Выживание
Досужие мысли на тему НАЗов
Я понимаю, что тема баян, но навеяло тут... Да и вообще, подрастают дети, новые люди начинают интересоваться путешествиями или просто блуднями дальше парковой зоны и т.п. И многие будут лепить свой НАЗ. И будут лопатить инет, читая статьи и рассуждения на эту тему. И мне не ясно, то ли эти статьи одного автора, то ли перепечатки одного источника в разных вариациях. Вот потому и хочу высказать некоторые соображения по отдельным пунктам на эту тему.
Большинство рекомендует комплектовать аварийный комплект отстоем, в прямом смысле. Дешевенькие свечки, ватка, ниточка-иголочка и т.п. И рассказывают, как все это барахлецо оченно универсально. При этом прямым текстом так и пишут, мол, не надо в аварийную укладку ложить что-то серьезное. Не могу я понять, как можно так собирать набор, призванный спасти жизнь! По назначению! Знать и уметь как воспользоваться по максимуму находящимися при тебе вещами (той же свечечкой, иголочкой, сапогом, пуговицей и т.д.) крайне необходимо и жизненно важно. Но находясь дома, в городе, готовясь в "марш", имея время, сочинять АВАРИЙНЫЙ КОМПЛЕКТ, который должен будет сохранить шкуру и ее содержимое, из подручного хлама, на мой взгляд непростительная халатность. А рекомендовать такое в статьях, - это... Извините, чуть не сорвалось. ИМХО, аварийный комплект как раз должен комлектоваться самыми лучшими, самыми надежными и толковыми компонентами и составляющими по определению. На мой взгляд, не следует гнаться за "универсальностью" применения этих компонентов. Спички надо использовать по назначению, хоть они и годятся в качестве зубочистки. Речь не о том, как использовать что-то в качестве чего-то при отсутствии последнего, а как раз о сборе необходимого в спокойной обстановке, о подготовке. В общем, вот некоторые мысли, не все, но для начала...
Свет. Я думаю, многие согласятся, что наличие света в условиях стресса при попадании в тяжелое положение (глухой лес, потеря ориентации, сумерки-ночь, ну, в общем, все сопутствующее, додумайте сами...) очень способствует поддержанию и без того хрупкого в этих условиях психического равновесия и самообладания. В начале третьего тысячелетия авторы снабжают НАЗ единственным сомнительным источником света - свечкой. Стандартное применение в НАЗ: растопка, герметизация, отопление, сигналы, свет. С первым пунктом согласен, как растопка потянет и неплохо. Герметизация... Спорный пункт, чего герметизировать не придумал, ну да ладно. Отопление. Катит ТОЛЬКО в снежном укрытии типа иглу или норы, ни в каком шалаше-палатке ни черта нагреть свечой не получится. Я не гоню, я пробовал. Под снегом, который является хорошим теплоизолятором, свеча держит около нуля, но я так и не понял, это свеча работает или это нормальная температура под слоем снега. В остальных условиях свечкой не обогреешься. Ни в коем случае нельзя надеяться на обогрев свечой, огонь костра, любого, вот спасение от холода. А вот сигналы и свет... На дворе 21-й век. Современный светодиодный фонарик серьезного производителя при весе сравнимом со свечой и размерах в два-пять раз меньше обеспечит в десяток раз дольше и качественнее светом, чем любая свеча. И сигнализацию устроит получше. Основных аргументов против применения фонарика в НАЗ два. Во-первых это утверждение, что фонарь, как электро-механическое устройство подвержен ломанию-повреждению-отказу. На сегодня это ошибка. Фонари серьезных призводителей (именно серьезных, а не "сделано в Китае для России") ОЧЕНЬ прочны, надежны и герметичны. Их сложно сломать, а наработка на отказ сравнима с контейнером свечей. Во-вторых, мнение, что вот сядут батарейки и амба. Угольно-цинковые батарейки 70-х годов, приходившие в негодность еще на стадии доставки с завода на прилавок, давно канули в лету. Современные алкалиновые и литиевые елементы питания (опять таки серьезного производителя, а не те, что 10 руб за кило) имеют настолько высокие эксплуатационные характеристики, в том числе очень низкий саморазряд, что при любых условиях пролежат в НАЗе годик без потери фунционала. Сколько свечей надо положить в НАЗ для обеспечения светом в течении 40-60-80 часов? (Кстати, блин, не затеять ли у Андрея в ветке тему типа "современный фонарь для аварийного "комплекта?)
Средства добычи огня. Спички форева, безспорно. Этот предмет не обсуждаем. Но для подстраховки в НАЗ помещают дополнительные средства, якобы более надежные. Это нормальное стремление, но какие это средства?.. Вату (простую и обожженую), камушки от зажигалок с держателем в виде мехкарандаша, целые механизмы от зажигалок, до абсурда, типа сахара. Если не говорить о защищенных зажигалках, которые заменят грузовик ваты и кремней, и все-таки стремиться иметь альтернативное средство добычи огня, то какая вата, какие кремни, какая химия? Все "разнообразие" этих "средств" всего лишь наследие "давно минувших лет". Сегодня уже третье тысячелетие и в обиходе появилось отличное допсредство. Магниевый брусок с огнивом, имеющий прочность, водоустойчивость и прочие данные, как кусок металла. Легкий и чертовски эффективный. По всем параметрам его даже некорректно сравнивать с кремешками, ватой и прочей лабудой. Опят таки, я пробовал, само огниво и без магния офигенно зажигает бересту, траву, волокна заболони. Попробуйте сделать это, чиркая "кремешком" по камню. Я пробовал, ерунда. Если кому-то такой брусок велик, то распилите его вдоль.
Непонятно мне, зачем авторы рекомендуют положить "два-три рыболовных крючка и три метра лески", а в случае потери крючков использовать иглу. Это они так борются за универсальность, а в НАЗ кладут нитку и леску! Зачем и то, и другое? Ну что стоит в наше время положить не два-три, а десяток-полтора разных крючков, хороших, типа кованых, с супер-пупер заточкой и т.п., и не бояться остаться без них? Они ж не имеют ни веса, ни объема, зачем маразматически пытаться выиграть на них и то, и другое, и глумиться над иглой, потеряв крючки на зацепе? Леска и нитка. Современные плетеные лески (шнуры, как их называют) при толщине 0.2-0.25 мм держат до 17 кг на разрыв. Такого шнура можно намотать на "швейно-ремонтный" набор метров двадцать, этого хватит на удочки, шнур отлично заменит нитку, с такой прочностью послужит растяжками для легкого тента, можно чего-то связать и т.п. Нет, парят отдельно леску, отдельно нитку и т.д. Кстати, об игле. Зачем в аварийном комплекте игла, которую можно согнуть в крючек? Это же не игла, а заостренный кусок проволоки. Что ею можно зашить? Носовой платок? Впрочем современные базарные иглы такие и есть. Я предпочитаю старые советские каленые, из нее фиг крючек выгнешь, зато и сапог можно прошить, это же ИГЛА. Не должна в аварийном комплекте находиться проволока в виде иглы, там должна находиться игла. И на кой использовать ее вместо крючка, если сейчас такие крючки?
Момент, который меня безмерно удивляет. Подавляющее большинство "сочинителей" НАЗов вообще никогда не упоминают посуду. А зачем добывать воду, если ее не в чем кипятить? В чем сварить найденые грибы или приготовить "витаминный напиток из хвои"? Все упрямо комплектуют НАЗ п/э пакетом и презервативами. И рекомендуют кипятить воду в этом пакете раскаленными камнями. Не знаю, проделывали это "сочинители", или нет, но для наглядности расскажу, как мы это пробовали с другом ради навыка. Для начала мы обрыскали нехилый лесной массив в поисках камней. Нету их там. Ладно, пришли к домику, развели костер и положили туда десяток камней, некогда оставшихся от стройки. Для чистоты эксперимента вырезали из палки копалку и вырыли яму. Носить воду презервативом в 20-ти литровый пакет, - это примерно как ложкой в горшок (кто решил, что в презерватив можно набрать литр воды, погрузив его в речку? Попробуйте...). Воду набрали прямо в пакет. Уложили в ямку, проложили дно и чуть стенок ветками, чтобы камни не сожгли пакет. Самое радостное таскать раскаленные камни из костра в пакет. В конце концов мы из рогатины и проволоки соорудили сачек, и накатывая палкой камни на него, осторожненько переносили их в пакет. Первый и второй пакет успешно были прорваны ветками, придавлеными первым камнем. В третьем пакете славно шипело и плевалось. Не знаю кипела ли вода, но было горячо. Когда я представляю этот процесс (начиная от поиска камней) людьми, попавшими в амбу, уставшими, замерзшими и, не дай Бог, подавлеными, мне погано... Но ведь довести до кипения воду это далеко не все. Для стериллизации ее надо прокипятить хоть минут пять-десять, грибочки варить будет подольше и т.д. И как это провернуть указанным способом? Пусть рекомендующий попробует сварить грибы этим "методом" или хай скушает недовареными. Затем, не нарушая чистоту опыта, мы взяли кусок медной (не было алюминиевой) фольги, плотненькой, размером с А-3, свернули прямоугольную "коробку", и сварили в ней классную уху. Поев ухи подождали пока остынет коробка и свернули ее до размеров меньше также свернутого злополучного пакета. Да, после сворачивания пакет стал непригодным не то, что для кипячения, но и для переноски воды, - появились маленькие дырочки, видать воздух прорвал при складывании. Вот и вся недолга. В условиях использования НАЗ сворачивать-разворачивать "коробку" из фольги каждый раз не надо, это тебе и корзинка, и котелок, и миска, и кружка... Некоторые советуют использовать в качестве посуды упаковку НАЗ в виде металлической коробки. И приводят фото этой коробки 8*10*5. Много наготовишь в таком блюдце? Вода в ней википает быстрее, чем надо для очистки. Подливать? А как же стериллизация? И зачем так мучить себя, если можно без труда иметь в этой упаковке гораздо лучшую посудину, мне не понятно. Не могу не упомянуть совсем клинические случаи, когда авторы советуют людям, у которых есть только одежда, обувь и укладка НАЗ, воспользоваться КОНСЕРВНОЙ БАНКОЙ. Комментировать не берусь.
Еще одно порождение современной химии, очень полезное в аварийной укладке. То самое "спасательное одеяло". В упакованом виде маленькое и невесомое. Но послужит и накидкой, и тентом (если привязать тем же рыболовным шнуром), и не надо будет лихорадочно лепить под дождем шалаш. А как теплоотражающий экран для кострика, так оно вообще супер.
Вообще, я так понял, что в публикациях описывают "НАБОР ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ", т.е. набор, способный устроить пользователю конкретное выживание (если повезет пользователю) или "невыживание" (если повезет набору) даже там, где без него можно обойтись. Иначе сложно объяснить, зачем рекомендовать людям так "хламски" комлектовать эти наборы. Зачем, к примеру, тратить драгоценную спичку для зажигания свечи, чтобы глянуть ночью на царапину на ноге? Много, в общем, херни...
И очень мало (да нет, по сути) описаний НОСИМОГО АВАРИЙНОГО ЗАПАСА, хорошего компактного набора для жизнеобеспечения. Не могу понять, почему никто из "метров" не видит разницы между "выживанием" и "жизнеобеспечением". Содержимое НАЗа необязательно должно быль архиуниверсальным, но обязательно должно "жизнь обеспечить". Это мое ИМХО, потому что я никогда не стану комплектовать свой аварийный копмлект (повторю, комлектовать загодя) так, это пишут авторы большинства статей. Ведь этим делом, случись чего, придется пользоваться в далеко не тепличных условиях.
Никог не хотел обидеть, звыняйтэ, если что...
Очень интересная точка зрения!
Ну... Помните,: "и точка лазерного прицела у вас на лбу - тоже чья-то точка зрения".
Очень правильная точка зрения.
Есть один аспект, о котором мало кто говорит. Это больше вопрос к универсальности. Что именно необходимо в конкретных условиях? Нахрена мне нужны какие либо рыболовные крючки зимой, например? Я собираюсь тут рыбу ловить или мне нужно свалить из этой пустоши к людям? Это для примера.
Подхожу к задаче прагматически. Частично продублирую первый пост. %) Маловероятно, что меня внезапно занесёт в тропические леса, вот прямо отсюда.
Я куда то ехал или шёл, случился пипец, я травмировлся (надеюсь, не до потери подвижности) и утерял снаряжение или транспортное средство. Вокруг глушь, делать мне здесь нечего, нужно выбираться к людям, а это значит тяпать пехом. Что мне нужно для этого, кроме желания жить? Зима. Аптечка. Если зима, то это не царапины, это переломы, нужно обезболивающее, противошоковый комплект, антибиотик, верёвка шину наложить. Чтобы двигаться с травмой обезболивающее средство и стимулятор. (конкретный состав такой травматологической аптечи можно обсудить отдельно, я таскаю "противошоковый комплект" + трамал + кучу кофеина + антибиотик в таблетках). Зима - вопрос пешеходности - снегоступы из прутиков, если лыж нет и наст не держит. (ножик и шнур) Если зима, то главный враг всего живого - холод, отморозиться и замерзнуть насмерть - очень даже реальность. Мне нужно согреться, в том числе и во время ночного отдыха. Тоесть, нужен не особо трудоёмкий, но жаркий костёр, видимо, придётся разделать сухостоину, хворостом на ночь не накидаешься. (цепная туристическая пила, надёжный, привычный "фаерстартер", будь то спички, зажигалка 2 шт, желательно растопка, крепкий ножик чурбаки колоть, очень хорошо, если есть "космическое одеяло", вообще замечательно, я их очень люблю, не раз выручали эти плёнки). Оборудовать ночную стоянку можно загодя, собрать снежную стенку, (нож крепкий и достаточно длинный), но световой день короткий, идти по снегу тяжело, быстро выдыхаешься, отдыхаешь часто, времени на передвижение мало, хорошо бы подсветить без разведения костра. (фонарь, лучше налобный с запасом батареек). Мне захочется есть и пить. Если есть нечего, в зимнем лесу что либо ловить дело неблагодарное, несколько дней без еды это хреново, но это лучше, чем тратить дни на поиск троп и установку ловушек. Про рыбалку без топора можно забыть. И вообще, я сюда не на рыбалку и не на охоту приехал, я отсюда выбираюсь. Пить растопленный снег - вопрос посуды. Кансервную банку после туристов/охотников под снегом не найти - фольга реальный выход. Лучше, конечно, иметь кружку на поллитра, но если нет, то нет - оригами из фольги.
Ночь пересидел/перележал на лапнике с экраном и нодьёй, размялся, улыбнулся солнышку, попил талой водички, закинулся таблетками и потяпал/пополз дальше.
Выживание в тёплое время года. Есть большая разница - насмерть не замерзнешь, тоесть можно, но нужно постараться, световой день длиннее, идти и ползти легче, жратвы вокруг растёт, плавает и бегает навалом, но вода может быть опасна. Аптечка то же самое + клей для кожи + кучка таблеток для обезараживания воды, включая марганцовку, можно прихватить фильтр "соломинку" для потягивания водички из луж и вообще вопрос с водой закрыть. Можно, конечно, рыбку половить, но на мой взгляд лучше за это время пройти 15 км неспешным шагом. Устройство ночлега - главное, чтобы не сильно дуло и не капало ("космическое одеяло"), воду прокипятить и обеззаразить - та же кружка, но опять же, сгодится и фольга. Опять же, можно найти старые стоянки всяких туристов, мусора навалом, если покопаться, кансервные банки, очень неплохо заменяют любую посуду, даже ржавые, если их песочком оттереть. Тоесть, для летнего леса вещей нужно минимум, ничего пилить не нужно, хвороста навалом, со снежными стенками заморачиваться не нужно, знай себе топай и отдыхай, отдыхай и топай (ползи и отдыхай). Знакомую ягодку увидел - сожрал, животик в ответ весело буркнул. Всё очень неплохо в сравнении с зимой.
Вот ещё что. Главный и первый. Нужно представлять себе куда выходить из этой "дыры". Самый лучший пункт выхода - дорога, трасса. Если есть дорога, то по ней кто то ездит и она куда то ведёт, а это люди, это помощь. В добавок, сама дорога, штука протяжённая, если она есть - не промажешь. Чтобы не промазать мимо дороги нужен банальный компас и хотя бы чуть чуть представлять в какой стороне она расположенна и где, приблизительно маломальски крупный, ближайший населённый пункт.
А вот после выхода к людям, начинается уже другой вопрос, вопрос выживания среди этих людей. А эти люди разные и большинство не горят оказывать тебе помощь просто так. Поэтому очень немаловажным фактором выживания будет наличие денег. Две - три тысячи рублей купюрами по сто рублей в обжитой местности, зачастую более важны, чем нож со спичками в глухом лесу. И это очень значимый фактор выживания.
Тоесть вот. На мой взгляд, если подходить практически...
Презик надо в носок сунуть тогда литр заходит и нести легче.
quote:Originally posted by диверсант:
Презик надо в носок сунуть тогда литр заходит и нести легче.
А как он этот литр туда войдет?
Если из под крана мерять, то и 20 туда влезет, а если черпать из родничка, то сомневаюсь я....
Угу. А носок из рюкзака достать или с ноги снять? Если с ноги снять, то большой творческой удачи в ношении обуви без носков! Особенно, если куда нибудь идёшь. По той же жаре. А ещё лучше по холоду.
Давно пришел к выводу что НАЗ собирается исходя из того куда и когда я иду. лето-зима, ПВД или что посерьезней - НАЗ будет различаться в каждом из вариантов. поэтому для меня не существует идеального набора который годится для всего.
Ну если стоит вопрос между водой и носком я лучше на ногу вроде партянки замотаю чем не попью а еще носок постирать же можно.
Да ведь не в носке дело, ребята. Просто вы не наберете литр воды в презерватив без крана с давлением. Разве набирать в рот и вдувать в кондом (особенно из гепатитной лужи, е-мае). Ну попробуйте, наберите в него воды из лужи. Посмотрите, сколько влезет.
Верно, вроде как НАЗ надо собирать исходя и того куда и когда идешь. Больше того, еще зависит от того, кто идет. То есть, к примеру, какие-то индивидуальные заболевания. Без сомнения, "каждый выбирает для себя"
. Очень правильно выразил это Gromozeka. Но некоторые "базовые", "общие" свойства он все же должен иметь. Такие, скажем, как обеспечение огнем, водой, минимальным укрытием и т.п. Просто я как бы "зацепил" отдельные "положения" во всех этих статьях про "наборы для выживания", именно в вопросах комплектации. И именно в конкретных вопросах (свет, огонь, пища, вода и т.п.). И чуток добавлю. Как сказал Gromozeka, неплохо иметь кружку. Именно в НАЗе места для КЛМН нету (по причине "малоемкости"). Но и нормальной, рабочей альтернативы "авторы" не предлагают, не считая, извините, гандонов и прочей фигни. Потому я и предложил плотную фольгу. Проверено в поле, поверьте, ни один презерватив жрачку приготовить не поможет. По поводу "рыболовного набора", как выразился Gromozeka, не совсем нужного... При рассмотрении комплектации различных аварийных укладок для "специалистов" (моряки, разведчики, летчики и т.п.), обнаруживается, что средства ловли рыбы входят везде. Если вдуматься, то это не дань традиции, а обоснованное решение. Рыбалка самый безопасный и наименее трудоемкий способ обеспечить себя калориями. Бегать за медвежатиной-кабанятиной, мягко говоря, небезопасно.
Ловить зайчатину, мягко говоря, утомительно. Питаться ягодами, мягко говоря, непродуктивно... Поэтому рыба остается сравнительно самым доступным и простым способом пропитания. Естественно, при наличии соответствующего водоема. И знания о съедобности других представителей флоры и фауны никто не отменяет, но речь о рыбе. Собственно поэтому есть мысль, а не снабдить ли укладку небольшой, метров три-пять сетью (да будет снисходительной ко мне рыбинспекция ). Благо современная промышленность предлагает очень тонкие, легкие и прочные. Ну это так, мысль.По поводу таблеток для обеззараживания воды. Аварийная укладка, как ни верти, все же ограничена в объеме. Пантоцид, акватабс и прочие расчитаны примерно одна таблетка на литр воды. При потреблении трех литров в сутки на неделю проблем надо три-четыре десятка таблеток. Все же их объем великоват. Поэтому, на мой взгляд, альтернативы перманганату калия пока нет. Для обеззараживания одного литра воды нужно мизернейшее его кол-во. Ну и кроме того это и раствор для обработки ран, и промывка желудка и т.п. При минимальном расходе, а следовательно минимальном объеме.
Тут на ходу подумалось, что имея такой интеллектуальный и творческий потенциал, такое количество практических наработок и такой уникальный опыт, как у участников "ганзы", давно пора было вставить всех этих "авторов" и разработать совершенный НАЗ.
Не скажу что идеал, но этот НАЗ я придумал сам.
можете глянуть здесь forummessage/21/191
Кстати, проблема отсутствия сосуда может быть решена при помощи глины. Создаете форму из бересты и обмазываете глиной, получается первобытный котелок. (интересно из чего древние люди делали презервативы?
)Не очень древние люди делали кондомы из всяких бычьих и прочих мочевых пузырей. В первый раз, известный нам, в Египте, несколько тысяч лет назад. Но факт, не для воды они их использовали...
Я вот чего хочу сказать, если речь о ПРОЖИВАНИИ в дикой местности с тем, что в карманах, тоесть робинзонада, то тут и крючки с леской и сеть и шнурок для тетивы с наконечниками для остроги, и леска потолще для силков. И пила получше, и ножиков можно два. Тоесть, задача прожить продолжительное время, не протянув ноги от голода. Не секрет, что на третий день без жратвы, мягко, так сказать, походка становится менее бодрой.
А если речь идёт именно о том, чтобы выйти, тоесть, задача пропёхать 100 км, к примеру, то я меняю все ножики, пилы и крючки на лишнюю конвалюту трамала с парой пачек кофеина.
Ещё чего хотел добавить, мне пришлось "выживать" в жарком климате, так сказать, полупустыня. Самая ценная вещь, это вода. Очень и крайне нужны большие полиэтиленовые пакеты для добычи конденсата и то самое "космическое одеяло", ночью дубарь ещё тот, как правило. (Рыболовные крючки не предлогать) Честно скажу, это был тот самый "пипец" с подломленной ногой и сотрясом. Все остальные случаи "выживания" в моём исполнении, это больше по "выживанию в городе". Очень способствует навык игры на самодельной дудочке и развитые навыки коммуникации. %))
Тоесть, из универсальных средств, самые универсальные - источник огня, некий "тент - укрытие", емкость для воды, выдерживающяя открытый огонь и аптечка. Всё остальное, включая пилы, ножики и прочие рыболовные крючки - по желанию. Другой вопрос, как сделать так, чтобы этот комплектик оказался с тобой, когда случится беда? Которая всегда случается неожиданно.
Чего ещё хотел сказать, понятное дело, что с НАЗом значительно лучше, чем без него оказываться в "жопе", но главное, всё же, это состояние духа, здравый смысл и желание жить, нежили наличие всех инструментов Робинзона Крузо. Именно с настроем выживают, а не с НАЗом.
Caralon. Я читал указанную тему во время ее активности. Не в обиду, а в критику. Только ИМХО. Ваш вариант НАЗа - это набор полуфабрикатов, притом не лучшего качества. Я считаю недопустимым использование в аварийной укладке всяких "конструкторов" и "заготовок". Поверьте, в условиях, где их придется применять, будет не до изготовления ножа из заготовки и т.п. Не сочтите за наезд, но нормальный человек собирает НАЗ дома, имеет время побегать по магазинам, заказать что-то по инету, в конце концов. И в таких условиях помещать в НАЗ намагниченую иглу или стрелку ВМЕСТО компаса, или обломок полотна сомнительного качества ВМЕСТО полноценного ножа ,- это, мягко выражаясь, не умно. Повторяю, речь о стадии комплектации. ИМХО, все, находящееся в укладке должно быть самым лучшим, качественным и функциональным (не путать с "универсальным"). К примеру, зимой в минус 10 трудно будет искать лужу чтоб запустить туда магнитную иглу на листике. Ну не должен НАЗ стимулировать творчество и техническую смекалку, не для этого он, он жизнь должен спасать и обеспечивать. Я все таки не понимаю, зачем усугублять и без того аварийное положение? Вот пишут некоторые, типа, чтобы увеличить поток света от свечи для "посветить", надо соорудить отражатель из фольги. Ну на фига ложить в НАЗ эту свечу для света, чтобы потом дрожащими руками делать отражатель? Не проще ли ткнуть кнопку на фонарике? Такие НАЗы скорее вгонят в маниакально-депрессивный психоз, чем помогут выжить. Посмею напомнить, что рассматриваемый комплект будет вскрыт и задействован, не приведи Господь, в условиях "аварии", морально-психологическое состояние уже будет не очень, может и физическое тоже. И по закону подлости погода будет хреновее некуда. По этому подлому закону будет холодно, будет противный дождь, ветер, темно и тоскливо. В таких условия я не хотел бы корпеть над махонькой свечкой, компасом-конструктором или ползать на пузе в поисках камня. Я предпочту нажать кнопку и получить свет. Повесить на шею зажигалку или огниво и знать, что согреюсь у костра, а не вспотею чиркая кремешком и раздувая вату. Натянуть "спейс" и сидеть в сухости, а не в горячке искать деревце поразлапистее. НАЗ дожен внушать уверенность и спокойствие, а не заставлять и без того прибитого человека мучиться. ИМХО.
Посуда из глины... Чуть напомню, что мы говорим не о замене чем-либо чего-либо. И не о способах и методах выжить без ничего. Разговор об ЗАБЛАГОВРЕМЕННОЙ ПОДГОТОВКЕ. И о том, что о посуде следует позаботиться до момента, когда она понадобится. Ну и к слову, искать глину в лесу, это примерно как мы с другом искали камни... А на карте еще много мест, где она не водится как класс. Зачем плести бересту, если можно положить в укладку хорошую, плотную, качественную фольгу?
Gromozeka. Все верно. И возразить нечего. Но речь о том, что если есть возможность составить НАЗ, почему бы этого не сделать? А если делать, то по уму.
По поводу пилы, как части НАЗ. Стандартная цепная не для такой укладки, великовата. А струнная... Было у меня три штуки, куплены как раз для "попробовать". Одна в упаковке, типа "хирургическая". Вторая приобретена была за три доллара, в виде трех сплетенных проволочек, перемотаных проволочками потоньше. Третья куплена в "милитаризированном" магазине, типа сплетенных полотен для лобзика, с красивыми зелеными ручками. То ли я не то чего-то делал, то ли гороскоп такой был, но ни одна нормально не пилила. Первая тупо закусывалась на глубине полсантиметра и хрен вытащишь. Потерялась. Та, что с ручками, порвалась на первом запиле и была с почестями выброшена. Пилить оказалось эффективнее даже всеми обхреначеной пилой на JK-2. Потому третья была кому-то сбагрена, даже не помню кому. С тех пор к этим пилам не возвращался. Может руки кривые, может струны такие попались, но не понравилось жутко. Хотелось бы увидеть настоящую оригинальную пилу амеровского спецназа, да нету. Давненько хочу, да все руки не доходят склепать пилку по типу цепной, но звенья сделать поменьше, потоньше. То есть тонкую, легкую, но именно цепь. Чертовски все-таки хорошая штука.
Мысли с дивана, вслух...
Посуда из фольги имеет недостатки фольги - непрочность. Боюсь, что второго сворачивания или третьего она не выдержит. Да и легко при первом изготовлении короба неудачно ее дернуть и порвать. А тащить большой рулон фольги - не есть хорошо. Что можно предложить в сложившейся диспозиции? Использовать под НАЗ контейнер, пригодный в качестве посуды. ИМХО котелок армейский - идеален, но сейчас раздадутся возмущения по поводу его размера... хотя какого размера НАЗ предполагается делать?
Можно поискать, наверное, уменьшенную по толщине версию плоского котелка, правда я пока о такой ничего не слышал, подскажите если кто в курсе.
Важная вещь - фляга. Конечно, если есть река - то лучше идти вдоль нее. Но обычно - вода попадается не постоянно. Мягкой флягой могут служить такие пакеты из-под вина, которое продается в коробках, или нечто подобное из прочного пластика. Там есть краник, его можно срезать - по пластмассе, а не по оболочке, и приспособить банальную пробку в дырку. Это тоже на уровне идеи.
Hvost. Фольгу следует подобрать. Абсолютно согласен, что обычная пищевая не катит, одни хлопоты с ней. Я использовал, как писал уже, плотную медную (или не чисто медную, а типа латуни, что-ли). Была куплена на хозрынке у деда какого-то. Она прочная, но гибкая, форму держит. Но при реальном использовании НАЗ я бы тоже после первого складывания больше посудину не трогал. Мало ли... Да и зачем ее складывать? Привязал на шнурке и тащи до следующего столования.
Фляга штука нужная, совершенно верно. И совершенно верно, что трудновато подобрать для укладки что-то и прочное, и емкое и в сложеном виде маленькое. В идеале хотелось бы что-то типа п/э пакета, но попрочнее, с впаяной крышечкой на резьбе, по типу складной канистры, но поменьше. И матерьяльчик не слишком толстый, но и не такой хлипкий, как у обычных пакетов (хреново они живут, серьезно). Чтобы смял его в комочек и засунул, а расправил и имеешь флягу хотя-бы на литр.
Чуток не по теме, а по затронутому Gromozeka'ой моменту, касающемуся условий "выживания" и "проживания". Согласен, в подавляющем большинстве случаев надо греметь в сторону цивилизации. Но жизнь полна сюрпризов. Вспомнилось... Кажется у Ильичева в его "Энциклопедии выживания" (могу ошибаться, давно ее читал), описан случай. Компания отправилась на пикничек на остров, рядом с городом. А лодочка, типа, уплыла. Непривязана была вроде. И осталась честная компания праздновать пикничек. Вроде как только через неделю или больше отчаявшихся и осунувшихся "робинзонов" нашли рыбаки, и то сказали, что "отдыхающим" повезло, рыбалка возле этого острова не ахти, а потому местные заглядывают на него редко, по случаю. Вот и пример "пассивного" проживания.
А в подтвеждение слов Gromozekи о воле к жизни и выживании духом, а не НАЗом, впомнил такую же историю, но с другим ходом событий. Трое мужиков пристали к острову, и тоже лодочка слиняла, и остались как есть. До берега вроде км полтора было. Далековато. Так эти бешеные (в хорошем смысле) за ТРОЕ суток НОЖАМИ плот из деревьев построили и смахнули на нем на берег! Вот как!
Гребли, я так понимаю, тоже ножами?
Вообще, наверное они либо плот типа "ковчег" строили, с крытым кубриком, либо ножи у них были - брелоки на ключах.
Нормальным ножом насрезать 5см деревцев и прутьев на скрепление, так что бы это позволяло переплыть 1,5 км - даже дня не нужно для трех мужиков. Разве что дело было в холода, и намокнуть при переправе было смертельно опасно?
Безусловно же - психическое равновесие - самое важное. Пример в оффтоп: Так сложилось, что плаваю я плохо. Не уделял этому должного внимания, да и дыхалка ныне слабая - сказываются годы курения и без тренировок. Однако, плаваю на расстояния те же, что и более выносливые и умелые пловцы, причем они часто первыми поворачивают к берегу. Секрета никакого нет. Я просто не напрягаюсь, волевым усилием не позволяю себе плыть быстрее, создавая "кислородный долг" - анаэробно. Плыву исключительно аэробно, с удобной скоростью, ровно, можно даже сказать - по минимуму. Экономлю силы. А в таком темпе можно двигаться часами. Просто при первых признаках усталости нужно давить в себе инстинктивное желание начать бешенно выгребать, высунуть голову из воды повыше - ни к чему хорошему это не приведет. Наоборот, нужно снизить темп, а то и вовсе прекратить движения, что еще более отдаляет момент встречи со столь желанным берегом! Самая первая реакция, можно сказать очевидная - оказывается самой неправильной и опасной. Опытные пловцы могут вести себя правильно на уровне мышечного навыка - оставляют над водой только ноздри, и даже не задумываются что можно вести себя по иному. Неопытные - могут так вести себя сознательно, но при панике - сознательная реакция сносится бессознательной. Я это к чему - нельзя быть опытным пловцом, опытным охотником и опытным альпинистом одновременно. По крайней мере для обычного человека. Но можно и нужно развивать механизм, препятствующий панике взять вверх над рассудком.
Возвращаясь к основной теме - НАЗ лучше иметь, чем не иметь. Но обычно, если заблудился - есть много правильных вариантов действий, зависящих в том числе и от того, что в наличии. А в наличии обычно не так уж и мало - та же одежда, да и все что по карманам в ней. Надо просто не паниковать, а продумать - что делать буду? И тогда получается, что лучший НАЗ - в голове. Знания и навыки, ну и изобретательности не помешает.
Ну вот размером с котелок и получится толквый НАЗ, только вот вопрос постоянного таскания его возникает. Лично я распихиваю по карманам две аптечки, фонарик, мультитул на поясе, "одеяло", маленький китайский компАсик, если еду в отрыв от цивилизации. Обязательно с собой пара "суперсникерсов". Если зимой, то ещё, обязательно, цепную пилу и именно в штаны, одна зажигалка в аптечке, второй прикуриваю. Там же документы с деньгами в пакетике. Штаны становятся тяжёлыми, я бы сказал, но с таким набором вообще быт уютнее. Это набор не для выживания в прямом смысле, это набор для более комфортного переживания негаданного экстрима и просто по надобности, поранился ты или товарищ, ветерок дует неприятный, внезапно стемнело, всё такое. Здесь от "выживания" только одна из аптечек с редко используемыми препаратами и пила. На всякий случай. А остальное используется часто и постоянно. И здесь нет полуфабрикатов. А! Я ещё таскаю в аптечке стальной стаканчик - здесь, на форуме вычитал. Марганцовку разводить например, оказалось, очень полезная штука, я его слегонца сплющил, чтобы влазил.
А котелок с полезным наполнением имеет полное право жить себе в рюкзачке. И свёрнутые в трубочку ПЭТ бутылки для воды и прочие рыболовные крючки, с рулончиком сортирной бумаги (кроме шуток, при отсутствии лопухов первейшая вещь, вкупе с мокрой тряпочкой - не разотрёшься, да и самоощущение неподтёртости выживанию не способствует).
Господа, я могу сказать своё "итого:". Пара пакетов по карманам штаны не тяготит, а жизни способствует, есть ли глубокий сакральный смысл впихивать ВСЁ в один маленький пенальчик?
Аптечка травматологическая минимальная, экстремальная "на всякий травматический случай". Поясню. Часто, чаще чем хотелось бы, травмируемся сами и видим травмы других. Чаще всего, это пустяшные царапины, но бывает так, что "хряп" и серьёзно. И очень часто "экстрим бытовой" он начинается именно с травмы и эвакуации пострадавшего. Хорошо, если в городе, где через полчаса приедет "скорая", вызванная по сотовому телефону, а на природе? И хвала небесам, если ничего, кроме пластыря не понадобится...
Я распишу. Это тот минимальный комплект, который позволяет сказать "Это то, что я смог унести в карманах, попробуем что то сделать" и возможно спасти чью то жизнь, а не сидеть рядышком с истекающим кровью товарищем и трепетно держать его за руку с мордой, полной дружеской поддержки.
Обезболивающее типа "Кеторол - Кетонов" в таблетках, можно пересыпать в тубу, но надписать большими буквами.
Противошоковый комплект (три ампулы и шприц - небольшой пенальчик, при серьёзных травмах может спасти жизнь).
(?) Обезболивающее посильнее, если есть возможность и религия позволяет.
Клей "секундный" - кожу клеять. Если навыки есть, то пара - тройка ампул "иголка с ниткой", продаются стерильные, в качестве иглодержателя подходит мультитул. Иногда бывает так, что рана зияет, ПЖК вылазит, хрен чем стянешь, а тащить далеко.
Марганцовка в кристаликах. (Я ещё перекись во флакончике таскаю, и очень часто пользуюсь.)
Нитроглицерин (для старшего поколения).
Кофеин в таблетках.
Зажигалка газовая.
Малюсенький мультитульчик китайский. (Иглодержатель, клипсы, занозы, коникотомию сделать, содержу в чистоте, в экстренном случае прогреваю в пламени зажигалки)
Забыл, дописываю. Антибиотик широкого спектра действия. Я лично таскаю Цифран, просто не сталкивался с его подделками.
Перчатки медицинские два комплекта, одноразовые, пластиковые. (Если случается оказывать помощь, да ещё сам окарябанный, хрен его знает, чем там пострадавший болеет - именно, что предмет выживания при оказании первой помощи).
Аптечка "бытовая" - любимые и полезные таблетки - какие знаешь и пригодятся, включая ещё марганцовку, пластырь (лично мне нраятся шёлковые, для фиксации повязок), кондомы (столь любимые народом), гармональную мазь от укусов и потёртостей на седалище.
Зажигалка Основная (спички разнообразные, кресало с трутом из тампакса, что угодно).
Ножик бытовой, какой нравится, типа ЕDC. (можно и без него, но с ножиком удобнее).
Пакет с одеялом "космическим". Весит немного, пользы навалом. Переохлаждение, экран, тент.
Маленький фонарик. Лично я за налобный, но "пальчиковый" светодиодный с ресурсом от одного Дюрасела "дохрена часов" значительно компактнее.
Пила, вот, если зима, всячески рекомендую.
Компас, хоть какой, но лучше не из иголки. По моему мнению.
Чего ещё? Спичечный коробок с уловистыми мормышками и прочие орудия лова и промысла, это по желанию, понятное дело. Наверное, из универсального на несколько дней - всё. Можно дополнить полиэтиленовыми пакетами, в которых всё это будет замотанно. Воду транспортировать, опреснитель собрать, конденсат ловить, под задницу подстелить, ноги замотать.
Само собой документы и некая сумма "на проезд".
Если собиратесь охотиться, что вообще маловероятно, то соли обязательно пакетик, да и в жару профилактика всяких нечаянных обмороков.
Если всё это сильно полезное барахло плотно увязать в несколько пактов и с выдумкой рассовать по карманам, то пользы навалом можно получить, в случае "чего".
Чего ещё я забыл? Что то у меня длинновато получилось.
Hvost. Совершено верно, что основная укладка НАЗа находится между ушами
. Так я речь веду о дополнительной, о той, которая помогает основной материально . Тут моя идея такая. Если есть возможность заранее подготовиться, то нужно подготовиться. Если имеется возможность сделать НАЗ, надо его сделать. Нужно уметь изготовить нож из камня, но делать это не нужно. Нужно носить стальной нож. Нужно уметь добыть огонь увеличительным стеклом, но делать этого не нужно. Нужно носить спички-зажигалки. Нужно уметь выжить с одними ножом и спичками, но делать этого не нужно. Нужно иметь хорошую аварийную укладку. Согласитесь, с толковым комплектом НАЗ основной укладке между ушами будет гораздо легче реализоваться . Чем без оного.Историю трех мужиков я где-то вычитал, потому подробностей не знаю, просто факт.
Тут о фляге для укладки подумал. В сущности по барабану какого вида она будет, правильно? Лишь бы воду нести. Представилась мне трубка-шланг (ну типа) из того же полиэтилена например, не толстого, но и не тонкого. Ну диаметром так см 6-8 к примеру, длиной с полметра (или кто как хочет). С одного конца запаяна насмерть, с другого или впаяна крышка, или так оставить. Такую "кишку" можно очень плотно скатать в рулончик и обмотать-связать тоненьким шнурком. Получится очень компактно. Для использования разворачиваем, набираем воду, шнурком завязываем ей горло и либо тащим в руке, либо остаток шнурка в петлю и через плечо. Крышку впаять получше будет, но в кустарных условиях можно напартачить. Надо попробовать испытать.
Пока ответил Hvost'у, Gromozeka успел неплохо резюмировать.
"трубка-шланг (ну типа) из того же полиэтилена например, не толстого, но и не тонкого. Ну диаметром так см 6-8 к примеру, длиной с полметра"
- а два метра не хотите?
Велокамера для 26"х2" или более широкая, имеет диаметр 5 см, если разрезать - длина около 170 см, в свернутом виде - цилиндрик диаметром 8-10 см высотой 5-6см, вес 200-300г.
Порвать ее нереально, прочности хватит медведя повесить, а до повреждения - это еще и спассредство - надуть не полностью и запихнуть под рубашку.
Еще, в НАЗ к ножу стоит добавить алмазный надфиль - весит ничего, размер - тоньше карандаша.
ИМХО, "выживание с НАЗом" начинается, когда травма и нельзя идтибез костыля или вообще, или невозможно нести все содержимое рюкзака. А иначе как правило - просто самостоятельный поход к ближайшей дороге/жилью, следовательно все предметы в НАЗе должны былть применяемы одной рукой. Зажигалка, а не только спички, нож однорукого открывания, и так далее.
В любом случае, до похода продумываем, что могло бы случится и комплектуем НАЗ. Еще сейчас есть в продаже фотосумки и разные подсумки на пояс - если путешествуете в глуши, может НАЗ и держать в таком подсумке? На поясе вес почти не ощущается, а потерять его с пояса довольно трудно.
О крючках - ими можно не только рыбу ловить, но и наземную живность и птиц, негуманно, конечно, но в глухой местности может пригодиться.
По-любому - ловушка из лески, привязанной к дереву и крючка с приманкой проще любой другой ловушки.
На форуме "нелюбителей крыс и волков" описывали "ужение" не только крыс, но и койотов, пойманное животное добивается чем попало. Даже было описание, как прижимая леску к земле рогаткой на длинной палке, подходить к дичи и одновременно притягивать ее башку к земле.
мне всегда было интересна некая дилема:
1. НАЗ как следует из названия служит для спасения в аврийном случае, т.е. когда утрачено все другое снаряжение.
2. не могу представить себе ситуацию при которой я останусь без пояса... а на поясе у меня всегда есть фляга, нож и подсумок с НАЗом/аптечкой...
так есть ли смысл извращатся с укладками НАЗа в коробки из под спичек если можно воспользоватся подсумком 20х20х10 (ДхВхШ)?
quote:Originally posted by Gromozeka:
Если всё это сильно полезное барахло плотно увязать в несколько пактов и с выдумкой рассовать по карманам, то пользы навалом можно получить, в случае "чего".
Originally posted by An Ronin: если можно воспользоватся подсумком 20х20х10 (ДхВхШ)
Я тоже считаю более удобным пользоваться милтековским набедренным подсумком, к-й дополнительно пристегивается к бедру.
Змеюка. Идея с камерой хорошая. Кстати велотуристам, вляпавшимся в неприятности, следует взять на заметку. Но для аварийной носимой укладки, ИМХО, габариты и вес великоваты. Все же я тут думаю о современных полимерных материалах для "фляги-кишки". Полегче резины и достаточной прочности. Может кто, имеющий с такими дело, подкинет идею, чего использовать можно?
Собственно говоря, почему я ратую за специально изготовленную емкость для транспортировки воды?.. Бытовые п/э пакеты, рекомендуемые для укладок, во-первых, вовсе не предназначены для переноски жидкостей, во-вторых, они в большинстве своем сделаны из поганого п/э, и в-третьих, очень похабно изготовлены. Их все равно придется дополнительно проклеивать-проваривать. Но даже при отсутсвии этих недостатков, нести воду в них очень неудобно. И чем сидеть дома и заниматься проклейкой-сваркой такого "полуфабриката", лучше потратить время, усилия и деньги на изготовление хорошей вещи. Гораздо более удобной и функциональной. Пусть не такой универсальной. Но, как правильно заметил Hvost, тащить воду придется от источника до источника, и может долго. И вода гораздо важнее универсальности бытового пакета. А для опреснителей и испарителей тоже лучше присандалить что-то может менее универсальное, но более надежное и эффективное чем "мусорные мешки". Благо, современные технологии многое позволяют даже в полукустарных условиях. Впрочем, кажется, большинство присутствующих не особо шляются по пустынях и полупустынях (извини, Gromozeka, не о тебе, впрочем, я так понял, ты тоже там не часто
..) И пока транспортировка и хранение воды актуальнее ее опреснения-выпаривания .Хотя я вожу в машине рулон 120 литровых именно "мусорных мешков". Не для НАЗ.
Просто иногда нужно одноразовое покрывало для багажника, перевезти чего-то грязноватого, а багажника жалко. Еще пара таких живет в "патрульном" рюкзаке, я его в них заматываю при "голых" переправах. Так вот. Как-то будучи на охоте машиной и ни в чем не нуждаясь, от тоски и дури страдая, "накосил" ножом прошлогодней травы (занятие не на пять минут, сухие опавшие листья проще и легче нагрести, но мы стояли в лугах плюс тоска и нефиг делать), напихал этот мешок и вышло нормально. Не надувной матрас, но очень нехилая "перина", ради интереса проспал на ней ночь, сидел-валялся потом день. Трава, правда, поизломалась, "матрац" прохудел, но добавил и проспал нормально еще ночь. Такой мешок, если свернуть не распаковывая (оторвал от рулона и плотненько сложил, пока в него воздух не попал), маленький и легкий. После использования так плотно не упакуешь без повреждений. Имеет смысл использования в НАЗ.А про крючки согласен, потому и считаю, что на них мелочиться не следует. Десяток-полтора разных размеров.
НАЗ, который здесь обсуждается, это больше про всяких лётчиков малой авиации и речников, типа транспортное средство уплыло. И вообще, лично мне кажется, что НАЗ конкретно выживальческий, он большого смысла не имеет. Просто НАЗ, если дословно, Неприкосновенный Аварийный Запас, он у каждого свой и зависит от конкретных условий и запасливости владельца. У меня, это набор предохранителей, коммутатор, ещё куча деталек, ящик инструментов, пара камер, набор штанцевого инструмента, домкрат, огнетушитель, аптечка нехреновая, человек пять можно обколоть и обработать, в зимнюю пору ещё добавляется гарелка газовая, очень тёплая куртка и толстенный плед (кто в мороз "попадал" - поймёт). Это то, что я вожу в багажнике машины, если выезжаю из города дальше ближнего пригорода, в городе, надо сказать, багажник практически пустой, так, инструментальный ящик да аптечка. Собственно Аварийный и Неприкосновенный, это у меня бутылка водки, две банки кансервов, пакет со "сладкой смесью", орешки там всякие и маленькая, на пять литров канистрочка бензина, знаменитая тем, что не пахнет.
Если на лодке плавать, то куча деталек для двигателя и НАЗ, это ещё одна канистра бензина сверх всякого максимума.
А дома НАЗ, это несколько пакетов крупы, несколько банок кансервов, с десяток упаковой растворимой лапши и пять литров воды в запечатанной канистре. Очень выживанию способствует.
Имеет смысл некий набор вещичек, которые могут или обязательно понадобятся в быту. Я, просто, слабо себе представляю робинзонаду в пригороде, например, да и в не очень глухих местах тоже. На всяких сплавах, когда что то уплыло или сам уплыл, "малый костровой набор" имеет смысл, но так, в общем, ожидать на полном серьёзе, что внезапно окажешься в глуши, совершенно в одиночку, без рюкзака и нужно будет на серьёзе заботиться о добыче пищи... Редкий случай, я бы сказал. Опять же, с самолётом вопрос. Да падают. И в глухие места падают. Но тут же начинают искать и достаточно быстро находят и там выживание, это удача при падении и возможность выбраться при пажаре...
Опять же, если в сильном удалении от цивилизации и случается "пипец" с переломом организма, так, что подвижность утерянна и снаряжение утерянно и тебя не будут оперативно искать, всё такое прочее, то скорее всего, это тот самый "конец" со смертью от сепсиса, кровотечения, голода и общего захирения организма. И здесь иголки магнитные, аптечки с обезболивающими на три дня/троих человек на день да и топор с пилой в купе с набором мармышек для ловли койотов не спасут. Может только воля к жизни спасти (подвиг Маресьева) и большая удача в личной жизни.
vandr спосил: "так есть ли смысл извращатся с укладками НАЗа в коробки из под спичек если можно воспользоватся подсумком 20х20х10 (ДхВхШ)?"
Правильно, в этой теме и не идет речь об "укладках в спачечные коробки" или "выпотрошенные авторучки", или "расспиленные зажигалки"! И что приятно, никто из участников обсуждения до этого не дошел. . Чтоб Вы не сомневались, процитирую сам себя из соседней темы:
"Сходил по ссылке, приведенной Max Kiev. Сам сходил, не посылали .
Жесткий офф, конечно, но не могу удержаться!
Я не принадлежу к той категории "суперменов", которые "снисходительно-пренебежительно" относятся к аварийным комлектам или НАЗам. Я считаю, что данный комплект, в том или ином виде (повторяю, виды могут быть разными), должен присутствовать у человека, по той или иной причине находящегося вне "площади произрастания" современной цивилизации.
Но "произведения" некоторых авторов вызывают, мягко говоря, недоумение... По указаной ссылке (автора даже не захотелось искать), человек сочиняет "набор для разведения огня". Для этого, он предложил распилить две ЗАЖИГАЛКИ для использования в качестве контейнеров для "НАБОРА ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ ОГНЯ"! Уже в этом есть какая-то философская ирония, непостижимая моему среднему уму... Два устройства, непосредственно предназначенных для этой цели, способных обеспечить "разведением огня" раз на 500 при самом плохом раскладе, ПИЛИМ НА КОРОБКИ! Дальше совсем мой средний ум заехал за мой посредственный разум... В имеющиеся четыре контейнера автор закладывает ШЕСТЬ спичек в один. В еще один вату, в оставшиеся два марганцовку и САХАР! ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ ОГНЯ В ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ (или аварийных) УСЛОВИЯХ! Тащить САХАР (вместо спичек) в НАЗе исключительно для последующего смешивания с марганцовкой (а куда еще применить такое "огромное" его количество) в пропорции 9 к 1, под октябрьским дождичком, чтобы впоследствии все это тереть дощечкой, раздмухивая ватку???!!! Ну я может чего не понимаю, но ведь это...
Знать способы нестандартного применения вещей и материалов необходимо. Я знаю, что кристаллический йод с той же марганцовкой загорается от капли воды, но ТАСКАТЬ ЭТОТ ЙОД СПЕЦИАЛЬНО ВМЕСТО СПИЧЕК???!!! Чтоб капать на него водой?
Вместо того, чтобы положить в эти "контейнеры" еще 18-20 спичек, автор положил САХАР ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ ОГНЯ! Повторяю, в АВАРИЙНЫХ УСЛОВИЯХ! Дальше страшнее... Это произведение с ватой и сахаром вместо спичек автор затыкает "корковыми пробками", заливает воском и законопачивает скотчем!.. Хрен с ним, герметизация. А как этим чудом инженерной мысли пользоваться после разгерметизации? Содрал зубами скотч, снял "пробку", дастал за ниточку спичку, ею же выковырял терку (на терку нитка не положена), добыл огонь (если вчера ушла шестая спичка, то сегодня мешаем и трем сахар), а потом? Впереди еще дождик, или водные преграды, да банальная роса промочит все до промежности. А марганцовке и вате попа наступит при минимальном увлажнении. И что, к этому "набору для разведения огня" надо иметь восковую свечу и рулончик скотча? Для герметизации после ипользования? Дак ведь пенальчик герметичный для спичек стоит три бутылки пива. Очень прочный, очень удобный, в него влезает почти коробок спичек, снизу к донышку приклеен маленький стержень магниевого огнива, всунь к спичкам обломок пилы по металлу, все это залепи ватой, если уж так без ваты хреново, и балдей! За 1.5 доллара! А за полдоллара можно вылить из "мыльных пузырей" жидкость, помыть-посушить, и запихать туда два коробка спичек и полпачки "тампаксов", обмотать леской и репом по наружным кольцам и еще десяток примочек и применений, блин, и полная герметизация, а не "винные пробки" с вазелином... Я уж не говорю про те же две неплохие, изначально бесславно изничтоженые зажигалки, и тот же, нужный для герметизации "набора" скотч... Ужоснах!.. Про "комплект для добычи и очистки воды" и остальное в этом "эпосе" я читать побоялся... Мне еще спать в березняке сегодня одному (ребята подтянутся только к шести утра), а страшные сны мне ни к чему...
Извините за офф, но не сдержалась душа... "
Именно против таких "извращений" мы и выступаем. Мы говорим об укладках разумных размеров и веса, чтобы их иметь при себе постоянно. И о функциональности их содержимого, как по отдельности, так и в целом. .
Беглец, я везде бываю, и в горах, и в полупустынях, и в степях и в наших широтах. И зимой и летом. Коммандировки случаются. Но обычно всё ограничивается "уездной гостинницей" с "заводской столовой", тоесть экстрим есть, но не с природой связанный. Иногда, я бы сказал регулярно, бывают "попадаловы" со всякими полигонами и прочими уазиками, которые ломаются караз посередине, между равноудалёнными населёнными пунктами на лесных просеках, по которым никто в здравом уме не ездит. Тоесть, опыт у меня не туристический, скажу сразу, не по своей воле я в эти дыры лезу...
Насчёт опреснителя, пакеты должны быть хотя бы относительно прозрачны, что бы нагревались тряпки внутри, в пасудине. Тоесть, мусорные чёрные мешки на опреснитель не годятся. А вот конденсат с кустов ловить - вполне. Если таскать полиэтилен, то хорошо его скотчем клеить, сильно прочность возрастает. А вообще, лучший опреснитель, это "самогонный аппарат" из трёх кансервных банок или кастрюлек на огне. Очень производительная штука в сравнении. Но для этого нужны кансервные банки или кастрюльки с кружкой.
Насчёт крючков, в смысле добычливости, действительно вешь очень хорошая, спору нет. Я, например, голубей ловил и жрал - то самое выживание, когда денег нет. По "уловистости", в не очень диких условиях, у крючков конкурентов нет. Но, опять же, наживка нужна известная зверьку. Это про совсем дикие условия.
Я отклонюсь от темы, но хотел бы немного сказать об "выживани" в целом, дабы объяснить, зачем весь разговор, не касаясь никого лично, просто "досужие мысли". Позволю себе порекомендовать участникам обсуждения взглянуть на вопрос не с точки зрения "да со мной такого никогда не случиться", а чуть пошире и вдумчивее. Если "выживание", НАЗы в том числе, такой незначимый вопрос, такая не стоящая рассмотрения тема, то почему серъезные научные организации во всем мире, финансируемые как государством в целом, так и отдельными ведомствами, постоянно уже десятилетия занимаются им? Неужели это всего лишь "дань моде"? А может, все таки, это уроки трагедий? И одним из основных вопросов этих организаций является как раз разработка комлектов "выживания". Естественно, эти вопросы касаются в первую очередь "людей групп риска", то бишь военных, профессиональных путешественников, моряков, летчиков и т.д. А если непредубежденно перенести вопрос на "гражданское" общество?
Почему, при всей "баяности" проблем выживания, при всех заявлениях о голове, как лучшем средстве выживания и самоуверенных выступах, типа, "да я и в трусах выживу", а "выживание" просто модная тема, почему при таком количестве недоумения, мол, я себе такого не представляю, при всем при этом такое немалое количество заметок пролетает о туристах, грибниках-ягодниках, рыбаках и охотниках, просто людях, которые потерялись-заблудились и были найдены через 5-10 дней, пару недель. Такие случаи неоднократно обсуждались и здесь, на "ганзе". Но это истории только о тех, кто спасся или был спасен. А что скрывают истории о "пропавших без вести", о тех, кто не выжил? Почему они не выжили? Не все стали жертвами преступников или хищников. Как они погибли? Может замерзли насмерть, промочив единственный коробок спичек, и не имея ничего для разведения огня? Или умерли с голоду, потому что ягоды не смогли восстановить энергопотери, а поймать ту же рыбешку было нечем? Или может умирая от жажды, но не имея чем обеззаразить воду, напились из зараженной лужи и умерли от болезни? А может корчась от голодных спазмов, в отчаянии наелись съедобных, но сырых грибов и умерли от отравления? Что происходило в этих историях? Не все они теряли самобладание, не все впадали в панику. Но ведь от холода, жажды, голода, болезни и отравления голое самообладание и такая же голая жажда жизни не всегда спасут. Человек слишком слабое существо, чтобы только голыми руками противостоять разрушающим факторам. Простите за грубость, но только полный идиот, абсолютно не нюхавший убийсвенных сил окружающего мира, может утверждать, что для выживания нужна только голова. Никакая голова на спасет голого в тайге, тундре, пустыне и даже, иногда, в трех шагах от дома. Ему нужен "костыль" в виде одежды, инструментов, приборов, медикаментов и многого другого прочего, включая помощь других людей. Живущие в городах только на этих "костылях" и существуют. А мы ведь говорим о тех, кто оказался один в природе. И опираться в выводах о целесообразности НАЗ следует не только на рассказах выживших без него, а и на молчании без него погибших. Попробуйте не восхититься "вот, мужик вышел за три дня к поселку в трусах", "и я так смогу", а ужаснуться "вот, погибли ребята, без ничего были, напились из лужи, умерли от гепатита", "а ведь можно так вляпаться по самоуверенности"! Может изменится точка зрения? Извините, ребята, за резкость и грубость, но истории о "выживании" мы все почему-то любим, и совсем забываем истории о "невыживании". Давайте не переоценивать возможности обычного человека. И в довесок к голове чего-то носить.
quote:Originally posted by беглец:
vandr спосил: "так есть ли смысл извращатся с укладками НАЗа в коробки из под спичек если можно воспользоватся подсумком 20х20х10 (ДхВхШ)?"
Справедливости для: спрашивал не я
. Я цитировал...Прошу прощения, vandr! Впопыхах плутанул! Искренне извиняюсь!
quote:Originally posted by Gromozeka:
...Насчёт опреснителя, пакеты должны быть хотя бы относительно прозрачны, что бы нагревались тряпки внутри, в пасудине...
А расскажите, пожалуйста, поподробнее про конструкцию такого опреснителя...
Я, тогда тоже про общие вопросы.
Ну так и есть. Но опять же, там, где можно было выжить, но не выжили без инструментов, еды и оружия, это вопрос запасливости, эдравого смысла и случая. Это в гражданском обществе, так сказать. А НАЗы, выживание, как дисциплина, по большому счёту, это отрасль военных, военного экстрима. Как выжить на вражеской территории, ныкаясь по кустам от колхозников, питаясь жуками и "дикими" курицами, при этом куда то продвинуться, выполнить боевую задачу и успешно свалить к своим. Вот тут у них и НАЗы и выживание, как предмет...
Если девочки "натуралистки" (блин!) уходят в тайгу без компаса, зажигалки, фляжки и ножика, за ловлей бабочек уходят в сторону и теряются, то это запасливость, обеспокоенность проблемой и здравый смысл руководителя группы, объявляющий о пропаже и начинающий поиски через несколько дней (!). Если парни туристы на островке не втаскивают надёжно лодку и не якорят её, при этом оставаясь как есть, с инвинтарём в виде полукоробки спичек (которые отсыревают при попытке догнать лодку), трёх сигарет и шлёпанцев. Это голова в первую очередь и никакие наборы НАЗов это положение не исправит. Когда человек замерзает насмерть в сугробе на обочине, уронив машину в заснеженный кювет на перегоне, это тоже голова, а не отсутствующий НАЗ.
Только голова и нужна для выживания в тех условиях, в которых вообще можно выжить, ещё удача, конечно, если это слово применимо к несчастным случаям.. А если риск слишком велик, голова должна подумать" Нет, я пасс, слишком опасно" - струсить и жить дальше, оставив потомство. Голова подумает не: "Как теперь под дождём добыть огонь трением из двух мокрых палок?" когда уже случился "пипец", а: "Что мне взять с собой, что бы можно было разжечь огонь и согреться во влажном лесу, так, на всякий случай". А это уже Аварийный Запас. и это уже голова, а не цефальный нарост.
И про выживание в сатиновых трусах, это дело такое, можно готовиться, много знать, таскать с собой набор "выживальщик", но всё равно, судьба вот так извернётся, что окажешься ни с чем и выживать будешь не так, как представлялось. Однажды рейсовый автобус ушёл, оставив на пятачке остановки, рядом с загаженным сортиром, трёх туристов, вышедших оправиться и покурить. На такое западло никто расчитывать не мог. Паспарта (не у всех), небольшая сумма денег, пачка сигарет, зажигалка, бутылка воды в поллитра. Средняя азия, жара, не очень дружелюбное местное население, 250 км до одного города и 150 до другого. Выживание? Компас, спички, крючки? Индия, Горакхпур, турист навернулся с мотороллера, сотряс, переломы, всё такое, сволочи есть везде, рюкзачка с деньгами и паспартом уже нет. Выживание? Ещё какое! Подмосковье, пошёл человек по грибы в лес, на пять км от дачки - упал в овраг, перелом бедренной кости, перелом ключицы, перелом лучевой кости в типичном месте, сотряс. Выживание? Никакой тайги не надо. Ножик есть. И полиэтиленовый пакет с тремя подосиновиками. Только, вот, не шевельнуться. И так далее и тому подобное. Куча случаев, когда случаются несчастные случаи, человек оказывается в крайне неприятной ситуации, очень часто на краю гибели, причём, застраховаться, на практике, не получается. Причём, так неожиданно...
Skunk
Имеем солоноватую лужицу, я бы даже сказал горьковато солёную или обычную морскую воду, пить нельзя - вырвет. Имеем пакет полиэтиленовый. Имеем любую посудинку. Имеем зверски палящее солнце. Очень хотим пить. Идея проста - испатится вода, соли останутся, задача, чтобы испарилось, а потом сконденсировалось и стекло в посудинку для чистой воды. Самая удачная конструкция в моём исполнении была такая. Внутри пакета стоит как бы конструкция из палочек, каркас, сверху в него прогибается пакет, я положил камешек и налил сверху воды, получается как бы М образная конструкция. Под максимальным прогибом стояла кружка. В сам пакет налил воды и положил скомканую чёрную майку, с майкой испарение идёт веселее - проверенно. Пакет завязан. Солнышко нагревает влажную майку, водичка испаряется, конденсируется на стенках и относительно более холодной V образной ложбине с водой и скапывает в кружку. И так, пока терпения хватит. Если опреснитель собран правильно, пакет не дырявый, конденсат именно в кружке, то производительность одного такого пакета должна быть не менее глотка в два - три часа. Честно скажу, у меня получилось не сразу. К вечеру, если никуда не идёшь, можно подумать над здоровенной грудой камней для ловли "росы", это трудоёмко, но говорят, верные несколько глотков мутной водички утром, я не пробовал, мне не до камней было. Опять же, если есть растения и большие полиэтиленовые пакеты, то можно "выпаривать" растения, к вечеру, говорят, пару тройку глотков с куста. Целиком в паект этот куст, под корнем завязать. Я, честно говоря не пробовал, у меня больших пакетов небыло.
Gromozeka, как раз речь о том, чтобы от: "Куча случаев, когда случаются несчастные случаи, человек оказывается в крайне неприятной ситуации, очень часто на краю гибели, причём, застраховаться, на практике, не получается. Причём, так неожиданно..." именно ЗАСТРАХОВАТЬСЯ. Особенно имея для этого возможность, в виде времени подготовки. Мне не понятна позиция "... голова в первую очередь и никакие наборы НАЗов это положение не исправит". Скажите, неужели всерьез не нужно обезопасить себя именно на случай неожиданности, а считать, что есть только два варианта: смерть в любом случае (не важно есть спички и вода, или нет), или выживаем исключительно с голыми руками и умной головой (спичек и воды не надо)? Не пойму, правда. Или не так понял сказанное.
Ну, в любом случае, каждый решает и действует сам. И будет ли НАЗ или другая укладка при неожиданности, тоже зависит от человека. Отвлеченно... Курящий автоматически носит зажигалку. Не отвлеченно... Помните, в ножевом форуме в разговоре о ножах выживания я упоминал очень показательную выдержку об охотниках-бурятах? Напомню.
"буряты по национальности. Первая заповедь при сборах у них была:"ИДЕШЬ НА ДЕНЬ - БЕРИ НА НЕДЕЛЮ". Причем, замечу отдельно - будучи великолепными охотниками и находясь в местах, кишащих дичью, рыбой и прочим подножным кормом, никогда не уповали на то, что будут питаться только добытым на охоте или рыбалке. Потому, независимо от средства доставки до лагеря - машина, лошади или пехом, тащили продукты по-максимуму и с запасом - в основном, консервы, муку, питьевую соду (для теста), крупы, сало, чай, сахар и соль.
Несколько случаев на охоте, а также впечатления от их совместных рассказов у костра (люди они достаточно правдивые, надо сказать), заставили меня относиться к их опыту, действиям, советам и словам со всем уважением и почтением. Невзирая на то, что в тайге они фактически жили, относились к ней оч-ч-чень серьезно. Говорили, что "она всегда норовит собрать дань и никогда не шутит". В отличие от стрелков-любителей, буряты за территорию лагеря без своих карабинов, подсумков с патронами, топоров и вещмешков вообще не выходили. В вещмешках обычно лежали: спички обыкновенные в целлофановом пакете (НЗ), чай, кусковой сахар (немного), по кульку крупы и муки, чуток питьевой соды и соли, курево, запасные портянки и десяток патронов для карабина (все - тоже в пакетах), кусок копченого сала в тряпке, рыболовные крючки с мотком лесы в коробочке из-под гуталина (для рыбалки и ловушек), банка тушенки, моток тонкой прочной веревки, железная ложка на деревянном черенке, железная кружка и котелок. На вещмешке солдатского образца крепились армейская плащь-палатка и бухта капроновой стропы от вытяжного авиационного парашюта, метров 10, не менее (подарки охотников-летунов). А ножи на поясе (спарка в одних ножнах) - это у них была часть тела, даже под одеялом."
