Стендовая стрельба

Мастер-классы инженера Посудина по спортивному ложевому дизайну.

Константиныч 13-11-2016 10:26

Друзья мои, стендовики!

Я К ВАМ ВЕРНУЛСЯ!

Увы, это не геройская заслуга двух действующих модераторов раздела, ранее сделавших всё для того, чтобы ложевые темы с моим участием были закрыты, а меня в разделе не было.

ЭТО РЕШЕНИЕ ВЛАДЕЛЬЦА САЙТА GUNS.RU.

Теперь старожилы раздела и многочисленные новички, появившиеся здесь за время моего отсутствия, снова смогут получать профессиональные консультации в части доведения лож своих ружей до совершенного уровня.

Искренне ваш Александр Посудин ака "Константиныч".

Kalita 13-11-2016 11:41

С приходом ,Падре!))))
Сергеевич 13-11-2016 12:18

quote:
Я К ВАМ ВЕРНУЛСЯ!

Я имел много специальностей, за шо и состоял на особом учете в одесском уголовном розыске ))
Я чувствую, что мы на грани грандиозного шухера
C возвращением,АКа!!!
ronyrony 13-11-2016 12:22

АК, начните пож с обзора рынка ложевого дела. а то двоечники всем моск сахарной пудрой засыпали
classhunter 13-11-2016 13:00


Увы, это не заслуга двух действующих модераторов раздела

Это их недоработка
Константиныч 13-11-2016 13:13

quote:
Изначально написано classhunter:

[b]
Увы, это не заслуга двух действующих модераторов раздела

Это их недоработка [/B]

Игорь, тарелка В ДЫМ!!!

mbogo 13-11-2016 14:19

С возвращением!
BlackGun 13-11-2016 14:52

Ну вот !!!Всё на своих местах! ,Константиныч, с возвращением!
STAAV 13-11-2016 16:50

С возвращением в родную гавань!
Константиныч 13-11-2016 18:15

Спасибо всем за хорошие слова!

Знаете, ... очень приятно это читать.

Константиныч 13-11-2016 20:19

quote:
Изначально написано ronyrony:
АК, начните пож с обзора рынка ложевого дела. а то двоечники всем моск сахарной пудрой засыпали

Очень хорошее пожелание, Игорь Михайлович!
Оно (это пожелание) таки более, чем огромно, ну, как ... суперпицца.
Но, я буду откусывать от этой огромности по кусочку, и мы её, безусловно, победим!.

Начну с "двоечников, засыпающих сахарной пудрой мозг" уважаемой публике, как в этом разделе, так и на просторах инета.

Есть такой видеоролик от "Pigeon-TV":
http://pigeontv.ru/library/uro...rojka-ruzhya.ph , посвящённый базовой НАСТРОЙКЕ ружья или, как говорят некоторые питерцы, КАЛИБРОВКЕ.

Это замечательный, надо сказать, ролик, открывший всему честному стреляющему народу т.н. "Методику Ильенко" - великолепную методику, позволяющую пятнадцатью выстрелами СОВЕРШЕННО ОБЪЕКТИВНО (!!!) определять реальную СТП (среднюю точку попадания) дробовой осыпи на мишени, которую "выдаёт на гора" комплекс: "стрелок-ружьё".

Увы, в приведённой далее на доске теории и рекомендациях по настройке приклада есть всего ЛИШЬ ТОЛЬКО ДВА правильных классических момента, как-то:

1. С приподниманием уровня гребня приклада вверх, просвет между прицельной планкой и линией прицеливания ("оптической осью" по Носкову) будет увеличиваться, а при опускании оной - уменьшаться (очень глубокая мысль!!! ).

2. При увеличении размера "спуск-пятка" при неизменном размере "спуск-носок" СТП дробовой осыпи будет понижаться. Соответственно, при увеличении размера "спуск-носок" при неизменном размере "спуск-пятка" СТП дробовой осыпи будет повышаться.

ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ, опять же увы, не соответствует жизненным реалиям, поскольку является либо заблуждениями докладчика, либо мифами, в которые многие из нас почему-то верят.

Прошу принять это к сведению.

Очень подробный разбор упомянутых мифов приведён в теме "Уничтожение ложевых мифов" вот по этой ссылке:
http://pigeontv.ru/forums/topic/unichtozhenie-lozhevyx-mifov

Интересующиеся и любознательные могут ознакомиться там с этим материалом.

Сергеевич 13-11-2016 22:13

Думал,думал на кого ж он похож- Эрне́сто Че Гева́ра де ла Се́рна ))



НИКНИКО 14-11-2016 13:29

сообщение удалено автором темы.
ronyrony 14-11-2016 23:29

сообщение удалено автором темы.
Константиныч 15-11-2016 03:23

quote:
Изначально написано ronyrony:

против нашего товару.. ни одна фирма выстоять не сможет.


... и глаза наши по-прежнему зорки, руки тверды, а пули метки!
click for enlarge 1920 X 1080 204.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 230.2 Kb

PACH 15-11-2016 09:03

Живодер)))))
Сергеевич 15-11-2016 12:07

quote:
Живодер)))))



Temych_19 15-11-2016 15:46

quote:
Блин, а кошку-то за что?

Вообще то, в кругах охотников такую кошку называют - рысью! Каждый охотник желал бы иметь такой трофей, в качестве украшения своего дома.
Тут, можно только поздравить АК, - С полем!

Temych_19 15-11-2016 15:47

Судя по "пробоине" :-), от нарезняка ей досталось - не хило!
Kalita 15-11-2016 15:55

Сколько метров? (и каким)
Saler1 15-11-2016 16:02

Посудину: а к стендовой стрельбе это каким боком? Потом опять будете удивляться что забанили. Думаю, сразу банить, не дожидаясь перетониту
33 Ivan 15-11-2016 16:33

Вот это уровень! Не стыдно детей стрелять? В такую "коллекцию" добавь чучело трофейного сеголетка кабана (лучше полосатого) и утёнка хлопунка.
Temych_19 15-11-2016 16:53


quote:
Посудину: а к стендовой стрельбе это каким боком? Потом опять будете удивляться что забанили.


quote:
Originally posted by johnywalker:

Выкладывать подобные фото в ветке стендовой стрельбы, когда вокруг тысяча веток про охоту...


С этим согласен! По всему остальному даст комментарии ТС...

Kalita 15-11-2016 16:58

Стоп,господа... Мастер хотел показать наглядно,что в стрельбе, он как всегда в теме! А надо ,чтоб было видио отчёт с финала Мира иль Кубка России..?
По фото. Вспоминаю 2014г . Крутиха.(местное охотхозяйство) Такой же "заморыш" даванул в садах дойную козу. Сколь зайцев передавил,ни кто не считал.. Эт я про возраст.. Как то так..
Temych_19 15-11-2016 17:07

quote:
Originally posted by Kalita:

Такой же "заморыш" даванул в садах дойную козу. Сколь зайцев передавил,ни кто не считал.. Это я про возраст.. Как то так..


+100500, охотники говорят: "на охоте - всякое бывает!"
Зайцы листопадники тоже бывают маленькими, но это зайцы... и почти половозрелые... и сезон открыт, и из-под себя при троплении, как правило времени нет, чтобы в мозгу обработать эту информацию, разбираешься уже потом либо после того, как смазал, либо когда добыл!

K_Alecha 15-11-2016 17:17

Хорошая тема!!! А где же про приклады ???
BlackGun 15-11-2016 17:44

quote:
А вот, кстати, да. Пусть нам поведают, сколько чемпионов Мира иль обладателей Кубка России имеют "ложа совершенного уровня" за авторством ТС.

Господа, Вам просто делать некуй походу.... с чего бы вдруг кто то перед Вами отчитывался, или поведывал об чём то??????? Вы инспектор по правильности настройки и постройки прикладов????? Просто как дети, пургу гоните.....ну не нравится Вам Константиныч, просто игнорируйте его тему, воспитанные люди так и делают вообще то........за кота тоже жалко, но всяко бывает, по осени к приятелю пестун в курятник залез, хотя рыбы полная речка, тоже хлопнули, жалко, но обстоятельства...так что "не судите, и не судимы будете".

Дедушка Денис 15-11-2016 20:24

Уважаемые друзья по увлечению!
А почему никто и не заметил, а тем более не обсуждает Красотку на фото АК?
Считаю, это отдельная тема.
Вкус у АК исключительный (имхо).
quote:
[B][/B]

rom 15-11-2016 21:25

quote:
Originally posted by Дедушка Денис:

Уважаемые друзья по увлечению!
А почему никто и не заметил, а тем более не обсуждает Красотку на фото АК?Считаю, это отдельная тема.



А почему вам с "друзьями по увлечению" не обсудить "красотку" в другой теме на этом же ресурсе?
И насчет того что это "отдельная тема" вы абсолютно правы!
MazalevS 15-11-2016 21:33

это не фото., это "аватарка" зовется))
Александр Константинович плисните плиз еще про дерево по теме...)
ronyrony 15-11-2016 21:42

замечу, что классические приклады стали модны. я на соревнованиях во франции видел несколько таких девайсов. оч красиво.
click for enlarge 637 X 852 201.6 Kb
click for enlarge 640 X 884 183.8 Kb
click for enlarge 640 X 892 239.9 Kb

уверен, что мастер сможет лучше

Дедушка Денис 15-11-2016 21:54

Уважаемые rom и MazalevS!
Спасибо за "новые знания"!
Мой пост был для того (если не поняли), чтобы отвлечь Вас, Уважаемые, от опять возникающего негатива.. И только...5
Сергеевич 15-11-2016 22:20

quote:
Изначально написано ronyrony:
замечу, что классические приклады стали модны. я на соревнованиях во франции видел несколько таких девайсов. оч красиво.


уверен, что мастер сможет лучше


Мне тоже классика стала нравится!Для таких прикладов,КМК, и дичь особенную нужно!А так висеть им на коврах, чтобы завидовали ))Даже не вижу где бы изоленты на них подмотать

Константиныч 15-11-2016 22:51

quote:
Изначально написано johnywalker:

А вот, кстати, да. Пусть нам поведают, сколько чемпионов Мира иль обладателей Кубка России имеют "ложа совершенного уровня" за авторством ТС.


Хороший вопрос, Джон.

Твой тёзка подойдёт?
320 x 240
320 x 240
318 x 213

doc57 15-11-2016 23:12

quote:
Изначально написано johnywalker:

А вот, кстати, да. Пусть нам поведают, сколько чемпионов Мира иль обладателей Кубка России имеют "ложа совершенного уровня" за авторством ТС.


Есть такой один спортсмен, который завоевал золото в командном зачёте на Чемпионате Мира в Белграде, в 2011 году с прикладом от Посудина А.К. - Евгений Сербин. Вот что про это уникальное событие писал корреспондент агентства "Р-Спорт":
"Мужская сборная России впервые с 1974 года завоевала командное золото в ските на чемпионате мира по стендовой стрельбе в Белграде. После первого дня квалификации сборная России в составе Валерия Шомина, Антона Астахова и Евгения Сербина шла на втором месте в командном зачете. Российские стрелки ровно выступили во второй день квалификации, Астахов поразил 123 мишени, допустив по промаху в 4-й и 5-й серии. С таким же результатом 123 мишени завершил квалификационную стрельбу и лидер российской команды Валерий Шомин.
Третий член сборной России Евгений Сербин показал результат 121 мишень и занял 36-е место, и сборная России с результатом 367 мишеней впервые с 1974 года завоевала золотые медали чемпионата мира в командном зачете". (https://ria.ru/sport/20110913/436669828.html )

foto46 16-11-2016 12:45

Александр Коннстантинович, а не осталось у Вас чертежа (а может и самого изделия) системы крепления приклада изготовленного на МЦ7-12 прошлого поколения?
Был бы признателен, а то ружъе замечателькое лежит без дела из-за отсутствия маленькой детальки.
Константиныч 16-11-2016 07:09

quote:
Изначально написано foto46:
Александр Коннстантинович, а не осталось у Вас чертежа (а может и самого изделия) системы крепления приклада изготовленного на МЦ7-12 прошлого поколения?
Был бы признателен, а то ружъе замечателькое лежит без дела из-за отсутствия маленькой детальки.

Евгений, вы имеете в виду поперечный стяжной винт, стягивающий хвостовики ствольной коробки и нижнего основания?

Константиныч 16-11-2016 07:37

quote:
Изначально написано ronyrony:
замечу, что классические приклады стали модны. я на соревнованиях во франции видел несколько таких девайсов. оч красиво.
Уверен, что мастер сможет лучше


Сейчас заканчиваю, как раз, комплект (приклад + цевьё) для спортингового ружья "Инвиктус I" от "Цезаря Гуэрини". В соответствии с пожеланиями заказчика приклад будет иметь "классический" боковой профиль, т.е. не будет иметь ярко выраженных упоров: верхнего и нижнего. Но, я сделаю его всё равно РАЦИОНАЛЬНЫМ, т.е. приклад не будет традиционным примитивным "веслом", а будет сложным по дизайну, т.е. в нём будут присутствовать все рациональные навороты от Константиныча.
Что из всего этого получится - будем посмотреть. Стрельба покажет.

Но, поскольку ресурс упомянутого ружья производителем обозначен в МИЛЛИОН(!!!!!) выстрелов, то, само собой разумеется, я таки просто обязан был создать ложу, ресурс которой тоже укладывался бы в упомянутое числительное.
Для этого была приобретена таки уникальная заготовка: ореховый КАПОКОРЕНЬ. Это кап, выросший не на стволе ореха, а на его корне. Очень плотная древесина. Это удивительно, но, там налицо полное отсутствие пор, видимых невооружённым глазом!!! А самой выдающейся характеристикой такого ложевого материала является таки уникальная вязкость. Именно эта вязкость (при безупречной осадке, разумеется) и будет гарантировать то, что ЭТОТ ПРИКЛАД НИКОГДА НЕ ТРЕСНЕТ!

Да, ... обрабатывать этот комплект было сущей мукой. Доведённые до бритвенной остроты стамески из инструментальной стали Р-18 с полированными режущими кромками тупо соскальзывали с обрабатываемой поверхности. Черновой рез был возможен лишь только из-под тяжёлой киянки и ещё применением коготкового рашпиля. Доводка делалась исключительно специальным оружейным рубанком, снимающим стружку-фольгу. ОЧЕНЬ ТРУДОЁМКОЕ ЭТО ЗАНЯТИЕ!

Ну, и, кстати, сама по себе заготовка очень красива.

Safin Ildar 16-11-2016 08:34

Капокорень ....., бритвенная острота стамески ....,инструментальная сталь Р-18 ...., коготковый рашпиль ..... тяжелая киянка, убивающая романтику всего предыдущего
и возвращающий интригу специальный оружейный рубанок, снимающий стружку-фольгу .... Нетренированное сознание просит, кричит: Константиныч скорее покажи нам это чудоложе!
Константиныч 16-11-2016 08:56

quote:
Изначально написано Safin Ildar:
Капокорень ....., бритвенная острота стамески ....,инструментальная сталь Р-18 ...., коготковый рашпиль ..... тяжелая киянка, убивающая романтику всего предыдущего
и возвращающий интригу специальный оружейный рубанок, снимающий стружку-фольгу .... Душа просит, кричит: Константиныч скорее покажи нам лохам это чудоложе!

Ильдар, фото вывешу непременно, но, сначала мне надо завершить работу.

Насчёт того, получится чудо или нет, покажет будущая стрельба. Она мерило успеха или поражения мастера.

Enotos 16-11-2016 09:59

quote:
Изначально написано Константиныч:


Сейчас заканчиваю, как раз, комплект (приклад + цевьё) для спортингового ружья "Инвиктус I" от "Цезаря Гуэрини".


Аха... и я даже знаю чей это Инвиктус ))
будет любопытно посмотреть что получиться ))

НИКНИКО 16-11-2016 11:43

quote:
Изначально написано Safin Ildar:
Капокорень ....., бритвенная острота стамески ....,инструментальная сталь Р-18 ...., коготковый рашпиль ..... тяжелая киянка, убивающая романтику всего предыдущего
и возвращающий интригу специальный оружейный рубанок, снимающий стружку-фольгу .... Нетренированное сознание просит, кричит: Константиныч скорее покажи нам это чудоложе!

На рубанок хотелось-бы глянуть.

Сергеевич 16-11-2016 14:41

No 4,КМК, с двойным железом ))

unounouno 16-11-2016 15:01

quote:
Аха... и я даже знаю чей это Инвиктус

Та Ему наверное без разницы "рациональный" приклад или нет.....
mbogo 16-11-2016 15:16

quote:
Та Ему наверное без разницы "рациональный" приклад или нет..

Такое написание местоимения допустимо лишь в одном случае.)))
Верю и надеюсь, что новый приклад позволит этому стрелку реализовать свой потенциал. И стрелок докажет, что выбор был правильным. Успехов ему!
НИКНИКО 16-11-2016 15:37

quote:
Изначально написано unounouno:

Та Ему наверное без разницы "рациональный" приклад или нет.....

Там все параметры уже давно известны,нужно только все повторить,как прилежному ученику.

Шниперсон 16-11-2016 16:10

.
Viksvill 16-11-2016 16:29

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Мне тоже классика стала нравится!Для таких прикладов,КМК, и дичь особенную нужно!



А над моим ружом с англицкой ложей спортсмены хихикают)))
click for enlarge 1920 X 1082 334.2 Kb

Точно, изоленту надо подмотать

Сергеевич 16-11-2016 18:23

quote:
А над моим ружом с англицкой ложей спортсмены хихикают)))

))
Сергеевич 16-11-2016 18:29

quote:
Точно, изоленту надо подмотать

Я всегда говорил! Чем проще наколоть мишень? Простыми вилами? Или если к ним ручку из АКМ пришпандорить Тем более на охоте когда эмоции через край)))))))))Это ж можно использовать для улучшения результативности...
Kalita 16-11-2016 19:10

Да ,было бы здорово увидеть правильную ложу от АК в руках Николаевича на очередном этапе Кубка России.. (после на стрела этак в 55-70тыщь)...
foto46 16-11-2016 19:39

quote:
Originally posted by Константиныч:

quote:
Изначально написано foto46:
Александр Коннстантинович, а не осталось у Вас чертежа (а может и самого изделия) системы крепления приклада изготовленного на МЦ7-12 прошлого поколения?
Был бы признателен, а то ружъе замечателькое лежит без дела из-за отсутствия маленькой детальки.
Евгений, вы имеете в виду поперечный стяжной винт, стягивающий хвостовики ствольной коробки и нижнего основания?



Александр Константинович, боюсь ошибиться в поперечности и продольности!
Имею МЦ7 с прикручиным стоковым прикладом и приклад изготовленный Вами для данной МЦ!
Хочу их подружить и на стенд, со стоком фве грустно, Ваш вроде комфортно, но не прикрутить!
Как?
НИКНИКО 16-11-2016 19:59

quote:
Изначально написано Kalita:
Да ,было бы здорово увидеть правильную ложу от АК в руках Николаевича на очередном этапе Кубка России.. (после на стрела этак в 55-70тыщь)...

Думаю мы ее увидим на Кубке Пересвета.Для Константиновича это будет момент истины.

unounouno 16-11-2016 22:34


[QUOTE]Да ,было бы здорово увидеть правильную ложу от АК в руках Николаевича на очередном этапе Кубка России.[/QUOTE
Глядя на стрельбу Николаевича кажется что, приклад служит просто для того, чтоб было за что держать ружье при стрельбе....
unounouno 16-11-2016 22:36

Самое главное что бы красиво получилось.
Константиныч 17-11-2016 10:44

quote:
Изначально написано foto46:

Александр Константинович, боюсь ошибиться в поперечности и продольности!
Имею МЦ7 с прикручиным стоковым прикладом и приклад изготовленный Вами для данной МЦ!
Хочу их подружить и на стенд, со стоком фве грустно, Ваш вроде комфортно, но не прикрутить!
Как?

Это случаем не ружьё с ложей из капа, принадлежывшее ранее оружейному торговцу Лёше?

Другого случая изготовления мною ложи на МЦ7 я что-то не припомню.

Константиныч 17-11-2016 10:50

quote:
Изначально написано НИКНИКО:

...нужно только все повторить,как прилежному ученику.


Николай Васильевич, должен тебе сказать, что ДРУЖЕСКАЯ ПОД.ЁБКА - ЭТО ВСЕГДА, ВСЮДУ И ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ЕСТЬ ВЫСОКОЕ ИСКУССТВО!!!

К моему великому сожалению ты этим искусством, увы, не владеешь.

Ничего личного.

Константиныч 17-11-2016 10:54

quote:
Изначально написано Константиныч:

Это случаем не ружьё с ложей из капа, принадлежывшее ранее оружейному торговцу Лёше?

На Мц7-12С я сделал уже СЕМЬ прикладв, а, вот другого случая изготовления мною ложи на МЦ7 я что-то не припомню.


foto46 17-11-2016 11:21

quote:
Originally posted by Константиныч:

Это случаем не ружьё с ложей из капа, принадлежывшее ранее оружейному торговцу Лёше? На Мц7-12С я сделал уже СЕМЬ прикладв, а, вот другого случая изготовления мною ложи на МЦ7 я что-то не припомню.





Я его купил в Твери.
Константиныч 17-11-2016 13:30

quote:
Изначально написано foto46:

Я его купил в Твери.

Тогда это не МЦ7, а МЦ7-12С СПОРТИНГ. Первым владельцем этого ружья был Коля Шиляев. Делалось оно на ЦКИБе для него-любимого по индивидуальному заказу. Кстати, в "Клубе любителей МЦ" даже есть тема ему посвящённая с названием "Обновлённая МЦ7-12 С2" :
https://forum.guns.ru/forummessage/173/1175724.html
Прочтите, если интересно.
Потом это ружьё купил москвич Роман (Химчанин). Потом оно от химчанина попало к тверчанину Андрею Бурлакову, которому, собственно, и сделал ХАЛЯВНЫЙ спортинговый рациональный приклад. Почему "халявный"? Дело в том, что Андрей размещая у меня заказ, предъявил мне ... МОЙ ЛИЧНЫЙ ЗАПОЛНЕННЫЙ ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ СЕРТИФИКАТ, КОТОРЫЙ ДАЁТ ПРАВО СТРЕЛКУ, ПОБЕДИВШЕМУ В "КУБКЕ МЦ", НА БЕСПЛАТНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРИКЛАДА.
Я помню, что ещё пошутил, мол, меняй, Андрей, свою фамилию"Бурлаков" на фамилию своего тёзки "Лемешко", которая была судьями прописана в сертификате - тогда будет тебе халява. Но, это была всего лишь шутка.
Но, я безусловно тогда сильно жалел и переживал, что столь сильный именитый стрелок, увы, ... побрезговал моим предложением. Я, помнится сразу после победы Андрея на "Кубке МЦ" во Владимире звонил ему и приглашал в гости, но, он отказался, мотивировав свой отказ тем, что У НЕГО УЖЕ ЕСТЬ СВОЙ(!!!) ЛОЖЕВЩИК. И я вспомнил тогда то, что часто любила повторять моя бабушка Пелагея Александровна Посудина: "Хочшь? Не хочешь? Как хочешь!" И ... успокоился.

Ещё два момента:
1. Мой рациональный приклад сделан с применением специальной дополнительной детали -эксцентрика, которая опускает ось стяжного винта в массиве приклада на 12 мм вниз. Судя по всему, как раз этого эксцентрика у вас и нет в наличии - его "посеяли" предыдущие владельцы ружья. У меня они есть в наличии, нужно только такую деталь подогнать к поверхности стяжки хвостовиков. Но, это никакая не проблема. Привозите девайс.
2. ВНИМАНИЕ: У этого ружья есть один дефект: при очень сильной затяжке стяжного винта КУРКИ В МОМЕНТ ЗАКРЫТИЯ РУЖЬЯ СРЫВАЮТСЯ С ШЕПТАЛ.

ДУМАЮ, ЧТО ИМЕННО И ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ РУЖЬЁ НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ СМЕНИЛО УЖЕ ... ШЕСТОГО ИЛИ СЕДЬМОГО ВЛАДЕЛЬЦА. ПОСЛЕДНИЙ, кстати, МНЕ ЗВОНИЛ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ ТОМУ НАЗАД, КОНСУЛЬТИРУЯСЬ НА ПРЕДМЕТ ВОЗМОЖНОЙ ЕГО ПОКУПКИ.

Опять же думаю, что все его предыдущие владельцы в ответ на мой вопрос:" А, почему продаёшь?" намеренно и рачётливо ВРАЛИ мне, что,мол, "С ружьём всё в порядке", имея твёрдое и окончательное намерение сбагрить ружьё с рук, а не тратить время на поездки в ЦКИБ, чтоб всего-то заменить пары: "курок шептало" на новые. Дело в том, что покупатели ружей МЦ очень часто звонят мне, желая проконсультироваться на предмет состояния того или иного девайса.

Но, вы не переживайте. Гарантия ЦКИБа - 5 лет. Заменить эти две пары - плёвое дело. А по всем другим моментам ружьё просто првосходное: прекрасные стволы, отличный бой, великолепная подгонка деталей, ружьё очень чисто сделано.

Так, что Удачи!

foto46 17-11-2016 14:13

quote:
Originally posted by Константиныч:

Привозите девайс.



Ксожалению не привезу, оно сейчас в Курской комиссионке ( нужно было освободить строчку в лицензии под P&V).
А Вы почтой не отправите эксцентрик мне? А мы его сами подгоним.
В ружъе все давно пеменяно и оно в идеале стреляет.
Константиныч 17-11-2016 17:24

quote:
Изначально написано foto46:

Ксожалению не привезу, оно сейчас в Курской комиссионке ( нужно было освободить строчку в лицензии под P&V).
А Вы почтой не отправите эксцентрик мне? А мы его сами подгоним.
В ружъе все давно пеменяно и оно в идеале стреляет.

Адрес и почтовый индекс мне в РМ.

Константиныч 17-11-2016 17:54

quote:
Изначально написано 33 Ivan:
Вот это уровень! Не стыдно детей стрелять? В такую "коллекцию" добавь чучело трофейного сеголетка кабана (лучше полосатого) и утёнка хлопунка.

Иван, судя по вышеприведённому совету, ТВОЯ ДОБРОТА НАМНОГО ПРЕВОСХОДИТ ТВОЮ КРАСОТУ!

Что я ещё могу сказать?
Разве только что привести для внимания уважаемой публики небольшое пояснение, адресованное зело впечатлительным комментаторам
.
Мой охотничий стаж уже превысил полвека. И мне больше, чем кому-либо известно, что на охотах и, тем более облавных, ДИСЦИПЛИНА - ЭТО ВСЁ!!! Это и высокая гарантия удачи и гарантия безопасности действа в угодьях.
Поэтому всё, что доводится до сведения охотников перед загоном на инструктаже, является ЗАКОНОМ и подлежит неукоснительному исполнению!!!

Инструктаж был такой:
1. Охотимся на быков лося и оленя.
2. Коров бить запрещено. Штраф за добытую корову - двойная стоимость взрослого лося или оленя по прейскуранту охотхозяйства.
3. Кабана не стрелять.
4. Косулю не стрелять.
5. ВОЛКА И РЫСЬ УНИЧТОЖАТЬ БЕЗ ВСЯКОГО СОЖАЛЕНИЯ!!!. Оказывается, всё дело в том, что в частном охотхозяйстве, где сделано это фото, ведётся очень серьёзная работа по увеличению численности дичи и эта работа даёт великолепные результаты, хотя средств на это требуется много. Про волка говорить не буду, а, вот, в части наличия в угодьях рыси имеется огромный перекос. Проведённый учёт рыси в охотхозяйстве показал более, чем трёхкратное превышение научно обоснованной нормы численности этого хищника на единицу охотугодий. Обилие добычи, безусловно способствовало скачку численности рысей. Именно по этой причине её (численность) охотустртоители и приводят в порядок. Результаты, надо сказать, зело неважные, поскольку хищник очень умный, хитрый и осторожный. Поэтому, её добыча - почти всегда случайна. Именно поэтому, руководство охотхозяйства и просит охотников использовать каждый шанс её добычи. А, как иначе?

В моём случае имеет место быть лишь чёткое следование инструктажу, не более того.
Вечером за ужином руководитель охотхозяйства, кстати, выставил охотникам литровую ... "Хеннеси", а лайки получили по здоровому куску лосятины. Это просто для примера.

Я понятно всё объяснил, Иван?

Viksvill 17-11-2016 18:27

quote:
Originally posted by Константиныч:

В моём случае имеет место быть лишь чёткое следование инструктажу, не более того.



+100.

quote:
Originally posted by Константиныч:

ВОЛКА И РЫСЬ УНИЧТОЖАТЬ БЕЗ ВСЯКОГО СОЖАЛЕНИЯ!!!.



Раньше, вроде, на загонной охоте не поощрялась(мягко говоря) стрельба по чему либо, кроме главной цели охоты (копыт)? В команду могли больше не позвать
Kalita 17-11-2016 19:07

Да же не надо было оправдываться. И что то пояснять. Есть группа хищников ,которые добываются и вписаны в путёвку одномоментно с основным и целевым объектом охоты.
Теперь по стяжке приклада. Это для всех ружей 11года сборки косяк такой в с двойках будет наблюдаться? Если да,то готов купить такой переходник. Просто по общению с зав производством понял,что этот " грех" они признают всецело...
макс 17-11-2016 19:48

Александр,всегда было интересно как готовится древесина для ружейных прикладов?На выставке видел уже готовые заготовки,но понятно что древесина проходит какие то этапы перед тем как с ней начинает работать мастер.
classhunter 17-11-2016 19:53

quote:
Originally posted by Viksvill:

Раньше, вроде, на загонной охоте не поощрялась(мягко говоря) стрельба по чему либо, кроме главной цели охоты (копыт)? В команду могли больше не позвать



Волк точно ВСЕГДА стрелялся без оговоров!
Viksvill 17-11-2016 20:52

При встрече - да, а вот стоя на номере у нас каралось, дабы загон не сорвать.
Но АК, действительно, незачем оправдываться.
С полем
ronyrony 17-11-2016 21:20

quote:
Originally posted by Константиныч:

ДРУЖЕСКАЯ ПОД.ЁБКА - ЭТО ВСЕГДА, ВСЮДУ И ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ЕСТЬ ВЫСОКОЕ ИСКУССТВО!!


точно

Константиныч 17-11-2016 21:43

quote:
Изначально написано макс:
Александр,всегда было интересно как готовится древесина для ружейных прикладов?На выставке видел уже готовые заготовки,но понятно что древесина проходит какие то этапы перед тем как с ней начинает работать мастер.

Максим, прочтите, пожалуйста, вот эту статью:

http://weaponland.ru/publ/dolg...ha/17-1-0-1676е ,

Как мне кажется, автор материала довольно точно и подробно описал то, что вас интересует.

Приятного чтения!

Если после прочтения возникнут какие-либо дополнительные вопросы, я всегда готов на них ответить.

Тема эта для таких действ и создавалась.

Константиныч 17-11-2016 21:52

quote:
Originally posted by Kalita:

Теперь по стяжке приклада. Это для всех ружей 11года сборки косяк такой в с двойках будет наблюдаться? Если да,то готов купить такой переходник. Просто по общению с зав производством понял,что этот " грех" они признают всецело...



Сергей, эксцентрик этот "играет" только на РПК (рациональных прикладах Константиныча), где ось отверстия под стяжной винт опущена относительно оси штатного резьбового отверстия на стяжке хвостовиков на 12 мм. На штатных прикладах от ЦКИБа он (эксцентрик) является всего лишь лишней и бесполезной деталью. УВЫ.

Что-то аббревиатуры у меня всё военные получаются. Был сначала ППШ (приклад Посудина Шуры). Теперь, вот, РПК ...

Константиныч 17-11-2016 21:57

quote:
Изначально написано ronyrony:

точно


Умеешь ты, Игорь Михайлович, припечатать так, что никто даже и не рыпнется!!!

Himchanin 17-11-2016 22:00

Химчанина зовут Роман. Поправьте легенду
Himchanin 17-11-2016 22:02

И не москвич он, а химчанин) И от исходной 7 там лишь название осталось, всю трехнули по полной.
foto46 17-11-2016 22:31

quote:
Originally posted by Константиныч:

Адрес и почтовый индекс мне в РМ.



Отписал.
foto46 17-11-2016 22:32

quote:
Originally posted by Himchanin:

И от исходной 7 там лишь название осталось, всю трехнули по полной.



Приятно обладать вещами с историей!
Himchanin 17-11-2016 22:36

Так не продавайте.
foto46 17-11-2016 22:51

quote:
Originally posted by Himchanin:

Так не продавайте.



У меня три спортивных ружья. P&V, BLASER и МЦ. Одно из 2-х нужно продать, а решить какое пока не могу, из 7-ки и не стрелял т.к. сток совсем маленький, приклад Андрея мне великоват. Прикручу "Константиныча" решу что оставить.
Константиныч 17-11-2016 23:12

quote:
Изначально написано Himchanin:
Химчанина зовут Роман. Поправьте легенду

Сделано, шеф!

Himchanin 18-11-2016 07:15

Спасибо, босс)
Lemeshko 18-11-2016 17:51


Я помню, что ещё пошутил, мол, меняй, Андрей, свою фамилию"Бурлаков" на фамилию своего тёзки "Лемешко", которая была судьями прописана в сертификате - тогда будет тебе халява. Но, это была всего лишь шутка.
Но, я безусловно тогда сильно жалел и переживал, что столь сильный именитый стрелок, увы, ... побрезговал моим предложением. Я, помнится сразу после победы Андрея на "Кубке МЦ" во Владимире звонил ему и приглашал в гости, но, он отказался, мотивировав свой отказ тем, что У НЕГО УЖЕ ЕСТЬ СВОЙ(!!!) ЛОЖЕВЩИК. Я вспомнил тогда то, что часто любила повторять моя бабушка Пелагея Александровна Посудина

Здравствуйте , а с чего Вы взяли что Вы ЛУЧШИЙ?

Шниперсон 18-11-2016 20:09

quote:
Originally posted by Lemeshko:

Здравствуйте , а с чего Вы взяли что Вы ЛУЧШИЙ?



О, пора запасаться попкорном!

Срач во всех темах с участием Посудина просто неизбежен! Видимо, это плата за информативность этих самых тем.

Kalita 18-11-2016 21:16

Зря так....не стоит на межличностные амбиции и пики переходить.есть вопрос,то обсудить его с мастером
Lemeshko 18-11-2016 21:17

quote:
Изначально написано Шниперсон:

О, пора запасаться попкорном!

Срач во всех темах с участием Посудина просто неизбежен! Видимо, это плата за информативность этих самых тем.


Студент вопрос не к Вам!!!! И нечего лесть..

Шниперсон 18-11-2016 22:32

quote:
Originally posted by Lemeshko:

Студент вопрос не к Вам



Хотите уединения - решайте вопрос в личке.

И когда указываете, что мне делать, отдавайте себе отчёт в том, что я могу рассказать, куда Вам пойти.

Бигги55 19-11-2016 16:01

quote:
Изначально написано Viksvill:

А над моим ружом с англицкой ложей спортсмены хихикают)))

Анатолий, так это обычное явление. Над моим тоже хихикали...

Но не особо долго. За 2 года я с ним от 0 до КМС настрелял, начав стрелять в возрасте 53 годика.

А уж на охоте...

Люблю английскую ложу. У меня вся молодость прошла на охотах с Браунингом Авто5 с анлийской ложей.


click for enlarge 1707 X 1280 349.1 Kb
click for enlarge 800 X 600 200.5 Kb
click for enlarge 395 X 565  45.2 Kb
click for enlarge 530 X 370  45.0 Kb
click for enlarge 600 X 450 130.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 447.2 Kb

Viksvill 19-11-2016 17:27

quote:
Originally posted by Бигги55:

За 2 года



Результативно!
То ружье мне для стенда жалко. Оно легкое, 2850гр. в 12к. Боюсь стендовых настрелов не выдержит)))
Только из под собак использую. На стенд Dt11. Там железа на килограмм больше)))
Kalita 19-11-2016 18:08

Красавец. Добычлив. Есть какая то своя магия в старых "МЦ".. И надёжность и внутренняя красота. Зачётный охотный вариант.
Шниперсон 19-11-2016 19:33

quote:
Originally posted by Бигги55:

Люблю английскую ложу. У меня вся молодость прошла на охотах с Браунингом Авто5 с анлийской ложей.



Я пришёл к оптимальности "англичанки" на охотничьем ружье. Носить удобно, а стрелять - без разницы.
Тепленький 19-11-2016 20:40

Если на ружье два спуска, то англицка ложа, или немецкий, а может и бельгийский полупистолет, или пологий пистолет, очень удобны.
click for enlarge 1707 X 1280  88.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 409.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 634.6 Kb
Kalita 19-11-2016 21:31

Видел на Иж 54 спорт с 2-мя спусками крутой заводской ложой и цветной калкой. Трап был по балансу обалденный.(ушёл в Германию) Такой пистолет только потом на ИЖ25 видел. Умели черти на имз в своё время делать..
PACH 20-11-2016 01:48

За две страницы данной темы я пока не увидел ни одной толковой фразы про правила построения приклада... Ну кроме мифического эксцентрика, который работает только на ложах, изготовленных "самим"... Возникло жуткое желание подготовить петицию к "хозяину" данного ресурса, что бы он снес нашего великого гуру прикладостроения навсегда, без права восстановления)))
Шниперсон 20-11-2016 06:32

quote:
Originally posted by PACH:
За две страницы данной темы я пока не увидел ни одной толковой фразы про правила построения приклада...



Давайте лучше вас снесём навсегда?

Одни только фотки в этой теме дорогого стоят!

voffka 20-11-2016 10:55

quote:
Изначально написано Kalita:
Видел на Иж 54 спорт с 2-мя спусками крутой заводской ложой и цветной калкой. Трап был по балансу обалденный.(ушёл в Германию) Такой пистолет только потом на ИЖ25 видел. Умели черти на имз в своё время делать..

Такой что ли ? 

click for enlarge 1200 X 900 708.4 Kb

Viksvill 20-11-2016 12:44

Неужели это родное дерево?
Это какой год?
НИКНИКО 20-11-2016 12:50

quote:
Изначально написано PACH:
За две страницы данной темы я пока не увидел ни одной толковой фразы про правила построения приклада... Ну кроме мифического эксцентрика, который работает только на ложах, изготовленных "самим"... Возникло жуткое желание подготовить петицию к "хозяину" данного ресурса, что бы он снес нашего великого гуру прикладостроения навсегда, без права восстановления)))

А правила предельно просты:все наверно видели видео,как это делает Сабатти.Заказчик вскидывает ружье и направляет его в правый глаз мастеру.Сразу становится ясно,где находится зрачек по отношению к планкеЗатем мастер смотрит,куда лег затыльник при вкладке.Затем нужно смотреь как лежит ладонь на рукоятке и палец на спусковом крючке.Вот вкратце все,что нужно для определения параметров будущего приклада.Лучше конечно если есть мастер-приклад.

Oleg Noskov 20-11-2016 13:06

quote:
Вот вкратце все,что нужно для определения параметров будущего приклада
Только лучше в другой последовательности- пистолет(не только палец и ладонь.но и разворот).затыльник и только потом гребень))))).Впрочем не в этой теме)))
voffka 20-11-2016 13:14

quote:
Изначально написано Viksvill:
Неужели это родное дерево?
Это какой год?


61 год, самые правильные из 54 ижаков делались как раз с 58 по 61. 
Нет, дерево не родное, новодел, да и лак с колодки ободран, стволы переворонили в ржавым лаком, в общем никакой культурной ценности ))
Просто для демонстрации крутого пистолета на горизонталке. 
Впрочем шикарное ружье получилось. 
А за приклад Мастеру огромное спасибо. Он себя лучшим в мире не называет, просто делает шикарные, попадучие приклады, из которых хочется и нравится стрелять. 
НИКНИКО 20-11-2016 13:17

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Только лучше в другой последовательности- пистолет(не только палец и ладонь.но и разворот).затыльник и только потом гребень))))).Впрочем не в этой теме)))

А почему? тема-то ложевая.И ответил я на вопрос.

classhunter 20-11-2016 13:25

quote:
Originally posted by НИКНИКО:

А правила предельно просты



Да знаем мы,знаем...Тут возвращение Посудина "обмывают",разве не видно?
Oleg Noskov 20-11-2016 13:30

quote:
Впрочем не в этой теме)))

quote:
А почему? тема-то ложевая
Тема ТС.Тем самым.я хотел сказать.что не собираюсь в ней участвовать,дискутировать,обсуждать или делится))).
НИКНИКО 20-11-2016 13:46

Вы эту дискуссию закончили три года назад,или больше ,я помню.
Oleg Noskov 20-11-2016 13:48

Проще делать,чем болтать)))
Шниперсон 20-11-2016 13:56

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Только лучше в другой последовательности- пистолет(не только палец и ладонь.но и разворот).затыльник и только потом гребень

Вы неправильно говорите.

Когда Вы начнёте тесать гребень по Вашей методике, затыльник уйдёт. Вроде бы, снимаешь-то с гребня пару миллиметров, а вкладка меняется ощутимо.

Поэтому сначала гребень, и лишь потом затыльник.
А пистолет никуда не убежит, его можно в любое время вырезать, хотя логично, всё же, плясать от гребня.

НИКНИКО 20-11-2016 14:06

Именно так.А вообще я писал,как определить параметры приклада ,а не в какой последовательности делать.
НИКНИКО 20-11-2016 14:23

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Проще делать,чем болтать)))

Просто народ в ожидании "Инвиктуса" решил "заполнить паузу".

Константиныч 20-11-2016 15:03

quote:
Изначально написано Lemeshko:


Здравствуйте , а с чего Вы взяли что Вы ЛУЧШИЙ?


Добрый день, Андрей!
А, можно, если нетрудно, выложить здесь скриншот с моим утверждением на этот счёт.
Что-то мой внутренний голос подсказывает мне, что я никогда про то, что я ЛУЧШИЙ, не говорил.

Не скрою: я с превеликим нетерпением жду лемешковского ответа.

Oleg Noskov 20-11-2016 15:38

quote:
Когда Вы начнёте тесать гребень по Вашей методике, затыльник уйдёт. Вроде бы, снимаешь-то с гребня пару миллиметров, а вкладка меняется ощутимо.

Поэтому сначала гребень, и лишь потом затыльник.
А пистолет никуда не убежит, его можно в любое время вырезать, хотя логично, всё же, плясать от гребня.


)))))).На самом деле все не так как на поверхности кажется.

ronyrony 20-11-2016 15:51

quote:
Originally posted by Шниперсон:

хотя логично, всё же, плясать от гребня



я бы начинал с выбора фактуры, остальное все могут.
Шниперсон 20-11-2016 16:11

quote:
Originally posted by ronyrony:

я бы начинал с выбора фактуры



Я понимаю, что Вам хочется вставить свои двадцать пять, но Вы озвучили этап, никак не связанный с непосредственным построением приклада под стрелка.
Oleg Noskov 20-11-2016 16:31

quote:
но Вы озвучили этап, никак не связанный с непосредственным построением приклада под стрелка.

ИМ,Шниперсон хочет поговорить за это))
ronyrony 20-11-2016 17:10

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

ИМ,Шниперсон хочет поговорить за это))



молодой еще просто, сути не понял

Oleg Noskov 20-11-2016 17:40

quote:
молодой еще
Ну в общем то -да))))ведь если в общем то все просто- пистолет нужен .чтобы до крючка дотянутся можно было и скоба не била по пальцам,затыльник.чтобы упереться в тело было чем,а гребень оказывается пилить можно только с затыльником...))))
Бигги55 20-11-2016 21:25

quote:
Изначально написано voffka:

Такой что ли ? 


Вова, при всем моем уважении... У тебя на фото просто 54-й. С хорошим деревом, но... просто 54-й

Я несколько лет назад поднимал тему о 54 СПОРТ.

Живого ответа не нашел.

Тема а Питерском Охотнике http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=31875

До сих пор надеюсь хотя бы подержать в руках... Купить уже надежды нет...

Kalita 20-11-2016 21:50

voffka Да красавец,согласен. Розетку по классике ещё бы на ручку и затыльник (не люблю дерево) и самый смак!! Мастер очень приличный
Сергеевич 20-11-2016 21:59

quote:
До сих пор надеюсь хотя бы подержать в руках... Купить уже надежды нет...

А шо там хорошего?Ну-у,равномерность осыпи лучше чем в МЦ ))Зато резкость под вопросом...

П.С.Да оне все с раковинами уже Хватанули центробоя...

Oleg Noskov 21-11-2016 01:55

quote:
Зато резкость под вопросом..
а почему?Вроде никто не жаловался.Хотя в сравнении с Бюхагом с 18.2 каналом ствола и фуллами 54 уступал заметно.Но так там резкость была феноменальная.Кстати.никто не знает какой был диаметр ствола у иж-54 был?
Viksvill 21-11-2016 07:40

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

какой был диаметр ствола у иж-54 был?



Номинально по документам 18,5. Фактически плавал от 18,25 до 18,9.
Завод практиковал селекцию стволов по результатам отстрела и делил их на стволы для шучных, экспортных и рядовых ружей.
У меня есть экспортный вариант, очень высокая кучность из-за чего пришлось оказаться от использованя для стрельбы из под собаки. Стволы по факту 18,5, хромированные.
Kalita 21-11-2016 11:02

Стволы по факту(с). Во..эт определяющее. У заводчика гончаков от отца остался пролётное 54-е(как он его называл,тока по утке) Било за 50м и очень кучно. Отец хозяина ни один спор выиграл.В бутылку попадал со 100шагов. Для зайца такая кучность не к чему. Отправлено ружьё к Киселеву(мол орех поменять и переворонить,стволы развернуть) Киселёв просил продать!!!! И стволы не трогать. И это сам Киселёв. Царство ему небесное. Через его "Стрелу" сотни тысяч ружей прошли . Оказалось,что левый-1.3 правый- 1.2. А сверловка -18.3(с большим переходом от патронника) Ружьё было приведено в "божеский вид" и свою уникальность потеряло.. Эт я про сравнение с тугими чоками немецких ружей ,как то так.
Oleg Noskov 21-11-2016 11:31

quote:
Номинально по документам 18,5. Фактически плавал от 18,25 до 18,9.
На этом точку практически можно ставить(((
quote:
Завод практиковал селекцию стволов по результатам отстрела и делил их на стволы для шучных, экспортных и рядовых ружей.
так рождаются на примерах отдельных ружей легенды))))
Это сейчас можно доверять бою по техническим характеристикам и стандартным заводским патронам.а лет так 40 назад надо было искать,отбирать и проверять ружье и подбирать под него патрон.
Попадались удачные.но и практически по бою бракованые тоже приходилось встречать. У меня был иж57 16 кал.у которого все падало.а был .неделю -две,иж штучный)) с двумя парами стволов,который не отличался даже сносной резкостью.а главное низил на полметра((((
Именно с тех времен идут критерии отбора стволов на уровне шаманства типа колец,промеры нутрометрами,которые давали хоть какой шанс отобрать приличное ружье без отстрела.
Проверить отстреляв можно было только если с рук продавали.
Одно время мы в комиссионку (единстственную в Питере)ходили как на работу.В итоге я перебрав-купив и продав с десяток разных ружей ,выкружил Бюхаг с удивительным резким ,но фантастически кучным боем из которого потом стрелял бекасов,вальдшнепов из под легавой,уток на пролете,гусей.медведей и кабанов подкалиберными пулями.)))))
Бог с ним ,с ижами)))
voffka 21-11-2016 11:38

quote:
Изначально написано Бигги55:

Вова, при всем моем уважении... У тебя на фото просто 54-й. С хорошим деревом, но... просто 54-й

Я несколько лет назад поднимал тему о 54 СПОРТ.

Живого ответа не нашел.

Тема а Питерском Охотнике http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=31875

До сих пор надеюсь хотя бы подержать в руках... Купить уже надежды нет...



Да я просто про крутой пистолет на горизонталке. 
Сам озадачен поиском 54 спорта. Но такое ощущение что это что то из области фантастики :-( 
Viksvill 21-11-2016 12:44

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

так рождаются на примерах отдельных ружей легенды))))



Там было несколько предпосылок к "рождению легенды"
- Собственно, селекция стволов
- В паспорте каждого ружья были подлинные результаты отстрела стволов, т.е. покупатель мог видеть, чего ожидать.
- Очень неплохая конструкция запирания и УСМ, очевидно "вдохновленная" немцами
- Цветная калка, которая приводила к короблению коробки, а следовательно под нее оставляли припуски и каждое ружье фактически подгонялось в ручную, т.е.все по неволе "штучные".
Была цель их экспортировать, для этого ставили на них более качественный орех и отбирали стволы с хорошим боем. Иногда экспорт почему-то срывался, и ружья попадали на отечественный рынок. У меня из этого разлива)))
НИКНИКО 21-11-2016 13:09

quote:
Изначально написано Сергеевич:

А шо там хорошего?Ну-у,равномерность осыпи лучше чем в МЦ ))Зато резкость под вопросом...

П.С.Да оне все с раковинами уже Хватанули центробоя...


А вот тут вы не правы.много их пришлось делать,и у всех стволы-зеркало.

Enotos 21-11-2016 13:59

quote:
Изначально написано voffka:

Да я просто про крутой пистолет на горизонталке. 
Сам озадачен поиском 54 спорта. Но такое ощущение что это что то из области фантастики :-( 

шо его искать ?
у моего тестя был такой, сейчас по наследству, как память перешел брату жены.
за ~50 лет охот (от утки и до лося) - расстрелян в хлам, с раковинами в стволе и легким шатом... тесть еще паспорт показывал, на котором прямо было написано "ружье спортивно-охотничье ИЖ-54"... год выпуска не помню... пока тесть был жив ружжо "5 грамм Сокола под пулей" держало исправно...
те кто их мог достать в Советское время (тесть некоторе время работал начальником какой то базы снабжения -там и достал) брали для использования и особо не жалели в эксплуатации... все равно же не убиваемое
так что да, это уже из области фантастики...

НИКНИКО 21-11-2016 14:23

Саша, "пять грамм Сокола под пулей" его и убило.
Enotos 21-11-2016 14:42

quote:
Изначально написано НИКНИКО:
Саша, "пять грамм Сокола под пулей" его и убило.

я понимаю, сам офигел когда услышал, а потом еще и увидел...

voffka 21-11-2016 15:56

quote:
Изначально написано Enotos:

шо его искать ?
у моего тестя был такой, сейчас по наследству, как память перешел брату жены.
за ~50 лет охот (от утки и до лося) - расстрелян в хлам, с раковинами в стволе и легким шатом... тесть еще паспорт показывал, на котором прямо было написано "ружье спортивно-охотничье ИЖ-54"... год выпуска не помню... пока тесть был жив ружжо "5 грамм Сокола под пулей" держало исправно...
те кто их мог достать в Советское время (тесть некоторе время работал начальником какой то базы снабжения -там и достал) брали для использования и особо не жалели в эксплуатации... все равно же не убиваемое
так что да, это уже из области фантастики...



такой ? 
694 x 484
Enotos 21-11-2016 16:11

quote:
Изначально написано voffka:

такой ? 

нет.
попрошу найти, если Дима найдет - выложу.
но надпись "спортивно-охотничье" помню точно...

voffka 21-11-2016 17:03

quote:
Изначально написано Enotos:

нет.
попрошу найти, если Дима найдет - выложу.
но надпись "спортивно-охотничье" помню точно...



Ну ты уже все ружье выкладывай

Enotos 21-11-2016 17:22

quote:
Изначально написано voffka:

Ну ты уже все ружье выкладывай


оно не у меня.

Константиныч 22-11-2016 12:03

quote:
Изначально написано НИКНИКО:

На рубанок хотелось-бы глянуть.


Вот, он, КРАСАВЕЦ!!!

click for enlarge 1920 X 1080 346.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 311.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 295.4 Kb

Оружейный рубанок-шлифтик имеет два принципиальных отличия от стандартных рубанков:

1. Его лезвие вынесено сильно вперёд.
2. Косая грань на лезвии, образующая режущую кромку, в этом рубанке обращена вверх, а не вниз. То есть он работает, как цикля.

Такая конструкция позволяет снимать очень чистую тонкую (в сотки) стружку на всей длине реза на самых сложных по ориентировке волокон заготовках (на капе, например, на сувели и даже на поперечных сучках).
НИКАКИХ ВЫКРАШИВАНИЙ И СКОЛОВ НЕ БУДЕТ, ЭТО ТОЧНО!

Кстати, стрелкам, обожающим занятие по строганию гребня на стоковых прикладах, такой девайс точно не будет лишним.

Константиныч 22-11-2016 12:26

quote:
Изначально написано BlackGun:

....за кота тоже жалко,.


Эдуард Александрович, это был не кот, а вполне половозрелая кошка. В 2017 году она бы гарантированно дала приплод.

А, вот, теперь нового выводка точно не будет.

AviatoR KT 22-11-2016 12:50

не замечание, но я на кафельный пол ружье не положил бы, даже ради красивой фотки...
PACH 22-11-2016 01:37

quote:
Originally posted by AviatoR KT:

не замечание, но я на кафельный пол ружье не положил бы, даже ради красивой фотки...




Это специальный оружейный кафель))))
PACH 22-11-2016 02:33

Я, конечно, не спорю, что в теории построения приклада мои знания не велики, но очень хотелось бы наверстать упущенное, поскольку, как показывает практика, любой стрелок превращается с течением времени в теоретика))))
Мне интересны параметры стрелка, для которого изготавливается девайс, служащий фоном к демонстрации рубанка.
Судя по наличию "монте-карло" стрелок имеет либо длинную шею, либо его стойка близка к "вертикальной". Я склонен больше к прямой стойке и вот почему: на мой взгляд у приклада довольно низкий и крутой пистолет, при котором положение кисти провоцирует занять именно более комфортную вертикальную стойку(мы же все прямоходящие))).
Просто поправьте меня, уважаемый АК, если ход моих мыслей где-то дал сбой))))

BlackGun 22-11-2016 04:02

quote:
Эдуард Александрович, это был не кот, а вполне половозрелая кошка. В 2017 году она бы гарантированно дала приплод

Константиныч, поэтому то я и привёл пример пестуна в курятнике , а вообще кошки моя маленькая слабость
Сергеевич 22-11-2016 10:51

Паша,приветствую!!!Хотя вопрос был не мне,но очень хочется вставить свои пять копеек Выбачайте если что не так

quote:
стрелок имеет либо длинную шею, либо его стойка близка к "вертикальной". Я склонен больше к прямой стойке и вот почему: на мой взгляд у приклада довольно низкий и крутой пистолет, при котором положение кисти провоцирует занять именно более комфортную вертикальную стойку(мы же все прямоходящие))).

cкит\цитата\
- туловище - следует держать по возможности прямо, слегка наклонив вперед (перенос центра тяжести на переднюю часть свода стопы); все мышцы, участвующие в удержании системы 'стрелок-оружие', должны быть в оптимальном напряжении; перед объявлением о готовности стрелок должен проверить мышечный тонус и устранить излишнее напряжение;

- позвоночник - незначительно согнут в грудной части так и на столько, насколько необходимо для придания устойчивого равновесия системе 'стрелок-оружие' без излишних мышечных усилий;
трап\цитата\- позвоночник - прогибается так и на столько, насколько необходимо придать изготовке позу устойчивого равновесия системы 'стрелок-оружие' без излишних мышечных усилий;

ДЛЯ ПРИДАНИЯ УСТОЙЧИВОГО РАВНОВЕСИЯ СИСТЕМЫ НЕОБХОДИМО ГОРБАТИТСЯ

На олимпийком трапе принято двигаться "горбущской" ))Если хотите попадать
В отличие от американского трапа !
На американском трапе движение слишком медленное и короткое. Можно даже руками. Всегда есть время поправиться.
Если спортинг это смесь скита,ол. трапа,американского трапа и пр. то горбатится при прицеливании все же придется !

quote:
низкий и крутой пистолет, при котором положение кисти провоцирует занять именно более комфортную вертикальную стойку(мы же все прямоходящие))).

А вот крутизна пистолета к стойке не имеет никакого отношения!ИМХО конечно!
quote:
Судя по наличию "монте-карло" стрелок имеет либо длинную шею, либо его стойка близка к "вертикальной".

Уже давно,КМК,считается хорошим тоном уйти от Монтекарло А за счет чего?Догадайтесь сами ))

Константиныч 22-11-2016 11:15

quote:
Изначально написано AviatoR KT:
не замечание, но я на кафельный пол ружье не положил бы, даже ради красивой фотки...

Принято. Буду теперь применять подкладки.

Сергеевич 22-11-2016 11:57

quote:
Вот, он, КРАСАВЕЦ!!!

Cовременный вариант ))

Вот здесь наглядно показано для чего это надо
PACH 22-11-2016 12:35

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Паша,приветствую!!!
А вот крутизна пистолета к стойке не имеет никакого отношения!ИМХО конечно!



И Вам, как говорится, не хворать)))))
Все, что я написал, основано лично на моих ощущениях. Я перепробовал не мало прикладов - дорабатывали стоковый на моей первой Беретте, изготавливал три приклада на Перацци, дорабатывали каждый))) Делал у Саббати - дорабатывал. Сейчас на Криге вообще интересный девайс получился))) Так вот, к чему это я столько лирики навел))) Может это некая моя анатомическая особенность, но что я заметил - при изменении крутизны пистолета менялась и моя вкладка. При более пологом пистолете я сильнее наклонялся и как-бы вытягивался вдоль ружья... Кстати это заставляло меня сильнее концентрироваться на мишени))))
Константиныч 22-11-2016 12:35

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Вот здесь наглядно показано для чего это надо



Стамеска стоит не по Уставу. Её надо перевернуть на 180 градусов.
Иначе это всего лишь ... обычный рубанок.

Кроме того, эти хозбытовские рубанки не имеют нвиважнейшей опции, присутствующей у оружейного - ВОЗМОЖНОСТЬ БЫСТРОЙ ТОНКОЙ РЕГУЛИРОВКИ ТОЛЩИНЫ СНИМАЕМОЙ СТРУЖКИ ИЛИ ГЛУБИНЫ РЕЗА.

PACH 22-11-2016 12:50

Да, еще немного лирики, касаемо ортопедических прикладов а-ля Саббати))) В процессе обсуждения моего заказа дедушка, выяснив, что я стреляю спортинг, "махал руками и топал ногами", отговаривая меня от ортопеда...Но я-то лучше всех все знал тогда и настоял на своем))) Единственное, на что он меня уговорил - это сдвинуть вперед верхний стоппер... Какой же провал в стрельбе произошел со мной с этим ортопедом... Но я упорно стрелял с ним - ну кто же хочет признавать свои ошибки?))) Тем более как красиво да нарядно выглядело Перацци))))
Вообще - огромное СПАСИБО Сергею Александрову(хоть он и не читает данный форум))) Все же настоял он на изменении того приклада - ночь работы и подгонки и ортопед изменился до неузнаваемости, а вместе с этим и результат полез "в гору"))))
Так что, исходя из собственного опыта, могу сказать - ортопед это зло для спортингиста)))
GammiBear 22-11-2016 13:07

quote:
Изначально написано Сергеевич:
На олимпийком трапе принято двигаться "горбущской" ))Если хотите попадать

Все таки, что такое "горбущска" и как ей двигаться ???

Сергеевич 22-11-2016 13:19

quote:
Изначально написано GammiBear:

Все таки, что такое "горбущска" и как ей двигаться ???


На форуме были попытки высказывания именитых про это ))Но конкретно так никто и не обьяснил Секреты траповиков...

Сергеевич 22-11-2016 13:25

quote:
Вообще - огромное СПАСИБО Сергею Александрову(хоть он и не читает данный форум))) Все же настоял он на изменении того приклада - ночь работы и подгонки и ортопед изменился до неузнаваемости, а вместе с этим и результат полез "в гору"))))
Так что, исходя из собственного опыта, могу сказать - ортопед это зло для спортингиста)))


Ортопед более чуствителен к ошибкам его конструирования!Зато если угадал- сразу чемпион ))

Проверьте порядок конструирования\цитата\
Oleg 51 Нужно идти последовательно-1) смоделировать пистолет таким образом.что бы при вскидке в точку концы стволов смотрели в нее .как и глаз.
Это не просто,так как обычно незаметно от себя подправляешься.
поэтому лучше делать -две вскидки зряче.третья с закрытыми глазами.тогда открыв глаза можно увидеть куда правая рука уводит стволы-правее,левее.выше нижеИ это регулируется изменением наклона.отводом и другими параметрами пистолета.
Технически пистолет ,его разворот и даже частично размер можно моделировать подкладывая в разные нужные места резиновые или плотного паралона прокладки .а потом поверх обмотать лентой для ручек тенистных ракеток.Так даже можно стрелять и долго,пробуя разные варианты.
"2)сделав рукоять ,следует подобрать положение затыльника,таким образом.чтобы он ложился в ямку.а не заползал на дельту.а также занимал правильное положение по высоте.
3)И только потом .когда затыльник в правильном месте,а пистолет-занимает правильное положение следует занятся подгонкой гребня- его отводами.погибом и высотой.Причем погиб и высота напрямую зависят от формы скулы и положения головы на стойке,те индивидуальны .Впрочем отводы тоже индивидуальны - зависят от ширины плеч,ширины скул и нижней челюсти,ширины постановки глаз.ну и конечно манеры стрельбы-положения головы на стойке.
Все это взаимосвязано,но подбирать параметры индивидуального приклада нужно именно в такой последовательности.И обязательно учитывать как физические параметры стрелка.так так и манеру стрельбы.Разумеется речь идет о стрелке сложившемся.если о начинающем.то тут почти все также.только в качестве положения головы берется то,которое ДОЛЖНО быть в предподчительном варианте.
Пс.Лучше всего все это делать используя мастер приклад сочетая тесты с реальной стрельбой на стенде.А потом закончив подгонку на базе созданного макета сделать заказ хорошему мастеру и изготовить себе с его помощью приклад в чистом варианте.
Соррри,за непрошенный совет,но он очень хорошо работает.проверено не на одном сконструированном прикладе.
На первом этапе строят макет на основе мастер-приклада,пользуясь именно теоритическими принципами и последовательностью решений и тестами "холодной пристрелки",затем отстрелочными тестами по неподвижным мишеням и щитам уточняют параметры и подправляют их,затем опять проверяют стрельбой ,но уже в том числе по летящим мишеням.А потом на основании макета.воспроизводят будущий приклад.
В вашем случае,было тоже самое.только использовался не мастер -приклад.а макет строился путем переделок вашего стандартного прикдада.
это обычный путь.когда мастер-приклад отсутствует.

PACH 22-11-2016 13:33

quote:
Originally posted by Сергеевич:

В вашем случае,было тоже самое.только использовался не мастер -приклад.а макет строился путем переделок вашего стандартного прикдада.
это обычный путь.когда мастер-приклад отсутствует.




Абсолютно согласен. Если бы в 2009-10 годах мастер-приклад был легко доступен, то многих бы ошибок можно было избежать))) А сейчас уже все это "дела давно минувших лет" и такого азарта к стрельбе уже нет. Тем более, что приклад у меня уже есть, он отстроен, я в него встрелялся)))
Сергеевич 22-11-2016 14:51

quote:
А сейчас уже все это "дела давно минувших лет" и такого азарта к стрельбе уже нет.
это точно) с возрастом вдруг) понимаешь что кроме стрельбы еще много есть чего не меннее прекрасного))


артур шев 22-11-2016 15:58

если иметь позитивное мышление к происходящему то американские)) психологи пишут что плохих дней не бывает)
Сергеевич 22-11-2016 19:36

quote:
психологи пишут что плохих дней не бывает)

Но бывает что надо понять,что все патроны которые мы стреляли-израсходованы ))
8-я минута видео

Константиныч 22-11-2016 19:36

quote:
Изначально написано PACH:
Я, конечно, не спорю, что в теории построения приклада мои знания не велики, но очень хотелось бы наверстать упущенное, поскольку, как показывает практика, любой стрелок превращается с течением времени в теоретика))))
Мне интересны параметры стрелка, для которого изготавливается девайс, служащий фоном к демонстрации рубанка.
Судя по наличию "монте-карло" стрелок имеет либо длинную шею, либо его стойка близка к "вертикальной". Я склонен больше к прямой стойке и вот почему: на мой взгляд у приклада довольно низкий и крутой пистолет, при котором положение кисти провоцирует занять именно более комфортную вертикальную стойку(мы же все прямоходящие))).
Просто поправьте меня, уважаемый АК, если ход моих мыслей где-то дал сбой))))

Павел, ты не только огромен, но, и мудр, как змий!!!

Отвечу на твои наблюдения и вопросы:

1. " ...как показывает практика, любой стрелок превращается с течением времени в теоретика)))) "

АБСОЛЮТНО ВЕРНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ! Ярчайший пример этого - это наш ... ЛЮБИМЕЦ ПУБЛИКИ в разделе "Стендовая стрельба", знатный российский спортингист из Зеленодольска Ленинградской области - Олег фридрихович Носков, он же "Олег 51", он же "Oleg Noskov", он же "ОФ", который шёл, идёт и, рискну предположить, будет ещё долго идти по упомянутому выше пути. Удачи ему!

2. Владелец "Браунинга" - практически имеет именно те параметры в своей фигуре и именно ту стойку, которые ты указал. 100-процентное попадание! Браво!

3. Относительно влияния крутизны "пистолета" на наклон корпуса в стойке стрелка. Твоя версия и версия Сергеевича полностью противоположны друг другу по своей сути. Кто из вас прав? Вот, говорят, что "дьявол кроется в деталях" (нюансах), и это совершенно верно. В данном случае степень влияния наклона рукоятки приклада на наклон верхней части туловища будет полностью пропорциональна тому усилию, с которым стрелок сжимает рукоятку. Крепко сжимает - ВЛИЯЕТ, некрепко сжимает - НЕ ВЛИЯЕТ. Всё.

4. То, что крутой "Пистолет" обеспечивает более естественное положение кисти стрелка при хвате - это аксиома! Но, тут тоже есть нюанс по названием ХВАТ РУКОЯТКИ". Именно он, имеющий место быть на основе насмерть заученного мышечного условного рефлекса, и рулит наклоном рукояти. У итальянских стрелков, к примеру, указательный палец почти параллелен стволам их ружей, а у Джорджа Дигвида и Александра Лубяного кисти их рук очень сильно наклонены вниз при хвате. В итоге у аппенинцев "пистолеты" крутые, а у упомянутой пары - нет.

Вот, как-то так.

Константиныч 22-11-2016 19:47

quote:
Originally posted by PACH:

ночь работы и подгонки и ортопед изменился до неузнаваемости



Павел, можно вывесить фото этого приклада (ПЯТЬ стандартных проекций)?
Сергеевич 22-11-2016 20:11

quote:
" ...как показывает практика, любой стрелок превращается с течением времени в теоретика)))) "

Беги,дядя Митя \из к\ф "любовь и голуби"\
Oleg Noskov 22-11-2016 20:14

quote:
Ярчайший пример этого
не буди лиха,не поминай зря..))))
Теория является чем то смешным и антагонистичным только для малообразованных в данной области людей,которые ее просто не понимают...а потому не умеют пользоваться на практике.
Viksvill 22-11-2016 21:42

Общий тренд в прикладостроении, очевидно, нисходящий от затыльника к стволам наклон гребня. При этом практически все производители используют традиционный восходящий наклон. Более того, для спортинговых ружей угол наибольший. Интересно, с чем этот консерватизм связан? С тем, что такой приклад более универсален и "подходит" среднему стрелку?
И как такой средний по больнице стрелок выглядит?)))
артур шев 22-11-2016 23:34

quote:
Изначально написано Viksvill:
Общий тренд в прикладостроении, очевидно, нисходящий от затыльника к стволам наклон гребня. При этом практически все производители используют традиционный. Более того, для спортинговых ружей он наибольший. Интересно, с чем этот консерватизм связан? С тем, что такой приклад более универсален?
И как такой средний по больнице стрелок выглядит?)))

Могут гребень отвести вправо почти параллельно прицельной планке.
Меня так и подьем гребня к затыльнику и эта параллельность так и не привлекли. Хорошо это или плохо для результата я так и не осознал

OS 53 23-11-2016 01:06

Чем выше будет поднят затыльник тем меньше будет подброс стволов. Это гут. Но при этом либо будет открываться сильно планка либо мы опускаем гребень в районе шейки , делаем его более параллельным планке, иногда в ноль или в нисходящий. Это если без монте карло. Кому то это удобно, кому то нет. Зависит вероятно от формы скулы. Отвод гребня в матиматическом выражении ничто, т.к. его полнота может все изменить.
Более параллельный гребень еще удобен тем, что на высоких и низких мишенях позволяет меньше работать корпусом( у кого проблемы с ортопедией).
Oleg Noskov 23-11-2016 01:57

Могу думать.что......


....чем выше бой.те P.O.I.- 60:40 или того больше 70:30 тем чаще и больше делают традиционный погиб гребня.те спуск к пятке приклада.
Обычно так делают со спортинговыми ружьями .на которые очень часто даже крупные производители ставили стволы траповые.то со сведением обеспечивающим повышенный бой относительно планки.
На спортинге завышенный сильно бой не нужен-много восходящих и нисходящих мишеней.А такой погиб гребня несколько нивелирует повышенный бой.
Если бой стволов изначально сведен к центральному( P.O.I.-50:50),то гребень стремится к параллельному или даже отрицательному погибу.
Так легче добится .чтобы глаз смотрел параллельно планке туда куда стреляет ружье.
Проблема .что таких стволов почти и не делают.
Разве.что случайно или не по спецзаказу или планка на стволах регулируема.Например.как на криге.
Форма скулы,тип стойки, дополнительно вносит свои коррективы в эти закономерности.
но это.разумеется.для спортинга.

Например для трапа нужен повышенный бой и следовательно.......
(боюсь не суждено быть мне понятым))))))

Сергеевич 23-11-2016 10:18

quote:
Например для трапа нужен повышенный бой и следовательно.......
(боюсь не суждено быть мне понятым))))))



'Скажите Государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог, война, а они стрелять не годятся', - внятно выговорил Левша, перекрестился и умер А питчем регулировать слабо? ))

АКа \цитата\

МИФ ПЕРВЫЙ.

РЕКОМЕНДУЕМАЯ последовательность этапов настройки приклада:

Регулировка высоты гребня.
Регулировка наклона прицельной планки относительно линии прицеливания.
Данная последовательность ущербна по своей сути, постольку поскольку по определению заставляет двигаться телегу впереди лошади. 😉

Поэтому, умомянутые выше два этапа следует выполнять в последовательности с точностью до наоборот!!!!!

Сначала (!!!) надо поработать с регулировкой питча приклада, конечным результатом которой будет достижение СТАБИЛЬНОЙ И ПОСТОЯННОЙ ПАРАЛЛЕЛЬНОСТИ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ РУЖЬЯ И ЛИНИИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ СТРЕЛКА.

И только потом следует строгать или поднимать гребень приклада, добиваясь для глаза стрелка удобного для него высоты прицельной линии над прицельной планкой ружья.

Простой пример, как можно нарваться на неприятность, реализуя настройку в мифической последовательности.

Допустим, ваше ружьё без регулируемого гребня (а таких большинство) высит. Вы делаете первый этап - убираете излишек 'мяса' с гребня (кладёте линию прицеливания на положенное расстояние по вертикали над планкой), а потом регулируете питч ( увеличиваете расстояние между спуском и пяткой). В итоге после этой регулировки ваши стволы клюют вниз, и вы перестаёте видеть прицельную планку, как таковую, со всеми вытекающими из этого неприятными последствиями.

МИФ ВТОРОЙ:

Повышение открытости планки приводит к повышению боя ружья.

Миф этот можно формулировать и в более общем виде, а именно: вертикальным перемещением гребня приклада можно регулировать перемещение дробовой осыпи по вертикали.

Это утверждение абсолютно не соответствует действительности при правильно подобранном питче приклада.

А, что такое ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННЫЙ ПИТЧ?

Я уже писал об этом в посте выше, но, для пущей важности вопроса повторюсь: ПИТЧ ПРАВИЛЕН, ЕСЛИ В ЗАВЕРШАЮЩИЙ МОМЕНТ ВКЛАДКИ ЛИНИЯ ПРИЦЕЛИВАНИЯ СТРЕЛКА ПАРАЛЛЕЛЬНА ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОВЕРХНОСТИ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ!

А, что такое ЛИНИЯ ПРИЦЕЛИВАНИЯ СТРЕЛКА?

Это отрезок виртуальной прямой в пространстве, которая соединяет центр зрачка глаза стрелка с точкой прицеливания на мишени или цели.

Кстати, о 'птичках' :. 🙂

ПРИМЕР ПЕРВЫЙ.

Допустим, ружье высит. Это происходит тогда, когда линия прицеливания проходит точно через верх мушки, но, с превышением над ствольной коробкой.Вы, естественно, видите всю прицельную планку ружья. Допустим, вы понижаете уровень гребня приклада до такого положения, чтобы поверхность прицельной планки стала невидимой. И, что, думаете ваше ружьё после этого будет бить точно в цель по вертикали? НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!! Как высило, так и будет высить! 🙁

ПРИМЕР ВТОРОЙ.

Допустим, ружьё низит. Это происходит тогда, когда линия прицеливания проходит поверх ствольной коробки, но, с превышением над мушкой. Допустим, вы повышаете уровень гребня приклада до такого положения, когда планка становится открытой для глаза. И, что, думаете ваше ружьё после этого будет бить точно в цель по вертикали? НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!! Как низило, так и будет низить. 🙁

ПРИМЕР ТРЕТИЙ

При правильном питче вы отрегулировали гребень приклада так, что ваша прицельная линия располагается аж на 20 (!!!) МИЛЛИМЕТРОВ на поверхностью прицельной планки. Кто-то подумает, что с такой безумно открытой планкой на 35 метров центр осыпи ляжет чуть ли не метром выше (!) от точки прицеливания. Да ничего подобного. Превышения центра осыпи от точки прицеливания составит те же самые 20 миллиметров, и ни одним миллиметром более. И на 50 метрах и даже на 100 метрах упомянутое превышение также будет неизменным, а именно: 20 миллиметров.

ПРИМЕЧАНИЕ:

На дальних дистанциях , т.е. на тех участках траектории полёта снаряда, где кончается зона прямого выстрела, это утверждение, естественно, БУДЕТ справедливо только с учетом поправки на естественное снижение траектории полёта заряда под действием силы притяжения Земли в каждой конкретной точке этой части траектории.

НЕ ВЕРИТЕ? ПРОВЕРЬТЕ!

Константиныч 23-11-2016 10:45

quote:
Изначально написано Сергеевич:

'Скажите Государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог, война, а они стрелять не годятся', - внятно выговорил Левша, перекрестился и умер

АКа \цитата\

МИФ ПЕРВЫЙ.

РЕКОМЕНДУЕМАЯ в ролике "Pigeon-TV"последовательность этапов настройки приклада:

1. Регулировка высоты гребня.
2. Регулировка наклона прицельной планки относительно линии прицеливания.
Данная последовательность ущербна по своей сути, постольку поскольку по определению заставляет двигаться телегу впереди лошади. 😉

Поэтому, умомянутые выше два этапа следует выполнять в последовательности с точностью до наоборот!!!!!

Сначала (!!!) надо поработать с регулировкой питча приклада, конечным результатом которой будет достижение СТАБИЛЬНОЙ И ПОСТОЯННОЙ ПАРАЛЛЕЛЬНОСТИ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ РУЖЬЯ И ЛИНИИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ СТРЕЛКА.

И только потом следует строгать или поднимать гребень приклада, добиваясь для глаза стрелка удобного для него высоты прицельной линии над прицельной планкой ружья.

Простой пример, как можно нарваться на неприятность, реализуя настройку в мифической последовательности.

Допустим, ваше ружьё без регулируемого гребня (а таких большинство) высит. Вы делаете первый этап - убираете излишек 'мяса' с гребня (кладёте линию прицеливания на положенное расстояние по вертикали над планкой), а потом регулируете питч ( увеличиваете расстояние между спуском и пяткой). В итоге после этой регулировки ваши стволы клюют вниз, и вы перестаёте видеть прицельную планку, как таковую, со всеми вытекающими из этого неприятными последствиями.

МИФ ВТОРОЙ:

Повышение открытости планки приводит к повышению боя ружья.

Миф этот можно формулировать и в более общем виде, а именно: вертикальным перемещением гребня приклада можно регулировать перемещение дробовой осыпи по вертикали. Некоторые умники-теоретики договариваются даже до того, что ещё и наклон гребня по их мнению влияет на повышение боя. Гы .....

Это утверждение абсолютно не соответствует действительности при правильно подобранном питче приклада.

А, что такое ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННЫЙ ПИТЧ?

Я уже писал об этом в посте выше, но, для пущей важности вопроса повторюсь: ПИТЧ ПРАВИЛЕН, ЕСЛИ В ЗАВЕРШАЮЩИЙ МОМЕНТ ВКЛАДКИ ЛИНИЯ ПРИЦЕЛИВАНИЯ СТРЕЛКА ПАРАЛЛЕЛЬНА ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОВЕРХНОСТИ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ!

А, что такое ЛИНИЯ ПРИЦЕЛИВАНИЯ СТРЕЛКА?

Это отрезок виртуальной прямой в пространстве, которая соединяет центр зрачка глаза стрелка с точкой прицеливания на мишени или цели.

Кстати, о 'птичках' :. 🙂

ПРИМЕР ПЕРВЫЙ.

Допустим, ружье высит. Это происходит тогда, когда линия прицеливания проходит точно через верх мушки, но, с превышением над ствольной коробкой.Вы, естественно, видите всю прицельную планку ружья. Допустим, вы понижаете уровень гребня приклада до такого положения, чтобы поверхность прицельной планки стала невидимой. И, что, думаете ваше ружьё после этого будет бить точно в цель по вертикали? НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!! Как высило, так и будет высить! 🙁

ПРИМЕР ВТОРОЙ.

Допустим, ружьё низит. Это происходит тогда, когда линия прицеливания проходит поверх ствольной коробки, но, с превышением над мушкой. Допустим, вы повышаете уровень гребня приклада до такого положения, когда планка становится открытой для глаза. И, что, думаете ваше ружьё после этого будет бить точно в цель по вертикали? НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!! Как низило, так и будет низить. 🙁

ПРИМЕР ТРЕТИЙ
При правильном питче вы отрегулировали гребень приклада так, что Наша прицельная линия располагается аж на 20 (!!!) МИЛЛИМЕТРОВ на поверхностью прицельной планки. Кто-то подумает, что с такой безумно открытой планкой на 35 метров центр осыпи ляжет чуть ли не метром выше (!) от точки прицеливания. Да ничего подобного. Превышения центра осыпи от точки прицеливания составит те же самые 20 миллиметров, и ни одним миллиметром более. И на 50 метрах и даже на 100 метрах упомянутое превышение также будет неизменным, а именно: 20 миллиметров.

ПРИМЕЧАНИЕ:

На дальних дистанциях , т.е. на тех участках траектории полёта снаряда, где кончается зона прямого выстрела, это утверждение, естественно, БУДЕТ справедливо только с учетом поправки на естественное снижение траектории полёта заряда под действием силы притяжения Земли в каждой конкретной точке этой части траектории.

НЕ ВЕРИТЕ? ПРОВЕРЬТЕ!


Ну, вот, умеешь ты, Вадим Сергеевич, ВВЕРНУТЬ ПРАВИЛЬНУЮ (!!!!!) ЦИТАТКУ УДИВИТЕЛЬНО ВОВРЕМЯ И УДИВИТЕЛЬНО К МЕСТУ!

Браво! Брависсимо!!!

Viksvill 23-11-2016 11:48

.
quote:
Originally posted by OS 53:

Чем выше будет поднят затыльник тем меньше будет подброс стволов. Это гут. Но при этом либо будет открываться сильно планка либо мы опускаем гребень в районе шейки , делаем его более параллельным планке, иногда в ноль или в нисходящий. Это если без монте карло. Кому то это удобно, кому то нет



Если верить youtube, на WCh по спортингу и скиту такие приклады практически у всех. Т.е. уменьшение подброса стволов наиболее вероятное объяснение.
Не понятно, почему на стоковых прикладах производители не следуют этому.
Кстати, заметьте, тогда опустится линия стволов. А чем ниже будет линия стволов и, соответственно, ниже надо бы разместить глаз(?), а тогда пошла вся голова вместе со скулой и потребовала ревизнуть гребень.
Сергеевич 23-11-2016 11:52

Главная роль питча - обеспечить комфортное прилегание приклада к плечу или подмышке.

Если носок или пятка затыльника не касаются плеча или наоборот врезаются в плечо, контролировать положение ору жия тяжелее и отдача гораздо заметнее.

quote:
плоховато с геометрией.


Насчет геометрии ))Затыльник приклада прилегает к плечу не всей поверхностью,по итальянской школе,а только контактной частью- 50-30% от общей поверхности! И площадь прилегания меняется в зависимости от высоты мишени! А что тогда не меняется??? Да не меняется плечевая ямка куда ДОЛЖЕН вставляться затыльник ))Т.е. где то посредине пятна контакта на затыльнике есть точка,которая,при любых подьемах ружья, не перемещается относительно точки на плечевой ямке!!!Т.е в этом месте можна поставить шарнир(типа как ось стрелки\ружье\ на циферблате) и он не будет мешать работе стрелка!!!Стойка у нас стандартная-вглядываемся вдаль со слегка согнутым позвоночником.Т.е.голова находится в одном и том же положении относительно нашего шарнира в плечевой ямке!Теперь поднимаем ружье к лицу- но не вскидкой,а как стрелкой на циферблате часов- затыльник в плечевой ямке,а поднимаются только стволы!Доходим до положения головы-все гребень упирается в скулу!!! Хотим выше поднять -спиливаем гребень,хотим ниже -наращиваем гребень!!! НО ПИТЧ В ЭТОМ УЖЕ НЕ ПОМОЩНИК!!!!ПРИКЛАД НА ШАРНИРЕ В ПЛЕЧЕВОЙ ЯМКЕ! Осталась только одна степень свободы в положении,когда гребень упирается в скулу не отрываясь-голову можна чуть наклонить или чуть приподнять по критерию паралельности взгляда над стволами и под это положение отрегулировать гребень приклада для однообразной вкладки,согласно анатомическим особенностям стрелка!ИМХО.
Oleg Noskov 23-11-2016 13:13

quote:
'Скажите Государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог, война, а они стрелять не годятся', - внятно выговорил Левша, перекрестился и умер

нужно на все эти теории )посмотреть с точки зрения изменения угла зрительной оси глаза стрелка и оси стволов при вложенном ружье ,а еще при этом помнить,что оси стволов далеко не всегда параллельны друг другу.а тем более не параллельны прицельной планке..Поэтому,даже если вы смотрите параллельно планке-выше на мм или см)))далеко не всегда это не будет сопровождаться совмещением ЦО с ТП.,чаще всего это будет сопровождаться повышение ЦО ,а иногда понижением.И это относительно одного ствола.стволов два и как правило один бьет выше другого.
Нарисуйте три оси-зрительной оси фиксации глаза,канала ствола(пока одного)) и планки и на бумаге посмотрите разные сочетания-проверять нужно не будет....все и так увидите)))).
Что касается затыльника.то его задача фиксировать затыльник в плече в правильном положении.которое обеспечивает стабильное и правильное положение ружья относительно туловища стрелка и его зрительной оси.И... распределить приложении отдачи равномерно.без перекосов и подбрасывания.
Понятно.что есть затыльники с ровной плоской поверхностью.Есть с фигурной ортопедической
.Соответственно есть и особенности с их установкой на приклад.
соответственно есть и нюансы с подбором питча.
ПС.если честно .то мне забавно смотреть как люди переобуваются на бегу)),услышав .что-то новое для себя и даже не сильно поняв пытаются спешно выкинуть умозрительно новую теоритическую конструкцию)))))
В науке это называется подгонять результат под свою теорию.Лысенко был такой(((((
Сергеевич 23-11-2016 14:03

quote:
при этом помнить,что оси стволов далеко не всегда параллельны друг другу.а тем более не параллельны прицельной планке..Поэтому,даже если вы смотрите параллельно планке-выше на мм или см)))далеко не всегда это не будет сопровождаться совмещением ЦО с ТП.,чаще всего это будет сопровождаться повышение ЦО ,а иногда понижением.И это относительно одного ствола.стволов два и как правило один бьет выше другого.

Тогда ,в реальности,можна применить очень точный метод определения необходимого отвода и погиба-путем стрельбы навскидку!При проверке стрельбой результатов подгонки приклада лучшим способом можно считать метод Роберта Черчилля, располагающего мишень на расстоянии ровно 15 метров от глаза. Нанесите на мишень прицельную точку, мягко поднимите ружье к плечу и сделайте в каждую мишень как минимум по три выстрела, чтобы ясно увидеть, куда идет осыпь по отношению к точке прицеливания.

http://warfiles.ru/show-50282-...yaem-lozhu.html


Кстати,чем то похоже на вскидки Константиныча в глаз сопернику Но только в том случае, если прицельная планка паралельна оси ствола ))


Oleg Noskov 23-11-2016 14:23

quote:
можна применить очень точный метод определения необходимого отвода и погиба-путем стрельбы навскидку
нужно знать какой бой сведенных стволов через планку.По факту.Обоих стволов по отдельности. это действительно понимающему человеку даст подсказку как прикладом оптимизировать выстрел с данных стволов в той или иной дисциплине.Потом проектирование с учетом физических данных стрелка и манеры стрельбы.а также выбранной специализации в стрельбе,макетирование,изготовление,доводка.Без проверки отстрелом с помощью той или иной методики на вскидку на этом этапе -тоже не обойтись.После доводки -финиш.
пс.Для того .чтобы получить идеально правильное ружье для спорта нужно иметь правильно сведенный с правильным боем блок стволов(отобрать его или изготовить на заказ) и под него изготовить правильный приклад ,к тому же адаптированный под стрелка.При этом в сборе ружье должно иметь хороший баланс и управляемость.Не всякое стоковое ружье даже примиального уровня таким бывает.но изредко встречаются.))))
Viksvill 23-11-2016 16:41

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

нужно знать какой бой сведенных стволов через планку.По факту.Обоих стволов по отдельности. это действительно понимающему человеку даст подсказку как прикладом оптимизировать выстрел с данных стволов в той или иной дисциплине.



Я абсолютно не понимаю, какой смысл инвестировать в изготовлении приклада и освоении ружья, если это вызвано неустраивающим стрелка сведением стволов или геометрией планки в премиум классе. Может сначала надо выбрать то железо, которое его устраивает?
Я могу ошибаться, но, например, в Skeet-е вопросы сведения стволов не стоят так остро, как в трапе или спортинге. При этом прикладостроение цветет пышным цветом, и, что интересно, в ту-же сторону - обратный погиб))
(Панически боюсь в теме АК писать слово погиб, сейчас от него табуретка прилитит))), но на слово ПРОГИБ -язык не поворачивается. Вроде не балка в сапромате))) )
Oleg Noskov 23-11-2016 17:00

quote:
Я абсолютно не понимаю, какой смысл инвестировать в изготовление приклада и освоение ружья
99 % людей ,в том числе спортсменов понятие не имеет о том какой бой у купленного в магазине ружья.Проверить это перед покупкой невозможно,а после поздно.Кроме того.большинство стволов спортинговых ружей имеют траповый повышенный бой)))))
quote:
Может сначала надо выбрать то железо, которое его устраивает?
конечно ..поехать на завод и отобрать)))
quote:
например, в Skeet-е вопросы сведения стволов не стоят так остро, как в трапе или спортинге.
разумеется чем дальше дистанция выстрела тем острее вопросы точного наведения ружья.
quote:
При этом прикладостроение цветет пышным цветом, и, что интересно, в ту-же сторону - обратный погиб))
приклады идут строем,это же выгодно.Надежда на золотой ключик.Потому и в фаворе те кто обещает чудо)))))
quote:
погиб
сколько угодно можно устраивать абструкцию установившимся терминам.но их задача обозначать то или иное явление понятно другим.Погиб -общепринятый термин.да и с позиций русскго языка погиб означает .что приклад у ружья отогнут от линии прицельной планки вниз.)))

Viksvill 23-11-2016 17:30

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

99 % людей ,в том числе спортсменов понятие не имеет о том какой бой у купленного в магазине ружья.



Это правда. Хотя есть наивная надежда, что в отличии от ИЖа, итальянцы и немцы в премиум-сегменте для ружй ТРАП должны состреливать, как под трап,а скит, как под скит, я имею в виду -единообразно.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Погиб -общепринятый термин



Ну теперь и Вы попали под гнев МАСТЕРА
foto46 23-11-2016 17:36

quote:
Originally posted by Константиныч:

Эксцентрик.



Извиняюсь, но напомнюсЪ.
Константиныч 23-11-2016 18:23

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Кстати,чем то похоже на вскидки Константиныча в глаз сопернику Но только в том случае, если прицельная планка паралельна оси ствола ))





Во-первых, Вадим Сергеевич, это не я целюсь, а заказчики целятся в МОЙ ПРАВЫЙ ГЛАЗ.
Во-вторых, это действо всегда и повсюду делалось, делается и должно делаться ПОСЛЕ ТОГО, как сделаны питч и отвод на прикладе, и дело остаётся только за подгонкой гребня.

Из всего этого следует один ГЛАВНЫЙ И ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ПРИНЦИП ПРИКЛАДОСТРОЕНИЯ ОТ "КОНСТАНТИНЫЧА", но, я сейчас не буду его формулировать. Подожду, пока теоретики выложат все свои доводы.

Константиныч 23-11-2016 18:27

quote:
Изначально написано foto46:

Извиняюсь, но напомнюсЪ.

Большущее спасибо за напоминание, Евгений. Одна просьба: замерить глубину прямоугольного углубления в шейке приклада в конце паза под хвостовики.
Дело в том, что эксцентрики я проектировал и выпускал двух типов: длинные и короткие. И сейчас я уже не помню, какой эксцентрик стоял именно на том МЦ7-12С.
И ещё один тонкий момент. Там потребуется новый стяжной винт, укороченный на длину эксцентрика.
Прошу сообщить длину РОДНОГО стяжного винта, и новый я вам заодно подберу из своей коллекции. Кроме того, потребуется ещё один совсем короткий винт, которым эксцентрик крепится к стяжке хвостовиков. Эти у меня тоже есть и я эту комплектующую тоже положу в бандероль. Короткий винт надо ставить на ГОЛУБОЙ анаэтобный фиксатор резьбы ибо он имеет странную привычку ослабевать в процессе стрельбы (на заметку).

Эксцентрик и винты вышлю в тот же день, как получу инфу по глубине паза.

Жду .....

Константиныч 23-11-2016 19:57

Ого, УЖЕ ПЯТЬ ТЫСЯЧ ПРОСМОТРОВ В НОВОЙ ТЕМЕ!!!!!

Это радует, потому как получается, что мы тут все вместе делаем правильное и зело полезное дело.

Oleg Noskov 23-11-2016 20:08

quote:
итальянцы и немцы в премиум-сегменте для ружй ТРАП должны состреливать, как под трап,а скит, как под скит, я имею в виду -единообразно.
под спортинг только врядли будут делать длинные стволы нужного сведения((
Константиныч 23-11-2016 20:14

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Главная роль питча - обеспечить комфортное прилегание приклада к плечу или подмышке.


Во-первых, это не ПРИЧИНА, а всего лишь СЛЕДСТВИЕ.
Во-вторых, Вадим Сергеевич, должен признаться: я был совершенно обескуражен последним словом фразы. На мой просвещённый и компетентный взгляд ФИКСИРОВАТЬ ПРИКЛАД В ПОДМЫШКЕ МОЖНО ТОЛЬКО ПРИЖИМАНИЕМ ЕГО К РЁБРАМ ВНУТРЕННИМИ ЧАСТЯМИ БИЦЕПСА И ТРИЦЕПСА. Другого способа, уж извини, я не вижу.

ronyrony 23-11-2016 21:48

quote:
Originally posted by Константиныч:

ФИКСИРОВАТЬ ПРИКЛАД В ПОДМЫШКЕ МОЖНО ТОЛЬКО ПРИЖИМАНИЕМ ЕГО К РЁБРАМ ВНУТРЕННИМИ ЧАСТЯМИ БИЦЕПСА И ТРИЦЕПСА. Другого способа, уж извини, я не вижу.



click for enlarge 540 X 138 26.9 Kb

зри

Сергеевич 23-11-2016 23:22

quote:
Изначально написано Константиныч:

Во-первых, это не ПРИЧИНА, а всего лишь СЛЕДСТВИЕ.
Во-вторых, Вадим Сергеевич, должен признаться: я был совершенно обескуражен последним словом фразы. На мой просвещённый и компетентный взгляд ФИКСИРОВАТЬ ПРИКЛАД В ПОДМЫШКЕ МОЖНО ТОЛЬКО ПРИЖИМАНИЕМ ЕГО К РЁБРАМ ВНУТРЕННИМИ ЧАСТЯМИ БИЦЕПСА И ТРИЦЕПСА. Другого способа, уж извини, я не вижу.


