Guns.ru Talks
Выживание
Сигнальное зеркало (гелиограф) - Rescue Flash Signal Mirror ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Сигнальное зеркало (гелиограф) - Rescue Flash Signal Mirror
Bolenic
2-12-2009 22:56 Bolenic
Сигнальное зеркало
или как его называют в специальной литературе - гелиограф,
что в дословном переводе означает "пишущий солнцем", объясняет его назначение.
Подсчитано, что яркость светового сигнального зайчика
если угол стояния Солнца 90 град., составляет без малого 7 000 000 свечей.
Вспышка сигнального зеркала в безоблачный, солнечный день обнаруживается с самолёта,
летящего на высоте 1-2 км, на расстоянии в 20-25 км, а в некоторых случаях - до 40 км.
Сигнальным зеркалом можно давать сигнал не только днём,
но и ночью в полнолуние и даже в туманной дымке.
Для того, чтобы сигнал был направлен в нужное место
(а такая функция предусмотрена), требуются некоторые навыки.



edit log

evgen-piter
3-12-2009 00:13 evgen-piter
зачОт
наверное подойдет и CD диск - там тоже есть и отверстие и размерчик оч даже подходящий


----------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

edit log

Скарамуш
3-12-2009 01:25 Скарамуш
Есть такая штука, там у него на белой, крашеной, части на обратной стороне инструкция по применению с описанием действий, сложностей с использованием после ознакомления с инструкцией никаких нет. Все зеркало целиком выполнено из металла, одна половина окрашена, а другая анодирована и полирована до зеркального состояния, вес соответствующий. Размеры 80 х 125 мм в сложенном виде. Раскрывается только на 90 градусов, конструктивная особенность, видимо для удобства работы. В левом дальнем от петель углу окрашенной половины есть специальное отверстие для шнурка, который одевается на шею при работе с сигнальным зеркалом. В основном шли в составе аварийно-спасательных укладок моряков, летчиков и прочих интересных специальностей.
Сейчас есть более новые, импортные образцы подобных зеркал из пластика, при желании ознакомится, Гугл вам в помощь.

edit log

Bolenic
3-12-2009 11:40 Bolenic
В каких интернет-магазинах его можно приобрести?
Нашёл Сигнальное зеркальце в рамке DA32 10 см
в магазине Магазин подводного снаряжения RuDive портала RuDIVE Group

Вопрос об интернет-магазинах остаётся открытым: интересуют магазины "free shipping".

Скарамуш
3-12-2009 13:58 Скарамуш
Bolenic где купить вышеописаное, совершенно без понятия, мое мне досталось в подарок, видимо из списаного аварийного шлюпочного комплекта.
А из новых импортных вот ссылка http://www.armsammo.com/catalog/index.php?section_id=120 смотрите внизу второй страницы там разные по величине и к ним даже чехлы есть. Или так http://www.armsammo.com/search.php?query=%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5 Попробуйте написать им и заказать то что вам понравится.

PS: посмотрел ваш профайл, вы из Украины, так у вас там есть большой магазин торгующий различным армейским снаряжением, Профгруп по-моему, вот там попробуйте поискать. Покрайне мере направление "где копать" у вас есть

edit log

Stayn
3-12-2009 14:50 Stayn
На Джангл Кингах такая штука прямо в ножнах смонтирована.
400 x 300
walday
3-12-2009 22:03 walday
во всех магазинах временно отсутствует... вроде мелочь а хрен где найдешь =)
Скарамуш
4-12-2009 01:39 Скарамуш
walday а написать и заказать у них не пробывали?

edit log

ifirby
4-12-2009 01:53 ifirby
Ребята, (особенно москвичи), вы в окно-то когда смотрели? Какое солнце???
Bolenic
4-12-2009 02:31 Bolenic
ifirby!
А в Мск надо подавать сигналы самолётам? В небо некогда глянуть!
Пока солнца нет - от ближайшего фонаря можно.
Ну а когда подморозит - кое кто обещал тучи разгонять на подступах.

