Нож в работе, миф и реальность-2.

quote:

Originally posted by laochi:

Спасибо за то, что продолжаете.

Просьба исправить в шапке с

Ссылка на тему: http://guns.allzip.org/topic/5/1117677.html#p1272

на

Ссылка на тему (итоги первой части): http://guns.allzip.org/topic/5/1117677.html#p1272

А также, в таблице заменить "зелёный заголовок" столбца на "Заточка".

quote:

Пишу ещё и тут. Ребята, готов предоставить 5-6 интересных ножей на тест, в Питере буду всего 2 дня. Кто нибудь сможет вернуть ножи после теста назад,

quote:

А также, в таблице заменить "зелёный заголовок" столбца на "Заточка".

Будет ещё Палыч, куда денется.

"пятница, а флуда нет ". Вот и флуд.

quote:

Вэйв Лизермановский...пойдет для теста?

P.S.: Спасибо бывшей этой теме и лично Владимиру - сделал (по мотивам темы) на китайской Море2000 микроподводы на 40* - она стала лучше резать.

quote:

Будет ещё Палыч, куда денется.

quote:

А то так докатимся до разделки мяса канцелярскими выдвижными ножами

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

Я то аппаратуру ношу ..туда сюда,на работу с работы...а съемок нет...а так хочется....

В чём дело то ? Программ для захвата видео с вебки или экрана - валом.
Пишите и на ютуб, делов то...

С уважением, КотЭ.

quote:

Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Тесть мульта- жизнинен и интересен.

quote:

А если отдельную вебку, а не встроенную в лэптоп, поставить , качество будет в разы лучше.

Знакомый знакомого в разговоре: "А! У Димыча тоже нож есть!".
Я: "Разве? Какой нож?".
ЗЗ: "Ну этот, с пассатижами...".
Я: "А-а. Лезерман. Понятно. Так он не нож, он мультитул".
ЗЗ: "А что это?".
(Реальный случай)

Сорри за офф.

quote:

sedoy zloy

quote:

СМРекордер или КамСтудио какие-нибудь

quote:

Повторюсь - я против.

http://www.video2down.com/

quote:

Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Ну, вам как фанату викса это необходимо.))А я за.) повторюсь, МНОГИЕ!! утверждают что мульт способен заменить весть ЕДК- хочется проверить.

См. - forummessage/64/568

P.S.: Лучше пришлите ему на тесты какой-нибудь Leatherman Nehalem, тогда и поглядим, какой он Сухов.

quote:

Originally posted by Nikoola:

Пруффет.

Потом порезали трубу. Режет нормально..
Володя сейчас занят резом шашлыка куриного из бедер.

Пока штатно все.
Виде будет. Помалу и чуток попозже.

quote:

Originally posted by Nikoola:

Mora Компаньон " Хеви Дьюти" .

Начало

quote:

Originally posted by Nikoola:

На этом 3.2 обух,

quote:

Оутдор, сурвивайл- все дела.))

quote:

Originally posted by lazybones:

По просьбам из 151-й

quote:

Originally posted by lazybones:

По просьбам из 151-й

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

А что это такое- 151я?

По пути, походя, Володя порезал кусок мяса подмороженного, 4.5 кг

quote:

Originally posted by lazybones:

Nikoola, это мне привет, что ли? Не по адресу!

quote:

Originally posted by Nikoola:

но спасает ручка.

quote:

Привет, коллега!!

----

Сейчас Володя пластает стейки.. Говядина. 10кг. Свинина- 6 кг.

Филе куриное. 32 кг.
не противник. Изрезано все, после реза, на тестовой бумаге- все без изменений.

Ждем крылья.

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

А что это такое- 151я?

quote:

Originally posted by Katran73:

раздел "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях".

Перед крыльями. Контролька.

--
Далее-
Володя приступил к крыльям.
16 кг.
Я начал заливать на ютуб маленькие ролики.

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
[B]
Понятно, кстати, замечательно там народ устроился в этой 151й...тема безразмерная и вечная.

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

А мультитулом Владимир мясо резать будет?

В моем Чардже- нож в нижней. Резать будет явно удобней, меньше придется наклонять клинок.
Посему- все относительно насчет мультитула

---------
ТРИ раза напрочь вышвыривало с его аварийным закрытием..

Банит чтоль злой скайповый МОДЕР?)))
Так и до Гугла доберутся))

quote:

Originally posted by Nikoola:

У меня просто жесть сегодня со скайпом((

Хренли вы хотите, хомячки? Скайп Микрософт же купил. Жрите пиченьки, ламеры маздайные. Реклама в скайпе, каково, не задолбало ещё? Вендекапец...

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

деревяху строгает хорошо

Финские спуски они такие... И этим всё сказано.

quote:

У кого есть желание поделиться складниками на тесты?

quote:

posted 28-4-2013 17:58
magnum outdoor cuisine интересует?

quote:

А я ещё раз напишу. Может ктото сможет вернуть в Москву,после тестов, вот этих красавцев??? Никто не мотается из Питера в Москву?

quote:

Originally posted by Hatuey:
magnum outdoor cuisine интересует?

Обзор: http://www.knifecity.ru/viewtopic.php?f=6&t=479
Одна из тем (Magnum OC и Hatuey, стр.1): forummessage/5/7378

quote:

Наверняка там какой нибудь из углеродки и с очень тонким сведением

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

440 STAINLESS STEEL

Значит скорей всего - 440А.

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

"адской кухне".

quote:

Значит скорей всего - 440А.

quote:

значит ничего выдающегося ждать не приходится?

Сравнение 440А и 65Х13: http://zknives.com/knives/stee...sz=1&hrn=1&gm=0

Но, конечно, всё зависит от термообработки.

quote:

Originally posted by sedoy zloy:
Значит скорей всего - 440А.

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

Мысли по ходу пьесы, думаю, что резать ножами, о которых известно не более чем паре- тройке людей на форуме, да еще и вполне заурядных, лишняя трата времени и сил..

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

резать ножами, о которых известно не более чем паре- тройке людей на форуме, да еще и вполне заурядных, лишняя трата времени и сил...

quote:

Originally posted by CB-A:

солидарен

Бггг!!! Такое впечатление, что не Вольдемар будет резать ножом. Из "заурядной" стали. А форумный ворчун и солидарный с ним товарищ...

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
резать ножами, о которых известно не более чем паре- тройке людей на форуме, да еще и вполне заурядных, лишняя трата времени и сил...

quote:

Originally posted by sedoy zloy:

Бггг!!! Такое впечатление, что не Вольдемар будет резать ножом. Из "заурядной" стали. А форумный ворчун и солидарный с ним товарищ...

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

Magnum Outdoor Cuisine

164 грамма.
свыше 10 см клинок.
Кхмм-м-м.
Может быть, может быть..

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

Да пошел ка ты дружок..пока лесом

Чо Геннадий Максимович, уже разговелись, не дожидаясь Пасхи?

Или надо перед Вами и Вашими постами тока три раза "Ку" делать ?
Мне просто лениво по темам с Вашим участием лазать, выискивая Ваши же дифирамбы Морам и Ваши же поношения оных.
Давно уже всем понятно, что Вы - человек настроения, типо с какой ноги встанете и чо брякните, Вам самому не ведомо.
Это я к "заурядным" сталям псто, если не поняли...

С уважением, КотЭ.

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

вонючий ты больно

quote:

Originally posted by CB-A:

И снова солидарен.

Без комментариев...

Сталь использовали с 0, 4 до 0, 7С.

Нож- аналог наших современных столовых ножей. Только стейк режет, а не пилит.

Острие точить не обязательно, им можно тянуть нож по тарелке, а острую часть немного приподнять над ней. Понятно, для теста нож может быть переточен, как угодно его хозяину. Лучше больше 20-30 градусов общий угол не перетачивать. Для банок можно переточить так, чтобы толщина над кромкой увеличилась.

Для работы это не надо, для банки можно сделать.

Понятно, что тут и твердость можно повыше сделать и т.о. оптимировать. Но сначала надо глянуть, как такой материал себя, в общем, покажет.

quote:

Originally posted by Posetitel:

Сталь использовали с 0, 4 до 0, 7С.

quote:

Originally posted by Posetitel:

Потом фирма стала "ниростой"

Нам прислали столовый нож с тупым концом.
И как им банку открывать?
ЗЛОБНО ??

Ручку можно обмотать изолентой.

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
Если честно, то думал, что посетитель пришлет нож от какого нить немецкого мастера из углеродки с вольфрамом, которую он так любит...наивный я, наивный.

Относительно стали на баках непорошковых слышал очень подобные речи...

"Углеродку с вольфрамом" свести тонко и по банке- это та еще идея...

Хорошая геометрия в комплексе с "банками" на 1, 2С заканчивается.

Ножик режет хорошо.

Как долго- посмотрим. Я ведь и сам этого не знаю.

вот бушкрафт мора длинная нынесла рубку, ковыряние, рез всякого, но после двух банок кромка поросла явственно и даже подзавернулаь
наверное, плохой нож, раз самого главного не делает без ущерба

Поэтому сталь и тут может быть неплоха.

Банку можно открывать участком, где кромка толще (у рукояти).

Так или иначе не должно быть глубоких сколов, что при тонком сведении и вольфрамлегир. стали нельзя исключить.

quote:

Давайте тестить что-нибудь относительно массовое и доступное. имхо, ессессно...

Без консервы угла в 20 градусов ему хватит.

Впрочем, ежли публика не желает, то и не надо его тестить. Коли на кухне дома он понравился, то и славно.

А может он затупился и не режет уже, сиё мне неведомо.

Поэтому сталь и тут может быть неплоха.

Банку можно открывать участком, где кромка толще (у рукояти).

Так или иначе не должно быть глубоких сколов, что при тонком сведении и вольфрамлегир. стали нельзя исключить.

quote:

Originally posted by Posetitel:
Банку можно открывать участком, где кромка толще (у рукояти).

quote:

Originally posted by Jil:
чтож к Морам так п(вырезано цензурой)ся...
мндукционная закалка...ножики одноразовые..до первой заточки..

Ну а в следующей ссылке- без маскировки...- forummessage/62/115
------
За поддержку предложения о принятии помощи с Попгана ( перекачать порушенное при КРАШЕ назад и тем самым восстановить состояние Ганзы на момент конца марта ) и призыв к DM " дать тумака Роману " с целью ускорения таких действий- был незамедлительно аннигилирован САМИМ со сносом ветки.

Чушь какая-то .(

quote:

Originally posted by Ник Николс:

и призыв к DM " дать тумака Роману " с целью ускорения таких действий

А Вы что думаете, Николай, вот так по-панибратски можно с модером и админом?
Ваши манеры общения порой удивляют. Этакий рубаха парень... Да ещё и обличитель ворогов лютых и практиццки ганзоподниматель(один из трёх...)

quote:

Originally posted by Ник Николс:

Предлагаю по типу освещения проекта "Ассиметричный"- разместиться на стороннем ресурсе.

quote:

Originally posted by sedoy zloy:

Это в вашем "уютненьком" штоле? Которое "Оружейка"? Нахер не надо. Многие там не зарегены, эторас. И двас, там скока юзеров по сравнению с Ганзой? Вот и то-то. Или там Миха-гаи Вас в обиду не даёт? Быхыхы!!!

Безусловно, если сравнивать с некоторыми " ганзоопускателями", окопавшимися на муДя площадке, где им любезно предоставили площадку для испускания блевотины.
В том числе, Костя- и в твой адрес ( если ты этого САМ не понимаешь, уж сорри)

ЗЫ
..ну или через ПМ/мыло

quote:

Originally posted by Ник Николс:

В том числе, Костя- и в твой адрес

Ткните пальцем, плз, где я "блевотину" в адрес Ганзы лил. Или бла-бла-бла?

Не нравиццо если конкретный %username% значит нехер с ним общаццо. Из "нерукопожатных". Забудьте про его существование. И на "дружественные" румынские сцайты нехер заходить, дабы покликушествовать, коль там АДЪ и Израиль в отношение Ганзы.
Согласны, нет?

А коль взялись за дело, совместно с Вольдемаром, то надо браться и делать.
Дело. Нож в реальной работе дальше продвигать.

Такие вот дела...

Идинахуй, сынку... Или апстену убейся. Направление показать ?

sedoy zloy, Вам лучше знать, сплетнику, нетрадиционной сексуальной ориентации.

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
Слышь котЭ, я теперь понял, почему тебя Палыч все время в жопу посылает...кстати, и правильно делает...вонючий ты больно

Он за многими гоняется по всему форуму. Все мужчины 20-30лет. Он на 20лет старше.

quote:

Originally posted by name sergey:

Все мужчины 20-30лет.

А для дуэлей выбирайте другое место, пожалуйста.

quote:

Убрали бы вы свой мусор из темы, джентльмены.

quote:

Приветствую. Так понимаю, решили не перетачивать?

Я за новой продукцией не слежу, так хоть тут увижу

quote:

Ну, приятной работы (тестирования).
Я за новой продукцией не слежу, так хоть тут увижу

quote:

шпень и чойл доставляют неудобства..

quote:

Originally posted by voldemar70.01:
шпень и чойл доставляют неудобства

quote:

и в процессе работы вылез КОСЯК,который перечеркивает все заслуги...как вы думаете какой?

quote:

Originally posted by lazybones:
лайнер проскочил мимо клина до противоположной плашки

quote:

Владел я оутдором 2, тоже думаю что лайнер подвёл

quote:

Моделей Cuisine много. Интересно,они переросли все эти детские болячки или нет...

