Холодное оружие

Нож в работе, миф и реальность-2.

voldemar70.01 26-04-2013 23:12

Здравствуйте,пытаюсь отредактировать тему.Есть ли смысл делать еще таблицу по ножам как продолжение первой,или же нет. И нужно ли делать таблицу по ножам которые работали на "долгорез"
Ссылка на тему итоги первой части) http://guns.аllziр.оrg/topic/5/1117677.html#p1272

click for enlarge 1920 X 776 224.7 Kb picture

click for enlarge 851 X 560 146.0 Kb

voldemar70.01 26-04-2013 23:28

Последний тест был Мора Компаньён Хавдьюти,но тест был прерван по причине...нож перестал резать,в данный момент,на ноже сделан подвод на 36 градусов,посмотрим как нож поведет себя после переточки.

laochi 26-04-2013 23:29

Спасибо за то, что продолжаете. Ждем новых тестов.
CB-A 26-04-2013 23:41

quote:
Originally posted by laochi:

Спасибо за то, что продолжаете.



+7,62
voldemar70.01 26-04-2013 23:51

В процессе работы ,случилось то что и с Морой Бушкрафт (Трифлекс),нож перестал резать мясо вообще,не говоря о картонной трубе или древесине,в картонную трубу нож не под каким углом не врезался,ну вы сами увидите,и поэтому я прекратил надругательство...

voldemar70.01 26-04-2013 23:56

Глянул в таблицу,ё-моё уже 19 ножей оттестили с этим будет 20,а вроде только недавно начали...тесты будут продолжаться,главное чтобы супостаты на Ганзу снова не напали.
Кромсатыч_Саша 27-04-2013 12:03

Пишу ещё и тут. Ребята, готов предоставить 5–6 интересных ножей на тест, в Питере буду всего 2 дня. Кто нибудь сможет вернуть ножи после теста назад, в Москву– приеду куда надо,заберу... ??? Еду через 2 дня,времени не так много.
voldemar70.01 27-04-2013 12:03

Если пройти по ссылке на попган,последние посты с участием Buck 110 Ecolite скопированы c темы с комментариями и видео...так что вы его можете увидеть.
Katran73 27-04-2013 12:03

Спасибо, что продолжаете.

Просьба исправить в шапке с

Ссылка на тему: http://guns.allzip.org/topic/5/1117677.html#p1272

на

Ссылка на тему (итоги первой части): http://guns.allzip.org/topic/5/1117677.html#p1272

А также, в таблице заменить "зелёный заголовок" столбца на "Заточка".

voldemar70.01 27-04-2013 12:06

quote:
Пишу ещё и тут. Ребята, готов предоставить 5-6 интересных ножей на тест, в Питере буду всего 2 дня. Кто нибудь сможет вернуть ножи после теста назад,

Здравствуйте,сейчас думаю усиленно,как это сделать...
Katran73 27-04-2013 12:09

P.S.:
А также, в таблице заменить "зелёный заголовок" столбца на "Заточка".
Ибо непонятно: З - задний привод, П - передний.
voldemar70.01 27-04-2013 12:10

quote:
А также, в таблице заменить "зелёный заголовок" столбца на "Заточка".

Заменим,когда буду вбивать 20 нож...отредактирую,спасибо что возвращаетесь...пятница, а флуда нет
voldemar70.01 27-04-2013 12:12

Меня удивляет позиция Палыча,мы тут тему развиваем ,а он спит...нехорошо...было предложение протестировать "мультик" у меня есть Вэйв Лизермановский...пойдет для теста? хотя если подумать,если из всего инвентаря есть только мульт...возможно его использовать в длительной работе? интрига есть...я думаю что нужно его тоже запустить.ваше мнение?
штурманс 27-04-2013 12:15

о! восстановилась тема! следим.
А про вейв- правда интересно. правда эргономика имхо не для такой работы, а уж отмывать после... но спортивного интереса ради.
Katran73 27-04-2013 12:17

Вот я бы тоже спал, а я тут... нехорошо.

Будет ещё Палыч, куда денется.

"пятница, а флуда нет ". Вот и флуд.

quote:
Вэйв Лизермановский...пойдет для теста?

ИМХО - я против. Не нужно сюда ещё и мультитулы приплетать.
А то так докатимся до разделки мяса канцелярскими выдвижными ножами и офисными линейками.

P.S.: Спасибо бывшей этой теме и лично Владимиру - сделал (по мотивам темы) на китайской Море2000 микроподводы на 40* - она стала лучше резать.

voldemar70.01 27-04-2013 12:20

quote:
Будет ещё Палыч, куда денется.

Я то аппаратуру ношу ..туда сюда,на работу с работы...а съемок нет...а так хочется....
voldemar70.01 27-04-2013 12:23

quote:
А то так докатимся до разделки мяса канцелярскими выдвижными ножами

Очень неудобно,пробовал,несмотря на всю остроту..
Кромсатыч_Саша 27-04-2013 12:24

На тест мульта– готов предоставить чардж ттi с30в и скелет тул 154. Всё таки на мой взгляд, чардж лучший у лазермана. Может кто то выручит с возвратом...
Andrei_2 27-04-2013 12:25

Интересная тема,послежу
Кромсатыч_Саша 27-04-2013 12:26

Тесть мульта– жизнинен и интересен.
sedoy zloy 27-04-2013 12:32

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Я то аппаратуру ношу ..туда сюда,на работу с работы...а съемок нет...а так хочется....


В чём дело то ? Программ для захвата видео с вебки или экрана - валом.
Пишите и на ютуб, делов то...

sedoy zloy 27-04-2013 12:34

А если отдельную вебку, а не встроенную в лэптоп, поставить , качество будет в разы лучше.

С уважением, КотЭ.

Katran73 27-04-2013 12:35

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Тесть мульта- жизнинен и интересен.

По мясу? Увольте. Не их стихия.
Нужно оно, узнать, что "ощущения от реза" за счёт 154СМ или S30V - 4-5, а удобство рукояти - 3-2? А загрязняемость ошмётками?
Повторюсь - я против. Тут почти чисто кухонные тесты. Зачем здесь нужны мультитулы?
voldemar70.01 27-04-2013 12:39

quote:
А если отдельную вебку, а не встроенную в лэптоп, поставить , качество будет в разы лучше.

Так с отдельной вебкой и пишем,я еще и фотик же таскаю для съёмок,фотки то нужно делать...Палыч себе уже установил программу захвата..а я когда пишу,то снимаю на фотик в режиме видео,потом конвертирую и на ютуб ,а потом на Ганзу.
Katran73 27-04-2013 12:41

Напомнило:

Знакомый знакомого в разговоре: "А! У Димыча тоже нож есть!".
Я: "Разве? Какой нож?".
ЗЗ: "Ну этот, с пассатижами...".
Я: "А-а. Лезерман. Понятно. Так он не нож, он мультитул".
ЗЗ: "А что это?".
(Реальный случай)

Сорри за офф.

sedoy zloy 27-04-2013 12:42

Палыч в Новосибе. Проще Вам на ноут поставить СМРекордер или КамСтудио какие-нибудь и самому писАть, изображение хоть плавать не будет.
Katran73 27-04-2013 12:47

quote:
sedoy zloy

Лучше ссылки и конкретную инструкцию в ПМ Владимиру.
Слабо?
voldemar70.01 27-04-2013 12:47

quote:
СМРекордер или КамСтудио какие-нибудь

Вот про это подробнее можно?
Кромсатыч_Саша 27-04-2013 01:09

quote:
Повторюсь - я против.

Ну, вам как фанату викса это необходимо.))А я за.) повторюсь, МНОГИЕ!! утверждают что мульт способен заменить весть ЕДК- хочется проверить. К тому же, сам таскаю чардж и могу сказать- долгой,силовой работы он не быится. В любом случае,решать Владимиру.
sedoy zloy 27-04-2013 01:13

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2640311

http://www.video2down.com/


Katran73 27-04-2013 01:57

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Ну, вам как фанату викса это необходимо.))А я за.) повторюсь, МНОГИЕ!! утверждают что мульт способен заменить весть ЕДК- хочется проверить.

Да ну. Не, не буду опровергать, что я фанат Викса, даже напротив, утвержу, что в городе офицерского Викса, как EDC, хватает за глаза и выше крыши. (И поэтому перестал носить носить с собой всё колюще-режущее, кроме Викса Хантсмена уже давно...).
Мульт способен заменить нож-EDC, не спорю, но зачем испытывать его по мясу? Точно так же, зачем испытывать офицерский Викс по мясу? Нафига?
Это не их.
Тут уже давно решили, что клинок менее 90 мм не рулит.
Зачем повторять ненужный опыт?
Кухонные тесты. Причём тут мультитулы? Что такого Вы хотите от них ожидать после нарезки килограммов мяса?
Ладно, если бы после зачистки пары километров провода или застрогания пары сотен чопиков - это я бы понял.
Причём здесь кухня и мультитул?!

См. - https://forum.guns.ru/forummessage/64/568575-m16076713.html

P.S.: Лучше пришлите ему на тесты какой-нибудь Leatherman Nehalem, тогда и поглядим, какой он Сухов.

Katran73 27-04-2013 02:16

Ну а впрочем (что это я взъелся? сорри), протестируют - протестируют. Будь то нож, мультитул или ещё чего.
Лишний раз увидим, что мультитул не для кухни. А вдруг нет? О_о
Чего терять... время разве что.
kuba333 27-04-2013 04:27

ура что нашлись!
ребята дайте ссылку на тесты в ютубе подписаться что бы!
раньше писал, на тест отправить блейд тех Улу, напишите в пм какой город и примерно какой район, у нас сейчас охотники на майские праздники приезжают с ними бы и передал, назад так же забрал)
GAU 8 A 27-04-2013 07:14

Палыч, "Mornin'. Ви готов?"
Nikoola 27-04-2013 07:30

Пруффет.
Да..
К 12 по Москве., как штык у компа буду.
Ща с внучонком тусуюсь, пойдем на речку, жечь гель в костре, переговариваться по взрослой рации и резать 110м Баком веточки с кустиков. 4 с половиной года внуку.. Пора уже нож в ладони держать.
GAU 8 A 27-04-2013 07:36

quote:
Originally posted by Nikoola:

Пруффет.



Ну, слава Богу
Dmitry&Santa 27-04-2013 08:13

Замечательно, что открыли 2-ю часть. Очень познавательная тема, спасибо Владимиру, Палычу, а так же всем поставщикам ножей для тестов.
Насчет мультитула для резки мяса - виксом же резали? Если Владимир может, лучше попробовать. Ведь для многоих мульттул - единственный иснтрумент постоянного ношения.
lazybones 27-04-2013 08:45

Жду новых тестов! Кто сегодня подопытный?
Nikoola 27-04-2013 12:13

Mora Компаньон " Хеви Дьюти" .
Начали с переточки.
РК под 36 градусов.
Nikoola 27-04-2013 12:18

Порезали бомашки чуток. Хорошо режет..

Потом порезали трубу. Режет нормально..
Володя сейчас занят резом шашлыка куриного из бедер.

Пока штатно все.
Виде будет. Помалу и чуток попозже.

GAU 8 A 27-04-2013 12:24

quote:
Originally posted by Nikoola:

Mora Компаньон " Хеви Дьюти" .



А что, она чем то отличается, от предшествующей?
Nikoola 27-04-2013 12:31

От какой?
На этом 3.2 обух, оранжевые ножны.

Начало



GAU 8 A 27-04-2013 12:36

quote:
Originally posted by Nikoola:

На этом 3.2 обух,



А зачем такой толстый?
Nikoola 27-04-2013 12:39

Оутдор, сурвивайл- все дела.))
lazybones 27-04-2013 12:41

quote:
Оутдор, сурвивайл- все дела.))

По просьбам из 151-й
GAU 8 A 27-04-2013 12:46

quote:
Originally posted by lazybones:

По просьбам из 151-й



А что это такое- 151я?
Nikoola 27-04-2013 12:47

quote:
Originally posted by lazybones:

По просьбам из 151-й



Пруффет зомбакам- трупоедам с Днестровских берегов, берега попутавших)))
Буааа.
Nikoola 27-04-2013 12:49

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

А что это такое- 151я?



Это люди с кагбэ манией выживания " естлифдрукчЁ".
ну типа- какие батареи, аккумуляторы и антенны нужны для сотового телефона в лесу под Среднежопинском, если связи не станет в первые же минуты апокалипсиса. " ПРАКТИКИ", одним словом))
lazybones 27-04-2013 12:54

Nikoola, это мне привет, что ли? Не по адресу!
Nikoola 27-04-2013 12:58

Меж тем 9 шей по 2.3- 2.5 кг каждой изрезано.
Коротковат таки. 100мм всего клинок, но спасает ручка. Брать можно в любом месте, нож фиксируется намертво, не отнять.
------------


По пути, походя, Володя порезал кусок мяса подмороженного, 4.5 кг



Nikoola 27-04-2013 12:59

quote:
Originally posted by lazybones:

Nikoola, это мне привет, что ли? Не по адресу!



Я еще берега не попутал!!! Привет, коллега!!
GAU 8 A 27-04-2013 13:01

quote:
Originally posted by Nikoola:

но спасает ручка.



Ручка эт 2/3 ножа.
lazybones 27-04-2013 13:02

quote:
Привет, коллега!!

Привет! По теме: пора бы и видео уже выложить!
Nikoola 27-04-2013 13:19

Некогда пока.
В целом- все штатно.
Но два " светлячка " на РК уже имеется. После 9ти шей.
Сталь- карбон, напомню.




----

Сейчас Володя пластает стейки.. Говядина. 10кг. Свинина- 6 кг.

Nikoola 27-04-2013 14:27

До филе.
Трубочка тестовая



Филе куриное. 32 кг.
не противник. Изрезано все, после реза, на тестовой бумаге- все без изменений.

Ждем крылья.

Katran73 27-04-2013 16:16

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

А что это такое- 151я?


https://forum.guns.ru/forumtopics/151.html "151-я палата" - раздел "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях".
GAU 8 A 27-04-2013 17:25

quote:
Originally posted by Katran73:

раздел "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях".



Понятно, кстати, замечательно там народ устроился в этой 151й...тема безразмерная и вечная.
Тут по тв, по нэйшнл джиографик показывают амеров, как они думают пережить апокалипсис...строят подземные бункеры, затариваются на десятилетия бумагой туалетной...десятками тысяч патронов...тоннами консервов и пр и пр, и все это на полном серьезе
Nikoola 27-04-2013 17:28

Скайп сегодня корки мочит((

Перед крыльями. Контролька.

--
Далее-
Володя приступил к крыльям.
16 кг.
Я начал заливать на ютуб маленькие ролики.

Dmitry&Santa 27-04-2013 17:59

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
[B]
Понятно, кстати, замечательно там народ устроился в этой 151й...тема безразмерная и вечная.

Зря стебаетесь. Самая российская тема, если вспомнить нашу историю...
И без предмета обсужений 5-й в 151-ой никак не выжить.
По теме: А мультитулом Владимир мясо резать будет?
Nikoola 27-04-2013 18:08

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А мультитулом Владимир мясо резать будет?



А надо??
У Володи Вейв есть.
А у Вейва- нюанс- клинок расположен в верхней части рукоятей.

В моем Чардже- нож в нижней. Резать будет явно удобней, меньше придется наклонять клинок.
Посему- все относительно насчет мультитула

Nikoola 27-04-2013 18:20

По крыльям и ... далее- продолжит Володя со своими сьемками.
У меня просто жесть сегодня со скайпом((


---------
ТРИ раза напрочь вышвыривало с его аварийным закрытием..

Банит чтоль злой скайповый МОДЕР?)))
Так и до Гугла доберутся))

lazybones 27-04-2013 19:14

Пожалуй, наведу немного критики. Видео со скайпа качеством не блещет, разобрать что-либо трудно. Комментатор пропал на три часа (спишем на косяки скайпа, кстати, после покупки скайпа мелкомягкими перебои в работе стали слишком частыми).
Может, лучше пусть Владимир снимает ролики сам (качество будет лучше), и после работы добавляет их в тему, а Николай именно комментирует в режиме нон-стоп во время проведения тестов?
Тема очень интересная, но качество должно быть на высоте!
sedoy zloy 27-04-2013 23:17

quote:
Originally posted by Nikoola:

У меня просто жесть сегодня со скайпом((


Хренли вы хотите, хомячки? Скайп Микрософт же купил. Жрите пиченьки, ламеры маздайные. Реклама в скайпе, каково, не задолбало ещё? Вендекапец...

sedoy zloy 27-04-2013 23:24

А если серъёзно, то всему виной не широкий канал . Питер-Новосиб, да ещё и по 3Г наверняка. Чего же вы хотите?
FTTB рулит и бибикает, 50-100 мБит/сек и связь не рвётся и видос без разквадрачивания. Типо того...
voldemar70.01 27-04-2013 23:50

Здравствуйте,сегодня был заключительный тест ножа Мора Компаньон Хавдьюти,как вы знаете первая попытка не увенчалась успехом,но после некоторой "доработки" клинка,нож отработал хорошо,не могу сказать как положено,несмотря на подвод,рез под углом примерно 40 градусов,а в это была картонная труба,просто невозможен,при меньшем угле рез нормальный,хотя я думаю что и толщина клинка играет не последнюю роль,деревяху строгает хорошо,фанеру отказывается,при вскрытии банки произошли замины РК,бумагу резал с подрывами,кожа не особо вернула режущие свойства,мусат -на мой взгляд или керамическая "косточка" более предпочтительней,так как позволяет выровнять подсевшую РК,рукоять без нареканий,уверенно лежит в руке,любым хватом,также уверенно нож лежит и в мокрой ладони,мое мнение,что этому ножу учитывая толщину,нужно делать микроподвод..при выходе в поход или на пикничек,иначе может произойти конфуз и РК выкинет фортель.Вот так получился итоговый пост...спасибо с уважением ко всем.


Заключительное видео...
sedoy zloy 28-04-2013 12:09

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

деревяху строгает хорошо


Финские спуски они такие... И этим всё сказано.

voldemar70.01 28-04-2013 12:16

И пару фоток в заключение,извините за качество...старался
click for enlarge 1920 X 1440 106.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 132.9 Kb picture
Вот такая микропила по всему участку по которой прошлась банка,хотя мне кажется что и мусат..добавил "красоты",завтра попробую сделать качественнее,если солнце будет.
Jil 28-04-2013 07:59

чтож к Морам так п(вырезано цензурой)ся...
мндукционная закалка...ножики одноразовые..до первой заточки..
Nikoola 28-04-2013 09:04

Питерцы.
У кого есть желание поделиться складниками на тесты?

Кромсатыч_Саша 28-04-2013 12:44

quote:
У кого есть желание поделиться складниками на тесты?

А я ещё раз напишу. Может ктото сможет вернуть в Москву,после тестов, вот этих красавцев??? Никто не мотается из Питера в Москву?

Завтро вечером уже буду в Питере,всего пару дней.
Hatuey 28-04-2013 17:58

magnum outdoor cuisine интересует?
voldemar70.01 28-04-2013 20:48

quote:

posted 28-4-2013 17:58               
magnum outdoor cuisine интересует?


Здравствуйте,нас интересует все ножи,ножей много не бывает...мой телефон в профайле есть,звоните,всегда рад знакомству...
voldemar70.01 28-04-2013 20:52

quote:
А я ещё раз напишу. Может ктото сможет вернуть в Москву,после тестов, вот этих красавцев??? Никто не мотается из Питера в Москву?

Здравствуйте,только автоперевозчиком,или почтой,кто мотается не нашел,звонил Андрею Юрьевичу,телефон не отвечает...может можно было бы через него,но......так что прошу прощения,если надумаете привезти,мой телефон в профайле,завтра работаю до 21 часа...спасибо.с уважением Владимир
Katran73 28-04-2013 22:20

Владимир, Николай, спасибо за очередной тест.
quote:
Originally posted by Hatuey:
magnum outdoor cuisine интересует?

Было бы интересно посмотреть испытание. Его неоднократно в разных темах советовали как походный кухонник.

Обзор: http://www.knifecity.ru/viewtopic.php?f=6&t=479
Одна из тем (Magnum OC и Hatuey, стр.1): https://forum.guns.ru/forummessage/5/737805.html

voldemar70.01 30-04-2013 09:55

Здравствуйте,с наступающими всех праздниками,в тестах пока произошла пауза,так как не был решен вопрос по ножам,но я думаю после праздников ситуация изменится,спасибо всех с праздником.
lazybones 30-04-2013 12:33

Подождем, торопиться некуда.
voldemar70.01 30-04-2013 22:56

Здравствуйте,сегодня принесли квиток,написано что приехал нож из Германии который отправил Дмитрий ака Posеtitеl когда почта откроется заберу,и пустим на тест,что это за нож я не знаю,какой он я тоже не ведаю,в этом и интрига.
GAU 8 A 01-05-2013 07:19

Наверняка там какой нибудь из углеродки и с очень тонким сведением
voldemar70.01 01-05-2013 09:49

quote:
Наверняка там какой нибудь из углеродки и с очень тонким сведением

Здравствуйте,знаю что называется вроде нож для стейков,посмотрим,С Праздником всех! Слава КПСС,Слава РАБОТНИКАМ НОЖЕВЫХ ФАБРИК МИРА!,МИР!,ТРУД!,МАЙ!с ПРАЗДНИКОМ ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ!
GAU 8 A 01-05-2013 10:17

Урррря товариЩИиии!
voldemar70.01 03-05-2013 23:09

Здравствуйте ,сегодня встречался с Юрием ака Hatuey,он любезно предоставил нам на тесты нож.Magnum Outdoor Cuisine.фотки данного ножа предоставлю позже,коротко по ножу....нож заточен владельцем бумагу пластает в лапшу,клин не по центру трется об плашку,шайбы фторопластовые толщины немаленькой,что в некотором роде является плюсом легко промывается.сталь а клинке 440 STAINLESS STEEL,после праздников посмотрим как он себя поведёт на "адской кухне".
Также вчера забрал на почте нож присланный из германии камрадом Posеtitеl,честно говоря я такой нож вижу впервые,я думаю что Дмитрий более подробно напишет про этот нож...а фотки я добавлю,несколько необычная форма,но режет классно,посмотрим на тестах.Спасибо с уважением ко всем.

sedoy zloy 04-05-2013 12:09

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

440 STAINLESS STEEL


Значит скорей всего - 440А.

GAU 8 A 04-05-2013 05:12

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

"адской кухне".



Адская кухня...суперрррррр!
voldemar70.01 04-05-2013 09:40

quote:
Значит скорей всего - 440А.

Здравствуйте,значит ничего выдающегося ждать не приходится?
Katran73 04-05-2013 10:30

quote:
значит ничего выдающегося ждать не приходится?

Аналог - 65Х13.

Сравнение 440А и 65Х13: http://zknives.com/knives/stee...sz=1&hrn=1&gm=0

Но, конечно, всё зависит от термообработки.

GAU 8 A 04-05-2013 10:36

Мысли по ходу пьесы, думаю, что резать ножами, о которых известно не более чем паре- тройке людей на форуме, да еще и вполне заурядных, лишняя трата времени и сил... прошу не принимать близко к сердцу мою имху, но и не сказать не мог...
sedoy zloy 04-05-2013 13:10

Моё мнение - ножи разные нужны, ножи разные важны.
А известные ножи или нет - дело восемнадцатое.
Каждый день новый нож. Этак через энное кол-во времени все ножи кончаццо...
Hatuey 04-05-2013 15:45

quote:
Originally posted by sedoy zloy:
Значит скорей всего - 440А.


Вне всяких сомнений. Но что она сама по себе совсем уж никакая - не сказал бы. Ну да ладно, работа покажет всё как есть.
Posetitel 04-05-2013 16:09

В понедельник напишу подробнее о ножике, посмотрим, нормально ли он режет...
CB-A 04-05-2013 18:25

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Мысли по ходу пьесы, думаю, что резать ножами, о которых известно не более чем паре- тройке людей на форуме, да еще и вполне заурядных, лишняя трата времени и сил..



солидарен
sedoy zloy 04-05-2013 18:41


quote:
Originally posted by GAU 8 A:

резать ножами, о которых известно не более чем паре- тройке людей на форуме, да еще и вполне заурядных, лишняя трата времени и сил...



quote:
Originally posted by CB-A:

солидарен



Бггг!!! Такое впечатление, что не Вольдемар будет резать ножом. Из "заурядной" стали. А форумный ворчун и солидарный с ним товарищ...


dm_roman 04-05-2013 18:56

есть у мя такой магнум
забавинка, конечно, но маложизненная
lazybones 04-05-2013 19:26

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
резать ножами, о которых известно не более чем паре- тройке людей на форуме, да еще и вполне заурядных, лишняя трата времени и сил...

Зато после тестов об этих ножах будет знать гораздо больше людей, чем "пара-тройка". Кому-то поможет не сглупить при покупке. А кому-то и понравится.

Ник Николс 04-05-2013 19:34

Нужно фото Посетительского ножа и его ТТХ.
Этот нож шел из Германии свыше полутора месяцев, кста.))
GAU 8 A 04-05-2013 20:00

quote:
Originally posted by sedoy zloy:

Бггг!!! Такое впечатление, что не Вольдемар будет резать ножом. Из "заурядной" стали. А форумный ворчун и солидарный с ним товарищ...



Да пошел ка ты дружок..пока лесом
Ник Николс 04-05-2013 20:10

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Magnum Outdoor Cuisine


164 грамма.
свыше 10 см клинок.
Кхмм-м-м.
Может быть, может быть..

sedoy zloy 04-05-2013 20:44

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Да пошел ка ты дружок..пока лесом


Чо Геннадий Максимович, уже разговелись, не дожидаясь Пасхи?

Или надо перед Вами и Вашими постами тока три раза "Ку" делать ?
Мне просто лениво по темам с Вашим участием лазать, выискивая Ваши же дифирамбы Морам и Ваши же поношения оных.
Давно уже всем понятно, что Вы - человек настроения, типо с какой ноги встанете и чо брякните, Вам самому не ведомо.
Это я к "заурядным" сталям псто, если не поняли...

С уважением, КотЭ.

GAU 8 A 04-05-2013 21:20

Слышь котЭ, я теперь понял, почему тебя Палыч все время в жопу посылает...кстати, и правильно делает...вонючий ты больно
sedoy zloy 04-05-2013 21:28

Ну и лобызайтесь дальше с Палычем. Гуру, мля. Сибирскай...
CB-A 04-05-2013 22:12

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

вонючий ты больно



И снова солидарен.
sedoy zloy 04-05-2013 22:30

quote:
Originally posted by CB-A:

И снова солидарен.


Без комментариев...

voldemar70.01 04-05-2013 23:03

Здравствуйте,выкладываю фотки ножа из Германиии ТТх,меряю супер-линейкой из Леруа Мерлен...гибкой итак длина 24,8см,длина клинка 13,5см,длина рукояти-11см,рукоять трапецевидная...ширина у клинка-12мм,на конце-20мм,толщина-12мм,ширина клинка в центре-22мм,сведен почти в ноль,есть маленький подводик,серединка заточена до состояния бритвы режет...очень хорошо,на кончике и начале клинка РК не заточена,для тестов приведу все в порядок,вот такой нож....
click for enlarge 1920 X 1440  86.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 260.6 Kb picture
voldemar70.01 04-05-2013 23:11

Пытался найти про него информацию в интернете,не получилось,какая сталь на клинке понятия не имею,рукоять ..сквозной монтаж на расклеп какое дерево на рукояти тоже мне не ведомо,подождем информацию от Дмитрия.
Posetitel 05-05-2013 12:33

Потом фирма стала "ниростой".

Сталь использовали с 0, 4 до 0, 7С.

Нож- аналог наших современных столовых ножей. Только стейк режет, а не пилит.

Острие точить не обязательно, им можно тянуть нож по тарелке, а острую часть немного приподнять над ней. Понятно, для теста нож может быть переточен, как угодно его хозяину. Лучше больше 20-30 градусов общий угол не перетачивать. Для банок можно переточить так, чтобы толщина над кромкой увеличилась.

Для работы это не надо, для банки можно сделать.

Понятно, что тут и твердость можно повыше сделать и т.о. оптимировать. Но сначала надо глянуть, как такой материал себя, в общем, покажет.

GAU 8 A 05-05-2013 06:49

quote:
Originally posted by Posetitel:

Сталь использовали с 0, 4 до 0, 7С.



Примерно то и из чего и делались наши совецкие стол. ножи- 4х13, на любом рынке, где старьем торгуют баушки, можно купить пучок за пятачок, а перед работой, серьезной я имею в виду, этому ножу нужно ручку увеличить в объеме раза в 2... как минимум, что бы хоть как то удержать его в руке
Ник Николс 05-05-2013 07:24

quote:
Originally posted by Posetitel:

Потом фирма стала "ниростой"



"...Он над нами издевался, сумасшедший, что возьмешь? "( с )В.Высоцкий.

Нам прислали столовый нож с тупым концом.
И как им банку открывать?
ЗЛОБНО ??

Ручку можно обмотать изолентой.

GAU 8 A 05-05-2013 07:49

Если честно, то думал, что посетитель пришлет нож от какого нить немецкого мастера из углеродки с вольфрамом, которую он так любит...наивный я, наивный.
Posetitel 05-05-2013 10:19

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Если честно, то думал, что посетитель пришлет нож от какого нить немецкого мастера из углеродки с вольфрамом, которую он так любит...наивный я, наивный.

Относительно стали на баках непорошковых слышал очень подобные речи...

"Углеродку с вольфрамом" свести тонко и по банке- это та еще идея...

GAU 8 A 05-05-2013 10:53

А чего? тест комплексный, т.е. кто готов дать нож на поработать, тот должен представлять последствия, кстати, современная консерва далеко не та, что была раньше...это как ба во первых, а потом, у Викса сведение наверное не больше0,3мм, да и у тех же Мор, заточенных на 22гр...так что...
Posetitel 05-05-2013 11:27

Работы кухонные, тут геометрия быть должна.
Даже если кромка подтупилась, нож должен резать.

Хорошая геометрия в комплексе с "банками" на 1, 2С заканчивается.

Ножик режет хорошо.

Как долго- посмотрим. Я ведь и сам этого не знаю.

dm_roman 05-05-2013 17:58

впервые слышу, чтобы "тест для идиотов", сиречь кромсание ножом консервов, чего-то выражал, окромя дурости обладателя ножа или редких обстоятельств, когда действительно приперло.

вот бушкрафт мора длинная нынесла рубку, ковыряние, рез всякого, но после двух банок кромка поросла явственно и даже подзавернулаь
наверное, плохой нож, раз самого главного не делает без ущерба

Posetitel 05-05-2013 18:14

Кроме консервы тут крылья (кости).

Поэтому сталь и тут может быть неплоха.

Банку можно открывать участком, где кромка толще (у рукояти).

Так или иначе не должно быть глубоких сколов, что при тонком сведении и вольфрамлегир. стали нельзя исключить.

CB-A 05-05-2013 21:48

Что-то я не догоняю смысла тестить этот столовый нож в таких условиях, как у Владимира. Совсем не его это задачи. Может, только как представителя всех столовых ножей в данных условиях, но по моему "результат немного предсказуем".
Scorp_64 05-05-2013 22:09

Ну, пускай, окажется этот нож чудо как хорош, или, наоборот... И что? Какие выводы можно сделать? Нож существует, можно сказать, в единственном экземпляре. И захочешь - не купишь, и не захочешь - не купишь... Давайте тестить что-нибудь относительно массовое и доступное. имхо, ессессно...
CB-A 05-05-2013 22:34

Вот. Об чём и речь.
voldemar70.01 06-05-2013 01:22

quote:
Давайте тестить что-нибудь относительно массовое и доступное. имхо, ессессно...

Здравствуйте,я полностью с вами согласен,хочется попробовать в деле что нибудь от колд стила,но к сожалению у меня нет ни одного ножа от данного производителя,а по данному ножу...мы его протестируем,ровно до того момента,когда он перестанет резать,я вот им дома пока пользуюсь еще не подтачивал,сталь непонятная...вроде и ржавучая,но рез не как у углеродки по ощущениям,одним словом пока не понял..что это за нож,
Posetitel 06-05-2013 20:35

Ножик- типичный представитель старых столовых ножей, которые были у каждой домохозяйки.

Без консервы угла в 20 градусов ему хватит.

Впрочем, ежли публика не желает, то и не надо его тестить. Коли на кухне дома он понравился, то и славно.

А может он затупился и не режет уже, сиё мне неведомо.


Posetitel 10-05-2013 12:00

Кроме консервы тут крылья (кости).

Поэтому сталь и тут может быть неплоха.

Банку можно открывать участком, где кромка толще (у рукояти).

Так или иначе не должно быть глубоких сколов, что при тонком сведении и вольфрамлегир. стали нельзя исключить.

voldemar70.01 11-05-2013 12:24

Здравствуйте,длинные выходные уже достали...никакой работы...скоро исправимся и Палыч пропал...
Kulichkov 11-05-2013 08:22

Здравствуйте) Пора бы уже начинать, с Палычем или без)
CB-A 11-05-2013 23:10

Да уж пора бы.
voldemar70.01 12-05-2013 12:02

Здравствуйте,каюсь,моя вина,пока праздники народу в заведении тьма с утра до вечера,так что не до съемок..но с понедельника возобновляю....вещание,да и еще нож который на фото,после разделки мяса и 3 часа на кухне на приготовлении салатов,продолжал резать бумагу...РК так и не села,и он продолжал резать..крыльев не было,поэтому по данному вопросу ничего не скажу,но будут...видео тоже будет..и потом Бокер.С уважением ко всем.
хули ган 12-05-2013 02:55

quote:
Originally posted by Posetitel:
Банку можно открывать участком, где кромка толще (у рукояти).

а это как?
хули ган 12-05-2013 03:03

quote:
Originally posted by Jil:
чтож к Морам так п(вырезано цензурой)ся...
мндукционная закалка...ножики одноразовые..до первой заточки..

да откуда вы эту инфу берете?
уже давно разобрались что это "ложь, п-жь и провокация..."
GAU 8 A 12-05-2013 06:47

Праздники, да ушшш..ах, сколько едят люди, даже больше чем им нарежут
Ник Николс 12-05-2013 07:46

Что еще выяснил.
Скорее всего, ПЕРВАЯ часть тестов не будет восстановлена на Ганзе.
ИБО..
п.3 и п.4
https://forum.guns.ru/forummessage/62/1158895.html

Ну а в следующей ссылке- без маскировки...- https://forum.guns.ru/forummessage/19/1164760.html
-------------
За поддержку предложения о принятии помощи с Попгана ( перекачать порушенное при КРАШЕ назад и тем самым восстановить состояние Ганзы на момент конца марта ) и призыв к DM " дать тумака Роману " с целью ускорения таких действий- был незамедлительно аннигилирован САМИМ со сносом ветки.

Чушь какая-то .(

Ник Николс 12-05-2013 14:05

Предлагаю по типу освещения проекта "Ассиметричный"- разместиться на стороннем ресурсе.
sedoy zloy 12-05-2013 14:31

quote:
Originally posted by Ник Николс:

и призыв к DM " дать тумака Роману " с целью ускорения таких действий


А Вы что думаете, Николай, вот так по-панибратски можно с модером и админом?
Ваши манеры общения порой удивляют. Этакий рубаха парень... Да ещё и обличитель ворогов лютых и практиццки ганзоподниматель(один из трёх...)

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Предлагаю по типу освещения проекта "Ассиметричный"- разместиться на стороннем ресурсе.



Это в вашем "уютненьком" штоле? Которое "Оружейка"? Нахер не надо. Многие там не зарегены, эторас. И двас, там скока юзеров по сравнению с Ганзой? Вот и то-то. Или там Миха-гаи Вас в обиду не даёт? Быхыхы!!!

Ник Николс 12-05-2013 14:51

quote:
Originally posted by sedoy zloy:

Это в вашем "уютненьком" штоле? Которое "Оружейка"? Нахер не надо. Многие там не зарегены, эторас. И двас, там скока юзеров по сравнению с Ганзой? Вот и то-то. Или там Миха-гаи Вас в обиду не даёт? Быхыхы!!!


Безусловно, если сравнивать с некоторыми " ганзоопускателями", окопавшимися на муДя площадке, где им любезно предоставили площадку для испускания блевотины.
В том числе, Костя- и в твой адрес ( если ты этого САМ не понимаешь, уж сорри)

хули ган 12-05-2013 15:25

а давайте без давайте
то бишь не по теме - в профильных темах
ы?

ЗЫ
..ну или через ПМ/мыло

sedoy zloy 12-05-2013 15:48

quote:
Originally posted by Ник Николс:

В том числе, Костя- и в твой адрес


Ткните пальцем, плз, где я "блевотину" в адрес Ганзы лил. Или бла-бла-бла?

Не нравиццо если конкретный %username% значит нехер с ним общаццо. Из "нерукопожатных". Забудьте про его существование. И на "дружественные" румынские сцайты нехер заходить, дабы покликушествовать, коль там АДЪ и Израиль в отношение Ганзы.
Согласны, нет?

А коль взялись за дело, совместно с Вольдемаром, то надо браться и делать.
Дело. Нож в реальной работе дальше продвигать.

Такие вот дела...

name sergey 12-05-2013 16:48

sedoy zloy, а зачем Вы с Николой в 50лет занимаетесь сплетнями? Николе вон вообще 53года. Сходите погуляйте на улицу, проведите тесты.
sedoy zloy 12-05-2013 19:42

name sergey

Идинахуй, сынку... Или апстену убейся. Направление показать ?

name sergey 12-05-2013 19:48

\\Направление показать ?\\

sedoy zloy, Вам лучше знать, сплетнику, нетрадиционной сексуальной ориентации.

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Слышь котЭ, я теперь понял, почему тебя Палыч все время в жопу посылает...кстати, и правильно делает...вонючий ты больно

Он за многими гоняется по всему форуму. Все мужчины 20-30лет. Он на 20лет старше.

sedoy zloy 12-05-2013 22:26

БГГГ!!!
хули ган 13-05-2013 12:12

quote:
Originally posted by name sergey:

Все мужчины 20-30лет.



ну-ну
CB-A 13-05-2013 12:17

Как неожиданно стала развиваться тема про мифы и реальность.
Katran73 13-05-2013 10:08

Убрали бы вы свой мусор из темы, джентльмены. Почистили, то бишь. Не хватало тут его.

А для дуэлей выбирайте другое место, пожалуйста.

GA-Perm 13-05-2013 11:48

quote:
Убрали бы вы свой мусор из темы, джентльмены.

+100
voldemar70.01 13-05-2013 22:56

Здравствуйте,итак завтра очередной тет ножа.На этот раз это Magnum Outdoor Cuisine.предоставленный Юрием ака Hatuey,нож заточен владельцем,клинок изначально смещен к левой плашке,присутствует горизонтальный люфт около 2,5-3 мм,затягивание осевого..не решает проблему,лайнер заходит на половину клинка,нож используется дома судя по всему в полной мере,посмотрим как он поведет себя на тестах...с уважением ко всем.
click for enlarge 1920 X 1440 194.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 108.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  93.5 Kb picture
Hatuey 13-05-2013 23:02

Приветствую. Так понимаю, решили не перетачивать?
voldemar70.01 13-05-2013 23:27

quote:
Приветствую. Так понимаю, решили не перетачивать?


Нет,посмотрим его с такой заточкой,а смысл перетачивать? режет нормально,а дальше видно будет...
Posetitel 13-05-2013 23:41

Ну, приятной работы (тестирования).

Я за новой продукцией не слежу, так хоть тут увижу

voldemar70.01 14-05-2013 12:38

quote:
Ну, приятной работы (тестирования).
Я за новой продукцией не слежу, так хоть тут увижу


Продукция не новая,сколько ей лет не знаю...завтра спрошу...
lazybones 14-05-2013 10:40

Складной кухонник? Поглазеем...
voldemar70.01 14-05-2013 14:17

Здравствуйте,тесты продолжаются,в прямом смысле на складной кухонник не тянет...шпень и чойл доставляют неудобства...в видео это отображено...вечером буду писать комментарии и выкладывать видео...хотя сталь достойно себя ведет...подождем окончания...
lazybones 14-05-2013 14:31

quote:
шпень и чойл доставляют неудобства..

ЕМНИП, у этого ножа должен был быть в комплекте ключик для снятия шпенька. А от чойла никуда не денешься.
Hatuey 14-05-2013 15:03

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
шпень и чойл доставляют неудобства


Блин! Владимир, сорри. Забыл сказать, что если шпень мешает - долой его. Сам об этом подумывал, руки не дошли, да и ключиком меня обнесли ненароком.
voldemar70.01 14-05-2013 16:59

Шпень вынимается одной рукой,но я вынимал как положено пассатижами,тесты закончены..и в процессе работы вылез КОСЯК,который перечеркивает все заслуги...как вы думаете какой? всё снято на видео,вечером буду заливать,скажу одно..сталь справилась, банка клин не особо убила...фото будут..
lazybones 14-05-2013 17:29

quote:
и в процессе работы вылез КОСЯК,который перечеркивает все заслуги...как вы думаете какой?

Подозреваю, лайнер проскочил мимо клина до противоположной плашки, а шайбы там толще самого лайнера, без инструмента назад не вернуть.
Hatuey 14-05-2013 17:47

quote:
Originally posted by lazybones:
лайнер проскочил мимо клина до противоположной плашки


Читал про такое в одном обзоре. У самого не получалось.
Кромсатыч_Саша 14-05-2013 17:59

Владел я оутдором 2, тоже думаю что лайнер подвёл.
voldemar70.01 14-05-2013 18:28

quote:
Владел я оутдором 2, тоже думаю что лайнер подвёл

Да,вы правы,лайнер на складывание не держит,нож складывается просто руками не говоря уже о легком постукивании обухом клинка о любую поверхность,лайнер клин на складывание не фиксирует,я не знаю это приобретенное или такое свойство замка было изначально...заметил чисто случайно,задел обухом по доске,чуть не сложился мне на пальцы...вот такая фигня,....ваше мнение?


Вот видео,о качестве замка...нет слов...
Кромсатыч_Саша 14-05-2013 18:59

Это не приобретённое. На моём эта болячка была сразу, хотя версия обновлённая– её так и не вылечили.ножик по сути интересный, но дряхлый лайнер меня доканал. Пару раз складывался при разрезание толстокорого арбуза... Такие дела.
voldemar70.01 15-05-2013 12:55

Коротко по ножу,нож сам по себе задуман не плохо,геометрия клинка подходит для кухонных работ как этот нож позиционируется,но шпенёк и чойл,а также замок,это три основных отрицательных качества этого ножа,рукоять я уже не беру в расчет,на лайнере просто нарезана пила которая играет роль насечки хотя в этом есть и свой плюс палец не соскочит при отведении лайнера,сталь четно сказать порадовала,никаких явных признаков подсаживания РК не было нож продолжал резать на протяжении всего теста.Крылья и косточки особо не сказались на остроте,термичка достойная..а теперь видео об отрицательных моментах...

voldemar70.01 15-05-2013 01:07

Заточка производилась владельцем,на какой угол не знаю,но нож резал достойно,рез очень комфортный,не особо агрессивный,но режется легко после банки пошли замины на РК-кожа с пастой их не выводит здесь нужен более грубый абразив.Теперь еще дополнения по ножу..нож не совсем предназначен для силовой работы,рукоять наминает ладонь,если при перерезании чего либо лдержать нож так называемым фехтовальным хватом...указательный палец в аккурат приходит на насечку на лайнере что таки не очень приятно.шайбы очень толстые, что добавляет плюсовых очков ножу,легко промывать,на фото видно что изначально клинок терся об плашку,но в процессе работы он каким то непостижимым образом стал по центру,может из-за намокания накладок? посмотрим когда просохнут...а теперь заключительное видео....

voldemar70.01 15-05-2013 01:20

Да,интересный своеобразный нож складной кухонник,но как то до конца не продуман..особенно замок,а технику безопасности еще никто не отменял,для повседневной домашней и выездной кухни его хватит..и не тяжелых работ тоже,но вот нужен он в хозяйстве..каждый решит сам...Спасибо с уважением ко всем.
Кромсатыч_Саша 15-05-2013 01:43

Моделей Cuisine много. Интересно,они переросли все эти детские болячки или нет...
voldemar70.01 15-05-2013 01:59

quote:
Моделей Cuisine много. Интересно,они переросли все эти детские болячки или нет...

Но вот на тест попался вот такой...и не факт что другие лучше,хотя .....
voldemar70.01 15-05-2013 02:00

Вот посмотрите расположение лайнера..я думаю такая же фигня 41 секунда http://www.youtube.com/watch?v=Jq1s0YiHk74
Hatuey 15-05-2013 07:41

Факт, как говорится, налицо. Походу дело в конструкции.
1. Клин, насаженный на ось - своего рода рычаг. Здесь клин довольно длинный, а расстояние от оси до скоса пятки довольно небольшое.
2. Толщина лайнера вроде гармонирует с толщиной клинка, но клин тонкий. Соответственно жесткость лайнера.
3. Шайбы небольшого диаметра, толстые и пластичные. Из-за этого выраженная поперечная шаткость. Если скос пятки смещается в сторону лайнера, создаются предпосылки к соскальзыванию.

И всё вышеизложенное - в совокупности.

lazybones 15-05-2013 10:53

quote:
Походу дело в конструкции.

Да, неудачная реализация хорошей идеи. Хотя и этот экземпляр можно до ума довести, если руки приложить
CB-A 15-05-2013 20:57

Вообще-то походный кухонник- вещь востребованная. Но лично я предпочитаю 10 Опенка.
Hatuey 15-05-2013 22:10

quote:
Originally posted by CB-A:
Но лично я предпочитаю 10 Опенка.


По деньгам на одного такого Магнума надо примерно два таких Опёнка. По весу - и поболее. По замку, как мы видим - вообще немеряно. Так что Вы, наверное, правильно предпочитаете. Но есть и ещё нюансы.
CB-A 15-05-2013 23:46

quote:
Originally posted by Hatuey:

Но есть и ещё нюансы.



Это какие такие?
Кромсатыч_Саша 16-05-2013 12:13

Он симпотичный и это действительно полноценный клип фолдер,в отлижие от опёнка. Блин, аж пробрало надо посмотреть последнюю версию этого магнума, а вдруг...
voldemar70.01 16-05-2013 12:25

quote:
Он симпотичный и это действительно полноценный клип фолдер,в отлижие от опёнка. Блин, аж пробрало надо посмотреть последнюю версию этого магнума, а вдруг...

Здравствуйте,что в этом ноже действительно классно,так это открытие клин вылетает как флиппер...посидеть поиграться...нервы успокоить..
Hatuey 16-05-2013 07:53

quote:
Originally posted by CB-A:
Это какие такие?


Они, пожалуй, больше из области личных предпочтений и привычек. Нержа vs уголь, сечение рукояти круглое vs прямоугольное, клин поширше - поуже, потолще - потоньше и т.п. Мне, например, шинковать на доске всяку травку-овощь сабжем удобнее, чем Опенком.
Вылезшая на тестах бяка мне за 3 с лишним года пользования ни разу не помешала, но и лукавить не буду -
Если бы я знал это тогда, то сейчас бы я этого не знал(С)
И мое отношение к табуреточным тестам несколько поменялось.
Кромсатыч_Саша 16-05-2013 14:27

Из последных двух сообшений мало что понял... Вы может темкой ошиблись?
lazybones 16-05-2013 14:34

quote:
Из последных двух сообшений мало что понял... Вы может темкой ошиблись?

Товарищ всю тему на своей волне.
Posetitel, ну ведь обращали ваше внимание на то, что тестируются здесь общедоступные серийные ножи. Ножи антикварные явно не для этой темы.
lazybones 16-05-2013 14:52

Posetitel, сделайте обзор своих кухонников, разместите здесь:
https://forum.guns.ru/forumtopics/252.html
с удовольствием почитаем. Но не в этой теме.
Кромсатыч_Саша 16-05-2013 17:24

Полёт мысли... Очень сложно уследить суть сообшений.
Posetitel 16-05-2013 19:04

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Полёт мысли... Очень сложно уследить суть сообшений.

Я позволил себе поговорить с коллегами по увлечению режущим, отдохнуть, в этом и суть

Будем ждать следущего теста...

voldemar70.01 16-05-2013 23:59

Здравствуйте,выкладываю фото,расположение клина после теста,и РК после банки,
click for enlarge 1920 X 1440 128.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 130.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 129.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 100.7 Kb picture
voldemar70.01 17-05-2013 12:04

Табличку заполню завтра добавлю результаты тестов Мора Компаньён Хавдьюти, и Бокер кухонный.
Кромсатыч_Саша 17-05-2013 12:27

Вобшем то, от клина я ожидал меньшего. А тут,вроде даже ничего особо страшного.
voldemar70.01 17-05-2013 01:05

quote:
Вобшем то, от клина я ожидал меньшего. А тут,вроде даже ничего особо страшного.

Вот и я о том же,хотя это 440А,но термичка вроде ничего...
quote:
[B][/B]

Hatuey 17-05-2013 11:35

Магнум вернулся к владельцу. По моей просьбе Владимир оставил всё так, как оно стало после тестирования. Как гритца, глазами владельца:

В 2 см от острия выкрашивание РК (на фото Владимира видно, левее отметки маркером). Далее РК замята. Ещё дальше - нижняя треть РК - режет А4, газету тоже режет, несколько хуже, чем до того.
Изменение расположения клина в сложенном состоянии произошло вследствие ослабления осевого винта, каковое случилось вследствие ХЗ чего. Производитель и я фиксатор резьбы не использовали, похоже, зря. Доберусь до шестигранника, подтяну, может, и замок получше будет держать.
А теперь о самом грустном. В лупу разглядел в 5 см от острия трещину поперек РК глубиной ок. 3 мм. Врать не буду, когда она появилась, не знаю, раньше так подробно не разглядывал.

lazybones 17-05-2013 12:15

Замины и выкрашивания незначительны, насколько я вижу, поправить легко. А трещина салаты кромсать не мешает, так что и фиг с ней!
voldemar70.01 24-05-2013 01:12

Здравствуйте,завтра наконец то очередной тест,получил свой нож,на этот раз это Парамилитари 2,сталь на клинке S35VN, накладки G-10 коричневые,спринт рановская серия,но как ведет себя этот нож в работе,мы уже догадываемся,меня интересует именно поведение стали на этом ноже,при заводской заточке,фото и видео будут завтра.Нож мой,не перетачивался механика на отлично,клин по центру.посмотрим что он покажет.
Итак наступило завтра....

Кромсатыч_Саша 24-05-2013 02:04

Ох. Ждём.
Dochter 24-05-2013 05:02

Очень интересно посмотреть. Себе такой заказал жду. Если возможно угол заточки укажите.
lazybones 24-05-2013 08:01

Ждем-с...
А миля мне милее! 20 мм клина - не кот чихнул!
voldemar70.01 24-05-2013 09:44

quote:
Ждем-с...
А миля мне милее! 20 мм клина - не кот чихнул!


Так это естественно,понятно что клин не особо отличается длиной удобной для большинства работ,меня в первую очередь интересует сталь,ну и замок...
CB-A 24-05-2013 10:18

Ждем с нетерпением, а то темка затухает, жаль.
voldemar70.01 24-05-2013 10:47

quote:
Ждем с нетерпением, а то темка затухает, жаль.

Не затухнет,не переживайте...ножи то не кончаются...в природе
grasl 24-05-2013 11:10

quote:
ножи то не кончаются...в природе

Ждем с нетерпением
voldemar70.01 24-05-2013 13:20

Начало порадовало...рез нормальный,без нареканий,но через некоторое время...РК подсела,при проведении ногтем по РК чувствуется микросеррейтор,твердый материал нож режет без проблем,а уже более мягкий ....тянет за собой нет чистоты реза,сказывается заводская заточка,бумагу режет ,но бывают втыкания...механика отличная замок держит компрешн лок никуда не уходит,..зато упирается в сгиб указательного пальца и напоминает о себе,и выступ на конце рукояти приходится как раз на мизинец...цепкость накладок просто класс,ни в мокрых ни в жирных руках нож не скользит...в целом приятный нож....дождемся крыльев и банка,но мое мнение заточку с завода нужно доводить до ума тем более сталь вроде не плохая..посмотрим



Появились первые проблемы...

Scorp_64 24-05-2013 14:10

quote:
меня в первую очередь интересует сталь

Я как-то у спаев разницу между 30-кой и 35-й не ощутил...

voldemar70.01 24-05-2013 14:46

Уж как то быстро села РК,на видео это есть...непонятно.при разрезании нож не режет, а рвет и волокна остаются на клинке....неожиданно...
А следом пошла банка,которая почти убила нож...


olega_tor 24-05-2013 14:50

конэц "легенде о порошке"? в бытовом поюзе
Lexa33 24-05-2013 15:07

35- такое же фуфло,как и 30
GAU 8 A 24-05-2013 15:07

quote:
Originally posted by olega_tor:

конэц "легенде о порошке"? в бытовом поюзе



Скорее заводской заточке.
Lexa33 24-05-2013 15:23

quote:
Скорее заводской заточке.

И заточка фуфло. Единственный нож,который я купил за последние годы,и который был заточен на 5 баллов из 5,- полис плейновый,с г-10на ручке. Я даже удивился и не стал перетачивать, что обычно делаю сразу и со всеми ножами.
olega_tor 24-05-2013 15:50

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Originally posted by olega_tor:
конэц "легенде о порошке"? в бытовом поюзе

Скорее заводской заточке.


Максимыч,концентраторы напряжения из-за макропилы?
нож изначально хорошо резал бумагу, а потом быстро сел!
а в порошках что цениться -что будучи чуть подтупленными режут бесконечно долго.
надо этот момент промуссировать.

GAU 8 A 24-05-2013 16:24

quote:
Originally posted by olega_tor:

Максимыч,концентраторы напряжения из-за макропилы?нож изначально хорошо резал бумагу, а потом быстро сел!а в порошках что цениться -что будучи чуть подтупленными режут бесконечно долго.надо этот момент промуссировать.



Мало конкретики, что бы говорить что то определенное по этому ножику, но заводская Спаевская изначально грешит этими концентраторами, там, насколько я помню, идет финиш от абразива типа- мама не горюй, расчитанный на максимальную агресс. реза, но никак ни на создание прочности.
GAU 8 A 24-05-2013 16:25

quote:
Originally posted by Lexa33:

35- такое же фуфло,как и 30



Отчего такая идиосинкразия?
СергейNN 24-05-2013 16:37

А на Олимпе попрежнему Бак 110
Эх, как же я правильно купил Эколайта
voldemar70.01 24-05-2013 16:43

В общем так камрады...крыльев сегодня не будет так что я вскрыл банку....вечером фото и видео,сами всё увидите...кончик не пострадал,а вот РК пострадала заметно...паста никакого результата не дала...РК замины и есть скол..грешу на перекал при заточке,хотя хрен его знает,чёта как то осадок...не из-за банки,мы знаем что банка убивает почти всех...очередной маркетинговый ход?

click for enlarge 1920 X 1440 115.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  88.7 Kb picture
GAU 8 A 24-05-2013 17:25

Владимир, так как нож ваш, то понятное дело, вы не успокоитесь- переточите кромку и...матч реваншшшш, а то общественность бурлит уже
voldemar70.01 24-05-2013 17:45

Продолжение...привезли крылья,снимаю видео дотянет ли?..нанесут ли РК травмы,нежные куриные крылья...посмотрим,но режет уже откровенно ХРЕНОВО,за бумагу я молчу,за строгание картонной трубы...можно и не заикаться..всё снято на видео,вечером приглашаю всех в кинозал ,реванш обязательно...эксперемент не завершён
click for enlarge 1920 X 1440 88.7 Kb picture




Про трубу...картонную..

Hatuey 24-05-2013 19:32

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
реванш обязательно


+100500
Posetitel 24-05-2013 20:09

Кстати по ножу для стейков не совсем понял ощущения от реза.

Структура стали клинка мартенсит с железом, так сказать. Без карбидов с довольно простой закалкой. Сведение клинка из расчета на глупости вроде банки.

Если нужен кайф, то сведите его в 0 и угол можно уменьшить.
Чтобы не переборщить кость построгайте- не должно быть сколов.

Тогда ощущение от работы будет другое. Есть и др. способы, но а что там с ощущением " не совсем"?

voldemar70.01 24-05-2013 20:19

Итак крылья порезаны,нож не умер,но впал в коматозное состояние,бумагу уже не режет,но вяло можно сделать салат и порезать колбасы то есть он продолжает резать...медленно без агрессии и уверенности...помидор проминает...
click for enlarge 1920 X 1440 32.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 84.8 Kb picture


Вот и всё...
voldemar70.01 24-05-2013 20:24

quote:
Тогда ощущение от работы будет другое. Есть и др. способы, но а что там с ощущением " не совсем"?

Рез на разных материалах разный,хлеб он режет агрессивно нож буквально проваливается,отдавал на кухню на овощи отработал на ура,но повар сказала что к нему нужно привыкать..примерно как лезвием от безопасной бритвы резать...по мясу вдоль волокон чуть чуть мылит,поперек одним движением перерезает..неоднозначное поведение..я его не перетачивал,только сделал подводик на триангле на 40градусов...
Posetitel 24-05-2013 20:36

40 градусов-это хана резу. Попробуйте не более 20, тогда ему будет без разницы вдоль или поперек.
40 градусов- для низкоклассных или высоколегированных клинков.

А тут такая сталь, которую трудно испортить.

Если уменьшите угол и (или) тоньше сведете, это скольжение уйдет.

voldemar70.01 25-05-2013 12:04

А вот последнее фото после окончания...но будет еще и видео...
click for enlarge 1920 X 1440 123.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  88.7 Kb picture
Lexa33 25-05-2013 12:09

quote:
Posetitel

quote:
А тут такая сталь, которую трудно испортить.

Она уже изначально испорчена .
А куда Никола пропал?
voldemar70.01 25-05-2013 12:23

quote:
А куда Никола пропал?

Сие науке не известно...его нет ни в скайпе,ни в почте..и что будем делать? Кто поднимет комментаторское знамя? если Палыч не найдется...
Lexa33 25-05-2013 12:31

quote:
[B][/B]

Хм, хотел послать тебе пару ножей, но глядя,как работает почта (до Москвы из Орла 1 класс идет уже 22 дня. и это еще не предел.имхо),призадумался...
Lexa33 25-05-2013 12:33

А кто телефон Николы знает? Мож сучилось чего?
LAVERON 25-05-2013 12:44

Тоже почитаю
Posetitel 25-05-2013 01:08

quote:
Originally posted by Lexa33:

Она уже изначально испорчена .
А куда Никола пропал?

Так я вместо него. Но интернет у меня никакой, комментирую, как умею...

voldemar70.01 25-05-2013 01:15

quote:
Хм, хотел послать тебе пару ножей, но глядя,как работает почта (до Москвы из Орла 1 класс идет уже 22 дня. и это еще не предел.имхо),призадумался...

Ха,я эти ножи в смысле Парамильки оплатил 12 февраля если не ошибаюсь... и вот только получил,кстати есть еще одна в свободном доступе....мож надо кому?
Posetitel 25-05-2013 01:19

Можно идти по нарастающей: нож для стейков Хеннике из пилы с 0, 7С, О1 от ножеделов-любителей. Так и можно до самого Тритца дойти...

Но почта, которая экспресс, стоит 50 евро и идет из Москвы (Питера) неделю до таможни, таможня, которая роется в посылке без ее хозяина-это перебор для "просто посмотреть как режет"...

Posetitel 25-05-2013 01:27

Но из округи еще наверняка прийдут интересные ножи, мне уже любопытно...
GAU 8 A 25-05-2013 06:10

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

А вот последнее фото после окончания..



Вот так хрен короче яйкоф! ай я яй...да это что ж твориться такое, это ж полная катаклизьма... не вынесла душа заточки позора не мелочных работ,
Полагаю, переточенный с честью сдаст экзамен...
lazybones 25-05-2013 09:47

Да уж... Кошмар какой-то! Спишем на кривую заводскую заточку. На переточку, потом на переэкзаменовку!
GAU 8 A 25-05-2013 10:23

Ауууу... "Палыч, ты в компании пришёл - в компании и уйдёшь"
Кстати, Ник Николс это он?
хули ган 25-05-2013 10:58

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Ауууу... "Палыч, ты в компании пришёл - в компании и уйдёшь"
Кстати, Ник Николс это он?

это он
не знаю почему тут не появляется, но на другом ресурсе сегодня утром отметился:
http://zanudа.оfftopic.su/viewtopic.php?id=11183#p507249
GAU 8 A 25-05-2013 11:13

У меня в теме в кают компании вчерась был..ничего не понимаю.
L_Valeriy 25-05-2013 13:02

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

ничего не понимаю



так обиделся наверно...
это только у меня ссылка на зануду не открывается, его тоже что-ли выпилили уже...
GAU 8 A 25-05-2013 13:24

Непорядок одним словом...я ему письмо как турецкому султану отправил
voldemar70.01 25-05-2013 13:42

quote:
Непорядок одним словом...я ему письмо как турецкому султану отправил

И как он отреагировал? Ссылка у меня на открывается....непонятное творится,кто виноват и что делать?
GAU 8 A 25-05-2013 13:57

Пока никак не отреагировал, я ему тока тока отписал.
Dmitry&Santa 25-05-2013 14:08

Кстати, ведь действительно проходило где то на Ганзе, что его ник заблокирован и он зарегистрировался под новым, вышеуказанным.
Но при чем тут комментарии ножевых тестов? Это же не для администрации, это для сообщества любителей ножей...
Lexa33 25-05-2013 14:26

quote:
это для сообщества любителей ножей...

+ миллион. Мне нравится, как Никола комментирует, "зачэм пропал,да?"(с)
GAU 8 A 25-05-2013 17:11

Кстати, 35я разработана как более прочная относительно 30ки.
Lexa33 25-05-2013 20:16

quote:
Кстати, 35я разработана как более прочная относительно 30ки.

