Я К ВАМ ВЕРНУЛСЯ!

Увы, это не геройская заслуга двух действующих модераторов раздела, ранее сделавших всё для того, чтобы ложевые темы с моим участием были закрыты, а меня в разделе не было.

ЭТО РЕШЕНИЕ ВЛАДЕЛЬЦА САЙТА GUNS.RU.

Теперь старожилы раздела и многочисленные новички, появившиеся здесь за время моего отсутствия, снова смогут получать профессиональные консультации в части доведения лож своих ружей до совершенного уровня.

Закрытые темы:

forum.guns.ru

forum.guns.ru

forummessage/76/461

Искренне ваш Александр Посудин ака "Константиныч".

Мой мобильный отзывается по набранному номеру 8-915-298-01-23 с 11-00 до 18-00 кроме выходных дней, праздников и времени, когда я на охоте.

quote:

Я К ВАМ ВЕРНУЛСЯ!

quote:

Изначально написано classhunter:

[b]
Увы, это не заслуга двух действующих модераторов раздела

Это их недоработка [/B]

Игорь, тарелка В ДЫМ!!!

Знаете, ... очень приятно это читать.

quote:

Изначально написано ronyrony:
АК, начните пож с обзора рынка ложевого дела. а то двоечники всем моск сахарной пудрой засыпали

Очень хорошее пожелание, Игорь Михайлович!
Оно (это пожелание) таки более, чем огромно, ну, как ... суперпицца.
Но, я буду откусывать от этой огромности по кусочку, и мы её, безусловно, победим!.

Начну с "двоечников, засыпающих сахарной пудрой мозг" уважаемой публике, как в этом разделе, так и на просторах инета.

Есть такой видеоролик от "Pigeon-TV":
http://pigeontv.ru/library/uro...rojka-ruzhya.ph , посвящённый базовой НАСТРОЙКЕ ружья или, как говорят некоторые питерцы, КАЛИБРОВКЕ.

Это замечательный, надо сказать, ролик, открывший всему честному стреляющему народу т.н. "Методику Ильенко" - великолепную методику, позволяющую пятнадцатью выстрелами СОВЕРШЕННО ОБЪЕКТИВНО (!!!) определять реальную СТП (среднюю точку попадания) дробовой осыпи на мишени, которую "выдаёт на гора" комплекс: "стрелок-ружьё".

Увы, в приведённой далее на доске теории и рекомендациях по настройке приклада есть всего ЛИШЬ ТОЛЬКО ДВА правильных классических момента, как-то:

1. С приподниманием уровня гребня приклада вверх, просвет между прицельной планкой и линией прицеливания ("оптической осью" по Носкову) будет увеличиваться, а при опускании оной - уменьшаться (очень глубокая мысль!!! ).

2. При увеличении размера "спуск-пятка" при неизменном размере "спуск-носок" СТП дробовой осыпи будет понижаться. Соответственно, при увеличении размера "спуск-носок" при неизменном размере "спуск-пятка" СТП дробовой осыпи будет повышаться.

ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ, опять же увы, не соответствует жизненным реалиям, поскольку является либо заблуждениями докладчика, либо мифами, в которые многие из нас почему-то верят.

Прошу принять это к сведению.

Очень подробный разбор упомянутых мифов приведён в теме "Уничтожение ложевых мифов" вот по этой ссылке:
pigeontv.ru

Интересующиеся и любознательные могут ознакомиться там с этим материалом.

quote:

Изначально написано ronyrony:

против нашего товару.. ни одна фирма выстоять не сможет.

... и глаза наши по-прежнему зорки, руки тверды, а пули метки!

quote:

Живодер)))))

quote:

Блин, а кошку-то за что?

Вообще то, в кругах охотников такую кошку называют - рысью! Каждый охотник желал бы иметь такой трофей, в качестве украшения своего дома.
Тут, можно только поздравить АК, - С полем!

quote:

Посудину: а к стендовой стрельбе это каким боком? Потом опять будете удивляться что забанили.

quote:

Originally posted by johnywalker:

Выкладывать подобные фото в ветке стендовой стрельбы, когда вокруг тысяча веток про охоту...

С этим согласен! По всему остальному даст комментарии ТС...

quote:

Originally posted by Kalita:

Такой же "заморыш" даванул в садах дойную козу. Сколь зайцев передавил,ни кто не считал.. Это я про возраст.. Как то так..

+100500, охотники говорят: "на охоте - всякое бывает!"
Зайцы листопадники тоже бывают маленькими, но это зайцы... и почти половозрелые... и сезон открыт, и из-под себя при троплении, как правило времени нет, чтобы в мозгу обработать эту информацию, разбираешься уже потом либо после того, как смазал, либо когда добыл!

quote:

А вот, кстати, да. Пусть нам поведают, сколько чемпионов Мира иль обладателей Кубка России имеют "ложа совершенного уровня" за авторством ТС.

Господа, Вам просто делать некуй походу.... с чего бы вдруг кто то перед Вами отчитывался, или поведывал об чём то??????? Вы инспектор по правильности настройки и постройки прикладов????? Просто как дети, пургу гоните.....ну не нравится Вам Константиныч, просто игнорируйте его тему, воспитанные люди так и делают вообще то........за кота тоже жалко, но всяко бывает, по осени к приятелю пестун в курятник залез, хотя рыбы полная речка, тоже хлопнули, жалко, но обстоятельства...так что "не судите, и не судимы будете".

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Дедушка Денис:

Уважаемые друзья по увлечению!
А почему никто и не заметил, а тем более не обсуждает Красотку на фото АК?Считаю, это отдельная тема.

уверен, что мастер сможет лучше

quote:

Изначально написано ronyrony:
замечу, что классические приклады стали модны. я на соревнованиях во франции видел несколько таких девайсов. оч красиво.

уверен, что мастер сможет лучше

Мне тоже классика стала нравится!Для таких прикладов,КМК, и дичь особенную нужно!А так висеть им на коврах, чтобы завидовали ))Даже не вижу где бы изоленты на них подмотать

quote:

Изначально написано johnywalker:

А вот, кстати, да. Пусть нам поведают, сколько чемпионов Мира иль обладателей Кубка России имеют "ложа совершенного уровня" за авторством ТС.

Хороший вопрос, Джон.

Твой тёзка подойдёт?

quote:

Изначально написано johnywalker:

А вот, кстати, да. Пусть нам поведают, сколько чемпионов Мира иль обладателей Кубка России имеют "ложа совершенного уровня" за авторством ТС.

Есть такой один спортсмен, который завоевал золото в командном зачёте на Чемпионате Мира в Белграде, в 2011 году с прикладом от Посудина А.К. - Евгений Сербин. Вот что про это уникальное событие писал корреспондент агентства "Р-Спорт":
"Мужская сборная России впервые с 1974 года завоевала командное золото в ските на чемпионате мира по стендовой стрельбе в Белграде. После первого дня квалификации сборная России в составе Валерия Шомина, Антона Астахова и Евгения Сербина шла на втором месте в командном зачете. Российские стрелки ровно выступили во второй день квалификации, Астахов поразил 123 мишени, допустив по промаху в 4-й и 5-й серии. С таким же результатом 123 мишени завершил квалификационную стрельбу и лидер российской команды Валерий Шомин.
Третий член сборной России Евгений Сербин показал результат 121 мишень и занял 36-е место, и сборная России с результатом 367 мишеней впервые с 1974 года завоевала золотые медали чемпионата мира в командном зачете". (https://ria.ru/sport/20110913/436669828.html )

quote:

Изначально написано foto46:
Александр Коннстантинович, а не осталось у Вас чертежа (а может и самого изделия) системы крепления приклада изготовленного на МЦ7-12 прошлого поколения?
Был бы признателен, а то ружъе замечателькое лежит без дела из-за отсутствия маленькой детальки.

Евгений, вы имеете в виду поперечный стяжной винт, стягивающий хвостовики ствольной коробки и нижнего основания?

quote:

Изначально написано ronyrony:
замечу, что классические приклады стали модны. я на соревнованиях во франции видел несколько таких девайсов. оч красиво.
Уверен, что мастер сможет лучше

Сейчас заканчиваю, как раз, комплект (приклад + цевьё) для спортингового ружья "Инвиктус I" от "Цезаря Гуэрини". В соответствии с пожеланиями заказчика приклад будет иметь "классический" боковой профиль, т.е. не будет иметь ярко выраженных упоров: верхнего и нижнего. Но, я сделаю его всё равно РАЦИОНАЛЬНЫМ, т.е. приклад не будет традиционным примитивным "веслом", а будет сложным по дизайну, т.е. в нём будут присутствовать все рациональные навороты от Константиныча.
Что из всего этого получится - будем посмотреть. Стрельба покажет.

Но, поскольку ресурс упомянутого ружья производителем обозначен в МИЛЛИОН(!!!!!) выстрелов, то, само собой разумеется, я таки просто обязан был создать ложу, ресурс которой тоже укладывался бы в упомянутое числительное.
Для этого была приобретена таки уникальная заготовка: ореховый КАПОКОРЕНЬ. Это кап, выросший не на стволе ореха, а на его корне. Очень плотная древесина. Это удивительно, но, там налицо полное отсутствие пор, видимых невооружённым глазом!!! А самой выдающейся характеристикой такого ложевого материала является таки уникальная вязкость. Именно эта вязкость (при безупречной осадке, разумеется) и будет гарантировать то, что ЭТОТ ПРИКЛАД НИКОГДА НЕ ТРЕСНЕТ!

Да, ... обрабатывать этот комплект было сущей мукой. Доведённые до бритвенной остроты стамески из инструментальной стали Р-18 с полированными режущими кромками тупо соскальзывали с обрабатываемой поверхности. Черновой рез был возможен лишь только из-под тяжёлой киянки и ещё применением коготкового рашпиля. Доводка делалась исключительно специальным оружейным рубанком, снимающим стружку-фольгу. ОЧЕНЬ ТРУДОЁМКОЕ ЭТО ЗАНЯТИЕ!

Ну, и, кстати, сама по себе заготовка очень красива.

quote:

Изначально написано Safin Ildar:
Капокорень ....., бритвенная острота стамески ....,инструментальная сталь Р-18 ...., коготковый рашпиль ..... тяжелая киянка, убивающая романтику всего предыдущего
и возвращающий интригу специальный оружейный рубанок, снимающий стружку-фольгу .... Душа просит, кричит: Константиныч скорее покажи нам лохам это чудоложе!

Ильдар, фото вывешу непременно, но, сначала мне надо завершить работу.

Насчёт того, получится чудо или нет, покажет будущая стрельба. Она мерило успеха или поражения мастера.

quote:

Изначально написано Константиныч:

Сейчас заканчиваю, как раз, комплект (приклад + цевьё) для спортингового ружья "Инвиктус I" от "Цезаря Гуэрини".

Аха... и я даже знаю чей это Инвиктус ))
будет любопытно посмотреть что получиться ))

quote:

Изначально написано Safin Ildar:
Капокорень ....., бритвенная острота стамески ....,инструментальная сталь Р-18 ...., коготковый рашпиль ..... тяжелая киянка, убивающая романтику всего предыдущего
и возвращающий интригу специальный оружейный рубанок, снимающий стружку-фольгу .... Нетренированное сознание просит, кричит: Константиныч скорее покажи нам это чудоложе!

На рубанок хотелось-бы глянуть.

quote:

Аха... и я даже знаю чей это Инвиктус

quote:

Та Ему наверное без разницы "рациональный" приклад или нет..

quote:

Изначально написано unounouno:

Та Ему наверное без разницы "рациональный" приклад или нет.....

Там все параметры уже давно известны,нужно только все повторить,как прилежному ученику.

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Мне тоже классика стала нравится!Для таких прикладов,КМК, и дичь особенную нужно!

Точно, изоленту надо подмотать

quote:

А над моим ружом с англицкой ложей спортсмены хихикают)))

quote:

Точно, изоленту надо подмотать

quote:

Originally posted by Константиныч:

quote:
Изначально написано foto46:
Александр Коннстантинович, а не осталось у Вас чертежа (а может и самого изделия) системы крепления приклада изготовленного на МЦ7-12 прошлого поколения?
Был бы признателен, а то ружъе замечателькое лежит без дела из-за отсутствия маленькой детальки.
Евгений, вы имеете в виду поперечный стяжной винт, стягивающий хвостовики ствольной коробки и нижнего основания?

quote:

Изначально написано Kalita:
Да ,было бы здорово увидеть правильную ложу от АК в руках Николаевича на очередном этапе Кубка России.. (после на стрела этак в 55-70тыщь)...

Думаю мы ее увидим на Кубке Пересвета.Для Константиновича это будет момент истины.

quote:

Изначально написано foto46:

Александр Константинович, боюсь ошибиться в поперечности и продольности!
Имею МЦ7 с прикручиным стоковым прикладом и приклад изготовленный Вами для данной МЦ!
Хочу их подружить и на стенд, со стоком фве грустно, Ваш вроде комфортно, но не прикрутить!
Как?

Это случаем не ружьё с ложей из капа, принадлежывшее ранее оружейному торговцу Лёше?

Другого случая изготовления мною ложи на МЦ7 я что-то не припомню.

quote:

Изначально написано НИКНИКО:

...нужно только все повторить,как прилежному ученику.

Николай Васильевич, должен тебе сказать, что ДРУЖЕСКАЯ ПОД.ЁБКА - ЭТО ВСЕГДА, ВСЮДУ И ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ЕСТЬ ВЫСОКОЕ ИСКУССТВО!!!

К моему великому сожалению ты этим искусством, увы, не владеешь.

Ничего личного.

quote:

Изначально написано Константиныч:

Это случаем не ружьё с ложей из капа, принадлежывшее ранее оружейному торговцу Лёше?

На Мц7-12С я сделал уже СЕМЬ прикладв, а, вот другого случая изготовления мною ложи на МЦ7 я что-то не припомню.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Это случаем не ружьё с ложей из капа, принадлежывшее ранее оружейному торговцу Лёше? На Мц7-12С я сделал уже СЕМЬ прикладв, а, вот другого случая изготовления мною ложи на МЦ7 я что-то не припомню.

quote:

Изначально написано foto46:

Я его купил в Твери.

Тогда это не МЦ7, а МЦ7-12С СПОРТИНГ. Первым владельцем этого ружья был Коля Шиляев. Делалось оно на ЦКИБе для него-любимого по индивидуальному заказу. Кстати, в "Клубе любителей МЦ" даже есть тема ему посвящённая с названием "Обновлённая МЦ7-12 С2" :
forummessage/173/11
Прочтите, если интересно.
Потом это ружьё купил москвич Роман (Химчанин). Потом оно от химчанина попало к тверчанину Андрею Бурлакову, которому, собственно, и сделал ХАЛЯВНЫЙ спортинговый рациональный приклад. Почему "халявный"? Дело в том, что Андрей размещая у меня заказ, предъявил мне ... МОЙ ЛИЧНЫЙ ЗАПОЛНЕННЫЙ ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ СЕРТИФИКАТ, КОТОРЫЙ ДАЁТ ПРАВО СТРЕЛКУ, ПОБЕДИВШЕМУ В "КУБКЕ МЦ", НА БЕСПЛАТНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРИКЛАДА.
Я помню, что ещё пошутил, мол, меняй, Андрей, свою фамилию"Бурлаков" на фамилию своего тёзки "Лемешко", которая была судьями прописана в сертификате - тогда будет тебе халява. Но, это была всего лишь шутка.
Но, я безусловно тогда сильно жалел и переживал, что столь сильный именитый стрелок, увы, ... побрезговал моим предложением. Я, помнится сразу после победы Андрея на "Кубке МЦ" во Владимире звонил ему и приглашал в гости, но, он отказался, мотивировав свой отказ тем, что У НЕГО УЖЕ ЕСТЬ СВОЙ(!!!) ЛОЖЕВЩИК. И я вспомнил тогда то, что часто любила повторять моя бабушка Пелагея Александровна Посудина: "Хочшь? Не хочешь? Как хочешь!" И ... успокоился.

Ещё два момента:
1. Мой рациональный приклад сделан с применением специальной дополнительной детали -эксцентрика, которая опускает ось стяжного винта в массиве приклада на 12 мм вниз. Судя по всему, как раз этого эксцентрика у вас и нет в наличии - его "посеяли" предыдущие владельцы ружья. У меня они есть в наличии, нужно только такую деталь подогнать к поверхности стяжки хвостовиков. Но, это никакая не проблема. Привозите девайс.
2. ВНИМАНИЕ: У этого ружья есть один дефект: при очень сильной затяжке стяжного винта КУРКИ В МОМЕНТ ЗАКРЫТИЯ РУЖЬЯ СРЫВАЮТСЯ С ШЕПТАЛ.

ДУМАЮ, ЧТО ИМЕННО И ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ РУЖЬЁ НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ СМЕНИЛО УЖЕ ... ШЕСТОГО ИЛИ СЕДЬМОГО ВЛАДЕЛЬЦА. ПОСЛЕДНИЙ, кстати, МНЕ ЗВОНИЛ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ ТОМУ НАЗАД, КОНСУЛЬТИРУЯСЬ НА ПРЕДМЕТ ВОЗМОЖНОЙ ЕГО ПОКУПКИ.

Опять же думаю, что все его предыдущие владельцы в ответ на мой вопрос:" А, почему продаёшь?" намеренно и рачётливо ВРАЛИ мне, что,мол, "С ружьём всё в порядке", имея твёрдое и окончательное намерение сбагрить ружьё с рук, а не тратить время на поездки в ЦКИБ, чтоб всего-то заменить пары: "курок шептало" на новые. Дело в том, что покупатели ружей МЦ очень часто звонят мне, желая проконсультироваться на предмет состояния того или иного девайса.

Но, вы не переживайте. Гарантия ЦКИБа - 5 лет. Заменить эти две пары - плёвое дело. А по всем другим моментам ружьё просто првосходное: прекрасные стволы, отличный бой, великолепная подгонка деталей, ружьё очень чисто сделано.

Так, что Удачи!

quote:

Originally posted by Константиныч:

Привозите девайс.

quote:

Изначально написано foto46:

Ксожалению не привезу, оно сейчас в Курской комиссионке ( нужно было освободить строчку в лицензии под P&V).
А Вы почтой не отправите эксцентрик мне? А мы его сами подгоним.
В ружъе все давно пеменяно и оно в идеале стреляет.

Адрес и почтовый индекс мне в РМ.

quote:

Изначально написано 33 Ivan:
Вот это уровень! Не стыдно детей стрелять? В такую "коллекцию" добавь чучело трофейного сеголетка кабана (лучше полосатого) и утёнка хлопунка.

Иван, судя по вышеприведённому совету, ТВОЯ ДОБРОТА НАМНОГО ПРЕВОСХОДИТ ТВОЮ КРАСОТУ!

Что я ещё могу сказать?
Разве только что привести для внимания уважаемой публики небольшое пояснение, адресованное зело впечатлительным комментаторам
.
Мой охотничий стаж уже превысил полвека. И мне больше, чем кому-либо известно, что на охотах и, тем более облавных, ДИСЦИПЛИНА - ЭТО ВСЁ!!! Это и высокая гарантия удачи и гарантия безопасности действа в угодьях.
Поэтому всё, что доводится до сведения охотников перед загоном на инструктаже, является ЗАКОНОМ и подлежит неукоснительному исполнению!!!

Инструктаж был такой:
1. Охотимся на быков лося и оленя.
2. Коров бить запрещено. Штраф за добытую корову - двойная стоимость взрослого лося или оленя по прейскуранту охотхозяйства.
3. Кабана не стрелять.
4. Косулю не стрелять.
5. ВОЛКА И РЫСЬ УНИЧТОЖАТЬ БЕЗ ВСЯКОГО СОЖАЛЕНИЯ!!!. Оказывается, всё дело в том, что в частном охотхозяйстве, где сделано это фото, ведётся очень серьёзная работа по увеличению численности дичи и эта работа даёт великолепные результаты, хотя средств на это требуется много. Про волка говорить не буду, а, вот, в части наличия в угодьях рыси имеется огромный перекос. Проведённый учёт рыси в охотхозяйстве показал более, чем трёхкратное превышение научно обоснованной нормы численности этого хищника на единицу охотугодий. Обилие добычи, безусловно способствовало скачку численности рысей. Именно по этой причине её (численность) охотустртоители и приводят в порядок. Результаты, надо сказать, зело неважные, поскольку хищник очень умный, хитрый и осторожный. Поэтому, её добыча - почти всегда случайна. Именно поэтому, руководство охотхозяйства и просит охотников использовать каждый шанс её добычи. А, как иначе?

В моём случае имеет место быть лишь чёткое следование инструктажу, не более того.
Вечером за ужином руководитель охотхозяйства, кстати, выставил охотникам литровую ... "Хеннеси", а лайки получили по здоровому куску лосятины. Это просто для примера.

Я понятно всё объяснил, Иван?

quote:

Originally posted by Константиныч:

В моём случае имеет место быть лишь чёткое следование инструктажу, не более того.

quote:

Originally posted by Константиныч:

ВОЛКА И РЫСЬ УНИЧТОЖАТЬ БЕЗ ВСЯКОГО СОЖАЛЕНИЯ!!!.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Раньше, вроде, на загонной охоте не поощрялась(мягко говоря) стрельба по чему либо, кроме главной цели охоты (копыт)? В команду могли больше не позвать

quote:

Originally posted by Константиныч:

ДРУЖЕСКАЯ ПОД.ЁБКА - ЭТО ВСЕГДА, ВСЮДУ И ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ЕСТЬ ВЫСОКОЕ ИСКУССТВО!!

точно

quote:

Изначально написано макс:
Александр,всегда было интересно как готовится древесина для ружейных прикладов?На выставке видел уже готовые заготовки,но понятно что древесина проходит какие то этапы перед тем как с ней начинает работать мастер.

Максим, прочтите, пожалуйста, вот эту статью:

http://weaponland.ru/publ/dolg...ha/17-1-0-1676е ,

Как мне кажется, автор материала довольно точно и подробно описал то, что вас интересует.

Приятного чтения!

Если после прочтения возникнут какие-либо дополнительные вопросы, я всегда готов на них ответить.

Тема эта для таких действ и создавалась.

quote:

Originally posted by Kalita:

Теперь по стяжке приклада. Это для всех ружей 11года сборки косяк такой в с двойках будет наблюдаться? Если да,то готов купить такой переходник. Просто по общению с зав производством понял,что этот " грех" они признают всецело...

Что-то аббревиатуры у меня всё военные получаются. Был сначала ППШ (приклад Посудина Шуры). Теперь, вот, РПК ...

quote:

Изначально написано ronyrony:

точно

Умеешь ты, Игорь Михайлович, припечатать так, что никто даже и не рыпнется!!!

quote:

Originally posted by Константиныч:

Адрес и почтовый индекс мне в РМ.

quote:

Originally posted by Himchanin:

И от исходной 7 там лишь название осталось, всю трехнули по полной.

quote:

Originally posted by Himchanin:

Так не продавайте.

quote:

Изначально написано Himchanin:
Химчанина зовут Роман. Поправьте легенду

Сделано, шеф!

Здравствуйте , а с чего Вы взяли что Вы ЛУЧШИЙ?

quote:

Originally posted by Lemeshko:

Здравствуйте , а с чего Вы взяли что Вы ЛУЧШИЙ?

Срач во всех темах с участием Посудина просто неизбежен! Видимо, это плата за информативность этих самых тем.

quote:

Изначально написано Шниперсон:

О, пора запасаться попкорном!

Срач во всех темах с участием Посудина просто неизбежен! Видимо, это плата за информативность этих самых тем.

Студент вопрос не к Вам!!!! И нечего лесть..

quote:

Originally posted by Lemeshko:

Студент вопрос не к Вам

И когда указываете, что мне делать, отдавайте себе отчёт в том, что я могу рассказать, куда Вам пойти.

quote:

Изначально написано Viksvill:

А над моим ружом с англицкой ложей спортсмены хихикают)))

Анатолий, так это обычное явление. Над моим тоже хихикали...

Но не особо долго. За 2 года я с ним от 0 до КМС настрелял, начав стрелять в возрасте 53 годика.

А уж на охоте...

Люблю английскую ложу. У меня вся молодость прошла на охотах с Браунингом Авто5 с анлийской ложей.

quote:

Originally posted by Бигги55:

За 2 года

quote:

Originally posted by Бигги55:

Люблю английскую ложу. У меня вся молодость прошла на охотах с Браунингом Авто5 с анлийской ложей.

quote:

Originally posted by PACH:
За две страницы данной темы я пока не увидел ни одной толковой фразы про правила построения приклада...

Одни только фотки в этой теме дорогого стоят!

quote:

Изначально написано Kalita:
Видел на Иж 54 спорт с 2-мя спусками крутой заводской ложой и цветной калкой. Трап был по балансу обалденный.(ушёл в Германию) Такой пистолет только потом на ИЖ25 видел. Умели черти на имз в своё время делать..

quote:

Изначально написано PACH:
За две страницы данной темы я пока не увидел ни одной толковой фразы про правила построения приклада... Ну кроме мифического эксцентрика, который работает только на ложах, изготовленных "самим"... Возникло жуткое желание подготовить петицию к "хозяину" данного ресурса, что бы он снес нашего великого гуру прикладостроения навсегда, без права восстановления)))

А правила предельно просты:все наверно видели видео,как это делает Сабатти.Заказчик вскидывает ружье и направляет его в правый глаз мастеру.Сразу становится ясно,где находится зрачек по отношению к планкеЗатем мастер смотрит,куда лег затыльник при вкладке.Затем нужно смотреь как лежит ладонь на рукоятке и палец на спусковом крючке.Вот вкратце все,что нужно для определения параметров будущего приклада.Лучше конечно если есть мастер-приклад.

quote:

Вот вкратце все,что нужно для определения параметров будущего приклада

quote:

Изначально написано Viksvill:
Неужели это родное дерево?
Это какой год?

quote:

Изначально написано Oleg Noskov:
Только лучше в другой последовательности- пистолет(не только палец и ладонь.но и разворот).затыльник и только потом гребень))))).Впрочем не в этой теме)))

А почему? тема-то ложевая.И ответил я на вопрос.

quote:

Originally posted by НИКНИКО:

А правила предельно просты

quote:

Впрочем не в этой теме)))

quote:

А почему? тема-то ложевая

quote:

Изначально написано Oleg Noskov:
Только лучше в другой последовательности- пистолет(не только палец и ладонь.но и разворот).затыльник и только потом гребень

Когда Вы начнёте тесать гребень по Вашей методике, затыльник уйдёт. Вроде бы, снимаешь-то с гребня пару миллиметров, а вкладка меняется ощутимо.

