Guns.ru Talks
Мастерская
Теория удобной рукоятки для рабочего универсального охотничьего ножа ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 45 : 1234...42434445
Константиныч
2-3-2007 02:08 Константиныч
Получил от форумчан несколько писем с просьбой: аргументированно рассказать о том, почему рукояти моих ножей имеют ТАКУЮ форму?

Кроме того, на форуме в последнее время таки ЦАРСТВУЕТ рукоятка скандинавского типа. Считаю, что её чухонские заслуги перед жителями "Мастерской" сильно преувеличены. И, какого хрена, спрашивается, среднерусская возвышенность, вся Сибирь да и ближне-дальнее зарубежье должны послушно ложиться под скандинавский полуостров? Я с этим не согласен категорически!

Что ж, возможно, кому-то моя логика придется по душе ...

В дизайнерском деле пластика ручного инструмента во всём мире по праву считается очень непростым разделом. Рассуждать на эту тему можно долго и пространно, но я постараюсь сжать эти рассуждения до предела.
Проведем простой опыт, который будет сводиться к оценке ощущений руки, СЖИМАЮЩЕЙ некий предмет (скажем, брусок дерева) различного сечения.

1. Квадратное сечение:
Держать неудобно, острые края ребер врезаются в руку. Только по ним и идёт контакт ладони с предметом.

2. Восьмигранник:
Неприятных ощущений уже меньше, поскольку снизилось давление ребер и к тому же возросла практическая площадь контакта.

3. Круг:
Держать достаточно удобно. Рука в общем-то плотно охватывает предмет, но появилсь беда: предмет проворачивается в руке.

4. Овал:
Держать уже просто удобно. Но, ... всё равно придирчивый испытатель чувствует, что давление отдельных участков удерживаемого предмета на ладонь в зоне контакта, увы, не одно и то же.

5. Овал с сужениями к периферии зоны контакта:
Испытатель сначала думает: вот оно счастье! Но, ...

6. Через какое-то время соображает, что испытываемый предмет в зоне контакта с серединой ладони должен иметь бОльшую выпуклость (горбатость), чем та, что имеется. А в зоне контакта предмета с внутренними поверхностями пальцев на уровне второго сустава выпуклость, наоборот, следует уменьшить.
И ... такой формы предмет из руки выпускать уже не хочется.

Это, что называется, ускоренный курс рассуждений.

На практике я пришел к такому выводу где-то года за полтора. И каких только форм не выдавала моя буйная фантазия!!! Но после изготовления очередного режика его всякий раз ждало испытание по максимальной программе. Тут-то и обнаруживались всякого рода проколы и недостатки.
В следующих работах это обязательно учитывалось, а потом всё повторялось.

Так и получилась "посудинская" форма рукоятки, которая была по достоинству оценена моими друзьями-охотниками. Нож с такой рукоятью удобно удерживается в руке при разных хватах, а на охотах это весьма ценное качество. Я же в неё (эту форму) просто влюбился и ... прератил дальнейшие опыты, потому, как всё, что я делал потом, БЫЛО ХУЖЕ!!!

Вот фотки некоторых ножей с вышеупомянутой рукоятью. Оцените:


click for enlarge 1600 X 1200 833.3 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 349.7 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 350.2 Kb picture
click for enlarge 781 X 1133 246.1 Kb picture
click for enlarge 781 X 1165 283.5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 586.0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 810 62.1 Kb picture