А износостойкость?
GAU 8 A 25-05-2013 20:29

Со слов Крусибла такая же.
click for enlarge 450 X 310  30.5 Kb picture
voldemar70.01 25-05-2013 21:33

Значит нужно прогонять эти две стали,заточенные на равный угол и смотреть кто есть ху..
Lexa33 25-05-2013 21:59

Вот список Василия Калифорнийского:

Список отсортированный по незатупляемости:
Ranking:

Mule CTS B75P
Microtech WhaleShark CTS 204P
Mule CruWear fixed
Bob Lum Chinese ZDP-189
Dozier heat treated D2.
Lon Humphrey Frontier Skinner 1084
Manix II Carpenter Tool Steel - XHP
Mule M390
Mule Aogami Super Blue
Mule Elmax
Endura ZDP-189
Lion Steel Niolox
Jody Muller 1095.
Mule Takefu COS-3 (Cobalt Special)
Manix-2 CTS BD30P
Roselli UHC
Yuna Hard II ZDP-189 (second run)
SwampRat SR101 (52100)
Чебурков Х12МФ
Mule CPM M4
KaBar Dozier D2
Kershaw CPM D2
Yukka Hankala hand Forged Silver Steel
Military CPM S90V
Bushcraft O1
J.P.Holmes CPM 10V
Buck BG42
Buck CPM154
Yuna Hard II ZDP189
Buck CPM S30V
Benchmade 710 M390
Kershaw CPM S110V
Farid Mehr T-1
Great Eastern Cuttlery 1095
CTS-BD1
Fehrman R3V (CPM 3V)
G-Sakai SRS15
Kershaw CPM S30V
Spyderco Mule CPM S35VN
ZT-350 Elmax
Mule 12 Crucible Cruwear
Buck 420HC
Busse INIFI
Salt H1
Benchmade M2
Ivan Kirpichev Bulat (wootz)
Kiku Matsuda OU31
Diamond Knives Friction Forged D2.
Kershaw Sandvic 1326
Fallkniven 3G (SGPS)
RosArms 110x18
Mule CTS B75P - 1st run need retest for verification.
CRKT M1 AUS8
Kershaw JYDII SG2
Benchmade Ares D2

Lexa33 25-05-2013 22:08

Вот цитата из его блога:
" Ну и кто его знает - может ниобий действительно оказывает магическое действие на качества стали? Впрочем добавление его в CPM S35VN никак качества этой стали не улучшило - та же позорная CPM S30V. Только тест может определенно, что то показать. Так что завтра постараюсь заточить и в выходные протестирую."
Это про майкротековскую акулу:
"Поначалу этот нож вышел со сталью CPM S35VN - это та же самая позорная CPM S30V но с добавкой ниобия, конечно круто типа ниобий, но производительность от этого никак не улучшилась, результаты такие же как у ее варианта без ниобия - весьма средненькие."
и вот:
"Посмотрел по разным сайтам что сейчас есть на рынке серийных ножей. Увы полный застой. Уж не знаю по какой причине, но ножевая индустрия продолжает игнорировать хорошие стали и с поистинне идиотской настойчивостью клепает ножи из никуда не годных сталей Crucible. Самое большее на что они способны это CPM S35VN - которая ничем не отличается от CPM S30V. Причина такой настойчивости совершенно необъяснима если исходить и постоянно повторяемого заклинания клиентов о том что самое большое счастье для производителя это отдать клиенту почти задаром нож с бескомпромиссным качеством. Стали Carpenter оставляют далеко позади жалкие потуги Crucible отлить что либо приемлемое, однако ножевая индустрия бескомпромиссно продолжает клепать ножи из сталей Crucible. Возможно все те кто так безпардонно пропихивал посредственную CPM S30V выдавая ее за самую самую лучшую мечту и пр, стараются таким образос сохранить лицо - типа так и есть она самая лучшая, несмотря на то что сейчас уже всем ясны ее реальные свойства. Находясь в этом идиотском ступоре со сталью индустрия перестала развиваться и в остальных направлениях. Если можно впаривать посредственную стальку как нечто супер - какой смысл напрягаться в чем то другом? Можно посредственный недоработанный замок представить как супер крутой и супер надежный, поскольку его открывать сложно и неудобно... Кароче, тоска куда не глянь как в последние годы совка..."
voldemar70.01 25-05-2013 22:10

Так 30 и 35 почти в ж....конце,а это по каким критериям незатупляемость?
voldemar70.01 25-05-2013 22:18

quote:
"Посмотрел по разным сайтам что сейчас есть на рынке серийных ножей. Увы полный застой.

Меня например смущает в этом предложении,что впаривают посредственную сталь на серийных ножах,но с карпентеровской сталью та же самая Миля,стоит в 2 раза дороже,и уже вроде как не серийка...или я ошибаюсь?
Lexa33 25-05-2013 22:18

quote:
а это по каким критериям незатупляемость?

В смысле? Как испытывалось?
voldemar70.01 25-05-2013 22:20

quote:
В смысле? Как испытывалось?


Да,честно говоря не знаю...
GAU 8 A 25-05-2013 22:21

Канат он режет, потом остаточную остроту контролирует перерезанием нейлоновой нити.
Lexa33 25-05-2013 22:35

quote:
GAU 8 A

Да, только нить на точных весах режется и одним участком РК, не как у нас резали на чемпионате- 5-7 сантиметровам, а тем где риска от маркера. + включает метроном.
GAU 8 A 25-05-2013 23:19

Вот вам до кучи ишо один рейтинг тов. с БФ.-Ankerson- и тоже режет канат.
.......................

Category 1

CPM-S90V (Military and Para 2) (60)
CTS-20CP (Para 2) (60)
M390 (Mule) (60.5)

Category 2

M390 (60)
CPM M4 (62.5)
CPM-S90V (59) (Manix 2 with 30 Degree Micro Bevel)
CPM-S60V
VANAX 75 (Kershaw Tilt)

Category 3

Vanax 35 (59.5)


Category 4

ZDP-189 (65)
CPM-154 (62)
ELMAX (60)
CTS-XHP (Military) (60+)
Super Blue (61.5)
CPM 3V (Big Chris)


Category 5

S30V (60)
VG-1
CPM - D2 (62)
N690
ATS-34 (59)
CPM-S35VN (59)
N680
ELMAX (58.5) Mule
D2 - Dozier K2

Category 6

INFI
154CM (61)
14C28N

Category 7

VG-10
S30V (58.5)
AUS-8A
SG-2
5160 (55)
13C26N
X-15
440C (Big Chris)

Category 8

H-1
420 HC (Buck 110)

Category 9

CTS-BD1
........................

У Ф.Вильсона тоже есть свой рейтинг, кстати, он первый кто имел дело с Крусибловской 30, и он весьма высоко отзывался о ней.
Но все же я склонен думать, что вся та лабуда, что приключилась, идет не от стали, а от заточки...сам никогда заводской не доверяю-тут же перетачиваю.

GAU 8 A 26-05-2013 07:33

Сам не раз уже говорил, что забугорные стальки тестю уже много лет и пришел к выводу, что в этом деле главное не марка стали, ее твердость и пр. х-ки, а правильно построенный и временем "отрихтованный" метод, равно как и ответственность самого резчика, его наработанный опыт, в противном случае будет засада в виде таких вот рейтингов от гуру, гуру не в плане чего то нехорошего, а в плане применяемых ими методик, которые могут довольно сильно отличаться одна от другой, что в свою очередь не может не отразиться на выводах неискушенного "болельщика" типа, а вот у Вильсона такая то сталь отработала так то...потом, резка каната довольно специфичная и капризная штука...очень капризная, ибо метОда, основанная на нем, дает довольно сильный расброс в зависимости от сотни мелочей- там же масса переменных- буквально пара десятых миллиметра в сторону в геометрии кромки или т.о. не той партии...или канат абразивный или не очень и результат уже будет другой...совсем другой....ладно еще когда тестер режет канат единовременно и тут же выдает цифру на гора, тогда еще можно говорить о корректности полученного результата в РАМКАХ ДАННОГО ЖЕ ТЕСТА, но не более, и лишь широкая статистика- сумма этих тестов, этих рейтингов при детальном их рассмотрении, позволяет делать определенные выводы о той или иной стали.

В этом свете прошу обратить внимание на сталь 420нс в рейтинге от Анкерсона..какое она занимает место? вот то то и оно, а как она отработала в данной теме? есть над чем задуматься? а то...

Добавлю Рейтинг от Самого, от Ф.Вильсона, просто для сравнения...

Рейтинг от самогО
Category 1, RC 64/65
CPM 10V
CPM S110V
CPM M4
Bohler Uddeholm K294 (A11, same as 10V)
Friction Forged D2 @ RC 66/67

Category 2, RC 61
CPM S90V
CPM 154 @ RC 63

Category 3, RC 61
CPM S30V
Bohler-Uddeholm ELMAX
Bohler-Udeholm M390
CPM 154

Category 4, RC 61
154CM
ATS 34
D2
CPM D2
..........
Смотрим, где она Крусибловская 30точка? ага, там же где и австрийская М390! вот вам и Вася! Вася Калифорнийский, с его обидами на сталь..да, да, он и на сталь может обижаться... ха, раньше он как ребенок тащился от инфи, а потом взял и обиделся на нее ..и пошло и поехало- телегу аж накатал на БээФе, аж самому Джерри, его послали...

хули ган 26-05-2013 09:08

...лично мне в "калифорнийском" рейтинге не нравится (и следовательно вызывает сомнения в достоверности в целом) один момент - парочка ножей отечественных производителей, один из которых булатный

нет, я не сомневаюсь что какой-то нож от наших мастеров показал те или иные результаты (м.б. даже вообще чемпион!), но отечественные канатные тесты показывают насколько нестабильно подобное чемпионство от теста к тесту
+мелкосерийное производство --> чуть не каждый нож по своему уникален (повтторяемость ТО?), линейка постоянно меняется, найти в свободной продаже именно такой нож как в тесте как правило анриал...

для крупносерийного автоматизированного производства повторяемость заметно выше, а девиация параметров все-таки несколько меньше, имхо
это есть системный фактор

ну и как выше уже ГМ упомянул - критичность влияния заточки на результат
...а кто помнит специфику "калифорнийской"? в свое время немало было копий по этому поводу поломано...

так шта...
для начала неплохо-бы определиться с единым критерием по заточным делам тестируемых образцов - а то один известен вдоль и поперек и для него уже опытным путем подобрана "канатная" заточка, а другой только сделали и его никто еще не пробовал "на зуб" - заточной оптимум неизвестен
как итог - форсированый слабачок обходит дефорсированного супермена

GAU 8 A 26-05-2013 10:43

В.К. вообще "прославился" тем, что видел в свой методе уникальность и непогрешимость, второе хочу выделить особо. Я например, всегда и везде говорил- тестирую для себя, а результаты на форуме выкладываю по причине - поделиться с ножевой общественностью полученной инфой...и все.
GAU 8 A 26-05-2013 11:25

Добавлю, в отношении резучести стали разделяю точку зрения А.Марьянко, и тоже уже неоднократно говорил об этом.
1я группа- с высокими реж. свойствами:Стеллит-талонит, керамика на основе оксида циркония, порошковые стали типа 440V, слож. легир. высокоугл. типа М2(р6м5) и D2(х12мф), отдельные виды авторских булатов.
2. гр. с хорошими реж. с-вами. Стали типа У8 и высокоугл. корр. ст. типа 440С, а так же лучшие виды автор. дамаска.
3.группа- удовлетв. реж. с-вами.- ШХ15, корр. ст. типа 65х13 и 425мод.
4.слабые реж. св.-зх13, стали 420й группы.
Никакой очередности, никакой категоричности и академичности, которых по сути в таком деле и быть не может, типа, сталь такая то стоит позади такой то, ну или впереди..да, я положим оттестил, получилось так то - и все! выводы каждый делает самостоятельно.
Кстати, искушенный чел. моментом просечет зависимость реж. с-ств от кол-ва угля в составе стали... а что лучше 30ка или 35я -никто вам никогда точно не скажет, тут, как уже выше говорил, многое, если не все, зависит от сотни переменных.
Dmitry&Santa 26-05-2013 11:36

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Я например, всегда и везде говорил- тестирую для себя, а результаты на форуме выкладываю по причине - поделиться с ножевой общественностью полученной инфой...и все.

С учетом Вашего опыта, если вдруг в руки попадет китайский F1, поделитесь своими ощущения от стали. В этой теме или к китайском разделе с F1 - без разницы, но наверно правильнее там. Понятно что заточка у китайских F1 скачет, как заяц, но мне показалось, что сталь там не пластилиновая. Но вот - какая? Хотя бы по ощущениям...

По теме: если бы из Питерских товарищей кто нибудь предоставил на тест Владимиру китайский F1, было тоже очень познавательно.

GAU 8 A 26-05-2013 11:42

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Но вот - какая?



А что, нигде не указано?
Кстати, когда тестил аутент. мору2000 и от экспедиции, то никакой разницы в резе не обнаружил, резался канат...что там примерно 20 отрезаний, что там.
voldemar70.01 26-05-2013 11:59

quote:
Но все же я склонен думать, что вся та лабуда, что приключилась, идет не от стали, а от заточки...сам никогда заводской не доверяю-тут же перетачиваю.

Здравствуйте,и какой угол задать при переточке? Пробовать "поймать" родной,или переточить? А теперь про тесты,а почему используется только пенька и сизалевый канат,можно взять капрон и попробовать тем более что когда он расслоится на нити все проблемные места РК будут тянуть их за собой.или это не вариант?
хули ган 26-05-2013 12:09

капрон более стабилен по характеристикам (имхо), но менее абразивен и видимо не так точно отражает особенности реальной работы
GAU 8 A 26-05-2013 12:14

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте,и какой угол задать при переточке? Пробовать "поймать" родной,или переточить? А теперь про тесты,а почему используется только пенька и сизалевый канат,можно взять капрон и попробовать тем более что когда он расслоится на нити все проблемные места РК будут тянуть их за собой.или это не вариант?



Владимир, мне ли вам говорить про угол, вы наверняка знаете это не хуже меня Ну, если угодно- где то на 30гр., с микроподводиком в районе 40.
За бугром в основном режут манилу, в принципе из ЧЕГО- без разницы, лишь бы равномерно тупилась кромка..капроновый не пойдет по причине вылететь в трубу- его можно резать до бесконечности- абразивность никакая...как вариант войлок, еще САМ Аносов тестил свои булаты на нем.
Posetitel 26-05-2013 12:54

Если говорить о мастерах, то дабы напильник проиграл Вильсону, его надо затупить изначально на те же 40 градусов и более. Шоп никто не заметил, надо это в виде "микроподвода" сделать или сведение более 0, 1 сделать (но это будет болен заметно).

Второй способ- любительские и некоторые профи-работы с "секретной т.о.", которые обычно ничего из себя не представляют. Все это старо как мир.

Posetitel 26-05-2013 12:57

Тем не менее для многих видов стали можно почти всегда найти применение, где они могут себя неплохо показать
GAU 8 A 26-05-2013 13:18

Страничка получилась, как бы это сказать, познавательно- образовательная, типа, для поддержания темы в раб. состоянии, будем ждать последующей переточки п. мили, ну и результатов.
Lexa33 26-05-2013 13:23

quote:
GAU 8 A

quote:
Страничка получилась, как бы это сказать, познавательно- образовательная

Очень полезная! С удовольствием прочитал!
voldemar70.01 26-05-2013 13:40

quote:
Страничка получилась, как бы это сказать, познавательно- образовательная, типа, для поддержания темы в раб. состоянии, будем ждать последующей переточки п. мили, ну и результатов.


Страничка что надо,мне нравится,а то просто про конкретный нож...фото видео как репортаж с полей...никакой романтики,а так набираемся знаний...спасибо.
Dmitry&Santa 26-05-2013 14:43

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

А что, нигде не указано?


На нем стандартное клеймо шведского производителя и надпись в овале "LAM VG10". Нет у меня ножей с VG10, да и при такой продажной стоимости, не может быть VG10.
Но какая конкретно, интересует...
GAU 8 A 26-05-2013 15:12

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

. Нет у меня ножей с VG10, да и при такой продажной стоимости, не может быть VG10.Но какая конкретно, интересует...



А откуда мы знаем сколько стоит VG10? а сколько берет тот же фалькнивен за свое клеймо? все это находится за 7 печатями, так что...но вообще то мы начали уже оффтопить, вам наверное лучше поискать инфу в разделе -китайские ножики, там есть и про http://www.google.com/search?c...channel=suggest

http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=2354

voldemar70.01 26-05-2013 20:32

А что сказал уважаемый Ник Николс,он будет возвращаться?
GAU 8 A 26-05-2013 20:43

Что самое интересное, у меня в теме в кают компании седни отметился, а на вопрос в пээме, типа почему в тему не заходишь- ни гу гу.
voldemar70.01 26-05-2013 22:29

Коротко по ножу,на переточку ушло два часа,точил абразивами начиная с 400,еще не закончил...сталь хорошо берет остроту,и что характерно появляется заусенец..равномерный по всей длине..мне понравилось...продолжение следует...как закончу скину фотку
Scorp_64 26-05-2013 22:50

quote:
заусенец..равномерный по всей длине

Результат, в этот раз, обещает быть иным. Есть надежда, что не посыпется...

GAU 8 A 27-05-2013 08:02

Не должно...кстати, многие, если не все, любят говорить на тему заводской заточки, вот дескать бреет или не бреет, качественная или нет, а я вам парни скажу так... нет, просто выскажу свое мнение...вот честно- не видел я качественной заточки из коробки..ну вот не видел и все! той, которая мне лично понравилась бы, которая устраивала бы и которую не хотелось бы переточить...нет, я не гуру заточной, на 10 водниках ножи не затачиваю, но то, что предлагают фирмы, в виде заточки разумеется, редко бывает гут- то однобокая, то на 50градусов, то вот такая, забористая, злая, от грубого абразива...да, она бывает и бреет, а нам ведь только этого и надо, а вот на тебе! первая работа и кирдык заточке, а что потом, какие мысли? а ведь мы будет винить все, и сталь и т.о., да и сам ножик после такого покажется уже не в том свете, что раньше...короче, умной заточкой можно и плохинькую стальку заставить пахать, а дурацкой можно и суперсталь сделать лентяйкой и попортить все впечатление, как выше уже сказал, и о стали и о ноже.
Один случай, правда давно это было, только только п.Милю выкинули на рынок. Короче взял ее...да и замок нового типа хотелось попытать, но самое интересное было в том, что общий угол у нее на кромке был не более 20-22гр, честно, честно... этакий супер, четко смотрелся на ноже, такого я никогда не видел...сам себе думаю- ок- не точить перетачивать и первым делом принялся строгать черенок березовый для лопаты, типа проверить на прочность стальку при таком угле...и что вы думаете? вся кромка пошла сколами..я ахххх! вот тебе и 30вЕ!...переточил- все стало на место.
Posetitel 27-05-2013 08:54

2 часа точить-это уже для..., не буду говорить.
Но, для сравнения, это заняло на моем ножике для стейков 10 мин.
При том, что кромки на нем вовсе не было.

Ну и эти углы и толщину уже изначально ни домохозяйка, которая много готовит, ни профи.-повар не пожелают...

Для обычного пользователя это мука: порезал на тарелке, и угол в 40 градусов ничего уже резать не будет.

Posetitel 27-05-2013 09:08

Потом профи должен работать быстро, качество поверхности среза должно быть высоким, движения- их должно быть минимум и они должны даваться без больших усилий: идеально ровный участок кромки, движение сверху-вниз, никакого "пиления"-это потеряное время.
Это как пример.
Hatuey 27-05-2013 14:23

quote:
Originally posted by Posetitel:
профи должен работать быстро


Наш ув. тестер работает у себя на работе свою работу, какая она есть, придумывать занятия для ножа ему не надо, снимает, показывает и рассказывает. Если кто умеет лучше, пусть покажет, охотно погляжу.
Kulichkov 27-05-2013 20:12

Владимир,доброго времени. Если можно, какими именно абразивами пользовались?
Posetitel 27-05-2013 20:52

quote:
Originally posted by Hatuey:

Наш ув. тестер работает у себя на работе свою работу, какая она есть, придумывать занятия для ножа ему не надо, снимает, показывает и рассказывает. Если кто умеет лучше, пусть покажет, охотно погляжу.

Мне не интересно обсуждать с Вами Вольдемара или кто что может.
Тут речь об некоторых общих закономерностях.

CB-A 27-05-2013 20:53

Присоединяюсь к предидущему вопросу.
Весьма интересно, как и на чем проводится заточка клинков, когда это не удовольствие, а "служебная необходимость" ?
voldemar70.01 27-05-2013 23:41

quote:
Владимир,доброго времени. Если можно, какими именно абразивами пользовались?

Здравствуйте,китайский Апекс Эдже Про и камни которые в комплекте,начинал сразу с 400 потом 800 потом 1500,сегодня принесли "мирку" доведу до логического завершения..и в работу.Точу медленно,лупа 45 и 60 кратная с подсветкой всегда под рукой...по 20 проходов с каждой стороны ...зрительный контроль...и так пока РК не будет одной линией без всяких извилин ухабов ямочек,это медитативный процесс...
GAU 8 A 28-05-2013 06:46

quote:
Originally posted by CB-A:

Весьма интересно, как и на чем проводится заточка клинков, когда это не удовольствие, а "служебная необходимость" ?



В свете поступившего от Владимира сообщения получается, что не все так просто...кстати, подход к заточке у каждого строго индивидуален и у каждого ножемана свой собственный рецепт достижения искомого, это своего рода алхимия.
хули ган 28-05-2013 11:19

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
у каждого ножемана свой собственный рецепт достижения искомого, это своего рода алхимия

именно
я не парюсь с заточными
вообще
точу/правлю на том что есть под рукой
было время обходился только старым советским камнем с крупным зерном, парой засаленых шкурок и донышком кружки
сейчас обжился алмазиком и керамическим мусатом

в общем не фанат заточки
волос цепляет - и ладно
лучше лишний раз поправлю (хотя бы и "в процессе") чем буду в "идеал" выводить

кстати, на волне от соседней темы про стеклобой - вычитал что аморфная (НЕкристаллическая) структура позволяет заточить его до уровня, принципиально недоступного сплавам с кристаллической решеткой в основе

Scorp_64 28-05-2013 11:37

Владимир, а угол?

И как его выставляете - по меткам на Апексе или контролируете угломером?
Я к тому, что у меня на оригинальном Апексе выставляя, например, 30 гр. полного угла по меткам - реально получаем 40 по угломеру... такая вот хрень...

GAU 8 A 28-05-2013 11:52

quote:
Originally posted by хули ган:

лучше лишний раз поправлю (хотя бы и "в процессе") чем буду в "идеал" выводить



Раньше тоже по этому поводу много мыслей было, типа, а вот мегасталь один раз заточил и вася, а потом, со временем, поменял на другой концепт- поработал -заточил или поправил, и вот этот 2й вариант, как оказалось, более эффективен, более реалистичен, да и более жизненнен, главное что бы заточки хватило на задачу, а не на мифические полгода.
хули ган 28-05-2013 12:17

дык вот
в том-то и закавыка
что если "в идеал" - на стационаре можно и углы до градуса контролить, а "в поле" как правило банально влом тащить "лишние" девайсы типа угломера и прочие громоздкие бандуры
соотв. остаются только руки и какой-нито абразивчик - тут уже углы на уровне осчусчений, в т.ч. от работы

+у меня специфика - разьездной характер
на "базе" бываю нечасто и нерегулярно
основные заточные дела если не в поле, то в условиях приближенных (т.е. нет ни возможности, ни желания везде и всюду возить чего-то этакое)
а раз уж все равно чаще на руках, то и смысла потом перетачивать/выправлять на мех.приблуде немного

Hatuey 28-05-2013 15:47

quote:
Originally posted by Posetitel:
Тут речь об некоторых общих закономерностях.


И о них тоже. Движемся от частного к общему,а потом, бывает, и обратно.
Posetitel 29-05-2013 23:43

quote:
Originally posted by Hatuey:

И о них тоже. Движемся от частного к общему,а потом, бывает, и обратно.

Сейчас важно не отвлекать, продолжается заточка дорогой стали.

voldemar70.01 30-05-2013 16:54

quote:
Сейчас важно не отвлекать, продолжается заточка дорогой стали.

Здравствуйте,вы меня не отвлекаете нож заточен,и готов,только тест проведу позже срочно уехал к маме...изините..вернусь в Питер,и сразу проведем тест,
Остроту 35 взяла отличную,мне понравилось с ней работать...посмотрим как отработает на тестах.Заточку сделал по меркам 30 полных градусов
GAU 8 A 30-05-2013 17:17

Разумеется Владимир, есть и более насущные дела...а это все терпит.
Posetitel 31-05-2013 09:38

Терпит более чем.

Но а смысл? Толщина и угол таки велики, хрупкость никуда не денется.
Ощущение от реза другое, но результат реза (большие куски, говоря человеческим языком) отрезать оно не будет...

GAU 8 A 31-05-2013 11:12

quote:
Originally posted by Posetitel:

Но а смысл?



А как насчет смысла жить, если все умрем...ммм?
FIXXXL 31-05-2013 11:43

Посмотрел ролики про Пару
сыграло на мой взгляд два фактора: грубая заточка с завода и довольно твердый пластик доски
видно, что тестер довольно сильно давит при резе на доску первой третью клинка (ибо геометрия у Пары далеко не кухонная, по иному резать не получится) и потом этот же участок начинает плохо резать
GAU 8 A 31-05-2013 12:19

quote:
Originally posted by FIXXXL:

грубая заточка с завода и довольно твердый пластик доскивидно, что тестер довольно сильно давит при резе на доску первой третью клинка



Полагаю, что это стало происходить по ходу пьесы- нож подсел, и чисто автоматически для отрезания требовалось уже большее усилие, чем изначально, а там доска, ну и...ибо как автор писал- "начало порадовало..." иными словами, влияние доски- несущественное, да и потом, ни один нож не избежал фактора доски...
FIXXXL 31-05-2013 12:45

quote:
влияние доски- несущественное, да и потом, ни один нож не избежал фактора доски...

тут сильно играет площадь контакта
если резать всем клинком по доске, тупиться будет дольше, ну и распределение усилия по-другому идет

хули ган 31-05-2013 12:47

надо досточку на край стола чтобы по-максимуму длину клинка...
GAU 8 A 31-05-2013 12:57

Горбатый сказал на этот счет, что то про жену и щи
хули ган 31-05-2013 13:03

я сам готовлю
и частенько именно парой (Димкиной )
GAU 8 A 31-05-2013 13:55

Я ж говорю, что всеми ножами оперирует одна рука..всеееми, и продукты режутся одни и те же...и на одной доске, иными словами все спортсмены бегут одну и ту же дистанцию, по одной и той же дорожке, и берут одни и те же барьеры, а вы предлагаете изменить условия когда уже таким образом оттестировано 22 ножа
quote:
Originally posted by хули ган:

надо досточку на край стола чтобы по-максимуму длину клинка



Lexa33 31-05-2013 14:38

quote:
хули ган

quote:
я сам готовлю
и частенько именно парой


Блин, имхо милей то удобней? Или я ошибаюсь?
FIXXXL 31-05-2013 14:54

quote:
и на одной доске, иными словами все спортсмены бегут одну и ту же дистанцию

чур доску не менять

хули ган 31-05-2013 15:20

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
...вы предлагаете изменить условия когда уже таким образом оттестировано 22 ножа

я??
ничуть. просто комментирую.
специфика эргономики имеет место быть (наклон РК клина при его небольшой длине - кстати, почти как у викса или опинеля ?8)
...а может и в самом деле заточка так руляет и водные камни творят чудеса

quote:
Originally posted by Lexa33:
Блин, имхо милей то удобней? Или я ошибаюсь?

у мну ея нет и не было никада
а камрадскими как-то не довелось чего-то резать в количествах, достаточных для сколько-то объективного сравнения
olega_tor 31-05-2013 15:25

quote:
Originally posted by FIXXXL:

чур доску не менять


она от многочисленных прорезаний измочаливается
и становиться менее травмоопасной для кромки ножа!

хули ган 31-05-2013 15:40

quote:
Originally posted by olega_tor:
она от многочисленных прорезаний измочаливается
и становиться менее травмоопасной для кромки ножа!


тогда каждый последующий нож имеет фору
а если рассматривать "первый" и "двадцатый" - разница должна быть ого-го
GAU 8 A 31-05-2013 15:46

quote:
Originally posted by хули ган:

.а может и в самом деле заточка так руляет и водные камни творят чудеса



Вот и поглядим..ну, не могеть того быть, что бы 30 или 35 так легко посыпалась, это ж нонсенс...
хули ган 31-05-2013 15:57

а вот кстати, такое наблюдение
как-то увлекся огнивами
и в прошлом годе попробовал вместо убогой штатной чиркалки обух пары - фихня вышла - скребет едва-едва, да еще и заглаживается
при этом сандВику опинеля совершенно пофигу и искрит "на ура"
Hatuey 31-05-2013 16:03

quote:
Originally posted by хули ган:
а может и в самом деле заточка так руляет


Может, и она. Увидим, надеюсь.
Hatuey 31-05-2013 16:10

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
ну, не могеть того быть,что бы 30 или 35 так легко посыпалась


Тоже думается , что не могёть, а если вдруг? Чё делать, куды бечь?
хули ган 31-05-2013 16:42

У7-У8(А)
Hatuey 31-05-2013 16:56

К каждым двум F стремятся добавиться ещё три О, маненько зазевался, и беда.
GAU 8 A 31-05-2013 17:40

quote:
Originally posted by Hatuey:

Тоже думается , что не могёть, а если вдруг? Чё делать, куды бечь?



Чито до меня, то я больше чем уверен, что все будет тип топ
GAU 8 A 31-05-2013 17:45

quote:
Originally posted by хули ган:

У7-У8(А)



Ага...бывалоча на металл. рынке смотришь на зубилы, а там стоит гордое -У8...аж душа радуется
voldemar70.01 31-05-2013 17:57

Здравствуйте всем,спасибо что вы в теме,зашел и порадовался что теме жива,теперь про все комментарии доска на которой я режу пластик пищевой,по твердости чуть мягче чем фторопласт,что никак не может серьезно влиять на затупление РК,теперь по стали,все практически сталкивались с этой сталью,какой момент меня удивил,я взял два ножа Пару и Бак 110 эколайт,он у меня переточен так как и Парамилька,и как водится начал резать бумагу,я заметил что Пара входит в бумагу,не важно под каким углом,как в плотную субстанцию,по ощущениям как засасывает... очень какой то мягкий рез,Бак режет тоже хорошо,но как то более стремительней что ли...в целом на бумаге рез Пары мне больше так сказать по кайфу ,но рассматривая дома РК в мощную лупу при заточке,на спусках были неровности не по линии РК, а с боков где проходил абразив были ямки,то есть если вначале у кончика после заточки подвод выровнялся,то ближе к чойлу были проблемные места.ну посмотрим испытания еще впереди.
GAU 8 A 31-05-2013 18:15

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

зашел и порадовался что теме жива,



Нам чего..мы ж болельщики...троллим потихоньку
Lexa33 31-05-2013 18:36

quote:
испытания еще впереди.



Ждем,ждем...
Posetitel 31-05-2013 20:29

У8- хороший вариант.
Ощущения от реза никакого, а кусок мяса или чего-еще отрезан.

Я себе заказал нож с 0, 7С, обух 1, 5мм, о тарелку при сведении в 0 не крошится.
А что еще надо?

Для любителей можно употребить "заменитель клинка" из нержавейки

Lexa33 31-05-2013 21:32

quote:
Posetitel

quote:
У8- хороший вариант.

кто сейчас из у8 делает клинки?
Katran73 31-05-2013 21:42

quote:
Originally posted by хули ган:
надо досточку на край стола чтобы по-максимуму длину клинка...

Сергей, привет!
ЕМНИП: ... Меркатор, Бак 110 Эколайт (был ли), Опёнки, Парамиля, ... В прошлом, даже Wenger Ranger 04-й был.
И всё это "сумочные", "рюкзаковые", либо (по-любому) ножи "второго плана". На первом - мелкие Виксы, ЕМНИП.
Понимаю, что клипит может переместится на первую роль, с учётом "специфики разъездов". Но всё же...
Так и вопрос - почему эти? Почему не Опёнок 12, почему не CS Kudu, или любой с длиной клинка 100-120 мм? Что бы не было "досточку на край"...

А именно эту длину клинка я считаю оптимальной для любой скоропостижной кухни. И именно поэтому, спустя год, опять вернулся на Викс Хантсман, SRM 710 и CS Kudu.
И из темы видно - клинки менее 90 мм для кухни совсем "не айс".

Сталь для кухни, в общем, пофиг... да и КЦ-109 карман не оттягивает. Дык, в чём суть?
Всё тот же неспешный поиск идеала?

Сорри за офф, конечно.

FIXXXL 31-05-2013 22:06

quote:
пластик пищевой,по твердости чуть мягче чем фторопласт,что никак не может серьезно влиять на затупление РК,

агрессивную РК пластик сажает на раз
ибо полированная РК будет скользить там где, агрессивная будет цеплять
сами думайте: в паре пластик-мясо что тверже

есть один кухонничек, если интересно - отправлю, с возвратом
напищите в ПМ куда заслать

Katran73 31-05-2013 22:29

quote:
в паре пластик-мясо что тверже

Пластик тоже очень разный бывает. Даже если он обозначен одним и тем же PP 05 или PE-LD.

Он не твёрже - в нём фигни всякой много может быть. Даже если ...

Одно то правда - 22 бегуна прошли одну и ту же дистанцию. Не нужно ничего менять в дистанции для будущих бегунов.

FIXXXL 31-05-2013 22:33

quote:
Не нужно ничего менять в дистанции для будущих бегунов.

дык не было предложения менять
это Максимыч меньжуется

Posetitel 31-05-2013 22:43

quote:
Originally posted by FIXXXL:

ибо полированная РК будет скользить там где, агрессивная будет цеплять
сами думайте: в паре пластик-мясо что тверже


Тупая скользит. Острая вроде как скользит, а дело делает...

FIXXXL 31-05-2013 22:48

quote:
Острая вроде как скользит, а дело делает...

на пластике - не делает

voldemar70.01 31-05-2013 22:59

quote:
сами думайте: в паре пластик-мясо что тверже

Мясо,оно вязче и там много всяких волокон,связок и сухожилий,и прежде чем сделать рез по пластику нож должен прорезать это всё,что не всегда проходит легко ,хотя я честно не замечал как пластик садит РК
Posetitel 31-05-2013 23:08

quote:
Originally posted by FIXXXL:

на пластике - не делает


Слегка протянуть острый клинок по такой доске, и он там повиснет.
Но это все ерунда, нож "любит" "расслабленых" и не "напряженных", никаких лишних усилий...

FIXXXL 01-06-2013 01:00

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Мясо,оно вязче и там много всяких волокон,связок и сухожилий,и прежде чем сделать рез по пластику нож должен прорезать это всё,что не всегда проходит легко ,хотя я честно не замечал как пластик садит РК

мой спич о чем был: в Ваших тестах главное тупление происходит за счет доски и ножей, неприспособленых под рез на доске
грубая заточка тоже играет

чем мне нравится это тест: таким образом режет подавляющее большинство пользователей
даже проф повара (которым в большинстве насрать на инструмент), даже которые режут бережно, один хрен тупится первая треть клинка
сейчас, смотрю, появились даже курсы по правильному резу

если интересно, попробуйте: режете как в роликах (тупится первая треть клинка), потом порежте то же мясо, той же Парай, но доску на край и резать оставшимися 2/3

я не против, и не в пику пишу
просто осознавайте место и характер износа клинка
первая треть по доске, она же должна и дорезать жилки-прожилки

этот тест - привычка работы тестером + короткие ножи
отсюда и фактор доски

хули ган 01-06-2013 01:40

quote:
Originally posted by Katran73:

Дык, в чём суть? Всё тот же неспешный поиск идеала?



привет!

наверно так
в реале ножику задач немного - соотв. хватает мелкого
при это м бывают околоинструментальные задачи - нужен доп. функционал
полноценный мульт явно избыточен
вот и получается викс как практический/прагматичный оптимум

FIXXXL 01-06-2013 01:48

quote:
Дык, в чём суть? Всё тот же неспешный поиск идеала?

quote:
в реале ножику задач немного - соотв. хватает мелкого

хотите на кухне потестиь складню? хрень выйдет
но для кругозора полезно
когда можешь делать выводы, глядя как человек работает ножем, со стороны

на задачах ТС рулят хорошие кухонники...

GAU 8 A 01-06-2013 06:24

То, что на кухне рулит кухонник понятно и ежу, но! многие ножеманы, а среди них есть и такие, кто находится в постоянных разъездах, путешествиях и пр., много и тех, кто настолько влюблен в складень, что не может прожить без него даже на кухне, вот для для этой части ножеманского сообщества более всего и интересны эти тест-работы...да и потом, это же необычно- поглядеть как складник справляется с непрофильным...с тем, для чего он вообще то не предназначен, тут я про большие объёмы работы... смотрим и что ж мы видим? а видим, что оказывается Викс со всем этим справляется на ура, другие не очень, третьи -так себе и.т.д., вот в том то и интрига, а вовсе не в откровениях типа- кухня для кухонника...интрига вовсе не в том, как лучше и ловчее резать, а в том, как при примерно равных условиях, ибо от одной руки! (да в тех же походных...да и на той же "коленке") будет работать складень...ведь по большому счету складник это ж наше все..и наконец, на мой взгляд, самое главное, то, что всем этим занимается человек, для которого разделка пищ. продуктов проф. работа, а не спорадическое, от случая к случаю мероприятие... надеюсь, все понимают о чем я.
Posetitel 01-06-2013 11:17

А что трагичного со складнями?

Есть национальные ножи, без фиксаторов, в закрытом состоянии клинок удерживается силой трения.

Тритц такие делает, неплохи они для кухни.

Для города чем плох нож для стейка? Он никого не пугает, режет отлично, его можно делать складным...

GAU 8 A 01-06-2013 11:31


Вот когда этот Тритц будет разделывать десятками кг. мясо и куриные крылья, вот тогда и поговорим о нем самом и о его изделиях, а пока на очереди п.миля.
Posetitel 01-06-2013 12:03

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Вот когда этот Тритц будет разделывать десятками кг. мясо и куриные крылья, вот тогда и поговорим о нем самом и о его изделиях, а пока на очереди п.миля.

Тритц это может без трудностей.

В остальном французы до 50 -150 евро складные решают проблему

GAU 8 A 01-06-2013 12:21

quote:
Originally posted by Posetitel:

В остальном французы до 50 -150 евро складные решают проблему



Проблему решили уже 22 раза...а вы все еще о каких то проблемах.
miha83 01-06-2013 20:33

С праздниками камрады, вот такой вопрос назрел читая ветку, не совсем по теме: порошки как мы видим по стойкости и по правке рк не выигрывают у "обычных" сталей( судя по таблице); Судя по отзывам склонны к сколам, возможно лучше стойкость по мягким материалам, но за счет стойкости своей по твердому выламываются капитально, на практике оно нужно? или порошки перекаливают? У кого какие мысли?

GAU 8 A 01-06-2013 22:13

У любого клинкового материала есть как достоинства, так и недостатки...порошковые стали тоже бывают разные, есть хрупкие, а есть и такие, клинками из которых можно спокойно рубить болты...тут многое зависит так же и от чел. фактора, в который входит практически все, начиная от закалки стали, ее заточки и кончая тем, что режется, как режется, да и кем режется, последнее тоже немаловажно.
А вообще этой теме посвящена практически вся ганза- какая сталь как режет, насколько прочна, хрупка и.т.д.
miha83 02-06-2013 08:03

Может глупость скажу, может быть у порошков вследствии способа их получения меньше связей между частицами стали между собой, чем у сталей, полученных традиционным способом, может поэтому они более к сколам склонны?
Posetitel 02-06-2013 09:16

Стали 'доледебуритные', как правило, не нуждаются в порошковых технологиях.
При правильном приготовлении в них образуются более мелкие и равномерно распределенные карбиды.

В низколегир. чисто углеродистых сталях с до 0.78С весь углерод уходит на образование мартенсита, а карбидов в них после т.о. нет вовсе. Поэтому порошковые технологии таким сталям не нужны.

Все стали 'доледебуритного класса' дают тем более хрупкую и износоустойчивую кромку, чем больше С и др. легирующих они содержат. В процессе тмо карбиды в этих сталях можно измельчить.

Если С заходит за 1.5 и содержание др. легирующих увеличиваются, то образуются грубые нерастворимые карбиды, которые в процессе тмо измельчить нельзя. Износоустойчивость растет далее, вместе с растущей хрупкостью кромки, теряется способность держать тонкую кромку и малые углы заточки, требуются режущие углы в 40 градусов, дабы кромка не крошилась. Куски карбидов при деформации при ковке выстраиваются вдоль кромки, повышая износоустойчивость в продольном направлении и увеличивая ломкость в поперечном кромке направлении (анизотропия). Для таких ледебуритных сталей для снижения анизотропии и возникли порошковые технологии, измельчающие карбиды и снижающие анизотропию. Т.е. при равном составе кромка порошковой Д2 прочнее непорошковой, но менее прочная, чем у 'доледебуритных сталей'.

Не смотря на эти понятные вещи любители ножей ждут чуда. И спецназовцы, охотники, выживальщики и другие профи с экранов говорят, что да мол, этот порошок поразителен, режет дольше всех, не ржавеет, клинком такого ножа можно в джунглях отбиться от охотников за головами и т.д. Продажи растут:

Речь тут о потенциальных возможностях стали, может их кто-либо обработать или нет- второй вопрос и место для мифов о 'секретной т.о.'

GAU 8 A 02-06-2013 14:31

quote:
Originally posted by miha83:

Может глупость скажу, может быть у порошков вследствии способа их получения меньше связей между частицами стали между собой, чем у сталей, полученных традиционным способом, может поэтому они более к сколам склонны?



Без паники ваша проблема умозрительна и по большей части надумана.
Про связь действительно не в ту степь, что же касается сколов и прочих засад, то как правило, повторяю, сталь НЕ ВИНОВАТА, виной всему, как писал уже выше, пресловутый чел. фактор...вы же не поедете на легковом авто по ухабам...кстати, есть такая штука- кто что хочет видеть- тот то и видит..хотите видеть сколы-будете везде и всюду видеть только их, захотите видеть замины- они тут как тут, и.т.д., захотите видеть в порошках хорошее- непременно найдете...умейте даже в минусах найти плюсы, и многое откроется вам...Я порошками режу уже 15лет, и единственная проблема с которой сталкивался, это когда из стали хотят выжать по максимуму и калят на несвойственную ее природе твердость..или закаливают не в соответствии с предписанным даташитом. Дальше, а заточка? уметь точить надо? конечно надо, в противном случае можно все свалить на сталь, кстати, и очень легко..и сваливают..еще как сваливают!
Возможен вопрос, типа, а разве повышенное содержание углерода в составе стали не накладывает определенных ограничений в ее использовании? разумеется, но ведь никто в здравом уме не станет делать, положим, из здп189 зубило, а из 30V топор..мне так же могут сказать, а вот де 65г, клевая сталюга и не хрумтит и не скалывается...дайте на минуту
И под черту, так сказать...грааля нет, но есть компромисы.
GAU 8 A 02-06-2013 14:49

Кстати про заточку- неумёх до черта и среди ножеманов... я иногда поражался, видишь чела на протяжении нескольких лет на форуме..думаешь- типа, оооо, этот знаток..гуру ножевой, а потом бац! оказывается он точить не умеет! вот те на! вот вам плиз и гуру...и что от такого ждать?
кроме картинок какого нить нового девайса и тыщи восторгов по этому поводу, ждать от такого просветителя нечего а сталь, причем любая, тоже имеет свой характер, к ней тоже нужен определенный подход, а как иначе...
voldemar70.01 02-06-2013 20:36

Здравствуйте интересно читать про свойства стали,по поводу заточки и всего остального,хоть просвещусь на старости лет ,вот думаю привезти из поездки колдстиловский Куду,кто что скажет по поводу этого ножа? Отзывы и обзоры на Ганзе читал,меня интересует кто нибудь его реально таскает как ЕДС,нож своеобразный..вот думаю нужен он для тестов или нет?
P.S.тесты это хорошо,но мне бы хотелось чтобы все действо видел еще один человек,как Палыч,но так как он решил уйти с проэкта ваши мысли по этому поводу,потому что взгляд со стороны...нужен,так как позволит увидеть то, что я могу пропустить или не обратить внимание.жду ваших размышлений.
GAU 8 A 02-06-2013 21:20


Моя имха, проект начальную фазу рождения- становления прошел, а так же проверку временем, так что...но ежели кто возьмется занять место Палыча- плиз, а нет, так и так нормально.
voldemar70.01 02-06-2013 21:45

Геннадий Максимович,вот у меня сегодня промелькнула мысль глядя на нож Спайдерко Стрекоза в оружейном магазине,там клин из ЗДП-189,понятно на тестах провалится а вот крылушки данным порошком можно порезать,и посмотреть как она выдержит нагрузку,или мы кроме убийста РК ничего не добьёмся?
Katran73 02-06-2013 22:12

quote:
Posetitel

Спасибо за ликбез по металловедению. Сам уже напрочь забыл все эти эвтектоиды с мартенситами.

Но было бы неплохо привести пару сталей для примера. Например, "доледебуритных", о коих там речь, чтобы не рыскать по Гуглю.

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1063335-m27016152.html

http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=645935

GAU 8 A 02-06-2013 22:15

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

вот у меня сегодня промелькнула мысль глядя на нож Спайдерко Стрекоза в оружейном магазине,там клин из ЗДП-189,понятно на тестах провалится а вот крылушки данным порошком можно порезать,и посмотреть как она выдержит нагрузку,или мы кроме убийста РК ничего не добьёмся?



Почему провалится? если сделать правильный угол на кромке... где то 35, да микроподвод на 40-45гр. то, полагаю, все будет тип топ, чуть не забыл- кромку нужно в зеркало, ну или около того. Разумеется, здп189 довольно хрупка, но те же японы ставят ее на свои кухонники..и КоуриХ тоже ставят, да и Цвилинг делает серию кухни из из порошка тв. 66ед.
GAU 8 A 02-06-2013 22:26

Единственное, что смущает, так это то, что нож действительно размером со стрекозу.
voldemar70.01 02-06-2013 22:27

quote:
Почему провалится? если сделать правильный угол на кромке... где то 35, да микроподвод на 40-45гр. то, полагаю, все будет тип топ, чуть не забыл- кромку нужно в зеркало, ну или около того. Разумеется, здп189 довольно хрупка, но те же японы ставят ее на свои кухонники..и КоуриХ тоже ставят, да и Цвилинг делает серию кухни из из порошка тв. 66ед.

Значит буду думать как его включить в тест,что скажете про Куду стоит его пускать в тест,его рассматривают в качестве ЕДС или нет?
GAU 8 A 02-06-2013 22:31

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

что скажете про Куду



В Кудах не шарю, даже не в курсе, что это такое..надоть хули гана поспрошать...
GAU 8 A 02-06-2013 22:42

Сейчас погуглил- Куду, сталь крупповская нержа 4116
http://rezat.ru/ref/blademater...ainless_steel_/
там внизу ножи из нее- кухонники и пр., так что мона и потестить.
Katran73 02-06-2013 23:40

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

... что скажете про Куду стоит его пускать в тест,его рассматривают в качестве ЕДС или нет?


Конечно! Этож карманный пикниковый кухонник, как и Опёнки.
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
В Кудах не шарю, даже не в курсе, что это такое..надоть хули гана поспрошать...

Вот же всё про него - https://forum.guns.ru/forummessage/64/948733.html


Результат теста предсказуем - одно из последних мест.

Кольцо можно (временно или не) заменить на крепкий шнурок, завязанный кольцом вместо металлического кольца. Иначе грохот достанет за время работы.

Ну и перетачивать желательно в линзу, если сведение попалось конское.

sedoy zloy 03-06-2013 12:24

Куду Коло Стил. http://cianet.info/viewtopic.php?f=75&t=252&start=260
Posetitel 03-06-2013 12:32

quote:
Originally posted by Katran73:

Спасибо за ликбез по металловедению. Сам уже напрочь забыл все эти эвтектоиды с мартенситами.

Но было бы неплохо привести пару сталей для примера. Например, "доледебуритных", о коих там речь, чтобы не рыскать по Гуглю.

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1063335-m27016152.html

http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=645935


До 0, 78С можете выбрать себе любую качественную сталь с минимумом (не более) 2, 5 процента других дегирующих.
Отсутствие карбидов дает (если "только" до 0, 78 С в стали без дополнительного легирования) отменную прочность и остроту.

Универсалы, пригодные для острых клинков: шх15, О1. Износоустойчивость повышается формально, при очень грубом обращении уступает стали с 0, 7С.

И т.д., примеры Вы можете найти сами: ХВГ, марочные напильники- все это еще не ледебуритные стали. Можете подобрать определения из металлургического справочника, но так проще понять всем.

GAU 8 A 03-06-2013 06:25

Ай да Куду... один из комментов." Комментарии:

Как можно увидеть из ТТХ, плюсов и минусов, этот нож идеально подходит на роль пикникового кухонного ножа. Т.е. ножа, незаметно лежащего в сумке или корзине, и готового выполнить практически любую работу по кухне в случае необходимости." Ну, а коли так, то на мой взгляд, его просто необходимо взять в разработку и задать ему основательную трепку, пущай покажет себя уже в сравнении с другими ножиками более, таксть, маститыми и продвинутуми. Мож он он эге ге, а мож рвануть за кольцо и как феньку... шютк

Katran73 03-06-2013 08:13

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Ай да Куду... один из комментов.
... Мож он он эге ге...


Дык, можно было сюда "Плюсы и минусы" выдернуть. Из них всё видно.
Ну или сразу это -
"Клинок Kudu держит заточку неважно из-за мягкой стали, т.е. тупится довольно быстро. Но он также легко правится практически об любую керамику или что-либо подобное до приемлемой остроты.
Можно заточить клинок до бритвенной остроты, но "сядет" он быстро. Затачивать клинок до состояния "строгает волос" вообще нет никакого смысла. ..."

Вот я и говорю -

quote:
Originally posted by Katran73:
Результат теста предсказуем - одно из последних мест.
...
Ну и перетачивать желательно в линзу, если сведение попалось конское.


Он "нож второго шанса"... или третьего . Но иногда выручает очень здорово. При ношении/транспортировке почти незаметен, т.е. не напрягает.


И всё же, очень интересно увидеть Куду в этих тестах Владимира.

GAU 8 A 03-06-2013 08:29

quote:
Originally posted by Katran73:

Дык, можно было сюда "Плюсы и минусы" выдернуть. Из них всё видно.Ну или сразу -



Ха, кто в таком случае за перо тянул писать про идеально подходящего для пикника? идеально есть идеально...
lazybones 03-06-2013 08:40

quote:
Ха, кто в таком случае за перо тянул писать про идеально подходящего для пикника?

Так на пикнике по 100 кг мяса не разделывают, так что для пикника пойдет.
А тут не выдержит, сольется. А вдруг чудо произойдет? Попадется с удачным сведением и оптимальной заточкой и пошинкует мясцо в хлам! Хотя костей с банкой все равно не переживет.
GAU 8 A 03-06-2013 08:43

Тут тема есть о порошках в быту- заставляет манеха задуматься... я не к тому, что бы ее просматривать, а в смысле их превосходства при бытовом использовании над прочими стальками..так ли уж они хороши, что мы готовы платить за них втридорога? и эта тема, кстати, тоже...кхе кхе..как бы намекает, нет, нет, упаси боже, я так, к слову
GAU 8 A 03-06-2013 08:45

quote:
Originally posted by lazybones:

А вдруг чудо произойдет?



О том и спич... судить надоть по факту
Katran73 03-06-2013 08:46

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Ха, кто в таком случае за перо тянул писать про идеально подходящего для пикника? идеально есть идеально...

А он на другие роли не подходит. шутка

В данном случае "идеально" имелось в виду так - Куду валяется в пикниковой сумке. Лежит, ждёт, не ржавеет, не разбухает. А при нечастом выходе на пикник режет продукты пикниковые - шашлык в самом тяжёлом случае.
И это в том случае, если в сумку забыли кинуть пикниковый фикс.
Как-то так.

В теме всё описано, осталось сделать немного самостоятельных выводов.

Сорри за офф, кстати. )

GAU 8 A 03-06-2013 08:50

quote:
Originally posted by Katran73:

Сорри за офф, кста



А чего сори то? тема работает, так что все в жилу..мы ж не про реактор, а про насущное
Hatuey 03-06-2013 09:31

Вот что вычитал про 4116, в ФАКе колдстиловском.
"Edge retention in actual cutting tests exceeded blades made of the 420 and 440 series of stainless steels."
Стойкость РК в тестах на резание превысила стойкость клинков, изготовленных из сталей 420 и 440 серий. Мож не врут?
Katran73 03-06-2013 10:24

quote:
про 4116, в ФАКе колдстиловском.

См. http://rusknife.com/index.php/topic/1504-14116/

1.4110 у Виксов лучше. ИМХО.

GAU 8 A 03-06-2013 12:06

quote:
Originally posted by Hatuey:

Edge retention in actual cutting tests exceeded blades made of the 420 and 440 series of stainless steels."



Когда пишут так, что не пойми разбери, то стойкость надо думать, оставляет желать лучшего.
falcone 03-06-2013 13:09

Вы меня конечно простите,но пурга какая то получается с результатами. 420 НС и 440 А по параметру "стойкость РК" всех побеждают во второй теме. Я не резал по много кило крылышек,но разделывал многие десятки кило рыбы, строгал слеги для постойки засидок-шалашей по нескольку в день.... и не верю ни разу такому результату. Всю серию нержи 420-440 с хоть какими буковками,считаю посредственными железками которые показать хоть какие то приличные результаты по стойкости РК просто не могут. Любая мало мальски нормальная углеродка их превосходит очень существенно,а многие порошки превосходят в разы. Если оценка любой 440 будет "5" , то та же ДИ-90 или 10V должна оцениваться как "50" ,десятикратное превосходство точно будет пресловутые канатные тесты это тоже подтвержают.
Hatuey 03-06-2013 13:49

quote:
Originally posted by falcone:
всех побеждают


Нечто подобное отмечалось и раньше.
Например, http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=7356
GAU 8 A 03-06-2013 13:57

quote:
Originally posted by falcone:

Вы меня конечно простите,но пурга какая то получается с результатами.



Сам то ты как все это объяснишь? ведь все на виду, все прозрачно...ты все видел, я все видел, все все видели, так как?
olega_tor 03-06-2013 14:10

такой результат с 420hc и Максимыч наблюдал, и у меня было нечто похожее,
у питерцев с виксами такое было если не ошибаюсь.
У мну есть частичное объяснение-того что я наблюдал с 420нс, у нее во первых достигается высокая первичная острота, т.е.отличная затачиваемость и начальная резательная способность, что даёт ей некий гандикап.это одна сторона, вторая это то что порошки получали сколы на твердых субстанциях (более чем 420нс)а не на однородном канате. да и а взяты не лучшие представители порошковых клинов..
Katran73 03-06-2013 14:13

quote:
Originally posted by falcone:
...пресловутые канатные тесты это тоже подтвержают.

Ничего не хочу сказать в какое-либо оправдание 420-440 группы, но вот канатные тесты - CPM440V (Миля) vs. 1.4110 (Викс), например (в который раз):
https://forum.guns.ru/forummessage/5/368971.html
и далее по ссылке - http://knife.ee/modules.php?na...pic&p=5331#5331
GAU 8 A 03-06-2013 14:24

quote:
Originally posted by Katran73:

например (в который раз):



Только что подумал о том Виксе...гярой, наравне с Милькой бежал! вот...а казалось бы чего? сталька прямо скажем- тьху, а эвона...геометрия? конечно и геометрия сработала в плюс..и тем не менее, кто бы поставил в начале теста хоть один пиастр на викса с евойным пластилином на 55ед. супротив нафаршированного суперпорошка, да никто!
falcone 03-06-2013 15:07

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Сам то ты как все это объяснишь? ведь все на виду, все прозрачно...ты все видел, я все видел



Не знаю как и объясниить,но что то не то. Кстати на чешуе той же рыбы,железка моментально показывает устойчивость РК. На прошлой недели приятель Бейчмандом 440С почистил 3 щуки грамм по 800 и РК заблестела на солнце точками,а его же Опинель ржа,выдерживает работу большую по объему в несколько раз.,,, а вообще все эти железки становятся смешны после порошков. Я впоминаю, как после минимальной работы почти всегда замечал блестки на РК на всех "не порошках" ,а на нормальном ржавеющем порошке они появляются или спустя продолжительное время или при попадамии на песок.
ПС. Сегодня вспарывал щучку и болтал с женой.. РК ножом рубанул хобот крана и тоже нет повреждений... к хорошему привыкаешь быстро.
Hatuey 03-06-2013 15:33

quote:
Originally posted by falcone:
Кстати на чешуе той же рыбы


Чешуя да. Так ведь кость практически, только тонкая. Даже если не чистить, а просто средним окуням пузы вспарывать, очень заметно показывает.
falcone 03-06-2013 16:08

quote:
Originally posted by Hatuey:

Даже если не чистить, а просто средним окуням пузы вспарывать, очень заметно показывает.



А если чистить чешую на тех же окунях,то смешные 3-4кг. дадут ровномерно блестящую кромку с РК без малейшего намека на бритье, на очень многих железках. А все нержавейки еще и обладают и без того мыльным резом и они просто перестают резать вовсе.
Очень показательна в чистке щука. У нее плохо чистится спина и стоит ножу потерять "бритву" , как он просто начинает по ней скользить.

Еще хочу отметить о работе ножом "навесу" если на доске еще присутствует возможность орудовать туповатым ножом, то навесу ее нет. Влияние геометрии клинка уменьшается, так как при потери "бритвы" он отказывается вгрызаться не зависимо от толщины подводов.

Может при тестировании на доске именно этот фактор теряется ?

Hatuey 03-06-2013 16:25

Жена срезать шкуру со щуки филейником категорически не велит, скус-де не тот получается. Чищу. И заметил, что если не скоблить, а подрезАть, РК сохраняется более-менее. Наверное, не я первый.) Я к тому, что и порядок использования инструмента имеет значение.
falcone 03-06-2013 16:29

Дык в нашем случае,для понимания разницы железок,наоборот есть смысл нагрузить РК посильнее,а так конечно от пользователя зависит оочень многое.
Hatuey 03-06-2013 16:36

quote:
Originally posted by falcone:
наоборот есть смысл нагрузить РК посильнее


нафиг крылушки и прочую хрень жидкомягкую, сразу консерву)))))))
Про фактор доски мысль интересная. Но когда канат резали и 420HC кого-то там перерезала, доска была для всех.
voldemar70.01 03-06-2013 16:43

Здравствуйте,орудовать тупым ножом на кухне вы сами знаете чем может закончится,травмы обеспечены,а мои соображения по поводу чешуи,я все время чистил рыбу пока жил в Астрахани,примитивной приспособой на досточку прибиты две пивные пробки рядом с друг другом,а вспарывал брюшки своим Виксом,единственное сазанам и толстолобикам и другим рыбам хребет рубил топориком,и Викса хватало за глаза...и не задумывался какая там сталь...режет да и режет..но теперь есть с чем сравнить,а теперь новости....был в магазине приобрел КУДУ для тестов,из всего количества из двух штук выбрал самый хорошо заточеный,конечно тоже не шедевр заточки,но хоть что то,и потестил БОКЕР МАГНУМ кухонники так вот они все СКЛАДЫВАЮТСЯ от легкого удара обухом....это был шок для всех...мне сначала начали рассказывать какие это хорошие ножи,какая там прекрасная сталь,какой надежный замок...от такой блин маркетинг..впаривают только бы клиент купил
Hatuey 03-06-2013 16:55

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
БОКЕР МАГНУМ кухонники так вот они все СКЛАДЫВАЮТСЯ от легкого удара


Что досадно, что при таком-то весе могли бы сделать гораздо покрепче.
Katran73 03-06-2013 17:38

Рыбу чистить... об чешую ножи тупить...



Сорри за офф. Атмосфероразряжающий.

Hatuey 03-06-2013 17:52

Да спокойная атмосфера.) Чешуя здесь затронута как один из возможных тестовых материалов, к тому же близких к пищевой теме.)
А ещё, если подрезАть, а не скоблить, получается дольше. Но зато, если дело дома, подметать гораздо меньше.
voldemar70.01 03-06-2013 18:41

вот сижу рассматриваю КУДУ и думаю как переточить? прошел по ссылкам почитал,dr_roman точил в линзу,к кончику ширина подвода почти 1мм,к чойлу уменьшается...но сначала проведем первые испытания,то есть из коробки,а уже по результатам определимся с углами подводами и всем остальным,
Katran73 03-06-2013 19:10

quote:
КУДУ и думаю как переточить?

Просто "залинзить" подводы к РК. Там фото есть.

click for enlarge 1024 X 768 254,3 Kb picture

Можно алмазным надфилем или напильником и наждачкой по убывающей. Стачивается он легко.


Если у кончика его клинок ~1 мм, то в середине ~0,7-0,8 сведён должен быть. Не очень хорошо, в общем.

Scorp_64 03-06-2013 21:30

Владимир, как предложение - после теста уже купленной Куды (раз уж так случилось ))), огласите список ножей, которые Вам, в принципе, доступны для последующих тестов. Можно будет коллегиально определиться со следующими кандидатами

Я ничего не имею против Куды (просто не знаю, что это такое), но определенный дауншифтинг у нас наблюдается, судя по таблице... 20 с чем-то там ножей - и только два порошковых... вверху бенчи-спаи за 200 баксов, внизу моры-куды за 20...

имхо

Scorp_64 03-06-2013 21:58

to voldemar70.01

Мне бы еще интересно было бы Ваше мнение по влиянию рекурвы при работе в промышленных масштабах. Мешает? Или есть какой-то положительный эффект?

Отличный кандидат Бенч 710-й. С М390...

voldemar70.01 03-06-2013 22:07

quote:
Владимир, как предложение - после теста уже купленной Куды (раз уж так случилось ))), огласите список ножей, которые Вам, в принципе, доступны для последующих тестов. Можно будет коллегиально определиться со следующими кандидатами
Я ничего не имею против Куды (просто не знаю, что это такое), но определенный дауншифтинг у нас наблюдается, судя по таблице... 20 с чем-то там ножей - и только два порошковых... вверху бенчи-спаи за 200 баксов, внизу моры-куды за 20...


Я не могу знать какие будут еще ножи,но они будут,а если вы имеете ввиду разные ценовые категории,то я думаю что человек решивший купить себе нож,определяет для него круг задач,и главный критерий ДЁШЕВО НАДЁЖНО ПРАКТИЧНО,а уже искушенный ножеман берет что ПОДОРОЖЕ ПОНАРЯДНЕЙ И ....еще много критериев,и поэтому в таблице будут все ножи оторые попадут на тесты.
voldemar70.01 03-06-2013 22:12

quote:
Мне бы еще интересно было бы Ваше мнение по влиянию рекурвы при работе в промышленных масштабах. Мешает? Или есть какой-то положительный эффект?