Да,согласен!Описался Имелась ввиду плечевая ямка! Ведь ясно же!Чего цепляетесь ))

Сергеевич 23-11-2016 23:28

quote:
зри

А это приклад будущего в стендовой стрельбе


Сергеевич 23-11-2016 23:39

quote:
Изначально написано Константиныч:

Во-первых, Вадим Сергеевич, это не я целюсь, а заказчики целятся в МОЙ ПРАВЫЙ ГЛАЗ.
Во-вторых, это действо всегда и повсюду делалось, делается и должно делаться ПОСЛЕ ТОГО, как сделаны питч и отвод на прикладе, и дело остаётся только за подгонкой гребня.



Вот типа я не знал ))Без юмора просто скучно...

quote:
Из всего этого следует один ГЛАВНЫЙ И ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ПРИНЦИП ПРИКЛАДОСТРОЕНИЯ ОТ "КОНСТАНТИНЫЧА", но, я сейчас не буду его формулировать. Подожду, пока теоретики выложат все свои доводы.

Спрос определяет предложение

Константиныч 23-11-2016 23:44

quote:
Изначально написано ronyrony:


зри


Это действительно круто!!!

Остаётся научиться быстро и однообразно вкладывать эту ... консоль С ПОГИБОМ в подмышечную впадину.

Константиныч 23-11-2016 23:49

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

ПС.если честно .то мне забавно смотреть как люди переобуваются на бегу)),услышав .что-то новое для себя и даже не сильно поняв пытаются спешно выкинуть умозрительно новую теоритическую конструкцию)))))
В науке это называется подгонять результат под свою теорию.Лысенко был такой(((((


Олег Фридрихович, очень простой вопрос: это ты ПРО МЕНЯ сказал?

Oleg Noskov 24-11-2016 12:00

про Лысенко))))
ronyrony 24-11-2016 01:13

quote:
Originally posted by Константиныч:

Остаётся научиться быстро и однообразно вкладывать эту ... консоль С ПОГИБОМ в подмышечную впадину.





чего вкладывать то, примотать намертво, что бы всю тренировку держалась
компакт многие стреляют вложенными, чуть голову приподняв. так что дорогой АК, можно дать новый импульс ложевому дизайну)
но это скорее к подмышкам)) вот я ржал)

Константиныч 24-11-2016 22:32

СТРАШИЛКА РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА":

Так выглядит следствие подгонки амортизатора "Пачмайер" оранжевого цвета на приклад ружья.


click for enlarge 1707 X 1280 219.3 Kb

Сергеевич 24-11-2016 23:00

АКа! А как Вам этот хват пистолета??? ))И полный контакт с плечом...

Константиныч 24-11-2016 23:04

quote:
Изначально написано Сергеевич:
АКа! А как Вам этот хват пистолета??? ))


Нравится.

Сергеевич 24-11-2016 23:12

quote:
Изначально написано Константиныч:

Нравится.


Как же он может нравится если пистолет короткий и не закопытизирован???

Kalita 25-11-2016 12:13

а как то странно у француза браунинг выглядит.. могли чемпиону и поухватестей ложу сделать.))
Константиныч 25-11-2016 02:53

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Как же он может нравится если пистолет короткий и не закопытизирован???


АНЕКДОТ:

Учебный час в классе у матросов-новичков на подводной лодке. Старый тёртый мичман объясняет своей юной аудитории принципы работы торпедного аппарата.
Его последняя фраза:
- Торпедные аппараты товсь! Торпедные аппараты пли! Торпеда выходит на цель. Торпедные аппараты закрываются герметически. Есть вопросы?
Матросик с последней парты поднимается и задаёт вопрос:
- Товарищ мичман, что такое "герметически"?
Мичман:
- Повторяю: "Торпедные аппараты товсь! Торпедные аппараты пли! Торпеда выходит на цель. Торпедные аппараты закрываются герметически. Теперь понятно?
- Никак нет, товарищ мичман.
- ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ ДЛЯ ТУПЫХ: "Торпедные аппараты товсь! Торпедные аппараты пли! Торпеда выходит на цель. Торпедные аппараты закрываются герметически. Ну, понял, наконец?"
Матросик кивает и садится на место, но, на лице его написано, что ничего он всё равно не понял.
Мичман задерживает на нём свой взгляд и произносит только одно слово:
- Фамилия?
- Матрос Федорчук.
- А скажи-ка мне, матрос Федорчук: ты когда.нибудь находясь в воде делал по-большому?
- Так точно, товарищ мичман, делал.
- А вода при этом в жопу попадает?
- Никак нет, товарищ мичман, не попадает.
- Вот, это и называется: "герметически".

ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ ... ..... Хват мне нравится!

А "пистолет" на представленном тобой фото, увы, невидим.
Чем же ты, ВСШ, недоволен?

Сергеевич 25-11-2016 09:58

quote:
АНЕКДОТ: Никак нет, товарищ мичман, не попадает.


Сергеевич 25-11-2016 10:10

quote:
Изначально написано Kalita:
а как то странно у француза браунинг выглядит.. могли чемпиону и поухватестей ложу сделать.))

Вот и я об этом!Прямо видно как человек приспосабливается к стоковой ложе! Но хват правильный,также как и нажатие на спуск,как учил ССП!А не так что "Каждый дрочит как он хочет"

quote:
Константиныч \степень влияния наклона рукоятки приклада на наклон верхней части туловища будет полностью пропорциональна тому усилию, с которым стрелок сжимает рукоятку. Крепко сжимает - ВЛИЯЕТ, некрепко сжимает - НЕ ВЛИЯЕТ. Всё.
Константиныч 26-11-2016 11:01

УГАДАЙКА РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА" :

Это, кто ж такой на тёмном фоне такой весёлый и красивый?

click for enlarge 1707 X 1280 167.9 Kb

Сергеевич 26-11-2016 11:28

quote:
УГАДАЙКА

Я его узнал -это Кличко ))
Константиныч 26-11-2016 18:43

ФОТОСЕССИЯ РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА".

Её герой - ружьё "Инвиктус I" от итальянской фирмы "Цезарь Гуэрини", которому напророчили настрел АЖ (!!!) в 1.000 000 выстрелов с учётом непременного ТО через каждые 250 000 выстрелов,а, именно: замену сменных закалённых элементов на муфте стволов и ствольной коробке.
click for enlarge 1920 X 1080 423.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 408.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 316.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 185.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 290.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 148.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 131.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 378.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 365.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 429.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 169.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 128.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 203.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 260.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 222.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 210.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 249.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 175.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 238.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 158.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 136.2 Kb

ЧТО МОЖНО СКАЗАТЬ ОБ "ИНВИКТУСЕ-I":

Сложноватый УСМ.
Очень тщательная выделка всех деталей.
Никакого "Леменя", один сплошной "чугунец".
Потрясающие по ощущениям в работе спуски!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Великолепная гильошировка на поверхности прицельной планки.
Оригинальное цевьё с кнопкой, наклонённой консолью шарнира. Форма цевья, увы, не спортивная а охотничья.
Приклад тоже в общем-то не спортивный - обычное стоковое европейское симметричное "Весло".
Ружьё очень мягко закрывается.
Мушка откровенно великовата для спортивных затей (здесь на фото установлена новая небольшая по размерам мушка от "Тругло").
Очень элегантная мостовидная прицельная планка. Дизайнеры пошли даже на то, чтоб убрать излишки металла в местах соединения "свай" и "настила" планки, убив тем самым сразу двух зайцев:
- это получилось красиво.
- был убран лишний вес со ствольного блока.
Очень удобный предохранитель.
Ружьё очень посадисто, что говорит о его правильной развесовке, заложенной в его конструкцию.
Гравировка на наружных поверхностях деталей лазерная, но очень тонкая и глубокая - это смотрится очень даже достойно! Браво!

Вот, как-то так.

Константиныч 26-11-2016 19:04

quote:
Изначально написано артур шев:

я конечно не АК)) но указательный палец на спуске на этой фото это по мне так не айс


Указательный палец на спуске у стрелка на фото лежит просто идеально, а именно: зоной, расположенной между серединой подушечки указательного пальца и складкой на коже напротив третьего сустава.
Именно ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ ПАЛЬЦА при нажатии на спуск ГАРАНТИРОВАННО обеспечивает направление вектора движения третьей ногтевой фаланги указательного пальца строго вдоль плоскости симметрии ружья. Это важно!

Сергеевич 26-11-2016 19:11

quote:
Изначально написано артур шев:

я конечно не АК)) но указательный палец на спуске на этой фото это по мне так не айс


Вот как раз с пальцем по теории все нормально!Нажатие происходит серединой первой фаланги!И самое главное-палец свободный и не трется о шейку!О чем я хотел и сказать- между прочим это уже секреты стендовой стрельбы ))Но ССП ранее подробно это в своей теме разжевал! Просто пропало куда-то из-за хаккерских атак ))Поэтому тута сжимает пистолет или не сжимает не катит

Kalita 26-11-2016 21:02

Вече,прошу не судить строго. Но спрошу у Мастера про спайку ствольного блока(больная тема и привередлив к этому вопросу). Раз есть уже первые мнения о ружике Лубяного,коему делается чемпионская одежда. Есть версия. Все спортинги Гуарини идут с "поджатым" верх нижним стволом...
Константиныч 26-11-2016 22:58

quote:
Originally posted by артур шев:

мне не нравиться вытянутый напряженный палец с укладкой на спуск почти кончиком последней фаланги



А я , блин, именно об этом и толкую в своём посте. Это архипорочное положение пальца, который будет вынужден давить не на рабочую поверхность спускового крючка а на острое правое боковое ребро крючка. Вектор движения третьей (ногтевой) фаланги при этом будет направлен влево-назад. Это не сть гут.

Прошу, АС: пожалуйста читай мои посты впредь внимательно и вдумчиво.

Удачи!

Константиныч 26-11-2016 23:09

quote:
Изначально написано Kalita:
Вече,прошу не судить строго. Но спрошу у Мастера про спайку ствольного блока(больная тема и привередлив к этому вопросу). Раз есть уже первые мнения о ружике Лубяного,коему делается чемпионская одежда. Есть версия. Все спортинги Гуарини идут с "поджатым" верх нижним стволом...

Сергей, в ствольном блоке "Инвиктуса I" в верхнем стволе мы видим идеальные концентрические кольца, а в нижнем идеально симметричное (вертикальная симметрия) "яйцо" с острым концом ориентированным вверх.

Александр Николаевич, просмотрел ПЯТЬ ружей, выбирая свой ДОГОВОРНЫЙ аппарат, и ВО ВСЕХ ПЯТИ (!!!!!) картинка была идентичной вышеописанной.
Соответственно, специалистам фирмы "Цезарь Гуэрини" был задан хороший, простой и чёткий вопрос: Почему такая "картинка" в нижних стволах. На него упомянутыми специалистами с Аппенин был дан такой же хороший, простой и чёткий ответ - ЭТО ИХ РЕАЛИЗОВАННАЯ КОНСТРУКТИВНАЯ ЗАДУМКА. "Изюминка", так сказать. При этом они гарантировали при стрельбе совпадение СТП (средних точек попадания) верхнего и нижнего стволов.

Думаю, что так оно и есть на самом деле.
Кроме того, через 10 дней Александр Николаевич получит полностью подогнанный под него аппарат и начнёт с ним интенсивно работать. Последующие за этим настрелы чётко покажут, как там дела с осыпью, чтоб все Фомы Неверующие либо успокоились, либо восторжествовали.

Я сказал.

serg1806 27-11-2016 12:06

quote:
Сергей, в ствольном блоке "Инвиктуса I" в верхнем стволе мы видим идеальные концентрические кольца, а вправом идеально симметричное (вертикальная симметрия) "яйцо" с острым концом ориентированным вверх.

Стесняюсь спросить, очепятка, или я чего то недопонимаю, там сколько всего стволов?
Константиныч 27-11-2016 12:19

quote:
Originally posted by serg1806:

очепятка



Конечно. Спасибо, поправил.
Константиныч 27-11-2016 12:20

СОВЕТ номер 1 ОТ "КОНСТАНТИНЫЧА":

Хорошая специальная оружейная отвёртка - мечта любого стендовика.


click for enlarge 1920 X 1080 181.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 182.3 Kb

Заметили, как прочное закалённое лезвие этой отвёртки лежит в отверстии под шуруп на амортизаторе? Точно, С ЗАЗОРОМ, а потому его не деформирует и не рвёт.

Лезвия (биты) такие есть в магазинах автозапчастей. Остаётся только насадить его (лезвие) на красивую рукоятку , и ... дело в шляпе!

Константиныч 27-11-2016 14:09

СОВЕТ номер 2:

Обратите внимание на шурупы, которыми крепится амортизатор. Это не стандартные шурупы, а калёные саморезы. У них есть перед обычными хозбытовскими шурупами ТРИ неоспоримых преимущества:

1. Увеличенный шаг (это уменьшает шансы срезать "дерево" в отверстии, куда вворачивается шуруп).
2. Уменьшенный диаметр стержня шурупа и увеличенная высота винтовых выступов (это позволяет вворачивать шурупы в массив без предварительно просверленного направляющего отверстия. Это в разы повышает прочность и надёжность резьбового соединения).
3. Глубокое и строгое посадочное место под крестообразный шлиц отвёртки. Кроме того, поскольку шуруп закалён, отвёртка НИКОГДА не выскользнет из посадочного места и не сорвёт его края).

Примите к сведению и руководству этот совет. Он весьма полезен при эксплуатации прикладов из рыхлого ореха и прикладов с разношенными отверстиями под шурупы крепления амортизатора.

Константиныч 27-11-2016 17:12

quote:
Изначально написано артур шев:

,АК, я вдумчиво перечитал это твое)) даже тщательней чем работы ВИЛ на научном коммунизме но все одно читаю одно и тоже что тебе нравиться эта вскидка многократного чемпиона мира Кростова Оврэ.. ну не его это ружье. имхо,


Откровенность за откровенность , Артур Станиславович.

Я открою тебе ОДНУ СТРАШНУЮ ТАЙНУ, которая мне открылась после непрерывного занятия в ТЕЧЕНИЕ СЕМИ ЛЕТ одним только чисто спортивным ложевым дизайном. И, должен тебе сказать, без всякой ложной скромности, что в этом интереснейшем занятии я таки преупел, поскольку ныне ЗНАЮ ОТВЕТЫ НА ВСЕ ЛОЖЕВЫЕ ВОПРОСЫ БЕЗ ВСЯКИХ ИСКЛЮЧЕНИЙ. (без смайла).
Я могу буквально за две минуты протестировать любой комплекс: "стрелок - ружьё", поставить абсолютно безошибочный ИНЖЕНЕРНЫЙ (!) диагноз в части имеющихся недостатков КОМПЛЕКСА и назначить единственно верную терапию ДЛЯ ОБОИХ СОСТАВЛЯЮЩИХ ЕГО ЭЛЕМЕНТОВ.
Именно по этой причине, когда у меня ТЕПЕРЬ не осталось непонятых вопросов и сомнений в ложевом дизайне, книга моя "Теория правильной ложи" начала дописываться довольно споро.

Это присказка.

А теперь о САМОМ ГЛАВНОМ В ЛОЖЕВОМ ДИЗАЙНЕ (открываю тайну):

"ПОПАДУЧЕСТЬ" РУЖЬЯ НА 95 % , А ТО И БОЛЕЕ ЗАВИСИТ ВСЕГО ЛИШЬ ОТ ДВУХ ХАРАКТЕРИСТИК ЕГО ПРИКЛАДА, КАК-ТО:
1. ПИТЧА.
2. БОКОВОГО ОТВОДА ПРИКЛАДА".

(Уверяю тебя, ЭТО ВЫСКАЗЫВАНИЕ ДОСТОЙНО ТОГО, ЧТОБ ЕГО ВЫЗУБРИТЬ И ПОМНИТЬ ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ.)

Кого-то столь безаппеляционный вывод "Константиныча" очень сильно удивит, но, в жизни то, что написано выше ЯВЛЯЕТСЯ АКСИОМОЙ и, не побоюсь этого слова, ИСТИНОЙ.

Всё остальное вторично, третично и т.д.

Если надо будет пояснить то, что я только-что сформулировал, дай знать и я исповедуюсь по полной программе.

Так, вот, у француза с отводом и питчем приклада его "Браунинга" всё в полном порядке, плюс, естественно, стрелковый талант, который достался ему в полной мере от природы, родителей и господа бога - отсюда и лавры!

Так, что никаких чудес.

Константиныч 27-11-2016 17:22

Сейчас смотрят эту тему : classhunter , Толстый Кот , SemenovAlUr , Jacckk , Oleg Noskov , Бигги55.

Приятного вам просмотра!

Корбанище 27-11-2016 17:55


click for enlarge 1707 X 1280 303.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 615.2 Kb
D1ma1981 27-11-2016 19:52

Уважаемый АК, расскажите пожалуйста свою истину, нам любителям стрельбы, про правильный отвод и питч
Очень интересно думаю будет многим
Сергеевич 27-11-2016 20:12

quote:
А теперь о САМОМ ГЛАВНОМ В ЛОЖЕВОМ ДИЗАЙНЕ (открываю тайну):

"ПОПАДУЧЕСТЬ" РУЖЬЯ НА 95 % , А ТО И БОЛЕЕ ЗАВИСИТ ВСЕГО ЛИШЬ ОТ ДВУХ ХАРАКТЕРИСТИК ЕГО ПРИКЛАДА, КАК-ТО:
1. ПИТЧА.
2. БОКОВОГО ОТВОДА ПРИКЛАДА".



Это справедливо если стрелять по неподвижных целях ))
А если стрелять от бедра по летящим мишеням ))То вообще и от этих двух характеристик не зависит
Константиныч 27-11-2016 20:21

Согласен, Олег, обе ствольные коробки от "Цезаря" таки очень красивы!
Константиныч 27-11-2016 20:25

quote:
Изначально написано Сергеевич:

А если стрелять от бедра ))То вообще и от этих двух характеристик не зависит


А можно стрелять ещё и ... от паха, можно упереть приклад в лобковую кость, можно в губу (под носом).

Твои странные примеры, Вадим Сергеевич - НИЧТО в сравнении с ИСТИНОЙ!

Константиныч 27-11-2016 20:27

quote:
Originally posted by артур шев:

понятно что Кристоф может выиграть с любым ружьем.. но этот дизайн в его вкладке мне не нравится ничем.. ни длиной приклада.. ни размером пистолета.. ни как лежит палец на спуске.. ничем



А по мне, так главное - это, чтоб Кристофу нравилось.

Константиныч 27-11-2016 20:30

quote:
Изначально написано D1ma1981:
Уважаемый АК, расскажите пожалуйста свою истину, нам любителям стрельбы, про правильный отвод и питч
Очень интересно думаю будет многим

Дмитрий, сделаю это непременно, но, не сегодня.

Только что из ресторана и ... буковки немного шатаются на мониторе.

Константиныч 28-11-2016 21:35

РаБота, которая когда-то далась мне очень непросто, но, зато получился обалденный комплект, ка по качеству подгонки под стрелка, так и по красоте.

Рудьё "Ф-З" от "Блазера".


Почему заказчик пришёл ко мне с ним снова?
Всё дело в материале, из которого сделан комплект: горном ореховом капе из Киргизии. Материал этот плотен и красив,но, вместе с тем, очень непредсказуем и даже коварен.

Когда пилишь каповую заготовку, шведская пила с лазерной закалкой зубьев погружается в массив на 30 - 35 мм и более не может двигаться, поскольку кап её зажимает. Ещё он может давать деформации в процессе своей новой жизни в виде цевья или приклада. Причём деформации обратимые и необратимые.

Например, при абсолютно безупречной осадке могут через какое-то врем\я появиться малозаметные щели (но, всё-таки щели) между боковыми поверхностями хвостовиков ствольной коробки и внутренними боковыми поверхностями паза в шейке. Потом эти щели, как по волшебству исчезают, как будто их и не было.

В предлагаемом вашему вниманию примере произошло другое. Обратите внимание на достаточно глубокий вырез под большой палец правой руки на верхней части шейки приклада. Так, вот, думаю, что именно по этой причине где-то через полтора года эксплуатации приклад этого "Ф-3" приподнялся от своего первоначального положения строго вверх на 8 мм в пятке. Разумеется стрелок стал видеть прицельную планку. На качестве стрельбы это не отразилось, но, таракан в голове появился.

Поэтому, гребень был подрезан по линии, проходящей через точку, лежащую на 8 мм ниже пятки гребня и верхнюю точку передней части гребня.

Приклад, кстати, после этого стал выглядеть ещё более щегольским и стильным!


click for enlarge 1920 X 1080 223.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 205.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 205.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 251.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 208.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 203.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 198.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 210.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 208.6 Kb

Safin Ildar 28-11-2016 22:09

Анатомический шеледевр от АК. Он же, по-моему, полный пи..ец!
Ведь смог же мастер убедить хозяина, что он, будучи левшой с правым ведущим глазом, расположенным на уровне ноздрей, должен тянуть спуск большим пальцем правой руки ....
Шниперсон 28-11-2016 22:31

ЩИТО??
ronyrony 28-11-2016 23:12

quote:
Originally posted by Константиныч:

Так, вот, думаю, что именно по этой причине где-то через полтора года эксплуатации приклад этого "Ф-3" приподнялся от своего первоначального положения строго вверх на 8 мм в пятке.


полагаю такое могло произойти по одной причине - %влажности. дерево красиво, слов нет.

что касается левши с правым ведущим - не велика беда, главное глаз.
АК, жги. вера и фанатизм страшная сила.

Константиныч 28-11-2016 23:19

quote:
Изначально написано ronyrony:

полагаю такое могло произойти по одной причине - %влажности. дерево красиво, слов нет.

что касается левши с правым ведущим - не велика беда, главное глаз.
АК, жги. вера и фанатизм страшная сила.


1. Игорь, нет. Материал по влажности был нормален. Я за этим слежу строго. Повторюсь: всё дело в капе. В его непростом характере. Прямослой, кстати, таких фокусов не выкидывает.

2. Насчёт левши с правы ведущим глазом - это обычные тролльские бредни. Ты повёлся, увы.

А заказчик - правша и приклад этот сделан под правшу и, опять повторюсь: подходит ему идеально.

Константиныч 28-11-2016 23:20

quote:
Изначально написано Safin Ildar:
Анатомический шеледевр от АК. Он же, по-моему, полный пи..ец!
.

"Не читал, но, оcуждаю!" Гы ...........

Ильдар, своим ... постом ты мне напомнил раннего ганзовца Носкова Олега Фридриховича, который тогда был зело крут и беспощаден в части критики моих работ. Сейчас у него это почти прошло - пройдёт и у тебя.

Константиныч 28-11-2016 23:29

quote:
Изначально написано ronyrony:

АК, жги. вера и фанатизм страшная сила.


А, когда на "Кригхофф" приклад ваять будем под одного известного в стрелково-строительных кругах левшу с левым ведущим глазом?

Viksvill 28-11-2016 23:39

quote:
Originally posted by Константиныч:

Материал по влажности был нормален



Позвольте спросить, сколько лет было заготовке, когда она попала в работу?
Oleg Noskov 28-11-2016 23:57

quote:
который тогда был зело крут и беспощаден в части критики моих работ. Сейчас у него это почти прошло - пройдёт и у тебя.


не.мне и сейчас не нравится.Но стало по фиг.Пусть люди сами выбирают то как им стрелять,какие делать приклады .Во что им верить и кому.Это их дело))).На мне никак их выбор не отражается.
ronyrony 29-11-2016 12:52

quote:
Originally posted by Константиныч:

А, когда на "Кригхофф" приклад ваять будем под одного известного в стрелково-строительных кругах левшу с левым ведущим глазом?





хочу сохранить друга)
Константиныч 29-11-2016 02:48

quote:
Изначально написано Viksvill:

Позвольте спросить, сколько лет было заготовке, когда она попала в работу?


Пять.
Константиныч 29-11-2016 02:52

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
не.мне и сейчас не нравится.Но стало по фиг.Пусть люди сами выбирают то как им стрелять,какие делать приклады .Во что им верить и кому.Это их дело))).На мне никак их выбор не отражается.

Ты даже представить не можешь, Олег Фридрихович, как хочется иногда почитать железно аргументированных профессиональных замечаний, а не истерических выкриков типа " это полный пиз.ец".

Oleg Noskov 29-11-2016 10:41

quote:
ы даже представить не можешь, Олег Фридрихович, как хочется иногда почитать железно аргументированных профессиональных замечаний

Я не вижу твоих прикладов в последние годы,разве.что на фото.Поскольку мне нравятся классических линий.то сам я с ложевщиком Денисом ищем в другом направлении..Про функциональность судить не могу,так как по фото не определить..Потому аргументов не жди.
Хотя те мысли .что озвучиваешь на 80 % нахожу далекими от реального положения дел. Спорить означает зарыться без всякой пользы для себя непонятно во что и зачем,а дел реально много.Так,что пусть время рассудит.
ASAS 29-11-2016 11:23

quote:
РаБота, которая когда-то далась мне очень непросто, но, зато получился обалденный комплект, ка по качеству подгонки под стрелка

АК , а не могли бы Вы описать физическую комплекцию стрелка- владельца этого ружья и то, что Вы называете
quote:
комплекс: "стрелок - ружьё"

именно для этой ложи
Спс
Константиныч 29-11-2016 15:23

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Я не вижу твоих прикладов в последние годы



Этому есть логичное и разумное объяснение: я давно не делал лож зеленодольским стрелкам и охотникам.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Поскольку мне нравятся классических линий.то сам я с ложевщиком Денисом ищем в другом направлении.



Мне очень сильно не понравилась ваша последняя совместная работа. Если захочешь могу аргументировать, почему я так считаю.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Потому аргументов не жди.



А жаль.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Хотя те мысли .что озвучиваешь на 80 % нахожу далекими от реального положения дел.



Это от незнания в полном объёме всех тонкостей и нюансов ТЕОРИИ ПРАВИЛЬНОЙ ЛОЖИ. Но, это не твоя вина, ....
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Так,что пусть время рассудит.



Ставлю под этой фразой свою красивую подпись.

Удачи!

Константиныч 29-11-2016 15:29

quote:
Изначально написано ASAS:

АК , а не могли бы Вы описать физическую комплекцию стрелка- владельца этого ружья и то, что Вы называете
quote:
комплекс: "стрелок - ружьё"именно для этой ложи
Спс

Алексей, это крепыш ниже среднего роста. Стороцентный правша. Руки длинноватые. Кисти рук и длина пальцев средние по размерам. шея короткая. Очень быстр в движениях, пластичен, обладает мгновенной реакцией. Отменное зрение. Обладает искромётным чувством юмора. Абсолютно безупречно говорит и пишет по-русски, бегло говорит по-английски.
Вкладывается в ружьё быстро и правильно в нужное место, т.е. приклад под мышку не суёт и плотно прижимает его к плечу. В итоге стволы при выстреле не подбрасывает и такая вредная привычка, как "стрельба руками" напрочь отсутствует. Отвод приклада идеален, т.е средняя точка опоры приклада точно лежит в вертикальной плоскости симметрии ружья. В итоге при выстреле ГОРИЗОНТАЛЬНОГО отклонения СТП (средней точки попадания) ОТ ТОЧКИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ не наблюдается. Питч таков, что осыпь на 35 метров при выстреле навскидку ложится на 100 мм выше точки прицеливания, поскольку он "целится" под тарелку.
Рациональная форма рукоятки приклада с двумя опорами БЫЛА ВЫБРАНА ИМ! (Кстати, у меня при оформлении заказа форму рукоятки ВСЕГДА ВЫБИРАЕТ САМ ЗАКАЗЧИК. А те, которые утверждают, что я им что-то навязываю - трепачи и только. И, к слову, классическая форма приклада процентов на 30 меньше по трудоёмкости исполнения при одной и той же цене за работу). Ему эта форма очень нравится, поскольку при любой, даже самой быстрой вкладке в оружие линия прицеливания (оптическая ось по Носкову) ВСЕГДА точно ложится в точку прицеливания. И это, на мой взгляд, прекрасно.

Другими словами: заказчик доволен, я - тоже.

Sergey1981 29-11-2016 16:11

quote:
Originally posted by Константиныч:

Питч таков, что осыпь на 35 метров при выстреле навскидку ложится на 100 мм выше точки прицеливания, поскольку он "целится" под тарелку.



Для Скита и Спортинга, самое то.

А вот для Трапа, почему то сильно завышают этот параметр... Интересно, помогает?

Константиныч 29-11-2016 16:29

quote:
Originally posted by Sergey1981:

А вот для Трапа, почему то сильно завышают этот параметр... Интересно, помогает?



Однозначно, ДА!!!!
И это стало особенно важно и необходимо теперь, когда вес спортивного заряда в дисциплине "трап" составляет всего 24 грамма.
Константиныч 29-11-2016 16:33

quote:
Изначально написано Константиныч:

Однозначно, ДА!!!!
И это стало особенно важно и необходимо теперь, когда вес спортивного заряда в дисциплине "трап" составляет всего 24 грамма.
Сергей, нужны более подробные пояснения?

Sergey1981 29-11-2016 16:51

Константиныч,
Если Вас не затруднит, с подробными пояснениями было бы вообще отлично.
Константиныч 29-11-2016 17:24

quote:
Изначально написано Sergey1981:
Константиныч,
Если Вас не затруднит, с подробными пояснениями было бы вообще отлично.

Траектории всех вылетающих перед спортсменом-траповиком из-под бруствера тарелок, в первой трети своего полёта имеют ярко выраженную восходящую составляющую. Затем "восходящесть" траектории минимизируется. тарелка проходит её пик, и начинает снижаться по ниссходящей. И, как раз, именно на этой НАЧАЛЬНОЙ части траектории повышенный бой спортивного трапового ружья является большим благом, поскольку упрощает и даже УСКОРЯЕТ прицеливание стрелку. Сергей, я выделил слово "ускоряет", поскольку оно, на мой взгляд, ныне является ключевым в дисциплинах: трап и дабл-трап.

Когда-то давным-давно стендовики стреляли патронами с навеской 36 грамм. Потом её (навеску) уменьшали и науменьшались до того, что сеЙчас в пыже концентраторе лежит ВСЕГО (!!!!) 24 ГРАММА ДРОБИ НОМЕР СЕМЬ.
Что это значит? Только одно: с такой мини-навеской значительно сократилось расстояние ГАРАНТИРОВАННОГО поражения мишеней в этих двух упомянутых дисциплинах. Почему? Да потому, что плотность дробового снопа при верном попадании в мишень с таким небольшим зарядом на дистанциях, где тарелки СТОПРОЦЕНТНО бьются 32 граммами, ныне столь невелика, что ОБНОС МИШЕНИ становится уже не случайностью, а закономерностью.

Именно поэтому ныне чемпионами становятся (при прочих одинаковых условиях) исключительно люди с феноменальной реакцией, которые могут по определению стрелять не только метко, но, и БЫСТРО!!!

В прошлом году, кажется на чемпионате Европы, в финальной стрельбе на траповой площадке встретились два стрелка-итальянца:
Один в чёрной водолазке, худой, жилистый с изумительно отточенной техникой стрельбы. Мне он запомнился тем, что перед каждым выстрелом вешал ружьё на правое плечо, тщательно поправлял ворот водолазки и только потом вкладывался.
Другой был полной противоположностью первого. Этакий толстый-претолстый пузанчик с покатыми плечами и пухлыми, как у младенцев ручками.
Первый стрелял красиво, технично, сосредоточенно - это было классное зрелище!
Второй не обладал столь изощрённой отточенностью техники, но, стрелял чуть быстрее.

Как ты думаешь, Сергей, кто стал чемпионом?
Правильно, жирноватый, но, быстрый стрелок.

Нет никаких сомнений в том, что технарь верно послал заряд. И тарелка, наверняка была накрыта центром осыпи. Но, увы, её ОБНЕСЛО.

Я думаю, что Сергей Сергеевич Плановский точно может сказать, что это были за спортсмены.

И, кстати, такой БЫСТРЫЙ стрелок-траповик у нас в России есть. Это Алексей Александрович Алипов, стреляющий, ну, очень быстро! И, как знать, может быть, именно эта его способность стрелять БЫСТРО и метко и является основой его спортивного долголетия.


Вот, как-то так.

Sergey1981 29-11-2016 17:39

Константиныч, благодарю за обширный и развернутый ответ.
А как Вы считаете, на дистанции 35 метров, на сколько мм превышение центра осыпи считается нормой для Трапового ружья?

ЗЫ. Толстоватый, это 100% Джованни Пелиелло )

Константиныч 29-11-2016 17:52

quote:
Изначально написано Sergey1981:
Константиныч, благодарю за обширный и развернутый ответ.
А как Вы считаете, на дистанции 35 метров, на сколько мм превышение центра осыпи считается нормой для Трапового ружья?

ЗЫ. Толстоватый, это 100% Джованни Пелиелло )


Думаю, Сергей, что величина превышения есть сугубо индивидуальный элемент настройки ружья, который стрелок и тренер подбирают именно тот, который в зависимости от манеры стрельбы спорсмена является максимально эффективным.

Oleg Noskov 29-11-2016 17:58

quote:
зеленодольским стрелкам и охотникам.
что есть такое зеленодольские??))))
quote:
Мне очень сильно не понравилась ваша последняя совместная работа. Если захочешь могу аргументировать, п
нет ,не хочу.Мне это не интересно.Я с последним вариантом пошел сразу не пристреливаясь на соревнования по дуплетам и их выиграл с приличным результатом.к тому красивое ружье,приятно в руки взять.
Поискал выстрелов 20 оптимальную стойку в смысле ее фронтальности,,а потом много было дымов .появилась уверенность и о ружье забыл))).Сконцентрировался на тарелках.
quote:
Это от незнания в полном объёме всех тонкостей и нюансов ТЕОРИИ ПРАВИЛЬНОЙ ЛОЖИ.
конечно .от незнания.И конечно,это беда.Но не для меня.у меня все в порядке))))
))).Ружья смотрят при вкладке туда куда смотрит глаз.по балансу и управлению просто супер,стволы не подбрасывает ,щеку гребнем тоже не бьют и кожу не царапают.Что еще нужно?
Но нужно иметь в виду.что оба ружья-Перацци и Криг .имеют еще и стволы специально сведенные относительно друг друга и прицельной планки,определенного веса и развесовки.Это при конструировании ложи учитывалось.И много нового.даже скобу пришлось менять.

Вообще ружья получились супер по моему личному мнению.И в практической стрельбе проявили себя отлично.)))Что тут обсуждать?

rom 29-11-2016 18:38

quote:
Originally posted by Константиныч:

Нет никаких сомнений в том, что технарь верно послал заряд. И тарелка, наверняка была накрыта центром осыпи. Но, увы, её ОБНЕСЛО


Насколько образно, настолько и бездоказательно
(Если, конечно, не предположить что "мастер" находился там, внутри осыпи и общался с пролетающими вокруг него и тарелки, дробинками ?7 (или ?7,5, а может, вообще, ?8 - эти итальянцы такие странные )
(кстати, манера изложения мне напомнила Валентина Пикуля: читаешь про морскую битву наших с японцами - от книги не оторваться, а потом выясняется что наш-то крейсер вообще не выходил из гавани...

Oleg Noskov 29-11-2016 18:53

quote:
от книги не оторваться, а потом выясняется что наш-то крейсер вообще не выходил из гавани...
кто то тз великих говорил,что секрет его успеха на трапе состоит в постоянстве темпа стрельбы.Не нужно его ни взвинчивать,ни замедлять.
что касается 24 граммов,то это конечно не 32 грамма,но при правильном подобранном чоке этим патроном угонная гарантированно разобьется и на 45 метров))).
Причина быстрого первого выстрела совсем не в том,чтобы не обнесло))))
Sergey1981 29-11-2016 18:58

quote:
Originally posted by Константиныч:

Думаю, Сергей, что величина превышения есть сугубо индивидуальный элемент настройки ружья, который стрелок и тренер подбирают именно тот, который в зависимости от манеры стрельбы спорсмена является максимально эффективным.



Константиныч, дело в том, что там, где на Трапе у тарелки начинается нисходящая траектория, там уже никто ее не стреляет... ну так мне видится)
Я поэтому и поинтересовался про осыпь (завышенность), где она должна быть примерно на Траповом ружье, на 35 метров. Потому как, вариантов там совсем немного, ввиду того, что тарелка (летящая ребром) должна быть поражена первым патроном не далее чем (...)... ввиду тех самых злосчастных 24грамм )))
Sergey1981 29-11-2016 20:09

quote:
Originally posted by doc57:

Периодически для удовольствия стреляю трап тем же китовым ружьем цилиндр/цилиндр с напором, только патрон 7,5 24гр беру и если все правильно делаешь, то мишени бьются в дым..и ни каких 0,5/0,7))



А если не правильно? )
Постоянно слышу от своих коллег стрелков, эту фразу "если все правильно, то в дым"... или еще разновидность "если все правильно бы сделал, то выиграл соревнования"...))) Вот так все просто оказывается )

Сейчас Итальянцы почитают и массово перейдут на 71-ые стволы с цилиндрами... и тогда их вообще хрен обстреляешь )))

Oleg Noskov 29-11-2016 20:29

КМК, оптимально для дробового выстрела подобрать такое сужении при котором на нужном расстоянии будет достаточно широкая осыпь без дыр.
При правильном выстреле в этом случае вероятность разбоя будет стремится к 100%.
Сужение осыпи от оптимального или наоборот ее расширение с появлением окон и дыр эту вероятность существенно снизит.
Хотя ,конечно,3 дробины попавшие в мишень разобьют ее независимо от того какая былп осыпь.Если попадут.)))
Oleg Noskov 29-11-2016 21:23

Сорри,не удержусь,раз уж помянули не к месту.
quote:
(оптическая ось по Носкову) ВСЕГДА точно ложится в точку прицеливания.
Оптическая ось(глаза)есть линия соединяющая предмет на который наведен глаз,а также отраженный от него свет проходящий точно через центр зрачка и центральную ямку на сетчатке.То есть по определению не зависит от прикладов и прицеливания ружьем.
Как добиться .чтобы оптическая ось максимально совпадала со зрительной или фактической .с тем чтобы обеспечить максимально четкое резкое центральное зрение?.....в частности в стрельбе нужно максимально четко видеть мишень- это служит стабильная стойка. постоянное положение головы относительно корпуса,одинаковое положение глаз относительно головы ( в момент вкладки ружья и наведения его на мишень) по горизонтали и вертикали.
правильно позиционировать вложенное ружье относительно корпуса и головы ,с тем чтобы ствол стрелял туда куда смотрит глаз стрелка- этому служат многочисленные параметры приклада,обеспечивающие данную функцию.
все вместе создает комплекс человек-ружье.
приклад через свои параметры должен фиксировать направление ружья относительно правильно ориентированной к корпусу и голове оптической оси ведущего глаза.а не наоборот.))))как точнее это сделать-и есть основы прикладостроения.
Sergey1981 29-11-2016 22:08

quote:
Originally posted by doc57:

А если неправильно? то будет дыра, все логично и банально просто...



Константиныч 29-11-2016 22:35

Об "Инвиктусе-I". Том самом.

Полностью закончил финишные операции по отделке приклада и цевья.
Приклад получился рационально-классическим, цевьё инновационным.
Окончательно согласовал с заказчиком положение точки центра масс на ружье.

Осталась насечка, сборка и ... вручение.

Фотки будут завтра.

ronyrony 29-11-2016 23:58

quote:
Originally posted by Константиныч:

это крепыш ниже среднего роста



для длинных рук человека ниже среднего роста приклад длинноват. могу ошибиться но по фото L385-390?
ronyrony 30-11-2016 12:07

quote:
Originally posted by Константиныч:

Что это значит? Только одно: с такой мини-навеской значительно сократилось расстояние ГАРАНТИРОВАННОГО поражения мишеней в этих двух упомянутых дисциплинах. Почему? Да потому, что плотность дробового снопа при верном попадании в мишень с таким небольшим зарядом на дистанциях, где тарелки СТОПРОЦЕНТНО бьются 32 граммами, ныне столь невелика, что ОБНОС МИШЕНИ становится уже не случайностью, а закономерностью.


я конечно не обладаю безусловными познаниями, что бы спорить, но. ради интереса, мы выкручивали на моем криге чоки и стреляли 24гр мишень на расстоянии метров 55-65. тарелка билась четко, в мелкую крошку. стрелял не только я. это лишь говорит о том, статический отстрел по мишени с "окнами" ни о чем не говорит. и окна ничего не решают, тк тарелка двигается и дробь также)).
насколько знаю, толковые уверенные стрелки вообще не заморачиваются отстрелом по мишени, разве что ради прикола. ствол и патрон оценивают по качеству разбоя тарелки.

Константиныч 30-11-2016 11:40

quote:
Изначально написано ronyrony:

я конечно не обладаю безусловными познаниями, что бы спорить, но. ради интереса, мы выкручивали на моем криге чоки и стреляли 24гр мишень на расстоянии метров 55-65. тарелка билась четко, в мелкую крошку. стрелял не только я. это лишь говорит о том, статический отстрел по мишени с "окнами" ни о чем не говорит. и окна ничего не решают, тк тарелка двигается и дробь также)).
насколько знаю, толковые уверенные стрелки вообще не заморачиваются отстрелом по мишени, разве что ради прикола. ствол и патрон оценивают по качеству разбоя тарелки.


Я, Игорь, тоже не обладаю безусловными познаниями, чтобы спорить (я охотник с более, чем полувековым стажем, а не стендовик со значком МС), но, я бывал на многих сотнях охот на водоплавающих и видел, как ... грустят мастера спорта по стендовой стрельбе, стреляя магнум-патронами из ружей с длинными стволами с супер-пупер насадками, выпуская заряды по целям на приличных дистанциях. И НИЧЕГО!!!!!! Отсос Петрович торжествует!
Согласись, Игорь, трудно заподозрить упомянутых мной стрелков в неумении правильно брать упреждение, в привычке останавливать ружьё перед выстрелом, в "стрельбе глазами" и пр. А причина банальна: на приличных расстояниях сноп дроби расширяется настолько, что расстояния между соседними дробинами даже в самом центре дробовой осыпи становятся в разы большими, чем контур улетевшей невредимой добычи.

А в трапе это особенно ощутимо, поскольку профиль тарелки в этой трудной дисциплине всегда минимален, т.к. бьются они исключительно ТОЛЬКО В РЕБРО!

Тут просто не о чем говорить и уж тем более спорить.

Что же касается возражений нашего О.Ф. Носкова, то он, на мой взгляд, не соглашается с моей версией исключительно из-за своей природной (или приобретённой за годы жизни) вредности, которая зиждется на глубоком убеждении в том, что ТОЛЬКО ЕГО Д,АРТАНЬЯНСКАЯ ПОЗИЦИЯ ВЕРНА И ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ, в то время, как все остальные и прочие глубоко заблуждаются. За это мы его и любим!!!

К тому же (ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!) я говорил не о ста процентах промахов из-за обносов, а о тех ненавидимых стрелками-профи одной-другой случайностей с обносом, которая лишает этих титулованных стрелков-машин призового места или места на ПРАВИЛЬНОЙ ступеньке пьедестала.

Сергеевич 30-11-2016 12:38

quote:
на многих сотнях охот на водоплавающих и видел, как ... грустят мастера спорта по стендовой стрельбе, стреляя магнум-патронами из ружей с длинными стволами с супер-пупер насадками, выпуская заряды по целям на приличных дистанциях. И НИЧЕГО!!!!!! Отсос Петрович торжествует!



Константиныч 30-11-2016 13:06

quote:
Изначально написано Сергеевич:
на многих сотнях охот на водоплавающих и видел, как ... грустят мастера спорта по стендовой стрельбе, стреляя магнум-патронами из ружей с длинными стволами с супер-пупер насадками, выпуская заряды по целям на приличных дистанциях. И НИЧЕГО!!!!!! Отсос Петрович торжествует!




Вадим Сергеевич, дорогой, по моему разумению, вся твоя богатая и обширная эрудиция должна была просто таки кричать тебе о том, что в моей фразе ключевое словосочетание это "на ПРИЛИЧНЫХ (!!!!!) дистанциях". Как же так получилось, что "этого слона-то ты и не приметил"?

Сергеевич 30-11-2016 13:28

quote:
Вадим Сергеевич, дорогой, по моему разумению, вся твоя богатая и обширная эрудиция должна была просто таки кричать тебе о том, что в моей фразе ключевое словосочетание это "на ПРИЛИЧНЫХ (!!!!!) дистанциях". Как же так получилось, что "этого слона-то ты и не приметил"?



Утка она или есть или ее нету ))На то они и охотники ,что бы уметь определять убойное расстояние до дичи! Главная проблема,КМК, у Ваших мастеров с определением расстояния на охоте- можна жестоко наколоться Они же на стенде не определяют расстояния до тарелок- т.к. настройщики не рискнут приколоться c большим расстоянием-поскольку уплОчено и чел должен получить удовольствие от разбоя тарелки и собственной значимости Даже пристреливая мишени-рулеткой ленятся пользоваться-в лучшем случае дальномером Сколько случаев на охоте когда охотник стреляет по утке и думает что вот же она рядом- а недалеко стоящий охотник думает что за идиот стреляет по утке с растояния 150м Это явление называется эффект секундной стрелки,как обьяснял ССП ))
Сергеевич 30-11-2016 13:34

quote:
в моей фразе ключевое словосочетание это "на ПРИЛИЧНЫХ (!!!!!) дистанциях".

Вы рулеткой потом перемеряйте эти приличные дистанции Я думаю что и Вы сильно удивитесь...
артур шев 30-11-2016 13:35

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Утка она или есть или нету ))На то они и охотники ,что бы уметь определять убойное расстояние до дичи! Главная проблема,КМК, у Ваших мастеров с определением расстояния на охоте- можна жестоко наколоться Они же на стенде не определяют расстояния до тарелок- т.к. настройщики не рискнут приколоться c большим расстоянием-поскольку уплОчено и чел должен получить удовольствие от разбоя тарелки и собственной значимости Даже пристреливая мишени-рулеткой ленятся пользоваться-в лучшем случае дальномером Сколько случаев на охоте когда охотник стреляет по утке и думает что вот же она рядом- а недалеко стоящий охотник думает что за идиот стреляет по утке с растояния 150м Это явление называется эффект секундной стрелки,как обьяснял ССП ))

каждый прочитавший посты на ганзе сидящий в лодке мс) знает что если навести резкость центрального зрения на переднюю кромку утки то дистанция) не имеет значения..дробь все колет))..а если так сделать хотя бы 8 раз из 10 то это точно как прочитали)и если даже утка и не упадет то можно все одно выиграть не нокаутом а хотя бы по очкам))

Сергеевич 30-11-2016 13:53

quote:
дистанция) не имеет значения..дробь все колет))..

https://forum.guns.ru/forummessage/11/1461610.html
Сергеевич 30-11-2016 14:08

quote:
на 80 м картечь 4\0)


Константиныч 30-11-2016 14:12

quote:
Изначально написано артур шев:

каждый прочитавший посты на ганзе сидящий в лодке мс) знает что если навести резкость центрального зрения на переднюю кромку утки то дистанция не имеет значения..а если так сделать хотя бы 8 раз из 10 то это точно как прочитали)


Сергеевич 30-11-2016 14:47

quote:
сквозные прострелы были?

Х.З. Это я в инете нашел,для смеху может и не сильно то и дикая
Oleg Noskov 30-11-2016 15:00

quote:
Что же касается возражений нашего

Это как с оптической осью глаза ....когда ты написал ,что она по Носкову.))))Да не по Носкову))))это просто общепризнанный термин...я к нему имею такое же отношение как стрелок.которых глаз имеет ....это скорее к физиологии глаза и зрения))))).но чукча не писатель...я понимаю)))
Так и кучность на траповых дистанциях с 24 гр с нормальным стволом и чоком более,чем достаточна для надежного поражения .Может только диаметр осыпи с достаточной плотностью будет чуть поменьше.И Носков тут не при чем,это все знают)))),кроме тех кто этому оппонирует.
quote:
каждый прочитавший посты на ганзе сидящий в лодке мс) знает что если навести резкость центрального зрения на переднюю кромку утки то дистанция) не имеет значения..дробь все колет))..а если так сделать хотя бы 8 раз из 10 то это точно как прочитали)и если даже утка и не упадет то можно все одно выиграть не нокаутом а хотя бы по очкам))


Откуда Вы это знаете АС?про утку то ?
Кмк,на забоях подсадных фазанов из мешка правильного мнения даже МС трудно составить))))).
А Вы все удивляетесь почему я все время напоминаю вам про один из забавных клубов .описанных Ильфом и Петровым?))))

КМК,незнание не может быть основой для выстраивания каких то теорий.а тем более сарказма или отрицания в отношении общеизвестных знаний..
Поэтому занимаясь чем то имеет смысл сначала в этом образовываться.Тогда открытий "чудных" не придется выдумывать.
Ну,право же нельзя же относится к огромной области деятельности как спорт и стендовая стрельба как терра инкогнита для знаний.))))
Вот даже такой ветеран как АС ,уже узнал кто такой был князь Ухтомский и даже ввернул где то про его доминанту)))
Мне это нравится.Так он всю физиологию ВНД освоит и на стендовую стрельбу экстраполирует.)))
И даже поймет зачем нужна передняя кромка и в чем физиологический смысл разглядывать ее на летящей мишени.
Кстати.и на утку нужно смотреть на голову.а не в общем.Поверьте , будет падать и очень больших дистанциях при стрельбе обычным охотничьим патроном.)))
Поверите и это я на практике проверил))))

артур шев 30-11-2016 15:36

про точку отсчета при выборе упреждения от головы утки я согласен.. остальное как обычно))
уж если и советовать начинающим охотникам то еще- надо помнить что махи крыльев притягивают цз и это проводит к промаху.. голова или тушка утки относительно неподвижна..
на близких дистанциях я бы выстрел по утке ремкомендовал бы от точки где шея в туловище
и уж совсем если поумничать) то напомню начинающим что срыв спуска при стоячем ружье это промах

Oleg Noskov 30-11-2016 15:49

quote:
про точку отсчета при выборе упреждения от головы утки я согласен.. остальное как обычно))
Я то думал,что АС догадался,что голова утки тоже самое.что передняя кромка у тарелки ...в смысле работы зрения)))))А оно вон чего
quote:
уж если и советовать начинающим охотникам то еще- надо помнить что махи крыльев притягивают цз и это проводит к промаху.. голова или тушка утки относительно неподвижна.
убил просто в своей простоте)))
quote:
на близких дистанциях я бы выстрел по утке ремкомендовал бы от точки где шея в туловище

Это у нее убойное место?)
артур шев 30-11-2016 16:12

еще забыл добавить..Володя Лещанкин (Тепленький) как то мне говорил и я с ним согласен- четко увидел лапы утки или гуся-промах
Viksvill 30-11-2016 16:57

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

голова утки тоже самое.что передняя кромка у тарелки ...



В отличие от тарелки утку можно стрелять в ребро В дым не желательно
Тепленький 30-11-2016 19:15

На фото у Сергеевича видимо убиенный гусь. Белолобик, а может молодой гуменник. Стреляли крупной дробью метров с 5-15. Скорее всего налетел на "голову" - скрадок охотника, и получил из чока передозировку свинца. Сам уже лет пять охочусь на гуся с цилиндрами, максимум получок, патрон как правило бесконтейнерный.
YVG 30-11-2016 20:12

борьба школ прям...
артур шев 30-11-2016 20:46

quote:
Изначально написано YVG:
борьба школ прям...

все одно победит английская)) в смысле английская для русских) своих то они так не учат) а только наших богатых способных в обед слетать на потренироваться пару часиков))
используя особенности и игру слов при переводе они поясняют русскому соискателю не исполнимую и не ясную задачу.. и после окончания тренировки и расчитавшись за проведенное время наш соотечественник не чувствует развода на большую сумму денег) ну просто не смог исполнить что они говорили)) значит деньжищи за тренировку отдал не зря)) сам же не смог))
я допускаю что кому то могут дать правильную но целиковую информацию и даже верно подкоректировать правильность исполнения как доказательство правильности понятого.. но точно не каждому русскому. имхо

YVG 30-11-2016 21:11

Артур, ну про трудности перевода все знают я про наших
YVG 30-11-2016 21:14

Артур, про трудности перевода все знают Я про наших
артур шев 30-11-2016 21:42

quote:
Изначально написано YVG:
Артур, ну про трудности перевода все знают я про наших


сейчас в москве только одна школа. школа Ильенко. имхо.. с теоритическими вводными.. с отработкой элементов. разбором ошибок.. я от души восхищаюсь его работой! и бизнес проект разумный и отработка гонораров даже слишком.. просто завидую его студентам которые сразу на старте получили фундаментальные данные куда и как правильно двигаться вперед..понятно что в спортинге нет ничего что ДА бы не испонил.. промахнуться может но понимает где что то сделал неверно. вот это школа.. остальное это бизнес шабашки) при всем уважении к частным тренерам но у них это просто занятия но не Школа! имхо

Сергеевич 30-11-2016 23:13

quote:
завтра тут свое уберу.. про приклады все таки а не основы стрельбы на охоте по утке))

АС!А остальным что делать кто с вами общался? Это уже перешло у Вас в систему- написать и потом потереть,а посты собеседников остаются не пришей никуда рукав!Тем кто это будет читать не позавидуешь просьба не бежать впереди паровоза!Константиныч,КМК,не возражает против таких лирических оступлений- во всяком случае не показывал cвое неудовлетворение ))
quote:
сейчас в москве только одна школа. школа Ильенко. имхо.. с теоритическими вводными.. с отработкой элементов. разбором ошибок..

Oleg Noskov\цитата\ Школу можно создать только под имя и репутацию.если их нет.то мартышкин труд.
ССП\цитата\ К вопросу о русской школе и 8 номере..... Если и дальше начинающих российских стрелков учить как в русской (советской) школе стендовой стрельбы прописано...... никаких стабильно высоких результатов ждать не надо. Победы будут, но очень редко и без повторов. В нашей школе нет главного. Нет описания работы зрения. НИГДЕ и ни у кого. НЕТУ!!!!!!!!!! И похоже не будет. Разве что я перед тем, как ласты завернуть, успею пару строчек на Ганзе тиснуть
Сергеевич 30-11-2016 23:24

quote:
надо помнить что махи крыльев притягивают цз и это проводит к промаху.. голова или тушка утки относительно неподвижна..

quote:
еще забыл добавить..Володя Лещанкин (Тепленький) как то мне говорил и я с ним согласен- четко увидел лапы утки или гуся-промах



Вот для кого ОФ писал выше?Или чукча не писатель Ведь разжовано все ответы на эти вопросы- хотя и в общих фразах- но он не обязан выдавать секреты ))

ОФ\цитата\Оптическая ось(глаза)есть линия соединяющая предмет на который наведен глаз,а также отраженный от него свет проходящий точно через центр зрачка и центральную ямку на сетчатке.То есть по определению не зависит от прикладов и прицеливания ружьем.
Как добиться .чтобы оптическая ось максимально совпадала со зрительной или фактической .с тем чтобы обеспечить максимально четкое резкое центральное зрение?.....в частности в стрельбе нужно максимально четко видеть мишень- это служит стабильная стойка. постоянное положение головы относительно корпуса,одинаковое положение глаз относительно головы ( в момент вкладки ружья и наведения его на мишень) по горизонтали и вертикали.
правильно позиционировать вложенное ружье относительно корпуса и головы ,с тем чтобы ствол стрелял туда куда смотрит глаз стрелка- этому служат многочисленные параметры приклада,обеспечивающие данную функцию.
все вместе создает комплекс человек-ружье.
приклад через свои параметры должен фиксировать направление ружья относительно правильно ориентированной к корпусу и голове оптической оси ведущего глаза.а не наоборот.))))как точнее это сделать-и есть основы прикладостроения.

Константиныч 30-11-2016 23:30

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Константиныч,КМК,не возражает против таких лирических оступлений- во всяком случае не показывал cвое неудовлетворение ))



Даже в самых строгих школах существуют перемены, в течение которых ученики должны выпустить пар и, соответственно, на немного отключиться от постылого постижения знаний.
Константиныч 30-11-2016 23:31

Обещаный намедни СЕДЬМОЙ по счёту приклад на отличное цкибовское спортинговое ружьё МЦ7-12С, сделанный под ... таки стрелка-гиганта ростом 2203 миллиметра.


click for enlarge 1920 X 1080 226.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 232.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 252.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 239.0 Kb

При размещении заказа заказчик перебрал у меня массу прикладов и однозначно выбрал рациональный в максимальной комплектации по присутствующим в конструкции рукояти элементам.
Собственно, другим приклад (я про таки вызывающие размеры "Монте-Карло") получиться и не мог. Мужчина-то очень крупный!

STAAV 30-11-2016 23:32

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Нет описания работы зрения. НИГДЕ и ни у кого. НЕТУ!!!!!!!!!!

Как же нетУ? Вот же! ОФ: конечно такая же...захватил перефирией.навел ЦЗ ,сфокусировался на голове)))-оторвался,нажал.

На ганзе есть ВСЕ! Особенно между строк.

АК извините, что не по теме.

Константиныч 30-11-2016 23:38

quote:
Originally posted by STAAV:

оторвался,нажал.


... упал, отжался.

STAAV 30-11-2016 23:40

Александр Константинович, отвод у "СЕДЬМОГО" немного влево?
Сергеевич 30-11-2016 23:42

quote:
Изначально написано STAAV:

Как же нетУ? Вот же! ОФ: конечно такая же...захватил перефирией.навел ЦЗ ,сфокусировался на голове)))-оторвался,нажал.

На ганзе есть ВСЕ! Особенно между строк.



))
boomer 30-11-2016 23:44

Константиныч, привет. Можно загадку для твоих читателей ?
Что на фото и для чего?
click for enlarge 960 X 1280 236.4 Kb
Константиныч 30-11-2016 23:44

Вадим Сергеевич, всё звонок. Перемена закончилась. Заканчивай с картинками и ... в класс!
Константиныч 30-11-2016 23:45

quote:
Изначально написано boomer:
Константиныч, привет. Можно загадку для твоих читателей ?
Что на фото и для чего?

Давай жги, Виктор Иванович! Классный вопрос между прочим.

Сергеевич 30-11-2016 23:47

quote:
Изначально написано boomer:
Константиныч, привет. Можно загадку для твоих читателей ?
Что на фото и для чего?

Пристрелочный стенд на каком- нить оружейном заводе Тоже мне загадка...

boomer 30-11-2016 23:53

Ответ правильный, но про "какой-нибудь завод" вы погорячились . Это на заводе Beretta сегодня. Но тут напрашивается второй вопрос: почему они проверяют приклады при стрельбе на 20 м?
boomer 30-11-2016 23:53

Вот выстрелы навскидку на 20 м
click for enlarge 960 X 1280 273.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 292.7 Kb
boomer 30-11-2016 23:54

А вот с тем же деревом на 32 м, по моей настоятельной просьбе

click for enlarge 1280 X 960 253.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 275.8 Kb

boomer 30-11-2016 23:56

И после некоторых манипуляций
click for enlarge 960 X 1280 262.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 268.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 236.7 Kb
boomer 30-11-2016 23:58

Снова на 32 метра
click for enlarge 960 X 1280 233.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 229.6 Kb
boomer 01-12-2016 12:00

Так вот, собственно, главный вопрос: почему на Beretta при изготовлении индивидуального приклада делают отстрел на 20 метров?
boomer 01-12-2016 12:01

Вскидывался я. И не раз, и не два, и даже не три раза. Фотографий у меня очень много.
STAAV 01-12-2016 12:16

Видимо это расстояние оптимально для определения центра осыпи для всех сужений. Наверное стреляют и с фиксами "цилиндр", а на 32 с цилиндра центр "размазан".
boomer 01-12-2016 12:20

Если делать на любую модель ДТ10, 11 то там все стреляют из одного и того же ружья DT11, если не приносите свое, конечно. Просто мастер выбирает из стопки наиболее подходящий на его взгляд для данного стрелка приклад, а потом начинает индивидуально настраивать. После чего отстрел и снова настройка.
Вот из этой стопки он берет приклад.
click for enlarge 960 X 1280 305.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 263.1 Kb
После настройки и отстрела снимаются параметры
click for enlarge 960 X 1280 265.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 302.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 309.0 Kb
Выбирается дерево
click for enlarge 960 X 1280 240.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 279.5 Kb
И оформляется заказ

P.S. Константиныч, все, что не по теме - потру по первому твоему запросу.

Но, черт возьми, почему на 20 метров?!?!?!

P.P.S. Догадки на этот счет у меня есть

STAAV 01-12-2016 12:31

на 20 м - погрешность ошибки настройки приклада видна меньше. Не настояли бы Вы на 32, ни какие шайбочки не подкладывали бы, а отдали бы приклад в работу.А так пришлось дорабатывать. "Цыгане" одним словом.
boomer 01-12-2016 12:34

Цыгане говорите . Но у них есть вот такая простыня
click for enlarge 960 X 1280 180.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 214.7 Kb
STAAV 01-12-2016 12:42

Да это я без зла. Но ведь на 20 м осыпь нормальная? Если не Ваша настойчивость, в работу отдали бы "другой" приклад.
STAAV 01-12-2016 12:46

Вопрос возникает по стволам. Неужели у всех ДТ 11 сведение стволов одинаковое? Наверно все таки лучше со своими приезжать?
boomer 01-12-2016 12:56

Да дерево делалось вообще на DT10L
STAAV 01-12-2016 01:07

А по времени долго делают?
boomer 01-12-2016 05:52

Сказали, что в конце января. С учетом каникул на фабрике с 15.12 по 07.01
Сергеевич 01-12-2016 09:50

quote:
Изначально написано boomer:
Ответ правильный, но про "какой-нибудь завод" вы погорячились . Это на заводе Beretta сегодня. Но тут напрашивается второй вопрос: почему они проверяют приклады при стрельбе на 20 м?

Я сто раз уже писал,что при проверке стрельбой результатов подгонки приклада лучшим способом можно считать метод Роберта Черчилля, располагающего мишень на расстоянии ровно 15 метров от глаза.На 20м погрешность будет больше,КМК,из-за влияния человеческого фактора! Хотя если пристрелка в трубе,то Х.З...


http://weaponland.ru/publ/fitn...zhu/19-1-0-1678

Сергеевич 01-12-2016 09:59

quote:
Изначально написано boomer:
И после некоторых манипуляций


Интересно!Значит они затыльник не сразу шурупами прикрепляют,а крепят скотчем,находят пристрелкой его правильное положение и потом уже на шурупы!Так будет более точно!А резьбовое крепление на болты так и не прижилось по этой же причине

Сергеевич 01-12-2016 10:06

quote:
Изначально написано boomer:
Если делать на любую модель ДТ10, 11 то там все стреляют из одного и того же ружья DT11, если не приносите свое, конечно. Просто мастер выбирает из стопки наиболее подходящий на его взгляд для данного стрелка приклад, а потом начинает индивидуально настраивать. После чего отстрел и снова настройка.
Вот из этой стопки он берет приклад.


После настройки и отстрела снимаются параметры

Выбирается дерево


И оформляется заказ

P.S. Константиныч, все, что не по теме - потру по первому твоему запросу.

Но, черт возьми, почему на 20 метров?!?!?!

P.P.S. Догадки на этот счет у меня есть


Мне интересно как они боковой отвод ложи подбирают или настраивают? А может гнут ложу в кипящем масле или под инфракрасным излучением?

STAAV 01-12-2016 10:33

quote:
Изначально написано boomer:
Сказали, что в конце января. С учетом каникул на фабрике с 15.12 по 07.01

Все разумно.(не два дня). Желаю, чтобы все "срослось" как надо и "игрушка" Вас радовала. А их простыня-залог успеха. Удачи.

Константиныч 01-12-2016 11:21

Комплект для договорного ружья "Инвиктус-I" (спортинг) со стволами длиной 810 миллиметров от фмрмы "Цезарь Гуэрини" А.Н., принадлежащего российскому стрелку Александру Николаевичу Лубяному.

Приклад типа РПК (Рациональный Приклад Константиныча), т.е. точно не распространённого ныне типа "симметричное весло", хотя и без упоров для большого и среднего пальцев. В дизайне при этом учтены все до единого пожелания заказчика, обожающего траповый строй приклада и применяющего в отличие от других стрелков весьма специфический хват шейки.

Цевьё АСИММЕТРИЧНОЕ - это уже чисто моя придумка.

Материал ложи: капокорень. Очень приятный рисунок текстуры и таки феноменальная вязкость, почти приближающаяся к вязкости самшита Про последнее - это не шутка.

Ложа пока без насечки.

Жать, что день, увы, был не солнечный, и фото получились темноватыми, но, всё равно кое-что рассмотреть на них можно.


click for enlarge 1920 X 1080 274.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 224.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 255.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 267.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 279.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 270.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 214.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 185.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 163.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 260.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 244.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 144.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 280.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 277.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 297.1 Kb

STAAV 01-12-2016 11:52

Очень красиво! Гармония форм! Текстура дерева подобрана супер! Ждем насечку и финиш.
Константиныч 01-12-2016 11:59

quote:
Изначально написано STAAV:
Очень красиво! Гармония форм! Текстура дерева подобрана супер! Ждем насечку и финиш.

Андрей Викторович, уж резчик постарается.

Safin Ildar 01-12-2016 12:19

quote:
Очень красиво!

Согласен трижды!!!
chusss 01-12-2016 13:27

Здравствуйте, Александр Константинович. Расскажите, гребень приклада параллелен стволам или нет.
Kalita 01-12-2016 15:27

Супер. ОТпад. Орех обалденный!
Константиныч 01-12-2016 15:55

quote:
Изначально написано chusss:
Здравствуйте, Александр Константинович. Расскажите, гребень приклада параллелен стволам или нет.

Добрый день, Сергей!
Искренне рад видеть тебя в своей теме, и спасибо за хороший вопрос.

Теперь по поводу гребня ...
Его передняя половина ПРЯМА И ПАРАЛЛЕЛЬНА поверхности прицельной планки. Я выше писал, что Александру Николаевичу очень нравится ТРАПОВЫЙ (а это значит с параллельным планке гребнем) строй приклада, и я этим, соответственно, руководствовался при работе над ним. А вот задняя половина гребня - это ПОЧТИ ПАРАБОЛА. Такой дизайн был единственным выходом, поскольку я не хотел опускать контактную площадку приклада вниз. В этом положении у нашего стрелка в конце вкладки он ложится в плечо ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ ТОРЦА. Поэтому, опускать его вниз только из-за того, чтоб линия гребня была ПРЯМОЙ на всей своей длине я посчитал неразумным.
Кстати говоря, на мой строгий и изощрённый взгляд, это точно не ухудшило внешний вид приклада.

Там, к тому же, есть ещё и небольшое "рыбье брюшко". Оно тоже сделано по расчёту. Мне нужно было, чтоб ТОЧКА ЦЕНТРА МАССЫ ПРИКЛАДА НАХОДИЛАСЬ, КАК МОЖНО НИЖЕ. И "рыбье брюхо" этому немножко помогло. А основную роль в решении этой задачи конечно же сыграл горизонтальный профиль приклада, который является одной из главных фишек РПК.

click for enlarge 1920 X 1080 224.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 270.3 Kb

Глянь на нижнее фото. Там видно, что толщина брюха приклада в направлении от носка в рукоятке НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ, как у всех стоковых прикладов мира, а УВЕЛИЧИВАЕТСЯ (расширяется). Этот дизайн брюха приводит к смещению точки центра масс приклада вперёд и вниз, что самым положительным образом сказывается на посадистости ружья в целом.
И это только одна из важных фишек Константиныча, которые он реализовал в своём РПК.

Константиныч 01-12-2016 15:59

quote:
Изначально написано Kalita:
Супер. ОТпад. Орех обалденный!

Сергей Дмитриевич, а на ощупь полированный капокорень ещё обалденнее: Такое впечатление, что поверхность ... шёлковая.
Не вру!
Можешь потом где-нибудь на соревнованиях пересечься с АН и проверить.

Константиныч 01-12-2016 22:24

Для заинтересовавшихся участников темы выкладываю здесь некоторые технические характеристики приклада:
1. Фактические размеры ОТ СПУСКА до трёх точек на торце приклада "Инвиктуса I":

- до пятки 390 мм
- до середины амортизатора 384 мм
- до носка 395 мм


2. Общий вес ружья сейчас 3718 грамм. Это без насечки. После нарезки последней, разумеется, несколько грамм "улетит".

Константиныч 01-12-2016 22:58

quote:
Изначально написано boomer:
[B]

P.S. Константиныч, все, что не по теме - потру по первому твоему запросу.
/B]


Виктор Иванович, ТЕМА ЭТО ЛОЖЕВАЯ, а, потому, любая новая интересная информация, и уж тем более ЗАБУГОРНЫЕ НОВОСТИ тут более, чем желательны.

Констатирую:

НАКОНЕЦ-ТО НА ГАНЗЕ ПОЯВИЛАСЬ КЛАССНАЯ ТЕМА ПО ЛОЖЕВОМУ ДИЗАЙНУ, ГДЕ ВСЕМ ЕЁ УЧАСТНИКАМ КОМФОРТНО, ИНТЕРЕСНО И ВЕСЕЛО.

STAAV 01-12-2016 23:39

Александр Константинович, скажите пару слов про отвод. В пятке он практически нулевой?
Константиныч 02-12-2016 12:00

Андрей Викторович, вот вам интересующие вас данные:

В пятке отвод левый -2 мм.
В носке отвод правый +10 мм.
Левая верхняя (контактная) часть приклада имеет небольшой нисходящий наклон (не ПОГИБ, блин!!! ) в сторону шейки относительно вертикальной плоскости симметрии ружья. Это полностью гарантирует отсутствие удара по правой части верхней челюсти стрелка.

Рукоятка тоже имеет отвод вправо порядка 10 градусов.

Поворот рукоятки вокруг своей оси ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ есть, но, он совершенно незначителен. Это связано с особенность хвата шейки стрелком. Кисть у АН при хвате достаточно сильно наклонена вниз, а большой палец практически накрывает заднюю часть верхнего хвостовика, расположенную за предохранителем. Именно поэтому рукоятка получилась недлинной. Кстати, именно по той же причине "шишка" на правой боковой стороне рукоятки тоже приподнята вверх в сравнении с её положением на стандартных стоковых прикладах. И, соответственно, зона наибольшей глубины выборки под МС1ФБП (мышцу-сгибатель 1-й фаланги большого пальца) тоже приподнята.

Кстати, такого же типа хват использует наш любимыЙ И УВАЖАЕМЫЙ англичанин сэр Д. Дигвид, причём он даже не выворачивает, а таки выламывает кисть руки ещё сильней, а именно: так, что упомянутая выше МС1ФБП у него наползает АЖ на верхнюю переднюю часть гребня! При этом его указательный палец вынужден работать с верхней половиной спускового крючка.


Но, это совсем ему не вредит всех побеждать!

Всё. Спать!!!! Завтра на охоту.

Sergey1981 02-12-2016 15:27

Красиво! На МЦ-шный профиль похож... ну то понятно почему.
Константиныч 04-12-2016 20:29

quote:
Originally posted by Константиныч:

Завтра на охоту.



Второе фото сверху В ТЕМУ. Ложевая классика!
Прочие вокруг неё.


click for enlarge 1920 X 1080 192.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 178.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 151.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 394.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 132.2 Kb

Константиныч 04-12-2016 22:28

Простейшее приспособление для изменения отвода ВСЕГО приклада, способное эффективно работать не только в гараже, но, и на кухне.

click for enlarge 1920 X 1271 207.1 Kb

Константиныч 04-12-2016 22:48

"Много стало в наши дни
Неопознанной ....."


дни click for enlarge 720 X 960 133.8 Kb

Константиныч 04-12-2016 22:51

ЛОЗУНГ:

Товарищи стендовики!

При заказе нового приклада смело и решительно требуйте от мастера-ложевщика исполнения варианта номер 3!!!


544 x 408

Сергеевич 04-12-2016 22:58

quote:
Изначально написано Константиныч:
[b][/b]

Спасибо БОЛЬШОЕ за секреты, АКа!!! Классное и архиролезное приспособление Даже не ожидал такого подарка на форуме...

ronyrony 04-12-2016 23:19

quote:
Originally posted by Константиныч:

мастера-ложевщика исполнения варианта номер 3!!!





совсем не уверен, что эту картинку можно признать верной. ни один не корректен и уж лучше третьего варианта первый.
Сергеевич 04-12-2016 23:22

quote:
Изначально написано Константиныч:
ЛОЗУНГ:

Товарищи стендовики!

При заказе нового приклада смело и решительно требуйте от мастера-ложевщика исполнения варианта номер 3!!!



А как Вам первый вариант? Луше,КМК?Изменения размера зрачка происходят в след на световое раздражение сетчатки глаза, сведение зрительных осей обоих глаз, напряжение глаз для различения объектов, находящихся на разном расстоянии друг от друга, а также в ответ на раздражители разного характера.

Рисунок 2 : Зрачок наркомана - Героин, морфин, наркотики из мака, кодеиносодержащие медпрепараты (терпинкод, коделак, нурофен и др.) - вызывают сужение.

Зрачок глаза суженный (маленький), не реагирует на смену освещения, если посветить фонариком несколько секунд и выключить, то зрачки останутся в одном, суженном положении, для людей разбирающихся в таких ситуациях глаза наркомана с суженным зрачком вызывают подозрении уже с дистанции в 1-2 метра. К сведению, время действия таких наркотиков как опиаты (опиойды), героин, морфин, кодеин и т.д. составляет около 5 часов, к этому времени зрачки глаза начинают постепенно функционировать, реакция зрачка на свет замедлительная почти не ощутимая, но всеже она присутствует. По мере выхода активного вещества (наркотика) из организма, это происходит после 5 часов после употребления, наркоман трезвеет и функциональность зрачка постепенно восстанавливается.


РИСУНОК 3 Глаза наркомана


Рисунок 3 :Зрачок наркомана - Кокаин, амфетамин, экстази, ЛСД, перевинтин (винт на сленге), иногда бутират вызывает заметное расширение зрачков.

Зрачок в таком положении сразу заметен, обычно действие таких наркотиков продолжается около 24 часов (кроме кокаина у которого действие 1-1.5 часа), и зрачок может быть расширенным по прошествии суток и более, приходя иногда в среднее положение, затем опять расширяясь, это происходит по мере протрезвления человека. В некоторых случаях после употребления перевинтина ("винт" на сленге) зрачок остается расширенным двое суток. На проверку фонариком зрачок остается в расширенном, большом состоянии, немного изменяясь буквально на 1мм., в зависимости от прошествии времени приема наркотика.

mbogo 05-12-2016 11:05

quote:
Прочие вокруг неё

Фото 3 - Buck 119, однако (восхищенно-восторженно). А также нож с знаменитой УРРК - Узнаваемой рациональной рукоятью Константиныча.
Фото 5 - Простите, Мэтр, но как владелец охотничьей собаки такую фотографию не приемлю. Впрочем, это личное оценочное суждение.
Sergey1981 05-12-2016 16:04

Мушку на рисунках забыли ) Или это новый вариант планки, без мушки, для лучшей попадучести )))
unounouno 05-12-2016 18:31

quote:
ЛОЗУНГ:
Товарищи стендовики!

При заказе нового приклада смело и решительно требуйте от мастера-ложевщика исполнения варианта номер 3!!!

Доброго вечера. Константиныч , а такое положения зрачка применимо для всех ружей независимо от того какая прицельная планка, низкая или высокая ??????



Константиныч 05-12-2016 19:43


"Доброго вечера. Константиныч , а такое положения зрачка применимо для всех ружей независимо от того какая прицельная планка, низкая или высокая ??????"

Именно так и следует поступать!!!
Вы совершенно правильно меня поняли.
Высота планки здесь не играет никакой роли.

Шниперсон 05-12-2016 20:39

quote:
Изначально написано Сергеевич:
А как Вам первый вариант? Луше,КМК?Изменения размера зрачка происходят в след на световое раздражение сетчатки глаза, сведение зрительных осей обоих глаз, напряжение глаз для различения объектов, находящихся на разном расстоянии друг от друга, а также в ответ на раздражители разного характера.

Я как физик рекомендую Вам прежде, чем строить приклады и рассуждать о зрачках наркоманов, изучить простейшую геометрическую оптику за восьмой класс.
Шниперсон 05-12-2016 20:40

Уровень непонимания Вами предмета просто потрясает моё воображение.

И эти люди рассуждают о прицельных линиях, оптических осях и положении зрачка относительно планки.

Сергеевич 05-12-2016 20:47

quote:
Шниперсон


Шниперсон 05-12-2016 22:14

Имеет смысл лишь быть неговном, а не казаться им.
Oleg Noskov 05-12-2016 23:08

quote:
Уровень непонимания Вами предмета просто потрясает моё воображение.
Вы бы рассказали о своем понимании предмета.А то ругаться контрпродуктивно))))
ronyrony 05-12-2016 23:15

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Имеет смысл лишь быть неговном, а не казаться им.



неплохо

Oleg Noskov 06-12-2016 12:05

quote:
неплохо


казаться тоже не очень хорошо.
Hunter22 06-12-2016 12:14

quote:
Изначально написано Шниперсон:
И эти люди рассуждают о прицельных линиях, оптических осях и положении зрачка относительно планки.

С удовольствием послушаю Ваши доводы. Желательно про прицельные линии, оптические оси, положение зрачка относительно планки. Про говно не стоит рассказывать.
Шниперсон 06-12-2016 10:27

quote:
Originally posted by Hunter22:
С удовольствием послушаю Ваши доводы.



Мои доводы, как я уже сказал, - в школьном учебнике физики.

Поясняю "на пальцах": как только планка "исчезла" в поле зрения, это автоматически значит, что поверхность планки "смотрит" ровно в центр зрачка. То есть, самая точная картина - на иллюстрации N2, хотя там ось глаза (т.е. центр зрачка) чуть провалена. Если Вы установите планку как в иллюстрации N3 и тем более - в иллюстрации N1, то планку Вы всегда будете видеть - более или менее, но видеть.

А "наркоманские" расширения и сужения зрачка - это просто работа диафрагмы, которая регулирует светосилу оптической системы, чтобы сетчатка не была чрезмерно освещена. К видимой картине это не имеет никакого отношения.

Также местные ложестроители рассуждают об управлении осыпью и картине в глазу. Дескать, чтобы стрелять под цель, надо открыть планку, а чрезмерный питч занижает осыпь. Надо заранее определиться: связаны ли эти эти явления, или нет. Насколько я понимаю (исходя из утверждений местных корифеев), питч действительно может значительно сдвигать осыпь. Но в этом случае картина прицельных приспособлений имеет лишь ориентировочное значение, и не бывает "правильной" и "неправильной" картины.

Картинка для иллюстрации:
544 x 408

В общем, прежде, чем рассуждать на форуме, нужно вслух словами описать своё видение предмета целиком. Ошибки и нестыковки станут видны, и это как раз то непонимание, над которым стоит поработать.

Мне, в свою очередь, нужно поработать над технической частью. Режу древесину я не очень.

Oleg Noskov 06-12-2016 10:41

понятно,троллим))) Надо сказать в ответ,что уровень точности иллюстрации правильности подбора высоты планки относительно радужки и зрачка глаза примерно такой же как на картинке по рекомендации способа подбора длины приклада. ))))
Ну помните-затыльник на бицепс согнутой руки ,а указательный палец на спусковой крючек?))))
Шниперсон 06-12-2016 10:52

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
понятно,троллим



Ни в коем случае.

Если Вы приводите иллюстрацию, то пусть она будет некрасивой, но технически точно отражающей Вашу модель реальности, которую Вы пытаетесь донести до собеседника.

Указывать в теме, что не хотите никому ничего доказывать, но при этом быть завсегдатаем форума и активным участником этой же темы - вот это настоящий троллинг!

Ну, и вторая часть (связь двух явлений), должен заметить, не менее важна.

Sergey1981 06-12-2016 10:52

quote:
Originally posted by Шниперсон:

питч действительно может значительно сдвигать осыпь. Но в этом случае картина прицельных приспособлений имеет лишь ориентировочное значение, и не бывает "правильной" и "неправильной" картины.



Питч и отвод - первостепенно. Гребнем открываем планку, как душе угодно. Вроде все стыкуется )
Шниперсон 06-12-2016 11:00

quote:
Originally posted by Sergey1981:

Вроде все стыкуется



Да стыкуется-то в любом случае. Просто в данном случае нужно заранее заметить, что положение планки в некоторых разумных пределах вовсе не влияет на положение центра осыпи.

Иначе начинаются инсинуации вроде "открытая планка завышает осыпь".

Sergey1981 06-12-2016 12:28

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Просто в данном случае нужно заранее заметить, что положение планки в некоторых разумных пределах вовсе не влияет на положение центра осыпи.



Все верно.

Открытость/закрытость планки, это больше к удобству фокусировке на мишени...

serg1806 06-12-2016 13:25

quote:
Да стыкуется-то в любом случае. Просто в данном случае нужно заранее заметить, что положение планки в некоторых разумных пределах вовсе не влияет на положение центра осыпи.

Иначе начинаются инсинуации вроде "открытая планка завышает осыпь".


Это как это инсинуации?
Если планка открыта, то есть глаз (центр зрачка) к примеру выше нее на 1 см, то, соответственно, при расстоянии от глаза до мушки порядка 80-90 см на дальности 30 метров получаем (30/0.85)*1=35 см . На столько центр осыпи сместится вверх.
Питч же влияет величиной изменения положения стволов во время выстрела, то есть при отдаче.

rrb70 06-12-2016 18:05

интересно..
Шниперсон 06-12-2016 21:08

quote:
Originally posted by serg1806:

Это как это инсинуации?



А об этом уже договаривайтесь с мастерами-ложевщиками.

Я-то это изначально понимаю, поскольку это банальная геометрия.

С другой стороны, есть ещё такое явление, как порядок влияния. Реальное превышение центра зрачка над плоскостью планки - пара миллиметров, т.е. превышение осыпи сантиметров на 10 на мишени над точкой прицеливания. Питч может влиять в разы больше, насколько я понимаю, то есть, управление осыпью посредством питча - первостепенно, хотя при тонкой настройке прицельную картинку также нужно учитывать.

З.Ы.: Ну наконец-то договорились.

Константиныч 06-12-2016 21:19

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Питч может влиять в разы больше, насколько я понимаю, то есть, управление осыпью посредством питча - первостепенно



По вертикали. Всё верно. Это одна и двух основополагающих истин теории правильной ложи.

Респект и уважуха за красивую формулировку!

Константиныч 06-12-2016 22:26

В ложевом деле эта технологическая операция называется УТОНЕНИЕ ШЕЙКИ (РУКОЯТКИ) ПРИКЛАДА.

Выполняется она в самую последнюю очередь (перед насечкой) для некоторых стрелков, не уважающих полные рукоятки, и для стрелков кисть которых далеко не широкая и могучая рабоче-крестьянская длань.
Суть её заключается в том, что со всей поверхности шейки (рукоятки) снимается определённый ОДИНАКОВОЙ ТОЛЩИНЫ (!!!) слой ореха.

То есть ФОРМА ШЕЙКИ (РУКОЯТИ) в итоге СОХРАНЯЕТСЯ, но, ОНА СТАНОВИТСЯ СТРОЙНЕЕ.


click for enlarge 1920 X 1080 200.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 189.3 Kb

Константиныч 06-12-2016 22:29

На мой взгляд, очень изящный и красивый (и, как выяснилось, зело "попадучий" ) приклад типа РПК (Рациональный Приклад Константиныча) для "Браунинга-525". Дисциплина - спортинг.

ЗАМЕТИЛ:

Сейчас у стрелков, обожающих классический строй шейки приклада, но, полностью разочаровавшихся в предлагаемых повсюду "прикладах-вёслах", всё больше завоёвывает популярность модель РПК с неявно выраженным верхним упором и отсутствующим нижним упором. Но, при этом приклад этот не относится к типу "весло", а является сложным, поскольку содержит в своём дизайне специфический отвод в пятке, наклон рукояти вправо (для правшей), поворот рукояти против часовой срелки вокруг своей оси (для правшей) и специфическое боковое исполнение правой (для правшей) боковой части рукояти.

Именно этот тип РПК вы видите на прилагаемых фото:


click for enlarge 1920 X 1080 215.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 232.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 234.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 211.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 212.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 223.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 204.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 165.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 296.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 276.1 Kb

Шниперсон 06-12-2016 23:03

quote:
Изначально написано Константиныч:
По вертикали. Всё верно. Это одна и двух основополагающих истин теории правильной ложи.

А вторую озвучите?
quote:
Изначально написано Константиныч:
Респект и уважуха за красивую формулировку!

Меня этому шесть лет учили.
Шниперсон 06-12-2016 23:07

quote:
Originally posted by Константиныч:

со всей поверхности шейки (рукоятки) снимается определённый ОДИНАКОВОЙ ТОЛЩИНЫ (!!!) слой ореха



Хозяйке на заметку: неопытному мастеру (т.е. мне) проще будет снимать равномерный слой с уже насечённого приклада, ориентируясь по остаточной глубине насечки.
ronyrony 06-12-2016 23:11

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

казаться тоже не очень хорошо



quote:
Originally posted by Шниперсон:

Имеет смысл лишь быть неговном


читаем внимательно)
мысль не изящная, но легкая

Константиныч 06-12-2016 23:15

quote:
Originally posted by Шниперсон:

А вторую озвучите?



"Единственной причиной, которая влияет на смещение дробового снопа по горизонтали является боковой отвод приклада." Конец цитаты)
Константиныч 06-12-2016 23:16

quote:
Originally posted by Шниперсон:

неопытному мастеру (т.е. мне) проще будет снимать равномерный слой с уже насечённого приклада, ориентируясь по остаточной глубине насечки.


ОЗОРНО, НО, ..... ВЕРНО!

Шниперсон 07-12-2016 12:08

quote:
Originally posted by Константиныч:

"Единственной причиной, которая влияет на смещение дробового снопа по горизонтали является боковой отвод приклада." Конец цитаты)



Я же говорю: эта тема - кладезь.
Сохраняю себе в анналы (что бы это ни значило).
serg1806 07-12-2016 05:22

То есть на смещение по вертикали влияет питч, по горизонтали отвод... Если так, нафига тогда вообще прицельные приспособления?
артур шев 07-12-2016 08:38

так мушки и поснимали.. а некоторые так еще сняли и прицельные планки)) интуитивщики, понимаешь))) региональные ковбои)))
и правильно делают)) приклад подогнан четко, куда смотришь туда и дробь.. смотришь в тарелку и стреляешь.. в тарелку.. метров на 80)) и нах еще о чем задумываться))
для начинающих это конечно просто шутка)) а для продвинутых...)))
Temych_19 07-12-2016 09:50

quote:
Originally posted by Константиныч:

На мой взгляд, очень изящный и красивый (и, как выяснилось, зело "попадучий" ) приклад типа РПК (Рациональный Приклад Константиныча) для "Браунинга-725". Дисциплина - спортинг.



На мой взгляд это не 725-й, а 525-й!
Temych_19 07-12-2016 09:56

quote:
Originally posted by Константиныч:

Именно этот тип РПК вы видите на прилагаемых фото:



Да, вот еще какой вопрос: ставилась ли задача Заказчиком вывести за счет нового приклада баланс в "ноль"?!
Hunter22 07-12-2016 09:59

quote:
Изначально написано serg1806:
То есть на смещение по вертикали влияет питч, по горизонтали отвод... Если так, нафига тогда вообще прицельные приспособления?

Когда-то занимался пулевой стрельбой и поначалу никак не мог понять, почему так важна однотипная вкладка. По моему тогдашнему мнению, если совместить целик, мушку и мишень, то пуля обязательно полетит куда надо. Однако практика показала, что даже при небольшом изменении вкладки, стп начинает отклоняться в сторону и пули летят по другому. Кучно, хорошо, но в девятку, восьмерку и пр. И только при правильной вкладке пули летели в десятку. Если посмотреть на мишени винтовочников, то иногда хорошо видно, как гуляют группы от мишени к мишени. На одной мишени группа в одном месте, потом стрелок передохнул, перезарядился (чуть сменил вкладку) и группа уже в другом месте. Причем без разницы, оптика это или открытый прицел.
Прицельные приспособления всего лишь финишный элемент, подтверждающий правильность вкладки и точность наведения оружия, кмк.
Шниперсон 07-12-2016 10:07

quote:
Originally posted by артур шев:

так мушки и поснимали.. а некоторые так еще сняли и прицельные планки



Для тех, кто стрелял по вальдшнепу на вечерней тяге, такая шутка имеет большую долю правды. Там не то что мушку - колодку-то еле видишь в темноте.
Константиныч 07-12-2016 10:08

quote:
Изначально написано serg1806:
То есть на смещение по вертикали влияет питч, по горизонтали отвод... Если так, нафига тогда вообще прицельные приспособления?

НУ, НАКОНЕЦ-ТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Вы абсолютно правильно поняли и озвучили здесь то ГЛАВНОЕ, что служит основой ПРАВИЛЬНОЙ ложи ружья, которая ГАРАНТИРОВАННО обеспечит полёт дробового снопа туда, куда смотрит глаз стрелка.

И, не скрою, Сергей, я очень рад этому обстоятельству. Я испытываю сейчас, наверное, те же самые чувства, которые бывают у учителя, обнаружившего, что его ученики наконец-то поняли ту важную истину, которую он долго и терпеливо доносил до их сознания.

Добавлю ещё, что эта незыблемая истина действует только в комплексах "стрелок-ружьё", где стрелок умеет держать ружьё правильно. В противном случае начинают проявляться негативные нюансы, которые и сбивают стрелков с панталыку.

Константиныч 07-12-2016 10:17

quote:
Изначально написано артур шев:
так мушки и поснимали.. а некоторые так еще сняли и прицельные планки)) интуитивщики, понимаешь))) региональные ковбои)))
и правильно делают)) приклад подогнан четко, куда смотришь туда и дробь.. смотришь в тарелку и стреляешь.. в тарелку.. метров на 80)) и нах еще о чем задумываться))
для начинающих это конечно просто шутка)) а для продвинутых...)))

Артур Станиславович, несмотря на обилие весёлых скобок, то, что ты написал (я не о ковбоях ) тоже является ИСТИНОЙ. Ты врезал коротко, верно, доходчиво и внятно. Тут даже Олегу Фридриховичу добавить нечего.

Мой тебе респект!

Константиныч 07-12-2016 10:19

quote:
Изначально написано Temych_19:

На мой взгляд это не 725-й, а 525-й!

Абсолютно верно. Поправил опечатку. Спасибо за верный глаз!

артур шев 07-12-2016 10:25

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Для тех, кто стрелял по вальдшнепу на вечерней тяге, такая шутка имеет большую долю правды. Там не то что мушку - колодку-то еле видишь в темноте.


самому интересно как погиб и отвод на своих автоматах точат спецназовцы..тоже ведь в сумерках приходится постреливать) интересно как часто они в ответ стреляют не видя ни мушки ни колодки..

Константиныч 07-12-2016 10:28

quote:
Изначально написано Temych_19:

Да, вот еще какой вопрос: ставилась ли задача Заказчиком вывести за счет нового приклада баланс в "ноль"?!

Задача обеспечения правильного, т.е именно того именно того, который необходим каждому конкретному заказчику, при изготовлении нового индивидуального приклада СТОИТ ВСЕГДА. Этот заяц, по моему разумению всегда ложевщиком должен убиваться автоматически.