Скарамуш!
Спасибо за ссылки!
Да, украинский Инет пестрит в Гугле по "купить сигнальное зеркало"!
И в интернет-магазинах, и на аукционах.
На многих украинских аукционах, а также на некоторых российских,
ими торгует некто svytogor (вроде как от интернет-магазина "Турград").
За доставку - отдельная оплата.

evgen-piter

quote:
... наверное подойдет и CD диск - там тоже есть и отверстие ...
Вряд ли.
Отверстие должно быть со спичечную головку, примерно 2 мм.

edit log

Скарамуш
4-12-2009 15:23 Скарамуш
Bolenic незачто, рад если сумел чем-то помочь.

walday
4-12-2009 17:10 walday
quote:
Originally posted by ifirby:

Ребята, (особенно москвичи), вы в окно-то когда смотрели? Какое солнце???


"Сигнальным зеркалом можно давать сигнал не только днем, но и ночью в полнолуние и даже в туманной дымке". может ночью хоть безоблачно бывает =)
quote:
Originally posted by Скарамуш:

а написать и заказать у них не пробывали?


пока нет, если магазин не найдется можно попробовать и заказать...
walday
4-12-2009 17:13 walday
http://class-fizika.narod.ru/serk3.htm как и из чего делать девайс
Bolenic
4-12-2009 18:34 Bolenic
walday!
Тамошнее описание, как мне кажется, имеет изъяны.
quote:
... В центре пластины пробейте круглое, диаметром 57 мм ...
ИМХО, 57 мм - это уж слишком!

И вот ещё -

quote:
... раскройте створки под углом 60 - 70. ...
Насколько я понимаю, угол должен быть строго определённым. Так?
Скарамуш! 90 градусов?
А то что-то у меня сегодня с абстрактными образами никак не клеится.
Солнца нет, гелиографа нет...

edit log

walday
4-12-2009 18:47 walday
так подумал, может купить в переходе китайскую отполированную фляжку рублей за 200 пару петелик и сделать свой гелиограф что по моему не очень сложно. вырезать, обработать края, приделать петли (заклепки, винтики, сварка?), просверлить отверстие... вот и все при желании можно полировочной пастой обработать. как думаете?
Bolenic
4-12-2009 19:03 Bolenic
Для изготовления можно использовать листы электрофотоглянцевателя.
Они ведь зеркальные!
Вырезать, обработать края, наклеить на жёсткую подложку,
чтобы не прогибались и были плоскими, а не изогнутыми.

edit log

Skunk
4-12-2009 19:12 Skunk
quote:
Originally posted by Bolenic:
...Насколько я понимаю, угол должен быть строго определённым. Так?
90 градусов?

Как я понял, угол - пофиг какой. Вон, в другом варианте можно даже отражение от морды лица ловить...

quote:
Originally posted by walday:
...купить в переходе китайскую отполированную фляжку...

Блин, да что - кусок нержавейки инче как на фляжке найти не сможете? Плюс к нему - кусок "нулевки", паста ГОИ - и пол-дня онанизма: вуаля - зеркало готово

quote:
Originally posted by Bolenic:
...можно использовать листы электрофотоглянцевателя...

Те, которые я видел, были из хромированой латуни: боюсь, в походных условиях быстро поцарапаются и облезут...
walday
4-12-2009 19:41 walday
quote:
Originally posted by Skunk:

Блин, да что - кусок нержавейки инче как на фляжке найти не сможете? Плюс к нему - кусок "нулевки", паста ГОИ - и пол-дня онанизма: вуаля - зеркало готово


ну это что бы без " и пол-дня онанизма " обойтись =)
Skunk
4-12-2009 20:29 Skunk
walday, просто идея: может пригодится: можно взять два обычных карманных зеркальца и склеить их тыльными сторонами. Дырку делать не обязательно: достаточно с обоих зеркал предварительно удалить кружочек отражающего покрытия. Как это сделать аккуратно - пока не знаю, но, думаю, немного поэкспериментировав (и испортив пару-тройку зеркал ) можно будет подобрать приемлемый способ Попробовать вытравить кислотой, например...
walday
4-12-2009 20:42 walday
хорошая идея но есть одно но... зеркало легко разбить, оно может лопнуть а вот железка нет.
Аден
4-12-2009 20:53 Аден
quote:
а вот железка

мне кажется, работать не будет. Только зеркало. Пересмотрите видео и попытайтесь вообразить, что это фляжка.
Skunk
4-12-2009 21:12 Skunk
quote:
Originally posted by Аден:
мне кажется, работать не будет. Только зеркало. Пересмотрите видео и попытайтесь вообразить, что это фляжка.