Отличный кандидат Бенч 710-й. С М390...



Глядя на геометрию клинка,можно увидеть,что самая выпуклая часть клинка будет основным местом на которую будет приходится вся работа,и если даже сместить руку на край стола,в любом случае участок возле чойла не будет задействован в работе на все 100%
Posetitel 03-06-2013 23:34

quote:
Originally posted by falcone:

Не знаю как и объясниить,но что то не то. Кстати на чешуе той же рыбы,железка моментально показывает устойчивость РК. На прошлой недели приятель Бейчмандом 440С почистил 3 щуки грамм по 800 и РК заблестела на солнце точками,а его же Опинель ржа,выдерживает работу большую по объему в несколько раз.,,, а вообще все эти железки становятся смешны после порошков. Я впоминаю, как после минимальной работы почти всегда замечал блестки на РК на всех "не порошках" ,а на нормальном ржавеющем порошке они появляются или спустя продолжительное время или при попадамии на песок.
ПС. Сегодня вспарывал щучку и болтал с женой.. РК ножом рубанул хобот крана и тоже нет повреждений... к хорошему привыкаешь быстро.

"Опинель ржа" делается из О2, эту сталь берут для обучения ковке и т.о.
Но на таких ножах пром. производствп т.о. весьма проста, на других пром. ножах из подшипника или подобного обработка тоже дешевая: клинок попадает на кость и кромка ложится набок.

Но, честно говоря, на ножи уже из универсалов вроде О1 с "хорошей т.о. я бы не замахивался легкомысленно: может на тестах провернуть в 10 раз в другом направлении.

Да и углы там 20-30 градусов и толщины у кромки в 0, 1мм хватит для весьма жесткого использования.

Потом современный нож- это для меня нож, сделанный с пониманием. То, что сталь делалась уже пару столетий ,абсолютно не значит, что она для определенного использования хуже, чем "новая".


click for enlarge 1920 X 1440 804.0 Kb picture

sedoy zloy 04-06-2013 12:28

quote:
Originally posted by Posetitel:

"Опинель ржа" делается из О2


Есть мнение, что из ХС70.

XC 70 Steel

Steel name: XC 70
Diagram No.: 1675
Type of diagram: TTT
Mat. No. (Wr. Nr.) designation: 1.1520
DIN designation: C70E2U
AFNOR designation: XC 70
Chemical composition in weight %: 0.75% C, 0.75% Mn, 0.24% Si, 0.010% S, 0.012% P 0.43% Ni, 0.06% Cr, <0.10% Mo, 0.56% Cu, <0.03% V.
Note: Tool steel.
О2 Steel
AISI O2 is an Oil-Hardening Cold Work Steel grade Tool Steel. It is composed of (in weight percentage) 0.85-0.95% Carbon (C), 1.40-1.80% Manganese (Mn), 0.50% Silicon (Si), 0.35% Chromium (Cr), 0.30% Nickel (Ni), 0.30% Molybdenum (Mo), 0.30% Vanadium (V), 0.25% Copper (Cu), 0.03% Phosphorus (P), 0.03% Sulfur (S), and the base metal Iron (Fe). Other designations of AISI O2 tool steel include UNS T31502 and AISI O2.

Немного отличаются по составу. Про ХС70 читал именно в топике про Опинель.

С уважением, КотЭ.

GAU 8 A 04-06-2013 07:00

Кстати, про курву рекурву- изначально маркетинговая, в лучшем случае тактическая штучка, ну ладно на 710м, она там не столь ярко выраженна, как например на зт200, а ведь до чего доходит- некоторые переспускают свои ножи...тут я про зт, у него клин позволяет...
Hatuey 04-06-2013 09:56

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
рассматриваю КУДУ и думаю как переточить?


Предложенное по другому поводу ещё в посте ?257 - имхо рабочий вариант. Микроподводик можно даже не на 40 гр, а поболее, 45 где-то.
voldemar70.01 04-06-2013 21:13

Отдал КУДУ на кухню маме 1 день полет нормальный,посмотрим дальше.не перетачивал,режем заводской заточкой....
voldemar70.01 05-06-2013 18:03

Здравствуйте,итак краткий отчет по КУДЕ, работала мама,то есть готовка,нарезка,мытьё...кольцо при длительном использовании снять нах.....,но это и так ясно,теперь по клинку и стали,никаких особых проблем нет режет бумагу...заминов сколов затуплений не обнаружено
Posetitel 06-06-2013 12:56

Вот интересно в плане обобщений: формы (геометрия) клинков рабочих ножей раньше и сейчас.
Просто глянул, что есть на аукционах старого серийного и сравнил с новым. И так ли далеко ушел прогресс в "ножевой области"?...
click for enlarge 600 X 800  53.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  52.0 Kb picture
GAU 8 A 06-06-2013 07:59

quote:
Originally posted by Posetitel:

Вот интересно в плане обобщений: формы (геометрия) клинков рабочих ножей раньше и сейчас.



Это даже не обобщение, а -не в ту степь, ибо ножи бывают разные, под разные задачи, или это для вас звучит как откровение?
Posetitel 06-06-2013 08:33

Степь самая та, если подумать.

Дизайн- это когда форма служит функции.
Вот на старых (в этом случае Weidmannsheil) немецкий, шеффилдских старых ножах, это выражено. На всех, складных- посмотрите ножи из Шеффилда.
На кухонных тем более.

А сейчас? Суперсталь, нужна она тут или нет, пуленепробиваемые ножны и финиш на бегущей ленте. Даже у "великих" плоские спуски с, спасибо за это, грубо срезанными углами обыха. Все это машинным способом и усе.

GAU 8 A 06-06-2013 09:57

quote:
Originally posted by Posetitel:

А сейчас?



А что, раньше и вода была мокрее?
sedoy zloy 06-06-2013 15:19

- Дед, тебе когда жилось лучше, при царе или при коммунистах?
- При царе, ясен пень.
- А почему?
- Дык при царе у меня хрен стоял, как у коня...

Анегдод-с-бородой.

voldemar70.01 06-06-2013 16:55

Здравствуйте,сегодня получил небольшой шок....сидел смотрел телевизор,КУДА на кухне в работе...и тут раздается характерный звук металла который скребёт по тарелке...через миг я был на кухне...мама просто резала огурцы и помидоры всякие овощи на тарелке большой.....я дождался пока закончится экзекуция для ножа и РК,....результат,РК блестит но нож продолжает резать,я его не правил,так как не чем,еще день посмотрим до конца,но маме понравился...кольцо снял ,потому что мешает.
FIXXXL 06-06-2013 17:39

quote:
я его не правил,так как не чем

дно кружки-тарелки неглазированное, обух другого ножа, наждачка

Katran73 06-06-2013 22:51

quote:
кольцо снял ,потому что мешает.

Шнурок крепкий короткий, завязанный кольцом в ушко, можно привязать вместо металлического кольца - и не гремит, и сложить нож можно. Я уже об этом писал.
Но если использовать "вместо фикседа", то, конечно, снять.
GAU 8 A 07-06-2013 11:25

А вот возник друзья у меня по ходу такой вопрос...а позволяют ли работы такого характера, имеется в виду разделка пищ. прод., отличить порошковую сталь от не порошковой, среднеуглеродистую от высокоуг.?, нет конечно, то что одним ножиком работать более удобно за счет длины рукоятки или еще чего подобного, ясно понятно, а вот по первому у меня почему то крепкие сомнения появились...у кого какие будут мнения на сей счет?
Hatuey 07-06-2013 11:53

Таблица вверху страницы - картина довольно пёстрая, повод для сомнений есть.
ss-n 07-06-2013 15:27

думается будет два типа ответов:
- *крепкая (хорошая) сталь*
- *так себе*
GAU 8 A 07-06-2013 15:43

quote:
Originally posted by ss-n:

думается будет два типа ответов:- *крепкая (хорошая) сталь*- *так себе*



Достаточно ли такого критерия, вот в чем вопрос.
lazybones 07-06-2013 16:01

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Достаточно ли такого критерия, вот в чем вопрос.

Думается мне, что в быту - вполне достаточно.

Hatuey 07-06-2013 16:10

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Достаточно ли такого критерия


А какие еще могут быть?
voldemar70.01 07-06-2013 16:26

quote:
А вот возник друзья у меня по ходу такой вопрос...а позволяют ли работы такого характера, имеется в виду разделка пищ. прод., отличить порошковую сталь от не порошковой, среднеуглеродистую от высокоуг.?

Здравствуйте,отличить именно порошок от нержи, на "глаз"я думаю что нет,только от времени использования ножа,я имею ввиду время комфортной работы ножом,можно сделать вывод что одна сталь держит РК дольше чем другая,а нержу от углерода я думаю можно именно по резу.вы сами знаете как режет "уголь",рез более агрессивный,а вот высокоуглеродистую от низкоуглеродистой,тут я не знаю..вот например...это продолжение заметок с полей,сегодня был утром на даче,взял КУДУ,порезал веточки,подкопал сорняки именно делал это ножом,отковырял штапики на окне,в общем за 4 часа нагрузил хорошо,никаких изменений на РК не обнаружил,мягкий хлеб,сало огурцы режет без проблем,только помидор немного проминает..хотя заявленная сталь-говорят не особо хороша,но пока нож ведет себя достойно...я его еще не правил,не точил,работаю из коробки...9 я уже в Питере,тесты будут продолжаться.
Posetitel 07-06-2013 20:09

Вопрос простой: углеродка режет практически без усилия только легким давлением, в потяге нужды нет. С потягом режет тоже превосходно.

Рез не агрессивный вообще, с минимальным усилием. Раз протянул- и нет куска мяса.

Стали с бОльшим количеством режут хуже давящим резом и хуже тянущим. При тянущем резе иногда дают ощущение агрессивного реза (вспарывание).
Иногда при тянущем резе могут держать дольше достаточную остроту.

Стали вроде аев- l режут как углеродка, но более хрупкие.

Порошки высоколегированные- чисто агрессивный рез, давящий рез практически никакой.

Высокоуглеродистые углеродки уже требуют некоторого умения. Для тех, кто С70 приготовить не может, не пригодны.

Примерно от 1.2С способность тонким острием выламыать из дуба куски падает.

Картинка по тесту простая: низколегир. нержавейки лидируют, у прадедушки ржавого стоит дольше, чем у правнуков...

GAU 8 A 08-06-2013 06:08

Posetitel, вы вообще можете говорить по факту, по теме и конкретно, а не вообще, и витая где то там, в своих умозрительных построениях и заключениях?
L_Valeriy 08-06-2013 21:48

quote:

вы можете говорить по факту



буду говорить не по факту. Все таки, а где Никоола, НикНиколс, он же клетчатый, я другие ресурсы как обычно после восстановления не мониторю, чего с ним, обиделся, затаился, или наоборот, как феникс готовиться к возрождению.
GAU 8 A 09-06-2013 04:46

Думаю обиделся.
L_Valeriy 09-06-2013 05:05

на кого обиделся, на ганзу обиделся , а на что он рассчитывал.
GAU 8 A 09-06-2013 06:29

Да он вообще то парень стойкий был, мог ответить...моя имха такая, начал зарубаться с сильными мира сего, читай форума...ну и Палыча того самого, он в обиду, а получилось на участников обиделся, но повторяю, это только моя интерпретация событий...я ему в пм, дескать придешь в тему? он даже не ответил, при все том, что мы ладили, вот такие пироги...
voldemar70.01 09-06-2013 18:43

Здравствуйте,я уже в Питере,во вторник на работу,посмотрю что там и как,и начинаем,а теперь по поводу Палыча,кте возьмётся его заменить? Я так понял что он в тему уже не вернется,к сожалению..ваши мысли ? А теперь небольшие вести с полей,только что разделал курицу....на праздничный ужин,КУДА продолжает резать,к РК никаким абразивом не прикасался,посмотрим продолжение еще сегодня готовить и готовить.
voldemar70.01 09-06-2013 19:11

.....после второй курицы и нарезки салата на бамбуковой доске..КОЛД СТИЛ.КУДУ резать перестала,буду готовить к тестам..в принципе 3 дня на кухне в спокойной работе с заводской заточкой,это много или мало? для этой стали?
dm_roman 09-06-2013 20:28

з дня на кухне с кудой-это мазохизм
тем более с не понятной величины сведением.

вообще куда-это бренд камиллуса, очень популярные в свое время железяки
потому для понятности стоит писать, что колд стил куда.

Scorp_64 09-06-2013 20:59

quote:
принципе 3 дня на кухне в спокойной работе с заводской заточкой,это много или мало? для этой стали?

Это настолько индивидуально... я правлю ножи, из любой стали, после любой, даже самой незначительной, работы. Даже те же 90-ю или ЗДПэху после нарезки салатика на пару-тройку человек. Обязательно. Это лично мое... И, при таком раскладе, думаю, я бы куду больше точил, чем ей резал
В то же время, знаю ганзовских коллег-ножеманов, которые спокойно пользуются совершенно тупыми, в моем понимании, ножами. Не раз покупал ножи, про которые хозяин с придыханием говорил, что режут аццки шо пипец... в реале - захочешь зарезаться - не получится.
Все очень персонально...

voldemar70.01 09-06-2013 22:11

quote:
потому для понятности стоит писать, что колд стил куда.

Не знал,теперь буду писать,что это колд стил,основное время работала мама,я только сегодня...на данный момент нож перестал резать вообще,завтра займусь переточкой,потом посмотрим как себя покажет..
Katran73 10-06-2013 13:11

quote:
КУДА резать перестала

quote:
вообще куда-это бренд камиллуса, очень популярные в свое время железяки
потому для понятности стоит писать, что колд стил куда.


!

Camillus Cuda - читается Камиллус Куда (ударение на у), а Cold Steel Kudu - читается Колд Стил Куду (ударение на первую у).

Kudu - название африканской антилопы. Не склоняется, т.е. в любом случае по-русски правильно пишется и читается только как Куду и никак иначе.


Пожалуйста, обратите внимание.

voldemar70.01 10-06-2013 17:03

Здравствуйте,сегодня получил нож на тест мастера Г.К.Прокопенкова,нож предоставлен Дмитрием ака FIXXXL, нож у владельца 6-7 лет,клинок из "волновой"стали,кованная Х12МФ,в середине клинка замятие РК,буду перетачивать,фотки будут .Итак первый "кастом",у кого есть ножи этого мастера,поделитесь впечатлениями.
Scorp_64 10-06-2013 21:55

quote:
сегодня получил нож на тест мастера Г.К.Прокопенкова

Пока нет фоток, укажите, плиз, размеры клина. Наиболее интересно, как сведен?

Posetitel 10-06-2013 22:30

Мне не мовсем понятна идея тестирования этого ножа из волновой стали..

Если и можно выбрать ошибочно сталь для кухонника, то тут один из самых ярких примеров.

Может просто хочется, чтобы профи сказал, что нож отличный "не смотря на"...

grasl 10-06-2013 22:34

quote:
Если и можно выбрать ошибочно сталь для кухонника, то тут один из самых ярких примеров.

Посмотрим... Мне лично плохие ножи от Прокопенкова не попадались. Безотносительно стали...
Hatuey 10-06-2013 22:43

quote:
Originally posted by Posetitel:
Мне не мовсем понятна идея тестирования этого ножа


Ну что ж, бывает. Однако ж делают из этой стали и кухонники, и кто-то даже ими пользуется)
Kulichkov 10-06-2013 22:49

Владимир, спасибо за Ваш труд,одна из самых интересных тем на ганзе имхо, всегда с нетерпением жду продолжения, не бросайте, дело нужное. А ножики пусть всякие будут, и Прокопенков и китайцы по 100 р за пучок из перехода)
dm_roman 10-06-2013 23:50

резал я у Димки Прокопенковскими ножиками
не знаю, какой из двух он выдал, но оба ножа были вполне себе достойные, хотя и с особенностями.
Прокопенков-он Мастер, знает, что нужно сделать, как этого достичь, что конкретно нужно предпринять для этого и почему именно так

в отличие от железок многих именитых кухонникоделателей.
стали там не самые продвинутые, но на кухне сталь-одна из последних важных вещей, делающий нож отличным
хотя его пристрастия к формам ручек горка и стали 40х13 ни капли не понимаю

Posetitel 11-06-2013 12:05

Как раз 40 на 13 я и понимаю.


Х12мф- я думаю, он сейчас ее не использует.

Кухонник Прокопенкова из этой стали (Д2), думаю, сделает на тестах любой любитель, владеющий некоторым опытом и не секретной то.

Стали вроде О1 на это должно хватить.

Не потому, что мастер не умеет, а.... об этом уже говорили.

voldemar70.01 11-06-2013 12:34

quote:
Пока нет фоток, укажите, плиз, размеры клина. Наиболее интересно, как сведен?



Спуски от обуха,к сожалению нет штангенциркуля померять сведение,но очень и очень тонко..фотки будут завтра,а размеры такие общая длина-275мм,клинок-150мм,толщина-примерно 2,2мм длинаРК-137мм,длина рукояти-120мм,рукоять как на японских ножах-с одной стороны горка-ширина в широкой части 15мм.
Posetitel 11-06-2013 01:04

Кстати, интересно, как клинок себя покажет.

В том плане, что Владимир дает ему шанс, затачивая на 40 градусов.

Что его коллеги в реальности не сделали бы...

Scorp_64 11-06-2013 09:27

quote:
сведение,но очень и очень тонко..толщина-примерно 2,2мм длинаРК-137мм,длина рукояти-120мм,рукоять как на японских ножах-с одной стороны горка-ширина в широкой части 15мм.

Можно не тестировать все будет хорошо

Hatuey 11-06-2013 09:42

quote:
Originally posted by Scorp_64:
все будет хорошо


От консервы еще никто абсолютно невредимым не уходил
Scorp_64 11-06-2013 11:03

quote:
От консервы еще никто абсолютно невредимым не уходил

Я про нее уж и забыл... имел в виду выполнение исключительно прямых ножевых функций

ss-n 11-06-2013 12:47

немного не в тему, но почти про куду
недавно вскрыл пивную банку как консерву (за счет штамповки жесткость-прочность весьма приличные)
новодельным углеродистым окапи - РК заблестела
sedoy zloy 11-06-2013 14:15

quote:
Originally posted by ss-n:

новодельным углеродистым окапи


Всё правильно, поделие сделанное корявыми южноафриканско-негритянскими клешнями не сравнить с правильными Окапи, которые были произведены в ФРГ.

dm_roman 11-06-2013 16:54

по поводу консервов в приложении к кухонникам: купите себе пару-тройку хаттори по штучке грина\шты
вот таких и лучше брать их у нас, чтоб дороже вышло
http://japanesechefsknife.com/KDSeries.html#KDSeries

загоните их на консерву
всенепременно почувствуете себя или очень крутым пацаном или полнейшим муддагом (зависит от доходов и жадности)

SENSXUP 11-06-2013 23:32

У меня пока любимой осталась сталь Ванадис10, хоть и ржавеет сильно, но режет просто супер. Очень агрессивный рез по всему, от овощей до мерзлых деревях.
А например Элмакс не очень понравился, вроде и стойкая сталюка, но всеравно мылит на твердых субстанциях типа дерева, не грызет, даже углеродка лучше строгает чем Элмакс, все имхо
FIXXXL 11-06-2013 23:37

quote:
Originally posted by dm_roman:
по поводу консервов в приложении к кухонникам: купите себе пару-тройку хаттори по штучке грина\шты
вот таких и лучше брать их у нас, чтоб дороже вышло
http://japanesechefsknife.com/KDSeries.html#KDSeries

загоните их на консерву
всенепременно почувствуете себя или очень крутым пацаном или полнейшим муддагом (зависит от доходов и жадности)


да ну, Ром
если не варварствовать, вполне себе восстановима РК

если краску с батарей скоблить, то оно конечно

Posetitel 12-06-2013 12:37

Сегодня нож прожил 1 день на кухне... в борьбе с милей.
voldemar70.01 12-06-2013 12:59

quote:
Сегодня нож прожил 1 день на кухне... в борьбе с милей.

Нет борьбы не было,каждый в своём углу
FIXXXL 12-06-2013 03:49

quote:
Сегодня нож прожил 1 день на кухне... в борьбе с милей.


и никто не аблизнул углеродистые стали

Дим, будь проще
донеси чего сказать хочешь

кстати, можно мне переслать твой нож?
я б его попробовал
мож и понял чего

Katran73 12-06-2013 08:04

Владимир, а когда будет продолжение испытаний?

CS Куду на арену выйдет? Неделя прошла... и, вроде как, уже ещё кандидаты есть.

voldemar70.01 12-06-2013 09:36

quote:

Владимир, а когда будет продолжение испытаний?
CS Куду на арену выйдет? Неделя прошла... и, вроде как, уже ещё кандидаты есть


Здравствуйте,я только вчера вышел на работу,но так как там в моё отсутствие работали все кому не лень ,то был форменный бардак,я думаю что уже в ближайшие день два,тесты возобновятся.CS Куду обязательно выйдет на арену.завтра сделаю анонс.
Scorp_64 12-06-2013 12:37

CS Куду обязательно выйдет на арену.завтра сделаю анонс

Куду видел вчера в Клинке - 290 р. - пол-опенка. Сравнивать не буду , но цена удивила

TursunBek 12-06-2013 17:31

недавно пришлось зачищать малую форму ввиде скелета шестигранной пирамиды. высота около 160 см. пять горизонтальных уровней. дюймовая ржавая труба, около 20 слоев старой масляной краски. использовал ганзо-704. краску отбивал обухом, зачищал до металла лезвием. результат - лезвие ножа жестко затупилось и поцарапалось, слегка разболтались шпеньки, насечка обуха забилась краской, исчезла плавность открывания, аксис в порядке. после разборки, чистки и заточки вернулся в рабочее состояние, но царапины на лезвии остались. в общем китаец очередной раз подтвердил репутацию крепкого ножа.
voldemar70.01 13-06-2013 12:36

Вот следующие участники соревнований...
click for enlarge 1920 X 1440 305.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 953.0 Kb picture
На нижней фотке,нож Г.К.Прокопенкова.
voldemar70.01 13-06-2013 14:56

Здравствуйте,итак сегодня проходит испытание CS Куду,впечатления самые "радужные" запас удержания РК на этой стали 60 кг.мяса...много это или мало судить вам,видео снимается ,вечером буду выкладывать.


Антилопа на старте.
ss-n 13-06-2013 15:04

чегой-то тема того...
столько открытий
я начинаю сомневаться
"то-ли лыжи не едут..."
никогда бы не подумал что куду настолько хорош

для себя сделал один вывод:
есть ножики (экземпляры!) удачные и не очень
причем (не)удачность одинаковых ножей может сильно отличаться от человека к человеку

ну и как следствие этого всего - имеет значение ТОЛЬКО личное впечатление от работы конкретным ножом

lazybones 13-06-2013 17:25

quote:
Originally posted by ss-n:
чегой-то тема того...
столько открытий
я начинаю сомневаться
"то-ли лыжи не едут..."
никогда бы не подумал что куду настолько хорош

Я так понимаю что на данных тестах 60кг мяса - это немного.

ss-n 13-06-2013 17:34

применительно к типичному объему работ отдельно взятого "среднего" ножевладельца - более чем
Scorp_64 13-06-2013 17:48

quote:
сегодня проходит испытание CS Куду,впечатления самые "радужные" запас удержания РК на этой стали 60 кг.мяса...

Это на уровне чего, из уже оттестированного?

Katran73 13-06-2013 22:09

Куду, как я понял, не стал исключением из таблицы. Хотя предполагал, что будет хуже.
quote:
Originally posted by Posetitel:
Картинка по тесту простая: низколегир. нержавейки лидируют, у прадедушки ржавого стоит дольше, чем у правнуков...

Стр. 20.

P.S.: Наверное, стоит дождаться итогового резюме с видео. ))

voldemar70.01 13-06-2013 23:16

Здравствуйте,всё что можно было перерезать ножом было перерезано,то есть сегодня в общей сложности нож расправился с 70 кг мяса последние это самое проблематичный материал куриное бедро,если на РК присутствует затупление,то пленки куриного мяса тянутся за клинком,но тест еще не окончен,так как еще сегодня не привезли крылья,заканчивать буду завтра,что могу сказать,"Врагу не сдается наш гордый Варяг"(с),несмотря на то что,о резе бумаги речь вообще уже
не идет,так как нож даже её не цепляет,он продолжает худо-бедно резать,мясо если мякоть без проблем,если с жилами ...то уже с большим трудом,трубу картонную строгает...твердые овощи огурцы лук кабачки и так далее режет без каких либо нагрузок,помидор проминает...хлеб уже крошится нет ровного реза.Начиная тест я не думал что этот нож на такое способен,нормальный пикничковый ножик,но нужно иметь крепкие нервы так хочется пройтись им по мусату,но нарушается чистота эксперимента,замок...вы сами знаете держит наглухо ,а если снять кольцо..это легкий фиксик.работать очень удобно,73 грамма в руке практически не ощущаются,ручка нормальной длины есть место для свободы действий,но для меня несколько узковата..но это только для меня..в целом ножом доволен...оставил на работе специально...,а то бы не выдержал начал бы править .


Забег продолжается


voldemar70.01 14-06-2013 12:19

quote:
Это на уровне чего, из уже оттестированного?

Это результат,после которого нож подсел,но продолжал резать,не так бойко ..но всё таки резал.пройтись по мусату и можно было бы снова в бой


Промежуточный итог.
voldemar70.01 14-06-2013 12:25

Да,еще один момент,Перетачивал я его на полных 20 градусов на китайском Апексе,но сразу не заметил что 800 камень неровный, а с выроботкой,и поэтому подводики залинзились чуток...думал хана,запорол нож..оказалось даже вроде ничего...завтра окончание посмотрим.



Первые трудности..почти умер...
Продолжение

Posetitel 14-06-2013 12:32

1.4116 популярная сталь для клинков.

Тут низкая твердость и большой изначальный угол могут говорить о большом количестве остаточного аустенита в стали.

Клинок этой "антилопы" напоминает заготовку, которую надо пересвести, прежде чем точить.

Выбирая нож, надо глянуть на форму его и сведение клинка, тут уже видно отличия профи-продукции от ширпотреба.

Пересведение может существенно улучшить свойства, если остаточного аустенита не чрезмерно много.

GAU 8 A 14-06-2013 07:04

quote:
Originally posted by Posetitel:

Выбирая нож, надо глянуть на форму его и сведение клинка, тут уже видно отличия профи-продукции от ширпотреба.



Неужели так сложно понять, что данные тесты, это работа тем, что есть, что на кармане...что популярно тут, а не у профи?
quote:
Originally posted by Posetitel:

Пересведение может существенно улучшить свойства, если остаточного аустенита не чрезмерно много.



Оченно глыбкая мысля...как там говорил Райкин- как закручено..как заворочено
Katran73 14-06-2013 08:03

Кстати, о 1.4116.
Бюджетные фикседы Cold Steel из неё же, но тайваньской ТМО - например, Канадец (которым каждый день на кухне пользуюсь) - лучше держат заточку, чем Куду с его китайской ТМО.
К CS бюдж.фискедам "по кухне" претензий вообще никаких нет, соответствуя цене.

"Самопальное" сравнение твёрдости 1.4116 и т.п. - https://forum.guns.ru/forummessage/5/297002-m22921017.html

Posetitel 14-06-2013 08:23

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Оченно глыбкая мысля...как там говорил Райкин- как закручено..как заворочено

Мысля, понятная школьникам: тонко,а особенно тонко сведенные линзой клинки, без глубоких каверн на пользованных старых ножах ,стоит предпочитать при покупке. Если кратко, то примерно так.

Опять же, если Вы ножиком не работаете, готовить на кухне не любите, то понять "удобную форму" и, как следствие, профессиональность изготовителя ,Вам слишком сложно.

Опять же, не умно ждать, что любой Ваш собеседник знает и интересуется содержимым ларьков в Вашем городе или деревне.

Scorp_64 14-06-2013 10:15

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Перетачивал я его на полных 20 градусов на китайском Апексе,

20 гр? И он их держит? Не спорю, но есть сомнения, что там 20.

Еще и потому, что на оригинальном Апексе разница между углами по меткам и реальными, измеренными с помощью электронного угломера 10-11 гр. (в зависимости от угла). Т.е., например, ставим на красную метку - 30 гр. - получаем реально 40.

GAU 8 A 14-06-2013 10:50

quote:
Originally posted by Posetitel:

Пересведение может существенно улучшить свойства, если остаточного аустенита не чрезмерно много.



Еще раз, мне школьнику объясните, как сочетается пересведение с остаточным аустенитом, в особенности если его не чрезмерно много? ...это же бред сивой кобылы...посетитель а?
quote:
Originally posted by Posetitel:

Тут низкая твердость и большой изначальный угол могут говорить о большом количестве остаточного аустенита в стали.



Вы хоть отдаете себе отчет в той ахинее... в том что пишете?
voldemar70.01 14-06-2013 11:45

quote:
20 гр? И он их держит? Не спорю, но есть сомнения, что там 20.

Еще и потому, что на оригинальном Апексе разница между углами по меткам и реальными, измеренными с помощью электронного угломера 10-11 гр. (в зависимости от угла). Т.е., например, ставим на красную метку - 30 гр. - получаем реально 40.



Здравствуйте,не знаю есть там этот угол или нет,но нож пока справляется с таким углом заточки..
Снова в строю, день 2-ой.


Битва продолжается.

Posetitel 14-06-2013 19:44

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Вы хоть отдаете себе отчет в той ахинее... в том что пишете?

Первый вопрос: чрезмерное количество остаточного аустенита делают кромку слишком хрупкой. Как следствие ее приходится делать "потолще".
Встречный вопрос: какое содержание остаточного аустенита в качественном изделии не должно превышаться?

Второй вопрос чрезмерно глуп для эксперта. Вы, наверное, его задали не подумав?

GAU 8 A 14-06-2013 20:15

Понимаете, тут обсуждают Куду...африканскую антилопу а не остаточный аустенит... да, и насчет его превышения, обратитесь к дядюшке гуглю, он ответит на ваш вопрос.
Posetitel 14-06-2013 20:27

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Понимаете, тут обсуждают Куду...африканскую антилопу а не остаточный аустенит... да, и насчет его превышения, обратитесь к дядюшке гуглю, он ответит на ваш вопрос.

Ап антипе я и говорю. Так сколько остаточного аустенита "допустимо" в клинке антилопы этой и что происходит с твердостью, когда этого аустенита слишком много? Гугль в помощь.

voldemar70.01 14-06-2013 23:33

Здравствуйте,я прошу прощения,в аустенитах не силён ,но это пока единственный нож на РК которого после открытия банки не было НИЧЕГО!!! ни сколов ни заминов РК осталась ровной...могу повторить этот трюк еще раз..для тех кто хочет посмотреть..я был очень удивлён...тут что то не чисто....
Противостояние...

Как режет эта сталь...короткое видео.


voldemar70.01 14-06-2013 23:50

А в целом нож мне понравился,лёгкий сказать что мега-резак нельзя,но режет потихоньку и режет,сегодня был второй день,утром порезано 25 кг филе и 16 кг крыльев...естественно бумагу не резал,но по пять проходов по мусату и на пасте о нож снова готов к бою,что он и продемонстрировал,закончил я сегодняшний день им же,резал не ахти,но резал..что вообще радует это замок.открыл и можно ковырять подрезать на пальцы не сложится,колечко я сразу снял потому что его присутствие при работе "выносит мозг".сталючка конечно своеобразная...но в целом нож для работы по кухне, построгать, и порезать чего нибудь на природе вполне пригоден,не тяжелый надежный и дешевый..мне понравился.

Финиш ...

sedoy zloy 15-06-2013 01:31

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

в целом нож для работы по кухне, построгать, и порезать чего нибудь на природе вполне пригоден,не тяжелый надежный и дешевый..мне понравился.


Аминь. Недаром его "пикниковым кухонником" назвали. Звезд с неба не хватает конечно, но то что честный работяга - это не отнять у него.
И на вид не хищный...

voldemar70.01 15-06-2013 01:36

Жду ваших мыслей по данному ножу,вы сами всё увидели на видео,старался снимать ключевые моменты..спасибо с уважением ко всем.
GAU 8 A 15-06-2013 06:21

Да,еще один момент,Перетачивал я его на полных 20 градусов
............................
Возможно куду-варяг и держался так долго, что угол кромки на нем был более чем предпочтителен для данного вида работ, будь на кромке, положим, 30гр., да еще при такой стали, возможно он и не продержался бы столь долго...при длительной работе любая "мелочь", как то- угол, заточка, сталь и пр., может в конечном итоге сыграть существенную роль, как в плюс, так и в минус.

Katran73 15-06-2013 08:38

Владимир, спасибо за тест.

Честно говоря, даже я не ожидал такого от CS Куду. Ай да антилопа! ))

voldemar70.01 15-06-2013 09:37

Здравствуйте

quote:
Честно говоря, даже я не ожидал такого от CS Куду. Ай да антилопа! ))

Я сам не ожидал,сегодня постараюсь сделать фотки РК,но вчера рассматривая её в мощную лупу,никаких изъянов не обнаружил,но банка мне покоя не даёт,приедут камни еще раз подправлю заточку и вскрою ананасы .Да начало тестов на предыдущей странице
Scorp_64 15-06-2013 10:10

Владимир, спасибо, в очередной раз. Оч познавательно

А сведение там совсем не тонкое, как я понимаю? Если уже об этом было - извините, напомните, плиз.

Scorp_64 15-06-2013 10:12

quote:
Возможно куду-варяг и держался так долго, что угол кромки на нем был более чем предпочтителен для данного вида работ, будь на кромке, положим, 30гр., да еще при такой стали, возможно он и не продержался бы столь долго...

Геннадий Максимыч, а разверните, плиз, мысль... А то я чего-то не догнал

Scorp_64 15-06-2013 10:24

Мне думалось, что не только твердо-хрупкие стали имеют ограничения по мин. углу, но и мягкие тоже.
Хрупкие - осыпятся, мягкие - кромка загнется. Не на мясе - на доске пластиковой.
Не прав?
Или толстое сведение спасает?
Posetitel 15-06-2013 10:40

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Да,еще один момент,Перетачивал я его на полных 20 градусов
............................
Возможно куду-варяг и держался так долго, что угол кромки на нем был более чем предпочтителен для данного вида работ, будь на кромке, положим, 30гр., да еще при такой стали, возможно он и не продержался бы столь долго...при длительной работе любая "мелочь", как то- угол, заточка, сталь и пр., может в конечном итоге сыграть существенную роль, как в плюс, так и в минус.



Так какой механически стабильный угол должна держать эта сталь?
Помните складную модель для детей, что я давал раньше для распечатки.
Чего Вы гадаете, Вы же монстЭр тестирования.


Ни нож не пришлете, ни угол сказать не можете- этого быть не может. А живете в одной стране...

Katran73 15-06-2013 10:42

quote:
Originally posted by Scorp_64:
А сведение там совсем не тонкое, как я понимаю? Если уже об этом было - извините, напомните, плиз.

У кончика клинок того Куду = 1 мм (было в теме). То есть, в середине сведение должно быть ~0,6-0,7 мм примерно.
(Емнип, Владимир сведение не измеряет.)

И ещё, перед испытанием при переточке подводы были "залинзены" - это немаловажно, но на износостойкость РК не влияет (если от этого угол РК не изменяется).
"Залинзенный" Куду лучше режет, чем не. Тут и фото такого было.

Scorp_64 15-06-2013 11:33

quote:
У кончика клинок того Куду = 1 мм (было в теме). То есть, в середине сведение должно быть ~0,6-0,7 мм примерно.

Спасибо. Не так уж плохо

olega_tor 15-06-2013 20:34

[QUOTE]Originally posted by voldemar70.01:
[B]Здравствуйте,я прошу прощения,в аустенитах не силён ,но это пока единственный нож на РК которого после открытия банки не было НИЧЕГО!!! ни сколов ни заминов РК осталась ровной...могу повторить этот трюк еще раз..для тех кто хочет посмотреть..я был очень удивлён...тут что то не чисто....


хехе, банки чтоль у вас не той системы voldemar,открыл счас кильку вандальным образом акулой микротычной 35виен.самой что ни на есть порошковой ни сколов ни заминов
click for enlarge 640 X 480 152.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 136.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 136.6 Kb picture

GAU 8 A 15-06-2013 21:54

Натюрморт...акула и килька
olega_tor 15-06-2013 22:12

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Натюрморт...акула и килька

ага.спасиб. даже и не подумал о морской тематике)))))))

voldemar70.01 15-06-2013 22:57

quote:
хехе, банки чтоль у вас не той системы voldemar,открыл счас кильку вандальным образом акулой микротычной 35виен.самой что ни на есть порошковой ни сколов ни заминов

Банки стандартные, Ананасы в сиропе ,про кильку не скажу на кухне у нас не водится..но нужно попробовать..может жесть толще?
GAU 8 A 16-06-2013 08:04

А вот килька в томате в ссср была гут- глядела из банки веселее да и жесть была что надо, а вот ананасы были только в анекдотах да в стихах, помните...ешь ананасы, рябчиков жуй...
ss-n 16-06-2013 10:48

когда узнал что в томате как правило оказывается "третий сорт" рыбы (томат хорошо маскирует "не первую свежесть") - практически перестал их покупать
впрочем эта инфа еще позднесоветского или даже перестроечного периода, но не думаю что сейчас что-то поменялось (в лучшую сторону)
Posetitel 16-06-2013 15:12

А как микротык хлеб свежий режет?

Пару десятков батов давящим резом (тут булку можно держать немного иначе, чтобы пальцы не резать...)

http://youtu.be/oIOoWRfwGBA


Katran73 17-06-2013 12:39

Сергей, килька в томатном соусе - одна из лучших рабоче-крестьянских закусок. 33 копейки стоила. Третий, не третий - на ура идёт на хлебе в кафе "Ветерок" (под кустом).
Что бы банку комфортно открыть длинным кухонником, мы на работе его лет 15 назад рабочей рукавицей-голицей обматывали (чистой, есс-но). Так, что бы "из руки" 2-3 см торчало. Дырку пробил, обмотал клинок, за него держишь и вжик-вжик - открыл. Можно и полотенцем.
Обматывать начали после того, как один товарищ чуть совсем без пальцев не остался.
О каких-то Виксах в то время и в помине не слыхали.
(* Я об этом, емнип, уже писал где-то.)

А как смачно сестёр Фёдоровых Fet описал когда-то... https://forum.guns.ru/forummessage/5/158641.html

А сейчас она и не поменялась - такая же мятая и бывает попадается с ужасным вкусом, но в основном, более-менее ничего. Люблю я эту кильку, покупаю время от времени. Казахстанскую, в основном, "Май шабак".

"То-то я смотрю - чисто всё вокруг, аккуратно... И ностальгия." (С, "Особенности национальной рыбалки".)

Сорри за офф.

sedoy zloy 17-06-2013 12:46

Кильки в томате ещё "Братской могилой" называли...
falcone 17-06-2013 01:37

А в армии называли "глаза" , так как в картофельном пюре самой рыбы было не видно,так как рассыпалась,а черные шарики,глаза, выглядывали
Кромсатыч_Саша 17-06-2013 02:35

Господа... об чем речь?)) зашел почитать обновления,бац - "килька в томате".))). к тому же, только Бычьки- только хард кор!
miha83 17-06-2013 02:58

Ну раз про кильку... не так давно покупал, фирму не запомнил, запомнил только что производства Украины, сладенькая, не горчит, больше такая не попадалась...
GAU 8 A 17-06-2013 06:13

а
quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Господа... об чем речь?)) зашел почитать обновления,бац - "килька в томате"



Тут ключевое не килька или ананасы, а сохранение заточки после вскрывания банки...такшта
voldemar70.01 17-06-2013 10:02

Здравствуйте камрады,а я беру кильку только Севастопольскую,закусон потрясающий,и содержимое банки достойное,завтра на испытаниях нож Г.К.Прокопенкова...мясо крылья ананасы.
click for enlarge 1920 X 1440 953.0 Kb picture
Scorp_64 17-06-2013 16:09

quote:
завтра на испытаниях нож Г.К.Прокопенкова...мясо крылья ананасы.

Ананасы особо интересны...

Hatuey 17-06-2013 17:35

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
я беру кильку только Севастопольскую


Астраханская "с овощами" тоже хороша была.. Теперь нету.(
паллитрыч 17-06-2013 17:54

quote:
Originally posted by Posetitel:

А как микротык хлеб свежий режет?



В Вашем ролике хлеб уже не из печи. Да фолдер с японским кухонником не сравнить.
Posetitel 17-06-2013 22:52

Шутки шутками, а тут участвует очень известный мастер.

пожелаем ножику приятной работы.

falcone 17-06-2013 23:03

quote:
Originally posted by Posetitel:

Шутки шутками, а тут участвует очень известный мастер.
пожелаем ножику приятной работы.



Этот нож предназначен для работы по костям ? Держал в руках на выставках некоторые модели автора и мне показалось,что сведение и строй клинков на это не расчитаны.
grasl 17-06-2013 23:38

quote:
Этот нож предназначен для работы по костям ? Держал в руках на выставках некоторые модели автора и мне показалось,что сведение и строй клинков на это не расчитаны.

В принципе, разумеется, не рассчитаны. Но они обычно весьма дуракоустойчивы, так что посмотрим...
voldemar70.01 17-06-2013 23:38

quote:
Этот нож предназначен для работы по костям ?

Здравствуйте,как мне показалось "махалки" особого вреда РК не принесут,сталь хотя и простая,но чувствуется что режущие свойства на должном уровне,клинок не перетачиваю,только чуть подправлю,работа предстоит стандартная,посмотрим каков он в работе.
Итак знакомство.


Первый рез...

voldemar70.01 17-06-2013 23:48

CS Куду тоже на расчитан на работу по костям,а уж на банку тем более,но результат налицо,особого ущерба нож не получил..хотя многие сомневались и не предполагали такого исхода.заранее ничего нельзя предугадать.
Да,еще вопрос,обращаюсь ко всем,кто возьмется комментировать,дело в том что это необходимо и вот почему,работая ножом я прежде всего выполняю работу,и сразу пишу видео,когда присутствует сторонний наблюдатель,ему легче уловить какие то нюансы ,чего я могу не увидеть,по ходу тестов Палыч у меня просил показать поближе тот или иной участок ножа,доски как рука держит нож как происходит рез,какие проблемные места есть на ноже,мне трудно за всем уследить..а так идет репортаж в режиме он-лайн,и комментарий помогает людям сидящим на форуме участвовать в обсуждении и дискуссии.Жду ваших предложений.

Первый этап закончен...


Переходим к крыльям..

voldemar70.01 18-06-2013 23:49

Здравствуйте,очередной день закончился и закончился очередной тест ножа,на этот раз был нож ручной работы мастера Г.К.Прокопенкова,,ничем особенным этот тест не отличился,сталь на клинке Х12МФ,но термичку делал как я понял сам мастер,термичка и нож очень порадовали,нож резал без изменений на всём протяжении теста,"махалки" после их перерезания никак не повлияли на режущие свойства ножа,но баночка оставила три шрамика на РК,но это такие маленькие сколы что на рез не влияют...но они есть,если фотик позволит сделаю фото,нож очень легкий с правильной (на мой взгляд геометрией клинка).для кухни отличный вариант.но,но,а теперь небольшая ложка дёгтя в бочке.это рукоять,рукоять сделана в японском стиле с горкой,в следствии чего вверху и снизу рукоять тонковата(опять же для меня) и за целый день руку наминает именно сгиб указательного пальца и мизинец...для долгой работы нож не очень комфортный,если будет присутствовать твердый материал.а для бытового и пикничкового использования...отличный нож...легкий крепкий и резучий.

На этом всё...делайте выводы господа.

Posetitel 19-06-2013 12:49

Ежли при угле не более 40 клиночек все это может, то т.о. для Д2 отличная.
FIXXXL 19-06-2013 02:26

quote:
и за целый день руку наминает именно сгиб указательного пальца и мизинец...для долгой работы нож не очень комфортный,если будет присутствовать твердый материал.а для бытового и пикничкового использования...отличный нож...легкий крепкий и резучий.

это "холостяцко-бутербродный" нож

quote:
но баночка оставила три шрамика на РК,но это такие маленькие сколы что на рез не влияют...н

запусти еще раз
готов оставить на пару месяцев вне конкурса
будут залысинки и блески по РК
НО НОЖ БУДЕТ РЕЗАТЬ

voldemar70.01 19-06-2013 10:04

quote:
готов оставить на пару месяцев вне конкурса

Спасибо,но есть другие ножи,а этот вам я отправлю в ближайшее время,сегодня буду выкладывать видое.
vovaz79 19-06-2013 21:53

не этим ножом вы банку открывали. моё субъективное мнение.
vovaz79 19-06-2013 21:55

quote:
Originally posted by olega_tor:
[QUOTE]Originally posted by voldemar70.01:
[B]Здравствуйте,я прошу прощения,в аустенитах не силён ,но это пока единственный нож на РК которого после открытия банки не было НИЧЕГО!!! ни сколов ни заминов РК осталась ровной...могу повторить этот трюк еще раз..для тех кто хочет посмотреть..я был очень удивлён...тут что то не чисто....


хехе, банки чтоль у вас не той системы voldemar,открыл счас кильку вандальным образом акулой микротычной 35виен.самой что ни на есть порошковой ни сколов ни заминов
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007498/7498522.jpg" TARGET=_blank>

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007498/7498540.jpg]</A>


не этим ножом вы банку открывали. моё субъективное мнение.(не ошибается тот, кто ни чего не делает.)

паллитрыч 19-06-2013 22:51

Со всем уважением к Владимиру, но как мне кажется тема превращается в рутину. Основной вывод - на кухне все равны. За редким исключением в обе стороны, почти любой нож в руках профессионала справится с задачей и будет приведён в исходное состояние.
voldemar70.01 19-06-2013 23:30

quote:
но как мне кажется тема превращается в рутину.

Приветствую,совершенно не согласен,тема развивается своим чередом,каждый нож ведет себя совершенно не предсказуемо,на завтра ожидается очередной тест...на этот раз это будет нож который совершенно трудно представить себе для работы по кухне,но прочитав отзывы и хвалебные оды этому ножу,и вот после небольших манипуляций этот нож есть и у меня,я решил что он должен быть протестирован,потому как он позиционируется как нож которым можно рубить,копать и еще он просто режет,не колет, а режет хотя и требует переточки,так как заводская заточка не ахти..завтра и посмотрим на что он способен еще раз прошу учесть мы тестируем нож в целом,ясно что будут мнения что это нож не для кухни,что на кухне рулит кухонный фикс,это всё правильно,но тема задумывалась для того чтобы всё из ножей что попадется прошло "проверку",а что касается этого ножа,у него много поклонников,дам подсказку есть целая тема и очень обширная и это фикс. а потом будет матч-реванш моя Парамиля 2 со сталью S35VN на клинке,после выведения всех дефектов после первого раунда.
GAU 8 A 20-06-2013 07:28

quote:
Originally posted by паллитрыч:

Основной вывод - на кухне все равны. За редким исключением в обе стороны, почти любой нож в руках профессионала справится с задачей и будет приведён в исходное состояние.



А если зайти с другой стороны- что должно случиться с ножом, с его р.к. и пр, что бы он НЕ справился с резкой пищ. продуктов? давайте вспомним свои ножи на своей кухне, я например точу их пока меня жена не натыкает в них носом а до этого, как говориться, худо бедно...
Да и потом, давайте все же отдадим себе отчет в том, что режется все же не канат, не дерево, а довольно мягкие субстанции...севшая р.к. на канате это одно, а севшая кромка на мясе это все же несколько другое...сенсаций, думаю всем уже стало ясно, не будет, а будут только нюансы...большие, малые, но нюансы, что собственно Владимир нам и пытается показать, донести до нас...например,
многие были уверены, что их любимые порошковые и тому под. стальки поведут себя лучше в разы, нежели "пластилиновые", а на деле оказалось, что это не соответствует действительности..что это не совсем так, даже совсем не так, это разве не инфа? еще какая! так что правильно говориться- черт он в мелочах, то бишь в деталях.
Posetitel 20-06-2013 08:50

Ну кухня таки самый элитный раздел рабочих ножей. Где находятсч самые дорогие работы.

И порошки с Д2 туда таки не тянут.

Если после длительной работы с минимальным усилием только давлением свежий хлеб прозрачными кусочками порезать, помидоры, то это сразу заметно.

Плюс более толстая кромка при большом количестве работы рано или поздно даст боли в руке.

Я если буду в Питере или Киеве, хочу увидеть чудо порошковой гиперлегированной металлургии, которое на кухне держится дольше банальной О1 с обычной т.о..

Если таковое чудо случится, что 10 ф или что-либо в этом роде дольше продержится, можно брать напильник или 1.2562.
Но, думаю, среднего класса на монстра хватит с головой.

voldemar70.01 20-06-2013 09:30

quote:
Я если буду в Питере или Киеве, хочу увидеть чудо порошковой гиперлегированной металлургии, которое на кухне держится дольше банальной О1 с обычной т.о..

Здравствуйте ,где вы хотите увидеть чудо,и какое?
falcone 20-06-2013 10:28

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

многие были уверены, что их любимые порошковые и тому под. стальки поведут себя лучше в разы, нежели "пластилиновые", а на деле оказалось, что это не соответствует действительности..что это не совсем так, даже совсем не так, это разве не инфа? еще какая!



И это очень настораживает и появляются сомнения или в тесте или в конкретных ножах автора. Думаю дело в тесте. Мне например совершенно очевидно,что S290 порвет всех и по агресивности и качеству реза,но к банке я ее не допущу, 3V или даже ДИ-90 до 60ед. с углом 40 и более гр. будут кромсать банки на ура,но уступят по резу. Пластилиновые железки вообще рядом не лежат и их результаты в тесте мне не понятны и отношу их скорее к погрешностям теста,как и на "канатных тестах" случаются "чудеса" Взять ту же S290 по результатам последнего канатого теста - третье место с конца, крутая железка,а слила ВСЕМ ... после повторного, внештатного теста, приблизительный результат по числу резов - приблизительно третье место. Число учавствующих ножей вроде близилось к сотне .... вот и представьте погрешность.

Может кому то работа ножа производимая уважаемым тестером кажется чем то сверх вон выходящим,но мне,так же как и тестеру,это кажется обычной работой и разделка того же лося не уступает,а возможно и превосходит выполняемую в цеху работу. При разделки лося,а бывает и не одного за день, та же ДИ-90 утрет пучек ножиков с 420,440и т.д. с любыми буковками. Я так же, как и тестер это проверял и искал железки все более и более долгоиграющие.
Уйма охотников перешедших на порошки к другим железкам уже не вернуться. Взять тех же ребят которым Дима Енгерт делал ножи в охот. хозяйство - они в восторге от К390 и s390 ,а они постоянно разделывают зверье, мои знакомые Камчадалы после знакомства с М390 в восторге от нее и т.д. Все эти люди постоянно проделывают работу не меньшую и в гораздо худших условиях ..... Это показатель превосходства порошков ?

falcone 20-06-2013 10:32

quote:
Originally posted by Posetitel:

Ну кухня таки самый элитный раздел рабочих ножей. Где находятсч самые дорогие работы.



Кто Вам это рассказал ?
GAU 8 A 20-06-2013 10:47

quote:
Originally posted by falcone:

Взять ту же S290 по результатам последнего канатого теста - третье место с конца, крутая железка,а слила ВСЕМ .



Сергей, не бери в голову результаты этих шоу-тестов, резали люди с улицы...это как дать челам не умеющим водить машину- порулить, а потом на основании того, что они нарулили, делать выводы о машине..это ж курам на смех
falcone 20-06-2013 10:55

Думаю в этом конкретном тесте,именно с этим ножом,была решающая проблема с заточкой, так как точил ее человек не видивший до этого канат второй так сказать "чайник" за рулем.
GAU 8 A 20-06-2013 11:48

Любые тесты легитимны, если можно так выразиться, только в том случае, если их делает чел, собаку на этом съевший, максимум несколькими людьми, понимающими все тонкости дела, но когда в это предприятие привлекаются люди с улицы, вот тогда не жди ничего хорошего...все пойдет наперекосяк, и уж тем паче никакого доверия к результатам не будет и в помине.
chingachgook 20-06-2013 12:11

quote:
по результатам последнего канатого теста - третье место с конца, крутая железка,а слила ВСЕМ ... после повторного, внештатного теста, приблизительный результат по числу резов - приблизительно третье место. Число учавствующих ножей вроде близилось к сотне .... вот и представьте погрешность.

quote:
Сергей, не бери в голову результаты этих шоу-тестов, резали люди с улицы...

quote:
была решающая проблема с заточкой, так как точил ее человек не видивший до этого канат

Нож на соревнования был представлен абсолютно тупой. Еще раз повторю: абсолютно тупой. Делать выводы о стали и термистах по тупому ножу серьезная ошибка. После нормальной заточки нож нормально и резал.

GAU 8 A 20-06-2013 12:33

Извиняюсь за офф...
quote:
Originally posted by chingachgook:

Нож на соревнования был представлен абсолютно тупой.



В таком случае, чего ж вы им резать стали, тупым то? тем более с занесением результатов в таблицу..так бы и прописали черным по белому- резали тупым ножом...люди ж смотрят, делают выводы...они же все за чистую монету принимают...
chingachgook 20-06-2013 13:25

quote:
В таком случае, чего ж вы им резать стали, тупым то? тем более с занесением результатов в таблицу..так бы и прописали черным по белому- резали тупым ножом...люди ж смотрят, делают выводы...они же все за чистую монету принимают...


По условиям соревнований было предложено всем участникам заточить ножи у организаторов. Кто не захотел, тот не захотел. И потом это "коммерческий" чемпионат, уплачено - режте.
falcone 20-06-2013 13:32

Да ну не тупой он был точил его Иван-3 из заточного раздела,точит он хорошо,но не представлял что из себя представляет канат На одном ноже он сделал подобие линзы, как на Рокстиде,а на другом ноже, с одной стороны тонкий финиш,а на другой стороне грубым зерном. Казалось,что линза должна дольше протянуть,а двусторонняя должна злобно грызть. На деле оба варианта оказались провальными.
Тот который "тупой" аля "Рокстид" , цеплял волос вдоль и назвать его тупым язык у меня не поворачивается, но угол на острие выходил чуть ли не под 60 (да поправит Иван если что) градусов ..... и соответственно резать он не хотел глубже чем на треть каната и вяз в нем. Если при такой заточке им бы сразу резал Алан или другой опытный тестер,то вполне возможно он бы и показал отличные результаты при естественно большем первоначальном усилии,но тестеры "электролобзики" на каждом отрезке каната дали вместо дополнительного усилия, по 40 елозиний туда-сюда. Соттветственно умножить провальный результат на кучу этих движений и все станет на место.
Я профан в тестах,но слушая напутствие Алана перед тестами,понял, что любого чемпиона можно загнать на последнее место "умелыми" действиями резчика.
chingachgook 20-06-2013 13:52

quote:
Да ну не тупой он был точил его Иван-3 из заточного раздела,точит он хорошо

В таблице есть графа "начальное усилие". Результаты измерения остроты там зафиксированы. Этот нож на старте был в восемь раз тупее среднего, нормально заточенного ножа.
falcone 20-06-2013 13:58

Я подробно объяснил причину этого- особенности заточки и угол заточки.
olega_tor 20-06-2013 15:19

quote:
В таблице есть графа "начальное усилие". Результаты измерения остроты там зафиксированы. Этот нож на старте был в восемь раз тупее среднего, нормально заточенного ножа.

quote:
Тот который "тупой" аля "Рокстид" , цеплял волос вдоль и назвать его тупым язык у меня не поворачивается

от меня медвед (150-200г на шнуре)- не цеплял мой волос вдоль, гм как-то всё очень запутано

falcone 20-06-2013 15:47

Я вовсе не спец в заточке,но не вижу ничего странного. Могу привести пример из своей практики и даже на одинаковых углах заточки. Точу нож с доводкой файновой керамикой - волос вдоль цепляет,а на реп.шнуре "мылит" ,даже на мясной пленки бывает скользит,,,,, прохожу по этому клинку той же керамикой медиум по два,три раза на сторону и он начинает лучше резать шнур,но волос вдоль не строгает. Острее, если называть остротой микроны на РК,конечно после файна,а шнур режет лучше так сказать более зубастый. Если теперь увеличить угол,на "зализаном" клинке,то вообще будет кирдык на капроновом,тстовом шнуре,ну и соответственно в пеньковый, джутовый толстый канат тоже не полезет.
Алексей Боков правил на керамике нож Андрея Бирюкова на тестах, один нож. Именно этот нож показал худший результат из трех выставленных Андреем на тест. Я уверен,что острее он стал,а резать канат и тестовый шнур стал хуже .....и не вижу в этом ничего странного.
Где то упоминали,что на канатных тестах лучшие результаты показывает заточка на алмазах,а вовсе не многие тысячи грит природниками или керамикой.


ПС. Керамика у меня Спайдерко 303МФ которую выравнивал Иван-3 сторона медиум примерно той же гритности что и оригинал,а сторона файн гораздо файновее чем в оригинале, НО самое важное,что они РОВНЫЕ, а не как .........

GAU 8 A 20-06-2013 16:08

Вот вот...вот поэтому то и должен один точить, он же и резать... а то одни делают ножики, другие точат, третьи режут, а четвертые контролируют...сейчас мне опять скажут, что это было не в чистом виде тестирование на канате, а лишь тест на проф. зрелость мастеров...ну и что, что в итоге? и сталь себя не показала должным образом и мастера себя не с лучшей стороны проявили, предоставив на конкурс незаточенные должным образом ножи, а мы во всей этой окрошке вроде как должны разобраться...
falcone 20-06-2013 16:23

Геннадий Максимович,на тестах резчиков набирали из желающих,так как объем работы был большой. Резали все по разному и многие, как мне показалось,впервые. Я специально не выступал в роли резчика,так как не резал канат и не хотел добавлять еще одного чайника в общую группу.
Подводы разные,толщина клинков разная, длина рабочей части контролировалась очень условно,углы заточки разные,тестеры разные и многие чайники,зернистость финиша заточки,абразивы,начальное усилие реза и т.д.

Тест все одно мне понравился,атмосфера отличная,ребята молодцы,тусовка классная.
Информативности именно по железкам мало.

olega_tor 20-06-2013 16:32

quote:
Резали все по разному и многие, как мне показалось,впервые

таких 2-3 человека отметил по имхе,
а так было много резчиков очень опытных, даже именитых,
Алан, Кузнецов, chingachgook, Бирюков

quote:
Тест все одно мне понравился

все таки был чемпионат ножей, а не тест собственно железок
это Игорь отмечал многократно
falcone 20-06-2013 16:42

Кстати я считаю,что у опытных тестеров покажет лучшие результаты заточка именно как можно более мелко зернистая (бедь не зря все гуру заточного раздела твердят о укреплении кромки природниками и керамикой по сравнению с алмазами) , НО именно у опытных или же на каком нибудь мех.приспособлении с заведомо заложеным максимально допустимым по правилам мероприятия усилием реза. Дай такую заточку чайнику - заелозит ее по сто движений на один отрезок. Или тогда не "отрезки" считать,а "проходы" по канату
chingachgook 20-06-2013 16:58

quote:
а мы во всей этой окрошке вроде как должны разобраться...

А я сейчас готовлю к публикации еще тесты, так что уж...
olega_tor 20-06-2013 16:59

quote:
Кстати я считаю,что у опытных тестеров покажет лучшие результаты заточка именно как можно более мелко зернистая (бедь не зря все гуру заточного раздела твердят о укреплении кромки природниками и керамикой по сравнению с алмазами) ,

опытные тестеры и опытные заточники-не факт что одно и тоже

falcone 20-06-2013 17:01

quote:
Originally posted by olega_tor:

Алан, Кузнецов, chingachgook, Бирюков



Вот вроде Вы всех опытных и перечислили,или почти всех,а учавствовало человек 15, а то 20 ? Зазывались все новые и новые помошники и поучавствовало в резе наверное большинство мужского состава зрителей
chingachgook 20-06-2013 17:02

quote:
Кстати я считаю,что у опытных тестеров покажет лучшие результаты заточка именно как можно более мелко зернистая

В тех тестах, что сейчас затеяли, один из краеугольных "камней" именно варианты с заточкой. Жаль, что не удалось сагитировать заточных на заточку Арканзасами, придется самому осваивать Арканзасы.
falcone 20-06-2013 17:04

quote:
Originally posted by olega_tor:

опытные тестеры и опытные заточники-не факт что одно и тоже



А это тут причем ? Заточник должен быть ОДИН и вовсе не обязательно что бы он учавствовал в качестве резчика.
olega_tor 20-06-2013 17:09

quote:
Originally posted by falcone:

Вот вроде Вы всех опытных и перечислили,или почти всех,а учавствовало человек 15, а то 20 ? Зазывались все новые и новые помошники и поучавствовало в резе наверное большинство мужского состава зрителей

не, 20 резчиков точно не было
дык никто и не отзывался на зазывание порезать.
себя и Lexa33 тоже считаю опытными "разрезателями", но к сожалению пренебрегли защитой двойной перчатки и схватили в самом начале страшные мозоли, на какой-то неудобной рукояти(вследствии чего мало поучаствовали в резе)

GAU 8 A 20-06-2013 17:19

quote:
Originally posted by falcone:

Или тогда не "отрезки" считать,а "проходы" по канату



У меня метода основанная на тенденции к затуплению- сперва положим уходит 2 движения на отрезание, потом 4 и.т.д., все просто и ясно, никаких вам перерезаний контрольного шнура на весах с ловлей этих самых кг...потом составляется таблица и по ней все четко и по ножу и по стали, причем при любой геометрии..положим нож с топорной кромкой из 10V вначале теста перерезает канат за 2 движения, а в конце теста за 3, а 420НС при канатной геометрии вначале за 2, а в конце за 6 движений- то вот оно искомое, все как на ладони...
GAU 8 A 20-06-2013 17:22

Владимир, мы тут маленько не в ту степь, извиняй ежли что
Katran73 20-06-2013 18:43

Владимир, спасибо за работу.