Что же касается этого "Браунинга", то Илья (его владелец) был очень сильно удивлён, словершенно неожиданно ощутив при стрельбе с новым прикладом вдруг появившуюся ... ПРИЯТНУЮ ЛЁГКОСТЬ (!!!) в обращении с ним. И это несмотря на то, что новый приклад был тяжелее стокового.

Вот, что творят ПРАВИЛЬНАЯ РАЗВЕСОВКА и БАЛАНСИРОВКА ПРИКЛАДА, о важности которых нам не устаёт повторять Олег Фридрихович.

Константиныч 07-12-2016 10:32

quote:
Изначально написано Hunter22:

Когда-то занимался пулевой стрельбой и поначалу никак не мог понять, почему так важна однотипная вкладка. По моему тогдашнему мнению, если совместить целик, мушку и мишень, то пуля обязательно полетит куда надо. Однако практика показала, что даже при небольшом изменении вкладки, стп начинает отклоняться в сторону и пули летят по другому. Кучно, хорошо, но в девятку, восьмерку и пр. И только при правильной вкладке пули летели в десятку. Если посмотреть на мишени винтовочников, то иногда хорошо видно, как гуляют группы от мишени к мишени. На одной мишени группа в одном месте, потом стрелок передохнул, перезарядился (чуть сменил вкладку) и группа уже в другом месте. Причем без разницы, оптика это или открытый прицел.
Прицельные приспособления всего лишь финишный элемент, подтверждающий правильность вкладки и точность наведения оружия, кмк.

Кирилл, своим таки замечательным постом вы не просто послали ВСЕ ДО ОДНОЙ ПУЛИ в "ДЕСЯТКУ"!!! Вы умудрились сделать на мишени всего одну пробоину!!!

БРАВО!
Снимаю шляпу.

Шниперсон 07-12-2016 10:35

quote:
Originally posted by артур шев:
самому интересно как погиб и отвод на своих автоматах точат спецназовцы..тоже ведь в сумерках приходится постреливать) интересно как часто они в ответ стреляют не видя ни мушки ни колодки..



Ну ваще-то спецназовцы 1) отрабатывают однообразную вкладку и 2) при приведении оружия к нормальному бою руководствуются точкой попадания пули при этой самой вкладке, двигая под неё прицельные, а не наоборот.
Константиныч 07-12-2016 10:52

quote:
Изначально написано артур шев:


самому интересно как погиб и отвод на своих автоматах точат спецназовцы..тоже ведь в сумерках приходится постреливать) интересно как часто они в ответ стреляют не видя ни мушки ни колодки..


1. Оружейного термина ПОГИБ (блять, ) не существует. Нет его и русском языке.
2. На военном оружии ,КАК ПРАВИЛО, нет отвода приклада и гребень параллелен оси ствола (т.е. нет его НАКЛОНА).

Увы, этих великих истин не знал наш так же великий Михаил Тимофеевич. Именно поэтому, его "калаши" с откляченным назад носком прикладов, особенно при стрельбе очередями, задирают вверх. На прикладах новых моделей автоматов (АК-12 и АЕК) этот недостаток отсутствует.

МОДЕРАТОРАМ РАЗДЕЛА: термин "блять" не является матерным словом, поскольку в нём (настоящем матерном слове) заменена одна буква. Я хотел сказать, что в данном случае нет нарушения ни правил форума, ни УК РФ.

артур шев 07-12-2016 12:45

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Ну ваще-то спецназовцы 1) отрабатывают однообразную вкладку и 2) при приведении оружия к нормальному бою руководствуются точкой попадания пули при этой самой вкладке, двигая под неё прицельные, а не наоборот.

может быть все и так)) только как спеназовцам надо заставить террориста чтобы он всегда под однообразную вскладку вставал как оружие пристреляно))
понятно что нарабатывают однообразную вкладку но в условиях городского боя как то думается что есть нюансы))

Sergey1981 07-12-2016 12:56

Как можно сравнивать тактическую нарезную всячину с гладкостволом? )

Полет пули быстрее
Мишень больше, передвигается медленнее, чем тарелка в трапе или ските )
Объект покрывается, зачастую, группой выстрелов

doc57 07-12-2016 12:59

quote:
Originally posted by Константиныч:

Оружейного термина ПОГИБ не существует.



Термин "погиб" в пятке и "погиб" в носке встречается в книге 1978г. "Все об охотничьем ружье", Э.В. Штейнгольд.
В технических характеристиках ружей знаменитой марки Бенелли (см. инструкцию на русском языке) такой термин как "погиб" в пятке и "погиб" в носке и способы их регулировки так же используется.
Итальянские мастера оружейники используют схожий с термином "погиб" термины: Piega Tallone и Piega Nasello (дословно - загиб (сгиб) в пятке и носке), причем этот термин традиционный.
Схожий термин используют и немецкие прикладостроители.
Термин "погиб" широко распространен среди российских стрелков, он понятен всем и используется повсеместно.
Хотя термин "погиб" и не опубликован в словаре живого русского языка Даля, он широко применяется и применялся как в печатных изданиях прошлого, так и нынешнего века, так на интернет ресурсах, например: такой термин использовал в своей статье Кирилл Владимирович Мартино -известный орнитолог, ихтиолог и охотник. "Природа и Охота", 1(28) 1999 г., такой же термин в своей статье от 4 марта 2012 по технологии изготовления ложи ружья использует Воронецкий О.В.,
такой же термин "погиб" в носке и "погиб" в пятке в своей книге используют Блюм М.М., Шишкин И.Б. "Охотничье ружье" 1987г.,
этот же термин используют в своей книге Б.А.Крейцер, А.И.Толстопят "Охотничьи ружья и боеприпасы", 1967г. Абсолютно такой же термин и идентичное понятие в своих книгах использует и В.Н. Трофимов и многие многие, многие.
Таким образом, термин "погиб" существует в силу своей историчности, повсеместности и широкого применения. Он широко вошел в понятийный арсенал русских и зарубежных оружейников, а значит имеет право на существование так же как "Ксерокс" ко всем копирам, "джип" ко всем внедорожникам, парашют, капюшон, круассан с джемом - вместо французской завитушки с вареньем и т.д.
Sergey1981 07-12-2016 13:01

quote:
Originally posted by артур шев:

только как спеназовцам надо заставить террориста чтобы он всегда под однообразную вскладку вставал как оружие пристреляно))



Есть такая штука, коллиматор. Выставляется под ствол один раз. Приклад, разве что, как упор в плечо служит в таком случае )
serg1806 07-12-2016 14:28

quote:
Есть такая штука, коллиматор. Выставляется под ствол один раз. Приклад, разве что, как упор в плечо служит в таком случае )

И что, с коллиматором у ружья при отдаче стволы не гуляют?
ИМХО, на самом деле все эти питчи, отводы и прочее влияют на угол упора ружья в плечо, и, соответственно, на смещение центра осыпи относительно линии прицеливания. Коллиматором при однообразной вкладке можно компенсировать это смещение линии прицеливания, но, опять таки при условии стабильной наработанной вкладки.

артур шев 07-12-2016 14:32

quote:
Изначально написано Sergey1981:

Есть такая штука, коллиматор. Выставляется под ствол один раз. Приклад, разве что, как упор в плечо служит в таком случае )

это и есть прицельное приспособление хотя все прицельные приспособления говорят и не очень то и нужны))

serg1806 07-12-2016 14:58

quote:
это и есть прицельное приспособление хотя все прицельные приспособления говорят и не очень то и нужны))

Ну в стендовой стрельбе хоть и стреляешь не в мишень, а "на два лаптя левее солнышка", но все равно совсем без прицельных приспособлений не обойтись. Та же самая "однообразная" вкладка постоянно контролируется прицельными приспособлениями, пусть даже на подсознательном уровне.
Sergey1981 07-12-2016 15:57

quote:
Originally posted by serg1806:

И что, с коллиматором у ружья при отдаче стволы не гуляют?



Так тут, вроде, не ружье имелось ввиду.


serg1806 07-12-2016 16:09

quote:
Так тут, вроде, не ружье имелось ввиду.

И что, у винтовки, автомата и т.д. стволы при отдаче не гуляют?

Sergey1981 07-12-2016 16:32

quote:
Originally posted by serg1806:

И что, у винтовки, автомата и т.д. стволы при отдаче не гуляют?



Гуляют самую малость ) И что?

Не нужно мешать в кучу стрельбу с гладкоствола и нарезного оружия.
У этих видов оружия задачи немножко разные ) Как и стрельба из них.

Поставьте коллиматор на гладкоствол и постреляйте пару серий для понимания картинки )

serg1806 07-12-2016 16:37

quote:
Гуляют самую малость )

И что? Не нужно мешать в кучу стрельбу с гладкоствола и нарезного оружия.
У этих видов оружия задачи немножко разные )

Поставьте коллиматор на гладкоствол и постреляйте пару серий для понимания картинки )



Да ничего я не смешиваю, это вы зачем то про пулевую стрельбу заговорили, хотя тема то вроде в разделе стендовой стрельбы.
Да и из гладкого стрельба навскидку и стрельба по неподвижной мишени - совершенно разные вещи.
А по поводу "гуляют самую малость" - особенно у автомата при стрельбе очередями.
Sergey1981 07-12-2016 16:49

quote:
Originally posted by serg1806:

А по поводу "гуляют самую малость" - особенно у автомата при стрельбе очередями.



Да бросьте ) последнее ноу - хау, три выстрела и отсечка ) Далеко ходить не надо, модификации АК 100, например ) гораздо более эффективно получается, чем очередями

А про пулевую, это все АС начал )))

артур шев 07-12-2016 16:55

quote:
Изначально написано Sergey1981:

Да бросьте ) последнее ноу - хау, три выстрела и отсечка ) Далеко ходить не надо, модификации АК 100, например ) гораздо более эффективно получается, чем очередями

А про пулевую, это все АС начал )))


я вообще то не про пулевую а про спецназ.. здесь часто и традиционно мне приписывают странные вещи к которым вот я совсем никаким боком
всем ведь понятно что спецназ тренируется а потом выступает на мероприятиях чуть сложнее чем соревнования. и кто то решил что они стреляют только по неподвижным мишеням которые всегда стоят в удобной позиции прямо перед бойцом.. и многим очевидно что в такой позиции прицельные приспособления чтобы выжить и не требуются.. достаточно выставить погиб и отвод.. и фсе))

Viksvill 07-12-2016 18:05

quote:
Originally posted by Sergey1981:

последнее ноу - хау, три выстрела и отсечка )



Если верить открытым публикациям этих спецназевцев, то последние веянья - это не короткие очереди и отсечка, а Double type, т.е.два одиночных выстрела через 0,1-0,2c))) Назад к двудулкам!)))
Sasha 32 07-12-2016 18:43

quote:
Изначально написано Viksvill:

Если верить открытым публикациям этих спецназевцев, то последние веянья - это не короткие очереди и отсечка, а Double type, т.е.два одиночных выстрела через 0,1-0,2c))) Назад к двудулкам!)))

Угу, ваще возможность стрелять очередями убирают и усм пилят

voffka 07-12-2016 19:53

quote:
Изначально написано Viksvill:

Если верить открытым публикациям этих спецназевцев, то последние веянья - это не короткие очереди и отсечка, а Double type, т.е.два одиночных выстрела через 0,1-0,2c))) Назад к двудулкам!)))

Double tap тогда уже )) 
И это ближе к пистолетам. 
Viksvill 07-12-2016 21:14

quote:
Originally posted by voffka:

Double tap тогда уже )) И это ближе к пистолетам.



Конечно Tap, шибко умный телефон правит слова по своему разумению((
В журнале Калашников была большая резкая дискуссия офицеров ЦСН именно про применение автоматического оружия. Одна из основных мыслей была: стрельба очередями - это в лучшем случае для больших масс необученных солдат. Cпецназ - прицельная стрельба одиночными и Double tap. Не комментирую, за что купил...)))
Константиныч 07-12-2016 23:44

quote:
Изначально написано doc57:

Термин "погиб" в пятке и "погиб" в носке встречается в книге 1978г. "Все об охотничьем ружье", Э.В. Штейнгольд.
В технических характеристиках ружей знаменитой марки Бенелли (см. инструкцию на русском языке) такой термин как "погиб" в пятке и "погиб" в носке и способы их регулировки так же используется.
Итальянские мастера оружейники используют схожий с термином "погиб" термины: Piega Tallone и Piega Nasello (дословно - загиб (сгиб) в пятке и носке), причем этот термин традиционный.
Схожий термин используют и немецкие прикладостроители.
Термин "погиб" широко распространен среди российских стрелков, он понятен всем и используется повсеместно.
Хотя термин "погиб" и не опубликован в словаре живого русского языка Даля, он широко применяется и применялся как в печатных изданиях прошлого, так и нынешнего века, так на интернет ресурсах, например: такой термин использовал в своей статье Кирилл Владимирович Мартино -известный орнитолог, ихтиолог и охотник. "Природа и Охота", 1(28) 1999 г., такой же термин в своей статье от 4 марта 2012 по технологии изготовления ложи ружья использует Воронецкий О.В.,
такой же термин "погиб" в носке и "погиб" в пятке в своей книге используют Блюм М.М., Шишкин И.Б. "Охотничье ружье" 1987г.,
этот же термин используют в своей книге Б.А.Крейцер, А.И.Толстопят "Охотничьи ружья и боеприпасы", 1967г. Абсолютно такой же термин и идентичное понятие в своих книгах использует и В.Н. Трофимов и многие многие, многие.
Таким образом, термин "погиб" существует в силу своей историчности, повсеместности и широкого применения. Он широко вошел в понятийный арсенал русских и зарубежных оружейников, а значит имеет право на существование так же как "Ксерокс" ко всем копирам, "джип" ко всем внедорожникам, парашют, капюшон, круассан с джемом - вместо французской завитушки с вареньем и т.д.

Ну, да, вместо того, чтоб говорить "мастурбировать", ты предлагаешь говорить "дрочить", и не просто так, а "исключительно в силу повсеместного и широкого применения" этого задорного термина. Гы ...

Упомянутые тобой авторы, увы, не профессиональные оружейники, а всего лишь являются авторами-компиляторщиками и не более того.

И не надо подставлять девочек-переводчиц с итальянского на русский. Они не виноваты в своём непрофессионализме в части оружейных терминов. Это не их вина, это их беда, поскольку при переводах профессиональная терминология - очень сложная штука, которая под силу только специально этому обученным специалистам-переводчикам. И это,кстати, касается не только оружейного направления.

А, если бы ты только знал, сколько охотников, стрелков и писателей "повсеместно и широко применяют" словосочетание: НАЖАТЬ НА КУРОК.

Кстати, слова "загиб" и сгиб" в русском ЛИТЕРАТУРНОМ языке существуют и никаких претензий к ним нет и быть не может.
А апеллирование к ним, прибегая лишь к СХОЖЕСТИ терминов - это ничем не прикрытое передёргивание.

Больше в моей теме этот вопрос не поднимай. ЗАПРЕТ БЕЗ ВСЯКИХ ПОГИБОВ.

doc57 08-12-2016 06:19

quote:
Изначально написано Константиныч:

Ну, да, вместо того, чтоб говорить "мастурбировать", ты предлагаешь говорить "дрочить"...:

Кстати, слова "загиб" и сгиб" в русском ЛИТЕРАТУРНОМ языке существуют и никаких претензий к ним нет и быть не может.
Больше в моей теме этот вопрос не поднимай. ЗАПРЕТ БЕЗ ВСЯКИХ ПОГИБОВ.


Да мне в принципе все равно, "загиб", или "сгиб", называйте как хотите. Так же как все равно, что Вы делаете в своем почтенном возраст мастурбируете, или, извиняюсь, дрочите...
Да, прошу Вас обращаться ко мне "Вы"🙂. В Вашей теме в том числе. Мы же с Вами детей не крестили и водки вместе не пили...

Шниперсон 08-12-2016 11:20

quote:
Изначально написано Константиныч:
Ну, да, вместо того, чтоб говорить "мастурбировать", ты предлагаешь говорить "дрочить", и не просто так, а "исключительно в силу повсеместного и широкого применения" этого задорного термина. Гы ...

А вот это вопрос принципиальный!

"Дрочить" значит "ласкать", "гладить". Изначально этот глагол был переходным: дрочить можно лишь кого-то или что-то (даже у Даля есть). Отсюда и "дроля", которая была в ходу ещё совсем недавно.

А мастурбировать - какое-то холодное буржуйское слово. Неламповое и без скреп.

З.Ы.: А термином "погиб" вовсе не пользуюсь. Когда снимаю размеры от прицельной линии, для себя использую термин "высота": высота носка, высота пятки, и т.д.

Константиныч 08-12-2016 14:34

quote:
Изначально написано doc57:

Да мне в принципе все равно, "загиб", или "сгиб", называйте как хотите. Так же как все равно, что Вы делаете в своем почтенном возраст мастурбируете, или, извиняюсь, дрочите...


Доку 57: Тебе, ХАМЛО, в эту тему впредь доступ закрыт навсегда.

Модераторам: Борис, Бладимир, ПРОШУ ПРИНЯТЬ ЭТО ВО ВНИМАНИЕ И ДЕЙСТВОВАТЬ ПРИ НАРУШЕНИИ ОНЫМ ЗАПРЕТА В СТРОГОМ СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.

Константиныч 08-12-2016 14:37

quote:
Изначально написано Шниперсон:

А вот это вопрос принципиальный!

"Дрочить" значит "ласкать", "гладить". Изначально этот глагол был переходным: дрочить можно лишь кого-то или что-то (даже у Даля есть). Отсюда и "дроля", которая была в ходу ещё совсем недавно.

А мастурбировать - какое-то холодное буржуйское слово. Неламповое и без скреп.

З.Ы.: А термином "погиб" вовсе не пользуюсь. Когда снимаю размеры от прицельной линии, для себя использую термин "высота": высота носка, высота пятки, и т.д.


Безупречная логика и прекрасная эрудиция скромного ярославского студента Шниперсона с каждым последующим постом мне нравятся всё больше и больше!

Константиныч 09-12-2016 12:01

ВОЗВРАЩАЮСЬ К ЛОЖЕВОМУ НАПРАВЛЕНИЮ ...

Даже самое обычное серийное ружьё, если на нём сделать правильную гравировку и правильную ложу, после этого совершенно преображается.

click for enlarge 1920 X 1080 280.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 224.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 208.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 250.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 256.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 273.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 199.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 187.1 Kb

На фото ижевское ружьё ИЖ-58.

jaeger 09-12-2016 12:04

quote:
Изначально написано Константиныч:

А, если бы ты только знал, сколько охотников, стрелков и писателей "повсеместно и широко применяют" словосочетание: НАЖАТЬ НА КУРОК.


Возможно, это у них в силу превратного понимания слова "СПУСК"
Константиныч 09-12-2016 12:08

quote:
Изначально написано jaeger:

Возможно, это у них в силу превратного понимания слова "СПУСК"

Наверное, вы совершенно правы. Но, если мягко и аккуратно поправить такое сказавшего, то всю свою оставшуюся жизнь он говорит: НАЖАТЬ НА СПУСКИ, СПУСТИТЬ КУРКИ или ВЗВЕСТИ КУРКИ.

ПРОВЕРЕНО!

Константиныч 09-12-2016 16:59

На сегодняшний день в России это, по моему глубокому убеждению, ЛУЧШИЙ(!!!) состав для пропитки ружейных лож и профилактического ухода за ними. ПРОВЕРЕНО!!!

410 x 410

Константиныч 09-12-2016 17:17

Когда возникает необходимость добавить на спортивном (или охотничьем) ружье массы в приклад, то есть великолепная возможность убить сразу двух жирных зайцев, как-то:

1. Решить вопрос с балансом и развесовкой.
2. упростить донельзя поиск торцем шестигранной отвёртки ответного посадочного места на торце головки стяжного винта. Особенно это актуально, когда процесс идёт без снятия амортизатора, когда отвёртка вводится в специально сделанное для неё отверстие в амортизаторе.

Суть придумки: вытачивается из бронзы (латуни, стали) специальная втулка (см. эскиз на фото ниже), которая напрессовывается на головку стяжного винта. С другой стороны втулки имеется коническое отверстие, которое и ... ЗАВЛЕКАЕТ в себя торец отвёртки. Всё это получается всегда с первой попытки.

Кроме того, дополнительная масс находится в исключительно правильном месте!!!

Длина оправки определяется величиной массы, которую необходимо добавить в приклад. Она рассчитывается заранее.

Всё.

click for enlarge 1920 X 1080 241.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 241.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 158.0 Kb

Короче: "Инвиктус" с 81-ми стволами рулит!!!

Константиныч 09-12-2016 17:25

Ого, число любознательных участников и гостей раздела"Стендовая стрельба в этой теме перевалило уже за 10 000 человек!

Значит, мы всё делаем правильно.


Тема: Ложевая тема "Константиныча" (Александра Посудина) (просмотров: 10595)

Kalita 09-12-2016 17:54

Там хоть ,что то останется инталянского в Дедовом "Инвиктусе" ?)))) Иль фсё будет от Константиныча?Гы-Гы))))
PACH 09-12-2016 19:00

quote:
Originally posted by Константиныч:

Ого, число любознательных участников и гостей раздела"Стендовая стрельба в этой теме перевалило уже за 10 000 человек!
Значит, мы всё делаем правильно.


Тема: Ложевая тема "Константиныча" (Александра Посудина) (просмотров: 10595)





Ну я бы так сильно не обольщался))) Уверен, что большинство заходит в ожидании некоего кофликта, мониторит, так сказать))))
Kalita 09-12-2016 19:20

Да нее. Дельные советы. Пусть и пиар.(куда без этого)НО ни кто так открыто и аргументированно и грамотно не предлагает свою точку мнения о оружии в спорте. Уже за это человек заслуживает уважухи и респекта.Есть мнение другое-схлестнулись в дискуссии..по доброму..
classhunter 09-12-2016 20:43

Александр Константинович,я думаю,что всё-таки Лубяный - плохой пример для ваших с ним "прикладовых" работ,т.к. роста стрелка не увидишь.Он как стрелял офигенно,так и стреляет! Надо было соглашаться приклад не самому сильному стрелку делать,а наоборот Вот тогда и посмотрели бы.
Меня всегда мучал вопрос: Хэнкок и Фоулдс тоже заморочены до глубины души мегастройкой прикладов или тупо берут УДОБНУЮ - БЕЗ ВЫЕ...В ложу и стреляют? Думается,что весь ваш "рационализм" к ним не пришьешь.
Пёрышко 09-12-2016 21:14

Знакомый стяжной винт
Отмечусь в прекрасной а главное, ИНТЕРЕСНОЙ теме
Kalita 09-12-2016 21:27

роста стрелка не увидишь. ...(с) Не согласен..Заурядному и приклад от Сабатти чемпионом стать не поможет. А суперстрелку стать суперлучшим ложа под него уверенности прибавит в 100раз..это без вариантов.. Промах..сам виноват.. А ружик тут не при чём.. Как то так..
Константиныч 10-12-2016 01:57

quote:
Originally posted by classhunter:

Александр Константинович,я думаю,что всё-таки Лубяный - плохой пример для ваших с ним "прикладовых" работ,т.к. роста стрелка не увидишь.Он как стрелял офигенно,так и стреляет!



Игорь, я не могу с этим согласиться. С родным прикладом он лишил невинности свой договорный "Инвиктус" в Питере. И, что? да хреново. Всего ТРИНАДЦАТОЕ МЕСТО. Он бы имел ещё более низкий результат, если б вторую часть соревнований не достреливал из старого доброго МЦ-200 с зелёной ламинатной ложей от НИКНИКО.

quote:
Originally posted by classhunter:

Надо было соглашаться приклад не самому сильному стрелку делать,а наоборот Вот тогда и посмотрели бы.



Игорь, я уже и это проделал.
Есть в городе-герое Москве такой спортингист Дмитрий Андреевич Ильенко. Это тот самый румяный и красивый парень, который в глаза перед телекамерой на Ютубе говорит, что я хороший положительный человек, на которого надо равняться, а за глаза, как вчера выяснилось, называет: "Недобуратино". Я говорю об форумчанине "bure".

Так, вот, если посмотреть в протоколах соревнований на его результаты, до того момента, как мы встретились, и я сделал ему халявный (следует понимать, как бесплатный) приклад на его ДТ-10, Дмитрий Андрееваич выше ШЕСТОГО места не поднимался. А причиной столь длительной полосы неудач был приклад, сделанный тульским ложевщиком С. Киселёвым с неправильным питчем и неправильными отводами по ТЗ стрелка-заказчика.
С прикладом моей работы Дмитрий Андреевич начал гордой птицей взлетать на пьедесталы. А на супер соревнованиях с программой в 500 мишеней (в угодьях Сабира) он таки должен быть надрать Аяла. Увы, этого не произошло, потому, как одной рукой он держал своё ДТ-10, а второй - видеокамеру и снимал фильм. А ведь какая роскошная фора у него была!

Так, что никто и никогда не переубедит меня в том, что любой стрелок (и опытный, и посредственный) натворят чудес с прикладами-вёслами.

quote:
Originally posted by classhunter:

Думается,что весь ваш "рационализм" к ним не пришьешь.



А, вот, этот тезис мне показался вообще странным. Я его даже комментировать не буду.

Подпись под постом: АК - почитатель (без смайла) твоего искромётного ложевого таланта.

P.S. Игорь, во всяком случае завтра 10 декабря 2016 года в СКМ Александр Николаевич намерен стрелять из договорного ружья с новой ложей (инновационное цевьё + РПК).

Тут возможны ТРИ ВАРИАНТА РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ после окончания соревнований, которые НИКНИКО (персональный ложевщик А.Н. Лубяного) ранее в этой теме метко и остроумно назвал МОМЕНТОМ ИСТИНЫ для меня-любимого.

Первый - МРАЧНЫЙ. Стрелок с остервенением, но, "с чувством глубокого удовлетворения", как бывало говорил Леонид Ильич, порубит топором ложу от Константиныча на мелкие куски и оперативно закажет новый комплект у украинского ложевщика.

Второй - УНЫЛЫЙ. Стрелок какое-то время постреляет с моим комплектом, но, потом всё равно ... (см. 1-й вариант).

Третий - ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ. Стрелку приклад и цевьё понравятся, и он с тем же самым "чувством глубокого удовлетворения" настреляет с ними ОДИН МИЛЛИОН ВЫСТРЕЛОВ, который гарантирует оружейная фирма "Цезарь Гуэрини". А я в свою очередь гарантирую, что ложа, сделанная мной, этот миллион тоже выдержит!

Так, что БУДЕМ ПОСМОТРЕТЬ. Ты за меня болеть будешь?

Константиныч 10-12-2016 02:22

quote:
Изначально написано PACH:

Ну я бы так сильно не обольщался))) Уверен, что большинство заходит в ожидании некоего кофликта, мониторит, так сказать))))

Павел, УВЕРЕННОСТЬ - ЭТО БОЛЬШОЕ, ПРЕКРАСНОЕ И НЕОБХОДИМОЕ В ЖИЗНИ ЧУВСТВО!

Во-первых, конфликтов здесь теперь точно не будет.

Во-вторых, ты даже представить не можешь, сколько звонков и писем я получаю по теме "коровы, которую я дОю" от совершенно незнакомых мне людей (в основном стрелков), которые читают эту тему. Им глубоко насрать (прости) на раздельских троллей, их интересует самая настоящая профессиональная конкретика. И вопросы они задают интересные. Ответы на свои вопросы они получают все без исключения. Меня это не только не напрягает, но, и прибавляет мне срока жизни на этом свете.

Ведь, если у людей есть интерес - это прекрасно!

Я так считаю.

classhunter 10-12-2016 08:39

Спасибо за подробный ответ!
Шниперсон 10-12-2016 10:20

quote:
Originally posted by classhunter:

Меня всегда мучал вопрос: Хэнкок и Фоулдс тоже заморочены до глубины души мегастройкой прикладов или тупо берут УДОБНУЮ - БЕЗ ВЫЕ...В ложу и стреляют?



Дигвид специально отмечал в обучающих видео, что берёт простое стоковое ружьё и стреляет прекрасно.

Я тоже однажды пришёл к выводу, что в целом можно стрелять из любого ружья. Но подогнанное или изготовленное индивидуально даёт совсем другое качество стрельбы.

Кстати, бывают и чудеса. Однажды щупал стоковый "Стогер 2000", так это было невероятно прикладистое для меня ружьё. Как ни вскинь - всё одинаково. Из этого я сделал два вывода:
1) возможно найти очень подходящее ружьё из стока, перещупав много разных
2) правильно построенная ложа сама понуждает стрелка вскинуть ружьё правильно.

Константиныч 10-12-2016 11:13

quote:
Originally posted by Шниперсон:

1) возможно найти очень подходящее ружьё из стока, перещупав много разных
2) правильно построенная ложа сама понуждает стрелка вскинуть ружьё правильно.



Вы таки продолжаете меня удивлять, поскольку я в полном восторге от обоих выводов.
Кстати, с женщинами (девушками) всё обстоит точно так же (я про перещупывания и про понуждения).
Константиныч 10-12-2016 11:22

НОВОСТЬ РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА":

Сегодня утром в СКМ вручил Александру Николаевичу полностью готовый "Инвиктус-I".

После непродолжительных профманипуляций с ружбайкой в новом прикиде услышал такой, вот, приговор: "Одни исключительно положительные эмоции!"

Буду ждать теперь, что покажет стрельба.

Хотя, (тут мы совпали в своих мнениях) это безусловно самая настоящая авантюра: с новой ложей и сразу на соревнования. Но, владелец ружья пошёл на неё совершенно сознательно.

Шниперсон 10-12-2016 11:33

quote:
Originally posted by Константиныч:

Кстати, с женщинами (девушками) всё обстоит точно так же (я про перещупывания и про понуждения).



А Вы затейник!
Константиныч 10-12-2016 12:29

quote:
Изначально написано Шниперсон:

А Вы затейник!

Просто надо дожить до 68 лет.

Константиныч 10-12-2016 15:55

Методология построения РПК применима не только для чисто спортивного оружия. Его можно И НУЖНО использовать и для всех других типов длинноствольного огнестрельного оружия.
ПРВЕРЕНО!!!


Здесь видно на фото, как можно обыграть ПРАВИЛЬНЫЙ дизайн рукоятки "Браунига-Фьюжен". Разница в удобстве хвата рукоятки стокового приклада и рукоятки РПК таки ... потрясла заказчика.

click for enlarge 1920 X 1080 259.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 251.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 307.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 299.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 209.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 256.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 252.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 256.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 316.1 Kb

Константиныч 10-12-2016 18:14

НОВОСТЬ РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА":

На завершившихся час назад соревнованиях в СКМ "Золотой кубок русского медведя" вновь созданный комплекс "человек-ружьё" в составе Лубяного А.Н. и "Инвиктуса-I" с новой ложей, выиграл свою первую(!!!) золотую медаль.

Стрелок очень доволен. Я тоже очень.

Похоже, начал наклёвываться 3-й (оптимистический) вариант.

Kalita 10-12-2016 18:28

Ну сомнений не было,что Лубяный медаль получит. Там то ка орех чего чемпионский стоит.Сейчас про ортопед на "Браге". Ко всем полуавтоматам можно сделать? (у меня МЦ22-12)
Константиныч 10-12-2016 18:29

quote:
Изначально написано Kalita:
Ну сомнений не было,что Лубяный медаль получит. Там то ка орех чего чемпионский стоит.Сейчас про ортопед на "Браге". Ко всем полуавтоматам можно сделать? (у меня МЦ22-12)

Утверждаю: однозначно ко всем!

320 x 240

Константиныч 10-12-2016 18:38

ХОРОШИЙ ВОПРОС РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА":

Уважаемые стендовики, скажите мне, пожалуйста, как зовут ложевого мастера, который ставит на своих работах, вот, это "гербовое" клеймо?


click for enlarge 1920 X 1080 212.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 184.4 Kb

Константиныч 10-12-2016 20:23

И ещё одно фото с "гербовым" клеймом.

Парни, всё-таки ответьте: кто же этот неизвестный кудесник ложевого дела?

click for enlarge 1920 X 1080 226.0 Kb

Константиныч 10-12-2016 21:07

Лучший затыльник всех времён и народов для дисциплины "спортинг".

Увеличенной площади и ... действительно ОРТОПЕДИЧЕСКИЙ, т.е. ГАРАНТИРОВАННО(!!!) обеспечивающий 100-процентное равномерное прилегание торца приклада к передней части плеча стрелка по завершению вкладки.


click for enlarge 1920 X 1080 199.8 Kb

Насечка и пропитка пока ещё не сделаны.

Забавный момент: владелец ружья, вероломно решивший поучаствовать в изготовлении приклада, работал, как выяснилось, ручным электрошлифовальником.

Это Россия, сынок!!!

Слава умельцам России!!!

ronyrony 10-12-2016 21:41

quote:
Originally posted by Константиныч:

Именно поэтому, его "калаши" с откляченным назад носком прикладов, особенно при стрельбе очередями, задирают вверх.


АК, я когда читал всех этих грамотеев, писавших про двигающийся поршень с затвором, который якобы и есть причина- чувствовал какую то фальшь. потом выдумали второй поршень двигающийся навстречу... не понимал, теперь ясно - пилят гады.., пилят без нас. Любовь моя к Вашим творческим запилам растет.

ronyrony 10-12-2016 21:47

quote:
Originally posted by Константиныч:

Стрелок очень доволен. Я тоже очень.



искренне
ronyrony 10-12-2016 21:51

quote:
Originally posted by Константиныч:

Есть в городе-герое Москве такой спортингист Дмитрий Андреевич Ильенко. Это тот самый румяный и красивый парень, который в глаза перед телекамерой на Ютубе говорит, что я хороший положительный человек, на которого надо равняться, а за глаза, как вчера выяснилось, называет: "Недобуратино". Я говорю об форумчанине "bure".



АК, Дима вполне искренний и порядочный человек, это похоже на разводку. разводку на которую Вы, как исключительно воспитанный человек, редко встречающийся с провокациями людей которых испортил вопрос, к сож. повелись.

Константиныч 10-12-2016 23:02

quote:
Изначально написано ronyrony:

АК, Дима вполне искренний и порядочный человек, это похоже на разводку. разводку на которую Вы, как исключительно воспитанный человек, редко встречающийся с провокациями людей которых испортил вопрос, к сож. повелись.


Игорь Михайлович, ты даже представить себе не можешь, КАК БЫ МНЕ В ЭТО ХОТЕЛОСЬ ВЕРИТЬ!!!! (без сайла)

Но, факты, блин ....

У меня большущая просьба: ВПРЕДЬ ЧЕЛОВЕКОВ ОБСУЖДАТЬ В "ТЕМЕ ДЛЯ СВОБОДНОГО ОБЩЕНИЯ". Такая есть на ганзе. А здесь пусть будет ложевые обсуждения. Ну, очень прошу!

Константиныч 10-12-2016 23:17

quote:
Изначально написано ronyrony:

АК, я когда читал всех этих грамотеев, писавших про двигающийся поршень с затвором, который якобы и есть причина- чувствовал какую то фальшь. потом выдумали второй поршень двигающийся навстречу... не понимал, теперь ясно - пилят гады.., пилят без нас. Любовь моя к Вашим творческим запилам растет.


Игорь Михайлович, давящую на сознание недоверчивость задавить очень просто:

1. Устанавливаются в метре друг от друга две мишени на расстоянии 25 метров.
2. Берётся стандартный "калаш"(прежних выпусков) и по левой мишени выпускается очередь в 10 патронов в центр мишени.
3. Затем под затыльник приклада в пяточной области подкладывается прокладка в 5 мм. Затягивается верхний шуруп и повторяется действо согласно п.2, только по правой мишени.
4. Затем надо подойти к мишеням и убедится, что бОльшая часть, выпущенные из автомата со стандартным питчем на левой мишени легли выше точки прицеливания. На правой мишени всё будет чики-чики.

А потом, чтоб раз и навсегда задавить своих недоверчивых тараканов, надо заценить питч на американской AR-15, на бельгийской FN, или на австрийской AUG.

Всё.

744 x 478
480 x 141
650 x 224
550 x 217

boomer 11-12-2016 01:26

Константиныч, это сделано на иностранных образцах так из-за того, что на бойце, как правило, надеты броник, разгрузка, рюкзак . И ребята там сильно каченные .
АгЛ 11-12-2016 11:00

Константиныч, добрый день!
Подскажите, при стрельбе высоколетящих и бегущих по земле целей есть ли отличия в настройке питча?
Константиныч 11-12-2016 12:21

quote:
Изначально написано boomer:
Константиныч, это сделано на иностранных образцах так из-за того, что на бойце, как правило, надеты броник, разгрузка, рюкзак . И ребята там сильно каченные .

Всё верно.
Но, Виктор Иванович, у наших ВЕЖЛИВЫХ ребят, сиськи (грудные мышцы) и прочее другое мяско тоже не мягкое, как студень.
И броники они тоже носят по Уставу.

И скажу более того: откляченный назад носок приклада "калаша" (прежних выпусков), упирающийся не в мягковатое плечо, а в твёрдую поверхность бронежилета, будет способствовать подбрасыванию оружия вверх при стрельбе ЕЩЁ В БОЬШЕЙ СТЕПЕНИ.

Константиныч 11-12-2016 15:44

quote:
Изначально написано АгЛ:
Константиныч, добрый день!
Подскажите, при стрельбе высоколетящих и бегущих по земле целей есть ли отличия в настройке питча?

Добрый день, тёзка!

Ваш ВОПРОС НАСТОЛЬКО ХОРОШ, что ответить на него просто и односложно было бы сущим кощунством.

Тут всё дело в нюансах .....

Разница в высоте расположения упомянутых вами мишеней огромная! При стрельбе "гусей" стрелок вынужден делать сильный наклон (но, не ПОГИБ, блин! ) верхней части туловища назад, а при стрельбе "зайцев" наклон происходит в противоположную сторону, т.е. вперёд.
Для стрелков гибких в талии (а это удел молодых) каких-то проблем с питчем тут не возникает. Упомянутая гибкость позволяет стрелку легко, и просто и естественно дибо НАКЛОНиться вперёд, либо ПРОГнуться назад.

ПРИМЕЧАНИЕ:
Обнаружил любопытно-забавную вещь:
- от сушествительного НАКЛОН есть производный глагол НАКЛОНиться.
- от существительного ПРОГИБ есть производный глагол ПРОГнуться.
- от несуществующего в литературном языке существительного ПОГИБ может быть один и только один глагол ПОГИБнуть.

Что же касается стрелков в зрелом возрасте, уж не говоря о тех, у кого дети в их яйцах начинают понемногу переставать пищать, то этим стрелкам пусть небольшое, но таки имеющееся неудобство желательно поправить.

НЕБОЛЬШОЕ ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ по части вышесказанного:
(старый добрый стих)

"Нельзя не вспомнить без улыбки
Тех дней блаженства моего,
Когда все члены были гибки,
ЗА ИСКЛЮЧЕНЬЕМ ОДНОГО.

НО, быстро годы пролетели
И не осталось ничего.
Теперь все члены отвердели,
ЗА ИСКЛЮЧЕНЬЕМ ОДНОГО."

И решающим моментом в этом будет являться то, ПО КАКИМ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО МИШЕНЯМ БУДЕТ ПРОИЗВОДИТСЯ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ВЫСТРЕЛОВ.

Поэтому:
- для утятников-гусятников и легашатников приклад в носке надобно чуть подать назад.
- Для охотников по зверю, наоборот, такой же операции должна подвернуться зона в пятке приклада.
- для траншейников угол между плоскостью верхней части прицельной планки и торцевой плоскостью затыльника (амортизатора) хорош в районе 90 градусов.
- для спортингистов и скитовцев упомянутый выше угол обычно лежит в пределах 85 - 90 градусов.

Нельзя также забывать про компромиссные (читай: универсальные) конструкторские решения ложевых дизайнеров мира. Я имею в виду оформление контактной поверхности торца приклада, выполненной не плоской, а вогнутой (радиусной). Эта радиусность при перемещении торца приклада по передней части плеча вверх дает СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВОЕ (читай:РАВНОМЕРНОЕ) ЕГО ПРИЛЕГАНИЕ К ПЛЕЧУ.

Кстати, это решение известно очень давно. Чего стоят торцы прикладов у старинных мушкетов и пр.

Ну, и, наконец, нельзя не упомянуть такой момент, как ЗАМОРОЧЕННОСТЬ ОТДЕЛЬНОГО ИНДИВИДУУМА НА ПРЕДМЕТ ПРАВИЛЬНОСТИ ПИТЧЕЙ его ружья, выражающуюся в таки оголтелом поиске тараканов с таким именем. Это имеет место быть и таким ребятам, безусловно, не надо мешать в прохождении длинного и тернистого пути в приближении к Её Величеству Истине.

Вот, такие мысли, тёзка.

Удачи!


АгЛ 11-12-2016 15:58

Константиныч, спасибо за развернутый ответ. Заметил, что высокие цели как то легче даются, чем бегущие и низколетящие. Хотя, возможно, это вызвано тем, что на фоне неба проще фокусироваться.
Правильно ли я понял, что питч для стрельбы бегущих можно подкорректировать вот так?

click for enlarge 1920 X 1078 202.7 Kb
Константиныч 11-12-2016 16:08

quote:
Изначально написано АгЛ:
Константиныч, спасибо за развернутый ответ. Заметил, что высокие цели как то легче даются, чем бегущие и низколетящие. Хотя, возможно, это вызвано тем, что на фоне неба проще фокусироваться.
Правильно ли я понял, что питч для стрельбы бегущих можно подкорректировать вот так?

Нет, Александр. Всё обстоит с точностью до наоборот.

Приклад на выложенном вами фото хорош для стрельбы высоколетящих целей и целей, взлетающих вверх из-под собаки.

А для целей, бегущих по земле надо увеличивать расстояние от спуска до пятки (или уменьшать расстояние от спуска до носка). Впрочем, вы наверное, сами замечали, что у длинноствольного нарезного оружия питч на прикладах именно такой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

click for enlarge 1280 X 960 589.5 Kb

Что же касается методики корректировки, то СТАРАЯ ДОБРАЯ ПРОКЛАДКА с требуемой толщиной в верхней и нижней частях, прекрасно решала, решает и будет решать проблемы регулировки дробовой осыпи по вертикали.

Кстати, и по горизонтали тоже. Но, это совершенно отдельная песня.

Константиныч 11-12-2016 16:26

quote:
Изначально написано Константиныч:
НОВОСТЬ РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА":

На соревнованиях в СКМ "Золотой кубок русского медведя" вновь созданный комплекс "человек-ружьё" в составе Лубяного А.Н. и "Инвиктуса-I" с новой ложей, выиграл свою первую(!!!) золотую медаль.

Стрелок очень доволен.


Фотоподтверждение.


click for enlarge 1920 X 1280 231.1 Kb

АгЛ 11-12-2016 16:31

quote:
Originally posted by Константиныч:

Нет, Александр. Всё обстоит с точностью до наоборот.



Я имел ввиду подрезать приклад по изоленте, он мне еще немного длинноват, тогда получится все, как вы сказали
Константиныч 11-12-2016 16:39

quote:
Изначально написано АгЛ:

Я имел ввиду подрезать приклад по изоленте, он мне еще немного длинноват, тогда получится все, как вы сказали

Тогда всё правильно.

Бигги55 11-12-2016 17:08

Мое любимое лесное сугубо "заячье" ружье. Стрелять вверх по птице очень трудно, выскакивает вниз после выстрела из плеча на ура. Но по зайчику просто супер!
click for enlarge 1707 X 1280 366.9 Kb
Константиныч 11-12-2016 17:25

quote:
Изначально написано Бигги55:
84313412

Саша, мои поздравления по поводу обладания "заячьим киллером".

И, кстати, после 16-го в Москву приедет твой любимый спецпродукт (на фото справа), так, что ищи способ доставки оного в Питер.
К новогоднему столу он не будет лишним.

click for enlarge 1707 X 1280 282.8 Kb

Бигги55 11-12-2016 17:33

quote:
после 16-го в Москву приедет твой любимый спецпродукт на фото справа), так, что ищи способ доставки оного в Питер.


Спасибо, дружище. Будем думать.

Эх... уже слюни пошли....

STAAV 11-12-2016 17:50

quote:
Изначально написано Константиныч:

- от несуществующего в литературном языке существительного ПОГИБ может быть один и только один глагол ПОГИБнуть.


А "шедевральный" ПОГИБ В НОСКЕ, рисует только две картины:
Гибель мужика в одном носке и раздавленный в носке таракан.

Константиныч 11-12-2016 18:36

quote:
Изначально написано STAAV:

А "шедевральный" ПОГИБ В НОСКЕ, рисует только две картины:
Гибель мужика в одном носке и раздавленный в носке таракан.


STAAV 11-12-2016 21:56

quote:
Изначально написано Константиныч:

Ну, и, наконец, нельзя не упомянуть такой момент, как ЗАМОРОЧЕННОСТЬ ОТДЕЛЬНОГО ИНДИВИДУУМА НА ПРЕДМЕТ ПРАВИЛЬНОСТИ ПИТЧЕЙ его ружья, выражающуюся в таки оголтелом поиске тараканов с таким именем. Это имеет место быть и таким ребятам, безусловно, не надо мешать в прохождении длинного и тернистого пути в приближении к Её Величеству Истине.


Мне кажется, что представленный в этой теме фотоотчет об изготовлении приклада в компании Беретта, окончательно доказал всем ЗАМОРОЧЕННЫМ, сомневающимся и ищущим , что

quote:
Изначально написано Константиныч:

СТАРАЯ ДОБРАЯ ПРОКЛАДКА с требуемой толщиной в верхней и нижней частях, прекрасно решала, решает и будет решать проблемы регулировки дробовой осыпи по вертикали.


ronyrony 11-12-2016 23:48

quote:
Originally posted by Константиныч:

1. Устанавливаются в метре друг от друга две мишени на расстоянии 25 метров.
2. Берётся стандартный "калаш"(прежних выпусков) и по левой мишени выпускается очередь в 10 патронов в центр мишени.
3. Затем под затыльник приклада в пяточной области подкладывается прокладка в 5 мм. Затягивается верхний шуруп и повторяется действо согласно п.2, только по правой мишени.
4. Затем надо подойти к мишеням и убедится, что бОльшая часть, выпущенные из автомата со стандартным питчем на левой мишени легли выше точки прицеливания. На правой мишени всё будет чики-чики.

А потом, чтоб раз и навсегда задавить своих недоверчивых тараканов, надо заценить питч на американской AR-15, на бельгийской FN, или на австрийской AUG.


АК, не в плане попикироваться. только в отличии от интернет знатоков мне довелось стрелять из него, слава богу в гражданских условиях на полигоне , под руководством специалистов умеющих и регулярно применявших его в боевых условиях. таки я вам скажу, на 25 метров их него вложившись не стреляют, ибо если такая шальная мысль придет в голову - будешь медленно остывающим тельцем) . далее, этот питч не результат головотяпства - а продукт отработанный в горячих точках. т.е. гламурные фото с девайсами нато предназначены для расстреливания детей и добивания раненых после бомбежек. хотелось бы посмотреть как с этим питчем работают лежа)
одним словом, тема точно АК(автомата) и его модернизации точно не для втертого в перчатку попадучего) нельзя быть знатоком везде.
помните как сказал профессор Преображенский -

https://www.youtube.com/watch?v=3FQ6R6R49u8
уж не обессудьте и не обижайтесь. с ув.

Константиныч 12-12-2016 06:02

quote:
Изначально написано ronyrony:

АК, не в плане попикироваться. только в отличии от интернет знатоков мне довелось стрелять из него, слава богу в гражданских условиях на полигоне , под руководством специалистов умеющих и регулярно применявших его в боевых условиях. таки я вам скажу, на 25 метров их него вложившись не стреляют, ибо если такая шальная мысль придет в голову - будешь медленно остывающим тельцем) . далее, этот питч не результат головотяпства - а продукт отработанный в горячих точках. т.е. гламурные фото с девайсами нато предназначены для расстреливания детей и добивания раненых после бомбежек. хотелось бы посмотреть как с этим питчем работают лежа)
одним словом, тема точно АК(автомата) и его модернизации точно не для втертого в перчатку попадучего) нельзя быть знатоком везде.
помните как сказал профессор Преображенский -

https://www.youtube.com/watch?v=3FQ6R6R49u8
уж не обессудьте и не обижайтесь. с ув.


Игорь Михайлович, да будет тебе ...

Знаешь, меня всегда приводило в изумление и недоумение маниакальная способность (и, главное, какое-то неистребимое желание, блин ) отдельных индивидуумов в трезвом уме и здравой памяти выставлять себя на посмешище в глазах почтенной публики. Ведь быть посмешищем - это самое худшее из того, что может испытать или пережить нормальный мужик (в смысле, не моральный извращенец) - это моё глубокое убеждение!!!

Попробую растолковать тебе питчеситуёвину ещё раз (как в том анекдоте про подводную лодку):

Во-первых, армия воюет тем, что ей даёт промышленность.

Во-вторых, стрельба дилетанта на полигоне не имеет ничего общего со стрельбой действующего профессионала, какие бы крутые инструкторы не курили около него в это время. Приятно, конечно, видеть В КИНО, то, как актёры, наряженные в солдатскую форму "ОТ ПУЗА" таки бесконечными длинными очередями таки косят своих врагов так, что те падают, как снопы. Но, к реальной жизни это кино, увы, не имеет никакого отношения.

В третьих, как-нибудь включи на полную мощность свою логику и задумайся над таким вопросом:
- почему спецназовцы всего мира двигаются в боестолновениях, находясь постоянно в положении вкладки, КАК ТРАПОВИКИ (!!!!!), т.е. с вложенным в плечо оружием? Почему верхняя половина их туловища закрепощена, линия прицеливания чётко проходит через механические прицельные приспособления или коллиматор? И работают, наблюдая обстановку они исключительно только корпусом. А стрельба ведётся по принципу: УВИдЕЛ ЦЕЛЬ- НАЖАЛ НА СПУСК. И всё!!!!!!!!

В-четвёртых, обрати внимание на то, как они (спецназовцы) не бегают в бою с болтающимся на оружии ремнём, а натягивают ориентированный вдоль оружия на приклад (на его пяточную часть, блять!!! ) автоматный ремень, сложенный вдвое (говорю об автоматах прежних выпусков). Эта двойная брезентовая толщина и даёт именно те самые дополнительные ПЯТЬ МИЛЛИМЕТРОВ, о которых я говорил выше, к штатному расстоянию от спуска автомата до пятки приклада. Объяснить ещё раз , почему именно так изменён питч приклада "калаша" прежних выпусков или сам догадаешься? А уж бойцов спецназа никак не упрекнёшь в непрофессионализме.

И, наконец, в-пятых, Игорь Михайлович, уж не сочти за труд - посмотри очень внимательно на питчи прикладов новинок нашего родного оборонпрома, а именно: автоматов АК-12 от ижевцев и АЕК от ковровцев, сделанных, как известно, после смерти нашего выдающегося оружейника. И ты убедишься, что там, ядрёна вошь, питч правильный!!!!!!!!!!

Как ты думаешь, почему я В СВОЙСТВЕННОЙ МНЕ УВЕРЕННОЙ МАНЕРЕ трачу здесь на тебя своё драгоценное время (да, возраст, блин ) на такое подробное АРГУМЕНТИРОВАННОЕ разжёвывание совершенно очевидных для любого профессионала вещей? Дело в том, что я своё время (ещё при жизни Михаила Тимофеевича) очень подробно разбирал этот вопрос с ижевскими конструкторами. И, знаешь, получил от них довольно неожиданный ответ. Они сказали, что питчевый вопрос докладывался Главному конструктору неоднократно, поскольку инициативные предложения поступали и из армии, и из МВД. Но, М.Т. Калашников, чьё слово тогда всегда было решающим, был непреклонен, всякий раз повторяя, что ЕГО ПРИКЛАД САМЫЙ УДОБНЫЙ В МИРЕ. Кстати, именно поэтому, моя статья, о которой я упоминал выше, и называлась: "Приклад автомата Калашникова - самый неудобный приклад в мире".

В завершение ... "контрольный выстрел": ЛОЖЕВЫЕ ЗАКОНЫ, ИГОРЬ МИХАЙЛОВИЧ, КАК И ВСЕ ДРУГИЕ ЗАКОНЫ В НАШЕМ МИРЕ НИКОГДА НЕ ДЕЙСТВУЮТ ИЗБИРАТЕЛЬНО! (вызубрить!)


Ничего личного.

Удачи!

P.S. Кстати, про интернет-знатоков...

Игорь Михайлович, таки искренне надеюсь ты имел в виду всё-таки не меня. Дело в том, что меня хорошо учили оружейному делу и в Туле, и в Сент-Этьене. И это при том, что я всю свою жизнь всегда был круглым отличником. Да, и, как говорил в своё время В. И. Чапаев, "докУменты по всей форме" по завершению обучения и там, и там мне выдали. Так, что я имею полное право называть себя оружейником.

Уж не обессудь, но, ... вот, как-то так.


Константиныч 12-12-2016 10:56

Затыльник из хорошего чёрного дерева при небольшом дополнении его конструкции начинает дополнительно обладать приятной и полезной цепкостью, что обеспечивает в свою очередь очень надёжную фиксацию в плече стрелка в завершающий момент вкладки. Речь идёт о наклейке на контактную поверхность пластинки из довольно необычного материала: рифлёной синтетики с ребристой (а-ля калоша ) поверхностью. Этот материал повсеместно применяется при ремонте обуви, когда его наклеивают на сношенную подошву.

Таким образом это исполнение затыльника обеспечивает отличное скольжение по жилету отшлифованной боковой деревянной поверхностью и надёжную фиксацию торца.
click for enlarge 1707 X 1280 191.3 Kb

Filatoff 12-12-2016 21:59

Касательно питча АК он действительно недостаточен, но это лечится легко, благо прикладик очень короткий, лечится резинкой калошей. На СКС при этом питч весьма крутой, похож на скитовый, и это очень удобно.
Константиныч 12-12-2016 23:21

Вы абсолютно правы в обоих случаях.
Константиныч 13-12-2016 23:24

На выброс ....


click for enlarge 1707 X 1280 195.7 Kb

Константиныч 13-12-2016 23:31

Помимо правильной длины приклада К-80 очень важно равномерное прилегание торца оного к плечу стрелка.


click for enlarge 1707 X 1280 170.7 Kb

Константиныч 13-12-2016 23:48

ЮМОР РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА":

"Сегодня праздник!!! И большой!!!
Ликует пионерия.
Сегодня в гости к нам пришёл
Лаврентий Павлыч Берия!"


click for enlarge 960 X 1280 156.5 Kb

Константиныч 14-12-2016 03:11

Всего лишь одна простая деталь и любое МЦ прежних выпусков (6, 7, 8 , 108) передает эстафету стяжки приклада и ствольной коробки от короткого поперечного стяжного винта к длинному продольному.


click for enlarge 1280 X 960 564.6 Kb

Константиныч 14-12-2016 03:21

Смачивание практически готового приклада перед последующей сушкой и сошлифовыванием поднявшихся над поверхностью частиц ореха называется УБИРАНИЕМ ВОРСА. Обычно для этого применяется вода, но, есть сведения, что отдельные мастера используют коньяк (много раз сам собирался это попробовать, но до реального опыта как-то так так дело и не дошло).
Такая операция повторяется не менее пяти раз. С каждой последующей шлифовкой применяется наждачная бумага с абразивными зёрнами меньших размеров.

Начинается шлифовка с наждачки номер 150, а заканчивается номером 1000.

Известны случаи, когда некоторые маньяки (в хорошем смысле этого слова) ложевого дела доходят до номера 2500.

click for enlarge 1280 X 960 616.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 604.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 565.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 606.4 Kb

Константиныч 14-12-2016 04:04

Довольно часты случаи, когда обручальное кольцо на левой руке совершенно безжалостно ведёт себя по отношению к насечке цевья.

Смотрите, как это выглядит.


click for enlarge 1280 X 960 586.7 Kb

Константиныч 14-12-2016 04:12

Вот, почему стрелку с длинной шеей или стрелку, который держит голову без всякого намёка на наклон и не наклоняет верхнюю часть туловища в своей стойке типа "как аршин проглотил", нужен приклад типа "Монте-Карло".
Не будь этого, непременно и неотвратимо верхняя часть приклада будет некрасиво и вызывающе торчать на плечом. Кстати, совершенно бесполезно. Уменьшается при этом и площадь реального пятна контакта торца приклада.


click for enlarge 1280 X 960 588.4 Kb

Имеющаяся возможность оперативной доработки нового приклада непосредственно рядом со спортивной площадкой, где идёт тестовый отстрел обновки - это ИДЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!
click for enlarge 1280 X 960 549.6 Kb

По моему глубокому убеждению, этот тренер знает о спортивных прикладах на порядок больше, чем все другие тренеры Российской федерации. . Валерий Павлович Коньшин.
click for enlarge 1280 X 960 611.8 Kb

Константиныч 14-12-2016 10:50

Это "Перуджини" закончило тестовую стрельбу.
Теперь дело только за отделкой и насечкой.

click for enlarge 1280 X 960 587.2 Kb

НИКНИКО 14-12-2016 14:11

quote:
Изначально написано Константиныч:
Смачивание практически готового приклада перед последующей сушкой и сошлифовыванием поднявшихся над поверхностью частиц ореха называется УБИРАНИЕМ ВОРСА. Обычно для этого применяется вода, но, есть сведения, что отдельные мастера используют коньяк (много раз сам собирался это попробовать, но до реального опыта как-то так так дело и не дошло).
Такая операция повторяется не менее пяти раз. С каждой последующей шлифовкой применяется наждачная бумага с абразивными зёрнами меньших размеров.

Начинается шлифовка с наждачки номер 150, а заканчивается номером 1000.

Известны случаи, когда некоторые маньяки (в хорошем смысле этого слова) ложевого дела доходят до номера 2500.

Браво,Константиныч.Подготовил приклад к пропитке наждачной бумагой номер 1500,а затем снял поднятый ворс номером 150.Кто еще так делает,поднимите руки?


Константиныч 14-12-2016 15:35

Да не переживай ты так сильно, Николай Васильевич.

В конце концов я же не какой-нибудь мебельщик со стажем, работающий по наставлениям из учебников по столярному делу. Я обычный русский оружейник.

И отделка у моих работ КЛАССНАЯ!
Если вдруг доведётся взять какую-нибудь из них в руки, то сразу убедишься в этом, когда сможешь её пощупать, потрогать, погладить, да даже понюхать.
click for enlarge 1280 X 960 596.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 576.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 567.2 Kb

На дизайн не смотри, смотри на отделку.

Кстати, Николай Васильевич, когда будешь переодевать "восьмёрку эмцешную" у Александра Николаевича (есть такая задача для тебя), глянь на ложу его "Инвиктуса".
Я думаю тебе, как крепкому профессионалу моё качество отделки должно понравится.

ronyrony 14-12-2016 15:45

quote:
Originally posted by Константиныч:

И отделка у моих работ КЛАССНАЯ!


однозначно

Константиныч 14-12-2016 15:46

quote:
Изначально написано ronyrony:

однозначно


Игорь, спасибо! Тронут.

AviatoR KT 14-12-2016 16:39

quote:
Изначально написано Константиныч:
Да не переживай ты так сильно, Николай Васильевич.

В конце концов я же не какой-нибудь мебельщик со стажем, работающий по наставлениям из учебников по столярному делу. Я обычный русский оружейник.

И отделка у моих работ КЛАССНАЯ!
Если вдруг доведётся взять какую-нибудь из них в руки, то сразу убедишься в этом, когда сможешь её пощупать, потрогать, погладить, да даже понюхать.


На дизайн не смотри, смотри на отделку.

Кстати, Николай Васильевич, когда будешь переодевать "восьмёрку эмцешную" у Александра Николаевича (есть такая задача для тебя), глянь на ложу его "Инвиктуса".
Я думаю тебе, как крепкому профессионалу моё качество отделки должно понравится.


Преклоняю голову нижайше, хороша работа!!! Очень искуссно

НИКНИКО 14-12-2016 18:18

Мебельщик со стажем-это хорошая школа,после которой легче стать ложейником.
Константиныч 14-12-2016 18:43

quote:
Изначально написано НИКНИКО:
Мебельщик со стажем-это хорошая школа,после которой легче стать ложейником.

Это верно, вне всяких сомнений!
На таком мощном фундаменте легче строить хороший дом!

STAAV 14-12-2016 19:08

У спортивного ружья
есть различная "муйня":
и затыльник и цевье,
гребень, шейка ё-моё,
пистолет, приклад там есть
и вопросов блин не счесть.
Для чего какая штука?
Ну и с чем какую есть?

Что к скуле своей прижмём,
то мы ГРЕБНЕМ назовём.
А у гребня есть НАКЛОН,
разный блин бывает он.
Есть назад и есть вперёд,
от какого кого прёт.
Есть совсем уж без наклона -
параллельный обормот.
И поверхностей у гребня
очень много, хоть куда.
Вогнут вниз и выгнут к верху,
Монте-карло это да!
И прямые и с изгибом
поднимаются к концу -
это чтобы приспособить
под конкретную лицу.
Есть еще такая "хрень"-
регулирумый гребЕнь,
чтоб под каждый индивидум
подогнать когда не лень.

Что к плечу свому прижмём
мы ЗАТЫЛЬНИКОМ зовём,
а затыльник на ПРИКЛАДЕ
прям прикручен, прям на нём.
У приклада есть ОТВОД,
есть отвод наоборот,
то-есть: может быть и вправо
и налево поворот.
Все чтоб только подогнать
под привычки и под стать.
А отвод в НОСКЕ и ПЯТКЕ
редко может совпадать.
Пятка смотрит свысока
на позицию носка.
На прикладе эти точки
знает всяк наверняка.

А теперь про ПИСТОЛЕТ.
Толи есть он, толи нет,
впрочем это рукоятка,
правда с ШЕЙКОЙ спору нет.
Как же эту рукоять
поточнее извоять?
Как была б из пластилина -
сжал, и ну давай ваять.
Чтобы каждый бугорок
каждой впадинке помог
меж собой соединиться,
чтоб не дрогнул локоток.
Положение запястья
без излома и кивка -
это прямо таки счастье!
Без напряга и рывка
поднимать и опускать,
наводить и нажимать
сможем плавно, аккуратно,
станем больше попадать.

Что сказать вам про ЦЕВЬЁ?
Профиль важен у "ЕЁ".
Вам удобен этот профиль?
Наслаждайтесь! Ё моё.

Ну и главная блин "дичь"
Пресловутый сцука ПИТЧ
Ну и как его причешишь?
Ну и как его постричь?
Ща для тех, кто сам не в курсе
и не ведает пока:
ПИТЧ - есть УГОЛ между дулом
и поверхностью стрелка!
Этот питч, когда не врёт
направленье задаёт!
То, куда бабахнет дуло
И никак наоборот.
Если осыпь вверх всегда,
питч нам нужен господа.
Эту самую "открытость"
мы закроем навсегда.

Рассказал вам про "муйню"
не подумайте .уйню.
Да не все, ну что ж такого,
может позже. Посмотрю.

Константиныч 14-12-2016 19:24

quote:
Originally posted by STAAV:

ПИТЧ - есть УГОЛ между дулом
и поверхностью стрелка!



Стих прочтя SAAVA-сана,
Крикнул Зенин: "Где катана?"
Нож ему попался в руку.
Крикнул: Делаю сепукку,
Хотя сам тому не рад!"
Недоделанный приклад,
Под горящий взор попался.
И Володя ... задержался.
Бросил ловко ножик в мойку,
Постоял, заправил койку,
Наколол на вечер дров,
Вскинул пару раз "Кригхофф",
Вискаря налил в два пальца,
Почесал (не сильно) яйца,
Выпил залпом в одиночку.
Всё, ребята! Ставлю точку.


STAAV 14-12-2016 20:45

Наблюдал насечку на "Инвиктусе" у Александра Николаевича. Заметил, что насечка выполнена и сверху шейки, под большой палец. Фиксация надежней. И смотрится очень красиво.
Константиныч 14-12-2016 21:49

quote:
Изначально написано STAAV:
Наблюдал насечку на "Инвиктусе" у Александра Николаевича. Заметил, что насечка выполнена и сверху шейки, под большой палец. Фиксация надежней. И смотрится очень красиво.

Вы совершенно правы.

Да, у него весьма своеобразный хват шейки. И его большой палец не охватывает шейку, а всегда ложится на верхний хвостовик в месте перед предохранителем. То есть при хвате вертикальная плоскость симметрии ружья как бы делит его (палец) на две равные продольные доли.

А поскольку полированный ореховый капокорень скользок невероятно, то для того, чтоб упомянутый палец не сползал (чтоб напрочь отсутствовал паразитный момент его вынужденного цепляния за верхнюю часть шейки), и было принято такое решение.

Цевьё тоже имеет асимметричную по площади насечку.

Фото окончательно выполненной работы у меня пока нет.
Закончил я её в 3-00. В 5-30 встал. В 6-00 приехало такси. в 8-00 АН уже разминался с обновкой. В 9-00 В СКМ началась регистрация стрелков-участников, и я свалил домой. Фоткать было некогда.

Кстати, я подглядел на утренней тренировке у него таки обалденное упражнение, которое мне очень понравилось. Думаю, что оно полезно не только стрелкам-спортсменам, но, и охотникам.

Суть его состоит в перебрасывании ружья из руки в руку по горизонтали. При этом во время каждого полёта: и слева направо и справа налево ружьё в в воздухе переворачивается на 360 градусов вокруг некоей своей продольной оси. При полёте справа налево оно вращается ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ, а при полёте слева направо - ПО ЧАСОВОЙ. Причём, до того момента, когда левая рука ловит ружьё слева, а правая справа, наклонённый вперёд корпус стрелка автоматически энергично поворачивается за ружьём. Все движения выполняются в очень хорошем темпе и довольно энергично.

Кроме того, при взгляде со стороны ЭТО ОЧЕНЬ КРАСИВОЕ ЗРЕЛИЩЕ!!!

Himchanin 14-12-2016 21:58


На дизайн не смотри, смотри на отделку.

Кстати, Николай Васильевич, когда будешь переодевать "восьмёрку эмцешную" у Александра Николаевича
Очевидно блеск отполированного безупречно ореха Инвиктуса, создаёт помехи/блики при стрельбе, что МЦ 8 сделает глубоко уважаемый мной Николай Васильевич??? Или причина иная? Александр Константинович, уважаю как выглядите и чувствуете себя в Вашем возрасте-снимаю шляпу!!! Искренне, но есть ещё люди, умеющие сделать приклад/приклады. Имею в гардеробе полную обновку от НИКНИКО и горжусь тем, что знаком лично, не менее, чем с Вами по Ганзе!

Константиныч 14-12-2016 22:08

quote:
Изначально написано Himchanin:


На дизайн не смотри, смотри на отделку.

Кстати, Николай Васильевич, когда будешь переодевать "восьмёрку эмцешную" у Александра Николаевича
Очевидно блеск отполированного безупречно ореха Инвиктуса, создаёт помехи/блики при стрельбе, что МЦ 8 сделает глубоко уважаемый мной Николай Васильевич??? Или причина иная? Александр Константинович, уважаю как выглядите и чувствуете себя в Вашем возрасте-снимаю шляпу!!! Искренне, но есть ещё люди, умеющие сделать приклад/приклады. Имею в гардеробе полную обновку от НИКНИКО и горжусь тем, что знаком лично, не менее, чем с Вами по Ганзе!


Роман, мои поздравления!

Считаю, что это прекрасно, когда маэстро от стрельбы и маэстро от ложевого искусства находят друг друга.

Пусть подошвы твоих любимых кроссовок протрутся до дыр о поверхности высших ступенек пьедесталов на всех стендах, куда тебя приведёт судьбина с ружьями, на ПРИКЛАДАХ которых стоит клеймо "НИКНИКО".

Что же касается твоего выкрика про слепящий блеск, то эту интересующую тебя тонкость тебе же и надо уточнить у АНЛ. Я лично не знаю: ХЗ .... слепит или не слепит?Испорченый телефон тут явно ни к чему.

Прошу потом поделиться в этой теме с уважаемой публикой услышанным резюме владельца по моей работе.

Константиныч 14-12-2016 22:28

Пример правильного расположения волокон ореха в шейке приклада, а именно: ЛИНИИ ВОЛОКОН РАСПОЛОЖЕНЫ ПАРАЛЛЕЛЬНО ЛИНИИ БРЮХА ПРИКЛАДА.
click for enlarge 1280 X 960 547.7 Kb
Константиныч 14-12-2016 22:34

Обратите внимание на охватывающую рукоятку приклада правую руку стрелка в районе запястья.

Излома лучезапястного сустава не наблюдается, т.е. кисть стрелка занимает своё естественное положение.
Да и указательный палец таки приближается к параллели с прицельной планкой.


click for enlarge 1280 X 960 574.2 Kb

Константиныч 14-12-2016 22:41

Старая добрая женская губная помада (ЯРКАЯ либо ТЁМНАЯ) прекрасно справляется со своими задачами при такой технологической операции, как ОСАДКА.


click for enlarge 1280 X 960 603.8 Kb

Кроме того, у неё есть ещё одно чудесное качество: ОНА ОТЛИЧНО УБИРАЕТСЯ С МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ДЕТАЛЕЙ обычной плоской щетинной кисточкой, смоченной в ацетоне.

Что же касается любимого российскими оружейниками сурика, то это зараза ещё та!!! Оттирать её с "железа" приходится долго и нудно. Кроме того, сурик - канцероген, поскольку он СВИНЦОВЫЙ!!!

Константиныч 14-12-2016 22:48

Комлевая часть орехового дерева даёт тоже очень красивые заготовки!


click for enlarge 1280 X 960 593.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 618.9 Kb

Именно на таких заготовках прямослойная зона приходится на шеечную часть будущего приклада, что самым благоприятным образом влияет на прочность и долговечность приклада, а КРАСОТА на "лопату" приклада, которой можно любоваться.

Шниперсон 14-12-2016 23:09

quote:
Изначально написано Константиныч:
Старая добрая женская губная помада (ЯРКАЯ либо ТЁМНАЯ) прекрасно справляется со своими задачами при такой технологической операции, как ОСАДКА.

А мне совсем не понравилось. Неинформативно совершенно. Может помада была плохая?

Копчу парафиновой свечой - по-старинке.

kastmaster06 14-12-2016 23:36

Александр Константинович, хочу поделиться наблюдениями на тему рационального приклада, а именно, после одного из Ваших постов о "площади соприкосновения морды лица" с соответствующей плоскостью приклада. Так вот, по моим ощущениям, наибольшая площадь прилегания, соответствующая профилю скула-челюсть-подбородок, дает потрясающую информативность при вскидке-вкладке, сравнимую с ощущением высоты гребня. Век живи, век учись! Странно только одно: немчура подгадала эту особенность и исполнила классическую щеку и баварскую, почему же англичане не...?!
Константиныч 15-12-2016 12:45

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Может помада была плохая?

Именно так. Должна быть не старой, в смысле не густой.
И наносить её нужно обрезанной шетинной круглой кистью. Торцем(!) кисти движениями вверх - вниз.

Удачи!

P.S.

Кстати, копоть тоже канцероген ещё тот!!!
А здоровье оно одно!

Константиныч 15-12-2016 12:49

quote:
Originally posted by kastmaster06:

почему же англичане не...?!




Так они и "Голланды" много больше ста лет тачают с прикладами по одному и тому же лекалу. Консерваторы.
Константиныч 15-12-2016 10:13

Низко опущенный локоть при вкладке, увы, гарантирует излом лучезапястного сустава да же в том случае, когда шеечнвя часть приклада сделана рациональной.


click for enlarge 1280 X 960 614.1 Kb

Константиныч 15-12-2016 10:36

РАЗОЧАРОВАНИЕ РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА":

Воспетая многими знаменитая и легендарная система запирания "Босс" (а она, действительно, является таковой) на ружьях "Перацци" оказывается на деле ... ПОЛНОЙ ПУСТЫШКОЙ!

Пустышкой в том смысле, что элементы "Босса" присутствуют, конечно, как на ствольныж коробках ружей от Мауро, так и на их ствольных муфтах. Но, эти хитрож ... хитроумные итальянцы КОВАРНО И ЗЛОНАМЕРЕННО изготавливали и изготавливают контактные поверхности упорных клыков таким образом, что ВО ВСЕХ ЗАКРЫТЫХ РУЖЬЯХ ОТ "ПЕРАЦЦИ" ВМЕСТО ПЛОТНОГО ПРИЛЕГАНИЯ В НИХ ПРИСУТСТВУЕТ ГАРАНТИРОВАННЫЙ ИЗГОТОВИТЕЛЯМИ ЗАЗОР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот фото ствольной коробки ружья "Перацци", отработавшего где-то под сотню тысяч выстрелов. Что мы видим? Отчётливые следы превосходного контакта на боковых внутренних поверхностях коробки и ПОЛНОЕ ОТВСТСТВИЕ ОНЫХ НА РАДИУСНЫХ ПОВЕРХНОСТЯХ КЛЫКОВ, поскольку плёнка химического оксидирования свою девственность не потеряла.

А, может, это просто какая-то новая система запирания под названием: "ФАЛЬШБОСС"? Звучит красиво!

Фото, как видите, не лгут.

Фомы Неверующие (если таковые найдутся), владеющие ружьями "Перацци" могут провести простой и объективный эксперимент, который сможет развеять их сомнения. Надо взять ствольный блок и закоптить в верхней части пламени зажигалки или свечи радиусные поверхности "Босса" с обеих сторон муфты стволов. Затем раз пять закрыть и раскрыть ружьё.
Потом отсоединить от коробки ствольный блок и глянуть на закопчённые ранее радиусные поверхности..........

Девственная (читай, нетронутая) чёрная матовость копоти предстанет их пытливым взорам во всей своей непосредственности.


click for enlarge 1280 X 960 500.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 550.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 520.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 597.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 585.8 Kb

Значит ли это, что теперь никому не следует покупать изделия знаменитого бренда, а имеющиеся ружья продать и забыть? Да ни за что и никогда! Это превосходные ружья. Просто с работающими "Боссами" они были бы действительно вечными, а теперь эту характеристику их родители у своего дитяти взяли и ... удалили.


"Лимитед вайтелити" (ограниченная живучесть), мать их ...

kastmaster06 15-12-2016 10:50

quote:
Изначально написано Константиныч:

Так они и "Голланды" много больше ста лет тачают с прикладами по одному и тому же лекалу. Консерваторы.

Собственно это я к чему. На многих прикладах спортсменов которые можно наблюдать на чемпионатах и кубках, этой щеки (или соответствующей ей формы боковой поверхности) нет. А ведь, с её появлением, ощущение целостности вкладки гораздо более полноценное, нежели от простого касания нижней частью скулы с гребнем!! На своих прикладах Вы всегда уделяете внимание этой плоскости или оставляете на выбор заказчика. Много раз слышал, слова типа: все эти щеки только мешают. По моим ощущениям завал стволов относительно продольной оси даже более зависит от связки щека-отвод-угол затыльника (относ.вертикальной оси), нежели от традиционных отвод-угол затыльника (относительно вертикальной оси). С уважением.

kastmaster06 15-12-2016 10:56

И ещё вопрос, как Вы считаете, оправдана ли сложная форма классического (например ижевского текстолитового) затыльника, или более рациональна простая поверхность без радиусов и скруглений современныхобразцов. Какая фирма, по вашему, на данный момент изготавливает недорогие, но эргономичные затыльники?!
Sergey1981 15-12-2016 11:26

quote:
Originally posted by Константиныч:

Воспетая многими знаменитая и легендарная система запирания "Босс" на ружьях "Перацци" оказывается на деле ... ПОЛНОЙ ПУСТЫШКОЙ!



Константиныч, а каков же смысл Мауро делать умышленно там зазоры? Чтоб почаще ружья владельцы меняли? Как то банально, как для Перацци...
НИКНИКО 15-12-2016 11:36

quote:
Изначально написано Himchanin:


На дизайн не смотри, смотри на отделку.

Кстати, Николай Васильевич, когда будешь переодевать "восьмёрку эмцешную" у Александра Николаевича
Очевидно блеск отполированного безупречно ореха Инвиктуса, создаёт помехи/блики при стрельбе, что МЦ 8 сделает глубоко уважаемый мной Николай Васильевич??? Или причина иная? Александр Константинович, уважаю как выглядите и чувствуете себя в Вашем возрасте-снимаю шляпу!!! Искренне, но есть ещё люди, умеющие сделать приклад/приклады. Имею в гардеробе полную обновку от НИКНИКО и горжусь тем, что знаком лично, не менее, чем с Вами по Ганзе!


Роман,здравствуй.Доживем до лета,а там посмотрим.

НИКНИКО 15-12-2016 11:49

quote:
Изначально написано Шниперсон:

А мне совсем не понравилось. Неинформативно совершенно. Может помада была плохая?

Копчу парафиновой свечой - по-старинке.



Попробуйте тушью для ресниц.
ASAS 15-12-2016 11:51

quote:
а КРАСОТА на "лопату" приклада, которой можно любоваться.



это под маслом или под лаком такой блеск , расскажите пжл
Шниперсон 15-12-2016 11:56

quote:
Originally posted by Константиныч:

Воспетая многими знаменитая и легендарная система запирания "Босс" на ружьях "Перацци" оказывается на деле ... ПОЛНОЙ ПУСТЫШКОЙ!



Александр Константинович, если вспомнить геометрию за седьмой класс, то всё станет ясно.

Сейчас накидаю набросок и частично развею миф о Боссе-Вудварде.

Шниперсон 15-12-2016 12:26

Объясняю "на пальцах". Специально выражаюсь вульгарно и технически неточно, чтобы гуманитариям было понятнее.

Конструктор ружья волен выбрать положение центра вращения блока стволов.
Все возможные центры вращения поделим на две категории:
1) все, что лежат ниже линии AC или на этой линии.
2) все, что лежат выше линии AC (в качестве примера взята точка B и соответствующая ей по "горизонтали" точка D, все параллельные линии и оси отмечены пунктиром).

Итак, рассмотрим первый случай (классическое запирание на подствольных крюках, например, ИЖ-27).
Повернём стволы относительно точки А. При повороте казённый срез тут же плавно отделяется от лба колодки. Всё нормально.

Рассмотрим второй случай (Босс-Вудвард). Низкая колодка, всё красиво...
Попробуем повернуть стволы относительно точки B. СТВОЛЫ НЕ ПОВЕРНУТСЯ, потому что отрезок BC больше отрезка BD! Нижний край казённого среза упирается в лоб колодки, стволы заблокированы!

Что же делать конструктору, чтобы система работала? Один из вариантов: сделать шарнир с большим зазором, чтобы зазором между казённым срезом и лбом перекрыть разницу BC-BD. А как же тогда обеспечить прилегание в закрытом ружье? Тоже можно: опорные поверхности будут направлять блок стволов при закрывании и заклинивать его же. И тогда становится очевидным вывод:

В системе запирания Босс-Вудвард поверхности шарнира не являются "рабочими" опорными поверхностями в закрытом ружье. Функции шарнирной поверхности и опорной поверхности разнесены на разные элементы. То есть, конструкторы пожертвовали опорной поверхностью крюка ради сокращения высоты колодки.

Но это вовсе не означает, что нас обманули. Чтобы сделать вывод о потенциальной надёжности и живучести конструкции, нужно рассматривать конкретный чертёж с цифрами, то есть, это вопрос лишь конкретной реализации общей системы.
click for enlarge 800 X 400  18.0 Kb

Шниперсон 15-12-2016 12:29

quote:
Originally posted by НИКНИКО:

Попробуйте тушью для ресниц.



Спасибо!
Константиныч 15-12-2016 12:50

quote:
Изначально написано Sergey1981:

Константиныч, а каков же смысл Мауро делать умышленно там зазоры? Чтоб почаще ружья владельцы меняли? Как то банально, как для Перацци...

Сергей, своим предположением ты "разбил тарелку в дым"!!!!!!!!!!!!!!!

Здесь имеет место точно такая же хрень, какая присутствует в мобильных телефонах, электроприборах, автомобилях и пр. Изделия ГАРАНТИРОВАННО без сучка и задоринки отрабатывают свой гарантийный срок, а потом начинают сыпаться. Всё. Идите, товарищ, продавайте свой девайс какой нибудь сволочи и ... покупайте новый.

Производителям всего мира НЕВЫГОДНО делать вечные вещи!!!!

Разумеется, это не касается всего того, что летает, плавает, ездит и стреляет на войне.

DSHCH 15-12-2016 13:00

Александр Константинович, по поводу запирания "Босс" хочу прояснить для себя один момент.
Я ни разу не обращал внимания на это узел, когда рассматривал ружья с таким типом запирания, но у меня есть подозрение, что следы прилегания должны оставаться на поверхности "клыка" которая обращена в сторону противоположную от стволов.
Нет ли у Вас возможности посмотреть следы соприкосновения на этих поверхностях?
Митя 15-12-2016 13:17

Чтобы совсем убить перацци надо сильно постараться, ремонтируется все вкл износ защелки цевья, а уж шатик устранить, всего 30 мин при наличии ремкомплекта!ВЫЗУБРИТЬ!)))
Зы. Насчет босса пацаны то не знали))), они помадой не пользуются, а графитку на черной колодке "не видно")))
Hunter22 15-12-2016 13:17

Шниперсон,
Чтобы стволы открывались, нужно обеспечить радиус поворота блока стволов не более длины отрезка BD. Чтобы это сделать, достаточно муфту нижнего ствола в нижней точке сделать радиусной в продольной плоскости, как это и делается на большинстве ружей, а не прямоугольной. Тогда никакие зазоры на шарнире, которые априори сильно ослабят конструкцию, не нужны.
Константиныч 15-12-2016 13:25

quote:
Изначально написано ASAS:

это под маслом или под лаком такой блеск , расскажите пжл

Семь лет назад сотрудничал с одним типом, у которого были знакомые, работающие в производстве, где присутствовала очень специфический лакокрасочный участок. Они-то и сделали на прикладах моей работы это покрытие. Оно многослойное, с очень тщательной вышлифовкой и механической полировкой мельчайшей по размеру зёрен мягкой абразивной пастой. Наносилось 15 - 20 слоёв. Покрытие было (точно не лак) , ну, ОЧЕНЬ ТВЁРДЫМ в отличие от стандартных лаков применяемых во всём мире в ложевом производстве. Кстати, Олег Фридрихович Носков может это запросто подтвердить. Ему оно очень семь лет назад понравилось!

И всё бы хорошо, но 20 тысяч российских рублей за приклад - это, сука, перебор! Потому, эта тема с этим суперсоставом потихоньку стала глохнуть и, в конце концов ... умерла.


click for enlarge 1280 X 960 517.1 Kb

Temych_19 15-12-2016 13:27

quote:
Originally posted by Шниперсон:

В системе запирания Босс-Вудвард поверхности шарнира не являются "рабочими" опорными поверхностями в закрытом ружье. Функции шарнирной поверхности и опорной поверхности разнесены на разные элементы. То есть, конструкторы пожертвовали опорной поверхностью крюка ради сокращения высоты колодки.



Все правильно! Плюсуюсь под этим высказыванием...
А еще есть подозрение, что эти клыки не работают по скользящей посадке как, например, на самой оси вращения или, как на ТОЗ-34 шарнир.
Смысл там, кмк, в другом, чтобы стволы относительно коробки не заклинивало, как правильно было подмечено ранее, клыки и их ответные пазы в ствольной муфте выполнены - "на конус" (рискну предположить с углом менее 4*), при запирании на который, в "мертвой" (конечной) точке и, каждой точке поверхности не будет, так сказать, следов соприкасновения одной поверхности к другой, а будет, как бы это лучше сказать, просто прилегание, в каждой конкретно взятой точке поверхности, но при этом следов трения оставаться не будет! ну, как пример для понимания - крышка графина из-под водки, входящая в горло самого графина, как-то так.
НИКНИКО 15-12-2016 13:34

quote:
Изначально написано Константиныч:

Семь лет назад сотрудничал с одним типом, у которого были знакомые, работающие в производстве, где присутствовала очень специфический лакокрасочный участок. Они-то и сделали на прикладах моей работы это покрытие. Оно многослойное, с очень тщательной вышлифовкой и механической полировкой мельчайшей по размеру зёрен мягкой абразивной пастой. Наносилось 15 - 20 слоёв. Покрытие было (точно не лак) , ну, ОЧЕНЬ ТВЁРДЫМ в отличие от стандартных лаков применяемых во всём мире в ложевом производстве. Кстати, Олег Фридрихович Носков может это запросто подтвердить. Ему оно очень семь лет назад понравилось!

И всё бы хорошо, но 20 тысяч российских рублей за приклад - это, сука, перебор! Потому, эта тема с суперсоставом потихоньку стала глохнуть и, в конце концов умерла.


Это полиэфирный лак,которым покрывали фасады всей Советской мебели.Наносился он путем налива.Затем поверхность шлифовалась мелкой шлифшкуркой,а затем полировалась.Для полировки использовалась полировальная паста(пемзовый порошок на керосине).Те,кто работал на мебельных фабриках это хорошо знает.

Константиныч 15-12-2016 14:57

quote:
Изначально написано НИКНИКО:

Это полиэфирный лак,которым покрывали фасады всей Советской мебели.Наносился он путем налива.Затем поверхность шлифовалась мелкой шлифшкуркой,а затем полировалась.Для полировки использовалась полировальная паста(пемзовый порошок на керосине).Те,кто работал на мебельных фабриках это хорошо знает.


Нет. ЭТО НЕ ЛАК. Полиэфирный лак царапается на раз-два. А то, о чём я поведал уважаемой публике, было очень прочным покрытием. Чтоб гвоздём оставить видимый след, надо было приложить значительное усилие.
Я проводил специальное расследование по этому вопросу в своё время и убедился в этом лично.

В процессе пыток выяснилось, что то вещество по своему составу относится к группе сиккативов. То есть, это то, что добавляется в натуральные олифы для ускорения срока полимеризации оных.

Константиныч 15-12-2016 15:04

quote:
Изначально написано Митя:
Чтобы совсем убить перацци надо сильно постараться, ремонтируется все вкл износ защелки цевья, а уж шатик устранить, всего 30 мин при наличии ремкомплекта!ВЫЗУБРИТЬ!)))
Зы. Насчет босса пацаны то не знали))), они помадой не пользуются, а графитку на черной колодке "не видно")))

Вынужден повториться: Митя (Пеплоголовый ), тебе впредь в эту тему ВХОД ЗАКРЫТ НАВСЕГДА. По крайней мере до тех пор, пока ПУБЛИЧНО не извинишься за свои предыдущие хамства и оскорбления в мой адрес. КРАСНЕНЬКОГО, уж извини, не предлагаю.

МОДЕРАТОРАМ:

БОРИС, ВЛАДИМИР, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ ВАС ПРИНЯТЬ МОЁ РЕШЕНИЕ К ВАШЕМУ СВЕДЕНИЮ. А в случае нарушения оным троллем моего запрета, прошу поступить с ним в стогом соответствии с действующими правилами форума guns.ru.

svarshicing 15-12-2016 16:31

Отмечусь, что бы тему не искать.
Константиныч 15-12-2016 20:48

В прикладах, где отсутствует ПРОДОЛЬНЫЙ стяжной винт, полезно ставить амортизатор с герметизатором. Это напрочь исключает разбухание приклада в этой зоне, даже после его длительного пребывания в воде.

В данном случае роль герметизатора играет резиновый клей.


ПРОВЕРЕНО!


click for enlarge 1280 X 960 606.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 559.4 Kb

Константиныч 15-12-2016 21:19

Приклад класса "скелетон". Дисциплина - скит.

Сделал за всю свою практику всего один такой - он на фото.


click for enlarge 1200 X 900 176.4 Kb

Константиныч 15-12-2016 21:27

Знаменитый инженер-ложевщик Нилл со своей работой в руках.


500 x 333

ronyrony 15-12-2016 21:44

quote:
Originally posted by Константиныч:

излом лучезапястного сустава да же в том случае, когда шеечнвя часть приклада сделана рациональной.


точно, это положение нужно также подобрать и закрепить правильным навыком

ronyrony 15-12-2016 21:53

quote:
Originally posted by Константиныч:

Может помада была плохая?
Именно так. Должна быть не старой, в смысле не густой.
И наносить её нужно обрезанной шетинной круглой кистью. Торцем(!) кисти движениями вверх - вниз.

Удачи!



сори конечно. только не помада плохая. член союза конрад карлович по идее плохой пользоваться не должен только контрабандный товар...

АК, сама помада имеет свойство "мазать" и именно поэтому ею можно определить только "грубые места". а уж втирать в перчатку...только по копоти или аналогу.
ВОСХИЩАЮСЬ Вашим умением грамотно взасрать слабые мозги апологетов. пять. кстати многие продвинутые бизнесы также специально привносят в свой продукт тупиковые направления.

Константиныч 15-12-2016 23:08

quote:
Изначально написано ronyrony:

сори конечно. только не помада плохая. член союза конрад карлович по идее плохой пользоваться не должен только контрабандный товар...

АК, сама помада имеет свойство "мазать" и именно поэтому ею можно определить только "грубые места". а уж втирать в перчатку...только по копоти или аналогу.
ВОСХИЩАЮСЬ Вашим умением грамотно взасрать слабые мозги апологетов. пять. кстати многие продвинутые бизнесы также специально привносят в свой продукт тупиковые направления.


Дорогой мой Игорь Михайлович!

Если бы ты только знал, С КАКИМ ВЕЛИКИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ я читаю твой очередной пост с ... зубами. У меня сразу повышается настроение, падает артериальное давление, и моя суровая, но, справедливая морда лица при взгляде на монитор сразу расплывается в счастливой улыбке. Жги дальше!!!

Теперь по поводу предъявленных тобой обвинений:

1. В моей некомпетентности в части применяемых мною вспомогательных материалов в ложевом производстве.
2. В умелом и изощрённом сексе с мозгами моих читателей.

Ну, что тебе сказать по этим поводам? Прибегну к ... образному изложению.

Представь, что идёт в огромном зале бой за чемпионство между двумя известными и заслуженными боксёрами. Один из них с фамилией Посудин отстаивает своё право носить титул, который он удерживает.
А в первых рядах (где самые дорогие билеты) сидит заслуженный строитель Рф, видный бизнесмен, любитель бокса с фамилией Романов. Начинается бой. И во всё время, пока идёт поединок, зритель-болельщик Романов почти непрерывно орёт что-то вроде того:
- Сашка, ты чего работаешь аперкотами? Хуком его! Хуком!!!
- Не лезь в клинч. Работай на дистанции.
- Не опускай низко руки.

И так далее ...

В это время в третьем раунде опытный и умелый правый кулак чемпиона Посудина удачно находит низ челюсти очередного претендента и тот сразу начинает внимательно изучать устройство прожектора на потолке. На 15-й секунде рефери достаёт у него изо рта капу и зовёт доктора.

Так, вот, если бы после удара гонга в первом раунде на месте действующего чемпиона по боксу оказался (это просто предположение ) заслуженный строитель, облачённый в боксёрки, трусы и перчатки, то устройство потолочной люстры он бы начал изучать уже ... на третьей секунде боя.
Я это к тому, что человек, не осадивший в своей жизни ни одной ствольной коробки НЕ МОЖЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ЗНАТЬ ТОНКОСТЕЙ ПРОФЕССИИ, В КОТОРОЙ ОН (тоже по определению) "НИ УХОМ, НИ РЫЛОМ", как говорит русская народная поговорка.

Если тебя не убедили мои доводы, то садись на 39-й трамвай, проезжай четыре остановки в сторону Павелецкого вокзала и заходи ко мне в гости. Вручу тебе ореховую заготовку, ствольную коробку и ... тюбик губной помады. Недели тебе, думаю, хватит, чтоб раз и навсегда убедится в том, что "Константиныч" на форуме не врёт, а говорит правду, одну правду и ничего, кроме правды. Это его расчётливая позиция, поскольку ПРАВДА ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНЫМ ОРУЖИЕМ, с которым НИКОГДА не справятся даже ТРОЛЛИ ВОСЬМИДЕСЯТОГО УРОВНЯ.

И, наконец, ставший уже традиционным КОНТРОЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ.


Игорь Михайлович, чужие мозги никогда не вызывали у меня сексуального влечения. Я заядлый и матёрый гетеросексуал и весьма преуспел (и продолжаю успевать) именно на этой ниве. Чего и тебе желаю.

