пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Гладкоствольный Вепрь 208 на базе скс.

Dmitry_B 21-05-2015 18:59

перемещено в Ружье глазами владельца


перемещено из Гладкоствольное оружие


Небольшой вброс с того мероприятия на котором я сегодня был.

21 мая в ССК "Невский" прошла презентация нового гладкоствольного карабина калибра 0.366 ткм , изготовленного на базе карабина СКС.
Новый карабин имеет идентичный внешний вид, массу и габаритные размеры. Ударно-спусковой механизм куркового типа обеспечивает производство одиночных выстрелов и постановку на предохранитель флажкового типа, расположенный в скобе корпуса УСМ.
Питание карабина производится из неотъёмного магазина на 10 патронов.
Ствол имеет 6 правосторонних нарезов , длина нарезной части ствола 125-135 мм. , при общей длине ствола 520 мм. Ствол новодельный.
Патроны для оружия произведены компанией "ТЕХКРИМ".
Планируется широкая линейка пулевых патронов ( FMJ и SP весом 11 и 15 г. и свинцовые пули с полимерным покрытием LSWCPC) , а также дробовые патроны с массой снаряда 20 г.
Энергия боеприпасов колеблется от 2618 Дж. до 2883 Дж. при скоростях от 620 до 700 м/с.
Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб.
А теперь немного своего мнения по этому поводу.
Я всегда холодно относился к попыткам сделать гладкоствольное оружие, обеспечивающее кучную пулевую стрельбу на дистанциях около 100 метров, но в данном случае создание нового патрона в комплексе с частично нарезным стволом, позволяет достичь очень хороших результатов по точности, при этом с сохранением убойной силы пули. Немаловажно, что покупка карабина потребует от будущего владельца лицензию на гладкоствольное оружие, а это значит, что недорогая и относительно точная пулевая стрельба будет доступна без достижения пятилетнего стажа.
Ощущения от стрельбы остались положительные. Процесс заряжания и стрельбы полностью идентичен нарезному карабину СКС, отдача также сопоставима.
Появление гладкоствольного карабина ВПО-208 в розничной сети запланировано на середину лета 2015 г.
P.S. На двух последних фото показаны образцы пуль и кучность карабина на дистанции 100м.
Кто желает коротенькое видео посмотреть, то оно в контакт залито.
http://vk.com/id12458?z=video12458_171574595%2Fvideos12458

click for enlarge 1280 X 853 297.7 Kb click for enlarge 1280 X 853 193.0 Kb click for enlarge 1280 X 853 194.2 Kb click for enlarge 1280 X 853 238.9 Kb click for enlarge 1280 X 853 112.3 Kb click for enlarge 1280 X 853 216.9 Kb click for enlarge 1280 X 853 134.2 Kb click for enlarge 1280 X 853 179.4 Kb click for enlarge 1280 X 853 109.5 Kb










ППа 21-05-2015 19:10

Хрень.
ППа 21-05-2015 19:16

Зашел на сайт Темпгана, 7,62х39 по 8 рублей штука.
нотнА 21-05-2015 19:26

цитата:
гладкоствольного карабина калибра 0.366 ткм , изготовленного на базе карабина СКС

Нафига новый не освоенный калибр и зачем портить карабины? Надеюсь будут делать из отбракованных стволов по которым калибры пролетают со свистом тормозя у креплений цевья...
Dmitry_B 21-05-2015 19:26

цитата:
Изначально написано ППа:
Хрень.

Это для тех у кого нет стажа чтобы купить нарезное.

bmwod 21-05-2015 19:27

Не слишком оптимистичная цена на патроны?
Dmitry_B 21-05-2015 19:29

цитата:
Изначально написано bmwod:
Не слишком оптимистичная цена на патроны?

Всё со слов представителя завода Техкрим.

нотнА 21-05-2015 19:30

цитата:
Изначально написано Dmitry_B:

Это для тех у кого нет стажа чтобы купить нарезное.

скс стоит до 10 000 - 12 000руб, бу можно тыщи за 3 найти. Думаю ради этого 5 лет с сайгой .410 походить, коли так руки по нарезному чешутся проблема. Эта фроловка будет стоить тыщ 30-60 и патроны к ней окажуться безумно редкими и дорогими.

RW1AW 21-05-2015 20:06

посмотрим...

click for enlarge 1906 X 2173 348.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1004 157.7 Kb click for enlarge 1600 X 1005 170.4 Kb

картинки кликабельны - раскрываются до полного формата.

SergeySR 21-05-2015 21:08

Судя по роликам получился короткобойный наимощнейший карабин по гладкой лицензии. Одного не пойму, как умудрились по энергии переплюнуть прародителя?

------
Не навреди...

Landgraf 21-05-2015 21:19

цитата:
Изначально написано SergeySR:
...как умудрились по энергии переплюнуть прародителя?

По давлению уложились в прочность оружия - и всё. А дальше свою роль сыграли калибр и вес снаряда, отсюда и вылезла такая энергия.

SergeySR 21-05-2015 21:25

цитата:
Originally posted by Landgraf:

сыграли калибр и вес снаряда, отсюда и вылезла такая энергия


Хм, так почему СКС и АК не переделать под такой калибр? Все же лучше родного будет, тяжелее пуля при идентичной легкой скорости - выше настильность и кучность.

------
Не навреди...

охота - 88 21-05-2015 21:27

Интересно почему вращение пуле придают в начале ствола , а не в конце?!
SergeySR 21-05-2015 21:31

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Интересно почему вращение пуле придают в начале ствола , а не в конце?!


Вы неправы. В конце. Ответ производителя
цитата:
Изначально написано Rimma 777:
Парадокс в конце ствола, т.к. только такое его расположение позволяет повысить кучность. Михаил Дегтярев сегодня оценил кучность стрельбы сам, ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.

------
Не навреди...

goga312 21-05-2015 21:33

цитата:
Изначально написано охота - 88:
Интересно почему вращение пуле придают в начале ствола , а не в конце?!

Вроде как пишут что в данном варианте нарезы оставили на конце ствола участок 140 мм.

goga312 21-05-2015 21:36

Вообще интересно сколько будет стоить скс в таком калибре, может и стоит купить поиграться если не слишком дорого
14081960Ura 21-05-2015 21:52

А, что за дробовые патроны они предлагают? Фоток нет?
14081960Ura 21-05-2015 21:52

А,что за дробовые патроны они предлагают? Фоток нет?
RW1AW 21-05-2015 21:54

цитата:
Originally posted by SergeySR:

ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.

было сегодня и 48мм из пяти выстрелов на сотке.
Интересный патрон получился и достаточно бюджетный по себестоимости ( со слов производителя ). Посмотрим, что в серии будет.

click for enlarge 1355 X 1103 371.7 Kb click for enlarge 1600 X 1207 546.7 Kb

Landgraf 21-05-2015 22:03

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Хм, так почему СКС и АК не переделать под такой калибр? Все же лучше родного будет, тяжелее пуля при идентичной легкой скорости - выше настильность и кучность.

Хуже будет работать по легкобронированным целям, и с преградами проблемы...

цитата:
Изначально написано 14081960Ura:
А, что за дробовые патроны они предлагают? Фоток нет?

forummessage/306/15
Чудо расчудесное, непонятно как сделанное (это я про дробовой патрон)

цитата:
Изначально написано goga312:
Вообще интересно сколько будет стоить скс в таком калибре, может и стоит купить поиграться если не слишком дорого

Вроде обещают в районе 20-30 тысяч.
охота - 88 21-05-2015 22:04

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Вы неправы. В конце. Ответ производителя


Хорошо что так, а то я где то читал (уж не упомню где) что в начале ствола как у Муфлона.
охота - 88 21-05-2015 22:08

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Вроде обещают в районе 20-30 тысяч.
С такой ценой продажи будут ниже плинтуса! За 18т.р можно купить нарезной Вепрь на базе АКМ.

Landgraf 21-05-2015 22:10

цитата:
Изначально написано охота - 88:
С такой ценой продажи будут ниже плинтуса!...

Улетать будут как горячие пирожки.

цитата:
Изначально написано охота - 88:
...За 18т.р можно купить нарезной Вепрь на базе АКМ.

По "зелёнке"?
goga312 21-05-2015 22:13

цитата:
Изначально написано охота - 88:
С такой ценой продажи будут ниже плинтуса! За 18т.р можно купить нарезной Вепрь на базе АКМ.

Разлетятся за 30 тысяч как горячие пирожки, почти настоящий калаш, да еще без стажа, и пульки как у взрослых, 5 лет ждать не надо, кучность почти как у нарезного. Все эти аргументы породят отличный активный спрос. Посмотрите как вепри продаются или сайги, отлично расходятся, да же у меня вепрь есть для пострелушек. 410 сайги так же продавались весьма активно, теперь она никому не нужна особо будет, вместо нее будут брать новый калибр. Все кто раньше брал гладкие калашматы из-за невозможности купить впо136 или впо133 ломанутся покупать такие стрелялы.

RW1AW 21-05-2015 22:19

Да простит меня модератор
( С ) из к.ф Кавказская пленница

"Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями"

и за тех разработчиков и производитетелей, которые стараются приближать эти желания к возможностям.

click for enlarge 1321 X 1600 696.6 Kb

охота - 88 21-05-2015 22:21

цитата:
Originally posted by goga312:

азлетятся за 30 тысяч как горячие пирожки, почти настоящий калаш, да еще без стажа, и пульки как у взрослых, 5 лет ждать не надо, кучность почти как у нарезного. Все эти аргументы породят отличный активный спрос. Посмотрите как вепри продаются или сайги, отлично расходятся, да же у меня вепрь есть для пострелушек. 410 сайги так же продавались весьма активно, теперь она никому не нужна особо будет, вместо нее будут брать новый калибр. Все кто раньше брал гладкие калашматы из-за невозможности купить впо136 или впо133 ломанутся покупать такие стрелялы.


Не то оружие выбрали под новый патрон, в отличии от гладкого Вепря и Сайги, СКС мало пригоден для тактической или практической стрельбы! Остается только охота, да бабахинг по банкам.
цитата:
Originally posted by Landgraf:

По "зелёнке"?


По зеленке как новичок я бы лучше купил Сайгу-30 или Вепрь 205, почему читаем выше.
RW1AW 21-05-2015 22:25

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Остается только охота

каждому - свое

goga312 21-05-2015 22:28

Ну АКМ обещают сертифицировать к осени, если ничего не помещает, то мы увидим на рынке вепри под новыйкалибр, или что-то по типу впо136. А там может и ижевские подтянутся, сделают сайгу в этом калибре, сайга мк03 мне кажется была бы интересна в таком исполнении.
venture 21-05-2015 22:30

СКС-легендарное и почитаемое оружие. Ему подрезали крылья с дурацими запретами на патрон 7,62х39, вместо того, чтобы сделать этот патрон по-настоящему охотничьим.
Получился, на первый взгляд, интересный охотничий карабин с хорошими возможностями метров до 150. Если патроны и вправду будут дешевыми, то любители пострелять по мишеням будут получать удовольствие.
Тут есть ещё...шарм настоящего боевого СКС, что не скажешь уже об агрегатах на любителя - гладкие Сайги и Вепри. Кстати, былая супер-популярность Сайги-410 заключалась в максимальном сходстве с АКМ. Патрон только все испортил.
goga312 21-05-2015 22:35

Ну сейчас вообще то нет никаких законодательных ограничений на калибр оружия во время охоты, хотите идите на лося с мелкашкой или на зайца с 9*63 мм. Единственная проблема с скс в загоне, ограничение для п/а магазина на 5 патронов, надо карабин немного дорабатывать для этого, а в остальном щас нет никаких препятствий для охоты с скс. До 150 метров по моему излишне оптимистично, а вот до 100 метров вполне себе можно, на мой взгляд.
охота - 88 21-05-2015 22:40

цитата:
Originally posted by RW1AW:

каждому - свое


Покупать недоружье по цене в два раз раза дороже оригинального СКС, это не глупость это идиотизм. ИМХО
venture 21-05-2015 22:43

Вы, наверное, давно правила охоты не читали. С 7,62х39 можно охотиться только на лису, волка и косулю, ограничений на емкость магазина свше 10шт как раз и нет.
Другое дело, все равно народ стреляет, как и всю жизнь стрелял.
Landgraf 21-05-2015 22:46

goga312 - у СКС достаточно небольшой брусочек на двусторонний скотч к крышке магазина приклеить - и ёмкость становится какая пожелаете

охота - 88, те-же СКСки можно "переодеть" вполне в стиле ипанутых охотников за зомбями и прочих самообосранщиков, было бы желание. Да и АКМ под этот же патрон не за горами.

Сравнение с калашоидами под 12к некорректно, уж очень они далеки конструктивно от боевого оружия.

А насчёт тактической или практической стрельбы - так это не СПОРТИВНОЕ оружие, и никто не пытается его позиционировать как спортивное. Спорт этот - это пыль по сравнению с общим рынком сбыта. На спорте свет клином не сошёлся. Сколько этих "чумпиёнов"? Сотня? Тысяча? А охотников и пострелушечников на пару порядков больше.

Landgraf 21-05-2015 22:47

цитата:
Изначально написано venture:
Вы, наверное, давно правила охоты не читали. С 7,62х39 можно охотиться только на лису, волка и косулю, ограничений на емкость магазина свше 10шт как раз и нет...

Вы ничего не путаете???
goga312 21-05-2015 22:56

цитата:
Изначально написано venture:
Вы, наверное, давно правила охоты не читали. С 7,62х39 можно охотиться только на лису, волка и косулю, ограничений на емкость магазина свше 10шт как раз и нет.
Другое дело, все равно народ стреляет, как и всю жизнь стрелял.

Уважаемый, правила охоты, на которые вы ссылаетесь, уже 3 года как отменены. Почитайте новую редакцию же. В настоящее время есть только два ограничения на нарезное на охоте. Нельзя использовать нарезное по птице, кроме боровой дичи и горных охот, и ограничивается весенняя охота с нарезным для ряда видов животных. Типовые правила добывания РСФСР от 1988 года давно отменены, в действующих правилах охоты нет ограничений по калибрам для разных видов дичи.

Вот вам ссылка ознакомтесь.
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=171462

SergeySR 21-05-2015 22:57

цитата:
Originally posted by охота - 88:

По зеленке


С осени будет АК47. С лета СКС. Чуть подождите. Не успевают, работают в 5 смен
цитата:
Originally posted by venture:

Патрон только все испортил


Абсолютно верно. Была мысля приделать ствол от муфлона с укорочением патронника под пулю, но заводу это было не интересно

------
Не навреди...

venture 21-05-2015 22:59

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Вы ничего не путаете???

Я - нет. На ганзе есть несколько тем про это, в том числе в комбинированном оружии.
Во всем этом начинании-ключевое слово-патрон. Возможности переделки боевого оружия калибра 7,62х39 проблем не создают, значит в скором времени и АКМы со складов перекочуют на прилавки. Их будут покупать с удовольствием-и для охоты, и для пострелух, и для самообороны. Даже совсем наибестолковейшие для охоты ППШ и то находятся желающие купить.

SergeySR 21-05-2015 23:05

цитата:
Originally posted by goga312:

правила охоты


Фиг с нею, всю дичь уже истребили. Кроме ворон и крыс ничего не осталось.

------
Не навреди...

Landgraf 21-05-2015 23:07

цитата:
Изначально написано venture:
Я - нет. На ганзе есть несколько тем про это, в том числе в комбинированном оружии..

Оптимистично.

1) Никаких ограничений типа "этот калибр на этого зверя, тот калибр - на того зверя" - НЕТ.
2) Ограничение на ёмкость магазина ЕСТЬ - не более 10 патронов для охотничьего оружия в общем случае, по ЗоО, и не более 5 патронов для загонных охот по правилам охоты.

Читайте правила охоты, только ДЕЙСТВУЮЩУЮ редакцию в Консультанте или Гаранте, а не темы десятилетней давности на Ганзе.

цитата:
Изначально написано venture:
Даже совсем наибестолковейшие для охоты ППШ и то находятся желающие купить.

Кстати, а ведь совершенно не исключено, что ППШ "огладкостволят" по аналогичной схеме Обрезанная гильза 5,45х39, булька миллиметров на 8-8,5 диаметром, и готово. Только вроде как ППШ этих на заводах немного осталось. На складах МО их ещё миллиона полтора валяется вроде как, а на складах заводов уже почти не осталось...

goga312 21-05-2015 23:07

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Фиг с нею, всю дичь уже истребили. Кроме ворон и крыс ничего не осталось.

собаки бродячие еще есть же

SergeySR 21-05-2015 23:09

цитата:
Originally posted by goga312:

собаки бродячие


Я уже больше двух лет их не вижу, а хожу 2ч каждый день через лесополосы, довольно "дикие".

------
Не навреди...

goga312 21-05-2015 23:11

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Кстати, а ведь совершенно не исключено, что ППШ "огладкостволят" по аналогичной схеме Обрезанная гильза 5,45х39, булька миллиметров на 8-8,5 диаметром, и готово. Только вроде как ППШ этих на заводах немного осталось. На складах МО их ещё миллиона полтора валяется вроде как, а на складах заводов уже почти не осталось...

А вот пшш в свете дефицита патрон 7.62*25 мм может быть вполне интересен по такой теме. Да и в целом штука то интересная, но пока все это раскочегарится производство запустится и все понесется, у меня уже стаж нарезного подойдет и будет не слишком актуально для меня.

охота - 88 21-05-2015 23:11

цитата:
Originally posted by venture:

Вы, наверное, давно правила охоты не читали.

53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов.

цитата:
Originally posted by venture:

СКС-легендарное и почитаемое оружие.


Чего только стоит снарядить и разрядить магазин. Перед каждой посадкой в машину или иное транспортное средство на коллективной охоте нужно высыпать патроны из магазина.
sas7777 21-05-2015 23:11

Мысли в слух. Усе просто, в нарезном скс все давно перестали брать, т.к. кучка маловата-хреновата, да и проще сайгу ту же взять и не только в 7,62*39. Они сейчас предельно в цене опустились, берут их или совсем от безденежья или коллекционеры-любители старины. А их по ходу на складах- хоть жопой ешь, как и АКМ. Вот и родился новый патрик для гладкоствола. Все старые залежи разгребут. Вангую что сначала попытаются продавать по 40-50 тыр за карамультук, продажи просядут, потом снизят до 25-30 тыр и понесется. Главное в этом- сделать максимально дешевые патрики. я так понимаю это 7,62 обычный с подутой гильзой и 9 мм пулей свинцовой? Пущай сделают стоимостью как дробовой патрик 12 калибра- 15 рэ за бах, все, рынок сбыта гладкого СКС обеспечен (АКМ однозначно нужно намного позже запускать, т.к. СКС это не калашников, его перестанут брать, как калаш появится ).
Как зомбЭхантер ЫЫЫ прикупил бы себе гладкий СКС такой, если патрики стали бы до 15 рэ+ ружбай в районе 20-ки. То что здесь заявили по кучности на 100 метрах- то же самое если не лучше, что выдает обычный нарезной СКС из коробки.
Ствол будет хромирован или нет кстати?
goga312 21-05-2015 23:11

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Я уже больше двух лет их не вижу, а хожу 2ч каждый день через лесополосы, довольно "дикие".

Кто то их съел

Landgraf 21-05-2015 23:16

цитата:
Изначально написано охота - 88:
Чего только стоит снарядить и разрядить магазин. Перед каждой посадкой в машину или иное транспортное средство на коллективной охоте нужно высыпать патроны из магазина.

Снаряжается за пару секунд с обоймы, а разряжается ещё быстрее, в каску, путём открытия крышки
goga312 21-05-2015 23:17

цитата:
Изначально написано sas7777:
Мысли в слух. Усе просто, в нарезном скс все давно перестали брать, т.к. кучка маловата, да и проще сайгу ту же взять и не только в 7,62*39. Они сейчас предельно в цене опустились, берут их или совсем от безденежья или коллекционеры-любители старины. А их по ходу на складах- хоть жопой ешь, как и АКМ. Вот и родился новый патрик для гладкоствола. Все старые залежи разгребут. Вангую что сначала попытаются продавать по 40-50 тыр за карамультук, продажи просядут, потом снизят до 25-30 тыр и понесется. Главное в этом- сделать максимально дешевые патрики. я так понимаю это 7,62 обычный с подутой гильзой и 9 мм пулей свинцовой? Пущай сделают стоимостью как дробовой патрик 12 калибра- 15 рэ за бах, все, рынок сбыта СКС (АКМ однозначно нужно намного позже запускать, т.к. СКС это не калашников, его перестанут брать, как калаш появится ).
Как зомбЭхантер ЫЫЫ прикупил бы себе гладкий СКС такой, если патрики стали бы до 15 рэ+ ружбай в районе 20-ки. То что здесь заявили по кучности на 100 метрах- то же самое если не лучше, что выдает обычный нарезной СКС из коробки.
Ствол хромирован или нет кстати?

Вообще я думаю первые пол года по 50 к будут только так улетать, обзаведутся все энтузиасты и те у кого горит купить, затем будут еще с пол года лежать люди будут ходить копить прицениваться, потихоньку разбирать, потом цена понизиться тысяч до 35-40 и снова продажи понесутся. Обязательно будет дефицит патронов, так же как с ппш было, по 200 патронов к карабину в одни руки и давай досвиданья. Сомневаюсь что патрон будут продавать дешевле 20-25 рублей. Производственные мощности техкрима ограничены, а карабинов люди наберут спрос на боеприпасы будет охренительный. Этот патрон делает только техкрим, нигде в мире аналогов нет, никакой другой производитель боеприпас не делает. И они эту ситуацию используют на полную катушку. Задерут цену, люди будут плакать давиться жрать кактус. Единственный выход это релоадить патрики, но что-то с пулей надо решать будет чистый свинец сорвется с нарезов, в общем то же вопросов много. Одно утешение карабин по зеленке значить релоад совершенно легален.

venture 21-05-2015 23:19

АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!
goga312 21-05-2015 23:20

цитата:
Изначально написано venture:
АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!

Да за 50 к будут только так покупать, акм же почти как настоящий только по зеленке, никакого стажа не надо, весь обвес совместим, это не 410 сайга которую надо долго тюнить что бы на автомат была похожа, это и есть автомат только с другим стволом.

SergeySR 21-05-2015 23:23

цитата:
Originally posted by goga312:

Единственный выход это релоадить патрики, но что-то с пулей надо решать


Все просто. Медная трубка для кондея 9,6мм в диаметре. Матрицу сделать несложно. Поэтому рукастые без патронов не останутся. Капсюля только нужны более дорогие и редкие.

------
Не навреди...

охота - 88 21-05-2015 23:24

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Снаряжается за пару секунд с обоймы, а разряжается ещё быстрее, в каску, путём открытия крышки


Вы, в каске на охоту ездите,вы пробовали на ходу забить патронами обойму? Судя по вашей писание, вы диванный практик!... ИМХО
venture 21-05-2015 23:26

цитата:
Изначально написано goga312:

Да за 50 к будут только так покупать, акм же почти как настоящий только по зеленке, никакого стажа не надо, весь обвес совместим, это не 410 сайга которую надо долго тюнить что бы на автомат была похожа, это и есть автомат только с другим стволом.

Это автомат с тем же ВНЕШНЕ стволом, разница вся - внутри. И магазин - боевой, только с ограничителем. Мечта многих....

SergeySR 21-05-2015 23:28

цитата:
Originally posted by venture:

Мечта многих....


Еще бы со складным прикладом. Я первый в очереди, но по гуманной цене. 25000 передел.

------
Не навреди...

sas7777 21-05-2015 23:30

на счет дорогих патронов и их массовой нехватки- скорее всего так и будет, если не будет альтернативы в виде других производителей патронов. имхую там особо заморачиваться не нужно, это нужно у работников патронных заводов где производят 7,62-39 уточнять, скорее всего появляется сначала гильза, потом обжим дульца до пули в 7,62 происходит (я не знаю, говорю от балды )- тут просто эту процедуру вычленят а сразу начнут туды пулю пихать. в итоге получается нужно сделать только с нуля пулю (а она уже разработана и есть)+ производственный станок заново настроить чтобы кримп пули большего размера делал . Я если чО далек от производства, но видится что то-где то так, обывательским языком если обьяснять. Так что суперцены там неоткуда взяться. Но наши то родные менегеры естественно ее в небеса залупят... И будут патрики по цене резинострельных. тады проще 5 лет дождаться и купить винтовку обычную, а не ее эрзац.
Только дешевый валовый патрон даст массовое приобретение данного карамультука. Муфлон то облажался по полной к сожалению, а ведь идея была хорошей, реализация как обычно через одно место. Надеюсь в этот раз не облажаются. Изменений в карамультуке с гулькин хрен, только ствол расточить как нужно. формфактор патрона практически не изменился, подача должна быть нормальной (хз правда как с полуоболочками будет, но думаю проблем именно на скс не возникнет).

И повторный вопрос приближенным- ствол будет хромирован или нет?

охота - 88 21-05-2015 23:30

цитата:
Originally posted by venture:

АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!


Да для тренировок в закрытых тирах самый подходящий вариант, главное чтобы патрон с полуоболочечной пулей стоил в рознице не более 10руб и был доступен, а сам карабин не дороже 30т.р.
venture 21-05-2015 23:32

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Еще бы со складным прикладом. Я первый в очереди, но по гуманной цене. 25000 передел.

Я ж говорил! И цевье -деревянное тогда уж, рожок железный!

SergeySR 21-05-2015 23:35

цитата:
Originally posted by venture:

Я ж говорил!


Только гуманная цена (до 25000р) и складной . Рожок железный в самый раз. А вот приклад рамочный.

------
Не навреди...

охота - 88 21-05-2015 23:38

цитата:
Originally posted by SergeySR:

А вот приклад рамочный


Обвес можно какой хочешь замутить, все уже отработано и есть в продаже.
sas7777 21-05-2015 23:38

купите обвес АТИшный. а вот что там с адаптированными рожками- подойдут или нет от 7,62-39 -х.з. Ничего пущай только в продажу выкинут, быстро найдутся желающие обвес амеровский на сксину гладкоствольную примастрячить .
Соберете себе типа такого что то, будете классических сксовладельцев пугать ... (фото из инета)
click for enlarge 640 X 480 109.8 Kb
venture 21-05-2015 23:46

Ну вот, и пошла ТЕМА! А Вы говорите...Заметьте:про кучность/энергию уже никто и не поминает, только о цене беспокоятся.
Гениальная идея! Успех обеспечен, и десятки тысяч людей обзаведутся вожделенным КАЛАШОМ! При этом отнюдь небесполезным, с минимальными трудностями для приобретения.
Получился русский Винчестер, только круче! Дикий Запад нервно курит перед диким Востоком!
SergeySR 21-05-2015 23:50

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Обвес можно какой хочешь замутить


Мне главное компактность. В рюкзачок лезет только 58см.

------
Не навреди...

Landgraf 21-05-2015 23:57

цитата:
Изначально написано goga312:
Вообще я думаю первые пол года по 50 к будут только так улетать...

Надо ещё добавить, что сто пудов будут заморочки с "отборными", "на одном номере", "с такими-то клеймами", "без капремонта" - короче, все стандартные разводки на лоха

цитата:
Изначально написано venture:
АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!

Поэтому видимо выпуск АКМа немного оттягивают.

цитата:
Изначально написано охота - 88:
Вы, в каске на охоту ездите...

Каска, кепка, подол куртки - всё сойдёт.

цитата:
Изначально написано охота - 88:
...вы пробовали на ходу забить патронами обойму...

Пешком? Нет. А если например в машине - без вопросов. Что магазин АКшный, что обойму СКСную забивать - примерно один "уровень сложности". С обоймами, кстати, даже удобнее, патроны в кармане не россыпью валяются. Короче, если не умеете с СКС обращаться - то это не мои, а Ваши проблемы.

цитата:
Изначально написано охота - 88:
...Судя по вашей писание, вы диванный практик!...

Как Вам будет угодно.
sas7777 22-05-2015 12:04

ЫЫЫ это святое- на одних номерах, без ремклемм... Еще как обычно найдутся умельцы, кто сделает и будет барыжить калибрами . ведь это же практически нарезное ! За идею с хитрожопых- мне стакан если чО! .
Landgraf 22-05-2015 12:39

цитата:
Изначально написано sas7777:
...найдутся умельцы, кто сделает и будет барыжить калибрами ...

И ведь как обычно, найдутся "раструбы", "пережатия по арматуре", и т.д., и т.п.
Firemen 8 22-05-2015 01:02

Ни чо себе, на два дня уехал на дачу, а в этой теме уже четыре страницы. Я с удовольствием купил бы карабин за 20т.р. В армии несколько раз стрелял из СКС, очень понравилось.
goga312 22-05-2015 05:18

За 20 тысяч мало реально, в лучшем случае аналогичная цена будет года через 2-3 на вторичном рынке когда все уже купят и наиграются по самые уши.
ППа 22-05-2015 05:25

Да, поторопился я с оценкой. Если выпускаться будет сколько зверья перепортят.
goga312 22-05-2015 05:41

цитата:
Изначально написано ППа:
Да, поторопился я с оценкой. Если выпускаться будет сколько зверья перепортят.

Ну по идее релоад позволит подобрать энергию боеприпаса под дичь, но хз что на практике будет.

venture 22-05-2015 06:43

цитата:
Изначально написано ППа:
Да, поторопился я с оценкой. Если выпускаться будет сколько зверья перепортят.

???
Смотрим цифры:
-боевой 7,62х39:пуля 7,9гр, скорость 710-725м/сек, энергия 1990-2080дж;
-охот. п/о 7,62×39: пуля 8,1гр, скорость 745 м/сек, энергия 2250дж;
-новый: оболочка и п/оболочка 15гр, скорость 620м/сек, энергия 2883дж.
Ну и какой будет убойнее метров до 100, особенно с учетом возросшего калибра?
Вы вспомните, как ценили в народе берданки-фроловки, так называемые переделочные ружья....Там потяжелевшая свинцовая пуля возросшего калибра летала никак не быстрее 500м/сек, а весила что-то до 20гр.
Конечно, интересно посмотреть на цифры скорости на 100,150...300м. Эта новая пуля окажется где-то посредине между обычной нарезной и гладкой. Скорость она ведь не будет терять с таким темпом, как гладкая 12к.

goga312 22-05-2015 08:09

Легальность релоада позволит использовать разные пули и разные навески пороха в зависимости от ситуации и добываемой дичи. Как минимум, такой патрон будет не менее убойным, чем его прародитель образца 43 года, на дистанции до 100 метров.
Наум 22-05-2015 08:24

Комбинашку (366/12) купил бы сразу. Для бродилок была бы супер.
Миха78 22-05-2015 08:48

Ох, как уже все на сотню замахнулись. Чего с сайги то особенно на сотню не стреляется? Ствол то по большому один и тот же. Или тут и дальность и кучность только патроном достигаться будет?
mik9251 22-05-2015 08:52

Под такой патрон левер просится.

Популярность новинки определится доступностью и ценой патронов.

АНГЕЛ АДА 22-05-2015 09:02

цитата:
Изначально написано ППа:
Хрень.

100%

охотпользователи не допустят до охот всеми правдами и не правдами.
для бабахеров,только до пятилетнего срока,а потом на продажу следующему страждущему.

Цена патрона будет рублей 20.... жадность победит

Наум 22-05-2015 09:07

цитата:
охотпользователи не допустят до охот всеми правдами и не правдами

Можете обЪяснить КАК они это сделают? Я когда лицензии покупаю всем пох на РОХи, только охотбилет нужен.
В частных хозяйствах ,где с егерем на вышке надо сидеть, тоже пох, главное плати.
venture 22-05-2015 09:15

Этот патрон и оружие не вместо чего-то и не против чего-то. У него своя ниша.
goga312 22-05-2015 09:24

цитата:
Изначально написано Миха78:
Ох, как уже все на сотню замахнулись. Чего с сайги то особенно на сотню не стреляется? Ствол то по большому один и тот же. Или тут и дальность и кучность только патроном достигаться будет?

Сайга нарезная требует 5 лет стажа и розовой а с гладкой стрелять на 100 метров пулей конечно можно при определенных ухищрениях но занятие это не тривиальное и не у всех получается.

PRINCIP 22-05-2015 09:41

цитата:
Изначально написано goga312:

собаки бродячие еще есть же

Зоофилы их пытаются защищать как лучшего друга человека )))

http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem4.html

http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem5.html

goga312 22-05-2015 09:48

цитата:
Изначально написано PRINCIP:

Зоофилы их пытаются защищать как лучшего друга человека )))

http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem4.html

http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem5.html

В угодьях это вредитель и законная цель для любого охотника в сезон В лицензии мне пишу лиса, заяц, енотовидная собака. Собак в угодьях вижу, считаю любую собаку в угодьях без ошейника и хозяина по умолчанию енотовидной

druid33 22-05-2015 09:49

цитата:
Originally posted by goga312:

Ну по идее релоад позволит подобрать энергию боеприпаса под дичь, но хз что на практике будет.


Да ничего не будет Армейские переделки покупают в основном для бабахерства. Главное, что б ствол недорогой и патроны распространённые и дешёвые. Или фетишизм Это потом уже возникают мысли кого нибудь заохотить. Хотя бы ворону Хотя в мечтах все валят лосей и кабанов
По патронам уже сказали- пока только один завод выпускает и мощностей у него не много
По релоуду- Вы знаете много бабахеров которые сами снаряжают патроны? Это ж заниматься надо (С) Для стрельбы по банкам\бутылкам это не надо а для охоты есть нормальное оружие 12 калибра
цитата:
Originally posted by SergeySR:

Мне главное компактность. В рюкзачок лезет только 58см.


Со старым АТИшным складным прикладом у СКСа выходило чуть меньше разрешённых 80 сантиметров. Жалею, что продал. С ТАПКОвским складным чуть больше. Из за этого к СКСу докупил Сайгу МК03. Хотя тоже тяжело и не компактно. Как вариант- ждите тоз106 в этом калибре Если будет с полностью нарезным стволом я и сам о нём задумаюсь. При условии, что дешёвыми патронами Россию завалят.
цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

для бабахеров,только до пятилетнего срока,а потом на продажу следующему страждущему.


+100
Dmitry_B 22-05-2015 09:54

Фото с темы куда то пропали, сейчас перезалью
audentes 22-05-2015 10:27

А я не понял где купить это удовольствие и патроны, зеленку могу оформить за день, два.
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 10:31

цитата:
Изначально написано Наум:

Можете обЪяснить КАК они это сделают? Я когда лицензии покупаю всем пох на РОХи, только охотбилет нужен.
В частных хозяйствах ,где с егерем на вышке надо сидеть, тоже пох, главное плати.


а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест.

могу согласиться,что пойдет на косулю,сеголетка кабана,подсвинка,но на приемлемом расстоянии,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да и "стимуляторы" продаж во всю постараются .....

goga312 22-05-2015 10:42

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:


а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест.

