Свободное общение о абразивах ( тема обо всём, что связано с заточкой )

Originally posted by Отто_Шрик:

Значит пруфов не будет, ясно.

Какие пруфы? Вы видели, что бы на вернисаже кто-то пыхтел с водниками или натуралами? Алмазы на гальванике и органике дают стабильный результат. Его ещё ни разу никто не переплюнул, хотя двери открыты. Можно прийти и всех победить.

Voy50:

Какие пруфы? Вы видели, что бы на вернисаже кто-то пыхтел с водниками или натуралами? Алмазы на гальванике и органике дают стабильный результат. Его ещё ни разу никто не переплюнул, хотя двери открыты. Можно прийти и всех победить.

К какому моему утверждению вы сейчас оппонируете?
Можете сформировать вопрос/тему, в обсуждение которого, как вы считаете, вы вступаете?

Отто_Шрик:

К какому моему утверждению вы сейчас оппонируете?
Можете сформировать вопрос/тему, в обсуждение которого, как вы считаете, вы вступаете?

А вы пруфы в доказательство чего просили?

Вы сами то в обсуждение чего вступили? Вот и считайте это продолжением обсуждения)

Алмазы на гальванике и органике дают стабильный результат. Его ещё ни разу никто не переплюнул

угу, потом заходишь в обсуждения веневских брусков и читаешь, что зерно 1,0 дет риску как 7/5

tvy61:

угу, потом заходишь в обсуждения веневских брусков и читаешь, что зерно 1,0 дет риску как 7/5

Ну нравится людям затачивать на алмазах из Венёва, потом резать линейки или канат, так что с того? Ни Вы ни я так делать не будем, а переубеждать или что-то доказывать бесполезно.

Значит пруфов не будет

Разбогатею, куплю G8 и проведу сравнительное тестирование с алмазами на бакелитовой связке. Но это не завтра... (улыбающийся смайлик).

tvy61:

угу, потом заходишь в обсуждения веневских брусков и читаешь, что зерно 1,0 дет риску как 7/5

Так надо не картинки обсуждать, а результаты заточки)

Численная оценка остроты при перерезании нити (рез "пушкат") после Lansky Medium

Методика и прошлые работы - forummes... -m67289428.html
В качестве абразивов были использованы новые мусаты Lansky Medium.

Измерения веса перерезания нити проводились в 3 точках (4, 8 и 9 см от пяты клинка). В каждой точке выполняется 5 измерений с последующих расчетом среднего арифметического и ошибки среднего.

5 проходов с каждой стороны

Тяжело сказать почему относительно большой вес перерезания нити. Из-за того, что финиш грубый и нерегулярный тяжело понять повреждает ли нить кромку или нет. Рез протягом туалетной бумаги очень агрессивный, легко бреет волосы на руке.

10 проходов с каждой стороны

Если после проходов на мусатах не вытирать рк, то можно наблюдать следующую картину: как я понимаю это "прилипший" удаленный металл и/или ошметки заусенца.

50 проходов с каждой стороны

Изменения в точке 4 см

Выводы:

При использовании мусата Lansky Medium на ноже Tramontina Proffesional Master, несмотря на то что кромка обладает большой агрессией в резе протягом, вес перерезания нити резом пушкат большой.
Средний вес на интервале 10-60 проходов равен 550 +/- 26 г.