И всё вышеизложенное - в совокупности.

quote:

Походу дело в конструкции.

quote:

Originally posted by CB-A:
Но лично я предпочитаю 10 Опенка.

quote:

Originally posted by Hatuey:

Но есть и ещё нюансы.

quote:

Он симпотичный и это действительно полноценный клип фолдер,в отлижие от опёнка. Блин, аж пробрало надо посмотреть последнюю версию этого магнума, а вдруг...

quote:

Originally posted by CB-A:
Это какие такие?

quote:

Из последных двух сообшений мало что понял... Вы может темкой ошиблись?

quote:

Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Полёт мысли... Очень сложно уследить суть сообшений.

Я позволил себе поговорить с коллегами по увлечению режущим, отдохнуть, в этом и суть

Будем ждать следущего теста...

quote:

Вобшем то, от клина я ожидал меньшего. А тут,вроде даже ничего особо страшного.

quote:

[B][/B]

В 2 см от острия выкрашивание РК (на фото Владимира видно, левее отметки маркером). Далее РК замята. Ещё дальше - нижняя треть РК - режет А4, газету тоже режет, несколько хуже, чем до того.
Изменение расположения клина в сложенном состоянии произошло вследствие ослабления осевого винта, каковое случилось вследствие ХЗ чего. Производитель и я фиксатор резьбы не использовали, похоже, зря. Доберусь до шестигранника, подтяну, может, и замок получше будет держать.
А теперь о самом грустном. В лупу разглядел в 5 см от острия трещину поперек РК глубиной ок. 3 мм. Врать не буду, когда она появилась, не знаю, раньше так подробно не разглядывал.

quote:

Ждем-с...
А миля мне милее! 20 мм клина - не кот чихнул!

quote:

Ждем с нетерпением, а то темка затухает, жаль.

quote:

ножи то не кончаются...в природе

Появились первые проблемы...

quote:

меня в первую очередь интересует сталь

Я как-то у спаев разницу между 30-кой и 35-й не ощутил...

quote:

Originally posted by olega_tor:

конэц "легенде о порошке"? в бытовом поюзе

quote:

Скорее заводской заточке.

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
Originally posted by olega_tor:
конэц "легенде о порошке"? в бытовом поюзе

Скорее заводской заточке.

Максимыч,концентраторы напряжения из-за макропилы?
нож изначально хорошо резал бумагу, а потом быстро сел!
а в порошках что цениться -что будучи чуть подтупленными режут бесконечно долго.
надо этот момент промуссировать.

quote:

Originally posted by olega_tor:

Максимыч,концентраторы напряжения из-за макропилы?нож изначально хорошо резал бумагу, а потом быстро сел!а в порошках что цениться -что будучи чуть подтупленными режут бесконечно долго.надо этот момент промуссировать.

quote:

Originally posted by Lexa33:

35- такое же фуфло,как и 30

Про трубу...картонную..

quote:

Originally posted by voldemar70.01:
реванш обязательно

Структура стали клинка мартенсит с железом, так сказать. Без карбидов с довольно простой закалкой. Сведение клинка из расчета на глупости вроде банки.

Если нужен кайф, то сведите его в 0 и угол можно уменьшить.
Чтобы не переборщить кость построгайте- не должно быть сколов.

Тогда ощущение от работы будет другое. Есть и др. способы, но а что там с ощущением " не совсем"?

quote:

Тогда ощущение от работы будет другое. Есть и др. способы, но а что там с ощущением " не совсем"?

А тут такая сталь, которую трудно испортить.

Если уменьшите угол и (или) тоньше сведете, это скольжение уйдет.

quote:

Posetitel

quote:

А тут такая сталь, которую трудно испортить.

quote:

А куда Никола пропал?

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Lexa33:

Она уже изначально испорчена .
А куда Никола пропал?

Так я вместо него. Но интернет у меня никакой, комментирую, как умею...

quote:

Хм, хотел послать тебе пару ножей, но глядя,как работает почта (до Москвы из Орла 1 класс идет уже 22 дня. и это еще не предел.имхо),призадумался...

Но почта, которая экспресс, стоит 50 евро и идет из Москвы (Питера) неделю до таможни, таможня, которая роется в посылке без ее хозяина-это перебор для "просто посмотреть как режет"...

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

А вот последнее фото после окончания..

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
Ауууу... "Палыч, ты в компании пришёл - в компании и уйдёшь"
Кстати, Ник Николс это он?

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

ничего не понимаю

quote:

Непорядок одним словом...я ему письмо как турецкому султану отправил

quote:

это для сообщества любителей ножей...

quote:

Кстати, 35я разработана как более прочная относительно 30ки.

Список отсортированный по незатупляемости:
Ranking:

Mule CTS B75P
Microtech WhaleShark CTS 204P
Mule CruWear fixed
Bob Lum Chinese ZDP-189
Dozier heat treated D2.
Lon Humphrey Frontier Skinner 1084
Manix II Carpenter Tool Steel - XHP
Mule M390
Mule Aogami Super Blue
Mule Elmax
Endura ZDP-189
Lion Steel Niolox
Jody Muller 1095.
Mule Takefu COS-3 (Cobalt Special)
Manix-2 CTS BD30P
Roselli UHC
Yuna Hard II ZDP-189 (second run)
SwampRat SR101 (52100)
Чебурков Х12МФ
Mule CPM M4
KaBar Dozier D2
Kershaw CPM D2
Yukka Hankala hand Forged Silver Steel
Military CPM S90V
Bushcraft O1
J.P.Holmes CPM 10V
Buck BG42
Buck CPM154
Yuna Hard II ZDP189
Buck CPM S30V
Benchmade 710 M390
Kershaw CPM S110V
Farid Mehr T-1
Great Eastern Cuttlery 1095
CTS-BD1
Fehrman R3V (CPM 3V)
G-Sakai SRS15
Kershaw CPM S30V
Spyderco Mule CPM S35VN
ZT-350 Elmax
Mule 12 Crucible Cruwear
Buck 420HC
Busse INIFI
Salt H1
Benchmade M2
Ivan Kirpichev Bulat (wootz)
Kiku Matsuda OU31
Diamond Knives Friction Forged D2.
Kershaw Sandvic 1326
Fallkniven 3G (SGPS)
RosArms 110x18
Mule CTS B75P - 1st run need retest for verification.
CRKT M1 AUS8
Kershaw JYDII SG2
Benchmade Ares D2

quote:

"Посмотрел по разным сайтам что сейчас есть на рынке серийных ножей. Увы полный застой.

quote:

а это по каким критериям незатупляемость?

quote:

В смысле? Как испытывалось?

quote:

GAU 8 A

Category 1

CPM-S90V (Military and Para 2) (60)
CTS-20CP (Para 2) (60)
M390 (Mule) (60.5)

Category 2

M390 (60)
CPM M4 (62.5)
CPM-S90V (59) (Manix 2 with 30 Degree Micro Bevel)
CPM-S60V
VANAX 75 (Kershaw Tilt)

Category 3

Vanax 35 (59.5)

Category 4

ZDP-189 (65)
CPM-154 (62)
ELMAX (60)
CTS-XHP (Military) (60+)
Super Blue (61.5)
CPM 3V (Big Chris)

Category 5

S30V (60)
VG-1
CPM - D2 (62)
N690
ATS-34 (59)
CPM-S35VN (59)
N680
ELMAX (58.5) Mule
D2 - Dozier K2

Category 6

INFI
154CM (61)
14C28N

Category 7

VG-10
S30V (58.5)
AUS-8A
SG-2
5160 (55)
13C26N
X-15
440C (Big Chris)

Category 8

H-1
420 HC (Buck 110)

Category 9

CTS-BD1
...

У Ф.Вильсона тоже есть свой рейтинг, кстати, он первый кто имел дело с Крусибловской 30, и он весьма высоко отзывался о ней.
Но все же я склонен думать, что вся та лабуда, что приключилась, идет не от стали, а от заточки...сам никогда заводской не доверяю-тут же перетачиваю.

В этом свете прошу обратить внимание на сталь 420нс в рейтинге от Анкерсона..какое она занимает место? вот то то и оно, а как она отработала в данной теме? есть над чем задуматься? а то...

Добавлю Рейтинг от Самого, от Ф.Вильсона, просто для сравнения...

Рейтинг от самогО
Category 1, RC 64/65
CPM 10V
CPM S110V
CPM M4
Bohler Uddeholm K294 (A11, same as 10V)
Friction Forged D2 @ RC 66/67

Category 2, RC 61
CPM S90V
CPM 154 @ RC 63

Category 3, RC 61
CPM S30V
Bohler-Uddeholm ELMAX
Bohler-Udeholm M390
CPM 154

Category 4, RC 61
154CM
ATS 34
D2
CPM D2
...
Смотрим, где она Крусибловская 30точка? ага, там же где и австрийская М390! вот вам и Вася! Вася Калифорнийский, с его обидами на сталь..да, да, он и на сталь может обижаться... ха, раньше он как ребенок тащился от инфи, а потом взял и обиделся на нее ..и пошло и поехало- телегу аж накатал на БээФе, аж самому Джерри, его послали...

нет, я не сомневаюсь что какой-то нож от наших мастеров показал те или иные результаты (м.б. даже вообще чемпион!), но отечественные канатные тесты показывают насколько нестабильно подобное чемпионство от теста к тесту
+мелкосерийное производство --> чуть не каждый нож по своему уникален (повтторяемость ТО?), линейка постоянно меняется, найти в свободной продаже именно такой нож как в тесте как правило анриал...

для крупносерийного автоматизированного производства повторяемость заметно выше, а девиация параметров все-таки несколько меньше, имхо
это есть системный фактор

ну и как выше уже ГМ упомянул - критичность влияния заточки на результат
...а кто помнит специфику "калифорнийской"? в свое время немало было копий по этому поводу поломано...

так шта...
для начала неплохо-бы определиться с единым критерием по заточным делам тестируемых образцов - а то один известен вдоль и поперек и для него уже опытным путем подобрана "канатная" заточка, а другой только сделали и его никто еще не пробовал "на зуб" - заточной оптимум неизвестен
как итог - форсированый слабачок обходит дефорсированного супермена

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
Я например, всегда и везде говорил- тестирую для себя, а результаты на форуме выкладываю по причине - поделиться с ножевой общественностью полученной инфой...и все.

По теме: если бы из Питерских товарищей кто нибудь предоставил на тест Владимиру китайский F1, было тоже очень познавательно.

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

Но вот - какая?

quote:

Но все же я склонен думать, что вся та лабуда, что приключилась, идет не от стали, а от заточки...сам никогда заводской не доверяю-тут же перетачиваю.

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте,и какой угол задать при переточке? Пробовать "поймать" родной,или переточить? А теперь про тесты,а почему используется только пенька и сизалевый канат,можно взять капрон и попробовать тем более что когда он расслоится на нити все проблемные места РК будут тянуть их за собой.или это не вариант?

Второй способ- любительские и некоторые профи-работы с "секретной т.о.", которые обычно ничего из себя не представляют. Все это старо как мир.

quote:

GAU 8 A

quote:

Страничка получилась, как бы это сказать, познавательно- образовательная

quote:

Страничка получилась, как бы это сказать, познавательно- образовательная, типа, для поддержания темы в раб. состоянии, будем ждать последующей переточки п. мили, ну и результатов.

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

А что, нигде не указано?

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

. Нет у меня ножей с VG10, да и при такой продажной стоимости, не может быть VG10.Но какая конкретно, интересует...

http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=2354

quote:

заусенец..равномерный по всей длине

Результат, в этот раз, обещает быть иным. Есть надежда, что не посыпется...

Ну и эти углы и толщину уже изначально ни домохозяйка, которая много готовит, ни профи.-повар не пожелают...

Для обычного пользователя это мука: порезал на тарелке, и угол в 40 градусов ничего уже резать не будет.

quote:

Originally posted by Posetitel:
профи должен работать быстро

quote:

Originally posted by Hatuey:

Наш ув. тестер работает у себя на работе свою работу, какая она есть, придумывать занятия для ножа ему не надо, снимает, показывает и рассказывает. Если кто умеет лучше, пусть покажет, охотно погляжу.

Мне не интересно обсуждать с Вами Вольдемара или кто что может.
Тут речь об некоторых общих закономерностях.

quote:

Владимир,доброго времени. Если можно, какими именно абразивами пользовались?

quote:

Originally posted by CB-A:

Весьма интересно, как и на чем проводится заточка клинков, когда это не удовольствие, а "служебная необходимость" ?

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
у каждого ножемана свой собственный рецепт достижения искомого, это своего рода алхимия

в общем не фанат заточки
волос цепляет - и ладно
лучше лишний раз поправлю (хотя бы и "в процессе") чем буду в "идеал" выводить

кстати, на волне от соседней темы про стеклобой - вычитал что аморфная (НЕкристаллическая) структура позволяет заточить его до уровня, принципиально недоступного сплавам с кристаллической решеткой в основе

И как его выставляете - по меткам на Апексе или контролируете угломером?
Я к тому, что у меня на оригинальном Апексе выставляя, например, 30 гр. полного угла по меткам - реально получаем 40 по угломеру... такая вот хрень...

quote:

Originally posted by хули ган:

лучше лишний раз поправлю (хотя бы и "в процессе") чем буду в "идеал" выводить

+у меня специфика - разьездной характер
на "базе" бываю нечасто и нерегулярно
основные заточные дела если не в поле, то в условиях приближенных (т.е. нет ни возможности, ни желания везде и всюду возить чего-то этакое)
а раз уж все равно чаще на руках, то и смысла потом перетачивать/выправлять на мех.приблуде немного

quote:

Originally posted by Posetitel:
Тут речь об некоторых общих закономерностях.

quote:

Originally posted by Hatuey:

И о них тоже. Движемся от частного к общему,а потом, бывает, и обратно.

