Макеты и реплики стрелкового оружия

Пистолет ТТ. История создания, модификации.

Micro 20-01-2007 20:00

click for enlarge 653 X 581 110.2 Kb picture
click for enlarge 714 X 630 120.5 Kb picture

Историю пистолета ТТ можно начать с конца прошлого века, когда Гуго Борхардт для своего самозарядного пистолета калибра 7,65 мм использовал патрон с бездымным порохом, который и стал одним из первых боеприпасов для самозарядных пистолетов. Мощный патрон в сочетании с приставным прикладом позволял вести из пистолета прицельный огонь на дистанции до двухсот метров. Через несколько лет братья Маузеры использовали усовершенствованный патрон Борхардта в пистолете Маузер К-96. Новый патрон 7,63х25 мм (маузер) идеально подходил для принятой ими концепции пистолета-карабина.
Точность стрельбы на запредельных для обычных пистолетов расстояниях была превосходной, хотя наличие делений на регулируемом прицеле, подразумевающее возможность ведения огня на дистанции в пятьсот-тысячу метров, было трудно воспринимать всерьёз. Когда в начале XX века пистолет Маузера появился в США, то за патроном закрепилось более понятное для американских стрелков обозначение .30 маузер. На протяжении сорока лет, до 1935 года, когда в США был разработан револьверный патрон .357 магнум, маузеровский патрон был одним из самых мощных среди всех револьверных и пистолетных боеприпасов. И именно этот патрон Токарев выбрал для своего пистолета. С целью унификации технологической оснастки и оборудования патрон 7,63 мм маузер был согласован с русским калибром 7,62 мм. Под этот калибр и был спроектирован первый пистолет Токарева.
Пистолет имел свободный затвор и ударно-спусковой механизм куркового типа. Предохранитель располагался справа на затворе. Пистолет позволял вести одиночный и автоматический огонь. Питание патронами осуществлялось из коробчатого магазина ёмкостью 22 патрона, которые располагались в шахматном порядке, или из обоймы, которая вставлялась в пазы затвора. Прицельные приспособления были рассчитаны на дальность стрельбы до семисот метров. Во время испытаний пистолет показал высокие баллистические характеристики. Выиграв по всем статьям у других образцов, он явно уступал им по массе и габаритам. Правда, полученный опыт не пропал даром при разработке следующего образца, которым и стал будущий ТТ, конструктор постарался, чтобы все параметры соответствовали принятым нормам.
Пистолет ТТ создавался конструкторской группой, возглавляемой Ф.В.Токаревым. Учитывая важность работы, эта группа была включена в состав созданного в 1927 году на Тульском оружейном заводе проектно-конструкторского бюро, первоначально занимавшегося разработкой нового стрелково-пушечного вооружения для бурно развивающейся советской авиации. Спустя девять лет, бюро было переименовано в Центральное конструкторское бюро (ЦКБ), позднее ЦКБ-14, а затем - в Конструкторское бюро приборостроения.
Первые официальные испытания пистолета ТТ состоялись в июне 1930 года. Комиссия под председательством В. Ф. Грушевского провела полигонные испытания пистолета Токарева вместе с пистолетами Коровина, Прилуцкого и лучшими иностранными образцами систем Вальтера, Браунинга и Парабеллум. Выводы комиссии были однозначными: пистолет ТТ является наиболее приемлемым и подходящим для принятия на вооружение при условии, что будут устранены выявленные недостатки_. Претензии комиссии были достаточно серьёзные - увеличить меткость, повысить безопасность и другие. На устранение подобных недостатков иногда уходят годы, Токарев справился за несколько месяцев.
В декабре 1930 года на полигоне школы Выстрел вновь состоялись испытания пистолета ТТ и других новых образцов. В докладе председателя комиссии К. П. Уборевича отмечалось, что "при испытаниях пистолет Токарева дал вполне удовлетворительные результаты по бою, надёжности действия механизмов и удобству обращения, вследствие чего считаю возможным ввести его на вооружение".
Успех к пистолету ТТ пришёл в феврале 1931 года, когда Реввоенсовет СССР принял решение о заказе первой партии пистолетов в количестве тысячи штук для всесторонних испытаний в войсках. Пистолету было присвоено официальное наименование 7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1930 года. Повторилась ситуация сорокалетней давности, когда Николай II лишил своим указом винтовку Мосина имени, повелев называть её 7,62-мм винтовка обр. 1891 года. Справедливость восторжествовала позднее, когда пистолет получил всемирную известность как пистолет ТТ (Тульский, Токарев). Ещё несколько лет пистолет подвергался постоянной модернизации с целью удешевления и упрощения его производства. Массовый выпуск начался с 1933 года на Тульском оружейном заводе и достиг к началу Великой Отечественной войны более 100 тысяч штук в год.
Однако судьба ТТ не была безоблачной. В течение многих лет он не мог полностью вытеснить револьвер 1895 года. Производство его то падало, то увеличивалось вновь. И только в ходе боевых действий на фронтах Великой Отечественной войны пистолет ТТ получил окончательное признание.
В начале войны продвижение фашистских войск до Москвы поставило под угрозу и Тулу, кузницу российского оружия. Правительством СССР было принято решение о переносе оборонного производства на восток страны. Так, выпуск пистолетов ТТ и револьверов Нагана был поручен Ижевскому механическому заводу. Однако и в таких тяжёлых условиях тульские оружейники смогли, используя оставшиеся после эвакуации оборудование и инструмент и отремонтировав старые станки, наладить ремонт поступающих с фронта пистолетов и сборку новых из оставшегося задела. За два последних месяца 1941 года рабочие ремонтных мастерских завода отправили на передовую более пятисот пистолетов ТТ.
Как только немецкие войска были отброшены от Москвы, началось восстановление завода, который в считанные месяцы, сумев восстановить производство и энергетическое хозяйство, снова стал работать в полную силу, но к продолжению выпуска ТТ так и не приступил. После окончания войны массовое производство пистолетов Токарева было развёрнуто только Ижевском Механическом заводе. До начала пятидесятых годов, когда на смену ТТ пришёл пистолет Макарова, эти заводы изготовили более миллиона Токаревых.

Так-же постоянно велась разработка по усовершенствованию пистолета ТТ, в 1942 году сделали опытные образцы с магазинами повышенной емкости на 15 патронов, но в массовое производство данные пистолеты не пошли, выпустили их около 1000 экземпляров.
Отличие от обычного ТТ были в емкости магазина, в форме рукояти, также изменен принцип фиксации магазина.

click for enlarge 620 X 600 68.3 Kb picture
КОНСТРУКЦИЯ ПИСТОЛЕТА

Пистолет ТТ в годы Великой Отечественной войны являлся основным личным оружием офицеров и генералов Советской Армии и был предназначен для ведения ближнего боя на дистанциях до пятидесяти метров.
Пистолет представляет собой самозарядное короткоствольное оружие, в котором подача и досылание патрона в патронник, запирание и отпирание канала ствола, извлечение из патронника и выброс стреляной гильзы осуществляются автоматически. Действие автоматики основано на известном принципе Браунинга, при котором инерционная масса отката образуется затвором, сцепленным со стволом при коротком его ходе. Стрельба из пистолета ведётся одиночными выстрелами. Питание патронами осуществляется из плоского коробчатого магазина, размещённого в рукоятке пистолета. Среди отечественных и зарубежных пистолетов ТТ отличается высокими пробивной способностью и убойной силой. Эти качества обеспечиваются за счёт мощного патрона и достаточно большой длины ствола.

click for enlarge 383 X 507 25.3 Kb picture A-затвор-кожух, II-ствол, FF-серьга, G-ударник, J-коробка ударно-спускового механизма, H-курок, I-боевая пружина, M-разобщитель, V-спусковая тяга, S-спусковая пружина, U.Q-крышки рукоятки, R-магазин, W-защелка магазина, Z-рама, CC-возвратная пружина, JJ-направляющая втулка
Пистолет состоит из следующих частей и механизмов:
Рамка ( Z ) служит для соединения всех частей пистолета. Она состоит из собственно рамки и колодки ударно-спускового механизма. На рукоятке специальными закрепляющими деталями к планкам крепятся левая и правая щёчки. Между рукояткой и спуском крепится защёлка магазина, которая одновременно является ограничителем хода спускового крючка назад.
Подвижную часть пистолета составляют ствол с серьгой, затвор с направляющей втулкой и возвратной пружиной ( CC ).
Ствол ( II ) имеет прилив, в вырезе которого на оси помещается серьга ствола. В собранном состоянии в нижнее отверстие серьги вставляется стержень затворной задержки. В средней части ствола имеются два полукопьцевых выреза для соединения с выступами затвора при запирании канала ствола. При откате ствол упирается в дно паза рамки, и по нему начинает скользить направляющая втулка с затвором.
Затвор ( A ) - сухарный механизм для крепления направляющей втулки с отверстиями для ствола (вверху) и для наконечника возвратной пружины (внизу). В затворе монтируются ударник и выбрасыватель, которые крепятся штифтами. Затвор движется на рамке по её продольным выступам. Движение затвора назад ограничивается основанием направляющего стержня возвратной пружины. При накате движение затвора и ствола вперёд ограничивается упором серьги в стенку выреза прилива ствола, а удар при этом воспринимается стержнем затворной задержки.
Ударно-спусковой механизм состоит из спускового крючка , курка с пружиной, шептала с пружиной, оси и разобщителя. Разобщитель дополнительно выполняет роль предохранителя от выстрелов при не полностью запертом затворе, поскольку разъединяет сцепление тяги спуска с шепталом при неправильном положении затвора.
Прицельные приспособления предназначены для ведения прицельной стрельбы, состоят из мушки и целика. Крепление целика осуществляется в пазу затвора кернением. Пистолет пристреливается на двадцать пять метров.
Магазин ( R ) служит для размещения восьми патронов. Состоит из коробки, подавателя с пружиной, крышки и вкладыша. На магазине имеются отверстия для указания количества патронов. Он вставляется в рукоятку и фиксируется там защёлкой, входящей в вырез на его правой стенке.
Затворная задержка удерживает затвор в заднем положении, размещается с левой стороны рамки. Стержень проходит через нижнее отверстие серьги ствола и фиксируется с противоположной стороны вилкообразной пружиной. После израсходования патронов подаватель своим зацепом надавливает на зуб затворной задержки, которая, поворачиваясь, останавливает затвор в заднем положении. Для возврата затвора вперёд необходимо либо нажать на гребень лопасти затворной задержки, либо отделить магазин и отвести затвор назад и отпустить.

ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЧАСТЕЙ И МЕХАНИЗМОВ ПРИ СТРЕЛЬБЕ
250 x 146
В исходном положении снаряжённый магазин вставлен в рукоятку пистолета, курок находится на предохранительном взводе. Для производства первого выстрела взводится курок, затвор отводится в крайнее заднее положение и резко отпускается. Под действием возвратной пружины затвор движется вперёд, захватывает и продвигает патрон в патронник, входит в сцепление со стволом и в переднем крайнем положении запирает канал ствола. Пистолет готов к первому выстрелу.
При нажатии на спуск пусковая тяга надавливает на выступ шептала и поворачивает его, вызывая расцепление с курком, который, под действием боевой пружины, поворачивается и ударяет по ударнику - происходит выстрел. Образовавшиеся пороховые газы, действуя на дно гильзы, вызывают откат затвора. Удерживаемый выступами в пазах ствол движется вместе с затвором, постепенно опускаясь под действием серьги вниз. К тому времени, когда давление пороховых газов упадёт до безопасного значения, подвижная сцепленная система "затвор-ствол" пройдет около трёх миллиметров, и ствол выйдет из зацепления с затвором. Пройдя ещё немного вперёд и опустившись, он ударяется о рамку пистолета и останавливается. Затвор вместе с удерживаемой выбрасывателем в передней чашечке гильзой продолжает движение назад. При встрече с отражателем гильза выбрасывается. Взводится курок и заходит за боевой взвод.
Одновременно затвор своим скосом утапливает разобщитель, расцепляя тем самым шептало и спусковую тягу. Шептало, свободно поворачиваясь, заходит за боевой взвод и задерживает курок во взведённом положении. Следующий выстрел возможен только после повторного нажатия на спуск. Выстрел произойдёт лишь после полного запирания канала ствола, когда разобщитель может подняться в соответствующую выемку затвора и позволит спусковой тяге стать перед шепталом.

Работа механизмов пистолета ТТ в момент выстрела
При движении затвора вперёд он захватывает верхний патрон из магазина и досылает его в патронник. Для направления патрона в патронник служат скосы передней вилки колодки ударно-спускового механизма и скос на казённом срезе канала ствола. При подходе затвора к стволу начинается их совместное движение и поворот казённой части до полного сцепления выступов. При крайнем переднем положении подвижной системы "затвор-ствол" разобщитель поднимается в выемку затвора, позволяя спусковой тяге сцепиться с шепталом. Пистолет готов к очередному выстрелу.
В пистолете нет управляемого рукой предохранителя или рычага, снимающего курок с боевого взвода. Для предотвращения случайного выстрела курок имеет предохранительный взвод. Постановка курка в предохранительное положение осуществляется его поворотом на несколько градусов. Зуб шептала при этом заскочит за предохранительный взвод курка. В этом состоянии невозможно произвести нажатие на спуск и взведение затвора. При постановке курка на предохранительный взвод из взведённого положения необходимо, удерживая курок, нажать на спуск и плавно вернуть курок в не взведённое положение и, отпустив курок, вновь плавно взвести его до постановки на предохранительный взвод.


РАЗБОРКА И СБОРКА ПИСТОЛЕТА

Самозарядные пистолеты - изделия тонкой механики и технологии. Для обеспечения надёжной работы надо знать их устройство, уметь распознавать первые признаки надвигающегося технического недуга. Важным и обязательным шагом в этом направлении является овладение навыками разборки и сборки оружия. Разборка пистолета подразделяется на неполную (частичную) и полную.
Неполная разборка производится в целях технического обслуживания пистолета, его осмотра и смазки. Полная разборка требуется значительно реже, но она обязательна в тех случаях, когда пистолет побывал в особых условиях, - попал в воду, угодил в грязь, длительное время находился в разного рода средах повышенной агрессивности.
Первое необходимое правило выполнения этой операции - выбор чистого и удобного места. Лучше всего для этого подходят гладкий стол, широкая скамья, ровная подстилка. В ходе полной разборки необходимо соблюдать аккуратность и порядок: части и механизмы класть в последовательности разборки, обращаться с ними осторожно, не допускать резких ударов. При сборке обращать внимание на нумерацию частей - перепутывание с деталями других пистолетов, даже той же системы, недопустимо.

НЕПОЛНАЯ РАЗБОРКА

click for enlarge 640 X 480 47.9 Kb picture
1. Вынуть магазин.
2. Концом крышки магазина сдвинуть пружину затворной задержки назад и, удерживая затвор, надавить на освобождённый конец стержня затворной задержки и извлечь её.
3. Поддерживая возвратную пружину, снять с рамки затвор со стволом.
4. Повернуть затвор возвратной пружиной вверх, нажатием на головку направляющего стержня вывести его из затвора и отделить вместе со стержнем и наконечником.
5. Отделить направляющую втулку затвора, повернув её относительно затвора на 180 градусов.
6. Расцепить ствол с затвором и вынуть его за дульную часть.
7. Извлечь колодку ударно-спускового механизма (УСМ), удерживая рамку за рукоятку.
Неполная разборка пистолета закончена. Сборка пистолета производится в обратном порядке. Для соединения ствола с затвором ствол необходимо вкладывать в затвор, откинув серьгу назад. При установке затвора на рамку следует утопить колодку УСМ так, чтобы она не препятствовала свободному движению затвора. Для крепления затворной задержки отведите затвор немного назад, чтобы совпало отверстие в серьге ствола с отверстием в рамке.

ПОЛНАЯ РАЗБОРКА

Перед полной разборкой необходимо произвести неполную разборку пистолета. Далее разборка осуществляется следующим образом:
Разобрать колодку УСМ:
1. Отведя курок назад, выбить ось шептала и извлечь шептало и разобщитель.
2. Стержнем разобщителя вытолкнуть ось курка и отделить его вместе с пружиной. Необходимо удерживать пружину и следить за тем, чтобы в момент ослабления нагрузки она не вылетела.
Разобрать рамку:
1. Длинным пером колодки УСМ повернуть хвост закрепляющей планки левой щёчки и, надавив на неё изнутри, отделить. То же самое повторить и с правой щёчкой.
2. Нажать на задержку крышки вверх и, надавив изнутри, отделить от крышки спусковую пружину и защёлку.
3. Нажатием на разрезную головку чеки защёлки магазина вытолкнуть её из основания и рамки. Отделить основание от рамки и извлечь пружину защёлки магазина от чеки.
4. Извлечь спусковой крючок из гнезда рамки, двигая его вперёд.
Разобрать возвратную пружину:
1. Отделить направляющий стержень от возвратной пружины.
2. Отделить наконечник от возвратной пружины, поворачивая его в разные стороны.
Разобрать затвор:
1. Выбить штифт ударника и вынуть ударник с пружиной.
2. Повторить подобную операцию с выбрасывателем.
Разобрать магазин:
1. Утопить заострённым концом спички или шпильки задержку крышки магазина, сдвинуть её вперед и, удерживая задержку с пружиной, снять крышку.
2. Извлечь пружину с подавателем.
Полная разборка пистолета закончена. Сборку пистолета после полной разборки производить в обратном порядке. При сборке магазина после вкладывания подающей пружины на неё накладывается задержка загнутым концом наружу и вперёд. Нажимая на неё, задержку следует утопить вровень с нижним краем магазина и, удерживая её в таком положении, надвинуть на магазин крышку. После сборки необходимо проверить работоспособность пистолета.

СОВЕТСКИЕ ПОСЛЕВОЕННЫЕ ТТ

До сих пор пистолет ТТ послевоенного производства состоит на вооружении частей ВОХР и нерегулярных формирований некоторых стран СНГ.
Ресурс этих пистолетов, произведённых в сороковых и пятидесятых годах, давно исчерпан, поэтому они чрезвычайно ненадёжны. Обычный дефект ? перекос патрона и его утыкание.
Ранее для спортивных стрельб использовались штатные армейские пистолеты, поскольку, по условиям соревнований, не допускалось внесение конструктивных изменений и доработок. На базе пистолета ТТ конструктором Севрюгиным в пятидесятые годы были созданы две модели спортивных пистолетов: Р-3 и Р-4.
395 x 254
395 x 199

Пистолет Р-3 имел свободный затвор и стрелял патронами калибра 5,6 мм.
click for enlarge 408 X 306 36.5 Kb picture
click for enlarge 408 X 306 29.1 Kb picture
click for enlarge 408 X 306 14.7 Kb picture
click for enlarge 408 X 306 32.3 Kb picture

Для модели Р-4 была разработана приставная кобура - приклад, которая крепилась к задней части рукоятки. В большинстве случаев стрелки "дорабатывали" до разрешённого правилами соревнований усилия на спусковом крючке, равном полутора килограммам.
Использование приклада при стрельбе из Р-4 позволяет обеспечивать достаточно высокую эффективность огня на дистанциях, значительно превышающих обычные 25-50 метров, предусмотренные для личного оружия.
Широкое распространение ТТ получил в зарубежных странах. В начале девяностых годов этот пистолет вновь вернулся домой: тысячи ТТ, в основном китайского производства, лавиной хлынули на российский оружейный рынок.

ПИСТОЛЕТ ТТ В ВИДЕ МАКЕТА. МОДИФИКАЦИИ И РАЗЛИЧИЯ.
(статья IvanT) https://forum.guns.ru/forummessage/85/188779.html

История пистолета ТТ как известно говорит о двух основных модификациях. Сюда не входят его спортивные клоны, опытные и малосерийные образцы.

Это 7,62мм пистолет Токарева образца 1930 года и 7,62мм пистолет Токарева образца 1933 года. Кроме того с 1947 года пистолет стали выпускать серийно с мелкой насечкой на кожух-затворе, хотя подобные пистолеты выпускались и в 1946 году, наряду с пистолетами имевшими крупную насечку. Это вряд ли можно назвать какой то новой модификацией , но внешне оно отличается от предыдущих серийных пистолетов. В этой теме я решил проиллюстрировать изменения в пистолете Токарева на примере ММГ пистолета Токарева которые попадались мне.

На фотографиях три пистолета (вернее три ММГ):

1. Пистолет Токарева образца 1930 года. Номер 3313. Год выпуска 1933. Как известно официально пистолетов образца 1930 года было выпущено около 4700 штук. ММГ этого пистолета как раз представляет полный образец пистолета Токарева. Рама, ствол, УСМ именно образца 1930 года.

2. Пистолет Токарева образца 1933 года. Номер АЖ533. Год выпуска 1941. Типичный представитель пистолета Токарева образца 1933 года.
Все детали соотвествуют пистолету выпуска начала 1941 года.

3. Пистолет Токарева образца 1933 года. Номер АФ3296. Год выпуска 1952. Производство Ижевск. Как раз пистолет последних годов выпуска.

На фото видны различия пистолетов образца 1930 и 1933 годов.
Рама пистолета 1930 года с крышкой, колодка УСМ, форма шептала и разобщителя, затвор с мелкой насечкой и стволы.

Фото курков ранних выпусков и поздних я выложу позже.

click for enlarge 1024 X 766 113.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 766 110.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 766 116.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 766 106.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 766 115.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 766 110.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 766 112.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 766 104.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 766 112.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 766 102.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 766 110.1 Kb picture


Обзор УСМ разновидности по годам выпуска. (Обзор оТТо)

в верхнем ряду слева направо
Тула 1934 год, номер 21ххх, узкая фрезеровка колодки, первый вариант усм (видно по шепталу и разобщителю)
Тула 1934 год, номер 29ххх, широкая колодка, первый вариант усм
Тула 1935 год, широкая коладка, первый вариант усм

в нижнем ряду слева направо, у всех широкая фрезеровка колодки, второй вариант усм
Тула 1938 год
Ижевск 1943 год
ижевск 1952 год

выборка показывает, что после перехода на второй вариант усм он внешне не менялся до конца выпуска.

click for enlarge 1152 X 864 78.3 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 96.0 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 91.0 Kb picture
.
сверху слева направо
ТТ-30 1934 год, узкая фрезеровки колодки старый тип усм
ТТ-30 1934 год, широкая фрезеровка, старый тип
внизу
ТТ-33 1938 год, широкая фрезеровка, новый тип


видны различия колодок и шептала

click for enlarge 1152 X 864 77.9 Kb picture
.
видны отличия разобщителя

Слева - ТТ-30 1934 год, справа ТТ-33 1938 год

click for enlarge 1152 X 864 58.4 Kb picture
.
колодка усм ТТ-30
click for enlarge 1152 X 864 62.0 Kb picture


колодка усм ТТ-33
click for enlarge 1152 X 864 75.4 Kb picture

Micro 20-01-2007 20:11

ИМПОРТНЫЕ МОДЕЛИ ПИСТОЛЕТА ТТ

КИТАЙСКИЙ ТТ

click for enlarge 640 X 480 156.6 Kb picture
click for enlarge 512 X 384 109.5 Kb picture
click for enlarge 512 X 384 104.7 Kb picture
click for enlarge 512 X 384 134.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  63.7 Kb picture
click for enlarge 932 X 602  99.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 476  38.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 425  31.6 Kb picture
Самыми распространёнными импортными моделями пистолета Токарева в России стали его китайские версии - модели 54-1 и 213-В.
Все детали китайского пистолета взаимозаменяемы с деталями советского ТТ, но затвор нашего пистолета не подходит к китайскому.
Армейская модель пистолета Токарева с родины Мао на затворе имеет иероглифы, которые в вольном переводе означают, что перед вами "Тип (модель)-54". Новые модели пистолетов, экспортируемые Китаем, имеют обычный предохранительный механизм и клеймо: "Made in China by Norinco".
В общем, ТТ из Поднебесной оставляет впечатление качественно изготовленного оружия. Отличие от советского пистолета заключается также в более узкой рукоятке.
На армейских китайских пистолетах отсутствует дата выпуска. Пистолет предлагается также с двумя магазинами, но без кобуры. Коммерческие копии пистолета "Тип-51", производства пекинской фирмы "Норинко", распространяются всё шире и шире. Чтобы подобное оружие можно было продавать на гражданском оружейном рынке США, оно должно удовлетворять требованиям БАТО, предусматривающим наличие на пистолете предохранительных механизмов. Китайцы пошли по необычному для них пути: не стали копировать отличный предохранитель с венгерского ТТ, а создали собственную конструкцию, притом весьма неудачную. Выключение предохранителя происходит в направлении, обратном естественному движению руки при обхвате рукоятки. При использовании подобной конструкции у стрелка могут возникнуть трудности, поскольку сложившиеся стереотипы обращения с пистолетом могут подвести в самый неподходящий момент. Подобное расположение предохранителя может привести также (из-за отдачи оружия) и к самостоятельной постановке пистолета на предохранитель в момент выстрела.
Значительное количество китайских пистолетов поступает на рынок в варианте под патрон 9х19 "пара". Иногда пистолеты комплектуются стволами, магазинами и затворами как под этот патрон, так и под патрон 7,62х25 мм. Отдельные модели имеют рукоятку с пластиковой накладкой, как у венгерской модели. Также предлагается конверсионный набор для переделки пистолета под патрон.38 "супер". Работает автоматика с таким боеприпасом достаточно надёжно. Этот патрон считается наиболее подходящим для оружия самообороны.
Обычно внутренняя поверхность ствола имеет хромированное защитное покрытие, хотя некоторые образцы не хромируются.
Детали для китайских пистолетов производятся на многих предприятиях, что часто приводит к браку. Качество пистолета - непредсказуемо и целиком зависит от партии. Хотя о пистолетах сложилось впечатление как о достаточно надёжном оружии, в США уже были случаи, когда их возвращали из-за брака. Другая проблема заключается в том, что поставки комплектующих и запасных частей происходят нерегулярно, часто встречаются детали от других пистолетов или военных моделей.
Тем не менее, успех базовой модели на американском рынке, куда в основном и поступают пистолеты, побудил китайцев к их дальнейшему совершенствованию. Были начаты работы по проектированию модификации пистолета под патрон 9х19 мм с двухрядным магазином ёмкостью 13 патронов.

399 x 251
399 x 264
Однако изменения в оружейном законодательстве США, ограничивающие ёмкость пистолетного магазина десятью патронами, сделали эту работу бесперспективной.

Micro 20-01-2007 20:17

ЮГОСЛАВСКИЙ ТТ

169 x 158
click for enlarge 640 X 480  34.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  38.3 Kb picture
В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием "М57". В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта ? модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов.
В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм "авто", с ёмкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное законодательство достаточно либерально, фабрика "Црвена Застава", производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев.

Micro 20-01-2007 20:21

КОРЕЙСКИЙ ТТ

click for enlarge 550 X 383  21.7 Kb picture
Производство пистолетов ТТ в Северной Корее было начато в шестидесятые годы под маркой "Тип-68" и продолжается до сих пор. Несмотря на небольшие габариты, эта модель кажется более громоздкой по сравнению с обычным ТТ. В конструкцию были внесены некоторые изменения. Так, защёлка магазина перенесена на нижнюю оконечность рукоятки, что, однако, не мешает использовать магазины от ТТ;
усилен стопор затвора; ударник удерживается не штифтом, а пластиной. Как недостаток можно отметить тот факт, что радиус в месте соединения рукоятки и затвора выполнен в расчёте на анатомическое строение руки среднего корейца, что делает пистолет неудобным для стрелка с "нормальными" размерами ладоней.

Micro 20-01-2007 20:22

ВЕНГЕРСКИЙ ТТ

click for enlarge 478 X 312 117.7 Kb picture
click for enlarge 461 X 521 101.1 Kb picture
Пистолет производился в Венгрии с начала пятидесятых годов как "Модель 48". Этот пистолет представлял собой точную копию ТТ, за исключением того, что на рукоятке вместо звезды был изображён герб ВНР. Но всё же лучшей венгерской моделью пистолета Токарева считается пистолет ТТ-58, который является усовершенствованным образцом венгерской модификации ТТ пятидесятых годов.

click for enlarge 640 X 480 106.8 Kb picture
click for enlarge 632 X 430 176.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 101.8 Kb picture
Этот пистолет производился, по межправительственному соглашению, египетской фирмой "ФЕГ" в конце пятидесятых годов под наименованием "Токаджипт". Однако он не был принят армией и был передан полиции. Большое количество пистолетов этой партии было реализовано на коммерческом рынке, в основном в ФРГ, под маркой "Файрберд". Общее количество произведённых пистолетов перевалило за пятнадцать тысяч. Пистолет "Токаджипт" кажется более оригинальным по срав-ынению с его военными образцами. Он имеет более эргономичную рукоятку, подобную рукоятке пистолета "Вальтер" П-38. Конструкция магазина тщательно проработана и лишена многих, присущих советскому пистолету ТТ, недостатков.

Micro 20-01-2007 20:27

ПОЛЬСКИЙ ТТ

click for enlarge 450 X 279  29.6 Kb picture
click for enlarge 450 X 297  31.5 Kb picture
208 x 209
103 x 250

Этот пистолет состоял на вооружении армии ПНР до конца шестидесятых годов. Отличался от советского пистолета лишь формой рукояти.
Польский ТТ, довольно распространен - в свое время большое количество этих ТТ было передано Польшей Эстонии, которая по нелегальным каналам продавала их в Россию. Большое количество было продано в США, и именно в США по требованию BATF на пистолет устанавливался ручной предохранитель - оригинальный польский ТТ не имеет его.
Рукоять, как на представленном фото (щечки с выступом под палец, а точнее только левая щечка) - именно коммерческий вариант для США для набора большего количества "проходных" баллов в соответствии с требованиями BATF к импортируемому оружию. Оригинальные польские щечки (накладки) - такие же как на советском ТТ, только без звезд или же с характерной стилизованной аббревиатурой FB (FABRYKA BRONI- оружейный завод)

Micro 20-01-2007 20:29

РУМЫНСКИЙ ТТ


Данная модель пистолета копия Ижевского послевоенного ТТ. Единственным отличием от оригинала, является наличие предохранителя.

click for enlarge 640 X 480  73.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  52.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  68.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  56.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  66.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  47.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  48.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  47.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  55.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  48.8 Kb picture

Micro 20-01-2007 20:31

ЧЕХОСЛОВАЦКИЙ ТТ
Первой чехословацкой моделью, копией советского ТТ, состоящей на вооружении армии, был пистолет М57, хотя самой оригинальной разработкой под патрон 7,б2х25мм стала чехословацкая "Модель 52" завода "Зброевка Брно", которая состояла на вооружении армии и полиции до середины семидесятых годов, когда на смену ей пришёл ПП "Скорпион". Небольшое количество этих пистолетов периодически поступало на западный рынок в годы "пражской весны" и в период "разрядки международной напряжённости". Пистолет 43-52 мало чем напоминает ТТ, их объединяет используемый патрон. Поскольку при конструировании оружия за основу берётся боеприпас, пистолет 43-52 в какой-то мере представляет собой "близнеца" пистолета ТТ, который мог бы родиться ещё в тридцатые годы в СССР, пойди Токарев по другому пути. Особенность данного пистолета заключалась в использовании принципа запирания канала ствола немецкого пулемёта МГ-42. Взаимодействие ствола пистолета и затвора осуществляется с помощью двух роликов.


click for enlarge 540 X 405  89.1 Kb picture
400 x 203

Micro 20-01-2007 20:33

ИРАКСКИЙ ТТ

click for enlarge 594 X 379  45.5 Kb picture
Пистолет состоит на вооружении армии Ирака уже более тридцати лет. В 1991 году ТТ вновь понюхал? порох во время войны в Персидском заливе, зарекомендовав себя с отличной стороны в условиях песчаных бурь (в отличие от многих других, более современных образцов техники). Сотни этих пистолетов были вывезены в США в качестве военных трофеев американскими солдатами. В страны СНГ этот пистолет попадает через южные границы Содружества транзитом из Турции.

Micro 20-01-2007 20:34

ВЬЕТНАМСКИЙ ТТ
Малоизвестная версия Токарева, которая собиралась на коленках партизанами "дядюшки Хо" в полевых условиях из китайских комплектующих. Качество оружия не выдерживает никакой критики.

Отечественный ТТ, с Финскими клеймами.

Фины, на захваченных в качестве трофеев в Финскую и в период ВОВ пистолетах ТТ, ставили свои клейма, и продолжали использовать в своей армии их по назначению. В 60-е годы основная часть таких пистолетов с Финскими клеймами было продано Финляндией США.
click for enlarge 548 X 352  48.1 Kb picture
click for enlarge 412 X 324  44.0 Kb picture
click for enlarge 548 X 352  47.8 Kb picture

Micro 20-01-2007 20:35

Тактико-технические характеристики пистолетов ТТ
Модель пистолета Страна изготовитель Калибр мм Ёмкость магазина шт. Масса (без магазина) кг Длина пистолета, мм Длина ствола, мм Скор. пули м/с
ТТ-33 СССР 7,62 8 0,85 195 116 430
Тип-51 Китай 7,62 8 0,85 195 108 420
Тип-54 Китай 7,62 8 0,89 195 115 420
Модель 52 Чехословакия 7,62 8 0,96 209 120 396
М 48 Венгрия 7,62 8 0,846 196 116 420
"Токад-жипт" Венгрия 9 7 0,91 194 114 350
Тип 68 Северная Корея 7,62 8 0,795 185 108 395
М 57 Югославия 7,62 9 0,9 200 116 450
М 70 (d) Югославия 9 9 0,9 200 116 330
Z-10 Югославия 10мм "Авто" 8 - - - 366


ГЛУШИТЕЛЬ ДЛЯ ТТ

Установка глушителя на пистолете ТТ - неблагодарное, а часто и опасное занятие. Конструкция пистолета и используемый патрон ни в коей мере не рассчитаны на это. На большинстве мощных армейских пистолетов глушители не устанавливаются по причине их низкой эффективности, громоздкости и ненадёжности.
Крепление глушителя нарушает нормальную работу автоматики оружия. Во-первых, закреплённая на конце ствола массивная деталь создаёт повышенную нагрузку на серьгу ствола и на ось затворной задержки, что может стать причиной их поломки. Во-вторых, увеличение общей массы подвижных частей пистолета на тридцать - пятьдесят процентов уменьшает скорость отката ниже минимально необходимой;
затвору пистолета может не хватить энергии на надёжное досылание следующего патрона в патронник, и ваш пистолет превратится в "заику". Помимо этих причин существует ещё одна, не менее важная: смысл в глушителе имеется лишь тогда, когда для стрельбы используются патроны с дозвуковой начальной скоростью полёта пули. Пуля из пистолета ТТ вылетает со скоростью более 420 метров в секунду, а скорость звука, как известно, 340 метров в секунду. В этом случае ударная волна, создаваемая летящей со сверхзвуковой скоростью пулей, сведёт на нет весь эффект от установки глушителя ?мощность звука ударной волны соизмерима со звуком истекающих в момент выстрела пороховых газов.

Однако есть несколько примеров установки глушителей на пистолеты ТТ.
Крепились они на ствол резьбовым соединением, что требовало изготовления нового, удлиненного ствола.
400 x 164
Второй вариант, это крепление глушителя на заново изготовленную втулку ствола.
click for enlarge 540 X 325  16.6 Kb picture
.
click for enlarge 466 X 225   9.5 Kb picture
.
click for enlarge 426 X 246   9.2 Kb picture
.
click for enlarge 165 X 346   5.4 Kb picture
.
click for enlarge 490 X 303  12.8 Kb picture
.
click for enlarge 627 X 152   8.5 Kb picture
.

Micro 20-01-2007 20:42

ПАТРОНЫ

Патрон к пистолету ТТ имеет обозначение "7,62х25мм". Это общепринятое в Европе обозначение. Первая цифра определяет калибр, вторая длину гильзы в миллиметрах. Необходимо отметить, что эти параметры не следует понимать буквально, поскольку на самом деле диаметр пули по нарезам больше, чем калибр, и составляет 7,85 мм, а длина гильзы может быть в пределах от 24,7 до 25,1 мм.
Тем не менее это обозначение вполне конкретно характеризует патрон. В оружейной литературе могут встречаться и другие наименования этого патрона:".30 маузер"; "7,62 мм Токарев"; "7,63 мм маузер".
Патрон для ТТ имеет ряд отличий от своего прародителя: требование максимальной унификации- основного принципа советской военной промышленности привело к доработке оригинального маузеровского патрона. Вместо маузеровского калибра 7,63 мм был принят русский 7,62 мм, капсюль был заменён на револьверный, а для надёжного извлечения гильзы при стрельбе из автоматического оружия была увеличена проточка на гильзе для зацепа выбрасывателя.

Обычный патрон при стрельбе из ТТ обеспечивает начальную скорость полёта пули около 420 метров в секунду. Это является наибольшей скоростью при стрельбе обычными боеприпасами из пистолетов и револьверов. Такая высокая скорость даёт ряд преимуществ: прежде всего, траектория полёта пули настильна, что облегчает прицеливание при стрельбе на большие дистанции. Во-вторых, высокая скорость пули обеспечивает надёжную пробиваемость бронежилетов и касок.

Довоенные патроны имели гильзу, изготовленную из латуни, и пули со свинцовым сердечником, покрытым плакированной сталью. После 1951 года свинцовый сердечник пули был заменён на стальной, а для сохранения требуемой массы её длина была увеличена до 16,5 мм.


БАЛЛИСТИКА

Зная массу пули и начальную скорость её полета, можно вычислить кинетическую или, как говорили раньше, живую энергию, за счёт которой происходит её дальнейшее движение и поражается цель.
Ствол и затвор пистолета должны быть достаточно прочными, чтобы выдерживать огромное давление, возникающее при выстреле. В момент выстрела на каждый квадратный сантиметр поверхности канала ствола приходится огромное, меняющееся во времени давление. Эта сила, а также реакция истекающей с огромной скоростью струи раскалённых пороховых газов, вызывают явление отдачи оружия.
В момент выстрела максимальное давление в стволе достигает более полторы тысячи атмосфер. Пуля за четыре тысячных доли секунды набирает скорость свыше четырёхсот метров в секунду, получая при этом вращательное движение для стабилизации своего полёта. Запас кинетической энергии делает пулю опасной на расстоянии до тысячи метров.


ВЫБОР ПАТРОНОВ ДЛЯ ПИСТОЛЕТА ТТ

Отлично смазанный пистолет и превосходная техника стрельбы могут оказаться бесполезными в случае использования некачественных патронов. Поэтому к выбору боеприпасов для своего пистолета надо подходить с той же степенью ответственности и внимательности, что и при выборе пистолета.
Разнообразие боеприпасов для ТТ сегодня определяется наличием на отечественном рынке патронов, изготовленных европейскими и китайскими заводами. Низкая стоимость патронов с армейских складов бывших стран Варшавского договора, делает их привлекательными в глазах оружейных торговцев. Новые патроны могут стоить в два раза дороже, но это тоже невысокая цена.
При покупке сомнительных патронов, особенно иностранного производства, необходимо придерживаться следующих правил:
- желательно приобретать патроны той серии, которой проводились испытания оружия;
- внимательно осмотреть патроны и отбраковать все боеприпасы, имеющие внешние дефекты (побитости, искривления, покачивание пуль и так далее). Использование грязных, ржавых и деформированных патронов всегда чревато самыми неожиданными последствиями при стрельбе;
- установить дату выпуска партии, поскольку длительное хранение пагубно влияет на качество патронов, приводит к нарушениям в химической структуре пороха, вызывая его разложение;
- определить, в каких условиях хранились патроны (герметичность тары, укупорка, температурный режим и так далее).
Если возникли подозрения относительно качества патронов и невозможно определить страну -изготовитель (стёртые клейма, отсутствие упаковки), от приобретения таких патронов вообще следует отказаться.
Основную информацию о патроне содержат его упаковка и клеймо на гильзе. Большинство западных компаний придают большое значение маркировке патронов, создавая порой на небольшой площади донца гильзы своеобразные миниатюрные шедевры. Государства, ставшие после второй мировой войны на путь строительства социализма, после национализации своей промышленности приняли советские стандарты, по которым на патроне указаны лишь код завода (секретность превыше всего!) и дата выпуска.


ОТЛИЧИЯ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ И ЗАРУБЕЖНЫХ ПАТРОНОВ К ПИСТОЛЕТУ ТТ
СОВЕТСКИЕ ПАТРОНЫ

До 1942 года гильзы не имели клейм. Патроны выпускались двумя заводами. Перед ВОВ выпуск патронов был налажен на трез заводах. Позднее, в 1944 году, на донце гильзы дополнительно к клейму завода и году выпуска стали ставить месяц изготовления. Боеприпасы военного времени нельзя рекомендовать для приобретения, так как требования к технологической дисциплине (в части обеспечения надёжности боеприпасов при длительном хранении) были упрощены, и в настоящее время качество таких патронов вызывает сомнение.
По цвету пули можно определить тип патрона. Чёрная оконечность пули и красный поясок говорят, что перед нами патрон с бронебойно - зажигательной пулей П-41, в которой имелся термоупрочнённый стальной сердечник. Трассирующая пуля ПТ имела зелёный цвет головки. Гильзы патронов могут быть изготовлены из латуни или биметалла.


БОЛГАРСКИЕ ПАТРОНЫ
Они производились в пятидесятые годы на патронном заводе в городе Казанлык. Код на гильзе "10". Начальная скорость полёта пули около 470 метров в секунду. На Западе за большую дульную вспышку и громкий звук при выстреле они получили название "fireball express" (полёт шаровой молнии).


КИТАЙСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются в настоящее время, обладают неплохими показателями надёжности при стрельбе. Имеют следующие заводские коды: 11, 31, 41, 61, 71, 81, 321, 661, 947. Дульная скорость полёта пули - около 470 метров в секунду.


ПОЛЬСКИЕ ПАТРОНЫ
Производились до середины пятидесятых годов. Отмечались кодами 21 или 343, помещаемыми в овал, и годом выпуска, который штамповался левее капсюля. Справа от капсюля обычно имеются ещё две цифры, обозначающие, очевидно, номер партии. Скорость достигает 490 - 530 метров в секунду. Отмечались случаи, когда скорость пули менялась от выстрела к выстрелу на тридцать - сорок процентов. При таком разбросе скоростей боеприпасы опасны при стрельбе, поэтому следует быть предельно внимательными при отборе этих патронов.


ЧЕХОСЛОВАЦКИЕ ПАТРОНЫ
Современные патроны фирмы "Зелер-Белот" обеспечивают начальную скорость около 500 метров в секунду. Безусловно, эти патроны являются наиболее предпочтительными. Необходимо помнить, что в Чехословакии в пятидесятые - шестидесятые годы выпускался усиленный патрон калибра 7,62х25мм для пистолета "Модель 52" и пистолетов - пулемётов 24 и 26. Начальная скорость пули у этого боеприпаса достигала 550-560 метров в секунду. Подобный патрон недопустимо использовать для стрельбы из ТТ, поскольку могут произойти поломки оружия и несчастные случаи.


ВЕНГЕРСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются в настоящее время с капсюльным составом, не вызывающим коррозию оружия, но надо быть внимательными при покупке этих патронов - встречались случаи, когда под видом венгерских предлагались обычные польские или болгарские патроны.


НЕМЕЦКИЕ ПАТРОНЫ
Они производились в пятидесятых годах на двух предприятиях, имевших коды "04" и "05". Справа от капсюля располагалась шестилучевая звезда.


РУМЫНСКИЕ ПАТРОНЫ
Имели два кода: "21RPR" и "22RPR", где буквы обозначали английскую аббревиатуру названия страны.


ЮГОСЛАВСКИЕ ПАТРОНЫ
Малоизвестны и практически не поступают на внешний рынок.


ИРАКСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются по сегодняшний день. Код завода состоит из двух символов: треугольника - арабской цифры "пять" и буквы - "жим". Ниже капсюля проставлен арабскими цифрами год выпуска.


ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ ПО ЦЕЛИ
ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ

Гуманный принцип использования любого оружия - быстро и надёжно остановить противника, лишить его возможности продолжать агрессивные действия. Это качество оружия характеризуется, как принято говорить среди специалистов, "останавливающим действием пули", то есть величиной, определяющей временной интервал от момента попадания пули в организм до наступления шока и потери раненым способности оказывать сопротивление. Надёжной методики оценки останавливающего действия ещё никто не смог предложить, тем не менее существуют методы, позволяющие с той или иной степенью точности определить пригодность патрона для решения этой задачи.
Останавливающее действие пули зависит не только от её калибра, скорости полёта и массы, но и от того, в какое место на теле человека она попала. Только при попадании в позвоночник или мозг обеспечивается стопроцентная вероятность мгновенного выхода жертвы из строя. Помимо этого, останавливающее действие напрямую зависит от глубины раневого канала, который, в свою очередь, зависит от величины удельной энергии и конструкции пули. Понятие "удельной энергии пули" широко используется в раневой баллистике. Она равна кинетической энергии пули, отнесённой к площади её поперечного сечения.
В 1935 году американский оружейный эксперт генерал Ю. Хатчер предложил формулу для расчёта относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая широко используется и сегодня. Она учитывает конструкцию пули, её скорость и массу. ООД=0,178xGxVxFxS, где G - масса пули (г);
V - скорость пули в момент встречи с целью (м/сек);
F - поперечная площадь пули (кв. см);
S - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельнооболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.
Согласно этой формуле, пуля ТТ имеет ООД, равное 171. Для сравнения: величина ООД пуль патронов 9х19мм и 11,43 мм равна 270 и 640 соответственно.
Методика расчёта останавливающего действия, предложенная французским учёным Жоссераном, учитывает только площадь пули и её кинетическую энергию. Их произведение даёт величину останавливающего действия. Считается, что показатель, равный 15, уже обеспечивает вывод противника из строя. Для пули ТТ эта цифра составляет 25, для пуль патрона 9х19мм и 11,43 мм - 32,7 и 44,1 соответственно.
В СССР существовал двоякий подход к этому вопросу: расчёт делался либо по минимально необходимой кинетической энергии (80 Дж), либо по минимально требуемой удельной энергии (1,5 Дж/мм2). Исходя из этого, калибр 5,6 мм (.22 "лонг райфл") уже оказывается более чем достаточным для использования подобного патрона в целях самообороны. Однако оба метода предполагали вовсе не быстрое лишение противника возможности сопротивления, а только нанесение ему ущерба, что рано или поздно не даст ему возможности продолжать схватку. Действительно, если противник находится от вас на расстоянии нескольких сотен метров, то вам безразлично, сколь долго он ещё будет активно действовать - пару секунд или несколько минут, всё равно он вряд ли сумеет ответить более точным выстрелом после ранения. Но если до противника - десять метров, а в руке у него - наведённый на вас пистолет или автомат, то каждое мгновение может оказаться для вас последним. Более того, величина удельной энергии является определяющей только для пробивной способности пули, но никак не для останавливающего действия. Для того же пистолета калибра 5,6 мм эта величина выше, чем для пистолета калибра 11,43 мм, имеющего дульную кинетическую энергию в пять - шесть раз большую.
В настоящее время за рубежом принято считать, что минимально необходимая глубина проникновения пули в ткани организма должна составлять не менее 35 сантиметров при максимально возможном диаметре раневого канала. Этому требованию пуля ТТ удовлетворяет полностью. Она внедряется в материал, моделирующий на испытаниях мягкие человеческие ткани, на 60-70 сантиметров. Однако второму условию, а именно возможности нанесения раневого канала максимального диаметра, цельнооболочечная пуля калибра 7,62мм не удовлетворяет.
Наиболее подходящим патроном, обладающим высоким останавливающим действием и используемым в целях самообороны, может стать боеприпас американской фирмы "Магсейф". Он обеспечивает глубокое проникновение в ткани и даёт впечатляющий разлёт поражающих элементов. Пуля представляет собой лёгкий контейнер с сотней дробинок, заключённых в тефлоновую оболочку, и разгоняющийся при выстреле до скорости 570 600 метров в секунду. Патрон достаточно дорогой - три доллара США, но за хорошее качество и надёжность во всём мире принято соответственно и платить. Недостаток останавливающего действия пули преодолим при использовании боеприпасов ручного снаряжения. Американская фирма "Old Western Scrounger" предлагает полуоболочечные пули калибра 7,62 мм для патрона 7,63мм "маузер" - аналога советского боеприпаса, которые, по своему действию, приближаются к пулям патрона 9х19мм.
Можно не сомневаться, что появление на рынке оружия под патрон 7,62х25мм подтолкнёт производителей боеприпасов к тому, чтобы освоить выпуск патронов с пулями экспансивного действия. Патроны с такими пулями могут поставить пистолет ТТ на один уровень с лучшими мировыми "мэнстопперами" (так в США принято обозначать мощные пистолетные и револьверные калибры. Буквально переводится как "человекоостанавливатель").


ПРОБИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ

Малый калибр пули и её высокая начальная скорость предопределяют высокое пробивное действие: она может пробить солдатскую каску навылет, слой воды толщиной более 120 сантиметров, войти в песок на 35 сантиметров, пробить пятнадцатисантиметровый сосновый брус и поразить навылет большого медведя.
Высокоскоростной патрон "маузера - Токарева" всегда представлял собой серьёзную угрозу для полицейских многих стран мира. Полицейские Королевской полиции Гонконга надевают перед выходом на дежурство усиленные бронежилеты третьего класса А+, поскольку часто сталкиваются с преступниками, вооружёнными пистолетами ТТ китайского производства. Подобные бронежилеты многие так и называют:
"токаревский жилет". Пуля пистолета калибра 10 мм "авто", дульная энергия которой составляет около 866 Дж (выше аналогичного показателя пистолета Токарева в 1,7 раза), пробивает только половину бронежилетов второго класса - "штатного" жилета в полиции США, тогда как "тэтэшная" пуля пробивает его насквозь. Секрет такой высокой пробивающей способности заключается в том, что удельная нагрузка (показатель, характеризующий количество кинетической энергии на площадь пули) у "тэтэшного" патрона калибра 7,62 мм почти в два раза превышает аналогичный показатель более мощных пистолетных патронов, но имеющих калибр 9-10 мм.
Пуля ТТ делает аккуратное отверстие с минимальным поражением тканей, а не готовый бифштекс, как большинство современных боеприпасов класса "магнум".


ВЫБОР И ОСМОТР ПИСТОЛЕТА ТТ

При покупке подержанного пистолета обратите прежде всего внимание на качество отдельных деталей и механизмов. Приобретение личного оружия - гораздо более ответственный поступок, чем покупка машины, поскольку оружие приобретается на крайний случай, когда речь идёт о жизни или смерти. При этом уверенность в исправности пистолета должна основываться не на слепой вере в надёжность механизмов, а на их тщательной проверке.
Процесс надо начинать с внешнего осмотра оружия. Обратите внимание, нет ли на наружных частях явных повреждений, ржавчины, выеденных коррозией раковин, трещин, забоин. Помните: пистолет со следами плохого обращения вам не подходит.
Проверьте взаимодействие механизмов в холостом режиме. Взведите курок и нажмите на спусковой крючок, попробуйте установку курка на предохранительный взвод, оттяните затвор и проверьте чёткость его хода, одновременно обратив внимание на то, как срабатывает затворная задержка. Выньте и вставьте магазин, проверьте исправность его элементов. Упругость возвратной и боевой пружин, резкость удара курка, плавность хода спускового крючка, чёткость работы механизма предварительного взвода сразу заявят о себе и помогут при принятии правильного решения о покупке.
Для углублённой оценки состояния оружия проведите полную или частичную разборку. Проверьте исправность отдельных деталей пистолета, сличите номера на рамке, затворе, магазине, предохранителе.
Особо внимательного отношения требует ствол. Этот узел работает в наиболее сложных условиях, подвергается интенсивным нагрузкам, поэтому его состояние и должно стать основным показателем "здоровья" пистолета. Проверку ствола можно провести как в собранном, так и в разобранном видах.
При проверке ствола на собранном пистолете оттяните затвор в крайнее заднее положение и закрепите затворной задержкой. Для подсветки вставьте в окно затвора узкую полоску белой бумаги. Повернув пистолет казённой частью к свету, посмотрите в канал ствола с дульной стороны. Первичные признаки поражения - коррозийные пятна, коррозия металла, трещины, царапины - всё это легко обнаруживается по затемнениям на зеркальной поверхности ствола. Более серьёзных навыков требует обнаружение вздутий ствола. Признаком вздутия является появление теневых поперечных линий, линз, колец, полуколец. В таких случаях необходимо несколько раз поменять положение ствола относительно источника света, чтобы исключить бликовое происхождение этих явлений. Если оптическая картина положения колец и линий не меняется, то вы имеете дело со вздутием ствола, а этот дефект оружия - более чем серьёзный. В целом же, к оценке отдельных частных дефектов при выборе оружия надо подходить творчески. Мелкие легкоустраняемые неисправности не должны заслонять другие положительные качества возможно очень неплохого образца оружия. Окончательную ясность в этот вопрос, безусловно, может внести проверка стрельбой, если она возможна. Так что, "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь".

Ручное переснаряжение патронов
Овладение навыками стрельбы из пистолета связано со значительным расходом дорогостоящих боеприпасов. По самым скромным подсчётам, для того, чтобы научиться метко стрелять, будьте готовы "сжечь" на огневом рубеже не одну сотню патронов. Затраты на приобретение такого количества патронов соизмеримы со стоимостью самого оружия.
За рубежом выход нашли в ручном переснаряжении патронов. Это позволяет существенно снизить затраты на тренировки, поскольку в данном случае закупаются только расходуемые компоненты: капсюли, пули и порох, а самый дорогостоящий компонент патрона - гильза, может использоваться многократно. Экономия получается весьма значительная. Стоимость самодельного патрона, как показывает практика, в три-четыре раза ниже стандартного.
В США местные умельцы, находящие, видимо, особое удовольствие в экспериментах с различными навесками пороха, видами пуль, наловчились изготавливать этот боеприпас в домашних условиях. Используя готовые пули, которые по наружному диаметру подходят для стрельбы из ТТ, они снаряжают патроны вручную, используя разнообразные прессы. Проблема для желающих вручную переснаряжать "токаревские" патроны заключается в том, что в стальную гильзу этого патрона невозможно вставить капсюль системы Боксера, который давно уже заменил на Западе старые, вызывающие коррозию оружия капсюли Бердана.
Американцы используют для изготовления гильз к патрону ТТ револьверные гильзы популярных и широко распространённых патронов калибра.38 "спэшиэл" и .357 "магнум. На токарном станке уменьшается диаметр фланца гильзы до 9,95 мм, и увеличивается ширина проточки для надёжной работы пистолетного выбрасывателя. Следующая операция
заключается в укорачивании гильзы до 25,8 мм, затем наступает наиболее ответственный этап - формирование у гильзы "бутылочного горлышка" соответствующей конфигурации. Последняя операция состоит в окончательном обрезании гильзы до высоты 25,02 мм. В руках остаётся готовая к переснаряжению гильза, пригодная для установки капсюля Боксера. Для снаряжения патронов можно пользоваться пулями для американского карабина М1. Масса пули этого патрона зависит от её типа и колеблется от 6,53 до 7,19 грамма. После запрессовки пули в гильзу необходимо проверить общую длину патрона, которая должна находиться в пределах от 34,8 до 35,05 мм, - чрезмерно глубокая запрессовка пули приведёт к увеличению давления пороховых газов, а увеличение общей длины может стать причиной утыкания патрона в момент досыла. Необходимо помнить, что этот пистолет стреляет надёжно только патронами с цельнооболочечными пулями военного образца, поэтому, прежде чем переходить на патроны с экспансивными пулями, надо проверить надёжность работы оружия с подобными боеприпасами.
Вы должны быть предельно осторожны при экспериментах с навесками пороха. Оптимальной массой заряда считается та, которая обеспечивает пуле массой 5,5 грамма начальную скорость полёта в пределах от 430 до 490 метров в секунду, а для пули массой 7 граммов - 300-350 метров в секунду. В условиях отсутствия подобных пуль суррогатным заменителем могут стать укороченные пули от автомата Калашникова калибра 7,62 мм. Но надо помнить, что эксперименты с пулями - дело небезопасное, остерегайтесь заклинивания ствола при стрельбе.
Детальное описание этого "технологического процесса" приводится в надежде, что подобный опыт окажется полезным и для отечественных стрелков или, по крайней мере, предостережёт кого-то от легкомысленных действий.

Micro 18-02-2007 01:21

КОБУРА

Обычной кобурой для пистолета является стандартная армейская кобура.
Не следует ожидать от неё большого удобства при извлечении пистолета, но достоинство такой кобуры заключается в превосходной защите оружия от воздействия внешних условий и наличия в ней места для принадлежностей и инстру-ента. Основной её недостаток заключается в том, что для быстрого извлечения оружия приходится манипулировать двумя руками. Давно замечено, что в стрессовой ситуации боевого столкновения времени на то, чтобы достать пистолет, уходит гораздо больше, чем в спокойной обстановке. Извлечение пистолета одной рукой заканчивается обычно лихорадочным дёрганием застёжки и судорожной попыткой охватить рукоятку пистолета, при этом человек старается удерживать этой же рукой и крышку кобуры.
Вот почему, став владельцем пистолета, подумайте о кобуре, которая наилучшим способом отвечала бы вашим физическим данным и предполагаемому способу ношения оружия. В настоящее время существует достаточное количество разнообразных кобур, способных удовлетворять самым разнообразным вкусам. Хорошая кобура должна, как минимум, обеспечивать быстрое извлечение пистолета одной рукой, не требующее хитроумных манипуляций. Пистолет Токарева, несмотря на кажущиеся большие размеры, достаточно удобен для скрытого ношения. Это объясняется тем, что он имеет небольшую толщину, составляющую около двух сантиметров без щёчек рукоятки, и 2,7 сантиметра - с присоединёнными Щёчками. Это позволяет использовать любые существующие виды кобур (поясную, наплечную, пристежную и так далее). Лишние движения, как бы они ни были эффектны, только увеличивают время, необходимое для начала стрельбы.

