Теория удобной рукоятки для рабочего универсального охотничьего ножа

Кроме того, на форуме в последнее время таки ЦАРСТВУЕТ рукоятка скандинавского типа. Считаю, что её чухонские заслуги перед жителями "Мастерской" сильно преувеличены. И, какого хрена, спрашивается, среднерусская возвышенность, вся Сибирь да и ближне-дальнее зарубежье должны послушно ложиться под скандинавский полуостров? Я с этим не согласен категорически!

Что ж, возможно, кому-то моя логика придется по душе ...

В дизайнерском деле пластика ручного инструмента во всём мире по праву считается очень непростым разделом. Рассуждать на эту тему можно долго и пространно, но я постараюсь сжать эти рассуждения до предела.
Проведем простой опыт, который будет сводиться к оценке ощущений руки, СЖИМАЮЩЕЙ некий предмет (скажем, брусок дерева) различного сечения.

1. Квадратное сечение:
Держать неудобно, острые края ребер врезаются в руку. Только по ним и идёт контакт ладони с предметом.

2. Восьмигранник:
Неприятных ощущений уже меньше, поскольку снизилось давление ребер и к тому же возросла практическая площадь контакта.

3. Круг:
Держать достаточно удобно. Рука в общем-то плотно охватывает предмет, но появилсь беда: предмет проворачивается в руке.

4. Овал:
Держать уже просто удобно. Но, ... всё равно придирчивый испытатель чувствует, что давление отдельных участков удерживаемого предмета на ладонь в зоне контакта, увы, не одно и то же.

5. Овал с сужениями к периферии зоны контакта:
Испытатель сначала думает: вот оно счастье! Но, ...

6. Через какое-то время соображает, что испытываемый предмет в зоне контакта с серединой ладони должен иметь бОльшую выпуклость (горбатость), чем та, что имеется. А в зоне контакта предмета с внутренними поверхностями пальцев на уровне второго сустава выпуклость, наоборот, следует уменьшить.
И ... такой формы предмет из руки выпускать уже не хочется.

Это, что называется, ускоренный курс рассуждений.

На практике я пришел к такому выводу где-то года за полтора. И каких только форм не выдавала моя буйная фантазия!!! Но после изготовления очередного режика его всякий раз ждало испытание по максимальной программе. Тут-то и обнаруживались всякого рода проколы и недостатки.
В следующих работах это обязательно учитывалось, а потом всё повторялось.

Так и получилась "посудинская" форма рукоятки, которая была по достоинству оценена моими друзьями-охотниками. Нож с такой рукоятью удобно удерживается в руке при разных хватах, а на охотах это весьма ценное качество. Я же в неё (эту форму) просто влюбился и ... прератил дальнейшие опыты, потому, как всё, что я делал потом, БЫЛО ХУЖЕ!!!

Вот фотки некоторых ножей с вышеупомянутой рукоятью. Оцените:

Пластелин налепить на рукоять и разными хватами брать нож и делать типовые движения для каждого хвата. По идее, чем больше вариантов (включая разные руки), тем более универсальный он получится.

Сам все еще собираюсь сделать такой финт, но все никак не собирусь.

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:
Константиныч, все верно. Рукоять такой формы действительно очень удобна. У нее есть один, но для некоторых очень существенный недостаток. Ее можно вытачивать только из очень свилеватого, устойчивого к скалыванию дерева. Из прямослоя или колкого дерева я бы не стал делать ни пистолетный загиб, ни крюк.
Плюс финочный хвостик через такую кривулину не загонишь, значит этот традиционный и простой крепеж в такую рукоять не пойдет. Короче нож удобный, но не всякий его сделать сможет грамотно...

Хвостовик обычный ... ПРЯМОЙ!!! Проходит через всю рукоять и с торца на него наворачивается цилиндрическая гайка, выступающая часть которой потом срезается.
Другими словами монтаж самый обыкновенный.
Удачи!

quote:

На самом деле при большинстве работ для обеспечения большей подвижности и управляемости нож сжимается двумя-тремя пальцами, двумя пальцами прижимается к своду ладони и т.п. При таком режиме удержания не только точнее управляемость, но и меньше устает рука.

кстати, странно, но мне больше по вкусу как раз квадратные рукояти. нож ложиться на указательный палец и прижимается большим, остальные пальцы-поддерживающие, плюс доп. управление запястьем. т.сказать фехтовальный хват.

вот.

quote:

Кстати, почему на рукоятках ножей не делают насечки? Красивый орех из под нее не видно, но удобно.

Насечки безусловно удобны, рука меньше соскальзывает. Но нож не всегда используется в стерильных условиях, рука всегда содержит определенную грязь. В итоге насечьки зибиваются, а промывать их очень проблематично. Нож ИМХО должен быть прост в обслуживании.

quote:

Originally posted by ЖБАН:
Но вы не учли одного - для разных типов работ видимо нужны разные типы рукоятей :-)

Зто, товарищ ЖБАН, обвинение не в мой адрес!
Просто у меня ВСЮ ЖИЗНЬ была работа такая, что ВСЕГДА И ВСЁ НУЖНО БЫЛО УЧИТЫВАТЬ. И, надо сказать, ЭТОМУ ремеслу (в смысле, учитыванию) меня научиди просто здорово! Поэтому, смею вам доложить: В ЭТОЙ РУКОЯТИ УЧТЕНО ВСЁ то, что я закладывал в ТЗ! Мне нужна была рукоять максимально универсального ОХОТНИЧЬЕГО ножа: удобная, прочная и безопасная, и я её создал. Утверждаю это со всей своей прирожденной и приобретённой наглостью!

Безусловно, неплохо было бы выйти в угодья, опоясавшись шикарной "охотничьей тройкой" (по аналогии с "поварской"). Но, лично мне такое максиэкипирование НЕ НРАВИТСЯ!
ПРИМЕЧАНИЕ:
Кстати, многие ножеделы ломали копья (и немало!!!) в попытках создания универсального охотничьего ножа и преуспели в этом (это они так считают). Правда в понятие: УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ все вкладывают разный смысл, но, если сделанно в полной мере отвечает задуманному, и то, о чем мечталось четко подтверждается практикой, тогда ... УРА !!!
Удачи!

quote:

Originally posted by Вмут:
Хм...
Меня смущает один момент. Нет ни одной фотографии "вид сверху".

Я тоже от этого весь в смущении ...
Но, не всё так безнадёжно. На следующей неделе съезжу в Солнечногорск. Там, у одного из моих прежних покупателей такой нож более десяти лет лежит в сейфе без дела. Он согласился его мне продать да ещё и заработать на этом. Придется пополнить его казну. А у меня зато будет ПРИВЕТ ИЗ ПРОШЛОГО.
Словом, коллега Вмут, потом фотки гарантирую!
Удачи!

quote:

Originally posted by OlegYK:
По пистолетной форме я полностью согласен для средних и крупных ножей, но для маленьких (грибы, картошку чистить) - не уверен, хотя еще не пробовал ни разу.

Оleg, ваши опасения совершенно напрасны! Дело в том, что мой скинер жена постоянно тырит и работает с ним на кухне (и картошку чистит в том числе, и грибы, которые я приношу из леса). На мой возмущённый вопрос: а какого хрена, ты, немцами не работаешь, (я ей подарил изумительный набор от "Borner"a) она отвечает всегда одно и то же: а у твоего ножа ручка удобная, и он всё режет, даже мороженую курицу.
Причем, замечу: у меня - широкая рабоче-крестьянская лапа, а неё узенькие ладошки. Oleg, почему я ей не должен верить?

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:
Короче, ... не всякий его сделать сможет грамотно...

Не согласен. Конструкция его проста, как валенок!
Если кому интересно, могу нарисовать эскизы или ...поищу старые в архиве?

quote:

Originally posted by bs4u32sr30:
к томуж понятие ортопедической рукояти подразумевает индивидуальную подгонку изделия к конкретно взятой руке (левой или правой )

Не факт!
Можно до хрипа спорить на предмет того, ЧТО ЗНАЧИТ слово ортопедическая ... Я знаю его энциклопедическое значение, можете не сомневаться на этот счёт (это, всё таки, моя профессия, да и звание моё, тоже кое к чему обязывает ).

А употребил я слово это в том смысле, который в него вкладывают оружейники. Спросите у любого охотника или стрелка, что такое ортопедическая ложа да та же рукоятка, и вам всё будет ясно.

Удачи!

quote:

Originally posted by spit:
Кстати, почему на рукоятках ножей не делают насечки? Красивый орех из под нее не видно, но удобно.

Насечка на рукояти резко повышает и комфорт при уждержании ножа,и производительность при работе, и, что самое главное: безопасность! Это даже не обсуждается!
Не зря же на ложах оружия (опять аналогия ) в местах хвата: на цевье и на шейке приклада - делается насечка.
Но тут есть один нюанс: оружие работает только на воздухе, а вот судьба охотничьего ножа в этом смысле совершенно незавидна.
Сплошь и рядом ему - бедняге в какой-нибудь ... среде приходится ковыряться!
Именно поэтому, насечка обречена на то, чтобы быть ПОСТОЯННО забитой жиром, кровью, грязью и пр. На пластиковой рукояти или на резиновой - и хрен бы с ней (С ГРЯЗЬЮ, забившей полости), а,вот, на орехе - это моветон. Но, когда всякий раз обстригаешь наполовину щетину зубной щетки, макаешь этот нехитрый инструмент в ацетон или спирт и начинаешь шуровать по пропилам - это со временем начинает ... доставать. Потому насечку и не делают!
Насчет текстуры, ваши опасения совершенно напрасны. Если насечка сделана ПРОФЕССИОНАЛЬНО, то, уверяю вас, весь рисунок текстуры виден на ней совершенно отчетливо.

Удачи!

quote:

Originally posted by нахал:

А так (скромное ИМХО) прогулки от бочёнка до "рукояти шашки" определяются предназначением ножа, т.е. большей или меньшей его универсальностью.

Вы абсолютно правы!!!

"Ручки разные важны!
Ручки разные нужны!"

Каждый ножедел (это делают все, но не каждый в этом признается ) все таки постоянно СТРЕМИТСЯ к некоему идеалу: создать что-то ... ТАКОЕ!
И это замечательно!
И чем больше будет аргументированной (!) информации о тех или иных результатах поисков - тем лучше. Какой смысл лично самому в обязательном порядке наступать на все без исключения грабли, разбросанные на длинном пути, по которому идёт ножедел-романтик?

Собственно, "Мастерская" для этого и существует?

И почему бы в этом топике не обсудить (ни много, ни мало) ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ТИПЫ НОЖЕВЫХ РУКОЯТОК с их плюсами и минусами? Это ж какой кладезь может образоваться?!
А там, глядишь, Сержант и Бонифатьич возьмут, да ещё и анонсом его сделают.
Или я не прав?

Удачи!

quote:

Originally posted by McS:
Насечки не обязательно делать глубокими и узкими :-)

Есть такая частушка:

Если клаву выдать замуж -
Будет Клава дамою.
А не выдать Клаву замуж -
Будет то же самое!

И с мелкой насечкой - (см. последнюю строчку частухи).

quote:

Originally posted by Bonifatich:
Константиныч, а дайте попробовать то )
Да и про сталь я много слышал, но так мы с вами и не пересеклись...
Очень мне понравился третий слева на верхней фотке.

1. У модератора Бонифатьича не только отменный вкус, но, оказывается и губа не дура! Кстати, верхний нож на третьем сверху фото - его родной брат.
2. Что же до "попробывать", то, тот режик, который привезу через неделю ... могу дать (под залог).

quote:

Originally posted by kU:
Неоднократно слышал пожелания квалифицированных пользователей: крюк не делать, загиб рукояти делать минимальным, т.к. при работе обратным хватом они мешают. А работать обратным хватом при разделке приходится часто.
Прибавить к этому как минимум два основных прямых хвата, постоянно используемых при разделке, и рукоять типа "дедовская шашка" на ноже для охотника начинает вызывать большие сомнения....
Это, так сказать, практитка, а теперь о теории: ключевой ошибкой в рассуждениях является утверждение, что при работе нож сжимается всей рукой. На самом деле при большинстве работ для обеспечения большей подвижности и управляемости нож сжимается двумя-тремя пальцами, двумя пальцами прижимается к своду ладони и т.п. При таком режиме удержания не только точнее управляемость, но и меньше устает рука. Именно по этой причине излишне ортопедические рукояти быстро "достают" и пользователя универсального ножа. - не смотря на то что "сидит, как влитая"

Ну, а с выходкой месье Кукина я разберусь завтра.
Пусть готовится.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Ну, а с выходкой месье Кукина разберусь завтра.
Пусть готовится ...

Константиныч... эта... Вы уже не Драчун, а kU по-прежнему кузнец!

quote:

Originally posted by Константиныч:

И с мелкой насечкой - (см. последнюю строчку частухи).

Я не много не правильно выразился.
Не в том дело, что насечка мелкая и не глубокая, а в том, что она другой формы. Не резанная, как это обычно делают, а шлифованная, если можно так выразиться, например надфилем.
Если делать подобие насечки (не полноценную оружейную насечку, "ромбиком" и т.д. , а просто паралельные полосы, полукруглые, как например на Boker Trench ) то и удержание на много более уверенное, и загрязнение легко вычищается и рисонок дерева чаще всего только выигрывает. Сей час такого не делаю, мороки много, но раньше пару раз делал.

quote:

Originally posted by chief:

Константиныч... эта... Вы уже не Драчун, а kU по-прежнему кузнец!

Погоняло - новое, а душа ... Душу поменять нельзя (драчун и забияка, по-прежнему)!

И, что с того, что он - кузнец? Да будь он хоть даже экскаваторщиком, ... какая разница?

quote:

Originally posted by Пехотинец:
Невинный вопросик: "Все права на данную модель рукояти защищены..." или "Заходите, берите кто что хочет..."?

Вперёд, пехота (второе "или")!

quote:

Originally posted by McS:

Я не много не правильно выразился.
Не в том дело, что насечка мелкая и не глубокая, а в том, что она другой формы. Не резанная, как это обычно делают, а шлифованная, если можно так выразиться, например надфилем.
Если делать подобие насечки (не полноценную оружейную насечку, "ромбиком" и т.д. , а просто паралельные полосы, полукруглые, как например на Boker Trench ) то и удержание на много более уверенное, и загрязнение легко вычищается и рисонок дерева чаще всего только выигрывает. Сей час такого не делаю, мороки много, но раньше пару раз делал.

Полностью с вами согласен.
Удачи!

quote:

Originally posted by Stingy:
А вот определение универсальной рукояти - спорно. Прав Алексей, в смысле Ку - она идеально удобна в определенных условиях. Например, порезать огурчик профессиональным, "поварским" резом , уже проблематично - там держим пальчиками, и поддавливаем "мягкой" частью ладони - тут давить некуда - тыльная часть вниз ушла. И овощи почистить , как выше заметили, - придется хват на клинок перемещать. Не голословно - передержал, да и переделал намало вариантов.

Виктор!
Будете у нас в Москвах, заходите в гости.
Дам вам всё:

1. Палку;
2. Картошку;
3. Огурец (свежий и солёный);
4. Мороженю курицу (можно и индейку);
5. Старый валенок;
Можете ещё что-нибудь потребовать.

А потом вы поработаете вышеупомянутым инструментом с вышеупомянутыми предметами всеми возможными (и невозможными) хватами.
И ... уж, будьте любезны: дайте потом свое заключение об универсальности этой рукояти.

А потом поделитесь своими впечатлениями с "Мастерской".
Что же до определения УНИВЕРСАЛЬНОСТИ ножа, то универсальность эту каждый определяет для себя по своему!!! Я же написал об этом выше.
Удачи!

Имеем интересную форму рукояти, которая позиционируется как универсальная и самая лучшая.

Задача: определеить достоверность данного факта.

Условия: несколько человек имеющих опыт работы с различными типами ножей выступающих в роли экспертов, материал для обработки ножем (имитация различных видов деятлеьности) и независимые экспертные оценки (согласованность оценок готов подсчитать в статпакете :-))

Так что товарищ Константиныч напрашивает тест вашей рукояти. Если заинтересуетесь могу разработать подробную схему эксперимента :-).
Несем истину в массы!

После 5-10-20 ножика вырабатывается свой стиль. И руки сами тянутся делать из очередной заготовки именно такой ножик.
У меня получилось так:

Готов предоставить любой из этих ножиков, если тест состоится.

quote:

Originally posted by ЖБАН:
Задача: определеить достоверность данного факта.

Я уже ТРЕТИЙ (!!!) раз повторяю: она (моя рукоятка) универсальна для меня-любимого.
Могу повторить и в ЧЕТВЁРТЫЙ раз:

"КАЖДЫЙ ОПРЕДЕЛЯЕТ УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ СВОЕГО НОЖА ПО-СВОЕМУ!!!"

И, потом, что это за мода такая пошла: ездить в рай на чужих экспрессах?

Кто вам мешает сделать несколько ножей с одинаковым клинком (это принципиально важно, согласитесь!) , НО С РАЗНЫМИ РУКОЯТЯМИ?
А ПОЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ с руко...хватием ВСЛАСТЬ?
А ВЫЛОЖИТЬ ОТЧЁТ НА ФОРУМЕ В ЛЮБИМОЙ "МАСТЕРСКОЙ"

Да ... никто, ответите вы, загадочно улыбаясь.

Тогда, ВПЕРЁД!!!
И да благословит вас Сержант!

quote:

Originally posted by And:
Выступлю-таки

После 5-10-20 ножика вырабатывается свой стиль. И руки сами тянутся делать из очередной заготовки именно такой ножик.
У меня получилось так:

Готов предоставить любой из этих ножиков, если тест состоится.

У меня это произошло ближе к сотенному.

Кстати:
Виды сверху у Анда и Константиныча - как две капли воды (фотки потом вывешу).
А на боковых видах радиусы брюшка и спинки у Анда ... перепутаны.

Андрей, а не слабо будет сделать следующий (хотя бы один) с ... неперепутанными радиусами?
И - ощущения в массы!!!
Удачи!

quote:

Originally posted by And:
Если удастся побороть умом то, к чему руки стремятся - попробую

И да благословит вас Rumoko!

quote:

Originally posted by And:
Rumoko благословить меня наверно не сможет далеко он. И наверно католик

quote:

Originally posted by And:
Rumoko благословить меня наверно не сможет далеко он. И наверно католик

С какого хрена это я буду католик? ?
Православный я!
И пользуясь случаем, хочу благословить Андрея, ANDом званого, на сие действо!

quote:

Originally posted by Mikle:
Тоже мне, открытие - такие рукояти на половине топоров стоят ))

Коллега Майкл, вы даже представить себе не можете, какая вы умница!
Только тему эту я, с вашего позволения, разовью немного позднее.
Удачи!

quote:

Originally posted by Константиныч:
Ну, а с выходкой месье Кукина я разберусь завтра.
Пусть готовится.

Завтра, т.е. 3 марта, меня можно будет найти в кузнице с 13-00.

quote:

Originally posted by Stingy:
Кукин выступает в тяжелом весе, но ножик переломить не может

Это про тот снимок ... в суперносках?