Сейчас важно не отвлекать, продолжается заточка дорогой стали.

quote:

Сейчас важно не отвлекать, продолжается заточка дорогой стали.

Но а смысл? Толщина и угол таки велики, хрупкость никуда не денется.
Ощущение от реза другое, но результат реза (большие куски, говоря человеческим языком) отрезать оно не будет...

quote:

Originally posted by Posetitel:

Но а смысл?

quote:

Originally posted by FIXXXL:

грубая заточка с завода и довольно твердый пластик доскивидно, что тестер довольно сильно давит при резе на доску первой третью клинка

quote:

влияние доски- несущественное, да и потом, ни один нож не избежал фактора доски...

тут сильно играет площадь контакта
если резать всем клинком по доске, тупиться будет дольше, ну и распределение усилия по-другому идет

quote:

Originally posted by хули ган:

надо досточку на край стола чтобы по-максимуму длину клинка

quote:

хули ган

quote:

я сам готовлю
и частенько именно парой

quote:

и на одной доске, иными словами все спортсмены бегут одну и ту же дистанцию

чур доску не менять

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
...вы предлагаете изменить условия когда уже таким образом оттестировано 22 ножа

quote:

Originally posted by Lexa33:
Блин, имхо милей то удобней? Или я ошибаюсь?

quote:

Originally posted by FIXXXL:

чур доску не менять

она от многочисленных прорезаний измочаливается
и становиться менее травмоопасной для кромки ножа!

quote:

Originally posted by olega_tor:
она от многочисленных прорезаний измочаливается
и становиться менее травмоопасной для кромки ножа!

quote:

Originally posted by хули ган:

.а может и в самом деле заточка так руляет и водные камни творят чудеса

quote:

Originally posted by хули ган:
а может и в самом деле заточка так руляет

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
ну, не могеть того быть,что бы 30 или 35 так легко посыпалась

quote:

Originally posted by Hatuey:

Тоже думается , что не могёть, а если вдруг? Чё делать, куды бечь?

quote:

Originally posted by хули ган:

У7-У8(А)

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

зашел и порадовался что теме жива,

quote:

испытания еще впереди.

Я себе заказал нож с 0, 7С, обух 1, 5мм, о тарелку при сведении в 0 не крошится.
А что еще надо?

Для любителей можно употребить "заменитель клинка" из нержавейки

quote:

Posetitel

quote:

У8- хороший вариант.

quote:

Originally posted by хули ган:
надо досточку на край стола чтобы по-максимуму длину клинка...

А именно эту длину клинка я считаю оптимальной для любой скоропостижной кухни. И именно поэтому, спустя год, опять вернулся на Викс Хантсман, SRM 710 и CS Kudu.
И из темы видно - клинки менее 90 мм для кухни совсем "не айс".

Сталь для кухни, в общем, пофиг... да и КЦ-109 карман не оттягивает. Дык, в чём суть?
Всё тот же неспешный поиск идеала?

Сорри за офф, конечно.

quote:

пластик пищевой,по твердости чуть мягче чем фторопласт,что никак не может серьезно влиять на затупление РК,

агрессивную РК пластик сажает на раз
ибо полированная РК будет скользить там где, агрессивная будет цеплять
сами думайте: в паре пластик-мясо что тверже

есть один кухонничек, если интересно - отправлю, с возвратом
напищите в ПМ куда заслать

quote:

в паре пластик-мясо что тверже

Он не твёрже - в нём фигни всякой много может быть. Даже если ...

Одно то правда - 22 бегуна прошли одну и ту же дистанцию. Не нужно ничего менять в дистанции для будущих бегунов.

quote:

Не нужно ничего менять в дистанции для будущих бегунов.

дык не было предложения менять
это Максимыч меньжуется

quote:

Originally posted by FIXXXL:

ибо полированная РК будет скользить там где, агрессивная будет цеплять
сами думайте: в паре пластик-мясо что тверже

Тупая скользит. Острая вроде как скользит, а дело делает...

quote:

Острая вроде как скользит, а дело делает...

на пластике - не делает

quote:

сами думайте: в паре пластик-мясо что тверже

quote:

Originally posted by FIXXXL:

на пластике - не делает

Слегка протянуть острый клинок по такой доске, и он там повиснет.
Но это все ерунда, нож "любит" "расслабленых" и не "напряженных", никаких лишних усилий...

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

Мясо,оно вязче и там много всяких волокон,связок и сухожилий,и прежде чем сделать рез по пластику нож должен прорезать это всё,что не всегда проходит легко ,хотя я честно не замечал как пластик садит РК

мой спич о чем был: в Ваших тестах главное тупление происходит за счет доски и ножей, неприспособленых под рез на доске
грубая заточка тоже играет

чем мне нравится это тест: таким образом режет подавляющее большинство пользователей
даже проф повара (которым в большинстве насрать на инструмент), даже которые режут бережно, один хрен тупится первая треть клинка
сейчас, смотрю, появились даже курсы по правильному резу

если интересно, попробуйте: режете как в роликах (тупится первая треть клинка), потом порежте то же мясо, той же Парай, но доску на край и резать оставшимися 2/3

я не против, и не в пику пишу
просто осознавайте место и характер износа клинка
первая треть по доске, она же должна и дорезать жилки-прожилки

этот тест - привычка работы тестером + короткие ножи
отсюда и фактор доски

quote:

Originally posted by Katran73:

Дык, в чём суть? Всё тот же неспешный поиск идеала?

наверно так
в реале ножику задач немного - соотв. хватает мелкого
при это м бывают околоинструментальные задачи - нужен доп. функционал
полноценный мульт явно избыточен
вот и получается викс как практический/прагматичный оптимум

quote:

Дык, в чём суть? Всё тот же неспешный поиск идеала?

quote:

в реале ножику задач немного - соотв. хватает мелкого

хотите на кухне потестиь складню? хрень выйдет
но для кругозора полезно
когда можешь делать выводы, глядя как человек работает ножем, со стороны

на задачах ТС рулят хорошие кухонники...

Есть национальные ножи, без фиксаторов, в закрытом состоянии клинок удерживается силой трения.

Тритц такие делает, неплохи они для кухни.

Для города чем плох нож для стейка? Он никого не пугает, режет отлично, его можно делать складным...

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

Вот когда этот Тритц будет разделывать десятками кг. мясо и куриные крылья, вот тогда и поговорим о нем самом и о его изделиях, а пока на очереди п.миля.

Тритц это может без трудностей.

В остальном французы до 50 -150 евро складные решают проблему

quote:

Originally posted by Posetitel:

В остальном французы до 50 -150 евро складные решают проблему

В низколегир. чисто углеродистых сталях с до 0.78С весь углерод уходит на образование мартенсита, а карбидов в них после т.о. нет вовсе. Поэтому порошковые технологии таким сталям не нужны.

Все стали 'доледебуритного класса' дают тем более хрупкую и износоустойчивую кромку, чем больше С и др. легирующих они содержат. В процессе тмо карбиды в этих сталях можно измельчить.

Если С заходит за 1.5 и содержание др. легирующих увеличиваются, то образуются грубые нерастворимые карбиды, которые в процессе тмо измельчить нельзя. Износоустойчивость растет далее, вместе с растущей хрупкостью кромки, теряется способность держать тонкую кромку и малые углы заточки, требуются режущие углы в 40 градусов, дабы кромка не крошилась. Куски карбидов при деформации при ковке выстраиваются вдоль кромки, повышая износоустойчивость в продольном направлении и увеличивая ломкость в поперечном кромке направлении (анизотропия). Для таких ледебуритных сталей для снижения анизотропии и возникли порошковые технологии, измельчающие карбиды и снижающие анизотропию. Т.е. при равном составе кромка порошковой Д2 прочнее непорошковой, но менее прочная, чем у 'доледебуритных сталей'.

Не смотря на эти понятные вещи любители ножей ждут чуда. И спецназовцы, охотники, выживальщики и другие профи с экранов говорят, что да мол, этот порошок поразителен, режет дольше всех, не ржавеет, клинком такого ножа можно в джунглях отбиться от охотников за головами и т.д. Продажи растут:

Речь тут о потенциальных возможностях стали, может их кто-либо обработать или нет- второй вопрос и место для мифов о 'секретной т.о.'

quote:

Originally posted by miha83:

Может глупость скажу, может быть у порошков вследствии способа их получения меньше связей между частицами стали между собой, чем у сталей, полученных традиционным способом, может поэтому они более к сколам склонны?

quote:

Posetitel

Но было бы неплохо привести пару сталей для примера. Например, "доледебуритных", о коих там речь, чтобы не рыскать по Гуглю.

forum.guns.ru

http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=645935

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

вот у меня сегодня промелькнула мысль глядя на нож Спайдерко Стрекоза в оружейном магазине,там клин из ЗДП-189,понятно на тестах провалится а вот крылушки данным порошком можно порезать,и посмотреть как она выдержит нагрузку,или мы кроме убийста РК ничего не добьёмся?

quote:

Почему провалится? если сделать правильный угол на кромке... где то 35, да микроподвод на 40-45гр. то, полагаю, все будет тип топ, чуть не забыл- кромку нужно в зеркало, ну или около того. Разумеется, здп189 довольно хрупка, но те же японы ставят ее на свои кухонники..и КоуриХ тоже ставят, да и Цвилинг делает серию кухни из из порошка тв. 66ед.

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

что скажете про Куду

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

... что скажете про Куду стоит его пускать в тест,его рассматривают в качестве ЕДС или нет?

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
В Кудах не шарю, даже не в курсе, что это такое..надоть хули гана поспрошать...

Результат теста предсказуем - одно из последних мест.

Кольцо можно (временно или не) заменить на крепкий шнурок, завязанный кольцом вместо металлического кольца. Иначе грохот достанет за время работы.

Ну и перетачивать желательно в линзу, если сведение попалось конское.

quote:

Originally posted by Katran73:

Спасибо за ликбез по металловедению. Сам уже напрочь забыл все эти эвтектоиды с мартенситами.

Но было бы неплохо привести пару сталей для примера. Например, "доледебуритных", о коих там речь, чтобы не рыскать по Гуглю.

forum.guns.ru

http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=645935

До 0, 78С можете выбрать себе любую качественную сталь с минимумом (не более) 2, 5 процента других дегирующих.
Отсутствие карбидов дает (если "только" до 0, 78 С в стали без дополнительного легирования) отменную прочность и остроту.

Универсалы, пригодные для острых клинков: шх15, О1. Износоустойчивость повышается формально, при очень грубом обращении уступает стали с 0, 7С.

И т.д., примеры Вы можете найти сами: ХВГ, марочные напильники- все это еще не ледебуритные стали. Можете подобрать определения из металлургического справочника, но так проще понять всем.

Как можно увидеть из ТТХ, плюсов и минусов, этот нож идеально подходит на роль пикникового кухонного ножа. Т.е. ножа, незаметно лежащего в сумке или корзине, и готового выполнить практически любую работу по кухне в случае необходимости." Ну, а коли так, то на мой взгляд, его просто необходимо взять в разработку и задать ему основательную трепку, пущай покажет себя уже в сравнении с другими ножиками более, таксть, маститыми и продвинутуми. Мож он он эге ге, а мож рвануть за кольцо и как феньку... шютк

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
Ай да Куду... один из комментов.
... Мож он он эге ге...

Вот я и говорю -

quote:

Originally posted by Katran73:
Результат теста предсказуем - одно из последних мест.
...
Ну и перетачивать желательно в линзу, если сведение попалось конское.

И всё же, очень интересно увидеть Куду в этих тестах Владимира.

quote:

Originally posted by Katran73:

Дык, можно было сюда "Плюсы и минусы" выдернуть. Из них всё видно.Ну или сразу -

quote:

Ха, кто в таком случае за перо тянул писать про идеально подходящего для пикника?

quote:

Originally posted by lazybones:

А вдруг чудо произойдет?

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
Ха, кто в таком случае за перо тянул писать про идеально подходящего для пикника? идеально есть идеально...

В данном случае "идеально" имелось в виду так - Куду валяется в пикниковой сумке. Лежит, ждёт, не ржавеет, не разбухает. А при нечастом выходе на пикник режет продукты пикниковые - шашлык в самом тяжёлом случае.
И это в том случае, если в сумку забыли кинуть пикниковый фикс.
Как-то так.

В теме всё описано, осталось сделать немного самостоятельных выводов.

Сорри за офф, кстати. )

quote:

Originally posted by Katran73:

Сорри за офф, кста

quote:

про 4116, в ФАКе колдстиловском.

1.4110 у Виксов лучше. ИМХО.

quote:

Originally posted by Hatuey:

Edge retention in actual cutting tests exceeded blades made of the 420 and 440 series of stainless steels."

quote:

Originally posted by falcone:
всех побеждают

quote:

Originally posted by falcone:

Вы меня конечно простите,но пурга какая то получается с результатами.

quote:

Originally posted by falcone:
...пресловутые канатные тесты это тоже подтвержают.

quote:

Originally posted by Katran73:

например (в который раз):

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

Сам то ты как все это объяснишь? ведь все на виду, все прозрачно...ты все видел, я все видел

quote:

Originally posted by falcone:
Кстати на чешуе той же рыбы

quote:

Originally posted by Hatuey:

Даже если не чистить, а просто средним окуням пузы вспарывать, очень заметно показывает.

Еще хочу отметить о работе ножом "навесу" если на доске еще присутствует возможность орудовать туповатым ножом, то навесу ее нет. Влияние геометрии клинка уменьшается, так как при потери "бритвы" он отказывается вгрызаться не зависимо от толщины подводов.

Может при тестировании на доске именно этот фактор теряется ?

quote:

Originally posted by falcone:
наоборот есть смысл нагрузить РК посильнее

quote:

Originally posted by voldemar70.01:
БОКЕР МАГНУМ кухонники так вот они все СКЛАДЫВАЮТСЯ от легкого удара

Сорри за офф. Атмосфероразряжающий.

quote:

КУДУ и думаю как переточить?