Просьба - обновляйте, пожалуйста, таблицу. Там крайний сейчас ещё Магнум.

falcone 20-06-2013 18:48

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

положим нож с топорной кромкой из 10V внач420 - але теста перерезает канат за 2 движения, а в конце теста за 3, а 420НС при канатной геометрии вначале за 2, а в конце за 6 движений



Вот думаю так они должны выступить на любых тестах,буть то кухня Владимира или резка каната. Это применительно к теме И есть только один шанс у 420 - меньше выкрошится на консервной банке, так как на костях,при нормальной ТМО и геометрии 10-ка нормально выступает.
По поводу тестов,мне кажется,что после 3 движений на отрезок,будет очень сложно прлдолжать и не сорваться в елозиние.... или тесты будут на несколько этапов разбиты или резчиков надо несколько или механизировать процесс надо как то.

Все конечно ИМХО и мои личные рассуждения.

По мне,самый верный тест "для сЭбя" это погонять месячишко режик в дали от цивилизации. Так как друзья чаще не ножеманы,то брать два ножа и гонять их сообща (если компаньен в плане отношения к ножу адекватен) Вот жаль не могу через себя пока переступить и взять в тундру S290 с ее67-68 ед. твердости Просто уверен,что на песке она, как и большинство сухарей,даст сколы и соответственно уточу ее быстренько В июле скорее всего вылазка на Таймыр и гадаю старый верный БК-1 Анатолича и Ванкрон-40 или все же рискнуть и Ванкрон + S290

GAU 8 A 20-06-2013 19:14

Сергей, на мой взгляд нужно брать новое- сколы так сколы, но это движение вперед, это получение инфы, это своего рода интрига и кураж, в конце концов это нож из практичной стали, которую можно назвать ножевой или она только и годна для царапания стекла
Lexa33 20-06-2013 20:58

quote:
falcone

Блиииин, ну конечно брать ванкрон и с290. Тут и думать не надо.
Posetitel 20-06-2013 21:42

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте ,где вы хотите увидеть чудо,и какое?


Ежли я буду в Москве или Киеве, или Питере, дам Вам знать.

Ежли кто из увлекающихся ножами предоставит на несколько часов место на кухне, возьму ножик из О1- любительское исполнение, нормальная т.о., нет узоров на клинке.

Если он будет резать меньше, чем какой-нибудь порошковый чемпион, то мне это было бы действительно интересно- это было бы новостью для меня.

Ножик после работы должен остаться достаточно острым, чтобы резать без потяга помидоры или свежий хлеб.

Для имитации того, что делает охот. нож, возьмем мясо с костями.

Кстати на видео видно, что часто по мясу много движений туда-сюда необходимо.
2 тянущих резов там должно, IMHO, хватать.

Опять же, для нас всех такой тест будет нести информацию первой важности о практическом использовании ножа.

Далее можно канатную тему развить. Но опять же, везти дорогой нож через таможню- морока, а пересылка из России обратно несуразно дорога при низком качестве услуги...

voldemar70.01 20-06-2013 22:30

quote:
Владимир, мы тут маленько не в ту степь, извиняй ежли что

Здравствуйте всё нормально,а теперь по поводу последнего поста от Posetitel,вы знаете я уже полтора года режу одну и ту же субстанцию,то есть мясо,так вот нам его привозят от разных производителей,итак перечисляю Голландия-очень жилистое,много сухожилий и пленок,рез даже супер острым ножом проблематичен,на последнем видео это голландская шея,Ирландия- принебольшом размере и весе ,абсолютное мясо с жировой связкой внутри...режется даже тупым ножом(но их у меня нет),самый лучший вариант для шашлыка,если нет отечественной свинки..не кабана кастрированного ,а именно свинки,следующий производитель Бразилия-мясо мягкое, но внутри проходит жила даже при мариновании остается твердой,резать нужно острым ножом,тупой клинок вязнет в жиру по краям шеи.дальше Дания-шея ровная ,всё лишнее отрезано,мякоть на рез достаточно жесткая,но в готовом виде на шампуре в виде шашлыка..очень сочное и мягкое мясо,если мариновать только в луке и кипяченой воде,без всяких майонезов кефиров и других ингредиентов,только соль перец лук и вода..сутки в холодильнике.дальше Парагвай-это пиз....дец,нужно резать лазером или бластером..без слов...нож должен быть острее бритвы.Уругвай- мягче чем парагвай,но мясо не вскусное...в пищу лучше не употреблять,вот краткий обзор по мясу,и каким бы не был острый нож...один хрен вязнет ,жилы сухожилия..всё сказывается на результатах.
falcone 20-06-2013 22:48

Владимир, простите за офтоп,если посты покажутся лишним - потрите их, а мы их потом подчистим полностью из удаленного.

Только что говорил с Димой Енгертом и он тоже говорит тестить новое. И S290 и Ванкрон его работа поэтому прислушаюсь коллективный разум

Геннадий Максимович,даже если ЭСка окажется провальной в полевом применении,то я ее буду узко специализированно использовать в свежевании дичи и наслаждаться удержанием заточки так сказать в пригороде. Железка мне однозначно понравилась. Я достаточно предвзято ее гоняю сейчас,на даче. Вскрывал косерву даже,но не по кругу,а бережно вырезал квадрат в крышке,что бы избежать боковых нагрузок , деревяшки,кухня и прочее постоянно режутся ей. После каждой чуть силовой работы я ее осматриваю очень предвзято и никаких намеков на сколы не было, НО в один прекрасный момент я вдруг на РК обнаруживаю приличный скол и ума не приложу как он мог появится и в какой момент на какой работе. Скол в виде заблестевшего участка на РК длиной около 4 мм и слабо,но видимый при боковом осмотре на свет. Повреждение плевое и заметь я такой после банки, то я бы не удивился и воспринял это нормально,но на банке его как раз то и не было. Причины его появления мне не понятны,но это именно микроскол. В полевой работе,когда все в песке,мокрое и бережным обращением и не пахнет думаю все будет плачевнее,но да посмотрим, потестим Ивняк по берегам весь пропитан песком после весеннего разлива,дрова -плавни сплошной песок, северный олешка от мошки вечно по косам рек и пляжам и шкуру специально в коросту превращает , даже рыбу и ту разделывают на аллюминиевом весле что бы доски не таскать НО если будут именно МИКРО выкрашивания,то ничего страшного, будет микропила,а вот если сколы будут крупными, то уточу я быстренько. Но раз все говорят тестить,то будем тестить

falcone 20-06-2013 23:01

Геннадий Максимович и Алексей, спасибо за подсказки ,а то мыкался туды сюды, "то разуюсь,то обуюсь"


quote:
Originally posted by Posetitel:

Для имитации того, что делает охот. нож, возьмем мясо с костями.



Придется еще завернуть в старый овчинный тулупчик предварительно изваляв его в земле и песке
voldemar70.01 20-06-2013 23:01

quote:
Владимир, простите за офтоп,если посты покажутся лишним - потрите их, а мы их потом подчистим полностью из удаленного.

Не понимаю зачем чистить посты,всё отлично вписывается в концепцию темы....во бля завернул...коньячек-с простите,а теперь вопрос это чья сталь? я имею ввиду производитель? Потому как я планирую организовать поставку S690 S700,это из этой оперы или нет? А по поводу вашего теста,милости прошу сюда к нам в тему..и видео желательно.
Posetitel 20-06-2013 23:23

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте всё нормально,а теперь по поводу последнего поста от Posetitel,вы знаете я уже полтора года режу одну и ту же субстанцию,то есть мясо,так вот нам его привозят от разных производителей,итак перечисляю Голландия-очень жилистое,много сухожилий и пленок,рез даже супер острым ножом проблематичен,на последнем видео это голландская шея,Ирландия- принебольшом размере и весе ,абсолютное мясо с жировой связкой внутри...режется даже тупым ножом(но их у меня нет),самый лучший вариант для шашлыка,если нет отечественной свинки..не кабана кастрированного ,а именно свинки,следующий производитель Бразилия-мясо мягкое, но внутри проходит жила даже при мариновании остается твердой,резать нужно острым ножом,тупой клинок вязнет в жиру по краям шеи.дальше Дания-шея ровная ,всё лишнее отрезано,мякоть на рез достаточно жесткая,но в готовом виде на шампуре в виде шашлыка..очень сочное и мягкое мясо,если мариновать только в луке и кипяченой воде,без всяких майонезов кефиров и других ингредиентов,только соль перец лук и вода..сутки в холодильнике.дальше Парагвай-это пиз....дец,нужно резать лазером или бластером..без слов...нож должен быть острее бритвы.Уругвай- мягче чем парагвай,но мясо не вскусное...в пищу лучше не употреблять,вот краткий обзор по мясу,и каким бы не был острый нож...один хрен вязнет ,жилы сухожилия..всё сказывается на результатах.

И впечатления?

Нормальный ножик положил на тушу, надавил (легко) и весь клинок внутри.

Мясо диких животных (тот же олень) жилистое и жесткое.
Срезая (по возможности чисто) мясо с костей, суставов, ребер и межреберных промежутков) мне никаких преимуществ нержи или порошков ощутить не удалось. В удержании заточки аналогично, а Вам?
Что удобнее, клинок, сведенный практически в 0, который удобно срезает мясо с костей, или углы в 40 градусов на монстрах?

falcone 20-06-2013 23:40

S290 Беллеровская железка, Ванкрон вроде тоже, но лучше подскажут знающие товарищи. Ваши железки я не знаю,но вроде на каком то Бейчменде у меня вроде была 690, но было это очень давно.
Спасибо за приглашение,постараюсь собрать фото и возможно видео материалы.
Я давно хочу заснять ошкуривание и разделку дичины, но вечно то одно,то другое То время мало,то сумерки,то камеры нет и т.д. Раньше,студентом охотоведом,разделывал много и быстро. Был и товарный отстрел лося и кабана и забой северного оленя пару раз застал. Сейчас, все чаще шлангую,но думаю для видюшки постараться надо хотя недавно бобра шкурил пол часа , но спешки вроде не было.
chingachgook 20-06-2013 23:56

Обе стали Белер. S690 - порошок, S700 по справочнику не порошок.
S690 очень резучая сталь. Лично я ее ставлю выше чем S290 и S390. S700 много кобальта и вольфрама лично я такую если буду делать, то только ради очень сильного эксперимента.
falcone 20-06-2013 23:59

Posetitel, читаю Ваши посты и не понимаю откуда Вы все это берете ? То ножи кухоные самые дорогие,то имитация дичи - мясо с костями, то теперь по разделке не знаю как и написать
Куда положить на тушу нож чтобы он провалился ? На холку лосика или на брюшину и ее продавить загнав нож в кишки ?
Сперва надо как бы шкуру снять, а на этом этапе не почувствовать преимущества порошков просто невозможно. Не зимняя дичина,это шкура по пузо в песке и первая правка углеродки последут сразу после обрезки шкуры на голени.
Клинок сведенный в ноль один выступает как разделочник, пусть даже с топором,но как нож один ?
voldemar70.01 21-06-2013 12:02

quote:
Обе стали Белер. S690 - порошок, S700 по справочнику не порошок.
S690 очень резучая сталь. Лично я ее ставлю выше чем S290 и S390. S700 много кобальта и вольфрама лично я такую если буду делать, то только ради очень сильного эксперимента.


Понятно,вот я и планирую привезти по вкусным ценам...даже может кому нибудь дать на пробу,чтобы сделали нож и высказали своё мнение...за нож взаиморасчет -сталь.
voldemar70.01 21-06-2013 12:03

quote:
Просьба - обновляйте, пожалуйста, таблицу. Там крайний сейчас ещё Магнум.



Таблицу обязательно обновлю..
Posetitel 21-06-2013 12:26

quote:
Originally posted by chingachgook:
Обе стали Белер. S690 - порошок, S700 по справочнику не порошок.
S690 очень резучая сталь. Лично я ее ставлю выше чем S290 и S390. S700 много кобальта и вольфрама лично я такую если буду делать, то только ради очень сильного эксперимента.

На живот (выпотрош. уже) свинки ежли ножик всей кромкой положить и нажать, то он будет внутри (в кишки ничего давить не надо).

Я получаю части туши выпотрош. и распиленной (лопатка-ребра и т.д.).

Мне сложно сказать, в чем ваши проблемы.
У нас не двинутые на ножах люди спокойно разделывают с70 (углеродка), и ничего ужасного не происходит.

Некоторые (для грязи) рекомендуют дополнительно Д2-ножик из нее.

Также спокойно обходятся старыми пумами или weidmannsheil.
Никто отсутствие неких особых ножей не находил проблематичным. Кроме увлекающихся...


click for enlarge 1920 X 2560 363.2 Kb picture

dm_roman 21-06-2013 01:50

кухонный нож хороший раз в десять сложнее сделать, чем финочку какую охотничью 100-110мымы
и дороже раз в пять как минимум

ничего сложнее высококачественного кухонника среди ножей нет

по этой самой причине кухню делают очень мало мастеров
финки лабать проще, равно как и проще , дешевле и легче сделать охотничье-запулательный нож для меряния письками со сведением в миллиметр-0,5, нежели хорошего шефа 180 мымы

в этом плане кухонники-вершина ножеделания

позиция посетителя дивно постоянна во времени
сейчас она более взвешенна и обдуманна, нежели ранее
как и менее бредова.
но читать все равно прикольно.

GAU 8 A 21-06-2013 05:32

А что там такого хитрого и сложного, я имею в виду кухонник, что может поднять его цену в разы по отношению к другому типу ножа? нет конечно, цена мастера или бренда это святое, тут кто какую забубонит, а там как говориться- хоть трава не расти...у меня на кухне есть разные - один датский RAADVAD с золингеновсой сталькой и с замысловатой ручкой, другой Викс, а третий такой простенький япон AMC sekizo brend, со сталькой на клине толщиной 1мм да парой накладок деревянных на заклепках, образующих ручку...все 3 вместе стоят меньше чем любой финский в барахолке...ну эт так, инфа до кучи а теперь основная мысля- тот простенький яп, стоящий в разы дешевле чем датчанин режет ничем не хуже его...копеечный кухонник..из под штампа... или может я чего не понимаю в резе лука, капусты, хлеба и мяса, что доступно понимаю разве что кухонному гуру, считающему, что если он отстегнул за кухню от мастера кучу бабла, то ножик соответственно и резать будет на эту кучу...
Весь этот бред о сложности изготовления в разы идет от желания хоть как то оправдать цену на ножики от имярек, не более...
dm_roman 21-06-2013 05:57

мы всерьез сейчас будем спорить, что сделать 150-180мм клинка шириной мм 45 и сведением в ноль практически от обуха то же самое по сложности, что с куска проката снять на гриндере два спуска по 5-7мм высотой на финке он же универсал охотничий?

в кухонннике нет ничего сложного за исключением того, что хороших кухонников не море
и что из мастеров единицы могут их сделать

впрочем, если не понятно, чего по производству будет отличного шефа кухонного от примитивной финки, то тут я бессилен объяснить.
просто нужно попробовать сделать пару клинков фночных и кухонников
там и ясно станет может быть.
а так да-и то и другое режет.
мерседес с жопорожцем тоже одинаковые машины-оба доставляют жопу из точки а в точку б

GAU 8 A 21-06-2013 06:20

Про машины не надо, ибо сравнение высокотехнологичного, сложного и постоянно развивающегося с простым и не поддающимся эволюционированию, не выдерживает критики, нож он и есть нож, каким был тыщу лет назад, таким и остался..что финский, что тот же кухонный, только вот финкой можно сделать все тоже, что и кухонником, а вот наоборот уже не получится...кишка у кухонника тонка...так что в точку б на финке мона доставить свою жо даже комфортнее, ибо дело не в ноже как таковом, а в руках держащих, что руль, что ножик...
Posetitel 21-06-2013 09:23

Разницу можно пояснить:

На хорошем кухрннике сведение очень тонкое и твердость высокая.
При этой геометрии у около 100 серийных ножей кромка ложитмя набок, если на нее чихнуть.

Ковать некоторые мастера умеют клинки ищ 3 слойки, толщиной в 2-3 мм в начале, длиной 30см еще и со сложной геометрией, идеально центрированным центральным слоем, накладками, которые проходят симметрично над самой кромкой.

Если в большинстве случаев сталь даже геометрию кухонную не тянет, о чем можно говорить?
Вопрос не в том, что кромка толщиной с лист бумаги банки плохо открывает, а в том, что будет, если др. нож так переточить: сколько он проживет или помрет уже на точильном камне.

falcone 21-06-2013 10:39

Про высокохудожественное оружие слышали ? В "оружейной палате" в Кремле бывали ? Зайдите в магазин с дорогой кухней, любой и потом в оружейный салон нормального уровня и сравните цены и сложность исполнения.
Dmitry&Santa 21-06-2013 12:48

Насчет кухонников, (извините Владимир за офтоп):
Доводы о большей сложности т.н. "кухонника", чем т.н. "охотничьего" ножа мне кажутся не состоятельными по причине разных условий эксплуатации. Если что с "кухонником" случится, то берется другой токой же нож, благо их на кухне всегда достаточно. А в лесу, обычно нож один и он должен делать много разной работы....
Да и работать длинными "шефами" мне не удобно, длинные ножи вз наборов использую только для резки хлеба. А в остальном, в работе на кухне используются компактные ножи из набора или тонкие кухонники Трамонтина, купленные вообще за 30-40 рублей. Или старый длинный советский нож из углеродки, рыбу им хорошо резать на тонкие палсты...
voldemar70.01 21-06-2013 23:27

Здравствуйте,по поводу кухонных шефов...купил мне директор нож ARCOS клин 260мм длиной и ценник ёб....лучше деньгами отдал бы ,так он и лежит без дела...неудобный в использовании нож,поэтому режу тем который лег в руку,а нож который всегда на кухне у меня на работе MORA CLASSIC ? 1,завтра будет нож который я попытался анонсировать..но никто не заметил,да не в этом суть..главное что тестирование ножа состоится...
Posetitel 22-06-2013 01:55

quote:
Originally posted by falcone:
Про высокохудожественное оружие слышали ? В "оружейной палате" в Кремле бывали ? Зайдите в магазин с дорогой кухней, любой и потом в оружейный салон нормального уровня и сравните цены и сложность исполнения.

Не стоит жить иллюзиями. Дамаск очень высокого художественного уровня в Европе делали тоннами.

Ножи в стиле барокко, как у нас говорят, пристрасть богатых россиян. Это когда футляры для ножей делаются профи-ювелирами из массивного золота и т.д. У нас это делают по заказам из России.

Но пока кромка из высокоуглеродистого дамаска крошится, ножик, простите, т.е. клинок, ценности не представляют.

Хорошие кухонники без ювелирки не залеживаются долго (в том же Гамбурге) и по ценам от 3500 евро (только клинок и простая рукоять).

СергейиЧ 22-06-2013 02:34

quote:
финкой можно сделать все тоже, что и кухонником

хотелось бы посмотреть, как финкой будет шинковаться зелень, с той же скоростью, что и кухонником.

финкой можно сделать почти всё то же, что и кухонником, но с меньшим комфортом. и наоборот. оба эволюционировали туеву хучу лет, оба имеют свою специализацию, и оба хороши на своём месте.

quote:
Доводы о большей сложности т.н. "кухонника", чем т.н. "охотничьего" ножа мне кажутся не состоятельными по причине разных условий эксплуатации.

правильную кухонную геометрию сделать очень сложно, клин от обуха, и клин к острию, ровные и аккуратные нифига не просто сделать, в отличие от спусков попроще, особенно финочных.


вопрос к топикстартеру, а нет небольшого видео с тестом любого ножа? интересно бы посмотреть, считай, единственный нормальный тестер.

GAU 8 A 22-06-2013 07:00

Пока мастер не начал тестить очередной нож...ну, или в качестве апа
quote:
Originally posted by СергейиЧ:

правильную кухонную геометрию сделать очень сложно, клин от обуха, и клин к острию, ровные и аккуратные нифига не просто сделать, в отличие от спусков попроще, особенно финочных.


Получается 3й клин...только причем тут кухонная геом? получается обычная стандартная, свойственная ножу вообще..или прибавка "кухонная" это как в той рекламе- "все дело в волшебных пузырьках"... да, и насчет сложности..можно сказать- Это сложно сделать! можно- аххххх, это невероятно сложно сделать! а можно сказать- это обычное дело- фигура речи, не более...вспоминаются сразу штучки дрючки от продаванов в ножевых отделах, еще не успел ножик взять в руки, а в уши- нож кованый!...да причем еще этак гордо... он такой то и такой то, так и хочется спросить, а мож он сам и режет-без участия человека...а если вообче абстрагироваться от собственной, а равно как и от чужой восторженной имхи о такой штуке как нож, и положа руку на сердце то практически все, что говориться о нем тут и около, это не более чем те самые волшебные пузырьки.
Да и насчет скорости шинковки или еще чего то там, вы уж извините, но как говориться- быстрота нужна при ловле блох, да и потом, моторика это тоже, чисто индивидуальное...в цену ножа не входит.

chingachgook 22-06-2013 07:48

quote:
правильную кухонную геометрию сделать очень сложно

Хоть бы кто рассказал что это такое, правильная геометрия.
GAU 8 A 22-06-2013 08:00

А если еще спросить и про правильную разделочную доску, про правильный угол на р.к для хлебореза, про правильную сталь для кухонника..ой мама, че и будет?! а будет тыыыыща правильных ответов
Posetitel 22-06-2013 09:21

quote:
Originally posted by chingachgook:

Хоть бы кто рассказал что это такое, правильная геометрия.

Начиная от ПРЕДЕЛЬНОЙ, возможной, допустимой для данной стали стабильной геометрии, хотябы это Вы должны показать.

Разумеется это не должно быть для обычного пользователя и грубого использования... но и там максимум (минимально возможную толщину Вы должны вытянуть.

chingachgook 22-06-2013 09:22

quote:
Разумеется это не должно быть для обычного пользователя и грубого использования... но и там максимум (минимально возможную толщину Вы должны вытянуть.



Вы считаете, что сведение ножа "вноль" это и есть правильная геометрия для кухонного ножа?
Posetitel 22-06-2013 09:37

quote:
Originally posted by chingachgook:

Вы считаете, что сведение ножа "вноль" это и есть правильная геометрия для кухонного ножа?

По использованию, по пользователю.

Но самые острые бритвы и из слоистого дамаска на кромке и при 1.2С Вы должны уметь делать. Причем не абы какие, а действительно классные.
По крайней мере ваш дамаск должен быть для них очень хорошо пригоден.

Все точить в 0- это очередное слабоумие.

GAU 8 A 22-06-2013 10:54

quote:
Originally posted by Posetitel:

Начиная от ПРЕДЕЛЬНОЙ, возможной, допустимой для данной стали стабильной геометрии,



Очередной бред от посетителя- кто это определил, что для той то и той марки стали показана или рекомендована такая то стабильная геометрия? что за чушь в очередной раз вы несете?! те же опасные бритвы делают из самой крупнокарбидной стали- 440С, и делают их в вашей любимой забогории, самые что ни на есть брендистые бренды... вам со своими великими познаниями давно уже нужно писать туда, на их адрес и уже их поучать геометриям, маркам и пр. премудростям а не сюда, да вот только вас там никто и слушать не будет...о хо хо
GAU 8 A 22-06-2013 11:30

Посетитель, берете любой свой нож и точите на любой угол, только режьте с умом, а не так, что бы огурцы в очередной раз оказались на обоях..типа сталь виновата, дэээ? а может вы и точить то не умеете, так для таких у нас тут и заточной раздел имеется, не, я серьезно...не стесняйтесь, спрашивайте.
Dmitry&Santa 22-06-2013 12:21

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
А если еще спросить и про правильную разделочную доску, про правильный угол на р.к для хлебореза, про правильную сталь для кухонника..ой мама, че и будет?! а будет тыыыыща правильных ответов

Ой не факт... если спросить жену про эти "важные" для нас и абсолютно неважные для них данные, варианта 2:.
1. Отмахнутся и уйдут от ответа.
2. Задумаются и ... останемся без ужина.
GAU 8 A 22-06-2013 13:34

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

если спросить жену про эти "важные" для нас и абсолютно неважные для них данные,



Вот это неважное и есть самое важное, а не то, что мы тут проповедуем, за что рубимся и ломаем копья...я вырос в семье где были только тупые ножи, отец их практически не точил..и тем не менее все резалось и разделывалось.
Так...играемся тут в ножички как в детстве, мыслЯми имхуемся, острим и тупим помаленьку, мусолим да перетираем...обчаемся короче
A.V.X.1960 22-06-2013 15:03

quote:
Originally posted by Posetitel:

Хорошие кухонники без ювелирки не залеживаются долго (в том же Гамбурге) и по ценам от 3500 евро (только клинок и простая рукоять).



Извеняюсь за предположение - купить за 3500 евро(только простая рукоять и клинок)может или аристократ или ... . Скорее всего покупают люди,которые прочитали пару статей про чудо-ножи из чуда-стали. Для кухни подойдет даже 40х13 с твердостью 55. Все режется, разумеется кости передавливать ножом сведенным почти в ноль - не следует, кости лучше топориком.Как бы там японцы не понтовались - нержа на кухне рулит.
GAU 8 A 22-06-2013 15:15

Да не слушайте вы этого посетителя-постителя, у меня под боком ихний Хенкельс, сотни кухонников, одна нержа, холодная обработка стали, один краше другого, бери- не хочу...на 3500еврей можно ведро купить и резать тыщу лет.
Dmitry&Santa 22-06-2013 19:00

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

были только тупые ножи, отец их практически не точил..и тем не менее все резалось и разделывалось.
Так...играемся тут в ножички как в детстве, ...обчаемся короче


У меня и сейчас в семье только тупые на кухне. Жена острым ножом резала руки, как и её мама. Дочки две, тоже на кухне острые держать опасаюсь, не точу, только правлю... а на мои ножи они не покушаются.
В детстве "белка" была и еще несколько складных из "Охотник и рыболов"... сейчас игрушки лучше, а такого счастья нет.
lazybones 23-06-2013 17:39

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
В детстве "белка" была и еще несколько складных из "Охотник и рыболов"... сейчас игрушки лучше, а такого счастья нет.

Очень верно сказано! Впрочем, и трава зеленее была, и деревья выше...
voldemar70.01 23-06-2013 19:53

Здравствуйте,с удовольствием почитал полемику про кухонные ножи,а теперь для обсуждения новая тема,хотел раньше сделать анонс и тест,но по вине поставщиков пришлось отменить,следующий тест будет во вторник...надеюсь что ничего не помешает,на этот раз это....GLOCK 78,взял для фотосессии сегодня нож был на шашлыке,заводская заточка не фонтан,краску сразу стер ацетоном,по приходу домой нож был переточен на 36 градусов,как он поведет себя на кухне даже не могу представить,вот такой анонс..
click for enlarge 1920 X 1440 348.4 Kb picture
http://www.youtube.com/watch?v...oad_owner-smbtn
Знакомство.
Posetitel 24-06-2013 09:00

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Здравствуйте,с удовольствием почитал полемику про кухонные ножи,а теперь для обсуждения новая тема,хотел раньше сделать анонс и тест,но по вине поставщиков пришлось отменить,следующий тест будет во вторник...надеюсь что ничего не помешает,на этот раз это....GLOCK 78,взял для фотосессии сегодня нож был на шашлыке,заводская заточка не фонтан,краску сразу стер ацетоном,по приходу домой нож был переточен на 36 градусов,как он поведет себя на кухне даже не могу представить,вот такой анонс..
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007537/7537232.jpg][/URL]

Так а зачем на кухне эти 40 градусов?
Это не порошковая сталь и не Д2 (или?)

Если сталь имеет хоть какое-нибудь качество, 20 градусов она должна держать надежно.
Если там рессора, то 30 градусов хватит на консерву.

USSR72 24-06-2013 11:03

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

GLOCK 78,взял для фотосессии сегодня нож был на шашлыке,заводская заточка не фонтан,краску сразу стер ацетоном,по приходу домой нож был переточен на 36 градусов,как он поведет себя на кухне даже не могу представить,вот такой анонс..


Да нормально себя поведёт.
Овощи сложновато чистить из-за толщины, но в целом... Если ничего больше под рукой нет, то вполне можно использовать.

ЗЫ
Эксперимента ради полторы недели сам на кухне Глок использовал.

Dmitry&Santa 24-06-2013 15:45

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
на этот раз это....GLOCK 78,взял для фотосессии сегодня нож был на шашлыке,заводская заточка не фонтан,краску сразу стер ацетоном,по приходу домой нож был переточен на 36 градусов,как он поведет себя на кухне даже не могу представить,вот такой анонс..
[/URL]

Хорошо, Владимир, что Вы картошку ножом на кухне не чистите...
А по мясу Вы и Глоком и Виксом...

voldemar70.01 24-06-2013 22:35

quote:
А по мясу Вы и Глоком и Виксом..

Здравствуйте,им картошку чистить? я уж лучше дук-дуком целый день отработаю ,мясо это мясо меня интересует сей нож на косточках крылышках картонной трубе и банка...завтра всё это будет..а теперь вопрос,довожу состояния-режет бумагу,делаю два три реза...всё пипец..нет лёгкости реза,что может быть?на кромке никаких заминов ,сколов и "пилы" нет..
Posetitel 24-06-2013 23:27

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте,им картошку чистить? я уж лучше дук-дуком целый день отработаю ,мясо это мясо меня интересует сей нож на косточках крылышках картонной трубе и банка...завтра всё это будет..а теперь вопрос,довожу состояния-режет бумагу,делаю два три реза...всё пипец..нет лёгкости реза,что может быть?на кромке никаких заминов ,сколов и "пилы" нет..

2 простых ответа: толщина у кромки и угол заточки.

FIXXXL 25-06-2013 04:53

quote:
Originally posted by Posetitel:

2 простых ответа: толщина у кромки и угол заточки.


это не исправить

финиш на красном алмазе ДМТ плюс погладить керамикой
в процессе, если плохо будет, обух другого ножа

Dmitry&Santa 25-06-2013 09:49

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

а теперь вопрос,довожу состояния-режет бумагу,делаю два три реза...всё пипец..нет лёгкости реза,что может быть?на кромке никаких заминов ,сколов и "пилы" нет..


Мне кажется это сама геометрия армейского ножа, вкупе с материалом лезвия. Если это исправить - тест получится необъективный для самого ножа и для владельцев Глоков.
voldemar70.01 25-06-2013 10:03

Здравствуйте,
quote:
Мне кажется это сама геометрия армейского ножа, вкупе с материалом лезвия. Если это исправить - тест получится необъективный для самого ножа и для владельцев Глоков.

В любом случае переточка требовалась,будем видеть как нож отработает,как поведет себя сталь.
http://www.youtube.com/watch?v...h?v=93et5mt7Sg4
Режет как лазер
lider7 25-06-2013 11:01

quote:
состояния-режет бумагу,делаю два три реза...всё пипец..нет лёгкости реза

Глок 78, чисто боевая пырялка. HRS где-то 54-55, заточку совсем не диржит ( сколько не перетачивай!). Эргономика....хорошая, особенно рукояти. Хорош в руке, хорошо управляется! На охоте, рыбалке...........почти что бесполезен ИМХО

voldemar70.01 25-06-2013 22:54

Первый день...порезана всего 60 кг мяса,нож подсел,жилы и сухожилия режет с трудом,хотя мякоть без проблем,бумагу режет с трудом,завтра доснимаю кино и буду выкладывать,нож очень удобный,рукоять не скользит,работать приятно никаких неприятных ощущений...завтра окончание...
http://www.youtube.com/watch?v=ouVHNDT-JoY
Начало основного этапа.
http://www.youtube.com/watch?v=AUy92Et7624
Пройдено половина пути.
alex-ice 26-06-2013 12:17

quote:
Originally posted by FIXXXL:

это не исправить

финиш на красном алмазе ДМТ плюс погладить керамикой
в процессе, если плохо будет, обух другого ножа


Sorry за OFF :
А по этому рецепту мона переточить SOG Pentagon для кухонных целей на 30 град ?

FIXXXL 26-06-2013 11:57

quote:
А по этому рецепту мона переточить SOG Pentagon для кухонных целей на 30 град ?

разрешаю переточить
но за результат не скажу, нет у меня Пентагона
АУС-6 на клинке? лучше сделать двойной угол 30 основной и 40 вторичный

voldemar70.01 26-06-2013 22:27

Приветствую уважаемое сообщество,наконец то день закончился и тест тоже,после крыльев я его продолжал использовать...режет гад,неуверенно ,но режет...я не ожидал..
http://www.youtube.com/watch?v=DUetIlDgQjA
Вот и всё.
voldemar70.01 27-06-2013 21:42

Здравствуйте,сейчас конвертирую видео ,буду выкладывать..а пока мои размышления по ножу,первое-нож очень удобен в работе..вес 204 грамма,но при работе не особо ощущается,рукоять в работе удобная,в руке не скользит,нож меня порадовал можно рубить ковырять еще и еды приготовить,сталь-да..не особо отличается стойкостью,но и правится он легко,мусат,и он готов к работе,но для работы его нужно перетачивать..потому как заточка с завода для работы одна маета...брал на пикник на фотосессию...по приготовлению шашлыкинга без замечаний..да и качество достойное.
voldemar70.01 27-06-2013 22:28

Не могу понять какого хрена видео на Ганзу не заливается,попробую позже...
voldemar70.01 28-06-2013 22:10

Здравствуйте кто подскажет почему не могу выложить видео на ганзу,сразу для просмотра,? Это я что то не так делаю или на Ганзе глюк?
Да кстати чуть не забыл завтра матч-реванш Парамиля 2 S35VN,моя переточенная..завтра полная программа...спасибо с уважением ко всем.
Lexa33 28-06-2013 22:34

quote:
lider7

quote:
Глок 78, чисто боевая пырялка. HRS где-то 54-55, заточку совсем не диржит ( сколько не перетачивай!)

Да лана, хорош травить!
Hatuey 28-06-2013 23:11

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Парамиля 2 S35VN,моя переточенная..завтра полная программа...


С большим нетерпением и надеждой, что всё будет хорошо. Имеются основания надеяться.
voldemar70.01 29-06-2013 12:09

quote:
С большим нетерпением и надеждой, что всё будет хорошо. Имеются основания надеяться

Сам волнуюсь,как поведет себя сталючка..надеюсь всё будет нормально.а Глок я считаю,нормальный нож не знаю как для охоты,но для рыбалки в самый раз...особых недостатков кроме "холода" нет...

Начало...
http://www.youtube.com/watch?v=hOVL2HI04og&feature=youtu.be

Разминка..
http://www.youtube.com/watch?v=aLMgBNmL9cU&feature=youtu.be

Hatuey 29-06-2013 12:27

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Сам волнуюсь,как поведет себя сталючка..


Ага. Порезал чуток чего-то типа китового уса, и ничего. Но совсем чуток порезал, так что продолжаю волноваться.)
voldemar70.01 29-06-2013 13:18

Здравствуйте,после переточки сталь ведет себя совсем по другому,рез комфортный без всяких замечаний,сейчас перехожу к крыльям и банке,это основное испытание...всё будет снято на видео...

Первая дистанция..
http://www.youtube.com/watch?v=DW0_E6Bw-Xo&feature=youtu.be

Основная работа..
http://www.youtube.com/watch?v=JmyYJco0kvE&feature=youtu.be

Работа сделана..
http://www.youtube.com/watch?v=DkvkSqHpAaY&feature=youtu.be

voldemar70.01 29-06-2013 14:08

Тест окончен...банка вскрыта...СТАЛЬ НЕ СЫПЕТСЯ,а только замин РК,что не составит труда её восстановить...

Нашествие "крыльев"...
http://www.youtube.com/watch?v=3HHLD0xI1Ss&feature=youtu.be

Финиш..Ура Чемпиону...
http://www.youtube.com/watch?v=A7y7fb9Arto&feature=youtu.be

voldemar70.01 29-06-2013 14:10

Я очень доволен ножом и сталью на клинке,мясо хрящи и всякие крылья никак не повлияли на заточку...матч-реванш..состоялся...Пара на высоте...
A.V.X.1960 29-06-2013 17:47

Владимир, Вы постоянно ножом работаете - есть ли нож(форма лезвия,форма рукоятки), который Вы считаете для себя самой удобной? Ну понятно, что для каждой работы что то будет удобней(картошку лично для меня чистить удобней всего чистилкой типа "жиллет"-китайского производства, которая шла в подарок к комплекту хрени - та хрень лежит, а этот подарок - используется! ) - но вот скажем,если бы Вы выбирали один нож для большинства работ при готовке - что бы Вы выбрали?
voldemar70.01 29-06-2013 19:16

quote:
есть ли нож(форма лезвия,форма рукоятки), который Вы считаете для себя самой удобной?

Здравствуйте,однозначно сказать нельзя,что этот нож удобен,а этот нет,так как удобство ножа в работе это правильный симбиоз разных качеств,рукоять материал из чего сделана рукоять,толщина длина,клинок,расположение клинка по отношению к рукояти,форма клинка,сталь заточка,но как часто случается....такого идеала нет,недостаток одного, может перечеркнуть достоинства другого,и поэтому нет "грааля" для каждого нож удобен по своему,но для себя я уже знаю какой хочу нож,форму рукояти длину клинка,какая ручка будет именно комфортна для меня,потом это перенесу на бумагу и закажу мастеру изготовить.Уже протестировано 26 ножей,в таблице пока это не отображено и каждый нож показал свой результат ...а удобство это понятие субъективное.

quote:
если бы Вы выбирали один нож для большинства работ при готовке - что бы Вы выбрали?

из ранее протестированных или из которых еще не были? В любом случае именно для готовки..я бы выбрал легкий,клин максимум 160 мм это для кухонника,а так у меня на кухне живет постоянно Опинель 10 карбон.участник теста...и его хватает для всех нужд..
ss-n 29-06-2013 20:22

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
...Опинель 10 карбон. ...и его хватает для всех нужд..


вот он - грааль
voldemar70.01 29-06-2013 20:37

quote:
вот он - грааль

Нет,это простой кухонный ножик..
Scorp_64 29-06-2013 23:51

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Я очень доволен ножом и сталью на клинке,мясо хрящи и всякие крылья никак не повлияли на заточку...матч-реванш..состоялся...Пара на высоте...

Спасибо. Все, как и должно быть

voldemar70.01 30-06-2013 12:02

Здравствуйте,видео выложил,только прямыми ссылками,Ганза не принимает и не загружает,может это пройдет?Смотрите пока так,кому интересно,жду ваших размышлений..и обсуждений с уважением ко всем.
ss-n 30-06-2013 12:05

quote:
Originally posted by Scorp_64:
Все, как и должно быть

вот это-то и странно
...просто потому что все или почти все результаты ДО шли вразрез с устоявшимися стереотипами

я склонен видеть в этом личную заинтересованность тестера

ЗЫ
лично меня "чемпионский" результат пары весьма радует, но "терзают смутные сомненья" (С)

voldemar70.01 30-06-2013 12:17

quote:
вот это-то и странно
...просто потому что все или почти все результаты ДО шли вразрез с устоявшимися стереотипами
лично склонен видеть в этом личную заинтересованность тестера

ЗЫ
лично меня "чемпионский" результат пары весьма радует, но "терзают смутные сомненья" (С)



Позвольте поинтересоваться,что это за стереотипы? Если вы намекаете что я заинтересован в том чтобы Пара стала чемпионом,вы ошибаетесь,матч-реванш задумывался только для проверки стали,а не для чего то другого,потому что нож для таких работ да и тяжелых работ не предназначен...могу перечислить основные моменты маленькая длина клинка,наминающий замок,наминающий мизинец край рукояти,внутренняя часть,и как этот нож может стать чемпионом,если из коробки нож провалил тест напрочь...рк посыпалась,и что делать в таком случае неискушенному покупателю который отвалил достаточно денег,и получил..нож который перестал резать,а теперь по поводу заинтересованности, я бы мог не снимать ключевые моменты,и пожалеть нож не вскрывая банку,но я этого делать не буду...так как мне важен результат поведения ножа,а не подтасовка фактов,вы можете если есть желание видеть все тесты в режиме онлайн по скайпу,и комментировать в ветке. С уважением.
Posetitel 30-06-2013 12:25

Мясо и тонкие крылья можно резать клинком с кромкой в 40 градусов.
Для этого не надо никаких особых умений.
Если убрать зазубрины от заводской заточки, кромка становится еще стабильней.

Для профи-поваров 40 градусов много, ибо давящий рез никакой.
На кухонник высокого класса эта сталь не потянет, по мясу или на любительском уровне "это" пойдет.

ss-n 30-06-2013 05:44

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Если вы намекаете что я заинтересован в том чтобы Пара стала чемпионом

"здравствуйте" (С)
...я намекаю что всегда подспудно (психология!) хочется чтобы любимая игрушка оказалась "чуть лучше" других - отсюда возможно и некоторое "замыливание" глаза или еще чего

повторюсь - регулярно цепляя аналогичный девайс на карман - полученный результат меня не может не радовать


зЫ
даже была мысль отписать пост "в защиту" после первого провала, но решил дождаться результатов реванша

GAU 8 A 30-06-2013 05:57

Поддержу Владимира, хотя признаюсь, он в этом не нуждается ни на йоту.
Я бы тоже послушал насчет сложившихся стереотипов...Друзья, тестируются ножи всех "званий" и весовых категорий...чего ж вы хотите? и поэтому вопросы "по ходу" естественны, более того, я был бы удивлен, если бы время от времени они не появлялись, ибо как уже говорил, дело то -беспрецедентное!... все, что до этого было, носило спорадический характер, в данном же случае все по другому, где в основе- полная прозрачность теста, более того, стремление к ней самого мастера...и вот это одно уже само по себе исключает личную заинтересованность...уж что что, но только не это...как то так.
Scorp_64 30-06-2013 10:58

Безусловно, личные симпатии / антипатии накладывают отпечаток на трактование результатов. От этого никуда не денешься...

CATRA для комплексной оценки ножей еще не изобретена

Scorp_64 30-06-2013 11:21

Про стереотепы... Ганза, будучи, на 90+% собранием гигантской базы теоретических знаний, но с минимальной практической составляющей, плодит стереотипы в найфоманских кругах с невиданной скоростью. Ножеделы и ножеторговцы катализируют этот процесс. Заметьте, как короток век новой стали... уже и 30-ка воспринимается, как 95х18 несколько лет назад, и Кронидур, блеснув, уже где-то далече, и 90v уже не пик,... вот и ванаксы - ванадисы - вакроны атакуют...

А на деле... возьмешь прилично сделанную сталь, из "немодных" - и режет, и держит, и правится...

Оттого и сложно принимать результаты работы Владимира - как это? забубуенная 420хс, пусть, и после Боса, держит РК на 5, а CPM M4, со всей своей безумной легатурой - на 3?

Теория - это (во многом) бизнес, а практика - это жизнь

Posetitel 30-06-2013 11:51

Ножевой бизнес состоит и из выдвижения, так сказать, "новых сталей".
Которые на "тЭсте" все непременно показывают результаты на Х процентов лучшие.
И прошлая суперсталь уходит в прошлое, изделие теряет в цене.

То, что на профи-кухне интересен имено та область, которая для "суперсталей" практически не доступна (хороший давящий рез), "забывается".

При придании более оптимальной геометрии на тестах могут, все равно, побеждать ледебуритные стали. Но результат уже не тот...

А если использовать более высокую режущую спосоьность "доледебуритных" сталей, когда кусок отрезается за 1 рез вместо 5, то тут всякое бывает.

Оддолжу фото с др. форума с подобного теста (профессиональный повар).

click for enlarge 800 X 600 41.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 63.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 74.0 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007567/7567927.jpg] [IMG]

Hatuey 30-06-2013 12:54

quote:
Originally posted by Posetitel:
И прошлая суперсталь уходит в прошлое, изделие теряет в цене.


Что-то я такого не наблюдаю. Парамиля из тридцатки подешевела после появления версии из S35VN?
Posetitel 30-06-2013 13:05

Цены на импортных аукционах гляньте?

В особенности на ножики за тысячи из цдп и подобного.

В остальном... на кухне мы подобное тестировали. Хозяин ножа со мной больше не общается.
Если кратко, то он и лук нормально порезать не мог...

GAU 8 A 30-06-2013 13:41

"Теория - это (во многом) бизнес, а практика - это жизнь.."
...................
Вот вот...и жисть далеко не CATRA...кстати, когда я взялся впервые тестить 420НС на канате(до этого никто вроде ее не пробовал) то был удивлен, взял ее в тест, таксть, за мальчика для битья, а получилось резко наоборот.
voldemar70.01 30-06-2013 14:02

Здравствуйте,ясно что (психология) играет роль,и вы правы,хочется чтобы любимая игрушка была лучше чем у всех и лучше чем другие,но...к сожалению у меня нет любимых игрушек,они для меня все одинаковы,так как я пользуюсь всеми,я могу сегодня взять на карман торрента,через неделю бака в чехле на поясе,потом пару или еку я всеми пользуюсь...а моры у меня по кругу на работе чтобы не застаивались,конечно я ищу тот самый нож для себя который самый-самый..но...увы...Теперь вкратце о планах на будущее,скоро должен прийти честный качественный китаец и керш с такой же сталью,вот и есть желание сравнить эти две стальки,но с одним условием после теста, клинок с китайца будет снят,и отправлен моему знакомому для термички согласно даташита,и замера твердости сейчас с китайского завода и потом..и снова на тест..


Dmitry&Santa 30-06-2013 15:54

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Теперь вкратце о планах на будущее


Владимир, а не случалось ли Вам работать кухонниками Tefal Samourai?
У меня кухонный набор работает с 93-го, хотя в последние 5 лет списан по интерьрным соображениям на дачу. Там просто форма лезвия интересная, с выпуклыми полосками по спуску, которые позиционируются производителем, как препятсвующие прилипания ножа к разрезаемому продукту.
Если да, то каковы Ваши профессиональные впечатления?
GAU 8 A 30-06-2013 16:21

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Теперь вкратце о планах на будущее,скоро должен прийти честный качественный китаец и керш с такой же сталью,вот и есть желание сравнить эти две стальки,но с одним условием после теста, клинок с китайца будет снят,и отправлен моему знакомому для термички согласно даташита,и замера твердости сейчас с китайского завода и потом..и снова на тест..



План хороший..интересный план.
Hatuey 30-06-2013 16:50

quote:
Originally posted by Posetitel:
Цены на импортных аукционах гляньте?
В особенности на ножики за тысячи из цдп и подобного.



На вторичном рынке чего только не случается)
voldemar70.01 30-06-2013 17:16

quote:
Владимир, а не случалось ли Вам работать кухонниками Tefal Samourai?

Здравствуйте ,именно такими не приходилось,а такой нож был с такими полосками которые якобы препятствуют прилипанию продукта,..сыр прилипает,если не особо твёрдых сортов..овощи нет...а мясо режется так как и обычным ножом.
Scorp_64 30-06-2013 19:18

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
"Теория - это (во многом) бизнес, а практика - это жизнь.."
...................
Вот вот...и жисть далеко не CATRA...кстати, когда я взялся впервые тестить 420НС на канате(до этого никто вроде ее не пробовал) то был удивлен, взял ее в тест, таксть, за мальчика для битья, а получилось резко наоборот.

Читал...
Вот такие и подобные факты, на практике резко выбивающиеся из общей картины, и не позволяют построить хоть какой-то рейтинг сталей, по той же износоустойчивости, основанный на их химсоставах и рецептах термички.
Казалось бы... и молибден, и ванадий, вольфрама добавили, ниобия плеснули, азота вдули... и на тебе, какая-то диетическая 420НС...

Практика доказывает, что глупо ждать от каждой новой чудо-стали прироста эксплуатационных св-в в разы или на порядки. Что-то улучшили - распиарили, другой параметр автоматически ухудшился - промолчали. Плюс, нам только повод дай, сами все додумаем, и сами себя уговорим

GAU 8 A 30-06-2013 21:19

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Практика доказывает, что глупо ждать от каждой новой чудо-стали прироста эксплуатационных св-в в разы или на порядки.



Скажу больше, я на протяжении длительного времени исследовал режущие с-ва различных марок сталей от самых разных производителей, и к какому же выводу пришел? а к такому, что не отличить даже на канате, сталь имеющую в составе 1,5% С от стали имеющей 2 с лишним процента...имеющую, положим 0,7% от 1%, что на данное время нет методик позволяющих с большой долей вероятности категорично утверждать,(разве что катра) что та же 90V режет дольше той же 30V..что любой тест замыкается лишь на самого себя, и не может быть экстраполирован на что то другое..что все держится только на доверии тому или иному тестеру..что можно говорить лишь о стали никудышной, откровенно не режущей и хорошей, но вся "беда" состоит в том, что все они хорошие, ну или почти все..любую можно заставить пахать..умной заточкой ли, геометрией ли, а равно и угробить неумелым обращением, непониманием природы стали, ее "характера"...
ss-n 30-06-2013 21:37

емнип участник Гусев в какой-то недавней теме высказался что многие "выпавшие" из активной форумной жЫзни, на самом деле не утратили интереса к ножикам - просто перешли на другой уровень...

...мож чего переврал - не судите строго

GAU 8 A 30-06-2013 22:15

quote:
Originally posted by ss-n:

емнип участник Гусев в какой-то недавней теме высказался что многие "выпавшие" из активной форумной жЫзни, на самом деле не утратили интереса к ножикам - просто перешли на другой уровень..



Как электроны штоле?
ss-n 30-06-2013 22:25

ну эт наверно лучше у него спрашивать

..а вообще я его даже не цЫтировал - так, вольный пересказ как сам понял

chingachgook 30-06-2013 23:55

quote:
завтра матч-реванш Парамиля 2 S35VN,моя переточенная..завтра полная программа

quote:
после переточки сталь ведет себя совсем по другому,рез комфортный без всяких замечаний

Можно более подробно про заточку?
falcone 01-07-2013 12:24

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

на данное время нет методик позволяющих с большой долей вероятности категорично утверждать,(разве что катра) что та же 90V режет дольше той же 30V..что любой тест замыкается лишь на самого себя, и не может быть экстраполирован на что то другое



Геннадий Максимович, не знаю как 30 и 90 различаются,так как 90-ую не побовал,но вот на собственном опыте,ДИшка уступает S290 именно в разы. Я не беру "относительную остроту" после которой все порошки пашут и пашут,а беру только "бритву" на РК. Так же могу сказать,что по моим ощущениям ДИшка (10V, K390 думаю так же ) превосходит ощутимо М390, на столько,что я смогу это отличить в работе,а не во время специального тестирования

Сегодня получил от Димы Енгерта нож с клинком из Ванкрона-40. На днях поточу и буду сравнивать с S -кой на деревяшках и рыбке.

alex-ice 01-07-2013 01:52

Помимо марки стали и заточке на тест может влиять форма рк также .
click for enlarge 800 X 600 112.1 Kb picture
В общем ,мне по-ошибки вместо одной модели кухоннега прислали другую . И вместо ,чтобы вернуть назад ,я сдуру решил его переточить под 30 град для более лёгкой правки в дальнейшем на приспособе(заводская заточка не-брила) . Пока точил( а правильно точить рекурву я не-умею )я очень пожалел о принятом решении , поскольку мне показалось ,что наверное там на фабрике вместо 1.4116 сталь из обломка копья Зигфрида )) В итоге ,точил всё-равно зря : жена сказала,что он ей не-нравится. В общем ,могу его прислать на тест если -хотите ))
alex-ice 01-07-2013 02:06

В общем ,мне по-ошибки вместо одной модели кухоннега прислали другую . И вместо ,чтобы вернуть назад ,я сдуру решил его переточить под 30 град для более лёгкой правки в дальнейшем на приспособе(заводская заточка не-брила) . Пока точил( а правильно точить рекурву я не-умею )я очень пожалел о принятом решении , поскольку мне показалось ,что наверное там на фабрике вместо 1.4116 сталь из обломка копья Зигфрида )) В итоге ,точил всё-равно зря : жена сказала,что он ей не-нравится. В общем ,могу его прислать на тест если -хотите ))
Posetitel 01-07-2013 08:51

quote:
Originally posted by falcone:

Геннадий Максимович, не знаю как 30 и 90 различаются,так как 90-ую не побовал,но вот на собственном опыте,ДИшка уступает S290 именно в разы. Я не беру "относительную остроту" после которой все порошки пашут и пашут,а беру только "бритву" на РК. Так же могу сказать,что по моим ощущениям ДИшка (10V, K390 думаю так же ) превосходит ощутимо М390, на столько,что я смогу это отличить в работе,а не во время специального тестирования

Сегодня получил от Димы Енгерта нож с клинком из Ванкрона-40. На днях поточу и буду сравнивать с S -кой на деревяшках и рыбке.



Вы говорите о том, что данные порошки способны долго брить.
Таки при зорошей закалке эта способность некоторое время сохраняется.

Но от классной бритвы есть отличия в геометрии на порядки. Т.е. если на ваших клинках толщина у кромки 0, 6, то для бритвы 0, 1мм топорная геометрия. Углы режущие в 15 градусов- они о в начают смерть для ваших ножей.

Тесты в работе- если речь о качественном резе кожи (есть приборы, где ремень должен разрезаться вдоль, т.е. из одного ремня толщиной 4 мм делаются 2 толщиной по 2 мм- тут ваши клинки не потянут ни одного реза.
С бревна снять стружку на японский манер от 2 до 5-10м прозрачную (рубанки)- ваши клинки там и 1 реза не потянут.

Их (монстров) область работ- долгий тянущий рез на "достаточном" уровне. Тут они могут когдато сравняться с хорошей "доледебуритной" сталью, а потом на уровне ("еще пока режет") ее опередить.

Опять же раньше на ножах для бумаг использовалась 1.2516.
Используя ее более высокую режущую способность, стопку бумаги разрезали за 1 рез.

Поэтому вопрос, для чего, как, а только потом чем резать.
И

chingachgook 01-07-2013 09:09

quote:
Их (монстров) область работ- долгий тянущий рез на "достаточном" уровне. Тут они могут когдато сравняться с хорошей "доледебуритной" сталью, а потом на уровне ("еще пока режет") ее опередить.

По моим тестам в 60 раз.
voldemar70.01 01-07-2013 09:52

quote:
В итоге ,точил всё-равно зря : жена сказала,что он ей не-нравится. В общем ,могу его прислать на тест если -хотите ))

Здравствуйте,хочу присылайте,все данные в ПМ или на почту.


quote:
Можно более подробно про заточку?

Заточку делал на Китайском клоне Апекса,попытался попасть в заводской угол ,на одной стороне,на другой этот угол не совпадал,не намного но подводы были нессиметричные,вот по этим углам и выводил...
ss-n 01-07-2013 10:27

...чей-та как-то слишком академично все стало - не кажется?

тут вроде чисто практический подход - без оглядок на теорию
а коли уж пытаетесь базу подвести - будьте любезны без этих ваших ледебуритов и прочих сталактито-сталагмитов

металловедов (хотя бы даже любителей) не так много - хоть бы тогда переводили на человеческий язык, на пальцах примерах...

falcone 01-07-2013 10:55

Posetitel или мы с Вами говорим на разных языках или вы специально тролите.
quote:
Originally posted by chingachgook:

По моим тестам в 60 раз



Именно так наверняка и происходит на том же канате.

При работе на природе все несколько иначе,но отличие тем немение так же огромное.
Мне кажется,что основная причина раличия в результатах - песок, он сажает РК очень быстро и на порошках.
Кстати хочу сравнить удержание заточки S290 и Ванкрона именно на песке.
Игорь,как думаете каким образом лучше это сделать ?
У меня варианта видится два - или надо пропитать изваляв в песке рыхлую,но достаточно толстую веревку или просто на пляже мягко вдавливать в песок, на полную рукоятку нож и считать вдавливания ?
Тест не буду делать вандальным,до значительного затупления,буквально 10 - 15 отрезков веревки или вдавливаний в песок и последующее внимательное изучение повреждения РК.
Возможно тест такой и не нужен,но так как при многих работах я не могу избежать наличие песка,то повреждение им РК на различных железках,мне бы хотелось знать.

voldemar70.01 01-07-2013 12:20

Здравствуйте,моё мнение что втыкание ножа в песок не особо повлиет на РК,а вот первый вариант,канат+песок..более наглядно покажет стойкость удержания заточки,на этих сталях
falcone 01-07-2013 13:15

На днях попробую.
Сегодня, только что, точил с ноля Ванкрон 40 с подводами 0,35 и 0,7 возле кончика. Твердость 62 ед. ,но точится легко. Алмазиками ДМТ ( корс,файн,ултро файн, ультро ультро файн) ушло около полу часа. Странное ощущение, твердость значительно меньше чем у S290 (68 ед.) ,а бутылку царапает, как показалось,даже бодрее,но уж точно не хуже.
click for enlarge 1920 X 1440 620.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 658.3 Kb picture

Тот что бобольше - Ванкрон,а поменьше S290. Оба от Димы Енгерта и рукояти схожи. За качество фото извините, но планшетка большего не позволяет.

GAU 8 A 01-07-2013 13:26

Где то уже приводил выдержку из книги А.Марьянко "В помощь выбирающему нож"
Глава наз. Свойства реж. кромок.
1. группа с высокими реж. с-ми:StelliteK6 -Talonite, керам. на основе оксида циркония, порошковые стали типа СРМ440V, сложнолегиров. стали типа М2 (Р6М5),D2(Х12мф), отдельные виды авторских булатов.
2.группа с хорошими реж с-ми. Инструм. стали типа У8, высокоугл. корр. стойк. стали типа 440С, 440В (95х18) и японскими AUS8, ATS34,VG10, авторский дамаск.
3.группа с удовл. реж. с-вами. ШХ15(52100), корр. ст. 65Х13 и 4Х13 и их заруб. аналоги- 425mod.
4. гр. со слабыми реж. с-вами. 3х13, стали 420й группы.
.........................................
Что из этого можно подчерпнуть? а то, что деление на категории по реж. с-вам очень правильная вещь...почему? да потому, что мы никогда не сравниваем стали в чистом виде, а ножи, имеющие клинки из этих сталей... скажете, а какая разница? разница глобальная..и заключается она прежде всего в десятках переменных, в которую входит - разная т.о., разные геометрии на клинках, разные заточки, различающиеся методы и подходы, в конце концов разные разрезаемые материалы, и это еще не все...разные ощущения от резки т.е. + чел. фактор.
И все это отражается на результатах, а соответственно и на выводах... и как тогда быть? а так- думать своей головой, самому браться за нож и самому же резать, вот и весь рецепт...именно так, выбросить из головы все графики и таблицы, все хим. составы сталей, абстрагироваться от чужого опыта и... получать уже свои результаты и делать уже собственные выводы, кстати, и не нужно удивляться если результат будет отличаться от ранее кем то уже полученного, ибо нож в контексте реза это космос, это предсказуемость на уровне плюс минус лапоть, правда эту предсказуемость можно повысить заточкой, геометрией, выбором подходящей под задачу марки стали...
falcone 01-07-2013 13:46

Геннадий Максимович,совершенно согласен про собственный опыт. Например опять же с этим Ванкроном у меня второй "сбой программы" он у меня на одинаковых камнях,наточился почему то значительно острее более мягких и более твердых железок. Пока кроме того,что точится легко и "очень остро" сказать нечего,но объяснений такой остроты при одинаковом камне у меня нет.
click for enlarge 1920 X 1440 689.0 Kb picture

Вот у меня сейчас на даче 4 рабочих ножа. БК-1 Анатолича, Ванкрон и S290 Димы Енгерта и ДИ-90 с клинком Анатолича и его хитрой термички.

falcone 01-07-2013 16:37

Потестировал Ванкрон на сухой ольхе. Для пользы дела выбрал ее,так как опилки пойдут на коптильню Стогается она сухая не важно,но да это видно по стружке.
click for enlarge 1920 X 1440 307.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 976.8 Kb picture

Фото стружки.
click for enlarge 1920 X 1440 648.0 Kb picture

Нож после строгания бреет просто отлично и без малейшей заминки. Блесток не вижу вовсе,а я на солнце,на отблик,замечаю малейшие.

voldemar70.01 01-07-2013 23:18

quote:
Фото стружки.

Стружка какая красивая..вы снимайте всё и выкладывайте...стали которые на слуху,интересно..как они в работе..
Scorp_64 01-07-2013 23:20

quote:
Вот у меня сейчас на даче 4 рабочих ножа. БК-1 Анатолича, Ванкрон и S290 Димы Енгерта и ДИ-90 с клинком Анатолича и его хитрой термички.

Вот бы их через тесты Владимира пропустить

falcone 01-07-2013 23:34

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

снимайте всё и выкладывайте.



Да снималка у меня хреновая планшетка. Конечно хотелось бы нормально снимать режущую кромку до и после всяких тестов,но не получится.

quote:
Originally posted by Scorp_64:

их через тесты Владимира пропустить


Это было бы отлично,но я не в Питере и даже сейчас не в Москве,а в пригороде. Плюс скоро уезжаю на севера,так что не получится.
В тундре потестю и выложу отчетик.

voldemar70.01 01-07-2013 23:34

quote:
Вот бы их через тесты Владимира пропустить



Эх...сам мечтаю...
GAU 8 A 02-07-2013 07:17

Давайте подумаем, а что может показать еще нож в рамках данного теста..чем он может выделиться из ряда других? чем он сможет превзойти хотя бы тот же Бак из 420НС? подчеркиваю- превзойти, ибо как видно из таблицы Бак уже имеет 5 по всем пунктам...выходит предел лучшести уже достигнут...у кого какие мысли будут на сей счет?
Это я по поводу вышесказанного...ну вот положим, появился на тесте нож из суперстали, да такой, что не в сказке сказать ни пером описать...с которой та же бакавская 420я и рядом, как говориться... и что, как она будет в таблице отражена, да и весь нож в целом?
вот ведь незадача...и что самое интересное, такие стальки есть, ну и понятное дело, ножики из них.
sas71 02-07-2013 08:15

Ну,если появиться такое чудо ножевое,то вернуть в таблицу плюсы, и все.ИМХО,конечно.
Posetitel 02-07-2013 09:02

quote:
Originally posted by chingachgook:

По моим тестам в 60 раз.


Это хорошо, но 1 вопрос имеется:
стали "доледебуритные" до теста канатного Вы проверяли на то, какое максимально тонкое сведение и минимальный угол заточки они могут держать?

Меня смутил тот момент, что высказывание "многие углеродки при 63-65 скалываются уже при заточке". Суть вопроса в том, что подобные стали при "слабой механике" теряют остроту очень быстро.
Хорошо обработанная сталь снимает стружку с кости при твердости 62-65 (сталь вроде 1.2206). При сведении в 0 и даже если она хорошо пригодна для теста "кромка волной" в т.ч. по ногтю, и тут она не должна скалываться.