Но. Удобство в работе простых овальных рукоятей, с минимальным изгибом и очень небольшими подпальцевыми выемками (или вовсе без них) тоже не вызывает сомнений.
Вот тонкие рукояти - это караул.

quote:

Originally posted by Mutant:
Можно и мне вякнуть?
Где-то ближе к концу 80-х годов попался мне нож с похожей рукояткой - только без столь резких углов и с более сглаженной спинкой. И эта ручка мне настолько понравилась, что не утерпел, на одном ножике сделал такую же.
Фоток - увы, нет, ножик был выпрошен в середине 90-х. Но порезать я им успел, и барашка разделывал, и дерево построгать довелось.
Что можно сказать - действительно удобно.
Задумывался, конечно, - почему?
И, насколько понял, причин немало, . Изогнутая, "пистолетная" рукоятка хорошо передает усилие ладони на РК при резе "от себя" - не надо сильно напрягать руку. И при резе "на себя" мизинец хорошо цепляется за выступ - опять сильно не напрягаешься, легче управлять ножом. И при продолжительной работе, в моменты, когда не режешь, можно почти полностью расслабить кисть - нож не выпадает, рука отдыхает.
И рубануть, взявшись за самый конец рукояти - тоже нормально.

Но. Удобство в работе простых овальных рукоятей, с минимальным изгибом и очень небольшими подпальцевыми выемками (или вовсе без них) тоже не вызывает сомнений.
Вот тонкие рукояти - это караул.

Что ж вы мой хлебушек-то сжевали, да ещё почти весь без остатка?

Мне теперь только и остается, что фотки выложить, доказывающие АБСОЛЮТНУЮ ПРАВОТУ (МОИ ВАМ АПЛОДИСМЕНТЫ!!! ) всех ваших доводов!
Вся ваша обойма попала не просто в "десятку", а в самый её центр!
Просто, снайпер какой-то!
Удачи!

несмотря на 3 страницы текста, я в гробу видал любые измышления, как твом так и других не менее уважаемых форумчан, все равно буду делать ножики как нравицца мне и людЯм другим, которые оные просят сделать.

надо бы конечно статейку оформить полноформатную. это было бы интересно, хотя б для общего развития.

имхо.

ниче что я на ты? а то мало ли, взыграет чего
шучу.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Не согласен. Конструкция его проста, как валенок!
Если кому интересно, могу нарисовать эскизы или ...поищу старые в архиве?

Мне интересно. Хотелось бы видеть эскизы.

quote:

Originally posted by bs4u32sr30:
константиныч, ты ярко выраженный флудер

Флудер - не флудераст!
От востроглазого да приметливого слышу!
А, что касается яркости, так это мой давний недостаток! Я этим недугом ещё с юных пионеров мучаюсь.

А, кроме того, у меня есть ещё одна порочная страсть: я частенько подрабатываю ... любимцем публики. Увы, это не лечится.

Удачи!

quote:

Originally posted by asi:
вот две мои любимые
forum.guns.ru

У верхнего рукоять особенно хороша! Это видно невооруженным глазом.
А, вот, оба клинка, увы, имеют один и тот же недостаток - метастазную пятку.

Удачи!

quote:

Originally posted by bs4u32sr30:

1.несмотря на 3 страницы текста, я в гробу видал любые измышления, как твом так и других не менее уважаемых форумчан, все равно буду делать ножики как нравицца мне и людЯм другим, которые оные просят сделать.

2.надо бы конечно статейку оформить полноформатную. это было бы интересно, хотя б для общего развития.

1. Это свидетельствует о незаурядной силе воли, независимости, сметливости и ... ЯРКО ВЫРАЖЕННОМ упрямстве автора данной фразы

2. Будет сделано, шеф! В какой журнал прикажешь поместить?

Удачи!

+1

quote:

Originally posted by Константиныч:

Что ж вы мой хлебушек-то сжевали, да ещё почти весь без остатка?

Извините, дяденька, я больше не буду!

Да и много чего еще осталось порассказывать - почему, что и как...
Например, если взять узкий клинок - там уже многое меняется. Все, молчу, молчу...
Самому интересно послушать.

лана. ок. пивка попить надо. чето голова разболелась...

quote:

Originally posted by Константиныч:

У верхнего рукоять особенно хороша! Это видно невооруженным глазом.
А, вот, оба клинка, увы, имеют один и тот же недостаток - метастазную пятку.

Удачи!

этот долбаный чойл все портит - тут я согласен, но производитель и тот и другой и третий и дааже четвертый - упорно его ставят на все свои тесаки.

quote:

Originally posted by Udod:
и ,если уж очень сильно повезет,раз в год(или раз в два ,три ,четыре года) принять посильное участие в разделке худенького кабанчика ,не успевшего удрать от толпы налетевших охотников.

Как-то вы мелковато оценили ресурс охотничьего ножа.
Я не промысловик, но и то за две охоты в этом сезоне свой нож помочил в крови не менее тройки раз.
Тем более, что свой нож для разделки в еду стараюсь не сувать. На то он и разделочный. ИМХО.

quote:

Originally posted by Udod:
Может я чего не понимаю,но для чего нужен охотничий нож? Разделать за день двух бизонов и антилопу,снять шкуру с тигра и разрезать пополам бегемота? Да нет ! Порезать хлеб ,настругать колбаски ,пошинковать огурчиков и помидорчиков ,иногда наоезать веточек для растопки костра и ,если уж очень сильно повезет,раз в год(или раз в два ,три ,четыре года) принять посильное участие в разделке худенького кабанчика ,не успевшего удрать от толпы налетевших охотников. Так стоит ли говорить о универсальной рукоятке охотничьего ножа ,позволяющей часами работать над разделкой туш и снимать гектары шкур и при этом не вызывать усталости. Может достаточно иметь нож ,который просто НРАВИТСЯ, а не заставлять себя брать с собой на охоту не слишком красивое сооружение ,очень необходимое при разделке слонов.

Скучный ты человек, Удод!
И задачи перед собой ставишь скучные.
А, как же идеал, к которому надо стремиться?
А, где высокий полёт мысли и буйство фантазии?

Что-то рано в тебе, брат, логика старпера зашевелилась!
Надо с этим завязывать!

quote:

Originally posted by Policija:

Тем более, что свой нож для разделки в еду стараюсь не сувать. На то он и разделочный. ИМХО.

Взял давно за правило: в моем охотничьем жилете-разгрузке ВСЕГДА лежит две пары таких перчаток. Места не занимают и практически невесомы.
Кстати, они прекрасно предохраняют руку от случайных порезов и уколов при работе с ножом. А на морозе просто незаменимы!
Окровавленные после разделки зверя - они просто выбрасываются ... на съедение лисам или енотам.
ПРОВЕРЕНО!!!

Удачи!

quote:

Скучный ты человек, Удод!
И задачи перед собой ставишь скучные.
А, как же идеал, к которому надо стремиться?
А, где высокий полёт мысли и буйство фантазии?
Что-то рано в тебе, брат, логика старпера зашевелилась!
Надо с этим завязывать!

Идеал ,ИМХО.-это то,к чему нужно стремиться всю жизнь.А если ,что-то обьявить идеалом,да еще заставить остальных ему следовать, то уже ни полета мысли ,ни буйства фантазии не нужно - знай себе шагай в ногу с остальными ,одетыми в одинаковую униформу старперами.

P.S. О каком полете мысли и буйстве фантазии Вы говорите ,если все Ваши ножи ОДИНАКОВЫЕ .Небольшие различия в размерах и материалах роли не играют.Посмотрите на работы других форумчан .У многих есть свой узнаваемый стиль ,но ножи у них разные.Кто-то делает ножи в разных стилях.Но для большинства видно ,что создание ножей для них -это именно Создание ,а не изготовление.А глядя на Ваши работы ,создается впечатление ,что процесс поставлен на поток.Идет конвейр.Создание ножей превратилось в рутинную работу ,может быть,достаточно выгодную,но далеко не творческую.

quote:

Как-то вы мелковато оценили ресурс охотничьего ножа.
Я не промысловик, но и то за две охоты в этом сезоне свой нож помочил в крови не менее тройки раз.

Я ,конечно,сам не охотник , но в походах и на рыбалках с охотниками встречаюсь часто ,да и родственник у меня охотник более чем с пятидесятилетним стажем. Из опыта общения вижу ,что основной добычей наших охотников является утка,заяц,рябчик,глухарь,и лишь изредка кабан или лось и сам я мочу свой нож в крови (правда в рыбьей ) гораздо чаще ,чем большинство охотников. Честно говоря, не могу себе представить универсальную рукоять для ножа,поскольку даже для разных рыбалок и походов использую разные ножи и ,соответственно разные рукоятки. Одно дело подмосковье ,где нож на поясе не должен пугать публику и вызывать повышенного интереса правоохранительных органов,другое-глухомань ,куда можно взять нож помощней и совсем другое дело длительный поход ,где нож и ,соответственно ,рукоять должны быть просто неубиваемыми. Кстати и охотникам-промысловикам вряд ли нужна ортопедическая рукоять ножа - их добыча мелкий пушной зверь , а не лоси и кабаны.

quote:

Originally posted by kU:
...А работать обратным хватом при разделке приходится часто....

Это как это? Первый раз о таком слышу и ни разу не видел.

Для разделки как раз очень удобна горбатая рукоять и желательно брюхо на лезвии, если клинок прямой то горбатая рукоять обязательна.
Или грибок на рукояти, обалденная вещь (разве что не всякий).

На этом форуме есть огромное количество почитателей ножей финского типа с прямым лезвием и конусной травмоопасной рукоятью, но из моей личной практики ни одного охотника по крупной мясной дичи с такими ножами я не видел и понятно почему - при разделке кисть устаёт неимоверно и по салу с кровищей на рукоятке соскольнуть на лезвие - как за здрасьте. Обратным хватом вообще не понимаю, чего можно резать, жилы что-ли? Режутся изумительно прямым хватом.

quote:

Originally posted by Udod:
пришел злой

Я, по правде говоря, ни капли не сомневался в том, что Удод - человек не скучный!

Вот ведь, какие чудеса может сотворить с нескучным мужиком, казалось бы, совершенно неказистая с виду ... девка.

Не искючено, что через какое-то время я найду лучший, чем этот вариант, но на сегодняшний день это то, что нужно - и размер и форма и исключительно удобный грибок на рукояти. Почему такие не делают в дереве?

quote:

Originally posted by Policija:

Как-то вы мелковато оценили ресурс охотничьего ножа.
Я не промысловик, но и то за две охоты в этом сезоне свой нож помочил в крови не менее тройки раз.
Тем более, что свой нож для разделки в еду стараюсь не сувать. На то он и разделочный. ИМХО.

Точняк абсолютный. Но иногда в карманах не хочется лишнего таскать (хотя стал теперь таскать кетайский складник для разной муры, разделка - это святое), поэтому про запас охотничий нож - он же и полевой - и веток на засидку постругать и колбасу с салом порезать.

quote:

Originally posted by Константиныч:
Есть ещё один способ, который, не побоюсь этого слова, ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНО помогает надёжно удерживать нож ПРИ РАБОТЕ, даже с полированной поверхностью рукояти!

Взял давно за правило: в моем охотничьем жилете-разгрузке ВСЕГДА лежит две пары таких перчаток. Места не занимают и практически невесомы.
Кстати, они прекрасно предохраняют руку от случайных порезов и уколов при работе с ножом. А на морозе просто незаменимы!
Окровавленные после разделки зверя - они просто выбрасываются ... на съедение лисам или енотам.
ПРОВЕРЕНО!!!

Удачи!

Константиныч, не вводи публику в заблуждение - перчатка надевается на ЛЕВУЮ руку, чтобы тёплое мясо из неё не выскальзывало.
Необходимейшая вещь для таких как я, Моцартов, со слабыми пальчиками.

Это как это? Первый раз о таком слышу и ни разу не видел.

ASv, эта операция проходит часто, а именно каждый раз при разделки крупного зверя. Например, надо прорезать брюшину у кабана или касули. Я переворачиваю нож острой частью лезвия к себе и резким движением перерезаю реберное соединение. Вот в такой ситуации нож с пистолетной ручку и вправду может быть неудобен, хотя и не пробывал.

Про нож Марттини могу сказать только положительное. Это у меня был первый охотничий нож. Но через год или полтора я сменил его на скинер от Buck. До сих пор это мой любимый нож.

quote:

Originally posted by kU:
Неоднократно слышал пожелания квалифицированных пользователей: крюк не делать, загиб рукояти делать минимальным, т.к. при работе обратным хватом они мешают. А работать обратным хватом при разделке приходится часто.

Хороший ты человек, Алексей Юрьевич Кукин!
И специалист замечательный!

Но, ... НЕ ОРЁЛ!!!

И, не потому, что жадный.
А, потому, что поддался ты искушению очередной раз добраться до рая на чужом ... экспрессе. Безусловно, ЗРЯ ты выпендрился, не обратившись, как обычно, к своему собственному богатому жизненному опыту а воспользовавшись когда-то услышанной по каналу ОБС глупостью.

Всё дело в том, что так называемых "квалифицированных пользователей" было в моей жизни намного больше, чем ножей, сделанных модератором Сержантом. И насмотрелся я на эту публику предостаточно.
Вся их "квалифицированность", как правило, сводилась к тому, чтобы, едва подойдя вместе с другими охотниками к добытому трофею, СРАЗУ ЖЕ доставать фляжку и начинать её осушение. Некоторые, правда, при этом снисходили до давания ... "квалифицированных" советов на предмет: КАК НАДО РАЗДЕЛЫВАТЬ ЗВЕРЯ.
Лечилось это быстро. Поскольку к тому моменту я (в одном свитерке с засученными рукавами) уже вовсю работал своим любимым режиком, то советчики без замамедления получали ещё более квалифицированный совет, вроде: "А, ну ка, давай,покажи своё мастерство!"
Поскольку после этой фразы взоры присутствующих обращались в сторону ТЕСТИРУЕМОГО, тому прихлдилось доставать свой режик и ... начинать показавать, как это делается.
И ни хрена у него не получалось. Почему, спросите вы? Да, не только потому, что о правилах разделки зверя у этой публики представления самые, что ни на есть поверхностные, а ещё и потому, что вчера вечером, по приезду на охотничью базу ВСЕЙ его "квалификации" хватило только на то, чтобы порезать закуску ПРЯМО НА ТАРЕЛКЕ! : А, ведь, твёрдость эмали, покрывающей тарелки, увы, превосходит твёрдость клинков даже самых именитых производителей! А, посему, режущая кромка его ножа ... Владелец тупого режика смотрелся откровенно жалко, и на лице его ничего, кроме недоумения не читалось.
Потом горе-пользователь поучал от ТЕСТИРУЮЩЕГО следующую команду: "Хватит пи.деть понапрасну! Давай, бери быстро заднюю ногу и держи её вот так!" И ... дальнейший процесс шёл, как по маслу!

Это присказка.
А весь прикол заключается в том, что ОБРАТНЫЙ ХВАТ ПРИ РАЗДЕЛКЕ ЗВЕРЯ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!!! (Вызубрить)!
В принципе таким хватом можно, конечно, сделать ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ ОПЕРЦИЮ: распахнуть грудину, но такие фокусы по плечу только физически очень сильным людям, с ножом, клинок которого имеет бритвенную заточку и ... только у молодых зверей, увы!
К тому же на практике это ВСЕГДА делается легко и быстро тремя ударами топора.

И последнее: при работе обратным хватом ... "ОНИ" НЕ МЕШАЮТ!

С уважением,
Константиныч - квалифицированный пользователь.

Удачи!

quote:

Originally posted by Policija:
Originally posted by kU:
...А работать обратным хватом при разделке приходится часто....

Вопросов нет. Но в нашей компании делают по лосю так:

от отрезанной (отрубленной) башки, очень аккуратно, раздвигая шерсть, прорезают шкуру по оси, причём можно резать хоть прямым хватом к себе, хоть обратным от себя. Дугообразная рукоять в обратном хвате не мешает - операция деликатная, хотя да, соглашусь, запас длины рукоятки при горбе тут не помешает.
Я в этом случае теоретик, я больше по разделке ног получился, там по-другому работаешь.

quote:

Originally posted by ASv:

Константиныч, не вводи публику в заблуждение - перчатка надевается на ЛЕВУЮ руку, чтобы тёплое мясо из неё не выскальзывало.
Необходимейшая вещь для таких как я, Моцартов, со слабыми пальчиками.

Это, случаем, не про ... обращение с дамами?

Тогда надо переключиться на тех, у кого сисяры поменьше!
Большие, признаюсь, и у меня иногда ... тоже выскакивают, хотя руки у меня, как пассатижи!

quote:

Originally posted by ASv:
Не сочтите рекламой, просто я долго к этому шёл, но вот для меня идеальный разделочный нож, честное слово:
www.marttiini.fi

Не искючено, что через какое-то время я найду лучший, чем этот вариант, но на сегодняшний день это то, что нужно - и размер и форма и исключительно удобный грибок на рукояти. Почему такие не делают в дереве?

Немного маловаты радиусы:
- под указательный палец на упорной части крестовины(больстера);
- на брюшке рукояти,
а в остальном ножик очень симпатичный!
Удачи!

quote:

Originally posted by ASv:

Точняк абсолютный. Но иногда в карманах не хочется лишнего таскать (хотя стал теперь таскать кетайский складник для разной муры, разделка - это святое), поэтому про запас охотничий нож - он же и полевой - и веток на засидку постругать и колбасу с салом порезать.

Я для себя решил эту проблему (необходимого дополнения к основному режику) полностью и окончательно, когда у меня завёлся мультитул Чардж.
Доволен, как слон!

с ляжками это ты в точку попал - одних плёнок на всю дорогу хватит.
А про сиськи перестань, не-а, ежель какая в руки попадала - не убежит!

Про Марттиини - гарда там в самый раз, чтоб не мешаться, ножик-то всего 11 см клинка, у тебя у самого такие же гарды, брюхо рукояти при вертикальном резе в самый раз, не выгибает мизинец и "обручательный" палец при упоре в грибок ладонью.

Я пожалуй сфоткаю свои рабочие ножи - один "Лиса" Ворсма с кабаньей спиной, брюхом и подпао\льцевым упором, второй типа Фроста - спина дугой, лезвие прямое и этот сикннер от Марттиини. Скиннер самый удобный. Сделай такой.

quote:

Originally posted by Policija:
Originally posted by kU:
...А работать обратным хватом при разделке приходится часто....

Всегда было очень интересно услышать от владельцев подобных девайсов то, как НА ПРАКТИКЕ работает крюк? В данном случае - у "Бака"?
Вообще, приходиться пользоваться этим ... наростом при вспарывании шкуры?
Или же это, просто ненужное украшение?
Удачи!

вот эти жилодёры меня очень настораживают в плане зацепляемости. Сказать про них конкретно ничего не могу, но мне нужен клинок ровный как акула (в плане основного туловища).

quote:

Originally posted by Policija:
В конце концов каждый для себя видит идеал по своему! И не стоит об этом забывать! У всех разные вкусы.

Все же, как приятно, когда тебя цитируют!

quote:

Originally posted by kU:
а теперь о теории: ключевой ошибкой в рассуждениях является утверждение, что при работе нож сжимается всей рукой. На самом деле при большинстве работ для обеспечения большей подвижности и управляемости нож сжимается двумя-тремя пальцами, двумя пальцами прижимается к своду ладони и т.п. При таком режиме удержания не только точнее управляемость, но и меньше устает рука. Именно по этой причине излишне ортопедические рукояти быстро "достают" и пользователя универсального ножа. - не смотря на то что "сидит, как влитая"

И опять залп ... в лужу!

К примеру косулю, барана, козу (не говоря о зайцах, лисах и пр.) - я, вообще, кулаком обдираю (отец мой был знаменитым деревенским мясником, а , впоследствии, это почетное звание перешло ко мне ). Нож в таких случаях нужен только для того, чтобы подрезать шкуру на ногах (лапах) и перерезать некоторые связки.