Можно алмазным надфилем или напильником и наждачкой по убывающей. Стачивается он легко.

Если у кончика его клинок ~1 мм, то в середине ~0,7-0,8 сведён должен быть. Не очень хорошо, в общем.

Я ничего не имею против Куды (просто не знаю, что это такое), но определенный дауншифтинг у нас наблюдается, судя по таблице... 20 с чем-то там ножей - и только два порошковых... вверху бенчи-спаи за 200 баксов, внизу моры-куды за 20...

имхо

Мне бы еще интересно было бы Ваше мнение по влиянию рекурвы при работе в промышленных масштабах. Мешает? Или есть какой-то положительный эффект?

Отличный кандидат Бенч 710-й. С М390...

quote:

Владимир, как предложение - после теста уже купленной Куды (раз уж так случилось ))), огласите список ножей, которые Вам, в принципе, доступны для последующих тестов. Можно будет коллегиально определиться со следующими кандидатами
Я ничего не имею против Куды (просто не знаю, что это такое), но определенный дауншифтинг у нас наблюдается, судя по таблице... 20 с чем-то там ножей - и только два порошковых... вверху бенчи-спаи за 200 баксов, внизу моры-куды за 20...

quote:

Мне бы еще интересно было бы Ваше мнение по влиянию рекурвы при работе в промышленных масштабах. Мешает? Или есть какой-то положительный эффект?

Отличный кандидат Бенч 710-й. С М390...

quote:

Originally posted by falcone:

Не знаю как и объясниить,но что то не то. Кстати на чешуе той же рыбы,железка моментально показывает устойчивость РК. На прошлой недели приятель Бейчмандом 440С почистил 3 щуки грамм по 800 и РК заблестела на солнце точками,а его же Опинель ржа,выдерживает работу большую по объему в несколько раз.,,, а вообще все эти железки становятся смешны после порошков. Я впоминаю, как после минимальной работы почти всегда замечал блестки на РК на всех "не порошках" ,а на нормальном ржавеющем порошке они появляются или спустя продолжительное время или при попадамии на песок.
ПС. Сегодня вспарывал щучку и болтал с женой.. РК ножом рубанул хобот крана и тоже нет повреждений... к хорошему привыкаешь быстро.

"Опинель ржа" делается из О2, эту сталь берут для обучения ковке и т.о.
Но на таких ножах пром. производствп т.о. весьма проста, на других пром. ножах из подшипника или подобного обработка тоже дешевая: клинок попадает на кость и кромка ложится набок.

Но, честно говоря, на ножи уже из универсалов вроде О1 с "хорошей т.о. я бы не замахивался легкомысленно: может на тестах провернуть в 10 раз в другом направлении.

Да и углы там 20-30 градусов и толщины у кромки в 0, 1мм хватит для весьма жесткого использования.

Потом современный нож- это для меня нож, сделанный с пониманием. То, что сталь делалась уже пару столетий ,абсолютно не значит, что она для определенного использования хуже, чем "новая".

quote:

Originally posted by Posetitel:

"Опинель ржа" делается из О2

Есть мнение, что из ХС70.

XC 70 Steel

Steel name: XC 70
Diagram No.: 1675
Type of diagram: TTT
Mat. No. (Wr. Nr.) designation: 1.1520
DIN designation: C70E2U
AFNOR designation: XC 70
Chemical composition in weight %: 0.75% C, 0.75% Mn, 0.24% Si, 0.010% S, 0.012% P 0.43% Ni, 0.06% Cr, <0.10% Mo, 0.56% Cu, <0.03% V.
Note: Tool steel.
О2 Steel
AISI O2 is an Oil-Hardening Cold Work Steel grade Tool Steel. It is composed of (in weight percentage) 0.85-0.95% Carbon (C), 1.40-1.80% Manganese (Mn), 0.50% Silicon (Si), 0.35% Chromium (Cr), 0.30% Nickel (Ni), 0.30% Molybdenum (Mo), 0.30% Vanadium (V), 0.25% Copper (Cu), 0.03% Phosphorus (P), 0.03% Sulfur (S), and the base metal Iron (Fe). Other designations of AISI O2 tool steel include UNS T31502 and AISI O2.

Немного отличаются по составу. Про ХС70 читал именно в топике про Опинель.

С уважением, КотЭ.

quote:

Originally posted by voldemar70.01:
рассматриваю КУДУ и думаю как переточить?

quote:

Originally posted by Posetitel:

Вот интересно в плане обобщений: формы (геометрия) клинков рабочих ножей раньше и сейчас.

Дизайн- это когда форма служит функции.
Вот на старых (в этом случае Weidmannsheil) немецкий, шеффилдских старых ножах, это выражено. На всех, складных- посмотрите ножи из Шеффилда.
На кухонных тем более.

А сейчас? Суперсталь, нужна она тут или нет, пуленепробиваемые ножны и финиш на бегущей ленте. Даже у "великих" плоские спуски с, спасибо за это, грубо срезанными углами обыха. Все это машинным способом и усе.

quote:

Originally posted by Posetitel:

А сейчас?

Анегдод-с-бородой.

quote:

я его не правил,так как не чем

дно кружки-тарелки неглазированное, обух другого ножа, наждачка

quote:

кольцо снял ,потому что мешает.

quote:

Originally posted by ss-n:

думается будет два типа ответов:- *крепкая (хорошая) сталь*- *так себе*

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

Достаточно ли такого критерия, вот в чем вопрос.

Думается мне, что в быту - вполне достаточно.

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
Достаточно ли такого критерия

quote:

А вот возник друзья у меня по ходу такой вопрос...а позволяют ли работы такого характера, имеется в виду разделка пищ. прод., отличить порошковую сталь от не порошковой, среднеуглеродистую от высокоуг.?

Рез не агрессивный вообще, с минимальным усилием. Раз протянул- и нет куска мяса.

Стали с бОльшим количеством режут хуже давящим резом и хуже тянущим. При тянущем резе иногда дают ощущение агрессивного реза (вспарывание).
Иногда при тянущем резе могут держать дольше достаточную остроту.

Стали вроде аев- l режут как углеродка, но более хрупкие.

Порошки высоколегированные- чисто агрессивный рез, давящий рез практически никакой.

Высокоуглеродистые углеродки уже требуют некоторого умения. Для тех, кто С70 приготовить не может, не пригодны.

Примерно от 1.2С способность тонким острием выламыать из дуба куски падает.

Картинка по тесту простая: низколегир. нержавейки лидируют, у прадедушки ржавого стоит дольше, чем у правнуков...

quote:

вы можете говорить по факту

вообще куда-это бренд камиллуса, очень популярные в свое время железяки
потому для понятности стоит писать, что колд стил куда.

quote:

принципе 3 дня на кухне в спокойной работе с заводской заточкой,это много или мало? для этой стали?

Это настолько индивидуально... я правлю ножи, из любой стали, после любой, даже самой незначительной, работы. Даже те же 90-ю или ЗДПэху после нарезки салатика на пару-тройку человек. Обязательно. Это лично мое... И, при таком раскладе, думаю, я бы куду больше точил, чем ей резал
В то же время, знаю ганзовских коллег-ножеманов, которые спокойно пользуются совершенно тупыми, в моем понимании, ножами. Не раз покупал ножи, про которые хозяин с придыханием говорил, что режут аццки шо пипец... в реале - захочешь зарезаться - не получится.
Все очень персонально...

quote:

потому для понятности стоит писать, что колд стил куда.

quote:

КУДА резать перестала

quote:

вообще куда-это бренд камиллуса, очень популярные в свое время железяки
потому для понятности стоит писать, что колд стил куда.

Camillus Cuda - читается Камиллус Куда (ударение на у), а Cold Steel Kudu - читается Колд Стил Куду (ударение на первую у).

Kudu - название африканско. Не склоняется, т.е. в любом случае по-русски правильно пишется и читается только как Куду и никак иначе.

Пожалуйста, обратите внимание.

quote:

сегодня получил нож на тест мастера Г.К.Прокопенкова

Пока нет фоток, укажите, плиз, размеры клина. Наиболее интересно, как сведен?

Если и можно выбрать ошибочно сталь для кухонника, то тут один из самых ярких примеров.

Может просто хочется, чтобы профи сказал, что нож отличный "не смотря на"...

quote:

Если и можно выбрать ошибочно сталь для кухонника, то тут один из самых ярких примеров.

quote:

Originally posted by Posetitel:
Мне не мовсем понятна идея тестирования этого ножа

в отличие от железок многих именитых кухонникоделателей.
стали там не самые продвинутые, но на кухне сталь-одна из последних важных вещей, делающий нож отличным
хотя его пристрастия к формам ручек горка и стали 40х13 ни капли не понимаю

Х12мф- я думаю, он сейчас ее не использует.

Кухонник Прокопенкова из этой стали (Д2), думаю, сделает на тестах любой любитель, владеющий некоторым опытом и не секретной то.

Стали вроде О1 на это должно хватить.

Не потому, что мастер не умеет, а.... об этом уже говорили.

quote:

Пока нет фоток, укажите, плиз, размеры клина. Наиболее интересно, как сведен?

В том плане, что Владимир дает ему шанс, затачивая на 40 градусов.

Что его коллеги в реальности не сделали бы...

quote:

сведение,но очень и очень тонко..толщина-примерно 2,2мм длинаРК-137мм,длина рукояти-120мм,рукоять как на японских ножах-с одной стороны горка-ширина в широкой части 15мм.

Можно не тестировать все будет хорошо

quote:

Originally posted by Scorp_64:
все будет хорошо

quote:

От консервы еще никто абсолютно невредимым не уходил

Я про нее уж и забыл... имел в виду выполнение исключительно прямых ножевых функций

quote:

Originally posted by ss-n:

новодельным углеродистым окапи

Всё правильно, поделие сделанное корявыми южноафриканско-негритянскими клешнями не сравнить с правильными Окапи, которые были произведены в ФРГ.

загоните их на консерву
всенепременно почувствуете себя или очень крутым пацаном или полнейшим муддагом (зависит от доходов и жадности)

quote:

Originally posted by dm_roman:
по поводу консервов в приложении к кухонникам: купите себе пару-тройку хаттори по штучке грина\шты
вот таких и лучше брать их у нас, чтоб дороже вышло
http://japanesechefsknife.com/KDSeries.html#KDSeries

загоните их на консерву
всенепременно почувствуете себя или очень крутым пацаном или полнейшим муддагом (зависит от доходов и жадности)

да ну, Ром
если не варварствовать, вполне себе восстановима РК

если краску с батарей скоблить, то оно конечно

quote:

Сегодня нож прожил 1 день на кухне... в борьбе с милей.

quote:

Сегодня нож прожил 1 день на кухне... в борьбе с милей.

и никто не аблизнул углеродистые стали

Дим, будь проще
донеси чего сказать хочешь

кстати, можно мне переслать твой нож?
я б его попробовал
мож и понял чего

CS Куду на арену выйдет? Неделя прошла... и, вроде как, уже ещё кандидаты есть.

quote:

Владимир, а когда будет продолжение испытаний?
CS Куду на арену выйдет? Неделя прошла... и, вроде как, уже ещё кандидаты есть

Куду видел вчера в Клинке - 290 р. - пол-опенка. Сравнивать не буду , но цена удивила

для себя сделал один вывод:
есть ножики (экземпляры!) удачные и не очень
причем (не)удачность одинаковых ножей может сильно отличаться от человека к человеку

ну и как следствие этого всего - имеет значение ТОЛЬКО личное впечатление от работы конкретным ножом

quote:

Originally posted by ss-n:
чегой-то тема того...
столько открытий
я начинаю сомневаться
"то-ли лыжи не едут..."
никогда бы не подумал что куду настолько хорош

Я так понимаю что на данных тестах 60кг мяса - это немного.

quote:

сегодня проходит испытание CS Куду,впечатления самые "радужные" запас удержания РК на этой стали 60 кг.мяса...

Это на уровне чего, из уже оттестированного?

quote:

Originally posted by Posetitel:
Картинка по тесту простая: низколегир. нержавейки лидируют, у прадедушки ржавого стоит дольше, чем у правнуков...

P.S.: Наверное, стоит дождаться итогового резюме с видео. ))

quote:

Это на уровне чего, из уже оттестированного?

Первые трудности..почти умер...
Продолжение

Тут низкая твердость и большой изначальный угол могут говорить о большом количестве остаточного аустенита в стали.

Клинок этой "антилопы" напоминает заготовку, которую надо пересвести, прежде чем точить.

Выбирая нож, надо глянуть на форму его и сведение клинка, тут уже видно отличия профи-продукции от ширпотреба.

Пересведение может существенно улучшить свойства, если остаточного аустенита не чрезмерно много.

quote:

Originally posted by Posetitel:

Выбирая нож, надо глянуть на форму его и сведение клинка, тут уже видно отличия профи-продукции от ширпотреба.

quote:

Originally posted by Posetitel:

Пересведение может существенно улучшить свойства, если остаточного аустенита не чрезмерно много.

"Самопальное" сравнение твёрдости 1.4116 и т.п. - forummessage/5/2970

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

Оченно глыбкая мысля...как там говорил Райкин- как закручено..как заворочено

Мысля, понятная школьникам: тонко,а особенно тонко сведенные линзой клинки, без глубоких каверн на пользованных старых ножах ,стоит предпочитать при покупке. Если кратко, то примерно так.

Опять же, если Вы ножиком не работаете, готовить на кухне не любите, то понять "удобную форму" и, как следствие, профессиональность изготовителя ,Вам слишком сложно.