В остальном таки да, если рез на уровне 10ф достаточен, то чего еще желать...

FIXXXL 02-07-2013 09:54

quote:
У меня варианта видится два - или надо пропитать изваляв в песке рыхлую,но достаточно толстую веревку или просто на пляже мягко вдавливать в песок, на полную рукоятку нож и считать вдавливания ?

Марк Лучин как-то предлагал такую методу:
на песок кладется материал-индикатор, платок, газета или что-то подобное
материал режется возвратно-поступательно, тем временем песок делает свое черное дело
перестал нож резать материал, измеряем длину, которую прошел нож по материалу

falcone 02-07-2013 10:14

Смущает, что нож при прорезании будет входить в песок на различную глубину или надо это делать в каком то лотке, на донышко положив деревяшку.

Мысль была в не толстый шланг засыпать сухого песка,а потом намочить его что -бы не высыпался..... и резать как колбасу на доске,но думается,что мысль с канатом в песке,самая живая....... и в обычной жизни встречается.

Lexa33 02-07-2013 10:18

quote:
falcone

quote:
Потестировал Ванкрон на сухой ольхе

Отличный нож!
olega_tor 02-07-2013 10:21

quote:
Originally posted by vovaz79:

не этим ножом вы банку открывали. моё субъективное мнение.(не ошибается тот, кто ни чего не делает.)


наверно вы много делаете, поэтому и очень много ошибаетесь
специально для вас была взята еще более жесткая банка йошкаролинской тушенки !!!!!,
и я прошу камрада Lexa33 выложить видеоматериал по данному факту,естественно с наивысочайшего разрешения ТС выкладывать тестовые видюхи в этой теме.

ps Заодно и для Посетителя хлебушек порезали(он спрашивал, как да как хлеб режется)

Lexa33 02-07-2013 10:37

Да, если уважаемый Вольдемар не против, вот это видео, если что то не так, то удалю.


FIXXXL 02-07-2013 10:53

quote:
Смущает, что нож при прорезании будет входить в песок на различную глубину или надо это делать в каком то лотке, на донышко положив деревяшку.

воткнули по рукоять, вытащили
будет ходить на всю длину клинка

falcone 02-07-2013 11:09

Порубасил чуток финскую фанеру Когда кроил из нее площадки под транец лодки,посадил пилу основательно
На ноже следов износа просто нет и продолжать смысла не увидел

click for enlarge 1920 X 1440 734.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 770.9 Kb picture
falcone 02-07-2013 11:18

quote:
Originally posted by Lexa33:

Отличный нож!



Я просил Диму сделать мне тестовый нож с Ванкроном. Подразумевал клинок всаженый в ножку от табуретки,а не гринадил,мокуме с пинами Теперь,после тестов в тундре,придется его продать и заказать повторно, в более простом исполнении под себя. То,что себе хочу Ванкрон и именно с такой термичкой, я уже знаю наверняка
Lexa33 02-07-2013 11:22

quote:
falcone

quote:
придется его продать и заказать повторно

мне продай
olega_tor 02-07-2013 11:25

quote:
Originally posted by falcone:

заказать повторно, в более простом исполнении под себя. То,что себе хочу Ванкрон и именно с такой термичкой, я уже знаю наверняка

заказывай два простых ванкрона, мне тож нужен оптимальный,
обеспечим Диме спрос!

Scorp_64 02-07-2013 11:55

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Давайте подумаем, а что может показать еще нож в рамках данного теста..чем он может выделиться из ряда других? чем он сможет превзойти хотя бы тот же Бак из 420НС? подчеркиваю- превзойти, ибо как видно из таблицы Бак уже имеет 5 по всем пунктам...выходит предел лучшести уже достигнут...у кого какие мысли будут на сей счет?
Это я по поводу вышесказанного...ну вот положим, появился на тесте нож из суперстали, да такой, что не в сказке сказать ни пером описать...с которой та же бакавская 420я и рядом, как говориться... и что, как она будет в таблице отражена, да и весь нож в целом?
вот ведь незадача...и что самое интересное, такие стальки есть, ну и понятное дело, ножики из них.

Будем ставить 6. Или 26, если нож заслужит...
Лучше подкорректировать самими же установленные правила, чем замыкаться в каких-то надуманных границах.
А крутому ножу можно и несколько "нарядов вне очереди" выписать - на кухню на недельку
Мне здесь интереснее даже не цифры, а комменты Владимира, тем более, его тестерский опыт и профессионализм растут и позволяют улавливать все более тонкие нюансы в поведении ножей

GAU 8 A 02-07-2013 11:56

Диме то спрос, а как насчет мяска порезать здесь ванкорном?
falcone 02-07-2013 12:00

quote:
Originally posted by Lexa33:

мне продай



Цена выйдет кусачая, соответствующая цене материалов. Для работы, если без особых изысков и благородства внешнешнего вида,может это и не особо нужно.
Со всеми вкусностями нож выйдет около 17 т,руб. , а в рабочем варианте,с хорошей карелкой или тропичесской, но не такой дорогой деревяшкой и больстером не из мокуме,а к примеру из незильбера, цена будет уже 12 т.руб. ,а при цене клинка в 6 т.руб. мне лично ближе 12,но это лично мой подход к ножикам учитывая,что с северов, домой, я привожу ножи не так часто,так как они в большинстве случаев идут на подарки. Хотя как называть подарком, если мне на местах дают моторку,бензит и всячесскую другую помощь оказывают,а по окончанию экспедиции просят подарить нож - отказать просто не красиво выйдет.
falcone 02-07-2013 12:03

Генадий Максимович,я бы только за, что бы мяска порезать,но как это воплотить в жизнь то ? У меня отъезд со дня на день,а у Димы все ножи под заказ и полос Ванкрона по пальцам пересчитать можно.
GAU 8 A 02-07-2013 12:06

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Будем ставить 6. Или 26, если нож заслужит...Лучше подкорректировать самими же установленные правила, чем замыкаться в каких-то надуманных границах.А крутому ножу можно и несколько "нарядов вне очереди" выписать - на кухню на недельку Мне здесь интереснее даже не цифры, а комменты Владимира, тем более, его тестерский опыт и профессионализм растут и позволяют улавливать все более тонкие нюансы в поведении ножей



Насчет подкорректировать согласен, насчет комментов мастера тоже, да вот только,сами ж понимаете, таблица в шапке темы и в первую очередь будут ей руководствоваться..от нее плясать, а не искать и бегать по теме красивые слова..люди есть люди..я вон тоже, все вроде понимаю, а любовь к таблицам и графикам, как к некому, где все коротко и ясно, все еще питаю
Lexa33 02-07-2013 12:11

quote:
falcone

Да, мне тоже ближе 12 рублей
GAU 8 A 02-07-2013 12:17

quote:
Originally posted by falcone:

Генадий Максимович,я бы только за, что бы мяска порезать,



Сереж, я собственно про то, что много вкусных ножей в теме мелькает, а резать, к сожалению нечем..вон до глоков уже дошли...нет, конечно и это интересно, многие ж камрады имеют его в арсенале, но хочется поглядеть на что способна и супер-пупер сталь...это просто мысли в слух, не бери в голову.
voldemar70.01 02-07-2013 12:29

Здравствуйте,могу дать полосу своей стали CPM 3V,кто возьмётся сделать нож? Твердость 62-63.
Scorp_64 02-07-2013 12:34

quote:
но хочется поглядеть на что способна и супер-пупер сталь...

Во-во! Где она эта РАЗНИЦА? Так хочется ее увидеть... очевидную, однозначную, неоспоримую...

Но, в рамках текущей процедуры, ее не увидишь. Надо удлинять дистанцию или вводить новые упражнения. А так, очередные 5 баллов... как и у заурядного кухонного ножа

voldemar70.01 02-07-2013 12:40

quote:
Но, в рамках текущей процедуры, ее не увидишь. Надо удлинять дистанцию или вводить новые упражнения. А так, очередные 5 баллов... как и у заурядного кухонного ножа

Что будем добавлять,какие упражнения,или работа в 3-4 дня...нет проблем,всё выполнимо..
GAU 8 A 02-07-2013 12:44

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Надо удлинять дистанцию или вводить новые упражнения.



Даже если ввести новые дисциплины по удержанию остроты, то тут засада, ибо, как быть с теми ножами которые уже оттестили?
voldemar70.01 02-07-2013 13:00

Либо,данные тестов в таблицу не вносить ножей с новомодными сталями,просто будет видео о том или ином ноже,а в таблицу вносить результаты бюджетных ножей,с бюджетными сталями,потому как,не у всех есть нож со сталью ванкрон..
falcone 02-07-2013 13:12

Мне кажется,что надо брать чемпиона из текущей страницы и потом его повторно сравнивать с порошками. На злые порошки,в любом случае придется вторую таблицу заводить,а прошлый чемпион как раз и будет начальной ступенью.
falcone 02-07-2013 15:20

Пересыхают бычажки на полях в пойме реки рядом с моей дачей. Щучки ловятся прямо сачком,а жена заказала рыбки на ужин За пару дней скопилось достаточное количество для теста,так как я все не унимаюсь засадить кромку, но именно на работе, а не вандальных тестах. Тесты с песком обязательно замудрю,но напоследок
click for enlarge 1920 X 1440 475.5 Kb picture

И хотя жена хотела филе на котлеты,уговорил ее на жарку,так как работы для ножа в разы больше
click for enlarge 1920 X 1440 931.4 Kb picture

Работал первой четвертью ножа,что бы площадь нагрузить побольше, но блин бреет по прежнему и точек-бликов нет до сих пор.
click for enlarge 1920 X 1440 749.1 Kb picture

Пошла жареха в две сковороды,жена дорезает рыбку под нужный размер этим же ножом
Всем приятного аппетита

falcone 02-07-2013 15:45

Все, есть четко видимая точка-блестка Причем достаточно хорошо видимая на солнце без вглядывания. Жена не сознается,но так как это произошло после моей чистки, в момент ее реза,то думаю однозначно по тарелке задела
voldemar70.01 02-07-2013 17:07

Камрады,только что разговаривал с Палычем по скайпу...у него умерла мама..приехал только в воскресенье..отойдет маленько,будет в теме как всегда...так что всё продолжается,тесты комментарии и обсуждения..
falcone 02-07-2013 17:13

Мои соболезнования. Пухом земля.
Lexa33 02-07-2013 17:44

Мои тоже соболезнования Палычу....
Katran73 02-07-2013 17:56

Соболезную.
lazybones 02-07-2013 20:22

Соболезную. Держись, Палыч.
Ник Николс 02-07-2013 21:32

Добрые люди..

Всем поклон. Всем спасибо за соболезнования.
Я жив, я здоров. НО.

НО..
Не уезжайте по молодости за 4000 верст от родителей.
Поздно, к сожалению, приходит понимание этого, поздно.
Дайте неделю, оклематься и я помаленьку вернусь к вам, и как ни цинично это звучит- жизнь продолжается.- растет внук, его нужно учить мужским началам.
А здесь, среди всех вас- это неплохое место для обучению жизненным премудростям и знаниям, для их дальнейшей передачи мелюзге.
Будем жить и общаться.


Dmitry&Santa 02-07-2013 21:35

Примите мои соболезнования...
sas71 02-07-2013 22:00

Примите соболезнования...
grasl 02-07-2013 22:32

Примите мои соболезнования...
alex-ice 03-07-2013 12:12

Искренне соболезную...
GAU 8 A 03-07-2013 06:53

Палыч, мои соболезнования...давай отдыхай, восстанавливайся.
Posetitel 03-07-2013 12:33

Соболезную, желаю Вам скорейшего восстановления.
паллитрыч 03-07-2013 12:43

Будем жить, Палыч. Соболезную.
TopperHarley 03-07-2013 13:46

Мои соболезнования.
Аникей Сковородкин 04-07-2013 09:16

О, как!
Держись Палыч!
voldemar70.01 09-07-2013 01:09

Здравствуйте,табличку подредактировал..завтра-послезавтра должен забрать ножичег..и продолжаем,я думаю уже с участием Палыча.С уважением ко всем.
Lexa33 10-07-2013 15:23

Видос сделал, специально для Posetiel
кабар vs капуста.


falcone 10-07-2013 15:32

Капуста не та надо было старую,а не молодую,размер не тот и режет не так.
Lexa33 10-07-2013 15:39

quote:
апуста не та надо было старую,а не молодую,размер не тот и режет не так.

Аааа, понятно . Жена ни хрена не умеет капусту выбирать. Ща получит!
Ник Николс 10-07-2013 18:13

Леш, не парься с куйней от Посетителя..))
Сделай это....... с тыквой.
Капуста- это туфта мелкотравчатая и несерьезная.
GAU 8 A 10-07-2013 18:28

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Леш, не парься с куйней от Посетителя..)



Привет Палыч
Поститель однажды на полном серьезе мачете хотел приспособить на кухне... о чем говорить с ним после этого.
Ник Николс 10-07-2013 18:40

quote:
Поститель однажды на полном серьезе мачете хотел приспособить на кухне... о чем говорить с ним после этого

Сердешно приветствую, Максимыч..

О чем говорить с ним? О сахарном тростнике, о джунглях..

Не о нарезке моркови и лука же???

Ник Николс 10-07-2013 18:47

Что у Посетителя, что у Леши- нож не отрезал, а расколол кочан.
Особенно это видно на последней половинке..
Ибо..
Ибо " четвертинки" ОТЛЕТЕЛИ друг от друга.. ( такое же происходило и на видео Посетителя ). И не нужно разговоров о толщине клинка.. Не нужно..
Капуста- фуфловый материал для теста на " резание".
Lexa33 10-07-2013 18:59

quote:
Ник Николс

Привет Коля, да я так, в щутку видео то сделал, хотел топором разрезать, но, думаю, ладно- кабаром
А капусту надо голландскую брать, она очень твердая
chingachgook 10-07-2013 21:59

Про капусту это я идею подбросил, резал осенью капусту на закваску, только не такую, как на этих видео, а настоящую, белого цвета. Так вот ни один нож не отрезал полкачна. Вот я и пытаю всех подряд с целью выведать тайны по устройству геометрии ножа для кухни.
Hatuey 10-07-2013 22:33

quote:
Originally posted by chingachgook:
ни один нож не отрезал полкачна


Да что ж то за ножи были?
Тайны нету никакой.) На капусту надо потоньше и подлиньше. 200х30х2 примерно.
GAU 8 A 10-07-2013 22:46

quote:
Originally posted by chingachgook:

Так вот ни один нож не отрезал полкачна.



Возможно из за большой площади контакта с плотной и одновременно насквозь пропитанной жидкостью-соком субстанцией...было подобное- как то раз попытался срезать кабачок Милей, типа проверить остроту до середины эту, как ее, плодлоножку что ли, дорезал и...ни туда и ни сюда! лезвие как в капкане...отрезал конечно, но вот запомнилось.
voldemar70.01 10-07-2013 23:54

Здравствуйте извините что вклиниваюсь в вашу беседу ножичег приехал завтра утром заберу..Палыч делай анонс когда сможем представить на суд зрителей очередной девайс...а по капусте вот что скажу,викториноксовский шеф,у нас на кухне используется для этих целей,если давить в двух точках рукоять -и кончик ножа 2 руками,то перерезает,если просто держа за рукоять ...режет,- но очень тяжело для руки,нож увязает...либо рубить..я предпочитаю рубить
chingachgook 11-07-2013 12:06

quote:
если просто держа за рукоять ...режет,- но очень тяжело для руки,нож увязает

А, значит я не одинок, Вы тоже подметили.
Lexa33 11-07-2013 12:09

Тыква нужна. Посетитель пропал куда-то...
Hatuey 11-07-2013 12:27

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
как то раз попытался срезать кабачок Милей


Эх, были ж времена, кабачки свои были, а Мили своей не было. Голыми руками приходилось управляться, в особо тяжелых случаях лопатой)))
voldemar70.01 11-07-2013 12:33

quote:
Тыква нужна. Посетитель пропал куда-то...

Тыква это вааще ж...па,резали тыкву на кухне,порезали на куски и попросили у меня дать нож почистить кожуру,после того когда я увидел РК я офигел,что обух что РК блестели одинаково ярко...чистили Морой Классик 1,што за хрень в кожуре...не знаю,но нож садит просто на УРА...вот такое наблюдение
Posetitel 11-07-2013 03:14

Как верно подмечено, капуста не моя идея.

Человек попросил- и было порезано. Клинок 25 см, рез только давлением. Поверхность среза чистая. Клинок слегка отклонить в сторону- капуста разваливается.

Идея с луком и морковью- ее можно вполне учесть, это разумно. Тыкву на кубики порезать...

В остальном- будем посмотреть...

Мачете никто на кухне не резал, гау спутал паранг с мачете.

Паранг за см 10 от рукояти сводится в 0, как хороший кухонник и режет лук очегь хорошо.
Для рубки там предназначено всего одно место на клинке, при попадении которым по дереву (как пример) нет отдачи в руку....
click for enlarge 1920 X 1440 1001.6 Kb picture

zavgen 11-07-2013 07:11

ээээ,господа,а беркема большого не пробовали?разваливает всё и никакого блеска на рк)))
zavgen 11-07-2013 07:12

воооо,вспомнил-к-17 афигенна по капусте работает,не клинит в кочане ни разу и шинковка оооочень бодрая)))
GAU 8 A 11-07-2013 07:18

quote:
Originally posted by Posetitel:

Паранг за см 10 от рукояти сводится в 0, как хороший кухонник и режет лук очегь хорошо.



Обычным ножом не судьба? подсказка, в 0 можно свести абсолютно все...эх, поститель, поститель...флудилко вы наш кухонный
ss-n 11-07-2013 07:34

тыкву, да и арбуз/дыню для "пополама" лучше ножиком потоньше - кухонная трамонтина толщиной 1мм много лучше любого тактического тыкляла
zavgen 11-07-2013 07:45

вязнет трамонтина
GAU 8 A 11-07-2013 07:54

Чем меньше контактирующая, соприкасающаяся поверность у ножа с разрезаемым материалом, либо еще у чего, тем легче осуществляется рез...потому и делаются воздушные карманы у некоторых, например для резки сыра, ножей.
Posetitel 11-07-2013 08:44

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Обычным ножом не судьба? подсказка, в 0 можно свести абсолютно все...эх, поститель, поститель...флудилко вы наш кухонный

Еще одна версия для теста. Ежли усе удастся и будет тестироваться кухонник, посмотрим, как Вы сможете свести в 0 "абсолютно Фсе". И аналогично тонко.

А в паранге данный участок для подобного использования и работы по дереву и задуман. Капусту тоже шинкует хорошо. Но Вы ж без понятия, от мачете его не отличаете.

Posetitel 11-07-2013 08:54

Чингачгук:

Кстати тоже хорошо подойдет на тест: 10ф свести на 0, 05 у кромки и осторожно поснимать стружку с кости. Сравнить с "обычным кухонником" какой нож сможет это делать при минимальных углах. Начинать от 20 градусов, как пример.

Ножик получится организовать, для капустного теста надо см 22 клинок (футбольный мяч, вроде, 20 см?). Но, так или иначе пошинковать и оценить, как им работается будет можно...

voldemar70.01 11-07-2013 09:39

quote:
Ножик получится организовать, для капустного теста надо см 22 клинок (футбольный мяч, вроде, 20 см?). Но, так или иначе пошинковать и оценить, как им работается будет можно...

Здравствуйте есть у меня такой на работе,при следующем тесте если капуста будет сниму на видео...как он режет...
falcone 11-07-2013 11:18

Наверное если ножик наточить наоборот со стороны обуха и строй его будет клиновидный,но наоборот (у обуха тоньше чем подводы у режущей кромки) ,то его будет меньше клинить в капусте. Получится капустно тыквеный ножик
Кромсатыч_Саша 11-07-2013 12:13

капуста,тыква- у меня на кухне они режутся большим пчаком(смазанным сливочным или растительным маслом). впрочем... почти все кухонные работы выпадают на его душу.

Кстати, интересно было бы увидеть классический пчак на тестах...

voldemar70.01 11-07-2013 12:56

quote:
Кстати, интересно было бы увидеть классический пчак на тестах...

Сам уже подумываю и посматриваю в их сторону....они все одинаковые или разные?и какой предпочтительней на кухне?
СергейNN 11-07-2013 14:44

У меня, например, их 2, оба Шархоны. Первый от ССО из 65г, второй из ШХ-15 от Усто Бахрома. 2-ой существенно дольше держит заточку. У первого кромка загибается от соприкосновения с разделочной деревянной доской
Первый задарил. Вторым пользуюсь, правда кости им ни какие не режу, только хлеб-овощи и мясо без костей.
Кромсатыч_Саша 11-07-2013 16:46

более комфортный рез вязких продуктов,благодоря вогнутым спускам?... хм...
zavgen 11-07-2013 17:24

не поверите-и такое бывает
Ник Николс 11-07-2013 17:53

Усем коллегам - пруффет. Всех ОЧЕНЬ рад видеть.

Значчт так- на выходные- я категорически ловлю рыбу. Окунь прет на наших водах, килограммовый. А у меня Дайвовский хлыст новый, лайтовый и катуха Наски 1000ная, японской сборки , плюс есть шанс на щуку и ХАЛКовские воблеры глЫбоководные ( Леха, полагаю- это то, что нужно для "пробития" ям в 5- 8 метров воблером!!!! )
В понедельник же- готов на сеанс тестовый.


про капусту и ножег- клинок просто клинит. Почему? Потому, что кочан все пытаются разрезать пушкатом. А почему пушкатом? Потому, что НЕ хватает длины клинка для естественного реза потягом.
Как только возьмется в руки "сабля" и сделать рез потягом- все будет резаться легко и просто.
Если я не прав- поясните в чем.

Ник Николс 11-07-2013 17:56

quote:
Originally posted by SokolovVA:

Только что готовил рагу, резал баклажаны.Три разные трамонтины вязнут



А попробовать " узким" клинком?
voldemar70.01 11-07-2013 21:16

quote:
Значчт так- на выходные- я категорически ловлю рыбу. Окунь прет на наших водах, килограммовый.

Здравствуйте товарисч комментатор,хорошо ловите рибу,и про нас не забудьте,отлично значит на понедельник готовим репортаж с места событий,ни хвоста вам ни чешуи...Палыч выйди на связь ,подредактируем сценарий,поставим свет...массовку
Posetitel 11-07-2013 21:51

quote:
Originally posted by Ник Николс:
Усем коллегам - пруффет. Всех ОЧЕНЬ рад видеть.

про капусту и ножег- клинок просто клинит. Почему? Потому, что кочан все пытаются разрезать пушкатом. А почему пушкатом? Потому, что НЕ хватает длины клинка для естественного реза потягом.
Как только возьмется в руки "сабля" и сделать рез потягом- все будет резаться легко и просто.
Если я не прав- поясните в чем.


Самое большое давление я могу развить на короткий 9, 5см, как пример, клинок.
Чем больше длина, тем меньше давление.

Капусту, на самом деле, рубили. Есть специальные, весьма тяжелые ножи с очень непростой геометрией. Мне повезло достать подобное из старых ножей. Делать такой сейчас будет очень дорого.

С кабаром я прикалывался: диаметр капусты, которую предлагал не я, а Чингачгук, примерно см 20 или немного более (футбольный мяч), длина клинка кабара 16?-18см.

Капуста должна была быть разрезана за 1 рез, поэтому меня это развеселило немного.

Lexa33 11-07-2013 22:04

quote:
Капуста должна была быть разрезана за 1 рез,

А там за сколько?
voldemar70.01 11-07-2013 22:07

quote:
Капусту, на самом деле, рубили. Есть специальные, весьма тяжелые ножи с очень непростой геометрией. Мне повезло достать подобное из старых ножей. Делать такой сейчас будет очень дорого.

Дайте фотку этого ножа,чего то не знаю про такие ножи,у бабушки был в форме полумесяца им и шинковали капусту..
Katran73 11-07-2013 22:10

Владимир, voldemar70.01, очередное )) спасибо за работу!

И небольшая просьба - в табличку, пожалуйста, добавьте CS Kudu тип замка - Ring Lock.
А то он как фикс в таблице получается.

voldemar70.01 11-07-2013 22:15

quote:
И небольшая просьба - в табличку, пожалуйста, добавьте CS Kudu тип замка - Ring Lock.
А то он как фикс в таблице получается.


Приветствую Константин,спасибо что напомнили,обязательно добавлю и отредактирую,
Posetitel 11-07-2013 22:15

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Дайте фотку этого ножа,чего то не знаю про такие ножи,у бабушки был в форме полумесяца им и шинковали капусту..

https://forum.guns.ru/forummessage/252/1046439.html


Lexa33 11-07-2013 22:17

quote:
поэтому меня это развеселило немного.



И че веселого? У кабара гарда во первых мешается. При резе уперлась в стол. Если бы я резал на высокой доске или на краю стола, было бы лучше. А так, в следующий раз топором разрежу. Купленным при социализме.
zavgen 12-07-2013 01:28

чорд,и эта тема в хрень сползла
voldemar70.01 12-07-2013 09:47

quote:
чорд,и эта тема в хрень сползла

В понедельник вернем в нужное русло ,ножи готовы,жду своего часа..
lazybones 12-07-2013 09:58

quote:
ножи готовы,жду своего часа..

И мы в ожидании! Анонс хоть дайте, чего ждем-то?
voldemar70.01 12-07-2013 11:44

quote:
И мы в ожидании! Анонс хоть дайте, чего ждем-то?

Вечером будет анонс и фотка...
voldemar70.01 13-07-2013 01:05

Здравствуйте,вот очередной участник,тест для данного ножа именно на поведение стали ,после того тест будет закончен,клинок будет снят и отправлен на завод,где замерят фактическую твёрдость,для того чтобы посмотреть насколько данные заявленные производителем отличны от фактических значений,потом произведут термообработку клинка,и снова на тест..итак встречаем.
click for enlarge 1920 X 1440 355.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 317.4 Kb picture
Нож собран без нареканий,единственный косяк нессеметричные спуски,завтра сделаю фото клинка и замок.
Кромсатыч_Саша 13-07-2013 01:54

Эм. ЧиСтрайдер?
GAU 8 A 13-07-2013 07:17

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

тест для данного ножа именно на поведение стали



А марка стали? ибо т.о. делается в зависимости от нее.
voldemar70.01 13-07-2013 09:55

quote:
А марка стали? ибо т.о. делается в зависимости от нее.

Марка 8Cr13MoV, это дорогая марка стали.. посмотрим как она отработает

zavgen 13-07-2013 10:00

сорри,а в чем суть теста?в поднятии люка ножом?а то я как то не уловил или прозевал
zavgen 13-07-2013 10:05

Марка 8Cr13MoV, это дорогая марка
стали.. посмотрим как она отработает---а чо там смотреть?сталька так себе,на том же тинейшисе и резильенсе-ну совсем не фонтан,начиная от царапанья от всего что тверже .овна,и заканчивая недержанием рк после буханки хлеба на деревянной доске)))
voldemar70.01 13-07-2013 10:09

quote:
сорри,а в чем суть теста?в поднятии люка ножом?а то я как то не уловил или прозевал

Суть теста,не поднятие люка,нафиг его подымать,а суть в том что с данной сталью выпускается большое количество ножей кпаи керши и китай,так вот суть теста посмотреть кто из производителей лучше всего ее термичит,

Кромсатыч_Саша 13-07-2013 10:20

Ну,всё не так плохо. Сталька конечно посредственная но,не более Аус8.

Кстати, я по прежнему изыскиваю варианты отправки на тесты Владимиру кучки интересных ножиков(6–7).Почту–терпеть не могу!
Камрады,может кто то часто мотается из Москвы в Питер? Как бы их передать туда/обратно...

voldemar70.01 13-07-2013 11:47

quote:
Ну,всё не так плохо. Сталька конечно посредственная но,не более Аус8

Вот поэтому я и хочу прогнать китайца с этой сталью,потом керша и посмотреть,что за сталь ставят на 18-ти долларовый нож...не хотелось бы разочароваться...нож то не дешевый

zavgen 13-07-2013 11:53

)))))зачод!
Scorp_64 13-07-2013 12:02

D2 бы на фейковой себензе протестировать... мне она понравилась. Особенно, в сочетании со сведением в 0,35.
zavgen 13-07-2013 14:27

кто мешает провести тест?)))
voldemar70.01 14-07-2013 20:00

Здравствуйте,вот как работает нож с заводской заточкой http://www.youtube.com/watch?v...ploademail. Куда Палыч пропал?
voldemar70.01 14-07-2013 20:40

Видео не моё,но похожее

А вот моё..

Fox667 14-07-2013 21:24

Ножом то не только резать можно, но и чай мешать
voldemar70.01 14-07-2013 21:28

quote:
Ножом то не только резать можно, но и чай мешать

Ух ты,а каким лучше?
Fox667 14-07-2013 21:30

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Ух ты,а каким лучше?



хз хз, такими данными не обладаю.
А так как обычно с собой только 1 нож то им и удобно
voldemar70.01 14-07-2013 21:46

quote:
А так как обычно с собой только 1 нож то им и удобно

А что за нож на фотке?

Lexa33 14-07-2013 21:51

quote:
А что за нож на фотке?

амфибия
Fox667 14-07-2013 21:52

Полусерейторная жаба из Д2 от МТ (:
voldemar70.01 15-07-2013 11:52

Итак,началось,несмотря на всю туповатость на бумаге,мясо даже подмороженное нож режет хорошо,рез довольно приятный,несмотря на толщину клинка...пока первый этап мясо на фарш 20 кг



Первый рез...работа началась



Появилась говяжья ж..па,мы победили...


voldemar70.01 15-07-2013 12:57

Первый этап закончен,после 20 кг мяса РК не пострадала,бумагу режет как и в начале,трубу картонную строгает..


voldemar70.01 15-07-2013 13:39

На очереди шея,нож режет как и резал,на РК никаких признаков явного затупления,рез ровный комфортный,именно рез,а не длина клинка для реза..вся механика в идеале..нож монолит..рукоять в руке не скользит..с полированной жо-10 рукоять более приятная для работы,но тест еще не закончен...пока на данном этапе для 18-ти долларового ножа,сталь ведет себя достойно.


Fox667 15-07-2013 13:43

а фотографии где? (:
voldemar70.01 15-07-2013 14:10

quote:
а фотографии где? (:

Снимается видео,вечером буду выкладывать,под каждым постом...сейчас перехожу к куриному филе 30 кг...

lazybones 15-07-2013 14:15

quote:
Originally posted by Fox667:
а фотографии где? (:

А надо Палычу прогул поставить и строгача объявить с занесением!
voldemar70.01 15-07-2013 14:22

Начал филешку,бумагу как не резал так и не режет,но мясо пластает без проблем...шоу продолжается


voldemar70.01 15-07-2013 14:33

quote:
А надо Палычу прогул поставить и строгача объявить с занесением!

Вот вот,и пусть компенсирует моральный ущерб копчёными окунями по кило каждый

voldemar70.01 15-07-2013 14:44

На просторах кухни обнаружил палочку,сосновую,построгал..никаких изменений РК не обнаружил,руку наминает,но это не важно,смотрим стойкость стали...и РК,после досточки мясо режет без проблем




Примерно так..



Продолжаем резать

voldemar70.01 15-07-2013 15:30

и вот на последнем рубеже крылья...надеюсь что нож справится с минимальным ущербом..пошел снимать хронику..


Fox667 15-07-2013 15:36

С такими продуктами у меня и финочка от фискарс на ура справляется,
вы бы лучше ножу картоночку или войлоку подсунули, да побольше (:
voldemar70.01 15-07-2013 16:04

К сожалению не того ни другого нет,а что это нам даст?
320 x 240
voldemar70.01 15-07-2013 16:44

Крылья порезаны,банка вскрыта,на РК ни сколов ни заминов нет есть равномерный блеск, но еще продолжает резать,нож бумагу не режет,на пасте РК не восстановилась,изначальный угол около 40 градусов. Спасибо с уважением ко всем.


Fox667 15-07-2013 17:17

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

К сожалению не того ни другого нет,а что это нам даст?



высокая абразивность этих материалов даст более точное представление о стойкости рк (:
voldemar70.01 15-07-2013 17:24

quote:

высокая абразивность этих материалов даст более точное представление о стойкости рк (:

Но простой покупатель,покупает нож для работы сразу,ему и в голову не придет,после покупки перерезать килограммы войлока и картона,посадить Рк ,прийти в магазин и сказать что нож плохой,на 8 куске войлока резать перестал..что нож не соответствует его ожиданиям

Fox667 15-07-2013 17:51

Я как простой покупатель регулярно на работе на складе кромсаю картонные коробки.
Так что исходить надо из того что складень то берут не чисто для продуктов, а для вспомогательных работ любых и продуктовых в том числе (:

Хотя тут каждому свое

GAU 8 A 15-07-2013 18:20

...
click for enlarge 756 X 504 61.1 Kb picture
Плиз по картону, марка- сколько метров отрезала...XW-42 это D2.
Lexa33 15-07-2013 19:13

quote:
XW-42 это D2.

На днях тестировали несколько ножей из Д2 с Olega_tor-ом, мы были очень удивлены результатами. Скоро напишу тему.
Lexa33 15-07-2013 19:21

А это видео мы сняли специально для Посетителя. Сможет ли он повторить тоже самое своим хваленым немецким ножом?


zavgen 15-07-2013 23:49

хмм,ну батонинг,да еще обухом топора.в чём фишка то?я такое своим esee6 делал в лесу в минус 28.и чем тут хвалиться?я и морой такое сделаю,и не на дачных шашлыках.смеяться будете-и китайцем дешевым делал лет семь назад-смеяться над словом-раскладным
zavgen 15-07-2013 23:52

а надо будет -и фронталкой майкротековской расфигачу,и чо?
Hatuey 16-07-2013 12:24

quote:
Originally posted by zavgen:
ну батонинг,да еще обухом топора.в чём фишка то?


фишка в оригинальной методике использования топора
Кромсатыч_Саша 16-07-2013 12:25

quote:
а надо будет

Я б поглядел... Складнем,на сучёк,топром по обуху.
falcone 16-07-2013 01:01

quote:
Originally posted by zavgen:

и фронталкой майкротековской расфигачу,и чо



quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Я б поглядел... Складнем,на сучёк,топром по обуху.



И я Молотком по топору то жалко то на обухе топора вмятины,то молоток поцарапаешь
Майкротек вроде не дешёвый ножичек то ? Может сразу Координала потестить ? а то пиарят пиарят ,а нормальных тестов нет
zavgen 16-07-2013 01:09

был бы координал,и его б прогнал через батонинг,делов то.при всем уважении к Диме Сидису,не цепляют меня пачму то его ножи,ну бывает такое
п.с.Дима-привет!бехеровка была отличная,но,согласись,и наш вискарь был не хуже!!!))))
zavgen 16-07-2013 01:14

Я б поглядел... Складнем,на сучёк,топром
по обуху.---ну надо будет-сниму видео,траблов не вижу.на выбор-крофорд каспер,миля,вояджер боуи ххл старый,энкаунтер большой,эспада экстра лардж колдстил---ну эт из того что щас на руках.сорри,чинук первый сегодня уехал к новому владельцу-ну на знакомство пока
Posetitel 16-07-2013 01:48

quote:
Originally posted by Lexa33:
А это видео мы сняли специально для Посетителя. Сможет ли он повторить тоже самое своим хваленым немецким ножом?



И что это нам говорит? Тупая колдобина с толстым сведением вгоняется топором в доску.

Если хотите узнать прочность кромки, сведите ее на 0, 1-0, 05мм с у глом заточки в 20 градучов и осторожно поснимайте стружку с кости. Потом угол сравниваемых образцов можно медленно уменьшать.

Рессора рубит по 20см в диаметре деревья без помощи топора (есть мое фото в заточном). Черенок от лопаты или метлы разбивается в щепки за 1 удар.
На следующей неделе пойдем порубим дерево.если у людей будет желание-снимем, нет, так гляньте в заточном..

Таких тестов со складнями море, посмотрите Boll Messer в google.

zavgen 16-07-2013 02:18

подытоживая-нож,энто инстрУмент для реза.батонинг-как прикол для тех, кто топор забыл,или пилу не взял.тобишь для офиспланктона)))
Posetitel 16-07-2013 03:11

Такой батонинг делается спокойно сталями вроде ХВГ, сведен. в 0, 1 и углах 20-30 градусов.

Только когда встает вопрос о том, для чего такой нож (как показанный тут) хорош, то применение ему становится найти трудно.
Тогда лучше уже спец. рубильник из рессоры, который ветки, толщиной с руку, сносит за 2- 4 удара. Тогда таким инструментом можно работать.

GAU 8 A 16-07-2013 06:52

Тоже люблю рубосить поленья и всяко разно...ибо нож инструмент универсальный...от почистить морковку до свалить дерево, более того, хороший фикс просто обязан это делать..достаточно посмотреть тесты Стампа. Понятное дело, что складнем в жизни никто поленья рубить не будет, если только речь не идет о голом, таксть, выживании, что же касаемо фикса, то его попытать любо дорого! Сколько случаев уже было- куяк полешком по обуху, а ножик фирменный и кирдыкнулся...а потом слезы, сопли, так что...
Эт все хорошо конечно, да вот тема однако про другое.
olega_tor 16-07-2013 10:43

этот кондор3 у мну штатный нож для батонинга тк не получает заминов на обухе батонит почти каждые выхрдные, также применяется для чистки рыбы сведен тонко до 0.5
Fox667 16-07-2013 11:12

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Плиз по картону, марка- сколько метров отрезала...XW-42 это D2.



красивая картинка.
Спасибо (:
СергейNN 18-07-2013 15:28

Уважаемые коллеги!
Гляжу на таблицу и вижу, что пока ни один нож Бак 110 так и "не переплюнул"!
На этой почве, после эколайта 110-го, купленного в мае этого года, приобрел на этой неделе еще и классику 110-го
А вот интересно, Себенза будет в тесте?
voldemar70.01 18-07-2013 21:32

quote:
А вот интересно, Себенза будет в тесте

Здравствуйте,хотелось бы,я думаю взять производство КНР и...,а там как бог даст,сейчас летят еще два ножа на тесты..на днях должны быть,сегодня выложу фото РК Страйдера (КНР),и в понедельник клинок улетает на термичку..

zavgen 18-07-2013 22:06

ясно,кнр и сюда пробралась)))и тема опять сползла в хрень
zavgen 18-07-2013 22:08

ясно,кнр и сюда пробралась)))и еще одна тема опять сползла в хрень
GAU 8 A 19-07-2013 06:06

Ви разве не в курсе-ишо дедушко Мао говорил, что дружбаны на 10.000лет.
Аникей Сковородкин 19-07-2013 08:31

Когда-то не так давно и все японское считалось хренью...
sas71 19-07-2013 08:45

Даже экраны,по которым буковки бегают,и то в Китае сделаны...
СергейNN 19-07-2013 12:17

quote:
и еще одна тема опять сползла в хрень

Даже если и так, то тема многим из нас кое на что "открыла глаза".
Может кому-то и скушны тесты. Но, мясо - есть, кости (пусть и куринные)-есть, картонная труба (тот -же колышек для палатки) - есть, консерва, и та - есть. Войлока вот только резаного, да гвоздей струганых не хватает. А ведь это обязательное действие и при реальном ПВД и даже при диванном выживании

voldemar70.01 19-07-2013 14:02

Здравствуйте я думаю завтра на тестах будет простой недорогой нож некоторым он нравится,некоторым людям нет,но он не оставляет никого равнодушным,каждый какое то слово обязательно скажет,многие хотели его видеть,да и мне интересно как он проявит себя в работе,если вдруг не придется по душе или ляжет в руку буду после теста продавать...завтра утром поеду заберу и сделаю окончательный анонс..с уважением ко всем.
zavgen 19-07-2013 14:16

а что за нож,если не секрет?
СергейNN 19-07-2013 19:20

Ну, так ить - Интрига же Че Вы домогаетесь
И вообще! Все берем, как я Бак 110 классику и не паримся.
zavgen 19-07-2013 21:14

неее,110е ток на подарки друзьям брал.мне маловат и неудобен.мне и миля короткая,старый вояджер ххл боуи и эспада экстра лардж-это наше фсё)))
voldemar70.01 20-07-2013 10:35

Здравствуйте,итак обещанный анонс и тест,сегодня нож который у многих есть,многие о нём слышали и может подумывали приобрести,я думаю всем будет интересно посмотреть на нож в мощной работе,у меня его не было до этого момента и я сам не знаю что от него ждать ..итак начинаем,нож ДУК-ДУК,схема обычная мясо,крылья и баночка заточка от производителя...всё будет снято на видео,в процессе будут комментарии..

Тук тук,ой Дук_Дук

lazybones 20-07-2013 10:53

quote:
сам не знаю что от него ждать ..итак начинаем,нож ДУК-ДУК

Думаю, руку сильно намнет.
Kulichkov 20-07-2013 11:04

Здорово, я его ждал в ваших тестах, как раз и определюсь, нужен он или не очень)
voldemar70.01 20-07-2013 11:25

Итак начинаем,заточка из пакетика достойная,бумагу режет хорошо,на РК чувствуется микросеррейтор..волосы не бреет...пружина зверь....клинок не люфтит ни в каких плоскостях.. перехожу на мясо...им даже слонов разделывали или верблюдов...неужто нож с 80 кг мяса не справится?

Начальный рез...

voldemar70.01 20-07-2013 11:50

начало положено,рез очень приятный...так агрресивненько режет....прям слышится как волокна перерезаются ,при не силовых работах...рукоять никаких неудобств не доставляет...продолжаем..
Кусочек побольше..

voldemar70.01 20-07-2013 12:21

Шея закончилась...изменений на РК нет,бумагу режет без проблем...
Закончили шею..

voldemar70.01 20-07-2013 13:13

Порезал еще мяса,и построгал картонную трубу..,бумагу уже режет с небольшим подрывом...но мясо без проблем..визуально на РК ничего нет...осталось филе и крылья...

Работа кипит..

СергейNN 20-07-2013 13:37

А я на свой Дук_- дук буду делать накладки из амброзии. Да не я конечно же, а товарищ - моделист (модельками паровозов с настоящими паромашинами балуется). А я с Вашего позволения самолетиками на двс. Дожил до 54 годков, в так и не понял, что меня больше вставляет, самолеты или ножи. По времени- точно самолеты. Прыгал с парашютом "Лесник 2" еще в "далеком" 2006 году, а ножами всерьез увлекся чуть позже.
Дук-Дук с новыми накладками будет примерно готов к 15 августа этого года. Мне не кспеху, а ему тем более
Итак, ждем результаты теста Дук-Дука.
voldemar70.01 20-07-2013 14:00

Сам жду,нож режет.эх хороша углеродочка..клинок начал менять цвет ,тоже думаю про накладки,но тогда это будет уже не дук-дук..
СергейNN 20-07-2013 14:17

quote:
клинок начал менять цвет

Он его меняет лучше чем у опинельки углеродистой. У той рыжие пятна и серые пятка, а у Дук-Дука радужные разводы, как на клинке Анси 125 после реза свежей капусты, например.
voldemar70.01 20-07-2013 14:23

quote:
а у Дук-Дука радужные разводы

Точно,а теперь приятный бонус,упаковывая порционные кусочки в пищевую пенку,и делая отрез пленки по дубовой доске,РК выровнялась,именно тот участок который непосредственно проходит по доске,на ноготь уже серрейтора не чувствуется,и бумагу режет без втыкания. на видео будет видно.
Приятный бонус..

СергейNN 20-07-2013 14:33

quote:
тоже думаю про накладки,но тогда это будет уже не дук-дук..

Согласен, концепция ножа станет другой - не плоской, и не исторической что ли. Зато руку наминать не будет. Да и в Алжире революционэры-юзеры тоже рукоять не утолщали накладками для удобства, а банально плющили в осевой области превращая его в фиксед и отрезая им носы и уши у ненавистных колонизаторов
voldemar70.01 20-07-2013 15:45

Перешел на крылья,бумагу режет,но есть затупление РК при резе бумаги есть места втыкания,косточки на махалках перерезаются за один раз,суставы тоже,нож продолжает резать...

Противостояние.


Половина пройдена пути.

СергейNN 20-07-2013 16:07

Ура! Я самый умный
Еку 60 продал месяц назад товарищу. Сейчас из складников остались только: Бак 110 классик и Бак 110 эколайт, Дук-Дук, Викс Номад и викс маленький с комбиоткрывашкой, Опинель 9, и БакЛайт макс, но последний у жены
voldemar70.01 20-07-2013 16:45

Закончился тест,крылья порезаны,банка открыта...я в шоке...ножу ничего не сделалось,да РК подсела,но,но за 10 проходов по пасте нож приобрел первоначальную остроту..после вскрытия банки на РК никаких заминов никаких сколов..я такого честно говоря не ожидал,я думал или кончик сломается или РК погибнет...ничего подобного..нож не пострадал,и теперь в голове вопрос который подымался неоднократно..за что мы платим бешенные деньги,если дук-дук с его углеродкой и его заявленной твёрдостью 53 единицы((поправьте если ошибся)справился просто великолепно...да нож обошелся в 1117 рублей.Видео есть,а выводы делайте сами. Спасибо с уважением ко всем.

Дук-Дук не сдался.

GAU 8 A 20-07-2013 17:04

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

.нож не пострадал,и теперь в голове вопрос который подымался неоднократно..за что мы платим бешенные деньги



А вот ведь...
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1003664.html
Posetitel 20-07-2013 17:13

Я выслал в Москву нож, который сделал один хороший любитель из О1.

Мне тоже интересно, уже на этом уровне будет разница или некие преимущества в реальной кухонной работе или нет. И параллельно канат...

Есть ли смысл брать для работы ту же 1.2562 с твердостью за 70 (при угле 30 градусов снимает стружку с незакаленной стали без вреда для кромки).
Но точить ее "очень весело".

К тесту: на кухне всеж имеет смысл проверять возможность клинка чисто резать (движение сверху внниз без "пиления").

voldemar70.01 20-07-2013 17:44

И хотелось бы услышать ваше мнение вот по какому поводу,Колд Стил КУДУ,сталь не фонтан-ущерба от банки нет.,сегодня Дук-Дук-ущерба для РК(критического) тоже нет.,Бак 110-ущерб минимальный,восстановилась на пасте...почему?эти стали выдержали,остальные замины или сколы.я понимаю что ТО твёрдость и т.д,(Да,да,но...нет.Это же очень и очень),(с)какой фактор к этому приводит..
Posetitel 20-07-2013 18:04

Клинки с до 1-1, 2С с хорошей т.о. и отличной кухонной геометрией переносят падение на бетон с 1-1, 5м высоты без последствий. В т.ч. на острие. При твердости в 60-62.

Я это видел, когда был у одного из мастеров.

Меньше угля- прочность кромки еще выше (если т.о. ок).

Мне в лесу на пару дней хватает рессоры (без заточки).

Если кромка начинает идти волной по ногтю или нож большой и тяжелый, таки тогда ронять не стоит.

С банкой аналогично, "простые стали" с немного С ее хорошо переносят.

GAU 8 A 20-07-2013 18:15

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

И хотелось бы услышать ваше мнение вот по какому поводу,Колд Стил КУДУ,сталь не фонтан-ущерба от банки нет.,сегодня Дук-Дук-ущерба для РК(критического) тоже нет.,Бак 110-ущерб минимальный,восстановилась на пасте...почему?эти стали выдержали,остальные замины или сколы.я понимаю что ТО твёрдость и т.д,(Да,да,но...нет.Это же очень и очень),(с)какой фактор к этому приводит..



Если это вопрос ко мне, то...то мои мысли примерно такие- я конечно могу и ошибаться, по причине весьма прозаической- точил не я, работал тоже не я.
Теперь взгляд, таксть, с приставного стула.
Начну с конца, с восстановления остроты, тут все ясно и понятно- стали имеющие в своем составе нетвердую, малообъемную карбидную фазу, да еще и при собственной невысокой твердости, принимают заточку- правку на ура, тут нет ничего удивительного и тем более сверхестественного.
А вот с первым сложнее...предположу, что более твердые, изностойкие марки более и подвержены охрупчиванию, выкрашиванию на микроуровне, особенно при встрече с жестью...а тем паче, при наличии заводской заточки, ибо риски, оставшиеся после крупного абразива, служат концентраторами напряжения и в разы снижают способность к удержанию остроты..примерно так, как бы навскидку...разумеется, каждый опыт требует детального рассмотрения.
voldemar70.01 20-07-2013 18:33

как тогда объяснить такой момент,допустим Миля сделала 100 резов каната,переточенная все дела,при вскрытии банки посыпалась нахрен...РК восстанавливать трудновато...Дук сделал -15 резов каната, от банки не пострадал,восстановил рк сразу,и у кого РК более стойкая?
GAU 8 A 20-07-2013 18:48

Еще мысля, современные стали имеют конечно плюсы по отношению к "старым", но еще больше они имеют плюсов в кавычках, полученными ими от пиара, идущего в свою очередь от маркетинга.
quote:
Originally posted by voldemar70.01:

как тогда объяснить такой момент,допустим Миля сделала 100 резов каната,переточенная все дела,при вскрытии банки посыпалась нахрен...РК восстанавливать трудновато...Дук сделал -15 резов,банка от банки не пострадал,восстановил рк сразу,и у кого РК более стойкая?



"Допустим" меня в данном контексте смущает...на допустим, можно ответить тем же, т.е., только допущением, а оно нам надо? давайте лучше идти непосредственно от факта.
voldemar70.01 20-07-2013 18:57

Да вы правы факты вещь упрямая,а они нам говорят что не всё так просто в ножевом королевстве,интересно какой еще нож приподнесет какой нибудь сюрприз..да кстати сегодня приехал еще один тестируемый...вечером анонсирую..
Posetitel 20-07-2013 19:01

Более стойкая- вопрос для чего?

Чем больше угля и карбидов ванадия, тем тем дольше кромка может пилить. Рез на посредственном уровне держится дольше.
Обратная сторона-рез давлением хуже до невозможен, если легиоования слишком много.

В конкурсах на чистый рез (давлением) выигрывают всегда доледебуритные стали.
Пилить могут дольше порошки.

При рубке или открывании банок кромку лучше держат невысоко легир. стали.

Крайние проявления, вроде 10ф слышал, что используют охотники (из моих знакомых никто этого не делает).

Тритц, который режет по стали, изготавливая клинки для мечей, насколько я понял, использует 1.2562.

Если формально резать картонки пилением, то износоустойчивость растет с ростом С и легирующих.

Если реально, то ее надо подбирать для конкретного пользователя и использования.

GAU 8 A 20-07-2013 19:01

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

факты вещь упрямая,а они нам говорят что не всё так просто в ножевом королевстве,



Именно.
GAU 8 A 20-07-2013 19:41

Я всегда стою на том, что каждый конкретный, вызывающий много вопросов случай, требует детального расследования, именно расследования, ибо причины, вызывающие эти самые вопросы, могут быть весьма многочисленны, разнообразны и довольно глубоко скрыты...и вот что бы их вскрыть требуется многое, тут и знания металлургии, материаловедения, склонность к анализированию и пр., так что при всей бесхитростности такой штуки, как порезать, бывает что и голову сломаешь, прежде чем докапаешься до причины того или иного казуса.
Можно конечно на все это наплюнуть с большой колокольни, типа, режет ножик- хорошо, перестал, заточил...делов то, но! мы же все любим детективы, и установить- чья конкретно вина- стали, заточки или еще чего или кого, наше всё
voldemar70.01 20-07-2013 20:00

Уважаемое сообщество,я удаляюсь домой,видео уже готово,по прибытию начну выкладывать,и тогда будем думать кто есть ху?и постараемся установить что за чудо этот дук-дук.
Posetitel 20-07-2013 20:12

Миля будет открывать банку, задайте угол в 50-60 градусов...

Паранг из рессоры баанку откроет при, скажем, 30 градусов. И разрубит он ее без большого ущерба для себя: кому что надо...

СергейNN 20-07-2013 21:22

Весной купил Дук_- дук, прочитав про его Историю. Да, нож режет хорошо. Но вот видок у него, как у "бомжа" И как только Вольдемар умудрился им столько нарезать без кровавых мозолей?! Не иначе, как пиар акция
Я им как-то кролика разделывал, долго такой рукоятью я работать бы не смог. И если этому ножу поставят одни пятёрки, как 110-му Баку, то это будет беспредел.
Между прочим, веревка на разрыв прочнее кожаного брючного ремня, только мы чего-то ей, как в старину, не подпоясываемся
voldemar70.01 20-07-2013 22:04

quote:
И как только Вольдемар умудрился им столько нарезать без кровавых мозолей?! Не иначе, как пиар акция

Никакой пиар-акции,а кровавые мозоли сошли еще полтора года назад,не забывайте у меня нож каждый день в руках,а дук только намял здорово на сгибе указательного пальца,а чтобы в ладонь не впивалась неудобная рукоять я в неё всунул сложенный картон..

quote:
Я им как-то кролика разделывал, долго такой рукоятью я работать бы не смог. И если этому ножу поставят одни пятёрки, как 110-му Баку, то это будет беспредел

Не получится поставить ему одни пятерки как 110-му,по ряду причин ..
1.Рукоять
2.Мокрыми или жирными руками его открыть проблематично.
А это не маловажно когда нужно сделать это быстро.это два жирных минуса ,при всех его плюсах.
lazybones 21-07-2013 10:48

quote:
дук только намял здорово на сгибе указательного пальца,а чтобы в ладонь не впивалась неудобная рукоять я в неё всунул сложенный картон..

Картон в рукоять - это неспортивно! Я бы резюме по дуку написал бы как-нибудь так: "Несмотря на то, что нож продолжает уверенно резать, работать им уже невозможно, по причине крайне неудобной рукояти."
Ну а дальше картон, тряпка, намотанная вокруг рукоятки, и продолжение тестирования РК, но уже вне зачета. ИМХО, разумеется.
voldemar70.01 21-07-2013 13:09

quote:
Картон в рукоять - это неспортивно!

Это небольшой доппинг,потому как,ну очень уж намял ладонь,и уже вторую часть крыльев резал с картонкой,тем более с мастерской.есть места мягко сказать плохо обработаны...вот и пришлось идти на использования доппинга.
ss-n 21-07-2013 19:16

а вот кстати
равнять под одну гребенку по удобству рукояти бак-110 (или опинельку) и того-же дука/мерка - неправильно, имхо

тест вроде как на резучесть железяк, а все остальное - типа "факультативом"

"идеология" дука/мерка, опинеля и бака-110 все-таки "немного" разные, имхо: дук/мерк, да и ками до кучи есть максимально компактные ножики, не предполагающие длительной работы - "на подхвате"
...соотв. для каждого отдельного юзера с его уникальным "профилем пользования" приоритет в удобстве будет свой - НОШЕНИЯ VS ПОЛЬЗОВАНИЯ
+общий комфорт/привычка и т.п.

ОФФ
недавно приобщился к поклонникам 110-го: товарищ подарил китайца по мотивам - сталька на удивление непластилин (при том что ножику много лет)

UPD
в общем я предлагаю делать акцент на свойства железки, а уж куда она вкрячена и как обыграна - дело сугубо индивидуальное - "на вкус и цвет" (для меня дук/опинель/окапи/110, да и швейцарец-офицер - примерно равны, вбирать буду стараться под ситуацию или просто под настроение)

voldemar70.01 21-07-2013 19:29

quote:
недавно приобщился к поклонникам 110-го: товарищ подарил китайца по мотивам - сталька на удивление непластилин (при том что ножику много лет)

Про китайцев согласен,забрал сломанного китайца по мотивам 110,так вот товарищ решил проверить сталь на клинке и начал им рубосить доску...конечный итог сломалось коромысло бэклока,на клинке никаких изменений...что за сталь не знаю и как ремонтировать тоже
voldemar70.01 22-07-2013 01:19

Здравствуйте,завтра начинаем проверять полет CONDORa благодаря усилиям камрада FIXXXL приехал ко мне от него еще один нож,абсолютно новый,с ножнами и большой коробкой,завтра первый день его "полета" посмотреть на нож можно тут: http://www.knifecenter.com/ite...es-Nylon-Sheath
это официальная информация,а фотки ножа будут завтра. С уважением ко всем.
GAU 8 A 22-07-2013 07:03

Инфа о ноже. http://www.tojiro.ru/item/1275 сталь типа У8, тв. 57ед.
voldemar70.01 23-07-2013 13:04

Здравствуйте,сегодня начал работать ножом КОНДОР,так вот полет пока неудачный..именно из-за стали...вчера я не работал так что тест затянется на два дня..вечером напишу более подробно видео закончу завтра...сталь могли бы и получше поставить..
GAU 8 A 23-07-2013 13:13

О как...интересно дефки пляшут...
voldemar70.01 23-07-2013 13:47

quote:
О как...интересно дефки пляшут...

Я сам в недоумении,как то быстро подсела РК,..хотя причин для этого не было,только мясо и доска пластиковая разделочная..крылья только завтра,а на РК уже два засвета..

GAU 8 A 23-07-2013 16:59

Предположу только одно- тв. не соответствует заявленной, а гораздо меньше.
Dmitry&Santa 23-07-2013 21:12

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Предположу только одно- тв. не соответствует заявленной, а гораздо меньше.

Брак при ТО конкретной партии или все такие ножи слабые, вот в чем вопрос...

Posetitel 23-07-2013 21:26

Англичане делали свои столовые ножи из С45, у самой рукояти- железо (у рукояти клинки традиционно по понятным причинам не затачивались).

После такой работы, как эта, и С45 (0, 45угля) прекрасно бреет.

Качество современных серийных ножей из "угля", по моему опыту, оставляет желать лучшего...

Опять же, если подобные ножи для такой работы требуют угла заточки в 40 градусов, то они просто мусор. Или тестер чёт не то делает...

voldemar70.01 24-07-2013 12:40

quote:
Опять же, если подобные ножи для такой работы требуют угла заточки в 40 градусов, то они просто мусор. Или тестер чёт не то делает...



Я не знаю про угол заточки,мне не на чем его измерить,я пишу о том что вижу,нож по виду вроде не б\у,но заточка это пипец..вроде сначала резал потом всё кранты...еще и долбанное шершавое покрытие,мало того что нож уже не режет,так еще и трение..но я вам должен сказать что ручка на нем класс,она большая и удобная под любую руку и жо-10 достойное,в мокром виде не скользит никак.А теперь подробнее про то что я не так что то делаю,мясо еще не придумали резать по другому только пилящим движением,с последующим упиранием в доску разделочную,мне все равно какой угол на ноже,нож должен резать ,а если на нем садится РК после 20 кг мяса..это о чем говорит,угол заточки не тот или сталь не та ? Я не знаю какой угол задают на фабрике,мне это не интересно,мне интересен сам нож и что от него ожидать,но то что я вижу..мне не нравится.завтра крылья..даже загадывать не хочу.
voldemar70.01 24-07-2013 12:48

quote:
Англичане делали свои столовые ножи из С45, у самой рукояти- железо (у рукояти клинки традиционно по понятным причинам не затачивались).
После такой работы, как эта, и С45 (0, 45угля) прекрасно бреет.

Я прошу прощения,но это нож не кухонный,а ориентирован на охотников и рыболовов,соответственно критерии изготовления чуть чуть другие от изготовления кухонных ножей,а то что кухонный нож бреет после 80 кг мяса, я не верю, за редким исключением режут бумагу с минимальным подрывом..

GAU 8 A 24-07-2013 05:33

Посетителя не тронь, у него предвиденье, что говорит мы видим, кроме телевиденья Владимир, не берите в голову, не обращайте внимания...
Posetitel 24-07-2013 09:15

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

А теперь подробнее про то что я не так что то делаю,мясо еще не придумали резать по другому только пилящим движением,с последующим упиранием в доску разделочную,мне все равно какой угол на ноже,нож должен резать ,а если на нем садится РК после 20 кг мяса..это о чем говорит,угол заточки не тот или сталь не та ? Я не знаю какой угол задают на фабрике,мне это не интересно,мне интересен сам нож и что от него ожидать,но то что я вижу..мне не нравится.завтра крылья..даже загадывать не хочу.

Угол на таких сталях влияет напрямую на то, как долго нож режет, в т.ч. пилением.

Когда мне надо отрезать ровный тонкий кусок мяса, я тяну клинок.
Но нож должен спокойно, практически без усилия и долго резать такое мясо, как Вы режете, чистым давлением. Удаваться это должно легко, практически без усилия. И это должны делать и ножи любительской работы из сталей, которых много и на свалках России: подшипник, как пример.

GAU 8 A 24-07-2013 11:14

Кстати, Владимир, и вы и мы наверное лишние в теме...оставить тут одного посетителя, пущай себе режет
voldemar70.01 24-07-2013 11:39

quote:
Когда мне надо отрезать ровный тонкий кусок мяса, я тяну клинок.

С какого куска? и какой длины нож,? Вы наверняка видели колбасу диаметром около 18 см ,объясните мне,как с нее отрезать тонкий ровный кусок,при том что нож вы тянете на себя..

паллитрыч 24-07-2013 16:07

Владимир, извиняюсь, но в табличке Парамилитари-2 указана два раза с разными баллами в колонках. Поправьте. А вообще, я хоть и ратовал за таблицу, но сейчас вижу, что без описания она ничего не даёт, только путает.
паллитрыч 24-07-2013 16:10

О! Извиняюсь снова.))) Увидел отличия. Заточка сильно повлияла на оценки ножа.
voldemar70.01 24-07-2013 16:30

quote:
О! Извиняюсь снова.))) Увидел отличия. Заточка сильно повлияла на оценки ножа.

Приветствую,после первого раунда,закончившимся провалом,я переточил свою Пару,ну как переточил,старался попасть в заводскую заточку,убрал весь проблемный слой,и вот второй раунд и такой результат,кстати еше не перетачивал юзаю как есть,с микросколом на РК,в работе не мешает..никаких проблем с резом нет..а вот КОНДОР не долетел...жаль...
lazybones 24-07-2013 16:37

quote:
а вот КОНДОР не долетел.

Ну так "не каждая птица долетит до середины Днепра" Может, стервятника тоже в переточку отправить?
voldemar70.01 24-07-2013 16:47

quote:
Ну так "не каждая птица долетит до середины Днепра" Может, стервятника тоже в переточку отправить?