Разве это похоже на подход "можно готовиться, много знать, таскать с собой набор "выживальщик", но всё равно, судьба вот так извернётся, что окажешься ни с чем и выживать будешь не так, как представлялось"? А мне кажется, что у этих бурятов нежиданностей не бывает, как раз по причине постоянной готовности. Тяжело так жить, в напряге? Хм... Разве трудно, уходя за 5 км по грибы взять хороший НАЗ? Или даже вещьмешок? Чтобы потом не рассказывать, дескать, да есть он у меня, а толку-то, именно когда надо, его и небыло, так на кой он нужен вообще? Слишком пессимистично звучит "застраховаться, на практике, не получается". Неправда, получается, надо это делать. А то приведенные в примерах туристы-водоплаватели именно так, наверно, и думали. И укладку не носили ПРИ СЕБЕ, потому как считали, что это доставляет неудобства и лишает комфорта, а пипец и так придет, когда не ждешь, а в случай чего голова справиться, вот и не будем напрягаться. Вот и заплатили за комфорт, ненапряжный отдых на чужой территории и "авось"! Фатализм (а именно так можно назвать позицию "готовься, не готовься, все равно") вещь интересная с точки зрения философии, но с точки зрения "выживания" губительна. ИМХО. Отказ носить хорошую аварийную укладку НА СЕБЕ обусловлен, на мой взгляд, или пофигизмом (фатализмом), или ленью и изнеженостью (тута давить, тута важко, ну его...). Вот и платят за это люди здоровьем и жизнью. За глупость и лень, за двухдневный комфорт и нежелание помочь своей умной голове материально.
Впрочем, вернемся к составляющим аварийной уукладки
Gromozeka. Секнс большой за описание опреснителя, добавлю себе в заметки. В связи с этим такое "пытання". Не в курсе, что присходит с заразой, типа микробин и бактерин при выпаривании именно опреснителем такого плана (не кипячением)? Эта зараза в дистиллят попадает, или же остается в исходной воде?
беглец
Гы. %)) А мы об одном и том же, но разными словами. Буряты молодцы и "всегда готовы". Опыт с детских лет, реализм и голова работает. Собственно о работе головы, что нужно делать критический обзор рисков, которые с тобой могут случиться. И экипироваться соответственно. Если это делать и думать загодя, то может и выживать в прямом смысле слова не придётся? Ну да, хреново получилось, но ничего страшного, справились, обычное дело, не всегда же гладко выходит... Вот тот же бурят, для него задержка возвращения домой - неприятная, но штатная ситуация, и экипировка у него не НАЗ, не неприкосновенная и сильно запасная в пенальчике, а просто экипировка и запас еды, он просто не всегда знает, когда точно вернётся обратно.
И опять же, когда случается "кирдык", тот набор, маленький, плюгавенький, он зачастую совершенно непригоден, а успех определяется светлыми идеями и поведением.
"И экипироваться соответственно. Если это делать и думать загодя, то может и выживать в прямом смысле слова не придётся?" Вот-вот, о том и баем! Помнишь, в самом первом посте я употребил термин "жизнеобеспечение"? Потому что "выживать" в прямом смысле придется, если применять "набор, маленький, плюгавенький, он зачастую совершенно непригоден", именно об таких ошибках при создании НАЗ я и начал речь. Мы ведь говорим о возможности создания в современных условиях нормального "носимого аварийного запаса", способного не "выживание" устроить, а "жизнь" обеспечить
. И вроде несколько идей родили уже . Ведь позволяет сейчас наука-техника и торговля создать укладку, которая, будучи носимая на себе вне города-деревни (поход-грибы-охота-"натурализм" и т.п.), при необходимости обеспечит жизнедеятельность. И даже успешно пройти 150 км "по враждебной азиатской территории" при спионеривании рюкзаков. Может все-таки заменим общепринятый термин "выживание" на более правильный военный "жизнеобеспечение"? Или первый привычнее будет, что-ли? И не будем возвращаться к НАЗам в спичечных коробках, авторучках и прочем. Говорим о том, какие компоненты аврийной укладки можно и нужно сделать лучше, надежнее, легче и компактнее. И по ходу как их разместить-упаковать-рассовать. В небольшой обьем, но и не в ручку. В пределах разумного и эффективного. А уж носить это все или нет, пусть каждый решит сам.
Вот еще вопрос к сочувствующим. Может в "Медицину" правильнее, но касается непосредственно НАЗ. Мои познания в медицине, в силу ряда причин, ограничиваются оказанием первой помощи (правда, научили в довольно нормальном объеме), транспортировке пострадавшего и оказании последних почестей (как ни цинично прозвучит). А в фармацевтике и того меньше. Так вот. В качестве антибиотиков в поле ношу "сумамед" и "амоксиклав". Сравнительно недешевые, но сильные, взаимодополняющие препараты. Но если с упаковкой "сумамеда" еще можно мириться, то капсулы "амоксиклава" запаяны в газонаполнеые ячейки, а пластинка 7 шт имеет раздражающие меня размеры. А их две. Вдвойне раздражает. Как отразится на сохранности капсул аккуратное вытаскивание из пластинки и перемещение в более компактную упаковку?
беглец
Пеницилин, в смысле Амоксиклав можно вместе с макролидом, тоесть Сумамедом не таскать. Если препараты не поддельные, понятное дело.
Таблетки плакированные, с оболочкой, в принцыпе можно вынуть из конвалюты, ничего им не будет при нормальной влажности. А вот без покрытия и капсулы желатиновые, лучше не нужно. Впрочем, если плотно укупорить, и что бы о стенки не бились, с ваткой, почему бы и нет? Просто при перепадах температур - конденсат внутри тары, пространства, как бы больше...
По поводу опреснителя. Ну, я честно говоря был совершенно не уверен в качестве воды, в том смысле, что вода то, может и в бактериальном смысле относительно чистая, но вот о внутренностях опреснителей ничего хорошего сказать было нельзя. Я выполоскал пакеты, разложил их на солнце до высыхания. УФ солнечного света + температура и высыхание вполне себе дизинфицирующие факторы. Вода получалась чуть солоноватая, тоесть, видимо смывы с внутренностей мешков, но этой водой я не траванулся. Траванулся я позднее. %))) Бактериям, я так думаю, от испарения - конденсации ничего собобо плохого не будет. Тоесть, обеззараживать, конечно нужно. Если есть чем.
Gromozeka. Спасибо. Препараты куплены во вроде серьезной аптеке (хотя в наше время все бывает). Но если выяснится, что надули, то за почти 60 баксов за две пластинки одного и две другого я без НАЗа вернусь в город из аварийной ситуации исключительно ради разговора с этими фармацевтами
По делу. То есть по сути, мне надо защитить капсулы механически и абслоютно загерметизировать, желательно процесс провести в помещении с сухим воздухом. Верно?
А по опреснению, почему я спросил... Подумал о таком способе, как о способе обеззараживания при подходящих условиях. Скажем соли и другие соединения не уходят с парами воды, оставаясь в исходной посудине. Образуется дистиллят. Но при кипячении, там зараза упухнет само собой. А вот при таком испарении, при низких температурах? Интересно...
Блин, забыл еще одну подоплеку вопроса по капсулам, главную. Понятно, что защита и герметизация. Интересовало воздействие атмосферы, ведь не зря их упаковали в газ. А в новой упаковке уже будет простой воздух (как я ее азотом напихаю?). Как это отразится на хранении?
Когда на заводе эти таблетки пресуют в конвалюты, делается это в нормальной атмосфере и при нормальной влажности. Просто вопрос способов и времени хранения. Некоторая органическая химия совершенно не переносит, например, замерзания, некоторая начинает разлагаться при относительно невысоких температурах. Я, честно говоря, не фармацевт, тонкостей просто не знаю, но подавляющее большинство всяких препаратов в таблетках и капсулах вполне себя неплохо чувствуют в укупоренной банке темного стекла, если, конечно, выдерживают хранение при комнатной температуре. В конвалютах объем воздуха вокруг просто небольшой, меньше чем в банке, конденсат маловероятен, так сказать. В банку для пущей сохранности пилюлек при транспортировке укладывают вату, которая сама по себе гигроскопична, так ещё и не даёт свободного пространства, пилюльки по банке не мотаются, не бьются оболочки. Думаю, если использовать какую нибудь капсулу гереметичную, и ваты туда, то будет не хуже. Но я предпочитаю не делать такую пересортицу, в пластиковой конвалюте 100% что таблетки не намокнут, а если и травмируются механически, то не все. Да, и что бы путанницы небыло. Все эти капсулки потом нужно надписывать очень понятно и крупно.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Skunk
Имеем солоноватую лужицу...
Спасибо за подробный рассказ!
Ну... Путаница мне не очень грозит. Пока. Не являясь медиком, я много таблеток не таскаю. И те не "сложные". Офф, чуток.
Именно сейчас "переформировываю" аптечку, приводя в замешательство девочек в аптеках. У нас, в Украине своеобразное законодательство в этой сфере. Марганцовку свободно не купишь, чуть не трехпечатный рецепт нужен. На просьбу продать кеторолак в ампулах у аптекарши глазки округлились: "Да вы что, это нельзя, он в списке рецептурных препаратов, никак нельзя!..". О противошоковом наборе никто не слышал, а при попытке поговорить о его компонентах по отдельности, начинают оглядываться в поисках милиционера. У нас формально ты пойдешь в лес только с анальгином и стрептоцидом, если следовать букве закона. Вот так
По поводу обеззараживания и дистиляции. Попал однажды в пренеприятнейшую историю с жёстким лимитом пресной воды. Очень жёстким. Очень жарко, воды три стакана на день. А море вот оно, бурое такое... Короче говоря, соорудил дистилятор из котелка с полукруглым дном, двух кансервных банок и двух, наверное, метров проволоки. Там ещё на несколько камней в конструкции фигурировало. Нижняя большая банка с морской водой, чуточку профильтрованной через ткань. В ней, на подставке, потипу пароварки меньшая банка для чистой воды. Сверху котелок с круглым дном, в нём холодная солёная вода. Тоесть, тот же принцып, только подогревает костёр. производительность значительно более серьёзная, литр за час, если подливать понемногу холодной воды вполне можно получить. В общем, и кипит и конденсат и всё такое. Больше ничем не обеззараживали, ибо нечем было.
Насчёт противошокового набора. Естественно, его лучше иметь, чем не иметь, но применять с осторожностью. То, что у нас продаётся, это так себе, но лучше чем ничего в составе три ампулы Дексаметазон, Кордиамин и Кетанов. Ампулы по кубику. В пластиковом пенале салфетка, шприц на 5 кубов и инструкция, какой стороной шприц вкалывать. Внутримышечно, медленно, лучше в неповреждённое бедро, буде таковое найдётся. И только в случае начинающегося или развивающегося болевого шока. Сининький, бледненький, тремор, холодный пот, спутанное сознание, дыхание поверхностное, пульс учащённый. Если розовый и громко матерится, то скорее всего просто Кеторол и чаю сладкого. Вообще, какие либо рекомендации давать на публичном форуме по практической медицине, дело неблагодарное и череватое...
Gromozeka. Я знаю состав, назначение и условия применения этих препаратов. И уколоть умею. Просто у нас их не продают, а хотелось бы иметь, тем более в такой удобной упаковке. Ну, ничего, достанем
"Вообще, какие либо рекомендации давать на публичном форуме по практической медицине, дело неблагодарное и череватое..." Совершенно верно. Но моя точка зрения такая - нормальный человек сам берет на себя ответственность за применение на себе медикаментов, это касаемо индивидуальной или аварийной аптечки. Скажем, эффективнее ввести кеторол внутримышечно, но если не умеешь сделать укол - глотай таблетки кетанова и не рискуй. Если не умеешь зашить рану так, чтобы и скрепить, и не получить анаэробное заражение, то не фиг играть в Рембо, и даже носить иглу и кетгут. Носи скобы, на крайняк. В общем в таких вопросах нужна ответственность перед собой. Сумбурно слегка, но примерно так. В сущности стараю добрая рекомендация - носи в аптечке то, чем безусловно умеешь пользоваться.
quote:зашить рану так, чтобы и скрепить, и не получить анаэробное заражение
пардон, но мне как инженеру кажется что для этого есть только два варианта - дренаж или не зашивать ее целиком. Оба не ахти какие в условиях похода - поскольку там еще полно аэробных вариантов. Тут уже встает вопрос - мы ограничиваем уход за раной ушиванием и в расчете на бросок к жилью, или начинаем нормальный уход за ней, и не надеясь что нас кто-то будет лечить. Т.е. начинаем сбор ромашки, коры дуба, деготь березовый делаем...
quote:нормальный человек сам берет на себя ответственность за применение на себе медикаментов
ну вообще береш ты ее на себя, или нет - а последствия отразятся на тебе. ИМХО точнее сказать - нормальный человек ОСОЗНАЕТ что с последствиями своих действий жить (или помирать) именно ему. И с последствиями бездействия или выбора в пользу более легкого и понятного действия - тоже. ИМХО опять же таблетка кетанова при шоке может выйти со рвотой или банально не всосаться с требуемой скоростью, так что в определенных ситуациях лучше потом уже в стационарных условиях вскрывать абсцесс от неумело сделанного внутримышечного. Главное дотянуть до того стационара. А то, что вызвало болевой шок, убьет при длительном отсутствии квалифицированной помощи гораздо быстрее, чем разовьется абсцесс.
Ну, очень правильно, насчёт знаний и применений.
Интересно, к нашей длинной светской беседе кто нибудь присоединится? А то тема, по большому счёту на двоих. %)))
quote:Originally posted by Gromozeka:
А то тема, по большому счёту на двоих. %)))
Дык, слова непонятные говорите...
Насчёт помощи неквалифицированной. Ну, если уж так получилось, что рана серьёзная, полостного кровотечения нет, остальные кровотечения остановленны, как смогли, конечности повреждённые иммобилизированны, но до ближайшего стационара с хирургом пара дней пути и вертолёт не вызвать, то приходится крепко думать, что именно делать, например, с воот тем жгутом. Ещё несколько часов и ноге ампутация, к примеру, гарантированна. И так далее. И обезболивающих не так много, надо сказать... Вот это действительно стресс и размышления о смысле жизни. Чувство безпомощности, чувство судьбы... Эх... Думаю, не будем о действительно грустном.
Короче говоря, лучше, конечно знать, что именно ты делаешь...
Господа, давайте, всё же о человеческой запасливости и о том, как выкрутится из непросто ситуации. Что нужно вот для этого конкретного случая с конкретными примерами. Предположим, у нас ушибы и царапины, несколько помяты, но вполне активны. А то с переломами и 500 км ползком по болотам сибири до ближайшей деревеньки с дорогой, получается неоптимистично.
Наверное, смотря что повреждено. Если снятие жгута вызывает возобновление серьезного кровотечения, то наверное лучше спасать большую часть организма
, ибо конечность все равно испортится - либо отдельно от тушки, либо вместе с ней. Но тут действительно важно уметь оценивать прогноз. Значит, надо брать с собой двух врачей - одного запасного, да и вообще, засвидетельствовать каюк лучше двумя подписями...понесло...
"Интересно, к нашей длинной светской беседе кто нибудь присоединится? А то тема, по большому счёту на двоих."
Черт его знает? Может посты длинные, читать влом?
Впрочем, сама идея рассмотрения вопросов жизнеобеспечения в условиях ограниченых материальных ресурсов и усложненных услових существования, названая "выживанием" (тьфу, блин, во загнул, сам офигел, ночь, устал видать ), так искажена третьесортными статейками и книжицами о которых я упоминал, что часть людей не считает ее достойной рассмотрения, а часть стесняется говорить об этом, чтобы первая часть не закидала тапками. Кстати, это еще одна причина, почему народ не носит укладки,- засмеют, мол, Рембо, блин, за 5км за грибами, а он подсумок тащит...
А может мы, Gromozeka, так все страшно умно задвигаем, что добавить нечего?
Хотелось бы новых идей и мыслей, но пока будем считать тему персональной общалкой .
Нормально?! Блин... Только вошел в инет, только почитал, накрапал ответ, а тута уже и народ присоединился... Чертов скоростной век...
Hvost, прости подлеца в предпоследний раз
, но посты перепутались... Серьезно, вроде сразу отвечаю одному, а пока набираю, влетают ваши сообщения. Может как в радиосвязи? "Прием!" И жду...Не переживай, я все равно скоро пойду спать... а утром будет не до того, что бы дуться
Причины "засмеют" и "неудобно" в общем объективные. Народ на мои ножи косится, приходится говорить что я коллекционер, постоянно вожу с собой на экстренный обмен. С личной ложкой меня уже застукали, если еще и поймают с аварийным комплектом, то точно сдадут в ФСБ как диверсанта
А ведь в задницу можно попасть (да и вероятнее всего) именно там, где проводишь большую часть времени - там, в отличие от леса и не берешь с собой аптечки, и бдительность ослаблена до предела... Можно просто в командировку в костюме поехать, а машина возьми и заглохни, или еще ячего хуже...
Значит - выход один - НАЗ должен быть ВСЕГДА с собой. Что бы даже не приходилось вспоминать что его нужно не забыть. Значит - он должен быть в постоянно носим предмете гардероба. А это - сумка\портфель\рюкзак.
Носить на поясе в городе неудобно и не во всех ситуациях приемлемо. Только рюкзак остается или наплечная сумка, но нужно заказать приличный, а не молодежно-спортивный. Не положено дяде в офисе кордуровым рюкзаком светить со шнуровкой.
Итак, техзадание на устройство для перманентного ношения наза - наплечная сумка на ШИРОКОМ и ДЛИННОМ ремне, более глубокая, чем широкая - а-ля планшет (иначе в транспорте неудобно), достаточно толстая, но не слишком, - туда должны помещаться еще бумаги, книги и может даже ноутбук. Приличная - толстая ткань с приличной текстурой типа грубой натуральной, или лучше - толстая кожа.
Рюкзак или ранец, кожа или толстая ткань.
Свистите, где видели что подобное и почем.
Вот подмосковье, например. Московская Область. Лето. Глухие места есть? Есть глухие места! Места без сети дорог по 30 кв км есть? Есть. Заблудиться можно вполне, в том смысле, что за световой день на проезжую дорогу не выйдешь. Температура летом приемлемая, ночью до 10 градусов опускается редко. Из одежды летом хорошо бы иметь утепление в виде какой нибудь кофты. Специфика местности... Местность разнообразная, опасных хищников практически нет, дичь пуганная. Из опасных насекомых только клещи. С ночёвкой проблем особых нет. Вода грязная. Соответственно, выжить легко и просто вообще без всего, единственная реальная опасность, это местное население. Ну... Обычные рекомендации по ориентированию, для ночёвки хорошо иметь тент и возможность развести костерок, ибо без костра ночью депрессуха. Двигаться к дороге по тропинкам, потом к населённому пункту с ЖД, на электричках добираться до Москвы. Можно ловить попутку, но зачастую небезопасно и дороже. Летом всё.
Оно же зимой. Чистятся основные трассы, снежный покров, в связи с глобальными климатическими изменениями неустойчив, тоесть снег может быть и по пояс, а может быть и трава в январе... Из хищников имеется проблема с собачьими стаями. В лесу ловить совершенно нечего, соответственно на тропки, буде таковые найдутся, дороги, попутки и ЖД. Обычные рекомендации для средне-русской зимы. По снежной целине на снегоступах из прутиках до дороги. Нож желателен, бечёвка желательна. Зимние температыры от +3 днём, до - 20 ночью, бывают сильные холода до - 35, но редко, чаще не холоднее - 15 среднесуточных. Костровой набор + пила цепная туристическая обязательно. Одежда подбирается соответственно, но лучше потеплее, чем похолоднее. Очень хорошо, если будет металлическая посуда для растопки снега. Ну и поесть захватить на сутки, энергопотери при передвижении по снегу большие. Тоже, в общем, ничего особенного, всё стандартно.
quote:опасных хищников практически нет
увы, есть
: люди и стаи собакТак не бывает, что бы кормовая база была, а эндемичных хищников - не было.
сам же и подтвердил:
quote:реальная опасность, это местное население
quote:Из хищников имеется проблема с собачьими стаями
тебя не поймешь, так они есть или их нет?
quote:Originally posted by беглец:
...сама идея ... так искажена третьесортными статейками и книжицами о которых я упоминал, что часть людей не считает ее достойной рассмотрения, а часть стесняется говорить об этом, чтобы первая часть не закидала тапками. Кстати, это еще одна причина, почему народ не носит укладки,- засмеют, мол, Рембо, блин, за 5км за грибами, а он подсумок тащит...
Господа, а, может быть, давайте соберем статистику?
Есть среди присутствующих те, кому действительно понадобился НАЗ? Именно в ситуации, когда вы остались без снаряжения только с тем, что оказалось на вас? Ну, и если "да", то, по возможности, расскажите в двух словах о ситуации и перечислите, какие предметы из НАЗа оказались полезны.
Рассказы о других людях принимаются только в случае личного с ними знакомства...
Рассказ беглец'а про бурятов сюда не совсем относится: как я понимаю, те буряты не имели "выделенного" НАЗа: просто взяли за правило всегда иметь при себе некий минимум снаряжения - обычного и повседневно используемого.
P.S. Только прошу ни в коем случае не расценивать мое сообщение как завуалированное сомнение в полезности и необходимости НАЗа.
Люди всегда опасны максимально, негодяев навалом, а собаки летом особо не нападают, да и не в стаях. Около посёлков могут быть опасны, ихняя территория, как правило пустобрёхи. Можно внести оборонный инструмент в виде баллончика перцового по умолчанию.
Вообще, что должен носить с собой человек всегда, каждый день, выходя из дом, чтобы повысить свои шансы на выживание в неприятной истории?
Вот баллончик перцовый (ну и прочие резиноплюйные штуковины по жалению) - шансы повышают? Да, повышают.
Документы и деньги. Куча возможных неприятностей мимо.
Ножик карманный. По себе знаю, что чаще всего не нужен он в городе, но если уж понадобился, то блин, очень понадобился. Например мультитул. Очень полезная штука.
Зажигалка (источник огня) - в принцыпе, так, чтобы в городе, если некурящий, то сомнительно, но при выходах на природу, хоть какая зажигалочка быть должна.
Аптечка простетская. Обезболивающие, от животика, от головки, кондомы (!) пластыри потёртости залепить, клей БФ порезы клеить, нитроглицерин, пара конфеток для повышения настроения и сахара в крови. Насчёт выживания не знаю, насколько критично, но качество жизни улучшает.
Сотовый телефон. Крайне полезный девайс в выживании.
Фонарик. Иногда очень нужен - пусть будет, особенно зимой, темнеет рано и всё такое.
Всякие космические одеяла, фляжки, 10 патрон для карабина и шмат сала в тряпочке, я думаю, вряд ли нужны, так же как и любимые всеми нами уловистые мормышки.
Зачем, собственно какую то укладку создавать, если это всё распихивается по карманам или в один карман рюкзака/сумки/портфеля? Тоесть вот такой джентельменский наборчег. Для коммандировок можно отдельный набор иметь, более полный и широкий, включая, например термоноски запасные и прочее, типа пилы цепной.
Тема естественным образом закольцевалась, но для себя из очередного круга я вынес по крайней мере пару вопросов:
1) найти котелок плоский по типу армейского, но тоньше
2) приличную сумку или рюкзак, достаточного объема для вмещения не только бумаг, но и некоторых "аварийных" вещей.
В моей жизни была куча неприятностей, которые имели все шансы завершиться для меня очень плохо, если бы я не не шевелил мозгом и не проявлял "волю к победе", тоесть не продавливал ситауцию. Такая штука, чуть уныние, руки опускаются и усё, спёкся, сиди, жалей себя, тихонько загибайся, жизнь конченна, выхода нет, сдохнуть проще... Но, среди этих неприятностей, в том смысле, что связанных с выживанием, как правило не хватало или стечения обстоятельств или какой то не очень важной "мелочи", когда собираешься.
Вот история, когда я мог реально загнуться от жары и жажды на природе, причём напару со своим многоопытным водителем. У меня был припас 4 литра воды в двухлитровых баклажках. Первую я прикончил ещё в начале дороги, литр из второй вылили на радиатор. Итого, на момент аварии у нас был литр питьевой воды на двоих. Что бы нас избавило от проблем и прибавило комфорта? 40 литровая канистра с водой, изолирующие коврики, тёплые куртки и старушечья тачка на колёсиках это сокровище катать с наименьшими потерями. Лично мне бы пригодился бы канадский костыль и пистолет с одним патроном - пристрелить этого депрессивного зануду, с которым я попал в этот оборот. Шли ночами и зорьками, дошли. Фонарик был, немного еды было, аптечка у меня была, всякие ножики, зажигалочки. Даже брезент был, из которого делали укрытие от солнца.
А если честно, то полностью избавил бы от каких либо проблем спутниковый телефон или хотя бы мощная рация. Подкатили бы, спасли бы с пребауточками и машину на верёвочке бы утащили чиниться.
Из всех неприятностей, я что то не могу припомнить, что бы минимального набора полезных вещей со мной не оказалось. И полезные вещи экстремальной направленности, они действительно нужны, но вот вопрос, оформлять ли это в виде некого НАЗа или просто носить и пользоваться.
Про знакомых истории могу рассказать. Есть и не с очень хорошим концом.
"Вы хочете песен? - Их есть у меня"
Хотим, хотим историй, давай истории! Кроме банального любопытсва, это еще и очень полезно - все-таки реальные события, не надуманные.
quote:Originally posted by Gromozeka:
...Вот история, когда я мог реально загнуться от жары и жажды...
Искреннее спасибо за историю...
Только, наверное, это не совсем про НАЗ, а, скорее, про банальную неготовность вашего "водителя" к любой экстраординарной ситуации... Ибо, по моему скромному мнению, задумайся он хоть раз в жизни и хоть на секунду о последствиях сломавшейся в описанных условиях машины - и он навеки запасся-бы: и водой, и "старушечьей каталкой", и ковриками...
Skunk "Есть среди присутствующих те, кому действительно понадобился НАЗ? Именно в ситуации, когда вы остались без снаряжения только с тем, что оказалось на вас?" Есть.
У меня в городе всегда с собой "носимая барсетка выживания". А в ней, помимо прочего, пенальчик с мелким барахлом, типа пластыря... включая нитку и иголку. Триста лет они мне не нужны были. А тут приехал на встречу, и выходя из машини каким-то матом извернулся, и штанишки крякнули почти от пояса до ширинки
. А поехать домой переодется не успею. Во-о-о... Выживание... Пока народ рассаживался в кафе за столиком для беседы, делал заказ, я заперся в туалете и зашил штанишки. А вы говорите... Ребята, я тут сейчас буду занят, а тема уходит в сторону, ИМХО. Я освобожусь и попробую обьяснить.
2 Gromozeka:
Антон, поверь, тему читают очень многие, продолжайте в том-же духе .
Имхо, одна из самых интересных тем в Выживании получается.
quote:Originally posted by Hvost:
1) найти котелок плоский по типу армейского, но тоньше
Если изуродовать обычную плоскую фляжку, к-е с не очень давних пор стало модно дарить и покупать, а еще если к ней и дужку приделать, то будет, на мой взгляд, самое то.
Покажите мне цельноштампованную или литую фляжку, хотя бы частично - что бы дно и стенки. Они паяные, причем отвратительно. А нынешняя конструкция - гуано: жестяной лист просто наматывается на дно и верх, потом пайка.
quote:Originally posted by Hvost:
Покажите мне цельноштампованную или литую фляжку, хотя бы частично - что бы дно и стенки. Они паяные, причем отвратительно. А нынешняя конструкция - гуано: жестяной лист просто наматывается на дно и верх, потом пайка.
Не покажу!
Господа, ничего уродовать не надо.
Давно продают специальные коробочки....
Даже из титана есть. И выбор размеров присутствует.
Кстати, банки из полиэтилена с заворачивающейся крышкой тоже есть
quote:Originally posted by Calex:
Господа, ничего уродовать не надо.
Давно продают специальные коробочки....
Даже из титана есть. И выбор размеров присутствует.
Ссылки в студию!
quote:Originally posted by Hvost:
Ссылки в студию!
Зачем? В хороший магазин туристической снаряги зарулить достаточно.
Я выбирал в Риге, на углу Бривибасовской и Цесиской.
Конечно, если приспичит, то буду и в ржавой банке дождевых червей варить, но вот заранее запасать титан для пищевых целей не хочу - неаппетитный у него вид. Свойств титана я не изучал, по прочитанному вскользь знаю, что его разновидности делят на альфа, бета и что-то там еще
, в зависимости от сплава и качеств.Мне пару лет назад мужик предлагал на рынке плоскую флягу из титана, за символическую цену, но я побрезговал... Да и без дозиметра такие вещи не очень хочется покупать - мало ли...
Стелечки в рез. сапоги из тонкой Т-пластины я, правда, себе вырезал - для выживания среди ржавых гвоздей и т.п. неожиданностей
.Пост опаздывает, был занят, но все же скажу...
Тема было чуть уплыла, я сам в этом виноват, каюсь... Заехал в философию и общие понятия... Извиняюсь, и предлагаю следующее.
Давайте изменим терминологию. Назовем рассматриваемый предмет "минимальный комплект жизнеобеспечения". И будем применять абревиатуру МКЖ, дабы не вызывать нездоровых ассоциаций. Будем иметь ввиду, что наш МКЖ имеет некий крен в сторону его применения в условиях, так скажем, осложнений жизнедеятельности. Говорить об экстремальных я боюсь, опять ассоциации . Дабы не мешать все в одну кучу (город, село, пляж, дискотека...), будем рассматривать для начала комлект для человека, вышедшего из ареала цивилизации. Почему "минимальный"? Потому, что мы не будем зашиваться в концепцию "иголка в пипетке", но и не будем пихать туда коврики и пуховки. Но будем стараться, чтобы он, при максимальном удабстве ношения, максимально облегчил жизнедеятельность в осложненных условиях. Все в разуме. И будем помнить, "максимально" не означает "идеально", но стремится . Так нормально?
Не залезая в споры и дискуссии, примем, что МКЖ есть у каждого нормального человека, но в разных вариациях, от запасного коробка спичек до вещьмешка с НЗ патронами и НЗ банкой тушенки. Возражения есть?
Мы пытаемся вывести и определить нужные вещи и максимально их оптимизировать в свете нынешнего дня. Как по отдельности, так и в сочетании, так и в целом комплекте.
По исходным данным мы сидим дома, выход через месяц, и мы чешем репу не в Уссурийской тайге, а лишь собираясь в нее . У нас есть время, какие-никакие деньги, есть уже что-то из нужного, а мы не хотим чесать седалище по факту уже в путешествии, потому хотим оптимизировать имеющееся и добавить недостающее. Чтобы где-то там "посрединке и чуть влево" между пипеткой и тележкой найти... Ммм.. Ну, вы поняли... Примерно так пойдет? А чтобы было интересней, то будем считать, что мы коллективно создаем наш фирменный "ганзовский" МКЖ, а ежели какая зараза сопрет наши идеи для коммерческого использования, то у нас еще есть "боевые исскуства", "холодное оружие" и "нарезное оружие" ! Разберемся!
Так покатит?
Если покатит, то хочу высказать следующее. До того как искать тару или продумывать другой вид упаковки, ИМХО, следует либо "разложить" все компоненты, именно все, уже готовые по отдельности, или начинать с того, где и как МКЖ будет носиться. Почему? Потому. Если составляющие (имеется ввиду, что они продуманы, осмыслены оформлены, конечный результат) есть, упаковку надо подогнать под них. Если начинаем со второго, то упакоку и компоненты надо подгонять по другому. Если с упаковки начать, то будет процесс, типа - есть выпотрошеная ручка, чего туда напихать. А чего не влезет, ну то и хай. ИМХО.
А нам надо, чтобы влезло все.
Поясняю свою мысль в предыдущем посте. Если вдумчиво и внимательно, опираясь на свой и чужой опыт, плюс некоторую интуицию, далать каждый отдельный компонент, то упаковка будет последней в этом процессе. Скажем, мы хотим в качестве емкости для переноски жидкости использовать упомянутую выше велокамеру. Или мы решили, что все же нужна более "хай-тек" емкость. Они очень сильно отличаются по размерам и массе. Вот так. А имеющаяся в распоряжении "фиксированая" коробка приведет к ненужным нам "конструкторам" и "полуфабрикатам". Предлагаю начать с компонентов. Вы как?
*невинно так* а компоненты быдут выбиратся исходя из "технологичности" или "универсальности"?
беглец
IMHO, идея создания некоего универсального набора на все случаи жизни утопична по своей сути, ибо "случаи бывают разные"(C). К примеру, где-нибудь в Средней Азии на первом месте стоит вопрос обеспечения водой - в отличие от какой-нибудь Карелии, где это если и критично, то далеко не настолько. Зимой главное - это не замерзнуть. Летом во многих местностях - не быть сожранным гнусом. Если по истечение контрольного срока тебя начнут искать - сидеть на месте и ставить силки/удочки; если нет - не тратить на это время и идти к людям. И так далее: список ситуаций - а с ними и варианты комплектации МКЖ - можно продолжать до бесконечности. Попытки свести все это воедино, на мой взгляд, неминуемо закончатся фантазиями а-ля "глобальный кирдык": "а что если вдруг кое-где у нас порой".
Как мне кажется, вы уже косвенно сформулировали решение этой проблемы в своем рассказе о бурятах:
"Всегда расчитывать (с многократным запасом) на то, что все пойдет не так, как планировалось и в соответствии с этим постоянно иметь при себе соответствующиее снаряжение." Ну, типа, собираешься в лес на час - будь готов к ночовке; отошел от лагеря в кусты по нужде - готовься проплутать пол-дня - и т.д. И в соответствии с этим собирай мешок - ну, или рассовывай вещи по карманам. И, IMHO, не надо никаких "выделенных" наборов в отдельных упаковках...
An Ronin. "невинно так"... , нет, исходя из "глупости", типа, спички высыпем из коробка и запаяем в полиэтилен!
Skunk. Если кого так кидает в течении дня из Карелии в Среднюю Азию, из зимы в лето и обратно, то это в другие форумы.
Господа, фсё это давно придумано, надо только взять за основу наиболее подходящие профессиональные аналоги.
Мне например импонирует подход к комплектации НАЗа шведской военной авиации. Люди над вопросом думали всерьёз. А ведь аварийная пасадка может быть х.з. где.
Когда то уже переводил и выкладывал, можно поискать, заново писать влом.
Насчёт того, что запас дело полезное, сомнений нет, это и так понятно, что "впритык" брать, это сильно экономить в последствии. Но, опять же, всё, что МОЖЕТЬ БЫТЬ ПРОГОДИТСЯ, на себе не утащишь, особенно если речь о пешеходности.
Не про выживание.
Поучительная история о плохой погоде. Послали меня, а я и пошёл. Вместе комиссией проверяющей, чтобы "товар лицом", и оператор не растерялся. Задумывалась поездка на пять дней, во всяком случае, у меня был обратный билет на самолёт на это время и коммандировочные. Комиссия бухает в полном составе, включая секретаря, пожилую тётку, куртизанки, культурная программа... Один объект проверили, всё шоколадно, наша система стоит накрытая скатёркой, вышитой крестиком (очень трогательно), никто на ней не работает, следовательно она не ломается и не глючит. Отметка пять с плюсом, на ужин сёмга. И тут моему начальству приходит в голову, что следующим пунктом программы идёт объект, на котором нашу систему юзают в хвост и в гриву, тоже, нужно бы подстраховать. - А я не секретный! - обрадовался я - меня не пустят!. - Поговори, давай, и тебя пустят. А как на грех, я нескольких товарищей проверяющих, утром, после особенно бурной культурной программы, реанимировал, и стал им искренне симпатичен. Короче говоря, билет я поменял, продлил бронь в гостинице. Самое неприятное, что до "места" ехать вертолётом, а я вертолёты очень не люблю, у меня от них голова болит. Утром вертолёт высокую комиссию "туда" закидывает, вечером планировалося обратный рейс. Планировался. К полудню подул сильный ветер, потом натащило тучек, ветер ещё усилился, ни о какои вертолёте речи быть не может, буря однако, кто бы как не орал... Переночевав на банкетке (в креслах спали местные), получив на завтрак полпачки сухпайных галет с мутным сатаканом кофейного напитка, я начал интересоваться насчёт альтернативного вертолёту транспорта. - Какие дороги, нет тут никаких дорог! Из всех запасов, у меня было три сникерса и почти блок сигарет... Короче, водки нет, жрать особо не попируешь, спать с комфортом негде, сигареты мои скурили за два дня, только потому, что я жадничал, иначе, скурили бы за день, потом переключились на "Приму" одного из сотрудников... Высокая комиссия сидела и мрачно играла в карты восемь дней, зато они прониклись суровостью быта простого народа и всё такое...%)
Calex. ЕМНИП, Ваш перевод выкладывался в ножевых форумах, в теме про НВ. Очень хорошая концепция. Заменить "военные" составлющие, подработать, и может неплохо получиться.
Все же мне интересно, а чуть предметнее разговор пойдет? .
Skunk
В действительности, та, пустынная история, когда пришлось переться с сотрясом, повреждённой ногой и сломанной рукой по мрачным и очень горячим пейзажам, это чистой воды "несчастный случай". Этот же водила в такие дыры ездил три раза в неделю, несколько лет, возил с собой канистру на пять литров с водой и запчасти. В течении нескольких лет всё обходилось, тем более, что ехать то пару часов. Да тут рядом! Там у "караван сарая" направо и километров через пятьдесят... А потом "чпок" и приехали. И канистры не оказалось. Всего то на несколько часов ехали...
И такие же истории по подмосковью. Зима. Из города выехал вечером, а к родственникам в Тверь ночью не приехал. В понедельник на работу не вышел... И вроде и трасса оживлённая, а ночь в машине при - 25 и тоненьком понтовом пальтишке не получилась. Машину не хотел бросать.
Calex
НАЗом заинтересовался, но не нашёл ничерта. Поиск, похоже того.
Я знаю, что у этих специальных лётчиков НАЗ разложен по куче карманов, тоесть, это не один пенал, это куча принадлежностей...
quote:Originally posted by Gromozeka:
Calex
НАЗом заинтересовался, но не нашёл ничерта. Поиск, похоже того.Я знаю, что у этих специальных лётчиков НАЗ разложен по куче карманов, тоесть, это не один пенал, это куча принадлежностей...
Там суть в разбитии на три состовляющих.
1 - то, что всегда при себе и совершенно необходимо.
2 - жилетка с карманАми, где в принципе есть всё необходимое, но которую всё же можно пролюбить, и при этом выжить.
3 - аварийный рюкзак, обеспечивающий уже относительный комфорт, когда он есть.
Некоторые вещи в разных частях НАЗа намеренно дублируются.
Будет время - найду.
Вот.
Гугла выдала сразу по запросу Жилет выживания. forummessage/5/2096
Традиционное Шведское оборудование выживания экипажа самолета в было в основном ориентировано для выживания в негостеприимной естественной окружающей среде возле Швеции, в наихудшем случае, в открытом море и в Арктике.
Сейчас, когда военная авиация имеет эскадрилию для международных миссий, становится необходимым снаряжение, которое пригодно для выживания в тылу противника и адаптировано к стандарту НАТО. Работа над развитием подходящего снаряжения началась в 1999 году.
Содержимое:
Тактический костюм (комбез )
Нож (Fallkniven F1) с алмазным брусом на ножнах, носимый в набедренном кармане
Спасательный компас
Факел (фальшвеер)
Аптечка первой медецинской помощи
Теплые водонепроницаемые перчатки
Носки
Боевой жилет выживания
Отдельный спас жилет заменен спасательным нагрудником, прикрепленной к жилету, как воротник. Вес жилета выживания составляет около 5 кг, тяжелее, чем предыдущий вариант.
Рация
GPS
Glock 19
Сигнальное зеркало
Электронная вспышка (строб)
Добавочный факел (фальшвеер)
Воднонепроницаемая сумка (герма то биш)
Таблетки для очистки воды
Камуфляжная краска для кожи / репеллент от насекомых
1 литр питьевой воды
Сух. паёк (на сутки)
Мультитул
Компас
Bivanorak: легкая непромокаемая куртка, она же верхний слой тёплой куртки, преобразуемой из спальника
Вязаный шлем
Запасные батарейки
Карта
Содержимое может быть уточнено в зависимости от окружающей среды.
Вид продовольствия в носимом пайке не нормирован однозначно, но должен предоставлять наиболшую энергию в минимальном объеме, доступную в то время.
Рюкзак
Камужляж
Ещё батарейки
Воднонепроницаемая сумка (герма)
Спальник (он же тёплая подкладка к куртке, что лежит в жилете)
Непромокаемые штаны (комплект к куртке, что лежит в жилете)
Котелок с горелкой
Протвомоскитная сетка
Комплект инструмента
Вода
Продовольствие
Cигнальные ракеты
Интересно распределение вещей по трём состовляющим комплекта (карманы-жилет-рюкзак) Некоторые вещи намеренно дублируются.
Чего сказать, очень толковый комплект. Но явно военный и лётный, в том смысле, что будут искать или нужно прятаться. И тяжёлый. Собственно вопрос, может ли пригодится всё это в виде именно НАЗа не лётчику. Собственно, инвинтарь пешеходного туриста сильно богаче, то же самое и с автомобилистом, если он прихватил с собой "утепление" и "усиление" и подумал о плохой погоде.
Для кого этот набор, безусловно толковый, планируется использовать "на гражданке"? В каких условиях и кто должен его носить/возить?
"Некоторые вещи намеренно дублируются." Кстати, обращаю на это внимание! В большинстве статей о самодеятельной комплектации НАЗ, имеется совершенно, ИМХО, дурацкая рекомендация, типа "посмотрите, не дублируются функции какого-то предмета другими предметами, этого следует избегать". Есть настолько жизненно важные "условия" (как огонь, например), что средства их реализации непременно нужно дублировать.
Лично моё мнение, что дублировать источник огня и средства очистки воды обязательно нужно. Тоесть, марганцовка - акватабс - фильтр "соломинка" (очень полезная штука, и именно, что выживательная, поискался по интернет магазинам, честно говоря не нашёл, раньше назывался фильтр индивидуальный "Родник").
quote:Originally posted by Gromozeka:
Чего сказать, очень толковый комплект. Но явно военный и лётный, в том смысле, что будут искать или нужно прятаться. И тяжёлый. Собственно вопрос, может ли пригодится всё это в виде именно НАЗа не лётчику. Собственно, инвинтарь пешеходного туриста сильно богаче, то же самое и с автомобилистом, если он прихватил с собой "утепление" и "усиление" и подумал о плохой погоде.Для кого этот набор, безусловно толковый, планируется использовать "на гражданке"? В каких условиях и кто должен его носить/возить?
Идея комплекта достаточно просто "конверсируется" для гражданки. Главное заложенная в нём изначально универсальность и то самое распределение по частям.
Вместо фонаря с не нужным стробоскопом просто фонарик, суть где он должен быть.
Вместо специальной куртки + подстёжка-спальник можно пончо с подстёжкой, в спальник же преобразуемое, либо не подстёжка, а как обычно спальник в рюкзаке.
Фальшвееры нафиг, или меняем на сигнальную ракету.
Крем-репилент нужен, но не обязательно камуфляжного окраса.
Пистолет я не могу носить именно в жилете, он по закону должен быть у нас в кобуре. Но и это сути особо не меняет.
"Камуфляж" читаем как запасной комплект сухой одежды.
И т.д.
Кстати, где то потерялись при переводе средства разведения огня.
Здесь их тоже три - ветровые спички, зажигалка, крстало.
И ещё вилка - ложка - кружка в котелке, конечно.
Gromozeka, "фильтр "соломинка" (очень полезная штука, и именно, что выживательная, поискался по интернет магазинам, честно говоря не нашёл, раньше назывался фильтр индивидуальный "Родник")".
Год назад срочно искал фильтр для воды, хотел именно "родничек", не нашел. С тех пор только слышу о нем, но тоже нигде не могу найти. Может кто из участников подскажет. Или может изменилось название-производитель? Никто не втречал?
Calex
Да нет! С набором всё понятно, правильный набор, по своей сути. Вопрос: для кого и в каких случаях его носить?
Вот поход, народ идёт прошвырнуться по просторам, погарланить песни под водку вечерком у костра, покормить совсем ручных, доверчивых комариков. У них всё есть. И тёплое и непромокаемое и репелент и спальники и даже палатки! И костровое снаряжение, и посуда, и фляжки. Может, даже и рэвОльверы найдутся. Им оно нужно, это пончо с фальшфеером?
Вот джипер - пикникёр вылез, у него кроме всего прочего, и мангал и палатка, в которой стоять можно с надувными матрацами и холодильник с пивом. И топор и лебёдка и вообще всё, что хочешь, включая телевизор. Ему эта смена белья с мультитулом, как мне репелент от комаров камуфляжного окраса...
Вот водила дальнобойщик. У него кроме тёплой одежды, запаса жратвы и воды ещё плитка на газу.
Вот отшельник - одиночка. У него свой минимум, каждый грамм на счету, самоварная тушонка в тубе из фольги, каша перебранна, чтобы "чернушки" вес не набавляли... Зеркальце для подачи сигналов ищущим его самолётам.
Я о том, кому этот набор может пригодится "на гражданке"? Кому?
quote:Originally posted by Gromozeka:
Calex
Да нет! С набором всё понятно, правильный набор, по своей сути. Вопрос: для кого и в каких случаях его носить?
Собирать это туда, куда еду или иду специально, мне лично и в голову не придёт.
Там у меня будет с собою всё, что надо для конкретного случая.
А вот кинуть примерно таким образом скомплектованный рюкзачок в багажник своей машины и повесить на спинку сидения так же собранную жилетку или куртку вполне нормально.
Стартануть куда нибудь иногда надо резко. Бывает. И в дороге тоже разное бывает. Можно неожиданно и пешком остаться.
Машине же эти лишние 10 кг не в тягость. Как и самолёту.
Ну, это мысль, в общем. У меня есть такая сулка - баул. Там примерно то же самое, только побольше и разнообразнее. При выездах беру всегда. А в городе... Ну того, хоть и жигуль у меня, а лазают иногда туда, двор неспокойный и иногда на задворках оставлять приходится. Зимой вот, обязательно тёплую куртку и плед вожу. Ну и аптечка "большая" практически всегда лежит.
Я собственно о том, что если человек задумывается над ситуациями, которые могут случится, и продумывает, как не попасть в них , а если попал, то как выкрутиться с блеском, то полюбому, есть у него свой НАЗ. А если не задумывается, то специальный такой комплект для него пустое слово. От запасливости и озабоченности (в хорошем понимании этого слова), предусмотрительности зависит... Кто то вот, зимой, ведро с песком и мешок реагента возит, в дополнение к лопатке и рулону раббицы, а кто то без запаски ездит...
quote:Originally posted by Gromozeka:
SkunkВ действительности, та, пустынная история, когда пришлось переться с сотрясом, повреждённой ногой и сломанной рукой по мрачным и очень горячим пейзажам, это чистой воды "несчастный случай". Этот же водила в такие дыры ездил три раза в неделю, несколько лет, возил с собой канистру на пять литров с водой и запчасти. В течении нескольких лет всё обходилось, тем более, что ехать то пару часов. Да тут рядом! Там у "караван сарая" направо и километров через пятьдесят... А потом "чпок" и приехали. И канистры не оказалось. Всего то на несколько часов ехали...
И такие же истории по подмосковью. Зима. Из города выехал вечером, а к родственникам в Тверь ночью не приехал. В понедельник на работу не вышел... И вроде и трасса оживлённая, а ночь в машине при - 25 и тоненьком понтовом пальтишке не получилась. Машину не хотел бросать.
Дык! Эта засада - обратная сторона технического прогресса. Человек утратил соразмерность рисков своим способностям их компенсировать - он живет по масштабу, задаваемому технологией, а когда технология выходит из строя - то оказывается что физически он заменить ее не может.
На машине можно за час заехать туда, откуда хорошим шагом выходить пару дней! Но человек по привычке оценивает расстояние - временем, скорость - трудностью разбега и т.п. И не берет в машину запас на неделю, так же как не пристегивается ремнями безопасности... Проблема в механическом переносе интуитивной системы оценки рисков, сформировавшейся в других условиях.
Тот же бурят, уходя на день - берет на неделю, но за день он не уйдет на расстояние недельного перехода, так что у него будет время найти потерянную тропу. Даже всадник не ускачет за один дневной перегон настолько далеко, что бы пешком не смог выйти в разумное время. При этом конь - это не только тягловая сила, но мясо, шкура, и куча всяких полезных в поле вещей типа попоны.
А пассажир вертолета улетая на пару часов - на сколько должен рассчитывать? А ведь он входит в транспорт исключительно с тем, что может взять пеший.
И вот тут я подхожу к такой мысли - что выживание - это для туристов в людных местах. Два дня поблудил, да и вышел на трассу, голодный, но еще способный стоять на ногах и голосовать. А те, кто движутся не самоходом - они должны рассчитывать на проживание. Полноценное, пусть и не комфортное. Что бы заведомо неизвестное количество времени бодро двигаться. Появляется два НАЗа - первый - это средства жизнеобеспечения в походе. Второй - "НАЗ в НАЗе". Как тот же сникерс - когда идешь себе, план движения составлен, а тут накрывает гипогликемия. И что бы сохранить возможность приступить к добыванию серьезной пищи, внормальных объемах - берешь кусочек сникерса. Именно как инъекцию глюкозы, а не как единственное питание на случай выхода из жопы. Ну, и соответственно к нему относиться надо. Не жрать по первому чувству голода, а начинать искать корешки-ягодки и рыбку. Золотую или просто покрупнее .
мне кажется что для начала нужно разделить МКЖ на то что человек НОСИТ на себе и на то что он ВОЗИТ с собой... МКЖ весом в 10 кг для машины не проблема, но для пешего, да еще по пересеченной местности это праблема и немаленькая.... имхо...
An Ronin. Правильно, нужно делить, мы ведь начали пока с носимого комплекта, а то снова свалим все в кучу и закольцуемся.
Кстати, опять досужые мысли посетили...
А ведь концепция трехуровневого комлекта жизнеобеспечения не так уж и бессмысленна в проэкции на "цивильный" быт. Сам быт к тому располагает. Посмотрите. Лето, тепло, красиво, даже дожди теплые... Само собой легкая летняя одежда позволяет носить только комплект первого уровня, например в напоясной сумке. Но и условия позволяют обойтись этим уровнем. Осень, условия ужесточились, но и всякие пинжаки, жилётки, демисезонные куртафаны и прочие лапсердаки позволяют задействовать второй уровень. Зима, снег, стабильные морозы, условия жесткие. Но и "экипировка" среднего человека позволяет загрузить полный комплект шведского летчика и еще место останется.
В нормальную куртку можно зашить, нашить или по другому присандалить дофига, вплоть до сменных носков и термобелья с 10 м веревки. При некоторой смекалке и сноровке все это не будет мешать и будет незаметным.
В этом ключе напомню, что идея повседневных тактических курток "цивильного" вида, позволяющих оперативникам носить оружие, запасные обоймы, специальные техсредства и прочее не шокируя население и довольно удобно, давно осуществлена и активно используется. А потому, так ли уж бессмысленна идея повседневной "цивильной" стратегической куртки для рассматриваемых нами целей?
В качестве оффа, для расслабления...
Время тогда было...
На охоту "в дальние края" я езжу своей машиной, по крайней мере, до "базового места", охотбаза, деревня и т.п. Само собой, это позволяет некоторый комфорт.
Но в тот раз ломанулся я в такую поездку "на ходу". Ехали на машине одного товарища, завтра днем назад, ночуем в доме у местных, никакого подвоха, вот я и накинул на себя шмотки, сапоги, ствол и жилет с патронами. Ну документы и деньги еще. А был март, снег еще местами лежал, но гусь летел... закачаешся. (Вообще у нас весенняя запрещена, но... Охота пуще неволи...) .
Разношерстная компания собралась на месте. Мы, местные, еще пару полузнакомых мужиков... Но, так или иначе, добрались, на озеро вечером вышли, гуся видели и т.п. Стемнело, поехали "на базу... Ночевать предполагалось в доме одного местного родственника кого-то из участников. Потому никто ничего и не брал . Все нормально было, приехали в дом, застолье, пива-водка... Вот только часам к десяти вечера компания упилась и по-пьяни переругалась, пересрались и родственники и чужие, и на психах разбежались. Но им то по барабану, они разбежались в темноту по домам. И самое радостное, тот кто нас привез, на пьяных психах ломанул куда-то вместе с машиной. А это март, а не май, ночь... Чужой город, до дома 100 км, трасса в трех км, да кто же ночью подберет типа в таком прикиде с ружьем? А уж двоих и подавно.
Вот так и крякали мы с товарищем в придорожной лесополосе, возле чахлого костерка (оба курящие, зажигалки были), рассуждая о необходимости комплекта жизнеобеспечения
. А маршруток тогда не было, и мы еще и утром крякали с незачехленными ружьями в не сезон на остановке. Подвез какой-то сочувствующий мужик, за допоплату развез по домам, а то подгребли бы нас в городе за милую душу.Время с тех пор прошло... Но почему-то так холодно, как тогда, даже зимой не было. Сейчас без "патрульного" рюкзачка я вообще никуда не выбираюсь. И мои постоянные спутники тоже. Каждый раз новоиспеченные охотники "улыбаются в усы", мол, ну дают старики. Улыбки исчезают в первое же утро даже в середине августа. А через пару выездов, погоняв "дрыжаки", да помяв бока и побив коренные зубики "возле костра", начинают интересоваться "жизнеобеспечением".
из личного опыта...
в прошлом году собрались на небольшой компанией (я + две девушки) на "пикник" с ночевкой... дело было на вторые майские... экипиру для девушек брал исходя из собственных ощущений-предпочтений... забыл что они существа более нежные и мерзлячие... хорошо что по привычке к комплекту свитер + теплое трико + плед, захватил спальник и пару запасных шерстяных носков... все отдал им, но все равно - все ночь между ними щел интенсивный "обмен" шерстяными носками, спальником и пледами... я выспался нормально, а вот они с тех пор приорели привычку даже летом брать с собой что нить из теплой одежды... на всякий случай...
беглец Это называется "поучительные истории про незадачливых браконьеров". %) Вообще, наблюдение за бытом охотников, это очень поучительно. Встречаются совершенно "безбашенные перцы", которые даже к серьёзным и опасным мероприятиям относятся как к пикнику и стрельбе по бутылкам. Я, вообще, себя к охотникам не отношу, но достаточно часто зовут и я иногда соглашаюсь.
Начать с того, что источники огня есть далеко не у каждого, курящие, понятно, да и то кончаются/ломаются/забывают, а некурящие свои спички забывают в рюкзаках, типа голова другим занята. Ножики есть практически у всех, но это разговор особый. Аптечку никто не таскает, максимум пару пластырей и то в другой куртке забыл. Верёвка хоть какая есть только у одного, и то только на зверовой охоте, если он её не забудет. Если это второй, третий четвёртый день, то хорошо, если штаны не забудет одеть и ружьё с собой прихватит. И тавмируются и теряются, потом целый день блудят. Компасы у некоторых есть, но больше надеются на организаторов охоты, с картой угодий незнакомы большинство. Если фляжки с собой берут, то скорее всего там коньяк и запивка. Организация охот, это вообще отдельный разговор. Типа загонщик заблудился, ну ничего, водки захочет придёт гы гы... Это не всегда так, но очень часто.
Причём, раздолбайство встречается и среди старых и среди молодых. Причём, народ действительно не учитывает, что вот эти 25 км, "если что", придётся пёхать пешком по целине и тропинкам, по незнакомой местности в не очень ясном направлении, а погода, бывает, портится.
Кстати, вот для "городских" охотников, такой маленький выживательный ранец с утеплением, плащпалаткой "шуршалкой", фляжкой - закуской, костровыми принадлежностями типа котелка и источника огня, аптечкой и каким нибудь "сигналом охотника" будет совсем не лишним.
Весьма нужая и полезная тема, с удовольствием прочитал. Вот только сильно сомневаюсь в возможности выработки + - универсального комплекта. всё равно каждый сделает по своему. у меня всё это барахло рассовано по сумкам-карманам-рюкзак-машина. Лёгкую водостойкую куртку (сворачивается в небольшой конверт) лет пять тоскал ссобой на работу и в поле. 1 раз пригодилась. И дальше буду таскать.
Gromozeka. Я и мои друзья не только охотники, но и любители походить, и у некоторых, включая меня лично, по роду занятий частенько возникает необходимость находиться-проживать в "некомфортных" условиях, в связи с этим мы, так сказать, всегда "обеспечены". Привычка.
А вот про "охотников" (в большинстве) абсолютно верно. В яблочко, особенно про "местных". В теме про НВ у меня был офф. Если не влом читать, то приведу здесь, это в тему.
Когда мы (или я сам) приезжаем на пару-тройку деньков поохотится в отдаленные от больших центров места ( не имеется ввиду глухая тайга, а довольно густонаселенные области европейской части ), местные "дерсу узала" довольно иронично и насмешливо смотрят на экипировку и снарягу. "Ну вот, приехали городские бойскауты, с жопоэсами (чего тута ориентироваться, - там деревня, там карьер, а там я в прошлом годе заблудился...), со светодиодниками ( ярунда нах, вон мой на квадратной батарейке еще дед у немца забрал..., а где битирейку взять-то, пять лет как не светит?!...у вас нету?)", и дальше в том же духе. И как бы там ни было, на краешке мозга он всегда будет считать меня идиотом.
А почему? Давайте посмотрим на процесс охоты местных "дерсу узала". Проснувшись утром в теплой постели, в натопленом доме, он съедает уже приготовленую женой миску картошки с салом, принимает 300гр биостимулятора и отправляется на охоту. Его маршрут вот уже 20 лет проходит в одних местах, например типа дуги не дальше 3-5 км от дома. К концу дня он придет домой, дальше описано выше, за исключением того, что вместо стимулятора, он примет 300гр снотворного и завалится спать. Он некурящий, поэтому даже спичек он не носит, на кой они ему надо, это "его" охотничьи угодья, а на крайняк переночует в соседней деревне у кума, если туда будет ближе, или стимулятор у кумы лучше.
А я живу в городе, у меня нет "своих" угодий, и мои охоты никогда не проходят ближе 100км от дома. И я иногда еду незнакомцем в незнакомые места, и концу дня я буду устраиваться на ночлег в лесу, а проснувшись, буду прикидывать, как бы быстрее перепрыгнуть из спальника в шмотки и не повыбивать дрожью зубы. Утро в осенне-зимнем лесу описывать не буду, всем эта выдающаяся процедура знакома. И кума в соседней деревне нет, и случись чего, меня в темное время суток с таким видом и стволом ночевать никто не пустит, и попутка хрен заберет. Повезет, если позвонят в милицию, а те сначала спросят кто, перед тем как стрелять, и худо-бедно довезут до, например, больницы( если не придется туда идти самому после процедуры "выяснения личности"). И поэтому я тащу с собой все то, что коренной "соколиный глаз" считает барахлом ( он сказал бы "скаутизм", но такого слова он не знает, а те что он знает, мой текстовый редактор может не понять).
Вот вам и два противоположных взгляда на одни вещи. Для него это куча барахла, которая, попади она к нему( бесплатно, конечно), нашла бы применение, в лучшем случае, в качестве подстилки для борова да чтоб бочку подпереть.
А для меня это средства жизнеобеспечения, которые я берегу, чищу, храню.
Это я ни к чему, просто наблюдение, как люди по разному понимают одно и то же. Ведь мы с местным вроде оба охотники...вроде оба ходим "в природу"...
А в жизни даже с "местными" происходят истории, когда они стают любопытнее к нашим вещам. Как-то зимой, после целого дня загонок, потом тропы, пришли к домику в лесу. Один из участников сильно подустал, решил остаться, а мы двинули напоследок прочесать еще квартальчик и вернуться уже на отдых. Вернулись уже по конкретной тьме, снежок посыпал. В домике мужика нет. Ну он местный, он этот массив обписял с младенчества, егерь велел не беспокоиться и располагаться. Когда через час-полтора мужик не появился, стали напрягаться даже местные. Снег перестал, но следы засыпал, и стал крепчать мороз. В общем искали до 22-00, орали, выбили по штук 20 патронов... Наткнулись совершенно случайно, он стоял в трех шагах от просеки в полукилометре от домика. И не мог даже пошевелиться, просто стоял. И еще он плакал. Сорокалетний мужик просто плакал. И увидев нас, все равно плакал. Когда его приволокли да привели в чувство, выяснилось, что вышел пройтись, и заплутал в темноте в родном лесу. Стемнело, хоть в глаз стреляй, след свой потерял (снежок прикрыл, да темень) кружил-кружил, а тут еще артрит на ногах дал себя знать, но он пер втупую, пока настолько не обессилел, что в гущаке не смог уже двинуть ногами и так и застыл, поддерживаемый ветками. Говорил, что сначала была "конструктивная паника", думал как переночевать, на чем и т.п. А когда понял, что у него ни черта нет, ни ножа, ни спичек, просто пустые карманы, а ноги далеко не пойдут, да и неизвестно куда идти, то решил, что все амба, смерть пришла. Если бы мы на него не наткнулись, завернулись бы мужику гайки до утра. И это не в тайге, а в густонаселенной Черниговской обл. Украины.
Один знакомый егерь за рюмкой чая тихонько, чтоб местные не слышали, признался, что заблудился в своем лесу, зимой. Снега не было, но в какой-то момент обернулся вокруг, а кругом "все одинаковое", ну просто все похожее. Он несколько часов плутал, все не мог найти знакомое место, только в сумерках вышел дорогу, которую узнал. И это в массиве, где куда не иди, в пяти-восьми км будет опушка. Только вот прямо идти не выходило. Он теперь втихаря, чтобы деревенские не смеялись, два компаса носит.
на амазоне есть такая книжка - www.amazon.com
автор посвятил несколько лет жизни сборам идеальных наборов для выживания - носить на себе, держать в машине, в самолете или в лодке...
весьма занятная книжка, всю снарягу он предварительно тестировал и брал только лучшее
если кому интересно - сканану списки наборов для различных ситуаций
Было бы интересно.
За всех говорить не могу, но думаю, что большинству читателей этой ветки, было бы весьма любопытно. Мне, например, точно.
Мне тоже. Присоединяюсь. Только в переводе, если не затруднит.
Да переведем если что... вряд ли там чего сложное
Пока ждём идеальных комплектов, хотел бы побаянить по поводу добычи продовольствия.
Лично моя позиция, это тяпать, пока тяпается, так как дело такое, самочувствие ухудшается, поиск еды, если её нельзя поднять с земли, грубо говоря, это время и силы, а задача дотяпать до помощи и разрешения транспортного вопроса. Но, опять же, это большинство ситуаций, но не все. Можно придумать грустную историю, в которой тяпать придётся далеко и долго. И это не получится на "подкожном жирке". Если тяпать более трёх дней, а кушать совершенно нечего, то смысл подумать в практическом смысле о еде точно есть. Задача: потратить на добычу еды меньше энергии, чем может дать сама еда. Пример. Зима, в наличи топор, леска с крючками и озерцо. Местность дикая, рыбёшка там точно водится. Мораль такова, попробовать в принцыпе можно, если уж совсем кирдык, но факт, что на прорубь уйдёт такое зверское количество сил, что рыбы нужно поймать килограмма три - пять, не меньше, что бы остаться "по нулям" или в небольшом плюсе. Пара тощих рыбёшек никаким образом энергозатраты не покроют. В добавок, рыбак вспотеет неплохо, тоесть тут же нужно обогреться. И если в теории всё не так уж страшно, то поверте, это тот ещё гемор, на личном опыте знаю, что такое прорубь топором делать на морозе. Опять же зима. Если местность действительно дикая, то зайцев, например, если это не глухая тайга, навалом. Но они маскируются неплохо. Ставить ловушки - силки из лески, на зайца зимой я не пробовал, может кто научит? Опять же, мыши. Зимой на мышах живут активные хищники, почему бы не попробовать? Честно скажу, по мышам опыта нет, только по крысам, но в глухих местах крыс нету. Опять же, если есть ружьё, охота приобретает какой то смысл, тоесть, если встретил жЫвотное, и оно подпустило на выстрел, то все шансы. А если ружья нет? Рогатка? (три раза ХаХАХА). (точка) Лук самодельный из еловой ветки? Древесина сухая, это хорошо, но мороз, а вот это плохо. Навыки стрельбы без прицела, это тоже сильно плохо, так же плохо, как и ровные стрелы с каким либо проникающим наконечником. В принцыпе, если хоть куда воткнётся, можно поробовать по крови вытропить, но не факт, что по снегу человеку будет легче, чем какой нибудь легко раненной козе. Если судить по мне, я плюну на эту идею на первых же паре километров. Атлатль? Это тот, который палка-металка, штука полезная летом для остроги, позволяет кидаться очень сильно, но вот навык... И вот, зимой расстояния большие. Тоесть остаются ловушки. Я знаю силки из двойной петли, теоретически, могу построить плетень загонный на тропе, ведущий, какраз в эти петли. Но для зимы кажется слишком трудоёмко и вообще подразумевает некую оседлость. Опыт у кого нибудь есть подобной охоты зимой?