Опять же, не умно ждать, что любой Ваш собеседник знает и интересуется содержимым ларьков в Вашем городе или деревне.

quote:

Originally posted by voldemar70.01:
Перетачивал я его на полных 20 градусов на китайском Апексе,

20 гр? И он их держит? Не спорю, но есть сомнения, что там 20.

Еще и потому, что на оригинальном Апексе разница между углами по меткам и реальными, измеренными с помощью электронного угломера 10-11 гр. (в зависимости от угла). Т.е., например, ставим на красную метку - 30 гр. - получаем реально 40.

quote:

Originally posted by Posetitel:

Пересведение может существенно улучшить свойства, если остаточного аустенита не чрезмерно много.

quote:

Originally posted by Posetitel:

Тут низкая твердость и большой изначальный угол могут говорить о большом количестве остаточного аустенита в стали.

quote:

20 гр? И он их держит? Не спорю, но есть сомнения, что там 20.

Еще и потому, что на оригинальном Апексе разница между углами по меткам и реальными, измеренными с помощью электронного угломера 10-11 гр. (в зависимости от угла). Т.е., например, ставим на красную метку - 30 гр. - получаем реально 40.

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

Вы хоть отдаете себе отчет в той ахинее... в том что пишете?

Первый вопрос: чрезмерное количество остаточного аустенита делают кромку слишком хрупкой. Как следствие ее приходится делать "потолще".
Встречный вопрос: какое содержание остаточного аустенита в качественном изделии не должно превышаться?

Второй вопрос чрезмерно глуп для эксперта. Вы, наверное, его задали не подумав?

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
Понимаете, тут обсуждают Куду...африканскую антилопу а не остаточный аустенит... да, и насчет его превышения, обратитесь к дядюшке гуглю, он ответит на ваш вопрос.

Ап антипе я и говорю. Так сколько остаточного аустенита "допустимо" в клинке антилопы этой и что происходит с твердостью, когда этого аустенита слишком много? Гугль в помощь.

Как режет эта сталь...короткое видео.

Финиш ...

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

в целом нож для работы по кухне, построгать, и порезать чего нибудь на природе вполне пригоден,не тяжелый надежный и дешевый..мне понравился.

Аминь. Недаром его "пикниковым кухонником" назвали. Звезд с неба не хватает конечно, но то что честный работяга - это не отнять у него.
И на вид не хищный...

Честно говоря, даже я не ожидал такого от CS Куду. Ай да антилопа! ))

quote:

Честно говоря, даже я не ожидал такого от CS Куду. Ай да антилопа! ))

А сведение там совсем не тонкое, как я понимаю? Если уже об этом было - извините, напомните, плиз.

quote:

Возможно куду-варяг и держался так долго, что угол кромки на нем был более чем предпочтителен для данного вида работ, будь на кромке, положим, 30гр., да еще при такой стали, возможно он и не продержался бы столь долго...

Геннадий Максимыч, а разверните, плиз, мысль... А то я чего-то не догнал

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
Да,еще один момент,Перетачивал я его на полных 20 градусов
...
Возможно куду-варяг и держался так долго, что угол кромки на нем был более чем предпочтителен для данного вида работ, будь на кромке, положим, 30гр., да еще при такой стали, возможно он и не продержался бы столь долго...при длительной работе любая "мелочь", как то- угол, заточка, сталь и пр., может в конечном итоге сыграть существенную роль, как в плюс, так и в минус.

Так какой механически стабильный угол должна держать эта сталь?
Помните складную модель для детей, что я давал раньше для распечатки.
Чего Вы гадаете, Вы же монстЭр тестирования.

Ни нож не пришлете, ни угол сказать не можете- этого быть не может. А живете в одной стране...

quote:

Originally posted by Scorp_64:
А сведение там совсем не тонкое, как я понимаю? Если уже об этом было - извините, напомните, плиз.

И ещё, перед испытанием при переточке подводы были "залинзены" - это немаловажно, но на износостойкость РК не влияет (если от этого угол РК не изменяется).
"Залинзенный" Куду лучше режет, чем не. Тут и фото такого было.

quote:

У кончика клинок того Куду = 1 мм (было в теме). То есть, в середине сведение должно быть ~0,6-0,7 мм примерно.

Спасибо. Не так уж плохо

хехе, банки чтоль у вас не той системы voldemar,открыл счас кильку вандальным образом акулой микротычной 35виен.самой что ни на есть порошковой ни сколов ни заминов

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
Натюрморт...акула и килька

ага.спасиб. даже и не подумал о морской тематике)

quote:

хехе, банки чтоль у вас не той системы voldemar,открыл счас кильку вандальным образом акулой микротычной 35виен.самой что ни на есть порошковой ни сколов ни заминов

Пару десятков батов давящим резом (тут булку можно держать немного иначе, чтобы пальцы не резать...)

http://youtu.be/oIOoWRfwGBA

А как смачно сестёр Фёдоровых Fet описал когда-то... forummessage/5/1586

А сейчас она и не поменялась - такая же мятая и бывает попадается с ужасным вкусом, но в основном, более-менее ничего. Люблю я эту кильку, покупаю время от времени. Казахстанскую, в основном, "Май шабак".

"То-то я смотрю - чисто всё вокруг, аккуратно... И ностальгия." (С, "Особенности национальной рыбалки".)

Сорри за офф.

quote:

Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Господа... об чем речь?)) зашел почитать обновления,бац - "килька в томате"

quote:

завтра на испытаниях нож Г.К.Прокопенкова...мясо крылья ананасы.

Ананасы особо интересны...

quote:

Originally posted by voldemar70.01:
я беру кильку только Севастопольскую

quote:

Originally posted by Posetitel:

А как микротык хлеб свежий режет?

пожелаем ножику приятной работы.

quote:

Originally posted by Posetitel:

Шутки шутками, а тут участвует очень известный мастер.
пожелаем ножику приятной работы.

quote:

Этот нож предназначен для работы по костям ? Держал в руках на выставках некоторые модели автора и мне показалось,что сведение и строй клинков на это не расчитаны.

quote:

Этот нож предназначен для работы по костям ?

Первый рез...

Первый этап закончен...

Переходим к крыльям..

На этом всё...делайте выводы господа.

quote:

и за целый день руку наминает именно сгиб указательного пальца и мизинец...для долгой работы нож не очень комфортный,если будет присутствовать твердый материал.а для бытового и пикничкового использования...отличный нож...легкий крепкий и резучий.

это "холостяцко-бутербродный" нож

quote:

но баночка оставила три шрамика на РК,но это такие маленькие сколы что на рез не влияют...н

запусти еще раз
готов оставить на пару месяцев вне конкурса
будут залысинки и блески по РК
НО НОЖ БУДЕТ РЕЗАТЬ

quote:

готов оставить на пару месяцев вне конкурса

quote:

Originally posted by olega_tor:
[QUOTE]Originally posted by voldemar70.01:
[B]Здравствуйте,я прошу прощения,в аустенитах не силён ,но это пока единственный нож на РК которого после открытия банки не было НИЧЕГО!!! ни сколов ни заминов РК осталась ровной...могу повторить этот трюк еще раз..для тех кто хочет посмотреть..я был очень удивлён...тут что то не чисто....

хехе, банки чтоль у вас не той системы voldemar,открыл счас кильку вандальным образом акулой микротычной 35виен.самой что ни на есть порошковой ни сколов ни заминов
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007498/7498522.jpg" TARGET=_blank>
forum.guns.ru</A>

не этим ножом вы банку открывали. моё субъективное мнение.(не ошибается тот, кто ни чего не делает.)

quote:

но как мне кажется тема превращается в рутину.

quote:

Originally posted by паллитрыч:

Основной вывод - на кухне все равны. За редким исключением в обе стороны, почти любой нож в руках профессионала справится с задачей и будет приведён в исходное состояние.

И порошки с Д2 туда таки не тянут.

Если после длительной работы с минимальным усилием только давлением свежий хлеб прозрачными кусочками порезать, помидоры, то это сразу заметно.

Плюс более толстая кромка при большом количестве работы рано или поздно даст боли в руке.

Я если буду в Питере или Киеве, хочу увидеть чудо порошковой гиперлегированной металлургии, которое на кухне держится дольше банальной О1 с обычной т.о..

Если таковое чудо случится, что 10 ф или что-либо в этом роде дольше продержится, можно брать напильник или 1.2562.
Но, думаю, среднего класса на монстра хватит с головой.

quote:

Я если буду в Питере или Киеве, хочу увидеть чудо порошковой гиперлегированной металлургии, которое на кухне держится дольше банальной О1 с обычной т.о..

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

многие были уверены, что их любимые порошковые и тому под. стальки поведут себя лучше в разы, нежели "пластилиновые", а на деле оказалось, что это не соответствует действительности..что это не совсем так, даже совсем не так, это разве не инфа? еще какая!

Может кому то работа ножа производимая уважаемым тестером кажется чем то сверх вон выходящим,но мне,так же как и тестеру,это кажется обычной работой и разделка того же лося не уступает,а возможно и превосходит выполняемую в цеху работу. При разделки лося,а бывает и не одного за день, та же ДИ-90 утрет пучек ножиков с 420,440и т.д. с любыми буковками. Я так же, как и тестер это проверял и искал железки все более и более долгоиграющие.
Уйма охотников перешедших на порошки к другим железкам уже не вернуться. Взять тех же ребят которым Дима Енгерт делал ножи в охот. хозяйство - они в восторге от К390 и s390 ,а они постоянно разделывают зверье, мои знакомые Камчадалы после знакомства с М390 в восторге от нее и т.д. Все эти люди постоянно проделывают работу не меньшую и в гораздо худших условиях ..... Это показатель превосходства порошков ?

quote:

Originally posted by Posetitel:

Ну кухня таки самый элитный раздел рабочих ножей. Где находятсч самые дорогие работы.

quote:

Originally posted by falcone:

Взять ту же S290 по результатам последнего канатого теста - третье место с конца, крутая железка,а слила ВСЕМ .

quote:

по результатам последнего канатого теста - третье место с конца, крутая железка,а слила ВСЕМ ... после повторного, внештатного теста, приблизительный результат по числу резов - приблизительно третье место. Число учавствующих ножей вроде близилось к сотне .... вот и представьте погрешность.

quote:

Сергей, не бери в голову результаты этих шоу-тестов, резали люди с улицы...

quote:

была решающая проблема с заточкой, так как точил ее человек не видивший до этого канат

Нож на соревнования был представлен абсолютно тупой. Еще раз повторю: абсолютно тупой. Делать выводы о стали и термистах по тупому ножу серьезная ошибка. После нормальной заточки нож нормально и резал.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Нож на соревнования был представлен абсолютно тупой.

quote:

В таком случае, чего ж вы им резать стали, тупым то? тем более с занесением результатов в таблицу..так бы и прописали черным по белому- резали тупым ножом...люди ж смотрят, делают выводы...они же все за чистую монету принимают...

quote:

Да ну не тупой он был точил его Иван-3 из заточного раздела,точит он хорошо

quote:

В таблице есть графа "начальное усилие". Результаты измерения остроты там зафиксированы. Этот нож на старте был в восемь раз тупее среднего, нормально заточенного ножа.

quote:

Тот который "тупой" аля "Рокстид" , цеплял волос вдоль и назвать его тупым язык у меня не поворачивается

от меня медвед (150-200г на шнуре)- не цеплял мой волос вдоль, гм как-то всё очень запутано

ПС. Керамика у меня Спайдерко 303МФ которую выравнивал Иван-3 сторона медиум примерно той же гритности что и оригинал,а сторона файн гораздо файновее чем в оригинале, НО самое важное,что они РОВНЫЕ, а не как .........

Тест все одно мне понравился,атмосфера отличная,ребята молодцы,тусовка классная.
Информативности именно по железкам мало.

quote:

Резали все по разному и многие, как мне показалось,впервые

quote:

Тест все одно мне понравился

quote:

а мы во всей этой окрошке вроде как должны разобраться...

quote:

Кстати я считаю,что у опытных тестеров покажет лучшие результаты заточка именно как можно более мелко зернистая (бедь не зря все гуру заточного раздела твердят о укреплении кромки природниками и керамикой по сравнению с алмазами) ,

опытные тестеры и опытные заточники-не факт что одно и тоже

quote:

Originally posted by olega_tor:

Алан, Кузнецов, chingachgook, Бирюков

quote:

Кстати я считаю,что у опытных тестеров покажет лучшие результаты заточка именно как можно более мелко зернистая

quote:

Originally posted by olega_tor:

опытные тестеры и опытные заточники-не факт что одно и тоже

quote:

Originally posted by falcone:

Вот вроде Вы всех опытных и перечислили,или почти всех,а учавствовало человек 15, а то 20 ? Зазывались все новые и новые помошники и поучавствовало в резе наверное большинство мужского состава зрителей

не, 20 резчиков точно не было
дык никто и не отзывался на зазывание порезать.
себя и Lexa33 тоже считаю опытными "разрезателями", но к сожалению пренебрегли защитой двойной перчатки и схватили в самом начале страшные мозоли, на какой-то неудобной рукояти(вследствии чего мало поучаствовали в резе)

quote:

Originally posted by falcone:

Или тогда не "отрезки" считать,а "проходы" по канату

Просьба - обновляйте, пожалуйста, таблицу. Там крайний сейчас ещё Магнум.

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

положим нож с топорной кромкой из 10V внач420 - але теста перерезает канат за 2 движения, а в конце теста за 3, а 420НС при канатной геометрии вначале за 2, а в конце за 6 движений

Все конечно ИМХО и мои личные рассуждения.