С уважением, твой Константиныч.

Константиныч 15-12-2016 23:56

Ложевщик, сделавший переднюю поверхность этой рукоятки выпуклой, а не вогнутой, очень хорошо знает, КАК УСТРОЕНА КИСТЬ ЧЕЛОВЕКА! (без смайла)


500 x 375

Константиныч 16-12-2016 12:01

Итальянский стрелок с итальянским прикладом.

720 x 480

1. Сразу бросается в глаза нарочитая и явная укороченность приклада, сделанная для того, чтоб его было легче ворочать по горизонтали на скитовой площадке.
2. Рукоятка приклада сильно отогнута ВЛЕВО!!! Это следствие стойки стрелка, при которой его правый локоть практически прижат к рёбрам (возможно, бывший спецназовец ).
3. Отчётливо видно, что мастер промахнулся с длиной рукоятки, вследствие чего мизинец стрелка ВЫНУЖДЕННО лежит на передней части "копыта".
4. На верхнем упоре оставлено слишком много "мяса", которое совершенно нефункционально, т.е. не работает при хвате и выглядит ненужной нашлёпкой.

Константиныч 16-12-2016 12:13

Проверенное и надёжно гарантирующее конечный результат средство для удаления правой скулы стрелка без участия хирурга со скальпелем.


720 x 540

Константиныч 16-12-2016 12:17

Стойка траповика, называющаяся ... "ТАНЦОР".


click for enlarge 540 X 960 83.2 Kb

АгЛ 16-12-2016 12:19

quote:
Originally posted by Константиныч:

Стойка траповика, называющаяся ... "ТАНЦОР".



Танцор,которому что то мешает
Шниперсон 16-12-2016 12:21

quote:
Изначально написано Hunter22:
Шниперсон,
Чтобы стволы открывались, нужно обеспечить радиус поворота блока стволов не более длины отрезка BD. Чтобы это сделать, достаточно муфту нижнего ствола в нижней точке сделать радиусной в продольной плоскости, как это и делается на большинстве ружей, а не прямоугольной. Тогда никакие зазоры на шарнире, которые априори сильно ослабят конструкцию, не нужны.


Это лишь ещё один вариант решения проблемы.
Кстати, я не понимаю, как будет донце патрона взаимодействовать с кривым лбом колодки.

На вышеупомянутом примере, скорее всего, применён мой метод (если Константиныч не врёт, и контакта на шарнире действительно нет или почти нет).

Константиныч 16-12-2016 12:21

Лавры Константиныча не дают покоя забугорным ложевщикам.

Одно могу гарантировать при взгляде на одёжку этого "Манлихера": ПО ПРАВОЙ ЧАСТИ ВЕРХНЕЙ ЧЕЛЮСТИ ОН БУДЕТ БИТЬ НЕЩАДНО И БЕЗ ВСЯКОЙ ЖАЛОСТИ!!!


click for enlarge 720 X 960 84.5 Kb

classhunter 16-12-2016 08:55

quote:
Originally posted by Константиныч:

Ложевщик, сделавший переднюю поверхность этой рукоятки выпуклой



А кто так ТОЗ-34 модернизировал?
Temych_19 16-12-2016 09:57

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Кстати, я не понимаю, как будет донце патрона взаимодействовать с кривым лбом колодки.



Как-как, да нормально на Перацци ведет себе донце гильзы, оно упирается в вертикальную стенку лба, а вот клыки на которые ложится запорная планка, как было подмечено правильно, имеют радиус в продольной своей части, т.е. они этим радиусом входят внутрь лба колодки, в которой в свою очередь, есть пазы (они на фото видны) радиуса или дуги равного раудисам (дугам) клыков.
click for enlarge 1280 X 960 237.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 192.2 Kb
Еще раз! По науке, именно через ось вращения передаются силы инерции. Но, чтобы "помочь" - разгрузить ось от действующих на нее сил, в Перацци есть задний выступ на ствольной муфте...своей передней плоскостью он будет взаимодействовать с задней поверхностью выступа в коробке и, тем самым, разгружать ось вращения, то бишь брать на себя часть нагрузки.
click for enlarge 1280 X 960 289.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 204.8 Kb
Но, пятна контакта там не будет, по какой причине, писал об этом выше. Не будет пятна контакта и между передней частью этого выступа в коробке и, задней части переднего клыка на ствольной муфте, т.к. в этом месте там и так зазор.
Если кому-то хочется более глубоко вникнуть в суть вопроса, то пройдите по этой ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/1/104041-3.html и со стр.3 до стр.7 думаю, все всем станет понятно. Пользователь под ником "Vval" все прекрасно объясняет, я бы даже сказал "разжовывает"!😉

P.S. Еще раз извиняюсь, что не по теме ТС..

Hunter22 16-12-2016 10:01

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Кстати, я не понимаю, как будет донце патрона взаимодействовать с кривым лбом колодки.


Лоб колодки прямой, закруглена нижняя часть нижнего ствола. Посмотрите стволы Беретты 686. Кроме того, у беретты нижная поверхность этого ствола (точнее муфты) сделана плоской в районе патронника.
Константиныч 16-12-2016 12:34

quote:
Изначально написано classhunter:

А кто так ТОЗ-34 модернизировал?

Вот, он, НАШ УКРАИНСКИЙ ГЕРОЙ в чёрной маечке стоит со своей работой!!!!
Кстати, давний участник форума и постоянный посетитель моей темы.

Но, это не НИКНИКО.


500 x 381

Игорь, мне почему-то кажется, что это не ТОЗ-34, а ТОЗ-57. Уж больно ствольная коробка мощная!

classhunter 16-12-2016 13:18

"Клыков" на коробке не видно + предохранитель присутствует,так что ТОЗ-34.
Константиныч 16-12-2016 13:37

quote:
Изначально написано classhunter:
"Клыков" на коробке не видно + предохранитель присутствует,так что ТОЗ-34.

ДА БУДЕТ ТАК!

Константиныч 16-12-2016 13:39

Слоновая кость, как ложевой материал имеет одно неоценимое достоинство: её не нужно пропитывать!!!


click for enlarge 960 X 678 64.0 Kb
799 x 562

Затыльник из золота тоже привносит некую ... ШЕЙХО-АРАБСКУЮ ИЗЮМИНКУ в общий дизайн этого "Блазера".

Константиныч 16-12-2016 14:33

Грамотно выполненный приклад для стрелка-ПРАВШИ, у которого ведущий глаз ЛЕВЫЙ.

click for enlarge 528 X 960 83.6 Kb

Обратите внимание на то, что верхняя левая боковая часть приклада при движении оного назад не имеет атакующего угла, а, потому, не будет травмировать верхнюю челюсть стрелка.


click for enlarge 960 X 540 56.0 Kb
click for enlarge 960 X 540 83.6 Kb

Потрясающе оригинально выполнена система фиксации приклада на ствольной коробке. На последней постоянно закреплена резьбовая шпилька, а сам приклад притягивается к ствольной коробке гайкой с помощью обычного ключа через боковое отверстие в прикладе.
Я такого раньше нигде не видел. Респект мастеру.

Константиныч 16-12-2016 20:00

НА ФОТОЗАГАДКУ, ПОМЕЩЁННУЮ РАНЕЕ В ТЕМЕ, увы, никто не дал правильного ответа.

Правильный ответ - "Сергеевич".


click for enlarge 1707 X 1280 167.9 Kb

СТИХ про Сергеевича:

Убого что-то. Что-то славно.
Где близко. Где-то далеко.
Стоит в ночи "под мухой" явно
Вадим Сергеевич Шенько.

Константиныч 16-12-2016 21:17

Тревожный чемоданчик мастера позапрошлого века.

КРАСОТА КАКАЯ!!!

Я не смог удержаться, чтобы не поместить здесь это фото.


click for enlarge 829 X 827 125.3 Kb

ЭТО ЖЕ СКОЛЬКО ЧАСОВ ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО ТРУДА НАДО БЫЛО ПОТРАТИТЬ, ЧТОБ СОТВОРИТЬ ТАКОЕ ЧУДО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сергеевич 16-12-2016 21:28

quote:
Изначально написано ССП:
Хочу сказать пару слов в защиту тех, кто делает приклады.

Вот представьте себе рядовую ситуацию. Приходит к мастеру человек. Я хочу заказать приклад. Какой спрашивает мастер? Хороший, отвечает человек. Начинается разбор. И мастер видит, что перед ним начинающий или средний стрелок. Этому стрелку хочется получить волшебный приклад. Мало того, чтоб он был качественный и красивый, но ещё и "правильно попадучий". Вот только в процессе, мастер видит, что стрелок и стоит не правильно и ружьё держит неправильно и возникает выбор. Сказать, что Вам милейший, нужно сначала научиться стоять, держать и двигаться, а уж потом ко мне приходить, но тогда человек может обидится и уйти или скажет, что мастер не в свои сани полез......

всё это я вот к чему. Мастера в основном, сделают приклад таким, какой нужен ВАМ, или сделают его ПРАВИЛЬНО, но парадокс заключается в том, что в большинстве случаев попадать Вы лучше не станете, ЕСЛИ ТОЛЬКО И ПРИКЛАД И ВАШИ НАВЫКИ, БУДУТ ОДНОГО УРОВНЯ - ПРАВИЛЬНОГО!!!!!


ronyrony 16-12-2016 22:19

[QUOTE]Originally posted by Сергеевич:
[B]
С КАКИМ ВЕЛИКИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ
[/B]
[/QUOTE]

не могу не сказать, взаимно :)

и на закуску
-
click for enlarge 800 X 450  20.3 Kb
click for enlarge 800 X 450  20.1 Kb
Константиныч 16-12-2016 22:56

quote:
Originally posted by ronyrony:

и на закуску



Я так понял, Игорь Михайлович, что на фото изображён тот самый счастливый момент, когда обрезок старого приклада перед тем, как попасть в топку, напоследок ... РОЖАЕТ новый.
Константиныч 16-12-2016 23:04

Вот, что и где болит у стрелков, которые держат ружьё под углом к поверхности груди менее 30 градусов!
474 x 343
Константиныч 16-12-2016 23:10

ХОРОШИЙ ОПЫТ РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА"


Именно так должны выглядеть первые практические попытки стрелков с ДЛИННОЙ ШЕЕЙ в реализации своей заветной мечты: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРАВИЛЬНОГО РАЗМЕРА ПРЕВЫШЕНИЯ ТОЧКИ НА ВЕРХНЕЙ ЗАДНЕЙ ЧАСТИ ГРЕБНЯ ПРИКЛАДА НАД ВЕРХНЕЙ ТОЧКОЙ НОСКА, в результате чего после скругления задней части гребня мы увидим ... приклад "Монте-Карло".

Суть его - перемещение затыльника (амортизатора) по вертикали вниз на торце приклада с фиксацией на один шуруп (этого вполне достаточно).
click for enlarge 960 X 1280 102.3 Kb

Подобные опыты очень точно помогут вам найти и ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВОД ПРИКЛАДА. Методика та же, только затыльник (амортизатор) следует перемещать вправо - влево по горизонтали.

Константиныч 16-12-2016 23:21

ЗАПОМИНАЛКА РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА".

То, что называется КЛАССИКОЙ ЖАНРА.
Штуцер от "Вернэ-Каррон" с ХРЕСТОМАТИЙНО ИДЕАЛЬНЫМ (!) расположением волокон ореха в шейке приклада.
Такой приклад НИКОГДА НЕ СЛОМАЕТСЯ В ШЕЙКЕ!!!

Конечно, можно наехать на него "Лендкрузером", но, это уже совсем другая песня.


click for enlarge 1280 X 960 568.3 Kb

Будете выбирать себе новое ружьё - вспомните эту картинку.

Константиныч 16-12-2016 23:25

ВНИМАНИЕ!!!

ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ ФОТО:


click for enlarge 1280 X 960 580.2 Kb

Друзья мои стендовики и охотники!
Обратите внимание ан рисунок, который присутствует на правой части приклада, а именно: РИСУНОК В ВИДЕ ЧЕРЕДУЮЩИХСЯ ПАРАБОЛ.

Так, вот, такой рисунок ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЕТ на заготовках ореха, с СИЛЬНЫМ БОКОВЫМ КОСОСЛОЕМ. Он (рисунок) является следствием косого сечения плоскостей годовых слоёв ореха.

Приклады и цевья из таких заготовок обречены, поскольку являются заведомо гарантированными ... недолгожителями.

ВЫВОД ИЗ ВЫШЕСКАЗАННОГО:

Никогда не покупайте ружья с прикладами и заготовки для будущих прикладов, на которых вовсю резвятся параболы. И, как бы не неистовствовали в своём желании всучить вам заведомо некондиционное ружьё с косослойным прикладом или такую же некондиционную из-за косослоя заготовку праодавцы ормагов и ореховые спекулянты, посылайте их решительно и бесповоротно. Куда, вы все прекрасно знаете.

serg1806 17-12-2016 12:09

сообщение удалено автором темы.
Константиныч 17-12-2016 12:13

Один из способов, который позволяет максимально плотно и без зазоров по всему периметру контакта подогнать затыльник (амортизатор) к торцу приклада.


click for enlarge 1280 X 960 601.5 Kb

serg1806 17-12-2016 12:21

сообщение удалено автором темы.
Константиныч 17-12-2016 04:30

ЗАБАВНО-ЗАНИМАТЕЛЬНЫЙ ФАКТ РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА":

Олег Фридрихович стал понемногу превращаться из ЖАВОРОНКА в СОВУ, из-за неистового желания уйти в ночь на боковую только тогда, когда его ПРИКЛАДНАЯ ТЕМА ТАКИ ПРЕНЕПРЕМЕННО ПОВИСНЕТ В РАЗДЕЛЕ В САМОМ ВЕРХУ ... НАД ТЕМОЙ КОНСТАНТИНЫЧА.

А, что, похвальное усердие!

Константиныч 17-12-2016 04:56

Неожиданно приятный дизайн современного вертикального "Зауэра"!

Ну, вот, нет в нём привычной немецкой угловатости

ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ!!!

click for enlarge 1200 X 700 25.2 Kb

Константиныч 17-12-2016 11:58

Хочу вернуться к одному из сделанных мною ранее прикладов. Вот, что написал о нём на форуме мой заказчик В самом начале эксплуатации обновки:

"Мне стоковый DT 11 набивал и в области скуловой кости, и в области нижней челюсти, и еще был очень короток, и глаз лежал справа от планки... Сейчас глаз лежит как надо, по длине тоже все отлично, даже практически приклад удобен, кроме расположения большого пальца и легких "джебов" при каждом выстреле в нижнюю челюсть. Ну и я попадаю с ним. Прогресс, как говорится, на лицо.."

Конкретизирую ситуацию:

Дисциплина - скит. Тренировки стрелок проводил частые и основательные в части количества расстрелянных патронов. Стрелок высокий, быстрый (даже стремительный) в движениях, прекрасно сложенный с сухой плотной мускулатурой. Комплекс "стойка-вскидка-вкладка" хорошо отработан в части правильности относительно выбранной им дисциплины и однообразия движений. Поэтому, работать с ним было легко и просто.


Итак, при эксплуатации появились пара замечаний:

1. Набивание правой части третьей (ногтевой) фаланги большого пальца.
2. Набивание нижней челюсти с правой стороны.

Надо сказать, что небольшие доработки, неоходимость в которых возникает после нескольких тысяч выстрелов - это обычное и совершенно НОРМАЛЬНОЕ явление. Почему я выделил слово "нормальное"? Дело в том, что по мере того, как взаимная любовь-привыкание приклада и стрелка со временем и ростом настрела становится всё крепче и сильнее, во вкладке стрелка происходят небольшие изменения. Так и должно быть, поскольку это всё-таки НОВЫЙ ПРИКЛАД, которому он постепенно привыкает. Именно из-за этих незначительных изменений во вкладке на некоторых частях его головы, контактирующих с прикладом запросто может где-то возникнуть и постоянно присутствовать БОЛЕЕ ПЛОТНОЕ ЗОННОЕ ПРИЛЕГАНИЕ. Обычно это касается верхней части гребня, левой верхней его части и задней левой части верхнего упора, если таковой присутствует в дизайне приклада. Повторюсь - это совершенно нормальное явление. И устранение этих моментов именуется ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ (ФИНИШНОЙ) ДОВОДКОЙ. как правило после последующего тестового отстрела на доводке ставится точка (костюмчик или ботинки больше не жмут! ), и приклад отдаётся мастеру на отделку и насечку.

И, кстати, никаких сложностей в части устранения этих моментов никогда не возникает, поскольку это сводится с удаления нескольких миллиметров массива ореха в этих контактных зонах. Это делается мастером за считанные минуты в присутствии стрелка, после чего он кладёт ружьё в чехол и убывает восвояси продолжать тестировать своего любимца.

Теперь снова вернусь к описанному выше случаю.

п.1 - это практически постоянно всегда присутствующее рядовое замечание, которое устраняется за один - два, иногда за три раза по мере настрела. Тут приходится резать очень осторожно, чтоб не убрать лишнее, в случае чего приклад может быть загублен (ведь не наклеивать же потом на это место заплату).
п.2. А, вот, этот случай достаточно редок и практически никогда не встречается на стоковых прикладах. Почему я это так нагло и безаппеляционно утверждаю? Всё дело в том, что поперечный радиус в носке в разы меньше такого же радиус в пятке приклада. Кроме того, отвод в носке так же в разы больше отводя в пятке. Габаритный поперечный размер от скулы до скулы всегда больше чем размер от одной наружной стороны нижней челюсти до другоой. Конечно, есть стрелки с ... т.н. "бульдожьей челюстью" (очень широкой), но, это, извините, исключение из общего правила.

Всё это вместе взятое ГАРАНТИРОВАННО УВОДИТ ЛЕВУЮ НИЖНЮЮ ЧАСТЬ ПРИКЛАДА ОТ НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ СТРЕЛКА, обеспечивая зазор между ними.

Повторюсь: ЭТО НА СТОКОВЫХ (!!!) ПРИКЛАДАХ.

А, вот, РПК (рациональные приклады Константиныча) имеют совершенно другое строение брюха. если вы внимательно посмотрите на егоспортивные приклады, то сразу бросится в глаза то, что толщина брюха на них увеличивается в направлении от носка к нижней части рукоятки. Это он РАСЧЁТЛИВО И НАМЕРЕННО делает для того, чтоб сместить центр масс приклада ВПЕРЁД И ВНИЗ. Думаю, что продвинутым участникам и гостям раздела польза этого смещения ясна и понятна.

Такой дизайн имеет одну ососбенность: зазор между нижней челюстью стрелка и нижней частью приклада по определению уменьшается. Именно поэтому становится очевидный контакт (порою даже плотный) в этой зоне.
При алом количестве выстрелов за тренировку это не чувствуется, а при хорошем настреле, увы, даёт себя знать.
Так и случилось с моим скитовцем.

Правда он обвинил меня, что всё дело в неправильном отводе приклада, а именно: в недостаточном его отводе вправо. Такое мнение ошибочно и базируется на невладении всеми тонкостями ложевого дизайна. Это не вина, это беда стрелка. Увы, доработать этот приклад мне не довелось. Приклад мне на доработку не вернулся, а вернулся ко мне насовсем. Гонорар я вернул, как и обещал.

Но этому прикладу всё-таки была уготована счастливая стрелковая судьба: через месяц этот приклад уже стрелял на стенде в городе Южно-Сахалинске, радуя своего нового владельца на зависть другим стрелкам.


click for enlarge 1707 X 1280 518.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 499.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 480.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 504.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 268.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 271.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 294.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 304.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 263.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.1 Kb

А, если честно, то я до сих пор очень сильно по-человечески жалею, что мой заказчик-скитовец лишился этого приклада..... ЕГО ПРИКЛАДА.

Константиныч 17-12-2016 16:03

ХОРОШИЕ НОВОСТИ РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА"
или МОМЕНТ ИСТИНЫ-2 (по НИКНИКО)


Договорный "Инвиктус I" в прикиде от Константиныча В СВОЕЙ ВТОРОЙ ПО СЧЁТУ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОЙ ПОПЫТКЕ на Кубке Пересвета НАДРАЛ ВСЕХ!

Его общий итог - 97. Ильенковское Мц-7-12С в прикиде от ЦКИБа - 96.

Перестрелка с нуля не поменяла очерёдности участников турнира:
"Инвиктус-I" - 24. Мц-7-12С - 23.

Поздравляю Александра и Дмитрия, т.е. .... СЛАВА ГЕРОЯМ!

mbogo 17-12-2016 17:10

quote:
Неожиданно приятный дизайн современного вертикального "Зауэра"!
Ну, вот, нет в нём привычной немецкой угловатости
ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ!!!

Александр Константинович, откуда взяться НЕМЕЦКОЙ угловатости, если это ИТАЛЬЯНСКОЕ ружье производства Flinten-Manufaktur Fausti Stefano
Женская модель - Artemis, мужская - Apollon

http://www.jaegermagazin.de/ja...nten-von-sauer/

Константиныч 17-12-2016 18:02

quote:
Изначально написано артур шев:
если при отдаче набивает нижнюю челюсть ( скулу?) то это пояснял Ильенко в крайнем репортаже фильме от неправильной вскидки. тем более если стрелок очень быстрый.. думаю что бьют тарелки справа.. голова не там.. гребень не туда.. ну и нос) набекрень.. лень рассказывать а проще раза три пересмотреть Ильенко хоть и не поо скит

Артур Станиславович, ты никогда не пробовал, сидя на кухне за столом, читать газету , лежащую на журнальном столике в гостиной?

Повторяю последний раз (как в том анекдоте про учёбу на подводной лодке):
Стрелок классный, состоявшийся, а мастер-ложевщик вообще МАЭСТРО своего дела. Восьмой уровень, блять, а то и того более!

Поэтому, какие, на хрен, "неправильные вскидки, наклоны головы, гребень не туда, нос набекрень".

Что ты несёшь?

foto46 17-12-2016 18:15

Константиныч, отправь оба эксцентрика на мц 7-12.
Никак руки не доходят померить.
Я оба примерию и оплачу.
Тепленький 17-12-2016 19:21

quote:
Originally posted by Константиныч:

Ильенковское Мц-7-12С в прикиде от ЦКИБа - 96.


Александр Константинович, здравствуйте! А Дмитрий разве не с вашим прикладом стреляет?

Kalita 17-12-2016 19:41

По скитовому прикладу вопрос. Почему затыльник деревяшка?. В чём цимус,если только не показать элитность ружика?
Константиныч 17-12-2016 21:46

quote:
Изначально написано foto46:
Константиныч, отправь оба эксцентрика на мц 7-12.
Никак руки не доходят померить.
Я оба примерию и оплачу.

Всё приготовил. В понедельник с утра свёрток улетит к адресату. В нёма будет пара разных по длине экцентриков + укороченный стяжной немецкий винт М6 Под шестигранник 5 (как на "Перацци).
Никаких денег. Это подарок.

Один нюанс. Радиус выборки на контактной части эксцентрика должен совпадать с радиусом стяжки хвостовиков на ствольной коробке (припилить при необходимости).

Удачи!

Константиныч 17-12-2016 21:53

quote:
Изначально написано Тепленький:

Александр Константинович, здравствуйте! А Дмитрий разве не с вашим прикладом стреляет?


Нет, со стоковым цкибовским. Моей работы приклад у него на расчудесной ДТ-10. Классный аппарат, который сейчас обиделся на своего хозяина и горюет без дела в сейфе.

Нюанс: Дмитрий Андреевич Ильенко, вот, уже несколько месяцев со мной не разговаривает и не берёт трубку телефона.

Обиделся, наверное, на что-то ....


А, если бы он стрелял с РПК на своей "эмцехе", у него получались бы одни сплошные "сотки"!!! Причём ... любыми патронами.

Константиныч 17-12-2016 22:02

quote:
Изначально написано Kalita:
По скитовому прикладу вопрос. Почему затыльник деревяшка?. В чём цимус,если только не показать элитность ружика?

Сергей, это было пожелание заказчика, которое оговаривалось в ТЗ на приклад с самого начала.
Я уже писал выше, что заказчик - очень быстр в движениях, поэтому резина амортизатора, какой бы наикрутейшей она не была, всё-таки немножко бы ему вредила с его-то реакцией. У него очень плотные мышцы (спортсмен, мастер по восточным единоборствам), поэтому с таким-то мышечным корсетом жёсткость затыльника для него совершенно неважна.

Один нюанс. На фото ты видишь технологические шурупы, которые были поставлены на время тестирования стрельбой. Владелец собирался заменить их на другие, ручной работы, с узким глубоким шлицом и лёгкой гравировкой, заказав оные на ЦКИБе.

Ещё раз повторю: Мне очень жаль, что этот ОЧЕНЬ УДАЧНЫЙ ПРОЕКТ, увы, оказался у другого счастливчика.

Константиныч 17-12-2016 22:28

quote:
Изначально написано mbogo:

Александр Константинович, откуда взяться НЕМЕЦКОЙ угловатости, если это ИТАЛЬЯНСКОЕ ружье производства Flinten-Manufaktur Fausti Stefano
Женская модель - Artemis, мужская - Apollon

http://www.jaegermagazin.de/ja...nten-von-sauer/


Но, название "Зауэр", Андрей, всё-таки осталось угловатым.

ronyrony 18-12-2016 12:30

quote:
Originally posted by Константиныч:

СЛАВА ГЕРОЯМ!




в данном случае перемена мест слагаемых имеет смысл.

ronyrony 18-12-2016 12:31

quote:
Originally posted by mbogo:

Александр Константинович, откуда взяться НЕМЕЦКОЙ угловатости, если это ИТАЛЬЯНСКОЕ ружье производства Flinten-Manufaktur Fausti Stefano
Женская модель - Artemis, мужская - Apollon


эдакий хороший звонкий лещ

ronyrony 18-12-2016 12:38

quote:
Originally posted by Константиныч:

Стрелок классный, состоявшийся, а мастер-ложевщик вообще МАЭСТРО своего дела. Восьмой уровень, блять, а то и того более!


согласен, Дима как человек ищущий и постоянно растущий, каждый год меняется, так же меняется и все остальное), сейчас прикольно вспоминать когда он на полном серьезе рекомендовал дергать руками вместо корпуса что бы попасть в тарелку. я как человек видящий во всем тонкий тролинг думал он шутит, он нет - искал смотреть всерьез его репортажи будет правильно тогда когда он перестанет стрелять. ну а работами маэстро можно наслаждаться всегда, смотреть и радоваться, читать и смеяться

Константиныч 18-12-2016 07:44

quote:
Originally posted by ronyrony:

Стрелок классный, состоявшийся



Вообще-то я писал не про Дмитрия Андреевича, а про Михаила Валерьевича - владельца ДТ-11 в скитовом исполнении с прикладом моей работы, о котором собственно и шла речь. Но, к Дмитрию Андреевичу вышесказанное тоже относится.
Константиныч 18-12-2016 08:54

quote:
Изначально написано DSHCH:
Александр Константинович, по поводу запирания "Босс" хочу прояснить для себя один момент.
Я ни разу не обращал внимания на это узел, когда рассматривал ружья с таким типом запирания, но у меня есть подозрение, что следы прилегания должны оставаться на поверхности "клыка" которая обращена в сторону противоположную от стволов.
Нет ли у Вас возможности посмотреть следы соприкосновения на этих поверхностях?

Денис, чтобы не путаться в показаниях о том, что и куда обращено, скажу лишь только о радиусных контактных поверхностях внутренних выступов "Босса" на ствольной коробке.
Так, вот, У ПРАВИЛЬНО РАБОТАЮЩЕГО УЗЛА ЗАПИРАНИЯ "БОСС":

1. Поверхности, обращённые в сторону лба должны иметь следы ПОСТОЯННОГО интенсивного контакта, т.е. следы перманентного трения точно такого плана, какие мы видим на передней радиусной поверхности ствольной коробки, контактирующей с шарниром цевья. Там на поверхности не остаётся и намёка на покрытие. Иначе и быть не может, поскольку мини-зазор, обеспечивающий скользящую посадку в их сочленении, ВСЕГДА ОДИНАКОВ В ЛЮБОМ ПОЛОЖЕНИИ СТВОЛЬНОГО БЛОКА ОТНОСИТЕЛЬНО СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ ВО ВРЕМЯ РАСКРЫВАНИЯ ИЛИ ЗАКРЫВАНИЯ РУЖЬЯ!!!
2. Поверхности выступа, обращённые в сторону шарнира тоже должны иметь следы контакта. Но, это будут следы совсем другого рода. Они по своему виду будут похожи на следы, которые оставляет торец казённого среза стволов на лбу коробки. Иначе и быть не может, поскольку у раскрытого ружья он (зазор между этими поверхностями) таки огромен, а у закрытого ружья его практически нет.

Подгонка всех этих поверхностей друг к другу - это очень сложный и трудоёмкий процесс, который выполняют только мастера высшего класса. И это, соответственно, ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ В КОНЕЧНОМ СЧЁТЕ.

А на ружьях Мауро мы, увы и ах, видим на упомянутых выше поверхностях выступов под нетронутой трением плёнкой гальванического покрытия лишь следы от ... фрезы. Иначе и быть не может, поскольку ГАРАНТИРОВАННЫЕ изготовителем (!!!!!!!!!!!!!!!!) зазоры там заложены конструктивно.

И это уже не "Босс", а КАСТРИРОВАННЫЙ "Босс".

Корбанище 18-12-2016 09:52

quote:
Originally posted by Константиныч:

Так, вот, У ПРАВИЛЬНО РАБОТАЮЩЕГО УЗЛА ЗАПИРАНИЯ "БОСС":

1. Поверхности, обращённые в сторону лба должны иметь следы ПОСТОЯННОГО интенсивного контакта, т.е. следы перманентного трения точно такого плана, какие мы видим на передней радиусной поверхности ствольной коробки, контактирующей с шарниром цевья. Там на поверхности не остаётся и намёка на покрытие. Иначе и быть не может, поскольку мини-зазор, обеспечивающий скользящую посадку в их сочленении, ВСЕГДА ОДИНАКОВ В ЛЮБОМ ПОЛОЖЕНИИ СТВОЛЬНОГО БЛОКА ОТНОСИТЕЛЬНО СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ ВО ВРЕМЯ РАСКРЫВАНИЯ ИЛИ ЗАКРЫВАНИЯ РУЖЬЯ!!!
2. Поверхности выступа, обращённые в сторону шарнира тоже должны иметь следы контакта. Но, это будут следы совсем другого рода. Они по своему виду будут похожи на следы, которые оставляет торец казённого среза стволов на лбе коробки. Иначе и быть не может, поскольку у раскрытого ружья он (зазор между этими поверхностями) таки огромен, а у закрытого ружья его практически нет.

Подгонка всех этих поверхностей друг к другу - это очень сложный и трудоёмкий процесс, который выполняют только мастера высшего класса. И это, соответственно, ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ В КОНЕЧНОМ СЧЁТЕ.



АК, здесь Вы абсолютно правы! Для сравнения, на узлах элементов функционально аналогичных БОСС ружья МЦ200 находящегося пока в моих руках именно такие характеристики следов работы механизма. У этой МЦ200 (https://forum.guns.ru/forummessage/112/1946508.html ) настрел совсем не большой (не более 1000 выстрелов), но при этом есть пока едва заметные, но всё же однозначные следы работы поверхностей описанные вами!!! Насколько трудоёмкий процесс подгонки этих поверхностей, я себе даже с трудом представить могу!)
постараюсь сделать фото и добавить в тему.
mbogo 18-12-2016 10:47

quote:
эдакий хороший звонкий лещ

Не соглашусь! Два пункта. 1) Александр Константинович увидел изменение внешнего вида ружья, не зная первопричины. 2)Первопричина. Если человек специально не занимается этой темой, то ему даже в голову не придет, что происходит в сфере производства оружия. Мне на Sauer показали две горизонталки сказочной красоты и элегантности. Короче говоря, ружья такие, что хочется взять в руки и не выпускать. Сделаны для Sauer в Испании. В год делается две- три штуки.
Что еще и для кого делает Fausti Stefano, сказать не могу. Связан обещанием. Если хотите, омерта.
Battista Rizini делает ружье для английской компании William Powell.
Caesar Guerini делает ружья для ... Рассказ может быть очень долгим. Кстати, наш родной "Ижмех" делал ружья по заказу Remington.
А вот и настоящий лещ на сладкое. Одна кичливая английская компания показывала Хуану Карлосу свои новые ружья. "Знаю, знаю", - сказал король. - "Это делают оружейники из Маццано, вблизи Брешии".
Константиныч 18-12-2016 10:55

quote:
Изначально написано Корбанище:

АК, здесь Вы абсолютно правы! Для сравнения, на узлах элементов функционально аналогичных БОСС ружья МЦ200 находящегося пока в моих руках именно такие характеристики следов работы механизма. У этой МЦ200 (https://forum.guns.ru/forummessage/112/1946508.html ) настрел совсем не большой (не более 1000 выстрелов), но при этом есть пока едва заметные, но всё же однозначные следы работы поверхностей описанные вами!!! Насколько трудоёмкий процесс подгонки этих поверхностей, я себе даже с трудом представить могу!)
постараюсь сделать фото и добавить в тему.

Олег, понимаю тебя. Всегда очень приятно видеть отлично сделанную работу.

И МЦ 200 - очень хорошее ружьё во всех отношениях.

Единственное, чего я до сих пор никак не могу понять у цкибовцев, это то, КАКИМ ОБРАЗОМ привнесены упомянутые выше выступы в ствольные коробки их ружей.

Дело в том, что кто-то из конструкторов ЦКИБа, несомненно попробовавший вкусных какашек в детстве, взял да и учудил, вот, такое: СДЕЛАЛ ВЫСТУПЫ ОТДЕЛЬНЫМИ ДЕТАЛЯМИ, ЗАФИКСИРОВАННЫМИ НА СТВОЛЬНОЙ КОРОБКЕ С ПОМОЩЬЮ СТАЛЬНЫХ ЗАКЛЁПОК ДИАМЕТРОМ 8 ММ. По одной заклёпке на каждый выступ.

Я-то, конечно, понимаю, что такой вариант изготовления дополнительного элемента запирания очень дёшев. Но, как-то мне это не понравилось ....

Кстати, насколько мне помнится, цена за такую привнесённую в конструкцию мульку, общую цену аппарата повышает прилично. Так, что вполне возможно, что в основе этого "ноу-хау" могут быть и не съеденные в детстве какашки, а голый коммерческий расчёт.

И совсем другое дело, когда такие элементы изначально разработчиком задумываются, КАК РЕМОНТНЫЕ. Ведь реализовали же итальянцы с "Цезаря Гуэрини" именно эту идею в своём "Инвиктусе I".

Корбанище 18-12-2016 12:57

quote:
Originally posted by Константиныч:

взял да и учудил, вот, такое: СДЕЛАЛ ВЫСТУПЫ ОТДЕЛЬНЫМИ ДЕТАЛЯМИ, ЗАФИКСИРОВАННЫМИ НА СТВОЛЬНОЙ КОРОБКЕ С ПОМОЩЬЮ СТАЛЬНЫХ ЗАКЛЁПОК ДИАМЕТРОМ 8 ММ. По одной заклёпке на каждый выступ



quote:
Originally posted by Константиныч:

Я-то, конечно, понимаю, что такой вариант изготовления дополнительного элемента запирания очень дёшев. Но, как-то мне это не понравилось ....



а я называю это дёшево и сердито!) Понятно, что дёшево это по отношению к цельнофрезерованной колодке классического Босса, а сердито - так это по нашему, по-русски!) главное обеспечивается дополнительная прочность запирания и элементы работают реально, а не условно)!
Константиныч 18-12-2016 15:03

НЕИЗВЕСТНЫЕ ОРУЖЕЙНЫЕ СТРАНИЦЫ РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА"

Сколько я в своих руках всяких и разных ИЖИКОВ за свою жизнь подержал, теперь и не упомнишь. Одно скажу: НУ, ОЧЕНЬ МНОГО!

И тем не менее два дня тому назад меня удивили. В чём это выразилось?
Оказывается в СССР-овские времена на ИЖМЕХе была выпущена очень ограниченная партия ( всего 100 ружей) ИЖ-27, предназначенная для ... какого-то подарочного фонда. Одно такое ружьё, находящееся в состоянии практического "нульсона" (около 30 выстрелов) мне удалось увидеть и оценить.

Что о нём я могу сказать?

Ложа (приклад + цевье) для этой партии заказывались в Италии. Дизайн ложи очень приятен - это совсем не те уё ... удобища, которыми комплектовались ружья этой модели в нашей стране.
Хороший плотный орех.
И приклад, и цевьё сделаны на станках с ЧПУ. Насечка тоже.
Приклад имеет ПРАВИЛЬНУЮ ДЛИНУ.
Ложа покрыта тонким слоем довольно прочно сидящего на поверхности ореха лака.
Осадка отменная, без зазоров и большого выступания "дерева" относительно "Железа" на границах контакта.
Стволы безупречной правки и прекрасно спаяны.
Боковые планки - с поднутрением наружной поверхности.
Затыльник пластиковый, тоже сделан в Италии.
Шурупы крепления с узким глубоким шлицом и полированной наружной поверхностью головки.
Профиль шейки приклада овал с ценральной симметрией.
Спуски мягкие и плавные, разительно отличающиеся по своему характеру от серийных творений ижмеховских слесарей-сборщиков.
Всё "железо" сделано очень чисто.
Закрытие ружья тоже мягкое.

И вообще очень приятное ружьё при работе с ним!

Оказывается, КОНФЕТКИ МОЖНО ДЕЛАТЬ И ИЗ СЕРИЙНЫХ МОДЕЛЕЙ !!!!!!!!


click for enlarge 1920 X 1080 195.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 192.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 196.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 228.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 281.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 249.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 157.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 194.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 162.2 Kb

Kalita 18-12-2016 18:28

В мои "алшные ручёнки",Константиныч,попался от дедка заслуженного(он долго жил в Глазове) ИЖ 41 с отъёмным УСМ. Хоть я и без дрожи в коленях отношусь к горизонталкам,тем паче с 2-мя спусками,но это ружьё по балансу ,посадистости,гравировке и изготовлению было невероятно удачным. За 25 лет ,что торговал-прод овал единственное ружьё,которое вызвало удивление и восхищение.Дед уверял ,что может стрелять одновременно с 2-х стволов.Фото я не делал. (сейчас пригодилось бы) Нашёл я покупателя в лёт. Дед был доволен очень,хотя раза три звал на хороший коньяк "помянуть" старушку.Могли делать на ИЖмехе отличные ружья,сейчас и на "Стреле" уже так не собирут. В ностальгию о прошлом .)))))
Константиныч 18-12-2016 22:03

Очередное (уж которое по счёту ) МЦ7-12С с новым РПК (рациональным прикладом Константиныча) для ОЧЕНЬ РОСЛОГО ученика Дмитрия Андреевича Ильенко в максимальной комплектации, как-то:
- отвод рукояти,
- поворот рукояти,
- верхний упор,
- нижний упор,
- смещённый ЦМ (центр масс),
- максимальная по площади насечка,
- усиленные щёчки цевья,
- спецотвод,
- защитная розетка на основании рукояти.


click for enlarge 1920 X 1080 238.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 240.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 306.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 320.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 242.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 319.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 248.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 291.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 252.6 Kb

Константиныч 18-12-2016 22:12

quote:
Изначально написано Kalita:
В мои "алшные ручёнки",Константиныч,попался от дедка заслуженного(он долго жил в Глазове) ИЖ 41 с отъёмным УСМ. Хоть я и без дрожи в коленях отношусь к горизонталкам,тем паче с 2-мя спусками,но это ружьё по балансу ,посадистости,гравировке и изготовлению было невероятно удачным. За 25 лет ,что торговал-прод овал единственное ружьё,которое вызвало удивление и восхищение.Дед уверял ,что может стрелять одновременно с 2-х стволов.Фото я не делал. (сейчас пригодилось бы) Нашёл я покупателя в лёт. Дед был доволен очень,хотя раза три звал на хороший коньяк "помянуть" старушку.Могли делать на ИЖмехе отличные ружья,сейчас и на "Стреле" уже так не собирут. В ностальгию о прошлом .)))))

Очень хорошее было ружьё, Сергей. И сделано было достойно!
Но, оно имело довольно сложную конструкцию с большим количеством деталей. Именно из-за этого обстоятельства ИЖМЕХ его и ... похерил.
Ну, не любят у нас в Удмуртии делать сложные ружья.
Вот, ИЖ-18 - это другое дело.

Константиныч 18-12-2016 23:12

УГАДАЙКА РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА"

Вопрос к продвинутым участникам: любознательным пользователям оружия и знатокам ложевого дизайна:

КАКУЮ ГРУБЕЙШУЮ ОШИБКУ СОВЕРШИЛ МАСТЕР-ЛОЖЕВЩИК ИЗ МАСТЕРСКОЙ МАНУЭЛЯ РИКАРДО, ИЗГОТОВИВШИЙ ЭТОТ СПОРТИВНЫЙ ПРИКЛАД?

click for enlarge 1707 X 1280 88.0 Kb

Константиныч 18-12-2016 23:32

Гуляя по интернету, я наткнулся на замечательный рисунок-демотиватор:


492 x 377

И мне сразу стал ясен давно не дававший мне покоя вопрос: В ЧЁМ ЖЕ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ РАЗЛИЧИЕ ВРОДЕ БЫ ПОХОЖИХ ПО ЗАМЫСЛУ ТЕМ ДВУХ УЧАСТНИКОВ РАЗДЕЛА: ПОСУДИНА И НОСКОВА?

А ответ, оказывается, прост и понятен: в носковской теме горячо, вдохновенно и даже с каким-то яростным упоением таки рубятся: кто-то за красивейший квадрат на блакитном (голубом), а кто-то за обалденный круг на жовтом (жёлтом), а в посудинской - тихо и спокойно рассуждают всего-то лишь о каком-то совершенно обычном и заурядном цилиндре.

Paga111 18-12-2016 23:41

Вот и зима наступила на ганзе, стало весело и очень познавательно, во всех темах)
Константиныч 18-12-2016 23:42

quote:
Изначально написано Paga111:
Вот и зима наступила на ганзе, стало весело и очень познавательно, во всех темах)

ТЫ ЗНАЛ! ТЫ ЗНАЛ! ТЫ ЗНАЛ!

ronyrony 18-12-2016 23:49

quote:
Originally posted by Константиныч:

КАКУЮ ГРУБЕЙШУЮ ОШИБКУ СОВЕРШИЛ МАСТЕР-ЛОЖЕВЩИК ИЗ МАСТЕРСКОЙ МАНУЭЛЯ РИКАРДО, ИЗГОТОВИВШИЙ ЭТОТ СПОРТИВНЫЙ ПРИКЛАД?


однозначно - нет защитного копыта.

Константиныч 19-12-2016 12:08

quote:
Изначально написано ronyrony:

однозначно - нет защитного копыта.


Матрос Романов, ответ неверный.
Идите в кубрик и учите уроки усерднее!

Nitroman 19-12-2016 02:05

quote:
Изначально написано Константиныч:
КАКУЮ ГРУБЕЙШУЮ ОШИБКУ СОВЕРШИЛ МАСТЕР-ЛОЖЕВЩИК ИЗ МАСТЕРСКОЙ МАНУЭЛЯ РИКАРДО, ИЗГОТОВИВШИЙ ЭТОТ СПОРТИВНЫЙ ПРИКЛАД?

Углубление в прикладе под средний палец.

Temych_19 19-12-2016 09:00

quote:
Originally posted by Nitroman:

Углубление в прикладе под средний палец.



Мне все же кажется, ))) что у человека пять пальцев на руке, а на пистолетной рукоятке, на приведенном выше фото, выемок под пальцы 4 (четыре): один под указательный на спуск, и три на ручке... Ну если только стрелок не инвалид без одного среднего или безымянного!😉
Hunter22 19-12-2016 09:17

Упоры, особенно нижний, могут жестко отбивать пальцы и кисть в целом. Но не факт. Размер весла приклада, выемки на пистолете говорят о тонкой кисти стрелка, вероятно приклад для девушки или юниора. Если пальцы тонкие, то необходимый зазор между ними у упорам должен остаться. Тем не менее, нижний упор выглядит так, как-будто он еще не закончен.
kastmaster06 19-12-2016 09:53

Выступ впереди среднего пальца, позади скобы. Кому то набивает указательный скобой, а здесь средний будет в мясо..А ещё, мне кажется, кисть вывернута вперёд, т.е. указательный палец не параллелен стволам, а имеет острый угол относительно их.
STAAV 19-12-2016 11:59

quote:
Изначально написано Temych_19:

Мне все же кажется, ))) что у человека пять пальцев на руке, а на пистолетной рукоятке, на приведенном выше фото, выемок под пальцы 4 (четыре): один под указательный на спуск, и три на ручке... Ну если только стрелок не инвалид без одного среднего или безымянного!😉

Сидим играем в карты. У меня карта упала. Нагнулся достать и вижу 7 ног. Поднимаюсь, четверо нас за столом. Думаю может кто инвалид или ногу поджал? Неа. Все проще. Обсчитался.(с)

Думаю, если соединить скобу и выемку под средний палец лекальной линией, убрав тем самым лишнее, очень даже изящно получится. И пальчик сохраним и упор под него.

Тепленький 19-12-2016 12:46

quote:
Изначально написано ronyrony:

согласен, Дима как человек ищущий и постоянно растущий, каждый год меняется, так же меняется и все остальное), сейчас прикольно вспоминать когда он на полном серьезе рекомендовал дергать руками вместо корпуса что бы попасть в тарелку. я как человек видящий во всем тонкий тролинг думал он шутит, он нет - искал смотреть всерьез его репортажи будет правильно тогда когда он перестанет стрелять. ну а работами маэстро можно наслаждаться всегда, смотреть и радоваться, читать и смеяться


Игорь Михайлович, а когда Дмитрий сам перестанет стрелять? Он по моему только вкус "крови" почувствовал. Если будет стрелять до такого возраста как ОФ, то боюсь нам с вами, времени узнать истину от Дмитрия Ильенко может не хватить, а воплотить его учение в результат - и подавно. Предлагаю верить Дмитрию на слово здесь и сейчас.

Temych_19 19-12-2016 12:53

quote:
Originally posted by STAAV:

Сидим играем в карты. У меня карта упала. Нагнулся достать и вижу 7 ног. Поднимаюсь, четверо нас за столом. Думаю может кто инвалид или ногу поджал? Неа. Все проще. Обсчитался.(с)



Да, блин, с просони...бывает, и не усек, что большой ложится на шейку ))))!
НИКНИКО 19-12-2016 12:53

После первого отстрела этот стопер уберут и приклад станет еще стройнее.Вот чего Вы не заметили.
Тепленький 19-12-2016 13:06

Деревянный выступ на скобе будет мешать работе указательного пальца, возможно отбивать средний.
Crow-75 19-12-2016 13:19

Треугольный выступ между указательным и средним пальцем. От отдачи он будет врезаться между пальцами и травмировать их своим острым краем.
Бигги55 19-12-2016 16:28

Про загадку от Констиныча.

Саша, я может и не про шибки, но о том что мне не нравиться и не хотел бы иметь на своем ружье.

Смотря, конечно, какие дисциплины стрелять.

Поскольку я стреляю лишь спортинговые дисциплины (и только лишь по пьянке классику ), то

1. Гребень от упора большого пальца к скобе лично мне бы мешал при стрельбе в разных ракурсах.

2. Наплыв дерева на спусковую скобу мне бы мешал в разных ракурсах стрельбы оптимально и правильно работать пальцем на спусковом крючке. Удар по среднему пальцу гарантирован. Мне даже кажется, что там мягкий амортизатор стоит, что б облегчить страдания.

3. Выступы-выборки под пальцы на рукоятке пистолета - ну это точно не для меня в моем взгляде на спортинговые дисциплиты. Для классики может и да.

Константиныч 19-12-2016 19:36

Мне показалось, что днём здесь в теме был вопрос Сергея Сергеевича Плановского: КТО СДЕЛАЛ ЭТОТ ПРИКЛАД?
Потом этот пост удалили, но, вопрос я запомнил.

Ответ на вопрос ССП: ВОТ, ОН, красавчик!!!

https://yandex.ru/video/search?text=manuel%20rikardo%20stok

Константиныч 19-12-2016 19:42

quote:
Изначально написано Nitroman:

Углубление в прикладе под средний палец.


Заглубление пальцев на передней части рукоятки приклада сейчас довольно модно у спортсменов-классиков.

По однообразным мишеням кому-то они реально помогают. Допускаю даже , что помощь эта в большей степени чисто психологического плана.

Для спртингистов - это опция чуждая, пришлая, наносная, потому эти впадины на рукоятке им совершенно ни к чему.

Но, в заданной мною задачке на ГРУБЕЙШУЮ ОШИБКУ то, что вы упомянули, не тянет.

Константиныч 19-12-2016 19:47

quote:
Изначально написано Hunter22:
Упоры, особенно нижний, могут жестко отбивать пальцы и кисть в целом. Но не факт. Размер весла приклада, выемки на пистолете говорят о тонкой кисти стрелка, вероятно приклад для девушки или юниора. Если пальцы тонкие, то необходимый зазор между ними у упорам должен остаться. Тем не менее, нижний упор выглядит так, как-будто он еще не закончен.

Нижний упор - опция архиполезная!!!
Я об этом писал многократно, пишу сейчас и не перестану это повторять в будущем.

ИЗ МОЕЙ ПРАКТИКИ:

Примечателен тот факт, что СТРЕЛКИ, ПОСТРЕЛЯВШИЕ С ПРИКЛАДАМИ, ИМЕЮШИМИ НИЖНИЙ УПОР (для среднего пальца), ПОТОМ КАТЕГОРИЧЕСКИ И ОДНОЗНАЧНО НЕ ПРИЕМЛЮТ ПРИКЛАДЫ БЕЗ ОНОГО.
Как-то так.

Константиныч 19-12-2016 19:55

quote:
Изначально написано kastmaster06:
Выступ впереди среднего пальца, позади скобы. Кому то набивает указательный скобой, а здесь средний будет в мясо..А ещё, мне кажется, кисть вывернута вперёд, т.е. указательный палец не параллелен стволам, а имеет острый угол относительно их.

Про нижний упор я написал в предыдущем посте. Что касается положения указательного пальца на рикардовских прикладах, то он не имеет привычки заглублять на своих прикладах большого пальца в массив верхней части шейки. Его верхние упоры есть обычные сильно эррегированные тонкие наросты, растущие от верхней поверхности СТАНДАРТНОЙ шейки стандартного стокового приклада. Он реализует этим одну-единственную цель: ОСНАСТИТЬ ШЕЙКУ УПОРОМ ДЛЯ БОЛЬШОГО ПАЛЬЦА. Всё!!! Как поётся в песне: " И нету других забот!"

Константиныч 19-12-2016 19:58

quote:
Изначально написано НИКНИКО:
После первого отстрела этот стопер уберут и приклад станет еще стройнее.Вот чего Вы не заметили.

Не уберут ни под каким предлогом. Да Мануэль скорее удавится, чем на это согласится! Это же его фирменная фишка. Эти стопперы он даже на своём фирменном логотипе изобразил.

Константиныч 19-12-2016 20:01

quote:
Изначально написано Тепленький:
Деревянный выступ на скобе будет мешать работе указательного пальца, возможно отбивать средний.

Матрос Тёпленький! За проявленную сообразительность и смекалку выражаю вам благодарность и сообщаю о внеочередном увольнении на берег!

Константиныч 19-12-2016 20:17

quote:
Изначально написано Crow-75:
Треугольный выступ между указательным и средним пальцем. От отдачи он будет врезаться между пальцами и травмировать их своим острым краем.

Вы молодец! Это правильный ответ. Кстати, верхний нарост над указательным пальцем тоже паразитная опция.

Дело в том, что одна из непоколебимых истин-заповедей ложевого дизайна заключается в следующем:

УКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПАЛЕЦ СТРЕЛКА, ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ СПУСК, ДОЛЖЕН ПАРИТЬ В ВОЗДУХЕ, КАК ПТИЦА. (вызубрить! )

Если сказать более простым и понятным языком, то это значит, что ОН (УКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПАЛЕЦ) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖЕН ПРИ ХВАТЕ КАСАТЬСЯ ПОВЕРХНОСТЕЙ ШЕЙКИ ПРИКЛАДА. Поэтому, сравнение "как птица" мне представляется очень удачным.
Кроме того, ДАВЛЕНИЕ ШЕЙКИ НА ПЕРВЫЙ СУСТАВ УКАЗАТЕЛЬНОГО ПАЛЬЦА У ПРАВЛЬНО СДЕЛАННОГО ПРИКЛАДА ДОЛЖНО БЫТЬ МИНИМАЛЬНЫМ. (тоже вызубрить! )

Константиныч 19-12-2016 20:19

quote:
Изначально написано Бигги55:
Про загадку от Констиныча.

Саша, я может и не про шибки, но о том что мне не нравиться и не хотел бы иметь на своем ружье.

Смотря, конечно, какие дисциплины стрелять.

Поскольку я стреляю лишь спортинговые дисциплины (и только лишь по пьянке классику ), то

1. Гребень от упора большого пальца к скобе лично мне бы мешал при стрельбе в разных ракурсах.

2. Наплыв дерева на спусковую скобу мне бы мешал в разных ракурсах стрельбы оптимально и правильно работать пальцем на спусковом крючке. Удар по среднему пальцу гарантирован. Мне даже кажется, что там мягкий амортизатор стоит, что б облегчить страдания.

3. Выступы-выборки под пальцы на рукоятке пистолета - ну это точно не для меня в моем взгляде на спортинговые дисциплины. Для классики может и да.


Саша, абсолютно правильные и грамотно сформулированные требования к дизайну приклада. В формулировках, кстати, чувствуется почерк знатного инженера-корабела.

Константиныч 19-12-2016 20:24

Ученики в нашем классе отличаются очень хорошей дисциплиной и не пропускают уроков, о чём говорит их высокая посещаемость.


Учебная тема "Константиныча" (Александра Посудина) (просмотров: 15073)

STAAV 19-12-2016 22:42

Александр Константинович, если тема учебная, можно вопрос?

Есть такое утверждение:

если стрелять во фронтальной стойке .то в пятке будет минимальный отвод .И приклад будет существенно короче .и лучше будет работать зрение.
Если угол как в традиционной европейской школе между ружьем и корпусом будет меньше-и отвод увеличится и приклад удлинится .

Справедливо оно или ошибочно?

Можно и участникам его адресовать.

ССП 19-12-2016 23:26

quote:
Потом этот пост удалили, но, вопрос я запомнил.

Написал, а потом подумал, а надо ли.... и удалил.

Немного погодя, рука в запястье заболит от такого приклада, а потом и вовсе к врачу придется хозяину этого дивайса идти Про неминуемый подброс стволов, я уже и не говорю

Константиныч 20-12-2016 12:15

quote:
Изначально написано ССП:

Написал, а потом подумал, а надо ли.... и удалил.

Немного погодя, рука в запястье заболит от такого приклада, а потом и вовсе к врачу придется хозяину этого дивайса идти Про неминуемый подброс стволов, я уже и не говорю



Сергей Сергеевич, это, пожалуй, наиболее вероятный сценарий.

Но, НИКНИКО прав, если как следует обтесать ... рикардовскую деревяху (как прогрессивную заготовку ), то из неё таки может получиться вполне удачный приклад.

ronyrony 20-12-2016 01:36

quote:
Originally posted by Тепленький:

Предлагаю верить Дмитрию на слово здесь и сейчас.


это вряд ли. пока стрелок развивается -он в постоянном поиске. зачем повторять чужие ошибки? есть достаточное количество состоявшихся стрелков которые имеют твердый постоянный взгляд и относительно устоявшуюся школу.
практически никто из них не преподает, тк это автоматически ставит крест на собственной карьере. поэтому имеет смысл учиться у тех - кто закончил карьеру стрелка и ищет себя на поприще тренера, или уже является дипломированным специалистом. а спрашивать совета у успешного молодого стрелка это как спрашивать у молодого повесы какая телочка ему нравиться и как он ее пилит.. ответ понятен- сегодня маша завтра саша

Тепленький 20-12-2016 11:04

quote:
Originally posted by ronyrony:

это вряд ли. пока стрелок развивается -он в постоянном поиске. зачем повторять чужие ошибки? есть достаточное количество состоявшихся стрелков которые имеют твердый постоянный взгляд и относительно устоявшуюся школу.


У меня сложилось твердое убеждение, что ищут все, не зависимо от того, стреляют они сейчас, или тренируют и процесс этот как луч, имеет начало, но не имеет конца. Примеров тому масса ССП, ОФ, АС, Дмитрий Ильенко, Зенин Владимир, Сабир Калимулин и т.д. Англичане Дигвид, Торольд, Фолдс, Хаусвайт и др., являются успешными тренерами и действующими успешными стрелками. У нас Инна Александрова, и тот же Дмитрий Ильенко, Виктор Николаев, Андрей Лемешко да и Олег Фридрихович, являются действующими успешными стрелками и тренерами.

Hunter22 20-12-2016 12:11

стрелок ищет как попадать ему, а тренер ищет как попадать другим.
ronyrony 20-12-2016 20:26

quote:
Originally posted by Тепленький:

являются действующими успешными стрелками и тренерами.



все так, тем не менее, видео пособия, советы на форуме и пр. являются лишь стимулом к очной тренировке. вам же не приходит в голову дома тренируясь на соседских кошках пытаться получить квалификацию хирурга? возможно, но наверное получить нет. тем не менее, многие считают что в стрельбе это реально.
что касается упомянутых в вашем посте стрелков то тренирующих там только Инна и Андрей, для иных это хобби и вид проф деятельности, называется почувствуйте разницу - у вас палец и у них палец.
так, что бы не было недопонимания -всех этих я искренне уважаю.
ronyrony 20-12-2016 20:33

кстати, наблюдал в прошлую субботу Виктора в стрельбе на заказ по достаточно непростому дуплету, как же он собран..!
Тепленький 20-12-2016 22:27

quote:
Originally posted by ronyrony:

все так, тем не менее, видео пособия, советы на форуме и пр. являются лишь стимулом к очной тренировке.


Именно так. Они стимулируют работу полушарий головного мозга, прежде чем в выходные выйти на стрелковый номер. У Дмитрия Ильенко на мой субъективный взгляд самая стройная, системная, информативная подборка видеоматериалов о спортинговых дисциплинах в нашей стране. Методика подачи материала проста и понятна любому вменяемому человеку. Нет ужимок, недоговорок, двойных толкований, чванства, самовозвеличивания и т.д. Большое количество интервью с самыми уважаемыми стрелками и тренерами. Лично для меня, материалы Дмитрия интересны ещё и тем, что они во многом содержат информацию, аналогичную той, которая созрела в сером веществе моей черепной коробки в последние год-два.

quote:
Originally posted by ronyrony:

кстати, наблюдал в прошлую субботу Виктора в стрельбе на заказ по достаточно непростому дуплету, как же он собран..!



Стрельбу Виктора Николаева и Ричарда Фолдса, могу смотреть часами. Красота неописуемая! Очень гармонично и ничего лишнего.
kastmaster06 21-12-2016 13:26

Александр Константинович, научите! Как точно скопировать "мастер приклад" на рабочую заготовку. После долгих поисков определился, теперь нужно исполнить "внатуре".
Sergey1981 21-12-2016 15:52

quote:
Originally posted by Тепленький:

У Дмитрия Ильенко на мой субъективный взгляд самая стройная, системная, информативная подборка видеоматериалов о спортинговых дисциплинах в нашей стране. Методика подачи материала проста и понятна любому вменяемому человеку. Нет ужимок, недоговорок, двойных толкований, чванства, самовозвеличивания и т.д. Большое количество интервью с самыми уважаемыми стрелками и тренерами.



Поддерживаю.
артур шев 21-12-2016 17:03

Ильенко уже сам может интервью давать)))
Константиныч 21-12-2016 19:48

quote:
Изначально написано STAAV:
Александр Константинович, если тема учебная, можно вопрос?

Есть такое утверждение:

если стрелять во фронтальной стойке .то в пятке будет минимальный отвод .И приклад будет существенно короче .и лучше будет работать зрение.
Если угол как в традиционной европейской школе между ружьем и корпусом будет меньше-и отвод увеличится и приклад удлинится .

Справедливо оно или ошибочно?

Можно и участникам его адресовать.


Про "европейскую школу" ....
Андрей, а я и не знал, что стойка с параллельно расположенным относительно груди стрелка ружьём является ЕВРОПЕЙСКОЙ. Я-то по простоте душевной считал именно такую стойку неправильной, поскольку она, по моему глубокому убеждению, не даёт стрелку абсолютно никаких премуществ.
А, вот, ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ МОМЕНТОВ ВО ВКЛАДКУ эта стойка привносит стрелку много, как-то:

1. Зона контакта торца приклада ...СПОЛЗАЕТ с места под ключицей на верхнее сухожилие бицепса, граничащее с передней части дельтовидной мышцы. Мяса между торцем приклада и костью там минимум, и посему удар от импульса отдачи воспринимается стрелком особенно болезненно.
2. Автоматически для стойки с такой вкладкой необходим более длинный приклад. Он должен быть длиннее, как раз на величину горизонтального расстояния от подключичной зоны до верхнего бицепса. Тут есть и ещё одна бяка: с удлинением приклада центр масс ружья отдаляется от тела стрелка, и ружьё с длинным прикладом становится гораздо тяжелее ворочать.
3. С такой стойкой-вкладкой при стрельбе мишеней, летящих слева-направо, затрудняется выстрел по улетевшей далеко вправо мишени, т.к. тело, совершив закрутку корпуса до упора, дальше поворачиваться уже не может. Поэтому стрелок вынужден стрелять такие мишени руками. Понимаю, что этот отрицательный момент можно отчасти компенсировать постановкой ног, но, тем не менее этот громадный минус всё равно остаётся.

2. Про увеличение длины приклада я сказал, а, вот, что касается увеличения отвода, то этого не произойдёт. Почему? Дело в том, что приклад с увеличенным отводом при упоре в верхнее сухожилие бицепса будет с большей вероятностью ... СОСКАЛЬЗЫВАТЬ С НЕГО.
Поэтому, на мой взгляд, отвод наоборот (при европейской стойке-вкладке) надо уменьшать.

Как-то так.

Константиныч 21-12-2016 20:08

quote:
Изначально написано kastmaster06:
Александр Константинович, научите! Как точно скопировать "мастер приклад" на рабочую заготовку. После долгих поисков определился, теперь нужно исполнить "внатуре".

Владимир, я приведу здесь свой совет, который, на мой взгляд, в реальной ситуации позволит решить проблему легко и быстро.
Что следует сделать?

1. Зайти на сайе sportguns и записать телефон дежурного менеджера.
Его зовут Алексей.
2. Договориться с ним о встрече на территории оружейной мастерской. Его рабочее место находится именно там. Там - это территория спортивного клуба "Медведь" (СКМ), который находится на 31 км Минского шоссе.
3. Подъехать к клубу и сообщить охране, К КОМУ ТЫ ПРИЕХАЛ. Они свяжутся с Алексеем, он подтвердит , что ты приехал в мастерскую и тебя пропускают внутрь.
4. В мастерской есть отличный измерительный станок, купленный когда-то Серёгой Кузнецовым у итальянцев: Перуджини и Визини.
5. Зажимаешь ружьё с мастер-прикладом и производишь замеры всех его основных размеров. Попросишь у Лёхи чистый бланк заказа приклада, где есть его эскиз и обозначены все размеры. Этот бланк и следует заполнить, внеся те размеры, которые покажет оцифровка на станке с зажатым в нём твоим ружьём.

6. Это и будет ТЗ (техническое задание на изготовление копии приклада.

И ещё ....

1. Кроме того, очень полезно замерить:
- массу приклада,
- координаты расположения центра масс приклада (этим многие пренебрегают, но, совершенно напрасно), поскольку это очень важная характеристика.
- поперечный радиус гребня приклада в его начале, посредине и в пяточной зоне.
- поперечные толщины рукоятки приклада по высоте с шагом 10 мм.
- поперечные толщины приклада в самой толстой его части в начале "лопаты", посредине и у торца приклада.
- угол, под которым просверлено отверстие под стяжной винт.

2. Если всё это выдержать при изготовлении нового приклада, то никакой разницы ты практически не ощутишь. Естественно, при заказе отдай ложевщику свой старый приклад. Это ему здорово поможет.

3. После изготовления приклада в первом приближении (С НЕБОЛЬШИМИ ПРИПУСКАМИ, без окончательной шлифовки, пропитки и насечки) надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОВЕСТИ ТЕСТОВУЮ СТРЕЛЬБУ. Почему это следует делать? У меня несколько раз было так, что именно такой приклад приводил стрелка в восторг. А НЕ ЕГО ТОЧНЕЙШАЯ КОПИЯ.
Поэтому не надо избегать шанса захомутать своё нечаянное счастье (а вдруг? ), о котором я только что рассказал.

Удачи!

Константиныч 21-12-2016 20:31

quote:
Изначально написано артур шев:
Ильенко уже сам может интервью давать)))

Артур Станиславович, я с тобой полностью согласен.

Более того, я просто таки убеждён, что в самом ближайшем будущем Дмитрий Андреевич сумеет также освоить в совершенстве и нелёгкое мастерство интервьюера, научившись:
- не перебивать собеседника на полуслове, что не даёт тому возможности раскрыть вопрос подробно и обстоятельно, чтоб не "кормить зрителей только лишь огрызками от большого пирога знаний".
- не задавать вопросов, не относящихся к обсуждаемой теме, поскольку это отклонение изначально методологически неверно.
- не отбирать у того, кто даёт интервью, его время, занимая его своими рассказами, что в принципе не только неверно, но, и нечестно.

Желаю ему как можно быстрее достичь сияющих вершин в этом нелёгком, но, очень почётном и интересном деле!

А, там глядишь, ХЗ, может ложевое направление на "Пижоне-ТВ" вдруг возьмёт, да и возродится.

STAAV 21-12-2016 21:10

quote:
Изначально написано Константиныч:

Про "европейскую школу" ....
Андрей, а я и не знал, что стойка с параллельно расположенным относительно груди стрелка ружьём является ЕВРОПЕЙСКОЙ. Я-то по простоте душевной считал именно такую стойку неправильной, поскольку она, по моему глубокому убеждению, не даёт стрелку абсолютно никаких премуществ.
А, вот, ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ МОМЕНТОВ ВО ВКЛАДКУ эта стойка привносит стрелку много, как-то:

1. Зона контакта торца приклада ...СПОЛЗАЕТ с места под ключицей на верхнее сухожилие бицепса, граничащее с передней части дельтовидной мышцы. Мяса между торцем приклада и костью там минимум, и посему удар от импульса отдачи воспринимается стрелком особенно болезненно.
2. Автоматически для стойки с такой вкладкой необходим более длинный приклад. Он должен быть длиннее, как раз на величину горизонтального расстояния от подключичной зоны до верхнего бицепса. Тут есть и ещё одна бяка: с удлинением приклада центр масс ружья отдаляется от тела стрелка, и ружьё с длинным прикладом становится гораздо тяжелее ворочать.
3. С такой стойкой-вкладкой при стрельбе мишеней, летящих слева-направо, затрудняется выстрел по улетевшей далеко вправо мишени, т.к. тело, совершив закрутку корпуса до упора, дальше поворачиваться уже не может. Поэтому стрелок вынужден стрелять такие мишени руками. Понимаю, что этот отрицательный момент можно отчасти компенсировать постановкой ног, но, тем не менее этот громадный минус всё равно остаётся.

2. Про увеличение длины приклада я сказал, а, вот, что касается увеличения отвода, то этого не произойдёт. Почему? Дело в том, что приклад с увеличенным отводом при упоре в верхнее сухожилие бицепса будет с большей вероятностью ... СОСКАЛЬЗЫВАТЬ С НЕГО.
Поэтому, на мой взгляд, отвод наоборот (при европейской стойке-вкладке) надо уменьшать.

как-то так.


АК, благодарю за ответ. Полностью согласен с Вами.

Про стойки - Европейскую (с меньшим углом, менее фронтальную) и Американскую (фронтальную) думаю мало кто знает, кроме автора. Но достаточно посмотреть на европейца ДД и американца МГ и станет ясно, что со стойками у них все наоборот, чем пишет автор.
Про работу зрения - не уверен, что оно зависит от длины приклада и фронтальности стойки.

Но, конечно, каждый волен сам выбирать - верить или думать.

Константиныч 21-12-2016 21:12

Наткнулся в инете на ПРЕЛЮБОПЫТНЕЙШУЮ рекламную фотку от фирмы "Перацци" С ПРОДОЛЬНЫМИ СЕЧЕНИЯМИ РУЖЬЯ.

Здесь некоторые авторы, РАНЕЕ при обсуждения исполнения узла запирания "Босс" вроде бы утверждали, что контактец в ружьях "Перацци" на клыках таки есть.

А теперь пусть они испытают своё ВЕЛИКОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ.

ФОТО НЕ ЛГУТ!!!!!


click for enlarge 720 X 720 62.5 Kb

ronyrony 21-12-2016 22:26

quote:
Originally posted by Константиныч:

А, там глядишь, ХЗ, может ложевое направление на "Пижоне-ТВ" вдруг возьмёт, да и возродится.




АК, а что Дима и приклады делает?

Константиныч 21-12-2016 22:38

quote:
Изначально написано ronyrony:

АК, а что Дима и приклады делает?


Нет, Игорь Михайлович, ответ отрицательный.

Но, он приглашает в свою телестудию не только знаменитых мастеров стрельбы по летящим мишеням, но и скромных героев ложевого промысла.


МОЛОДЕЦ!!!

Paga111 21-12-2016 23:08

АК, по перацци, получается по картинке клык именно на ствольной муфте садится плотно в коробку, и имеет те самые поверхности рабочие, и по мере износа он садится все ниже, что компенсируется рамкой запирания, там как раз зазор и угол...

П.С. прошу не пинать, так как не разбираюсь совсем в тонкостях всех этих, просто смотрю на картинку...

foto46 21-12-2016 23:26

quote:
Originally posted by Константиныч:

В понедельник с утра свёрток улетит к адресату.



Трекномерок не подскажите?
А то у нас почтальоны редко приходят и придется ждать посылку на почте с нетерпением.
Лежит без дела замечательно МЦ 7-12 с РПК и никто не может получить удовольствия от отсутствия железочки в 28 гр.
Надеюсь все срастется и выходные проведу в хорошей компании с МЦ 7-12 с РПК!
Константиныч 22-12-2016 18:32

quote:
Originally posted by Paga111:

и по мере износа он садится все ниже,



С чего бы это ему садиться ниже? Казённый срез не даст ему этого сделать.

Кроме того, на муфте стволов нет клыков. Та есть только полости под них (под клыки). А сами клыки находятся на внутренних боковых поверхностях ствольной коробки.

foto46 22-12-2016 18:41

Спасибо, за отправку.
Как установлю, отпишусь.
BlackGun 22-12-2016 18:44

432000
мега-ветеран

"Запирание Босс в новом ружье не должно работать.Его смысл включаться в увеличении запирания в процессе настрела ружья,чем больше настрел,тем больше площадь контакта и усиление запирания. Работает оно в продольном(горизонтальном) векторе нагрузки вдоль оси ствола. Основная нагрузка в начале эксплуатации ружья идёт на полуоси и точки соприкосновения лба колодки с муфтой. Естественно всё это измеряется десятками и сотками миллиметров".
Константиныч 22-12-2016 18:48

quote:
Изначально написано foto46:

Трекномерок не подскажите?
А то у нас почтальоны редко приходят и придется ждать посылку на почте с нетерпением.
Лежит без дела замечательно МЦ 7-12 с РПК и никто не может получить удовольствия от отсутствия железочки в 28 гр.
Надеюсь все срастется и выходные проведу в хорошей компании с МЦ 7-12 с РПК!

Евгений Иванович, вот, только что отправил.
Номер отправления сообщил в РМ.
По моему, всё-таки там применен короткий эксцентрик. Но, я вам положил на всякий случай и длинный.
Ещё в бандероли два винта:
- длинный стяжной (производство ФРГ) - очень хороший, калёный.
- короткий (для крепления эксцентрика к ствольной коробке).

У эксцкентрика перед установкой надо припилить радиусную поверхность так, чтоб её радиус совпал с радиусом стяжки хвостовиков на "эмцехе".
Винт должен выступать своей резьбовой частью над радиусной торцовой поверхностью на 8 мм.
Его нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО (!!!) поставить на голубой анаэробный фиксатор резьбы, чтоб он не отворачивался от вибрации ружья при выстрелах.

Всё.

Удачи!

STAAV 22-12-2016 23:01

click for enlarge 720 X 720 132.2 Kb
Я думаю - в идеале зазора (в известном смысле) не должно быть вовсе. Ведь это две "притертые" между собой поверхности.
Константиныч 22-12-2016 23:04

quote:
Originally posted by BlackGun:

"Запирание Босс в новом ружье не должно работать.Его смысл включаться в увеличении запирания в процессе настрела ружья,чем больше настрел,тем больше площадь контакта и усиление запирания. Работает оно в продольном(горизонтальном) векторе нагрузки вдоль оси ствола. Основная нагрузка в начале эксплуатации ружья идёт на полуоси и точки соприкосновения лба колодки с муфтой. Естественно всё это измеряется десятками и сотками миллиметров".



Это ошибочное мнение.

BlackGun 23-12-2016 05:54

quote:
Это ошибочное мнение.

на истине не настаиваю
Константиныч 23-12-2016 14:41

quote:
Изначально написано BlackGun:

на истине не настаиваю

Эдуард Александрович, я попробую ЕЩЁ РАЗ огранить мою мысль, прибегнув к такому литературному приёму, как образное сравнение.

Представь, что ты зашёл в элитный фирменный обувной салон с твёрдым намерением купить туфли (очень дорогие!!!) от именитого производителя. У тебя нормальная мужская нога без каких-либо физических отклонений. Но, все туфли от упомянутого выше производителя (а это бренд, ети его мать! ), которые вам приносит продавец, жмут в подъёме. Обидно, понимаешь, да и только.
А представитель фирмы-производителя вовсю убеждает вас, что это ничего, что пройдёт какое-то время, туфли будут попадать под дождь, опять же будут регулярно чистится с кремом и от всего этого со временем разносятся и будут сидеть на вашей ноге, как влитые.

Я, например, точно знаю, ЧТО вы ему ответили бы, будь эта ситуёвина реальной ....

И снова повторюсь:

1. В НОРМАЛЬНО (т.е. ПРАВИЛЬНО) ПОДОГНАННОМ УЗЛЕ ЗАПИРАНИЯ СИСТЕМЫ "БОСС" ВСЕ ЧЕТЫРЕ (левая пара и правая пара) РАДИУСНЫЕ ПОВЕРХНОСТИ ЯВЛЯЮТСЯ РАБОЧИМИ, Т.Е КОНТАКТНЫМИ.
2. В СОСТОЯНИИ ЗАКРЫТОГО РУЖЬЯ ПОВЕРХНОСТИ, НАХОДЯЩИЕСЯ НА НИЗКОЙ ОРБИТЕ" ОТНОСИТЕЛЬНО ОСИ ШАРНИРА ДОЛЖНЫ ПРИЛЕГАТЬ ДРУГ К ДРУГУ ПЛОТНО, А ТЕ, ЧТО НА " ВЫСОКОЙ ОРБИТЕ" - СО СКОЛЬЗЯЩЕЙ ПОСАДКОЙ.

Это ИСТИНА!

И, ПОЧЕМУ ЭТО РУЖЬЯ АНГЛИЙСКОЙ ФИРМЫ "БОСС" ТАК ДОРОГО СТОЯТ?

DSHCH 23-12-2016 16:02

Александр Константинович,
По какой причине, при столь развитых технологиях станков ЧПУ, ни кто не сделает бюждетный "БОСС".

Есть какие-то особенности конструкции, которые не позволяют "штамповать" такие детали и механизмы?
Мы вроде в веке технологического прогресса живем.

Заранее спасибо.

classhunter 23-12-2016 19:28

Я,конечно, понимаю,что здешней публике гораздо более интересны "стопперы" чёрного цвета на их прикладах от АК
Но всё-таки по поводу механизмов Босса есть одна мало-мальски полезная книжица,которая стоит каких-то 74 ФунтаСтерлинга и в которой много интересного рассказывается о том,кто что изобрёл и кому продал впоследствии.Так вот, создание "боссовских упоров" принадлежит уму Джона Робертсона,который запатентовал эту идею аж в 1909 году под номером 3,307.И,кстати эжектор для "вертикалки" под патентом ? 3,308. Есть ПОЛНОЕ описание взаимодействия механизмов в процессе их действия,согласно которому те части,о которых спорит уважаемая публика,находятся во взаимодействии и притираются

click for enlarge 853 X 1280 138.8 Kb
Константиныч 23-12-2016 20:32

quote:
Изначально написано DSHCH:
Александр Константинович,
По какой причине, при столь развитых технологиях станков ЧПУ, ни кто не сделает бюждетный "БОСС".

Есть какие-то особенности конструкции, которые не позволяют "штамповать" такие детали и механизмы?
Мы вроде в веке технологического прогресса живем.

Заранее спасибо.


Очень хороший вопрос!!!

Технической проблемы тут уж точно не существует.

По моему глубокому убеждению, "фальшбоссы" намеренно делают исключительно только для того, чтобы "Перацци" не имели миллионного настрела. Такой вывод на первый взгляд кажется парадоксальным, но это действительно так, увы.
Словом, политика в чистом веде.

Сейчас, кажется, вообще не модно делать вечные вещи.

Вы, кстати, можете себе представить ВЕЧНЫЙ "Айфон" или ВЕЧНЫЙ "Самсунг"?


Исключения очень редки. Но, вот, "Цезарь Гуэрини" на это решился, выпустив в белый свет ружьё с ГАРАНТИРОВАННЫМ(!) миллионным настрелом..
Я это про "Инвиктус I".


Nitroman 23-12-2016 20:50

Какая разница, что там и как притерается ? Перацци - это имя,качество, традиции в оружейном мире. Вся их деятельность, напротяжении долгих лет, нацелена на создание и усовершенствование оружия для спорта. Индивидуальный подход к каждому спортсмену, учёт его требований, пожеланий, и т.д.

Подозреваю, что 90% топ стрелков понятия не имеют-"притёрты ли упоры" на их ружьях. :-) Если что-то сломалось - отправили в Италию, там поремонтировали и прислали обратно. Всё, спортсмен готов к выступлениям и победам на КМ. :-)

Константиныч 23-12-2016 20:59

Так обозначается на будущем спортивном прикладе (после осадки ствольной коробки и предварительной обработки передней части рукоятки) зона контакта большого пальца правой руки стрелка.


click for enlarge 1707 X 1280 301.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 420.3 Kb

Принципиально важным является то, чтобы упорная часть, расположенная на передней части гребня приклада при разметке и последующем изготовлении, НЕ БЫЛА ПРОВАЛЕНА НАЗАД!!!(Вызубрить)

Константиныч 23-12-2016 21:05

Спортивно-охотничий приклад на цкибовское ружьё МЦ 106.


click for enlarge 1024 X 768 301.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 302.1 Kb

Константиныч 23-12-2016 21:09

Сергей Васильевич Попиков на выставке в Гостином дворе за кушанием "Ахтамара". Фляжка моя.

click for enlarge 1280 X 960 565.0 Kb

Судя по всему, закрытые глаза нашего знаменитого оружейника говорят о том, что содержимое сосуда удивительным образом соответствует моменту и настроению.

Константиныч 23-12-2016 21:26

Приклады спортивного дизайна всё больше и увереннее завоёвывают сердца и умы любителей самозарядного охотничьего оружия.
click for enlarge 1024 X 768 329.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  96.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 350.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 412.5 Kb
Nitroman 23-12-2016 21:45

quote:
Изначально написано Константиныч:

Сейчас, кажется, вообще не модно делать вечные вещи.


Дело не в моде, а в том, что нет надобности делать их вечными, ведь технологический процесс идёт очень быстрым темпом.
Если Перацци поставили задачу сделать ружьё, которое выдержит два миллиона выстрелов, то они бы его сделали. Но,скорее всего,спортсмены ставят им другие задачи...

Kalita 23-12-2016 21:48

Гы-гы. Ну с фляжкой фссёёё по русски. Молодчага Сергей Васильевич!!!!
Константиныч 23-12-2016 22:02

Штатные стоковые приклады ружей от "Блазера" при нормальном хвате, увы, всегда коротковаты для обычной кисти руки обычного жителя России мужского пола.


click for enlarge 1707 X 1280 227.5 Kb

Значит, налицо явное и объективное следствие того, что мы в стране стали питаться нормально!

Константиныч 23-12-2016 22:31

Один из самых неудобных для стрелка видов насечки, в виде вытянутых сферических ... пупырышков.
Такая насечка неприятно цепляет кожу на внутренней стороне ладони стрелка.
Хуже её только насечка "чечсевица", которая некоторое время "украшала" ложи "Беретт".

У этих насечек , правда, есть одно неоспоримое достоинство: они делаются чрезвычайно быстро лазером по программе.;0


click for enlarge 1707 X 1280 321.9 Kb

maxx5 24-12-2016 12:14

Отмечусь, дабы не потерять.
vborisov_76 24-12-2016 01:08

quote:
Константиныч

скажите ,думаю заказать под легавую английское ложе(из опробованных прямых практически ничего не ложилось,пистолетное мне удобнее)возможно ли все же сделать английское ложе чтоб было удобно.или забыть и делать пистолетное...
НИКНИКО 24-12-2016 13:56


click for enlarge 1707 X 1280 262.7 Kb
НИКНИКО 24-12-2016 13:59

Можно попробовать "французский"приклад.
Kalita 24-12-2016 14:32

А в чем цимус этого приклада?
НИКНИКО 24-12-2016 15:13

Рукоятка немного опущена а можно и больше опустить.
KaZa4oK 25-12-2016 12:05

Отмечусь, интересная тема
ASAS 25-12-2016 17:00

АК , а из какого материала Вы делаете "копыто" под мизинцем?
ronyrony 25-12-2016 19:33

quote:
Originally posted by ASAS:

АК , а из какого материала Вы делаете "копыто" под мизинцем?



вот сколько смотрю на это копыто и все никак не покидает мысль о его бесовской сущности.

Шниперсон 26-12-2016 10:24

quote:
Originally posted by ASAS:

АК , а из какого материала Вы делаете "копыто" под мизинцем?



Традиционно, в приличном снобском обществе материал на тыльник и розетку - это либо рог баффало, либо эбеновое дерево, либо орех (для снобов-нищебродов).
В неприличном - что угодно, на Ваш вкус и карман.
kastmaster06 26-12-2016 10:36

quote:
Изначально написано НИКНИКО:
Можно попробовать "французский"приклад.

Более ярко выражено это на Браунинговском "рыбьем брюхе", хотя смотрится на любителя. Самое удобное английское ложе из мной опробованных было на Мц 6 53 г.в.

Константиныч 26-12-2016 18:59

quote:
Изначально написано vborisov_76:

скажите ,думаю заказать под легавую английское ложе(из опробованных прямых практически ничего не ложилось,пистолетное мне удобнее)возможно ли все же сделать английское ложе чтоб было удобно.или забыть и делать пистолетное...

Владимир Николаевич, на мой взгляд, во-первых, охотника с более, чем пятидесятилетним стажем, пострелявшим за эти полвека из ружей с самыми разными прикладами, и, во-вторых, профессионального спортивного ложевщика, в наше трудное, но, очень интересное время приклад с прямой (английской) шейкой - это всего лишь, ПОНТы, ОДНИ ТОЛЬКО ПОНТЫ И НИЧЕГО, КРОМЕ ПОНТОВ!
Разумеется, группа каких-нибудь англосаксов (с полнозамковыми ружьями с английской шейкой, в ботинках, гетрах, и шляпах с перьями) в угодьях на коллективных охотах (и , конечно, не в угодьях общего пользования ) совершенно нормально воспринимается посторонним обывательским глазом, как и группа тех же (ну, вы меня поняли, мужики ) во фраках на каком -нибудь светском приёме.

Но, главное не в этом!

Удерживание рукой профиля упомянутой шейки даже несмотря на то, что её поперечный профиль имеет ромбовидную форму, производится, увы, только лишь большим и средним пальцами кисти . Безымянный и мизинец, по определению обречены на то, чтоб бесполезно болтаться в воздухе.
Конечно, можно охватить шейку так, что за неё ухватятся все пальцы, но, для этого нужно будет совершенно неестественно (вынужденно!) вывернуть кисть, что есть абсолютный ... не гут.

Поэтому, я вам советую заказать приклад с ПОЛУПИСТОЛЕТНОЙ РУКОЯТКОЙ, что по большому счёту является отличным компромиссным решением.
Я, кстати, видел очень много охотничьих "Голландов" именно с такими прикладами. И ложились они просто восхитительно!

Обратите внимание на форму именно такой шейки у ружья на переднем плане. ОНА ПРЕКРАСНА, не находите?!

click for enlarge 1280 X 960 558.1 Kb

Удачи!

Константиныч 26-12-2016 19:16

quote:
Изначально написано ronyrony:

вот сколько смотрю на это копыто и все никак не покидает мысль о его бесовской сущности.


Дорогой мой Игорь Михайлович, это всё от недостатка полноценного регулярного перманентного секса с достойной (или достойными) во всех отношениях партнёршей (или партнёршами)!

Почему я в этом так убеждён? Дело в том, что спутать копыта непарнокопытного животного (лошади, например) и копыто парнокопытного (козла, например) чрезвычайно трудно!!!


800 x 533
450 x 370

А в случае вышеупомянутой ситуации организм мужчины в расцвете сил очень сильно расстраивается по целому ряду параметров, в результате чего даже теоретически невозможное становится практически возможным (в самом хреновом смысле, разумеется).

Вывод очевиден: ЭТИМ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ!!!!!!!!!!!!!!!

Удачи!

P.S.
А то, что бесовское отродье относятся к парнокопытным - это ты должен знать.

114 x 170

Константиныч 26-12-2016 19:40

quote:
Изначально написано ASAS:
АК , а из какого материала Вы делаете "копыто" под мизинцем?

Алексей, я в последнее время делаю их (розетки на основание рукояток) из чёрного граба, который подвергаю стабилизации.
Стабилизация в моём случае - это пропитка практически полностью сделанной розетки из граба составом, состоящим из 10 капель цианоакрилата (циакрина) и столовой ложки ацетона.

Циакрин вообще-то очень жидкотекуч и прекрасно впитывается в древесину, особенно в поверхности, к которым волокна оной расположены по нормали. Твёрдость дерева при этом увеличивается минимум вдвое. И, кстати, будучи растворённым в ацетоне, от пропитывает древесину на втрое большую глубину!

Потом стабилизированный таким образом граб, лишённый пор полностю и окончательно, легко и просто полируется до зеркального блеска. А такое качество дают только очень твёрдые породы древесины.

Кое-кто использует древесину африканских деревьев: чёрную акацию, эбены, макасар, а также рога животных с тёмным массивом. Можно применять и эбонит, но, он, зараза, колкий- это надо помнить. Доказательством этому служат эбонитовые затыльники довоенных немецких ружей, которые в массовом порядке скалывались в носковой части приклада.

При всём при том, рукоятка с розеткой (в моём понимании) воспринимается как на спортивном, так и на охотничьем ружье, как нечто ЗАКОНЧЕННОЕ (!!!!!), в отличие от рукоятки без оной.


click for enlarge 1707 X 1280 285.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 305.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 321.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 228.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 328.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 165.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 181.2 Kb

Константиныч 26-12-2016 20:15

Ещё один штрих к предыдущему посту ....

Ореховый кап, кстати, будучи материалом твёрдым и, что очень важно: вязким - прекрасно смотрится на розетках и накладках.

Фото не лгут!


click for enlarge 1707 X 1280 408.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 359.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 278.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 290.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 271.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 283.8 Kb

ASAS 26-12-2016 21:23

quote:
Циакрин вообще-то очень жидкотекуч и прекрасно впитывается в древесину, особенно в поверхности, к которым волокна оной расположены по нормали. Твёрдость дерева при этом увеличивается минимум вдвое. И, кстати, будучи растворённым в ацетоне, от пропитывает древесину на втрое большую глубину

очень позновательно , спасибо
Константиныч 26-12-2016 21:34

Все "пистолеты" на ружьях-полуавтоматах "Бенелли" - куцые! А, потому они безнадёжно коротки для охотников-россиян. Но после установки в Москве розетки и подрезки в правой передней части гребня приклада, наблюдаемая картинка всякий раз волшебным образом преображается.

Фото не лжёт!


click for enlarge 1707 X 1280 204.1 Kb

Константиныч 26-12-2016 23:13

ПРАВИЛЬНЫЙ ДИЗАЙН флуоресцентной мушки таки ГАРАНТИРУЕТ комфортную стрельбу.
Особенно вышеприведённое выражение касается того торца, который обращён К ГЛАЗУ СТРЕЛКА. ТАМ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКИХ СКОСОВ!!!!!

ПРОВЕРЕНО!!!


click for enlarge 960 X 1280 123.7 Kb

Уважаемые стендовики! Обратите внимание на качество пластика!
Это просто чума какая-то по свечению!

Константиныч 26-12-2016 23:24

Выгнуть поведённую заготовку в нужную сторону можно легко и просто.

Надо лишь взять в друзья-помощники: два бруска, мокрую салфетку, мощную СТАЛЬНУЮ (это важно!) струбцину и ... две недели времени.

Всем экспериментаторам-последователям желаю удачи!


click for enlarge 1707 X 1280 251.7 Kb

Константиныч 26-12-2016 23:42

МЦ8 топикстартера, скомплектованное для стрельбы до 35 метров, в сентябрьских чувашских травах.


click for enlarge 1707 X 1280 616.2 Kb

Стволы длиной 675 мм с цилиндрами и ГДК.


click for enlarge 960 X 1280 170.9 Kb

Константиныч 27-12-2016 05:18

Перед осадкой шарнира (в начале изготовления) цевья "Кригхоффа" последнее выглядит не совсем презентабельно, несмотря на то, что материал его - ореховый кап.


click for enlarge 1920 X 1080 240.2 Kb [/URL]

Но, когда работа закончена, всё разительным образом меняется.

Кстати, дизайн этого цевья отличается от стоковых форм (на заметку Олегу Фридриховичу).

click for enlarge 1920 X 1080 296.8 Kb

Константиныч 27-12-2016 05:48

Ещё один "Браунинг-Фьюжен" совершенно неожиданно задал задачку.

Дело в том, что его владелец оказался этаким невысоким крепышом, но, самое главное, ИМЕЛ ОЧЕНЬ ШИРОКОЕ ЛИЦО!!! Оно было, как поётся в известной песне: "... словно полная луна."
А заковыка тут в том, что при вкладке упомянутая вызывающая ширина этой части тела отодвигала приклад вправо, в результате чего стволы в завершающий момент вкладки ... смотрели влево. Чтоб было окончательно понятно: когда я просил при первичном тестировании стрелка вскинуть ружьё и прицелиться мне в зрачок правого глаза, то ствольная планка всякий раз смотрела в верхнюю часть раковины моего правого уха.
В таких ситуациях выход один: УВЕЛИЧИВАТЬ ОТВОД ПРИКЛАДА, что и было сделано.

НЕОБХОДИМЫЕ ПОЯСНЕНИЯ:
1. Двустволки имеют тонкий (6 мм) стяжной винт. Соответственно, отверстие под него, проходящее через весь массив приклада имеет диаметр 8 мм. А отверстие под шайбу, которая кладётся под головкой упомянутого винта, составляет 18 мм.У прикладов с большим отводом отверстие под шайбу сверлится тоже с отводом вправо. Это не мешает заворачивать винт, поскольку торец шестигранной отвёртки в ходит в ответное место на торце головки винта с зазором.