Ниже представлено несколько разновидностей кобур для пистолета ТТ.

Одна из первых кобур выпущенная для этого пистолета
click for enlarge 1322 X 825 102.3 Kb picture
click for enlarge 769 X 552  50.6 Kb picture
click for enlarge 799 X 470  46.7 Kb picture

Кобура командного состава РККА из светлой кожи для ношения на портупее.
click for enlarge 682 X 512  45.1 Kb picture
click for enlarge 682 X 512  46.9 Kb picture
.
click for enlarge 1152 X 864 177.6 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 240.7 Kb picture
click for enlarge 1136 X 852 142.5 Kb picture

Кобура командкого состава РККА из светлой кожи для ношения на поясном ремне.
click for enlarge 682 X 512  39.5 Kb picture
click for enlarge 682 X 512  39.7 Kb picture

Кирзовая кобура послевоенного выпуска.
click for enlarge 692 X 519  94.3 Kb picture
click for enlarge 692 X 519  95.8 Kb picture
click for enlarge 692 X 519  91.6 Kb picture

Одна из самых распространенных - кобура из коричневой кожи.
click for enlarge 682 X 512  28.8 Kb picture
click for enlarge 682 X 512  32.5 Kb picture

Флотская кобура
click for enlarge 682 X 512  63.8 Kb picture
click for enlarge 682 X 512  48.8 Kb picture
click for enlarge 682 X 512  61.7 Kb picture

Кобура военных лет. Куплена у Ветерана ВОВ, по его словам- прошла с ним всю войну.
click for enlarge 682 X 512  54.1 Kb picture
click for enlarge 682 X 512  62.2 Kb picture
click for enlarge 682 X 512  65.8 Kb picture

Micro 18-02-2007 01:59

Так-же существовали универсальные кобуры, которые подходили, как для пистолета ТТ, так и для револьвера системы Наган.
Представленные кобуры сделаны в военное время. Материал: кирза, кожа.
click for enlarge 682 X 512  37.7 Kb picture
click for enlarge 682 X 512  47.1 Kb picture
click for enlarge 682 X 512  45.5 Kb picture
click for enlarge 682 X 512  42.1 Kb picture
click for enlarge 682 X 512  47.7 Kb picture

Послевоенные кирзовые кобуры.
click for enlarge 682 X 512  54.9 Kb picture
click for enlarge 682 X 512  48.2 Kb picture
click for enlarge 682 X 512  40.5 Kb picture
.
Кобура универсальная под Наган/ТТ (Марксист 1947 г.). Что характерно труба под ремень сделана под широкий ремень, не так как на той же ТТ-ной флотской (под узкий офицерский). Вероятно ее универсальность не только в ношение либо Нагана, либо ТТ, но и том что она могла входить в снаряжение как офицеров, так и старшин.

click for enlarge 3543 X 2082 373.4 Kb picture

Micro 18-02-2007 02:06

Импортные кобуры для ТТ

Кобура немецкого производства, предположительно перешитая их кобуры для Вальтера Р38.
click for enlarge 480 X 360  34.3 Kb picture
click for enlarge 480 X 360  39.6 Kb picture
click for enlarge 728 X 295  51.5 Kb picture

Немецкая универсальня кобура Наган-ТТ (репарационка)
click for enlarge 1152 X 864 163.2 Kb picture
click for enlarge 1136 X 852 127.0 Kb picture
click for enlarge 1136 X 852 130.2 Kb picture

Немецкая кобура ТТ (репарационка)
click for enlarge 1152 X 864 205.8 Kb picture
click for enlarge 1136 X 852 127.7 Kb picture
click for enlarge 1136 X 852 131.7 Kb picture

Micro 18-02-2007 19:12

В статье использованы материалы форумов и сайтов: www.talks.guns.ru www.world.guns.ru www.gunsclub.ru www.CollectibleFirearms.com
А так-же материалы журнала "Оружие" ?7 2003г.
Основная часть текта: Книга "Знай то, чем владеешь. ТТ, Макаров, ПСМ, Стечкин". Издательство Гелеос, 2005. Под редакцией Л.Григоряна.

Спасибо огромное за фотографии, обзоры да и просто за подсказки и уточнения участникам:
IvanT, Jakes, оТТо, Sha shou, Саныч, linnet, Hind-D, Reglan.
Обзор по ТТ не окончен, и по мере поступления остальной информации и фотографий будет дополнятся.

Господа, если у вас есть что-либо дополнить по теме, то милости прошу!
Остальное буду тереть, не хочется засорять тему, прошу понять правильно.
С уважением Михаил.


Micro 25-02-2007 15:28

Вы сильно преувеличиваете, называя меня экспертом, я больше любитель
Стволы, не серийных ТТ не воронились. Как правило внешне вороненые стволы, это стволы из ЗИПа, замененные при ремонте.
Насчет хрома, то хромировался только канал ствола на последних выпусках - 1952-53 года
и то не все, а также хромировалисся канал ствола на наградных ТТ,выпускаемых спецсерией,а не отобранных из валовых для награждения что тоже бывало.

click for enlarge 775 X 1083  74.0 Kb picture
click for enlarge 790 X 714  44.3 Kb picture
click for enlarge 770 X 1144  80.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 272.1 Kb picture
click for enlarge 1457 X 1078  82.7 Kb picture
Micro 25-02-2007 17:06

Вы ведь видите, что все эти стволики с макетов ТТ, и на всех видна фрезеровка вдоль канала ствола. Если-бы там был хром, то на срезе металла его было-бы заметно.
Нет смысла внешне хромировать ствол, при этом оставлять нехромированным канал ствола. Согласитесь, что в канале ствола хром был-бы намного полезней.
95% стволов не имеют хромирвоания в канале, 5% - это 52-53 годы.
Внешне стволы на серийных пистолетах не хромировались это точно.
Micro 21-06-2007 02:09

Вот, что нашлось на просторах интернета.
Американская кобура под ТТ и устройство для его разборки.
взято отсюда: http://www.gunboards.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=179701
click for enlarge 452 X 604  74.3 Kb picture
click for enlarge 716 X 267  97.8 Kb picture
click for enlarge 650 X 487 134.4 Kb picture
click for enlarge 571 X 456 151.3 Kb picture
ckc45 28-07-2007 11:42

Может кому-то будет интересно.Был у меня польский "Спортовый ТТ" 22кал.
Полная копия ТТ тольно ствол 5,6.Стреляет через вкладыши.
800 x 532
800 x 532
оТТо 31-07-2007 11:04

ух ты , как интересно
Серый Волк 29-08-2007 10:00

Еще пара "забугорных" кобур для ТТ
Первая из КНР. Рядом стандартная послевоенная советская.
Китайская, похоже, сделана из воловьей шкуры Несгибаемая

click for enlarge 1080 X 764 143.2 Kb picture click for enlarge 1080 X 813 177.8 Kb picture

click for enlarge 586 X 720  85.6 Kb picture click for enlarge 1080 X 752 180.3 Kb picture click for enlarge 653 X 864 113.7 Kb picture

Такие выдавали и советским военным специалистам в Китае в начале 50-х годов.
Владелец кобуры свой ТТ во время "служебной командировки" носил просто в кармане, потому кобура абсолютно нетронутая. А потом не сдал табельное имущество перед возвращением в Союз.

Еще одна универсальная кобура для Нагана/ТТ, на этот раз польского пошива.
(ТТ нет, потому в ней наган, сорри )

click for enlarge 864 X 648  88.7 Kb picture

Jakes 30-08-2007 01:50

Иракская кабура.
580 x 352
148 x 162
549 x 372
Федя 04-09-2007 01:23

А это наша
click for enlarge 1920 X 1440 202.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 197.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 190.7 Kb picture
Booomer 24-10-2007 16:10

как то в одном из старых журналов я видел ТТ советского выпуска
,но с бородой(передняя часть затвора-кожуха) напонинающего ПМ!!!

интересно есть у кого такой ммг?

оТТо 24-10-2007 22:24

Booomer
а за счет чего была образована бородатость?
вы не втулку затвора под глушитель видели?
Booomer 25-10-2007 08:25

передняя часть затвора-кожуха -куда вставляется возвратная пружина
отсутствовала - и была как у ПМ. Куда при этом вставлялась возвратная пружина не совсем понятно тк в разобранном виде не видел.
Попробую найти тот журнал и отсканить в ближайшие время!
оТТо 25-10-2007 08:30

Booomer
было бы здорово
потому что не очень понятно как передняя часть (втулка затвора или еще и часть самого затвора???) может отсутствовать и при этом быть как у пм
Booomer 25-10-2007 08:52

имею ввиду сужение самого затвора ближе к передней части! говоря проще вид дульной части примерно как у ПМ.
Не уверен но помойму втулки затвора которая есть на обычном ТТ там
нет вообще тк ей просто негде там поместится
Booomer 28-10-2007 08:52

журнал "Техника молодежи" за ноябрь 1985 г

click for enlarge 1233 X 842 431.8 Kb picture
оТТо 28-10-2007 10:07

фигасе
прикольный пестик
думаю что это какойто прототип, поскольку рамка явно ранняя

кстати обратите внимание - выброс магазина не кнопкой, а в нижнем торце рукоятки

А передок лучше назвать не пм-овским а скорее в стиле браунинга 1910

Losevoi 23-11-2007 12:21

Неужели Токарев свободный затвор хотел использовать под 7.62х25?..
В спецвыпуске оружия была фотка прототипа ТТ, но там затвор был нормальной формы.
Lever 06-12-2007 17:41

Вопрос по поводу угла наклона рукоятки ТТ.
Чем вызван столь небольшой угол, какими соображениями?
В угоду технологии или чего-то еще?
При большем угле держать было бы удобнее...
Micro 06-12-2007 23:07

quote:
Originally posted by Lever:
Вопрос по поводу угла наклона рукоятки ТТ.
Чем вызван столь небольшой угол, какими соображениями?
В угоду технологии или чего-то еще?
При большем угле держать было бы удобнее...

Видимо особенностью патрона с бутылочной гильзой.
Аналогичный патрон используется в Маузере, так там вообще прямой магазин.
Т.е. при большем наклоне рукояти, патроны в магазине располагались-бы с большим сдвигом. Видимо боялись клинов и задержек из-за этого. Это моя версия.

Lever 07-12-2007 14:03

quote:
Видимо особенностью патрона с бутылочной гильзой.
Аналогичный патрон используется в Маузере, так там вообще прямой магазин.
Т.е. при большем наклоне рукояти, патроны в магазине располагались-бы с большим сдвигом. Видимо боялись клинов и задержек из-за этого. Это моя версия.

В Маузере вряд-ли имело смысл наклонять патронную шахту, тем более, что на хват оружия это бы все равно не повлияло.
А что касается ТТ...
В Парабеллуме калибра 7,65 патроны тоже с бутылочной гильзой, причем длина патрона меньше, чем 7,62 ТТ или 7,63 Mauser. Рукоять достаточно сильно отклонена назад. И это не остановило разработчиков. А Парабеллум хорошо себя в свое время зарекомендовал.
Может быть, еще какие-то причины побудили сделать у ТТ такую рукоять?

igor61 14-12-2007 03:04

может кому будет интересно-в свое время вертел в руках тт с глушителем, закрепленным необычно-не на ствол и не на кожух. фотографии его у меня нет, поэтому попробую описать -ствол удлиннен и на 10мм торчит из втулки ствола, снаружи гладкий, без резьбы. у цилиндрического глушителя со стороны, какой он крепиться к пистолету приварена г-образная стальная вилка, длиной около 8см.на рамке пистолета снизу, где находится возвратная пружина сделан небольшой прилив и ,в месте, где у спусковой скобы утолщение, просверлено отверстие диаметром около 4мм.в обранном виде глушитель крепился за эту вилку на прилив и фиксировался штифтом в отверстие у спусковой скобы. таким образом глушитель не учавствовал в работе автоматики и пистолет исправно работал в самозарядном режиме. забыл добавить-ствол заходил в глушитель выступающей частью. по поводу наклона рукоятки позволю высказать предположение-может наклон у тт связан со стойкой для стрельбы, принятой на то время в армии, т.к.технически для этих патронов не играет разницы под каким углом подаваться в ствол. а вот для стрельбы с вытянутой руки или с согнутой для комфортности стрельбы угол должен быть разным. для стрельбы с вытянутой руки признан оптимальный угол 120 градусов-такой он у р-08 и у м1911,а для стрельбы с согнутой руки более удобен угол, ближе к прямому.
El caudillo 17-12-2007 23:30

https://forum.guns.ru/forummessage/36/122686.html
старая тема про ТТ со странным затвором
opasno 23-12-2007 23:52

а почему не написали про ТТ 9х19?
ciborg-911 09-01-2008 22:28

Вопрос уважаемому Micro и знатокам ТТ - лет пять назад попался в качестве конфисканта довольно интересный образец польского ТТ. Стандартный армейский поляк на щечках FB, код завода 11 год точно не помню но помоему 54 но что интересно втулка ствола у него имела выступ вроде под ПБС но сам выступ имел не резьбу а глубокую канавку а буртик имел по бокам две лыски достающие до дна канавки, при этом втулка имела все признаки заводского изготовления, причем скорее всего вместе с пистолетом т.к. цвет и качество воронения были абсолютно идентичными, тогда то с экспертом ЭКО и произошел спор - он на писал в экспертизе что втулка ствола самодельная изготовленная кустарным способом с применением промышленного оборудования, на мой вопрос почему он так решил - последовал "мудрый" ответ что в его книгах нигде такой втулки нет. Вопрос - есть ли у кого информация что это могло быть?
P.S. фото к сожалению нет сейчас попробую сделать набросок
313 x 291
Artemij 12-01-2008 16:40

Вот попалась такая фотография в журнале "Оружие",может там глушитель крепится именно к такой втулке.
click for enlarge 1920 X 1440 351,3 Kb picture
ciborg-911 12-01-2008 17:11

Все может быть, но эта фотография первоначально появилась не в журнале оружие а в середине 90-х в книге "все о пистолете" подпись под ней гласила что енто афганские моджахеды времен ограниченного контингента, а руках у них пистолет ТТ с самопальным ПБС, а на том поляке прилив был явно заводской смостряченный вместе с пистолетом, также вызывает сомнение наличие у афганцев польского оружия т.к. во время войны в Афгане Польша входила в Варшавский договор и поставлять оружие маджахедам не могла, так что приходилось им пользоватся китайским ширпотребом. Но все равно спасибо
Artemij 12-01-2008 17:18

Подпись к фото:"Пистолет ТТ(предположительно китайского производства)с удлиненным стволом и съёмным глушителем расширительного типа в руках афганских душманов, 1980-е гг."Может китайцы просто копировали польскую схему, как и многое другое.
ciborg-911 12-01-2008 17:38

Повторюсь - все может быть но господа китайцы бесшумное оружие в отличии от обычных образцов всеж-таки не копировали а создавали свое, по поводу дозвукового патрона для ТТ китайского производства с уменьшиным пороховым зарядом и тяжелой пулей оживальной формы информация была, но патрон этот преднозначался для бесшумных ПП и имел большую общую длинну не позвалявшую его запихивать в магазины обычного оружия, по поводу ТТ с ПБС китайского производства информации нет вообще ни какой ни за ни против, хотя опять же все может быть могли и на экспорт шлепать
Micro 22-01-2008 18:38

quote:
Originally posted by ciborg-911:
Вопрос уважаемому Micro и знатокам ТТ - лет пять назад попался в качестве конфисканта довольно интересный образец польского ТТ. Стандартный армейский поляк на щечках FB, код завода 11 год точно не помню но помоему 54 но что интересно втулка ствола у него имела выступ вроде под ПБС но сам выступ имел не резьбу а глубокую канавку а буртик имел по бокам две лыски достающие до дна канавки, при этом втулка имела все признаки заводского изготовления, причем скорее всего вместе с пистолетом т.к. цвет и качество воронения были абсолютно идентичными, тогда то с экспертом ЭКО и произошел спор - он на писал в экспертизе что втулка ствола самодельная изготовленная кустарным способом с применением промышленного оборудования, на мой вопрос почему он так решил - последовал "мудрый" ответ что в его книгах нигде такой втулки нет. Вопрос - есть ли у кого информация что это могло быть?
P.S. фото к сожалению нет сейчас попробую сделать набросок

Скорее всего такое соединение именно под ПБС сделано.
Честно говоря впервые такое вижу, информации по нему нет у меня
Да и вообще очень мало информации по импортным ТТ, все фотки, что представлены в статье, собирал по всему инету. Может со временем еще что нового появится.

ciborg-911 22-01-2008 22:16

Кстати, уважаемый Micro, в описании опытного ТТ с магазином увеличенной емкости вами допушена небольшая ошибка, этот вариант ТТ разрабатывался в 1939г., вероятно как вариант для конкурса на новый пистолет в котором победил пистолет Воеводина, хотя здесь большой знак вопроса ибо по условиям конкурса пистолет (по настоянию танкистов) должен был иметь ствол не закрытый кожухом, об этой модификации ТТ несколько лет назад была небольшая статья в журнале "Оружие" если Вас это заинтересует то могу ее отсканить и выложить
click for enlarge 1236 X 1730 564,1 Kb picture
Micro 23-01-2008 12:36

У меня есть эта статья, читал. (моя фотка именно из это статьи)
Просто именно по самому материалу есть расхождения.
В этой статье магазин 12 патронов, у меня 15.
По материалам этой статьи, усовершенствованый ТТ вообще не выпускался (кроме опытного образца) ну и по датам расхождение, хотя у меня написано, что разработка и усовершенствование велось постоянно, в статье из журнала "Оружие пишут, что в 1939 году...
Я тоже не из головы информацию брал, поэтому кто из авторов тут прав... фиг знает...

Тут однако разбираться надо

ciborg-911 23-01-2008 01:21

А откуда инфа про 42 г.?
Booomer 23-01-2008 15:46

quote:
Originally posted by Artemij:
Вот попалась такая фотография в журнале "Оружие",может там глушитель крепится именно к такой втулке.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001015/1015886.jpg][/URL]

может немного не по теме - но глушитель на нем уж очень напоминает
"глушитель-имитацию" на макет ак74- которые недавно тут продавались
и с чей принадлежностью так и не определились )

ciborg-911 23-01-2008 20:35

quote:
Тут однако разбираться надо

Сдается мне, что здесь как и положено, истина где-то посеридине, ибо в 42г. было не до осваивания в производстве новой модификации, в то время главное было дать фронту как можно больше оружия и при этом снизить уровень брака (достаточно большой в то время - у станков в основном женщины и дети), и в тоже время версия с участием в конкурсе на новый пистолет тоже довольно спорна, ибо танкисты требовали чтобы профиль ствола нового пистолета соответствовал - таковому профилю ревельвера наган, так как амбразуры в танках и бронеавтомобилях были расчитаны под него (достаточно посмотреть на пистолеты Ракова и Воеводина).
Так что сдается мне что обе версиии довольно спорные и без пол-литра здесь хрен разберешся.

Micro 23-01-2008 23:57

quote:
Originally posted by ciborg-911:
А откуда инфа про 42 г.?

Точно уже не помню, но вот один из источников: http://world.guns.ru/handguns/hg20-r.htm

Jakes 31-01-2008 21:56

Сканы собсно мои, помню как делал на казенном сканере и выкладывал на этом форуме, сразу комментируя ошибочность данных.

15 зарядный ТТ сделан таки в 1942 году, в Ижевске, серией в 1000 экзэмпляров.
В 1939 году был другой пробный образец, с оголенным стволом по типу Маузера С96.
Вот фотки того 15 зарядного ТТ из музея, не помню увы из какого, но дето тут на форуме выкладывались они, повторюсь и здесь.
click for enlarge 1728 X 1152 546,5 Kb picture
click for enlarge 1728 X 1152 353,7 Kb picture

Marley 25-02-2008 12:10

Я понимаю, что несу полный бред. Но мне один чел говорил, что видел ТТ на 15 патронов с автоматическим режимом. Я ему вообще не верил, что даже ТТ с 15-ю потронами бывает, теперь увидел и вот думаю был-ли когда-нибудь на ТТ автоматический режим. Подскажите пжста.
James Bond 25-02-2008 14:54

Не было.
AlexeyR 25-02-2008 20:09

Тульский музей оружия
click for enlarge 1920 X 1184 528,4 Kb picture
TT Fan 02-04-2008 04:35

Привет всем! Это все конечно очень интересно. Но у меня к вам маленький вопрос, с вашего позваления: как делалось воронение этого оружия, и как его восстанавливают если такое происходит?
AntikWAR 03-05-2008 16:08

Кабура ТТ "от Кутюр"
click for enlarge 900 X 1200 441,1 Kb picture
click for enlarge 900 X 1200 459,6 Kb picture
igor61 14-05-2008 01:18

игрался с макетом тт-33 и обнаружил одну интересную тонкость работы предохранительного взвода-оказалось, что если курок ставить на предохранительный взвод из положения =боевой взвод= пальцем-то ,как и написано на первой странице, блокируется и курок и затвор. но,как оказалось, если курок ставить на предохр. взвод из положения=спущенный курок=движением НЕ пальца, а затвора-то курок ставится на предохр. взвод,НО ЗАТВОР МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ. что очень удобно, как мне кажется
HiddenFox 12-06-2008 22:15

quote:
Originally posted by старый злодей:

делал я на свой тт пбс .иэ стальной трубки вытачил трубку переходник 40мм с внешней резьбой и внутренней. на стволе нарезал резьбу и накрутил переходник на ствол, всё это самое непростое. дальше накручивал глушак и стрелял. выстрел был громкий и проблемы с соосностью были. но сам процес меня затянул. в итоге я добился результата хорошего. все работает.



проживая в РФ, делать такое... 3 гуся по вам плачут...
gallak 13-06-2008 12:51

quote:
на стволе нарезал резьбу и накрутил переходник на ствол,

А где ж резьба на стволе??? на фото обычный ствол без резьбы (или она внутренняя? )
для ТТ нужен удлиненный на 10мм минимум ствол, как накручивать - то?
Roman78 02-07-2008 16:03

немного отходя от темы глушителей, зацените
500 x 272
mirage-2 02-07-2008 18:45

Госпидя-я-я,что ж это из ТТ сделали..... ?
HiddenFox 05-07-2008 15:49

quote:
Originally posted by Roman78:

немного отходя от темы глушителей, зацените



изуверство...
Roman78 21-07-2008 11:00

Уважаемые форумчане! подскажите кто знает накладки на ручку с малыми звездами - до или после военные? немогу найти ответа на это если есть, дайте ссылку на описание этого.
Jakes 21-07-2008 23:30

Если дадите фото то скажу точно, а так предположу что зип 50х годов выпуска.
Roman78 22-07-2008 07:55

quote:
Originally posted by Jakes:

Если дадите фото



даю мой тт 1939 года, не знаю какие ставить правильнее

click for enlarge 1200 X 900 825,4 Kb picture

Jakes 22-07-2008 22:56

quote:
Originally posted by Roman78:

даю мой тт 1939 года, не знаю какие ставить правильнее


Ни те ни другие.

Комплект справа - зип середины 50х,комплект слева -левая если ставить на пистолет щечка -1947 год, правая - 1941(на фото расположены наоборот)

Roman78 23-07-2008 08:11

ну вот, приехали... мда... се ля ви
Алексей, спасибо за комментарий п.с. изначально на макете стоял вот такой комплект:
click for enlarge 1200 X 900 775,8 Kb picture
фото несколько смазанное получилось... и я так понимаю, что левая (та что справа на фото)тоже 41год...
Jakes 23-07-2008 21:26

quote:
Originally posted by Roman78:
изначально на макете стоял вот такой комплект:


На фото та что слева 1951 год, справа 1935(на пистолете само собой та что слева стоит на правой стороне и т.д.)

Roman78 24-07-2008 08:00

quote:
Originally posted by Jakes:

На фото та что слева 1951 год, справа 1935(на пистолете само собой та что слева стоит на правой стороне и т.д.)



жуткая солянка получается, ну да ладно поставлю 35 и 41, на первый взгляд они схожи... Алексей, спасибо за ответ
Черномор 24-08-2008 13:54

Просто фото, можно?

click for enlarge 800 X 600 133,3 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 132,1 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 141,6 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 127,8 Kb picture

Roman78 25-08-2008 08:24

фотки класс а я так и не решился приобресть кабуру 40-х...
Черномор 25-08-2008 09:58

Спасибо. А почему не решился?
Вот послевоенная, морская, на подвесе. Очень хорошего качества кожи и пошива

click for enlarge 600 X 450 68,5 Kb picture

click for enlarge 581 X 391 69,1 Kb picture

devison 30-08-2008 01:48

Уважаемые форумчане, дайте пожалуйста информацию о выпуске ТТ 53ого года. Буду ОЧЕНЬ признателен.
Jakes 01-09-2008 03:31

quote:
Originally posted by devison:
Уважаемые форумчане, дайте пожалуйста информацию о выпуске ТТ 53ого года. Буду ОЧЕНЬ признателен.

Могу сказать только что их произведено 2209 единиц в этом году и шрифты для набивки номера на раме уже были не те что с 1947 по 1952 год по высоте и ширине букв.

devison 01-09-2008 12:30

Спасибо большейшое, а не знаете, сколько было произведенно в качестве ММГ?мне надо установить истину, для себя)
Jakes 01-09-2008 12:35

Тео что сам видел, балаклеевского деактива - уже 11 штучек набирается.
Но видел не все абсолютно и за нежинский и шепетовский и прочие деактивы не в ответе
devison 01-09-2008 12:51

а совсем недавно писали, что в истории два таких.. ладно, Спасибо.
Jakes 01-09-2008 12:59

Ктото видел два, ктото больше
Roman78 08-09-2008 15:41

паралельно задам вопрос к знатокам экипировки на ТТ : есть ли у кого фото портупей к кабуре ТТ (к непоясной) ? собираюсь занятся реконструкцией оной, имеется пряжечный узел и ничего более...
Micro 08-09-2008 16:54

Так на первой странице есть фото такой. Если надо, могу размеры снять.
click for enlarge 1322 X 825 102.3 Kb picture
click for enlarge 769 X 552 50.6 Kb picture
click for enlarge 799 X 470 46.7 Kb picture
Roman78 08-09-2008 17:02

Михаил, буду рад помощи с размерами я имел в виду не совсем такую кобуру как у Вас, а с кольцами у основания, может знаете какой способ крепления ее к портупее?
400 x 280
Micro 08-09-2008 20:29

Такая должна была на штатную портупею крепиться, вот ее у меня нет, чтоб замерить.
Roman78 09-09-2008 08:28

все равно спасибо
Федя 20-09-2008 21:53

Ещё одна кобурка от ТТ, такой ещё тут нет .

click for enlarge 1728 X 2304 414,5 Kb picture
click for enlarge 1728 X 2304 383,4 Kb picture
click for enlarge 1728 X 2304 411,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 388,8 Kb picture
click for enlarge 1728 X 2304 355,6 Kb picture

Roman78 24-09-2008 08:20

Евгений, смотрел на днях фильм Балтийское небо (1960г) там у летчиков такие же были, у морской авиации... так высказался к слову
Черномор 27-09-2008 12:04

quote:
Originally posted by Федя:
Ещё одна кобурка от ТТ, такой ещё тут нет .

[/URL]


Да я вроде выкладывал...


581 x 391

tr3080 28-09-2008 19:20

Друзья, хотелось бы вернуться к вопросу, заданному Flamenco три недели назад о разных типах курка для ТТ. Я сам видел и "обычный" и "странный" с приливом и впадиной на ударной поверхности. Очень хотелось бы знать, чем вызваны такие изменения в конструкции.
Неужели никто не знает ?
По поводу отверстия в колодкеУСМ рискну предположить, что это технологическое отверстие для подвешивания детали на проволочке с последующим окунанием в емкость с раствором (протравить, воронить)
tr3080 28-09-2008 19:25

Вопрос Jakes
А Вы не согласились бы описать в данном разделе методику определения года выпуска щечек для ТТ ?
Думаю, это будет интересно многим, и полностью ложится на тему данной ветки.
Еще одна страница, дающая больше информации о легендарном пистолете
Заранее благодарен.
Федя 01-10-2008 13:45

quote:
Originally posted by Черномор:

Да я вроде выкладывал...


Юра, у моей нету хлястиков для протирки. У твоей, есть.
click for enlarge 700 X 525  77,9 Kb picture

Roman78 02-10-2008 13:07

quote:
Originally posted by Федя:

у моей нету хлястиков для протирки. У твоей, есть



без хлястиков -так это 30-ее гг вроде как
Федя 03-10-2008 12:23

quote:
Originally posted by Roman78:

без хлястиков -так это 30-ее гг вроде как


Она самая .

Черномор 07-10-2008 12:34

quote:
Originally posted by Федя:

Юра, у моей нету хлястиков для протирки. У твоей, есть.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001534/1534266.jpg][/URL]


Она точно поздняя.

Roman78 07-10-2008 12:44

срочно! хлястики надо убрать швы замазать и заклеить
Черномор 07-10-2008 19:16

Это точно...

А эта фотка называется "найдёныш"
click for enlarge 600 X 450  90,5 Kb picture

devison 09-10-2008 08:32

извиняюсь за офф, а можно это фото увидеть в разрешение по больше.. ?)спасибо)
Черномор 09-10-2008 19:35

quote:
извиняюсь за офф, а можно это фото увидеть в разрешение по больше.. ?)спасибо)

конечно

click for enlarge 1000 X 750 204,2 Kb picture

800 x 600

devison 10-10-2008 12:58

СПАСИБО!!!
Roman78 10-10-2008 08:02

а еще больше?
Черномор 10-10-2008 22:05

А зачем?
Ded Talash 12-10-2008 03:06

дерево ставилось (накладки)в какие года?
Jakes 12-10-2008 14:57

Деревянные накладки это 1942-1944 сплошь все подряд и в 1945 где то на каждый третий.
Если на ТТ 1942,1943,1944 года стоят пластмассовые накладки значит они поставлены в позднее время по причине износа деревянных.
Ded Talash 13-10-2008 03:21

спасибо ... тоесть 1939г изначально был в пластике. понял надо прикупить себе год этак 42 для коллекции
Roman78 13-10-2008 08:19

quote:
Originally posted by Ded Talash:

понял надо прикупить себе год этак 42



лучше 30-хх так правдивее буит
click for enlarge 1000 X 750 608,9 Kb picture
Jakes 13-10-2008 12:41

quote:
Originally posted by Roman78:

лучше 30-хх так правдивее буит
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001561/1561715.jpg][/URL]

У Вас на этом ТТ стоит левая щечка на 1934-35 годы, если правая имеет такой же шрифт букв, и контуры звезды то значит имеете редкий комплект

Roman78 13-10-2008 13:01

quote:
Originally posted by Jakes:

У Вас на этом ТТ стоит левая щечка на 1938-5 годы, если правая имеет такой же шрифт букв, и контуры звезды то значит имеете редкий комплект



В том-то и беда, что не имеет, она 40-х гг по Вашему-же определению, Алексей
Ded Talash 14-10-2008 12:46

quote:
Originally posted by Roman78:

лучше 30-хх так правдивее буит


у меня есть 30-хх .... 1939г N ук220

хотел себе с деревянными накладками сделать накладки есть ТТ нету .. пока нету

Ded Talash 14-10-2008 12:49

quote:
Originally posted by Jakes:

У Вас на этом ТТ стоит левая щечка на 1938-5 годы, если правая имеет такой же шрифт букв, и контуры звезды то значит имеете редкий комплект



можно поинтересоваться какие щечки стоят на моем экземпляре?

click for enlarge 1135 X 958 115,6 Kb picture
click for enlarge 1273 X 1064 126,3 Kb picture

Roman78 14-10-2008 08:40

по моему скромному... левая где-то 45-х, а правая -50-хх, Алексей Jakes, поправит
Jakes 15-10-2008 05:42

И левая и правая поставлены из ЗИПа середины 50х годов
Roman78 15-10-2008 08:11

quote:
Originally posted by Jakes:

И левая и правая поставлены из ЗИПа середины 50х годов



меа кульпа, пардон
Ded Talash 15-10-2008 23:58

quote:
Originally posted by Jakes:

И левая и правая поставлены из ЗИПа середины 50х годов


спасибо ... а не подскажите как они должны выглядеть на 39 год? буду искать для аутентичности

Jakes 16-10-2008 12:45

На период 1939-1941 годов были щечки с вот такими звездой и шрифтом и полем.
click for enlarge 1600 X 1200 271,8 Kb picture
Jakes 19-10-2008 21:14

Юрий, у Вас как раз на 1939-1941,но допускаю что данная серия накладок пошла в производство с конца 1938 года, тем паче ремклейм на Вашем ТТ нет.
Влад357 20-10-2008 01:11

Кстати про щечки. Где найти информацию, какие щечки в какие годы ставились?
Jakes 20-10-2008 01:51

Этой информации нет нигде четко пов сем видам типам.
Сам создавал по практическому опыту базу данных но была утеряна, щас пытаюсь по новой.
Влад357 20-10-2008 01:57

quote:
Originally posted by Jakes:
Этой информации нет нигде четко пов сем видам типам.
Сам создавал по практическому опыту базу данных но была утеряна, щас пытаюсь по новой.

Понятно. Ну если создадите, выложите, пожалуйста.

Roman78 22-10-2008 09:21

Уважаемые форумчане может у кого-то имеется информация что в годы войны, в Ижевске воронили стволы тт? в моей коллекции появился экземпляр 1945 года, Балаклейской деактивации с черным стволом...
click for enlarge 700 X 525 458,3 Kb picture
click for enlarge 700 X 525 433,5 Kb picture
click for enlarge 700 X 525 500,4 Kb picture
Влад357 23-10-2008 12:53

Ствол могли и во время деактивации аксидировать.
Jakes 23-10-2008 03:26

Вороненые стволы это ЗИП послевоенных лет.
Roman78 23-10-2008 09:23

quote:
Originally posted by Jakes:

Вороненые стволы это ЗИП послевоенных лет.



на стволе нанесен тот же номер что и на рамке, получается тоже набит во время ремонта?
Jakes 23-10-2008 12:39

Именно так
Roman78 23-10-2008 14:08

Спасибо за ответ
Влад357 25-10-2008 01:46

Подскажите, плиз, с какого года на затворе начали делать мелкую насечку взамен крупной?
Jakes 26-10-2008 12:23

Реально с 1946 - в том году были и с крупной и уже начали делать с мелкой.
Drayck 04-11-2008 12:13

А эта фотка называется "найдёныш"--- Судя по форме патронника и дополнительному клейму на крышке магазина, Господин Черномор показывает довольно интересную разработку Вятско-полянских оружейников "Лидер"
KAS_K 10-11-2008 10:28

quote:
в моей коллекции появился экземпляр 1945 года, Балаклейской деактивации с черным стволом...

судя по фото ствола, его заворонили уже после распила, т.к. распил тоже заворонен. Вполне может быть и родной ствол, но "улучшеный"...
Roman78 10-11-2008 12:07

quote:
Originally posted by KAS_K:

судя по фото ствола, его заворонили уже после распила, т.к. распил тоже заворонен. Вполне может быть и родной ствол, но "улучшеный"...



а в чем смысл улучшения? сам я не воронил, а обрацец подарен в коллекцию..
devison 13-11-2008 03:32

Почему на некоторых ТТ воронение имеет красный оттенок?
click for enlarge 800 X 513 139,2 Kb picture
devison 14-11-2008 16:14

кстати, еще бы кто проеснил по поводу деревянных щечек. на форуме один человек продает щечки из дуба, другой из березы.. кто по материалам может сказать?просветите..
GaN_34 16-11-2008 01:57

советую перейти по етой ссылке... http://www.modelguns-worldwide.com/TT33.htm
ета информацыя меня реально шокировала....
в америке ТТ обр. 33года стоит !!!!!!!! $315 USD!!!!!!!!!!!!
0_0 я был в шоке)))
ScrewDriver78 16-11-2008 02:56

quote:
Originally posted by devison:
Почему на некоторых ТТ воронение имеет красный оттенок?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001637/1637945.jpg][/URL]

На одном импортном сайте было упомянуто, что это один из вариантов послевоенного ремонтного оксидирования.

ScrewDriver78 16-11-2008 11:37

quote:
Originally posted by GaN_34:
советую перейти по етой ссылке... http://www.modelguns-worldwide.com/TT33.htm
ета информацыя меня реально шокировала....
в америке ТТ обр. 33года стоит !!!!!!!! $315 USD!!!!!!!!!!!!
0_0 я был в шоке)))

Ты на фотки внимательно посмотри, особенно на ту, где инструкция, на нижнюю строку обложки. 100% китайский новодел.

ingener 16-11-2008 17:35

Гы.... На название того сайта посмотрите И на материал изготовления в описании Это игрушка. А ещё они дырку на правой стороне магазина забыли просверлить (должно быть 7)
devison 17-11-2008 06:45

По поводу красного воронения.
Нагуглить ничего не смог толкового. Но мне интересно, почему на одних ТТ затвор оксидриован красным, а есть весь ТТ из красного оксидирования.. ох сколько странностей и непонятных вещей в воронении ТТ..кто б дал четкий ответ, а главное инофрмативный, цену б тому не было!)
ScrewDriver78 17-11-2008 09:58

[QUOTE]Originally posted by devison:

По поводу красного воронения.


Pair of pre World War 2 dated TT33's The slide of the top one shows the characteristic "plum" finish of post war refurbishment. http://www.gunpics.net/russian/tt33/tt33.html
devison 18-11-2008 06:29

У меня с англисским плоховато, я так понимаю, там только фотообзор?инфы нуль на русском?
А за ссылку спасибо, фото там хорошие!
Gervas 18-11-2008 15:13

Перевод:
"Пара довоенных ТТ-33. Затвор верхнего пистолета имеет характерное для послевоенного подновления "сливовое" покрытие".
devison 18-11-2008 17:20

От, Спасибо!
Черномор 25-11-2008 23:54

Просто кадр...
click for enlarge 600 X 450  34,9 Kb picture
Jakes 29-11-2008 21:18

Вскрылс интересный момент.
Считается что ТТ производился в Туле с 1931 по осень 1941,далее эвакуация в Ижевск и далее ТТ с 1942 строго в Ижевске и до конца производства, Наганы справа только в Ижевске, а потом и чутка в Туле с 1942 по 1945,а ТТ якобы в Туле более не делали вовсе.
Сегодня увидел в ормаге в Киеве переделанный в резинострел ТТ 1942 года.
Все бы ок,но он ...Тульский.
Вот фото. Клейма звезды и на раме и на затворе.

click for enlarge 1600 X 1200 468,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 599,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 581,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 463,5 Kb picture

ScrewDriver78 29-11-2008 21:34

М.б. первое время в 1942 в Ижевске продолжали клеймить своими привезенными тульскими клеймами... Пока не интегрировались полностью, так сказать...
Jakes 29-11-2008 21:42

Встречно - по легенде в ноябре-декабре туляки сделали полтысячи ТТ из оставшегося задела.
Что мешало еще с полста из того же задела доделать в новом 1942 году для командиров и комиссаров Тульского рабочего полка?!

Gromoboy 02-12-2008 19:18

Подскажите, пожалуйста, такие щечки на какой год идут?
click for enlarge 1280 X 960 231,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 221,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 231,6 Kb picture
GaN_34 02-12-2008 20:33

такие щечки идуть больше на ПМ(я о цевете)
ИМХО... ТТ есть ТТ коричневые рукоятки в топку)))
равечто наградной какойто вариант..... есле еще и гравировочку на затворе зделать
Jakes 02-12-2008 22:27

Коричневые на пистолете - 1941 год, черные - 1951-52
Gromoboy 03-12-2008 08:23

Большое спасибо. Может быть подскажите, какие щечки ставили в 35 г., Если с фоткой, будет вообще замечательно.
Jakes 03-12-2008 21:05

quote:
Originally posted by Gromoboy:
Большое спасибо. Может быть подскажите, какие щечки ставили в 35 г., Если с фоткой, будет вообще замечательно.

http://www.gunpics.net/russian/tt33/tt33a.JPG
Такие шли

Gromoboy 04-12-2008 11:00

Спасибо.
RZM 08-12-2008 01:58

quote:
Originally posted by Jakes:

quote:

Originally posted by Gromoboy:
Большое спасибо. Может быть подскажите, какие щечки ставили в 35 г., Если с фоткой, будет вообще замечательно.


http://www.gunpics.net/russian/tt33/tt33a.JPG
Такие шли

И такие бывают ...




click for enlarge 850 X 566 355,3 Kb picture
click for enlarge 850 X 567 372,0 Kb picture
Gram_aka_Wenia 09-12-2008 12:57

Может ли быть вороненый ствол на пистолете 47го года и без номера?если да - то почему?
спасибо =)
ScrewDriver78 09-12-2008 01:28

quote:
Originally posted by Gram_aka_Wenia:

Может ли быть вороненый ствол на пистолете 47го года и без номера?если да - то почему?спасибо =)


Вороненые стволы - ремонтные. Такие перед закладкой в сохран ставили.

aver 09-12-2008 08:15

quote:
Originally posted by devison:
По поводу красного воронения.
Нагуглить ничего не смог толкового. Но мне интересно, почему на одних ТТ затвор оксидриован красным, а есть весь ТТ из красного оксидирования.. ох сколько странностей и непонятных вещей в воронении ТТ..кто б дал четкий ответ, а главное инофрмативный, цену б тому не было!)


Вероятно, это не воронение, т.е. не оксидирование, а фосфатирование, что-то типа паркеризации. Нанесение тонкой фосфатной пленки на сталь, может иметь коричневый или красноватый цвет. Хорошо защищает от коррозии, не требует нагрева для нанесения.

ScrewDriver78 09-12-2008 09:56

quote:
Originally posted by aver:

Нанесение тонкой фосфатной пленки на сталь, может иметь коричневый или красноватый цвет.



Как раз фосфатирование-то обычно и дает "радикально черный цвет". Вспомним автомобильные "преобразователи ржавчины в грунт"...

Во чего нашел:
http://www.comventa.ru/press2.htm

Оксидирование


При оксидировании на поверхности металлов образуется защитный слой (пленка). При помощи оксидирования металлы можно окрашивать в различные цвета. Окрашенные поверхности металлов, как правило, имеют меньшую коррозионную стойкость, чем оксидированные. Повысить ее можно, заполнив поры поверхности изделия жидким стеклом или бесцветным лаком.

Перед оксидированием необходимо тщательно обезжирить поверхность металла. Ниже приведены составы смесей для окраски металлов в различные цвета.

Нанесение на латунь пленки синего цвета: 20-30 г/л ацетата свинца, 60 г/л дисульфата натрия, 30 г/л 94%-ной уксусной кислоты. Температура 80.С. Продолжительность оксидирования 5 мин.

Нанесение на латунь пленки черного цвета: 9,4 г/л гидроокиси натрия (едкого натра), 3,1 г/л пероксисульфата аммония. Температура 100.С. Продолжительность оксидирования 5 мин.

Нанесение на сталь пленки коричневого цвета: 120-150 г/л гидроокиси натрия, 30 г/л нитрата натрия, 20 г/л карбамида, 100 мл воды. Температура 140- 150.С. Продолжительность оксидирования 20-30 мин.

Нанесение на медь пленки коричневого цвета: 40-50 г/л диантимонита натрия (температура 45-50.С) или 5-1 0 гсульфида калия (температура 60- 80.С). Продолжительность оксидирования 10-15 мин.

Нанесение на сталь пленки синего цвета: 30 г хлорида железа, 30 г нитрата ртути, 30 г соляной кислоты (22В.), 120 г спирта, 120 г воды. Температура 20-25.С. Продолжительность оксидирования 20 мин.

ScrewDriver78 09-12-2008 09:59

И еще: http://www.lformula.ru/HIM8/himobmetall009b.html
Оксидирование железа в черный и коричнево-черный цвет

Нагревают железный предмет до 100., опускают на мгновение в раствор двухромовокалиевой соли в воде (1 :10), сушат на воздухе и держат его в течение 1-2 минут над раскаленными углями. Эту процедуру повторяют 2-3 раза и, в конце концов, получают, если температура была правильной, коричнево-черную окраску. Если нагрев был слишком высок, предметы становятся совершенно черными и без металлического отблеска.


Оксидирование железа и стали в синий, коричневый или черный цвет

Подлежащий окраске железный или стальной предмет нужно отполировать и удалить с него посредством бензина жир. Для получения черной окраски окрашиваемую поверхность покрывают раствором азотно-медной соли. Предмет нагревают до 50. и потом обливают машинным маслом из масленки.

Для получения коричневого цвета нужно к азотно-медной соли прибавить раствор азотно-марганцевой соли: чем больше прибавляют азотно-марганцевой соли, тем светлее будет коричневый цвет. Для получения густого синего цвета надо перемешать 50% азотно-медной соли и 50% азотно-марганцевой соли. Для получения светлого синего цвета надо немного увеличить количество азотно-марганцевой соли.

Gram_aka_Wenia 10-12-2008 20:51

В Послевоенные модели были внесены изменения в производственный процесс, что существенно снизило себестоимость. Подскажите какие именно изменения были сделаны?
Конструктор111 15-12-2008 12:05

А может кто знает, делались ли приклады на ТТ как на АПС?
----------
www.stekloas.ru
ScrewDriver78 15-12-2008 12:09

quote:
Originally posted by Конструктор111:
А может кто знает, делались ли приклады на ТТ как на АПС?

Никогда и нигде не слышал и не видел. И не рискнул бы из такого стрелять - если просто с руки ударник может вылететь просто в морду (ну все слышали про такую болезнь?), то при стрельбе с приклада точно в глаз воткнется. Нафиг-нафиг.

Gervas 15-12-2008 17:17

... дак там на прикладе отсекатель имеется (под правый глаз; можно переставить для левшей, но нужно повозиться, проще переставить глаз), и потом - без наглазника из ТТ с прикладом - вообще стрелять запрещено, в НСД по ТТ с прикладом так прямо и указано...
Конструктор111 17-12-2008 16:16

quote:
Никогда и нигде не слышал и не видел.

"А ты Суслика видишь? А он ЕСТЬ!" )

"Использование приклада при стрельбе из Р-4 позволяет обеспечивать достаточно высокую эффективность огня на дистанциях, значительно превышающих обычные 25-50 метров, предусмотренные для личного оружия."
А он есть!=)))
жалко только фоток так и не отыскал.

Влад357 19-12-2008 02:53

Ой, жесть-то какая твориться... Какие приклады? Какие ударники? Сказки андерсОнов поменьше читайте, люди!
ScrewDriver78 19-12-2008 09:09

quote:
Originally posted by Влад357:
Ой, жесть-то какая твориться... Какие приклады? Какие ударники? Сказки андерОнов поменьше читайте, люди!

А что поделать, если в теме по одному сообщению в два дня добавляется?... Хоть пофлудить чуть-чуть... немножко...

Влад357 19-12-2008 11:26

Мда...
Черномор 30-12-2008 22:58

..
click for enlarge 800 X 1066  41,5 Kb picture
toshik 02-01-2009 03:01

quote:
Originally posted by Micro:
ПАТРОНЫ
ЮГОСЛАВСКИЕ ПАТРОНЫ
Малоизвестны и практически не поступают на внешний рынок.

Позволю себе не согласиться - вот замечательные патроны производства Сербии. Они же, кстати, делают патроны и на Наган 1895.


click for enlarge 1024 X 768 664,1 Kb picture

HiddenFox 03-01-2009 22:55

quote:
Originally posted by toshik:

Они же, кстати, делают патроны и на Наган 1895.



наверно патроны к Нагану недешевые
Черномор 03-01-2009 23:10

Симпатишные патроны. А почём получаются за штучку?
toshik 04-01-2009 01:03

Типа 25 центов на ТТ и 40 центов на наган
Черномор 04-01-2009 13:01

Замечательная цена...
HiddenFox 04-01-2009 13:43

ага... не то что у нас на травмопатроны
Влад357 04-01-2009 14:24

Они еще с экспансивными выпускают.
Micro 04-01-2009 14:51

quote:
Originally posted by toshik:

Позволю себе не согласиться - вот замечательные патроны производства Сербии. Они же, кстати, делают патроны и на Наган 1895.



Жизнь идет, все меняется
Можете сделать качественные фото отдельно патронов для ТТ и коробки к ним? Размещу обновление.

toshik 04-01-2009 21:18

Да, сегодня займусь
Oberst39 05-01-2009 13:12

Перед праздниками довелось почитать свежий, на январь 2009г., журнальчик "Калашников". Попалась статья "Возвращение к корням" о новом травматическом пистолете МР-81. Собственно речь не о травматике. В статье после перечисления ТТХ, я прочёл следующее: " Интересно, что сохранённая первичная заводская маркировка на левой стороне оружия (год выпуска и "родной" серийный номер) указывает на то, что боевой пистолет, пригодившийся для переделки, изготовлен... Ижевским механическим заводом, только лет 70 назад! Ведь именно "Ижмех" производил ТТ. Вот такой вот круговорот оружия в природе..." Приведено фото испытуемого МР-81 оснащённого комментарием: " В наши руки попал пистолет ТТ 1940-го года выпуска(серийный номер и год пр-ва видны над накладкой рукоятки), переделанный в МР-81 в 2008 году." И фото мр-81 т.е ТТ 1940г, за N ЛН791, с тульскими клеймами. А сей опус подписан Михаилом Дектярёвым он же главный редактор. Вот, так открываются новые вехи пути славного пистолета ТТ.
toshik 05-01-2009 18:19

quote:
Originally posted by HiddenFox:
ага... не то что у нас на травмопатроны

Да ладно бы травмопатроны, тут кто-то стреляные гильзы от нагана по доллару барыжит.

Черномор 05-01-2009 19:08

quote:
А сей опус подписан Михаилом Дектярёвым он же главный редактор

Дягтярь славится своим подходом к истине. Чуть не уссались все от восторга, когда немецкий силуминовый маузер у юдей стал раскалываться при выстреле, а Михаил написал (надо полагать, отрабатывая рекламное бабло) что, мол, надо силиконом ствол смазывать и вообще, уроды вы криворукие, не умеете из такого прочного пистолета стрелять, поломали почём зря...

ckc45 12-01-2009 10:54

Автору темы большое спасибо за хороший, подробный материал!Всем любителям пистолета ТТ небольшое стихотворение

Ода в защиту ТТ.

ТТ! - Как много в этом звуке
Для сердца русского слилось,
Как много в нём отозвалось!

О, злопыханья разных гадов,
На наш любимый пистолет!
А сколько ненависти странной,
Читал, порой, такой уж бред!
Нам славу, дедами добытой
Они пытались очернить.
А сколько желчи ядовитой,
Чтоб постарались всё забыть.
Но знай, мой друг, - сие не ново.
Пускай глумятся - выше взор!
За нами будет Правды слово,
А им - потомков лишь укор!
Кто память нашу оскорбляет-
Видать немало получает..
Мне Славу предков не продать,
Их дальше буду прославлять!
И вот, я, ложью утомлённый,
И вашей грязью вдохновлённый,
В защиту выписал ответ!
Уж сколько лет, не прекращая,
Язык их злобу извергает -
Хороший видно пистолет!
Одним патрон чрезмерно силен,
А этот в цель попасть бессилен:
"Та рукоять - не для меня!"
Ах, как устал от их вранья!
И лишь пластмассовые глоки
Рот не устанет восхвалять!
Стреляйте, друг, к чему же склоки?
Зачем ТТ, вот, обижать?
Как много разного оружья
Сейчас нам рынок произвёл.
Возьми всё то, что сердцу нужно,
Твой самый лучший будет ствол!

https://forum.guns.ru/forummessage/102/212188.html

HiddenFox 12-01-2009 12:06

БРАВО! ckc45, низкий поклон!
Max72 01-02-2009 17:37

Колеги, добрый день, а где-бы подробнее про клейма узнать? Хочеться проследить историю своего прибретения. Может кините ссылку?
HiddenFox 01-02-2009 18:11

quote:
Originally posted by Max72:

Колеги, добрый день, а где-бы подробнее про клейма узнать? Хочеться проследить историю своего прибретения. Может кините ссылку?



была тут попытка поговорить по поводу клейм ТТ, но как-то все захлебнулось очень быстро: https://forum.guns.ru/forummessage/85/391034-2.html
Куда больше любят про Наган беседовать
Max72 01-02-2009 21:09

Спасибо за ссылку А информации действительно мало
MeXaHHuK 02-02-2009 01:40

quote:
информации действительно мало

да и клейм на тт мало, а наганчик по клеймам поразнообразней всего оружия.
quote:
больше любят про Наган беседовать

HiddenFox 02-02-2009 01:43

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

а наганчик по клеймам поразнообразней всего оружия



да просто владельцев полно, ибо сигнальный Наган (без изысков) доступен всем... во всяком случае у тех, кто регулярно посещает данный раздел, как минимум есть Блеф или МР-313... вот и тема обсуждения есть и поддержать разговор тоже кому есть.
MeXaHHuK 02-02-2009 12:46

я фанат тт как и нагана, еще фанат другого нашего оружия времен вов и могу ответственно утверждать, что больше всего различных клейм на нагане!
бутан 02-02-2009 17:22

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

могу ответственно утверждать, что больше всего различных клейм на нагане!



+ 1000
gozik 02-02-2009 19:41

А ещё. Если кто помнит песенку из мультфильма "Волшебник изумрудного города"? Есть там такие слова: "... И Элли возвратится с ТОТОшкою домой..." По желанию можно петь например с ТЭТЭшкою
Max72 02-02-2009 20:39

+100
mdn777 04-02-2009 12:14

Скажите, пожалуйста, можно ли по номеру определить страну изготовителя и год выпуска?
HiddenFox 06-02-2009 01:38

можно... более того на девайсах выпущенных в некоторых станах восточной Европы (и на китайских Тип-54) имеются неавтоматические предохранители... венгерские и иракские ТТ конструктивно не отличны от советских, если не изменяет память. Югославский имеет несколько удлиненную рукоять и увеличенный магазин до 9 патронов (М-57...вроде), северокорейский ТТ оригинален сам по себе.... и у каждой страны свои щечки, которые так же отличаются =)
ckc45 06-02-2009 03:59

quote:
венгерские ТТ конструктивно не отличны от советских

Югославские были и со стандартной рукоятью.
Венгерские были Т-48 полная копия ТТ-33 с гербом на щёчках http://www.zefarm.net/productView.php?id=1304&cat_id=1

Был Токаджипт под 9мм, Т-58 Super12 9мм+ 7,62мм с щёчками как у Токаждипта, с предохранителем. Щёчки не удобные, поменял на советские.
click for enlarge 800 X 532 91,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 532 131,9 Kb picture

ckc45 06-02-2009 04:07

quote:
Чуть не уссались все от восторга, когда немецкий силуминовый маузер у юдей стал раскалываться при выстреле,

Юра, Влад из своего силуминового Маузера ракетницы после первого выстрела так осадил средний палец, что несколько дней писать не мог Из нашего же СПШ-обр. 1926 года стреляй сотнями ничего не будет

HiddenFox 08-02-2009 17:55

quote:
Originally posted by ckc45:

Югославские были и со стандартной рукоятью.



ЮГОСЛАВСКИЙ ТТ

В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием <М57>. В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта - модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов.

В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм <авто>, с ёмкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное законодательство достаточно либерально, фабрика <Црвена Застава>, производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев.

по ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/81/87212.html

Vlad_Tor 10-02-2009 07:15

Позвольте внести свои 2 цента в обсуждение. Вот, например, чешские патроны Seller & Bellot 7.62х25 Tokarev несколько мощноваты. Я купил ТТ 1943 г. (Ижевск), в хорошем состоянии, и сгоряча купил целый ящик патронов Seller & Bellot у китайцев (Norinko), задешево: патрон был около Canadian 8 c/шт.Так эти патроны значительно мощнее штатных: дают начальную скорость 470 м/с против 430 м/с по стандарту. Ну, засыпали они пороху больше. Однако патроны вполне годные (патроны 1951 г., и с тех пор хранились). Но отдача будь здоров, хоть и калибр небольшой, и дульная вспышка тоже дай бог. Про звук я уж и не говорю. Короче, .45-м acp более комфортно стрелять. Эти патроны чертовы мне пистолет немного подломали, теперь он просто в моей коллекции, стрелять из него не стоит. У меня и Наган есть, иногда стреляю и из него (патроны Fiocchi, дорогие, собаки). Но мое мнение: старое оружие - для музея, не для стрельбы (конечно, если вы хотите получить положительные эмоции и точную стрельбу; для убийства оно вполне пригодно). Однако еще одно замечание: крепость ящика, где находились патроны, меня поразила. Просмоленный, обитый стальными полосами, его было хрен разломать, только после долгих усилий (когда патроны были истрачены). Он бы пролежал тыщу лет. Но такие же ящики я видел в армии, где в ПВО служил офицером после института - одна технология, очень надежная. Но: эти патроны имеют капсюль старого образца, каковые капсюли сильно корродируют пистолет => надо сразу чистить после стрельбы, иначе заржавеет.
ckc45 10-02-2009 13:24

quote:
Вот, например, чешские патроны Seller & Bellot 7.62х25 Tokarev несколько мощноваты.