Летом всё в разы проще. Вода открыта, ручейки, как правило, достаточно прозрачны и обитаемы. Крючки, не помешают с леской, это факт. Кроме рыбы есть всякие лягушки, которые тоже мясо, если наловить побольше, то очень даже ничего. И добываются сачком очень легко. Лично я в первую очередь задумывался о насекомых, их не просто много, их кубометры. Муравьёв крупных у нас не водится, но вот кузнечики... В них одна проблема - паразитов у них очень много, я их прожаривал в кансервной банке до тёмно коричневого окраса, при длительной варке разваливаются в гадость, поэтому я их жарил. Жаренные жрутся как семечки, на зубах поскрипывают. Наловить их "полные карманы" совершенно не сложно на подходящих лужайках. Из растений я всё больше варил крапиву, ибо щавеля небыло. Грибы, опять же, если выварить несколько часов с переменой вод, то и "условно съедобные" вреда не приносят. Особенно хорошо их на пару выпарить, тоесть из проволоки на подставке выложить, начала проварить, потом выпарить часок. Но вообще, грибы нужно знать. Активная охота летом, это замечательно, по моему мнению, очень её способствует лук. Самодельное изготовление лука из еловой ветки, например, это в раздел "луки и арбалеты" и это просто моё мнение, что этим нужно владеть, для стрельбы водоплавующей птицы и рыбы - самое то. Зверя тоже можно, но вопрос какого.
С точки зрения НАЗа для добычи пищи. Леска "среднекаллиберная", леска толстая (для ловушек), крючки - мармышки, понятно. Наконечник для остроги, если умеете кидать, несколько наконечников для стрел и шнур для тетивы, если умеете стрелять. Сеть мелокоячеистая, 3 х 3. И просто закидывать, и птичьи ловушки, и "телевизор", и подъёмник... складывается очень компактно. Если НАЗ - это рюкзачёк, то вполне себе. Если у нас есть накомарник, который против мошки и прочей дряни, то вполне себе сачок модели "дуримар" для ловли нажористых кузнечиков и прочих лягушек.
Коментарии, дополнения?
Я вот тут ещё раз вспомнил и подумал, что острога и охота с луком требует навыка стрельбы под воду и вообще, нужен специфический строй психики. Рыбу нужно видеть, тоесть глаз, как бы "пристрелять". Опять же, броски с атлатлем мощнее и действительно эфективны, но нужно уметь... Многие вот у нас будут с палкой-металкой тренироваться ради гипотетического случая, когда этот навык может пригодится? Лук то, хоть спорт развитой и модный, и клубы, и тиры, и литературы навалом, и в кого не плюнь - сочувствующий лучному движению.
Стрельба под воду, в принцыпе ничего сложного. Нужно настроиться на преломление, что ли. Поправку вводить. Поправка простая, чуть ниже грудных плавников. "Чуть" зависит от расстояния. Нужно просто немного опыта. В книжках читал какие то хитрые формулы, в действительности, всё на уровне чувств. Ождин раз правильно прицелиться, попасть и всё ОК.
quote:Originally posted by Gromozeka:
..Я знаю силки из двойной петли, теоретически, могу построить плетень загонный на тропе, ведущий, какраз в эти петли...
Чуть подробнее не могли-бы рассказать? Ну, или ссылки кинуть...
Спасибо!
сканил, но получается фигня...
попробую сфотить
в общем смысл книги - наборов для выживания должно быть много!
маленькие - в карман на каждый день, средние - для выхода в лес и большие - для авто/лодки/самолета
в каждом наборе должны быть элементы 8 главных групп:
1. огонь и свет
2. сигнализация
3. навигация
4. вода и еда и ее сбор
5. защита от элементов и персональная защита
6. медицина
7. ножи и инструменты
8. многофункциональные вещи
набор для выживания в том и состоит что должен быть с вами ВСЕГДА И ВЕЗДЕ
как пишет автор даже когда он сидит за столом в своем офисе он готов ко всему!
вот что он носит на себе ВСЕГДА:
как минимум один нож, в 99% случаев - два ножа - один на правой стороне тела и один - на левой.
один маленький фонарь - про феникс он не знает поэтому носит UKE Mini POcket Light
одну ветрозащитную зажигалку
на ключах - Photon Micro Light и коробочку с 2 таблетками аспирина и 6 таблетками адвила
в другом кармане он держит кольцо от ключей а на нем коробочку с TinderQuick Fire Tabs, складную пилу, лезермановкую микру, магнезийную разжигалку, еще один красный Photon LIght и свисток Fox40
в заднем кармане портмоне с увеличительным стеклом и цветной копией паспорта и хлопковую бандану
кстати, почитайте (кто может) www.equipped.org - масса инфы по снаряжению для выживания!
сейчас попробую добавить фотки наборов и описаний их...
вот еще набор для повседневной носки - http://www.equipped.org/drperskit.htm
а вот тут - то про что писали - сеточка для ловли рыбы
http://www.epcamps.com/Gill_Net.html
а ниже - полный набор для пресноводной ловли рыбы и отличный крючок-автомат - speedhook
у этой же компании есть очень хорошие медицинские наборы (включая emergency dental kit - набор для борьбы с проблемами зубов в походе и на природе)
почему даю такие ссылки - будут желающие - осуществим покупку и привоз
Не представляю универсального НАЗа, хотя считаю его весьма полезным. В обычном (городском) режиме в постоянную экипировку входит нож, фонарик-брелок, документы (все равно какие, лишь бы моя морда-лица узнавалась), деньги (минимум на попутку до дома), мобильник, если портфель (сумка) то еще и мультитул, в ночное время добавляется газовик. Все это носится непосредственно на себе и не выкладывается даже в офисе. При вылазке за пределы городской черты в зависимости от транспорта, времени, маршрута и пр. комплект НАЗ меняется, но присутствует всегда. Всегда добавляются спички, аптечка, посуда, теплая и водонепроницаемая одежда, инструмент для тяжелых работ (что-то типа топора, мачете, малой саперной лопатки и пр.). Периодически все это используется (кроме газовика - тьфу, тьфу, тьфу, чтобы так и продолжалось).
Когда работал в свое время геодезистом в тайге аптечка, спички, бульонные кубики были всегда в кармане куртки, упакованные в герметичную металлическую емкость, которая при необходимости служила и кружкой, котелком и пр. На снаряжении всегда компас. Всегда тяжелый нож или топор. Кстати так же ходили многие знакомые мне геодезисты. У иркутских изыскателей видел самодельные жилеты с напиханными по карманам элементами НАЗ. Когда выходишь в поле просто накидываешь жилет и у тебя все сразу с собой. Притом накидываешь всегда, даже если идешь на разбивку рядом с лагерем и по знакомой местности.
И главное конечно в комплекте НАЗ голова, не паниковать, сориентироваться, оценить обстановку, решить и выполнять решение.
Gromozeka
posted 7-9-2007 02:09
Пока ждём идеальных комплектов, хотел бы побаянить по поводу добычи продовольствия.
Давай, побаяним . По сути, мы тут этим и занимаемся, надеюсь не без толку .
ИМХО, соьирательство и рыбная ловля, (под собирательством имею ввиду и грибы-ягоды-орехи-корни, и мелких простодушных обитателей планеты - черви, личинки, насекомые, вплоть до лягух) два самых простых и безопасных способа пропитания, вполне применимых (с той или иной эффективностью) "на ходу". Ловлю рыбы, например, можно сочетать с отдыхом. Закинул "невод в море" и закинул ноги на бревно . Охота все же более трудоемкий процесс, и часто, как ты верно заметил раньше, требует оседлости, или минимум длительных остановок. Ну тут как доведется. Впрочем, непуганную водоплавающую можно без особого труда помйать на упоминавшиеся сникерс и крючок ( а если она пуганая, то максимум в дне пути деревни с бешеными охотниками ).
Вообще, баян о вопросах питания вдалеке от супермаркетов имеет такие большие меха, что следовало бы вынести это в отдельную тему. И поговорить об этом было бы неплохо, так как вопросы чего будем жрать и чем это добывать неразделимы.
Да. fenixcanada, чего значит пункт "защита от элементов и персональная защита"?
По поводу питания... Вспомнил тут. Года три назад четверо моих знакомых ребят оказались в такой глупой ситуации. В середине лета их забросили на некий обьект (не военный-секретный, нет, просто долго обьяснять не существенные здесь подробности). Из расчета, что завтра-послезавтра вам закинут все необходимое. Они прихватили только личные вещи, ну еще матрасы-постели. А процесс "освоения" обьекта и приглох. И оставить нельзя, и проблемы с обеспечением. Им в течении месяца сделали две хиленьких заброски, очень хиленьких. Трое из этих ребят пацаны в общем. Но на их счастье старшим был мой друг, почти двадцать лет оттоптавший в разведке ВДВ (на тот момент уже был в запасе). Вот под его руководством они обеспечивали себя. И рыбу ловили, и готовили самыми разнообразными способами, и речных моллюсков собирали (жареными за деликатес почитали), само собой грибы, очень нормально дополняли пищу корнями тростника и лопуха, и сырыми и сушеными, и поджареными, в общем извивались разнообразно ... Тот никудышний запас круп и прочего служил просто малозначимым дополнением к меню. Когда у них наконец через месяц появились "гости с большой земли", они прифигели от разнообразности "стола".
Но, замечу, они сидели на месте, нежно учитывать, в свете наших условий.
Возвращаясь к компонентам.
Растопка, как компонент. Ну, это когда все сырое, хочется огоньку, а колоть бревна влом, и рыскать по округе в поисках растопки тоже, ну, или уже почти ночь и времени на разведение костра нет. В качестве "аварийной" (да и не только аварийной) растопки я предпочитаю "сухое горючее". Но не обычные круглые таблетки, эти велики и "неформатны" для укладки. Прикупил в свое время "есбит" в виде маленьких 4-х грамовых прямоугольных таблеток с пропилом посередине чтобы разделить на две. Качество горючего очень хорошее. Для сравнения, наше при намокании и последующем горении дает много пепла, "есбит" при тех же условиях потрескивает, но сгорает куда чище. Такие таблетки намного удобнее "пакуются". Попробовал "оптимизировать" эту растопку. Есть такие "суперспички", типа пластика с магнием, длинные серебристые с колпачками. Как показал эксперимент, этот состав хорошо воспламеняется от магниевого огнива. Вот я и приклеил кусочки такого состава на торцы таблеток каким-то "секундным" клеем. В общем удобно, даже спичку тратить не надо. Чиркнул пару раз огнивом, примочка загорается, горит секунду, но температуру дает такую, что таблетка тут же весело пламенеет. Правда при храниении выяснилось (сегодня глянул), что клей то ли среагировал, то ли еще чего, с воспламенителем, но последний отвалился от таблетки с образованием маслянисто-смолистой субстанции. На горючих свойствах не отразилось, но цельность изделие потеряло. Вот.
И вдогонку. О спичках. Я негативно отношусь к использовании в укладках "охотничьих" спичек. Места такая спичка занимает как четыре-пять обычних, а время горения в три-четыре раза меньше. Основной аргумент "составителей", то, что эти "спички" ветроустойчивые. Верно. Но глупость в том, что затеплившийся огонек костерка по любому необходимо защитить от ветра, соответственно и место разведения. При таком раскладе "ветроустойчивость" спичек до попы. Есть у меня и наши, и германские, последние длиннее и получше, но все равно не для укладки. Для укладки в пенал я спички просто просушиваю, и плотно закручиваю крышку.
quote:Originally posted by беглец:
И вдогонку. О спичках. Я негативно отношусь к использовании в укладках "охотничьих" спичек. Места такая спичка занимает как четыре-пять обычних, а время горения в три-четыре раза меньше. Основной аргумент "составителей", то, что эти "спички" ветроустойчивые. Верно. Но глупость в том, что затеплившийся огонек костерка по любому необходимо защитить от ветра, соответственно и место разведения. При таком раскладе "ветроустойчивость" спичек до попы. Есть у меня и наши, и германские, последние длиннее и получше, но все равно не для укладки. Для укладки в пенал я спички просто просушиваю, и плотно закручиваю крышку.
Смотрел вот давеча Рея Мирса: он использует зажигалку обычную и кусок рез. камеры (типа от вЕлика). Отрезает полосочку, зажигает - она очень ветроустойчива и хорошо загорается. Резинка места занимает мало, а использовать ее можно для многих целей.
vandr. "Резинка места занимает мало, а использовать ее можно для многих целей.".
Нет. Нельзя. Это только в статейках про такие комплекты, можно "для многих целей". Кусочек резинки, который "места занимает мало", можно использовать один раз. Или для растопки, или "других целей". Это очень обманчивая универсальность. Довольно универсальная вещь - презерватив, и герма для спичек, и переноска воды, на кольца порезать... Да чего только он не умеет, судя по статейкам, книжицам и передачам. Только завернув в него спички, хрен его используешь для переноски воды, а применив в качестве емкости, три болта порежежь на кольца или завернешь спички... Ну и т.д. Десять презиков решат проблемы, а на кой?
Повторяю, вдумайтесь, это мнимая псевдоуниверсальность! Маленький кусочек "ветроустойчивой" резины, которым разводили костер на ветру, может служить только пеплом. Или нет? Или для оставшегося "окурка" еще масса применений? Я писал вначале и повторяю сейчас, не ведитесь на "универсальность", думайте о "функциональности". Знаете, почему "мультитул" универсален? Потому, что в него натыкано кучу специализированных инструментов. А не потому, что одно лезвие в качестве напильника, пилы, пассатижей и отверток.
Отпряньте от этой навязчивой идеи, что все в укладке должно послужить многим целям. Не послужит оно многим. А огонь является ПЕРВЫМ И ОСНОВНЫМ УСЛОВИЕМ ВЫЖИВАНИЯ В БОЛЬШИНСТВЕ МЕСТ ПЛАНЕТЫ! А если до разведения огня использовать этот кусок "ветрозащищенной" резины "для других целей"?
А ведь эти книжки-статейки и прочие "авторитетные" публикации действительно навредили, и сильно!
quote:Originally posted by беглец:
vandr. "Резинка места занимает мало, а использовать ее можно для многих целей.".
Нет. Нельзя. Это только в статейках про такие комплекты, можно "для многих целей". Кусочек резинки, который "места занимает мало", можно использовать один раз. Или для растопки, или "других целей". Это очень обманчивая универсальность. Довольно универсальная вещь - презерватив, и герма для спичек, и переноска воды, на кольца порезать... Да чего только он не умеет, судя по статейкам, книжицам и передачам. Только завернув в него спички, хрен его используешь для переноски воды, а применив в качестве емкости, три болта порежежь на кольца или завернешь спички... Ну и т.д. Десять презиков решат проблемы, а на кой?
Повторяю, вдумайтесь, это мнимая псевдоуниверсальность! Маленький кусочек "ветроустойчивой" резины, которым разводили костер на ветру, может служить только пеплом. Или нет? Или для оставшегося "окурка" еще масса применений? Я писал вначале и повторяю сейчас, не ведитесь на "универсальность", думайте о "функциональности". Знаете, почему "мультитул" универсален? Потому, что в него натыкано кучу специализированных инструментов. А не потому, что одно лезвие в качестве напильника, пилы, пассатижей и отверток.
Отпряньте от этой навязчивой идеи, что все в укладке должно послужить многим целям. Не послужит оно многим. А огонь является ПЕРВЫМ И ОСНОВНЫМ УСЛОВИЕМ ВЫЖИВАНИЯ В БОЛЬШИНСТВЕ МЕСТ ПЛАНЕТЫ! А если до разведения огня использовать этот кусок "ветрозащищенной" резины "для других целей"?А ведь эти книжки-статейки и прочие "авторитетные" публикации действительно навредили, и сильно!
Интересные Вы весчи говорите! Какая универсальность тогда у куска сухого топлива?8-0 Оно что, не превращается в пепел? Или у спички (напоминает анекдот про Чигачгука
)? Хотя, спичкой можно поковыряться в зубах.Чего-то Вы вдруг стали потребляемые вещи ставить в один ряд с непотребляемыми...
А Мирс просто и без досужих размышлений достал кусок камеры, отрезал тоненькую маленькую полоску, поджег от зажигалки и разжег костерчик. Мне понравилось и я собезьянничаю (в хорошем смысле этого слова), камеры у меня есть.
При желании очень экономные люди могут зафукать и недогоревший кусочек, чтобы еще пару раз использовать. Конечно, при горении резины выделяется неэкологичный дым и сажа - зеленые будут очень недовольны...
Господа, какая разница, чем именно разжигаться в тяжёлых условиях? Хоть что, если человек умеет этим пользоваться и подумал заранее - да наздоровье.
Кстати, один экономный товарищ, после зажигания щепок вынимал "таблетку", задувал и прятал до следующего раза.
Насчёт спичек. Лично я их не люблю. Никакие. Зажигалки газовые кажутся значительно практичнее, ресурса больше "если чего". А если уж говорить о газовых "паяльниках" с турбоголовками - вообще сравнения нет, жарче, дольше. Но тяжелее, если это что то значит.
vandr."Интересные Вы весчи говорите! Какая универсальность тогда у куска сухого топлива?8-0 Оно что, не превращается в пепел? Или у спички (напоминает анекдот про Чигачгука )? Хотя, спичкой можно поковыряться в зубах.
Чего-то Вы вдруг стали потребляемые вещи ставить в один ряд с непотребляемыми..."
Вы читаете посты полностью или "по диагонали"? Если оставить излишнюю эмоциональность, если сдержаться от советов прочитать тему от начала, а не до конца смотреть Рея Мирса, если не просить пояснить термины "потребляемый"- "непотребляемый", то попробую объяснить. Средства добычи огня вовсе не должны быть "универсальными", хотя бы для того, чтобы у всяких реев мирсов и их поклонников не возникало соблазнов использовать их для "потребления" и остаться без огня. Если Вы, уважаемый, потрудитесь прочитать ТЕМУ, отвлекшись от передачек и журнальчиков, то заметите странную, на Ваш взгляд, направленность нашего разговора. Мы говорим, оказывается, о сборе комплекта жизнеобеспечения заранее и об отказе от универсальности в пользу фунциональности. А Ваш Рей Мирс, между прочим, применил кусок велокамеры ТОЛЬКО В ОДНОЙ ПЕРЕДАЧЕ, ГДЕ ИМИТИРОВАЛИ АВАРИЮ ВЕЛОСИПЕДИСТА, А В СЛЕДУЮЩЕЙ РАЗВОДИЛ ОГОНЬ С ПОМОЩЬЮ МАГНИЕВОГО БРУСКА С ОГНИВОМ! Вы хоть передачи всего цикла гляньте, а потом делайте выводы с применением слишком победоносных восклицаний. Дальше, не говоря о том, что постом назад я объяснил свое отношение к "универсальности", но Вы его прочитали через строку, как и всю тему, сколько надо резины для кипячения литра воды? С этим отлично спрвляются три стандартных таблетки СГ. Не знаете почему? Нет, конечно, Вы ведь оперируете "весчами" и "передачами", а не опытом, не знаниями, и даже не элементарной "соображалкой"". Вы, уважаемый, понимаете значение температуры для воспламенения вещества? Нет? Сигарета "горит" 10 минут, попробуйте зажечь пачкой сигарет кусочек газеты. Примерно то же, что и тереть и раздувать ватку. А СГ имеет при приличном времени горения очень хорошую температуру пламени для воспламенения древесины. С запасом.
А про "универсальность", ей-Богу, читайте внимательно сообщения, или хоть ради уважения, перечитайте мой пост, Вами же процитированый.
Без наезда, истины ради, с уважением, беглец.
И вдобавок (хотел сдержаться, да совершенные глупости не могу обойти
)"А Мирс просто и без досужих размышлений достал кусок камеры, отрезал тоненькую маленькую полоску, поджег от зажигалки и разжег костерчик." Блин, семь пядей во лбу надо иметь, чтобы не просто ЗАЖИГАЛКОЙ разжечь огонь, а "изобретательно" использовать "тоненькую маленькую полоску" резины. А если бы не было у Мирса его постоянного мультитула, чтоб "тоненькую" полоску отрезать, добывал бы мужик огонь трением
И сдох бы... Господи, неужели таких очевидных нелепостей некоторые не замечают?quote:Originally posted by беглец:
Мирс просто и без досужих размышлений достал кусок камеры
Как понял, толковых мыслей как комплектовать НАЗ более не будет.
Могу убирать тему у себя из избранного...
Calex. Стоп, стоп! Шеф, не спешите! Это не мой текст! Я просто копирую напрямую в тексте! Посмотрите внимательнее! И тему не зарывайте, пока. На семь страниц всего ОДНО "авторитетное" мнение, основанное на популярной передаче, притом совершенно не осмысленное даже на основе просмотра этой передачи, это же просто просто СУПЕР! Это значит, что все замечательно! Значит семь страниц толку! Не спешите!
Нет, несомненно интересные мысли в ветке прозвучали. Возможно, умудренному "лесовику" они и покажутся банальными и общеизвестными, но нигде в диванно-выживальных пособиях мне их видеть не доводилось - напротив, там культивируется прямо противоположный подход. Попробую резюмировать (в меру своего скромного разумения, естественно):
1. Выживальный набор (ВН), не укомплектованный металлической посудиной для варки/кипячения воды, теряет в полезности на порядки;
2. Никаких полуфабрикатов в ВН быть не должно: только готовые к употреблению предметы; по возможности - простые и привычные;
3. "Универсальность" предметов в ВН иллюзорна;
4. Не следует избегать дублирования функций в предметах ВН - напротив, к этому следует стремиться;
5. Полезность "охотничьих" спичек в составе ВН сомнительна.
беглец
Так это же ваша тема!? Кроме вас её может похерить только местный модератор.
Skunk
Вы хотели про ловушки? Их есть у меня. Силок обыкновенный, скользящая петля из лески, верёвки, а ещё лучше, проволоки. Скользящая петля может быть любой, а их больше полусотни только "морских". Подойдёт и самая простая, двойная. На колышке висит петля, один концом привязанная к корню, а лучше повыше к стволу дерева. Зверь идёт, для него эта верёвка - ещё одна травинка, он протискивается, просовывает голову, петля обхватывает, зверёк пытается освободиться и только туже её затягивает. Соответственно, чтобы обеспечить попадание зверя в петлю, нужно, чтобы зверь там ходил, тоесть тропа, вход в нору, приманка. Самый оптимальный метод на тропе, это сделать как бы загородку, плетень V образный по ходу движения зверя, что бы пройти, ему нужно пролезть какраз в "воротца", где висят несколько петель. Вот, собственно и вся пингвинья хитрость. Петли можно ставить на рогульках, как бы над землёй, что бы ногами зацеплялись. Можно ставить петли под водой около входа в хатку - на бобра. Ну и так далее.
Gromozeka
Спасибо! Вот когда объяснят - все становится просто и понятно
quote:Originally posted by Skunk:
4. Не следует избегать дублирования функций в предметах ВН - напротив, к этому следует стремиться;
.
В кунфу говорится что стремиться к победе путем какой-то определенной тактики- уже проигрышно. ИМХО, можно "передублировать" свой НАЗ так что он будет неподьемен. Я бы этот пункт сформулировал бы так:
4. Не следует избегать дублирования функций в предметах ВН - но и не следует к этому стремиться; следует руководствоваться принципом разумной достаточности.
Пример- моя стратегия "трех светил". Всегда в кармане прикреплен к ключам брелок со светодиодом, раз. всегда с собой на природу беру налобник на светодиодах (в рюкзак) и к карабину прикреплен шурфайр. Шурфайр дает кратковременный и мощный пучок света ( подсветить цель, найти в темноте упавшую дичь или вещь, осветить поле), а налобник может гореть неделю в палатке, и освещать мне дорогу. Тут и дублирование, но- у каждой вещи своя задача. То же самое в стратегии "трех ножей"- складник ( викс номад), финка Мартиини и топор (ножовка). Викс- в кармане, финка- на жилетке, топор или ножовка- в рюкзаке.
Главная мысль темы в том, как мне кажется, что универсальным может быть только минимальный комплект, который сам по себе разумеется.
Источник света. Инструмент для отрезания (нож, мультитул). Источник огня. Минимальная аптечка.
Всё остальное, должно быть подобранно в зависимости от условий, в которых может случиться беда. Тоесть, утепление, ветро и водозащита (укрытие) запас воды и продовольствия, посуда для приготовления, костровые принадлежности (розжиги, подвесы), пила (топорик) и всё такое прочее, включая рыболовные крючки и прочие патроны к карабину в купе с верёвками, проволокой и запчастями к транспортному средству. Это собственно запас, но запас для очень вероятного использования, не только аварийного, имеет вес и объём, должен быть полезным в быту. За исключением того случая, когда вес и объём этого запаса не играет значения (авто, наз лётчика, наз водника на моторной лодке).
Ну, мне так видится эта проблема. Головой думать нужно, прогнозировать и экипироваться соответственно.
Gromozeka
posted 8-9-2007 00:15
беглец
Так это же ваша тема!? Кроме вас её может похерить только местный модератор.
Ребята, валю спать, завтра приковыляю сюда и влезу опять с набившими всем оскомину "досужими мыслями".
Но черт подери, Gromozeka, я только что смеялся над собой. Я НИ РАЗУ не поинтересовался, как работает форум на уровне организации, так сказать! Серьезно! Участвую, пишу, читаю и все тут... А уж чего там делать с темой... Ну вот вам и чудила в моем лице
Да, перед отходом ко сну...
Не могли бы вы все сделать мне одолжение, и не обращаться ко мне на "вы". Коробит меня от этого. Помните? "Давайте перейдем на "ты", а то "Вам" неудобно бить по морде."
"Вы", это от уважения и вообще, принято, куртуазно и всё такое. Боремся за почётное звание Форума Высокой Культуры Общения. СМИ как никак. Обещали в конце года выдать переходящий почётный вымпел и нагрудный значёк всему модераторскому составу... Отнимут у форума foto.ru и передадут нам.
Я чего хотел сказать, господа серьёзные туристы, если читаете, чиркните пару строк для массовости, а то свои имхи по поводу НАЗа мы уже высказали, а вот хочется ещё опытных, знающих, авторитетных мнений по этому вопросу.
Полезная тема! Немного почитал -порадовала.
Я учился даже на инструктора по водному туризму и охот инспектора..
15 лет на байдарках ходил.. 25 лет охотился в средней полосе. Ночевал в поле при -25. Тонул. Стреляли в меня, но ничего...
С годами и изменением технологий, с появлением товых товаров менялся и комплект. Сейчас не смогу 50-60км по непроходимым дебрям пройти в мирное время ( травмы..).
Тем не менее. На выходы беру с собой два ножа( рабочий и вспомогательный), лёгкий топорик, складную ножовку,
маленькую лопатку, плоский, титановый котелок( три банки..) два светодиодных фонаря и 4 батарейки к ним, рем комплект(полиамидные нитки+ три иголки+пуговиц пяток, лейкопластырь рулонный, немного проволоки).
Спичек пару коробок, пару газовых зажигалок, свечка( для розжига).
Аптечка- обезболивающее, жаропонижающее, антибиотик цифрановой группы, линэкс( от диареи),стерилизующее( марганцовка, спирт 100г)нитроглицерин( сердечное),два бинта заранее вымоченных в спиртовом растворе прополиса и подсушенных, пузырёк перикиси...
Плащ палатка типа "пончо" современного, армейского(не нашего) типа. С кормом, бельём - по обстоятельствам, как и с обувью...
Верёвки 6мм плетёный, лавсановый шнур 20м.
Леска, крючки, так и не понадобились, но в обязательный комплект надо. Возможно "одеяло"из плёнки, но оно даёт сильный конденсат на воле...
Рюкзак рамочный.
Ещё про выживание. История для развлечения на предмет подумать.
В общем дело случилось на одном полигоне, на монтаже. Монтировали и жили в совершенно скотских условиях. Поздняя осень, дождик холодный, ветер, жили в малюсеньком вагончике, спали на нарах, монтировали под самодельным навесом из осинок и брезента. В общем, всё смонтировали, принимающий товарищ задержался на два дня, жратва на исходе, вода на исходе, холодно и тоскливо, до ближайшего центра цивилизации в виде блокпоста 21 км по спидометру Урала. Жидкая грязь, дождик, в отлогих местах воды по колено, отсутствие резиновых сапог. Не готовились мы к таким условиям, первый раз нас так подкузмили заказчики. Весточек с "большой земли" никаких, связи нет. Мой коллега решил тяпать, как более проворный на ноги и вытрясти всю душу из служивых, как минимум, закатить второй скандал (первый скандал был, когда мы увидели условия в виде вагончика с кучкой какашек прямо посредине, стыдливо прикрытой мятой газеткой). Представитель заказщика приехал в полдень следующего дня, о моём коллеге ничего не слышал... Потерялся человек. Имел при себе фляжку, банку тушёнки, галеты, мой складной ножик открыть тушонку и спички на случай "чего". Не стану утомлять рассказом, как я волновался, на всех орал, и объездил весь полигон. Эмоции. Считал себя виноватым и вообще. Нашли на следующий день в сторожке старого КПП, совершенно незаметное, заросшее здание. Лежал и бредил. Щёл достаточно успешно, очень устал по грязи, промок, озяб. Увидал сторожку, решил маленько передохнуть, покушал, лег полежать. Просыпается, видимо на следующее утро, в полубредовом состоянии, сильный жар, озноб, слабость, идти не может, ничего не может. Вышел, попробовал идти, пару раз завалился в лужу, вернулся, попробовал развести огонь и обсушиться - согреться. Не смог. В общем вот такая история. Три недели в госпитале, грипп с пневмонией. Я, кстати, после этой истории сам кризанул.
После этой истории в пункте прибытия еду первым делом, ещё до заселения в гостинницу в охотничий магазин, закупаюсь снаряжением, утеплением, как правило, самым поганным, дешёвым, но снаряжением, и консервов, макарон всяких тоже, получается в разы дешевле, чем платить за перегруз багажа в самолёте. С конторы стребовал сумму под подобные закупки. Консервы закупаю с командировочных.
quote:Originally posted by Gromozeka:
[Насчёт спичек. Лично я их не люблю. Никакие. Зажигалки газовые кажутся значительно практичнее, ресурса больше "если чего". А если уж говорить о газовых "паяльниках" с турбоголовками - вообще сравнения нет, жарче, дольше. Но тяжелее, если это что то значит.[/B]
.
Мокреют , зажигалки-то ... Особенно пьезо ... Но может это особености нашего приморского климата ? Обязательно держу в лодке и рюкзаке НЗ - парочку зажигалок в полиэтилене обмотанных скотчем .
.
"Паяльники" оказались - веЩЩЩьЮ ! 
Веревки лучше резать именно ими - кончик сразу оплавляется и не лохматится ...
Gromozeka - "Главная мысль темы в том, как мне кажется, что универсальным может быть только минимальный комплект, который сам по себе разумеется."
Не совсем. Впрочем, пусть это тоже будет главной мыслью. Но вообще-то начиналось не с этого. А с того, что на сегодняшний день при наличии времени и разумного, осмысленного подхода, имеется возможность подготовки МКЖ на порядки более эффективного, чем предлагаемые в околовыживальных публикациях. О принципиальных отличиях в подходе к комплектации и использованию его составляющих. О совершенно глупых и очевидных (и не очень) ошибках "составителей". А некоторые отклонения в философию дали стандартный результат, - каждый решит сам, носить ему МКЖ или нет, и как его укомплектовать.
Вот еще "досужие мысли" в свете последних постов.
Что такое "дублирование", или что под этим подразумевается в, как сказал Skunk, "диванно-выживальных пособиях"? К примеру рассуждения. Нужно пять крючков, но у нас есть в наборе две иглы, якобы "дублирующих" два крючка. Избегая "дублирования," берем три крючка, а недостающие два при необходимости согнем из иголок. Это у авторов таких пособий называется "универсальностью". О том где ПОТОМ брать иголки, спертые наглой рыбой, и чем зашить сапог, "составители" умалчивают, потому что и сами не знают. В клинических случаях посоветуют разогнуть крючек. И так же понятия не имеют об эффективности иголки в качестве крючка. Мой знакомый как-то это проделал, по его словам из 20 карасей 19 "сходили". По большому счету, это дублирование свойств предметов (оба тонкие и острые). О химерной "унивесальности" такого дублирования я уже упоминал.
ИМХО, дублировать надо не свойства предметов, а функции комплекта. Троица "спички-зажигалка-огниво" вовсе не дублируют свойства друг друга, но трехкратно дублируют функцию комплекта - опеспечение огнем. Причем и по отдельности и вместе они выполняют эту функцию напрямую, а не путем сгибания иголки в крючек и последующего разгибания крючка заместо съеденой рыбой иголки, то бишь заменой спичек сахаром или огнива кремешком. Фильтр-марганцовка-посудина (кипячение) тоже не дублируют своих свойств, они дублируют функцию - обеззараживание воды. Вот примерно, что я подразумеваю под разумным дублированием. Есть первейшей важности функции, которые, ИМХО, просто необходимо дублировать. И ни в коем случае не побочным свойством какого-то предмета (типа, спички-марганцовкасахар-увеличительное сткло.). Нереализация этих функций грозит серьезными последствиями.
Нельзя заменять свойства "специализированых" предметов на суррогаты. Фонарь это источник света, свеча-плошка это суррогат источника. Компас это прибор для ориентации, игла на листике это суррогат. Удобство и эффективность суррогатов в условиях затруднительного применения (ветер, дождь, темень...) доведут владельца до самосожжения в знак протеста
И еще, на что я хочу обратить внимание. Часто встречается какой-то "припудреный" подход к упаковке жизненно важных предметов. "Замотайте коробок спичек скточем для герметизации". О такой герметизации и куда ее приткнуть, я уже писал, осталось приткнуть автора рекомендации. "Запаяйте марганцовку в стержень авторучки". Ну... Отрезали кончик, высыпали три кристаллика, а потом? Носить в вытянутой руке? Вырезать "чопок", заткнуть как бутыль самогона и бояться, что он перегнется в кармане при неосторожном движении? Или каждый раз запаивать? Кстати, спецально для хранения марганцовки, я просил знакомого, и он за два пива выточил мне маленький симпатичный контейнер с крышечкой на резьбе из алюминия. "Залейте спички парафином"! Авторы часто даже забывают упомянуть, что это касается только деревяшки. А они видели, что происходит с черкашом при попадании на него парафина? Чуток этой гадости при черкании намертво "заглаживает" черкаш, и оставшиеся "спички в парафине" пойдут только на задумчивое выкладывание ежика, как Штирлиц в гестапо. Индивидуальная упаковка предметов должна соответствовать их свойствам и не мешать их использованию. Ну и по возможности, не мешать жить-поживать-в лесу выживать хозяину . Кстати, по выше указанным причинам, нельзя паковать все в изначальном виде (спички в коробке, марганцовка в стекле и т.д.) в одну ОБЩУЮ, пусть и прочную и водонепрницаемую "коробку". Хрупким, рвущимся, водобоящимся предметам нужна индивидуальная "тара", даже внутри общей. А то будет "дуже нэвдобно" пользоваться, если вообще что-то не погибнет.
Вот Strelezz пишет: "Обязательно держу в лодке и рюкзаке НЗ - парочку зажигалок в полиэтилене обмотанных скотчем ."
Strelezz, ни в коем случае не наезд, просто свежий пример. ИМХО, "замотать скотчем", это массовый стереотип, неизвестно кем и когда навязаный. В нем нет никакого смысла, ведь после вскрытия упомянутым зажигалкам жить на воде и намокнуть. То есть их хватит на один раз сразу после вскрытия, а дальше им суждено намокнуть. "Замотать скотчем" - это КОНСЕРВАЦИЯ. А нам нужна ГЕРМЕТИЗАЦИЯ! В случае зажигалки это будет или зажигалка с навинчивающимся колпачком, или какой-то гермобоксик. Тогда мы будем иметь защиту предмета без потери функциональности.
Gromozeka, как всегда, резюмирует коротко и емко: "Головой думать нужно, прогнозировать и экипироваться соответственно." ("Вот за что ты мне нравишься, Михалыч, так это за короткие и емкие тосты..." (с) )
Правильно, вот у нас сейчас фаза "головой думать нужно, прогнозировать", надеюсь она существенно поможет "экипироваться соответственно".
quote:Originally posted by беглец:
.Вот Strelezz пишет: "Обязательно держу в лодке и рюкзаке НЗ - парочку зажигалок в полиэтилене обмотанных скотчем ."
Strelezz, ни в коем случае не наезд, просто свежий пример. ИМХО, "замотать скотчем", это массовый стереотип, неизвестно кем и когда навязаный. В нем нет никакого смысла, ведь после вскрытия упомянутым зажигалкам жить на воде и намокнуть. То есть их хватит на один раз сразу после вскрытия, а дальше им суждено намокнуть. "Замотать скотчем" - это КОНСЕРВАЦИЯ. А нам нужна ГЕРМЕТИЗАЦИЯ! В случае зажигалки это будет или зажигалка с навинчивающимся колпачком, или какой-то гермобоксик. Тогда мы будем иметь защиту предмета без потери функциональности.[/B]
.
Не нужно путать НАЗы с постоянно юзамыем снаряжением . Аварийный комплект - вещщ лукавая . Может проваляться пару-тройку лет - а потом понадобится . Потому и - КОНСЕРВАЦИЯ
.
НАЗы по сути своей - возможность перекантоваться пару -другую дней . И их содержание должно быть довольно универсальным - даже в ущерб удобству и качеству юзания .Чтобы не было как у Тома Хэнкса в "Необитаемом острове" . Когда нашел в багаже вместо солнцезащитного крема - коньки .
Так что давайте определимся о чем речь-то ? О грамотном подборе снаряжения , или о максимально универсальном НАЗе . Кстати , фонарики и зажигалки в НАЗах неприменимы . Предпочту остаться с огрызком свечи и спичками - чем с севшими батарейками в фонарике и испарившимся из зажигалки газом ... Вещички в НАЗе должны иметь ОЧЕНЬ большой срок хранения - в идеале - вечный .
quote:Топик получился очень интересным.Originally posted by беглец:
"головой думать нужно, прогнозировать", надеюсь она существенно поможет "экипироваться соответственно".
Но на каждый случай не напасёшся, каких тока комплектов выживания не предлагают.
Но это не наш случай.
ИМХО задача уже определена, пора переходить к составлению списка....
[QUOTE]Originally posted by Calex:
[B] Топик получился очень интересным.
Но на каждый случай не напасёшся, каких тока комплектов выживания не предлагают.
Ба....
Дайте два !!! Нет , три !!!! 
А вот крючки -то зачем ? Крупные ...Видать тоже на медведя ...
На какой то странице была высказана мысль применять вместо лески и ниток плетёнку. Я так и поступил года 2 назад. коментирую.
Катушка лески-плетёнки 100м. о.2 диаметр. Около 300 руб стоимость. 7.5 кг на разрыв. В магазине швейных машнок купил несколько шпуль для ниток, намотал метров по 25-30. Часть сразу пошло на удочку. Остальное разложил по сумкам и в жилет. Использовал для сшивания чего нибудь по прочнее , типа лямки рюкзака, держит нормально, не гниёт.
Для использования по назначению (рыбу ловить) рекомендую заранее озаботится навыками завязывания узлов. Узлы для лески мононить не годятся. Можно посмотреть у рыбаков.
Из минусов- плохо режется, лучше отжигать, может сильно путаться.
Есть ещё одно применение, в зубах удобно ковырятся. в сечении напоминает стоматологические нити, флосы, отлично их заменяет.
Strelezz.
.Вы немного неправильно поняли мою мысль. Любой предмет комплекта после "расконсервации" становиться "постоянно юзаемым". Вот представьте мужика из рассказа Gromozekи. Предположим у мужика есть в укладке коробок спичек, "законсервированный" в скотч. Сорвал мужик зубами скотч и радостно получил целый коробок спичек. Развел огонь, согрелся, сунул коробок в карман, уснул. Утром по тексту. Заболел, попробовал идти, рухнул пару раз в лужу, заполз обратно, полез за спичками, а там... правильно, там размокший комок бумаги и дерева. А ведь так хорошо пролежал "законсервированым" три года.
Ваше заключение "содержание должно быть довольно универсальным - даже в ущерб удобству и качеству юзания". Каждый решает сам, естественно, но вот сегодня у нас на улице холодно, сыро и сильный ветер. Попробуйте в такую погоду подсветить себе плошкой в поисках уроненного коробка спичек. Я пробовал. О качестве современных фонарей и батарей мы уже говорили.
Дальше " Вещички в НАЗе должны иметь ОЧЕНЬ большой срок хранения - в идеале - вечный . " Позволю себе не согласиться. Зачем такие немыслимые условия? Что мешает контролировать состояние укладки хоть через день? Это "модное" дело - "военные стратегические запасы на сто лет"? Кажется именно оттуда пошло, типа закинул НАЗ летчику начснаб и пятьдесят лет голова не болит. С таким подходом и верно, не только с севшими батарейками останешься, но и плошка расплывется по всему комплекту.
И все же напомню, разговор об "минимальном комплекте жизнеобеспечения", с учетом нынешнего 2007 года. Ну путайте его с НАЗами с плошками и кремешками от зажигалок, образца 1970. Ну... может и переборщил, звыняйте.
.А что , батарейки стали вечными ? Или вам не попадались прямо в магазине пустые зажигалки ?
Производитель дает гарантию на хранение при более-менее приличных условиях . У меня забытые в лодке по осени новые батарейки "дюрасел ультра" - сели в ЖПСе за пару часов . А фонарик (правда не светодиодный) их ещё быстрее ссосал.
НАЗ - в моем понимании на то и наз - что используется в АВАРИЙНЫХ условиях .Потому должен храниться долго. Ну , если у вас каждый выход на волю авария - то извиняйте ...
Strelezz: "НАЗ - в моем понимании на то и наз - что используется в АВАРИЙНЫХ условиях .Потому должен храниться долго. Ну , если у вас каждый выход на волю авария - то извиняйте ..."
Я Вас извиняю, особенно "с выходом на волю"
Видите ли, Вы неправильно читаете аббревиатуру НАЗ, может отсюда и непонятки. НАЗ - это "НОСИМЫЙ АВАРИЙНЫЙ ЗАПАС", термин, принятый еще давно военными. Как термин, так и суть очень отличаются от "неприкосновенного запаса", и если он у Вас носится потерянным по полгода в лодке, то повторяю, не только без батареек, без лодки можно остаться.
Ребята, снова начались поиски "вечной иглы для примуса". а я не хочу жить вечно- что тогда? ИМХО, если вы положили в НАЗ светодиодный фонарик со свежими батарейками и аптечку снарядили свежими таблетками- запомните, что через год ( допустим, перед открытием утиного сезона) вам нужно будет поменять таблетки и батарейки в НАЗе. ФСЕ!
quote:Originally posted by беглец:
Strelezz: "НАЗ - в моем понимании на то и наз - что используется в АВАРИЙНЫХ условиях .Потому должен храниться долго. Ну , если у вас каждый выход на волю авария - то извиняйте ..."
Я Вас извиняю, особенно "с выходом на волю"Видите ли, Вы неправильно читаете аббревиатуру НАЗ, может отсюда и непонятки. НАЗ - это "НОСИМЫЙ АВАРИЙНЫЙ ЗАПАС", термин, принятый еще давно военными. Как термин, так и суть очень отличаются от "неприкосновенного запаса", и если он у Вас носится потерянным по полгода в лодке, то повторяю, не только без батареек, без лодки можно остаться.
.
Лодка - вещщ сезонная . Полгода юзается , полгода стоит на приколе . Выгружать всё барахло из неё бессмысленно - ибо на стоянке у нас не воруют . Остались , я и попробовал . Вывод - не хранятся .
Носимый Аварийный Запас - это стесняюсь спросить ,у кого ? У тех кто "в основном ножками" в армии - такого щщастья нету ...
А у летунов - дык , он может с лейтенанта до генерала долетать - и ни разу не воспользоваться .
Strelezz "А что , батарейки стали вечными ?"
Блин... Не хочется заводить что попало, но такое настроение...
Strelezz, Вы нормальный? "Дальше " Вещички в НАЗе должны иметь ОЧЕНЬ большой срок хранения - в идеале - вечный . " Позволю себе не согласиться. Зачем такие немыслимые условия? Что мешает контролировать состояние укладки хоть через день?"
Это не похоже на объяснение, почему батарейки не должны быть вечными?
Ну зачем, не прочитав внимательно тему, не зная значения терминов, не вникнув в суть разговора, даже не потрудившись внять топику оппонента, влезать с дрянными заявлениями "Ну , если у вас каждый выход на волю авария - то извиняйте ..." Звучит интонация человека, никогда не нюхавшего даже подобия аварии... Не говоря об "авторитетном" мнении о "плошках и фонарях". Ну зачем?..
Ладно, Strelezz. "Носимый Аварийный Запас - это стесняюсь спросить ,у кого ?"
Не стесняюсь ответить, - у тех, кто его носит!
Предлагаю Вам открыть новую тему "Носимый Аварийный Запас - это стесняюсь спросить ,у кого?" и там обсудить вопросы "у кого?". Кстати, таким образом Вы убедитесь в своей правоте непосредственно. А еще зайти на раздел "Фонари и осветительная техника" и рассказать там о преимуществе свечки перед фонарями начала третьего тысячелетия. И тоже выясните, что Вы правы. Ну и т.д.
Почему я такое советую? Потому, что здесь говорят немного о другом. А чтобы понять о чем, Вам придется прочитать много текста, но Вы это не осилите. Посему "до побачення" в новой теме с вышепредложенным названием.
quote:Originally posted by беглец:
Strelezz "А что , батарейки стали вечными ?"
Ну зачем, не прочитав внимательно тему, не зная значения терминов, не вникнув в суть разговора, даже не потрудившись внять топику оппонента, влезать с дрянными заявлениями "Ну , если у вас каждый выход на волю авария - то извиняйте ..." Звучит интонация человека, никогда не нюхавшего даже подобия аварии... Не говоря об "авторитетном" мнении о "плошках и фонарях". Ну зачем?..
.
Да куды уж мне ... Я и лес только на картинках видел
Не сочтите за грубость , но обсуждение подобных вопросов у нас было обычным в пионерском возрасте . Потом , со временем , сошло на нет ...
Strelezz: "Не сочтите за грубость , но обсуждение подобных вопросов у нас было обычным в пионерском возрасте . Потом , со временем , сошло на нет ..."
Смех и грех !
А чего ж сейчас? В пионерство впали, уважаемый? Или еще оттуда не вышли? . Иль не сошло на нет? .
Чего ж вдруг такой умудренный "лесовик" встрял в обсуждение таких "пионерских" вопросов? А? Не не достойны такие вопросы внимания такого "мэтра"! Не сочтите з грубость, просто смешно читать, типа, "да я в садике этим занимался, потом прошло...". А чего же тогда встревать? Не пристало царю х... в п... ковыряться . Иль все ж нет-нет да и охота? А?
Ладно, это в качестве примирения. Давайте сойдем с личностей, и перейдем к теме. Strelezz, лады?
quote:Originally posted by беглец:
[Смех и грехА чего ж сейчас?
Чего ж вдруг такой умудренный "лесовик" встрял в обсуждение таких "пионерских" вопросов? А? Не не достойны такие вопросы внимания такого "мэтра"! Не сочтите з грубость, просто смешно читать муть, типа, "да я в садике этим занимался, потом прошло...". А чего же тогда встревать? Не пристало царю ... тыкать
.
Полегшало ?
.
Палец сломал . Я . На ноге ...
Вот и сижу второй день у компа - дурью маюсь 
По теме - грамотно подобранное снаряжение и оборудование - это всегда гут . И фонарик "лобковый " гораздо лучше любой свечки . Но это уже не НАЗ .
Strelezz. Да ладно, не прикалывайтесь, Вам тоже полегчало
. Сочувствие за палец, искренне. Давайте маяться дурью вместе? У нас ведь даже тема "досужие мысли", а вынужденного досуга Вам, к искреннему сожалению, теперь должно хватать! Лады? quote:Originally posted by беглец:
Strelezz. Да ладно, не прикалывайтесь, Вам тоже полегчало
.
Лады !
Strelezz. Отлично!
Но почему "лобковый"
фонарик не тянет в укладку? Я уже писал и о фонарях, и об элементах питания. Петцелевский Е-лайт, к примеру, вообще миниатюрен, экономичен. Кстати, он выпущен производителем именно как "фонарь аварийного комплекта". Какие соображения на этот счет? quote:Originally posted by беглец:
Strelezz. Отлично!
Но почему "лобковый"
.
Не знаю
Похоже , это у нас местное название светодиодных фонарей , одеваемых на лоб . Потому - лобковый .
Strelezz.
Да нет, это я понимаю, и погремуха этих фонарей не только местная в ваших краях.
Я о том, почему фонарь в укладке неприменим? Да, батарейки. Но я уже упоминал выше о характеристиках современных батареек. И заменить их в фонаре укладки раз в сезон, как правильно заметил Lat.(izvinite) strelok, не составляет проблемы. "Снятые с вооружения" отработают свое в других применениях. То есть, это, по сути, не препятствие при должном подходе. ИМХО.Про фонарики, плошки и фоллаут. В "активных" местах, происходит интересный, но неприятный феномен - очень быстро всё разряжается, аккумуляторы, батарейки. Вроде в машине зарядил от пипки с преобразователем, а заряд прямо на глазах тает. То же самое и с фонариками, у меня светодиодный фонарик на одном пальчиковом дюраселе светил неделю в потолок в ванной, стоял в стакане вместе с щётками зубными - ребёнок баловался и туда поставил. И неизвестно сколько ещё собирался светить, так как я батарейку сменил на всякий случай. Ну дык, в "активном" месте этот фонарик отказался светиться на четвёртый день, причём, не очень активного использования. Аккомулятора в фотоаппарате хватало на 50 снимков, после этого - амба, а должно быть около 600 со вспышкой. Причём, это неопасный уровень фона, понятное дело жить там не стоит, но от относительно кратковременного пребывания никаких последствий для здоровья быть не должно. Тоесть вот.
Опять же, если кто скажет, что плошка или свечка замена налобному и вообще фонарю - так это не правда. Попробуйте при свете свечки или плошки, например, ремонтировать машину в дождик на ветру, а ещё лучше, в темноте при свете плошки пройтись по лесу.
Gromozeka. Верно отмечено. Находясь вблизи Зоны, (да вообще мы тута живем в ее сенях
, ), не могли там не побывать. Такой эффект "разрядки" в "теплых" местах подтверждаю. Все же видать что-то типа "медленных нейтронов" разносит к черту содержимое батарей. Думаю связано с особенностями процессов преобразования енергии в батареях, они ведь тоже проходят на атомарном уровне, может потому и уязвимы. Точнее надо узнать у ядерщиков, но они к нам не ходят .quote:Originally posted by Gromozeka:
Опять же, если кто скажет, что плошка или свечка замена налобному и вообще фонарю - так это не правда. Попробуйте при свете свечки или плошки, например, ремонтировать машину в дождик на ветру, а ещё лучше, в темноте при свете плошки пройтись по лесу.[/B]
.
Ну , с налобным фонариком ночью по лесу шастать - тоже удовольствие ниже среднего . Если маршрут незнакомый - даже красный светодиод не спасает - все ветки и корни соберешь . Да и вид местности меняется до неузнаваемости . Ночью лучше где-нить у костра сидеть ...
Машину ремонтировать кстати тоже не гуд. Обычная автопереноска гораздо лучше .
Если по лесу, и вообще, я предпочитаю налобник. Всё же, куда смотришь, там и светло. А ручной фонарь, хоть он в смысле света и более толковый, но не особо он удобен то... И руки заняты, и иногда его тяжело расположить именно так, чтобы светил туда, куда надо. Если "пальчиковый" фонарик можно сунуть в рот, за щёку, например, чтобы освободить руки, то с большими фонарями не всё так просто, и шеей его зажимать и подмышкой и всё равно не то. А с налобником одна проблема, лично у меня, на голову давит, какая то особенность мозгового кровообращения, я даже от шапок "дурею", максимум, вяло завязанная бандана.
На мой взгляд, всё же, в повседневном НАЗе должен быть именно фонарик, никаких плошек и прочих лучин. Причём не особо яркий, но особо экономичный. Честно говоря, большого смысла таскать запасную батарейку, именно для НАЗовского фонарика "Малого комплекта" смысла не вижу. Крайне маловероятно, что она понадобится при ресурсе от 72 часов горения фонарика. Для расширенного НАЗа, запасная батарейка и ещё один фонарик, может быть, более мощный, имеет смысл.
quote:Originally posted by беглец:
Strelezz. Отлично!
Но почему "лобковый"
Сомнительный фонарик для серьезных случаев. Не пользовал, но яркость на брелках с аналогичным питанием от "таблеток" падает крайне резко. Впрочем это обсуждалось на соответствующем подфоруме.
Ладно, подкину еще одно направление для обсуждения: каковы мнения по поводу стали для ножа из комплекта НАЗ'а (термин "выживальный нож" не употребляю умышленно бо он себя давно дискредитировал
)? Доводилось слышать два варианта:Мнение 1: сталь должна быть мягкой: легко подточить на любом камушке; нож менее хрупкий.
Мнение 2: сталь должна быть твердой: когда песец нагрянет - возиться с заточкой будет некогда: ножом надо будет пользоваться и он должен оставаться острым.
А каковы мнения уважаемой общественности?
Кстати, пример городского НАЗа. Из карманов выгреб. Тубу с нитроглицерином не нашёл, но я её, кажется, подарил неделю назад и забыл, и ещё не обнаружил Андипапала м Дибазолом. Тоесть, надо проверять, что носишь, блин...
Это не НАЗ, это "кто что ноит с соб . Возможно кроме лекарств и резиноизделий, остальным, я думаю приходится пользоваться достаточно часто.
НАЗ - это все же штука не для постоянного использования.
Нож для выживания, в моём понимании, это тот нож, который постоянно с тобой, самый, что нинаесть рабочий. Тоесть, твой EDC ножик, он и есть твой главный нож выживания.
Если отдельно комплектовать "комплект жизнеобеспечения аварийный" в виде рюкзачка, то там должен быть мультитул обязательно - работа с проволокой, работа с жестью, что то отвинтить. Причём, конечно хорошо, если это Леферман, но думаю, что и китайского "за глаза". Тем более, если в аварийном комплекте. У меня в постоянных инструментах живёт китайский большой и кондовый, да, он не такой гладкий и замечательный, но стоил он меньше 300 рублей и со своими обязаностями справляется. Думаю, это какраз и есть нож выживания. И вообще, положить обломок маленького керамического брусочка в расширенный комплект ничего не стоит.
По поводу стали... Разговор на любителя, особенно в нашей "пятой палате". Лично мой выбор 65х13 в кизлярском исполнении - позволяет пластать жесть без урона РК, позволяет легко править нож на железяках и камешках. Сталь проверенная, не ржавеет, не хрупкая... В последнее время таскаю кизлярскую же х12мф, в виде "финского" совершенно нефинского строя, типа 15/15 с понтовой надписью "Клинок 2007". %) Вобщем даволен, РК держит неплохо, мусату поддаётся. Сколов небыло.
Если о городе говорить, то совершенно всё равно какая сталь, в смысле для дела всё равно. Работы ножу мало, даже в командировках. Если о туристической практике говорить, то иногда даже встречаются любители тупых ножей, типа не порежешься... Охотники точат, обычно остро, особенно если речь о разделке зверя и там качества стали чувствуются, особенно, на волосатых хрюшках.
Помоему, нету однозначного ответа.
Yogurt
Так ведь дело то в том, что в "случае чего" в городе, я буду выкручиваться не с помощью лески с крючками, не с помощью железной тары для приготовления еды, а с помощью именно этого комплекта. + ещё ножик EDC + ещё зажигалка рабочая. А в городских условиях я провожу 98% своего времени. Из баульчика автомобильного аптечку могу разложить, там всего навалом, там же и мультитул покрупнее, и верёвка, и скотч, и "космическое одеяло", и даже "пончо шуршалка" должно быть, насколько я помню, и фонарик на четырёх D элементах, и даже бутылочка с "жиТким парафином", не считая тёплой фуфайки и коврика, который в багажнике лежит постоянно. Не считая топорика и лопатки, которые тоже лежат в багажнике, не считая запаса "на пожрать" и бутылки водки. И всего остального полезного, что можно найти в багажнике и бардачке. Но тот комплект не всегда со мной. А вот это, в карманах, всегда...
И вообще, кто сказал, что аварийным комплектом нельзя пользоваться в быту, по надобности? Для "кирдыка" таскать исключительно свой, кирдычный комплект? Ты таскаешь эту штуку не просто так, это запас, может и не понадобится, как тот же ножик, фонарик или таблетки. Но быть должно. С сильной головной болью, выживать особо не хочется, например. И вообще, аварии те самые, они могут быть разными. И молния на ширинке разошлась, это тоже, та ещё авария, особенно вдали от дома. И в лифте застрял при отключении электричества в районе, не обязательно же ядерная война или тайга на 500 км вокруг.
Я ношу на себе поболе, но НАЗом бы это не назвал за исключением пластырей в кошельке и возможно ливольверта
. Это просто средства повышения комфортности моего существования, а иногда просто игрушки не имеющие особой практической ценности 
quote:Originally posted by Gromozeka:
... И молния на ширинке разошлась, это тоже, та ещё авария, особенно вдали от дома.
Пока писал еще ответ появился. Кстати недавно был случай с молнией, и только мультитул спас мои честь и достоинство
Само понятия НАЗ я понимаю несколько иначе - если человек идя в поход пользуется то зажигалкой, то спичками, то это можно считать основным и запасным/дублирующим средством разведения огня, а если он пользуется зажигалкой, а спички имеет в герметичной упаковке, причем рассчитывает, что они ему при нормальном прохождении похода не потребуются, то это уже НАЗ.
"Я так думаю" (с)
quote:Originally posted by Skunk:
Мнение 1: сталь должна быть мягкой: легко подточить на любом камушке; нож менее хрупкий.
Мнение 2: сталь должна быть твердой: когда песец нагрянет - возиться с заточкой будет некогда: ножом надо будет пользоваться и он должен оставаться острым.А каковы мнения уважаемой общественности?
Чем больше люди пользуются ножами, тем больше они понимают что если затупился среднетвердый нож- то это фигня на пару раз по брусочку шаркнуть, а вот если затупился пуперический нож- то хрен ты его уже наточишь о камень... Все полевики\лесовики выбирают ножи которые легко подправить в поле. Они же и крошатся\ломаются менее. Точнее- почти совсем не ломаются.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
...пуперический нож...
Ну, "пуперических" ножей, которыми народ рельсы рубит, я в виду не имел
Просто китайский кухонный нож - он "мягкий"; "Викс" - средненормальный; нож из обломка промышленной пилы по металлу - "твердый". В этих пределах quote:Originally posted by Skunk:
нож из обломка промышленной пилы по металлу - "твердый". В этих пределах
Из быстрореза скинеры делают, но как EDC его пользовать не советую- сломается, да и точить муторно....а затупится он после первого бобра.
Кстати сказать, ножу в функции выживания придаётся какое то очень большое значение, чуть ли не главное. Вот твёрдость такая - твёрдость сякая, рукоять такая - сякая - проедакая. А в действительности это совершенно не важно. Когда нож есть, вообще есть, хоть какой, это просто замечательно. Если им можно колоть щепку, это тоже замечательно, очень полезно, но совершенно не обязательно. Нож, это просто инструмент, один из самых частых, очень полезный, удобный, но, тем не менее заменимый. Даже шкуру со зверя можно снять просто острым предметом, сколом камня, сколом стекла, жестянкой и так далее. Дерево пережигается, перебивается теми же камнями. Это совершенно неудобно, но, тем не менее возможно.
А вот пассатижи при работе с той же жестью и проволокой переоценить трудно. Напильник, при работе с металлом. Опять же пилка по дереву даже короткая, экономит кучу сил. Я, собственно, в сторону мультитула клоню. Не особо важно какого. Много раз сталкивался с тем, что очень сильно экономит силы и очень часто пригождается просто в повседневном быту, не говоря уже о кризисных ситуациях.
Короче говоря, на мой взгляд, роль просто ножа сильно переоцененна. В большинстве случаев, например, если мы просто выходим к цивилизации, не занимаемся строительством, не занимаемся добычей продовольствия, не занимаемся народными промыслами - без ножа запросто можно обойтись... Чего не скажешь об источнике огня. Вот без огня, даже теплым летом, ночью... Мало того, что прохладно, так ещё и очень тоскливо. Страх темноты, всё такое... А если прохладно или просто холодно, то вообще... И нож в зимнем лесу не особо нужен, в отличии от пилы или топорика.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Из быстрореза скинеры делают, но как EDC его пользовать не советую- сломается, да и точить муторно....а затупится он после первого бобра.
.
Добыть бобра - выживальщщику не грозит . Это ещё вопрос кто кого добудет На тему точения - вот смотрю я с тоской на один затупившийся Викс , и думаю . Как же тебя ,падлу, точить -то ... Предыдущий опыт - тока отрицательный ...
[QUOTE]Originally posted by Gromozeka:
[B]Если по лесу, и вообще, я предпочитаю налобник. Всё же, куда смотришь, там и светло. А ручной фонарь, хоть он в смысле света и более толковый, но не особо он удобен то... И руки заняты, и иногда его тяжело расположить именно так, чтобы светил туда, куда надо. Если "пальчиковый" фонарик можно сунуть в рот, за щёку, например, чтобы освободить руки, то с большими фонарями не всё так просто, и шеей его зажимать и подмышкой и всё равно не то. А с налобником одна проблема, лично у меня, на голову давит, какая то особенность мозгового кровообращения, я даже от шапок "дурею", максимум, вяло завязанная бандана.
.
Шапки тоже не люблю . Но налобник на голове юзаю только в лагере . На "ходу " - мне удобнее на ладонь резинку намотать . Штоб фонарик на внешней стороне ладони сидел. Дорогу освещает получше - а глаза забивает поменьше .
Вообще - вопрос интересный , что есть НАЗ а что неНАЗ У меня например , чтобы разные мелочи не собирать по разным углам - заведены две жилетки . Одна охотничье-туристическая , другая лодочно-рыболовная . Вот тама всё мелко-забываемое барахлишко и живет .Включая документы . В охотничьем жилете лобковых фонариков аж 2 . Один шибко побитый жизнью - но светит , и как маячок работает нормально - а это его основное занятие .
Вообще , с течением времени жилетки худеют . Вещей там всё меньше и меньше . Иду по пути Диогена - тот увидев как мальчишка пьет из реки ладошкой - выбросил из своей котомки чашку
Strelezz: "На тему точения - вот смотрю я с тоской на один затупившийся Викс , и думаю . Как же тебя ,падлу, точить -то ... Предыдущий опыт - тока отрицательный ..."
Strelezz, офф, конечно, но мытарстсва знакомые. Как-то дал одному деятелю-охотнику, о которых высказался Громозека, BUCK 692 для разделки косули. Этот деятель даже ножа не носил. Но охотник с большим стажем вроде, и навыки разделки "вроде" имел. Через полчаса он вернул мне нож с двумя просто таки офигительными вызубринами! Это "мясник" рубил ножом кости впоперек! Твердость стали на этом экземпляре очень большая, никак не меньше 62 по Роквеллу, но субьективно еще тверже. Точить на круге не решился, ножа жалко. Носил его больше недели с собой и очень мелкий (для доводки) камень (ноль). И в любую свободную минуту точил, за столом, в машине... Вот так дней за десять "на холодную" переточил РК. Занятие на любителя, конечно...
.quote:Originally posted by беглец:
Носил его больше недели с собой и очень мелкий (для доводки) камень (ноль). И в любую свободную минуту точил, за столом, в машине...
А алмазные брусок покрупнее что мешало взять?
Andrew Nik.
Да дурь помешала в общем-то, да еще "занятие на любителя"
. Я вообще не найфоман, но есть и керамика и алмаз, и природный камень. Просто в тот раз затлело сено в попе вот так медленно и с кайфом "перезеркалить нож". .Знаете, как бывает, хочется чего то такого, не знаю какого? Вот так и в тот раз...
.Нож в укладке,- это, пожалуй, единственный вопрос, в обсуждении которого я затрудняюсь участвовать. Я так до сих пор и не имею какого-то определенного мнения на этот счет. У меня есть несколько разных ножей, но все они и подходят, и не подходят... Мультитул - я за три раза! С ножом, честное слово, сколько ни думаю, ни черта не вырисовывается. Вот такая беда
!quote:Originally posted by беглец:
Как-то дал одному деятелю-охотнику, о которых высказался Громозека, BUCK 692 для разделки косули. Этот деятель даже ножа не носил.