Работать-то будет, но, однозначно, хреновее зеркала: коэффициенты отражения у металлов (если, конечно, не из серебра забабахать ) гораздо ниже - причем нержавейку при сравнениях даже и близко не рассматривают. Вот, что сходу попалось по этому вопросу:
http://rus.625-net.ru/625/2005/01/prjadko.htm

edit log

Аден
5-12-2009 10:58 Аден
Коди Лундин:
На рынке представлено несколько отражающих сигнальных устройств. Чтобы вас нашли, вам нужно иметь в наличии как можно больше света, направленного на вас и на окружение ваших спасателей. Пыль и всякие мелкие частицы в атмосфере, туман и облачность и другие факторы лишают ваше отражательное устройство его сияющей силы, препятствуя достижению им своей цели. Хотя я даже слышал, что используют полированные лезвия ножей для привлечения внимания, но вы же хотите взять с собой самые удобные из возможных отражающих приспособлений, то есть стекло с серебристым покрытием, также известное как зеркало. Заметьте, что я сказал стекло. В магазинах товаров для отдыха продаются различные синтетические, акриловые заменители стекла. Но если вы сравните отражение стеклянного зеркала рядом с отражением акрилового зеркала, то вам больше не понадобится никаких доказательств. Стеклянное зеркало дает четкое, до раздражения яркое отражение. Акриловый заменитель выглядит размытым и бледным в сравнении с предыдущим. Да, настоящее зеркало тяжелее, и оно может разбиться, но это ваш шанс на спасение.
Если возможно, берите с собой стеклянное, размером 8x12 сантиметров, в стиле военно-воздушных сил сигнальное зеркало с визирным отверстием, которое можно приобрести в большинстве крупных экипировочных центров. Оно продается вместе с убогим пузырьковым мешочком, так что укрепите его с помощью вашего и моего старого друга профессиональной клейкой лентой для герметизации. А если вы сверху еще наклеите яркую липкую ленту поверх изоленты, то вы сделаете футляр очень заметным. Хотя вы можете изобразить импровизированное отражение с помощью вашего зеркала на автомобиле - а вы должны еще и знать, как это делать - зеркало <с видоискателем> позволит вам с большей точностью достичь ваш находящийся на расстоянии объект.
Взято отсюда
https://forum.guns.ru/forummessage/21/502001.html
Хоть и о стекле, аргументация - железная
Скарамуш
5-12-2009 15:48 Скарамуш
quote:
Originally posted by Bolenic:

Скарамуш! 90 градусов? А то что-то у меня сегодня с абстрактными образами никак не клеится.


Да, да... раскрывается только на 90 градусов, на 180 градусов можно раскрыть только сломав петли. Сейчас помогу вам с помощью фотографии склеить абстрактные образы

click for enlarge 800 X 600 63,7 Kb picture

или

click for enlarge 800 X 600 84,8 Kb picture

и обещанная инструкция

click for enlarge 592 X 484 74,0 Kb picture

Все фотографии кликабельны, все части сигнального зеркала выполнены из металла.

edit log

Skunk
5-12-2009 18:33 Skunk
quote:
Originally posted by walday:
...зеркало легко разбить, оно может лопнуть...

(Поразмыслив): Если, как планировалось, это будут два стекла, соединенные слоем клея, то разбить их, думаю, будет не так легко: трещины дать может - но вдребезги не разлетится. А если еще по периметру укрепить металлической рамкой...

Кстати, в качестве половины, направленной к лицу, можно использовать и полированую нержавейку: на силу сигнала она не влияет - лишь-бы блик на морде расмотреть можно было...

edit log

Bolenic
5-12-2009 20:34 Bolenic
Скарамуш
quote:
... только на 90 градусов, на 180 градусов можно раскрыть только сломав петли ...

Это понятно, что не более 90 градусов.
А вот если менее? Это повлияет на точность попадания?
Скарамуш
6-12-2009 00:25 Скарамуш
quote:
Originally posted by Bolenic:

А вот если менее? Это повлияет на точность попадания?