Вывод тут только один напрашивается, агрессия реза к остроте кромки мало имеет отношение

Originally posted by Straykl:

Вывод тут только один напрашивается, агрессия реза к остроте кромки мало имеет отношение

Понятие "агрессия" неприменимо к пушкату, который и тестировал герр Шрик. Только к скользящему резанию ("рез с потягом"). Если под агрессией понимать лёгкость врезАния, а под остротой тонкость РК (толщину или радиус округления), то да, это разные вещи. Однако острота имеет отношение к агрессии - это острота вершинок микрозубчиков на РК.
Также многое зависит от свойств материала. Глянуть на ножовки по дереву - оптимальные размеры зубьев разные, для соснового пиломатериала одни, для напольного ламината другие.
forummes... -m67860918.html
Нож режет тонкую папиросную бумагу и незакреплённую половинку помидора, а вот тиснёное бумажное полотенце - крайне неохотно.

tvy61:

угу, потом заходишь в обсуждения веневских брусков и читаешь, что зерно 1,0 дет риску как 7/5

c этим не спорит никто. останавливайтесь на 3/2. Ну или новомодном 2/1.

Численная оценка остроты при перерезании нити (рез "пушкат") после Lansky Fine

Изменения в точке 4 см

Выводы:

Не ображенно статистически значимого отличия в весе перерезания нити "пушкатом" между мусатами Lansky Fine и Medium. В обоих вариантах вес перерезания нити относительно большой, больше чем у других камней, участвующих в этой серии тестов.

На керамо-гранитной плитке кто нибудь пробовал точить? Я попробовал, лицевая сторона гранитная вроде точит, не грубо, но править можно. Вчера даже нарезал несколько брусков из остатка керамо-гранита.

Отто_Шрик:

[b]Численная оценка остроты при перерезании нити (рез "пушкат") после Lansky Fine

В этом тесте напрашивается вывод что давить надо меньше

Straykl:

В этом тесте напрашивается вывод что давить надо меньше

Максимальный вес на мусат в среднем не превышал ~50 г.

Отто_Шрик:

Максимальный вес на мусат в среднем не превышал ~50 г.

Значит при таком весе давление на единицу площади кромки слишком большое

Там площадь контакта мизерная. И первое правило Заточного - не дави)

Чем мне и не нравятся мусаты. Мало того, что и так давить нельзя, так из-за их радиуса ещё и дышать на них нельзя.

Originally posted by psnsergey:

давить нельзя

Да, давить нельзя. Но если керамические мусаты, то их можно доводить, до нужной шероховатости.

Я имел в виду, что зона контакта с прямым участком лезвия обратно пропорциональна радиусу камня. Таким образом, усилие контакта с мусатом допустимо на порядок ниже, и производительность его на порядок ниже, чем у даже маленького "обычного камня". Того же керамического.

SergeyNm:
На керамо-гранитной плитке кто нибудь пробовал точить? Я попробовал, лицевая сторона гранитная вроде точит, не грубо, но править можно. Вчера даже нарезал несколько брусков из остатка керамо-гранита.

Керамогранит это только название, а "абразивность" может быть разве что у матового, или правильнее сказать наведённая шероховатость. Фаски по периметру лучше снять, убрав мелкие сколы, на фото их хорошо видно.
Тем не менее, это не абразив, то же самое и на искусственном кварците получается.

psnsergey:
Чем мне и не нравятся мусаты. Мало того, что и так давить нельзя, так из-за их радиуса ещё и дышать на них нельзя.

Это да, но мне мусаты начинают нравиться, и не только мусаты, но и керамические стержни с разной степенью доводки.

yemz:
керамические стержни с разной степенью доводки.

А 15 лет назад Николай их называл мусатами)

Originally posted by Straykl:

А 15 лет назад Николай их называл мусатами)

Пятнадцать лет назад и я был моложе.

Originally posted by Straykl:

А 15 лет назад Николай их называл мусатами)

И они так и остались мусатами. Или я что-то не понимаю?

Керамогранит матовый. Сначала топор попробовал поправить, получилось, заусенец выводит и это главное. Для правки или доводки после грубой заточки годится. Обратная керамическая сторона тоже точит, но она мягче.
Зимой купил китайский брусок, так на нем заусенец получить невозможно, ибо абразив пылит и срезается, Слишком мягкий.

Согласно

Originally posted by psnsergey:

И они так и остались мусатами. Или я что-то не понимаю?