...Уж сколько раз твердили миру......
Не давать своих ножей ни-ко-му!
Lat.(izvinite) strelokВерно. И не только касаемо ножей. Трактат можно написать о том, как люди относятся к "не мое". И сколько снаряги и вещей убито таким образом. Да и я "учёный" вроде. Но вот нет-нет, да и попадешся...
.Я теперь специально для таких "убогих" (ну дай нож, тебе что, жалко?), вожу рублевый складник (на, не жалко
).Может я чего не понимаю, но... А чего сложного в заточке викса? Если есть сложности в переточке, то стоит озаботится точилкой, типа Лански. Первый раз угол поставить, так сказать или вот, сколы переточить. Лично мне нравится алмазный набор, правда он не фонтан какой долговечный, но всё же, на несколько десятков переточек разных сталей его хватает. А потом карманный мусатик и нет проблем.
Или имеется в виду какая то "странная" манера заточки, типа хитрых ступенек, линз и стамесочных углов? Так ведь это не для карманного "перочинного" ножика... Сталька там мягкая, любая керамика за 20 рублей справится.
Пардон за отклонения в теме, ножики, всё же, лучше в "пятой палате" обсуждать...
Господа, я так чувствую, тема тихонечко "тухнет", в смысле затухает. Давайте поговорим об укрытиях на ночь и укрытиях для ожидания помощи. И что для сооружения таких укрытий должно быть в НАЗе, в смысле в запасе.
quote:Originally posted by Gromozeka:
...Господа, я так чувствую, тема тихонечко "тухнет", в смысле затухает...
Дык, не спешите: дайте людям добраться до халявного интернета на работе
quote:Originally posted by Gromozeka:
... Давайте поговорим об укрытиях на ночь и укрытиях для ожидания помощи. И что для сооружения таких укрытий должно быть в НАЗе, в смысле в запасе.
А по этому вопросу я однажды стоя в магазине размышлял в нетрадиционном направлении
Продавался там гамак - не обычный "дачный" с деревянными распорками, а просто достаточно тонкая капроновая сетка с парой веревок, в сложенном состоянии помещающаяся чуть не в кулаке. Подумалось: а не бросить ли такой в рюкзак (в карман, в НАЗ - куда получится) просто на всякий случай. Все понимаю: сетка эта моментально скрутится в "кокон"; ноги будут выше головы - сам противник гамаков. Но сейчас-то речь не о комфорте: быть-бы живу А кое-как перекемарить ночь он, несомненно, позволит. А то ведь традиционного лапника или травы в пакет еще набрать надо - а это и время, и затраты энергии - а тут все готовенькое...Вобщем, не купил я его тогда. Теперь, вот, думаю: а, может, и зря?
quote:Originally posted by Strelezz:
У меня например , чтобы разные мелочи не собирать по разным углам - заведены две жилетки . Одна охотничье-туристическая , другая лодочно-рыболовная .
......
Вообще , с течением времени жилетки худеют . Вещей там всё меньше и меньше . Иду по пути Диогена - тот увидев как мальчишка пьет из реки ладошкой - выбросил из своей котомки чашку
А вот с этого места подробнее, если можно.
У меня подобную метаморфозу за несколько лет постоянных командировок претерпела дежурная сумка.
А вот жилетка для выходов на природу пока довольно пухлая.
С тех пор как её скомплектовал, времени свободного для выходов увы, маловато было.
Про гамак тут тема была. Минимализм. Я, как регулярный пользователь гамака, могу сказать, что гамак без одеяла в наших широтах порочная идея. Снизу поддувает и мёрзнет. Вот в тропиках - самое Оно. Жучки и букашки по тебе не лазят, змейки греться не заползают, и вообще, спишь не в грязи, а повыше, ибо дождик каждый день после обеда, в лучшем случае. В жарком климате - отличная идея. Лично я в качестве гамака использую брезент с петельками - дырками, привязываю к трём деревцам - головной конец чуть выше и он к двум опорам. Провисать всё равно будешь, но как бы равномерно. Верёвки потом натягиваю палочкой - воротом, как вот жгуты артериальные натягивают. Если верёвка стоющая, то ей в общем то пофиг. Плюсы - не качаешься, особо не провисаешь. Перед повешеньем гамака стоит повесить "крышу" - например пончо верёвками растянуть, под эту крышу вешается сам гамак. Потом в гамак укладывается что есть, например одеяло или коврик. Ну и вуаля, если не особо холодно, но мокро, нет спальника с палаткой, мне нравится больше, чем на коврике или хвое. Насчёт сетчатых гамаков, тем более из совсем ниток или рыболовной сети ничего хорошего сказать не могу - провисаешь, встать тяжело, качаешься, что раздражает через некоторое время. Если выбор совсем на голой земле или дощатом полу, может и лучше, но всё равно не очень.
Я собственно про роль полиэтиленовых плёнок в качестве крыши. Если есть полиэтиленовые плёнки и скотч для склеивания онных - очень неплохая крыша получается. Вопрос, что предпочесть в качестве крыши, есть ли смысл сделать, например импровизированную палатку суперкомпактного класса, заготовить её заранее или обходиться плащпалаткой, пончо? В том смысле, что стоит ли возить, например, полотнище 3х3 метра, или может стоит купить односпальную палатку или просто с пончо бытовать? Какие мысли на этот счёт?
Вопросы, касающиеся ИМЕННО типов и разновидностей укрытий,-это, безусловно, настолько обширная тема, что ее стоит обсуждать отдельно. Но у всех у них действительно есть общее - для устройства большинства из них требуются некоторые инструменты и материалы. Если не затрагивать вариант чего-то готового носимого, как упомянутый Skunk'ом гамак.
Кстати, Skunk, ИМХО, описаный гамак не тянет... Укрытие по определению должно защитить от ветра, осадков и по возможности от холода. И сетчатый гамак не годится.
Ну, ладно, это по ходу...
На первое место я бы поставил "спейс бланкет", уникальная вещица. Желателен режущий, и очень пригодится пилящий инструмент. Очень не помешает "вязятельный" материал, с ним завсегда проще.
По инструменту, в первую очередь подумать о мультитуле, во вторую "викс", кажется у товарища "форестер", не помню... Да не важно, важно наличие лезвия и пилы. Мне "викс" не нужен, со мной всегда "лезерман", его маленькая пила и при обычном обустройстве стоянки очень помогает. На "виксах" пилы есть и побольше. При неимении такого, желателен любой нож. Для заготовки снежных блоков нужно что-то большое и широкое, но это проблема для носимой укладки.
Сильно облегчит задачу "вязательный" материал. И "спейс" растянуть, и жерди связать, да просто верхушки кустов связать "юртой", да лапником закидать, ну и т.п. Вот передо мной разные лежат "нитки". 10мм фал, отпадает по определению, кроме того очень им хреново вязать мелкие ветки. Реп 5мм, тест 600кг, неплохая вещь, им даже с успехом вытаскивали машину (вдвое) и "буксиром" заводили, но даже 10 метров компактно не уложишь. Шнурок 3мм, тест на разрыв 170 кг, 10м - маленький клубочек, не пол-ладони. Шнур "рыболовный", 0.5 мм "файрлайн", тест почти 50кг, этого можно намотать хоть 50м на что угодно. Следует помнить то о чем упомянул Demos27, что шнур "скользкий", надо проверять, как держит каждый конкретный узел. Еще смотрю, лежит давным-давно позабытая, но когда-то, до знакомства со шнурами, используемая толстая, около 1мм, синтетическая, не помню обувная что-ли, нитка. Тоже очень прочная, и насколько помню капризная вещь, после нагрузки сильно "извивалась", но тенты держала и другие задачи выполняла. Можно упомянуть обычную леску, но вязать чего-то ею сейчас лично я буду только от горя.
Еще есть проволока. Для меня пункт до сих пор спорный. Твердой сталистой вязать не айс, да ломается. Мягкая "вязальная" на поверку значительно уступает прочности 3мм шнурку, за счет изломов на загибах. Есть в хозяйстве такая "средняя", но ношу всего метров два, была пару раз использована, однажды с ее помощью сделали "решетку барбекю" и пожарили свежак . Чего я забыл?
Можно покумекать о дополнении "спейсу", современные материалы позволяют. Ну об 120 литровом мешке в качестве постели я упоминал.
Пока я крапал текст, уже сделал повторения, извиняюсь, но пусть... Что было меньше повторений, пока запускаю это пост, потом добавлю.
Ну, раз уж дошли до пончо и космических одеял (что ИМХО верно), то ещё материальчик к размышлению.
Состав одного любопытного комплектика.
Строб
12-часовая светящаяся палочка (х.з. как это правильно по русски)
Сигнальное Зеркало
Свисток высокой интенсивности
Нож
Непромокаемое пончо
Крестало с магнием
Термоодеяло
Фонарик
Паёк 2400 калории
2 пакета воды
Аптечка первой помощи (53 элемента)
50 футов бечевы с положительной плавучестью (на обратной стороне жилета)
Вот тоже весьма интересное мнение по комплектованию. Автор учел по моему практически все нюансы. Я бы даже сказал, подошел к этому делу с большим размахом. Попадаются конечно ляпы, но в целом очень интересно . http://education.kulichki.net/info/survive46.html
Calex.:"ещё материальчик к размышлению.
Состав одного любопытного комплектика."
"Светящаяся трубочка" по русски называется ХИС "химический источник света". У меня такие есть (судя по фото, именно такие), могу рассказать о разультатах применения, если интересно.
По комплекту... Не понял про пакеты и воду. Если это пакеты с питьевой водой (есть такие), то это суточный комплект "ожидания". Половина пунктов - сигнализация и обнаружение. Отсутсвие чего-либо для обеспеченя пищей, обеззараживания воды и опять же нет посудины. Ну и паек 2400 ккал, больше аварийного суточного, но и меньше стандартной суточной нормы. Вероятно, как и говорил, это суточный комплект "ожидания".
Да, интересно,"аптечка 53 элемента", это эти черти таблетки поштучно посчитали, или там в самом деле 53 функциональных элемента ?
Gromozeka. Чтобы не загружать людям трафик, не буду цитировать весь текст Вашего поста, просто выскажу свое мнение о пленках да палатках в общем. Типа ответ на вопрос "Какие мысли на этот счёт?"
В троице палатка-спальник-коврик, по значимости палатка для меня на последнем месте. На первом спальник. И не только в троице. А вообще среди снаряжения. Если бы мне пришлось что-то бросать, чтобы быстрее бежать, (помните анекдот про мужика с рельсой в пустыне
), первой полетела бы палатка. Объясню, почему такое отношение. Это не совсем офф. Палатка хороша от комаров. Вне конкуренции, безусловно. Ветер. Палатку я стал носить не очень давно, сравнительно. Практически, если не на футбольном поле, я всегда находил канаву, холм, обрывчик, другую неровность, даже просто заросли бурьяна какого, чтобы расположиться и ветер перестает быть проблемой. Осадки. Если не мерзость, типа дождь-снег с "вихрастым" ветром, пончо как тент вполне справляется. Вполне справляется и "бланкет". Упомянутая мерзость сильно достанет в безлесой местности, в массиве леса она не проблема. Палатка допустимого (для меня) веса и объема не греет, за исключением случаев, когда я ее ставил на прогоревшее хорошо кострище, тогда очень неплохо, но и не очень долго. То есть без хорошего спальника она не особо нужна. Без спальника или его "подручного" аналога - только костер пожарче и экран-тент получше. А в качестве экрана "спейс" вне конкуренции. У меня специально живет такой, для "повседневного юзания". Но не золотисто-серебристый, а отражающий с одной стороны, а с другой просто зеленое матовое напыление. Продавался почему-то под вывеской "теплоэкран для спального мешка". Он за пару лет поистрепался, по краю уже "залечен" лентой, но исправно служит отличным экраном, иногда тентом, раз вынуждено провел под ним холодную ночевку в середине осени. Укутывался. Не знаю было ли мне теплее чем без него (было просто холодно ), но от мороси оно меня спасло. Носить палатку или пленку 3 на 3... Из такого куска одномесную палатку можно устроить на месте . Меня бы устроила палатка из какого нить материальчика "космического", вот например, типа "спейса", но к примеру, армированого. Чтобы и палатка, и легко, и в карман влезло . Ну... Мечтать не вредно...quote:Originally posted by беглец:
Половина пунктов - сигнализация и обнаружение.
Угу. Надо. См. рассказы выше.
Один мужик стоял и плакал под деревом пока его искали,
другой лежал в бреду рядом с искавшими.
Это надо.
quote:Originally posted by беглец:
Ну и паек 2400 ккал, больше аварийного суточного, но и меньше стандартной суточной нормы. Вероятно, как и говорил, это суточный комплект "ожидания".
Это тоже верно. С голоду на этой норме не сдохнуть и трое суток. Не до жиру.
Добыча же подножного корма дело больше личного опыта и везения.
Рассчитывать на это не всегда уместно.
Calex. А никто и не спорит
. Я просто сказал, что это, предположительно, за комплект.А к средствам сигнализации мы еще просто не дошли. Только и всего. Я ведь вовсе не сказал "сигнализацию нафиг", или "паек хилый". Просто на основании "осмотра" комплекта, заключил для чего он по моему мнению.
quote:Originally posted by беглец:
Просто на основании "осмотра" комплекта, заключил для чего он по моему мнению.
Тогда надо вернуться к тому, для чего же мы состовляем комплект.
ИМХО из всего вышесказанного в этой теме - именно для того, чтобы оказавшись в силу обстоятельств в отрыве от людей и цивилизации, за минимальный срок живым вернуться в ея лоно...
Вернусь к ножам.
Есть в хозяйстве пара узбекских ножей. Один сувенирный из стали "средней" твердости. Другой нормальный рабочий пастуший из "мягкой". Мотивация пастухов- пусть я лишний раз наточу чем в поле без ножа останусь. Сам всегда (почти) ношу викс и в качестве универсального инструмента мультитул тоже виксовский. Раньше был мультитул китайский (Stayer) тоже поработал дай Боже. ИМХО нож в НАЗе должен быть любой, и не просто заточенное лезвие. Для НАЗ лучше мультитул а повседневный нож на пояс или в карман. А твердость для НАЗа роли не играет, т.к. это аварийный запас а не постоянно используемый комплект.
О средствах сигнализации. Из случаев, коим был свидетелем сам, а также из услышаных-прочитаных историй пришел к выводу, что эти дела иной раз не будут лишними.
Что приходилось "применять"? Налобник Тикка ХР в мигающем режиме в качестве маяка. Один раз стоянка было на опушке леса, прикрыта камышом ближнего болота, почти со всех сторон не видно. Часть народа подтягивалась по темноте. Направили луч на верхушку дерева. Ребята сказали, что при взгляде глаз сразу цеплялся за мигающий столбик "испарины" и пятно кроны дерева. Второй раз в плавнях на берегу, тоже ребята на лодке подходили в темноте, по рации попросили ориентир, дали просто мигание вверх, почти незаметный туманец образовал отлично заметный "столбик". То есть работает и неплохо. Есть "фальшфееры". Штук пять сожгли ради баловства, еще пяток лежат в коробке, потеют
. ИМХО, по габаритам не для укладки. ХИСы. Были приобретены интереса ради. Маленькие, см 10 длиной. Ну чего сказать... Это не свет в моем понимании (свет, это ХИСы по полметра и 5см в диаметре), а скорее "маркеры". В прямой оптической видимости в безлунную ночь они заметны. Ну вот если, к примеру, у человека в руках фонарик, то даже если человек спиной к наблюдателю, то "мечущийся" луч будет его обнаруживать. ХИС такого типа нет, только оптическая прямая. Сигнал охотника. Везде хорош, кроме леса . Вообще лес, дающий больше всего шансов жить-выживать, одновременно дает меньше всего шансов быть обнаруженым . Если два чела в лесу будут пулять сигналами охотника, то найдутся скорее по звуку, ракеты ни черта не видно с земли через стену леса. В лиственном негустом лесу зимой шансов больше. Видно, если наблюдатель в стороне от леса, лучше на возвышености. Свисток, вроде как получается для леса лучше, если есть силы дудеть . Кстати, некоторые современные радиостанции имеют функцию "аварийного вызова", работает в нескольких режимах, в том числе при недвижимости хозяина. Это так, для информации. Можно еще побаянить про разные электронные "ревуны" .Ваши соображения, господа?
Да, кстати, кто чего добавит-исправит по материалам для обустройства укрытий в носимом комплекте?
В соседней ветке в качестве средства сигнализации Sova902 предлагается лазерная указка. forummessage/21/134
Сомнения меня гложут будет ли видимость сигнала? Указки-подарки то дома валяются, попробовать чтоли..
Пан. В руках такую вещь не держал, но ИМХО, будет. Думаю, что эти устройства отличаются от рублевых указок по всем параметрам. По наблюдениям, любой луч дает не только пятно, но и благодаря взвеси в воздухе микрокапель влаги, дает "столбик". Наверное, за исключеннием сильно сухого вохздуха (высушеного или вымороженого).
Вообще, я бы разделил слегка-условно средства подачи сигналов и "маркерные", обозначающие средства. Для подачи сигнала, обеспечивающего обнаружение, нужно его "двигать", во времени и пространстве. Типа, свистеть сериями, фонариком мигать, лазером писать круги в облаках. Глаз цепляется в первую очередь за движение. Маркеры годятся для обозначения. Сигнал обнаружили, вы лежите, на грудях хис, с вертолета вас без труда засекли. Тут глаз зацепится в первую очередь за выделяющийся из общего фона объект. Я знаю, что это всем известно, просто прилепливаю к теме сигналов.
Как раз "рублевых" то указок много. Они совсем никуда не годны? Профессиональные я допускаю будут сигнализировать лучше, но ИМХО цена...
"цена..."
У большинства современных высокотехнологичных зараз есть такой "хвост".
Вообще сигналы штука неоднозначная. По уму, то надо договариваться. Если в группе, то со спутниками. Типа, мужики, ежели хто, отойдя до ветру, заблудится, то пусть через 30 минут палит небо ракетами, свистит и "блымает". А мы выходим на поиск тоже через 30 минут. В глобальных случаях это всем известные контрольные сроки, фиксация маршрута и т.п. А так... Ну посмотрит деревенский дед Щукарь, как кто-то ракеты пускает или СОС пишет на облаках. Ну балуются городские дурни. Спросите своих знакомых, кто из них отличит сигнал бедствия от феерверка? Глобально надежда на летчиков и моряков, да чего-то сомнения... Может я и не прав... Кто-то когда-то здесь на "ганзе" заметил, никакого толку пускать солнечные зайчики летчику где-то в тающей тундре, где блестят в глаза тысячи луж и озер.
Средства типа ПСНД при обнаружении скорее всего привлекут внимание, если правильно "работать", по причине специфичности, а потому узнаваемости летчиками и моряками.
Таков парадокс современного мира, что недалеко от цивилизации меньше шансов получить помощь при помощи сигналов бедствия, чем вдалеке. Вдалеке крутятся люди, хоть как-то знакомые с этим и обращающие на это внимание. Но если целенапрвленый поиск в допустимом районе не предвидится, то особой ставки на сигналы делать не стоит, ИМХО.
В описаном мной случае мужык был "в розыске", сравнительно при сознании, мигалка и свисток помогли бы 100%. В случае, рассказаном Громозекой, наверно сработал бы луч лазера просто поперек дороги, думаю существенно облегчил бы обнаружение. Но опять-таки, мужик "в розыске". Впрочем, такие средства несомненно могут привлечь внимание фортуны, в виде случайно проскакивающих граждан. Так что они нужны. Надо бы определиться какие.
C этой точки зрения я не думал. Но скорее всего Вы правы, если нет согласованных в группе сигналов, то бестолку пускать ракеты, мигать фанариком и пр. Люди просто пройдут мимо. На выстрелы еще охотнадзор среагирует (вдруг браконьеры, можно поживиться). А так сигналы сработают только в случае специализированного поиска. Остаются средства связи, к сожалению сотовые берут далеко не везде, а спутниковых я лично в эксплуатации не видал, только слышал. Рация? Тоже только в масштабах группы, если нет специалистов по дальней связи.
Подумал тут и засмеялся
. Наверно вблизи цивилизации сломав ногу, может стоит с помощью МКЖ сооружать костыли и двигать без сигналов куда-то к трасе пооживленнее, а то у некоторых "аборигенов цивилизации" понятие "помощи-гостеприимства" весьма широкое и иногда весьма своеобразное .А если серъезно, то и вопрос серъезный. Известен случай, когда потерявшаяся группа туристов, совершенно не знакомая с методами и правилами подачи сигналов бедствия, отчаявшись привлечь внимание, подожгла тайгу. При ликвидации пожара погиб пожарный. Вот вам и сигнал...
2беглец
Вы правы. Очень часто катаюсь по маршруту Екатеринбург-Саратов. Вдоль трассы в случае чего всегда остановятся, помогут. А встанешь в городе - можешь сутки простоять - помощь нулевая, еще и пьяные аборигены норовят докапаться "а ты чё по нашей дороге едешь?"
Кстати есть ли общеустановленные сигналы бедствия? Может вопрос и глупый, но кроме СОС я другого ничего не знаю, всегда пользовались просто договорными сигналами в группе.
Пан. Есть, конечно, общепринятые сигналы бедствия, есть "сводная таблица международных сигналов бедствия". Можете поискать в инете. Есть это дело у меня где-то, найду раньше, дам знать. Просто по причине "ненужности" в течении многих лет голова все "заархивировала", и позабывала. Потому, что лично я в их действенность не как-бы верую. Больше надеюсь на аварийный запас да на себя. А со спутниками все равно договор о сигналах исходя из того, у кого что есть. У некоторых бывает нет ничего, какие там сигналы. Ну, правда, у таких и башни нет, маяк им не нужен по определению.
Кстати, один из рецептов укрытия для тех, кто не читал Арсеньева (потому как в фильме именно техническая сторона этого эпизода переврана до полной неузнаваемости). Итак:
Среди камыша или какой другой высокой травы "выстригается" круглая полянка. Нечто размещается в центре этой полянки (в книге - стоящий на четвереньках человек; думаю, наваленное в кучу снаряжение тоже сработает) и заваливается нарезанной травой/камышом. После чего оставленные по кругу полянки камыши сгинаются над всем этим "куполом" и завязываются на "макушке" веревочкой: чтобы конструкцию не разнесло ветром.
P.S. Сам не пробовал, но автор, вроде, уважаемый: думаю, верить можно...
В соседней ветке, вот, про вывороченные сосны. Полностью согласен, но... Оно хорошо, когда сосна огого и корень огого, то есть тайга какая нибудь классическая, буреломы всякие в ассортименте...
Летом всё просто. Лично я несколько раз делал временный шалашик на основе орехового куста, не обязательно его на жерди резать, можно просто пригнуть к земле и привязать к каким нибудь корневищам. Получаются дуги, как бы, на которые накидывается брезент или полиэтилен. Плюс в том, что получается как бы шалаш - гнездо из одного большого, двух - трёх близкорастущих кустов, который не нужно никуда растягивать, ничего втыкать. (Но нужно найти к чему привязать эти ветки, типа упавшего ствола с сучками или корней) Потом на конструкцию можно накидать лапника, веток с листьями, если есть возможность. И обойтись без полиэтилена - натуральный шалаш с минимумом трудозатрат, но, слегонца протекающий, как всегда.
И сугубо летняя, по своей основе конструкция, будучи обложенная снежными кубами, эти самые кубы держит, как и наваленный снег, тоесть каркас для снежной избы. Просто, снежная кладка в классическом виде, без каркаса, требует навыка, достаточно плотного снега, в классике и пролитого водой снега...
Кстати, зимой, на мой взгляд, лучше обойтись стенкой с экраном и костром пожарче, нежили пытаться ставить такую снежную избу на каждую ночь. В моём исполнении это большие трудозатраты, пыхчение, потение и прочие радости на морозе. В добавок ножом снег резать, это на любителя, на большого любителя...
Про полиэтилен. Армированный - крепкая штука, отличная, можно растягивать, если углы через палку загнуть. Много раз пользовался, вполне даволен. Но, он не так лёгок, как хотелось бы, обратная сторона толщины и прочности. Не факт, что полотнище будет легче, чем та же тафета или рип-стоп, того же размера... В качестве аварийной укладки в виде рюкзака, если уж исходить и веса 5 кг, уж лучше спальник типа "одеяло" взять в купе с тентом из "космического одеяла", чем тащить специальный тент в то же самое весом почти... Хотя, если задуматься, может и стоит. Видел тут у одного товарища непромокаемый чехол для спальника, типа "биувачная палатка", накомарник, карман такой - клапан, дырка для дуги из прутика. И всё это добро весом меньше полкило. И спальник килограммовый, не особо жаркий. И укрыться плащ палаткой на паре прутиков в изголовии... Что нибудь из этого комплекта придумать. Веса лишнего кило - полтора, но ночной сон совсем другого качества. Для аварийного рюкзачка "охотник торопыга" или "автомобилист - ломалкин" в любом случае одеяло - мешок вполне себе не лишнии. А пончо уж обязательная штука...
Чего ещё сказать, нитка сапожная - нейлон с лавсаном, насколько я помню - вещь зверская, руками не рвётся в том смысле, что больно. На той, что у меня, прямой узел не проскальзывает, штыки, те да, проскальзывают, дубовая петля неплохо держится, если свободный конец затянуть покрепче, даже констриктор не ползёт, что от него можно было ожидать... Тоесть, особых проблем с удержанием узла нет. В добавок у меня привычка вязать хирургические узлы и полуторный пальцами одной руки, что упрощает, мне с нитками удобно. В добавок, как уже сказанно было, её много, она лёгкая и намотать можно дофига, а подстраховаться в пару туров не проблема на любом узле.
... если народ не против ... мои 5 копеек... Мое скромное личное мнение... НАЗ как таковой обязан быть как принадлежность транспортного средства... исходя из того, что транспорт время от времени дистанцирует вас от привычной среды обитания зачастую совершенно неподготовленного к нахождению в новых и возможно некомфортных условиях ... В транспортном средстве может быть размещен полноценный НАЗ не ограниченный (в разумных пределах)массогабаритными характеристиками...
Носимый же НАЗ по моему мнению совсем не имет смысла... если вы собрались в какой-либо не совсем прогнозируемое путешествие то наверное запаслись хотябы тем минимумом который делает ваше пребывание более комфортным... Охота, рыбалка, поход по грибы... шашлыки ит.д. предполагает наличие интенсивно используемых предметов способствующих вашему "выживанию".
В иных ситуациях (нашей простой и обыденной жизни) просто невозможно что-либо зарание спрогнозировать... и таскать с собой (не возводя это в ранг паранои) сумку с околовсяческими, пусь даже самыми надежными и функцианальными, предметами не всегда (мегко говоря)возможно, ... Постоянно при себе достаточно иметь 4 составляющих не обременяющих вас:
1-свет (он в любых климатических условиях не будет лишним);
2-мультитул (при наличии головы неоспоримо полезный предмет);
3-огонь (тепло как физическое так и душевное);
4-индивидуальные лекарственные средства присущие вашим болячкам и особенностям организма.
... это тот минимум который может оказаться весомым подспорьем в борьбе за более комфортные условия существования... или даже жизнь...
Пы.Сы. ... и главное этим всем надо постоянно пользоваться, чтобы приобретать и оттачивать навыки, выявлять слабые места того малого что есть, искать более совершенные, надежные и функциональные вещи.
С уважением rm129.
По поводу свистков и прочих пулялок, типа "сигнала охотника". Как правильно заметили, если тебя не ищут, свисти, пуляй, хоть чем свети в стиле морского семафора, хоть матерные слова на облаках выписывай в стиле Жана Мишеля Жаара лазерным целеуказателем (указки - полная фигня, особенно дешёвые) - никто тебя искать и спасать не пойдёт, особенно в нашей сегодняшней реальности. Все средства хороши только в случае, если тебя ищут, тут и костры и дымы и всё такое прочее.
Вот над лесом взмыла красная ракета... Ну кто то кому то посигналил, типа гони уже. Охотнички, блин, на рациях экономят.
Свисток - отличная штука, энергии не требует, можно медведей пугать (опасайтесь глухих хищников, как говорится).
Сигнал охотника, иногда может быть полезен, но это именно сигнал.
Всякие подсветки в виде химических "гнилушек", типа лежит такой и светится... Не знаю.
Рация - штука полезная, в особенности, если сканер, и достаточно мощная можно попробовать найти "живую волну".
И по возрастающей, если действительно заботиться о спасении - спутниковый телефон. Оно, конечно, штука баксов и вообще, разговор дороговат, но тем не менее, это самое эффективное средство вызова спасателей, ни с каким химическим светильником и свистком не сравнится...
В любом случае, лучше надеяться до конца на себя. Во всяком случае, до "выхода к людям"...
2rm129
тогда надо добавить
5- связь (мобильник уже не роскошь)
6- документ (любой, для общения с СМ)
сорри, за может быть глупый вопрос - а что за зверь то вообще это "спайс-одеяло"?
quote:Originally posted by An Ronin:
сорри, за может быть глупый вопрос - а что за зверь то вообще это "спайс-одеяло"?
Оно же термоодеяло. Лежит в любой автоаптечке еврообразца.
Кусок прочной плёнки с термоотражающим покрытием с одной стороны, и сигнальным (оранжевым) с другой.
quote:Только она "золотая" с другой стороны и в упаковке с пачку сигарет.Originally posted by Calex:
Оно же термоодеяло. Лежит в любой автоаптечке еврообразца.
Кусок прочной плёнки с термоотражающим покрытием с одной стороны, и сигнальным (оранжевым) с другой.
бросить курить загодя
элеутерокок еще наверно не помешает
В одном из выпусков телевизионной программы 'Cлужба спасения 911' сюжет:
Небольшой городок на севере США. Конец лета. Мальчик ~10 лет и его дедушка пошли гулять в лес недалеко от города, днем. Почти без снаряжения, без сумок, рюкзаков и прочего, но дедок прихватил небольшую радиостанцию.
Перепрыгивая через канаву дедок ломает ногу и отправляет мальчика за помощью, идти до города не далеко . Мальчик решил срезать путь, ушел с тропинки, забрел куда-то не туда, заблудился, в итоге и застрял на невысокой горе с редким лесом.
Пользоваться рацией мальчик толком не умел. Включил рацию и начал звать на помощь.
Мальчику повезло: Какой-то мужик в городе играл со свежее-купленной рацией и случайно услышал мальчика. Мужик позвонил 911.
Много часов спасатели и полиция искала мальчика с использованием вертолета и кучи людей. Всё это время мальчик звал на помощь, но где он находится, объяснить не мог.
Когда мальчик видел пролетающий вертолет , то начинал орать и плакать в рацию.
Приближалась ночь. У мальчика начали садится батарейки его речь стала трудноразличима. Спасатели попросили щёлкать по микрофону если вертолет пролетает справа. Таким хитрым способом, спасатели примерно выяснили его местонахождение. Начались сумерки. Спасатели пешими цепями начали подыматься в гору, где сидел мальчик.
У мальчика был свисток и мальчик свистел. Спасатель, который его нашел, рассказывал, что мальчик сидел на камне и свистел не переставая, как сумасшедший, даже когда спасатель был в нескольких метрах от него.
Итог: мальчик получил лёгкие обморожения. Деда нашли, ногу вылечили.
Там не говорили, что за рация, но по внешнему виду похожа на 'Беркут' только немного поменьше размером, красно-коричневый корпус и с экранчиком.
А теперь вопрос:
Как можно было этого избежать?
Чего не хватало мальчику? (Подсказка: это слово начинается на букву 'К')
Если мозгов хватило чтобы заблудиться при таких вводных, то карта не помогла бы.
Деду надо было сразу по рации помощь вызывать (хотя бы для ускорения прибытия врачей).
В сумерках мальчику не хватало фонарика.
Костер разжечь может и не смог бы.
quote:Да, и такой вариант бывает.Originally posted by Sova902:
Только она "золотая" с другой стороны
Вопрос: а на фига дедок прихватил рацию, если не знает как ей пользоваться, с кем связаться? И к тому же потом, при возникновении экстренной ситуации, не найти ничего лучшего как дать её поиграть 10 летнему ребенку. Дедок кретин - это раз. Второе - при отправке мальчика до города должен быть проведен инструктаж до посинения (направление движение по солнцу, компасу, местным предметам и т.д., к кому обращаться, что говорить, попытка отклонения от курса- один час в углу и два дня без мультиков и пр.). Третье - в лес, даже на расстояние 2 км, без ножа и минимального НАЗа не соваться, у меня это просто на автомате, перед сходом с трассы в лес проверяю нож, спички (в последнее время зажигалку), бинт, мобильник, фанарик, состояние обуви.
Есть мнение, что на 99% сюжеты 911 высасываются из пальцев досужими сценаристами... И не факт еще, что к конкретно этому эпизоду не приложили руку производители "такой хорошей, всех спасшей рации"...
Я к тому клоню, что, может, давайте будем в своих рассуждениях основываться на более реальных фактах?
quote:Originally posted by Andrew Nik:
то карта не помогла бы.
Я имел в виду "Компас".
Дед рацию сам не использовал т.к. ,вероятно, это была УКВ станция и она элементарно не "добивала" в условиях холмистой местности, кроме того службы спасения на УКВ не работают.
quote:Originally posted by Skunk:
Есть мнение, что на 99% сюжеты 911 высасываются из пальцев досужими сценаристами...
Данную историю считаю реальной. т.к. программа была основана на реальных событиях (Пример других сюжетов: ребёнок лизнул морозилку холодильника и язык примерз, девушка на снегоходе слетела в ручей, ребенок зимой потерял варежки и отморозил руки, солнечный удар у девушки в горах, мужик стрелял в собаку - попал в человека, + куча историй про полицейских, пожарных и прочее). Зачем такие примитивные сюжеты придумывать?
quote:Originally posted by Stas 13:
Дед рацию сам не использовал т.к. ,вероятно, это была УКВ станция и она элементарно не "добивала" в условиях холмистой местности, кроме того службы спасения на УКВ не работают.
Интересно, нахрена она тогда вообще у деда была?
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Интересно, нахрена она тогда вообще у деда была?
Положено! (так было в книжке написано)
Скорее всего, это какая нибудь детская уоки-токи, восемь каналов. В рекетиров и шпионов играть мальчику купили, он её в лес взял, он же её и утащил.
А мальчику, как и дедушке, очень бы помог сотовый телефон, вместо рации. И GPS самой говённой разновидности. Можно и без всякого GPS, прямо от ручейка звякнуть 911 и объяснить где начинается эта самая тропинка и куда сворачивать. А можно и внучику, придурку, объяснить, что срезать углы совершенно не нужно - тяпаешь по тропинке, никуда не сворачиваешь, у первого встречного нормального человека просишь, что бы он вызвал 911. История из раздела "глупостей идиотских". Это как гуляя в пригороде Берлина, три придурка тинейджера решили ловить кабаниху с сеголетками...
А вообще, вопрос такой, я всегда очень волнуюсь оставлять детей со стариками. Чудят и иногда опасно чудят.
Остыньте, "горячие парни". Сколько лет мальчику? Десять? Компас? Вы сами дОфига видели своих знакомых, способных выйти по азимуту в лесу? "Второе - при отправке мальчика до города должен быть проведен инструктаж до посинения (направление движение по солнцу, компасу, местным предметам и т.д., к кому обращаться, что говорить, попытка отклонения от курса- один час в углу и два дня без мультиков и пр.)". Черт подери! Участвует ребенок, реакция непредсказуема. Напомню, при киносьемках лимит пленки на животных по отношению к норме (актер) что-то типа 1 к 5, а на детей что то типа 1 к 15. Это не точно, но для понимания. Совершенно непредсказуемое поведение, и дед вполне мог задвинуть инструктаж, но броски настроения ребенка...
И вообще, нефиг умничать! При даных вводных все высказавшиеся были бы тем же дедом! Или нет? Единственная, ИМХО, толковая мысль, что надо, НАДО носить МКЖ! Но многие считают это излишеством. Еще и сетуют на ребенка, дескать, ума не хватило выйти - карта не поможет! Ребенку хватило ума работать на рации до полного "посинения", а потом свистеть до обнаружения, блин. Да 98% взрослых в панике уже были бы, и близки к депрессии! Тут всем ума хватит прочитать карту незнакомой местности? Дед кретин... Вот так просто... А ногу хто-нить ломал? Или все тута идеальные "турысты", а потому травмы незнакомы? А я ломал. И на ней, болезной, шесть км пилил еще, потому она теперь в месте слома толще ее подруги! Но я молод был и дури и психов было как у быка! А у деда нет! Потому и надежда была на пацана! Блин, десятилетнего ребенка начали чехвостить, специалисты, е-мае! Да он две жизни спас, свою и дедову, как мог, как умел! А вы ему в десять лет - карты, фонарики, ума мало, да вот я бы... Да хрена вы бы... Черт, задевает...
quote:Originally posted by Gromozeka:
А мальчику, как и дедушке, очень бы помог сотовый телефон, вместо рации.
Программу эту я смотрел в ~1994г. Снята она была ещё раньше, а события происходили ещё раньше. Соответственно начало 90-x, в это время мобилы стоили, как сейчас спутниковые телефоны (~1000$). Дорого.
quote:Originally posted by Stas 13:
Я имел в виду "Компас".
А вот, кстати, про НАЗовский компас можно поговорить. Имеется в виду не "рюкзаковый" набор, а тот, что всегда на себе. "Нормальный" компас для таких целей, IMHO, чересчур габаритен; китайские "таблетки" доверия не вызывают. Как быть?
Кстати, не знаю, правда-нет ли, но где-то наталкивался на мнение, что компасы с подвижной картушкой по определению врут сильнее стрелочных (ну, естественно, не имеются в виду дорогие компасы серьезных производителей). Объяснение было такое: намагниченная стрелка автоматически занимает направление север-юг сама, а к картушке надо присобачивать магнит, одновременно калибруя все устройство - и тут уже сильно влияет, насколько кривыми окажутся руки у выполняющего енто действие китайца. Кто как прокомментирует это утверждение?
Был случай, когда трехлетний малыш оказался рядом с мамой, когда у той случился сердечный кризис. Так он САМ позвонил спасателям, слушал по телефону инструкции чего делать, бежал к маме, делал, бежал к телефону, слушал, снова бежал и делал... Пока они не приехали... Он, по оценкам спецов, жизнь ей спас! И не в америке, а в Москве! Так вы бы до...лись по поводу его квалификации, что-ли?
Не, мальчик "бойскаут" или просто погулять вышел? Где его ножик, бандана и дневник наблюдений бойскаута!? А на К начинается ещё Компас, и он мальчику бы помог, 100%.
И вообще, такие идиотские случаи не редкость, вот чего хочу сказать. Ещё могу сказать, что сам в 10 лет бы начал паниковать на полную катушку. И в свисток бы свистел до тех пор, пока у меня бы его не отняли... А может быть и нет. Хз. Друг у меня тонул, паниковал секунд пять, потом начал целенаправленно двигаться с вытаращенными глазами, как потом оказалось, двигался правильно. Тоже, лет девять - десять было.
quote:Originally posted by Skunk:
...компасы с подвижной картушкой по определению врут сильнее стрелочных...?
Думаю, 100% так и есть.
Все компасы с вращающимися дисками (шарами) которые я видел, работали хуже простых стрелочных. Кроме здоровенного морского компаса времен CCCР.
Skunk: "А вот, кстати, про НАЗовский компас можно поговорить. Имеется в виду не "рюкзаковый" набор, а тот, что всегда на себе. "Нормальный" компас для таких целей, IMHO, чересчур габаритен; китайские "таблетки" доверия не вызывают. Как быть?"
Какой "рюкзаковый" набор? Обычный компас не "сверхгабаритен". А чего за набор? "Планшет"?
Почему "таблетки" не вызывают доверия? Точный азимутальный курс по ним не возмешь, но "север-юг" они не путают . С погрешностью, но можно топать. Или чего?
Из маленьких, дешевых компасов мне понравился такой:
Термометр - немного врёт, а вот свисток : дунешь - уши закладывает .
Стрелка, правда не светится
. 
Ещё вариант - купить приличный планшетный компас и выломать контейнер с стрелкой.
У Silva (Швеция) есть маленькие модели: http://www.silva.se
Последний - очень подозрительный, но маленький.
Преувеличить значение компаса сложно. Но не надо слишком преувеличивать значение "точности" этого прибора для обычного человека в "рабочих" условиях. Ну зачем излишниее замечания по точности? В руках человек не сможет взять +/- 1 (один) градус. А уж держать на ходу, как некоторые понимают "идти по азимуту", сказка. Погрешность работы +/- 3 (три) градуса - это очень хорошо. На практике хватит и плюс больше.На практике вообще гуляние около 5, может быть до 10 градусов. Этого достаточно для работы с ориентирами. Так что точности большинства компасов с головой. По сути, это не точность стрелки, а подвижность опоры и точность шкалы. По идее, точнее всего направляется по линии магнитного поля намагниченая иголка в кусочке коры, плавающая в луже. Это не шутка. Шкала, правда неудобная.
Ну а если +/- 1 градус, то "артиллерийский" зеркальный, и не в руках, а на опоре. И то... Не парьтесь, короче, почти все компасы нормальны для работы. Ну не без уродов, само собой. У меня есть один гад, где стрелка тупо подклинивает, потрясешь, и с трудом установишь "север". Не выбрасываю специально, чтоб показывать по-приколу.
quote:Originally posted by беглец:
...с трудом установишь "север"...
Это вопрос качества материала стрелки.
Плохая стрелка может размагнитится от времени или от постороннего магнитного предмета. Тогда компас будет плохо 'лениво' устанавливаться на север. Ещё важно отсутствие магнитных помех, например от ключей, на котором висит брелок- компас.
Stas 13. Верно Вы говорите, только у даного моего "гада" четко заметно "зацепляние" стрелки где-то на "хорошо" обработаной нашими восточными соседями игле. Вот и упомянул "уродов в семье" доблестных магнитных компасов
.quote:Originally posted by беглец:
Какой "рюкзаковый" набор? Обычный компас не "сверхгабаритен". А чего за набор? "Планшет"?..
Ну, бродила смутная идея купить пару-тройку маленьких и дешевеньких (не значит "плохих"!) и рассовать по разным карманам, примерно как поступают со спичками...
quote:Originally posted by беглец:
...Почему "таблетки" не вызывают доверия? Точный азимутальный курс по ним не возмешь, но "север-юг" они не путают
Многократно проделывал эксперимент: берешь в магазине горсть таковых, выкладываешь рядком: плюс-минус 45 градусов от экземпляра к экземпляру. Какие там, нафиг, 5 градусов!
Ну, и залипание тоже дикое: градусов на 20 повернуть можно, пока он соизволит среагировать...Stas 13
Спасибо за подборку: надо будет посмотреть на их линейку повнимательнее
Господа, ну китайскай компАс, это понятно и полезно, можно, в конце концов прилепить его на крышку контейнера для всяких спичек и вообще. Хорошо, когда есть компас ВООБЩЕ, присутствует как деталь комплекта. У нас же больше по теории тема, а выбирать конкретику будет каждый для себя сам... Лично у меня маленький, китайски, косящий. Для ориентирования хватает "за глаза". Скорее всего у меня и карты то нет, зато я знаю, в какой стороне находится объект, на который я буду выходить.
Господа, вопрос. Вот мы формируем аварийный запас продуктов. Например для автомобилиста, лодочника, охотника "торопыги". Вопрос: что брать? На что смотреть? У нас в рюкзаковом НАЗе есть котелок, тоесть приготовить можем, с водой кипячёной тоже проблем, как бы нет. Что берём такого, длительного хранения, НАЗ, всё таки, но нажористого.
Skunk: "залипание тоже дикое: градусов на 20 повернуть можно, пока он соизволит среагировать..."
Факт! Замечено неоднократно! Списываю на слабенькую "намагниченость" и хреновую пару игла-чашка. Но если выбрать "живой", то работать будет. Среди "пуговок" предпочитаю (Во, сказал, "предпочитаю", у меня их всего четыре, две жидкостных, две простых, простые рассованы, а те валяются) не жидкостные, а простые. Они покладистее. Кстати, они потихоньку исчезают. Все больше жидкостные, а это еще больше тормозит их и без того слабые картушки. Одна такая пуговка живет в контейнере для спичек. Но это на крайняк. Может и не стоит заморачиваться на "пуговки". А так просто нормальный компас диаметром 5см - это совсем не проблема для любой укладки.
quote:Сейчас есть большой выбор сублимированных продуктов. В крупных торговых центрах продаюдт мясо. овощи и пр...Originally posted by Gromozeka:
Господа, вопрос. Вот мы формируем аварийный запас продуктов. Например для автомобилиста, лодочника, охотника "торопыги". Вопрос: что брать? На что смотреть? У нас в рюкзаковом НАЗе есть котелок, тоесть приготовить можем, с водой кипячёной тоже проблем, как бы нет. Что берём такого, длительного хранения, НАЗ, всё таки, но нажористого.
Пакеты серебристого цвета..
Больше всех подходит горный рацион.
Жрачка-а-а-а!!! Более индивидуальной и субъективной вещи поискать!
Но и более насущной тоже... Кто-то высказал хорошую фразу: "нет плохой еды, есть разные степени голода".
Да, сейчас действительно большой выбор продуктов длительного хранения и простого приготовления. Скажу за некоторые традиционные.
У меня в "патрульном" рюкзачке живут по постоянной прописке: соль, сахар, чай, кофе, кофе со сгущенкой в тюбике, вкусовая приправа куриная. Все засыпаны в хорошо промытые и высушеные емкости из-под "мыльных пузырей" (малыш одно время их дофига мне "поставил"). Удобно и герметично. Подписаны. Выручали бесчисленое множество раз. Приправа никакой пищевой ценности не представляет, только вкус, роскошь, так сказать. С приправой куриной даже печеная рыба неплохо получалась, как ни странно (правда и голоден я был тогда). Кофе и кофе, потому, что у меня чашка простого черного кофе вызывает какую-никакую бодрость, а чашка кофе с молоком придает сытости и блаженной удовлетворенности
. Но не роскошь. Калорийная зараза.Где-то с полгода назад вычитал было о так называемой "сухарнице". Вроде применяется зимой где-то в Сибири. Суть такова, мороженое сало мелко строгают, кидают в кипяток, добавляют мелкие кусочки сухарей, плюс соль. В вычитаном автор заменил сало на растительное масло. В общем, попробовал. Вы знаете, очень неплохо, не французский ресторан, но при потере организмом оперативного энергозапаса (ну когда жрать охота, проще говоря
), идет нормально. Особенно с солью. Хорошо запить сладким чаем, сахар, кроме своих "быстрых" калорий" кое-как скомпенсирует баланс жыры-углеводы. Учитывая калорийность масла (950-990 ккал на 100 гр), сахара и "аварийную" норму в 600 ккал в сутки... Короче, полгода назад закинул сухари и масло в рюк, и жравшие с голодухи спутники остались довольны, не то чтобы вкусом, но сытостью . Ношу. Еще люблю простые лепешки из муки, воды, соли, соды. Потому немного муки и соды тоже живут в рюке. Они и до "сухарницы" жили, пока не списываю.ИМХО, следует разделять и помнить разницу между ЕДОЙ и ПИЩЕЙ. Еду КУШАЮТ, пищу ПРИНИМАЮТ, еда имеет значительный акцент на вкус и эстетику, пища имеет только одно пердназначение - пополнение энергопотерь организма. И хотя установлено, что вкусная пища лучше усваивается, не стоит забывать о приведенной мною выше фразе. Где-то между едой и пищей находится то, что мы возьмем в "рюкзачек". Каждый решит сам. Я, к примеру, в этом отношении довольно непритязателен, за исключением соли. Потому и жру, что ни попадя, но с солью
. Некоторые мои знакомые наоборот. Они так не могут, хлеб ломтем ни-ни, только отрезать .Спасибо за интересную тему, я бы сказал с философским уклоном.
По поводу емкости для воды. Как то нам не то что жизнь спасла, но бодрости точно придала, чашка алюминиевая от термоса. Объем 150 мл. Я ее взял в качестве стаканчика. А когда почти сутки чапали по снегу выше колена, то в ней кипятили чай (без сахара - все на даче было, у нас минимум с собой был). Кипятили прямо на углях, ибо на чашке дужки нет , заранее лепили маленькие снежки в большом количестве. Чай по очереди пили.
По поводу ловли зверья зимой - для серьезных (далеко забредающих) туристов годится пожалуй силок из проволоки из отожженного троса. Я раньше таких шт. 15 таскал. Потом перестал, ибо зимой дальше 15 км от жилья никуда не хожу. А там проще не ловлей зайцев заниматься, а дуть прямиком до населенки. И тут важнее будут пара лишних шоколадок.
Еще, порекомендовал бы в набор манок на рябчика, если есть ружье - то совсем хорошо. А если нет, то можно хотя бы узнать где они тусуются и попробовать с утра поймать на лунке самодельным сачком.
quote:Originally posted by беглец:
Приправа никакой пищевой ценности не представляет :
Ещё как представляет:
Весь Восток использует приправу, чтобы жрать сырые (полусырые) продукты и не заразится. Янки во Вьетнаме всю пищу засыпали перцем, чтобы не подхватить паразитов. Русские для этой цели используют водку.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Вот мы формируем аварийный запас продуктов. Например для автомобилиста, лодочника, охотника "торопыги". Вопрос: что брать? :
Продукты для компактного НАЗ?
Воспользуйтесь опытом 'Горинков' и снайперов (особенно зимний рацион).
Халва, шоколад, орехи (грецкий, арахис и пр..), шоколадное и ореховое масло, сухое молоко, сублиматы мясные и прочие, чеснок (обязательно), специи, соль, сало, копчености, сухофрукты, Сухари и сушки, мед, сахар (глюкоза), конфеты, коньяк (желательно).
Всё давно придумано до нас.
Вот очень грамотная книжка: В.Ф.Шимановского и В.И.Ганопольского 'Питание в туристском путешествии'.
http://www.turpohod.ru/biblioteka/pitanie/pit_001.htm
Есть ещё калькулятор рационов: http://softpole.narod.ru/ http://softpole.narod.ru/ofrc205.zip
Не, это всё, конечно замечательно. Но! К примеру НАЗ автомобильный, что актуально для многих, на случай непредвиденной остановки с ночёвкой и всё такое прочее. Смысл следующий, лежит сумко, типа баульчег. В нём одеяло (спальник), пончо и всё такое прочее. Это сумко лежит в багажнике несколько месяцев, её задача оказаться под руками тогда, когда понадобится, там же и продукт, которым можно закусить и покормить пассажира. На один - полтора закусона. Продукты такие, которые можно сожрать в сыром виде, чтобы особо не заморачиваться со всякими кострами и всё такое прочее. Запас воды на попить.
Всякие суперлёгкие сублиматы, оно, мало того, что не особо вкусно, так ещё и сильно дорого. У меня лежит тушёнка (надо посмотреть, что там лежит сейчас), банка ветчины, какая то фасоль, помоему... Галеты какие то, "вечного хранения". Ещё там лежит килограммовый пакет "сладкой смеси", это всякие сущёные ошмётки фруктов с сахаром и орехи четырёх разновидностей. Исключительно нажористая штука. Из воды там валяется двухлитровая бутылка подкрановой "Аквы минерале". Помоему всё и съесного. Это немного, но лучше вот это, чем ничего.
Насчет автомобильного НАЗа, не считая стандартного автокомплекта с тросом, огнетушителем, аптечкой и т.д. У меня в аварийном "баульчике" удочка, малая саперная лопатка, топор, нож (очередной), зажигалка, одеяло, солдатская плащ-палатка (т.е. кто не знает - обычный кусок брезента размером где-то 1,7х1,7 м) компас, бинокль (черт его знает зачем, но лежит), ложка, кружка, тарелка, котелок, открывашка для консервов, дождевик. В холодное время года добавляются шерстяные носки, меховая куртка. Насчет консервов согласен надо добавить, пусть лежат, хуже не будет. Также обычно в машине лежат карта области (по какой катаюсь в данный момент), заряженный старый мобильник с федеральной сим-картой, GPS-ка.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Это сумко лежит в багажнике несколько месяцев:
:двухлитровая бутылка подкрановой "Аквы минерале".
Про воду:
Смело! Не рекомендую долго хранить водопроводную воду т.к. можете получить острую кишечную инфекцию. Водопроводная вода очищается газообразным хлором, затем хлор перед поступлением в водопровод из воды удаляется и в воде остается небольшое количество остаточного хлора. Текущая из крана вода содержит небольшое кол-во микроорганизмов и при длительном хранение вода элементарно 'цветет'. Такую воду в сыром виде пить опасно.
Советую покупать бутилированной воду, причем лучше газированную т.к. она хранится дольше (углекислый газ - консервант). 1год хранится без проблем (негазированная).
Интересный факт: 'Святая вода' которую разливают в православных церквях не 'цветёт' и может хранится годами т.к. её щедро насыщают ионами серебра. Используется специальная установка с большими серебряными электродами. Возможно это небезопасно т.к. ПДК серебра в воде - 0,05 мг/л. А сколько у церковников получается - одному Богу известно.
Stas 13
Та газировка, которая Аква Минерале, собственно и есть слегка фильтрованная, слегка напомаженная солями подкрановая вода. У меня хранится запечатанная "без газа". А срок хранения питьевой воды, в первую очередь зависит от чистоты тары, и так сказать укупорки. Водопроводная вода, пропущенная через смягчающий фильтр, тоже хранится годами. Не ключевая, поди, водица из приповерхностных вод со всякими какашечными смывами...
(Просто для кругозора): -А как насчет кипяченой изподкрановой воды?
Фишка в том, что вот Москва большой город, 18 насосных узловых станций, пять водопроводных узлов с разными системами фильтрации и антисептики, 13 водохранилищ с разной экологической обстановкой. Вода в разных районах разная. Тоесть очень разная. И зависит от не только от места где был забор воды, но и от погоды, сезона и всё такое прочее. Бывает, что вода поступает с большим колличеством микробных тел, а бывает так, что она практически стерильная. Опять же, уровень заражённости посуды, куда наливается эта вода очень значим. В любом случае, лучше, конечно, прокипятить. Вернее, сначала фильтрануть, потом прокипятить - тогда это получается питьевая вода без всяких скидок на сезон, состояние магистрального водопровода, незрелость фильтрующей подушки и всё такое прочее...
Кстати, еще об автомобильном НАЗе: "на всякий пожарный" очень рекомендую изготовить запасной ключ и хранить в машине, но так, чтобы до него можно было добраться снаружи. Ну, к примеру, сам одно время хранил замотанным в полиэтилен и прикрученным проволокой к какой-то загогулине под капотом - но так, чтобы зная местонахождение до него можно было долезть снизу... Особенно это актуально для машин с электронными замками, которые, случается, неожиданно взбрыкивают и самопроизвольно запирают все двери...
Aqua Minerale, BonAqua и подобные - вода из обычных водохранилищ, только нормально очищенная и упакованная.
Например вода BonAqua очищяется: флоккуляция, умягчение (реагентное или ионообменное), обеззараживание, угольная фильтрацию, тонкая фильтрация ( обратного осмос), озонирование (стерилизация).
У АкваМинерале, думаю процесс не хуже.
quote:Originally posted by Skunk:
(Просто для кругозора): -А как насчет кипяченой изподкрановой воды?
Кипяченная водопроводная вода - конечно лучше, чем просто сырая, но тут от тары много зависит.
Если воду хорошо прокипятить, банку и крышку (не пластиковые) прокипятить, и герметично закрыть - месяца 3 простоит, думаю.
Блин. Тухнет темка, как кипячёная вода в стерильной банке.
НАЗ для длительной (две недели и более) робинзонады в местности, где жратва толпами из под ног не расползается. Зима, это мрачно, лучше не надо. Лето, более менее понятно и не так страшно (кроме какого нибудь гнуса, разве что). Межсезонье например, средняя полоса. Одежда скорее тёплая, будем надеяться на запасливость робинзона и на то, что он не в одних сатиновых трусах оказался. Ну, в общем, так получилось, например нога "того", расстояния приличные, попробовал идти, вроде нога условно "держит", но после получаса ходьбы глаза на лоб и больше в этот день не ходок. Тоесть "прикован к месту", но имеет относительную подвижность. Можно усугубить. Товарищ ранен, но тоже не особо серьёзно, переломы закрытые, сам "кабан" 120 кг живого веса и на волокушах далеко не упрёшь. А расстояния большие. Ехали мы ехали, типа, и наконец приехали. Рация не добивает, искать никто не будет, а если будет, то очень вяло, по бумажкам.
Мысли? Как комплектовать НАЗ в дополнение к "экспедиционному" оборудованию или оснащению техники с прицелом на невесёлую перспективу застрять где то надолго.
Gromozeka
Ну, IMHO, здесь вы затронули тему не столько НАЗа, сколько модели поведения: извечный выбор - "Что делать?":
1. Ждать помощи?..
2. ...или выбираться своим ходом?
3. Тащить раненого на себе?..
4. ...или обеспечить его необходимым и одному идти за помощью?
Не скажу, что это менее важно, чем комплектование снаряжения - скорее, даже, БОЛЕЕ важно... Обсудим этот аспект?
... все ситуации просчитать невозможно... и обвешиваться всем что каким-либо образом может пригодиться не есть хорошо... все мы живые люди и чаще всего попадаем в ситуации, выход из которых невозможен без применения дополнительных сил и средств, в том в чем вышли утром из дома...
... так нет ли смысла в том, чтобы просчитать минимум необременительных вещей способных уместиться в постоянно носимых предметах вашей экипировки... именно носимых при себе, не в сумке, барсетке или рюкзаке
... ремень по всей видимости самое то... просто исходя из опыта форумчан, на мой взгляд, стоит подобрать предметы способные облегчить наше нахождение в экстримальной ситуации... ну допустим из 4-5 предметов... вот такое ТЗ если кто поддержит...
quote:Originally posted by Skunk:
идти за помощью?
Спутниковый терминал решит этот извечный выбор за 5 минут. Звонок в МЧС.
Глобалстар, Турайя, Иридиум, Инмарсат. Выбор есть.
Кстати, а как насчет аварийных радиомаяков, типа тех что встраиваются в часы Breitling? Будет ли реальная польза?
quote:Originally posted by rm129:
предметы способные облегчить наше нахождение в экстримальной ситуации... ну допустим из 4-5 предметов...
1. Связь (мобила, рация, спутниковый терминал - в зависимости от местных условий)
2. Связь (запасное питание. для мобил продаются "заправки для аккумулятора", в ларьках по 170 руб)
3. Вода, хотя бы 0.5 л - всегда должна быть с собой, имхо
4. Миниаптечка (сердечно-сосудист, антишок, кровоостанавливающее)
5. Огонь (зажигалка)
6. Мультитул
7. НЗ-питание "последнего рывка" (сникерс)
8. Фонарик
...на мой взгляд важно указать какие именно (мультитулы, фонари и т.д.) кроме аптечки, все из личного опыта пользования, чтобы в последствии подобрать минимальный по весу и максимальный по функциональности набор...
Фонарь для НАЗа обсуждаем тут: forummessage/109/24
Мультитул - тот, который у тебя есть, разумеется
Обязательны ножовка, нож, пассатижи, пилка по металлу/напильник.
Я бы взял Leatherman Charge (да, собственно, почему "бы"? я его и в городе-то постоянно в рюкзаке таскаю).
rm129: "... все ситуации просчитать невозможно... и обвешиваться всем что каким-либо образом может пригодиться не есть хорошо... все мы живые люди и чаще всего попадаем в ситуации, выход из которых невозможен без применения дополнительных сил и средств, в том в чем вышли утром из дома..."
Придерживаюсь другой позиции. Большинство ситуаций просчитываются. А то, с чем мы "вышли утром из дома..." зависит от нас. Что невозможно просчитать при выходе на охоту на два-три дня? Не знаю... Что невозможно просчитать при подготовке к поездке в соседнюю область на машине зимой? Тоже не знаю... В сущности, поготовка укладки это и есть просчитывание неожиданностей. Предусматривание самого худшего. Так чего сложного в расчетах?
ТЗ на 4-5 предметов - это вариант летнего, почти пляжного НАЗа. Имеет право быть. Летом. В городе. Если соваться за город, то что мешает дополнить и взять не 4-5, а 10-15 предметов?
Как-то, прикола ради, мы с товарищем дурачились. Зимняя форма одежды, костюм, длинное пальто. Из множества имеющихся "вещей" мы не упаковали только спальник и коврик, палатку и ту обмотали на талии . Даже "нож выживания" под мышку навесили. Включая две рации, сканер, GPS и кучу другого барахла . Ну чего было, то и пихали. Если бы я попытался пройти а аэропорт, у рентгенов, рамок и контроллеров был бы приступ. Но внешне это было вовсе незаметно. Этот эксперимент, конечно перебор, но... Потому я не верю, что что-то не просчитывается и надо довольствоваться совсем несуразным минимумом.
Возвращаясь к комплекту...
Межсезонье дает нам полное право использовать укладку "второго уровня". Если спутником пострадавшего окажется человек, читавший эту тему,
то все будет примерно так.Индеец "Битое Крыло", постанывая и поглаживая конечность, ошалело смотрит, как тихо матерящийся "пришибленый ганзовец-выживальщик" снимает куртку, а там... Или кармашки на подкладке, или жилетка, или пояс с подсумками или придумайте сами... И там найдется...
Аптечка, где независимо от квалификации владельца, будут: перевязочный материал, жаропонижающее, обезболивающее и какой-никакой антибиотик.
Спички, зажигалка, огниво.
Фольга для посудины, марганцовка, емкость для переноски воды (нормальная).
Штук пятнадцать крючков и листик кабельного свинца.
Нож, мультитул, пила-цепь (без ручек).
Фонарь-налобник.
Шнур-плетенка метров 30-50, шнур 3мм метров 10, пара-тройка метров проволоки.
Швейные иглы, включая сапожную, можно пару-тройку булавок.
"Бланкет", плотно смотаный мешок л на 100-140.
Считаем это базой. Чего я забыл? Впрочем, и с этой базой можно устроиться с относительной роскошью и сконопатить индейцу лубок на ногу.
Слезаем с базы и вспоминаем, что имеем "второй уровень". И для допвещей места хватает. И аптека побольше, и пленку/пончо есть куда затолкать и т.д.
Помогайте!
И вообще, черт подери, взялся бы кто-то обобщить весь наш треп, а? Хотя бы путем вырезания существенных кусков и компоновки в один файл. Я не могу, еще дней четыре-пять буду сидеть на КПК и GPRS. Не разгонишься. Кроме того, мой iPAQ на обработке больших текстовых файлов имеет дурную привычку впадать в летаргический сон.
беглец... согласен с вам... и ранее писал ... "Охота, рыбалка, поход по грибы... шашлыки ит.д. предполагает наличие интенсивно используемых предметов способствующих вашему "выживанию"." ...
я придерживаюсь такого мнения иходя из собственного ритма жизни... могу оказаться в самых различных ситуациях и природно-климатических условиях без како-йлибо предварительной подготовки, это происходит не часто, и таскать всегда с собой 10-15 предметов напряжно, поэтому для меня важно чтобы со мной были те 4-5 но ВСЕГДА ... а по поводу летнего или пляжного - спорно но не буду дискутировать дабы не засорять интересную тему...
rm129: "могу оказаться в самых различных ситуациях и природно-климатических условиях без како-йлибо предварительной подготовки". Мне сложно предположить какой род занятий этому способствует. Но если это так, то Ваш случай скорее исключение, и требует исключительного подхода. О чем Вы, собственно, и говорите. Я не знаю в каких обстоятельствах Вы попадаете в разные климатзоны, да это, может, и не мое дело. Но следует разграничивать попадание в гостинницу за Полярным кругом, и попадание в проблемы вдали от аэропорта в средней полосе. Я к чему. 4-5 предметов необходимых для похода в офис и обратно не сильно согреют душу в ситуации с индейцем "битое крыло". Потребуется "костыль посущественнее. Ночевать в кресле в аэропорту не то же самое, что под корягой холодной злой осенью.
Да, еще... Всем... Документы и мобильный телефон в укладку не входят. Ну не к месту они там. Они и по умолчанию предусматриваются, как трусы, штаны и куртка.
rm129. Если не секрет, что за 4-5 предметов, которыми Вы пользуетесь в разных обстоятельствах и разных климатических зонах?
ИМХО просчитать можно практически все, кроме падения самолета, но парашют с собой не протащишь, да и пользоваться я им не умею.
Предлагаю в комплект из 4-5 вещей носимых постоянно записать
1. Нож (лучше тул,если нет то любой);
2. Мобильник;
3. Фонарик (брелок, налдобник - любой);
4. Зажигалка;
5. Микроаптечка "в зависимости от квалификации владельца" - бинт, сердечное, обезболивающее, кишечное.