могу согласиться,что пойдет на косулю,сеголетка кабана,подсвинка,но на приемлемом расстоянии,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да и "стимуляторы" продаж во всю постараются .....

А сейчас нет никакого законодательного механизма ограничить доступ охотника с тем или иным калибром если он купил путевку и законно владеет оружием. На лося с 22лр на медведя и на зайца с 9*63 мм вы можете пойти, и егерь вам ничего не может сделать не имеет права.

goga312 22-05-2015 10:55

цитата:
Изначально написано audentes:
А я не понял где купить это удовольствие и патроны, зеленку могу оформить за день, два.

Через месяц обещают СКС под этот калибр.

Макс1 22-05-2015 10:56

Надо же какие негативные отзывы в этой теме...

А в теме самого патрона народ воспринял с энтузиазмом и я их понимаю
forummessage/306/15

Тем более, что ожидаются и СКС и АКМ гладкоствольные, а может и еще чего замутят.

Вообще идея прорывная на мой взгляд - не нарезное оружие под имеющийся гладкоствольный патрон переделывать, а создать "гладкий" патрон под "бывшее" нарезное оружие.
Причем, лишенный ряда недостатков того же 410-го калибра

И эстетика оружия не пострадает.

goga312 22-05-2015 10:57

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:


а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест.

могу согласиться,что пойдет на косулю,сеголетка кабана,подсвинка,но на приемлемом расстоянии,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да и "стимуляторы" продаж во всю постараются .....

А как егерь на законных основаниях может ограничить доступ человека в угодья если у него есть путевка и законно приобретенное оружие? Сейчас правила охоты никак не регламентируют калибры оружия, хоть на медведя с 22 лр иди или на зайку с 9*63 мм. Никаких ограничений, а тут вообще гладкий, единственное что птицу им бить нельзя по действующим правилам охоты.

Distorsion 22-05-2015 11:05

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да


А вот как опосля медведЕй подранки "охотников" начнут бегать, если ещё смогут, то тогда и перестанут их в лес пущать с таким патроном..))

По мне так лучше бы они СКСик в 0.308 сделали, а не в 0.366.. и хрен с ним, что не по зелёнке, за то, на мой взгляд, неплохо бы получилось..)

АНГЕЛ АДА 22-05-2015 11:22

цитата:
Originally posted by Макс1:

Вообще идея прорывная на мой взгляд


околоплавающие смогут назвать марки и года выпуска станков,на котором будут сей прорыв осуществлять,на мое ИМХО сгладить нарезы(глубокое сверление),а потом за патронником нарезы исполнить.
Если на современном оборудовании,то все будет супер,а если на том хламе,что на молоте стоит...хотя ротационная ковка у них есть,если на ней ,то стволы будут отличные,если вышеперечисленное, то покупка выброшенные деньги.

Наум 22-05-2015 11:25

цитата:
Сейчас правила охоты никак не регламентируют калибры оружия, хоть на медведя с 22 лр иди или на зайку с 9*63 мм.

На лося ограничение по весу пули , не менее 9 грамм.
цитата:
По мне так лучше бы они СКСик в 0.308 сделали, а не в 0.366.. и хрен с ним, что не по зелёнке, за то, на мой взгляд, неплохо бы получилось..)

В 308 и так хороших п/автоматов не мало.
venture 22-05-2015 11:26

А интерес-то какой народ проявляет!
Чего хаить-то заочно, даже не попробовав? Производитель даже не объявил, как он позиционирует этот боеприпас.
Насчет подранков и прочего....Человеческий фактор здесь играет роль процентов на 80, имхо. Даже перечислять причины не хочется, все от головы стреляющих, в основном. Тут почитаешь, так одним 9,3х62 мало с 10-местным магазином, другие с 22-калибром пытаются охотить все на свете..,
Так что в этом смысле ничего не изменится, "разруха-она в голове"(цитата).
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 11:38

цитата:
Originally posted by venture:

Чего хаить-то заочно


а никто и не хаит...но многие столкнулись с "шедеврами" отечественного рынка,отсюда и море негативных предположений.

цитата:
Originally posted by venture:

"разруха-она в голове"

и в том числе у воплотителей таких проектов. и правильно многие говорят,что патрон будет дорого стоить т.к при отсутствии конкуренции сколько просишь,столько и платят

druid33 22-05-2015 11:51

цитата:
Originally posted by Макс1:

Надо же какие негативные отзывы в этой теме...

А в теме самого патрона народ воспринял с энтузиазмом и я их понимаю


Дык, сам то патрон интересен. Но только если он станет массовым и доступным. Здесь же комплекс оружие-патрон. СКС выбрали потому что продажы в родном калибре мизерные а на складах их ещё много. Тот же ППШ сейчас активно перепиливают в макеты. В родном калибре их нечем кормить а в 9мм есть конкуренты в виде сайги. И покупка через розовую лицензию. А ММг мало тог, что стоят дороже так и продаются свободно
цитата:
Originally posted by venture:

А интерес-то какой народ проявляет!
Чего хаить-то заочно, даже не попробовав? Производитель даже не объявил, как он позиционирует этот боеприпас.


Так санкции Народ изголодался по новинкам
Если сделают патрон по настоящему доступным то нарезное компактное оружие под него будет интересно.
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 12:12

цитата:
Изначально написано KorgevUG:
Подожду патрон под калибр .366 на базе гильзы 7,62×54R,да куплю ка СВТ или СВД гладкоствольную.ИМХО.

отличная шутка!!!!
когда есть 7,62×54R и СВД(тигр) для чего главное чудо этой темы?

goga312 22-05-2015 12:13

цитата:
Изначально написано KorgevUG:
Подожду патрон под калибр .366 на базе гильзы 7,62×54R,да куплю ка СВТ или СВД гладкоствольную.ИМХО.

Вы шуткуете а они возьмут и сделают

Alex 116 22-05-2015 12:13

главное на контрольный отстрел это чудо возить не надо
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 12:14


click for enlarge 700 X 525 137.4 Kb
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 12:15

вот было бы дело)
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 12:22

если без шуток.

идея не плохая,нормальное качество ствола + патрон до 15 рублей и все кто "курит" 5 лет до розовой, и считает ,что им необходим данный продукт будут стабильно покупать и получать удовольствие.
Одним словом - удачи в начинании!!!

GM63 22-05-2015 12:27

В закладочки...
mara2107 22-05-2015 12:41

вот мне интересно почему они 357магнум не сделали ?

------
когда воротимся мы в портленд ...

Наум 22-05-2015 12:44

цитата:
почему они 357магнум не сделали ?

Лицензию наверное не захотели покупать на производство патронов. Да и мощность несопоставима.
Макс1 22-05-2015 12:48

цитата:
Originally posted by mara2107:

вот мне интересно почему они 357магнум не сделали ?


Потому что дешевизна патрона .366 будет достигаться в том числе использованием дешевых гильз 7.62х39.

Это же позволит использовать в качестве оружия перестволенные или (скорее всего) расточенные списанные СКС и АКМ, что тоже повлияет на доступность оружия.

mara2107 22-05-2015 12:57

в общем ещё одна бессмысленная хрень под лозунгом " почти как настоящий калаш"

------
когда воротимся мы в портленд ...

dok stoma 22-05-2015 13:41

все шесть страниц срача, ни о чём. я собирался брать муфлона, а рас такая пляска с ними пошла, то вместо него возьму впо 208. не понравится- сдам в металлолом.
dok stoma 22-05-2015 13:41

и стажа у меня 11 лет не новичок, надо будет возьму нарезное
Миха78 22-05-2015 13:55

А что муфлон? На него хоть более или менее рецепт патрона, уже найден. Но видит бог, пока нет желания идти на второй круг с впо.
Dmitry_B 22-05-2015 14:30

Господа, что касается муфлона - то он пока производиться не будет. Завод испытывает трудности с винтовками мосина, уже полтора года они их не получают по программе передачи.
audentes 22-05-2015 15:01

цитата:
Изначально написано goga312:

Через месяц обещают СКС под этот калибр.

А не знаете предложение будет только для жителей Москвы или и до окраин дойдет?

venture 22-05-2015 15:08

Интересно, Муфлон и этот 336-патрон, наверное, чисто российское "ноу-хау"?
P.S.: в конце 70-х лично держал в руках испорченный милицией тройник одного охотника. Толи сверло оказалось коротким, или какая другая причина была, но нарезы были сведены от казны не до самого дульного среза -оставалось сантиметров 15. Владелец потихоньку постреливал из этого ствола, лоси исправно падали....
Wiky 22-05-2015 15:14

Мертворожденное изобретение. Из разряда огражданенных Стечкина, ППШ и Максим.
Как пиво безалкогольное и резиновая женщина
mik9251 22-05-2015 15:21

По энергетике и точности не хуже 7,62х39, без необходимости стажа и пулегильзотеки. Как раз весьма перспективное при правильной ценовой и производственной политике.
ППа 22-05-2015 15:45

цитата:
Изначально написано venture:

???
Смотрим цифры:
-боевой 7,62х39:пуля 7,9гр, скорость 710-725м/сек, энергия 1990-2080дж;
-охот. п/о 7,62×39: пуля 8,1гр, скорость 745 м/сек, энергия 2250дж;
-новый: оболочка и п/оболочка 15гр, скорость 620м/сек, энергия 2883дж.
Ну и какой будет убойнее метров до 100, особенно с учетом возросшего калибра?
Вы вспомните, как ценили в народе берданки-фроловки, так называемые переделочные ружья....Там потяжелевшая свинцовая пуля возросшего калибра летала никак не быстрее 500м/сек, а весила что-то до 20гр.
Конечно, интересно посмотреть на цифры скорости на 100,150...300м. Эта новая пуля окажется где-то посредине между обычной нарезной и гладкой. Скорость она ведь не будет терять с таким темпом, как гладкая 12к.

Михаил, сам ведь дальше ответил. Пулять будут и на 200-300 и не по косуле. Оптика-лазеры, куда там.

Landgraf 22-05-2015 15:49

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...охотпользователи не допустят до охот всеми правдами и не правдами...

Это ещё почему? Мощности тут хватает, точность/кучность пристойная. Очень даже охотничий вариант получился.

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест...

С чего бы там подранкам образоваться в больших количествах?

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять...

То есть из 12к лося можно, а из 336ТК нельзя? Интересно, почему?

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
околоплавающие смогут назвать марки и года выпуска станков,на котором будут сей прорыв осуществлять,на мое ИМХО сгладить нарезы(глубокое сверление),а потом за патронником нарезы исполнить.
Если на современном оборудовании,то все будет супер,а если на том хламе,что на молоте стоит...хотя ротационная ковка у них есть,если на ней ,то стволы будут отличные,если вышеперечисленное, то покупка выброшенные деньги.

Уже уточнили - ствол полностью новодельный, кованый.

цитата:
Изначально написано venture:
... Производитель даже не объявил, как он позиционирует этот боеприпас...

Судя по наличию в ассортименте полуоболочки и чисто свинцовой пули (в полимере) - охотничье использование как минимум предполагается.


Borisov Andrej 22-05-2015 15:54

цитата:
пулегизотеки
это пожалуй самое главное, а что до охоты - закроет нишу 7,62х39 к гадалке не ходи. Если еще вкладыши начнут в 20-12 калибр делать у многих закроется вопрос с дальнобойной гладкоствольной пулей. Себе бы взял вкладыш.
ППа 22-05-2015 15:55

Ладно, кабана еще найти надо. Так ведь и на гусей возьмут, а чего-гладкоствол. Вон ведь народ уверен, что егерь ничего сказать не может ходи с чем хошь на охоту.
Ха, вон на лося уже предлагают. Финиш.
venture 22-05-2015 16:03

цитата:
Изначально написано ППа:

Михаил, сам ведь дальше ответил. Пулять будут и на 200-300 и не по косуле. Оптика-лазеры, куда там.

? Что меняется с появлением этого калибра? Сейчас пуляют из всего, что есть на руках, и из этого будут.
"Разруха -она в головах".(цитата).
Сколько людей, столько и мнений. Лично я не куплю: по зверю мне ничего, кроме испытанного болта в 30-06, не требуется. Если нужно-выступлю с Ленинградкой из гладкого. Бабахинг не интересен в принципе, настрелялся достаточно. Но это мой выбор, мой опыт. У других могут быть другие потребности и взгляды - и с этим надо считаться.Появление этого калибра -это расширение возможностей, и тут нет ничего общего с глупостью, когда продают Максим и ППШ как ...охотничьи карабины. Наверное, вот их надо продавать как спортивное оружие, чтобы невозможно было "по-приколу" появиться нигде, кроме тира.

ППа 22-05-2015 16:37

Создали нарезную 9-ку на гильзе 39. И под него огладкостволили карабин, который ни под какие запреты не подпадает. А ты говоришь какая разница.
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 16:58

цитата:
Originally posted by Landgraf:

То есть из 12к лося можно, а из 336ТК нельзя? Интересно, почему?

из 12 лося даже "пиарнутыми" пулями на сотку стрелять не будут,только если совсем идиот,а тут почти нарезное,и я уверен,при отсутствии опыта,да еще полуавтомат в руках....очередями по лосю бить начнут метров на 300

АНГЕЛ АДА 22-05-2015 17:22

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Уже уточнили - ствол полностью новодельный, кованый.


и прилив под штык тоже?

новодельный отковали и на него прилив установили..или ковали с приливом.. смешно

Dmitry_B 22-05-2015 17:36

2 Landgraf Ствол не новодельный. Растачивают родной ствол.
Рубанок 22-05-2015 17:39

цитата:
Изначально написано Dmitry_B:
2 Landgraf Ствол не новодельный. Растачивают родной ствол.

Ой ли?
А как же сообщения,что Молот будет на лучшем ковочном оборуд. ковать вместе с парадоксом, одним блоком?

Dmitry_B 22-05-2015 18:02

цитата:
Изначально написано Рубанок:

Ой ли?
А как же сообщения,что Молот будет на лучшем ковочном оборуд. ковать вместе с парадоксом, одним блоком?

Если об этом говорили вчера в невском, то я видимо прослушал.

Миха78 22-05-2015 18:08

Вот как в нашем сельпо нарисуются патроны к этому изделию, так буду думать о покупке, пока же мне кажется дефицитным этот товар окажется. В смысле патроны.
smolin79 22-05-2015 18:22

все будет нормуль)))
Landgraf 22-05-2015 18:52

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
и прилив под штык тоже?

новодельный отковали и на него прилив установили..или ковали с приливом.. смешно


Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!
Landgraf 22-05-2015 19:03

цитата:
Изначально написано Dmitry_B:
2 Landgraf Ствол не новодельный. Растачивают родной ствол.

У меня инфа от представителя завода. И вот тут есть подтверждение forum.guns.ru .
Green Addict 22-05-2015 19:10

У меня одного видео не грузится?

Дим, залей на ютьюб, пожалуйста.

Dmitry_B 22-05-2015 19:17

цитата:
Изначально написано Green Addict:
У меня одного видео не грузится?

Дим, залей на ютьюб, пожалуйста.

Не хочу на канал заливать, там всего 38 секунд.Могу на файлообменник и ссылку тут выложить.
http://rusfolder.com/43705747

нотнА 22-05-2015 19:20

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!

???

Green Addict 22-05-2015 19:25

цитата:
Изначально написано Dmitry_B:

Не хочу на канал заливать, там всего 38 секунд.Могу на файлообменник и ссылку тут выложить.

С планшета не скачаю) Если только на Яндекс-Диск
У тебя самого без проблем грузится?

охота - 88 22-05-2015 19:27

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!


Может тебе стоит поучить матчасть?! Или носом ткнуть чем отличается СКС от ОП СКС http://www.arms.ru/Guns/sniper/sks001.htm , на фото в начале темы приливы под откидной штык нож не спилены.
Dmitry_B 22-05-2015 19:30

цитата:
Изначально написано Green Addict:

С планшета не скачаю)
У тебя самого без проблем грузится?

Да у меня всё норм.

Landgraf 22-05-2015 19:33

цитата:
Изначально написано нотнА:
???

Учите матчасть, а не фотки разглядывайте.


Landgraf 22-05-2015 19:35

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Может тебе стоит поучить матчасть?! Или носом ткнуть чем отличается СКС от ОП СКС http://www.arms.ru/Guns/sniper/sks001.htm , на фото в начале темы приливы под штык нож не спилены.

Учите матчасть, а то выглядите заправским клоуном. Да, и мы с Вами вроде на "ты" не переходили.
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 19:36

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!

под столом!!!!
давно так не смеялся.....

охота - 88 22-05-2015 19:42

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Учите матчасть, а то выглядите заправским клоуном. Да, и мы с Вами вроде на "ты" не переходили.


Ты клоун и не заслуживаешь того чтобы с тобой на Вы разговаривать, лучше иди и воспользуйся своим советом "учите матчасть".
druid33 22-05-2015 19:48

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

под столом!!!!
давно так не смеялся.....


Зря У СКС мушка и прилив под штык это ОТДЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ монтируемый НА СТВОЛ. Учите мат часть- она вас неприятно поразит (С)
Если ВАМ не повезло и на вашем СКСе прилив спилен можно прикупить на купле\продаже запчастей здесь же на Ганзе.
охота-88 ИМХО вы не правы как по тону так и по содержанию. Надо взрослеть
Dmitry_B 22-05-2015 19:51

Давайте не будем срач разводить, на тему личных оскорблений.
охота - 88 22-05-2015 19:56

цитата:
Originally posted by druid33:

У СКС мушка и прилив под штык это ОТДЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ монтируемый на СТВОЛ. Учите мат часть- она вас неприятно поразит


А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено, если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было ,на тестовом экземпляре ствол 100% рассверлен , а крепление забыли спилить так как карабин не для продажи.
охота - 88 22-05-2015 19:58

цитата:
Originally posted by druid33:

ИМХО вы не правы как по тону так и по содержанию. Надо взрослеть


Оставьте свое ИМХО при себе, я уж сам разберусь как разговаривать с неучем, который тут пытается отправить людей учить матчасть.
druid33 22-05-2015 20:05

цитата:
Originally posted by охота - 88:

А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено, если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было ,на тестовом экземпляре ствол 100% рассверлен , а крепление забыли спилить так как карабин не для продажи


И снова Вы к сожалению не правы Закон запрещает УСТАНАВЛИВАТЬ штык о КРЕПЛЕНИИ слов нет.Чем и пользуются заводы Уже несколько лет в магазины завозят сксы с не пиленными приливами под штык и без бокового кронштейна под оптику. И всё равно их берут очень неохотно. Что и привело к данному перестволу. Учить матчасть ни когда не поздно
havok_2000 22-05-2015 20:09

Ссылку на НПА, запрещающую крепление штык-ножа на СКС, пожалуйста.
И почему тогда на ВПО-136 ничего не пилят?
Приказ МВД РФ 1020 от 20.09.2011 ничего не говорит о креплениях, их наличии или их отсутствии.
А вот уже установка штык-ножа - это уже залет со всеми вытекающими.
Но никто не будет возражать, если на СКС будет установлен макет ш/н, имеющий соответствующий сертификат.
Миха78 22-05-2015 20:22

И так тема плавно подошла к преимуществам охоты с гладкоствольным карабином оснащенным макетом штык ножа. Кто что думает товарищи?
Alex 116 22-05-2015 20:25

У меня штыки на скс стоит, не ммг, просто не закончен и все
xant-1966 22-05-2015 20:26

цитата:
Кто что думает товарищи?
Забористая
druid33 22-05-2015 20:28

цитата:
Originally posted by Миха78:

И так тема плавно подошла к преимуществам охоты с гладкоствольным карабином оснащенным макетом штык ножа. Кто что думает товарищи?


Так вопрос был новодел или рассверлили старый ствол? Вот народ и пошёл рубиться на ровном месте
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 20:33

уже понятно,что ствол старый,но качество переделки пока не ясно и о данном аспекте говорить не стоит.

глупо думать,что изготовили новый ствол,а потом смонтировали крепление штыка.
охота -88,при моем негативном отношении к нему,прав полностью.

Миха78 22-05-2015 20:38

А еще, я имею сказать, что концепты подготовленные для выставки и серийная вещь, это 2 разные вещи. Если так было всегда, то почему будет тут по другому?
druid33 22-05-2015 20:41

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

глупо думать,что изготовили новый ствол,а потом смонтировали крепление штыка.


А на НОВЫЙ ствол мушку ставить надо? Мушка и прилив для штыка это ОДИН элемент. И устанавливается вместе Потом можно и прилив спилить для альтернативно одарённых А можно и не пилить- завод на этом сэкономит Если производители говорят о новом стволе, который изготавливается ковкой вместе с парадоксом- действительно
цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

глупо думать,что изготовили новый ствол



click for enlarge 1280 X 960 263.6 Kb
Vitalii32rus 22-05-2015 20:46

Пост 105, там про ствол представитель завода говорит
forummessage/306/15
druid33 22-05-2015 20:52

цитата:
Originally posted by Миха78:

А еще, я имею сказать, что концепты подготовленные для выставки и серийная вещь, это 2 разные вещи. Если так было всегда, то почему будет тут по другому?


А вот это верно Все кто бывал на выставках видели " не имеющие анналага" образцы наших заводов, что кочуют от выставки к выставке а в серию так и не идут. Тут же и патрон и ствол новые и как сложиться их судьба в России да ещё в период кризиса не знают даже добрые боги.Но по крайней мере они пытаются что то делать. Образец уже стреляет в поле на презентации для дилеров. Удачи им.
venture 22-05-2015 20:59

"Мушка и прилив для штыка это ОДИН элемент. И устанавливается вместе". Цитата druid33.

Всё?! Разобрались? Знатоки, блин...
И, пожалуйста, давайте на этом закончим, а то уже вторая страница про штыки...

venture 22-05-2015 21:02

цитата:
Изначально написано druid33:

Но по крайней мере они пытаются что то делать. Удачи им.

+ очень много! Уже много сделали хорошего и идут вперед дальше!
УДАЧИ!

Landgraf 22-05-2015 21:20

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Ты клоун и не заслуживаешь того чтобы с тобой на Вы разговаривать, лучше иди и воспользуйся своим советом "учите матчасть".

Моральный урод.
Landgraf 22-05-2015 21:24

цитата:
Изначально написано охота - 88:
А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено...

Бред морального урода.

цитата:
Изначально написано охота - 88:
если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было.

На стволе ВПО-208 крепления под штык нет, так что моральный урод может быть доволен.

цитата:
Изначально написано охота - 88:
Оставьте свое ИМХО при себе, я уж сам разберусь как разговаривать с неучем, который тут пытается отправить людей учить матчасть.

Ещё и хамливый моральный урод. Мало того, что матчасть не знает абсолютно, ещё и хамит. Врезать бы лопатой по этой наглой роже...
Извинений и признания собственной неправоты от этого урода мы тут явно не дождёмся.

цитата:
Изначально написано druid33:
...Закон запрещает УСТАНАВЛИВАТЬ штык ...

Где это написано? Запрещено обладание боевым холодным оружием. Всё. А если штык этот имеется как культурная ценность например? Со штыком мне трудновато это представить, а вот со штык-ножом - легче лёгкого, их, бывало, и дарили, и награждали. И ничто не мешает установить на своё легальное оружие свой легальный штык. А уж про макеты штыков и штык-ножей я даже и не говорю - ими можно хоть увешать оружие с ног до головы.

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...глупо думать,что изготовили новый ствол,а потом смонтировали крепление штыка...

Глупо, не глупо, но именно так и сделали. А Вы можете думать как угодно, благо, у нас пока свобода мысли в стране. Но факт от этого не меняется - на ВПО-208 установлена муфта ствола в исходном, не изуродованном фрезой, виде (как и на многие огражданенные СКС последних лет).

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...охота -88,при моем негативном отношении к нему,прав полностью.

Этот моральный урод вообще ни грамма не прав. Бредит, ярковыраженные навязчивые бредни, с перевиранием законодательства и материальной части.
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 21:30

цитата:
Изначально написано venture:
"Мушка и прилив для штыка это ОДИН элемент. И устанавливается вместе". Цитата druid33.

Всё?! Разобрались? Знатоки, блин...
И, пожалуйста, давайте на этом закончим, а то уже вторая страница про штыки...


Вы как затычка от бочки,везде втыкаетесь,обсуждается новое изделие,исходных данный хрен целых ноль десятых,люди пускай и не совсем корректно,но пытаются понять что это за зверь. И не надо тут устанавливать стандарты сталепульные. где намного больше страниц ни о чем,скажет модератор не обсуждать штыки,прислушаемся.

охота - 88 22-05-2015 21:33

цитата:
Originally posted by druid33:

Уже несколько лет в магазины завозят сксы с не пиленными приливами под штык и без бокового кронштейна под оптику.


Покажите мне такой СКС, но только он не должен быть макетным . Для справки в магазины боевые СКС-45 не завозят, завозят ОП СКС !Прежде чем послать поучить матчасть изучите ее сами, а также изучите сертификат на гражданский СКС.
цитата:
Originally posted by Vitalii32rus:

Пост 105, там про ствол представитель завода говорит


Но не завода МОЛОТ.
Vitalii32rus 22-05-2015 21:37

Нет, Техкрим, а они не в курсе? Вам письмо Молот должен прислать?
Написано там и в ряде др мест недвусмысленно вроде, в пользу Вашей теории что?
druid33 22-05-2015 21:44

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Изначально написано druid33:
...Закон запрещает УСТАНАВЛИВАТЬ штык ...


Где это написано?


Закон об оружии
Статья 1 холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
Статья5 Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
охота - 88 22-05-2015 21:49

цитата:
Originally posted by Vitalii32rus:

а они не в курсе?


Увы но очень часто не в курсе!
Миха78 22-05-2015 21:52

Вот вонзился вам этот штык... Как будто бы шкуру не убитого ведьмедя делите. Появится аппарат на прилавке и все ясно будет. А то например можно Башарову написать, может он там по своим экстрасенсам чего там пробьет.
Landgraf 22-05-2015 21:54

цитата:
Изначально написано druid33:
Закон об оружии
Статья 1 холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
Статья5 Боевое ручное стрелковое и холодное оружие

И чего? Где тут ЗАПРЕТ? Вы привели ОПИСАТЕЛЬНЫЙ кусочек закона, где не устанавливаются режим оборота или какие-то запреты/разрешения.
Штык или штык-нож, будучи примкнутыми к длинноствольному оружию, не меняют своей сути, они так и остаются оружием, предназначенным для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения. Так что тут никакого запрета нет. Как я уже писал, гражданам ОБЫЧНО нельзя владеть боевым холодным оружием (кроме случаев награждения). Но тот-же наградной штык (штык-нож) его владелец вполне может примыкать к своему оружию.
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 21:59

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!

А не Вы ли бучу начали?

То на что крепиться штык называется прилив т.к вся заготовка является отливкой ,из которой методом фрезерования т.е механическим снятием лишнего металла с применением режущего инструмента, в данном случае фрез, причем разных. Если ствол был расчитан под давление штатного патрона скс,а отливка прицельного приспособления посажена на прежнее место на новом стволе,то какова теперь прочность ствола если калибр и энергия выросли, а внешние габариты остались прежние?

havok_2000 22-05-2015 22:07

Друзья. Предлагаю спор закрыть очень просто и элементарно.
А именно - взглянуть на ВПО-133, ВПО-136 - и надульники огражданеных СВТ вдогонку.
Внимание вопрос. На чем из вышеперечисленного что-то спилено?
И внимание второй вопрос. Если бы были мифические требования пилить крепление ш/н, то с какого перепугу "Молот" выпускал бы комплекты ВПО-136 с ремнем, подсумком и макетом 6х4, который можно совершенно спокойно надеть на ствол и любоваться?

Думаю, вопрос можно закрывать

druid33 22-05-2015 22:18

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Покажите мне такой СКС, но только он не должен быть макетным . Для справки в магазины боевые СКС-45 не завозят, завозят ОП СКС !Прежде чем послать поучить матчасть изучите ее сами, а также изучите сертификат на гражданский СКС.


Вот ведь *****упёртый Завод ЗиД их огражданивает. Называются СКС-О. http://оружие59.рф/catalog/wea...-about-c-h-zid/ Хотя года два назад народ ездил на Молот за СКСом и привезли отобранный с не пиленным приливом. В барахолке нарезного оружия ганзы такие тоже проскакивают Но ведь вам это не интересно?
Для справки- я нигде не писал о торговле БОЕВЫМИ СКСами
У меня СКС давно есть, мат часть изучена( чего и вам желаю, но понимаю, что надежды на это призрачны )За много лет, что я провёл за прилавком магазина торгуя оружием через мои руки прошло очень много СКСов Боюсь ВАМ этого не понять Но мир не ограничивается вашими представлениями о оружии.
Искренне надеюсь, что вы смогли усвоить простую вещь- мушка с приливом под штык может быть установлена как на старый так и на новый ствол. На этом обсуждение приливов под штык, ровно как и самих штыков предлагаю прекратить.
SergeySR 22-05-2015 22:22

цитата:
Originally posted by Миха78:

Вот вонзился вам этот штык


Вот именно.
Пойдет по ТТХ новинок.
Внимательно смотрим фото
forums/ic...81/1188
Судя по отстрелянной пуле, шаг нарезов около 400мм (почти как на коротком парадоксе сайги410, ранее выпускавшемся, там было 450мм). Стабилизация четкая, БК высок за счет длинного острого носа, потеря мощности на сотке 25%, патрон классический нарезной без всякой лабуды по типу пыжа и прочего. При этом толщина оболочки пули тоже немалая.
Гильза армейская с огромным запасом прочности. В итоге имеем классический нарезной карабин сертифицированный как гладкий, с высокой кучностью боя, без всякого геморроя с неподачей/клинами/перкосами патронов, малым джампом пули. То есть как пулевое ружье превосходная реализация!

------
Не навреди...

Landgraf 22-05-2015 22:24

цитата:
Изначально написано druid33:
...Завод Зид их огражданивает. Называются СКС-О. http://оружие59.рф/catalog/wea...-about-c-h-zid/ Хотя года два назад народ ездил на Молот за СКСом и привезли отобранный с не пиленным приливом. В барахолке нарезного оружия ганзы такие тоже проскакивают ...

Я ещё добавлю - сейчас появились ОП-СКС пр-ва ТОЗ - тоже с целым креплением штыка.

цитата:
Изначально написано druid33:
...Но ведь вам это не интересно?...

Его моральное уродство не позволяет признать свою неправоту и извиниться перед всеми теми, кого он оскорбил, оклеветал, или просто ввёл в заблуждение.
druid33 22-05-2015 22:30

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Как я уже писал, гражданам ОБЫЧНО нельзя владеть боевым холодным оружием (кроме случаев награждения). Но тот-же наградной штык (штык-нож) его владелец вполне может примыкать к своему оружию.


Давайте не будем разбирать тему наградного и коллекционного оружия она очень специфическая и к гладкоствольному сксу не относиться. ММГ вообще ни к боевому ни к гражданскому оружию не относится. Разговор шёл о обычном гражданском который хочет установить штык на скс. По аналогии с Мосинским штыком. Пока лежит отдельно не ХО как только надел -ХО. Сертификата на ГРАЖДАНСКИЙ штык к СКСу нет Боевой на вооружении состоит? Надеюсь, вопрос закрыт? А то тема как то уходит от гладкоствольного СКСа к штыкосрачу :
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 22:32

цитата:
Originally posted by druid33:

Завод Зид их огражданивает


Скажите как?

SergeySR 22-05-2015 22:32

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Хуже будет работать по легкобронированным целям, и с преградами проблемы...

Неправда. Если взять за константу скорость (у новинок она схожа с армейскими/гражданскими), то поперечная нагрузка у первых на 20% выше (21,4г/см2 против 17,8г/см2). А теперь думаем над эффективностью патрона и оружия под него.

druid33 22-05-2015 22:35

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

Скажите как?


Может угадаете или поиском воспользуетесь? Кримметки ставит
Landgraf 22-05-2015 22:35

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
А не Вы ли бучу начали?

Цитату плиз, где я начал.
Давайте разбираться:
Началось всё с Вашего поста N89, где Вы интересуетесь, новодельный или "родной" ствол:
цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
околоплавающие смогут назвать марки и года выпуска станков,на котором будут сей прорыв осуществлять,на мое ИМХО сгладить нарезы(глубокое сверление),а потом за патронником нарезы исполнить.
Если на современном оборудовании,то все будет супер,а если на том хламе,что на молоте стоит...хотя ротационная ковка у них есть,если на ней ,то стволы будут отличные,если вышеперечисленное, то покупка выброшенные деньги.

На этот Ваш пост я ответил своим постом N115

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Уже уточнили - ствол полностью новодельный, кованый.

В своём посте N121 Вы усомнились в моих данных:

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
и прилив под штык тоже?

новодельный отковали и на него прилив установили..или ковали с приливом.. смешно


И Вам внезапно стало смешно.

На это я Вам в своём посте N130 посоветовал изучить устройство СКС (матчасть), ибо действительно смешно, когда люди думают, что прилив под штык на СКС есть часть ствола:

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!

Ну а дальше понеслись оскорбления от морального урода "охота-88" (начиная с поста N136):

цитата:
Изначально написано охота - 88:
Может тебе стоит поучить матчасть?! Или носом ткнуть чем отличается СКС от ОП СКС http://www.arms.ru/Guns/sniper/sks001.htm , на фото в начале темы приливы под откидной штык нож не спилены.

Вам, по мере того как этот моральный урод поливал меня грязью и клеветал, становилось только смешнее и смешнее, судя по Вашим постам, например, пост N140.

Что, ИМХО, свидетельствует о явно неадекватном восприятии Вами действительности - Вас забавляет ложь и клевета, а правду и достоверность Вы на дух не переносите. А теперь ещё и пытаетесь переложить с больной головы на здоровую, "повесить" на меня якобы разжигание склоки, поверьте, я ещё долго сдерживался.
Ну да господь Вам судья, всем аукнется по заслугам.

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
какова теперь прочность ствола если калибр и энергия выросли, а внешние габариты остались прежние?

Выдерживает выстрел штатным патроном 336ТК - и чудненько.
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 22:39

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Выдерживает выстрел штатным патроном 336ТК - и чудненько.



Не чудненько....

Просьба к представителям завода,можно фото ствола с близкого расстояния?
для развеяния сомнений.

druid33 22-05-2015 22:42

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

цитата:Originally posted by Landgraf:

Выдерживает выстрел штатным патроном 336ТК - и чудненько.

Не чудненько....


В теме о патроне писали, что приступили к отстрелу на живучесть. Вот отстреляют и развеются ваши сомнения. Или годно или нет А гадание по фото это конечно успокаивает но нерационально.
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 22:46

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Что, ИМХО, свидетельствует о явно неадекватном восприятии Вами действительности


Ваши посты и аватар,ИМХО ,свидетельствуют о вашей агресси к окружающим,нарушении правил раздела( моральный урод это оскорбление) прошу модератора обратить внимание,а Ваша диагностика моей психики повод просить модератора предупредить Вас о прекращении оскорблений в мой адрес. О чем и прошу глубоко мной уважаемого модератора.