А, попробуйте ка, голубчик, построгать березовую или еловую палку, "НЕЖНО прижимая рккоять к своду ладони двумя пальцами"! Нож останется на палке, а рука просто-напросто соскользнет с рукояти! Да ещё с прямой - столь любимой вашими "квалифицированными пользователями".
А, попробуйте ка отделить шкуру на лопатках секача, точно в такой же манере водя ножом по калкану! Знаете сколько часов вам придётся этим заниматься?

Контрольный выстрел:

"Теория без практики - мертва и бесплодна.
Практика без теории - вредна и пагубна!"
(Гаусс)

Удачи!

quote:

Originally posted by Udod:

Я ,конечно,сам не охотник.
Кстати и охотникам-промысловикам вряд ли нужна ортопедическая рукоять ножа - их добыча мелкий пушной зверь , а не лоси и кабаны.

Одно "но":
Понимаете ли, в "мелком пушном звере" ... ну, очень мало мяса. :( И мне почему-то кажется, что его всё-таки будет недостаточно, чтобы (КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО СЕЗОНА!!!) восполнять килокалории, потраченные охотником-промысловиком в тайге . :D

Удачи!

quote:

А, попробуйте ка, голубчик, построгать березовую или еловую палку, "НЕЖНО прижимая рккоять к своду ладони двумя пальцами"! Нож останется на палке, а рука просто-напросто соскользнет с рукояти! Да ещё с прямой - столь любимой вашими "квалифицированными пользователями".

quote:

Originally posted by bs4u32sr30:
чето не пойму, это психологический практикум, тренинг по НЛП или еще чего на базе форумистов?

Это психологический практикум, безусловно!

Вот посмотрите на рукояти этих профессональных ножей.
Сможете дать их чисто психологический портрет (вопрос по теме)?

quote:

Originally posted by ППа:

Константиныч, а зачем зайца кулаком?

Секрет прост: из нних хорошие антирадикулитные пояски получаются.

quote:

Originally posted by Serjant:
Кстати, джентельмены, топик уходит от первоначальной темы. Либо возвращайтесь, либо придётся [b] перенести в охоту .[/B]

А мне, кажется, что тема удобного дизайна не так проста, как кажется на первый взгляд.
В том смысле, что подоплёка того или иного дизайнерского решения формы рукояти часто имеет имеет довольно длинные и часто разветвленные корни. Чего ж строжничать-то понапрасну?

Поэтому топик НИКУДА НЕ УХОДИТ!!!
Более того, у меня лично сложилось впечатление, что он интересен участникам "Мастерской", динамичен и даже ... популярен. Неужели это вам не очевидно?

Считаю, что модераторам не надо бояться ярких красок и полутонов на будущем шедевре раздела (коим он станет, когда будет более-менее завершен и когда Сержант сделает его АНОНСОМ). В том смысле, что НА ХРЕНА, СЕРЖАНТУ РУБИТЬ КУРИЦУ, КОТОРАЯ ЕМУ, ДРУГИМ МОДЕРАТОРАМ ДА И РАЗДЕЛУ В ТОМ ЧИСЛЕ, ЕЩЁ НАНЕСЁТ МНОГО ЗОЛОТЫХ ЯИЦ?

ИНТЕРЕСНО, а, что на этот счет думают другие модераторы, ибо "Мастерская" (как и Земля на слонах ) держится не только на одном Сержанте?

А, впрочем можно и в "Охоте" эту тему обсуждать дальше".
"От перестановки места обсуждения, удовольствие от участия - не меняется".

Удачи!

quote:

Originally posted by Serjant:
Классические ножи для резьбы по дереву.
Верхний нож косяк (кстати клинок слелан неправильно, либо под конкретную операцию)
Рукоятки из липы, по крайней мере нижний точно.
Нож косяк либо ремонтировался либо сделан изначально с обмоткой, скорее ремонт, так как нож сильно сточен.
Предназначены для мелкой резьбы.

1. Вообще-то, вопрос я адресовал BS...
2. И вопрос был задан исключительно по форме рукоятей ...

Кстати, а никто не задумывался над таким вопросом:
ПОЧЕМУ У ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА СКЛАДНЫХ НОЖЕЙ БРЮШКО РУКОЯТИ НЕ ВЫПУКЛОЕ??? А ведь держать эти складники очень удобно!
Вопрос адресован в первую очередь любителям "беременных" рукоятей, т.е с большим горбом под пальцами.
Удачи!

quote:

Понимаете ли, в "мелком пушном звере" ... ну, очень мало мяса. И мне почему-то кажется, что его всё-таки будет недостаточно, чтобы (КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО СЕЗОНА!!!) восполнять килокалории, потраченные охотником-промысловиком в тайге .
Удачи!

И в тему:
Среди участников этого раздела много охотников. Одни - с очень богатым опытом, другие ещё только начинают его приобретать. Охотник (рыбак, турист, путешественник) в угодьях без ножа - фигура совершенно немыслимая. И любые предложения тех, кто обрел какой-то свой собственный опыт и сформулировал какие-то предложения о том, ЧТО НУЖНО УЛУЧШИТЬ ИЛИ ИЗМЕНИТЬ в некоторых стереотипных режущих изделиях, ДОРОГОГО СТОЯТ!

Собственно, я и старался поднять в этом топике именно это направление. Практический опыт позволяет сопровождать то или иное предложение действительно НЕУБИЕННЫМИ аргументами. Мнение профессинала - это всегда здорово.

Я очень много разговаривал с производителями ножей на "Клинках" и охотничье-рыболовных выставках. Большинство из них имеет весьма туманное представление о приемах работы с ножом. А ведь это - ОСНОВНОЕ, что должно закладываться в разработку каждого нового изделия.
Поэтому, МОЖЕТ СТОИТ ДАЛЕЕ ПОГОВОРИТЬ ИМЕННО О ПРИЁМАХ РАБОТЫ С НОЖАМИ?

НЕБОЛЬШОЕ ПРИМЕЧАНИЕ (для обидчивых форумчан):
Способов и методов ведения дискуссии существует великое множество.
И ПРОВОКАЦИЯ (в самом хорошем смысле этого слова ) занимала, занимает и занимать будет среди них далеко не последнее место.
Это надо иметь в виду.

Всем удачи!

quote:

Originally posted by Udod:

Из Ваших слов можно предположить,что промысловик начинает свой рабочий день с охоты на лося,чтобы позавтракать,потом идет добывать пушнину,а заканчивает день охотой на кабана ,чтобы поужинать. Мне почему то кажется ,что это не совсем так. Один -два крупных животных засоленных ,замороженных или закопченых вполне обеспечивают его пищей на весь сезон (вместе с собакой,которой кстати и скармливают тушки пушного зверя).

Знайте, что ОТНЫНЕ И НАВСЕГДА Я СТРАСТНЫЙ ПОКЛОННИК ВАШЕГО ЮМОРА!

quote:

Знайте, что ОТНЫНЕ И НАВСЕГДА Я СТРАСТНЫЙ ПОКЛОННИК ВАШЕГО ЮМОРА!

quote:

Originally posted by Udod:

А я ,к сожалению ,отнюдь не сторонник вашей теории идеальной рукояти.

Не сожалейте о случившемся!
Это нормально!
Удачи!

Из которых, впрочем, следуют восхитительные вещи: что чудо-рукоять лучше удерживать не просто рукой, а в спец.перчатке. И клинки, торчащие из этой рукояти, настолько ... замечательны, что нитяная х/б перчатка "прекрасно предохраняют руку от случайных порезов и уколов"......

Тут да, с изобретателями ортопедических ножей для пластмассовых ниндзя-черепашек спорить я не буду......

quote:

Originally posted by kU:
Проглядел все глаза в субботу в ожидании оппонента, обещавшего показать мне Кузькину мать.... На всякий случай выждал еще денек....
И что обнаруживаем? Только по клавишам блямц-блямц с разными глупостями (что никто в реале не замаячил - и так понятно).

Из которых, впрочем, следуют восхитительные вещи: что чудо-рукоять лучше удерживать не просто рукой, а в спец.перчатке. И клинки, торчащие из этой рукояти, настолько ... замечательны, что нитяная х/б перчатка "прекрасно предохраняют руку от случайных порезов и уколов"......

Тут да, с изобретателями ортопедических ножей для пластмассовых ниндзя-черепашек спорить я не буду......

1. Чувство юмора - это как абсолютный музыкальный слух: или оно есть, или его нет!
Мои искренние сожаления, Алексей Юрьевич!

Ну, неужели ты серьёзно до сих пор (???) думаешь, что первый секрктарь КПСС Никита Сергеевич Хрущев со снятым с правой ноги ботинком в правой руке, произнесший ту же самую фразу, стоя на трибуне ООН, собирался бросится врукопашную на делегатов???

2. Прямо-таки беда с этими дилетантами!
Как же всё-таки сказывается тот факт, что, вот, не сподобился Сергей Юрьевич в свои ТРИДЦАТЬ (!!!) лет ободрать хотя бы одного тощего и грустного кролика. Если бы он это сделал, то он бы прочно уяснил следующую истину: ПОРЕЗЫ И УКОЛЫ НА РУКАЗ РАЗДЕЛЬЩИКА ПОЯВЛЯЮТСЯ НЕ ОТ НОЖА, а от острых краев костей дичи.
Дело в том, что те ребята, которые берутся за разделку, понимают толк в этом деле и ножик держать умеют!

Ну, надо же, такой крупный мужчина, а наносит столь мелкие укусы, что и перчатки не надобны?
Незачот!

По теме: а как ув. А.К. оценит, например, сие изделие?

Наверное, ЭТО всё-таки скинер.

Что мне понравилось:
1. Подбор материалов (по цветовой гамме).
2. Тщательность изготовления.

Что мне не понравилось:
1.Неудачная форма рукояти. Бочкообразность, увы, не спасёт от выскальзывания рукояти из руки, особенно, когда на неё попадут кровь и жир.
2. Слишком большая кривизна режущей кромки в зоне возхождения к острию клинка. Должен заметить, что многие ножевики, изготавливающие скинеры, часто ударяются в крайность и делают именно то, что получилось в этой работе.
Почему это совершенно не нужно? Причины две:
- Клинок совершенно перестает работать на протыкание (колющее движение).
- Съём шкуры производится не примитивными возвратно-поступательными движениями руки , когда её кисть, удерживающая скинер, насмерть закрепощена в запястье! Это движение более сложное: при движении скинера "к себе" кисть одновременно совершает поворот против часовой стрелки, если, конечно охотник - правша. В итоге режущая кромка СКОЛЬЗИТ ПО ПЛОТИ СВОЕЙ РАДИУСНОЙ ЧАСТЬЮ!!!
3. Совершенно неудачная конструкция заборного крюка, предназначенного для ... правильного ориентирования набегающей на находящуюся за ним режущую кромку шкуры. Этот крюк РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!
Обратите свое внимание на то, КАК грамотно (!) устроен этот крюк на полицейском "Баке". Во-первых, ОН - ДЛИННЫЙ! ВО-вторых, он расположен практически ПАРАЛЛЕЛЬНО воображаемой продольной оси ножа.
И, если режущая кромка в этой части клинка ОСТРАЯ, то всё будет работать. И у меня нет никаких оснований не верить Анатолию, который именно это утверждает.
4. Есть ещё одно правило для ножеделов-скинерщиков: РУКОЯТЬ СКИНЕРА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ КОРОТКОЙ! Месс это правило нарушил. Правда, он постарался отчасти компенсировать сие длинной пятой. Но, моё резко отрицательное отношение к длинной пяте в "Мастерской" хорошо известно, и здесь я эту тему развивать не буду.
5. Совершенно не понял назначение выреза в конце нижней части пяты.
Какие варианты тут напрашиваются6
- Если вырез служит для открывания бытылок с пивом, то для него можно было бы найти на клинке мместо поуместнее.
- Иногда такой вырез (правда, небольшой) ножевщики делают для того, чтобы облегчить затачивание клинка, поскольку точило тогда не упирается в радиусную часть зоны перехода плоскости боковой грани к боковой части пяты. Но у Месса в начале режущей кромки остался прилив, следовательно это преимущество уже не реализуется, увы.
6. Мне не очень нравятся рукоятки, круглые в сечении или почти круглые.
Один пример:
Когда "Кизляр" ещё только делал свои первые робкие шаги, мне довелось прочесть курс лекций руководству и специалистам из Дагестана по дизайну холодного оружия. И мне стоило очень больших усилий убедить их в том, что круглая в сечении рукоять, один в один копирующая рукоять кавказской шашки, увы это не то, что нужно на ножах, предназначенных совсем не для рубки голов. Форумчане со стажем, наверное помнят, что первые модели ножей "Кизляра" имели разные по форме клинки, но, СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ РУКОЯТИ.
Теперь я вижу, что моё красноречие и сладкоголосость тогда были потрачены не зря!

Вот, всё то, что я хотел сказать, при условии, что речь шла именно о скинере.

------

Вчера ночью, когда писал ответ, так и не вспомнил слово, которое вертелось в сознании, при каждом взгляде на эту работу.
А сегодня утром вспомнил: КУРЬЁЗ!

Будущих СЕРЬЁЗНЫХ удач, Месс!!!

З.Ы. Все так увлеклись дискусией, что про обешенные эскизы ручки запамятовали...

quote:

Originally posted by Policija:

З.Ы. Все так увлеклись дискусией, что про обешенные эскизы ручки запамятовали...

Поиски затянулись, т.к. архив слишком велик ...
Но, обещание будет выполнено.

Удачи!

quote:

Originally posted by Константиныч:
Когда "Кизляр" ещё только делал свои первые робкие шаги, мне довелось прочесть курс лекций руководству и специалистам из Дагестана по дизайну холодного оружия. И мне стоило очень больших усилий убедить их в том, что круглая в сечении рукоять, один в один копирующая рукоять кавказской шашки, увы это не то, что нужно на ножах, предназначенных совсем не для рубки голов. Форумчане со стажем, наверное помнят, что первые модели ножей "Кизляра" имели разные по форме клинки, но, СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ РУКОЯТИ.
Теперь я вижу, что моё красноречие и сладкоголосость тогда были потрачены не зря!

Спасибо!

Мы до сих пор вспоминаем Ваши лекции, они нам сильно помогли в свое время.

С уважением, Анатолий и Валентин.

Kizlyar

quote:

Originally posted by Kizlyar:

Спасибо!

Мы до сих пор вспоминаем Ваши лекции, они нам сильно помогли в свое время.

С уважением, Анатолий и Валентин.

Kizlyar

Искренне рад вашим успехам!

Всяческих вам удач, а также новых побед и призов на выставках!!!

"Kizlyar" forever !!!

С уважением,
Александр.

quote:

Originally posted by krapper:
Вопрос у меня.
Позволяет ли длина рукояти уверенно держать нож обратным хватом,при чистке картошки, например?
И я не стал бы аннулировать напрочь прямоугольные в сечении рукояти. Вся профессиональная кухня раотает имеено с такими рукоятями.

1. Однозначно ДА!!!
Я скоро привезу "привет из прошлого" - один из ножиков, который был сделан более десяти лет тому назад. Мне удалось договориться о его приобретении. С вашего позволения я сфотографирую его и вывешу все хваты, которые я применяю. И сделаю это именно с тем ножом.

2. Всё правильно! Но, (как в том старом анекдоте) есть нюансы.
Дело в том, что в процессе работы у поваров-профессионалов НЕТ СИЛОВОГО РЕЗАНИЯ!!!
Именно поэтому прямоугольное сечение рукоятей с небольшим скруглением ребер там уместно.
Я скажу вам больше: Такая рукоять там ПРОСТО НЕОБХОДИМА! Ведь именно она позволяет безупречно выверенно ориентировать клинок при всевозможных нарезках, когда режущая кромка снует над разделочной доской вверх-вниз ... у самых торцев подушечек большого и указательного пальцев повара. Это очень опасная близость!

А попробуйте-ка поработать (силовое резание) более-менее продолжительное время ножом с ПРЯМОУГОЛЬНОЙ В СЕЧЕНИИ РУКОЯТКОЙ.
Водянки на ладони вам гарантированы!!!
Говорю об этом столь нагло и уверенно лишь потому, что работа ножами непосредственно связана с моей профессией. И я знаю всё это не понаслышке, а из собственного длительного опыта.

Пожалуй, именно в таких случаях группенфюрер Мюллер произносил свою знаменитую фразу: "Верить сегодня нельзя никому! Даже себе.
Мне можно."

Удачи!

quote:

Originally posted by ABR:
Интересно мнение автора по поводу рукояти этого ножа Иисакки Ярвенпаа. Для меня эта ручка кажется НАИБОЛЕЕ УДОБНОЙ, так как при работе рук совершенно не устает, особенно при СИЛОВОМ резе. Наверное, за счет большой площади контакта с ладонью. Контроль лезвия опять же изумительный. Она ведь как раз беременная!
forum.guns.ru

Если вы, тезка, пишите о ней столь восторженно, значит в форме этой рукояти, безусловно, что-то есть!
Я думаю, что самую большую, если не основную роль В ЭТОМ ОЩУЩЕНИИ здесь играет значительная длина периметра сечения рукоятки, т.е. она полная!
Вот, собственно и всё.

Теперь о "беременности" ...
Посмотрите внимательно на ... устройство своей ладони. Когда вы это сделаете, вам будет совершенно очевидно следующее:

ПАЛЬЦЫ (внутри кисти в районе вторых фаланг), вообще говоря, представляют собой весьма гибкую систему, в отличие от ВНУТРЕННЕЙ СРЕДНЕЙ ЧАСТИ ПЛОСКОСТИ ЛАДОНИ. Другими словами, ОНИ МОГУТ ЛЕГКО И ПРОСТО ПОДСТРОИТЬСЯ ПОД ЛЮБУЮ ФОРМУ БРЮШКА РУКОЯТКИ НОЖА!!!
Не побрезгуют и беременной особой.

А, вот с опорой под спинку рукояти - дудки! Там всё жёстко собрано природой в единый, пракически недеформируемый комплекс и никаких перестроек не может быть по определению. Средняя внутренняя часть ладони опять же имеет приличную ямищу, куда так великолепно укладывается горб на спинках рукоятей ножей, сделанных мастерами-ножевщиками для которых словосочетание "профессиональный дизайн" - это не пустой звук!

Теперь о том, что вам КАЖЕТСЯ.
Знаете, Александр, когда человек пересаживается с мотоцикла на "Запорожец", ему тоже КАЖЕТСЯ, что агрегат этот просто сказка!
Потом он пересаживается на "Жигули". И ему опять КАЖЕТСЯ , что это ещё более лучшая сказка.
И, так далее ....
В конце концов он садится в "Ленд-Крузер" и чувствует, что это уже ТАКАЯ СКАЗОЧНАЯ СКАЗКА, ЧТО ПРОСТО ПОЛНЫЙ ...

Я думаю, Александр, что вы находитесь где-то в начале этого весьма интересного пути. Идите по нему и смотрите на всё, что вам будет попадаться ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО И КРИТИЧЕСКИ. ТОГДА ИНТЕРЕСНЫЕ НАХОДКИ ВАМ ГАРАНТИРОВАНЫ!

Удачи!

quote:

Originally posted by kU:

Тут да, с изобретателями ортопедических ножей для пластмассовых ниндзя-черепашек спорить я не буду......

Вот, приходится воспитывать Алексея Юрьевича понемногу, прививая ему правила хорошего тона и правила корректного ведения дискуссии.

Добавил в коллекцию:
forummessage/102/15

quote:

Originally posted by Константиныч:

Соглашусь.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Хвостовик обычный ... ПРЯМОЙ!!! Проходит через всю рукоять и с торца на него наворачивается цилиндрическая гайка, выступающая часть которой потом срезается.
Другими словами монтаж самый обыкновенный.
Удачи!