Не надо забывать подручные средства что вместо жгута, веревок можно использовать ремень, шнурки ботинок, ремешок от сотового, шнуровку некоторых курток и пр.
В комплект 10-15 вещей (ДОПОЛНИТЕЛЬНО к постоянно носимому)
1. Нож (мультитул);
2. Аптечка типа автомобильного комплекта, я всегда увеличиваю количество перевязочного материала, лейкопластырей добавляю жаропонижающее, обезболивающее в ампулах, несколько шприцов;
3. Нормальный фанарик (я предпичитаю обычную Varta но если НАЗ храниться без проверки довольно долго то лучше динамические с подзаряжаемой АКБ);
4. Мешок (сумка, кусок брезента, пленка);
5. Котелок (он же герметичная емкость для переноски части НАЗ, например аптечки);
6. Ремкоплект для ремонта одежды и снаряжения (иглы, в т.ч. сапожная, клей "Момент", шнур - не менее 10 м, проволка - не менее 2 метров, нитки - чем толще тем лучше);
7. Пластиковая емкость с водой - по любому перед выходом надо обновить;
8. "Истчо" одно средство добывания огня (в герметичной, разборной, многоразовой упаковке);
9. Крючки для ловли ??? Может лучше просто взять в магазине комплект из уже готовой лески с поплавком, грузилом, крючками. Ну пару крючков на запас;
10. Питание что-то высококалорийное (шоколад например) и для быстрого приготовления (тушенка и не ругайтесь - я беру несколько пакетов с китайской лапшой, вес небольшой а вроде еда), чай, сахар. Короче на пару человек на один два дня;
11. Если есть еще место инструмент для тяжелой работы (топор, саперная лопатка и пр.)
Вроде все.
Не надо хранить комплект без проверки. Глупо. Фонарик типа "жучек" зажучить до смерти и без того зажученого владельца, каменный век. Котелок в носимом комплекте глупость. Водобоящиеся предметы должны иметь свою упаковку, а то набирая воды в котелок, уроните аптечку и пиши пропало. Котелок входит в экспедиционное снаряжение и лепить еще один в НАЗ - глупость. Емкость с водой тоже в общем снаряжении, таскать литр воды на поясе в НАЗе - глупо. Емкость для воды смотаная до неузнаваемости. Воду потом наберем. Средств добывания огня много не бывает. Готовая байда леска-крючки-поплавок-грузила - ерунда, места дофига займет, пара крючков успешно сдохнут на зацепе в незнакомом водоеме. Вместо поплавка лучше такого же объема кучу крючков и лист мягкого свинца. Топор и лопата - это уже не носимый комплект, а опять же, рабочий.
Средства обеззараживания воды типа марганцовки еще надо.
И вообще, что-то не то... Не так как-то мы пункты ставим. Сейчас подумаю...
Китайский "жучок" у меня юзался два года. Не наш старый советский, который работает только пока работаешь как экспандером а нормальный с АКБ, несколько раз крутанул потом пару часов горит. Потом отдал ночным учетчикам, по моему работает до сих пор.
Второй комплект это уже на "носимый" а "возимый" поэтому котелок, топор и заняли там свое место. Если его несем то размещаем не по карманам джинсов а в рюкзаке, т.к. ИМХО надо таскать постоянно на себе не весь комплект а первый (сокращенный, 4-5 наименований) список вещей.
Насчет крючков поверю на слово, т.к. не специалист.
Нормально. Давайте начнем сначала и будем дополнять друг друга.
Итак.
Средства добычи огня. Огонь нужен везде. Зимой в тайге воды залейся, но нужно тепло. В жарких тропиках тепла навалом, а воду обязательно надо кипятить. Значит спички-зажигалка-огниво по-любому.
Посуда по-любому. Но не котелок. Ну какая компактность в котелке? Плотная фольга, имеющая только одно назначение - быть кастрюлей. Нафиг всякие фантазии о солнечных зайчиках и печении в ней рыбы. Без посуды останемся к черту с такими фантазиями.
Средства обеззараживания воды, помимо кипячения в посуде. Марганцовка. Уже писал почему. Да и вода после нее вкуснее, чем после пантоцида.
Так... Огонь, вода и посуда есть... Дальше. Надо бы куда-то спрятать тушку от осадков и ветра. Нам надо "бланкет", можно пять. Надо чем-то его крепить, значит веревка. Но не классическая пеньковая. Шнур 3мм и шнурок 0.5мм.
Значит, костерок горит, водичка кипит, шалашик нахлобучен... Дальше. От такой роскоши жрать охота. Крючки, свинец листовой, сеточка. Если рыба есть, то в сетке она будет.
Дальше. Вытаскивая огромное кол-во рыбы, оторвали рукав у плеча. Вдалеке от магазинов одежду и обувь надо особенно беречь. И ремонтировать особенно тщательно. Потому ремнабор в виде иголок. Можно нитку, я предпочту шнур, его довольно дофига у нас. Но сапожную иглу протаскивать пальцАми трудно, потому носим мультитул. Он помог нам нахлобучить шалашик, теперь поможет зашить сапог. Поели рыбу, запили водичкой, зашили рукав, пора баиньки. А лес лиственный, осень, лапника нету. Но много листьев, у водоема камыш... Тут или вяжем камыш в виде матраца, или набиваем мешок листьями. Ага, значить мешок. Большой. Но изначально скатаный на нет. Если уже темно и можно выколоть глаз собирая листья, нужон фонарик. Пишем - "фонарик", нормальный, а не тот, которого нужно по лесу гонять с ружьем чтобы светил. Ну все. Спим... С грехом пополам выспались, и бодренько так кумекаем куды топать. О, там на северо-северо-юге есть трасса, км так в 150. Ну да фиг ли индейцу? Но нужно средство ориентирования, то бишь компАс. С тоской смотрим на гостеприимный водоем и прикидываем, где еще такое счастье встретим. Потому берем с собой водичку. Но не в гандон, не в базарный дырявый кулек, а в подготовленую еще дома "кишку". И, перекинув кишку через плечо, собрав "бланкет" и не забыв прихватить куски шнуров с шалашика, шлепаем на северо-юг.
На следующей стоянке мы похавали жареных грибочков, запили "бодрящим хвойным узваром" и нам уже "комфорту подавай". Нужна на ночь нодья. Во. Значиться у нас должна цепь быть на заначке. Ручки пластиковые, если мы в них чего ценного не несем, не берем. Места много забирают. Их и на месте вырежем. О, вырежем, значит просто нож тоже не лишним будет. Сделали лук, напилили бревнышек и еще одна блаженная ночь.
Утром начинаем сомневаться, на кой хрен нам тащиться в цивилизацию с ее бешенством, дурным начальством, невозвращенным долгом и невыплаченым кредитом? И лезет подленькая мыслишка, может пропасть без вести? Чувство гражданского и давление невыполненного супружеского долга перевешивают, и мы нехотя собираем манатки и медленно гребем в сторону опостылевшей "цивилизации", вполне обосновано предчувствуя "где тебя, заразу, неделю носило, на два дня ведь просился!"... Жуть, в общем...
Вопрос то в другом. Как нам вот так удалось оказаться в 150 км от ближайшей дороги, на чём мы туда попали, кто с нами, что на нас одето, что у нас лежит в рюкзаке/багажнике и как мы при всём этом себя чувствуем.
Если размылять в тиле Х-файлов, то по пути в офис нас похитили иноприлетяне, надругались физически и психически, ставя нечеловеческие опыты сексуального характера, а потом выпустили особь просто на поверхность, внедрив в ягодицы свои зловещие шариковые маркеры из неизвестного науке материала... И вот сидишь ты, типа, на полянке, вдаль улетают огоньки иноприлетянской тарелки, на прощанье ручкой машешь... Полной уверенности в том, кто ты, как зовут и где ты живёшь нет, ягодицы болят, вокруг растут какие то растения, типа ёлок, на тебе одежда в которой ты шёл в офис... И тут ты, методом ощупывания себя, обнаруживаешь, что у тебя есть НАЗ! Это я понимаю, завязка сюжета для длительного обсуждения, что у тебя при этом может быть из пяти предметов, как быть вообще и всё такое прочее.
Главные мысли темы касаются вопросов общей запасливости, как мне кажется, нежили вопросов формирования каких то конкретных НАЗов. Потому как понятно, что если ты ТАМ оказался, это неспроста, и должен был подумать, что ты собственно хочешь иметь с собой, ЕСЛИ ЧТО. А общий, базовый комплект, он и так понятен. Огонь, инструмент, защита от непогоды, аптечка, средство связи, средство навигации.
2беглец ... при себе светодиодный фонарь - маленький китаец без роду и племени, такой же (в смысле китайский)мультитул, зажигалка, нож, нетолстая прочная веревка - пару метров и малюсенькая аптечка. Китайцев брал потому как ничего другого поблизости нет... пользуюсь ими уже несолько лет - по минимуму они справляются... вот сдесь и кроется моя корысть... хотелось послушать кто что объективно нахвалит чтобы потом взять себе на вооружение... каюсь... грешен.
а по делу ... наверное мало будет составить такой набор... надо еще подумать как сделать чтобы он был постоянно с тобой... учитывая переходы, переезды, переплывы и перелеты... ну и всякие непредвиденные переползы...
... неспособствующие этому моменты... здоровый сон в поездах когда самое худщее случается ночью, шмоны и требование сдать все в багаж в аэропортах (пролетая над гренландией мучительно свирбела мысль - случись что а на мне даже трусы без начеса )и т.д.
quote:Originally posted by rm129:
пролетая над гренландией мучительно свирбела мысль - случись что а на мне даже трусы без начеса
А там, куда попадешь, если "пролетая над гренландией, случится что" - даже трусы не понадобятся Так что переживать не стоило.
По поводу мультитулов у нас раздел есть
forumtopics/98
По повду фонариков у нас forumtopics/98
Аптечки тут. forumtopics/98
А зажигалки здесь, в "Выживании"... Так же как и про трусы с начёсом.
Про "выживание" в гостиннице и поездке скажу, что очень нужна надувная подушка, громкий будильник, и потайные карманы в самых неожиданных местах, документы с деньгами хранить. Ещё, я вожу термобельё с собой. Иногда рейсы откладываются и приходится спать в совершенно странных условиях. В самолёте дело такое, насчёт выживания, коли он жостко приземлится, шансы остаться в живых очень не велеки и НАЗом сдесь не поможешь, голая механника. или вообще выживать не придётся, а только бояться и ждать.
А чего в моем "фельетоне" не так? Чего цепляться за "конкретные НАЗы"? Чего еще конкретнее? Огонь, это чего, "конкретный наз"? Вода, это чего, "конкретный наз"? "Общий базовый комплект" сильно понятен? Как? Кульки для воды и спички в скотче? Уже говорил о моем отношении к ним. А разве тот НАЗ, что "при вас сейчас" не "конкретный"? Да ну... Самый, что ни на есть "конкретный"! Любой НАЗ КОНКРЕТНЫЙ! И предметы в нем КОНКРЕТНЫЕ! Ну не бывает "не конкретных" спичек, не может быть "не конкретных" лекарств... Как это? "Неконкретная" зима, "неконкретный" костер? Мы вообще о чем? О "неконкретной" смерти говорим? Или нам для КОНКРЕТНОЙ ЖОПЫ КОНКРЕТНЫЙ БОЛТ подавай по спутниковому телефону? Что за бред такой - "конкретный НАЗ"? В чем его "конкретность"? В наличии карты "ВИЗА"? Бо для офиса набор? Бред какой-то. Наборы для выживания в офисе, НАЗы для гостиниц... Черт, начинаешь говорить об огне и воде, тут же "конкретные" замечания: "а и гиде это мы могем оказаться без них, сидя у себя в кабинете?"! Да в п...де! А потом заметки да сетования, да вот "конкретный" НАЗ есть, только дома, да вот так получилось...". И выводы - мы всегда влипаем в варенье когда при нас ничего нету! А нету только потому, что мы КОНКРЕТНО ни черта не взяли! Вот такие мы конкретные! У нас конкретно ЧП не бывает, а если бывает, то конкретно спичек у нас нет! Бред! Да что за херня лезет с этими "конкретными" НАЗами для "конкретных" ситуаций? Неужели огонь, вода, укрытие, пища не конкретные потребности в любой "конкретной" ситуации? Нет, влепят сейчас "выживание на фуршете" как "конкретную" ситуацию. И "нужен ли спейс-бланкет для выживания на корпоративной вечеринке?"! Черт! ЗАЧЕМ? Зачем эта херня? "Конкретный" НАЗ? Затрахало уже читать "умные" мысли "опытных спецов" о "конкретных ситуациях"! Да неужели не видно, что во всех ситуациях есть общее? Неужели палату ума надо, чтобы понять простые вещи? Что человеку для существования нужны конкретные условия, совершенно не зависящие от "конкретных" ситуаций? Какой "конкретный" НАЗ? С кислородными баллонами на случай выгорания атмосферы? Что такого "суперконкретного" в комплекте жизнеобеспечения? Огонь, вода, укрытие, пища, средства ориентирования, ремонт одежды-обуви... Чего еще вам конкретного? Интернет по спутнику? Джакузи по рации? Кирпичный домик с отдельным кабинетом и телефоном? Да-а-а... Это "конкретный" НАЗ!
Блин...
quote:Originally posted by Gromozeka:
По поводу мультитулов у нас раздел есть
forumtopics/98По повду фонариков у нас forumtopics/98
Аптечки тут. forumtopics/98
Угу. Потому топик и получился интересным.
После долгово отсутствия таковых в этом разделе.
Ибо растащили фсё по углам, а собрать воедино и по принципу разумной достаточности некому.
Ф Фонарях коллекционеры оных посоветуют мега девайс с десятью режимами баксов за 200, в Медицине профессиональные медики длинный список лекарств с незнакомыми названиями, в холодном будут до посинения спорить о марке стали и форме ручки предлагаемого в комплект ножа....
А я скажу, что мне надо, чтобы ежели у меня вдруг из тачки скомуниздят жилетку и рюкзчок с НАЗами, (level 2 и 3 соответственно, первый при себе), то шоп ысчо и не жалко было.
Ибо хранить это дома смысла нет. Вот.
беглец
Спокойно! %) Это не про "чисто конкретные, пацанские" НАЗы, это я имел в виду перечень совершенно конкретнго оборудования. Например. Спички фабрики "Брисоглебские Спички" насыпанные в капсулу от сигары "Дабл Корона Санта Клара", вместе с четырьмя чиркалками. Крючки рыболовные фирмы Кумхо, 3 шт номер 4, 3 шт номер 7 и 3 шт номер 1. в целофановом пакетике, 25 метров 0.2 мм лески "Комета Клинская" в баночке из под обувного крема "Карат". Мультитул фирмы Лазерман "Вейв нью". И так далее и тому подобное. То же самое и со всем остальным. Конкретный набор, который "посоветовали на ганзе". Общие вопросы обсуждаются... И это хорошо. %) Да, мы, собственно, практически всё перебрали, кроме защиты от насекомых, пожалуй, и каких то случаев "техногенных катастроф" (а люди мы городские, по большей части, и такой "пипец" для нас более вероятен, чем десантирование в тайгу в одинх трусах).
Пара-тройка стальных струн в баночке тоже не помешает.
всецело поддерживаю Calex все наработки нужно собрать воедино... узконаправленные форумы с фанатами того или иного направления перегружены поверхностными мнениями и излишними эмоциями вида - "мой мегадевайс есть центропуп вселенной" цена вопроса распаленными фанами в учет не берется... я как среднестатистический пользователь не могу себе позволить каждый день юзать шур или феникс транжиря кучу дорогущих батарей... лазерман хорош ... но потерять его жалко... аптечки стоит собирать исходя из своих болячек и общих случаев... лучше не экономить на связи... спутниковый телефон типа тураи самый комфортный из тех чем удалось попользоваться...
...извините начал углубляться ...
мое предложение определиться с 1 (то что всегда с тобой) и 2 (то что береш с собой зная что может быть "ахтунг")и именно "конкретно" с указанием производителя, модели, цены...и т.д.
а далее как это все на себе транспортировать ...
quote:Originally posted by беглец:
...Значиться у нас должна цепь быть на заначке...
Чой-т мерещится мне, неоднократно слышал, что пилить ею что-то толще карандаша в одиночку не получается: клинит. Хотелось-бы по этому вопросу послушать тех, кто такую пилу пробовал. Интересует работа именно в одиночку.
quote:Originally posted by rm129:
..."конкретно" с указанием производителя, модели, цены...
IMHO, до такой конкретики опускаться не стоит именно по тем причинам, которые вы же изложили выше. Опять же, IMHO, следует ограничиться только подробным описанием того, какие свойства важны в каждом предмете и какая функциональность от него ожидается: а какой конкретно экземпляр выбрать - каждый решит сам исходя из своих возможностей, пристрастий и индивидуальной специфики... К примеру, велосипедист предпочтет несколько иной "мултитул", чем охотник - и т.д.
Skunk. Этой цепной пилой... Еще пять лет назад... А сейчас проще найти того, кто ее не пользует. И чего с ней там может быть не знаю, но не клинит она точно.
Skunk. Я ни в коей мере не имею целью обидеть Вас или kiowa. Но уже подустал на пятнадцати страницах давать совет "думать, когда пули отливаете"! Возьмите коробок спичек, залейте парафином, пусть полежит. Когда придет зима, будет минус 20, постойте часик-два на улице возле дома, достаньте этот коробок, выковыряйте пальчиками спичку и зажгите. Потом напишите свои впечатления без мата. Неужели тему никто не читает?
Прошу прощения у всех за тон последних постов.
Пару десятков строк о советах специалистов.
Здесь высказывалось пожелание, чтобы о предмете обсуждения поговорили туристы. Я никогда не был туристом, но хотел бы сказать. ПРОШУ С ПОНИМАНИЕМ ОТНЕСТИСЬ К НАПИСАНОМУ, ЭТО НИ В КОЕЙ МЕРЕ НЕ НАЕЗД НА КОГО-ТО, ЭТО РАЗМЫШЛЕНИЯ!!!
Именно туристы в классическом понимании не могут ничего сказать о НАЗ. Специфика туризма (повторяю, класического) образовала, на мой взгляд целую культуру, где к таким вещам, которые мы обсуждаем, относятся скептически, насмешливо, без понимания. В первую очередь, в группе туристов нет персональной ответственности за собственную жизнь. За здоровье отвечает медик, за питание завхоз, за все руководитель. Есть просто члены группы, и они надеются на руководителя, и любая проблема - это его проблема. Какое к черту аварийное питание? А завхоз зачем? Какие нафиг укрытия под корнем дерева? У нас же палатки-спальники! Сломал ногу? Группа сходит с маршрута. По ходу предупреждены члены клуба, власти, МЧС и прочие. Парадокс, но именно классические туристы, пренебрежительнее всех относящиеся к "выживанию", при малейших проблемах задействуют "со стороны" больше всего людских, метериальных и технических ресурсов. Сама специфика тургрупп исподволь не учит надеяться на себя. Это организованные клубами групповые мероприятия. Они страхуются глобально, и эта глобальная страховка ставит вне рассмотрения такие вещи как "надеяться на себя" и "личное выживание". В их системе этому нет места. Участник группы не идет на свой страх и риск, он идет на страх и риск организаторов и руководителей. Случаи попавших в трудное положение групп и отдельных участников приводят к анализу организации похода в целом, разносу руководителя и других официальных лиц, но вовсе не рассматривается вопрос индивидуальной безопасности на такие случаи.
Вопросы жизнеобеспечения интересуют тех, кто не имеет страховки официальных организаций. Тех, кто максимум, что может себе позволить, это заручиться поддержкой друзей или родственников, тех, кто не имеет проторенного маршрута, или выбор не его (работа, служба, дурь головная и гвозди в попе, не дающие спокойно сидеть дома .
Этой категории "больных" и "обязаных" вопрос индивидуальной укладки близок, ИМХО. Кроме того член клуба и не может отвечать за себя, потому как "под присягой" берет то, что ему определили, в остальных случаях минимум насмешки. "Вольный" бродяга волен сам собой командовать и сам за себя отвечает. Даже если бродяги собрались в группу, они подсознательно несут за себя ответственность. Поэтому среди них насмешек мало, чаще наоборот: "О, а это чего у тебя, интресно, как работает, где взял, надо бы себе присмотреть...". Это два совершенно разных подхода, правда и цели чаще разные. У туристов километры, категории, дипломы... У "бродяг" несколько другие цели, у "казенных" несколько другие задачи... Классический турист прежде всего укомплектован ОБЩИМ снаряжением, только потом личные вещи, чаще всего именно личные - гигиена, белье и т.п. Отсюда подход - на группу два ножа, один топор, одна пила... "Вольные" наоборот. Даже если они сошлись в группу, у каждого свой нож. У некоторых два. Пусть дрова пилят одной пилой, но у каждого в рюке-кармане своя цепь. И СВОЙ набор прежде всего. Кемпинговая палатка "на всех" будет распихиваться последней. Сама специфика "вольных" к этому приводит. Шли-шли, а тут одному позвонили, и срочно свалил на работу. А с ним единственная пила. У "вольных" так не бывает. Достали из кармана вторую пилу.
Я ни коей мере, повторяю, не противопоставляю эти категории! Предусмотрительность хорошего руководителя тургруппы архиполезная и важная вещь! Просто разные цели и пути!
Так же малопродуктивно спрашивать совета о фонаре у спецов. Я и предполагал это, затевая ветку о фонарях. Но... Дело не в цене и пуперфонарях. Спецам по фонарях трудно понять, что этот самый фонарь нужен не для "подсветить" чего-то, и не в километре. Он нужен для СВЕТА! И выбивающими чечетку зубами его держать погано. Пусть он светит хоть до Канады. С ним работать надо, а не лепить его на шнурок, чтобы самому себе перевязку сделать. СПЕЦИФИКА ПРИМЕНЕНИЯ!!!
Это же каксается и ножей, и других специфических предметов.
И, хотя я с уважением отношусь ко всем категориям "ходоков" и "спецов", но будучи "вольным", скажу... "Вольные" при всей безбашенности и "чудаковатости" являются самыми прагматичными и пргрессивными. Не связанные правилами, правами-обязанностями, графиками-километрами, не нагруженные условностями и традициями, они "ничтоже сумняшеся" сдирают идеи и реализации и у туристов, и у военных, и у предков, и у своих коллег... Именно это делает их более приспособленными, более подготовленными, больше знающими, больше умеющими и больше имеющими. Именно поэтому даже военные сайты пестрят ссылками на "выживание" на "ганзе".
.
.
Calex. Принято. Примите извинения. Искренне. Просто неправильно понял. Честно.
На самом деле большинство ресурсов в инете на эту тему не то, что скучные, просто паршивство какое то.
Calex. Еще раз извините, сейчас уберу к чертям два последних поста.
quote:Originally posted by беглец:
...Возьмите коробок спичек, залейте парафином...
Дык, там же не только про спички было
К примеру, мне показалось разумным позаимстовать из того списка (ну, по крайней мере для НАЗа "2-го уровня" уж точно):- моточек проволоки
- изоленту
- несколько разнокалиберных гвоздей
- несколько булавок
quote:Originally posted by беглец:
Прошу прощения у всех за тон последних постов.
Да нет проблем: спорим, горячимся
Skunk. Мы не спорим, мы РАЗМЫШЛЯЕМ! А вот я немного "разгорячился".
Ну да ладно...Ладно, граждане, прибомбасы, кто как умеет, по большому счёту, тот так и пользуется. Проволока очень полезна, причём гибкая, которую можно закрутить. Моток изоленты, замечательная штука, так же как и скотч, кстати сказать, очень прочная штука в несколько слоёв, места занимает немного. Гвозди, это вопрос. Так же вопрос, лично для меня, как и рыболовные крючки. Впрочем, ну, пусть будут, может действительно положить, может пригодятся. Несколько прочных полиэтиленовых мешков большой ёмкости, тоже, штука может быть полезна. У меня несколько не очень больших и не очень прочных. Спички меня никто использовать не заставит, у меня зажигалки. Чего ещё полезного? Вот, советуют вшивать минимальный НАЗ в одежду. Это мысль, надо сказать, будет барьер использования и целее будет. Но это минимальный наборчик, без приличной аптеки, которая действительно нужна и фонарика. В принцыпе, можно оставить в штанах аптечки с фонариком и одеялом, а источник огня (третий!?) с крючками, леской, марганцовкой и несколькими таблетками в тубах зашить. Короче говоря, можно переосмыслить ещё пару раз.
Господа, ещё направление. НАЗ путешественника, тоесть набор "дорожный", общественный транспорт, типа поездов, рейсовых автобусов, кораблей (это вопрос), самолётов. Не так уж часто мы оказываемся в диких местах, опять же, как то туда добираемся, и всё такое. А фигня может произойти повсеместно. Какие мысли?
quote:Originally posted by Gromozeka:
...НАЗ путешественника, тоесть набор "дорожный", общественный транспорт, типа поездов, рейсовых автобусов, кораблей (это вопрос), самолётов. Не так уж часто мы оказываемся в диких местах, опять же, как то туда добираемся, и всё такое...
Не совсем НАЗ, но при нужде - если уж не жизнь, то кучу нервов может спасти точно: звукопоглощающие затычки для ушей (громогласно храпящие соседи кому попадались?
)Разбить окно, вылезти из вагона. (У нас тут рельсовая война ещё не законченна.) Перевязаться, жгуты, всё такое.
Я считаю первым элементом НАЗа должны быть средства сигналирования и ориентации, а именно телефон. Если вы далеко от цивилизации - то спутниковый телефон. В некоторых странах у пилотов есть спасательный радоимаяк. Ну и ГПС (спутниковый определитель координат). Не такой компактный как мини компас, но приведу недавний пример произошедший со мной - мы ехали по одному ущелью когда впереди нас на дороге я увидел лежащего мотоциклиста. Я сразу заблокировал дорогу своей машиной чтобы никто случайно не наехал на мотоциклиста и полез вверх по ущелью ибо внизу мобильник не принимал. Хорошо что мотоциклист был не один и его компания скоро подтянулась, начали за ним смотреть.
Позвонил в скорую, у одного мотоциклиста был ГПС, я даю координаты с ГПС, а оператор мне в ответ:
- У нас нет карт, дайте название дороги, как далеко от какого населенного пункта и в каком направлении.
Вот тут мы поначалу застряли - я сам был в тех краях первый раз, не знал где точно находился, но хорошо что жена карту прочитала и мне приблизительное расположение дала, потом мотоциклист с ГПС подтвердил точно. И связь все время прерывается.
Но хорошо что где-то через 30 минут прибыла скорая и забрала мотоциклиста.
Вот так проблема выживания одного человека решилась более-менее счастливо, а вот мой одноклассник в Сибири зимой упал в яму в середине Томска и дело закончилось очень печально.
Не известно когда и где вам придется выживать - может заблудитесь, а может вас бандиты с лагеря прогонят?
Так что я считаю запасные современные средства связи - первое что должно быть в НАЗе.
После этого средства создания благоприятного микроклимата для тела. Но громоздкое что-то не понесешь, так что компактным и легким будет защита только от влаги и холода - пакет для выброса мусора подойдет (или из него зонтик еще можно сделать от солнца? ). "Космические одеяла" слишком плоские, поэтому когда в них оборачиваешься, все равно слишком много дырок остается чтобы тепло уходило, так что все плюсы компенсируются минусами при сравнении в мусорным мешком.
После этого вода и еда. Поэтому я по правде говоря особенно и не задумывался о всяких крючках, лесках, капканах, Да, научился делать капканы из подручных средств (правда наполовину ибо ловить ими запрещено), делать веревочки из крапивы, разводить огонь трением или просто кремнием и высокоуглеродным ножом, но это мне кажется уже второстепенное и менее важное дело чем первые два пункта, хотя наверное самое интересное.
У меня есть НАЗ, правда я его ношу только в лес. Его я купил с магазина Дога Риттера (Equipped to Survive) ибо качество материалов у него хорошее - "если бы знал где упаду, так соломку бы подстелил". Тренировался пользоваться им. Добавил туда презерватив и отрезок резины от шины машины - этот кусок понадобился один раз. Но привычку иметь при себе телефон, минифонарик, швейцарский нож, компас и зажигалку имею давно.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Разбить окно, вылезти из вагона. (У нас тут рельсовая война ещё не законченна.)...
Если в поезде - то, IMHO, это трехгранный "проводницкий" ключ... Где-б его еще найти только...
quote:Originally posted by Skunk:
Если в поезде - то, IMHO, это трехгранный "проводницкий" ключ... Где-б его еще найти только...
Где то валяется, но т.к. в последние пару лет всюду на машине, то ключ пока без надобности а так в поездке на поезде был с собой.
quote:Не надо. Любая гильза 7,62. Как раз подходит.Originally posted by Skunk:
Если в поезде - то, IMHO, это трехгранный "проводницкий" ключ... Где-б его еще найти только...
quote:Originally posted by A:
У меня есть НАЗ, правда я его ношу только в лес..... Но привычку иметь при себе телефон, минифонарик, швейцарский нож, компас и зажигалку имею давно.
Мне кажется это самый разумный взгляд. Таскать в городе свернутую палатку, фольгу для чего-нибудь и 20 метров шнура это ИМХО перебор.
Если что-то серьезное со здоровьем еще лекарство добавить.
Подскажите, пожалуйста, что это за "космическое одеяло" и где его прикинуть можно. Спасибо.
quote:images.google.lvOriginally posted by sparks:
Подскажите, пожалуйста, что это за "космическое одеяло" и где его прикинуть можно. Спасибо.
Dimensions Packed - 3' x 5' x 1', Opened - 96' x 60'
Weight 2.8 oz.
The Adventure Medical Survival Emergency Blanket provides survival protection for that unanticipated night under the stars. A light weight, non-woven fabric, the emergency blanket reflects up to 90% of your body heat. The extra large size provides protection for two people, and if necessary the tarp can be fashioned to form a heat reflecting lean-to. Bright orange in color for easy identification in the wilderness, the blanket has first aid and survival instructions printed on the inside. Wind and waterproof, the emergency blanket is reusable and easily repaired with duct tape. Its square size allows for easy opening when the weather is cold. Small and compact with a weight of less than 3 ounces, the emergency blanket should be a permanent part of your backpack whether it's winter or summer activities you're involved in.
Обеспечивает жизнеобеспечивающую защиту для непредвиденной ночи под звездами.
Легкий вес, не тканый материал.
Аварийное одеяло сохраняет до 90% тепла вашего тела.
Размер обеспечивает защиту для двух человек, а если необходимо можно построить тепло отражающий навес.
Яркий оранжевый цвет для легкого отождествления в дикой местности.
Имеет инструкцию, напечатанную с внутренней стороны.
Легко сворачивается и может быть использовано повторно.
Купил я вчера газетку одну с приложением...
А приложение все о выживании.
Причем на обложке ничего не написали, сюрприз
Вобщем сейчас сижу и перевожу
.Ждите, очень интересно.
Там советы и разговоры с теми, кто пережил захват заложников, лавины, кораблекрушение итд.
Ждем.
Просто о захвате заложников - в комплект НАЗа автомат положить чтоли?
quote:Originally posted by Пан:
Ждем.
Просто о захвате заложников - в комплект НАЗа автомат положить чтоли?
Всегда и везде при себе должен быть нож складной и зажигалка с фонариком.
А вобще, сейчас вот смотрю так, все общие фразы - газетка.
Выбираю зерна:
При захвате не так страшна физическая боль, как психический террор.
Он гораздо хуже, человек не должен терять надежду, становиться домашним животным.
Красной нитью по всему приложению идет одна мысль:
Никогда и ни при каких обстоятельствах НЕЛЬЗЯ переставать бороться.
Очень часто человек умирает именно потому, что помощь уж близко.
Спасатели называют это смертью из-за спасения.
Человек знает, что через час/полтора его спасут и перестает бороться.
Спасатели потом находят только трупы.
Инстинкты:
Никаких инстинктов в нас уже не осталось, гораздо важнее воля к жизни.
Нужно просто понять и принять один факт:
Если я не сдамся - выживу. Нет - умру.
Перед поездкой в любую незнакомую область советуют внимательно изучить карту и попробовать ее рисовать на чистой бумаге, пока она не станет точной копией оригинала.
Горы/реки/главные дороги/города, все должно быть точно зафиксировано в уме.
Как понять, что ситуация критическая.
- Когда есть только минимум или нет вобще резервных решений.
Тогда нужно начинать действовать.
Если вы в группе, выбрать главного и начать спасение.
Хуже нет, когда потерявшийся или попавший в катастрофу человек садится на пенек в надеже, что его спасут и начинает вести дневник, записывать впечатления.
Перед походом следует обязательно дать знать куда и на какой срок вы направляетесь.
НО!
При ЧП нужно сразу рассматривать самый худший вариант - помощь не придет.
И исходя из этого нужно планировать свои действия.
На месте можно оставаться максимум неделю (в зависимости от погодных условий), вертолеты обычно вылетают на поиски в хорошую погоду.
Можно-ли подготовиться к ЧП.
Да, даже нужно.
Ведь очень часто спасает не НАЗ, а опыт.
Потому попробуйте сами спроектировать некоторые трудности и преодолеть их.
Попробуйте выдержать 24 часа без воды и еды, проплыть 10 метров в мокрой одежде в ледяной воде (ТОЛЬКО ПОД ПРИСМОТРОМ!), закрыться в узкой темной комнате (чулане) на несколько часов без источника света, разжигайте костры под огнем.
Тренируйте психику и при наступлении трудностей вам это очень поможет.
И в конце хотелось бы процитировать доктора и океанолога Алана Бомбера (Алаин ), который без запасов еды и воды переплыл в 50-ых годах Атлантик, ел рыбу и пил росу на лодке и сок из прессованного рыбьего мяса.
Он всегда говорил:
"Может быть тебя убьет голод, но скорее тебя убьет жажда, еще быстрее холод, НО СТРАХ УБИВАЕТ БЫСТРЕЕ ВСЕГО!"
Да все правильно, множество раз повторено. Заезжено до банальности. Но банальные вещи стали таковыми именно потому, что они - сама жизнь...
Вот только последние рекомендации... Попробуйте обойтись, попробуйте проплыть... Полная психофизическая готовность предусматривает постоянную тренировку. Постоянную. Разовая проба - это не опыт. Опыт - это громадная наработка практических действий. Проплыть под присмотром и т.д. Это даст очертания допустимого для конкретного чела. Не больше. Ну и старая проблема присмотра... В околовыживальной литературе приводится срок выживания без еды в 40 дней. Голая теоретическая цифра. Реальная, известная мне - девять суток. Психофизическое состояние "под присмотром" и оно же при реальном ЧП разнятся. От полной аппатии до сверхестественных способностей. Ну и насчет страха. Не следует недооценивать его значение. Не животного ужаса, сковывающего и заставляющего цепенеть. Нормального страха, который собирает тебя в пружину, расширяет зрачки чтоб ты лучше видел, напрягает слух так, что мышь услышишь, заставляет спину "видеть", а мозг работать быстрее, чем он сам соображает. Страх, который выливает в кровь все необходимое, чтобы мышцы работали быстрее мысли. Природа не зря подарила нам этот "экстренный" механизм. Думаю многие здесь знают насколько естественный страх "усиливает" человека во всех отношениях. Надеюсь, я понятно выразился, а то еще побьют...
Думаю, пора заканчивать 'перетирать' теорию.
Давайте уже конкретики! Публикуем примеры хороших ёмкостей для НАЗов 1го и 2го уровня. Фото желательны. С указанием габаритов и массы.
Кто, что использует?
quote:Originally posted by Stas 13:
...примеры хороших ёмкостей для НАЗов 1го и 2го уровня...
Э-э... Имеется в виду "емкость для воды, входящая в НАЗ" или та "емкость", в которой сам НАЗ размещается?
Всё таки, Чешская Республика европа, блин. %)) Хорошо живут люди, вот что я хочу сказать... Как понять, что с вами случился настоящий пипец? Надежда на спасение, в смысле спасателей, сел на ровный, опиленный пенёк, съел пирожок, достал коммуниктор, посмотрел любимый форум и начал описывать свои страшные, чрезвычайные обстоятельства онлайн, в свежей теме и ждать спасения... Я тоже хочу так выживать... %)))
Насчёт страха, полностью согласен. Когда он есть, очень бодрит.
quote:Originally posted by Skunk:
Э-э... Имеется в виду "емкость для воды, входящая в НАЗ" или та "емкость", в которой сам НАЗ размещается?
Сам НАЗ.
Stas 13 "Думаю, пора заканчивать 'перетирать' теорию.
Давайте уже конкретики!"...
Вообще-то в этой теме прозвучало довольно много конкретики. Надо только внимательно прочитать. Вплоть до конкретных названий было. И конкретных решений.
А так... Какая конкретика, скажем, в мультитуле? Пассатижи с лезвием, пилой и отверткой. Или интересует фирма-модель? Или в фонаре? Налобник оптимален. Конкретно нужна модель?
В сущности, к примеру мне, не трудно выложить такие подробности с комментариями по каждому изделию, но действительно ли надо такие уж тонкости. Для них следует открыть новую тему типа "описание моего снаряжения". И там все проведут инвентаризацию своих чуланов
. Если вы хотите обобщить материал темы, то не так "а подайте мне конкретный чумадан для НАЗа!"
.Кстати, именно сейчас я обсасываю и обтягиваю в голове вопрос укладки. Сначала это был поясок примерно 10 на 20. С нетолстыми кармашками на пуговицах. Каждый кармашек размером под свой предмет - контейнер, коробочка, просто пакет. В связи с тем, что швея из меня просто таки аховая, изделие эстетической ценности не представляло изначально. Но задачу выполняло. Тут четыре ленты с липучками, носил на голени, на наружной стороне плеча, на поясе. Да можно хоть на шею. Поистрепалась зараза, пора ему на пенсию. Вот и прикидываю. Вероятнее всего займусь чем-то навроде пояса. Хотя есть и другие соображение.
Укладку второго уровня буду делать в виде жилета. Дома свободными вечерами тягаю старую джинсовку в качестве макета и все компоную-думаю. Все хочу расположить компоненты так, чтобы и все было (и побольше ), и удобно пользоваться и чтоб не мешало настолько, чтобы в ней и спать, и не "выпиналась". Притом чем больше думаю, тем страшнее. Сначала обдумывал просто компоновку лицевой стороны, что где расположить, а теперь додумалась дурная голова прикидывать как сделать на спине очень плоские карманы для пончо и большого прочного (а значит толстенького) мешка, который будет спальником. И как заложить их туда чтобы они не "скатывались", а оставались плоскими и незаметными. И как заложить по поясу метров десяток 5мм репа. А еще гуляет подлая мысль сделать на жилетку типа накидку, чтобы скрыть кармашки и "оцивильнить" тем самым внешний вид. Или делать жилетку так, чтобы в обществе одевать кармашками внутрь, а при необходимости навыворот. В общем, нашел применение дурной фантазии. Шить буду кому-то отдавать, но вещь специфичная, потребуется "точный чертеж" и хорошие нервы портного! Потому хочу все сразу продумать, чтоб зря материал и деньги не выбрасывать на эксперименты.
Сразу отвечу на ожидаемый вопрос, чем не хороша покупная жилетка, коих выбор огромный? Есть такие. Потому и буду делать свою. Карманы этих жилеток зачастую в разных уровнях в глубину, но на одной высоте. Друг на друге. Эти карманы большие. И когда наложишь туда барахла, оно стремится свалить вниз во всех карманах. И образуется толстый и неудобный валик по низу. Да и искать огниво в кармане, где лежат еще семь вещей... Я хочу нашить для каждого предмета "личный" кармашек. Отдельно, не друг на друге. Тогда все будет при теле и под рукой. Не будет мешать бегать . Ну и проблема еще в том, что экзотического барахла много, вот надо решать чего мне надо, а чего мне хочется. Короче, проэкт века, едри его в кочерыжку. Но характер у меня поганый. Если сено в заднице уже тлеет, то успокоиться не даст. О том, что я могу сделать с нормальной курткой я и думать боюсь .
Ну, как вам такая емкость для второго уровня?
Налобник не оптимален для НАЗ.
Налобник оптимален носки в палатке длинными ночами штопать, и по пещерам на карачках лазить. Долго и нудно.
А НАЗ подразумевает другие задачи для фонаря. И про габариты/удобство укладки не забываем.
quote:Originally posted by беглец:
Нормально. Давайте начнем сначала и будем дополнять друг друга.
Итак.
Средства добычи огня. Огонь нужен везде. Зимой в тайге воды залейся, но нужно тепло. В жарких тропиках тепла навалом, а воду обязательно надо кипятить. Значит спички-зажигалка-огниво по-любому.
Посуда по-любому. Но не котелок. Ну какая компактность в котелке? Плотная фольга, имеющая только одно назначение - быть кастрюлей. Нафиг всякие фантазии о солнечных зайчиках и печении в ней рыбы. Без посуды останемся к черту с такими фантазиями.
Средства обеззараживания воды, помимо кипячения в посуде. Марганцовка. Уже писал почему. Да и вода после нее вкуснее, чем после пантоцида.
Так... Огонь, вода и посуда есть... Дальше. Надо бы куда-то спрятать тушку от осадков и ветра. Нам надо "бланкет", можно пять. Надо чем-то его крепить, значит веревка. Но не классическая пеньковая. Шнур 3мм и шнурок 0.5мм.
Значит, костерок горит, водичка кипит, шалашик нахлобучен... Дальше. От такой роскоши жрать охота. Крючки, свинец листовой, сеточка. Если рыба есть, то в сетке она будет.
Дальше. Вытаскивая огромное кол-во рыбы, оторвали рукав у плеча. Вдалеке от магазинов одежду и обувь надо особенно беречь. И ремонтировать особенно тщательно. Потому ремнабор в виде иголок. Можно нитку, я предпочту шнур, его довольно дофига у нас. Но сапожную иглу протаскивать пальцАми трудно, потому носим мультитул. Он помог нам нахлобучить шалашик, теперь поможет зашить сапог. Поели рыбу, запили водичкой, зашили рукав, пора баиньки. А лес лиственный, осень, лапника нету. Но много листьев, у водоема камыш... Тут или вяжем камыш в виде матраца, или набиваем мешок листьями. Ага, значить мешок. Большой. Но изначально скатаный на нет. Если уже темно и можно выколоть глаз собирая листья, нужон фонарик. Пишем - "фонарик", нормальный, а не тот, которого нужно по лесу гонять с ружьем чтобы светил. Ну все. Спим... С грехом пополам выспались, и бодренько так кумекаем куды топать. О, там на северо-северо-юге есть трасса, км так в 150. Ну да фиг ли индейцу? Но нужно средство ориентирования, то бишь компАс. С тоской смотрим на гостеприимный водоем и прикидываем, где еще такое счастье встретим. Потому берем с собой водичку. Но не в гандон, не в базарный дырявый кулек, а в подготовленую еще дома "кишку". И, перекинув кишку через плечо, собрав "бланкет" и не забыв прихватить куски шнуров с шалашика, шлепаем на северо-юг.
На следующей стоянке мы похавали жареных грибочков, запили "бодрящим хвойным узваром" и нам уже "комфорту подавай". Нужна на ночь нодья. Во. Значиться у нас должна цепь быть на заначке. Ручки пластиковые, если мы в них чего ценного не несем, не берем. Места много забирают. Их и на месте вырежем. О, вырежем, значит просто нож тоже не лишним будет. Сделали лук, напилили бревнышек и еще одна блаженная ночь.
Утром начинаем сомневаться, на кой хрен нам тащиться в цивилизацию с ее бешенством, дурным начальством, невозвращенным долгом и невыплаченым кредитом? И лезет подленькая мыслишка, может пропасть без вести? Чувство гражданского и давление невыполненного супружеского долга перевешивают, и мы нехотя собираем манатки и медленно гребем в сторону опостылевшей "цивилизации", вполне обосновано предчувствуя "где тебя, заразу, неделю носило, на два дня ведь просился!"... Жуть, в общем...
Это все хорошо и прекрасно, но это если ты все взял и пошел СПЕЦИАЛьНО потерялся.
Обычно , когда теряешься - этого нет - то было в рюкзаке, но утонуло, то сгорело, то просто потерял, то забрали-срерли и итп, и тд.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Всё таки, Чешская Республика европа, блин. %)) Хорошо живут люди, вот что я хочу сказать... Как понять, что с вами случился настоящий пипец? Надежда на спасение, в смысле спасателей, сел на ровный, опиленный пенёк, съел пирожок, достал коммуниктор, посмотрел любимый форум и начал описывать свои страшные, чрезвычайные обстоятельства онлайн, в свежей теме и ждать спасения... Я тоже хочу так выживать... %)))Насчёт страха, полностью согласен. Когда он есть, очень бодрит.
В Европе бывают лесные пожары, наводнения, взрывы нефте-топливных хранилищ, пробки на дорогах в 12 и более часов в холодное время года, а также наоборот жара от которой умирают.Так что экстрим бывает.
Посудина для НАЗа? Читал рекоммендации брать НАТОвскую армейскую посудину, обычно их дешево продают. Мне, правда, это показалось большим, так что в коробку для леденцов я запихал, обернув место стыка скотчем для водоупорности. А запас побольше (на "буржуйских" форумах часто называют bug out bag, что более-менее значит "сумка для срочной эвакуации") наверное, рюкзак будет удобен для переноски, только не особо большой.
Andrew Nik. Не могу согласиться. Держать во рту зубами металлический (да и не металлический тоже) фонарь и собирать хворост - не кайф. Совсем. При длительном процессе слюна аж на ботинках будет. И такой же не кайф, если фонарь болтается на груди на шнурочке. Даже крепление его на одежде не кайф. Мне когда-то пришлось много пользоваться "г-образными" фонарями. Крепили клипсой за нагрудный карман или на "разворот". Он при наклонах, поворотах болтается как х в рукомойнике, а руки постоянно дают тень, раздражало жуть. Спецзадач для фонарей типа "тактических" по условиям не будет. Ну чего там светить в километре? Вы же в свете фонаря и в 200м ничего толком не рассмотрите. К такому фонарю бинокль нужен. Ну правда. На таких дистанциях оптика реально нужна. А ее, по условию, нету. Здесь кто-то упоминал, что носит налобник намотаным на запястье. Тоже так делаю при движении, то есть просто ходьбе. Но делать что-то руками, держа фонарь в зубах, или положить его а потом извиваться, как уж на сковородке, чтобы предмет работы был в луче... На большого любителя это, ИМХО.
Массо-габаритные характеристики надо учитывать, но не до абсурда.
Phrobis: "Это все хорошо и прекрасно, но это если ты все взял и пошел СПЕЦИАЛьНО потерялся.
Обычно , когда теряешься - этого нет - то было в рюкзаке, но утонуло, то сгорело, то просто потерял, то забрали-срерли и итп, и тд."
Наша песня хороша, начинай сначала.
Вы удивитесь, но я СПЕЦИАЛЬНО не теряюсь, я СПЕЦИАЛЬНО беру на себя то, что вы носите в рюкзаке, топите, теряете и сжигаете. Упаковываю и креплю все так, чтобы оно утонуло или сгорело вместе со мной. А СПЕЦИАЛЬНО потерявшиеся стонут, что у них ничего не оказалось, потому что он СПЕЦИАЛЬНО ни черта не брали! Или обошлись с тем, что взяли настолько халатно и легкомысленно, что остались без него. Обратите особое внимание, ПО СВОЕЙ ВИНЕ И ХАЛАТНОСТИ!
Впрочем, об этом много сказано на предыдущих страницах. Можно просто почитать.
quote:Originally posted by беглец:
Andrew Nik. Не могу согласиться. Держать во рту зубами металлический (да и не металлический тоже) фонарь и собирать хворост - не кайф...
Никто не отрицает наличия второго, "рабочего" фонаря... А в НАЗе, IMHO, предпочтительнее что-то покомпактнее: когда дело доходит до НАЗа, то уже не до "кайфа": быть-бы живу
quote:Originally posted by беглец:
Укладку второго уровня буду делать в виде жилета. ...Ну, как вам такая емкость для второго уровня?
cgi.ebay.com gettype=osi_widget#ebayphotohosting
Купите такой и не парьтесь. Переставляя кармашки в комплекте найдете лучшее положение для ваших задач. И дешево и прочно. Я такой в качестве инструментального использую.
А для цивильных условий 511.
Andrew Nik. Skunk. Логично. Массо-габариты и "не до жыру" - это правильно. Считаем налобник моим личным предпочтением (не, ну имею право
) А народ сам определится. В укладке первого уровня вообще безусловно ваша правда.nabludatel. Не... Мой каприз в том, что я хочу специальный свой, под свои предметы, под свой корпус, и уложеный так, чтобы надел и не снимаеш неделю вообще. И забыл о нем на корпусе. Мечта? Зато какая!
quote:Originally posted by беглец:
nabludatel. Не... Мой каприз в том, что я хочу специальный свой, под свои предметы, под свой корпус, и уложеный так, чтобы надел и не снимаеш неделю вообще. И забыл о нем на корпусе. Мечта? Зато какая!
Понятно, только проб и ошибок при такой подгонке будет немеряно. Я в таком вертолетном у себя на стройке работаю, на лестницах разных... вместо инструментального пояса и подтяжек.
так несколько раз карманы переставлял пока оптимум нашел.
nabludatel. Насчет ошибок да! Но я ведь потому и макетирую на старой джинсовке. Например, вроде все навесил, а какая-то фигня мешает сидеть, переставил, тут какая-то вещь оказалась сверху другой так плотно, что вижу, что карман нижней нормально не расстегну. Тут есть место, чего бы туды припендюрить... А чего есть... А еще развесовку груди-спины, лево-право надо контролировать.Процесс увлекательный, короче. Вот времени бы побольше было бы...
Я тоже против самодельной жилетки, во всяком случае сам по этому пути не пойду.
Ошибки неизбежны, процесс может растянутья. А мне нужен не процесс, а результат в разумные сроки.
К тому же такая вещь будет выглядеть несколько эксклюзивно, а привлекать излишнее внимание надев её не охота.
Поэтому ИМХО лучше подвергнуть незаметному внутреннему апгрейду стандартную жилетку, в которых вокруг можно увидеть достаточно много мужиков.
С количеством и объёмом карманов под декларируемые нами цели там всё в порядке.
Вопросы же правильного размещения конкретных предметов конструктивно решаемы.
Например, была одно время необходимость носить рабочий ножик (Mora) в набедренном кармане. Но он заваливался горизонтально внутрь кармана. Я просто пришил посередине кармана липучку Velcro. Ножик теперь сидит как надо, а когда нужен полный объём кармана, её достаточно расстегнуть.
Ещё рулят карабинчики. Мелкие вещи на них висят в кармане не касаясь дна. Потерять труднее, не гремит на дне кармана и карман не оттопыривается.
Ну и пеналы. Плоский пенал или планшет может занимать всю ширину кармана, а внутри него каждая вещь на своём месте, в своём гнезде.
Calex. Вы совершенно правы. Идеи хорошие и правильные. Впрочем, эта чертова жилетка-фикс, это что-то вроде интереса, фишки такой в голове. Я сам в даный момент одет в джинсовую цивильную жилетку, в которой чуть подработаны карманы. Без потери нормального вида. Например, один большой карман просто прошит на три вертикальных поуже, для ножа (ти-лайт), фонарика (типа тактик) и пенала с мелочевкой. Нагрудный как сшит для КПК. Во втором нагрудном пришита перегородка вдоль, для прав- доков и мобильника (он плоский). В общем делов на час и все нормально. Но душа хочет повыстебываться и соорудить чего-то такого!!!
Да, вот еще. Плоские прямоугольные пеналы чертовски удобны для носки. Не "выпирают", не мешают, но у них проблемная герметичность. По мнеьшей мере у тех, которые я и так и сяк присматривал. То щели, то застежки-фоксаторы портят всю малину. Идей нет?
Не знаю, граждане дорогие. ЖАлетка, это конечно по-выживальчески, но лично мне претит таскать аварийный запас именно там. Штаны с аптечками и "одеялом" для выхода "из света", зимой с пилой цепной, которые я ранее описывал. А всё остальное, навроде дополнительного утепления, продуктов питания и прочих верёвок с котелками, всё же в рюкзачке. Машинный баул, понятное дело, как был, так и останется, ни в какую желетку он не поместится, да и не надо. Я, просто не могу предвидеть случая, что бы я остался в глуши без рюкзака. Тоесть, случаи такие быть могут запросто, но в моём исполнении крайне маловероятно, ногами я хожу очень мало, всё больше на транспорте и не в одиночку. Да и если без рюкзака даже, мне для "выхода к людям" должно хватить содержимого карманов моих штанов. Я сильно в дебри не забираюсь, мне там ничего не надо, как правило.
Тоесть вот, в моём случае жАлетка выживальщика с неиспользуемым в быту аварийным запасом - это явный перебор.
Кстати, тема полезная в том смысле, что я задумался, а не таскать ли мне с собой простенький спальник с тентом 3х3... Полтора кг веса в рюкзачке для однодневных вылазок. Было бы мудро.
Gromozeka. Да выбросьте вы эту жАлетку из головы. Это мое занятие на досуге, только и всего. Упомянул к слову. Да и не для быта городского она для меня. Городскую я только что повесил на вешалку. Хрен с ней.
Это индивидуально, так же, как я ничего не ношу в штанах. Страх как не люблю нагруженые, оттопыривающиеся, оттягивающие штаны. Оне мне и ходить, и сидеть мешают, а уж подбежать с хлопающими карманами... Я предпочитаю все на корпусе, при теле. Ну а кто-то, как Вы например, наоборот. Тут больше дело предпочтений, а точнее привычек.
А спальник и пончо у меня, если помните мое пояснение в теме "максимализм-минимализм", - это первые предметы и в "штурмовом", и в "патрульном", и в "рейдовом" вариантах. Здоровый отдых в тепле и сухости - и все "аварийные" проблемы стают раза в три мельче. Я писал в той теме, и говорю сейчас - очень рекомендую носить эти две вещи всегда. Не карманная укладка, конечно, но при любой возможности носите, фиг пожалеете.
Вообще, как бы к слову, не про аварии. Уезжая из города я закидываю "рейдовый" рюкзак в машину. Всегда. Привычка. По роду занятия частенько оказываемся в дырах разных. Где ни черта нет. Стандартное решение людей - спать в машине. Или зубы на коленях, или ноги в попе у товарища... Я это перерос давно-давно. Так можно ночь промучиться. А три? Жуть. Железяка выстывает в миг. Кутаться всю ночь в куцое одеяло... Я в три минуты накидываю палатку-однослойку на две дуги (если дело к дождю), коврик, залез в спальник и блаженно вытянув ноги, сплю. Если сухо, то просто коврик, пончо, спальник. Лег в спальник, завернул пончо, все, дрыхну. Обьясню, почему завернул пончо. Стирать спальник много не нехорошо, потому стараюсь их не пачкать. А вне палатки иногда с коврика ноги или локти сползут (сплю на боку), ну и в грязь или траву какую. Вот страхуюсь, помимо росы, само собой. Утром вижу, как народ распрямляет конечности и завидует. Впрочем, такое только со "случайными". "Постоянные" давно спальник, накидку и коврик имеют само собой разумеющимся комплектом. На автомате. Помимо других "разумеющихся" вещей. Просто эти первоочередные.
Насчёт ночёвки в машине, это вопрос к самой машине и обстановке. Если есть возможность, то спать лучше в населённом пункте, на кровати. В дебрях, это не так уж дорого, и мотаться туда, куда нужно утром. Благо машина. В машине бытовать есть смысл, только когда с деньгами напряжёнка. На этот и чуть другие случаи у меня есть комплект "сексуальных излишеств" в виде надувного матраса полуторного и тёплого пледа. Машина, как правило моя четвёрка жигулёвская. Барахло из багажника перемещается вперёд, зад раскладывается, крышка багажника, который не закрывается с надутым матрасом, притягивается верёвкой и делается как бы перепонка из плащпалатки, изнутри, образуя непромокаемую крышу из багажника с непродуваемыми стенками из палактки. Технология простая, нужно просто посмотреть. Итого: кровать надувная с пледом, вытянуться можно во весь рост, суппостаты внутрь машины не пролезут, благо можно поставить на сигнализацию без сенсора вибрации. Лучше чем палатка получается, ветер и дождик любой напряжённости не страшен, и барахло не сопрут. У меня даже пижамка есть в виде флисового костюмчика сплавовского.
Зимой, вот, проблема. Приходится раскладывать перед и со включённым движком и печкой кемарить. Затекаешь, конечно. Но, это факт, лучше чем ютиться на улице с ветром и костерком.
Кстати сказать, летом с удовольствием около недели спал рядом с машиной в, как бы это сказать, ну в общем, бывший мобильный торговый павильон, иногда торговлю всякую выездную в них ведут. Короче говоря, каркас с крышей, обтянутый двойной сеткой от комаров. Фигурировал надувной матрас... Очень неплохо. Правда, для транспортировки этого павильона требуется накрышный багажник, там столбы длинные.
Спальник получше одеяла уже с конца авгута. В одеяле как ни кутайся, ночью повернешся и обязательно дырку где-то образуешь. А там холодок и достанет. Просыпаешся и заворачиваешь дыры, спальнике этого раздражающего фактора нет.
Вот, почти по теме. Нарыл на SD-карте статейку, когда-то спертую с какого-то ресурса. "Сверхлегкое снаряжение", амерский уклон. Она весит 80 кб, куда ее повесить?. Прямо сюда али еще куда? Или может вообще не надо?
По своему опыту о фонаре: ремешок часов застегивается на одну дырочку слабее, и под него с внутренней стороны запястья подсовывывается фонарь. И по лесу ходить можно, и что-то чинить.
Налобник лучше, но в кармане его постоянно носить не так удобно.
Змеюка. Интересная мысль. Правда я ношу браслет. А в "оутдоре" "про-трек", тоже на браслете. Титановом.
Слушайте, мужики, а может "Сверхлегкое снаряжение" будет интересным как тема сама по себе? Отдельно? Как считаете?
Calex. Точно, она.
Видел не на этом сайте, впрочем она давно гуляет по сети. Сенкс.
quote:Originally posted by беглец:
, а может "Сверхлегкое снаряжение" будет интересным как тема сама по себе? Отдельно? Как считаете?
Мне - да.
У меня рюкзачок штатно 12 кг. Знаю, что можно меньше, но чего конкретно выкинуть идей особо нету. Послушал бы разговор на тему с удовольствием.
Calex. Ну дык...
Чтоб не один я загромождал форум темами для флуда
, чтоб не меня одного лупили при случае , запускай тему "Сверхлегкое снаряжение", в качестве затравки закинем эту статейку. А там поглядим. Я кой чего выскажу, еще кто и уверен, польза будет.quote:Неее...Originally posted by беглец:
запускай тему "Сверхлегкое снаряжение", в качестве затравки закинем эту статейку.
Не могу. Статейка интересная, но не мой подход.
Например, там пончо критикуют. Вроде по сути и правильно, но я привык.
Тока вчера случайно увидел в магазине и прикупил ещё одно, финское. Плюс к трем имеющимся в наличии.
Принципиальное отличие тока в козырьке пришитом к капюшону, но показалось интересным.
При случае попробую.
Да и хожу под рюкзаком последнее время мало. Время максимальной походной активности прошло.
Больше цикл работа, машина, семья, и далее по кругу.
Но интерес сохранился, послушаю с удовольствием, может чего из полезных идей надыбаю.
Calex. Ну ты и жук, однако.
Как замышлять, так вдвоем. Как лупить за игру на баяне, то меня.
Ладно, тема уменьшения массо-габаритов снаряги мне тоже потребна. Сейчас подумаю, как обставить все, чтобы поменьше попало.
Однако ,завяла тема, первый раз за сутки не одного нового поста. А жаль.
А всё, или почти всё, что интересовало - обсосали, так сказать. Если есть тематический поворот, свежая идея, всегда велкам.
Само собой, любая тема исчерпывается. Кроме философских, конечно
.Хотя закрывать наверно не стоит. Время не стоит на месте, люди новые подходят, принесут новые идеи.
В дололнение хочу добавить, ко всему сказанному в аптечке НАЗа (именно НАЗа) у меня есть лезвие и нержавейки от безопасной бритвы - очень удобная и нужная вещь. Пользовался всего пару раз, но очень помогло. Вскрыть рану или нарыв, вместо скальпеля и что-то разрезать - по лучше и быстрее, да и поострее ножа.
О маргацовке уже говорили - хочу только добавить, что она просто саздана для НАЗа - универсальная: компактная, хорошо очищает воду, если поконцентрированей - хорошо очищает желудок при отравлении, антисептик как наружное средство.
Лучше не бритву, а одноразовое лезвие от скльпеля. Они стерильные, запакованные, бывают разной формы.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Лучше не бритву, а одноразовое лезвие от скльпеля. Они стерильные, запакованные, бывают разной формы.
"Лучше" это когда найдешь, а это уже есть.
Такие лезвия продаются за копейки в магазинах "медтехника". Я как-то забыл о нем упомянуть, хотя ношу в пенале пару. Кстати, оно куда прочнее бритвенного, конструкционно может в руках умельца стать заготовкой ножика.
Всё это конечно очень хорошо и интересно, уже 18-я страница, но что я вам уважаемые хочу сказать( не кому не навузываю, как говориться - мысли в слух)- полная болтовня, переливание из пустого в порожнее. Не скрою - очень много интересного, поучительного, нужного материала и обзоров, и примеров. Но это соршенно не о НАЗе, соршенно не о нем святом и неприкосновенном. НАЗ - это то что всегда при вас - на дне рюкзака, сумки, зашитом в кармане, приклееном на теле.Эти разговоры об обычной правильной укладке на все случаи жизни для 1 и 2 го уровня, как хотитет это называйте, для лета и зимы, для леса и пустыни. Но это не о НАЗе.
НАЗ - это то что поможет тебе выжить, то что тебя не подведёт.
Да, я не спорю, ремонтировать машину лучше с фонариком, как на зло он не работает - забыл поменять батарейки, он сломался, потекли батарейки от перегрева или от холода, или ты просто долго с ним возился под машиной и так ничего не починил, но батарейки просто здохли. И тогда ты вспоминаешь про огрызок свечки или еще чего. Тоже можно сказать и о зажиголке - нет газа, треснула, газ замерз, отсырела. Она удобна , но не надежна. Но об этом можно спорить до бесконесности. НАЗ - это то что тебя выручит и поможет в трудный момент. Чем прорще он будет, тем надежнее. Недаром простота - это залог надежности, это знают и помнят все и всюду. Он лежит до отределенного времени, когда действительно тебе понадобится. Собран правильно и давно, и у тебя не болит голова, что там надо что подзарядить,поменять, заправить и т.д. Там не должно быть , в принципе, ничего портящегося, за исключением, наверно лекарств. Только 'раз в пятилетку' его можно проверить, чем-то дополнить, подкомплектовать, что-то заменить, чем-то усовершенствовать и снова в 'дальний угол', так сказать - подальше положишь, поближе возмёшь.
На счет сотового в НАЗе - ну, насмешили - плакал, упал под стул. Нет, берите, как говориться, не помешает. У меня, например, сотовый не работает в двух часах езды от дома , в заповеднике, но зато работает на некоторых островах в Карибском море, но разряжеться в моменте.
а вот я попробую в вашу тему вдохнуть немного жизни, развить так сказать и добавить сюда несколько своих мыслей - мыслей две, поэтому и поста сделаю два.
1. перечитывал сегодня постинг и наткнулся на разговор о том сколько человек может провести без пищи и один товарищ заметил что его предел - 9 дней - вот про это и хочу написать
ситуация из недавнего прошлого - калифорния, наши дни
добропорядочная китайская семья - муж програмер, 35, жена 30 и двое детей - 4 лет и 7 месяцев ехали в канун дня благодарения по родственникам на почти новом саабе-вагоне. навестив всех направлялись в сторону дома, переночевали в мотеле и должны были сделать последний 300 километровый бросок к дому
дороги толком не знали, время близилось к вечеру, местоность была гористая и захотелось им посмотреть закат - свернули на какую-то боковую дорожку, углубились по ней с десяток километров, пошел снежок и машина намертво встала...
через два дня кончился бензин и запасы чего-либо съестного
начали жечь запаску в надежде что кто-нибудь увидит
еще за 4 дня сожгли все колеса
жена кое-как кормила обоих детей грудным молоком
на восьмой день муж больше ждать не смог, собрал и намотал на себя все что можно одел на кроссовки снегоступы (они у него были) и отправился напролом вниз с горы за помощью...
так как семью никто особо не ждал, убиралка только на третий день подняла тревогу - нет их и нет... в полиции человек отвечающий за розыск пропавших без вести был в отпуске, поэтому искать начали только через пять дней. Мотель где они ночевали в последний раз отказался давать какую либо информацию , поэтому полиция наобум тыкалась в поисках в ближайших четырех штатах...
Папаша мужика был человек не бедный поэтому видя такой расклад нанял на свои деньги три вертолета (!) и отправил их на поиски сына с семьей.
Поиски ни к чему не привели - но вроде как образовался более менее район где они могли быть и история просочилась в прессу и получила широкую огласку.