edit log

ЖБАН
2-3-2007 02:37 ЖБАН
Все верно, очень интересные рассуждения и красивые рукояти.
Но вы не учли одного - для разных типов работ видимо нужны разные типы рукоятей, полагаю, что есть еще такие факторы как климат и традиции, которые складывались веками :-)
Вмут
2-3-2007 02:46 Вмут
Хм...
Меня смущает один момент. Нет ни одной фотографии "вид сверху".
Policija
2-3-2007 03:07 Policija
Да, красавцы! Особо приглянулись на второй фотографии три ножа справа. Вот такой формы клинки мне нравятся. И желание возникает вложить в ладонь.
А вот вид сверху и вид с торца очень хочется увидеть.
Дмитрий .М
2-3-2007 03:13 Дмитрий .М
Константиныч, все верно. Рукоять такой формы действительно очень удобна. У нее есть один, но для некоторых очень существенный недостаток. Ее можно вытачивать только из очень свилеватого, устойчивого к скалыванию дерева. Из прямослоя или колкого дерева я бы не стал делать ни пистолетный загиб, ни крюк.
Плюс финочный хвостик через такую кривулину не загонишь, значит этот традиционный и простой крепеж в такую рукоять не пойдет. Короче нож удобный, но не всякий его сделать сможет грамотно...
OlegYK
2-3-2007 03:24 OlegYK
По пистолетной форме я полностью согласен для средних и крупных ножей, но для маленьких (грибы, картошку чистить) - не уверен, хотя еще не пробовал ни разу.
OlegYK
2-3-2007 03:29 OlegYK
Это вероятно боянчег , но на всякий случай я приведу способ подгонки "под себя":

Пластелин налепить на рукоять и разными хватами брать нож и делать типовые движения для каждого хвата. По идее, чем больше вариантов (включая разные руки), тем более универсальный он получится.

Сам все еще собираюсь сделать такой финт, но все никак не собирусь.

Константиныч
2-3-2007 03:35 Константиныч
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Константиныч, все верно. Рукоять такой формы действительно очень удобна. У нее есть один, но для некоторых очень существенный недостаток. Ее можно вытачивать только из очень свилеватого, устойчивого к скалыванию дерева. Из прямослоя или колкого дерева я бы не стал делать ни пистолетный загиб, ни крюк.
Плюс финочный хвостик через такую кривулину не загонишь, значит этот традиционный и простой крепеж в такую рукоять не пойдет. Короче нож удобный, но не всякий его сделать сможет грамотно...

Хвостовик обычный ... ПРЯМОЙ!!! Проходит через всю рукоять и с торца на него наворачивается цилиндрическая гайка, выступающая часть которой потом срезается.
Другими словами монтаж самый обыкновенный.
Удачи!

Дмитрий .М
2-3-2007 03:40 Дмитрий .М
Что, хвост тонкий что-ли? Я обычно меньше 6мм не делаю. А по картинкам там хвост буквально сплотную к брюшку и заднему скосу окажется. Не так?
А в общем, что говорить, хорошие рабочие ножи, прямой, так прямой. Все равно зачот...
bs4u32sr30
2-3-2007 09:56 bs4u32sr30
в вертикальной плоскости автору +1.
в горизонтальной плоскости тема не раскрыта совершенно.
это не есть гуд, к томуж понятие ортопедической рукояти подразумевает индивидуальную подгонку изделия к конкретно взятой руке (левой или правой )
kU
2-3-2007 10:40 kU
Неоднократно слышал пожелания квалифицированных пользователей: крюк не делать, загиб рукояти делать минимальным, т.к. при работе обратным хватом они мешают. А работать обратным хватом при разделке приходится часто.
Прибавить к этому как минимум два основных прямых хвата, постоянно используемых при разделке, и рукоять типа "дедовская шашка" на ноже для охотника начинает вызывать большие сомнения....
Это, так сказать, практитка, а теперь о теории: ключевой ошибкой в рассуждениях является утверждение, что при работе нож сжимается всей рукой. На самом деле при большинстве работ для обеспечения большей подвижности и управляемости нож сжимается двумя-тремя пальцами, двумя пальцами прижимается к своду ладони и т.п. При таком режиме удержания не только точнее управляемость, но и меньше устает рука. Именно по этой причине излишне ортопедические рукояти быстро "достают" и пользователя универсального ножа. - не смотря на то что "сидит, как влитая"
Val13
2-3-2007 11:23 Val13
Ножи очень симпатичны, но это агрегат под определенный привычный хват. ИМХО нет предела для творчества.
Кстати, пластилин для моделирования рукояти (опять же ИМХО) не очень удобен - в руке плывет, все вокруг пачкает и т.д. Гораздо проще отлить заготовку из воска или парафина. Его и строгать удобнее, подгоняя под руку, и сдернуть с хвостовика потом проще (не повредив), да и наплавить обратно кусок, если промахнулся и снял лишнее, не проблема. Да и достать его - не проблема, несколько свечек в ближайшем хозмаге
нахал
2-3-2007 12:07 нахал
quote:
На самом деле при большинстве работ для обеспечения большей подвижности и управляемости нож сжимается двумя-тремя пальцами, двумя пальцами прижимается к своду ладони и т.п. При таком режиме удержания не только точнее управляемость, но и меньше устает рука.