2. У полуавтоматов же роль стяжного винта играет толстая трубка, в которой помещается возвратная пружина затворной рамы с резьбой на конце трубки М16х1. Соответственно, на трубку наворачивается специальная гайка, под которую в свою очередь тоже подкладывается шайба. А гайку, поскольку она находится в глубине отверстия, можно завернуть только торцовым ключом, который само собой не должен наружной поверхностью касаться стенок отверстия. В итоге диаметр отверстия под эту самую шайбу должен быть АЖ 24 ММ!!! И МЕНЬШЕ ЕГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! Трубку эту, само собой разумеется, изогнуть нельзя. Это не прокатит, поскольку это достаточно жёсткая конструкция, которая в свою очередь жёстко закреплена в ствольной коробке ружья.
Нельзя и просверлить это отверстие под углом, поскольку гайка в этом случае не сможет быть навёрнутой на резьбы трубки. Словом, "куда ни кинь, всюду ..."

И, что мы в результате всего этого имеем? А то, что при изготовлении приклада с необходимыми отводами в носке и пятке, ЧАСТЬ ОТВЕРСТИЯ ПОД ШАЙБУ (В ЛЕВОЙ БОКОВОЙ ЧАСТИ ПРИКЛАДА) НЕМИНУЕМО ОКАЖЕТСЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ БОКОВОЙ ПЛОСКОСТИ ПРИКЛАДА.
То есть откроется продольная полость на всю длину отверстия под шайбу .....

На разметке это прекрасно видно:
Вертикальная фиолетовая линия - это проекция на торец приклада вертикальной плоскости симметрии ружья. Красная линия - это ось симметрии приклада, которая должна быть по расчёту. Синий овал - контур торца будущего приклада. А коричневая окружность - это очертание отверстия диаметром 24 мм под шайбу.

"Нарушитель границы" виден совершенно отчётливо.


click for enlarge 1920 X 1080 197.1 Kb

И, что, уважаемые участники раздела, прикажете мне делать в этой ситуации?

Кто, что посоветует?

Константиныч 27-12-2016 10:14

ЛЮБОПЫТНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ:

Оказывается, ложевые заготовки на СВМ, (снайперские винтовки Мосина) изготовители выбирали не абы как, а очень осмысленно и разумно.
Посмотрите на фото среза с торца приклада СВМ.


click for enlarge 720 X 1280 126.7 Kb

Вы видите, что заготовка, во-первых тангенциальная, во-вторых, направление годовых колец в среднем сечении строго ПАРАЛЛЕЛЬНО вертикальной плоскости симметрии оружия! Это очень важно!
Ложа, изготовленная из такой заготовки, не будет давать в процессе эксплуатации уводов от своего начального состояния. При другом расположении колец деформации могли быть запросто.
Почему, кстати, это так важно? Да потому, что СВМ не имеет свободно вывешенного ствола. Её ствол зажат по всей длине цевьевой частью ложи и верхней накладкой. И любой увод ложи потянет при такой конструкции ствол за собой.

А, вот, на обычных пехотных винтовках Мосина (не снайперских) такого отбора не делалось.

ПРОВЕРЕНО!

Константиныч 27-12-2016 10:30

Меня всегда интересовал ВОПРОС: КАК РЕГУЛИРУЕТСЯ БАЛАНС ПРИКЛАДА НА РУЖЬЯХ ВЫСОКОГО КЛАССА С ПОПЕРЕЧНЫМ СТЯЖНЫМ БОЛТОМ, ПРИКЛАД КОТОРЫХ НЕ ИМЕЛ ЗАТЫЛЬНИКА (АМОРТИЗАТОРА)?

Само собой разумеется, что "лопата" такого приклада у таких ружей представляет из себя сплошной массив, не имеющий длинного продольного отверстия под продольный стяжной винт.
И в то же время эти ружья не имеют видимых следов убирания части массива.
Любопытному глазу там просто не за что зацепиться.

И тем не менее секрет этот недавно удалось разгадать.
Посмотрите на отрезанный кусок с торца приклада полнозамковой горизонталки AVA:


click for enlarge 1920 X 1080 280.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 260.7 Kb

На фото отчётливо видно, что лишний вес был убран из приклада путём простого и, не побоюсь этого слова, банального высверливания в массиве трёх отверстий большого диаметра. Затем в отверстия запрессовали с клеем пробки. Заметьте: ложевщики даже не удосужились выпилить их из примыкающих зон отрезанного куска заготовки, для того, чтобы рисунок годовых колец совпал.

Сделали насечку на торце и, как следует, пропитали его маслом. Орех на торце, естественно пропитал массив достаточно глубоко, что привело к потемнению тона . Это потемнение и скрыло границы вставок-пробок. По крайней мере невооружённым глазом их(границы) заметить невозможно.
Вот, так.

Константиныч 27-12-2016 10:55

Друзья мои стендовики!
Предлагаю вам ещё один вариант ТОНКОЙ РЕГУЛИРОВКИ БАЛАНСА ПРИКЛАДА, рекомендуемый мною для истинных фанатов этого действа, ловящих кайф от самого процесса этой самой тонкой настройки баланса (вроде Олега Фридриховича).

Суть его заключается в жёстком фиксировании в отверстии, просверленном в рукояти резьбовой шпильки М6.
На оную надевается требуемое количество стальных шайб с внутренним диаметром 6,5 мм и большим наружным диаметром, которые в свою очередь фиксируются гайкой с пружинной шайбой Гровера.
Торец рукоятки приклада закрывается розеткой из твёрдого дерева на двух шурупах.
click for enlarge 1920 X 1080 172.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 167.2 Kb

Кто помнит, этот вариант является дальнейшим развитием ранее предлагавшегося мною варианта с помещением в отверстие контейнера необходимого веса, дружно обруганного участниками раздела.

Всё.

Сергеевич 27-12-2016 11:11

quote:
И, что, уважаемые участники раздела, прикажете мне делать в этой ситуации?

Кто, что посоветует?



Регулируемый затыльник ))
Константиныч 27-12-2016 11:31

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Регулируемый затыльник ))

Не пойдёт!
Это чисто охотничье ружьё.
Там на поверхностях никакой арматуры не должно быть.

Hunter22 27-12-2016 11:52

quote:
И, что, уважаемые участники раздела, прикажете мне делать в этой ситуации?

Кто, что посоветует?



Если вопрос только в ширине лица, то зачем такой отвод делать? Можно сделать прямой приклад и сделать выборку на гребне под щеку.
Если отвод необходимо сохранить, тогда можно использовать второй вариант. Торцевой ключ имеет вороток толщиной примерно 6мм и головку большого диаметра, поэтому сначала по выбранной оси сверлится тонкое осевое отверстие (8мм). Потом чуть отступив вправо сверлится отверстие под головку ключа (24мм), дальше фрезой с тонким длинным хвостовиком это оверстие расширяется влево и досверливается до нужной глубины перовым сверлом. И, возможно, придется сделать щеку, чтобы добавить толщины.
Третий вариант, в том месте, где осевое отверстие скроется в дереве, распилить закотовку поперек и посадить потом отпиленную часть на шпильки.
Viksvill 27-12-2016 12:05

quote:
Originally posted by Константиныч:

И, что, уважаемые участники раздела, прикажете мне делать в этой ситуации?



Попробую угадать
Вы сделали окно в боковой поверхности приклада и заткнули его потом розочкой или листочком?
Alex KZ 27-12-2016 15:21

КОНСТАНТИНЫЧ, очень рад, что ты вернулся)))
Об этом знают и в Казахстане.
Но сейчас не об этом.
Если не сложно выложи фото своей "подработки" Бинельки во всех ракурсах. Или продолжи этот пост #684
Спасибо.
MihaNik23 27-12-2016 18:45

quote:
Изначально написано Константиныч:
Ещё один "Браунинг-Фьюжен" совершенно неожиданно задал задачку.
И, что, уважаемые участники раздела, прикажете мне делать в этой ситуации?
Кто, что посоветует?


Александр Константинович, трубка с пружиной обычно глушится болтом. Думаю фьюжен не исключение Я бы выточил резьбовую бобышку с наружной резьбой как на браунинге, внутренней М6 и шлицом (шлицами), чтобы эту конструкцию можно было затянуть в трубке. А дальше прочный болт с головкой под шестигранник и шайбы как обычно.
ronyrony 27-12-2016 23:04

quote:
Originally posted by Константиныч:

А то, что бесовское отродье относятся к парнокопытным - это ты должен знать.


да нет, это тебе спасибо что просветил, впрочем легко знать когда с рожденья дано

и еще... те, кто подумают что я тебя так завуалированно козлом обозвал - пусть это себе в зеркало скажут

я тебя искренне. а девушки, они нужны конечно, если нет картинок твоих девайсов))

ASAS 28-12-2016 11:02

quote:
Кто, что посоветует?

советовать ... ? неееет ) , мнение выскажу )
quote:
Там на поверхностях никакой арматуры не должно быть.

Хороший продавец убедил бы клиента , что ему нужна арматура )
а настоящий мастер сваял бы скульптуру из дерева , в которой и отвод был бы соблюдён и канал под гайка деревом покрыт) И декарирован под что-нибудь типа "щеки"
Константиныч 28-12-2016 19:11

quote:
Изначально написано Hunter22:

Если вопрос только в ширине лица, то зачем такой отвод делать? Можно сделать прямой приклад и сделать выборку на гребне под щеку.
.

ЭТО ПОЛНОСТЬЮ ОШИБОЧНОЕ МНЕНИЕ!!!

Горизонтальными перемещениями ствола РУЛИТ боковой отвод, только боковой отвод и ничего, кроме бокового отвода! (вызубрить!)

А шаманство с гребнем этих проблем не решало, не решает и никогда решать не будет!

Константиныч 28-12-2016 19:15

quote:
Изначально написано Hunter22:

Если отвод необходимо сохранить, тогда можно использовать второй вариант. Торцевой ключ имеет вороток толщиной примерно 6мм и головку большого диаметра, поэтому сначала по выбранной оси сверлится тонкое осевое отверстие (8мм). Потом чуть отступив вправо сверлится отверстие под головку ключа (24мм), дальше фрезой с тонким длинным хвостовиком это оверстие расширяется влево и досверливается до нужной глубины перовым сверлом. И, возможно, придется сделать щеку, чтобы добавить толщины.
Третий вариант, в том месте, где осевое отверстие скроется в дереве, распилить закотовку поперек и посадить потом отпиленную часть на шпильки.


В принципе, Кирилл, такие варианты можно попробовать, но, сложновато как-то.
Кроме того, щека явно ухудшит ситуёвину, поскольку, как я сказал выше, лицо у заказчика очень широкое.

Константиныч 28-12-2016 19:19

quote:
Изначально написано MihaNik23:

Александр Константинович, трубка с пружиной обычно глушится болтом. Думаю фьюжен не исключение Я бы выточил резьбовую бобышку с наружной резьбой как на браунинге, внутренней М6 и шлицом (шлицами), чтобы эту конструкцию можно было затянуть в трубке. А дальше прочный болт с головкой под шестигранник и шайбы как обычно.

Михаил, я понял. А, что, вполне! Спасибо!

Но, у меня есть железный принцип, которому я свято следую, а именно: НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ В ОРУЖИИ ЗАКАЗЧИКОВ! И я ему (принципу) никогда не изменял.

Я нашёл другой, очень простой выход. В чём его суть, можно увидеть на фото:


click for enlarge 1920 X 1080 277.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 251.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 305.0 Kb

Шниперсон 28-12-2016 19:44

quote:
Originally posted by Константиныч:

Я нашёл другой, очень простой выход. В чём его суть, можно увидеть на фото



Мы замерли - заинтригованы!
Константиныч 28-12-2016 19:48

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Мы замерли - заинтригованы!

Можно отмереть ....

Я сделал утолщённый затыльник с сильным отводом вправо. И это прекрасно решило проблему.
Контактные плоскости торца приклада и затыльника довёл так, что снаружи линия их стыка практически не видна. Совпадает и рисунок.


click for enlarge 1920 X 1080 207.8 Kb

Кстати, попробовал последние две шлифовки при снятии ворса делать со смачиванием не водой, а армянским коньяком (читал где-то, что старые мастера поступали именно так). Что можно сказать? Поверхности довелись до требуемой чистоты таки превосходно. И, главное, ... ЭТО ДИВНЫЙ ЗАПАХ, который теперь исходит от приклада.

Теперь, вот, гадаю: УБЬЁТ ЕГО ПРОПИТКА ИЛИ НЕТ?

Константиныч 28-12-2016 19:53

quote:
Изначально написано Alex KZ:
КОНСТАНТИНЫЧ, очень рад, что ты вернулся)))
Об этом знают и в Казахстане.
Но сейчас не об этом.
Если не сложно выложи фото своей "подработки" Бинельки во всех ракурсах. Или продолжи этот пост #684
Спасибо.

Александр Данилович, перерыл весь свой фотоархив, но, других фоток этой доработанной "Бенелли", увы, не нашёл.

Но, это не беда. У меня зато есть фотки доработки стоковых прикладов "Беретт", больных теми же заболеваниями, что и приклады "Бенелли".
Уверяю вас, принципы и методики, используемые в их доработке те же самые.
Думаю, что ты найдёшь в этих фото ответы на свои вопросы.

Константиныч 28-12-2016 20:13

quote:
Изначально написано ronyrony:

А девушки, они нужны конечно, если нет картинок твоих девайсов))


Дорогой Игорь Михайлович!

Я, конечно, подозревал, что ты являешься человеком с очень тонкой и чувствительной натурой, но, всё равно, даже в самых смелых предположениях предположить не мог, ЧТОБ ТАК ............

КОНЧАТЬ ОТ ОДНОГО ТОЛЬКО ВИДА МОИХ РАБОТ, ПОВЕРЬ - ЭТО ОЧЕНЬ КРУТО!!!!!

С наступающим тебя Новым годом!
Всех благ!

С уважением,

Константиныч.

ronyrony 28-12-2016 23:03

quote:
Originally posted by Константиныч:

КОНЧАТЬ ОТ ОДНОГО ТОЛЬКО ВИДА МОИХ РАБОТ, ПОВЕРЬ - ЭТО ОЧЕНЬ КРУТО!!!!!



желаю тебе дорогой АК больше хороших работ и умных стрелков, в соавторстве с которыми, ты постигнешь и коснешься настоящих глубин

Hunter22 28-12-2016 23:19

Константиныч,
Суть решения практически как в третьем варианте. Если заказчик согласен, то это самое простое решение. Я бы не согласился на такой вариант
Константиныч 29-12-2016 12:31

quote:
Originally posted by Hunter22:

это самое простое решение



Он был от него в восторге, а это в конце концов самое главное.
Тестовая стрельба на круглой площадке дала много "дымов". Это значит, что с отводом и с питчем всё сделано правильно, поскольку мишени бьются центром осыпи.

К тому же, как я уже говорил раньше, на "охотнике" на прикладе не должно быть ничего лишнего.

Константиныч 29-12-2016 12:33

quote:
Изначально написано ronyrony:


желаю тебе дорогой АК больше хороших работ и умных стрелков, в соавторстве с которыми, ты постигнешь и коснешься настоящих глубин


Спасибо!

Константиныч 29-12-2016 18:33

ЧЕМПИОНСКИЕ ПРИКЛАДЫ РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА"

Ружьё МЦ7-12С мастера спорта Алексея Васильева ака "DESANTURA" (Москва):


click for enlarge 1707 X 1280 195.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 244.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 271.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 228.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 163.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 154.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 277.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 246.6 Kb

РПК этого ружья имеет минимальный нижний упор, нисходящую линию гребня, левый отвод в пятке и максимальную площадь насечки на рукоятке.
А для лучшей фиксации большого пальца стрелка на верхней части шейки вместо упора сделана насечка (в зоне его контакта с шейкой).

Орех высшей категории по плотности. Фото крупные, но, вы, КАК НИ СТАРАЙТЕСЬ, НЕ УВИДИТЕ ЗДЕСЬ НИ ОДНОЙ ПОРЫ, ПОТОМУ, ЧТО ИХ ПРОСТО НЕТ!

С помощью специального эксцентрика стяжной винт был опущен вниз на 12 мм. Это, в свою очередь, позволило ПРАВИЛЬНО уложить на шейку большой палец правой руки и, соответственно, придать кисти при хвате ПРАВИЛЬНОЕ положение (без излома в запястье).

Если бы это не было сделано, то при существующем дизайне приклада стяжной винт в зоне, где верхняя часть шейки примыкает к передней части гребня приклада, выступал бы из шейки ... порядка 6 - 7 мм.

В этом (2016-м) году ружьё с помощью владельца на Кубке МЦ в "Цитадели" получило братика, а его приклад, в свою очередь - право на будущее рождение в начале 2017-го своего близнеца.


click for enlarge 1920 X 1241 509.3 Kb

Константиныч 29-12-2016 22:37

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ шурупы применяют на ЦКИБе для крепления амортизаторов к прикладам ружей МЦ7-12С.

Ручная работа, блин!

И даже шлиц крестоообразный!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот, только ни одна крестообразная отвёртка в мире эти винты отвернуть или завернуть не сможет, поскольку предназначены эти шурупы под отвёртку обычную с плоским лезвием, которая так замечательно приводит в негодность амортизаторы, разрывая лезвием посадочные места под шурупы.

Вопрос: за что боролись?


click for enlarge 1707 X 1280 148.5 Kb

Константиныч 29-12-2016 22:48

ЕЩЁ ОДНА "ИЗЮМИНА" ОТ ЦКИБА:

Дивитесь: вот, вам СПЕЦключ для отворачивания (заворачивания) стяжного винта на прикладе МЦ7-12С.
Почему СПЕЦ? Да потому, что во всём мире роль стяжного винта выполняет производимый в массовом порядке винт под обычный торцовый ключ-шестигранник 5мм (или 6мм у "Беретты").
А, вот, у нас на ЦКИБе специально изготавливают винты, у которых посадочное место под ключ не шестигранник, а ... КВАДРАТ 4 мм! Потому и Г-образный СПЕЦключ под них, соответственно, имеет в сечении рабочей части тот же квадрат 4 мм. Кстати, винты эти почему-то очень короткие, что доставляет владельцам этих ружей немало проблем с поиском квадратика-ямки ни торце головки винта на большой глубине отверстия в массиве приклада.

ОРИГИНАЛЬНО-С? Да!

Только зачем? Ведь это ещё и лишняя трудоёмкость, которая повышает цену ружья в итоге.


click for enlarge 1707 X 1280 277.2 Kb

vborisov_76 29-12-2016 23:46

"сила русского оружия"крайне глупо звучит.имхо.на инглише возможно.но вот по русски хуже слоган просто не придумать.
Константиныч 29-12-2016 23:58

Опять же ещё один СПЕЦключ для отворачивания (заворачивания) чоков.

Made in ZKIB.


click for enlarge 1707 X 1280 328.5 Kb

Константиныч 30-12-2016 01:51

quote:
Изначально написано vborisov_76:
"сила русского оружия"крайне глупо звучит.имхо.на инглише возможно.но вот по русски хуже слоган просто не придумать.

Владимир Николаевич, а ведь вы совершенно правы.

"Мощь" - это ещё куда ни шло. А "сила" применительно к оружию,(???) ну, ни в какие ворота ...

Константиныч 30-12-2016 01:52

УСМ спортивного ружья МЦ7-12С КРУПНЫМ ПЛАНОМ:


click for enlarge 1920 X 1080 233.2 Kb

Как видно на фото, ...
- никакого "порошка",
- никакой штамповки,
- никакого литья.

Одна только лишь добротная фрезеровка из массива стали.

ЗНАЙ НАШИХ!!!

Константиныч 30-12-2016 07:09

Именно в таком положении должны быть рычаги запирания у новых ружей.


click for enlarge 1920 X 1080 214.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 221.6 Kb

Константиныч 30-12-2016 07:33

И, наконец, ... вишенка на торте под названием МЦ7-12С.

Дело в том, что ГАЙКА НА ВЕРХНЕМ ХВОСТОВИКЕ, увы, не сделана из того же массива заготовки, из которой была изготовлена ствольная коробка. Это отдельная токарная деталь (тело вращения), ЗАПРЕССОВАННАЯ в верхний хвостовик.
Обнаружилось это совершенно случайно. Алексей Васильев, постреляв какое-то время из призового ружья с призовым прикладом, вдруг обнаружил, что ружьё стало давать сбои, а верхний хвостовик в своей задней части стал выступать над плоскостью верхней поверхности шейки аж на 3 мм(!!!!!). Ружьё было отвезено им на ЦКИБ, где сказали, что ... ОСАДКА НЕПРАВИЛЬНАЯ.

Когда же я разобрал аппарат, то увидел, что гайка от вибрации аппарата при стрельбе просто и банально стала ЛЕГКО, БЕЗ ВСЯКОГО УСИЛИЯ ПРОВОРАЧИВАТЬСЯ в посадочном месте, в результате чего сошла с резьбы стяжного винта на несколько ниток. То есть никакой прессовой посадки там и в помине не было! Отсюда, собственно, и истекало вдруг появившееся выступание над шейкой верхнего хвостовика.

Я же, наивный, тогда даже и подумать не мог, что цкибовцы опустятся до обычной прессовой посадки в этом узле. И меня таки мучал вопрос: КАК ЖЕ ОНИ УМУДРИЛИСЬ ЗАВЕРНУТЬ В ХВОСТОВИК РЕЗЬБОВУЮ ВТУЛКУ, НЕ ИМЕЮЩУЮ ШЛИЦА ПОД ОТВЁРТКУ? И, КАКИМ ТАКИМ ИНСТРУМЕНТОМ ЭТО МОЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ? Ну, не пальцем же ...

Задачку надо было решать. Поступил я просто: нарезал на втулке шлиц и стянул хвостовики, придерживая второй отвёрткой эту самую втулку от проворачивания. Да ещё поставил резьбу на анаэробный фиксатор, чтоб такое впредь не повторялось.

Кстати, цкибовцы, когда я им потом всё это рассказал, мне ТАК не поверили. Аргумент их был таки железобетонным: ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМУ, ЧТО ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА.

НО, факт таки имел место быть.

Фото не лгут!

click for enlarge 1707 X 1280 224.2 Kb

Вид на межхвостовиковую вставку снизу. Видна головка стяжного винта.

click for enlarge 1707 X 1280 316.5 Kb

Вид на межхвостовиковую вставку сверху. Видна упомянутая мной выше резьбовая втулка.

click for enlarge 1707 X 1280 163.3 Kb

А так стала выглядеть втулка после того, как получила щлиц под отвёртку.

Словом, эта история якобы с моей "НЕПРАВИЛЬНОЙ ОСАДКОЙ" ЗАВЕРШИЛАСЬ БЛАГОПОЛУЧНО.

ТСЛ 30-12-2016 09:32

В начале оч. обрадовал меня похудевший приклад, вес снизился на 150 гр. от бука, думал то что надо! 12 калибр 3010гр. для ходовой супер!?
Но при том что, все мерки под меня и питч в норме, при быстрой вскидке клевало стволами вниз.
Почитал темы о балансе, оказалось сместился баланс вперед 25мм на стволы, пришлось опять вес наращивать, + 170 гр. , опять почти паспортный вес.
Детали ниже.
click for enlarge 1920 X 1080 201.3 Kb
Было.
Горизонтальный баланс ложе с колодкой смещен к куркам, тыльник стремится вверх. Купил в рыболовном грузила по диаметру отверстия под стяжной болт приклада, каждое по 10гр., и добавлял пока баланс не сместился к вертикальной плоскости проходящей через центр ладони при правильном хвате.

click for enlarge 1920 X 819 177.8 Kb
Стало.
click for enlarge 1920 X 1240 181.3 Kb
click for enlarge 1920 X 797 165.3 Kb
Горизонтальный исправил.
click for enlarge 700 X 1280 88.6 Kb
Вертикальный баланс стал лучше, но все равно смещен в сторону пятки.
click for enlarge 1920 X 802 295.5 Kb

Константиныч 30-12-2016 10:16

Таблетки из свинца, закладываемые в отверстие, просверленное в носковой части приклада параллельно линии брюха - отличное решение при практической балансировке ружья.

Повторюсь: ИМЕННО В НИЖНЕЙ (НОСКОВОЙ) ЧАСТИ ПРИКЛАДА, а не в верхней (пяточной)!

ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ И ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ МОМЕНТ!

ТСЛ 30-12-2016 10:31

quote:
Originally posted by Константиныч:

Таблетки из свинца, закладываемые в отверстие, просверленное в носковой части приклада параллельно линии брюха - отличное решение при практической балансировке ружья.



Спасибо! Для меня важно ваше экспертное мнение.
ТСЛ 30-12-2016 10:56

А как быть с вертикальным? Все равно выше середины пятна контакта.
vborisov_76 30-12-2016 12:06

не дело утяжелять таким образом.центр массы должен быть в центре,а не по краям.попробуйте покрутить палкой тяжелой только в центре и с утяжелениями по концам.поймете о чем я. ружик низкого разбора получился.жаль.сам с мц 8 по всем охотам....но продаваться будет хорошо,если с рекламой все нормально будет.в данном случае на оной экономить не стоит."сила русского оружия " .
ТСЛ 30-12-2016 13:27

quote:
Originally posted by vborisov_76:

не дело утяжелять таким образом.центр массы должен быть в центре,а не по краям.попробуйте покрутить палкой тяжелой только в центре и с утяжелениями по концам.поймете о чем я. ружик низкого разбора получился.жаль.сам с мц 8 по всем охотам....но продаваться будет хорошо,если с рекламой все нормально будет.в данном случае на оной экономить не стоит."сила русского оружия "



Других вариантов не вижу, если ещё утежелить колодку ружье будет совсем не лёгким , стволы легче не сделаеш. А это был мой первоначальный критерий при выборе лёгкого ружья для ходовых охот.
vborisov_76 30-12-2016 13:43

так вы про ижа?я думал про мц7....
ТСЛ 30-12-2016 14:03

quote:
Originally posted by vborisov_76:

так вы про ижа?я думал про мц7



Да за недорого отхватил новый иж58, 1977г.в. и за столько же заказал ложе. Теперь эксперементирую с попадучестью.
svarshicing 30-12-2016 14:17


click for enlarge 640 X 960 514.0 Kb
Hunter22 30-12-2016 14:25

В 20 калибре надо было брать 58-ой. У него с балансировкой все отлично и вес 2.8-2.9 кг. Уникальное ружье.
svarshicing 30-12-2016 14:31

А я сделал так. Облегчил со стороны тыльника (без фанатизма)и регулируемого гребня. Разместил нужный груз в рукоятку прикрыв розеткой из эбонита. Выбрал для этого вольфрам. Взял у знакомого сварщика пруток для агоно-дуговой сварки, диаметром 6 мм. Получается очень компактно. Отверстие (диаметром 22 мм) и плоскость под розетку обработал цианакрилатом. Подсмотрел у Константиныча. Реально. Спасибо.
Hunter22 30-12-2016 15:09

Вольфрам под рукоятку оптимальное решение (если она пистолетная). Им же можно и стволы отбалансировать
Константиныч 30-12-2016 19:37

Наглядный образчик того, когда и за бугром ТУПОРЫЛЫЙ ПОДХОД К РЕШЕНИЮ ПРЕКРАСНЫХ ПО СВОЕМУ ЗАМЫСЛУ ПРОЕКТОВ, оборачивается в конечном итоге обыкновенным ... пшиком.

В данном случае речь идёт о т.н. "костылях" - максимально регулируемых прикладов. Изготовители сделали для всех своих образцов ОДНУ И ТУ ЖЕ РУКОЯТКУ, т.е !НА ОДНУ КОЛОДКУ".


Да, всем известно, что АНГЛИЙСКАЯ ШЕЙКА ОБЛАДАЕТ АБСОЛЮТНОЙ УНИВЕРСАЛЬНОСТЬЮ. Но, РАЦИОНАЛЬНАЯ РУКОЯТКА ВСЕГДА СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНА ИЗ-ЗА СВОЕГО АРХИСЛОЖНОГО ДИЗАЙНА!!! Одних только определяющих её индивидуальность контактных зон на ней насчитывается аж ПЯТНАДЦАТЬ (!!!) ШТУК.

И, что мы имеем в конечном итоге? Практически 90 процентов покупателей должны будут заказывать для себя НОВУЮ рукоятку, сделанную под конфигурацию их ладоней и особенности хвата.

Вот, так!


click for enlarge 1714 X 1280 263.7 Kb

Константиныч 30-12-2016 20:03

Некоторые стендовики не обращаются за доработкой своих прикладов к профессионалам и порой с превеликим удовольствием делают эту работу сами.

Небольшой секрет "от Константиныча" для них:

Очень полезным помощником для качественной вышлифовки изогнутых поверхностей ложи является брусок из прессованной пробковой крошки, вокруг которого оборачивается наждачная бумага.

Дело в том, что такая основа в отличие от жёсткого деревянного бруска легко деформируется и обеспечивает одинаковое по усилию и равномерное прилегание абразивного слоя ко всей обрабатываемой поверхности.


800 x 450

Константиныч 31-12-2016 12:47

ЧЕМПИОНСКИЕ ПРИКЛАДЫ РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА"

Ружьё ДТ-10 "Беретта" мастера спорта Ильенко Дмитрия ака "bure" (Москва).


click for enlarge 1707 X 1280 361.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 357.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 310.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 290.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 201.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 181.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 236.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 153.2 Kb

ПРИКЛАД (новый) имеет:
- отвод влево в пятке,
- явно выраженный нижний упор,
- неявно выраженный верхний упор,
- отвод рукоятки вправо,
- поворот рукоятки против часовой стрелки (если смотреть сверху),
- увеличенные зоны насечки.

ЦЕВЬЁ, сделанное ранее другим ложевщиком подверглось доработке:
- был изменён дизайн,
- уменьшена на 37 г масса цевья (ЭТО МНОГО!!!),
- сделаны вертикальные вентиляционные пазы для отвода нагретого воздуха из внутреннего пространства между стволами и внутренними стенками цевья. Обратите внимание, что именно ВЕРТИКАЛЬНОСТЬ пазов обеспечивает естественную и эффективную конвекцию горячего воздуха в отличие от боковых горизонтальных пазов, которые были в моде лет пятьдесят назад.

В итоге ружьё Дмитрия Андреевича получило отличный баланс и прекрасную развесовку.

НИКНИКО 31-12-2016 10:32

Все ложи,как правило ,имеют отвод вправо.
Константиныч 31-12-2016 12:42

quote:
Изначально написано НИКНИКО:
Все ложи,как правило ,имеют отвод вправо.

Николай Васильевич, тебе давно уже надо было съездить в Америку и познакомиться там с особенностями американского ложевого дизайна.

Не откладывай это далеко ...
Потом, после поездки выложишь здесь отчётик о впечатлениях.

С наступающим, коллега!

НИКНИКО 31-12-2016 13:11

Я строю ложу под конкретного стрелка,а Вы по Американски:и для Лубяного и для Ильенко отвод 2 см. влево.С Новым годом.
Oleg Noskov 31-12-2016 13:26

quote:
тебе давно уже надо было съездить в Америку и познакомиться там с особенностями американского ложевого дизайна.
а почему не в Англию,Италию или Францию? неужто там ложевой дизайн отличный от правильного?)))Или признан только американский.?
quote:
Вы по Американски:и для Лубяного и для Ильенко отвод 2 см. влево
"американские" вообще часто никакого отвода ни в носке .ни в пятке не имеют.Как и погиба.Они как правило короче и вкладываются ближе к грудине при сильно фронтальной стойке.Отрицательного отвода в пятке я нигде не встречал.кроме как у АК.
НИКНИКО 31-12-2016 13:26


click for enlarge 1707 X 1280 222.6 Kb
НИКНИКО 31-12-2016 13:27


click for enlarge 1707 X 1280 215.2 Kb
НИКНИКО 31-12-2016 13:30

Значит все эти люди ничего не смыслили в оружии?
Константиныч 31-12-2016 19:00

quote:
Изначально написано НИКНИКО:
Значит все эти люди ничего не смыслили в оружии?

Вопрос глупый и по форме, и по содержанию.
А отвечать на него было бы ещё большей глупостью.

Скажу (в надежде быть услышанным и понятым) лишь следующее: Эти авторы писали "вообще и в частности" только лишь на поверхностном уровне знаний, поскольку в большинстве своём не являлись профессиональными оружейниками в освещаемых направлениях, а были всего лишь обыкновенными кампиляторщиками. И это была не их вина, это была их беда. И ошибок там, кстати, было немеряно!

Но, всё равно, они были молодцы, поскольку в те древние времена, когда выходили эти издания, их труды были полезны для получения начальных знаний об оружии. И ТОЛЬКО.

Вот так.

Константиныч 31-12-2016 19:17

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

а почему не в Англию,Италию или Францию? неужто там ложевой дизайн отличный от правильного?)))Или признан только американский.?



Ответ на этот вопрос, Олег, содержится во второй части твоего поста, а именно: "американские" вообще часто никакого отвода ни в носке .ни в пятке не имеют.Как и погиба.Они как правило короче и вкладываются ближе к грудине при сильно фронтальной стойке."

Я просто хотел довести до сведения и понимания своего украинского коллеги, то, что ПРАВИЛЬНЫЕ приклады могут быть и без непременного правого отвода (для правшей, естественно). Только и всего.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Отрицательного отвода в пятке я нигде не встречал.кроме как у АК.



Всё дело в том, что через твои руки и глаза не проходит такое количество оружия, которое проходит через специалистов, занимающихся этим профессионально. Это, кстати, совершенно нормально.

А про ОЧЕВИДНУЮ ПОЛЕЗНОСТЬ отвода в пятке я напишу в Новом году.

Просто сейчас кое-что вкусненькое режу на кухне, для новогоднего стола, т.е. занят зело.

Oleg Noskov 31-12-2016 19:47

quote:
через твои руки и глаза не проходит такое количество оружия, которое проходит через специалистов, занимающихся этим профессионально.
Да,конечно .зато в мои руки попадало очень много ружей стрелков топ мирового уровня.Я собственно про них говорил. Врядли они доступны специалистам .занимающимся профессионально прикладами внутри нашей страны.Их клиенты представляют,кмк, совсем иной контингент.
quote:
ПРАВИЛЬНЫЕ приклады могут быть и без непременного правого отвода (для правшей, естественно). Только и всего.
Да,но у нас в такой манере,при которой а такие приклады становятся правильными
. практически никто не стреляет.
Большинство людей в Европе и в России используют отводы и менее фронтальную стойку.
quote:
А про ОЧЕВИДНУЮ ПОЛЕЗНОСТЬ отвода в пятке я напишу в Новом году.

подождем)
Сергеевич 31-12-2016 21:58

quote:
Да,но у нас в такой манере,при которой а такие приклады становятся правильными
практически никто не стреляет.


quote:
вкладываются ближе к грудине при сильно фронтальной стойке.Отрицательного отвода в пятке я нигде не встречал.кроме как у АК.

Я не очень разбираюсь в такой манере стрельбы,но очень интересно,просьба описать если кто знает!У Мильчева Николая отрицательный отвод!Но не специально Ему выдали приклад для леворукого когда он начинал заниматься стендовой стрельбой, и он привык Во всяком случае он так обьясняет...


НИКНИКО 31-12-2016 22:30

Об этом я тоже слышал.Но мы ведем речь о правильных прикладах.И очень жаль потенциальных клиентов А. К.которые будут "ломать" стрельбу,привыкать к "левоотводным" прикладам "от Константиныча".Интересно, кто-нибудь из мастеров имеет приклад с отводом влево?
НИКНИКО 31-12-2016 22:55

Сергеевич,спасибо за видео.Хотелось- бы постоять рядом.
Oleg Noskov 01-01-2017 12:59

quote:
привыкать к "левоотводным" прикладам "от Константиныча"
Там отвод влево только в пятке.в носке приклад довольно не слабо отведен вправо.этакий пропелер))).
Обоснование этому услышать хочется- в чем преимущество при стрельбе у приклада с такими отводами и оттопыренными вбок пистолетами от классического строя прикладов хоть "европейской" .хоть "американской" школы стрельбы и прикладастроения.)))))
С Новым годом!.
Oleg Isichenko 01-01-2017 14:15

click for enlarge 1682 X 1180 77.9 Kb
Решил нарисовать геометрию отклонений затыльника. Может с нарисованными размерами будут согласны не все, но пусть это будет частный случай для наглядности. Окружность в середине контура затыльника означает теоретическую точку приложения силы (нарисована условно, её размер ничего не значит).

Поз. 1 - без отклонений (американский вариант).
Поз. 2 - как видно смещение точки 6,5мм, в теории должен появиться не нужный горизонтальный момент вправо.
Поз. 3 - смещение точки вправо также присутствует (2,8мм), но более чем в 2 раза меньше, следовательно и момент должен быть во столько же раз меньше. Вроде полезная штука, отклонение в "-" в пятке. Более того, при изготовлении гребня приклада по левой стороне гребня (в продольном сечении) уже заложено "ниспадание от затыльника", что вроде также не плохо, так как уменьшает вероятность получения гребня, что "бодается".

Но на практике, как мне думается, все эти варианты не имеют большой разницы, так как в жизни сила прикладывается не к точке, а к целой зоне затыльника. Которая почти во всю ширину затыльника и всегда будет перекрывать самые не мыслимые отклонения по горизонтали и реального горизонтального момента мы не увидим и не почувствуем. Меня правда несколько смущает угол в 5,5? против 3?. Но похоже, что это также вписывается в общую погрешность. Думаю, ВСЕ 3 ВАРИАНТА ЖИЗНЕННЫ.

Лично я, отклонения делаю, как во 2-м варианте. Так как он прекрасно вписывается в геометрические построения и в математическое описание. На самом деле, при разметке отклонений затыльника нас интересует угол и все эти табличные величины, это частично перевод угловых размеров в линейные. Во 2-м варианте, когда всё размечается от линии прицеливания, для разметки достаточно знать размеры А, В (из таблиц) и С (фактическая длина затыльника). Получается всё просто в расчетах (это на мой взгляд аргумент), а также достаточно просто и наглядно для контроля и демонстрации заказчику по необходимости.

В 3-м же варианте все сложнее (размер А - определяется, грубо говоря длиной шеи, размер В - грубо говоря, шириной грудной клетки, с размером С- тоже понятно), не понятно, как определяется отрицательное отклонение (размер D) и как его контролировать и как его значение обосновать теоретически. Выходит "впарить можно всё, что пожелает производитель".

Я не претендую на абсолютную истину в моих размышлениях, интересно послушать другие мнения, желательно чтобы с выкладками, а не просто "так всегда раньше делали" или картинка из книги. Всё течёт, всё меняется.
С уважением Олег Исиченко

Сергеевич 01-01-2017 14:44

quote:
вкладываются ближе к грудине при сильно фронтальной стойке

Я вот одного не могу понять Как у них при этом получается глаз посредине планки????????????? Разные люди бывают,а глаз у всех посредине-за счет чего?
Oleg Noskov 01-01-2017 14:44

quote:
Олег Исиченко

quote:
так как в жизни сила прикладывается не к точке, а к целой зоне затыльника. Которая почти во всю ширину затыльника и всегда будет перекрывать самые не мыслимые отклонения по горизонтали и реального горизонтального момента мы не увидим и не почувствуем.
если обращать внимание на верт.-горизонтальный подброс стволов ,то избежать его можно полностью только при использовании варианта 1.И то только,если пятка затыльника будет выше оси ствола.
Но в целом я согласен -все эти подбросы в известных пределах можно устранить изменением среза торца затыльника в верт.горизонтальной плоскости.Да и то это особо важно для толстых и мягких затыльников.
я использую именно такие и мне это важно.
кмк,тут вопрос в другом- как вкладывается приклад и куда.
Я лично вкладываю пятку приклада в плечевую ямку.отвод получается самый тривиальный-4мм.Меньше отвод - и его нужно специально заносить при вскидке... приклад залазит на грудную мышцу.больше-на дельту.
Поэтому мне удобен вариант 2.Именно с позиций правильной вкладки.
Сергеевич 01-01-2017 14:49

quote:
Меньше отвод - и его нужно специально заносить при вскидке... приклад залазит на грудную мышцу

А-а-а-а! Теперь ясно!!!Ближе к солнечному сплетению Хорошо что в нос никто из Великих затыльник не упирает
Oleg Noskov 01-01-2017 14:51

quote:
вкладываются ближе к грудине при сильно фронтальной стойке

Я вот одного не могу понять Как у них при этом получается глаз посредине планки?????????????


Сергеевич.это просто.Сложно было бы понять.если бы пятка при прямом прикладе без отводов покоилась в плечевой ямке.)))
OS 53 01-01-2017 15:21

Я не встречал стрелков у которых при правильной стойке были бы приклады имеющие строй номер 1 и 3. Приклады такие встречал☺
НИКНИКО 01-01-2017 15:40

Ну наконец то сказали о главном:положении зрачка относительно планки и положении тыльника в плечевой ямке.
Oleg Noskov 01-01-2017 16:03

quote:
Ну наконец то сказали о главном:положении зрачка относительно планки и положении тыльника в плечевой ямке.

Мы ждали объяснений.Не дождались пока.Вот и вырвалось)))
артур шев 01-01-2017 18:11

на некоторой фирме предлагают так)
click for enlarge 720 X 1280 1.3 Mb
про левый отвод для правшей там не догнали) скоро поймут всю прелесть этого пропеллера))
про обратный погиб тоже еще не осмыслили))
click for enlarge 956 X 1280 256.4 Kb
Константиныч 02-01-2017 10:40

quote:
Originally posted by артур шев:

про левый отвод для правшей там не догнали) скоро поймут всю прелесть этого пропеллера))



Артур Станиславович, будь так любезен: опубликуй здесь фактические размеры отводов в пятке и носке у приклада твоего "Кемена" .
артур шев 02-01-2017 11:18

работы Славы Киселева ? ( Црство ему Небесное!)
Константиныч 02-01-2017 11:42

quote:
Изначально написано НИКНИКО:
Но мы ведем речь о правильных прикладах.И очень жаль потенциальных клиентов А. К.которые будут "ломать" стрельбу,привыкать к "левоотводным" прикладам "от Константиныча".

Николай Васильевич, тебе следует очень крепко уяснить и очень хорошо запомнить несколько ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ моментов "вообще" и про меня-любимого "в частности", а именно:

1. Постарайся научиться искусству получения ПРАВИЛЬНЫХ И ОБЪЕКТИВНЫХ выводов из получаемой информации. Это совершенно необходимо для того, чтобы не выглядеть посмешищем в глаза окружающих и для поддержания своего профессионального авторитета на высоком уровне. Это важно.

2.Постарайся приучить себя к пониманию того, что твоя ТВЁРДАЯ, но, не особо отягощённая доказательствами точка зрения - это всего лишь твоя точка зрения и не более того. И другие специалисты, которые творят в секторе ложевого дизайна, они ведь тоже имеют свои точки зрения. Более того, для их подкрепления они приводят таки неубиенные доказательства и аргументы, что от их действия твоя точка ... размягчается порой таки до неприличной мягкости.

3. Я не делаю "леворуких" прикладов для правшей, ибо такое действо - абсолютный нонсенс. Поэтому, уж потрудись впредь не писать про меня того, что является чушью по определению. Буду тебе за это очень признателен.

4. Ну, и, что называется, КОНТРОЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ:

Изготовление прикладов для правшей с отводом в пятке ВЛЕВО - это обычная практика в ложевом дизайне у мастеров высшей квалификации, специализирующихся на изготовлении сугубо индивидуальных ЧЕМПИОНСКИХ прикладов. Т.е. тех прикладов, в дизайне которых полностью отсутствуют компромиссные решения, в изобилии встречающиеся у пркладов стоковых.
У тех же Сабатти есть такие приклады. я таких видел собственными глазами штук семь. И восходящим наклоном гребня (не ПОГИБОМ, блять ) они тоже не брезгуют.

А их присутствие (или отсутствие) в дизайне приклада под какого-то конкретного стрелка целиком и полностью зависит от его антропометрических данных, манеры стрельбы и дисциплины.

Как-то так.

Константиныч 02-01-2017 11:46

quote:
Изначально написано артур шев:
работы Славы Киселева ? ( Црство ему Небесное!)

Да, именно приклада, сделанного Станиславом.

НИКНИКО 02-01-2017 11:50

Именно от антропометрических данных:У Дмитрия и Александра они не одинаковы.
Константиныч 02-01-2017 11:51

quote:
Изначально написано НИКНИКО:
Об Интересно, кто-нибудь из мастеров имеет приклад с отводом влево?

Конечно.
Вот, некоторые из мастеров спорта Российской федерации:

1. Худобин Виктор.
2. Васильев Алексей.
3. Ильенко Дмитрий.
4. Лубяный Александр.

Oleg Noskov 02-01-2017 12:03

АК,дай,плз. обоснование отрицательного отвода приклада в пятке относительно оптической линии глаза стрелка и соосной с ней прицельной планкой стволов.
Где будет находится пятка приклада с отриыательным отводом у большинства стрелков( в тч относительно ключицы) и какое особенное сложение должно быть у стрелка.чтобы пятка такого приклада покоилась в плечевой ямке при вкладке?
Мне рисуется либо очень широко расставленные глаза и ОЧЕНЬ узкие плечи.Либо пятка упертая в грудину.)))) Не ,правда в чем тут тут смысл?
Константиныч 02-01-2017 12:08

quote:
Изначально написано НИКНИКО:
Именно от антропометрических данных:У Дмитрия и Александра они не одинаковы.


Ну, как же до тебя всё тяжело доходит ....

Что ж, как в том, уже неоднократно упоминавшемся в этой теме анекдоте про подводников, повторяю ПОСЛЕДНИЙ РАЗ: для получения ИДЕАЛЬНОГО приклада для полностью состоявшегося стендового стрелка простая формула "антропометрические данные" не работает. А работает и побеждает только лишь гораздо более сложная формула: "антропометрические данные + манера стрельбы"!!!(вызубрить)

Именно это и не исключает присутствия в дизайне прикладов для двух стрелков, слепленных богом и родителями по разному, ОДНОГО ОДИНАКОВОГО ВИДА ИЗ ВСЕГО МНОГООБРАЗИЯ ПАРАМЕТРОВ ДИЗАЙНА. Только и всего.

А, что ты здесь вообще нашёл удивительного?

boomer 02-01-2017 13:08

Константиныч, спасибо! Очень почетно возглявлять этот список, но меня вычеркни . Я стреляю из Perazzi со стоковым прикладом, мне нравится . С Новым Годом тебя!
артур шев 02-01-2017 13:09

quote:
Изначально написано артур шев:
работы Славы Киселева ? ( Црство ему Небесное!)

я для кемена попросил Славу (ЦеН) слелать приклад на его вкус. когда увидел пропеллер с отведенным гребнем у колодки вправо я был сильно огорчен. что его подвигло на такую ересь и после общения кем , то он на мой вопрос тактично промолчал но сказал что это вроде фишка такая)) но дерево было очень красиво да и я сам так озвучил что делай как хочешь.. потом на пирацци он не стал делать на мне эксперименты а сделал как мне и надо было . плюс 5 и плюс 15. но на пицце другая проблема и опять же от меня когда я попросил сделать вес как у крига в 4.2)) ну и тяжелое же)) в итоге есть красивый и легкий кемен с дурацким пропеллером и классического строя но не подьемная пицца))
устал я за последние 6 лет от изготовления прикладов с разными новациями)) тем более что наконец дошло что мастера в 2006 на спортинге в норе я выполнил в 161 из стокового пираццивского)) но потом левиты и люминаты повели меня хз куда) и ладно бы в мыслях и в идеях но там и бабки ушли сумашедшие))

Сергеевич 02-01-2017 13:43

quote:
Где будет находится пятка приклада с отрицательным отводом у большинства стрелков( в тч относительно ключицы) и какое особенное сложение должно быть у стрелка.чтобы пятка такого приклада покоилась в плечевой ямке при вкладке?

Сори!Хочу свою ИМХу высказать
Если используется правильная\по итальянцам\ вставка затыльника в плечевую ямку- это когда пятка торчит в воздухе,а контактная площадка начинается со средины затыльника или чуть выше\рис 3\- то левый отвод пятки не играет никакой решающей роли,КМК!!!Просто затыльник будет повернут против часовой стрелки больше чем он был бы повернут в случае правого бокового отвода в пятке! Что это нам дает?Это,КМК,дает лучшее прилегание затыльника к начинающейся НАИСКОСОК грудной мышце!


рис 3


артур шев 02-01-2017 13:51

жаль что наш не знает правильной вставки по итальянски))
click for enlarge 1280 X 960 312.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 719.3 Kb
Сергеевич 02-01-2017 14:10

quote:
жаль что наш не знает правильной вставки по итальянски))

Поэтому он использует ложе с правым отводом в пятке ))
НИКНИКО 02-01-2017 14:39

quote:
Изначально написано артур шев:

я для кемена попросил Славу (ЦеН) слелать приклад на его вкус. когда увидел пропеллер с отведенным гребнем у колодки вправо я был сильно огорчен. что его подвигло на такую ересь и после общения кем , то он на мой вопрос тактично промолчал но сказал что это вроде фишка такая)) но дерево было очень красиво да и я сам так озвучил что делай как хочешь.. потом на пирацци он не стал делать на мне эксперименты а сделал как мне и надо было . плюс 5 и плюс 15. но на пицце другая проблема и опять же от меня когда я попросил сделать вес как у крига в 4.2)) ну и тяжелое же)) в итоге есть красивый и легкий кемен с дурацким пропеллером и классического строя но не подьемная пицца))
устал я за последние 6 лет от изготовления прикладов с разными новациями)) тем более что наконец дошло что мастера в 2006 на спортинге в норе я выполнил в 161 из стокового пираццивского)) но потом левиты и люминаты повели меня хз куда) и ладно бы в мыслях и в идеях но там и бабки ушли сумашедшие))


Артур Станиславович,так это не только у Вас так получилось.Лубяный выиграл Ч Е с прикладом, сделанным в 80-е на Ц К И Б -е.Так- что все эти разговоры о рациональном прикладе от Константиновича-чистый пиар.

артур шев 02-01-2017 16:10

ну против пиара я то не возражаю) это право всех кто что то предлагает)) просто многие не окрепшие умы ( и мой в тот числе) часто верят в красивые многочисленные речи.. потом приходит просветление)) но столько всего упущенно)) я и сейчас в кузе вижу как многие парни постреляв недолго начинают делать другие приклады.. кто у одного мастера.. кто то у другого.. но причина этого только одна. стрелок чуть начал разбираться в стрельбе и хочет сделать стремительный рывок в своих результатах.. и первым делом точит новый приклад!!! с корявой стойкой.. с неверной вскидкой.. без малейшего понимания о теории правильности выстрела.

лишь бы .главное и первоочередное))-- заиметь новый приклад)) ню ню)) я сам дольше приклады заказывал чем стрелял на стенде)) так что все идет по кругу. но точно для многих не по спирали)) проходили))

НИКНИКО 02-01-2017 16:32

Неокрепшие умы-100процентов.Ведь не смог-же Константиныч "втюхать"Лубяному свой Р П К,поскольку тот знает,что ему надо.А остальные ведутся.Просто приклад должен быть ПРИКЛАДИСТЫМ.
артур шев 02-01-2017 16:40

я за 12 лет стрельбы понял про приклад одно.. при единообразной вскидке в плечевую ямку и скулу в любую точку но одинаково.. при прямом взгляде.. от приклада требуется только одно!! глаз по середине планки! все!!!
приладиться можео под любой приклад и уложить так глаз но часто или шея как у черепахи вперед)) или голова завалена в бок что ось наушников не 3-9 часа а 6-12 часов))
или нос через гребень или вниз в землю)))
click for enlarge 960 X 1280 305.3 Kb
ой) забыл) а еще приклад должен быть для глаза красив а на ощупь тактильно прекрасен))
click for enlarge 960 X 1280 296.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 292.1 Kb
НИКНИКО 02-01-2017 16:50

Согласен на все сто.Можно добавить кое-что про рукоятку питч и длину,но главное-это глаз на планке.
voffka 02-01-2017 17:35

Ну наконец то написали для неокрепших умов про то что приклад это хорошо, но на того же КМСа можно настрелять и с черенком от лопаты. А дальше уже увы другие бабки нужны ))) Дорогой у нас спорт.
Забавно наблюдать когда человек стреляя как бог на душу положит начитавшись ганзы начинает балансировать ружье добавляя 2 грамма то на стволы то на приклад ) Накручивать немыслимые стопперы из изоленты а в итоге поборов жабу делает приклад. При этом психованная истеричная стрельба остается на месте. Как итог результативность стрельбы не меняется.
Paga111 02-01-2017 17:50

Это же хорошо, когда изоленту крутят, я вот и сам крутил, потом откручивал по 2-3 оборота обратно, а потом и совсем снял. Оказалось стоковый приклад очень не плох сам по себе и без изоленты. Но на это время надо, и жабу карманную, чтобы раньше времени не дернуть за новым веслом...

А еще по бумажке надо стрелять почаще, чтобы тараканов поменьше было

Сергеевич 02-01-2017 18:31

quote:
Как итог результативность стрельбы не меняется.

А при чем результативность стрельбы к прикладу??? Приклад может быть подогнанным под стрелка или не подогнанным )) Проверяется просто- ставите неподвижно тарелку на 20м,фокусируетесь на ней,закрываете глаза,поднимаете ружье ,вкладываетесь и стреляете! Фсе Если промахи то Сабатти он или ППШ пох В топку или переделывать))))))))))Сто раз писали...
quote:
Это же хорошо, когда изоленту крутят, я вот и сам крутил, потом откручивал по 2-3 оборота обратно, а потом и совсем снял. Оказалось стоковый приклад очень не плох сам по себе и без изоленты.

Дык никто и не спорит Но метод проб и ошибок никто не отменял!Главное понять ПРИНЦИПЫ КОНСТРУИРОВАНИЯ ЛОЖИ которые,между прочим подробно расписаны на форуме- не хватает просто у стрелков правильных знаний и тактильных ощущений,или они неконтролированно пропадают вследствие разных причин что бы оценить правильность балансировки и подгонки приклада)))
Oleg Noskov 02-01-2017 19:10

quote:
Сто раз писали...
Сергеевич,Вы ли это)))?
quote:
Оказалось стоковый приклад очень не плох сам по себе и без изоленты.

))).Если стоковый подходит стрелку идеально.то он ничем не хуже,а может быть и лучше, индивидуального,.изготовленного самым лучшим мастером))))
Сергеевич 02-01-2017 19:34

quote:
Сергеевич,Вы ли это)))?

Это только для проверки подгонки приклада )) А стреляем то с открытыми глазами!Вот здесь,КМК, уместно использовать известное Ваше выражение ..стрельба умеет много гитик(с)
Oleg Noskov 02-01-2017 19:41

quote:
Это только для проверки подгонки приклада )) А стреляем то
я про Вашу реакцию ..... "сто раз писали..."))))
Сергеевич 02-01-2017 22:10

quote:
"сто раз писали..."))))

Первый написал Штейнгольд,потом Вы сто раз писали об этом в темах связанных с конструированием пистолета ложи стендового ружья,потом я сто раз писал на форумах про метод Черчилла для подгонки приклада ))Ну и еще кто то писал...
Константиныч 03-01-2017 12:06

quote:
Изначально написано boomer:
Константиныч, спасибо! Очень почетно возглявлять этот список, но меня вычеркни . Я стреляю из Perazzi со стоковым прикладом, мне нравится . С Новым Годом тебя!

Не выйдет!
Иваныч друг, но, истина дороже!

Поэтому, как на духу, находясь после праздников в трезвом уме и здравой памяти, УТВЕРЖДАЮ:
Приклады, которые я для тебя делал по образу и подобию привезённого тобой в качестве образца мц-шного траншейного приклада, имели отрицательный отвод в пятке. Потому-то я и включил тебя в КЛУБ ЗНАМЕНИТЫХ ОБЛАДАТЕЛЕЙ. А возглавляешь список ты только потому, что был ПЕРВЫМ моим заказчиком, захотевшим именно такой приклад.
Всё.

С Новым годом!
Большой мешок и две здоровых коробки тебе "четвертаков" со стоковым прикладом в предстоящем сезоне!

P.S.

Вырезку от лично тобой заколотого, вот, этим кинжалом кабанчика жду по-прежнему.

Константиныч 03-01-2017 12:11

quote:
Изначально написано НИКНИКО:
Ведь не смог-же Константиныч "втюхать"Лубяному свой Р П К,поскольку тот знает,что ему надо.А остальные ведутся.

Даю украинскому хаму-ложевщику два месяца на обстоятельную и серьёзную самоподготовку с подробным изучением брошюры: "Как следует себя вести в приличном обществе".

По истечении этого срока приму зачёт.

А пока МИНУС ОДИН.

Константиныч 03-01-2017 13:31

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
АК,дай,плз. обоснование отрицательного отвода приклада в пятке относительно оптической линии глаза стрелка и соосной с ней прицельной планкой стволов.
Где будет находится пятка приклада с отриыательным отводом у большинства стрелков( в тч относительно ключицы) и какое особенное сложение должно быть у стрелка.чтобы пятка такого приклада покоилась в плечевой ямке при вкладке?
Мне рисуется либо очень широко расставленные глаза и ОЧЕНЬ узкие плечи.Либо пятка упертая в грудину.)))) Не ,правда в чем тут тут смысл?

Олег Фридрихович, во-первых, поскольку из-за возлияний в праздники я долго не подходил в компу, приношу извинения за некоторую задержку с ответом.

Во-вторых, мне было очень приятно было прочитать твоё обращение ко мне по имени-отчеству после пятилетнего перерыва.

В третьих, с удовольствием констатирую, что ты оказался самым глазастым и внимательным, обнаружив, что в действительности никаких "леворуких" прикладов мастер "Константиныч" не делает. Это действительно так. Эксцентриситет (разница в отводах) в носке и пятке на сделанных им РПК составляет от 7 мм до 12 мм в зависимости от строения передней части грудной клетки и степени развития мышц передней части плечевого пояса у стрелков-заказчиков. То есть это всё тот же самый обычный и общепринятый во всём мировом прикладостроении диапазон.
Но, общий отвод приклада у него действительно уменьшен, в результате чего последний немного выпрямляется, что, на его (Константиныча) профессиональный взгляд является ОЧЕНЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ МОМЕНТОМ, позволяющим убить сразу несколько жирных зайцев:

Заяц первый: стрелок уходит от стойки с вертикально расположенным позвоночником и высоко поднятой головой.

Заяц второй: сводится к минимуму, а точнее, практически полностью исключается уход дробовой осыпи вправо от вертикальной плоскости симметрии ружья.

Заяц третий: практически полностью исключается при вкладке наклон головы в сторону приклада, то есть глаза стрелка остаются на одном горизонтальном уровне.

Заяц четвёртый: при таком отводе гораздо легче и естественнее удаётся СТАБИЛЬНАЯ И ОДНООБРАЗНАЯ вкладка приклада именно под ключицу в плечевую впадину, а не в переднюю часть дельты.

Заяц пятый: бОльшая площадь контакта правой щеки стрелка-правши с левой боковой частью приклада и, как следствие этого, гарантированно более плотный "замок" в завершающий момент вкладки.

Заяц шестой: полное отсутствие набегания левой боковой части приклада на верхнюю челюсть стрелка при отдаче.

В четвёртых, я ещё раз повторю: при изготовлении ПРАВИЛЬНОГО приклада (а РПК к таковым относится) для каждого конкретного стрелка с его сложением и привычками без сомнений ВСЁ ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНО, но, ВЫШЕПРИВЕДЁННЫЕ ЗАВИСИМОСТИ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЩИМИ И РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НА ВСЕХ СТРЕЛКОВ.

И, наконец, самое главное, а именно: ОБОСНОВАНИЕ ПРИСУТСТВИЯ В ДИЗАЙНЕ РАЦИОНАЛЬНОГО ПРИКЛАДА ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ОТВОДА В ПЯТКЕ.

Всё дело в том, что центр (средняя точка) пятна контакта торца приклад с плечом стрелка находится в абсолютно подавляющем числе случаев НА РААССТОЯНИИ 1/3 ВЕРТИКАЛЬНОГО РАЗМЕРА ПРИКЛАДА ОТ ПЯТКИ.
А, если внимательно посмотреть на РПК с левым отводом в пятке на точку пересечения проекции на торец приклада вертикальтной оси симметрии ружья и оси симметрии затыльника (амортизатора), то нетрудно увидеть, что эти две линии пересекаются как раз где-то именно в районе расположения вышеупомянутого центра пятна контакта. Это проделки "ЗАЙЦА НОМЕР ДВА".

Oleg Noskov 03-01-2017 14:17

на самом деле,я ответом не удовлетворен.Но догадываюсь,что собственно имелось в виду.
quote:
стрелок уходит от стойки с вертикально расположенным позвоночником и высоко поднятой головой.
кто ему мешает это делать с правильно подогнанным классическим европейским прикладом?
quote:
Заяц второй: сводится к минимуму, а точнее, практически полностью исключается уход дробовой осыпи вправо от вертикальной плоскости симметрии ружья.
а влево не исключается?))))
quote:
Заяц четвёртый: при таком отводе гораздо легче и естественнее удаётся вкладка приклада именно под ключицу в плечевую впадину, а не в переднюю часть дельты.
С отрицательным то отводом? на дельту да,не налазит))А как в противоположную сторону-на грудную мышцу?
quote:
Заяц третий: практически полностью исключается при вкладке наклон головы в сторону приклада, то есть глаза стрелка остаются на одном горизонтальном уровне.
Наклон головы определяется стойкой стрелка и погибом гребня,при чем тут отвод?и при отрицательном отводе вполне возможен наклон головы к прикладу ...если затыльник низко посажен)))
Oleg Noskov 03-01-2017 14:21


Напомню.мой вопрос так звучал
quote:
Обоснование этому услышать хочется- в чем преимущество при стрельбе у приклада с такими отводами и оттопыренными вбок пистолетами от классического строя прикладов хоть "европейской" .хоть "американской" школы стрельбы и прикладостроения.)))))

Константиныч 03-01-2017 14:55

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

Напомню.мой вопрос так звучал: "ООбоснование этому услышать хочется- в чем преимущество при стрельбе у приклада с такими отводами и оттопыренными вбок пистолетами от классического строя прикладов хоть "европейской" .хоть "американской" школы стрельбы и прикладостроения.)))))"

Про отвод в пятке я в своём предыдущем посте всё изложил довольно подробно. Да, кстати, я дополнил этот пост, так, что следует прочитать и дополнения.

Теперь об отводе рукоятки....

Эта опция делается исключительно для того, чтобы компенсировать ЗАВАЛИВАНИЕ РУЖЬЯ, вызванное фактическим положением в пространстве локтя правой (у правшей) руки стрелка.

Угол отвода, надо сказать, у всех сугубо индивидуален. Тут следует рассматривать три варианта:

1. Абсолютно бОльшее количество стрелков-правшей локоть держат при вкладке высоко и, соответственно, завал стволов влево у них, увы, присутствует весьма основательный.
2. Есть часть стрелков-правшей, которая в завершающий момент вкладки локоть держит почти у рёбер. Таким рукоятку следует отгибать В ДРУГУЮ СТОРОНУ, т.е. ВЛЕВО. У многих итальянцев я это видел.
3. Есть часть стрелков, у которых присутствует от длительного обращения с прикладами-"вёслами" стойкая привычка выворачивать руку в запястье. В итоге они держат ружья с симметричной относительно вертикальной плоскости симметрии рукоятками ... вертикально и ... не парятся. И правильно делают.

А завал стволов - явление вредное, поскольку уводит дробовую осыпь в сторону.
При заваливании стволов ВЛЕВО осыпь тоже уходит ВЛЕВО.
При заваливании стволов ВПРАВО осыпь тоже уходит ВПРАВО.
То есть уходы идут в стороны, диаметрально противоположные тем, о которых говорил Дмитрий Андреевич Ильенко в своём ролике о НАСТРОЙКЕ РУЖЬЯ.

Те, кто не откосил в своё время от армии, точно знают, что Александр Костантинович здесь прав, а Дмитрий Андреевич, увы, нет.


Константиныч 03-01-2017 15:52

ОЧЕРЕДНАЯ УГАДАЙКА РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА"

Дорогие участники и гости раздела!

Как вы думаете, КАКИЕ ДВА (а их, действительно, только два ) ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ ФАКТОРА ВЛИЯЮТ НА ВЕЛИЧИНУ ОБЩЕГО ОТВОДА ПРИКЛАДА?

Митя 03-01-2017 16:25

quote:
Originally posted by Константиныч:

Дорогие участники и гости раздела!



АК с новым годом!
Как ты делал для правшей ложи с левым отводом 15 лет назад, так и продолжаешь!((просто по другому не умеешь, ничего не изменилось, только теперь под них(ложи) псевдонаучную херню(зачеркнуто) базу рассказываешь))).
Больше не буду писать в твоей теме, ибо "ИБО ТАБУРЕТОЧНИК"(С) Сева
Бигги55 03-01-2017 16:31

quote:
Изначально написано Константиныч:
ОЧЕРЕДНАЯ УГАДАЙКА РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА"

Дорогие участники и гости раздела!

Как вы думаете, КАКИЕ ДВА (а их, действительно, только два ) ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ ФАКТОРА ВЛИЯЮТ НА ВЕЛИЧИНУ ОБЩЕГО ОТВОДА ПРИКЛАДА?


Тезка, так по моим соображениям только ширина груди и длина шеи.

Причем именно стрелка, а не его подруги или жены.

Константиныч 03-01-2017 17:46

quote:
Изначально написано Митя:

АК с новым годом!
Как ты делал для правшей ложи с левым отводом 15 лет назад, так и продолжаешь!((просто по другому не умеешь, ничего не изменилось, только теперь под них(ложи) псевдонаучную херню(зачеркнуто) базу рассказываешь))).
Больше не буду писать в твоей теме, ибо "ИБО ТАБУРЕТОЧНИК"(С) Сева

МИНУС ДВА, то есть ещё одним Пеплоголовым в теме меньше.

И ... без красненького.

Константиныч 03-01-2017 17:56

quote:
Изначально написано Бигги55:

Тезка, так по моим соображениям только ширина груди и длина шеи.

Причем именно стрелка, а не его подруги или жены.


С Новым годом, тёзка!

1. Сало съели, но, заказана ещё партия.

2. Ответ неправильный, ибо ни ширина груди, ни длина шеи НА ОТВОД НЕ ВЛИЯЮТ.

3. К сведению: упомянутые два фактора, которые надо угадать, составляющие это ложевое правило - универсальны, т.е годятся и для мальчиков, и для девочек. Так, что получается чистой воды ... унисекс.

STAAV 03-01-2017 18:45

quote:
Изначально написано Константиныч:
ОЧЕРЕДНАЯ УГАДАЙКА РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА"

Дорогие участники и гости раздела!

Как вы думаете, КАКИЕ ДВА (а их, действительно, только два ) ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ ФАКТОРА ВЛИЯЮТ НА ВЕЛИЧИНУ ОБЩЕГО ОТВОДА ПРИКЛАДА?


Александр Константинович! Ответ на свой вопрос Вы дали чуть раньше.

quote:
Изначально написано Константиныч:

А работает и побеждает только лишь гораздо более сложная формула: "антропометрические данные + манера стрельбы"!!!(вызубрить)


Что касается меня, то я думаю, что ЕДИНСТВЕННЫМ и ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ ФАКТОРОМ, влияющим на изготовление ПРАВИЛЬНОГО ПРИКЛАДА ДЛЯ СОСТОЯВШЕГОСЯ СТРЕЛКА, является ЕГО СТОЙКА.

STAAV 03-01-2017 18:51

Это, как изменение фронтальности стойки может повлиять на отвод. Включите немного воображения, подвигайте руки и голову.
click for enlarge 873 X 466 51.0 Kb

Для тех, кто никак себе этого представить не может.

артур шев 03-01-2017 18:58

хорошая картинка но если дорисовать нос то оптическая ось точно не параллельна прицельной планке и фотоны отраженного света от тарелки точно никогда не попадут на желтое пятно ( маликулу??)
если буквально дорисовать нос то будет то что я называю нос поперек гребня))
как им известный по интервью стрелок тогда много попадает то я не понимаю))
стволы в другую сторону
хотя если это схема поворота на правый кроссер при изготовке перед командой на вызов тарелки и с поворотом головы вправо на вылет то супер) но в такой промежуточной закрученной позе ружье не настраивают точно
Константиныч 03-01-2017 19:02

quote:
Изначально написано STAAV:

Что касается меня, то я думаю, что ЕДИНСТВЕННЫМ и ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ ФАКТОРОМ, влияющим на изготовление ПРАВИЛЬНОГО ПРИКЛАДА ДЛЯ СОСТОЯВШЕГОСЯ СТРЕЛКА, является ЕГО СТОЙКА.



Если говорить о конкретной характеристике (величине отвода приклада), озвученной в угадайке, то .... ОЧЕНЬ ГОРЯЧО.

STAAV 03-01-2017 19:28

quote:
Изначально написано артур шев:
хорошая картинка но если дорисовать нос то оптическая ось точно не параллельна прицельной планке и фотоны отраженного света от тарелки точно никогда не попадут на желтое пятно ( маликулу??)
если буквально дорисовать нос то будет то что я называю нос поперек гребня))
как им известный по интервью стрелок тогда много попадает то я не понимаю))
стволы в другую сторону
хотя если это схема поворота на правый кроссер при изготовке перед командой на вызов тарелки и с поворотом головы вправо на вылет то супер) но в такой промежуточной закрученной позе ружье не настраивают точно

Сосредоточьтесь! Картинка не для настройки Там все написано.

И пожалуйста не старайтесь говорить красиво. Вы же не Аркадий.

артур шев 03-01-2017 19:47

???? концовку не понял. видимо перелет мешает.
mbogo 03-01-2017 20:22

quote:
концовку не понял

Артур Станиславович, школьный курс литературы.
Роман "Отцы и дети" И.С. Тургенева (гл. 21): "Посмотри, - сказал вдруг Аркадий, - сухой кленовый лист оторвался и падает на землю; его движения совершенно сходны с полетом бабочки. Не странно ли? Самое печальное и мертвое - сходно с самым веселым и живым". - "О друг мой, Аркадий Николаич! (цитата по тексту - примечание мое. А.У.) - воскликнул Базаров. - Об одном прошу тебя: не говори красиво".
артур шев 03-01-2017 20:26

и к чему эти литературные изыски???? вы тут на Родине чем занимались??)) носители языка Пушкина)))
то Ильфа и Петрова к месту и не к месту) теперь нового классика)) а про стрельбу то кто что скажет?) разумно внятного))
Шниперсон 03-01-2017 21:00

По поводу поворота головы ("нос поперёк гребня"):

Ведущий глаз стрелка в идеале должен находиться в максимально расслабленном состоянии. Если полностью расслабить глаза, то они будут более или менее скошены к носу (у всех по разному: у некоторых вообще в стороны отъезжают). В зависимости от этого и угол поворота головы относительно прицельной линии на вышеприведённой схеме будет разный.

Это я к тому, что "нос поперёк гребня" для некоторых может быть нормой. И приклад нужно строить, исходя в том числе и из этого. Я бы даже сказал, что именно это влияет, насколько сильным делать общий отвод тыльника (скажем так, отвод центра тыльника, если оперировать не в координатах "отвод носка/отвод пятки", а в координатах "наклон тыльника к вертикали/отвод его центра"), а также это влияет на "фронтальность" стойки.

Именно поэтому кто-то набивает гребнем скулу, а кто-то - угол нижней челюсти.

З.Ы.: В общем, всё очень взаимосвязано. Именно поэтому, подытожив, можно сказать, что ложестроение - искусство, а не ремесло.

Сергеевич 03-01-2017 21:19

quote:
Изначально написано Шниперсон:
По поводу поворота головы ("нос поперёк гребня"):

Ведущий глаз стрелка в идеале должен находиться в максимально расслабленном состоянии. Если полностью расслабить глаза, то они будут более или менее скошены к носу (у всех по разному: у некоторых вообще в стороны отъезжают). В зависимости от этого и угол поворота головы относительно прицельной линии на вышеприведённой схеме будет разный.

Это я к тому, что "нос поперёк гребня" для некоторых может быть нормой.

Именно поэтому кто-то набивает гребнем скулу, а кто-то - угол нижней челюсти.


Доярка Зина Репова читает неграмотным сотрудникам ГПУ роман ирландского писателя Джеймса Джойса "Улисс" в оригинале. 1923 год. Журнал "Огонек" Прости студент...

STAAV 03-01-2017 21:20

Ребята, оставьте рисунок в покое. Он просто наглядно показывает, что любой (левый, правый, прямой) отвод возможен. Все зависит от стойки. Стрелок состоявшийся. С глазами у него все в порядке.
Подумайте лучше, что является ПЕРВИЧНЫМ при изготовлении приклада?
Константиныч 03-01-2017 21:26

Комплект для "Беретты" ДТ-11 (трап). Сейчас имеет минскую прописку.
click for enlarge 1920 X 1080 338.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 360.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 345.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 281.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 228.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 164.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 348.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 271.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 195.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 134.3 Kb
Сергеевич 03-01-2017 21:26

quote:
Подумайте лучше, что является ПЕРВИЧНЫМ при изготовлении приклада?изменение фронтальности стойки может повлиять на отвод

Вы в этот раз все правильно написали Конечно если затыльник вкладывать туда куда положено
Шниперсон 03-01-2017 21:26

quote:
Originally posted by STAAV:

С глазами у него все в порядке.



С глазами у всех в порядке.
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Доярка Зина Репова читает неграмотным сотрудникам ГПУ роман ирландского писателя Джеймса Джойса "Улисс" в оригинале. 1923 год. Журнал "Огонек"



Я не собираюсь в чём-то вас убеждать.

Если вы хотите построить предельно подходящую ложу для стрелка, то нужно больше смотреть на стрелка, чем в собственный кошелёк.

Если результаты вам похер, а главное - заработать денег, то можно лепить что угодно. Хороший стрелок будет стрелять неплохо и с "черенком от лопаты", и приспособится практически к любой ложе, исправляя вашу халтуру.

Константиныч 03-01-2017 21:33

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Доярка Зина Репова читает неграмотным сотрудникам ГПУ роман ирландского писателя Джеймса Джойса "Улисс" в оригинале. 1923 год. Журнал "Огонек"


Вадим Сергеевич, мы же договорились .....
Короче: ты меня всё-таки достал и это тебе последнее предупреждение.

артур шев 03-01-2017 22:04

quote:
Изначально написано Шниперсон:
По поводу поворота головы ("нос поперёк гребня"):

Ведущий глаз стрелка в идеале должен находиться в максимально расслабленном состоянии. Если полностью расслабить глаза, то они будут более или менее скошены к носу (у всех по разному: у некоторых вообще в стороны отъезжают). В зависимости от этого и угол поворота головы относительно прицельной линии на вышеприведённой схеме будет разный.

Это я к тому, что "нос поперёк гребня" для некоторых может быть нормой.

Именно поэтому кто-то набивает гребнем скулу, а кто-то - угол нижней челюсти.


конвергенция и дирвенгенция глаз хорошо описана в научно популярных статьях для граждан)) там иначе)) точнее наоборот))

Шниперсон 03-01-2017 22:12

quote:
Originally posted by артур шев:

конвергенция и дирвенгенция глаз хорошо описана в научно популярных статьях для граждан)) там иначе)) точнее наоборот))



Научно-популярную литературу стараюсь не читать, предпочитая ей первоисточники. Именно потому, что в ней обычно всё наоборот.
артур шев 03-01-2017 23:00

не то читаете. при конвергенции внутренние мыщцы сводят глазные яблоки во внутрь.. в обычном не напряженном состоянии эти мыщцы расслабленны и глаза смотрят не напряженно в даль обеспечивая широкое поле зрения.. много читающие или работающие за компом передавливают эти мышцы а жители степей, полей и морской глади имеют другие глаза в этой части, это если коротенько аннотация к популярным брошюркам . иначе говоря сведение глаз или конвергенция это напряженное состояние глаз человека

строить приклады под скошенный взор это сильно. шансов у такого стрелка не будет никогда и никаких. имхо. хотя побабахать сойдет) если не дорого))
вся надежда на Ильенко и ко) чтобы прояснили о восприятии движущихся тел по гельмгольцу и бейтсу))

Константиныч 03-01-2017 23:05

Тема: Учебно-познавательная тема "Константиныча" (Александра Посудина) (просмотров: 20120)


STAAV 03-01-2017 23:08

quote:
Изначально написано Константиныч:
Комплект для "Беретты" ДТ-11 (трап). Сейчас имеет минскую прописку.

Похоже левый отвод тут отсутствует?

Константиныч 04-01-2017 10:01

quote:
Изначально написано STAAV:

Похоже левый отвод тут отсутствует?


На ТРАПОВЫХ прикладах во всём мире принято в пятке его (отвод) делать НУЛЕВЫМ. Как и ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ прицельной планке ГРЕБЕНЬ, и ПИТЧ, равный 90 ГРАДУСОВ.

Традиция, понимаешь, .....

И, почему-то никто из знатоков не отметил хрестоматийного расположения волокон в шейке приклада.

STAAV 04-01-2017 10:13

quote:
Изначально написано Константиныч:

И, почему-то никто из знатоков не отметил хрестоматийного расположения волокон в шейке приклада.

Так по другому у Вас и быть не может. Привыкли все уже.
Вот на цевье... Хотя думаю не критично. Зато красиво.

Константиныч 04-01-2017 10:16

Иногда в ситуациях, когда при обработке почти готового приклада на верхней части гребня вдруг появляются дефекты, увидеть которые в массиве ореха ранее не представлялось возможным, декоративная вставка из дорогого чёрного дерева, имитирующая регулируемый гребень, прекрасно решает неожиданно возникшую проблему.
click for enlarge 1707 X 1280 316.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 285.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 287.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 298.8 Kb
Константиныч 04-01-2017 10:29

РПК на российском полуавтомате МЦ21-12.

Ложа была подарена мне "Константинычем" на 60-летие.
Тогда я ещё не понимал до конца великой полезности нижнего упора на рукоятке приклада, а потому оный здесь, увы, отсутствует.

640 x 480

Константиныч 04-01-2017 11:04

Вот, вам ещё один из вариантов примерочного приклада-"костыля".


click for enlarge 1920 X 1271 120.5 Kb

Константиныч 04-01-2017 11:09

А, вот, эта, сделанная мной из корневого ореха ложа (с рукоятью в стиле РПК), теперь стоит (и стоять будет ) на карабине R-93 "Блазер" ... принца Хокона Магнуса, будущего Его Величества короля Норвегии - наследника ныне здравствующего короля Харольда V.


click for enlarge 604 X 805 146.5 Kb
760 x 595

На фото принц Хокон Магнус (владелец карабина) слева.

Хако 04-01-2017 15:12

сообщение удалено автором темы.
ТСЛ 04-01-2017 22:58

Блеквуд весит в три раза больше ореха, тоесть баланс на гребень, это норма ?
Константиныч 04-01-2017 23:11

quote:
Изначально написано ТСЛ:
Блеквуд весит в три раза больше ореха, тоесть баланс на гребень, это норма ?

Очень хороший вопрос!

Дело в том, что открытие полости в верхней части приклада под будущую вставку обеспечило прекрасный и беспрепятственный доступ режущему инструменту внутрь приклада. В итоге часть массива приклада в нужных местах была выбрана столь ловко и быстро, что развесовка и баланс получились таки идеальными.

А, что касается вставки, то она тоже была максимально облегчена. Причём так, что толщина её в любой точке имела размер 5 мм.

Причём после окончательного изготовления приклада проявилась ещё одна его замечательная особенность: поверхность вставки ввиду высочайшей плотности материала, из которого она была изготовлена, отполировалась до зеркального блеска. Правая щека стрелка была от этого в полном восторге.

ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ИТОГ: все зайцы были биты чисто!

Константиныч 05-01-2017 16:45

Образчик таки прекрасного дизайна нижней части ствольной коробки, что выливается в чувство удивительного удобства (комфорта) в хвате при удержании ружья в опущенной руке.

И ещё: посмотрите, как плавно и естественно сведены очертания нижних частей ствольной коробки, корпуса шарнира цевья и самого цевья!


click for enlarge 1280 X 960 518.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 526.9 Kb

Что я имел в виду? А то, что профиль нижней части ствольной коробки представляет собой полуокружность, радиус которой равен половине ширины ствольной коробки.

То есть там нет острых рёбер, как у большинства ружей, врезающихся в кисть стрелка при хвате.

Я бы мечтал приобрести ружьё с такой ствольной коробкой!

Константиныч 05-01-2017 16:56

Обычная и, увы, неизбежная судьба пластиковых ружейных затыльников, сделанных из термореактивных пластиков.


click for enlarge 1280 X 960 432.4 Kb

Константиныч 05-01-2017 17:11

Корневые заготовки экстракласса.


click for enlarge 874 X 1366 191.2 Kb

Константиныч 05-01-2017 17:21

ОБРАЗЧИК ИЗОЩРЁННОГО ЛОЖЕВОГО ДИЗАЙНА, где наплывы и поднутрения на ложе двуствольного карабина оружейника Фукса убивают сразу несколько зайцев:

- уменьшают громоздкость ложи.
- увеличивают удобство хвата шейки.
- упрочняют проблемный участок ложи сзади ствольной коробки.


click for enlarge 1280 X 960 620.6 Kb

Константиныч 05-01-2017 17:44

Когда-то давным-давно я увлекался набегающим на большой палец гребнем верхнего упора. Но, это моё увлечение, насколько вы можете судить по моим последующим работам, довольно быстро прошло.


click for enlarge 1280 X 960 538.2 Kb

Константиныч 05-01-2017 17:51

БЕСЦЕННЫЙ ОПЫТ ДЛЯ СВЕДЕНИЯ УЧАСТНИКОВ И ГОСТЕЙ РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА":

Вот такой миниатюрный Т-образный переходник легко и просто позволяет перейти от сложной и непрактичной конструкции прикладов старых моделей ружей МЦ (кстати не только их) с поперечным стяжным винтом к простой и надёжной конструкции с ПРОДОЛЬНЫМ стяжным винтом, которая ныне распространена повсеместно.


click for enlarge 1280 X 960 564.6 Kb

Ну, а тот спортсмен или охотник, который мечтает, чтобы приклад его МЦ (и не только МЦ) был вечным, может дополнить конструкцию резьбовой втулкой с фланцем, которую на клею следует ввернуть в отверстие под стяжной винт, находящееся в пазу шейки приклада.

Одновременно убьётся чудовищно жирный заяц, а именно: всё давление от импульсов отдачи ружья будет приходиться не на торцовые поверхности щёчек, а на торец втулки МЁРТВО СИДЯЩЕЙ В МАССИВЕ ОРЕХА!

ПРИМЕЧАНИЕ:

И переходник, и втулку лучше сделать из конструкционной стали (45, 50).

Константиныч 05-01-2017 18:10

quote:
Изначально написано KorgevUG:
11118088

Автор идеи доработки "тозика-34" опоздал с ней лет эдак на 27.
Но, он всё равно молодец!

Кстати, о "тозиках-34 и 57", раз уж речь зашла о усовершенствовании крепления приклада к ствольной коробке ....

Помимо продольного стяжного винта, крайне полезно сделать (к примеру бормашинкой) по одному вертикальному пазу (глубиной до 3 мм) на задних торцовых поверхностях ствольной коробки, в которые упираются в свою очередь торцы щёчек. Тогда на последних можно при осадке будет сформировать выступы, как на всех современных ружьях, которые при стяжке приклада и ствольной коробки войдут в упомянутые выше пазы и НЕ ПОЗВОЛЯТ ЩЁЧКАМ РАСХОДИТСЯ В СТОРОНЫ!!!
Этим самым убивается, ну, очень упитанный дополнительный заяц, поскольку РАСХОЖДЕНИЕ ЩЁЧЕК В СТОРОНЫ - ЧУТЬ ЛИ НЕ ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА С ПРИКЛАДАМИ УПОМЯНУТЫХ МОДЕЛЕЙ.

Вот, теперь всё.

Константиныч 05-01-2017 18:24

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Александр Константинович,я ведь ''шел своим путём''.И всего лишь хотел помочь людям.
Потом потру.

И это прекрасно! Ничего тереть не нужно, зачем?

Пусть ваше ПРОСТОЕ И НАДЁЖНОЕ КОНСТРУКТОРСКОЕ РЕШЕНИЕ будет в этой теме. Оно здесь более, чем уместно, поскольку тема заявлена, как УЧЕБНО-ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ.

Тем более, что охотничьи журналы читают ныне далеко не все, а в интернете на специализированном оружейном сайте засели многие!

Удачи!

STAAV 05-01-2017 19:18

Не оскудеет Земля Русская талантами и красотой! Фото в профайле KorgevUG просто бомба.
Сергеевич 05-01-2017 21:11

quote:
Фото в профайле KorgevUG просто бомба.

Алтай!Мечта охотника ))
Константиныч 06-01-2017 08:42

Так выглядит приклад с масляной пропиткой и приклад лакированный.
click for enlarge 1280 X 960 569.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 596.9 Kb
Константиныч 06-01-2017 08:46

Любой новый приклад начинается с разметки его будущего контура с соответствующими припусками на обработку.


click for enlarge 1280 X 960 585.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 299.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 296.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 439.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 343.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 335.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 258.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 275.0 Kb

Это самая трудная и ответственная часть работы, ибо любая допущенная при этом ошибка НЕИЗБЕЖНО (!!!) приводит к катастрофичным последствиям, увы. В итоге всё приходится начинать сначала, после окончания плача по безвозвратно потерянной заготовке и безвозвратно потерянному времени.

Последнее, надо сказать, особенно обидно.

Константиныч 06-01-2017 09:42

"Инвиктус-I" тем временем гостит в Адыгее.
402 x 600
Kalita 06-01-2017 13:00

Было бы здорово почитать отчётик ,как ружик 500 выстрелов перенёс в условиях "солнечного" краснодарского края)))
Сергеевич 06-01-2017 16:45

quote:
Всем,здравия !
Нет,это не Алтай,но мы граничим с Горным Алтаем. Горная Шория , юг Кемеровской области-Кузбасса.


Юрий!Приветствую!А что можете сказать в защиту Винчестера? ))Самое востребованное я так понял...
Сергеевич 06-01-2017 20:44

quote:
Константиныч,извините,это точно потру.

Да не заморачивайтесь! АКа сам охотник -возражать,КМК,не будет)))
quote:
больше снегоходчиков,чем дичи,только с осени охотимся,пока лайки работают

Цивилизация пришла и в глубинку,к сожалению...
Сергеевич 06-01-2017 20:48

quote:
для меня тяжеловато стало, 3-4 недели,с утра до ночи,оставил эту охоту уже.

Да тут даже молодые пару дней выходных такой охоты не выдержат Так что не прибедняйтесь
Константиныч 08-01-2017 12:51

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Да,я знаю,что Константиныч любитель охоты,давно интересовался его работами,ещё по журнальным публикациям ( ''Магнум'',МР ... ) и сейчас с удовольствием захожу в его тему,а так же других Мастеров.Много почерпнул из их опыта работы.

Лет 15-20 назад делал приклад для карабина М38 , недавно ''железо''утилизировали''( плашмя пули летели ), а приклад вернули,жалко стало.Я,от нечего делать,поставил на Фроловку другу.
Александр Константинович,как Вы думаете,не перемудрил я с ним,в то время ?Вообще-то я сторонник не ''финтоперстости'' в охотничьем оружии,но тут было,как попросили. ИМХО .
С уважением.


Юрий, мне понравилась ваша работа!
И дизайн, и исполнение сделаны на профессиональном уровне.

Константиныч 08-01-2017 12:55

Три фото ранее упоминавшейся в теме ложи R-93 норвежского принца .


click for enlarge 1707 X 1280 359.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 344.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 287.7 Kb

Константиныч 08-01-2017 13:02

Именно такие амортизаторы очень любят вступать в тесный и неразрывный союз с прикладами английских ружей класса "бестган".


click for enlarge 1707 X 1280 398.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 395.1 Kb

У многих участников раздела, наверняка, может возникнуть недоумённый вопрос, мол, а, что это у чисто оружейной детали цвет такой интересный?

Ответ очень прост: в Европах не только охотничья культура и знаменитый "ordnung" находятся на очень высоком уровне. Технике безопасности тоже уделяют соответствующее внимание, что это даже отражается в конструкции оружия. Дело в том, что столь яркого цвета амортизатор очень хорошо виден участниками охоты, находящимся сбоку и сзади от стрелка с таким ружьём, на окружающем фоне. Это позволяет ему (стрелку) уберечься от возможных выстрелов в бок или в спину.

Константиныч 08-01-2017 13:16

ИЗ НЕСЕКРЕНОГО ...

В этом посте постарался представить уважаемой стреляющей публике и публике, делающей приклады, максимально возможное количество видов шеечной части приклада типа РПК в максимальной комплектации.


click for enlarge 1707 X 1280 264.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 267.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 262.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 235.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 247.2 Kb

Присутствующие кое-где микрориски свидетельствуют только об одном: финиш этого приклада ещё не делался. Это конечно же исключение из правила: "сначала финиш - потом насечка", но обстоятельства заставили поменять в последовательности эти операции. Такое бывает иногда ....

Константиныч 08-01-2017 13:29

На заметку спортивным (и не только) мастерам-ложевщикам: Чтобы не переводить тупо в стружку массив ореха, убираемый снаружи при помощи стамесок, можно значительно ускорить этот процесс, срезая классной шведской ножовкой угловые части.

Второй вариант тоже прост, как валенок, а именно: ЭЛЕКТРОРУБАНОК ЕЩЁ НИКТО В ЛОЖЕВОМ ДЕЛЕ НЕ ОТМЕНЯЛ!


click for enlarge 1707 X 1280 334.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 380.4 Kb

Константиныч 08-01-2017 14:50

Вот, такой феноменальной яркости флюопластик для спортивных мушек видел у Константиныча.

Это что-то невероятное!!! (фото не лгут)


click for enlarge 1707 X 1280 238.7 Kb

Сергеевич 08-01-2017 19:04

А мне гиря понравилась )) АКа,24кг еще от земли отрываете?
Константиныч 08-01-2017 21:10

quote:
Изначально написано Сергеевич:
А мне гиря понравилась )) АКа,24кг еще от земли отрываете?

Давно не пробовал.

Но, на восьми пальцах (на каждой руке по 4) на турнике 75 раз за один подход подтянуться могу.

Константиныч 08-01-2017 21:48

Самая продвинутая на настоящий день конструкция спортивного цевья.

Цевьё имеет контакт только с верхним стволом, и только восемью миниплощадками. Поэтому, как ни крута, а наблюдаем сплошной разгул и гегемонию конвекции нагретого воздуха из внутренней полости цевья.


259 x 194

STAAV 08-01-2017 21:49

quote:
Изначально написано Константиныч:

Давно не пробовал.

Но, на восьми пальцах (на каждой руке по 4) на турнике 75 раз могу.


Вот ребята когда надо снимать шляпы!!!!

Константиныч 08-01-2017 21:56

quote:
Изначально написано STAAV:

Вот ребята когда надо снимать шляпы!!!!


Кстати, несколько месяцев таких тренировок (где-то по 10 подходов в течение дня) полностью снимают проблему тугих спусков.

А от ваших рукопожатий стоящие напротив вас будут приседать довольно основательно.

ПРОВЕРЕНО!

MAGNUM 26 09-01-2017 06:29

Приветствую, подскажите где почитать как правильно осаживать сп.коробки особенно интересно про тоз 34
Константиныч 09-01-2017 10:15

quote:
Изначально написано MAGNUM 26:
Приветствую, подскажите где почитать как правильно осаживать сп.коробки особенно интересно про тоз 34

Кирилл Андреевич, всё-таки это раздел "Стендовая стрельба", а не "Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия". Поэтому, я направляю вас за ответом на ваш вопрос именно в "Тюнинг...".

Там есть соответствующая тема: "Изготовление прикладов собственными руками", по объёму и полноте представленного в ней материала тянущая на ...... полноценную докторскую диссертацию:

https://forum.guns.ru/forummessage/54/1328654.html

В ней вы найдёте ОТВЕТЫ НА ВСЕ ИНТЕРЕСУЮЩИЕ ВАС ВОПРОСЫ.

Удачи!

Константиныч 09-01-2017 19:46

УГАДАЙКА РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА"

Прошу уважаемых участников и гостей раздела угадать и перечислить ВСЕ параметры приклада, которые определяются приведённым на фото тестом.