На восьмой день про эту историю услышал по радио отставной вояка, который зарабатывал на жизнь управлением семью принадлежавшими ему БургерКингами (шарашка типа макдональдса) которые он облетал раз в неделю на своем вертолете - он неплохо знал те места и на свой страх и риск решил присоединится к поискам - он то и заметил на 9 день отчаянно машущую зонтиком жену рядом с остатками авто.
Она сказала что муж пару дней назад ушел за помощью - его нашли еще через пару дней в долине, лежащим в речке - как сказал врач он вроде как свалился в воду, пытался двигаться но через несколько часов умер от переохлаждения.
За двое суток он прошел около 16 километров.
Как потом оказалось, в трех километрах по прямой от того места где они застряли был законсервированный на зиму отель....
Как потом вспомнили, за несколько лет до этого случая на этой же дороге нашли мужика - он тоже заехал не туда, 56 дней вел дневник и умер с голодухи - он жил один и его никто не хватился...
Теперь посмотрим на себя - со всеми коробочками и ножиками что бы мы могли сделать в сложившейся ситуации?
В такую передрягу может на просоторах России попасть гораздо большее число людей чем просто заблудится в лесу....
Теперь перейду к мысли номер два....
Итак вторая мысль...
опять же наши дни
канада и штаты
все вы наверное слышали как несколько лет назад по всем центральным штатам и приграничной канаде на сутки отключилось электричество...
было очень весело - ничего не работало, на карточки купить ничего было нельзя, бензин из колонок не качался, вмиг из магазинов пропали фонари, батарейки молоко и хлеб
перестали работать все виды транспорта и светофоры
кондиционеры и холодильники выключились...
правда через сутки все заработало
новый орлеан - наводнение
на вторые сутки разбежалась полиция а оставшийся народ начал на перегонки громить магазины, аптеки и пытаться в 40 градусную жару найти где нибудь воду и еду
померших в больницах и домах престарелых через пару недель вывозили вертолетами войсковые подразделения
британская колумбия - из-за угрозы наводнения власти в принудительном порядке эвакуировали два поселка
люди пару дней ночевали вповалку в спортзале какой то школы а вернувшись в свои дома недосчитались телевизоров, холодильников, компьютеров унесенных всего за пару (!) дней мародерами
я думаю что рассматривая наборы выживания надо не забывать о сегодняшних реалиях - вот пойдешь ты скажем в туалет в своей двенадцатиэтажке а воды там нету... и что ты будешь делать?
техногенные катастрофы и военные конфликты превращают жизнь в ад всего за мгновения... вы готовы к тому чтобы выйти из дома с тем что есть в руках и больше туда не возвращаться?
а прожить в вашей квартире при отсутствии электричества, воды и газа - как долго сможете? и есть ли у вас НАЗ на этот случай?
да, еще чуть не забыл - тоже актуально - как говорится от сумы да от тюрьмы...
было время когда все вокруг или уже вернулись или там еще, или ждут когда сядут
а вот кто может обозначить правильный НАЗ для отсылки любимому, попавшему неожиданно в ИВС или чего хуже - уже на тюрьме или на зоне? Вот где среда крайне агрессивная и надо в буквальном смысле выживать
у риттера на сайте www.equipped.org есть интересный список что посылать бойцу в ирак или авганистан - там к своему сожалению нашел специальное упоминание про фонарики, особенно навороченные - не вздумайте посылать его своему любимому в армию - в 100% случаев кончит плохо - обязательно начнет проверять как светит и либо получит тренделей от своих за нарушение маскировки либо замочит вражеский снайпер....
quote:Originally posted by Phrobis:
На счет сотового в НАЗе - ну, насмешили - плакал, упал под стул.
А у Вас видно проблемы могут случится только в лесу дремучем? А когда наши доблестные СМ руки заламывают, т.к. документов при себе не оказалось (в городе) это не аварийная ситуация (было со мной, да потом писал жалобу, но это потом)? А когда денег на такси не хватило, пришлось топать ночью пешком и нарваться на гопников (знакомый тестя пару недель назад). А когда в прошлом году я растаскивал пару "поцеловавшихся" машин и с мобильников пострадавших сообщал их родственникам об аварии, разумеется по Вашему подходу это необязательно, т.к. потом все равно из морга или из больницы через недельку сообщат, может быть...
Я уже говорил что в городе мобильник, деньги, документы являются если не составляещей НАЗа, то необходимым выживательным набором это точно.
Phrobis
"НАЗ - это то что поможет тебе выжить, то что тебя не подведёт."
"НАЗ - это то что всегда при вас- на дне рюкзака, сумки, зашитом в кармане, приклееном на теле."
"НАЗ - это то что тебя выручит и поможет в трудный момент"
И ту же:
"Только 'раз в пятилетку' его можно проверить, чем-то дополнить, подкомплектовать, что-то заменить, чем-то усовершенствовать и снова в 'дальний угол', так сказать - подальше положишь, поближе возмёшь."
Вот тут согласен. Вы говорите не про НАЗ.
Как можно "то что всегда при вас" запихать на "пятилетку" в дальний угол? Как можно "то что поможет тебе выжить" и "то что тебя выручит и поможет в трудный момент" не проверять, не контролировать, а закинуть на антресоль на "пятилетку"? Как можно закинуть его на дно рюкзака или сумки?
Еще раз повторю - мы выходим из дома с тем, что мы взяли. Повторю свои слова из другой темы - кто-то отправляется в зимний лес на ночь глядя не потрудившись проверить наличие спичек, а кто-то без вещмешка от лагеря пИсать не отходит. Только и всего.
Это два подхода, две линии поведения, обе имеют место быть.
Ваша предполагает ничего не предпринимать и ждать, сложа руки, что Бог подаст, вторая велит на Бога надеяться, но и самому не плошать. Первая предполагает, что на ветру с дождем посветим себе свечкой, вторая велит проверять состояние батарей фонаря. Только и всего. Вот только первая в своем корне уже пораженческая, вторая уже в своей идее подготовки настраивает на жизнь. Только и всего-то.
А так да. Действительно, какой же это НАЗ, если он заброшен в чулан, закидан шмотьем и припал пылью. Да. Фонарик там ни к чему. Да и весь он ни к чему. Такой "клунок" жизнь не спасет и в трудную минуту не поможет. Только он тут не виноват. Виноват тот, кто изначально не несет ответственности за свою жизнь.
Только речь здесь не о таком "назе". Речь о второй стратегии поведения.
fenixcanada. Для анализа ситуации с семьей мало подробностей.
Что можно сделать с коробочками? Минимум воспользоваться компасом и выйти на дорогу с которой съехали. Закат видели? Ну так дорога за спиной, если уж своего следа от машины не нашли. Десяток км при самом херовом раскладе за пару дней с одной ночевкой пройти можно. А как переночевать с "коробочками" здесь много говорили. Утонуть в речке не хитра наука. А как с "коробочками" рыбы поймать тоже писали.
Вторая мысль граничит с темой "фуллаута". И больше родственна вопросам "тревожной сумки". Это не про носимые "коробочки". Из-за неправильного применения определений и получаются разговоры про НАЗы в чуланах и укладки на антресолях. Вы можете вкинуть такую тему отдельно, чтобы все не путать. Она тоже важна в современном бешеном мире.
Мысль третья... Интересно, в сети есть специализированые сайты бывшых заключенных? Там должны быть мнения "профессионалов".
quote:Originally posted by беглец:
Да и весь он ни к чему. Такой "клунок" жизнь не спасет и в трудную минуту не поможет. Только он тут не виноват. Виноват тот, кто изначально не несет ответственности за свою жизнь.
+1
Вот еще что скажу. Как-то так люди интерсно смотрят на жизнь. Любимый вопрос: "а расскажите о случаях, когда укладка помогла?". И вот что прикольно. Случаи с благополучным концом не запоминаются. На них никто не акцентирует внимания. Ну попали, ну вышли, ну чего тут... А вот случаи трагические облизываются большинством на тему - вот видите, не оказалось у них НАЗа в нужный момент.
Пишет человек, - шел, провалился в воду, только шапка сухая осталась. Вылез, достал спички герметичные, развел костер, обсушился, хеппи-энд. Ну и что. Все нормально, никто не сказал: "ты смотри, НАЗ помог-то!". Пишет другой, - шли, упали, намокли, завернулись в "спейс-бланкеты", через десять минут пар валил. И никому в голову не придет, что НАЗ-то при них был. Под рукой. Вот если бы гермо-спичек у мужика не было, и он замерз на фиг, во, тогда говорили бы, что вот несчастья происходят когда ничего с собой нету. То же и во втором случае. Вот промокли когда НАЗа то и не было. Несчастья происходят НЕ ТОГДА, когда ничего нет, а ПОТОМУ, что никогда ничего нет! Мужик рухнул в воду. Это никак не зависело от того есть у него пенал со спичками, или легкомысленный картонный коробок. Но у него был пенал, и это осталось неприятностью, а был бы коробок это стало бы несчастьем.
Такова наверное особенность психики. Очевидного не видим. Видим ошибки, совершенно забывая подучиться на правильных действиях. Пробил я как-то колесо. Вкинул запаску и поехал. Совершенно рядовой случай. Ничем не примечательный. Только в тот день поленился сделать пробитое, затем спешил, потом забыл... Через несколько дней в семидесяти км от города пробил и запаску. Во. Теперь, по логике, следует вывод - запаску возить не надо, ее никогда не бывает, когда она нужна. Колесо пробивается когда запаски нет. Опять же - тогда зачем она надо. Так ведь нет же! Колесо пробивается когда захочет. Но когда запаска есть, это никак не запоминается. А вот когда лень и легкомыслие оставили без нее, мы говорим о законе подлости. А не о лени и легкомыслии.
Если бы семья, в рассказе
Спокойно воспользовалась "коробочками", определила направление, по пути с помощью "коробочек" организовала ночевку, вышла к трассе, поймала тагач, вытащила машину и поехала дальше, то никто и не обратил бы внимания на это небольшое дорожное происшествие. Мало кому придет в голову проанализировать чем и как они воспользовались, что имели, а чего им бы к этому еще не помешало. Да и из трагических историй многие извлекают несколько странные уроки. "Вот видите, а компаса то у них именно тогда и н оказалось!". Победоносно так говорится. А если бы оказался? И не компас, а GPS, да сходя с трассы трек записали? Тогда и говорить было бы нечего. И никто не упомянул бы, что GPS был у них на поясе в НАЗе.
Неприятности происходят независимо от нас. Но если мы готовы по всем параметрам, то они остаются досадными происшествиями, о которых мы и сами не помним, а если по собственному легкомыслию мы не подготовлены, мы имеем несчастье, и о нас пишут в газетах. Вот потому публично так "мало" случаев, когда НАЗ помог, и так много когда его не было. Просто о первых не говорят.
Коробочки, это замечательно. Но вот в машине с семьёй. С детями. Полезли в грязь на несколько десятков км. Видимо, в лёгкой одежде. На дальняк человек едет, одежды тёплой не взять? Машина, на шоссе заглохла, сиди кукуй. Тем более дети, тем более свернул куда то... Это называется беззаботность банальная. Сидели, неделю жгли покрышки. Местность не разведали, видимо было холодно. И когда уже совсем капец - пошёл обратно, к дороге. А главная проблема, как я понял, была в тёплой, непромокаемой одежде "по сезону".
Вообще, очень грустная история. Если бы у них была тёплая одежда, была бы карта с компасом, думаю, не случилось бы такой беды. Если бы не сидели, не жгли покрышки до последнего, если бы папка вышел, пока ещё силы были...
ЛЕГКОМЫСЛЕННОСТЬ И БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ, В ВИДЕ - СО МНОЙ ТО УЖ ТАКОГО СЛУЧИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ! Только и всего. Человечество всегда ставит памятники сожаления этим двум убийцам. И списывает свою глупость на закон подлости.
quote:Originally posted by fenixcanada:
Итак вторая мысль...
а прожить в вашей квартире при отсутствии электричества, воды и газа - как долго сможете? и есть ли у вас НАЗ на этот случай?
У меня - есть. Ящик круп и консервов, две "офисные" 20 литровки воды, газовая плитка с баллонами, всякая мелочевка типа стеариновых свечек, соль-спички, несколько фонарей и 12ый калибр с приличным боекомплектом . Как-нибудь проживу .
Кстати, извините что встреваю . Прочитал ветку и понял что ИМХО самый реальный НАЗ - это собственный мозх в котором есть место для предусмотрительности и осторожности.
ИМХО в городе не повредит нож, мобильник и фонарик. Но все эти предметы могут быть с успехом заменены энным количеством денежных знаков . Что касается постоянно носимых спичек-крючков-компасов на природе, так их таскали еще советские туристы-шестидесятники. Без них ходить в лес даже за грибами - глупость первостатейная. Но все эти предметы может заменить карта мест где происходит выживание (рук она не оторвет, весит мало), Джипиэс и спутниковый телефон с запасными батарейками. Представить себе случай чтобы и Джипиэс и телефон сломались одновременно конечно можно, но это уже ИМХО за гранью добра и зла .
Насчёт техногенных и каких то глобальных катастроф, тут важен не столько НАЗ в виде запасов, сколько алгоритм действий. Что происходит? Какое может быть развитие? Это надолго? Если надолго, больше одного - двух дней, то надо мотать из большого, аварийного города, это однозначно. На чём? Куда? Когда? Что взять с собой? Куча, совершенно индивидуальных факторов, в зависимости от самой катастрофы, семейного положения, количества членов семьи, наличия загородного домика/родственников, транспортных средств... В поганом случае, это просто таки войсковая операция - эвакуация. Гражданская оборона на семейном уровне. И продумывать это нужно, и люди должны знать что им делать, чтобы не растеряться, не наделать глупостей, и их можно было найти и организовать. Особенно, если "пипец" это именно то, к чему готовились или что то похожее.
В данном разделе очень не любят вариантов плодов мозгового штурма в стиле "фоллаут", но тем не менее, выживание - это непосредственная тема. Думаю, стоит попробовать сделать отдельную тему про техногенные и стихийные катастрофы.
Gromozeka: "В данном разделе очень не любят вариантов плодов мозгового штурма в стиле "фоллаут", но тем не менее, выживание - это непосредственная тема. Думаю, стоит попробовать сделать отдельную тему про техногенные и стихийные катастрофы."
Поддерживаю. Любят-нелюбят, а ведь такие варианты событий не исключены. И если с умом и без фанатизма, то это с большой пользой можно и нужно обсудить. Без метеоритов и комет . Хотя и они на 100% не исключены. .
quote:Originally posted by fenixcanada:
В такую передрягу может на просоторах России попасть гораздо большее число людей чем просто заблудится в лесу....
И попадает. Только выжиывают как правило. Потому что для наших это как правило вполне ШТАТНАЯ ситуация.
Для "разбора полетов" по первой истории действительно маловато информации. Но сильно смахивает на обыкновенное раздолбайство. Тут даже не НАЗ был нужен, а голова на плечах.
Отключением света нас вообще не удивишь ;-). Даже Москва, привыкшая жить "по Западному" перенесла свой "блекоут" без особых проблем. А уж в регионах света бывает нет неделями... Да и наводнения - не редкость, но хаоса почему то не наблюдается.
Да и исчо мысли по поводу... Если говорить о техногенной катастрофе, изменениями политической ситуации и ппрочем форсмажоре, то, в принципе имея голову на плечах можно + - заранее предположить насколько все тяжко. То есть (если говорить о России
) - если на следующий день после выборов Президента вдруг погас свет и отключилась сотовая связь (или показувают лебединое озеро по телеку) - то можно сделать определенные выводы и набрать воды в ванную... Да и потом, учитывая общероссийское раз3,14дяйство и лень , то наврядли вырубят все коммунальные услуги ОДНОВРЕМЕННО, так что время водички поднабрать и в магазинчик сбегать всеже будет...Впрочем щас закроют тему нафик, ибо скатываемся в фоллаут.
quote:Originally posted by Пан:
А у Вас видно проблемы могут случится только в лесу дремучем? А когда наши доблестные СМ руки заламывают, т.к. документов при себе не оказалось (в городе) это не аварийная ситуация (было со мной, да потом писал жалобу, но это потом)? А когда денег на такси не хватило, пришлось топать ночью пешком и нарваться на гопников (знакомый тестя пару недель назад). А когда в прошлом году я растаскивал пару "поцеловавшихся" машин и с мобильников пострадавших сообщал их родственникам об аварии, разумеется по Вашему подходу это необязательно, т.к. потом все равно из морга или из больницы через недельку сообщат, может быть...
Я уже говорил что в городе мобильник, деньги, документы являются если не составляещей НАЗа, то необходимым выживательным набором это точно.
Ну, если вы такие примеры выживания приводите, то уж звыняйте дядьку.
Если у вас воду в доме отклучат, то это уже стихийное бедствие?
Тогда, суши сухари.....
Сообщение уехало в "катастрофы" с изменениями и дополнениями.
А вот проблемой альтернативной связи с семьей ни кто не озадачивался (на случай "вылета" GSM сетей поголовно)?
Какой нибудь маленький, но дальнобойный КВ ресивер и моток медного провода.
Конечно это уже паранойя - приобретенное специфическое заболевание ганзовцев.
Ребята, кто-нибудь, перетащите последние посты в отдельную тему, а? Завалимся путаницей, самим же не понравится! Тема этих постов важна и нужна сама по себе. А фарш в одной теме не хотелось бы получить.
Ну паранойя ...
Помните? "Если вы не параноик, это еще не значит, что за вами не следят."
Перетащите!
Это не перетащите, а "Модератор"!!! Помогите! %)
Ладно.
МОДЕРАТОР!!! ПАМАГИТЕ!!! "хулиганы зрения лишают!" (с)
а прожить в вашей квартире при отсутствии электричества, воды и газа - как долго сможете? и есть ли у вас НАЗ на этот случай?
Эко удивил, я выживу. неограниченое время. И наз на этот случай у меня есть, так как ситуация не редкая. Думаю , все кто жил в --95, --97 годах в южных городах Казахстана, тоже перебедуют без особых потерь. Там такое выживание было в порядке вещей.
quote:Originally posted by Rost:
Потому что для наших это как правило вполне ШТАТНАЯ ситуация.
+1
quote:Originally posted by Серрргей:
А вот проблемой альтернативной связи с семьей ни кто не озадачивался (на случай "вылета" GSM сетей поголовно)?
Не так давно в Калининграде случилось землетрясение, так, по моим меркам слабенькое, видел и по сильнее, так вот- через пару минут подвисли все мобильники. всех операторов. Тк что, рацию я как нибудь куплю.
З.Ы. Здоровая паранойя ещё ни кому не навредила.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Коробочки, это замечательно. Но вот в машине с семьёй. С детями. Полезли в грязь на несколько десятков км. Видимо, в лёгкой одежде. На дальняк человек едет, одежды тёплой не взять? Машина, на шоссе заглохла, сиди кукуй. Тем более дети, тем более свернул куда то... Это называется беззаботность банальная. Сидели, неделю жгли покрышки. Местность не разведали, видимо было холодно. И когда уже совсем капец - пошёл обратно, к дороге. А главная проблема, как я понял, была в тёплой, непромокаемой одежде "по сезону".Вообще, очень грустная история. Если бы у них была тёплая одежда, была бы карта с компасом, думаю, не случилось бы такой беды. Если бы не сидели, не жгли покрышки до последнего, если бы папка вышел, пока ещё силы были...
.
Были бы мозги ... Прикинь у нас такую ситуацию . Кто ВООБЩЕ искать будет ? Никто . Снег кончился - иди по дороге обратно . Не верю , что дорогу один снегопад сможет занести так , что её вообще не видно ...
quote:Originally posted by беглец:
Случаи с благополучным концом не запоминаются. На них никто не акцентирует внимания. Ну попали, ну вышли, ну чего тут...
Ну почему не запоминаются.
1. Пошли колективом на охоту. После вечерней зорьки посидели у костра. Как оказалась что то из продуктов оказалось испорчено (водка скорее всего ) С утра все с головной болью и больными животами. В аптечки машины только бинты. Из моей заветной коробочки мигом растаскали все медикаменты.
2. Вышли на работу в тайгу. Через некоторое время подходит рабочий - "У меня поломка" я думал топор сломался, ан нет, мачете с сучка соскользноло и по ноге, опять коробочка с бинтом и йодом из кармана.
3. Пошел зимой в лес "погуляти" по работе. -35 градусов. Километров пять-семь прошел по снегу от лагеря, чувствую совсем пришел. Достаются из коробочки спички, сухое горючее, бульонные кубики и через некоторое время я уже в блаженном состоянии у костра пью бульончик. Кстати это последний мой поход в тайгу зимой в одиночку, после этого всегда брал с собой одного-двух рабочих.
4.В военном городке отключили свет (авария на линии), кончился газ (паромная передачи весной встала, нет возможности завести). Как питаться? Все на ушах. Берется пару кирпичей, ставятся посредине кухни, накрываются металлическим листом, из таежного НАЗа достается сухое горючее, ставится сковородка и вперед. И семья, и соседи несколько дней "выживали" на этой самодельной печке.
Можно приводить пункты и 5, и 6, и 7 и т.д.
quote:Originally posted by Phrobis:
Ну, если вы такие примеры выживания приводите, то уж звыняйте дядьку.
Как раз выжить в городе труднее чем в поле. Покатайтесь по стране, а не сидите в четырех стенах. Все водители знают, что на трассе быстрее помогут чем в городе. Пьяная "юная поросль" гораздо опаснее диких зверей, а ее место обитание отнюдь не лес. В нашу доблестную милицию очень часто идут те кто ... (вычеркну чтобы не злить модераторов). Попасть под машину тоже шанс в городе больше. Возьмите статистику по травматизму, на втором месте по смертности за шахтерами на 1000 работников идут как раз городские строители а не туристы и не лесники.
[QUOTE]Originally posted by Пан:
[B]
Ну почему не запоминаются.
1. Пошли колективом на охоту. После вечерней зорьки посидели у костра. Как оказалась что то из продуктов оказалось испорчено (водка скорее всего ) С утра все с головной болью и больными животами. В аптечки машины только бинты. Из моей заветной коробочки мигом растаскали все медикаменты.
.
Странный у вас народ ... Пить всякую гадость ... У нас ЭТО абычно лечится подобным - предусмотрительно заныканном с вечера
quote:Originally posted by Strelezz:
Странный у вас народ ... Пить всякую гадость ... У нас ЭТО абычно лечится подобным - предусмотрительно заныканном с вечера
Заначка есть- святое дело. Просто у нас было строго- с ружом стакан не тронь. А как на утреннюю зорьку без ружа?
quote:Originally posted by Пан:
Заначка есть- святое дело. Просто у нас было строго- с ружом стакан не тронь. А как на утреннюю зорьку без ружа?
Сурово у вас ... У нас проще - бухаем и охотимся вместе уже не первый год .
К сожалению уже не у нас. Я с Дальнего Востока уехал. А новую нормальную компанию для охоты пока не нашел, несколько раз сходил - получилось как в "Особенностях нац.охоты", разве только коров не отсреливали. Сейчас подумываю об одиночных выходах.
Возвращаясь к напечатанному...
Обсуждаемые варианты НАЗов практически не возможны для перевоза в самолетах (режики, лезвия, мултитулы, зажигалки - "забанено" ради нашей с вами безопасности). Я безусловно не думаю что в варианте авиааварии (не приведи Господи!) наличие мультитула на поясе сильно поможет (хотя...), но тем не менее НАЗ по определению своему должен быть НОСИМЫМ при себе.
Вариант утраты багажа (либо временный в силу ошибки авиалиний, либо полный в силу разгильдяйства авиалиний) может приключится очень даже просто и в данной ситуации в моем понимании кроме понятных документов-денег-экстренных номеров должно иметь и НАЗ, итак
как по Вашему мнению должен компоноваться НАЗ годный для перевозки в ручной клади в самолетах?
С уважением
... фонарь ... падая можно подсветить себе
... аптечка ... пока падаешь можно сожрать все содержимое... вреда будет меньше чем от падения...
.... веревка ... правда на лету повеситься будет трудно...
... за широкую металическую бляху брючного ремня мона запихать кучу полезной мелочи слегка модернизировав)... в том числе и металической (крючки, лезвие скальпеля, булавки, огниво... и т.д.)... правда если обнаружат могут снять с рейса особенно за бугром (в пендосии раздевали до трусов)
... только зачем переводить столько добра - шансов практически нет...
rm129. Ну зачем так категорически? Да, с самолетами проблема... Высоко и быстро летают, и очень сильно гепаются. Тут вы безусловно правы. Шансов никому почти не оставляют. А так... Если самолет так удачно пришвартовался на макушки сосен, что народ еще может добраться до ручной клади, то до багажного отделнния как-то доберется...
Спутниковый телефон и ДжиПиэС.
Правда, если большой пассажирский самолет упадет (а падают они по статистике рядом с аэропортом, обычно на взлете или посадке), то его все равно будут искать долго и упорно - я думаю случая как с южноамериканскими футболистами не случится более. Так что лучше волноваться как правильно дорогу переходить чем, упасть с пассажирским самолетом - быть сбитым машиной ой как во сколько раз выше шансы.
А вот на маленьких самолетах - да, не помешает. Только занести в салон скорее всего в таком случае позволят все.
quote:Originally posted by A:
...большой пассажирский самолет ... искать долго и упорно...
AFAIK, теперь все самолеты оснащены системой, ежеминутно передающей полетную информацию, включая скорость, высоту и координаты... Так что и искать не придется...
Только что-то постоянно передают что там ищут пропавший самолет, то пропавший вертолет...
То то я смотрю до сих пор не могут найти этого америкосовского путешествинника рекордсмена...
quote:Originally posted by Stepnoi:
То то я смотрю до сих пор не могут найти этого америкосовского путешествинника рекордсмена...
+1
quote:Originally posted by Пан:
Только что-то постоянно передают что там ищут пропавший самолет, то пропавший вертолет...
quote:Совершенно ясно, что их забирают к себе зелёные человечки с летучих тарелок.Originally posted by Stepnoi:
То то я смотрю до сих пор не могут найти этого америкосовского путешествинника рекордсмена...
Интересно, а что бы на этот случай положить в НАЗ?
Кубик Рубика с одним переклееным кубиком, пускай себе мОзги сломают
.Ну садюга....
Я извиняюсь, но по моему вопрос был что с ссобой иметь на теле , в случае потери багажа, при авиа перелёте. Об аварии самолёта речи не было.
quote:Originally posted by IgorSo:
Вариант утраты багажа (либо временный в силу ошибки авиалиний, либо полный в силу разгильдяйства авиалиний) может приключится очень даже просто и в данной ситуации в моем понимании кроме понятных документов-денег-экстренных номеров должно иметь и НАЗ, итак
как по Вашему мнению должен компоноваться НАЗ годный для перевозки в ручной клади в самолетах?
С уважением
А вот нафига НАЗ в непадающем самолёте???
А на фига в падающем???
Вообще-то Demos27 правильно вывел публику из заезда. И указал на вопрос.
Телефон, документы, деньги, если необходимо по здоровью то медикаменты и кучу терпенья для ругани с авиакомпанией. И может быть ещё чуточку везения.
Что в НАЗе дорожном? Это рюкзачёк такой, ручная кладь. Плед, аптечка, подушка надувная, чуточку еды. Одежда по сезону места убытия или прибытия, смотря где холоднее и противнее, бывает, что это очень важно. Деньги и документы - это на теле.
А насчёт падающего самолёта, думаю обсуждать НАЗ смысла не имеет. Если при падении не расшибёшься, то сгоришь чуть позже. Или вообще ничего не случится. Фонарик, разве что может чем то помочь в смысле небольшой аварии, и то, скорее гипотеза.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Фонарик, разве что может чем то помочь в смысле небольшой аварии,
Посмотреть чьи это вещи вокруг валяются. Свои или чужие?
Самолёт аварийный полностью обесточивают, аварийное освещение в том числе. У стюардов есть фонари, если что, но, если есть свой персональный фонарик, это мудро.
Да бросьте, мужики. На самом деле с лайнерами проблема, как я и говорил. С малой авиацией проблем нет. И потом... Чего не пронесешь в лайнер? Колюще-режущих, люди проносят "свисс-карды", взрывчато-огнеопасных, у нас при себе их много? Просмотрите тему, 80% предметов НАЗ вроде должны пройти в ручную-нагрудную кладь. Поправьте, если ошибаюсь.
Просто вариант выживания в самолете настолько ничтожен, что заморачиваться насчет НАЗа ИМХО лишнее, парашют все равно не возьмешь. То что с собой по карманам (зажигалка, фанарик, медикаменты) того и должно хватить. Если выживешь, то тряпок и веревок вокруг будет больше чем надо: и повесится, и палатку разбить.
Парашут не поможет, слишком высоко летаем, холодно там и дышать не чем. А со скафандром шмон не пройдёшь. не поймут. :-))
quote:Originally posted by Пан:
парашют все равно не возьмешь
Почему парашют не возьмешь? Разве есть запрет на пронос парашютов в салон?
Нет .
Но боюсь , что когда в парашюте в салон войдешь - остальные пассажиры сразу выйдут ...
Как там в рекламе "Есть время, есть миллер"
quote:Originally posted by Skunk:
AFAIK, теперь все самолеты оснащены системой, ежеминутно передающей полетную информацию, включая скорость, высоту и координаты... Так что и искать не придется...
quote:Originally posted by Пан:
Только что-то постоянно передают что там ищут пропавший самолет, то пропавший вертолет...
quote:Originally posted by Stepnoi:
То то я смотрю до сих пор не могут найти этого америкосовского путешествинника рекордсмена...
Да, возможно я напрасно сказал "все" - возможно, только пассажирские рейсы и, возможно, только некоторых компаний. Но система ADS-B существует, и это факт. Сомневающиеся могут купить приемник и отслеживать рейсы в своем районе Ну, и сайты соответсвующие тоже есть
Господа, возвращаясь к теме ветки: кажется, в составе нашего НАЗа еще не прозвучали бумага и карандаш? IMHO, на тот случай, что тебя будут искать, они просто необходимы... В качестве карандаша предлагаю старый советский "Кимек": надежный и, самое главное, позволяет использовать в том числе и вусмерть растрескавшиеся грифели. Если габариты критичны - можно отпилить по длине, сделав раза в 2-3 короче: если не писать "Войну и мир", то пользоваться можно совершенно спокойно: проверено.
По поводу бумаги предложения будут?
"Тому кто меня найдёт"... В НАЗе носимом, думаю вряд ли полезная вещь. А вот в снаряжении, тоесть НАЗе второго - третьего уровня по нашей классификации, блокнотик и карандаш вещи полезные.
quote:Originally posted by Demos27:
Я извиняюсь, но по моему вопрос был что с ссобой иметь на теле , в случае потери багажа, при авиа перелёте. Об аварии самолёта речи не было.
Фух, ну тогда понятно, а то мы что-то на авиакатастрофы переключились...
Зависит от климата, куда едите и откуда. Обычно я беру вещи полегче:
1. Рюкзак на 35 литров, но полностью не заполняю ибо иначе придется сдать в багаж,
2. Видеокамера с фотоаппаратом, если отдыхать, просто фотокамера если по работе на короткий срок,
3. Мобильный с книгами, музыкой, играми - правда иногда запрещают читать/играть на самолете,
4. Подушка на шею надувная чтобы в кресле спать, пробки для ушей , небольшой наборчик из Gulf Air - универсальные наушники (с 1 и 2 штекерами в зависимости от самолета можно использовать), повязка на глаза чтобы спать, теплые носки,
5. Запасные трусы, носки, футболка, штаны, дождевик, легкий флис, футляр для очков в рюкзаке. На себе трусы, носки, футболка, штаны, ремень, шляпа, солнечные очки,
6. Деньги.
7. Бумаги - паспорт, страховка и т.д.
Иногда журнальчик чтобы в пути читать, ну и жена берет что-нибудь в дорогу поесть типа шоколада, пряников, и жевательную резинку чтобы "чистить" зубы. Раньше пользовался "скрытыми" кошельками (чтобы воры не сперли), но теперь перестал - обычно вытащить деньги из банкомата можно в любой стране (но не во всех, поэтому я до поездки проверяю). Правда, у меня "кошелек" представляет собой большой зажим канцелярный для бумаги присоединенный на цепи к брюкам, в дороге я его ложу в карман закрывающийся на молнию.
Случалось такое что мы приезжали поздно ночью, есть хотелось, а ничего нет открытого рядом, да и не на что купить - не было местных денег, карточки там не принимали. Легли голодные. После этого я стал брать один армейский основной рацион. Но больше не беру если точно знаю что не еду в какую-нибудь глушь. И во многих странах Европы (особенно в Германии) под Рождество ничего не работает.
Запасная одежда тоже один раз понадобилась когда при перелете из Европы в Канаду грузовой самолет улетел, а пассажирскому не позволили взлететь ибо погода была нелетная. Ничего, в гостинице аэропортной провели одну ночь, все было с нами, а моющие принадлежности - в гостинице.
Средства гигиены типа мыльных/моющих салфеток в аэропортах так и не понадобились нигде - в туалетах обычно можно помыть руки с мылом.
Фуу, блин, прочитал наконец. 3 дня читал.
Пока читал, куча возражений и предложений была, да теперь не помню, кому и что хотел сказать/возразить. Вопрос интересный, но ИМХО, какой-то тупиковый.
Консенсуса маловато!
Пока, от себя добавлю, что в случае ЧП на рыбную ловлю не стоит сильно надеяться. У нас в средней полосе есть куча рек/ речушек, где можно просидеть неделю и не выловить ни одной рыбки, ни сетью, ни удочкой. И это с нормальной наживкой, снастью и кучей времени.
Читал тоже долго... Спасибо всем, кто говорил по-существу! - было интересно поучиться. Сам ношу, можно сказать, 2 городских ЕДС-НАЗ.
На себе - Лезерман Супертул, "однорукий" нож, маленький фонарик (последнее время Феникс п1д-се), мобильник, КПК, документ про личность какой-нибудь, "универсальный платок" из отреза туалетной бумаги... В сумке, что ношу ссобой на работу, ездит пачка одноразовых салфеток, керамическая точилка виксовская, пара зажигалок, активированный уголь и глюкоза в пачках, зап.батарейка на фонарик, 2-метровый реп-шнур 6мм, бинтика кусок, ещё кое-что бывает (при целевой подготовке к мероприятию).
Лезермана носил ссобой ВСЕГДА лет 7(вроде ему уже столько), жена (тогда ещё подружка) сначала недоумевала и шутила, а потом прониклась после неоднократного торжества "соображалки" /(с)Задорнов/ над неожиданными неприятностями. Недавно купил однорукого Викса с фоксирующимися клинком и большой отвёрткой
- в целях "опытной носки" он согнал с поясного ремня Эндуру(дома) и Супертула(в сумке). Пока нормально.
Для себя (после чтения ветки) решил собрать мед.аптечку в пенальчике АИ-2, куда вложить:
- стимулятор
- обезболивающее
- сердечное
- мощное противослабительное
- антисептик (пока- кристаллы марганцовки)
- антибиотик
- лейкопластыри.
Кто что посоветует в конкретных названиях препаратов, чтоб более-менее универсальное(подходящее для большинства людей) и по-мощнее?
Про туалетную бумагу: что приходилось делать с её помощью (кроме целевого назначения)
- беруши от шума-сквозняка в уши(бумагу чуть увлажнить)
- колатые-резаные раны конечностей - очень обильно смачивается мочой пострадавшего и, на промытую этим же рану, крепится повязкой или лейкопластырем. Такая повязка обладает выраженным обезболивающим и ранозаживляющим эффектом.
- носовой платок и полотенце
- стартовая растопка костра
Смекта очень хорошее антидиарейное/антидегидратант.
То есть, останавливает понос и помогает не допустить обезвоживания организма. При сильной диарее же страшна не она сама, а то что при этом происходит резкое обезвоживание организма, хоть ты обпейся воды, она не будет задерживаться в организме.
В условиях нестабильного/нового питания нужно обязательно иметь пяток пакетиков, а у кого проблемы с кишечником - и побольше.
Антациды (от изжоги) - крайне рекомендуется иметь, вещь нейтральная, многим может понадобиться. Маалокс в таблетках, Ренни.
Из сердечного универсального действия - валокордин в каплях. Более специализированные препараты - под себя, универсальных тут нет.
quote:Смекта очень хорошее антидиарейное/антидегидратант
Случилось на днях и у меня такое. Что было- сам не понял
, но оочень очистился.Остановить потоки смог только раствором крахмала, по кружке после каждого того. Одна смекта никак не хотела помогать.
Очки беру запасные.
Уважаемые коллеги. Неудержался и решил вставить и свои 5 копеек, поскольку занимаюсь подобными вопросами на протяжении последних 12 лет. С 2006 года ввел в НАЗ фонарь Petzl Zipka Plus. Основания: доступность в розничной сети (г.Киев), компактные размеры, малый вес(70 гр с комплектом батарей), относительная доступность элементов питания (3 батарейки ААА), длительное время работы от комплекта батарей/аккумуляторов (до 150 часов - полное затухание), возможность крепления на руке, голове, ветке, руле велосипеда и т.д., тросик крепления устойчивый к намоканию и перетиранию (кевларовая нить), наличие в рознечной сети запасных частей(стекла), относительная влагозащита (от дождя), наличие трех режимов работы диодов плюс проблесковый режим. Слабыми местами являются: очень высокая цена (в Киеве около 50 баксинских), слабая устойчивость стекла от царапин при неаккуратном использовании, частое отсутствие данных елементов питания в розничной сети на перриферии.
Фонари тестировались в температурном диаппазоне от +50 до -45. Отказов материальной части самих фонарей небыло (первыми "умирали" батарейки).
В июне 2006 году данная модель была оставлена на Черногоре(Карпаты, район г. Поп Иван,район руин обсерватории)на год в качестве эксперимента. В августе 2007 найдена, сразу заменены элементы питания. Поломок не выявлено. Считаю что заключительный тест пройден успешно.
P.S. Прошу не принять данную информацию за рекламу. Мне собственно говоря плевать на фирмы производители. Являясь тестеровщиком оборудования прогнал 17 подобных (по основным характеристикам) моделей разных производителей. Остановился на этой.
Если класть в НАЗ фонарик, то только на литиевых батарейках.
К спичкам. Вот нехрена было делать давеча. Спички я ношу в гермопенале. Но решил поэкспериментировать. Окунул пять спичек в "цапонлак", просушил. Одну зажег, никаких проблем, сгорела, потрескивая, медленнее обычной. Хорошо сгорела. Четыре бросил в воду, для посмотреть. Плавали 20 минут. Головки размокли к чертям, спички каюкнулись. Для информации. Потому, что где-то встречал рекомендацию покрывать спички лаком для водоустойчивости.
Вот, стырил с башорга:
quote:
p1nk: слушайте квест, как без спичек и зажигалки зажечь газ...
p1nk: ппц, кремнем что ли добывать или трением?
p1nk: а то в микроволновке макороны не сваришь
p1nk: соседей дома тоже нет ...
p1nk: жрать хочу
Iceblink: сделай замыкание - из розетки шнур, и к железяке
p1nk: ЕЕЕЕ торжество науки
Iceblink: зажег?
p1nk: знаете как?
p1nk: короче, я надел шубу, протерся по занавеске и пальцем зажег газ)
p1nk: блин, надо запатентовать такой метод зажигания газа
p1nk: палец только болит
p1nk: вот, что голод делает))
Я сам в походы не хожу, поэтому прошу не пинать за след. вопрос. Как насчет головной каски-котелка?
Маршрут шестой категории - по строящимся объектам?
не вынесла душа поета... такая замечательная тема с самого начал, но сколько всего написано! вопросик в догонку: свеже заправленная бензиновая китайская зиппа упала из кармана в родник вечером- утром нашли- жива, работает. так мож кто подскажет- как наглухо герметизировать бензин по 1-2 кубика, чтоб через 1-2 дня можно было заправить?
Насчёт бензина... На ум приходит специальная "капельница" из под глазных капель, типа Визина, там три куба точно есть. А так же баночка из под, например, порошковых антибиотиков, на 5 кубов. Резиновая крышечка, опять же. Так же, приходит на ум шприц медицинский, можно кубов на 20 в каком то пенале, чтобы на поршень выдвинутый не надавить. В качестве колпачка используется канюля, иглу сплюснуть и обкусить.
У Zippo есть балончик специальный.
сомневаюсь: пробовал шприц-тюбики из ипп- п-э набухает от бензина и заплавленная горловина течет... думаете глазные капли в другом материале?
стеклянный шприц- не вариант- нужно что-то ударопрочное.
а что за баллон у зиппы? до 5 кубиков?
Шприц стеклянный, "рекорд", сейчас попробуй найди, все пластиковые...
А если в стекле... Кстати, маленькую стеклянную пасудинку, хрен разобьёшь - крепкие. Вот что под руки подвернулось.
quote:www.uptownenterprises.comOriginally posted by штурманс:
...а что за баллон у зиппы? до 5 кубиков?
упс... жаль таких у нас в продаже не видел... задушил бы жабу и завел бы! пасиб.
quote:Originally posted by беглец:
Я понимаю, что тема баян, но навеяло тут... Да и вообще, подрастают дети, новые люди начинают интересоваться путешествиями или просто блуднями дальше парковой зоны и т.п. И многие будут лепить свой НАЗ. И будут лопатить инет, читая статьи и рассуждения на эту тему. И мне не ясно, то ли эти статьи одного автора, то ли перепечатки одного источника в разных вариациях. Вот потому и хочу высказать некоторые соображения по отдельным пунктам на эту тему.
Беглец много писал, так много, что аж читать устал. И все по теме. Только, видимо, тут две темы смешаны в одну: комплектовка НАЗ и использование подручных средств в походе при аварийной ситуации (без всяких НАЗ). По-этому, Беглец, опишите свой вариант комплектовки НАЗ (написано много, но в основном - вода), конкретно по пунктам.
А вторая часть (очень убедительно рассказано, как кипятили воду камнями в презервативах...) - это есть извращенный опыт диллетантов, пытающихся применить на деле хорошие рекомендации, описанные людьми, много лет работавшими в полевых условиях (только на современный лад). Во-первых сделано неверно, а во-вторых: это не догма для любого случая в любом лесу (в каждом конкретном случае выбирается свой метод, исходя из условий похода).
Есть много способов вскипятить воду (да и изготовить подходящую посуду из подручных материалов), развести костер без спичек, оборудовать жилище, когда под руками нет никакого НАЗ. Скажем - человек в поход не собирался, но стал жертвой обстоятельств (вариантов много: ДТП, авиапроишествия, криминальный вариант), или же потерял этот самый НАЗ, забыл на стоянке (когда одежду сушил) и т.д.
А толковый НАЗ, конечно, совершенно необходим и комплектовать его нужно по самым современным разработкам. Каков Ваш вариант?
И еще: мне кажется, особо зацикливаться на постоянном ношении при себе этой "соломинки для утопающего" не надо. Что касается меня, то в поход, в экспедицию, на охоту и т.д. комплектую рюкзак и НАЗ исходя из конкретных условий и каждый раз он получается различного содержания, смотря на какое время и в каких условиях жить, а также из наличия свободного места в рюкзаке (если много рабочего снаряжения, приходится ограничивать комплект).
И если основная идея: иметь при себе что-то такое, что решит все проблемы в случае непредвиденных обстоятельств - то зря надеетесь, нет такого (вернее - в самосвал не влезет). А что делать, если этот самый НАЗ потеряете? (например: сушили одежду у костра, а она сгорела вместе с НАЗом).
В обычном походе в рюкзак складывают все необходимое, исходя из ИНДИВИДУАЛЬНЫХ потребностей, степени тренированности, состояния здоровья и т.д.
Исходя из многолетнего собственного экспедиционного опыта неизменным содержанием НАЗа являлись только спички и нож, остальное - зависит от многих факторов, особенно от времени года, и носиться все время на себе не может.
Все прочее помещается в рюкзак, который не всегда с собой (его можно элементарно потерять в аварийной ситуации, уронить с перевернувшейся лодки в воду или утерять вместе с лодкой на порогах, да и вообще моментов куча, каждый может дальше продолжить). Ведь не будешь же вечно рюкзак держать одетым на себя. Да и ходить обвешанным котелками, флягами с водой, фонариками... неудобно (мягко сказано).
По этому, основное, это знания (как уже было сказано) и навыки выживания при АВАРИЙНОЙ СИТУАЦИИ. Автор писал, что невозможно выжить голому в тайге, тундре и т.д., если нет НАЗ.
Но я знаю много примеров именно такого выживания, когда люди из подручных средств сооружали бивак, делали посуду, обувь, добывали огонь, охотились (не обязательно лук и стрелы, охотники-промысловики в основном добывают зверя ловушками очень простой конструкции), делали одежду из шкур и т.д. (речь идет об АВАРИЙНЫХ СИТУАЦИЯХ).
Автор забывает, что в тайге и в тундре тоже живут и работают люди, и без всяких НАЗов. Но у них есть опыт и знания.
Один из форумчан писал, что не представляет ситуацию, чтобы остаться без ремня, а на ремне... А вот то, что на ремне можно легко потерять. Знаю по опыту: соскользнул со скалы на боку, еле удержался на камнях, вылез, ножны с ножом улетели. Или - пролез через завалы горельника, оторвал все завязки (ну и далее в том же духе).
Удачи с НАЗом!
Предвидя несогласие с тем, что комплектовка НАЗа универсальна, намекну:
ФОНАРИК - нахрен фонарик летом в тундре (полярный день)?
Лосей, медведей слепить, вертолету пролетающему маякнуть, мало ли...
тему "мало ли..." развивать будем ?
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Лосей, медведей слепить,
Лучше на счет "лосей, медведей слепить"
Аааа... дык там все очевидно - фонарик, воткнутый в глаз медведа, ослепляет оного на 1 (адын) глаз
. Во второй глаз втыкаем нож, и вуаля! Задача решена - медвед ослеплен Черт возьми - перечитал всю тему, и после того только понял, что туда уже два месяца как никто не пишет. А тема ну очень серьезная, господам Беглецу и Громозеке (равно как и другим) огромный респект.
Прочитал, ознакомился - щас буду переваривать и задавать вопросы...
ну, теперь сюда зайди forummessage/151/29
quote:Originally posted by empirer:
перечитал всю тему
Там - жалкая тень...
Тут пару страниц назад мелькнула заметка про захват заложников террористами. Было мнение, что всегда нужно иметь с собой нож, зажигалку и фонарик. Я с этим полностью согласен, но по поводу ножа могу поспорить. Зачем именно нож?Может лучше мультитул?Все таки мультик более функционален, чем нож. Ведь с террористами надеюсь никто не собирается сходиться в ножевом бою?Так же неплохо иметь с собой пару таблеток на все случаи жизни. Типа Но-шпа.
quote:Originally posted by Ledogor:
... Зачем именно нож?Может лучше мультитул?...
Тул вещь хорошая, но тяжелая... У меня виксовский тул прочно занял место в портфеле, а на поясе бокеровский хомяк последние полгода.
Простите, а шо этим тулом делать, при террористах-то?
То же,что и ножом. Только области применения больше. :-)
Мне тут пришло в голову. Диалог ув.Беглеца и Громозеки весьма познавателен и интересен. Тут я думаю спорить никто не будет. Но он касается только снаряжения. В общем то понятно, что каждый из нас будет иметь с собой в походе, поездке или прогулки. Что каждый из нас будет возить в машине. Но я бы хотел затронуть другой момент. Он несколько расплывчатый и возможно его тяжело сформулировать. Может все видели ужастик "Поворот не туда"?Я понимаю ,сейчас будут ехидные ухмылки. Но если представить тоже, но без мутантов-каннибалов?Заехал хрен знает куда, машина поломалась с концами, в лесу заплутал, ессно из машины взял штурмовой рюкзак с запасами и смерть в лесу не грозит. Вышел на опушку и увидел домик. Что делать?Сразу бежать к нему и кричать люди?Или все таки понаблюдать из-за деревьев?Если понаблюдал и ничего не заметил стоит в дом влазить, что бы переночевать?Или может дальше пойти своей дорогой?
В общем:как себя вести в незнакомой обстановке, что бы не нарваться на лишние проблемы?
quote:Originally posted by empirer:
Простите, а шо этим тулом делать, при террористах-то?
Ну например во врага запулить, на манер булыжника. Если попадешь то бо-бо будет.
quote:Originally posted by Ledogor:
...
В общем:как себя вести в незнакомой обстановке, что бы не нарваться на лишние проблемы?
Во первых - не создавать себе дополнительно проблемы самостоятельно, например ехать черти-куда на непроверенной машине, без бензина, связи, предварительной прикидки и изучения маршрута, наличие в машине инструментов, НАЗа и пр., и пр., и пр.
Во вторых - не сильно афишировать свое присутствие. Я не говорю вспомнить армию и заниматься переползанием от укрытия к укрытию, а просто внимательно осмотреться перед подходом к кому-либо, чему-либо. Лучше заметить кого-то раньше чем тебя и соответственно просчитывать свои действия.
В третьих - не провоцировать местное народонаселение своей крутостью и наличием дорогих цацек. Лучше не выделяться, своему помогут раньше.
В четвертых - начинать беседу следует всегда вежливо, уважительно, приветливо но одновременно быть готовым к любому повороту сюжета. Не давать зайти к тебе со спины. Знать пути отхода хотя бы на ближайшие 10 метров, чтобы не навернуться в кювет, когда придется резко улепетывать.
В пятых - не вести себя по свински (это же не город), не разбрасывать пустые бутылки, не пользоваться чужими предметами (например за вытаскивание чужой сети можно и заряд дроби получить) а если воспользовался, то верни все в исходное состояние. Тем более не допустимо портить чужое.
Кстати интересное наблюдение: за городом помогут чаще чем в городе и чем глуше ты забрался, тем вероятнее оказание помощи незнакомым человеком.
Уважаемые, выскажу и свое дилетантское дополнение к НАЗу. А именно - легкие прочные перчатки. Несмотря на жесткие ограничения по объему, считаю что перчатки свое отрабатывают. Если конечно НАЗ не в авторучке или коробочке из-под фотопленки.
Поясню свое мнение - если дело дошло до НАЗа, то большинство работ придется выполнять подручными предметами или не специальным инструментом, а множество других - голыми руками. Это может привести к мозолям, порезам, ссадинам, занозам, ожогам и тд. Вроде мелочь - но при попадании грязи (а мыть руки с мылом 10 раз в день возможности не будет) и при невозможности дать ранкам зажить (не использовать руку пару дней) последствия довольно печальны. Недавно знакомый сорвал с мясом ноготь, забираясь на крутой склон, были перчатки - обошлось бы. Да хоть емкость для кипячения с огня снять - и то удобней.
Даже при штатном походе перчатки выручают часто. Если кто использует - прошу посоветовать удачные модели. Я сейчас пользуюсь непонятными китайцами навроде строительных, только из более плотной материи и потоньше.
Вариантов сейчас много - костровые брезентовые рукавицы, х/б перчатки с пупырышками и без, обшитые кожей садовые перчатки (магазин OBI)- это бюджетные варианты, которые не жалко сжечь в костре в конце вылазки. Еще была тут темка для любителей покруче, беспальцевые перчатки SWAT и т.д. Сам пользуюсь регулярно при выполнении работ, где есть вероятность получить занозу или ожог, иногда - чтобы не натереть мозоли. Защита рук, думаю, не менее важна чем хорошая обувь.
Я не перчатками пользуюсь, а рукавицами строительными (для сварщиков которые). Действительно мелочь, но очень выручает.
quote:Originally posted by Dark_monah:
называются "краги"... т.е рукавицы с широким нарукавником, чтобы сверху накрыть рукава, ибо искры залетают при сварке.... краги сварщика, в начале 1900-х годов были у всех водителей авто краги шофера - тока кожанные и пятипальцевые
Ну кому краги, а кому и руковицы годятся
Вот такие
Никто не упоминал, что контейнер для НАЗ помимо своих прямых - сохранение НАЗ, и косвенных - использование в качестве емкости, должен препятствовать потере этого самого НАЗ. Коробка из-под печенья, положенная в карман с этой задачей не справляется. Как вариант - армейский котелок в чехле на поясе.
У кого какие мысли по этому поводу?
Не помню, кто писал(хотя по упоминанию ножа "смерш-3,вероятно Черный Пес)
"НАЗ следующего размера- это котелок армейский. Ну я бы назвал его не НАЗ а "НАР", в расшифровке- "Набор Анти Распиздяйский". В котелок ложится чай соль специи (с ними и червяков сожрешь) сахар спички ложка кружка лук чеснок- то есть то что может лежать пол года и не портиться."
Вот нашел автора-Lat.(izvinite) strelok 13-12-2004 04:38
quote:Как вариант - армейский котелок в чехле на поясе.
В армейском котелке НАЗ просто королевский получится...
Сам я довольно давно использую котелок, помимо прямого назначения, как универсальный контейнер для хрупких вещей, но место ему всетаки в рюкзаке. ИМХО, тяжеловат, на поясе-то носить.Котелок это только один из вариантов выпускающихся серийно.
Можно и для имеющейся емкости НАЗ пошить чехол с множеством вариантов крепления.
Я обычно для НАЗа использую металлическую плоскую банку из-под чая, благо сейчас кучу всяких вариантов можно найти. Стык заклеивается скотчем. Банка кладется в застегивающийся карман
А вариант с котелком мне понравился.
quote:+100.Уважаемые, выскажу и свое дилетантское дополнение к НАЗу. А именно - легкие прочные перчатки. Несмотря на жесткие ограничения по объему, считаю что перчатки свое отрабатывают.
Например, у меня мелкие травмы рук даже в "мирной" обстановке случаются довольно часто - в данный момент имеется две наклейки из пластыря
. Что тогда говорить об экстремальной ситуации, в которой такие повреждения вдобавок могут нести угрозу здоровью/жизни? Перчатки советую использовать трикотажные с 2-слойным латексом на лицевой стороне (китайские, как правило, но можно зайти в какой-нибудь магазин спецодежды и взять что-нибудь более кошерное). Плюсы: плотно сидят на руках - как вторая кожа, дают хорошее сцепление, руки дышат (в отличие от "глухих" из ПВХ). Нормально защищают от большинства мелких травм.
Если хочется более серьёзной защиты, то кожаные (или с кожаными нашивками) строительные перчатки - вне конкуренции по прочности, хотя при "мокрой" работе могут быстро изойти на г...но.
Вопрос о том, как запихивать в НАЗ перчатки (особенно кожаные) оставляю открытым
.quote:Originally posted by Eye_of_a_storm:
...
Вопрос о том, как запихивать в НАЗ перчатки (особенно кожаные) оставляю открытым
А что их запихивать? они в постоянном пользовании.
quote:Вопрос о том, как запихивать в НАЗ перчатки (особенно кожаные) оставляю открытым .
Соглашусь, что перчатки вещь мегаполезная, но не проще ли иметь их с собой в основном снаряжении и просто стараться не терять? А для НАЗ-а крупноватая штука...
НАЗ ведь как полевая аптечка - всегда с собой, серьезные болезни с ее помощью не вылечишь, но продержаться некоторое время поможет. Потому и маленький. Потому и многих полезных и комфортабельных вещей в нем нет.
Обычное дело в теме про НАЗы. Содержимое стремится от минимума нож/спички до комплекта снаряжения для похода соло. Причем, самое интересное - это приверженность разного рода коробочкам. ИМХО лучше иметь на себе нормальный нож, спички, компас и т.д., чем доставать тот же компас из волшебной коробочки ПОСЛЕ того, как уже заблудился.
quote:Originally posted by Аден:
Обычное дело в теме про НАЗы. Содержимое стремится от минимума нож/спички до комплекта снаряжения для похода соло. Причем, самое интересное - это приверженность разного рода коробочкам. ИМХО лучше иметь на себе нормальный нож, спички, компас и т.д., чем доставать тот же компас из волшебной коробочки ПОСЛЕ того, как уже заблудился.
ИМХО нож, спички, компас и пр. на себе это одно. НАЗ это АВАРИЙНЫЙ запас, когда навернешься в ручей, посеешь нож, подвернешь ногу. Тогда достается волшебная коробочка с названием НАЗ и начинаешь думать - а есть у меня что-то на данный случай?
Не только АВАРИЙНЫЙ, но еще и НОСИМЫЙ.
"Попав в окружение, боец вдруг вспомнил, что в кармане у него - винтовка" С.
Главное условие "носимости" - это необременительность для носителя. Нож (надежный фолдер) на поясе штанов, спички в контейнере - в кармане, в другом - фонарик, на шее - компас, свисток, аптечка - на поясе. Теперь сложим все это в отдельную коробочку и попытаемся ее куда-нибудь пристроить
Допустим, Вы уложились в формат видеокассеты. Попробуйте походить с ней не расставаясь, хотя бы неделю. Носите ее на себе не перекладывая в сумку, рюкзак, на сиденье машины. Вводная такова, что рюкзак и сумку мы собираемся пролюбить, машина может сгореть или уйти под лед.quote:ИМХО нож, спички, компас и пр. на себе это одно. НАЗ это АВАРИЙНЫЙ запас, когда навернешься в ручей, посеешь нож, подвернешь ногу.
Итак, медленно приходим к выводу: НАЗ - это дубль (2-й экземпляр) основного снаряжения, который, по непонятной причине, невозможно потерять
quote:Originally posted by Аден:
Не только АВАРИЙНЫЙ, но еще и НОСИМЫЙ.
... Допустим, Вы уложились в формат видеокассеты. Попробуйте походить с ней не расставаясь, хотя бы неделю. Носите ее на себе не перекладывая в сумку, рюкзак, на сиденье машины. Вводная такова, что рюкзак и сумку мы собираемся пролюбить, машина может сгореть или уйти под лед.
Вот так я и ходил 9 лет по тайге.
Размер коробочки подбирался по размеру карманов.
quote:Вот так я и ходил 9 лет по тайге.
Размер коробочки подбирался по размеру карманов.
Респект, однако. Поделились бы опытом, содержимое, примеры использования (я серьезно, без подначек).
Сам для себя завел привычку таскать по карманам то, что может пригодиться при неожиданных, но возможных ситуациях (типа аварийный выход по тоннелю метро при обесточке, травма и т.п., но это скорее к теме городского НАЗа).
quote:Originally posted by Аден:
.... Поделились бы опытом, содержимое, примеры использования (я серьезно, без подначек).
Сам для себя завел привычку таскать по карманам то, что может пригодиться при неожиданных, но возможных ситуациях (типа аварийный выход по тоннелю метро при обесточке, травма и т.п., но это скорее к теме городского НАЗа).
С каким НАЗом ходил по тайге.
Нож (на поясе или за голенищем сапога-валенка), спички, документы, компас (или буссоль), минимум денег в НАЗ не включаем, это комплект постоянного использования. Кроме того одежда более теплая и водонепроницаема, чем по погоде. Обязателен брючной ремень.
Непосредственно НАЗ в коробочке (закрытой, заклееной, проеверенной в ванной на водонепроницаемость). Размер коробочки либо под размер кармана в куртке, либо под боковой карман на брюках афганки (тогда только появились). Кстати потом видел геогруппы в которых НАЗ был распределен по карманам жилетки.
Состав НАЗ.
-второй комплект спичек (в трубочке из-под валидола дополнительно гидроизолировано), пригодилось когда провалился под лед в феврале (правда не с головой) и намочил содержание карманов. Кстати тогда еще пригодились запасной комплект шерстяных носков в пакете;
-скальпель (в качестве резервного ножа) не понадобилось ни разу, т.к. основной нож ни разу не терял, думаю сейчас можно расмотреть вариант лезвия от канцелярского ножа;
-2-4 таблетки сухого горючего, не пригодилось ни разу но лучше пусть будут;
-нитки (простые потолще N 10 по моему и типа шнура) иголки (одна простая, одна цыганская, или как её называют штопальная), шнуром приходилось ремонтировать снаряжение, простые нитки один раз выручили капитально-был поздней весной в полевом лагере, ударили резкие морозы, а мне идти км 20. Из старого солдатского одеяла сшил подштаники и в путь.
-бинт 1-3 шт (один мало), раза три потребовались капитально, слава Богу не мне, один раз в комплекте с брючным ремнем в качестве жгута. Иногда НАЗ дополнялся армейским перевязочным пакетом или в другом кармане, или закрепленном на оборудовании (когда медпункт ликвидировали их там ящики остались, я по возможности прихватизировал);
-таблетки (обезболивающее, от живота, от простуды) постоянно требовались чаще всего окружающим (блин таежники, иногда было такое ощущение, что кроме меня ни у кого никогда ничего при себе нет), в конце я думал вообще сделать отдельную аптечку;
-пара-тройка бульонных кубиков, один раз мне, один раз напарнику понадобилось для подкрепления сил, когда сдох без сил в маршруте, а сухпайка, по какой-то причине, не было, разводится костер в банке из под НАЗ делается бульончик, пьется и после передышки снова в путь;
-вначале еще леску с крючком брал, ни разу не использовал, брать перестал.
В конце фанарики маленькие китайские появились, но они не в НАЗ а в карман куртки легли. Кстати сухое горючее не требовалось ни разу по прозаичной причине, при входе в лес я всегда искал березу с которой нарывал карман бересты и на привале это работало не хуже сухого горючего для розжига костра, если не потребовалось, то бересту по возвращении из кармана вытряхивал.
Наверное, Вы абсолютно правы. Перечитал пост несколько раз и не нашел ничего лишнего. Не стал бы ничего добавлять, менять и от чего-то отказываться. Лезвие скальпеля ржавеет менее канцелярского (ржавеет даже в ящике стола), не имеет насечек по которым будет легко и травмоопасно ломаться. "Набор уловистых мормышек" и леску я бы тоже оставил, по закону Мерфи они понадобятся после того, как их выложишь
Итак, пакуем в коробочку то, что во-первых требует герметизации, во-вторых может дать разовый старт ап при попадании в ..., в третьих имеет малый вес и размеры.9 лет хождения по тайге и такой маленький НАЗ!
Все таки правы автостопщики, говоря,что:
"есть один объект, который необходимо иметь всегда. Этот объект весит
примерно 1500 грамм, умещается в черепной коробке человека и называется
он - головной мозг."
quote:умещается в черепной коробке человека и называется
он - головной мозг
Тем не менее, если окажется, что попав в экстремальную ситуацию, человек останется только с содержимом черепной коробки, мозг ему подкинет пару вопросов
- почему я не остался дома?
- почему я не додумался иметь иметь при себе (см. список)?
Пан имеет мозг, ибо за 9 лет хождения по тайге с таким маленьким НАЗом он жив и здоров.
И это главное.
Кстати, идея о бересте очень понравилась.
quote:Originally posted by Большой ус:
...
Кстати, идея о бересте очень понравилась.
Спасибо.
Кстати бересту нарывал с первой же березы, сразу при входе в лес, по той причине, что к привалу мог оказаться в районе где березы не росли: например дубняк, орешник, болотина и ни одной подходящей березки вокруг.
ага, давно мечтаю сделать берестяной туесок для спичек...
а НАЗ все-таки удобней по жилетке раскидать. только не забывать что это уже не спасик...
Как бы не отсырели
quote:Originally posted by штурманс:
ага, давно мечтаю сделать берестяной туесок для спичек...
У сомого есть потсигар берестяной, так там сигареты постоянно влажные. Хотя береста сухая, с чем связано не знаю.
Я сейчас подумал, а стоит ли носить с собой котелок, перочинный ножик и зажигалку с компасом, и даже флэшку как тут предлагают.
Каждому по привычкам.
Попытавшись вспомнить, что мне понадобилось за последние полгода я составил такой список
1. запасная обувь
2. запасная фуфайка
3. запасные штаны
4. запасные носки
5. Сушилки обуви
6. Зонтик
7. Бахилы
8. Антиледовые насадки на обувь
9. Резинострел
10. Документы
11. Деньги
12. Мобильник
13. Ключи
14. Сафетки
15. Бутылка воды
16. Пакетики чая в пластике
17. Оксолиновая мазь
18. Арбидол
19. Доктор МОМ в пастилках
20. Пластырь
21. Полиэтиленовые пакеты
22. Нож
Носить всю эту ерунду каждый день с собой в рюкзаке я категорически не согласен, так что вопрос постоянно носимого с собой НАЗа для меня закрыт.
quote:Originally posted by vlad275:
3. Сухие запасные штаны
4. Сухие запасные носки
Интересно, а кто-нибудь носит с собой МОКРЫЕ запасные штаны?
Я хотел сказать, что они на случай дождя. И зачем зафлуживать и так раздутую тему? Показать ум и чувство юмора?
Может ты носишь мокрые штаны носишь? На себе?
quote:Originally posted by vlad275:
Может ты носишь мокрые штаны носишь?
Ув. vlad275!
Вы в приличном обществе, шо Вы себе позволяете, ведете себя как последний шлимазол, будьте покультурнее с людьми, которые таки не давали Вам повода обращаться на "ТЫ", агицен паровоз.
...
Так никто и не собирается таскать с собой к Вашему списку еще и набор посуды на 6 (шесть) персон и пару сервизов, это глупо.
Разговор идет о том необходимом минимуме, который по Вашему мнению может быть полезен в экстренной ситуации.