Новодельные чешские патроны Seller & Bellot 7.62х25 Tokarev и чешский сюрплас не имеют никакой разницы. Мерили их для сравнения- одинаковые, я бы сказал, что новодельные чуть посильнее. Не знаю, кто эту байку выдумал. Здесь все стреляют чешским сюрпласом, тысячами,никто не жалуется. Иногда разваливаются китайские тт-шные стволы, у моего знакомого после тысячи, у меня после ста выстрелов- такое впечатление, что ствол был сделан из порошкового материала. С венгерскими и советскими ТТ всё в порядке. Расстрелял уже больше цинка(2280)

http://www.marstar.ca/ammo-etc/images/ASC25A4-L.jpg

HiddenFox 26-02-2009 14:01

quote:
Originally posted by THE STIG:

какие сейчас стоят у меня



вроде поздние... те что выпускали ранее были менее рельефные в области окружности со звездой
HiddenFox 26-02-2009 22:59

по удержанию они придутся покомфортнее, но вряд ли деревянные будут под стать пистолету образца 30 года... дерево начали ставить не от хорошей жизни
Oberst39 26-02-2009 23:56

Выше в обзоре, пистолет 1941 г.в. щёчки вроде стоят родные.
HiddenFox 27-02-2009 12:44

quote:
Originally posted by Oberst39:

Выше в обзоре, пистолет 1941 г.в. щёчки вроде стоят родные.



да, а на 30-ке того же обзора - нет
Oberst39 27-02-2009 13:53

quote:
да, а на 30-ке того же обзора - нет

На 30-ке вроде послевоенные. Как на ТТ 1941г.в. у меня были на не ремонтном Лидере 1939г.в.,такие же не раз видел на предвоенных и военных Лидерах и изредка на макетах, в основном без рем. клейм. А вот лежал, у нас в магазине, Лидер 1936 г.в с рем. клеймом и щёчки соответственно уже послевоенные.
Jakes 27-02-2009 14:14

Такие накладки на ТТ30 должны быть
click for enlarge 1600 X 1200 449,2 Kb picture
Jakes 27-02-2009 14:45

Антон, тут с кнопкой единичный случай вышел, я поискал в своем архиве фото одного из ТТ30 где правильные накладки чтоб показать здесь, только и всего.
Как выделяю...
Возьмите этот и сравните с любым другим, обращая внимание на форму звезды, ее лучей, шрифт букв СССР, фон,кант, форму продольного рифления на накладках. Их много разновидностей на самом деле, помогла определить что есть что обширная практика работы с ММГ и прочими источниками получения информации об оружии, подкрепленная качественной теорией.
На Вашем вижу что накладка стоит образца середины 50х годов из ЗИПа.
Jakes 27-02-2009 15:31

Разница накладок как раз заметна когда брать и сличать да много разных...
А найти такие вполне реально, они периодически бывают, надо только внимательно следить за обьемом их предложений на рынке.
Дерево же - на 1942-44 годы оптимум.

А насчет звезд -если втулка и ЗЗ без звезды значит либо заменены при ремонте, либо тульские но предвоенных годов, звездами покрывали активно по первым годам производства, встречались даже втулки с последними двумя цифрами номера.

hans0629 07-03-2009 19:58

Почему на некоторых ТТ воронение имеет красный оттенок?
----------

По поводу красного воронения на ТТ - вероятнее всего это последствия нарушения температурного режима (из личного опыта - более низкая температура, чем необходимо) при штатном процессе воронения (оксидирования), просто брак. Прочитайте наставления по ремонту ТТ, там процесс и требования к результату ("поверхность деталей должна иметь ровную окраску чёрного цвета") подробно описаны, думаю согласитесь со мною. Фосфатирование даёт покрытие серого цвета.

ScrewDriver78 07-03-2009 22:23

По поводу красного воронения - я тут прояснил, это однозначно за счет состава стали. У меня есть "Блеф", ну там ствол заштифтован, сварка зашлифована, и, естественно все это в селитре переворонено. Так вот, там где смесь металлов электрода и штифта - пятнышки красивого "красного" воронения с двух сторон рамки...
hans0629 07-03-2009 23:00

В том же наставлении по ремонту описаны случаи воронения участков после сварки (оттенок может немного отличаться). а так же закалённых деталей ( требуют более высокой температуры при оксидировании)... А по поводу состава стали - да действительно легированные стали могут давать немного другие оттенки, но,в большинстве случаев, это преодолимо правильным подбором температуры при оксидировании . Но такие стали в массовом производстве ТТ не применялись. На "Блефе" в приведенном выше примере скорее всего произошла местная закалка металла после сварки, видимо проварили и быстро охладили, либо красные пятна - это сама калёная шпилька.
Но главное - ремонт и, соответственно, воронение штатного оружия должно производиться тоже штатно - по войсковому наставлению. Всё, что выпадает из критериев заложенных в наставлении, - говорит о кустарном ремонте либо браке.
click for enlarge 1148 X 838 247,7 Kb picture
Тексты вполне доступны. Выставленный скан из наставления по ремонту револьвера Нагана и пистолета ТТ.
THE STIG 22-03-2009 10:13

Если накладки (щечки) болтаются на пистолете, при перестановки их на другой пистолет, тоже будут болтаться или не факт?


И еще вопрос.
Обратил внимание на тульские пятки магазинов.
Отличаются сами "звезды", их место расположения, номера на пятках (их место расположения и наличие/отсутствие букв)
Пятки боевых магазинов со склада (не от Лидера не от ММГ)...

Может есть у кого информация?
Очень интересно!

click for enlarge 1329 X 768 491,6 Kb picture

RZM 10-04-2009 02:20

quote:
Originally posted by Jakes:

Такие накладки на ТТ30 должны быть



Есть ещё вариант 30 ых, более ранний.
Вот такой ...
click for enlarge 1000 X 667 611,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 730,0 Kb picture
Jakes 10-04-2009 04:09

Судя по шрифту и контуру одно и тоже, на теже года.
RZM 10-04-2009 13:58

quote:
Originally posted by Jakes:

Судя по шрифту и контуру одно и тоже, на теже года.



Шрифт тот же, а вот расположение звезды другое .
Jakes 10-04-2009 14:05

Дело не в расположении звезды, на тот период это было нормальное явление при производстве и не несет в себе систематики в отношении к году.
До 1935 года они так делались.
RZM 10-04-2009 14:17

quote:
Originally posted by Jakes:

Дело не в расположении звезды, на тот период это было нормальное явление при производстве и не несет в себе систематики в отношении к году.
До 1935 года они так делались.



Получается, что в одно время, на одном заводе, делали разные варианты накладок для ТТ ? Зачем? Как-то это не логично для советского производства.
Jakes 10-04-2009 14:30

Это изза технологии изготовления.
Накладки одни и теже, штамп так ложился
RZM 10-04-2009 14:46

Это же военное производство, штамп ложился так, как ему приказали. А приказы отдаются по уставу. Вот бы этот устав глянуть...
OllBY 22-04-2009 17:37

Кобура, со слов владельца к Tokagypt - оригинальная кобруа к египетской версии ТТ. Владелец говорит, что его племянник обозвал это бикини кобура.
click for enlarge 800 X 596 175,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 596 180,8 Kb picture
hans0629 22-04-2009 17:51

на кустарную оперативку оч похожа
HiddenFox 30-04-2009 12:19

качество швов оставляет желать...
Adler TT 01-05-2009 18:58

Может кто подскажет, почему ТТ не заменили ствол 7.62 мм на 9 мм?
hans0629 01-05-2009 20:54

quote:
Originally posted by Adler TT:
Может кто подскажет, почему ТТ не заменили ствол 7.62 мм на 9 мм?

Если Вы имеете ввиду под патрон 9*18 ПМ - слабоват патрон для системы запирания ТТ...

Adler TT 03-05-2009 15:08

quote:
Если Вы имеете ввиду под патрон 9*18 ПМ - слабоват патрон для системы запирания ТТ

Пмовский патрон слабоват, согласен. Под люгеровский бы сделали, знатная бы машинка получилась.
hans0629 04-05-2009 12:10

Венгры и сделали. Сейчас, если не ошибаюсь, Китай делает. А мы пошли своим путём... Читал, что в связи с концепцией - уменьшения роли личного короткоствольного оружия - решили, что ПМ патрон более оптимален.
HiddenFox 04-05-2009 08:14

quote:
Originally posted by Adler TT:

Пмовский патрон слабоват, согласен. Под люгеровский бы сделали, знатная бы машинка получилась.



А на кой нужен ТТ под 9х19? Вообще то есть куда более совершенные образцы под этот патрон. ТТ интересен именно в родном калибре и не в каком другом.
hans0629 04-05-2009 10:42

Согласен. Весь прикол ТТ ИМХО - оч мощный патрон и довольно компактный и лёгкий пистолет.
HiddenFox 04-05-2009 20:24

Кстати по поводу оптимальности патрона 9х18... тем не менее большинство отечественных наработок (которые почти всегда на слуху) по части современных короткостволов идут под 9х19 или хотя бы не слабее него
hans0629 04-05-2009 20:58

Так сколько времени прошло с тех пор... Вы ещё ПСМ патрон вспомните. Тоже зачем огород городили со "своим" патроном?...
USMARINS 10-05-2009 11:42

а подскажите на ТТ каких годов выпуска деревянные накладки на рукоять ставились?
HiddenFox 10-05-2009 12:46

quote:
Originally posted by USMARINS:

а подскажите на ТТ каких годов выпуска деревянные накладки на рукоять ставились?



деревянные шли на пистолеты военных годов... 42,43,44... вполне возможно и 45
THE STIG 11-05-2009 02:15

И 31-32 до пластика появления
click for enlarge 1000 X 674 373,7 Kb picture
HiddenFox 12-05-2009 18:00

интересно на пистолеты каких годов, произведенных в Ижевске, ставили накладки с треугольником в круге?
HiddenFox 28-05-2009 02:21

Кстати, на кой нужен вырез на курке?
пиротехник 28-05-2009 09:18

quote:
Originally posted by Flamenco:

и что-то совершенно непонятное мне-шептало?!



И у моего макета такое же шептало. Я даже тему про это написал, но там без ответов было и тема заглохла.
darling08 09-06-2009 02:08

Убедительная просьба, если у кого-нибудь есть информация, подскажите с какого года начали выпускаться тт-33, а также сколько было выпущено в 1942 году Тульских ТТ ????
Jakes 09-06-2009 02:26

ТТ вообще -с 1931,ТТ33 - с 1934,а Тула 1942 -загадка во мраке истории, их вообще не было и не существовало кагбы.
Сам видел два раза - раз макет давно очень и раз резинострел на фото выше. И все. Даже не слыхать было о них.
HiddenFox 09-06-2009 02:39

quote:
Originally posted by darling08:

сколько было выпущено в 1942 году Тульских ТТ



так вроде ж ТОЗ в октябре 41-го был эвакуирован
Jakes 09-06-2009 02:41

Был.
И осенью же из оставшегося задела полтысячи ТТ собрали.
Походу из того же задела и в 42 году чегото сделали, фото одного выше есть.
studentka 12-06-2009 19:42

никто не знает какая у ТТ теоретическая скорострельность????
SyncOS 14-06-2009 03:28

Пару лет назад появился у меня этот ММГ ТТ, куплен у нас. Не подскажете, что может значить это клеймо на макете. Спасибо!
click for enlarge 1920 X 1440 246,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 277,6 Kb picture
HiddenFox 14-06-2009 10:01

quote:
Originally posted by studentka:

никто не знает какая у ТТ теоретическая скорострельность????



боевая скорострельность порядка 30 в/м
Алексей Л 14-06-2009 18:52

[QUOTE]Пару лет назад появился у меня этот ММГ ТТ, куплен у нас. Не подскажете, что может значить это клеймо на макете. Спасибо![/QUOTE
........................................................................
Немецкое приёмочное, испытательное клеймо.
Тоже такой.
click for enlarge 1467 X 1190 226,3 Kb picture
YVS 15-06-2009 13:20

Уважаемые коллеги, подскажите по магазинам ТТ.
Магазины ТТ-30 и ТТ-33 (война) в торце имеют скобу. На послевойну этой скобы уже нет. Так понимаю что в конструкцию внесли изменения. С какого года? Могли ли военные ТТ комплектоваться магазинами без этой скобы ?
Терминологией не владею - извините.
Хочу купить не пиленый магазин на свой ММГ ТТ-33 45 года, но к сожалению нашел магазин без этой самой скобы. И задумался насколько это будет отвечать действительности или это уже покемонство?
Спасибо.
Алексей Л 15-06-2009 17:25

Нужен со скобой.
SyncOS 15-06-2009 19:50

quote:
Originally posted by Алексей Л:
[QUOTE][b]Пару лет назад появился у меня этот ММГ ТТ, куплен у нас. Не подскажете, что может значить это клеймо на макете. Спасибо![/QUOTE
........................................................................
Немецкое приёмочное, испытательное клеймо.
Тоже такой.
[/B]

__________

А не подскажете, откуда оно могло взяться на макете 39 года? Их туда поставляли, или в войну захватывали и клеймо ставили. Может знаете эту историю? Спасибо!

Алексей Л 15-06-2009 20:42

[QUOTE][B]или в войну захватывали и клеймо ставили.
...................................................
Может и после войны, у меня 1945 год. (Ещё такие клейма)
Там еще долго наши войска стояли. (в Германии)
Честно говоря сам не знаю.

click for enlarge 1920 X 697 220,8 Kb picture
SyncOS 16-06-2009 03:26

quote:
Originally posted by Алексей Л:
[QUOTE][B]или в войну захватывали и клеймо ставили.
...................................................
Может и после войны, у меня 1945 год. (Ещё такие клейма)
Там еще долго наши войска стояли. (в Германии)
Честно говоря сам не знаю.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002245/2245454.jpg][/URL]



Ну да, на моем тоже есть. Неужели их ставили после войны, а смысл?


click for enlarge 1920 X 1440 234,2 Kb picture

Алексей Л 16-06-2009 13:15

Значит эти ТТ состояли
ещё на службе у немцев,
после войны.
YVS 16-06-2009 16:24

Подскажите пожалуйста. Пятка военного магазина (с кольцом) станет на послевойну? Заменить сложно?
HiddenFox 16-06-2009 16:39

quote:
Originally posted by YVS:

Подскажите пожалуйста. Пятка военного магазина (с кольцом) станет на послевойну? Заменить сложно?



магазины по конструкции одинаковы, соответственно детали взаимозаменяемы
YVS 16-06-2009 17:09

quote:
магазины по конструкции одинаковы, соответственно детали взаимозаменяемы

Спасибо!
Wittman 16-06-2009 19:17

quote:
Originally posted by HiddenFox:

магазины по конструкции одинаковы, соответственно детали взаимозаменяемы

А мне вот больше интересен такой вопрос: есть ли какие-то временные разграничения по магазинам вот с такими пятками? Какой из них более ранний, какой поздний? Или тут и с пол-литрой не разберешься?

Gromoboy 21-06-2009 14:26

Подскажите, пожалуйста, по периоду выпуска щечек.
320 x 240
Jakes 21-06-2009 15:49

quote:
Originally posted by Wittman:

А мне вот больше интересен такой вопрос: есть ли какие-то временные разграничения по магазинам вот с такими пятками? Какой из них более ранний, какой поздний? Или тут и с пол-литрой не разберешься?


У Вас очень интересный и редкий магазин -тот что дальний на фото, вариант дырявой крышки с входящей в нее дужкой относится к 1945 году, делался только в том году и совсем недолго.
Второй, ближний - может быть как военный так и довоенный, надо смотреть весь магазин на наличие клейм - если звезда то не позднее 1942,если треугольник ижевский то не позднее 1946.

Jakes 21-06-2009 15:50

quote:
Originally posted by Gromoboy:
Подскажите, пожалуйста, по периоду выпуска щечек.

Левая пара - ЗИП 50х годов, правая пара - 1945 год.

Gromoboy 21-06-2009 19:07

Спасибо. Никак не могу научиться их различать. Видимо, действительно надо много экземпляров в руках подержать.
Wittman 23-06-2009 22:42

Jakes - большое спасибо за подробный ответ! Магазин пришел несколько лет назад с макетом 41-го года из Нежина... Кстати, очень хочу тоже по щечкам получить вашу консультацию - очень уж хочется по правилам их все на макетах разместить или найти соответствующие.

Фото щечек прилагаю. Алексей, заранее спасибо!

click for enlarge 1333 X 984 204,3 Kb picture
click for enlarge 1358 X 984 208,2 Kb picture

Jakes 24-06-2009 13:04

На этом фото
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002271/2271830.jpg
Крайняя левая на пистолете - 1947-48 года, крайняя права на пистолете - 1951год.
По центру верхняя 1933-35,нижняя зип середины 50х.


На этом фото
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002271/2271832.jpg
слева на пистолете - зип 50х годов, справа на пистолете - 1947-48года

Wittman 24-06-2009 13:36

Нехилый разброс
Еще раз спасибо! По крайней мере, один комплект соответствует макету, осталось только переставить.
reestro 24-06-2009 14:23

пора создавать FAQ по щёчкам ТТ
Jakes - респект! я как раз ищу к своему МР-81 1947 щёчки. Теперь врага постараюсь узнать в лицо!
пока вот такие стоят:

click for enlarge 1280 X 954 183,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 171,1 Kb picture

зип?

Jakes 24-06-2009 19:09

quote:
Originally posted by reestro:
пора создавать FAQ по щёчкам ТТ
Jakes - респект! я как раз ищу к своему МР-81 1947 щёчки. Теперь врага постараюсь узнать в лицо!
пока вот такие стоят:


зип?


Да,он самый, самый массовый и распостранённый.

Gromoboy 26-06-2009 23:55

Алексей, задолбаем мы Вас со своими щечками, пока Вы FAQ по ним не напишите.
Попались вот такие. Что это, Польша? Прошу извинить за качество фоток, нормального фотика нет под рукой, снимал на телефон. Заранее спасибо.
click for enlarge 1200 X 1600 168,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 235,3 Kb picture
Jakes 27-06-2009 12:04

Да,это польские, одна из разновидносей.

На FAQ пока материала не хватает((

leseek 27-06-2009 02:32

Алексей, не подскажете каких годов щечки?
click for enlarge 1920 X 1440 712,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 790,6 Kb picture
reestro 27-06-2009 11:22

quote:
Originally posted by Jakes:

На FAQ пока материала не хватает((



а давай мы тебе поможем - сфотаем и выложим щёчки разных лет
Jakes 27-06-2009 14:32

quote:
Originally posted by leseek:
Алексей, не подскажете каких годов щечки?
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002281/2281430.jpg]

В верхней паре слева на 1947-48,справа на 1951,в нижней паре обе середина 50х годов зипы

leseek 27-06-2009 15:00

Спасибо большое!
Gromoboy 29-06-2009 23:31

Алексей, стандартный вопрос Какой год? Заранее спасибо.
click for enlarge 1920 X 1440 281,6 Kb picture
Jakes 30-06-2009 03:49

Чётко на 1945 год -продолговатые буквы, звезда без закраин на лучах, гладкие бока самих накладок.
Antidot 30-06-2009 08:50

Алексей, Вы поможете? Ну раз так все удачно складывается?
Заранее благодарю!

click for enlarge 929 X 1651 769,7 Kb picture
click for enlarge 848 X 1487 658,8 Kb picture
click for enlarge 1609 X 1881 385,5 Kb picture
click for enlarge 1263 X 1526 924,4 Kb picture
Снял как мог - общим фоном и покрупнее звезду.

Jakes 30-06-2009 19:08

Чётко на 1951 год накладки обе.
Antidot 30-06-2009 23:36

Огромное спасибо, Алексей!
СКА 01-07-2009 14:47

Алексей, что можете про правый комплект рассказать?
click for enlarge 1341 X 766 151,6 Kb picture
Jakes 01-07-2009 16:30

На правом комплекте накладка что слева это 1935-36 год, та что спарва - 1947-48
Drobi4 01-07-2009 22:51

Будьте добры, подскажите и мне каких лет у меня щёчки.
Судя по выполнению звезды и шрифту они разных лет.
click for enlarge 1549 X 1024 298,0 Kb picture
Wittman 02-07-2009 02:01

Алексей, еще вопрос по годам вот в этом наборе - левая пара. Вроде не ЗИП же...
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002252/2252809.jpg
СКА 02-07-2009 10:47

Я конечно не Алексей, но со 100% вероятностью уверен что ЗИП.
Wittman 02-07-2009 15:37

Ага... Вкурил тему с этим же фото на 13-й странице
Jakes 03-07-2009 10:44

quote:
Originally posted by Drobi4:
Будьте добры, подскажите и мне каких лет у меня щёчки.
Судя по выполнению звезды и шрифту они разных лет.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002295/2295357.jpg][/URL]

Слева 1934-35,справа 1947-48 года

Jakes 03-07-2009 10:46

quote:
Originally posted by Flamenco:
Леш, скажи что думаешь
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002298/2298424.jpg][/URL]

Вся троица на 1947-48 года

reestro 03-07-2009 11:26

красота! а я вот щёчки 47 года не могу ни где найти
Roman78 15-07-2009 15:17

АПну тему все дружно начинаем охоту за ранними щеками а вскоре их фуфлыжить- новоделить станут (как у ПМа)
Gromoboy 22-07-2009 20:44

Алексей, определите еще комплектик, пожалуйста.
Раздобыл тут по случаю.
click for enlarge 1920 X 1440 460,9 Kb picture
Jakes 22-07-2009 20:55

Слева на 1947-48 года, справа на 1950-51
Roman78 23-07-2009 08:43

quote:
Originally posted by Jakes:

Слева на 1947-48 года, справа на 1950-51



немного не в тему, но очень интерессно Алексей, а у Вас в личной коллекции какие щечки имеются?
Jakes 23-07-2009 12:08

К сожалению в личной коллекции ни одной пары щечек на данный момент нет ввиду того что тематика коллекции иная.
Roman78 23-07-2009 16:43

печально, не ожидал...
Wittman 28-07-2009 17:12

Алексей, еще раз поможете со щечками? Вот фото.
click for enlarge 1920 X 1440 526,1 Kb picture
Jakes 29-07-2009 01:38

quote:
Originally posted by Wittman:
Алексей, еще раз поможете со щечками? Вот фото.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002368/2368259.jpg][/URL]

Слева направо
1950-51,1941,1939-40,1947-49,1933-35

Wittman 29-07-2009 12:01

Попался таки один 41-й! Алексей, спасибо!
biorobot 07-08-2009 22:25

Товарищи, а вот такой магазин - каких годов?
У него какое-то нетипичное ухо.

click for enlarge 800 X 600  91,7 Kb picture
Wittman 08-08-2009 10:31

У меня такой же магазин. Ниже Джейкс отвечал, что это 1945 год.
darling08 11-08-2009 15:29

А как вам такое??
click for enlarge 1159 X 800  82,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  73,8 Kb picture
click for enlarge 1183 X 600  71,4 Kb picture
click for enlarge 1185 X 800  85,2 Kb picture
Jakes 11-08-2009 19:15

Мда. Вот это действительно шик, куда там ТТ30.
Тульский ТТ 1942 года это мегаредкость, на моей памяти всего лишь третий встречающийся при полном отсутствии упоминания их производства в Туле(явно из оставшегося задела выжившими рабочими)
Кстати выше выкладывал фото виденного ТТ42 года туляка, также серия букв НА идет.
HiddenFox 11-08-2009 19:52

quote:
Originally posted by darling08:

А как вам такое??



Хорош!!!
Jakes 13-08-2009 12:14

Ха,то ты не в теме.
Такой ТТ по редкости сравним с ТТ30 33 года с полукольцами в идеале ,и то,с доплатой.
Не надо мыслить шаблонно, ТТ30 это еще не венец.
Jakes 13-08-2009 10:28

И?
Про отдельную серию для наградняка я в курсе, лучше б фото вещи показал
C.F.GMC 27-08-2009 17:22

Уважаемый Алексей(Jakes)Подскажите пожалуйста на какой год щечки, вроде на 45,но некие отличия есть.



click for enlarge 1024 X 768 103,3 Kb picture

Jakes 28-08-2009 21:44

Пара на 1945,и бока и рифление и звезды соответствуют
C.F.GMC 29-08-2009 02:00

quote:
Пара на 1945,и бока и рифление и звезды соответствуют

Большое спасибо!
THE STIG 30-08-2009 18:32

quote:
Originally posted by Flamenco:

По мне так херня полная.........

Не совсем так, но с ТТ30 его сравнивать...
Макетчикам виднее, конечно.


И зря фото выложили этого документа.

Не для всеобщего он обозрения. И не в цене дело...

Gromoboy 11-09-2009 12:03

quote:
Originally posted by Jakes:

Тульский ТТ 1942 года это мегаредкость


Вчера видел в магазине в виде МР-81, но в лицензии одна строчка осталась. Стоит брать?

Gromoboy 11-09-2009 12:21

Алексей, подскажите, по щечке, пожалуйста. По моему довоенная.
click for enlarge 1920 X 1440 334,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 459,8 Kb picture
Jakes 11-09-2009 12:49

Да,1934-35 годы.
А Тульский ТТ 42 года брать стоит, лучше при потребности потом от чегото не столь раритетного избавиться резимнострельного.
Сам немного жалею что не взял весной резинострельный тульский ТТ 42 года - первый попашийся вживую, фото тут же выше, но ситуация была не та.
Crazy Paddy 14-09-2009 01:36

В качестве версии о Тульском ТТ 42, не знаток технологии, но подозреваю, что номер и год набиваются уже после сборки пистолета, иначе сложно получать на выходе образцы сходящиеся по номерам или бы появлялись образцы схожие по номеру, но с разными годами. Предположу, что в отличие от года и номера, клеймо изготовителя ставится на деталь сразу, и "Тульский" ТТ42 , как раз, сборка в Ижевске из задела, который привезли ссобой.
Adler TT 14-09-2009 10:51

Как определить что он в туле был выпущенн? Если стоит звезда между годом и номером, а не треугольник со стрелой? Верно я думаю?
Roman78 14-09-2009 13:50

quote:
Originally posted by Adler TT:

Верно я думаю?



верно
Adler TT 14-09-2009 14:09

У нас в ормаге стоит Лидер 42 год, номер на рамке и затворе один, стоит звезда между номером и годом, завтра пойду покупать, раз редкость!
Барни 29-09-2009 01:28

Господа, как такое может быть? "Общий выпуск в 1935 году 38 488 шт."
фото взяты с тем о продаже ммг.
click for enlarge 1920 X 1440 914,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 920,4 Kb picture
Jakes 30-09-2009 04:28

Абсолютно все 4 пары зип середины 50х годов
BrainFever 08-10-2009 11:10

Подскажите, плиз, по щечках.

Экземпляр 1939 года. Соответствует? И действительно ли это редкие щечки?

Спасибо заранее!)
click for enlarge 1023 X 757 143,8 Kb picture

-MISTER- 10-10-2009 23:33

quote:
как такое может быть? "Общий выпуск в 1935 году 38 488 шт."
фото взяты с тем о продаже ммг.

click for enlarge 1920 X 1440 809,4 Kb picture ........... и по кол-ву наганов , выпущенных в 35-ом , аналогичное несоответствие...

-MISTER- 10-10-2009 23:42

quote:
BrainFever

posted 8-10-2009 11:10

Подскажите, плиз, по щечках.
Экземпляр 1939 года. Соответствует?



quote:
[B][/B]

...точно не ранее 42-го , т.к. на них изображен ижевский треугольник со стрелой... как вариант - 50-е годы от Р-3... встречаются реже обычных ... не более...
alexkevin 27-10-2009 12:16

Нет ли у кого побольше информации по Р-3 констуктора Севрюгина?Спасибо.
alexkevin 27-10-2009 12:16

Нет ли у кого побольше информации по Р-3 конструктора Севрюгина?Спасибо.
ABZRG 10-11-2009 01:36

Замечательный топик! Но не освещена еще одна разновидность ТТ - переходный 34-го года. Рамка и УСМ от позднего ТТ-30, а вот ствол уже с полными проточками ТТ-33. Если мне маразм не изменяет, выпускался в самом конце 34-го и самом начале 35-го(35-го года в такой конфигурации я видел всего один раз).
П.С. Доберусь до дома - выложу фотки.
click for enlarge 1920 X 1275 562,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 586,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 550,5 Kb picture
Roman78 10-11-2009 10:29

думаете переходной?
ABZRG 10-11-2009 19:00

Сперва думал, что несмотря на совпадающие номера, ствол не родной. Но потом встретил несколько точно таких же того-же года выпуска. Причем в отличии от моего, не задроченых жизнью а абсолютно новых со склада(не восстановленных). В штатах эту модель называют ТТ30/33.
paratrooper70 13-11-2009 02:50

quote:
Originally posted by ABZRG:

ТТ - переходный 34-го года.



Прошу прощения за полуофф, но мой ТТ(ныне резинострел МР-81) был выпущен, наверное за один день до Вашего
click for enlarge 1920 X 1440 288,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 922,6 Kb picture

gosha-kun 14-11-2009 14:36

Уважаемые участники, кто подскажет, допустимо ли с точки зрения исторической логики сочетание на одном пистолете мелкой насечки затвора, говорящей о позднем выпуске, и крышки магазина с ушком?
(На фото пневматическая версия ТТ с внешней доработкой - родные щечки, адаптированный под ГБ-механику магазин и пр.)
Заранее благодарю за ответ.

click for enlarge 601 X 650 440,6 Kb picture

HiddenFox 14-11-2009 15:38

quote:
Originally posted by gosha-kun:

допустимо ли с точки зрения исторической логики сочетание на одном пистолете мелкой насечки затвора, говорящей о позднем выпуске, и крышки магазина с ушком?



ЕМНИП ушко на магазине исчезло к тому моменту, когда во всю пошла мелкая насечка. В любом случае пистолет выглядит неплохо
gosha-kun 14-11-2009 15:54

quote:
Originally posted by HiddenFox:

В любом случае пистолет выглядит неплохо

Да, это изначально хороший экземпляр, и с любовью лизался для себя. Вот полноразмерные фотки...
Грустные моменты есть, конечно - как у 99% пневмо-версий, тут разные номера затвора и рамки. Ну хоть затвор по насечке соответствует году рамки (1953). Да еще лишний паз ЗЗ у них.

Насчет крышки магазина. Я сосбно к чему: но могло ведь так быть, что у пистолета 53 года - магазин более раннего времени? Это ведь, по сути, расходник - заменяемая съемная деталь? Я не "утешения" жду, крышку-то без уха я добыть могу. Мне просто интересно.

click for enlarge 1024 X 768 644,7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 655,5 Kb picture

HiddenFox 14-11-2009 16:01

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Насчет крышки магазина. Я сосбно к чему: но могло ведь так быть, что у пистолета 53 года - магазин более раннего времени? Это ведь, по сути, расходник - заменяемая съемная деталь? Я не "утешения" жду, крышку-то без уха я добыть могу. Мне просто интересно.



ну так тут упирается в вопрос каким Вы хотите его видеть... либо это пистолет "с завода", либо пистолет "бывалый", всякое повидавший. Если первое, то наверно нужна крышка без уха. Если второе, то это дело вкуса.
gosha-kun 14-11-2009 16:06

quote:
Originally posted by HiddenFox:

ну так тут упирается в вопрос каким Вы хотите его видеть... либо это пистолет "с завода", либо пистолет "бывалый", всякое повидавший. Если первое, то наверно нужна крышка без уха. Если второе, то это дело вкуса



Логично... Спасибо.
hans0629 15-11-2009 12:13

quote:
Originally posted by ABZRG:
Сперва думал, что несмотря на совпадающие номера, ствол не родной. Но потом встретил несколько точно таких же того-же года выпуска. Причем в отличии от моего, не задроченых жизнью а абсолютно новых со склада(не восстановленных). В штатах эту модель называют ТТ30/33.

ИМХО очень сложно определить - таким он вышел с завода или ствол менялся позже в ходе ремонтов. Учитывая - когда они изготавливались, сколько эксплуатировались, не хромированый ствол, склонный к коррозии - второй вариант более реален...

ABZRG 15-11-2009 16:19

Деле в том, что однажды мне в руки попал ящик с НОВЫМИ ТТ-30, номера шли по порядку. У них стояли такие-же стволы.
uvn81 20-11-2009 07:39

А не подскажите какого года затвор.
(Сорри это не макет это пневма)
click for enlarge 640 X 480 122,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 123,9 Kb picture
HiddenFox 20-11-2009 11:42

quote:
Originally posted by uvn81:

А не подскажите какого года затвор.



ЕМНИП затвор с 1946 по 1951. В любом случае "стандарт" номера на затворе соответствует году на рамке.
wlad3469 29-11-2009 22:13

Вот такой экземпляр. Как вам?
click for enlarge 1024 X 768 175,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 137,2 Kb picture
HiddenFox 29-11-2009 23:01

quote:
Originally posted by wlad3469:

Вот такой экземпляр. Как вам?



не частый гость, но бывает... вот например https://forum.guns.ru/forummessage/85/185943-15.html похоже и серия та же - "НА"
Борис Петрович 01-12-2009 19:46

Красные накладки на какой год будут?Спасибо.
THE STIG 02-12-2009 12:49

Красные видел на 41-й 200% и на 45-й 200%
Видел и с кантом когда звезда один в один как на заповских 51-53 гг
Но ничего определенного утверждать не могу - а вообще - брак 100% Нехватка красителя банальная.
paratrooper70 02-12-2009 06:05

Красные(коричневые) накладки- 1941год.
THE STIG 02-12-2009 14:06

Я повторюсь. Да 41-й и...45-й!
Лично держал МР81 (переделка из ТТ 1945 года на одном номере не ремонтный) с красными накладками полностью идентичными 45-у году. : широкие звезды без канта, буквы СССР - вытянуты. так что есть и на 41 и на 45 такие. даже просил их продать, но продавец сказал, что не станет этого делать, вдруг кто из-за них и купит МР81
Kolean 05-12-2009 12:44

Здравствуйте ,хотел бы поинтересоваться в чем заключается деактивация Балаклейскова ТТ ? и как можно доработать данный макет в рамках закона?
ЛОСИЩЕ 05-12-2009 15:11

Очередной вопрос по щечкам и вместе с тем "Какого года могут быть эти щеки?"
click for enlarge 1920 X 1440 360,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 323,8 Kb picture
Oberst39 05-12-2009 17:29

Если не ошибаюсь, то 45-49, в целом
Moryachok 05-12-2009 21:34

Господа, на каком-то сайте в описании ТТ указывалось, что якобы для НКВД и СМЕРШа делались "...ТТ, на 30 мм длиннее обычных, из лучших сортов оружейной стали..."

Нигде больше подобной информации не встречал. Как вы думаете, могло такое быть, или это плод чей-то бурной фантазии???

HiddenFox 05-12-2009 22:12

quote:
Originally posted by Moryachok:

Нигде больше подобной информации не встречал. Как вы думаете, могло такое быть, или это плод чей-то бурной фантазии???



бред полнейший... тыщу раз это обсуждалось
uvn81 09-12-2009 14:35

Навеяло:
ТТ очень похож на Кольт1911.
Интересно номер СлужбыСпасения 911 перекликается с номером Кольта,
Может это все же не случайно?
Когда я держу в руках ТТ(у меня пневмо) как-то умиротворяюсь.
Сорри за офф.
Курил Кент если что.
KELEMBET 20-12-2009 01:32

Подскажите по накладкам:
click for enlarge 1024 X 768 298,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 298,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 275,7 Kb picture
darling08 20-12-2009 02:02

Накладки с венгерского ТТ модель 48.
Homer $impson 23-12-2009 12:12

А вот я интересуюсь встречал ли кто-нибудь из уважаемых учасников ТТ 33 выпуска 33 года?
HiddenFox 24-12-2009 19:14

quote:
Originally posted by Tula:

Подскажите по клейму



eXtra Old
Gromoboy 27-12-2009 12:10

quote:
Originally posted by Tula:

Подскажите по клейму



Что означает непонятно, но встречается и на нагане:
http://nagant.info/?img=1329
Tula 27-12-2009 05:02

quote:
Originally posted by Gromoboy:

Что означает непонятно, но встречается и на нагане:
http://nagant.info/?img=1329





Что означает ?
ЛОСИЩЕ 03-01-2010 23:54

quote:
Originally posted by Tula:

eXtra New
Наката Токарев из цинкового сплава



Из цинкового сплава газовый что-ли?
Мощные патроны 7,62ТТ или 9 Пар сплав-то наверное не выдержит.
winbob 08-01-2010 12:50

А кто нибудь может подробно рассказать про ТТ под патрон 9Парабелум?
Oberst39 08-01-2010 02:12

quote:
posted 8-1-2010 00:50

А кто нибудь может подробно рассказать про ТТ под патрон 9Парабелум



Китайская фирма Норинко делала, венгры-Токеджипт, ищите по ссылкам.
HiddenFox 08-01-2010 03:27

quote:
Originally posted by Oberst39:

итайская фирма Норинко делала



и вроде делает еще... на рынок США поставляется ТТ со сменными стволами под родной 7,62 и 9 мм
winbob 08-01-2010 03:37

Слышал немцы переделывали во время войны.
Вобщем-то интересовало, в чем разница со стандарным и если у кого есть фото, было бы интересно.
HiddenFox 08-01-2010 14:30

quote:
Originally posted by winbob:

Слышал немцы переделывали во время войны.



у них своего оружия хватало, да и недостатка в боеприпасах 7,62х25 (он же 7,63 Маузер) не было, война как никак
ЛОСИЩЕ 08-01-2010 22:01

Китайская фирма Норинко делала


----------


и вроде делает еще... на рынок США поставляется ТТ со сменными стволами под родной 7,62 и 9 мм


Здесь на форуме один из участников, как раз из США кажется, рассказывал про свой свежеприобретенный ТТ от Норинко с двумя стволами в комплекте - 9 и 7,62, и фотографии были - от упаковки до результатов отстрела

PPU 08-01-2010 22:51

quote:
Originally posted by ЛОСИЩЕ:

Из цинкового сплава газовый что-ли?
Мощные патроны 7,62ТТ или 9 Пар сплав-то наверное не выдержит.


Это так называемый "шумовой" пистолет. Предназначен для имитации работы автоматики оружия с помощью специальных патронов, снаряжаемых пистонами. Изготавливался в Японии в 70-х годах прошлого века. Материал - цинковый сплав.
click for enlarge 800 X 600  71,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  73,0 Kb picture
C.F.GMC 15-01-2010 20:01

Алексей, подскажите пожалуйста на какой год щечки.
click for enlarge 1024 X 768 111,8 Kb picture
Gromoboy 16-01-2010 21:06

Я не великий специалист по щечка ТТ, но ИМХО 45 г.
Oberst39 17-01-2010 02:08

Довоенные, у 45го форма несколько иная и буквы другие.
C.F.GMC 17-01-2010 02:36

quote:
Алексей в СИЗО сидит щас....

Печально если это так и есть...
C.F.GMC 17-01-2010 02:39

Щеки не 45го точно, тоже думаю что довоенные.
reestro 17-01-2010 11:52

кто владеет информацией по щёчкам, пожалуйста, напишите по ним FAQ здесь же в шапке можно добавить.
THE STIG 17-01-2010 13:09

Вы, чего? правая щека с кантом и мелким частым зерном. 50-е ЗИП 99,9%
Левая - отличается.
Это, если логически мыслить: 33-35, 38-39, я знаю как выглядят, 41 и 45 - тоже. Но левая к ним не относится.
THE STIG 17-01-2010 13:16

quote:
Originally posted by Flamenco:
Уважаемы знатоки, вопрос по колодке усм, кто нибудь встречал подобные?
Фрезеровка в 2 раза уже чем на том же 33-34м годе, прямо таки ребус...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002808/2808266.jpg][/URL]

Фото пистолета целиком есть?

Oberst39 17-01-2010 15:19

quote:
Вы, чего? правая щека с кантом и мелким частым зерном. 50-е ЗИП 99,9%
Хреново видно, ещё и в ночи рассматривал, правая, если с кантом, то полностью согласен-послевоенная, левая довоенная.
C.F.GMC 20-01-2010 01:48

quote:
Хреново видно, ещё и в ночи рассматривал, правая, если с кантом, то полностью согласен-послевоенная, левая довоенная.

Соратники!
Щеки одинаковые, без канта обе, просто на фото так получилось. Проще смотреть на левую, что бы мысли не путались. Это не ЗиП 50-х гарантировнно! Но вот что за год? Вроде 38-39, но так же и на 47 похожи, но там кант у звезды это точно. Не 33-35 тоже точно. По логике остается 38-39, но хотелось бы точно знать.
Gromoboy 20-01-2010 09:02

На 35-39 поле, на котором расположена звезда, более гладкое, и лучи звезды тоньше.
click for enlarge 1920 X 1440 334,0 Kb picture
Roman78 20-01-2010 09:54

сестра ее
click for enlarge 1876 X 2006 282,8 Kb picture
C.F.GMC 20-01-2010 18:09

quote:
На 35-39 поле, на котором расположена звезда, более гладкое, и лучи звезды тоньше.

Так в том то и дело что 33-35(наверное 33-38) свои щеки, на 38-41 свои.
Та что на фото представлена, совершенно точно 33-35, а вот к 38-41 она ни как не относится.
Если осмотреть весь представленный по щечкаи материал, то получается что все что без канта это довоенное... как то так.
Хотя утверждать не берусь.
C.F.GMC 21-01-2010 01:28

quote:
Скажу точно, что не 35й это, а за более ранний год думать и не стоит, они вообще не такие по форме.



Я про это фото, это 33-35.
320 x 240
THE STIG 22-01-2010 17:52

У него щеки вообще на 32-й год обе.
На правой следы от литья еще есть. Такие только на тех 2000 пистолетов (за все 2000 не скажу), но на пистолете Ворошилова 1932 года точно такие же следы от литья!

Завидую (белой завистью), конечно!

THE STIG 22-01-2010 22:28

2 Tula

Вы глупость пишите уже второй раз подряд.
Первый про накладку строго 1935 года - я промолчал. Но, Вам , видимо, хочется статус "знатока" заполучить.

Ок. Будьте "знатоком", что толку спорить?
Кто хоть немного разбирается - все о Вас уже понял

winbob 22-01-2010 23:27

к вопросу про использование ТТ в вермахте:
"Немцы во Второй мировой войне активно использовали захваченные образцы оружия, среди них были и пистолеты, захваченные в советских арсеналах в начальный период войны. ТТ-30 и ТТ-33 были направлены на вооружение германских армейских частей и подразделений, а также в наземные части ВВС под обозначением <Pistole 615(г). Использование трофейных пистолетов объяснялось тем, что советский 7,62-мм патрон обр. 1930 года типа П был практически идентичен германскому 7,62-мм патрону <Маузер>, который мог быть в свою очередь использован в двух типах советских пистолетов."
http://www.soldatrus.ru/htm/kommentari4.htm
hans0629 23-01-2010 13:00

quote:
Originally posted by Tula:

Вы хоть одну книгу можете предоставить в свое оправдание с описанием и датировкой?
Нет?
А я могу Вам показать, и заберите свои слова себе в карман, не остроумничайте, если не шарите в теме.
Вы же такой самодостаточный и уверенный в своих домыслах, но не более ....

можно полюбопытствовать - что за книга и где её можно качнуть?

NORDBADGER 24-01-2010 20:15

quote:
Originally posted by hans0629:
можно полюбопытствовать - что за книга и где её можно качнуть?

Халявщики - все в магазин. Книга видимо одна - "Soviet Russian Tokarev "TT" Pistols and Cartridges 1929-1953". Однако автор утверждает очень категорично - а источники какие приводит?

THE STIG 25-01-2010 09:29

Tula, он же бывший Flamenco!
Не пишите мне в РМ больше.

Почему? Потому, что зачем дублировать одно и тоже?

Ну, не держится вода - выплескивайте сразу "в эфир".
Я же выдержал паузу, понадеявшись на Вашу порядочность.
Правда, я наивный?

Пусть все будет так как есть. Вам говорят "спасибо" (с) за умные речи

Я просто фото выложу пистолета г-на Ворошилова 1932 г.в. с характерными следами от литья на бакелите, как тут уже выкладывали.
И пишите дальше умные веСЧи

click for enlarge 778 X 534  48,1 Kb picture

paratrooper70 27-01-2010 09:53

quote:
Originally posted by THE STIG:

Tula, он же бывший Flamenco!


А я-то думаю: где-то мне эта стилистика уже встречалась!!!

Бекас005 28-01-2010 02:02

Буду благодарен за определение года выпуска моих щечек для ТТ, т.к. возможно встанет вопрос какие отчуждать)

click for enlarge 900 X 600  88,4 Kb picture
click for enlarge 1100 X 733 125,2 Kb picture
paratrooper70 28-01-2010 09:52

quote:
Originally posted by Бекас005:

определение года выпуска моих щечек для ТТ


На нижнем фото, слева направо:

1. 1934 год(почти уверен, так как у меня такие)
2. 1945 год
3. Обычные ремонтные накладки из ЗиПа. Начало 50-х
4. Обычные ремонтные накладки из ЗиПа. Начало 50-х

Бекас005 28-01-2010 10:43

quote:
Originally posted by paratrooper70:
[B]

На нижнем фото, слева направо:

1. 1934 год(почти уверен, так как у меня такие)
]


Большое спасибо! Вероятнее всего Вы правы, т.к. накладки слева стояли на резиностреле, переделанном из пистолета 34 г.в..

ky36mn4 28-01-2010 13:03

quote:
Originally posted by paratrooper70:

2. 1945 год


а что в них характерного для 45-го?
мне надо купить именно такие... на что обратить внимание?

paratrooper70 28-01-2010 17:24

Они как будто бы чуть толще обычных. И боковые грани у них гладкие. И на звездах лучи без граней, и т.д. Вы в каком городе живете? Если в Питере-могу поделиться. У меня их два комплекта.
Kuzmich_90 28-01-2010 18:10

Кто подскажет, какие долны быть щечки на 38 год? Хочу найти такие, но не знаю как должны выглядеть
ky36mn4 28-01-2010 19:35

quote:
Originally posted by paratrooper70:
Они как будто бы чуть толще обычных. И боковые грани у них гладкие. И на звездах лучи без граней, и т.д. Вы в каком городе живете? Если в Питере-могу поделиться. У меня их два комплекта.

увы, в Воронеже... попробую теперь самостоятельно разобраться в этих нюансах.
жаль что нет мурзилки с картинками-пояснениями на данную тему

Mc Duck 02-02-2010 21:32

Вот тут вот какие то нехорошие дядьки утилизируют ТТ и ПМы.

http://www.mil.ee/~fotek/gallery/view_album.php?set_albumName=album171&page=1

ТТ манам со слабым сердцем не смотреть...

но вот вопрос, а что это за ТТ? у большинства щечки без звезд, а если и ест звезды то вроде без надписи "СССР"!

reestro 03-02-2010 01:25

quote:
Originally posted by Vadimyr:

И раз уж мы начали про щеки: Вот щека (правда одна). Коричневая!!! Нигде не могу найти ей пару. Подскажите год, пожалуйста! Может кто пару продаст?



это 1941 год, только тогда были коричневые. у меня один ММГ такой есть...
Орагорн 03-02-2010 15:36

Господа, приобрел себе макет ТТ, и заметил у него странную особенность:
в ствольной рамке, над спусковой скобой на кой-то ляд просверлено отверстие. На элемент ослабления таким образом рамки не похоже: ну нет никакого смысла его так ослаблять, да и не ослабишь его таким образом. Выкладываю фото, чтобы было понятно, о чем речь, главный мой вопрос, ради которого и написал сюда: зачем оно нужно?
Так же ствол в моем пистолете рассверлен так, что смотреть на него больно, рассверлен не только сам ствол, но и патронник. Вследствие чего я ищу макет ствола к ТТ, где подобного безобразия не было бы. Если кто в Питере может продать, с удовольствием приобрету, стучитесь в личку.
click for enlarge 640 X 480 195,9 Kb picture
Только сейчас, читая эту тему, заметил еще одно фото макета ТТ с таким отверстием. Но мой 50-го года.
click for enlarge 1159 X 800 82,4 Kb picture
B A T 05-02-2010 17:15

quote:
Накладки без звезд - Польша.

И не только , у ранних югославов тоже были . А звезды без надписи- чистый Китай
from krasnodar 12-02-2010 22:21

такая дырка возле спускового крючка помоему особенность какой-то деактивации, где-то читал...

Пора уже тему по накладкам ТТшным сделать, четко фотки по годам выложить, а еще чтобы в ней можно было возмездно/безвозмездно меняться, т.к. у многих "солянка" на пистолетах. Было бы супер(

Utya 13-02-2010 12:43

здравствуйте!
не подскажите какие из этих накладок должны стоять на пистолете 35-го г.в.


click for enlarge 1920 X 1440 694,0 Kb picture
сейчас на пистолете стоят такие:
click for enlarge 1920 X 1440 924,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 916,8 Kb picture

MeXaHHuK 14-02-2010 01:38

вот нашел в сети фотки Р-3
click for enlarge 1024 X 768  69,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  59,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  54,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  52,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 101,8 Kb picture
ЛОСИЩЕ 14-02-2010 03:48

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

вот нашел в сети фотки Р-3


В земле что-ли он валялся?

пиротехник 14-02-2010 11:11

Что за пропил продольный на стволе? Пропил для деактива или паз для соединения деталей?
320 x 240
Oberst39 14-02-2010 11:49

quote:
здравствуйте!
не подскажите какие из этих накладок должны стоять на пистолете 35-го г.в.


Одна лишь довоенная, на первом фото правая, остальные послевоенные, да, ещё и перемешаны в комплектах.
from krasnodar 14-02-2010 12:18

quote:
Originally posted by ЛОСИЩЕ:

В земле что-ли он валялся?


на консервант не похоже))или это ржавый лак?)

Oberst39 14-02-2010 12:22

quote:
на консервант не похоже))или это ржавый лак?)
Какой, там консервант , ржа и весь в раковинах, от этой ржи.
from krasnodar 15-02-2010 22:41

шутка юмора)
Орагорн 17-02-2010 21:21

Повторю свой вопрос: кто-нибудь знает, зачем на Шепетовском деактиве делают это отверстие в рамке?
click for enlarge 640 X 480 195,9 Kb picture
Oberst39 25-02-2010 11:45

quote:
Повторю свой вопрос: кто-нибудь знает, зачем на Шепетовском деактиве делают это отверстие в рамке?
Тупо делают вид, что ослабляют, функционально отверстие ничего не значит.
Utya 25-02-2010 19:41

ещё хотелось бы заметить что ОЧЕНЬ неудобно читать тему, когда первое сообщение на полстраницы(обень большое) и его постоянно приходится мотать, чтобы прочитать новые посты
можно как-нибудь это убрать? тогда и страниц станет в 2 раза меньше. читать будет легче.
Nagant 25-02-2010 21:57

quote:
Originally posted by пиротехник:

Пропил для деактива или паз для соединения деталей?


деактив

dyzel 05-03-2010 10:13

Уважаемые коллеги, кто может чтото сказать, про этот макет? Какие есть мнения? (не продаётся).
click for enlarge 290 X 490 70,9 Kb picture
click for enlarge 685 X 514 149,6 Kb picture
click for enlarge 962 X 520 148,7 Kb picture
ky36mn4 05-03-2010 11:12

quote:
Originally posted by dyzel:

Уважаемые коллеги, кто может чтото сказать, про этот макет? Какие есть мнения? (не продаётся).


вот его братец в пневмоверсии за номером НА1116*1942

https://forum.guns.ru/forummessage/25/588622.html

Airguns 06-03-2010 02:49

А что это за клеймо, сбоку между звездой и годом?
Airguns 06-03-2010 02:51

quote:
Originally posted by Utya:
ещё хотелось бы заметить что ОЧЕНЬ неудобно читать тему, когда первое сообщение на полстраницы(обень большое) и его постоянно приходится мотать, чтобы прочитать новые посты
можно как-нибудь это убрать? тогда и страниц станет в 2 раза меньше. читать будет легче.

Присоединяюсь!!! Очень не удобно!

Дюк 09 08-03-2010 02:04

Скажите пожалуйста с какого года начали на обоймы ставить ухо?
dyzel 11-03-2010 13:09

quote:
Originally posted by Дюк 09:

Скажите пожалуйста с какого года начали на обоймы ставить ухо?



Ухо на магазины, насколько я знаю, ставили с самого начала выпуска пистолетов ТТ. А магазины без уха, это более поздние.
Oberst39 11-03-2010 22:11

ЕМНИП, то пистолеты ТТ довоенноного и военного периода комплектовались парой магазинов, один из которых имел проушину для дополнительного страховочного ремешка для предотвращения потери.
Бекас005 18-03-2010 22:06

Гуры, подскажите что это за модификация такая. Знакомый прислал фото ММГ из 30-ки 1934 г.в.
click for enlarge 1100 X 733  48,6 Kb picture
dyzel 18-03-2010 22:33

усиленый какойто, первый раз такой вижу...
Airguns 18-03-2010 23:18

quote:
Originally posted by ky36mn4:

Такой значок встречается на советских макетах; видел такое на ПМ-ах из школы милиции. Что он означает? ...хрен его знает.


Спасибо и за это! Может ещё кто-то знает?

McDin 18-03-2010 23:41

quote:
Может ещё кто-то знает?

Там если присмотреться 3 клейма. Это клейма арсенального ремонта. Вот на этом нагане такие же.Вроде-бы они обозначали смену ствола, общий ремонт и смена(ремонт) дерева(накладок)?. Я уже не помню какое из них, что именно обозначает. Если найду, выложу.
click for enlarge 332 X 354 55,0 Kb picture
HiddenFox 19-03-2010 22:34

quote:
Originally posted by Бекас005:

Гуры, подскажите что это за модификация такая. Знакомый прислал фото ММГ из 30-ки 1934 г.в.



а есть ли какие-то дефекты на внутренней части стенки затвора? такую "модификацию" вижу впервые, как и не слышал о поломках в этом месте (мб когда-то имели место быть поломки в этой части)
Бекас005 19-03-2010 22:53

quote:
Originally posted by HiddenFox:

а есть ли какие-то дефекты на внутренней части стенки затвора? такую "модификацию" вижу впервые, как и не слышал о поломках в этом месте (мб когда-то имели место быть поломки в этой части)

Нет, на внутренней стенке дефектов нет, по крайней мере со стороны "накладки"

THE STIG 20-03-2010 18:10

quote:
Originally posted by Бекас005:
Гуры, подскажите что это за модификация такая. Знакомый прислал фото ММГ из 30-ки 1934 г.в.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003106/3106969.jpg][/URL]

Ну, был МР81 с тонким местом в этом месте. Его наварили сверху, типа усилили, и типа, выдали это за "редкую модификацию"

Все имхо.

mirage-2 21-03-2010 17:59

quote:
Originally posted by Бекас005:

подскажите что это за модификация такая



quote:
Originally posted by HiddenFox:

не слышал о поломках в этом месте



Неоднократно сталкивался с лопнувшими, именно в этом месте, затворами.Правда, ни разу не наваривал усиление...
Бекас005 21-03-2010 19:49

quote:
Originally posted by mirage-2:

Неоднократно сталкивался с лопнувшими, именно в этом месте, затворами. Правда, ни разу не наваривал усиление...

"Наварка" не выглядит как кустарщина, очень похоже на заводское.

mirage-2 21-03-2010 20:22

Так может на заводе и варили. Кстати,на моих, сварной шов виден только внутри.
Бекас005 22-03-2010 01:44

quote:
Originally posted by mirage-2:
Так может на заводе и варили. Кстати, на моих, сварной шов виден только внутри.

В принципе всяко может быть, может и сварен тот затвор. Шва внутри правда не видно, но состояние поверхности далеко от идеала, может и не углядели. Ладно, всем спасибо, понятно что ничего не понятно)

Skid 28-04-2010 13:45

quote:
Originally posted by Flamenco:
Вот, на обсуждение:
На фото для сравнения колодки усм от раннего тт30,позднего тт30,тт33,и что-то совершенно непонятное мне-шептало?!


click for enlarge 1024 X 768 49,5 Kb picture

Подниму прошлогодний пост. Так что за шептало такое странное (на нижнем фото справа вверху, фото участника Flamenco)? Недавно приобрел МР-81 с таким же точно шепталом...

TylerDurden 25-05-2010 01:12

Подниму ещё раз тему так как возник вопрос. Наблюдаю различия на кожухах затвора между 1935 год и 1939 год. Вопрос на что это влияет или влияет ли вообще? Фото прилагаються.
click for enlarge 1920 X 1440 265,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 192,4 Kb picture
КПВТ 26-05-2010 12:01

ИМХО на затворе 1935г/в наклёп от долгой эксплуатации.
Askal23 26-05-2010 12:11

Аирганс писал : А что это за клеймо, сбоку между звездой и годом?

Это клеймо капитального ремонта!