Поэтому сначала гребень, и лишь потом затыльник.
А пистолет никуда не убежит, его можно в любое время вырезать, хотя логично, всё же, плясать от гребня.

quote:

Изначально написано Oleg Noskov:
Проще делать,чем болтать)))

Просто народ в ожидании "Инвиктуса" решил "заполнить паузу".

quote:

Изначально написано Lemeshko:

Здравствуйте , а с чего Вы взяли что Вы ЛУЧШИЙ?

Добрый день, Андрей!
А, можно, если нетрудно, выложить здесь скриншот с моим утверждением на этот счёт.
Что-то мой внутренний голос подсказывает мне, что я никогда про то, что я ЛУЧШИЙ, не говорил.

Не скрою: я с превеликим нетерпением жду лемешковского ответа.

quote:

Когда Вы начнёте тесать гребень по Вашей методике, затыльник уйдёт. Вроде бы, снимаешь-то с гребня пару миллиметров, а вкладка меняется ощутимо.

Поэтому сначала гребень, и лишь потом затыльник.
А пистолет никуда не убежит, его можно в любое время вырезать, хотя логично, всё же, плясать от гребня.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

хотя логично, всё же, плясать от гребня

quote:

Originally posted by ronyrony:

я бы начинал с выбора фактуры

quote:

но Вы озвучили этап, никак не связанный с непосредственным построением приклада под стрелка.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

ИМ,Шниперсон хочет поговорить за это))

молодой еще просто, сути не понял

quote:

молодой еще

quote:

Изначально написано voffka:

Такой что ли ? 

Вова, при всем моем уважении... У тебя на фото просто 54-й. С хорошим деревом, но... просто 54-й

Я несколько лет назад поднимал тему о 54 СПОРТ.

Живого ответа не нашел.

Тема а Питерском Охотнике http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=31875

До сих пор надеюсь хотя бы подержать в руках... Купить уже надежды нет...

quote:

До сих пор надеюсь хотя бы подержать в руках... Купить уже надежды нет...

П.С.Да оне все с раковинами уже Хватанули центробоя...

quote:

Зато резкость под вопросом..

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

какой был диаметр ствола у иж-54 был?

quote:

Номинально по документам 18,5. Фактически плавал от 18,25 до 18,9.

quote:

Завод практиковал селекцию стволов по результатам отстрела и делил их на стволы для шучных, экспортных и рядовых ружей.

quote:

Изначально написано Бигги55:

Вова, при всем моем уважении... У тебя на фото просто 54-й. С хорошим деревом, но... просто 54-й

Я несколько лет назад поднимал тему о 54 СПОРТ.

Живого ответа не нашел.

Тема а Питерском Охотнике http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=31875

До сих пор надеюсь хотя бы подержать в руках... Купить уже надежды нет...

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

так рождаются на примерах отдельных ружей легенды))))

quote:

Изначально написано Сергеевич:

А шо там хорошего?Ну-у,равномерность осыпи лучше чем в МЦ ))Зато резкость под вопросом...

П.С.Да оне все с раковинами уже Хватанули центробоя...

А вот тут вы не правы.много их пришлось делать,и у всех стволы-зеркало.

quote:

Изначально написано voffka:

Да я просто про крутой пистолет на горизонталке. 
Сам озадачен поиском 54 спорта. Но такое ощущение что это что то из области фантастики :-( 

шо его искать ?
у моего тестя был такой, сейчас по наследству, как память перешел брату жены.
за ~50 лет охот (от утки и до лося) - расстрелян в хлам, с раковинами в стволе и легким шатом... тесть еще паспорт показывал, на котором прямо было написано "ружье спортивно-охотничье ИЖ-54"... год выпуска не помню... пока тесть был жив ружжо "5 грамм Сокола под пулей" держало исправно...
те кто их мог достать в Советское время (тесть некоторе время работал начальником какой то базы снабжения -там и достал) брали для использования и особо не жалели в эксплуатации... все равно же не убиваемое
так что да, это уже из области фантастики...

quote:

Изначально написано НИКНИКО:
Саша, "пять грамм Сокола под пулей" его и убило.

я понимаю, сам офигел когда услышал, а потом еще и увидел...

quote:

Изначально написано Enotos:

шо его искать ?
у моего тестя был такой, сейчас по наследству, как память перешел брату жены.
за ~50 лет охот (от утки и до лося) - расстрелян в хлам, с раковинами в стволе и легким шатом... тесть еще паспорт показывал, на котором прямо было написано "ружье спортивно-охотничье ИЖ-54"... год выпуска не помню... пока тесть был жив ружжо "5 грамм Сокола под пулей" держало исправно...
те кто их мог достать в Советское время (тесть некоторе время работал начальником какой то базы снабжения -там и достал) брали для использования и особо не жалели в эксплуатации... все равно же не убиваемое
так что да, это уже из области фантастики...

quote:

Изначально написано voffka:

такой ? 

нет.
попрошу найти, если Дима найдет - выложу.
но надпись "спортивно-охотничье" помню точно...

quote:

Изначально написано Enotos:

нет.
попрошу найти, если Дима найдет - выложу.
но надпись "спортивно-охотничье" помню точно...

quote:

Изначально написано voffka:

Ну ты уже все ружье выкладывай ) 

оно не у меня.

quote:

Изначально написано НИКНИКО:

На рубанок хотелось-бы глянуть.

Вот, он, КРАСАВЕЦ!!!

Оружейный рубанок-шлифтик имеет два принципиальных отличия от стандартных рубанков:

1. Его лезвие вынесено сильно вперёд.
2. Косая грань на лезвии, образующая режущую кромку, в этом рубанке обращена вверх, а не вниз. То есть он работает, как цикля.

Такая конструкция позволяет снимать очень чистую тонкую (в сотки) стружку на всей длине реза на самых сложных по ориентировке волокон заготовках (на капе, например, на сувели и даже на поперечных сучках).
НИКАКИХ ВЫКРАШИВАНИЙ И СКОЛОВ НЕ БУДЕТ, ЭТО ТОЧНО!

Кстати, стрелкам, обожающим занятие по строганию гребня на стоковых прикладах, такой девайс точно не будет лишним.

quote:

Изначально написано BlackGun:

....за кота тоже жалко,.

Эдуард Александрович, это был не кот, а вполне половозрелая кошка. В 2017 году она бы гарантированно дала приплод.

А, вот, теперь нового выводка точно не будет.

quote:

Originally posted by AviatoR KT:

не замечание, но я на кафельный пол ружье не положил бы, даже ради красивой фотки...

quote:

Эдуард Александрович, это был не кот, а вполне половозрелая кошка. В 2017 году она бы гарантированно дала приплод

quote:

стрелок имеет либо длинную шею, либо его стойка близка к "вертикальной". Я склонен больше к прямой стойке и вот почему: на мой взгляд у приклада довольно низкий и крутой пистолет, при котором положение кисти провоцирует занять именно более комфортную вертикальную стойку(мы же все прямоходящие))).

cкит\цитата\
- туловище - следует держать по возможности прямо, слегка наклонив вперед (перенос центра тяжести на переднюю часть свода стопы); все мышцы, участвующие в удержании системы 'стрелок-оружие', должны быть в оптимальном напряжении; перед объявлением о готовности стрелок должен проверить мышечный тонус и устранить излишнее напряжение;

- позвоночник - незначительно согнут в грудной части так и на столько, насколько необходимо для придания устойчивого равновесия системе 'стрелок-оружие' без излишних мышечных усилий;
трап\цитата\- позвоночник - прогибается так и на столько, насколько необходимо придать изготовке позу устойчивого равновесия системы 'стрелок-оружие' без излишних мышечных усилий;

ДЛЯ ПРИДАНИЯ УСТОЙЧИВОГО РАВНОВЕСИЯ СИСТЕМЫ НЕОБХОДИМО ГОРБАТИТСЯ

На олимпийком трапе принято двигаться "горбущской" ))Если хотите попадать
В отличие от американского трапа !
На американском трапе движение слишком медленное и короткое. Можно даже руками. Всегда есть время поправиться.
Если спортинг это смесь скита,ол. трапа,американского трапа и пр. то горбатится при прицеливании все же придется !

quote:

низкий и крутой пистолет, при котором положение кисти провоцирует занять именно более комфортную вертикальную стойку(мы же все прямоходящие))).

quote:

Судя по наличию "монте-карло" стрелок имеет либо длинную шею, либо его стойка близка к "вертикальной".

quote:

Изначально написано AviatoR KT:
не замечание, но я на кафельный пол ружье не положил бы, даже ради красивой фотки...

Принято. Буду теперь применять подкладки.

quote:

Вот, он, КРАСАВЕЦ!!!

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Паша,приветствую!!!
А вот крутизна пистолета к стойке не имеет никакого отношения!ИМХО конечно!

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Вот здесь наглядно показано для чего это надо

Кроме того, эти хозбытовские рубанки не имеют нвиважнейшей опции, присутствующей у оружейного - ВОЗМОЖНОСТЬ БЫСТРОЙ ТОНКОЙ РЕГУЛИРОВКИ ТОЛЩИНЫ СНИМАЕМОЙ СТРУЖКИ ИЛИ ГЛУБИНЫ РЕЗА.

quote:

Изначально написано Сергеевич:
На олимпийком трапе принято двигаться "горбущской" ))Если хотите попадать

Все таки, что такое "горбущска" и как ей двигаться ???

quote:

Изначально написано GammiBear:

Все таки, что такое "горбущска" и как ей двигаться ???

На форуме были попытки высказывания именитых про это ))Но конкретно так никто и не обьяснил Секреты траповиков...

quote:

Вообще - огромное СПАСИБО Сергею Александрову(хоть он и не читает данный форум))) Все же настоял он на изменении того приклада - ночь работы и подгонки и ортопед изменился до неузнаваемости, а вместе с этим и результат полез "в гору"))))
Так что, исходя из собственного опыта, могу сказать - ортопед это зло для спортингиста)))

Проверьте порядок конструирования\цитата\
Oleg 51 Нужно идти последовательно-1) смоделировать пистолет таким образом.что бы при вскидке в точку концы стволов смотрели в нее .как и глаз.
Это не просто,так как обычно незаметно от себя подправляешься.
поэтому лучше делать -две вскидки зряче.третья с закрытыми глазами.тогда открыв глаза можно увидеть куда правая рука уводит стволы-правее,левее.выше нижеИ это регулируется изменением наклона.отводом и другими параметрами пистолета.
Технически пистолет ,его разворот и даже частично размер можно моделировать подкладывая в разные нужные места резиновые или плотного паралона прокладки .а потом поверх обмотать лентой для ручек тенистных ракеток.Так даже можно стрелять и долго,пробуя разные варианты.
"2)сделав рукоять ,следует подобрать положение затыльника,таким образом.чтобы он ложился в ямку.а не заползал на дельту.а также занимал правильное положение по высоте.
3)И только потом .когда затыльник в правильном месте,а пистолет-занимает правильное положение следует занятся подгонкой гребня- его отводами.погибом и высотой.Причем погиб и высота напрямую зависят от формы скулы и положения головы на стойке,те индивидуальны .Впрочем отводы тоже индивидуальны - зависят от ширины плеч,ширины скул и нижней челюсти,ширины постановки глаз.ну и конечно манеры стрельбы-положения головы на стойке.
Все это взаимосвязано,но подбирать параметры индивидуального приклада нужно именно в такой последовательности.И обязательно учитывать как физические параметры стрелка.так так и манеру стрельбы.Разумеется речь идет о стрелке сложившемся.если о начинающем.то тут почти все также.только в качестве положения головы берется то,которое ДОЛЖНО быть в предподчительном варианте.
Пс.Лучше всего все это делать используя мастер приклад сочетая тесты с реальной стрельбой на стенде.А потом закончив подгонку на базе созданного макета сделать заказ хорошему мастеру и изготовить себе с его помощью приклад в чистом варианте.
Соррри,за непрошенный совет,но он очень хорошо работает.проверено не на одном сконструированном прикладе.
На первом этапе строят макет на основе мастер-приклада,пользуясь именно теоритическими принципами и последовательностью решений и тестами "холодной пристрелки",затем отстрелочными тестами по неподвижным мишеням и щитам уточняют параметры и подправляют их,затем опять проверяют стрельбой ,но уже в том числе по летящим мишеням.А потом на основании макета.воспроизводят будущий приклад.
В вашем случае,было тоже самое.только использовался не мастер -приклад.а макет строился путем переделок вашего стандартного прикдада.
это обычный путь.когда мастер-приклад отсутствует.

quote:

Originally posted by Сергеевич:

В вашем случае,было тоже самое.только использовался не мастер -приклад.а макет строился путем переделок вашего стандартного прикдада.
это обычный путь.когда мастер-приклад отсутствует.

quote:

А сейчас уже все это "дела давно минувших лет" и такого азарта к стрельбе уже нет.
это точно) с возрастом вдруг) понимаешь что кроме стрельбы еще много есть чего не меннее прекрасного))

quote:

психологи пишут что плохих дней не бывает)

quote:

Изначально написано PACH:
Я, конечно, не спорю, что в теории построения приклада мои знания не велики, но очень хотелось бы наверстать упущенное, поскольку, как показывает практика, любой стрелок превращается с течением времени в теоретика))))
Мне интересны параметры стрелка, для которого изготавливается девайс, служащий фоном к демонстрации рубанка.
Судя по наличию "монте-карло" стрелок имеет либо длинную шею, либо его стойка близка к "вертикальной". Я склонен больше к прямой стойке и вот почему: на мой взгляд у приклада довольно низкий и крутой пистолет, при котором положение кисти провоцирует занять именно более комфортную вертикальную стойку(мы же все прямоходящие))).
Просто поправьте меня, уважаемый АК, если ход моих мыслей где-то дал сбой))))

Павел, ты не только огромен, но, и мудр, как змий!!!

Отвечу на твои наблюдения и вопросы:

1. " ...как показывает практика, любой стрелок превращается с течением времени в теоретика)))) "

АБСОЛЮТНО ВЕРНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ! Ярчайший пример этого - это наш ... ЛЮБИМЕЦ ПУБЛИКИ в разделе "Стендовая стрельба", знатный российский спортингист из Зеленодольска Ленинградской области - Олег фридрихович Носков, он же "Олег 51", он же "Oleg Noskov", он же "ОФ", который шёл, идёт и, рискну предположить, будет ещё долго идти по упомянутому выше пути. Удачи ему!

2. Владелец "Браунинга" - практически имеет именно те параметры в своей фигуре и именно ту стойку, которые ты указал. 100-процентное попадание! Браво!

3. Относительно влияния крутизны "пистолета" на наклон корпуса в стойке стрелка. Твоя версия и версия Сергеевича полностью противоположны друг другу по своей сути. Кто из вас прав? Вот, говорят, что "дьявол кроется в деталях" (нюансах), и это совершенно верно. В данном случае степень влияния наклона рукоятки приклада на наклон верхней части туловища будет полностью пропорциональна тому усилию, с которым стрелок сжимает рукоятку. Крепко сжимает - ВЛИЯЕТ, некрепко сжимает - НЕ ВЛИЯЕТ. Всё.

4. То, что крутой "Пистолет" обеспечивает более естественное положение кисти стрелка при хвате - это аксиома! Но, тут тоже есть нюанс по названием ХВАТ РУКОЯТКИ". Именно он, имеющий место быть на основе насмерть заученного мышечного условного рефлекса, и рулит наклоном рукояти. У итальянских стрелков, к примеру, указательный палец почти параллелен стволам их ружей, а у Джорджа Дигвида и Александра Лубяного кисти их рук очень сильно наклонены вниз при хвате. В итоге у аппенинцев "пистолеты" крутые, а у упомянутой пары - нет.

Вот, как-то так.

quote:

Originally posted by PACH:

ночь работы и подгонки и ортопед изменился до неузнаваемости

quote:

" ...как показывает практика, любой стрелок превращается с течением времени в теоретика)))) "

quote:

Ярчайший пример этого

quote:

Изначально написано Viksvill:
Общий тренд в прикладостроении, очевидно, нисходящий от затыльника к стволам наклон гребня. При этом практически все производители используют традиционный. Более того, для спортинговых ружей он наибольший. Интересно, с чем этот консерватизм связан? С тем, что такой приклад более универсален?
И как такой средний по больнице стрелок выглядит?)))

Могут гребень отвести вправо почти параллельно прицельной планке.
Меня так и подьем гребня к затыльнику и эта параллельность так и не привлекли. Хорошо это или плохо для результата я так и не осознал

....чем выше бой.те P.O.I.- 60:40 или того больше 70:30 тем чаще и больше делают традиционный погиб гребня.те спуск к пятке приклада.
Обычно так делают со спортинговыми ружьями .на которые очень часто даже крупные производители ставили стволы траповые.то со сведением обеспечивающим повышенный бой относительно планки.
На спортинге завышенный сильно бой не нужен-много восходящих и нисходящих мишеней.А такой погиб гребня несколько нивелирует повышенный бой.
Если бой стволов изначально сведен к центральному( P.O.I.-50:50),то гребень стремится к параллельному или даже отрицательному погибу.
Так легче добится .чтобы глаз смотрел параллельно планке туда куда стреляет ружье.
Проблема .что таких стволов почти и не делают.
Разве.что случайно или не по спецзаказу или планка на стволах регулируема.Например.как на криге.
Форма скулы,тип стойки, дополнительно вносит свои коррективы в эти закономерности.
но это.разумеется.для спортинга.

Например для трапа нужен повышенный бой и следовательно.......
(боюсь не суждено быть мне понятым))))))

quote:

Например для трапа нужен повышенный бой и следовательно.......
(боюсь не суждено быть мне понятым))))))

АКа \цитата\

МИФ ПЕРВЫЙ.

РЕКОМЕНДУЕМАЯ последовательность этапов настройки приклада:

Регулировка высоты гребня.
Регулировка наклона прицельной планки относительно линии прицеливания.
Данная последовательность ущербна по своей сути, постольку поскольку по определению заставляет двигаться телегу впереди лошади. 😉

Поэтому, умомянутые выше два этапа следует выполнять в последовательности с точностью до наоборот!!!!!

Сначала (!!!) надо поработать с регулировкой питча приклада, конечным результатом которой будет достижение СТАБИЛЬНОЙ И ПОСТОЯННОЙ ПАРАЛЛЕЛЬНОСТИ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ РУЖЬЯ И ЛИНИИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ СТРЕЛКА.

И только потом следует строгать или поднимать гребень приклада, добиваясь для глаза стрелка удобного для него высоты прицельной линии над прицельной планкой ружья.

Простой пример, как можно нарваться на неприятность, реализуя настройку в мифической последовательности.

Допустим, ваше ружьё без регулируемого гребня (а таких большинство) высит. Вы делаете первый этап - убираете излишек 'мяса' с гребня (кладёте линию прицеливания на положенное расстояние по вертикали над планкой), а потом регулируете питч ( увеличиваете расстояние между спуском и пяткой). В итоге после этой регулировки ваши стволы клюют вниз, и вы перестаёте видеть прицельную планку, как таковую, со всеми вытекающими из этого неприятными последствиями.

МИФ ВТОРОЙ:

Повышение открытости планки приводит к повышению боя ружья.

Миф этот можно формулировать и в более общем виде, а именно: вертикальным перемещением гребня приклада можно регулировать перемещение дробовой осыпи по вертикали.

Это утверждение абсолютно не соответствует действительности при правильно подобранном питче приклада.

А, что такое ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННЫЙ ПИТЧ?

Я уже писал об этом в посте выше, но, для пущей важности вопроса повторюсь: ПИТЧ ПРАВИЛЕН, ЕСЛИ В ЗАВЕРШАЮЩИЙ МОМЕНТ ВКЛАДКИ ЛИНИЯ ПРИЦЕЛИВАНИЯ СТРЕЛКА ПАРАЛЛЕЛЬНА ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОВЕРХНОСТИ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ!

А, что такое ЛИНИЯ ПРИЦЕЛИВАНИЯ СТРЕЛКА?

Это отрезок виртуальной прямой в пространстве, которая соединяет центр зрачка глаза стрелка с точкой прицеливания на мишени или цели.

Кстати, о 'птичках' :. 🙂

ПРИМЕР ПЕРВЫЙ.

Допустим, ружье высит. Это происходит тогда, когда линия прицеливания проходит точно через верх мушки, но, с превышением над ствольной коробкой.Вы, естественно, видите всю прицельную планку ружья. Допустим, вы понижаете уровень гребня приклада до такого положения, чтобы поверхность прицельной планки стала невидимой. И, что, думаете ваше ружьё после этого будет бить точно в цель по вертикали? НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!! Как высило, так и будет высить! 🙁

ПРИМЕР ВТОРОЙ.

Допустим, ружьё низит. Это происходит тогда, когда линия прицеливания проходит поверх ствольной коробки, но, с превышением над мушкой. Допустим, вы повышаете уровень гребня приклада до такого положения, когда планка становится открытой для глаза. И, что, думаете ваше ружьё после этого будет бить точно в цель по вертикали? НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!! Как низило, так и будет низить. 🙁

ПРИМЕР ТРЕТИЙ

При правильном питче вы отрегулировали гребень приклада так, что ваша прицельная линия располагается аж на 20 (!!!) МИЛЛИМЕТРОВ на поверхностью прицельной планки. Кто-то подумает, что с такой безумно открытой планкой на 35 метров центр осыпи ляжет чуть ли не метром выше (!) от точки прицеливания. Да ничего подобного. Превышения центра осыпи от точки прицеливания составит те же самые 20 миллиметров, и ни одним миллиметром более. И на 50 метрах и даже на 100 метрах упомянутое превышение также будет неизменным, а именно: 20 миллиметров.

ПРИМЕЧАНИЕ:

На дальних дистанциях , т.е. на тех участках траектории полёта снаряда, где кончается зона прямого выстрела, это утверждение, естественно, БУДЕТ справедливо только с учетом поправки на естественное снижение траектории полёта заряда под действием силы притяжения Земли в каждой конкретной точке этой части траектории.

НЕ ВЕРИТЕ? ПРОВЕРЬТЕ!

quote:

Изначально написано Сергеевич:

'Скажите Государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог, война, а они стрелять не годятся', - внятно выговорил Левша, перекрестился и умер

АКа \цитата\

МИФ ПЕРВЫЙ.

РЕКОМЕНДУЕМАЯ в ролике "Pigeon-TV"последовательность этапов настройки приклада:

1. Регулировка высоты гребня.
2. Регулировка наклона прицельной планки относительно линии прицеливания.
Данная последовательность ущербна по своей сути, постольку поскольку по определению заставляет двигаться телегу впереди лошади. 😉

Поэтому, умомянутые выше два этапа следует выполнять в последовательности с точностью до наоборот!!!!!

Сначала (!!!) надо поработать с регулировкой питча приклада, конечным результатом которой будет достижение СТАБИЛЬНОЙ И ПОСТОЯННОЙ ПАРАЛЛЕЛЬНОСТИ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ РУЖЬЯ И ЛИНИИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ СТРЕЛКА.

И только потом следует строгать или поднимать гребень приклада, добиваясь для глаза стрелка удобного для него высоты прицельной линии над прицельной планкой ружья.

Простой пример, как можно нарваться на неприятность, реализуя настройку в мифической последовательности.

Допустим, ваше ружьё без регулируемого гребня (а таких большинство) высит. Вы делаете первый этап - убираете излишек 'мяса' с гребня (кладёте линию прицеливания на положенное расстояние по вертикали над планкой), а потом регулируете питч ( увеличиваете расстояние между спуском и пяткой). В итоге после этой регулировки ваши стволы клюют вниз, и вы перестаёте видеть прицельную планку, как таковую, со всеми вытекающими из этого неприятными последствиями.

МИФ ВТОРОЙ:

Повышение открытости планки приводит к повышению боя ружья.

Миф этот можно формулировать и в более общем виде, а именно: вертикальным перемещением гребня приклада можно регулировать перемещение дробовой осыпи по вертикали. Некоторые умники-теоретики договариваются даже до того, что ещё и наклон гребня по их мнению влияет на повышение боя. Гы .....

Это утверждение абсолютно не соответствует действительности при правильно подобранном питче приклада.

А, что такое ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННЫЙ ПИТЧ?

Я уже писал об этом в посте выше, но, для пущей важности вопроса повторюсь: ПИТЧ ПРАВИЛЕН, ЕСЛИ В ЗАВЕРШАЮЩИЙ МОМЕНТ ВКЛАДКИ ЛИНИЯ ПРИЦЕЛИВАНИЯ СТРЕЛКА ПАРАЛЛЕЛЬНА ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОВЕРХНОСТИ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ!

А, что такое ЛИНИЯ ПРИЦЕЛИВАНИЯ СТРЕЛКА?

Это отрезок виртуальной прямой в пространстве, которая соединяет центр зрачка глаза стрелка с точкой прицеливания на мишени или цели.

Кстати, о 'птичках' :. 🙂

ПРИМЕР ПЕРВЫЙ.

Допустим, ружье высит. Это происходит тогда, когда линия прицеливания проходит точно через верх мушки, но, с превышением над ствольной коробкой.Вы, естественно, видите всю прицельную планку ружья. Допустим, вы понижаете уровень гребня приклада до такого положения, чтобы поверхность прицельной планки стала невидимой. И, что, думаете ваше ружьё после этого будет бить точно в цель по вертикали? НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!! Как высило, так и будет высить! 🙁

ПРИМЕР ВТОРОЙ.

