|
17-5-2008 02:29
Jakes
Курок номер 1 -это модернизированный курок образца 1946-47 годов, когда произошел переход на производство мелкой насечки на кожухе затвора, тогда же и была сделана эта легкая модернизация.
|
|
17-5-2008 12:29
-Saper-
Спасибо. Исчерпывающе
![]() |
|
17-5-2008 18:13
-SEA-
А можно поинтересоватся, с какой целью это модернизацию провели?
|
|
17-5-2008 18:22
Черномор
Модернизация - следствие повышения технологичности, как правило.
|
|
18-5-2008 03:18
-Saper-
Если проанализировать внесённые изменения, можно предположить что преследовалось несколько целей...
Снять ударную нагрузку с тыльной части затвора/рамки Увеличить грязевой зазор между курком и тыльной частью затвора/рамки Надо ещё посмотреть как изменение повлияло на постановку пистолета на предохранительный взвод (а у ТТ их два, между прочим) Кстати, наблюдал такой курок на ММГ Венгерской модификации ТТ под 9мм, и на ММГ ТТ-30 (но это ещё не о чём не говорит) Честно говоря никогда не обращал внимания, пока не довелось вот так рядом положить.. . |
|
18-5-2008 17:17
Влад357
Интересно, для чего выполнен горизонтальный паз на ударной поверхности?
|
|
18-5-2008 19:05
-Saper-
Курок лупит по ударнику верхней частью. Поперечное углубление должно приходиться на стык рамки и затвора. Быть может для облегчения постановки на предохранительный взвод нажатием на дульный срез.. . или для того, чтобы не допустить наклёпа металла на стыке рамки / затвора.. . или для отвода пороховых газов, проникающих в канал ударника? Чтобы понять для чего понадобилась модификация, необходимо знать предпосылки. Про задержки с ранней колодкой УСМ слышал - большая плошадь соприкосновения боковых поверхностей + смазка + мороз. На морозе также были отказы по причине заводской смазки в канале ударника. По поводу первого примера - модификация курка ничем не поможет. Во втором - в общем-то, тоже.
Если бы площадь ударника была большей, то можно было бы предположить, что сокращение площади курка приведёт к концентрации удара.. . но ударник-то маленький. Так что мимо. |
|
18-5-2008 20:15
Serg S
Про отличия колодок УСМ не могли бы дать ссылку. Если можно - то какие части стали иметь меньше боковой поверхности? В ЗИПе нет различий по модификациям УСМ или это что-то очень раннее?
|
|
18-5-2008 20:32
-Saper-
где то в недрах форума есть фотографии колодок в сравнении, сейчас не могу показать
|
|
18-5-2008 20:40
OneOfUs
Можно предположить еще одну причину изменений. Удар курка N 2 приходится на уровень канала для ударника. При длительной эксплуатации (возможно, и не всегда грамотной) это приводило к наклепам слева и справа на выходном отверстии канала ударника. Это может затруднить перемещение ударника и даже, вполне может быть, при определенных условиях способствовать чему-то вроде задержек при стрельбе или даже хуже. Может поэтому появился курок N 1, у которого сделали выступ в средней части для того чтобы удар курка по затвору приходился ниже канала ударника, а верхняя часть курка теперь взаимодействовала только с задней выступающей частью ударника.
Это только версия. Сегодня, в выходной проверить невозможно. To Saper: |
|
18-5-2008 23:01
-Saper-
Один - постановка на предохранительный взвод частичным отводом курка.
Другой - коротким нажатием на дульный срез, или надовив на рукоять при укладывании в кобуру (когда дульный срез упирается в донце). В одном случае - расчитано на наличие патрона в патроннике (довзвёл курок, открыл огонь) В другом - на предварительное заряжание отводом затвора в крайнее заднее положение. Т.е. в одном случае при постановке на предохранительный взвод блокируется и спуск и затвор. А в другом - только спуск. Более того, отвести курок в положение 2 (затвор подвижен, спуск блокирован) у меня не получилось. Только коротким нажатием спереди получается. В общем, по этому вопросу - наставление ТТ-30/33 В СТУДИЮ! Кстати, на исходе зимы был свидетелем любопытного действа в Тульском музее оружия. Сотрудники музея опытным путём проверяли гипотезу (не отражённую в наставлениии и пр. литературе), что ПТРС-41 14,5мм снаряжается не только кассетой снизу (согласно наставлению), но и по одному тоже (правда, при частичной неполной разборке оного, т.е. сверху), и магазин при отведённом затворе держит. Причём, при полностью снаряжённом магазине ещё один можно дослать в патронник - итого шесть.