Airguns 01-06-2010 22:59

Спасибо!!!
косян 13-06-2010 22:53

вот, накидал тут ...
будет здорово, если подскажите\поправите меня в нюансах !
хотелось бы внести ясность в нумерацию пистолетов, выпускаемых в разное время.
click for enlarge 853 X 1023 164,0 Kb picture click for enlarge 853 X 1023 162,8 Kb picture click for enlarge 853 X 1023 162,5 Kb picture click for enlarge 853 X 1023 163,1 Kb picture click for enlarge 853 X 1023 164,4 Kb picture click for enlarge 853 X 1023 165,8 Kb picture click for enlarge 853 X 1023 173,2 Kb picture click for enlarge 853 X 1023 164,2 Kb picture
пиротехник 14-06-2010 10:30

quote:
Originally posted by mirage-2:

Так может на заводе и варили. Кстати, на моих, сварной шов виден только внутри.


Чем варят в таких случаях, обычной сваркой электродом или углекислотной полуавтоматом ?

ky36mn4 14-06-2010 10:53

quote:
Originally posted by косян:
вот, накидал тут ...

из какой книги эти рисунки?

косян 14-06-2010 11:17

это не из книги.
сканировал из Жука и "добивал" в Фотошопе, Пейнте.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/648212-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/648332.html
ky36mn4 14-06-2010 11:36

quote:
Originally posted by косян:
это не из книги.
сканировал из Жука и "добивал" в Фотошопе, Пейнте.

я догадывался, что это из Жука
только ведь Александр Борисович был художником, дизайнером, историком оружия. не стоит делать выводы по его эскизам. в его альбомах очень много неточностей, имхо...

косян 14-06-2010 11:45

да, неточностей хватает, но я подредактировал, как сумел ...
обобщал на основании фотографий, наиденных в сети.
ky36mn4 14-06-2010 12:24

quote:
Originally posted by косян:
да, неточностей хватает, но я подредактировал, как сумел ...
обобщал на основании фотографий, наиденных в сети.

посмотрел темы с эскизами АПС и АК...
работа проделана немалая - респект

косян 14-06-2010 14:41

старался ... )))
click for enlarge 1200 X 800 134,5 Kb picture
ky36mn4 15-06-2010 10:50

год выпуска читаемый, нет?
косян 15-06-2010 14:32

quote:
год выпуска читаемый, нет?

если вы про ржавый пистолет, то я не знаю ...
просто фотка такая ...
Contrail 16-06-2010 11:34

quote:
Originally posted by косян:
вот, накидал тут ...
...

В ближайшее время, эти картинки начнут приводить в качестве доказательства, что накладки рукояти на 1932г, обязательно должны иметь четыре круглых следа от литьевой формы. И что на 33-35 гг, звезды должны быть повернуты. Дерево шло строго на 42-43 гг. А с 1946 на накладках, только треугольник.

ky36mn4 16-06-2010 11:50

каким годом датировать эти крышки?
click for enlarge 1600 X 1200 343,5 Kb picture
THE STIG 17-06-2010 17:59

Подскажите пожалуйста по кобуре для ТТ, почему нет на ней и никогда не было штучек для протирки. Кобура не новодел. Похожа на ленинградскую 70-80 годов, есть клеймо еле заметное ОТК. Но на ленинградских были для протирки крепления - точно помню. Вот ссылка на фото кобуры:

https://forum.guns.ru/forummessage/85/647955.html

THE STIG 17-06-2010 18:03

quote:
Originally posted by косян:

если вы про ржавый пистолет, то я не знаю ...
просто фотка такая ...

Судя по сгнившему дереву - 1942-1944 гг 90%

Копатели на вернисаже сказали, что практически все поднятые из земли ТТ были на дереве. Не понятно тогда куда девался во время ВОВ бакелит 30-х годов. Но что слышал, то и пересказываю.

C.F.GMC 28-06-2010 21:09

quote:
ky36mn4
posted 16-6-2010 11:50
каким годом датировать эти крышки?


Это щёчки, и они на 1945 год.
ky36mn4 29-06-2010 07:39

quote:
Originally posted by C.F.GMC:

Это щёчки, и они на 1945 год.

Спасибо, развеяли мои сомнения.

C-5k 05-07-2010 12:39

Вот приобрёл сей девайс на свой ТТ. Втулка для крепления ПБС. Хотел бы уточнить у знатоков - это Польша, Китай, СССР? Клейм нет.

Принятая на вооружение в СССР система была с ПБС способом крепления на ствол или на втулку? Приведённые ранее фото с двумя вариантами крепления ПБС видел, но так и не смог понять - какой вариант принят на вооружение в СССР, а какие варианты уже "эксперименты" наших друзей по Варшавскому договору.

C-5k 06-07-2010 12:28

У тебя ПМС или просто недержание? Скорее просто распирает от желания показать себя знатоком ТТ. Что хотел сказать-то, мил человек? Уверен, что в СССР небыло ТТ с ПБС? А вот оружейник нашего территориального Управления ФСБ обещал мне по этому поводу даже наставление поискать, т.к. ЗНАЕТ, что при царе горохе БЫЛА такая система. В руках он не держал, но методичка со спецсредствами такая была.
C-5k 06-07-2010 13:27

Вопрос остаётся открытым - данная втулка - это СССР, Китай или ПНР?
Кто что может сказать конкретно, без бреда про "ёжика, крашеного в синий цвет".
HiddenFox 06-07-2010 15:34

с большей вероятностью - Китай
THE STIG 31-07-2010 01:40

Если Вы купили ее на форуме в разделе запчастей, то 90% (лично мое ИМХО) что это новодел для "рИальных пАцАнофф" хитрого продавца, т.к. вещи такие индивидуальные и по 10-20 штук сразу не продаются

Как правило, покупаютЬ, "шоб було" при этом не имея ПБСа, и понимания, как оно работает.

По теме - 90% новодельный фуфел из ижевской родной втулки без клейм за 50 и более долларов, для тех, кому понты дороже денег/ замаскировать дупло лидера (+ привлечь внимание не здоровое СМ )

P.S. Тут писал человек на форуме свои ощущения от стрельбы из настоящего ТТ с саундмодератором, так и патроны нужны специальные и ствол вниз уходит при стрельбе и эффект слабенький и вонь жженной резины + замена прокладак через каждых два магазина.

В целом я сильно сомневаюсь, что ТТ разрабатывался для подобных извращений, ибо пистолет АРМЕЙСКИЙ как оружие последнего шанса и для ведения боя (поражения живой силы противника в тесных помещениях) офицерского состава.

Ротмистр Чачу 31-07-2010 14:22

Если нет клейм - то возможно новодел. Видел такую в продаже у Фламенко.
Бородатый 04-08-2010 17:09

Да какие там клейма??? Что бы заглушить ТТ пулю нужен цилиндр с огнетушитель размером... При патроне с малой навеской пороха при таком способе крепления энергии на перезаряд не хватит... 100% новодел...
THE STIG 06-08-2010 01:06

quote:
Originally posted by Бородатый:
Да какие там клейма??? Что бы заглушить ТТ пулю нужен цилиндр с огнетушитель размером... При патроне с малой навеской пороха при таком способе крепления энергии на перезаряд не хватит... 100% новодел...

+7,62
Так о том и речь.

Vlad17 06-08-2010 11:46

Колллеги. Помогите советом. Купил на днях эту машинку. Покупал в темную, увидел в первый раз только когда растамаживал. Пистолет переворонённый, кап. ремонт сделан. Все "потроха" новые. Стреляет хорошо. Ствол визуально совершенно новый, но старый номер забит, а выбит по новому "родной". Что это означает?

Посмотрите его клейма, что они означают?
click for enlarge 1600 X 1067 416,5 Kb picture
click for enlarge 1300 X 1252 972,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 816,2 Kb picture

Бородатый 06-08-2010 13:29

Ничего страшного. Видимо при кап ремонте предыдущий экземпляр с вашим стволом не прошел приемку по каким то параметрам. Ствол то новый вот его и поставили на ваш экземпляр предварительно забив старый номер и набив номер вашего экземпляра... Такое встречал часто на ММГ.
пиротехник 06-08-2010 14:37

Всё нормально. На ТТ при ремонте частенько ставили б/у ствол в хорошем состоянии, номер при этом перебивали. На ППШ и ППС тоже самое встречается. Если ствол хороший, значит всё ок.
THE STIG 06-08-2010 17:56

1) Накладки разные 51-53 (левая) и 1945-й правая
2) Дважды побывал пистолет в арсенальных мастерских (два квадрата)
3) там де его и переворонили повторно при закладке на хранение
4) Ствол от другого пистолета в нормальном состоянии по всей видимости
Это нормально. Ствол - расходник.
5) По клеймам ничего интересного нет. "П" в квадрате - тоже ремонтное клеймо. Хоть и есть второе мнение, что это приемка рамки. Но первая версия мне больше нравится и на то есть основания.
Vlad17 06-08-2010 19:55

Квадрат с диагональю внутри - это ремонтное клеймо, а квадрат с линией посередине - это тоже рем. клеймо?
Oberst39 06-08-2010 21:30

quote:
Квадрат с диагональю внутри - это ремонтное клеймо, а квадрат с линией посередине - это тоже рем. клеймо?


Да, тоже.
Vlad17 06-08-2010 22:04

ЗИП к ТТ я купил, как думаете, есть ли смысл докупить запасной ствол, раз он расходник?
Oberst39 06-08-2010 22:41

quote:
ЗИП к ТТ я купил, как думаете, есть ли смысл докупить запасной ствол, раз он расходник?

Ну, если ЗИП, уже есть и легально можно приобрести запасной ствол, то однозначно надо, пущай будет, в хозяйстве и клоп скотина.
Vlad17 07-08-2010 12:19

Коллеги, а что это за современные клейма TRA UA DE.... 10?
Alex-73 08-08-2010 23:55

quote:
Originally posted by Vlad17:
Коллеги, а что это за современные клейма TRA UA DE.... 10?

TRA-это скорее всего клеймо немецкого импортёра, Transarms.
UA-Украина, DE-опять же Германия и.т.д.
Гарантии в достоверности информации дать не могу, это так сказать мысли в слух.

Albeorn 19-08-2010 12:48

Попал в руки ММГ ТТ 51 года, нашёл на нём клейма, было бы интересно разобраться...
click for enlarge 1670 X 880 403,0 Kb picture
click for enlarge 1483 X 1010 283,0 Kb picture
click for enlarge 998 X 848 244,7 Kb picture
click for enlarge 928 X 730 216,8 Kb picture
click for enlarge 905 X 935 174,8 Kb picture
Oberst39 19-08-2010 20:04

Квадрат с чертой посередине, ЕМНИП, полковой, или дивизионный ремонт. Остальное, технологические клейма.
igorek_asp 20-08-2010 14:11

Прошу помощи в решении головоломки.

Идет спор в котором один из участников нашего форума утверждает что ТТ на разных номерах и годах это норма , т.к мол сборка происходила из насыпи итд итп.
Так ли это на самом деле ? Почему же тогда все ММГ ТТ с совпадающими номерами и годами ?

Заранее благодарю за помощь!!!

Oberst39 20-08-2010 17:28

Бред! Основные части оружия, в данном случае затвор, рамка, ствол должны быть под одним номером, с завода пистолет идёт, только под одним номером, исключение при замене с набивкой одного, основного номера при ремонте, с внесением в документацию, да и то касается в основном замены стволов, замена затворов редка и по всей видимости производилась во время войны, послевоенные пистолеты с заменой затвора и перебивкой номера встречаются крайне редко даже тут на форуме.
Eniffer 20-08-2010 21:31

Речь только о разных номерах. Дословно цитата звучит так:

quote:
Но вот беда: нередко эта планка размечается так, а не иначе просто по невежеству. От незнакомства с истиной.
А в данном случае она такова. Пневмо-ТТ на одинаковых номерах - это конечно офигенно круто. Да только и пневмо-ТТ на разных номерах при одинаковом годе - то же самое. Потому что здесь нет нарушения истрической правды. Исходные ТТ собирали из насыпа, подбирая к рамке тот затвор, который к ней лучше подходит: таковы обстоятельства при допусках отечественного производства. Так вот номера при этом на детали набивались ДО, а не после оного процесса. Потому даже боевой ТТ на разных номерах при одном годе - абсолютно нормальное явление и ничуть не менее "антуражно-историчное".
Просто не все это знают.

На логичный вопрос о документальном подтверждении последовал ответ:

quote:
С завода на армейскую продукцию? Увы, к этому доступа не имею. Информацию же эту сам получил совсем недавно - от человека с нашего форума, купившего весной мой прежний пневмо-ТТ, которому доверяю безоговорочно. Он коллекционер, очень хорошо знающий матчасть и имеющий законную возможность коллекционировать не только пневму. Цитирую из переписки.

quote:
----------
Originally posted by gosha-kun:
Доброго времени, Андрей. Вы говорили как-то, что разные номера на затворе и рамке у ТТ - норма, и Вы видели много офицерских книжек с соответствующими записями. Не могли бы просветить, в чем причина этого явления?
----------

"Все очень просто - пистолеты ТТ собирались из насыпа, то есть затворы и все остальное подбиралось по месту. Плюс очень часто ремонтировали разукомплектованием. С учетом ломаемости ТТ это было частое дело."

(Так что до дня получения оного письма сам находился под властью этой иллюзии: "одинаковые номера - это правильно, разные номера при одинаковом годе - так же неправильно, как и разные номера при разных годах".


и

quote:
А вот про насыпь - всё-таки не современное производство. И ОТК в то время был не чета нашему.
__________

Вы совершенно напрасно идеализируете те годы, смею вас уверить. Раздолбайства хватало и тогда, несмотря ни на какой террор, ни на какие строгости, в т. ч. и на оружейных заводах. В литературе о том же ТТ часто попадается примерно одно и то же, хотя и в разной силы формулировках: "...однако из-за невысокой надежности пистолета..." "а также его низкая живучесть..." и т. п. Как же так? ОТК распрекрасный, за каждую ерунду - Колыма, а надежность и живучесть массового, основого армейского пистолета - "недостаточные"? Врут авторы многочисленной литературы по ТТ? Да что уж там - достаточно посмотреть на магазины ТТ довоенных и военных годов выпуска. Вы в курсе, зачем там ушко на крышке? Затем, что магазин у него нередко попросту вываливался из рукояти в самый неподходящий момент благодаря сырой конструкции узла фиксации. Вот и приделали ушко, чтоб за него к тренчику пристегивать: выскочит, так хоть не проманается в грязи. А это уже даже не производственный баг, а принципиально конструктивный. Как же это увязать с якобы совершенной работой ОТК тех лет и отсутствием косяков производства? "Русские всегда были свободным народом - татары угоняли их в рабство, но они и там умудрялись не работать". Если что, это российская НАРОДНАЯ стебушка, не моя личная и не агентов мирового сионизма, которым лишь бы очернить все святое"


Обсуждение здесь https://forum.guns.ru/forummessage/25/675090-3.html
Самой стало интересно, поскольку увлекаюсь историей оружия, в том числе как раз ТТ и ни разу не слышала и не читала ничего подобного.

THE STIG 21-08-2010 12:03

quote:
Originally posted by igorek_asp:
Прошу помощи в решении головоломки.

Идет спор в котором один из участников нашего форума утверждает что ТТ на разных номерах и годах это норма , т.к мол сборка происходила из насыпи итд итп.
Так ли это на самом деле ? Почему же тогда все ММГ ТТ с совпадающими номерами и годами ?

Заранее благодарю за помощь!!!


УчастнеГ, конечно не прав (утверждая такую глупость).
Но, были в начале 50-х годов действительно ТТ с завода, у которых на затворе год не бился. Только номер, такой же как на раме. И к ремонтным они никакого отношения не имели.

paratrooper70 21-08-2010 10:30

У меня был "Лидер" 1952 г.в. Год был только на рамке. На затворе был только номер. Год отсутствовал.

ЗЫ. Сейчас весь комп перерыл в поисках его фото, но,видимо, я его не фотографировал. Прошу верить на слово.

THE STIG 21-08-2010 11:06

Так я об этом выше и написал. Фото не сохранил, но на "ганзе" 100% видел фото нескольких таких пистолетов. ММГ, травматических или настоящих - не имеет значения (уже не помню).
Dieter 21-08-2010 12:11

Тоже самое, на моем Лидере (52) на затворе только номер, на рамке номер и год.
Vlad17 21-08-2010 12:46

На моём та же песня - на рамке номер и год, на кожух-затворе только номер. Пистолет 1948 года.
пиротехник 21-08-2010 13:30

журнал "ОРУЖИЕ" 7.2003
click for enlarge 1920 X 888 295,2 Kb picture

Получается с 1948 года на кожух затвора перестали наносить заводской знак и год выпуска.

RU_Siver 21-08-2010 15:41

quote:
Originally posted by пиротехник:
Получается с 1948 года на кожух затвора перестали наносить заводской знак и год выпуска. [/B]

Это вроде как общеизвестный факт. Но номера-то совпадают?
Тут вопрос в другом. Действительно ли сборка ТТ производилась из насыпи? То есть могли быть разные номера на основных деталях (при одном годе ессно), или это плод чьего-то воображения?

THE STIG 21-08-2010 16:10

Нет, конечно же не из насыпи.
Хотя затвор, сделанный в 1948-м году и лежавший на заводе (без опознавательных знаков), мог запросто "встать" на рамку, сделанную в 1950-м году. На котором непременно набили бы одинаковые номера.

П.С. Мало ли кто какой бред доказывает (о сборке из насыпи)?
Вот современный завод в Удмуртии ИМЗ, действительно разбирает пистолеты ТТ , деактивирует их и потом из этой "насыпи" рам и кожухов затворов, собирает пневматические МР656.
Есть правда и исключения редкие. Одно такое пришлось заиметь. Для истории. И из любви к ТТ (что позволяет законодательство РФ)

пиротехник 21-08-2010 16:23

quote:
Originally posted by RU_Siver:

Действительно ли сборка ТТ производилась из насыпи? То есть могли быть разные номера на основных деталях (при одном годе ессно), или это плод чьего-то воображения?



Плод воображения. Если речь идёт о заводской сборке новых ТТ. Разумеется сборка идёт из насыпи готовых, но БЕЗНОМЕРНЫХ и ГОДА ВЫПУСКА выпуска деталей. Номера наносятся только на готовый ТТ, причём это номер и год выпуска готового пистолета, а не год и номер отдельных затвора, рамки или ствола.
Только при ремонте такое возможно из б/у деталей.
THE STIG 21-08-2010 16:43

2 пиротехник
Ну, все абсолютно верно подытожено.
ЭйМС 24-08-2010 16:14

quote:
Originally posted by THE STIG:

затвор, сделанный в 1948-м году и лежавший на заводе



встречал затвор с крупной насечкой только с номером, без клейма завода и года выпуска. стоял на рамке 48-го года или более поздней.
на колодке УСМ и втулке ствола может стоять часть номера, т.е. если номер пистолета к примеру МТ526, то выбито 26, но встречались и 4-х значные номера на этих деталях, типа 5467.
Airguns 24-08-2010 17:32

Вот попался ТТ с такой накладкой, подскажите кто что знает! С Уважением, Алексей
click for enlarge 1920 X 1440 240,6 Kb picture
Oberst39 24-08-2010 18:34

Брак, штамп перевернут был.
Airguns 26-08-2010 17:34

Это то понятно, год какой?
Oberst39 27-08-2010 12:39

Послевоенные, ЗИП, ЕМНИП, 50-е г.г.
Airguns 28-08-2010 18:30

Спасибо!
Vic 15-10-2010 22:42

Если ТС не против, немного юмора

А как уважаемому обществу такая Русско-Французская модель ТТ ?
click for enlarge 1920 X 600 938,8 Kb picture

Как смотреть стереопары: https://forum.guns.ru/forummessage/122/523020.html

Usernick 25-10-2010 23:26

Подскажите пожалуйста по щечкам, на какой год они?
click for enlarge 1024 X 768 271,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 275,5 Kb picture
Oberst39 26-10-2010 11:40

Обе пары на 1945г.
Usernick 27-10-2010 15:27

Спасибо огромное! А в 46-ом уже другие шли ?
Oberst39 27-10-2010 21:40

Да без разницы, наделали кучу и могли ставить и на 46 и 47 и т.д, какие были те и ставили. В 47 другие пошли.
from krasnodar 01-11-2010 14:02

quote:
Originally posted by Airguns:
Вот попался ТТ с такой накладкой, подскажите кто что знает! С Уважением, Алексей
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003646/3646129.jpg][/URL]

Бiсовское отродiе, адска волынка с сатанистской звездой перевернутой)

СКА 01-11-2010 15:01

Господа, подскажите на какие года эти накладки, уверен, что довоенные, а по годам точно не знаю, спасибо.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003877/3877404.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003877/3877424.jpg
reestro 21-11-2010 10:30

Давайте сделаем FAQ по щёчкам, я бы сам сделал - да не особо разбираюсь в них
FAQ назрел уже давно по ним.
strakulist 04-12-2010 10:48

Согласен тема по щечкам назрела.
Ротмистр Чачу 04-12-2010 21:48

А вот вопрос с задней парты: что-то я последнее время стал наблюдать одну особенность свежепривезённых Балаклейских макетов ТТ - шлифованную или сточенную до белого металла видимую сзади часть колодки УСМ. Что это? Побочный эффект технологии балаклейского завода?
Oberst39 04-12-2010 22:05

quote:
А вот вопрос с задней парты: что-то я последнее время стал наблюдать одну особенность свежепривезённых Балаклейских макетов ТТ - шлифованную или сточенную до белого металла видимую сзади часть колодки УСМ. Что это? Побочный эффект технологии балаклейского завода?


Да и раньше встречалось, по разделу мелькало, кстати у Лидеров, с самого начала выпуска тоже самое встречается.
Contrail 05-12-2010 05:49

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:
А вот вопрос с задней парты: что-то я последнее время стал наблюдать одну особенность свежепривезённых Балаклейских макетов ТТ - шлифованную или сточенную до белого металла видимую сзади часть колодки УСМ. Что это? Побочный эффект технологии балаклейского завода?

Чаще всего это означает ремонтную колодку УСМ, которая подгонялась к этому пистолету.

fiskars98 13-12-2010 21:13

на какой год щеки


click for enlarge 1920 X 1440 327,0 Kb picture

fiskars98 13-12-2010 21:47

другие


click for enlarge 1920 X 1440 375,4 Kb picture

Oberst39 18-12-2010 22:03

ЕМНИП, 39-41гг, и первая и вторая пара.
THE STIG 19-12-2010 12:50

quote:
Originally posted by fiskars98:
на какой год щеки



33-35 годы. Если продаете, напишите в РМ

Oberst39 19-12-2010 11:41

Да, Вы, что! Причём их просто изрядно больше других довоенных встречается. А с гладким полем под звездой, более прямоугольным верхом тогда на какие года?
fiskars98 19-12-2010 14:55


quote:
А с гладким полем под звездой, более прямоугольным верхом

Где можно посмотреть? Оба комплекта с макетов тт-30 33 и 34 года.

Oberst39 19-12-2010 17:35

quote:
33-35 годы. Если продаете, напишите в РМ
Вы правы, я виноват, не разглядел, после вчерашнего банкета.
quote:
Где можно посмотреть? Оба комплекта с макетов тт-30 33 и 34 года.
Подборка на "довойну" на 15стр, посты NN351,356. У меня на 41г, с практически гладким полем, видимо издержки производства.
Барин А 03-01-2011 01:47

Перед новогодними праздниками был в одном из оружейных магазинов нашего города, и мое внимание привлек лежавший на витрине МР656. увидев его не сразу понял в чем дело, но потом в мозгу щелкнуло - на раме год стоит 1954 ! Я всегда был уверен, что ТТ в 1953г. делать перестали.
Уломал продавца дать поглядеть, взял в руки и внимательно осмотрел: года на раме и затворе не совпадают, что вполне нормально для 656.
затвор обычный 1934 года, со звездой.
На раме стоит номер пистолета, дальше стандартный ижевский треугольник, а далее четко выбит год "1954". Цифры "5" и "4" четкие, не перебивались, треугольник тоже.(У меня коллекция ММГ ТТ большая, я набивку их клейм хорошо изучил).

Вот и интересно, откуда в природе взялся ТТ 1954 года?

Oberst39 03-01-2011 10:48

Я так в своё время увидел Лидер из ТТ, 1955г.в, в идеальном состоянии. Лично я думаю, что если и не выпускали, то из заделов деталей делали и набивали соответствующий год.
HiddenFox 07-01-2011 21:36

quote:
Originally posted by guns123:

уж больно интересно.



Единственное отличие в указанном месте это наличие штифта, отсутствие которого делает рамку боеспособной, полностью пригодной для установки нормального ствола, а других ослаблений по сути нет (и это при живой горке подачи патрона, которая обычно отсутствует на украинских ММГ). Отпиленные под толстый газобаллонный магазин перемычки на рукояти никакой роли не играют.
quote:
а его пилить и восстанавливать в нём никто не запрещал

Как раз наоборот... напилите на три гуся и будет вам счастье. Вмешательства в конструкции нелицензируемых переделок с некоторыми участниками форума уже сыграли злую шутку.
toshik 07-01-2011 22:03

quote:
Originally posted by guns123:
может есть у кого фото как выглядит данное место у оригинала?
уж больно интересно.

Вот оно

click for enlarge 1024 X 575 150,2 Kb picture

de4t 07-01-2011 23:56

quote:
т.к. планирую сделать стреляющий ММГ себе.

Провокация?

de4t 08-01-2011 12:38

Фирштейн, токмо доработка рамы может повлечь 223 и 222-ю статьи. Штифт в раме на 656-м не просто так впиндюрили
toshik 08-01-2011 18:42

Ну и что, теперь мое фото удалить за ненадобностью?
Albeorn 09-01-2011 13:39

А можно выложить фотографию рамки 656 или дать номер страницы с указанным фото?
SANCHELO 09-01-2011 23:47

очень интересная инфа может уже было сильно не пинайте
"Кустарное оружие в Пакистане" - http://szhaman.com/kustarnoe-oruzhie-v-pakistane/
Барин А 10-01-2011 01:57

quote:
Originally posted by Albeorn:
А можно выложить фотографию рамки 656 или дать номер страницы с указанным фото?

Товарищ toshic же чуть выше фото рамки 656 со стороны штифта вывесил.
Вот только не пойму, почему там стоит затворная задержка от боевого ТТ. С ней новодельный магазин от 656 никогда на место не встанет.

toshik 10-01-2011 02:11

quote:
Originally posted by Барин А:

Товарищ toshic же чуть выше фото рамки 656 со стороны штифта вывесил.
Вот только не пойму, почему там стоит затворная задержка от боевого ТТ. С ней новодельный магазин от 656 никогда на место не встанет.


Товарищ toshic выложил ОРИГИНАЛ там же написано (заготовку для всяких ММГ и пугачей) :-)

Барин А 10-01-2011 02:12

Кстати ТТ в руках пакистанского мальчика явно советский, и служит видимо забугорным "самоделкиным" в качестве наглядного пособия.
Меня еще смущает ствол пистолета в тисках: это копия Р-3, который под "мелкашку" ?
Барин А 10-01-2011 02:39

quote:
Originally posted by toshik:

Товарищ toshic выложил ОРИГИНАЛ там же написано (заготовку для всяких ММГ и пугачей) :-)


Верно, я просто сослепу не разглядел


Вот фото на скорую руку:
серху рамка 656, снизу ММГ Балаклеи.
click for enlarge 1600 X 1200 255,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 255,6 Kb picture

Oberst39 15-01-2011 13:43

На 52г нормально.
walther38 16-01-2011 10:25

Я Приветствую Вас!
я Читаю Ваш форум уже давно. Интересует мне история ТТ. Коллега Мицро был очень полезен. Бракуют мне информации сколько штук ТТ выработано в Ковровие.
Результат моей работы то рисунки реплики
я Приветствую
Walther38

Caucasian64 23-01-2011 15:26

Когда-то спрашивал, ответа не нашёл. На моём советском ТТ, том, что на аватаре, накладки с молочным отливом и вкраплениями беловатыми. Это такое с завода шло когда-то?
ckif59rus 23-01-2011 21:16

подскажите пожалуста что значат цифры 2 и 44. 44-год ремонта?
click for enlarge 1920 X 1149 505,0 Kb picture
Пруль 24-01-2011 09:24

Дорогие форумчане - а бОлее удобные рукояти (накладки на рукоять) видели?
или мне привидилось? где-то я видел бОлее удобную рукоять, а вот где... не помню.
Ведь родная, для крупной руки неудобна, да изгиб тыльный, вверху, не очень-то "под-руку" очень давно, в армии, пострелял из ТТ - понял, что мне в руке он "не прикладист", тогда ещё сам думал о модификации рукояти.
Но более дел не имел, хотя... да, легендарный ТТ, а вот...

и ещё... помню, что с предохранительного взвода срывался, когда на спуск сильнее нажмёшь, да и фронтовики говорили - стрелял, при падении и даже несчастные случаи были - предохранительный взвод не справлялся с задачей предохранения.

C-5k 25-01-2011 14:40

Господа! Вопрос по ремонту макета ТТ. Вводная - магазин непиленый с 2 макетами патронов. При досыле первого магазин выходит из рукоятки на 5 мм и требует повторного движения по довведению его в рукоять.

Вопрос: Износом (?) какой детали обясняется такой отказ? Как часто встречался в годы активной службы? Отказ блуждающий - раз на 3-4 нормальных цикла, но прогрессирует. Купил вот в подарок дорогому начальнику, а он вот посетовал на такую "задержку" Хочу помочь ему правильно поставить диагноз и сделать небольшой ремонт.

КПВТ 25-01-2011 16:03

Износ фиксатора(защёлки)магазина или "разбит"пропил на магазине.Зти запчасти можно найти в разделе"Купля-продажа запчасти и комплектующие".
HiddenFox 25-01-2011 19:53

quote:
Originally posted by Пруль:

Дорогие форумчане - а бОлее удобные рукояти (накладки на рукоять) видели?



Вообще говоря китайцы делают ТТ с более эргономичной рукояткой. http://www.youtube.com/watch?v=dHicywS9BJk про их удобство ничего сказать не могу т.к. в живую такую рукоятку не держал.
KNIFE GOLEM 25-01-2011 20:26

Форумчане,недавно купил ммг ТТ.Когда передергиваеш затвор,то он встает на затворную задержку.Это так и должно быть?
И еще,у меня на ммг есть клеймо ровный круг по горизонтали перечеркнутый линией,что это могло бы значить?
C-5k 26-01-2011 10:00

Вот вы без ошибок определили, что затвор встаёт на затворную задержку, следовательно терминологию знаете А круг перечёркнутый горизонтальной линией я на пароходе видел в районе варерлинии. Скорее всего и ваш ТТ и этот пароход были из ремонта, где их таким вот знаком и наградили
КПВТ 26-01-2011 10:49

quote:
Когда передергиваеш затвор,то он встает на затворную задержку.

А Вы магазин вынули?
quote:
ровный круг по горизонтали перечеркнутый линией

Клеймо об прохождении капитального ремонта.
KNIFE GOLEM 26-01-2011 15:13

Какоето время изучал терминологию на форуме.На задержку встает и с вынутым и с вставленным магазином.Спасибо за помощь с клеймом.
C-5k 26-01-2011 15:31

Затворную задержку подаёт вверх для блокировки затвора в крайнем заднем положении именно выступ в подавателе магазина при израсходовании патронов. Если он встаёт на неё БЕЗ магазина, то это загадка...
КПВТ 26-01-2011 16:11

ЗЗ на макет могли поставить бракованную из ЗИПа.Снимите её и осмотрите:пазы под пружину(защёлку)должны быть выточены параллельно флажку.
KNIFE GOLEM 26-01-2011 20:15

Хорошо,спасибо.Попробую
Balag 30-01-2011 18:37

Подскажите пожалуйста, какого когда эти щечки? Стоят на МР-81 1945 г/в

click for enlarge 1224 X 1632 826,5 Kb picture
click for enlarge 1224 X 1632 785,6 Kb picture

-MISTER- 30-01-2011 18:58

quote:
...какого когда...?

...50-е , на 45 подойдут такие https://forum.guns.ru/forummessage/120/641978.html
Balag 30-01-2011 19:07

Хм...спасибо. А я вот листаю Жука, там написано типа в 50-ые треугольник был на щечках. Впервые Жук подвел или я что-то не так понял(
КПВТ 30-01-2011 20:10

quote:
Впервые Жук подвел

Ставили и треугольники и звёзды,такие,как у Вас это из ЗИП,а треугольников было два варианта.С полосками и с косой насечкой.
click for enlarge 1920 X 1440 389,7 Kb picture
-MISTER- 30-01-2011 20:42

quote:
Хм...спасибо. А я вот листаю Жука

...ну собственно и эту темку полистайте...а Жук прав только отчасти , "Звезда"-Тула , а "Треугольник"(со стрелой)- Ижевск и хотя в данной теме озвучивали , что "Треугольники" стали ставить с 1946года(но я встречал и версию , что с 1945г), думаю с уверенностью можно утверждать , что не ранее 1943года (в 42ом в Ижевске ставили деревянные , возможно дольше, как вариант - вместе со "Звездой")....
Oberst39 30-01-2011 20:48

quote:
Хм...спасибо. А я вот листаю Жука, там написано типа в 50-ые треугольник был на щечках. Впервые Жук подвел или я что-то не так понял(

ЕМНИП, то ставили на спортивный вариант ТТ.
КПВТ 30-01-2011 20:59

quote:
спортивный вариант ТТ.

Если Вы имеете ввиду Р 3(фото в начале темы),то там треугольник с полосами.
Balag 30-01-2011 23:23

Спасибо за информацию
Serg S 31-01-2011 15:13

Все номера рамки, кожуха, ствола сопоставляют. А номер на магазине? С какого времени они стали отсутствовать? На запасных-ремонтных ясное дело их нет. Что до ушка то темы уже были - в последние годы выпуска были оба варианта.
КПВТ 31-01-2011 15:34

N магазина проставлялся на крышке и соответствовал N пистолета.
quote:
С какого времени они стали отсутствовать?

Магазины нумеровались всегда,те что б/н - из ЗИПа.
Veymar31 02-02-2011 14:19

Подскажите в какой период выпускались магазины с такой "пяткой"?
click for enlarge 864 X 1208 204,1 Kb picture
КПВТ 02-02-2011 14:32

Интересный магазин,первый раз такой вижу.А это вообще отечественное производство,клейма кроме N какие ни будь есть?
Veymar31 02-02-2011 19:13

Клейм типа звёзд не нашёл,только номер оружия.
Магазин с наших складов. Может самая первая разновидность....
Ещё ижевский попался. До какого года такие выпускались?
click for enlarge 805 X 1139 240,9 Kb picture
click for enlarge 830 X 1121 207,6 Kb picture
click for enlarge 1256 X 723 211,5 Kb picture
THE STIG 03-02-2011 11:41

отечественный. на ВОВ когда клепали их небольшие фирмочки. Редко встречается. выпускался точно не на ИМЗ или ТОЗе.
Федя 03-02-2011 11:51

кобурка ТТшная.
click for enlarge 640 X 480  27,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  31,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  29,3 Kb picture
Oberst39 04-02-2011 11:40

quote:
Подскажите в какой период выпускались магазины с такой "пяткой"?

ЕМНИП, то по проскакивавшей информации выпускался в 45г.
КПВТ 04-02-2011 11:59

quote:
кобурка ТТшная.

ВВС?
Федя 04-02-2011 15:50

quote:
Originally posted by КПВТ:

ВВС?



Думаю, Да.
Это не моё, продают её за 7500р ( но фото я спёр )
rusder767 11-02-2011 17:56

Подскажите положение ствола ТТ перед выстрелом,он стоит горизонтально,или под углом,то-есть передним срезом вниз?
пиротехник 11-02-2011 18:53

вниз
HiddenFox 11-02-2011 20:59

quote:
Originally posted by пиротехник:

вниз



об этом кстати косвенно говорит расположение мушки и прорези целика относительно друг друга
rusder767 12-02-2011 12:01

СПАСИБО!
rusder 12-02-2011 10:12

По поводу вопроса"Положение СТВОЛА перед выстрелом",специалисты загляните в эту ветку,интересно знать ваше мнение!
https://forum.guns.ru/forummessage/122/201812-22.html
KNIFE GOLEM 12-02-2011 15:56

А что за щечки у меня?Какого года?
click for enlarge 1280 X 1024 177,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 159,2 Kb picture
HiddenFox 13-02-2011 21:29

quote:
Originally posted by KNIFE GOLEM:

А что за щечки у меня?Какого года?



Щечки разных годов выпуска. То что на первой фотографии поздние, на второй более ранние.
vladss 13-02-2011 21:54

Как вам такое?Рама на том же номере только уже ижевская.
click for enlarge 807 X 605 153,3 Kb picture
КПВТ 13-02-2011 22:11

quote:
Рама на том же номере только уже ижевская

Сборка из тульского задела.Достаточно редкий пистолет.ММГ или МР-81(Лидер)?
vladss 13-02-2011 22:15

ММГ Балаклея.
fiskars98 13-02-2011 23:10

quote:
Как вам такое?Рама на том же номере только уже ижевская.

Редкий макет пистолета тт с двумя клеймами на затворе, такого еще не видел.
click for enlarge 1920 X 1440 601,8 Kb picture
click for enlarge 685 X 514 149,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 468,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 175,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  73,8 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 859,3 Kb picture

B_D_A 20-02-2011 12:51

А как Вам такое, может кто ни будь что ни будь расскажет про него ...
click for enlarge 1632 X 1224 693,3 Kb picture
B_D_A 20-02-2011 14:39

quote:
Originally posted by ky36mn4:

ясно одно - это уже не "ТТ", а "МР-656К"


Ну когда то он же был ТТ , а так все на одних номерах все детали родные
просто из всех что видел такого не было ....
Наверное наградной какой ни будь или еще что ни будь в этом роде ...

B_D_A 20-02-2011 15:08

quote:
Originally posted by ky36mn4:

Едва ли ))) Я видел ММГ ТТ того-же 34-го года с таким же красивым клеймением и без каких либо наградных надписей.


понятно , но все таки красиво

B_D_A 20-02-2011 15:58

quote:
Originally posted by ky36mn4:

Дима, я так понял, что этот экземпляр ты оставишь себе, нет?


Разумеется тут без вариантов

B_D_A 20-02-2011 16:26

quote:
Originally posted by ky36mn4:

Ежели все-таки захочешь продать - куплю. Короче, в резерв... и за мной очередь не занимать


За Вами не займут, а вот перед Вами уже занял один человек

walther38 23-02-2011 10:18

То ли есть другая, более новая версия Мр-656 к?


https://forum.guns.ru/forum_auction/3/3878.html

http://content.foto.mail.ru/mail/aleks.komissar/_answers/i-76.jpg

KNIFE GOLEM 25-02-2011 20:13

А что означает клеймо ввиде круга с крестом(прицела)?
rusder767 03-03-2011 12:12

Подскажите по щечкам,какой год?
click for enlarge 1704 X 2272 406,7 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 450,8 Kb picture
Oberst39 03-03-2011 17:23

На 1945г.
rusder767 03-03-2011 20:44

quote:
На 1945г.

Спасибки!
Барин А 03-03-2011 21:21

Подскажите, пожалуйста, год этих щечек:
click for enlarge 1024 X 768 360,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 271,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 276,0 Kb picture
Гвардеец Джо 05-03-2011 01:49

Доброго времени суток. возможно, я кого удивлю сейчас, возможно вызову возмущение, но прошу помочь в следующем вопросе.
собираюсь брать Лидер-М. мне нравятся послевоенные ТТ. с частыми насечками на затворе, после 50ых годов. но говорят, что лучше довоенные с редкими насечками 30ых годов.
подскажите по качеству, надежности и пр. характеристикам, какой лучше брать?
заранее, большое спасибо!
walther38 06-03-2011 02:22

Помогут ли уважаемые эксперты в подготовке такого сопоставления?
walther38 06-03-2011 12:17

Подскажите, пожалуйста, год этих щечек?
click for enlarge 1411 X 2047 265,2 Kb picture
КПВТ 06-03-2011 16:02

quote:
послевоенные ТТ. с частыми насечками на затворе

quote:
по качеству,

Ищите 47-48г.в.
винтарь 06-03-2011 19:20

Здравствуйте!Скажите, пожалуйста,должны ли быть все детали пистолета с клеймом ъзвездаъ.У меня Лидер - м 1940г., номер рамки,УСМ и затвора совпадает, ремонтное клеймо стоит, но нет ъзвездыъ на ЗЗ,направляюшей втулке,спуске.Это допустимо с точки зрения идентичности оригиналу?
Oberst39 06-03-2011 22:19

quote:
Здравствуйте!Скажите, пожалуйста,должны ли быть все детали пистолета с клеймом ъзвездаъ.У меня Лидер - м 1940г., номер рамки,УСМ и затвора совпадает, ремонтное клеймо стоит, но нет ъзвездыъ на ЗЗ,направляюшей втулке,спуске.Это допустимо с точки зрения идентичности оригиналу?

Это идентично пистолету закладываемому после ремонтов и капремонта на хранение и он таки идентичен оригиналу, но на момент закладки, если точно на 1940, то наличие звёзд желательно.
винтарь 06-03-2011 23:23

[QУОТЕ][Б]Это идентично пистолету закладываемому после ремонтов и капремонта на хранение и он таки идентичен оригиналу, но на момент закладки, если точно на 1940, то наличие звёзд желательно.

#704 ИП
П.М. Ц [/Б][/QУОТЕ]
Спасибо! Буду преобретать, если получиться, эти запчасти с клеймом ъзвездаъ.И ещё хотел уточнить , могут ли ставиться на детали пистолета клейиа ъмолотокъ? Стал разглядывать досконально и вроде на ЗЗ и направляющей втулке стоят клейма похожие на молоток, но по информации с форума Тула клеймила молотком до 1929года и то Наганы.

КПВТ 07-03-2011 16:18

quote:
могут ли ставиться на детали пистолета клейиа ъмолотокъ?

Нет.
quote:
на ЗЗ и направляющей втулке стоят клейма похожие на молоток

Это технологические клейма,и к "молоткам" не имеют никакого отношения.Просто немного похожи.На этих деталях "звёзды"есть?
винтарь 07-03-2011 17:40

Нет.
винтарь 07-03-2011 17:58

Если я правильно понял, то в идеале, на ВСЕХ деталях пистолета 1940г.до ремонта должны стоять клейма звезда? И касательно щёчек, на пистолете 1940г. должны быть щёчки со звездой без канта и гладким полем вокруг звезды? На моём ТТ стоят судя по информации с форума щёчки из ЗИПа 50 - х.
КПВТ 07-03-2011 20:39

quote:
Нет.

Значит детали послевоенные,ижевские.
rusder 10-03-2011 12:56

Должен ли свободно входить и выходить шифтик шептала,у меня на Лидере чуть ткни отверткой и он сразу выходит,натяга нет никокого,такое ощущение,что потряси весь Усм и он вывалится,если так быть не должно,как исправить?
reestro 10-03-2011 15:25

walther38, спасибо что занимаетесь ТТ! Ваши работы очень хороши, снимаю шляпу! По поводу накладок на рукоятку ТТ - есть просьба. Пожалуйста, соедините вместе разрозненную информацию по ним! В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска.
Спасибо за Ваш труд и потраченное время!
KNIFE GOLEM 10-03-2011 20:26

Пожалуйста подскажите что означает клеймо-круг о в нем крест(вертикальная и горизонтальная линии)
walther38 11-03-2011 12:47

quote:
По поводу накладок на рукоятку ТТ

Уважаемые Участники и гости форума, прошеные об исполнении табеля. Только так возникнет Справочник познания.

walther38 11-03-2011 01:01


винтарь 11-03-2011 15:34

walther38,спасибо большое за таблицу по щечкам ТТ!Теперь всё понятно.
Огромная благодарность!
walther38 11-03-2011 19:15

quote:
просто напишите год накладки на фото.

Ja jeszcze nie ekspert. Tablica to tylko pomoc. Trzeba ja wypelnic.
Dla pewnosci nie czytalem postu Vadimyra ale okladki na pewno <1942, mysle 1933-39. Ostra gwiazda bez obrzeza, gladkie tlo gwiazdy, litery kragle, wystepy z boku okladki (rant),
click for enlarge 510 X 569 40,5 Kb picture

walther38 12-03-2011 15:18

quote:
Вот накладки с 1931 по 1941

То в чем дело? 1933-41 есть в этой сфере.
Один год разницы - не разница. В масштабе 25 лет продукции то только 4 процент ошибки. Следовательно к одобрению.
А как я писал табель то только замалевывание. Я не знаю историю ТТ так хорошо бы знать все периоды точно.
Важные для большинства есть периоды
1. к 1941 (до эвакуации Тулы)
2. 42-45
3. 45-50
4. >50
И достаточно

walther38 12-03-2011 15:29

quote:
3-левая-33, правая-35

Как-то я не вижу отличия. Другой диаметр округа?

walther38 12-03-2011 15:47

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004404/thm/4404875.jpg

В соответствии со мной первая половина 1942. Когда еще пользуются инструментами из Тулы.

walther38 12-03-2011 15:57

quote:
Отличия в лучах, заполнении пространства между лучами, выпуклости и т.д.

Дело в том, чтобы глаз перевести на миллиметры. Генеральный вид то одно а измерение то второе.
У вас есть хорошая книжка о криминалистицзницх исследованиях оружия. Там есть мера а не глаз (только)

ЕгорКА-74 12-03-2011 21:41

мне кажется цена этой брошюры несколько завышена (7500 рублей).
reestro 12-03-2011 22:59

http://www.amazon.com/gp/product/1882824156?tag=openlibr-20
walther38 12-03-2011 23:27

Thank you Vadimyr! I'll do it.
Now:
Как те с 1939 года боролись на пистолете?
click for enlarge 1275 X 1730 326,9 Kb picture
walther38 12-03-2011 23:40

quote:
Вы про НАШ ТТ не знаете того, что знаем мы!

Поэтому я есть здесь

walther38 17-03-2011 09:24


"В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска"

Пожалуйста, помогите, тем, кто обратился за помощью и тем, кто помог в определении года выпуска накладок (особенно C.F.GMC, Oberst39, Gromoboy, Roman78, THE STIG, Бекас005, paratrooper70, reestro, Utya, MeXaHHuK, пиротехник, косян, ky36mn4, Usernick, СКА, gensler, fiskars98, ТАТРИН, Balag, КПВТ, KNIFE GOLEM, rusder767, Барин А, Vadimyr ) для предоставлении всех размеров (наружный диаметр окружности, диаметр внутреннего круга, глубина, высота звезды) логотипа со звездой. Глаз глазом, но сравнение размеров даст более точную меру сравнения. Вы можете написать в P.M.

"В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска"

reestro 17-03-2011 14:00

walther38, спасибо! Работа завершена окончательно?

walther38 17-03-2011 16:12

quote:
Originally posted by reestro:

Работа завершена окончательно?


Пока еще нет. Выше размеров удаляются из фотографий. В ожидании ваши размеры с реальным.

Alexz281 19-03-2011 12:17

Никто не подскажет, что за клеймо на макете ТТ 1934 года выпуска?
click for enlarge 646 X 768 189,0 Kb picture
Hunter 31 20-03-2011 19:59

Простите чайника!!! Вовремя стрельбы после того как магазин опустеет затвор должен оставаться в заднем положении, оставаться открытым?
reestro 20-03-2011 20:23

quote:
Originally posted by Hunter 31:

Вовремя стрельбы после того как магазин опустеет затвор должен оставаться в заднем положении, оставаться открытым?



на боевом ТТ - конечно. на травматическом МР-81 нет, если не произведён тюнинг.
Hunter 31 20-03-2011 20:34

ТТ-1945 года травматический. Значит не должен, спасибо за ответ.
винтарь 20-03-2011 22:24

Почему не должен? Если у Вас ТТ Лидер-М, то должен!У меня после выстрела последним патроном затвор встаёт на затворную задержку и остаётся в заднем положении. Правда, когда я выбирал в магазине пистолет из четырёх штук, были экземпляры которые не вставали сами на задержку при отведении затвора назад рукой, приходилось задержку чуть приподнимать пальцем, чтобы она зацепилась за затвор.Как мне пытались обьяснить в магазине, что это какой-то косяк с зубом задержки.Я думаю, что и при стрельбе они не будут всавать на задержку.
rusder767 20-03-2011 22:35

На Лидерах,уж не знаю на всех,или нет,обрезана затворная задержка,там где ее подаватель патронов поднимает верх,когда патроны заканчиваются.Верхнее фото от ЛИДЕРА Обрезанная,нижняя Оригинальная.
click for enlarge 1920 X 1440 378,0 Kb picture
640 x 480
Hunter 31 20-03-2011 22:38

Понятно. Спасибо, посмотрю.
винтарь 20-03-2011 23:28

Конкретно на Лидерах - да,задержка не рабочая,т.к подпилена, затвор в заднем положении не удерживает.А на Лидер-М должна т.к не пиленая.
rusder767 21-03-2011 22:49

Помогите Опредилится с длинной кожуха затвора,Меряю на Лидере длинна 191мм,по другим сведениям на настоящим ТТ длинна 191.85мм,получается на Лидере кожуж отпилинный,что ли.
click for enlarge 1920 X 1440 362,7 Kb picture
rusder767 22-03-2011 15:48

Вопрос по куркам,есть вот такой,как на фотке,и есть без бобышки(красным выделил на фотке),откуда какой курок?
click for enlarge 530 X 797  61,1 Kb picture
Oberst39 22-03-2011 21:41

ЕМНИП, без выступа довоенный, с выступом война-после война.
Oberst39 22-03-2011 21:44

quote:
"В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска"
У меня накладок всего несколько, не собираю я из, да и померить, что есть точно просто нечем.
rusder767 22-03-2011 22:55

quote:
с выступом война-после война.

А какую он функцию выполняет,с какой целью его стали делать?
Hrumpel 22-03-2011 23:15

У меня оказывается довоенный в пневмате стоит, хотя все остальное послевоенное.
walther38 23-03-2011 05:19

Есть, вероятно, три версии


Oberst39 23-03-2011 10:09

На довоенных должны присутствовать звёзды, по крайней мере, на основной массе тех, что я видел.
walther38 23-03-2011 22:23

Эти курки польскийе. Я думаю, что среднй (1) ранний (около 1946) слева (2)от ранних 50-х годов и правый (3) под конец производства. Этот розничная часть может быть связанна с быстрым натяжения нажмите краем ствола. Начинается раньше в движение слайдa. Но почему - я не знаю.


Vlad17 24-03-2011 12:38

Вернусь к щёчкам рукоятки. Пластиковые узковаты и не удобны при стрельбе. В потной руке скользят. Приходится для сэбэ заказывать из дерева. Какой смысл был отказываться от деревянных щёчек в послевоенное время?
Wild_90_RUS 25-03-2011 23:18

Господа, на моем ТТ-С вот такие щечки, ИМХО 1941.
Но вы на этом деле уже не одну собаку съели , подскажите плиз прав я или нет. А если нет то какого они года?
click for enlarge 1321 X 2477 276,2 Kb picture click for enlarge 1297 X 2365 236,3 Kb picture
THE STIG 25-03-2011 23:57

А еще бывают такие курки:
click for enlarge 1920 X 1440 463,8 Kb picture
КПВТ 26-03-2011 01:38

А это что вообще за зверь?
ЕгорКА-74 26-03-2011 06:48

МР-656,он же пневмо ТТ
Ротмистр Чачу 26-03-2011 08:05

а прицел гхде...
ЕгорКА-74 26-03-2011 08:37

уже на месте)))
подробнее в разделе АП и тюнинг.
THE STIG 26-03-2011 09:00

2 ЕгорКА-74
О, даже я поймался! Слямзил на ганзе это фото около года назад и забыл. Сейчас нашел и думал редкий какой-то ТТ, аля "пакистанский"
Вы курок сами пилили или такой и был? С затвором - мне все понятно. Читал тему про "АП & Со"
THE STIG 26-03-2011 09:04

А как вам такой "Тотошка"? Фото нашел на ганзе тоже. Судя по накладкам - "Румын". Интересный спусковой крючок! И не лень им было так изгаляться...
click for enlarge 1920 X 1440 150,3 Kb picture
ЕгорКА-74 26-03-2011 10:46

quote:
Originally posted by THE STIG:
2 ЕгорКА-74
О, даже я поймался! Слямзил на ганзе это фото около года назад и забыл. Сейчас нашел и думал редкий какой-то ТТ, аля "пакистанский"
Вы курок сами пилили или такой и был? С затвором - мне все понятно. Читал тему про "АП & Со"

вообще его не я делал,но насколько я знаю на курок специально было наварено(а в последствии обработано)3мм.металла,чтобы он не проваливался.

walther38 27-03-2011 01:03

quote:
Originally posted by Wild_90_RUS:
Господа, на моем ТТ-С вот такие щечки, ИМХО 1941.
Но вы на этом деле уже не одну собаку съели , подскажите плиз прав я или нет. А если нет то какого они года?

Я думаю, вы правы.

THE STIG 27-03-2011 01:14

Левая 33-35, правая точно не 33-35 - шрифт другой. Про 41 - бред. собаку никто не ел. Элементарная внимательность. на ганзе тысячи фото этих ТТ накладок. Просто есть ленивые люди, хотят чтоб им все разжевали за 5 минут!
Wild_90_RUS 27-03-2011 10:14

То что я смотрел, описания вроде-бы подходят под 41. Просмотрел всю тему, сравнивал не один раз, но сомнения остались.
Может я не такой внимательный. Шрифт похож, звезды тоже, а шрифт на правой немного завален в следствии эксплуатации, как видно сама щечка повидала многое.
Oberst39 27-03-2011 16:36

quote:
То что я смотрел, описания вроде-бы подходят под 41. Просмотрел всю тему, сравнивал не один раз, но сомнения остались.
Может я не такой внимательный. Шрифт похож, звезды тоже, а шрифт на правой немного завален в следствии эксплуатации, как видно сама щечка повидала многое.

Щёчки на разные года, левая действительно на 35, правая на 41г, если внимательно смотреть, то прежде всего видна разница в звёздах, толщине лучей, на правой еле заметная кайма, ну и т.д.
SergeyKPI 28-03-2011 03:58

Думаю, что многим эта информация может быть полезной:
Полная разборка ТТ в фото
Учебно-разрезной ТТ
Разные магазины ТТ
Wild_90_RUS 28-03-2011 10:36

quote:
Originally posted by Oberst39:

Щёчки на разные года, левая действительно на 35, правая на 41г,....на правой еле заметная кайма....



Спасибо, действительно не увидел еле заметный кантик на звезде, на правом фото.
rusder 28-03-2011 15:50

Подскажите,есть ли проблемы при снятии на ТТ(Лидер) выбрасывателя,ударника,защелки магазина,курка.Если снять можно,в домашних условиях,то есть ли подводные камни.Например пружины потом вставишь один,и без проблем.При выбивании штифтов,что то сломатся может,они вообще легко выходят?
пиротехник 28-03-2011 19:17

никаких проблем в полевых (домашних) нет. читаем НСД и вперёд!
SergeyKPI 29-03-2011 01:00

quote:
Подскажите,есть ли проблемы при снятии на ТТ(Лидер) выбрасывателя,ударника,защелки магазина,курка.Если снять можно,в домашних условиях,то есть ли подводные камни.Например пружины потом вставишь один,и без проблем.При выбивании штифтов,что то сломатся может,они вообще легко выходят?

На два поста выше смотрите ссылку. Там всё подробно расписано и показано.
aruna 29-03-2011 06:55

Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел (или просмотрел??).
Подскажите какого года?
click for enlarge 1920 X 3514 743,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1827 440,7 Kb picture
rusder 29-03-2011 13:15

quote:
На два поста выше смотрите ссылку. Там всё подробно расписано и показано

По моим вопросам,там ничего подробного нет,не в описании,не в фото.Потому и задал вопрос,про подводные камни.Почему он там, не стал снимать,те вещи про которые я спросил,чего побоялся.А что именно выбивать,какой шифт,и где он стоит,я знаю.
rusder 29-03-2011 13:19

quote:
Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел

Я тоже такие видел,в магазине на Лидере,тоже интересно,что за год!
reestro 29-03-2011 14:19

quote:
Originally posted by aruna:

Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел



ух ты! первый раз вижу такие. а красиво!
aruna 29-03-2011 14:23

Красиво, но непонятно
Щечки разные. Та, что с развернутыми буквами - правая. А левая - иная (ЗИП 50-х гг.???)
click for enlarge 1920 X 1929 629,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3361 449,5 Kb picture
rusder767 29-03-2011 16:07

Я когда в магазине смотрел Лидер,там наоборот было,левая с вырезом которая,была с повернутыми буквами,а правая с прямыми буквами,ребер было по 13штук,что правая,что левая,круги начинались одинаково с 2 ребра,и одинаково заканчивались на 10 ребре,а у вас на одной 13ребер,это где с повернутыми буквами,а на другой вроде 14штук ребер.
aruna 29-03-2011 17:42

Блин, где этот магазин? Надо поменяться до пары ...
rusder767 29-03-2011 19:05

в г.
walther38 03-04-2011 10:46

Как это? В одном месте вы говорите, что буквы были раунд войны и после войны были продлены и на этот раз информацию о конкретных примерах противоречивы. Так скажи мне, из какого года эти буквы?
161 x 235

С другой стороны. Какие из какого года?
Количество ребер 10, 11, 12, 13, 14
Кольцо ребрами, выше и ниже.
Звезды тощие, средние и грубые
Кто из вас можнет ето сказать

walther38 08-04-2011 21:22

Кто-то здесь размещены, что нумерация в 1938 году, является 12345 звезда год а после 1938 года AB1234 звезда год.
Но Есть и такие:

click for enlarge 808 X 828 435,8 Kb picture
Барин А 11-04-2011 18:26

Я с 36г. по 53г. пока нумерацию изучал.
там вот как получается:
с 1936 до 1938 - только цифровая комбинация, до пяти цифр включительно (12345)
с 1938 до 1942 - буквенно-цифровая комбинация, номер состоит из двух букв и до трех цифр. (АА 123)
с 1942 по 1953 включительно - буквенно-цифровая комбинация, номер состоит из двух букв и до четырех цифр. ( АА 1234)

По моим наблюдениям, ввиду малого количества,скорее всего до 1934г., номер пистолета к году выпуска не привязан и индивидуален. А вот с началом больших выпусков ТТ, начиная с 1934г. сделали привязку "год-номер" , т.е. номера каждый год начинались заново, с 1938г. еще и прибавили две буквы в номер, ограничив максимальное количество цифр в номере тремя, с 1942г., ввиду возросшего количества производимых для нужд фронта пистолетов, максимальное количество цифр увеличили до четырех.