Допустим, ружьё низит. Это происходит тогда, когда линия прицеливания проходит поверх ствольной коробки, но, с превышением над мушкой. Допустим, вы повышаете уровень гребня приклада до такого положения, когда планка становится открытой для глаза. И, что, думаете ваше ружьё после этого будет бить точно в цель по вертикали? НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!! Как низило, так и будет низить. 🙁

ПРИМЕР ТРЕТИЙ
При правильном питче вы отрегулировали гребень приклада так, что Наша прицельная линия располагается аж на 20 (!!!) МИЛЛИМЕТРОВ на поверхностью прицельной планки. Кто-то подумает, что с такой безумно открытой планкой на 35 метров центр осыпи ляжет чуть ли не метром выше (!) от точки прицеливания. Да ничего подобного. Превышения центра осыпи от точки прицеливания составит те же самые 20 миллиметров, и ни одним миллиметром более. И на 50 метрах и даже на 100 метрах упомянутое превышение также будет неизменным, а именно: 20 миллиметров.

ПРИМЕЧАНИЕ:

На дальних дистанциях , т.е. на тех участках траектории полёта снаряда, где кончается зона прямого выстрела, это утверждение, естественно, БУДЕТ справедливо только с учетом поправки на естественное снижение траектории полёта заряда под действием силы притяжения Земли в каждой конкретной точке этой части траектории.

НЕ ВЕРИТЕ? ПРОВЕРЬТЕ!

Ну, вот, умеешь ты, Вадим Сергеевич, ВВЕРНУТЬ ПРАВИЛЬНУЮ (!!!!!) ЦИТАТКУ УДИВИТЕЛЬНО ВОВРЕМЯ И УДИВИТЕЛЬНО К МЕСТУ!

Браво! Брависсимо!!!

quote:

Originally posted by OS 53:

Чем выше будет поднят затыльник тем меньше будет подброс стволов. Это гут. Но при этом либо будет открываться сильно планка либо мы опускаем гребень в районе шейки , делаем его более параллельным планке, иногда в ноль или в нисходящий. Это если без монте карло. Кому то это удобно, кому то нет

Если носок или пятка затыльника не касаются плеча или наоборот врезаются в плечо, контролировать положение ору жия тяжелее и отдача гораздо заметнее.

quote:

плоховато с геометрией.

quote:

'Скажите Государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог, война, а они стрелять не годятся', - внятно выговорил Левша, перекрестился и умер

quote:

при этом помнить,что оси стволов далеко не всегда параллельны друг другу.а тем более не параллельны прицельной планке..Поэтому,даже если вы смотрите параллельно планке-выше на мм или см)))далеко не всегда это не будет сопровождаться совмещением ЦО с ТП.,чаще всего это будет сопровождаться повышение ЦО ,а иногда понижением.И это относительно одного ствола.стволов два и как правило один бьет выше другого.

http://warfiles.ru/show-50282-...yaem-lozhu.html

Кстати,чем то похоже на вскидки Константиныча в глаз сопернику Но только в том случае, если прицельная планка паралельна оси ствола ))

quote:

можна применить очень точный метод определения необходимого отвода и погиба-путем стрельбы навскидку

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

нужно знать какой бой сведенных стволов через планку.По факту.Обоих стволов по отдельности. это действительно понимающему человеку даст подсказку как прикладом оптимизировать выстрел с данных стволов в той или иной дисциплине.

quote:

Я абсолютно не понимаю, какой смысл инвестировать в изготовление приклада и освоение ружья

quote:

Может сначала надо выбрать то железо, которое его устраивает?

quote:

например, в Skeet-е вопросы сведения стволов не стоят так остро, как в трапе или спортинге.

quote:

При этом прикладостроение цветет пышным цветом, и, что интересно, в ту-же сторону - обратный погиб))

quote:

погиб

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

99 % людей ,в том числе спортсменов понятие не имеет о том какой бой у купленного в магазине ружья.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Погиб -общепринятый термин

quote:

Originally posted by Константиныч:

Эксцентрик.

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Кстати,чем то похоже на вскидки Константиныча в глаз сопернику Но только в том случае, если прицельная планка паралельна оси ствола ))

Из всего этого следует один ГЛАВНЫЙ И ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ПРИНЦИП ПРИКЛАДОСТРОЕНИЯ ОТ "КОНСТАНТИНЫЧА", но, я сейчас не буду его формулировать. Подожду, пока теоретики выложат все свои доводы.

quote:

Изначально написано foto46:

Извиняюсь, но напомнюсЪ.

Большущее спасибо за напоминание, Евгений. Одна просьба: замерить глубину прямоугольного углубления в шейке приклада в конце паза под хвостовики.
Дело в том, что эксцентрики я проектировал и выпускал двух типов: длинные и короткие. И сейчас я уже не помню, какой эксцентрик стоял именно на том МЦ7-12С.
И ещё один тонкий момент. Там потребуется новый стяжной винт, укороченный на длину эксцентрика.
Прошу сообщить длину РОДНОГО стяжного винта, и новый я вам заодно подберу из своей коллекции. Кроме того, потребуется ещё один совсем короткий винт, которым эксцентрик крепится к стяжке хвостовиков. Эти у меня тоже есть и я эту комплектующую тоже положу в бандероль. Короткий винт надо ставить на ГОЛУБОЙ анаэтобный фиксатор резьбы ибо он имеет странную привычку ослабевать в процессе стрельбы (на заметку).

Эксцентрик и винты вышлю в тот же день, как получу инфу по глубине паза.

Жду .....

Это радует, потому как получается, что мы тут все вместе делаем правильное и зело полезное дело.

quote:

итальянцы и немцы в премиум-сегменте для ружй ТРАП должны состреливать, как под трап,а скит, как под скит, я имею в виду -единообразно.

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Главная роль питча - обеспечить комфортное прилегание приклада к плечу или подмышке.

Во-первых, это не ПРИЧИНА, а всего лишь СЛЕДСТВИЕ.
Во-вторых, Вадим Сергеевич, должен признаться: я был совершенно обескуражен последним словом фразы. На мой просвещённый и компетентный взгляд ФИКСИРОВАТЬ ПРИКЛАД В ПОДМЫШКЕ МОЖНО ТОЛЬКО ПРИЖИМАНИЕМ ЕГО К РЁБРАМ ВНУТРЕННИМИ ЧАСТЯМИ БИЦЕПСА И ТРИЦЕПСА. Другого способа, уж извини, я не вижу.

quote:

Originally posted by Константиныч:

ФИКСИРОВАТЬ ПРИКЛАД В ПОДМЫШКЕ МОЖНО ТОЛЬКО ПРИЖИМАНИЕМ ЕГО К РЁБРАМ ВНУТРЕННИМИ ЧАСТЯМИ БИЦЕПСА И ТРИЦЕПСА. Другого способа, уж извини, я не вижу.

зри

quote:

Изначально написано Константиныч:

Во-первых, это не ПРИЧИНА, а всего лишь СЛЕДСТВИЕ.
Во-вторых, Вадим Сергеевич, должен признаться: я был совершенно обескуражен последним словом фразы. На мой просвещённый и компетентный взгляд ФИКСИРОВАТЬ ПРИКЛАД В ПОДМЫШКЕ МОЖНО ТОЛЬКО ПРИЖИМАНИЕМ ЕГО К РЁБРАМ ВНУТРЕННИМИ ЧАСТЯМИ БИЦЕПСА И ТРИЦЕПСА. Другого способа, уж извини, я не вижу.

Да,согласен!Описался Имелась ввиду плечевая ямка! Ведь ясно же!Чего цепляетесь ))

quote:

зри

quote:

Изначально написано Константиныч:

Во-первых, Вадим Сергеевич, это не я целюсь, а заказчики целятся в МОЙ ПРАВЫЙ ГЛАЗ.
Во-вторых, это действо всегда и повсюду делалось, делается и должно делаться ПОСЛЕ ТОГО, как сделаны питч и отвод на прикладе, и дело остаётся только за подгонкой гребня.

quote:

Из всего этого следует один ГЛАВНЫЙ И ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ПРИНЦИП ПРИКЛАДОСТРОЕНИЯ ОТ "КОНСТАНТИНЫЧА", но, я сейчас не буду его формулировать. Подожду, пока теоретики выложат все свои доводы.

Спрос определяет предложение

quote:

Изначально написано ronyrony:

зри

Это действительно круто!!!

Остаётся научиться быстро и однообразно вкладывать эту ... консоль С ПОГИБОМ в подмышечную впадину.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

ПС.если честно .то мне забавно смотреть как люди переобуваются на бегу)),услышав .что-то новое для себя и даже не сильно поняв пытаются спешно выкинуть умозрительно новую теоритическую конструкцию)))))
В науке это называется подгонять результат под свою теорию.Лысенко был такой(((((

Олег Фридрихович, очень простой вопрос: это ты ПРО МЕНЯ сказал?

quote:

Originally posted by Константиныч:

Остаётся научиться быстро и однообразно вкладывать эту ... консоль С ПОГИБОМ в подмышечную впадину.

чего вкладывать то, примотать намертво, что бы всю тренировку держалась
компакт многие стреляют вложенными, чуть голову приподняв. так что дорогой АК, можно дать новый импульс ложевому дизайну)
но это скорее к подмышкам)) вот я ржал)

Так выглядит следствие подгонки амортизатора "Пачмайер" оранжевого цвета на приклад ружья.

quote:

Изначально написано Сергеевич:
АКа! А как Вам этот хват пистолета??? ))

Нравится.

quote:

Изначально написано Константиныч:

Нравится.

Как же он может нравится если пистолет короткий и не закопытизирован???

quote:

Изначально написано Сергеевич:

Как же он может нравится если пистолет короткий и не закопытизирован???

АНЕКДОТ:

Учебный час в классе у матросов-новичков на подводной лодке. Старый тёртый мичман объясняет своей юной аудитории принципы работы торпедного аппарата.
Его последняя фраза:
- Торпедные аппараты товсь! Торпедные аппараты пли! Торпеда выходит на цель. Торпедные аппараты закрываются герметически. Есть вопросы?
Матросик с последней парты поднимается и задаёт вопрос:
- Товарищ мичман, что такое "герметически"?
Мичман:
- Повторяю: "Торпедные аппараты товсь! Торпедные аппараты пли! Торпеда выходит на цель. Торпедные аппараты закрываются герметически. Теперь понятно?
- Никак нет, товарищ мичман.
- ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ ДЛЯ ТУПЫХ: "Торпедные аппараты товсь! Торпедные аппараты пли! Торпеда выходит на цель. Торпедные аппараты закрываются герметически. Ну, понял, наконец?"
Матросик кивает и садится на место, но, на лице его написано, что ничего он всё равно не понял.
Мичман задерживает на нём свой взгляд и произносит только одно слово:
- Фамилия?
- Матрос Федорчук.
- А скажи-ка мне, матрос Федорчук: ты когда.нибудь находясь в воде делал по-большому?
- Так точно, товарищ мичман, делал.
- А вода при этом в жопу попадает?
- Никак нет, товарищ мичман, не попадает.
- Вот, это и называется: "герметически".

ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ ... ..... Хват мне нравится!

А "пистолет" на представленном тобой фото, увы, невидим.
Чем же ты, ВСШ, недоволен?

quote:

АНЕКДОТ: Никак нет, товарищ мичман, не попадает.

quote:

Изначально написано Kalita:
а как то странно у француза браунинг выглядит.. могли чемпиону и поухватестей ложу сделать.))

Вот и я об этом!Прямо видно как человек приспосабливается к стоковой ложе! Но хват правильный,также как и нажатие на спуск,как учил ССП!А не так что "Каждый дрочит как он хочет"

quote:

Константиныч \степень влияния наклона рукоятки приклада на наклон верхней части туловища будет полностью пропорциональна тому усилию, с которым стрелок сжимает рукоятку. Крепко сжимает - ВЛИЯЕТ, некрепко сжимает - НЕ ВЛИЯЕТ. Всё.

Это, кто ж такой на тёмном фоне такой весёлый и красивый?

quote:

УГАДАЙКА

Её герой - ружьё "Инвиктус I" от итальянской фирмы "Цезарь Гуэрини", которому напророчили настрел АЖ (!!!) в 1.000 000 выстрелов с учётом непременного ТО через каждые 250 000 выстрелов,а, именно: замену сменных закалённых элементов на муфте стволов и ствольной коробке.

ЧТО МОЖНО СКАЗАТЬ ОБ "ИНВИКТУСЕ-I":

Сложноватый УСМ.
Очень тщательная выделка всех деталей.
Никакого "Леменя", один сплошной "чугунец".
Потрясающие по ощущениям в работе спуски!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Великолепная гильошировка на поверхности прицельной планки.
Оригинальное цевьё с кнопкой, наклонённой консолью шарнира. Форма цевья, увы, не спортивная а охотничья.
Приклад тоже в общем-то не спортивный - обычное стоковое европейское симметричное "Весло".
Ружьё очень мягко закрывается.
Мушка откровенно великовата для спортивных затей (здесь на фото установлена новая небольшая по размерам мушка от "Тругло").
Очень элегантная мостовидная прицельная планка. Дизайнеры пошли даже на то, чтоб убрать излишки металла в местах соединения "свай" и "настила" планки, убив тем самым сразу двух зайцев:
- это получилось красиво.
- был убран лишний вес со ствольного блока.
Очень удобный предохранитель.
Ружьё очень посадисто, что говорит о его правильной развесовке, заложенной в его конструкцию.
Гравировка на наружных поверхностях деталей лазерная, но очень тонкая и глубокая - это смотрится очень даже достойно! Браво!

Вот, как-то так.

quote:

Изначально написано артур шев:

я конечно не АК)) но указательный палец на спуске на этой фото это по мне так не айс

Указательный палец на спуске у стрелка на фото лежит просто идеально, а именно: зоной, расположенной между серединой подушечки указательного пальца и складкой на коже напротив третьего сустава.
Именно ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ ПАЛЬЦА при нажатии на спуск ГАРАНТИРОВАННО обеспечивает направление вектора движения третьей ногтевой фаланги указательного пальца строго вдоль плоскости симметрии ружья. Это важно!

quote:

Изначально написано артур шев:

я конечно не АК)) но указательный палец на спуске на этой фото это по мне так не айс

Вот как раз с пальцем по теории все нормально!Нажатие происходит серединой первой фаланги!И самое главное-палец свободный и не трется о шейку!О чем я хотел и сказать- между прочим это уже секреты стендовой стрельбы ))Но ССП ранее подробно это в своей теме разжевал! Просто пропало куда-то из-за хаккерских атак ))Поэтому тута сжимает пистолет или не сжимает не катит

quote:

Originally posted by артур шев:

мне не нравиться вытянутый напряженный палец с укладкой на спуск почти кончиком последней фаланги

Прошу, АС: пожалуйста читай мои посты впредь внимательно и вдумчиво.

Удачи!

quote:

Изначально написано Kalita:
Вече,прошу не судить строго. Но спрошу у Мастера про спайку ствольного блока(больная тема и привередлив к этому вопросу). Раз есть уже первые мнения о ружике Лубяного,коему делается чемпионская одежда. Есть версия. Все спортинги Гуарини идут с "поджатым" верх нижним стволом...

Сергей, в ствольном блоке "Инвиктуса I" в верхнем стволе мы видим идеальные концентрические кольца, а в нижнем идеально симметричное (вертикальная симметрия) "яйцо" с острым концом ориентированным вверх.

Александр Николаевич, просмотрел ПЯТЬ ружей, выбирая свой ДОГОВОРНЫЙ аппарат, и ВО ВСЕХ ПЯТИ (!!!!!) картинка была идентичной вышеописанной.
Соответственно, специалистам фирмы "Цезарь Гуэрини" был задан хороший, простой и чёткий вопрос: Почему такая "картинка" в нижних стволах. На него упомянутыми специалистами с Аппенин был дан такой же хороший, простой и чёткий ответ - ЭТО ИХ РЕАЛИЗОВАННАЯ КОНСТРУКТИВНАЯ ЗАДУМКА. "Изюминка", так сказать. При этом они гарантировали при стрельбе совпадение СТП (средних точек попадания) верхнего и нижнего стволов.

Думаю, что так оно и есть на самом деле.
Кроме того, через 10 дней Александр Николаевич получит полностью подогнанный под него аппарат и начнёт с ним интенсивно работать. Последующие за этим настрелы чётко покажут, как там дела с осыпью, чтоб все Фомы Неверующие либо успокоились, либо восторжествовали.

Я сказал.

quote:

Сергей, в ствольном блоке "Инвиктуса I" в верхнем стволе мы видим идеальные концентрические кольца, а вправом идеально симметричное (вертикальная симметрия) "яйцо" с острым концом ориентированным вверх.

quote:

Originally posted by serg1806:

очепятка

Хорошая специальная оружейная отвёртка - мечта любого стендовика.

Заметили, как прочное закалённое лезвие этой отвёртки лежит в отверстии под шуруп на амортизаторе? Точно, С ЗАЗОРОМ, а потому его не деформирует и не рвёт.

Лезвия (биты) такие есть в магазинах автозапчастей. Остаётся только насадить его (лезвие) на красивую рукоятку , и ... дело в шляпе!

Обратите внимание на шурупы, которыми крепится амортизатор. Это не стандартные шурупы, а калёные саморезы. У них есть перед обычными хозбытовскими шурупами ТРИ неоспоримых преимущества:

1. Увеличенный шаг (это уменьшает шансы срезать "дерево" в отверстии, куда вворачивается шуруп).
2. Уменьшенный диаметр стержня шурупа и увеличенная высота винтовых выступов (это позволяет вворачивать шурупы в массив без предварительно просверленного направляющего отверстия. Это в разы повышает прочность и надёжность резьбового соединения).
3. Глубокое и строгое посадочное место под крестообразный шлиц отвёртки. Кроме того, поскольку шуруп закалён, отвёртка НИКОГДА не выскользнет из посадочного места и не сорвёт его края).

Примите к сведению и руководству этот совет. Он весьма полезен при эксплуатации прикладов из рыхлого ореха и прикладов с разношенными отверстиями под шурупы крепления амортизатора.

quote:

Изначально написано артур шев:

,АК, я вдумчиво перечитал это твое)) даже тщательней чем работы ВИЛ на научном коммунизме но все одно читаю одно и тоже что тебе нравиться эта вскидка многократного чемпиона мира Кростова Оврэ.. ну не его это ружье. имхо,

Откровенность за откровенность , Артур Станиславович.

Я открою тебе ОДНУ СТРАШНУЮ ТАЙНУ, которая мне открылась после непрерывного занятия в ТЕЧЕНИЕ СЕМИ ЛЕТ одним только чисто спортивным ложевым дизайном. И, должен тебе сказать, без всякой ложной скромности, что в этом интереснейшем занятии я таки преупел, поскольку ныне ЗНАЮ ОТВЕТЫ НА ВСЕ ЛОЖЕВЫЕ ВОПРОСЫ БЕЗ ВСЯКИХ ИСКЛЮЧЕНИЙ. (без смайла).
Я могу буквально за две минуты протестировать любой комплекс: "стрелок - ружьё", поставить абсолютно безошибочный ИНЖЕНЕРНЫЙ (!) диагноз в части имеющихся недостатков КОМПЛЕКСА и назначить единственно верную терапию ДЛЯ ОБОИХ СОСТАВЛЯЮЩИХ ЕГО ЭЛЕМЕНТОВ.
Именно по этой причине, когда у меня ТЕПЕРЬ не осталось непонятых вопросов и сомнений в ложевом дизайне, книга моя "Теория правильной ложи" начала дописываться довольно споро.

Это присказка.

А теперь о САМОМ ГЛАВНОМ В ЛОЖЕВОМ ДИЗАЙНЕ (открываю тайну):

"ПОПАДУЧЕСТЬ" РУЖЬЯ НА 95 % , А ТО И БОЛЕЕ ЗАВИСИТ ВСЕГО ЛИШЬ ОТ ДВУХ ХАРАКТЕРИСТИК ЕГО ПРИКЛАДА, КАК-ТО:
1. ПИТЧА.
2. БОКОВОГО ОТВОДА ПРИКЛАДА".

(Уверяю тебя, ЭТО ВЫСКАЗЫВАНИЕ ДОСТОЙНО ТОГО, ЧТОБ ЕГО ВЫЗУБРИТЬ И ПОМНИТЬ ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ.)

Кого-то столь безаппеляционный вывод "Константиныча" очень сильно удивит, но, в жизни то, что написано выше ЯВЛЯЕТСЯ АКСИОМОЙ и, не побоюсь этого слова, ИСТИНОЙ.

Всё остальное вторично, третично и т.д.

Если надо будет пояснить то, что я только-что сформулировал, дай знать и я исповедуюсь по полной программе.

Так, вот, у француза с отводом и питчем приклада его "Браунинга" всё в полном порядке, плюс, естественно, стрелковый талант, который достался ему в полной мере от природы, родителей и господа бога - отсюда и лавры!

Так, что никаких чудес.

Приятного вам просмотра!

quote:

А теперь о САМОМ ГЛАВНОМ В ЛОЖЕВОМ ДИЗАЙНЕ (открываю тайну):

"ПОПАДУЧЕСТЬ" РУЖЬЯ НА 95 % , А ТО И БОЛЕЕ ЗАВИСИТ ВСЕГО ЛИШЬ ОТ ДВУХ ХАРАКТЕРИСТИК ЕГО ПРИКЛАДА, КАК-ТО:
1. ПИТЧА.
2. БОКОВОГО ОТВОДА ПРИКЛАДА".

quote:

Изначально написано Сергеевич:

А если стрелять от бедра ))То вообще и от этих двух характеристик не зависит

А можно стрелять ещё и ... от паха, можно упереть приклад в лобковую кость, можно в губу (под носом).

Твои странные примеры, Вадим Сергеевич - НИЧТО в сравнении с ИСТИНОЙ!

quote:

Originally posted by артур шев:

понятно что Кристоф может выиграть с любым ружьем.. но этот дизайн в его вкладке мне не нравится ничем.. ни длиной приклада.. ни размером пистолета.. ни как лежит палец на спуске.. ничем

А по мне, так главное - это, чтоб Кристофу нравилось.

quote:

Изначально написано D1ma1981:
Уважаемый АК, расскажите пожалуйста свою истину, нам любителям стрельбы, про правильный отвод и питч
Очень интересно думаю будет многим

Дмитрий, сделаю это непременно, но, не сегодня.

Только что из ресторана и ... буковки немного шатаются на мониторе.

Рудьё "Ф-З" от "Блазера".

Почему заказчик пришёл ко мне с ним снова?
Всё дело в материале, из которого сделан комплект: горном ореховом капе из Киргизии. Материал этот плотен и красив,но, вместе с тем, очень непредсказуем и даже коварен.

Когда пилишь каповую заготовку, шведская пила с лазерной закалкой зубьев погружается в массив на 30 - 35 мм и более не может двигаться, поскольку кап её зажимает. Ещё он может давать деформации в процессе своей новой жизни в виде цевья или приклада. Причём деформации обратимые и необратимые.

Например, при абсолютно безупречной осадке могут через какое-то врем\я появиться малозаметные щели (но, всё-таки щели) между боковыми поверхностями хвостовиков ствольной коробки и внутренними боковыми поверхностями паза в шейке. Потом эти щели, как по волшебству исчезают, как будто их и не было.

В предлагаемом вашему вниманию примере произошло другое. Обратите внимание на достаточно глубокий вырез под большой палец правой руки на верхней части шейки приклада. Так, вот, думаю, что именно по этой причине где-то через полтора года эксплуатации приклад этого "Ф-3" приподнялся от своего первоначального положения строго вверх на 8 мм в пятке. Разумеется стрелок стал видеть прицельную планку. На качестве стрельбы это не отразилось, но, таракан в голове появился.

Поэтому, гребень был подрезан по линии, проходящей через точку, лежащую на 8 мм ниже пятки гребня и верхнюю точку передней части гребня.

Приклад, кстати, после этого стал выглядеть ещё более щегольским и стильным!

quote:

Originally posted by Константиныч:

Так, вот, думаю, что именно по этой причине где-то через полтора года эксплуатации приклад этого "Ф-3" приподнялся от своего первоначального положения строго вверх на 8 мм в пятке.

полагаю такое могло произойти по одной причине - %влажности. дерево красиво, слов нет.

что касается левши с правым ведущим - не велика беда, главное глаз.
АК, жги. вера и фанатизм страшная сила.

quote:

Изначально написано ronyrony:

полагаю такое могло произойти по одной причине - %влажности. дерево красиво, слов нет.

что касается левши с правым ведущим - не велика беда, главное глаз.
АК, жги. вера и фанатизм страшная сила.

1. Игорь, нет. Материал по влажности был нормален. Я за этим слежу строго. Повторюсь: всё дело в капе. В его непростом характере. Прямослой, кстати, таких фокусов не выкидывает.

2. Насчёт левши с правы ведущим глазом - это обычные тролльские бредни. Ты повёлся, увы.

А заказчик - правша и приклад этот сделан под правшу и, опять повторюсь: подходит ему идеально.

quote:

Изначально написано Safin Ildar:
Анатомический шеледевр от АК. Он же, по-моему, полный пи..ец!
.

"Не читал, но, оcуждаю!" Гы .......

Ильдар, своим ... постом ты мне напомнил раннего ганзовца Носкова Олега Фридриховича, который тогда был зело крут и беспощаден в части критики моих работ. Сейчас у него это почти прошло - пройдёт и у тебя.

quote:

Изначально написано ronyrony:

АК, жги. вера и фанатизм страшная сила.

А, когда на "Кригхофф" приклад ваять будем под одного известного в стрелково-строительных кругах левшу с левым ведущим глазом?

quote:

Originally posted by Константиныч:

Материал по влажности был нормален

quote:

который тогда был зело крут и беспощаден в части критики моих работ. Сейчас у него это почти прошло - пройдёт и у тебя.

quote:

Originally posted by Константиныч:

А, когда на "Кригхофф" приклад ваять будем под одного известного в стрелково-строительных кругах левшу с левым ведущим глазом?

quote:

Изначально написано Viksvill:

Позвольте спросить, сколько лет было заготовке, когда она попала в работу?

quote:

Изначально написано Oleg Noskov:
не.мне и сейчас не нравится.Но стало по фиг.Пусть люди сами выбирают то как им стрелять,какие делать приклады .Во что им верить и кому.Это их дело))).На мне никак их выбор не отражается.