Ну, что ж, у меня лежит еще несколько клинков. Не возражаете, если я повторю вашу форму рукояти на одном из них? Чем теоретизировать, лучше сделать и посмотреть что и как.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Вот, приходится воспитывать Сергея Юрьевича понемногу, прививая ему правила хорошего тона и правила корректного ведения дискуссии.

Добавил в коллекцию:
forummessage/102/15

А он Сергей ?!

quote:

Originally posted by Rumoko:
По многочисленным просьбам возмущенных найфоделов вертаю тему взад.
<hr>
[b]перемещено из Холодное оружие[/B]

Спасибо огромное за возврат темы.

и?

АНАТОМИЯ ЧЕЛОВЕКА - наука, изучающая строение тела....
Если мы подгоняем рукоять под строение руки то есть под человеческую анатомию, то....

quote:

Originally posted by Bonifatich:
Не хотел я, но придется напомнить )
Когда началась история этих ножей ;-)
Сцылка в студию ) Долго тогда это тянулось...
Но в ту пору речь шла о стали
forummessage/14/717

И о стали, и о рукоятках. Только до тестов дело видимо не дошло. А жаль. Состоялись бы те тесты - сейчас было-бы понятнее что да как.
Надеюсь - может в этот раз состоятся. Реально - было-бы весьма интересно.

quote:

Originally posted by Bonifatich:
Не хотел я, но придется напомнить )
Когда началась история этих ножей ;-)
Сцылка в студию ) Долго тогда это тянулось...
Но в ту пору речь шла о стали
forummessage/14/717

Дык, так и заглохло? Ну-ну...

- Интересная тема, можно и мне встрять. Не очень то у меня большой опыт в этом деле, как говорит АКП, в начале пути. Конечно нужна в первую очередь удобная рукоятка и хороший клинок. Так на всякий случай. Потому, что иногда (очень редко ) приходится и попотеть. Но удобна она должна быть для ВАС, т.е. для человека который работает ножом, иначе проклянешь все на свете обдирая в одиночку, ну даже не медведя, кабана, изюбря, а хотя бы даже козу, с непривычки то тоже на...ся.

- Что касается универсальной рукояти - можно мне по своему малому опыту сказать, что их не бывает. Извините Константиныч, но для каждого она универсальна по своему. Вот, что по мне, то не делаю я такой загиб на рукояти, ну скруглил бы я ее маленько, чуть чуть обрезал бы этот выступ. Но это удобно может быть только для меня, на моей фазе развития. Но попробовать сделать рукоять по Вашему, попробую, может и покажется удобней
С Уважением

quote:

Originally posted by anatoly:

а хотя бы даже козу, с непривычки то тоже на...ся.

Насмотрелся я на таких охотников, которые только стрелять умеют. Треть коллектива из таких у нас и состоит. На словах все герои, а как вы говорите даже козочку разделать не могут. И замечу, что не первый год ездят и даже не третий... Всегда нужна нянька. Хорошо хоть осознают это и вокруг с рюмками бегают.
Не туда меня потянуло... Это все не по теме.
Самое интересное, что именно такие люди имеют ножи из дамаска и всем взахлеб утверждают, что их точить не нужно. А спорить нет смысла... И про форму удобной ручки будут спорить до крови. Весь смысл, чтоб была "ВО" - красивая.
Поэтому, делаю свои выводы, что отнють не все ножи можно назвать "охотничими", исходя из того, что его владелец охотник и свой нож таскает в лес. (хлебушка с колбаской порезать) Считаю это очень важным фактором в определение ножа "охотничий". В противном случае он называется "туристическим".
И во вторых, у охотника, имевшего дело с разделкой, никогда не возникает чувства непривычки. Это как с велосипедом, или умеешь управлять или нет. ИМХО.

Если интересно субъективное мнение по Вашим фото, то оно следующее. Ножи на фото очень красивы и ручки в особенности. Но нужен тест! КАК БЕЗ НЕГО. К тому же интересно было бы увидеть ручку сверху. А так - вполне традиционые охотничьи ножи. При использовании рога часто получаются подобные ручки. Ничего сверхнового. Этот стиль мне очень нравится, но кантри как-то ближе душе. Чем проще, тем лучше.

Теперь о второй части Вашего поста. Бывает, что и повидал много и перещупал, а дурак дураком. И к тому же критически настроен. Это, согласитесь, тяжелый случай. ВАС Я ВВИДУ НЕ ИМЕЮ. К ножам лично у меня подход утилитарный. Специально самовыражаться через ножи я не собираюсь. Все мои ножи меня устраивают и покрывают 100 процентов моих потребностей. От добра добра не ищут, как говорится. Мне интересны скорее ИДЕИ ножей.

Благодарю Вас за то, что как всегда с душой откликнулись и на мой пост.

С уважением, ABR

За это премия автору топика - стихи в восточном стиле:

Видел в витрине посуду
Довольно причудливой формы.
Что с нею делать?
Вывешу фото в сети!......

Поскольку просили фотки разных видов, теперь могу выполнить обещание.






Несколько "групповух" , просто для сравнения:

quote:

Originally posted by chief:

А он Сергей ?!

Именно в этом месте (и только здесь) был неправ. Осознал. Спасибо за подсказку.
Но тут не было, Андрей Владимирович, какого-то злого умысла или желания поддеть. Просто, пишу я про эти ножи, а у меня перед глазами стоит, увы, ныне покойный Сережа Бугаев - мой друг, который был суперискусником по доведению клинков этих ножиков. Царство ему небесное!
Вот и написал, ДРУГОЕ ИМЯ .... ни к селу, ни к городу.
Бывает ...

Удачи!

quote:

Originally posted by Mess:
А куда пол топика делось?

+1

quote:

Originally posted by ABR:

Ножи на фото очень красивы и ручки в особенности. Но нужен тест! КАК БЕЗ НЕГО. С уважением, ABR

Тема топика - УДОБНАЯ РУКОЯТКА!!! О ней-любимой мы здесь и разговариваем.
Про тест ваши бы слова, да богу в душу!
КОНЕЧНО ТЕСТ НУЖЕН!!!
Мне он представляется следующим.
Кто-то (или некто):

- приобретает или делает НЕСКОЛЬКО СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ (по длине, толщине, форме) КЛИНКОВ;
- Насаживает их на заготовки рукояток;
- делает НЕСКОЛЬКО СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ПО ДИЗАЙНУ РУКОЯТОК (ИЗ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ МАТЕРИАЛА!!!) ПОД ОДИН И ТОТ ЖЕ РАЗМЕР ЛАДОНИ;
- делает СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВУЮ ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ОТДЕЛКУ ПОВЕРХНОСТИ РУКОЯТОК.

Таким образом мы будем иметь НЕСКОЛЬКО изделий, которые надо будет дать НЕСКОЛЬКИМ РАЗНЫМ испытателям, которые могли (с чувством, с толком, с расстановкой) сделать с каждым девайсом из этого джентльменского набора определённый набор испытательных работ в присутствии независимых наблюдателей и без присутствия других испытателей (Бонифатьич такой наборчик сформулирует и правильно слелает ).

Дать им специальную форму, которую каждый в укромном месте (чтоб не списывали ) должен будет заполнить после завершения набора испытательных работ.(В форме сформулировать как раз те вопросы, ответ на которые мы ищем).
Результаты обобщить и довести до народа.
А KU пусть скует наградной клинок для рукоятки-победителя.
И все будут довольны!!!

Именно, нечто в этом духе мне представляется ЧИСТЫМ ЭКСПЕРИМЕНТОМ.

Всем удачи!

quote:

Originally posted by Kosten:
Можно наконец увидеть эскиз или чертеж? Хочется попробовать сплагеатить рукоять, но с ваших фото сложно снять размеры.

Ответ в восточном стиле "а-ля KU":

Дома папок не обнаружил.
Значит они в гараже за городом.
В выходные туда наведаюсь.
Уж потерпите!

Удачи!

quote:

Originally posted by Val13:
Ножи очень симпатичны, но это агрегат под определенный привычный хват. ИМХО нет предела для творчества.

Конечно, когда я держу ножик с "посудинской" рукоятью обычным прямым хватом (для строгания и силового резания "от себя") моя рука просто-таки испытывает самое настоящее блаженство.

Но, в реальной жизни везде, где приходится бывать ( особенно на охотах, туристких вылазках, рыбалке и других интересных местах) имеют место быть (в зависимости от ситуаций и прочих разных обстоятельств) и ... другие хваты:

Таким хватом нож удерживается при круговой подрезке шкуры зверя на всех четырёх ногах чуть выше суставов при разделке (плоскость клинка располагается в горизонтальной плоскости, при условии, что лось или кабан лежат на спине лапками вверх). Сначала клинок описывает полукруг вокруг ноги, двигаясь по часовой стрелке (правая рука раздельщика расположена при этом справа от ноги зверя). Затем рука подносится к ноге зверя слева и такой же полукруговое движение делается вновь, но ... против часовой стрелки. И так четыре раза.
Точно таким же хватом очень удобно (возвратно-поступательными двидениями ножа и одновременным медленным поступательным двинением его к себе-любимому) нарезать ломти хлеба от большого каравая, который левой рукой прижимается к груди.
Комфорта при этом хвате, бесусловно, меньше, увы, но, тем не менее нож удерживается плотно и надежно.

Этот хват позволяет с максимальным комфортом производить силовое резание движениями "к себе" плотных, неподатливых материалов (калкан на лопатках крупного кабана, твёрдый ... сыр ).

Именно этим хватом рука удерживает режик при съеме шкуры.
Нож при таком хвате движется "к себе". Одновременно кисть руки совершает вращательное движениесверху вниз. место резки (всё относительно! ) как бы "проезжает" по режущей кромке клинка, что самым положительным образом сказывается на скорости работы!
Если глянуть на нож со стороны острия, то видно, что при таком хвате рукоять как бы повернулась внутри ладони ПРОТИВ часовой стрелки так, что подушечки большого и указательного пальцев при этом сдавливают переднюю часть рукояти и крестовину. Мышца-сгибатель третьей фаланги мизинца при этом очень уютно покоится в зоне спинки сзади горба. Хват очень комфортный при такой форме рукояти. Управлять ножом очень удобно!

Это достаточно специфичный хват ножа, который я лично применяю после снятия шкуры со зверя для разрезания живота.
При выполнениии этого деликатного разреза всегда очень велика опасность зацепить лезвием кишки или брюшину со всеми вытекающими сразу после этого неприятными последствиями.
Приведенный же хват даёт 100%-ю гарантию того, что этой неприятности не случится. ПРОВЕРЕНО НЕОДНОКРАТНО!!!
Как делается такой разрез?
1. В районе паха острием сначала ОСТОРОЖНО прорезается небольшой разрез (4 - 5см), ориентированный вдоль туши зверя.
2. В этот разрез вводится указательный палецс покояшимся на нем сбегом обушка (режущей кромкой вверх и ... несуетливым плавным непрерывным движением плоть взрезается за несколько секунд до самой грудины. Указательный палец при этом движении отжимает внутрь живота брюшину и кишки, что, собственно и гарантирует им ... неприкосновенность .
Нетрудно заметить, что данный хват ножа (по принципу действия, конечно)практически имитирует тот узел-крючок, что есть есть на полицейском "Баке", с той лишь разницей, что тем крючком разрезать брюшину можно запросто, а здесь - нет! Остроты указательного пальца для этого недостаточно.

А это, так называемый, "карандашный" хват ножа. Его можно рекомендовать владельцам ножей с развитым пальцевым упором на крестовине (больстере), в который и упирается при таком хвате боковая часть первой фаланги среднего пальца.
Используется этот хват при несиловом резании податливого материала, например, при снимании шкуры с лосей, оленей и косуль. Ну, можно и с сеголетков-кабанчиков. А, вот со взрослыми кабанами этот фокус уже не проходит. Все движения кисти, удерживающей нож, исключительно "к себе" с небольшой подкруткой лезвия ножа в запястье пртив часовой стрелке, если смотреть на свою правую руку слева.

Ну, и, наконец, имею честь предложить вашему вниманию так называемый "топорный" хват, которым я с неизменно большим успехом пользуюсь на природе. Ладонь как бы съезжает с рукояти к зоне несуществующего на этом ноже навершия. Нижний выступ торца рукояти покоится на боковой поверхности второго сустава среднего пальца, а передняя (радиусная) часть этого выступа прижимается боковой частью указательного пальца.
Как совершенно справедливо заметили двое участников форума Mikle и bigdad, "топорность" зоны навершия рукояти моего ножа здесь играет исключительно важную роль, в результате чего хват очень надёжный и безопасный. Но, ... с таким хватом всё-таки не следует рубить деревца толще 50мм. Для более толстых объектов и к тому же с плотной древесиной следует опустить рукоятку внутрь ладони ЕЩЁ на ... один палец, чтобы торцем она упиралась уже в безымянный палец.
С таким хватом нож не выскочит из руки даже при самых сильных ударах.
ПРОВЕРЕНО НЕОДНОКРАТНО!!!!

Обратите внимание на фото. Я специально взял в руку тонкую палочку, чтобы было виден образовавшийся при хвате за "посудинскую" рукоять угол между "топорищем", находящимся внутри сжатого кулака и лезвием самого "топора".
А ведь, действительно, глядя на их взаимное расположение в пространстве - ТОПОР да и только!
Добавлю к этому, что нож этот весьма тяжел, но он специально таким и проектировался. Потому-то он так здорово и рубит! И даже скинер,(!!!) клинок которого заведомо короткий справляется с рубкой прекрасно!
А, вот, с прямой рукоятью нохатакие фокусы не проходят. Извращения с сильнейшим изгибом в запястье кисти (вниз), увы, положения не спасают.

quote:

Originally posted by Константиныч:
Привёз, наконец, ножик, который не видел более десяти лет (выкупил ).

Поскольку просили фотки разных видов, теперь могу выполнить обещание.

И ещё одна ... подсказка по форме рукояти: Идя со стороны несуществующего навершия к крестовине ПОПЕРЕЧНОЕ сечение рукояти представляет не симметричный овал, а скорее ЯЙЦО, у которого больший радиус прижодится на спинку, а меньший - на брюшко. Ближе к крестовине (больстеру) рукоять с боков уплощается и у самой крестовины сечение представляет уже почти прямоугольник со скруглёнными углами.

Удачи!

quote:

Originally posted by asi:
а может проще делать рукоять со слепка? берем пластилин или другую байду аккуратно начинаем сжимать получившийся слепок без подпальцевых выемок можно считать идеальной рукоятью для данного юзера.

Та форма будет просто безобразной!!!
Пройденный этап, отброшенный за ненадобностью. Это мы всё давно проходили. Не нужны вам эти грабли!

А вы поступите проще:

Возьмите в руку достаточно толстую палку из мягкого (липа, тополь) дерева. Затем отрежьте от неё кусок 200 - 250мм.
И ... начинайте вы стругивать острым небольшим ножиком с одного конца этой палки макет (в натуральную величину) будущей рукояти свего любимого ножа. Маериал бросовый. Режется легко. Срезали лишнего и хрен с ним, выбросили эту заготовку и начали экспериментировать с новой.
Порезали - померали. Порезали - померяли, прикинули. и т.д.
Можно и по другому: "семь раз отмерь - ..."
И вдруг в один ПРЕКРАСНЫЙ момент вы почувствуете:
ВОТ ОНО!!!!
А дальше всё просто: радостно и с воодушевлением повторить эту форму на рукоятке из хорошего дерева, а потом смотреть, смотреть, смотреть ... на слюни тех, кому вы бедете этот девайсик демонстрировать.

Удачи!

quote:

Originally posted by Константиныч:
- приобретает или делает НЕСКОЛЬКО СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ (по длине, толщине, форме) КЛИНКОВ;
- Насаживает их на заготовки рукояток;
- делает НЕСКОЛЬКО СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ПО ДИЗАЙНУ РУКОЯТОК (ИЗ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ МАТЕРИАЛА!!!) ПОД ОДИН И ТОТ ЖЕ РАЗМЕР ЛАДОНИ;
- делает СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВУЮ ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ОТДЕЛКУ ПОВЕРХНОСТИ РУКОЯТОК.

Всем удачи!

Нафиг, нафиг. Этот тест никогда не закончится, ибо никогда не начнется.

Предлагаю выдать независимому тестеру десяток разных ножей и пусть тестит. Лучшего определит.

Как выбрать независимого - я не знаю

quote:

Originally posted by boroda Kostroma:
простите может хватит заниматься словесным анонизмом
ещё раз прошу прощения
с уважением борода

Дык для этого нужно практическое опровержение или подтверждение, а до этого события все гипотезы равнозначны и каждый выбирает для себя, что ему кажется наиболее вероятным.
Так что словесный онанизм форевер! ) (пойду в ученики к болтологам )

Старенький эскиз - конца 80-х, бумага пожелтела, пришлось добавить яркости.

И еще несколько фото - для сравнения.

[/URL">forum.guns.ru

прямой путь к травме. 100пудово. Особенно при такой ярко выраженной нелюбви автора к чойлам и тупью
Не говоря уже о том, что рука тривиально не помещается на рукояти. Так что не идеал, по моему. При этом хочу отметить, что при прямом хвате в руке конкретного пользователя лежит просто супер. Пока не увидел в руке не думал, что так хорошо.

Горбатая рукоять или грибок очень оправдывают себя.

quote:

Originally posted by Bonifatich:
Павел ) ну может хоть вы дадите попользоваться ножом на какое то время?
Тесты просто на рез! Не более!
Если согласитесь, то соберем группу тестеров и группу ножей для сравнения...
Хотя конечно... буручу в сторону - слишком уж большую тему из всего этого раздули...

Да я не против! Только я не всегда в Москве..... Да и в заточке я далеко не профи, может заточен он у меня не суперски!?

quote:

Originally posted by Mess:
При всем моем уважении, но то, что на этой фотографии

forum.guns.ru

прямой путь к травме. 100пудово. Особенно при такой ярко выраженной нелюбви автора к чойлам и тупью
Не говоря уже о том, что рука тривиально не помещается на рукояти. Так что не идеал, по моему. При этом хочу отметить, что при прямом хвате в руке конкретного пользователя лежит просто супер. Пока не увидел в руке не думал, что так хорошо.

Уважаемый Mess, отменяю стопудовость полностью и окончательно!
Всё дело в том, что работа таким хватом (да ещё при такой рукояти) ПОСТОЯННО НАХОДИТСЯ В ЗОНЕ ДЕЙСТВИЯ ВОТ ЭТОГО ЗНАКА:

А теперь о технической стороне вопроса:

Возможно , я вывесил не самый удачный ракурс этого хвата, когда объектив фотоаппарата был ориентирован перпендикулярно боковой части ножа со стороны внутренней части ладони? Вот другой ракурс:

И, что мы видим? ХВАТ АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНЫЙ!!! Даже межпальцевая складка кожи (между третьими суставами большого и указательного пальцев) не набегает на вершину выступа крестовины (больстера).
А смутило Messa, очевидно, то, что второй сустав большого пальца БОЛЕЕ выдвинут в сторону клинка по сравнению с третьим суставом указательного пальца миллиметров этак на 10 - 15!!! НО, смотрите: большой палец при хвате ВЫНЕСЕН В СТОРОНУ от опасной зоны (на последнем фото это очень хорошо видно).
Кстати, то, что ладонь ПЛОТНО вошла в ... выемку между упором больстера и упором на конце рукояти ЕСТЬ ГУТ! Так и задумывалось, чтобы рукоять не перемещалась внутри ладони.