Видимо вы просто недопонимаете назначение окрашенной половинки в этой конструкции, на самом деле она выполняет роль своеобразного целика. Допустим вам надо подать сигнал и вы взяв в руки зеркало находите через визирное отверстие (грубо говоря мушку)примерное местоположение наблюдателя. Затем вам нужно слегка подогнуть окрашенную половину зеркала (ваш целик) так, чтобы луч солнечного света проходя через визирное отверстие упал на окрашенную половину и отразившись от нее попал на зеркальную поверхность которая находится у вас перед глазами, на уровень отверстия, но немного в стороне. Смотрите рисунок или последнюю фотографию с инструкцией. Тот луч о котором мы говорим показан на рисунке пунктиром.

click for enlarge 269 X 273 4,7 Kb picture

Затем легким поворотом кисти, вы совмещаете этот отраженный "солнечный зайчик" с визирным отверстием, в котором вы держите место предполагаемого нахождения наблюдателя, в этот момент наблюдатель, если конечно он смотрит на вас, видит вспышку солнечного света. Затем вновь вернув "солнечный зайчик" в исходное положение, вы вновь повторяете те же действия удерживая место нахождение предполагаемого наблюдателя через визирное отверстие. Все эти действия, только со стороны наблюдателя прекрасно видны в ролике, который висит у вас в первом посте.

Принцип работы новых импортных зеркал состоящих из "одного куска" примерно тот же, только роль целика выполняет уже визирное отверстие. У вас есть целик (визирное отверстие в зеркале), но нет мушки, а значит нет уверенности что отраженный свет попадет именно в то место, куда вам нужно. Для создания этой самой мушки используют нехитрое подручное приспособление (смотрите на картинку)

200 x 165

Поймав примерное местонахождение наблюдателя, или объект, в этот кружок из проволоки ( взяв его на мушку), вы совмещаете с ним визирное отверстие зеркала (ваш целик), затем стараетесь повернуть его так, чтобы отраженный солнечный свет упал точно на вашу мушку (кружок из проволоки). Вы это увидите, так как кружек из проволоки у вас находится на определенном расстоянии от глаз и через визирное отверстие вы будите его видеть целикОм. Так вот, как только на него падет отраженный солнечный свет, оно подсветится, это и будет для вас сигналом что вы все сделали правильно и луч ушел в нужном направлении. Точно так же как и в предыдущей ситуации в этот момент наблюдатель видит вспышку с вашей стороны.
Фухх... Добавив немного изобретательности и поинтересовавшись международными сигналами бедствия, а именно морзянкой и знаком SOS , у вас есть все шансы не остаться без помощи. Вместо кружка из проволочки с тем же успехом можно пользоваться своими пальцами, поймав объект в знак буквы V из указательного и среднего пальца. А вместо зеркала можно использовать любой отражающий свет предмет, будь то стекло циферблата часов, начищенное до зеркального блеска лезвие ножа или кусок металла. Эффект будет конечно не такой "дальнобойный", но все же...
PS: Для ленивых сигнал SOS подаётся без пауз между буквами: <. . . − − − . . . >(три точки, три тире, три точки), то есть как одна длинная буква.

edit log

Bolenic
6-12-2009 02:22 Bolenic
Скарамуш!
Cпасибо за подробное объяснение. Эту теорию я просматривал.
Речь веду о двустворчатом сигнальном зеркале.
Мой вопрос - "Ровно на 90 градусов? А если менее?" - остаётся открытым.
Точнее - это не вопрос, а предположение:
раскрывать следует полностью, именно на 90 градусов и никак не менее!
Возможно, я неудачно сформулировал вопрос. Поясню свою мысль.
Раскрываем девайс на 90 градусов между пластинами.
Выстраиваем линию "глаз - отражённая точка - визир - объект".
В таком положении солнечный луч отражается точно на объект.
Меняем угол между пластинами - устанавливаем 70 градусов.
Очевидно, точка на окрашенной части изменит своё положение.
Соответственно, изменит своё положение и её отражение.
Для выстраивания линии "глаз - отражённая точка - визир - объект"
нам придётся повернуть зеркальную часть до совмещения отражения точки с визиром.
Линия "глаз - отражённая точка - визир - объект" снова выстроена.
Но солнечный луч уже не отражается точно на объект, т.к. зеркало изменило положение.
Верно ли это?
Конечно, это легко проверить на практике.
Но такой возможности пока нет.