526 x 394
click for enlarge 1707 X 1280 303.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.4 Kb
click for enlarge 720 X 614 70.0 Kb
click for enlarge 960 X 716 77.5 Kb

Константиныч 09-01-2017 20:20

Приклад, который может понравиться ССП (Сергею Сергеевичу Плановскому).


click for enlarge 640 X 960 63.3 Kb
click for enlarge 640 X 960 66.9 Kb
click for enlarge 1919 X 1280 132.8 Kb

Leonid_sav 09-01-2017 22:02

а почему все стрелки жмут голову к прикладу. не лучше ли изготовитьложу так, чтобы не нужно было гнуть шею?
foto46 09-01-2017 22:07

Переходники на МЦ 7-12С получил. Наюдеюсь выкрою время запИлить и прикрутить.
Спасибо.
Константиныч 10-01-2017 12:03

quote:
Изначально написано foto46:
Переходники на МЦ 7-12С получил. Наюдеюсь выкрою время запИлить и прикрутить.
Спасибо.

Удачи, Евгений!

Константиныч 10-01-2017 12:14

quote:
Изначально написано Leonid_sav:
а почему все стрелки жмут голову к прикладу. не лучше ли изготовитьложу так, чтобы не нужно было гнуть шею?

Леонид, есть такое понятие, как ПРОДВИНУТЫЙ СТРЕЛОК. Это понятие подразумевает такой его(стрелка) уровень, когда трио: "стойка-вскидка-вкладка" полностью сформировались и полностью стабилизировались.

Для такого стрелка в дисциплине "спортинг" ПРАВИЛЬНЫМ ПРИКЛАДОМ является такой приклад, когда короткое прямое движение вверх выполняет только ружьё в его руках, а голова стрелка остаётся неподвижной.
Если же при выполнении вскидки-вкладки стрелок вынужден наклонять голову, чтоб обеспечить требуемый контакт подскуловой зоны с гребнем приклада (а это, увы, стопроцентное ПАРАЗИТНОЕ движение ), то это свидетельствует о том, что приклад сделан неправильно.

Других вариантов нет.

OS 53 10-01-2017 12:20

УГАДАЙКА
Погиб😆 гребня
Отводы гребня
Отводы затыльника (особенно в носке)
Отвод пистолета и отчасти его разворот длинна и крутизна
Если постучать к примеру ладонью по дульному срезу то отчасти питч и "плотность" замка
Ну и не маловажно, но в данном случае опять отчасти правильность стойки и вкладки
OS 53 10-01-2017 12:24

А что значит "жмут голову к прикладу"?
Если это наклон головы в бок, завал, то неправильно
А если это небольшой наклон головы вперед при принятии изготовки перед вскидкой то очень даже правильно. Даже шахматисты приклоняют голову перед доской☺
ronyrony 10-01-2017 12:31

quote:
Originally posted by Leonid_sav:

а почему все стрелки жмут голову к прикладу. не лучше ли изготовитьложу так, чтобы не нужно было гнуть шею?



могу предположить, это просто проблемы воспитания, с детства не привили простое правило - не голова к ложке -а ложка к голове.
еще кстати добавлю, многие также руки раскорячивают, также вероятно и книжечки под локти в детстве не ложили. вот и сутулятся, мостятся, горбятся, локтями толкаются. вообщем типичные плебеи. толи дело мистер Фолдс.., правда тоже плебей. в хорошем смысле слова.

курмункуль 10-01-2017 20:30

quote:
quote:
Изначально написано Leonid_sav:
а почему все стрелки жмут голову к прикладу. не лучше ли изготовитьложу так, чтобы не нужно было гнуть шею?
Леонид, есть такое понятие, как ПРОДВИНУТЫЙ СТРЕЛОК. Это понятие подразумевает такой его(стрелка) уровень, когда трио: "стойка-вскидка-вкладка" полностью сформировались и полностью стабилизировались.

Для такого стрелка в дисциплине "спортинг" ПРАВИЛЬНЫМ ПРИКЛАДОМ является такой приклад, когда короткое прямое движение вверх выполняет только ружьё в его руках, а голова стрелка остаётся неподвижной.
Если же при выполнении вскидки-вкладки стрелок вынужден наклонять голову, чтоб обеспечить требуемый контакт подскуловой зоны с гребнем приклада (а это, увы, стопроцентное ПАРАЗИТНОЕ движение ), то это свидетельствует о том, что приклад сделан неправильно.

Других вариантов нет.


Значит, когда стрелок наклоняет голову вперед, вытягивая шею, чтоб обеспечить контакт,то приклад сделан неправильно?

курмункуль 10-01-2017 20:34

Выходит, что все эти парни на фото наклоняют голову вперед, потому, что у них неправильные приклады.
курмункуль 10-01-2017 20:42

Кстати, если бы у них изначально, были бы правильные приклады, то они смогли бы и Стойку Вскидку с ними правильно отработать, и не гнулись и не горбились, а стояли бы прямо, так же намного удобнее.
Шниперсон 10-01-2017 21:29

quote:
Originally posted by ronyrony:

могу предположить, это просто проблемы воспитания, с детства не привили простое правило - не голова к ложке -а ложка к голове.
еще кстати добавлю, многие также руки раскорячивают, также вероятно и книжечки под локти в детстве не ложили.



Я всегда был подобного же мнения. Нефиг склоняться. Приклад для стрелка, а не стрелок для приклада. Руки растопыривать ровно настолько, насколько это нужно для выстрела.

Для определения всего этого у стрелка должна быть хотя бы минимальная физическая форма (когда сил или выносливости не хватает, начинается то, что в атлетизме называется "читтинг", техника выполнения катится в тартарары). Иными словами, прежде чем "ставить" начинающего стрелка, нужно погонять его на ОФП хотя бы несколько недель.

Если делаешь приклад под конкретную дисциплину, то и стойка при снятии параметров должна быть под конкретную дисциплину, а не "строго горизонтальная".

Если делаешь приклад к универсальному охотничьему ружью, то можно либо затыльник можно сделать подлиннее, чтобы удобно было стрелять из разных положений, либо компенсировать гибкостью и силой организма в поясничном отделе и ногах. Линия прицеливания должна быть градусов 20 к горизонту, чтобы приемлемо захватывать мишени "вальдшнеп и утка из-за головы" и "заяц из-под ног".

Дигвид изобрёл даже свою технику стрельбы, чтобы успешно стрелять со "среднего" приклада все возможные мишени. На мой взгляд, техника эта наиболее совершенная, поскольку минимизирует энергетические затраты организма.

ТСЛ 10-01-2017 21:33

Добрый вечер!
хочу пристрелять свое ружья по предложенной методике в этой теме

http://pigeontv.ru/library/uro...rojka-ruzhya.ph

уточните какую дробь лучше использовать?
Есть - ?3 32гр контейнер, ?7 32 гр. б.к., ?9 28гр. спортинг.
Горизонталка 2 курка, сужения 0,5 и 1.

Temych_19 10-01-2017 21:55

quote:
Originally posted by ТСЛ:

уточните какую дробь лучше использовать?
Есть - ?3 32гр контейнер, ?7 32 гр. б.к., ?9 28гр. спортинг.
Горизонталка 2 курка, сужения 0,5 и 1.



Второй вариант!
ТСЛ 10-01-2017 22:26

quote:
Originally posted by Temych_19:

Второй вариант!



Расстояние до цели лучше сократить, 20-25м? Т.к. на видео стреляют 30м сужение 0.75, а у меня 0.5 или можно с чока и 30м., но длину приклада подгонял по первому крючку..?
Temych_19 10-01-2017 22:43

quote:
Originally posted by ТСЛ:

Расстояние до цели лучше сократить, 20-25м?



Расстояние можно сократить, если у вас не стодольная мишень Зернова, а например, обычная с рисованными в центре профилями зайца, утки и т.д. - они меньше по диаметру, чем Зернова, тогда сократить расстояние стоит...
А если Зерновская, то стреляйте на 30-35, как на охоте!
ТСЛ 10-01-2017 22:47

quote:
Originally posted by Temych_19:


Расстояние можно сократить, если у вас не стодольная мишень Зернова, а например, обычная с рисованными в центре профилями зайца, утки и т.д. - они меньше по диаметру, чем Зернова, тогда сократить расстояние стоит...
А если Зерновская, то стреляйте на 30-35, как на охоте!



кусок белых обоев под покраску 1×1м и чёрный круг в центре 10см. диаметр.
Больше чем стодольная мишень.
Шниперсон 11-01-2017 12:22

quote:
Originally posted by ТСЛ:

кусок белых обоев под покраску 1×1м и чёрный круг в центре 10см. диаметр.
Больше чем стодольная мишень.



Истину глаголете. Русским по белому.

Неверующие могут посмотреть видео с фабрики Голландов. Там стреляют исключительно по чистому ватману.

kastmaster06 11-01-2017 09:54

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Истину глаголете. Русским по белому.

Неверующие могут посмотреть видео с фабрики Голландов. Там стреляют исключительно по чистому ватману.


Там стреляют исключительно по оштукатуренной стене

Oleg Noskov 11-01-2017 13:00

quote:
по оштукатуренной стене
по щиту ))),рядом с которым стоит ведро сс разведенным мелом и щеткой)))).После каждого выстрела отметины затираются.Так клиенты ХиХ проверяют на стенде ХиХ бой ружья и параметры приклада.
Шниперсон 11-01-2017 16:15

quote:
Originally posted by kastmaster06:

Там стреляют исключительно по оштукатуренной стене



Пересмотрел, и действительно!

Но это дела не меняет. Стодолька - для нубов.

kastmaster06 11-01-2017 16:16

Меня вот заволновала тема правильной вкладки и ,как обычно, безаппиляционное утверждение Мастера. Как же голову с шеей не тянуть...это рушит все мои представления о правильной вкладке....
Шниперсон 11-01-2017 17:34

quote:
Originally posted by kastmaster06:

Меня вот заволновала тема правильной вкладки и ,как обычно, безаппиляционное утверждение Мастера. Как же голову с шеей не тянуть...это рушит все мои представления о правильной вкладке...



Вы действительно полагаете, что напряжённая поза седых дяденек с фото - это "правильная вкладка"?

Вы действительно полагаете, что есть некая "правильная" вкладка, которую нужно постигать тренировками?

Вы действительно полагаете, что люди, которые сами за всю жизнь ни разу не "вставали", которых с детства "ставили", причём "правильно", и изготавливали для них "правильный" приклад, под который нужно "правильно встать" - а иначе он не сработает, - будут иметь свободное мнение о стойке, в т.ч. собственной?

В некотором приближении, можно сказать, что правильная стойка - это самая однообразная из всех стоек, в которые естественным образом пытается встать конкретный организм. Иными словами, у большинства спортсменов стойка неправильная, но они так привыкли, и вроде бы получается довольно однообразно. Привычку менять лениво, да и страшно ("сбить навык" и прочая туфта).

А вот подходящая организму ложа сама понуждает к однообразной вкладке, что и подтвердил Посудин.

курмункуль 11-01-2017 17:39

quote:
Меня вот заволновала тема правильной вкладки и ,как обычно, безаппиляционное утверждение Мастера. Как же голову с шеей не тянуть...это рушит все мои представления о правильной вкладке....


И меня это тоже очень сильно волнует... Хочется услышать от настоящего специалиста как правильно вкладываться, какая должна быть стойка, какое положение головы с "правильным" прикладом. И вот если, к примеру, получилось так, что тренировался со стандартным, консервативным неправильным прикладом, и привык тянуть шею, то можно ли все это както исправить?
Шниперсон 11-01-2017 18:22

quote:
Originally posted by курмункуль:

И вот если, к примеру, получилось так, что тренировался со стандартным, консервативным неправильным прикладом, и привык тянуть шею, то можно ли все это както исправить?



Дело не в том, что он стандартный или консервативный, а в том, что не очень подходящий.

Нужно взять зелёную бумажку в ЛРО, прийти в магазин и щупать много ружей. Плюс у всех друзей и знакомых, и случайных людей тоже перещупать. И Вам постепенно станет ясно, что одни более подходящи, чем другие.

Потом есть два пути. Можно съездить куда-то, где есть примерочная ложа, чтобы снять параметры, а можно сделать макет приклада самостоятельно.

Ничто так не вправляет мозги, как вскидка ружья с небольшим грузом вместо приклада, когда ничто ни к чему не прикладывается, а просто прицельная линия вскидывается к глазу. Затем нацепляем гребень (чтобы была однообразная и нужная Вам картина прицельных приспособлений), затем цепляем тыльник (чтобы тыльник был у плеча, а не плечо у тыльника), затем делаем развесовку и поправляем всё предыдущее.

Технологию изготовления макета можете разработать сами. Я сделал так: отпилил старый приклад по шейку, вкрутил две шпильки М8 и заливал их слоями монтажной пены, затем срезал и снова заливал, подгоняя. Быстро и просто. Окончательную поверхность сделал автомобильной полиэфирной шпатлёвкой ("отделочной"). Если положить довольно толстый слой, то макет будет нормального веса.

Интересно, что до начала работ я рассчитывал на гигантские отводы, а потом выяснилось, что мои параметры, в общем, в пределах разброса параметров стандартных прикладов разных производителей. Ничего выдающегося.

курмункуль 11-01-2017 18:48

Подскажите пож.у вас большой опыт в стеновой стрельбе? Какую дисциплину вы стреляете?
Шниперсон 11-01-2017 19:19

quote:
Originally posted by курмункуль:

Подскажите пож.у вас большой опыт в стеновой стрельбе? Какую дисциплину вы стреляете?



Я стреляю только по дичи.
курмункуль 11-01-2017 19:24

А часто стреляете?
Шниперсон 11-01-2017 19:33

quote:
Originally posted by курмункуль:

А часто стреляете?



Каждую охоту, вестимо!
OS 53 11-01-2017 20:01

"Хочется услышать от настоящего специалиста как правильно вкладываться, какая должна быть стойка, какое положение головы с "правильным" прикладом. И вот если, к примеру, получилось так, что тренировался со стандартным, консервативным неправильным прикладом, и привык тянуть шею, то можно ли все это както исправить?"
Вы всерьез думаете что этому можно научиться в интернете?
курмункуль 11-01-2017 20:18

quote:
Каждую охоту, вестимо!

Ой, а я думал, что вы какой-нибудь выдающийся стрелок..., а вы просто охотник...
курмункуль 11-01-2017 20:22

quote:
"Хочется услышать от настоящего специалиста как правильно вкладываться, какая должна быть стойка, какое положение головы с "правильным" прикладом. И вот если, к примеру, получилось так, что тренировался со стандартным, консервативным неправильным прикладом, и привык тянуть шею, то можно ли все это както исправить?"
Вы всерьез думаете что этому можно научиться в интернете?


Нет, конечно. Я хочу услышать мнение АК. Тема ведь Учебно-Позавательная от АК. И он точно должен знать как это делается. Ведь он мастерит для этого приклады!
kastmaster06 11-01-2017 20:38

АК мы услышали, теперь хочется подтверждения спортсмена хорошего уровня в дисц. Спортинг. Есть такие в разделе Стендовая стрельба? Шниперсонов, просьба воздержаться от ИМХО.
mbogo 11-01-2017 21:20

quote:
Ой, а я думал, что вы какой-нибудь выдающийся стрелок..., а вы просто охотник...

Простите, А.К,, не удержался. "Я думала, что вы ас, а вы - у-двас"(х/ф "Небесный тихоход", 1946 г.)

Шниперсон 11-01-2017 21:24

quote:
Originally posted by артур шев:

интересно а так правильно?



Инвалиды какие-то. Дрочат вприсядку, извините за сравнение.
kastmaster06 11-01-2017 22:06

Это трап (?!) А разговор про Спортинг.
kastmaster06 11-01-2017 22:08

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Инвалиды какие-то. Дрочат вприсядку, извините за сравнение.

Ты тролль? Здесь, мне кажется, серьезные люди обсуждают серьезные проблемы, а не в присядку.

STAAV 11-01-2017 22:13

Для стрелков с устоявшейся стойкой.
Я думаю, что правильная стойка - это положение тела в пространстве, позволяющее стрелку наиболее комфортно, удобно, естественно, с наименьшими энергозатратами и эффективно двигаться для выполняя выстрела. Я умышленно не упоминаю ружье. Почему? Поясню. Даже если приклад сделан безупречно на основе данных любых известных таблиц и с самым точным учетом антропометрических данных стрелка, ружьё скорее всего будет оказывать влияние на стойку стрелка. Проводил неоднократно такие эксперименты. Брал у стрелка его ружьё. Просил встать стрелка без ружья в стойку, как если бы он находился в замке с ружьем, т.е изобразить систему стрелок - ружьё. Сымитировать, что он целится мне в правый зрачок. Встать максимально удобно. Просил стрелка замереть. Потом вкладывал ружьё ему в руки. И почти всегда наблюдалось следующее: не соответствие положения кисти правой руки и пистолета(чаще кисть была ближе к лицу), смешение прицельной оси относительно планки(изменение положения гребня относительно щеки), не попадание затыльника на свое место(отвод оказывается должен быть другой), изменение положения правого локтя(чаще выше), завал ружья, .... Это говорит только об одном - приклад стрелку не подходит.
Конечно можно приспособится к любому прикладу. Есть пластичные ребята, которые очень быстро подстраиваются под приклад и уже через короткое время считают этот приклад "своим". Но все равно контроль над положением приклада у них присутствует. И, например, на фоне усталости или эмоционального срыва, природа возьмет свое и приведет тело стрелка в его естественное положение. При этом (чуть завалится ружье, планочка чуть откроется, ось чуть сместится....) А если ружье, вложенное в стойку, легло как влитое, контроль за ним минимизируется почти до ноля.
Отсюда вывод. Делать приклад нужно отталкиваясь от стойки стрелка. Потому как "правильных" прикладов самих по себе не существует.
Проверьте своё ружьё. Многие будут сильно удивлены.
И в конце. Кто хочет - тот поймет.
Oleg Isichenko 12-01-2017 08:53

Полностью согласен.
Пусть это и есть мнение пулевика.
Нужно делать не "правильные" приклады, а удобные, которыми может управлять стрелок в любом психологическом (спокойном, стрессовом и т.д.) и физическом состояниях. Даже с глубокого "перепоя".
kastmaster06 12-01-2017 10:03

Staav, спасибо!
Шниперсон 12-01-2017 10:14

quote:
Originally posted by kastmaster06:

Staav, спасибо!



Ну, теперь поверил?
Oleg Noskov 12-01-2017 10:15


Правильный приклад это тот который позволяет получать максимально высокий результат,а удобный это просто комфортный.
Любой"правильный" приклад станет со временем удобным,а удобный может никогда и не быть правильным.
Шниперсон 12-01-2017 10:25

quote:
Originally posted by STAAV:
...Сымитировать, что он целится мне в правый зрачок. Встать максимально удобно. Просил стрелка замереть. Потом вкладывал ружьё ему в руки...



Именно поэтому я рекомендую для начала вместо приклада приладить к ружью груз: чтобы вес ружья в руках остался, а прикладывать было нечего.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Правильный приклад



Мне ближе термин "подходящий".
курмункуль 12-01-2017 10:52

Слушайте, а АК то где? С ним все в порядке? Почему не коментирует, не удаляет, не огрызается. Я переживаю! А то было свободное время, поговорить, а теперь мало.
Шниперсон 12-01-2017 11:49

quote:
Originally posted by курмункуль:

Слушайте, а АК то где?



Хоть один существенный пост мы от Вас получим?
Hunter22 12-01-2017 12:23

Наблюдал один раз удобный приклад. Стрелок стоял сильно откинувшись назад, под эту стойку ему сделали приклад. Удобный, красивый Только с попаданиями была беда, стрелок сместилцентр тяжести на пятку правой ноги, соответственно ноги оказались выключены из работы, как и корпус. Стрельба напоминала попытки тычком подловить мишень. Изредка даже удавалось это сделать
Oleg Isichenko 12-01-2017 12:51

Какой же этот приклад удобный, если стрелок удерживая его стоял не правильно, как "собака на заборе".
Я так думаю, что в слово УДОБНЫЙ каждый вкладывает различный смысл.
STAAV 12-01-2017 12:54

quote:
Изначально написано Hunter22:
Наблюдал один раз удобный приклад. Стрелок стоял сильно откинувшись назад,

Для особо одаренных:
Читайте ещё раз что было написано в начале поста.

quote:

Для стрелков с устоявшейся стойкой.

Читайте Шниперсона

quote:


Вы действительно полагаете, что люди, которые сами за всю жизнь ни разу не "вставали", которых с детства "ставили", причём "правильно", и изготавливали для них "правильный" приклад, под который нужно "правильно встать" - а иначе он не сработает, - будут иметь свободное мнение о стойке, в т.ч. собственной?


Лучше не скажешь.
STAAV 12-01-2017 13:14

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

Правильный приклад это тот который позволяет получать максимально высокий результат,а удобный это просто комфортный.
Любой"правильный" приклад станет со временем удобным,а удобный может никогда и не быть правильным.

Вот Вы и пилите пятилетками себе "правильные" приклады, пользуясь табличками, авторы которых даже не допускают, что может быть отрицательный отвод и прямой гребень(не говоря уж о наклоне вперед). И после очередного сделанного - первое, что вы делаете это немного привыкаете к прикладу, а потом понимаете, что можно еще что нибудь подправить. Мотаете изоленту для упоров, подрезаете, подтачиваете. И опять делаете новый приклад - воплощая упоры в дереве. Так империческим путем, год за годом Вы идете к своему, как Вы говорите "Удобному"(а "правильные" они были у Вас все) прикладу. Так почему ни один "правильный" так и не стал для Вас "удобным"?
Не проще ли снять замеры с Вашей, без сомнения, устоявшейся стойки и получить и "правильный" и "удобный" в одном флаконе.

STAAV 12-01-2017 13:20

Есть стрелки которые хотят научиться, не понимают как но верят что их научат.
И есть стрелки которые хотят научиться, знают где искать и учатся.

Первым - точно к тренеру. Вторым - по желанию.

STAAV 12-01-2017 13:37

quote:
Изначально написано Oleg Isichenko:
Полностью согласен.
Пусть это и есть мнение пулевика.
Нужно делать не "правильные" приклады, а удобные, которыми может управлять стрелок в любом психологическом (спокойном, стрессовом и т.д.) и физическом состояниях. Даже с глубокого "перепоя".

Только сначала надо стойкой "обзавестись". Кто то поймет сам, что стойка состоялась, кому то тренер скажет.
И я не пулевик. Все больше дробью ..... Так, что всё из своего опыта.

STAAV 12-01-2017 13:55

quote:
Изначально написано kastmaster06:
Staav, спасибо!

Пожалуйста.
Hunter22 12-01-2017 15:10

quote:
[B][/B]Для особо одаренных:
Читайте ещё раз что было написано в начале поста.

В первую очередь приклад должен обеспечивать результативность стрельбы. Мною приведен пример, когда человек руководствовался только одним фактором - удобство. К чему это привело, сами видите. И это не такая уж редкая ситуация. "Мне так удобно!" - вполне распространенный ответ. Ставишь в правильную стойку - "мне так неудобно, как я буду из неудобного положения стрелять?!" Вот и заказываются непонятные приклады, но "удобные" для стрелка.
И сейчас началось обсуждение подобных "удобных" прикладов. Причем квалификация некоторых активно обсуждающих, мягко говоря, не понятна.
STAAV 12-01-2017 15:29

quote:
Изначально написано Hunter22:

В первую очередь приклад должен обеспечивать результативность стрельбы. Мною приведен пример, когда человек руководствовался только одним фактором - удобство. К чему это привело, сами видите. И это не такая уж редкая ситуация. "Мне так удобно!" - вполне распространенный ответ. Ставишь в правильную стойку - "мне так неудобно, как я буду из неудобного положения стрелять?!" Вот и заказываются непонятные приклады, но "удобные" для стрелка.
И сейчас началось обсуждение подобных "удобных" прикладов. Причем квалификация некоторых активно обсуждающих, мягко говоря, не понятна.

Так не делайте приклад стрелку если видите, что стойка у него явно не правильная. А если она не правильная только по Вашему мнению, но вписывается в общепринятое нормы, то спросите у него может он с этой стойкой выполнил КМС или МС или результаты у него 80 - 90%.
Если Вы слышите, что 2х2=4, то не важно кто это сказал школьник или профессор.

STAAV 12-01-2017 15:36

А потом: сам приклад не обеспечит никому результативность. Он должен не мешать ПРАВИЛЬНЫМ движениям стрелка, а значит быть удобным.
Но "плясать" надо от стойки. Сначала наработать её, закрепить, а потом под неё сделать окончательный приклад.
Hunter22 12-01-2017 16:26

Я не делаю приклады, только небольшую подгонку для себя.
quote:
Но "плясать" надо от стойки. Сначала наработать её, закрепить, а потом под неё сделать окончательный приклад.

Стойка с каким прикладом закрепляться будет? Правильным, удобным или ни тем, ни другим? И что делать, если ружье стреляет не туда, куда смотрят глаза, приклад бьет по щеке, а ружье скачет от отдачи аки конь?
Oleg Noskov 12-01-2017 16:55

quote:
Вот Вы и пилите пятилетками себе "правильные" приклады, пользуясь табличками, авторы которых даже не допускают, что может быть отрицательный отвод и прямой гребень(не говоря уж о наклоне вперед).
откуда Вы знаете что и зачем я пилю и какими инструкциями я пользуюсь)))) Вам сны снятся или грезится на яву.?)))))А ружье с отрицательным отводом у меня было еще лет 30 назад -МЦ-11))))

quote:

И после очередного сделанного - первое, что вы делаете это немного привыкаете к прикладу, а потом понимаете, что можно еще что нибудь подправить. Мотаете изоленту для упоров, подрезаете, подтачиваете. И опять делаете новый приклад - воплощая упоры в дереве. Так империческим путем, год за годом Вы идете к своему, как Вы говорите "Удобному"(а "правильные" они были у Вас все) прикладу. Так почему ни один "правильный" так и не стал для Вас "удобным"?

Все мои правильные стали победными))) А ваши удобные были ?.
Так вот для вашего образования...чтобы не гадать...параметры моих прикладов -отводы.погибы .пистолеты в принципе не меняются очень давно.
Меняется осадка ложи .меняются балансы.....в соответствием с тем какие изменения вносились в планки.в сведение стволов и тд.
Знаете .это очень безграмотно делать дерево под то как удобно стоять человеку без учета особенностей того куда железо стреляет))))
quote:
без сомнения, устоявшейся стойки и получить и "правильный" и "удобный" в одном флаконе.
А Вы про какую стойку говорите-при стрельбе ниже уровня ног,прямо или выше уровня горизонта,над головой???Смешные Вы))))
Пс.И еще я не умею обмеривать человека и переносить это на параметры приклада.Я предпочитаю, оптимизировать параметры мастер -приклада, опираясь на результаты стрельбы с ним.
Oleg Noskov 12-01-2017 17:02

quote:
ы действительно полагаете, что люди, которые сами за всю жизнь ни разу не "вставали", которых с детства "ставили", причём "правильно", и изготавливали для них "правильный" приклад, под который нужно "правильно встать" - а иначе он не сработает, - будут иметь свободное мнение о стойке, в т.ч. собственной?

Лучше не скажешь.


Да уж.Иметь мнение специалиста о стойке может только специалист -тренер или стрелок хорошего уровня.Все остальное ерунда.не говоря уже о том .что стоек много разных и все правильные и все соответствуют той или иной манере стрельбы.И все это знать нужно.чтобы хоть слово на сей счет осмысленно мочь сказать.
STAAV 12-01-2017 17:09

quote:
Изначально написано Hunter22:

Стойка с каким прикладом закрепляться будет? Правильным, удобным или ни тем, ни другим? И что делать, если ружье стреляет не туда, куда смотрят глаза, приклад бьет по щеке, а ружье скачет от отдачи аки конь?

Вы как в магазине подбираете себе ружьё? Самое удобное, прикладистое чтобы глазик над планкой как надо, пистолет удобный. Иногда попадаются такие ружья, что покупатель аж пищит от счастья. Но в процессе эксплуатации многие дорабатывают своё ружьё. Подматывают, подкладывают, наклеивают. Вообщем делают

quote:
Изначально написано Hunter22:
небольшую подгонку для себя.


и это нормально.
Вот с ним и будем закреплять.
курмункуль 12-01-2017 17:10

Вот в том и шутка юмора состоит, что надо начинать заниматься с опытным тренером. А не хренячить в белый свет как в копейку, и не жечь патроны во вред себе и окружающей среде. Этот тренер, если он тренер, примерно поднастроит твой стоковый приклад плюс-минус. Хорошо гребень джастибл, питчь туда сюда. Надо все же с дисциплиной определиться: скит, трап или не, побоюсь этого слова, спортинг. Большинство стоковых прикладов, особенно приличных ружей Беретта, Пираци и не, побоюсь этого слова Кригхофф, имеют весьма приличные стоковые приклады, заточенные под среднестатистического человека. Если ты не совсем деформат какой то под 2,5 м и размахом рук как крылья у самолета, то на первое время хватит, а если ты мелкий, то можно и подпилить.
Надо в таком виде и попытаться азы постигнуть. Займет это пол года, в лучшем случае, а скорее всего и поболее. А потом делать индивидуальный приклад. И то это будет скорее всего лишь первичный приклад. Потом может быть прорисуются нюансы, которые не были видны в начале процесса обучения и может будет еще ложа.
курмункуль 12-01-2017 17:19

А когда наш, невесть куда запропастившийся АК, начинает делать ложу для парня, который ни стоять нормально не может, ни стрелять, получается полная фигня. Где этот Кулибин, ненаглядный? Спрашивает,Ну тебе удобно? Удобно! Стоять с ружием удобно и в точку целиться удобно. А попадать не удобно. И Левша начинает давать советы и делать на свое усмотрение. Выходит нечто странное.
Oleg Noskov 12-01-2017 17:32

quote:
А потом: сам приклад не обеспечит никому результативность. Он должен не мешать ПРАВИЛЬНЫМ движениям стрелка, а значит быть удобным.
Но "плясать" надо от стойки. Сначала наработать её, закрепить, а потом под неё сделать окончательный приклад.

Мы стреляем спортинг-те разные типы мишеней.на разной высоте.на разных скоростях ,часто в разных манерах и меняя под них стойки,более удобные для данного конкретного случая.
Мы .те отдельный спортсмен в дисциплине спортинг.Разумеется если он это все умеет.а не на диване рассуждает.
Ружье и приклад такому человеку по определению должны давать возможность делать правильные движения во всем многообразии которое предъявляет спортинг.если нет.то для спортинга оно не годится или годится частично.другое дело специализированное ружье под трап или скит.
Но очевидно.что удобным для спортинга во всем диапазоне возможных вариантов приклад быть не может.
Даже в дуплетах часто занимаешь заведамо неудобную позу для одной мишени.чтобы удобно можно было стрелять вторую и более сложную.
Но правильным ружье и приклад быть вполне могут быть .Так чтобы из любых позиций .в тч неудобных позиций можно было из него попадать.
Поэтому делать под одну стойку раз и навсегда -наивно.Делать приклад нужно под разные условия стрельбы и критерием правильности является результативность во всех этих условиях.Те сделав базовый мастер приклад.его нужно проверить по стрельбы по всем возможным мишеням и выбрать правильный.универсальный вариант.Это не просто.но понять можно.
курмункуль 12-01-2017 17:38

сообщение удалено автором темы.
STAAV 12-01-2017 17:42

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Те сделав базовый мастер приклад.его нужно проверить по стрельбы по всем возможным мишеням и выбрать правильный.универсальный вариант.Это не просто.но понять можно.

А я Вам о чем? Вы же НЕ СЕБЯ под мастер-приклад подгоняете, а ПРИКЛАД под всё разнообразие Ваших стоек. Ищите оптимальный вариант и делаете приклад. Это и называется - подогнать приклад под свою(свои) стойку.
Это просто, сложно не понять.

Oleg Noskov 12-01-2017 17:53

quote:
начинает делать ложу для парня, который ни стоять нормально не может, ни стрелять, получается полная фигня
именно
quote:
Ну тебе удобно? Удобно! Стоять с ружием удобно и в точку целиться удобно. А попадать не удобно.
По критериям результата выстрелов по разным типам мишеней проверяют и настраивают приклады у любого классного производителя.В частности у ХиХ. для этого есть куча тестов.
Либо изготовляют приклад по заданным параметрам.
Хорошо ,если эти параметры получены как вышеописанно.Если только по критерию удобства- то рано или поздно приклад уйдет в топку.
Hunter22 12-01-2017 18:09

quote:
Вы как в магазине подбираете себе ружьё? Самое удобное, прикладистое чтобы глазик над планкой как надо, пистолет удобный.

У меня много ружей и ни одно из них не выбиралось по этим критериям Я просто покупаю конкретные модели. Все остальное дорабатываю. У меня есть характеристики подходящего приклада, с которым достигал максимальных результатов, все остальные приклады подгоняю под эти характеристики
STAAV 12-01-2017 18:18

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

А ружье с отрицательным отводом у меня было еще лет 30 назад -МЦ-11))))


А тогда к чему все это?
quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

АК,дай,плз. обоснование отрицательного отвода приклада в пятке относительно оптической линии глаза стрелка и соосной с ней прицельной планкой стволов.
Где будет находится пятка приклада с отриыательным отводом у большинства стрелков( в тч относительно ключицы) и какое особенное сложение должно быть у стрелка.чтобы пятка такого приклада покоилась в плечевой ямке при вкладке?
Мне рисуется либо очень широко расставленные глаза и ОЧЕНЬ узкие плечи.Либо пятка упертая в грудину.)))) Не ,правда в чем тут тут смысл?


Вы с МЦ-11 что делали? Пятку в грудину вжимали? Или 30 лет назад у Вас были очень широко расставленные глаза и ОЧЕНЬ узкие плечи?


STAAV 12-01-2017 18:21

quote:
Изначально написано Hunter22:

У меня много ружей и ни одно из них не выбиралось по этим критериям Я просто покупаю конкретные модели. Все остальное дорабатываю. У меня есть характеристики подходящего приклада, с которым достигал максимальных результатов, все остальные приклады подгоняю под эти характеристики

Да ради бога. Я же не призываю делать только так и не иначе. Каждый выбирает сам. Я за свободу индивидуальностей.

Oleg Noskov 12-01-2017 18:44

quote:
А я Вам о чем? Вы же НЕ СЕБЯ под мастер-приклад подгоняете, а ПРИКЛАД под всё разнообразие Ваших стоек. Ищите оптимальный вариант и делаете приклад. Это и называется - подогнать приклад под свою(свои) стойку.

ну,на предыдущей странице Вы называли подогнать под свою стойку удобный приклад по иному
quote:
Не проще ли снять замеры с Вашей, без сомнения, устоявшейся стойки и получить и "правильный" и "удобный" в одном флаконе.
)))))
Так вот еще раз,мастер-приклад нужен не для того,чтобы подгонять его параметры под стойку.
Приблизительно это можно сделать с любым прикладом.
И все они будут удобные.
Но цена такого подбора и удобства будет копейка ,если параметры мастерприклада не будет подогнаны по результатам стрельбы по разным типам мишеней.
И тут ради результата может потребуется и себя подогнать под приклад и с удобством привычным распростится)))).
Ну.как не понять .что оптимальные приклады для одного и того же человека для стрельбы по восходящим, падающим или боковым мишеням будут разные.Разными будут приклады сделанные по разные типы стоек.
У вас может быть море вариантов,все они будут удобными.Но иметь кучу огрехов .которые проявятся только в стрельбе.особенно по разным типам мишеней .что и приведут их в топку.
Правильный для вас это приклад с которым у вас получается добиваться искомых результатов.
И это не факт.что правильный это еще будет и удобный.
Другое дело.что есть законы и принципы построения правильных прикладов,есть всякие рода ноу хау и секреты.С ними проще конструировать приклады.
Но это никакого отношения к подгонке приклада под стойку стрелка не имеет.
Кста.... Те же Сабатти спрашивают -Вам приклад сделать под вашу стойку или под то .что должно быть?)))
Oleg Noskov 12-01-2017 18:51

quote:
Вы с МЦ-11 что делали? Пятку в грудину вжимали?
именно.охотится с ним было трудно.Практически невозможно.
quote:
А тогда к чему все это?
к тому.что с моей точки зрения в отрицательном отводе приклада смысла.кроме вредного никакого.Поэтому хотел понять идею и обоснование АК.который упорно делает такие приклады.
STAAV 12-01-2017 18:59

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Все мои правильные стали победными))) А ваши удобные были ?.

Так это хорошо.

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

А ваши удобные были ?


Был.Не раз. Он у меня один - удобный и правильный для меня.
Правда чаще на "водокачках" ну и один раз на областных по парным дуплетам.

А Вы с какой целью интересуетесь. Здесь площадка для общения РАВНЫХ. И регалиями можно не греметь. Или надо при заходе сказать КУ в Вашу сторону?

STAAV 12-01-2017 19:17

Я же написал - кто хочет тот поймет.
Стойка в зависимости от дисциплины может быть от консервативной (один вариант для трапа) до универсальной (чаще других используемая из большого разнообразия для спортинга), Но там и там она одна.Единственная СТАРТОВАЯ, под которую надо делать хоть мастер-приклад, хоть приклад. Надо только определиться с ней. Какую дисциплину будете стрелять к такой и подбирайте свою стойку.И никто не может Вам сказать, что вот такая стойка для Вас правильная. Могут посоветовать встать так или так. Но решение всегда остается за вами. Я сейчас о Вас лично.
А отстрел никто не отменял.
Oleg Noskov 12-01-2017 19:19

quote:
А Вы с какой целью интересуетесь. Здесь площадка для общения РАВНЫХ. И регалиями можно не греметь. Или надо при заходе сказать КУ в Вашу сторону?
да,с элементарной)))
С правильными прикладами выигрывают,а с удобными.... рассказывают какие они удобные)))Это аргумент не
убиенный)))
Регалии тут не при чем.
Но я,например.не готов на равных обсуждать с со специалистом флебологом,как лечить верикозное расширение вен .
Боком эти разговоры на равных именно мне обойдутся...если что.


quote:
Или надо при заходе сказать КУ в Вашу сторону?


Да.упаси бог....Пишите,что хотите. Считаете,что людям полезную инфу даете -пишите.Я уж точно Вас переубеждать не буду.Свое мнение написал- это неверно.
в спортинге такое разнообразие.что нужно варьировать и стойками .Я например кроссеры стреляю как американцы учат в почти фронтальной стойке.Налетающие в боковой.Угонные с наклоном вперед и тд.поэтому и длина приклада средняя.скорее короткая.Но положение глаза в любой стойке относительно стволов одинаково.
А делал бы под ту или иную стойку так бы не получилось.
курмункуль 12-01-2017 19:42

С каждым годом упражнения в спортинге только услажняютя. Разные типы полетов, разные сложные переходы с разными скоростями и углами в дуплетах. И требования к прикладу только повышаются. Приклад должен попадать! А его "удобство" и "красота" вторичны, третичны и малозначимы. Это как длинный "шланг" ,который не стоит. Это же спортивный инвентарь. Хорошо если он красив, ну если нет, то и фиг с ним. Спортинговый приклад должен быть универсален, работать по разным типам полетов, а значит, увы, компромисным. Мне чудовищно не нравятся на прикладах АК закрепощенные хваты правой руки. Выпилки под пальчики, невозможность перемещеть в небольших пределах хват правой руки. Это снижает спектр работы ложи. Особенно при дуплетах. С такими хватами из неудобного положения вобще невозможно стрелять.
курмункуль 12-01-2017 19:48

сообщение удалено автором темы.
Константиныч 12-01-2017 20:54

quote:
Изначально написано ronyrony:

могу предположить, это просто проблемы воспитания, с детства не привили простое правило - не голова к ложке -а ложка к голове.
еще кстати добавлю, многие также руки раскорячивают, также вероятно и книжечки под локти в детстве не ложили. вот и сутулятся, мостятся, горбятся, локтями толкаются. вообщем типичные плебеи. толи дело мистер Фолдс.., правда тоже плебей. в хорошем смысле слова.


Игорь Михайлович, несмотря на то, что весь твой пост - ТРОЛЛИНГ ВЫСШЕГО УРОВНЯ, всё сказанное в нём - истинная правда!

Прямо скажу - такое дано не всякому.

Константиныч 12-01-2017 21:11

quote:
Изначально написано Leonid_sav:
а почему все стрелки жмут голову к прикладу. не лучше ли изготовитьложу так, чтобы не нужно было гнуть шею?


Леонид, есть такое понятие, как ПРОДВИНУТЫЙ СТРЕЛОК. Это понятие подразумевает такой его(стрелка) уровень, когда трио: "стойка-вскидка-вкладка" полностью сформировались и полностью стабилизировались.
Для такого стрелка в дисциплине "спортинг" ПРАВИЛЬНЫМ ПРИКЛАДОМ является такой приклад, когда короткое прямое движение вверх выполняет только ружьё в его руках, а голова стрелка остаётся неподвижной.
Если же при выполнении вскидки-вкладки стрелок вынужден наклонять голову, чтоб обеспечить требуемый контакт подскуловой зоны с гребнем приклада (а это, увы, стопроцентное ПАРАЗИТНОЕ движение ), то это свидетельствует о том, что приклад сделан неправильно.

Других вариантов нет.


quote:
Изначально написано курмункуль:

Значит, когда стрелок наклоняет голову вперед, вытягивая шею, чтоб обеспечить контакт,то приклад сделан неправильно?


Нет, НЕ ЗНАЧИТ!

Денис, твоё предположение таки ЧУДОВИЩНО ПО СВОЕЙ НЕЛЕПОСТИ, УВЫ.

Перечитай ещё раз мой ответ Леониду, от которого ты пляшешь в своём предположении. Там всё сказано ясно и понятно на прекрасном русском языке.

Могу предположить, что ты в силу каких-то причин или обстоятельств, возможно, просто и банально путаешь два понятия, как-то: "НАКЛОНЯТЬ голову" и "ВЫТЯГИВАТЬ шею"?
Если это так, то впредь от этой путаницы тебе следует отказаться.

В заключение лишь повторю общеизвестные стрелкам правила:

1. Вытягивание шеи вперёд - это приём, которым пользуются, в первую очередь, классики, а именно: стрелки, стреляющие трап и дабл-трап. Это движение следует из особенности вкладки в этих дисциплинах, когда стрелок таки нахлобучивает свою скулу на гребень и сдвигает голову как можно ближе к передней его (гребня) части.
2. Наклон головы - вреднейшая ошибка стрелков при вкладке.

Бывает:
- ПРЯМОЙ, когда голова наклоняется вперёд,
- БОКОВОЙ, когда голова наклоняется в сторону приклада.

В первом случае опустившееся вниз надбровье сильно уменьшает угол обзора сверху.
Во втором случае, правый глаз (у правши) уходит с горизонтали.

Константиныч 12-01-2017 21:13

quote:
Изначально написано курмункуль:
Выходит, что все эти парни на фото наклоняют голову вперед, потому, что у них неправильные приклады.

Опять ЧУДОВИЩНЫЙ ПО СВОЕЙ НЕЛЕПОСТИ ВЫВОД!

ТСЛ 12-01-2017 21:15

Новое ложе , делал на заказ на стенде в Ростове, мастер говорят с очень большим опытом, в советское время изготавливал для местной сборной, предложил мне сделать по его стандарту, всем мол подходит, но я настоял на размеры которые сам вымерил и нарисовал согласно таблице. Результат, - ружье фартовое, вся дичь у меня, но все мимо, 15 патронов. Мастер говорил, что ложе строгое получилось...,..?
Почитав тему АК, посмотрев видео Питерских специалистов, решил поправить сам:
- Еще раз проверил мерки, оказалось не верно снял расстояние от зрачка до ключицы.
- снял мясо с гребня сверху и слева и как смог добавил отвод в носке.
click for enlarge 720 X 1280 77.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 133.5 Kb
Первый сидя с упором, второе фото, согласно рекомендаций парней из Питера, дробь семерка, 25 метров, сужение 0,5.
Что скажите?
click for enlarge 1695 X 1280 125.2 Kb
click for enlarge 1808 X 1280 200.9 Kb
курмункуль 12-01-2017 21:15

Так они не наклоняют голову? Или приклады правильные?
Константиныч 12-01-2017 21:22

quote:
Изначально написано курмункуль:
Кстати, если бы у них изначально, были бы правильные приклады, то они смогли бы и Стойку Вскидку с ними правильно отработать, и не гнулись и не горбились, а стояли бы прямо, так же намного удобнее.

ПРАВИЛЬНЫЙ приклад вне всяких сомнений может изменить в лучшую сторону несовершенную стойку-вкладку у стрелков. Но, этот фокус удаётся только у тех стрелков, чьи стойки и вкладки находятся в стадии становления (это очень важно!!!).
А, вот, со стрелками, имеющими прочно устоявшуюся СТАБИЛЬНУЮ НЕСОВЕРШЕННУЮ стойку и вкладку, этот фокус не проходит. И, если им сделать приклад под совершенную стойку и вкладку, то всякий раз будет происходить одно и то же: ИХ СТРЕЛЬБА БУДЕТ РАЗВАЛИВАТЬСЯ.

Поэтому ПРАВИЛЬНЫМ прикладом для таких стрелков будет приклад, компенсирующий все несовершенства их стойки и вкладки.

Так, и только так!!!

ronyrony 12-01-2017 21:22

quote:
Originally posted by Константиныч:

Прямо скажу - такое дано не всякому.



АК, приветствую. рад, что ты жив здоров. видишь, оживил твою темку пока ты ваял. жаль только, что ты да ОФ понимаете о чем речь... правда между вами пропасть
Константиныч 12-01-2017 21:25

quote:
Изначально написано курмункуль:

Нет, конечно. Я хочу услышать мнение АК. Тема ведь Учебно-Позавательная от АК. И он точно должен знать как это делается. Ведь он мастерит для этого приклады!

Я дал все ответы выше. Если остались непонятки, прошу сформулировать их, и я с удовольствием отвечу на новые вопросы.

Константиныч 12-01-2017 21:32

quote:
Изначально написано STAAV:
Для стрелков с устоявшейся стойкой.
Я думаю, что правильная стойка - это положение тела в пространстве, позволяющее стрелку наиболее комфортно, удобно, естественно, с наименьшими энергозатратами и эффективно двигаться для выполняя выстрела. Я умышленно не упоминаю ружье. Почему? Поясню. Даже если приклад сделан безупречно на основе данных любых известных таблиц и с самым точным учетом антропометрических данных стрелка, ружьё скорее всего будет оказывать влияние на стойку стрелка. Проводил неоднократно такие эксперименты. Брал у стрелка его ружьё. Просил встать стрелка без ружья в стойку, как если бы он находился в замке с ружьем, т.е изобразить систему стрелок - ружьё. Сымитировать, что он целится мне в правый зрачок. Встать максимально удобно. Просил стрелка замереть. Потом вкладывал ружьё ему в руки. И почти всегда наблюдалось следующее: не соответствие положения кисти правой руки и пистолета(чаще кисть была ближе к лицу), смешение прицельной оси относительно планки(изменение положения гребня относительно щеки), не попадание затыльника на свое место(отвод оказывается должен быть другой), изменение положения правого локтя(чаще выше), завал ружья, .... Это говорит только об одном - приклад стрелку не подходит.
Конечно можно приспособится к любому прикладу. Есть пластичные ребята, которые очень быстро подстраиваются под приклад и уже через короткое время считают этот приклад "своим". Но все равно контроль над положением приклада у них присутствует. И, например, на фоне усталости или эмоционального срыва, природа возьмет свое и приведет тело стрелка в его естественное положение. При этом (чуть завалится ружье, планочка чуть откроется, ось чуть сместится....) А если ружье, вложенное в стойку, легло как влитое, контроль за ним минимизируется почти до ноля.
Отсюда вывод. Делать приклад нужно отталкиваясь от стойки стрелка. Потому как "правильных" прикладов самих по себе не существует.
Проверьте своё ружьё. Многие будут сильно удивлены.
И в конце. Кто хочет - тот поймет.

Андрей Викторович, снимаю шляпу!

Очень приятно читать в теме внятно, доходчиво, аргументировано и, не побоюсь этого слова, ХРЕСТОМАТИЙНО сформулированные объяснения.

Восемь лет назад я, к примеру, выражался порой неряшливо и торопливо. Но, однажды встретившийся на моём жизненном пути один учёный-биохимик быстро вылечил меня от этой напасти.

Потому-то я теперь с превеликим удовольствием читаю подобное тому, что написали вы.

Константиныч 12-01-2017 21:33

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

Правильный приклад это тот который позволяет получать максимально высокий результат,а удобный это просто комфортный.
Любой"правильный" приклад станет со временем удобным,а удобный может никогда и не быть правильным.

С удовольствием поставил бы под этим постом свою очень красивую подпись.

Константиныч 12-01-2017 21:39

quote:
Изначально написано курмункуль:
А когда наш, невесть куда запропастившийся АК, начинает делать ложу для парня, который ни стоять нормально не может, ни стрелять, получается полная фигня. Где этот Кулибин, ненаглядный? Спрашивает,Ну тебе удобно? Удобно! Стоять с ружием удобно и в точку целиться удобно. А попадать не удобно. И Левша начинает давать советы и делать на свое усмотрение. Выходит нечто странное.

Курмункуль, делаю тебе первое и ПОСЛЕДНЕЕ замечание на предмет хамского поведения в моей теме и написания того, что является неправдой, а по сути КЛЕВЕТОЙ.

Повторюсь: это тема УЧЕБНО-ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ, а не тема для обсуждения меня-любимого.

Будешь хамить и клеветать - выкину из темы нах.

Константиныч 12-01-2017 21:45

quote:
Изначально написано курмункуль:
Мне чудовищно не нравятся на прикладах АК закрепощенные хваты правой руки. Выпилки под пальчики, невозможность перемещеть в небольших пределах хват правой руки. Это снижает спектр работы ложи. Особенно при дуплетах. С такими хватами из неудобного положения вобще невозможно стрелять.

ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!

курмункуль 12-01-2017 21:59

Не обижайся на меня Константиныч, мне очень понравилось твое интервью. Хотя я и не совсем согласен. Я знаю разницу между наклоном головы и вытянутой шеей. 30 лет назад узнал. Я прикинул, что тебе действительно трудно. К Саббати приходят в массе своей Мастера и не российского спортинга, а Мастера с большой буквы, они все точно знают чего хотят или почти все. А тут чаще начинающие. Делать вроде надо, а как, хрен его знает. И так плохо и так не очень. Может увижу когда нибудь приклад Ильенко в живую, интересно. Не увлекайся зажатым большим пальцем, он должен двигаться обязательно, не сильно, но должен. А вот маленькая полочка под средний палец мне понравилась ускоряет вскидку. Но не обязательно. Все больше не буду отвлекать тебя от трудов правильных, хотелось чутка пообщатся. Досвиданья!
Leonid_sav 12-01-2017 22:29

почитал дискуссию. очень познавательно. к сожалению жизнь не сводила с нормальными мастерами, кто мог бы сделать приклад по моей "комплекции и по моим потребностям". вроде бы делали всегда по таблицам, все должно было быть идеально, но всегда оказывалось, что я вынужден прижимать голову к прикладу. есественно я замечал, что при усталости я часто грешил "недовкладкой" или "недовставкой". самый частый промах у меня был "выстрел поверху"(выше мишени). к сожалению, если я сам не мог сказать, что мне нужно точно, то мастер начинал делать ложу "как видит", а не так как это действительно нужно. в итоге годы тренировок, масса провальных серий)) редкие нормальные результаты. очень рад, что вообще есть мастера, кто знает как сделать идеальный приклад, но мне кажется если стрелок сам не понимает что хочет, или мастер сам не стреляет какую либо спорт дисциплину, то могут быть и ошибки. а вообще в идеале стрелок сам должен себе построить приклад, выстрадать, понять, и сделать себе "корягу"))) из которой он будет чашки бить в труху. ))извиниза сумбур в мыслях, но более точно и аргументировано сказать пока не могу
ОКБ 12-01-2017 23:00

Приклад и цевье не должны мешать совмещению оси ствола с осью взгляда в стрессовой ( боевой ) обстановке.

Уменьшение отдачи, дизайн и многое другое уже вторичны.

ОКБ 12-01-2017 23:12

P.S. Поэтому и цевье и приклад проверяются на соревнованиях в условиях приближенных...
Oleg Noskov 12-01-2017 23:13

quote:
а вообще в идеале стрелок сам должен себе построить приклад, выстрадать, понять, и сделать себе "корягу"))) из которой он будет чашки бить в труху.
Мы с Колей Абрамовым полгода делали макет из его старого приклада от сабатти.(до этого он пару лет стрелял с левого плеча из праворукого приклада и выработал стойку из которой попадать много трудно .Под эту стойку и сделали ему приклад итальянцы..Было очень удобно)),но неприемлимо для результата.)))
Параллельно поправляли стойку, обучались новым техническим приемам и навыкам,оценивали ошибки и эффективность стрельбы,планку повыше поставили...в итоге довели приклад и ружье до желаемого.Потом Слава Киселев -царствие небесное, воспроизвел макет в орехе на чистовую.
С тех пор новый приклад осталось только беречь .))))
ТСЛ 13-01-2017 07:10

quote:
Originally posted by ТСЛ:

торое фото, согласно рекомендаций парней из Питера, дробь семерка, 25 метров, сужение 0,5.
Что скажите?



Снимать ещё или оставить как есть?
Константиныч 13-01-2017 08:47

quote:
Изначально написано ТСЛ:

Снимать ещё или оставить как есть?

Ничего снимать не нужно. Надо затыльник в пятке тоже сдвинуть ВПРАВО. Тогда и осыпь тоже сместится ВПРАВО.

А теперь ... УЧИЛКА РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА":


Одна из истин ТЕОРИИ ПРАВИЛЬНОЙ ЛОЖИ (от Константиныча ) звучит так:

"ДРОБОВАЯ ОСЫПЬ ПО ГОРИЗОНТАЛИ ИДЁТ ВСЛЕД ЗА ОТВОДОМ ПРИКЛАДА." (вызубрить и другим рассказать!!!).

Удачи!

ТСЛ 13-01-2017 09:05

quote:
Originally posted by Константиныч:

Ничего снимать не нужно. Надо затыльник в пятке тоже сдвинуть ВПРАВО. Тогда и осыпь тоже сместится ВПРАВО.



В моем случае, я так понял остаётся снять слева, ближе к верху по всей горизонтали гребня, как я снял слева ближе к началу гребня, так же выровнять в одну плоскость к пятке? Будет отвод? Изначально был 0, а по таблице должно быть 3.5мм

click for enlarge 1920 X 897 104.4 Kb
Temych_19 13-01-2017 09:30

quote:
Originally posted by Константиныч:

Ничего снимать не нужно. Надо затыльник в пятке тоже сдвинуть ВПРАВО. Тогда и осыпь тоже сместится ВПРАВО



Ну и пич, кмк наверное, слегка поправить, путем подкладки прокладки под пяточною часть затыльника, чтобы центр осыпи ушел немножко вниз..
kastmaster06 13-01-2017 09:55

Александр Константинович, хотелось бы услышать Ваше мнение о щеке и гребне типа м.Карло, на прикладах с параллельной, нисходящей и слабо восходящей линией гребня. Спасибо. С ув. Константин.
Константиныч 13-01-2017 12:58

quote:
Изначально написано Temych_19:

Ну и пич, кмк наверное, слегка поправить, путем подкладки прокладки под пяточною часть затыльника, чтобы центр осыпи ушел немножко вниз..

Я бы это не делал.

Почему? На реальных охотах всегда дичь болтается ВЫШЕ прицельной планки у подавляющего числа охотников.

Посмотрите видео "Пижон-ТВ" Дмитрия Ильенко про настройку ружья.

И обратите внимание, КАК легла на мишени осыпь его ДТ-10.

Константиныч 13-01-2017 13:02

quote:
Изначально написано ТСЛ:

В моем случае, я так понял остаётся снять слева, ближе к верху по всей горизонтали гребня, как я снял слева ближе к началу гребня, так же выровнять в одну плоскость к пятке? Будет отвод? Изначально был 0, а по таблице должно быть 3.5мм

Главное - это чтобы затыльник сместился вправо!!!!!

А уж снимать массив с левой стороны гребня или не снимать - это покажет положение линии прицеливания относительно вертикальной плоскости симметрии планки.


УЧИЛКА РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА"


Ещё одна ИСТИНА ИЗ "ТЕОРИИ ПРАВИЛЬНОЙ ЛОЖИ" (от Константиныча):

СМЕЩЕНИЕ ГРЕБНЯ (ПО ВЕРТИКАЛИ, ПО ГОРИЗОНТАЛИ) НА СМЕЩЕНИЕ ОСЫПИ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВЛИЯЕТ (НИ ПО ВЕРТИКАЛИ, НИ ПО ГОРИЗОНТАЛИ) (выучить наизусть, всегда помнить и другим рассказывать).

Это я к тому, что регулируемый гребень НА ПРИКЛАДАХ - во многом штука ... таки РАЗВОДНАЯ. Как-то так.

Temych_19 13-01-2017 16:38

quote:
Originally posted by Константиныч:

Почему? На реальных охотах всегда дичь болтается ВЫШЕ прицельной планки у подавляющего числа охотников.

Посмотрите видео "Пижон-ТВ" Дмитрия Ильенко про настройку ружья.

И обратите внимание, КАК легла на мишени осыпь его ДТ-10.



Да, АК, видел я это видео и, как раз, для его спортивного ружья это нормально... т.к. у него открытая планака и он любит, когда он контолирует мишень. А у его коллеги, Городецкого Дениса, ружье Беретта 686 бьёт, почти по центру и, если внимательно приглядеться на затыльник, то там стоит прокладочка под пятку.
Но, кмк, почти все охотники привыкли иметь в своем арсенале ружья с планкой "в ноль" (не ниже, не выше)... А тут, у человека, как раз такой вариант, да и еще с английской ложей! Вряд ли ему нужна в данном случае открытая планка, хотя кто знает, может и с открытой планкой захочет доработать свой приклад. Только, сдается мне, что он его уже испортил!🙁
ТСЛ 13-01-2017 16:57

quote:
Originally posted by Temych_19:

. А тут, у человека, как раз такой вариант, да и еще с английской ложей! Вряд ли ему нужна в данном случае открытая планка, хотя кто знает, может и с открытой планкой захочет доработать свой приклад. Только, сдается мне, что он его уже испортил



До того как я снял мясо слева вдоль гребня, я видел планку слева, теперь хоть глаз по центру.
артур шев 13-01-2017 17:37

сообщение удалено автором темы.
ТСЛ 13-01-2017 19:05

quote:
Originally posted by ТСЛ:

Originally posted by Temych_19:

. А тут, у человека, как раз такой вариант, да и еще с английской ложей! Вряд ли ему нужна в данном случае открытая планка, хотя кто знает, может и с открытой планкой захочет доработать свой приклад. Только, сдается мне, что он его уже испортил


До того как я снял мясо слева вдоль гребня, я видел планку слева, теперь хоть глаз по центру.



глаз по центру, зазор по низу яблока глаза и планкой (у среза казенной части 1-2мм), планку вижу где то 2 см, питч 4см. На другом ружье питчь еще меньше 2-3см., и нормально попадаю, раньше было 8см. все ниже цели. (я охотник, не спортсмен)
click for enlarge 1920 X 1080 173.4 Kb
Меня больше беспокоит осыпь слева,, если сниму слева по плоскости приклада 4мм, может остаться всего 1 мм тела до отверстия стяжного болта (сужу по срезу тыльной части приклада), беспокоит. И приклад и так тонкий, важно ли ширина тыльника?


click for enlarge 1920 X 819 177.8 Kb

Константиныч 13-01-2017 19:10

quote:
Изначально написано ТСЛ:
глаз по центру, зазор по низу яблока глаза и планкой (у среза казенной части 1-2мм), планку вижу где то 1 см, питч 4см. На другом ружье питчь еще меньше 2-3см., и нормально попадаю, раньше было 8см. все ниже цели. (я охотник, не спортсмен)
Меня больше беспокоит осыпь слева,, если сниму слева по плоскости приклада 4мм, может остаться всего 1 мм тела до отверстия стяжного болта, беспокоит. И приклад и так тонкий, важно ли ширина тыльника?

Поставь более широкий затыльник или амортизатор.

Sergey1981 13-01-2017 19:21

quote:
Originally posted by Константиныч:

Посмотрите видео "Пижон-ТВ" Дмитрия Ильенко про настройку ружья.

И обратите внимание, КАК легла на мишени осыпь его ДТ-10.



Так это у него наверное запас для мишеней за 60 метров))) Дробь то навесиком летит)
ТСЛ 13-01-2017 19:31

quote:
Originally posted by Константиныч:

Поставь более широкий затыльник или амортизатор.





Так не красиво будет, я шлифану до 2500 грит, покрою Данишем, и опять конфетка.
А узкий тыльник, будет проблемой?
Уважаемый АК, а толщина стенки отверстия стяжного болта, после изменения отвода, если останется 1-2мм, критично?
click for enlarge 1920 X 1240 181.3 Kb
click for enlarge 1278 X 831 418.5 Kb
Константиныч 13-01-2017 20:33

quote:
Изначально написано ТСЛ:

Так не красиво будет, я шлифану до 2500 грит, покрою Данишем, и опять конфетка.
А узкий тыльник, будет проблемой?
Уважаемый АК, а толщина стенки отверстия стяжного болта, после изменения отвода, если останется 1-2мм, критично?

Нет. Но, чтоб успокоиться, можно наклеить на левую стенку отверстия заплату с сегментным сечением. Шайба под стяжной винт должна быть заблаговременно вложена в отверстие.

ТСЛ 13-01-2017 21:01

АК, а по узкому тыльнику не дали Ваше экспертное мнение..? Заранее спасибо! Итак приклад уже зоводских стандартов на 5 мм, а сниму рубанком еще 3-4 мм., вообще будет селедка.
Шниперсон 13-01-2017 21:08

quote:
Originally posted by ТСЛ:

Меня больше беспокоит осыпь слева,, если сниму слева по плоскости приклада 4мм, может остаться всего 1 мм тела до отверстия стяжного болта



Зачем снимать что-то слева?
Тыльник сдвигается влево, и ага. Морда остаётся на месте.
ТСЛ 13-01-2017 21:25

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Зачем снимать что-то слева?
Тыльник сдвигается влево, и ага. Морда остаётся на месте.
#990

P.M.   Ц



Толщина тыльника 5мм, что это дост? У меня не широкая кость, но в юности изрядно нарастил мяса, последнии 20 лет , тяжелее ружья ничего не поднимал, есть прослойка в см., так что считаю 5 мм тыльник провалится и потеряется.
охотник 46 13-01-2017 22:43

Здравствуйте Александр Константинович !
Хотел Вам задать ряд вопросов :
-отвертку для откручивания брандтрубок как на фото.Где можно купить или заказать?
click for enlarge 1707 X 1280 273.8 Kb
охотник 46 13-01-2017 22:51

-амортизатор BMR оранжевые для охоты бывают сразу в комплекте два вида? чтобы совпадали отверстия по креплению?.Я думаю должно быть два вида для лета (длиннее) и для зимы(короче).Может сделать из дерева ? Но постоянно если менять отверстия в прикладе будут разбиваться как быть ?
охотник 46 13-01-2017 22:58

-Автор этого учебного пособия Анатолий Алексеевич Бурденко.Был первым тренером сборной команды СССР по стендовой стрельбе.Он рекомендует следующее:
-Должно быть два вида для лета (длиннее) и для зимы(короче).Один затыльник толщиной 25мм для лета и 15мм толщиной для зимы.Как вы думаете какие затыльники должны быть для лета и для зимы ? или один универсальный?
click for enlarge 480 X 640  46.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 333.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 264.0 Kb
ТСЛ 13-01-2017 23:00

[QUOTE]Originally posted by охотник 46:
[B]
отвертку для откручивания брандтрубок как на фото.Где можно купить или заказать?
[QUOTE]Originally posted by охотник 46:
[B]

Имхо.
точи, кали на воду
[QUOTE]Originally posted by охотник 46:
[B]
Но постоянно если менять отверстия в прикладе будут разбиваться как быть ?
[QUOTE]Originally posted by охотник 46:
[B]
пролей цианокрилат (самый дешевой суперклей, без добавок) оберни бумажкой.

охотник 46 13-01-2017 23:01

-чтобы винты при креплении амортизатора не разбивали отверстия вы говорили капать цианакрилат .А где можно купить винты для крепления амортизаторов чтобы заменить цкибовские допотопные ?
ТСЛ 13-01-2017 23:03

quote:
Originally posted by охотник 46:

А где можно купить винты для крепления амортизаторов чтобы заменить цкибовские допотопные ?



А чем плохи, родные?
STAAV 13-01-2017 23:03

quote:
Изначально написано ТСЛ:

До того как я снял мясо слева вдоль гребня, я видел планку слева, теперь хоть глаз по центру.

Значит проблема с уводом осыпи по горизонтали должна быть решена. Или все еще сильно вжимаетесь щекой?. Если сильно, то посмотрите пост 348. Сможете чуть увеличить отвод. Думаю будет достаточно. За подробностями по посту 348 - к автору. Удачи.

охотник 46 13-01-2017 23:07

-ключ цкибовский для стяжного винта если его заменить на беретовский или от перацци где можно купить? или сделать сам ключ и стяжной винт ? И не могли бы сделать фото родного стяжного винта цкиба и какие у него размеры ? От каких моделей ружей беретты или перацции подойдут винты к мц7-12с ?
охотник 46 13-01-2017 23:09

-мушка как на ружьях перацци где можно купить? и как они правильно называются(фирма производитель?) чтобы заменить родную мушку на мц 7-12с. Может посоветуете какой фирмы лучше купить ?
ТСЛ 13-01-2017 23:17

quote:
Originally posted by STAAV:

Если сильно, то посмотрите пост 348. Сможете чуть увеличить отвод. Думаю будет достаточно. За подробностями по посту 348 - к автору. Удачи.



Приблуда, вещь! Но она мне разово обойдется в пол приклада. Ищу как проще.
По вопросу вжимаюсь не сильно, не спеша могу, а когда в поле на одного зайца 5-7 стрелков, то кто успел, хотя едим все вместе, но каждый хочет быть добытчиком, поэтому вжаться щекой не факт. Так и стрелял по пристрелочной мишени.
STAAV 13-01-2017 23:19

quote:
Изначально написано Константиныч:

Андрей Викторович, снимаю шляпу!

Очень приятно читать в теме внятно, доходчиво, аргументировано и, не побоюсь этого слова, ХРЕСТОМАТИЙНО сформулированные объяснения.

Восемь лет назад я, к примеру, выражался порой неряшливо и торопливо. Но, однажды встретившийся на моём жизненном пути один учёный-биохимик быстро вылечил меня от этой напасти.

Потому-то я теперь с превеликим удовольствием читаю подобное тому, что написали вы.


Александр Константинович, спасибо за оценку.

Всех с Новым Годом!

STAAV 13-01-2017 23:24

quote:
Изначально написано ТСЛ:

Приблуда, вещь! Но она мне разово обойдется в пол приклада. Ищу как проще.
По вопросу вжимаюсь не сильно, не спеша могу, а когда в поле на одного зайца 5-7 стрелков, то кто успел, хотя едим все вместе, но каждый хочет быть добытчиком, поэтому вжаться щекой не факт.

Пообщайтесь с АК. Струбцины + нагреватели? Подскажет как попроще.

охотник 46 13-01-2017 23:27

-Projektol какой купить лучше ? они бывают несколько видов http://www.oli-lacke.de/fileadmin/pdf/produkte/mediathek/RU_OLI%20_NATURA%20_BK_2016.pdf смотрел на официальном сайте www.oli-lacke.ru.и перед ним надо чем то пропитывать как например триолем или шафтолом ?
click for enlarge 1280 X 1024 996.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1024 776.8 Kb
охотник 46 13-01-2017 23:29

-в вашей новой теме которая бьет все мировые рекорды по просмотрам Учебно-познавательная тема "Константиныча" надо прикрепить рисунок приклада и указать на нем все его элементы чтобы было более понятно.такие как питч,носок,пятка брюхо и т.д.
Константиныч 15-01-2017 18:03

quote:
Изначально написано охотник 46:
Здравствуйте Александр Константинович !
Хотел Вам задать ряд вопросов :
-отвертку для откручивания брандтрубок как на фото.Где можно купить или заказать?

Купить такой специнструмент вы вряд ли сможете.
А сделать его в домашних условиях не составит никакого труда.
1. Берёте стальной пруток диаметром на 2 мм больше диаметра брандтрубки и отрезаете от него кусок длиной 200 мм.
2. На одном его конце (отступив 10 мм) просверливаете боковое отверстие диаметром 6 мм под будущую двуплечую рукоятку ключа.
3. Берёте стальной пруток диаметром 6 мм и отрезаете от него кусок длиной 120 мм.
4. Запрессовываете его в отверстие ключа так, чтобы оба плеча были одинаковыми..
5. Замеряете диаметр монтажных отверстий на брандтрубке (это лучше всего следать хвостовиком подходящего сверла).
6. Замеряете расстояние между осями отверстий на брандтрубке.
7. Размечаете на торце ключа центры будущих отверстий.
8. Сверлите два отверстия упомянутым выше сверлом на глубину 5 мм - 6 мм.
9. Отрезаете от хвостовика всё того же сверла два куска-штифта, длина которых на 1 мм превышает суммарную глубину отверстий в брандтрубке и ключе.
10. Запрессовываете оба щтифта в отверстия ключа.
11. Запиливайте торцы штифтов таким образом, чтобы при введении оного в брандтрубку торец ключа упирался в торец брандтрубки, а торцы штифтов упирались в дно отверСтий. (ЭТО ВАЖНО!!!)
12. Всё, ключ готов.

ПРИМЕЧАНИЯ:

1. Отворачивать брандтрубки следует только на ствольной коробке зажатой в тиски и с максимальным усилием прижатия ключа к отворачиваемой детали.
2. Под фиксирующие брандтрубки винты отвёртку следует затачивать специально, чтоб она точно подходила к шлицу по ширине, плотно входила в шлиц и упиралась в его дно. (ЭТО ВАЖНО!!!)

УДАЧИ!

Константиныч 15-01-2017 18:16

quote:
Изначально написано охотник 46:
-амортизатор BMR оранжевые для охоты бывают сразу в комплекте два вида? чтобы совпадали отверстия по креплению?.Я думаю должно быть два вида для лета (длиннее) и для зимы(короче).Может сделать из дерева ? Но постоянно если менять отверстия в прикладе будут разбиваться как быть ?

1. Эти амортизаторы фирма-изготовитель выпускает самой разной толщины: от 10 мм до 30 мм.

2. Затыльники, изготовленные из дерева прекрасно выполняют возложенные на них задачи. Вся тонкость в том: какую форму они имеют, из какой древесины сделаны и, какой формы рифление нанесено на контактной поверхности оных.

3. Чтоб отверстия не разбивались, можно применять в качестве крепежа специальные шурупы-саморезы (калёные, с увеличенным шагом) с удвоенной в сравнении со стандартными шурупами резьбой. Отверстия под них в торце приклада должны иметь диаметр всего 2,5 мм. Этим гарантируется не только их плотнейшая посадка в массив ореха приклада, но и подпрессовка окружающего массива вокруг отверстия. Это делает орех более устойчивым к истиранию. И совсем неплохо будет смазать отверстия под шурупы пропиточным маслом. Это , в свою очередь тоже не будет способствовать истиранию ореха.

Константиныч 15-01-2017 18:19

quote:
Изначально написано охотник 46:
-Автор этого учебного пособия Анатолий Алексеевич Бурденко.Был первым тренером сборной команды СССР по стендовой стрельбе.Он рекомендует следующее:
-Должно быть два вида для лета (длиннее) и для зимы(короче).Один затыльник толщиной 25мм для лета и 15мм толщиной для зимы.Как вы думаете какие затыльники должны быть для лета и для зимы ? или один универсальный?


99 процентов стендовиков и охотников не задаются этим вопросом, стреляя из непереодеваемых на "зима", "лето") ружей.

Но, 1 процент этим таки заморачивается.

Константиныч 15-01-2017 18:23

quote:
Изначально написано охотник 46:
-чтобы винты при креплении амортизатора не разбивали отверстия вы говорили капать цианакрилат .А где можно купить винты для крепления амортизаторов чтобы заменить цкибовские допотопные ?

На любом строительном рынке и в специализированных магазинах крепежа ТАКОЕ ИЗОБИЛИЕ шурупов под крестоообразную отвёртку, что просто глаза разбегаются.

ronyrony 15-01-2017 19:44

АК, тебе как инженеру человеческих душ зело полезную идею подкидываю
click for enlarge 1064 X 956   1.2 Mb
Kalita 15-01-2017 20:12

Офигеть!! Супер затыльник!!! Очень антуражный. Жаль,что не у нас придумано.
Oleg Isichenko 15-01-2017 20:19

quote:
Kalita
ветеран

15-1-2017 20:12           
Офигеть!! Супер затыльник!!! Очень антуражный. Жаль,что не у нас придумано.


Похоже на булино. Такой затыльник в куда попало не прислонишь.
STAAV 15-01-2017 20:38

Учебно-познавательная тема инженера Посудина.
click for enlarge 940 X 492  55.3 Kb
Константиныч 15-01-2017 20:58

quote:
Изначально написано ronyrony:
АК, тебе как инженеру человеческих душ зело полезную идею подкидываю

Михайлыч, я тебя таки обожаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Давно где-то там в глубине меня-любимого бродила мыслишка сообразить что-то подобное для не просто стрелков, с стрелков, отлично разбирающихся в прекрасных вещах и к тому же с тонким строем души (как у нашего общего друга Олега Фридриховича).

Очень тебе признателен за фотоидейку!!!
Тут есть над чем подумать ....

Константиныч 15-01-2017 23:48

quote:
Изначально написано охотник 46:
-Projektol какой купить лучше ? они бывают несколько видов http://www.oli-lacke.de/filead...%20_BK_2016.pdf смотрел на официальном сайте www.oli-lacke.ru.и перед ним надо чем то пропитывать как например триолем или шафтолом ?


Я лично пользуюсь вот таким пропиточным маслом "Прожектойл" от "ОЛИ-НАТУРА", расфасованное в литровые пластиковые канистры. Масло светлое, т.е. БЕЗ тонирующих добавок.

ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС:
Почему я отдаю предпочтение именно такому маслу?

Дело в том, что я давно не работаю с дешёвым орехом и никогда более с ним работать не буду! Это расчётливая жизненная позиция, как мастера.
С орехом, чьи показатели-характеристики по плотности и вязкости очень высоки работать чрезвычайно трудно, но, это того стоит, поскольку в конечном итоге ложи получаются ... вечными! Я просто знаю, КАК стрелки дорожат удачно сделанными прикладами, и стараюсь их не разочаровывать. Такой ложевой материал, кстати практически не даёт усадок на торце щёчек при долговременной и интенсивной эксплуатации оружия.

К чему я так долго веду? Дело в том, что в плотнейший орех пропиточный состав почти не впитывается. А это автоматически значит, что красивая текстура от пропитки ТЕМНЕТЬ НЕ БУДЕТ.
Всем вам хорошо известно, что рыхлый прямослойный крупнопористый равнинный орех впитывает масло, как губка, а потому темнеет и тяжелеет после завершения пропитки весьма значительно.

Как-то так.

Что же касается ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПРОПИТКИ ЛОЖ разными типами пропиток "Шафтол", то они требуются в тех случаях, когда нужно очень точно подобрать тон нового приклада к тону имеющегося цевья (в подавляющем количестве заказов имеет место быть заказ только одного приклада, т.к. форма цевья стрелков в основном устраивает).

В зависимости от каждого конкретного случая, применяя коричневый, красный "Шафтол" или их смеси в определённых пропорциях можно очень точно сравнять тон цевья и приклада. И только после этого приступать к основной пропитке "Прожектойлом".

Пропитывать же приклад бесцветным "Шафтолом" при совпадении тона имеющегося цевья и нового приклада при наличии "Прожектойла" никакого смысла не имеет.

Константиныч 16-01-2017 12:23

Так практически замеряется длина приклада.


click for enlarge 1707 X 1280 295.8 Kb

Константиныч 16-01-2017 12:31

Прошу уважаемых участников раздела и гостей никогда не путать термины: РОЗЕТКА и МЕДАЛЬОН.

На фото:

РОЗЕТКА - это тот элемент приклада, насмерть приклеенный к торцу рукоятки, который сделан из твёрдого дерева обычно экзотических пород (может также быть из кости или металла).
Её основное назначение - предотвращение сколов передней нижней части "пистолета".

МЕДАЛЬОН - это врезанная в розетку вставка из драгоценного металла (может быть и костяной), на которой обычно наносится (гравируется) графика по желанию заказчика (анималистика, инициалы и пр.).
Её основное назначение - придание оружию индивидуальных черт.


720 x 540
720 x 540

Константиныч 16-01-2017 12:44

ОБРАЗЦОВО-ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ ФОТО РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА":


click for enlarge 720 X 960 328.0 Kb

Обратите внимание, на то, как естественно располагается на рукояти приклада правая кисть стрелка: тут вы не увидите никаких изломов в запястье ни по горизонтали, ни по вертикали. МС1ФБП тоже не деформирована. И наклон рукояти тоже ... идеальный.

Может быть, именно эти моменты впоследствии и заценил принц-норвег экспроприировав прямо на охоте эту ложу у его владельца - русского охотника.

Константиныч 16-01-2017 19:57

СОВЕРШИЛ ПОДВИГ - за 4 дня сделал новый комплект (приклад + цевьё) на ружьё К-80 "Кригхофф", приехавшее аж из Новосибирска.

Вчера владелец при первой тестовой стрельбе в Кузьме сжёг 150 патронов. Остался очень доволен новыми ощущениями и результатом.

Особенно его поразило то, как легко и просто ружьё с 81-ми стволами и чоками на скитовой площадке аннигилировало тарелки.
Специально отпускаемые дальние угонные тоже бились в мелкий дрызг.
Значит мишени накрываются центром осыпи - что, собственно, и требовалось.


click for enlarge 1920 X 1080 212.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 232.1 Kb

Спуск по просьбе заказчика был сдвинут и зафиксирован в самом крайнем переднем положении. Соответственно кисть стрелка на новом прикладе улеглась ближе к ствольной коробке, нежели на стоковом.
Новая укороченная цкибовская скоба взамен штатной для этого варианта не потребовалась. Я же поступил хитро и изысканно, упрятав выступающий хвостовик скобы в сделанную под него пазуху в массиве нижнего упора рукоятки.

Ружьё получилось подвижным и не побоюсь этого слова, ВЁРТКИМ.

Теперь дело за отделкой и насечкой и ........ в Сибирь!

А начиналось всё, вот, с этого:

click for enlarge 1920 X 1080 244.7 Kb

ronyrony 16-01-2017 20:22

quote:
Originally posted by Константиныч:

Спуск по просьбе заказчика сдвинут и зафиксирован в самом крайнем переднем положении. Соответственно кисть стрелка на новом прикладе улеглась ближе к ствольной коробке, нежели на стоковом.


видишь АК, ИДЕИ ОФ и тебе пригодились. пусть приклад в радость будет.

Константиныч 16-01-2017 20:26

quote:
Изначально написано ronyrony:

видишь АК, ИДЕИ ОФ и тебе пригодились. пусть приклад в радость будет.


У моего заказчика такая же маленькая кисть интеллигента в десятом поколении, как и у Олега Фридриховича. Поэтому решение напрашивалось само собой, иначе он бы просто не дотягивался до спуска нужным контактным местом на указательном пальце.

Но, знай, Михайлыч: творческие подвиги Олега Фридриховича никто не отменял и отменять не собирается.

Константиныч 16-01-2017 20:35

Фото ПРАВИЛЬНОЙ рукоятки приклада на траповое ружьё К-80 "Кригхофф", живущее в славном городе Воронеже.


click for enlarge 1920 X 1080 271.1 Kb

И, вот, ещё что: ЭКОНОМИТЬ НА ПЛОЩАДИ МАССИВА НАСЕЧКИ - БОЛЬШОЙ ГРЕХ МАСТЕРА-ЛОЖЕВЩИКА, ЕСЛИ ВДРУГ ОНЫЙ ЭТИМ ДЕЛОМ ПРОБАВЛЯЕТСЯ.

Tabkos 17-01-2017 07:56

сообщение удалено автором темы.
Константиныч 17-01-2017 10:54

quote:
Изначально написано охотник 46:
-ключ цкибовский для стяжного винта если его заменить на беретовский или от перацци где можно купить? или сделать сам ключ и стяжной винт ? И не могли бы сделать фото родного стяжного винта цкиба и какие у него размеры ? От каких моделей ружей беретты или перацции подойдут винты к мц7-12с ?

Все оружейники мира давным-давно перешли на винты М6 под торцевой ключ-шестигранник. Этот вид крепления позволяет легко находить инструментом посадочное место на торце винта, а с направляющим конусом эту операцию можно вообще делать с открытыми глазами.
Длинные отвёртки (ключи)- шестигранники продаются в магазинах, т.е. это вполне доступный инструмент. Подойдут для этого дела и профессиональные отвёртки(ключи) со сменными рабочими вставками.

И только ТРИ ВЕЛИКИХ УПРЯМЦА, как-то: ИЖМЕХ, "Вернэ-Каррон" и "Браунинг" ставят на свои ружья винт с одним шлицом под плоскую отвёртку, обрекая владельцев их ружей на тупые и совсем не увлекательные поиски (иногда и через ЁМ ) длинной отвёрткой в тёмной глубине отверстия на прикладе ... узкого шлица на головке винта.

Кстати, "Браунинг" ещё и дополнительно выпендрился, применив не винт М6, как у всех производителей мира, а М7.

И ещё: у всех производителей ружей в мире применяются винты с шестигранником 5, а у "Беретты" - с шестигранником 6.

Ну, а наш любимый ЦКИБ ставит винты под КВАДРАТ 4 и, соответственно, прилагает к нему Г-образный ключ под упомянутый квадрат ручной работы.

Вывод: для ружья МЦ7-12С подойдёт любой винт с головкой под шестигранный ключ. Требуемую длину винта можно легко и просто определить прктически. Как это делается?

Надо надеть на новый винт пружинную и плоскую шайбы, вставить его в отверстие, прижать к дну отверстия и посмотреть: на какую длину выступит резьбовая часть винта над торцевой поверхностью в пазе под хвостовиковую часть ствольной коробки. ВИНТ ДОЛЖЕН ВЫСТУПАТЬ НА 8 ММ!!!! Ни более, ни менее.

Ну, а напоминать о том, что из длинного винта легко и просто можно сделать короткий, вам, я думаю, не нужно. Кроме того, излишнее выступание винта легко убирается либо дополнительными шайбами, либо цилиндрической вставкой из твёрдого дерева или пластика с внутренним отверстием диаметром 6,5 мм. Это действо, кстати, (когда применяется набор шайб) в подавляющем числе случаев УЛУЧШАЕТ БАЛАНС РУЖЬЯ МЦ7-12С.


click for enlarge 1707 X 1280 277.2 Kb

На фото, не побоюсь этого слова, ЭКСКЛЮЗИВ (возможно, даже коллекционный) от ЦКИБа под квадрат 4.
click for enlarge 1707 X 1280 148.5 Kb

Константиныч 17-01-2017 19:11

Очень достойный пропиточный состав для пропитки новоделов, сделанных из рыхловатого или подопрелого ореха.
Этот автомобильный лак хорошо проникает внутрь массива, отлично заполняет там поры и очень хорошо ... КАМЕНЕЕТ.
В конечном итоге ложа из низкосортного ореха становится более невосприимчивой к механическим повреждениям поверхностей и даёт высокий блеск поверхности после шлифовки и полировки.

click for enlarge 960 X 1280 127.6 Kb

Константиныч 17-01-2017 19:22

Работа мастера-ложевщика, которой лучше бы не появляться на белый свет. По российскому ложевому классификатору этот скитовый приклад смело может быть отнесён к классу "уё ...удобище".


click for enlarge 1707 X 1280 288.1 Kb

Недостатки работы:

1. Примитивный рыхлый орех, который мастер был вынужден покрыть морилкой перед пропиткой.
2. Неправильно расположенная правая часть верхнего упора. При таком дизайне указательный палец может обрабатывать только самый нихний конец спуска. Подняться выше ему не позволит низко опущенное ребро упомянутого упора.
3. Очень мелкая насечка, по которой рука просто и банально скользит. Т.е. она (насечка) не выполняет своей функции.
4. Отсутствует даже минимальное заглубление для большого пальца на верхней части шейки приклада. Чем это хреново именно на этом прикладе? Из-за упомянутой опущенной вниз правой части верхнего упора кисть стрелка тоже будет опущена, ибо упор не даст ей подняться. А в итоге большой палец будет бесполезно болтаться вертикально в пространстве, будучи не в состоянии даже зацепиться за верхнюю часть шейки приклада.

Как-то так.

Константиныч 17-01-2017 19:39

Учебно-познавательная тема инженера Посудина. (просмотров: 25085)


Очередной раз констатирую: ПОСЕЩАЕМОСТЬ УРОКОВ УЧАСТНИКАМИ И ГОСТЯМИ РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА" ТАКИ ПРЕВОСХОДНАЯ!

STAAV 17-01-2017 20:11

Насколько инородно смотрится этот нижний упор. Компания Grulla Armas, Испания.

click for enlarge 858 X 482 163.3 Kb
STAAV 17-01-2017 20:20

click for enlarge 709 X 348 326.9 Kb

И даже на ружьях с очень хорошим орехом и достойной отделкой.

Однако, присутствие этих нижних упоров на ружьях Grulla Armas еще раз подтверждает их полезность. Но формальный подход к их устройству - удручает.

Константиныч 17-01-2017 21:27

Андрей Викторович, полностью согласен со всем вами сказанным.
STAAV 18-01-2017 12:25

quote:
Изначально написано Константиныч:
Андрей Викторович, полностью согласен со всем вами сказанным.

Александр Константинович, Вам спасибо! Знакомство с Вами, хотя и заочное, позволило мне приобщиться к таинству прикладостроения. В итоге не только стали понятны принципы, но и родился реальный правильный и удобный(почему так боятся этого слова?) мой приклад. Еще раз спасибо.

unounouno 18-01-2017 06:32

Приклад на фото в посте 1030 похож (особенно верхним упором) на приклад Николая Мильчева,именитого стрелка с Украины


click for enlarge 600 X 400 104.5 Kb
unounouno 18-01-2017 09:13

click for enlarge 967 X 644 66.3 Kb

А если представить что, на прикладе этого стрелка есть верхний упор...

Константиныч 18-01-2017 09:59

quote:
Изначально написано unounouno:
Приклад на фото в посте 1030 похож (особенно верхним упором) на приклад Николая Мильчева,именитого стрелка с Украины


В действительности ВСЁ НЕ ТАК.
Но, прежде, чем вы с моей помощью убедитесь в этом, помогите мне решить один ... тонкий момент.
Я считаю, что в дружеском диалоге, который присутствует в этой теме некрасиво обращаться к человеку в вашем возрасте по кличке (нику).

Как вас зовут?

unounouno 18-01-2017 11:16

quote:
Как вас зовут?

Анатолий.
Сергеевич 18-01-2017 11:38

quote:
Изначально написано unounouno:
Приклад на фото в посте 1030 похож (особенно верхним упором) на приклад Николая Мильчева,именитого стрелка с Украины


Это ему,между прочим, на заводе Беретта cделали )) Он к Сабатти и за ППШ не ездиет

Sergey1981 18-01-2017 12:41

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Это ему,между прочим, на заводе Беретта cделали )) Он к Сабатти и за ППШ не ездиет



На заводе Перацци!
Константиныч 18-01-2017 17:28

quote:
Изначально написано unounouno:
Приклад на фото в посте 1030 похож (особенно верхним упором) на приклад Николая Мильчева,именитого стрелка с Украины


Анатолий, между этими двумя прикладами есть масса различий, а именно:

1. У мильчевского приклада при хвате указательный палец не будет касаться бокового выступа и будет ориентирован параллельно стволам ружья. Это очень ценно! И вся кисть стрелка будет лежать на рукояти с небольшим выступанием последней за пределы нижней части кисти стрелка.
У приклада с моего фото, боковой выступ будет очень сильно отжимать кисть стрелка вниз. Доказательством этому служит явно низкое положение выступа на правой боковой части рукоятки под углубление в центре ладони стрелка.
В конечном итоге, при хвате этой рукоятки, указательный палец стрелка будет направлен в сторону нижней части защитной скобы (???????), а кисть стрелка свесится внизу за пределы рукоятки миллиметров НА ПЯТНАДЦАТЬ.
2. У мильчевского приклада на верхней части шейки есть приличное углубление под большой палец, а на прикладе с моего фото этого нет.
3. Кроме того, угол наклона передней части рукояти приклада у ружья Мильчева больше 90 градусов, а у приклада с моего фото - меньше. Это очень плохо, поскольку возрастает паразитное давление на безымянный палец и мизинец при хвате.

Другими словами, ЭТО ДВА НЕСРАВНИМЫХ ДЕВАЙСА!

Константиныч 18-01-2017 17:46

quote:
Изначально написано unounouno:

А если представить что, на прикладе этого стрелка есть верхний упор...


Анатолий, на мой взгляд, даже не стоит напрягать мозги над этим представлением.
Дело в том, что у стрелка в кепке с порванным козырьком довольно оригинальный хват шейки, при котором его большой палец не охватывает шейку сверху, а просто ложится на зону за задней частью верхнего хвостовика.

Сергей Попиков называет такой хват ... ЕВРОПЕЙСКИМ.

Сделать упор в этом месте просто не получится, да он большому пальцу там и не нужен. Вполне достаточно будет сделать насечку в месте касания шейки третьей (ногтевой) фаланги большого пальца.

Кстати у А.Н. Лубяного именно такой хват. И насечку в упомянутой зоне я ему сделал. ЭТОТ МОЙ ПОСТУПОК БЫЛ ИМ ОЦЕНЕН ПОЛОЖИТЕЛЬНО!!!


Что ещё можно сказать о стрелке в рваной кепке и его аппарате?

1. Вкладка ружья в плечо очень низкая. В плечо упирается только 1/3 верхней части торца приклада. Остальные 2/3 бесполезно болтаются в в воздухе.
2. Приклад явно короток, но, судя по всему стрелок пошёл на это намеренно. КОРОТКОЕ РУЖЬЁ ЛЕГЧЕ ВОРОЧАТЬ. Такой приём часто используют итальянские стрелки.
3. А, вот, хват у него таки образцово-показательный!

Viksvill 18-01-2017 18:47


quote:
Originally posted by Константиныч:

Приклад явно короток, но, судя по всему стрелок пошёл на это намеренно. КОРОТКОЕ РУЖЬЁ ЛЕГЧЕ ВОРОЧАТЬ. Такой приём часто используют итальянские стрелки.



Если при такой длине приклада хват будет "традиционным", думаю, что нос стрелка подключится к восприятию отдачи через большой палец правой руки
Я не прав?
Oleg Noskov 18-01-2017 19:25

quote:
думаю, что нос стрелка подключится к восприятию отдачи через большой палец правой руки
Я не прав?

если большой палец правой руки будет выше кончика носа?))а как вы думаете?)
Константиныч 18-01-2017 20:13

quote:
Изначально написано Viksvill:


Если при такой длине приклада хват будет "традиционным", думаю, что нос стрелка подключится к восприятию отдачи через большой палец правой руки
Я не прав?

Дело в том, что опытные стрелки не держат приклад на весу, а вжимают его в плечо плотно и основательно. Можно посмотреть такую вкладку на видео с лучшими стрелками мира, чтоб убедиться в этом.

Их приклады после выстела уж точно не перемещаются на 40 мм - 60 мм, хотя, как утверждает в параллельной теме уважаемый Ильдар Сафин, именно такая амплитуда является обычной .