Ты даже представить не можешь, Олег Фридрихович, как хочется иногда почитать железно аргументированных профессиональных замечаний, а не истерических выкриков типа " это полный пиз.ец".

quote:

ы даже представить не можешь, Олег Фридрихович, как хочется иногда почитать железно аргументированных профессиональных замечаний

quote:

РаБота, которая когда-то далась мне очень непросто, но, зато получился обалденный комплект, ка по качеству подгонки под стрелка

quote:

комплекс: "стрелок - ружьё"

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Я не вижу твоих прикладов в последние годы

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Поскольку мне нравятся классических линий.то сам я с ложевщиком Денисом ищем в другом направлении.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Потому аргументов не жди.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Хотя те мысли .что озвучиваешь на 80 % нахожу далекими от реального положения дел.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Так,что пусть время рассудит.

Удачи!

quote:

Изначально написано ASAS:

АК , а не могли бы Вы описать физическую комплекцию стрелка- владельца этого ружья и то, что Вы называете
quote:
комплекс: "стрелок - ружьё"именно для этой ложи
Спс

Алексей, это крепыш ниже среднего роста. Стороцентный правша. Руки длинноватые. Кисти рук и длина пальцев средние по размерам. шея короткая. Очень быстр в движениях, пластичен, обладает мгновенной реакцией. Отменное зрение. Обладает искромётным чувством юмора. Абсолютно безупречно говорит и пишет по-русски, бегло говорит по-английски.
Вкладывается в ружьё быстро и правильно в нужное место, т.е. приклад под мышку не суёт и плотно прижимает его к плечу. В итоге стволы при выстреле не подбрасывает и такая вредная привычка, как "стрельба руками" напрочь отсутствует. Отвод приклада идеален, т.е средняя точка опоры приклада точно лежит в вертикальной плоскости симметрии ружья. В итоге при выстреле ГОРИЗОНТАЛЬНОГО отклонения СТП (средней точки попадания) ОТ ТОЧКИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ не наблюдается. Питч таков, что осыпь на 35 метров при выстреле навскидку ложится на 100 мм выше точки прицеливания, поскольку он "целится" под тарелку.
Рациональная форма рукоятки приклада с двумя опорами БЫЛА ВЫБРАНА ИМ! (Кстати, у меня при оформлении заказа форму рукоятки ВСЕГДА ВЫБИРАЕТ САМ ЗАКАЗЧИК. А те, которые утверждают, что я им что-то навязываю - трепачи и только. И, к слову, классическая форма приклада процентов на 30 меньше по трудоёмкости исполнения при одной и той же цене за работу). Ему эта форма очень нравится, поскольку при любой, даже самой быстрой вкладке в оружие линия прицеливания (оптическая ось по Носкову) ВСЕГДА точно ложится в точку прицеливания. И это, на мой взгляд, прекрасно.

Другими словами: заказчик доволен, я - тоже.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Питч таков, что осыпь на 35 метров при выстреле навскидку ложится на 100 мм выше точки прицеливания, поскольку он "целится" под тарелку.

А вот для Трапа, почему то сильно завышают этот параметр... Интересно, помогает?

quote:

Originally posted by Sergey1981:

А вот для Трапа, почему то сильно завышают этот параметр... Интересно, помогает?

quote:

Изначально написано Константиныч:

Однозначно, ДА!!!!
И это стало особенно важно и необходимо теперь, когда вес спортивного заряда в дисциплине "трап" составляет всего 24 грамма.
Сергей, нужны более подробные пояснения?

quote:

Изначально написано Sergey1981:
Константиныч,
Если Вас не затруднит, с подробными пояснениями было бы вообще отлично.

Траектории всех вылетающих перед спортсменом-траповиком из-под бруствера тарелок, в первой трети своего полёта имеют ярко выраженную восходящую составляющую. Затем "восходящесть" траектории минимизируется. тарелка проходит её пик, и начинает снижаться по ниссходящей. И, как раз, именно на этой НАЧАЛЬНОЙ части траектории повышенный бой спортивного трапового ружья является большим благом, поскольку упрощает и даже УСКОРЯЕТ прицеливание стрелку. Сергей, я выделил слово "ускоряет", поскольку оно, на мой взгляд, ныне является ключевым в дисциплинах: трап и дабл-трап.

Когда-то давным-давно стендовики стреляли патронами с навеской 36 грамм. Потом её (навеску) уменьшали и науменьшались до того, что сеЙчас в пыже концентраторе лежит ВСЕГО (!!!!) 24 ГРАММА ДРОБИ НОМЕР СЕМЬ.
Что это значит? Только одно: с такой мини-навеской значительно сократилось расстояние ГАРАНТИРОВАННОГО поражения мишеней в этих двух упомянутых дисциплинах. Почему? Да потому, что плотность дробового снопа при верном попадании в мишень с таким небольшим зарядом на дистанциях, где тарелки СТОПРОЦЕНТНО бьются 32 граммами, ныне столь невелика, что ОБНОС МИШЕНИ становится уже не случайностью, а закономерностью.

Именно поэтому ныне чемпионами становятся (при прочих одинаковых условиях) исключительно люди с феноменальной реакцией, которые могут по определению стрелять не только метко, но, и БЫСТРО!!!

В прошлом году, кажется на чемпионате Европы, в финальной стрельбе на траповой площадке встретились два стрелка-итальянца:
Один в чёрной водолазке, худой, жилистый с изумительно отточенной техникой стрельбы. Мне он запомнился тем, что перед каждым выстрелом вешал ружьё на правое плечо, тщательно поправлял ворот водолазки и только потом вкладывался.
Другой был полной противоположностью первого. Этакий толстый-претолстый пузанчик с покатыми плечами и пухлыми, как у младенцев ручками.
Первый стрелял красиво, технично, сосредоточенно - это было классное зрелище!
Второй не обладал столь изощрённой отточенностью техники, но, стрелял чуть быстрее.

Как ты думаешь, Сергей, кто стал чемпионом?
Правильно, жирноватый, но, быстрый стрелок.

Нет никаких сомнений в том, что технарь верно послал заряд. И тарелка, наверняка была накрыта центром осыпи. Но, увы, её ОБНЕСЛО.

Я думаю, что Сергей Сергеевич Плановский точно может сказать, что это были за спортсмены.

И, кстати, такой БЫСТРЫЙ стрелок-траповик у нас в России есть. Это Алексей Александрович Алипов, стреляющий, ну, очень быстро! И, как знать, может быть, именно эта его способность стрелять БЫСТРО и метко и является основой его спортивного долголетия.

Вот, как-то так.

ЗЫ. Толстоватый, это 100% Джованни Пелиелло )

quote:

Изначально написано Sergey1981:
Константиныч, благодарю за обширный и развернутый ответ.
А как Вы считаете, на дистанции 35 метров, на сколько мм превышение центра осыпи считается нормой для Трапового ружья?

ЗЫ. Толстоватый, это 100% Джованни Пелиелло )

Думаю, Сергей, что величина превышения есть сугубо индивидуальный элемент настройки ружья, который стрелок и тренер подбирают именно тот, который в зависимости от манеры стрельбы спорсмена является максимально эффективным.

quote:

зеленодольским стрелкам и охотникам.

quote:

Мне очень сильно не понравилась ваша последняя совместная работа. Если захочешь могу аргументировать, п

quote:

Это от незнания в полном объёме всех тонкостей и нюансов ТЕОРИИ ПРАВИЛЬНОЙ ЛОЖИ.

Вообще ружья получились супер по моему личному мнению.И в практической стрельбе проявили себя отлично.)))Что тут обсуждать?

quote:

Originally posted by Константиныч:

Нет никаких сомнений в том, что технарь верно послал заряд. И тарелка, наверняка была накрыта центром осыпи. Но, увы, её ОБНЕСЛО

Насколько образно, настолько и бездоказательно
(Если, конечно, не предположить что "мастер" находился там, внутри осыпи и общался с пролетающими вокруг него и тарелки, дробинками ?7 (или ?7,5, а может, вообще, ?8 - эти итальянцы такие странные )
(кстати, манера изложения мне напомнила Валентина Пикуля: читаешь про морскую битву наших с японцами - от книги не оторваться, а потом выясняется что наш-то крейсер вообще не выходил из гавани...

quote:

от книги не оторваться, а потом выясняется что наш-то крейсер вообще не выходил из гавани...

quote:

Originally posted by Константиныч:

Думаю, Сергей, что величина превышения есть сугубо индивидуальный элемент настройки ружья, который стрелок и тренер подбирают именно тот, который в зависимости от манеры стрельбы спорсмена является максимально эффективным.

quote:

Originally posted by doc57:

Периодически для удовольствия стреляю трап тем же китовым ружьем цилиндр/цилиндр с напором, только патрон 7,5 24гр беру и если все правильно делаешь, то мишени бьются в дым..и ни каких 0,5/0,7))

Сейчас Итальянцы почитают и массово перейдут на 71-ые стволы с цилиндрами... и тогда их вообще хрен обстреляешь )))

quote:

(оптическая ось по Носкову) ВСЕГДА точно ложится в точку прицеливания.

quote:

Originally posted by doc57:

А если неправильно? то будет дыра, все логично и банально просто...

Полностью закончил финишные операции по отделке приклада и цевья.
Приклад получился рационально-классическим, цевьё инновационным.
Окончательно согласовал с заказчиком положение точки центра масс на ружье.

Осталась насечка, сборка и ... вручение.

Фотки будут завтра.

quote:

Originally posted by Константиныч:

это крепыш ниже среднего роста

quote:

Originally posted by Константиныч:

Что это значит? Только одно: с такой мини-навеской значительно сократилось расстояние ГАРАНТИРОВАННОГО поражения мишеней в этих двух упомянутых дисциплинах. Почему? Да потому, что плотность дробового снопа при верном попадании в мишень с таким небольшим зарядом на дистанциях, где тарелки СТОПРОЦЕНТНО бьются 32 граммами, ныне столь невелика, что ОБНОС МИШЕНИ становится уже не случайностью, а закономерностью.

я конечно не обладаю безусловными познаниями, что бы спорить, но. ради интереса, мы выкручивали на моем криге чоки и стреляли 24гр мишень на расстоянии метров 55-65. тарелка билась четко, в мелкую крошку. стрелял не только я. это лишь говорит о том, статический отстрел по мишени с "окнами" ни о чем не говорит. и окна ничего не решают, тк тарелка двигается и дробь также)).
насколько знаю, толковые уверенные стрелки вообще не заморачиваются отстрелом по мишени, разве что ради прикола. ствол и патрон оценивают по качеству разбоя тарелки.

quote:

Изначально написано ronyrony:

я конечно не обладаю безусловными познаниями, что бы спорить, но. ради интереса, мы выкручивали на моем криге чоки и стреляли 24гр мишень на расстоянии метров 55-65. тарелка билась четко, в мелкую крошку. стрелял не только я. это лишь говорит о том, статический отстрел по мишени с "окнами" ни о чем не говорит. и окна ничего не решают, тк тарелка двигается и дробь также)).
насколько знаю, толковые уверенные стрелки вообще не заморачиваются отстрелом по мишени, разве что ради прикола. ствол и патрон оценивают по качеству разбоя тарелки.

Я, Игорь, тоже не обладаю безусловными познаниями, чтобы спорить (я охотник с более, чем полувековым стажем, а не стендовик со значком МС), но, я бывал на многих сотнях охот на водоплавающих и видел, как ... грустят мастера спорта по стендовой стрельбе, стреляя магнум-патронами из ружей с длинными стволами с супер-пупер насадками, выпуская заряды по целям на приличных дистанциях. И НИЧЕГО!!!!!! Отсос Петрович торжествует!
Согласись, Игорь, трудно заподозрить упомянутых мной стрелков в неумении правильно брать упреждение, в привычке останавливать ружьё перед выстрелом, в "стрельбе глазами" и пр. А причина банальна: на приличных расстояниях сноп дроби расширяется настолько, что расстояния между соседними дробинами даже в самом центре дробовой осыпи становятся в разы большими, чем контур улетевшей невредимой добычи.

А в трапе это особенно ощутимо, поскольку профиль тарелки в этой трудной дисциплине всегда минимален, т.к. бьются они исключительно ТОЛЬКО В РЕБРО!

Тут просто не о чем говорить и уж тем более спорить.

Что же касается возражений нашего О.Ф. Носкова, то он, на мой взгляд, не соглашается с моей версией исключительно из-за своей природной (или приобретённой за годы жизни) вредности, которая зиждется на глубоком убеждении в том, что ТОЛЬКО ЕГО Д,АРТАНЬЯНСКАЯ ПОЗИЦИЯ ВЕРНА И ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ, в то время, как все остальные и прочие глубоко заблуждаются. За это мы его и любим!!!

К тому же (ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!) я говорил не о ста процентах промахов из-за обносов, а о тех ненавидимых стрелками-профи одной-другой случайностей с обносом, которая лишает этих титулованных стрелков-машин призового места или места на ПРАВИЛЬНОЙ ступеньке пьедестала.

quote:

на многих сотнях охот на водоплавающих и видел, как ... грустят мастера спорта по стендовой стрельбе, стреляя магнум-патронами из ружей с длинными стволами с супер-пупер насадками, выпуская заряды по целям на приличных дистанциях. И НИЧЕГО!!!!!! Отсос Петрович торжествует!

quote:

Изначально написано Сергеевич:
на многих сотнях охот на водоплавающих и видел, как ... грустят мастера спорта по стендовой стрельбе, стреляя магнум-патронами из ружей с длинными стволами с супер-пупер насадками, выпуская заряды по целям на приличных дистанциях. И НИЧЕГО!!!!!! Отсос Петрович торжествует!

Вадим Сергеевич, дорогой, по моему разумению, вся твоя богатая и обширная эрудиция должна была просто таки кричать тебе о том, что в моей фразе ключевое словосочетание это "на ПРИЛИЧНЫХ (!!!!!) дистанциях". Как же так получилось, что "этого слона-то ты и не приметил"?

quote:

Вадим Сергеевич, дорогой, по моему разумению, вся твоя богатая и обширная эрудиция должна была просто таки кричать тебе о том, что в моей фразе ключевое словосочетание это "на ПРИЛИЧНЫХ (!!!!!) дистанциях". Как же так получилось, что "этого слона-то ты и не приметил"?

quote:

в моей фразе ключевое словосочетание это "на ПРИЛИЧНЫХ (!!!!!) дистанциях".

quote:

Изначально написано Сергеевич:

Утка она или есть или нету ))На то они и охотники ,что бы уметь определять убойное расстояние до дичи! Главная проблема,КМК, у Ваших мастеров с определением расстояния на охоте- можна жестоко наколоться Они же на стенде не определяют расстояния до тарелок- т.к. настройщики не рискнут приколоться c большим расстоянием-поскольку уплОчено и чел должен получить удовольствие от разбоя тарелки и собственной значимости Даже пристреливая мишени-рулеткой ленятся пользоваться-в лучшем случае дальномером Сколько случаев на охоте когда охотник стреляет по утке и думает что вот же она рядом- а недалеко стоящий охотник думает что за идиот стреляет по утке с растояния 150м Это явление называется эффект секундной стрелки,как обьяснял ССП ))

каждый прочитавший посты на ганзе сидящий в лодке мс) знает что если навести резкость центрального зрения на переднюю кромку утки то дистанция) не имеет значения..дробь все колет))..а если так сделать хотя бы 8 раз из 10 то это точно как прочитали)и если даже утка и не упадет то можно все одно выиграть не нокаутом а хотя бы по очкам))

quote:

дистанция) не имеет значения..дробь все колет))..

quote:

на 80 м картечь 4\0)

quote:

Изначально написано артур шев:

каждый прочитавший посты на ганзе сидящий в лодке мс) знает что если навести резкость центрального зрения на переднюю кромку утки то дистанция не имеет значения..а если так сделать хотя бы 8 раз из 10 то это точно как прочитали)

quote:

сквозные прострелы были?

quote:

Что же касается возражений нашего

quote:

каждый прочитавший посты на ганзе сидящий в лодке мс) знает что если навести резкость центрального зрения на переднюю кромку утки то дистанция) не имеет значения..дробь все колет))..а если так сделать хотя бы 8 раз из 10 то это точно как прочитали)и если даже утка и не упадет то можно все одно выиграть не нокаутом а хотя бы по очкам))

КМК,незнание не может быть основой для выстраивания каких то теорий.а тем более сарказма или отрицания в отношении общеизвестных знаний..
Поэтому занимаясь чем то имеет смысл сначала в этом образовываться.Тогда открытий "чудных" не придется выдумывать.
Ну,право же нельзя же относится к огромной области деятельности как спорт и стендовая стрельба как терра инкогнита для знаний.))))
Вот даже такой ветеран как АС ,уже узнал кто такой был князь Ухтомский и даже ввернул где то про его доминанту)))
Мне это нравится.Так он всю физиологию ВНД освоит и на стендовую стрельбу экстраполирует.)))
И даже поймет зачем нужна передняя кромка и в чем физиологический смысл разглядывать ее на летящей мишени.
Кстати.и на утку нужно смотреть на голову.а не в общем.Поверьте , будет падать и очень больших дистанциях при стрельбе обычным охотничьим патроном.)))
Поверите и это я на практике проверил))))

quote:

про точку отсчета при выборе упреждения от головы утки я согласен.. остальное как обычно))

quote:

уж если и советовать начинающим охотникам то еще- надо помнить что махи крыльев притягивают цз и это проводит к промаху.. голова или тушка утки относительно неподвижна.

quote:

на близких дистанциях я бы выстрел по утке ремкомендовал бы от точки где шея в туловище

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

голова утки тоже самое.что передняя кромка у тарелки ...

quote:

Изначально написано YVG:
борьба школ прям...

все одно победит английская)) в смысле английская для русских) своих то они так не учат) а только наших богатых способных в обед слетать на потренироваться пару часиков))
используя особенности и игру слов при переводе они поясняют русскому соискателю не исполнимую и не ясную задачу.. и после окончания тренировки и расчитавшись за проведенное время наш соотечественник не чувствует развода на большую сумму денег) ну просто не смог исполнить что они говорили)) значит деньжищи за тренировку отдал не зря)) сам же не смог))
я допускаю что кому то могут дать правильную но целиковую информацию и даже верно подкоректировать правильность исполнения как доказательство правильности понятого.. но точно не каждому русскому. имхо

quote:

Изначально написано YVG:
Артур, ну про трудности перевода все знают я про наших

сейчас в москве только одна школа. школа Ильенко. имхо.. с теоритическими вводными.. с отработкой элементов. разбором ошибок.. я от души восхищаюсь его работой! и бизнес проект разумный и отработка гонораров даже слишком.. просто завидую его студентам которые сразу на старте получили фундаментальные данные куда и как правильно двигаться вперед..понятно что в спортинге нет ничего что ДА бы не испонил.. промахнуться может но понимает где что то сделал неверно. вот это школа.. остальное это бизнес шабашки) при всем уважении к частным тренерам но у них это просто занятия но не Школа! имхо

quote:

завтра тут свое уберу.. про приклады все таки а не основы стрельбы на охоте по утке))

quote:

сейчас в москве только одна школа. школа Ильенко. имхо.. с теоритическими вводными.. с отработкой элементов. разбором ошибок..

quote:

надо помнить что махи крыльев притягивают цз и это проводит к промаху.. голова или тушка утки относительно неподвижна..

quote:

еще забыл добавить..Володя Лещанкин (Тепленький) как то мне говорил и я с ним согласен- четко увидел лапы утки или гуся-промах

ОФ\цитата\Оптическая ось(глаза)есть линия соединяющая предмет на который наведен глаз,а также отраженный от него свет проходящий точно через центр зрачка и центральную ямку на сетчатке.То есть по определению не зависит от прикладов и прицеливания ружьем.
Как добиться .чтобы оптическая ось максимально совпадала со зрительной или фактической .с тем чтобы обеспечить максимально четкое резкое центральное зрение?.....в частности в стрельбе нужно максимально четко видеть мишень- это служит стабильная стойка. постоянное положение головы относительно корпуса,одинаковое положение глаз относительно головы ( в момент вкладки ружья и наведения его на мишень) по горизонтали и вертикали.
правильно позиционировать вложенное ружье относительно корпуса и головы ,с тем чтобы ствол стрелял туда куда смотрит глаз стрелка- этому служат многочисленные параметры приклада,обеспечивающие данную функцию.
все вместе создает комплекс человек-ружье.
приклад через свои параметры должен фиксировать направление ружья относительно правильно ориентированной к корпусу и голове оптической оси ведущего глаза.а не наоборот.))))как точнее это сделать-и есть основы прикладостроения.

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Константиныч,КМК,не возражает против таких лирических оступлений- во всяком случае не показывал cвое неудовлетворение ))

При размещении заказа заказчик перебрал у меня массу прикладов и однозначно выбрал рациональный в максимальной комплектации по присутствующим в конструкции рукояти элементам.
Собственно, другим приклад (я про таки вызывающие размеры "Монте-Карло") получиться и не мог. Мужчина-то очень крупный!

quote:

Изначально написано Сергеевич:

Нет описания работы зрения. НИГДЕ и ни у кого. НЕТУ!!!!!!!!!!

Как же нетУ? Вот же! ОФ: конечно такая же...захватил перефирией.навел ЦЗ ,сфокусировался на голове)))-оторвался,нажал.

На ганзе есть ВСЕ! Особенно между строк.

АК извините, что не по теме.

quote:

Originally posted by STAAV:

оторвался,нажал.

... упал, отжался.

quote:

Изначально написано STAAV:

Как же нетУ? Вот же! ОФ: конечно такая же...захватил перефирией.навел ЦЗ ,сфокусировался на голове)))-оторвался,нажал.

На ганзе есть ВСЕ! Особенно между строк.

quote:

Изначально написано boomer:
Константиныч, привет. Можно загадку для твоих читателей ?
Что на фото и для чего?

Давай жги, Виктор Иванович! Классный вопрос между прочим.

quote:

Изначально написано boomer:
Константиныч, привет. Можно загадку для твоих читателей ?
Что на фото и для чего?

Пристрелочный стенд на каком- нить оружейном заводе Тоже мне загадка...

P.S. Константиныч, все, что не по теме - потру по первому твоему запросу.

Но, черт возьми, почему на 20 метров?!?!?!

P.P.S. Догадки на этот счет у меня есть

quote:

Изначально написано boomer:
Ответ правильный, но про "какой-нибудь завод" вы погорячились . Это на заводе Beretta сегодня. Но тут напрашивается второй вопрос: почему они проверяют приклады при стрельбе на 20 м?

Я сто раз уже писал,что при проверке стрельбой результатов подгонки приклада лучшим способом можно считать метод Роберта Черчилля, располагающего мишень на расстоянии ровно 15 метров от глаза.На 20м погрешность будет больше,КМК,из-за влияния человеческого фактора! Хотя если пристрелка в трубе,то Х.З...

http://weaponland.ru/publ/fitn...zhu/19-1-0-1678

quote:

Изначально написано boomer:
И после некоторых манипуляций

Интересно!Значит они затыльник не сразу шурупами прикрепляют,а крепят скотчем,находят пристрелкой его правильное положение и потом уже на шурупы!Так будет более точно!А резьбовое крепление на болты так и не прижилось по этой же причине

quote:

Изначально написано boomer:
Если делать на любую модель ДТ10, 11 то там все стреляют из одного и того же ружья DT11, если не приносите свое, конечно. Просто мастер выбирает из стопки наиболее подходящий на его взгляд для данного стрелка приклад, а потом начинает индивидуально настраивать. После чего отстрел и снова настройка.
Вот из этой стопки он берет приклад.

После настройки и отстрела снимаются параметры

Выбирается дерево

И оформляется заказ

P.S. Константиныч, все, что не по теме - потру по первому твоему запросу.

Но, черт возьми, почему на 20 метров?!?!?!

P.P.S. Догадки на этот счет у меня есть

Мне интересно как они боковой отвод ложи подбирают или настраивают? А может гнут ложу в кипящем масле или под инфракрасным излучением?

quote:

Изначально написано boomer:
Сказали, что в конце января. С учетом каникул на фабрике с 15.12 по 07.01

Все разумно.(не два дня). Желаю, чтобы все "срослось" как надо и "игрушка" Вас радовала. А их простыня-залог успеха. Удачи.

Приклад типа РПК (Рациональный Приклад Константиныча), т.е. точно не распространённого ныне типа "симметричное весло", хотя и без упоров для большого и среднего пальцев. В дизайне при этом учтены все до единого пожелания заказчика, обожающего траповый строй приклада и применяющего в отличие от других стрелков весьма специфический хват шейки.

Цевьё АСИММЕТРИЧНОЕ - это уже чисто моя придумка.

Материал ложи: капокорень. Очень приятный рисунок текстуры и таки феноменальная вязкость, почти приближающаяся к вязкости самшита Про последнее - это не шутка.

Ложа пока без насечки.

Жать, что день, увы, был не солнечный, и фото получились темноватыми, но, всё равно кое-что рассмотреть на них можно.

quote:

Изначально написано STAAV:
Очень красиво! Гармония форм! Текстура дерева подобрана супер! Ждем насечку и финиш.

Андрей Викторович, уж резчик постарается.

quote:

Очень красиво!

quote:

Изначально написано chusss:
Здравствуйте, Александр Константинович. Расскажите, гребень приклада параллелен стволам или нет.

Добрый день, Сергей!
Искренне рад видеть тебя в своей теме, и спасибо за хороший вопрос.