Вот такая моя гипотеза.

Oberst39 12-04-2011 22:02

quote:
с 1938 до 1942 - буквенно-цифровая комбинация, номер состоит из двух букв и до трех цифр. (АА 123)
три и четыре цифры.
Барин А 13-04-2011 01:38

Да, я видимо с количеством цифр ошибся:

click for enlarge 1024 X 768 220,1 Kb picture

Вот такие еще встречаются, но уже редко.

click for enlarge 1024 X 768 229,0 Kb picture

Trozkiy 13-04-2011 19:37

Барин А_ошибаешься с начала 38 года нумерация еще была цифры (без букв), до первой тысячи точно!!!
__________
Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел (или просмотрел??).
Подскажите какого года?
Такие накладки встречал раз 5 точно на 38 году утверждать не буду, но именно почему на 38 стоят.
aruna 13-04-2011 20:54

quote:
Originally posted by Trozkiy:

Такие накладки встречал раз 5 точно на 38 году


Спасибо!

THE STIG 15-04-2011 11:34

quote:
Originally posted by Барин А:
Я с 36г. по 53г. пока нумерацию изучал.
там вот как получается:
.....
По моим наблюдениям, ввиду малого количества,скорее всего до 1934г., номер пистолета к году выпуска не привязан и индивидуален. А вот с началом больших выпусков ТТ, начиная с 1934г. сделали привязку "год-номер" , т.е. номера каждый год начинались заново
Вот такая моя гипотеза.

Гипотеза в корне не правильная.

владел пистолетом 1933 года на номере "2799". И держал в руках пистолет 1934 года с номером "90".

И вопрос к тем, кто разбирается.

с какого года пошли ижевские накладки с треугольником и стрелой (бакелит)?

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004538/4538156.jpg

Был уверен, что с 1950 года. Но наткнулся на этот пистолет и задумался.
Конечно, 90% уверен, что он не ремонтный, но был на дереве и их заменили уже позднее не в арсенале. Но с какого точно года пошли ижевские накладки - документально не нашел.

КПВТ 15-04-2011 11:48

quote:
с какого точно года пошли ижевские накладки

ИМХО с 1947,т.к. тогда было полностью обновлено производство пистолетов и внесены некоторые изменения,но док.подтверждения тоже нигде не нашёл,мнение основано на внешних признаках.
THE STIG 15-04-2011 11:54

Согласен. Но как-то мало их было, этих накладок.
А от Р-3 встречал только одну, левую за все время на форуме в купле-продаже (треугольник + полосы как на обычных, а не рифление)

Еще хотелось бы увидеть пистолет с конвейера 51-53 г.в. (уверен были такие фото в природе) там, интересно стоят самые распространенные из ЗИПа (звезда с кантом) или с треугольником?

КПВТ 15-04-2011 11:58

Шли со звёздами.Фото нет,но видел в живую.
КПВТ 16-04-2011 16:00

Возможно какое то кол-во пистолетов и делали с "треугольными "накладками.Те,которые видел я были заложены на долгое хранение 1й категорией,т.е. не б/у,прямо с завода.
Судя по качеству исполнения и количеству этих накладок они шли мелкосерийной партией.
THE STIG 16-04-2011 16:38

Вообще пистолеты начала 30-х и начала 50-х настолько разные, если сравнить, что как будто это два разных пистолета. Такое бывает с автомобилями после рестайлинга (фейслифтинга) Когда меняются не только оптика и бампера с рисунком колесных дисков, но часто есть и внутренние изменения.

В ТТ 50-х точно также.

Perehvat 16-04-2011 18:46

quote:
Мне попался сигнальный ТТ, с родными накладками (треугольники + рифление)
1950 года. Весь, только с конвейера, как зеркало. б/у не был 100%


Какой самонадеяный юноша) Накладки от "спортивного" ТТ по 5,6 мм (мелкашку) Пистолет изрядно зашлифован и переворонён. Срочно подавайте в суд на Молот за то, что Вам впарили старый пистолет)))
КПВТ 16-04-2011 18:55

quote:
Пистолет изрядно зашлифован

Где?(в каких местах?)
quote:
Накладки от "спортивного" ТТ по 5,6 мм

Вообще то пистолет называется Р-3,и накладки на него ставились другие-треугольник с полосами.
Perehvat 16-04-2011 18:58

А, точно, там полосатые, а у юноши рифлёные. Но грани один хрен зашлифованы. Особенно в передней части затвора. А может просто фото такое. Ну в задней части угол завалили-это понятно, при шлифовке после вварки дополнительной "криминалистической" рельсы.
click for enlarge 1200 X 900 102,6 Kb picture
КПВТ 16-04-2011 19:02

quote:
Особенно в передней части затвора. А может просто фото такое

Пистолет в консерванте.
THE STIG 17-04-2011 01:03

2 Perehvat
Иди и выпей ЙАДУ , злопыхатель

Тебе разжевывать про обработку мушки 50-х и деактив затвора ТТ-с в 2011-м , чтоб затвор не стал на другой пистолет, мне лень и западло.

Барин А 17-04-2011 01:27

quote:
Originally posted by THE STIG:
Вообще пистолеты начала 30-х и начала 50-х настолько разные, если сравнить, что как будто это два разных пистолета.

В ТТ 50-х точно также.


абсолютно верно, помню рядом с ММГ ТТ 34г. положил ММГ 48г. - по количеству различий практически пистолеты разных конструкций.

Барин А 17-04-2011 01:33

quote:
Originally posted by Trozkiy:
Барин А_ошибаешься с начала 38 года нумерация еще была цифры (без букв), до первой тысячи точно!!!



Ну не знаю, мне такие не попадались. У меня в коллекции лежит ММГ 38 года с номером ДБ 609, еще 38г. есть ЛХ 784. Недавно расстался с 38г. ХМ 841.
walther38 17-04-2011 02:52

Резюме обсуждения
click for enlarge 1920 X 2431 365,0 Kb picture
Trozkiy 17-04-2011 15:32

Барин А_У меня есть 38 год номер до тысячи , никаких букв нет (только цифры).
Барин А 17-04-2011 19:35

walther38 и Trozkiy, большое спасибо за интересную информацию! Не знал я про безбуквенный 38год.
Trozkiy 23-04-2011 08:46

КПВТ_Вообще то пистолет называется Р-3,и накладки на него ставились другие-треугольник с полосами.
Наверно такие
КПВТ 23-04-2011 14:44

Да,они.
Socol 24-04-2011 15:02

Подскажите года накладок!
click for enlarge 621 X 1037 276,5 Kb picture
click for enlarge 621 X 1037 295,2 Kb picture
alex_878 24-04-2011 23:02

Вопрос делитанта "ТТ", когда стали ставить колеймо завода изготовителя м скрию перед номером?
rusder767 27-04-2011 19:05

Подскажите,шрифт клейм, Тула в 1941году поменяла?
walther38 28-04-2011 21:14

Это возможно
300 x 524
reestro 28-04-2011 21:20

quote:
Originally posted by walther38:

Это возможно



walther38, какой ты всё-таки молодец!
walther38 28-04-2011 23:51

К сожалению, я не знаю имена этих шрифтов.
rusder767 29-04-2011 08:32

Спасибки
walther38 01-05-2011 07:51

Я не знаю технических терминов ни жаргона, или на русском или на английском языке, поэтому рисунок различия настоящее

Поздравляю с Прасдником 1-го Мая

click for enlarge 1920 X 1217 153,0 Kb picture
=======
1. Марки сделаны как известный нам нумераторы. Треугольного сечения. Цифры и шрифта были отдельные, и удары их по одному избиения молотком. По этой причине, глубина маркировки была чрезвычайно разнообразна, в зависимости от того, как сильно он был поражен с молотка,
2. Механические марки, матриц. В связи с большим давлением марки не должны быть ужесточены, как и выше, а также могут быть сжаты одновременно, например, весь год выпуска. Подробнее эстетической. Дно знака было плоским. Во время TT-30/33 производства (к 1941) номер и год изготовления был одновременно печатые но звезда была выбитая на металле от руки.
3. Глубокое травление. Применительно к поверхности элемента из шаблона модели так, что "избиение" элемента было голое железо а затем травились в кислоте нa глубине 0.2-0.4 мм. Маркировка характеризуется скругленными краями символов, слегка шероховатой края и вогнутой базой. Самый известный из Vis-35.

rusder767 01-05-2011 20:54

quote:
Поздравляйу с Прасдником 1-го Мая

Присоединяюсь!
Подскажите,клеймились магазины ТТ в 1937г.,если да,то в каком месте на крышке ставили клеймо,вверху или внизу,может кто фотки покажет!
S1LenseR 11-05-2011 19:19

Подскажите,а тыльные перья УСМ на ТТ 1952 года должны быть блестящими? Есть у меня сигнальник 52года,все грани целые,не шлифован,УСМ родной,но задние перья блестящие,думал что подгоняли УСМ с другого пистолета
click for enlarge 1024 X 683 192,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 159,9 Kb picture

Номер пистолета ЛР 1794

КПВТ 11-05-2011 19:38

Подгоняли.
Влад357 11-05-2011 23:07

Коллеги, нужна информация по щечкам рукоятки и их изменениям в зависимости от года выпуска!
THE STIG 12-05-2011 03:15

А кто располагает данными о накладках из ЗИПа точными?
Принято говорить, что ЗИП 50-х это малая звезда с кантом, а ЗИП 45-го это овальный шрифт (вытянутый букв СССР) и более крупная звезда широкая и без канта. Действительно этих накладок больше всего и на складах только они и есть, вместе с другим зипом. никогда не стоящем ранее на пистолетах (чаще всего, за некоторыми исключениями) вопрос: кто решил, что овальный шрифт, это 1945 год?
click for enlarge 1100 X 733 129,2 Kb picture
walther38 12-05-2011 07:14

quote:
Коллеги, нужна информация по щечкам рукоятки и их изменениям в зависимости от года выпуска!


https://forum.guns.ru/forummessage/85/185943-30.html
https://forum.guns.ru/forummessage/85/185943-31.html
#716, #734
THE STIG 12-05-2011 10:00

А я с рисунком в посте #734 полностью не согласен.
человек его создававший столько неточностей допустил, что выдавать это за истину - просто смешно.
walther38 12-05-2011 16:24

Feel free and make corrections! It was just a stub.
I was already asking for it i this post!
Or you want to the only expert and others will not survive without your assistance.
Do you think that only you, Russians, have the right to this information?
I did what I did using presented on this forum pictures.
Maybe you will tell me that the size of grips is also different?
Влад357 12-05-2011 19:25

quote:
Originally posted by THE STIG:
А я с рисунком в посте #734 полностью не согласен.
человек его создававший столько неточностей допустил, что выдавать это за истину - просто смешно.

Приветствую, Антон!
Может быть Вы сделаете правильный рисунок? Все кто не в теме будут весьма благодарны!
С уважением!

THE STIG 12-05-2011 20:38

quote:
Originally posted by walther38:

I did what I did using presented on this forum pictures.

For what?


quote:
Originally posted by walther38:

Do you think that only you, Russians, have the right to this information?

Absolutely sure of this. And then more recently all sorts of Poles and Americans know more about Russian arms and the war was won ...

THE STIG 12-05-2011 20:46

quote:
Originally posted by Влад357:


Может быть Вы сделаете правильный рисунок? Все кто не в теме будут весьма благодарны!



А что делать, смысл?

Есть накладки 33-35 годы.
Есть 37-39 годы.
Есть дерево 42-45.
Есть ЗИП 45
Есть 47-49
Есть ЗИП 51-53.
Те, что я видел на 31 и 32, я не могу обобщить, нужно хоть два пистолета одинаковых увидеть, я увы, не могу этим похвастаться. Но мнение на 31 и 32 свое имею 9не факт, что правильное) вот никому и не навязываю.

Этому хоть подтверждение найти, а исхожу из того что видел своими глазами на не ремонтных пистолетах.

Когда человек пишет бред, что перевернутая звезда, это на 1934 год строго, ну, флаг ему в руки
ИМХО, брак штампа, как и цвет бакелита мог появиться в партии любого года выпуска.


walther38 13-05-2011 12:08

quote:
А что делать, смысл?


click for enlarge 551 X 800 239,4 Kb picture
THE STIG 13-05-2011 12:41

Ну, и что? Разные штампы. Даже шрифт разный, микроскопа не нужно.
Смысл в замерах? Нужно взять минимум два не ремонтных ТТ (год выпуска), с одинаковой парой накладок, чтоб сделать вывод, что это на его год. И то будет не факт!
Так на 33-35 идут одни и те же. Почти гладкое поле, оквадратенный шрифт и.т.д. ЗИП я не рассматриваю вообще. Интересные накладки попадаются на не ремонтных пистолетах 38-39 годов. Но очень редко. Реже чем 33-35 годы. По ижевскому треугольнику - я честно не знаю, с какого года начались и кончились. Видел на пистолете 1950 года, на котором муха не сидела Но... накладки ставили юзанные. Т.е. возможно 47-48 годы. Даже стертые местами. Такие всегда за счастье в руках подержать. Не чита бакелиту из ЗИПа, каким золотым бы он не был и без потертостей и сколов (ИМХО)
THE STIG 13-05-2011 12:45

Кстати, посмотрите на дерево! Раньше на ММГ оно было в хлам убитое и была мысль, что дрова после ВОВ шли в печь а ставили бакелит из ЗИПа перед закладом на хранение на склады МО. И теперь такой поворот с ТТ-С. Очень много дров в состоянии нулевом! Смотрится, правда, смешно, как кусок паркета приколотили. Засаленные даже как-то интереснее, которые войну повидали.
Quantico 18-05-2011 19:18

Подскажите, могли ли на ТТ 1938 года ставить накладки 1933-35 гг.?
Поделитесь мнениями, если кто видел и знает.
винтарь 18-05-2011 20:00

Пересмотрел всю тему, но не нашел (или не замеил)какие накладки должны быть на ТТ 1940г.? Подскажите пожалуйста кто знает.
rusder767 19-05-2011 10:54

Тут в свое время задавался вопрос...из послевоенных ТТ,с мелкой насечкой,какие года лучше,ответили 47-48 по качеству,а чем 50-52года хуже,и почему.Просто предлагают взять 48г и 51г,состояние у обоих хорошее,помогите с выбором!
КПВТ 19-05-2011 11:04

47-48 геометрия и качество деталей лучше т.к. оборудование для производства свежее.50-52 производство ТТ становится второстепенным,т.к. начинается производство ПМ и ставка делается на него.
rusder767 19-05-2011 11:55

Спасибо за ответ!А если сравнивать ТТ довоенные,и выпуска 47-48г,какие лучше?
reestro 19-05-2011 16:08

quote:
Originally posted by rusder767:

Спасибо за ответ!А если сравнивать ТТ довоенные,и выпуска 47-48г,какие лучше?



Нужно смотреть конкретные экземпляры. Если нравится редкая насечка на затворе - довоенные, если нравится частая - послевоенные. 47-48 в войне точно не участвовали, а довоенные - х.з.
Hrumpel 20-05-2011 13:14

Вот такая интересная перебивка клейм
click for enlarge 1000 X 750 106,6 Kb picture
Барин А 20-05-2011 20:13

Интересно, кому надо было Ижевский 42 г. на 35г. перебивать, да еще так грубо " на коленке" ? странно даже как то.
очень похоже на грубый подлог при сдаче на склад вместо потерянного пистолета.

Затвор тоже перебит ?

Hrumpel 20-05-2011 21:38

Это пневмат там затворы не совпадают, но был у меня другой с такой же перебивкой тока на 1943 год.
THE STIG 20-05-2011 21:45

quote:
Originally posted by Барин А:
Интересно, кому надо было Ижевский 42 г. на 35г. перебивать...

Ижевское клеймо - тоже новодел! Чистый треугольник шел (без окружности) на 42-й и начало 43 года. Клеймо это одно, похоже, было и совсем не такое.

П.С.
Подделали даже арсенальное клеймо капитального ремонта 50-х годов =)

THE STIG 20-05-2011 21:46

quote:
Originally posted by Hrumpel:
Это пневмат там затворы не совпадают...

Ну, почему же... Есть МР656 на которых рама и затвор родные. Но мало таких, согласен.

Hrumpel 20-05-2011 21:51

Вообщем "мутный" ТТ какой-то с интересным прошлым
rusder767 23-05-2011 16:19

Подскажите по насечке,послевоенных ТТ.Насечка мелкая....но края насечки должны быть острые,или попадаются и острые и плоские.Или же плоские из-за шлифовки?
click for enlarge 1037 X 800  51,6 Kb picture
click for enlarge 1037 X 800  59,5 Kb picture
Барин А 24-05-2011 20:32

quote:
Originally posted by rusder767:
Спасибо за ответ!А если сравнивать ТТ довоенные,и выпуска 47-48г,какие лучше?

довоеные тульские намного лучше, особенно по качеству изготовления, (самые лучшие 36г-39г.), но не изношенных и не шлифованых их уже трудно найти.
работа механики лучше у тульского.
из ижевских приемлимое качество у 47-49г. но до Тулы все равно не дотягивают.

тульский довоенный сделан намного аккуратней, ижевский сделан "топорно". Технологические допуски изготовления деталей у ижевских ТТ явно либеральней.


Я считаю, что решение оставить после войны производство ТТ в Ижевске на пользу ему не пошло.

rusder767 25-05-2011 10:32

quote:
Барин А

Спасибо за информацию.По насечке,что выше подскажите!
Барин А 25-05-2011 21:27

По насечке, думаю, что шлифовка.
Мне оба варианта эти попадались.
Барин А 29-05-2011 17:35

Посмеялся.
А ТТ то там с какого боку? Изображенное на фото больше на Кольт смахивает, да и то очень отдаленно.
Mihalych.ja 29-05-2011 20:57

Доброго времени всем. У меня вопрос,может не совсем в тему, однако-чем отличаются родные протирки ТТ и наган,если кто в теме , буду благодарен за фото.
Saer 30-05-2011 22:15

Добрый вечер. Есть направляющая втулка, на ней набиты две точки твердометра и..молоток. Звезд и ижевских треугольников нет. Подскажите, мог ли он там стоять? Да, ещё она очень плохо обработана.

rusder767 на моем лидере 51г. насечки острые, пальцы не соскальзывают. А плоские - это последствия неаккуратной шлифовки перед переворонением.
Барин А 31-05-2011 12:09

Фото бы клейма глянуть.

По поводу молотка надо знатоков Нагана спросить,
там я часто сей символ наблюдаю.

КПВТ 31-05-2011 12:28

Это не "молоток",а технологическое клеймо.Вот такое было на целике пистолета 50го г/в.Такие клейма ставились на ижевских пистолетах и к тульским "молоткам" никакого отношения не имеют.
click for enlarge 1920 X 1440 583,0 Kb picture
Барин А 01-06-2011 23:40

Это клеймо в виде буквы Т, а не молотка.
Вот для примера Наганное клеймо "молотка", о котором я упоминал выше:

click for enlarge 1024 X 768 503,0 Kb picture

adgjl 08-06-2011 13:20

Доброго дня,Вам,знатоки ТТ!У меня вопрос по номеру на УСМ.Имеется пневмат 656- на затворе,раме и стволе номер ЖВ 768 1941.А вот на УСМ-с левой стороны набито 68,а с правой-7.Можно ли считать,что данный УСМ от этого ТТ?

КПВТ 08-06-2011 13:33

Да,УСМ родной.
adgjl 08-06-2011 14:25

Спасибо за быстрый ответ!

milstock 11-06-2011 23:39

Искал на днях что-то на форуме и наткнулся вот на такой пост:
https://forum.guns.ru/forummessage/85/343070.html
Новодел или оригинал? Если оригинал, то как такое могло произойти? Ну а если новодел, то зачем он нужен с таким-то годом?

P.S. Подумал, что по теме данного поста это. Если ошибся, прошу ногами больно не пинать .

THE STIG 11-06-2011 23:48

Конечно оригинал! Жаль, владелец отписаться не может.
очень редкий макет европейского деактива со стволом не СССР. Брак клейма, как брак монеты у нумизматов. очень ценный ИМХО экземпляр. Я такой бы не продал.
chippolino2011 12-06-2011 19:19

quote:
Брак клейма, очень ценный

Такой вопиющий, имхо, больше нигде не попадался.
Почему так получилось, просто ума не приложу. Ведь в других случаях неправильную цифру зачеркивали и нужную набивали над ней и таких макетов сравнительно много.
THE STIG 13-06-2011 04:43

Девятку набили другой стороной, как шестерку. Что тут ума прикладывать?
chippolino2011 13-06-2011 08:59

quote:
Девятку набили другой стороной

Это то понятно, но почему не исправили?
milstock 13-06-2011 10:44

quote:
Это то понятно, но почему не исправили?

1943 год был самый трудный для СССР в ВОВ. Потому, вероятно, и не исправили, что не до этого было: нужно было оружие для армии и его делали даже дети на заводах. Это моя версия. Но образец, действительно, раритетный. Думаю, приравнивается по редкости к образцам ТТ-30 1931 года выпуска. И что действительно делает его редким, что ошибка на обеих частях (затворе и рамке).

chippolino2011 13-06-2011 12:41

А после войны? Когда сдавали при демобилизации? А когда сдавали в ремонт - ведь ремклейма есть? А когда сдавали на склад? А ведь он ещё мог переходить от одного военнослужащего к другому, и при этом тоже какие-то бумаги оформляли...
Всё равно не понимаю.
milstock 13-06-2011 13:52

quote:
А после войны? Когда сдавали при демобилизации? А когда сдавали в ремонт - ведь ремклейма есть? А когда сдавали на склад? А ведь он ещё мог переходить от одного военнослужащего к другому, и при этом тоже какие-то бумаги оформляли...
Всё равно не понимаю.

вот тем он и ценен, что столько лет в строю был, а ошибку так ни кто и не исправил....

chippolino2011 13-06-2011 15:52

quote:
что столько лет в строю был, а ошибку так ни кто и не исправил

Просто очевидное - невероятное.
THE STIG 13-06-2011 17:27

Пистолет странный еще и тем, что деактив - не Украинский и не РФ.
Посмотрите на ствол. Этот ТТ болтался по Европе. Но клеймо ремонта есть арсенальное СССР 50-60-х годов. О, каГ!
chippolino2011 13-06-2011 17:37

quote:
ТТ болтался по Европе

Ну вот и вернулся домой.
rusder767 26-06-2011 13:34

Подскажите...На тульских ТТ,стояли звездочки на деталях,а на Ижевских на детали ставили свои клейма(имеется ввиду не затвор,и не рамка)?
КПВТ 26-06-2011 14:33

На некоторые ставили,на некоторые нет.
persepter 27-06-2011 05:52

Добрый день! Подскажите пожалуйста, уже моск сломал - на моем мр81 разные накладки, та что справа - не имеет канта, 16 насечек, звезда менее рельефна чем на левой накладке, у которой есть кант и 14 насечек. Диаметр пятака под звездой одинаков, 22мм.
С уважением, Евгений.
persepter 27-06-2011 05:54

Добрый день! Подскажите пожалуйста, уже моск сломал - на моем мр81 разные накладки, та что справа - не имеет канта, 16 насечек, звезда менее рельефна чем на левой накладке, у которой есть кант и 14 насечек. Диаметр пятака под звездой одинаков, 22мм. Какая накладка на какой год, а главное - есть ли среди них хоть одна на 38 год, и если нет - то как они должны выглядеть?
С уважением, Евгений.
persepter 27-06-2011 05:57

Добрый день! Подскажите пожалуйста, уже моск сломал - на моем мр81 разные накладки, та что справа - не имеет канта, 16 насечек, звезда менее рельефна чем на левой накладке, у которой есть кант и 14 насечек. Диаметр пятака под звездой одинаков, 22мм. Какая из них на какой год, и есть ли среди них хоть одна на 38ой, если нет - как они должны выглядеть??
С уважением, Евгений.
persepter 27-06-2011 09:04

Добрый день! Подскажите пожалуйста, уже моск сломал - на моем мр81 щечки разные, справа стоит без канта с 16 насечками и звезда менее выпуская чем слева, а там кант есть и 14 насечек. Диаметр пятака под звездой вроде одинаков - 22мм. Подскажите пожалуйста, на какие года эти накладки идут, и есть среди них на 38 год, если нет - то как они выглядеть должны?
С уважением, Евгений.
click for enlarge 912 X 684 118,8 Kb picture
click for enlarge 912 X 684 105,2 Kb picture
click for enlarge 912 X 684 100,1 Kb picture
persepter 28-06-2011 10:03

Ну подскажите хоть кто-нибудь!
Artem95 28-06-2011 16:20

quote:
Ну подскажите хоть кто-нибудь!

https://forum.guns.ru/forummessage/85/185943-19.html
Oberst39 28-06-2011 16:34

Левая на начало 50гг, правая-на 47г.
persepter 29-06-2011 01:00

Спасибо большое! Значит обе на замену..
xxxxxx111111 29-06-2011 19:57

Подскажите сколько тт было выпущено в 1942 году и отличалось ли количество от других годов ?
rusder767 14-07-2011 15:24

Подскажите,что это за шептало.Макет Собровский 1937г.,такие шептало были, или обрезали специально,например при деактивации?
click for enlarge 1037 X 800  21,3 Kb picture
пиротехник 14-07-2011 16:02

Тоже видел такое шептало. Это не деактив. Тему создавал даже про такое шептало, но ответов не было и тема затухла.
rusder767 14-07-2011 16:34

Спасибо за ответ!Вывод...такие попадаются не часто!А вот это,специальная проточка,или естественный износ.Это место,я так понимаю,соприкасается часто с курком,вернее с его зубом,во время постановки и снятия на предохранительный взвод.
click for enlarge 1037 X 800  25,7 Kb picture
пиротехник 14-07-2011 20:48

Специальная проточка, на всех шепталах присутствует
rusder767 20-07-2011 17:45

Не сочтите за наглость,но опять накладки....Помогите опознать.Заранее СПАСИБО!!!Вариант 1.
click for enlarge 1600 X 1200 411,3 Kb picture
rusder767 20-07-2011 18:42

Вариант 2.
click for enlarge 1600 X 1200 393,0 Kb picture
Oberst39 20-07-2011 21:37

Верхняя пара на 47-48г.г, нижние ЗИП.
THE STIG 21-07-2011 12:18

2 rusder767
Шептало - тульское (клеймо ТОЗа "звезда"), не деактив. У меня такое есть. Было на МР656 1937 г.в.
у Вас тоже макет 37 года. Делаем вывод, что на этот год были такие шептала. Не 100% а просто версия такая.
Оно похоже на шетпато ТТ30, но уже с "носиком". Вскоре он станет больше и кондовее. В таком виде шептало просуществует до 53 года. А это, типа переходного варианта. И у ПМ было куча переходных деталей. ИМХО разумеется.

По накладкам. Нижние - ЗИП 50-х годов. Верхние - не знаю и вряд ли Вам кто точно скажет обоснованно. Миллион раз они менялись туда-сюда при воронении, например послевоенном. Воронили не каждый в отдельности пистолет, а разбирали их десятки и в ванну складывали. + ремонты + когда в макет переделывали, опять переворонение...

rusder767 21-07-2011 09:07

Спасибо за инфу!
Oberst39 21-07-2011 09:59

quote:
Верхние - не знаю и вряд ли Вам кто точно скажет обоснованно.
Вполне конкретная, характерная верхняя часть накладок на 47-48г.г, в купе с остальными признаками и даёт конкретное время.
THE STIG 21-07-2011 10:49

quote:
Originally posted by Oberst39:
Вполне конкретная, характерная верхняя часть накладок на 47-48г.г, в купе с остальными признаками и даёт конкретное время.

Ну, покажите мне 3-4 пистолета не ремонтных (арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они были 47-48 годов (пистолеты). Тогда поверю. А пока ни о чем пишете

Oberst39 21-07-2011 11:27

quote:
Ну, покажите мне 3-4 пистолета не ремонтных (арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они были 47-48 годов (пистолеты). Тогда поверю. А пока ни о чем пишете
Я Вам любезнейший ничего доказывать не собираюсь, я своё мнение написал первым и если, Вы оспариваете, то и доказывайте, что накладки не на 47-48г.г. Просмотрите ради освежения памяти хотя-бы эту тему и увидите, что, если не брать моё личное мнение, что данный вид накладок трактуются точно на этот период, причём и человеком, через руки которого прошло большое кол-во макетов. Встречно могу предложить показать мне 3-4 пистолета не ремонтных(арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они стояли на пистолетах до 47-48 годов. Тогда поверю.Так, что не пишите сами ни о чём, не смогли датировать, не нужно замазывать.
THE STIG 21-07-2011 11:45

quote:
Originally posted by Oberst39:
Я Вам любезнейший ничего доказывать не собираюсь, я своё мнение написал первым и если, Вы оспариваете, то и доказывайте, что накладки не на 47-48г.г. Просмотрите ради освежения памяти хотя-бы эту тему и увидите, что, если не брать моё личное мнение, что данный вид накладок трактуются точно на этот период, причём и человеком, через руки которого прошло большое кол-во макетов. Встречно могу предложить показать мне 3-4 пистолета не ремонтных(арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они стояли на пистолетах до 47-48 годов. Тогда поверю.Так, что не пишите сами ни о чём, не смогли датировать, не нужно замазывать.

2Oberst39 Без комментариев. Кто понял, тот понял.

S1LenseR 21-07-2011 14:10

А по моим что скажете?
click for enlarge 1920 X 1081 118,5 Kb picture

Стоят на пистолете 1952 года

THE STIG 21-07-2011 14:17

А Вы сами что скажите? Ну, можно же тему прочитать сначала и быть чуть внимательнее! Сколько можно, заходишь что-то новое узнать, а тут опять терки тех, кому прочитать лень.

Посмотрите: есть ли кант у звезды, какого она размера, ширину заклепки оценить, к шрифту присмотреться аббревиатуры СССР и зернистости поля в штампе. Элементарная же внимательность. Ничего сложного. Итого: 51-53 гг. ЗИП. С деревом и ЗИПом все понятно и просто (он есть "последний" и "послевоенный") т.е. два типа. С остальными - ничего не понятно (мне лично, от того сколько ТТобразных подержал, не зависит ни разу хоть 1000 хоть 10 000...).

Но есть человек с ником Oberst39 он эксперт и все знает (только обосновать ничего не может, ссылается на написанное другого эксперта)

Мое мнение: не стоит захламлять уважаемую тему по накладкам. Нужно создать в "Макетах" новую, а тут дать ссылку. Кому надо, пусть там выясняют и обсуждают (предложение модераторам, кстати).

S1LenseR 21-07-2011 14:27

Спасибо. Я сразу так подумал, просто пистолет не имеет ремонтного клейма вот и стал сомневаться
THE STIG 21-07-2011 14:34

Так ЗИП (щеки) и ставили на новые ТТ ижевские 1951-1953 гг. Все сходится. До 50-х была партия небольшая с насечкой и треугольником. Кто делал из бакелита накладки мне не известно и очень сомневаюсь, что это был ИМЗ. Какому бакелитовому предприятию заказали (гражданскому) то и отливало. В СССР даже рукоятки для КПП автомобилей и тракторов из бакелита отливали.
S1LenseR 21-07-2011 14:42

Понятно.Спасибо

quote:
Originally posted by THE STIG:

В СССР даже рукоятки для КПП автомобилей и тракторов из бакелита отливали.


Даже трубки телефонов-автоматов на улице) такой и убить можно было

Oberst39 21-07-2011 17:24

quote:
Но есть человек с ником Oberst39 он эксперт и все знает (только обосновать ничего не может, ссылается на написанное другого эксперта)


Самому-то слабо обосновывать? Я хоть помимо своего опыта и знаний (которое вы разумеется ни в грош не ставите), на кого-то ссылаюсь и на роль всезнайки и гуру по ТТ не претендую, как не которые, просто я в некоторых моментах чуть более осведомлён, чем задающий вопрос и стараюсь помочь соратникам чем могу. Вам-же хватает только личного и единственно верного мнения, где всё верно и незыблемо априори. Адрессованное мне пишет человек считающий себя очень сильно разбирающимся в ТТ, который сам ничего обосновать не может, но уже ни на кого не ссылается полагаясь лишь на своё гипертрофированное мнение, на свои полученные не понятно, где, как знания и поставив себя на пьедестал великого и единственного знатока ТТ, поучающего всех и вся с чувством собственной непогрешимости.Грубо говоря, любой человек возразивший-пи..дерьмо, а он Дартаньян. Адью, о Великий!
rusder767 21-07-2011 19:59

Ребят,да не ругайтесь вы!Нам незнайкам ваша помощь обязательно нужна!Вообще-то(хотя это может быть,просто совпадением),верхние накладки с ТТ 1947г.,я плохо разбираюсь в ремонтных клеймах,но их вроде нет.Стоят только на спусковой скобе,с обоих боков какие то клейма.Посмотрите вот фотки,он ремонтировался или нет?Да,забыл спросить,на кожухе,где то посередине,идет разделительная полоса,и она с обоих боков,с одной стороны полосы воронение более глянцевое,с другой менее,это может значить,что была частичная шлифовка,и частичное переворонение.Или я ошибаюсь. click for enlarge 1600 X 1200 401,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 410,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 441,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 340,1 Kb picture
Voron-Ka 21-07-2011 20:02

Не ругайтесь. Все таки это Тема называется: "Пистолет ТТ. История создания, модификации", а не от кого произошел Человек ....
S1LenseR 21-07-2011 21:10

quote:
Originally posted by rusder767:

?Да,забыл спросить,на кожухе,где то посередине,идет разделительная полоса



уже поднимали этот вопрос,посмотрите тут https://forum.guns.ru/forummessage/85/801687-9.html с 404го поста. К единому мнению не пришли,но я считаю что задняя чать затвора каленная,а передняя нет поэтому есть эта полоса

Ремонтных клейм нет. Ремонтное клеймо ставится выше кнопки фиксации магазина или рядом с номером на рамке и представляет из себя хорошо видимый квадрат с линией по диагонали

Oberst39 21-07-2011 21:12

quote:
Ребят,да не ругайтесь вы!Нам незнайкам ваша помощь обязательно нужна!Вообще-то(хотя это может быть,просто совпадением),верхние накладки с ТТ 1947г.,я плохо разбираюсь в ремонтных клеймах,но их вроде нет.Стоят только на спусковой скобе,с обоих боков какие то клейма.Посмотрите вот фотки,он ремонтировался или нет?Да,забыл спросить,на кожухе,где то посередине,идет разделительная полоса,и она с обоих боков,с одной стороны полосы воронение более глянцевое,с другой менее,это может значить,что была частичная шлифовка,и частичное переворонение.Или я ошибаюсь.
Действительно на представленном макете ТТ 1947г.в, нет ремклейм, на предохранительной скобе стоят технологические клейма, более того по внешнему виду поверхностей, пистолет не подвергался перешлифовке, не подвергался ремонту и возможно, как раз на нём и стоят его "родные" щёчки соответствующие данному периоду. Различие в оттенках на затворе в характерном месте-побочные следы процесса деактива, встречаются постоянно, на ММГ по крайней мере, на сигнальных , у меня на травматическом Лидере, тоже примерно так было. Темку эту поднимали как-то давно, предполагали, что это после отпуска металла при фрезеровке при деактиве, или переделке.
Отдельное спасибо, Вам за сделанные фото, по крайней мере для себя я получил дополнительную положительную информацию.
THE STIG 21-07-2011 23:01

quote:
Originally posted by Oberst39:
на предохранительной скобе стоят технологические клейма Различие в оттенках на затворе в характерном месте-побочные следы процесса деактива, встречаются постоянно, на ММГ по крайней мере, на сигнальных , у меня на травматическом Лидере, тоже примерно так было. Темку эту поднимали как-то давно, предполагали, что это после отпуска металла при фрезеровке при деактиве, или переделке.

Начнем с того, что на боевых ТТ перепад в тоне воронения есть тоже + я сейчас в руках держу МР656 у которого нет перепада, хоть и нет зацепов (уже, после деактива). Так что - фиаско. А клейма на скобе - приемка ИМЗ рамки, а не "технологические клейма" В Туле это были "ЗБ" и "Зр" в окружности. У ижевцев - свои. Я не вникал в обозначения (не интересно, но по аналогии). "Эксперты", лишний раз жгут, что называется. Весело следить.

chippolino2011 22-07-2011 15:43

quote:
Различие в оттенках на затворе в характерном месте-побочные следы процесса деактива,

Одно НО - на боевых, не прошедших деактивацию, то же самое...
S1LenseR 22-07-2011 16:32

На ТТ-30 нет

http://forums.gunboards.com/showthread.php?186180-WTS-WTT-WWII-Russian-TT30-Tokarev-pistol-MATCHING-RIG-LOOK!!!


На ТТ-33 боевом есть

http://www.buymilsurp.com/russian-tt33-tokarev-1940-tula-762x25-pistol-p-4787.html (Фото кликабельно)

http://i147.photobucket.com/albums/r290/PA_Rifleman/TT33/TT332.jpg?t=1170522701

http://i147.photobucket.com/albums/r290/PA_Rifleman/TT33/TT331.jpg?t=1170522722


Обидно что фото нашего пистолета в боевом варианте приходится искать на забугорных сайтах

Oberst39 22-07-2011 16:51

quote:
Одно НО - на боевых, не прошедших деактивацию, то же самое...
Ну не на всех пистолетах.Дак я и написал, что предполагали...к единому мнению всё равно не пришли ЕМНИП.
nbx 23-07-2011 09:00

quote:
Originally posted by Oberst39:

Ну не на всех пистолетах.Дак я и написал, что предполагали...к единому мнению всё равно не пришли ЕМНИП.



Когда я перебирал несколько тысяч ТТ перед запуском в производство ТТ-Т, то обращал на это внимание:процентов 80 пистолетов были именно с такой разделительной, причём заметно это было явно. На остальных либо было не столь явно это заметно, либо вовсе не было.
THE STIG 23-07-2011 10:27

quote:
Originally posted by nbx:

Когда я перебирал несколько тысяч ТТ перед запуском в производство ТТ-Т, то обращал на это внимание:процентов 80 пистолетов были именно с такой разделительной, причём заметно это было явно. На остальных либо было не столь явно это заметно, либо вовсе не было.

2 nbx
Здесь хоть не потрется, надеюсь
Мы ТТ-Т увидим от АКБС? Когда?

nbx 23-07-2011 12:19

quote:
Originally posted by THE STIG:

Здесь хоть не потрется, надеюсь
Мы ТТ-Т увидим от АКБС? Когда?



Антон, да я ж уже стопицот тыщ раз отвечал (только за сегодня две темы в 131 разделе), устал уже одно и то же печатать (хоть удаляй, хоть закрывай, хоть оставляй - без разницы, всё равно будут задаваться одни и те же вопросы многократно, как показала практика) - увидим, когда ЗиД исправит всё, что повылезало в предпродажном исследовании. А когда - на этот вопрос не ответит никто. Ну просто никто. Была бы точная информация - обязательно бы проинформировал.
THE STIG 23-07-2011 12:47

Ясно, поскольку забанен в 131-м разделе, да и удаляются там эти темы очень быстро, решил тут спросить. Может, оно и к лучшему. Сейчас все-равно многие ормаги не продают более двух ГСВ и некоторые ЛРО их не регистрируют.
+ Будем посмотреть на эволюцию 10х28, чтоб не хуже стало чем было сильно и на то, оставят ли его как ГСВ в кадастре. Строчка свободная осталась. Если звезды на небе совпадут - куплю в коллекцию. Пока меня устраивают ТТ30(1934-МР656) и ТТ33(1950-ТТС) разумеется полностью не шлифованные и не ремонтные.
chippolino2011 24-07-2011 17:59

quote:
процентов 80 пистолетов были именно с такой разделительной

На сильно потертых ТТ не шлифованных и не переворонённых перепады цвета могут быть не видны.
К сожалению, мне не удалось найти информации по времени изменения технологии оксидирования на Тульском оружейном заводе, но возможно, ТТ-30 (или часть их) оксидировались по другой ранней технологии.


VPAG 11-08-2011 08:02

Так, фото для кругозора по малокалиберному пистолету ТТ 5.6 мм.
click for enlarge 800 X 600 72,1 Kb picture
.
click for enlarge 800 X 600 75,0 Kb picture
.
click for enlarge 800 X 600 49,7 Kb picture
.
click for enlarge 800 X 600 49,7 Kb picture
.
click for enlarge 800 X 600 36,7 Kb picture
VPAG 11-08-2011 08:06

Ещё фото.
click for enlarge 800 X 600 32,9 Kb picture
.
click for enlarge 800 X 600 38,6 Kb picture
.
click for enlarge 800 X 600 35,6 Kb picture
.
click for enlarge 800 X 600 21,2 Kb picture
.
click for enlarge 800 X 600 29,0 Kb picture
VPAG 11-08-2011 08:07

И ещё.
click for enlarge 800 X 600 34,7 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 38,0 Kb picture

Artem95 11-08-2011 08:21

Спасибо за фото! Что за вставка в ствол со стороны патронника?
VPAG 11-08-2011 08:50

quote:
Что за вставка в ствол со стороны патронника?

Это так называемый "плавающий патронник".
Artem95 11-08-2011 08:53

А зачем он нужен?
VPAG 11-08-2011 09:05

quote:
А зачем он нужен?

Плавающий патронник имитировал короткий ход ствола, чтобы сработал цикл перезарядки, чего патрон .22LR в пистолете ТТ при стандартной конструкции обеспечить не мог.
VPAG 11-08-2011 09:08

Изобретателем "плавающего патронника" является Девид "Carbine" Вильямс.
Artem95 11-08-2011 09:10

Ясно, спасибо!
VPAG 11-08-2011 09:11

Вот фото реализации схемы "плавающего патронника" например в пистолете Colt Service model Ace .22LR.

243 x 135

click for enlarge 1000 X 515 159,5 Kb picture


255 x 126

THE STIG 11-08-2011 18:43

А зачем расточено окно экстракции гильз на затворе и выбрасыватель выпирает?
Р-3 под 5.6 делался изначально или переделывался из готовых ТТ33?

Просто наган Смирнского под 22 LR на ТОЗе в 1936-1937-м делали как из обычных наганов, порой царских, так и по новым лекалам!

VPAG 11-08-2011 19:10

quote:
А зачем расточено окно экстракции гильз на затворе и выбрасыватель выпирает?

Так и есть, расточено, и выпирает выбрасываель. Всего скорей для более надёжной экстракции гильзы, ну и уменьшение массы затвора естественно!

click for enlarge 640 X 480 34,0 Kb picture

VPAG 11-08-2011 19:18

quote:
Р-3 под 5.6 делался изначально или переделывался из готовых ТТ33?

Так как конструктор Севрюгин в пятидесятые годы создал две модели спортивных пистолетов; Р-3 и Р-4, именно на базе ТТ, так что всего скорей материалом служили обычные ТТ33, ибо зачем нужно было изобретать вновь колесо? (тем более, что клеймение номера и года один в один как на ТТ33) Так же поступил и Смирнский со своим детищем, за основу брал обычный Наган, по крайней мере рама, ствол и барабан изготавливались уже отдельно, хотя, как мы знаем, ранние образцы шли с вкладышами в барабане и лайнером.
VPAG 11-08-2011 19:35

quote:
А зачем расточено окно экстракции гильз на затворе и выбрасыватель выпирает?

Ещё моё предположение: это как-то напрямую связано с плавающим патронником. Ведь в момент выстрела назад отходит именно плавающий патронник (на сколько ему позволяет его короткий ход), передавая энергию отдачи на сам кожух затвор, только после того, как плавающий патронник отошёл в своё заднее положение, происходит экстракция гильзы, и вот тут то, гильза может при экстракции ударяться о выступающий край гильзовыводного окна и оставаться там же в окне (для 25 гильзы ТТ за счёт её габаритов, край этот никак не мешал). Там, где ударялась мелкашечная гильза, и пришлось сровнять с основной чашкой затвора. Вот такое мое виденье проблемы.
THE STIG 11-08-2011 20:34

Спасибо, очень интересно. Сколько всего таких было выпущено пистолетов, может кто знает?

Сколько патронов вмещает магазин, 13? Это патроны пистолетные или винтовочные 22 LR?

Чашка затвора стандартная? Если нет, меньше, значит, делали с нуля ИМХО
И для чего эта съемная штуковина? Красным обвел:
click for enlarge 400 X 300 16,1 Kb picture

VPAG 12-08-2011 04:33

quote:
Сколько всего таких было выпущено пистолетов, может кто знает?

Сколько не искал информации, ни разу не увидел цифру хотя бы о приблизительном кол-ве выпуска.

quote:
Сколько патронов вмещает магазин, 13?

Магазин вмещает 10 обычных патронов LR.

quote:
Чашка затвора стандартная?

Вот фото для размышления. Как мне кажется, подающая часть затвора осталась на месте, её подфрезеровали вдоль с двух сторон, ибо видно бывшие границы краёв подающей части.
800 x 600

VPAG 12-08-2011 04:35

quote:
И для чего эта съемная штуковина? Красным обвел:

Это отражатель, он напрямую взаимодействует с основным телом ствола и плавающего патронника. Вот фото.
800 x 600
THE STIG 12-08-2011 07:49

Понял, спасибо. Вообще очень интересно всегда инженерную мысль познать
Сначала кажется что все так сложно и столько всего лишнего, а если разобраться - все это нужное и примитив по-сути. Но ведь это придумать надо было! Я видел эти фото раньше в Интернете (не на ганзе) но ничего не понял.
Так что спасибо, что дополнили хорошую тему таким интересным материалом!
Artem95 12-08-2011 09:46

quote:
Так что спасибо, что дополнили хорошую тему таким интересным материалом!

Просоединюсь Получается энергии гильзы 22lr без такого патронника не хватает для перезарядки?
Artem95 12-08-2011 09:48

quote:
гильзы 22lr

Извиняюсь, конечно "патрона 22lr"
VPAG 12-08-2011 12:17

quote:
Получается энергии патрона 22lr без такого патронника не хватает для перезарядки?

Плавающий патронник имитировал короткий ход ствола, чтобы сработал цикл перезарядки, чего патрон .22LR в пистолете ТТ при стандартной конструкции обеспечить не мог.
VPAG 12-08-2011 12:20

Ещё одно подтверждение, того, что Р-3 делался из заделов обычных ТТ33, является эта фотография ТТ Р-3 1946 года, а как известно, начало производства их было открыто только в 50х. годах.
800 x 600
THE STIG 14-08-2011 13:08

Однако мы знаем, что наганов Смирнского было как минимум три типа. На фото страницы N39, пистолет Севрюгина имеет минимум другую мушку и магазин не на 10, а на 13 патронов, если присмотреться. Другую рукоятку, чем эта переделка 1946 г.в. т.е. можно говорить о том, что возможно (это версия) как и наганы, ТТ были как "переделочные" так и "конвейерные" под 22LR
THE STIG 14-08-2011 13:15

quote:
Originally posted by ciborg-911:
Вопрос уважаемому Micro и знатокам ТТ - лет пять назад попался в качестве конфисканта довольно интересный образец польского ТТ. Стандартный армейский поляк на щечках FB, код завода 11 год точно не помню но помоему 54 но что интересно втулка ствола у него имела выступ вроде под ПБС но сам выступ имел не резьбу а глубокую канавку а буртик имел по бокам две лыски достающие до дна канавки, при этом втулка имела все признаки заводского изготовления, причем скорее всего вместе с пистолетом т.к. цвет и качество воронения были абсолютно идентичными, тогда то с экспертом ЭКО и произошел спор - он на писал в экспертизе что втулка ствола самодельная изготовленная кустарным способом с применением промышленного оборудования, на мой вопрос почему он так решил - последовал "мудрый" ответ что в его книгах нигде такой втулки нет. Вопрос - есть ли у кого информация что это могло быть?
P.S. фото к сожалению нет сейчас попробую сделать набросок




click for enlarge 313 X 291 10,5 Kb picture

Я удивляюсь, почему так никто человеку и не ответил.
В качестве ответа выкладываю фото. Без комментариев
click for enlarge 1200 X 932 156,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 811 102,7 Kb picture

YZER 15-08-2011 02:37

Извините может мой вопрос подымался , такая ситуация после выстрела гильза вылетает а патрон не залетает в ствол приходиться снова передергивать затвор и так постоянно в чем проблема и как ее решить с уважением.
VPAG 15-08-2011 04:19

quote:
после выстрела гильза вылетает а патрон не залетает в ствол приходиться снова передергивать затвор и так постоянно

Другой вопрос, чем вы стреляете и из чего именно???
YZER 15-08-2011 05:13

Именно так ТТ 1942
YZER 15-08-2011 05:57

На патроны не грешу все проверенно , а в чем дело не могу понять с ув.
VPAG 15-08-2011 06:10

quote:
Именно так ТТ 1942

Быть такого не может, чтобы после каждого выстрела из ТТ, приходилось передёргивать затвор!! Хотя может здесь три(3) причины:
1) оч.сильная возвратная пружина, не хватает энергии отвести затвор в крайнее положение (что вряд ли)
2) загрязнение патронника (вследствие затруднительное извлечение гильзы)
3) не исправен магазин (тоже всего скорей что нет, но стоит обратить внимание)
P.S. Лечат такую проблему по разному, 1) сначала смажьте слегка патронник, гильза при выстреле легче выскальзывает назад, затвор отходит интенсивнее в своё крайнее заднее положение и патрон подаётся нормально. 2) Ослабить возвратную пружину, но это если 1 вариант не поможет. Может и патроны уже испорченные.
Надеюсь что поможет.
ALEX77NEW 15-08-2011 17:00

quote:
Originally posted by VPAG:
Так, фото для кругозора по малокалиберному пистолету ТТ 5.6 мм.


Первые три фото- ТТ 5,6 мм я так понимаю. Там не видно плавающего патронника. Магазин не имеет характерных направляющих выступов ( для 5,6 мм калибра) спереди. Затвор отходит слишком далеко, что не было даже на Р-3. Скорее всего данный образец рассчитан не на 22 LR, а на более мощьный мелкашечный патрон.
THE STIG 16-08-2011 12:56

WMR?
Кстати, был бы сей калибр в далеком 1936-м.... Кто знает, как бы фишка легла.
VPAG 16-08-2011 04:18

На первых трёх фото, обычный ТТ, но со спортивной рукояткой.

""Скорее всего данный образец рассчитан не на 22 LR, а на более мощьный мелкашечный патрон.""

Не несите чушь.

ALEX77NEW 16-08-2011 07:35

quote:
Originally posted by VPAG:

На первых трёх фото, обычный наган, но со спортивной рукояткой.

""Скорее всего данный образец рассчитан не на 22 LR, а на более мощьный мелкашечный патрон.""

Не несите чушь.



Вообще то Наган от ТТ я отличаю. Потом это не чушь, а только предположение. Вы же сами написали: "Так, фото для кругозора по малокалиберному пистолету ТТ 5.6 мм" и ниже привели картинки. На фото видно, что магазин не стандартный для ТТ, горловина слегка обжата, хотя магазин такой же широкий.
VPAG 16-08-2011 08:42

quote:
Вообще то Наган от ТТ я отличаю

Я поправился, ТТ конечно же со спортивной рукоятью, а не Наган.
THE STIG 17-08-2011 12:56

2 VPAG
Вы когда цитируете, выделяйте автора. А то мою шутку еще поймут как автора тех строк, процитированных Вами
С прошедшим Вас Д.Р.! (заранее поздравлять нельзя) и еще раз спасибо за фото и что расшевелили тему интересную! Тем у кого нет ТТ настоящего (как я, например), хоть потереть о нем, и то - приятно.
VPAG 17-08-2011 05:47

2 THE STIG Спасибо за поздравление !
quote:
еще раз спасибо за фото и что расшевелили тему интересную! Тем у кого нет ТТ настоящего (как я, например), хоть потереть о нем, и то - приятно.

Да не за что! Сам люблю этот пистолет, а темку надо расширять и держать на плаву!
Trozkiy 12-09-2011 09:15

Парни помогите с определением накладок - на какие года?

maschinengewehr 12-09-2011 11:21

коллеги, чем объяснить такое разительное отличие в шрифтах?
шрифт на первом фото сильно отличается от шрифта на двух других

click for enlarge 1920 X 1440 372,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 720,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 201,7 Kb picture

THE STIG 12-09-2011 17:19

quote:
Originally posted by maschinengewehr:
коллеги, чем объяснить такое разительное отличие в шрифтах?
шрифт на первом фото сильно отличается от шрифта на двух других


Мне кажется, что верхний - тульский 41-й, а два нижних - ижевские 41-е. сделал вывод как раз по шрифту, т.к. тот. что на двух нижних встречается и на пистолетах 42 и 43 годов, а верхний - это шрифт конца 30-х и на 1940 г.

maschinengewehr 12-09-2011 17:33

quote:
Originally posted by THE STIG:

Мне кажется, что верхний - тульский 41-й, а два нижних - ижевские 41-е. сделал вывод как раз по шрифту, т.к. тот. что на двух нижних встречается и на пистолетах 42 и 43 годов, а верхний - это шрифт конца 30-х и на 1940 г.


Спасибо за версию, мне такая мысль не приходила! Сразу вопрос, а почему тогда Ижевск не ставил свое клеймо?

Я предположил, что изменение шрифта связано с переходом завода на военное положение. Ну типа некий вид упрощения. Вроде как и серия более поздняя.

ALEX77NEW 12-09-2011 17:43

Картинки взял с этого форума. Думаю всё по ним понятно
click for enlarge 1500 X 1035 415,8 Kb picture
click for enlarge 473 X 599  47,4 Kb picture
THE STIG 13-09-2011 12:05

Да ничего по ним не понятно. Бред ИМХО там полный
По поводу ижевских/тульских пистолетов - однозначно были ижевские наганы 42-43 года с "тульской звездой" и ижевские ТТ 42 года с ТОЖЕ "тульской звездой" Что это: приемка у ТТ рамки и затвора на ТОЗе и сборка в Ижевске или переходные клейма как у нагана, мы так и не узнаем, думаю, никогда. Но истина где-то рядом. Нет там ничего секретного
chippolino2011 13-09-2011 14:38

quote:
Нет там ничего секретного

В советское время крупные машиностроительные предприятия часть инструмента для своего основного производства изготавливали сами. Для этого существовал так называемый инструментальный цех.
Этот цех - фактически завод в заводе - имел даже собственные плавильные печи и мог выплавлять металл нужной марки. Клейма как раз и изготавялись в инструментальном цехе. Шрифт в ТУ на ТТ нормировался только по размеру. Очертания же букв целиком зависили от энтузиазма гравёра и мастера участка, где происходило клеймение.
Изготовление клейма выглядело следующим образом: В наковальне - шайбе из высокоуглеродистой стали гравировались буквы и цифры. затем шайба закалялась.
Затем раскалённым керном били по нужной букве или цифре на наковальне и уже готовое клеймо закаляли.
evropa555 18-09-2011 20:17

А что это за накладки? Новодел???
click for enlarge 1920 X 1440 180,9 Kb picture
Комсомолец 18-09-2011 22:17

Форум читайте. на 40-й год вроде бы
THE STIG 18-09-2011 22:50

quote:
Originally posted by Комсомолец:
Форум читайте. на 40-й год вроде бы

А можно ссылку, кто такой смелый, что записал их на 1940-й год?
Кто вообще знает как выглядят накладки на 1940-й год и сможет это аргументированно доказать?

Когда пистолет НЕ ремонтный, его после ВОВ как минимум воронили в ванной огромной. перед этим накладки с пистолетов снимали Кто там заморачивался чтоб одеть потом именно те? Или Вы искренне думаете что каждый пистолет воронили по очереди?))))

мое мение, что коричневые накладки были в 30-х, 40-х и 50-х годах. Это потому что я их видел своими глазами. Но сказать, что это на 1933-й, а это на 1941 - это бред ИМХО. Я свечку не держал, когда их отливали. и никто этого не знает, хотя мнят себя тут многие

Кесов 19-09-2011 12:33

1940 год месяц апрель число 12 час 15 минут 42. А еще они овен по гороскопу ))
Oberst39 19-09-2011 15:59

quote:
хотя мнят себя тут многие
И один из ЭТИХ мнящих пафосно высказался. Вы много накладок пытались поставить на один пистолет, в курсе, что в основной массе они не подходят на один конкретный пистолет и либо велики и щёки нужно подгонять, либо "люфтят"? В арсенале более делать не хрено было, как подбирать заново на каждый ТТ конкретную пару щёчек, или они их там артельно пилили напильникам. Я в своё время подбирал людям под несколько макетов щёчки и сняв "родные", новые практически всегда нужно подгонять и это из десятков пар, редко когда сразу встают идеально на место, более-менее подходят только ЗИП послевоенные.