Мои сомнения навеяны вот чем.
Из Вашего, Скарамуш, сообщения -
"Раскрывается только на 90 градусов, конструктивная особенность, видимо для удобства работы ..."
В сообщении walday приведена ссылка,
пройдя по которой можно увидеть текст следующего содержания:
"Чтобы подать сигнал, раскройте створки под углом 60 - 70. ..."

edit log

Скарамуш
6-12-2009 03:05 Скарамуш
Наверно мы просто не допоняли друг друга, я имел ввиду максимальный угол открытия/раскрытия зеркала. А для подачи сигнала при выстраивании линии "глаз - отражённая точка - визир - объект" вам как раз и придется изменить угол на меньший, для того чтобы подвести/подогнать отраженный луч чуть в сторону и на уровень визирного отверстия, (т.е. в "исходное положение" для подачи сигнала, как это и показано на схеме пунктирной линией), для этого вам нужно приподнять или опустить окрашеную нижнюю половину. Другими словами, меняя угол между половинами зеркала вы подгоняете отраженную точку "в исходное положение".
Возможно в этот момент он и составит 60-70 градусов, а возможно и еще меньше. А максимальный угол открытия/раскрытия зеркала сделан так скорее всего для удобства работы человека подающего сигнал.
К примеру, что будет если такое зеркало раскрывалось бы полностью на 180 градусов и если вдруг у вас в момент подачи сигнала соскочит палец придерживающий и наводящий нижнюю крашеную половину для подведения отраженной точки в "исходное положение". Вам придется отвлечься, опустить взгляд на соскочившую половину. А пока вы производите эти манипуляции вы упустили цель/объект из виду и он возможно уйдет из вашей зоны видимости, или совершил поворот ложась на другой курс. И за эти секунды вы упустили свой шанс к спасению.
И еще немаловажно, что в положении более 90 градусов он не эффективен и не работает как "целик", как впрочем почти всегда и при 90 градусах, ведь как известно из физики угол падения, равен углу отражения.
Вот как то так.

edit log

Skunk
6-12-2009 03:22 Skunk
quote:
Originally posted by Bolenic:
Меняем угол между пластинами... Очевидно, точка на окрашенной части изменит своё положение.

Насколько я понял, это утверждение ошибочно - остальное непонимание вытекает именно из этой ошибки.

edit log

Скарамуш
6-12-2009 03:40 Скарамуш
quote:
Originally posted by Bolenic:

Меняем угол между пластинами... Очевидно, точка на окрашенной части изменит своё положение.


Возможно если и изменит то несущественно, нас же интересует только точка и ее правильное ("исходное положение") показанная на рисунке несколькими постами выше, пунктирной линией, (смотрите на кружок напротив визирного отверстия). А подгоняя ее в это положение, вы подгибаете или отгибаете, вторую крашеную половину закрепленную на петлях и как там по ней (по крашеной нижней половине) будет перемещаться точка нам по сути не важно, важно лишь чтобы она встала в правильное "исходное положение" рядом с визирным отверстием. А для перемещения/подгонки точки в правильное "исходное положение", вы и меняете угол между двумя половинами от 90 градусов, и до 40-30, в зависимости от высоты солнца и положения объекта/цели.

edit log

Bolenic
6-12-2009 11:23 Bolenic
Скарамуш
quote:
... для подачи сигнала при выстраивании линии "глаз - отражённая точка - визир - объект"
вам как раз и придется изменить угол на меньший ...
А мне кажется, что для этого нужно поворачивать всё изделие, а не изменять угол.
Тем более, что, как Вы говорите:
quote:
... Возможно если и изменит то несущественно ...

Skunk
quote:
... Насколько я понял, это утверждение ошибочно ...
Вполне возможно.
Ну, теперь, когда я сумел объяснить присутствующим свои сомнения,
осталось провести "полевые испытания" и окончательно во всём удостовериться.
Скарамуш
6-12-2009 18:55 Скарамуш
quote:
Originally posted by Bolenic:

А мне кажется, что для этого нужно поворачивать всё изделие, а не изменять угол. Тем более, что, как Вы говорите:... для подачи сигнала при выстраивании линии "глаз - отражённая точка - визир - объект"
вам как раз и придется изменить угол на меньший ...