Я даже не знаю что сказать,умер тихо без агонии,наверное нужно перетачивать..крылья не резал,дабы не насиловать РК,надо думать..
click for enlarge 1920 X 1440  56.8 Kb picture

Posetitel 25-07-2013 12:42

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

С какого куска? и какой длины нож,? Вы наверняка видели колбасу диаметром около 18 см ,объясните мне,как с нее отрезать тонкий ровный кусок,при том что нож вы тянете на себя..


Ровные куски (ветчина, колбаса)- для этого беру клинок 30см или немного более.
Тянуть- значит тянущий рез и "от себя".

В целом, мне быстрее и легче сверху-вниз рез только давлением.
Я попрошу, чтобы сняли на видео работу на птицефабрике или сам могу снять, посмотрим...

Hatuey 25-07-2013 09:48

quote:
Originally posted by lazybones:
Может, стервятника тоже в переточку отправить?


Если закален а ля мачете, в р-не 45 херцов, это мало поможет. Твёрдость померить, вопрос бы впал в ясность.
GAU 8 A 25-07-2013 14:19

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Я даже не знаю что сказать,умер тихо без агонии,наверное нужно перетачивать.



А стоит ли? ну, помер..., ну и... с ним, в таблицу его, как почившего во цвете лет, по причине слабости здоровья, делов то
voldemar70.01 25-07-2013 15:39

quote:
А стоит ли? ну, помер..., ну и... с ним, в таблицу его, как почившего во цвете лет, по причине слабости здоровья, делов то

Здравствуйте,утром прошел по 20 раз на триангле,и вот сейчас порезал крылья..КОНДОР полетел,но не высоко,но на крылья его хватило,порезал без замечаний и махалки и суставы,на РК особых повреждений нет,порезано 10 кг бедра куриного..ну в общем и всё...на этом полет закончился..РК села,нож уже режет очень плохо,затачивается быстро и легко как то даже очень легко..какие выводы,либо сталь либо ТО ,не на высоте.

GAU 8 A 25-07-2013 16:10

Смею предположить- пластилин, тв. гораздо меньше заявленной.
voldemar70.01 25-07-2013 16:23

quote:
Смею предположить- пластилин, тв. гораздо меньше заявленной.

Наверное таки да,проверить твердость не представляется возможным..но покрытие стойкое..тут уж постарались...одно в этом ноже хорошо это рукоять,а в целом ему цена 30 баксов,а не сто как заявлено на сайте.вот такая моя имха.

АцкийВоин 25-07-2013 23:46

Уважаемый voldemar70.01! Снимаю шляпу перед вашим трудолюбием.
Усердие с которым в "тэстите" ножи выше всяких похвал.
Прошу, подскажите, на какой угол, по Вашему, оптимально заточить кизляровского кондора для кухонных задач?
Под кухонными имеется в виду бройлер из магазина, ну так я стресс снимаю...
voldemar70.01 26-07-2013 12:08

Здравствуйте,итак коротко по ножу,как говорится на сайте нож делается в Сальвадоре,специалистами проходившими обучение на фабрике в г.Золинген,фабрика на которой был сделан этот нож,еще выпускает мачете топоры и лопаты. Вот я не могу понять за 3845 рублей,можно было сделать нормальный нож? Это нож пятиминутка-пять минут порезал,провел по мусату-снова режешь,и так пока не сделаешь всю работу..что как то не вписывается в разряд ножа для охотника и рыболова,Триангл убрал засветы практически без усилий,точится очень легко да,крылья после заточки порезал замечательно и всё,-конец фильма на большее его не хватает.Одним словом нож не порадовал,хотя может кто то для себя откроет его с другой стороны,и будет доволен покупкой,но нужно признать рукоять в этом ноже действительно заслуживает похвалы большая удобная с хорошей жо-10,ухватистая и не скользит.Сделали бы его хотя бы из 154 СМ был бы нормальный нож.Спасибо с уважением ко всем.
click for enlarge 1920 X 1440 74.6 Kb picture
Это РК после крыльев и 10 кг куриного бедра порезанного на пластиковой доске.
click for enlarge 1920 X 1440  47.7 Kb picture
voldemar70.01 26-07-2013 12:39

quote:
Уважаемый voldemar70.01! Снимаю шляпу перед вашим трудолюбием.

Спасибо,это моя работа + хобби + тесты.Дай Бог сил и здоровья и ножей всяких разных

quote:
Прошу, подскажите, на какой угол, по Вашему, оптимально заточить кизляровского кондора для кухонных задач?
Под кухонными имеется в виду бройлер из магазина, ну так я стресс снимаю...

Так у вас же уважаемый Страйдер есть зачем вам КОНДОР? А по существу,из ломиков на тестах был Глок,так вот я его переточил на 30 полных,это по китайскому апексу,и на триангле микроподвод на 40,режет без проблем,я его частенько беру на работу.нравится мне им работать.

АцкийВоин 26-07-2013 12:55

voldemar70.01, спасибо за ответ.
Да страйдеры это моя прелесть, это как верные псы стерегущие мой покой...
А за кондора спросил тк имею ужоснах-коршун, балуюсь им на кухне временами.
Вот теперь заточу его на 30 полных, замины не тревожат брусочек для правки всегда под рукой.
Ещё раз спасибо и дай вам Бог сил и здоровья, а ножи дело наживное.
voldemar70.01 26-07-2013 01:05

quote:
Да страйдеры это моя прелесть, это как верные псы стерегущие мой покой.

Был на тестах честный Страйдер (КНР) на клинке супер сталь 8Cr13MoV,отработал нормально,клинок уехал на термичку на замер твердости,приедет назад снова на тест..
Posetitel 27-07-2013 01:05

Видео с мясом: большие ножи в сейфе, взял маленький: кромка слишком коротка, поэтому надо "перекатывать", в норме одно движение сверху вниз.

Кость режет, сведен в ноль, волну по ногтю не видно- камера не очен. Твердость- 62-63, 1.4 угля.

http://youtu.be/geQxKq18mac

Posetitel 27-07-2013 01:14

Такой кухонник можно дать в руки современному пользователю: угля как в столовом ноже (0.6), 2-3 мм обух в том месте, которым рубят, "кухонная зона" ближе к рукояти.

Нож хорошо передает энергию, при первом-втором ударе бревно 10-15 см в диаметре лопается с другой стороны вдоль, в конце эта часть отваливается. Рукоять из рога (абсолютно мокрая) еще нормально лежит в руке:


http://youtu.be/hwHYZz1Zho0

voldemar70.01 27-07-2013 01:36

quote:
Видео с мясом: большие ножи в сейфе, взял маленький: кромка слишком коротка, поэтому надо "перекатывать", в норме одно движение сверху вниз

Мясо я так понял ,мягкое куриное филе?,попробуйте взять кусочек жилистой свинины или говядины,таким резом у вас не получится порезать мясо.
Posetitel 27-07-2013 01:45

Так можно и мясо диких животных резать: вопрос геометрии и качества стали: вот кости оленьи очистить, там да, надо тянуть. Но в любом случае, усилий в 20 раз меньше, чем суперсталями.

Но!, стабильность кромки не забывать проверить. Нам японцы на кухне без надобности.

voldemar70.01 28-07-2013 15:37

quote:
Так можно и мясо диких животных резать:

Не режет этот способ жилистое мясо...
Posetitel 28-07-2013 15:59

quote:
Originally posted by voldemarесли 70.01:

Не режет этот способ жилистое мясо...

Вы пробовали? Если совсем не режет, попробуйти потяг в пару сантиметров и с кости без пор стружку поснимать.

Вроде как экономия времени при такой нарезке очевидна?

Мне понятно, что Вам нравятся агрессивно режущие клинки. Но эффективность реза с потягом у них не выше. Хотя, когда надо регулировать глубину реза, они удобны.

Надо свинку так порезать? Я сделаю, если надо, это была индюшатина.
Только лень доставать спец. ножи, этого хватит.

voldemar70.01 28-07-2013 16:34

quote:
Вы пробовали? Если совсем не режет

Здравствуйте,специально вашим ножом,который был приведен в состояние бритвы,был взята шея...попытка перерезать ее продавливанием не увенчалась успехом,как то так,а филешку куриную ..режет нормально..


Posetitel 28-07-2013 17:10

Вы его сведите иначе- в 0.
И понт в виде банки отбросте...

Хотя, понятно, ножам ручной работы тот нож не конкурент.

Тот нож, которым я режу,- нож Тритца несколько посерьезней будет.

Его я предлагал выслать Дмитрию, но мы не пришли к соглашению.

Чему я очень рад.

Кстати, то, что нож филешку разрезает, хорошо Вам время экономит.

В остальном, свиная шея, полоски под размер ножа- тянущим резом, дальше давящим с минимальным потягом и без него, вроде так?
Нож с 4мм обухом- не так и узко специализирован-попробуем...

Да, по парангу-это что-то вроде теста, но НЕ образец правильного и эффективного использования.

zavgen 28-07-2013 19:44

нихера не понял)))мож у меня руки кривые и ножей мало иль нарезаю как то не так?
mbkm 28-07-2013 20:53

вот побывал в работе...
click for enlarge 1920 X 1440 748.1 Kb picture
GAU 8 A 28-07-2013 20:54

quote:
Originally posted by zavgen:

нихера не понял)))мож у меня руки кривые и ножей мало иль нарезаю как то не так?



Странно, что еще кто то читает его посты..на этот бред уже давно никто не обращает внимания...
zavgen 28-07-2013 21:00

да тема сама обновляется,захожу-читаю,мля,бред какой то.тема то не виновата,многих с ганзы лично знаю уже дофига лет.вас ,кстати,читаю всегда с удовольствием
GAU 8 A 29-07-2013 07:59

quote:
Originally posted by mbkm:

вот побывал в работе...



Никак им электропровод от микроволновки попробовали пошинковать?
voldemar70.01 29-07-2013 09:51

Блин,это что на электрического ската наткнулись? бедняга Страйдер...,я вот иногда читаю Дмитрия Posetitel иногда не понимаю как нужно резать,кто на пальцах объяснит,а теперь коротко по темке утром получит ПМ (сообщение) от вот этого камрада Yongert предлагает свои ножи на тесты из разных марок стали...дай Бог всё разрешится..спасибо ему большое.У кого есть ножи от этого мастера пожалуйста фотки и отзывы ,прямо сюда в тему с уважением ко всем.
GAU 8 A 29-07-2013 10:46

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

от вот этого камрада Yongert предлагает свои ножи на тесты из разных марок стали



Стальки то, сплошь хайтек поди...оченнна интересно было бы поглядеть..оченно.
паллитрыч 29-07-2013 11:44

quote:
Originally posted by Posetitel:

Нож хорошо передает энергию, при первом-втором ударе бревно 10-15 см в диаметре лопается с другой стороны



А в ролике только на третьем десятке. Да и сабля эта для кухни не нужна.
паллитрыч 29-07-2013 11:48

quote:
Originally posted by mbkm:

вот побывал в работе...



Да куда-же вы по проводам не обесточенным? Злостное нарушение ТБ. И нож конечно жалко.
chingachgook 29-07-2013 20:30

Пришла посылка от Посетителя.
http://www.youtube.com/watch?v=WSzjz8G4B3s&feature=youtu.be
Posetitel 29-07-2013 20:44

quote:
Originally posted by chingachgook:
Пришла посылка от Посетителя.
http://www.youtube.com/watch?v=WSzjz8G4B3s&feature=youtu.be

Ну, приятной нарезки ... колбасы

chingachgook 29-07-2013 21:48

К сожалению капусту порезать пока не получится, в наших краях она еще не поспела, а то, что продается в супермаркетах и было показано на видео, это не капуста, а пучок салатных листьев какой-то.

Вопрос по делу: какой угол заточки?

voldemar70.01 29-07-2013 22:12

Может ошибаюсь,японский нож для овощей,в капусте его может зажать...я так думаю,колбасу порежет наверняка..ждем продолжения..
Posetitel 30-07-2013 12:50

Угол как есть.
Если не понравится, то можно переточить и пересвести немного тоньше.

20 градусов, больше угол не надо. Заусенец на коже удалить и усе.

Меньше- я данного мастера не настолько знаю, но можно будет подумать.

Все нормальные вещи можно опробовать- салаты, мясо, хлеб.
Что Вы готовите и что требует тонкой нарезки.

Сталь- О1, твердость 60. Изготовитель- хороший любитель своего дела, делал нож при минимуме оборудования. Поэтому- скажете как... оно ничего

Меня интересует как он в работе, но и канат режте- чего нет...

chingachgook 30-07-2013 09:07

Не, вопрос конкретный, известно ли какой угол заточки на данном ноже? И, если известно, то какой?
Posetitel 30-07-2013 13:43

Нож заточен очень быстро и кромка слегка "заглажена" на коже.
Поэтому точный угол сказать НЕ могу.

Если это для теста важно, измеряйте или перетачивайте. 20 градусов общий угол на кромке.
Данный нож был заточен так, что моя жена им спокойно (без сколов) может работать.

Мне интересны субъективная сторона- удобен нож или нет в работе.

chingachgook 30-07-2013 14:02

Угол заточки на данном ноже не известен. Правильно?
voldemar70.01 30-07-2013 14:15

quote:
Нож заточен очень быстро и кромка слегка "заглажена" на коже.
Поэтому точный угол сказать НЕ могу.
Если это для теста важно, измеряйте или перетачивайте. 20 градусов общий угол на кромке.
Данный нож был заточен так, что моя жена им спокойно (без сколов) может работать

Вот из этого ничего не понял,простите...
320 x 240

Posetitel 30-07-2013 14:36

Могу пояснить: хорошие мастера делают кухонники и с углом заточки в 10 градусов.

Сравнивать качество такого "экстрима" без спец. оборудования трудно: слегка (незаметно для глаза) вывел кромку легкой линзой и она снимает стружку с кости.
При идеальном угле без линзы уже дает сколы...

Для жены я могу кромку немного дольше по коже с пастой "поводить"- рез не сильно ухудшится, а механическая устойчивость чуть повысится.

voldemar70.01 30-07-2013 14:49

quote:
При идеальном угле без линзы уже дает сколы...

Что по вашему идеальный угол ,на кухонном ноже? который снимает стружку с кости,? никак не могу понять,
Posetitel 30-07-2013 14:53

Попробовал резать свинку , т.е. мясо оной.

Нож не чувствует сопротивления, или оно таки немного больше, чем при нарезке масла комнатной температуры.

Видео надо?

chingachgook 30-07-2013 14:54

quote:
Могу пояснить: хорошие мастера делают кухонники и с углом заточки в 10 градусов.

Посетитель, вопрос простой: какой именно угол заточки на данном ноже?
Posetitel 30-07-2013 14:58

Кухонники требуют минимальных углов.
Только они крошиться при этом не должны.
А кость-то, с чем клинок частенько встречается...
voldemar70.01 30-07-2013 14:59

quote:
Видео надо?

Конечно надо,любопытно посмотреть..
Posetitel 30-07-2013 15:00

quote:
Originally posted by chingachgook:

Посетитель, вопрос простой: какой именно угол заточки на данном ноже?

Напишу 20-25.
Морковь режет?

voldemar70.01 30-07-2013 15:01

quote:
Пришла посылка от Посетителя.

Ваши впечатления от ножа?
valenok1980 30-07-2013 15:06

здравствуйте.
quote:
Вот из этого ничего не понял,простите...

значит я не один такаой))))я вообще посетителя нихт ферштейн))
Posetitel 30-07-2013 15:27

quote:
Originally posted by valenok1980:
здравствуйте.
значит я не один такаой))))я вообще посетителя нихт ферштейн))

А чего понимать? Надо салат резать.

Сравнить порошковый свиносмерт с 200 процентов ванадия и О1 (сталь для отстающих в "стальном развитии" ножеманов).


Без шуток, люди, тестирующие ножи, достойны наивысшего уважения. Не буду мешать... приятной работы всем

voldemar70.01 30-07-2013 15:41

quote:
Без шуток, люди, тестирующие ножи, достойны наивысшего уважения. Не буду мешать... приятной работы всем

Дмитрий,вы не обижайтесь,право иногда вы так иносказательно выражаетесь что вас трудно понять,если не трудно--например есть у вас на ваш взгляд интересный нож,пожалуйста фото и ТТх этого ножа,а также кто производитель,просто дайте описание ножа,и его назначение,а народ сам разберется что и как..если вы им режете или еще что то делаете..сделайте видео,чтобы люди имели представление о ноже...вот как то так с уважением Владимир.

Posetitel 30-07-2013 15:58

Так сделал. В конце недели постараюсь сделать видео доступным.

Я не обижаюсь. Если мы говорим о работе, то она должна быть выполнима с наименьшими физическими усилиями, быстро и точно.

Движение сверху вниз короткое, быстрее, чем "туда-сюда-обратно" и это важно при кухонной (и не только) работе.
Для демонстрации лучше бы подошел более длинный клинок, но и этот идею, хоть от части, передает.

Понятно, что тянущий рез таким клинком весьма эффективен тоже.

GAU 8 A 30-07-2013 16:06

посетитель, лучше поведайте миру, как у вас огурец оказался на стене...знаток реза- туда сюда обратно... о хо хо
chingachgook 30-07-2013 16:18

quote:
Ваши впечатления от ножа?

Пока самые благоприятные. Сделан очень аккуратно, но не самым умелым мастером. В работе пока не пробую нужна уточняющая информация от Посетителя.
chingachgook 30-07-2013 16:19

quote:
Напишу 20-25.

Это полный угол заточки или это угол на каждую сторону?
Posetitel 30-07-2013 16:23

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
посетитель, лучше поведайте миру, как у вас огурец оказался на стене...знаток реза- туда сюда обратно... о хо хо

С тех пор, как я начал резать исключительно супракором, это больше не повторялось.

GAU 8 A 30-07-2013 16:29

Точить что ли научились?
GAU 8 A 30-07-2013 16:31

Про супракор не надо, а то тут действительно подумают, что вы что то понимаете в сталях
Posetitel 30-07-2013 16:51

Чего не надо, супракор сталь классная, то к чему мы все стремимся.


По углу еще раз: см. выше. Не измерялся угол точно. Точится (перетачивается) сталь легко, нож для теста...со всеми вытекающими.

Ну и мой вопрос: режет нормально?

GAU 8 A 30-07-2013 17:12

Supracor (MPL-1) Compaction is the most carbide-packed alloy that can be still referred to as "steel" with 3.75% C, 24% Cr, 9% V and 3% Mo. Extremely resistant to wear and corrosion. Good working hardness is at 64-67HRC. From Crucible
.........
посетитель, так в ней же 200% ванадия...и потом, это нержа, а нержи вы ж ненавидите, как ленин буржуазию ..как так? сначала пишите одно, а через минуту совсем другое...кстати, вы так не поведали, каким образом порезаемый вами огурец оказался на стенах...ждемс...
Posetitel 30-07-2013 17:25

Супракор-он на острие прогресса, как я его могу не любить?
chingachgook 30-07-2013 17:42

Правильно ли я понял, что Вы не знаете какой угол заточки на Ваших ножах и указываете его в градусах чисто гипотетически(типа + -).
olega_tor 30-07-2013 17:50

Игорь не томите уже, там 58градусов?)))
chingachgook 30-07-2013 17:56

Ну не 20 точно.
olega_tor 30-07-2013 18:04

quote:
Originally posted by chingachgook:
Ну не 20 точно.

а ну вот тогда и объяснение почему углеродка в ноль некрошиться на рубке костей рога некрошиться...

Posetitel 30-07-2013 18:06

На моих знаю, чаще сведены они в 0.
Это нож жены. Угол не измерялся, но 20 градусов на нормальных кухонных работах он держать должен.

Этот вариант примерочный, у кромки относительно много "мяса", дабы можно было переточить (перешлифовать) под определенное использование.
Задана форма (геометрия).

Как нож будет использоваться, я не знал (мясо, мясо с костей снимать, салат???).

Возможность для более тонкого сведения спусков и переточки оговорены.

Свой нож с четко оговоренными углами, если буду, возьму с собой...
Кратко: данный экземпляр надо еще приспособить для того, что Вы им будете делать.

Если при обычных кухонных работах при угле 20 градусов будут сколы- это брак.
Или при срезании мяса с костей, как основной работе, и угле заточки 30 градусов там не должно быть сколов.

Примерно там между 20 и 30 градусов общий угол.

Толщина у кромки ???, такова, что она только едва начинает идти по ногтю волной, в зависимости от использования можно сделать тоньше. Или так оставить.

chingachgook 30-07-2013 18:38

quote:
Примерно там между 20 и 30 градусов общий угол.

Больше тридцати.
Posetitel 30-07-2013 18:47

Изготовителя не застал.
Начальный угол (для всех) там обычно 30 градусов.
Я переточил на несколько меньший угол, плюс кожа придала некоторую линзообразность.
Обух- 2мм у рукояти (или, не дай Бог) 2, 01мм?

Весь разговор яйца выеденного не стоит. Кромка слегка выпуклая, поэтому ее угол точно измерить будет сложно. Чем качаться между 23 и 27 градусов, легче было давно переточить или... это уже давно оговорили...

chingachgook 30-07-2013 18:53

quote:
Весь разговор яйца выеденного не стоит.

Стоит.
Posetitel 30-07-2013 20:05

Хорошо.

Я заточил так, чтобы Вам удобно было резать.
О точных углах мы не договаривались, так?

На кухне он нормально режет или нет? В ответ тишина.

20 градусов я рекомендую, если Вы настроены, можете и желаете ножиком квалифицированно пользоваться и его точить. И если Вы желаете этим заниматься, но Вы мне это не должны.

Зы: Вы точите и измеряете. Я Вам точных углов не обещал, так?

chingachgook 30-07-2013 20:21

quote:
Хорошо.

Я заточил так, чтобы Вам удобно было резать.
О точных углах мы не договаривались, так?

На кухне он нормально режет или нет? В ответ тишина.

20 градусов я рекомендую, если Вы настроены, можете и желаете ножиком квалифицированно пользоваться и его точить. И если Вы желаете этим заниматься, но Вы мне это не должны.

Зы: Вы точите и измеряете. Я Вам точных углов не обещал, так?



Я пытаюсь понять ход Ваших мыслей. Вы на форуме давно и всегда высказывались в определенном ключе. Некоторые Ваши высказывания меня заинтересовали, но, надо понять - это субъективизм(такое виденье мира) или что-то еще. Проще говоря хочу перевести "слононков в попугаи". И я очень занудный.
Posetitel 30-07-2013 20:22

Разумеется, если желание есть- тестируйте.

Нет, Вы мне ничем не обязаны. Высылайте назад, как договаривались. И все путем.

Posetitel 30-07-2013 20:25

До градуса измеряю угол в исключительных случаях.

В работе- давно "на глаз"

chingachgook 30-07-2013 21:10

Выкладываю видео, если бы еще кто научил превьюшки ставить с ютюба...
Первые пять видео показывают процесс измерения "родного" угла заточки:
http://www.youtube.com/watch?v=sOqTpTQKZ1w&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=y6uteWc9ySo&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=qqjQ4LaIiiM&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=nCdNDWTh0y0&feature=youtu.be
Потом немного порезал яблоко, просто хотел проверить проникающую способность ножа:
http://www.youtube.com/watch?v=NcqHa7M50fc&feature=youtu.be
Потом попробовал "волну" по Р/К
http://www.youtube.com/watch?v=FYznDSLpZz4&feature=youtu.be
Потом измеряю тонкость сведения или толщину подводов
http://www.youtube.com/watch?v=RNkGDWeQSZU&feature=youtu.be
Posetitel 30-07-2013 22:46

Как пояснение: 20 градусов-угол, который эта сталь при нормальной т.о. должна держать.

На ноже для незнакомого клиента, при низкой квалификации пользователя "набрасываются" 8-10 градусов для компенсации дурости. Сведение тоже немного толще делается. Сведение я немного изменил.

Но бум теперь знать, для Чингачгука угол надо будет держать особо тщательно. Человек умеет обращаться с ножом Тут он полностью прав, правда точность угла мы не оговаривали, поэтому так...

Эффективность ножа оцениваю по выполненной работе: салат на 40 человек аккуратно нарезан за 30 мин. или 3 часа?

Философия- меня действительно интересуют и п.м. стали. Но эффективность всех подобных ножей на кухне меня не убедила.
Но может есть что-либо, чего я пока не видел...

Спасибо за видео. Пока не могу глянуть, может завтра.

olega_tor 30-07-2013 22:47

Игорь, контроль заточки на весах очень интересен, хотя думая если на коже руками работали то подзавалено может быть
Posetitel 31-07-2013 12:02

quote:
Originally posted by olega_tor:
Игорь, контроль заточки на весах очень интересен, хотя думая если на коже руками работали то подзавалено может быть

Подзавалено, так это поправимо.
На спусках "мясо" осталось, если захочет человек, то можно будет свести тоньше.
Это очень легко делается руками. За одно можно глянуть, отрежет нож больше с более тонким сведением или нет.

Тест "механики" тоже можно сделать. Но пока человек заряжен на рез, так тому и быть.

Posetitel 31-07-2013 12:25

И что завалено, опять угол?
voldemar70.01 31-07-2013 12:53

quote:
На ноже для незнакомого клиента, при низкой квалификации пользователя "набрасываются" 8-10 градусов для компенсации дурости

Интересная фраза,а что подразумевается под низкой квалификации клиента?

quote:
Как пояснение: 20 градусов-угол, который эта сталь при нормальной т.о. должна держать

Но на этом ноже нет 20 градусов,там больше 30 по словам Игоря,выходит что вы накинули 8-10 градусов? И теперь вопрос тестируется нож с углом заточки 20 градусов или больше 30?
quote:
Эффективность ножа оцениваю по выполненной работе: салат на 40 человек аккуратно нарезан за 30 мин. или 3 часа?

Нарезать салат из овощей на 40 человек ,это не показатель эффективности ножа,это мизерная работа для ножа,учитывая что нет существенной нагрузки на РК. У нас на кухне повар холодного цеха в течении 12 часов делает салаты и ингредиенты готовит перед подачей,так вот работа производится Трамонтиной которую я каждое утро ему правлю,и одного раза хватает на целый день.вот такое моё имхо.
Posetitel 31-07-2013 01:05

30- обычная изначальная заточка для ножа, когда не ясно, кто клиент.
Я угол таки уменьшил... 20 градусов я таки бы попробовал. Общий угол. Меньше по коже тягать и получится...

Для обычного человека, который нагружает нож кроме его прямого назначения всякой ерундой (грубое обращение) рекомендуется 8-10 градусов "набросить". По понятным причинам.

Тут я особо нож не пересводил, можно будет на том же канате глянуть, как изменится количество резов при более тонком сведении (и изменится ли). Влияние геометрии есть или нет его.

Но сначала надо видео глянуть...

GAU 8 A 31-07-2013 04:49

Тест на прокатку кромкой под углом по твердому говорит только о степени сведения, и никоим образом о стали- любая тв. от 30ед. и выше будет при соответствующем сведении давать волну.
Да...вонь от этих углеродок еще та...никогда у меня на кухне не будет угля...г-на еще только не хватало в самом чистом месте.
Posetitel 31-07-2013 21:35

Здорово, спасибо.

Если клинок клинит, то его надо пересвести.
Если Вам и 0, 1 многовато для яблока, линза со сведением в 0, 08- 0, 07 может Вам лучше подойдет.

Что Вы ножиком режете, я не понял.Если яблоки, то 20 градусов общий угол я бы попробовал. Если очень волнительно, то 30.

Как др. ножики такой угол и сведение держат, тоже интересно.
Ну и дадите мне отправную точку по канату с салатом...

GAU 8 A 01-08-2013 16:15

Кстати, на видео засветился кронидур и чисто пофантазировал- а как было бы здорово увидеть именно его в тесте...эххх! даже не этот нож, а просто, любой из этой стали...
chingachgook 01-08-2013 16:46

quote:
Кстати, на видео засветился кронидур и чисто пофантазировал- а как было бы здорово увидеть именно его в тесте...эххх!

В каком?
GAU 8 A 01-08-2013 16:53

quote:
Originally posted by chingachgook:

В каком?



В вашем.
GAU 8 A 01-08-2013 16:58

В плане того, как Владимир оценил бы удержание заточки Кронидуром, ну, оченно интересно.
voldemar70.01 01-08-2013 17:16

quote:
В плане того, как Владимир оценил бы удержание заточки Кронидуром, ну, оченно интересно.

Здравствуйте,у нас же был Табарган с Кронидур 30,не особо хорошо держит заточку но режет..
GAU 8 A 01-08-2013 17:21

Черт!..забыл я что ли? от так так...никак амнезия на подходе
GAU 8 A 01-08-2013 17:29

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Кронидур 30,не особо хорошо держит заточку но режет..



Владимир, вопрос- есть отличия Виксовсой стальки от Кронидура, если предположим не знать где какая?
voldemar70.01 01-08-2013 18:06

quote:
Владимир, вопрос- есть отличия Виксовсой стальки от Кронидура, если предположим не знать где какая?


Визуально,трудно отличима,но при восстановлении РК на пасте,разница чувствуется я уже писал что на Виксе,трудно поймать момент бритвенной остроты,Кронидур в этом случае лучше,по крайней мере мне так показалось..
voldemar70.01 01-08-2013 18:11

я думаю что если бы взять два одинаковых ножа,то есть размеры форма клинка идентичная заточка только на одном Кронидур,а на другом как на виксе у них L-1? То при работе я думаю разницу можно ощутить.
GAU 8 A 01-08-2013 18:46

Стали производства Франции

Dauphinox - среднеуглеродистая высокохромистая нержавеющая сталь одноименного производителя, используемая для производства ножей Victorinox. Точная марка и химический состав не разглашаются, по последним данным это X55CrMo14 (1.4110) . Есть предположение, что состав (марка) стали меняется по мере внедрения новых технологических процессов и конъюнктуры рынка. Характерная твердость сталей этой группы для оптимального сочетания потребительских свойств 55-56 HRс.
С-0,52%
хром-15
мн-0,45
крем-0,6
мол-0,5%

chingachgook 01-08-2013 19:08

quote:
Originally posted by chingachgook:

В каком?


В вашем.


Я ищу не джедайскую сталь, а геометрию кухонного ножа. Этот нож из кронидура отлично режет лук кончиком ножа. Все остальные операции он делает, по моему мнению, средне. А что такое геометрия кухонного ножа я пока не знаю.

А на канате этот кронидур был.

voldemar70.01 01-08-2013 19:10

Спасибо буду знать,вот и получается такой феномен сталь бюджетная,без изысков,но...невзирая на то что у многих есть ножи из сталей последнего поколения,викс практически есть у всех..которого пользуют ив хвост и в гриву,и все выдерживает..
chingachgook 01-08-2013 19:19

quote:
Спасибо буду знать,вот и получается такой феномен сталь бюджетная,без изысков,но...невзирая на то что у многих есть ножи из сталей последнего поколения,викс практически есть у всех..которого пользуют ив хвост и в гриву,и все выдерживает..



У меня нет и не предвидится.
voldemar70.01 01-08-2013 19:27

quote:
А что такое геометрия кухонного ножа я пока не знаю.

Есть у меня одна задумка,хочу заказать сделать нож,но несколько модифицированный,по моим наблюдениям как какой нож ведет себя в резе,как сделают,будет тест,сегодняшнее наблюдение,Дук-Дук капусту просто разваливает на две части,ясно что длины клинка не хватает перерезать весь качан,но большую часть легко,без зажиманий и втыканий..
chingachgook 01-08-2013 19:34

quote:
Есть у меня одна задумка,хочу заказать сделать нож,но несколько модифицированный,

А что за задумка? У меня мастерская в состоянии "вот вот заработает". Можно поизголяться.
GAU 8 A 01-08-2013 19:39


А кто тут про джедайскую сталь говорит? тестируются в основном серийные ЕДК, в чем собственно и главная интрига теста, посетитель правда как всегда влез со своим ржавым железом, с того и пошла и поехала тема...не знаю, как кому, а мне все эти кухонные ножи по боку, я например, ими уже полвека пользуюсь..видать другие только вчера начали ..а вот как положим Миля или еще какой складень работает на столе и в руках профи, мне интересно узнать, да и другим думаю тоже.
voldemar70.01 01-08-2013 19:39

Когда вам буду отсылать вашу полосу,сталь кстати пришла,напишу по задумкке,попробуем сделать симбиоз из 3-4 ножей,сталь моя или СРМ 3V 62-63hrc, или S690 64-65hrc возьмётесь?
voldemar70.01 01-08-2013 19:43

Скоро должна прилететь Спаевская Стрекоза,ЗДП-189,посмотрим как она отработает по крыльям,для этого и брал..
chingachgook 01-08-2013 19:49

quote:
А кто тут про джедайскую сталь говорит? тестируются в основном серийные ЕДК

А у меня вся серийка из джедайских сталей.
chingachgook 01-08-2013 19:52

quote:
Когда вам буду отсылать вашу полосу,сталь кстати пришла,напишу по задумкке,попробуем сделать симбиоз из 3-4 ножей,сталь моя или СРМ 3V 62-63hrc, или S690 64-65hrc возьмётесь?

S690 у меня имеется, на 63 HRC мне она очень нравится. На 64 не закаливал, можно поэкспериментировать(есть ли смысл?).
voldemar70.01 01-08-2013 19:55

quote:
можно поэкспериментировать(есть ли смысл?).

Смысл в чем?
chingachgook 01-08-2013 20:11

quote:
Смысл в чем?



В поднятии твердости.
Posetitel 01-08-2013 21:00

quote:
Originally posted by chingachgook:

Я ищу не джедайскую сталь, а геометрию кухонного ножа. Этот нож из кронидура отлично режет лук кончиком ножа. Все остальные операции он делает, по моему мнению, средне. А что такое геометрия кухонного ножа я пока не знаю.

А на канате этот кронидур был.



А в чем проблема?
Не держит мой нож тонкие спуски и углы малые? 20 градусов на держит?

GAU 8 A 02-08-2013 07:04

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

невзирая на то что у многих есть ножи из сталей последнего поколения,викс практически есть у всех..которого пользуют ив хвост и в гриву,и все выдерживает..



Кстати- да, верно подмечено.
Hatuey 02-08-2013 10:00

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Кстати- да, верно подмечено.


Верно-верно, все выдерживает, и не точится годами, а зачем, если мать-природа силушкой не обидела, доводилость затачивать,хозяева сначала говорят "Ух ты эво как", а потом очень быстро доводят до прежнего состояния. Видимо, оно им привычнее и сподручнее.
voldemar70.01 02-08-2013 11:57

Здравствуйте,приехал очередной нож на тест из Германии,заберу с почты,сделаю анонс..
voldemar70.01 02-08-2013 12:20

Скажите ,а видео с ножом Посетителя будет,ну там нарезка салата,строгание кости и тп,уж очень мне хочется посмотреть как его нож держит кромку..
Кромсатыч_Саша 02-08-2013 12:30

Интрига.)
Posetitel 03-08-2013 02:58

На нормальном ноже, обычно заточенном, кромка и после длительного использования режет нормально.

http://youtu.be/yy8x_1iLZGM

http://youtu.be/KVsL5JhqbA4


zavgen 03-08-2013 05:28

готов отдать мой беркем на тесты,да и еще кучу других)))
GAU 8 A 03-08-2013 14:23

Посетитель, купите себе Опинель, наточите и будете рады несказанно..уверяю, сохраняет остроту так, что выбросите все свои трицы фрицы на помойку и видики у вас будут не минутные, а на час -два...
voldemar70.01 03-08-2013 15:00

Посмотрел видики,да это жесть,карбонад,где нет ни одной жилки режет передавливанием..анализируя все посты,я понял что по мнению Посетителя,это наиболее производительная работа..передавливанием..да...я в шоке...
voldemar70.01 03-08-2013 15:01

quote:
готов отдать мой беркем на тесты,да и еще кучу других)))

Готов принять..

GAU 8 A 03-08-2013 15:04

У него одна профанация..полное отсутствие критического взгляда, как бы со стороны, на свои слова и пр. Я вообще теряюсь в догадках, что человек хочет сказать своими сообщениями..как будто живет в другом измерении...аутизм какой то.
lazybones 03-08-2013 15:25

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
У него одна профанация..полное отсутствие критического взгляда, как бы со стороны, на свои слова и пр. Я вообще теряюсь в догадках, что человек хочет сказать своими сообщениями..как будто живет в другом измерении...аутизм какой то.

Посетителю надо самозабаниться!

Hatuey 03-08-2013 15:36

quote:
Originally posted by Posetitel:
http://youtu.be/yy8x_1iLZGM


Показанное сделается и нонеймовой кетайчатиной. И быстрее.
GAU 8 A 03-08-2013 15:48

quote:
Originally posted by lazybones:

Посетителю надо самозабаниться!



Бесполезно, он тут как то в дамасковой теме всех достал своими перлами...и что характерно, любую тему- булатную, дамасковую, канатную, кухонную... короче любую, сведет к одному- немецкие мастера, ландес, уголь с вольфрамом, тонкое сведение, ненавижу нержу, порошок кавно...ВСЕ! и так из года в год...пластинка не меняется.
Posetitel 03-08-2013 15:55

Тут все серьезно. Напряженно...
Могу взять самое низкосортное мясо для собак.

Лет 10 назад была собака резал ей такое мясо.

Нормально режется. Что еще там в ресторане не нарезается то?

Откройте ассортимент aldi, netto и покажите мне аналоги того, что у Вас не режется...


voldemar70.01 03-08-2013 15:56

Щас на работе,взял пару с 35вн заточена до бритья...ну не режет она жилистую шею продавливанием.хоть тресни...может клинок короткий?
voldemar70.01 03-08-2013 16:05


quote:
Показанное сделается и нонеймовой кетайчатиной. И быстрее

Сегодня буду идти через рынок,если еще будет работать,и куплю супер китайский нож -20 рублей цена,и тоже самое проделаю что и в видео,посмотрим сколько материала порежется за минуту..
Posetitel 03-08-2013 16:51

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Щас на работе,взял пару с 35вн заточена до бритья...ну не режет она жилистую шею продавливанием.хоть тресни...может клинок короткий?


Верно. Так это ведь помогает в выборе ножа или нет?
Дешевый китаец режет, а "супер"...

Экономия денег и проще достать- тут не только коллекционеры и увдеченные, а и пользователи...

Posetitel 03-08-2013 17:01

А китайчатину свести на 0, 1 или меньше и угол уменьшая (под контролем Чингачгука) стружку с кости поснимать.
Посмотреть, какой клинко продержится до наименьшего угла.

Опять же весь клинок сведен линзой, как там угол точно измерять не знаю. Надо инструкцию к "апексу" почитать.

И не напрягаться так, все это времяпрепровождение (более или менее приятное).
На научность наши тесты не тянут, зато опыт какой-никакой накапливается...

voldemar70.01 03-08-2013 17:43

quote:
Верно. Так это ведь помогает в выборе ножа или нет?
Дешевый китаец режет, а "супер"...

Экономия денег и проще достать- тут не только коллекционеры и увдеченные, а и пользователи...


То есть вы хотите сказать,что ножи с нормальными сталями,нельзя рассматривать как хороший нож,потому что он режет не так как китайский копеечный? По вашему получается,что если нож не строгает кость,и не режет передавливанием,значит он плохой,

Kulichkov 03-08-2013 17:50

Здравствуйте)Тема, имхо, начала скатываться не туда,раньше весело и задорно всякие крысы-спаи-баки резали мясо и банки, Владимир здорово комментировал свои ролики, на самом деле интересно посмотреть на что способны ножи которые многие носят в кармане. Сейчас наблюдается попытка затащить тему в поиск некоего тонкосведённого высокоуглеродистого ножа для нарезки жилистого низкосортного мяса для собак) Владимир, не поддавайтесь)
voldemar70.01 03-08-2013 18:15

quote:
Владимир, не поддавайтесь)

Да я и не поддаюсь,я просто не могу понять,нафига сводить в 0,1 и смотреть как режет,кто будет этим заниматься? Нож купил и он должен быть в работе и резать,какие строгания костей? рез передавливанием,я в шоке...а ножи пока в пути,один на почте России,которая сегодня не работает,так что анонс будет в понедельник..а пока...

Кромсатыч_Саша 03-08-2013 18:59

А пока можно и пофлудить?))
Posetitel 03-08-2013 20:00

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Да я и не поддаюсь,я просто не могу понять,нафига сводить в 0,1 и смотреть как режет,кто будет этим заниматься? Нож купил и он должен быть в работе и резать,какие строгания костей? рез передавливанием,я в шоке...а ножи пока в пути,один на почте России,которая сегодня не работает,так что анонс будет в понедельник..а пока...


Это просто. Такой нож режет на кухне давящим резом очень долго.
Пока он хорошо режет давящим резом, он будет превосходно резать тянущим резом. Т.е. он, в общем, будет резать лучше ножа, который режет только с потягом.

Даже невысокого качества кухонники Чингачгука режут хорошо при тупом режущем угле и тонком сведении- это уже о чем то говорит.
Может и мой нож немного превосходит его ножи, но это покажут субъективные тесты. Т.е. тесты того, какой угол нож держит.

Потом такие тонко сведенные ножи легче точить, их долго можно вообще только протягивать по коже- благодаря геометрии они режут дальше.

Надо это или нет на практике?

Резать кость- это вовсе не надо делать (снимать стружку с кости). Но как критерий (субъективный) прочности кромки такой тест неплох.

chingachgook 03-08-2013 20:21

quote:
А в чем проблема?
Не держит мой нож тонкие спуски и углы малые? 20 градусов на держит?


Пока не знаю, на Вашем ноже заточка 40 градусов.
chingachgook 03-08-2013 20:32

quote:
Это просто. Такой нож режет на кухне давящим резом очень долго.

Довелось посмотреть специализированный канал по кулинарии(в рекламных целях бесплатно крутили по кабельному), так вот там было кино о ресторанах, имеющих две звезды Мишлен. В один из ресторанов пришел на соискание места повара молодой повар, уже имеющий опыт работы, с испытательным сроком месяц. И этот повар в процессе приготовления какого-то блюда начал шинковать продукты. К нему подошел шеф-повар и объяснил, что в ресторанах, имеющих две звезды Мишлен, продукты режут только потягом, ни какого шинкования или пушката. Через какое-то время он опять начал шинковать и получил по башке. Давящий рез сильно ухудшает вкус продуктов и в классных пищеблоках режут только потягом.
radioboot 03-08-2013 20:39

quote:
Originally posted by chingachgook:

в классных пищеблоках режут только потягом.



+1 )
lazybones 03-08-2013 20:42

quote:
Даже невысокого качества кухонники Чингачгука режут хорошо при тупом режущем угле и тонком сведении- это уже о чем то говорит.

Посетитель, что значит "тупой режущий угол"? Более 90 градусов?
Ну научитесь уже мысли свои связно излагать, посты Ваши неудобочитаемы.

voldemar70.01 03-08-2013 20:52

quote:
Даже невысокого качества кухонники Чингачгука

Скажите,а это вы по видео определили что кухонники невысокого качества? Там была Трамонтина,ваш и Чингачгука с Кронидура.и если я не ошибаюсь,то все три застряли в яблоке.
Posetitel 04-08-2013 12:16

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Скажите,а это вы по видео определили что кухонники невысокого качества? Там была Трамонтина,ваш и Чингачгука с Кронидура.и если я не ошибаюсь,то все три застряли в яблоке.

Я Вас прошу: в нашей переписке с мастером еще до прихода ножа я ясно сказал: если усилие при резе будет слишком большим, можно пересвести нож. Поэтому "расслабиться и получать удовольствие"

Зы: работа там не сложная и длительная. Я бы сказал "непыльная". Если бы был интерес к тестированию, то подопытный был бы уже давно переточен

Ну, давайте подождем дальнейших открытий в тест-шоу...

Posetitel 04-08-2013 12:19

quote:
Originally posted by lazybones:

Посетитель, что значит "тупой режущий угол"? Более 90 градусов?
Ну научитесь уже мысли свои связно излагать, посты Ваши неудобочитаемы.


40 градусов на кухоннике уже перебор, пришло время взяться за камни точильные

Hatuey 04-08-2013 01:15

quote:
Originally posted by chingachgook:
Давящий рез сильно ухудшает вкус продуктов


Эво как.. Хотелось бы постичь физику сего эффекта.
valenok1980 04-08-2013 01:44

quote:
Эво как.. Хотелось бы постичь физику сего эффекта.

тоже оку.л!острота,свойства(стали),"волокна подопытного"...понимаю.но давить(острым) и потяг(острым)?хотя....
ss-n 04-08-2013 08:58

ответ может лежать совсем в другой плоскости - традиция или что-то вроде
...типа чтобы по доскам не стучали (ножами) - блюли тишину и/или РК
возможно, есть продукты, которые действительно в процессе готовки нежелательно "отбивать", что возможно с тупым ножом и сравнительно больших усилиях (пушката), когда продукт скорей передавливается, чем перерезается

имхо

Hatuey 04-08-2013 09:57

quote:
Originally posted by ss-n:
[B][/B]


Имха волне логичная. А что за продукты, которые нежелательно "отбивать"? Рискну предположить, что мягкий хлеб, зелень, томаты и т.п. Но КМК это больше вопрос эстетики получаемого блюда. И это, если нож тупой, то и с потягом будет более передавливаться нежели резаться.
А я своими резцами, которые во рту, безо всяких затей еду режу давящим резом.
Может, с потягом надо, вкуснее будет?

Posetitel 04-08-2013 10:53

Нож, который хорошо режет давящим резом, тянущим будет резать превосходно.
Качество поверхности среза будет выше, поверхность гладкая и блестящая.

Пилообразная кромка требует большего усилия при резе, не тянет для давящего реза и, в силу тупости и пилообразности, подходит только для реза с потягом.

Оставив в покое мастеров, в т.ч. великих ,можно понять, что и тонко сведенная серийка из низколегированных иногда совсем неплоха.

И такие ножики, в т.ч. новые стоят и в немецком исполнении 10 евров...
Только кромку серия держит хуже ножей ручной работы от хороших мастеров и ложится набок (щербится) такая кромка легче.

Posetitel 04-08-2013 11:22

Кстати, хорошие ножи от опытных мастеров из той же cpm420v при любительском уровне пользования хорошо бреют и режут продавливанием.

Но, когда надо тоненько свежий хлеб, мясо в этой манере порезать, то, его величество напильник вырывается очень явно вперед.

Или когда "трудное мясо" надо резать.

Дома для "просто готовить" при осторожном использовании 420ф весьма убедительна, удержание кромки превосходное на своем "достаточном уровне".

Канат может резать адски долго, но при усилии, превращающим рез в спорт.

Кстати попутный вопрос: есть какой то смысл стоять в очереди в Америку при наличии того же Вильхельми в Германии?
Кроме того, что в Америке несколько дешевле?

Hatuey 04-08-2013 11:53

quote:
Originally posted by Posetitel:
Пилообразная кромка требует большего усилия при резе


Поконкретнее бы, а то свежая РК всегда в той или иной степени пилообразная.
Posetitel 04-08-2013 12:06

Напильник вроде 1.2206 с немного ванадия имеет карбиды размером до 2.
420ф- размер карбидов 15. Мелкое зерно возможно и там и там.

Кроме размеров карбидов в 420ф их столько, что из кромки выламываются они по нескольку штук вмемте с "матрицей". Сколы редуцируются увеличением угла, что пагубно сказывается на режущей способности.

Если в первом случае возможна заточка кромки на микроуровне до уровня отличной бритвы, во втором это недостижимо.

В первом случае (1.2206) хороший давящий рез с минимальным разрушением продуктов возможен, с 420ф- нет.

GAU 8 A 04-08-2013 15:46

посетитель, ножом режут..режут, а не давят- движения туда сюда, туда сюда, что...так трудно запомнить?
Hatuey 04-08-2013 16:21

Хм.. Сёдни безо всяких туда сюда резал арбуз небольшой. Или чего я это делал?
GAU 8 A 04-08-2013 16:34

А я седни дыню...и дальше чё?
Hatuey 04-08-2013 17:00

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
и дальше чё?


А хрен его знает.. Может, завтра кабачок..
Одно знаю наверняка - если нож острый и подходяще длинный, то достаточно только "туда" (или "сюда", кто как привык).
chingachgook 04-08-2013 22:36

Сегодня состоялось тестирование ножа Посетителя на канате и лосином роге.
Нож был просто протестирован по обычной методике дабы проверить просто стандарт изготовления.

Сталь О1, угол заточки 40 градусов, заточка Посетителя, финиш на коже(с пастой или нет уточнит Посетитель).

Нож заточен остро, волос перерезается в 10мм от пальцев.
Начальное усилие чуть меньше 0,2кг.
Рез проводился по правилам февральского Чемпионата
таблицу можно посмотреть: http://rusknife.com/topic/1177...B5%D0%B7%D1%83/

Видео реза каната:




http://www.youtube.com/watch?v=zG3ycJvVNI8&feature=youtu.be

Строгание лосиного рога, видео:



http://www.youtube.com/watch?v=wGLS9bUp1dQ&feature=youtu.be

Характер деградации Р/К, обратите внимание на правую часть картинки, там видны замятия от строгания рога,видео:


http://www.youtube.com/watch?v=3VScMN8vSVA&feature=youtu.be

voldemar70.01 04-08-2013 22:55

quote:
Характер деградации Р/К, обратите внимание на правую часть картинки, там видны замятия от строгания рога,видео:

Здравствуйте,спасибо за видео,как восстанавливали РК?

chingachgook 04-08-2013 23:09

quote:
как восстанавливали РК?



Пока никак. Завтра займусь. Думаю проблем не будет. Ест две мысли: переспустить в 0,1(с разрешения Посетителя) и заточить под 60 градусов, или сначала заточить обычно 36 градусов и порезать лук, морковь, курицу.
Posetitel 05-08-2013 01:16

Спасибо.

По пересведению- 0, 1 разумеется нормально. И угол не более 30 я бы брал.
Если он будет мяться на кухне, имеет смысл более, а так данная сталь на более 20-30 не имеет смысла..

По резу моя 1, 2516 перерезает этот нож в 15 раз. Значит ли, что она будет пилить этот канат дольше и насколько, без понятия. Скорее, там надо больше карбидов.

Ценовая ниша ножа- 100 евро с доставкой. Т.е. 94 евро.

Заточка- мне было не на чем точить, ибо только переехал. Нож и близко не снимал стружку с волос на моем теле, видимо таки все в этом мире относительно.

Канат забавен. Может и приму участие с тяжеловесами по углю и твердости от 63 и за 70. Но сначала посмотрю практический тест.

http://www.messerforum.net/sho...ne600-Handmades

Тут всеж интересен нож с хорошим резом (сведением) и прочностью, поэтому карбидные гиганты и монстры тут долго не проживут...

GAU 8 A 05-08-2013 06:19

Посмотрел как нож "режет"канат- это НЕЧТО! ..после 7(!) резов все стало ясно- нож не режет, а пилит, если честно, то такой мощной потери остроты за столь короткий промежуток времени, я еще не видел.
И опять..уже в который раз, от посетителя пошла очередная пространная и маловразумительная бодяга про карбиды, про монстры, про какую то 1.2516, которая, что то там перерезает в 15 раз...короче, обычный трёп и очковтирательство от товарища, пытающегося всеми правдами, а больше неправдами выдать себя за человека, разбирающегося, если можно так сказать, во всех тонкостях ножевого дела...в сталях, в ножах, в резе, а по сути не являющегося, ни тем, ни другим, ни третьим.
o'brian 05-08-2013 08:38

quote:
Посмотрел как нож "режет"канат- это НЕЧТО! ..после 7(!) резов все стало ясно- нож не режет, а пилит, если честно, то такой мощной потери остроты за столь короткий промежуток времени, я еще не видел.
И опять..уже в который раз, от посетителя пошла очередная пространная и маловразумительная бодяга про карбиды, про монстры, про какую то 1.2516, которая, что то там перерезает в 15 раз...короче, обычный трёп и очковтирательство от товарища, пытающегося всеми правдами, а больше неправдами выдать себя за человека, разбирающегося, если можно так сказать, во всех тонкостях ножевого дела...в сталях, в ножах, в резе, а по сути не являющегося, ни тем, ни другим, ни третьим.


Все берем Куду и больше не тратим деньги!
lazybones 05-08-2013 09:06

quote:
Originally posted by o'brian:

Все берем Куду и больше не тратим деньги!

Да тратим деньги, но с умом. Посмотрел видео о ноже от Посетителя. Банальная трамонтина режет точно не хуже, а на сотню евро этих трамонтинок можно прикупить приличный пучек.

Hatuey 05-08-2013 09:36

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Посмотрел как нож "режет"канат


На кухню потянет. Но место ему в гораздо другой ценовой нише.
GAU 8 A 05-08-2013 10:23

quote:
Originally posted by Hatuey:

На кухню потянет.



Смотря на чью...на свою я такой, не то что за 4500р не возьму, но и даром.
voldemar70.01 05-08-2013 12:13

Здравствуйте,честно говоря офигел от такой цены в 100 евриков,не могу понять за что? сталь не дорогая,рукоять тоже,геометрия клинка не позволяет выполнят работу с нагрузкой,так как нож выворачивает из руки,на видео это было видно..в общем пока ничего выдающегося немецкие мастера не показали,а теперь по теме,сегодня забрал нож..присланный камрадом alex-ice,тоже из германии,вечером анонс и завтра тестируем..
GAU 8 A 05-08-2013 12:23

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

по теме,сегодня забрал нож..присланный камрадом alex-ice,тоже из германии,вечером анонс и завтра тестируем..



От це дило
voldemar70.01 05-08-2013 13:33

Здравствуйте,посмотреть на него и прочитать можно тут: http://www.125west.com/p-3599-...vian-style.aspx неизвестно что за нож
lazybones 05-08-2013 13:54

Нож компании F.Dick
Гугл говорит, что "немецкая компания Friedrich Dick основана ещё в 1778 году и занималась производством напильников. Сегодня F. DICK кроме напильников, молотков, рубанков, ножниц и огромного количества прочего ручного инструмента выпускает большой ассортимент кухонных, поварских и профессиональных ножей, приспособлений для их заточки и прочий инструментарий для пищевой промышленности".
Не нашел, из какой стали сделаны, встретил упоминание, что сталь похожа на виксовскую.
Hatuey 05-08-2013 14:00

По виду и цене - обычный обвалочник
voldemar70.01 05-08-2013 14:04

На клинке написано HIGH CARBON-NO STAIN,что обозначает пока не разбирался
Hatuey 05-08-2013 14:11

высокоуглеродистая нержа. С нержей все ясно, насколько высоко углеродистая - вопрос. может 0.6 %, а может и другое.
voldemar70.01 05-08-2013 14:37

quote:
Не нашел, из какой стали сделаны, встретил упоминание, что сталь похожа на виксовскую.

Тогда я думаю,должна отработать без лишних неприятных моментов...,а Виксы одинаковую сталь ставят на свои ножи и на складники и на кухонные,или разную?На кухонных у них нормальная сталючка..

Hatuey 05-08-2013 16:56

quote:

Виксы одинаковую сталь ставят на свои ножи и на складники и на кухонные

click for enlarge 800 X 533 362.1 Kb picture

Звиняйте за качество картинки, там написано, что
To make blades for pocket tools and household knives we use a stainless special knife steel alloyed with chromium and molybdenum. The type of stainless steel we use is a composition between 420 and 440A (A.I.S.I).

Hvost 05-08-2013 18:01

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Здравствуйте,посмотреть на него и прочитать можно тут: http://www.125west.com/p-3599-...vian-style.aspx неизвестно что за нож

Хренассе! Сайт лабаза запросил капчу!
Нож удобной геометрии для реза потягом. Как у грохмана.
Геометрические ттх какие у него? Если обух тонкий ( а при такой специализации нафиг толстый?), то все предсказуемо кроме времени потери остроты. Но она будет за один проход мусатом восстанавливаться.

Hatuey 05-08-2013 20:43

Вот тут http://www.nozhi-dick.ru/item/id34/catalog21/ пишут про сталь более конкретно. Что как на викториноксах.
voldemar70.01 06-08-2013 11:58

Здравствуйте,итак всё готово,начинаю тест,нож изначально был заточенный владельцем,я нож не перетачивал,только прошел на триангле на 40 градусов..посмотрим как он себя покажет в работе.
Кромсатыч_Саша 06-08-2013 17:44

Ну,что там?
Hvost 06-08-2013 17:54

Режут...
GAU 8 A 06-08-2013 18:03

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Ну,что там?



Жить будет
Hatuey 06-08-2013 18:24

Отсутствие новостей - хорошая новость
Кромсатыч_Саша 06-08-2013 18:28

Эх, честно говоря: подзадолбали эти кухонные баталии...
alex-ice 07-08-2013 12:45

В немецком ebay ножи этой фирмы продаются часто не в разделе кухоннегов ))), а в разделе оборудование для гастрономии (т.е запас прочности должен быть ). Точил на DMT 9 micron на 30 град. В общем самому не-понятен смысл рекурвы на дешёвом ноже (точить сложнее). Сталь на ножах F.Dick часто используется 1.4116.
voldemar70.01 07-08-2013 10:47

quote:
Эх, честно говоря: подзадолбали эти кухонные баталии..

Здравствуйте,не всё так плохо как вам кажется,завтра тестируем ZDP-189 Shyderco Stretch,интересно узнать как поведет себя эта сталь от Спаев,а то что кухонные баталии подзадолбали,ну на всех не угодишь,кстати а нож хорош..сталь хорошая,еще не правил,в работе удобен..всё будет на видео..с уважением Владимир.
GAU 8 A 07-08-2013 11:42

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

завтра тестируем ZDP-189 Shyderco Stretch



Ооо, голубые кровя..действительно интересно как он по курице будет работать
radioboot 07-08-2013 11:42

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

тестируем ZDP-189 Shyderco Stretch



Послежу
voldemar70.01 07-08-2013 12:34

Самому интересно,заточка с завода нормальная,бумагу пластает в лапшу..без напряжения,втыканий нет,на РК никаких изъянов..ух аж руки чешутся,а теперь по нашему испытуемому..нож прекрасно справляется с кухонной тяжелой работой,сталь на клинке никаких нареканий,нож режет и режет..единственный момент может кому нибудь будет неудобна рукоять..а в остальном нож классный.
chingachgook 07-08-2013 23:01

quote:
завтра тестируем ZDP-189 Shyderco Stretch

Может Spyderco ZDP 189 Stretch, чей-то я Shyderco не нашел.
chingachgook 07-08-2013 23:03

Если это Спайдырка, то тоже интересно как она на курице. На канате как напильник и уступает D2.
chingachgook 07-08-2013 23:07

Построгал ножом Посетителя другой кусок рога того, что Кузнецов на видео строгает. Строгал не поперек волокон как мы всегда строгаем, а по ходу роста, даже не построгал, а как бы карандаш "починил". Изменений нет, кромка держит(угол 40 градусов).
voldemar70.01 07-08-2013 23:57

quote:
Может Spyderco ZDP 189 Stretch, чей-то я Shyderco не нашел.

Конечно Спайдерко,буковкой ошибся
Кромсатыч_Саша 08-08-2013 12:17

quote:
а то что кухонные баталии подзадолбали,ну на всех не угодишь

Я же не про ваши тесты, я про разговоры а кухорях,строгание рогов,рубке кобочков... Для кухонников целый раздел есть.
Posetitel 08-08-2013 02:01

quote:
Originally posted by chingachgook:
Построгал ножом Посетителя другой кусок рога того, что Кузнецов на видео строгает. Строгал не поперек волокон как мы всегда строгаем, а по ходу роста, даже не построгал, а как бы карандаш "починил". Изменений нет, кромка держит(угол 40 градусов).

Приличный ножик. Я его опробовал на кости (много осторожнее, чем там). Тонкую стружку снимал что вдоль, что поперек.

На вашем тесте по кости волна по кромке шла приличная.

Я думаю, остался практический тест (соотношение результатов на канате и в жизни) и тест с углом заточки в 20-30 градусов (растет при уменьшении угла количество резов или нет). Классически данная сталь при 40 градусах режет плохо. А достаточно ли тут качества, чтобы держать угол в 20 градусов- это вопрос.

Далее можно попробовать при возможности как 1.2562 с твердостью за 70 и 10ф с (обычной твердостью 63-65) или выше. Хотя выше точить будет не весело...
Посмотрим, что и как получится.

voldemar70.01 08-08-2013 11:44

Здравствуйте,итак очередной тест и очередной нож,сегодня готовится к полету нож интересный по своему исполнению. бортовой номер Spyderco Stretch ZDP-189 Seki-Sity Japan,нас интересует японская сталь на этом ноже,ее свойства и удержание РК..итак начинаем.
click for enlarge 1920 X 1440 327.3 Kb picture


voldemar70.01 08-08-2013 12:07

Первый рез,нож проваливается,заточка отличная,рез ровный аккуратный,клинок конечно маловат для моей работы,но это не важно,для городского ЕДС и бытовых задач его хватит,что мне понравилось это форма клинка,при работе работает практически 80% РК,что довольно таки не плохо.тесты продолжаются видео снимается


GAU 8 A 08-08-2013 12:15

Следим за событиями...
voldemar70.01 08-08-2013 12:32

Пока видео нет,буду добавлять комментарии,30 кг мяса и доска ущерба для РК не нанесли,нож легко режет бумагу,сейчас еще 10 кг,и попробую построгать картон.


voldemar70.01 08-08-2013 12:38

Что самое удивительное заводская заточка,а пила ногтем не чувствуется,РК без микросеррейтора это только на моем такой "косяк" ?


olega_tor 08-08-2013 12:49

на стретче моем также
Кромсатыч_Саша 08-08-2013 13:42

Стреча не имею но на эндурке с здп заточка была тоже нормальной.
voldemar70.01 08-08-2013 15:10

Привезли крылья,завершающий этап..


ss-n 08-08-2013 15:14

... похоже треугольник будет выпит - будь он параллелипипед, будь он хошь едрёна вошь" (с)

новый чемпивон?
voldemar70.01 08-08-2013 15:31

quote:
новый чемпивон?

Пока не знаю,но после половины крыльев бумагу режет,на РК есть микроскопический скол...еще половина и банка..


lazybones 08-08-2013 15:54

quote:
новый чемпивон?

Если на банке не посыпется, то точно в лидеры выйдет.
voldemar70.01 08-08-2013 16:08

Чуда не произошло...или это перекал с завода или такое поведение стали...я про банку


lazybones 08-08-2013 16:26

quote:
Чуда не произошло...