THE STIG 19-09-2011 16:13

quote:
Originally posted by Oberst39:
И один из ЭТИХ мнящих пафосно высказался. Вы много накладок пытались поставить на один пистолет, в курсе, что в основной массе они не подходят на один конкретный пистолет и либо велики и щёки нужно подгонять, либо "люфтят"? В арсенале более делать не хрено было, как подбирать заново на каждый ТТ конкретную пару щёчек, или они их там артельно пилили напильникам. Я в своё время подбирал людям под несколько макетов щёчки и сняв "родные", новые практически всегда нужно подгонять и это из десятков пар, редко когда сразу встают идеально на место, более-менее подходят только ЗИП послевоенные.


То, что Вы подгоняли, я прошел года два назад и интерес потерял
Отделяйте мух от котлет. Почти все ТТ имеют щеки из ЗИПа условно 45 или 51-53-х годов. Ибо прошли они войну. те что были 30-х и на начало сороковых (40-41) далее было дерево до почти самого конца 45 года. Щеки на 49-50 с треугольником и партия не такая уж и большая сравнительно. А если вы подогнать ЗИП не можете за 20 минут - это Ваши персональные проблемы )))))
П.С. Все довоенные щеки - люфтят практически

Oberst39 19-09-2011 17:02

quote:
То, что Вы подгоняли, я прошел года два назад и интерес потерял


Я начал раньше, чем Вы и закончил заниматься, тоже достаточно давно, ибо просто отпала надобность.
quote:
Почти все ТТ имеют щеки из ЗИПа условно 45 или 51-53-х годов. Ибо прошли они войну. те что были 30-х и на начало сороковых (40-41)
Видел достаточное кол-во 30-40гг, в том числе не ремонтных, с довоенными, видел в разном сохране и повоевавшие с прилично битыми щеками.
quote:
А если вы подогнать ЗИП не можете за 20 минут - это Ваши персональные проблемы )
А, кто, Вам сказал, что не могу подогнать,где написано? Не нужно передёргивать! В первую очередь я писал о подборе, примерке, из этого опыта и сделал выводы.
quote:
Все довоенные щеки - люфтят практически
А это зависит от эксплуатации оружия, так, что не все и не всегда.
THE STIG 19-09-2011 17:38

quote:
Originally posted by Oberst39:
А это зависит от эксплуатации оружия, так, что не все и не всегда.

Ну-ну Я такого не держал довоенного образца еще...
Видимо, у Вас кудааа больше опыта. Следовательно мнение более экспертное, о чем я в каждом посте намекаю

Oberst39 19-09-2011 19:45

quote:
Видимо, у Вас кудааа больше опыта. Следовательно мнение более экспертное, о чем я в каждом посте намекаю
Вы ещё много чего в руках не держали, или некоторым образом нечто другое ...намекать можете сколько угодно мне собственно Ваши намёки по барабану, дискутировать с Вами более вообще не собираюсь, реагировать на мелкие гадости, подленькие намёки и издёвки просто противно, ибо, как с Вами завяжешся, как в г..о вступишь.
Адиос, непререкаемый и великий знаток оружия!
THE STIG 22-09-2011 16:31

Кто знает, кроме эксперта Oberst39, что за накладки? Made in china?

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004712/4712731.jpg

rusder767 27-09-2011 15:49

Добрый День!Помогите кто нибудь,с размерами спусковой скобы.Сделал модель ТТ,но эти размеры,у меня на макетах разные,а хотелось бы прийти к каким то одним цифрам.Заодно и пыль протрете с макета.Интересуют размеры которые выделенные на скрине,всего 4(четыре штуки)совсем немного,если кто откликнется,то наверное лучше в Р.М. написать,что бы тут не засорять тему,просто по пунктам 1...2...3,как на скрине.И год выпуска напишите,пожалуйста...у меня на 37годе,высота отверстие в скобе меньше и высота самой скобы тоже,чем на 1947г.Хотелось бы выяснить,скачки в размерах присутствуют на всех ТТ,независимо от производителя,или Тульские одни размеры,а Ижевск немного другие.Надеюсь кто то откликнется!
click for enlarge 1280 X 1024  64,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 106,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 110,8 Kb picture
walther38 05-10-2011 14:38

Ruster767

Wot moi

click for enlarge 996 X 732  77,5 Kb picture

walther38 05-10-2011 22:02

И вот такий кривой
click for enlarge 550 X 1135 270,6 Kb picture
click for enlarge 438 X 1046 226,0 Kb picture
click for enlarge 1138 X 552 322,8 Kb picture
Mihalych.ja 05-10-2011 22:21


walther38
Размеры выделенные красным, на моём точно такие же, может так на всех ?
rusder767 05-10-2011 22:25

quote:
walther38

Спасибо Большое!Вот как даже было криво(это я про фотки),...война,что тут скажешь.Может кто то еще помереет,буду благодарен!
Mihalych.ja 05-10-2011 22:34

quote:
Originally posted by rusder767:

Вот как даже было криво,..



Я имел в виду размеры на фото-вид со стороны курка.
rusder767 06-10-2011 02:09

У меня вот что с размерами,поэтому хочется придти к какому то одному результату!
click for enlarge 1280 X 1024 803,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 774,7 Kb picture
walther38 06-10-2011 10:18

Производственные допуски. Может быть так и так.
click for enlarge 800 X 1321 189,6 Kb picture
rusder767 06-10-2011 12:19

Хотелось бы узнать,насколько эти допуски широки.По высоте отверстия,у всех вроде примерное одно и тоже,а вот по ширине,и по высоте всей скобы идет разбег.
THE STIG 06-10-2011 12:41

quote:
Originally posted by Mihalych.ja:

walther38
Размеры выделенные красным, на моём точно такие же, может так на всех ?

Это современная наварка - деактив ТТС, чтоб затвор от ТТС не встал на другую рамку.

THE STIG 06-10-2011 12:46

quote:
Originally posted by Vadimyr:
В книгах Д. Н. Болотина "Советское стрелковое оружие" (М., 1990, с 109) и "История советского стрелкового оружия и патронов" (СПб, 1995, с. 23) со ссылкой на Центральный архив министерства обороны приведены следующие данные (обобщено), что ТТ было выпущено:
1933 = 6785,
1934 = 47150,
1935 = 38488

А как Вам вот такое:


Болотин же пишет, что на 1931 год на ТТ были деревянные накладки

По ТТ30 1935 года, видел на номере 38464 и ТТ33 ТОЖЕ 1935 года на номере 32694

про ТТ30 1933 года, выкладывали на форуме фото пистолета на номере 7ХХХ!

Потому все ИМХО может быть.

THE STIG 09-10-2011 12:48

Последний 1935-й скорее всего ТТ33. А вот за фото - большое спасибо! Кто думает, что 1934-й на раннем ремонте (про клейма и букву "П" слева на рамке) смею разочаровать: у меня был блеф 1944 года с такими же клеймами ремонтными
THE STIG 11-10-2011 23:57

Подниму тему интересную, а то с моделями компьютерными заморочились люди выше. Мсье знает толк в извращениях (с)
Мне же ближе история! Сегодня рылся в Гугле, хотел найти фото потертых "Тотошек", т.к. в музей нет времени идти, да и был там, да и смотреть не на что, особо... Если кому интересно будет увидеть потертость естественную, выложу фото. Мне - очень нравится, когда грани белые у ТТ, но искусственно я не могу так сделать с ТТС, к сожалению.

Так вот, предлагаю для поднятия темы фото пакистанского кустарного ТТ (тут еще такого не было) и ссылку на сайт из Гугла, где перечислены страны, юзавшие, как русский ТТ, так и производившие его самостоятельно. Знание английского - приветствуется

http://en.wikipedia.org/wiki/TT_pistol

click for enlarge 800 X 600 55,4 Kb picture

THE STIG 12-10-2011 12:03

Забыл! Судя по ссылке, "Молот" должен денег Румынии за аббревиатуру ТТС
Mihalych.ja 12-10-2011 07:06

quote:
Originally posted by THE STIG:

Если кому интересно будет увидеть потертость естественную, выложу фото.



Интересно и даже очень.
rusder767 12-10-2011 10:11

quote:
а то с моделями компьютерными заморочились люди выше

А модели это ТТ-ешные,вообще то,и вам же самому,ТТ очень сильно интересен,даже вплоть до потертостей,так пошли бы навстречу, и помогли бы инфой о размерах.Модели тут не обсуждали,а на их примере,задали вопросы,которые касаются непосредственно ТТ.
THE STIG 12-10-2011 10:15

Тогда смотрим на левый и правый пистолеты. Левый - "правильный".
click for enlarge 696 X 600 116,7 Kb picture
rusder767 14-10-2011 15:34

quote:
а отверстие на шепетовке - для слива воды!


Вот это Супер!

walther38 14-10-2011 22:32

quote:
Originally posted by THE STIG:
Тогда смотрим на левый и правый пистолеты. Левый - "правильный".
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005183/5183448.jpg][/URL]

Otwiet:


click for enlarge 696 X 600 251,8 Kb picture

rusder767 15-10-2011 13:19

quote:
You need to be treated by a doctor! I posted scuff coating gun, and not а holster...

Переведите кто нибудь,а то многие английский не понимают,но многим хочется суть разговора понять!!!
THE STIG 15-10-2011 15:03

Там нет ничего интересного про ТТ историю
Я выкладывал естественные потертости воронения на левом пистолете. То, что на правой (морской) кобуре нет кольца под портупею, а на левом - есть, это вообще не в тему, но наш польский товарищ или кто там он по национальности - зацепился за это.
rusder767 15-10-2011 21:01

Он наверное не понял,что речь идет о потертостях,и по национальности он поляк,и хороший,отзывчивый человек,и многим помогает,особенно в ветке по компьютерному моделированию,и даже той инфой которую многие продают!При изучении интересующих его вопросов,он старается понять все,что с этим вопросом связанно,и все разложить по полочкам,и как любой из нас,он имеет своё мнение,но языковой барьер иногда помеха.А вы его посылаете....сразу же,куда то...вернее к доктору.Зачем?Ну можно же обьяснить,что он вас неправильно понял?
THE STIG 15-10-2011 21:07

Наверное, Вы правы и я был не вежлив! В минус данному участнику подбор по накладкам, который преподносился как истина в последней инстанции. А так, действительно человек что-то знает и интересуется. Так что для него - расскажу все что знаю. Интересно общаться с единомышленниками, хоть про кобуру я и не понял "юмора". Украинский и английский - знаю, но что такое "Otwiet" (с)
rusder767 15-10-2011 23:15

По накладкам,он наверное первый,пытался что то сделать,в плане ...разложить по полочкам,и все это нанести на бумагу,как наглядное пособие,со всеми нюансами.Дело это трудноватое,я тоже сколько пытаюсь в них разобратся,в итоге могу только пару штук распознать,по годам.Понятно,что дров наломать в таком лесу,пара пустяков."Otwiet"-может просил ответить,по кобурам,почему разные,и подрисовал это место,где разница.
2leek 15-10-2011 23:53

На левой кобуре вариант муфты с полукольцом для крепления портупейного ремня "микулинского" снаряжения.
click for enlarge 696 X 600 251,8 Kb picture
click for enlarge 768 X 500 89,6 Kb picture
click for enlarge 550 X 413 45,4 Kb picture
Правая передняя муфта снимается и портупейный ремень крепится к полукольцу на кобуре.
Фото взяты из Сети.
THE STIG 15-10-2011 23:57

Всё может быть. Человек интересуется историей ТТ, и это очень здорово! По накладкам все очень НЕ просто! Был и ЗИП послевоенный, и дрова на ВОВ и начальные много видов, довоенные ... и послевоенные... На его месте я бы не пытался стоять особняком, ибо косяков достаточно... Нет смысла бежать впереди паровоза, не поняв что от куда пошло! Все ИМХО
walther38 16-10-2011 11:53

>You need to be treated by a doctor!<

Человек есть только человек и может ошибаться.

Врач сказал, что я здоров Может быть, кто-то еще?

И оружие - левой выглядит искусственно. Правый, возможно, были меньше использован. Для меня, окислительного и столкновения не совпадают. Пистолет с послевоенных лет более использованный чем один из войны?
Базой для моих чертёжей шчёчек были сообщения на этом сайте и ответы экспертов, которые не может перевести разницу между звездами 1939 и звезды из года 1945 в миллиметры. Или, может быть, они не хотят. Мы думаем над частями миллиметра а здесь и чувствовать себя только глаз эксперта.
И не защищайте меня так. Я был так легко Жало не в обиде. Но что было ответить на такой вопрос. Такй ответ каким вопрос.

Ето транслатор !
U mienia russkij keyboard nie rabotayut.

quote:
[B][/B]

THE STIG 16-10-2011 12:20

2 walther38
я сомневаюсь, что левый пистолет состарен искусственно.
Эту фотографию, выкладывал человек, когда продавал эти кобуры. Было это давно и кобуры меня не интересовали, а вот ради потертости ТТ, я сохранил себе фото. В РФ полноценный ТТ не легален. А все переделки из него (пневматика/сигнальные/травматика), вороняться/оксидируются заново.
Но есть макеты (ММГ), украинского деактива и европейского, финского, например, которые доходят в родном воронении. В Украине, насколько я помню, Нежин часто оставляет родное воронение. Так что я могу сделать вывод о том, что на фото два макета, один из которых сохранил родное покрытие, именно родное, потому что насечка на затворе мелкая. Следовательно пистолет - послевоенный. А мы знаем, что все ТТ и Наганы довоенных и военных лет, при закладе на склады МО - воронили заново. Избежали этой участи лишь те, что а) продолжали нести службу в кобуре б) ушли сразу после войны в криминальный оборот. Из чего я делаю вывод, что покрытие (потертости) ЛЕВОГО пистолета - настоящие и оригинальные.
П.С. а клавиатуру, можно и купить русскую. Она совсем не дорогая
+ клавиатура - не пистолет, ее можно и посылкой отправить через границу.
ALEX77NEW 16-10-2011 15:40

Эхо войны. Может уже где то упоминалось. ТТ летчика Лазарева http://tbrus.uсоz.гu/publ/sudba_letchika_lazareva/1-1-0-310 и ТТ штурмана бомбардировщика http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2672
click for enlarge 550 X 550 59,0 Kb picture
click for enlarge 797 X 531 109,3 Kb picture
THE STIG 16-10-2011 23:01

Эта ссылка - просто нечто:

http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2672

Первая у меня не работает (не открывается), но та, что я скопировал...


У меня дед 1925 года, получил орден за сбитый фашистский самолет и тоже был у него ТТ. Думаю, та молодежь, что колит свастику или смотрит Дом2, даже не париться подобной историей. А жаль, очень жаль....

ALEX77NEW 17-10-2011 07:59

quote:
Originally posted by THE STIG:

ервая у меня не работает (не открывается), но та, что я скопировал...



Ссылку скопировал как есть, но она не работает, там вместо пробелов чёрточки снизу. Если что можно просто набрать в поиске "Судьба летчика Лазарева".
walther38 20-10-2011 10:07

Уважаемые Эксперты,
Я буду очень благодарен вам за вашу помощь в организации субъекта. Я знаю, что различия были во многих точках, и поэтому (IMХO) какие то резюме необходимой. Мойя картинка показывает этие вопросы/проблемы.
Следует подчеркнуть, что я полагал на том, что нашел на этом форуме в темах TT.

click for enlarge 1920 X 2996 360,1 Kb picture
walther38 21-10-2011 03:17

Или просто

click for enlarge 1920 X 1229 392,6 Kb picture
THE STIG 21-10-2011 15:37

Да никто Вам не ответит.
Есть ДВА типа накладок для ЗИПа послевоенных, дерево на войну и несколько видов на 30-е годы (довоенных). Пистолеты 90% ремонтировали, меняли накладки, воронили после войны все разом в ванной. Снимали накладки, мешали их. Потому, нужно иметь 3-4 пистолета одного года НЕ ремонтных на одинаковых накладках. чтоб хоть как-то выводы делатью. Я сомневаюсь. что тут есть такой смелый парень, кто подпишется. А "экспертов мнение" Вам не нужно, думаю. Там - одни домыслы по большей части.
П.С. кстати, в таблице нет "звезд" для ТТ30. Упущение, однако!
walther38 21-10-2011 18:24

И каковы эти звезды в TT-30? Очень пожалуйста о фотографии.
THE STIG 21-10-2011 18:36

В воскресенье выложу.
Целый 21-10-2011 20:46

Возможно эти на ТТ-30.
click for enlarge 1920 X 1440 452,3 Kb picture
СПетрович 21-10-2011 23:32

Уважаемый THE STIG! Пан Вальтер - мужик по-хорошему дотошный. Его "прет от процесса", в данном случае, поиска ( простите за цитату ). Но сейчас он, по-моему, взялся за задачу без однозначного решения. И хотелось бы ему помочь, да советское производство знаю не по наслышке. Кто б там гонялся бы за одинаковостью НАКЛАДОК??? Пресс-формы существовали не в одном экземпляре. И даже на одном заводе, голову даю, не были абсолютно идентичны. Плюс наша привычка ничего не менять, пока рисунок вообще не сотрется. Не четкие, а размытые кромки, например, могли быть следствием износа формы, а не признаком другого года выпуска. Хотя я где-то здесь на форуме встечал утверждения, что по дымку от выстрела можно определить год выпуска ....
Ну, если в чем не прав, поправьте.
С уважением.
walther38 22-10-2011 12:26

Я понимаю все это. Но износ формы не могут быть причиной различии, например в форме звезды. То же самое и в числе гребней и их формы. Размер звезды, диаметр круга были определены, может варьироваться в размере но в диапазоне, примерно 21-24 мм. Каждая пресс-форма имеет определенный срок, а затем к ее меняли. Но как часто? В мирное время стандарты, вероятно, какие то были. Во время войны, конечно, не наблюдается. Но это не проблема - дерева было больше чем бакелита.
СПетрович 22-10-2011 12:43

quote:
дерева было больше чем бакелита.

А с деревом ситуация еще хуже, поверьте! Тут вообще об одинаковости говорить не приходится! Если пресс-форма могла дать сколько-то сотен более-менее одинаковых отливок, то руки столяра - нет и нет! Но в одном Вы, безусловно правы: надо искать и сравнивать ЯВНЫЕ различия.
Кстати, один пример из другой области. Орден Славы. Его изучили от и до. Казалось бы, выпуск Монетных дворов, уровень Государственный... А время на циферблате разное. Это просто разные пресс-форма одного и того же изделия. Там сильно выручают номера, хотя тоже есть моменты...
THE STIG 22-10-2011 01:49

2 СПетрович
Целый, выше выложил нечто, очень похожее на ТТ30 (33-35 годы) Хотя, встречается и на 1936-м не ремонтном, причем на больших номерах 35ХХХ, мне попались. Видимо из задела старых накладок, поставили, и так и дошли до наших дней, что дико приятно. таже молот при переделке в сигнальный ТТС не поменял. Но это версия. А там - ХЗ, может их с 1933 года поставили когда все вместе воронили в общей ванне, после удаления зацепов и шлифовке... Свечку я не держал, разумеется.
А по штампу износившемуся - зернистость на поле где звезда - ПОКАЗАТЕЛЬ! Если у Вас две щеки одинаковых НО с РАЗНОЙ зернистостью - не факт. что штамп разный. если все остальное совпадает. Может тупо не так глубоко шлепнули! Видел я такое. ломал голову, а оно - все просто, оказалось
-MISTER- 22-10-2011 19:23

такие были ?
click for enlarge 800 X 600  56,7 Kb picture
chippolino2011 23-10-2011 12:49

quote:
ситуация еще хуже, поверьте!

Карболит, из которого изготовлены щечки, относится к термореактивным пластмассам - фенол-формальдегидные смолы + наполнитель (техническая сажа). Смола с наполнителем с помощью литьевой машины подавалась в формы, которые после этого нагревали в течение определённого времени, затем охлаждали и извлекали готовые щёчки из форм. В момент извлечения и происходит основной износ формы.
Форма щёчки состоит из трёх частей: тыльной (внутренней, где пружина крепления к рукоятке), наружной (с продольными насечками) и медальона (звезда в круге). Наружную и тыльную части формы может изготовить любой среднеквалифицированный фрезеровщик с помощью обычного фрезерного станка со стандартным набором фрез.
А вот медальон делает специальный рабочий высокой квалификации - гравёр. И металл для медальона совсем иной, чем для формы - более твёрдый.
Сейчас трудно сказать, сколько форм использовалось одновременно, но учитывая, то, что много времени уходит на нагрев и охлаждение форм, думаю 50-100.
Медальоны менялись раз в 5-10 реже, чем формы. А формы менялись раз в месяц (грубо приблизительно).
Хотя формы делали разные люди, но деталь это простая и соблюсти всё в точности, как на чертеже было довольно легко. И степень стандартизации их высока.
Медальон же изготавливался по эскизу, и даже один и тот же гравёр все медальоны делал чуть-чуть разными. А гравёров было несколько!
Даже если бы на каждой щёчке стоял год выпуска, разобраться во всём этом было бы очень и очень не просто.
Вальтер очень храбрый человек и большой оптимист. Бог в помощь!
walther38 23-10-2011 14:00

Тем не менее я не хочу сказать, что, например, это было сделано Виталийом Шапшином в апреле 1939 или Петю Фёдоровом в маю 1941 года. Я знаю, все нюансы. Речь идет о том, были ли они некоторые общие различия, связанные с периодами производства? Звезды толстые и тонкие, с рамкой и без. Не имеет значения? Вот почему вся эта дискуссия?
walther38 24-10-2011 10:59

Jakes # 264
quote:
Как выделяю...
Возьмите этот и сравните с любым другим, обращая внимание на форму звезды, ее лучей, шрифт букв СССР, фон,кант, форму продольного рифления на накладках. Их много разновидностей на самом деле, помогла определить что есть что обширная практика работы с ММГ и прочими источниками получения информации об оружии, подкрепленная качественной теорией.

quote:
Речь идет о том, были ли они некоторые общие различия, связанные с периодами производства?

Как произвести впечатление в "материальной част" - мм, например.
Шрифты, вероятно, как-то называют - их имя? Угол лучей звёзд тот же самое. Вот что я имею в виду.

704 x 544
click for enlarge 1920 X 2328 205,4 Kb picture

walther38 29-10-2011 16:57

Не будете ли вы вежливы для меня измерить эти измерения?
click for enlarge 963 X 825 499,9 Kb picture
THE STIG 29-10-2011 17:03

2 walther38
какой Вы все-таки педант!
человек выше задал очень два интересных вопроса, на которые ни я ни 99% форума не знает ответа, а Вы опять со своими размерами. Зачем оно Вам?
На нагане этой насечки - 200 видов на дереве, тоже замерять будете?
walther38 29-10-2011 21:23

Уважаемый Mr. STIG!

Да, я педант. Наган, меня не интересует . А почему - для чистого знания.
И это не важно ли это 1,009 мм или 0,991 мм. 1 или 2. Просто?
Копия должна быть близка к оригиналу как можно точно. Число насечки их угол, ширина канавки и вид древесины также.

Целый 29-10-2011 22:11

quote:
измерить эти измерения?

Дело в том, что эти размеры,даже на одной накладке, разные. Но, если округлить, то пропил 0.9-1.2 мм, "ромбик" 1.7-2.1 мм.
walther38 30-10-2011 04:03

>Но, если округлить, то пропил 0.9-1.2 мм, "ромбик" 1.7-2.1 мм. <
----------
Большое спасибо!

Сходно с реальными?
click for enlarge 1174 X 1624 499,7 Kb picture

walther38 30-10-2011 04:38

Каторый рисунок является более правильным?
click for enlarge 1241 X 1323 236,5 Kb picture
click for enlarge 898 X 1359 201,0 Kb picture
rusder767 30-10-2011 20:32

Подскажите за Спасибо...глубина клейм,на ТТ какая?Где то натыкался на эту инфу,но сейчас вспомнить не могу!Интересно глубина была одинакова,для всех клейм,или же номера...одна глубина,а звезды,например на корпусе УСМ,спусковом крючке,магазине,на другой глубине?
walther38 31-10-2011 12:02

По моим мненю не больше чем 0,1-0,2 мм. Это зависило от технологии. От молотка разные в глубине. От штампа - равные. Могли быть и группы - буквы на одном штампе а номеры по одном. Глубина будет зависить от силы удара.
click for enlarge 1920 X 1217 153,0 Kb picture
THE STIG 31-10-2011 12:58

Даже зернистость поля штампа накладки и "глубины" лучей звезды - зависит от силы удара! есть щеки на один год, но с разной зернистостью. Долго думал, почему так, оказалось все банально...
walther38 31-10-2011 10:58

Я сделал печати маркировки
click for enlarge 1368 X 1980 978,8 Kb picture
sidorovsa 31-10-2011 15:08

quote:
Originally posted by THE STIG:
Даже зернистость поля штампа накладки и "глубины" лучей звезды - зависит от силы удара! есть щеки на один год, но с разной зернистостью. Долго думал, почему так, оказалось все банально...

Вы не правильно думаете.Удары штампа здесь совершенно не причем. Накладки, о которых идет речь, изготавливаются путем литья, а не штамповки. А разные они потому, что за один раз заливается несколько литьевых форм. А так как эти формы делают не штамповкой, а вручную, то отсюда и небольшие различия.

rusder767 31-10-2011 21:07

quote:
walther38

Вы,так и ТТ скоро сделаете,настоящий!!!

walther38 31-10-2011 22:33

Я могу тепер сделать копию моего реальново TT(-C) 1944 года и такой самой кривый. Но я хочу сделать деревянные щеки скоро в те годы других не было. Однако не знаю рода дерева использованого. По снимках трудно узнать . Но ремонтное клейма мне не со всем понравится.
Я толко лейтенант, но артилерии. Много лет тому назад я и Д-44 имел дома (1:10). И стрелал из Мосинкн, ППШ-41, ППС-43, послевоенной Тэтэшки, АК-47 и Зис-3 и М-30 но не с ТТ 1944 года.
walther38 02-11-2011 10:33

Ну тепер кто-то может сам сделать.
click for enlarge 1920 X 1438 865,0 Kb picture
reestro 02-11-2011 10:42

quote:
Originally posted by walther38:

Ну тепер кто-то может сам сделать.



когда есть человек, умеющий доводить дело до конца, это прекрасно и достойно уважения! Спасибо!
LW44 02-11-2011 17:34

Береза на щеки использовалась.
walther38 02-11-2011 19:45

>Береза на щеки использовалась.<
----
Спасибо!
rusder767 03-11-2011 12:21

Эти накладки,я показывал раннее,остановились на том,что это ЗИП 50 годы.Вот некоторые размеры.В предыдушем скриншоте была ошибка,расстояние от верха до круга,исправил,на скрине исправленный размер в белом элипсе.

click for enlarge 1228 X 1104 991,4 Kb picture
anton761976 03-11-2011 17:29

Пожалуйста подскажите тему где была информация о клеймах на ТТ и их заначения, а то скоро выбирать. Заранее благодарен.
walther38 03-11-2011 20:16

На моем TT-C похожие, но размеры разные.
Звезды и буквы совпадает с вашим но другие размеры не совсём.
Это может означать, что центральный логотип был в более тщательной проверке.
Генерально, точность может быть до половины миллиметра. Другие размеры большей дисперсией.
Интересно, как в летах 1933-1939?

click for enlarge 1457 X 1643 291,2 Kb picture
rusder767 04-11-2011 01:22

quote:
walther38

Правая накладка,вроде отличается от левой,и от моих тоже.Форма ребер, вверху накладки
click for enlarge 1457 X 1643 278,1 Kb picture
walther38 04-11-2011 19:50

Только с которых годов ети правые?
Мы уже знаем то что сентральный логотип бол такий сам но ребра другийе.
Тоже послевоенные.
Это много было и без помощи других.
Мне кажется что они можно не знают как пользовать штангенциркулом.

Что это, Поляк ма Вас учить как мерить?

Даже кто то сюда сказал меня - Это нашие оруже и мы знаем больее вас.

За исключением нескольких которым БОЛЬШОЕ спасибо.

THE STIG 05-11-2011 12:54

Опять размеры, миллиметры... Скучно.

Предлагаю такой вопрос для обсуждения.
Все наградные ТТ, что я видел, были с клеймом капитального ремонта 60-70х годов. Получается, что когда железка переживала владельца, родственники сдавали ее в МВД, а от туда она попадала на склад МО?
Вот фото пары таких, один попал в музей, другому повезло меньше, он тупо стал резиноплюем:


click for enlarge 1600 X 1200 254,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 450,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 367,8 Kb picture

rusder767 05-11-2011 02:13

А Деревянные накладки на ТТ,никто не продает?
evropa555 05-11-2011 08:20

ТТшник НКВД и накладки коричневые - это что нибудь связывает....
THE STIG 05-11-2011 08:43

Нет. Просто владельцу такие понравились, он и поставил на травматик.
chippolino2011 05-11-2011 12:51

quote:
такие понравились

Были такие на Вернике за 1100р. в прошлое воскресенье.
THE STIG 05-11-2011 16:23

Видел 4! вида красных накладок. от на тт30 до на зип 50-х... т.е. были почти все известные варианты штампа. не видел с треугольником и на 38-39 годы только...
9 mm Kaktus 06-11-2011 21:03

quote:
THE STIG

[QUOTE][B]Видел 4! вида красных накладок. от на тт30 до на зип 50-х... т.е. были почти все известные варианты штампа. не видел с треугольником и на 38-39 годы только...

А что можно о такой накладке сказать? Где то на этом форуме проскакивала информация, что вроде бы 1932-33 г.г. Характерная особенность - 4 маленьких кружка по периметру накладки. Такой вариант и уважаемого Walther38 не обозначен в его таблице...

click for enlarge 768 X 1024 283,7 Kb picture

walther38 06-11-2011 22:07

Деревянные, дуб. Home-made test 1.
click for enlarge 800 X 591 368,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 520 288,9 Kb picture
THE STIG 07-11-2011 12:10

2 9 mm Kaktus
Чтоб точно сказать, нужно держать не ремонтный пистолет с такими.
Есть мнение, что 1932-й, т.к. на фото пистолета Ворошилова есть эти следы. Но я не верю в правдивость этого фото, пока не увижу его с разных сторон или по крайней мере без обработки. очевидно, что была форма с такими следами от литья, от которой позднее отказались.
Игорь11 07-11-2011 22:42

Уважаемые Форумчане, помогите по накладкам определится с годом. Стояли на 1934 и 1947г.в.
click for enlarge 1162 X 775 142,6 Kb picture
THE STIG 08-11-2011 12:08

Сегодня приехал ТТ30 (МР656 пневматика). Все как обычно, но очень порадовала ярко-красная пружина спуска (воронение, причем ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ, прямо цвета крови) + звезда клеймо на задвижке дверцы рамки (первый раз такое вижу, даже не по себе), а еще колодка мега-узко фрезерованная. Как на пистолете Фламенко 1932 года, и на номере "19" двузначном.
2leek 08-11-2011 12:37

quote:
Сегодня приехал ТТ30

Поздравления! Ждем фото!
rusder767 08-11-2011 12:41

Да уж,глянуть точно надо!!!Ждем фотосессию!!!
THE STIG 08-11-2011 01:04

Не удержался. Отснял, выкладываю:

click for enlarge 1000 X 728 268,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 299 190,6 Kb picture

Trozkiy 08-11-2011 09:52

Антон выложи фото колодки со всех сторон
THE STIG 08-11-2011 13:22

ступил, номер 19 не показатель, поскольку может быть как действительно номером "19", так и номером Х19 или даже ХХ19. На колодке били последние две цифры. Других клейм - нет, что интересно (шлифовки, тоже нет разумеется ). Ни приемщиков-браковщиков ни технологических ни ТОЗовских. Знаю, что вместо "ТК" на 1933-34 годы били дополнительную приемку в виде буквы "д" в окружности (на колодках, втулках затвора, спусковых крючках у ТТ). На Наганах тоже попадается 32-35х годов (на осях барабана, спусковой скобе и спусковом крючке - видел)
Очень обидно, что это МР656 и перья колодки - обрезали. Был бы ТТС или макет, колодка была бы вообще одной из самых редких, что тут на форуме мелькали.
THE STIG 09-11-2011 02:35

Стволы ТТ - нумеровались 100%.
Если номер - другой на макете (ММГ), ствол НЕ родной. Если номер зачеркнут другой и набит номер затвора и рамки - ствол НЕ родной. Если номер совпадает с рамкой и затвором, НО шрифт номера НЕ совпадает, ствол - НЕ родной. Если номер совпадает и шрифт номера ТОЖЕ совпадает, то ствол - РОДНОЙ, НО!
Это есть редкость большая, поскольку 5000 выстрелов и нарезы стираются, т.е. пистолет должен быть мало б/у и чиститься, чтоб ржа не пошла после пострелушек не зависимо от настрела. Хотя... я видел пистолет ТТ30, 1934 года с родным стволом... И наган видел 1909 года с родным стволом. Думаю, на слово поверите без фото (но если очень нужно...) Один МР656, один Блеф. Макетов нет у меня, т.к. как юрист сам, и не понимаю их правового поля в РФ.
THE STIG 09-11-2011 02:49

На родном стволе, я не видел, чтоб номер был виден через "окно". 99% ствол - ремонтный.
THE STIG 09-11-2011 02:50

Скорее всего "родной номер с другого пистолета" был набит ниже и зачеркнут. Попросите продавца разобрать макет и сделать фото.
THE STIG 09-11-2011 03:05

это - история пистолета, возможно и с этим новым стволом он "жил" какое-то время. Если он Вам очень понравился, берите, мой совет. Ствол - это "расходник" у ТТ ИМХО. Вы же ездите на новом авто 5,10,15 тыс. км. до замены масла??? А новый покупатель не говорит: "Фу, тут уже масло поменяли да и колодки еще!!" )))))))))
THE STIG 10-11-2011 20:38

http://www.youtube.com/watch?v=o_4P0bwmf58&feature=related

думаю, украинский не проблема для 90% пользователей рунета. я его выучил, отдыхая в Крыму, легкий язык...

а тут редкие кадры того, кто собирал пистолеты... Дети!

http://www.youtube.com/watch?v=eDsQ6noTWfM&feature=related

Nokman 10-11-2011 21:42

THE STIG, благодарю за ссылку.
walther38 10-11-2011 23:05

2 THE STIG
Thanks for links.
What about dimensions?
THE STIG 10-11-2011 23:18

quote:
Originally posted by walther38:

What about dimensions....

....of links?

walther38 10-11-2011 23:31

No to links. Very interesting and professional view.
---
А как Вы думаете? - шчек ТТs
BTW: My TT-C does have Молот markings under grips.
THE STIG 10-11-2011 23:42

It was a joke. you have not tried to buy the original handle? That's a lot easier. only 30-50$ USD
walther38 11-11-2011 12:23

With the proof marks stating the date of production - YES.
THE STIG 11-11-2011 02:44

quote:
Originally posted by Jakes:
Деревянные накладки это 1942-1944 сплошь все подряд и в 1945 где то на каждый третий.
Если на ТТ 1942,1943,1944 года стоят пластмассовые накладки значит они поставлены в позднее время по причине износа деревянных.

must read from begin

walther38 11-11-2011 13:13

quote:
With the proof marks stating the date of production

Я имел в виду бакелитные чёрные.

quote:
...Деревянные накладки это...

Знаю, знаю. Тему я читаю с первой стороны, как обычно
walther38 11-11-2011 13:24

Кто-то где-то (где?) показал, как выглядели ремонтые клейма и что они обозначали.
rusder767 11-11-2011 17:09

quote:
Кто-то где-то (где?) показал, как выглядели ремонтые клейма и что они обозначали

Тоже интересует!
walther38 11-11-2011 21:35

Такие я нашёл сюда
click for enlarge 788 X 1812 128,9 Kb picture
Nokman 11-11-2011 23:44

quote:
Originally posted by walther38:
Такие я нашёл сюда
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005310/5310838.jpg][/URL]

cудя по этой теме. Завод один. Тульские клейма значит те же.
автор mmaxuss.
https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433.html

Nokman 12-11-2011 12:05

вот здесь много. некоторые расписаны.
http://www.nagant.info/?cat=114
walther38 12-11-2011 12:19

Большое спасибо. Но, ли клеймы Нагана также такие самое для ТТ и с Ижевска?
И что обозначают.
walther38 12-11-2011 11:19

Является ли расположение этой маркировки было определеные?

Я предлагаю схему.
Поместите номера в в соответствующие места.

click for enlarge 1920 X 2052 307,9 Kb picture

gforto 12-11-2011 15:50

Вот решил решил узнать для себя. Читал в книжке:


<штатные боеприпасы и заменители - 7.62 мм каждая.
Пистолетные патроны СССР и 7,63 мм немецкие патроны маузер>

Выходит он <кушает> нормально и 7,62 и 7,63?
А какие получше патроны тогда из них?

walther38 12-11-2011 20:57

Кто-то уже отправил об этом. Технологические различия, допуски, и метод определения калибра боеприпасов была такова, что оба картриджа подходит к TT.
7,63 = 7,62
КПВТ 12-11-2011 22:49

Вот ещё один тульский 1942.
click for enlarge 1920 X 1440 203,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 276,3 Kb picture

Что за клеймо такое?Тут уже,вроде,проскакивало,но ответа не нашёл.
click for enlarge 1920 X 1440 193,7 Kb picture

THE STIG 13-11-2011 02:47

2 КПВТ
Поздравляю, Сергей!
Коллекционный ТТТ, это здорово!!!
THE STIG 13-11-2011 02:50

2 walther38
Вот Вам в коллекцию фото пистолета 1939 года с родными накладками:
click for enlarge 1848 X 1005 411,5 Kb picture
КПВТ 13-11-2011 10:19

quote:
Поздравляю, Сергей!

Спасибо, Антон!А по клейму не подскажешь?Из тех пистолетов,которые я пересмотрел,пока не выбрал этот,почти все были с такими клеймами.И довоенные, и на войну, и послевоенные.
rusder767 13-11-2011 12:42

По Нагану,вот что написанно-"С" в круге, треугольнике,
Клейма контролера-приемщика

https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433.html

эта ссылка приводится,чуть выше,в теме.

THE STIG 13-11-2011 22:40

quote:
Originally posted by КПВТ:

Из тех пистолетов,которые я пересмотрел,пока не выбрал этот,почти все были с такими клеймами.И довоенные, и на войну, и послевоенные.

Ну, значит, как минимум клеймо послевоенное...
Ставил арсенал какой-то (не все) что означает, сказать не могу.
Но говорят, что все тайное становится явным, может кто и знает!

2 rusder767
В этой теме, на которую Вы ссылку приводите, написано, что "П" в квадрате есть приемка рамки. я с этим категорически не согласен. "П" ставили на ремонтные пистолеты. Иначе не ремонтные без этого клейма и пр. ремклейм не принятые по рамкам получаются, как минимум, что уже глупость полная

rusder767 14-11-2011 12:42

Я и не говорил,что там все по ТТ,там инфа по клеймам наган,например Тульского завода,некоторые(некоторые) из них,могут касатся и ТТ,вопрос только какие?Поэтому Walter38 и стал задавать вопросы,изучать,что бы некоторые...просветившись,не попали в дурацкое положение(как я,например)....а другие,которые могут просветить,молчат,но потом ставят некоторых....в "такое то положение"(я со смехом,а как тут смайлики ставятся?)

Что обозначает клеймо"ТК" на стволе ТТ-33 1942г.Тула?Очень важно!Подскажите!
Специалисты....Будьте Добры,поглядите вот сюда,что можно сказать,брать или нет.
https://forum.guns.ru/forummessage/115/886131-0.html

THE STIG 14-11-2011 01:04

"ТК" = технический контроль. Еще было на 1939 год клеймо "Гтк" = государственный технический контроль. И было на 1936й "сТк" Все есть на ганзе! Лентяям не буду больше отвечать. Не ленитесь искать информацию.
По макету - не скажу, есть люди, для которых 15 тр. как для меня 15 рублей (просто) Почему им не купить, если хочется? Я бы его дороже 9 т.р. не купил (личное мнение)...
rusder767 14-11-2011 01:17

quote:
для которых 15 тр. как для меня 15 рублей (просто

Да нет,дочь миллионера не обнимаю!

Целый 14-11-2011 01:24

quote:
Тула?

В данном случае клеймо "звезда" говорит об изготовлении на Тульском заводе. В том же 1942 их делали и в Ижевске. Что касается цены, то в Украине "звездатые" стоят в районе 300 дол. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=169266
rusder767 14-11-2011 01:39

quote:
Украине "звездатые" стоят в районе 300 дол

Оттуда,если и привезут,то тут стоить будет,наверное столько же.
Клеймо "ТК" на стволе,это какие года?После 1939,получается?

walther38 14-11-2011 06:18

Возможно все темы (может быть) присутствует на talks.guns.ru но рассеивается. Эта тема мне кажется, посвященная спецально по TT (глобально) поэтому я спрашиваю сюда мои вопросы.
В отношению к маркировке - простые вопросы - все из них имеют постоянное место расположения на пистолете? Номер, звездочка или трехугольник со стрелой в округе, год выпуска с левой стороны рамки etc. Ремонтное тоже. Но, разве они были одинаковы для всех пушек, которые были сделаны в Туле (примерно). Я имею в виду - то же самое для Нагана и ТТ. Звезды, как я вижу, не являются идентичными.
Я бы хотел такой информацию как примерно сюда.

click for enlarge 800 X 2247 782,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1124 307,4 Kb picture
walther38 17-11-2011 02:45

И это еще одно предложение
click for enlarge 1920 X 2632 474,7 Kb picture
Аусвайс 18-11-2011 15:15

Здравствуйте уважаемые знатоки! Подскажите пожалуйста что обозначает эта маркировка:
click for enlarge 556 X 724  34,3 Kb picture
walther38 18-11-2011 16:55

Polski, Fabryka Broni Radom (11 w tamte lata = FB Radom)
Polish made, from Radom Armoury (11 in oval a code for this factory till end of Warsaw Pact).
ALEX77NEW 18-11-2011 16:56

Если не ошибаюсь такие клейма ставились на польских ТТ "Sportowy" 22 калибра с картриджами.
click for enlarge 362 X 272  36,1 Kb picture
click for enlarge 362 X 272  23,9 Kb picture
walther38 18-11-2011 16:57

Da, tak totchno.
Аусвайс 18-11-2011 17:52

А если пистолет стандартного калибра, и номер имеет предположительно русские буквы - рк?
THE STIG 18-11-2011 18:27

quote:
Originally posted by Аусвайс:
А если пистолет стандартного калибра, и номер имеет предположительно русские буквы - рк?

"рк" есть и в польской нумерации. Спалились Вы с польским ТТшником стандартного калибра Слышал от знакомого следователя, что в 90-х была большая путаница. Криминальные стволы (польские ТТ) находили на месте преступления, а номера часто совпадали с номером русского ТТ (и буквы и цифры) Начинали пробивать номер, а русский ТТ, лежит себе в воинской части и "знать не знает", что на него пытаются повесить! Не знаю, байка или нет. За что купил, за то продаю.

Аусвайс 18-11-2011 18:46

quote:
Originally posted by THE STIG:

Криминальные стволы (польские ТТ) находили на месте преступления, а номера часто совпадали с номером русского ТТ (и буквы и цифры) Начинали пробивать номер, а русский ТТ, лежит себе в воинской части и "знать не знает", что на него пытаются повесить!


Скорее всего не байка, логика присутствует. Спасибо за ответы!

Аусвайс 18-11-2011 18:52

А макет не мой, просто вырезал из картинки найденной в интернете, начал рыться в маркировках, ни чего не нашёл, а интересно стало.
THE STIG 18-11-2011 19:30

Ну, я так и понял. Просто, я с номером выкладываю, если в Инете нашел
Аусвайс 18-11-2011 19:39

Хорошо, что мы поняли друг друга
walther38 18-11-2011 20:01

Польский шрифт существенно отличается от кириллицы "PK"
354 x 176
THE STIG 19-11-2011 02:48

Зато у нас на форуме теперь есть спец по польскому ТТ, walther38, это очень ценная информация ИМХО. Понятно, что ТОЗ списал им станки после 1945 года, но все-таки там больше белых пятен по ТТ, рад, что есть человек в теме!
THE STIG 19-11-2011 02:50

2 walther38
Это для Вас, существенно. А для наших следователей и дознавателей - фиолетово. Да и для меня, если бы внимания не заострили...
walther38 19-11-2011 11:48

Польский ТТ не имел мелкой рифленый. TT спортивный имел большие окно выброса в замке.
click for enlarge 1077 X 2459 378,1 Kb picture
click for enlarge 1281 X 1842 279,5 Kb picture
THE STIG 19-11-2011 12:28

У русского ТТ под 22LR Севрюгина, тоже окно экстракции гильз увеличено.
Выше кто-то выкладывал фото, я обратил внимание.
А вот по накладкам walther38, Вы так сильно интересовались звездами русских пистолетов, а у меня вопрос по польским. Существует как минимум ТРИ вида:
1) С полкой под большой палец
2) Без таковой
3) без таковой но со штампом FB в треугольнике

От чего это зависит, каким годам выпуска соответствует?
До какого года выпускался поляками пистолет Токарева на территории Польши?

walther38 19-11-2011 15:34

Первый тип - с полкой - только на пистолетах экспортированых в США. Предохранитель около спуска тоже.
Другие - с триугольнком сначала продукци (1947, Январь) до 1952-55. Только с ребрами до конца продукци - около 1965 (когда P-64 "CZAK", на 9 мм патрон Макарова бол принят на выоружене армии и милиции).
Я думаю что построене Варшавского договора (1955) окончило поуживание логотипа FB. В те года 11 в овале введено. Войсковая тайна?
TT-33 использовались в Польше (Милиция) довосемдеятых, a в защите (охороне) практически до конца девяностых годов.
rusder767 20-11-2011 12:05

Вопрос по целикам ТТ,они разные по высоте,идут вроде под номерами.....целик N5 и т.д.,а в каких пределах по высоте,это отражается?
У меня один,полная высота 8.7мм(год 1937,звездочка),другой 9.2мм (год 1947).У кого есть инфа,поделитесь!
THE STIG 20-11-2011 12:42

2 walther38 Спасибо.
2 rusder767 целик номер 5 - из ЗИПа и самый высокий.
Целик со звездой на пистолете 1937 года, мог быть запросто целиком 1936 или даже 1934 года, который поставили на затвор при сборке на ТОЗе

На оригинальных, я не помню целиках номеров. Только клеймо приемки завода (звезда и техконтроль) На ижевских - много всякой хрени свтречается целиках. , например "8" в окружности, что обозначает пробу стали, например...

Интереснее номера на торце разобщителей! Во-первых. как они умудрялись набить клеймо (цифру) на такую узкую полоску металла, для меня загадка, а во-вторых, разобщители разные по высоте, есть N3,4,5,6,7,8... И никто об этом никогда не задавал вопрос. А это - ИМХО бОльшая тайна. С целиками все понятно - разница по высоте.

rusder767 20-11-2011 16:10

quote:
На ижевских - много всякой хрени

У меня там 20 выбито(1947 год),про разобщители интересно,только вот сейчас,от вас узнал!

walther38 21-11-2011 12:00

Мои целики - ТТ-С 8.4, послевоенное (все четыре)2 в круге - 8.3 мм.
Без знания технологии регулировки высоты целика отношению к оси ствола это будет очень трудно. В СТЕНу Мк V, примерно, было 12 высот мушки. Высота ссылки была 1" и мушки были +/- 0.015". До + 0.09 потом до +0.11; +0.15 и +0.30 (!)

Я собрал маркировки 76 различных ТТ с 1933 по 1945 год. Некоторые показывают, что ключевым моментом было начало войны (изменение шрифта "1" и "4" в годе 1941 и номерах), а затем необходимость производственного плана. Монтаж однго с числа различных и пробитя номеров.

click for enlarge 1920 X 2579 486,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3124 646,4 Kb picture

THE STIG 21-11-2011 06:12

2 walther38 не помните, 1934-й год, номер 14ХХХ на Вашей таблице, звезда на затворе, еще под целиком набита, если его снять?
THE STIG 21-11-2011 06:15

Просто, самые первые 1934-к, как и 1933-е , били звезду снизу (ударниковая часть затвора, переходящая в "зеркало". Потом били под целиком номера 2ХХХ-5ХХХ (видел сам) за номер 14ХХХ ничего не скажу. А вот 26ХХХ уже сверху на затворе звезду били (приемка ТОЗа)
walther38 21-11-2011 10:34

Это ли вы имели в виду?.
Пистолета в руке у меня не было, поэтому я не могу сказать.
click for enlarge 1163 X 658 48,1 Kb picture

Может кто-нибудь объяснить, почему твердость управляющие символы даются один, два или три "точки"
click for enlarge 1000 X 1259 790,4 Kb picture

rusder767 21-11-2011 10:55

номера 2ХХХ-5ХХХ

Недавно узнал про это,век живи......
click for enlarge 1920 X 1440 998,3 Kb picture

rusder767 21-11-2011 11:06

Вот нашел фотки...1934 год,10ххх и 17ххх
click for enlarge 1500 X 872 140,0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 791 120,2 Kb picture
THE STIG 21-11-2011 12:18

2 rusder767
классные фотки, спасибо. Сохранил себе для архива.
вопрос по номеру 14ХХХ отпадает сам собой. А вот до которого точно били звезду под целиком, думаю, мы так и не узнаем, только приблизительно =)
Usernick 21-11-2011 13:33

Кто знает, что означает клеймо МО ? (министерство обороны ?)
click for enlarge 1024 X 768 269,1 Kb picture
rusder767 21-11-2011 14:28

Вот такая пружина магазина,стояла на "Лидере" 1937г.в,загнутый верхний полувиток,как на фото,но на других магазинах от ММГ(с ухом и без уха,год выпуска не знаю,т.к номера магазов,с номерами ММГ не сходятся)стоят пружины,с прямым верхним полувитком.Вопрос,разные пружины-разные года,или разный производитель,или это на "Лидеры",новые пружины на заводе ставят?Если пружины шли по годам,то какие пружины,в какие года?
click for enlarge 1600 X 1200 299,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 336,3 Kb picture
THE STIG 21-11-2011 15:31

quote:
Originally posted by Usernick:
МО ? (министерство обороны ?)

не было министерства обороны как такового в 1953

Sib SV 21-11-2011 15:37

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Точки на металле - это следы от замеров твердости металла по "методу Роквелла". На практике - если твердость чуть "не дотягивает" до нормы, делаешь замеры в разных точках, чтоб где-то попасть в норму. Перекаливать деталь не есть хорошо.

Oberst39 21-11-2011 15:40

quote:
Вот такая пружина магазина,стояла на "Лидере" 1937г.в,загнутый верхний полувиток,как на фото,но на других магазинах от ММГ(с ухом и без уха,год выпуска не знаю,т.к номера магазов,с номерами ММГ не сходятся)стоят пружины,с прямым верхним полувитком.Вопрос,разные пружины-разные года,или разный производитель,или это на "Лидеры",новые пружины на заводе ставят?Если пружины шли по годам,то какие пружины,в какие года?
На Молоте отгибали, в связи с подгонкой под не "родной" патрон.
walther38 21-11-2011 15:52

Можно МО = Milicja Obywatelska . Польская Милиция.
walther38 21-11-2011 17:28

2 rusder767
A s boka tych photo niet?
K moi tablitsu by byli
Ja tozhe skatchal v archiv.
rusder767 21-11-2011 18:06

quote:
walther38

Вот эти фотки,с боку,я правильно понял?

rusder767 21-11-2011 18:10

Блин,как Ганзе тяжело,да и нам тоскливо....хрен что загрузишь!
click for enlarge 1500 X 986 151,9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1031 228,1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 823 158,1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1027 131,2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 943 180,7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 821 164,0 Kb picture
Usernick 21-11-2011 18:23

quote:
Originally posted by THE STIG:

не было министерства обороны как такового в 1953


Ну пистолет то 41 года

Usernick 21-11-2011 18:25

quote:
Originally posted by :

Можно МО = Milicja Obywatelska . Польская Милиция.
[B][/B]


Ну это врядли, клеймо на пистолете ТТ-Т , и наверняка не в польше закупали доноров для них.

walther38 21-11-2011 19:43

2 rusder767

В этой последней снимке показаны отношения между элементами шчек. По моему мнению, они являются оригинальные довоенных лет.
click for enlarge 528 X 468 143,2 Kb picture

СПетрович 21-11-2011 20:04

quote:
Ну пистолет то 41 года

Тем более. Тогда были Наркоматы.
walther38 21-11-2011 23:08

Шлифовальные в течение ремонта
click for enlarge 1920 X 848 104,0 Kb picture
Usernick 22-11-2011 12:25

Шлифовальные клейма ? А как расшифровать, это же аббревиатура навеняка ?
FORESTER 22-11-2011 15:25

К стати,что-то не нашёл об красных затворах ничего!А они имеют место быть!
Кто что об этом знает?
У меня есть инфа от Уржумцева с "Молота" об этом.
Вот что он пишет!
"Покрытие частей боевого оружия в царской России, позже в СССР, производили методом химического оксидирования в щелочной среде. При этом, в качестве основного материала, использовалась углеродистая сталь марки 50. Такая ситуация стала меняться только в 60-х годах ХХ века.
Производить детали из более качественных и следовательно дорогих сталей, например с легирующими добавками, в условиях массового производства, а тем более в условиях военного времени - дело расстрельное.
Красный цвет деталей, подвергнувшимся химическому щелочному оксидированию, говорит о наличии хрома в стали. По современным классификаторам - это стали марки типа 40Х, 30ХГСА, 30ХРА. Углеродистые стали при покрытии деталей методом химического щелочного оксидирования дают черный цвет. Такой металл (легированный) в войну был крайне дорог и ограничен, и пустить его на валовый продукт было делом очень, очень ответственным.
На представленных фото затвор - или новодел, или действительно директор завода предпринял всё, чтобы не сорвать план производства. Вечная память ему за это."
walther38 22-11-2011 20:07

Если они специальном исполнении может быть. Как в своем посту показал.
Usernick 22-11-2011 20:48

А вот еще клейма, скрещеные молоточки, что это ???
click for enlarge 1024 X 768 265,8 Kb picture
Барин А 22-11-2011 22:20

Товарищи , гляньте вот эту тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/302/897826.html

а потом эту:
https://forum.guns.ru/forummessage/302/897823.html

Ижевский пистолет ТТ 1937 года

ТТ 1939 года с клеймом в 2 строчки, когда с 1937 набивали в одну.


click for enlarge 800 X 533 239,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 182,2 Kb picture

Барин А 23-11-2011 11:11

Спасибо, гляну. Такие мне не попадались.
walther38 24-11-2011 21:07

Какое необычные накладки. Я нашел форуме Reiberta.
click for enlarge 1532 X 1149 188,7 Kb picture
THE STIG 25-11-2011 01:05

quote:
Originally posted by walther38:
Какое необычные накладки. Я нашел форуме Reiberta.

Сегодня стал счастливым обладателем таковых.
На правой - штамп идентичный, но буквы НЕ "пляшут". Фото лень делать.
Стояли на пистолете 1936 года, поскольку обе одинаковые и пистолет хорошо сохранился, рискну предположить, что это и есть накладки на 1936-й год. Встречаются ОЧЕНЬ редко. Ну, я - точно реже видел чем на так называемые ТТ30, (которые мы тут условно называем на 1933-1935 годы) Любопытно, их же относит специалист из Украины, выше на форуме, но без пляшущего шрифта к 1939 году. В квалификации Алексея, я нисколько не сомневаюсь, но всем свойственно ошибаться, потому две версии 1936 и 1939. Будем посмотреть, что нам еще подскажут макеты, травматики и сигнальные ТТсы. Очень интересно. Не было бы их, ничего бы мы не узнали, поскольку настоящие ТТ, недоступны в РФ, в США их мало очень, да и американцы нас не жалуют вниманием, а фото их в Гугле оригиналов - скудны

walther38 25-11-2011 11:19

Анализ
''''
Это будет позже, потому что я не мог загрузить изображения
click for enlarge 1920 X 2338 311,5 Kb picture
click for enlarge 606 X 1383 405,1 Kb picture
Resmys 25-11-2011 21:27

Может не по теме но мне попался вот такой экземпляр . блин как вставить фото
click for enlarge 1920 X 1440 347,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 444,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 737,1 Kb picture
Resmys 25-11-2011 21:32

Все разобрался а все остальное на звездах .
walther38 25-11-2011 22:36

Я бы сказал, что накладки из ЗИПа.

Добавляю тоже шрифт. Нетипичный.
Номера как Century Schoolbook Cyr но
буквы немножко пахожие Arialом

Моя ошибка School
click for enlarge 1920 X 1182 188,1 Kb picture
click for enlarge 1717 X 552  76,7 Kb picture

ToolMaster 27-11-2011 12:48

Кстати,может кто подскажет,зачем на магазине ТТ ухо?
СПетрович 27-11-2011 14:12

quote:
зачем на магазине ТТ ухо?