SergeySR 22-05-2015 22:49

Мужики, хватит . На мои посты технической направленности вообще ноль внимания

------
Не навреди...

Landgraf 22-05-2015 22:51

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Ваши посты и аватар,ИМХО ,свидетельствуют о вашей агресси к окружающим....

Конечно, лучше понтоваться на аватарке в милитари-амуниции. Это явно неагрессивная аватарка.

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
нарушении правил раздела( моральный урод это оскорбление)...

В случае с охота - 88 это не оскорбление, это констатация.

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
....прошу модератора обратить внимание,а Ваша диагностика моей психики повод просить модератора предупредить Вас о прекращении оскорблений в мой адрес. О чем и прошу глубоко мной уважаемого модератора.

Ваше право. Или думаете, что я паду ниц, и буду умолять не жаловаться модератору? Я и сам легко загоню жалобу модератору, ибо оскорблять меня тут стали (не Вы) на ровном месте.
audentes 22-05-2015 23:13

Ваша дискуссия хороша, только я не понял! Когда я смогу это изделие купить и патроны к нему!
druid33 22-05-2015 23:17

Обещают летом, только у нас обещанного по три года ждут И не факт, что дождутся.
Borisov Andrej 22-05-2015 23:30

цитата:
Мужики, хватит . На мои посты технической направленности вообще ноль внимания
именно потому и ноль внимания, что мужикам поболтать охота "бойцы вспоминают минувшие дни".
Ub 22-05-2015 23:31

цитата:
Изначально написано druid33:
И не факт, что дождутся.

Так и будет.

SergeySR 22-05-2015 23:36

Тревожный знак от Сайгиста
"Коллеги, четырестадесятники !

Поступила тревожная информация - судя по всему, этот новый продукт российской оборонки будет намного ближе любителям гладкого ружья "но чтобы был похож на настоящий калашников"
Вот прочел такое сообщение в ФБ:

",.......336 ТКМ - патрон под гладкоствольные конверсии оружия, исходно сделанного под 7.62х39. Первым под сверло попал СКС, но думаю что и АКМы Молот вскоре перепилит. И кстати. чтоб два раза не вставать - оружие, исходно сделанное под 9х39 под такой патрон тоже должно перепиливаться на ура.
Так что ждем дробовики на базе ВСС и 9А-91..."


Крепитесь.. "
forummessage/43/158
Кто избавится от С410?

------
Не навреди...

нотнА 22-05-2015 23:45

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Учите матчасть, а не фотки разглядывайте.

цитата:
У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!

Как устроен и стреляет СКС я со школы знаю Поэтому его себе никогда не стану покупать.

В нашем цЛРО такие иные крепления у счастливых владельцев срезать просят.

Если не хотите устраивать срач, то излагайте свои мысли полностью. Мушка таки на стволе находится. Ну да хрен с этим.

ИМХО не взлетит. Ну не верю, что будет всё так гладко и красиво. И ещё лет 5-7 не патронов ни доступного оружия. Всё из опыта появления сайги-муфлона в РФ. Проект интересный, но нафиг не нужный (при всём уважении к тем, кто изобретал и разрабатывал). Если бы такой проект имел шанс на успех, то в USSR придумали бы. А раз не придумали, то есть какие то подводные камни. Я не баллистик и не оружейник, время само покажет.

Landgraf 22-05-2015 23:56

цитата:
Изначально написано нотнА:
...В нашем цЛРО такие иные крепления у счастливых владельцев срезать просят...

О таких просителях очень полезно уведомлять прокуратуру. Оттягивает и легчит.

цитата:
Изначально написано нотнА:
Если не хотите устраивать срач, то излагайте свои мысли полностью. Мушка таки на стволе находится. Ну да хрен с этим...

Мысль была изложена полностью - писали, что новодельный ствол ЯКОБЫ изготавливается (точнее не может изготавливаться) вместе с приливом под штык. На что я и написал, что ни новодельный, ни "родной" ствол СКС никогда не имели и не имеют никаких приливов под штык. Ствол СКС как деталь для изготовления не имеет никаких креплений для штыка.

Landgraf 23-05-2015 12:02

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Тревожный знак от Сайгиста...

Не разводите панику раньше времени

цитата:
...оружие, исходно сделанное под 9х39 под такой патрон тоже должно перепиливаться на ура...

Кстати-кстати... Сдаётся мне, что в таком оружии будет достаточно высверлить канал ствола от патронника, оставив у дульного среза 14см "родной" нарезной части, ну и сам патронник чуть-чуть развернуть в передней его части... Там "родная" пуля ЕМНИП 9,25мм, так что пуля 336 вполне пройдёт...

ППа 23-05-2015 02:32

А чего бы просто не рассверливать СКСы и АК и пулять штатным патроном?
Landgraf 23-05-2015 03:09

цитата:
Изначально написано ППа:
А чего бы просто не рассверливать СКСы и АК и пулять штатным патроном?

Закон Об Оружии Вам почитать так и не удалось?
dok stoma 23-05-2015 08:06

ну от своей сайги 410к допустим я избавляться нее собираюсь, и на охоту её беру чаще чем 16 кал. просто парадокс на 140 мм который был взят к ней такая хрень, диаметр центровочного пояска на ружье меньше диаметра центровочного пояска парадокса на 0.124 мм, тем кто знаком с допусками по посадкам. это камень в огород производителю насадок. олени- купите калибры и проверяйте свои изделия
Миха78 23-05-2015 08:42

цитата:
Originally posted by Landgraf:

О таких просителях очень полезно уведомлять прокуратуру. Оттягивает и легчит.


вот не надо советовать глупостей в современных реалиях... Потом за две административки придет к вам тот же Лроошник и заберет все лет эдак на 5. И поедет парится в бане с тем же прокурором.
Green Addict 23-05-2015 10:43

Вот кого я больше всех люблю - так это юзеров с мизерным стажем на форуме, которые с апломбом поучают других.
Наум 23-05-2015 10:59

цитата:
и на охоту её беру чаще чем 16 кал

На кого охотитесь с 410 , как часто и что с эффективностью ?
Миха78 23-05-2015 11:53

цитата:
Originally posted by Green Addict:

Вот кого я больше всех люблю - так это юзеров с мизерным стажем на форуме, которые с апломбом поучают других


О, а я вот больше всех тех, кто гордится стажем на форумах, так как реально представляю, что у каждого из них имеется платиновый сачок для яиц Бога.
Ivani4 23-05-2015 12:07

цитата:
Изначально написано Миха78:

Потом за две административки придет к вам тот же Лроошник и заберет все лет эдак на 5. И поедет парится в бане с тем же прокурором.

А в жопу их поцеловать не требуется?
охота - 88 23-05-2015 12:19

цитата:
Изначально написано druid33:

( )За много лет, что я провёл за прилавком магазина торгуя оружием через мои руки прошло очень много СКСов
Так вот откуда у вас такие скудные познания. Удачи!
Миха78 23-05-2015 12:21

цитата:
Originally posted by Ivani4:

А в жопу их поцеловать не требуется?


не не требуется. Они сейчас работают прямо таки в рамках закона. Прямо как в армии. По уставу любого задрочить быстрее и эффективнее.
охота - 88 23-05-2015 12:23

цитата:
Originally posted by Landgraf:
На что я и написал, что ни новодельный, ни "родной" ствол СКС никогда не имели и не имеют никаких приливов под штык
Ствол СКС как деталь для изготовления не имеет никаких креплений для штыка.


Пытаешься выкрутится. Добрый совет, сбавь обороты и принеси свои извинения за оскаобления в мой адрес.
Наум 23-05-2015 12:31

цитата:
По уставу любого задрочить быстрее и эффективнее.

Интересно как? Я всегда перерегестрирую все свои стволы строго по закону (через госуслуги). Что мне может сделать (задрочить ) лрошник?
druid33 23-05-2015 12:34

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Так вот откуда у вас такие скудные познания. Удачи!




Всё неймётся? Добрый совет, сбавьте обороты, признайте, что матчасть не знаете, СКСом не владеете, принесите свои извинения за флуд и тон которым вы флудили. И хорошо бы почистить за собой
Насчёт моих " скудных познаний"- вы в который раз ошибаетесь. Смиритесь. Это не ваше Удачи вам!

В связи с тем, что тема скатилась в привычный для ганзы срач и не желая участвовать в нём и пытаться что то доказывать людям которые не хотят слышать тему покидаю. Надеюсь со временем, когда появятся образцы ВПО208 на прилавках тема снова воскреснет и в ней будет больше профессионализма и уважения. До свидания!

Миха78 23-05-2015 12:42

цитата:
Originally posted by Наум:

Что мне может сделать (задрочить ) лрошник?


Я же писал выше... К примеру, начнутся у вас с ним траблы... Начнутся проверки вашего сейфа... Начнется отслеживание, вашей административной истории. И самому то ему сильно трудится не надо. Может он участковому подгон сделать... Да и не только участковому.
АНГЕЛ АДА 23-05-2015 12:46

цитата:
Изначально написано Green Addict:
Вот кого я больше всех люблю - так это юзеров с мизерным стажем на форуме, которые с апломбом поучают других.

глупость! в дедовщину играете?
у человека может быть огромный опыт(не беру конкретный случай) а зарегистрироваться на ганзе он может условно вчера.....

Green Addict 23-05-2015 12:50

Ох уж эти фантазеры

цитата:
Изначально написано Миха78:

О, а я вот больше всех тех, кто гордится стажем на форумах, так как реально представляю, что у каждого из них имеется платиновый сачок для яиц Бога.

Дык не выдумывайте херни вроде этой:

цитата:
Изначально написано Миха78:

Я же писал выше... К примеру, начнутся у вас с ним траблы... Начнутся проверки вашего сейфа... Начнется отслеживание, вашей административной истории. И самому то ему сильно трудится не надо. Может он участковому подгон сделать... Да и не только участковому.

Тогда и воспринимать начнут всерьез.

Green Addict 23-05-2015 12:54

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

глупость! в дедовщину играете?
у человека может быть огромный опыт(не беру конкретный случай) а зарегистрироваться на ганзе он может условно вчера.....

Да какая там дедовщина.
Ганза традиционно притягивает кучу неофитов или самообразованцев, которые без году неделя начинают распространять свои ложные домыслы на других таких же.
В итоге мы получаем толпу малограмотных, которая плодит и распространяет собственные мифы, споря с истиной.
Подругому это называется вредительством. С такими друзьями врагов-запретителей не надо.

Миха78 23-05-2015 12:55

Дык, чай не в розовых очках живу. Пишу лишь о том, что если уверен в своих силах и знаниях, докажи чиновнику это на месте и ему будет не обидно. Иначе, он тебе в свою очередь насрать с умеет. Про то, что менты и прокурорские, часто в одной компании охотятся, рассказывать? И вот тут из за Вани Ветрова, они начнут друг друга шпынять. Ага.
Миха78 23-05-2015 12:57

Корону нужно чистить пастой Гоя. Передайте это по цепи.
dok stoma 23-05-2015 12:59

в основном на зайца, утку, косача
Наум 23-05-2015 12:59

цитата:
К примеру, начнутся у вас с ним траблы.

КАКИЕ могут быть траблы с "кабинетным жуком"? ОбЪясните мне пожалуйста ?
П.С.: У меня стаж с 1993 года (нарезное с 1999).
цитата:
Начнутся проверки вашего сейфа...

По закону: один раз в год, ПО СОГЛАСОВАНИЮ времени со мной. Кстати, советую вести видеозапись данного процесса с момента как менты переступили ваш порог и до момента как они вышли ЗА порог.
цитата:
Начнется отслеживание, вашей административной истории

Вы считаете что при наличии двух административок вас "спасет" дружба с лрошником? Не будте настолько наивным.
цитата:
Может он участковому подгон сделать

Что мне может сделать участковый? Лет пять назад попытался проверить как я храню оружие, мой вопрос о предписании ввел его в ступор. Потоптался у порога и пошел куда то по своим ментовским делам.
цитата:
Да и не только участковому.

Ну ну, попробуйте сейчас незнакомому менту взятку дать . Они сейчас за место держатся крепко. Поэтому что то мутить ради лрошника ни кто не станет (БОЛЬШИХ денег с этого не поимеешь, а работу потерять можно ).
Миха78 23-05-2015 13:04

Наум, вы прямо идеальные условия описываете. Чаще же, особенно в глубинке, все несколько иначе.
Green Addict 23-05-2015 13:07

цитата:
Изначально написано Миха78:
Дык, чай не в розовых очках живу. Пишу лишь о том, что если уверен в своих силах и знаниях, докажи чиновнику это на месте и ему будет не обидно. Иначе, он тебе в свою очередь насрать с умеет. Про то, что менты и прокурорские, часто в одной компании охотятся, рассказывать? И вот тут из за Вани Ветрова, они начнут друг друга шпынять. Ага.

Если не в розовых очках, то явно в стране розовых пони
Потому что сказки выдумываете. Я бы с таким подходом вообще оружия не имел, как бы чего не вышло.

Наум 23-05-2015 13:14

цитата:
Наум, вы прямо идеальные условия описываете. Чаще же, особенно в глубинке, все несколько иначе

Я описываю нормальные отношения с чиновником , основанные на законе. Вы думаете что мне не предлагали за "рапортом" к участковому сходить?
цитата:
особенно в глубинке

Я и живу в глубинке.
Просто вы живете по принцЫпу "как бы чего не вышло", а лрошники и участковый этим пользуются (сели вам на шею с вашего позволения).
АНГЕЛ АДА 23-05-2015 13:24

у меня стаж с 95,ни разу у меня не было не ЛРОошников,ни участкового,хранение и проверку всегда на опорном пункте подписывают при переоформлении....
Миха78 23-05-2015 13:25

цитата:
Originally posted by Наум:

Просто вы живете по принцЫпу "как бы чего не вышло", а лрошники и участковый этим пользуются (сели вам на шею с вашего позволения).
#


Тут вы ошибаетесь. Сейчас вполне хорошие отношения. А лет эдак 7 назад, и в другом месте, все было абсолютно по другому. Вплоть до лишения.
Миха78 23-05-2015 13:27

И кстати, ну вот не разу за всю историю нахождения в лро, не слышал, не от кого не тени возмущения. Все такие предельно ласковые с теми сами чиновниками, аж удивительно... А вот бабки вчера в очереди на почте, чиновников материли огого как, может потому что, взять с них нечего?
Рубанок 23-05-2015 13:41

Меня в 0.366-м технически вот что смущает:
Гильза безрантовая и это отлично!
Но она и безплечевая.
Если в нарезном однообразное положение патрона при выстреле
обеспечивается упиранием плеч гильзы и одновременным касанием пули нарезов,
то здесь только конусносность гильзы обеспечивает её положение.
Требуется очень точная конфигурация патронника и твёрдость стали.
А с точностью у Молота, да и у других, бооольшая проблема - посмотрите Вепревскую ветку про вырез под извлекатель.
А так удачи Техкриму и иже с ним с 0.366-м.
ТАК 23-05-2015 14:08

цитата:
Изначально написано охота - 88:

А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено, если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было ,на тестовом экземпляре ствол 100% рассверлен , а крепление забыли спилить так как карабин не для продажи.

Ствол кованный вновь из стали 50А методом холодной ротационной ковки с хромированием. Вся арматура с боевого образца была снята и одета обратно на новый ствол, дабы сохранить аутентичность. И, кстати, теперь это не крепление для штык- ножа, а крепление для сошек, которые не входят в основной комплект поставки ;-)

ТАК 23-05-2015 14:13

Вы когда говорите "Рассверленный ствол", вообще представляете этот процесс? там шероховатость Ra 0,16, которую полированием можно получить и допуск на диаметр +0,02 мм. Кроме всего, в родном стволе наложен хром. Кто-нибудь пробовал сверлить детали с покрытием хотя бы Х6тв? Попробуйте... вопрос отпадет сам по себе.
ТАК 23-05-2015 14:14

цитата:
Originally posted by Рубанок:

то здесь только конусносность гильзы обеспечивает её положение.


Ошибаетесь, базирование гильзы на ее торец, как у 99% всех пистолетных патронов.
SergeySR 23-05-2015 14:18

цитата:
Originally posted by ТАК:

Ствол кованный вновь из стали 50А методом холодной ротационной ковки с хромированием


цитата:
Originally posted by ТАК:

базирование гильзы на ее торец, как у 99% всех пистолетных патронов


Теперь все понятно. Остался вопрос по патрону:
- если не секрет, сколько в патроне пороха и его тип?
- толщина оболочки пули?
- какое давление в патроннике выдавали тестовые патроны?

------
Не навреди...

ТАК 23-05-2015 14:24

цитата:
Изначально написано audentes:
Ваша дискуссия хороша, только я не понял! Когда я смогу это изделие купить и патроны к нему

Самый главный этап пройден - оружие и патроны прошли сертификацию, сейчас ведутся работы по настрелу живучки карабина - 5 000 выстрелов, после того, как оружие пройдет ее, можете с зеленкой в Вятские поляны приезжать, а потом - в Ижевск, за патронами.

ТАК 23-05-2015 14:29

цитата:
Originally posted by SergeySR:

- если не секрет, сколько в патроне пороха и его тип?
- толщина оболочки пули?
- какое давление в патроннике выдавали тестовые патроны?

- Тип пороха - для Вас - безымянный, пр-ва ФКП КГКПЗ, сваренный специально для этого калибра под данные условия заряжания, форсирование, длину ствола, V0, массу пули и т.д. Масса его 1,7 г в патроне.
- Оболочка 0,25 мм биметалл, в дальнейшем будет медь.
- Для патронов с пулей 15 г, давление в патроннике 3000 атмосфер (бар), так что запас по энергии и по прочности еще есть...

SergeySR 23-05-2015 14:33

цитата:
Originally posted by ТАК:

Тип пороха - безымянный, масса его 1,7 г в патроне

цитата:
Originally posted by ТАК:

Оболочка 0,25 мм биметалл


цитата:
Originally posted by ТАК:

давление в патроннике 3000 атмосфер


Спасибо, прямо как у боевого прародителя
Калибр: 7.62 мм
Масса патрона: 16.2 г
Масса пули: 7.9 г
Масса заряда: 1.67 г
Длина патрона: 56 мм
Длина пули: 26.8 мм
Длина гильзы: 38.1 мм
Объем камеры заряжания: 2.18 см3
Максимальное давление газов: 274 МПа (2800 кг/см2).
Значит и тип пороха схожий, хоть и безымянный.

------
Не навреди...

ТАК 23-05-2015 14:33

Михаил Дегтярев вышлет мне фото попадания по глиняному циллиндру массой 20 кг полуоболочкой с 50 м, выложу здесь, Вам понравится.
ТАК 23-05-2015 14:36

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Значит и тип пороха схожий, хоть и безымянный.


Не совсем, привычный ВУФЛ или С-7,62 отказываются гореть стабильно, дVо порядка 30 м/с, на этом порохе дельта 5 - 6 м/с. к тому же ВУФЛ не догорает, а следующим выстрелом порошины несгоревшие в канале ствола сами знаете, что делают с пулей.
АНГЕЛ АДА 23-05-2015 14:38

цитата:
Изначально написано ТАК:

Ствол кованный вновь из стали 50А методом холодной ротационной ковки с хромированием. Вся арматура с боевого образца была снята и одета обратно на новый ствол, дабы сохранить аутентичность. И, кстати, теперь это не крепление для штык- ножа, а крепление для сошек, которые не входят в основной комплект поставки ;-)


а купить на ЗиДе 30ХН2МФА-Ш для стволов не пробовали? она у них патентованная,но вопрос решаем.

SergeySR 23-05-2015 14:51

цитата:
Originally posted by ТАК:

привычный ВУФЛ или С-7,62 отказываются гореть стабильно


А как же Сунар 410? Он горит быстрее, правда не знаю на какие давления рассчитан, но в "релоадинге" его вовсю используют для снаряжения вплоть до 7,62х54.

------
Не навреди...

ТАК 23-05-2015 14:52

Да, никто там уже пулеметную сталь не делает, максимум 30ХРА сварят и все. А чего сталь-то не угодила? 30ХН2МФА создана для того, чтоб стрелять до тех пор, пока ствол малиновый не станет и под собственным весом не загнется, нам с Вами так интенсивно ведь не стрелять... Во всех спортивных и охотничьих пистолетах и винтовках сейчас именно 50А используют.
ТАК 23-05-2015 14:53

цитата:
Originally posted by SergeySR:

7,62х54

Я этого не слышал.... С-410 слишком острый, можно на нем словить либо малую скорость пули, либо поперечный обрыв гильзы.

SergeySR 23-05-2015 14:58

ТАК, спасибо за ответы.

------
Не навреди...

АНГЕЛ АДА 23-05-2015 15:03

цитата:
Originally posted by ТАК:

Да, никто там уже пулеметную сталь не делает, максимум


вы удивитесь.... на той неделе делали....

Ivani4 23-05-2015 15:30

цитата:
Изначально написано Миха78:

Они сейчас работают прямо таки в рамках закона.По уставу любого задрочить быстрее и эффективнее.

По уставу как раз куда эффективней можно задрочить их самих - в регламенте, знаете ли, очень многое прописано. Не, может кому и в кайф метаться кабанчиком по любой указивке инспектора, но я лично такого желания не испытываю.
цитата:
Изначально написано Миха78:

К примеру, начнутся у вас с ним траблы... Начнутся проверки вашего сейфа... Начнется отслеживание, вашей административной истории.

Проблемы с участковым и куча административок может быть только у быдла, каждодневно ищущего приключения на свою задницу. Таким оружие и не положено.

На этом, пожалуй, заканчиваю флуд.

АНГЕЛ АДА 23-05-2015 15:58

вопрос к производителю,хоть какое то понимание цены изделия есть?
ППа 23-05-2015 16:15

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Закон Об Оружии Вам почитать так и не удалось?

Шаблонно мыслите. Понятно из-за чего вся эта история.
Мне ее последствия не нравятся. Эти Ваши- 250 кг из тапок выпрыгивать будут.

Borisov Andrej 23-05-2015 16:33

30ХН2МФА-Ш требует режима охлаждения после ковки сталь50 просто на воздухе :-)
АНГЕЛ АДА 23-05-2015 16:36

цитата:
Изначально написано Borisov Andrej:
30ХН2МФА-Ш требует режима охлаждения после ковки сталь50 просто на воздухе :-)

и в чем страшная проблема?)))остудить после холодной ковки

Borisov Andrej 23-05-2015 17:01

Лишний технологический этап и соответствующее оборудование, зачем?
АНГЕЛ АДА 23-05-2015 17:08

цитата:
Изначально написано Borisov Andrej:
Лишний технологический этап и соответствующее оборудование, зачем?

вопрос спорный,каждый видит по своему,а это даже хорошо.
но ЗиДовские стволы,я бы назвал лучшими в России на данный момент,металлургия на высоком уровне,глубокое сверление новейшие станки,но и старье стоит,но сейчас не работает,ротационная ковка содержится в отличном состоянии,приемка внутренняя сильнейшая и придирчивая.
скажу сразу за "МОЛОТ" НЕ ЗНАЮ.

Landgraf 23-05-2015 17:14

цитата:
Изначально написано ППа:
Шаблонно мыслите. Понятно из-за чего вся эта история.
Мне ее последствия не нравятся. Эти Ваши- 250 кг из тапок выпрыгивать будут.

Дык, а как мыслить не шаблонно, если в ст.6 ЗоО прямо написано, что запрещён оборот гладкоствольного оружия под нарезные патроны? Может, Вы умеете "разрывать шаблоны" законодательства?

А то, что 250кг будут из тапок выпрыгивать - дык пусть выпрыгивают, это ж не массажер, а оружие, оно и должно "из тапок вышибать". Мне вот только пулеуловители в тирах немного жалко

Landgraf 23-05-2015 17:16

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...ЗиДовские стволы,я бы назвал лучшими в России на данный момент,металлургия на высоком уровне,глубокое сверление новейшие станки,но и старье стоит,но сейчас не работает,ротационная ковка содержится в отличном состоянии,приемка внутренняя сильнейшая и придирчивая...

Особенно хорошо можно разглядеть ЗИДковатое каКчество на примере Ратника, ПМ-Т и ТТ-Т... Не могут даже в стволике длиной в десяток сантиметров ровно просверлить канал...
ЗИД - труп, который давно пора снести бульдозерами, и разровнять площадку под парк. Даже китайские мопеды собрать по-человечески не могут.
Borisov Andrej 23-05-2015 17:33

цитата:
вопрос спорный,каждый видит по своему,а это даже хорошо
согласен
порыскал в интернете отзывы на данную инициативу "Техкрима" и "Молота".
Народ хочет вертикалку - верхний под 0.366 ТКМ нижний 12К, я бы добавил с возможностью ставить оптику на планку. Получится практически универсальное ружье. Энергетики у обеих патронов в достатке, относительно невысокая скорость 0.366 ТКМ позволит не разбивать некрупную дичь - сохранять мясо, которого там и так не много. Я бы себе такую взял. Большой плюс - возможность самостоятельно снаряжать патрон (законно) и не надо таскать на отстрел каждые 5 лет, что в свете передачи в руки частника стало достаточно дорого. Можно сделать лейку наточить усиленных гильз и спокойно снаряжать там, где с "ормагами" напряг.
ub3gar 23-05-2015 17:36

А мне идея нравится. Патрон мощный. Почти нарезной ствол по лицензии гладкого. Если ещё другие производители идею поддержат, будет совсем хорошо.
АНГЕЛ АДА 23-05-2015 17:39

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Особенно хорошо можно разглядеть ЗИДковатое каКчество на примере Ратника, ПМ-Т и ТТ-Т... Не могут даже в стволике длиной в десяток сантиметров ровно просверлить канал...
ЗИД - труп, который давно пора снести бульдозерами, и разровнять площадку под парк. Даже китайские мопеды собрать по-человечески не могут.

не путайте,переделы для травмата и пулеметные стволы.
у этого трупа оборот 18 000 000 000 ,и вы там не были,а я там 6-8 раз в месяц бываю.

Landgraf 23-05-2015 17:50

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
не путайте,переделы для травмата и пулеметные стволы.
у этого трупа оборот 18 000 000 000 ,и вы там не были,а я там 6-8 раз в месяц бываю.

Я там был, ещё лет 10 назад, когда имел половые сношения с ЗДК-4ШП.
Путать переделы для травмата и пулемётные стволы я имею полнейшее право - это продукция ЗИДа, а продукция бывает или качественная, или дерьмовая. То есть или завод умеет делать качественно, или нет. Штучное пр-во для выставок и Рогозина я не считаю достойным внимания - штучно и я из рельса тупым напильником АК выпилю.
Landgraf 23-05-2015 17:54

цитата:
Изначально написано Borisov Andrej:
...отстрел каждые 5 лет, что в свете передачи в руки частника стало достаточно дорого...

Это ещё что за новости? Как отстреливали в ОВД, так и отстреливают. Никто ничего частникам не передавал, насколько мне известно.
Наум 23-05-2015 18:02

цитата:
Как отстреливали в ОВД, так и отстреливают. Никто ничего частникам не передавал, насколько мне известно.

В этом феврале отстреливал карабин-всё как всегда, в мэвэдэ.
Borisov Andrej 23-05-2015 18:03

цитата:
Как отстреливали в ОВД, так и отстреливают

Вам повезло :-(
АНГЕЛ АДА 23-05-2015 18:06

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Я там был, ещё лет 10 назад,


поверьте очень много поменялось,в обновление оборудования огромные деньги вкладывают. и я их не пиарю.

АНГЕЛ АДА 23-05-2015 18:16

цитата:
Originally posted by Borisov Andrej:

Народ хочет вертикалку - верхний под 0.366 ТКМ нижний 12К,


в такой компоновке я готов приобрести.

Миха78 23-05-2015 18:17

click for enlarge 918 X 1632 513.7 Kb Если такое же повторит сразу из коробки, то сразу же и куплю. Сегодняшнии стрельбы из муфлона, дистанция 105 метров.
SergeySR 23-05-2015 18:26

цитата:
Originally posted by Миха78:

Если такое же повторит сразу из коробки


Михаил, так на презентации было написано - куча 5-10см на 100м. Только энергетика буте раза в 3 выше, чем у вашего патрона для муфлона.

------
Не навреди...

Наум 23-05-2015 18:28

цитата:
в такой компоновке я готов приобрести.

Я тоже сразу бы купил.
Миха78 23-05-2015 18:35

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Только энергетика буте раза в 3 выше, чем у вашего патрона для муфлона.


энергетики и в этом до ж... Все сквозь навылет, кроме одной пробившей лоб, мозг и затрявшей в самом суставе нижней челюсти.
Landgraf 23-05-2015 18:39

цитата:
Изначально написано Borisov Andrej:
Вам повезло :-(

Это Вам не повезло, Вас развели. Советую сообщить об этом в прокуратуру.
SergeySR 23-05-2015 18:46

цитата:
Originally posted by Миха78:

энергетики и в этом до ж...


Вам так кажется .
цитата:
Originally posted by Миха78:

Все сквозь навылет


Там для пробития многого не надо. 500Дж за глаза.

------
Не навреди...

Миха78 23-05-2015 18:56

Тогда для каких целей ее нужно в три раза больше? Ну и как бы мы все помним представление муфлона и по точности и по патрону. Что в итоге получилось, все знают.
Наум 23-05-2015 19:13

цитата:
Тогда для каких целей ее нужно в три раза больше?

Вы на охоте бываете? .Надо будет ребятам сказать чтоб "завязывали " с 9,3/62 и переходили на 410. А чо, пробивает ,значит достаточно
Миха78 23-05-2015 19:18

цитата:
Originally posted by Наум:

Надо будет ребятам сказать чтоб "завязывали " с 9,3/62 и переходили на 410. А чо, пробивает ,значит достаточно


эти ребята, сегодня уже смотрели это ружье и башку свиную. очень хвалили и да я бываю на охоте. Поясните мне только, такой момент, если головной мозг поражён хотябы и спичкой, то обладателю оного от этого легче? Хотя ладно, оставляю вас дальше обсуждать концепт.
SergeySR 23-05-2015 19:19

цитата:
Originally posted by Наум:

значит достаточно


По моим подсчетам, энергия 19г пули, выпущенной из Муфлона Михаила, равна 1300-1400Дж, вполне достаточно для охоты на дичь массой 100кг. Если он перейдет на Сунар410, как делали некоторые форумчане, то энергия возрастет до 3-3,5кДж, но ресурс ружья уменьшится.

------
Не навреди...

Наум 23-05-2015 19:22

цитата:
Изначально написано Миха78:

эти ребята, сегодня уже смотрели это ружье и башку свиную. очень хвалили и да я бываю на охоте. Поясните мне только, такой момент, если головной мозг поражён хотябы и спичкой, то обладателю оного от этого легче? Хотя ладно, оставляю вас дальше обсуждать концепт.

Вы на загонной часто мозХ у зверя "поражаете"? Только честно.

Миха78 23-05-2015 19:27

Я не охочусь на загонных. Максимум вдвоем. И не стреляю если не уверен в попадании. На то что выше моего ремня предпочитаю 12 к. На 50-60 метров 9.3 тоже по останавливающей не сравнится. Так что....
Наум 23-05-2015 19:28

цитата:
Изначально написано SergeySR:

По моим подсчетам, энергия 19г пули, выпущенной из Муфлона Михаила, равна 1300-1400Дж, вполне достаточно для охоты на дичь массой 100кг. Если он перейдет на Сунар410, как делали некоторые форумчане, то энергия возрастет до 3-3,5кДж, но ресурс ружья уменьшится.

Два -три раза поищите подранка после первого загона всей бригадой, выслушаете отзывы о себе и вашем чудомуфлоне ,сразу плюнете на подобные "расчеты" и купите нарезную девятку.
Это мое ИМХО, основанное на многолетней охоте загоном на кабана и лося.

xant-1966 23-05-2015 19:31

цитата:
По моим подсчетам, энергия 19г пули, выпущенной из Муфлона Михаила, равна 1300-1400Дж

всего 370-380 мысов на старте.
Миха78 23-05-2015 19:35

Если перейти на сунар или увеличить навеску дымаря, это сразу же сказывается на точности. Я этого делать не буду. Как загружу видео, там будет все видно, так как там присутствует и стрельба на 135 метров. А приедет пресс, куплю еще одну башку (последнюю) и отстреляю на 150.
SergeySR 23-05-2015 19:47

цитата:
Originally posted by xant-1966:

всего 370-380 мысов на старте.


xant-1966, считать я умею

цитата:
Originally posted by Наум:

чудомуфлоне


Вы владели муфлоном? Если нет, зачем так писать?
цитата:
Originally posted by Миха78:

увеличить навеску дымаря


там его уже некуда увеличивать
цитата:
Originally posted by Миха78:

перейти на сунар


Это позволит повысить мощность.

------
Не навреди...

xant-1966 23-05-2015 19:58

цитата:
SergeySR
Тема не про муфлон,...тем паче в сравнении.
цитата:
Это позволит повысить мощность.

Вот если по теме перейти на С-410, при 1,7 пороха и 11 гр пуле потеря скорости почти 200 мысов.
SergeySR 23-05-2015 20:14

цитата:
Originally posted by xant-1966:

если по теме перейти на С-410, при 1,7 пороха и 11 гр пуле потеря скорости почти 200 мысов


Не понял мысль. Можете пояснить?

------
Не навреди...

Наум 23-05-2015 20:15

цитата:
Вы владели муфлоном? Если нет, зачем так писать?

Я видел проблемы всей бригады на загонной, когда взяли в компанию (ненадолго ) человека пытающегося всем доказать какое универсальное оружие его сайга 410 калибра. Каким бы не был суперружьем муфлон, но имея калибр 410 он будет в ЛЮБОМ случае слаб для охоты на копытных. При цене лицензии 55 тыс. рублей (лось у нас столько стоил в этом сезоне) врят ли кто то будет проверять убойность муфлона на реальном звере, все закончится на уровне стрельбы по свинной голове из супермаркета.
ППа 23-05-2015 20:19

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Дык, а как мыслить не шаблонно, если в ст.6 ЗоО прямо написано, что запрещён оборот гладкоствольного оружия под нарезные патроны? Может, Вы умеете "разрывать шаблоны" законодательства?

А то, что 250кг будут из тапок выпрыгивать - дык пусть выпрыгивают, это ж не массажер, а оружие, оно и должно "из тапок вышибать". Мне вот только пулеуловители в тирах немного жалко

Какой там выпрыгивать,от блюмовской девятки не прыгают. А уж данное
по реальным охотничьим возможностям около двадцатк гладкой.