Некоторые считают что им и ножа достаточно.
Ничего личного.
Ну ка составлю и я списочек, что мне в недавнем прошлом пригождалось.
Пила
Нож
Топор, синтетический трос, Хай-джек и лебёдка (пригодились БЫ, но не было. Купил СРАЗУ как только выбрались С тех пор жизнь просто безмятежна )
Накидка
Накомарник, притом по одному на члена семьи
Таблетки для обеззааживания воды
Зажигалка.
Фонарик
Лента-маркер
компас, лет семь или восемь назад, но так круто, что впишу в любом случае
Средство от укусов (типа фломастера с нашатырным спиртом)
обезболивающее
И то что у меня всё это теперь (кроме того что в третьем пункте ) в носимом рюкзачно-карманном комплекте везде, где не берут ни наличные ни пластик, это отнюдь не совпадение.
Этот наз не предназначен чтобы робинзонить неограниченное время. Его задача в случа непредвиденных обстоятельств а)средне-затяжных (день-два-три) обеспечить минимум удобств чтобы их переждать и восстановить силы, повысить шансы против убийцы N1 - холода. б) некоторый комфорт при кратковременных явлениях вроде непонятно откуда взявшихся туч насекомых, дождей, гроз и снега посреди лета - чтобы продолжать то что делаещь (рыбалка, сбор грибов-ягод, возвращение к лагерю или машине) не заработав сильной простуды в) залепить ссадину или смазать укус детёнышу.
тут высказывались по НАЗ-у в самолет.
вообще к комплектации НАЗа для провозе в самолете в ручной клади, нужно относиться очень внимательно.
я очень часто летаю по командировкам, в основном на север, командировки все короткие (2-3 дня) поэтому летаю с ручной кладью.
тут возникают проблемы - пронести с собой нож (да и металл вообще) не возможно. по этой же причине перестал брать с собой термос.
все предметы в ручной клади я в конечном итоге был вынужден заменить на пластмассовые (кроме ножа). пластмассовые кружка, ложка, внутрь кружки запихиваю чай и конфеты..
перочинный нож, хитро положенный в сумку бывает остается незамеченным, но последние время нож с собой не беру - не всегда удается пронести перочинный нож в ручную кладь незамеченным.. а канцелярский нож (маленький) оказывается не замеченным, если лезвие параллельно плоскости рентгеновских лучей.
добавлю: ехать на север в командировку без ножа - стремно.
quote:Некоторые считают что им и ножа достаточно.
А некоторые, без зонта не могут выжить...
Кроме шуток, я так и не понял на кой он нужон...
quote:Originally posted by avkie:
добавлю: ехать на север в командировку без ножа - стремно.
можно купить по прилету
quote:Originally posted by Guest_2008:
А некоторые, без зонта не могут выжить..
Дык если его разобрать и потом собрать
они не только на кабана смогут с одним зонтиком выйти. quote:можно купить по прилету
OFFTOP:
при моей частоте полетов в командировки, в том числе и на север, мне денег на ножики не хватит никаких денег. да и где в айхале или в полярном купить ножик?
quote:Originally posted by avkie:
я очень часто летаю по командировкам, в основном на север, командировки все короткие (2-3 дня) поэтому летаю с ручной кладью.
тут возникают проблемы - пронести с собой нож (да и металл вообще) не возможно. по этой же причине перестал брать с собой термос.
Я сам тоже езжу по командировкам и не вижу в том большой проблемы. Просто сдаете сумку в багаж и всего делов. Если нож или термос нужны прямо в салоне самолета, то тогда конечно это проблема. А если с собой - то у меня, например, постоянно получается хотя бы небольшая сумка вещей: туалетные принадлежности, что-нибудь из одежды, спортивная форма и т.д.
Уж нож и термос точно провезете.
оффтоп: если путешествуешь только с ручной кладью не теряешь время на сдаче/получении багажа.
поэтому я в 3-4 дневные командировки летаю с 30л рюкзачком. вещи а багаж стараюсь не сдавать.
Прекрасная тема, хоть и подфлудили чуток
Огромное спасибо Громозеке и Беглецу! Надо бы ганзовцам скинуться им на секретарш для набивания текста под диктовку
Хотелось бы добавить от себя кое-что. Про воду. Это фильтр для воды Гейзер. На сайте производителя почти ни слова, опишу его сам. В изначальном варианте это - насадка на кран. Но конструкция переходника (на фото - белого цвета) настолько удачна, что налезает и на тонкий и на широкий кран благодаря наличию двух резиновых уплотнителей с отверстиями разного диаметра.
Но самое приятное в этом переходничке (покупается отдельно) то, что он прекрасно налезает на горловину пластиковых бутылок, создавая отличную герметизацию и исключает попадание нефильтрованной воды в фильтрованную. А у самой пластиковой бутылки отрезается донышко и получаем резервуар для нефильтрованной воды. Проделав рядом с краем резервуара отверстие, этот фильтр удобно подвешивается. Ну а дальше заливаем воду и получаем чистую на выходе. Кипячение, после, конечно, никто не отменял
Конструкция неоднократно проверена, малый вес и размер позволяют положить в тревожный чемодан. Стоит копейки, сменные фильтрующие элементы тоже. Срок годности следить, чтобы фильтрующий элемент не пересыхал. Он запаян в полиэтилен и 3-х летней давности у меня ещё не высох.
На втором фото - фильтр с бутылкой 0.5 л.
Не помню про этот писали или нет, всё никак в магазине не попадётся, по габаритам вполне носимо.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Не помню про этот писали или нет, всё никак в магазине не попадётся, по габаритам вполне носимо.
Да, про этот
forummessage/21/334
Только все равно, это вещи не для НАЗ, а скорее для тревожного рюкзака.
quote:Только все равно, это вещи не для НАЗ, а скорее для тревожного рюкзака.
Однозначно, я так и написал.
День добрый. http://www.bepreparedtosurvive.com/SurvivalProducts.htm на этом сайте есть практически все о чем говорили в начале темы. Самые отличные вещи разных стран. Если комплектовать именно НАЗ, то надо делать это из хороших вещей.
Впишу и своих пару слов в этот полезный топик.
Если говорить о фонарике для НАЗа, то очень хорош LRI Photon Freedom.
Он фонарь, он налобная лампа и он же на магнитиках может лепиться на любую металлическую поверхность.
По поводу таблеток для фильтрации воды - не проще ли было бы использовать фильтр типа Aquamira Frontier?
Все же возможность отфильтровать 200 литров - это лучше, чем 5-6.
Или например бутылку Aquamira с фильтром, а в нее напихать весь НАЗ?
Для НАЗа лучше уж тогда такой
quote:Originally posted by Apostol54:
День добрый. http://www.bepreparedtosurvive.com/SurvivalProducts.htm на этом сайте есть практически все о чем говорили в начале темы. Самые отличные вещи разных стран. Если комплектовать именно НАЗ, то надо делать это из хороших вещей.
А Вы не подскажете, в Москву они будут высылать?
quote:Originally posted by В_В_В:
А Вы не подскажете, в Москву они будут высылать?
Есть смысл написать на survivalgirl@optimum.net что то типа "Dear Denise, Can you tell me about possibility of international shipment of merchandise, ordered in your shop? Thanks!"
quote:Originally posted by Nomadic:
Есть смысл написать на survivalgirl@optimum.net что то типа "Dear Denise, Can you tell me about possibility of international shipment of merchandise, ordered in your shop? Thanks!"
При регистрации у них уже забита РФ, наверное все-таки шлют.
Вот только с англецким у меня туго.
quote:Originally posted by Скарамуш:
Для НАЗа лучше уж тогда такой
Таких у меня два - классная штука и маленькая, положить можно куда хотите.
quote:А Вы не подскажете, в Москву они будут высылать?
Нет они не будут высылать в москву. Я сам нахожусь в Новосибирске но с их сайта заказывал по другому, у меня подруга там живет, она закала-получила-отправила мне. А не высылают потому как это школа выживания, а магазин так, для прироботка видимо. Ну и цены у них одни из самых низких. есть еще пара сайтов. http://countycomm.com/ здесь тоже только по штатам (цены еще ниже на ряд продукции). http://www.lifeviewoutdoors.com/ а вот на этом сайте тоже есть все только чуть подороже и они наверное могут в москву прислать, правда я там не заказывал, но магазин отличный.
quote:Если говорить о фонарике для НАЗа, то очень хорош LRI Photon Freedom.
А еще прикольней вот такой www.aeromedix.com собственно он же, но у него лампа прикрыта, у меня такой и PHOTON MICRO-LIGHT II.
народ ответьте пожалуйста на пару вопросов:
1. Как определить что фильтру Aquamira Frontier пришол кирдык, что он отработал свой ресурс, у меня такой есть, а вот понят когда ВСЕ не могу?
2. Как вставлять картинки в посты?
quote:Originally posted by Apostol54:
2. Как вставлять картинки в посты?
Если правильно помню, нужно сначала написать пост, а потом его отредактировать: там будет графа для картинки...
quote:Вот тут и здесь - всё описано.Originally posted by Apostol54:
2. Как правильно(!) вставлять картинки в посты?
Спасибо, разобрался! ;-)
Andy с ДР Вас!!
Всех благ!
пью за Ваше здоровье (вчерашний бочонок с пивом допиваю
)С днем рождения!
Я, если позволите, выкурю трубочку за Ваше здоровье
За поздравления - ВСЕМ спасибо, а вот за здоровье - лучше принимать, что-нибудь более полезное ...
Пью за то, чтобы НАМ никогда не понадобились знания, полученные в этом разделе.
quote:Nomadic можно ТТХ фонарика, сколько он может светить?Originally posted by Nomadic:
Впишу и своих пару слов в этот полезный топик.
Если говорить о фонарике для НАЗа, то очень хорош LRI Photon Freedom.
quote:Originally posted by В_В_В:
Таких у меня два - классная штука и маленькая, положить можно куда хотите.
У меня тоже такой есть, но есть еще меньше и компактней, с теми же функциями.
А название этого фильтра не подскажете?
quote:Originally posted by Apostol54:
А название этого фильтра не подскажете?
Вот ссылка.
http://www.campingsurvival.com/sustcowapusy.html
quote:Скарамуш
На этом сайте есть очень хороший фильтр http://www.campingsurvival.com/katpocwatfil.html
Его часто видел когда катастрофы ликвидируют, и цена очень хорошая.
Про комплект от RAT:
ну и зачем в выживальнике "P38 Can Opener"? тогда к нему еще консервов мешок надо.
и вместо этих двух пунктов:
1 ea. Ranger Fire Starting Flint
1 ea. Tinder Tabs
лучшеб зажигалку положиле в целофане...
В общем фигня какая то получилась...
quote:Originally posted by Pars:
Тут кстати RAT подсуетился, как вам комплектик?
Перевел ПРОМТ
:quote:Выживание КРЫСЫ / Комплект Кармана E&E
ПОЖАЛУЙСТА ОТМЕТЬТЕ: Это - новая КРЫСА комплект E&E и НЕ является тем же самым комплектом, который мы ранее продали от этой веб-страницы. В это время этот комплект не отправляет. Ожидаемая поставка дилерам 1 марта 2009Выживание КРЫСЫ / Комплект Кармана E&E построено из качества, испытанных инструментов. Комплект был разработан КРЫСОЙ в сотрудничестве с американскими Правительственными агентами, воздействующими на заграничные миссии. Это содержит инструменты для выживания также инструменты, чтобы помочь пользователю избежать и уклониться от враждебных сил. Это может использоваться в соединении с Вашим потоком knife/multi-tool и системой оружия, или как автономный комплект. Это - Выживание "последнего рубежа" / комплект E&E и является достаточно маленьким, чтобы нестись на человеке всегда, работая или при путешествии в потенциально враждебных окружениях. Содержание содержало в Нейлоне Cordura мешочек PSKT (5.0" x 3.75" x 1.5"). Предлагаемый в двух конфигурациях: Передовой и Основной.
Продвинутое Содержание Комплекта:
1 каждый Карманный Контейнер PSKT
1 каждый Карандаш
1 каждый Мини-Любопытствуют, бар (Удалите для Основного Комплекта),
1 каждое Выживание Видело Лезвие w/Ручка
1 каждый Оригинальный Провод SAS Видел
1 каждый Хирургический Скальпель w/Ручка
1 каждый Компас Кнопки
1 каждый Спасательный Свист
1 каждый Консервный нож P38
1 каждое Зеркало Сигнала w/Нацеливающий Экран
1 каждый Кремень Старта Огня Смотрителя
1 каждый Счет Трута
4 каждых Таблетки Обработки воды
1 каждая Лупа Линзы Френели / Стартер Огня
1 каждый Сервисный Провод
1 каждый Шнур MilSpec
1 каждый. AlokSak
1 каждый Личный Комплект Лова рыбы Выживания
1 каждый Доступный Ключ Наручника
1 каждая Мини-Аптечка
Пакеты Аспирина
Пакеты Неаспирина
Imodium
Medi-Lyte
Утройте Антибиотическую Мазь
Бинты
Бандаж SteriStrip
Бальзам Губы
Облегчение Жала
Пакет Экрана Солнца
Репеллент Насекомого Вытирает
Алкоголь Вытирает
2 x 2 марли w/Кровоостанавливающий Сгущающийся Агент (Удаляют для Основного Комплекта),
Шов Нейлона 3/0 - Обратная Сокращающаяся Игла (Удаляют для Основного Комплекта)
А я вот на этот смотрел: http://www.bepreparedtosurvive.com/SurvivalProducts.htm
Но пока не определился
у мну в поцледнее время мысли о НАЗе типа - стальная небольшая трубка с резбой по краям, с обеих краев пробки с резьбами и с наружной и внутренней стороны, в одну пробкувварено лезвие ножа, по размерам входящее в трубку, в другую открываха совмещенная консервно-бутылочная. в походном варианте пробки закручены лезвиями внутрь, пустое пространство внутри трубке заполнено нужными вещами - спички, нитки,крючки - ч0 там обычно в НАЗы берут...
минус - тяжелая будет
quote:Originally posted by Серый Поц:
у мну в поцледнее время мысли о НАЗе типа - стальная небольшая трубка с резбой по краям, с обеих краев пробки с резьбами и с наружной и внутренней стороны, в одну пробкувварено лезвие ножа, по размерам входящее в трубку, в другую открываха совмещенная консервно-бутылочная. в походном варианте пробки закручены лезвиями внутрь, пустое пространство внутри трубке заполнено нужными вещами - спички, нитки, крючки - ч0 там обычно в НАЗы берут... минус - тяжелая будет
Была такая же мысля - НАЗ в походную палку/трость впихнуть, палка то ведь тоже универсальна и нужна в походе (тот же тент подпереть или перекладина для чего-нить) а впихивать капсулами из фольги типа от валидола были такие упаковки.
quote:Originally posted by soxy:
Fire Starting Flint
quote:Originally posted by soxy:
лучшеб зажигалку положиле в целофане...
quote:Originally posted by soxy:
В общем фигня какая то получилась...
Да ни скажите. Если стоящее огниво - то бики и крикеты отдыхают, плюс огниво мгного долговечнее по хранению и ... содержит меньше ломучих частей... раза так в три-пять. Да, я пользовался зажигалками основательно замоченными в морской воде и ими же поджигал примус на высотах так тыщи в четыре с половиной, при -30 с ветерком. Это вполне выполнимо. Но было неприятно и хлопотно.
quote:Originally posted by Apostol54:
1. Как определить что фильтру Aquamira Frontier пришол кирдык, что он отработал свой ресурс, у меня такой есть, а вот понят когда ВСЕ не могу?
От: "John Gustave" <xxxxxx@aquamira.com>
Тема: RE: Frontier emergency filter
It simply gets very difficult to drawl water through. Not unsafe though.
В переводе: Просто станет трудно пить воду через фильтр. Но это будет не опасно.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Nomadic можно ТТХ фонарика, сколько он может светить?
Вставляются две батарейки CR2016. Я пользуюсь по необходимости - то дорогу подсветить, то еще что то найти. Сколько светить постоянно будет - не знаю.
Лично я батарейки менял последний раз два месяца назад - но это субьективно. (То ли я мало пользуюсь, то ли экономный)
quote:Originally posted by дервиш:
На этом сайте есть очень хороший фильтр http://www.campingsurvival.com/katpocwatfil.html
Его часто видел когда катастрофы ликвидируют, и цена очень хорошая.
Катадины вообще отличные фильтры - а этот вообще лучший. У меня уже три года такой же, а до окончания картриджа - как до неба ползком ( по паспорту - на 50000 литров)
quote:Originally posted by Скарамуш:
У меня тоже такой есть, но есть еще меньше и компактней, с теми же функциями.
Вешь интересная. Особенно удивляет обьем воды которую может обработать - почти 20000 литров. У вас есть опыт использования этого фильтра в реальных условиях? Какие результаты?
Я бы пожалуй заказал бы себе парочку на этом сайте.
quote:Originally posted by Nomadic:
этот вообще лучший
один из. Из лагерных (не носимых) у катадина ещё есть мягкое ведро. Очень даже. А ручные фильтры серии хайкер и попрочнее выщеупомянутых выглядят.
www.mec.ca o.y=0&_D%3AhasJS=+&N=0&Nty=1&hasJS=true&_DARGS=%2Fcabelas%2Fen%2Fcommon%2Fsearch%2Fsearch-box.jsp.form23&Go.x=0&_dyncharset=ISO-8859-1
quote:Originally posted by V1:
один из. Из лагерных (не носимых) у катадина ещё есть мягкое ведро. Очень даже. А ручные фильтры серии хайкер и попрочнее выщеупомянутых выглядят.
Попрочнее покета уже труднее придумать - он полностью из нержавейки. Хайкер - частично пластмассовый.
Да и обьем воды, который можно отфильтровать на одном картридже отличается в разы. С лагерными - не сталкивался совершенно.
Ага я не заметил что он металлический, это хорошо.
Но 13,000 gallons - Это ресурс не фильтра а механики. Что за фильтры он использует?
никак не могу понять а для чего ваще нужен фильтр и таблетки для обеззараживания воды ? ну а кресало или кремень тоже интересно? я выкуриваю 20-30 сигарет в день и мне хватает одной зажигалки на 2-2,5 месяца а весит она значительно меньше
зажигалка удобна, спору нет, но она как всякое сложное устройство, менее надежно. может сломаться, газ может утечь и фиг знает что еще. кроме того, в лесу не возможно пополнить запасы газа.
огниво не возможно сломать, не боится воды, запасы трута всегда можно пополнить за счет природных материалов.
выбирая с чем оказаться на необитаемом остроке, с огнивом или с зажигалкой - выбор в пользу огнива.
да и фильтр для воды, не исключает таблеток.
да не я просто не понимаю зачем очищать воду и от чего и что такое грязная вода
quote:Originally posted by V1:
Ага я не заметил что он металлический, это хорошо.
Но 13,000 gallons - Это ресурс не фильтра а механики. Что за фильтры он использует?
13000 галлонов - это ресурс именно керамического фильтра.
Механика там из суровой нержавейки.
Если брать Katadyn Combi, то его ресурс 400 литров на угольном фильтре и 50000 литров на керамике
quote:Originally posted by Nomadic:
13000 галлонов - это ресурс именно керамического фильтра.
Слишком здорово чтобы быть правдой. Ну если только столько дистиллята он способен прокачать...
quote:Originally posted by нуб:
да не я просто не понимаю зачем очищать воду и от чего и что такое грязная вода
Просто не все живут и отдыхают в условиях девственно чистых природных парков и заповедников, а некоторым к тому же еще и лень с животом мучится. Даже в девственно чистых заповедниках надо очень аккуратно отновиться к воде. Дрисня нигде не обрадует.
не я конечно понимаю что фирмам производителям фильтров надо продавать продукцию вот и есть фильтры для воды - даже для воды из крана но вот вопрос а от чего фильтровать?
quote:Originally posted by нуб:
не я конечно понимаю что фирмам производителям фильтров надо продавать продукцию вот и есть фильтры для воды - даже для воды из крана но вот вопрос а от чего фильтровать?
Не, я конечно понимаю что Гугл, Яндекс и прочие поисковики отключили за неуплату, а бактерии и вирусы придумали буржуи чтобы продавать фильтра, ведь если чего-то не видно невооруженым взглядом значит этого НЕТ. И вообще что скучно, хочется поразвлечся, поспорить и заставить других поубеждать себя в необходимости чего-либо, но мне как-то лениво.
просто за всю свою жизнь ниразу не видел чтоб в походах использовался фильтр. сидеть на горшке приходилось только на украине после того как в первый день жрал всё много и сразу. я и сам грешен накупил для наз разного барахла типа -химические источники света много и разных ,карандаши лебедева(термит) кремень с кресалом(без магния)и прочего дерьма. мне кажется главное наступить на горло собственной песне и заставить себя не пихать в набор разные очень красивые н безполезные девайсы а укладывать только то что реально необходимо
прикольно, эти ребята с http://www.bepreparedtosurvive.com/ предлагают заготовки от ПЭТ бутылки в качестве контейнера
http://www.bepreparedtosurvive.com/Misc.Conatiners.htm
кто знает, как у них, реально в россию заказать доставку?
quote:Originally posted by avkie:
прикольно, эти ребята с http://www.bepreparedtosurvive.com/ предлагают заготовки от ПЭТ бутылки в качестве контейнера
http://www.bepreparedtosurvive.com/Misc.Conatiners.htmкто знает, как у них, реально в россию заказать доставку?
А в чем глубокий смысл заказывать копеечные преформы из америки?
Наберите в гугле "преформы ПЭТФ" - много коммерческих предложений. Напишите в несколько контор, что мол "фирма интересуется поставкой преформ и хотела бы заказать образцы в ассортименте. Доставку оплатим"..
То же самое можно заказать и у китайцев - многие фирмы образцы в пределах 10-20 штук в ассортименте отправят бесплатно.
по поводу фильтров для воды, кто ни будь пробовал самостоятельно изготовить фильтр из внутренностей картриджа от какого ни будь аквафора?
Я так понимаю, если расколупать картридж от каого ни будь кувшина то получим нужные ступени фильтра в виде порошка или чего то подобного. возможно там будет еще некий мембранный материал. Вот из этого добытого и сварганить фильтр нужного размера и формы в корпусе из любого доступного материала. например в виде накручивающейся на бутылку крышки для переливания или воронки (возможно даже складной), это уже простор для фантазии. Главное, это вопрос возможности использования картриджа донора для производства нескольких картриджей нужного вида.
возможно сегодня попробую, если смогу найти донора по пути с работы...
Nomadic, мне преформы оттуда не нужны. преформы я и тут достал
soxy, не знаю есть ли смысл ложить аквафоровский фильтр в наз. фильтр-трубку - согласен, иметь не помешает.
по-моему в назе лучше иметь двойной или тройной запас таблеток для обеззараживания или марганцовку. фильтр можно изготовить на месте из бутылки и угля от костра. фильтровать воду будет вполне хорошо (кипятить все равно!)
все таки в наших лесах проблем с водой нет. найти пригодную для питья воду можно. требуется ее отстоять, обеззаразить, прокипятить.
в казахстане да - там с водой проблема. пить воду из рек - гарантированно получить дифтерит или что пострашнее. да и вода в реках мутная, как с молоком.
2 avkie: Похоже, невнимательно читали пост или я криворуко описал мысль.... Я о том и говорю что из аквафора сделать либо трубку либо фильтр маленький той формы, которая требуется и вот ее таскать с собой. не весь аквафор конечно.
Идея возникла от того, что не встречал что то в продаже фильтров трубок, вот и заморочился.
quote:Originally posted by avkie:
...фильтр можно изготовить на месте из бутылки и угля от костра...
Есть опасение, что уголь от костра никакими фильтрующими свойствами не обладает. Нет - какими-то, конечно, обладает: но, подозреваю, что ровно с тем же успехом можно и через слой песка фильтровать...
нет я упорно не могу понять назначение фильра
1.очиска воды от песка, глины итд - (а) само в котелке осядет (б) не смертельно
2.очистка от хим примесей - ну ну попробуйте отфильтровать кокаколу и получить воду
3.от микробов и бактерий - сколько нужно слопать активированного угля при отравлении и какое время вода в фильтре контактирует с ним?
4.зимой фильтром не пользуемся, значит летом (а) влажная среда (б) осадок состоит из водорослей (в) температура явно способствует размножению бактерий
для чего нужен фильтр:
с собой воду в больших количествах тащить влом. Так что не более фляги. я существо ленивое и потому фляга 0.5 литра. На день ее может и хватит а вот на ночевку вряд ли. Так что приходится искать ее на месте.
Для примера:
Лесок недалече от Сргиева Посада - водоемов очень мало (отсутствуют в радиусе 3 км), проточной воды на ближайшие 5 - 7 км нету. Вода обнаруживается в Тракторной колее, она там успела немного отстояться и почти прозрачная.
Берег Волги, чуть пониже Калязина. Кто рискнет пить напрямую из Волги ниже города? Пусть рискнувший пойдет в город и посмотрит какого вида ковры стирают в волге местные жители и сколько мыла используют, ну и что там у городского пляжа плавает.
Вот когда мне потребуется фильтр для воды.
Акватабс не избавит от странных привкусов и запахов в воде.
Кипячение возможно улучшит картину, но я уже писал, что ленивый. я не хочу ждать больше часа на кипячение и отстаивание воды.
Про кокаколлу ничего не скажу, пока эксперимент не проведу врать не буду. Но сдается мне что полученая жидкость полюбому будет много больше похожа на воду чем исходная и всяко будет менее вредной.
quote:Originally posted by нуб:
нет я упорно не могу понять назначение фильра
1.очиска воды от песка, глины итд - (а) само в котелке осядет (б) не смертельно2.очистка от хим примесей - ну ну попробуйте отфильтровать кокаколу и получить воду
3.от микробов и бактерий - сколько нужно слопать активированного угля при отравлении и какое время вода в фильтре контактирует с ним?
4.зимой фильтром не пользуемся, значит летом (а) влажная среда (б) осадок состоит из водорослей (в) температура явно способствует размножению бактерий
Ты сам ответил на свои вопросы. Да, фильтр служит для:
1. очиска воды от песка и глины
2.очистка от хим примесей - ну ну попробуйте отфильтровать кокаколу и получить воду - купи и попробуй
3.от микробов, бактерий и вирусов - там нету активированного угля, поэтому можешь есть его сколько хочешь
4. Если не ходишь зимой - не пользуешься. Ходишь - пользуешься.
ЛИЧНО ТЕБЕ ФИЛЬТР НЕ НАДО - мы все уже поняли. Убеждать покупать тебя никто не будет. Если же это форма троллинга, то тоже никто в дискуссию вступать не намерен.
quote:ЛИЧНО ТЕБЕ ФИЛЬТР НЕ НАДО - мы все уже поняли. Убеждать покупать тебя никто не будет. Если же это форма троллинга, то тоже никто в дискуссию вступать не намерен.
я не против троллинга и тема про охоту на ворон с топорами меня улыбнула
но вот в теме про выживание я троллить точно не стану .
я просто боюсь что у многих сложилось неправильное мнение о фильтрах и не дай боже ктонибудь пропустив через фильтр холерную астраханскую воду решит что она чиста и её можно пить
------
армейское - не значит лучшее
фильтровать воду надо. хотя это тема отдельного разговора, к теме наза отношение не имеет. пардон.
но например на некоторых речках с быстрым течением и илистым дном или глинянными берегами - вода течет мутная. тоже самое наблюдал в горах киргизии - вода как белая мел, мутная, хотя и пресная. пить ее можно но не приятно. кроме того, в некоторых водоемах вода цветет - микроскопические водоросли. пить такую воду не хочется.
профильтрованная через бутылку (2л, отрезать дно, в пробку положить несколько слоев ткани, бутылкку набиваем толченым углем - вода делается чище, хотя после этого кипятить необходимо)
в прочему нас в сибири, найти воду не проблема.
на счет изготовления фильтра-трубки в домашних условиях - не нравится мне эта идея. как обеспечить достаточно надежную фильтрацию? доверия не вызывает. в наз я бы такой фильтр не взял.
quote:я просто боюсь что у многих сложилось неправильное мнение о фильтрах и не дай боже ктонибудь пропустив через фильтр холерную астраханскую воду решит что она чиста и её можно пить
по-моему, независимо от обстоятельств, воду обеззараживать и кипятить.
хотя вссе таки у нас нет проблемы найти воду, но обеззараживать ее надо. поэтому я предпочту иметь лишних 2-3 упаковки таблеток для обеззараживания воды, чем фильтр. грубая очистка от примисей - отстаивание, отфильтрация на месте или через уголь или через ткань.
хочу попробовать фильтровать через пакетики от кофеварок или специальные фильтры (фильтровальная бумага) химреактивов) в наз лучше положить пару таких фильтров - они очень компактны.
quote:Originally posted by нуб:
я просто боюсь что у многих сложилось неправильное мнение о фильтрах и не дай боже ктонибудь пропустив через фильтр холерную астраханскую воду решит что она чиста и её можно пить
Я использовал катадин покет в условиях значительно более загрязненной воды, чем астраханская. Самое что характерное- до сих пор жив.
По поводу фильтрования - вы приводите пример с кока-колой. Сначала было подумал продемонстрировать эксперимент в виде фотографий, так как это более наглядно, но потом подумал что убивать кока-колой картридж за 160$ только для того, чтобы что то кому то доказать - было бы глупо.
При использовании по болотной воде цвета почти как у той же кока-колы, что вызвано не осадками, а растворенными веществами - на выходе получалась вода привычного цвета.
Во вторых, эта модель продается по миру не менее двадцати лет. Как вы думаете, если бы за это время все массово заблуждались получая массовые инфекции, а на самом деле это была бы лоховская примочка - долго бы прожил производитель, да и хватило бы у него денег на судебные иски.
А вот таблетки как раз и не следует считать панацеей.
Аргументирую: таблетки на основе иода(такие как Potable Aqua) не убивают споры, как и некоторых других возбудителей.
При использовании таблеток на основе хлора, время необходимое для деактивации возбудителя циклоспороза как и некоторых других требует воздействие на воду в течении 4х часов.
Опять же, те же самые споры не погибают при кратковременном кипячении.
Согласно медицинским исследованиям, наиболее эффективным и быстрым средством убивающем любую живность в воде являются ультрафиолетовые излучатели, типа SteriPen. Но, у них есть свои недостатки - вода должна быть достаточно хорошо отфильтрована перед тем, как ее будут дезинфицировать. Взвесь в воде сильно снижает эффективность.
Опять же, эта фишка не фильтрует растворенные в воде вещества.
Если же говорить про фильтр Aquamira Frontier, то я считаю что эта вещица просто обязана быть в НАЗе или тревожном чемодане. Места занимает чуть больше чем зажигалка, а пользы много. Пробовал пить из такого весьма загрязненную воду - жив до сих пор.
quote:И правильно сделал! Всем и всё - всё равно не докажешь.Originally posted by Nomadic:
... но потом подумал, что убивать кока-колой картридж за 160$ только для того, чтобы что-то кому-то доказать - было бы глупо.
Мне фильтры тоже больше нравятся, по сравнению с таблетками.
(Теоретически. Таблетки - не практиковал, но "знаю - гадость ещё та" ).
quote:Originally posted by Andy:
Мне фильтры тоже больше нравятся, по сравнению с таблетками.
(Теоретически. Таблетки - не практиковал, но "знаю - гадость ещё та" ).
особенно те, которые на основе иода - вода с ними у меня вызывает сильный рвотный рефлекс.
quote:При использовании по болотной воде цвета почти как у той же кока-колы, что вызвано не осадками, а растворенными веществами - на выходе получалась вода привычного цвета
брр мы так и морскую воду опреснять начнем или скажем залил водки а на выходе вода
а вот про возбудителя циклоспороза ничего сказать не могу - не в теме
------
армейское - не значит лучшее
размер спор 2-8мкм (для грибов - даже крупнее от 8мкм и выше)
а это значит что фильтр бумажный лабораторный (кружки диаметром 100мм) с порами 1-5мкм споры отфильтруют.
импортные фильтры есть с размером пор размером от 8 до 0,2мкм.
на счет опасности попадания спор в организм - думаю это не опасно. в лесу мы вдыхаем огромное количество спор растений и грибов, мы поедаем грибы со спорами - ни у кого грибы внутри не выросли.
яйца паразитов (глисты и проч) имеют размер 25-50 мк. тем более отфильтруются
итак, фильтр бумажный лабораторный круглый (100мм) с размером ячейки 1-5мкм годится в наз?
надо будет опробовать весной.
nomadic, где покупали фильтр?
оффтоп: на счет питья воды: у меня племянница полтора года напилась воды из оби (зашла по колено в воду и попила - не углядели за ребенком, вообщем напился ребенок) причем место совсем грязное - ниже новосибирска по течению. даже поноса не было.
мы живем далеко не в стирильном мире, может не так страшен черт как его малюют?
quote:
Ооцисты циклоспор имеют сферическую форму, размером 8-10 мкм, что больше ооцист Cryptosporidium parvum (4-6 мкм) и меньше ооцист изоспор (20-35 мкм)
упомянутый выше циклоспороз будет зажержаны любым фильтром.
вообщем то, господа, прошу прошения за оффтопик, профилактика глистов, циклоспороза и проч паразитных заболеваний - это не вопрос фильтрации, а вопрос гигиены: мытья рук, овощей и фруктов.
quote:итак, фильтр бумажный лабораторный круглый (100мм) с размером ячейки 1-5мкм годится в наз?
ну если уж ложить в наз бумажный фильтр то рекомендую купить не круглые а фильтровальную бумагу. она дешевле и годится не только как растопка и туалетная бумага из неё можно и стельки вырезать
"размер спор 2-8мкм (для грибов - даже крупнее от 8мкм и выше)
а это значит что фильтр бумажный лабораторный (кружки диаметром 100мм) с порами 1-5мкм споры отфильтруют.
импортные фильтры есть с размером пор размером от 8 до 0,2мкм.
на счет опасности попадания спор в организм - думаю это не опасно. в лесу мы вдыхаем огромное количество спор растений и грибов, мы поедаем грибы со спорами - ни у кого грибы внутри не выросли.
яйца паразитов (глисты и проч) имеют размер 25-50 мк. тем более отфильтруются
итак, фильтр бумажный лабораторный круглый (100мм) с размером ячейки 1-5мкм годится в наз?
надо будет опробовать весной."
Я конечно не биолог... но что-то немного сомневаюсь, что фильтровальная бумага справится с микроорганизмами...
А вот где купить можно фильтры в Москве? Либо те, что для туристов специально, либо для химиков/медиков, но чтоб чистили какчественно.
Я так понимаю что от бактерий и вирусов ничем не избавишся? только кипятить или обеззараживать марганцовкой.
Отсюда вопросы: справится ли марганцовка с этой гадостью или полюбому кипятить? Можно ли фильтровать после марганцовки и поможет ли это от нее?
quote:Originally posted by evgenstr:
Я конечно не биолог... но что-то немного сомневаюсь, что фильтровальная бумага справится с микроорганизмами
вы с какими микроорганизмами собрались справляться? давайте обговорим конкретно и установим их размер..
вообще то существуют бумажные или синтетические фильтры, способные отфильтровать даже бактерии..
да и с микроорганизмами должно бороться кипячение, акватабс или марганцовка. фильтр - дополнительная мера
повторю еще раз - думаю, это все крайние меры. из большинства рек сибири и севера воду можно пить не напрягаясь..
из бии, катуни, из телецкого, байкала и берди и оби (выше города) воду пил как собака - наклонился, попил..
найти ручей, родник, пригодный для питья в наших широтах не представляется серьезной проблемой.
Речь идет не о сибири а о лесах недалеко от больших городов. В частности там, где нет больших водоемов а те, что есть либо заболочены, либо цветут.
Так же рассматриваются ситуации забора воды из лужи или тракторной колеи.
Ни кто не спорит, что есть места где можно разжиться хорошей водой, но иногда приходится брать ее там, где она реально плохая.
Вот например фильтр: Мембрана Владипор МФАС-Б-1 д.47 - цена около 10 р.
Описание здесь:
http://www.vladipor.ru/catalog/show/&cid=001&id=1
Цены здесь:
http://www.labteh.com/categoryID285.shtml
Можно ли использовать его или более курупнопористую модификацию? будет ли вода идти самотеком? нужно ли что то еще для воды "из лужи"? и если нужно, то сколько времени это все займет и как избавиться от прифкуса марганцовки например?
Минимальное давление проскока
пузырька через смоченную водой мембрану, МПа 0,4 - явно не для походных условий
------
армейское - не значит лучшее
Я понял. то то все лохи уже лет 50 с собой возят фильтры. А вы тут с наскоку на пальцах наконец всем обосновали, что положив немного фильтровальной бумаги в рюкзак реально можно сделать все то же самое. Спасибо. Сегодня же отпишу в MSR и Katadyn, что скоро их акции значительно упадут.
quote:Originally posted by avkie:
вообще то существуют бумажные или синтетические фильтры, способные отфильтровать даже бактерии..
да и с микроорганизмами должно бороться кипячение, акватабс или марганцовка. фильтр - дополнительная мера
повторю еще раз - думаю, это все крайние меры. из большинства рек сибири и севера воду можно пить не напрягаясь..
Фильтр (бумажный) скорее не дополнительная мера, а способ избавиться от механических примесей
Это я к чему: тот же раствор марганцовки, как и любой другой, Вы бумажным фильтром не отфильтруете, получив на выходе воду (как химик Вам говорю), а с проблемой борьбы с микроорганизмами подобными фильтрами (бумажными) я не сталкивался, но очень сомневаюсь спасет как всегда только стерилизация (кипячение) quote:Originally posted by soxy:
Можно ли использовать его или более курупнопористую модификацию? будет ли вода идти самотеком? нужно ли что то еще для воды "из лужи"? и если нужно, то сколько времени это все займет и как избавиться от прифкуса марганцовки например?
Попробую ответить на Ваши вопросы:
1.Для того, чтоб избавиться от механических примесей, можно
2.Будет, но ооочень медленно (как пример, в лаборатории, для того, чтоб отфильтровать 100мл. "самотеком" у нас уходило порядка 10-15 минут...)
3.Обязательно кипячение
4.Посчитаем: чтобы приготовить 1л воды, фильтрование - 1,5-2часа+кипячение минут 20+чтоб попить (не кипяток же) нужно охладить слегка... Про марганцовку: вы её до кипячения добавляйте, после него большая часть марганцовки с примесями остается на дне емкости в виде осадка (это если вода из лужи или болотца, очень грязная), совсем от привкуса вряд ли избавитесь
quote:Originally posted by Nomadic:
Я понял. то то все лохи
не передергивайте. я всего лишь пояснил, что использование бумажных фильтров - возможно.
как и фильтрование через самодельный фильтр из бутылки и угля.
бытовые (подчеркиваю _бытовые_ а не лабораторные) наборы для фильрации воды, состоящий из пластиковой банки (около 10см), надевающейся на практически любую емкость и нескольких наборов круглых угольных фильтров в индивитуальной упаковке, толщиной около 5мм я видел у америкосов еще в 91г, в россии аквафоровские "кувшины" с картриджем появились несколько позднее..
в казахстане воду из Сыр-Дарьи и Куан-Дарьи (вообще не чистые реки, как с точки зрения мути так и бактерий и паразитов!) очищали кипячением с верблюжей колючкой и отстаиванием (после кипячения) осадок получался 1/3 от объема 3-х литровой банки. фильтров тогда (середина 80х) и в помине не было.
А какое "передёргивание"?
Я, например, тоже понял, что поры меньше микрометра за 10 рублей - рулят нипадецки.
в общем идея использовать лабораторные фильтра при проверке на практике провалилась.
что меня удивило - то что он и правда неплохо фильтрует. зачерпнул воду прям из придорожной лужи. налил 1/2 стакана. поставил фильтровать
отфильтрованная вода была значительно чище. практически прозрачна, но пить я ее не стал..
минус - скорость фильтрования. за 30 мин накапало еле еле на донышко.
скорость - капля в секунду. потом фильтр похоже забился и фильтровать вообще перестал. опыт был прекращен.
странно. америкосовые круглые фильтра фильтровали гораздо быстрее.
фоток нет (цифровик забыл дома)
кому интересно - могу повторить опыт завтра с фотками.
дома для фильтрации воды с явными загрязнениями использую туалетную бумагу, ибо лабораторные фильтры как уже заметили, быстро забиваются. вероятно они предназначены для фильтрации жидкостей с меньшим количеством взвеси.
как вам вариант туал. бумаги? (3-4 слоя неплохо справлялись)
Вообще лабораторные фильтры работают достаточно шустро. Примерно 100гр в минуту на 100мм фильтр. Только вы повидимому его неправильно сложили.
Складывается конусом, в воронку кладутся несколько стеклянных палочек, на них уже фильтр. А так он намок, к воронке прилип - и фильтрует только той частью, которая над дыркой воронки. Забивается быстро. Но никто не запрешает предварительно использовать грубый фильтр от кофеварки с куском марли внутри
Химические примеси не убирает - тут только уголь (убирает далено не все) или мембранный фильтр (в одиночку не работает, большой и дорогой).
У нас воды чистой хватает. Но если приходится пить из лужи - лично я считаю достаточным профильтровать через тряпку и скипятить. Но это в лесу. А в городе, особенно в условиях БП я бы вообще только дисцилированную солил и пил - или
вымораживал бы.
так и сложил. все равно - забивается мгновенно.
на сутки воды не нафильтровать - уж лучше потратить это время на поиски чистого водоема.
quote:Originally posted by avkie:
так и сложил. все равно - забивается мгновенно
информация к размышлению: фильтр, я так понял, у Вас ЛАБОРАТОРНЫЙ...
а в лаборатории существует множество приспособ, ускоряющих процесс фильтрования, например, простейший вакуум-фильтр: воронка вставляется в двугорлую колбу (в одно горлышко), на второе одевается трубка, которая идет к "тройнику", типа как у водопроводчиков для соединения труб... к ножке буквы "Т", а верхнюю "перекладину" буквы "Т" подсоединяем к водопроводному крану... надеюсь, понятно объяснил...
Бумажный фильтр складывают гармошкой перед тем как вставить в воронку.
organyc.ru
ребята, все это не принципиально
опыт доказал, что в бытовых объемах нафильтровать воды, тем более на группу - не реально.
у меня возможно где то остался америкосовый угольно-бумажный фильтр которым я пользовался в 90х, если попадется - сфотаю
выглядит как круглый фильтр диаметром около 15см, толщина около 4мм, темносерого цвета.
нафильтровать им 3л банку за час-полтора - была вообще не проблема.
Уважаемый беглец, спасибо вам за столь интересную тему. Единственное в чем вам хочется возразить - это в вашем высказывании про <классических туристов> на 15 странице, 13-9-2007. Хотя пост и написан полтора года назад, не могу на него не ответить. Конечно, все ниженаписанное ИМХО, заранее извиняюсь за сумбурность и иногда несвязность.
quote:Originally posted by беглец 13-9-2007:
Это два совершенно разных подхода, правда и цели чаще разные. У туристов километры, категории, дипломы... У "бродяг" несколько другие цели, у "казенных" несколько другие задачи...
Значит у туристов цели - получить дипломчик, и разряд, а <бродягам> мол вся эта бумажная шелуха не нужна. Видимо вы не верно понимаете зачем нужны разряды, справки и категории, нужно все это, в первую очередь, для безопасности. Одно из главный правил спорта - <постепенность>, никто ведь не будет спорить, о том что не стоит пытаться поднять сразу 100 кг штангу, человеку, не занимавшемуся до этого штангой вообще? так же и в спортивном туризме (далее СТ) - если взять человека, не бывавшего ранее в горах сразу в поход 6й категории сложности, то скорее всего поход завершиться для него весьма плачевно. В СТ маршруты (походы) делятся на категории сложности (КС), разряды присваиваются после прохождения определенного количества походов, соответствующей КС. Например на третий разряд достаточно сходить одну единичку, на второй разряд нужно сходить в две двойки, на первый - в две тройки. Таким образом обеспечивается постепенное возрастание сложности походов, и если ты хочешь ходить действительно сложные маршруты - будь добр наберись опыта в более простых. А разряд и справки о пройденных маршрутах документально подтверждают ваш походный опыт. Когда руководитель будет набирать участников в сложный поход, ему не придется гадать сколько правды в рассказе <бродяги> сколько раз и где он был, и какой он вообще знающий и умеющий, и не придется ли весь поход тащить его на себе. Встречал т.н. "вольных", рассказчиков: "Да я! да исходил весь Кавказ, я сам группы водил..." только никаких справок нет, на предпоходных тренировках выясняется, что веревочная техника у него никакая - "это все быстро забывается", первую помощь он оказывать не умеет, а в походе он плетется в самом хвосте, зато обвешанный "удобными" и антуражными вещичками...
quote:В первую очередь, в группе туристов нет персональной ответственности за собственную жизнь. Есть просто члены группы, и они надеются на руководителя, и любая проблема - это его проблема. Участник группы не идет на свой страх и риск, он идет на страх и риск организаторов и руководителей.
Случаи попавших в трудное положение групп и отдельных участников приводят к анализу организации похода в целом, разносу руководителя и других официальных лиц, но вовсе не рассматривается вопрос индивидуальной безопасности на такие случаи.
Это называется принцип единоначалия. <Ты командуешь? Ок - ты за все отвечаешь>. Как правило не все так просто с НС, почти все несчастные случаи можно было предугадать и предвидеть. Вот пример:
Идет девочка Маша по снежному склону. Поскользнулась, не сумела зарубиться, упала в берг, достали через 40 минут неживую.
Очень просто сказать <Это была техническая ошибка, виновата девочка Маша>. Или еще проще <Ну не повезло, это ж горы:>
Но возникают вопросы: почему Маша была не пристрахована? Почему руководитель не смог выявить опасность и не организовал страховку? Почему Маша не смогла зарубиться? Почему руководитель до похода не убедился, что она умеет правильно это делать? В конце концов, почему ее так долго доставали из этого берга? Почему группа не провела спасработы быстро? Группа плохо тренировала спасработы до похода? - Виноват руководитель:
quote:По ходу предупреждены члены клуба, власти, МЧС и прочие. : при малейших проблемах задействуют "со стороны" больше всего людских, материальных и технических ресурсов.
Почему больше всего? На поиски потерявшегося туриста задействуется столько же ресурсов, как и на поиски любого пропавшего человека, получается, если бы в тайге заблудились не две девочки, а два туриста из турклуба, то для их поиска задействовали бы больше людей и техники?
quote:Вопросы жизнеобеспечения интересуют тех, кто не имеет страховки официальных организаций. Тех, кто максимум, что может себе позволить, это заручиться поддержкой друзей или родственников, тех, кто не имеет проторенного маршрута, или выбор не его (работа, служба, дурь головная и гвозди в попе, не дающие спокойно сидеть дома.
А в чем отличие, будет ли предупрежден турклуб и МЧС о вашем маршруте или только друзья и родственники? Только в том, что туристов может быть начнут искать быстрее, чем пока родня объяснит милиции и МЧС, что вы пропали, и пока эта информация дойдет до спасателей в том районе. А может быть и не быстрее, но точно, что искать вас будут также, как и туристов. А если отправляемся в поход/дальнюю дорогу/на рыбалку/охоту вообще никого не предупредив, то тут никакой НАЗ не поможет.
quote:Парадокс, но именно классические туристы, пренебрежительнее всех относящиеся к "выживанию":
Потому что в спортивном туризме вероятность попасть в ситуацию, когда придется <выживать> в смысле добывать воду и еду, борясь с голодной смертью гораздо ниже вероятности попасть в ситуацию, в которой погибнешь сразу: лавина, бурный поток, камнепад и т.д. где НАЗ не поможет. И это совсем разные ситуации: пошли на охоту на день, опоздали на автобус и всю ночь просидели голодные и холодные на остановке, и подрезали лавиноопасный склон, и попали в лавину. Соответственно, в подготовке туриста больше внимания уделяется лавинной подготовке, правильной технике работы с веревками, и п.р. для выживания горному туристу это важней.
Так же как и у военного вероятность погибнуть от пули или осколка несоизмеримо выше чем заблудиться в лесу и там сгинуть, ему умение правильно вести бой, метко стрелять и хорошо маскироваться гораздо более важно в смысле выживания.
quote:Классический турист прежде всего укомплектован ОБЩИМ снаряжением, только потом личные вещи, чаще всего именно личные - гигиена, белье и т.п. Отсюда подход - на группу два ножа, один топор, одна пила... "Вольные" наоборот. Даже если они сошлись в группу, у каждого свой нож. У некоторых два. Пусть дрова пилят одной пилой, но у каждого в рюке-кармане своя цепь. И СВОЙ набор прежде всего. Кемпинговая палатка "на всех" будет распихиваться последней. Сама специфика "вольных" к этому приводит. Шли-шли, а тут одному позвонили, и срочно свалил на работу. А с ним единственная пила. У "вольных" так не бывает. Достали из кармана вторую пилу.
Так вот цель туристов, по мимо всего прочего, это ходить сложные маршруты. А по-настоящему сложный маршрут сможет пройти именно группа, как единый организм, в том числе оптимизированная под маршрут и по снаряжению, оно берется в количестве, минимально достаточном для группы в целом, с минимальным избытком. Т.к. вес продуктов, группового (гр. аптечка, ремнабор, палатки, горелки, газ) и специального снаряжения (веревки, крючья, закладки т.д.) на сложных маршрутах действительно большой, и идет борьба за каждый грамм веса, таскать каждому участнику дополнительную пилу или горелку, ремнабор, и большую аптечку невозможно физически. Если в группе бродяг у каждого своя пила, по два ножа, да еще и палатка у них кемпинговая, то это 100% простой поход, с таким переизбытком бивуачного снаряжения группа <бродяг> не пройдет сложный маршрут.
Но это не значит, что у участника похода нет и бинта, у каждого при себе есть индивидуальная аптечка, компас, спички/зажигалка, налобник, в последние годы космоодеяло:
quote:Какое к черту аварийное питание? А завхоз зачем?
Да, словосочетание "аварийное питание", как правило в туризме нигде не фигурирует, но, во первых, как правило, на поход планируется "запасной день", на случай непогоды, непредвиденных задержек и т.п., т.е. если все идет по плану - то к концу маршрута у нас есть свободный день и продукты на сутки для группы, хотя можем уже кушать в городе, ночевать в гостинице и целый день посещать местные достопримечательности - функционально продукты на запасной день и есть продуктовый НЗ. Во вторых: если турист отстал от группы то в рюкзаке у него все равно есть продукты, минимум десяток-другой тысяч килокалорий, и в третьих - даже в кармане лежит пакетик орехово-изюмной смеси - карманное питание, которое утром выдал ему завхоз, чтобы было что погрызть по дороге, если приспичит.
Еще у туристов не бывает <одному позвонили - срочно свалил на работу>, во первых если туризму мешает работа, настоящий турист бросит работу, а во вторых там где он бродит - мобильная связь скорей всего не действует, и срочно свалить получиться только на ветролете МЧС.
И тем не менее в классических турклубах проводятся и зачеты по медицине, и лекции по действию в аварийных ситуациях, аварийное ориентирование, экстремальные ночевки, поисково-спасательные работы силами группы...
Вот примеры выживательных этапов в туристских соревнованиях (зимой):
сдать 2 пустых рюкзака, выгруженные вещи нести на следующий этап в импровизированном рюкзаке;
каждому участнику команды изготовить обувь из подручных материалов и в ней дойти до следующего этапа (несколько км зимой), там проверяется сухость ног, за мокрые ноги - штраф;
изготовить посуду из материалов не прошедших промышленную обработку;
за 20 минут всей команде подняться на сосну, на высоту не ниже 5 метров (сосна высокая, первые ветки оч высоко) или вариант: соорудить убежище на высоте выше 5х метров, защищенное от осадков и ветра, поднять туда пострадавшего (перелом голени), развести костер на том же уровне, приготовить 1.5 л теплого напитка и до конца контрольно времени этапа всем отдыхать в этом убежище;
поиск пострадавшего в заданном квадрате леса, ночью, а он гад засел в ямке в буреломе и не отзывается, дальше оказать ему помощь и транспортировать на волокушах до точки эвакуации, где нужно выложить на земле сигнал общения с авиацией (типа "ll", "N", "LL") 6x6 метров, и подсветить его в узловых точках кострами...
или этап Одиночка, снаряжение: Все необходимое для аварийной одиночной ночевки в лесу; ВАШИ ДЕЙСТВИЯ: 1.Каждый участник проходит этап самостоятельно. Взаимопомощь запрещена. Также запрещено любое взаимодействие и разговоры с другими участниками. 2.Каждый участник из имеющегося у него снаряжения организует себе аварийное укрытие для зимней одиночной ночевки при неблагоприятных погодных условиях. Укрытие должно защищать от осадков и ветра. 3. Рядом с укрытием необходимо развести костер. Который должен непрерывно гореть в течение работы на этапе. 4. После этого участник должен отдыхать в своем укрытии, в течение КВ этапа... По этому говорить, что в туризме не уделяется внимание личному выживанию ИМХО тоже не верно. Это в так называемом классическом или спортивном туризме, а если водку жрут, крича песни под гитару, а потом пол дня в палатке отсыпаются - это не туристы, это турьё...
ИМХО: в среднем, турист более подготовлен, чем <вольный бродяга>, т.к. в нормальном турклубе первой помощи туриста будут обучать врачи, и заставят сдать зачет по медицине как положено (иначе не пойдет в поход), и лекцию по топографии проведет мастер спорта по ориентированию, и проведут тренировки по поиску потерявшегося члена группы, и главное - не придется пытаться самому изобрести велосипед, тебя обучат опытные люди сразу всему объему нужных знаний, часть которых можно упустить, изучая все самостоятельно. И ведь не зря все учебники по <выживанию> на 80% составлены по материалам типа <Справочник туриста>, <Спортивные походы в горах>, <Инструктору альпинизма> или статей по аварийным ситуациям взятыми именно из туристской среды.
с удовольствием прочел тему. вот только тема защиты от насекомых не раскрыта. промышленный накомарник великоват. насколько кусок марли в НАЗе может поправить ситуацию? или сетка от раскуроченного промышленного?
quote:Originally posted by Alexey KR:
промышленный накомарник
Мои накомарники помещаются в спичечный коробок...
http://www.bestglide.com/Basic_Head_Net_Info.html
Раз как то делал к сетке обруч из прутика в отсутствии шляпы...
дык для НАЗа и спичечный коробок великовато. потому и работает мысля в направлении можно ли обойтись КУСКОМ накомарника.
Ну вопервых может и меньше, это так на вскидку. И уложена сетка плоско а не комком. В вторых это наз так сказать, комфортный, - его задача не позволить досадным обстоятельствам отравить пребывание на природе и/или выполнить определённую задачу. Собственно же жизнеобеспечение относиться к трём ключевым компонентам - вода, еда и убежище и насекомые лично мной в рассчёт не беруться. Это неудобство но маловероятно чтобы угрожало жизни.
сам с таежным гнусом не сталкивался, так что фантазировать не буду. вот комары жизнь бывает травят конкретно. можно отмахиваясь от очередной сволочи и не заметить чью-то нору под ногой. или не заметить признаки жилья. как-то так.
)), оч смешно господа..... Alexey KR, а Вы вообще хорошо представляете себе зачем НАЗ нужен? и как он выглядит?(в общих чертах)....там по определению нет места вещам не первой необходимости....
quote:Originally posted by vid:
Alexey KR, а Вы вообще хорошо представляете себе зачем НАЗ нужен? и как он выглядит?(в общих чертах).
не-а. я думаю, это такая штука в которой находится рация с запасным аккумулятором, фальшфайер и надувная лодка.
а правду говорят, что легко переть через чащобу глядя на мир через две щелочки на месте глаз?
или еще двадцать девять страниц потасуем колоду огонь-посуда-фонарь-нож?
не дай бог!
, но сути, что там ТОЛЬКО самое необходимое это не меняеттак на просторах нашей необъятной бСССР степень самого необходимого очень варьируется. даже в крохотном Израиле 7 климатических зон, так что уже о России с Украиной говорить. (навскидку, в Украине не менее 5-ти).
впрочем, на территории Украины накомарник в список самого необходимого на подавляющем большинстве территории действительно не входит.
quote:Originally posted by Alexey KR:
впрочем, на территории Украины накомарник в список самого необходимого на подавляющем большинстве территории действительно не входит.
На территории Украины комары селятся как то обособленно. То какие то умеренные количества, то концентрации значительно выше предельно допустимых.
Причем это может быть буквально на расстоянии 5-10км друг от друга.
Я бы все же предпочел иметь накомарник
переукладывал сегодня снарягу. мой накомарник даже если его хорошо пожмакать, объемом все равно с пару спичечных коробков. на худой конец в НАЗ при наличии места можно все же кусочек марли, думаю.
Беглец, спасибо за интересную тему, Gromozeka, спасибо за интересные комментарии.
Господа, хотелось бы вернуться к основе темы "Досужие мысли на тему НАЗов".
Начнём с определения. НАЗ - Неприкосновенный Аварийный Запас, достающийся из закромов раз в пять- десять лет. Хранящийся в супер запечатанной гермо упаковке, и содержащий всякие недоразумения типа свечки, иголок волшебным образом привращающихся в рыболовные крючки, и тому подобное.
Или всё таки НАЗ - Носимый Аварийный Запас, который конечно тоже может содержать кучу недоразумений. Но уже проще в понимании.
Мне больше импонирует вариант, предложенный Беглецом. МКЖ- Минимальный Комплект Жизнеобеспечения. Разделённый на три категории. 1Первая - это то, что носиться на себе всегда и везде, максимально близко к тушке. 2Второе - это то, что носиться в карманах жилетки-куртки, в крайнем случае в маленькой сумке или рюкзаке однодневке, но уже периодически и, с куда большим ассортиментом. 3Третий уровень - Длительные походы или командировки, автомобильный или вообще домашний комплект. Который формируется заранее, под конкретные обстоятельства.
Дублирование функций из категории в категорию приветствуется.
Честно говоря, идея впихнуть в маленькую герметичную коробку кучу условно полезных вещей, заплавить её в полиэтилен и перемотать скотчем, не вызывает никакого энтузиазма. Потому как её намного проще забыть дома, в машине, на базе, или банально потерять, пролюбить. А при наличии банально вывихнутого плеча, даже распечатать такую упаковку будет подвигом.
В действительно критической ситуации будет иметь значение только то, что на тебе и в карманах. Вот это я и считаю Минимальным Комплектом Жизнеобеспечения. И вот к составу данного комплекта обращены мои размышления.
Сразу предупреждаю, я полностью, абсолютно, на 200% согласен с утверждением что ясная голова и способность конструктивно мыслить это больше половины успеха в выживании. На второе место я ставлю общую и специальную психо-физическую подготовку. Элементарно, у человека ежедневно посвящяющего время тренировкам например в БИ, шансов выжить при прочих равных больше чем у регулярно тренирующегося в употреблении алкоголя, никотина и подобного. И только на третье место я ставлю МКЖ, третье, но ОЧЕНЬ важное.
Теперь к вопросу о составе МКЖ.
Предлагаю разделить на несколько категорий.
1 Огонь
2 Свет
3 Вода
4 Инструмент
5 Аптечка
6 Дополнительные мелочи
И несколько уровней
1 Основной. то что всегда на себе или в карманах
2 Дополнительный. то что всегда или ооочень часто в сумке или постоянно носимом рюкзаке.
3 Резервный. То что формируется по мере необходимости, в зависимости от предстоящих условий, на условно длительный срок. Когда эти условия можно спрогнозировать конечно.
Такие компоненты как: документы, ключи, деньги, блокнот, ручка или карандаш должны наверное присутствовать всегда. :-)В карманах куртки, штанов или в нательном кошельке нессере.
Опять же: часы, сотовый, для кого-то и радиостанция и GPS вполне могут быть постоянно носимыми вещами.
Давайте к разделам. Первый - источники огня. Сразу даю поправку, я курящий. Использую постоянно бензиновую зажигалку ИМКО. Она легче чем Зиппо, Венгер и Принц ( других бензиновых не попадалось, китайцы не в счёт), у неё меньше испарения топлива в закрытом виде и она отрабатывает на полной заправке 15 дней, при выкуривании 20 сигарет в день. Плюс возможность отделить ёмкость с топливом и пользовать как свечу. Плюс пофиг на мороз. Дополнительно в сумке я ношу топливный бак с запасным кремнем производства Зиппо. Второй, запасной или дублирующей зажигалкой хочу взять Видмилл, Брунтон, или Примус, газовую и пьезо в супер-пупер защищённом корпусе. Сейчас в качестве дублирующей живёт обычный Крикет. В качестве резервного источника огня храню огниво. Спички, как и Gromozeka, не люблю. Спички конечно почти вечные, но уж больно хрупкие, подверженные влажности и ограниченные ( в одном коробке вроде штук 50-60 спичек, что в 5 -10 раз меньше чем может выдать одноразовый крикет). Даже охотничьи в гермоупаковке хоть и реально удобнее для разведения костра но мало их при том же обьёме и опять же при вскрытии упаковки герметичность теряется.
По второму пункту, источники света. Постоянно ношу Fenix LD10. Компактный, условно лёгкий, водонепроницаемый, противоударный, работает от одной батарейки формата АА. На минимальном режиме работает 34 часа и выдаёт 9 люмен. Но можно и светануть на 120 люмен, при необходимости. Кормлю фонарь литиевыми батарейками от Энерджайзер, они не текут, держут до -30 градусов и имеют гарантийный срок хранения в 10 лет. В сумке живёт батарейный кейс на две батареи. В качестве дополнительного фонаря, налобник от Petzl, могу порекомендовать TIKKA XP, но сам жду обещанного обновления их модельно ряда с новыми светодиодами и драйверами. В качестве резервного фонаря, пока неопределился, но смотрю в сторону фонаря от 5.11 Tactical.
К пункту про запасы воды. В городе постоянно ношу бутылку питьевой негазированной воды 0.4 литра фирмы Шишкин лес. Понравилась компактная упаковка. Зимой нафиг не нужно ( но всё равно ношу), а летом в городе иногда и пригождается. Дополнительно америкосовская литровая фляга в чехле, плюс акватабс ( можно и марганцовку), хочу ещё индивидуальный фильтр из тех что здесь обсуждались. Ну и резервно складная пластикавая фляга или бурдюк. Есть и то и то. Впрочем в машине можно и 20 литров хранить.
Основным инструментом у меня мультитул лазермановский. Нож на втором месте. По ножам скажу только совсем общие моменты, не складной, и лезвие 4.5 дюйма, меньше уже не очень удобно. В качестве резервного инструмента топор Фискарс, который малый туристический 500. ну и цепная пила.
По аптечке, ничего говорить не буду, дожна собираться индивидуально.
А из дополнительных мелочей, постоянно живущих в карманах и сумке это: большой носовой платок, вещь полезная и универсальная, не только сопли подтирать. 2 метра шнура ( подумываю сменить на 5 метров), упаковка салфеток типа Lotus ( всяко лучше чем лопухом в экстремальных условиях подтираться :-), жевачка, строительные перчатки ( буду менять на что-то более адекватное, рекомендуемое на этом форуме), и банальный но прочный полиэтиленовый пакет ( думаю заменить его на Складной рюкзак ROLLYPOLY от Макспедишн), ну и космическое одеяло. Да, ещё Венгеровский комплектик с нитками, иголками и прочей лабудой.
Все пункты описанные первыми, живут на поясе или в карманах. то что дополнительно живёт в сумке, кроме фляги ( большая она для городской сумки). Резервные, в " тревожном чемодане" ну или подбираются в зависимости от предстоящих испытаний :-).
Вопрос питания тоже решается индивидуально, кто-то берёт ИРП, кто-то подбирает самостоятельно. Чай сахар соль и перец само собой желательно хранить в рюкзаке. Наборы посуды тоже индивидуально, кто-то трангию пользует, а я вот шведский армейский котелок ( хотя тоже надо бы на трангию перейти).
Ну как то вот так, если по теме, несколько сумбурно и неопределённо получилось, многое не охвачено, как средства связи и координации на местности например, средства сигнализации аудио и визуальные, или спальные мешки, поджопники, тенты, ну и крючки, лески ( я в рыбалке ноль полный вот и не пользуюсь пока). И всё это конечно ИМХО, просто частный взгляд непрофессионала в выживании.
Две вещи могу выделить однозначно, первое некоей мега коробочки с непонятным набором вещей которую надо открыть только при условии что ты выпал из самолёта над северным полюсом или марсиане начали планомерный захват города, мне однозначно не надо. Куда удобнее и практичнее всё носить с собой, знать как каждый предмет МКЖ набора ведёт себя в разных условиях и просто дублировать и-или носить дополнительные источники питания и топлива. И второе, лично я предпочитаю качественные и надёжные вещи, соответственно дорогие, но жизнь ведь дороже, так что если например крючки и леска, то буду брать самые пуперические не по рекламе а по отзывам о надёжности и практичности, но точно не буду пользовать иголки или проволоку для крючков.