Полагаю, шоб було На самом деле, думаю, что далеко не всегда магазины выпадали сами...
THE STIG 27-11-2011 15:16

За ухо пятки, магазин привязывали к антабке рамки. Актуально для кавалеристов при смене боезапаса... В 1946-м он нее отказались с переходом на мелкую насечку затвора, совпало (где-то встречал информацию)
rusder767 27-11-2011 16:15

Может кто нибудь,выложить фотки,крышек магазина с номером,года выпуска с 1946г. и до конца производства,хочется узнать,какой тогда был шрифт,и в каком месте ставили клеймо!
walther38 27-11-2011 18:03

To nashol
314 x 177
click for enlarge 805 X 1139 240,9 Kb picture
THE STIG 27-11-2011 18:37

Ижевская пятка на 42, начало 43 года. Редкая.
rusder767 27-11-2011 19:17

Спасибо за инфу,но...покажите послевоенные,без уха!У меня есть два магазина,пиленные,пятки с ухом,номера без буквенного кода...16542 набит внизу пятки, и 46321 набит вверху,на последнем номере цифра "4" еле видна,т.к это место шлифовалось,видно перед набивкой нового номера,поэтому может оказатся,что номер другой,без нее,и будет 6321.Фотика плохо нет,в данный момент.Я к тому,что с моими ММГ номера не сходятся,а у кого то ММГ с такими номерами может оказатся.
THE STIG 27-11-2011 22:09

2 rusder767
я бы не забивал себе голову такой ерундой.
МР656 было 17 000 сделано, всего и люди не могут свои затворы и рамки найти, которые перетасовали при переделке на ИМЗ, а реальных ТТ было выпущено 6 миллионов (!!!) Так что смысла нет вообще об этом думать, даже

И для веселого настроения.
Я один заметил надпись "макет" или мне уже балаклейские символы мерещатся (смотрим фото внимательно)? На прошлой неделе взялся за поручень никелированный в вагоне метро, а там две цифры и буква давлением металла набиты (клейма) никогда не видел такого и начал пытаться понять, что они значат. Но потом решил, что "нужно лечиться", болезнь прогрессирует (с)
click for enlarge 600 X 767  81,9 Kb picture

СПетрович 27-11-2011 22:37

quote:
мне уже балаклейские символы мерещатся

Гадом буду, макет!
walther38 27-11-2011 23:20

A "Brestskaya krepost" 2010 и Лидер в руках мальчика?
click for enlarge 1920 X 2454 307,5 Kb picture
Игорь11 27-11-2011 23:26

А вот до которого точно били звезду под целиком, думаю, мы так и не узнаем, только приблизительно =)

1934г.Номер 20*** Может на всех тульских?
click for enlarge 1037 X 692  60,0 Kb picture
click for enlarge 969 X 646  54,3 Kb picture

THE STIG 28-11-2011 12:08

У меня на 1940-м году звезда набита наверху затвора (где номер) и сзади на затворе где курок упирается своей верхней частью.
FORESTER 29-11-2011 12:42

Не понял,а на 2-3 фото что не так с номером?
Целый 29-11-2011 01:24

Наверное, клеймо ижевское.
walther38 29-11-2011 02:22

В 1933 в Ижевске ТТ-33 ещо не робили
FORESTER 29-11-2011 08:37

Получается предпоследняя цифра года должна быть 4!
peal 30-11-2011 19:56

Приветствую.
Интересует, почему на ТТ горизонтальная щель между затвором и рамкой на разных пистолетах различается (где-то больше, где-то меньше)? И может она, на что-то влиять (например, в ТТ-Т)?
walther38 30-11-2011 21:54

Допуск производства. Если пистолет работает нормально, это в порядке.
Может она, на что-то влиять?
Только на точность. Ничто другие.
peal 30-11-2011 22:07

Спасибо.
Mihalych.ja 30-11-2011 22:37

Коллеги, кто может помогите, нужны точные размеры серьги ТТ. На форуме нашёл один чертёж, но по моему он не соответствует оригиналу, или есть какие то разновидности?
THE STIG 30-11-2011 22:51

а купить оригинал?
Mihalych.ja 30-11-2011 23:05

quote:
Originally posted by THE STIG:

а купить оригинал?



Если честно, жалко за такую мелочь,такие деньги отваливать, тем более, для меня изготовить такую деталь не проблема. Были бы чертежи.
THE STIG 01-12-2011 12:23

500-600 р. такие деньги большие? Мне кажется, лучше чем пропить/прокурить. Но это лирика. Если точить прикольнее и времени час-два потерять... Дело хозяйское ))))
rusder767 01-12-2011 21:08

Подскажите,чем можно потереть деревянные накладки.Они были скотчем обмотанны,и видно полежали в жарком месте,теперь вся середина в клее.
Целый 01-12-2011 21:17

quote:
чем можно потереть деревянные накладки

Спиртом.
rusder767 01-12-2011 21:27

quote:
Спиртом.

Понял...тонким слоем,вообщем дыхну пару раз!
Дмитрий Х 02-12-2011 08:08

Пистолеты ТТ. Нижние два ТТ30 1934-го года и ТТ33 1941-го года, трофеи(отобранные у немцев) привезённые канадцами. Полный оригинал и в боевом состоянии. Верхний, оригинал поздний 1952 год с хромированным стволом. Так же в боевом состоянии.
click for enlarge 1024 X 768 131,9 Kb picture

А так же 1938 год ТТ33 в кобуре 1938-го года, оригинал и в боевом состоянии
click for enlarge 1920 X 1440 486,5 Kb picture

Mаркировка оригинала 1934-го года
http://s102.photobucket.com/albums/m89/dimon_2006/1934%20TT30/
И маркировка оригинала 1941-го года
http://s102.photobucket.com/albums/m89/dimon_2006/1941%20TT33/

Будет время-отщёлкаю и 38-й и 52-й года...

THE STIG 02-12-2011 12:23

Вот фото спускового крючка ТТ30 и ТТ33, наглядно, чтоб было.
Кто-нибудь знает, как кнопку защелки магазина извлекать по-человечески? я вставлял в чеку с правой стороны по иголке и забивал их молотком, чтоб чека сжалась и ее можно было выбить. Ушло на это 55 минут =(
Теперь я знаю, почему на смену ТТ30 пришел просто ТТ33! Нельзя было так издеваться над людьми, спуск должен проще сниматься, а с подгонкой люков к рамке и спусковых пружин - это вообще отдельная тема. ТТ30 - дурацкая конструкция, хоть и раритет
click for enlarge 768 X 886 245,0 Kb picture
ALEX77NEW 02-12-2011 18:04

Наверно таким ключом должно сниматься легче
218 x 139
102 x 135
Целый 02-12-2011 19:43

quote:
как кнопку защелки магазина извлекать

Выбивал молоточком по деревянному стержню. Очень быстро.
THE STIG 03-12-2011 01:35

Спасибо, но я постеснялся. Чека там распирает трубку с зубом, удерживающим магазин (не знаю. как по-научному эти детали называются к своему стыду) Пришлось ее сжимать, забивая по иголке с разных сторон (а занятие это для мазохиста, коим я не являюсь) У ТТ такая мягкая сталь, что даже падение УСМа в сборе на жесткий пол с 80 см. (кафельный), оставляет на колодке приличную вмятину. Выбивать что-то там молотком, есть опасно. Потому как нам, главное не испортить коллекционный экземпляр. Его и так уже изуродовали, переделав в пневматику, сигнальное оружие или вообще в макет. (я про РФ) Уже писал, что на пистолете Макарова, ощущение, что сталь НАМНОГО тверже и покоцать ее намного сложнее чем на ТТ!

2 Дмитрий Х
Спасибо за фото. 1934-й и 1941-й в отличном сохране, пистолеты.
У меня есть эти года и маркировка точно соответствует.
Единственно, что СК на 41-м из задела более ранних запчастей (как мне кажется), поскольку клеймо помимо звезды на 39-41 годы это "Гтк", а не "Тк" (более раннее клеймо) Но это все ИМХО.
И понял для себя, почему на моем МР656 34 года с номером 3ХХ нет звезды на затворе. Если даже с номером 4ХХХ она билась еще снизу, на гребне. Ведь у МР656 гребень сфрезерован. Увы, вместе со "звездочкой" (приемное клеймо ТОЗом затвора)

walther38 03-12-2011 09:48

Является ли при удалении триггера разницы между TT30 и TT33?
click for enlarge 1920 X 1341 188,8 Kb picture
VPAG 03-12-2011 11:42

quote:
Является ли при удалении триггера разницы между TT30 и TT33?

Потому то спуск 33 и отличаетя от 30-ки, тем, что нижний край крючка сточен полукругом, чтобы на 33-ем крюк вытаскивался через шахту магазина (проще), а не трудоёмко, как на 30, через заднюю стенку рукоятки в окно.
walther38 03-12-2011 13:14

То есть, Мое предположение правда.Защелка магазина необходимо сначала удалить
VPAG 03-12-2011 13:26

quote:
Защелка магазина необходимо сначала удалить

Да.
walther38 03-12-2011 14:39

Но то мы дома !
THE STIG 03-12-2011 15:09

quote:
Originally posted by walther38:
То есть, Мое предположение правда.Защелка магазина необходимо сначала удалить

Все верно. Спасибо за схему. Новичкам - пригодится.
Это мы в свое время голову ломали. Такой схемы не было.
Вы только авторство указывайте, а то издаст кто-нибудь книгу о ТТ и включит туда Вашу схему. На мой взгляд она - очень удачная!

kainthegreatest 03-12-2011 15:25

тут у меня дошли руки до этой темы, отличная статья, читал взахлеб, было очень интересно. Micro и другие товарищи, спасибо большое за проделанный труд.
walther38 04-12-2011 12:13

Это можно я сам напишу.
Но у меня есть вопрос. Как закреплена была эта крышка?

click for enlarge 1175 X 1705 841,6 Kb picture
click for enlarge 1500 X 2337 685,2 Kb picture
THE STIG 04-12-2011 12:16

quote:
Originally posted by walther38:
Это можно я сам напишу.
Но у меня есть вопрос. Как закреплена была эта крышка?

Это, круто! Написать книгу про ТТ30, не держав его в руках!))) Колдунов, так тоже, наверное про наган русский писал

walther38 04-12-2011 12:27

Книга будет о ТТ-33 а ТТ-30 будет лишь упомненый. А TT-33 я имел, имею и даже стрелял с них когда-то. Тепер то и СВТ имею.

Nagana I do not like, I am not cowboy nor "commissar"
One "peacemaker" at home is enough.

THE STIG 04-12-2011 12:59

Значит, я ковбой, раз пару блефов прикупил для коллекции. ))))
Nebelwelfer 04-12-2011 13:45

Задам вопрос по номеру, нигде пока не ответили.
Имеется ТТ-Т 41-го года, с забитым клеймом УЧ, но на номере 2062.
Номер такой же и на затворе и на УСМ.

Где-то было написано что с 38-го года стали к номеру добавлять буквы, как же так вышло что на 41-м всего 4 цифры в номере?

click for enlarge 1920 X 1440 265,6 Kb picture

По просьбе участника добавил фото номера на затворе:
click for enlarge 1920 X 1440 199,6 Kb picture

THE STIG 04-12-2011 13:52

2 walther38

На 46-й странице, есть мое фото люка с пружиной и задвижкой этого люка с клеймом "звезда"

Эта задвижка цепляется за рамку, если ее вниз отверткой сдвинуть, а если поднять, люк - ничего не держит и он - снимается.

Кстати, если в Польше пневматика 4.5 мм легальна, могу продать на одном номере ТТ30 в виде МР656. Будет и игрушка пострелять по бутылкам и наглядное пособие, а если в ствол вставить капсюль, то не нужен будет ТТС сигнальный...


https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005294/5294622.jpg

Дмитрий Х 05-12-2011 02:19

quote:
Originally posted by Nebelwelfer:
Задам вопрос по номеру, нигде пока не ответили.
Имеется ТТ-Т 41-го года, с забитым клеймом УЧ, но на номере 2062.
Номер такой же и на затворе и на УСМ.

Где-то было написано что с 38-го года стали к номеру добавлять буквы, как же так вышло что на 41-м всего 4 цифры в номере?


По моим личным наблюдениям учебные пистолеты нумеровались без буквенного префикса-независимо от года производства.

Nebelwelfer 05-12-2011 07:25

quote:
Originally posted by Дмитрий Х:

По моим личным наблюдениям учебные пистолеты нумеровались без буквенного префикса-независимо от года производства.


Я примерно так же думал, но кстати буквы УЧ забиты крестами, состояние пистолета очень хорошее, следов большого настрела и ношения не видно, клейма капремонта отсутствуют. Как думаете, когда примерно его могли вывести из учебного состава?

Да и вообще ,чем учебный пистолет отличается от боевого? Я понимаю учебно-разрезной макет ,показать солдатам что как движется, но здесь то что?

Oberst39 05-12-2011 09:19

quote:
Да и вообще ,чем учебный пистолет отличается от боевого? Я понимаю учебно-разрезной макет ,показать солдатам что как движется, но здесь то что?
Отличается ударником,стволом. Необходим,что-бы не изнашивать боевое, табельное оружие при занятиях. Для отработки навыков владения оружия: заряжания-разряжания, сборки-разборки, приёмов боя, с учётом не закрепления за конкретным человеком.
peal 05-12-2011 13:23

Приветствую.
У меня на ТТ-Т на рамке сточены направляющие затвора (с обеих сторон). По крайней мере, складывается такое ощущение, что они именно сточены (на фото плохо видно), т.е. не изношены от времени. Тоже самое и на УСМ, на направляющих (которые внутри затвора). Сейчас попытаюсь вставить фото рамки (к сожалению фото, сделано с телефона). Фото УСМ, к сожалению нет, но там тоже самое (так же сточено, и тоже с обеих сторон).
Хотелось узнать для чего это могли сделать.
Спасибо.

click for enlarge 1920 X 1440 973,6 Kb picture

Oberst39 05-12-2011 14:10

quote:
Хотелось узнать для чего это могли сделать.
Скорее всего подгоняли рамку, УСМ, затвор друг к другу, особенно, если пистолет-"сборная солянка".
peal 05-12-2011 15:08

quote:
Скорее всего подгоняли рамку, УСМ, затвор друг к другу, особенно, если пистолет-"сборная солянка".

Пистолет 1936 г. Рамка и затвор на одних номерах, а УСМ да, поменянный (с другим номером).

Oberst39 05-12-2011 15:13

quote:
Пистолет 1936 г. Рамка и затвор на одних номерах, а УСМ да, поменянный (с другим номером).


Рамку с затвором возможно, ещё тогда подгоняли, т.к, АКБС позиционировало, что пистолеты не будут проходить перешлифовку и переворонение, а вообще не забивайте себе голову, главное чтобы нормально механика работала.
peal 05-12-2011 15:22

quote:
Рамку с затвором возможно, ещё тогда подгоняли

Т.е. такая подгонка раньше могла производиться ? Даже не так, вероятность больше что она производилась раньше ?

quote:
а вообще не забивайте себе голову, главное чтобы нормально механика работала

Да просто стало интересно.
Спасибо.

evropa555 10-12-2011 14:41

quote:
Это, круто! Написать книгу про ТТ30, не держав его в руках!)

А где есть данная книга???
walther38 11-12-2011 21:21

На каком языке?
В английском это F.A. Datig, на польском языке - Я
С уважанием
Кузьмич1985 12-12-2011 15:08

тут недавно обратил внимание что на некоторых магазинах к ТТ 6 отверстий с каждой стороны на других 7? кто знает почему так. и кто знает на ТТ-С магазины отличаются от боевого может пружина ослаблена или нет?
ЕгорКА-74 12-12-2011 17:06

[QUOTE]Originally posted by ckc45:
[B]Может кому-то будет интересно.Был у меня польский "Спортовый ТТ" 22кал.
Полная копия ТТ тольно ствол 5,6.Стреляет через вкладыши.
уважаемый комрад! зачем такую красоту выложили,аж слюни текут.
просто выход есть на такой калибр.
я вам завидую.

walther38 12-12-2011 18:24

quote:
кто знает на ТТ-С магазины отличаются от боевого может пружина ослаблена или нет?

К моему ТТ-С я менял одни и другие. Никакой разницы не видел. А 5 их было.
Пружина нет ослаблена.

zvnik77 12-12-2011 20:43

Друзья,кто что скажет по этому пистолету!?
И как можно убрать ржу,без нового воронения
click for enlarge 1920 X 1082 185,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 206,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 1007,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 980,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 249,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 135,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 217,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 930,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 920,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 922,6 Kb picture
walther38 12-12-2011 22:38

После удаления ржы, и так воронения не сохраниш.
А это что?
click for enlarge 1053 X 873 433,4 Kb picture
zvnik77 13-12-2011 04:29

забыл сказать,это штифт препятствующий извлечению ствола.Это травматическая версия- ТТ-Т
chippolino2011 13-12-2011 10:11

quote:
как можно убрать ржу

Самый щадящий способ - отмочить в керосине сутки и оттирать сукном. То же можно и с ВД-40.
Более жёсткий - смешать зубную пасту с питьевой содой и оттирать попеременно щеткой и суконкой.
Можно потереть наждачкой 2000 (полировальной, самой мелкой), она почти не повреждает воронение.
Все другие способы, химические и механические, воронение удаляют раньше, чем ржавчину.
Nokman 13-12-2011 11:58

zvnik77, а зачем вам сохранять такое "воронение"?
если по все остальное идеально - усм, штифт в стволе, затвор не заедает, люфтов нет, берите и приведите внешнее состояние в идельное, я вот немного жалею, что не взял 42 тульский у которого вся рукоятка ржавая была да и еще полностью без воронения.
Антонио 74 13-12-2011 14:00

quote:
Originally posted by chippolino2011:

Самый щадящий способ - отмочить в керосине сутки и оттирать сукном. То же можно и с ВД-40.
Более жёсткий - смешать зубную пасту с питьевой содой и оттирать попеременно щеткой и суконкой.
Можно потереть наждачкой 2000 (полировальной, самой мелкой), она почти не повреждает воронение.
Все другие способы, химические и механические, воронение удаляют раньше, чем ржавчину.

пробовали? просто сейчас насаветуем тут человек может испортить...

Mihalych.ja 13-12-2011 20:32

Пожалуйста выложите, у кого есть, качественное фото деревянных накладок
времён ВОВ. Буду весьма признателен.
chippolino2011 13-12-2011 21:35

quote:
пробовали?

Всё на основе своего опыта. Новые (с завода)МР654 покрыты тонким налетом ржавчины. Это хорошо видно, если протереть чистой тряпочкой - на ней остается ржавчина, но не вся. Особенно хорошо эту оставшуюся ржавчину видно при солнечном освещении. Вот её и удалял керосином или ВДшкой. Воронение не пострадало.
Полировальной наждачкой убирал ржавчину с девайса 98-го года (после керосиновых ванн) тоже воронение не пострадало.
DersuUsala 14-12-2011 09:37

Кстати, интересный факт, в 1940 году Ф.В.Токарев был награжден медалью "Герой Социалистического Труда" под N3 за создание ТТ и СВТ-38. Достойно наградили и в числе первых. И еще, Токарев свои разработки делал без чертежей, по интуиции, сразу в металле. Затем бригада лекальщиков снимала замеры с готового экземпляра, после чего делала по ним чертежи. Подобным образом, по-моему, никто не конструировал, сначала делали на бумаге всё.
P.S. если это уже было, прошу модераторов удалить мой боян.
THE STIG 15-12-2011 12:49

2 zvnik77 только попробуйте его переворонить!
сейчас он как настоящий ТТ выглядит, а будет как китайская игрушка елочная!

Кстати, родная у него щека левая, а более ранняя - правая
Целик со звездой? ЗЗ не пиленая со звездой, сколько обошлась?

zvnik77 15-12-2011 05:07

quote:
Originally posted by THE STIG:
2 zvnik77 только попробуйте его переворонить!
сейчас он как настоящий ТТ выглядит, а будет как китайская игрушка елочная!

Кстати, родная у него щека левая, а более ранняя - правая
Целик со звездой? ЗЗ не пиленая со звездой, сколько обошлась?


Спасибо!
Ну вот насчёт выбора я не ошибся!По-поводу воронения даже и не собираюсь!
Целик,да,со звездой,метки совпадают,а вот 33 к сожалению пиленая,причем под ноль,нужно новую искать....
С ув.

walther38 15-12-2011 05:12

quote:
Originally posted by Mihalych.ja:
Пожалуйста выложите, у кого есть, качественное фото деревянных накладок
времён ВОВ. Буду весьма признателен.


click for enlarge 1023 X 767 106,3 Kb picture
click for enlarge 1219 X 854 470,7 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 112,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 96,9 Kb picture

walther38 15-12-2011 05:40

quote:
Originally posted by THE STIG:
Кстати, родная у него щека левая, а более ранняя - правая
Целик со звездой? ЗЗ не пиленая со звездой, сколько обошлась?

Я уже того не хотел говорить

Mihalych.ja 15-12-2011 12:16


walther38 большое спасибо за фото накладок и чертёж, то ,что надо.
rusder767 18-12-2011 15:14

Обьясните пожалуйста,,,,в каком порядке ставятся пристрелочные риски,на целик и затвор.При пристрелке пистолета,риска где-то уже стоит?на какой детали?Если одна из двух рисок,стоит на какой то детали до пристрелки,чем руководствуются когда ее наносят,какой то соосностью,тогда какой,,,,центр затвора,центр мушки,центр прорези на целике(если ее в первую очередь на целик ставят)!
evropa555 18-12-2011 16:36

quote:
как можно убрать ржу

Попробуйте ортофосфорной кислотой аккуратно именно ржу...немножко ватки на зубочистку и смачивайте ржавчину. Через час её не будет,а металл кислота не тронет! Затем промойте,обезжирте,высушите и завороните данный участок SUPER BLUE или КЛЕВЕРОМ на несколько раз....Затем берёре посудомоечную губку( с одной стороны грубая и щетинистая) и полируете с водичкой....Царапин на ТТшке точно не будет,а со временем всё сравняется!
ToolMaster 18-12-2011 22:08

quote:

DersuUsala

DersuUsala posted 14-12-2011 09:37 Click Here to See the Profile for DersuUsala пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Кстати, интересный факт, в 1940 году Ф.В.Токарев был награжден медалью "Герой Социалистического Труда" под N3 за создание ТТ и СВТ-38. Достойно наградили и в числе первых. И еще, Токарев свои разработки делал без чертежей, по интуиции, сразу в металле. Затем бригада лекальщиков снимала замеры с готового экземпляра, после чего делала по ним чертежи. Подобным образом, по-моему, никто не конструировал, сначала делали на бумаге всё.
P.S. если это уже было, прошу модераторов удалить мой боян.



Нет,это не баян,а правда жизни.Смотрел как-то передачу про Макарова,так он расчитал математически возвратную пружину для ППШ.Никак Шпагин не мог решить вопроса с пружиной.Было сказанно,что обычно все пружины подбирались опытным путем.Видимо,что и не только пружины.
Happyman 19-12-2011 03:49

Коллеги, а что скажете об этом экземпляре

click for enlarge 820 X 615 104,7 Kb picture

click for enlarge 820 X 615 126,7 Kb picture

click for enlarge 820 X 615 104,8 Kb picture

click for enlarge 820 X 520 62,7 Kb picture

Антонио 74 19-12-2011 17:20

quote:
Originally posted by Happyman:
Коллеги, а что скажете об этом экземпляре


очень интересно! скажите это ММГ или травмат? где такое вообще отрыли?

evropa555 19-12-2011 17:37

quote:
скажите это ММГ или травмат?

Скорей всего данный агрегат является ТТ-Т....я тож хочу такой!
Антонио 74 19-12-2011 17:42

ну если это ТТ-Т, это просто.... нет слов короче. Одни эмоции!
walther38 19-12-2011 20:34

Мне нравится
Happyman 19-12-2011 22:11

Что такое ТТ-Т
Это макет балаклейский
КПВТ 19-12-2011 22:43

quote:
ТТ-Т

Травматическая переделка из ТТ,последняя...
walther38 19-12-2011 23:23

То сколько их есть в РФ, Укpаине, Белорусии etc?
Антонио 74 19-12-2011 23:26

ну раз балаклея, так балаклея.... если бы был ТТ-Т, цены бы ему небыло. смотрите в Р.М
КПВТ 19-12-2011 23:32

quote:
последняя...

В России.
quote:
если бы был ТТ-Т, цены бы ему небыло

Это точно!
У кого то всплывал наградной МР-81,но надпись была частично зашлифована,а тут во всей красе.
Если это не современное творчество .
Happyman 20-12-2011 12:20

А дайте ссылочки на описания, когда наградной всплывал.
Вроде не современное творчество - видно, что воронение родное
КПВТ 20-12-2011 07:01

https://forum.guns.ru/forummessage/86/95538-55.html вот тут проскакивал,и в большой теме,к сожалению её удалили,"Приведение МР-81 в нормальный вид".
Пистолет,вроде,был из ТТ30.
FORESTER 20-12-2011 16:48

Я видел макет на котором было выгравировано "Оружие победы"А с низу 1941-1945 и страшненький флаг!
Ну в общем своего рода тоже эксклюзив!
Вот в нэте жаль нету фоток гравировок на оружии.Интересно былоб посмотреть!
THE STIG 20-12-2011 16:57

Если будет фото с БОЛЬШЕЙ долей разрешения, скажу более подробно. Пока резюме (ИМХО, разумеется) Пистолет НЕ наградной, "народное творчество" и судя по нанесению гравировки - машинописное. следовательно, очень мне сомнительно, что того времени Могу объяснить как и почему, но не буду, чтоб мошенники ошибки не исправляли и не выдавали фуфел новодельный, за "нечто" мега-эксклюзивное.
chippolino2011 20-12-2011 17:37

quote:
было выгравировано "Оружие победы"А с низу 1941-1945

Это не макет. Были ТТ-С с такой надписью, в количестве. Спросом пользовались слабо.
evropa555 20-12-2011 17:56

quote:
Были ТТ-С с такой надписью, в количестве.

Да,первые ТТ-С с надписью шли.....У меня был и без надписи,но себе оставил всё таки с надписью...не знаю почему!
click for enlarge 1920 X 1080 772,5 Kb picture
.
FORESTER 22-12-2011 16:15

quote:
Отличаются тем, что одни выпуклые, а другие плоские

У меня на трех ТТ-Т все выпуклые!
1936
1937
1942
FORESTER 22-12-2011 16:16

quote:
Это не макет. Были ТТ-С с такой надписью, в количестве. Спросом пользовались слабо.

Я вообще-то говорил о гравировке!А не о надписи!И граверовке с шрифтом тех лет!И я вообще-то различаю макет и сигнальник!
FORESTER 22-12-2011 16:18

Скажите как снять кнопку фиксации магазина?Крутится во все стороны,и не откручивается!Как открутить?
THE STIG 22-12-2011 16:31

quote:
Originally posted by FORESTER:
Скажите как снять кнопку фиксации магазина?Крутится во все стороны,и не откручивается!Как открутить?

Крутить сильнее нужно...

мышкой компьютерной всю тему, а не чукча не читатель, чукча - писатель )))

THE STIG 22-12-2011 16:36

2 Vadimyr
не стоит спорить с "такими" продавцами (только время терять)
На фото может быть ремонтный пистолет.
Видел на 1940 года плоский выбрасыватель со звездой и клеймом огромным "сТК" в окружности. "сТК" встречается на "тридцатке" довольно часто. Но по-моему, выбрасыватели тульские отличаются только допусками обработки поверхности

"Гтк" - да, на 38-39 годах клеймо очень часто встречается. Но это просто наблюдения. Доказывать, что-то ссылаясь на фото - не есть разумно ИМХО

FORESTER 22-12-2011 17:35

quote:
Originally posted by THE STIG:

Крутить сильнее нужно...

мышкой компьютерной всю тему, а не чукча не читатель, чукча - писатель )))


Да всю вроде читал!Правда давненько,ну про кнопку не помню по этому и спросил.
Ну всё равно спасибо за профессиональный ответ!Кнопка снялась влёт!

walther38 22-12-2011 18:34

To all of you
click for enlarge 1658 X 1126 271,7 Kb picture
chippolino2011 22-12-2011 19:47

quote:
To all

Dziekuje.
fiskars98 23-12-2011 12:07

quote:
Originally posted by Vadimyr:

Но, в общей своей массе разве имеется градация выбросов: ТТ-30 или ТТ-33?


На 30 чаще стоит плоский выбрасыватель с звездой и клеймом тк.
click for enlarge 1920 X 1440 414,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 422,6 Kb picture

FORESTER 23-12-2011 12:49

ЗЗ тоже двух типов на ТТ.
Happyman 23-12-2011 12:34

Коллеги, выкладываю дополнительные фотографии того комсомольского экземпляра и буду благодарен мнения опытных коллег

click for enlarge 640 X 480 152,5 Kb picture

click for enlarge 1070 X 442 179,7 Kb picture

click for enlarge 960 X 391 113,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 753,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 812,0 Kb picture

FORESTER 23-12-2011 13:33

quote:
Будьте любезны фото. Любопытно посмотреть

Пожалуйста.
click for enlarge 1920 X 1080 808,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 850,2 Kb picture
THE STIG 23-12-2011 13:47

Я могу снять штуки три ЗЗ, которые будут посередине высотой расположения выступающего ребра.
Или Вы наивно полагаете, что с переходом на ТТ33, поменялись ЗЗ и выбрасыватели? ))))))
Ну, были допуски. Любая деталь со звездой и клеймом техконтроль - показатель ее тульского происхождения 32-41 годов... Гтк - действительно на конец тридцатых попадается чаще клеймо. Вот и все познания мои.

Тут же доводят до абсурда заводские допуски детали.
У меня курок с клеймом "Д" на тридцатке - был асимметричным. такое же клеймо было на втулке направляющей, а сам пистолет не ремонтный, т.е. курок - родной. 1934 года и без звезды! Но это не значит что у каждой тридцатки он асимметричный должен быть Тупо так сделали.

Примеров - полно.
что-то еще хотел написать. Ладно, вспомню - напишу.

THE STIG 23-12-2011 14:02

Вадим, там штихелем надпись нанесена, даже при стачивании видно. А сточили уже на ИМЗ при переделке в МР81. Но к подлинности того МР81 у меня нет вопросов. Наградной 100%
Happyman 23-12-2011 16:42

quote:
Originally posted by Vadimyr:

Склоняюсь к тому, что новодел. Вот, вспомнил и нашел. Смоллет выкладывал
https://forum.guns.ru/forummessage/113/397425.html и никто не посмотрел, что дарственная надпись, сошлифовали нах, а тут такой иконостас не тронутый временем. Да и знак КИМ был вроде несколько иной.


Дело в том, что здесь Балаклея, а не ижевский завод. У нас вообще деактивация и обращение пожестче будет, а Балаклейский всегда более гуманным обращением славился

Happyman 23-12-2011 16:42

Ну и пока ни одного экспертного мнения нет - только догадки
rusder767 25-12-2011 15:53

Внесите кто нибудь ясность по клеймах тех.контроля!
Клеймо СТК в круге,наносилось приблизительно до 36-37годов,клеймо ГТК в овале с 36-37годов до 39-40годов,клеймо ТК(круг или овал?) 39-40года по конец 41года?Что неправильно,поправляйте!
THE STIG 26-12-2011 22:54

Вадим, спасибо за фото. И не лень, снимать, время тратить? Человек написал продавая, что от ТТ30 и кто-нибудь "купиться", вместо того, чтоб пробить сообщения этого продавца и вообще его, на предмет разбирается или нет в пистолете этом. я склоняюсь, что все это допуски обработки металла. ЗИП к ТТ делал не только ТОЗ!

Так что звезда и ТК - уже есть хорошо. А лучшее - враг хорошего. люди ищут черную кошку в темной комнате, даже смешно, если честно.

2 rusder767
В Раше, увы, нельзя иметь ТТ настоящий, как в США, но зато я могу в день пересмотреть 10 разных пистолетов ТТ, которые сделали сигнальными, например. в день, а не вообще! Потому я пересмотрев их больше тысячи разных (но не настоящих уже. переделанных). могу выводить закономерности некоторые по клеймам сТК. Гтк и пр.... Ищите сами! В рот вам разжевывать никто не будет. я просто поделился тем, что заметил, перебирая кучу пистолетом, увы не боевых уже. Из настоящего ТТ к своему стыду ни разу в жизни не стрелял!

rusder767 27-12-2011 12:14

quote:
Ищите сами! В рот вам разжевывать никто не будет

Вот читаю,и удивлятся не перестаю.....вы такую информацию где то видели,если да,то поделитесь,если в инете ее полно,,,,дайте ссылку,или вы поделится не хотите,так и скажите,я второй раз такой вопрос задаю,и второй раз,вы так мне говорите,мы зачем на форумах то сидим...инфой вроде как делимся,новое от других узнаем,или я не прав,а тему эту нахрена создал человек...ну обьясните мне,зачем он вступление большое написал,о том,что знает о ТТ,для кого он старался,и для чего тему создавали,а если всякой инфы по клеймам полно,то что же никто другой то не ответит,в эту тему народу полно заходит,начитатся ведь кто то должен,такой инфы?Вы же сами говорите,что через ваши руки,их десятки в день проходят,и вы можете выводить закономерности,значит многое о ТТ,вот так и узнали,да?Не из инета,не из книг,не из журналов,а почему...читать не умеете,или читать то об этом негде,правда!!!Только от людей и услышать,и если все в этой ветке,сильно информированны,через пару дней должно быть десяток ответов,давайте посмотрим,будет этот десяток..я вот неуверен.Вопрос по поводу рисок пристрелочных,все проигнорировали,а почему?тупой вопрос,,,,а вот мне кажется,что просто ответа на него никто не знает!!!

THE STIG 27-12-2011 12:54

меньше эмоций... никто ни кому ничего не должен! во-первых. во-вторых, мне никто не отчитывается о клеймах, я лишь могу делать свои субъективные выводы, почему люди должны все бросить и смотреть свои пистолеты, чтоб понять "тк" просто на какой год, если сТк - на 36-й условно, а Гтк на 38-40? да и что они поймут? Да, на ТТ30 нет Гтк. это факт... + Это все очень условно. информации Вы нигде НЕ найдете, а людей, кто мог пролить свет, все меньше и меньше с каждым годом =((((
rusder767 27-12-2011 03:18

quote:
я лишь могу делать свои субъективные выводы

Ну обычно,с этого и начинается диспут!Тому,кому не лень,и интересно,посмотрят на свои макеты и поделятся увиденным,а после,можно и выводы какие то сделать,их по идее самим делать и придется,если оф.инфы нет!У меня макет 1937г.,на рамке стоят два клейма,одно мелкое клеймо.Я вот его смоделил,по размерам,но что это за клеймо,буквы Г вроде бы и нет,только палочка спереди,или его просто плохо пробили,или шлифанули,поэтому Г неполная,и стоит оно именно в этом месте,на самом макете.И еще одно на скобе,такое же,как на фото у Лидера(последнее фото),эти клейма крупнее.Еще на спуске стоит клеймо,по ощущениям еще мельче,чем на рамке(смоделированное),на него смотреть можно,только через лупу,что бы разобрать какие буквы стоят,там вроде бы сТк в круге,и все три буквы слиты в один символ,я сейчас не говорю,что это спуск родной,наверняка нет,не родной,я хотел бы узнать,это и есть то самое клеймо сТк,форма надписи сходится,слитые три буквы в один символ?Я это клеймо,что бы четкое было,и хорошо разборчивое,даже на фото не видел! click for enlarge 1067 X 888 33,3 Kb picture
click for enlarge 1067 X 888 56,9 Kb picture

rusder767 27-12-2011 03:56

Лидер 1937г,фотки сам делал,поэтому год выпуска,точный!
click for enlarge 1280 X 960 132,0 Kb picture
ЕгорКА-74 27-12-2011 17:32

извращенцы,хватит миллиметры сшибать,вас просто разводят,
P.S.реально на много дешевле купить боевой со склада.
может хватит миллиметры сшибать,во время войны допуски были на много шире.
rusder767 27-12-2011 18:21

quote:
P.S.реально на много дешевле купить боевой со склада.

Флаг,маньякам в руки!!!

ЕгорКА-74 27-12-2011 20:02

действительно "ботаники"
ЕгорКА-74 27-12-2011 20:15

ничего личного,но за 5 "русской капусты" у нас в городе можно взять.
ЕгорКА-74 27-12-2011 20:15

ничего личного,но за 5 "русской капусты" у нас в городе можно взять.
ky36mn4 28-12-2011 01:15

quote:
Originally posted by Happyman:

Ну и пока ни одного экспертного мнения нет - только догадки


Пристально рассматривал пиксели из этой темы
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=213726
Все-таки купили?
Вас нисколько не смутила каллиграфия?

Happyman 28-12-2011 02:42

Нет, не смутила. У меня уже есть экспертное мнение
FORESTER 28-12-2011 04:20

quote:
ничего личного,но за 5 "русской капусты" у нас в городе можно взять.

Чего взять?Боевой ТТ?
Нафиг надо даром!
Ибо чувство испытанное один раз когда в кармане ... и мимо проходят два вооруженных ППСника,это что-то!
А держать его где-то спрятанным это не актуально.
Это всё равно что штуку баксов зарыть и думать что она у тебя есть!А на самом деле это вертуал в данный момент.
Вот когда в кабуре и законно,вот тогда супер!
FORESTER 28-12-2011 04:22

quote:
P.S.реально на много дешевле купить боевой со склада.

Какие блин склады есть интересные оказывается у нас!Аж страшно,что от туда ещё продали...
rusder767 28-12-2011 13:10

quote:
Аж страшно,что от туда ещё продали

Это точно!

ky36mn4 28-12-2011 14:04

quote:
Originally posted by Happyman:
Нет, не смутила. У меня уже есть экспертное мнение

Может быть обнародуете его? Действительно, очень интересно.

Alllexey 31-12-2011 15:27

Всех с НГ!!!
rusder767 31-12-2011 17:32

quote:
Всех с НГ!!!

Присоединяюсь к Поздравлениям!!!
rusder767 31-12-2011 17:34

Присоединяюсь к Поздравлениям!Всех с Наступающим Новом Годом!!!
zuluman 08-01-2012 22:04

Товарищи! Прошу помощи. Есть ТТП 39го года. Переделка в пневматику из боевого ТТ Харьковского ООО "Собр". Отличием переделки Собр от Байкал ав том, что они испльзуют только родные детали, т.е пистолет ролучается на одних номерах. В данном же пистолете номер по паспорту ЧЧ 339.
Но на затворе ЧЦ 339, а на раме ЧЧ 339. Попросил специалиста дать объяснение и определение, можно ли данный питолет считать как пистолет на одних номерах или нет. Получил развёрнутый ответ такого плана. Это банальная малограмотность, коей в 39 ом даже на оборонных предприятиях было в избытке (человек просто подставлял похожую по виду буковку), не часто, но получались такие "опечатки". На тот момент ключевыми в номере оставались цыфры.Специалист должен был знать цыфры. Буквы ввели сравнительно недавно. Специалист банально мог просто не знать алфавита, а выбирать буквы по похожести по предоставленному списку номеров. Второй вариант, человек был грамотный но со слепу не рассмотрел. То что пистолет единого номера 399 - неоспоримый факт....умышленно подобрать такую комбинацию затвора и рамы шансы чрезвычайно малы, а случайно-вообще не риально. Где то так.
----------
Противоположное мнение.
сказать по честному,такой бредятины,какой рассказал Вам " специалист",я неслышал давненько(через меня прошла не одна сотня макетов ТТ,ПМ),у любого из дилеров торгующих здесь макетами можите спросить за меня,никогда подобных разночтений с номерами не было ни на одном из макетов, ни на ММГ ВМ,СВТ-40,ДП-27,ППС-43,ППШ-41(или на тех предприятих "граматеи"работали?а в Туле воспитаники ЦПШ?)
номер у данного ТТ двойной(буквенно-циферный) и это неоспоримый факт ,остальное все домыслы.
на заметку:
Уголовный кодекс РСФСР 1934 г
Ст.58-14. Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленное небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела с конфискацией имущества.
это про слеповатых,придурковатых,безграмотных мастеров
--------
Ответ на реплику.

Вам высказано глубокое уважение за подкованность в УКРСФСР 34го года. Но кроме УК, нужно изучить исторические особенности того времени, а именно уровень грамотности населеления. Более 50% партийных руководителей среднего звена были малограматными представителями трудового народа, а среди специалистов-технарей возрастом выше среднего итого больше. Самая грамотная часть населения была городская молодёж. подовляющее большинство представителей трудового народа имели уровень образования 3, максимкум 5 клоассов. Ошибка в букве была в допуске ОТК. А указанная Вами статья УК, относится к систематической (подчёркнуто) порче изделия, тк единичная порча просто напросто выбраковывалась, в то время тоже учитывался человеческий фактор. А если бы кто-то в то время, обвинил так жестко как Вы, человека в малограмотности, то его бы поставили к стенке за сабатаж против трудового народа первым, чем того кто испортил деталь пистолета.
Данная ошибка только добавляет уникальности этому образцу.
С уважением.
----------
Пока всё что есть по этому вопросу.
Обратися к авторитетному продавцу на форуме reibert.info. Он поддержал высказаную специалистом версию и сказал что это без сомнения единый номер с редкой ошибкой.

Товарищи кто может что аргументированно сказать по этому поводу. Может быть у кого-то имеются образцы с подобными "опечатками". Прошу выкладывать фото номеров.

zuluman 08-01-2012 22:04

ещё один продавец подтвердил , что пистоль можно считать "на одних номерах"
zuluman 08-01-2012 22:10

прошу выкладывать фото или ссылки полезные в этом вопросе.
спасибо
THE STIG 10-01-2012 21:40

Вы с себя начните фото выкладывать, ага?
ЭйМС 11-01-2012 10:49

заинтересовал вопрос вот о чем: нумерация ТТ с 1938 года стала буквенно-цифровой, типа АБ999, т.е. можно считать 1000 штук на одну пару букв. букв для нумерации 28, Ё, Й, Ы,Ь,Ъ в нумерации не используются. получается что с АА001 до АЯ999 почти 28000 штук. но за 1938 год выпущено 87022 шт, за 1939 немного больше, получаются серии АА-ВЯххх, ну может ДНххх, но за эти годы есть и серии УА, НЕ, ЖМ, ХЧ не говоря уже о ЛК и ЛО. получается намного больше официальных цифр выпуска. может кто подскажет в чем дело или я чего-то не понял? была конечно мысль, что некоторые серии могли быть не полными, но что таких кастрированных серий серий было много слабо верится, номера в 8 и 9 сотне этих серий не редкость.

ЭйМС 11-01-2012 10:49

заинтересовал вопрос вот о чем: нумерация ТТ с 1938 года стала буквенно-цифровой, типа АБ999, т.е. можно считать 1000 штук на одну пару букв. букв для нумерации 28, Ё, Й, Ы,Ь,Ъ в нумерации не используются. получается что с АА001 до АЯ999 почти 28000 штук. но за 1938 год выпущено 87022 шт, за 1939 немного больше, получаются серии АА-ВЯххх, ну может ДНххх, но за эти годы есть и серии УА, НЕ, ЖМ, ХЧ не говоря уже о ЛК и ЛО. получается намного больше официальных цифр выпуска. может кто подскажет в чем дело или я чего-то не понял? была конечно мысль, что некоторые серии могли быть не полными, но что таких кастрированных серий серий было много слабо верится, номера в 8 и 9 сотне этих серий не редкость.

THE STIG 11-01-2012 14:40

quote:
Originally posted by Vadimyr:
но были еще и номерные ТТ, без букв.

были. Тут даже фото есть, такого, ставшего в последствии кастратом от рук ЗиДа и АКБС =)

ЭйМС 11-01-2012 17:18

так и я про это. вот и хочется разобраться, как при имеющемся номере, к примеру, ЧХ995, что соответствует примерно 637000 всего выпущено 82000. и что откуда растет.
FORESTER 12-01-2012 10:06

quote:
были. Тут даже фото есть, такого, ставшего в последствии кастратом от рук ЗиДа и АКБС =)

Сильнее кастрата чем ММГ оружия я еще не видел!Остальное и не так кастрирован и даже стреляет!
И вообще сравните мне тогда плюсы и минусы ТТ-ММГ и ТТ-Т!
THE STIG 12-01-2012 14:25

Здесь тема про ТТ, а не в чем разница у резиноплюя и макета.
Макетов существует множество деактивов. Уже начнем с того, например. что все ТТТ с военного арсенала, следовательно НЕ в родном воронении. Поскольку после ВОВ воронились заново поголовно. ММГ финского деактива, реально найти "тридцатку" в родном синем воронении. который после ВОВ остался не в СССР. А родное покрытие у коллекционеров это может быть 50% стоимости от макета (как с М1911 и его зеленым фосфатированием)
После того, как АКБС написали свои надписи (разрешили ЗаДу это делать) попугаистые, которые даже молот внутри пишет на лидерах, я АКБС перестал уважать совсем. Да и дополнительные клейма к номеру.... Их обещали не делать, обещали зацепы на стволе оставить... В итоге ствол продырявили, заварили потому что даже штифт нормально не догадались сначала где поставить...
FORESTER 12-01-2012 17:22


Да вы правы,родное воронение дорогого стоит!Но где его взять?
И где взять ТТ с НЕ военных арсеналов???
У меня например есть ТТ-Т 43 года без единого клейма капремонта,проверки на порох,и сопутствующих этим процедурам клейм тоже нет!
Его можно считать с родным воронением?Хотя синевой отдает отдаленно!
quote:
Здесь тема про ТТ, а не в чем разница у резиноплюя и макета.

Ну извините...
FORESTER 12-01-2012 17:28


quote:
После того, как АКБС написали свои надписи (разрешили ЗаДу это делать) попугаистые, которые даже молот внутри пишет на лидерах, я АКБС перестал уважать совсем. Да и дополнительные клейма к номеру.... Их обещали не делать, обещали зацепы на стволе оставить... В итоге ствол продырявили, заварили потому что даже штифт нормально не догадались сначала где поставить...

Ну у нас страна такая!Где даже ММГ боятся!Вдруг ты им людей пойдешь пугать...
ЗиД думаю здесь не при чем,и АКБС тоже!
Думаю что первая фирма которая получит право продажи гражданам КС будет как раз таки АКБС!
ЭйМС 13-01-2012 10:15

порывшись в литературе и на форуме получил вот такую табличку:

click for enlarge 750 X 507 114,9 Kb picture
click for enlarge 749 X 467  49,6 Kb picture
click for enlarge 751 X 325  31,8 Kb picture
ЭйМС 13-01-2012 10:58

До полноты, таблице, конечно далеко, но кое-какие предположения уже сделать можно:
- видимо номера типа ХХ001-ХХ099(100) не использовались, по крайней мере, мне не один не попался, если же кто-то видел, буду признателен за информацию.
- тут уже чисто мое ИМХО. 27 букв дают 729 комбинаций, что дает 2 комбинации в сутки - можно предположить дальше - первая и вторая смены. Серии выпадающие на выходные и праздничные дни пропускаются. В году примерно 300 рабочих дней, применительно к 1938 году это дает 290 шт. в сутки. Если же еще распределить номера внутри серии между сборщиками, Иванову 101-150, Сидорову 151-200 и т.д., то тогда можно узнать кто конкретно и когда сделал тот или иной пистолет. Этим же наверное можно объяснить отсутствие отдельных серий и не полное количество изделий в них.
Можете метать хомяков и тапки.
И еще, если кто имеет сведения о количестве выпущенных ТТ (по годам) буду очень признателен за информацию, а так же о номерах ТТ-образных для пополнения таблицы.
Можно в РМ или на мыло (в профайле).
ЭйМС 13-01-2012 21:30

табличку исправил. на старое место потом переставлю, ганза глючит. Ваши фото просто второпях упустил. виноват, исправлюсь. про фото с поста 1303. очень хочется увидеть фото затвора с номером и очень интересно какие номера на стволе, УСМ и втулке ствола, правда интересно. и если можно, фото этого фрагмента в почту с хорошим разрешением, посмотреть повнимательнее, ну как-то не вяжется у меня этот номер со всеми остальными, больше похоже на спецзаказ или последующее исправление, подобные номера и тоже 1938 года были на учебных пистолетах.
номера я не только с ганзы брал, но и с фотографий разных, но с ними сложнее, качество, как правило, так себе, сложно разобрать номер, одна из 3-4 еще поддается прочтению.


click for enlarge 751 X 570 102,0 Kb picture
click for enlarge 749 X 566  36,1 Kb picture
click for enlarge 758 X 198 440,1 Kb picture

ЭйМС 14-01-2012 12:29

quote:
Originally posted by Vadimyr:

Вы бы еще попросили указать фамилии владельцев!



не-не-не! это дело добровольное, будем хранить имена, если случайно узнаем, как тайну исповеди.
по секрету, только тс! никому! мое тоже в общий список попало.
ЭйМС 14-01-2012 12:53

walter38 творческих успехов, а табличка для себя, чтобы проще разобраться.
kuns 14-01-2012 16:56





вот мой переделаный в газовый
зублс 14-01-2012 20:42

quote:
Originally posted by FORESTER:

Сильнее кастрата чем ММГ оружия я еще не видел!Остальное и не так кастрирован и даже стреляет!
И вообще сравните мне тогда плюсы и минусы ТТ-ММГ и ТТ-Т!

Здравствуйте.Вероятно глубина мысли была не до конца понята.Мне она понятна и я полностью разделяю ваше мнение. Сколько сейчас на рынке действительно интересных,стоящих внимания ММГ-ТТ. 3-5?(и не в Росии).Что из себя представляют остальные?Большинство шлифованы не только во время ремонта по необходимости,по делу,но и во время переделки в ММГ,родное оксидирование?,еще поискать надо наверное один из ста. Смешно держать в руках ТТ41г.в. с внешним видом как будто он вчера был сделан и восторгатся как же он хорошо сохранился.Но можно посмотреть на ТТ-Т 41г.в.без ремонтных клейм,не шлифованный с рытвинами на металле в 0.2-0.3мм.С остатками родного в синеву воронения и узнать об отдельно взятом пистолете все.Если бы глубоко изучал историю ТТ,то наверное делая акцент не на ММГ ТТ,путь почти в никуда.Сейчас у каждого владельца ТТ-Т заведомо больше шансов на основании фотографий тех пистолетов(фото которых достаточно а большинство не шлифованы и с родным воронением)делать выводы на основе визуальной оценки тех следов которые сейчас есть на пистолете и анализа причинно-следственной связи того когда,почему,при каких обстоятельствах и в какой последовательности они появились. Интересны вопросы общих особенностей эксплуатации ТТ?Почему,когда и в следствии чего ремонтировался и как? Личные особенности владельцев пистолета и тех людей которые осуществляли ремонт и еще целый ряд вопросов на которые может ответить ТТ-Т но не ММГ ТТ. Пытаемся разобраться в технологических клеймах?Когда окончательно разберемся это что-то нам даст?или почти ни чего в силу узкопрофильной малой информативности в общем вопросе.Разбираем по третьему разу с небольшими интерпретациями одни и те же вопросы.Очень нравится этот раздел.Масса полезной информации,уже несколько лет читаю его.Вам не кажется что что-то надо менять в акцентах,в системе подхода к вопросам.Может стоит прекратить жить в своем особенном выдуманном мире и раскрыв глаза увидеть что все еще интересней и многогранней. С уважением ко всем любителям ММГ ТТ и истории пистолета ТТ.Все ИХМО.

ЭйМС 14-01-2012 22:06

to kuns спасибо, занес.
walther38 15-01-2012 01:12

А ето с книги Freda Datiga
click for enlarge 1421 X 2000  73,4 Kb picture
Flamenco 15-01-2012 03:37

Кому интересна книга-пишите в личку.
Антонио 74 15-01-2012 07:42

quote:
Originally posted by kuns:




вот мой переделаный в газовый

это что у вас?? это не ТТ-Т, не МР-81. и не лидеры всякие...

ЭйМС 15-01-2012 13:58

Спасибо. У Монетчикова и Болотина (что у Вашего 1990 года, что у моего 1986) данные по производству в 33-41 годах идентичны. вторая таблица тоже дает в общем-то правильные округленные цифры, но есть и несоответствия- 1943-250 000, 1944- 315 000, всего за 1942-1945 961 500. У Монетчикова сказано:"всего с 1933 по 1941 год включительно ТОЗ произвел примерно 600000 пистолетов", т.е. на 1936, 1939 и 1940 получается 239828 штук. по годам я бы их распределил так: 1936-50000, 1939- 90000, 1940-100000.
quote:
Originally posted by Vadimyr:

1935 TT30 40.000
1935 TT33 50.000



а вот тут я больше верю Болотину-38488 шт, ибо в более чем двухкратный рост производства в эти годы не верю, для этого не было оснований, ни политических, ни экономических, плюс восстановление производство Наганов, прекращенное в 1934 году.
Flamenco 16-01-2012 12:07

quote:
Originally posted by Vadimyr:

И приготовьте 200 баксов, а может и больше, на Украине кризис. Имел удовольствие купить, поверьте, там смотреть нечего, отдал товарищу. У walther38 будет интереснее.



Учите англицкий,а то по картинкам Вас не удивишь точно после ганзы )))
Цена очень приятная( в личке),на подарок то что надо!!!


По поводу тиража тт,что Вы спорите,Вы все так слепо верите Авторам книг,как будто они стояли в станочном парке с айпедом и фиксировали производство ))))
Какая вообще разница,сколько в каком году сделано,холивар еще тот,ну что толку,что все переливают на 40ка страницах одни и те же цифры, чтобы показать себя умнее? установить истину?Бред
От того они дороже не станут,а для науки время упущенно,все данные по тиражу не больше чем примерные показатели производства в той или инной степени.
Аналогично смешно наблюдать за некими СПИЦИАЛИСТАМИ типа Vadimyr, которые четко указывают на датировку щечек ))))Знаток ))))
Пока не будет статистики или каких либо подтверждений,расцениваю подобные высказывания как трололо.
Walther38 молодца!Ценю подход к делу,чувствуется проффесионализм,пять балов!
Всем спасибо.
Все имхо.

FORESTER 19-01-2012 08:15

quote:
Что это было? Вы нам здесь ТТ-Т пятой категории сохрана от АКБС что ли пиарите? Бред какой-то!

НАМ, ЗДЕСЬ,от АКБС...Какие громкие слова!
Пятая категория,шестая,а первая-то где???Покажите мне!
И вообще вы все больше по купле продаже тусуетесь вот и тусуйтесь!
А сюда поумничать зашли?
Не вижу ваших умных и правильных мыслей на форуме!Только купи-продай!
Никто вам ничего не пиарит!!!Не парьтесь милейший.
Гоор 19-01-2012 19:30

Вот и мой
click for enlarge 1337 X 1069 512,2 Kb picture
FORESTER 20-01-2012 05:36

quote:
Вы бы определились сколько у Вас ТТ-Т? 3 или 4? Или 4, но Вы об этом не знаете? Достаточно или еще Ваших перлов опубликовать? Вы бы их хоть стирали.

У меня один!Всё в профайле!Не то что у вас,и звать никак,и родина ни где...
И у друзей по одному!
Если написал где-то что 42год то ошибся!43!
quote:
А зашел я может и поумничать, а заодно и посмотреть как ВЕТЕРАН форума и счастливый обладатель 3 (трех) ТТ-Т 1936, 1937 и 1942гг. несет в теме такую пургу, что не знаешь как и реагировать:

Не страшно!Я учусь!А вы учите!Это две разные вещи,не знать и учить,и не знать и учится!
У меня просто ТТ не было никогда!А спросить это что,страшный перл???
quote:
Можете не напрягаться, отвечать Вам больше не намерен.

Да мне как-то по барабану на вас!
Напрягает то что вы напрягаете!
ЭйМС 21-01-2012 12:00

Добавил. прикинул по таблице, что получается по выпущенным за 38, для сравнения, и 39 год, получается почти 20 тыс и почти 22 тыс. по 40 пока насчитал 17361. чем полнее табличка, тем достовернее данные по выпуску.

click for enlarge 758 X 529 125,5 Kb picture
click for enlarge 758 X 542 75,9 Kb picture
click for enlarge 755 X 489 40,5 Kb picture

ckc45 23-01-2012 11:08

Мужики приветствую,подскажите по накладкам два ТТ 1951 и 1952 год,всё родное,(не деактив))стоят квадратики ремонтные.Накладки разного типа- соответствуют этим годам или нет?
800 x 532
800 x 532
Целый 23-01-2012 12:30

На первом фото правая 45 г.
ckc45 23-01-2012 12:54

С 45-го?? или только в 45-м?Значит как на левом- правильная?
Nagan 23-01-2012 13:44

Мой красавчег.

click for enlarge 1200 X 800 735,2 Kb picture

THE STIG 24-01-2012 10:08

Мне кажется (хоть я и не знаток), что те номера, которые нацарапаны электрокарандашом на пятках магазина или на колодках УСМ - однозначно не заводские, а "служебные" по месту "жизни" пистолетов, на некотором этапе. Иногда такие номера, повторяют давленные, путем клеймения. Например, на колодке УСМ выбито "38", а сверху "нацарапано" -3138, т.е. полный номер пистолета. Так и с магазинами.
У меня есть очень старая пятка, тут выкладывал когда-то ее фото, скорее всего от тридцатки, где и звезда большая набита не характерно, номер трехзначный выбит (без букв) и забит + еще два номера набито новых уже с буквенным кодом, т.е. с 1937 года. Потом это все зашлифовано и нацарапан 4-й номер карандашом электрическим. т.е. пятка пожила с четырьмя пистолетами ТТ (настоящими). И осела на пятом, моем МР656 =)
PPU 24-01-2012 11:14

Интересно, а на этом макете оригинальное (не арсенальное) воронение? (фото Sobrkm)

click for enlarge 1024 X 683 88,0 Kb picture

THE STIG 24-01-2012 12:24

2 Терьер
Да, это мое фото от 2009 года. Разместил его тут, в этой теме интересной, а сейчас оно в гугле болтается =)))

Пятка с большой звездой от "тридцатки" с большой долей вероятности. Сохран, конечно. ужасный, но ее одну оставил на память так сказать. Засунул на пневматику.