|
|
19-5-2008 01:12
OneOfUs
Честно говоря, никогда не уделял особого внимания армейскому наставлению по ТТ. Когда надо пользуюсь Благонравовым. Я из Вашего поста не понял: что, в наставлении второй из описанных способов действительно предусмотрен? Извините, уж очень это похоже на тест на сообразительность. Из той же оперы что и "как взвести ПМ одной рукой, если вторую оторвало взрывом". Такие манипуляции с ТТ возможны, но это не является штатным взаимодействием деталей. Такова индивидуальная особенность конструкции этого пистолета (или недостаток этой конструкции). Тут, в общем-то, все понятно. При коротком отходе назад всей подвижной системы разобщитель сбрасывает спусковую тягу с нижнего выступа шептала. При отведении курка рукой, если я конечно не ошибаюсь, шептало блокирует перемещение разобщителя. Само шептало заблокировано курком, потому и некуда двигаться спуковой тяге и, соответственно, спусковому крючку. Вообще-то, учитывая то какие идеи были реализованы при разработке ТТ, сомнительно, чтобы была сознательна предусмотрена возможность постановки на предохранительный взвод незаряженного пистолета. А наставление обязательно посмотрю завтра.
|
|
19-5-2008 01:58
-Saper-
Наставление по ТТ просматривал очень давно, но, кажется, там описывалась постановка на предохранительный взвод неполным отведением курка, т.е. одним способом.. . Почему, собственно, и привёл пример с ПТРС...
|
|
19-5-2008 02:18
OneOfUs
Понятно. А относительно ТТ это не все "нештатные" манипуляции, которые с ним возможны. Как то раз, пришлось давать четкий ответ на категорический вопрос можно ли выстрелить из разукомплектованного ТТ. У него не было спускового крючка, спусковой тяги, магазина и накладок рукоятки. Таки можно! Патрон в патронник, курок взведен, пистолет в правой руке, просовываем указательный палец левой руки внутрь рукоятки, нажимаем на нижний конец шептала. Все, выстрел.
|
|
19-5-2008 08:56
Serg S
Как то вольно с терминологией. Она уже устоялась. Это я про спусковой крючек, спусковую тягу (одна деталь кстати и называется СПУСК). Ну и про два предохранительных взвода - имеется ввиду элементы курка или методы реализации? В НСД постановки "нажатием на дульный срез" нет и быть не может, т.к. сие небезопасно. Очень надеюсь на ссылку по раннему УСМ.
|
|
19-5-2008 14:24
аэронафт
Позвольте и мои пять копеек.
Просто наблюдения - выводы пусть специалисты делают. И так имееться два Лидера : один с курком N1 другой с курком N2. Усилия передергивания затвора у них примерно одинаковое. Так вот если поменять местами УСМ в этих писталетаз то наблюдаеться следующая картина - при замене N1 на N2 усилие передергивания уменьшаеться , пр замене N2 на N1 усилие передергивания возрастает многократно. По поводу горизонтального паза на ударной поверхности - именно по нему скользит скос затвора при взведении курка- поэтому этот паз такой странной и трудоемкой формы= возможно тут дело во взаимодействии курка и затвора7 |
|
19-5-2008 14:44
-SEA-
т.е. уменьшается усилие передергивания затвора из-за уменьшения площади трущихся поверхностей?
|
|
19-5-2008 14:56
аэронафт
Нет - скорее всего усилие меняеться из за изменениния углов контакта деталей. |
|
19-5-2008 15:56
prockofev
и короткая очередь в 8 патронов улетает в поднебесье.. . |
|
19-5-2008 16:49
RAY
------ А рука с вывихнутыми пальцами приносит затвор в физиогномию... |
|
19-5-2008 16:49
пиротехник
Так магазина то нет. |
|
19-5-2008 18:07
OneOfUs
Так я сразу сказал, что магазина нет. Собственно до меня эту манипуляцию уже проделали, требовалось только подтвердить реальность этого.
|
|
19-5-2008 22:10
Jakes
Наставление по стрелковому делу РККА. книга 3. Личное оружие. (1934 г)
НСД по ТТ30(1934 год издания) |