По мне,самый верный тест "для сЭбя" это погонять месячишко режик в дали от цивилизации. Так как друзья чаще не ножеманы,то брать два ножа и гонять их сообща (если компаньен в плане отношения к ножу адекватен) Вот жаль не могу через себя пока переступить и взять в тундру S290 с ее67-68 ед. твердости Просто уверен,что на песке она, как и большинство сухарей,даст сколы и соответственно уточу ее быстренько В июле скорее всего вылазка на Таймыр и гадаю старый верный БК-1 Анатолича и Ванкрон-40 или все же рискнуть и Ванкрон + S290

quote:

falcone

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте ,где вы хотите увидеть чудо,и какое?

Ежли я буду в Москве или Киеве, или Питере, дам Вам знать.

Ежли кто из увлекающихся ножами предоставит на несколько часов место на кухне, возьму ножик из О1- любительское исполнение, нормальная т.о., нет узоров на клинке.

Если он будет резать меньше, чем какой-нибудь порошковый чемпион, то мне это было бы действительно интересно- это было бы новостью для меня.

Ножик после работы должен остаться достаточно острым, чтобы резать без потяга помидоры или свежий хлеб.

Для имитации того, что делает охот. нож, возьмем мясо с костями.

Кстати на видео видно, что часто по мясу много движений туда-сюда необходимо.
2 тянущих резов там должно, IMHO, хватать.

Опять же, для нас всех такой тест будет нести информацию первой важности о практическом использовании ножа.

Далее можно канатную тему развить. Но опять же, везти дорогой нож через таможню- морока, а пересылка из России обратно несуразно дорога при низком качестве услуги...

quote:

Владимир, мы тут маленько не в ту степь, извиняй ежли что

Только что говорил с Димой Енгертом и он тоже говорит тестить новое. И S290 и Ванкрон его работа поэтому прислушаюсь коллективный разум

Геннадий Максимович,даже если ЭСка окажется провальной в полевом применении,то я ее буду узко специализированно использовать в свежевании дичи и наслаждаться удержанием заточки так сказать в пригороде. Железка мне однозначно понравилась. Я достаточно предвзято ее гоняю сейчас,на даче. Вскрывал косерву даже,но не по кругу,а бережно вырезал квадрат в крышке,что бы избежать боковых нагрузок , деревяшки,кухня и прочее постоянно режутся ей. После каждой чуть силовой работы я ее осматриваю очень предвзято и никаких намеков на сколы не было, НО в один прекрасный момент я вдруг на РК обнаруживаю приличный скол и ума не приложу как он мог появится и в какой момент на какой работе. Скол в виде заблестевшего участка на РК длиной около 4 мм и слабо,но видимый при боковом осмотре на свет. Повреждение плевое и заметь я такой после банки, то я бы не удивился и воспринял это нормально,но на банке его как раз то и не было. Причины его появления мне не понятны,но это именно микроскол. В полевой работе,когда все в песке,мокрое и бережным обращением и не пахнет думаю все будет плачевнее,но да посмотрим, потестим Ивняк по берегам весь пропитан песком после весеннего разлива,дрова -плавни сплошной песок, северный олешка от мошки вечно по косам рек и пляжам и шкуру специально в коросту превращает , даже рыбу и ту разделывают на аллюминиевом весле что бы доски не таскать НО если будут именно МИКРО выкрашивания,то ничего страшного, будет микропила,а вот если сколы будут крупными, то уточу я быстренько. Но раз все говорят тестить,то будем тестить

quote:

Originally posted by Posetitel:

Для имитации того, что делает охот. нож, возьмем мясо с костями.

quote:

Владимир, простите за офтоп,если посты покажутся лишним - потрите их, а мы их потом подчистим полностью из удаленного.

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте всё нормально,а теперь по поводу последнего поста от Posetitel,вы знаете я уже полтора года режу одну и ту же субстанцию,то есть мясо,так вот нам его привозят от разных производителей,итак перечисляю Голландия-очень жилистое,много сухожилий и пленок,рез даже супер острым ножом проблематичен,на последнем видео это голландская шея,Ирландия- принебольшом размере и весе ,абсолютное мясо с жировой связкой внутри...режется даже тупым ножом(но их у меня нет),самый лучший вариант для шашлыка,если нет отечественной свинки..не кабана кастрированного ,а именно свинки,следующий производитель Бразилия-мясо мягкое, но внутри проходит жила даже при мариновании остается твердой,резать нужно острым ножом,тупой клинок вязнет в жиру по краям шеи.дальше Дания-шея ровная ,всё лишнее отрезано,мякоть на рез достаточно жесткая,но в готовом виде на шампуре в виде шашлыка..очень сочное и мягкое мясо,если мариновать только в луке и кипяченой воде,без всяких майонезов кефиров и других ингредиентов,только соль перец лук и вода..сутки в холодильнике.дальше Парагвай-это пиз....дец,нужно резать лазером или бластером..без слов...нож должен быть острее бритвы.Уругвай- мягче чем парагвай,но мясо не вскусное...в пищу лучше не употреблять,вот краткий обзор по мясу,и каким бы не был острый нож...один хрен вязнет ,жилы сухожилия..всё сказывается на результатах.

И впечатления?

Нормальный ножик положил на тушу, надавил (легко) и весь клинок внутри.

Мясо диких животных (тот же олень) жилистое и жесткое.
Срезая (по возможности чисто) мясо с костей, суставов, ребер и межреберных промежутков) мне никаких преимуществ нержи или порошков ощутить не удалось. В удержании заточки аналогично, а Вам?
Что удобнее, клинок, сведенный практически в 0, который удобно срезает мясо с костей, или углы в 40 градусов на монстрах?

quote:

Обе стали Белер. S690 - порошок, S700 по справочнику не порошок.
S690 очень резучая сталь. Лично я ее ставлю выше чем S290 и S390. S700 много кобальта и вольфрама лично я такую если буду делать, то только ради очень сильного эксперимента.

quote:

Просьба - обновляйте, пожалуйста, таблицу. Там крайний сейчас ещё Магнум.

quote:

Originally posted by chingachgook:
Обе стали Белер. S690 - порошок, S700 по справочнику не порошок.
S690 очень резучая сталь. Лично я ее ставлю выше чем S290 и S390. S700 много кобальта и вольфрама лично я такую если буду делать, то только ради очень сильного эксперимента.

На живот (выпотрош. уже) свинки ежли ножик всей кромкой положить и нажать, то он будет внутри (в кишки ничего давить не надо).

Я получаю части туши выпотрош. и распиленной (лопатка-ребра и т.д.).

Мне сложно сказать, в чем ваши проблемы.
У нас не двинутые на ножах люди спокойно разделывают с70 (углеродка), и ничего ужасного не происходит.

Некоторые (для грязи) рекомендуют дополнительно Д2-ножик из нее.

Также спокойно обходятся старыми пумами или weidmannsheil.
Никто отсутствие неких особых ножей не находил проблематичным. Кроме увлекающихся...

ничего сложнее высококачественного кухонника среди ножей нет

по этой самой причине кухню делают очень мало мастеров
финки лабать проще, равно как и проще , дешевле и легче сделать охотничье-запулательный нож для меряния письками со сведением в миллиметр-0,5, нежели хорошего шефа 180 мымы

в этом плане кухонники-вершина ножеделания

позиция посетителя дивно постоянна во времени
сейчас она более взвешенна и обдуманна, нежели ранее
как и менее бредова.
но читать все равно прикольно.

в кухонннике нет ничего сложного за исключением того, что хороших кухонников не море
и что из мастеров единицы могут их сделать

впрочем, если не понятно, чего по производству будет отличного шефа кухонного от примитивной финки, то тут я бессилен объяснить.
просто нужно попробовать сделать пару клинков фночных и кухонников
там и ясно станет может быть.
а так да-и то и другое режет.
мерседес с жопорожцем тоже одинаковые машины-оба доставляют жопу из точки а в точку б

На хорошем кухрннике сведение очень тонкое и твердость высокая.
При этой геометрии у около 100 серийных ножей кромка ложитмя набок, если на нее чихнуть.

Ковать некоторые мастера умеют клинки ищ 3 слойки, толщиной в 2-3 мм в начале, длиной 30см еще и со сложной геометрией, идеально центрированным центральным слоем, накладками, которые проходят симметрично над самой кромкой.

Если в большинстве случаев сталь даже геометрию кухонную не тянет, о чем можно говорить?
Вопрос не в том, что кромка толщиной с лист бумаги банки плохо открывает, а в том, что будет, если др. нож так переточить: сколько он проживет или помрет уже на точильном камне.

quote:

Originally posted by falcone:
Про высокохудожественное оружие слышали ? В "оружейной палате" в Кремле бывали ? Зайдите в магазин с дорогой кухней, любой и потом в оружейный салон нормального уровня и сравните цены и сложность исполнения.

Не стоит жить иллюзиями. Дамаск очень высокого художественного уровня в Европе делали тоннами.

Ножи в стиле барокко, как у нас говорят, пристрасть богатых россиян. Это когда футляры для ножей делаются профи-ювелирами из массивного золота и т.д. У нас это делают по заказам из России.

Но пока кромка из высокоуглеродистого дамаска крошится, ножик, простите, т.е. клинок, ценности не представляют.

Хорошие кухонники без ювелирки не залеживаются долго (в том же Гамбурге) и по ценам от 3500 евро (только клинок и простая рукоять).

quote:

финкой можно сделать все тоже, что и кухонником

финкой можно сделать почти всё то же, что и кухонником, но с меньшим комфортом. и наоборот. оба эволюционировали туеву хучу лет, оба имеют свою специализацию, и оба хороши на своём месте.

quote:

Доводы о большей сложности т.н. "кухонника", чем т.н. "охотничьего" ножа мне кажутся не состоятельными по причине разных условий эксплуатации.

правильную кухонную геометрию сделать очень сложно, клин от обуха, и клин к острию, ровные и аккуратные нифига не просто сделать, в отличие от спусков попроще, особенно финочных.

вопрос к топикстартеру, а нет небольшого видео с тестом любого ножа? интересно бы посмотреть, считай, единственный нормальный тестер.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

правильную кухонную геометрию сделать очень сложно, клин от обуха, и клин к острию, ровные и аккуратные нифига не просто сделать, в отличие от спусков попроще, особенно финочных.

Получается 3й клин...только причем тут кухонная геом? получается обычная стандартная, свойственная ножу вообще..или прибавка "кухонная" это как в той рекламе- "все дело в волшебных пузырьках"... да, и насчет сложности..можно сказать- Это сложно сделать! можно- аххххх, это невероятно сложно сделать! а можно сказать- это обычное дело- фигура речи, не более...вспоминаются сразу штучки дрючки от продаванов в ножевых отделах, еще не успел ножик взять в руки, а в уши- нож кованый!...да причем еще этак гордо... он такой то и такой то, так и хочется спросить, а мож он сам и режет-без участия человека...а если вообче абстрагироваться от собственной, а равно как и от чужой восторженной имхи о такой штуке как нож, и положа руку на сердце то практически все, что говориться о нем тут и около, это не более чем те самые волшебные пузырьки.
Да и насчет скорости шинковки или еще чего то там, вы уж извините, но как говориться- быстрота нужна при ловле блох, да и потом, моторика это тоже, чисто индивидуальное...в цену ножа не входит.

quote:

правильную кухонную геометрию сделать очень сложно

quote:

Originally posted by chingachgook:

Хоть бы кто рассказал что это такое, правильная геометрия.

Начиная от ПРЕДЕЛЬНОЙ, возможной, допустимой для данной стали стабильной геометрии, хотябы это Вы должны показать.

Разумеется это не должно быть для обычного пользователя и грубого использования... но и там максимум (минимально возможную толщину Вы должны вытянуть.

quote:

Разумеется это не должно быть для обычного пользователя и грубого использования... но и там максимум (минимально возможную толщину Вы должны вытянуть.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Вы считаете, что сведение ножа "вноль" это и есть правильная геометрия для кухонного ножа?

По использованию, по пользователю.

Но самые острые бритвы и из слоистого дамаска на кромке и при 1.2С Вы должны уметь делать. Причем не абы какие, а действительно классные.
По крайней мере ваш дамаск должен быть для них очень хорошо пригоден.

Все точить в 0- это очередное слабоумие.

quote:

Originally posted by Posetitel:

Начиная от ПРЕДЕЛЬНОЙ, возможной, допустимой для данной стали стабильной геометрии,

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
А если еще спросить и про правильную разделочную доску, про правильный угол на р.к для хлебореза, про правильную сталь для кухонника..ой мама, че и будет?! а будет тыыыыща правильных ответов

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

если спросить жену про эти "важные" для нас и абсолютно неважные для них данные,

quote:

Originally posted by Posetitel:

Хорошие кухонники без ювелирки не залеживаются долго (в том же Гамбурге) и по ценам от 3500 евро (только клинок и простая рукоять).

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

были только тупые ножи, отец их практически не точил..и тем не менее все резалось и разделывалось.
Так...играемся тут в ножички как в детстве, ...обчаемся короче

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:
В детстве "белка" была и еще несколько складных из "Охотник и рыболов"... сейчас игрушки лучше, а такого счастья нет.

quote:

Originally posted by voldemar70.01:
Здравствуйте,с удовольствием почитал полемику про кухонные ножи,а теперь для обсуждения новая тема,хотел раньше сделать анонс и тест,но по вине поставщиков пришлось отменить,следующий тест будет во вторник...надеюсь что ничего не помешает,на этот раз это....GLOCK 78,взял для фотосессии сегодня нож был на шашлыке,заводская заточка не фонтан,краску сразу стер ацетоном,по приходу домой нож был переточен на 36 градусов,как он поведет себя на кухне даже не могу представить,вот такой анонс..
forum.guns.ru

Так а зачем на кухне эти 40 градусов?
Это не порошковая сталь и не Д2 (или?)

