-Французская модель ТТ ?

Как смотреть стереопары: forummessage/122/52

quote:

Originally posted by Airguns:
Вот попался ТТ с такой накладкой, подскажите кто что знает! С Уважением, Алексей
forum.guns.ru

Бiсовское отродiе, адска волынка с сатанистской звездой перевернутой)

quote:

А вот вопрос с задней парты: что-то я последнее время стал наблюдать одну особенность свежепривезённых Балаклейских макетов ТТ - шлифованную или сточенную до белого металла видимую сзади часть колодки УСМ. Что это? Побочный эффект технологии балаклейского завода?

quote:

Originally posted by Ротмистр Чачу:
А вот вопрос с задней парты: что-то я последнее время стал наблюдать одну особенность свежепривезённых Балаклейских макетов ТТ - шлифованную или сточенную до белого металла видимую сзади часть колодки УСМ. Что это? Побочный эффект технологии балаклейского завода?

Чаще всего это означает ремонтную колодку УСМ, которая подгонялась к этому пистолету.

quote:

Originally posted by fiskars98:
на какой год щеки

33-35 годы. Если продаете, напишите в РМ

quote:

А с гладким полем под звездой, более прямоугольным верхом

Где можно посмотреть? Оба комплекта с макетов тт-30 33 и 34 года.

quote:

33-35 годы. Если продаете, напишите в РМ

quote:

Где можно посмотреть? Оба комплекта с макетов тт-30 33 и 34 года.

Вот и интересно, откуда в природе взялся ТТ 1954 года?

quote:

Originally posted by guns123:

уж больно интересно.

quote:

а его пилить и восстанавливать в нём никто не запрещал

quote:

Originally posted by guns123:
может есть у кого фото как выглядит данное место у оригинала?
уж больно интересно.

Вот оно

quote:

т.к. планирую сделать стреляющий ММГ себе.

Провокация?

quote:

Originally posted by Albeorn:
А можно выложить фотографию рамки 656 или дать номер страницы с указанным фото?

Товарищ toshic же чуть выше фото рамки 656 со стороны штифта вывесил.
Вот только не пойму, почему там стоит затворная задержка от боевого ТТ. С ней новодельный магазин от 656 никогда на место не встанет.

quote:

Originally posted by Барин А:

Товарищ toshic же чуть выше фото рамки 656 со стороны штифта вывесил.
Вот только не пойму, почему там стоит затворная задержка от боевого ТТ. С ней новодельный магазин от 656 никогда на место не встанет.

Товарищ toshic выложил ОРИГИНАЛ там же написано (заготовку для всяких ММГ и пугачей) :-)

quote:

Originally posted by toshik:

Товарищ toshic выложил ОРИГИНАЛ там же написано (заготовку для всяких ММГ и пугачей) :-)

Верно, я просто сослепу не разглядел

Вот фото на скорую руку:
серху рамка 656, снизу ММГ Балаклеи.

и ещё... помню, что с предохранительного взвода срывался, когда на спуск сильнее нажмёшь, да и фронтовики говорили - стрелял, при падении и даже несчастные случаи были - предохранительный взвод не справлялся с задачей предохранения.

Вопрос: Износом (?) какой детали обясняется такой отказ? Как часто встречался в годы активной службы? Отказ блуждающий - раз на 3-4 нормальных цикла, но прогрессирует. Купил вот в подарок дорогому начальнику, а он вот посетовал на такую "задержку" Хочу помочь ему правильно поставить диагноз и сделать небольшой ремонт.

quote:

Originally posted by Пруль:

Дорогие форумчане - а бОлее удобные рукояти (накладки на рукоять) видели?

quote:

Когда передергиваеш затвор,то он встает на затворную задержку.

quote:

ровный круг по горизонтали перечеркнутый линией

quote:

...какого когда...?

quote:

Впервые Жук подвел

quote:

Хм...спасибо. А я вот листаю Жука

quote:

Хм...спасибо. А я вот листаю Жука, там написано типа в 50-ые треугольник был на щечках. Впервые Жук подвел или я что-то не так понял(

quote:

спортивный вариант ТТ.

quote:

С какого времени они стали отсутствовать?

quote:

Подскажите в какой период выпускались магазины с такой "пяткой"?

quote:

кобурка ТТшная.

quote:

Originally posted by КПВТ:

ВВС?

quote:

Originally posted by пиротехник:

вниз

quote:

Originally posted by KNIFE GOLEM:

А что за щечки у меня?Какого года?

quote:

Рама на том же номере только уже ижевская

quote:

Как вам такое?Рама на том же номере только уже ижевская.