Коллега Mess, вся предыдущая практика пользователей этих ножей таким хватом не дала НИ ОДНОЙ ТРАВМЫ!!! С такой формой рукояти она просто невозможна!

"Верить сегодня нельзя никому! Даже себе.
Мне можно."

Удачи!

quote:

Originally posted by boroda Kostroma:
Простите меня за может быть грубый текст. но как я понял уважаемый константиныч тупо упёрся и также тупо хвалит свои рукояти а ничего конструктивного из всего топика не видно (к сожелению)
простите может хватит заниматься словесным анонизмом
ещё раз прошу прощения
с уважением борода

Бог простит!

Словом, ... в коллекцию:
forummessage/102/15

Уже несколько дней с неизменным удовольствием наблюдаю за вашим спором. Сам процесс весьма похож на попытки эскимоса доказать всем окружающим что тюлений жир на вкус гораздо приятнее, чем шашлык, рахат-лукум, ну и, скажем, борщ вместе взятые. Ну не поймут его ни грузин, ни араб, ни хохол. Как говорится, на вкус и цвет:..

Что же касается рукоятей ножей Константиныча, то посмотрите внимательно на их форму, примите во внимание пояснения самого Константиныча

quote:

Originally posted by Константиныч:

И ещё одна ... подсказка по форме рукояти: Идя со стороны несуществующего навершия к крестовине ПОПЕРЕЧНОЕ сечение рукояти представляет не симметричный овал, а скорее ЯЙЦО, у которого больший радиус приходится на спинку, а меньший - на брюшко. Ближе к крестовине (больстеру) рукоять с боков уплощается и у самой крестовины сечение представляет уже почти прямоугольник со скруглёнными углами.

Ничего не напоминает??
ПРАВИЛЬНО!!!

Рукоятки ножей, на 90% слизанные с формы топорища, по определению не могут быть неудобными, поскольку классическая форма топорища веками отрабатывалась многими поколениями мастеровых и споры по поводу ее удобства или неудобства изначально бессмысленны.

quote:

Originally posted by EgorB:

Ну, что ж, у меня лежит еще несколько клинков. Не возражаете, если я повторю вашу форму рукояти на одном из них? Чем теоретизировать, лучше сделать и посмотреть что и как.

Игорь Анатольевич, было бы очень интересно взглянуть на ...результат.

Удачи!

quote:

Originally posted by Константиныч:

Игорь Анатольевич, было бы очень интересно взглянуть на ...результат.

Удачи!

Обязательно покажу, только,вследствие загруженности работой, на один нож уходит 1-2 месяца.

quote:

Originally posted by feoktistov:

Да я не против! Только я не всегда в Москве..... Да и в заточке я далеко не профи, может заточен он у меня не суперски!?

Павел, по возможности, если будете в Москве, захватите и дайте мне знать, лучше по ПМ. На недельку - две, максимум.

quote:

Originally posted by Mess:
Ну....почти уговорили . Не перепродатите ли очередной раз нож, что недавно выкупили в Солнечногорске мне - хочу потестить, понимаете ли. Можно в ПМ.

Нож не продаётся! Это теперь очень дорогая для меня вещь - память о моем покойном друге, клинок работы которого стоит на нём.

Что же касается теста на резание - дам без разговоров поупражняться коллеге Мессу (без права передачи в чужие руки!). Это не вопрос!
Удачи!

quote:

Originally posted by Policija:
Дополнительная функция упора.

Извиняйте, не точно выразился. То, что горб довольно острый - это принципиально? Я-то всегда старался сгладить излом, и не только из-за уменьшения вероятности скола, мне так казалось правильнее.
Но, может, я ошибаюсь, и здесь есть что-то еще?

quote:

Originally posted by Mutant:

Извиняйте, не точно выразился. То, что горб довольно острый - это принципиально? Я-то всегда старался сгладить излом, и не только из-за уменьшения вероятности скола, мне так казалось правильнее.
Но, может, я ошибаюсь, и здесь есть что-то еще?

quote:

Originally posted by Z00.8:
ортопедическая спортивная пистолетная рукоятка имеет острый переход.

Насколько я понимаю, у пистолета важна однообразность удержания, любое незначительное изменение положения должно быть заметно и вызывать неудобство. У ножа же наоборот, небольшие вариации расширяют возможности.
Единственное, что приходит в голову по поводу этого горба - либо действительно стиль мастера, привыкшего к спортивному оружию, либо острый угол позволяет точнее чувствовать положение рукоятки в руке.

quote:

Originally posted by Mutant:

Извиняйте, не точно выразился. То, что горб довольно острый - это принципиально? Я-то всегда старался сгладить излом, и не только из-за уменьшения вероятности скола, мне так казалось правильнее.
Но, может, я ошибаюсь, и здесь есть что-то еще?

Василий, самое главное назначение горба на спинке рукояти - это обеспечение МАКСИМАЛЬНО большого и однородного прилегания её к поверхностям внутренней части ладони при основном хвате ножа, применяемым в основном при силовом резании.
Дополнительный упор тоже имеет место быть.

А, что касается остроты и высоты горба - это дело достаточно индивидуальное.
Я скажу уважаемым завсегдатаям и новичкам мастерской одну вещь, которая, на первый взгляд покажется многим удивительной. Дело в том, что человеческие ладони, имея одинаковое строение, в то же время удивительно различаются между собой!
Есть огромные, мощные ладони, которые в литературе называют БУГРИСТЫМИ. Квадратный склад, толстенные пальцы, выпуклые мышцы-сгибатели.
А есть ладони узкие, с тонкими, длинными пальцами с неразвитой мускулатурой.
Есть и ладони-середняки.
Именно поэтому, чтобы получить максимально комфортный, удобный, плотный и надёжный хват рукояти СЕРЬЁЗНОГО ножа (в первую очередь для серьёзных и продолжительных работ), последняя долна подгоняться под руку своего будущего хозяина!
Как ложа оружия!
Как парадный фрак!

Кто-то из форумчан упрекнул меня за то, что на групповом (в начале топика) фото ножей - все рукояти, как бы, ... на одну колодку. Это, кстати, очень правильное замечание!

Дело в том, что большой и островатый горб хорошо ложится в руку крупных физически сильных мужчин с развитыми и выпуклыми МС3ФБП и МС3ФМ на их ладонях.
Мужчинам с плосковатой внутренней частью ладони (и, соответственно, прекрасным дамам ) больше подходит менее высокий и менее острый горб. Им острый высокий горб, увы, будет сильно давить в центр ладони и вызывать чувство дискомфорта. Но, это легко и просто лечилось.

Так, вот, будущим владельцаМ моих ножей с плоскими лапками "острота" горба на рукоятях убиралась, соответственно, уменьшалась и его высота.

"Из большего всегда можно сделать меньшее, а, наоборот - фигвам, как говорил кот Матроскин!" (конец цитаты).

А фото групповое было сделано сразу после того, как партия ножей была сделана. Именно поэтому все они - с максимально высоким и островатым горбом. Вот и вся логика.
Удачи!

quote:

Originally posted by Константиныч:
А весь прикол заключается в том, что ОБРАТНЫЙ ХВАТ ПРИ РАЗДЕЛКЕ ЗВЕРЯ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!!! (Вызубрить)!
В принципе таким хватом можно, конечно, сделать ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ ОПЕРЦИЮ: распахнуть грудину, но такие фокусы по плечу только физически очень сильным людям, с ножом, клинок которого имеет бритвенную заточку и ... только у молодых зверей, увы!

Видимо я плохой ученик... Но очень сильный

quote:

Originally posted by Константиныч:
Изюбрь какой-то маленький ..... да к тому ж ещё и безрогий!

Изюбрь? А я по передним зубам решил что это бобёр. Пошёл учить ботанику

PS А темка хорошая, правильная. Я давно её читаю. Жаль что вряд ли получится конструктивное обсуждение, т.к. этот вопрос обсуждался много-много раз в различных топиках и каждый раз отстаивались личные предпочтения юзеров. Любитель финки с рукояткой от ножки стула (утрирую ессно) никогда не перейдёт на сторону любителей нетравмоопасных, и где то анатомических, рукояток и наоборот.

quote:

Originally posted by Джо:

Изюбрь? А я по передним зубам решил что это бобёр. Пошёл учить ботанику

Кто же зверя по передним зубам определяет. По хоботу надо!

quote:

Originally posted by Джо:

Я плохой ученик... Но очень сильный

ух ты - зверь! настоящий! так вот оказывается для чего ножи то нужны... а я то думал только канат резать

quote:

Originally posted by asi:

ух ты - зверь! настоящий! так вот оказывается для чего ножи то нужны... а я то думал только канат резать

Ага, нам ножи для дела нужны, а не выпендривацца

quote:

Originally posted by Джо:

Ага, нам ножи для дела нужны, а не выпендривацца

нееееее ну я так не играю! а как же повеселиться?

quote:

Originally posted by asi:

нееееее ну я так не играю! а как же повеселиться?

Вот подтянутся любители красивых полочных ножиков тогда и повеселимся

quote:

Originally posted by Джо:

Вот подтянутся любители красивых полочных ножиков тогда и повеселимся

quote:

Originally posted by Константиныч:

Мужчинам с плосковатой внутренней частью ладони (и, соответственно, прекрасным дамам ) больше подходит менее высокий и менее острый горб. Им острый высокий горб, увы, будет сильно давить в центр ладони и вызывать чувство дискомфорта.

quote:

Originally posted by Z00.8:
Красив может быть и истребитель и тяжелый транспортный самолет. Красота или уродство может быть во всем. Я, лично, всегда спрашиваю:- а красота где? На мой взгляд красота - это подсознательное, интуитивное осознание человеком совершенства. Даже сапожный нож можно сделать красивым. ИМХО

Всё верно. Но Вы почему-то не акцентировали внимание на доминирующее слово - полочный. Хотя это тоже не раз обсуждалось и единого мнения о том, что такой то нож рабочий, а такой то полочный, не было и не будет. У каждого свои предпочтения к геометрии рукоятки, материалу и т.п. Я уже не говорю о геометрии и материале клинка. Поэтому спор бессмысленный. Как в прочем и спор о красоте. Имхо.

quote:

Originally posted by Константиныч:
Есть огромные, мощные ладони, которые в литературе называют БУГРИСТЫМИ. Квадратный склад, толстенные пальцы, выпуклые мышцы-сгибатели.
А есть ладони узкие, с тонкими, длинными пальцами с неразвитой мускулатурой.

Константиныч, я конечно не силен в экономике, но если мне не изменяет мой склероз (ЕМНИМС), в ладони есть всего одна мышца - приводящая большого пальца. ВСЕ остальные мышцы управляющие пальчиками находятся в предплечье. Такчта... ладошки наши - это набор веревочек, блоков и рычажков. Бугристость определяется строением кожи и подкожных тканей и косточек. Простите, если огорчил.

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:

... в ладони есть всего одна мышца - приводящая большого пальца. ВСЕ остальные мышцы управляющие пальчиками находятся в предплечье. Такчта... ладошки наши - это набор веревочек, блоков и рычажков. Бугристость определяется строением кожи и подкожных тканей и косточек.

Я не биолог, и не хирург, но мой разум возмущён таким подходом. Слишком сложные движения могут выполнять наши пальцы...

Взято Отсюда

quote:

Originally posted by littorio:

Я не биолог, и не хирург, но мой разум возмущён таким подходом. Слишком сложные движения могут выполнять наши пальцы...

Взято Отсюда

quote:

Originally posted by odiser:

А вот внешний вид горбатой рукояти...ну это на любителя, к коим я не отношусь.

Всё правильно!
Есть любители, и есть профессионалы.
Вот лично я - ну, очень большой любитель.

Удачи!

Про внешний вид... я тут себе недавно решил состряпать первый... и начал с вылепливания удобной рукояти из пластилина. Несмотря на то, что эту тему тогда ещё не читал, но мой вариант получился как раз по теории Константиныч'а, только у меня рукоять получилось не горбатой а плавно изогнутой - слабые у меня ручки .

Несмотря на то, что рукоять была жутко удобна в разных хватах, картонно-пластилиновый прототип ножа выглядел откровенно негармонично. Чуть-чуть пожертвовал эргономикой, получилось гораздо симпатичнее. Сделал вывод, что многие рукояти - как раз компромисный вариант между удобством и эстетикой...

quote:

Originally posted by littorio:
2[b]Дмитрий .М да не стоит извинений - повод не тот

Про внешний вид... Несмотря на то, что рукоять была жутко удобна в разных хватах, картонно-пластилиновый прототип ножа выглядел откровенно негармонично. ..[/B]

На нижнем фото, кстати, хорошо видно одно интимное место на клинке, где нанесён номер ножа.
Он присутствует на радость милиционерам, но не портит внешний вид ножика, поскольку ... практически не виден.

Наносится на полностью готовом ноже с помощью бормашинки с бором в виде малюсенького алмазного шарика.

quote:

Я думаю, что универсальной "удобной рукояти" не существует.

Ув. Константиныч, по поводу обратного хвата. На мясокомбинатах у обвальщиков он является одним из основных. Если работать лезвием от себя - безопаснее.

quote:

Originally posted by АндрейН:
Многое зависит от того, кто к чему привык. Ваши рукояти красивы (без сомнения) и удобны для ВАС. Эта тема в том или ином виде обсуждается время от времени и никогда никто не пишел к единому мнению...

Есть такое понятие: ПЕРВАЯ ЛЮБОВЬ.
Кто-то, поэтому, потом всю жизнь отдаёт предпочтение тонким блондинкам, кто-то ни на кого не променяет плотных брюнеток и ... т.д.
Уверяю вас, с рукоятками то же самое, т.е. этим, и только этим объясняется то многобразие наиболее почитаемых форм рукоятей режиков.
Поэтому целью этого топика я ставил прежде всего: СРАЗУ ПРИВИТЬ ХОРОШИЙ ВКУС НОВИЧКАМ И ТОЛЬКО-ТОЛЬКО НАЧИНАЮЩИМ НОЖЕДЕЛАМ.

Тяжёлых и безнадёжно больных в этой палате уже ничему не научишь - они сами, кого хочешь, и, чему хочешь, научат.

И, знаете, посеянные мною зёрна уже ... дали неплохие всходы. Поэтому, у меня сегодня есть все основания быть довольным.

quote:

Originally posted by GULO:

Если работать лезвием от себя - безопаснее.

Подпишусь под этим много-много раз и других призову так делать!

quote:

И, знаете, посеянные мною зёрна уже ... дали неплохие всходы.

quote:

Originally posted by Va-78:
Звыняйте дядьки, но мну криворукому такая рукоятка не в струю, окромя откровенных секачей/тесаков.
По хозяйству - громоздкая, для боевой - обратный хват страдает, а на охоту я не хожу - ибо жЫвотинок жалисно.

Васильевич, а, если (ну, хотя бы разок-другой) попробовать повертеть её в кривых ручках, а уж только потом отписать: как оно там ... со струёй.

quote:

Originally posted by Va-78:

Звыняйте дядьки, но мну криворукому такая рукоятка не в струю

------
Если Бога нет, то какой я после этого капитан

quote:

Originally posted by Гадюкин:
2 Константиныч - жди. Что внутри-сюрприз.

Хм, и какой там сюрприз? Интересно же...

Странно, ... когда я предложил уважаемой публике ЦЕЛЫХ СЕМЬ (!!!) плах капа, это предложение все дружно проигнорировали, за исключением Руmoko и Аnatolich-а 26, блеснувших великолепной реакцией.

Но, если, вдруг, что-то впредь появится, .....

quote:

Originally posted by Policija:

Хм, и какой там сюрприз? Интересно же...

У меня теперь не один, а три зуба кашалота.

quote:

Originally posted by Va-78:
Ох, Константиныч, даже и не знаю что сказать... Не очень вас понял.

Ничего, это бывает.
Я бы на вашем месте не расстраивался по этому поводу, поскольку ПОНИМАНИЕ приходит только в результате ЛИЧНЫХ(!) экспериментов-тестов, где-то только после ... минимум полусотни изготовленных режиков.
Другими словами, дело это поправимое.

Схожесть зоны навершия с концом топорища отмечена вами верно, но вы в этой востроглазости далеко не первый.

Удачи!

quote:

Originally posted by Константиныч:

У меня теперь не один, а три зуба кашалота.

quote:

Originally posted by Гадюкин:
Константиныч ну извини, не знал что у тебя уже есть. Я ж как ребёнок-дарю всё самое лучшее что у меня есть. Мож сгодятся на что нибудь.

Может еще зубик завалялся?

quote:

Originally posted by Константиныч:

У меня теперь не один, а три зуба кашалота.

Уже можно профессиональным стоматологом у кашалотов подрабатывать...

quote:

Originally posted by Гадюкин:
Константиныч ну извини, не знал что у тебя уже есть. Я ж как ребёнок-дарю всё самое лучшее что у меня есть. Мож сгодятся на что нибудь.

Сергей, спасибо большое!

quote:

Originally posted by Policija:

Может еще зубик завалялся?

quote:

Originally posted by Константиныч:
Три богатыря ... (хвастаюсь)

Красавцы! Особенно который по середине!

quote:

Originally posted by Policija:
А внутри зуб кашалота такой же, как моржа?

Это к Гадюкину. Он из тех мест, что рядом с океаном ...

quote:

Originally posted by Константиныч:

Это к Гадюкину. Он из тех мест, что рядом с океаном ...

и трещин на фотографии не видно. Это радует. А то клык моржа потресканый у меня.

------
Однако.

quote:

Originally posted by GULO:
Особенно впечатлила сталь, марку которой так выяснить не удалось, но хотелось бы.

А это не та нержавейка с "Бурана"?

quote:

- это мне показалось или в самом деле для универсального рабочего надо ещё и поймать соотношение между РК и БРЮШКОМ рукояти?

Это один из главных критериев удобного ножа.
Сама по себе удобная рукоять еще не все, надо, чтобы она грамотно передавала усилие ладони на РК. И, соответственно, от формы и расположения РК относительно рукоятки (ладони) зависит, будет ли нож "продолжением руки", или более-менее неудобной железкой.

quote:

Originally posted by GULO:
Вчера приехал из Тверской области, Кувшиново. Поездка была так себе, ничего необычного, если бы не нож Константиныча. Держал его в руках, и должен признать, что рукоять очень удобная, нигде не жмет , не давит, рука сама держит нож без напряжения. Хотя до последнего момента, даже когда мне его протягивали и пока я его брал, форма всетаки смущала. Так что слова сомнений, высказаные ранее вынужден забрать назад. Материал на рукояти таджикский орех, очень красивый, хотя на более массивном изделии (ложе) смотрелся бы выигрышней. Особенно впечатлила сталь, марку которой так выяснить не удалось, но хотелось бы.

Сергей, спасибо за выставленную в дневник оценку.

quote:

Originally posted by Policija:

А это не та нержавейка с "Бурана"?

Только из неё и делали (шведская сталь, заказанная разработчиками под данный проект).

quote:

Originally posted by Trident8:
Константиныч, у меня дежа-вю, или вы уже ругали ЛОЖИ подобного направления?

А где можно глянуть на работу хотя бы одним глазком?

quote:

Originally posted by Petr...sh:
Все хорошо, оч. понравилось. Но, есть одно но. Ножом оч. много приходиться работать лезвием вверх, вспарывая и крупного зверя и мелочь и рыбу. Производить первичную обработку шкур. Думаю будет не очень удобен этот загиб в данной процедуре. Вот такое сомнение. Универсализм в простоте. Ну конечно ИМХО. Хотя вроде проще и некуда.

На стр. 8 и 9 этого топика Константиныч и Mess такой хват обсуждали.