Это я накаркал!
Кромсатыч_Саша 08-08-2013 16:37

Да нет, всё закономерно. Я вот тоже ковырял эндуркой пдатиковую крышку на бутылке... Итог: минус 1–1.5 мм кончика. Переточил.
Hatuey 08-08-2013 16:43

"Ага, бл.!" - сказали сибирские лесорубы.
Сильно посыпалась-то?
voldemar70.01 08-08-2013 16:46

quote:
"Ага, бл.!" - сказали сибирские лесорубы.
Сильно посыпалась-то?


Пиз....ц-ответили японские производители..
GAU 8 A 08-08-2013 16:53

Владимир, заточка заводская говоришь...риски от абразива выходят на вершину кромки или ты их убрал? какой примерно угол на р.к?
voldemar70.01 08-08-2013 17:04

Заточка заводская,перед работой ничего не делал,никаких абразивов,работал прямо из коробки..угол смогу сказать позже когда приду домой..но в любом случае реванш будет...крылья для этой стали не проблема,а вот жесть...да..
olega_tor 08-08-2013 17:06

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Чуда не произошло...

эндуркой(не от обуха) с здп открывал банку без видимых глазом последствий,
видимо у стрейча сведение поделикатнее(для реза)

chingachgook 08-08-2013 17:13

Как картинки для видео с ютуба вставлять, а не просто ссылки давать?
voldemar70.01 08-08-2013 17:28

quote:
Как картинки для видео с ютуба вставлять, а не просто ссылки давать?

Под видео есть "поделиться" нажимаете,потом нажимаете HTML код,копируете его и вставляете в свой пост через редактирование.
GAU 8 A 08-08-2013 17:29

Все таки здп есть здп..можно конечно и ее заточить под банку, но это уже будет индпошив.
voldemar70.01 08-08-2013 17:45

quote:
Все таки здп есть здп..можно конечно и ее заточить под банку, но это уже будет индпошив.

Но как бы то ни было,для бытового использования сталь по моему мнению не плоха,не давать ей агрессивной работы,и всё будет нормально,и нож с целом оставил очень приятное впечатлеие,работать им одно удовольствие,нигде не наминает нигде не мешает,рукоять не скользит,форма клинка удобна для работы,нож маневренный легко контролируемый..в целом отзывы только положительные.Фото РК будут вечером.

Hatuey 08-08-2013 17:51

Владимир, а как Стретч показался в сравнении с Пара S35VN?
voldemar70.01 08-08-2013 18:00

Клинок по моему гораздо удобней,и рукоять,отсутствие замка сверху рукояти как на Паре..тоже играет роль,вот по стали пока не скажу пока не переточу и еще раз не пропустим по крыльям и банке..сталь жесткая...не должна сыпаться,но посмотрим
voldemar70.01 08-08-2013 18:05

Пара мощнее,но на Стрейче на 5-6 мм длиней РК,каждый нож хорош по своему.и удобство понятие сугубо субъективное..для каждого оно своё.
Hatuey 08-08-2013 20:53

Понятно.. Слазил на блэйдфорум, там нет единства во взглядах.. а в целом и там примерно об этом:
quote:

Пара мощнее,но на Стрейче на 5-6 мм длиней РК,каждый нож хорош по своему.и удобство понятие сугубо субъективное..


Но промывать-то КМК проще Пару.
lazybones 08-08-2013 22:20

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Все таки здп есть здп..можно конечно и ее заточить под банку, но это уже будет индпошив.

Все-таки банки кромсать - не для ножа работа. А так нож вполне достойно отработал.

GAU 8 A 08-08-2013 22:42

quote:
Originally posted by lazybones:

Все-таки банки кромсать - не для ножа работа.



Это вы мне говорите?
lazybones 08-08-2013 22:45

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Это вы мне говорите?

Не, это я вообще...

voldemar70.01 08-08-2013 23:36

quote:
Все-таки банки кромсать - не для ножа работа. А так нож вполне достойно отработал

Здравствуйте,естественно что это издевательство и ни один из ножей его не избежит,но ситуации всякие возникают в жизни,не обязательно это открывание банок,а то что нож действительно достойно отработал,вы правы,очень легко и непринужденно,рез классный,РК держит остроту,нож удобный,клинок удобный как ЕДС можно смело брать

GAU 8 A 09-08-2013 07:30


Только почему то, когда подобного не проходит с другими ножами и сталями, мы как правило молчим и издевательством сие не называем
FIXXXL 09-08-2013 08:18

ЗДП - "прямая" сталь
банки не её стезя

Дим, расскажи про углеродки в качестве огородных ножей
или по грибы
есть разница? или все ж геометрия рулит?

A.V.X.1960 09-08-2013 08:55

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Только почему то, когда подобного не проходит с другими ножами и сталями, мы как правило молчим и издевательством сие не называем



Угол заточки,вроде, не мерился перед тестом.Может угол "маловат" для банки?
Pss 09-08-2013 09:36

quote:
Originally posted by FIXXXL:

ЗДП - "прямая" стальбанки не её стезя


Ну не знаю... Вот почти месяц жёстко пользую эндуру(ЗПД, спуски от обуха). Ножом с заводской заточкой банки вскрывал, кончиком деревяшки ковырял - ничего не случилось. Сейчас нож переточен на 30 градусов. Пропала заводская микропила-рез замечательный, но не столь "агрессивный". Вчера на рыбалке выкосил не менее 10кв. м. осота (жёсткий и острый, зараза) и камышей, нарубал, именно нарубал, соснового хвороста, рк. совершенно не пострадала.

Hatuey 09-08-2013 09:37

quote:
Originally posted by lazybones:
Все-таки банки кромсать - не для ножа работа


ЕМНИП еще в исходной теме обсуждалось, что негоже правила менять в ходе игры и делать исключения для отдельных претендентов.
Сам не сторонник теста на банке. Не то чтобы в нём смысла совсем не вижу. Оно, кроме прочего, в совокупности с последующим этапом позволяет оценить, насколько легко и быстро РК, основательно подсаженная, может быть восстановлена. Но здесь, как часто повторяет Геннадий Максимович, слишком много переменных.
voldemar70.01 09-08-2013 09:42

quote:
Только почему то, когда подобного не проходит с другими ножами и сталями, мы как правило молчим и издевательством сие не называем

Да,вслух не говорим,но в душе плачем и радуемся что РК не посыпалась ,но все равно я считаю нужно дать еще один шанс,постараюсь при заточке попасть в родной угол какой есть,и бросим еще раз на амбразуру..и тогда будем делать выводы.

FIXXXL 09-08-2013 10:18

quote:
Вот почти месяц жёстко пользую эндуру.

Стреч и Эндура разные ножи
ГЕОМЕТРИЯ спусков
заводская заточка

я однажды топором корни рубил
и что вы себе думаете? попал на камень
переточил и живу дальше

Эндура умерла
сынок (не хочу думать плохо за папу) испохабил все, заложенное в ноже
дурацкие спуски, ибаническая ручка, и НОС
зато (как думалось) можно ковырять
только ковырять с таким замком ни..... не можно

когда стартовали, можно было
Бак и Викс в примерах было
тогда прощался такой гнусный бэклок

но навесить на такой замок "жиру" - я вас умоляю

такой день

lazybones 09-08-2013 10:28

quote:
Originally posted by Hatuey:

ЕМНИП еще в исходной теме обсуждалось, что негоже правила менять в ходе игры и делать исключения для отдельных претендентов.
Сам не сторонник теста на банке. Не то чтобы в нём смысла совсем не вижу. Оно, кроме прочего, в совокупности с последующим этапом позволяет оценить, насколько легко и быстро РК, основательно подсаженная, может быть восстановлена. Но здесь, как часто повторяет Геннадий Максимович, слишком много переменных.

Так я и не ратую за отмену баночного теста! И смысл его абсолютно понятен.
А все равно "птичку жалко!"

Hatuey 09-08-2013 10:42

quote:
Originally posted by lazybones:
А все равно "птичку жалко!"


Ничего, переточится
GAU 8 A 09-08-2013 13:52

quote:
Originally posted by lazybones:

А все равно "птичку жалко!"



Такова вся спортивная жись
Posetitel 09-08-2013 21:31

quote:
Originally posted by FIXXXL:
ЗДП - "прямая" сталь
банки не её стезя

Дим, расскажи про углеродки в качестве огородных ножей
или по грибы
есть разница? или все ж геометрия рулит?



Надо подождать, что скажет главный спец. по тестированию.

Количество резов после пересведения и практический тест.
Последний- самое интересное.

voldemar70.01 09-08-2013 23:25

Здравствуйте,как и обещал выкладываю фотки вчерашнего бойца...сегодня вертел его в руках..все таки классный ножик..,но это мои мысли, мои скакуны ,итак фотки и что вы об этом думаете.
click for enlarge 1920 X 1440  92.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 121.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 113.6 Kb picture
Hatuey 09-08-2013 23:43

Душераздирающее зрелище, правду ответили японские производители. Помнится, ты грозился угол заточки прикинуть, так и какой он?
voldemar70.01 10-08-2013 12:02

quote:
Помнится, ты грозился угол заточки прикинуть, так и какой он?

Завтра начну медитировать- то есть перетачивать заодно и скажу на какие углы приходят камни на китайском апексе.А про зрелище..если еще в лупу 60 кратную смотреть..так,лучше не смотреть.

Pss 10-08-2013 06:21

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

итак фотки и что вы об этом думаете


Завбавно. Практически по "зубчикам микропилы" посыпалась. Интересно, как поведёт после переточки.

GAU 8 A 10-08-2013 07:12

Нехороший коктель получился из самой стальки и грубой ее заточки... оставшиеся после нее глубокие риски по любому- являются концентраторами напряжения, более прочная сталь вполне вероятно, что и выдержала бы подобное, а вот ЗДП 189 сломалась...хрупкая она априори, вот и кирдык кромке...по идее правильная заточка должна решить проблему, микроподвод в зеркало и градусов на 45-50..
паллитрыч 11-08-2013 12:27

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

а вот ЗДП 189 сломалась...хрупкая она априори



Я сегодня свою Эндуру на консерве испытал. Заточка уже не заводская, точил на алмазах и керамике, но угол сохранён. Из состояния "бреет с отскоком" стала просто брить, ну может пара блёсток появилась. За пять шорков керамикой полностью восстановилась. Так что всё относительно. И ни каких выкрашиваний. Но способ открывания был другой(посмотрите на банку).

До открытия
click for enlarge 1920 X 1280 491.5 Kb picture

Открытие
click for enlarge 1728 X 2592 906.3 Kb picture

После банки
click for enlarge 1920 X 1280 407.1 Kb picture

GAU 8 A 11-08-2013 05:50

Жаль, что Стрейч не Эндура, что ананасы не оленина, что эндура переточена и что способ открывания был другой, а то б...
паллитрыч 11-08-2013 08:29

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Жаль, что Стрейч не Эндура, что ананасы не оленина, что эндура переточена и что способ открывания был другой, а то б...



Вот и весь х...))) Сталь та-же, а результат другой. Дьявол, он опять в деталях и ты, Максимыч, их верно все заметил. А без них опять туман, посыпалась/непосыпалась. Почему?
voldemar70.01 11-08-2013 08:50

quote:
Вот и весь х...))) Сталь та-же, а результат другой.


Сегодня Стрейч будет переточен,и завтра в бой снова,крылья и банка на эти два фронта.
GAU 8 A 11-08-2013 10:47

quote:
Originally posted by паллитрыч:

Дьявол, он опять в деталях и ты, Максимыч, их верно все заметил. А без них опять туман, посыпалась/непосыпалась. Почему?



Да как не видеть, я с этой здп еще лет 5-6 назад разобрался, с тех пор переточил ее видимо невидимо. Так я ж уже сказал почему- грубые риски создают напряжение..иная манера вскрытия..возможно разные углы на р.к., там же не машина затачивает, а сидит какой нить дядя Биль и..точит как хочет, вот и вся недолга
voldemar70.01 11-08-2013 23:05

Здравствуйте,вести с полей Стрейч переточен,сначала попытался выйти на родной угол,но в процессе обнаружилось некое несоответствие углов,с одной столроны клинка угол попадал на 30 градусов по метке на Китайском Апексе,с другой стороны нужно было поднимать выше метки на 4 мм,какой это градус я не знаю,дабы не мучаться нож был переточен по меткам 18 градусов,то есть на полных 36.РК выведена в зеркало,начинал точить 180 камнем,но что то мне не очень понравилось,поэтому перешел на 400->800-> паста.фотки прилагаются,завтра снова в бой..ваше мнение подвод на триангле на 40 нужно делать или нет.С уважением Владимир.
click for enlarge 1920 X 1440  89.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 101.0 Kb picture
zavgen 12-08-2013 01:04

Владимр,сорри,а вы в питере?я просто в москве,но отослал бы на тесты несколько интересных ножей
Hvost 12-08-2013 01:17

Не нужно, десять процентов разницы угла на эффективности реза имхо не скажутся, как и на устойчивости. если вы уже заполировали рк в зеркало, незачем портить
GAU 8 A 12-08-2013 05:42

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

.ваше мнение подвод на триангле на 40 нужно делать или нет.



Черт его знает...в пару десяток шириной и на угол до 50 гр. и на приспособе я бы сделал, такой микроподвод и на эфф. реза не должен отразиться, но и защитить самую нежную часть р.к. от "жести" так же должен...правда не уверен, насколько этакое подстраивание соответствует самому духу и букве теста...так что по любому решать вам.
Кстати, только что сейчас прочитал, на злобу дня таксть...пост -55
https://forum.guns.ru/forummessage/64/978049-3.html
voldemar70.01 12-08-2013 09:50

quote:
Владимр,сорри,а вы в питере?я просто в москве,но отослал бы на тесты несколько интересных ножей

Здравствуйте,да я в Питере,если не передумали можете смело присылать,адрес напишу в ПМ спасибо.


quote:
Не нужно, десять процентов разницы угла на эффективности реза имхо не скажутся, как и на устойчивости. если вы уже заполировали рк в зеркало, незачем портить

Значит будем резать,так как есть,я думаю банку вскрыть по другом,резать без упора,то есть просто прорезая дно,посмотрим что из этого выйдет. по приходу на работу сразу сниму видео,по крыльям сталь отработает нормально как и при заводской заточке,спасибо с уважением ко всем.
ss-n 12-08-2013 11:06

а я думать надо тест по банке (впрочем и любой другой) делать максимально идентично
иначе получим непонятно что: в первый раз посыпуха, а во второй с большой вероятностью все будет боль-мень "ровно"
вот только будет совсем непонятно итогом чего стало это самое "ровно" - доводки/полировки РК или существенным изменением техники тестирования (вскрытия банки)
...а ножик по итогам такого "теста" будет реабилитирован (возможно незаслуженно)

ЗЫ
хочу напомнить о существовании "малотравматичного" (для РК) способе в виде отрезания доныщка по стенке

lazybones 12-08-2013 11:30

quote:
я думаю банку вскрыть по другом,резать без упора,то есть просто прорезая дно,посмотрим что из этого выйдет.

Нет, менять тест по банке не надо. Пусть будет повторяемость тестов, то есть примерно одни и те же продукты, та же банка с ананасами и одна и та же "технология" вскрытия этой банки. Естественно, один и тот же тестер Менять только ножи!
voldemar70.01 12-08-2013 12:06

quote:
Нет, менять тест по банке не надо. Пусть будет повторяемость тестов, то есть примерно одни и те же продукты, та же банка с ананасами и одна и та же "технология" вскрытия этой банки. Естественно, один и тот же тестер Менять только ножи!


Спасибо за комментарии,значит так тому и быть,ничего не меняется режем вскрываем как обычно...
voldemar70.01 12-08-2013 12:34

Банка вскрыта РК посыпалась,и чего можно сделать вывод,сталь для вскрытия банки,если вдруг понадобится НЕПРИГОДНА...сейчас видео,а фото поврежденной РК вечером..а потом медитация,переточка.


ss-n 12-08-2013 13:13

ну вот
реабилитации не случилось

имхо, постепенно приходим к японской традиции ножестроения: для каждой работы свой нож (с соотв. геометрией и ТО)
...девайсов много, зато каждый в своём деле дока и показывает соотв. результаты; попытка нагрузить непрофильными делами как правило неэффективна и/или приводит к повреждению инструмента (требуется ремонт для профильных работ)

кому что ближе: "мультитул", одинаково плохо выполняющий заявленные функции или набор специализированного инструмента для тех же работ

ну и немного оффа для настроения (пародия на дамочку в норковом манто):

Славно выйти вечером - глянуть, где и что.
Можно пол в квартире мыть, но уже не то.

Хорошо артистом стать, как Марлон Брандо.
Можно и в массовке быть, но уже не то.

Хорошо омаров есть, запивать шато.
Можно пиво с воблою, но уже не то.

Хорошо пойти сыграть в карты и лото,
Можно у станка стоять, но уже не то.

Хорошо в Австралии, посетить плато,
Можно съездить в Свиблово, но уже не то.

Хорошо под Новый год, 'бонус' тыщ на сто!
Можно безработным быть, но уже не то.

Хорошо иметь в штанах, длинное что-то!
Можно и не длинное, но уже не то...

Хорошо поэтом быть, Агнией Барто
Можно так писать как Я, но уже не то...

http://www.liveinternet.ru/users/oofelia/post145418923/

паллитрыч 12-08-2013 13:21

Да, а у меня была надежда, что после переточки она справится с банкой. Моя-то справилась...
GAU 8 A 12-08-2013 13:27

quote:
Originally posted by ss-n:

зато каждый в своём деле дока и показывает соотв. результаты



Как оказалось, жнец, дудец и на банке игрец-110й
ss-n 12-08-2013 13:45

ну дык на то он и классика - проверен временем

ножик EDC - самый настоящий мультитул (вроде как ) должен быть
соотв. нужен компромисс - золотая середина
а всякие крайности автоматически переводят его в разряд узкопрофильного девайса (резать только мякоть или жесть пороть легко, а вот со всем остальным (типично ножевым) скорей всего будет "ой")

в многопредметниках (особенно типа CASE, с большим количеством *однотипных* близкопохожих клинков) как раз имеет смысл применять разные железки и/или ТО для них - посуше/помягче

lazybones 12-08-2013 13:47

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Как оказалось, жнец, дудец и на банке игрец-110й

Всегда утверждал, что 110-й - лучший выбор!

паллитрыч 12-08-2013 14:03

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Как оказалось, жнец, дудец и на банке игрец-110й



А на нем 420НС.
Вот и считай(с)))))
voldemar70.01 12-08-2013 14:04

quote:
Всегда утверждал, что 110-й - лучший выбор!

Об нём тоже сразу подумал,вот у меня закралась такая мысль,а все ли баки-110 одинаково сделаны,я имею ввиду качество стали,может есть смысл заказать из самых молодых и сравнить? что скажет уважаемое сообщество? или кто сможет дать из старичков?
GAU 8 A 12-08-2013 14:08

Как жизнь компромисы, так и нож, а так же и сталь...седни, наверное уже в мульённый раз про себя решал " пуанкаре" типа, а что же луче то в конце концов на складне, супер пупер или что то типа 420нс? раньше не думая бы сказал- пупер, а сейчас больше склоняюсь ко второму варианту...точить что там, что сям, а вот проблем больше у дорогих девайсов, с более барскими стальками...
voldemar70.01 12-08-2013 14:13

quote:
Да, а у меня была надежда, что после переточки она справится с банкой. Моя-то справилась.

Я думаю если резать по прямой,прорезая..то никаких проблем быть не должно,но при боковой нагрузке происходит выкрашивание...что неприятно..хотя нож после этого режет,но хреново..
dima3795 12-08-2013 14:18

день добрый. не знал где запостить, вот тут думаю спрошу сталь Р12, что за зверь? твердость 67 по Роквеллу-миф или реальность? может кто пользовался.быстрорезы оно конечно хорошо, но выше 63 в реальности не видел.
вот ссылка (есть еще производители, но твердость везде одна):
http://oruzheinikm.ru/product_1268.html
GAU 8 A 12-08-2013 14:25

quote:
Originally posted by dima3795:

не знал где запостить,



Запостите вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/5/1161798-68.html
поговорим, а тут- не с руки...
voldemar70.01 12-08-2013 14:39

quote:

день добрый. не знал где запостить, вот тут думаю спрошу сталь Р12, что за зверь? твердость 67 по Роквеллу-миф или реальность?

Здравствуйте,я разослал очередной заказ со сталью ,так вот там была сталь CPM REX 76 c твердостью. 67-68, сейчас очередной заказ ..там есть сталь CPM REX 121--твердостью 69-71,если кто предоставит нож с этой сталью и твердостью готов протестировать,но я даже не могу предположить как она себя поведет

паллитрыч 12-08-2013 15:20

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Об нём тоже сразу подумал,вот у меня закралась такая мысль,а все ли баки-110 одинаково сделаны,я имею ввиду качество стали,может есть смысл заказать из самых молодых и сравнить?



Знаю случай, когда у 110-го лезвие сломалось по осевому отверстию. Как сломали не знаю, но владелец сетовал, что "на ровном" месте.
voldemar70.01 12-08-2013 15:29

Интересно,что нужно было сделать ножом,чтобы отломать клин у основания?
паллитрыч 12-08-2013 15:41

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Интересно,что нужно было сделать ножом,чтобы отломать клин у основания?



Думаю был брак. Что-то резал, может поддел слегка кончиком.
CB-A 12-08-2013 15:56


quote:
Originally posted by паллитрыч:

отломать клин у основания



немного не там
quote:
Originally posted by паллитрыч:

по осевому отверстию



То-же думаю, что брак.
voldemar70.01 12-08-2013 16:12

quote:
То-же думаю, что брак.

Что на это сказала гарантийная служба Бака?
Dmitry&Santa 12-08-2013 16:26

quote:
Originally posted by lazybones:
Всегда утверждал, что 110-й - лучший выбор!

Как классический пример - да, а как ежедневный рабочий складник - все же нет.
Аникей Сковородкин 12-08-2013 17:13

quote:
Originally posted by ss-n:

имхо, постепенно приходим к японской традиции ножестроения: для каждой работы свой нож (с соотв. геометрией и ТО)
...девайсов много, зато каждый в своём деле дока и показывает соотв. результаты;



Дикие люди, что тут поделать
Жедайские девайсы им недоступны.
falcone 12-08-2013 17:22

Уж очень тест на консервной банке далек от жизни. Не припомню за последние лет семь,что бы я ножом резал железку.......манок на рябчика из консервной банки вырезал один раз ножом и больше не помню.
Даже по камню тяпнуть ножом при разделки рыбы на берегу приходится в год не один раз ,на песке теты вполне жизнены,строгание кости частенько при разделки,рубануть кость иногда приходится.........много нагрузок бывает,но вот банка не встречается
CB-A 12-08-2013 17:23

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Что на это сказала гарантийная служба Бака?



А вот полюбопытствуйте на досуге http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=158&t=32865
voldemar70.01 13-08-2013 12:15

Вечер добрый,вот вам фото после попытки реабилитации...слова не нужны вы сами все увидите.
click for enlarge 1920 X 1440 102.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 103.7 Kb picture
Hvost 13-08-2013 12:48

quote:
Originally posted by паллитрыч:

Знаю случай, когда у 110-го лезвие сломалось по осевому отверстию. Как сломали не знаю, но владелец сетовал, что "на ровном" месте.

Боновой нагрузкой этого точно сделать нельзя было.
Оно в этом месте сжато массивными кусками латуни , стянутыми расклепанной осью.

Как вариант может быть при расклепке оси она расширилась и создала распирающую нагрузку изнутри на отверстие, от которой пошла трещина от осевого отверстия, а потом нагрузка в плоскости вращения приложенная к началу клинка создала момент, достаточный дя развития этой трещины

GAU 8 A 13-08-2013 07:03

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

слова не нужны



Вот..а кто то говорит, что тест на консерве дескать жесть...бегунцы по прямой все они хорошие да ловкие... а накось до финиша с барьерчиками да с калдобинами пробеги...
Hatuey 13-08-2013 09:50

Однако ж характер повреждений несколько изменился. Кабы не картина на верхнем фото, можно было бы говорить о некотором прогрессе.
ss-n 13-08-2013 10:36

quote:
Originally posted by CB-A:
А вот полюбопытствуйте на досуге http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=158&t=32865
представители лезера в РФ даже какой-то сертификат придумали (типа белая поставка), типа без него моут отказать в гарантии (хотя на сайте лезера о подобном ни слова - 25 лет и все дела)
CB-A 13-08-2013 11:38

quote:
Originally posted by ss-n:

представители лезера в РФ даже какой-то сертификат придумали



Эффективные менеджеры, а как-же.
Hatuey 13-08-2013 12:02

quote:
Originally posted by Hvost:
Как вариант может быть


Чтобы латунная заклёпка порвала стальную пластину???
GAU 8 A 13-08-2013 12:49

Почему нет? там же нагрузка на растяжение, а металл он хоть и твердый материал, и прочный, но когда речь идет не о сжатии, а о растяжении, то дела тут полный атас.
ss-n 13-08-2013 12:57

это как так "полный атас"?
да если бы там было бы нечто подобное - или клин бы заклинило в рукояти или заклепка в плашках вертелась ...бы
ы!
lazybones 13-08-2013 13:03

quote:
Originally posted by ss-n:
это как так "полный атас"?
да если бы там было бы нечто подобное - или клин бы заклинило в рукояти или заклепка в плашках вертелась ...бы
ы!

Да, ось расклепана в притинах, а клинок на оси сидит с зазором!

CB-A 13-08-2013 13:30

quote:
Originally posted by lazybones:

а клинок на оси сидит с зазором!



через втулку.
ss-n 13-08-2013 13:50

вернусь к теме:
а что если протестировать сторублевую трамонтину? (которая тонкая типа филейника, "с зубчиками" серейтора)
понятно что тест по банке провалит
а вот по мясу интересно как сработает (в сравнении и в первую очередь по ощущениям, а не по деградации кромки)

впрочем можно взять и с менее агрессивным "хлебным" серейтором

voldemar70.01 13-08-2013 14:10

quote:
а вот по мясу интересно как сработает (в сравнении и в первую очередь по ощущениям, а не по деградации кромки)
впрочем можно взять и с менее агрессивным "хлебным" серейтором

по мясу отработает неважно...серрейиор вообще мясо плохо режет,пока острый нормально,при затуплении начинает рвать и тянуть ..уже пробовал,но можем попробовать..почему нет,а вот по крыльям не пробовал,значит нужно попобовать

ss-n 13-08-2013 14:35

...я к чему - встречал домохозяек (одиноких ) у которых такая трамонтинка отдувается за всех
при этом проводил эксперимент давая возможность поюзать мои ножи: опинель чуть не сломали (вогнав в подмороженный кусок мяса и попытавшись "отломить" половинку куска - хорошо вовремя увидел и успел спасти верного друга )
заточенный до бриться Х12МФ "уделали" за одну разделку нескольких кг подмороженного мяса
Hatuey 13-08-2013 14:53

quote:
Originally posted by ss-n:
которая тонкая типа филейника


Кроме серрейтора. Не слишком ли она гибкая и вихлястая будет для такой работы? Впрочем...
ss-n 13-08-2013 15:02

ну а чего?
сторублевый китаец уже был
почему не попробовать и сторублевого бразильца?
причем именно для теста выбирал бы именно наиболее типичного представителя семейства "сторублевых" (наиболее широко представленного - частовстречающегося)
Hatuey 13-08-2013 16:38

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
нужно попобовать


- А что, если...
- Не стоит!
- Ясно... Тогда, может быть, нужно...
- Не нужно!
- Понятно. Разрешите хотя бы...
- А вот это попробуйте. Вам поручена эта операция, так что действуйте!(С)

А я-то хотел предложить Муму утопить. Ту, что с 12С27. А там, глядишь, кто-нибудь и с D2 подогнал бы..

zavgen 14-08-2013 14:07

вооо,в тему!!!!могу подогнать боб люм энкаунтер д2,баффало скиннер д2,исии6-1095-три абсолютно разных ножа,с разной геометрией,с разной длиной и толщиной,и пустить их все в тест
voldemar70.01 14-08-2013 17:11

quote:
вооо,в тему!!!!могу подогнать боб люм энкаунтер д2,баффало скиннер д2,исии6-1095-три абсолютно разных ножа,с разной геометрией,с разной длиной и толщиной,и пустить их все в тест

Здравствуйте...так давайте же скорее...а завтра попробуем утопить МУМУ...интересно долго протянет?
zavgen 14-08-2013 18:29

блин,скорей не получается,но шлите адрес в пм.надеюсь ножи живы останутся))))?
Albertus 14-08-2013 19:34

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
В процессе работы ,случилось то что и с Морой Бушкрафт (Трифлекс),нож перестал резать мясо вообще,не говоря о картонной трубе или древесине,в картонную трубу нож не под каким углом не врезался,ну вы сами увидите,и поэтому я прекратил надругательство...




Вот парень после реально волшебной заточки делает фантастические 500 резов каната, но согласен заводская заточка у него тоже "провалила" тесты.



"]

Надо отдать должное мастерству Pavol Šandor и думаю его показатели не кому ни чего не доказывают, т.к. так точить умеют единицы, просто сбрасывать легенду Мору со счетов не стоит, при правильной заточке она стоит своих денег. Все ИМХО

P.S. Финишировал он на местном (Словакия) шеститысячнике добиваясь сирейторной заточки на Sharpening TORMEK T7. Ни чего подобного по результатам из нержавейки я не видел на серийных ножах

P.S.2 Обратите внимание режет он исключительно пушкатом (не пилит) соврал в конце начал попиливать, все таки толщина каната дает о себе знать, это не 1.5 см точно (

И голой рукой, без перчаток

Hatuey 14-08-2013 20:09

quote:
Originally posted by Albertus:
не пилит


До конца смотрели?
quote:
Originally posted by Albertus:
его показатели не кому ни чего не доказывают


Хорошая физическая форма тестера доказана неопровержимо.
GAU 8 A 14-08-2013 20:16

Где вы видите пушкат? ход и подача-обычный рез.
Интересно какой канат...джутовый..пеньковый?
Кромсатыч_Саша 14-08-2013 20:23

Фростом старым с волшебной заточкой, тоже нормально на каком то давнишнем чемпионате порезали.
Albertus 14-08-2013 21:03

Да, мои извинения в конце начал пилить ) просто я давно его ролик смотрел, но все равно, я этого парня уважаю.

Началось с того, что его кто то подколол, когда он "провалил" первый тест, а слабо удвоить, в итоге он провел еще тест еще и добился этого результата. В общем упертый и умелый, при этом скромняга и всегда отвечает на видео, без пафоса, который так часто встерчается на ютубе.

voldemar70.01 14-08-2013 23:58

quote:
блин,скорей не получается,но шлите адрес в пм.надеюсь ножи живы останутся))))?

Вечер добрый,скоро сказка сказывается,да не скоро дело делается,не получится скоро,отправите когда сможете,никаких проблем нет...ножи будут в целости и сохранности,травмы могут быть только после банки,если у вас есть возможность вы сможете увидеть всё в прямом эфире если подключитесь к скайпу.
olega_tor 15-08-2013 12:39


хорошая физическая форма тестера доказана неопровержимо.
[/QUOTE]
тестер молодец, хотя мне видна его заряженность на "доказать",
несколько его приемов мне понятны.

Albertus,
неизвестно он проточил руками на 6000ке а потом на тормеке набил риски?
или на тормеке использовал этот 6000 ик?
такой брусочек есть.

voldemar70.01 15-08-2013 09:53

Доброго дня всем,сегодня у нас на арене Kershaw Junkyard Dog 2 сталь Сандвик 13С26,нож заточен владельцем,итак начинаем...

Собачка показала зубки..

voldemar70.01 15-08-2013 11:48

Перешли к основной работе,нож пока режет нормально,в руке удобен,но клипса портит все комфортное ощущение от работы ножом...


sas71 15-08-2013 13:07

quote:
Originally posted by falcone:
Уж очень тест на консервной банке далек от жизни. Не припомню за последние лет семь,что бы я ножом резал железку.......манок на рябчика из консервной банки вырезал один раз ножом и больше не помню.
Даже по камню тяпнуть ножом при разделки рыбы на берегу приходится в год не один раз ,на песке теты вполне жизнены,строгание кости частенько при разделки,рубануть кость иногда приходится.........много нагрузок бывает,но вот банка не встречается

Для меня,например,это очень жизненный тест.На даче ночью,чтобы никого не будить в поисках консервного ножа,тихонько открывал закусь крысой...Или там же пошли рыбку половить - кукурузу открыть опять же надо. Я согласен,для каждой работы желателен отдельный нож - но так на то и ЕДС,чтоб за всех отдувался...))

voldemar70.01 15-08-2013 13:41

Короткая история про консервный нож,привез я от мамы консервацию,закатаную крышками при помощи ключа,мама закатывала с знанием дела,завальцевала бортик как надо ,ну чтобы в закусь воздух не попал ,дома открывашки для таких крышек нет,моя пошла и купила у лоточников,аналог советского универсального девайса открывашки,с деревяной ручкой. производства КыНыРы,еб...зубчик который должен захватить крышку сразу слизался...было еще несколько попыток..в конечном итоге крышку отгибал ножом...и поэтому я уже не заморачиваюсь,пускаю нож в дело если нет чего то под рукой,и если нож может справится с этой работой
voldemar70.01 15-08-2013 16:23

Начался последний этап тестирования,крылья и банка,перед этим порезал трубу,нож не очень огрессивно режет,бумагу пока еще режет,но один засвет на РК уже есть,крылья режет,клипса неудобная и мешает,отработав ножом целый день,я могу сказать,что нож на любителя,мне он почему то не пришелся,несмотря на хорошую механику,строй клинка..цеплючую рукоять...но не мой нож.



Банку не перекусил....

Кромсатыч_Саша 15-08-2013 17:05

Мне на 1940 керше клипса нравится,маленькая,удобная.
voldemar70.01 15-08-2013 17:27

quote:
Мне на 1940 керше клипса нравится,маленькая,удобная.

Так Компаунд,сам по себе приятней

voldemar70.01 16-08-2013 22:53

Выкладываю фото покусанной собачки..смотрим,сандвик на этом кершике отработал без замечаний,единственное на баночке споткнулся,но зато в остальной работе пробежал ровно..и главное царапин нет..клиночек чистенький.
click for enlarge 1920 X 1440  63.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  96.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  89.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  80.0 Kb picture
Hatuey 19-08-2013 09:48

На баночке, кроме стали, ширина клинка имеет значение.
Surov Bober 19-08-2013 17:24

Доброго всем дня!
Уважаемые форумчане, есть вопрос про поведение разных сталей на морозе градусов под минус 30
Насколько повышается хрупкость?
GAU 8 A 19-08-2013 17:34

quote:
Originally posted by Hatuey:

На баночке, кроме стали, ширина клинка имеет значение.



Мысля здравая, ибо кромка широкого более подвержена боковым н-кам со всеми вытекающими.
voldemar70.01 19-08-2013 18:49

quote:
Мысля здравая, ибо кромка широкого более подвержена боковым н-кам со всеми вытекающими.

Доброго дня,то есть вы хотите сказать ,что чем шире клин,тем сильнее будет садиться РК? Пока не могу понять почему,анализирую но что то такой тенденции не замечал,хотя можем обсудить на примерах,а кто знает как там поживает нож Посетителя?,мы только увидели рог и канат,и всё,или больше ничего не было?
GAU 8 A 19-08-2013 19:27

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Пока не могу понять почему,анализирую но что то такой тенденции не замечал,хотя можем обсудить на примерах,



Например клинком, скажем, шириной в 1,5-2 см, можно было бы просто вести по кругу- одним движением и не останавливаясь, а как это сделать клином шириной в 3см? тут им треба делать движения с доворотом, как бы перенаправляя лезвие...думаю, что именно этот момент и чреват....как то так.
Hatuey 19-08-2013 20:15

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
думаю, что именно этот момент и чреват


И я о том же.

Владимир, приветствую, и вопрос по итогам последнего эксперимента. Доводилось читывать, что-де Kershaw готовит свой Сандвик несколько лучше, чем та же Mora. Подтверждается оно впечатлениями-ощущениями, или наоборот?

chingachgook 19-08-2013 20:24

quote:
а кто знает как там поживает нож Посетителя?

Нож Посетителя поживает на специальной коробке. Сил физических пока нет. Протестировал за это время 12 ножей(глаза завидущие, руки загребущие), а еще и отчеты по некоторым ножам надо написать. А еще заказы(драмкружок, кружок по фото, а еще мне петь охота, а еще за рисование все вчера голосовали....), а еще протестировал в работе(тема обязывает) ножик из Р6М5, надо заметочку маленькую написать. Сравнивал его между прочим с Морой, которая по шведски звучит как "мура".
Posetitel 20-08-2013 01:07

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Доброго дня,то есть вы хотите сказать ,что чем шире клин,тем сильнее будет садиться РК? Пока не могу понять почему,анализирую но что то такой тенденции не замечал,хотя можем обсудить на примерах,а кто знает как там поживает нож Посетителя?,мы только увидели рог и канат,и всё,или больше ничего не было?

По тесту можно на протяжении 3 месяцев от получения ножа чего-нить им порезать, как будет время:
А зачем торопиться?

Была идея, даже не одна, почему сначала именно этот ножик, а не другой. Об этом потом.

В следующий раз (ежли будет), как 'благоустроюсь' после переезда и будет пару камней, можно будет и подготовить ножик с точным углом и т.д., дабы время не терять.

GAU 8 A 20-08-2013 08:36

quote:
Originally posted by Hatuey:

Доводилось читывать, что-де Kershaw готовит свой Сандвик несколько лучше, чем та же Mora



А что, Кершо тоже ставит на свои ножи 12с27?
Hatuey 20-08-2013 10:17

Теперь всё больше 14С28N. А не так давно была 13С26, и 12с27 когда-то вроде бы тоже (тут могу ошибаться). В 13С26 угля слегка побольше, а хрома поменьше, чисто теоретицки могла бы принимать бОльшую твердость, чем 12с27. А как оно на самом деле получается, вопрос..
GAU 8 A 20-08-2013 11:56

Думаю, не критично, а если какая то разница и обнаружится, то она будет находится в рамках погрешности.
voldemar70.01 20-08-2013 20:00

quote:
Владимир, приветствую, и вопрос по итогам последнего эксперимента. Доводилось читывать, что-де Kershaw готовит свой Сандвик несколько лучше, чем та же Mora. Подтверждается оно впечатлениями-ощущениями, или наоборот?

Приветствую и вас,давайте еще раз сниму видео про Мору именно торжественное открытие банки Мора 2000 , на этом кершике сталь достойная,хотя 2000 мора тоже не особо пластилиновая,но я думаю помягче будет.может из-за геометрии или толщины всё таки 2,3 мм на Море против 3 мм на Собачке..уже показывают разный результат.
Posetitel 21-08-2013 02:28

Сандвик практически всегда хороший выбор.

Но по теме. Недавно (еще раз) провел большой тест (как кухонный, так и канатный). В качестве каната взял сизаль в 1 см, кухня- нарезка мяса, салатов и хлеба.

Взял ЦПМ420Ф и 1.2206 (напильник).

Начиная с давящего реза (мясо). 420Ф практически не способна была резать давящим резом, напильник- мясо закончилось, рез не изменился- свободно, легко и без усилий. Порошковый проиграл полностью.

Нарезка "каната"- сизаль 1 см. 420Ф- давящим резом резать не способна. Пиление- через 200 резов кромка блестит, признаки износа очень хорошо видны. На отрез одного куска уходят 6 резов (3 раза "туда-сюда"). Но мясо тянущим резом режет без особых проблем, булку свежую режет довольно таки лучше старого тупого нержавеющего кухонника. Бумагу на весу таки режет, хоть и не очень.

Напильник свободно режет канат давящим резов, после 850-го реза следов на кромке нет. Более 1 (иногда максимум 2) резов не требовалось.

Нарезка упаковки и бумаги- 420Ф блестит вся, но на канате те же 6 резов...

Напильнику упаковки и бумага не особо понравилась, следы явные появились. Режет хорошо, давящий рез по мясу более не возможен. Тянущий не плох, но нож отложен в сторону.

Далее на протяжении недели клинком из 420Ф нарезалась бумага и упаковки на полоски. Потом еще 3 дня. Проба на канате- те же 6 резов, точнее это можно назвать пилением.
Сейчас отпуск, еще неделю погоняю нож по упаковкам, бумаге и картону. Хотя, похоже, это может длится очень долго.

Да, 420Ф не ржавеет, даже если его (клинок) регулярно оставлять немытым.

В общем, мало нового для себя не открыл. Думается, на кухонные тесты углеродка среднего класса таки будет превосходить такие порошковые стали очень значительно: преимущество в давящем резе колоссальное, эффективность реза выше, работать таким ножиком можно значительно быстрее (пол-реза одним клинком против 6-ти другим). Тонкая нарезка порошковым посредственна...

Порошковый же значительно медленнее, но по мясу и для реза потягом неплохо подходит. Режет твердое (а канат выбран твердый) много хуже, но полностью затупить его очень трудно.
Порошковый "тянет", скорее, на охот. нож...

falcone 21-08-2013 03:10

quote:
Originally posted by Posetitel:

Взял ЦПМ420Ф и 1.2206 (напильник).



quote:
Originally posted by Posetitel:

Порошковый же значительно медленнее, но по мясу и для реза потягом неплохо подходит. Режет твердое (а канат выбран твердый) много хуже, но полностью затупить его очень трудно.



Почему выбран такой скучный порошок то ? Я не знал что это вообще порошковая железка и уж точно ей далеко до нормальных порошков.
GAU 8 A 21-08-2013 06:30

Сергей, да ну его этого флудилку, пишет сам не знает что...буквы русские, а связи промеж ними нет...он точить то не умеет, не то что нормально порезать что либо, спроси его лучше про огурец, и как он у него оказался на обоях...
Ему бы, такому "знатоку кухни", самое место в разделе кухонные ножи, да его там тут же на смех подымут да и забанят еще по ходу, за элементарное незнание предмета, корявость постов и постоянный троллизм...
voldemar70.01 21-08-2013 09:56

quote:
Напильник свободно режет канат давящим резов, после 850-го реза следов на кромке нет. Более 1 (иногда максимум 2) резов не требовалось

Доброе утро,вот на это бы хотелось посмотреть,уж очень всё красочно,теперь по теме камрад Yongert спасибо ему большое,отсылает нож на тест из Ванадис 10,будем посмотреть как поработает...вот такой анонс,но пока он будет в пути мы опробуем чуть позже еще один ножик.
Posetitel 21-08-2013 10:49

quote:
Originally posted by falcone:

Почему выбран такой скучный порошок то ? Я не знал что это вообще порошковая железка и уж точно ей далеко до нормальных порошков.


Выбран, т.к. он еще и очень мало подвержен ржавению.

CPM10V с твердостью от 63 будет следующей. Должна резать много лучше.

По заточке, есть идеи, можно будет и посмотреть, кто чего может.

Но для тестов апекс тут вроде был рекомендован, как им измерялся тут угол все видели.

Глянул сравнение китайского и оригинального апексов, по отзывам оба напоминают набор "сделай сам". Люфты, новые шайбы надо самому вытачивать, на китайце штифт, на котором держится камень, ровнять. Потом камни ровнять...

http://www.youtube.com/watch?v=d42w44Mpowg

Но, если такой прибор довести до ума, то можно будет взять того же Вильсона из ЦРМ10, чистую углеродку с 1.45С (как антипода), свести на 0.1-0.2 и постепенно уменьшая угол снимать стружку с кости. Твердость можно взять типичную для этих сталей (64-65). Клинок, который будет при меньшем угле без сколов снимать стружку с кости, будет и лучше резать. На кухне однозначно лучше, ибо сведение и угол все решают, а песка в продуктах нет.
10Ф заберу через пару месяцев, посмотрим, как она потянет кухонный давящий рез. Думаю, давящий рез она не потянет вовсе. Но тянущим должна резать легче, чем 420Ф и в ,более, чем в 2 раза дольше.

Пока реальность такова, что по результатам одного из самых авторитетных тестеров, О1 уступает при сведении 40 даже 40 градусов порошкам, ктторые хорошо справляются с рубкой рога на тестах при аналогичном угле. Если делать прогнозы, то углеродка с 1.45С (исходя из полученных результатов) и вовсе не имеет шансов (что есть, то есть).

falcone 21-08-2013 11:11

.
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
B]
Сергей, да ну его
[/B]


Я тоже чаще всего не понимаю мысли товарища Posetitel

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

камрад Yongert спасибо ему большое,отсылает нож на тест из Ванадис 10,будем посмотреть как поработает



Отличная новость. Надо его попросить что-бы он переслал нож из Ванадиса уже прошедшего полевой тест Вот из этой моей темы https://forum.guns.ru/forummessage/64/1212474.html нож со светлой ручкой .Там Ванадис проиграл Ванкрону,но тем немение он всё одно,достаточно стойкий. Этот тестовый ножик у Димы.
falcone 21-08-2013 11:20

quote:
Originally posted by Posetitel:

свести на 0.1-0.2 и постепенно уменьшая угол снимать стружку с кости.



Вот кому это понадобится в рельной жизни и работе ? На кой лят ,мне лично, нужна информация,что 10V при заточке на угол 20 гр. уступает углеродке если на совершенно приемлемом и удобном мне 32 -ух градусах эти две железки просто не сопоставимы ?
Posetitel 21-08-2013 11:32

quote:
Originally posted by falcone:

Вот кому это понадобится в рельной жизни и работе ? На кой лят ,мне лично, нужна информация,что 10V при заточке на угол 20 гр. уступает углеродке если на совершенно приемлемом и удобном мне 32 -ух градусах эти две железки просто не сопоставимы ?

Смотря какая работа: знакомый в своем ларьке целый день режет продукты именно так (давящим резом), весь день нож не затачивает. Разумеется, ему интересно это. Да и на данный момент тут, по результатам теста, 1:0 в пользу порошков.

Но будет и 10Ф, надо подождать немного. Интересно, что при твердости 63 она обладает 90% износоустойчивости от твердого металла.
По канатным тестам клинок с твердостью 68 режет в 2 раза дольше. Вот и интересно, с чего начинать, если предлагаются клинки с твердостью от 60 до 69 и так ли много зависит от твердости?
Потом, предлагаются разные пути борьбы с остаточным аустенитом, от 3 отпуска при закалке на максимальную твердость без обработки холодом и с ней. Что лучше, тоже интересно будет узнать. Что в этом плане показывают тесты?

voldemar70.01 21-08-2013 11:41

quote:
Отличная новость. Надо его попросить что-бы он переслал нож из Ванадиса уже прошедшего полевой тест

Так он его и высылает,тот который был на Ямале.
falcone 21-08-2013 12:02

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Так он его и высылает,тот который был на Ямале.



Вообще отлично ! .....к тому же я все его плюсы и минусы знаю будет интересно сравнить ощущения
паллитрыч 21-08-2013 12:15

quote:
Originally posted by Posetitel:

Но будет и 10Ф, надо подождать немного. Интересно, что при твердости 63 она обладает 90% износоустойчивости от твердого металла.



Бредятина какая-то. Впрочем как и остальные посты данного субъекта. Космическая глупость.
Posetitel 21-08-2013 12:40

quote:
Originally posted by паллитрыч:

Бредятина какая-то. Впрочем как и остальные посты данного субъекта. Космическая глупость.

Официальные данные, стоят во всех источниках
http://www.wilhelmy-messer.de/info/banane/cpm10v.htm

VF (абразивная устойчивость) дается в процентах от абразивной устойчивости твердого металла- см. HRC- понятно что.

Аналогично в других источниках

WC-Co 8 - Hartmetall (твердый металл) = 100%, т.е. абразивная износоустойчтвость этого твердого металла берется за 100%.


По твердости (закаливание больших деталей) и указанной т.о. сталь прыгает на 63 (клинки до 69).

После отпускания (см график Anlasstemperatur) 3 раза по 2 часа при соответствующей Т твердость остается как в начале (хотя при 69, наверное, пара HRC уйдет).

Это все официальные страницы в т.ч. металлург. предприятий...

Как оно в тесте по продуктам и канатам при разных вариантах (путях обработки)- вопрос...
http://www.zapp.com/fileadmin/.../CPM_10V_DE.pdf

Информация по обработке холодом 10Ф очень противоречива, ножеделы говорят, что есть пути без охлаждения добиться тех же свойств, продавцы оборудования для холодной обработки дают колоссальное улучшение износоустойчивости и твердости. Так что показывают тесты?

voldemar70.01 21-08-2013 13:01

quote:
Официальные данные, стоят во всех источниках
http://www.wilhelmy-messer.de/info/banane/cpm10v.htm

VF (абразивная устойчивость) дается в процентах от абразивной устойчивости твердого металла- см. HRC- понятно что.

Аналогично в других источниках

WC-Co 8 - Hartmetall (твердый металл) = 100%, т.е. абразивная износоустойчтвость этого твердого металла берется за 100%.


Не могу понять зачем это всё нужно,как информация допускаю что интересно,но как на практике не могу понять куда эти знания применить,вот у вас есть нож которым вы отрезали 850 раз канат давящим движением,вот и покажите его нам,что это за нож и как он режет..вот тогда всё станет на свои места,без завуалированных умозаключений.

Posetitel 21-08-2013 13:21

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Не могу понять зачем это всё нужно,как информация допускаю что интересно,но как на практике не могу понять куда эти знания применить,вот у вас есть нож которым вы отрезали 850 раз канат давящим движением,вот и покажите его нам,что это за нож и как он режет..вот тогда всё станет на свои места,без завуалированных умозаключений.



А зачем время терять? Я не знаю, что за канат. Вижу, что его пилят, т.е. выбор стали более-менее ясен.

Для выбора правильного направления мне надо знать, в каком направлении из многих идти: поэтому и вопрос, СПМ10 с твердостью 68 обрабатывалась холодом (в селе можно, но хлопотно). Или там это не делалось?

паллитрыч 21-08-2013 13:37

То Posetitel.
Ваши посты, обычное умничанье. В данном случае Вы пишете о неком "твёрдом металле" не утруждаясь назвать его собственным именем (карбидом вольфрама с кобальтом) взятым за эталонную износоустойчивость, ранее утверждали, что порошковая 420-я не способна на рез продавливанием. Да в каждом посте перлы. Вы либо не умеете выражать свои мысли, либо в голове каша.
voldemar70.01 21-08-2013 13:48

quote:
Я не знаю, что за канат.

Как же вы не знаете,вы же его резали и писали что сизалевый диаметром 1 см,а теперь пишите что не знаете что за канат...нихрена уже не понимаю..вы можете показать нож который отрезал 850 раз канат давящим движением?
lazybones 21-08-2013 14:06

quote:
Originally posted by Posetitel:


Для выбора правильного направления мне надо знать, в каком направлении из многих идти


Еще немного, и Вам подскажут!

Posetitel 21-08-2013 14:13

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Как же вы не знаете,вы же его резали и писали что сизалевый диаметром 1 см,а теперь пишите что не знаете что за канат...нихрена уже не понимаю..вы можете показать нож который отрезал 850 раз канат давящим движением?

Мой этого типа по материалу:
http://www.seil-shop.de/artike...elid=256&varid=

1-1.6см подходит для малого клинка.

voldemar70.01 21-08-2013 14:13

Камрады,хочу вернуться к такому моменту,Палыч я так понял уже не вернется,кто сможет его заменить? Всё таки взляд со стороны на происходящее более объективен..
voldemar70.01 21-08-2013 14:15

quote:
Мой этого типа по материалу:
http://www.seil-shop.de/artike...elid=256&varid=

1-1.6см подходит для малого клинка.



А теперь фото ножа,и как вы его резали...а лучше видео..
GAU 8 A 21-08-2013 14:55

quote:
Originally posted by паллитрыч:

То Posetitel.Ваши посты, обычное умничанье.



Ах, кабы так...там и этого нет, там за каждым словом и "фразой" стоят обыкновенное желание- не быть, а казаться...каким был г-н поститель 5 лет назад, таким и остался- абсолютно зашоренным и безграмотным троллем, постоянно и тупо включающим одну и ту же пластинку...у этого товарища напрочь отсутствует элементарный критический взгляд на себя и свою писанину со стороны...о чем тут говорить...не кормите тролля! иначе он всю тему загадит и подстроит под себя...
Posetitel 21-08-2013 15:47

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

А теперь фото ножа,и как вы его резали...а лучше видео..


Это можно, почему нет. Через 2-3 нед. Или ранее.

Гау: а кем казаться- нарезка веревок один из тестов ножа.
Никакой славы или уважения оно мне дополнительно не приносит и продажи не повышает.

Любопытно и интересно- как и Вы на пенсии этим занимаетесь.

chingachgook 21-08-2013 16:55

quote:
поэтому и вопрос, СПМ10 с твердостью 68 обрабатывалась холодом (в селе можно, но хлопотно). Или там это не делалось?

Если речь о ноже Кузнецова, то крио обработка не проводилась.
Posetitel 21-08-2013 17:09

quote:
Originally posted by chingachgook:

Если речь о ноже Кузнецова, то крио обработка не проводилась.

Спасибо, это соответствует тому, что пишут немцы: ссылку могу дать: криообработка не увеличивает износоустойчивость клинка из спм при соответствующей обработке.
Некоторые дают ссылки об увеличении износоустойчивости 10v при криообработке на 130???? процентов

В конце давая ссылки на оборудование для крио, которое они советуют для этого прикупить...

chingachgook 21-08-2013 18:29

quote:
Некоторые дают ссылки об увеличении износоустойчивости 10v при криообработке на 130???? процентов

В конце давая ссылки на оборудование для крио, которое они советуют для этого прикупить...



Я читал о криообработке D2, износоустойчивость возрастала на 800%. Далее предлагалось купить... и далее по тексту.
Vit_D 21-08-2013 18:50

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

каким был г-н поститель 5 лет назад, таким и остался- абсолютно зашоренным и безграмотным троллем



У меня от его постов голова болит. От этих углов, процентов, канатов, единиц, аустенитов, криобработок и.т.д. И появляется стойкое отвращение к ножам вообще. Может ну их? Если все так не просто )).


Виталик

Posetitel 22-08-2013 14:50

Интересный тест: искал сизаль в 2.5 см, как использовали на соревнованиях тут, но на этот раз в магазине небыло даже 1.6см в диаметре.

Был джутовый, но только 1 м и 1.6см в диаметре. Его нож "съел" не заметив,поэтому не снимал.

Нож не затачивался после прошлых 800 резов сизали (был кусок на 1.6см). Но "довелся" на коже.

Купил то, что было- сизаль 0.8см. Веревка не обматывалась изолентой, дабы было видно, что нож ее не давит, а режет. После 120 резов телефон отключился, пришлось делать по второму разу. Но уж как есть.

Рез- как можно меньше тянущего реза, дабы было видно, что клинок действительно острый, не пилит, а режет и пригоден для быстрой нарезки.


chingachgook попробовал 10Ф точить, обычным китайским камнем не смог даже нормального следа на стали оставить оставить (твердость за 65). Буду думать, как при 63-65 хорошего результата достичь. Как нож будет готов, покажите мне аналогичный вашему чемпионацкому канат в "наших магазинах". Но это уже в почту, дабы тему не засорять.

Видео сейчас будет:

https://www.youtube.com/watch?v=i1iw85TlG_w

lazybones 22-08-2013 15:45

"Это видео c ограниченным доступом."
Посетитель, Вы там порно выложили? (:
Posetitel 22-08-2013 15:52

Сейчас видно?
lazybones 22-08-2013 16:25

Сейчас видно!
Kulichkov 22-08-2013 22:28

quote:
Камрады,хочу вернуться к такому моменту,Палыч я так понял уже не вернется,кто сможет его заменить? Всё таки взляд со стороны на происходящее более объективен..

Надо как положено, кандидаты, предвыборная компания, голосование)
voldemar70.01 22-08-2013 23:08

quote:
Надо как положено, кандидаты, предвыборная компания, голосование)

Надо спросить у ветеранов,у них наверняка есть достойная кандидатура да простит меня Палыч,видит Бог мы его не свергаем..а ищем достойного кандидата.
lazybones 23-08-2013 09:03

quote:
Надо спросить у ветеранов,у них наверняка есть достойная кандидатура

Так дело даже не в достойности кандидата, в железках тут все разбираются, важно, чтобы у комментатора было наличие свободного времени, совпадающего с графиком работы Вольдемара.
Posetitel 23-08-2013 10:52

Вольдемар
Все абсолютно нормально.

Камеру хорошо установить (как и сейчас) и больше ничего не надо.


Тест на найденом на заброшенной стройке канате 1, 8 см диаметром (джут????) показал, что тот же клинок из напильника как брил, так и бреет. После еще 800 резов. После сизали нож не точился. И сейчас потребности в заточке нет.

Только острие бреет плохо после упаковок.

chingachgook 23-08-2013 13:24

Продолжаю тему ножа в работе по вялотекущему строительству.
Работа по металлу. В процессе работы понадобилось зачистить ржавчину под покраску, в инструкции написано счистить верхний махровый слой, а дальше можно красить. Мы вместо болгарки с зачистным кругом берем нож и им зачищаем поверхности. Кто скажет, что это не ножевая работа, тот не маньяк.

Нож кован из стали Р6М5 Аркадием Дабакяном, сейчас проживает в Чехии. Твердость 58HRC, заточка на алмазах 50/40(для себя по другому и не точу). Чистит ржу по железке очень и очень, а вот Мора не чистит.



Нож после этого не бреет конечно, но если изгольнуться, что не удобно, и поскоблить железяку с другого подвода, то начинает подцепливать за волосы, как бы мусатится.

chingachgook 23-08-2013 13:32

Что же касается работы по дереву, особенно где есть злобные сучки, то тут Мора сливает по полной, и ее дешевизна уже значения не имеет, поскольку с поставленной задачей она не справляется за разумный промежуток времени.

Нож же из Р6М5, свежезаточенный, после уничтожения сучка и полного его выравнивания до янтарного блеска продолжает уверенно брить волосья.

Сучков таких было зарезано 4 шт, нож продолжал брить также как и до начала работы.

Пробовал резать финскую пароизоляцию. Мора ее не режет вообще. Нож из Р6М5 выполнил все необходимые работы ни разу не подтачивался.

паллитрыч 23-08-2013 13:35

quote:
Originally posted by Posetitel:

Веревка не обматывалась изолентой, дабы было видно, что нож ее не давит, а режет.



Причём здесь изолента непонятно. Да и передавить верёвку тупым ножом очень сложно.
Posetitel 23-08-2013 14:25

quote:
Originally posted by паллитрыч:

Причём здесь изолента непонятно. Да и передавить верёвку тупым ножом очень сложно.

Если нож притупился, веревка деформируется, расплетается, но это можно скрыть, обмотав ее изолентой.

Нам тут это не надо, поэтому, несмотря на ужасную доску, поверхность которой вздыбилась и пружинит, видно, что веревка перерезается чисто (такой рез важен на кухне).

Марочный напильник тут отлично обработан. Это значит, что тягать мне его по веревке не выгодно, а давящим резом резать много выгоднее (тут я превосхожу порошки как слон Моську). Еще, при этой манере я в разы быстрее, чем при работе 420ф (клинок из цпм требует 6 движений, мне напильником и половины от одного движения цпм-клинком хватает).
Даже 10ф вскоре требует 2- 4 движения.

Тянущий рез тоже интересен, но отпуск заканчивается. Потом сделаю тест и по пилению...

Кромсатыч_Саша 23-08-2013 14:51

Представте – Идёт какойто светский вечер, или собрание какого то клуба по интересам. Вечер,плошадка вокруг фонтана, все мило биседуют,обсуждают интересуюшие их веши.
Кто то выдвигает предложение сыграть в викторину,все соглашаются и начинается бурная и интересная дискусия.... Представили?
И тут в эту идилию врывается юродевый!! начинает вопить о космических лучах и строит немыслимые гипотезы. Отбирает у ведушего викторину мел и начинает рисовать на доске трёхмерное воплошение своих мыслей.
У людей закипают мозги и они в панике разбегаются...

Так вот, именно такая ассоциация у меня возникает при чтение сообшений от Посетителя...
Прошу простить за офф топ.

паллитрыч 23-08-2013 14:52

quote:
Originally posted by Posetitel:

(тут я превосхожу порошки как слон Моську). Еще, при этой манере я в разы быстрее, чем при работе 420ф (клинок из цпм требует 6 движений, мне напильником и половины от одного движения цпм-клинком хватает).Даже 10ф вскоре требует 2- 4 движения.



А геометрия и заточка везде одинаковая? Если разная, то говорить не о чем.
Posetitel 23-08-2013 15:15

Придайте 420 v или 10v оптимальную геометрию и порежте передавливанием сизаль.
Раз 800-1600 или 2000 раз, если сможете.

Клин не тянуть, давление одной рукой, для тренировки возьмите 0, 8 и 1, 6 диаметром веревку.

Геометрия- задайте лучшую из возможных.

voldemar70.01 23-08-2013 19:48

Здравствуйте,я в шоке,напильник делает 2400 резов сизалевого каната,и потом бреет...тут либо что то не так,или всем нужно переходить на напильники,зачем нам всем всякие разные порошки..
cityman 23-08-2013 20:16

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Здравствуйте,я в шоке,напильник делает 2400 резов сизалевого каната,и потом бреет...тут либо что то не так,или всем нужно переходить на напильники,зачем нам всем всякие разные порошки..

1. Необходимо теоретицкое обоснование. Ну, типа, попался кусок бракованного каната, уже надрезаный изнутри
2. Затупить нафиг, переточить и попробовать ещё раз.
falcone 23-08-2013 20:51

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

тут либо что то не так,или



Все нормально Многие уже даже к этому привыкать начинают
Скоро правда посты начнут тереть, но можно и без этого приноровиться

Обычно читаю все посты,но при прочтении какого нибудь перла, брови поднимаются домиком........, но прочитав ник автора,преспокойненько выдыхаю и читаю дальше. Даже настроение иной раз поднимает.