Редкий макет пистолета тт с двумя клеймами на затворе, такого еще не видел.

quote:

Originally posted by ky36mn4:

ясно одно - это уже не "ТТ", а "МР-656К"

Ну когда то он же был ТТ , а так все на одних номерах все детали родные
просто из всех что видел такого не было ....
Наверное наградной какой ни будь или еще что ни будь в этом роде ...

quote:

Originally posted by ky36mn4:

Едва ли ))) Я видел ММГ ТТ того-же 34-го года с таким же красивым клеймением и без каких либо наградных надписей.

понятно , но все таки красиво

quote:

Originally posted by ky36mn4:

Дима, я так понял, что этот экземпляр ты оставишь себе, нет?

Разумеется тут без вариантов

quote:

Originally posted by ky36mn4:

Ежели все-таки захочешь продать - куплю. Короче, в резерв... и за мной очередь не занимать

За Вами не займут, а вот перед Вами уже занял один человек

forum_auction/3/387

content.foto.mail.ru

quote:

На 1945г.

quote:

послевоенные ТТ. с частыми насечками на затворе

quote:

по качеству,

quote:

Здравствуйте!Скажите, пожалуйста,должны ли быть все детали пистолета с клеймом ъзвездаъ.У меня Лидер - м 1940г., номер рамки,УСМ и затвора совпадает, ремонтное клеймо стоит, но нет ъзвездыъ на ЗЗ,направляюшей втулке,спуске.Это допустимо с точки зрения идентичности оригиналу?

#704 ИП
П.М. Ц [/Б][/QУОТЕ]
Спасибо! Буду преобретать, если получиться, эти запчасти с клеймом ъзвездаъ.И ещё хотел уточнить , могут ли ставиться на детали пистолета клейиа ъмолотокъ? Стал разглядывать досконально и вроде на ЗЗ и направляющей втулке стоят клейма похожие на молоток, но по информации с форума Тула клеймила молотком до 1929года и то Наганы.

quote:

могут ли ставиться на детали пистолета клейиа ъмолотокъ?

quote:

на ЗЗ и направляющей втулке стоят клейма похожие на молоток

quote:

Нет.

quote:

По поводу накладок на рукоятку ТТ

Уважаемые Участники и гости форума, прошеные об исполнении табеля. Только так возникнет Справочник познания.

quote:

просто напишите год накладки на фото.

Ja jeszcze nie ekspert. Tablica to tylko pomoc. Trzeba ja wypelnic.
Dla pewnosci nie czytalem postu Vadimyra ale okladki na pewno <1942, mysle 1933-39. Ostra gwiazda bez obrzeza, gladkie tlo gwiazdy, litery kragle, wystepy z boku okladki (rant),

quote:

Вот накладки с 1931 по 1941

То в чем дело? 1933-41 есть в этой сфере.
Один год разницы - не разница. В масштабе 25 лет продукции то только 4 процент ошибки. Следовательно к одобрению.
А как я писал табель то только замалевывание. Я не знаю историю ТТ так хорошо бы знать все периоды точно.
Важные для большинства есть периоды
1. к 1941 (до эвакуации Тулы)
2. 42-45
3. 45-50
4. >50
И достаточно

quote:

3-левая-33, правая-35

Как-то я не вижу отличия. Другой диаметр округа?

В соответствии со мной первая половина 1942. Когда еще пользуются инструментами из Тулы.

quote:

Отличия в лучах, заполнении пространства между лучами, выпуклости и т.д.

Дело в том, чтобы глаз перевести на миллиметры. Генеральный вид то одно а измерение то второе.
У вас есть хорошая книжка о криминалистицзницх исследованиях оружия. Там есть мера а не глаз (только)

quote:

Вы про НАШ ТТ не знаете того, что знаем мы!