Ivani4 23-05-2015 20:20

цитата:
Изначально написано Наум:

Каким бы не был суперружьем муфлон, но имея калибр 410 он будет в ЛЮБОМ случае слаб для охоты на копытных.

Это вы зря, щас вам SergeySR накатает целый манускрипт о том что это лучший калибр на планете и Сайга-410 его пророк
Миха78 23-05-2015 20:20

Почему же... У меня уже есть лицензия на медведа. И есть места его выхода. Жду тристенд. Справедливости ради, его только в этом году оставила мама. Но размер сапог, примерно как у меня.
xant-1966 23-05-2015 20:22

цитата:
Можете пояснить?
пост 230 и 232 этой темы.
АНГЕЛ АДА 23-05-2015 20:47

Предварительный итог(ИМХО)

Согласен идея хорошая.
Если качество ствола будет,то будут и продажи.

SergeySR 23-05-2015 21:11

цитата:
Originally posted by Наум:

какое универсальное оружие его сайга 410 калибра


А что за патрон в ней использовался? Каков уровень стрелковой подготовки охотника? С какой дистанции стрелял? Куда попал в итоге или попал вообще?

цитата:
Originally posted by Наум:

но имея калибр 410 он будет в ЛЮБОМ случае слаб для охоты на копытных


Почему? Поясните.
Вот результаты Firemena 8 по стальному листу из муфлона. Энергия на максимуме была не менее 2,5-2,8кДж. Как в рассматриваемом случае.


цитата:
Originally posted by Ivani4:

это лучший калибр на планете и Сайга-410 его пророк


Ivani4, скепсис и ирония мне не ясны. Я владелец 410 калибра, поэтому его возможности мне предельно ясны, в том числе и на охоте. Поэтому спокойно сравниваю новинку с прародителем и с 410к, к которому энергетика фабричного патрона ограничена в 1500Дж.

------
Не навреди...

Миха78 23-05-2015 21:20

Я лично рад, подобным новостям, хотя и отношусь с известной долей скепсиса к рекламным образцам. Но из своего опыта могу сказать, что если удалось научить стрелять муфлон, то СКС будет научить проще. У него более приближенный калибр к имеющимся заготовкам.
alsar7 23-05-2015 21:21

Интересно еще посмотреть как АКМ стрелять будет.
Ivani4 23-05-2015 21:31

цитата:
Изначально написано SergeySR:

скепсис и ирония мне не ясны

Зато они понятны доброй половине форума, читающей гладкоствольные разделы.
Наум 23-05-2015 21:38

цитата:
Вот результаты Firemena 8 по стальному листу из муфлона. Энергия на максимуме была не менее 2,5-2,8кДж.

Блин, стрельба по кабану или лосю это совсем НЕ стрельба по стальному листу. И энергия 410 патрона тут непричем.
цитата:
А что за патрон в ней использовался? Каков уровень стрелковой подготовки охотника? С какой дистанции стрелял?

Было много слов о суперкалибре... потом были поиски подранка (безуспешные) и закрытая "в пустую" лицензия.
Спрошу вас: сколько у вас трофеев (копыта) взятых из 410 калибра?
SergeySR 23-05-2015 21:46

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Зато они понятны доброй половине форума, читающей гладкоствольные разделы


Коллективный разум? Мне примерны нужны, ники, явки, пароли . А демагогию можно разводить в другом месте. По существу есть что-то?
цитата:
Originally posted by Наум:

сколько у вас трофеев (копыта) взятых из 410 калибра?


У меня ни одного. Позволю себе утверждать на основании знаний и опыта по специальности, интерполируя на человека.

------
Не навреди...

kamchatka tt 23-05-2015 21:54

Немного отвлеку всех от 410 калибра.Неизвестно когда появится АКМ под патрон 0,366 ткм,но АКМ под мелкашечный патрон в магазинах уже продаётся.Можно ещё и его убойную силу обсудить.
Миха78 23-05-2015 21:56

цитата:
Originally posted by Наум:

И энергия 410 патрона тут непричем.
цитата:


Не понял. Когда я вас спросил про энергию, вы мне начали рассказ про охоты и калибр 9.3 и якобы он с энергией моего патрона не сопоставим. Ч о теперь не так?
Landgraf 23-05-2015 22:11

цитата:
Изначально написано kamchatka tt:
Немного отвлеку всех от 410 калибра.Неизвестно когда появится АКМ под патрон 0,366 ткм,но АКМ под мелкашечный патрон в магазинах уже продаётся.Можно ещё и его убойную силу обсудить.

Гладкоствольного оружия под мелкашечный патрон в обороте быть не может. Так что Вы что-то попутали, тот "АКМ под мелкашечный патрон" является нарезным охотничьим карабином, и Вы не в том разделе собрались его обсуждать. Хотя-бы иногда читайте названия разделов, в которых пишете.

Ivani4 23-05-2015 22:25

цитата:
Изначально написано SergeySR:

По существу есть что-то?

Есть. Вот -
цитата:
Изначально написано SergeySR:

У меня ни одного.

Этим и объясняется ваше боготворение 410 калибра и Сайги-410.
Наум 23-05-2015 22:26

цитата:
Не понял. Когда я вас спросил про энергию, вы мне начали рассказ про охоты

Пока не начнёте охотиться -не поймёте . Повторюсь, стрельба по свинной голове из супермаркета или по стальному листу вам не даст представление о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте.
ПС: тема о 366 калибре, поэтому давайте завязывать с разговорами о 410.
Миха78 23-05-2015 22:34

цитата:
Originally posted by Наум:

Пока не начнёте охотиться -не поймёте . Повторюсь, стрельба по свинной голове из супермаркета или по стальному листу вам не даст представление о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте.
ПС: тема о 366 калибре, поэтому давайте завязывать с разговорами о 410.



Епать колотить.. Я уже одному писал, что в англиях короны кирпичом не чистят. Вы свои то слова противоречащие друг другу можете обьяснить?
нотнА 23-05-2015 22:37

цитата:
завязывать с разговорами о 410

Согласен. Охота с .410 очень спорное занятие. Хоть и владелец 410к но это последнее ружье с которым пойду на охоту. Так конечно охотить и с рогатиной можно, но всё же лучше проверенный временем 16 и 12 калибры.

Про .366 у меня тоже пока нет уверенности. Как он будет работать по зверю покажет время.

Миха78 23-05-2015 22:48

Не вы люди молодцы, я вам аплодирую лежа!!! Выкладываю вам фото прошитой бошки свиньи и в лоб и поперек из оружия близкого по качеству к обсуждаемому, тут же находятся люди интересующиеся числом твоих охот... Наум, сколько у вас охот с Вепрь 208? А с муфлоном? Вы их хоть в руках то раз держали? Если нет, то о чем ваши рассуждения?
Наум 23-05-2015 22:51

цитата:
Вы свои то слова противоречащие друг другу можете обьяснить?

Противоречие где?
Вы спросили ,зачем лишняя энергия, обЪясняю-на охоте энергия лишней не бывает, лучше перебор чем за подранком бегать.
Во втором случае разговор был про пробитый лист и предельную энергию, я сказал что в ДАННОМ случае энергия непричем, потому что 410 в любом случае будет хуже ЛЮБОГО гладкого (20, 16, 12) по копытам (из за малого диаметра и веса пули), а с нарезными (от 7 мм и выше) лучше вообще не сравнивать (надеюсь понимаете почему?)
SergeySR 23-05-2015 22:54

цитата:
Originally posted by Ivani4:

ваше боготворение 410 калибра и Сайги-410


Боготворения нет. Есть факты. У вас они есть? А насчет охоты мне тяжело судить, такое ощущение что всех зверей, кроме крыс и ворон давно постреляли.
цитата:
Originally posted by Наум:

не даст представление о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте


Пускай будет так. У вас опыт есть, поэтому спорить не буду. Мне 336ТК интересен больше в плане возможностей самокрута.

------
Не навреди...

Наум 23-05-2015 22:57

цитата:
Наум, сколько у вас охот с Вепрт 208?

Я где то ХОТЯ БЫ РАЗ написал про Вепрь 208?
Может вы ошиблись ,хотели спросить про Вепрь 308? Так вот с 308 у меня было много охот и трофеев (сейчас с другим калибром охочусь).
sibir 23-05-2015 22:59

В закладки
SergeySR 23-05-2015 23:01

цитата:
Originally posted by Наум:

лучше вообще не сравнивать


Вот в чем парадокс. Давайте вернемся в тему.
ВПО208 по сути та же сайга 410 с длинным парадоксом, только сконструировано оружие под давление в 3550бар, против 1050бар у сайги. В итоге получаемая энергия пули выше чем у 5,45х39, 223rem, 7,62х39 и приближается к 308win. Решено две основных проблемы:
- высокая кучность за счет того, что пуля строго ложится в пульный вход, а не летит 15мм в пустом патроннике, как в сайге
- компактный патрон, без пыжей, не забивающий газоотвод и не сбивающий пулю ими.
- кованный парадокс абсолютно соосен и не имеет люфта.
Минус только в спорной стрельбе дробью.

------
Не навреди...

Maksim V 23-05-2015 23:04

цитата:
о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте.

.410 калибр - это не для охоты и обсуждать тут нечего .
Единственная сфера применения сего калибра - стрельба пулей на дистанции 25-30 метров с вышки по стоящему в кормушке сеголетку .
Всё остальное применение "на охоте" - мудовые рыдания .
Миха78 23-05-2015 23:22

цитата:
Originally posted by Maksim V:

Единственная сфера применения сего калибра - стрельба пулей на дистанции 25-30 метров с вышки по стоящему в кормушке сеголетку .
Всё остальное применение "на охоте" - мудовые рыдания .



Может быть у вас хватит умения вернутся на страницу назад и оценить свиную голову.
Green Addict 23-05-2015 23:24

цитата:
Изначально написано Миха78:

Может быть у вас хватит умения вернутся на страницу назад и оценить свиную голову.

Вам повторить, что в голову нужно еще попасть?

Миха78 23-05-2015 23:28

цитата:
Originally posted by Green Addict:

Вам повторить, что в голову нужно еще попасть?


При таком раскладе быть может вы мне назовете то ружье которое само поподает?
SergeySR 23-05-2015 23:29

цитата:
Originally posted by Maksim V:

410 калибр - это не для охоты


Почему же? Был бы патрон и желание, станет и для охоты. Когда кроме БПЗ фостера ничего не было, то да - энергетика мала, но с выходом новинок ТехКрим результаты улучшились кардинально. Ну и про самокрут не забываем.
Вот для ознакомления
forummessage/171/10 пост 475

------
Не навреди...

mik9251 23-05-2015 23:45

Не понятно за что народ бьется. Появление патрона 0.366, при условии что в массовом производстве он будет с заявленными характеристиками, убивает и 410 и 7,62х39.
oo371oo 23-05-2015 23:47

А как этот СКС в сертификате называется правильно?
Наум 23-05-2015 23:53

цитата:
он будет с заявленными характеристиками

Подождем, если будет таким как обещают-куплю обязательно.
mik9251 24-05-2015 12:00

цитата:
Originally posted by Наум:

Подождем, если будет таким как обещают-куплю обязательно.


Это самый главный вопрос. Подождем, поглядим.
Landgraf 24-05-2015 12:09

цитата:
Изначально написано oo371oo:
А как этот СКС в сертификате называется правильно?

ВПО-208
SergeySR 24-05-2015 12:09

цитата:
Изначально написано mik9251:
Появление патрона 0.366, при условии что в массовом производстве он будет с заявленными характеристиками, убивает и 410 и 7,62х39.

Абсолютно согласен. 5,45х39 и 223рем впридачу.

oo371oo 24-05-2015 12:15

А что известно про сам ствол:
-где нарезаная часть и какова её длинна?
- ствол хромирован?
SergeySR 24-05-2015 12:20

цитата:
Originally posted by oo371oo:

где нарезаная часть и какова её длинна?


В конце, 140мм
цитата:
Originally posted by oo371oo:

- ствол хромирован?


Да

------
Не навреди...

Landgraf 24-05-2015 12:35

цитата:
Изначально написано SergeySR:
...5,45х39 и 223рем впридачу.

А вот тут нифига. Для мелкой дичи 336ТК непригоден, слишком много мяса испортит.
Landgraf 24-05-2015 12:35

oo371oo - а топик почитать не судьба? Всё ж расписано.
oo371oo 24-05-2015 12:52

А где про хром в топике написано?!!
Наум 24-05-2015 01:03

цитата:
223рем впридачу.

Нет, у этого калибра цели другие, да и высокая точность на дистанциях 200-300 метров, что недоступно 366, судя по 12 сантиметровому "проседанию" на сотке.
Landgraf 24-05-2015 01:08

цитата:
Изначально написано oo371oo:
А где про хром в топике написано?!!

Была инфа, что ствол кованый и хромированный. В каком именно посте, я сейчас не вспомню.
xant-1966 24-05-2015 07:37

цитата:
что недоступно 366
Не исключено что со временем появятся приблуды для снаряжения 366-го, и "недоступность" уберётся.
dok stoma 24-05-2015 07:47

я себе выточу матрицы какие надо
Name E422 24-05-2015 08:10

цитата:
Originally posted by xant-1966:

"недоступность"


А почему вдруг на патроне появилась чекуха - "недоступно" ?
Скорее для релоуда важны будут не приблуды, а порошок на
котором снаряжен патрон.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 09:15

цитата:
Изначально написано Наум:

Нет, у этого калибра цели другие, да и высокая точность на дистанциях 200-300 метров, что недоступно 366, судя по 12 сантиметровому "проседанию" на сотке.

Правильно он не заменит нарезное,приблизит к нему это да,Но не 7.62*39,5.45*39 и 223 рем с рынка не выбьет.

Alex 116 24-05-2015 09:50

Получился более удачный аппарат для безопасной охоты в загоне, чем оригинал


Name E422 24-05-2015 10:03

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

он не заменит нарезное,приблизит к нему это да


Истина, которой можно подытожить обсуждение всех 16 страниц.
Но самым неспокойным во всем этом остается ценообразование.
Пока первые экземпляры не сойдут с конвейера в магазины.
Lojak 24-05-2015 10:53

Интересный патрон. Не похоронят если менеджеры по продажам или как их там. Себе комбинашку взял бы с 20к.
ТК-ДКО 24-05-2015 11:07

Вот и вышли на обсуждение тех задач, которые ставились при разработке 366ТКМ и первых образцов под него.

Хотелось создать бюджетное гладкоствольное охотничье оружие на дальность 100-150 метров с недорогим, доступным боеприпасом, энергией 308Win и набором 9,5мм пуль под все потребности.

Исходные предпосылки:
1.Первоначально базироваться на отработанных моделях оружия, доступных для переделки за счет замены ствола.
2.Работать в металлической конической гильзе, чтобы иметь возможность полностью использовать потенциал оружия.
3.За счет нового патронника+новый патрон устранить все огрехи по пульному входу складских образцов.
4.После оптимизации параметров парадокса и пуль, точность на 100 метрах должна быть не хуже стрельбы серийным охотничьим нарезным патроном в СКС, Сайге, Вепре.
5.Эффективность пулевого 366ТКМ должна быть на уровне охотничьего 7,62х54, за счет оптимизации пуль и параметров снаряжения.

Публичный отсрел в Питере - это первый, во многом проверочный прогон.
Есть еще что проверить и улучшить.
Проверялся первый серийный ствол, да и то, мы и Молот получили возможность совместно отстрелять его и патроны лишь за 20 минут до показа.
То, что он уже показал и отработал 500 выстрелов в высоком темпе без изменения характерстик - тоже неплохой тест.

Что уже удалось решить, что надо поправить, а что удастся сделать только в других моделях и других калибрах - покажет реальный настрел, в реальных условиях.

Поэтому сейчас дело за Молотом и Техкримом по быстрому и качественному запуску оружия и патронов в массовое производство.

Name E422 24-05-2015 11:48

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

5.Эффективность пулевого 366ТКМ должна быть на уровне охотничьего 7,62х54


Должна или будет ?! А то это выглядит как выступление с броневика.
И первые же владельцы в своих первых же обзорах будут плеваться в
вашу сторону. Что бы понять как патрон будет работать по зверю в
разные погодные условия, нужна как минимум практика и не одного сезона.
Или их потом можно будет выслушать и доковать слабое место ? Ну ведь
так не бывает.
Name E422 24-05-2015 11:58

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

1.доступных для переделки за счет замены ствола.


Лежалые на складах СКСы, сделанные при совке по себестоимости 50коп
за вагон, по определению не должны выходить за 20т с перестволом.
Какая цель у производства, просто избавиться от них или избавиться
максимально дорого но при этом дать максимальное качество владельцу ??
RW1AW 24-05-2015 11:58

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Вот и вышли на обсуждение тех задач, которые ставились при разработке 366ТКМ и первых образцов под него.
Хотелось создать бюджетное гладкоствольное охотничье оружие на дальность 100-150 метров с недорогим, доступным боеприпасом, энергией 308Win и набором 9,5мм пуль под все потребности.

Исходные предпосылки:
1.Первоначально базироваться на отработанных моделях оружия, доступных для переделки за счет замены ствола.
2.Работать в металлической конической гильзе, чтобы иметь возможность полностью использовать потенциал оружия.
3.За счет нового патронника+новый патрон устранить все огрехи по пульному входу складских образцов.
4.После оптимизации параметров парадокса и пуль, точность на 100 метрах должна быть не хуже стрельбы серийным охотничьим нарезным патроном в СКС, Сайге, Вепре.
5.Эффективность пулевого 366ТКМ должна быть на уровне охотничьего 7,62х54, за счет оптимизации пуль и параметров снаряжения.

Публичный отсрел в Питере - это первый, во многом проверочный прогон.
Есть еще что проверить и улучшить.
Проверялся первый серийный ствол, да и то, мы и Молот получили возможность совместно отстрелять его и патроны лишь за 20 минут до показа.
То, что он уже показал и отработал 500 выстрелов в высоком темпе без изменения характерстик - тоже неплохой тест.

Что уже удалось решить, что надо поправить, а что удастся сделать только в других моделях и других калибрах - покажет реальный настрел, в реальных условиях.

Поэтому сейчас дело за Молотом и Техкримом по быстрому и качественному запуску оружия и патронов в массовое производство.




+ много

click for enlarge 1600 X 621 209.5 Kb

Name E422 24-05-2015 12:03

цитата:
Originally posted by RW1AW:

+ много


Утверждение скептика, кхек.
Пошло бы на пользу услышать и минусы.
SergeySR 24-05-2015 12:04

RW1AW, красота

------
Не навреди...

АНГЕЛ АДА 24-05-2015 12:04

цитата:
Originally posted by Name E422:

или избавиться
максимально дорого но при этом дать максимальное качество владельцу ??
#

Максимально дорого скорее,если будет стоить дороже акмоида 7.62 или 5.45,то на... не нужен,а качество " не разбив яиц,омлет не приготовишь", сейчас качество обсуждать глупо,один оттстрел это ничтожно мало.
Очень хотелось бы,чтобы надежды оправдались.

RW1AW 24-05-2015 12:11

цитата:
Originally posted by SergeySR:

RW1AW, красота

где то так
click for enlarge 999 X 889 257.8 Kb

SergeySR 24-05-2015 12:13

цитата:
Originally posted by RW1AW:

где то так


Отлично. А словами описать ощущение от стрельбы можете?

------
Не навреди...

MAX.X.X 24-05-2015 12:14

По нашим законам, оружием самообороны может быть только гладкоствол (травматы у нас запретили) если появится оружие под такой патрон в продаже, обязательно куплю и сделаю максимально короткий ствол, или булпаб.

------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Name E422 24-05-2015 12:19

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

качество " не разбив яиц,омлет не приготовишь


Только я сомневаюсь, что у валовки будет то же качество, что и у опытного
образца. Хотя ружбай этот однозначно меня заинтересовал, осталось понять
на чьё место в шкафчике он встанет.
SergeySR 24-05-2015 12:24

цитата:
Originally posted by Name E422:

на чьё место в шкафчике он встанет.


На место 410к, не ?

------
Не навреди...

Name E422 24-05-2015 12:36

цитата:
Originally posted by SergeySR:

На место 410к


До этого радостного момента нужно ещё доехать, пока будет понятно
сколько и в какие регионы повезут, а главное когда вот от этого уже и
пляски. 410 проверен опытом и временем, пусть пока остается. А вот одну
из двух курковочек видимо ждет рокировка.
вот и видяха уже появилась -
@

SergeySR 24-05-2015 12:43

цитата:
Originally posted by Name E422:

410 проверен опытом и временем, пусть пока остается


Аналогично. 336ТКМ докуплю при соответствии заявленному в лице АК47.
цитата:
Originally posted by Name E422:

видяха уже появилась


Много воды, мало конкретики.

------
Не навреди...

ТК-ДКО 24-05-2015 12:50

Определяющее качество ВП-208 под 366ТКМ будет ствол.
Так как гладкий ствол и нарезной парадокс куются заодно, а хромировать Молот научился еще на РПК, то надеемся, что не подкачают.
xant-1966 24-05-2015 12:55

цитата:
Скорее для релоуда важны будут не приблуды, а порошок на
котором снаряжен патрон.
На Соколе снарядим
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 12:56

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Определяющее качество ВП-208 под 366ТКМ будет ствол.
Так как гладкий ствол и нарезной парадокс куются заодно, а хромировать Молот научился еще на РПК, то надеемся, что не подкачают.

Гладко было на бумаге,но забыли про овраги....
очень хочу ошибиться!!!

ТК-ДКО 24-05-2015 13:00

Мы (Техкрим) еще не имеем проверенного годами патрона и пули в калибре 9,55мм, поэтому и говорим о задаче, которую мы надеемся, что мы сумели выполнить.
Конечно, можно было бы пару лет опробовать у сотни охотников на экспериментальных образцах перед серийным выпуском.
Но есть объективные показатели пуль и методики определения эффективности оружия.
Поэтому и планируем уже к осенней охоте дать возможность сравнить выводы науки и реального применения в охоте.
SergeySR 24-05-2015 13:17

цитата:
Originally posted by xant-1966:

На Соколе снарядим


Как ни крути, а порох опередил свое время. Везде его можно использовать

------
Не навреди...

Name E422 24-05-2015 13:22

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Мы (Техкрим) еще не имеем проверенного годами патрона и пули в калибре 9,55мм


Это сказано для подстраховки и так понятно.
А Фуфлон в 410К, вы его доработали с годами, прислушались к отзывам
владельцев ?? Разгрузили склады и стоп на этом. Или 9.55 ждёт то же самое ?
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 13:24

Теперь осталось узнать когда карабин в продаже увидим
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 13:31

Тема натолкнула на мысль,если все сбудется как говорят производители карабина и патронов,то мне кажется,что современный сортамент гладкоствольных пуль окажется сильно не востребованным. В моих охотах на мясо это или вышка, или лось,но на открытом пространстве,по джоулям вроде все отлично. Если применять до 150 метров как максимум,то мне это заменит всю пулевую гладкоствольную линейку,а так же на лису на приваде будет не плохо.
И вопрос к производителю,крепление для оптики какое?
Проще говоря готов взять одним из первых для обкатки и понимания оружия.
Name E422 24-05-2015 13:35

цитата:


АНГЕЛ АДА


Из видео понял что в конце июня, поедут по регионам первые новоделы,
чтоб к сезону у нас с 1июля кабан сеголеток все желающие смогли
опробовать его по медведю на овсах в августе.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 13:42

А характеристики дробового патрона в этом калибре можно? Он же есть.
vlasv782 24-05-2015 13:46

Надо зелёнку готовить , обязательно возьму .
охота - 88 24-05-2015 13:46

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

А характеристики дробового патрона в этом калибре можно?

+ характеристики патрона со свинцовой пулей?
venture 24-05-2015 13:54

К RW1AW:
Александр Эдуардович - а с какой целью Вы сделали оболочечную пулю тупоносой? Ведь экспансивную сделали остроносой, а эту зачем?
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 13:54

цитата:
Изначально написано vlasv782:
Надо зелёнку готовить , обязательно возьму .

Не знаю как у вас,у нас всех дел неделя.

kot69 24-05-2015 13:56

Почитал. Так тут , судя по высказываниям, у каждого второго был СКС или они с ним служили))). И еще народу очень не нравится название ружья Муфлон. Рассуждать , не имея предмета , не самое качественное занятие. Может дождемся оружия, а потом как возьмемся дружненько его обсирать). Если эта идея пойдет в народ, то я буду в первых рядах, причем именно СКС мне интересен из-за своей аутентичности. Про нарезное прошу не говорить, оно мне не интересно, равно как и охота на зверушек.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 13:57

цитата:
Изначально написано venture:
К RW1AW:
Александр Эдуардович - а с какой целью Вы сделали оболочечную пулю тупоносой? Ведь экспансивную сделали остроносой, а эту зачем?

Вы в своем репертуаре.....
телефонный номер не знаете,а может Вам учебник по пиару подарить?

охота - 88 24-05-2015 14:14

цитата:
Originally posted by venture:

Александр Эдуардович - а с какой целью Вы сделали оболочечную пулю тупоносой?


А что А.Э уже стал конструктором Техкрима или принимал участие в разработке патрона 0.366?!
Lojak 24-05-2015 14:18

По дробовому патрону вопрос не потонул? Какие навески, ?? дроби предпологается выпускать? Есть в планах мосинка с 54ой гильзой?Юзал в свое время фроловку в 28ом,очень теплые воспоминания,от кеклика до горного козла.
SergeySR 24-05-2015 14:19

цитата:
Originally posted by kot69:

Про нарезное прошу не говорить, оно мне не интересно, равно как и охота на зверушек.


Аналогично.

------
Не навреди...

АНГЕЛ АДА 24-05-2015 14:30

Друг сейчас по телефону сказал " на гуся прорыв,с 200 метров все мои"... И правда в его словах есть,по сидящему самое то,и не один охотинспектор не придерется,когда из кармана дробовые в этом калибре достанешь))))
преимущества растут на глазах,ТОЛЬКО БЫ МОЛОТ СТВОЛЫ НОРМАЛЬНЫЕ СДЕЛАЛ,ЗА ТЕХКРИМ НЕ ОСОБО ПЕРЕЖИВАЮ.
SergeySR 24-05-2015 14:31

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

на гуся прорыв...все мои


Скоро гусей не останется с таким подходом.

------
Не навреди...

АНГЕЛ АДА 24-05-2015 14:38

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Скоро гусей не останется с таким подходом.

Если норму брать, то останется

Наум 24-05-2015 14:45

цитата:
Друг сейчас по телефону сказал " на гуся прорыв,с 200 метров все мои"... И правда в его словах есть,по сидящему самое то,и не один охотинспектор не придерется,когда из кармана дробовые в этом калибре достанешь))))

Все равно это браконьерство, из кармана достать то можно дробовые, а вот стрельба пулей по птице запрещена.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 14:53

цитата:
Изначально написано Наум:

Все равно это браконьерство, из кармана достать то можно дробовые, а вот стрельба пулей по птице запрещена.

Согласен,но это будет сплошь и рядом,если патрон покажет заявленные характеристики. Мне он видится для небольшого кабана,лису и прочее некрупное,но как народ применять будет одному богу известно.

ППа 24-05-2015 15:10

О чем я и написал. Причем это даже не браконьерство а хуже. Потому как и на 100 метров без гарантии в птицу попасть.
Наум 24-05-2015 15:13

цитата:
О чем я и написал

Это не от оружия зависит ,а от суровости наказания и контроля в угодьях.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 15:20

цитата:
Изначально написано Наум:

Это не от оружия зависит ,а от суровости наказания и контроля в угодьях.

А может от охотника? Скотина он по жизни или нет? Патрон создан не для браконьерства....

kot69 24-05-2015 15:38

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

А может от охотника? Скотина он по жизни или нет? Патрон создан не для браконьерства....

Только так и никак иначе!

ТК-ДКО 24-05-2015 15:50

Дробовой 366ТКМ (в разных исполнениях) еще тестируется.
Для него очень много надо сделать в оборудовании для массового выпуска.
Поэтому пока срок серийного выпуска не определили.
ТК-ДКО 24-05-2015 15:55

Из озвученных замечаний к ВПО-208 хотелось бы выделить вопрос оптимального крепления для оптики (на 100-150метров).
Вот здесь Ваши наработки пригодились бы.
охота - 88 24-05-2015 15:56

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Поэтому пока срок серийного выпуска не определили.


Ну а как насчет характеристик патрона с свинцовой пулей?!
ТК-ДКО 24-05-2015 16:03

На листовке изображены не окончательные формы пуль, завершается их отработка,что уже заложено в серийной штамповочной и сборочной оснастке.
То есть окончательные варианты будут не хуже, а лучше уже показанных.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 16:07

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Из озвученных замечаний к ВПО-208 хотелось бы выделить вопрос оптимального крепления для оптики (на 100-150метров).
Вот здесь Ваши наработки пригодились бы.

Мне кажется ласточкин хвост за глаза,крепление проверенное,если модернизация требуется,то у владельца возможностей вагон.

ТК-ДКО 24-05-2015 16:13

Свинцовые пули разной твердости с полимерным покрытием (нейлон11) уже на проверка освинцовки при настреле ресурса.
Но есть еще и другие вопросы по ним(как проявится изменение шага и геометрии парадокса после его оптимизации).
Поэтому эти пули во второй очереди освоения, после SP и FMJ, когда уже будут завершены работы по кучности.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 16:29

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

ТК-ДКО



Тайну стоимости не раскроете?

kot69 24-05-2015 17:02

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:


Тайну стоимости не раскроете?

Ну вот как раз сейчас из таких тем они и пытаются прикинуть, за сколько можно будет его выставлять на продажу.

АНГЕЛ АДА 24-05-2015 17:04

цитата:
Изначально написано kot69:

Ну вот как раз сейчас из таких тем они и пытаются прикинуть, за сколько можно будет его выставлять на продажу.

Неее...
Ганза это 10-12% рынка,а то и меньше....

АНГЕЛ АДА 24-05-2015 17:08

Цена патрона 12-15 не более,а карабина край 25 000
или его ждет судьба муфлона,который блеснул вызвав интерес и быстро потух.
SergeySR 24-05-2015 17:29

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

судьба муфлона


Провалилась из-за просчетов конструкторов и развала АКБС.
336ТК это совместный проект производителя оружия и патронов.
цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

Цена патрона 12-15


Думаю будет на 50% выше, не менее 20-22р.
цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

карабина край 25 000


За СКС - да, за АК47 попросят не менее 30000р.

------
Не навреди...

Borisov Andrej 24-05-2015 17:46

цитата:
Мне кажется ласточкин хвост за глаза
сильно удивлен.
sibir 24-05-2015 18:00

цитата:
Изначально написано Borisov Andrej:
сильно удивлен.

не менее

sibir 24-05-2015 18:14

Вопрос разработчикам-в Нижегородской области будет проходить Минутный суслик-стрелковое пари по стрельбе на 50 метров. Задача собрать кучу менее 5 см. Призовой фондвзосы всех участников минус расходы на организацию. forummessage/171/13
При заявленной кучности участник с СКС пожалуй ужен выиграл). Без шуток и поддевок приглашаем. Скорее просим приехать и показать новинку.Получится?
Name E422 24-05-2015 18:30

цитата:
Originally posted by SergeySR:

карабина край 25 000
@
За СКС - да


Если 25 выход с завода, то это крохоборство за престволеный.
В магазине он все 40 будет стоить.
Тоже ждёт и патрон.
Landgraf 24-05-2015 18:59

цитата:
Изначально написано MAX.X.X:
...куплю и сделаю максимально короткий ствол...

ГЫ - не в этом калибре Не выйдет тут укоротить ствол.

цитата:
Изначально написано Name E422:
...А Фуфлон в 410К, вы его доработали с годами, прислушались к отзывам владельцев ?? Разгрузили склады и стоп на этом. Или 9.55 ждёт то же самое ?

Не подскажете, какое отношение Техкрим имеет к Фуфлону? Или ляпнули не подумавши, лишь бы ляпнуть?

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Из озвученных замечаний к ВПО-208 хотелось бы выделить вопрос оптимального крепления для оптики (на 100-150метров).
Вот здесь Ваши наработки пригодились бы.

Может, стандартно, как обычно на ОП-СКС от Молота крепится? Под это есть и кронштейны, и оптика уже есть опробованная... Выдумывать тут что-то новое - значит заведомо снизить доступность, пока эти новинки по ормагам страны расползутся...
Name E422 24-05-2015 19:14

цитата:
Originally posted by Landgraf:

лишь бы ляпнуть


Читается между строк, но вы один не смогли этого прочесть.
kot69 24-05-2015 19:34

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

Неее...
Ганза это 10-12% рынка,а то и меньше....

Но это нихреновый толчок оружия в массы))

АНГЕЛ АДА 24-05-2015 19:58

цитата:
Изначально написано Borisov Andrej:
сильно удивлен.

Предложите иное

АНГЕЛ АДА 24-05-2015 20:02

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Думаю будет на 50% выше, не менее 20-22р.
цитата:


Тогда 7.62 и 5.45 рулят,зачем он нужен по цене трех нарезных патронов?

Green Addict 24-05-2015 20:30

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

Тогда 7.62 и 5.45 рулят,зачем он нужен по цене трех нарезных патронов?

Затем, что ждать 5 лет не надо)

ТК-ДКО 24-05-2015 20:33

цитата:
.А Муфлон в 410К, вы его доработали с годами, прислушались к отзывам владельцев ??
Разгрузили склады и стоп на этом. Или 9.55 ждёт то же самое

Муфлон - это дитё АКБС. Мы в нем вообще не привлекались.

Мы с его идеей не согласны и считаем его неправильным изначально.
Да и нельзя было делать карабин под калибр 410,в котором не разрешается превышать давление в 1000.
Да еще и с увеличением диаметра канала от стандарта на 0,3мм. Из за чего сейчас все пули от 410 просвистывают.
То есть начать продавать оружие, под который не подходит ни один стандартный патрон, запутаться с калибром и не наладив собственного производства патронов под него.


Поэтому мы с партнерами сделаем все по другому.

1.Это не скороспелый проект малого предприятия, а начало большой совместной работы оружейников и патронщиков.

2.Чтобы было много моделей оружия в этом калибре, подтолкнем оружейников, предоставив уже сертифицированные испытательные и эксплуатационные патроны 366ТКМ.

3.Создали производственную площадку под выпуск патронов 366ТКМ с современным оборудованием и до осени полностью введем ее в строй.
Патрон собирается из собственной гильзы и пули, то есть не зависим от ситуации у поставщиков. Используем только российские материалы и на нас не влияют никакие санкций.

4.Есть серьезный задел в новых типах пулевых и дробовых патронов в этом калибре.
Это позволит выпускать самую широкую гамму патронов.

5.Проведя серьезную подготовительную работу, обеспечили преимущества 366ТКМ в энергетике над выпускаемыми аналогами (даже на отечественных порохах).Это увеличивает универсальность оружия в промежуточном калибре.