Исходя из вышеупомянутого большой палец носу стрелка не грозит!

unounouno 18-01-2017 20:34

Эх,посмотреть бы фото вкладки и хвата этого стрелка.......
Oleg Noskov 18-01-2017 20:38

quote:
утверждает в параллельной теме уважаемый Ильдар Сафин, именно такая амплитуда является обычной
они там в пуховиках стреляют)))
Safin Ildar 18-01-2017 20:52

quote:
Их приклады после выстела уж точно не перемещаются на 40 мм - 60 мм

можете оценить сами https://yadi.sk/i/1vQioHhZe463N
видео лучше смотреть скачанное на комп, яндекс не дает нормально посмотреть
все стрелки на видео имеют опыт как минимум 2-3 стрельбы, стрельба из статически вложенного состояния
к сожалению линейки нет на видео, нужно оценивать величину перемещения по косвенным параметрам

они там в пуховиках стреляют)))
судя по отдаче крига у ИМ самый пушистый шерстяной пуховик ))

Oleg Noskov 18-01-2017 21:24

quote:
судя по отдаче крига у ИМ самый пушистый шерстяной пуховик ))


да по любому...когда много одето плотной вкладки может не получатся
Viksvill 18-01-2017 21:33

quote:
Originally posted by Константиныч:

Дело в том, что опытные стрелки не держат приклад на весу, а вжимают его в плечо плотно и основательно.



Конечно, но плечо - не бетонная стенка))) На этом принципе инерционные п.а.работают) Даже у такого немелкого человека, как ДД ружье движется относительно лица. И он не в ватнике стрелял.
Мне попадались рекомендации англичан, которые говорят - между носом и большим пальцем должны помещаться два пальца, т.е. около 40мм. Иначе, как говорит ОФ , если я правильно его понял, кончик носа должен быть выше)) Или убирать большой палец, как на том прикладе.
Oleg Noskov 18-01-2017 21:42

quote:
если я правильно его понял,
правильно)))иначе при слишком коротком прикладе нос упрется в палец.У меня есть такая фотография где то с ДД.Аж нос согнулся.))))
Константиныч 18-01-2017 21:42

quote:
Originally posted by Viksvill:

ДД ружье движется относительно лица. И он не в ватнике стрелял.



У НЕГО МОЩНАЯ ЖИРОВАЯ ПРОСЛОЙКА НА ВСЁМ ТЕЛЕ, следовательно И НА ПЛЕЧАХ ТОЖЕ.
Константиныч 18-01-2017 21:55

Здесь прекрасно ВСЁ: и стрелок, и прекрасно подогнанное ружьё, и стойка, и вкладка!


click for enlarge 1920 X 1013 105.4 Kb

STAAV 18-01-2017 22:17

Я думаю, что все таки не стоит СИЛЬНО вжимать затыльник в плечо. Вкладка должна быть достаточной, чтобы эффективно управлять ружьем и в тоже время не напряженной (упругой), чтобы амортизируя, смягчить отдачу.
Посмотрите с 4.25 мин.


Неподвижным ружьё сделать невозможно. Можно минимизировать его движение по продольной оси до известных пределов. И исключить подбросы. А голову сделать почти неподвижной - возможно. Кстати, это своего рода один из тестов для проверки правильной стойки.

Leonid_sav 18-01-2017 22:34

quote:
прекрасно подогнанное ружьё, и стойка, и вкладка!

а то, что стрелок вытянул шею и наклонил голову это нормально?
Константиныч 18-01-2017 22:39


Этот стрелок и это ружьё находятся в полной гармонии!

click for enlarge 960 X 540 35.0 Kb

Константиныч 18-01-2017 22:44

quote:
Изначально написано Leonid_sav:

а то, что стрелок вытянул шею и наклонил голову это нормально?

Слегка вытянутая шея (вкладка получается более агрессивной) обеспечивает более плотный "замок". Попробуйте поиграться со своим ружьём, и вы убедитесь в справедливости сказанного мной.
А насчёт наклона головы - это вам показалось.

Вы просто не видели по настоящему наклонённых голов.


785 x 523
640 x 480

Leonid_sav 18-01-2017 22:51

quote:
Этот стрелок и это ружьё находятся в полной гармонии!

здесь мне гармония видна) невооруженным взглядом). а по первому стрелку, я думаю он может немного недожать голову и мазануть поверху, например.
Константиныч 18-01-2017 23:04

Как-то мне удалось увидеть в инете прекрасную фотогалерею с питерских соревнований по стендовой стрельбе. Фото делал высокий профессионал с прекрасной камерой. Не скачать ТАКИЕ фото в свой архив было бы ошибкой, и я её не совершил!

У меня к тому же есть обязательство перед уважаемыми мною участниками оружейного сайта "ПИТЕРХАНТ", которым я обещал профессионально прокомментировать упомянутые фото на предмет СООТВЕТСТВИЯ ДРУГ ДРУГУ ЭЛЕМЕНТОВ КОМПЛЕКСА:"СТРЕЛОК-РУЖЬЁ".
На питерском сайте делать это пришлось бы нудно и долго, поскольку там действует жёсткое ограничение по тяжести публикуемых фото. А здесь на ганзе фото любой тяжести вставляются мгновенно!!!

Начну, пожалуй ....


click for enlarge 1440 X 960 137.7 Kb

Этот стрелок, сделав новый приклад к своему "Кригхоффу", так и не избавился от устоявшейся вредной привычки - выламывать запястье в вертикальной плоскости, появившейся у него при эксплуатации стокового приклада.
Видите: его рука по задумке должна была бы сползти вниз по рукоятке и принять вполне естественное положение. При этом указательный палец его был бы параллелен стволам, а третья фаланга его лежала бы посредине спуска, а не на его верхней части.
Он же, по-прежнему, сильно наклоняет кисть, что, кстати, чревато перманентными ударами по большому пальцу верхним упором.

РЕКОМЕНДАЦИЯ: немного ПОМЕНЯТЬ ХВАТ, т.е. подстроиться под новую рукоятку приклада, убрав изгиб кисти в запястье.

Удачи!

Константиныч 18-01-2017 23:16

click for enlarge 1440 X 960 113.1 Kb

ЗДЕСЬ ПРЕКРАСНО ВСЁ !!!
Это фото можно И НУЖНО с успехом использовать в качестве рекламы !

Удачи!

Константиныч 18-01-2017 23:20

click for enlarge 1440 X 960 111.9 Kb

Всё очень хорошо, за исключением маленького НО.

РЕКОМЕНДАЦИЯ: Укоротить приклад на 12 мм - 15 мм. При этом амортизатор поднимется вверх порядка 10 мм - это увеличит площадь реального контакта амортизатора с плечом, что есть гут, поскольку "Монте-Карло" здесь не нужно. Излишки массива с брюха убрать. После этой процедуры аппарат с названием "Ф-3" будет гораздо разворотистее.

Удачи!

Константиныч 18-01-2017 23:24

click for enlarge 1440 X 960 88.0 Kb

Всё очень неплохо, за исключением маленького НО.

РЕКОМЕНДАЦИЯ:

Нарастить верхнюю часть гребня приклада, придав её НИСХОДЯЩИЙ НАКЛОН ОТ ПЯТКИ К СТВОЛЬНОЙ КОРОБКЕ. Бесполезную часть брюха приклада убрать.
Дело в том, что в имеющемся прикладе в плечо упирается от силы 2/3 его (торца приклада) высоты, что не есть гут, поскольку нижняя треть без всякой пользы болтается в воздухе.

Удачи!

Константиныч 18-01-2017 23:31

click for enlarge 1440 X 960 112.7 Kb

Гармония здесь явно присутствует.

Жаль, конечно, что вырез под МС1ФБП на этом прикладе явно великоват для изящной кисти этого стрелка, вследствие чего нужный контакт задней части упомянутой мышцы не столь значителен, как было бы желательно.

Удачи!

Константиныч 18-01-2017 23:41

click for enlarge 1440 X 960 144.6 Kb

Всё очень неплохо за исключением маленького НО.

Отвод рукоятки ружья вправо недостаточен, вследствие чего стволы при завершении каждой вкладки оказываются ЗАВАЛЕНЫ ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ, если смотреть со стороны стрелка. Ружьё из-за неизбежно и неотвратимо стреляет чуть левее.

РЕКОМЕНДАЦИЯ:

Нарастить правую нижнюю сторону рукоятки, а с левой убрать часть массива.

Удачи!

Hunter22 18-01-2017 23:45

quote:
Изначально написано Константиныч: РЕКОМЕНДАЦИЯ: Укоротить приклад на 12 мм - 15 мм. После этой процедуры аппарат с названием "Ф-3" будет гораздо разворотистее.
[/B]

Если укорачивать приклад, то есть смысл переделать планку, отодвинув ее подъем от глаза на ту же величину, на какую укорочен приклад.
Константиныч 18-01-2017 23:46

click for enlarge 1440 X 960 136.1 Kb

Всё отлично!

Удачи!

Константиныч 18-01-2017 23:48

click for enlarge 1440 X 960 101.5 Kb

Несмотря на то, что фото сделано за два мгновенья до завершения вкладки этого стрелка с очень короткой шеей, я совершенно уверенно и даже нагло утверждаю:

ЗДЕСЬ ПРЕКРАСНО ВСЁ! Хотя, .... миллиметров на 10 я бы приклад всё-таки укоротил.

Удачи!

Константиныч 18-01-2017 23:52

click for enlarge 1440 X 960 130.9 Kb

Гармония здесь тоже явно присутствует.
Единственное, что мне показалось, так это то, что рукоятка у ружья коротковата, вследствие чего нижняя часть кисти свешивается с оной.
Взглянуть бы на хват шейки приклада с противоположной стороны, тогда можно было говорить об этом с большей уверенностью.


Удачи!

Константиныч 18-01-2017 23:57

click for enlarge 1440 X 960 120.1 Kb

Всё в общем неплохо, но, присутствует довольно БОЛЬШОЕ "НО".

Ружьё при завершении вкладки у этого стрелка ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАВАЛИВАЕТСЯ ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ, если смотреть со стороны стрелка.

РЕКОМЕНДАЦИЯ:

Увеличить отвод рукояти приклада ВПРАВО, путём наращивания массива оной с нижней правой стороны в нижней части и убирания его (массива) с левой стороны.

Удачи!

Константиныч 19-01-2017 12:05

click for enlarge 1440 X 960 110.1 Kb

Всё неплохо, но, ясно видны явные просчёты ложевщика, сделавшего рукоятку к этому "Эва-Компу":

1. Сильно эррегированный верхний упор в своих верхней и правой частях явно не нужен, поскольку упомянутые выше части без всякой пользы болтаются в воздухе (пространстве) не участвуя в контакте с кистью руки стрелка.

2. Опять же мне не понравилось исполнение задней части выборки на рукоятке под МС1ФБП. Явно видно, что задняя часть упомянутой мышцы непонятно почему ... свешивается с опорной части выборки. Полный контакт там очень желателен, иначе зачем было весь этот огород с "костылём" городить?

РЕКОМЕНДАЦИИ:

1. Удалить нефункциональную часть массива верхнего упора.
2. Нарастить окантовочную зону в задней части выборки под мышцу-сгибатель первой фаланги большого пальца (МС1ФБП).
3. Поднять затыльник "Эва-Компа" на 15 мм вверх.

Удачи!

kastmaster06 19-01-2017 12:21

quote:
Изначально написано Константиныч:

ЗДЕСЬ ПРЕКРАСНО ВСЁ !!!
Это фото можно И НУЖНО с успехом использовать в качестве рекламы !

Удачи!


Т.е. вот на этом фото шея не вытянута???!!!

STAAV 19-01-2017 12:41

quote:
Изначально написано kastmaster06:

Т.е. вот на этом фото шея не вытянута???!!!


Вытянутая шея - это нормально.

Но бывает и так.
665 x 217

Но с этим надо родится.

kastmaster06 19-01-2017 10:08

[QUOTE]Изначально написано STAAV:
[B]

Но с этим надо родится.

А есть здесь контакт со скуловой костью ?? По мне так касание с нижней челюстью и то не сильное. Кстати вопрос был к АК.

kastmaster06 19-01-2017 10:19

click for enlarge 928 X 338 98.9 Kb
Вот как правильно на мой взгляд. И шея и стойка, а главное расположение гребня и скулы и плотное прилегание профиля нижней челюсти к щеке с левой стороны весла.
Константиныч 19-01-2017 10:55

quote:
Originally posted by STAAV:

Вытянутая шея - это нормально.



Именно так и только так!

В случае же, если стрелок практикует стойку "как аршин проглотил", и ни за какие коврижки не желает слегка наклонить свой корпус в направлении своей ноги, на которую перенесена бОльшая часть веса и слегка сдвинуть голову вперёд, то ПРАВИЛЬНЫЙ ПРИКЛАД ПОД ТАКУЮ СТОЙКУ непременно и неотвратимо (!!!!!) будет иметь такие, вот, характеристики:
1. Значительный общий отвод вправо (для правши),
2. Значительно опущенный вниз торец относительно гребня (Монте-Карло).
3. Значительно заниженное расстояние от спуска до носка.

Можете представить себе, КАКОЕ "весло" из всего этого получается?

Если нет, то вот, вам фотка:

800 x 450

Константиныч 19-01-2017 11:18

quote:
Изначально написано kastmaster06:

Вот как правильно на мой взгляд. И шея и стойка, а главное расположение гребня и скулы и плотное прилегание профиля нижней челюсти к щеке с левой стороны весла.

Да будет вам .....
Вижу превосходную стойку и вкладку.
Вижу превосходно вытянутую вперёд шею.

Что касается ГЛАВНОГО на ваш взгляд, а именно: "расположения гребня и скулы", то мои глаза говорят мне о том, что скула именно этого стрелка располагается не НАД гребнем, а СБОКУ от него. Убеждён, что в зоне касания боковой части гребня и боковой части скулы гребень этого приклада сделан тонким (как на охотничьих прикладах), поскольку складки на коже у правой скулы стрелка почти нет.

И второй момент: "плотное прилегание профиля(?) нижней челюсти к щеке(?) с левой стороны весла(?)" (стилистика ваша) - есть вещь крайне нежелательная и даже вредная, ибо ОНО, ПОДЛОЕ (плотное прилегание нижней челюсти к поверхности приклада), ТАКИ ГАРАНТИРУЕТ НЕПРОХОДЯЩУЮ ГЕМАТОМУ НА НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ СТРЕЛКА С ТАКОЙ ВКЛАДКОЙ.
Если кто-то будет сомневаться в этом, то напомню уважаемой публике что левая нижняя часть приклада ВСЕГДА ИМЕЕТ АТАКУЮЩИЙ НАКЛОН относительно вектора отдачи ружья, из-за бОльшего отвода приклада в носке по сравнению с отводом в пятке.

Кроме того, я просто убеждён в том, что у стрелка на вашем фото НИКАКОГО ПЛОТНОГО ПРИЛЕГАНИЯ НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ К ЛЕВОЙ БОКОВОЙ ЧАСТИ ПРИКЛАД НЕТ И В ПОМИНЕ. Это всего лишь ваши личные домыслы, не более.

Всё.

kastmaster06 19-01-2017 13:15

Конечно, я же и сказал по моему мнению. Спасибо!
Константиныч 19-01-2017 19:11

click for enlarge 1440 X 960 109.2 Kb

Здесь отчётливо видно сильное несоответствие имеющегося в наличии стокового приклада "Браунинга". Конечно, владелец ружья укоротил его довольно основательно, но, главных причин несоответствия эта операция не решила, увы.

Теперь об упомянутых причинах:

1. Обладая некрупной кистью руки с недлинными пальцами, стрелок (в своём естественном желании дотянуться до спуска хотя бы концом подушечки третьей (ногтевой) фаланги указательного пальца) вынужден довольно значительно сдвигать свою кисть вперёд: к концу верхнего хвостовика. Вдобавок к этому движению при хвате шейки он ещё и поворачивает кисть вокруг шейки против часовой стрелки (таки питерский Дигвид, да и только ) . В результате этого:
- В вертикальной плоскости симметрии ружья лежит НЕ ВТОРОЙ, а ПЕРВЫЙ СУСТАВ большого пальца.
- Указательный палец при нажатии на спуск обрабатывает не его середину, а только верхнюю часть (обратите внимание, под каким большим углом расположен указательный палец по отношению к стволам ружья.
- Штатная рукоятка оказалась ... позади нижней части кисти стрелка.

2. Приклад упирается в плечо только пяточной частью и только верхней половиной своей площади. Нижняя (носковая) половина бесполезно болтается в воздухе.

3. Ружьё при завершении вкладки оказывается очень сильно заваленным против часовой стрелки, если глядеть со стороны стрелка.

РЕКОМЕНДАЦИИ:

Заказать новый приклад для "Браунинга", в котором предусмотреть следующие тонкости:

1. Приблизить переднюю часть рукоятки в спуску на такое расстояние, при котором при хвате на спуск ложилась зона подушечки указательного пальца между её (подушечки серединой и складкой на коже напротив третьего сустава.

2. Предусмотреть в верхней части шейки приклада заглубление под большой палец.

3. Предусмотреть отвод рукоятки вправо.

4. Сделать линию гребня нисходящей от пятки к шейке.
"МОНТЕ-КАРЛО" НЕ ДЕЛАТЬ!!!

Удачи!

Oleg 51 19-01-2017 19:37

даже боюсь на суд выставлять))))
https://www.facebook.com/10000...27082154238712/

Константиныч 19-01-2017 19:56

quote:
Изначально написано Oleg 51:
даже боюсь на суд выставлять))))
https://www.facebook.com/10000...27082154238712/


Вообще-то, Олег, твоя ссылка не работает.
Но, будучи человеком упорным и настойчивым я таки зашёл по ней по более длинной дороге.
И, вот, что я там сразу увидел:

click for enlarge 640 X 691 78.0 Kb

Знаешь, я давно подозревал, что в тебе сидит тонкий ценитель прекрасных форм, которые существуют на белом свете и эта твоя ссылка тому весомое подтверждение моим упомянутым выше подозрениям!

ТАК ДЕРЖАТЬ!

P.S.

У оружейников такой тип называется ... "ПЕСОЧНЫЕ ЧАСЫ".

Константиныч 19-01-2017 20:09

click for enlarge 1440 X 960 112.3 Kb

Практически всё отлично, за исключением одной детали в прикладе. Принимая во внимание, что стоковый кригхоффовский приклад классифицируется по своему типу, как "весло", а это означает, что рукоятка приклада лежит строго в вертикальной плоскости симметрии ружья, при завершении вкладки с нормально поднятым локтем, ружьё неотвратимо заваливается против часовой стрелки, (если смотреть со стороны стрелка).

РЕКОМЕНДАЦИЯ:

Доработать штатную рукоятку, сделав его с отводом вправо точно на такой же угол, на который заваливается ружьё от вертикали.

Удачи!

Oleg 51 19-01-2017 20:16

quote:
https://www.facebook.com/100008108354961/videos/1827082154238712/
У меня открывает.))) и там о том как делают приклад для БХ.))
Константиныч 19-01-2017 20:19

quote:
Изначально написано Oleg 51:
У меня открывает.))) и там о том как делают приклад для БХ.))

БХ - это кто?

Константиныч 19-01-2017 20:42

click for enlarge 1440 X 960 113.3 Kb

Здесь таки очевидная полная гармония.

Удачи!

Oleg 51 19-01-2017 20:41

на видео он есть.Бен Хаствейт.
Константиныч 19-01-2017 20:46

click for enlarge 1440 X 960 118.3 Kb

Всё отлично!

Удачи!

Константиныч 19-01-2017 20:48

click for enlarge 1440 X 960 96.0 Kb

1. На эвакомповыской рукоятке надо было заложить в ТЗ немного больший отвод оной вправо, поскольку завал стволов (хоть и не огромный, но, всё равно имеется.

2. Приклад явно длинноват.

РЕКОМЕНДАЦИИ:

1. Добавить под МС1ФМ небольшую мягкую прокладку, которая компенсирует завал стволов.

2. Вдвинуть внутрь снования "Эва-Компа" Штангу затыльника на 20 мм.

Удачи!

Safin Ildar 19-01-2017 20:54

quote:
Всё отлично!

Уникальное, но часто встречающееся положение левой руки у Виталия , в том числе и у АН, недавнего заказчика АК.

Ложе Бена не относится к РАЦИОНАЛЬНЫМ прикладам от АК, он очень успешно обходиться верхних/нижних упоров и прочей втертости кисти в дерево

malexer 19-01-2017 20:56

quote:
Изначально написано Константиныч:

Всё очень хорошо, за исключением маленького НО.

РЕКОМЕНДАЦИЯ: Укоротить приклад на 12 мм - 15 мм. При этом амортизатор поднимется вверх порядка 10 мм - это увеличит площадь реального контакта амортизатора с плечом, что есть гут, поскольку "Монте-Карло" здесь не нужно. Излишки массива с брюха убрать. После этой процедуры аппарат с названием "Ф-3" будет гораздо разворотистее.

Удачи!


Спасибо за рекомендацию! Честно говоря я и сам подумывал укоротить приклад, но не решался. Не хотелось делать поспешных доработок нового ружья. Но теперь, когда мои догадки подтвердил мастер, наверное придётся...

Константиныч 19-01-2017 20:59

quote:
Originally posted by Safin Ildar:

он очень успешно обходиться упоров верхних/нижних и прочей втертости



Ильдар, некоторые мужчины требуют от девушек, чтобы их лобок был непременно гладко выбритым.
А других, наоборот, таки заводит наличие буйно разросшегося "куста" в упомянутой выше зоне.

Так, что ... КОМУ, ЧТО НРАВИТСЯ.

В ложевом дизайне всё то же самое.

Safin Ildar 19-01-2017 21:01

Константиныч, давно хотел спросить: почему для ликвидации завала ружья при вскидке влево по оси от стрелка делаешь вывернутый в противоположенную сторону пистолет, а не поворачиваешь стволы? Ну типа приклада с винтом добавить в РПК
Константиныч 19-01-2017 21:01

quote:
Изначально написано malexer:

Спасибо за рекомендацию! Честно говоря я и сам подумывал укоротить приклад, но не решался. Не хотелось делать поспешных доработок нового ружья. Но теперь, когда мои догадки подтвердил мастер, наверное придётся...


Пусть ваша доработка увенчается успехом!

Потом, если вам это будет нетрудно сделать, отпишитесь о полученных результатах: как и, что?

Safin Ildar 19-01-2017 21:03

quote:
КОМУ, ЧТО НРАВИТСЯ

Бен, возможно, тебе не знакомый, такая же звезда как и ДД и очень много обучает и рекомендует

Temych_19 19-01-2017 21:10

quote:
Originally posted by Константиныч:

РЕКОМЕНДАЦИЯ:

Доработать штатную рукоятку, сделав его с отводом вправо точно на такой же угол, на который заваливается ружьё от вертикали



РЕКОМЕНДАЦИЯ:

На многих, приведенных выше фотках, как и на этой, у людей завал стволов против часовой стрелки, идет потому, что цевье лежит на ладони, как бы поддерживая его...т.е. ладонь под ним. Стоит чуть изменить хват, т.е. положить цевье больше на пальцы левой руки, при этом указательный палец должен быть вытянут вдоль цевья, вдоль левой боковой поверхности, то сразу поворот стволов нивелируется и стволы примут вертикальную плоскость! ИМХО.

Константиныч 19-01-2017 21:15

quote:
Originally posted by Safin Ildar:

Константиныч, давно хотел спросить: почему для ликвидации завала ружья при вскидке влево по оси от стрелка делаешь вывернутый в противоположенную сторону пистолет, а не поворачиваешь стволы?



Ильдар, да годы у меня уже не те ... 69 в этом году грохнет!

А, вот, лет двадцать пять тому назад я бы, наверное, сумел плотно зажать ствольную коробку ружья в тиски, затем взяться руками (в кожаных перчатках) за дульную часть стволов и ... повернуть ствольный блок на необходимый угол, сохранив остаточную деформацию.

quote:
Originally posted by Safin Ildar:

Ну типа приклада с винтом добавить в РПК



Это будет дорого. Ведь даже давно реализованная в конструкциях "костылей" вроде "Эва-Компа" решает этот вопрос ТОЖЕ изготовлением индивидуальной вставки-рукоятки в конструкцию, которая компенсирует все несоответствия..
Temych_19 19-01-2017 21:19

quote:
Originally posted by malexer:

Спасибо за рекомендацию! Честно говоря я и сам подумывал укоротить приклад, но не решался. Не хотелось делать поспешных доработок нового ружья. Но теперь, когда мои догадки подтвердил мастер, наверное придётся...



А у Вас, разве Блайзер не траповый? Если да, то походит ли он вам для Спортинга, или вы стреляете Трап и, на фото в частности?
С уважением!)
Константиныч 19-01-2017 21:23

quote:
Изначально написано Safin Ildar:
знаю, что это мои последние слова, но ... что то мне напоминает происходящее :0
https://www.youtube.com/watch?v=JfblSpe5goE&spfreload=10
извини Константиныч, не сдержался

Ильдар, это не твоя вина, это твоя беда. Но переделывать тебя уже поздно.

К тому же, было бы, наверное, странным, если бы тема моя состояла из одних лишь жемчугов от Константиныча (по Крылову И.А.). Кто-то же должен добавлять к ним малую толику говнеца, и ... это, на мой добрый взгляд, вполне нормально.

Глввный же принцип в этом добавлении - не переборщить, т.е. НЕ ПЕРЕХОДИТЬ ГРАНИЦУ!

Напомню тебе ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО ГАНЗЫ: НЕ ГАДИТЬ!

Больше мне тебе сказать нечего.

Константиныч 19-01-2017 21:32

quote:
Изначально написано Temych_19:

РЕКОМЕНДАЦИЯ:

На многих, приведенных выше фотках, как и на этой, у людей завал стволов против часовой стрелки, идет потому, что цевье лежит на ладони, как бы поддерживая его...т.е. ладонь под ним. Стоит чуть изменить хват, т.е. положить цевье больше на пальцы левой руки, при этом указательный палец должен быть вытянут вдоль цевья, вдоль левой боковой поверхности, то сразу поворот стволов нивелируется и стволы примут вертикальную плоскость! ИМХО.


Увы, вы ошибаетесь.

Всё решает угол подъёма правого (у правши) локтя стрелка. Чем выше локоть, тем больше будет завал всего ружья и стволов в частности- тут налицо жёсткая зависимость.

А ЭФФЕКТИВНО(!!!) коменсироваить упомянутый завал можно ТОЛЬКО НАКЛОНОМ РУКОЯТИ В ДРУГУЮ СТОРОНУ! (вызубрить).

Всё прочее: эксцентриситет в величине отвода приклад в пятке и носке и уж тем более положение левой (у правши) руки на цевье НЕ РУЛЯТ.
Чтобы окончательно убедиться в справедливости моих слов сравните длины (образно выражаясь) "рычагов", которые при хвате ориентируют вращение ружья в пространстве вокруг некоей продольной оси.

Сравнили? Сделали вывод?

Правильно: рукоятка - это действительно РЫЧАГ!!!
А всё остальное мелкая фигня, которой смело можно пренепбречь.

Safin Ildar 19-01-2017 21:33

quote:
Больше мне тебе сказать нечего

спасибо, что ты меня понял
Я не раз высказывался по поводу категоричности твоих суждений, относящихся к строю приклада, а не качеству их изготовления. В этом вопросе опыта и знаний тебе не занимать
Константиныч 19-01-2017 21:34

quote:
Изначально написано Safin Ildar:

Бен, возможно, тебе не знакомый, такая же звезда как и ДД и очень много обучает и рекомендует


Пожелаю ему больших успехов в его непростой, но, очень нужной и полезной стрелкам работе! Встретишь его, передай ему мои слова.

malexer 19-01-2017 21:38

quote:
Изначально написано Temych_19:

А у Вас, разве Блайзер не траповый? Если да, то походит ли он вам для Спортинга, или вы стреляете Трап и, на фото в частности?
С уважением!)

Нет, не траповый. Super Sport. Стреляю спортинг.

Oleg Noskov 19-01-2017 21:51

quote:
Всё решает угол подъёма правого (у правши) локтя стрелка. Чем выше локоть, тем больше будет завал всего ружья и стволов в частности- тут налицо жёсткая зависимость
при стрельбе ниже уровня ног -локоть сильно поднят,при стрельбе на уровне горизонта чуть,над головой-плотно прижат корпусу.КМк,нельзя привязывать завал стволов к положению локтя,а соответственно к отводу пистолета..Проще при завалах стволов против часовой стрелки от стрелка укоротить длину приклада в носке)))) А локоть руки держащей приклад должен свободно подниматься -опускаться не меняя положения стволов и тем более их не заваливая.
Константиныч 19-01-2017 21:58

quote:
Изначально написано Safin Ildar:

спасибо, что ты меня понял
Я не раз высказывался по поводу категоричности твоих суждений, относящихся строя приклада, а не качества их изготовления. В этом вопросе опыта и знаний тебе не занимать

Ильдар, просто инженер Посудин достиг такого уровня и глубины знаний в том, чем он занимался последние восемь лет, что может теперь ЛЕГКО И ПРОСТО ЗАДАВАТЬ ХОРОШУЮ И ПОЛЕЗНУЮ МОДУ В СПОРТИВНОМ ОРУЖЕЙНОМ ДИЗАЙНЕ. Это правда - говорю без всякой ложной скромности.

По поводу МОЕЙ ЛЕГЕНДАРНОЙ КАТЕГОРИЧНОСТИ ...
А, какими ещё могут быть МОИ суждения, если они не высосаны из пальца, не почерпнуты из оружейной беллетристики от всякого рода диванных писарчуков, не подсмотрены в инете?

Всё, что я довожу до сведения уважаемой публики - это лишь сухой остаток ТЕХ огромных трудов и опытов, на которые я потратил массу времени и размышлений, но, сумел-таки добиться запрограммированного ранее результата, а именно: ИЗУЧИТЬ И ДОСКОНАЛЬНО ПРОВЕРИТЬ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ, ПРИМЕНЯЕМЫЕ В ЛОЖЕВОМ ДИЗАЙНЕ.
Сейчас для меня здесь нет ни одной тайны! И, кстати, может быть именно поэтому моя многострадальная книга "Теория правильной ложи" сейчас пишется легко и просто.

И, согласись, на хрена мне писать в текстах "ИМХО", или "по моему мнению", или употреблять слово "возможно", или словосочетание "может быть"? Это себя не уважать.

Заканчиваю тратить на тебя время ...

Знай и другим расскажи: ВСЁ ТО, ЧТО ПИШЕТ ИНЖЕНЕР ПОСУДИН ПРО ЛОЖЕВОЙ ДИЗАЙН - ЕСТЬ ИСТИНА!

Этим самым я, глядя на свой обезображенный шрамами лоб в зеркале, оберегаю чистые и красивые лбы молодых (и не очень) стендовиков, охотников и просто любителей оружия, понимая, что на их пути встретится ещё очень много граблей различных размеров и калибров.

Как-то так.

Константиныч 19-01-2017 22:03

Всё. Спать. Завтра на охоту!

Потом продолжу тесты питерцев ....

STAAV 19-01-2017 22:36

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
при стрельбе ниже уровня ног -локоть сильно поднят,при стрельбе на уровне горизонта чуть,над головой-плотно прижат корпусу.

Прям у всех так?

Oleg Noskov 19-01-2017 23:01

quote:
Прям у всех так?
А то..больше или меньше))
Temych_19 19-01-2017 23:03

quote:
Всё прочее: эксцентриситет в величине отвода приклад в пятке и носке и уж тем более положение левой (у правши) руки на цевье НЕ РУЛЯТ

У меня РУЛИТ при прочих равных..., и, тут точно ИМХО не будет...))
OS 53 20-01-2017 12:08


Гармония здесь явно присутствует. 

Жаль, конечно, что вырез под МС1ФБП на этом прикладе явно великоват для изящной кисти этого стрелка, вследствие чего нужный контакт задней части упомянутой мышцы не столь значителен, как было бы желательно.

Удачи!

edit log

#1067
Саш, не совсем так:
Т.к. я делал этот приклад поясню. Контакт там присутствует, но вырез действительно большой и сделано это вот почему: ладонь у Анны не большая и пистолет пришлось делать не толстый. А т.к. приклад не длинный, а стволы тяжелые приклад по полноте утоньшать было нельзя. Поэтому вырез и получился длинным и глубоким. Граница выреза лежит выше и соответственно дальше и поэтому так кажется.
Удачи.

Mh33 20-01-2017 20:36

Здравствуйте, Александр Константинович. А можно поподробнее информацию, если знаете, про ИЖ 27 с 28-й страницы, 558 пост, тот, который с итальянской ложей? Просто у меня такой же, один-в-один, а история его неизвестна. Спасибо.
ronyrony 20-01-2017 23:43

quote:
Originally posted by Константиныч:

Знай и другим расскажи: ВСЁ ТО, ЧТО ПИШЕТ ИНЖЕНЕР ПОСУДИН ПРО ЛОЖЕВОЙ ДИЗАЙН - ЕСТЬ ИСТИНА!


АК, я (кстате беспесды) всем рекомендую тебя как реального перца, который сделает лучший самый красивый в их никчемной жизни приклад.

но после того, как в названии твоей темы появилось слово "инженер" меня просто достали говно вопросами типа какой такой инженер? поясни за ради христа этим убогим- какой ты инженер. (то, что ох-ный -я уже им сказал)

Константиныч 23-01-2017 19:06

quote:
Изначально написано Mh33:
Здравствуйте, Александр Константинович. А можно поподробнее информацию, если знаете, про ИЖ 27 с 28-й страницы, 558 пост, тот, который с итальянской ложей? Просто у меня такой же, один-в-один, а история его неизвестна. Спасибо.

Дмитрий, давным-давно, в деятельности ИЖМЕха (при директоре Плетнёве) была полоса, когда ореха приличного не было, когда экспорт был на нуле (я про гладкоствол). И в то самое время была предпринята попытка наладить выпуск европейского качества оружия. Выбор сначала пал на модель ИЖ-27.
Была подключена организация "Разноэкспорт". Все завязки были ориентированы на итальянский рынок. Соответственно и ложи для этих ружей были заказаны тоже в Италии. Ружья эти собирались очень тщательно из отборных деталей. ОТК тогда не шло ни на какие компромиссы! Кстати, итальянцы даже были готовы реализовывать эти ружья под какой-то из своих торговых марок.
И дело дошло до того, что первая партия этих ружей ушла за бугор.

А потом (рассказываю то, что слышал) будущему счастью ижмеховцев перешёл дорогу завистливый, как оказалось, перц, а именно: главный ижмашевец- директор (кажется, называлась фамилия "Городецкий"). Человек он был влиятельный, со связями в Москве. И .... задумка ижмеховская с его подачи была, увы, прикрыта.
Несколько тысяч ружей таки нашли своих хозяев в Европе. А штук 5 - 10 из этой первой партии осталось в России. Всё.

Поэтому, выходит по всему, Дмитрий, вы владеете очень редким в России ружьём.
Как-то так.

Удачи!

Константиныч 23-01-2017 19:08

quote:
Изначально написано OS 53:

Гармония здесь явно присутствует. 

Жаль, конечно, что вырез под МС1ФБП на этом прикладе явно великоват для изящной кисти этого стрелка, вследствие чего нужный контакт задней части упомянутой мышцы не столь значителен, как было бы желательно.

Удачи!

edit log

#1067
Саш, не совсем так:
Т.к. я делал этот приклад поясню. Контакт там присутствует, но вырез действительно большой и сделано это вот почему: ладонь у Анны не большая и пистолет пришлось делать не толстый. А т.к. приклад не длинный, а стволы тяжелые приклад по полноте утоньшать было нельзя. Поэтому вырез и получился длинным и глубоким. Граница выреза лежит выше и соответственно дальше и поэтому так кажется.
Удачи.


Дима, при взгляде, направленном по нормали к правой боковой части приклада ТАКУЮ ТОНКОСТЬ РАССМОТРЕТЬ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО. Поэтому, я не виноват, что этого не заметил.

Прими мои поздравления с отличной работой!

Удачи!

Константиныч 23-01-2017 19:18

quote:
Originally posted by ronyrony:

оясни за ради христа этим убогим- какой ты инженер.



Игорь Михайлович, если очень коротко, то пусть они представят себе поверхность стола, на котором лежит ВОПРОС.

Так, вот, инженер Посудин смотрит на этот ВОПРОС и ... ЕГО НЕ ВИДИТ!

А, знаешь, почему?

Потому, что он видит на этом самом месте ... ОТВЕТ на этот ВОПРОС.

Всё.

P.S.

Если же вдруг твои друганы и после этого не въедут, мол, типа, ни хрена не поняли, то вот мои координаты:

Мобильный тел.: 8-916-628-23-21.
"Мыло": posudin.com@gmail.com

Пусть звонят и пишут.

УДОВЛЕТВОРЮ ВСЕХ!

Константиныч 23-01-2017 19:33

click for enlarge 1440 X 960 97.9 Kb

Что касается приклада на ружье, то здесь всё просто превосходно!


Жаль, что стрелок НИЗКО вставляет ружьё в плечо, вследствие чего НАСТУПАЕТ НЕОТВРАТИМАЯ РАСПЛАТА ЗА СОДЕЯННОЕ: ему, увы, приходится горбиться и наклонять голову, что, как известно, не есть гут.

РЕКОМЕНДАЦИЯ:

- Если вкладка уже укоренившаяся, то ДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ НУЖНО, поскольку слишком велика вероятность, что стрельба после этой ... ПЕРЕСТРОЙКИ запросто может развалиться!
- Если вкладка в стадии становления, то надо приучить себя вставлять приклад в плечо выше, т.е. ближе к ключице.

Константиныч 23-01-2017 19:44

click for enlarge 1440 X 960 118.7 Kb

Всё очень неплохо. Но, есть два НО: одно маленькое, другое большое.

1. Маленькое: нижняя часть рукоятки бесполезно выступает за нижний край ладони.
2. Большое:: Процентов 40 от общего размера по вертикали нижней части торца приклада бесполезно висит в воздухе.

РЕКОМЕНДАЦИИ:

1. Укоротить рукоятку приклада.
2. Убрать механизм регулировки, срезать выцступающую часть гребня в пяточной зоне приклада. Затем подобрать подходящий по текстуре кусок ореха и наклеить его на образовавшуюся плоскость. Когда всё станет монолитом, оформить НИСХОДЯЩИЙ ОТ ПЯТКИ У ШЕЙКЕ ГРЕБЕНЬ (но, без "Монте-Карло", Пятно контактяа торца такого доработанного приклада с плечом приблизится к 100 процентам. И это при том, что скула стрелка будет лежать на новом гребне точно в той же точке, как и раньше. То есть ничего во вкладке менять не придётся!

Удачи!

Константиныч 23-01-2017 19:58

click for enlarge 1440 X 960 105.6 Kb

Ружьё лежит отлично, но с ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ПРОКЛАДКОЙ НА ПРИКЛАД, стрелок явно переборщил.
А ворочать ружьё с длинным прикладом намного тяжелее, чем ружьё с прикладом ПРАВИЛЬНОЙ длины.

РЕКОМЕНДАЦИЯ:

Убрать 15 мм - 20 мм от имеющейся длины приклада.

Удачи!

Mh33 23-01-2017 19:58

Спасибо за разъяснения.
Константиныч 23-01-2017 20:10

click for enlarge 1440 X 960 126.8 Kb

Вкладка стрелка просто очень неплоха!

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УЛУЧШЕНИЮ ПРИКЛАДА:

1. Укоротить приклад на 15 мм - 20 мм.
2. Сделать точно такую же доработку гребневой части приклада, какую я посоветовал стрелку в оранжевой куртке ( с "Перацци"несколькими постами выше. Причём, здесь будет достаточно и просто ПАРАЛЛЕЛЬНОГО ГРЕБНЯ (без "Монте-Карло, разумеется).

Причем, вполне возможно, что после такой доработки приклада у стрелка ПРОПАДЁТ привычка приподнимать правое плечо при вкладке.

Удачи!

Константиныч 23-01-2017 20:16

click for enlarge 1440 X 960 129.5 Kb


НИКАКИХ ЗАМЕЧАНИЙ!!!


Вот, она ГОСПОЖА ГАРМОНИЯ во всей своей красоте!

Удачи!

Константиныч 23-01-2017 20:25

quote:
Изначально написано Hunter22:

Если укорачивать приклад, то есть смысл переделать планку, отодвинув ее подъем от глаза на ту же величину, на какую укорочен приклад.

Увы, этого смысла там нет.

Потому и ... ПЛАНКУ ТРОГАТЬ НЕ НУЖНО.

ronyrony 24-01-2017 21:24

quote:
Originally posted by Константиныч:


23-1-2017 19:33           

Что касается приклада на ружье, то здесь всё просто превосходно!


Жаль, что стрелок НИЗКО вставляет ружьё в плечо, вследствие чего НАСТУПАЕТ НЕОТВРАТИМАЯ РАСПЛАТА ЗА СОДЕЯННОЕ: ему, увы, приходится горбиться и наклонять голову, что, как известно, не есть гут.

РЕКОМЕНДАЦИЯ:

- Если вкладка уже укоренившаяся, то ДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ НУЖНО, поскольку слишком велика вероятность, что стрельба после этой ... ПЕРЕСТРОЙКИ запросто может развалиться!
- Если вкладка в стадии становления, то надо приучить себя вставлять приклад в плечо выше, т.е. ближе к ключице.





Филипп Торольд. настрел у него близок к 1млн. врядли будет что либо менять.

Nikolay70 25-01-2017 12:08

сообщение удалено автором темы.
Oleg Noskov 25-01-2017 11:32

сообщение удалено автором темы.
Safin Ildar 25-01-2017 12:07

quote:
врядли будет что либо менять

вроде как Саша Бороновский на фотографии

quote:
А с ним .что не так?

надо фотографию Филиппа с ружьем и АК скажет что не так у него и как это исправить.
Oleg Noskov 25-01-2017 12:15

quote:
вроде как Саша Бороновский на фотографии
quote:

угу.со стоковым прикладом.который мы весь вечер накануне настраивали))))
Сергеевич 25-01-2017 13:35

quote:
надо фотографию Филиппа с ружьем и АК скажет что не так у него и как это исправить.


Safin Ildar 25-01-2017 14:09

сообщение удалено автором темы.
MazalevS 25-01-2017 18:50

сообщение удалено автором темы.
Константиныч 25-01-2017 19:02

quote:
Изначально написано Safin Ildar:
так он не со своим ружьем ...

Комплекс: "ФТ-ружьё" на фото Сергеевича практически идеален, за исключением одной-единственной малюсенькой детали: стволы после вкладки завалены ПРОТИВ часовой стрелки градусов на десять.

Но каких-то чудовищных погрешностей в стрельбу это, разумеется, не приносит.

Константиныч 25-01-2017 19:04

quote:
Изначально написано MAGNUM 26:
Уважаемый Константиныч дайте своей критики прошу скажите что не так?, скажу что делалось под 1 сп.крючек(дальний) хват удобный,за убогое качество фото прошу прощения, нищие мы таежные люди


Кирилл Андреевич, я безусловно отвечу на ваш вопрос, но, предварительно вы ответьте на мой: для какой стрелковой дисциплины сделан этот приклад - скит, трап, спортинг или охота?

Константиныч 25-01-2017 19:09

click for enlarge 1440 X 960 116.1 Kb

Здесь всё превосходно!

Удачи стрелку!

Константиныч 25-01-2017 19:27

click for enlarge 1440 X 960 133.3 Kb

Тоже всё превосходно!

Удачи стрелку!

Константиныч 25-01-2017 19:33

click for enlarge 1440 X 960 106.4 Kb

Этому левше я бы посоветовал УКОРОТИТЬ приклад на 15 мм.

Остальное всё просто отлично!

Удачи!

Константиныч 25-01-2017 19:36

click for enlarge 1440 X 960 111.1 Kb

Всё очень неплохо, но завал стволов составляет около 20 градусов.

Как с этим бороться я рассказал в предыдущих постах, комментируя вкладку стрелков с точно такой же проблемой.

Удачи стрелку!

mbogo 25-01-2017 20:07

quote:
А своё то у него какое? 😁
То что с перемотанным скотчем( простите клейкой лентой) гребнем в "Цитадели"?)))


Это было не его ружье, а ружье, которое ему любезно предоставил один из организаторов турнира. Не с перемотанным, а примотанным гребнем.)))
click for enlarge 850 X 1280 210.9 Kb
mbogo 25-01-2017 20:37

quote:
плохо что на обеих фото не ясно а была ли оторвана мушка или просто закрашена)

Пожалуйста. Фотография плюс кроп.
click for enlarge 1920 X 1275 352.1 Kb
click for enlarge 562 X 346 128.6 Kb
ОКБ 25-01-2017 21:16

сообщение удалено автором темы.
Kalita 25-01-2017 21:28

сообщение удалено автором темы.
Бигги55 26-01-2017 12:49

В коллекцию идей прикладостроения.


click for enlarge 480 X 448  21.9 Kb
Константиныч 26-01-2017 15:18

quote:
Изначально написано Бигги55:
В коллекцию идей прикладостроения.


Саша, идея ложи-СКЕЛЕТОНА именно на ружьях - очень даже неглупая!

Просто производители до неё ещё ... не доросли.

А в модели на твоём фото не хватает существенной детали - гребня. Узкая металлическая трубка, увы, не может его полноценно заменить в качестве достаточной по форме и площади контактной поверхности.
Поэтому, при его отсутствии могут возникнуть проблемы с "замком" при вкладке.

Спасибо за идею!
click for enlarge 950 X 650 92.4 Kb

А, вот, на этом скелетоне опорная гребневая плоскость таки присутствует.

Константиныч 26-01-2017 17:49

click for enlarge 1440 X 960 95.7 Kb

И всё было бы ничего, но, этот питерец в силу каких-то неизвестных мне причин-обстоятельств выбрал для себя стойку с необычным названием, а именно: "горбун".

По правде сказать, у этой стойки имеется всего один-единственный плюс: стрелку можно сэкономить какие-то деньги, поскольку он может не надевать кепку с козырьком, потому как надбровья наклонённой головы прекрасно заменяют козырёк вышеупомянутой кепки.

А, вот, минусов тут более, чем достаточно, ибо стрелять приходится:

1. с сильно закрученными жгутиками глазных яблок,
2. с сильно напряжёнными мышцами шеи,
3. с сильно напряжёнными мышцами спины и живота.
3. с высокой вероятностью проскальзывания пятки приклада в подмышку.

РЕКОМЕНДАЦИИ:

1. Или изменить стойку, выпрямив до определённого предела верхнюю часть туловища.
2. Или (если перое по каким-либо причинам неприемлемо) сделать новый приклад с очень высоким "Монте-Карло". Этот вариант, увы, не является лучшим, поскольку сильное подбрасывание стволов при каждом выстреле он ... гарантирует!

Удачи!

Константиныч 26-01-2017 18:09

click for enlarge 1440 X 960 136.1 Kb

Здесь всё очень прилично!

Единственное, что бы я посоветовал этому стрелку: углубить выборку под МС1ФБП (мышцу-сгибатель 1-й фаланги большого пальца). Эта совершенно незначительная доработка приклада уберёт ОТЖИМАНИЕ ВПРАВО ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ КИСТИ СТРЕЛКА. Хват шейки будет гораздо более естественным.

Удачи стрелку!

Константиныч 26-01-2017 18:27

click for enlarge 1440 X 960 146.6 Kb

Ружьё однозначно почти подходит стрелку, но, паразитная привычка вкладывать приклад в плечо низко заставляет его (в желании дотянуться нижней части скулы до гребня) вынужденно делать при каждой вкладке два паразитных движения, как-то:

- наклонять верхнюю часть туловища,
- вжимать голову в плечи.

РЕКОМЕНДАЦИИ:

1. Вырастить у себя посредством вечерних тренировок перед зеркалом нового устойчивого условного рефлекса, заставляющего его в конце вкладки упирать пятку приклад в подключичную зону.

2. Укоротить приклад (с сохранением имеющегося питча) на 20 мм.

Удачи стрелку!

Константиныч 26-01-2017 18:39

click for enlarge 1440 X 960 138.0 Kb

Если бы гребень у этого приклада был ПАРАЛЛЕЛЕН линии прицельной планки на том же уровне верхней части гребня, где сейчас лежит нижняя часть скулы стрелка (и до самой пятки - это важно!), то этой доработкой удалось бы убить сразу ТРЁХ ЖИРНЫХ ЗАЙЦЕВ, а именно:

1. Приклад бы упирался в плечо стрелка ВСЕЙ ТОРЦОВОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ, а не половиной, как сейчас.

2. Вдвое уменьшилось бы подбрасывание ружья при выстреле.

3. Вдвое бы уменьшился удар в плечо от импульса отдачи.

Вот, так-то!

Удачи стрелку!

Константиныч 26-01-2017 18:47

click for enlarge 1440 X 960 123.5 Kb

ВСЁ ОТЛИЧНО!

Разве, что стволы завалены градусов на 10. Но, этот недостаток всех стоковых прикладов-"весел", которые не имеют отводов рукояток, уж очень существенного влияния на меткость стрельбы не оказывает.

Удачи!

Константиныч 26-01-2017 19:06

click for enlarge 1440 X 960 122.6 Kb

Памятуя, что питерский умница-фотограф, сделавший все эти дивные фотографии, стремился запечатлеть на них ЗАВЕРШАЮЩИЙ МОМЕНТ ВКЛАДКИ СТРЕЛКА, в оценке изображения на этом фото я буду исходить из того, что тут изображён тоже ЗАВЕРШАЮЩИЙ момент.
Что мы видим?

1. Нет контакта нижней части скулы с гребнем приклада,т.е. "замок" здесь присутствует в урезанном виде.

2. Перед выстрелом прицельная линия этого стрелка находится выше планки на 20 мм (!!!) и левее её миллиметров на 10!
Но, при этом ОНА ПАРАЛЛЕЛЬНА ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКЕ! По крайней мере за правильный питч тут можно проучиться. И, пожалуй, с отводом тоже никаких фантастик быть не может - это же стандартный стоковый приклад!

Вывод: Так бывает всегда, когда стрелок держит голову, будто бы "аршин проглотил".

НО, как это многим не покажется странным, стрелок с такой "интересной" вкладкой может вполне успешно производить меткие выстрелы, сколько бы ремесленнрики-ложевщики не верещали, мол, "глаз должен пренепременно лежать на планке"!

А я говорил и буду это повторять далее: ДВУХ ГЛАВНЫХ КИТОВ, НА КОТОРЫХ СТОИТ ПОПАДУЧЕСТЬ ПРИКЛАДА, НАЗЫВАЮТ: ОДНОГО "ПИТЧ", ДРУГОГО " БОКОВОЙ ОТВОД".

Стрелку удачи!

Константиныч 26-01-2017 19:24

click for enlarge 1440 X 960 123.2 Kb

Всё бы ничего, да, вот, только:
- стволы у девушки завалены просто чудовищно: ГРАДУСОВ НА ТРИДЦАТЬ, НЕ МЕНЬШЕ!
- нижняя половина торца приклада таки висит в пространстве без контакта с её плечиком, т.е. без всякой практической пользы.
- рукоятка "Эва-Компа" сделана под крупную мужскую кисть, поэтому здоровенный нижний кусок этой рукоятки бесполезно свисает ниже её кисти.

Что делать?

РЕКОМЕНДАЦИИ:

1. Заказать новую рукоять к "костылю", предусмотрев в нём отвод нижней части рукояти приклада точно на такой же угол, на который заваливаются в конце вкладки стволы её "Блазера" и, естественно, безупречную укладку кисти руки..

2. Приподнять регулируемое основание затыльника "костыля" до упора вверх.

Всё.

Желаю ей удачи!

Константиныч 26-01-2017 19:45

click for enlarge 1440 X 960 114.5 Kb

Здесь всё красиво, легко и непринуждённо.

Удачи стрелку!

Пёрышко 27-01-2017 17:34

Давно я хотел посмотреть такие фото подборки с комментариями , теперь точно найду по больше времени и быстренько с 41 "остановившейся страницы" дочитаю до последних.

КРУТОЕ оформление темы по наличию ПОЛЕЗНОЙ, КЛАССНОЙ ИНФОРМАЦИИ Константиныч, слов нет...
Так держать!

АгЛ 27-01-2017 19:25

Константиныч, что скажешь? Морочиться с деревом или нет?

click for enlarge 1920 X 1078 128.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 127.1 Kb
Hunter SPb 27-01-2017 20:18

Ни одного замечания по цевью ? Неужели у всех все в идеале , или цевье не столь важно ?
Константиныч 27-01-2017 20:50

quote:
Изначально написано АгЛ:
Константиныч, что скажешь? Морочиться с деревом или нет?


Тёзка, всё нормально!
Стреляй и радуйся результатам !!!

Константиныч 27-01-2017 20:51

quote:
Изначально написано Пёрышко:
Давно я хотел посмотреть такие фото подборки с комментариями , теперь точно найду по больше времени и быстренько с 41 "остановившейся страницы" дочитаю до последних.

КРУТОЕ оформление темы по наличию ПОЛЕЗНОЙ, КЛАССНОЙ ИНФОРМАЦИИ Константиныч, слов нет...
Так держать!


Сергей, удачи!

Константиныч 27-01-2017 21:00

quote:
Изначально написано Hunter SPb:
Ни одного замечания по цевью ? Неужели у всех все в идеале , или цевье не столь важно ?

В вашем личном профайле нашёл только одно имя собственное, похожее на имя, а именно: Мирон. Хорошо, пусть будет "Мирон".

Так, вот, Мирон, практическое влияние формы цевья на результаты стрельбы пока ещё никем и нигде убедительно и супераргуменированно не доказано.

Здесь всё зависит от личных привязанностей и личных убеждений каждого стрелка.
Кому-то нравится округлый профиль сечения, кт-то обожает яйцевидный (тупым концом вниз), а кто-то таки тащится от профиля "бобровый хвост".
Кстати, последний спортсмены заказывают всё чаще и чаще.

Так, что, как ни крути, а по сути дела всё очень похоже на вечный спор о том, кто горячее: блондинки или брюнетки?

Константиныч 27-01-2017 21:05

click for enlarge 1440 X 960 108.9 Kb

Здесь нашему взору предстал стрелок в роскошной английской кепке-восьмиклинке с пуговкой (давно о такой мечтаю , лицо которого невозможно узнать из-за низко опущенного козырька упомянутой выше кепки, темноватых очков и гребня приклада, закрывающего нижнюю часть лица.
Сдаётся мне, что он (очевидно, с целью обучения присутствующих рядом НЕПРОДВИНУТЫХ стрелков тому, КАКОЙ НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ СОВЕРШЕННАЯ ВКЛАДКА), сделал очень показательную на этот счёт пантомиму (причём, явно с чужим ружьём), а именно:

- упёр носок приклада практически в край подмышки,
- очень сильно сгорбился,
- очень низко опустил голову, предварительно вобрав её (голову) в плечи,
- вынужденно смотрит в зону полёта мишени исподлобья.

К чему это всё приведёт, я уже писал выше в комментариях других примеров подобной горе-вкладки.

РЕСПЕКТ и удачи этому стрелку - всё это выглядит очень наглядно и доходчиво, показанное, что называется, "на живом примере".

АгЛ 27-01-2017 21:12

quote:
Originally posted by Константиныч:

Тёзка, всё нормально!
Стреляй и радуйся результатам !!!



Константиныч, спасибо!
Радует меня эта советская горизонталка, выпущенная в 65-ом году
АгЛ 27-01-2017 21:15

А у "мужика в кепке" что не так? Я то не спец, но поза какая то не естественная, напряженная...
Константиныч 27-01-2017 21:22

quote:
Изначально написано АгЛ:
А у "мужика в кепке" что не так? Я то не спец, но поза какая то не естественная, напряженная...

Прочтите ответ на этот вопрос двумя постами выше.

АгЛ 27-01-2017 21:27

quote:
Originally posted by Константиныч:

Прочтите ответ на этот вопрос двумя постами выше.





Понял, просто когда спрашивал, была только картинка
Oleg Noskov 27-01-2017 21:58

quote:
РЕСПЕКТ и удачи этому стрелку - всё это выглядит очень наглядно и доходчиво, показанное, что называется, "на живом примере".

спасибо за критику)))
это кажется кубок россии по спортингу в Питере?
Я там неудачно стрелял,всего лишь третий результат в абсолюте.)))))А слушал бы советов первый бы был.)))))
пс.многое зависит от того куда стреляешь.Тут низкая мишень или вовсе на падении ...на таких мне сложно....приклад сильно укороченный...да и поясница поясница то не гнется вот и сутулюсь ,хотя и в обычной жизни я сутулый тоже.Зато замок железный....даже при стрельбе на падении))))
Но обычно я так стреляю..в замке)))
click for enlarge 1440 X 960 133.0 Kb
хотя народ по разному стреляет....приклады поукорачивали.взгляд из под лобья.козырьки длиные...никакой критики Константиновича не выдержат.))
720 x 478
eugene171717 27-01-2017 22:37

quote:
Originally posted by Константиныч:

И всё было бы ничего, но, этот питерец в силу каких-то неизвестных мне причин-обстоятельств выбрал для себя стойку с необычным названием, а именно: "горбун".



Это не "питерская школа"-будьте внимательны у нас таких нэт
flagman_new 28-01-2017 06:45

quote:
Это не "питерская школа"-будьте внимательны у нас таких нэт

Можем за умеренную плату отдать его вам для становления новой школы )))))))

Из Новосибирска он ))))

Константиныч 28-01-2017 15:33

click for enlarge 1440 X 960 114.1 Kb

Глядя на это фото "мужика в кепке" (определение не моё ), дедушка Ленин точно не удержался бы от повтрения своей знаменитой фразы: "ВЕДЬ МОЖЕТЕ, ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ!".

Приклад, конечно, надо укоротить миллиметров на тридцать - сорок. А рукоятка и "лопата" - всё там на месте и они прекрасно гармонируют с Олегом Фридриховичем.

MazalevS 28-01-2017 21:00

ОФ ли это??? Очень похож, но мне чудится что это Текучев Юрий. Ежели ошибаюсь тыщу раз простите.
tekuchev 28-01-2017 21:21

Сергей, Вы правы -это я, а не Олег Носков. К сожалению, наш инженер, дизайнер,
"ложевщик всея Руси" очень быстро дошел до -"лечим по фотографии"
rom 28-01-2017 22:18

сообщение удалено автором темы.
Oleg Noskov 28-01-2017 22:18

quote:
"лечим по фотографии"
странным выглядит это все.тем более,что фото сделаны просто в режиме онлайн стрельбы на соревновании.
Например ,мое фото которое раскритиковал АК это завершающая стадия выстрела по низкой нисходящей мишени.
А вскидка на вылет по ней я уже потом повесил.)))))
Что то АК молчит по этому поводу.)))
rom 28-01-2017 22:21

сообщение удалено автором темы.
Константиныч 28-01-2017 22:45

quote:
Изначально написано tekuchev:
Сергей, Вы правы -это я, а не Олег Носков. К сожалению, наш инженер, дизайнер,
"ложевщик всея Руси" очень быстро дошел до -"лечим по фотографии"

Юрий Николаевич, несколько моментов:

Во-первых, вы вскоре будете очень богатым, поскольку оказались неузнанным (а в приметы я верю!). Меня, конечно же, сбила с толку вобранная в плечи голова и, главное, КЕПКА, хотя, признаюсь, секундное сомнение меня всё-таки посетило, когда я обратил внимание на весьма приличные размеры бицепса и трицепса "мужика в кепке", подумав при этом: вот, Олег накачался! Но, знаменитый англицкий головной убор о восьми клиньях да ещё с пуговкой это сомненье таки отодвинул в сторону решительно и бесповоротно.

Во-вторых, приклад вам всё равно НУЖНО УКОРОТИТЬ!!! Вы даже представить себе не можете, насколько вы усложняете себе жизнь на стрелковых местах, ворочая ружьё-оглоблю из-за чрезмерно длинного приклада!!!

Чтоб убедиться в справедливости и полезности моей рекомендации, попробуйте сделать следующий тест:
- возьмите у друзей или коллег по увлечению, точно такое же ружьё, как у вас, но, с более коротким (минус 30мм - 40мм от длины вашего) прикладом.
- сделайте около десятка вскидок-вкладок со своим ружьём с имитацией сопровождения боковой мишени справа - налево и в обратной последовательности..
- потом НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО(!) возьмите ружьё с более коротким прикладом и проделайте то же самое.
- потом снова НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО(!) поменяйте ружьё и проделайте всё это снова..

Вывод из проделанного теста вам будет сделать очень просто.

Уж поверьте: дизайнерские правила построения ПРАВИЛЬНОГО спортивного приклада одинаково распространяются на всех без исключения стрелков, независимо от того в кепках они или без оных.

В третьих, вы тоже ошиблись, причём дважды, а именно:

1. Я не "ОЧЕНЬ БЫСТРО ДОШЁЛ ДО ...", как вы считаете, а потратил на это ЦЕЛЫХ ВОСЕМЬ ЛЕТ, очень плотно и вдумчиво занимаясь всё это время исключительно только спортивным оружием.

2. Слова "К СОЖАЛЕНИЮ", написанные вами относительно уровня моей квалификации здесь совершенно неуместны. Мне объяснить, почему или вы сами догадаетесь?

Удачи!

Константиныч 29-01-2017 11:07

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:


хотя народ по разному стреляет....приклады поукорачивали.взгляд из под лобья.козырьки длиные...никакой критики Константиновича не выдержат.))


Это фото, вывешенное зеленодольским стрелком О.Ф. Носковым более, чем показательно для образного понимания того, что, о чём говорил весёлый и задорный шоумен Коля Фоменко: "Не все йогурты одинаково полезны".
720 x 478

И, что мы здесь видим?
Опытный внимательный глаз сразу различит следующие моменты:

1. Прекрасную "Беретту".
2. Прекрасный орех на ложе.
3. Классический дизайн шейки приклада.
4. Лицо красивого молодого итальянца с трёхдневной щетиной и роскошными пейсами.
5. Ружьё, заваленное ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ, если глядеть на стволы со стороны стрелка.
6. Правую кисть стрелка, мизинец которой ВЫНУЖДЕННО цепляется за ребро между передней части рукоятки и её нижней поверхностью, чтоб не сползти вперёд по шейке.
7. Указательный палец стрелка, который , увы, не дотягивается до спуска и цепляется краем подушечки третьей (ногтевой) фаланги, увы, только лишь за правое боковое ребро спуска, а не за его переднюю рабочую поверхность.
8. Третий сустав большого пальца, практически касающийся нижней части правой линзы очков.
9. Указательный палец, располагающийся под большим наклоном по отношению к осям стволов.

А, что мы здесь не видим (предположение)?

1. Локоть, правой руки опущен (эта стойка, кстати, весьма распространена у итальянских стрелков).
2. Вывернутую вниз в вертикальной плоскости
кисть правой руки.

РЕКОМЕНДАЦИИ:

- Если регулировка положения спуска полностью исчерпала свои возможности, надо делать новый приклад, сместив на нём рукоять вперёд на 8 мм - 10 мм.
- Отвод рукояти нового приклада следует сделать ВЛЕВО! Это компенсирует имеющийся здесь завал ружья вправо.
- Удлинить новый приклад, ну, хотя бы на 10 мм.

Всё.

Константиныч 29-01-2017 12:20

click for enlarge 1440 X 960 118.2 Kb

Более, чем показательное фото ОБИДНОГО ПРОКОЛА мастера-ложевщика, сделавшего новый приклад для это ружья.

В чём он (прокол) заключается?

Всё дело в нижнем упоре. Напомню уважаемой стрелковой публике, что ЕДИНСТВЕННОЕ назначение (роль) нижнего упора на передней части спортивных прикладов - это ОДНООБРАЗНАЯ ФИКСАЦИЯ КИСТИ СТРЕЛКА НА РУКОЯТИ СТРОГО В ОПРЕДЕЛЁННОМ ПОЛОЖЕНИИ. Замечу ещё, что это его более, чем ценнейшее качество!

Увы, у представленного на фото приклада ложевщик, как говорится, ПРОВАЛИЛ нижний упор, т.е. сделал его упорную поверхность слишком высоко. Поскольку на фото зону контакта 1-й фаланги среднего пальца с контакной поверхностью нижнего упора рассмотреть невозможно, здесь возможны две причины провала:
- или ложевщик сделал контактную зону плосковатой, но высокой в пространстве,
- либо он сделал в ней слишком глубокий вырез, укладывая палец.

К чему это привело? Да к тому, что упомянутая выше полезнейшая роль нижнего упора здесь ...ОБНУЛИЛАСЬ. В смысле, что кисть стрелка, увы, вынужденно сильно сдвинулась вперёд, как и на предшественнике обновки - стоковом прикладе, что, естественно, автоматически привело к двум отрицательным моментам в хвате, как-то:
1. Излому кисти в запястье в вертикальной плоскости.
2. Очень плотному контакту второй фаланги большого пальца с контактной поверхностью верхнего упора.
3. Миллиметров двенадцать нижней части рукояти бесполезно болтаются в пространстве.

При больших стрелковых нагрузках в запястье могут появляться последующие боли, а на фаланге образовываться гематома.

А САМОЕ ГЛАВНОЕ, при таком хвате НЕМИНУЕМО (!!!!!) дробовая осыпь будет лететь, увы, ВЫШЕ ЦЕЛИ. Т.е. стрелок с таким хватом всегда и везде (!!!!!) будет заведомо находиться в невыгодном положении по отношению к другим стрелкам, поскольку он будет поражать мишени НЕ ВСЕЙ ПЛОЩАДЬЮ ДРОБОВОЙ ОСЫПИ, поскольку верхняя её часть будет просто и банально ВЫКЛЮЧЕНА из этого процесса.
А Фомы Неверующие пусть просто обратят здесь внимание на простой, как валенок факт: напряжение в запястье от вывернутой вниз при хвате кисти по мере поднятия ружья вверх к его окончательному положению в пространстве в завершающий момент вкладки, БУДЕТ ТОЛЬКО ВОЗРАСТАТЬ!!! Получается, что кисть как бы ... сопротивляется нарастающему движению ружья вверх, в то время как кисть левой руки спокойно и уверенно без всяких помех делает тоже движение вверх. В этом и заключается вся закавыка.

РЕКОМЕНДАЦИЯ:

Попросить ложевщика СДЕЛАТЬ НАКЛАДКУ на нижний упор, опустив в пространстве его контактную поверхность вниз. Эта доработка убьёт сразу всех зайцев.

Удачи!

Сергеевич 29-01-2017 13:04

quote:
4. Лицо красивого молодого итальянца с трёхдневной щетиной и роскошными пейсами.

Эт американец MATARESE ANTHONY - у нас его "матрас" кличут
Выиграл дуплеты в 2016 году
https://www.cpsa.co.uk/userfiles/file/WESPfinal2016List.pdf


quote:
7. Указательный палец стрелка, который , увы, не дотягивается до спуска и цепляется краем подушечки третьей (ногтевой) фаланги, увы, только лишь за правое боковое ребро спуска, а не за его переднюю рабочую поверхность.

Это потому что он раньше из полуавтомата стрелял ))Привычка... или правильно навык

Сергеевич 29-01-2017 13:14

Я ранее выкладывал фотку Кристофа Овре в этой теме с похожим хватом
Так что, АКа, хват этот-ЧЕМПИОНСКИЙ )) Вызубрить

Константиныч 29-01-2017 13:22

quote:
Originally posted by Сергеевич:





quote:
Originally posted by Сергеевич:

хват этот-ЧЕМПИОНСКИЙ



А то! И главное его (чемпионского хвата) достоинство - это ориентированный ПАРАЛЛЕЛЬНО СТВОЛАМ указательный палец. Вот, это и ты должен вызубрить.
Константиныч 29-01-2017 13:29

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Эт американец MATARESE ANTHONY - у нас его "матрас" кличут
Выиграл дуплеты в 2016 году


Если он приподнимет амортизатор миллиметров на тридцать вверх, не меняя питча (с соответствующей доработкой пяточной части приклада), то будет чемпионом и в 1917 году, и в 1918, и в ... (ну, ты меня понял, Вадим Сергеевич ).

И ещё в тему:

click for enlarge 1707 X 1280 209.1 Kb

Единственная причина, по которой я вывесил это симпатичное фото - это, толшько для того, чтоб вы обратили внимание на то, КАК УСТРОЕНА ПЯТОЧНАЯ ЧАСТЬ этого странного приклада. Эта зона, как видно на фото, значительно приподнята (!!!) на уровнем гребня в точке касания его нижней части скулы стрелка. В этом-то и состоит ГЛАВНАЯ изюминка такого дизайна.

СУХОЙ ОСТАТОК:

ВСЕМ СТРЕЛКАМ, У КОТОРЫХ ПРИ ЗАВЕРШЕНИИ ВКЛАДКИ ПЯТОЧНАЯ ЧАСТЬ ПРИКЛАДА ЧУТЬ ЛИ НЫРЯЕМ В ПОДМЫШКУ, СЛЕДУЕТ СМЕЩАТЬ ВСЮ ЕГО (ПРИКЛАДА) ТОРЦОВУЮ ЧАСТЬ ВВЕРХ, ДАБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ МАКСИМАЛЬНУЮ ПЛОЩАДЬ КОНТАКТА С ПЛЕЧОМ.
Это, возможно будет несколько некрасиво,зато очень полезно!

Константиныч 29-01-2017 13:43

Подумал, что уважаемая стрелковая публика, заглядывающая в эту тему, возможно, немного подустала от красивых картинок с вкладками.

Кстати, прошу питерских стрелков передать фотографу - автору этих классных фотографий, мою большую благодарность. Это была очень хорошая его работа!

А теперь попробую "сменить пластинку", перейдя к ... бюджетным доработкам стоковых прикладов ...

Viksvill 29-01-2017 13:43

quote:
Originally posted by Константиныч:

Если он приподнимет амортизатор миллиметров на тридцать вверх, не меняя питча (с соответствующей доработкой пяточной части приклада)



А зачем? У этого ружья нет тенденции прыгать стволами вверх даже со стоковым прикладом, когда пятка ниже линии планки на 40 мм. А приклад у него не стоковый. К тому-же, судя по фотке там спусковой крючок можно было бы двинуть назад, видимо, стрелку не нужно
Safin Ildar 29-01-2017 13:52

quote:
Originally posted by tekuchev:

Сергей, Вы правы -это я, а не Олег Носков. К сожалению, наш инженер, дизайнер,
"ложевщик всея Руси" очень быстро дошел до -"лечим по фотографии"
#

Это и пугает
За состоявшихся стрелков я спокоен, а вот агрессивная реклама вкупе с безапелляционными высказываниями могут сильно навредить неокрепшим умам начинающих стрелков.
К сожалению, топикстартер не был знаком с разнообразием стрелковых стоек и вкладок, которые мне довелось увидеть во времена СССР.
Результату "глубоко плевать" на ту технику, благодаря которой он достигнут.
Без сомнения, грамотно сделанный приклад (именно грамотно сделанный, с учетом всех антропометрических данных стрелка и особенностей его техники) поможет стрелку в достижении "его величества - результата".
Ныне же, параметры изготавливаемого приклада, диктует "её высочество - мода" и "модельер", оценки которого мы с вами должны принимать за "истину в последней инстанции".
guns.ru home


Я воспроизвел удаленный пост Владимира Николаевича потому как более чем с ним согласен!
ПС. АК, даже если вы этого не хотите, зарегистрированные пользователи с большим удовольствием читают удаляемые вами посты

AviatoR KT 29-01-2017 14:04

Добрый день всем,
нашёл фото своего сына с этапа Кубка ФССМО, подскажите что не так с вкладкой и на что обратить внимание? Заранее благодарен.
800 x 533
Oleg Noskov 29-01-2017 14:06

quote:
Выиграл дуплеты в 2016 году
ЧМ ,на минуточку.И не только.)))Кстати,просил передать нижайшую просьбу к АК .чтобы тот не трогал его приклад,в том числе длину,.манеру и стиль стрельбы.Так еще выиграть хочет)))
quote:
А теперь попробую "сменить пластинку", перейдя к ... бюджетным доработкам стоковых прикладов ...


Вот это правильно.
Viksvill 29-01-2017 14:10

А вообще, фиксация хвата правой руки для спортинга это благо?
Константиныч 29-01-2017 14:22

quote:
Изначально написано Viksvill:
А вообще, фиксация хвата правой руки для спортинга это благо?

ПРАВИЛО:

"Когда кисть стрелка нашла своё требуемое положение на шейке (рукоятке), с этого момента она должна быть чётко зафиксирована".

Зафиксированность эта обеспечивается двумя факторами:

1. Усилием сжатия пальцев, охватывающих шейку (рукоятку),
2. Насечкой на шейке (рукоятке) в которую "мяско" внутренней части ладони вдавливается при сжатии пальцев.

Это правило, кстати, распространяется и на другие дисциплины в стендовой стрельбе, а не только на спортинг.

Добавлю ещё одну ВАЖНУЮ ТОНКОСТЬ: шейка (рукоятка) спортингового приклада должна обеспечивать несколько привычных и комфортных положений кисти стрелка в пространстве в зависимости от углов наклона кисти стрелка в вертикальной плоскости применительно к высоте летящих мишеней.

Кстати, Анатолий, на РПК (Рациональном Прикладе Константиныча) это заложено в конструкцию. ;(

Oleg Noskov 29-01-2017 14:37

quote:
Это фото, вывешенное зеленодольским стрелком
Что есть зеленодольский?))
quote:
более, чем показательно для образного понимания того, что, о чём говорил весёлый и задорный шоумен Коля Фоменко: "Не все йогурты одинаково полезны".

Этот йогурт(стиль и манера стрельбы.как и соответствующие им приклады )очень полезны многим американским топ стрелкам)))
quote:
Без сомнения, грамотно сделанный приклад (именно грамотно сделанный, с учетом всех антропометрических данных стрелка и особенностей его техники) поможет стрелку в достижении "его величества - результата".
для этого нужно глубоко знать стрельбу.разные техники и тд.
quote:
параметры изготавливаемого приклада, диктует "её высочество - мода" и "модельер", оценки которого мы с вами должны принимать за "истину в последней инстанции".
В связи
quote:
с разнообразием стрелковых стоек и вкладок,
чтобы судить о прикладах как грамотно изготовленных или модных.необходимо учитывать необходимость корреляции между их строем.стилем стрельбы и результатом.Тем более,что часто эти стили и техники бывают полярно противоположными.да и от типов мишени многое зависит.
Грамотно то.что дает результат.это единственный правильный критерий.
Для интереса ,АК,сопоставь свои рекомендации с результатом тех стрелков.которым ты их даешь))))и убедишься ,что Владимир Николаевич прав.
так для примера , сравни различия между стойками двух великих стрелков - MATARESE ANTHONY и Овре( типичные американец и европеец)...различия ни о чем не говорит?)))
[/URL]


а вот еще и траншейники "горбатые")))))
Всем переучиваться и делать рациональные приклады?
400 x 300
400 x 300
Короче,наука умеет много гитик(с)

Oleg Noskov 29-01-2017 14:49

quote:
Когда ладонь стрелка нашла своё требуемое положение на шейке (рукоятке), с этого момента она должна быть чётко зафиксирована.

quote:
Добавлю ещё одну ВАЖНУЮ ТОНКОСТЬ: шейка (рукоятка) спортингового приклада должна обеспечивать несколько привычных и комфортных положений кисти стрелка в пространстве в зависимости от углов наклона кисти стрелка в вертикальной плоскости применительно к высоте летящих мишеней.

так какое из этих двух утверждений правильное.??? одно или несколько привычных?
Константиныч 29-01-2017 14:51

Тема: Мастер-классы инженера Посудина по спортивному ложевому дизайну. (просмотров: 30000)


ДА ЗДРАВСТВУЮТ ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫЕ ЛЮБИТЕЛИ ОРУЖИЯ!

Hunter SPb 29-01-2017 19:06

Александр Константинович , построив индивидуальный приклад , можно быть уверенным , что это положительным образом скажется на результатах ? Быть может , ваш опыт и накопленная статистика позволяют говорить о процентах , либо штуках ?
Leonid_sav 29-01-2017 19:13

Один мой товарищ из Кургана стреляет с Вашим прикладом. при одних с ним параметрах я с его приклада стрелять не могу
Oleg Noskov 29-01-2017 19:45

quote:
Один мой товарищ из Кургана стреляет с Вашим прикладом. при одних с ним параметрах я с его приклада стрелять не могу
edit log


а товарищ доволен?
Leonid_sav 29-01-2017 20:12

вроде доволен..
Константиныч 29-01-2017 20:29

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

так какое из этих двух утверждений правильное.??? одно или несколько привычных?

Оба - не только правильны, но, и таки АКАДЕМИЧЕСКИ БЕЗУПРЕЧНЫ!!!

И ты, кстати, это отлично понимаешь, поскольку у меня не хватит воображения и фантазии представить тебя НЕДАЛЁКИМ человеком, не способным понять и принять те элементарные истины, которые изложены в моём посте.

DESANTURA 29-01-2017 20:30

quote:
Изначально написано Leonid_sav:
вроде доволен..

Значит это его приклад,а не Ваш))

Константиныч 29-01-2017 20:55

quote:
Изначально написано Hunter SPb:
Александр Константинович , построив индивидуальный приклад , можно быть уверенным , что это положительным образом скажется на результатах ? Быть может , ваш опыт и накопленная статистика позволяют говорить о процентах , либо штуках ?

Однозначно положительно, Андрей!!! И это даже не подлежит обсуждению.

Спасибо вам за классный вопрос!

За всё время (я уже писал выше, что это длилось ЦЕЛЫХ ВОСЕМЬ ЛЕТ!!!) становления меня, как ЭКСПЕРТА (а это очень высокий уровень!) в области ложевого спортивного дизайна, я в поисках незыблемых истин в этой творческой дисциплине, у меня ведь были не только победы. Конечно же, я совершал и ошибки, заходил в тупики, порою заблуждался .... . Это, увы, неумолимо присутствующие негативные элементы в процессе творчества и познания. Но, Я терпеливо разгребал и раскладывал на составляющие эту огромную кучу, любовно откладывая в строну все найденные там жемчуга.

У МЕНЯ ЭТО ПОЛУЧИЛОСЬ!

Потому-то я СПОКОЙНО, УВЕРЕННО И ДАЖЕ НАГЛО (В САМОМ ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА)и передаю эти бесценные (вкусные и полезные ) жемчуга уважаемой стрелковой публике на блюдечке с голубой каёмочкой. Умным (а таких в разделе подавляющее большинство) остаётся только сделать два движения: сначала хватательное, потом глотательное. И они это делают с удовольствием.

А ВЕЗДЕСУЩИЕ тролли и тупицы (хотя в разделе "Стендовая стрельба таких на порядок меньше, чем в других разделах ресурса guns.ru) хоть и редко, но, таки продолжают с упорством, достойным лучшего применения, на меня наскакивать, в стремлении хоть разок куснуть за посудинскую икру (до моей мошонки эти бедняги допрыгнуть не могут, ввиду своей дремучей непродвинутости в основах ложевого дизайна).

Как-то так.

Что касается статистики, то в последние пару лет у меня нет ни одного прокола. В трудовой книжке записаны одни сплошные благодарности.
Было, правда, два заказчика, с которыми я изначально разошёлся во взглядах на то, КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ПРИКЛАД ПОД ИХ-ЛЮБИМЫХ. Но, я с ними красиво разошёлся к взаимному удовлетворению. Вот и вся статистика.

Константиныч 29-01-2017 21:10

quote:
Изначально написано Leonid_sav:
Один мой товарищ из Кургана стреляет с Вашим прикладом. при одних с ним параметрах я с его приклада стрелять не могу

Здесь нет ничего странного. Это вполне закономерное явление.
А в предположении, что у вас якобы ОДИНАКОВЫЕ С НИМ ПАРАМЕТРЫ И ЭТОГО ДОСТАТОЧНО ДЛЯ СДЕЛАННОГО ВАМИ ВЫВОДА, вы просто ошибаетесь. Уверяю вас - ЭТОГО МАЛО. НУЖНО ЕЩЁ, ЧТОБ У ВАС С ВЕЛИКОЙ ТОЧНОСТЬЮ СОВПАДАЛИ ЕЩЁ И ВАШИ МАНЕРЫ ПРИ СТРЕЛЬБЕ.
Если вы посмотрите в профайле у Константиныча на сделанные им приклады, то первое впечатление такое: ВСЕ ОНИ СДЕЛАНЫ НА ОДНУ КОЛОДКУ!

Так, вот, доложу вам - это совершенно неверное впечатление. Если вдруг предположить, что удастся собрать в оду кучу все сделанные мной приклады и сделать замеры их характеристик, то среди всего этого множества ТОЧНО не найдётся двух одинаковых. Пусть небольшие, но, отличия всё равно будут!

Дело в том, что спортивные РП (Рациональные Приклады) практически ОЧЕНЬ СЛОЖНЫ ПО СВОЕЙ КОНСТРУКЦИИ в отличие от компромиссных прикладов-"вёсел", как стоковых, так и сделанных ремесленниками-ложевщиками по индзаказам.

Повторюсь:

1. В НИХ ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЮТ КОМПРОМИССЫ!

2. ОНИ СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНЫ!

Потому-то приклад вашего коллеги совершенно не обязан быть идеальным для вас, несмотря на кажущуюся похожесть ваших фигур.

Надеюсь, что мне удалось донести до вас эти тонкие нюансы ...

Oleg Noskov 29-01-2017 21:42

quote:
так какое из этих двух утверждений правильное.??? одно или несколько привычных?
Оба - не только правильны, но, и таки АКАДЕМИЧЕСКИ БЕЗУПРЕЧНЫ!!!

только противоречит, увы, одно другому.)))
Константиныч 30-01-2017 09:56

quote:
Изначально написано Сергеевич:


- Гроссмейстер О. Бендер! - заявил Остап, присаживаясь
на стол. - Устраиваю у вас сеанс одновременной игры.
\Ильф и Петров\


Ученик Шенько, сенсей тебя предупреждал, чтоб ты более не шалил на уроках.

Выйди из класса (всё по-честному).

Константиныч 30-01-2017 11:38

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

а вот еще и траншейники "горбатые")))))
Всем переучиваться и делать рациональные приклады?



Олег, ты у нас тут признанный большой дока по вопросам техники стрельбы в спортинговой дисциплине. Это даже не обсуждается!

Я, к примеру, как только читаю твою очередную фразу о навострении глаза НА ПЕРЕДНЕЙ КРОМКЕ ТАРЕЛКИ, сразу начинаю испытывать ощущение, подобное тому, которое присутствует в организме где-то за минуту до оргазма.

А, вот, в техниках классики ты, говоря откровенно, таки плаваешь и , судя по твоему, ... (уж прости ), ну, ОЧЕНЬ СТРАННОМУ ВОПРОСУ, довольно мелко. А уж про вопросы спортивного ложевого дизайна я тут просто скромно умолчу.

Поэтому, я в очередной раз воспользуюсь своим искромётным педагогическим талантом и объясню тебе: ПОЧЕМУ ТРАПОВИКИ ВСЕГО МИРА В ЗАВЕРШАЮЩЕЙ ФАЗЕ ВКЛАДКИ ДОСТАТОЧНО СИЛЬНО НАКЛОНЯЮТ ВПЕРЁД ВЕРХНЮЮ ЧАСТЬ СВОЕГО ТУЛОВИЩА (ГОРБЯТСЯ, как ты выразился).

Всё дело в том, что ТРАП разительно отличается от других стендовых дисциплин тем, что там присутствует САМАЯ СКОРОТЕЧНАЯ СТРЕЛЬБА!!! Иначе нельзя, поскольку угонная тарелка таки стремительно удаляется от дульного среза, с каждым мгновеньем уменьшая шансы на встречу с отдельными элементами той жалкой горстки дроби весом всего-то 24 грамма. Это решающее обстоятельство и является ГЛАВНОЙ ПРИЧИНОЙ того, что расчётливо наклонённая верхняя часть туловища траповика уподобляется взведённому курку с пружиной в виде мощных длинных мышц спины. Именно они и позволяют в момент вылета тарелки МГНОВЕННО распрямить туловище для того, чтоб сделать вожделенный быстрый выстрел (блин, как хорошо сказал! ).

Теперь, прочитав это, ты таки должен понять, что траповикам всего мира нет никакого резона заказывать себе НОВЫЕ рациональные приклады, по той простой причине, что их приклады, как раз и являются РАЦИОНАЛЬНЫМИ для их стрелковой дисциплины.

Что же касается этих РАЦИОНАЛЬНЫХ ЧЕРТ в дизайне траповых прикладов, то он (дизайн) на протяжении многих десятилетий сложился полностью и окончательно.
Вот, они эти отличительные черты:

1. Нулевой отвод а пятке.
2. Параллельный поверхности прицельной планки гребень приклада.
3. Питч, равный 90 градусов.
4. Утолщённый на всей длине гребень.

Всё.

Удачи тебе в достижении новых подвижек в познании истин спортивного ложевого дизайна!

Искренне надеюсь, что когда-нибудь в моём классе ты станешь первым среди других отличников!

Oleg Noskov 30-01-2017 12:41

quote:
Я, к примеру, как только читаю твою очередную фразу о навострении глаза НА ПЕРЕДНЕЙ КРОМКЕ ТАРЕЛКИ, сразу начинаю испытывать ощущение, подобное тому, которое присутствует в организме где-то за минуту до оргазма.
Навострение -как раз это и говорит о не понимании.Речь скорее идет о наведении оптимального фокуса на передней кромке.что позволяет точно попадать в траекторию полета мишени даже на больших расстояниях.Можно .конечно.расписать все это с позиций физиологии .но я не настолько люблю людей))пусть сами образовываются.
quote:
А, вот, в техниках классики ты, говоря откровенно, таки плаваешь и , судя по твоему, ... (уж прости ), ну, ОЧЕНЬ СТРАННОМУ ВОПРОСУ, довольно мелко.

Как ты можешь об этом сам судить.если просто не понимаешь и не умеешь стрелять сам?))
Но..зачем делать выводы обо мне.когда вопрос был совсем о другом и конкретном.Просвети меня сирого...)))
Я о классике не рассуждаю именно потому.что профессионально не стреляю эту дисциплину.Для этого есть специалисты.
Но это не значит,что ничего не понимаю.На деле я довольно таки прилично стреляю скит и трап......для спортингиста)))и многое из классики использую как дополнение к спортинговым техникам.
Например.низкие угонные или налетающие стреляю в траповой стойке. или мишени аля 8 номер стреляю как на ските.Тоже довольно таки успешно.
И приклад у меня хоть и универсален.но ближе к траповому -годится и для трапа .и для скита и для всего многообразия полетов на спортинге.
quote:
Иначе нельзя, поскольку угонная тарелка таки стремительно удаляется от дульного среза, с каждым мгновеньем уменьшая шансы на встречу с отдельными элементами той жалкой горстки дроби весом всего-то 24 грамма. Это решающее обстоятельство и является ГЛАВНОЙ ПРИЧИНОЙ того, что верхняя часть туловиша траповика уподобляется взведённому курку с пружиной в виде мощных длинных мышц спины. Именно они и позволяют в момент вылета тарелки МГНОВЕННО распрямить туловище для того, чтоб сделать очень быстрый выстрел (блин, как хорошо сказал! ).

Угу.глубокомысленно-на трапе тарелка летит в угон и быстро.очень тонкое наблюдение)))
quote:
Теперь, прочитав это, ты должен понять, что траповикам всего мира нет никакого резона заказывать себе НОВЫЕ рациональные приклады, по той простой причине, что их приклады, как раз и являются РАЦИОНАЛЬНЫМИ для их стрелковой дисциплины.

Прочитал и не понял-какая тут связь?разве.что можно догадаться .что на трапе в силу высокой требовательности к точности выстрела(кстати на спортинге аналогично)и специализации стрельбф на прямых и восходящих мишеней РП просто не могут найти тут себе место.
На компакте-еще туда сюда. Или речь идет о том.что трап для тебя терра инкогнито?
quote:
Что же касается РАЦИОНАЛЬНЫХ ЧЕРТ В дизайнЕ траповых прикладов, то он (дизайн) на протяжении многих десятилетий сложился полностью и окончательно.
Вот, эти отличительные черты:

1. Нулевой отвод а пятке.
2. Параллельный поверхности прицельной планки гребень приклада.
3. Питч, равный 90 градусов.


АК,положа руку на сердце-только ребенок не знает.что питч у траповых ружей более прямой .а гребень параллельный.Я бы сказал .что и планка более открытая и бой повышенный.
Ну и что? При чем тут ты и твои приклады?
я даже не знаю как с тобой спорить- ты просто расхваливаешь себя и свои приклады....в принципе.по определению.. Как мне кажется, не имея для этого никаких оснований.А нулевой отвод в пятке пусть будет на твоей совести)))
quote:
Удачи тебе в достижении новых подвижек в познании спортивного ложевого дизайна!


Пс.АК,попробуй поучиться .а не учить ложевому дизайну.Это твой скрытый потенциал и ресурс.
Oleg Noskov 30-01-2017 12:55

quote:
ПОЧЕМУ ТРАПОВИКИ ВСЕГО МИРА В ЗАВЕРШАЮЩЕЙ ФАЗЕ ВКЛАДКИ ДОСТАТОЧНО СИЛЬНО НАКЛОНЯЮТ ВПЕРЁД ВЕРХНЮЮ ЧАСТЬ СВОЕГО ТУЛОВИЩА (ГОРБЯТСЯ, как ты выразился).
На самом деле можно наклонится.а можно и "сгорбится".Равно как и на спортинге стоять можно также низко как на трапе .....особенно стреляя угонные.
Я это написал как иллюстрацию того.что нельзя по фото комментировать стойки стрелков и давая рекомендации по их прикладам.Все они это будут откровенной лажой.рассчитаной на начинающих.Даже великий специалист будь то тренер по классике или спортингу или ложевщик не рискнул бы этого делать без риска нанести ущерб своей репутации.Ты видимо просто этого не понимаешь(((
eugene171717 30-01-2017 16:00

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Я это написал как иллюстрацию того.что нельзя по фото комментировать стойки стрелков и давая рекомендации по их прикладам.Все они это будут откровенной лажой.рассчитаной на начинающих.Даже великий специалист будь то тренер по классике или спортингу или ложевщик не рискнул бы этого делать без риска нанести ущерб своей репутации.Ты видимо просто этого не понимаешь(((



Я все думал кто первым это напишет..согласен на все 100%.
Кроме всего этого я бы добавил что фотограф фотографирует в разных стадиях работы стрелка с оружием,+конечно разнообразные мишени и стойки соответствующие но об этом ОФ написал выше+физиология стрелка на данный момент
Hunter SPb 30-01-2017 16:46

сообщение удалено автором темы.
BlackGun 30-01-2017 16:51

quote:
а можно и "сгорбится".

"положить грудь на полку"
Oleg Noskov 30-01-2017 16:57

именно.я так и стреляю все мишени внизу на спортинге.
Oleg Noskov 30-01-2017 17:12

сообщение удалено автором темы.
Leonid_sav 30-01-2017 18:00

увидев Вашу работу по оценке Питерских прикладов не удержался и сфотографировал свое ружье.
click for enlarge 1707 X 1280 219.1 Kb
Leonid_sav 30-01-2017 18:11

просьба так же дать оценку подходит мне оно или нет?
курмункуль 30-01-2017 19:04

сообщение удалено автором темы.
Константиныч 30-01-2017 19:27

quote:
Изначально написано Leonid_sav:
увидев Вашу работу по оценке Питерских прикладов не удержался и сфотографировал свое ружье.

Леонид, сколько я ни вглядывался в фото - ПРИДРАТЬСЯ НЕ К ЧЕМУ.
И, что удивительно: даже стволы не завалены!

А, если вы вдобавок ко всему этому:
- не "стреляете руками",
- не "стреляете глазами",
- не останавливаете стволы перед выстрелом,
то всё у вас должно получаться отлично.

Мои поздравления и .. удачи!

Константиныч 30-01-2017 19:57

quote:
Изначально написано eugene171717:

Я все думал кто первым это напишет..согласен на все 100%.
Кроме всего этого я бы добавил что фотограф фотографирует в разных стадиях работы стрелка с оружием,+конечно разнообразные мишени и стойки соответствующие но об этом ОФ написал выше+физиология стрелка на данный момент

Евгений, ТАК(!!!) рассуждать могут только люди, не имеющие НИКАКОГО (!!!) практического опыта в ложевом деле, уж не говоря об ложевом искусстве. Зацени фразу: я ведь не сказал, мол, "НИ УХОМ, НИ РЫЛОМ" или "НИКТО И ЗВАТЬ НИКАК", или "НЕ УЧИ ОТЦА ...".

Потому-то, всё то, что написал ты, и то, что написал выше ОФ - ЭТО НЕ ВАША ВИНА, ЭТО ВАША БЕДА. И этим всё сказано.