Номер возле звезды - первый. Били их и сверху и снизу "пятки".
шрифты все на ФОТО! Смотрите на "4". она не как на тульских пистолетах. 3,2, - тоже. Вывод: шрифт на магазинах и пистолетах - отличался.

БЕЗ уха пошли магазины после 46 года, откуда такими могли комплектоваться довоенные пистолеты у меня у Вам уже вопрос?

THE STIG 24-01-2012 12:27

quote:
Originally posted by PPU:
Интересно, а на этом макете оригинальное (не арсенальное) воронение? (фото Sobrkm)


как оно может быть оригинальным при арсенальном ремонте? )))

PPU 24-01-2012 12:35

quote:
как оно может быть оригинальным при арсенальном ремонте? )))

Красивый синий оттенок. Неужели всегда при арсенальном ремонте занимались переворонением?
Nagan 24-01-2012 14:42

А с таким магазином пойдёт?)

click for enlarge 1200 X 800 657,2 Kb picture

FORESTER 25-01-2012 03:30

quote:
как оно может быть оригинальным при арсенальном ремонте? )))

Да по ходу или так переворонили,или родное!Неужели всегда перевороняли?
Дмитрий Х 27-01-2012 18:16

Оригинальное воронение на ТТ30 1934 года. Вот так оно выглядит. Пистолет был отобран у немца канадцем во время войны.

click for enlarge 1024 X 768 115,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 102,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 88,4 Kb picture

И ещё....вопрос по накладкам: пистолет 1941 года, так же привезён с войны и вот такие накладки на нём. Я уже понял, что не послевоенный зип, однако они выглядят по разному. Ваше мнение...какого года(примерно)накладки?



click for enlarge 768 X 1024 127,5 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 106,5 Kb picture

Дмитрий Х 27-01-2012 18:44

quote:
Originally posted by PPU:
Интересно, а на этом макете оригинальное (не арсенальное) воронение? (фото Sobrkm)


Ваш пистолет был переворонён при арсенальном ремонте.

ЭйМС 27-01-2012 21:54

quote:
Originally posted by Дмитрий Х:

пистолет 1941 года, так же привезён с войны



номер не сможете показать, собираю данные для таблицы выпущенных. можно в РМ.
THE STIG 27-01-2012 23:30

2 Дмитрий Х
На 41-м, и левая и правая накладка - довоенные.
Правая, как тут принято, позиционируется на 33-35 годы, т.е. ТТ30, но я видел не ремонтные пистолеты с такими парными накладками и 1936 года и даже 1941 как в вашем случае. Но левая накладка, встречается также и на 1936-х не ремонтных, 37,39-х пистолетах. Это, что я видел. Т.е. она в любом случае более поздняя, чем правая и скорее всего ближе к 41. Но не верьте тем, кто называет четкие цифры. я не знаю, сколько нужно передержать не арсенальных пистолетов. чтоб более менее знать истину, ну, а меняли их (щеки) только в путь и БЕЗ арсеналов. так что я был бы рад тому что есть, коль довоенные и жили с пистолетом (одна точно)
Дмитрий Х 28-01-2012 12:51

quote:
Originally posted by ЭйМС:

номер не сможете показать, собираю данные для таблицы выпущенных. можно в РМ.

Отредактировал пред. пост...теперь во всей красе.

Дмитрий Х 28-01-2012 04:42

quote:
Originally posted by THE STIG:
2 Дмитрий Х
На 41-м, и левая и правая накладка - довоенные.
Правая, как тут принято, позиционируется на 33-35 годы, т.е. ТТ30, но я видел не ремонтные пистолеты с такими парными накладками и 1936 года и даже 1941 как в вашем случае. Но левая накладка, встречается также и на 1936-х не ремонтных, 37,39-х пистолетах. Это, что я видел. Т.е. она в любом случае более поздняя, чем правая и скорее всего ближе к 41. Но не верьте тем, кто называет четкие цифры. я не знаю, сколько нужно передержать не арсенальных пистолетов. чтоб более менее знать истину, ну, а меняли их (щеки) только в путь и БЕЗ арсеналов. так что я был бы рад тому что есть, коль довоенные и жили с пистолетом (одна точно)


Спасибо большое за информацию!

ЭйМС 28-01-2012 11:51

quote:
Originally posted by Дмитрий Х:

Отредактировал пред. пост...теперь во всей красе.



спасибо, добавил. если еще есть какие, буду очень признателен.
Vfqjh 28-01-2012 22:51

Нарыл в сети. Год выпуска вроде 1964... Чья поделка?

click for enlarge 496 X 323  37,2 Kb picture
klimich56 29-01-2012 12:04

quote:
Vfqjh


Там и номерок симпатичный, типа шутка такая, хотя не исключен и фотошоп...
Дмитрий Х 29-01-2012 07:27

quote:
Originally posted by Vfqjh:
[b]Нарыл в сети. Год выпуска вроде 1964... Чья поделка?

Китаёзный

chippolino2011 29-01-2012 10:30

quote:
Китаёзный

Китайский такой https://forum.guns.ru/forummessage/115/919950.html
И такой https://i2.guns.ru/forums/icons...0548/548694.jpg
ЭйМС 29-01-2012 16:23

Приветствую!
благодаря помощи участников, особенно благодарю участника "Косян", таблица существенно пополнилась.
click for enlarge 751 X 532 123,0 Kb picture
click for enlarge 751 X 537 122,4 Kb picture
click for enlarge 751 X 359 65,9 Kb picture
click for enlarge 751 X 537 37,8 Kb picture
click for enlarge 754 X 537 37,4 Kb picture

если просчитать по последним номерам имеющихся серий, получаем:
38 г. 49 серий, 21223 шт.
39 г. 72 серии, 29730 шт.
40 г. 46 серий, 29476 шт.
41 г. 48 серий, 29652 шт.

Vfqjh 29-01-2012 16:29

quote:
хотя не исключен и фотошоп...

Фото взято с НЕ оружейного ресурса, поэтому фотошопить там бессмысленно
Дмитрий Х 30-01-2012 02:05

quote:
Originally posted by chippolino2011:

Китайский такой https://forum.guns.ru/forummessage/115/919950.html
И такой https://i2.guns.ru/forums/icons...0548/548694.jpg


На Вашей второй ссылке изображён Тип 51, насколько я могу разглядеть, там серийный номер, звезда, наподобии советской и год производства. На правой стороне скорее всего будут иероглифы, говорящие, что это тип 51 и название арсенала. Эти стволы делались на советском оборудовании и говорят, что сперва даже использовались рамки советского производства. Относительный раритет.
На картинке от Vfqjh показан Tип 54, с серийным номером, цифровым кодом арсенала и годом выпуска.

SergeyKPI 30-01-2012 02:28

http://www.gunsandsafety.net/forum/index.php?topic=299.0 - учебно-разрезной ТТ. Мой
Дмитрий Х 30-01-2012 03:47

[QUOTE]Originally posted by ЭйМС:
[B]Приветствую!
благодаря помощи участников, особенно благодарю участника "Косян", таблица существенно пополнилась.

Вот Вам ещё дополнение. 1938 год. Сегодня выставил его на канадском оружейном форуме на продажу...

click for enlarge 1920 X 1696 601,4 Kb picture

ЭйМС 30-01-2012 09:43

Спасибо Дмитрий!
не жалко продавать?
Дмитрий Х 30-01-2012 17:52

quote:
Originally posted by ЭйМС:
Спасибо Дмитрий!
не жалко продавать?

Это - инвестиция. А так у меня их останется 3: 1934 ТТ30, 1941 ТТ33 и 1952 ТТ33. По-моему, эти 3 пистолета - эпохальны. В том смысле, что покрывают 3 главных этапа модификации. К тому же все 3 ни в коей мере не подвергались ремонту, а первые два привезены с войны канадцами.

obgist 30-01-2012 19:12

quote:
Originally posted by SergeyKPI:

учебно-разрезной ТТ. Мой



Грешно смеяться над больными людьми Я тоже такой хочу
zvnik77 30-01-2012 21:14

Доброго времени суток,друзья!
Вот ещё один...для статистики.
Это ТТ-Т..
click for enlarge 1920 X 1440 912,0 Kb picture
Hrumpel 30-01-2012 23:18

Еще дополню табличку:
1933 - 677
1934 - 697, 11413, 30317
1935 - 38768, 39150, 40785, 41151, 43824, 43483, 49361
1937 - 25874
Дмитрий Х 31-01-2012 08:36

quote:
Originally posted by ЭйМС:

номер не сможете показать, собираю данные для таблицы выпущенных. можно в РМ.


Да, и ещё. У меня есть книга Д. Н. Болотина 1967-го года "Советское стрелковое оружие за 50 лет." Так в ней есть каталог экспонатов музея артиллерии, ТТ в том числе, с указанием серийных номеров, годов выпуска и описанием кому и когда они принадлежали. Вас эта информация интересует?

ЭйМС 31-01-2012 10:00

quote:
Originally posted by Дмитрий Х:

Вас эта информация интересует?



очень! в имеющемся у меня издании 86 года такого нет. буду очень признателен за такую информацию. мыло в профайле.
Спасибо Всем за помощь! обновление обязательно выложу.
quote:
Originally posted by Hrumpel:

1933 - 677 1934 - 697



ИМХО это учебные.
walther38 31-01-2012 10:16

Вот ещё один.
Это ТТ-C.

click for enlarge 602 X 634 39,6 Kb picture

2 Дмитрий Х:

quote:
"Советское стрелковое оружие за 50 лет." Так в ней есть каталог экспонатов музея артиллерии, ТТ в том числе, с указанием серийных номеров, годов выпуска и описанием кому и когда они принадлежали. Вас эта информация интересует?

Очень

ЭйМС 31-01-2012 11:03

сложно иногда определить номер по фото, вот здесь на рамке очень похоже на ЧВ, а на затворе ЧБ. и таких случаев довольно много. сомнительные приходится не включать. вот когда номер под фото написан, то просто замечательно. впрочем тогда можно и без фото.
Дмитрий Х 31-01-2012 17:26

quote:
Originally posted by walther38:
Вот ещё один.
Это ТТ-C.

2 Дмитрий Х:

Очень



Пожалуйста, вышлите мне свой email в PM.

obgist 31-01-2012 18:55

quote:
Originally posted by Дмитрий Х:

У меня есть книга Д. Н. Болотина 1967-го года "Советское стрелковое оружие за 50 лет." Так в ней есть каталог экспонатов музея артиллерии, ТТ в том числе, с указанием серийных номеров, годов выпуска и описанием кому и когда они принадлежали. Вас эта информация интересует?



В народ!!!! Скан или еще как
Hrumpel 31-01-2012 21:56

quote:
Originally posted by ЭйМС:

ИМХО это учебные.

А почему именно учебные?

walther38 01-02-2012 01:56

quote:
Originally posted by ЭйМС:
сложно иногда определить номер по фото, вот здесь на рамке очень похоже на ЧВ, а на затворе ЧБ. и таких случаев довольно много. сомнительные приходится не включать. вот когда номер под фото написан, то просто замечательно. впрочем тогда можно и без фото.

Eto ЧВ i na ramkie i zatwore takieye samoye nomeri.

Flamenco 01-02-2012 05:17

Эймс загляни сюда
http://luger.gunboards.com/sho...-33-DATA-REQEST
Slawentiy 01-02-2012 15:34

Для статистики. Есть ТТ пневматика (МР 656). Затвор ПЛ1017 1941г (со звездой), рамка БИ75 1949г(круг, а в нем треугольник со стрелой).
Majorloms 01-02-2012 16:39

В статистику: 41 год - ПМ 1261, и 41 год ЗЖ 1559
Majorloms 01-02-2012 16:41

Ежели есть желание того, кто считает номера, то могу подкинуть штук 15 еще номеров. Нужно?
ЭйМС 01-02-2012 16:53

quote:
Originally posted by Flamenco:

Эймс загляни сюда



ох, ни фига ж себе, еще один клондайк! будем работать.
2 Slawentiy, Majorloms: спасибо!
ЭйМС 01-02-2012 16:55

quote:
Originally posted by Majorloms:

то могу подкинуть штук 15 еще номеров. Нужно?



а то! с багодарностью приму.
Majorloms 01-02-2012 18:16

Итаг, часть первая.
52 - ОБ635,
50 - ШМ703,
50 - ХП183,
39 - УМ948,
52 - ТЕ1575,
50 - ШМ1221,
46 - ЕД119,
48 - ПН217,
45 - ЖГ458.
Остальные попозже.
Думаю, вам стоит обратиться к продавцам ТТ-С, ибо через них проходят большие партии, а записать номера несложно... Собсно, что и сделал я)))
Majorloms 01-02-2012 18:37

Часть вторая.
45 - ЭД6048
36 - 25189
50 - ТА385
51 - ЗБ3923
51 - ЗВ100
45 - ЮА2816
51 - ЗБ1650
52 - ЦР74
48 - ИЩ365
45 - ХЖ1822
52 - ТЗ3146
51 - ЯЕ3718
52 - ЕЛ68
45 - ГЕ3455

Ну, чем богаты, как говорят)))Будут еще - обязательно напишу.

Дмитрий Х 02-02-2012 07:27

Ижевск, 1952 год. Хромированный ствол....
click for enlarge 1280 X 853 194,7 Kb picture
Дмитрий Х 02-02-2012 07:46

ТТ 30 с 2-мя номерными магазинами и 4-мя патронами довоенного производства...всё как было отобрано у немца
click for enlarge 1280 X 960  97,0 Kb picture
ЭйМС 02-02-2012 10:19

quote:
Originally posted by Hrumpel:

А почему именно учебные?


NN 236 и 300 учебно-разрезные, N 461 указан в каталоге Тульского музея как учебный, все 38 г. N132 40 г.
а вот способ деактивации довоенных учебных мне не ясен. в 60-70 это дырка в патроннике, пропил в стволе, укороченный ударник, и сточенный курок так чтобы до ударника не доставал.

9 mm Kaktus 02-02-2012 15:33

quote:
а то! с багодарностью приму.

Разрешите внести свой скромный вклад - все NN достоверные:
NN ТТ 33:
1936- 39143
1936- 46751
1937- 41547
1938- ДФ 162
1939- ДО 657
1939- ЛМ 235
1940- ЖВ 1150
1941- СТ 939
1942- ЖШ 3789
1952- ИН 778
По моим наблюдениям серии как правило повторяются, и не все литеры русского алфавита используются в разных годах.
ЭйМС 02-02-2012 16:30

quote:
Originally posted by 9 mm Kaktus:

Разрешите внести свой скромный вклад - все NN достоверные:



спасибо!
Hrumpel 02-02-2012 16:36

То что номера без буквенных индексов в годы когда они должны были быть в номере принадлежат учебным ТТ я где-то читал. Но мои тотошки не похожи на учебные, эти номера были на пневматике мр 656 переделанной из ТТ-30.
ЭйМС 02-02-2012 21:02

а чем они могут быть похожи? ствол с дыркой в патроннике и прорезью? так ствол другой, бойка в 656-м можно считать что и нет, курок заменили и никаких следов. даже никаких букв "УЧ" на фото на корпусе не видать. я думал что серия "УЧ" вообще для маркировки применяться не будет, ан нет, обнаружилась.
ЭйМС 02-02-2012 21:13

опять таки возвращаемся к изданию Болотина, любезно предоставленному Дмитрием Х, п.320.
click for enlarge 1920 X 3214 908,7 Kb picture
click for enlarge 838 X 456  40,3 Kb picture
ЭйМС 02-02-2012 21:31

а вот тут вообще непонятки. ваше мнение?
click for enlarge 887 X 456  36,6 Kb picture
chippolino2011 02-02-2012 23:23

В теме про обмен затворами тоже есть немного номеров https://forum.guns.ru/forummessage/24/387807-12.html
ЭйМС 03-02-2012 12:05

quote:
Originally posted by chippolino2011:

В теме про обмен затворами



оттуда в первую очередь выгреб.
obgist 03-02-2012 12:19

quote:
Originally posted by ЭйМС:

а вот тут вообще непонятки.



В 32-м году сделали свыше 440 тысяч тт????? ОписЬка или оЧЕПятка, не иначе!
ЭйМС 03-02-2012 09:51

интересно-какой номер?
http://reibert.info/forum/atta...55&d=1288180738
THE STIG 03-02-2012 11:17

такой и в руки противно брать =)))
chippolino2011 04-02-2012 08:27

quote:
какой номер?

А ведь это учебный. Дырки в нем были сделаны, возможно, на заводе.
Alllexey 04-02-2012 11:37

и мой номерок в таблицу попал)))
ЭйМС 04-02-2012 14:45

скоро новую выложу, еще полнее. кстати комрады, подскажите не сложную утилитку для перевода ворд-таблицы в рисунок, а то как-то по кускам класть уже начинает напрягать.
quote:
Originally posted by Alllexey:

и мой номерок в таблицу попал)))



а тут те ТТ-образные, засветившиеся в сети и в литературе- боевые, газовые, травматические, пневматические, макеты и т.д. вон вчера в магазине пару номеров срисовал- с сигнального 39-го года, хорош! и с пневматического 36-го. был бы на одних номерах, купил бы обязательно.
THE STIG 04-02-2012 15:07

У меня есть два пневматических ТТ (мр 656) на одном номере и деталях родных 1939 (ТТ33) и 1934 годов (ТТ30, без нводельного паза, не шлифованный с узкофрезерованной колодкой УСМ!), подумываю о продаже Но увы в разделе пневматического ценителей нет, там больше дети-подростки тусуются, истребители ворон и голубей, потому с ценой меня не поймут на раритеты. Вот и лежат пока...
ЭйМС 04-02-2012 19:05

так у самого 656 из первой партии еще, 1939 года, там везде один номер, даже на втулке ствола и УСМ.
но постреливать стараюсь регулярно.
James Hetfield 06-02-2012 02:08

quote:
Originally posted by THE STIG:

У меня есть два пневматических ТТ (мр 656) на одном номере и деталях родных 1939 (ТТ33) и 1934 годов



а какая видится цена?
Trozkiy 06-02-2012 11:08

Парни подскажите на какой год накладка? Очень широкая, первый раз такая попалась.
ЭйМС 06-02-2012 14:06

кое-какие итоги,обнаружились следующие номера и серии:
1932 г.в.: 31, 00087, 00116, 121-учебн? 1842, всего выпущено 2000 шт.
1933 г.в.:358(подарочн.),677, 976, 2225, 2799, 3313, 3536, 3729, 3785, 4036, 4650, 5139, 5476, 5810, 5942, 6603, 6651, 6751, 6810, 6851, 7184, 8033 всего выпущено 6785 шт.
1934 г.в.: 2024-50178, всего выпущено 47150 (по Болотину),
1935 г.в.: 3806-55833, всего выпущено 38488,
1936 г.в.: 4126-47637, всего выпущено ?
1937 г.в.: 2355-57794, всего выпущено 59724,
1938 г.в.: АБ935-ЧЧ924, 63 серии, всего выпущено 87022,
1939 г.в.: АБ288-ЧШ468, 109 серий, всего выпущено ?
1940 г.в.: АБ283-ЧЧ1088, 85 серий, всего выпущено ?
1941 г.в.: АА560-ТВ453(ЮИ266?), 89 серий, всего выпущено 120903.
Utya 07-02-2012 10:06

подскажите пожалуйста, на какой год накладки.
правая по-моему - зип 50-х, а вот левая не могу определить.
click for enlarge 1496 X 1621 711,1 Kb picture
КПВТ 07-02-2012 21:27

quote:
левая

ЗИП 45й.
walther38 10-02-2012 03:01

A wot tak
click for enlarge 1663 X 2367 432,8 Kb picture
klimich56 10-02-2012 03:18

quote:
walther38


А нет ли у Вас такой схемы по ТТ-30?
walther38 10-02-2012 03:21

K sozhalenyu niet.
314 x 177
314 x 177
Antoshka13 10-02-2012 10:54

Подскажите пожалуйста. Отец взял ТТ-Т, накладки потом сфотаю вылажу, год интересен, сам пистолет 1945 года. Так вот: у папы отец был кадровым военным, уволился в запас в 1960 году. Все это время ходил с ТТ. Папа уверяет, по детским воспоминаниям, что накладки были деревянные со звездой. Просмотрел всю ветку и фото, таких не нашел. Может отец все таки путает с коричневыми накладками? Вообще есть в природе деревянные со звездой?
DersuUsala 10-02-2012 16:20

МР-81, всё, кроме ствола, на одном номере.

640 x 480

ROCKOT 11-02-2012 17:23

помогите накладки определить.

click for enlarge 640 X 480 163,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 166,1 Kb picture
Целый 11-02-2012 20:15

Первая, третья и четвертая - ЗИП 50-тые.
obgist 11-02-2012 21:22

quote:
Originally posted by:

накладки были деревянные со звездой



В продаже запчастей видел такие - черные. Просто звезда без "СССР" Оригинал или нет - не знаю.
Legalist 11-02-2012 22:43

Видел такие накладки на пистолете 1934 года выпуска - думаю, что как минимум одна из них году выпуска не соответствует. В каком году такие ставились?
RoeneL 12-02-2012 10:47

Уважаемые форумчане! Очень, ну очень нужна ваша помощь!
Имеется макет ТТ 1941-го года, на нём стоят накладки и стоят судя по всему очень давно, со времен хранения на складах, если не раньше. Потому как следы ржавчины на накладках при разборке совпали с ржавчиной на рукояти. Но вот только есть сомнения, что щечки эти не на 41-й год (звезда не совпадает как минимум) А вот точно на какой я не могу определить, перечитал всё уже тут... С чем и прошу вас помочь разобраться. Заранее спасибо!
click for enlarge 1920 X 2560 898,3 Kb picture
Целый 12-02-2012 11:48

Обычные ЗИПовские. Ничего удивительного, что совпали следы ржавчины. С 50-х больше полувека прошло.
RoeneL 12-02-2012 12:07

Спасибо! Найти бы 41-го накладки...
obgist 12-02-2012 13:34

Или лыжи не едут. или я ... не понимаю Сколько смотрел - так толком не понял какого года накладки. Люди добрые, подскажите!
click for enlarge 1920 X 1440 172,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 186,2 Kb picture
obgist 12-02-2012 13:51

quote:
Originally posted by 3lines:

ЗИП 45г.



Спасибо, будем знать.
Oberst39 13-02-2012 11:52

quote:
Но вот только есть сомнения, что щечки эти не на 41-й год (звезда не совпадает как минимум)
На 47г, и не какой не ЗИП.
quote:
Или лыжи не едут. или я ... не понимаю Сколько смотрел - так толком не понял какого года накладки. Люди добрые, подскажите!

На 45г, никакой не ЗИП.
Oberst39 13-02-2012 17:48

Крупнее, чётче, если можно.
obgist 13-02-2012 17:50

quote:
Originally posted by :

накладки были деревянные со звездой



Нашел! Вот ссылка(заранее извиняюсь - пусть как реклама). Такие?
https://forum.guns.ru/forummessage/120/560180.html
https://forum.guns.ru/forums/ic...712/4712731.jpg
obgist 13-02-2012 17:57

quote:
Originally posted by Oberst39:

На 45г, никакой не ЗИП



Тоже спасибо . Главное, что 45, а зип или не зип - у меня-то 42...

wap 14-02-2012 06:56

подскажите какой пистолет приобрести из этих:
1.

2.

3.

Все на толстом стволе и на одном номере. Сам склоняюсь к варианту 3.
Особо не разбираюсь в тт, нужен совет профессионалов...

chippolino2011 14-02-2012 08:53

Затвор нижнего шлифован больше, чем у двух верхних.
RoeneL 14-02-2012 09:38

1937-й год, если речь идёт о Наганах и ТТ вообще для коллекционера представляет интерес. Самый расстрельный год был...
Hrumpel 14-02-2012 09:47

Выбирай 1-й
wap 14-02-2012 10:02

quote:
Originally posted by Hrumpel:
Выбирай 1-й

почему именно он?
теперь выбор стоит между 1 и 2 вариантом. Второй больше нравится из за четкого клейма, но общее состояние видимо похуже

Вот другая сторона варианта 1:

затвор

Вот другая сторона 2 варианта:

Затвор варианта 2:

И все таки, какой брать?

Hrumpel 14-02-2012 10:41

А спросите еще про накладки н этих тт, какого они периода. А так оба варианта хорошие.
Oberst39 14-02-2012 14:21

3lines, ЕМНИП накладки ЗИП послевоенный , просто с браком.
N.Al-dr 16-02-2012 09:26

Здравствуйте, товарищи-ганзовцы.
Прошу совет и надеюсь выслушать ваше объективное мнение..
Предлагают два пистолета ТТ-С 1941 и 1942г. Какой предпочесть?

ПБ 881 * 1941
click for enlarge 1024 X 768 80,0 Kb picture

НА 1745 * 1942
click for enlarge 1024 X 768 101,3 Kb picture

Hrumpel 16-02-2012 09:50

Бери 1942 даже не думая т.к. редкость
obgist 16-02-2012 13:23

quote:
Originally posted by Hrumpel:

Бери 1942 даже не думая т.к. редкость



Даже ижевский? А в чем редкость-то?
Hrumpel 16-02-2012 15:30

А мне кажется что там звезда стоит
obgist 16-02-2012 16:01

quote:
Originally posted by Hrumpel:

там звезда стоит



Ну тогда "Ой" Просто у меня ВМ - уже Ижевск, а НА - по идее позже
quote:
Originally posted by N.Al-dr:

N.Al-dr



Можно фото покрупнее?
obgist 16-02-2012 16:07

Только что увидел объявление
https://forum.guns.ru/forummessage/115/944471.html
Там тоже 42, Тула и номер НБ 675. Чего-то я не понимаю...
N.Al-dr 16-02-2012 18:04

Ребята, спасибо за информацию.
Там действительно звезда.
click for enlarge 1134 X 899 497,6 Kb picture click for enlarge 1356 X 1134 625,0 Kb picture
kunem 16-02-2012 19:20

видео на просторах форума разбор тт-с его разбирали вытаскивая вначале пружину а тут на ютубе увидел вот такое видео http://www.youtube.com/watch?f...1&v=DjazPZp5yt0 ттс так не разберешь?
SoF11 16-02-2012 20:29

Подскажите пожалуйста, что это за клеймо? Заранее благодарен.
click for enlarge 1024 X 768 299,1 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005744/5744550.jpg]
walther38 17-02-2012 01:39

Эта страница была изучения с самого начала но я не знаю, если я все понял. Будьте так добры, чтобы проверить правильность этого заявления.
click for enlarge 1917 X 3050 894,1 Kb picture
obgist 17-02-2012 06:31

quote:
Originally posted by walther38:

walther38



Большая работа!!
PS И мои накладки попали в историю
reestro 17-02-2012 14:31

quote:
Originally posted by obgist:

PS И мои накладки попали в историю



мои тоже
walther38 17-02-2012 16:22

Большое спасибо. Ну качество некоторых фотографи желает улутшения.
Всех которые помогли я помню.

Ошибки показывайте, прошу!

Этих с номерами, в низу, я не умею всадит в каторые то перёды.

walther38 18-02-2012 13:07

Завершена плаката.
Лишь некоторые поправки необходимые.
click for enlarge 1704 X 3415 956,8 Kb picture
THE STIG 18-02-2012 15:51

Еще есть редко накладки на 36-37 год с пляшущими буквами СССР + темно-зеленые встречаются (как и коричневые) отсутствие красителя.

По 32-35-м годам, я бы не был так уверен в градации. Т.к. свечку никто не держал и внешне они очень похожи. Довоенные на начало 30-х - факт! Но по годам, я бы не делил их. А то Чмо-Колдунов книжку написал про наган русский, а потом появилось куча блефов и люди начали разбираться, а поезд ушел, книжка вышла...


Потому нужно быть очень аккуратным и не выдавать спорные моменты за истину в последней инстанции. Тогда и зацепиться не за что будет Никаких претензий. Это дружеский совет

КПВТ 19-02-2012 13:41

quote:
Других их тульских серий 42г. пока не видал.

Есть серия ВИ.
THE STIG 19-02-2012 13:46

Видел тульские 1942 года: макет (ММГ) Нежина, ТТТ 10х28, МР656, Лидер-М, ТТР-украинский 9РА, ММГ Балаклея. Итого: 6 точно, скорее всего больше, просто то что помню.

Если тридцаток было около 100 000 за все года выпуска, то понятно, что за один год, если упираться, меньше получится пистолетов. Потому погоня за 42-м, мне, лично, не совсем логичной представляется. ясно одно, то что писали пару лет назад, что было их то всего 500, то всего 1500 не правда. Было их - много больше, но не 100 тыс, как тридцаток вместе взятых, что вполне объяснимо...

walther38 19-02-2012 15:47

2The Stig

Я не могу полностью согласиться.
Все даты я принял с сообщении с етого форума.
Различия очевидны. Разве это не можно определить параметров, которые были изменены?
Шрифт, форма звезды, рант, гребни, вырез шёчки под тренчик.
Мне не нужен акуратый год выпуска но периёд. К стати - до 1935 (или другого) звезды были острые и гладкие но тоже поле под звездой могло быть крупные etc.

click for enlarge 1795 X 745 225,8 Kb picture

THE STIG 19-02-2012 15:55

quote:
Originally posted by walther38:
2The Stig

Я не могу полностью согласиться.
Все даты я принял с сообщении с етого форума.


Аналогично не могу согласиться, что те даты что Вы приняли, написаны историками оружия на этом форуме, а не простыми обывателями и их субъективного мнения (включая меня). Мысль я передал а там - дело Ваше. Не думаю, что стоит мусолить этот вопрос. Хотите - упирайтесь в конкретику, я бы конкретные года не называл, т.к. свечку никто не держал.

walther38 20-02-2012 05:53

Last minute

http://www.jedendojednego.fora...2713.html#51011


RoeneL 20-02-2012 13:17

Уважаемые форумчане! Назрел тут вопрос, может где обсуждали уже, но что-то не нашел.
В общем, имеется ММГ ТТ. Присутствует небольшой люфт затвора, если пошевелить вправо-влево по горизонтали. А так же по вертикали есть просвет где-то 1мм в районе паза затворной задержки. Так вот, это нормальное явление для пистолетов ТТ? Или разболтанности затвора быть не должно?
Агрегат 1941-го г.в. Может быть из-за того, что оружие повоевавшее, не знаю. Кто в курсе, подскажите пожалуйста!
walther38 20-02-2012 15:36

Eto normalno - 0,5-0,7 mm bylo vospominano w Instrukcji remonta TT i Nagana s 1944 i pozdnieje.
W magazinie do 2 mm vertikalno.
Oружие повоевавшее - tozhye.
THE STIG 20-02-2012 15:47

Боевое оружие должно иметь люфты. Чтоб стреляло если землей забьется при падении. Да и потом ушатаный пистоль у Вас, лет то ему сколько? И последнее, если это макет, чего париться что там и где болтается? Вам с ним на войну идти? Висит себе на стенке и ладно.
obgist 20-02-2012 19:35

quote:
Originally posted by THE STIG:

Видел тульские 1942 года



Недавно видел с буквами НА и НБ. А в 42 в Туле когда их выпускали? Притом ижевский у меня ВМ... Это по поводу буквенных обозначений и количества.
economist 11 20-02-2012 22:14

quote:
Originally posted by obgist:

Недавно видел с буквами НА и НБ. А в 42 в Туле когда их выпускали? Притом ижевский у меня ВМ... Это по поводу буквенных обозначений и количества.

Ничего удивительного. Разные заводы, у каждого свои серии.
думаю и братья-близнецы по номерам у них были.

К примеру, ведь никого не удивят похожие автомобильные номера
А001АА 77rus и А001АА 64rus ?
а у ТТ вместо 77 и 64 - "звезда" и "треугольник".

ЭйМС 20-02-2012 23:37

quote:
Originally posted by economist 11:

а у ТТ вместо 77 и 64 - "звезда" и "треугольник".



вы видели ТТ выпуска после 42 года со звездой или еще какой эмблемой ТОЗ?
economist 11 21-02-2012 12:56

quote:
Originally posted by ЭйМС:

вы видели ТТ выпуска после 42 года со звездой или еще какой эмблемой ТОЗ?

Про ТТ Тульские, выпуска после 42 года, я информацией не обладаю.
Я конкретно про ТТ выпущенные в 42 году говорил.
Насколько мне известно, только в 42 году был параллельный выпуск ТТ на обоих заводах.
И основной отличительной их особенностью соответственно является клеймо завода.
Ижевский завод вполне мог применять( и думаю применял ) вышеупомянутые серии НА и НБ.
Так что предполагаю, что у Тульского НБ 675 1942г. из моей коллекции, теоретически есть Ижевский брат-близнец НБ 675 1942г.

obgist 21-02-2012 19:39

quote:
Originally posted by economist 11:

Ничего удивительного. Разные заводы, у каждого свои серии.
думаю и братья-близнецы по номерам у них были.



Вообще-то, насколько я понял, есть 2 момента.
1. Тула эвакуировалась в Ижевск в 42(в конце 41?)
2. Нумерация шла с литеры "А." и далее. Если в конце 42-го завод вернулся обратно, тогда все сходится более-менее...
obgist 21-02-2012 19:44

quote:
Originally posted by obgist:

Если в конце 42-го завод вернулся обратно



Только в Туле не выпускали после 42-го ТТ...
THE STIG 22-02-2012 12:34

я видел много ТТ-с 1941 года с разными шрифтами цифр года и номера.
Т.е. есть как в 1940-м, которые были и в 1934-м, например и не менялся (шрифт) но в 41, были и звездатые, тульские, как тут принято со шрифтом типично ижевским, когда у единицы нет хвостика, например и она пишется как "палка". Что это перекачивавший на ижевские пистолеты "новый тульский шрифт" или мы чего-то не знаем и уже в 1941-м делали ТТ в Ижевске, не все, но делали

И второй момент.
Многие обращали на ижевское клеймо и тульское на одной колодке УСМ!
естественно первая мысль, что звезда - это приемка ТОЗа, а ижевское клеймо, "шлепнули" на колодку при сборке пистолета в Ижевске, типа, старая деталь тульская из задела. Вроде все логично и казалось бы прозрачно...

Но я так не думаю!
Вчера мне принесли магазин со звездой на одной стороне и с кругом, щитом и стрелой с другой стороны корпуса магазина. Где тут логика? кому надо было на тульский магазин набивать при сборке пистолета ижевское клеймо?
Нелепость.
Дополнительный контроль каКчества (ОТК) в военное время? Тоже бред.
Так что вопросы есть и их не мало.

Игорь11 22-02-2012 09:48

quote:
Что это перекачивавший на ижевские пистолеты "новый тульский шрифт" или мы чего-то не знаем и уже в 1941-м делали ТТ в Ижевске, не все, но делали

Мое ИМХО. Все банально просто. Во время изготовления "ТТ" в Туле на все детали ставили клеймо завода изготовителя (звезда) Год и номер на рамке и затворе бился только после полной сборки и подгонки всех деталей пистолета на выходе с конвейера. В конце 41г.во время эвакуации завода все не собранные ТТ ( а их могло быть и не одна тысяча)замечу уже со звездами но без номера и года были перевезены в г.Ижевск где и началась их окончательная сборка (конец 41 начало 42гг. после чего на затвор и рамку были набиты номер и год изготовления но уже Ижевским шрифтом,который прослеживается на ТТ с Ижевским клеймом. По этому шрифту можно легко определить где собирался данный "ТТ" хотя на нем стоит (звезда). Такая - же петрушка и с наганами на 41г. Так что последний ТТ из Тулы приходится на конец 1941г.,больше их там не собирали. Тапками прошу не кидаться. Предлагаю как одну из версий.
THE STIG 22-02-2012 12:00

подписываюсь на 100% под Вашей версией.

так и развеян миф продавцов макетов, что 1942 со звездой - это остатки малой партии ТОЗа в окруженной Туле и было их не более 500 штук
Чего только не придумают! ))))

ЭйМС 22-02-2012 21:52

а про это что скажите: http://reibert.info/forum/show...e961c0&t=230572 ?
моё ИМХО - выпущен в январе-феврале 42 г.
еще: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=232019
а это вообще цирк на конной тяге: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=221197
chippolino2011 22-02-2012 22:44

quote:
а это вообще цирк

На затворе перебили год, а на рамке - номер. Перебили не раньше 1953 года. До этого предыдущие номера зачеркивали, а не стирали. В то же время на ижмехе перешли с ТТшного на ПМовский шрифт (на ранних ПМах номера набиты ТТшным шрифтом).
Хотя моё имхо - это современная перебивка, т.к. ижмех ремонтом ТТ в 50-х годах и позже не занимался. А ремзаводы перед закладкой ТТ на консервацию просто выбрасывали дефектные или изношенные ТТ в утиль ничего не комбинируя и номера не перебивая. В ремонт перед консервацией входили: замена ствола, щечек, усма в сборе, магазина в сборе и переворонение с последующими промасливанием и укладкой. И всё!
obgist 22-02-2012 22:51

quote:
Originally posted by ЭйМС:

выпущен в январе-феврале 42 г.



Если допустить, что нумерация с А начиналась. Но что тогда с Н? Когда он выпущен? Он не один попадается!! По поводу НА - это уже второй за неделю. ТУЛЬСКИЙ.
economist 11 23-02-2012 12:31

quote:
Originally posted by Игорь11:

Так что последний ТТ из Тулы приходится на конец 1941г.,больше их там не собирали. Тапками прошу не кидаться. Предлагаю как одну из версий.


Версия очень интересна, но есть одно обстоятельство:

На Ижевских ТТ серии начинаются и с А и с В. Есть в природе такие экземпляры, даже тут на форуме продавались, видел.

Ну не верится мне, что завод сначала начал выпуск пистолетов под серией А, потом дойдя до Н резко спохватился и использовав эвакуированые заделы с клеймом "звезда", снова вернулся к новому клейму.

А ведь есть экземпляры 42г., как Тульские так и Ижевские, с сериями, начинающимися с В. В этой же теме их фото есть.

Это как тогда объяснить?

economist 11 23-02-2012 12:51

И еще один момент:
Завод не имеет право использовать чужое клеймо. По всем правилам Ижевский завод, если и собирал ТТ из эвакуированного задела со звездой, должен был забить клеймо "звезда" и рядом набить свой "треугольник". Иначе просто принадлежность к заводу-изготовителю не определить.
А с этим строго даже в военное время было, рекламации даже тогда никто не отменял.

Так что может детали, на которых набито одновременно и тульское и ижевское клеймо и есть эвакуированный задел?

walther38 23-02-2012 01:43


quote:
а это вообще цирк на конной тяге: http://reibert.info/forum/show...197[/B][/QUOTE]

Фрезерные качество затвора 1942 - 1943 год. Мальчишки делали.

walther38 23-02-2012 01:45

quote:
а это вообще цирк на конной тяге: http://reibert.info/forum/show...197[/B][/QUOTE]

Фрезерные качество затвора 1942 - 1943 год. Мальчишки делали.

Alllexey 23-02-2012 11:17

Всех любителей ТТ с 23 февраля!!!
Игорь11 23-02-2012 15:50

quote:
Ну не верится мне, что завод сначала начал выпуск пистолетов под серией А, потом дойдя до Н резко спохватился и использовав эвакуированые заделы с клеймом "звезда", снова вернулся к новому клейму.

А ведь есть экземпляры 42г., как Тульские так и Ижевские, с сериями, начинающимися с В. В этой же теме их фото есть.

Это как тогда объяснить?



Уважаемый. Вы изначально не правильно трактуете произошедшее. До 1942. в г. Ижевск вообще не выпускались не ТТ не Наганы. По приезде части Тульского завода в г. Ижевск в конце 1941г. заводу наверняка был присвоен какой-то номер и выделены площади для сборки пистолетов и наганов из привезённых из Тулы комплектующих в одном из цехов завода.(и не было не какой необходимости перебивать заводские клейма так как приезжие не числились на данный момент в штате Ижевского завода и вели свой учёт по номерам и сериям). Параллельно со сборкой начался монтаж оборудования и оснастки привезённых с Тульского завода, для организации восстановления полного цикла производства оных.(ищите в инете есть сканы приказов с номерами и датами). на мощностях уже Ижевского завода. И только после полного запуска конвейера в 1942г. с деталями изготовленными на собственном производстве стали ставить своё клеймо. естественно с А.(тульские комплектующие к тому времени увы закончились). Тульские звезда и шрифт остались на родном заводе и применялись при ремонте оружия. а с 1943г. на возобновлённом Нагане. Это моё ИМХО.
ЭйМС 24-02-2012 10:19

коллеги! есть желание переделать ТТ-С в пневматический по типу 656-го. вопрос- реально ли отделить ствол от рамки ее не изуродовав? ствол фиг с ним, все одно менять на гладкий 4,4 мм.
если модератор сочтет вопрос неуместным, пусть снесет нафиг.
THE STIG 24-02-2012 20:20

quote:
Originally posted by ЭйМС:
коллеги! есть желание переделать ТТ-С в пневматический по типу 656-го. вопрос- реально ли отделить ствол от рамки ее не изуродовав? ствол фиг с ним, все одно менять на гладкий 4,4 мм.
если модератор сочтет вопрос неуместным, пусть снесет нафиг.

Умом Россию не понять
Весеннее обострение?

Jakes 24-02-2012 21:39

Коллеги, в пользу версии сборки в Ижевске ТТ в 1942 году из тульского "звёздного" задела может говорить следующее.
Посмотрите внимательно на ТТ со звездой 1942 года и на ТТ с треугольниками, также 42 года.
Качество говорит само за себя.
В большинстве случаев встреченные ТТ со звездой сделано ровно, аккуратно, грани не завалены, полировка хорошая, подгонка деталей опять же.
Иными словами, не похоже на те ТТ что делались в Ижевске в первые годы выпуска заводом N 622.

Конечно, честь и слава всем труженикам тыла, делавшим оружие для фронта в то тяжелое время.
Только в первое время эти ребята довоенное качество бы не осилили, да и известно что критерии к отделке оружия были снижены.

Приведу еще аналогию - смотрел на днях ммг трёхлинейки 1942 года, ижевская сборка. Ствол естессно корявенький, кое-как ободранный, а ствольная коробка зеркальная, полировки отличной. Разобрал, посмотрел клеймо на хвостовике - ствольная коробка довоенная 1938 года.



click for enlarge 985 X 697  90,2 Kb picture
click for enlarge 990 X 694 107,5 Kb picture

obgist 24-02-2012 22:20

quote:
Originally posted by Jakes:

сборки в Ижевске ТТ в 1942 году из тульского "звёздного" задела



Так это уже никто не обсуждает Просто дело в нумерации.
ЭйМС 24-02-2012 22:45

quote:
Originally posted by THE STIG:

Весеннее обострение?



ну зачем же так, мысли давние, и примеры уже есть, правда из макета делали, и мысли кое какие есть. нормального уже не купить, а из этих еще можно что-то подобрать.
obgist 25-02-2012 14:38

quote:
Originally posted by ЭйМС:

есть желание переделать ТТ-С в пневматический по типу 656-го



интересно понаблюдать
THE STIG 25-02-2012 18:57

quote:
Originally posted by obgist:

интересно понаблюдать

У меня в СКР тоже есть провокатор знакомый, вечно предлагает, то М16 подогнать, трофейную от грузинского конфликта, то еще чего. Это все на грани стеба (у меня ума хватает достойно ему отвечать с юмором ) но не нужно стебаться над человеком (если он серьезно спрашивает), лучше объяснить ему, чем потом чувствовать себя сволочью.

obgist 25-02-2012 19:41

quote:
Originally posted by THE STIG:

У меня в СКР тоже есть провокатор знакомый



Вот спасибо...
quote:
Originally posted by THE STIG:

но не нужно стебаться над человеком (если он серьезно спрашивает)



Мне действительно интересно, когда кто-то делает своими руками. В жизни пригодиться.
THE STIG 25-02-2012 20:41

верю. но эта хрень здравомыслящему человеку не пригодится точно. пусть купит себе ттс и мр656 и будет счастье.
ЭйМС 25-02-2012 22:42

quote:
Originally posted by THE STIG:

купит себе ттс и мр656



656 у меня есть, то же 39 года, еще из установочной партии, там вообще все родное, на нем ставить эксперименты просто жалко, необратимые изменения будут. поэтому и прикидываю, что взять для эксперимента. но взять что-то более-менее приличное, потому что к г... руки не прикладываются.
но банки из своего 656 довольно регулярно с бооольшим удовольствием сшибаю.
З.Ы. пугать вот только не надо, уже отбоялся, и знаю что можно и что нельзя и что за что бывает, лучше, если можете, фото узла соединения сделайте.
З.З.Ы. а затвор с несрезанными упорами действительно редкость, 4 или 5 случай вижу.
Комсомолец 25-02-2012 23:10

Ну и нафига себе приключения искать-то?

Если хотите стрелять - покупайте себе то, что нормально стреляет и лежит в руке. Если хотите коллекционировать - покупайте то, что Вам интересно с коллекционной точки зрения. Ибо понятия на мой взгляд взаимоисключающие. Эргономика и технологии все-таки сделали приличный скачок за 50 лет, и у современных образцов и хват поудобнее, и прицельные получше. А историческим образцам по моему мнению место на полках коллекционеров. А всилу того, что КС под запретом, то принципиальной разницы не вижу никакой - сигналка, пневма или ММГ. Кому что ближе. Был бы предмет законный.

ЭйМС 26-02-2012 23:24

quote:
Originally posted by THE STIG:

Все родное там быть не может по определению.



ну если только целик, но это при желании легко поправимо.
quote:
Originally posted by THE STIG:

фото в студию.



эт можно, вот посветлее чуть будет, чтоб без вспышки, бликует, хорошие снимки трудно получить. что конкретно хотите увидеть?
CpuHunter 27-02-2012 12:01

Вот, например, из ММГ ПМ сделали пневматику - https://forum.guns.ru/forummessage/24/929255.html
Почему бы из макета ТТ или АПС такое не сотворить??
Как макет - он будет дополнительно деактивирован, а как пневмат - до 3х джоулей.
THE STIG 27-02-2012 12:35

Увидеть хочу затвор обе стороны. Если прицельные не оригинальные, а паз под целик расточен, о какой аутентичности может идти речь? Да и сомневаюсь я, что затвор у Вас с боков не шлифован, пластиковая вставка на одном отверстии крепится, а не на двух, как на большинстве МР656, родная шпилька ударника и пр. и пр...

2 CpuHunter
Если вопрос ко мне, мое мнение:
ТТС - это оружие, переделка которого - 223. Макет - это хозбыт, но восстановление макета под метаемый снаряд, имеющий поражающее действие, например рассверливание канала ударника заваренное или вставка лейнера в распиленный ствол - это ОДНОЗНАЧНО 223 УКРФ.
Ну, если и этого Вы не понимаете то пилите, чего хотите.

CpuHunter 27-02-2012 09:51

quote:
2 CpuHunter
Если вопрос ко мне, мое мнение:

Это был общий вопрос к знатокам.
Я то всё понимаю и ничего не пилю. Но мысль очень интересная. Жаль, что государство это запрещает.

THE STIG 27-02-2012 10:56

Белоруссы, воевали с ТТ не меньше украинцев и руских. А нет у них ни КС, ни даже сингальных ТТ или пневматических. Так что не все так плохо в РФ. Для повесить на стенку - пойдет. А какпистолет, ТТ устарел еще на момент своего появления на свет
chippolino2011 27-02-2012 12:23

quote:
ТТ-С в пневматический

Чисто технически ТТ-С в пневму переделать можно, но у ТТ-С, чтобы он разбирался без удаления имитации ствола, больше, чем наполовину удалены направляющие Поэтому без жесткой фиксации ствола затвор будет болтаться даже с непиленой ТТшной возвратной пружиной.
Плюс к этому все технические трудности по переделке ММГ в МР - а их столько, что осуществили это только один раз.
CpuHunter 27-02-2012 18:14

quote:
ну, разве что за исключением моей тридцатки, которую продаю... Ловите момент

Антон, со всем уважением, но нельзя же почти в каждый пост пихать свою тридцатку за 35 тыщщ.

ЭйМС 29-02-2012 22:46

Некоторые пояснения и размышления:
Для начала возьмем 38 и 39 годы, так как количество выпущенных в 38 году известно, а номер пистолета под одним буквенным индексом не превышает 999.
Под серией будем понимать пистолеты, имеющие маркировку типа АА101 - АЯ999, под подсерией имеющие маркировку типа АА101 - АА999, всего 899 штук в подсерии. Такую подсерию будем называть полной. На всякий случай предположим, что часть подсерий могла иметь менее 899 штук - это будет неполная подсерия. К чему это я? А к тому, что начиная с 40 года пошли четырехзначные номера, где количество штук в подсерии определить можно только предположительно по известному наибольшему номеру типа 5386. при этом, совершенно не очевидно, что большего не было.
Вернемся к 38 году. Сейчас известно о 69 подсериях от АБ до ЧЧ, что дает при полных подсериях 69х899=62031 штуку. По Болотникову имеем 87022 штуки или, если перевести на полные подсерии 97. Выше в скобочках стоит цифра 35716 - это просуммированы последние известные номера известных подсерий и из суммы вычтено 6900, поскольку номера меньше 100 до 43 года не попадались, больше есть, 101, 102, 103 и т.д.
Еще одно - если посмотреть еще внимательней, то увидим, что серий начинающихся с букв Б, Г, Е, З, К, О, Р, Т, Ф, Ц, Ш, Ю, Я нет. Это еще раз заставляет подумать о версии, высказанной Hooke, о привязке определенных букв к определенным месяцам. Правда в таблице имеется подсерия МГ, которой по идее быть не должно, но тут скорее всего я неверно разобрал букву на фото и это скорее всего Н. Смотрим далее - в каждой серии от 3 до 9 подсерий. А если 96 (искомых подсерий) поделить на 12 (месяцев) получим 8 подсерий в месяц, что уже похоже на что то близколежащие, проверимся: 899х8х12=86304 при заявленных 87022.
Если применить это к 39 году то получим 100688, что я так думаю недалеко от искомого.
rusder767 01-03-2012 11:22

Вот...может пригодится!Основная масса фоток с reibert.Последние фотки..Тула 1942,серии ВИ,и Ижевск 1942,серия тоже ВИ.Судя по нумерациям фото,у меня в копилке(на компе) затвор с индексом ПГ,стоит на рамке АН 4410,у ПГ вторая цифра в номере непонятная,и двойка в году,может кто мухлевал!

click for enlarge 1419 X 1064 191,9 Kb picture
click for enlarge 1425 X 1069 193,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 169,0 Kb picture
click for enlarge 1564 X 1173 186,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 547 99,6 Kb picture

ВИ

click for enlarge 1920 X 1440 502,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 627,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 539 55,2 Kb picture

ЭйМС 02-03-2012 12:46

выше я приводил расчетную цифру выпуска за 1939 год -100688 шт. расчет шел по полным сериям, но серии были и неполными, и сколько их было хз.
попробовал подойти с другой стороны, статистического анализа выпущенной продукции по сериям и подсериям по имеющимся данным, получилось за 39 год 95724 шт., за 40 - 123830 шт.
получается, что за 1932-1941 выпущено примерно 623 тыс., о Болотину и Монетчикову около 600 тыс.
kyvig 02-03-2012 18:24

quote:
Originally posted by THE STIG:
Белоруссы, воевали с ТТ не меньше украинцев и руских. А нет у них ни КС, ни даже сингальных ТТ или пневматических.

Всё у нас есть... В интернет-магазинах есть и Мр-656 и Блефы, а на рынке и ПаПаШы и МР-313. В охотмаге даже ещё можно найти DUMMY. У меня лично есть 656-й от B_D_A.


click for enlarge 1920 X 1440 599,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 846,0 Kb picture
chippolino2011 02-03-2012 19:22

quote:
вторая цифра в номере непонятная,и двойка в году

Перебиты. Завод ошибочные цифры зачеркивал и рядом набивал правильные. То же делали и ремзаводы при комбинации оружия из разнономерных частей и замене стволов.
Имхо перебили 41-й на 42-й. Почему - очевидно.
Nagan 03-03-2012 20:51

Мои красавчеги ТТ-Т
30-ка и Красная Шапочка)

click for enlarge 1200 X 800 671,7 Kb picture

ЭйМС 03-03-2012 21:03

номера в ПМ пожалуйста скиньте, если не затруднит. сами понимаете для чего.
THE STIG 03-03-2012 23:31

2 kyvig
великолепный пистолет. Такого Вы больше не найдете.
Все мои правильные МР656 прошли через этого же продавца и попали ко мне потом спустя других покупателей. Уж не знаю, где он отрыл такую партию. Было их совсем мало и никогда не будет.
THE STIG 03-03-2012 23:35

2 Nagan
Через Вас прошло столько сотен "железа", одних ТТС сколько... Неужели Вы не могли подобрать накладки, которые соответствуют этим годам (34,37) ?? Удивляюсь.
kyvig 04-03-2012 01:34

quote:
Originally posted by THE STIG:
2 kyvig
великолепный пистолет. Такого Вы больше не найдете.
Все мои правильные МР656 прошли через этого же продавца и попали ко мне потом спустя других покупателей. Уж не знаю, где он отрыл такую партию. Было их совсем мало и никогда не будет.


Спасибо. Да, пистолет хорош... Думаю, даже почти уверен, что он один такой в Беларуси. Приехал ко мне окольными путями - вначале пол России на Восток, а затем в Минск.

Nagan 04-03-2012 03:01

THE STIG, как говорится, сапожник без сапог)
EvCl 04-03-2012 22:55

Камрады, уважаемые специалисты по клеймам ТТ.
Что означают следующие клейма на стволе пистолета:
1. буква "Ю" на креплении серьги, слева от шпильки серьги ствола.
2. буква "д" в круге

И еще совсем дурацкий вопрос - номера на деталях ТТ это просто порядковые номера деталей для сборки? Например у меня на рамке, на торце рукояти рядом с прорезью под магазин стоит "1". А внизу спусковой скобы выбито "3"...

THE STIG 05-03-2012 15:26

Буква "д в окружности", кстати, появилась еще в середине 20-х годов на нагане. И была сначала как в круге так и без него (на осях барабана, на спусковой скобе, на спусковом крючке) 25-32 годы. А на ТТ мне попадалось это клеймо повсеместно на 1934 год. На каджом практически: курок, спусковой крючок, колодка УСМ, направляющая втулка. Что значит? Хммм. Заменяло это клеймо более позднее "ТК" в окружности/овале, потом "сТК" и "Гтк" ТК - это технический контроль. Следовательно "Д", это клеймо приемщика/браковщика детали на ТОЗе в те времена. Я так себе это понимаю.
EvCl 05-03-2012 16:00

quote:
Originally posted by THE STIG:
Буква "д в окружности", кстати, появилась еще в середине 20-х годов на нагане. И была сначала как в круге так и без него (на осях барабана, на спусковой скобе, на спусковом крючке) 25-32 годы. А на ТТ мне попадалось это клеймо повсеместно на 1934 год. На каджом практически: курок, спусковой крючок, колодка УСМ, направляющая втулка. Что значит? Хммм. Заменяло это клеймо более позднее "ТК" в окружности/овале, потом "сТК" и "Гтк" ТК - это технический контроль. Следовательно "Д", это клеймо приемщика/браковщика детали на ТОЗе в те времена. Я так себе это понимаю.

Спасибо! А не подскажите - когда примерно повсеместно стали использовать стк-гтк? В плане получается ствол 30-х годов, судя по этому клейму?
А насчет Ю нет идей? Видел фотки в инете, обычно в этом месте двузначные числа выбивали...

Игорь11 05-03-2012 16:59

[QУОТЕ][б]Следовательно ъДъ, это клеймо приемщика/браковщика детали на ТОЗе в те времена. Я так себе это понимаю.[/б][/QУОТЕ]
Буква Д (допуск) ставилась на детали которые не прошли тех-контроль с первого раза. и были допущены к повторной проверке.( Инструкция для приёма и изготовления 3-х линейных револьверов обр. 1895 г. простого и тройного действия пункт 6.) Наверняка и на ТТ также.
ЭйМС 06-03-2012 12:59

по просьбе THE STIG фото моего 656-го. как смог.

click for enlarge 838 X 554  46,3 Kb picture
click for enlarge 838 X 521  44,9 Kb picture
click for enlarge 896 X 554  41,5 Kb picture
click for enlarge 853 X 591  80,8 Kb picture
click for enlarge 838 X 545  35,3 Kb picture
click for enlarge 899 X 600  65,4 Kb picture
click for enlarge 838 X 543  39,2 Kb picture
click for enlarge 861 X 494  46,0 Kb picture
click for enlarge 838 X 562  60,3 Kb picture
THE STIG 07-03-2012 01:03