Name E422 24-05-2015 20:42

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

по цене трех нарезных


Дорого должно стоить что то одно или патрон или ружьё.
Тем более отечественного производства. А это совместный
проект, где каждый хочет поймать свою выгоду, отсюда и
производная.
цитата:


Предложите иное


А нужен ли он там в принципе ? До 100 метров с такой кучностью
вполне уверенно можно поражать цель и с открытого, если выстрел
неспешный. Исходя из задач ПА на охотах это быстрая вскидка и выстрел
с быстрой перезарядкой, тем более 208 заточен больше под пулю.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 20:44

цитата:
Изначально написано Green Addict:

Затем, что ждать 5 лет не надо)


зачем тогда этот проект,если цена не будет близко к дешевому нарезному патрону,то очень быстро продажи упадут. Мне цена патрона и в 50 р на это изделие не страшна,но я не все охотники и стрелки,а для многих к сожалению,при необходимости расстрелять для понимания оружия 300 шт и последующих пострелухах 20-22 р дорого,а релод на них не скоро станет доступен.
надеюсь техкрим мыслит грамотно и будут жить с оборота,а не с хапка.

Name E422 24-05-2015 20:48

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Патрон собирается из собственной гильзы и пули, то есть не зависим от ситуации у поставщиков. Используем только российские материалы и на нас не влияют никакие санкций.


Это ли не ключ, который должен открыть доступность цены этого ружья и патрона ??
SergeySR 24-05-2015 20:52

цитата:
Изначально написано Name E422:

Это ли не ключ, который должен открыть доступность цены этого ружья и патрона ??

Еще надо окупить разработку и бюрократические проволОчки.

АНГЕЛ АДА 24-05-2015 20:55

цитата:
Originally posted by Name E422:

А нужен ли он там в принципе ?


на лису,на приваде,да и на кабанчика некрупного на вышке ночник не мешает.
изделие для этих целей полагаю подходит,а FMJ на лису полагаю не плох будет.
косулю по лету тоже интересно этим патроном охотить.
мне интересен на базе скс т.к акмоидами до конца жизни наигрался,а принципиального желания иметь "калаш" нет)))

Name E422 24-05-2015 21:00

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Еще надо окупить разработку и бюрократические проволОчки.


За счет нас - будущих владельцев ?? Не слишком ли круто ?
Провели переговоры с китайцами, европой, забарыжили туда первую
партию отбили разработку и откаты и с чистой душой запустили на
наш рынок.
Landgraf 24-05-2015 21:01

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
...2.Чтобы было много моделей оружия, подтолкнем оружейников, предоставив уже сертифицированные испытательные и эксплуатационные патроны 366ТКМ.

3.Создали производственную площадку под выпуск патронов 366ТКМ с современным оборудованием.Имеем собственное гильзовое, пулевое и сборочное производство.Используем только российские материалы и не зависим ни от каких санкций.

4.Есть серьезный задел в новых типах пулевых и дробовых патронов в этом калибре.
Это позволит выпускать самую широкую гамму патронов.

5.Проведя серьезную подготовительную работу, обеспечили преимущества 366ТКМ в энергетике над выпускаемыми аналогами, даже на отечественных порохах.


А можно наглый вопрос? Проскакивала информация, что Техкрим запатентовал патрон. Так ли это? Сторонние производители, получается, не смогут свободно производить патроны в этом калибре?
Я не буду спрашивать, как это удалось сделать (там есть свои юридические нюансы). Просто по факту - может ли какой-то другой производитель патронов начать производство патронов 366ТК, или он должен будет для этого купить лицензию у Техкрима?
venture 24-05-2015 21:16

А что такое дорого или дешево? С чем сравнивать? С одной стороны, это изделие позиционируется как гладкое - сколько стоит мало-мальски приличный дробовой патрон? Рублей 15, не меньше, а производятся миллионами. Наверное, все-таки, сравнивать надо с нарезным 7,62х39, точно не знаю, но, думаю, это тоже рублей 20, и производят их сотнями тысяч.
Это было бы прекрасно, если бы новый патрон в магазине стоил бы рублей 20-25, но, имхо, вряд ли так будет. Все-таки, это специализированный патрон, объем рынка оружия тоже пока прогнозировать трудно.
Но, с другой стороны:ведь этот патрон для охоты на зверя, а разве каждый из нас стреляет кабанов в утиных количествах? Думаю, нет.
А вот патрон со свинцовой пулькой мог бы стать массовым для любителей пострелять, и вот он-то и должен стать действительно дешевым.
Name E422 24-05-2015 21:43

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

на кабанчика некрупного на вышке ночник не мешает


До ночника, его еще днём надо попробовать стукнуть, понять как
быстро он упадёт или с собачками потом бегать за ним пол дня.
Друг у меня с Кеплауфа 30R, ночью саданул свина с вышки, булька
наискось прошла через горб, оторвало лопатку с передней лапой,
так потом сутки за ним бегал по тайге. Это к тому что, пока не
будет четкой картины как этот патрон работает по зверю, в ночную
лезть не стоит. Ночник нужен на проверенном оружии.
Вот козу погонять с него было бы интересно.
Green Addict 24-05-2015 21:45

Ну был же ответ представителя по цене, хватит мусолить одно и то же.
Появятся на прилавках, тогда и будем хаять или хвалить.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 21:50

цитата:
Originally posted by Name E422:

Ночник нужен на проверенном оружии


а как же,сначала надо патронов от души пожечь

Name E422 24-05-2015 22:01

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

надо патронов от души пожечь


Это святое )).
Годы практики нас учат тому что: заводской патрон это средняя куча,
средняя убойность и средняя скорость, а значит любой производитель
будет перестраховываться чтоб в случае чего снять с себя всякую
ответственность. Жечь с понятием, чего досыпать, а чего убавить на
будущее.
Name E422 24-05-2015 22:19

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Тема соответствует темпу стрельбы полуавтомата


Да это же событие, ещё какое !! Не каждую неделю на молоте такое
выпускают. Так что прорвало всех от души.
Пардон не в тему, а что слышно про Грендел, у молота так же было всё
многообещающе.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 22:33

цитата:
Originally posted by Name E422:

у молота так же было всё
многообещающе.


тут полагаю всё серьезней,для прожекта не стал бы техкрим линию патронную делать и патрон разрабатывать

мега интересно было бы сочитание с 12 калибром ...ИЖик 27 бомба была бы или 308,7.62*51,54,63 на данный патрончик
а в дробовом если 20 гр дроби тоже полагаю полноценен,сам видел как с 28 калибра и гуся,и утку,и глухаря берут,да и ствол цилиндр для мелкой дроби на близком расстоянии к месту.... короче вариантам нет предела

Name E422 24-05-2015 22:57

Шаг вперед это всегда хорошо. А перествол СКСа в гладкое и вовсе молодцы.
Пропустил момент или спрашивали, можно ли у них будет напрямую заказать с
доставкой через спецсвязь как в принципе любое другое оружие ?
цитата:


в дробовом


Не уверен, что дробь через парадокс полетит кучно. Накоротке еще может
а основной упор всё же на пулевую стрельбу сделан. Повышать стрелковые
навыки для вновь вооружившихся кек.

Landgraf 24-05-2015 22:58

цитата:
Изначально написано kot69:
... Да еще нищеброды! Ты любезный в своих выводах был бы аккуратней ибо оскорбляешь очень большую часть владельцев оружия. Ты то себя наверное позиционируешь как граф?

1) Гладкоствольщик - это оскорбление? Тогда Вам к психиатру срочно.
2) СамообосранЧЕги - это обозначение определённой группы лиц, не наигравшихся со всякими резиноплюями. А даже если это их и оскорбляет, то поделом.
3) Моя фраза про нищебродствование никого не оскорбляет, т.к. не направлена ни на кого-то персонально, ни на какую-либо социальную/религиозную/расовую/любую иную группу.

Вот если Вы приравняли "очень большую часть владельцев оружия" к нищебродам - то и спрос за такое приравнивание с Вас. Ибо я ничего подобного не писал тут.

ППа 25-05-2015 02:08

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:


тут полагаю всё серьезней,для прожекта не стал бы техкрим линию патронную делать и патрон разрабатывать

мега интересно было бы сочитание с 12 калибром ...ИЖик 27 бомба была бы или 308,7.62*51,54,63 на данный патрончик
а в дробовом если 20 гр дроби тоже полагаю полноценен,сам видел как с 28 калибра и гуся,и утку,и глухаря берут,да и ствол цилиндр для мелкой дроби на близком расстоянии к месту.... короче вариантам нет предела

Какая бомба? По тому что увидел патрон и ствол около 20 гладкого по возможностям минус полноценный дробовой выстрел.

Landgraf 25-05-2015 02:13

Да покруче 20-го получается. Особенно в плане рабочих дистанций. И с дробовым выстрелом далеко не всё так плохо - можно собрать дробовой патрон, только нафиг он нужен? Я никогда дробь не мог понять в малых калибрах типа 410, 32к... Начиная с 20к дробь ИМХО уже можно рассматривать как достойный снаряд по перу например. А в малых калибрах дробь - ни то, ни сё...
ППа 25-05-2015 02:40

Нет, ни по реальным дистанциям, ни по воздействию на дичь. Кучность на пределе для подсвинка, если по месту стрелять , какой раневой канал будет не известно. Как бегают стреляные по кишкам из серьезных калибров сам видел.
Landgraf 25-05-2015 03:22

цитата:
Изначально написано ППа:
Нет, ни по реальным дистанциям, ни по воздействию на дичь. Кучность на пределе для подсвинка, если по месту стрелять , какой раневой канал будет не известно. Как бегают стреляные по кишкам из серьезных калибров сам видел.

Кучность ну уж никак не хуже, чем у 20к. На сотке из 20к какую кучу собрать-то можно? Сантиметров 30?
С работой пули 336ТК по мясу думаю проблем не будет, явно не хуже 223 или 7,62х39, скорости и конструкции пуль вполне сопоставимы.
Как бегают, разматывая кишки, я тоже видел. И это от калибра мало зависит, колбасику в пузо хоть из гаубицы засади - эффект будет один и тот-же, минимум сотни три метров пробежка, и только потом приляжет отдохнуть, а дойдёт так вообще наверное только на следующий день, если не помочь сразу...
xant-1966 25-05-2015 06:31

цитата:
На сотке из 20к какую кучу собрать-то можно? Сантиметров 30?
Вам в тему пор Ленинградкам надо сходить и покурить денёк.
SergeySR 25-05-2015 07:31

цитата:
Изначально написано xant-1966:
Вам в тему пор Ленинградкам надо сходить и покурить денёк.

Ленинградки это прорыв! Тут бесспорно!

цитата:
Изначально написано KorgevUG:
Сколько пробовал ''научить''парадокс (Олень 32к.)стрелять дробью,так и не мог добиться нормального боя дальше 15 м.и с крахмалом и с ''рубашкой''-бесполезно.На мой взгляд,это пулевое оружие

Абсолютно согласен. Дробь ни в контейнере, ни залитая парафином через парадокс не летит. Совсем. Карабин чисто пулевой.
Name E422 25-05-2015 09:11

Обращаюсь к представителям,
Будет ли пересыл ружья с завода ??
PRINCIP 25-05-2015 09:19

Срач и флуд немного потёр...
Если ещё хоть кто "хрюкнет" в этой теме - бан бессрочный и тему прикрою.
goga312 25-05-2015 09:19

На ганзе постов не читают ну, ради справедливости надо отметить что сам автор поста заявил что это старое фото его сейфа, а новые оружейные шкафы, коих у автора несколько по его словам он нам не показывал.
Name E422 25-05-2015 09:25

К стати крепления на дедМазае продают вполне приличные
и цена бюджетная. Лучшего и не надо, а кому надо - сам допилит
как это обычно бывает.
@

400 x 232
click for enlarge 320 X 337  23.2 Kb
320 x 271
п.максим 25-05-2015 09:33

возник вопрос - а в нарезном стволе этот патрон будет работать?, или нужен другой порох, навеска? это я к тому что можно было бы выпускать и нарезные экземпляры под этот патрон.
Alexander_SAS 25-05-2015 09:36

цитата:
возник вопрос - а в нарезном стволе этот патрон будет работать?, или нужен другой порох, навеска? это я к тому что можно было бы выпускать и нарезные экземпляры под этот патрон.

кажись законом запрещено чтобы в одном калибре был гладкий и нарезной, где именно видел не помню, но кажись была такая сноска в законе.

хотя при должном желании и умении то если куда влезет и стрельнуть получиться видел также пулю от 9мм прошедшую через ствол 7.62 (фото и описание криминалиста) то есть кто то патрон 9 мм засунул в ТТ и вполне так стрельнул.

А по теме ждем что там молот скажет и когда что пойдет, крайне интересный агрегат, учитывая что по гладкой

охота - 88 25-05-2015 09:39

цитата:
Originally posted by goga312:

На ганзе постов не читают ну, ради справедливости надо отметить что сам автор поста заявил что это старое фото его сейфа, а новые оружейные шкафы, коих у автора несколько по его словам он нам не показывал.


Дать ссылку на архив ганзы за вчерашний день ? Если есть желание скину в Р.М, что бы тему не захламлять.
Name E422 25-05-2015 09:43

цитата:
Originally posted by п.максим:

в нарезном стволе этот патрон будет работать


Его в 39 патроне перестали покупать по 5т, а тут колхоз в девятке будет -
5 МОА на полтиннике.
Name E422 25-05-2015 09:47

охота-88, да ладно тебе, обозначили ещё раз для Ганзы что это за
пассажир и хватит для него внимания на этом.
Рубанок 25-05-2015 09:53

Просьба к ТС:
Дмитрий! Если можно подредактируйте 1-е сообщение- поставьте картинки по 3 в строку, а то 1-е сообщение занимает половину каждой страницы и страниц стало немеряно. С уважением, Р.
Наум 25-05-2015 10:31

цитата:
5 МОА на полтиннике

Это где вы прочитали?
ТАК 25-05-2015 12:43

цитата:
Изначально написано п.максим:
возник вопрос - а в нарезном стволе этот патрон будет работать?, или нужен другой порох, навеска? это я к тому что можно было бы выпускать и нарезные экземпляры под этот патрон.

?105-ФЗ от 13.12.96 "Об оружии" Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;..."

Одно взаимоисключает другое.

ТАК 25-05-2015 12:54

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
А характеристики дробового патрона в этом калибре можно? Он же есть.

Пока патрон разработан в пилотном варианте следующий : 15 г. дроби ? 9, начальная скорость 550 м/с. R100 всех дробовых пробоин одного выстрела на 15 м - 315 мм. Нас эти характеристики не устраивают, а так же не устраивает, что при подаче иногда снаряд разрушается. Но, сертификацию дробового патрона будем проходить именно на этом варианте.
Сейчас работаем над созданием дробового патрона с 20 г. дроби ?9 (в ?5 - масса будет около 15) с начальной скоростью под 450 - 500 м/с, который будет без проблем подаваться в ствол и обеспечивать приемлемую кучность стрельбы.

Dmitry_B 25-05-2015 12:59

цитата:
Изначально написано Рубанок:
Просьба к ТС:
Дмитрий! Если можно подредактируйте 1-е сообщение- поставьте картинки по 3 в строку, а то 1-е сообщение занимает половину каждой страницы и страниц стало немеряно. С уважением, Р.

сделал

ТАК 25-05-2015 13:04

цитата:
Изначально написано sibir:
Вопрос разработчикам-в Нижегородской области будет проходить Минутный суслик-стрелковое пари по стрельбе на 50 метров. Задача собрать кучу менее 5 см.Получится?

Обязательно поучаствуем, но не в этом году. Пока комплекс сырой, но даже нынешние результаты позволяют уложиться с двойным запасом в предельно допустимый поперечник.

Миха78 25-05-2015 13:25

На кучу в минутном суслике вроде только 12-16-20 калибры. Муфлону отказали.
zibert paul 25-05-2015 14:02

Зелёнку пойду возьму, интересно.
sibir 25-05-2015 14:05

цитата:
Изначально написано ТАК:

Обязательно поучаствуем, но не в этом году. Пока комплекс сырой, но даже нынешние результаты позволяют уложиться с двойным запасом в предельно допустимый поперечник.

Обязательно поучаствуем, но не в этом году. Пока комплекс сырой, но даже нынешние результаты позволяют уложиться с двойным запасом в предельно допустимый поперечник.
Приезжайте с презентацией- интерес велик. Соревнования пройдут в угодьях Никиты Михалкова. Готов выслушать и обсудить Ваши условия.если необходимо готовы предоставить раздел на Нижегородском охотничьем форуме для Вашего проекта. Всем действительно интересно. Еще раз приглашаем.

охота - 88 25-05-2015 15:10

цитата:
Originally posted by sibir:

Всем действительно интересно.


цитата:
Originally posted by Rotor1:

пока набралось 13 участников, негусто, надо как-то попиарить соревнования и увеличить кол-во людей



qqlpsss 25-05-2015 15:34

Зеленка есть! Так что буду брать, штука полюбому перспективная и интересная.
охота - 88 25-05-2015 15:46

Один мой знакомый купил ППШ, было интересно, пока не закончились 200шт патронов что шли с ППШ.
ak35 25-05-2015 16:03

Послежу
zibert paul 25-05-2015 16:11

было
интересно, пока не закончились 200шт
патронов что шли с ППШ.

Вроде бы есть они, правда цена полный 3.14здец. Это Россия.

kot69 25-05-2015 16:28

цитата:
Изначально написано zibert paul:
было
интересно, пока не закончились 200шт
патронов что шли с ППШ.

Вроде бы есть они, правда цена полный 3.14здец. Это Россия.

9 # 19 в магазине 15 руб стоят. Нормальная цена.

qqlpsss 25-05-2015 16:44

цитата:
Изначально написано kot69:

9 # 19 в магазине 15 руб стоят. Нормальная цена.

Разговор видимо про 7.62х25. А их нет

NondeaD 25-05-2015 16:58

Скс вот не интересен даже как-то и аскомину набил уже, хотя уважаю это оружие в родном калибре. Было бы классно под этот патрон сделать легкий бокфлинт, но не на колодке иж27м как у нас обычно, а по типу "Белки". Лекое ружьишко..ИМХО.
Вообще, хорошо, что хоть что-то новое делают(я про патрон). Верной дорогой идем товарищи (с) Поживем, поглядим..
С уважением.
ППа 25-05-2015 17:48

цитата:
Изначально написано NondeaD:
Скс вот не интересен даже как-то и аскомину набил уже, хотя уважаю это оружие в родном калибре. Было бы классно под этот патрон сделать легкий бокфлинт, но не на колодке иж27м как у нас обычно, а по типу "Белки". Лекое ружьишко..ИМХО.
Вообще, хорошо, что хоть что-то новое делают(я про патрон). Верной дорогой идем товарищи (с) Поживем, поглядим..
С уважением.

А давления тоже Белка будет переносить?
И как вообще патрон с таким давлением сертифицировали гладким?

zibert paul 25-05-2015 18:04

Комбинаха интересна. 12х70 и .366
ППа 25-05-2015 18:08

Вот оно понеслось, про вкладыши тоже уже писали.
Наум 25-05-2015 18:09

цитата:
Комбинаха интересна. 12х70 и .366

Да, это была бы "бомба" на оружейном рынке.
Или замутили бы изготовление вкладышей под 366 патрон, типа таких
goga312 25-05-2015 18:18

Такое комбинированное, или вкладыш я бы точно купил, на счет скс или ак сомневаюсь, а комбинашку бы взял если бы она была не больше 2.7 кг.
russian-hunter- 25-05-2015 18:31

Владею гладким 10 лет. Задумал в отпуск заняться вопросом получения "розовой" (как раз продлевать разрешение на гладкое). Думал либо 7,62*39, либо 308 вин, либо 7,62*54. А тут такая новость. И уже весь в сомнениях. Может зеленку взять...

Вот вопрос знающим. Что предполагалось при создании СКС? Ну, масса тела (слабого на рану) 75...100кг (вместе с одеждой, сапогами и таким-же СКС (или М-16)). Зона поражения - около 20см (может и больше). Какую дистанцию закладывали в СКС изначально конструкторы?
Выходит, что при большей массе и диаметре пули, ВПО-208 явно эффективней предка на животных массой до 150кг и дистанции до 150м...

xant-1966 25-05-2015 18:47

цитата:
15 г. дроби ? 9, начальная скорость 550 м/с.
Порох тот же "неизвестный"...1,4 гр?
ППа 25-05-2015 18:55

цитата:
Изначально написано Наум:

Да, это была бы "бомба" на оружейном рынке.
Или замутили бы изготовление вкладышей типа таких.

Поскольку такие вкладыши у меня есть, то могу сказать, что больше 22 ВМР их не делают. Делал Кригхофф еще вариант под 22 Хорнет, но в отличие от мелкашек такая конструкция нужную кучность не давала. Поэтому от Хорнета и выше делают полноразмерные лайнеры с муфтой на дульном срезе.

goga312 25-05-2015 18:57

цитата:
Изначально написано russian-hunter-:
Владею гладким 10 лет. Задумал в отпуск заняться вопросом получения "розовой" (как раз продлевать разрешение на гладкое). Думал либо 7,62*39, либо 308 вин, либо 7,62*54. А тут такая новость. И уже весь в сомнениях. Может зеленку взять...

Вот вопрос знающим. Что предполагалось при создании СКС? Ну, масса тела (слабого на рану) 75...100кг (вместе с одеждой, сапогами и таким-же СКС). Зона поражения - около 20см (может и больше). Какую дистанцию закладывали в СКС изначально конструкторы?
Выходит, что при большей массе и диаметре пули, ВПО-208 явно эффективней предка на животных массой до 150кг и дистанции до 150м...

В теории до 150 кг до 100 метров, если заявления производителя верны, то 336 ткм вполне себе хорош в таких условиях. Конечно практика покажет может результаты будут не столь радужные. Но по дистанциям стрельбы это получается аналог револьверных магнумов для карабином, типа 454 касульт, а по энергии на 30-40% выше. Так что в теории калибр достаточно интересный для охоты в лесу и по копытным.

kot-obormot 25-05-2015 19:13

цитата:
Изначально написано russian-hunter-:
Владею гладким 10 лет. Задумал в отпуск заняться вопросом получения "розовой" (как раз продлевать разрешение на гладкое). Думал либо 7,62*39, либо 308 вин, либо 7,62*54. А тут такая новость. И уже весь в сомнениях. Может зеленку взять...

Зря сомневаетесь. Берите розовую и не парьтесь.
Нарезной СКС стоит копейки, патроны к нему - тоже.
С ВПО-208 такого не может быть в принципе, как минимум по причине наличия новодельного ствола, плюс не стоит забывать про ожидаемый ажиотажный спрос на агрегат на первоначальном этапе продаж, что гарантирует высокие наценки на него.
То-же самое касается патрона. Патрон разработан с нуля, порох к нему - эксклюзивный, а конкурентов у Техкрима не будет, как минимум, на первоначальном этапе. Поэтому цена в 12-15 рублей за патрон мне видится чистой воды заманюхой, а в магазинах мы скорее увидим цену в 20-25 рублей за выстрел, если не больше. И ожидаемые проблемы с релоадом, в виду эксклюзивности пороха, тоже картину не красят.

Миха78 25-05-2015 19:31

А можно узнать, чем при таких скоростях будет обеспечиваться не срыв пули с нарезов парадокс? Оболочка пули конечно по жестче свинца, но и скорость снаряда при вхождении в нарезы будет весьма другой, нежели все привыкли в классическом варианте гладкоствол-парадокс.
Landgraf 25-05-2015 19:44

цитата:
Изначально написано Миха78:
А можно узнать, чем при таких скоростях будет обеспечиваться не срыв пули с нарезов парадокс? Оболочка пули конечно по жестче свинца, но и скорость снаряда при вхождении в нарезы будет весьма другой, нежели все привыкли в классическом варианте гладкоствол-парадокс.

Святым духом будет обеспечиваться Судя по фото отстреляных пуль, проблем со срывом с нарезов нет.
SergeySR 25-05-2015 20:03

цитата:
Изначально написано xant-1966:
Порох тот же "неизвестный"...1,4 гр?

Мои расчеты показали на эту же навеску . Один вопрос, не будет ли деформации дроби до сплошного конгломерата?

SergeySR 25-05-2015 20:05

цитата:
Изначально написано Миха78:
А можно узнать, чем при таких скоростях будет обеспечиваться не срыв пули с нарезов парадокс?

Оболочка на презентации - биметалл. Такую не сорвешь. А вот свинцовая пуля сорвется. Тут либо цинковую лить либо делать полуоболочку из медной трубки.

xant-1966 25-05-2015 20:06

цитата:
SergeySR
У меня там вопросительный знак...значит задавался вопрос. Ждем ответ.
цитата:
не будет ли деформации дроби до сплошного конгломерата?
Не....20-25% дроби будет круглая.
venture 25-05-2015 20:26

С дробью, конечно, интересно! Калибр+парадокс....мне так кажется, что максимум-это рябчика метров на 10 стрельнуть, ИМХО.
АНГЕЛ АДА 25-05-2015 20:46

цитата:
Изначально написано venture:
С дробью, конечно, интересно! Калибр+парадокс....мне так кажется, что максимум-это рябчика метров на 10 стрельнуть, ИМХО.

думаю близко к истине

охота - 88 25-05-2015 20:52

цитата:
Originally posted by kot-obormot:

порох к нему - эксклюзивный,


Кто будет делать этот эксклюзивный порох?На 100% уверен что будут пользоваться тем что есть в ассортименте Казанского порохового, но по уже традиционной привычке слово "эксклюзивный" обязательно добавят.
ТК-ДКО 25-05-2015 21:26

Свинцовую пулю пока только готовимся проверить на последнем варианте парадокса, поэтому про срыв нарезов на ней ничего пока не проясним.
В нарезном 7,62х39 уже кое что со свинцом получается и без газ чеков.
kot-obormot 25-05-2015 21:28

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Кто будет делать этот эксклюзивный порох?На 100% уверен что будут пользоваться тем что есть в ассортименте Казанского порохового, но по уже традиционной привычке слово "эксклюзивный" обязательно добавят.

По поводу ВПО-208 на ресурсе создано несколько параллельных тем, причём все активно обсуждаются. В одной из них мне вчера попадался комментарий от производителя патрона, по поводу пороха. Там утверждалось, что порох сварен на заказ, непосредственно под этот патрон. На следующий вопрос, нельзя-ли заменить этот фильдиперстовый порох "Соколом" или "Сунаром-410", поступил ответ, что "Сокол" слишком вялый, а 410 - слишком быстрый.

охота - 88 25-05-2015 21:38

цитата:
Originally posted by kot-obormot:

. Там утверждалось, что порох сварен на заказ, непосредственно под этот патрон.


Что же другим заводам не варят , вон бедный Феттер на ТП-3 28гр снаряжает.
Я слабо верю в эти утверждения, так как много стрелял пулевыми патронами Техкрим 12к, которые по заявлениям производителя снаряжаются на эксклюзивном Сунаре, но увы результаты не лучше чем на Сунаре купленном в магазине.


цитата:
Originally posted by kot-obormot:

На следующий вопрос, нельзя-ли заменить этот фильдиперстовый порох "Соколом" или "Сунаром-410", поступил ответ, что "Сокол" слишком вялый, а 410 - слишком быстрый.


Судя по давлению заявленному Техкримом, в патроне применяется порох для нарезного.....
kot-obormot 25-05-2015 21:57

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Что же другим заводам не варят , вон бедный Феттер на ТП-3 28гр снаряжает. Я слабо верю в эти утверждения, так как много стрелял пулевыми патронами Техкрим 12к, которые по заявлениям производителя снаряжаются на эксклюзивном Сунаре, но увы результаты не лучше чем на Сунаре купленном в магазине.

Ваши вопросы, к сожалению, не по адресу. Я не могу на них ответить.
В теме есть представитель завода, пусть он и отдувается

unname22 25-05-2015 22:45

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:


а купить на ЗиДе 30ХН2МФА-Ш для стволов не пробовали? она у них патентованная,но вопрос решаем.

под холодную ковку???

АНГЕЛ АДА 25-05-2015 23:10

цитата:
Изначально написано unname22:

под холодную ковку???

ИМЕННО
из нее ЗиД стволы делает.

АНГЕЛ АДА 25-05-2015 23:13

http://www.freepatent.ru/patents/2498185

покурите,чтоб ерунду не говорить,да и в теме уже обсуждалось...тоже курните внимательно.

unname22 25-05-2015 23:30

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

ИМЕННО
из нее ЗиД стволы делает.

вы предел текучести у этой стали представляете на холодную?

АНГЕЛ АДА 25-05-2015 23:52

Изначально написано Borisov Andrej: 30ХН2МФА-Ш требует режима охлаждения после ковки сталь50 просто на воздухе

не все в военной теме дилетанты....услыште.

АНГЕЛ АДА 25-05-2015 23:52

цитата:
Изначально написано unname22:

вы предел текучести у этой стали представляете на холодную?

скажу еще раз.

тут по этой стали реальные спецы высказались,зид из нее пулеметные стволы делает,да и ссылку почитайте.
Вы не умнее конструкторов зида,спецов с молота,андрея борисова и военпредов,принимающих эти пулеметы.....

unname22 26-05-2015 12:12

поглядел патенты.
Ну что сказать, даже не гвооря о в разы бОльших требуемых усилиях, упрочнения на вашей стали почти нет, сами заявляете твердость 300+-27 про Бриннелю, получается что она не слишком закалена. Сталь 50РА только за счет нагартовки окажется тверже. Кроме того гляньте документ: пределы текучести отличаются боеле чем в два раза.
http://meganorm.ru/Data2/1/4293776/4293776357.htm
На основании этого, я считаю применение "пулеметной" стали в охотничьих стволах неоправданным.
unname22 26-05-2015 12:13

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Изначально написано Borisov Andrej: 30ХН2МФА-Ш требует режима охлаждения после ковки сталь50 просто на воздухе

не все в военной теме дилетанты....услыште.

какое охлаждение? Речь идет о холодной ротационной ковке.

Landgraf 26-05-2015 12:14

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Оболочка на презентации - биметалл. Такую не сорвешь. А вот свинцовая пуля сорвется. Тут либо цинковую лить либо делать полуоболочку из медной трубки.

Есть же фото свинцовых пуль в полимере - никаких признаков срыва, чёткие следы нарезов.
unname22 26-05-2015 12:15

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

скажу еще раз.

тут по этой стали реальные спецы высказались,зид из нее пулеметные стволы делает,да и ссылку почитайте.
Вы не умнее конструкторов зида,спецов с молота,андрея борисова и военпредов,принимающих эти пулеметы.....

Самое смешное, моя квалификация позволяет с ними дискутировать, но видимо не с вами ).
Я правда занимаюсь алюминиевой кузницей а не стальной, но терминология и принципы неизменны.

NondeaD 26-05-2015 04:34

цитата:
Изначально написано ППа:

А давления тоже Белка будет переносить?
И как вообще патрон с таким давлением сертифицировали гладким?

Я же говорю "по типу Белкии" Ну пусть на колодке 28-20к и обязвтельно легкое. На базе 12к неинтересно. И получилось бы просто красивое,легкое ружьишко для души..
Ну или комбинаха 12/20к+0.336..
С уважением.

SergeySR 26-05-2015 07:39

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Есть же фото свинцовых пуль в полимере - никаких признаков срыва, чёткие следы нарезов.

Посмотрите презентации.
Презентация СКС под патрон .366 ТКМ часть 2:

Там испытывали несколько типов оружия с шагом парадокса 500-850мм и по фото видно, на свинцовой пуле отпечаток от нарезов другой, нежели на оболочечной.
Да и скорость в ней меньше.

АНГЕЛ АДА 26-05-2015 07:40

цитата:
Originally posted by unname22:

Я правда занимаюсь алюминиевой кузницей а не стальной



простительно...молодость,максимализм.
факультативно ротационную ковку изучите,ее еще в советское время для стволов применили,подумайте,стали бы эту сталь применять будь все так плохо?

Миха78 26-05-2015 08:42

Делал такие пули для муфлона. Тоже хорошо летят. Но без особых отличий, а делать дольше.
ТК-ДКО 26-05-2015 10:54

Возвращаясь к порохам для 366ТКМ.
На разных пулях оно у нас получились разные.
Но, все российские. Импортные есть, но ждут очереди.

Почему не расписываем публичный мануал?
1.Рано, не все испытано.
2.Патрон-оружие еще не продавалось.
3.Пока релодинг подобных партонов не публичен.
4.Партии порохов у российских производителей настолько различны, что и мы иногда неправильно про них поясняем. То есть, надо говорить не о специально сваренных марках порохов, а об особо отобранных партиях уже известных но названию, но значительно различающихся порохов.Иногда это партии, которые пытаются сварить и попасть в нужные данные пороховые заводы.Поэтому и срываются фразы о специальных порохах.
5.Поэтому мы стараемся не говорить о навесках, так как она в каждой партии может различаться,а то что написано на банке надо еще проверять в конкретном снаряжении.

MadSpi 26-05-2015 11:48

когда продавать то начнут ВПО 208?
unname22 26-05-2015 11:57

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

простительно...молодость,максимализм.
факультативно ротационную ковку изучите,ее еще в советское время для стволов применили,подумайте,стали бы эту сталь применять будь все так плохо?

Ротационную ковку я видел и неоднократно, в частности так малые бандажные кольца изготовляют.
Вы меня вообще читаете? Сталь 50РА для охотничьего оружия получается дешевле по себестоимости заготовок, в разы легче куется, набирает бОльшую твердость после всех технологических переходов. При этом либо вообще не требует либо требует более простую итоговую ТМО.
Стрелять длинными очередями из этих стволов никто не собирается. Так что в данном случае ваша сталь, я считаю, не имеет никакого смысла.

vovik5413 26-05-2015 12:09

Короче, я промолчу Хоть за дурака не примут
Но покупать - точно не буду...
GLVXIII 26-05-2015 12:23

Послежу
vlasv782 26-05-2015 12:27

цитата:
Originally posted by MadSpi:

когда продавать то начнут ВПО 208?


Так говорили же , в середине лета примерно .
нотнА 26-05-2015 12:43

цитата:
Изначально написано vovik5413:
Короче, я промолчу Хоть за дурака не примут

вот тоже молча сижу и читаю дискуссию

kosmos007 26-05-2015 12:52

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Возвращаясь к порохам для 366ТКМ.
На разных пулях оно у нас получились разные.
Но, все российские. Импортные есть, но ждут очереди.
Почему не расписываем публичный мануал?
1.Рано, не все испытано.
2.Патрон-оружие еще не продавалось.
3.Пока релодинг подобных партонов не публичен.
4.Партии порохов у российских производителей настолько различны, что и мы иногда неправильно про них поясняем. То есть, надо говорить не о специально сваренных марках порохов, а об особо отобранных партиях уже известных но названию, но значительно различающихся порохов.Иногда это партии, которые пытаются сварить и попасть в нужные данные пороховые заводы.Поэтому и срываются фразы о специальных порохах.
5.Поэтому мы стараемся не говорить о навесках, так как она в каждой партии может различаться,а то что написано на банке надо еще проверять в конкретном снаряжении.