Образно выражаясь, просто вы оба - обычные болельщики на трибунах, не более того. Вы самонадеянно и гордо думаете, что вам лучше игроков на поле или бойцов на ринге известно, куда надо пасовать или, как работать: хуками или аперкотами. Так наденьте бутсы, или перчатки и ... ВПЕРЁД: кто на поле, кто на ринг. Покажите всем, КАК НАДО ЗАБИВАТЬ ГОЛЫ, или, КАК НАДО ОТПРАВЛЯТЬ В НОКАУТ.
Что будет потом? Итог общеизвестен: свист тех, кто сидит на трибунах и ваше позорное бегство с поля или с ринга.

Впредь просто знайте своё место и, ... как говорил кто-то умный: "Люди к вам потянутся."

Ничего личного.

Впредь меня-любимого в этой теме вам обоим обсуждать ЗАПРЕЩАЮ. Тема не обо мне, а об оружейном дизайне.

Если же действительно у вас свербит и довольно сильно, то идите со своим нетерпежом в ... "Тему для свободного общения". Там такие нужны! Там таких любят.

Oleg Noskov 30-01-2017 20:06

Ак,с тобой вежливо.а ты грубишь)))
quote:
Образно выражаясь, просто вы оба - обычные болельщики на трибунах, не более того.
Так наденьте бутсы, или перчатки и ... ВПЕРЁД: кто на поле, кто на ринг. Покажите всем, КАК НАДО ЗАБИВАТЬ ГОЛЫ, или, КАК НАДО ОТПРАВЛЯТЬ В НОКАУТ.
quote:
[B][/B]
Смешно. в ящике без малого 30 кг медалей.а он все говорит покажи.Давай покажу ...еще раз)))))
Константиныч 30-01-2017 20:24

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Ак,с тобой вежливо.а ты грубишь))) Смешно. в ящике без малого 30 кг медалей.а он все говорит покажи.Давай покажу ...еще раз)))))

Оф, НЕ НАДО ПЕРЕДЁРГИВАТЬ!
Во-первых, это неприличное действо. Благородные доны так не поступают!
Во-вторых, это чревато возможностью стать посмешищем в глазах почтенной аудитории.
Я ведь уже писал в теме, что в "Стендовой стрельбе" дураков нет.

ЗДЕСЬ ВСЕ И ВСЁ ОТЛИЧНО ПОНИМАЮТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ГЫ ....

К тому же я абсолютно безупречным русским языком постом выше написал руководство для двух ... шибко говорливых советчиков, как-то: берите в руки стамески, заготовку ореховую и ... вперёд к победе!

Сделайте ХОТЬ ОДИН приклад на двоих и покажите эту ... вершину ложевого дизайна уважаемой публике вместе с сияющим от радости заказчиком.
А уж мы здесь оценим вашу "вазу, которая выйдет!. .

P.S.

И, вот, ещё что: я теперь очень хорошо понимаю (и уважаю) поступок нашего стрелкового гуру Дмитрия Андреевича Ильенко, который не так уж и давно решительно и бесповоротно выкинул тебя из "Pigeon-TV" с коротким как выстрел приговором: НАДОЕЛ!.

Как-то так.

Oleg Noskov 30-01-2017 20:38

сообщение удалено автором темы.
Safin Ildar 30-01-2017 21:34

сообщение удалено автором темы.
ronyrony 30-01-2017 21:53

quote:
Originally posted by Константиныч:

Леонид, сколько я ни вглядывался в фото - ПРИДРАТЬСЯ НЕ К ЧЕМУ.



АК, тебе не кажется, что стойка завалена? по идее вторым можно смело гуся класть?)

Leonid_sav 30-01-2017 22:06

quote:
А, если вы вдобавок ко всему этому:
- не "стреляете руками",
- не "стреляете глазами",
- не останавливаете стволы перед выстрелом,
то всё у вас должно получаться отлично.


траповые сужения 1/1,25 делают стрельбу по близким мишеням очень сложной работой, правда далекие очень часть рассыпаются на запредельных расстояниях. Благодарю Вас за анализ.
Константиныч 30-01-2017 22:11

quote:
Изначально написано ronyrony:


АК, тебе не кажется, что стойка завалена? по идее вторым можно смело гуся класть?)


ИМ, нет.

ОН ПРОСТО КРАСАВЕЦ!

MAGNUM 26 31-01-2017 08:32

Прошу совет мастера и дать оценку этого приклада, попросили сделать компромисс охота -стенд)скажу, что при отстреле по технологии 6,7,8 и т.д часов.12 выстрелов, центр осыпи лег выше левее , думается нужно убрать массив дерева слева и стоит ли трогать питч?Ещё при отстреле стрелку бьет скулу,
если вопрос не соответствует на ваш взгляд разделу, скажите я удалю
click for enlarge 1280 X 720 68.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 64.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 57.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 53.0 Kb
Hunter22 31-01-2017 11:28

MAGNUM 26,
Жестоко. А чем классические формы не устроили?
MAGNUM 26 31-01-2017 11:49

quote:
Изначально написано Hunter22:
MAGNUM 26,
Жестоко. А чем классические формы не устроили?


Жестко в плане, стремное неправильно сделанное? Или что 2 спусковых крючка?)

Hunter22 31-01-2017 12:04

quote:
Изначально написано MAGNUM 26:
Жестко в плане, стремное неправильно сделанное? Или что 2 спусковых крючка?)

Воздержусь от однозначной оценки правильно или не правильно сделан приклад. Здесь есть ТС, он по фото умеет диагнозы ставить, я до этого пока не дорос, да и не стремлюсь
У меня возникли сомнения в необходимости нагромождения специфичных элементов: верхний и нижний упор, заниженный хват, наличие щеки, затыльник спущен сильно вниз. Есть сомнения по питчу, толщине и форме гребня. Странно все это видеть на ТОЗ-34. Полагаю, заказчик должен очень неплохо разбираться в стрельбе, чтобы такое заказать. Как он этого достиг с ТОЗ-34 ума не приложу Однако фотографии искажают реальную форму и абсолютно ничего не известно о стрелке, поэтому от выводов воздержусь.

Константиныч 31-01-2017 17:43

ЗАГАДКА МЕСЯЦА РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА":

Прочитал в теме продаж вот, такое объявление:

"ПРОДАЮ заготовки для лож спортивного типа( прямая шейка, приклад с рисунком с общим направлением волокон к низу для лучшей передачи энергии выстрела вниз для уменьшения подброса) по ценам 8-25 тысяч рублей" (дословный текст).

Признаюсь: я до сих пор нахожусь под сильнейшим впечатлением от какой-то ВЕЛИКОЙ СИЛЫ НАПИСАННОГО!

Вот, никогда я не жаловался на слаборазвитое воображение, но, сейчас оно у меня почему-то ... пробуксовывает.

И для меня ЗАГАДКА: КАК ЖЕ ДОЛЖНЫ ВЫГЛЯДЕТЬ ЗАГОТОВКИ, СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВЫШЕПРИВЕДЁННОМУ СЛОВЕСНОМУ ПОРТРЕТУ И ЗАЯВЛЕННЫМ ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ?

Хоть одним глазком бы глянуть на этот чудо-орех!

Константиныч 31-01-2017 18:10

quote:
Изначально написано MAGNUM 26:
Прошу совет мастера и дать оценку этого приклада, попросили сделать компромисс охота -стенд)скажу, что при отстреле по технологии 6,7,8 и т.д часов.12 выстрелов, центр осыпи лег выше левее , думается нужно убрать массив дерева слева и стоит ли трогать питч?Ещё при отстреле стрелку бьет скулу,
если вопрос не соответствует на ваш взгляд разделу, скажите я удалю



Кирилл Андреевич, ну, и задачки вы задаёте!!!

Прежде всего я настоятельно вам посоветую впредь делать фото ваших работ, располагая оптическую ось объектива ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО К ОБЪЕКТУ СЪЁМКИ. Это очень важно, поскольку фото, сделанные под углом сильнейшим образом изменяют пропорции объекта и становятся , увы, непригодными не только для его виртуальной экспертной оценки, но, и просто для визуального ознакомления.

Грешен: я на эти грабли раньше тоже наступал, потому-то вас и стараюсь уберечь от будущих возможных травм на лбу от ударов по нему черенком граблей .

Теперь несколько суждений непосредственно о вашей работе ...

1. То, что просит сделать заказчик, вне всяких сомнений следует принимать во внимание и скрупулёзно выполнять. Это моё суждение относится к ПРОДВИНУТЫМ заказчикам, которые всякую фигню за свои кровные, разумеется, заказывать не будут.
А, вот, НЕПРОДВИНУТЫХ заказчиков следует без всякой жалости не тратя лишних и ненужных слов, сразу окунать (с головой) в ваше аргументированное красноречие на предмет ненужности тех опций, которые, действительно, будут приносить стрелку вред, один только вред, и ничего кроме вреда.

СОВЕРШЕННО ИСКРЕННЕ ЖЕЛАЮ ВАМ ПРОЧНО И УСТОЙЧИВО ВСТАТЬ НА ЭТИ ПОЗИЦИИ И НИКОГДА ИХ НЕ ПОКИДАТЬ!!!

2. Когда я был более молод и более упруг, я тоже поначалу делал приклады достаточно футуристического вида, стараясь МАКСИМАЛЬНО насытить их дизайн всеми возможными и невозможными опциями. Вот, вам примерчик такой давней работы.

click for enlarge 1280 X 960 564.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 538.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 547.2 Kb

Кстати, вот, вам и наглядное подтверждение моего совета относительно угла съёмки: на верхнем фото (снято под углом) приклад выглядит куцым , а на среднем (снято по нормали) пропорции приклада такие, какими они являются в действительности.

3. Что мне НЕ ПОНРАВИЛОСЬ в дизайне приклада ВАШЕЙ работы?

3.1. Слишком сильный его общий НАКЛОН (а не ПОГИБ, блять ) по отношению к поверхности прицельной планки.
3.2. Плюс выбор модели приклада, которая называется "Монте-Карло".

(Я уже писал много раз, что такая модель может применяться только для стрелков с длинной шеей ил для стрелков, практикующих стойку "как аршин проглотил", т.е. стоящих с прямой спиной и вертикально расположенной в пространстве шеей.)

Если с вашим заказчиком именно такой случай, то остаётся грустно вздохнуть ... Почему ГРУСТНО? А, вот, почему.
Чем ниже опущен торец приклада по отношению к стволам, тем больше плечо между осью нижнего ствола и средней точкой опоры приклада. Соответственно, тем выше подброс стволов при выстреле.

Есть ОДНА ВАЖНАЯ-ПРЕВАЖНАЯ ТОНКОСТЬ, о которой следует всегда помнить и другим рассказывать. Дело в том, что ДВИЖЕНИЕ РУЖЬЯ НАЗАД НАЧИНАЕТСЯ НЕ С ТОГО МОМЕНТА, КОГДА ЗАРЯД ПОКИДАЕТ ДУЛЬНУЮ ЧАСТЬ СТВОЛА, А С МОМЕНТА РАСКРЫТИЯ ЗАВАЛЬЦОВКИ ПАТРОНА, КОГДА СНАРЯД НАЧИНАЕТ ДВИГАТЬСЯ В СТОРОНУ ДУЛЬНОГО СРЕЗА ПО КАНАЛУ СТВОЛА!!!

Таким образом против нижней части скулы стрелка в каждом блиц- матче под названием ВЫСТРЕЛ, будут играть сразу два игрока:
- верхняя часть (восходящего от пятки к шейке) гребня приклада, набегающая на скулу от движения ружья назад от импульса отдачи, по направлению оси ствола,
- Средняя часть гребня приклада (в зоне контакта с нижней частью скулы), направленная по нормали к гребню из-за подбрасывания ствола вверх.
Вот, вам и ответ на вопрос: почему приклад бьёт по скуле стрелка.

3.3. Чрезмерно велико углубление под средний палец на нижнем упоре. Вы тем самым превратили полезнейшую опцию в ... новую защитную скобу вплотную придвинув её к пальцу стрелка. Она послушно ответит за такой дизайн перманентными ударами по среднему пальцу. Это неправильно Контактная поверхность нижнего упора должна двигатьсмя при отдаче по касательной к пальцу, а не атакуя его!

3.4. Нижний упор, у вас получился разрезным. Поскольку вы оставили стяжку приклада заводскую (с ПОПЕРЕЧНЫМ стяжным винтом), другого тут ничего и не изобразишь. А ВАМ надо было сделать Т-образный переходник и перейти тем самым к ПРОДОЛЬНОМУ стяжному винту. А нижний хвостовик ствольной коробки врезать (утопть ) в массив передней части нижнего упора.

3.5 Нависающий над большим пальцем гребень верхнего упора,ничего хорошего этому пальцу не принесёт, увы, Уходите от такого дизайна.

Что же касается СТП (средней точки попадания) дробовой осыпи на мишени, то я бы:
- чуть увеличил отвод приклада ВПРАВО, если ваш стрелок ПРОДВИНУТЫЙ, т.е плотно прижимает торец приклада к плечу в завершающий момент вкладки.
- чуть убрал "мяска" с левой верхней части щеки приклада, если ваш стрелок НЕПРОДВИНУТЫЙ, т.е. приклад в завершающий момент вкладки плотно к плечу не прижимает.

Причина таких разноречивых рекомендаций вам, я думаю, понятна.
Если НЕТ, то вот вам эта причина:
- У ПРОДВИНУТОГО СТРЕЛКА ГЛАВНОЙ ОПОРНОЙ БАЗОЙ РУЖЬЯ СЛУЖИТ ТОРЕЦ ПРИКЛАДА.
- У НЕПРОДВИНУТОГО СТРЕЛКА ГЛАВНОЙ ОПОРНОЙ БАЗОЙ СЛУЖИТ ГРЕБНЕВАЯ ЧАСТЬ ПРИКЛАДА.
Это, что касается, методологий сдвига СТП вправо.

А, что касается изменения питча, а именно: удлинения расстояния от спуска до пятки приклада)- это следует решать , исходя только лишь из того: велико превышение СТП над точкой прицеливания на мишени или оно совершенно не критично применительно к манере стрельбы вашего заказчика.

Как-то так.

И, кстати, вопросы ваши совершенно соответствуют направлению моей темы. ЕЩЁ КАК СООТВЕТСТВУЮТ!

Удачи, коллега!

MAGNUM 26 31-01-2017 19:06

quote:
Изначально написано Константиныч:

Кирилл Андреевич, прежде всего я настоятельно вам посоветую впредь делать фото ваших работ, располагая оптическую ось объектива ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО К ОБЪЕКТУ СЪЁМКИ. Это очень важно, поскольку фото, сделанные под углом сильнейшим образом изменяют пропорции объекта и становятся , увы, непригодными не только для его виртуальной экспертной оценки, но, и просто для визуального ознакомления.

Грешен: я на эти грабли раньше тоже наступал, потому-то вас и стараюсь уберечь от будущих возможных травм на лбу от ударов по нему черенком граблей .

Теперь несколько суждений непосредственно о вашей работе ...

1. То, что просит сделать заказчик, вне всяких сомнений следует принимать во внимание и скрупулёзно выполнять. Это моё суждение относится к ПРОДВИНУТЫМ заказчикам, которые всякую фигню за свои кровные, разумеется, заказывать не будут.
А, вот, НЕПРОДВИНУТЫХ заказчиков следует без всякой жалости не тратя лишних и ненужных слов, сразу окунать (с головой) в ваше аргументированное красноречие на предмет ненужности тех опций, которые, действительно, будут приносить стрелку вред, один только вред, и ничего кроме вреда.

СОВЕРШЕННО ИСКРЕННЕ ЖЕЛАЮ ВАМ ПРОЧНО И УСТОЙЧИВО ВСТАТЬ НА ЭТИ ПОЗИЦИИ И НИКОГДА ИХ НЕ ПОКИДАТЬ!!!

2. Когда я был более молод и более упруг, я тоже поначалу делал приклады достаточно футуристического вида, стараясь МАКСИМАЛЬНО насытить их дизайн всеми возможными и невозможными опциями. Вот, вам примерчик такой давней работы - приклад для скита.




Спасибо большое за наставления, хоть я и. 3,14здюк но думаю не безнадежен)))
Заказчик попросил такое посмотрев фото в сети ну т.к это первый приклад такого плана, потому и взялся незная что да как, но теперь буду грамотен

Константиныч 31-01-2017 19:18

quote:
Изначально написано MAGNUM 26:

Спасибо большое за наставления, хоть я и. 3,14здюк но думаю не безнадежен)))
Заказчик попросил такое посмотрев фото в сети ну т.к это первый приклад такого плана, потому и взялся незная что да как, но теперь буду грамотен


Ещё раз удачи, Кирилл!

А, вот, так выглядят мои более поздние работы ...
Почувствуйте разницу.


click for enlarge 1707 X 1280 285.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 228.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 404.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 304.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 260.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 323.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 437.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 335.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 267.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 232.4 Kb

Flint_moscow 31-01-2017 19:50

Любо-дорого посмотреть на выполненные работы.
Константиныч 31-01-2017 20:34

quote:
Изначально написано Flint_moscow:
Любо-дорого посмотреть на выполненные работы.

Илья, спасибо за вашу оценку!

Hunter22 01-02-2017 12:28

В архитектуре есть правило, что здание должно соответствовать трем требованиям - польза, прочность, красота. А каким правилам должна соответствовать ложа, как считаете, Александр Константинович?
Константиныч 01-02-2017 12:37

quote:
Изначально написано Hunter22:
В архитектуре есть правило, что здание должно соответствовать трем требованиям - польза, прочность, красота. А каким правилам должна соответствовать ложа, как считаете, Александр Константинович?

Классный вопрос, Кирилл!

Так, вот, с ложами дела должны обстоять точно так же, как и со зданиями, и с самолётами.
Я в этом глубоко убеждён.

Но, я допускаю и исключения в каких-то нечастых отдельных случаях, когда РАЦИОНАЛЬНОСТЬ иногда чуть оттесняет КРАСОТУ. Но, это вполне нормальное явление.

А, если серьёзно, то СПОРТИВНАЯ (да и охотничья тоже) ЛОЖА ВСЕМИ СВОИМИ СТАТЯМИ И ХАРАКТЕРИСТИКАМИ НЕ ДОЛЖНА НИ В КОЕЙ МЕРЕ МЕШАТЬ СТРЕЛКУ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ЕГО СТРЕЛКОВЫЙ ПОТЕНЦИАЛ (читай, ЕГО СТРЕЛКОВЫЙ ТАЛАНТ), ЗАЛОЖЕННЫЙ В НЁМ БОГОМ И РОДИТЕЛЯМИ - это главное и единственное правило.

Всё.

MAGNUM 26 01-02-2017 04:56

Ну приклады бомбездные, конечно до таких высот ложестроения нам ВСЕМ еще далеко!!!
Константиныч 01-02-2017 21:48

Обнаружилась очень любопытная закономерность, выражающаяся в следующих многочисленных фактах:

Стрелки, пострелявшие какое-то время из ружей с РПК (Рациональными Прикладами Константиныча), КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ... потом переходить на другие типы прикладов.

Что ж, как говорят в народе: "Сердце не обманешь!"

Константиныч 01-02-2017 22:28

Очень хорошая, в смысле своей очевидной полезности ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ КАРТИНКА, однозначно доказывающая, что законы физики и механики, на которых стоял, стоит и стоять будет оружейный ложевой дизайн, СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВО ДЕЙСТВУЮТ И НА ДЛИННОСТВОЛ, И НА КОРОТКОСТВОЛ.

564 x 325

Не верите - ПРИГЛЯДИТЕСЬ К ИЗОБРАЖЕНИЯМ И ПРОВЕРЬТЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ РАНЕЕ СКАЗАННОГО ОБ ОТВОДАХ И ПИТЧАХ.

ronyrony 01-02-2017 22:37

quote:
Originally posted by MAGNUM 26:

Прежде всего я настоятельно вам посоветую впредь делать фото ваших работ, располагая оптическую ось объектива ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО К ОБЪЕКТУ СЪЁМКИ. Это очень важно, поскольку фото, сделанные под углом сильнейшим образом изменяют пропорции объекта и становятся , увы, непригодными не только для его виртуальной экспертной оценки, но, и просто для визуального ознакомления.


АК, я искренне тебя люблю. и поэтому не могу не спросить -как же удалось по иным неперпендикулярным фото ставить диагноз?
ну и мне этот девайз понравился, я поначалу думал что это ты экспериментируешь. не могу сказать конечно возможно ли из него стрелять.

ronyrony 01-02-2017 22:44

А, вот, так выглядят мои более поздние работы ...
Почувствуйте разницу.

_________________________________

однозначно КРАСИВО!
АК, как живет стреляет приклад Саши Л. ?

Константиныч 01-02-2017 22:55

Один из почитателей моего искромётного педагогического таланта, намедни поделился со мной позитивным наблюдением, выразившимся в чувстве удовлетворения от того, что в моей теме в последнее время ПЕРЕСТАЛО ПАХНУТЬ СЕРОВОДОРОДОМ!
Наблюдатель этот высказал свою версию, объясняющую причину этого отрадного явления, как-то: вот, мол, выходит, что тролльствующая публика таки одумалась и стала хорошо себя вести, в смысле: перестала гадить.

ЩАС!

Пришлось опустить мечтателя-романтика с небес на грешную землю и поведать ему правду-матку об истинных обстоятельствах наступления в теме тиши и благодати.

Оказалось, что тут всё просто и банально.

Дело в том, что в теме моей, как и во многих других темах ресурса guns.ru, есть карцер или, как его называют в Азиях - ЗИНДАН.

А, вот, список заключённых, помещённых в оное исправительное помешение (зиндан) за непотребное поведение:

Митя 2017-01-03 17:45:08
rom 2017-01-28 22:25:29
Сергеевич 2017-01-30 09:57:12
Хако 2017-01-04 15:17:19
НИКНИКО 2017-01-03 07:21:38
курмункуль 2017-01-30 19:21:17
Hunter SPb 2017-01-30 19:29:30
артур шев 2017-01-26 00:02:02
Oleg Noskov 2017-01-30 20:46:46
serg1806 2016-12-17 00:36:39
Nikolay70 2017-01-25 09:59:03
Safin Ildar 2017-01-30 22:09:50
>

Константиныч 01-02-2017 23:21

quote:
Originally posted by ronyrony:

АК, я искренне тебя люблю. и поэтому не могу не спросить -как же удалось по иным неперпендикулярным фото ставить диагноз?



Мой дорогой и не менее горячо любимый Игорь Михайлович!

Всё дело в том, что я невероятно и многосторонне талантлив! И вдобавок ко всему очень трудолюбив! Так, вот, эта поистине гремучая смесь и подняла меня на ДЕВЯТЫЙ уровень в спортивном ложевом дизайне. ДЕСЯТОГО (а это высший уровень) я ещё пока не достиг. Дело в том, что счастливые обладатели оного могут давать экспертную оценку соответствия друг другу элементов комплекса: "стрелок - ружьё" С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ И ....... НАОЩУПЬ!!!!!!!!
Увы, это у меня пока не получается.

quote:
Originally posted by ronyrony:

ну и мне этот девайз понравился, я поначалу думал что это ты экспериментируешь. не могу сказать конечно возможно ли из него стрелять.



Этот приклад делался для скита. А там плотная фиксация кисти на рукоятке приветствуется. Кстати, тот давний мой заказчик был очень доволен работой.
Константиныч 01-02-2017 23:26

quote:
Изначально написано ronyrony:

АК, как живет стреляет приклад Саши Л. ?

Наш стрелковый сенсей Николаич учительствует, судя по разведданным, где-то на солнечной Брянщине.

Я не видел его со времени совместного участия в загонных охоах по копытным в "Вепре", что на морозной Смоленщине.

Но, раз такой вопрос про приклад тобой поставлен, позвоню, узнаю правду-матку и доложу-с. .

doc57 01-02-2017 23:53

quote:
Originally posted by Константиныч:

Митя 2017-01-03 17:45:08
rom 2017-01-28 22:25:29
Сергеевич 2017-01-30 09:57:12
Хако 2017-01-04 15:17:19
НИКНИКО 2017-01-03 07:21:38
курмункуль 2017-01-30 19:21:17
Hunter SPb 2017-01-30 19:29:30
артур шев 2017-01-26 00:02:02
Oleg Noskov 2017-01-30 20:46:46
serg1806 2016-12-17 00:36:39
Nikolay70 2017-01-25 09:59:03
Safin Ildar 2017-01-30 22:09:50
;



Прости, Константиныч, что пишу! Хочу спросить словами великого Карлсона: "А как же я, Малыш?" Я же тоже должен был быть в почётном санкционном списке.... за что меня исключили из списка таких уважаемых людей???((((
Константиныч 02-02-2017 12:09

quote:
Изначально написано doc57:

Прости, Константиныч, что пишу! А как же я? Я же тоже должен был быть в почётном санкционном списке.... за что меня исключили?

Изволь, Михаил Валерьевич.
Вот примерный перечень твоих неоспоримых достоинств, повлиявших на смягчение приговора.

За ....

1. Золотые руки.
2. Живость характера.
3. Принадлежность к клану трудоголиков.
4. Великолепное знание русского языка.
5. Звериную реакцию.
6. Высокий рост.
7. Красивые глаза.
8. Потрясающую воображение изворотливость.
9. Классного сына.
10. Высочайший профессионализм.
11. Феноменальную напористость....
12. Многостороннюю талантливость.
13. Начитанность.
14. Отзывчивость.
15. Отсутствие боязни экспериментировать.
16. Лидерские качества.
17. Упорство в достижении поставленных целей.

И это, Михаил Валерьевич, лишь только малая часть из всего длиннейшего списка.

Словом, я в тебя верю, не смотря на все твои закидоны!

Удачи!

Hunter22 02-02-2017 12:11

Константиныч,
А какой смысл в широчайшей площади насечки рукояти ортопедичеспого приклада? Причем насечка делается даже там, где контакта с рукой нет. И эстетика страдает, и трудозатрат больше.
P.S. К вопросу эстетики (красоты и дизайна) еще вернусь.
Константиныч 02-02-2017 12:34

quote:
Изначально написано Hunter22:
Константиныч,
А какой смысл в широчайшей площади насечки рукояти ортопедичеспого приклада? Причем насечка делается даже там, где контакта с рукой нет. И эстетика страдает, и трудозатрат больше.
P.S. К вопросу эстетики (красоты и дизайна) еще вернусь.

В действительности всё обстоит с точностью наоборот, а именно:

1. На правой (для правши) стороне рукояти насечка сделана ТОЛЬКО ТАМ, ГДЕ ЕСТЬ КОНТАКТ ЛАДОНИ С РУКОЯТЬЮ.
Слева на рукоятке, конечно, есть небольшое выступание приграничной зоны насечки за профиль пальцев стрелка, но, это чисто дизайнерский изыск, типа, "чтоб было красиво", и , чтоб не было диспропорции в размерах площадей насечки.

Кстати, левая часть углубления под МС1ФБП на РПК (рациональном, а, не ортопедическом ) является функциональной и участвует в контакте. Потому, там и насечка.

2. Эстетика тут, кстати, не страдает. А ваше частное мнение на этот счёт останется лишь вашим частным мнением, которое я уважаю.

3. Насчёт увеличения трудозатрат вы безусловно правы, но, я осмысленно иду на это в угоду получения в итоге каждой моей работы максимальной ПРАВИЛЬНОСТИ приклада. Неоспоримы факт: это всё прекрасно работает у стрелков, и это самое главное!!!
И, к тому же я очень дорожу своей репутацией, чтоб экономить на мелочах. Этого никогда не будет! Потому-то я и делаю ПРАВИЛЬНЫЕ очень сложные и трудоёмкие приклады, а не приклады-"вёсла". И я этим, Кирилл, даже горжусь немножко.

И ещё один момент.

Каждый из моих заказчиков проходит через один или несколько этапов, именуемые ТЕСТОВЫМИ СТРЕЛЬБАМИ. Это работа с ружьём на стенде, нацеленная на определение СТЕПЕНИ ПРАВИЛЬНОСТИ ПРИКЛАДА посредством реальной стрельбы.
Так, вот, все тестовые стрельбы заказчики проходят с ... гладкой шейкой (рукояткой), т.е. не имеющей насечки. Хват такой шейки (рукоятки), безусловно, имеет свои пусть не чёрные, но, таки сероватые оттенки.
А, вот, когда все проведённые тандемом: "мастер - стрелок" доработки нового приклада завершаются, и, наконец, в руки стрелку попадает приклад с МАКСИМАЛЬНОЙ ПО ПЛОЩАДИ насечкой на шейке (рукоятке), он, естественно, делает свой первый хват.

И каждый раз, Кирилл, я вижу в этот момент одну и ту же картинку. Вам доводилось хоть раз в жизни видеть глаза ребёнка, которому на день рождения обещали подарить плющевую собаку, а подарили ... НАСТОЯЩЕГО ЖИВОГО ЩЕНКА? Именно ТАКИЕ ГЛАЗА я вижу в этот момент у моих заказчиков. А вы ... некрасиво, некрасиво.

Как-то так.

doc57 02-02-2017 01:13

quote:
Originally posted by Константиныч:

Кстати, левая часть углубления под МС1ФБП



Правильней все таки было бы указывать данную анатомическую область - Тенар (в проекции данной анатомической области находятся помимо короткой мышцы, сгибающей большой палец (кстати достаточно маленькая и ни она составляет основную массу тенара, если выразиться обывательским языком), мышца отводящая большой палец , мышца противопоставляющая большой палец - то что человеческую кисть отличает от кисти обезьяны.))) Так .... короткий экскурс в анатомию кисти... но правильно все таки "тенар"
Константиныч 02-02-2017 09:48

quote:
Изначально написано doc57:

Правильней все таки было бы указывать данную анатомическую область - Тенар (в проекции данной анатомической области находятся помимо короткой мышцы, сгибающей большой палец (кстати достаточно маленькая и ни она составляет основную массу тенара, если выразиться обывательским языком), мышца отводящая большой палец , мышца противопоставляющая большой палец - то что человеческую кисть отличает от кисти обезьяны.))) Так .... короткий экскурс в анатомию кисти... но правильно все таки "тенар"

Михаил Валерьевич, спасибо за профэкскурс в медицину.

Отныне и навсегда термин "ТЕНАР" принят мною на вооружение.

Должен сказать, тебе, что терминология - это вообще штука тонкая, как и Восток (как говаривал красноармеец Сухов).

Вон, например, зиндановец с Украины с погонялом "Сергеевич" (в миру Вадим Шенько) в своей новой теме: "Прощание с инженером Гариным и его попадучими гиперболдоидами" https://forum.guns.ru/forummessage/76/2018855.html таки взял да и привнёс в наш великий и могучий русский язык новейший профтермин: ГИПЕРБОЛДОИД.

И этот его ГИПЕРБОЛДОИД будет, пожалуй, покруче твоего ТЕНАРА, хоть ты и не зиндановец.

И это терминотворчество в упомянутой теме, я думаю, ещё продолжится. Так, что c нетерпением ждём выступления главного по зиндану с его ... любимыми и, не побоюсь этого слова, легендарными ПОГИБАМИ.

Константиныч 02-02-2017 12:07

quote:
Изначально написано ronyrony:

АК, как живет стреляет приклад Саши Л. ?

Михайлыч, только, что говорил с Александром Николаевичем Лубяным.

Он в Вологде. Трудится в поте лица - тренирует молодых спортингистов.

Передал ему твой вопрос. Ответ в трубке прозвучал такой: ВСЁ ПРОСТО ОТЛИЧНО!!!

Hunter22 02-02-2017 12:26

Константиныч,
Если линии приклада выражены в виде дуг, логично сделать скос гребня у затыльника по дуге, чтобы выдержать общую концепцию. Насечка тоже смотрится интереснее, когда отражает (подчеркивает) линии приклада.
Сделал пару примеров:
Hunter22 02-02-2017 12:28


click for enlarge 799 X 599 114.2 Kb
Hunter22 02-02-2017 12:30


click for enlarge 799 X 599  85.9 Kb
Константиныч 02-02-2017 12:40

quote:
Изначально написано Hunter22:
30605325

Кирилл, если приглядеться внимательно, то:

ВЕРХНЕЕ ФОТО: Приклад "Блазера" - это чисто охотничий приклад. Кстати, феноменально попадучий! Заказчик жаловался мне на то, что обновка таки превратила его в обычную заурядную прокладку между землёй и ружьём - ему остаётся только направлять ружьё в сторону цели (не останавливая его), нажать на спуск, и ... ВСЁ ПАДАЕТ!!!

НИЖНЕЕ ФОТО: Приклад "Браунинга" - это чисто спортивный приклад для стрелка-левши. Оттого-то на фото мы видим ту сторону рукоятки, на которой лежат третьи (ногтевые) фаланги пальцев. А там площадь насечки минимальна, что, собственно, и видно на фото.

Что же касается кривизны линии монтекарловского схода от задней части гребня к пятке, её выпуклость или вогнутость всегда оговаривается заказчиками. И я на этом специально акцентирую их внимание при совместном составлении ТЗ (технического задания) на изготовление приклада.

А, ведь, как мудро говорит участник темы "док 57": "ЗАКАЗЧИК ВСЕГДА ПРАВ!"

Hunter22 02-02-2017 13:36

На Блэйзере изменена форма насечки и добавлен радиус на переходе от гребня к затыльнику. На точность не влияет Можно было бы еще чуть поинтереснее сделать форму весла и чуть побольше сделать копыто рукоятки. На функциональности бы не сказалось, а изящности добавило.
То что Браунинг под левшу, это видно сразу. Поэтому форма насечки совсем немного изменена. Также как у Блэйзера переход от гребня к затыльнику радиусный нарисован. И еще изменена форма выемки под большой палец. Функционал не пострадал
doc57 02-02-2017 17:49

quote:
Originally posted by Константиныч:

А, ведь, как мудро говорит участник темы "док 57": "ЗАКАЗЧИК ВСЕГДА ПРАВ!"



А.К., это не мое выражение. Это девиз сети американских магазинов Гордона Селфриджа, а также девиз сети французских отелей "Ритц".
Константиныч 02-02-2017 17:51

quote:
Изначально написано Hunter22:
На Блэйзере изменена форма насечки и добавлен радиус на переходе от гребня к затыльнику. На точность не влияет Можно было бы еще чуть поинтереснее сделать форму весла и чуть побольше сделать копыто рукоятки. На функциональности бы не сказалось, а изящности добавило.
То что Браунинг под левшу, это видно сразу. Поэтому форма насечки совсем немного изменена. Также как у Блэйзера переход от гребня к затыльнику радиусный нарисован. И еще изменена форма выемки под большой палец. Функционал не пострадал

Кирилл, уверяю тебя в том, что функционал на РПК всех видов исполнения ВООБЩЕ НЕ СТРАДАЕТ - это истина! Там гнобятся без всякого сожаления лишь компромиссы.

Константиныч 02-02-2017 18:30

Ещё пара очень показательных фоток для мастеров, фотографирующих свои изделия (речь всё о том же - правильном ориентировании оптической оси объектива к объекту съёмки).


click for enlarge 960 X 1280 228.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 220.4 Kb

Объекты, время, место съёмки, фотоаппарат, фотограф - одни и те же. Изменён только вышеупомянутый угол наклона оптической оси фотоаппарата. Да, и ещё .... одно из фото сделано при выглянувшем из-за туч солнышке.

А, вот, пропорции объектов съёмки на фото разительно отличаются. Убедительно, не так ли?

Константиныч 02-02-2017 19:01

Цкибовцы.

click for enlarge 1920 X 1080 355.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 345.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 217.3 Kb

Константиныч 02-02-2017 19:38

Несколько моментов из жизни бюджетных доработок стоковых прикладов....

click for enlarge 1707 X 1280 424.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 393.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 295.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 309.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 301.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 227.1 Kb

Стоковые приклады "Беретт" 68-й серии имеют один общий недостаток: сильно наклонённую назад рукоятку. К тому же она откровенно коротка для мужских кистей стрелков из России (и не только). В результате этого при хвате такой рукоятки кисть стрелка оказывается сильно вывернутой в запястье в вертикальной плоскости.

На охоте этот недостаток практически не сказывается на здоровье стрелка. А, вот, на стенде при значительном настреле рука в запястье начинает ощутимо побаливать.
Что делать в таких случаях?
Выход только один - изменять дизайн "Пистолета" таким образом, чтобы при хвате изменённой рукояти кисть находилась в своём естественном положении.

Как это сделано, видно на фото.

Кисть стрелка съехала по рукояти вниз, потому, как рукоятку удлинили, сделали удобное углубление под мышцу большого пальца.
В результате этого излом в запястье исчез. Что, собственно и требовалось.

Константиныч 02-02-2017 21:39

Более глубокая модернизация (тюнинг) стокового приклада "Беретты".

Здесь, как вы видите, удалена часть массива с правой стороны рукоятки, после чего на это место наклеена пластина из ореха гораздо большей толщины, нежели удалённая часть
Это позволило сделать на этой основе полноценную РАЦИОНАЛЬНУЮ рукоять с отводом вправо, поворотом против часовой стрелки и выступом в средней боковой части справа под углубление на ладони стрелка. Розетка из чёрного дерева увенчала завершение работы.

click for enlarge 1707 X 1280 216.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 371.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 343.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 222.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 268.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 302.6 Kb

Обратите внимание на тщательность подборки мастером материала для новой накладки. Разница в рисунке тоже не бросается в глаза.
А учитывая, что зона будущей насечки практически укладывается в очертания накладки, то после нанесения насечки на рукоять доработку невооружённым глазом просто невозможно будет увидеть!

Да, это ружьё Сергея Курганского.

Как-то так.

Константиныч 02-02-2017 22:04

НЕБОЛЬШОЕ ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ:

сейчас смотрят эту тему : asanns5 , classhunter , AndreyV77 , GibaxHunt , НИКНИКО , MazalevS , rrb70 , Melkor , bimmer67 , boomer , Flint_moscow , Дедушка Денис , did 76 , Oleg Noskov , malexer , Дульный срез

Заметил, что ЗИНДАНОВЦЫ регулярно и постоянно посещают мою тему, что меня очень даже радует, поскольку других подобных тем на ганзе, да, пожалуй и в инете, увы, не наблюдается. А, тут легко и просто можно поднабраться ума в ложевом дизайне, да ещё на халяву. Учитесь, ребята, мне знаний не жалко!

А потом вам можно с новыми силами опять рвануть в тему Сергеевича и с неослабевающим энтузиазмом начать очередное мытьё косточек "инженеру Гарину".
На сегодня это очень хороший способ ... ТУПОГО И БЕЗДАРНОГО УБИЙСТВА ВАШЕГО ВРЕМЕНИ, отведённого вам господом до момента выписки доктором последнего медицинского заключения.

Как сказал бы (жёстко пошутил) в этой ситуации дедушка Ленин: "ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЁТЕ, ТОВАРИЩИ ЗИНДАНОВЦЫ!!!"

Дульный срез 02-02-2017 22:17

quote:
Originally posted by Константиныч:

А потом вам можно с новыми силами опять рвануть в тему Сергеевича и с неослабевающим энтузиазмом начать очередное мытьё косточек "инженеру Гарину".



Не...некогда. Надо идти в мастерскую--резать металл--строить метательные машинки. Своими руками по собственным проектам))))))
STAAV 02-02-2017 23:13

Забанил меня Сергеевич. "Но я и тут молчать не буду"(с) Хазанов.

Александр Константинович, просто мысли вслух. С Вашего позволения.

Изготавливать приклад, используя различные таблицы как отправную точку - значит обречь себя на очень долгий, не простой и зачастую не плодотворный путь поиска "своего" приклада.
Что бы не быть голословным, предлагаю внимательно посмотреть на всем известные рисунок и таблицу.

Расчёт ложи по Э.В.Штейнгольду

click for enlarge 600 X 709 744.6 Kb
600 x 462

Что мы видим? Все параметры имеют огромные по меркам прикладостроения допуски. Если использовать одни и те же исходные данные (параметры стрелка), то исходя из этой таблицы, можно изготовить два совершенно разных приклада для одного и того же стрелка.
Мы используем приклад - стреляя находясь в стойке. Вот и "мерку" надо снимать со стрелка находящегося в стойке. Для этого существует достаточно способов. От мастер-приклада до собственных разработок мастеров. При таком способе обнаружится, что отводы могут быть разнообразные.
Изготовить приклад по ТЗ заказчика с точностью до мм - это не проблема, даже для средней руки мастера. Другое дело, если ТЗ сделано заказчиком по таблице. Тогда заказчик сам виноват.
Гораздо сложнее ПРАВИЛЬНО снять все замеры!!!
Кстати, в таблицах (классических законах построения ложи), на которые опираются некоторые МЭТРЫ и ПОЛМЭТРЫ, слово ПОГИБ употребляется только один раз и то в скобочках. А так автор использует слово ОТГИБ! см. выше.

classhunter 02-02-2017 23:41

quote:
Originally posted by Константиныч:

Заметил, что ЗИНДАНОВЦЫ регулярно и постоянно посещают мою тему



Позвольте поинтересоваться,я тоже в "яме" ?
click for enlarge 640 X 542  77.2 Kb
doc57 03-02-2017 10:03

quote:
Originally posted by STAAV:

Мы используем приклад - стреляя находясь в стойке. Вот и "мерку" надо снимать со стрелка находящегося в стойке. Для этого существует достаточно способов. От мастер-приклада до собственных разработок мастеров. При таком способе обнаружится, что отводы могут быть разнообразные.



Так ни один мастер не пользуется усредненными таблицами (эта книга по возрасту ровесница собранию сочинений Ленина ). Будь то Константиныч, будь то Ренальдо или Валериано Сабатти. Снимают замеры, а примерный алгоритм у тех же Сабатти в голове. Доработка и тонкая подгонка параметров делается по стрелку и отводы выставляются по стрелку. Мастер делает минимальный отвод в соответствии с антропометрическими данными стрелка, а потом в процессе ряда вкладок выставляет отвод в пятке и носке более точно, ориентируясь, кстати, как мне показалось, на завал стволов... Безусловно мастер учитывает пожелания заказчика, основанные на предыдущем стрелковом опыте (кто-то стреляет с оооочень открытой планкой, кто-то с закрытой, кто-то любит чтобы у него под пальцами гладко было, кто-то предпочитает (например кругловики) фиксированную кисть с вырезами под пальцы, кому-то суппорт нравится, а кто-то хочет классический приклад с полупистолетной рукояткой и т.д.).
voffka 03-02-2017 10:35

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Доброго времени,Всем !
Александр Константинович,посоветуйте,чем можно ''закрепить''насечку ( Шафтол ?).Друг попросил сделать насечку,НО,дерево оказалось просто ''ватное'',я даже пожалел,что стал делать с ''небольшим шагом''.Может есть какие-то другие ''химикаты'',кроме Шафтола ?
С ув.Юрий.


цианакрилат
Константиныч 03-02-2017 11:08

quote:
Изначально написано voffka:

цианакрилат

Совет Владимира совершенно верный.

Это называется СТАБИЛИЗАЦИЕЙ ПОВЕРХНОСТИ.

В ней есть нюансы.
1. Сначала следует сделать ПРИГРАНИЧНОЕ оклеивание липкой лентой поверхностей шейки, примыкающим к границам зоны насечки. Это необходимо для того, чтобы клей, обладающий феноменальной жидкотекучестью не попал на них. Если этого не сделать, то после пропитки приклада на этих гладких поверхностях останутся белесые пятна (масло не впитывается в пропитанный цанакрилатом массив, который уж не будет иметь пор).

2. Цианоакрилат следует развести в пропорции 1 : 10 в ацетоне. В пластиковую пробочку от бутылки сначала налить ацетон, потом капнуть туда клей и размешать содержимое.
Такой состав прекрасно проникает в массив и в результате очень быстрой полимеризации укрепляет поверхностный слой.

3. Не дышите испарениями пропиточного состава - ОНИ ЯДОВИТЫ!!! (корень "ЦИАН" в названии клея присутствует не просто так .)
Емкость с остатками состава - сразу в полиэтиленовый пакет, который надо многократно свернуть-перекрутить и ... в помойку, чтоб испарений не было в комнате. Поэтому работу эту лучше вообще выполнить где-то на сквознячке.
После завершения работы тщательно вымойте руки горячей водой с мылом.

На что следует обратить внимание?

1. Нужно ограничится всего лишь ОДНИМ нанесением состава на массив насечки!!! В боковые поверхности пирамидок насечки (по волокнам) состав впитывается просто прекрасно и пропитывает их насквозь с первого раза. Если увеличить число попыток, насечка может оказаться залитой, тем более, что она у вас с мелким шагом. Хотя и это в принципе не смертельно, поскольку всегда можно после ЕЩЁ РАЗ пройтись по бороздкам уже укреплённой насечки резцом. Но, это, увы, увеличит трудоёмкость.

2. Нанесение следует проводить не только в темпе, а , если так можно выразиться, стремительно, памятуя, что цианоакрилат застывает очень быстро.

Всё.

Удачи!

foto46 03-02-2017 14:15

сообщение удалено автором темы.
foto46 03-02-2017 15:10

сообщение удалено автором темы.
Константиныч 03-02-2017 18:32

quote:
Изначально написано KorgevUG:
С П А С И Б О ! ! !
С Уважением,Юрий.

Юрий, позвольте дать вам ещё один совет:

ВСЕГДА ДЕЛАЙТЕ НАСЕЧКУ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК БУДЕТ ПОЛНОСТЬЮ И ОКОНЧАТЕЛЬНО ЗАВЕРШЕНА ПРОПИТКА ЛОЖЕ - ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО!!!

Тогда проблем, подобных той, что произошла с вашим последним прикладом, может и не встретится.

Удачи!

Константиныч 03-02-2017 19:36

Нагло и бесцеремонно влезу в одно из много численных хобби участника с ником "док 57", а именно: продолжу начатую ранее медицинскую тему на предмет хирургических операций, проводимых с целью придания заурядным стоковым прикладам ... элементов РПК (Рациональных прикладов Константиныча), объективно повышающих попадучесть ружей.

click for enlarge 1920 X 1080 227.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 228.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 163.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 252.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 236.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 272.0 Kb

Заказчика полностью устраивал по питчу и отводам штатный стоковый приклад "Беретты" с регулируемым гребнем. Но, его КАТЕГОРИЧЕСКИ не устраивала короткая откляченная назад рукоятка приклада, которая провоцировала при хвате постоянный излом в запястье правой руки - ОБЩАЯ БЕДА БЕРЕТТОВСКИХ ПРИКЛАДОВ 68-й серии и ией подобных ( кстати, о прикладах АСЕ-ГОЛД, ДТ-10, ДТ-11 - ни одного хулительного слова! ).

На фото представлены лишь несколько начальных этапов операции со стоковым прикладом, дающих представление о том, как имеющаяся рукоятка была ... ампутирована, и взамен её поставлены два ... импланта.

Через неделю вывешу здесь в теме фото выписавшегося из элитного хирургического центра пациента.


Константиныч 04-02-2017 13:20

И ещё один вкусный и полезный момент "от Константиныча":

Просто убеждён в том, что САМЫЕ ВЕСЁЛЫЕ, НАХОДЧИВЫЕ И НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЕ УЧЕНИКИ (участники и гости моей темы), увидевшие верхнее фото предыдущего поста, наверняка в момент смикитили , что стреляющие парни, которых господь и родители наградили коротковатыми пальцами, теперь могут или на кухне, или в гараже ... ЛЕГКО, ПРОСТО И БАНАЛЬНО ПРИДВИНУТЬ ИМЕЮЩУЮСЯ РУКОЯТКУ БЛИЖЕ К СПУСКУ.

Для этого им необходимо всего лишь:

1. Отпилить рукоятку по линии брюха приклада.
2. Зашлифовать контактные плоскости отреза на нижней части шейки и на верхней части только, что отрезанной рукоятки.
3. Приклеить рукоятку к шейке, сдвинув её вперёд на необходимое расстояние.
4. Зашлифовать по периметру линию стыка.
5. Пропитать место обработки маслом.

Наиболее продвинутые ценители красоты всего, что находится в окружающем нас мире, могут заодно поставить на нижнюю часть рукоятки розетку из твёрдого дерева, что удлинит рукоятку и сделает хват ещё более удобным и комфортным.

Всё.
Удачи вам, товарищи ученики!

Константиныч 04-02-2017 20:53

quote:
Изначально написано STAAV:
Забанил меня Сергеевич. "Но я и тут молчать не буду"(с) Хазанов.

Александр Константинович, просто мысли вслух. С Вашего позволения.

Изготавливать приклад, используя различные таблицы как отправную точку - значит обречь себя на очень долгий, не простой и зачастую не плодотворный путь поиска "своего" приклада.
Что бы не быть голословным, предлагаю внимательно посмотреть на всем известные рисунок и таблицу.

Расчёт ложи по Э.В.Штейнгольду


Что мы видим? Все параметры имеют огромные по меркам прикладостроения допуски. Если использовать одни и те же исходные данные (параметры стрелка), то исходя из этой таблицы, можно изготовить два совершенно разных приклада для одного и того же стрелка.
Мы используем приклад - стреляя находясь в стойке. Вот и "мерку" надо снимать со стрелка находящегося в стойке. Для этого существует достаточно способов. От мастер-приклада до собственных разработок мастеров. При таком способе обнаружится, что отводы могут быть разнообразные.
Изготовить приклад по ТЗ заказчика с точностью до мм - это не проблема, даже для средней руки мастера. Другое дело, если ТЗ сделано заказчиком по таблице. Тогда заказчик сам виноват.
Гораздо сложнее ПРАВИЛЬНО снять все замеры!!!
Кстати, в таблицах (классических законах построения ложи), на которые опираются некоторые МЭТРЫ и ПОЛМЭТРЫ, слово ПОГИБ употребляется только один раз и то в скобочках. А так автор использует слово ОТГИБ! см. выше.


Андрей Викторович, как я уже писал выше: ЧИТАТЬ ВАС - ОДНО СПЛОШНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ!
Не многие владеют искусством уложить в несколько недлинных фраз максимум информации. И не просто информации, а совершенно верных, логичных и аргументированных суждений.

Браво!

Что же касается старой штейгольдовской таблички, то она НЫНЕ является всего лишь ...(как бы это помягче сказать) АРТЕФАКТОМ ЧТО ЛИ?
Он в ней предполагает, что, например, между отводом приклада и шириной груди существует прямо пропорциональная зависимость, а это не так.
Он в ней предполагает, что ПРАВИЛЬНАЯ длина приклада равняется расстоянию от нижнего сухожилия бицепса до подушечки указательного пальца, а это не так.

Таблица абсолютно не учитывает особенностей стойки и вкладки стрелка.

Да, впрочем, и наивно было бы предполагать, что кампиллятор вроде современного Трофимова, мог сотворить универсальный (на все случаи жизни) инструмент.

К тому же он жил и творил в такие древние времена, когда местечково-сельповское слово ПОГИБ ещё не вызывало рвотного рефлекса не только у благородных донов, но, и просто у обычных интеллигентных людей с хорошим образованием, а словосочетение ОРУЖЕЙНЫЙ ДИЗАЙН ещё находилось где-то безнадёжно глубоко в чреве технического прогресса.

Как-то так.

Константиныч 04-02-2017 21:02

Закончил комплект на очередной "Кригхофф" К-80.
Заказчик завтра его заберёт и увезёт в ... знаменитый город Новосибирск.

Фотографировать пришлось уже в сумерках, поэтому извините меня за откровенно неважные фото. Но, пропорции и особенности дизайна на них всё равно различимы, и это всё это вы сможете посмотреть и оценить.

Тут два варианта:

- фото в февральских сумерках,
- фото со вспышкой.

Выбирайте каждый для себя, то, что понравится.


click for enlarge 1920 X 1080 277.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 285.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 269.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 263.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 133.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 261.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 288.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 241.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 218.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 243.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 261.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 137.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 134.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 214.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 246.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 178.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 140.3 Kb

Ружьё имеет два сменных затыльника. "Зима" сделан из ореха и имеет толщину 10 мм. "Лето" сделан из макасара и имеет толщину 14 мм. Кстати, и розетка на рукоятке тоже сделана из макасара.

СПРАВКА:

МАКАСАР - один из видов чёрного африканского дерева, обладающий таки феноменальной твёрдостью. Полируется до зеркального блеска. На полированном макасаре присутствуют лишь два цвета: чёрный и багровый.

Цевьё - рациональное а-ля "бобровый хвост", но, с изменёнными пропорциями и скосом переднего торца. Кригхоффовцы- мои заказчики в него просто влюблены!

Константиныч 04-02-2017 21:16

Две коротких мысли на экране ....

1. Посоветую завтра владельцу "Крига" впоследствии заказать на своё ружьё новые НИКЕЛИРОВАННЫЕ шурупы с гравировкой на торце шляпки.

Думаю, что переодетый любимец этого вполне достоин!

2. Ещё думаю, что Олегу Фридриховичу на этих фиговых фото можно будет почерпнуть много хороших идей для будущих прикладов его любимых "Кригхоффов"!
Пожелаю ему удачи!

STAAV 04-02-2017 21:41

И дерево и формы хороши!
Александр Константинович, как часто встречаются приверженцы жестких затыльников?

Константиныч 04-02-2017 22:40

quote:
Изначально написано STAAV:
И дерево и формы хороши!
Александр Константинович, как часто встречаются приверженцы жестких затыльников?


Где-то один заказчик из десяти.

Что касается ореха, то это уже вторая ложа из партии, полученной из одной бывших республик СССР.

Качество обалденное!!! Очень плотный и, соответственно тяжёлый. Поры минимальные и в основном только на шеечной части заготовок. Режется с трудом. Пропитку орех принимает крайне неохотно, даже такую жидкотекучую, как "Прожектойл". Шлифуется и полируется превосходно!

Константиныч 05-02-2017 10:19

quote:
Изначально написано classhunter:

Позвольте поинтересоваться,я тоже в "яме" ?

Игорь, ну, как ты мог об этом даже подумать?

Во-первых, уже то, что ты пишешь в этой теме, свидетельствует о том, что ты не в ЗИНДАНЕ, и он тебе в ближайшем обозримом будущем точно не светит.
Во-вторых, список, находящихся в моём посте - это всего лишь обычная копия с верхней части страницы, где список присутствующих постоянно висит, не более того.

Работая в весьма специфическом секторе ложевого ИСКУССТВА (я намеренно употребил именно это слово) - давая новую достойную жизнь бестганам, поистрепавшим свои роскошные комзолы в боях и походах, ТЫ ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПЕН и в осадке, и в подборе ореха, и в дизайне, и в насечке, и в отделке!!!
В России ты ПЕРВЫЙ, хотя Рома Цыганов (мой ученик) тоже очень даже неплох!!! И Юре из Нижнего Новгорода до тебя ещё нужно тянуться.

А то, что ты пишешь в "Тюнинге" - бесценно для тех, кто, действительно, хочет научиться в ложевом искусстве чему-то толковому.

Всё вышесказанное - это суровая правда, к которой я ничего не прибавлял и не отнимал.
Как-то так.

Константиныч 05-02-2017 11:49

quote:
Изначально написано STAAV:

Гораздо сложнее ПРАВИЛЬНО снять все замеры!!!

В ТОЧКУ!!!!!!!!!!!!!!!

Именно это и закладывает основу того, будет ли в конечном итоге очередной попадучий шедевр, или через какое-то время нахождения на дистанции дело ограничится всего лишь грустным пониманием того, что заготовка таки испорчена и надо возвращаться к линии старта, с неудовольствием озирая тот большой-пребольшой кусок дистанции, который теперь надо в растроенных чувствах пробежать в обратном направлении, чтоб вернуться к исходной точке.

Константиныч 05-02-2017 13:06

По совету, любезно данному мне участником "svarshicing" попробовал сделать фото, используя фоновую поверхность без всевозможных наворотов, т.е. ни пол, ни стену и т.д.

Вот, что получилось.

click for enlarge 1920 X 1080 221.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 129.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 180.9 Kb

Уважаемый "svarshicing", спасибо за подсказку!

Hunter22 05-02-2017 14:18

Осталось еще зеркало поставить, чтобы свет с двух сторон падал
svarshicing 05-02-2017 14:27

quote:
Осталось еще зеркало поставить, чтобы свет с двух сторон падал


Вообще то зеркала не используются, т.к. отражают не только свет. Для этого используется второй и более источник освещения или отраженный свет от матового белого полотна.
Но тема не об этом.
classhunter 05-02-2017 14:27



Константиныч

Спасибо У меня только сейчас нижняя губа дрожать перестала!

Бигги55 05-02-2017 16:15

Дружище Александр Константинович, а не посещала ли тебя идея разработать и сделать некое оригинальное по конструкции и техническому решению примерочное ложе, которое наверняка должно помогать в нахождении консенсуса между желалками заказчика - виденьем мастера - и тем , что является правильным и оптимальным в решении задачи Правильное ложе?

С возможностью регулировок отводов, расстояний, изгибов и "извивов" во всех ключевых и значимых точках.

Или уже все придумано и нечего изобретать лисапед?

Что то мне в душе, как конструктору и специалисту по исследованию и организации причинно-следственных связей, подсказывает, что у художника-дизайнера-конструктора-технолога такая штучка лишней не будет. И причем это должен быть сугубо личный и секретный образец.

Ну и что ты о этой моей фантазии думаешь?

Kalita 05-02-2017 18:05

Присоединяюсь к Саше. Продолжу фантазии. Было бы здорово ещё организовать видео уроки. Раз выезд на семинары по ложе строению в глубинку не возможен. Есть смысл подумать)))
Бигги55 05-02-2017 18:21

quote:
Изначально написано Kalita:
Присоединяюсь к Саше. Продолжу фантазии. Было бы здорово ещё организовать видео уроки. Раз выезд на семинары по ложе строению в глубинку не возможен. Есть смысл подумать)))

Сергей, Константиныч к нам в Питер с такими семинарами приезжал и шикарно проводил. Востребованность их была просто супер. И видеоролики делали, дай бог вспомнить где они лежат, но постараюсь.

Да и кто сказал, что невозможно? Звоните Посудину, предлагайте цели, задачи и условия и.... все срастется.

Впрочем что это я... Это А.К. Посудину решать.
Саша, извини, что бабахнул не спросясь.

MAGNUM 26 05-02-2017 18:43

Ещё раз спасибо Великому Константинычу, человек отстрелял с доработанного приклада (питч, наклонил ибо высило и убрал массив дерева слева под скулой + сделал наклон нисходящий как советует Константиныч)
Стволы при вскидке смотрят параллельно теперь,
позже покажу готовое изделие, а так отстрел по той же схеме что и советуют бывалые. Заказчик сказал что стрелять стало удобно и комфортно ружье стало очень попадучим, но одно НО бьет средний палец,как исправить подскажите
click for enlarge 720 X 1280 89.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 128.2 Kb
Константиныч 05-02-2017 19:23

quote:
Изначально написано MAGNUM 26:
Ещё раз спасибо Великому Константинычу, человек отстрелял с доработанного приклада (питч, наклонил ибо высило и убрал массив дерева слева под скулой + сделал наклон нисходящий как советует Константиныч)
Стволы при вскидке смотрят параллельно теперь,
позже покажу готовое изделие, а так отстрел по той же схеме что и советуют бывалые. Заказчик сказал что стрелять стало удобно и комфортно но одно НО бьет средний палец

Кирилл Андреевич, вы просто не обратили внимание на этот момент в моём ПРЕДЫДУЩЕМ ответе, в котором я чётко и однозначно предсказал эту беду ещё до того, как она себя проявила спустя ка кое-то время при практической стрельбе. Я же написал вам, что глубокий вырез в нижней части нижнего упора по сути превратил его как бы в заднюю часть ВТОРОЙ защитной скобы (ИЗ ОРЕХА), которая находится в плотнейшем контакте с первой фалангой среднего пальца. Из-за этого плотного контакта и происходит атакующий удар набегающей на фалангу поверхности.

РЕКОМЕНДАЦИЯ:
Надо срезать переднюю нижнюю часть упора под средний палец так, чтоб контактная плоскость опорной площадки была практически ПАРАЛЛЕЛЬНА СТВОЛАМ.
Вот вам фотки, как примерно должна выглядеть нижняя контактная поверхность упора. Такая драться точно не будет!

click for enlarge 1707 X 1280 201.9 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 331.0 Kb

Всё.

А осыпь легла на мишень просто отменно! Мои поздравления!

Удачи.

Константиныч 05-02-2017 19:38

quote:
Изначально написано svarshicing:

Вообще то зеркала не используются, т.к. отражают не только свет. Для этого используется второй и более источник освещения или отраженный свет от матового белого полотна.
Но тема не об этом.

С днюхой, товарищ ПРОФИ ОТ ФОТО!

Всех благ!

Константиныч 05-02-2017 20:16

quote:
Изначально написано Бигги55:
Дружище Александр Константинович, а не посещала ли тебя идея разработать и сделать некое оригинальное по конструкции и техническому решению примерочное ложе, которое наверняка должно помогать в нахождении консенсуса между желалками заказчика - виденьем мастера - и тем , что является правильным и оптимальным в решении задачи Правильное ложе?

С возможностью регулировок отводов, расстояний, изгибов и "извивов" во всех ключевых и значимых точках.

Или уже все придумано и нечего изобретать лисапед?

Что то мне в душе, как конструктору и специалисту по исследованию и организации причинно-следственных связей, подсказывает, что у художника-дизайнера-конструктора-технолога такая штучка лишней не будет. И причем это должен быть сугубо личный и секретный образец.

Ну и что ты о этой моей фантазии думаешь?


Александр, ты задал таки прекрасный вопрос. Десять "ку" тебе за это, хотя ты и носишь красных штанов.

1. Идея твоя прекрасна!!!
Такая максимально навороченная примерочная ложа, сделанная по ТЗ, которое ты озвучил, безусловно, являлась бы самым совершенным универсальным прибором, с помощью которого все стати ПРАВИЛЬНОГО приклада для каждого конкретного индивидуума можно было бы подбирать легко и просто даже новичку от ложеделия. (Где-то у меня даже валялись прикидочные эскизы этого ЧУДА. Я постараюсь их найти и вывесить здесь в теме).

2. Будь у меня собственная мастерская, полная толковых ребят, влюблённых в оружие, я бы такую ШТУКОВИНУ сделал непременно. Но, я не командую эскадрильей, поскольку летаю в небе как ас-одиночка.

Поэтому, мой ДЕВЯТЫЙ уровень в спортивном оружейном дизайне позволяет мне легко, просто, а , самое главное, БЕЗОШИБОЧНО(!!!) ТЕСТИРОВАТЬ комплекс "стрелок - ружьё" и определять все необходимые параметры будущего ПРАВИЛЬНОГО приклада, всего лишь глядя на то, КАК РАБОТАЕТ со своим серийным ружьём мой очередной стрелок-заказчик.
Есть т.н. "Тест Костантиныча", через который мои заказчики пренепременно проходят. Результаты теста заносятся в "Экспертное заключение", которое я самолично разработал ещё во времена ПЕРВОГО КУБКА МЦ. Всё данные, занесенные в него и составляют ТЗ, согласно которому на свет божий всякий раз появляется очередной попадучий приклад.
Длится эта процедура не более пяти минут. А ПРИМЕРОЧНОЕ РУЖЬЁ при ней - это то самое ружьё, которое держит в руках мой заказчик. Я лишь прикидываю то, что нужно скорректировать и фиксирую эти данные. Всё.

Некоторые заказчики приезжают ко мне именно за результатами моего тестирования их с ружьём в руках. Я никому не отказываю и денег за эту малость не беру. Более того, мне дико читать здесь в разделе, что некоторые ... ("ну, вы меня поняли, мужики" - цитата ) берут за эту услугу кто-то 250 евро, кто-то 1000 евро (так писали о прайсе Кулакова О.).

Как-то так.

P.S.

А САЛО (от того же самого знаменитого поставщика) КОГО-ТО ЖДЁТ НЕ ДОЖДЁТСЯ.

click for enlarge 1707 X 1280 168.2 Kb

Константиныч 05-02-2017 20:44

quote:
Изначально написано Kalita:
Присоединяюсь к Саше. Продолжу фантазии. Было бы здорово ещё организовать видео уроки. Раз выезд на семинары по ложе строению в глубинку не возможен. Есть смысл подумать)))

Сергей, насчёт курса лекций вдалеке от Белокаменной (да хоть в том же Е-бурге) вопрос решаемый. Только одно НО: Лектор точно потребует занести в договор, вот, такое условие: его ночлег только у молодой е-бургской вдовы с прекрасным чувством юмора.

Что же до видеоуроков, то это легко и просто можно сделать и в Москве. Нужны лишь ...
- организатор,
- я,
- приличное небольшое помещение,
- видеоаппаратура,
- выдержанный спокойный интервьюер, который таки даёт спикеру возможность максимально подробно и аргументированно раскрыть очередную оружейную тему, не перебивает его постоянно на полуслове и не несёт от себя всякую хер.ю, от которой у зрителей пропадает интерес к происходящему на экране действу раз и навсегда.

Я сказал.

Константиныч 05-02-2017 20:49

quote:
Originally posted by Бигги55:

видеоролики делали, дай бог вспомнить где они лежат?



Здесь они лежат.

https://yandex.ru/video/search...20%D0%BA%20&pat h=main

Константиныч 06-02-2017 12:33

Глянул на это фото и понял, что фотографирование оружия - это тоже ВЫСОКОЕ ИСКУССТВО!


click for enlarge 916 X 960 90.7 Kb

Придётся брать уроки.

А рукоятка на прикладе с фото сделана грамотно!

Kalita 06-02-2017 14:49

Мдяяя..тело у Стаси суперское...
Константиныч 06-02-2017 15:26

quote:
Изначально написано Kalita:
Мдяяя..тело у Стаси суперское...

Все хирурги - развратники! Как впрочем, и терапевты, и стоматологи, и ...

voffka 06-02-2017 21:34

Пост про блейзер удален в связи с жалобой правообладателя фотографий. Он не давал согласия на их размещение.

АК, как то это чудно блокировать людей а потом использовать их снимки и поливать помоями. Вам так не кажется ?  

Константиныч 06-02-2017 21:42

Информацию принял. Спасибо.
Константиныч 06-02-2017 21:45

quote:
Originally posted by voffka:

поливать помоями.



Владимир, вот, это уж совсем не по моей части.

Почему-то вспомнился эпизод из фильма "Красная жара" с юным широкоплечим Шварценеггером с неуставными погонами на шинели и в шапке из натурального серого каракуля, где он слышит в ресторане от контрабандиста вопрос: "КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?"
Помнится, Арни быстрёхонько хватает вопрошающего и сдёргивает с него протез, битком набитый этим самым ... ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ - наркотиком.

А, как быть с ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ в твоём случае?

Ведь, поскольку у меня протеза нет, придётся тебе теперь здесь привести копии моих высказываний, по твоему модераторскому мнению являющихся вышеупомянутыми ... ПОЛИВАНИЯМИ.
Или, на худой конец, указать номера моих постов в теме, таковыми являющимися.

Я ведь лишь даю стрелкам, особенно начинающим, профессиональные советы, не более того - это все видят.
А помогать людям - это нужное и полезное занятие.

Что же до темы, где , действительно, ПОЛИВАЮТ ПОМОЯМИ, то таковая в разделе существует. Вот, она-красавица!

https://forum.guns.ru/forummessage/76/2018855.html

mbogo 06-02-2017 22:03

Александр Константинович, требуется Ваше экспертное заключение. Что скажете?
click for enlarge 531 X 531 44.1 Kb
]
ronyrony 06-02-2017 22:09

ему важно девочку помацать, а куда приклад лег не важно)
mbogo 06-02-2017 22:14

Так вроде уважаемый человек, 300 долларов берет за два часа обучения стрельбе...
click for enlarge 1025 X 1280 118.9 Kb
STAAV 06-02-2017 22:17

Господа модераторы, эту "помойку" https://forum.guns.ru/forummessage/76/2018855.html надо бы удалить. Как считаете?
Константиныч 07-02-2017 05:51

quote:
Изначально написано mbogo:
Александр Константинович, требуется Ваше экспертное заключение. Что скажете?

]


Изволь, Андрей.

ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

1. Поскольку на фото видна лишь незначительная часть гребневой части приклада, о нём-родном сказать нечего.

2. А, вот, стойка, которую , якобы не замечает тренер, мне категорически не понравилась. Она практически полностью лишена фронтальности. Обрати внимание на то, что ружьё расположено чуть ли не параллельно груди девушки (имею в виду не левую и не правую, а таки ГРУДЬ, как часть тела).

При такой стойке при вкладке ружьё упрётся в верхнее сухожилие бицепса правой руки, а не в подключичную область. Тут налицо одни сплошные большие минусы и один совершенно незначительный плюс.

Минусы:
- Сильный удар торцем приклада по кости при каждом выстреле ввиду очевидной малости площади контакта упомянутого торца и опорной зоны на руке. Отдача будет переноситься очень болезненно, а стрельба при большом количестве выстрелов может стать вообще непереносимой. . Гематома в месте контакта гарантирована.

- Ограниченность при поводке возможного угла поворотв туловища вправо, поскольку его закрутка имеет свой предел. Хотя, ... возможно , при желании можно ,наверное, становиться к мишени боком?

- Чтоб дотянуться нижней частью скулы до гребня при вкладке, ей придётся всякий раз сильно наклонять голову вправо. При этом правый глаз всегда будет находиться в пространстве ниже левого.

- Наконец, стрелять ей придётся всё время с перенапряжённой шеей, поскольку голова девушки будет сильно повёрнута влево (вслед за ружьём).

Ну, и жалконький плюс:

При такой стойке совершенно неважны такие основополагающие параметры приклада, как отвод и питч, поскольку пятно контакта торца приклада и тела практически точечное.

Как-то так.


Константиныч 07-02-2017 05:52

quote:
Изначально написано ronyrony:
ему важно девочку помацать, а куда приклад лег не важно)

ТЫ ЗНАЛ! ТЫ ЗНАЛ! ТЫ ЗНАЛ!

Константиныч 07-02-2017 06:38

quote:
Изначально написано STAAV:
Господа модераторы, эту "помойку" https://forum.guns.ru/forummessage/76/2018855.html надо бы удалить. Как считаете?

Андрей Викторович, я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ЭТОГО!!!

Поясню свою мысль. Мой друг Вадим Сергеевич Шенько ака "Сергеевич" не так-то прост, как многим кажется на первый взгляд! И за всеми его выходками с цитатами и картинками прячется глубокий, проницательный и, не побоюсь этого слова, ИЗОЩРЁННЫЙ ум!

Он, умничка, сделал таки феноменальный по глубине своей задумки ход, создав свою тему "Сатира на инженера Гарина и его попадучие гиперболдоиды" (так она называлась сначала).

Её (тему) можно расценивать по разному, например:

1. Как японский опыт - это что-то вроде спецкомнат на японских предприятиях, где стоят резиновые манекены, точь в точь напоминающие руководителей этих предприятий, а на стенах развешаны всевозможные предметы: плётки, молотки, дубины и пр., которые можно взять в руки и эти манекены как следует подубасить, чтоб снять нервное напряжение (стресс).

2. Как что-то вроде живоловушки на кабанов, куда насыпают много кукурузы и, держа в руках верёвку от задвижки, терпеливо ждут, когда стадо заберётся внутрь её, чтоб похавать всласть.
Здесь, собственно, так и произошло: ЗИНДАНОВЦЫ И ИМ СОЧУВСТВУЮЩИЕ, не мешкая, таки ЛОМАНУЛИСЬ в эту тему-ловушку и дружно затянули там свои унылые песни.

3. Как некую цирковую арену, где кучка клоунов заученно и послушно отрабатывает свой старый номер с уже порядком поднадоевшими зрителям своими затасканными репликами и подпрыгиваниями.

4. Наконец, можно представить и уж совсем таки по иезуитски изощрённый вариант японского опыта, упомянутого выше в п.1.
Представьте себе отхожее место без унитазов и писсуаров, где все стены оклеены портретами "инженера Гарина". И на эти портреты можно писать, какать, плевать, можно их поливать помоями, желчью и пр. И это ведь тоже своего рода ЛОВУШКА ДЛЯ ПРИМАНИВАНИЯ ЗИНДАНОВЦЕВ И ИМ СОЧУВСТВУЮЩИХ. Причём ловушка хитрая! Дело в том, что все, кто СНАРУЖИ проходит мимо этого ... заведения, ВИДЯТ ВСЁ ТО, ЧТО ТАМ ПРОИСХОДИТ - так уж задумал её (ЛОВУШКИ) создатель (это ж интернет, твою мать!). А, вот, все те, кто находится ВНУТРИ, настолько увлечены своим любимым делом, что разгорячённые бедняжки в азарте этого ... ИЗДЕВАТЕЛЬСКИ-НАСМЕШЛИВОГО (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) внимания к себе, увы, не замечают.

Да, вот, собственно и всё.

Ещё раз повторюсь: МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ РАЗДЕЛ "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА" ПО ТОЙ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ, ЧТО ЗДЕСЬ ДУРАКОВ НЕТ! И ЗДЕСЬ ВСЕ ВСЁ ПОНИМАЮТ!!!

STAAV 07-02-2017 09:29

quote:


я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ЭТОГО!!!

Ваше право Александр Константинович.

quote:


ЗДЕСЬ ВСЕ ВСЁ ПОНИМАЮТ!!!

Браво!

MAGNUM 26 07-02-2017 19:25

Константиныч, как думаете справился ли я с заданием следуя вашим методам исправления ошибок ?
click for enlarge 1920 X 1080 136.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 164.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 149.7 Kb
MAGNUM 26 07-02-2017 19:28


click for enlarge 1280 X 720 112.8 Kb
click for enlarge 1280 X 720 101.1 Kb
click for enlarge 1280 X 720  83.8 Kb
Константиныч 07-02-2017 19:34

Всё верно, именно так и следовало доработать нижний упор.
Теперь дело за тестовым отстрелом ружья с доработанной обновкой его владельцем..

Зуб даю, что всё будет отлично, т.е. средний палец впредь больше не будет подвергаться атаке упомянутого выше упора.

Я бы ещё чуть убрал "мяско" с ЗАДНЕЙ НИЖНЕЙ части рукоятки, т.е. уменьшить длинную диагональ её овала на четверть её имеющейся длины , но, не трогая диагональ поперечную. Таким образом удастся избавиться от визуального впечатления некоторой МАССИВНОСТИ РУКОЯТИ В НИЖНЕЙ ЧАСТИ и зрительного впечатления коротковатости приклада, тем более что упомянутая часть в непосредственном контакте с кистью руки не участвует..

И ещё один момент: думаю, что вы не могли не заметить, как ... похорошел внешний вид вашей работы после внесённых вами изменений в дизайн в сравнении с тем что было до этого?

Вот так-то!

Константиныч 07-02-2017 19:45

УВАЖАЕМЫЕ ЗАВСЕГДАТАИ И НОВИЧКИ ТЕМЫ!

Как оказывается, мы с вами перевалили уже за 35000 просмотров!

Меня откровенно радует, как автора темы, столь высокая её посещаемость.

Пожалуй, я в её развитии далее займусь благородным, нужным и полезным делом, а именно: развенчиванием некоторых укоренившихся в сознании спортсменов-стрелков и охотников мифов и заблуждений в ложевом дизайне.

ronyrony 07-02-2017 21:33

quote:
Originally posted by Константиныч:

Меня откровенно радует, как автора темы, столь высокая её посещаемость.


АК, как человек проницательный и далеко не глупый, ты прекрасно понимаешь, что народ всегда тянет на возможность понаблюдать за потенциальным дерьмом, некоторым особо одаренным даже удается в нем поучаствовать. именно отсюда и проистекает поистине высокая посещаемость. с чем и не могу не поздравить тебя.
и искренне надеюсь, что за всей мишурой 35тыс посещений , один-два-пять-десять человек примут решение и получат красивый попадучий приклад.
следуя логике более 80% охают тебя дерьмом, на которое сбегутся смотреть еще тыс 50 посетителей)) итд
но ты главное помни - собаки лают, сявки подлаиваются - а жизнь идет.

ronyrony 07-02-2017 21:46

quote:
Originally posted by Константиныч:

А, вот, стойка, которую , якобы не замечает тренер, мне категорически не понравилась. Она практически полностью лишена фронтальности. Об



а вот если бы ты, дорогой друг АК , не писал всякой херни о вещах в которых ты разбираешься - тебе ьы цены не было. замечу, что твои приклады сделанные оформившимся стрелкам ничего кроме положительных эмоций не вызывают. и что самое удивительное - так это то, что все они имеют классический строй с заточкой под индивидуальность стрелка, ту индив. которая осознана стрелком и настоятельно вытребована у тебя, начисто отметая "изыски" на которые легко ведутся новички .

Константиныч 07-02-2017 22:00

quote:
Изначально написано ronyrony:

АК, как человек проницательный и далеко не глупый, ты прекрасно понимаешь, что народ всегда тянет на возможность понаблюдать за потенциальным дерьмом, некоторым особо одаренным даже удается в нем поучаствовать. именно отсюда и проистекает поистине высокая посещаемость. с чем и не могу не поздравить тебя.
и искренне надеюсь, что за всей мишурой 35тыс посещений , один-два-пять-десять человек примут решение и получат красивый попадучий приклад.
следуя логике более 80% охают тебя дерьмом, на которое сбегутся смотреть еще тыс 50 посетителей)) итд
но ты главное помни - собаки лают, сявки подлаиваются - а жизнь идет.


Игорь Михайлович, представь себе прекрасный день, голубое небо, лёгкие облачка, яркое солнце, пение птиц, красивая, уютная поляна на опушке леса с чуть примятой травой, уже опустевшая после того, как на ней произошла очередная схватка.
ВОПРОС: как ты думаешь, что ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ ПРЕКРАСНЫМ ЗРЕЛИЩЕМ из всего того, что ты видишь на этом месте вокруг себя?

ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: это зрелище ещё тёпленьких кишок твоих очередных соперников, которые медленно , но, неумолимо ... подсыхают на уже упомянутом мною выше солнышке на кустах вокруг тоже упомянутой выше поляны.

А, если серьёзно, то я , действительно, ведь выдаю массу уникальной информации, которой нигде более получить невозможно. И эти ПРАВИЛЬНЫЕ знания падают на благодатную почву - об этом свидетельствует моя почта и мой РМ.

Конечно же, я не обольщаюсь на тот счёт, который тобой указан, но, согласись: ЧЕМ БОЛЬШЕ КОПАТЕЛЕЙ, ТЕМ БОЛЬШЕ ЖЕМЧУГОВ ОНИ НАРОЮТ!

Поэтому как-то В ИТОГЕ интересно получается, а именно: УДАЧНОЕ СОВМЕЩЕНИЕ ПРИЯТНОГО С ПОЛЕЗНЫМ.

Константиныч 07-02-2017 22:07

quote:
Originally posted by ronyrony:

а вот если бы ты, дорогой друг АК , не писал всякой херни о вещах в которых ты не разбираешься - тебе ьы цены не было



Мой дорогой Игорь Михайлович, НУ, ТАК ПОБУДЬ, ГОЛУБЧИК ТЫ МОЙ, ХОТЯ БЫ ПЯТЬ МИНУТ КРУТЫМ СЕНСЕЕМ И ЗА ЭТО ВРЕМЯ ОПРОВЕРГНИ ХОТЬ ОДИН МОЙ ПОСЫЛ!
Тонка будет твоя кишка ДЛЯ ЭТОГО, или её толщины таки хватит на спокойное (!) профессиональное (!) аргументированное (!) оппонирование?

Игорь, когда у тебя получается изобразить в разделе ВЫСОКИЙ ТРОЛЛИНГ - это, действительно, выглядит смешно и красиво.
Но, когда ты берёшься судить о том, в чём ты, мой дорогой, ну, "ни ухом, ни рылом", как некоторые из ЗИНДАНОВЦЕВ - уж поверь: это мерзкое зрелище. (без смайла)
Я ведь уже объяснял тебе ранее, в чём разница между профессиональным спортсменом на татами или на поле и болельщиком на трибуне. Неужели запамятовал?

И хватит здесь про меня-любимого (это уже второе по счёту предупреждение, а третьего не бывает - сразу в ЗИНДАН).
Для этого действа в разделе есть спецтема Сергеевича "Сатира на инженера Гарина..." Вот, там и оттягивайся по полной, если у тебя уж так нетерпимо сильно зудит.

Здесь же тема про оружейный дизайн, блять!

(Модератору накссу: Боря, это точно не бранное слово, поскольку в соответствии с российским законодательством в нём заменена одна буква).

MihaNik23 07-02-2017 22:52

quote:
Originally posted by ronyrony:

АК, как человек проницательный и далеко не глупый, ты прекрасно понимаешь, что народ всегда тянет на возможность понаблюдать за потенциальным дерьмом, некоторым особо одаренным даже удается в нем поучаствовать. именно отсюда и проистекает поистине высокая посещаемость. с чем и не могу не поздравить тебя.



Игорь Михайлович, ну зачем вы так по новичкам да из ПК?
Большинству, из не пишущих, но ищущих, интересны не склоки и не кусты с нутреннястями... мне они просто мешают.
Расскажу свою историю вкратце...
Долгие годы после срочки я вообще не хотел брать оружие в руки (хотя и относился к нему с мужским уважением). Но поле деда осталась горизонталка ТОЗ-Б, и я решил её продать. Но как продавать не отстреляв? И вот будучи уже за сороковник я пришёл на стенд и... теперь три ружья (тозик тоже остался ) и если перерыв в стрельбе больше трёх дней, то стойкое ощущение пропуска.
Свой долгий путь к пониманию "что? откуда?" я описывать не буду. Но сейчас я хотя бы понимаю о чём говорят люди, добившиеся результатов (или мне так кажется )
Из этого понимания выросло желание поменять приклад (мой беретовский с регулируемым гребнем сделан для "слона без мизинца", сумасшедший отвод и короткий полупистолет, четвертаки на круге я с ним иногда делаю, но раздражает необходимость его постоянно контролировать). И вот здесь у живущего в Краснодаре возникает тупичёк, ложевщики есть в Ростове на Дону и Ставрополе, но их работы (не смотря на то, что очень хорошие стрелки их успешно используют) мне не нравятся, а стоят они не мало(у каждого свои возможности). Ехать к АК, и тем более к зарубежным мастерам с учётом того, что по уму приклад необходимо подгонять ещё затратнее Что делать? Резать самому. Как? Упс... а ответы в основном здесь. За что и говорю Александру Константиновичу СПАСИБО. И сожалею, что некоторые его оппоненты используют аргумент "Я так считаю!" Хотя, в их споре частенько можно найти общее
Как-то так...
ronyrony 08-02-2017 20:24

quote:
Originally posted by MihaNik23:

За что и говорю Александру Константиновичу СПАСИБО



и я и многие другие говорят также спасибо. кто за приклад , кто за науку
я вам так скажу- посмотрите из чего стреляет подавляющее большинство топовых стрелков по спортингу.

я искренне уважаю АК, и когда в его постах звучит эдакая гусарская бравада я радуюсь вместе с ними и со всеми его поклонниками. но когда мастер пытается судить о предмете в котором "он только читал слушал и видел" мне становится грустно и обидно за него. удивительное дело, вот сколько не читаю посты ССП ну ниразу не увидел даже намека на попытку дать совет или оценку того к чему он не имеет отношения. аналогия ясна наверное? я искренне почитаю также своего товарища ОФ который постиг многое в науке, спорте, бизнесе, жизни. и он ни разу не пытался сам делать приклады или давать оценки из неблизких областей.
также грустно, что достойный человек АК , сам неоднократно испытывавший на себе несправедливость и баны за попытку сказать свою правду - теперь забыл о этом и сам расправляется как заправский палач с инакомыслящими.
я с сожалением покидаю эту ветку. покидаю ее не утратив чувства уважения к рукам которые делают красивые, но непонятные мне приклады.

Константиныч 09-02-2017 12:56

quote:
Originally posted by ronyrony:

Красивые, но непонятные мне приклады.



Да не переживай ты так сильно.
Это не твоя вина, дорогой мой Игорь Михайлович!
Это твоя беда!!!

Но, это лечится долговременным, перманентным и вдумчивым чтением постов автора темы. Спустя какое-то время, полученные ПРАВИЛЬНЫЕ знания в конечном итоге НЕОТВРАТИМО сложатся в твоей голове в красивую стройную И, ГЛАВНОЕ, таки безупречную систему, и беда твоя исчезнет раз и навсегда.

Удачи тебе, мой друг!

ЗИНДАНОВЦЫ, кстати, тему мою штудируют регулярно и подолгу (вставка о посетелях темы над страницей на этот счёт врать точно не будет).
Думаю, ... да, что там думаю, просто убеждён, что они меня конспектируют.
А самые усидчивые и прилежные средь них - это твой напористый зеленогорский друг-товарищ (мужик в кепке-восьмиклинке) и хамовато-горластый запорожский столяр-ложевщик.
Ну, что тут сказать?

МОЛОДЦЫ!

doc57 09-02-2017 06:06

quote:
Originally posted by Константиныч:

(Модератору накссу: Боря, это точно не бранное слово, поскольку в соответствии с российским законодательством в нём заменена одна буква)



А.К., бранное слово! , так как буква заменена , а если бы не была заменена, то слово было бы литературное, имеющееся в ряде толковых словарей великого и могучего , например, в словаре Даля. Изначально это слово не имело даже ругательного смысла, а обозначало ложь и обман, в последующем словно стало употребляться в следующем смысле: Женщина-блядь считалась женщиной заблудившейся, сошедшей с истинного пути, а кстати блядословы- это еретики. Слово и однокоренные слова даже есть в "Полном церковнославянском словаре» (составитель священник магистр Григорий Дьяченко) и имеют употребление в Священном Писании, в его Церковнославянском варианте: «Блядивый — 1) болтливый (1 Тим. 5,13); 2) лживый, обманчивый, лжец, пустослов, враль». «Блядословие, блядство — 1) болтливость, пустословие; 2) словопрение». «Блядь — 1) обман, заблуждение; 2) пустословие, пустяки (Остр. ев. Лук.24,11); 3) выдумка; 4) разврат, прелюбодеяние». Так что верните буковку
Leonid_sav 09-02-2017 17:41

один "мастер" в свое время сделал мне ложу. на "пристрелочном" прикладе ортопед я доделывал по руке (вылепил ортопед полимерной глиной и запек в духовке). на пристрелке получил великолепный результат, однако все равно ничего хорошего не получилось. "мастер" на итоговой ложе захреначил отвод вправо (на идеальном образце с которого он копировал отвод был влево). в общем стрельба с этой ложи была нестабильная, зона левее ствола плохо контролировалась и была практически "слепая". в исправлении этого "косяка" была сделана еще одна ложа.ситуацию это кардинально не исправило, так как я не мог стабильно вкладываться (очень мешали неудобные "гребень" приклада и затыльник). в общем ситуация меня перенапрягла. и я используя свое понимание того, что я хочу от "мастеров" сделал себе "игрушку":
click for enlarge 960 X 1280  69.6 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 311.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 182.4 Kb
Константиныч 09-02-2017 19:17

Леонид, это полностью рабочий инструмент или просто ММГ (макет массо-габаритный) с целью уточнения параметров приклада.

Вкладка у вас интересная.
Такая обычно бывает у военных, потому как в АК по другому трудно вложиться с его ... странным прикладом "от МТК". Приходится задирать локоть.

Leonid_sav 09-02-2017 19:23

полностью рабочий
но ни разу не стрелянный
завтра еду пробовать
Leonid_sav 09-02-2017 19:38

хочу поправиться. сделан пока только под меня. для ускорения работы механизмы регулировки затыльника упрощены. сейчас его можно перемещать только вверх-вниз и крутить вокруг оси
Константиныч 09-02-2017 19:41

Будем посмотреть ... на результаты стрельбы.
Константиныч 09-02-2017 19:44

quote:
Изначально написано doc57:

А.К., бранное слово! , так как буква заменена , а если бы не была заменена, то слово было бы литературное, имеющееся в ряде толковых словарей великого и могучего , например, в словаре Даля. Изначально это слово не имело даже ругательного смысла, а обозначало ложь и обман, в последующем словно стало употребляться в следующем смысле: Женщина-блядь считалась женщиной заблудившейся, сошедшей с истинного пути, а кстати блядословы- это еретики. Слово и однокоренные слова даже есть в "Полном церковнославянском словаре' (составитель священник магистр Григорий Дьяченко) и имеют употребление в Священном Писании, в его Церковнославянском варианте: 'Блядивый - 1) болтливый (1 Тим. 5,13); 2) лживый, обманчивый, лжец, пустослов, враль'. 'Блядословие, блядство - 1) болтливость, пустословие; 2) словопрение'. 'Блядь - 1) обман, заблуждение; 2) пустословие, пустяки (Остр. ев. Лук.24,11); 3) выдумка; 4) разврат, прелюбодеяние'. Так что верните буковку

МВ, а ведь я был прав (уже в который раз), когда написал ранее, что ВСЕ ХИРУРГИ - РАЗВРАТНИКИ!

Константиныч 09-02-2017 20:00

Желание получить ПРАВИЛЬНУЮ рукоятку на прикладах ружей Ф-3 от "Блазера" ВЗАМЕН ТОНКОЙ И ПЛОСКОЙ ШТАТНОЙ, присутствует у многих обладателей этого ружья.

В этой ситуации все владельцы выкручиваются по-разному.

Кто-то формирует дизайн рукоятки с помощью пенопластовых накладок и ... китайской изоленты. Кстати, применяют не только привычную всем ленту ГОЛУБОГО цвета. В ход идёт и чёрная, и красная.


click for enlarge 1920 X 1080 194.2 Kb

Кто-то заказывает рукоятку типа "КАК У АЛЕКСАНДРА ЗЕМЛИНА".

Я думаю, что такое в принципе возможно осуществить на базе имеющегося штатного стокового блазеровского приклада (да и не только блазеровского).
Дело в том, что внутри каждого самого современного "КРУТОГО ПИСТОЛЕТА" приклада всё равно живёт-поживает обычная ... английская шейка.

Не верите? Смотрите здесь .....
click for enlarge 1920 X 1080 163.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 248.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 168.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 248.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 245.4 Kb

А, уже используя эту получившуюся "английскую шейку" как скелет, можно на её трёх плоскостях нарастить массив ореха с трёх сторон и получить требуемый объём в нужном месте.

А уж из этого нового объёма просто убрать всё лишнее и, вот, оно, СЧАСТЬЕ!
Как у ...
click for enlarge 1200 X 900  74.8 Kb

MihaNik23 09-02-2017 22:30

quote:
Originally posted by Константиныч:

КАК У АЛЕКСАНДРА ЗЕМЛИНА



АК, когда я последний раз видел Александра, он использовал "костыль"
Хотя ЧМ он выиграл с тем прикладом, что на фотографии...
Но мой вопрос не об этом. Ваши последние посты о доработке прикладов. Насколько это оправдано? Эпоксидка может обеспечить прочность (по крайней мере головка грифа на двенадцатиструнной ленинградской гитаре держится уже 32 года ) а вот внешний вид... А работы с такой модернизацией не мало.
Константиныч 09-02-2017 22:43

quote:
Originally posted by MihaNik23:

Ваши последним посты о доработке прикладов. Насколько это оправдано?



Это желание заказчиков и только.
quote:
Originally posted by MihaNik23:

Эпоксидка может обеспечить прочность



Я не применяю эпоксидные смолы. Это очень ненадёжный склеивающий состав, увы.
quote:
Originally posted by MihaNik23:

а вот внешний вид.



Его задаёт заказчик. Значит, его устраивает то, что в конечном итоге получается.

Кстати, на доработанные в таком ключе стоковые приклады не было НИ ОДНОГО ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ОТЗЫВА. Только исключительно положительные!

quote:
Originally posted by MihaNik23:

А работы с такой модернизацией не мало.



Вы абсолютно правы.

Но, большой опыт, знание оружейных технологий и моя приобретённая в жизни наглость (в самом хорошем смысле этого слова ) с этим легко справляются.

MihaNik23 09-02-2017 23:05


quote:
Originally posted by Константиныч:

Я не применяю эпоксидные смолы. Это очень ненадёжный склеивающий состав, увы.



А чем вы клеите орех?
Что касается эпоксидных смол и технологий работы с ними, то там разнообразие колоссальное. ЭД20+ПЭПА, знакомая большинству по хозмагам