Угол вы изменяете что-бы подогнать точку в "исходное положение", а затем, для подачи сигнала поворачиваете все изделия до совмещения отраженной точки с визирным отверстием.
GL714
6-12-2009 21:03 GL714
quote:
Originally posted by evgen-piter:
зачОт
наверное подойдет и CD диск - там тоже есть и отверстие и размерчик оч даже подходящий

подойдет но эффективность 20-25% от бренда.
Даже кредитки народ в реале использовал (отражение от голограммы) и их спасали

http://www.equipped.org/signal.htm

sunfrend
9-12-2009 01:26 sunfrend
Какой только лабуды не хотят впарить народу! Если для вашего спасения самолет будут высылать то тогда такая штука просто необходима. А вообще обычное зеркало должно быть на случай побриться или клещей на спине поискать. Его и использовать для зайчиков можно.
Bolenic
10-12-2009 12:53 Bolenic
sunfrend!
Вы ведь не сможете видеть "зайчик" на большом расстоянии. Верно?
А его желательно направлять прицельно.
Незначительное (например, в 1 град.) отклонение от цели - и его не увидят.
Обсуждаемое устройство позволяет прицеливаться.
Также, его можно использовать и как обычное зеркало.
sunfrend
10-12-2009 16:55 sunfrend
Это решает каждый сам для себя. Не хочу никого учить. Я о том, что в продаже столько "жизненно необходимого", что трактором такой рюкзачек не упрешь. Заметил, что на ветке "Выживание" очень редко говорится о самом выживании. Больше это похоже на ярмарку тщеславия. Существует спрос и по-этому проклятые империалисты готовы завалить нас за наши деньги всевозможными побрякушками, которые не имеют к выживанию в экстримальных ситуациях никакого отношения. И мы как сороки кидаемся на эти блестящие гаджеты, которые только оттягивают лямки наших рюкзаков, замедляют движение, а следовательно уменьшают шансы на выживание. К примеру: происходит катастрофа и народ начинает выживать как может. И добывать себе еду и одежду тоже будет любыми способами. И вот попадается на глаза этому народу бодрый "выживальщик" в дорогих американских барцах, со всеми прибабахами в рюкзаке, добротном комбезе. Одна пуля в затылок из-за кустов и новые хозяева уже делят его добро. Встречал я таких выживальщиков. Полный набор всяких безделушек, фонариков, которыми он хвастается перед друзьями, слывет между ними крутым парнем, а сам и километра по пересеченной местности пробежать не может. А почему? Потому что рюкзак забит под завязку (только вот туалетную бумагу забыл) и сам килограмм 120. Все время ушло на зарабатывание денег и трату этих денег на хлам, а на общую физическую подготовку времени не осталось!
quote:
Вы ведь не сможете видеть "зайчик" на большом расстоянии. Верно?
А его желательно направлять прицельно.
Незначительное (например, в 1 град.) отклонение от цели - и его не увидят.

Я рассуждал исходя из своего опыта: белорус, в основном леса, леса, леса... там дальность видимости почти всегда ограничена максимум километром.
Apostol54
6-1-2010 15:32 Apostol54
Немного обновлю тему.
Здесь http://forums.equipped.org/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=192599 есть хороший обзорчик.
А по поводу использования в лесу, тоже возможно, где то недавно даже видео видел, но хоть убейте, не могу вспомнить.
sunfrend
7-1-2010 16:37 sunfrend
Да там фотка есть - блик виден из далека. Только лес какой-то весенний, светится весь насквозь. Но пожалуй, я изменю своё мнение о необходимости данного девайса...
ober
10-1-2010 17:27 ober
зеркало нужно тока для того, чтоб из морды лица выковыривать занозы, и прочие посторонние предметы. пролетающим спутникам они малоинтересны.

Guns.ru Talks
Выживание
Сигнальное зеркало (гелиограф) - Rescue Flash Signal Mirror ( 1 )