Теперь по поводу гребня ...
Его передняя половина ПРЯМА И ПАРАЛЛЕЛЬНА поверхности прицельной планки. Я выше писал, что Александру Николаевичу очень нравится ТРАПОВЫЙ (а это значит с параллельным планке гребнем) строй приклада, и я этим, соответственно, руководствовался при работе над ним. А вот задняя половина гребня - это ПОЧТИ ПАРАБОЛА. Такой дизайн был единственным выходом, поскольку я не хотел опускать контактную площадку приклада вниз. В этом положении у нашего стрелка в конце вкладки он ложится в плечо ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ ТОРЦА. Поэтому, опускать его вниз только из-за того, чтоб линия гребня была ПРЯМОЙ на всей своей длине я посчитал неразумным.
Кстати говоря, на мой строгий и изощрённый взгляд, это точно не ухудшило внешний вид приклада.

Там, к тому же, есть ещё и небольшое "рыбье брюшко". Оно тоже сделано по расчёту. Мне нужно было, чтоб ТОЧКА ЦЕНТРА МАССЫ ПРИКЛАДА НАХОДИЛАСЬ, КАК МОЖНО НИЖЕ. И "рыбье брюхо" этому немножко помогло. А основную роль в решении этой задачи конечно же сыграл горизонтальный профиль приклада, который является одной из главных фишек РПК.

Глянь на нижнее фото. Там видно, что толщина брюха приклада в направлении от носка в рукоятке НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ, как у всех стоковых прикладов мира, а УВЕЛИЧИВАЕТСЯ (расширяется). Этот дизайн брюха приводит к смещению точки центра масс приклада вперёд и вниз, что самым положительным образом сказывается на посадистости ружья в целом.
И это только одна из важных фишек Константиныча, которые он реализовал в своём РПК.

quote:

Изначально написано Kalita:
Супер. ОТпад. Орех обалденный!

Сергей Дмитриевич, а на ощупь полированный капокорень ещё обалденнее: Такое впечатление, что поверхность ... шёлковая.
Не вру!
Можешь потом где-нибудь на соревнованиях пересечься с АН и проверить.

- до пятки 390 мм
- до середины амортизатора 384 мм
- до носка 395 мм

2. Общий вес ружья сейчас 3718 грамм. Это без насечки. После нарезки последней, разумеется, несколько грамм "улетит".

quote:

Изначально написано boomer:
[B]

P.S. Константиныч, все, что не по теме - потру по первому твоему запросу.
/B]

Виктор Иванович, ТЕМА ЭТО ЛОЖЕВАЯ, а, потому, любая новая интересная информация, и уж тем более ЗАБУГОРНЫЕ НОВОСТИ тут более, чем желательны.

Констатирую:

НАКОНЕЦ-ТО НА ГАНЗЕ ПОЯВИЛАСЬ КЛАССНАЯ ТЕМА ПО ЛОЖЕВОМУ ДИЗАЙНУ, ГДЕ ВСЕМ ЕЁ УЧАСТНИКАМ КОМФОРТНО, ИНТЕРЕСНО И ВЕСЕЛО.

В пятке отвод левый -2 мм.
В носке отвод правый +10 мм.
Левая верхняя (контактная) часть приклада имеет небольшой нисходящий наклон (не ПОГИБ, блин!!! ) в сторону шейки относительно вертикальной плоскости симметрии ружья. Это полностью гарантирует отсутствие удара по правой части верхней челюсти стрелка.

Рукоятка тоже имеет отвод вправо порядка 10 градусов.

Поворот рукоятки вокруг своей оси ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ есть, но, он совершенно незначителен. Это связано с особенность хвата шейки стрелком. Кисть у АН при хвате достаточно сильно наклонена вниз, а большой палец практически накрывает заднюю часть верхнего хвостовика, расположенную за предохранителем. Именно поэтому рукоятка получилась недлинной. Кстати, именно по той же причине "шишка" на правой боковой стороне рукоятки тоже приподнята вверх в сравнении с её положением на стандартных стоковых прикладах. И, соответственно, зона наибольшей глубины выборки под МС1ФБП (мышцу-сгибатель 1-й фаланги большого пальца) тоже приподнята.

Кстати, такого же типа хват использует наш любимыЙ И УВАЖАЕМЫЙ англичанин сэр Д. Дигвид, причём он даже не выворачивает, а таки выламывает кисть руки ещё сильней, а именно: так, что упомянутая выше МС1ФБП у него наползает АЖ на верхнюю переднюю часть гребня! При этом его указательный палец вынужден работать с верхней половиной спускового крючка.

Но, это совсем ему не вредит всех побеждать!

Всё. Спать!!!! Завтра на охоту.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Завтра на охоту.

Второе фото сверху В ТЕМУ. Ложевая классика!
Прочие вокруг неё.

дни

Товарищи стендовики!

При заказе нового приклада смело и решительно требуйте от мастера-ложевщика исполнения варианта номер 3!!!

quote:

Изначально написано Константиныч:
[b][/b]

Спасибо БОЛЬШОЕ за секреты, АКа!!! Классное и архиролезное приспособление Даже не ожидал такого подарка на форуме...

quote:

Originally posted by Константиныч:

мастера-ложевщика исполнения варианта номер 3!!!

quote:

Изначально написано Константиныч:
ЛОЗУНГ:

Товарищи стендовики!

При заказе нового приклада смело и решительно требуйте от мастера-ложевщика исполнения варианта номер 3!!!

А как Вам первый вариант? Луше,КМК?Изменения размера зрачка происходят в след на световое раздражение сетчатки глаза, сведение зрительных осей обоих глаз, напряжение глаз для различения объектов, находящихся на разном расстоянии друг от друга, а также в ответ на раздражители разного характера.

Рисунок 2 : Зрачок наркомана - Героин, морфин, наркотики из мака, кодеиносодержащие медпрепараты (терпинкод, коделак, нурофен и др.) - вызывают сужение.

Зрачок глаза суженный (маленький), не реагирует на смену освещения, если посветить фонариком несколько секунд и выключить, то зрачки останутся в одном, суженном положении, для людей разбирающихся в таких ситуациях глаза наркомана с суженным зрачком вызывают подозрении уже с дистанции в 1-2 метра. К сведению, время действия таких наркотиков как опиаты (опиойды), героин, морфин, кодеин и т.д. составляет около 5 часов, к этому времени зрачки глаза начинают постепенно функционировать, реакция зрачка на свет замедлительная почти не ощутимая, но всеже она присутствует. По мере выхода активного вещества (наркотика) из организма, это происходит после 5 часов после употребления, наркоман трезвеет и функциональность зрачка постепенно восстанавливается.

РИСУНОК 3 Глаза наркомана

Рисунок 3 :Зрачок наркомана - Кокаин, амфетамин, экстази, ЛСД, перевинтин (винт на сленге), иногда бутират вызывает заметное расширение зрачков.

Зрачок в таком положении сразу заметен, обычно действие таких наркотиков продолжается около 24 часов (кроме кокаина у которого действие 1-1.5 часа), и зрачок может быть расширенным по прошествии суток и более, приходя иногда в среднее положение, затем опять расширяясь, это происходит по мере протрезвления человека. В некоторых случаях после употребления перевинтина ("винт" на сленге) зрачок остается расширенным двое суток. На проверку фонариком зрачок остается в расширенном, большом состоянии, немного изменяясь буквально на 1мм., в зависимости от прошествии времени приема наркотика.

quote:

Прочие вокруг неё

quote:

ЛОЗУНГ:
Товарищи стендовики!

При заказе нового приклада смело и решительно требуйте от мастера-ложевщика исполнения варианта номер 3!!!

Доброго вечера. Константиныч , а такое положения зрачка применимо для всех ружей независимо от того какая прицельная планка, низкая или высокая ??????

Именно так и следует поступать!!!
Вы совершенно правильно меня поняли.
Высота планки здесь не играет никакой роли.

quote:

Изначально написано Сергеевич:
А как Вам первый вариант? Луше,КМК?Изменения размера зрачка происходят в след на световое раздражение сетчатки глаза, сведение зрительных осей обоих глаз, напряжение глаз для различения объектов, находящихся на разном расстоянии друг от друга, а также в ответ на раздражители разного характера.

И эти люди рассуждают о прицельных линиях, оптических осях и положении зрачка относительно планки.

quote:

Шниперсон

quote:

Уровень непонимания Вами предмета просто потрясает моё воображение.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Имеет смысл лишь быть неговном, а не казаться им.

неплохо

quote:

неплохо

quote:

Изначально написано Шниперсон:
И эти люди рассуждают о прицельных линиях, оптических осях и положении зрачка относительно планки.

quote:

Originally posted by Hunter22:
С удовольствием послушаю Ваши доводы.

Поясняю "на пальцах": как только планка "исчезла" в поле зрения, это автоматически значит, что поверхность планки "смотрит" ровно в центр зрачка. То есть, самая точная картина - на иллюстрации N2, хотя там ось глаза (т.е. центр зрачка) чуть провалена. Если Вы установите планку как в иллюстрации N3 и тем более - в иллюстрации N1, то планку Вы всегда будете видеть - более или менее, но видеть.

А "наркоманские" расширения и сужения зрачка - это просто работа диафрагмы, которая регулирует светосилу оптической системы, чтобы сетчатка не была чрезмерно освещена. К видимой картине это не имеет никакого отношения.

Также местные ложестроители рассуждают об управлении осыпью и картине в глазу. Дескать, чтобы стрелять под цель, надо открыть планку, а чрезмерный питч занижает осыпь. Надо заранее определиться: связаны ли эти эти явления, или нет. Насколько я понимаю (исходя из утверждений местных корифеев), питч действительно может значительно сдвигать осыпь. Но в этом случае картина прицельных приспособлений имеет лишь ориентировочное значение, и не бывает "правильной" и "неправильной" картины.

Картинка для иллюстрации:

В общем, прежде, чем рассуждать на форуме, нужно вслух словами описать своё видение предмета целиком. Ошибки и нестыковки станут видны, и это как раз то непонимание, над которым стоит поработать.

Мне, в свою очередь, нужно поработать над технической частью. Режу древесину я не очень.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:
понятно,троллим

Если Вы приводите иллюстрацию, то пусть она будет некрасивой, но технически точно отражающей Вашу модель реальности, которую Вы пытаетесь донести до собеседника.

Указывать в теме, что не хотите никому ничего доказывать, но при этом быть завсегдатаем форума и активным участником этой же темы - вот это настоящий троллинг!

Ну, и вторая часть (связь двух явлений), должен заметить, не менее важна.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

питч действительно может значительно сдвигать осыпь. Но в этом случае картина прицельных приспособлений имеет лишь ориентировочное значение, и не бывает "правильной" и "неправильной" картины.

quote:

Originally posted by Sergey1981:

Вроде все стыкуется

Иначе начинаются инсинуации вроде "открытая планка завышает осыпь".

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Просто в данном случае нужно заранее заметить, что положение планки в некоторых разумных пределах вовсе не влияет на положение центра осыпи.

Открытость/закрытость планки, это больше к удобству фокусировке на мишени...

quote:

Да стыкуется-то в любом случае. Просто в данном случае нужно заранее заметить, что положение планки в некоторых разумных пределах вовсе не влияет на положение центра осыпи.

Иначе начинаются инсинуации вроде "открытая планка завышает осыпь".

Это как это инсинуации?
Если планка открыта, то есть глаз (центр зрачка) к примеру выше нее на 1 см, то, соответственно, при расстоянии от глаза до мушки порядка 80-90 см на дальности 30 метров получаем (30/0.85)*1=35 см . На столько центр осыпи сместится вверх.
Питч же влияет величиной изменения положения стволов во время выстрела, то есть при отдаче.

quote:

Originally posted by serg1806:

Это как это инсинуации?

Я-то это изначально понимаю, поскольку это банальная геометрия.

С другой стороны, есть ещё такое явление, как порядок влияния. Реальное превышение центра зрачка над плоскостью планки - пара миллиметров, т.е. превышение осыпи сантиметров на 10 на мишени над точкой прицеливания. Питч может влиять в разы больше, насколько я понимаю, то есть, управление осыпью посредством питча - первостепенно, хотя при тонкой настройке прицельную картинку также нужно учитывать.

З.Ы.: Ну наконец-то договорились.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Питч может влиять в разы больше, насколько я понимаю, то есть, управление осыпью посредством питча - первостепенно

Респект и уважуха за красивую формулировку!

Выполняется она в самую последнюю очередь (перед насечкой) для некоторых стрелков, не уважающих полные рукоятки, и для стрелков кисть которых далеко не широкая и могучая рабоче-крестьянская длань.
Суть её заключается в том, что со всей поверхности шейки (рукоятки) снимается определённый ОДИНАКОВОЙ ТОЛЩИНЫ (!!!) слой ореха.

То есть ФОРМА ШЕЙКИ (РУКОЯТИ) в итоге СОХРАНЯЕТСЯ, но, ОНА СТАНОВИТСЯ СТРОЙНЕЕ.

ЗАМЕТИЛ:

Сейчас у стрелков, обожающих классический строй шейки приклада, но, полностью разочаровавшихся в предлагаемых повсюду "прикладах-вёслах", всё больше завоёвывает популярность модель РПК с неявно выраженным верхним упором и отсутствующим нижним упором. Но, при этом приклад этот не относится к типу "весло", а является сложным, поскольку содержит в своём дизайне специфический отвод в пятке, наклон рукояти вправо (для правшей), поворот рукояти против часовой срелки вокруг своей оси (для правшей) и специфическое боковое исполнение правой (для правшей) боковой части рукояти.

Именно этот тип РПК вы видите на прилагаемых фото:

quote:

Изначально написано Константиныч:
По вертикали. Всё верно. Это одна и двух основополагающих истин теории правильной ложи.

quote:

Изначально написано Константиныч:
Респект и уважуха за красивую формулировку!

quote:

Originally posted by Константиныч:

со всей поверхности шейки (рукоятки) снимается определённый ОДИНАКОВОЙ ТОЛЩИНЫ (!!!) слой ореха

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

казаться тоже не очень хорошо

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Имеет смысл лишь быть неговном

читаем внимательно)
мысль не изящная, но легкая

quote:

Originally posted by Шниперсон:

А вторую озвучите?

quote:

Originally posted by Шниперсон:

неопытному мастеру (т.е. мне) проще будет снимать равномерный слой с уже насечённого приклада, ориентируясь по остаточной глубине насечки.

ОЗОРНО, НО, ..... ВЕРНО!

quote:

Originally posted by Константиныч:

"Единственной причиной, которая влияет на смещение дробового снопа по горизонтали является боковой отвод приклада." Конец цитаты)

quote:

Originally posted by Константиныч:

На мой взгляд, очень изящный и красивый (и, как выяснилось, зело "попадучий" ) приклад типа РПК (Рациональный Приклад Константиныча) для "Браунинга-725". Дисциплина - спортинг.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Именно этот тип РПК вы видите на прилагаемых фото:

quote:

Изначально написано serg1806:
То есть на смещение по вертикали влияет питч, по горизонтали отвод... Если так, нафига тогда вообще прицельные приспособления?

quote:

Originally posted by артур шев:

так мушки и поснимали.. а некоторые так еще сняли и прицельные планки

quote:

Изначально написано serg1806:
То есть на смещение по вертикали влияет питч, по горизонтали отвод... Если так, нафига тогда вообще прицельные приспособления?

НУ, НАКОНЕЦ-ТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Вы абсолютно правильно поняли и озвучили здесь то ГЛАВНОЕ, что служит основой ПРАВИЛЬНОЙ ложи ружья, которая ГАРАНТИРОВАННО обеспечит полёт дробового снопа туда, куда смотрит глаз стрелка.

И, не скрою, Сергей, я очень рад этому обстоятельству. Я испытываю сейчас, наверное, те же самые чувства, которые бывают у учителя, обнаружившего, что его ученики наконец-то поняли ту важную истину, которую он долго и терпеливо доносил до их сознания.

Добавлю ещё, что эта незыблемая истина действует только в комплексах "стрелок-ружьё", где стрелок умеет держать ружьё правильно. В противном случае начинают проявляться негативные нюансы, которые и сбивают стрелков с панталыку.

quote:

Изначально написано артур шев:
так мушки и поснимали.. а некоторые так еще сняли и прицельные планки)) интуитивщики, понимаешь))) региональные ковбои)))
и правильно делают)) приклад подогнан четко, куда смотришь туда и дробь.. смотришь в тарелку и стреляешь.. в тарелку.. метров на 80)) и нах еще о чем задумываться))
для начинающих это конечно просто шутка)) а для продвинутых...)))

Артур Станиславович, несмотря на обилие весёлых скобок, то, что ты написал (я не о ковбоях ) тоже является ИСТИНОЙ. Ты врезал коротко, верно, доходчиво и внятно. Тут даже Олегу Фридриховичу добавить нечего.

Мой тебе респект!

quote:

Изначально написано Temych_19:

На мой взгляд это не 725-й, а 525-й!

Абсолютно верно. Поправил опечатку. Спасибо за верный глаз!

quote:

Изначально написано Шниперсон:

Для тех, кто стрелял по вальдшнепу на вечерней тяге, такая шутка имеет большую долю правды. Там не то что мушку - колодку-то еле видишь в темноте.

самому интересно как погиб и отвод на своих автоматах точат спецназовцы..тоже ведь в сумерках приходится постреливать) интересно как часто они в ответ стреляют не видя ни мушки ни колодки..

quote:

Изначально написано Temych_19:

Да, вот еще какой вопрос: ставилась ли задача Заказчиком вывести за счет нового приклада баланс в "ноль"?!

Задача обеспечения правильного, т.е именно того именно того, который необходим каждому конкретному заказчику, при изготовлении нового индивидуального приклада СТОИТ ВСЕГДА. Этот заяц, по моему разумению всегда ложевщиком должен убиваться автоматически.

Что же касается этого "Браунинга", то Илья (его владелец) был очень сильно удивлён, словершенно неожиданно ощутив при стрельбе с новым прикладом вдруг появившуюся ... ПРИЯТНУЮ ЛЁГКОСТЬ (!!!) в обращении с ним. И это несмотря на то, что новый приклад был тяжелее стокового.

Вот, что творят ПРАВИЛЬНАЯ РАЗВЕСОВКА и БАЛАНСИРОВКА ПРИКЛАДА, о важности которых нам не устаёт повторять Олег Фридрихович.

quote:

Изначально написано Hunter22:

Когда-то занимался пулевой стрельбой и поначалу никак не мог понять, почему так важна однотипная вкладка. По моему тогдашнему мнению, если совместить целик, мушку и мишень, то пуля обязательно полетит куда надо. Однако практика показала, что даже при небольшом изменении вкладки, стп начинает отклоняться в сторону и пули летят по другому. Кучно, хорошо, но в девятку, восьмерку и пр. И только при правильной вкладке пули летели в десятку. Если посмотреть на мишени винтовочников, то иногда хорошо видно, как гуляют группы от мишени к мишени. На одной мишени группа в одном месте, потом стрелок передохнул, перезарядился (чуть сменил вкладку) и группа уже в другом месте. Причем без разницы, оптика это или открытый прицел.
Прицельные приспособления всего лишь финишный элемент, подтверждающий правильность вкладки и точность наведения оружия, кмк.

Кирилл, своим таки замечательным постом вы не просто послали ВСЕ ДО ОДНОЙ ПУЛИ в "ДЕСЯТКУ"!!! Вы умудрились сделать на мишени всего одну пробоину!!!

БРАВО!
Снимаю шляпу.

quote:

Originally posted by артур шев:
самому интересно как погиб и отвод на своих автоматах точат спецназовцы..тоже ведь в сумерках приходится постреливать) интересно как часто они в ответ стреляют не видя ни мушки ни колодки..

quote:

Изначально написано артур шев:

самому интересно как погиб и отвод на своих автоматах точат спецназовцы..тоже ведь в сумерках приходится постреливать) интересно как часто они в ответ стреляют не видя ни мушки ни колодки..

1. Оружейного термина ПОГИБ (блять, ) не существует. Нет его и русском языке.
2. На военном оружии ,КАК ПРАВИЛО, нет отвода приклада и гребень параллелен оси ствола (т.е. нет его НАКЛОНА).

Увы, этих великих истин не знал наш так же великий Михаил Тимофеевич. Именно поэтому, его "калаши" с откляченным назад носком прикладов, особенно при стрельбе очередями, задирают вверх. На прикладах новых моделей автоматов (АК-12 и АЕК) этот недостаток отсутствует.

МОДЕРАТОРАМ РАЗДЕЛА: термин "блять" не является матерным словом, поскольку в нём (настоящем матерном слове) заменена одна буква. Я хотел сказать, что в данном случае нет нарушения ни правил форума, ни УК РФ.

quote:

Изначально написано Шниперсон:

Ну ваще-то спецназовцы 1) отрабатывают однообразную вкладку и 2) при приведении оружия к нормальному бою руководствуются точкой попадания пули при этой самой вкладке, двигая под неё прицельные, а не наоборот.

может быть все и так)) только как спеназовцам надо заставить террориста чтобы он всегда под однообразную вскладку вставал как оружие пристреляно))
понятно что нарабатывают однообразную вкладку но в условиях городского боя как то думается что есть нюансы))

Полет пули быстрее
Мишень больше, передвигается медленнее, чем тарелка в трапе или ските )
Объект покрывается, зачастую, группой выстрелов

quote:

Originally posted by Константиныч:

Оружейного термина ПОГИБ не существует.

quote:

Originally posted by артур шев:

только как спеназовцам надо заставить террориста чтобы он всегда под однообразную вскладку вставал как оружие пристреляно))

quote:

Есть такая штука, коллиматор. Выставляется под ствол один раз. Приклад, разве что, как упор в плечо служит в таком случае )

И что, с коллиматором у ружья при отдаче стволы не гуляют?
ИМХО, на самом деле все эти питчи, отводы и прочее влияют на угол упора ружья в плечо, и, соответственно, на смещение центра осыпи относительно линии прицеливания. Коллиматором при однообразной вкладке можно компенсировать это смещение линии прицеливания, но, опять таки при условии стабильной наработанной вкладки.

quote:

Изначально написано Sergey1981:

Есть такая штука, коллиматор. Выставляется под ствол один раз. Приклад, разве что, как упор в плечо служит в таком случае )

это и есть прицельное приспособление хотя все прицельные приспособления говорят и не очень то и нужны))

quote:

это и есть прицельное приспособление хотя все прицельные приспособления говорят и не очень то и нужны))

quote:

Originally posted by serg1806:

И что, с коллиматором у ружья при отдаче стволы не гуляют?

quote:

Так тут, вроде, не ружье имелось ввиду.

И что, у винтовки, автомата и т.д. стволы при отдаче не гуляют?

quote:

Originally posted by serg1806:

И что, у винтовки, автомата и т.д. стволы при отдаче не гуляют?

Не нужно мешать в кучу стрельбу с гладкоствола и нарезного оружия.
У этих видов оружия задачи немножко разные ) Как и стрельба из них.

Поставьте коллиматор на гладкоствол и постреляйте пару серий для понимания картинки )

quote:

Гуляют самую малость )

И что? Не нужно мешать в кучу стрельбу с гладкоствола и нарезного оружия.
У этих видов оружия задачи немножко разные )

Поставьте коллиматор на гладкоствол и постреляйте пару серий для понимания картинки )

quote:

Originally posted by serg1806:

А по поводу "гуляют самую малость" - особенно у автомата при стрельбе очередями.

А про пулевую, это все АС начал )))

quote:

Изначально написано Sergey1981:

Да бросьте ) последнее ноу - хау, три выстрела и отсечка ) Далеко ходить не надо, модификации АК 100, например ) гораздо более эффективно получается, чем очередями

А про пулевую, это все АС начал )))

я вообще то не про пулевую а про спецназ.. здесь часто и традиционно мне приписывают странные вещи к которым вот я совсем никаким боком
всем ведь понятно что спецназ тренируется а потом выступает на мероприятиях чуть сложнее чем соревнования. и кто то решил что они стреляют только по неподвижным мишеням которые всегда стоят в удобной позиции прямо перед бойцом.. и многим очевидно что в такой позиции прицельные приспособления чтобы выжить и не требуются.. достаточно выставить погиб и отвод.. и фсе))

quote:

Originally posted by Sergey1981:

последнее ноу - хау, три выстрела и отсечка )

quote:

Изначально написано Viksvill:

Если верить открытым публикациям этих спецназевцев, то последние веянья - это не короткие очереди и отсечка, а Double type, т.е.два одиночных выстрела через 0,1-0,2c))) Назад к двудулкам!)))

Угу, ваще возможность стрелять очередями убирают и усм пилят

quote:

Изначально написано Viksvill:

Если верить открытым публикациям этих спецназевцев, то последние веянья - это не короткие очереди и отсечка, а Double type, т.е.два одиночных выстрела через 0,1-0,2c))) Назад к двудулкам!)))

quote:

Originally posted by voffka:

Double tap тогда уже )) И это ближе к пистолетам.

quote:

Изначально написано doc57:

Термин "погиб" в пятке и "погиб" в носке встречается в книге 1978г. "Все об охотничьем ружье", Э.В. Штейнгольд.
В технических характеристиках ружей знаменитой марки Бенелли (см. инструкцию на русском языке) такой термин как "погиб" в пятке и "погиб" в носке и способы их регулировки так же используется.
Итальянские мастера оружейники используют схожий с термином "погиб" термины: Piega Tallone и Piega Nasello (дословно - загиб (сгиб) в пятке и носке), причем этот термин традиционный.
Схожий термин используют и немецкие прикладостроители.
Термин "погиб" широко распространен среди российских стрелков, он понятен всем и используется повсеместно.
Хотя термин "погиб" и не опубликован в словаре живого русского языка Даля, он широко применяется и применялся как в печатных изданиях прошлого, так и нынешнего века, так на интернет ресурсах, например: такой термин использовал в своей статье Кирилл Владимирович Мартино -известный орнитолог, ихтиолог и охотник. "Природа и Охота", 1(28) 1999 г., такой же термин в своей статье от 4 марта 2012 по технологии изготовления ложи ружья использует Воронецкий О.В.,
такой же термин "погиб" в носке и "погиб" в пятке в своей книге используют Блюм М.М., Шишкин И.Б. "Охотничье ружье" 1987г.,
этот же термин используют в своей книге Б.А.Крейцер, А.И.Толстопят "Охотничьи ружья и боеприпасы", 1967г. Абсолютно такой же термин и идентичное понятие в своих книгах использует и В.Н. Трофимов и многие многие, многие.
Таким образом, термин "погиб" существует в силу своей историчности, повсеместности и широкого применения. Он широко вошел в понятийный арсенал русских и зарубежных оружейников, а значит имеет право на существование так же как "Ксерокс" ко всем копирам, "джип" ко всем внедорожникам, парашют, капюшон, круассан с джемом - вместо французской завитушки с вареньем и т.д.