Очень интересно. Если идея все же воплотится в жизнь, то релоад будет весьма актуален. Порох, гильза, пули это далеко не все, оборудывание (матрицы и т.п.) тоже станет необходимым... В связи с этим хотелось бы побольше информации, на сколько это возможно, про данный калибр и боеприпасы к нему.
zibert paul 26-05-2015 13:18

Как у этих пуль обстоит дело с рикошетами?
Миха78 26-05-2015 15:32

цитата:
Originally posted by Borisov Andrej:

Тем можно сколько угодно развести, а по факту ВПО-208 уже лучше прародителя только за счет замены патрона


уже лучше, он станет, когда появится в продаже и даст результат. Или не даст и не станет.
svv151 26-05-2015 17:55

цитата:
Очень интересно. Если идея все же воплотится в жизнь, то релоад будет весьма актуален. Порох, гильза, пули это далеко не все, оборудывание (матрицы и т.п.) тоже станет необходимым... В связи с этим хотелось бы побольше информации, на сколько это возможно, про данный калибр и боеприпасы к нему

Забейте в поисковик reloading .375 Winchester. Аналог по калибру, объёму гильзы, по энергии. ("В голове держим", что "парадокс" скушает несколько процентов мощности.)
P.S. https://www.loaddata.com/membe...MetallicID=3110
sirius78 26-05-2015 19:52

Отмечусь. Куплю когда появится.
kot-obormot 26-05-2015 20:13

цитата:
Изначально написано vovik5413:

Езыг мой - враг мой )

Это поверхностное мнение.
На самом деле истина посередине.
Теоретически, девайс будет весьма и весьма востребован "гладкоствольщиками", у которых ещё нет пятилетнего стажа, и "лентяями", которым не хочется связываться с оформлением "розовой".
Но это теоретически. Для того, чтобы девайс стал популярен практически, нужно соблюсти два небольших, но очень важных условия:
1. Надёжность и качество оружия должно быть пусть и не выдающимся, но стабильным от образца к образцу.
2. Комплекс оружие/патрон должны быть доступны по цене.
Лишь при соблюдении этих двух условий проект "выстрелит". Если-же условия не будут соблюдены - то его ждёт сперва узко-нишевые продажи, а потом и постепенное забвение.
Современный рынок оружия высоко-конкурентен, и занять на нём нишу с принципиально новым патроном - очень тяжело. Но можно.

SergeySR 26-05-2015 21:32

цитата:
Originally posted by kot-obormot:

занять на нём нишу с принципиально новым патроном - очень тяжело


Думаю, именно сейчас время настало.

------
Не навреди...

ТК-ДКО 26-05-2015 21:55

цитата:
1. Надёжность и качество оружия должно быть пусть и не выдающимся, но стабильным от образца к образцу.
2. Комплекс оружие/патрон должны быть доступны по цене.

Именно так и понимаем свою задачу.
Сейчас надо доказывать делом и нам (Техкриму) и Молоту.
barguz 26-05-2015 22:28

Отмечусь...
zibert paul 27-05-2015 06:14

2. Комплекс оружие/патрон должны
быть доступны по цене.
Именно так и понимаем свою задачу.
Сейчас надо доказывать делом и нам
(Техкриму) и Молоту.


Нельзя забывать про орбарыг. Вы им патроны оптом по 10р, а они нам в розницу по 60-80.
Пять, шесть, восемь концов- это реалии бизнеса по нашему.

russian-hunter- 27-05-2015 06:29

Если у ВПО-208 на сотке поперечник вполне даже (для гладкоствольного) хороший. То что можно ожидать от АК-47? Ведь изначально у СКС с точностью лучше чем у "калашникова".
goga312 27-05-2015 07:33

Да же если АК останется в пределах 15 см на 100 метрах это уложиться в НСД для АКМ.
xant-1966 27-05-2015 07:55

цитата:
Да же если АК останется в пределах 15 см на 100 метрах это уложиться в НСД для АКМ.
Такой "АКМ" и даром не нужен.
venture 27-05-2015 07:56

АКМС-47 будет очень интересен в этом калибре. Более короткий ствол не приведет к снижению точности, ведь финальная длина нарезов останется прежней, максимум, что можно ожидать-это снижение начальной скорости против СКС процентов на 5, а это ничто. Со складывающейся рамкой-прикладом удобен для транспортировки, отличный вариант для самообороны от медведей, кому это актуально-рыбаки, геологи. Про харизму молчу. Опять же супер-надежность. Егерям тоже должно быть в тему, по елкам лазить. Интересная штуковина.
vovik5413 27-05-2015 09:12

Ага, щас фффсе кинутся сдавать под пресс какое-нибудь своё любимое пятое ружьё, чтобы купить этот ММГ гладкого
Ужас!!!
Ну, уж нет - с любимыми не расставайтесь
(Всё-равно в случае чего это не то что нужно, а для того чтобы добыть то что нужно достаточно из того что есть мочкануть вражеского монстра и завладеть тем что нужно ...а кто успеет до пунктов сбора - там и так выдадут...хватит уже играть в войнушки... сксы, калашы, ёптыть, пока миру-мир, где наслаждение эстетикой классического охотничьего дизайна?!?!?
Опомнитесь, господа!!! , ну уж а если совсем невмоготу - не слындивайте от призыва, сходите наиграйтесь... или вот туда на запад от Наших границ...очередями, и не за сто метров, цинками, лентами...)
vlasv782 27-05-2015 09:24

Ну у меня например одно гладкое , 5 нафиг не надо , а скс или акм в ,366 я бы взял , чтоб время коротать до нарезного . И таких хватает .
Детский вариант , так сказать .
охота - 88 27-05-2015 09:58

цитата:
Originally posted by venture:

отличный вариант для самообороны от медведей, кому это актуально-рыбаки, геологи.


Читаем правила охоты и транспортировки оружия.
цитата:
Originally posted by venture:

Опять же супер-надежность.


Что есть уже отзывы по надежности?! Или ты считаешь что если оружие создано на базе АК то оно уже в априори супер-надежное.
goga312 27-05-2015 10:04

цитата:
Изначально написано vovik5413:
Ага, щас фффсе кинутся сдавать под пресс какое-нибудь своё любимое пятое ружьё, чтобы купить этот ММГ гладкого
Ужас!!!
Ну, уж нет - с любимыми не расставайтесь
(Всё-равно в случае чего это не то что нужно, а для того чтобы добыть то что нужно достаточно из того что есть мочкануть вражеского монстра и завладеть тем что нужно ...а кто успеет до пунктов сбора - там и так выдадут...хватит уже играть в войнушки... сксы, калашы, ёптыть, пока миру-мир, где наслаждение эстетикой классического охотничьего дизайна?!?!?
Опомнитесь, господа!!! , ну уж а если совсем невмоготу - не слындивайте от призыва, сходите наиграйтесь... или вот туда на запад от Наших границ...очередями, и не за сто метров, цинками, лентами...)


1. Не все проходят для службы в ВС по здоровью или другим объективным причинам.
2. Далеко не во всех войсках будет возможность настреляться до усрачки. В подавляющем большинстве случаев призывники делают 12-36 выстрела в год, как то маловато что бы настреляться.
3. Да конечно есть части где патроны жгут цинками в месяц на бойца, можно еще при полигоне служить, но давайте будем объективны в такие места попадет хорошо если 5% всех призванных.

Если вам не интересно оружие милитари дизайна то не приобретайте его же, те кому не интересно охот оружие не покупают же его, и ничего не возмущаются занимаются своими делами спокойно. Как и тысячи охотников спокойно охотятся и им все равно есть ли у кого-то милитари оружие или нет.

vovik5413 27-05-2015 10:29

цитата:
Originally posted by goga312:

и ничего не возмущаются

Ну, что ты, дорогой, - йа ни капельки не возмущаюсь Это как бы эмоциональное имхо, и ничего больше
ММГ у меня тоже полно, и духавушек дофигищща, так шты оскомину от стрельбы сбить есть чем... А уж птичку и зверюшку - и подавно - на выбор... короче, каждому кесарю - кесарево в лобешник

venture 27-05-2015 12:03

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Что есть уже отзывы по надежности?! Или ты считаешь что если оружие создано на базе АК то оно уже в априори супер-надежное.

Испортить АКМ трудно, тем более патронами, близкими к штатным. Даже в гладкоствольном варианте 410-20-12к все работает, что удивительно.

mara2107 27-05-2015 12:12

к патрону вопросов на самом деле нет . вот оружие которое под него переделывается ...
оно и так далеко не идеально , а его характеристики и так ухудшат
+ дороговато получается ружьё только для плинкинга .

------
когда воротимся мы в портленд ...

venture 27-05-2015 13:51

цитата:
Изначально написано mara2107:
к патрону вопросов на самом деле нет . вот оружие которое под него переделывается ...
оно и так далеко не идеально , а его характеристики и так ухудшат
+ дороговато получается ружьё только для плинкинга .


Во-первых, как сейчас можно делать подобные заключения? Во-вторых, выхолощенное боевое оружие, выпускаемое в гражданский оборот, отнюдь не блещет своими характеристиками, вкупе с крайне низкого качества отечественными нарезными боеприпасами.
Не надо торопиться с выводами.

unname22 27-05-2015 14:17

единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.
ub3gar 27-05-2015 15:17

цитата:
Изначально написано unname22:
единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.
Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм. А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.
Это стОит учитывать многим критикам.

mara2107 27-05-2015 15:20

цитата:
А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.

единсвеный плюс пока и тот весьма сомнителен . а ежели законодатели таки скостят срок до 3х лет осенью то вообще ...

------
когда воротимся мы в портленд ...

Миха78 27-05-2015 15:47

цитата:
Originally posted by ub3gar:

Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм


муфлон же гладкоствол.
sirius78 27-05-2015 15:51

цитата:
Изначально написано ub3gar:
Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм. А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.
Это стОит учитывать многим критикам.

Дык значит Муфлон нарезное?!
Вот это
новость для большинства владельцев

vlasv782 27-05-2015 15:58

цитата:
Originally posted by mara2107:

срок до 3х лет осенью то вообще ...


Вряд ли , да и 3 года , тоже не мало .
unname22 27-05-2015 16:08

цитата:
Изначально написано ub3gar:
Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм. А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.
Это стОит учитывать многим критикам.

муфлон же гладкоствол.
У меня розовая скоро уже, но патрон нравится. В США подобные патроны весьма популярны.

de RN9RQ

mara2107 27-05-2015 16:19

цитата:
но патрон нравится.

патрон да , а вот оружие под него нет .
и ведь есть карабины под похожий патрон (357маг) но их то надо делать с нуля а не перестволивать готовые + ещё небось лицензию покупать ...

------
когда воротимся мы в портленд ...

SergeySR 27-05-2015 17:37

цитата:
Изначально написано venture:
Не надо торопиться с выводами.

Это верно, но у производителя нет права на ошибку. Если прокол выйдет с СКС, то АКМ ждет провал.
Green Addict 27-05-2015 18:30

цитата:
Изначально написано unname22:
единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.

"На Ганзе постов не читают"
Мужики, хватит засорять тему мнениями от балды.

По ссылке 5 20-минутных ролика с презентации в "Невском". О расположении парадокса там тоже говорится:

Как писала классик, "МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ("

охота - 88 27-05-2015 20:57

цитата:
Изначально написано venture:

Испортить АКМ трудно, тем более патронами, близкими к штатным. Даже в гладкоствольном варианте 410-20-12к все работает, что удивительно.

Ты мало знаком с гражданским оружием созданным на базе АК. Так что не торопись с выводами!

Dmitry_B 27-05-2015 21:20

цитата:
Изначально написано unname22:
единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.

Я думаю выше уже неоднократно писали, но по результатам испытаний новый патрон показал лучшие результаты именно с парадоксом у дульной части.

mara2107 28-05-2015 09:25

цитата:
но по результатам испытаний новый патрон показал лучшие результаты именно с парадоксом у дульной части.

было бы странно если бы было иначе . ставить нарезы в начале , а потом гладкий ствол - это альтернативно одарённым надо быть .

------
когда воротимся мы в портленд ...

алексей31 28-05-2015 11:39

цитата:
Изначально написано Green Addict:

"На Ганзе постов не читают"
Мужики, хватит засорять тему мнениями от балды.

По ссылке 5 20-минутных ролика с презентации в "Невском". О расположении парадокса там тоже говорится:


Как писала классик, "МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ("

Особенно доставило... ТемпТемпТемп... как от магазинам поперек горла стоит

"Да не продавайте им оружие...."

kot69 28-05-2015 12:01

цитата:
Изначально написано mara2107:

было бы странно если бы было иначе . ставить нарезы в начале , а потом гладкий ствол - это альтернативно одарённым надо быть .

Я наверное вас удивлю)))) forummessage/60/124

unname22 28-05-2015 12:06

цитата:
Изначально написано Green Addict:

"На Ганзе постов не читают"
Мужики, хватит засорять тему мнениями от балды.

По ссылке 5 20-минутных ролика с презентации в "Невском". О расположении парадокса там тоже говорится:


Как писала классик, "МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ("

Я сейчас помимо своих полутора ставок на замене, получается почти 2.6 и я был вынужден потратить 20 минут своего времени, чтобы посмотреть эту хрень. Спрашивается, кто вы после этого?
Трясет вас видимо из за органических поражений головного мозга?

mara2107 28-05-2015 12:06

цитата:
Особенно доставило... ТемпТемпТемп... как от магазинам поперек горла стоит
"Да не продавайте им оружие...."


+ 100
цитата:
kot69


написано 28-5-2015 12:01
цитата:
"Изначально написано mara2107:
было бы странно если бы было иначе . ставить нарезы в начале , а потом гладкий ствол - это альтернативно одарённым надо быть ."


Я наверное вас удивлю))))

вы меня таки не удивили . да альтернативноодарённых у нас в РФ много . а всё от чего ? а потому , что рыба гниёт с головы . извращёное законодотельство рождает извращёный огнестрел .

------
когда воротимся мы в портленд ...

unname22 28-05-2015 12:10

Если мы ставим нарезы вначале - мы можем задать очень крутой твист, последующее торможение об ствол конечно угловую скорость снижает, но мы ее можем придать с большим запасом.
Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули.
И я не верю, как инженер не верю, что на этом скс-е и на этом патроне был досконально изучен вопрос установки нарезной части за патронником.
Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.
Landgraf 28-05-2015 12:43

цитата:
Изначально написано unname22:
Если мы ставим нарезы вначале - мы можем задать очень крутой твист, последующее торможение об ствол конечно угловую скорость снижает, но мы ее можем придать с большим запасом...

Знаете, как это называется? Сначала мы создаём себе трудности, а потом мужественно их преодолеваем. Сначала сделаем схему, которая будет тормозить вращение пули, а потом доблестно раскрутим пулю "с запасом". А ничего, что чем сильнее закручивается пуля, тем прочнее должна быть у неё рубашка, и/или тем ниже у неё должна быть продольная скорость? Иначе сорвёт к чертям собачьим с этих "нарезов с запасом". Твёрдая рубашка потребует бОльшего усилия на входе в нарезы (скачок давления в патроннике), и со всей дури воткнётся в переходе в гладкий канал (ещё один скачок давления плюс деформация пули).
А пониженная скорость - это конечно круто, это то, к чему надо стремиться.

цитата:
Изначально написано unname22:
...Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули...

А не проблема ли, когда уже раскрутившаяся в нарезах пуля вынуждена обжиматься, чтоб пройти в гладкий канал ствола?

цитата:
Изначально написано unname22:
...Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.

Уже неоднократно писали - это совершенно не проблема.
Миха78 28-05-2015 13:00

цитата:
Originally posted by Landgraf:

А не проблема ли, когда уже раскрутившаяся в нарезах пуля вынуждена обжиматься, чтоб пройти в гладкий канал ствола?


Вообще, не проблема. Доказывал и еще раз могу повторить хоть с фото, хоть с видео фиксацией, на примере муфлона. Не одна пуля на 105 и 135 метров не пришла боком, раком или еще как то, пришли все четко носом. В гладком участке появляется нарезная часть, до самого выхода, что свидетельствует о том, что нарезанная пуля даже обжавшись на 3 десятых миллиметра, не прекращает вращения вокруг оси.
mara2107 28-05-2015 13:25

цитата:
Изначально написано unname22:
...Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули...

надо просто нормальные нарезы сделать - особенно заход .
на видео говорили , что они экспериментировали и похоже продолжают эксперименты с разными нарезами

------
когда воротимся мы в портленд ...

unname22 28-05-2015 14:43

тутдва крайних варианта - удар об нарезы или если они начинаются плавно срезание пули об эти нарезы, в промежутке между ними конечно будет какой-то оптимум, но сдается мне что, парадокс у патронника будет выгоднее.
unname22 28-05-2015 14:47

Кстати предложение к МОЛОТ-у.
Может на конце ствола сделать резьбу под пламягаситель и для аутентичности закрывать ее гайкой?
Удорожания рублей на 300 на потоке.
Ub 28-05-2015 15:04

цитата:
Изначально написано unname22:
Если мы ставим нарезы вначале - мы можем задать очень крутой твист, последующее торможение об ствол конечно угловую скорость снижает, но мы ее можем придать с большим запасом.
Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули.
И я не верю, как инженер не верю, что на этом скс-е и на этом патроне был досконально изучен вопрос установки нарезной части за патронником.
Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.

Беда всех обсуждений- незнание вопроса обсуждения))).
http://www.google.nl/patents/US804483 это навскидку)), 1905 год, есть и масса более поздних исследований и патентов в этой области.
Вообще я считаю тему разводом чистой воды, в том числе и новый "революционный гладкоствольный" патрон, или просто безграмотность разработчиков.


Миха78 28-05-2015 15:13

цитата:
Originally posted by Ub:

Беда всех обсуждений- незнание вопроса обсуждения))).


Вы считаете, что на данный момент легче вести переговоры с американцами в плане патентов на оружие, чем с правоприемниками Акбс?
Ub 28-05-2015 15:20

цитата:
Изначально написано Миха78:

Вы считаете, что на данный момент легче вести переговоры с американцами в плане патентов на оружие, чем с правоприемниками Акбс?

Не обсуждайте незнаемого, меньше шума будет))), сей патент давно утратил силу, так же как и последующие, вопрос здесь абсолютно в другой плоскости, впрочем воздержусь далее от комментариев.
Миха78 28-05-2015 16:02

Патент утратил силу, поэтому видимо Роспатент патентует. Все ясно, вы очень доходчиво и со смыслом высказались.
SergeySR 28-05-2015 17:13

Ну и нафлудили .
Еще раз пройдемся по концепции, о которой производители умалчивают.
Идея ВПО208 очень смахивает на тему о Сайге 410 и патроне высокого давления. Ни один раз доказано что срезания пули в парадоксе нет, если он правильный (то есть с конусом входа в нарезы) Скорости в 700м/с я показывал. Пуля не обтесывается.
ВПО208 лишен бед сайги, как-то: несоосность, люфт, неоднообразность, зазор и пр. Плюс патрон используется винтовочный без дестабилизирующих пулю элементов и без ограничения по давлению. Для этого сделали выраженную конусность.
А минимальные переделки донора положительно скажутся на надежности.
Вот так.

------
Не навреди...

unname22 28-05-2015 17:37

SergeySR
но от резьбы на стволе вы ведь не откажетесь? )))
SergeySR 28-05-2015 18:35

цитата:
Originally posted by unname22:

но от резьбы на стволе вы ведь не откажетесь?


Нет конечно. Но калибр 336ТКМ интересен именно своей концепцией, инженеры по максимуму стараются нивелировать всевозможные упущения и недоработки. То что задуманное получится я не сомневаюсь.

------
Не навреди...

Green Addict 29-05-2015 13:00

цитата:
Изначально написано unname22:

Я сейчас помимо своих полутора ставок на замене, получается почти 2.6 и я был вынужден потратить 20 минут своего времени, чтобы посмотреть эту хрень. Спрашивается, кто вы после этого?
Трясет вас видимо из за органических поражений головного мозга?

Неуважаемый, я тот, кто призывает вас не флудить на темы, которые уже исчерпывающе обсуждены.

Миха78 29-05-2015 16:18

Справедливости ради, стоит сказать, что судя по первому видео, не о каких 25 за Карабас и 12 за патрон речи идти не может. Темп виноват.
Landgraf 29-05-2015 16:46

Интересно, чем же виноват ТЕМП?
Миха78 29-05-2015 16:47

Вы видео смотрели? Посмотрите и у участников спросите.
алексей31 29-05-2015 18:36

цитата:
Изначально написано Миха78:
Справедливости ради, стоит сказать, что судя по первому видео, не о каких 25 за Карабас и 12 за патрон речи идти не может. Темп виноват.

Темп как раз и виноват,что там карабас будет 15-18 и патроны по 7-8,как кость торговцам в горле...ждем товарища дооформит разрешения и рванем на машине за оружием и патронами,хорошо закон норму поднял до 1000 шт. в руки. От наших ценников экономия на 7,62х39 на 1000шт. хватит заправиться и плотно пообедать вчетвером. Вина Темпа только в том,что построили его за 800км. от меня
Миха78 29-05-2015 18:58

Я о чем и говорю.
SergeySR 29-05-2015 20:22

цитата:
Originally posted by Green Addict:

уже исчерпывающе обсуждены


Так и есть. Нужна новая информация.

------
Не навреди...

venture 29-05-2015 23:23

Тему бы временно закрыть. До появления девайсов на руках.
Green Addict 29-05-2015 23:54

Нет, давайте засирать.
Будем спорить о 410 калибре, обсуждать Сайгу и Муфлон - вариантов масса!
DODO 31-05-2015 12:33

Послежу!
Igorich 75 31-05-2015 15:36

Послежу тоже.
Ничего плохого в "берданке 21-го века" не вижу. Если будет, как обещали - может и прикуплю. Думаю, хватит для лося до 100 м. А дальше - калибр голову не заменит, еще и рябца на обед между делом можно приманить.
Туристег 31-05-2015 22:12

(имеется в виду самокрут)
АНГЕЛ АДА 01-06-2015 16:27

цитата:
Originally posted by Igorich 75:

Думаю, хватит для лося до 100 м. А дальше - калибр голову не заменит, еще и рябца на обед между делом можно приманить.


в точку.


Alex2507 03-06-2015 22:45

Послежу за темой.
medved 73 03-06-2015 22:49

цитата:
Ничего плохого в "берданке 21-го века" не вижу. Если будет, как обещали - может и прикуплю. Думаю, хватит для лося до 100 м.

а когда выпустят патрон на 54й гильзе тоже купите?
alex_fos 04-06-2015 12:11

цитата:
Изначально написано Igorich 75:
Послежу тоже.
Ничего плохого в "берданке 21-го века" не вижу. Если будет, как обещали - может и прикуплю. Думаю, хватит для лося до 100 м. А дальше - калибр голову не заменит, еще и рябца на обед между делом можно приманить.

Хз насчет удовольствия за рябцом с 4х килограммовым карамультуком ходить .. У меня МР-155 и МЦ 20-01. МЦху купил после того, как минут 10-15 стоял с МРкой "на вскидке", ожидая что рябой вот-вот выглянет из-за ствола Руки тряслись, по ощущениям, еще несколько дней после этого ..

Пулей пулять? Ну, должно пулять всяко лучше гладкоствола. Только подавляющее большинство охот - не "пулевые". Ибо либо дорого по копытам ходить либо атата по попе Уголовным Кодексом. А там, куда инспектор не доходит - из нарезняка соседа (друга, брата, свата ...) стреляют и не заморачиваются.

Вот такой у меня скептицизм.

АНГЕЛ АДА 04-06-2015 04:45

цитата:
Originally posted by alex_fos:

МЦху купил после того, как минут 10-15 стоял с МРкой "на вскидке", ожидая что рябой вот-вот выглянет из-за ствола Руки тряслись, по ощущениям, еще несколько дней после этого ..

В спортзал батенька....

zibert paul 04-06-2015 08:32

В спортзал батенька....

Человек хотел сказать, что для ходовой 3,5-4 кг избыточный вес. На сафари специальные люди карабины носят. Вес 5-7 кг Это не говорит о том, что сафаристы задохлики. В армии и по 40 кг носят. Но то в армии. Позвоночник и суставы беречь надо. Их в спортзале не накачаешь.

vovik5413 04-06-2015 09:53

Праильна - эмцэха(все которые МЦ20-далее по списку) - самое для "ходовых"... и пулей вжарит не хуже этово вот рассматриваемого брэковско-бандитского чуда размилитаризацыи ...
Хороший тут намёк прозвучал на такие поделки, акаэмы, особенно эсвэдэху если удумаются под 54 гильзу... илисукаРПК - ваще пипец... а я б ПК взял, ага , весь гладкий даже б и без резьбы у чока или патроннека
Интересна, а ПТР - осталися на складах - я б тоже взял - пусть тока нарезы нахер снимут, гы-гы - гладкоствольное охотничье ружьишечко двацатого калибру - на катер иво на турель - и па гусям или на жып и в африку слонам и носорам по лбу...и пули оставить - БЗТ...выплюнет..
А нахера вапще - нарезняк, а?
medved 73 04-06-2015 11:03

цитата:
Позвоночник и суставы беречь надо.

жаль что поздно это осознаешь!
цитата:
Пулей пулять? Ну, должно пулять всяко лучше гладкоствола. Только подавляющее большинство охот - не "пулевые". Ибо либо дорого по копытам ходить либо атата по попе Уголовным Кодексом. А там, куда инспектор не доходит - из нарезняка соседа (друга, брата, свата ...) стреляют и не заморачиваются.
ну вот собственно по этому я пересмотрел своё отношение к оружию с охотничьего на самооборонное и вот если техкрим или молот выпустит что нибуть короткое складное! такую помпу экспортную покажут в июне а уж осенью на выставке точно покажут! если какие нибуть пистолет-пулёмёты будут огражданивать, АКМ осенью тоже будет, вот тогда посмотрим! а если приспичет на охоту купить двудулку (вертикалки больше нравятся)бюджетную не составит труда!!!
Igorich 75 04-06-2015 14:18

цитата:
Изначально написано alex_fos:

Хз насчет удовольствия за рябцом с 4х килограммовым карамультуком ходить .. У меня МР-155 и МЦ 20-01. МЦху купил после того, как минут 10-15 стоял с МРкой "на вскидке", ожидая что рябой вот-вот выглянет из-за ствола Руки тряслись, по ощущениям, еще несколько дней после этого ..

Пулей пулять? Ну, должно пулять всяко лучше гладкоствола. Только подавляющее большинство охот - не "пулевые". Ибо либо дорого по копытам ходить либо атата по попе Уголовным Кодексом. А там, куда инспектор не доходит - из нарезняка соседа (друга, брата, свата ...) стреляют и не заморачиваются.

Вот такой у меня скептицизм.

Охоты у всех разные. А рябца- так только если между делом из такой пушки.

Igorich 75 04-06-2015 14:23

цитата:
Изначально написано medved 73:

а когда выпустят патрон на 54й гильзе тоже купите?

Если да кабы ... Нет , не куплю. Или продам эту, куплю ту. Достаточно 1 таблэтки.
А так — еще и сабж в продаже не появился.

alex_fos 04-06-2015 19:02

цитата:
Изначально написано Igorich 75:

Охоты у всех разные. А рябца- так только если между делом из такой пушки.

Не спорю. Карабас должен интересным получиться. Посмотрим каков будет ценник на него и патроны. А пока - сварю сейф по-больше.

banderlog1960 05-06-2015 10:59

ждём
П.Х.Мороз 05-06-2015 17:51

В разделе Техкрим прочитал тему https://forum.guns.ru/forummessage/306/1586744.html
Так-же внимательно прочёл эту тему. Много интересного и нового почерпнул.

Я обратил внимание на два момента в постах, несправедливых к впо208.
1. Многие, имея по несколько стволов, всё-равно оценивают вепрь208 так, как-будто выбирают единственное ружьё на всю оставшуюся жизнь. Чтоб и на лося с ним ходить и на рябчика. Ясно, что 208 им не пойдёт.
2. Также многие пишут, что это ружьё для бумажек и бутылок, что никакого охотничьего применения ему нет.

Я новичок, может ошибаюсь, но для доступных мне охот, на которые реально могу попасть, нужно два ружья минимум.
Первое - обычная двустволка для зайца, лисички, боровой птицы и утки.
Второе - пулевой гладкоствол в малом калибре для бобра, барсука.
ИМХО-> Для бобра и барсука, из-за малых размеров, нужна высокая кучность пулевой стрельбы, чтобы убить мгновенно, точным попаданием в голову, чтобы зверь не ушел раненый в воду или нору (собаки нет). Но дистанция небольшая 30-60 метров.
Т.е. есть охота именно для вепрь208, не только по банкам стрелять.
Кроме того энергия пули .366ТКМ позволяет охотить косулю и волка. А .410 слабоват для них ИМХО. На лося вряд-ли когда поохочусь.

впо208 - идеально мне подходит. Особенно радует наличие заводских патронов с разными пулями. Буду дожидаться начала продаж. Если ружьё оправдает мои ожидания, то мне нарезное нафик будет не нужно, не на кого с ним ходить будет, 208 перекроет все мои возможные пулевые охоты.
Так-что это ружьё не только для тех, кому не хватает терпежу пять лет ждать нарезной лицензии. Но и для тех, кому хватает возможностей впо208, вместо нарезного.

P.S. Другие варианты, которые могли мне подойти:
Сайга410 слишком "калашниковая", она вообще на охотничье оружие не похожа. Стрёмно с ней в лес идти.
В ТД "Байкал" про МР18/410 сказали, что у них какие-то проблемы со стволами 410-го калибра, поэтому сейчас они не выпускаются.
Хороший вариант - МЦ255/410 сменные чоки и парадокс в комплекте, только мало где есть и дорого.
Случайно узнал о Муфлоне, до сих пор есть в продаже в Н.Новгороде по 20 т.р. Прочитав тему про Муфлон уяснил для себя, что АКБС "кинул" с патронами для него своих покупателей - ружьё выпустили, а патрон к нему не подготовили, любители самокрутят кто во что горазд. Результаты стрельб пока не вдохновляют на покупку. Заводские патроны .410 стреляют с него хуже чем с обычного гладкого ствола.

Экзотика: в одном из магазинов Н-ска продается МР27 в .410 калибре оба ствола. Вообще не пойму для какой охоты или спорта?

alex_fos 06-06-2015 12:48

цитата:
Изначально написано П.Х.Мороз:

Я новичок, может ошибаюсь, но для доступных мне охот, на которые реально могу попасть, нужно два ружья минимум.
Первое - обычная двустволка для зайца, лисички, боровой птицы и утки.
Второе - пулевой гладкоствол в малом калибре для бобра, барсука.
ИМХО-> Для бобра и барсука, из-за малых размеров, нужна высокая кучность пулевой стрельбы, чтобы убить мгновенно, точным попаданием в голову, чтобы зверь не ушел раненый в воду или нору (собаки нет). Но дистанция небольшая 30-60 метров.
Т.е. есть охота именно для вепрь208, не только по банкам стрелять.
Кроме того энергия пули .366ТКМ позволяет охотить косулю и волка. А .410 слабоват для них ИМХО. На лося вряд-ли когда поохочусь.

Бобра стреляют 1кой или нулями практически в упор из-под фонаря в кромешной тьме. Гладкоствольной пулей да в голову некогда целиться. Правильно вы про 2 ружья сказали. Первое - двудулка, а второе - полуавтомат на гуся.

В качестве третьего "пулевого" 208й вполне подойдет.

ЗЫ: Здорова, земеля

П.Х.Мороз 06-06-2015 08:15

Про бобра не понял - как это вы "с фонарём, в упор" к нему подбираетесь?
Мой приятель пробовал с дробовиком на бобра охотиться - подстрелил в разное время четыре, не добыл ни одного. Бобр очень крепкий зверь, все подранки удрали помирать. После этих неудач он зарёкся на бобра охотиться.
Поэтому ИМХО нужно валить бобра пулей наглушняк на земле, подранок обязательно уйдёт или утонет.

Вепрь208 идеально для бобра подходит ИМХО.

А также думаю подойдет на барсука и на сурка.

alex_fos 06-06-2015 08:41

Я к нему не подбираюсь. Ко мне бобр сам приплывает. Я тихонечко сижу и слушаю. Потом включаю китайский прожектор на 1800 люмен и стреляю не далее 10м с цилиндра 1кой. Любой зверь при резком включении яркого света замирает на секунду-две, что позволяет сделать дробовой выстрел. Главное - терпение, сидеть скрытно приходится долго.

Учился охотиться на бобра у ганзовца.

GLVXIII 06-06-2015 14:53

Да что вы все о практичности новинки! Никто не знает на что или на кого она пойдёт. Я лично возьму потому что хочу что бы был! Время покажет)
П.Х.Мороз 06-06-2015 15:17

Интересный способ.
Вижу несколько недостатков.
1.У бобра зрение не лучшее, но чутьё и слух звериные. В засаде сидеть совершенно неподвижно невозможно, будешь шуметь и запах в сыром воздухе распространяется очень хорошо, бобёр учует ранее 10 метров. Хотя с выдрами на рыбалке постоянно накоротке сталкиваюсь.
2.При включении прожектора, не только бобру, но и человеку требуются доли секунд на аккомодацию зрения. Чтобы не упустить бобра стрельба будет скорее наугад, чем прицельная.
3.При стрельбе бобра на плаву - большой шанс, что он утонет.
Это всё предположения ИМХО. Вам как практику виднее.

У меня план другой.
Сесть вечером в засаду метрах в 30 от бобрового "лесоповала" с подветренной стороны, чтобы не обнаружили. И бить когда выйдет на берег грызть дерево. Если не сильно зашуганные, то начинают бобры ещё посветлу.
Тут-то и пригодится дальнобойность и целкость впо208.

P.S. Я не курю, поэтому подходя на рыбалке к омутку, могу метра за 2-3 до него сказать - есть тут хариус, или нет. Хариус, как и другие лососевидные - сиг, корюшка, омуль - запашистая рыбка.
У бобра чутьё однозначно лучше чем у меня и человек "душистое" животное, бобёр должен издалека нас чуять.