Поэтому я есть здесь

Пожалуйста, помогите, тем, кто обратился за помощью и тем, кто помог в определении года выпуска накладок (особенно C.F.GMC, Oberst39, Gromoboy, Roman78, THE STIG, Бекас005, paratrooper70, reestro, Utya, MeXaHHuK, пиротехник, косян, ky36mn4, Usernick, СКА, gensler, fiskars98, ТАТРИН, Balag, КПВТ, KNIFE GOLEM, rusder767, Барин А, Vadimyr ) для предоставлении всех размеров (наружный диаметр окружности, диаметр внутреннего круга, глубина, высота звезды) логотипа со звездой. Глаз глазом, но сравнение размеров даст более точную меру сравнения. Вы можете написать в P.M.

"В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска"

quote:

Originally posted by reestro:

Работа завершена окончательно?

Пока еще нет. Выше размеров удаляются из фотографий. В ожидании ваши размеры с реальным.

quote:

Originally posted by Hunter 31:

Вовремя стрельбы после того как магазин опустеет затвор должен оставаться в заднем положении, оставаться открытым?

quote:

"В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска"

quote:

с выступом война-после война.

quote:

Originally posted by THE STIG:
2 ЕгорКА-74
О, даже я поймался! Слямзил на ганзе это фото около года назад и забыл. Сейчас нашел и думал редкий какой-то ТТ, аля "пакистанский"
Вы курок сами пилили или такой и был? С затвором - мне все понятно. Читал тему про "АП & Со"

вообще его не я делал,но насколько я знаю на курок специально было наварено(а в последствии обработано)3мм.металла,чтобы он не проваливался.

quote:

Originally posted by Wild_90_RUS:
Господа, на моем ТТ-С вот такие щечки, ИМХО 1941.
Но вы на этом деле уже не одну собаку съели , подскажите плиз прав я или нет. А если нет то какого они года?

Я думаю, вы правы.

quote:

То что я смотрел, описания вроде-бы подходят под 41. Просмотрел всю тему, сравнивал не один раз, но сомнения остались.
Может я не такой внимательный. Шрифт похож, звезды тоже, а шрифт на правой немного завален в следствии эксплуатации, как видно сама щечка повидала многое.

quote:

Originally posted by Oberst39:

Щёчки на разные года, левая действительно на 35, правая на 41г,....на правой еле заметная кайма....

quote:

Подскажите,есть ли проблемы при снятии на ТТ(Лидер) выбрасывателя,ударника,защелки магазина,курка.Если снять можно,в домашних условиях,то есть ли подводные камни.Например пружины потом вставишь один,и без проблем.При выбивании штифтов,что то сломатся может,они вообще легко выходят?

quote:

На два поста выше смотрите ссылку. Там всё подробно расписано и показано

quote:

Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел

quote:

Originally posted by aruna:

Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел

С другой стороны. Какие из какого года?
Количество ребер 10, 11, 12, 13, 14
Кольцо ребрами, выше и ниже.
Звезды тощие, средние и грубые
Кто из вас можнет ето сказать

По моим наблюдениям, ввиду малого количества,скорее всего до 1934г., номер пистолета к году выпуска не привязан и индивидуален. А вот с началом больших выпусков ТТ, начиная с 1934г. сделали привязку "год-номер" , т.е. номера каждый год начинались заново, с 1938г. еще и прибавили две буквы в номер, ограничив максимальное количество цифр в номере тремя, с 1942г., ввиду возросшего количества производимых для нужд фронта пистолетов, максимальное количество цифр увеличили до четырех.

Вот такая моя гипотеза.

quote:

с 1938 до 1942 - буквенно-цифровая комбинация, номер состоит из двух букв и до трех цифр. (АА 123)

Вот такие еще встречаются, но уже редко.

quote:

Originally posted by Trozkiy:

Такие накладки встречал раз 5 точно на 38 году

Спасибо!

quote:

Originally posted by Барин А:
Я с 36г. по 53г. пока нумерацию изучал.
там вот как получается:
.....
По моим наблюдениям, ввиду малого количества,скорее всего до 1934г., номер пистолета к году выпуска не привязан и индивидуален. А вот с началом больших выпусков ТТ, начиная с 1934г. сделали привязку "год-номер" , т.е. номера каждый год начинались заново
Вот такая моя гипотеза.

Гипотеза в корне не правильная.

владел пистолетом 1933 года на номере "2799". И держал в руках пистолет 1934 года с номером "90".

И вопрос к тем, кто разбирается.