Ну, да, вместо того, чтоб говорить "мастурбировать", ты предлагаешь говорить "дрочить", и не просто так, а "исключительно в силу повсеместного и широкого применения" этого задорного термина. Гы ...

Упомянутые тобой авторы, увы, не профессиональные оружейники, а всего лишь являются авторами-компиляторщиками и не более того.

И не надо подставлять девочек-переводчиц с итальянского на русский. Они не виноваты в своём непрофессионализме в части оружейных терминов. Это не их вина, это их беда, поскольку при переводах профессиональная терминология - очень сложная штука, которая под силу только специально этому обученным специалистам-переводчикам. И это,кстати, касается не только оружейного направления.

А, если бы ты только знал, сколько охотников, стрелков и писателей "повсеместно и широко применяют" словосочетание: НАЖАТЬ НА КУРОК.

Кстати, слова "загиб" и сгиб" в русском ЛИТЕРАТУРНОМ языке существуют и никаких претензий к ним нет и быть не может.
А апеллирование к ним, прибегая лишь к СХОЖЕСТИ терминов - это ничем не прикрытое передёргивание.

Больше в моей теме этот вопрос не поднимай. ЗАПРЕТ БЕЗ ВСЯКИХ ПОГИБОВ.

quote:

Изначально написано Константиныч:

Ну, да, вместо того, чтоб говорить "мастурбировать", ты предлагаешь говорить "дрочить"...:

Кстати, слова "загиб" и сгиб" в русском ЛИТЕРАТУРНОМ языке существуют и никаких претензий к ним нет и быть не может.
Больше в моей теме этот вопрос не поднимай. ЗАПРЕТ БЕЗ ВСЯКИХ ПОГИБОВ.

Да мне в принципе все равно, "загиб", или "сгиб", называйте как хотите. Так же как все равно, что Вы делаете в своем почтенном возраст мастурбируете, или, извиняюсь, дрочите...
Да, прошу Вас обращаться ко мне "Вы"🙂. В Вашей теме в том числе. Мы же с Вами детей не крестили и водки вместе не пили...

quote:

Изначально написано Константиныч:
Ну, да, вместо того, чтоб говорить "мастурбировать", ты предлагаешь говорить "дрочить", и не просто так, а "исключительно в силу повсеместного и широкого применения" этого задорного термина. Гы ...

"Дрочить" значит "ласкать", "гладить". Изначально этот глагол был переходным: дрочить можно лишь кого-то или что-то (даже у Даля есть). Отсюда и "дроля", которая была в ходу ещё совсем недавно.

А мастурбировать - какое-то холодное буржуйское слово. Неламповое и без скреп.

З.Ы.: А термином "погиб" вовсе не пользуюсь. Когда снимаю размеры от прицельной линии, для себя использую термин "высота": высота носка, высота пятки, и т.д.

quote:

Изначально написано doc57:

Да мне в принципе все равно, "загиб", или "сгиб", называйте как хотите. Так же как все равно, что Вы делаете в своем почтенном возраст мастурбируете, или, извиняюсь, дрочите...

Доку 57: Тебе, ХАМЛО, в эту тему впредь доступ закрыт навсегда.

Модераторам: Борис, Бладимир, ПРОШУ ПРИНЯТЬ ЭТО ВО ВНИМАНИЕ И ДЕЙСТВОВАТЬ ПРИ НАРУШЕНИИ ОНЫМ ЗАПРЕТА В СТРОГОМ СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.

quote:

Изначально написано Шниперсон:

А вот это вопрос принципиальный!

"Дрочить" значит "ласкать", "гладить". Изначально этот глагол был переходным: дрочить можно лишь кого-то или что-то (даже у Даля есть). Отсюда и "дроля", которая была в ходу ещё совсем недавно.

А мастурбировать - какое-то холодное буржуйское слово. Неламповое и без скреп.

З.Ы.: А термином "погиб" вовсе не пользуюсь. Когда снимаю размеры от прицельной линии, для себя использую термин "высота": высота носка, высота пятки, и т.д.

Безупречная логика и прекрасная эрудиция скромного ярославского студента Шниперсона с каждым последующим постом мне нравятся всё больше и больше!

Даже самое обычное серийное ружьё, если на нём сделать правильную гравировку и правильную ложу, после этого совершенно преображается.

На фото ижевское ружьё ИЖ-58.

quote:

Изначально написано Константиныч:

А, если бы ты только знал, сколько охотников, стрелков и писателей "повсеместно и широко применяют" словосочетание: НАЖАТЬ НА КУРОК.

quote:

Изначально написано jaeger:

Возможно, это у них в силу превратного понимания слова "СПУСК"

Наверное, вы совершенно правы. Но, если мягко и аккуратно поправить такое сказавшего, то всю свою оставшуюся жизнь он говорит: НАЖАТЬ НА СПУСКИ, СПУСТИТЬ КУРКИ или ВЗВЕСТИ КУРКИ.

ПРОВЕРЕНО!

1. Решить вопрос с балансом и развесовкой.
2. упростить донельзя поиск торцем шестигранной отвёртки ответного посадочного места на торце головки стяжного винта. Особенно это актуально, когда процесс идёт без снятия амортизатора, когда отвёртка вводится в специально сделанное для неё отверстие в амортизаторе.

Суть придумки: вытачивается из бронзы (латуни, стали) специальная втулка (см. эскиз на фото ниже), которая напрессовывается на головку стяжного винта. С другой стороны втулки имеется коническое отверстие, которое и ... ЗАВЛЕКАЕТ в себя торец отвёртки. Всё это получается всегда с первой попытки.

Кроме того, дополнительная масс находится в исключительно правильном месте!!!

Длина оправки определяется величиной массы, которую необходимо добавить в приклад. Она рассчитывается заранее.

Всё.

Короче: "Инвиктус" с 81-ми стволами рулит!!!

Значит, мы всё делаем правильно.

Тема: Ложевая тема "Константиныча" (Александра Посудина) (просмотров: 10595)

quote:

Originally posted by Константиныч:

Ого, число любознательных участников и гостей раздела"Стендовая стрельба в этой теме перевалило уже за 10 000 человек!
Значит, мы всё делаем правильно.

Тема: Ложевая тема "Константиныча" (Александра Посудина) (просмотров: 10595)

quote:

Originally posted by classhunter:

Александр Константинович,я думаю,что всё-таки Лубяный - плохой пример для ваших с ним "прикладовых" работ,т.к. роста стрелка не увидишь.Он как стрелял офигенно,так и стреляет!

quote:

Originally posted by classhunter:

Надо было соглашаться приклад не самому сильному стрелку делать,а наоборот Вот тогда и посмотрели бы.

Так, вот, если посмотреть в протоколах соревнований на его результаты, до того момента, как мы встретились, и я сделал ему халявный (следует понимать, как бесплатный) приклад на его ДТ-10, Дмитрий Андрееваич выше ШЕСТОГО места не поднимался. А причиной столь длительной полосы неудач был приклад, сделанный тульским ложевщиком С. Киселёвым с неправильным питчем и неправильными отводами по ТЗ стрелка-заказчика.
С прикладом моей работы Дмитрий Андреевич начал гордой птицей взлетать на пьедесталы. А на супер соревнованиях с программой в 500 мишеней (в угодьях Сабира) он таки должен быть надрать Аяла. Увы, этого не произошло, потому, как одной рукой он держал своё ДТ-10, а второй - видеокамеру и снимал фильм. А ведь какая роскошная фора у него была!

Так, что никто и никогда не переубедит меня в том, что любой стрелок (и опытный, и посредственный) натворят чудес с прикладами-вёслами.

quote:

Originally posted by classhunter:

Думается,что весь ваш "рационализм" к ним не пришьешь.

Подпись под постом: АК - почитатель (без смайла) твоего искромётного ложевого таланта.

P.S. Игорь, во всяком случае завтра 10 декабря 2016 года в СКМ Александр Николаевич намерен стрелять из договорного ружья с новой ложей (инновационное цевьё + РПК).

Тут возможны ТРИ ВАРИАНТА РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ после окончания соревнований, которые НИКНИКО (персональный ложевщик А.Н. Лубяного) ранее в этой теме метко и остроумно назвал МОМЕНТОМ ИСТИНЫ для меня-любимого.

Первый - МРАЧНЫЙ. Стрелок с остервенением, но, "с чувством глубокого удовлетворения", как бывало говорил Леонид Ильич, порубит топором ложу от Константиныча на мелкие куски и оперативно закажет новый комплект у украинского ложевщика.

Второй - УНЫЛЫЙ. Стрелок какое-то время постреляет с моим комплектом, но, потом всё равно ... (см. 1-й вариант).

Третий - ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ. Стрелку приклад и цевьё понравятся, и он с тем же самым "чувством глубокого удовлетворения" настреляет с ними ОДИН МИЛЛИОН ВЫСТРЕЛОВ, который гарантирует оружейная фирма "Цезарь Гуэрини". А я в свою очередь гарантирую, что ложа, сделанная мной, этот миллион тоже выдержит!

Так, что БУДЕМ ПОСМОТРЕТЬ. Ты за меня болеть будешь?

quote:

Изначально написано PACH:

Ну я бы так сильно не обольщался))) Уверен, что большинство заходит в ожидании некоего кофликта, мониторит, так сказать))))

Павел, УВЕРЕННОСТЬ - ЭТО БОЛЬШОЕ, ПРЕКРАСНОЕ И НЕОБХОДИМОЕ В ЖИЗНИ ЧУВСТВО!

Во-первых, конфликтов здесь теперь точно не будет.

Во-вторых, ты даже представить не можешь, сколько звонков и писем я получаю по теме "коровы, которую я дОю" от совершенно незнакомых мне людей (в основном стрелков), которые читают эту тему. Им глубоко насрать (прости) на раздельских троллей, их интересует самая настоящая профессиональная конкретика. И вопросы они задают интересные. Ответы на свои вопросы они получают все без исключения. Меня это не только не напрягает, но, и прибавляет мне срока жизни на этом свете.

Ведь, если у людей есть интерес - это прекрасно!

Я так считаю.

quote:

Originally posted by classhunter:

Меня всегда мучал вопрос: Хэнкок и Фоулдс тоже заморочены до глубины души мегастройкой прикладов или тупо берут УДОБНУЮ - БЕЗ ВЫЕ...В ложу и стреляют?

Я тоже однажды пришёл к выводу, что в целом можно стрелять из любого ружья. Но подогнанное или изготовленное индивидуально даёт совсем другое качество стрельбы.

Кстати, бывают и чудеса. Однажды щупал стоковый "Стогер 2000", так это было невероятно прикладистое для меня ружьё. Как ни вскинь - всё одинаково. Из этого я сделал два вывода:
1) возможно найти очень подходящее ружьё из стока, перещупав много разных
2) правильно построенная ложа сама понуждает стрелка вскинуть ружьё правильно.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

1) возможно найти очень подходящее ружьё из стока, перещупав много разных
2) правильно построенная ложа сама понуждает стрелка вскинуть ружьё правильно.

Сегодня утром в СКМ вручил Александру Николаевичу полностью готовый "Инвиктус-I".

После непродолжительных профманипуляций с ружбайкой в новом прикиде услышал такой, вот, приговор: "Одни исключительно положительные эмоции!"

Буду ждать теперь, что покажет стрельба.

Хотя, (тут мы совпали в своих мнениях) это безусловно самая настоящая авантюра: с новой ложей и сразу на соревнования. Но, владелец ружья пошёл на неё совершенно сознательно.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Кстати, с женщинами (девушками) всё обстоит точно так же (я про перещупывания и про понуждения).

quote:

Изначально написано Шниперсон:

А Вы затейник!

Просто надо дожить до 68 лет.

Здесь видно на фото, как можно обыграть ПРАВИЛЬНЫЙ дизайн рукоятки "Браунига-Фьюжен". Разница в удобстве хвата рукоятки стокового приклада и рукоятки РПК таки ... потрясла заказчика.

На завершившихся час назад соревнованиях в СКМ "Золотой кубок русского медведя" вновь созданный комплекс "человек-ружьё" в составе Лубяного А.Н. и "Инвиктуса-I" с новой ложей, выиграл свою первую(!!!) золотую медаль.

Стрелок очень доволен. Я тоже очень.

Похоже, начал наклёвываться 3-й (оптимистический) вариант.

quote:

Изначально написано Kalita:
Ну сомнений не было,что Лубяный медаль получит. Там то ка орех чего чемпионский стоит.Сейчас про ортопед на "Браге". Ко всем полуавтоматам можно сделать? (у меня МЦ22-12)

Утверждаю: однозначно ко всем!

Уважаемые стендовики, скажите мне, пожалуйста, как зовут ложевого мастера, который ставит на своих работах, вот, это "гербовое" клеймо?

Парни, всё-таки ответьте: кто же этот неизвестный кудесник ложевого дела?

Увеличенной площади и ... действительно ОРТОПЕДИЧЕСКИЙ, т.е. ГАРАНТИРОВАННО(!!!) обеспечивающий 100-процентное равномерное прилегание торца приклада к передней части плеча стрелка по завершению вкладки.

Насечка и пропитка пока ещё не сделаны.

Забавный момент: владелец ружья, вероломно решивший поучаствовать в изготовлении приклада, работал, как выяснилось, ручным электрошлифовальником.

Это Россия, сынок!!!

Слава умельцам России!!!

quote:

Originally posted by Константиныч:

Именно поэтому, его "калаши" с откляченным назад носком прикладов, особенно при стрельбе очередями, задирают вверх.

АК, я когда читал всех этих грамотеев, писавших про двигающийся поршень с затвором, который якобы и есть причина- чувствовал какую то фальшь. потом выдумали второй поршень двигающийся навстречу... не понимал, теперь ясно - пилят гады.., пилят без нас. Любовь моя к Вашим творческим запилам растет.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Стрелок очень доволен. Я тоже очень.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Есть в городе-герое Москве такой спортингист Дмитрий Андреевич Ильенко. Это тот самый румяный и красивый парень, который в глаза перед телекамерой на Ютубе говорит, что я хороший положительный человек, на которого надо равняться, а за глаза, как вчера выяснилось, называет: "Недобуратино". Я говорю об форумчанине "bure".

АК, Дима вполне искренний и порядочный человек, это похоже на разводку. разводку на которую Вы, как исключительно воспитанный человек, редко встречающийся с провокациями людей которых испортил вопрос, к сож. повелись.

quote:

Изначально написано ronyrony:

АК, Дима вполне искренний и порядочный человек, это похоже на разводку. разводку на которую Вы, как исключительно воспитанный человек, редко встречающийся с провокациями людей которых испортил вопрос, к сож. повелись.

Игорь Михайлович, ты даже представить себе не можешь, КАК БЫ МНЕ В ЭТО ХОТЕЛОСЬ ВЕРИТЬ!!!! (без сайла)

Но, факты, блин ....

У меня большущая просьба: ВПРЕДЬ ЧЕЛОВЕКОВ ОБСУЖДАТЬ В "ТЕМЕ ДЛЯ СВОБОДНОГО ОБЩЕНИЯ". Такая есть на ганзе. А здесь пусть будет ложевые обсуждения. Ну, очень прошу!

quote:

Изначально написано ronyrony:

АК, я когда читал всех этих грамотеев, писавших про двигающийся поршень с затвором, который якобы и есть причина- чувствовал какую то фальшь. потом выдумали второй поршень двигающийся навстречу... не понимал, теперь ясно - пилят гады.., пилят без нас. Любовь моя к Вашим творческим запилам растет.

Игорь Михайлович, давящую на сознание недоверчивость задавить очень просто:

1. Устанавливаются в метре друг от друга две мишени на расстоянии 25 метров.
2. Берётся стандартный "калаш"(прежних выпусков) и по левой мишени выпускается очередь в 10 патронов в центр мишени.
3. Затем под затыльник приклада в пяточной области подкладывается прокладка в 5 мм. Затягивается верхний шуруп и повторяется действо согласно п.2, только по правой мишени.
4. Затем надо подойти к мишеням и убедится, что бОльшая часть, выпущенные из автомата со стандартным питчем на левой мишени легли выше точки прицеливания. На правой мишени всё будет чики-чики.

А потом, чтоб раз и навсегда задавить своих недоверчивых тараканов, надо заценить питч на американской AR-15, на бельгийской FN, или на австрийской AUG.

Всё.

quote:

Изначально написано boomer:
Константиныч, это сделано на иностранных образцах так из-за того, что на бойце, как правило, надеты броник, разгрузка, рюкзак . И ребята там сильно каченные .

Всё верно.
Но, Виктор Иванович, у наших ВЕЖЛИВЫХ ребят, сиськи (грудные мышцы) и прочее другое мяско тоже не мягкое, как студень.
И броники они тоже носят по Уставу.

И скажу более того: откляченный назад носок приклада "калаша" (прежних выпусков), упирающийся не в мягковатое плечо, а в твёрдую поверхность бронежилета, будет способствовать подбрасыванию оружия вверх при стрельбе ЕЩЁ В БОЬШЕЙ СТЕПЕНИ.

quote:

Изначально написано АгЛ:
Константиныч, добрый день!
Подскажите, при стрельбе высоколетящих и бегущих по земле целей есть ли отличия в настройке питча?

Добрый день, тёзка!

Ваш ВОПРОС НАСТОЛЬКО ХОРОШ, что ответить на него просто и односложно было бы сущим кощунством.

Тут всё дело в нюансах .....

Разница в высоте расположения упомянутых вами мишеней огромная! При стрельбе "гусей" стрелок вынужден делать сильный наклон (но, не ПОГИБ, блин! ) верхней части туловища назад, а при стрельбе "зайцев" наклон происходит в противоположную сторону, т.е. вперёд.
Для стрелков гибких в талии (а это удел молодых) каких-то проблем с питчем тут не возникает. Упомянутая гибкость позволяет стрелку легко, и просто и естественно дибо НАКЛОНиться вперёд, либо ПРОГнуться назад.

ПРИМЕЧАНИЕ:
Обнаружил любопытно-забавную вещь:
- от сушествительного НАКЛОН есть производный глагол НАКЛОНиться.
- от существительного ПРОГИБ есть производный глагол ПРОГнуться.
- от несуществующего в литературном языке существительного ПОГИБ может быть один и только один глагол ПОГИБнуть.

Что же касается стрелков в зрелом возрасте, уж не говоря о тех, у кого дети в их яйцах начинают понемногу переставать пищать, то этим стрелкам пусть небольшое, но таки имеющееся неудобство желательно поправить.

НЕБОЛЬШОЕ ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ по части вышесказанного:
(старый добрый стих)

"Нельзя не вспомнить без улыбки
Тех дней блаженства моего,
Когда все члены были гибки,
ЗА ИСКЛЮЧЕНЬЕМ ОДНОГО.

НО, быстро годы пролетели
И не осталось ничего.
Теперь все члены отвердели,
ЗА ИСКЛЮЧЕНЬЕМ ОДНОГО."

И решающим моментом в этом будет являться то, ПО КАКИМ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО МИШЕНЯМ БУДЕТ ПРОИЗВОДИТСЯ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ВЫСТРЕЛОВ.

Поэтому:
- для утятников-гусятников и легашатников приклад в носке надобно чуть подать назад.
- Для охотников по зверю, наоборот, такой же операции должна подвернуться зона в пятке приклада.
- для траншейников угол между плоскостью верхней части прицельной планки и торцевой плоскостью затыльника (амортизатора) хорош в районе 90 градусов.
- для спортингистов и скитовцев упомянутый выше угол обычно лежит в пределах 85 - 90 градусов.

Нельзя также забывать про компромиссные (читай: универсальные) конструкторские решения ложевых дизайнеров мира. Я имею в виду оформление контактной поверхности торца приклада, выполненной не плоской, а вогнутой (радиусной). Эта радиусность при перемещении торца приклада по передней части плеча вверх дает СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВОЕ (читай:РАВНОМЕРНОЕ) ЕГО ПРИЛЕГАНИЕ К ПЛЕЧУ.

Кстати, это решение известно очень давно. Чего стоят торцы прикладов у старинных мушкетов и пр.

Ну, и, наконец, нельзя не упомянуть такой момент, как ЗАМОРОЧЕННОСТЬ ОТДЕЛЬНОГО ИНДИВИДУУМА НА ПРЕДМЕТ ПРАВИЛЬНОСТИ ПИТЧЕЙ его ружья, выражающуюся в таки оголтелом поиске тараканов с таким именем. Это имеет место быть и таким ребятам, безусловно, не надо мешать в прохождении длинного и тернистого пути в приближении к Её Величеству Истине.

Вот, такие мысли, тёзка.

Удачи!

quote:

Изначально написано АгЛ:
Константиныч, спасибо за развернутый ответ. Заметил, что высокие цели как то легче даются, чем бегущие и низколетящие. Хотя, возможно, это вызвано тем, что на фоне неба проще фокусироваться.
Правильно ли я понял, что питч для стрельбы бегущих можно подкорректировать вот так?

Нет, Александр. Всё обстоит с точностью до наоборот.

Приклад на выложенном вами фото хорош для стрельбы высоколетящих целей и целей, взлетающих вверх из-под собаки.

А для целей, бегущих по земле надо увеличивать расстояние от спуска до пятки (или уменьшать расстояние от спуска до носка). Впрочем, вы наверное, сами замечали, что у длинноствольного нарезного оружия питч на прикладах именно такой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Что же касается методики корректировки, то СТАРАЯ ДОБРАЯ ПРОКЛАДКА с требуемой толщиной в верхней и нижней частях, прекрасно решала, решает и будет решать проблемы регулировки дробовой осыпи по вертикали.

Кстати, и по горизонтали тоже. Но, это совершенно отдельная песня.

quote:

Изначально написано Константиныч:
НОВОСТЬ РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА":

На соревнованиях в СКМ "Золотой кубок русского медведя" вновь созданный комплекс "человек-ружьё" в составе Лубяного А.Н. и "Инвиктуса-I" с новой ложей, выиграл свою первую(!!!) золотую медаль.

Стрелок очень доволен.

Фотоподтверждение.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Нет, Александр. Всё обстоит с точностью до наоборот.

quote:

Изначально написано АгЛ:

Я имел ввиду подрезать приклад по изоленте, он мне еще немного длинноват, тогда получится все, как вы сказали

Тогда всё правильно.

quote:

Изначально написано Бигги55:
84313412

Саша, мои поздравления по поводу обладания "заячьим киллером".

И, кстати, после 16-го в Москву приедет твой любимый спецпродукт (на фото справа), так, что ищи способ доставки оного в Питер.
К новогоднему столу он не будет лишним.

quote:

после 16-го в Москву приедет твой любимый спецпродукт на фото справа), так, что ищи способ доставки оного в Питер.

Спасибо, дружище. Будем думать.

Эх... уже слюни пошли....

quote:

Изначально написано Константиныч:

- от несуществующего в литературном языке существительного ПОГИБ может быть один и только один глагол ПОГИБнуть.

А "шедевральный" ПОГИБ В НОСКЕ, рисует только две картины:
Гибель мужика в одном носке и раздавленный в носке таракан.

quote:

Изначально написано STAAV:

А "шедевральный" ПОГИБ В НОСКЕ, рисует только две картины:
Гибель мужика в одном носке и раздавленный в носке таракан.

quote:

Изначально написано Константиныч:

Ну, и, наконец, нельзя не упомянуть такой момент, как ЗАМОРОЧЕННОСТЬ ОТДЕЛЬНОГО ИНДИВИДУУМА НА ПРЕДМЕТ ПРАВИЛЬНОСТИ ПИТЧЕЙ его ружья, выражающуюся в таки оголтелом поиске тараканов с таким именем. Это имеет место быть и таким ребятам, безусловно, не надо мешать в прохождении длинного и тернистого пути в приближении к Её Величеству Истине.

Мне кажется, что представленный в этой теме фотоотчет об изготовлении приклада в компании Беретта, окончательно доказал всем ЗАМОРОЧЕННЫМ, сомневающимся и ищущим , что

quote:

Изначально написано Константиныч:

СТАРАЯ ДОБРАЯ ПРОКЛАДКА с требуемой толщиной в верхней и нижней частях, прекрасно решала, решает и будет решать проблемы регулировки дробовой осыпи по вертикали.

quote:

Originally posted by Константиныч:

1. Устанавливаются в метре друг от друга две мишени на расстоянии 25 метров.
2. Берётся стандартный "калаш"(прежних выпусков) и по левой мишени выпускается очередь в 10 патронов в центр мишени.
3. Затем под затыльник приклада в пяточной области подкладывается прокладка в 5 мм. Затягивается верхний шуруп и повторяется действо согласно п.2, только по правой мишени.
4. Затем надо подойти к мишеням и убедится, что бОльшая часть, выпущенные из автомата со стандартным питчем на левой мишени легли выше точки прицеливания. На правой мишени всё будет чики-чики.

А потом, чтоб раз и навсегда задавить своих недоверчивых тараканов, надо заценить питч на американской AR-15, на бельгийской FN, или на австрийской AUG.