Аналогично. В Педовикии кто-то написал, что
" Им исправляются заглаживания, замины и загибы кромки, возникающие в процессе эксплуатации ножа.",
но одновременно "ручной инструмент в виде металлического или керамического стержня, предназначенный для быстрого затачивания и правки режущей кромки кухонных ножей.", и всё это со ссылками на источники. Мне тут видится некоторая разно*опица, хотя, конечно, загибы и замины можно устранить и абразивом.
Англ. эквивалент слова "мусат" - "steel", сталь то есть. В старорежимной России - гладИло, ими косы выглаживали после отбивания. Гладкий твёрдый стальной пруток.

Hatuey:

В Педовикии кто-то написал, что
" Им исправляются заглаживания, замины и загибы кромки, возникающие в процессе эксплуатации ножа.",

Конечно исправляются

Это самые простые дефекты кромки и тем более что это все микро дефекты. Несколько движений по мусату и их нет, они стачиваются

Сделайте тест, заточите хорошо нож, затупите его слегка на шкурке, ну так чтобы без заминов и загибов. А потом поработайте полированным мусатом. Будет острее прежнего)

Originally posted by Straykl:
А потом поработайте полированным мусатом. Будет острее прежнего)

А можно поработать на более производительном так же полированном бруске?

Originally posted by SergeyNm:

, ибо абразив пылит и срезается,

Вы на сухую работаете на камне?

yemz:
Вы на сухую работаете на камне?

Дома чаще на сухую, так быстрее и грязи меньше. На улице уже могу взять ведро с водой и мочить брусок.

Originally posted by SergeyNm:

Дома чаще на сухую, так быстрее и грязи меньше.

Казалось бы. Но, скажем, сухой КК на связке среднемягкой и мягкой пылит однако. Да, грязи как бы и не видно, но лёгкие беречь надо.

Да и вообще, мокрые процессы металлообработки куда эффективнее и дают более чистые результаты. Реально, сверло, тупящееся через 1 мм какой-нибудь нержавейки, со смесью 20% олеиновой кислоты и какой-нибудь касторки и пр масла - ходит много сантиметров этой нержи. Абразивов это тоже касается.
И лёгкие конечно тоже. Наоборот, с каплей масла чище и гигиеничнее.

psnsergey:

И они так и остались мусатами. Или я что-то не понимаю?

У всех да, керамика считается нормально так мусатами

А в Заточном особое мнение по этому поводу)

psnsergey:

А можно поработать на более производительном так же полированном бруске?

Не понял вопроса

Originally posted by Straykl:
Не понял вопроса

Ну есть керамический мусат, и вдесятеро более производительный (на нем работа выполняется в 10 раз быстрее) керамический брусок. Можно я на бруске буду работать? А то лень специально заводить более медленный мусат, чтобы убедиться, что он тоже может заострять.

psnsergey:

Ну есть керамический мусат, и вдесятеро более производительный (на нем работа выполняется в 10 раз быстрее) керамический брусок. Можно я на бруске будут работать?

Камрад, вы заблудились

Я говорил про полированный металлический мусат. А что такое полированный брусок я понятия не имею

Пылят обычно мягкие бруски, не то что бы пыль поднимается в воздух, а на бруске собирается и мешает точить тут же. Это брак по идее. Китайцы фуфло загнали,причем до этого брал и попался нормальный твердый, держит форму. Брал 3 бруска всего и все разные, один откровенно мягкий брак. Лотерея. Хотя люди и пишут отзывы, но сами не разбираются и хвалят хрню. Пока сам не купиш, не поймешь. А на японские камни цены конские.

Straykl:
А 15 лет назад Николай их называл мусатами)

А можно полную цитату, раз уж ссылаетесь на чужое высказывание.

K_V_E:

А можно полную цитату, раз уж ссылаетесь на чужое высказывание.

Откройте первую страницу темы Мусаты

Там все найдёте и не только про Николая