Если сталь имеет хоть какое-нибудь качество, 20 градусов она должна держать надежно.
Если там рессора, то 30 градусов хватит на консерву.

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

GLOCK 78,взял для фотосессии сегодня нож был на шашлыке,заводская заточка не фонтан,краску сразу стер ацетоном,по приходу домой нож был переточен на 36 градусов,как он поведет себя на кухне даже не могу представить,вот такой анонс..

Да нормально себя поведёт.
Овощи сложновато чистить из-за толщины, но в целом... Если ничего больше под рукой нет, то вполне можно использовать.

ЗЫ
Эксперимента ради полторы недели сам на кухне Глок использовал.

quote:

Originally posted by voldemar70.01:
на этот раз это....GLOCK 78,взял для фотосессии сегодня нож был на шашлыке,заводская заточка не фонтан,краску сразу стер ацетоном,по приходу домой нож был переточен на 36 градусов,как он поведет себя на кухне даже не могу представить,вот такой анонс..
[/URL]

Хорошо, Владимир, что Вы картошку ножом на кухне не чистите...
А по мясу Вы и Глоком и Виксом...

quote:

А по мясу Вы и Глоком и Виксом..

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте,им картошку чистить? я уж лучше дук-дуком целый день отработаю ,мясо это мясо меня интересует сей нож на косточках крылышках картонной трубе и банка...завтра всё это будет..а теперь вопрос,довожу состояния-режет бумагу,делаю два три реза...всё пипец..нет лёгкости реза,что может быть?на кромке никаких заминов ,сколов и "пилы" нет..

2 простых ответа: толщина у кромки и угол заточки.

quote:

Originally posted by Posetitel:

2 простых ответа: толщина у кромки и угол заточки.

это не исправить

финиш на красном алмазе ДМТ плюс погладить керамикой
в процессе, если плохо будет, обух другого ножа

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

а теперь вопрос,довожу состояния-режет бумагу,делаю два три реза...всё пипец..нет лёгкости реза,что может быть?на кромке никаких заминов ,сколов и "пилы" нет..

quote:

Мне кажется это сама геометрия армейского ножа, вкупе с материалом лезвия. Если это исправить - тест получится необъективный для самого ножа и для владельцев Глоков.

quote:

состояния-режет бумагу,делаю два три реза...всё пипец..нет лёгкости реза

Глок 78, чисто боевая пырялка. HRS где-то 54-55, заточку совсем не диржит ( сколько не перетачивай!). Эргономика....хорошая, особенно рукояти. Хорош в руке, хорошо управляется! На охоте, рыбалке...почти что бесполезен ИМХО

quote:

Originally posted by FIXXXL:

это не исправить

финиш на красном алмазе ДМТ плюс погладить керамикой
в процессе, если плохо будет, обух другого ножа

Sorry за OFF :
А по этому рецепту мона переточить SOG Pentagon для кухонных целей на 30 град ?

quote:

А по этому рецепту мона переточить SOG Pentagon для кухонных целей на 30 град ?

разрешаю переточить
но за результат не скажу, нет у меня Пентагона
АУС-6 на клинке? лучше сделать двойной угол 30 основной и 40 вторичный

quote:

lider7

quote:

Глок 78, чисто боевая пырялка. HRS где-то 54-55, заточку совсем не диржит ( сколько не перетачивай!)

quote:

Originally posted by voldemar70.01:
Парамиля 2 S35VN,моя переточенная..завтра полная программа...

quote:

С большим нетерпением и надеждой, что всё будет хорошо. Имеются основания надеяться

Начало...
http://www.youtube.com/watch?v=hOVL2HI04og&feature=youtu.be

Разминка..
http://www.youtube.com/watch?v=aLMgBNmL9cU&feature=youtu.be

quote:

Originally posted by voldemar70.01:
Сам волнуюсь,как поведет себя сталючка..

Первая дистанция..
http://www.youtube.com/watch?v=DW0_E6Bw-Xo&feature=youtu.be

Основная работа..
http://www.youtube.com/watch?v=JmyYJco0kvE&feature=youtu.be

Работа сделана..
http://www.youtube.com/watch?v=DkvkSqHpAaY&feature=youtu.be

Нашествие "крыльев"...
http://www.youtube.com/watch?v=3HHLD0xI1Ss&feature=youtu.be

Финиш..Ура Чемпиону...
http://www.youtube.com/watch?v=A7y7fb9Arto&feature=youtu.be

quote:

есть ли нож(форма лезвия,форма рукоятки), который Вы считаете для себя самой удобной?

quote:

если бы Вы выбирали один нож для большинства работ при готовке - что бы Вы выбрали?

quote:

Originally posted by voldemar70.01:
...Опинель 10 карбон. ...и его хватает для всех нужд..

quote:

вот он - грааль

quote:

Originally posted by voldemar70.01:
Я очень доволен ножом и сталью на клинке,мясо хрящи и всякие крылья никак не повлияли на заточку...матч-реванш..состоялся...Пара на высоте...

Спасибо. Все, как и должно быть

quote:

Originally posted by Scorp_64:
Все, как и должно быть

я склонен видеть в этом личную заинтересованность тестера

ЗЫ
лично меня "чемпионский" результат пары весьма радует, но "терзают смутные сомненья" (С)

quote:

вот это-то и странно
...просто потому что все или почти все результаты ДО шли вразрез с устоявшимися стереотипами
лично склонен видеть в этом личную заинтересованность тестера

ЗЫ
лично меня "чемпионский" результат пары весьма радует, но "терзают смутные сомненья" (С)

Для профи-поваров 40 градусов много, ибо давящий рез никакой.
На кухонник высокого класса эта сталь не потянет, по мясу или на любительском уровне "это" пойдет.

quote:

Originally posted by voldemar70.01:
Если вы намекаете что я заинтересован в том чтобы Пара стала чемпионом

повторюсь - регулярно цепляя аналогичный девайс на карман - полученный результат меня не может не радовать

зЫ
даже была мысль отписать пост "в защиту" после первого провала, но решил дождаться результатов реванша

CATRA для комплексной оценки ножей еще не изобретена

А на деле... возьмешь прилично сделанную сталь, из "немодных" - и режет, и держит, и правится...

Оттого и сложно принимать результаты работы Владимира - как это? забубуенная 420хс, пусть, и после Боса, держит РК на 5, а CPM M4, со всей своей безумной легатурой - на 3?

Теория - это (во многом) бизнес, а практика - это жизнь

То, что на профи-кухне интересен имено та область, которая для "суперсталей" практически не доступна (хороший давящий рез), "забывается".

При придании более оптимальной геометрии на тестах могут, все равно, побеждать ледебуритные стали. Но результат уже не тот...

А если использовать более высокую режущую спосоьность "доледебуритных" сталей, когда кусок отрезается за 1 рез вместо 5, то тут всякое бывает.

Оддолжу фото с др. форума с подобного теста (профессиональный повар).

forum.guns.ru [IMG]

quote:

Originally posted by Posetitel:
И прошлая суперсталь уходит в прошлое, изделие теряет в цене.

В особенности на ножики за тысячи из цдп и подобного.

В остальном... на кухне мы подобное тестировали. Хозяин ножа со мной больше не общается.
Если кратко, то он и лук нормально порезать не мог...

quote:

Originally posted by voldemar70.01:
Теперь вкратце о планах на будущее

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

Теперь вкратце о планах на будущее,скоро должен прийти честный качественный китаец и керш с такой же сталью,вот и есть желание сравнить эти две стальки,но с одним условием после теста, клинок с китайца будет снят,и отправлен моему знакомому для термички согласно даташита,и замера твердости сейчас с китайского завода и потом..и снова на тест..

quote:

Originally posted by Posetitel:
Цены на импортных аукционах гляньте?
В особенности на ножики за тысячи из цдп и подобного.

quote:

Владимир, а не случалось ли Вам работать кухонниками Tefal Samourai?

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
"Теория - это (во многом) бизнес, а практика - это жизнь.."
...
Вот вот...и жисть далеко не CATRA...кстати, когда я взялся впервые тестить 420НС на канате(до этого никто вроде ее не пробовал) то был удивлен, взял ее в тест, таксть, за мальчика для битья, а получилось резко наоборот.

Читал...
Вот такие и подобные факты, на практике резко выбивающиеся из общей картины, и не позволяют построить хоть какой-то рейтинг сталей, по той же износоустойчивости, основанный на их химсоставах и рецептах термички.
Казалось бы... и молибден, и ванадий, вольфрама добавили, ниобия плеснули, азота вдули... и на тебе, какая-то диетическая 420НС...

Практика доказывает, что глупо ждать от каждой новой чудо-стали прироста эксплуатационных св-в в разы или на порядки. Что-то улучшили - распиарили, другой параметр автоматически ухудшился - промолчали. Плюс, нам только повод дай, сами все додумаем, и сами себя уговорим

quote:

Originally posted by Scorp_64:

Практика доказывает, что глупо ждать от каждой новой чудо-стали прироста эксплуатационных св-в в разы или на порядки.

...мож чего переврал - не судите строго

quote:

Originally posted by ss-n:

емнип участник Гусев в какой-то недавней теме высказался что многие "выпавшие" из активной форумной жЫзни, на самом деле не утратили интереса к ножикам - просто перешли на другой уровень..

..а вообще я его даже не цЫтировал - так, вольный пересказ как сам понял

quote:

завтра матч-реванш Парамиля 2 S35VN,моя переточенная..завтра полная программа

quote:

после переточки сталь ведет себя совсем по другому,рез комфортный без всяких замечаний

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

на данное время нет методик позволяющих с большой долей вероятности категорично утверждать,(разве что катра) что та же 90V режет дольше той же 30V..что любой тест замыкается лишь на самого себя, и не может быть экстраполирован на что то другое

Сегодня получил от Димы Енгерта нож с клинком из Ванкрона-40. На днях поточу и буду сравнивать с S -кой на деревяшках и рыбке.

quote:

Originally posted by falcone:

Геннадий Максимович, не знаю как 30 и 90 различаются,так как 90-ую не побовал,но вот на собственном опыте,ДИшка уступает S290 именно в разы. Я не беру "относительную остроту" после которой все порошки пашут и пашут,а беру только "бритву" на РК. Так же могу сказать,что по моим ощущениям ДИшка (10V, K390 думаю так же ) превосходит ощутимо М390, на столько,что я смогу это отличить в работе,а не во время специального тестирования

Сегодня получил от Димы Енгерта нож с клинком из Ванкрона-40. На днях поточу и буду сравнивать с S -кой на деревяшках и рыбке.

Вы говорите о том, что данные порошки способны долго брить.
Таки при зорошей закалке эта способность некоторое время сохраняется.

Но от классной бритвы есть отличия в геометрии на порядки. Т.е. если на ваших клинках толщина у кромки 0, 6, то для бритвы 0, 1мм топорная геометрия. Углы режущие в 15 градусов- они о в начают смерть для ваших ножей.

Тесты в работе- если речь о качественном резе кожи (есть приборы, где ремень должен разрезаться вдоль, т.е. из одного ремня толщиной 4 мм делаются 2 толщиной по 2 мм- тут ваши клинки не потянут ни одного реза.
С бревна снять стружку на японский манер от 2 до 5-10м прозрачную (рубанки)- ваши клинки там и 1 реза не потянут.

Их (монстров) область работ- долгий тянущий рез на "достаточном" уровне. Тут они могут когдато сравняться с хорошей "доледебуритной" сталью, а потом на уровне ("еще пока режет") ее опередить.

Опять же раньше на ножах для бумаг использовалась 1.2516.
Используя ее более высокую режущую способность, стопку бумаги разрезали за 1 рез.

Поэтому вопрос, для чего, как, а только потом чем резать.
И

quote:

Их (монстров) область работ- долгий тянущий рез на "достаточном" уровне. Тут они могут когдато сравняться с хорошей "доледебуритной" сталью, а потом на уровне ("еще пока режет") ее опередить.

quote:

В итоге ,точил всё-равно зря : жена сказала,что он ей не-нравится. В общем ,могу его прислать на тест если -хотите ))

quote:

Можно более подробно про заточку?

тут вроде чисто практический подход - без оглядок на теорию
а коли уж пытаетесь базу подвести - будьте любезны без этих ваших ледебуритов и прочих сталактито-сталагмитов

металловедов (хотя бы даже любителей) не так много - хоть бы тогда переводили на человеческий язык, на пальцах примерах...

quote:

Originally posted by chingachgook:

По моим тестам в 60 раз

При работе на природе все несколько иначе,но отличие тем немение так же огромное.
Мне кажется,что основная причина раличия в результатах - песок, он сажает РК очень быстро и на порошках.
Кстати хочу сравнить удержание заточки S290 и Ванкрона именно на песке.
Игорь,как думаете каким образом лучше это сделать ?
У меня варианта видится два - или надо пропитать изваляв в песке рыхлую,но достаточно толстую веревку или просто на пляже мягко вдавливать в песок, на полную рукоятку нож и считать вдавливания ?
Тест не буду делать вандальным,до значительного затупления,буквально 10 - 15 отрезков веревки или вдавливаний в песок и последующее внимательное изучение повреждения РК.
Возможно тест такой и не нужен,но так как при многих работах я не могу избежать наличие песка,то повреждение им РК на различных железках,мне бы хотелось знать.

Тот что бобольше - Ванкрон,а поменьше S290. Оба от Димы Енгерта и рукояти схожи. За качество фото извините, но планшетка большего не позволяет.

Вот у меня сейчас на даче 4 рабочих ножа. БК-1 Анатолича, Ванкрон и S290 Димы Енгерта и ДИ-90 с клинком Анатолича и его хитрой термички.