с какого года пошли ижевские накладки с треугольником и стрелой (бакелит)?

forum.guns.ru

Был уверен, что с 1950 года. Но наткнулся на этот пистолет и задумался.
Конечно, 90% уверен, что он не ремонтный, но был на дереве и их заменили уже позднее не в арсенале. Но с какого точно года пошли ижевские накладки - документально не нашел.

quote:

с какого точно года пошли ижевские накладки

Еще хотелось бы увидеть пистолет с конвейера 51-53 г.в. (уверен были такие фото в природе) там, интересно стоят самые распространенные из ЗИПа (звезда с кантом) или с треугольником?

В ТТ 50-х точно также.

quote:

Мне попался сигнальный ТТ, с родными накладками (треугольники + рифление)
1950 года. Весь, только с конвейера, как зеркало. б/у не был 100%

quote:

Пистолет изрядно зашлифован

quote:

Накладки от "спортивного" ТТ по 5,6 мм

quote:

Особенно в передней части затвора. А может просто фото такое

Тебе разжевывать про обработку мушки 50-х и деактив затвора ТТ-с в 2011-м , чтоб затвор не стал на другой пистолет, мне лень и западло.

quote:

Originally posted by THE STIG:
Вообще пистолеты начала 30-х и начала 50-х настолько разные, если сравнить, что как будто это два разных пистолета.

В ТТ 50-х точно также.

абсолютно верно, помню рядом с ММГ ТТ 34г. положил ММГ 48г. - по количеству различий практически пистолеты разных конструкций.

quote:

Originally posted by Trozkiy:
Барин А_ошибаешься с начала 38 года нумерация еще была цифры (без букв), до первой тысячи точно!!!

quote:

Originally posted by walther38:

Это возможно

Поздравляю с Прасдником 1-го Мая

=======
1. Марки сделаны как известный нам нумераторы. Треугольного сечения. Цифры и шрифта были отдельные, и удары их по одному избиения молотком. По этой причине, глубина маркировки была чрезвычайно разнообразна, в зависимости от того, как сильно он был поражен с молотка,
2. Механические марки, матриц. В связи с большим давлением марки не должны быть ужесточены, как и выше, а также могут быть сжаты одновременно, например, весь год выпуска. Подробнее эстетической. Дно знака было плоским. Во время TT-30/33 производства (к 1941) номер и год изготовления был одновременно печатые но звезда была выбитая на металле от руки.
3. Глубокое травление. Применительно к поверхности элемента из шаблона модели так, что "избиение" элемента было голое железо а затем травились в кислоте нa глубине 0.2-0.4 мм. Маркировка характеризуется скругленными краями символов, слегка шероховатой края и вогнутой базой. Самый известный из Vis-35.

quote:

Поздравляйу с Прасдником 1-го Мая

Номер пистолета ЛР 1794

quote:

Коллеги, нужна информация по щечкам рукоятки и их изменениям в зависимости от года выпуска!

quote:

Originally posted by THE STIG:
А я с рисунком в посте #734 полностью не согласен.
человек его создававший столько неточностей допустил, что выдавать это за истину - просто смешно.

Приветствую, Антон!
Может быть Вы сделаете правильный рисунок? Все кто не в теме будут весьма благодарны!
С уважением!

quote:

Originally posted by walther38:

I did what I did using presented on this forum pictures.

For what?

quote:

Originally posted by walther38:

Do you think that only you, Russians, have the right to this information?

Absolutely sure of this. And then more recently all sorts of Poles and Americans know more about Russian arms and the war was won ...

quote:

Originally posted by Влад357:

Может быть Вы сделаете правильный рисунок? Все кто не в теме будут весьма благодарны!

А что делать, смысл?

Есть накладки 33-35 годы.
Есть 37-39 годы.
Есть дерево 42-45.
Есть ЗИП 45
Есть 47-49
Есть ЗИП 51-53.
Те, что я видел на 31 и 32, я не могу обобщить, нужно хоть два пистолета одинаковых увидеть, я увы, не могу этим похвастаться. Но мнение на 31 и 32 свое имею 9не факт, что правильное) вот никому и не навязываю.

Этому хоть подтверждение найти, а исхожу из того что видел своими глазами на не ремонтных пистолетах.

Когда человек пишет бред, что перевернутая звезда, это на 1934 год строго, ну, флаг ему в руки
ИМХО, брак штампа, как и цвет бакелита мог появиться в партии любого года выпуска.

quote:

А что делать, смысл?

quote:

Originally posted by rusder767:

Спасибо за ответ!А если сравнивать ТТ довоенные,и выпуска 47-48г,какие лучше?