+1
Как долго я ждал, что кто-либо и об этом скажет!
А рукояти интересные. Если ещё при просмотре "вид сверху" выяснится, что они ассиметричны (хоть незначительно)- то вовсе красота!
А так (скромное ИМХО) прогулки от бочёнка до "рукояти шашки" определяются предназначением ножа, т.е. большей или меньшей его универсальностью.
spit
2-3-2007 12:11 spit
Не знаю почему, но мне удобны достаточно длинные толстые овальные рукоятки, слегка изогнутые. При всем рука у меня довольно мелкая.
Кстати, почему на рукоятках ножей не делают насечки? Красивый орех из под нее не видно, но удобно.
bs4u32sr30
2-3-2007 12:16 bs4u32sr30
2 kU думаю автор обозначил рукояти для более утилитарных, я б даже сказал универсальных режиков.
насчет пальцев - +1

кстати, странно, но мне больше по вкусу как раз квадратные рукояти. нож ложиться на указательный палец и прижимается большим, остальные пальцы-поддерживающие, плюс доп. управление запястьем. т.сказать фехтовальный хват.

вот.

ЖБАН
2-3-2007 12:47 ЖБАН

quote:
Кстати, почему на рукоятках ножей не делают насечки? Красивый орех из под нее не видно, но удобно.

Насечки безусловно удобны, рука меньше соскальзывает. Но нож не всегда используется в стерильных условиях, рука всегда содержит определенную грязь. В итоге насечьки зибиваются, а промывать их очень проблематично. Нож ИМХО должен быть прост в обслуживании.

McS
2-3-2007 17:18 McS
Насечки не обязательно делать глубокими и узкими :-)
Bonifatich
2-3-2007 18:18 Bonifatich
Константиныч, а дайте попробовать то )
Да и про сталь я много слышал, но так мы с вами и не пересеклись...
Очень мне понравился третий слева на верхней фотке.
Mikle
2-3-2007 18:48 Mikle
Тоже мне, открытие - такие рукояти на половине топоров стоят ))
Константиныч
2-3-2007 19:30 Константиныч
quote:
Originally posted by ЖБАН:
Но вы не учли одного - для разных типов работ видимо нужны разные типы рукоятей :-)

Зто, товарищ ЖБАН, обвинение не в мой адрес!
Просто у меня ВСЮ ЖИЗНЬ была работа такая, что ВСЕГДА И ВСЁ НУЖНО БЫЛО УЧИТЫВАТЬ. И, надо сказать, ЭТОМУ ремеслу (в смысле, учитыванию) меня научиди просто здорово! Поэтому, смею вам доложить: В ЭТОЙ РУКОЯТИ УЧТЕНО ВСЁ то, что я закладывал в ТЗ! Мне нужна была рукоять максимально универсального ОХОТНИЧЬЕГО ножа: удобная, прочная и безопасная, и я её создал. Утверждаю это со всей своей прирожденной и приобретённой наглостью!

Безусловно, неплохо было бы выйти в угодья, опоясавшись шикарной "охотничьей тройкой" (по аналогии с "поварской"). Но, лично мне такое максиэкипирование НЕ НРАВИТСЯ!
ПРИМЕЧАНИЕ:
Кстати, многие ножеделы ломали копья (и немало!!!) в попытках создания универсального охотничьего ножа и преуспели в этом (это они так считают). Правда в понятие: УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ все вкладывают разный смысл, но, если сделанно в полной мере отвечает задуманному, и то, о чем мечталось четко подтверждается практикой, тогда ... УРА !!!
Удачи!

всего страниц: 45 : 1234...42434445

Guns.ru Talks
Мастерская
Теория удобной рукоятки для рабочего универсального охотничьего ножа ( 1 )