Моё мнеие: работать таким хватом с такой рукоятью - одно удовольствие.
Естественно, клинок на ноже для подобных работ не должен быть со вздёрнутым острием.

quote:

А где можно глянуть на работу хотя бы одним глазком?

quote:

Originally posted by Trident8:

Вы не подумайте что мне не нравится, просто направление показалось похожим, хотя темы разные, попробую нарыть ссылку.
ЗЫ.Ссылку не нарыл, но ложи, кажись, Зуба.

Зуб получил по заслугам.
Кстати, все мои комментарии его работ абсолютно объективны и профессиональны (заявляю об этом, без ложной скромности, как первый ложевщик Российской Федерации ).
Ему бы прибавлять с каждой новой работой, как это делают многие ребята на этой ветке, а он лишь... тиражирует несколько своих стереотипов.

quote:

Попались фотки рукоятей в Интернете.
Смотрел и думал: где-то я уже эту форму видел.

Режик стал заметно уже (всё-таки его точили за это время достаточно много раз) и короче (кончик клинка ломали три раза).
Но, ещё держится молодцом, долго не тупится и режет, как бритва.

Кстати также сохранились и ... рабоче-крестьянские ножны, из которых ножик не может выпасть ни при каких обстоятельствах.

Примерно так начинала приближаться к своему окончательному современному виду (форме) та самая рукоятка.

------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

quote:

Originally posted by Zajcheg:

попробую сделать, только с накладным монтажем, если конечно автор не против.

Рукоять Константиныча отличная рукоять охотничего ножа.

quote:

даже когда мне его протягивали и пока я его брал, форма всетаки смущала. Так что слова сомнений, высказаные ранее вынужден забрать назад. Материал на рукояти таджикский орех, очень красивый, хотя на более массивном изделии (ложе) смотрелся бы выигрышней.

quote:

Originally posted by kU:
Неоднократно слышал пожелания квалифицированных пользователей: крюк не делать, загиб рукояти делать минимальным, т.к. при работе обратным хватом они мешают. А работать обратным хватом при разделке приходится часто.
Прибавить к этому как минимум два основных прямых хвата, постоянно используемых при разделке, и рукоять типа "дедовская шашка" на ноже для охотника начинает вызывать большие сомнения....
Это, так сказать, практитка, а теперь о теории: ключевой ошибкой в рассуждениях является утверждение, что при работе нож сжимается всей рукой. На самом деле при большинстве работ для обеспечения большей подвижности и управляемости нож сжимается двумя-тремя пальцами, двумя пальцами прижимается к своду ладони и т.п. При таком режиме удержания не только точнее управляемость, но и меньше устает рука. Именно по этой причине излишне ортопедические рукояти быстро "достают" и пользователя универсального ножа. - не смотря на то что "сидит, как влитая"

Полностью согласен. Сейчас делаю рукоять к клинку, который "почти ХО". Нож для реза, хват - большой палец сверху. Просится углубление под указательный палец. Пробую - удобно. Указательный - точка опоры, большой - точка приложения, спинка упирается в ладонь как влитая, хват буквально двумя пальцами. Но.. нельзя, Закон. Пробую выемку под безымянным и мизинцем, рукоять - этакая "беременная рыбка". Средний палец - точка опоры, мизинец с безымянным тянут при резе на себя. Опять удобно, только грибок просится покруглее, да это и логично, ладонью, в случае чего подбить удобно. Вывод напрашивается противоположный, Александр Констанинович: универсальной рукояти нет, всё субъективно.
А "бочки" тоже не люблю. :-)
С уважением - Александр.

quote:

прокурив тему не увидел нигде вид сверху,

плохо курили, не в затяг

forummessage/97/197

quote:

Originally posted by Константиныч:
В связи с некоторым оживлением, возникшем в палате, по поводу статей героини этой темы, я предлагаю уважаемым сопалатникам обсудить эти стати здесь.

Предложение с радостью принимается

Сразу скажу - я не претендую на истину в последней инстанции. Я лишь делюсь своими наблюдениями и сделанными из этих наблюдений выводами...

При нашей единственной (к огромному моему сожалению) и очень короткой личной встрече с Константинычем, мне довелось подержать в руках два его ножа с его знаменитыми и характерными рукоятями. Обе рукояти легли в руку только строго в одном положении, а любое другое было откровенно некомфортным. Меня это ОЧЕНЬ сильно удивило и я тогда не очень понял почему так. Потом стал смотреть на руки людей, на то как лежат в них рукояти разных ножей и подметил вот что...

Удобство или неудобство разных типов рукоятей зависит для каждого человека от множества причин, которые не раз уже разжёвывались тут. Однако есть один момент, который не обсуждали (по крайней ме0ре я не видел таких обсуждений).

Смотрим фотки:

Слева рука моего коллеги, справа моя. Видите разницу в изгибе линий?.. На первой фотке линия откровенно менее изогнута, чем на второй. Так вот изгиб этой линии очень сильно влияет на хват. Если линия условно прямая, то хват будет полноценным по всей длине рукояти. Чем сильнее изогнута линия, тем больше юудет "провисать" мизинец (а то и безымянный палец, бывают и такие руки).

Вот фотки двух ножей:

Слева - Норвег от Вегеры, справа - моя финка. Расстояние А=30 мм. Расстояние В=25 мм.

Теперь фотки хватов обоих ножей обеими руками (сразу оговорюсь - у коллеги ладонь более мясистая и ему рукоять моей финки толстовата, а Норвега широковата).

Видим: на Норвеге пальцы коллеги лежат почти ровно и будь рукоять чуть поУже, хват полноценный, мои пальцы упёрлись в мясо, а мизинец всё равно "висит". На финке: у коллеги почти та же фигня (теперь из-за бОльшей толщины), но даже здесь мизинец лежит плотнее, у меня хват плотный.

Как всё это связано с "константинычевкой"?.. А вот как. "Константинычевка", по сути - надломленная сверху и чуть выгнутая снизу прямая рукоять. И у человека с моим типом руки, мизинец (а то и безымянный палец) будут провисать, не будет обхвата. Тем более, если не делать сужения рукояти к концу. Именно так у меня и было, когда я всял в руки ножи Константиныча.

Я сделал четыре ножа с рукоятями, которые более или менее похожи по форме на рукоять представленной выше финки. Вот остальные три:

Двое пользователей очень довольны. Кроме того, первые два ножа держали в руках несколько человек на очень большом удалении от Москвы (егеря и охотники). Все крайне положительно отозвались о рукояти. Это не самореклама, а подтверждение состоятельности моей маленькой теории.
Конечно только один из всех этих людей держал в руках "константинычевку", но его мнения на этот счёт я сейчас просто не помню (Серёга, falcone, отпишись тут по своим впечатлениям).

Вот примерно так. Сильно ногами не бейте - я ишшо молодой и только учась. Так что многого ещё наверное не знаю и не понимаю, но стараюсь смотреть, пробовать и обдумывать увиденное и попробованное.

З.Ы. Я понимаю, что таким хватом, как на фотках, ножи держат крайне редко, но влияние того, о чём весь этот пост, заметно при всех видах хвата. Проверял и на себе и на других.

quote:

Originally posted by YoNas_Kaki:

но его мнения на этот счёт я сейчас просто не помню (Серёга, falcone, отпишись тут по своим впечатлениям

Так вот же мой пост двумя страницами ранее.
...
Удалось подержать нож Константиныча на выставке "Клинок".Очень понравился. Я тоже не много охотник и могу смело утверждать, что эта форма рукояти очень удобна в большинстве случаев.
Из минусов вижу только один - не удобно резать на плоскости как и всеми ножами с опущенной рукояткой. При работе на столе приходится разделочную доску класть на край , но это мелочи.
Я при разделке и не только, часто рукоять упираю в ладонь, поэтому к изгибу добавил грибок, но во всех ножах присутствует "изгиб Константиныча" forum.guns.ru forum.guns.ru forum.guns.ru
Рукояти делал Саша (YoNas_Kaki) по нашим общим задумкам
В конце страницы попытался изобразить хваты которыми часто пользуюсь сам. forum/images?start= Рукоять Константиныча отличная рукоять охотничего ножа.

Всё дело в том, что у меня просто ... удивительное зрение - я мгновенно вижу то, что другие, увы, сразу не видят или видят только тогда, когда им на это укажет мой перст.

В нашем же конкретном случае востроглазый Константиныч сразу углядел в формах твоих рукоятей уже, не побоюсь этого слова, любимую многими .... "КОНСТАНТИНЫЧЕВКУ"!
Присмотрись повнимательнее: всё на месте - горбатая спина, плоский (ну, ... с небольшим жирком) живот, уплощённость в зоне больстера, параллельность брюшка и РК. Разве, что немного слабо развит упор под мизинец.
Поэтому, в следующих работах смело добавляй упомянутый упор и наслаждайся комфортным удержанием "константинычевки" вволю!

Ты идёшь очень верной дорогой!
Удачи!

quote:

Originally posted by Svyatoy:
Константиныч, я щас делаю нож с твоим типом рукояти, в процессе изготовления сделал с гардой но ее необходимость непонял в том смысле что нож и без того сидит плотно и возможности соскальзнуть руке на РК нету, тогда для чего она(гарда)? щас оставил чуть более 3мм, но наверное уберу полностью. фото полработы щас сделаю подскажете если че нетак
forum.guns.ru

Святослав, выступ на больстере под указательный палец , конечно, надо оставить - лишняя страховка от возможной неприятности никогда лишней не бывает!

Ну, и ... потихонечку надо сглаживать острые углы , памятуя одну из заповедей палаты: "Семь раз подержи - один раз пильни" и прислушиваясь к ощущениям, идущим от правой кисти.
Удачи!

quote:

Originally posted by Константиныч:

Всё дело в том, что у меня просто ... удивительное зрение - я мгновенно вижу то, что другие, увы, сразу не видят или видят только тогда, когда им на это укажет мой перст.

Это не зрение удивительное , это голова направлена в ту сторону откуда возможно появление дичи ,а кажущееся предчувствие и востроглазость скорее всего знание биотопа и повадок видов.
Один мой знакомый охотовед ,на динамичную ходовую, одевает плеер и слушает музыку на охоте, что-бы хоть слух не был задействован и хоть какие-то взлёты птичек оставались не замеченными и неожиданными.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Разве, что немного слабо развит упор под мизинец.
Поэтому, в следующих работах смело добавляй упомянутый упор и наслаждайся комфортным удержанием "константинычевки" вволю!

quote:

Originally posted by Константиныч:
"Скатерть самобранка".
Найдите десять отличий.
[/URL]
forum.guns.ru

хм...увидел тока что два ножа с фиксированным лезвием лежат нетронутые(в том числе и констатинычевка ) а все режется старым советским охотничим раскладничком

Спасибо за интересные мысли и проделанный анализ, я с вами полностью согласен. А если в общем, не вижу смысла заниматься болтологией без реальной практики. Правильно Константиныч сказал "7 раз потрогай один пильни" )))) 100 ладоней = 100 рукоятей

Акаи Константиныч, уважая Ваш опыт как мастера и к сожалению не имея возможности потрогать вашу работу и желая стать обладателем вашего труда, имхо скажу, что "чисто" визуальный анализ формы и потенциальной усидчивости рукояти в своей руке, показал что в ней присутствует ограниченность и необходимость строгой подгонки под размер руки, замечу не под форму, а размер!
Т.е. реальная органиченность пристутствует в длине пуза рукояти, потому как толщина пальцев у всех разная и ширина ладони тоже, а остальные комменты после того как потрогаю вашу работу, конечно, если бог позволит )))

Касаясь нашего вопроса, скажу, что никогда и нигде не скрывал, что за основу того, что я делаю, взята ИМЕННО КОНСТАНТИНЫЧЕВКА! Горб (в том или ином виде, более или менее скруглённый или изломанный) взят именно с Вашей рукояти. Но решение брюха, перехода к навершию и наличие ярковыраженного грибка вызваны именно собственными наблюдениями и подгонкой под конкретные руки пользователей.

Я был уверен, что "константинычевка" это довольно чёткое и строго регламентированное изделие. Поэтому и не стал причислять свои изделия к этому разряду, ввиду наличия достаточно явных (на мой взгляд) отступлений от эталлона. Если же концепция "константинычевки" более гибкая и включает в себя все те издевательства, которые она претерпела от меня, то я с гордостью готов заявить - я делаю ножи с КОНСТАНТИНЫЧЕВКОЙ!

Не совсем понял, что имеется ввиду под:

quote:

немного слабо развит упор под мизинец

но и об этом изделии Вы сказали больше хорошего, чем критичного )

quote:

Originally posted by YoNas_Kaki:

Очень надеюсь, что на одной из ближайших выставок мы встретимся и обсудим всё лично, детально

quote:

Originally posted by YoNas_Kaki:

Если же концепция "константинычевки" более гибкая

quote:

Originally posted by Константиныч:

Именно такой я её и вижу!

УРА! Я делаю ножи с КОНСТАНТИНЫЧЕВКОЙ!

quote:

Originally posted by Termist:
Александр Константинович, ну когда же уже покажите процесс, изготовления с эскизиками ?

Исправлюсь в самое ближайшее время (надо будет сделать комплектующие, чтоб были фотки, а не просто слова).

Зато, можно увидеть "константинычевку" на шейке приклада спортивного ружья.

forummessage/76/461

Замечено: пациенты пятой палаты понимают толк в оружейном дизайне, чего не скажешь о некоторых именитых моих опппонентах, которых таки пришлось в той теме ... отмудохать да ещё получить от этого удовольствие (теперь народ её смотрит, ну, исключительно для поднятия настроения).

quote:

Замечено: пациенты пятой палаты понимают толк в оружейном дизайне

forummessage/97/482

Ознакомился с с боевыми ножами : и решил разработать свой вариант - концепцию ТАКТИЧЕСКОГО ГОРОДСКОГО УНИВЕРСАЛА - ножа ДЛЯ КРУГОВОГО - ВОЛНОВОГО боя (на прохождение и рассечение) который Вам и презентую.

------
PeakNick<P>

quote:

Ознакомился с с боевыми ножами : и решил разработать свой вариант - концепцию ТАКТИЧЕСКОГО ГОРОДСКОГО УНИВЕРСАЛА - ножа ДЛЯ КРУГОВОГО - ВОЛНОВОГО боя (на прохождение и рассечение) который Вам и презентую.

Если Вас не затруднит, откройте свою тему, здесь несколько об ином.

quote:

Если Вас не затруднит, откройте свою тему, здесь несколько об ином.

Сп. за совет... новичек... еще не осмотрелся полностью

------
PeakNick<P>

А мне удобна такая рукоять. До такой "редкой" формы рукоятки (конкретно этого ножа) дошел сам.

Константиныч, очень интересно ваше мнение. Спасибо.
О ноже: длина клинка 87мм,рукоятки - 133мм, общая - 220мм.

quote:

Originally posted by C_Cat:

решил сделать нож с такой рукояткой

quote:

Да нет... непохоже... савсем.

А с "константинычевкой" заканчиваю. А начало вот: недополирован, неободран и рукоять под мою руку с запасом. Чтобы избежать скола задней части рукояти взял кусок ореха с "поворотом" (просто такое полено подвернулось).

quote:

И сделали б отдельную тему по ножу, всеж больше б народу посмотрело.

А счас и посмотрим стоит ли ? (нож то не новый)

quote:

Что-то горб слишком задран, промахнулись Вы кажется здесь

quote:

Там мяса на 3 ножа.

quote:

Пока что промахнуться тяжело...

А по делу:
Специально заготовка сделана БОЛЬШОЙ для постепенного подгона "громадной константиновки" к моей худой с длинными пальцами правой руке. Хочу попробовать разные варианты: от "классической" до удобной. Можно в конце дойти и до "карандаша"...

... из-за плохого качества фото двух промежуточных вариантов случайно удалил...

Ну вот: предварительно-окончательный вариант для моей руки до пропитки, полировки и травления клина (фото с разных ракурсов: повернул нож на 180гр, а чувство что напильником полчаса поработал):

Уже пробую и думаю над ножнами. Потом отпишусь.

А у меня вышло такое очень удобное творение:

quote:

Ну тогда и я выложу пародию на "константинычевку"

quote:

Немножко тряхнул стариной ....

quote:

Originally posted by Константиныч:

Немножко тряхнул стариной

quote:

А что за дерево на третьем и четвёртом?

quote:

Originally posted by Zebra2:

Да Ебен видать "лунный"..

quote:

Originally posted by DECEMBER:

Константиныч, тряхнул бы ЭТОГО "СТАРИНУ" ещё разок, может ещё чего вывалится...

quote:

Originally posted by Interceptor:

Мелкий понравился - аж жуть как!

------
Время проведенное на охоте, Богом в срок жизни не засчитывается!

quote:

А вот верхние ножи, на любителя. Я конечно понимаю, что рукоять анатомическая, но к данным клинкам не идет, эстетическая сторона хромает с ней на таких клинках, по моему мнению она идеальна для скинеров, большое имхо.

согласен, тут клин просится пошире и потупее на острие. узкий клин не гармонирует с "тяжелой" задницей рукояти. но работе это не помеха

А это мой ответ Анатольичу.

quote:

А это мой ответ Анатольичу.

quote:

-" Анатолич котов при шлифовке абразивом посыпает мелким и в керосине не мочит."

quote:

Originally posted by Udod:

Ты бы ему татуировку что ли сделал ,а то на мороженого цыпленка похож.

quote:

Дяденька Удод
В свих коментах точно доп....

quote:

Originally posted by КромешНИК:

как быть с капами и сувелями? Не могу "победить" такой эффект - где то древесина уже "полупрозрачная" с хорошо выраженной фактурой а рядом пятно с волокнами направленными в другую сторону и смотриться "мутно-недошлифованно", не подскажите как избавиться от такого.

А прямослойные структуры шлифовать и полировать надо, именноЮ ВДОЛЬ ВОЛОКОН.

Удачи!

quote:

БЕЗ ВСЯКИХ ВОДНЫХ КАМНЕЙ!!!

quote:

Насечка на брюхе.

quote:

Насечка на брюхе.

quote:

Originally posted by Ress75:

СУПЕР!

quote:

Originally posted by onemen:

Насечка хороша, но рукоять не понял.

------
Время проведенное на охоте, Богом в срок жизни не засчитывается!

quote:

Originally posted by DECEMBER:

Рукоять хороша, но насечку не понял , хоть и СУПЕР!
Константиныч, на подобных вполне хватает сделать по брюшку узенькую полочку (миллиметра 3...4) или просто несколько поперечных рисок. Или тут не только практический смысл, но и эстетический?

Заготовка была узкой, и посему столь любимая Удодом "константинычевка" в неё не вписывалась. Но, получилось то, что вы видите, и я доволен результатом.
Принесу этот режик на ближайшую найфотусовку палаты.
Я хотел его подарить, но после того, как сделал насечку и пощупал - ху.шки!!!
Более удобного скинера я ещё не встречал.
Буду испытывать в реальных условиях. Вот, уж скоро откроют охоту на кабана (на потравах) - там свининку обновкой и порежем.

quote:

Originally posted by KaratV:

Дизайн это: эргономика плюс эстетика. Эстетика визуальная, цветовая, объемная. Эргономика - наука сложная. Из категории философии: о восприятиии - поломанные формы для человека неприятны. (если предмет цельный) И вообще дизайн это НАУКА.

Очень интересно как обновка сработает, а то я все думал, что один пользуюсь "неправильным" скинером (см. пост # 316).