Фото стружки.

Нож после строгания бреет просто отлично и без малейшей заминки. Блесток не вижу вовсе,а я на солнце,на отблик,замечаю малейшие.

quote:

Фото стружки.

quote:

Вот у меня сейчас на даче 4 рабочих ножа. БК-1 Анатолича, Ванкрон и S290 Димы Енгерта и ДИ-90 с клинком Анатолича и его хитрой термички.

Вот бы их через тесты Владимира пропустить

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

снимайте всё и выкладывайте.

quote:

Originally posted by Scorp_64:

их через тесты Владимира пропустить

Это было бы отлично,но я не в Питере и даже сейчас не в Москве,а в пригороде. Плюс скоро уезжаю на севера,так что не получится.
В тундре потестю и выложу отчетик.

quote:

Вот бы их через тесты Владимира пропустить

quote:

Originally posted by chingachgook:

По моим тестам в 60 раз.

Это хорошо, но 1 вопрос имеется:
стали "доледебуритные" до теста канатного Вы проверяли на то, какое максимально тонкое сведение и минимальный угол заточки они могут держать?

Меня смутил тот момент, что высказывание "многие углеродки при 63-65 скалываются уже при заточке". Суть вопроса в том, что подобные стали при "слабой механике" теряют остроту очень быстро.
Хорошо обработанная сталь снимает стружку с кости при твердости 62-65 (сталь вроде 1.2206). При сведении в 0 и даже если она хорошо пригодна для теста "кромка волной" в т.ч. по ногтю, и тут она не должна скалываться.

В остальном таки да, если рез на уровне 10ф достаточен, то чего еще желать...

quote:

У меня варианта видится два - или надо пропитать изваляв в песке рыхлую,но достаточно толстую веревку или просто на пляже мягко вдавливать в песок, на полную рукоятку нож и считать вдавливания ?

Марк Лучин как-то предлагал такую методу:
на песок кладется материал-индикатор, платок, газета или что-то подобное
материал режется возвратно-поступательно, тем временем песок делает свое черное дело
перестал нож резать материал, измеряем длину, которую прошел нож по материалу

Мысль была в не толстый шланг засыпать сухого песка,а потом намочить его что -бы не высыпался..... и резать как колбасу на доске,но думается,что мысль с канатом в песке,самая живая....... и в обычной жизни встречается.

quote:

falcone

quote:

Потестировал Ванкрон на сухой ольхе

quote:

Originally posted by vovaz79:

не этим ножом вы банку открывали. моё субъективное мнение.(не ошибается тот, кто ни чего не делает.)

наверно вы много делаете, поэтому и очень много ошибаетесь
специально для вас была взята еще более жесткая банка йошкаролинской тушенки !,
и я прошу камрада Lexa33 выложить видеоматериал по данному факту,естественно с наивысочайшего разрешения ТС выкладывать тестовые видюхи в этой теме.

ps Заодно и для Посетителя хлебушек порезали(он спрашивал, как да как хлеб режется)

quote:

Смущает, что нож при прорезании будет входить в песок на различную глубину или надо это делать в каком то лотке, на донышко положив деревяшку.

воткнули по рукоять, вытащили
будет ходить на всю длину клинка

quote:

Originally posted by Lexa33:

Отличный нож!

quote:

falcone

quote:

придется его продать и заказать повторно

quote:

Originally posted by falcone:

заказать повторно, в более простом исполнении под себя. То,что себе хочу Ванкрон и именно с такой термичкой, я уже знаю наверняка

заказывай два простых ванкрона, мне тож нужен оптимальный,
обеспечим Диме спрос!

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
Давайте подумаем, а что может показать еще нож в рамках данного теста..чем он может выделиться из ряда других? чем он сможет превзойти хотя бы тот же Бак из 420НС? подчеркиваю- превзойти, ибо как видно из таблицы Бак уже имеет 5 по всем пунктам...выходит предел лучшести уже достигнут...у кого какие мысли будут на сей счет?
Это я по поводу вышесказанного...ну вот положим, появился на тесте нож из суперстали, да такой, что не в сказке сказать ни пером описать...с которой та же бакавская 420я и рядом, как говориться... и что, как она будет в таблице отражена, да и весь нож в целом?
вот ведь незадача...и что самое интересное, такие стальки есть, ну и понятное дело, ножики из них.

Будем ставить 6. Или 26, если нож заслужит...
Лучше подкорректировать самими же установленные правила, чем замыкаться в каких-то надуманных границах.
А крутому ножу можно и несколько "нарядов вне очереди" выписать - на кухню на недельку
Мне здесь интереснее даже не цифры, а комменты Владимира, тем более, его тестерский опыт и профессионализм растут и позволяют улавливать все более тонкие нюансы в поведении ножей

quote:

Originally posted by Lexa33:

мне продай

quote:

Originally posted by Scorp_64:

Будем ставить 6. Или 26, если нож заслужит...Лучше подкорректировать самими же установленные правила, чем замыкаться в каких-то надуманных границах.А крутому ножу можно и несколько "нарядов вне очереди" выписать - на кухню на недельку Мне здесь интереснее даже не цифры, а комменты Владимира, тем более, его тестерский опыт и профессионализм растут и позволяют улавливать все более тонкие нюансы в поведении ножей

quote:

falcone

quote:

Originally posted by falcone:

Генадий Максимович,я бы только за, что бы мяска порезать,

quote:

но хочется поглядеть на что способна и супер-пупер сталь...

Во-во! Где она эта РАЗНИЦА? Так хочется ее увидеть... очевидную, однозначную, неоспоримую...

Но, в рамках текущей процедуры, ее не увидишь. Надо удлинять дистанцию или вводить новые упражнения. А так, очередные 5 баллов... как и у заурядного кухонного ножа

quote:

Но, в рамках текущей процедуры, ее не увидишь. Надо удлинять дистанцию или вводить новые упражнения. А так, очередные 5 баллов... как и у заурядного кухонного ножа

quote:

Originally posted by Scorp_64:

Надо удлинять дистанцию или вводить новые упражнения.

И хотя жена хотела филе на котлеты,уговорил ее на жарку,так как работы для ножа в разы больше

Работал первой четвертью ножа,что бы площадь нагрузить побольше, но блин бреет по прежнему и точек-бликов нет до сих пор.

Пошла жареха в две сковороды,жена дорезает рыбку под нужный размер этим же ножом
Всем приятного аппетита

Всем поклон. Всем спасибо за соболезнования.
Я жив, я здоров. НО.

НО..
Не уезжайте по молодости за 4000 верст от родителей.
Поздно, к сожалению, приходит понимание этого, поздно.
Дайте неделю, оклематься и я помаленьку вернусь к вам, и как ни цинично это звучит- жизнь продолжается.- растет внук, его нужно учить мужским началам.
А здесь, среди всех вас- это неплохое место для обучению жизненным премудростям и знаниям, для их дальнейшей передачи мелюзге.
Будем жить и общаться.

quote:

апуста не та надо было старую,а не молодую,размер не тот и режет не так.

quote:

Originally posted by Ник Николс:

Леш, не парься с куйней от Посетителя..)

quote:

Поститель однажды на полном серьезе мачете хотел приспособить на кухне... о чем говорить с ним после этого

О чем говорить с ним? О сахарном тростнике, о джунглях..

Не о нарезке моркови и лука же???

quote:

Ник Николс

quote:

Originally posted by chingachgook:
ни один нож не отрезал полкачна

quote:

Originally posted by chingachgook:

Так вот ни один нож не отрезал полкачна.

quote:

если просто держа за рукоять ...режет,- но очень тяжело для руки,нож увязает

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
как то раз попытался срезать кабачок Милей

quote:

Тыква нужна. Посетитель пропал куда-то...

Человек попросил- и было порезано. Клинок 25 см, рез только давлением. Поверхность среза чистая. Клинок слегка отклонить в сторону- капуста разваливается.

Идея с луком и морковью- ее можно вполне учесть, это разумно. Тыкву на кубики порезать...

В остальном- будем посмотреть...

Мачете никто на кухне не резал, гау спутал паранг с мачете.

Паранг за см 10 от рукояти сводится в 0, как хороший кухонник и режет лук очегь хорошо.
Для рубки там предназначено всего одно место на клинке, при попадении которым по дереву (как пример) нет отдачи в руку....

quote:

Originally posted by Posetitel:

Паранг за см 10 от рукояти сводится в 0, как хороший кухонник и режет лук очегь хорошо.

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

Обычным ножом не судьба? подсказка, в 0 можно свести абсолютно все...эх, поститель, поститель...флудилко вы наш кухонный

Еще одна версия для теста. Ежли усе удастся и будет тестироваться кухонник, посмотрим, как Вы сможете свести в 0 "абсолютно Фсе". И аналогично тонко.

А в паранге данный участок для подобного использования и работы по дереву и задуман. Капусту тоже шинкует хорошо. Но Вы ж без понятия, от мачете его не отличаете.

Кстати тоже хорошо подойдет на тест: 10ф свести на 0, 05 у кромки и осторожно поснимать стружку с кости. Сравнить с "обычным кухонником" какой нож сможет это делать при минимальных углах. Начинать от 20 градусов, как пример.

Ножик получится организовать, для капустного теста надо см 22 клинок (футбольный мяч, вроде, 20 см?). Но, так или иначе пошинковать и оценить, как им работается будет можно...

quote:

Ножик получится организовать, для капустного теста надо см 22 клинок (футбольный мяч, вроде, 20 см?). Но, так или иначе пошинковать и оценить, как им работается будет можно...

Кстати, интересно было бы увидеть классический пчак на тестах...

quote:

Кстати, интересно было бы увидеть классический пчак на тестах...

Значчт так- на выходные- я категорически ловлю рыбу. Окунь прет на наших водах, килограммовый. А у меня Дайвовский хлыст новый, лайтовый и катуха Наски 1000ная, японской сборки , плюс есть шанс на щуку и ХАЛКовские воблеры глЫбоководные ( Леха, полагаю- это то, что нужно для "пробития" ям в 5- 8 метров воблером!!!! )
В понедельник же- готов на сеанс тестовый.

про капусту и ножег- клинок просто клинит. Почему? Потому, что кочан все пытаются разрезать пушкатом. А почему пушкатом? Потому, что НЕ хватает длины клинка для естественного реза потягом.
Как только возьмется в руки "сабля" и сделать рез потягом- все будет резаться легко и просто.
Если я не прав- поясните в чем.

quote:

Originally posted by SokolovVA:

Только что готовил рагу, резал баклажаны.Три разные трамонтины вязнут

quote:

Значчт так- на выходные- я категорически ловлю рыбу. Окунь прет на наших водах, килограммовый.

quote:

Originally posted by Ник Николс:
Усем коллегам - пруффет. Всех ОЧЕНЬ рад видеть.

про капусту и ножег- клинок просто клинит. Почему? Потому, что кочан все пытаются разрезать пушкатом. А почему пушкатом? Потому, что НЕ хватает длины клинка для естественного реза потягом.
Как только возьмется в руки "сабля" и сделать рез потягом- все будет резаться легко и просто.
Если я не прав- поясните в чем.

Самое большое давление я могу развить на короткий 9, 5см, как пример, клинок.
Чем больше длина, тем меньше давление.

Капусту, на самом деле, рубили. Есть специальные, весьма тяжелые ножи с очень непростой геометрией. Мне повезло достать подобное из старых ножей. Делать такой сейчас будет очень дорого.

С кабаром я прикалывался: диаметр капусты, которую предлагал не я, а Чингачгук, примерно см 20 или немного более (футбольный мяч), длина клинка кабара 16?-18см.

Капуста должна была быть разрезана за 1 рез, поэтому меня это развеселило немного.

quote:

Капуста должна была быть разрезана за 1 рез,

quote:

Капусту, на самом деле, рубили. Есть специальные, весьма тяжелые ножи с очень непростой геометрией. Мне повезло достать подобное из старых ножей. Делать такой сейчас будет очень дорого.

И небольшая просьба - в табличку, пожалуйста, добавьте CS Kudu тип замка - Ring Lock.
А то он как фикс в таблице получается.

quote:

И небольшая просьба - в табличку, пожалуйста, добавьте CS Kudu тип замка - Ring Lock.
А то он как фикс в таблице получается.

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

Дайте фотку этого ножа,чего то не знаю про такие ножи,у бабушки был в форме полумесяца им и шинковали капусту..

forummessage/252/10

quote:

поэтому меня это развеселило немного.

quote:

чорд,и эта тема в хрень сползла

quote:

ножи готовы,жду своего часа..

quote:

И мы в ожидании! Анонс хоть дайте, чего ждем-то?

quote:

Originally posted by voldemar70.01:

тест для данного ножа именно на поведение стали

quote:

А марка стали? ибо т.о. делается в зависимости от нее.

Марка 8Cr13MoV, это дорогая марка стали.. посмотрим как она отработает

quote:

сорри,а в чем суть теста?в поднятии люка ножом?а то я как то не уловил или прозевал

Суть теста,не поднятие люка,нафиг его подымать,а суть в том что с данной сталью выпускается большое количество ножей кпаи керши и китай,так вот суть теста посмотреть кто из производителей лучше всего ее термичит,

Кстати, я по прежнему изыскиваю варианты отправки на тесты Владимиру кучки интересных ножиков(6–7).Почту–терпеть не могу!
Камрады,может кто то часто мотается из Москвы в Питер? Как бы их передать туда/обратно...

quote:

Ну,всё не так плохо. Сталька конечно посредственная но,не более Аус8

Вот поэтому я и хочу прогнать китайца с этой сталью,потом керша и посмотреть,что за сталь ставят на 18-ти долларовый нож...не хотелось бы разочароваться...нож то не дешевый

А вот моё..