Ну вроде закончил, теперь можно швыряться в меня тухлыми помидорами :-)
Леску берите фторкарбоновую (fluorocarbon) из покруче, а современный суперпуперический нейлон-дакрон-капрон теряет за год в прочности до 2-х раз и т.д., а плетенку можно таскать побольше вместо ниток. Крючки для нз посоветую как раз говенные недокаленные (можно отпустить самому), чтоб на зацепах разгибались
quote:Originally posted by mircha.m:
лично я предпочитаю качественные и надёжные вещи, соответственно дорогие, но жизнь ведь дороже
+ 100
Гы, спасибо за наводку, так постепенно, с помощью практиков и определюсь с нормальным набором.
Небольшая история из личного опыта, к вопросу о комплектации и применимости НАЗ, в условиях техногенной катастрофы.
Дело было в 1993 году вроде или 1992, в городе Талнах, это рядом с Норильском, я собственно оттуда родом. Для тех кто не в курсе, это крайний север, за полярным кругом. Разгар зимы, на улице -45 градусов, полярная ночь. В Норильском пром районе произошла авария, вырубилось электричество, вода и соответственно отопление. И ладно бы в паре десятков домов и в одном районе, так нет же, почти пол города отрубило. И на две недели. Да и в самом Норильске тоже поотрубало кое где всё. Я до сих пор помню как в город въехал на автобусе рейсовом с Талнаха, на улицу выхожу и тут гаснет свет просто во всём городе разом. Ощущеньица офигительные, полярная ночь, метель, и полностью отрублена городская засветка. Жаль что я тогда в Фаллоут не играл :-)
Выжили конечно все, без эксцессов обошлось. Но и народ на северах более сконный помогать даже незнакомым людям. Хотя скажу вам что когда на улице - 40 и в квартире - 40 да воды в доме вообще никакой нет, только к знакомым в соседний район умыться да покушать ходили первое время, тяжело короче. И вот исходя из таких условий, что должно быть в НАЗе? По одежде вопросов нет, всё естественно имелось с избытком. По продуктам тоже. Костры на улице перед подъездами жгли. Но, я там жил и в принципе морально готов был к подобному, я то может в меньшей степени, а вот Отец точно готов был и очень быстро разрулил ситуацию, и утепление нашёл и буржуйку и дрова и остальное по мелочи.
Вопрос, что должно быть у человека в НАЗе, например командированного, без знакомых в городе, что бы пережить без потерь хоть пару суток в такой ситуации?
P.S. Вообще говоря, комплектация универсального набора на все сезоны года и все климатические зоны нашей Родины маловероятна. Выживание зимой на крайнем севере и выживание летом в Крыму две большие разницы. Хотя наверное первый, нательный слой так сказать, практически везде один и тот же. Источник огня (Файер-машин), источник света (сцуколазер), Вода, Аптечка ( уже индивидуально и под район выживания желательно), Инструмент (как минимум нож), ну и сборка мелочи всякой.
в городе выжить намного легче.... какой уж тут наз?...тут так, обще бытовые предметы
vid, в общем оно верно конечно, для города то. Но я придеживаюсь скорее не концепции Неприкосновенного Аварийного Запаса, а комплекта вещей и предметов которые постоянно со мной. В городе тоже по разному бывает. Ещё одна личная история :-)
Поехали мы с друзьями в Москву, вроде в 1997 году было, на презентацию одной фирмы. В конечном итоге мы с одним моим приятелем остались в Москве, все остальные в Питер домой уехали, и остались мы по глупому, из денег у нас был один жетон для таксофона, расстались мы на Ленинградском вокзале и при прощании гордо заявили что мы ну такие из себя крутые что легко денег заработаем и не только на билеты до Питера. Короче два молодых идиота. Десять дней мы в районе Ленинградского вокзала и прожили. За всё это время украли два батона с лотков, воду в привозальном туалете пили и еле нашли работу грузчиками в Мытищах, чтоб на билеты до Питера хватило. Толи молодые и глупые были, толи не свезло так. Но 10 дней, по факту, бомжевания прочувствовали в полной мере. Вот и думай после этого что в городских условиях важно ( техногенные катастрофы, войну и прочих инопланетян не рассматриваем) кроме денег. Главный урок, который я вынес применительно к нашей теме выживания, это правильная обувь, точнее ПРАВИЛЬНЫЙ комплект, ботинки, стельки, носки, и возможно шнурки. В городе по асфальту, ежели сутками на ногах да ещё перепад температур день-ночь до 15 градусов доходить может (дело было в конце августа месяца).
ИМХО, обязательный минимум нож и любой источник огня. С собой постоянно. Всё равно курсируете по привычным маршрутам дом-работа-дача. И если вдруг ситуация сложится так, что окажетесь одетым по сезону за городом, сможете выжить.
Небольшой НАЗ очередной раз переукомплектовал. Исключил напрочь оттуда медикаменты, кроме ИПП. Из сравнительно дорогого только нож и фонарик. Остальное более чем бюджетно по городским меркам.
Предложил бы следующее. Определить, кроме предполагаемого региона действий, цель выживания. НАЗ для "выйти в люди", или наоборот.
Огонь, свет и нож как инструмент всегда и везде с собой. Поддерживаю полностью. Я честно говоря даже дома, в домашней одежде или цепляю на пояс данные девайсы или по карманам пихаю. Хотя это наверное уже из области паранойи :-). Хотя год назад, когда я переехал жить в только что сданный дом, пошёл как то мусор выносить а соседка ушла из дома и закрыла этаж, а ключа от этажа у меня небыло тогда, только от квартиры. Блин, даже мобильник не взял. Час кантовался, в трениках и шлёпках пока домуправа нашёл, пока ключи нашли ну и т.д. Аварийная укладка здесь конечно не причём но с коммуникатором было бы точно веселее :-)
P.S. По моему Московскому приключению, сейчас даты сравнили, подробности повспоминали, было это оказывается в 2000 году. Старый наверное стал, в датах уже путаюсь :-)
И всё таки, возвращаясь к теме НАЗов, или в моём понимании Минимального комплекта жизнеобеспечения. То что всегда со мной, в любых обстоятельствах и ситуациях. То что подходит для любого времени года и любой климатической зоны. Находящееся на поясе или в карманах штанов.
Тут поднимали вопрос что носить на ремне не безопасно, можно потерять или сорвать в критической ситуации. Согласен. Но. Берём ремень например 5.11 Operator и вешаем на него прочные чехлы, "дубовые" можно сказать, с качественными застёжками, никаких поясных клипс. И останется только одна проблема, как правильно разместить чехлы на поясе что бы при падениях не пораниться, да в условиях затруднённого сна ( например сидя в салоне авто) не давило со всех сторон. Ну и чтоб под курткой, свитером, рубашкой не особо светилось оборудование.
Давайте с первого пункта. Файер-машин. Источники огня.
Исходя из условий компактного размера, малого веса, высокой прочности, желательно морозо и водоустойчивости, и главное возможности длительного хранения (как минимум пол года, минимальный срок для проверки состояния укладки, поменять батареи, долить топлива, проверить герметичность, проверить сроки годности) мы придём к достаточно ограниченному списку.
Газовые турбо горелки, это круто, но ещё круче когда такой девайс лежит дома, в машине и на даче, с запасом топлива. А на пояс или в карман его не положишь. Ограничены мы в выборе так: зажигалки бензиновые, зажигалки газовые, спички простые и охотничьи, огниво с растопкой. Это из адекватного. Можно конечно картофелину с зубной пастой проволокой и ватой носить, тоже ведь огонь добыть можно, но вряд ли нужно.
Для некурящего бензиновая зажигалка для постоянного ношения не катит, даже с дополнительным топливным баком. За пару месяцев любое топливо из любой модели испариться. Правда говорят что есть бензиновые с герметично закрытым баком, испарений ноль, только срок годности топлива значение имеет. Я таких не встречал, если кто знает что за девайс, кинте ссылкой.
С газовыми зажигалками проще, есть и кремниевый поджиг и пьезо, есть офигенно защищённые от всяких неблагоприятных воздействий да и срок хранения заправленной газовой зажигалки от известного производителя уже измеряется месяцами, а для некоторых и годом и более. Количество поджигов от одной заправки опять же больше чем у бензиновой, тот же Windmill Shock-Pro даёт около 500 поджигов по данным диллера. Бензиновая по моему опыту даёт 300 максимум.
Спички, тема хорошая, главное что хранить можно с рождения до смерти :-) Но сразу встаёт вопрос о способе хранении и спичек и черкаша. Надо подбирать герметичную и прочную упаковку, тубус какой нить, черкаш клеить на внутреннюю поверхность крышки. Опять же, спички весят мало, температура им пофигу, но они обьёмные, особенно охотничьи. Сравним место занимаемое обычным крикетом, пусть даже его хватит на 200 поджигов и место занимаемое 200-ми спичками с черкашом и гермоупаковкой для них. Аднака крикет рулит, хотя спички реально удобнее для разведения костра.
Ну и последний пункт, огниво, совсем резервная вещь, хранить можно поколениями, детям внукам завещать, прочность и надёжность а так же устойчивость к внешним неблагоприятным воздействиям выдающиеся. Видел маленькие, средние и большие. Большого варианта хватает на 12000 пожигов по данным производителя. Есть только две проблемки, первая это навык пользования который приобретается очень быстро, и вторая это нормальная растопка желательно в запасе чтоб была.
Итог. Одна газовая пьезо турбо зажигалка в защищённом всепогодном корпусе на поясе или в кармане. Можно пару крикетов в сумку, карман жилетки или куртки. И огниво с растопкой в рюкзак на дно.
Раз в пол года контроль состояния источников огня.
Всё это укладывается в концепцию трёх слоёв НАЗа с дублированием функций.
Прошу поправить и дополнить меня.
P.S. Завтра по источникам света отпишу ещё.
Пардон, а вы пробовали добыть огонь из картофелины с зубной пастой проволокой и ватой?
Нет. Видео как это делать посмотрел, технологию запомнил. Но при наличии нескольких зажигалок в карманах постоянно, предлагаю картофелину съесть, зубную пасту пользовать по назначению а проволоку заныкать (может пригодиться ещё) :-)Методов добычи огня химическим способом не так уж мало. Знать их наверное всё таки лучше чем не знать. А при наличии свободного времени и компонентов, можно и перепробовать все. Но вот лично для меня это скорее экзотика, или фокусы. Если уж я умудрился растерять все свои зажигалки вместе с огнивом, например в зимнем лесу, шансов что я в том же лесу найду найду сахар, марганцовку и увеличительное стекло как то больно призрачно :-).
Вообще с теми кто рекомендует ложить в наз порошочки с увеличительным стеклом для добычи огня или запаять пяток (всего ПЯТЬ, десять или пятнадцать) спичек с черкашом в полиэтилен и упаковать в наз. Вызывают у меня мягко говоря непонимание. А почему тогда не вкладывать листок с текстом молитвы великому богу Тумбе-Юмбе, для вызывания молнии в ближайшее дерево? Тоже блин метод добычи огня, ооочень древний кстати.
Мы живём в современном мире, который предоставляет нам много прочных, надёжных и долговечных девайсов для критических ситуаций. Умение их использовать по назначению, контроль состояния, и дублирование функций, вопросы скорее личной самодисциплины. Ну почему в современной бухгалтерии не используют счёты, а предпочитают финансовые калькуляторы, а многие, страшно даже сказать, вообще всё на компьютере считают :-) Счёты куда прочнее и надёжнее и долговечнее любого калькулятора.
Мне нравятся все мои девайсы и побрякушки, я пользуюсь ими постоянно, знаю возможности и ограничения, знаю ТТХ. С удовольствием пробую что-то новенькое. Жизнь подкидывает умеренно критические ситуации где всё это проверяется на прочность.
А все НАЗы, если они сделанны для армии, там сразу всаёт вопрос цены, веса и обьёма, это же армейский спец заказ. Грохнулся лётчик на вражеской територии, да ещё и живым остался, и в полётном комбинезоне у него все карманы вдруг пустые. Открывает он бардачёк своего самолёта :-) Достаёт волшебную коробку или жилетку с НАЗом и вуаля, жизнь прекрасна, осталось только вспомнить что говорили на лекциях о скрытном перемещении по территории противника :-)
Мы люди гражданские, у нас есть возможность заранее позаботиться о наполнении своих карманов, и мы не особо то ограниченны в стоимости и обьёме.
у меня так.
левел 3. Здоровенная сумка со средним весом 26 кг, в которой ну очень много всего. палатка, резиновые сапоги, патроны 2-х калибров, рация, спутниковый, топор, пила, 4 литра воды, хавчика на 3-е суток, а если считать по аварийным 600 ккал, то и побольше, суток на 5, посуда. ну а про спирт, аптечку, средства навигации и разведения огня, батарейки-ножи-фонарики всякие я думаю и говорить излишне. общий список - около 120-ти позиций. сумка автоматически бросается в багажник при любом выезде за пределы города, если надо, туда же докладывается нарезняк или двухстволка. она же будет тревожным чемоданом в случае чего, для этого там живет загранпаспорт и другие ненужные в лесу, но легкие вещи. сумку можно носить как рюкзак. при составлении уделялось немало внимания именно универсальности комплекта.
левел 1 EDC. ничего оригинального. нож, огонь, свет. плюс документы и оружие. или то, что за него сойдет. аптечку не ношу.
а в левеле 3 живет левел 2, т.е. НАЗ собственно. металлический контейнер, он же посуда в котором все те же огонь, свет, нож. и мелочь всякая. при выезде НАЗ извлекается из левел 3 (сумка) и перекладывается в карман. (ищу подходящую фиговину для более надежного крепления на тело). после этого можно более-менее спокойно оставлять 26 кг в лагере или машине, если надо недалеко отойти. или, скажем, уже менее стремно перевернуть лодку.
Давайте по источникам света. Основной, дополнительный и резервный. Т.е. На себе постоянно, в жилетке или куртке по мере необходимости и резервный в тревожном рюкзаке.
Опять же варианты бивуачных ламп и автомобильных фар предлагаю даже не поднимать. Размер вес да и вообще всё хорошо на своём месте. У меня дома тоже есть газовая лампа от Татонки, и светит и греет, и живёт в доме, на всякий пожарный.
Фонарями я увлёкся чуть больше года, и у меня в личном пользовании побывало всего с десяток качественных моделей, спасибо нашему фонарному разделу форума. Так что ничего сверх особого не расскажу.
Первое, и на мой взгляд очень важное это питание фонаря. Вариантов много, начиная от жучков, где ручку крутим и немного света получаем и заканчивая карбидными лампами где света будет завались.
Мой выбор питания, батарейка АА. Есть и никель метал гидридные аккумуляторы например энелуповские которые очень долго заряд держат, и алкалиновые батарейки которые очень распространены в продаже ( самые дерьмовые от 3-х рублей за штуку) и литиевые батарейки(которые и мороз держат и срок годности в 10 лет), есть и литиевые аккумы 14500 на 3V. У меня и фотик и GPS и рация и экстренная зарядка для мобилки, всё расчитанно под этот типоразмер. Батареи CR123A конечно и меньше и фонарь от одной бочки будет светить и ярче и дольше чем фонарь от пальчикового элемента. Но у меня оборудования под CR123 нет, разве что ПНВ какой прикуплю, они вроде на бочках работают. Короче принцип разумной достаточности, пока у меня один, взаимозаменяемый источник питания.
Основной фонарь должен быть светодиодный, маленький, лёгкий, прочный, водонепроницаемый. Длительность хранения и морозоустойчивость зависит от типа питания. Как минимум два режима, яркий и слабый и очень желательно режим аварийного строба. Правильный яркий строб, в ночное время заметен ооочень далеко. У моего Fenix LD10 строб отстойный, типа тактический. Сам я сейчас смотрю в сторону Tiablo TL-1, тоже на одной батарейке АА, тоже переваривает литиевые аккумы 14500. Максимальный режим поярче, минимальный поменьше, общее время работы побольше. Фонарь, даже от простенькой батарейки за 15 рублей, должен светить минимум сутки ( 24 полных часа, лучше больше) на минимальном режиме. Брать совсем маленький и лёгкий пластмассовый брелок ( типа фотона или иновы)в качестве основного фонаря, да и в качестве резервного я отказался. Размеры и вес конечно супер но яркость, время работы, спектр диода (в большинстве случаев) отсутствие драйвера и батареи (в основном DL2032) не катят по итогу. Пользуйтесь качественными и надёжными фонарями :-) Ещё один момент, ксеноновые лампы дают более правильное восприятие освещённого пространства ночью но, к сожалению, потребляют куда больше энергии чем светодиоды и сама лампа является таким же расходным материалом как и батарея. Я просто слежу за фонарной темой, и как только появятся новые фонари с новыми диодами более близкими по спектру к естественному солнечному свету, буду читать отзывы, брать и пользовать.
Дополнительный фонарь. Для меня это однозначно налобник. Фонарь свободные руки :-). Офигенно мощный свет от него не требуется, а вот длительность работы от одного комплекта у Tikka XP на минимальном режиме 120 часов, плюс наличие рассеивающего фильтра. Сейчас не могу найти, но в фонарном разделе, в одной из тем по обсуждению налобников, один человек очень грамотно и толково обьяснил чем отличается заливной свет Зебры от того что выдаёт помоему Апекс и Петзль. Если найду, процитирую сюда, очень полезная инфа для того чтобы определиться где и для чего какой налобник полезнее и удобнее. Своего оптимального варианта налобного фонаря я ещё не нашёл, так что советуйте. Требования: желательно питание от элементов типоразмера АА от одного до трёх, желательно возможность использовать литиевые акки 14500, наличие рассеивающего фильтра, многорежимность, нормальный драйвер чтоб батарейки высасывал полностью а яркость не терял, ну естественно прочность и водонепроницаемость, батареи и фонарь в одном отсеке. Сам жду когда Петзль обновит модельный ряд ближе к концу года, должны быть новые интересные модельки.
По резервному свету. Здесь у меня тоже пока некоторая неопределённость. Использовать ХИС неразумно, в среднем 12 часов гнилушечной подсветки, разве что инструкцию к НАЗу почитать, выбраться из ночного леса с такой подсветкой малореально, да и одноразовые они и упаковки требуют. Всякие жучки и фонари на солнечных батарейках уж больно дохленькие. В идеале конечно хочеться резервный фонарь не привязанный к элементам питания. У 5.11 Tactical новый фонарик вроде такого типа, но отзывов по нему пока не читал, в руках тоже не крутил да и большеват от для НАЗа. Может кто, чего присоветует толкового?
Последний момент. Батарейные кейсы для хранения элементов питания. Я всегда ношу в сумке кейс на две батарейки. После того как один раз остался с разряженным фонарём, сразу завёл себе такую полезную привычку :-) Для рюкзака у меня есть пару кейсов на восемь батарей. Кейсы мои компактные и лёгкие, правда приобретены в фотомагазинах, так что водонепроницаемостью и повышенной прочностью не отличаются. Хочу найти качественные неубиваемые кейсы на 2, 4 и 8 батарей размера АА по типу Шурфайровских SC2 Spares Carrier. Присоветуйте, если кто чем толковым пользуется.
Alexey KR. Подход правильный и разумный. Я, когда могу подготовиться заранее тоже набираю прилично, и тоже дублирую. И тоже тревожный рюкзак здоровый получается, но он больше расчитан на ситуацию, забежал домой на десять минут, переоделся, схватил рюкзак и бегом в машину.
Здесь, в этой теме я пытаюсь вывести некий Минимальный универсальный набор жизненно важных вещей. Разделённый на три слоя-уровня. Первый это уж для совсем гипотетических ситуаций, когда то что на мне и есть всё, что у меня есть, а выбираться далеко. Второй это когда я ( к тому что у меня есть на себе) умудрился не лишиться куртки и малого рюкзака или сумки. Ну а третий уровень это нормальная, полноценная укладка, заранее продуманная и сделанная. Туда само собой будет входить масса полезностей для комфортного проживания почти в любых условиях.
Основные моменты, на которые я опираюсь, это не уподобляться теоретикам по выживанию и соответственно не ограничивать себя заветной коробочкой. Второе это не пользоваться сомнительными и просто глупыми решениями типа свечки которая и светит и греет и растопка для костра. Ну и третье это дублировать самые основные компоненты необходимые для выживания. Рюкзак, с третьим уровнем можно потерять, утопить, забыть, ну и т.д. Куртку или жилет со вторым уровнем, тоже можно утерять случайно или принудительно, а иногда и осознанно. Мы с друзьями как то в конце апреля пошли в свою избу, в Талнахе дело было, холодно там в конце апреля, снега дохрена. До избы 30 км, короче сутки всего идти. Повалили пару лесин, через речку перебраться, да вот сковырнулся я прям с середины. Вода ледяная, сориентировался плохо, ещё и течение, короче пришлось мне с бушлатиком своим расстаться чтоб выбраться, и так мы его и не выловили в итоге.
Так что здесь я просто пытаюсь обговорить некую концепцию и компоненты наборов, минимально необходимые для выживания. То, чем в принципе и должен быть классический НАЗ.
пытаюсь найти налобник от АА, ничего кроме дешевого кетая вообще пока не нашел. нашел, правда, питающиеся от 1 штук. потому что 3 штук АА на лбу это... это просто негуманно. имеется в виду вес.
а по поводу запасных батарей для EDC... я их не ношу. в фонаре стоит енелуп, и вставляется в зарядку регулярно, по регламенту, независимо от степени разряда. на практике он к моменту втыкания в зарядку имеет еще процентов 60-70 заряда (на глазок).
по поводу последнего поста mircha.m
ну, а у меня что?
за спиной - полноценная укладка
в кармане/жилетке/на поясе собственно НАЗ
пришпандеро к одежде EDC, который вполне надежный, не только для плюшевого использования подходит. детализирую: феникс L0D, викторинокс (нож с фиксатором, ножовка по дереву, ножницы и стандартные отвертки-открывачки), крикет (некурящий).
quote:Originally posted by mircha.m:
Своего оптимального варианта налобного фонаря я ещё не нашёл, так что советуйте. Требования: желательно питание от элементов типоразмера АА от одного до трёх, желательно возможность использовать литиевые акки 14500, наличие рассеивающего фильтра, многорежимность, нормальный драйвер чтоб батарейки высасывал полностью а яркость не терял,
Могу предложить это:
BD Zenix IQ
Хотя удовлетворяет не всем перечисленным требованиям, но большей части.
Еще могу посоветовать наголовное крепление от Fenix. И фонарь подберете какой больше всего нравится и устраивает, и контейнер для батареек или мини-НАЗ есть.
quote:Originally posted by mircha.m:
ну естественно прочность и водонепроницаемость, батареи и фонарь в одном отсеке.
Очень много сразу хотите
Представляете себе размер моноблочного налобника на 3хAA? Крепление батарейного отсека сзади тоже имеет свои плюсы. Из известных тут налобниковых брендов водонепроницаемые делает только Princeton Tec. Petzl и BD ограничиваются IPX4.Но вообще, Вы очень круто разогнались с НАЗом. Здесь все же больше рассматривается контекст Носимого аварийного запаса, типа карманный, нательный вариант.
Alexey KR, как на счёт такого варианта для Вашего левел2
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=364
Она конечно не жёсткая коробка, но есть раздельные карманы и возможность крепить на пояс или носить через плечо, короче выбор вариантов крепления.
У макспедишн в принципе и поменьше модули есть. Меня в них подкупает большая прочность и защита от дождя. Опять же, на пояс в район поясницы крепим и карманы свободными остаются :-) Если у вас левел 2 реально маленький на столько что в карман куртки лезет, то можно ещё такой вариант посмотреть
www.armytex.ru
Три АА это конечно много, Три ААА по весу вполне нормально. Это я скорее с запасом сказал, в идеале вобще на одной АА надо, типа Zebralight H501, всем хорош, только свет даёт не совсем то, что мне нужно.
Alexey KR, взгляните http://www.megatorch.ru/index.php?productID=85
может Вам приглянёться. На форуме его здесь обсуждают
forummessage/109/42
К вопросу запасных батарей, это знаете как говорят, обжёгшесь на молоке, на воду дует :-)
Да попал раз просто с полуразряженным фонарём, загородом машина сломалась, ночью ещё и в дождь, пока под капотом копались, фонарь на максимум выставили и за темляк привесили, а копались долго, вот и здох, ему ещё бы минут десять посветить :-)
левел 2 пока в очень сыром состоянии, практически туда накидано то, что попалось под руку:
низкое качество фото, поэтому перечислю: еще кричет, спички в герметичном контейнере пропарафиненые с чиркашом, ветровые спички (воды не боятся)+ еще один чиркаш, огниво с бруском, игла (еще одну надо и обе намагнитить), маглайт с енелупом, крохотный мультитул. крючки какие-то с грузилами. это в пасочке из нержи. диаметром 10 см, высоту не мерял.
мультитул не прошел испытание морозом - потерял кончик. такое впечатление, перекален.
марганцовки хочу добавить, компас, леску, капроновую нить, скотча рулончик, еще несколько позиций, ножик самодельный.
пасочку поудачней, типа как в совке для шприцов.
чтоб носить все это - пришел к выводу что чехол для фотоаппарата неплохая штука, если он прочно пошит. присматриваюсь.
alex.g Да не разогнался я, так что бы уж очень сильно :-)
Самого больше интересует именно то что в карманах ну и в маленькой сумке. Просто на многие вещи у меня глаз уже замылен, когда много лет ходишь с одним и тем же, сложно с ходу сообразить что вот это например можно делать и проще и быстрее и легче. С ножами например, мне скелетного типа с накладными щёчками на рукоятке, 4.5 дюйма, никаких складников. ( складник так, для города, костюмный вариант ножа) Вот лично для меня , по итогу оптимальный размер. А приобрёл тут недавно Blackhawk Crucible FX, и сделан хорошо, и ухватистый, но вот коротковат для меня. Так и лежит теперь дома на полке.
Да и многие вещи я просто незнаю, ходил то в основном на крайнем севере да в средней полосе под Питером, ну летом в Крыму периодически, больше отдыхал чем путешествовал пешком. А вот что для пустыни актуально в карманах, кроме воды? Я не знаю.
Ну и опыт форумчан, я про космическое одеяло год всего как узнал здесь на форуме, штука маленькая, лёгкая, места минимум занимает, но полезная ведь.
вот, думаю, насколько актуальна в НАЗе соль?
Жизненный опят у всех разный. Кто-то в офисе работает, у него там кофе автомат стоит, и дом в 20 минутах ходьбы от работы. Для такого человека бутылка воды в каждодневной сумке скорее чудачество. А у меня работа была такая что одел я хим защиту и на 6 часов на обьект, и никаких тебе кофе с пирожками, потому как дышим через фильтр противогаза, и снимать его небезопасно даже на пять минут. Зато я бутылку воды ношу постоянно и знаю что ментоловые таблетки и конфеты жажду хорошо глушат. На ликвидациях больше не работаю а привычка осталась, и считаю её полезной. Бутылка воды это не только ценный мех :-), но и возможность помыть руки и промыть царапины с порезами. Для тех что по пром объектам вынужден лазить по работе, да ещё и без перчаток, решение с бутылкой воды вопросов не вызывает.
Соль актуальна, и в случае попадания в ж... и просто в городском загородном цикле, типа шашлычки на берегу финского залива. Лучше соль с перцем, раздельно или в смеси (пропорции только правильные соблюсти).Поисковые собачки от перца как отмахорки нюх теряют.
http://e-xpedition.ru/products/essp_1.html
В такой например упаковке. Может и понадобиться раз в год, но лучше чтоб было :-)
вызывает... ношу еще и салфетки влажные
Гы, ну не знаю даже. шляться пол дня по пром зоне какой нибудь недостроенной, или после аварии, дышать пылью, а до ближайшего ларька с колой километров 10 минимум :-). Я лучше с собой банку воды поношу
www.cone-forest.ru
вот такую.
Я тоже пару влажных салфеток таскаю в сумке.
По воде ближе к вечеру отпишу о своём представлении чего, куда и сколько.
quote:Originally posted by Alexey KR:
вот, думаю, насколько актуальна в НАЗе соль?
Я добавил приличную такую баночку соли в НАЗ. Выкинув при этом не особо много фигни, без которой можно обойтись. Запас на несколько дней, позволит поддержать водно-солевой баланс, и сделать небольшие запасы рыбы-мяса (лягухи, змеи, мыши, рыба...), которые пригодятся при переходах. Для БП-НАЗа соль необходима. Придётся скрываться, делать запасы для следующего рывка...
Для туристического НАЗа соль скорее лишнее, и лучше добавить ХИЗ, стреляющую ручку и прочее, способствующее быстрому обнаружению вас поисковой группой.
quote:
Стоит дофига. Почти 900 р., на эти деньги питаться можно неделю в городе, и гораздо больше на селе. Я соль в герметичной банке из-под таблеток храню.
Очередной раз НАЗ в процессе доработки. И видимо будет вариант эшелонирования. Нож и спички - минимум. Далее, вплоть до лёгкого армейского вещмешка и небольшого топорика, для продолжительных выходов налегке.
Стоит и правда неадекватно. Ну так это очередная перепевка слизанная Экспедицией у кого-то из нормальных производителей. Возможно оригинал и дешевле. И я её, больше для примера привёл. Хотя я покрутил и мне понравилась, крепенькая такая, надёжная, опять же водонепроницаемая, и наличие отсека для перца радует.
quote:Originally posted by Горник:
Запас на несколько дней, позволит поддержать водно-солевой баланс, и сделать небольшие запасы рыбы-мяса (лягухи, змеи, мыши...),
за несколько дней можно утратить только водный баланс, но никак не солевой.
А если в рационе будет мясо, то и соль можно не брать. В мясе ее достаточно. Солевой голод испытывают при преимущественном питании растительной пищей. Идущий на НАЗе не делает запасов.
Вместо соли навскидку полезнее порошок статина, порошок глюконата кальция, порошок регидрона, да почитай любое лекарственное средство.
Выложу свои размышления по поводу воды, применительно к трёх уровневому НАЗу. Вообще вопрос очень сложный. Хотя бы потому что минимальная суточная норма воды для взрослого мужчины в средней полосе России и с условно средней физической нагрузкой один литр в сутки, это минимум. Для тренированного и для недолгих переходов, в пределах 3-5 дней можно и на 500 миллилитрах в день продержаться, правда в зависимости ещё какое питание и есть ли оно вообще. Если в жару да по пустыне с рюкзачком, наверное все четыре литра будет. Опять же, есть доступ к воде и водоёмам по пути следования или нет очень повлияет на то, сколько и в какой упаковке с собой брать.
В первом уровне НАЗа, то что на себе, поближе к тушке в карманах и на поясе всегда, воду не потаскаешь, плоская фляжка на 200 грамм это даже не смешно. Индивидуальные фильтры, описанные в этой теме хороши, сам такой себе подбираю, и лёгкие и маленькие и компактные, но таскать каждый день в кармане штанов всё таки не стоит наверное. Лучше сразу во второй уровень НАЗа, в маленькую волшебную коробочку или сумочку. А рядом с этой коробочкой флягу на литр в чехле и с акватабсом в кармашке этого самого чехла.
Вот по поводу фляги и хочеться поговорить, применительно как к выживальческому девайсу. На форуме несколько тем про фляги, где предлагается куча моделей и обсуждается достоинства и недостатки. Так что только свои выводы опишу. Я считаю что оптимально это комплект: фляга, кружка, чехол с универсальным креплением и акватабс. Обьём фляги 1 литр.
Материал фляги сталь. Никаких пластиков. Пластик конечно легче, на морозе к языку не примёрзнет :-). Но пластик хрупкий, а на сильном минусе, сожмёшь посильнее и треснет. Железную флягу можно в костёр поставить, пластик нельзя.
Короче говоря вот видео
youtube.com
По мне, так идеальная фляга, дно плоское, свинчиваешь крышку и получаешь широкое горло, да и чехол что надо. В чехол отлично уложаться пару упаковок акватабса, индивидуальный фильтр, и ментоловые конфеты. Можно и чай с сахаром впихнуть. Кружка только у мужика с видео Татонка вроде.
Сразу вопрос, кто знает что это за фляга? Дайте плиз ссылку где купить. Потому как у макспедишн, она вроде в пластике только выполнена.
youtube.com
Тут в теме предлагалось использовать для переноски воды шланг с одного конца запаянный, мотивируя это тем что в пустом и свёрнутом виде он мало места занимает. На обьём в литр может ещё и ничего шланг будет, не особо длинный, а вот на три литра, замучаешся им обматываться. Опять же, фильтрация, запихивать в шланг марганцовку или акватабс а потом трясти его по всей длине для равномерного проникания активного вещества? :-). Короче подумал я, прикинул дома с велосипедной камерой как бы это всё выглядело и отказался. Железная фляга рулит, а с широким горлом так вообще супер, витаминный напиток из хвои прям в ней заваривать. При утере рюкзака такая фляга с кружкой будут хоть какой то заменой котелку, с широким горлом элементарно мыть легче.
Для третьего уровня. У меня 2 литровый бурдюк и 4 литровая пластиковая складная фляга. Хороши когда компанией ходишь, на лагерь воду набрал и стоит себе такая фляжка. А вот для одного и в условиях когда нужно выбираться откуда то вещи бесполезные. В средней полосе России литровой фляги хватает полностью, вода у нас есть, не в пустыне живём, плюс акватабс, плюс фильтр. Зимой снега в флягу набил, на костерок поставил и всё в порядке. Единственное что пожалуй стоит взять на заметку для продуманной укладки в длительных одиночных походах в жаркой местности это питьевые системы, типа такой например youtube.com
Но это в рюкзак только, рюкзак само собой с отделением для поилки, всё очень удобно получается, и руки свободны, что важно. Но это так, далеко не для любого похода и точно не на каждый день.
Итог. По городу я всегда ношу в сумке бутылку воды 0.4 литра. И в быстром доступе дома у меня подготовленная фляга (сейчас правда американская, не та что на видео). Единственное что при попадании в непредвиденную ситуацию, я бы фильтр из фляжечного чехла сразу бы переложил куда нибудь в набедренный карман например, или в куртку, он очень компактный, а утерять и фильтр и флягу одновременно не охота.
Hvost, здравствуйте, рад что наконец заглянул активный участник этой темы.
quote:Originally posted by Hvost:
Идущий на НАЗе не делает запасов.
Ошибаетесь. Мясо можно засолить и нести в котелке например. Или закоптить на костре. Хрен его знает, что впереди, удастся ли добыть пищу или развести огонь. Я не беру прогулку с уклоном в выживание, там всегда успеешь повернуть назад.
mircha.m, у макспедишн неоправданно дорогие "игрушки". Есть аналоги подешевле. Кружка да, татонковская. У меня такая. Толстостенная, с мерами весов, очень удобно. В кружку вставляется котелок, его покупал отдельно. Фляга отдельно. В общем... Как раздобуду фотоаппарат, выложу фото части своего НАЗа для дикой природы. Так будет нагляднее.
Горник, фоток буду ждать. Про цены макспедишн да, дороговато, но я хочу эту плазменную панель :-), точнее стальную флягу с таким широким горлом и в принципе достаточно удобной крышкой, та по ссылке на видео вроде и не макспедишн, я у них в каталоге такую не нашёл, только чехол.
По поводу солевого балланса, за 3-5 дней, да даже за десять в наших широтах, нарушения солевого балланса никак не случиться, если только нет достаточно специфических заболеваний. Но по мне, небольшой запас соли никак лишним не будет. А вот нет у вас марганцовки, так хоть солевым расствором желудок промыть можно будет. Ну и вообще, при вынужденно пресном питании соль подарит новые вкусовые ощущения :-) Перец тоже отличная тема. А главное что и соль и перец, ну сколько одному надо? 3.5 грамма соли в день? Тот запас, который в рюкзак укладывается максимум 100 граммм с упаковкой весить будет, и места занимать минимум. Я за соль в рюкзаке. В кармане она конечно ненужна. Во второй уровень наза по желанию.
так насчет соли в левел2 репу ж и чешу.
Alexey KR, вот ещё видюшечку посмотрите, один из вариантов упаковки левел2
youtube.com
Я во второй слой соль положу, вместе с перцем.
По четвёртому пункту своего списка ещё поразмышляю, по инструменту.
Первым уровнем, на себе всегда мультитул Leatherman Charge AL, тот что с аллюминиевыми накладками, плюс к нему комплект бит, всё это в поясном чехле. Всем хорош, пользую постоянно, но вот нормальное шило было бы в нём очень кстати. А в городе так ещё и штопор бы :-). Ещё нравиться мультк SWISS TOOL Spirit, в нём шило есть, отвёртка с битами удобнее, но вот нож и ножницы хуже. Лезвие в мультитуле для мелкой работы вполне терпимо, дублировать его на поясе маленьким складником лично я особого смысла не вижу. Как и носить с собой два мультитула, тоже не особо понимаю зачем.
Во втором уровне у меня полноценный нож, нескладной. Самым оптимальным для себя считаю Benchmade Nimravus 140, но его уже давно в продаже нет. Так что ищу адекватную замену. Дублировать нож на втором уровне тоже не считаю разумным.
А вот на третьем уровне у меня топор и цепная пила. В наших краях всякие мачете и кукри не актуальны.
Советовать ножи людям с этого форума, неразумно :-). Здесь больше половины с такими коллекциями холодняка что только слюной изойтись остаёться.
Так что просто концепция трёх ножей, в моём представлении это малый нож (он у меня в мультитуле), полноразмерный нож, и топор. Пила в довесок. Одна рекоммендация, если попадёте на крайний север зимой, к выбору топора подойдите ооочень основательно. По опыту многие топоры просто не выдерживают температур ниже -40 и ломаются. А пытаться нарубить себе дров или лапника ножом при такой температуре вызовет только сочувствие. Какая нибудь обледенелая, промёрзшая сосенка больше напоминает камень, при попытке ножом по ней поработать.
Как и любой фанат холодного оружия, я тоже периодически пытаюсь пристроить в рюкзак ещё один ножик или на пояс понавешать, но в реале пользуюсь всё равно одним мультитулом, одним ножом и одним топором :-)
Вот у меня ещё две любимые игрушки, складничёк от Бенча, который Рукус, в городе очень часто на пояс цепляю, а пользую очень редко и в большинстве случаев для той работы, что и лазерманом мог бы сделать. А в рюкзак КолдСтил пытаюсь периодически впихнуть, который SRK шестидюймовый, тоже ведь без дела часто лежит, или дублирует. Надо как то убедить себя что я всё таки не ниндзя и мне с собой 15 ножей не требуется :-).
Да, в догонку. Хорошую точилочку к ножу и перчатки (я строительные пользую) для удобства работы топором и длительной или тяжёлой работы ножом.
Вот собственно и всё по инструменту.
Соль ещё и хорошая прикормка для животных, если задумаете их из огнестрела колбасить. Мало ли оно, как там выживать придётся.
quote:Originally posted by mircha.m:
Про цены макспедишн да, дороговато, но я хочу эту плазменную панель :-), точнее стальную флягу с таким широким горлом и в принципе достаточно удобной крышкой
Но дядька красиво выживает, с комфортом. Посмотрел несколько видео.
За деньги, что стоят все эти навороты, я домик в деревне куплю, и в нём буду жить. И вообче... Начал вспоминать, сумки макспедишн (они больше статусные) только у пары знакомых припомнил, один для города купил документы таскать, другой для понтов. Остальные парни выбирают подешевле, но не менее надёжные вещи. Вместо готовых наборов делают "сборку" сами, подгоняя под свои задачи.
На фляге я бы не заморачивался. Накрайняк обычная пэт-бутылка, под неё и походный фильтр "Аквафор" заточен. Отдельно котелок, и в нём кружка (или наоборот).
quote:Originally posted by mircha.m:
Да, в догонку. Хорошую точилочку к ножу и перчатки (я строительные пользую) для удобства работы топором и длительной или тяжёлой работы ножом.
К топору ещё бы оселок в третий уровень.
quote:Originally posted by mircha.m:
Hvost, здравствуйте, рад что наконец заглянул активный участник этой темы.
шутить изволите? Я ее почитываю и иногда пять копеек вставляю
quote:Originally posted by Горник:
Мясо можно засолить и нести в котелке например.
Коллеги, вы все еще НАЗ обсуждаете? Котелок тоже туда входит? Времени на засолку достаточно?
Зачем вообще соль, когда можно проварить и нести вареное? Пару дней перетерпит. Если нужно на существенно дольше - можно прокоптить или завялить. Зачем таскать с собой соль в комплекте для ВЫЖИВАНИЯ, если соль - элемент организации быта при ПРОЖИВАНИИ?
Соль, безусловно, штука полезная. Но является ли она настолько ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМОЙ в случае аварии, что бы разменивать на нее поистине золотые граммы и кубические сантиметры НАЗа? Да, в рюкзаке соль, наверное, уместна. Наверное. Хотя я не считаю ее настолько необходимой, я бы сахару побольше взял (энергия) и пряностей - они легче, лучше сдабривают еду и небольшой антипаразитический эффект. Но в НАЗе - ну я уже писал, что есть гораздо более ценные порошки в случаее аварийной ситуации.
quote:Originally posted by mircha.m:
Я за соль в рюкзаке. В кармане она конечно ненужна.
вот-вот!
quote:Originally posted by mircha.m:
нет у вас марганцовки, так хоть солевым расствором желудок промыть можно будет...
вот собственно в НАЗ и марганцовки... очень хорошая штука с кучей полезных применений, не то что соль
убедили, в левел 2 соль не ложу. я тут еще повспоминал-повспоминал, так и не вспомнил сообщений о проблемах со здоровьем или потери трудоспособности из-за отсутствия соли в течении пары недель. в регламенте левел 3 (сумка) стоит соль и перец.
нож, кстати в сумке живет СS SRK. который некастрированный. плюс мультитул.
Есть такой форумчанин, kiowa, опыта у него экспедиционного/походного больше чем у всех нас, так вот, его мнение что наз, который реально нужен - залитый парафином коробок спичек. Подумайте, неспроста это. А то правда дошли до соли и накомарников.
посмотрел видео, фигня какая-то. целый чемодан какой-то чепухи. тюбики какие-то, рулоны. ни ножа, ни фонаря, хоть целый крикет есть. впечатление плюша полное.
НАЗ. носимый АВАРИЙНЫЙ запас. аварийный. носимый. отошел отлить на лесной дороге, в это время какой-то неизвестно откуда взявшийся тип машину угнал со снарягой. на пикнике ужрался в хлам, прилег в кустиках, а тебя забыли и уехали (реальный случай, слышал где-то недавно). лодка перевернулась, вся снаряга бульк сказала. отошел погадить на 20 метров, а в лагерь медвед приперся.
то есть НАЗ должен быть всегда при себе. всегда. а если он размером и весом с чумадан, он так и останеться в лодке/машине/лагере. и никакой это тогда не НАЗ, а кастрированная снаряга.
quote:Originally posted by Hvost:
Зачем таскать с собой соль в комплекте для ВЫЖИВАНИЯ, если соль - элемент организации быта при ПРОЖИВАНИИ?
Если честно, я в городе вообще без НАЗа обхожусь, но иногда он есть в рюкзаке. На поясе НАЗ не ношу.
Считаю, что соль лично в моём случае нужна. Потому что жизнь на природе штука полезная и приятная, знаете ли, затягивает.
quote:Originally posted by Hvost:
Коллеги, вы все еще НАЗ обсуждаете? Котелок тоже туда входит? Времени на засолку достаточно?
Задачи у каждого свои, НАЗ под задачу.
Hvost, да ладно скромничать :-) Беглец, Gromozeka и Вы, держали тему год с того момента как она появилась. Я внимательно всё читал.
quote:, повезло, щас только спиленные продают и аналог от бенча тоже спиленный :-(сумке живет СS SRK
vid, думаю что у kiowa, плюс к этому коробку, 10 тонн личного опыта, который собственно и заменяет ему то, что я пока ложу в коробочку.
Alexey KR. Видео это, для показать вариант УПАКОВКИ под НАЗ, то что америкос туда напихал, это его личные половые трудности. В реале он вряд ли этим пользуется.
quote:Да тут все наверное EDC набором в городе обходяться, я здесь пытаюсь понять чем этот EDC набор расширить, в рамках непредвиденного выживания. НАЗ и для меня только второй уровень.Если честно, я в городе вообще без НАЗа обхожусь
quote:Originally posted by mircha.m:
RK, повезло, щас только спиленные продают
это в россии. а в украине его теперь как хозбыт продают. некастрированный. хотя раньше продавали как холодняк. хотя вообще хрен поймешь этих торговцев, продают чистейший холодняк без номера кому хочешь, и говорят - ваши проблемы, делайте с ним что хотите. (пример - СS counter tac). хотите носить легально? мы вам номер скажем, а к граверу рисовать идите сами. с учетом того, что в украине уголовная статья за незаконный сбыт и незаконное ношение осталась, и реально работает, такая фигня конкретно сбивает "с панталыку".
а вот что я там на SRK срезал бы, так с дюйм клинка, а то длинноват он как на мой взгляд.
quote:Originally posted by mircha.m:
Alexey KR. Видео это, для показать вариант УПАКОВКИ под НАЗ, то что америкос туда напихал, это его личные половые трудности. В реале он вряд ли этим пользуется. q
ага, теперь понял. но все равно чумадан это уже, а не НАЗ
по поводу SRK... ХО пыряльник в НАЗе - тоже сомнительное удовольствие. Хотя в принципе, в лесу можно и не снимать с пояса... Но ИМХО нож - это не элемент НАЗа, это часть одежды. Мы там в пятой палате все немного двинутые
Ну честно, он ведь с собой не на случай аварии, а вообще просто на все случаи, отнюдь не аварийные.
quote:Originally posted by mircha.m:
ладно скромничать :-) Беглец, Gromozeka и Вы, держали тему год с того момента как она появилась
спасибо, приятно было прочесть. Яи запямятовал, просто честно забыл. Дальше читал тему просто как интересную. Столько уже тем за спиной, что если бы за каждый свой пост я прошел бы по лесу километр, то был бы, наверное, самым бывалым в рунете
ну почему сразу пыряльник? просто добротная вещь, неубиваемая, ковырять им какую-то муйню одно удовольствие. в лесу на пояс, в местах обитаемых достается из сумки по мере надобности, чтоб случайных людей не нервировать.
quote:Originally posted by Hvost:
Ну честно, он ведь с собой не на случай аварии, а вообще просто на все случаи, отнюдь не аварийные.
именно так, он в НАЗе и не лежит, лежит в сумке (левел 3), просто темы НАЗа и снаряги взаимопроникающие, вот и пришлось к слову.
quote:Originally posted by vid:
Есть такой форумчанин, kiowa, опыта у него экспедиционного/походного больше чем у всех нас, так вот, его мнение что наз, который реально нужен - залитый парафином коробок спичек...
Ну, вы немного утрируете: forummessage/21/575
Ребят. В общем то в рамках концепции, которую я предлагаю. То, что на первом уровне, это обычный EDC, несколько расширенный в рамках возможных неприятностей и с претензией на условную универсальность.
То что на втором уровне, классическое понимание НАЗа. Но вот здесь я принципиально против наскольких моментов. Никаких примитивов и заготовок. Запихивать в наз плоский кусок железа сомнительного качества, вместо полноценного ножа, это идиотизм. Туда же пихать пяток запаянных в целофан спичек, вместо одной нормальной зажигалки или огнива, ну просто незнаю. А если огонь понадобиться больше пяти раз? Намагниченная иголка вместо компаса? Современные компасы, от той же Сильвы, есть и в очень компактном варианте, но это уже инструмент, а не иголка намагниченная.
Упихивать НАЗ в спичечный коробок, я не готов к такому, ни по уровню подготовки, ни по познаниям в вопросах выживания, да и иммунитет у меня не железобетонный, пить нефильтрованную воду из первой же лужи не рискну.
Превращать наз в чемодан, тоже смешно. Но давайте всё таки исходить из того что минимальный обьём НАЗа влезает в большой карман куртки или цепляется в виде подсука на пояс. Никак не меньше. И это без учёта ножа и фляги. Я не Рэмбо и медведя голыми руками не завалю, и спичечным коробком от него тоже не отмахнусь.
quote:Originally posted by Hvost:
в лесу можно и не снимать с пояса... Но ИМХО нож - это не элемент НАЗа, это часть одежды.
Верно.
quote:Originally posted by mircha.m:
я здесь пытаюсь понять чем этот EDC набор расширить, в рамках непредвиденного выживания.
Ещё бы понять, что такое "непредвиденное выживание". Одежда по сезону, комплектация снаряжения по ситуации - и нормально. По профессии соблюдай ТБ, аптечку с собой, если надо.
quote:Originally posted by mircha.m:
Но давайте всё таки исходить из того что минимальный обьём НАЗа влезает в большой карман куртки или цепляется в виде подсумка на пояс. Никак не меньше. И это без учёта ножа и фляги.
У меня без фляги, котелка и ножа "полевой" вариант живёт в небольшом подсумке. Предусмотрено крепление на поясе, но ношу в рюкзаке.
формат-согласен, а вот карман куртки эта... не место для НАЗа.
quote:карман куртки эта... не место для НАЗа
Да это я про занимаемый обьём, а ни про место размещения :-)
формат-согласен, с поправками, а вот карман куртки эта... не место для НАЗа.
поправки в том, что размер и вес наз должны иметь такие, чтобы вы не затрахались его носить ВСЕ время, которое проводите за пределами населенного пункта. в машине, в поезде, в палатке во время сна. и размер этот и форм-фактор точнее всего определяется опытным путем.
для себя вижу пока практика не отредактировала так: прямоугольный контейнер из нержи в прочной сумочке для фотоаппарата на ремень.
quote:Originally posted by Hvost:
нож - это не элемент НАЗа, это часть одежды.
да как-то так оно и есть. в НАЗе же должен жить дублирующий небольшой, на случай утраты основного. да хоть лезвие от скальпеля, если уж очень места и веса жалко.
quote:Originally posted by Alexey KR:
прямоугольный контейнер из нержи в прочной сумочке для фотоаппарата на ремень.
ИМХО, сумка-кенгуру удобнее. Есть такая, влезает много барахла в неё, и две бутылки по 0,4 по бокам на креплениях. Носил и через плечо, и на поясе сзади. Сумка для фото сама по себе пухлая, плюс контейнер - скушается полезное пространство.
Т.е., подобрал бы сумку-кенгуру под задачу-минимум, и всё в ней и носил бы.
quote:нож - это не элемент НАЗа, это часть одежды
Только за пределами города, тогда и правда часть одежды. А в городе носить на поясе 6 дюймов стали как часть одежды можно только в том случае, если у Вас есть, ну например удостоверение сотрудника СОБР.
Так что полноразмерный нож у меня плавно дополняет наз, и за пределами цивилизации не снимается с пояса вообще.
quote:нож - это не элемент НАЗа, это часть одежды.
Только за пределами города, тогда и правда часть одежды. А в городе носить на поясе 6 дюймов стали как часть одежды можно только в том случае, если у Вас есть, ну например удостоверение сотрудника СОБР.
Так что полноразмерный нож у меня плавно дополняет наз, и за пределами цивилизации не снимается с пояса вообще.
quote:НАЗе же должен жить дублирующий небольшой, на случай утраты основного. да хоть лезвие от скальпеля
Не согласен, есть основной нож, есть дублирующий мультитул, есть топор. Этого более чем достаточно.
А по поводу лезвия от скальпеля или обычного лезвия, я сделал просто, провёл эксперимент, решил три дня использовать лезвие от скальпеля как единственный колюще режущий инструмент. Всем рекомендую попробовать :-)
Сразу же наминаются пальцы, могут и до мозолей, на втором этапе начинают вспоминаться очень оригинальные матерные выражения, для меня эксперимент закончился когда подруга попросила курицу из морозилки достать и разделать. А ведь всё это происходило преимущественно в тёпленькой квартире, на фоне хорошего питания и полноценного сна, без особых стрессов и физических перегрузок. Я не пытался этим скальпелем отрезать кусок коры на растопку в зимнем лесу, мне курицы хватило :-)
Если очень хочеться ещё один колюще режущий инструмент, но при этом маленький и лёгкий, то пожалуйста, у всех основных ножевых производителей есть такие модели. Ну на крайняк карточка эта, от ТулЛоджик с набором инструментов в размер кредитки, есть у них там варианты с псевдо ножом. Может и проиграете в размерах но точно выиграете в эргономике (держать даже маленький но нормальный нож удобнее, и усилие куда большее приложить можно и работать им дольше получиться). Повторюсь, не надо суррогатов, они могут серьёзно осложнить и так не лёгкий процесс выживания.
Наверное настоящий супер выживальщик вообще нож не носит, если надо, он себе кремниевые мастерит, ну и копьё из лесины, методом обжига на костре и стачивания наконечника. :-)
Горник, непредвиденное выживание это в принципе очень просто. В 99.9 процентов случаев это будет происходить в пределах страны, в которой я живу. А скорее всего региона. Шансов что вот сидел я дома а тут вдруг раз, и уже посреди Австралии, из области фантазии. Соответственнно к времени года и климатической зоне Вы будете готовы. Внезапный конец света, ядерная бомба в соседнем дворе и нападение зомби, ну даже не знаю, наверное имеют право на жизнь, но здесь НАЗом да и полной укладкой точно не обойтись.
Скорее всего это локальные техногенные или природные катастрофы (для Питера это точно не извержение вулкана), возможно локальный военный или просто вооружённый кофликт (при чём более реально выглядит вариант когда банда обдолбанных отморозков устроит стрельбу в городе чем американцы высадят десант у меня под домом). Эпидемия. И личные катастрофы, типа сломалась машина ночью и далеко от населённых пунктов, заблудился в области где то, сломал руку ногу рёбра. Вот собственно и весь основной список.
Срок выживания вряд ли будет превышать 3-5 дней, ну может если очень не повезёт то до 15 растянется. Так или иначе Вы либо выйдете к цивилизации, либо покинете опасную зону. Вариант с регбистами в Альпах, крайне маловероятен.
теперь вы валите в кучу снарягу и тревожный чемодан. в принципе этой универсальности добиться несложно, но с некоторым ущербом для функционала и веса.
лезвие для скальпеля я предложил для тех, кто считает что никогда не сможет потерять основной нож. на мое имхо в контейнере должно быть что-то посерьезнее, конечно.
сумка-кенгуру. наверное, это то, что я когда-то называл "напузник". у них слабое место пластиковый замок вместо пряжки. думаю, если его сразу срезать и заменить металлическим карабином, в удобстве сильно не проиграете. но металлический контейнер все равно должен быть. во-первых это посуда. как зеркало тоже может прокатить. во-вторых, через всякие недозакрытые/протертые/надорванные отверстия не потеряются мелкие предметы. в третьих защита от механических повреждений. в 4-х, контролировать наличие контейнера легко хоть каждые 20 метров - рукой ткнул на ходу не глядя - есть, нормалек. в 5-х его НАЗ легче переместить при необходимости - в голенище к примеру, или на шею в узел из футболки, опять же к примеру...
Хорошо, ещё пару досужих мыслей на тему НАЗов.
Общераспространённое представление о НАЗ, это некая коробка, стремящаяся к минимальному размеру и весу. В идеале размер спичечного коробка, с запасом напарафиненных спичек, лезвием, намагниченной иглой, и парой таблеток сильного стимулятора. Сам этот условный спичечный коробок железный, внутри черкаш приклеен, снаружи какая нибудь светоотражающая фольга. Вот собственно и всё. Зашиваем его куда-нить в куртку и успокаеваемся. А теперь внимание, вопрос! :-)
Как так получилось что вы лишились абсолютно всего снаряжения но НАЗ сохранили? Вариант мужика в сатиновых трусах по среди тайги? Только мужик должен быть продуманный и заранее коробок с назом примотать к телу изолентой. Так что ли?
Единственный вариант, который приходит в голову в виде фантазии. Вы на маршруте, сделали очередной дневной переход. Вечером сидите перед костерком и тут к вам тихо подкрадываются враги, бьют по затылку тяжёлым изделием и пока вы в отключке тырят рюкзак, бушлатик, ботинки, возможно и штаны, как минимум всё что было в карманах. При этом вам сохраняют жизнь, не сильно то ломают организм, а когда вы очухались, ничего уже нет. "Настоящий" выживальщик не расстраивается, он просто достаёт из рта зубной протез, титановый например, в который и упакован НАЗ. :-)
Если ваш нож в правильных, очень прочных ножнах с универсальным креплением и правильной застёжкой для фиксации лезвия в ножнах. Да со шнурком. И вы знаете по опыту где а как его носить. Шансы что вы его потеряете стремяться к нулю. На ноже ведь есть темляк? при работе вряд ли улетит в воду на большую глубину или с обрыва на пару км? Если предполагать утерю такого предмета как нож, у НАЗа шансов сохраниться ещё меньше. Особенно зашитого в верхнюю одежду.
А по составу НАЗа? Собственно Беглец и начал эту тему, потому как очень не хотел комплектовать свой НАЗ предметами малопригодными для выживания или это самое выживание затрудняющими.
quote:ИМХО - не так. У меня во всяком случае.Originally posted by mircha.m:
Так что ли?
Единственный вариант, который приходит в голову в виде фантазии.
Да, коробочка, или иная укупорка. Но вовсе не для обеспечения выживания в сатиновых трусах в тайге, а носимый запас минимального количества предметов, на случай отказа или утери соответствующих основных вещей.
Компас - пуговица как временная замена основному.
Несколько кусочков пластыря на случай если они подмокли в аптечке.
И т.д.
Вот я и пытаюсь понять чем разумно-практичным дополнить свой EDC набор постоянного ношения, который я здесь называю первым уровнем. Чтоб это и полезно было но при этом не превращало меня в "спецназера" с плащ палаткой в кармане пиджака. В конце концов мультитул, фонарь и зажигалка прекрасно у меня живут и в джинсах и в шортах и в костюмных брюках, причём ещё и свободное место остаёться, и жить этот наборчик не мешает :-).
Вот со вторым уровнем, собственно НАЗом, мы и разбираемся здесь. Для меня он должен дублировать основные компоненты EDC набора, но с поправкой на выживание. И иметь расширенный комплект. Размеры и вес разумные, не коробок и не второй рюкзак.
quote:Originally posted by Alexey KR:
в НАЗе же должен жить дублирующий небольшой, на случай утраты основного. да хоть лезвие от скальпеля, если уж очень места и веса жалко.
дублирующий небольшой должен жить в кармане
смысл такой - пара ножей размещается по диагонали: правое бедро - левый нагрудный карман. в этом случае при блокировании любой руки и любой части тела доступен хотя бы один нож. а в НАЗе по весовым и объемным характеристикам может жить разве что лезвие от безопасной бритвы.
quote:Компас - пуговица как временная запена основному
У Вас хоть компас, а не намагниченная игла. Это всё таки уже инструмент. Я тоже маленький именно компас положу а не его суррогатную замену.
quote:пара ножей размещается по диагонали
Вот, правильное продуманное размещение снаряги способствует выживанию куда больше чем неправильно укомплектованный НАЗ. Только лично у меня необходимость лезвия в НАЗе вызывает сомнения. Исходить из того что это очень лёгкий и очень компактный инструмент умеющий резать? Чем бы его более удобным и адекватным заменить, не сильно увеличивая вес и размер. И нужно ли это вообще? В каких ситуациях и под какую работу будет такой инструмент?
лезвие бритвы
в НАЗе - исключительно медицинский предмет. На случай напрочь утупленных батонингом и вскрытием консервов ножей, если вдруг образовалась задача вскрытия гнойника Вес и размер НАЗа не стоит разменивать на элемент постоянного снаряжения.
quote:задача вскрытия гнойника
тогда да наверное. в медицинских целях так сказать.
Я когда в тему НАЗов залез, проводил всякие домашние эксперименты по испытанию рекомендованных компонентов. Эксперименты не честные конечно, проводились то, в тёпленькой квартире или во дворе (я на Дыбенко жил тогда, из дома вышел, дорогу перешёл и в условном лесу оказался). Вот в итоге этих экспериментов я отказался от лезвия для скальпеля в НАЗе (я то его юзал как единственный режущий инструмент), от намагниченной иголки вместо компаса (реально в продаже есть ну такие милипиздрические модели и очень лёгкие к тому же). От запарафиненного коробка спичек ( перешёл на огниво и научился находить растопку в лесу). Ну и т.д.
что-то болезненную какую-то реакцию вызывает намагничивание иголки. которая вкупе с нитками/леской для ремонта/переделки одежды/обуви в НАЗе вообще-то лежит. или там скапку/клеща выковырять. рядом с компасом лежит. а то, что намагничена, так это на размер, вес, рабочие характеристики никак не влияет, и сам процесс намагничивания нетрудоемкий аж никак. зато тру выживальщики при слове намагниченная иголка аж в священную ярость впадают
Alexey KR. Иголка само собой вещь архи полезная, но ни в виде замены компаса.
Возвращаясь к составителям НАЗов. Очень многие кладут полезные бытовые вещи и приписывают им кроме основного применения ещё и возможность двойного и тройного применения, представляя себе возможность этого двойного и тройного применения исключительно теоретически. И кочуют данные представления из одного НАЗа в другой, превращаясь постепенно во вроде как само собой разумеющиеся вещи.
Игла это хорошо, не только чтоб зашить ей что-то или занозу выковырять. Но вот в качестве замены компасу... Ночь, зима, метель, надо сориентироваться, лезу в наз и вместо, пусть маленкого компаса, достаю иголку... И колю себя до посинения за идиотизм :-)Даже при наличии всех необходимых компонентов, летним днём, компас с открытой иглой ни даст вам ни единого шанса сориентироваться, если будет сильный ветер или ливень. Можно конечно устроить себе ветрозащиту, потратить на это время, силы и смекалку, но зачем? Нормальный компас, диаметром в три сантиметра и весом в 15-20 грамм позволит Вам худо-бедно сориентироваться в любой обстановке.
хорошо-хорошо, вы как тру выживальщик ложите в НАЗ компас и иголку, а я как плюшевый положу такой же компас и такую же иголку, только намагниченную. главное, чтобы вы собой довольны были
quote:тру выживальщик
:-)
Ну может я и правда перегнул маленько. Дискутируем же, эмоции и всё такое :-)
quote:Originally posted by mircha.m:
А теперь внимание, вопрос! :-)
Как так получилось что вы лишились абсолютно всего снаряжения но НАЗ сохранили?
Да легко!
1. Сплавлялись - перевернулись. Рюкзаки-баулы утонули-уплыли.
2. Ехали на авто. Авария. Под капотом полыхнуло. Успели выскочить сами, но взять что-то из салона или багажника уже нереально.
3. Ехали автобусом. Вышли дружно отлить-покурить и вас забыли.
Хватит для начала?
А EDC набор? содержимое карманов?
При сплаве, кроме НАЗа у Вас и на поясе и в карманах штанов и жилетки полезняшек полно.
В городе или пригороде при авто аварии кроме EDC набора (опять же скорее всего на поясе), у Вас в кармане может заваляться мобильник, в цивилизованных местах самый главный компонент НАЗа :-)
Вот с автобусом да, кроме НАЗа, мобильника и EDC может ничего и не остаться. Но Вы на дороге, расстояния и направления приблизительно представляете, и вообще дорога, элемент цивилизации.
Я больше про ситуацию с одиночкой в глухих местах. Когда и правда можно рюкзак утерять, верхнюю одежду и ещё что-то. Но мне очень сложно представить себе ситуацию когда я лишаюсь сразу всех ножей, скажем трёх зажигалок распиханных по разным карманам, и вообще всего остального вплоть до обуви, но при этом сохраняю НАЗ. Без обуви в глухих местах остаться это пипец полный... Лучше уж без штанов :-)
а три зажигалки по разным карманам это такой EDC, да?
Подключусь на-ходу...
Пока не очень по времени строен, потому может рывками чего трепать буду.
Раз уж старая тема пошла в новую спираль...
На ходу.
Лезвие скальпеля, правильно заметили вы все, - инструмент медицинский по большому счету. Но! Веса-объема не имеет, в родной упаковке совершенно стерилен. Я лет пять назад просто забежал в "Медтехнику" и попросил показать, какие есть. Стоят копейки, форма-размер играют (ланцетники, скальпельники и пр.), взял три вида... В НАЗ пошел один вид. Распечатывать сейчас не буду, прибегу домой - могу сфоткать все три вида и подать "к столу".
И совсем не лишняя шняга, учитывая вес-объем. Полезная хрень в общем...
Игла...
Она (и не одна) просто обязана быть. В НАЗе в том числе. Намагнитить её нужно. Эта процедура не стоит ровно ничего, но при этом "забесплатно" дублирует компас. Просто в качестве бонуса. А в качестве работы такая игла не втыкается в муравейник для "подождать", и в колено не тыкается (вы ж швейную подушечку не ностите? ), а прилепляется к ножу или мульту во время шитья. И не теряется. Вот такое маленькое удобство, способное при случае и компАсом послужить - мали ли...
Да... Еще... Абсолютно не оспаривая опыт Арсеньича, всё же замечу - не надо заливать коробОк со спичками парафином. Не надо. Зальете, потом пожалеете, но поздно будет.
Самое грамотное - в теме про "Костер одной спичкой" в конце упомянуты контейнеры.
А! Ну и простите, что влез в ваш интересный разговор со своими заморочками.