АК, не в плане попикироваться. только в отличии от интернет знатоков мне довелось стрелять из него, слава богу в гражданских условиях на полигоне , под руководством специалистов умеющих и регулярно применявших его в боевых условиях. таки я вам скажу, на 25 метров их него вложившись не стреляют, ибо если такая шальная мысль придет в голову - будешь медленно остывающим тельцем) . далее, этот питч не результат головотяпства - а продукт отработанный в горячих точках. т.е. гламурные фото с девайсами нато предназначены для расстреливания детей и добивания раненых после бомбежек. хотелось бы посмотреть как с этим питчем работают лежа)
одним словом, тема точно АК(автомата) и его модернизации точно не для втертого в перчатку попадучего) нельзя быть знатоком везде.
помните как сказал профессор Преображенский -

https://www.youtube.com/watch?v=3FQ6R6R49u8
уж не обессудьте и не обижайтесь. с ув.

quote:

Изначально написано ronyrony:

АК, не в плане попикироваться. только в отличии от интернет знатоков мне довелось стрелять из него, слава богу в гражданских условиях на полигоне , под руководством специалистов умеющих и регулярно применявших его в боевых условиях. таки я вам скажу, на 25 метров их него вложившись не стреляют, ибо если такая шальная мысль придет в голову - будешь медленно остывающим тельцем) . далее, этот питч не результат головотяпства - а продукт отработанный в горячих точках. т.е. гламурные фото с девайсами нато предназначены для расстреливания детей и добивания раненых после бомбежек. хотелось бы посмотреть как с этим питчем работают лежа)
одним словом, тема точно АК(автомата) и его модернизации точно не для втертого в перчатку попадучего) нельзя быть знатоком везде.
помните как сказал профессор Преображенский -

https://www.youtube.com/watch?v=3FQ6R6R49u8
уж не обессудьте и не обижайтесь. с ув.

Игорь Михайлович, да будет тебе ...

Знаешь, меня всегда приводило в изумление и недоумение маниакальная способность (и, главное, какое-то неистребимое желание, блин ) отдельных индивидуумов в трезвом уме и здравой памяти выставлять себя на посмешище в глазах почтенной публики. Ведь быть посмешищем - это самое худшее из того, что может испытать или пережить нормальный мужик (в смысле, не моральный извращенец) - это моё глубокое убеждение!!!

Попробую растолковать тебе питчеситуёвину ещё раз (как в том анекдоте про подводную лодку):

Во-первых, армия воюет тем, что ей даёт промышленность.

Во-вторых, стрельба дилетанта на полигоне не имеет ничего общего со стрельбой действующего профессионала, какие бы крутые инструкторы не курили около него в это время. Приятно, конечно, видеть В КИНО, то, как актёры, наряженные в солдатскую форму "ОТ ПУЗА" таки бесконечными длинными очередями таки косят своих врагов так, что те падают, как снопы. Но, к реальной жизни это кино, увы, не имеет никакого отношения.

В третьих, как-нибудь включи на полную мощность свою логику и задумайся над таким вопросом:
- почему спецназовцы всего мира двигаются в боестолновениях, находясь постоянно в положении вкладки, КАК ТРАПОВИКИ (!!!!!), т.е. с вложенным в плечо оружием? Почему верхняя половина их туловища закрепощена, линия прицеливания чётко проходит через механические прицельные приспособления или коллиматор? И работают, наблюдая обстановку они исключительно только корпусом. А стрельба ведётся по принципу: УВИдЕЛ ЦЕЛЬ- НАЖАЛ НА СПУСК. И всё!!!!!!!!

В-четвёртых, обрати внимание на то, как они (спецназовцы) не бегают в бою с болтающимся на оружии ремнём, а натягивают ориентированный вдоль оружия на приклад (на его пяточную часть, блять!!! ) автоматный ремень, сложенный вдвое (говорю об автоматах прежних выпусков). Эта двойная брезентовая толщина и даёт именно те самые дополнительные ПЯТЬ МИЛЛИМЕТРОВ, о которых я говорил выше, к штатному расстоянию от спуска автомата до пятки приклада. Объяснить ещё раз , почему именно так изменён питч приклада "калаша" прежних выпусков или сам догадаешься? А уж бойцов спецназа никак не упрекнёшь в непрофессионализме.

И, наконец, в-пятых, Игорь Михайлович, уж не сочти за труд - посмотри очень внимательно на питчи прикладов новинок нашего родного оборонпрома, а именно: автоматов АК-12 от ижевцев и АЕК от ковровцев, сделанных, как известно, после смерти нашего выдающегося оружейника. И ты убедишься, что там, ядрёна вошь, питч правильный!!!!!!!!!!

Как ты думаешь, почему я В СВОЙСТВЕННОЙ МНЕ УВЕРЕННОЙ МАНЕРЕ трачу здесь на тебя своё драгоценное время (да, возраст, блин ) на такое подробное АРГУМЕНТИРОВАННОЕ разжёвывание совершенно очевидных для любого профессионала вещей? Дело в том, что я своё время (ещё при жизни Михаила Тимофеевича) очень подробно разбирал этот вопрос с ижевскими конструкторами. И, знаешь, получил от них довольно неожиданный ответ. Они сказали, что питчевый вопрос докладывался Главному конструктору неоднократно, поскольку инициативные предложения поступали и из армии, и из МВД. Но, М.Т. Калашников, чьё слово тогда всегда было решающим, был непреклонен, всякий раз повторяя, что ЕГО ПРИКЛАД САМЫЙ УДОБНЫЙ В МИРЕ. Кстати, именно поэтому, моя статья, о которой я упоминал выше, и называлась: "Приклад автомата Калашникова - самый неудобный приклад в мире".

В завершение ... "контрольный выстрел": ЛОЖЕВЫЕ ЗАКОНЫ, ИГОРЬ МИХАЙЛОВИЧ, КАК И ВСЕ ДРУГИЕ ЗАКОНЫ В НАШЕМ МИРЕ НИКОГДА НЕ ДЕЙСТВУЮТ ИЗБИРАТЕЛЬНО! (вызубрить!)

Ничего личного.

Удачи!

P.S. Кстати, про интернет-знатоков...

Игорь Михайлович, таки искренне надеюсь ты имел в виду всё-таки не меня. Дело в том, что меня хорошо учили оружейному делу и в Туле, и в Сент-Этьене. И это при том, что я всю свою жизнь всегда был круглым отличником. Да, и, как говорил в своё время В. И. Чапаев, "докУменты по всей форме" по завершению обучения и там, и там мне выдали. Так, что я имею полное право называть себя оружейником.

Уж не обессудь, но, ... вот, как-то так.

Таким образом это исполнение затыльника обеспечивает отличное скольжение по жилету отшлифованной боковой деревянной поверхностью и надёжную фиксацию торца.

"Сегодня праздник!!! И большой!!!
Ликует пионерия.
Сегодня в гости к нам пришёл
Лаврентий Павлыч Берия!"

Начинается шлифовка с наждачки номер 150, а заканчивается номером 1000.

Известны случаи, когда некоторые маньяки (в хорошем смысле этого слова) ложевого дела доходят до номера 2500.

Смотрите, как это выглядит.

Имеющаяся возможность оперативной доработки нового приклада непосредственно рядом со спортивной площадкой, где идёт тестовый отстрел обновки - это ИДЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!

По моему глубокому убеждению, этот тренер знает о спортивных прикладах на порядок больше, чем все другие тренеры Российской федерации. . Валерий Павлович Коньшин.

quote:

Изначально написано Константиныч:
Смачивание практически готового приклада перед последующей сушкой и сошлифовыванием поднявшихся над поверхностью частиц ореха называется УБИРАНИЕМ ВОРСА. Обычно для этого применяется вода, но, есть сведения, что отдельные мастера используют коньяк (много раз сам собирался это попробовать, но до реального опыта как-то так так дело и не дошло).
Такая операция повторяется не менее пяти раз. С каждой последующей шлифовкой применяется наждачная бумага с абразивными зёрнами меньших размеров.

Начинается шлифовка с наждачки номер 150, а заканчивается номером 1000.

Известны случаи, когда некоторые маньяки (в хорошем смысле этого слова) ложевого дела доходят до номера 2500.

Браво,Константиныч.Подготовил приклад к пропитке наждачной бумагой номер 1500,а затем снял поднятый ворс номером 150.Кто еще так делает,поднимите руки?

В конце концов я же не какой-нибудь мебельщик со стажем, работающий по наставлениям из учебников по столярному делу. Я обычный русский оружейник.

И отделка у моих работ КЛАССНАЯ!
Если вдруг доведётся взять какую-нибудь из них в руки, то сразу убедишься в этом, когда сможешь её пощупать, потрогать, погладить, да даже понюхать.

На дизайн не смотри, смотри на отделку.

Кстати, Николай Васильевич, когда будешь переодевать "восьмёрку эмцешную" у Александра Николаевича (есть такая задача для тебя), глянь на ложу его "Инвиктуса".
Я думаю тебе, как крепкому профессионалу моё качество отделки должно понравится.

quote:

Originally posted by Константиныч:

И отделка у моих работ КЛАССНАЯ!

однозначно

quote:

Изначально написано ronyrony:

однозначно

Игорь, спасибо! Тронут.

quote:

Изначально написано Константиныч:
Да не переживай ты так сильно, Николай Васильевич.

В конце концов я же не какой-нибудь мебельщик со стажем, работающий по наставлениям из учебников по столярному делу. Я обычный русский оружейник.

И отделка у моих работ КЛАССНАЯ!
Если вдруг доведётся взять какую-нибудь из них в руки, то сразу убедишься в этом, когда сможешь её пощупать, потрогать, погладить, да даже понюхать.

На дизайн не смотри, смотри на отделку.

Кстати, Николай Васильевич, когда будешь переодевать "восьмёрку эмцешную" у Александра Николаевича (есть такая задача для тебя), глянь на ложу его "Инвиктуса".
Я думаю тебе, как крепкому профессионалу моё качество отделки должно понравится.

Преклоняю голову нижайше, хороша работа!!! Очень искуссно

quote:

Изначально написано НИКНИКО:
Мебельщик со стажем-это хорошая школа,после которой легче стать ложейником.

Это верно, вне всяких сомнений!
На таком мощном фундаменте легче строить хороший дом!

Что к скуле своей прижмём,
то мы ГРЕБНЕМ назовём.
А у гребня есть НАКЛОН,
разный блин бывает он.
Есть назад и есть вперёд,
от какого кого прёт.
Есть совсем уж без наклона -
параллельный обормот.
И поверхностей у гребня
очень много, хоть куда.
Вогнут вниз и выгнут к верху,
Монте-карло это да!
И прямые и с изгибом
поднимаются к концу -
это чтобы приспособить
под конкретную лицу.
Есть еще такая "хрень"-
регулирумый гребЕнь,
чтоб под каждый индивидум
подогнать когда не лень.

Что к плечу свому прижмём
мы ЗАТЫЛЬНИКОМ зовём,
а затыльник на ПРИКЛАДЕ
прям прикручен, прям на нём.
У приклада есть ОТВОД,
есть отвод наоборот,
то-есть: может быть и вправо
и налево поворот.
Все чтоб только подогнать
под привычки и под стать.
А отвод в НОСКЕ и ПЯТКЕ
редко может совпадать.
Пятка смотрит свысока
на позицию носка.
На прикладе эти точки
знает всяк наверняка.

А теперь про ПИСТОЛЕТ.
Толи есть он, толи нет,
впрочем это рукоятка,
правда с ШЕЙКОЙ спору нет.
Как же эту рукоять
поточнее извоять?
Как была б из пластилина -
сжал, и ну давай ваять.
Чтобы каждый бугорок
каждой впадинке помог
меж собой соединиться,
чтоб не дрогнул локоток.
Положение запястья
без излома и кивка -
это прямо таки счастье!
Без напряга и рывка
поднимать и опускать,
наводить и нажимать
сможем плавно, аккуратно,
станем больше попадать.

Что сказать вам про ЦЕВЬЁ?
Профиль важен у "ЕЁ".
Вам удобен этот профиль?
Наслаждайтесь! Ё моё.

Ну и главная блин "дичь"
Пресловутый сцука ПИТЧ
Ну и как его причешишь?
Ну и как его постричь?
Ща для тех, кто сам не в курсе
и не ведает пока:
ПИТЧ - есть УГОЛ между дулом
и поверхностью стрелка!
Этот питч, когда не врёт
направленье задаёт!
То, куда бабахнет дуло
И никак наоборот.
Если осыпь вверх всегда,
питч нам нужен господа.
Эту самую "открытость"
мы закроем навсегда.

Рассказал вам про "муйню"
не подумайте .уйню.
Да не все, ну что ж такого,
может позже. Посмотрю.

quote:

Originally posted by STAAV:

ПИТЧ - есть УГОЛ между дулом
и поверхностью стрелка!

quote:

Изначально написано STAAV:
Наблюдал насечку на "Инвиктусе" у Александра Николаевича. Заметил, что насечка выполнена и сверху шейки, под большой палец. Фиксация надежней. И смотрится очень красиво.

Вы совершенно правы.

Да, у него весьма своеобразный хват шейки. И его большой палец не охватывает шейку, а всегда ложится на верхний хвостовик в месте перед предохранителем. То есть при хвате вертикальная плоскость симметрии ружья как бы делит его (палец) на две равные продольные доли.

А поскольку полированный ореховый капокорень скользок невероятно, то для того, чтоб упомянутый палец не сползал (чтоб напрочь отсутствовал паразитный момент его вынужденного цепляния за верхнюю часть шейки), и было принято такое решение.

Цевьё тоже имеет асимметричную по площади насечку.

Фото окончательно выполненной работы у меня пока нет.
Закончил я её в 3-00. В 5-30 встал. В 6-00 приехало такси. в 8-00 АН уже разминался с обновкой. В 9-00 В СКМ началась регистрация стрелков-участников, и я свалил домой. Фоткать было некогда.

Кстати, я подглядел на утренней тренировке у него таки обалденное упражнение, которое мне очень понравилось. Думаю, что оно полезно не только стрелкам-спортсменам, но, и охотникам.

Суть его состоит в перебрасывании ружья из руки в руку по горизонтали. При этом во время каждого полёта: и слева направо и справа налево ружьё в в воздухе переворачивается на 360 градусов вокруг некоей своей продольной оси. При полёте справа налево оно вращается ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ, а при полёте слева направо - ПО ЧАСОВОЙ. Причём, до того момента, когда левая рука ловит ружьё слева, а правая справа, наклонённый вперёд корпус стрелка автоматически энергично поворачивается за ружьём. Все движения выполняются в очень хорошем темпе и довольно энергично.

Кроме того, при взгляде со стороны ЭТО ОЧЕНЬ КРАСИВОЕ ЗРЕЛИЩЕ!!!

На дизайн не смотри, смотри на отделку.

Кстати, Николай Васильевич, когда будешь переодевать "восьмёрку эмцешную" у Александра Николаевича
Очевидно блеск отполированного безупречно ореха Инвиктуса, создаёт помехи/блики при стрельбе, что МЦ 8 сделает глубоко уважаемый мной Николай Васильевич??? Или причина иная? Александр Константинович, уважаю как выглядите и чувствуете себя в Вашем возрасте-снимаю шляпу!!! Искренне, но есть ещё люди, умеющие сделать приклад/приклады. Имею в гардеробе полную обновку от НИКНИКО и горжусь тем, что знаком лично, не менее, чем с Вами по Ганзе!

quote:

Изначально написано Himchanin:

На дизайн не смотри, смотри на отделку.

Кстати, Николай Васильевич, когда будешь переодевать "восьмёрку эмцешную" у Александра Николаевича
Очевидно блеск отполированного безупречно ореха Инвиктуса, создаёт помехи/блики при стрельбе, что МЦ 8 сделает глубоко уважаемый мной Николай Васильевич??? Или причина иная? Александр Константинович, уважаю как выглядите и чувствуете себя в Вашем возрасте-снимаю шляпу!!! Искренне, но есть ещё люди, умеющие сделать приклад/приклады. Имею в гардеробе полную обновку от НИКНИКО и горжусь тем, что знаком лично, не менее, чем с Вами по Ганзе!

Роман, мои поздравления!

Считаю, что это прекрасно, когда маэстро от стрельбы и маэстро от ложевого искусства находят друг друга.

Пусть подошвы твоих любимых кроссовок протрутся до дыр о поверхности высших ступенек пьедесталов на всех стендах, куда тебя приведёт судьбина с ружьями, на ПРИКЛАДАХ которых стоит клеймо "НИКНИКО".

Что же касается твоего выкрика про слепящий блеск, то эту интересующую тебя тонкость тебе же и надо уточнить у АНЛ. Я лично не знаю: ХЗ .... слепит или не слепит?Испорченый телефон тут явно ни к чему.

Прошу потом поделиться в этой теме с уважаемой публикой услышанным резюме владельца по моей работе.

Излома лучезапястного сустава не наблюдается, т.е. кисть стрелка занимает своё естественное положение.
Да и указательный палец таки приближается к параллели с прицельной планкой.

Кроме того, у неё есть ещё одно чудесное качество: ОНА ОТЛИЧНО УБИРАЕТСЯ С МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ДЕТАЛЕЙ обычной плоской щетинной кисточкой, смоченной в ацетоне.

Что же касается любимого российскими оружейниками сурика, то это зараза ещё та!!! Оттирать её с "железа" приходится долго и нудно. Кроме того, сурик - канцероген, поскольку он СВИНЦОВЫЙ!!!

Именно на таких заготовках прямослойная зона приходится на шеечную часть будущего приклада, что самым благоприятным образом влияет на прочность и долговечность приклада, а КРАСОТА на "лопату" приклада, которой можно любоваться.

quote:

Изначально написано Константиныч:
Старая добрая женская губная помада (ЯРКАЯ либо ТЁМНАЯ) прекрасно справляется со своими задачами при такой технологической операции, как ОСАДКА.

Копчу парафиновой свечой - по-старинке.

quote:

Изначально написано Шниперсон:

Может помада была плохая?

Именно так. Должна быть не старой, в смысле не густой.
И наносить её нужно обрезанной шетинной круглой кистью. Торцем(!) кисти движениями вверх - вниз.

Удачи!

P.S.

Кстати, копоть тоже канцероген ещё тот!!!
А здоровье оно одно!

quote:

Originally posted by kastmaster06:

почему же англичане не...?!

Воспетая многими знаменитая и легендарная система запирания "Босс" (а она, действительно, является таковой) на ружьях "Перацци" оказывается на деле ... ПОЛНОЙ ПУСТЫШКОЙ!

Пустышкой в том смысле, что элементы "Босса" присутствуют, конечно, как на ствольныж коробках ружей от Мауро, так и на их ствольных муфтах. Но, эти хитрож ... хитроумные итальянцы КОВАРНО И ЗЛОНАМЕРЕННО изготавливали и изготавливают контактные поверхности упорных клыков таким образом, что ВО ВСЕХ ЗАКРЫТЫХ РУЖЬЯХ ОТ "ПЕРАЦЦИ" ВМЕСТО ПЛОТНОГО ПРИЛЕГАНИЯ В НИХ ПРИСУТСТВУЕТ ГАРАНТИРОВАННЫЙ ИЗГОТОВИТЕЛЯМИ ЗАЗОР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот фото ствольной коробки ружья "Перацци", отработавшего где-то под сотню тысяч выстрелов. Что мы видим? Отчётливые следы превосходного контакта на боковых внутренних поверхностях коробки и ПОЛНОЕ ОТВСТСТВИЕ ОНЫХ НА РАДИУСНЫХ ПОВЕРХНОСТЯХ КЛЫКОВ, поскольку плёнка химического оксидирования свою девственность не потеряла.

А, может, это просто какая-то новая система запирания под названием: "ФАЛЬШБОСС"? Звучит красиво!

Фото, как видите, не лгут.

Фомы Неверующие (если таковые найдутся), владеющие ружьями "Перацци" могут провести простой и объективный эксперимент, который сможет развеять их сомнения. Надо взять ствольный блок и закоптить в верхней части пламени зажигалки или свечи радиусные поверхности "Босса" с обеих сторон муфты стволов. Затем раз пять закрыть и раскрыть ружьё.
Потом отсоединить от коробки ствольный блок и глянуть на закопчённые ранее радиусные поверхности.......

Девственная (читай, нетронутая) чёрная матовость копоти предстанет их пытливым взорам во всей своей непосредственности.

Значит ли это, что теперь никому не следует покупать изделия знаменитого бренда, а имеющиеся ружья продать и забыть? Да ни за что и никогда! Это превосходные ружья. Просто с работающими "Боссами" они были бы действительно вечными, а теперь эту характеристику их родители у своего дитяти взяли и ... удалили.

"Лимитед вайтелити" (ограниченная живучесть), мать их ...

quote:

Изначально написано Константиныч:

Так они и "Голланды" много больше ста лет тачают с прикладами по одному и тому же лекалу. Консерваторы.

Собственно это я к чему. На многих прикладах спортсменов которые можно наблюдать на чемпионатах и кубках, этой щеки (или соответствующей ей формы боковой поверхности) нет. А ведь, с её появлением, ощущение целостности вкладки гораздо более полноценное, нежели от простого касания нижней частью скулы с гребнем!! На своих прикладах Вы всегда уделяете внимание этой плоскости или оставляете на выбор заказчика. Много раз слышал, слова типа: все эти щеки только мешают. По моим ощущениям завал стволов относительно продольной оси даже более зависит от связки щека-отвод-угол затыльника (относ.вертикальной оси), нежели от традиционных отвод-угол затыльника (относительно вертикальной оси). С уважением.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Воспетая многими знаменитая и легендарная система запирания "Босс" на ружьях "Перацци" оказывается на деле ... ПОЛНОЙ ПУСТЫШКОЙ!

quote:

Изначально написано Himchanin:

На дизайн не смотри, смотри на отделку.

Кстати, Николай Васильевич, когда будешь переодевать "восьмёрку эмцешную" у Александра Николаевича
Очевидно блеск отполированного безупречно ореха Инвиктуса, создаёт помехи/блики при стрельбе, что МЦ 8 сделает глубоко уважаемый мной Николай Васильевич??? Или причина иная? Александр Константинович, уважаю как выглядите и чувствуете себя в Вашем возрасте-снимаю шляпу!!! Искренне, но есть ещё люди, умеющие сделать приклад/приклады. Имею в гардеробе полную обновку от НИКНИКО и горжусь тем, что знаком лично, не менее, чем с Вами по Ганзе!

Роман,здравствуй.Доживем до лета,а там посмотрим.

quote:

Изначально написано Шниперсон:

А мне совсем не понравилось. Неинформативно совершенно. Может помада была плохая?

Копчу парафиновой свечой - по-старинке.

quote:

а КРАСОТА на "лопату" приклада, которой можно любоваться.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Воспетая многими знаменитая и легендарная система запирания "Босс" на ружьях "Перацци" оказывается на деле ... ПОЛНОЙ ПУСТЫШКОЙ!

Сейчас накидаю набросок и частично развею миф о Боссе-Вудварде.

Конструктор ружья волен выбрать положение центра вращения блока стволов.
Все возможные центры вращения поделим на две категории:
1) все, что лежат ниже линии AC или на этой линии.
2) все, что лежат выше линии AC (в качестве примера взята точка B и соответствующая ей по "горизонтали" точка D, все параллельные линии и оси отмечены пунктиром).

Итак, рассмотрим первый случай (классическое запирание на подствольных крюках, например, ИЖ-27).
Повернём стволы относительно точки А. При повороте казённый срез тут же плавно отделяется от лба колодки. Всё нормально.

Рассмотрим второй случай (Босс-Вудвард). Низкая колодка, всё красиво...
Попробуем повернуть стволы относительно точки B. СТВОЛЫ НЕ ПОВЕРНУТСЯ, потому что отрезок BC больше отрезка BD! Нижний край казённого среза упирается в лоб колодки, стволы заблокированы!

Что же делать конструктору, чтобы система работала? Один из вариантов: сделать шарнир с большим зазором, чтобы зазором между казённым срезом и лбом перекрыть разницу BC-BD. А как же тогда обеспечить прилегание в закрытом ружье? Тоже можно: опорные поверхности будут направлять блок стволов при закрывании и заклинивать его же. И тогда становится очевидным вывод:

В системе запирания Босс-Вудвард поверхности шарнира не являются "рабочими" опорными поверхностями в закрытом ружье. Функции шарнирной поверхности и опорной поверхности разнесены на разные элементы. То есть, конструкторы пожертвовали опорной поверхностью крюка ради сокращения высоты колодки.

Но это вовсе не означает, что нас обманули. Чтобы сделать вывод о потенциальной надёжности и живучести конструкции, нужно рассматривать конкретный чертёж с цифрами, то есть, это вопрос лишь конкретной реализации общей системы.

quote:

Originally posted by НИКНИКО:

Попробуйте тушью для ресниц.

quote:

Изначально написано Sergey1981:

Константиныч, а каков же смысл Мауро делать умышленно там зазоры? Чтоб почаще ружья владельцы меняли? Как то банально, как для Перацци...

Сергей, своим предположением ты "разбил тарелку в дым"!!!!!!!!!!!!!!!

Здесь имеет место точно такая же хрень, какая присутствует в мобильных телефонах, электроприборах, автомобилях и пр. Изделия ГАРАНТИРОВАННО без сучка и задоринки отрабатывают свой гарантийный срок, а потом начинают сыпаться. Всё. Идите, товарищ, продавайте свой девайс какой нибудь сволочи и ... покупайте новый.

Производителям всего мира НЕВЫГОДНО делать вечные вещи!!!!

Разумеется, это не касается всего того, что летает, плавает, ездит и стреляет на войне.

quote:

Изначально написано ASAS:

это под маслом или под лаком такой блеск , расскажите пжл

Семь лет назад сотрудничал с одним типом, у которого были знакомые, работающие в производстве, где присутствовала очень специфический лакокрасочный участок. Они-то и сделали на прикладах моей работы это покрытие. Оно многослойное, с очень тщательной вышлифовкой и механической полировкой мельчайшей по размеру зёрен мягкой абразивной пастой. Наносилось 15 - 20 слоёв. Покрытие было (точно не лак) , ну, ОЧЕНЬ ТВЁРДЫМ в отличие от стандартных лаков применяемых во всём мире в ложевом производстве. Кстати, Олег Фридрихович Носков может это запросто подтвердить. Ему оно очень семь лет назад понравилось!