GAU 8 A 23-08-2013 21:34

Ну, вы че парни, не можете уже фокуса отличить от нормального тестирования?
1. "толщина" веровочки... взята намеренно тонкая- нормальный дюймовый канат было бы не продавить...его пришлось бы резать, и уже по настоящему, что неминуемо привело бы к быстрой потери бреющей остроты...а это никак не входило в планы г-на фокусника
1. Сизаль практически не тупит кромку...тупит, разумеется, но гораздо в меньшей степени нежели пенька или манила.
2. продавливание это не рез.
3. И самое главное, бреет фокусник совсем другим местом...см. внимательнее
Kulichkov 23-08-2013 22:12

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Представте - Идёт какойто светский вечер, или собрание какого то клуба по интересам. Вечер,плошадка вокруг фонтана, все мило биседуют,обсуждают интересуюшие их веши.
Кто то выдвигает предложение сыграть в викторину,все соглашаются и начинается бурная и интересная дискусия.... Представили?
И тут в эту идилию врывается юродевый!! начинает вопить о космических лучах и строит немыслимые гипотезы. Отбирает у ведушего викторину мел и начинает рисовать на доске трёхмерное воплошение своих мыслей.
У людей закипают мозги и они в панике разбегаются...

Так вот, именно такая ассоциация у меня возникает при чтение сообшений от Посетителя...
Прошу простить за офф топ.


+ 1, аналогия просто в точку.

Posetitel 24-08-2013 10:37

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Ну, вы че парни, не можете уже фокуса отличить от нормального тестирования?
1. "толщина" веровочки... взята намеренно тонкая- нормальный дюймовый канат было бы не продавить...его пришлось бы резать, и уже по настоящему, что неминуемо привело бы к быстрой потери бреющей остроты...а это никак не входило в планы г-на фокусника
1. Сизаль практически не тупит кромку...тупит, разумеется, но гораздо в меньшей степени нежели пенька или манила.
2. продавливание это не рез.
3. И самое главное, бреет фокусник совсем другим местом...см. внимательнее


Привычный ожидаемый набор- канат не тот не тем местом резал. Забавно, но о тесте. Ножик перерезает метровую стопку картона в 1 движение, главное, чтобы она была не шире клинка.

Но Вам предоставляется возможность выбрать канат. Бог с Вами, могу его пилить, могу передавить и его за 1 движение.

Но и тут, если в канате много песка, скоро надо будет начинать пилить.

Давайте не отвлекаться, выберите канат (Seil), соответствующий чемпионатскому. Лучше в реальном магазине, а не примеры из википедии.

Кстати нож из 420Ф пилит дальше...

Если есть желание, можно взять что есть в магазине, сложить в один канат указанный Вами толщины, результат будет аналогичный. Единственное, диаметр каната должен быть меньше длины клинка (2.5см будет нормально).

FIXXXL 27-08-2013 11:14

quote:
веревка перерезается чисто (такой рез важен на кухне)

кому важен такой рез?
Вам на Вашей кухне?

профи повар с обычным ножом нарежет быстрее и чище, не заморачиваясь как у него нож "давящим али не давящим" резом работает
у каждого своя манера реза

про давящий рез на канате - это профанация
чем меньше РК трется о разрезаемый материал, тем меньше она тупится
вспоминаю Максимыча и Рокстед, который у него резать отказался
давить надо было, Максимыч

вспоминается еще одна профанация с бритьем
http://www.youtube.com/watch?v=tSrlvqrZQKY
обратите внимание как нож идет, вдоль волокон

я ни в коем случае не хочу разжигать, но Дмитрий, Вы своей упертостью Васю незабвенного напоминаете
он кстати тож давил в своих тестированиях

GAU 8 A 27-08-2013 11:31

quote:
Originally posted by FIXXXL:

давить надо было, Максимыч



Привет Дим а черт его знает..не полез в канат и все..ха, а потом такая буча поднялась, что сам г. Ханада решил устроить показательную порку канату- взялся его продавливать роксом..аж 2мя руками
click for enlarge 734 X 594  83.4 Kb picture
voldemar70.01 27-08-2013 12:51

Эх был же нож Прокопенкова в руках,не попробовал резать давящим резом.Спасибо за нож Дмитрий,вы кстати посылку получили? Мне вот не дает покоя напильник Посетителя,я насчитал что он сделал уже 2400 резов и бреет ,пойти в Леруа Мерлен купить напильник,и ну их нафиг эти порошки? что то тут не так..
FIXXXL 27-08-2013 13:31

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Эх был же нож Прокопенкова в руках,не попробовал резать давящим резом.Спасибо за нож Дмитрий,вы кстати посылку получили? Мне вот не дает покоя напильник Посетителя,я насчитал что он сделал уже 2400 резов и бреет ,пойти в Леруа Мерлен купить напильник,и ну их нафиг эти порошки? что то тут не так..

приветствую, Владимир!
киньте трекинг в почту, посмотрю где болтается посылка

voldemar70.01 27-08-2013 16:58

quote:
приветствую, Владимир!
киньте трекинг в почту, посмотрю где болтается посылка


Ну ни фига себе,отправил ЕМС,вечером скину номер...
Posetitel 27-08-2013 20:50

quote:
Originally posted by FIXXXL:

кому важен такой рез?
Вам на Вашей кухне?

профи повар с обычным ножом нарежет быстрее и чище, не заморачиваясь как у него нож "давящим али не давящим" резом работает
у каждого своя манера реза

про давящий рез на канате - это профанация
чем меньше РК трется о разрезаемый материал, тем меньше она тупится
вспоминаю Максимыча и Рокстед, который у него резать отказался
давить надо было, Максимыч

вспоминается еще одна профанация с бритьем
http://www.youtube.com/watch?v=tSrlvqrZQKY
обратите внимание как нож идет, вдоль волокон

я ни в коем случае не хочу разжигать, но Дмитрий, Вы своей упертостью Васю незабвенного напоминаете
он кстати тож давил в своих тестированиях



Дмитрий, вопрос в том, что я показываю этим тестом: то, что нож острый.
А острый нож подходит для любого реза. Я могу его подать немного вперед и все будет в рамках правил канатного чемпионата.

Как Вы понимаете 3 см в диаметре канат- не проблема, я попробовал и 5 см за одно движение перерезать. Одной руки хватает.

Отношение к "тесту" у меня очень расслабленное: будет время- порежу и чемпионатский канат, если еще и интерес не уйдет.

Kulichkov 28-08-2013 07:05

Я, конечно, извиняюсь, но почему бы людям увлечённым давящим резом, что бы это ни было, не создать отдельную тему и в ней уже упоённо резать канаты, строгать рога и т.д.? Здесь тема немного о другом, если не ошибаюсь, и она интересна наверное не только мне, так для чего именно здесь эти пространные рассуждения ни о чём?
3e6pa 28-08-2013 17:45

+100500
Vit_D 28-08-2013 20:48

quote:
Originally posted by Posetitel:

Отношение к "тесту" у меня очень расслабленное: будет время- порежу и чемпионатский канат, если еще и интерес не уйдет.





Понимаете. Проблема в том, что абсолютному большинству пользователей глубоко до лампочки Ваши замечательные канаты. Я в их числе. Мне бывает резать либо комфортно (нож острый, режет), либо не комфортно (тупой, нужно подточить).

Так что это все ИМХО поиски темной материи и второй дырки в заднице.

Если ножом РАБОТАТЬ (а не резать канаты) - почти сразу понятно, ясно и очевидно - хорошая сталь на данном конкретном ноже или так себе. Или вообще марки РГ ("разное гавно"). Резать, ковырять, стругать, скоблить и.т.д.

chingachgook 28-08-2013 22:43

Я знаком с людьми, работой которых является резка каната. Вот они за ПЯТЬ минут своей работы сразу скажут где сталь так себе, а где вообще дрянь.

До середины девятнадцатого века весь флот был парусным и на флоте использовали огромное количество веревок и канатов. Это тоже была, а для некоторых и остается работой.

Мне думается, что противопоставлять рез каната резу вырезки с курицей неправильно. Канат, на сегодняшний день, незаменимый материал, который позволяет за относительно короткое время проверить износостойкость ножа.

В качестве примера: мне принесли на канатное тестирование весьма хороший ножик известного производителя. Им было порезано несколько сортов каната и построен график износа Р/К. Потом нож, заточенный отправился с хозяином на охоту. После ошкуривания и разделки лося(суставы и кости разбирались топором) хозяин принес мне нож "на осмотр". Нож не уверенно брил. В паре мест были небольшие(сотка) повреждения Р/К. В то время, как на канате нож садился до состояния "не бреет совсем".

Вот и получается где столько лосей набрать чтобы провести исследование затупления режущей кромки?

voldemar70.01 28-08-2013 23:12

quote:
Мне думается, что противопоставлять рез каната резу вырезки с курицей неправильно. Канат, на сегодняшний день, незаменимый материал, который позволяет за относительно короткое время проверить износостойкость ножа.

Доброй ночи,опять же позволю себе вам чуток возразить,не вдаваясь в подробности,на каждый чемпионат по резу каната,Мастер готовит свой нож,то есть задает угол ..подводыы и так далее,надеясь сорвать куш и аплодисменты,я как делетант ,просто беру в руки нож и начинаю им работать,и вы знаете в этот момент мне безразлично какое место занял этот нож в чемпионате,мне важно одно справляется нож с работой или нет,и не только по резу,а еще и удобству ножа,можно ли этим ножом выполнять разноообразную работу,кроме перерезания каната,и удобство в работе,и еще много факторов.

olega_tor 28-08-2013 23:42

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
...мне важно одно справляется нож с работой или нет,и не только по резу,а еще и удобству ножа,можно ли этим ножом выполнять разноообразную работу,кроме перерезания каната,и удобство в работе,и еще много факторов.

вроде все ножи работу выполнили,\ кто хуже кто лучше..субъективные оценки интересны,
но глянув таблицу видишь общий вектор чем проще сталь тем лучше показатели.

voldemar70.01 28-08-2013 23:57

quote:
вроде все ножи работу выполнили,\ кто хуже кто лучше..субъективные оценки интересны,
но глянув таблицу видишь общий вектор чем проще сталь тем лучше показатели.



Простите еще много не дописано в таблице,хотя общая тенденция просматривается,вот это и вводит в замешательство...чем проще нож и сталь,то нож выносливее,почему? Режу на работе всеми ножами,для себя ,и результат один...как вы говорите,чем проще-тем проще...и мозг не выносит
olega_tor 29-08-2013 12:15

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Простите еще много не дописано в таблице,хотя общая тенденция просматривается,вот это и вводит в замешательство...чем проще нож и сталь,то нож выносливее,почему? Режу на работе всеми ножами,для себя ,и результат один...как вы говорите,чем проще-тем проще...и мозг не выносит

тест Ваш интересный, но оценку затупления по задирам на бумаге считаю очень приблизительным критерием..более того считаю что на домашней кухне по мягким достаточно(ониже и предпочтительней) простых сталей,а в аутдорно-охотничьих задачах предпочту долгоиграющие стали с устойчивой кромкой

GAU 8 A 29-08-2013 07:20

Может это идет от того, что чем проще сталь, тем меньше на нее "производит впечатление" консерва? ибо разделываемые продукты, как тупящая субстанция практически на кромке, что дорогих сталей, что простых, не отражается, иными словами- мяско и жилки не шибко тупят кромку, а вот жесть моментально дает о себе знать...в этом тесте как бы смешалось несмешиваемое...вода и пламень, больше разброда...больше переменных, это как бы раз, а два, это то, что заточки, участвующие в опыте- разные, а по идее все должно быть одинаковое, или максимально приближенное... ну и третье- простые стальки они как бы "генетически" более прочные и на жесть в основном пилюют, а вот "ваше благородия" довольно чувствительны к грубой работе- "непривычные оне"...вот таким примерно макаром...друзья, это только мое субъктивное и в большей степени обличено в форму вопросов, нежели утверждений, т.е.???? писал с утра...сумбурно, но мож кто и разберет
GAU 8 A 29-08-2013 07:33

Да и еще, в беспристрастности Владимира думаю никто не сомневается...тут если и есть вопросы, то они могут быть только в отношении построения самой методики тестирования...как то так.
Vit_D 29-08-2013 08:24

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

ну и третье- простые стальки они как бы "генетически" более прочные и на жесть в основном пилюют, а вот "ваше благородия" довольно чувствительны к грубой работе- "непривычные оне"...вот таким примерно макаром...друзья, это только мое субъктивное и в большей степени обличено в форму вопросов, нежели утверждений, т.е.???? писал с утра...сумбурно, но мож кто и разберет


ИМХО есть еще связка "сталь-нож-пользователь" . То есть ИМХО среднестатистический пользователь "крысы" и среднестатистический пользователь "мили" по разному трактуют понятие "острый" .

Большинство моих знакомых острым считают нож, который может резать пищевые продукты и стругать деревяшки. Никому не нужно "резать газетную бумагу на весу" и снимать стружку с волоса .

quote:
Originally posted by chingachgook:

До середины девятнадцатого века весь флот был парусным и на флоте использовали огромное количество веревок и канатов. Это тоже была, а для некоторых и остается работой.


Угу. Причем все эти канаты были порезаны ножами из совершенно бросовых сталей .

quote:
Originally posted by chingachgook:

Вот и получается где столько лосей набрать чтобы провести исследование затупления режущей кромки?



Мда. Действительно. Только зачем? "Британские ученые" нервно курят ...

Posetitel 29-08-2013 08:59

Канат-один из тестов.

С ним возиможны варианты, в т.ч.- чем лучше сталь, тем меньше резов.

Как и другие виды использования, канат показывает, соображает пользователь, что и как он делает или нет.

Меняется использование или манера выполнения работы, и уже другая сталь подходит лучше. Как пример: рессора режет канат не долго, а если его рубить, то она прекрасный выбор.

olega_tor 29-08-2013 09:11

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Может это идет от того, что чем проще сталь, тем меньше на нее "производит впечатление" консерва? ибо разделываемые продукты, как тупящая субстанция практически на кромке, что дорогих сталей, что простых, не отражается, иными словами- мяско и жилки не шибко тупят кромку, а вот жесть моментально дает о себе знать...в этом тесте как бы смешалось несмешиваемое...вода и пламень, больше разброда...больше переменных, это как бы раз, а два, это то, что заточки, участвующие в опыте- разные, а по идее все должно быть одинаковое, или максимально приближенное... ну и третье- простые стальки они как бы "генетически" более прочные и на жесть в основном пилюют, а вот "ваше благородия" довольно чувствительны к грубой работе- "непривычные оне"...вот таким примерно макаром...друзья, это только мое субъктивное и в большей степени обличено в форму вопросов, нежели утверждений, т.е.???? писал с утра...сумбурно, но мож кто и разберет

тож самое хотел написать.но сон сморил.
кВладимиру претензий не на йоту токо к методике.

Posetitel 29-08-2013 09:16

Потом надо смотреть не только на незатупляемость, а и эффективность реза и производимой работы: человек сделал 5000 резов по дереву и нож еще режет-это звучит неплохо.

Если упустить, что за эти 5000 резов пользователь прорезал дерево на глубину в 2см, а другой пользователь др. ножом уже 20 деревьев свалил и разобрал на части.

Vit_D 29-08-2013 09:26

quote:
Originally posted by Posetitel:

Как и другие виды использования, канат показывает, соображает пользователь, что и как он делает или нет.




ИМХО ничего такого канат не показывает. Нож который 5000 раз перерезал канат - показывает только что 5000 раз перерезал канат. Для оценки качества стали ножа и ножа "в работе" - это имхо ниочем. Потому что (надо же!)как правило режут ножом совершенно другие материалы. Не канаты, нет...
Posetitel 29-08-2013 09:39

Для других материалов- другой выбор.

Но если Кузнецов подобрал сталь и т.о. под эту задачу- плюс ему.

Я заказал у него нож. Кухонник, никаких порошков, "углеродка" на клинке.

voldemar70.01 29-08-2013 11:23

quote:
кВладимиру претензий не на йоту токо к методике

Доброго дня,спасибо за доверие,постараюсь оправдать.. ,а что предлагаете по методике? что можно добавить?к тому что уже есть?
olega_tor 29-08-2013 11:53

1гнаться не за кол-ом участников а за качеством тестирования, сажать кромку какого либо ножа до какого-либо критерия, а не просто справился -едем дальше.
2.по затуплению использовать какой либо единообразный признак с определенным значением. рез капронового шнура на весах или канат ()мм за столько то раз.
и только после этого переходить к консерве, где понятное дело простые стальки показывают себя лучше.
тогда думаю результаты тестов сильно поменяются.
GAU 8 A 29-08-2013 12:19

Олег, тут закавыка- если менять методику, то сам знашь понимашь
Все что было, хорошо ли, плохо ли, правильно ли...но это уже данность, которая всех до определенного времени устраивала..так или не так?
Думаю, что нужно оставить все как есть, ибо сейчас опять начнем обговаривать правила и условия- утонем в этом..да и найдем ли приемлемые...это еще вопрос. Совершенных тестов не существуют, а головы есть у всех...
voldemar70.01 29-08-2013 12:24

quote:
1гнаться не за кол-ом участников а за качеством тестирования, сажать кромку какого либо ножа до какого-либо критерия, а не просто справился -едем дальше.

На тех продуктах что у меня в наличии,кромку можно и за 3 дня не посадить,а количество обусловленно появлением разных ножей,ножи все разные,разных ценовых категорий,разных предпочтений...поэтому количество будет увеличиваться...

olega_tor 29-08-2013 12:50

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Олег, тут закавыка- если менять методику, то сам знашь понимашь
Все что было, хорошо ли, плохо ли, правильно ли...но это уже данность, которая всех до определенного времени устраивала..так или не так?
Думаю, что нужно оставить все как есть, ибо сейчас опять начнем обговаривать правила и условия- утонем в этом..да и найдем ли приемлемые...это еще вопрос. Совершенных тестов не существуют, а головы есть у всех...


в принципе да, но надо понимать что это тест на удобство конкретного пользователя, консерву и легкость правки заточки-

olega_tor 29-08-2013 12:54

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

На тех продуктах что у меня в наличии,кромку можно и за 3 дня не посадить,а количество обусловленно появлением разных ножей,ножи все разные,разных ценовых категорий,разных предпочтений...поэтому количество будет увеличиваться...


да прав Максимыч,кординально менять уже поздно, тест и так очень хорош(тем более мой любимец110 наверху)), под тем углом направленности который на ганзе особо никто и не проводил,
хотя на весах и шнуре можно замерять начальную и остаточную остроту ножа после определенного объема работ по мясу.

Кромсатыч_Саша 29-08-2013 13:10

Вроде изначально это планировалось как тесты НОЖЕЙ! Разных. Именно ножей а не отдельных его состовляюших. А пытаются это всё подбить под всем знакомые и горчё любимые канаиные тесты и соревнования сталек... Надо ли? Все эти гипертрофированные тесты... Их и так достаточно. Стоит ли преврашать тему в кухонно канатные баталии?
voldemar70.01 29-08-2013 13:14

quote:
хотя на весах и шнуре можно замерять начальную и остаточную остроту ножа после определенного объема работ по мясу.


Это выполнимо,большие весы есть,давайте определимся с канатом,и каким резом резать? давящим или тянущим,и сколько делать резов?

GAU 8 A 29-08-2013 13:19

Я за старую методику, привносить ничего не надо..пусть остается всё как есть...любим мы улицы переулицовывать
olega_tor 29-08-2013 13:20

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Вроде изначально это планировалось как тесты НОЖЕЙ! Разных. Именно ножей а не отдельных его состовляюших. А пытаются это всё подбить под всем знакомые и горчё любимые канаиные тесты и соревнования сталек... Надо ли? Все эти гипертрофированные тесты... Их и так достаточно. Стоит ли преврашать тему в кухонно канатные баталии?

у ножей много сторон и есть одна заточенная,
основная характеристика ножа(рез и его просадка) выпала из тестов, другие да присутствуют.

olega_tor 29-08-2013 13:24

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Это выполнимо,большие весы есть,давайте определимся с канатом,и каким резом резать? давящим или тянущим,и сколько делать резов?


В хоз магазинах есть обычные капроновые шнуры,
на чемпионате такой "полиамидный шнур 10 мм ТУ-15-08-333-89 "
но не суть можно использовать любой в системе весы-нож-шнур.
резать Максимально тянущим и легким давлением, но достаточным для отрезания шнура за один раз.
в качестве допа это было бы интересно.можно даже не выставлять баллы а просто в столбец значения выставлять.voldemar70.01 Вам самому понравиться)

lazybones 29-08-2013 13:33

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Я за старую методику, привносить ничего не надо..пусть остается всё как есть...любим мы улицы переулицовывать

Именно так! А канатных тестов на Ганзе и так хватает.

Hatuey 29-08-2013 23:09

У меня по ходу тестов нарисовался вполне конкретный повод (даже два )задуматься над такой составляющей ножевой работы, как последствия этой работы и их устранение.
Пишут разные люди, что вот на этом ноже РК покрошилась - ах, плохо. А на том при прочих равных замялась - ух, хорошо. Хрен или редька? Миф или реальность?
alex-ice 29-08-2013 23:35

Sorry за OFF
-Вот ув.Posetitel иногда не-понимают , хотя он пишет по-русски . Я вот вчера мастера -немца не-понял .
Разве может такое быть ,что одна сталь режет лучше другой ? Ведь рез зависит от заточки и от геометрии рк .Износостойкость- это уже другой вопрос . Я ему пару фикседов из РФ на доводку относил . ШХ-15 на финке он раскритиковал , сказал ,что 420HC ему больше нравится . А разве ШХ-15 с нормальным ТО хуже , чем углеродка у финнов ?
olega_tor 29-08-2013 23:51

quote:
Originally posted by alex-ice:
Sorry за OFF
-Вот ув.Posetitel иногда не-понимают , хотя он пишет по-русски . Я вот вчера мастера -немца не-понял .
Разве может такое быть ,что одна сталь режет лучше другой ? Ведь рез зависит от заточки и от геометрии рк .Износостойкость- это уже другой вопрос . Я ему пару фикседов из РФ на доводку относил . ШХ-15 на финке он раскритиковал , сказал ,что 420HC ему больше нравится . А разве ШХ-15 с нормальным ТО хуже , чем углеродка у финнов ?

агрессивность может зависеть и от карбидов на кромке(имхо), при плохой ТО попадалось несколько ножей, как хорошо не точи а они мылят и скользят
шх-15 на мой вкус лучше углеродки у финнов, но 420 нс лучше и той той, при условии что все хорошо термообработано

sas71 30-08-2013 12:33

Я тоже думаю,что ничего в тестах менять не надо,канаты сначала надо было добавлять (или не надо),теперь уж без них как нибудь...
Posetitel 30-08-2013 03:08

quote:
Originally posted by alex-ice:
Sorry за OFF
-Вот ув.Posetitel иногда не-понимают , хотя он пишет по-русски . Я вот вчера мастера -немца не-понял .
Разве может такое быть ,что одна сталь режет лучше другой ? Ведь рез зависит от заточки и от геометрии рк .Износостойкость- это уже другой вопрос . Я ему пару фикседов из РФ на доводку относил . ШХ-15 на финке он раскритиковал , сказал ,что 420HC ему больше нравится . А разве ШХ-15 с нормальным ТО хуже , чем углеродка у финнов ?

Режет лучше чем ....

Клинок из шх можно сделать тоньше и свести на меньший угол,, чем срм 3 и многие нержавейки. Т.е. технические данные для более хорошего реза имеются.

Спм10 или 90 нельзя свести так тонко, кроме того кромка при первых же резах становится пилообразной. Поэтому при любой геометрии в категории "давящий рез" эти стали проигрывают очень сильно. Но ими можно долго пилить. Если надо долго пилить на "достаточном уровне", то ничего не говорит против таких сталей.

От того, русский мастер, немецкий или чукотский ничего не зависит. Зависит от того, правильно он сделал свою работу или нет.

От пользователя многое зависит- он может понимать, что он делает и для чего, а может быть, в крайнем случае, просто дураком. Дураком исправимым, с помощью объяснений или медицинской помощью ,или окончательным.

Вопрос о том, что кому-либо нравится или нет- часто вопрос вкуса. Или можно и шх так обработать, что она никому не понравится...

СергейNN 31-08-2013 16:28

quote:
От того, русский мастер, немецкий или чукотский ничего не зависит. Зависит от того, правильно он сделал свою работу или нет.

А вот интересно?! Сколько людей покупают нож от мастеров, и сколько просто в магазине?! Думаю, что вторых будет большинство. Уважаемый посетитель! Ваши мысли нужны в форуме, где ИССЛЕДУЮТ. Этот форум, точнее - эта Тема, для скорее для людей обыкновенных, чтобы не имея приспособ для заточки, знаний физики и химии и прочей науки выбрать себе нож. Процент людей которые режут канаты, катаясь на своих яхтах иди служат на парусном флоте-тоже не велик. А вот пожрать ежедневно дома или в походе выходного дня да еще и три раза в сутки - любят все. Так, что для меня тесты Вольдемара - это тесты от сегодняшних реалий жизни "простого смертного". Ваши "изыски" - это для науки.
Вот сейчас юзаю Бак 110 (купил по результатам теста Вольдемара). Так вот, если недели две назад и "чесалось" купить 110-ый кастом, то теперь понял, что покупать не буду. Не буду,потому, что стандартный 110-ый, по износостойкости хоть и хуже кастомного из S30V, как тут пишут, зато и более чем на 100 процентов дешевле.


Vit_D 31-08-2013 17:33

quote:
Originally posted by СергейNN:

А вот пожрать ежедневно дома или в походе выходного дня да еще и три раза в сутки - любят все.



Угу . Только канаторезы не желают этого понять. Почему-то.
Kulichkov 08-09-2013 07:38

Владимир, куда пропали? не бросайте хорошую тему)
voldemar70.01 08-09-2013 11:52

quote:
Владимир, куда пропали? не бросайте хорошую тему)


Здравствуйте не пропал я,- техника для видео сломалась,как решу этот вопрос сразу продолжение.Тему бросать не буду,100% процентов.
Alexandr NN 08-09-2013 14:06

Приветмтвую сополатников. Хочу поделиться своими ощущениями от владения несколькими ножами не авторскими, про это прямо скажем, так как авторские ножи российских производителей ну очень дорогие, поэтому я довольствуюсь исключительно зарубежным, американским в основном "ширпотребом" так сказать. Пример: ножик ВИШНЯ легендарный и спецподразделений и т.д. - 6000рр, а ГЛОК-78 -2800рр. Тоже касается и Широгорова и РВС. Теперь собственно про мои ножи и как я их зксплуатирую. До заболевания НАЙФОМАНИЕЙ довольствовался ВИКТОРИНОКСОМ-ПАРАЩЮТИСПОМ, ножик всегда со мной и еду себе и окружающим меня людям, если в том нужда готовлю только им. Раньше у меня были неправильные представления о заточке ножей, где-то прочел не совсем верную информацию по которой - если хочешь чтобы ножик брил угол его заточки должен быть как у бритвы 15градусов, позтому все свои старые ножи переточил на более острый угол, ПАРАЩЮТИСТ, БАК-110купленный в США на сейле в К-МАРКТ, в 23,00 по местному времени примерно за 29баксов, и финский ножик ЛАПИН- ПУУККО в Финляндии в ШАЙБЕ, что сразу за Торфяновкой, там их тумба стоит, правда цена на ЛАПИН все выше-инфляция блин. Так вот, собственно, эксплуатирую ножики аккуратно, повседневно, иногда в аитдор особенно беру несколько, консервы открывать лезвиями ни-ни, для этого в викториноксе открывалка, и открывалка в СУРЖЕ.
Alexandr NN 08-09-2013 14:40

Ну в общем ножи по продуктам, картону, дереву, пластиковым бутылкам и т.д. Но вот заметил какие бы стали не были садятся примерно одинаково, как раньше правил свой ПАРАШЮТИСТ раз в неделю примерно, так и сейчас правлю свой МАНИКС-2ХЛ из С30В, причем вот есть к зтой С30В к СПАЙДЕРКО коннкретная притензия- садится она примерно одинаково, а вот затачивается очень долго, хотя угол заточки всего-то чуть чуть уменьшил, а вот нга старой ЗНДУРЕ-4 вг-10 и более остром угле заточки тупится почти также, а правится за значительное меньшее время. Тупой ножик я определяю просто, - непроваливается в помидор, заминает его при приготовлении салата, не бреет уверенно с одного движения, все - пора править. Правлю на двух водниках НАНИВА-5000, и в последние время приобрел еще НАНИВУ-10000. Недавно поянился уменя Ф-1, обалденный ножик по моим меркам, его не перетачивал, а только правил на водниках- обалденно режет, ничего не колет, несмотря на толщину, и довольно долго заточку держит, и самое важное - пости за 6 секунд правится. Еще по своим ощущениям, то что переточил старые ножи на меньший угол нисколько не жалею, наоборот рез как-то у них вроде и лучше, а тупятся как-то и не особо по сравнению с напереточенными. Еще одно наблюдение за зксплуатацией ножей в повседневной жизни. Супер, так сказать, острота-ножик уверенно бреет пропадает довольно быстро, особенно при резке двердых предметов, строгание дерева, например, а дальше наступает рабочая острота при которой ножом можно еще долго с относительным комфортом пользоваться. До полного затупления ножи не довожу, потому нравится в аутдоры брать несколько ножей для различных задачь, после аут дора всех их за одно и править. Вот так и живу со своими ножами.
Кромсатыч_Саша 08-09-2013 14:41

И? А где "ощушения от владения"?
Alexandr NN 08-09-2013 15:19

Ощущения такие, что за особо супер порошками мне лично гнаться не к чему, наоборот как-то в последнее время тяготею к углеродкам. Вот сейчас на фотосессии ГЛОК-78, проивыкаю к нему, поправил, бреет ногу как-то не особо здорово, а вот помидоры режет превосходно, рез ножа нравится. Еще для тяжелых работ у меня БАК-650 очень нравится, переточил на ЛАНСКИ под 25 угол, рубит отлично, уток им разделываю на деревянной доске давящим резом кости перерерает не выкрашивается, рыбу им удобно разделывать, особенно удобно окуней чистить, почему-то именно им, у вот тонко сведенным ЛАПИН-ПУУККО в одном аутдоре просто замучились этих окуней чистить, прорезает их ЛАПИН и все.
Alexandr NN 08-09-2013 15:26

Я свои посты к тому написал, что тема как-то скатилась к тестам, резки канатов в основном, но в повседневной жизни не будешь-же с утра до вечера канат резать, а по очущениям от повседневной зксплуатации у меня получается что ВГ-10, лучше чем С30в от СПАЙДЕРКО, потому как десятая правится быстрее.
FIXXXL 08-09-2013 16:01

quote:
ВГ-10, лучше чем С30в от СПАЙДЕРКО, потому как десятая правится быстрее.

ВГ-10 и 30-ка на каких ножах?

Alexandr NN 08-09-2013 16:58

ДЕсятка на ЗНДУРЕ-4, с СЗОВ было два тожа МИЛИНАРИ, и сейчас МАНИКС-2ХЛ, все ножи при ежедневном пользовании приходится править раз в неделю примерно, если приходится много работать по твердым материалам, то, естесственно правлю чаще. Износостойкость современных ножей на высоком уровне, да и водные камни что сейчас у меня нельзя жаловаться на их качество так что при частых правках лезвия ножей практически не страдают. А вот при союзе когда импортных ножей и камней не было, и плохие стали на ножах, то за лет так 5-6 стачивал лезвие московского черного охотничего "комбайна", тот что с зацепами под вытаскивание гильз, лелвие больше чем половина первоначальной ширины.
voldemar70.01 08-09-2013 21:19

Добрый вечер,напишу несколько слов о Спаевской ЗДП-189,который на моем Стрейче,сейчас он у меня на кармане,ну и соответственно на работе тоже частенько его достаю мяска порезать после теста и переточки,никаких проблем с этой сталью нет,заточку держит отлично,уже сколько прошло времени,но заточка не требуется только правлю изредка раз в 2-3 дня на пасте и все,я очень доволен этой сталькой,но но, на одной стороне клинка обнаружил 3 рыжих пятнышка,если получится снять к макро--сделаю фотку,не могу понять что это,коррозирует клинок? промываю вытираю пятнышки остаются вот такая непонятка..
Posetitel 08-09-2013 21:47

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Добрый вечер,напишу несколько слов о Спаевской ЗДП-189,который на моем Стрейче,сейчас он у меня на кармане,ну и соответственно на работе тоже частенько его достаю мяска порезать после теста и переточки,никаких проблем с этой сталью нет,заточку держит отлично,уже сколько прошло времени,но заточка не требуется только правлю изредка раз в 2-3 дня на пасте и все,я очень доволен этой сталькой,но но, на одной стороне клинка обнаружил 3 рыжих пятнышка,если получится снять к макро--сделаю фотку,не могу понять что это,коррозирует клинок? промываю вытираю пятнышки остаются вот такая непонятка..

Подобные стали обладают большими карбидами.
При деформации стали эти карбиды движутся в ее направлении, оставляя небольшие пустоты за собой. Далее эти пустоты под действием агрессивных сред расширяются- иногда быстрее, иногда медленнее в зависимости от... Так я себе это представляю...

voldemar70.01 16-09-2013 09:46

Доброе утро ,вопрос с видео должен решиться на этой неделе,так что милости прошу в наш кинозал с уважением ко всем и удачной трудовой недели.
lazybones 16-09-2013 10:56

quote:
милости прошу в наш кинозал

Давно ждем очередной премьеры!
sslava77 18-09-2013 12:43

за мору,считаю стоит глянуть - очень грамотная таблица от словацкого комрада,там на канале есть серия интересных видео(язык правда словацкий,но так понятно)

https://www.youtube.com/watch?v=im7XvdyL3rA

Hatuey 18-09-2013 23:14

quote:
Originally posted by sslava77:
за мору,считаю стоит глянуть


И чо?
sslava77 20-09-2013 12:05

интересны методика и результаты.есть видео РК под микроскопом.количество резов и потенциал простой нержи,при грамотном подходе.
вопрос - "И чо?" не понятен.просто попробуйте сами подобное..."И чо?"
Hatuey 20-09-2013 12:15

quote:
Originally posted by sslava77:
интересны методика и результаты


Да я во всём согласен, и канал оч. интересный.) Просто ИМХО это бы в Заточный и в джедайскую тему лучше направить.
voldemar70.01 25-09-2013 23:20

Доброй ночи всем,техника заряжается.квиток с почты получен утром забираю ножичек с почты ((дай Бог он на месте) я имею ввиду в посылке,и потом на работу на тест,какой нож сообщу утром после того как заберу. С уважением Владимир.
voldemar70.01 26-09-2013 09:56

Здравствуйте,продолжаем серию испытаний.Сегодня на арене вернее на разделочной доске ничем не примечательный Microtech Socom Elite 162-4GRC алюминиевая ручка зеленого цвета,гремящий стеклобой,наждачка в рукоятке,сталь на клинке S35VN и стамесочная заточка...вечером буду выкладывать видео,по ходу тестов буду писать комментарии.С уважением Владимир.
voldemar70.01 26-09-2013 11:34

Забыл добавить,клинок танто.
GAU 8 A 26-09-2013 12:22

Хороша интрига! супертактический vs курица...
voldemar70.01 26-09-2013 12:32

Первые впечатления,работать удобно несмотря на строй клинка,люфтоф нет,но дребезжащий стеклобой начинает поднадоедать,рез контролируемый,клинок не уводит по крайней мере я не заметил,режет хорошо заводская заточка без нареканий,...но тест только начался может еще что выплывет наружу
voldemar70.01 26-09-2013 14:42

Вот и выплыл наружу косячек-А замочек то не держит...от удара обухом клиночек складывается,,,вот такая хрень,но люфтов нет.
voldemar70.01 26-09-2013 18:08

Тест закончен,крылья порезаны,банка вскрыта после вскрытия, РК особо не пострадала выкрашиваний нет только замин,на пасте замин не выводится.зато несколько проходов по мусату и РК восстановлена,по моим ощущениям 35 на этом ноже мне кажется лучше чем на спаевской Парамиле.Необычная форма клинка и заточка в работе никаких неудобств нет,есть нюансы,но о них я позже напишу.С уважением Владимир.
GAU 8 A 26-09-2013 18:33

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Вот и выплыл наружу косячек-А замочек то не держит...от удара обухом клиночек складывается,,,вот такая хрень,но люфтов нет.



Экой косячок сволочок...получается, что опасен в работе нож?
voldemar70.01 26-09-2013 18:42

Только если целенаправленно приложиться обухом то сложится,но руками я его не сложил,и в работе он не складывается нож монолит....никаких нареканий..

GAU 8 A 26-09-2013 18:45

Ясно понятно...
voldemar70.01 27-09-2013 12:25

Добрый вечер,пока видео конвертируется поделюсь своими мыслями по работе Сокомом,вес ножа 133 грамма,что никакой тяжести для руки не представляет,несмотря на алюминиевую рукоять очень удобная,"наждачка" цеплючая,но не агрессивная нож не скользит ни в мокрой ни в жирной руке,при этом дискомфорта сцепления с наждаком нет одним словом удобная рукоять,теперь по клинку.До этого мне не приходилось работать клинком "танто" и тем более односторонней заточкой,но "не так страшен черт,как его малютки" если не задумываться о том что у вас в руках нож с необычным клинком,через непродолжительное время вы им будете работать как ни в чем не бывало,но для себя я быстро понял один нюанс,несмотря даже на толщину клинка им можно выполнять даже деликатную работу,я имею ввиду тонко нарезать еду,просто для этого нужно наклонить клинок в сторону то есть,при резе таким клинком так как мы привыкли когда РК расположена вертикально разрезаемому материалу и мы начинаем резать,то нож начинает уводить в сторону противоположную от спуска,но стоит рукой изменить угол наклона клинка,так чтобы спуск был параллелен месту реза,то с правой стороны где клин прямой между материалом и РК появляется угол и при резе отрезаемая часть отваливается в сторону,таким образом тонко режется колбаса,помидоры лук огурцы,в общем все продукты,естественно что многим просто не нравится такая форма и такая заточка и никто не будет заморачиваться с покупкой ножа с такой геометрией,но если кто захочет купить, никаких проблем в использовании такого ножа быть не должно.Но вернемся к Сокому,сталь на клинке S35VN и мне кажется что она более приятная в использовании чем Парамиле,эти ножи уже заточены по разному с завода,на Сокоме более ровная заточка,и после банки никаких выкрашиваний только замины,которые убрались на мусате+паста за несколько проходов,просто паста замины не убирает.Качество ножа в целом на высоком уровне и он был бы еще выше если бы не замок,который складывается от удара обухом,но это если бить целенаправленно чтобы сложить,обмотав клинок тряпкой руками я нож сложить не смог просто прикладывая статическое усилие.замок держит намертво,механика просто класс,клин вылетает со смачным клацом,при нагрузке на клин замок с места не сходит,на моём люфтов ни в каких плоскостях нет,только стеклобой дребезжит когда кладешь нож на стол,ну неприятность эту мы переживём .И в заключении моё мнение по этому ножу,если ваши желания и возможности совпадают,то надо брать,но если его использовать только в офисе или чипсы вскрывать..дороговат он для такой работы,он сделан для более тяжелой работы с которой он справится,не сочтите за рекламу,всё написанное это моё имхо. С уважением Владимир.
Hatuey 27-09-2013 11:14

Интересно. Я как-то склонен был считать, что спуск для кухни "под правшу" должен быть с другой стороны.
miha83 27-09-2013 11:34

По-моему спуск должен быть с наружней стороны, если нож в руке держать.
voldemar70.01 27-09-2013 11:39

Да,если спуск с правой стороны то им работать удобней,но я описывал рез конкретно для ножа со спуском с левой стороны.
miha83 27-09-2013 11:53

теперь ясно, спасибо.
voldemar70.01 27-09-2013 11:56

Хотя,я не припоминаю кроме сапожного и японских ножей,у которых спуск с правой.на Емерсоне тоже левый спуск.может им так удобней?
voldemar70.01 27-09-2013 11:57

Прошу помощи,нужна программа для монтажа видео.посоветуйте.
miha83 27-09-2013 12:20

навскидку, у армагеддонов справа https://i2.guns.ru/forums/icons...870/6870713.jpg
voldemar70.01 27-09-2013 12:23

Интересный ножичек,на нем тоже стамеска?
miha83 27-09-2013 12:39

quote:
Интересный ножичек,на нем тоже стамеска?

Да, вот тема в холодном:https://forum.guns.ru/forummessage/5/1069955.html, там есть фото со всех сторон. Вот фото оттуда с обратной стороны: https://i2.guns.ru/forums/icons...870/6870715.jpg
voldemar70.01 27-09-2013 12:58

Мне кажется форма клинка не совсем удачная,я не охотник,но предназначен он для съема шкуры,а вот в качестве пикникового,большой участок РК не будет задействован в работе тот который ближе к кончику.Все имхо.
Кромсатыч_Саша 27-09-2013 13:09

Ну а по поводу замка, так,на вскидку:
http://www.youtube.com/watch?v=WnEKe6AmQ-o
http://www.youtube.com/watch?v=sPaXdZm0lT8
Кромсатыч_Саша 27-09-2013 13:11

А какого года Соком?
voldemar70.01 27-09-2013 13:13

на клинке 05/2012,вроде свежий..
Кромсатыч_Саша 27-09-2013 18:11

quote:
05/2012

Ну вроде у Сокомов 12-го года это известная проблема. Попробую копнуть материал.
olega_tor 28-09-2013 09:10

Максимыч вчера ссылкой разжил в соседней ветке
http://www.youtube.com/watch?v=WnEKe6AmQ-o
Самурай Джек 28-09-2013 10:12

quote:
Originally posted by olega_tor:

Максимыч вчера ссылкой разжил в соседней ветке



Да эта ссылка давно уже здесь ходит. Складываются они, да.
voldemar70.01 28-09-2013 22:08

Доброй ночи,а вот интересно производитель в курсе что замок не держит? Кто нибудь обращался к ним с подобным вопросом за разъяснением?
Кромсатыч_Саша 28-09-2013 22:22

Наверняка. Много было шумихи на блейдфоруме,уж там то они мониторят.
alex-ice 29-09-2013 17:31

quote:
Originally posted by olega_tor:

агрессивность может зависеть и от карбидов на кромке(имхо), при плохой ТО попадалось несколько ножей, как хорошо не точи а они мылят и скользят
шх-15 на мой вкус лучше углеродки у финнов, но 420 нс лучше и той той, при условии что все хорошо термообработано


Спасибо за info !
В пятницу забрал второй фиксед , сделанный из термоциклированной(как я понял это типа Д2 с хорошей ТМО) Х12МФ :
-мастер-немец , о ней очень хорошо отозвался , сказал ,что она лучше ,чем s30v от Benchmade.

voldemar70.01 29-09-2013 19:46

quote:
Спасибо за info !
В пятницу забрал второй фиксед , сделанный из термоциклированной(как я понял это типа Д2 с хорошей ТМО) Х12МФ :
-мастер-немец , о ней очень хорошо отозвался , сказал ,что она лучше ,чем s30v от Benchmade.


Добрый вечер,а фото? что за нож и кто мастер?
alex-ice 29-09-2013 20:25

Жена летом ездила в РФ и я воспользовался случаем прикупил 2 ножа из мастерской . Финку из ШХ 15 и фиксед их Х12МФ . Рукояти оказались для меня чересчур толстые и я отдал их на доводку мастеру в своём городе.
Ножи воть :
Делал мастер Роман Шатохин , доводил Peter Abel.
click for enlarge 1920 X 1440 546.0 Kb picture
voldemar70.01 30-09-2013 22:42

Доброй ночи,это рукояти после обработки или до?
alex-ice 30-09-2013 22:46

После
voldemar70.01 30-09-2013 23:02

На нижней финочке "грибок" не великоват? Мне кажется что не совсем удобно.
voldemar70.01 01-10-2013 01:12

Видео Сокома,смотрим комментируем высказываем замечания.Видео одно,первый раз соеденил,тапками не кидать,я только учусь.


Почему то не загружается,вот ссылка.
https://www.youtube.com/watch?...00D-lDkp3a8NUmw

voldemar70.01 14-10-2013 12:31

Доброй ночи,подредактировал таблицу,но таблица больше размером не вставляется,не знаю почему,но результаты видны.С уважением Владимир.
miha83 14-10-2013 08:10

Добрый день, kershaw volt ss/volt 2, тестить не планируется?, посмотрел в магазине - понравился, цена 1600 руб. по-моему.
voldemar70.01 14-10-2013 10:03

quote:
Добрый день, kershaw volt ss/volt 2, тестить не планируется?, посмотрел в магазине - понравился, цена 1600 руб. по-моему.

Здравствуйте,если попадется ,обязательно протестим.
CB-A 14-10-2013 12:44

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

таблица больше размером не вставляется



Значит, пришло время второй таблицы. И это хорошо!
voldemar70.01 14-10-2013 18:36

quote:
Значит, пришло время второй таблицы. И это хорошо!

В первой уже 33 штуки...и все разные,продолжение следует.
voldemar70.01 22-10-2013 23:38

Добрый вечер всем кто заглянул на огонёк,сегодня был очередной тест ножа,на этот раз это был SOG TRIDENT,клинок клип-поинт,сталь на клинке AUS-8,рукоять Зайтель.В сети не так много отзывов и обзоров ножей Сог,я имею ввиду складных,так как продукция фирмы узнаваема прежде всего по фиксам,но в тех обзорах и отзывах что есть,везде упоминается один аспект что ТО на СОГ-овских ножах стали АУС-8 гораздо лучше чем на той же "крысе" или Колд Стиле,поэтому и был куплен этот нож.Нож приехал в блистере,в открытом состоянии,на видео будет видно,упоминание в сети о том что заточка соговских фолдеров без нареканий,да это действительно так, нож заточен отлично режет и по прямой и с "выкрутасами",клинок вылетает без замечаний,замок фиксирует клинок намертво,изначально есть горизонтальный люфт,но в работе он никак не проявляется и никаких неудобств не доставляет вертикального люфта нет и в помине,С первых резов стало ясно что сталь поведет себя на должном уровне,рез отличный нож полностью контролируемый,шпенек расположен так что в процессе работы забываешь о том что он есть,рукоять удобная,по крайней мере для меня.Пропил стропореза на рукоятке не ощущается,клипса не мешает никаких наминаний нет,насечка на обухе клинка приятная ,в меру агрессивная и вес...100 грамм в руке просто не заметно,с мясом и всякими курицами нож справился без проблем,честно говоря сомневался по поводу поведения стали на крыльях и банке,клинок не особо толстый думал посыпется,или кончик обломится,но...на крыльях нож отработал без проблем,после костей бумагу резал без напряжения,а на банке получился замин в одну сторону,кончик остался цел и невредим,РК почти восстановилась на пасте,но не до конца пришлось пройти по 3 раза по мусату и снова по пасте,и вот после этих процедур РК восстановилась до заводской заточки,из чего можно сделать вывод что на керамике восстановить РК это секундное дело. Одним словом,нож оставил только положительные эмоции,и качеством сборки и сталью и удобством рукояти,естественно что у каждого свои предпочтения в выборе ножа,но моё мнение этот нож заслуживает чтобы на него обратили внимание. Всё сказанное это моя имха,а не реклама. Дальше видео. Спасибо. С уважением ко всем.

Кромсатыч_Саша 23-10-2013 12:15

Ох,заждались уже.)
GAU8A 23-10-2013 07:03

Владимир, много уже ножей оттестировано...и вот вопрос- вы почувствовали разницу между сталями класса премиум и простушками?
voldemar70.01 23-10-2013 09:58

quote:
Владимир, много уже ножей оттестировано...и вот вопрос- вы почувствовали разницу между сталями класса премиум и простушками?

Доброе утро,нельзя сказать что почувствовал, Есть только разница в поведении стали,разница в резе и разница в восстановлении РК, взять к примеру вчерашнего СОГ-а если не знать что на нем АУС -8 можно предположить что на нем клин ,ну как минимум из 30,что говорит о том что при грамотной ТО можно добиться неплохих результатов на ноже за 62 доллара Понятно что если стереть все надписи на клинке и изначально не знать где какая сталь,то только к финишу можно увидеть как они отработали,ну и единственное отличие на мой взгляд,в данном испытании это банка,порошки-сыпятся в большинстве,простые стали просто заминаются,они более стойкие в этом плане,но проигрывают порошкам по стойкости удержания РК.
GAU8A 23-10-2013 10:03

О..именно в таком ракурсе и хотелось услышать.
voldemar70.01 23-10-2013 11:37

Ну и канат показывает,удержание РК на разных сталях,и можно отличить порошок от других.
Katran73 23-10-2013 20:12

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Доброй ночи,подредактировал таблицу,но таблица больше размером не вставляется...

Владимир, спасибо за работу!

В настоящее время размер Вашей таблицы (именно как картинки) равен 1918×776 пикселей. У ганзы есть ограничение на размер загружаемых картинок (графических файлов), поэтому бОльшая картинка/файл уже не загрузится.

Поэтому, после того, как "отпринтскрините" картинку из Microsoft Word (а именно в нём Вы делаете таблицу, как я понял), обрежьте картинку в каком-нибудь графическом редакторе, например, Photoshop.
Вот так -
click for enlarge 756 X 776 288.9 Kb picture

Либо, когда делаете таблицу в Ворде (лучше использовать Вид - Разметка страницы), нажимайте кнопку на клавиатуре PrtSc (Print Screen), а после, например, в Фотошопе - делаете новый файл и в него вставляете из буфера обмена рисунок, обрезаете, сохраняете файл/рисунок. Вставляете на Ганзу.

Это "на пальцах" выглядит проще:
В Ворде таблицу разместить так, чтобы была видна на весь экран по высоте (лучше использовать Вид - Разметка страницы), но читабельна. Нажать PrtSc.
Открыть Фотошоп. (Далее всё в Фотошопе)
Новый файл с вставкой рисунка: Когда полностью откроется, нажать Ctrl+N, затем OK/Enter. Затем Ctrl+V. (Будет новый файл с экраном от Ворда).
Обрезка картинки: Затем нажать С (функция Crop/Обрезать, мышью инструмент "Рамка" на панели слева). Выделить мышью только таблицу. Нажать Enter.
Сохранение файла: Затем: Меню (сверху) - Слой - Выполнить сведение. Затем: Меню (сверху) - Файл - Сохранить как...
Сохранить файл куда нужно, в какую-нибудь папку.

После всего этого из этой папки вставить файл в тему на ганзу.

(* Открытие файла для обрезки: Ctrl+O или Меню (сверху) - Файл - Открыть.)

В двух словах )) -
Ворд - PrtSc. Фотошоп - Ctrl+N (OK), Ctrl+V, C (и выделить мышью), Enter, Меню-Слой-Выполнить сведение, Ctrl+S (или Ctrl+Shift+S).
Или:
Фотошоп - Ctrl+O (откр. файл), C (и выделить мышью), Enter, Ctrl+S (или Ctrl+Shift+S).


Либо, если ничего не поможет - делайте следующую таблицу и вставляйте в шапку после первой.

Сорри за офф.

P.S.: Пожалуйста, добавьте в таблицу Cold Steel Kudu замок Ring Lock.

voldemar70.01 23-10-2013 23:24

Добрый вечер,спасибо за доходчивое разъяснение,но я пока на нетбуке,боюсь фотошоп он не потянет,может есть какой то урезанный скиньте ссылку если есть. Спасибо.
Hatuey 24-10-2013 12:28

quote:
Originally posted by Katran73:
делайте следующую таблицу и вставляйте в шапку после первой.


Так проще и надёжнее. И если тема, как я надеюсь, успешно продолжится, этого рано или поздно всё равно не избежать. А обрезАть лишнее можно и в Paint. Его всё тянет.)
Katran73 24-10-2013 01:05

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
... фотошоп ... есть какой то урезанный скиньте ссылку если есть. Спасибо.

Не за что. Нет, урезанного нет, но Adobe Photoshop CS2 9.0 потянет любой современный калькулятор аппарат.
Например, http://www.torrentino.com/torrents/132834
quote:
Originally posted by Hatuey:
... А обрезАть лишнее можно и в Paint. Его всё тянет.)

Эт точно. Фотошоп был для примера.

Сорри за офф.

voldemar70.01 24-10-2013 12:09

Добрый день,спасибо за ссылки,вечером буду разбираться,а теперь о ближайших планах,пока нож в пути,раз уж мне попался СОГ с АУС-8,есть идея протестить доступные ножи разных производителей с этой сталью на клинке,ценник в районе 50-60 долларов,это колд стил,блэйтех,блэкхоук марк 2,какой выбрать из колд стила примерно похожего по ттх,не знаю правильная идея,или не стоит заморачиваться? жду ваших мнений.С уважением Владимир.
Hatuey 25-10-2013 23:29

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
АУС-8,есть идея протестить доступные ножи разных производителей с этой сталью


Нормальная идея.
На блейдфорумс была темка "AUS-8 steel - who makes it best?"
Набор личных впечатлений различных участников, по-разному пользующихся ножами, не более того. (Кста СОГ там всё больше хвалили.) А когда одними руками и в одних условиях, это будет ИМХО объективнее.
voldemar70.01 26-10-2013 11:46

Короткая заметка по СОГ-овской АУС-8,полное затупление произошло вчера днем,то есть следующие дни я работал этим ножом,ничего экстремального не было,только разделка и нарезка и упаковка,нож не точил и не правил,перед "кончиной" уже ничего не резал,РК блестит вся по всей длине..в принципе я считаю не плохой результат ИМХО,посмотрим что покажут другие ножи.
Что посоветуете из Колд Стила,на какой обратить внимание,бюджет 50-60 долларов,С уважением Владимир.
o'brian 26-10-2013 12:16

quote:
Что посоветуете из Колд Стила,на какой обратить внимание,бюджет 50-60 долларов,С уважением Владимир.

Покет Бушмен был бы достаточно интересен.
voldemar70.01 26-10-2013 13:08

quote:

Покет Бушмен был бы достаточно интересен.


На нем не АУС-8,Бушмен будет позже..
Кромсатыч_Саша 26-10-2013 15:02

Рекон 1, как самый ЕДК. Только не танто. Вояджеры.
Самурай Джек 26-10-2013 15:12

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Только не танто.



Почему?
Кромсатыч_Саша 26-10-2013 15:35

Эм, танто на кухне? Даже нет, не так... Американский танто на кухне? Остальные ножи тогда тоже должны быть танто.
Имхо,нет смысла создавать трудность.
Рекон клип поинт отлично режет.
Lexa33 29-10-2013 08:37

quote:
Покет Бушмен был бы достаточно интересен.

Чем?
voldemar70.01 30-10-2013 13:00

Добрый день,зашел в тему "Сталь для джедая" и увидел что много постов посвященно Опенку с нержавейкой на клинке,и подумал,что его нужно запустить в тест,нож заказа должен привезти курьер,какая на нем заточка не знаю,в руках не держал,(покупаю кота в мешке) и завтра тестирую Опинель -10 нержавейка для сравнения с углеродистым Опинелем,завтра посмотрим как отработает Сандвик.видео как всегда в конце вечера.С уважением ко всем.
GAU8A 30-10-2013 13:35

Владимир, мне свой пришлось точить самому, ибо изначально заточка была -никакая.
voldemar70.01 30-10-2013 13:49

quote:
Владимир, мне свой пришлось точить самому, ибо изначально заточка была -никакая.

На сколько точили Геннадий Максимович? Скоро привезу,посмотрю,может тоже нужно будет переточить.
GAU8A 30-10-2013 14:00

Я точилками не пользуюсь- все вручную... толщина подводов-0,35мм, ширина-0,6мм, угол примерно 30градусов...сама р.к. -слабая линза.
voldemar70.01 30-10-2013 15:47

Привезли Опенка..РК микропила,бумагу режет с трудом...попробую убрать на пасте..в любом случае завтра тест..
GAU8A 30-10-2013 16:14

При такой р.к. паста может дать лишь иллюзию хорошей заточки...по идее надо бы по всей форме наточить..
voldemar70.01 30-10-2013 17:10

quote:

При такой р.к. паста может дать лишь иллюзию хорошей заточки...по идее надо бы по всей форме наточить..


Да вероятно,но мы тестируем заводскую заточку,и я думаю пока не стоит его перетачивать,сначала посмотрим куда добежит..а там видно будет.
lazybones 30-10-2013 17:12

quote:
Originally posted by GAU8A:
При такой р.к. паста может дать лишь иллюзию хорошей заточки...по идее надо бы по всей форме наточить..

Надо точить, надо. Последнее время на фабрике их точить перестали, денежки экономят, наверное.

chingachgook 30-10-2013 17:28

Те Опята, которые ко мне попадали, были вообще не заточены. Производитель правда пытался чего-то там обозначить, но у него только огромный заусенец получился по всему лезвию. Лучше сразу точить.
Kulichkov 30-10-2013 20:25

Всем доброго времени, тут http://www.youtube.com/watch?v=IQBf8uyoN2M на 2:25 можно посмотреть как точат на заводе)Лучше переточить сразу)
voldemar70.01 31-10-2013 02:31

quote:
Всем доброго времени, тут http://www.youtube.com/watch?v=IQBf8uyoN2M на 2:25 можно посмотреть как точат на заводе)Лучше переточить сразу)

Даа,заточник свое дело знает ,по моему ножу. Нож переточен,на угол 30 градусов,доведен до бритвенной остроты,посмотрим как он выждержит завтрашние испытания.С уважением ко всем.
Lexa33 31-10-2013 09:38

quote:
chingachgook

quote:
Лучше сразу точить.

Если для продуктов, то да, Опинель можно и нужно заточить. Если для строгания деревях, или, к примеру, каната, то смысла не имеет, РК садится в момент.
voldemar70.01 31-10-2013 12:39

Добрый день,тест начался,камрады которые посоветовали его заточить оказались правы,нож режет прекрасно,без усилий,по ходу снимается видео,впереди еще крылья.
voldemar70.01 31-10-2013 22:09

Добрый вечер,сегодняшние тесты закончились,победила банка,НО,НО я остался доволен результатом,сталь показала себя в лучшем виде,было очень приятно работать этим ножом,переточенный нож резал без остановки,в какой то момент я понял что его мягкими продуктами не "убить",тем более овощами и фруктами.Даже крылья не смогли сломить его воли к победе.Эмоции просто положительные.После видео будет более детальный обзор,а пока смотрим.


Hatuey 31-10-2013 22:15

Как-то даже и не удивлён. Но всё-таки, нержа лучше проявила себя или уголь?
voldemar70.01 31-10-2013 23:24

quote:
Как-то даже и не удивлён. Но всё-таки, нержа лучше проявила себя или уголь?


Добрый вечер,нержа лучше..
GAU8A 01-11-2013 07:19

Если плясать от формулы нож-цена-рез, то получается, что Опинель наверху пищевой цепочки
GAU8A 01-11-2013 08:28

Кстати, у меня Опинель и по канату хорошо отработал, резал так, что аж приговаривал- во ититтваю мать, во дает!
voldemar70.01 01-11-2013 09:55

quote:
Если плясать от формулы нож-цена-рез, то получается, что Опинель наверху пищевой цепочки

Здравствуйте,если применить формулу то за 580 рублей получаем пикниково-кухонный нож который справится с большинством задач по кухне,теперь по ножу краткие заметки порадовал кончик думал при вскрытии банки отломится,ничего этого не случилось кончик не пострадал,после мытья рукоять почти не разбухла,нож складывается и раскладывается без проблем,ну и поведение стали..много говорить не буду...оставил на кухне своим девкам на растерзание.
Hatuey 01-11-2013 15:30

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
после мытья рукоять почти не разбухла


Бук???
voldemar70.01 01-11-2013 16:43

quote:
Бук???

Да,причем обработка рукояти лучше чем на карбоновом..сегодня проявился один нюанс в свете сравнивания карбон-нержавейка,вчера заточил кабонового Опенка на тот же угол что нержавейку,то есть сделал два ножа с абсолютно одинаковой заточкой,оба режут бумагу во всех плоскостях,карбон забрал на работу,...начал резать...нифига,рез никакой,РК ровная,без пилы,но не режет..провел по разу по керамике,начал резать,что за фигня не пойму.получается что для карбона этот угол не подходит?

GAU8A 01-11-2013 17:57

Бывает, что заточка выкидывает коленца...про -не тот угол, эт наврят ли..черт, как правило в мелочах.
miha83 01-11-2013 20:43

Я для себя понял что для разных сталей нужны разные абразивы, что подходит для одной для другой может не подойти и наоборот.
Kulichkov 01-11-2013 21:36

Существует реальная опасность превращения темы в филиал "точимо..."))
voldemar70.01 02-11-2013 08:22

quote:
Существует реальная опасность превращения темы в филиал "точимо..."))

Здравствуйте,нет в филиал "точимо" тема не превратится,так как в этой теме заточка не главное,а необходимость, вызванная некачественной заточкой производителя.
3e6pa 02-11-2013 12:13

Насчетстрогания дерева опенком-летом садовой 8 срезал сухое деревце-клен,очень твердый,нож после этого хоть не уверенно,но резал бумагу,единственное-натер мозоль на пальце,но это потому что виролок повернул не в ту сторону,и его выступ пришелся как-раз на палец.
click for enlarge 1920 X 1440 740.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 347.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 250.7 Kb picture
voldemar70.01 05-11-2013 12:31

Добавлю видео Бака-110,если кто не видел,


voldemar70.01 08-11-2013 12:53

Добрый день,забыл Вас предупредить камрады,сегодня на тестах Викторинокс Сентинель,видео будет..Заточка из коробки,механика без замечаний,замок держит намертво люфтов нет
Кромсатыч_Саша 08-11-2013 13:03

Вот бы кухонный викс или венджер на тесты...
voldemar70.01 08-11-2013 13:21

quote:
Вот бы кухонный викс или венджер на тесты...

У меня есть на работе виксы кухонники,могу заявить,в работе великолепны,сталь достойная и ручка удобная,но я ими уже не пользуюсь,так как кухонные работники их "убили",а перетачивать и восстанавливать нет смысла,если не берегут,а вот венджера еще не было.
Кромсатыч_Саша 08-11-2013 13:38

Как раз себе комплект виксо/венджеров присматриваю на кухню. А инфы по ним мало.
voldemar70.01 08-11-2013 22:08

Добрый вечер,сегодняшний тест закончен,краткая заметка на полях..виксом можно вскрывать банки при условии что нет открывашки,банка выводит викса из строя максимум на одну минуту,это время за которое восстанавливается РК полностью,что еще раз подтверждает викс -это викс без лишних слов.


voldemar70.01 14-11-2013 23:24

Доброй ночи всем заглянувшим,сегодня вашему вниманию представлен очередной тест,на этот раз Spyderco Military,но не обычная, а со сталью Cruwear на клинке,сталь прекрасно отработала,мне очень понравилась,она режет легко как порошок и в тоже время агрессивно как углеродка,после банки просто замин который убрался на мусате,после 5 минут на пасте восстановила изначальную остроту. Тестировалась заводская заточка. См