Igorich 75 06-06-2015 18:44

Есть у бобра чутье. Но стреляю его не далее 15 м, а часто и гораздо ближе. И лучше использовать картечь мелкую, стрелять только в голову.Пулька здесь —кмк—не к чему.
audentes 07-06-2015 15:15

Так ужо в продаже появился? Ценник то какой будет!!!!?
jk_qwerty 08-06-2015 08:50

да вот все ждем ценника
vovik5413 08-06-2015 11:07

Бобру пневмы 6,35/7,62/9мм хватает за глаза... вапщета
Долой конверсионные стрелялки!!!!
drafi 08-06-2015 15:45

Прочитал почти все, остался вопрос: штифты в стволе ставить и отстреливать в пулегильзотеке энтот карабин будут или шо?
Тропик 08-06-2015 15:48

для гладкого нет такой процедуры.
drafi 08-06-2015 18:57

цитата:
для гладкого нет такой процедуры.

Ну, "наши" могут и не такое придумать. Значит пулевое ружжо без штифтов. Поставлю плюсик.
Alexander_SAS 09-06-2015 07:59

цитата:
да вот все ждем ценника

сейчас для симметрии выкатят ценник в 40-44 тыщи и патроны в 40-44 рубля за штуку
zibert paul 09-06-2015 10:41

сейчас для симметрии выкатят ценник в 40-44
тыщи и патроны в 40-44 рубля за штуку

Похерят хорошую задумку. Двадцатка (и то до х...) карабин и от десяти руб. патрон . Если патрон в рознице дороже 20р.- нах .

АНГЕЛ АДА 09-06-2015 15:03

цитата:
Originally posted by zibert paul:

Если патрон в рознице дороже 20р.- нах .

100%

Landgraf 09-06-2015 16:06

Патрон будет ИМХО дороже 20 рублей в рознице, по крайней мере в ближайшие год-два. Да и сам карабин будет под тридцатку, особенно в обнаглевших ормагах.
АНГЕЛ АДА 09-06-2015 23:47

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Патрон будет ИМХО дороже 20 рублей в рознице, по крайней мере в ближайшие год-два. Да и сам карабин будет под тридцатку, особенно в обнаглевших ормагах.

Тэмпган нам в помошь

Landgraf 10-06-2015 12:36

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Тэмпган нам в помошь

Я, конечно, не Ванга, но вангую , что в Темпе патрон будет 23-25 руб/шт, а ВПО-208 будет в районе 24-27 тысяч... Ну то есть моё ИМХО, что ни то, ни другое ниже двадцатки не будет даже в Темпе. Максимум, может патрончики "вылезут" в районе 19рХХкоп, но по третьей колонке...

Но пожуём - увидим. Пока моё мнение основано исключительно на догадках, никакой конкретной инфы у меня нет.

GAz67 10-06-2015 17:25

с удовольствием взял бы на замену пулевой 410й сайге
послежу
АНГЕЛ АДА 10-06-2015 21:47

цитата:
Originally posted by Landgraf:

никакой конкретной инфы у меня нет


А ни у кого ее нет....

Космонавт78 10-06-2015 22:41

цитата:
А ни у кого ее нет....

подождём...
evg123 11-06-2015 13:27

Мне для бобра такой хочется и ценник до 30т.р. за ружье и 25-30 за патрон считаю нормальным.Ждем выхода в свет.
russian-hunter- 11-06-2015 16:03

Сегодня заехал в ормаг. Посмотрел цену на Тигр (который хотел купить). Стало грустно. Подождем гладкий СКС...
drafi 11-06-2015 18:36

Заходил седня в "Мир охоты", цены на нарезняк упали. Появился СКС 10кр, ППШ с 24кр до 21кр, 5,45 калаш с 29кр до 24кр. Про Вепрь 208 никто даже не слышал.
Distorsion 11-06-2015 22:17

цитата:
Originally posted by drafi:

Заходил седня в "Мир охоты"


А в каком это городе упали цены в мире охоты? По своему опыту мир охоты и упали цены это абсолютно полярные понятия в Краснодарском крае..
zengaya 11-06-2015 22:20

цитата:
Изначально написано russian-hunter-:
Сегодня заехал в ормаг. Посмотрел цену на Тигр (который хотел купить). Стало грустно. Подождем гладкий СКС...

Мягко говоря - разные вещи абсолютно. Мощная винтовка и малопонятное ружьё.

drafi 12-06-2015 10:12

цитата:
А в каком это городе упали цены в мире охоты?

Новороссийск.
russian-hunter- 12-06-2015 11:55

цитата:
Изначально написано zengaya:

Мягко говоря - разные вещи абсолютно. Мощная винтовка и малопонятное ружьё.

Все верно. Но цены на Тигр поднялись ну очень сильно. Сейчас на ценнике 84тыр (или 82...)
Для меня совсем не возможно.

Миха78 12-06-2015 12:07

цитата:
Originally posted by russian-hunter-:

Сейчас на ценнике 84тыр (или 82...)
Для меня совсем не возможно.




Ну так есть другие, более дешевые варианты, в нарезном исполнении. Просто не понятно, как вот этот гладкий концепт заменит вам Тигра.
venture 12-06-2015 12:21

цитата:
Изначально написано russian-hunter-:

Все верно. Но цены на Тигр поднялись ну очень сильно. Сейчас на ценнике 84тыр (или 82...)
Для меня совсем не возможно.

Ну и пусть они целуются сами с этим веслом! За такие деньги можно спокойно сегодня купить классный болт, Тикку, например.

kot-obormot 12-06-2015 13:58

цитата:
Изначально написано venture:

Ну и пусть они целуются сами с этим веслом! За такие деньги можно спокойно сегодня купить классный болт, Тикку, например.

Люто плюсую. С ценами на Тигру - совсем ошалели. Рем семисотый 30-06 с матчевым стволом можно взять за 50 т.р., с обычным стволом за 40 тыров.

venture 12-06-2015 15:35

quote:
Изначально написано kot-obormot:

Люто плюсую. С ценами на Тигру - совсем ошалели. Рем семисотый 30-06 с матчевым стволом можно взять за 50 т.р., с обычным стволом за 40 тыров.

Сравнить любой импортный ствол с "огражданенным" стволом Тигра и прочих зверей, с их прослабленными нарезами, кримметками....

Жорик 13 13-06-2015 20:16

Самое главное во всем этом что когда в магазине спрашиваешь про ожидаемую новинку на тебя смотрят как на идиота
BENDER_RADRIGES 14-06-2015 12:03

Ну вот это, уже что-то...
Правильное направление выбрали товарищи!
Создать новый патрон для гладкоствольного оружия и самое главное удачный патрон выбрали, самый распространённый и доступный в продаже, а самое главное отечественный. Лишь бы производство наладили ещё и на Барнауле, тогда цена будет как на нарезной! Жаль что патрон может быть сертифицирован только под один класс оружия Увы...
А такую хотелку надо иметь, я лично никогда не собирался брать СКС, много других интересных стволов можно купить на "слот" розовой, а вот гладкую лицензию никогда не жалко, а заиметь такой ствол для самообороны, ух как душа просит. Интересно как отреагируют наши местные ЛРО-шники, когда к ним нагрянут толпы людей с СКСами?!
У меня лично в планах сразу переделка в БУЛ-ПАП, но вот беда не разу не имел СКС, а размеры нигде не найти, может товарищи-форумчане подскажут размер СКС без ложи? А так ждём хотелку....

С уважением.

Lojak 14-06-2015 07:09

Порыться в ветках по СКС,там и баллпапы есть
Lojak 14-06-2015 07:12

forummessage/54/958 типа этого
АНГЕЛ АДА 14-06-2015 10:03

Пора наверно производителю внести ясность по срокам.
kot-obormot 14-06-2015 17:52

quote:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Пора наверно производителю внести ясность по срокам.

В России принято ждать обещанного от трёх до пяти лет строго режима, без права переписки ))))

igorinych 14-06-2015 18:29

Если цена действительно будет выше до 3-ех раз от оригинала - нах он не нужен. А она такой и будет - рублей 40-50. Патрон, дойдя до покупателя, подорожает в два раза. По крайней мере, на первых порах - год-два. Народ будет покупать эти штуки, как мне кажется, если цена будет ниже 25-ти. А в идеале рублей 20. Тогда уже можно будет думать о покупке.
АНГЕЛ АДА 14-06-2015 19:15

если патрон не равен барнаульской 39ке,+ 5-6 рублей,то нах это все надо для большинства людей? в чем будет "фишка"? в новизне? бред......
BENDER_RADRIGES 14-06-2015 19:26

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

в чем будет "фишка"? в новизне?


Всё давно уже описано!
Фишка в:
-не надо ждать 5 лет, что бы купить СКС т.е. можно купить карабин по "зелёнке"!!! для меня это плюс, не забиваешь слот розовой, для этого есть АКМ (ВПО-136)
-свободный релоуд патронов, тут уж кто на что горазд...
-отличный образец для самообороны

Я так думаю это будет самый что не наесть оригинальный СКС, там нет смысла менять что-либо кроме, ствола. Все другие основные части будут без изменений. Даже убогий муфлон не может этим похвастаться...

С уважением.

igorinych 14-06-2015 19:39

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Всё давно уже описано!
Фишка в:
-не надо ждать 5 лет, что бы купить СКС т.е. можно купить карабин по "зелёнке"!!! для меня это плюс, не забиваешь слот розовой, для этого есть АКМ (ВПО-136)
-свободный релоуд патронов, тут уж кто на что горазд...
-отличный образец для самообороны

Я так думаю это будет самый что не наесть оригинальный СКС, там нет смысла менять что-либо кроме, ствола. Все другие основные части будут без изменений. Даже убогий муфлон не может этим похвастаться...

С уважением.

Стрелять на сотню можно и с 12-го. Покупать гладкий карабин для стрельбы 15 грамовой пулей на 100 метров?)) А не проще докупить парадокс на свой 12-ый и стрелять на сотню уже 30-ти граммовыми пулями?
Релоад? Патрон новый, матриц и леек в природе нет еще.
Самооборона? ))) В каком месте?)) С его допотопным заряжанием проще любая двустволка будет быстрее заряжаться.

Миха78 14-06-2015 20:19

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Даже убогий муфлон не может этим похвастаться...


Зато он хотя бы существует. И кто на жопе ровне не сидит в ожидании чуда стреляет из него и на сотню и дальше.
zpt 14-06-2015 20:48

quote:
Изначально написано zibert paul:
2. Комплекс оружие/патрон должны
быть доступны по цене.
Именно так и понимаем свою задачу.
Сейчас надо доказывать делом и нам
(Техкриму) и Молоту.


Нельзя забывать про орбарыг. Вы им патроны оптом по 10р, а они нам в розницу по 60-80.
Пять, шесть, восемь концов- это реалии бизнеса по нашему.


Эта проблема решается, если производитель патронов начнёт их продавать с доставкой спецсвязью.

Если мне не изменяет память, ещё некоторое время назад БПЗ таким образом продавал травматические патроны 9Р.А. --- ещё когда лимит патронов на покупку был 400 штук.
А сейчас, когда одновременно можно покупать по 1000 патронов, стоимость доставки спецсвязью будет ещё менее значительна для цены одного патрона.


Соответственно, если оптовая цена патрона 10р, а Техкрим их продаёт по 15р+доставка спецсвязью, то сильно дороже 20р патрон в магазинах вряд ли будут ставить: поставишь цену в 30р, а покупатель покумекает, плюнет, да и пойдёт в спецсвязь.

АНГЕЛ АДА 14-06-2015 20:51

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

отличный образец для самообороны


в плане необходимой вам самообороны,сайга 12 или вепрь задуют сей образец в аутсайдеры.

BENDER_RADRIGES 14-06-2015 20:51

quote:
Originally posted by igorinych:

Стрелять на сотню можно и с 12-го


Стрелять с 12-калибра мне не приятно (не в плане отдачи), я не охотник и становится им не собираюсь, а переводить столько свинца на бумагу (при стрельбе пулей) как минимум глупо. 12 калибр, моё мнение, это дробовой калибр. Его цель создать большую площадь поражения, а не делать дырки на 100 метров...этот калибр не логичен в применении стрельбы пулей по "баночкам"...да и оружие под него громоздкое.
quote:
Originally posted by igorinych:

Релоад? Патрон новый, матриц и леек в природе нет еще


Нету никаких препятствий уже делать патроны под этот калибр, гильз на стрельбище 7,62х39 вёдрами уноси, капсюли в магазине, гильза разжимается под конус, сделать пулилейку - день работы максимум.
Но я лично не собираюсь делать для него патроны.

quote:
Originally posted by igorinych:

Самооборона? ))) В каком месте?)) С его допотопным заряжанием проще любая двустволка будет быстрее заряжаться


Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП, двустволку вы не можете хранить с патронами в "камерах", а СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете. Передёрнул и обороняйся.
quote:
Originally posted by Миха78:

Зато он хотя бы существует


Честно - лучше бы не существовал...

С уважением.

АНГЕЛ АДА 14-06-2015 20:56

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП, двустволку вы не можете хранить с патронами в "камерах", а СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете. Передёрнул и обороняйся.
quote:

а сайгу и вепрь так нельзя? на сайгу "бубен" на 20 можно купить и зарядить картечь 8.5 мм...180 "пуль" за 6-7 секунд,пулеметчик от зависти помрет,а площадь поражения вообще из пк такую за это время не накроешь.

Миха78 14-06-2015 21:01

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Честно - лучше бы не существовал..


У вас он есть, был?
охота - 88 14-06-2015 21:07

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете.


Откуда дровишки?
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП,


Как будите решать вопросы с ЛРО?
havok_2000 14-06-2015 22:10

http://www.youtube.com/watch?v=R8SoWpraRmU
С 1:14

Зарядка СКС без досылания патрона в патронник. Если ещё вхолостую щелкнуть перед закидыванием патронов, то патроны в магазине, УСМ не взведен, всё нормально

А насчет буллпапа...без внесения конструктивных изменений при получении общей длинны в 800мм и более - ИМХО, проблем нет.
И зачем в ЛРО нести сразу обуллпапеный СКС?

BENDER_RADRIGES 14-06-2015 22:10

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

а сайгу и вепрь так нельзя? на сайгу "бубен" на 20


Это уже не в рамках закона...и оборона превратится в 223ю...
quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

площадь поражения вообще из пк такую за это время не накроешь.


Для "площади" у меня есть свой представитель в 12-калибре, вот он ей и будет заниматься...но я предпочту в самообороне - пулю, а не дробь. Дай бог до этого не дойти конечно, но Пути Господни неисповедимы...
quote:
Originally posted by Миха78:

У вас он есть, был?


Полистайте, пожалуйста, тему "Фуфлон, глазами владельца" и всё найдёте.
quote:
Originally posted by охота - 88:

Как будите решать вопросы с ЛРО?


А зачем его решать? Ложе на СКС не является О.Ч. и его может заменить самостоятельно любой желающий, главное чтобы после замены ложе длина карабина не ушла за 801 мм...
quote:
Originally posted by охота - 88:

Откуда дровишки?



Какие?

С уважением.

Миха78 14-06-2015 22:23

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Полистайте, пожалуйста, тему "Фуфлон, глазами владельца" и всё найдёте.


Листанул и нашел, одно ваше интересное замечание.... "BENDER_RADRIGES

BENDER_RADRIGES
написано 2-2-2014 12:01 профайл BENDER_RADRIGES Кликни сюда что бы написать е-мэйл BENDER_RADRIGES пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by denisimoos:

даже на сайте молота муфлона убрали


Без обид, но переделывать нарезное оружие под гладкое, это уж извините онанизм. Зачем портить вещь. Тоже самое что лишить человека зубов.
Так же как с Сайгой. Вот зачем заставлять рабочий организм плевать этой "крошкой". На мой взгляд это только портит впечатление от нарезного оружия.
Если zampolit_886 не стрелял с нарезной Мосинки, то это только подпортит ему впечатление
Каждому оружию своя роль и патрон.
С уважением."

Что неужели так приспичило?

Миха78 14-06-2015 22:30

А вот еще одно. тоже очень примечательное.....


"BENDER_RADRIGES
написано 2-2-2014 18:15 профайл BENDER_RADRIGES Кликни сюда что бы написать е-мэйл BENDER_RADRIGES пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Возвращаясь к теме онанизма переделки нарезного оружия в гладкоствольное.
Я боюсь даже это представить в страшном сне, что появятся такие МУТАНТЫ типа как: СВД (.410х73 mag), СВТ(.410х73 mag), АВС (та что была не под х39).410х73 mag...мне станет просто обидно за эти оружия.
А ведь переделать данные образцы в гладкий вариант очень и очень легко
Достаточно просто заменить ствол и чуточку доработать магазин.
Увы, жаль...
"

Миха78 14-06-2015 22:38

Или вот еще....

BENDER_RADRIGES
написано 2-2-2014 18:15 профайл BENDER_RADRIGES Кликни сюда что бы написать е-мэйл BENDER_RADRIGES пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Возвращаясь к теме онанизма переделки нарезного оружия в гладкоствольное.
Я боюсь даже это представить в страшном сне, что появятся такие МУТАНТЫ типа как: СВД (.410х73 mag), СВТ(.410х73 mag), АВС (та что была не под х39).410х73 mag...мне станет просто обидно за эти оружия.
А ведь переделать данные образцы в гладкий вариант очень и очень легко
Достаточно просто заменить ствол и чуточку доработать магазин.
Увы, жаль...

охота - 88 14-06-2015 23:09

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Какие?


Кто вам сказал что вы можете хранить,перевозить карабин с снаряженным магазином?!
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

но я предпочту в самообороне - пулю, а не дробь.


Не правильный выбор.
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Ложе на СКС не является О.Ч. и его может заменить самостоятельно любой желающий,


А перенос СК и изменение УСМ . Мечтайте дальше, но увы ваша мечта мало что имеет к оружию самообороны, один из недостатков нет съемного магазина и пока вы будите заряжать свой чудо СКС , вы теоретически можете стать трупом.
BENDER_RADRIGES 15-06-2015 12:21

quote:
Originally posted by Миха78:

Что неужели так приспичило?


Ага, я не хочу заводить "коллекционку"...а во-вторых я имел в виду перевод нарезного оружия на патрон .410 калибра, а тут совсем другое дело, по-факту тот же самый 7,62х39, только форму поменял с калибром.
quote:
Originally posted by охота - 88:

Кто вам сказал что вы можете хранить,перевозить карабин с снаряженным магазином?!


Закон об оружии!
quote:
Originally posted by охота - 88:

Не правильный выбор.


Это покажет только практика
quote:
Originally posted by охота - 88:

А перенос СК и изменение УСМ


Я никогда не мечтал, я просто всегда реализовывал свои планы по мере их появления в моей голове. А то что вы пишите реально пугает...у вас нет базы знаний, что будет являться переделкой оружия, а что нет.
Большинство бул-пап китов, фу опять иностранная речь, увы...представляют из себя обычные ложи, но с дополнительными тягами и приводами, которые никаким образом не вносят изменения в конструкцию оружия и не меняют его свойства. Это тоже самое если вы переделываете оружия под левшу, меняю ложу, расположения тяг, усм и прочее.
А то что вы чего-то не знаете, это вас никак не украшает.

С уважением.

BENDER_RADRIGES 15-06-2015 12:28

quote:
Originally posted by Миха78:

СВД (.410х73 mag), СВТ(.410х73 mag), АВС (та что была не под х39).410х73 mag


Так же процитирую себя .410 калибра, не устаю повторять.
Повторюсь, здесь мы имеем совсем другой патрон, с совсем другими характеристиками...и честно как-то трудно будет считать новую поделку от Молота гладкой, естественно интересует шаг нарезной части, надеюсь его не сделают таким же как на фуфлоне

С уважением.

BENDER_RADRIGES 15-06-2015 12:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

я вот только не могу понять, как при наличии бубна на 20 мест самооборона превратится в 223 УК РФ? Нет там и близко 223 УК РФ


Да я подумал про нарезное, да и вообще лучше в такой ситуации обойтись законной ёмкостью магазина, мало ли что. Понимаю пострелушки, но при самообороне как могут счесть большую ёмкость магазина?
quote:
Originally posted by Landgraf:

А на "охота-88" не обращайте внимания - это известный своими бреднями тролль


Спасибо, учтём.
С уважением.
Landgraf 15-06-2015 01:49

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Да я подумал про нарезное...

Да хоть и нарезное. В этом плане нет никакой разницы, гладкое или нарезное.

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
...вообще лучше в такой ситуации обойтись законной ёмкостью магазина, мало ли что...

Безусловно, соблюдение законности даже в мельчайших деталях несколько улучшает отношение следствия к самооборонившемуся. Но это не очень важно на самом деле, про ёмкость магазина могут вообще даже и не вспомнить. Если самооборонился грамотно и по делу - вопросов не будет. А если накосячил - то вопросов будет много, и они будут совсем не про ёмкость магазина.

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
...Понимаю пострелушки, но при самообороне как могут счесть большую ёмкость магазина?...

А как состояние самообороны меняет статус оружия? Почему Вы думаете, что в обычной жизни магазин 10+ расценивается этак, а в состоянии самообороны - иначе?
Максимум - административка. Потому как пристёгивание магазина 10+ не является внесением изменений в конструкцию оружия. Если например отпилить стволы до длины менее 800мм - тогда налицо внесение незаконных изменений в конструкцию, обратно отпиленный кусок не прилепишь. А магазин - он сейчас такой, через пять секунд другой, а потом обратно, и всё это без каких-либо конструктивных вмешательств в конструкцию оружия.
Миха78 15-06-2015 07:12

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

и честно как-то трудно будет считать новую поделку от Молота гладкой,


то есть, теперь калибр патрона определять будет, что есть гладкое, а что нарезное? Ну тогда конечно я согласен, фантастик и революшен.
BENDER_RADRIGES 15-06-2015 07:45

quote:
Originally posted by Миха78:

то есть, теперь калибр патрона определять будет, что есть гладкое, а что нарезное?


Я бы новую поделку назвал "недонарезное" оружие и гладким не назовёшь и нарезным тоже Но всяко .410 калибр останется в стороне.

С уважением.

Миха78 15-06-2015 08:13

Осталось дождаться продаж и первых владельцев. Благо лето, с от стрелами проблем не должно быть великих.
охота - 88 15-06-2015 08:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Хранить и перевозить оружие с примкнутым снаряжённым магазином можно. Закон это не запрещает для граждан.


Читаем закон "Об охоте".
quote:
Originally posted by Landgraf:

Съёмные магазины к СКС есть. Перенос спуска и изменения в УСМ не запрещены

С такими советчиками, много кто уже пострадал. Но нет упорно и с умным видом продолжают советовать.
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Это покажет только практика


Вам " теоретикам самооборнощикам" лучше что бы практики вообще никогда не было!....
Byxou Ded 15-06-2015 09:44

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП, двустволку вы не можете хранить с патронами в "камерах", а СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете. Передёрнул и обороняйся.


Очередной "практический стрелок"((Хотя в принципе ,данный изыск оружейной мысли на них и рассчитан.
medved 73 15-06-2015 10:20

quote:
Читаем закон "Об охоте".

а вы закон об оружии
александр 36к 15-06-2015 11:45

можно с пристегнутым рогом без патрона в патроннике,но все же при остановке законниками чтобы долго нерамсить лучше быстренько разрядится.
Firemen 8 15-06-2015 12:55

Пока что, слава богу, у нас в стране нет свободной продажи и ношения огнестрельного оружия. Простым гражданам лицензия на приобретение и ношение оружия ( кроме служебного и резинострелов ) выдаётся с условием наличия охот. билета. Нарезное и гладкоствол попадает под действие закона об оружии и охоте. Не разрешено ношение и транспортировка с примкнутым снаряженным магазином, если магазин не отделимая часть оружия то оно должно быть разряжено. Всё конечно на усмотрение СП который захочет проверить у Вас документы и оружие. Если по барабану, то хорошо, если нет то протокол, административка. Больше двух за год, прощай любимое оружие.
охота - 88 15-06-2015 13:08

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Нарезное и гладкоствол попадает под действие закона об оружии и охоте.


Умники что выступают выше, об этом забыли, а многие просто не знают.
Sedobor 15-06-2015 13:58

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Не разрешено ношение и транспортировка с примкнутым снаряженным магазином, если магазин не отделимая часть оружия то оно должно быть разряжено.


Можно ссылку на НПА и номер статьи?
БАТ-2 15-06-2015 14:08

Транспортировка со снаряженным магазином не запрещена, есть официальные ответы ГУООП МВД по запросам граждан. Главное условие транспортировки - чехол и пустой патронник.
zengaya 15-06-2015 16:47


click for enlarge 1245 X 1757 402.2 Kb
big62 15-06-2015 16:58

Ключевое в этом - неотъёмным, трубу в пятизарядке можно забивать, а рожок калашмоида нельзя вешать при транспортировке.
zengaya 15-06-2015 17:10

Да перетёрто это всё мульён раз, что флудить-то? Патрон в патроннике - низя, остальное - можно.
havok_2000 15-06-2015 17:17


click for enlarge 848 X 1200 148.7 Kb
medved 73 15-06-2015 19:57

quote:
Изначально написано охота - 88:

Умники что выступают выше, об этом забыли, а многие просто не знают.

А вам видимо законы пишет местный егерь
Guten Morgen 15-06-2015 20:29

Вот очень интересует данный калибр патрона в паре с СКС. А есть ли информация, когда и где можно будет приобрести?
havok_2000 15-06-2015 20:46

Открою первую страницу темы и скопирую информацию оттуда:

"Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб.
......
Появление гладкоствольного карабина ВПО-208 в розничной сети запланировано на середину лета 2015 г."

По словам представителя Техкрима:

Утвердили прайс Техкрима с первоначальными ценами патронов 366ТКМ.
Розница (т.е. без оптовых и др. скидок)
сложные FMJ, SP, Дэри - 22 руб
простые - 18 руб.

По карабинам информации нет, лично моё мнение - в конце лета появятся, примерная стоимость ИМХО - до 30к. Точно всё узнаем, когда всё будет.

medved 73 15-06-2015 20:47

forummessage/306/15
Туристег 15-06-2015 21:36

глупо подсаживаться на патроны одного монополиста. будет как с 7,62х25
medved 73 15-06-2015 22:18

Вам кто то запрещает иметь второе ружьё ?!
quote:
[B][/B]

igorinych 15-06-2015 23:09

quote:
Изначально написано Туристег:
глупо подсаживаться на патроны одного монополиста. будет как с 7,62х25

Монополист, надеюсь, очень быстро поймет, что если не будет продавать комплектующие для релоада, это плохо скажется на продажах патронов в целом - сомневаюсь, что барыги не захотят погреть руки на горяченьком дефиците, очень сомневаюсь. К тому же, на комплектующих тоже можно заработать - продавать через интернет магазин ведь можно простой посылкой, Почтой РФ, как это делают на все другие калибры.
Короче, не будут жадничать, процесс пойдет. Это касается и оружия и патронов.

АНГЕЛ АДА 15-06-2015 23:24

Что-то далеко от темы
Landgraf 16-06-2015 01:46

quote:
Изначально написано Firemen 8:
...Нарезное и гладкоствол попадает под действие закона об оружии и охоте...

Только при осуществлении охоты. И никак иначе.

quote:
Изначально написано Firemen 8:
...Не разрешено ношение и транспортировка с примкнутым снаряженным магазином, если магазин не отделимая часть оружия то оно должно быть разряжено...

Бред. Сами хоть мозг включите (если он есть) - ношение со снаряжённым магазином запрещено. А как тогда охотиться из оружия с магазинным питанием? На охоте осуществляется НОШЕНИЕ, а носить, если верить Вашему бреду, надо или без магазина, или с пустым магазином.
Почитайте законодательство, если не полегчает - бегом к врачу, может, ещё успеют вылечить.

quote:
Изначально написано Firemen 8:
...Если по барабану, то хорошо, если нет то протокол, административка...

Бред.
Firemen 8 16-06-2015 02:47

Увы, к сожалению мозга нет. В этой теме обсуждается охотничий карабин, по этому как же без охоты. Закон о оружии позволяет гражданским ношение не зачехлённого оружия с заряженным магазином на охоте, транспортировка заканчивается вне населённого пункта если Вы покинули дорогу и вошли в лес. В правилах охоты есть по этому поводу замечания, раздел 6 п.49, и раздел 8 п.53.1.
igorinych 16-06-2015 07:40

quote:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Что-то далеко от темы

Вы посмотрите что по перевозке развели.

На охоте допускается (при переездах от одного места охоты к другому) транспортировка без патрона в патроннике (+ со снятым отъемным), зачехленным. Просто транспортируешь - разряди от греха. Доказать свою правоту полицейским ты, конечно, сумеешь, но они, при соответствующем настрое, гарантированно испортят тебе настроение и удачу на предстоящую охоту. Так же и хранение - чем дальше патроны, тем мне спокойнее. На случай СО (тьфу, тьфу) полезно иметь тайник с парой-тройкой патронов, о котором НИКТО не знает.

По СКС - очень интересно по: розничной цене, отпуску от производителя, доставке СС, очереди. Что-то мне подсказывает, комплекс будет удачным (метал. гильза и 3000атм давления + длинный ствол СКС и его охотничье назначение, вкупе с коротким ходом поршня)
Встал бы в очередь, если это возможно, конечно. Ну, или хотя бы неплохо было бы получить инфу от производителя куда отправят винтовки, чтобы технично их прикупить). Скажем, я бы, например, не поленился бы и доехал до Магнитогорска (80км), Уфы (260км), Челябинска (280км) и тд, если наши ормаги не порадуют наличием, или ценой.

zengaya 16-06-2015 10:57

quote:
Originally posted by igorinych:

винтовки


Ружья.
Gluc 16-06-2015 12:30

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Увы, к сожалению мозга нет. В этой теме обсуждается охотничий карабин, по этому как же без охоты. Закон о оружии позволяет гражданским ношение не зачехлённого оружия с заряженным магазином на охоте, транспортировка заканчивается вне населённого пункта если Вы покинули дорогу и вошли в лес. В правилах охоты есть по этому поводу замечания, раздел 6 п.49, и раздел 8 п.53.1.

Чё вы людей в заблуждение вводите? Транспортировка в чехлах, упаковках и футлярах осуществляется ВЕЗДЕ, на всей территории страны, а не только в населённом пункте. Читайте НПА и не пудрите людям мозги.
И вообще я поражаюсь как некоторые умеют ВЫБОРОЧНО читать законы и трактовать их под себя! Не пробовали прежде чем читать п. 53.1 прочитать п. 53?

Тропик 16-06-2015 12:43

точно
Анти нато 16-06-2015 13:36

quote:
Изначально написано SergeySR:

Хм, так почему СКС и АК не переделать под такой калибр? Все же лучше родного будет, тяжелее пуля при идентичной легкой скорости - выше настильность и кучность.

По какой причине был разработан 5,45 ?
Уменьшить вес носимого БК и увеличением кол-ва патронов.
Вы предлагаете сделать наоборот ?))

medved 73 16-06-2015 13:42

forummessage/264/10
medved 73 16-06-2015 13:49

quote:
Не пробовали прежде чем читать п. 53.1 прочитать п. 53?

не они
quote:
Изначально написано охота - 88:

Умники ...об этом забыли, а многие просто не знают.
Миха78 16-06-2015 14:03

Вот там вот запросы выше, это наверное от того, что кто то сидел на диване и дай думаю запрос пошлю... Ага и послал и получил и всех обрадовал (особенно тех кому надо ружье в боеготовности 24 часа в сутки хранить). Или может быть было несколько по другому и запрос для суда делался? Понятно, что разобрались и даже наверное отменили взыскание, но сколько на это ушло времени и нервов.
NRA 16-06-2015 19:31

Послежу
Firemen 8 16-06-2015 21:00

quote:
Изначально написано Gluc:

Чё вы людей в заблуждение вводите? Транспортировка в чехлах, упаковках и футлярах осуществляется ВЕЗДЕ, на всей территории страны, а не только в населённом пункте. Читайте НПА и не пудрите людям мозги.
И вообще я поражаюсь как некоторые умеют ВЫБОРОЧНО читать законы и трактовать их под себя! Не пробовали прежде чем читать п. 53.1 прочитать п. 53?

Уважаемые Господа, в умении трактовать закон под себя, я Вам и в подмётки не гожусь. Разговор был про охоту с Вепрем-208, и законным нахождением в охотничьих угодьях. При транспортировке к месту охоты, или от одного места охоты к другому месту через другие участки на которые у Вас нет путёвки, пешком или на транспортном средстве, оружие должно быть разряжено и отдельно от патронов. Но Вам правила охоты не указ.

big62 16-06-2015 21:09

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Но Вам правила охоты не указ.


Задолбали просто эти указы...

В настоящее время весь сыр бор пошёл из-за того, что одни читают правила охоты, другие закон об оружии и его транспортировке по территории РФ.
Одни разрешают, другие запрещают, только вопрос, что будет при составлении протокола, нахождение в угодьях, или транспортировка...

igorinych 16-06-2015 21:52

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Но Вам правила охоты не указ.


+1. Хорош трындеть, как бабки базарные. Давайте по теме, ато по ней совсем мало инфы.
Gluc 16-06-2015 21:58

quote:
При транспортировке к месту охоты, или от одного места охоты к другому месту через другие участки на которые у Вас нет путёвки, пешком или на транспортном средстве, оружие должно быть разряжено и отдельно от патронов. Но Вам правила охоты не указ.

ГДЕ? Где ЭТО написано? Где это написано именно ТАК как Вы это здесь изложили?
И разговор был как раз не про охоту, а про транспортировку, в том числе в целях самообороны. Но Вы вдруг увидели здесь только охоту. Или притворяетесь, что увидели только охоту. И вводите людей в заблуждение.
mik9251 16-06-2015 22:00

quote:
Originally posted by Firemen 8:

При транспортировке к месту охоты, или от одного места охоты к другому месту через другие участки на которые у Вас нет путёвки, пешком или на транспортном средстве, оружие должно быть разряжено и отдельно от патронов. Но Вам правила охоты не указ.

Можно конкретный пункт, где речь идет о правилах транспортировки?

igorinych 16-06-2015 22:03

еще раз - что за шум? Вам не похрен на транспортировку, когда решается вопрос о зеленой братии?) Да если нам придумают зеленый комплекс, стреляющий на сотню, как 308-ой, - это же счастье, не понимаете?!
Очередь, ля, занимаем!
big62 16-06-2015 23:34

quote:
Originally posted by igorinych:

Очередь, ля, занимаем!


Не спешим, хотя можем вперёд очереди проскочить, поглядим как пойдёт оно...
igorinych 17-06-2015 09:22

quote:
Изначально написано big62:

Не спешим, хотя можем вперёд очереди проскочить, поглядим как пойдёт оно...

650 начальная, 15гр экспансивка, 12см провисание на 100м. Да оно охрененно пойдет, мне думается! Вчера специально покрутил в руках СКС - приклад короткий, но это поправимо. В целом, карабин вызвал положительные ощущения.