И всё бы хорошо, но 20 тысяч российских рублей за приклад - это, сука, перебор! Потому, эта тема с этим суперсоставом потихоньку стала глохнуть и, в конце концов ... умерла.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

В системе запирания Босс-Вудвард поверхности шарнира не являются "рабочими" опорными поверхностями в закрытом ружье. Функции шарнирной поверхности и опорной поверхности разнесены на разные элементы. То есть, конструкторы пожертвовали опорной поверхностью крюка ради сокращения высоты колодки.

quote:

Изначально написано Константиныч:

Семь лет назад сотрудничал с одним типом, у которого были знакомые, работающие в производстве, где присутствовала очень специфический лакокрасочный участок. Они-то и сделали на прикладах моей работы это покрытие. Оно многослойное, с очень тщательной вышлифовкой и механической полировкой мельчайшей по размеру зёрен мягкой абразивной пастой. Наносилось 15 - 20 слоёв. Покрытие было (точно не лак) , ну, ОЧЕНЬ ТВЁРДЫМ в отличие от стандартных лаков применяемых во всём мире в ложевом производстве. Кстати, Олег Фридрихович Носков может это запросто подтвердить. Ему оно очень семь лет назад понравилось!

И всё бы хорошо, но 20 тысяч российских рублей за приклад - это, сука, перебор! Потому, эта тема с суперсоставом потихоньку стала глохнуть и, в конце концов умерла.

Это полиэфирный лак,которым покрывали фасады всей Советской мебели.Наносился он путем налива.Затем поверхность шлифовалась мелкой шлифшкуркой,а затем полировалась.Для полировки использовалась полировальная паста(пемзовый порошок на керосине).Те,кто работал на мебельных фабриках это хорошо знает.

quote:

Изначально написано НИКНИКО:

Это полиэфирный лак,которым покрывали фасады всей Советской мебели.Наносился он путем налива.Затем поверхность шлифовалась мелкой шлифшкуркой,а затем полировалась.Для полировки использовалась полировальная паста(пемзовый порошок на керосине).Те,кто работал на мебельных фабриках это хорошо знает.

Нет. ЭТО НЕ ЛАК. Полиэфирный лак царапается на раз-два. А то, о чём я поведал уважаемой публике, было очень прочным покрытием. Чтоб гвоздём оставить видимый след, надо было приложить значительное усилие.
Я проводил специальное расследование по этому вопросу в своё время и убедился в этом лично.

В процессе пыток выяснилось, что то вещество по своему составу относится к группе сиккативов. То есть, это то, что добавляется в натуральные олифы для ускорения срока полимеризации оных.

quote:

Изначально написано Митя:
Чтобы совсем убить перацци надо сильно постараться, ремонтируется все вкл износ защелки цевья, а уж шатик устранить, всего 30 мин при наличии ремкомплекта!ВЫЗУБРИТЬ!)))
Зы. Насчет босса пацаны то не знали))), они помадой не пользуются, а графитку на черной колодке "не видно")))

Вынужден повториться: Митя (Пеплоголовый ), тебе впредь в эту тему ВХОД ЗАКРЫТ НАВСЕГДА. По крайней мере до тех пор, пока ПУБЛИЧНО не извинишься за свои предыдущие хамства и оскорбления в мой адрес. КРАСНЕНЬКОГО, уж извини, не предлагаю.

МОДЕРАТОРАМ:

БОРИС, ВЛАДИМИР, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ ВАС ПРИНЯТЬ МОЁ РЕШЕНИЕ К ВАШЕМУ СВЕДЕНИЮ. А в случае нарушения оным троллем моего запрета, прошу поступить с ним в стогом соответствии с действующими правилами форума guns.ru.

В данном случае роль герметизатора играет резиновый клей.

ПРОВЕРЕНО!

Сделал за всю свою практику всего один такой - он на фото.

quote:

Originally posted by Константиныч:

излом лучезапястного сустава да же в том случае, когда шеечнвя часть приклада сделана рациональной.

точно, это положение нужно также подобрать и закрепить правильным навыком

quote:

Originally posted by Константиныч:

Может помада была плохая?
Именно так. Должна быть не старой, в смысле не густой.
И наносить её нужно обрезанной шетинной круглой кистью. Торцем(!) кисти движениями вверх - вниз.

Удачи!

АК, сама помада имеет свойство "мазать" и именно поэтому ею можно определить только "грубые места". а уж втирать в перчатку...только по копоти или аналогу.
ВОСХИЩАЮСЬ Вашим умением грамотно взасрать слабые мозги апологетов. пять. кстати многие продвинутые бизнесы также специально привносят в свой продукт тупиковые направления.

quote:

Изначально написано ronyrony:

сори конечно. только не помада плохая. член союза конрад карлович по идее плохой пользоваться не должен только контрабандный товар...

АК, сама помада имеет свойство "мазать" и именно поэтому ею можно определить только "грубые места". а уж втирать в перчатку...только по копоти или аналогу.
ВОСХИЩАЮСЬ Вашим умением грамотно взасрать слабые мозги апологетов. пять. кстати многие продвинутые бизнесы также специально привносят в свой продукт тупиковые направления.

Дорогой мой Игорь Михайлович!

Если бы ты только знал, С КАКИМ ВЕЛИКИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ я читаю твой очередной пост с ... зубами. У меня сразу повышается настроение, падает артериальное давление, и моя суровая, но, справедливая морда лица при взгляде на монитор сразу расплывается в счастливой улыбке. Жги дальше!!!

Теперь по поводу предъявленных тобой обвинений:

1. В моей некомпетентности в части применяемых мною вспомогательных материалов в ложевом производстве.
2. В умелом и изощрённом сексе с мозгами моих читателей.

Ну, что тебе сказать по этим поводам? Прибегну к ... образному изложению.

Представь, что идёт в огромном зале бой за чемпионство между двумя известными и заслуженными боксёрами. Один из них с фамилией Посудин отстаивает своё право носить титул, который он удерживает.
А в первых рядах (где самые дорогие билеты) сидит заслуженный строитель Рф, видный бизнесмен, любитель бокса с фамилией Романов. Начинается бой. И во всё время, пока идёт поединок, зритель-болельщик Романов почти непрерывно орёт что-то вроде того:
- Сашка, ты чего работаешь аперкотами? Хуком его! Хуком!!!
- Не лезь в клинч. Работай на дистанции.
- Не опускай низко руки.

И так далее ...

В это время в третьем раунде опытный и умелый правый кулак чемпиона Посудина удачно находит низ челюсти очередного претендента и тот сразу начинает внимательно изучать устройство прожектора на потолке. На 15-й секунде рефери достаёт у него изо рта капу и зовёт доктора.

Так, вот, если бы после удара гонга в первом раунде на месте действующего чемпиона по боксу оказался (это просто предположение ) заслуженный строитель, облачённый в боксёрки, трусы и перчатки, то устройство потолочной люстры он бы начал изучать уже ... на третьей секунде боя.
Я это к тому, что человек, не осадивший в своей жизни ни одной ствольной коробки НЕ МОЖЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ЗНАТЬ ТОНКОСТЕЙ ПРОФЕССИИ, В КОТОРОЙ ОН (тоже по определению) "НИ УХОМ, НИ РЫЛОМ", как говорит русская народная поговорка.

Если тебя не убедили мои доводы, то садись на 39-й трамвай, проезжай четыре остановки в сторону Павелецкого вокзала и заходи ко мне в гости. Вручу тебе ореховую заготовку, ствольную коробку и ... тюбик губной помады. Недели тебе, думаю, хватит, чтоб раз и навсегда убедится в том, что "Константиныч" на форуме не врёт, а говорит правду, одну правду и ничего, кроме правды. Это его расчётливая позиция, поскольку ПРАВДА ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНЫМ ОРУЖИЕМ, с которым НИКОГДА не справятся даже ТРОЛЛИ ВОСЬМИДЕСЯТОГО УРОВНЯ.

И, наконец, ставший уже традиционным КОНТРОЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ.

Игорь Михайлович, чужие мозги никогда не вызывали у меня сексуального влечения. Я заядлый и матёрый гетеросексуал и весьма преуспел (и продолжаю успевать) именно на этой ниве. Чего и тебе желаю.

С уважением, твой Константиныч.

1. Сразу бросается в глаза нарочитая и явная укороченность приклада, сделанная для того, чтоб его было легче ворочать по горизонтали на скитовой площадке.
2. Рукоятка приклада сильно отогнута ВЛЕВО!!! Это следствие стойки стрелка, при которой его правый локоть практически прижат к рёбрам (возможно, бывший спецназовец ).
3. Отчётливо видно, что мастер промахнулся с длиной рукоятки, вследствие чего мизинец стрелка ВЫНУЖДЕННО лежит на передней части "копыта".
4. На верхнем упоре оставлено слишком много "мяса", которое совершенно нефункционально, т.е. не работает при хвате и выглядит ненужной нашлёпкой.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Стойка траповика, называющаяся ... "ТАНЦОР".

quote:

Изначально написано Hunter22:
Шниперсон,
Чтобы стволы открывались, нужно обеспечить радиус поворота блока стволов не более длины отрезка BD. Чтобы это сделать, достаточно муфту нижнего ствола в нижней точке сделать радиусной в продольной плоскости, как это и делается на большинстве ружей, а не прямоугольной. Тогда никакие зазоры на шарнире, которые априори сильно ослабят конструкцию, не нужны.

На вышеупомянутом примере, скорее всего, применён мой метод (если Константиныч не врёт, и контакта на шарнире действительно нет или почти нет).

Одно могу гарантировать при взгляде на одёжку этого "Манлихера": ПО ПРАВОЙ ЧАСТИ ВЕРХНЕЙ ЧЕЛЮСТИ ОН БУДЕТ БИТЬ НЕЩАДНО И БЕЗ ВСЯКОЙ ЖАЛОСТИ!!!

quote:

Originally posted by Константиныч:

Ложевщик, сделавший переднюю поверхность этой рукоятки выпуклой

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Кстати, я не понимаю, как будет донце патрона взаимодействовать с кривым лбом колодки.

P.S. Еще раз извиняюсь, что не по теме ТС..

quote:

Изначально написано Шниперсон:

Кстати, я не понимаю, как будет донце патрона взаимодействовать с кривым лбом колодки.

quote:

Изначально написано classhunter:

А кто так ТОЗ-34 модернизировал?

Вот, он, НАШ УКРАИНСКИЙ ГЕРОЙ в чёрной маечке стоит со своей работой!!!!
Кстати, давний участник форума и постоянный посетитель моей темы.

Но, это не НИКНИКО.

Игорь, мне почему-то кажется, что это не ТОЗ-34, а ТОЗ-57. Уж больно ствольная коробка мощная!

quote:

Изначально написано classhunter:
"Клыков" на коробке не видно + предохранитель присутствует,так что ТОЗ-34.

ДА БУДЕТ ТАК!

Затыльник из золота тоже привносит некую ... ШЕЙХО-АРАБСКУЮ ИЗЮМИНКУ в общий дизайн этого "Блазера".

Обратите внимание на то, что верхняя левая боковая часть приклада при движении оного назад не имеет атакующего угла, а, потому, не будет травмировать верхнюю челюсть стрелка.

Потрясающе оригинально выполнена система фиксации приклада на ствольной коробке. На последней постоянно закреплена резьбовая шпилька, а сам приклад притягивается к ствольной коробке гайкой с помощью обычного ключа через боковое отверстие в прикладе.
Я такого раньше нигде не видел. Респект мастеру.

Правильный ответ - "Сергеевич".

СТИХ про Сергеевича:

Убого что-то. Что-то славно.
Где близко. Где-то далеко.
Стоит в ночи "под мухой" явно
Вадим Сергеевич Шенько.

КРАСОТА КАКАЯ!!!

Я не смог удержаться, чтобы не поместить здесь это фото.

ЭТО ЖЕ СКОЛЬКО ЧАСОВ ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО ТРУДА НАДО БЫЛО ПОТРАТИТЬ, ЧТОБ СОТВОРИТЬ ТАКОЕ ЧУДО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quote:

Изначально написано ССП:
Хочу сказать пару слов в защиту тех, кто делает приклады.

Вот представьте себе рядовую ситуацию. Приходит к мастеру человек. Я хочу заказать приклад. Какой спрашивает мастер? Хороший, отвечает человек. Начинается разбор. И мастер видит, что перед ним начинающий или средний стрелок. Этому стрелку хочется получить волшебный приклад. Мало того, чтоб он был качественный и красивый, но ещё и "правильно попадучий". Вот только в процессе, мастер видит, что стрелок и стоит не правильно и ружьё держит неправильно и возникает выбор. Сказать, что Вам милейший, нужно сначала научиться стоять, держать и двигаться, а уж потом ко мне приходить, но тогда человек может обидится и уйти или скажет, что мастер не в свои сани полез......

всё это я вот к чему. Мастера в основном, сделают приклад таким, какой нужен ВАМ, или сделают его ПРАВИЛЬНО, но парадокс заключается в том, что в большинстве случаев попадать Вы лучше не станете, ЕСЛИ ТОЛЬКО И ПРИКЛАД И ВАШИ НАВЫКИ, БУДУТ ОДНОГО УРОВНЯ - ПРАВИЛЬНОГО!!!!!

quote:

Originally posted by ronyrony:

и на закуску

Именно так должны выглядеть первые практические попытки стрелков с ДЛИННОЙ ШЕЕЙ в реализации своей заветной мечты: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРАВИЛЬНОГО РАЗМЕРА ПРЕВЫШЕНИЯ ТОЧКИ НА ВЕРХНЕЙ ЗАДНЕЙ ЧАСТИ ГРЕБНЯ ПРИКЛАДА НАД ВЕРХНЕЙ ТОЧКОЙ НОСКА, в результате чего после скругления задней части гребня мы увидим ... приклад "Монте-Карло".

Суть его - перемещение затыльника (амортизатора) по вертикали вниз на торце приклада с фиксацией на один шуруп (этого вполне достаточно).

Подобные опыты очень точно помогут вам найти и ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВОД ПРИКЛАДА. Методика та же, только затыльник (амортизатор) следует перемещать вправо - влево по горизонтали.

То, что называется КЛАССИКОЙ ЖАНРА.
Штуцер от "Вернэ-Каррон" с ХРЕСТОМАТИЙНО ИДЕАЛЬНЫМ (!) расположением волокон ореха в шейке приклада.
Такой приклад НИКОГДА НЕ СЛОМАЕТСЯ В ШЕЙКЕ!!!

Конечно, можно наехать на него "Лендкрузером", но, это уже совсем другая песня.

Будете выбирать себе новое ружьё - вспомните эту картинку.

ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ ФОТО:

Друзья мои стендовики и охотники!
Обратите внимание ан рисунок, который присутствует на правой части приклада, а именно: РИСУНОК В ВИДЕ ЧЕРЕДУЮЩИХСЯ ПАРАБОЛ.

Так, вот, такой рисунок ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЕТ на заготовках ореха, с СИЛЬНЫМ БОКОВЫМ КОСОСЛОЕМ. Он (рисунок) является следствием косого сечения плоскостей годовых слоёв ореха.

Приклады и цевья из таких заготовок обречены, поскольку являются заведомо гарантированными ... недолгожителями.

ВЫВОД ИЗ ВЫШЕСКАЗАННОГО:

Никогда не покупайте ружья с прикладами и заготовки для будущих прикладов, на которых вовсю резвятся параболы. И, как бы не неистовствовали в своём желании всучить вам заведомо некондиционное ружьё с косослойным прикладом или такую же некондиционную из-за косослоя заготовку праодавцы ормагов и ореховые спекулянты, посылайте их решительно и бесповоротно. Куда, вы все прекрасно знаете.

Олег Фридрихович стал понемногу превращаться из ЖАВОРОНКА в СОВУ, из-за неистового желания уйти в ночь на боковую только тогда, когда его ПРИКЛАДНАЯ ТЕМА ТАКИ ПРЕНЕПРЕМЕННО ПОВИСНЕТ В РАЗДЕЛЕ В САМОМ ВЕРХУ ... НАД ТЕМОЙ КОНСТАНТИНЫЧА.

А, что, похвальное усердие!

Ну, вот, нет в нём привычной немецкой угловатости

ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ!!!

"Мне стоковый DT 11 набивал и в области скуловой кости, и в области нижней челюсти, и еще был очень короток, и глаз лежал справа от планки... Сейчас глаз лежит как надо, по длине тоже все отлично, даже практически приклад удобен, кроме расположения большого пальца и легких "джебов" при каждом выстреле в нижнюю челюсть. Ну и я попадаю с ним. Прогресс, как говорится, на лицо.."

Конкретизирую ситуацию:

Дисциплина - скит. Тренировки стрелок проводил частые и основательные в части количества расстрелянных патронов. Стрелок высокий, быстрый (даже стремительный) в движениях, прекрасно сложенный с сухой плотной мускулатурой. Комплекс "стойка-вскидка-вкладка" хорошо отработан в части правильности относительно выбранной им дисциплины и однообразия движений. Поэтому, работать с ним было легко и просто.

Итак, при эксплуатации появились пара замечаний:

1. Набивание правой части третьей (ногтевой) фаланги большого пальца.
2. Набивание нижней челюсти с правой стороны.

Надо сказать, что небольшие доработки, неоходимость в которых возникает после нескольких тысяч выстрелов - это обычное и совершенно НОРМАЛЬНОЕ явление. Почему я выделил слово "нормальное"? Дело в том, что по мере того, как взаимная любовь-привыкание приклада и стрелка со временем и ростом настрела становится всё крепче и сильнее, во вкладке стрелка происходят небольшие изменения. Так и должно быть, поскольку это всё-таки НОВЫЙ ПРИКЛАД, которому он постепенно привыкает. Именно из-за этих незначительных изменений во вкладке на некоторых частях его головы, контактирующих с прикладом запросто может где-то возникнуть и постоянно присутствовать БОЛЕЕ ПЛОТНОЕ ЗОННОЕ ПРИЛЕГАНИЕ. Обычно это касается верхней части гребня, левой верхней его части и задней левой части верхнего упора, если таковой присутствует в дизайне приклада. Повторюсь - это совершенно нормальное явление. И устранение этих моментов именуется ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ (ФИНИШНОЙ) ДОВОДКОЙ. как правило после последующего тестового отстрела на доводке ставится точка (костюмчик или ботинки больше не жмут! ), и приклад отдаётся мастеру на отделку и насечку.

И, кстати, никаких сложностей в части устранения этих моментов никогда не возникает, поскольку это сводится с удаления нескольких миллиметров массива ореха в этих контактных зонах. Это делается мастером за считанные минуты в присутствии стрелка, после чего он кладёт ружьё в чехол и убывает восвояси продолжать тестировать своего любимца.

Теперь снова вернусь к описанному выше случаю.

п.1 - это практически постоянно всегда присутствующее рядовое замечание, которое устраняется за один - два, иногда за три раза по мере настрела. Тут приходится резать очень осторожно, чтоб не убрать лишнее, в случае чего приклад может быть загублен (ведь не наклеивать же потом на это место заплату).
п.2. А, вот, этот случай достаточно редок и практически никогда не встречается на стоковых прикладах. Почему я это так нагло и безаппеляционно утверждаю? Всё дело в том, что поперечный радиус в носке в разы меньше такого же радиус в пятке приклада. Кроме того, отвод в носке так же в разы больше отводя в пятке. Габаритный поперечный размер от скулы до скулы всегда больше чем размер от одной наружной стороны нижней челюсти до другоой. Конечно, есть стрелки с ... т.н. "бульдожьей челюстью" (очень широкой), но, это, извините, исключение из общего правила.

Всё это вместе взятое ГАРАНТИРОВАННО УВОДИТ ЛЕВУЮ НИЖНЮЮ ЧАСТЬ ПРИКЛАДА ОТ НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ СТРЕЛКА, обеспечивая зазор между ними.

Повторюсь: ЭТО НА СТОКОВЫХ (!!!) ПРИКЛАДАХ.

А, вот, РПК (рациональные приклады Константиныча) имеют совершенно другое строение брюха. если вы внимательно посмотрите на егоспортивные приклады, то сразу бросится в глаза то, что толщина брюха на них увеличивается в направлении от носка к нижней части рукоятки. Это он РАСЧЁТЛИВО И НАМЕРЕННО делает для того, чтоб сместить центр масс приклада ВПЕРЁД И ВНИЗ. Думаю, что продвинутым участникам и гостям раздела польза этого смещения ясна и понятна.

Такой дизайн имеет одну ососбенность: зазор между нижней челюстью стрелка и нижней частью приклада по определению уменьшается. Именно поэтому становится очевидный контакт (порою даже плотный) в этой зоне.
При алом количестве выстрелов за тренировку это не чувствуется, а при хорошем настреле, увы, даёт себя знать.
Так и случилось с моим скитовцем.

Правда он обвинил меня, что всё дело в неправильном отводе приклада, а именно: в недостаточном его отводе вправо. Такое мнение ошибочно и базируется на невладении всеми тонкостями ложевого дизайна. Это не вина, это беда стрелка. Увы, доработать этот приклад мне не довелось. Приклад мне на доработку не вернулся, а вернулся ко мне насовсем. Гонорар я вернул, как и обещал.

Но этому прикладу всё-таки была уготована счастливая стрелковая судьба: через месяц этот приклад уже стрелял на стенде в городе Южно-Сахалинске, радуя своего нового владельца на зависть другим стрелкам.

А, если честно, то я до сих пор очень сильно по-человечески жалею, что мой заказчик-скитовец лишился этого приклада..... ЕГО ПРИКЛАДА.

Договорный "Инвиктус I" в прикиде от Константиныча В СВОЕЙ ВТОРОЙ ПО СЧЁТУ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОЙ ПОПЫТКЕ на Кубке Пересвета НАДРАЛ ВСЕХ!

Его общий итог - 97. Ильенковское Мц-7-12С в прикиде от ЦКИБа - 96.

Перестрелка с нуля не поменяла очерёдности участников турнира:
"Инвиктус-I" - 24. Мц-7-12С - 23.

Поздравляю Александра и Дмитрия, т.е. .... СЛАВА ГЕРОЯМ!

quote:

Неожиданно приятный дизайн современного вертикального "Зауэра"!
Ну, вот, нет в нём привычной немецкой угловатости
ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ!!!

Александр Константинович, откуда взяться НЕМЕЦКОЙ угловатости, если это ИТАЛЬЯНСКОЕ ружье производства Flinten-Manufaktur Fausti Stefano
Женская модель - Artemis, мужская - Apollon

http://www.jaegermagazin.de/ja...nten-von-sauer/

quote:

Изначально написано артур шев:
если при отдаче набивает нижнюю челюсть ( скулу?) то это пояснял Ильенко в крайнем репортаже фильме от неправильной вскидки. тем более если стрелок очень быстрый.. думаю что бьют тарелки справа.. голова не там.. гребень не туда.. ну и нос) набекрень.. лень рассказывать а проще раза три пересмотреть Ильенко хоть и не поо скит

Артур Станиславович, ты никогда не пробовал, сидя на кухне за столом, читать газету , лежащую на журнальном столике в гостиной?

Повторяю последний раз (как в том анекдоте про учёбу на подводной лодке):
Стрелок классный, состоявшийся, а мастер-ложевщик вообще МАЭСТРО своего дела. Восьмой уровень, блять, а то и того более!

Поэтому, какие, на хрен, "неправильные вскидки, наклоны головы, гребень не туда, нос набекрень".

Что ты несёшь?

quote:

Originally posted by Константиныч:

Ильенковское Мц-7-12С в прикиде от ЦКИБа - 96.

Александр Константинович, здравствуйте! А Дмитрий разве не с вашим прикладом стреляет?

quote:

Изначально написано foto46:
Константиныч, отправь оба эксцентрика на мц 7-12.
Никак руки не доходят померить.
Я оба примерию и оплачу.

Всё приготовил. В понедельник с утра свёрток улетит к адресату. В нёма будет пара разных по длине экцентриков + укороченный стяжной немецкий винт М6 Под шестигранник 5 (как на "Перацци).
Никаких денег. Это подарок.

Один нюанс. Радиус выборки на контактной части эксцентрика должен совпадать с радиусом стяжки хвостовиков на ствольной коробке (припилить при необходимости).

Удачи!

quote:

Изначально написано Тепленький:

Александр Константинович, здравствуйте! А Дмитрий разве не с вашим прикладом стреляет?

Нет, со стоковым цкибовским. Моей работы приклад у него на расчудесной ДТ-10. Классный аппарат, который сейчас обиделся на своего хозяина и горюет без дела в сейфе.

Нюанс: Дмитрий Андреевич Ильенко, вот, уже несколько месяцев со мной не разговаривает и не берёт трубку телефона.

Обиделся, наверное, на что-то ....

А, если бы он стрелял с РПК на своей "эмцехе", у него получались бы одни сплошные "сотки"!!! Причём ... любыми патронами.

quote:

Изначально написано Kalita:
По скитовому прикладу вопрос. Почему затыльник деревяшка?. В чём цимус,если только не показать элитность ружика?

Сергей, это было пожелание заказчика, которое оговаривалось в ТЗ на приклад с самого начала.
Я уже писал выше, что заказчик - очень быстр в движениях, поэтому резина амортизатора, какой бы наикрутейшей она не была, всё-таки немножко бы ему вредила с его-то реакцией. У него очень плотные мышцы (спортсмен, мастер по восточным единоборствам), поэтому с таким-то мышечным корсетом жёсткость затыльника для него совершенно неважна.

Один нюанс. На фото ты видишь технологические шурупы, которые были поставлены на время тестирования стрельбой. Владелец собирался заменить их на другие, ручной работы, с узким глубоким шлицом и лёгкой гравировкой, заказав оные на ЦКИБе.

Ещё раз повторю: Мне очень жаль, что этот ОЧЕНЬ УДАЧНЫЙ ПРОЕКТ, увы, оказался у другого счастливчика.

quote:

Изначально написано mbogo:

Александр Константинович, откуда взяться НЕМЕЦКОЙ угловатости, если это ИТАЛЬЯНСКОЕ ружье производства Flinten-Manufaktur Fausti Stefano
Женская модель - Artemis, мужская - Apollon

http://www.jaegermagazin.de/ja...nten-von-sauer/