Затвор тоже перебит ?

quote:

Originally posted by Барин А:
Интересно, кому надо было Ижевский 42 г. на 35г. перебивать...

Ижевское клеймо - тоже новодел! Чистый треугольник шел (без окружности) на 42-й и начало 43 года. Клеймо это одно, похоже, было и совсем не такое.

П.С.
Подделали даже арсенальное клеймо капитального ремонта 50-х годов =)

quote:

Originally posted by Hrumpel:
Это пневмат там затворы не совпадают...

Ну, почему же... Есть МР656 на которых рама и затвор родные. Но мало таких, согласен.

quote:

Originally posted by rusder767:
Спасибо за ответ!А если сравнивать ТТ довоенные,и выпуска 47-48г,какие лучше?

довоеные тульские намного лучше, особенно по качеству изготовления, (самые лучшие 36г-39г.), но не изношенных и не шлифованых их уже трудно найти.
работа механики лучше у тульского.
из ижевских приемлимое качество у 47-49г. но до Тулы все равно не дотягивают.

тульский довоенный сделан намного аккуратней, ижевский сделан "топорно". Технологические допуски изготовления деталей у ижевских ТТ явно либеральней.

Я считаю, что решение оставить после войны производство ТТ в Ижевске на пользу ему не пошло.

quote:

Барин А

По поводу молотка надо знатоков Нагана спросить,
там я часто сей символ наблюдаю.

P.S. Подумал, что по теме данного поста это. Если ошибся, прошу ногами больно не пинать .

quote:

Брак клейма, очень ценный

quote:

Девятку набили другой стороной

quote:

Это то понятно, но почему не исправили?

1943 год был самый трудный для СССР в ВОВ. Потому, вероятно, и не исправили, что не до этого было: нужно было оружие для армии и его делали даже дети на заводах. Это моя версия. Но образец, действительно, раритетный. Думаю, приравнивается по редкости к образцам ТТ-30 1931 года выпуска. И что действительно делает его редким, что ошибка на обеих частях (затворе и рамке).

quote:

А после войны? Когда сдавали при демобилизации? А когда сдавали в ремонт - ведь ремклейма есть? А когда сдавали на склад? А ведь он ещё мог переходить от одного военнослужащего к другому, и при этом тоже какие-то бумаги оформляли...
Всё равно не понимаю.

вот тем он и ценен, что столько лет в строю был, а ошибку так ни кто и не исправил....

quote:

что столько лет в строю был, а ошибку так ни кто и не исправил

quote:

ТТ болтался по Европе

quote:

Ну подскажите хоть кто-нибудь!

По накладкам. Нижние - ЗИП 50-х годов. Верхние - не знаю и вряд ли Вам кто точно скажет обоснованно. Миллион раз они менялись туда-сюда при воронении, например послевоенном. Воронили не каждый в отдельности пистолет, а разбирали их десятки и в ванну складывали. + ремонты + когда в макет переделывали, опять переворонение...

quote:

Верхние - не знаю и вряд ли Вам кто точно скажет обоснованно.

quote:

Originally posted by Oberst39:
Вполне конкретная, характерная верхняя часть накладок на 47-48г.г, в купе с остальными признаками и даёт конкретное время.

Ну, покажите мне 3-4 пистолета не ремонтных (арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они были 47-48 годов (пистолеты). Тогда поверю. А пока ни о чем пишете

quote:

Ну, покажите мне 3-4 пистолета не ремонтных (арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они были 47-48 годов (пистолеты). Тогда поверю. А пока ни о чем пишете

quote:

Originally posted by Oberst39:
Я Вам любезнейший ничего доказывать не собираюсь, я своё мнение написал первым и если, Вы оспариваете, то и доказывайте, что накладки не на 47-48г.г. Просмотрите ради освежения памяти хотя-бы эту тему и увидите, что, если не брать моё личное мнение, что данный вид накладок трактуются точно на этот период, причём и человеком, через руки которого прошло большое кол-во макетов. Встречно могу предложить показать мне 3-4 пистолета не ремонтных(арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они стояли на пистолетах до 47-48 годов. Тогда поверю.Так, что не пишите сами ни о чём, не смогли датировать, не нужно замазывать.

2Oberst39 Без комментариев. Кто понял, тот понял.