На данном типе рукоятки брюшко абсолютно неуместно. Сначала сделал брюшко,
затем его потихоньку убирал, пробуя разные хваты- становилось все удобнее
пока не убрал совсем.
Итог:данный тип рукоятки(горб, пистолетная рукоятка)является весьма функциональным и может служить прототипом для различных модификаций.
Другим прототипом может служить рукоятка Бак192.Или горб - или брюшко-
два достойных выбора.
Таково мое скромное ИМХО.

quote:

Originally posted by egory:

На данном типе рукоятки брюшко абсолютно неуместно.

quote:

Originally posted by Stingy:
Ножи с сложившимся стилем - эт хорошо.... Но, скучно. Штук 20 дома точно осталось - солить? А они - разные Если строишь для души - забацал "боевые" - и в эксперименты. Интереснаааа А если лабуда получится - да и черт с ней - зато наслаждение от созидания сего угребища получил

Солидарен. Просто для кого-то это песня - каждый раз новая, интересная, волнующая, а для кого-то МОЗОЛЬ.

quote:

Originally posted by Stingy:
Ножи с сложившимся стилем - эт хорошо.... Но, скучно. Штук 20 дома точно осталось - солить? А они - разные Если строишь для души - забацал "боевые" - и в эксперименты. Интереснаааа А если лабуда получится - да и черт с ней - зато наслаждение от созидания сего угребища получил

Солидарен. Просто для кого-то это песня - каждый раз новая, интересная, волнующая, а для кого-то МОЗОЛЬ.

quote:

Originally posted by Константиныч:
На последней выставке в "Крокусе" меня совершенно очаровал вот этот складничок. Не декоративной отделкой, хотя она - просто чудо, а, именно, продуманностью и, не побоюсь этого слова, ЗАКОНЧЕННОСТЬЮ формы, как рукояти, так и всего изделия в целом.
Каково ваше мнение по этому девайсу?

На бархате ...
В руке ...

Сергей - мастер, изготовивший это чудо!

Кстати, а никто не задумывался над таким вопросом:
ПОЧЕМУ У ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА СКЛАДНЫХ НОЖЕЙ БРЮШКО РУКОЯТИ НЕ ВЫПУКЛОЕ??? А ведь держать эти складники очень удобно!
Вопрос адресован в первую очередь любителям "беременных" рукоятей, т.е с большим горбом под пальцами.
Удачи!

Ничего удивительного. Просто это и есть ДИЗАЙН.

quote:

Originally posted by egory:

Фото БАК192

quote:

на верхней части больстера у "Бака" ничего не топорщится,

------
Всегда!

quote:

egory

quote:

На вашем ноже рукоять еще б заузить к больстеру (смотрим сверху)...
С уважением.

quote:

Originally posted by egory:

Сознательно не сделано. Для меня любое заужение рукоятки
в районе больстера ухудшает хват для силового реза,
строгания да и колющего удара. Кинжальные рукоятки, якутский нож
и некоторые другие имеют в сторону больстера даже утолщение.
Я вовсе не отвергаю стандарты, просто так захотел, чисто для себя.
Уж не судите!

Салаг, .... их видно по походке
И ... по дизайну рукоятки.
Им много надо выпить водки
Чтоб были, эти... взятки гладки.

Клин имел после кузнеца четыре отверстия под клёпки, поскольку хозяином его предполагалось изготовление рукояти из двух боковых накладок. Но, я решил эту задачку совершенно по другому, в результате чего рукоять смотрится невооружённым глазом сверху и снизу ... монолитом. А зимой ладонь не будет чувствовать холода "железа" в этих зонах, что очень даже немаловажно!

quote:

фотку режика с "константинычевкой" для туриста-пограничника.

ждём, конечно!

quote:

Originally posted by sergey9907:

И я щя поставлю фоту,как раз Константиныч оценит

Удачи, Сергей!

А фотки у меня по-прежнему не вывешиваются. Эксплорер забастовал, блин!

quote:

Originally posted by Константиныч:

Эксплорер забастовал, блин!

Дык на нем одном свет клином не сошелсся?
Есть еще Мозилла, Опера...

quote:

зимой ладонь не будет чувствовать холода "железа" в этих зонах, что очень даже немаловажно!

А больстера по этой же причине нет? Нож-то немаленький...

quote:

ЛИНИЯ БРЮХА РУКОЯТИ ДОЛНА БЫТЬ СТРОГО ПАРАЛЛЕЛЬНА ЛИНИИ РЕЖУЩЕЙ КРОМКИ КЛИНА"!!!

параллельна или продолжение линии РК?

quote:

Originally posted by serber:

параллельна или продолжение линии РК?

quote:

иногда ширина клина может не позволить сделать комфортную рукоять с продолжением РК.

я про то же. Только Вы сформулировали красиво...

quote:

Константиныч
posted 31-7-2011 11:56 Click Here to See the Profile for Константиныч Click Here to Email Константиныч пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Добавлю скромную фотку режика с "константинычевкой" для туриста-пограничника.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Это действительно прекрасно!!!! Радость и услада даже для самого строгого и взыскательного глаза!
Но, (на будущее) следует не забывать, что один из постулатов построения ПРАВИЛЬНОЙ "константинычевки" гласит: " ЛИНИЯ БРЮХА РУКОЯТИ ДОЛНА БЫТЬ СТРОГО ПАРАЛЛЕЛЬНА ЛИНИИ РЕЖУЩЕЙ КРОМКИ КЛИНА"!!!
А нож твой, действительно, просто обалденный!

Удачи, Сергей!

А фотки у меня по-прежнему не вывешиваются. Эксплорер забастовал, блин!

Спасибо за оченочку!!!Ваш отзыв для меня действительно важен.Поправки обязательно приму к сведению.
С уважением!

quote:

Originally posted by serber:

А больстера по этой же причине нет

Данок держал режик сегодня в руках. Может он, что-то добавит?

quote:

Originally posted by onemen:

Константиныч,скромная фотка страшно далека от твоего оригинала.

quote:

Originally posted by DECEMBER:

Параллельна , поскольку иногда ширина клина может не позволить сделать комфортную рукоять с продолжением РК.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Завтра.

quote:

3-8-2011 00:03

quote:

Обманул...

quote:

Пуша, он же Пуха, он же Пушман, он же Пушкевич.

С уважением, Николай.

quote:

Пуша, он же Пуха, он же Пушман, он же Пушкевич.

quote:

полный вид со стороны спинки. Для интересу спрашиваю.

На 14-ой странице есть вроде...
Кыся названа Пуша из-за чрезвычайной пушистости, видимо?

quote:

Константиныча руку сложно не узнаить - из ореха его.

Точно. А второй - ну не помню, блин!
Поможет?
Я тоже задумал...по мотивам...

quote:

чесслово, не помню чьи,

------
С уважением.

quote:

Originally posted by Константиныч:

?

------
С уважением.

quote:

Originally posted by МухАН:Опа, Константиныч, зверюгу то кормить иногда надо, а то до чего дошла - отощала, облысела и с голодухи салат со стола ворует...

ЗЫ: больше фотографий котов!

ну в идеале... хотелось бы объединить эти понятия в практике. Но с классификацией под типы. Все равно одной единой рукояти для всех-всех-всех не придумаешь. Ладошки то у всех разные ))) как и задачи тоже.
Мне, например для маленьких ножиков удобна ручка, как у Виксов, а для ломиков - типо милитари (см картинку выше). Так и слоняюсь по лесам - один ножик в рюкзачке или кармашике, друго в ручках (ну или на поясе в ножнах).

quote:

Originally posted by Shumak:

Дико извиняюсь за вопрос не по теме, супруга просит показать фото кота в анфас. Только не с предидущей страницы

quote:

Originally posted by serber:

Сколько ж толщина рукояти у больстера? ......
Разрешите показать.

А показанный нож просто чудо, как хорош!

Желание это навеяно общением на последней ножевой выствке в мэрии с участником "boroda Kostroma", продавшем мне замечательный плотницкий топор.
Собственно, ему (Добрецову Геннадию Владимировичу ) продолжение этой темы и посвящается.

Новым участникам пятой палаты представлюсь: ПЕРВЫЙ СТОКМЕЙСТЕР РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Должен сказать, что ортопедические выемки под пальцы я сделал потом, когда убедился, что рекомендованный продавцом хват топора очень неудобен. Кроме того, та часть рукоятки, которая упиралась во вторые фаланги пальцев при хвате, на оригинале была откровенно острой, что делало удержание топора при силовом строгании неудобным.

Именно поэтому я рекомендую любителям профессиональных топоров совершенно другой хват.
Вот он:


Заметьте: при таком хвате острые кромки топора не терзают первые фаланги указательного и среднего пальцев владельца. А покоящийся на правой боковой плоскости топора указательный палец позволяет очень чётко и надёжно фиксировать инструмент в руке, напрочь убирая проворачивание рукоятки в сжатой ладони вокруг своей оси.

В купленном же мною топоре на топорище, увы, была использована радиальная заготовка (см. фото). Это я к тому, что прочность н изгиб тангенциальной заготовки (и, соответственно, детали из неё изготовленной) чуть ли не втрое превышает прочность заготовки радиальной!!! А топор - это тот вид инструмента, на рукоять(топорище) которого при работе нагрузки выпадают далеко не детские.

Поэтому муаровый рисунок, расположенный на задней части топорища, который вы видите на этом фото, на ПРАВИЛЬНОМ ТОПОРИЩЕ должен располагаться на его боковых сторонах, а на передней и задней его частях глаза должны видеть параллельно располошенные волокна древесины - тут налицо полная аналогия с оружейными ложами (вызубрить ).

(Продолжение следует)

Или может ссылка имеется про такое.

Дам ещё один совет производителям: надо обязательно пропитывать рукоять (топорище). Это повысит декоративные достоинства изделия в целом и, кроме того предотвратит топорище от намокания. Ведь известно, что последовательные перманентные намокания и последующие высыхания приводят в ... шату в месте крепления "железа" к "дереву".

Я лично пропитал топорище оружейной пропиткой под названием: "Шафтол". Получилось (фото не лгут ) очень даже недурно.

quote:

Собственно, уже скоро весна, Сокольники, "Клинок" (ну, вы меня поняли).

quote:

Торжественно обещаю:

Идея N1.

Обмотать (сплошной плотной намоткой) топорище по всей длине или в зонах наиболее частого хвата
- тонкой верёвкой типа альпинистской,
- можно кожаным жгутом. Всё это, разумеется посадить на клей.

Хват, думаю, будет максимально удобным, надёжным и безопасным.

Табуретки будут?

quote:

Originally posted by onemen:

Не горячись

quote:

Не ссы, Санёк

Поэтому приведу в этой теме ролик из инета, в котором можно посмотреть на работу с добытыми кабанами сноровистого немца-мясника.

Может, это наведёт ножевых дизайнеров на какие-то новые хорошие мысли и соображения!

Удачи!

http://youtu.be/YRCm3QiF7pQ

quote:

Originally posted by Константиныч:

Может, это наведёт ножевых дизаёров на какие-то новые мысли!

quote:

Originally posted by HSHBola:

Сноровистый дед, надо отдать должное

quote:

Originally posted by HSHBola:

упор не дает проникнуть в брюшную полость, а режет непосредственно часть клинка сразу за упором. Надо попробовать.

quote:

Originally posted by Tonydin:

для разрубания грудины - секач какой-то двуручный

quote:

Originally posted by Tonydin:

для разрубания грудины - секач какой-то двуручный, все операции разделены

quote:

Originally posted by Константиныч:

Мне он тоже очень понравился

quote:

Originally posted by Tonydin:

тут главное не упор на брюшине. Он кулаком в кишки упирается, при таком маневре требуху никогда не заденешь.

quote:

Originally posted by HSHBola:

Ролик пересмотрите

quote:

Кстати, наши ножи ничуть не хуже немецких!

quote:

Originally posted by LSA:

Константиныч свои видимо имеет ввиду.

quote:

Originally posted by LSA:

Константиныч свои видимо имеет ввиду.

Да не только.. Я тут приспособил:

На сковородку ставить не стал. Именно по этой причине.

quote:

Originally posted by UrryMcA:

Я тут приспособил:

quote:

Originally posted by UrryMcA:

Жена говорит - удобно...

В свете сказанного у меня сложилось впечатление, что верхняя часть задумки не оформлена окончательно. Там и подрезать-то осталось самую малость для полного сходства.

quote:

Я тут приспособил:

Больстер с ножнами не понял

Ыы.. боюсь даже представить, какие мысли у Вас в голове бродят! ))

"доктор, да вы извращенец!"

Хотя.. Вот пойду осенью на промысел, ножик доработаю. Опять-же - с подогревом рукоятка то...

quote:

самую малость для полного сходства.

ага, и универсальности добавилось бы)

448x336(18.00 kB)

Если скажем, что бы ощутить форму ручки на якуте, достаточно засунуть руку в штаны. То тут иной случай. Надо попробовать. И полным хватом и когда мизинец за пределами ручки. Мне уже довелось кое-кого прирезать и скажу вполне достойно. В общем, я ожидал другого, худшего. Был приятно удивлен. Притупится-выложу на кухню. Пока криминально остер, жалко пальцы.

цитата:

но эскизы от Константиныча хотелось бы увидеть!

quote:

Изначально написано Константиныч:
?
Оказывается фотка весила 6 Мгб. Потому и не грузилась ...

Котэ отпад ! ))))

quote:

Изначально написано Константиныч:
Вот, сделал за два часа из того, что было под рукой деревенскому другу в подарок.

а вот мне прям интересно, как это вы за два часа вложились. Выточить клинок, сделать спуски, полирнуть клинок, подогнать больстер, посадить все это дело на клей или сквозной монтаж, выточить формы, полирнуть и сделать финиш рукояти - хотя если вы всеж таки смогли все это сделать в указанное вами время, то мой вам респект и уважение, и мне до вашего уовня еще "как раком до Москвы"

Клинок-то тут от Бирюкова.

quote:

Изначально написано choopokapra:

а вот мне прям интересно, как это вы за два часа вложились. Выточить клинок, сделать спуски, полирнуть клинок, подогнать больстер, посадить все это дело на клей или сквозной монтаж, выточить формы, полирнуть и сделать финиш рукояти - хотя если вы всеж таки смогли все это сделать в указанное вами время, то мой вам респект и уважение, и мне до вашего уовня еще "как раком до Москвы"

Денис Иванович, у каждого запасливого рукастого мужика, неравнодушного к режикам всегда есть хранящийся в дальнем тёмном углу заветный чемоданчик, где таятся до поры до времени много всяких вкусных комплектующих: клинков, наверший, крестовин, заготовок для рукоятей .....

И, когда возникает проблема подарка, то чемоданчик, упомянутый выше, всегда выручает!

А дальше - дело техники и только её родимой.

Что, мы раньше режиков не собирали?

quote:

Изначально написано roman1724:
Я, собственно, по теме...Часто делаю такие рукояти, сам такой работаю, нравится...

Роман, попробуйте сделать очередную рукоятку БЕЗ СУЖЕНИЯ ПО ТОЛЩИНЕ В ЗАДНЕЙ ЕЁ ЧАСТИ. Поюзайте и сравните ощущения от хвата: те, что были, и те, что стали.

Потом отпишитесь.....

quote:

Изначально написано Константиныч:

Роман, попробуйте сделать очередную рукоятку БЕЗ СУЖЕНИЯ ПО ТОЛЩИНЕ В ЗАДНЕЙ ЕЁ ЧАСТИ. Поюзайте и сравните ощущения от хвата: те, что были, и те, что стали.

Потом отпишитесь.....

Обязательно. И покажу, но надо поюза ждать до осени😠 ТОЛЬКО тогда начинается настоящая работа ножом

quote:

Originally posted by юху:

Хотя бы кто-то, хоть как - то объяснил, почему так делает, и почему так лучше

quote:

Originally posted by Орей:

так как вам удобно, с учетом

quote:

Originally posted by HSHBola:

А человек соответственно осваивать необходимые хваты инструмента

Лишь с одним можно согласится, .. рукоять инструмента должна быть удобной в первую очередь для конкретной работы и выполняемых задач.

quote:

Изначально написано HSHBola:

Кмк лютая фигня. Человеческая кисть такая штука, что одинаково удобно держит и топор и перо и хрен. Следовательно рукоять инструмента должна быть удобной в первую очередь для конкретной работы и выполняемых задач. А человек соответственно осваивать необходимые хваты инструмента. Поэтому всякая индивидуализированная эргономика от лукавого. Ну за исключением явных отклонений кисти от нормы (перекомплект/недокомплект пальцев, травмы, уродства и тд)

+1

главное только хрен и топор держат не одновременно.

А про рукоять скажу, что ножом иногда нужно/удобно (подстучать) что/либо тыльником/навершием, а при такой рукояти эта (функция) теряется и более прямая рукоять будет более удобна/универсальна при обратном хвате.

Всё имхо.

quote:

Изначально написано Шалим:
Самая удобная рукоять - это:

Млять, давайте делать молотки!

quote:

Изначально написано юху:

Млять, давайте делать молотки!

Чё так эмоционально?
Нервы побереги.
Если по теме, то рукоятки молоткового типа, действительно удобные.
В сечении яйцо, или же просто овал. Обратите внимание на якутские ножи. Яркий пример такой рукоятки. Я как то себе на ножик делал такую ручку.
Работать очень удобно, причём любым хватом. А если ещё и тыльник заовалить, будет ваще красота. Единственный минус такой ручки - это то, что смотрится как залупа)))) Но если нож нужен для работы, а не для понтов, то лучше ручки и не надо.

quote:

Изначально написано Шалим:

Если по теме, то рукоятки молоткового типа, действительно удобные.
В сечении яйцо, или же просто овал. Обратите внимание на якутские ножи. Яркий пример такой рукоятки. Я как то себе на ножик делал такую ручку.
Работать очень удобно, причём любым хватом. А если ещё и тыльник заовалить, будет ваще красота. Единственный минус такой ручки - это то, что смотрится как залупа)))) Но если нож нужен для работы, а не для понтов, то лучше ручки и не надо.

quote:

Изначально написано Даритель _ветров:
Такое впечатление что фотография сделана на семейных трусах

Это чехол дивана.

Но, насчёт другого фона.... мысль свежая и интересная.

quote:

Originally posted by roman1724:

1 зачем валить больстер назад?

quote:

Originally posted by roman1724:

2 для чего перед упором на больстере выемка?

quote:

Изначально написано roman1724:
Я, собственно, по теме...Часто делаю такие рукояти, сам такой работаю, нравится... Лапа у меня здоровая , поэтому рукоять не худая

Роман, попробуйте при следующем своём опыте изготовления новой рукояти НЕ УТОНЯТЬ ОНУЮ С БОКОВ в районе навершия, а сделать, как у меня, т.е. С ВОЗРАСТАЮЩИМ УТОЛЩЕНИЕМ В НАПРАВЛЕНИИ ОТ КРЕСТОВИНЫ К НАВЕРШИЮ.

Поработайте новым режиком с таким дизайном рукояти и сравните свои ощущения. Что лучше?

Потом отпишитесь.

quote:

Изначально написано Vik_Tor:
О....классика от Константиныча. No comments- It's a classic

Спасибо, Виктор!

Вот этого могучего и большого красавчика я ошкурил ПОЗАВЧЕРА своим старым верным ножом за какие-то 18 минут. Правда, коллеги держали ноги лося так, как я им говорил, чтоб было удобно работать.

quote:

Originally posted by roman1724:

Мне непонятно два момента
1 зачем валить больстер назад? Здорово режет глаз непаралельность с рикассо.
2 для чего перед упором на больстере выемка?

quote:

Originally posted by Константиныч:

ножом за какие-то 18 минут.

quote:

Нож в целом,с моей точки зрения, безобразно собран.

quote:

Изначально написано Константиныч:

Это всего лишь ложное зрительное восприятие, справоцированное восходящей линией спинки рукояти по отношению к линии обуха клинка в направлении от крестовины к навершию. Всё.