Стоят на пистолете 1952 года

Посмотрите: есть ли кант у звезды, какого она размера, ширину заклепки оценить, к шрифту присмотреться аббревиатуры СССР и зернистости поля в штампе. Элементарная же внимательность. Ничего сложного. Итого: 51-53 гг. ЗИП. С деревом и ЗИПом все понятно и просто (он есть "последний" и "послевоенный") т.е. два типа. С остальными - ничего не понятно (мне лично, от того сколько ТТобразных подержал, не зависит ни разу хоть 1000 хоть 10 000...).

Но есть человек с ником Oberst39 он эксперт и все знает (только обосновать ничего не может, ссылается на написанное другого эксперта)

Мое мнение: не стоит захламлять уважаемую тему по накладкам. Нужно создать в "Макетах" новую, а тут дать ссылку. Кому надо, пусть там выясняют и обсуждают (предложение модераторам, кстати).

quote:

Originally posted by THE STIG:

В СССР даже рукоятки для КПП автомобилей и тракторов из бакелита отливали.

Даже трубки телефонов-автоматов на улице) такой и убить можно было

quote:

Но есть человек с ником Oberst39 он эксперт и все знает (только обосновать ничего не может, ссылается на написанное другого эксперта)

quote:

Originally posted by rusder767:

?Да,забыл спросить,на кожухе,где то посередине,идет разделительная полоса

Ремонтных клейм нет. Ремонтное клеймо ставится выше кнопки фиксации магазина или рядом с номером на рамке и представляет из себя хорошо видимый квадрат с линией по диагонали

quote:

Ребят,да не ругайтесь вы!Нам незнайкам ваша помощь обязательно нужна!Вообще-то(хотя это может быть,просто совпадением),верхние накладки с ТТ 1947г.,я плохо разбираюсь в ремонтных клеймах,но их вроде нет.Стоят только на спусковой скобе,с обоих боков какие то клейма.Посмотрите вот фотки,он ремонтировался или нет?Да,забыл спросить,на кожухе,где то посередине,идет разделительная полоса,и она с обоих боков,с одной стороны полосы воронение более глянцевое,с другой менее,это может значить,что была частичная шлифовка,и частичное переворонение.Или я ошибаюсь.

quote:

Originally posted by Oberst39:
на предохранительной скобе стоят технологические клейма Различие в оттенках на затворе в характерном месте-побочные следы процесса деактива, встречаются постоянно, на ММГ по крайней мере, на сигнальных , у меня на травматическом Лидере, тоже примерно так было. Темку эту поднимали как-то давно, предполагали, что это после отпуска металла при фрезеровке при деактиве, или переделке.

Начнем с того, что на боевых ТТ перепад в тоне воронения есть тоже + я сейчас в руках держу МР656 у которого нет перепада, хоть и нет зацепов (уже, после деактива). Так что - фиаско. А клейма на скобе - приемка ИМЗ рамки, а не "технологические клейма" В Туле это были "ЗБ" и "Зр" в окружности. У ижевцев - свои. Я не вникал в обозначения (не интересно, но по аналогии). "Эксперты", лишний раз жгут, что называется. Весело следить.

quote:

Различие в оттенках на затворе в характерном месте-побочные следы процесса деактива,

forums.gunboards.com

На ТТ-33 боевом есть

forums.gunboards.com (Фото кликабельно)

forums.gunboards.com

forums.gunboards.com

Обидно что фото нашего пистолета в боевом варианте приходится искать на забугорных сайтах

quote:

Одно НО - на боевых, не прошедших деактивацию, то же самое...

quote:

Originally posted by Oberst39:

Ну не на всех пистолетах.Дак я и написал, что предполагали...к единому мнению всё равно не пришли ЕМНИП.

quote:

Originally posted by nbx:

Когда я перебирал несколько тысяч ТТ перед запуском в производство ТТ-Т, то обращал на это внимание:процентов 80 пистолетов были именно с такой разделительной, причём заметно это было явно. На остальных либо было не столь явно это заметно, либо вовсе не было.

2 nbx
Здесь хоть не потрется, надеюсь
Мы ТТ-Т увидим от АКБС? Когда?

quote:

Originally posted by THE STIG:

Здесь хоть не потрется, надеюсь
Мы ТТ-Т увидим от АКБС? Когда?

quote:

процентов 80 пистолетов были именно с такой разделительной