Нормально у меня с восприятием все. Ничего ложного.
Больс завален назад по отношению к рикассо. Зачем?
На функционал не влияет,но внешне проигрывает здорово.

quote:

Изначально написано Константиныч:

Роман, попробуйте при следующем своём опыте изготовления новой рукояти НЕ УТОНЯТЬ ОНУЮ С БОКОВ в районе навершия, а сделать, как у меня, т.е. С ВОЗРАСТАЮЩИМ УТОЛЩЕНИЕМ В НАПРАВЛЕНИИ ОТ КРЕСТОВИНЫ К НАВЕРШИЮ.

Поработайте новым режиком с таким дизайном рукояти и сравните свои ощущения. Что лучше?

Потом отпишитесь.

quote:

Originally posted by Almas52:

Ежели на кастрюльную нержу такую рукоять приспособить да мне дать(ни разу не шкурил...животных), думаю проиграю секунд 30. Нет?
edit log

quote:

Originally posted by roman1724:

На функционал не влияет,но внешне проигрывает здорово.

"Единица. Кому она нужна?
Голос единицы тоньше писка.
Ну, кто его услышит? Разве жена.
Да и то, ежели не на базаре, а близко".

(ВВМ)

Как-то так.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Мечтать не вредно.

quote:

Originally posted by Almas52:

Опыт,сноровка и железка соответствующая.

Вы только поглядите на мой счётчик, и вам сразу всё станет ясно.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Это всего лишь ОДНО (!!!) ваше личное мнение.
И никак не более этого.

quote:

Изначально написано Oleg 74:

Да чего ж одно? Минимуму два судя по фото больстер и линия примыкания дерева рукояти к металлу завалены назад. Человек чему должны верить, своим глазам или в слова про ложное восприятие? Функционал обсуждать не могу, (в руках не держал, а вот визуально 3-й класс вторая четверть
Стишок про двойку тоже будет?

Олег, желание каждого заказчика для меня ЗАКОН!

Вот, изволь ....

Дивлюсь я! Очень удивился.
Дела такие, просто жуть.
Ведь в моей теме появился
Здесь сам Олег Иваныч Шуть!

Устроил мне головомойку
И про дизайн, и про обвес.
А за труды поставил двойку -
Такое чудо из чудес.

Я где-то в третьем классе, братцы!
Так припечатал, что хоть плачь.
Но, если плотно разобраться,
То его сказ - ОБЫЧНЫЙ СРАЧ.

Ну, а , когда увидел в тексте,
Что оный парень "НЕ ДЕРЖАЛ",
Не смог я усидеть на месте -
Упал на пол и там ... ЗАРЖАЛ.

quote:

Изначально написано roman1724:
Почитав данную тему,пришёл к выводу,что в ней есть только ДВА мнения.
Это мнение ТС и неправильное. Посему писать здесь больше не вижу смысла.

Ах, жизнь! ХренОвО вдруг бывает -
В мОзгах тОска, в глазах туман.
Ведь мОю тему пОкидает
Земляк мОй - Лебедев РОман.

Пришёл Он к вывОду такОму,
ЧтО тОлько пара мнений есть
И быть не мОжет пО другОму.
Ну, как такОе перенесть!!!

ТвОё, земеля, этО делО.
КОль взялся взад рулить - рули.
ЦеленаправленнО и смелО
Решил валить, так и вали.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Олег, желание каждого заказчика для меня ЗАКОН!

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Вспомнил чего

quote:

Изначально написано Kerogen:

Нееее, это не есть истинная Константинычевка. Какова дальнейшая судьба ножа, кстати?

На истину и не претендовал. Только по основным мотивам: прямая под пальцы и горб в ладонь

А нож хз куда дел, не вспомню уже
Но в подобном стиле я еще пилил несколько рукоятей, понравилось

quote:

Originally posted by Oleg 74:

Удачи

quote:

Изначально написано Olegd74:
Рукоять очень удобная.Абсолютно согласен с вами, Константиныч.Долго подбирал удобство рукояти,хотябы для себя, но как и вы, пришел такой же форме.Только в конце рукояти, сначала, делал расширение,получалось удобно, но габаритно для рабочего ножа, потом у нескольких ножах сточил это расширение, сделал плоско, почти как в начале.Это один нож из подопытых с шх и орехом, многим знакомым давал подержать, всем было очень комфортно и удобно.Кстати из пластилина, когдато давно, вылепил под свою руку, такую же рукоятку как у Константиныча, но забросил эту идею тк она для меня тогда была очень сложной и со сквозным монтажом не получалось.Год назад опять пришел к такой же форме, теперь и для меня это оптимальный вариант.

Олег, тут есть нюансы.....

Я по профессии - оружейный ложевой дизайнер. ПЕРВЫЙ в России (не вру). Поэтому, доложу тебе: пластика ручного инструмента (а ножи и огнестрельное оружие тоже относятся к оному) - одно из самых сложных направлениий в дизайне!!! И тут масса мелочей, игнорировать которые нельзя категорически. Это что-то вроде закона ил аксиомы ....

Так вот в нашем случае с универсальной рукояткой для охотничьего ножа:
- Линия брюха рукояти должна быть прямой.
- Линия прямолинейной части режущей кромки клинка должна быть ПАРАЛЛЕЛЬНА линии брюха.
- Радиус упора первой фаланги мизинца должен равнять половине диаметра оной фаланги.
- Край упора должен выступать над упомянутой фалангой, а не упираться в неё.
- Толщина клинка в обушке в районе крестовины не должна быть менее 5 мм.

Все эти моменты сформировались в результате многочисленных проб и опытов и испытаний в угодьях.

Именно такой должна быть рукоять, которую в "Мастерской" именуют "Константинычевкой".

Как-то так.

Удачи!

quote:

Originally posted by Константиныч:
- Радиус упора первой фаланги мизинца должен равнять половине диаметра оной фаланги.

quote:

Изначально написано Nesalvador:

Доброй ночи. Ну написали бы проще: диаметр мизинца равен диаметру упора.

Именно так!

quote:

Форма рукоятей меняется в зависимости от целей использования ножа.

quote:

[B][/B]

quote:

Кто на колбасу "охотится" тем прямая рукоять

quote:

Изначально написано spit:

Кстати, почему на рукоятках ножей не делают насечки? Красивый орех из под нее не видно, но удобно.

Делают. У меня два таких, с насечками

quote:

Originally posted by Цепятыч:

Красивый орех из под нее не видно

ОНО МЕНЯ ПОРАЗИЛО!!!

Тема: "Теория удобной рукоятки для рабочего универсального ножа" (просмотров: 139645)

Наверное, это была ПРАВИЛЬНАЯ ЗАТЕЯ?

quote:

Изначально написано Константиныч:
(просмотров: 139645)

Так, каждому хочется узнать, какая она - Правильная

quote:

Наверное, это была ПРАВИЛЬНАЯ ЗАТЕЯ?

------
С уважением.

Удачи!

Александр.

Рукоятки из стабилизированной древесины ДЛЯ РАБОЧИХ НОЖЕЙ - ОТСТОЙ ПОЛНЫЙ И ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ! (без смайла)

Если кому-то будут интересны неубиенные аргументы, на которых зиждется моё утверждение, я с удовольствием их приведу.

quote:

Изначально написано Константиныч:
Прошу помочь мне очень нужным советом: У кого в Москве можно заказать пять - десять штук одинаковых ножен (чехлов) для охотничьих ножей с приличным качеством. 100-процентная предоплата.
Мой моб. 8-915-298-01-23.

Александр.

Можем обсудить.

quote:

Originally posted by Константиныч:
Рукоятки из стабилизированной древесины ДЛЯ РАБОЧИХ НОЖЕЙ - ОТСТОЙ ПОЛНЫЙ И ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ! (без смайла)
Если кому-то будут интересны неубиенные аргументы, на которых зиждется моё утверждение, я с удовольствием их приведу

quote:

Originally posted by Nesalvador:

Конечно интересно.
"Более хрупкий материал"
"не дышит"
"рука потеет"
"это уже пластик а не дерево"
... это вроде самые популярные доводы. Какие Ваши? (не спора ради, чесслово (с) ).
Контрдоводы, так же не ради спора:
"Более хрупкий материал" - не сказал бы- разбить даже молотком тяжелее чем не стабиленную.
"не дышит" - если повтором под вакуумом берет еще, то почему же не "дышит"?)
"рука потеет" - тот же " ворс", даже аккуратнее, поэтому потеть не должно.)
"это уже пластик а не дерево" - на вкус и цвет.. но всего же дерево, а не пластик- так же в меру строгается.)

quote:

Originally posted by Константиныч:

Если кому-то будут интересны неубиенные аргументы, на которых зиждется моё утверждение, я с удовольствием их приведу.

quote:

Originally posted by Nesalvador:

"Более хрупкий материал"

quote:

Originally posted by Nesalvador:

"не дышит"

quote:

Originally posted by Nesalvador:

"рука потеет"

quote:

Originally posted by Nesalvador:

"это уже пластик а не дерево"

quote:

Originally posted by Nesalvador:

... это вроде самые популярные доводы. Какие Ваши? (не спора ради, чесслово (с) ).

В своём суждении я намеренно сделал акцент на слово РАБОЧИЙ. Таким по определению является нож, который работает в самых суровых условиях и постоянно подвергается нагрузкам и воздействиям всякого рода. Кроме того, к таким ножам (И ЭТО СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО!!!) ПРЕДЛАГАЮТСЯ ПОВЫШЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОНСТРУКЦИИ И МАТЕРИАЛАМ ДЛЯ НИХ В СМЫСЛЕ ГАРАНТИРОВАННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ.

1. Именно поэтому, ножи с рукоятками, поверхности которых отполированы до зеркального блеска (особенно на скандинавах) нельзя относить к РАБОЧИМ. А стабилка раскрывает всю свою красоту именно в полированном виде. При намокании или при попадании на неё крови или жира при разделке зверя рукоять становится похожей на налима или угря, который так и норовит выскользнуть из руки.
2. При силовом резании рукоять может проворачиваться внутри сжимающей её ладони.
3. При протыкании (колющем движении) всегда есть опасность соскальзывании кисти руки на клинок и контактировании с режущей кромкой оного. Итог - перерезанныё связки, из-за чего палец практически выходит из строя на всю оставшуюся жизнь.
4. При низких температурах рукоять из стабилки неприятно холодит руку.

Но, если уж так хочется рукоять из стабилки, то выходы конечно есть. Их два:

1. Установка на нож развитой крестовины (больстера), который не позволит кисти соскользнуть на клинок.
2. Покрытие поверхности рукояти качественной острой оружейной насечкой. Всю рукоять покрывать насечкой не нужно. Достаточно будет дух продолговатых зон:
- или на обеих боковых частях рукояти,
- или на спинке и брюхе рукояти. Этот вариант и более эффективен, и более наряден, нежели вышеупомянутый.

Кстати, на таком материале, как стабилка насечка получается очень высокого качества. Грани пирамидок таки сверкают, а верхушки острые и прекрасно фиксируют ладонь. И ещё сразу появляется чувство комфорта при хвате такой рукояти.

А наилучшим НАТУРАЛЬНЫМ материалом для рукоятеЙ рабочих ножей ЯВЛЯЮТСЯ:
- наборная береста (для ножей эконом-класса),
- Ореховые кап и корень (для эксклюзивных работ).

Как-то так.

Всем удачи!

quote:

Изначально написано leoleo1972:
Как-то это все субъективно. Гарда решает вопрос с проскальзыванием на клинок руки. Овальная рукоять решает вопрос со скольжением рукояти. И наконец, раз уж нож рабочий можно и не полировать.

Как поэт поэту: более ОБЪЕКТИВНОЙ вы нигде не сыщете, уверяю вас.

К тому же одна из моих многочисленных профессий - мясник.

quote:

Изначально написано Almas52:
Нисколько не спорю, но в качестве познания опыта искушённых...Оружейная насечка вещь, конечно, хорошая, но при разделке зверя в зимних условиях кровь, жир и прочие органические выделения стремятся скопиться и загустеть именно в этой самой насечке, что делает рукоять практически такой же скользкой, как без насечки. Вот отмыть эту насечку потом!..

Да будет вам.

Всё не так. Хват остаётся надёжным и комфортным. А, если что-то и попадает в пространство между пирамидок, то под струёй тёплой воды из-под крана и нескольких движений старой зубной щётки вдоль бороздок насечки дома всё это улетает за несколько секунд. ПРОВЕРЕНО!!!

quote:

Originally posted by Константиныч:

Как поэт поэту: более ОБЪЕКТИВНОЙ вы нигде не сыщете, уверяю вас.

К тому же одна из моих многочисленных профессий - мясник.

quote:

Надеюсь рукояти не из бересты? Неужели ничем не покрываете рукояти? Ведь без покрытия грязью в чистом виде на раз пропитывается и ничем ее не отмыть.

quote:

Originally posted by hunter1957:

Рукоять из бересты не пропитывают ,береста в своём составе имеет мощный антисептик- дёготь ....Рукояти из ореха Александр Константинович по старинке пропитывает по правильной технологии правильным льняным маслом ...

Главное различие в пропиточном составе на основе натурального масла и синтетики-стабилизатора - В ИХ СТАТУСЕ!

В оружейном деле, дерево ПЕРВИЧНО со всеми своими плюсами, которые оно сохраняет после пропитки. Пропитка здесь ВТОРИЧНА, поскольку её задачи:
- сделать ложу водоустойчивой и придать ей красивый тон, подчёркивающий красоту ореха. Глубина пропитки - не более 3 мм. Прочность, как таковая заложена в механических требованиях к ложевому материалу и присутствует фактически там.
Потому масляным пропиткам и отдаётся предпочтение.Подчеркну - НА ДОРОГОМ ОРУЖИИ!
А на ДЕШЁВЫХ моделях присутствуют и ламинаты (это стабилизированная фанера), и пластики и лаковые покрытия дерева ложи.

В стабилизированных породах древесины пропитка ПЕРВИЧНА, поскольку она уничтожает большинство плюсов древесины, превращая её таким образом в ПЛАСТИК: холодный, тяжёлый и пр. Т.е полимезированный наполнитель по сути стал основой, а дерево получило роль ВТОРИЧНУЮ, будучи оттеснённым на второй план. ГЫ.

Как-то так.

quote:

Originally posted by Константиныч:

В стабилизированных породах древесины пропитка ПЕРВИЧНА, поскольку она уничтожает большинство плюсов древесины, превращая её таким образом в ПЛАСТИК: холодный, тяжёлый и пр. Т.е полимезированный наполнитель по сути стал основой, а дерево получило роль ВТОРИЧНУЮ, будучи оттеснённым на второй план. ГЫ.

Как-то так.

quote:

Originally posted by basp07:

Все масла, как пропитки, обычно имеют долго не улетучивающийся запах, которые разве только применимы для ложей стволов и то, только если для стенда.)

Бесплатный совет: Никому и нигде больше это не повторяйте - ЗАСМЕЮТ

Ещё раз повторю специально для тебя, ибо педагогический талант, живущий внутри меня, так же велик, как и прочие, о которых все знают.

Самое хреновое, чего БОЛЬШЕ ВСЕГО боится каждый из нас, это не страх умереть, не страх заболеть чем-нибудь неизлечимым, не страх потерять родных и близких, не ... Этот список можно продолжать долго.

А самое хреновое - это БЫТЬ ВЫСТАВЛЕННЫМ НА ВСЕОБЩЕЕ ПОСМЕШИЩЕ!!!

Поэтому я отказываюсь понимать тех, кто по молодости, по неопытности, по дурости, по торопливости, по незнанию и пр. САМ СЕБЯ ВЫСТАВЛЯЕТ НА ОНОЕ!!!

Удачи тебе!

quote:

Originally posted by Константиныч:

Глубина пропитки - не более 3 мм.

quote:

Изначально написано yuko:

+++
Более, чем достаточно для полной защиты дерева от любой грязи и влаги при обычном использовании хоть на рукояти ножа, хоть еще где.
Более того, пропитка насквозь маслом только испортит дерево, убьет все его плюсы. Исобенно умиляет, когда варят собранный на эпоксу нож в масле, а потом удивляются поводкам, щелям и поломкам рукояти.
Всякие стабилки другое дело. И тут полностью согласен с Константинычем.
Для себя уже давно решил к какому дереву что применять. Например орех, береза, клен - мой выбор маслянно-восковые композиции на основе льнянки. Плотные экзоты - на основе тунга, просто закрыть поры и дать финиш.
Не, ну конечно если для дайверов, то есть кроме дерева и другие материалы.

Браво!

quote:

Originally posted by yuko:

Более, чем достаточно для полной защиты дерева от любой грязи и влаги при обычном использовании хоть на рукояти ножа, хоть еще где.

quote:

Originally posted by basp07:

Неужели он столько бы выжил после промазки просто льнянкой?

quote:

Originally posted by yuko:

Вот такое дерево выживет точно не хуже, чем обработанное шелаком. А скорей всего лучше всех шелаков и лаков вместе взятых.

quote:

Originally posted by basp07:

шерлак

forummessage/54/197

forummessage/54/197

quote:

Заранее спасибо тем участникам форума, кто подскажет куда можно ещё обратиться с моим вопросом. Можно пойти в оружейный магазин и купить что в руку ляжет. Но думается, что не будет это долговечным...

quote:

Изначально написано hunter1957:

По поводу ТТХ - на реальной охоте требуются минимум ДВА ножа ,один шкурить ,разделывать .Второй хлебушек и колбаску порезать используются раздельно ....По размеру - по пушнине и птичке нужен нож с клинком узким не шире 15 мм длиной максимум 80 мм и толщиной до 3 мм ,по копытным клинок до 120 мм широкий толщиной до 5 мм .В ормаге нормальный нож не купить .От Калуги до Москвы недалеко - приезжаете в ПЕРВЫЙ день работы выставки Клинок там ножей очень много - примеряемся к ножам Бирюкова,Приказчикова ,Добрецова ....Ворсму голимую обходим стороной ....

Класс! Впредь буду выходить в угодья опоясавшись ТРОЙКОЙ охотничьих ножей!

quote:

Класс! Впредь буду выходить в угодья опоясавшись ТРОЙКОЙ охотничьих ножей!

Вот тут он показан.

https://yandex.ru/video/search...572-vla1-2338-V

quote:

Изначально написано панВладислав:
Своё видение можно?

пользуется егерь и весьма доволен(насечка он сказал не нужна- лёд, кровь и жир...) Как то так. Удачи

Кто в эту тему со своим видением придёт, тот непререкаемым авторитетом от автора темы по голове и получит! Потому что есть 2 мнения, мнение ТС и неправильное!
Сорь за оффтоп) и без обид пожалуйста)

quote:

Изначально написано Alaster:

Кто в эту тему со своим видением придёт, тот непререкаемым авторитетом от автора темы по голове и получит! Потому что есть 2 мнения, мнение ТС и неправильное!
Сорь за оффтоп) и без обид пожалуйста)

Я тему прокурил, поэтому ожидаю...

quote:

Изначально написано панВладислав:
Своё видение можно?

пользуется егерь и весьма доволен(насечка он сказал не нужна- лёд, кровь и жир...) Как то так. Удачи

Сильно развитый упор под мизинец с ПРАВИЛЬНЫМ радиусом не даёт возможности ножу выскользнуть.

Отличный дизайн! И сделан режик с большой любовью - это видно невооружённым глазом.