Firemen 8 17-06-2015 11:55

Если цена будет до 30т.р. и патроны 20-25р. обязательно возьму по зелёнке. Брал Сайгу и Муфлона в 410к не жалею ( а тот ещё гемор ) заявленные характеристики меня устраивают, для переснаряжения проблем не вижу. Четырестадесятники жалуются что патрон дорогой, только в магазинах патроны не залёживаются.
big62 17-06-2015 19:19

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Если цена будет до 30т.р. и патроны 20-25р. обязательно возьму по зелёнке.


Дорогонах, лучше нарезь подождать.
igorinych 17-06-2015 19:23

quote:
Originally posted by big62:

Дорогонах, лучше нарезь подождать.


СКС не должен стоить как нарезной Вепрь. Как-то... неправильно это.

А здесь ведь есть представители Молота? Уважаемые, раскройте нам страшную тайну, а?

big62 17-06-2015 19:26

quote:
Originally posted by igorinych:

А здесь ведь есть представители Молота? Уважаемые, раскройте нам страшную тайну, а?


Тоже интересно, может пора сейф уже освобождать - забит гладким до отказа.
Знакомые обещали разузнать по поводу цены и возможности купить на заводе, но обещанного как обычно ..., хотя может на этой неделе и дадут ответ.
kot69 17-06-2015 20:05

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Если цена будет до 30т.р. и патроны 20-25р. обязательно возьму по зелёнке. Брал Сайгу и Муфлона в 410к не жалею ( а тот ещё гемор ) заявленные характеристики меня устраивают, для переснаряжения проблем не вижу. Четырестадесятники жалуются что патрон дорогой, только в магазинах патроны не залёживаются.

Вот прям не имею права не поддержать! Тоже буду брать, если ценник , вышеназначенный, будет.

Guten Morgen 17-06-2015 20:24

Я тоже в очередь встану! Чур третьим буду!!!
venture 17-06-2015 20:51

Вот Вас уже трое! Есть смысл собраться и на троих обсудить будущее приобретение...
С уважением
big62 17-06-2015 21:42

quote:
Originally posted by venture:

Вот Вас уже трое! Есть смысл собраться и на троих обсудить будущее приобретение...


Четвёртым не буду, без очереди пройдём
Я пока жду ценника на сам ружбай, и видится мне, что все потуги со сталью для гладкого - у двух "ведущих производителей" тут же и закончатся, останется работа накоротке, как все и говорили, желание стрельнуть на сотку, тут же будут забыты. ИМХО.
venture 17-06-2015 22:03

quote:
Изначально написано big62:

Четвёртым не буду, без очереди пройдём
Я пока жду ценника на сам ружбай, и видится мне, что все потуги со сталью для гладкого - у двух "ведущих производителей" тут же и закончатся, останется работа накоротке, как все и говорили, желание стрельнуть на сотку, тут же будут забыты. ИМХО.

Абсолютно не согласен. Это примерно также можно сказать, что с появлением п/а все откажутся от двудулок. Кто-то купит этот ружбай под зверя, кто-то для бабахинга, кто-то просто из тяги к почти настоящему военному оружию. Стальные пули для гладкоствола не исключают прочих из свинца, для кого-то это решение вопроса по всем охотам в одном "флаконе" и т.д.
Мне, например, это ружье без надобности: как охотился на копытных с карабином, так и буду продолжать, но изредка беру на эти охоты гладкое с Ленинградками. Зачем мне "промежуточный"вариант?
Ружье интересное, с хорошими возможностями-точно будет востребованным.

big62 17-06-2015 22:25

quote:
Originally posted by venture:

Мне, например, это ружье без надобности: как охотился на копытных с карабином, так и буду продолжать, но изредка беру на эти охоты гладкое с Ленинградками. Зачем мне "промежуточный"вариант?
Ружье интересное, с хорошими возможностями-точно будет востребованным.


Представьте, что у Вас нет карабина?
Изредка брать гладкое - согласен, особенно когда в загон не кому сходить.
Сам пойду с удовольствием и именно с гладким, в стволе будет не пуля, но сталь будет под рукой, или во втором стволе, тут согласен.

зы: а потом вспоминаем, какая канонада стоит на номерах иногда, потом по банкам - на конкурс меткого стрелка , номера пулями садят в разы больше, подвинут сталерезчиков как пить дать...

asimov 17-06-2015 23:29

Даже если 20 тку запросят за секас, то как бы потом не вышло как с тульским 5,6х39
ведь не патрон делают под оружие,а оружие под патрон!
Чую будет здесь какой то развод .
big62 17-06-2015 23:47

quote:
Originally posted by asimov:

ведь не патрон делают под оружие,а оружие под патрон!
Чую будет здесь какой то развод .


Это называется импортозамещение
igorinych 18-06-2015 07:13

quote:
Originally posted by venture:

Мне, например, это ружье без надобности: как охотился на копытных с карабином, так и буду продолжать, но изредка беру на эти охоты гладкое с Ленинградками. Зачем мне "промежуточный"вариант?


Экай вы эгоист). А остальные?!
igorinych 18-06-2015 07:30

quote:
Originally posted by big62:

Я пока жду ценника на сам ружбай, и видится мне, что все потуги со сталью для гладкого - у двух "ведущих производителей" тут же и закончатся, останется работа накоротке, как все и говорили, желание стрельнуть на сотку, тут же будут забыты. ИМХО.


Не соглашусь - люди вложились в новое оборудование с твердой уверенностью в успехе. А дистанция 100 метров не конечная - остаточная скорость пули на этой дистанции - 500м/с. Она и еще пролетит какое-то расстояние на сверззвуке. Кроме того, вы хоть гайку запустите со скоростью 700мысов и та на сто метров прилетит без проблем.
Но вопрос в том, удержатся ли качество и параметры комплекса в рамках заявленных - это вопрос качества и ответственности. Он остается пока открытым. Исходя из этого сейчас думаю, что лучше - брать из первой партии, считая, что она будет самой качественной, или же наоборот - подождать, когда выявятся и исправятся недостатки, считая первую партию пробой пера?
Плохо, что здесь нет представителей Молота, или они не считают нужным вести диалог с потенциальными клиентами. Неправильная политика. Например, представитель Ижевских Ружей, тоже здесь, всегда присутствует на темах с обсуждением оружия, которое он продает. Так вот, скажу я Вам, подавляющее большинство, видя открытый диалог с представителем и 100% гарантию помощи-ремонта-замены, выбирают именно "его" ружья.
venture 18-06-2015 10:29

quote:
Изначально написано igorinych:

Экай вы эгоист). А остальные?!

Почему это я эгоист? Я сказал за себя, и только. В тоже время, я положительно отношусь к идее такого оружия и считаю, что оно будет востребованным.

Firemen 8 18-06-2015 13:05

[QUOTE]Изначально написано igorinych:
[B]
. Исходя из этого сейчас думаю, что лучше - брать из первой партии, считая, что она будет самой качественной, или же наоборот - подождать, когда выявятся и исправятся недостатки, считая первую партию пробой пера?

Если по аналогии с Муфлоном ( тоже Молотовский ствол ) то качество было через раз. Нарезная часть не соосна с гладкой ( может особенности производства ) и там было штучное изготовление а не серийное. Наверное изготавливали два мастера, один гнал откровенный брак. СКС обещают почти серийное производство, если перед началом серии успеют довести, то качество будет нормальное. При покупке кому как повезёт, надо внимательнее смотреть оружие.

Distorsion 18-06-2015 13:38

quote:
Originally posted by venture:

Вот Вас уже трое! Есть смысл собраться и на троих обсудить будущее приобретение...


Такое обсуждение может сильно затянуться..
охота - 88 18-06-2015 16:57

quote:
Originally posted by Distorsion:

Такое обсуждение может сильно затянуться.


Так обсуждать нечего, тему нужно закрыть или перенести в профильный раздел например "Ружье глазами владельца" или " Продукция Молот".
big62 18-06-2015 17:25

Поговаривают в августе закон могут принять - нарезное после 3-х лет владения гладким будут давать?
Очередь сильно сократится на данный гладкоствол.
big62 18-06-2015 22:34

Кто там про пистолеты хихикал?

проект закона, но он уже находится на рассмотрении в Думе. Говорят, есть все шансы, что к августу он станет законом. Будем надеяться, что изменений в него будет внесено немного и они будут непринципиальными.

Итак, что мы имеем: сокращение срока владения гладкоствольным оружием до приобретения нарезного планируется сократить с пяти до трех лет. Продление лицензии на гладкоствольное оружие увеличить с пяти до пятнадцати лет. Планируется изменить количество оружия, которое можно приобрести без лицензии коллекционера, цитирую: 'Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации газового и сигнального оружия (пистолетов, револьверов) не должно превышать пять единиц; охотничьего длинноствольного огнестрельного оружия с нарезным стволом - десять; огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - десять; спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять; огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные типы гражданского оружия являются объектом коллекционирования'.

Изменены и сроки действия разрешений: 'Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение сроком на пятнадцать лет, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пятнадцать лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пятнадцать лет без права ношения, при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно'.

Обратим внимание на два новшества: 'спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом' и 'в целях коллекционирования - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно'.
И это еще не все. 'Для формирования федеральной пулегильзотеки контрольному отстрелу подлежит следующее гражданское и служебное огнестрельное оружие с нарезным стволом:
6) принадлежащее гражданам Российской Федерации - перед продлением срока действия разрешения на хранение и ношение оружия, а также разрешения на хранение и использование оружия на стрелковом объекте (один раз в пятнадцать лет);
Про снаряжение патронов тоже не забыли. 'Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному длинноствольному и спортивному огнестрельному длинноствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение указанного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно'. Как видим, нигде не указан тип оружия - нарезное, гладкоствольное.

Ну что сказать, как говорится, 'мечты сбываются', будем надеяться, что большая часть нововведений, предложенных в законе, пройдет...

Александр КУДРЯШОВ
Источник: Российская охотничья газета ? 23 2015г.

igorinych 18-06-2015 22:44

quote:
Originally posted by big62:

Александр КУДРЯШОВ
Источник: Российская охотничья газета ? 23 2015г.


ничего не буду говорить, дабы не сглазить... НОо ребята очень правильно мыслят. почему? Да потому чо у плохих парней всегда будет оружие, когда они ворвутся у вам в дом. Будет ли оно у вас в тот момент - зависит только от вас.Так понимаю, что правительство, наконец, осознало. что лучше уж, чтобы у гражданина было не меньше аргументов, чем у грабителя.
venture 18-06-2015 22:50

Разрешение на 15лет-это, наверное, правильно, как и увеличение сроков между контрольными отстрелами...Только вот про справки медицинские ничего не увидел.
Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..
Впрочем, тема-то не об этом.
big62 18-06-2015 23:05

quote:
Originally posted by venture:

Только вот про справки медицинские ничего не увидел.
Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..


Ёпнулись чтоль, когда последний раз справку получали?
Очереди в психушке и наркушке с гастарбайтерами на полдня...
алексей31 18-06-2015 23:31

quote:
Изначально написано big62:

Ёпнулись чтоль, когда последний раз справку получали?
Очереди в психушке и наркушке с гастарбайтерами на полдня...

38 минут, с оплатой в кассе,4 врача...смех.
Landgraf 19-06-2015 12:00

quote:
Изначально написано venture:
...Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..
Впрочем, тема-то не об этом.

А я бы вменил в обязанность мед.учреждения, выдававшего справку, уведомлять например в трёхдневный строк органы МВД о появлении у получателя справки противопоказаний, И ВСЁ. Человек пришёл получать справку, оставил все свои данные - так внесите его в электронную картотеку. Если вдруг этот человек придёт лечиться, или его доставят с пеной изо рта и блуждающими глазами - сверили по базе, получал ли он справку, если получал - сразу телефонограмма в МВД, мол Петров Иван Сидорович взбесился, отзывайте у него лицензии. А то раз в год, или раз в сто лет справка - всё равно не сразу будет отражён съезд крыши.
А в идеале - вообще единая база данных по пациентам. Чтоб не разглашать врачебную тайну, диагнозы там не указывать, помечать только противопоказания (есть/нет) - к владению оружием, к управлению транспортными средствами, ещё там к чему-то, для чего требуется психиатр и нарколог...

Но это всё дело далёкого, и, может быть, светлого, будущего.

big62 19-06-2015 12:04

quote:
Originally posted by алексей31:

...смех.


Психушка в одном месте, наркушка в другом, общественного транспорта фиг дождёшься, потом в поликлинику, или к частнику, если управился за 4 часа на машине, то считай повезло, и такое предлагают каждый год... - охотников поубавится прилично.
venture 19-06-2015 05:51

Все можно довести до абсурда. Ситуация со справками выглядит безобразно, и за это ведь еще и деньги берут. И система реально не работает. Вот бы чем им озаботиться...
Alexander_SAS 19-06-2015 07:08

quote:
Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..
Впрочем, тема-то не об этом.

Специально и только для вас, раз в неделю хотя если врачи подойдут не формально то скорее всего и справки у вас не будет
quote:
Все можно довести до абсурда. Ситуация со справками выглядит безобразно, и за это ведь еще и деньги берут. И система реально не работает. Вот бы чем им озаботиться...

до абсурда, хотите довести все, именно вы, создавая проблему обычным людям

quote:
38 минут, с оплатой в кассе,4 врача...смех.

4 врача, + псих и нерв так вот пройдите этих 4 в обычной поликлинике, если отбросите очереди и несовпадения графиков будет еще меньше времени или, можно потребовать прохождение полной диспансеризации, обязательно но на стационарной основе, заодно медицине поможем

в общем тема не о том а о СКС 208 его и ждем
ждем цену на него и цену на патрон,
кстати молот под бекас помпу короткий ствол будут выпускать с парадоксом, интересно там парадокс будет у патронника или также как у СКС

алексей31 19-06-2015 08:05

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

4 врача, + псих и нерв так вот пройдите этих 4 в обычной поликлинике, если отбросите очереди и несовпадения графиков будет еще меньше времени или, можно потребовать прохождение полной диспансеризации, обязательно но на стационарной основе, заодно медицине поможем

Про что вы пишите? В справке всего 4 врача: Психиатр,нарколог,окулист,терапевт.
Все сидят в одном коридоре поликлиники моего города.


А так 208-й интересен,особенно если с ценником не перегнут,а то уже надоело доказывать паникёрам,что не будет он стоить 40-50 тысяч,как и патроны дороже 20-р. не нужны.

Gluc 19-06-2015 09:09

quote:
Кто там про пистолеты хихикал?
проект закона, но он уже находится на рассмотрении в Думе. Говорят, есть все шансы, что к августу он станет законом. Будем надеяться, что изменений в него будет внесено немного и они будут непринципиальными.

Можете не надеяться. Всё. Пистолеты из проекта убрали. Эта тема с законопроектом обсосана в разделе "законодательство об оружии".
Так что "оставь надежду сюда входящий".
Distorsion 19-06-2015 09:40

quote:
Originally posted by алексей31:

Психиатр,нарколог,окулист,терапевт.
Все сидят в одном коридоре поликлиники моего города.


Повезло Вам с этим делом..
quote:
Originally posted by Gluc:

Пистолеты из проекта убрали.


Вот не удивлён почему то совсем, а сильно удивился бы если б НЕ убрали.
quote:
Originally posted by алексей31:

А так 208-й интересен,особенно если с ценником не перегнут,


Перегибы, как всегда могут быть на местах. Жадность она у всех разная.
Wiky 19-06-2015 11:04

Собственно про пистолеты - а нафига они нужны были, без права ношения, и только спортивные? Кому-то для самообороны дома понадобился пистолет Марголина?
Нормальный короткоствольный нарезняк у нас появится тогда, когда нашим заводам совсем перекроют зарубежный рынок сбыта, не раньше.

А по цене 208-го имхую так - на волне ожиданий волшебного чудо-ствола, его стоимость по первости будет от 35 - 40 тыс. и выше. А когда народ раскушает какашку и повалит сдавать его в комиссионку, цена опустится до цены обычного нормального СКС.
Ну и боюсь, к моменту его выхода на рынок переведут его в разряд нарезного, т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом. ИМХО.

igorinych 19-06-2015 11:43

quote:
Originally posted by Wiky:

го стоимость по первости будет от 35 - 40 тыс


Нах он за эти деньги? 25 тр - красная, очень красная цена.
quote:
Originally posted by Wiky:

очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом. ИМХО.


НАФИГА?
Wiky 19-06-2015 11:46

quote:
Originally posted by igorinych:

НАФИГА?


Ну страдает ведь наш народ без короткостволов... Зачем вообще обрезы делают?
Миха78 19-06-2015 11:47

quote:
Originally posted by Wiky:

Ну и боюсь, к моменту его выхода на рынок переведут его в разряд нарезного, т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом. ИМХО.


каким образом, простите? Вырезать среднюю часть ствола от патронника до парадокса, а потом парадокс приварить к патроннику?
Byxou Ded 19-06-2015 11:49

quote:
Originally posted by Wiky:

т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом


Это как?Нарезка в конце ствола а не в начале,как у Муфлона.Там точно можна кулацкий обрез исделать))И кто, в здравом уме, будет из легального ствола мастырить обрез?
Wiky 19-06-2015 11:52

quote:
Originally posted by igorinych:

Нах он за эти деньги? 25 тр - красная, очень красная цена.


Ну красная цена СКС в моём магазине 11890 рублей, но на 208-м меняют ствол, так что цена вырастет. А учитывая "маркетинг по русски" вырастет в разы. Ну не хотят у нас оружейные заводы делать нормальное ОХОТНИЧЬЕ оружие, а денег за свои поделки хотят много и сразу. Вот и появляются уродцы по безумной цене, переделанные из боевых. Да ещё и под экзотический патрон. Техкрим на ладан дышит, сдохнет - откуда патроны брать?
Wiky 19-06-2015 11:55

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Это как?Нарезка в конце ствола а не в начале,как у Муфлона.Там точно можна кулацкий обрез исделать))И кто, в здравом уме, будет из легального ствола мастырить обрез?



Почему-то думал, что у него как у Муфлона... Получается, сначала пуля идет по стволу болтаясь как йух в трех литровой банке, потом ударяется в нарезы, чуть подкручивается и летит? Пуля в металлической оболочке? Херня полная. Нафик такой ствол не нужен...
А по поводу из легального ствола обрез - а откуда они сейчас появляются? Кража, потеря, умышленное воровство... Вариантов много.
охота - 88 19-06-2015 13:19

quote:
Originally posted by Wiky:

Почему-то думал, что у него как у Муфлона... Получается, сначала пуля идет по стволу болтаясь как йух в трех литровой банке, потом ударяется в нарезы, чуть подкручивается и летит?


А у муфлона что лучше, сначала подкручивается, а потом болтается как й.. ..... Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам , не большем не меньше.
П.С. Тема, порванный баян и ей не место в этом разделе !
Миха78 19-06-2015 13:45

quote:
Originally posted by охота - 88:

Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам


ну не знаю, у меня не болтается в муфлона и свиную башку замороженную на сотне легко дырявит насквозь.
ShtroffRus 19-06-2015 14:16

quote:
Изначально написано охота - 88:

Читаем закон "Об охоте".

может не будем равнять охотиться и перевозить?
на охоте, да, ограничили 5 патронами, в остальных случаях нет

Wiky 19-06-2015 14:27

quote:
Originally posted by охота - 88:

А у муфлона что лучше, сначала подкручивается, а потом болтается как й.. ..... Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам , не большем не меньше.


Из муфлона можно путевый обрез сделать
В остальном согласен. Только у нас могли возникнуть такие извращения.

quote:
Originally posted by Миха78:

свиную башку замороженную на сотне легко дырявит насквозь.


И что? Убил замороженую свинью? Мы в деревне свиней ножичком... Эх, охотнички... Сабанеев с Бутурлиным в гробу переворачиваются...
Миха78 19-06-2015 14:56

quote:
Originally posted by Wiky:

Мы в деревне свиней ножичком... Эх, охотнички... Сабанеев с Бутурлиным в гробу переворачиваются...


да вообще то пофиг как вы там в деревне, а я эксперимент ставил. На реальную охоту его еще не носил, кроме весенней. Лежал рядом, взял и отстрелил голову чирку на воде. Но я уверен, что у вас в деревне все намного круче, так как мысли появляются о "нарезных обрезах" из стволов с парадоксом в конце ствола. Читать то вас там еще учат?
охота - 88 19-06-2015 15:07

quote:
Originally posted by Миха78:

Лежал рядом, взял и отстрелил голову чирку на воде


Еще один не читающий правил охоты.
quote:
Originally posted by ShtroffRus:

на охоте, да, ограничили 5 патронами,


Причем тут ограничения по 5 патронам которые действуют только на коллективной (загонной ) охоте?! Внимательно изучайте правила и законы , только не трактуйте их под свои хотелки, а то рано или поздно загремите.
охота - 88 19-06-2015 15:13

quote:
Изначально написано Миха78:

Но я уверен, что у вас в деревне все намного круче, так как мысли появляются о "нарезных обрезах" из стволов с парадоксом в конце ствола. Читать то вас там еще учат?

Ну точно читать не умеет, обрез то предлагали сделать из "Муфлона".
Миха78 19-06-2015 15:23

quote:
Originally posted by охота - 88:

Ну точно читать не умеет, обрез то предлагали сделать из "Муфлона".


да нет как раз из впо... Лень что ли кроме трех последних читать? Кстати почему с муфлоном нельзя стрелять чирка?
Wiky 19-06-2015 16:23

Миха78

Читать - представьте, учат даже правила охоты и труды великих мастеров прошлого. Поэтому на всякое г-но и не западаю. Но вам городским не понять, это ж не пулькой чирков стрелять, тут природу понимать нужно и правила безопасности при охоте на воде .
Эх жаль, раньше в Общество принимали с испытательным сроком, сдачей охот-минимума и только при поручительстве опытного и уважаемого охотника ... А теперь пострелушечники - зеленобилетники...

охота - 88 19-06-2015 16:25

quote:
Originally posted by Миха78:

Кста. почему с муфлоном нельзя стрелять чирка?


Ну судя по вашему посту муфлон это "крутой гладкоствольный карабин с возможностями нарезного" и стрельнуть чирка в голову вы могли только пулей, для другого муфлон не предназначен .! Но вы забыли изучить " Правила охоты", пункт 53.4.((((
igorinych 19-06-2015 16:30

quote:
Изначально написано охота - 88:

А у муфлона что лучше, сначала подкручивается, а потом болтается как й.. ..... Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам , не большем не меньше.
П.С. Тема, порванный баян и ей не место в этом разделе !

Охота, вас на многих темах посылают, хотите, что бы и здесь начали?)))
Я вот одного не пойму - то ли вы на самом деле такой, как задрот, то ли кто-то вам приплачивает за поливание помоями? Вы купите ствол, постреляйте и ТОЛЬКО ТОГДА сможете о нем судить. Вот вы скажите - как полетит закрученная остроконечная 15гр пуля с начальной скоростью 650м/с? Почему несете ахинею не вдаваясь в детали?!

Wiky 19-06-2015 16:35

quote:
Originally posted by охота - 88:

Ну судя по вашему посту муфлон это "крутой гладкоствольный карабин с возможностями нарезного"


Ну вообще-то этот товарищ с муфлоном планировал весной(!) в деревню ехать испробовать муфлончик по кабанчику(!), считая, что в самый раз будет. О чем ещё говорить?
Distorsion 19-06-2015 16:41

quote:
Originally posted by Миха78:

ну не знаю, у меня не болтается в муфлона и свиную башку замороженную на сотне легко дырявит насквозь.


Не продырявите Вы живую дикую свиную башку в динамике, не попадёте просто.
охота - 88 19-06-2015 16:50

quote:
Originally posted by igorinych:

Почему несете ахинею не вдаваясь в детали?!




Эксперт, идите куда подальше(желательно лесом) в месте с теми кто меня пытается послать.
quote:
Originally posted by igorinych:

Вы купите ствол, постреляйте и ТОЛЬКО ТОГДА сможете о нем судить.

Ты , его уже купил и знаешь о чем говоришь?!
Миха78 19-06-2015 17:05

quote:
Originally posted by Distorsion:

Не продырявите Вы живую дикую свиную башку в динамике, не попадёте просто.


уже несколько раз по этому поводу просил, назвать ружье или карабин, который попадает сам, с которого, просто взяв в руки начинаешь попадать. А про муфлон, что сказать... Выкинули их на рынок ограниченной партией, не успев сделать под него патрон и что идти охотить с него кого не попадя? Я лично думаю, что надо сначала проверить, вообще его возможности.
Миха78 19-06-2015 17:14

quote:
Originally posted by Wiky:

Ну вообще-то этот товарищ с муфлоном планировал весной(!) в деревню ехать испробовать муфлончик по кабанчику(!), считая, что в самый раз будет. О чем ещё говорить?


Так давай поговорим, отчего бы и нет... Али в деревнях перестали кабанчиков с ружей стрелять?
igorinych 19-06-2015 18:46

quote:
Originally posted by охота - 88:

в месте с теми кто меня пытается послать.


Ты не ответил.
АНГЕЛ АДА 19-06-2015 19:56

как всегда...
Wiky 19-06-2015 23:07

quote:
Originally posted by Миха78:

Так давай поговорим, отчего бы и нет... Али в деревнях перестали кабанчиков с ружей стрелять?


Если речь идет о кабане, то стреляют в установленные сроки охоты. Если речь идет о домашней свинье, до давно уже не стреляют, деревенские - народ разумный, мясо портить не собираются да и правила обращения с оружием зачем нарушать? Чтоб ружья лишиться? В деревне стрелять нельзя, учите правила.
Миха78 19-06-2015 23:32

quote:
Originally posted by Wiky:

В деревне стрелять нельзя, учите правила.


Всю жизнь стреляли за ухо и мяса не портили... И через двор нелегалка под диваном хранилась, а теперича стал быть нельзя. Как там ваша деревня назывется, случайно не Потемкинская? Хотя допускаю конечно... Мясцо то сейчас в деревнях в основном не на стол идет, а в газельку барыге, а барыга стрелянную не примет. Поди еще и топориком по вдоль позвонков стучите, что бы полутушки равными были,а?
Wiky 20-06-2015 12:29

Миха78
Извините, мне неприятно с вами общаться и разводить флуд. Разумные доводы не доходят, а бред ваш читать желания нет. Типичный комплекс обиженного жизнью провинциала с большими амбициями. Таких раньше в Москве "лимита" называли. Засим откланиваюсь...
P.S. Деревня у нас небольшая, но продвинутая. Тысяч на 150. Коломна называется.
Landgraf 20-06-2015 12:47

quote:
Изначально написано Wiky:
... Техкрим на ладан дышит...

Техкрим сейчас себя очень неплохо чувствует, не надо наговаривать.
Миха78 20-06-2015 05:22

quote:
Originally posted by Wiky:

Извините, мне неприятно с вами общаться и разводить флуд


да и мне, простите, тоже. О чем общаться с человеком, который делает экспертные оценки в теме не удосужившись прочитать даже первое сообщение в топике... Нарезные обрезы идут к вам.
александр 36к 20-06-2015 19:57

quote:
Originally posted by охота - 88:

Еще один не читающий правил охоты


вы про что,этот девайс создан чтобы их нарушать)недюсь резьба под пламягаситель уже будет с завода..
ППа 20-06-2015 22:43

quote:
Изначально написано александр 36к:

вы про что,этот девайс создан чтобы их нарушать)недюсь резьба под пламягаситель уже будет с завода..

Именно так. И будут такие михи по цаплям, уткам и пр.

ППа 20-06-2015 22:46

quote:
Изначально написано igorinych:

Ты не ответил.

Вам бы пока хотя бы десятую часть опыта Охоты приобрести, а то так и будете спрашивать какой калибр 12 или 20 дальше стрельнет.

Maksim V 20-06-2015 22:52

quote:
[/B]

к моменту его выхода на рынок переведут его в разряд нарезного, т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом.
quote:
[B]

КАК из СКСа сделать обрез ?
Вы хоть раз СКС видели ?
Maksim V 20-06-2015 22:53

quote:
какой калибр 12 или 20 дальше стрельнет.

Каким снарядом ?
Миха78 20-06-2015 23:02

quote:
Originally posted by ППа:

Вам бы пока хотя бы десятую часть опыта Охоты приобрести


Личный биографф-летописец? Очень приятно Царь.
Wiky 21-06-2015 01:20

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вы хоть раз СКС видели ?


Не только видел, но и стрелял. В своём сообщении я конечно сделал ошибку, т.к. первоначально было заявлено, что нарез идет в начале ствола. Потом выяснилось, что нарез на кончике. Но отвечая на ваш вопрос скажу - если вы знакомы с механизмом работы СКС, то понимаете, что никаких препятствий нет, что бы сделать из него обрез. Так же как и из Калаша. Но они будут несамозарядные... Применительно к 208 конечно обрез нецелесообразен, так что прошу простить мою ошибку. В остальном остаюсь при своём мнении - 208 - говно рассчитанное на лохов, которым не хочется ждать 5 лет на нарезное.
ППа 21-06-2015 03:58

quote:
Изначально написано Maksim V:

Каким снарядом ?

А это у igorinych спросите, интересовался.

igorinych 21-06-2015 06:29

quote:
Originally posted by Wiky:

208 - говно рассчитанное на лохов, которым не хочется ждать 5 лет на нарезное.


Зачем так огульно поносить новую идею, тем более приплетать сюда всех, кто заинтересовался этим калибром? А этот ваш бред про обрезы?) В наше время не нужно никаких обрезов, если под рукой есть пара сантехнических труб и минимальные слесарные навыки. Но кто решится калечить свою жизнь и легальное оружие из-за этой дурацкой затеи?! Нужно быть идиотом. или бандитом, чтобы решиться на такое. Здесь таких нет, уверен. Уже если вам действительно так остро и неотвратимо нужен обрез, покупайте тоз106).

Я, например, уверен. что у нового комплекса будет своя ниша на охоте. Что эта ниша будет на пострелушках, никакого сомнения нет. Ведь даже 410-ый использовался очень успешно по кабанчику, с его-то хиленькой энергетикой. А здесь уже все серьёзно. Да, я уверен в перспективности этого комплекса.

Что касается тех, кто "не хочет ждать 5 лет" - знаю многих, которым просто не нужен нарезняк, хотя они охотятся давно. Ну, не нужен он им и все тут под их охоты. Конечно, назначение этого комплекса тоже как пулевого, но здесь не нужно возиться с оформлением! Это большой плюс!
Здесь мы имеем СКС с интегрированным парадоксом, с патроном 9.5 и энергетикой 3000дж, с массой экспансивной пули 15гр, и начальной скоростью 650м/с и ВСЁ ЭТО под зеленку!!! КАЖДЫЙ, кто хоть немного понимает в баллистике просто мгновенно поймет, что этот комплекс должен быть убойным. А отстрелы на сотню?! И это, как говорят разрабы, еще только начальные результаты, - патрон и оружие дорабатываются, в их конструкции вносятся изменения на улучшение характеристик.
Кроме того, вы хоть понимаете, ЧТО значит сегодня придумать новый калибр? Это просто колоссальная организационная работа, большие временные затраты, однозначно. финансовые расходы. А производство? - Новое оборудование должно будет окупиться и ошибки в проектировании и прогнозах просто недопустимы! Поэтому я верю, что с новым комплексом разрабы не могли просчитаться по одной только простой причине - это совершенно новый проект, безусловно интереснейший и многообещающий и, помимо всего прочего, это коммерческий проект, то есть, он должен начать приносить прибыль в скором времени. А для этого новые изделия должны быть: максимально доступны в приобретении, не иметь аналогов по мощности и дальности среди подобных, либо быть вообще уникальными, как данный комплекс, ну и, естественно, продукция должна быть Очень надежной и недорогой - поэтому начали именно с СКСа.

igorinych 21-06-2015 06:52

quote:
Originally posted by ППа:

Вам бы пока хотя бы десятую часть опыта Охоты приобрести, а то так и будете спрашивать какой калибр 12 или 20 дальше стрельнет.


Я живу по очень простому принципу - "живи и учись". Поэтому не вижу ни грамма сарказма в вашем вопросе. Да, и до сих пор этот вопрос для меня остается открытым, потому что в оружии стреляет не только оружие, но и сам патрон. А с появлением все новых и новых пуль для 12-го, этот вопрос, скорее всего, не актуален для меня, более. Тем более. с появление нового комплекса, который мы здесь пытаемся обсуждать с той минимальной исходной информацией.
Вы сами-то зачем здесь, - новая разработка заинтересовала, вашего соратника охоту поддержать; или просто так, какашками любите покидаться?
Что касается опытных людей - опытный промолчит. Знаете почему? Потому что каждый САМ идет своей дорогой проб и ошибок и именно отсюда появляется опыт. Охота же, как мне показалось, по большей части злорадствует и высмеивает, не представляя никаких контраргументов. Причем, не заметил его в темах с каким-либо советом, предложением. Только сплошные нравоучения и обвинения-определения...
Очень много флуда, надеюсь, ТС нас простит.
PRINCIP 21-06-2015 13:15

quote:
Originally posted by Миха78:

Очень приятно Царь.


Просьба: не пишите больше ничего в этой теме... А?
ППа 21-06-2015 13:26

quote:
Изначально написано igorinych:

Я живу по очень простому принципу - "живи и учись". Поэтому не вижу ни грамма сарказма в вашем вопросе. Да, и до сих пор этот вопрос для меня остается открытым, потому что в оружии стреляет не только оружие, но и сам патрон. А с появлением все новых и новых пуль для 12-го, этот вопрос, скорее всего, не актуален для меня, более. Тем более. с появление нового комплекса, который мы здесь пытаемся обсуждать с той минимальной исходной информацией.
Вы сами-то зачем здесь, - новая разработка заинтересовала, вашего соратника охоту поддержать; или просто так, какашками любите покидаться?
Что касается опытных людей - опытный промолчит. Знаете почему? Потому что каждый САМ идет своей дорогой проб и ошибок и именно отсюда появляется опыт. Охота же, как мне показалось, по большей части злорадствует и высмеивает, не представляя никаких контраргументов. Причем, не заметил его в темах с каким-либо советом, предложением. Только сплошные нравоучения и обвинения-определения...
Очень много флуда, надеюсь, ТС нас простит.

Не надо про пули. Спрашивали про дробовой выстрел на глухаря подальше. Полный ноль. Мне Охота88 не приятель, ни лично не знаком, пусть злорадствует, зато часто и по делу пишет и что ценнее -на основе своего опыта. Понимали бы чего -читали бы тихо и на ус наматывали. Мне много кто не нравится как пишет, но зерна я могу увидеть, а Вы пока нет.
А в теме я только потому, что сразу увидел, к чему приведет на охоте такое оружие. И через страницу тому подтверждение,тот же Миха78.
Как могли такой патрон сертифицировать как патрон к гладкоствольному оружию, с давлением 300 МПа? Есть такое понятие как социальная ответственность предпринимателей, здесь она отсутствует. Пострелушечный, какой угодно другой. И понесется, мало гладких акмоидов.

охота - 88 21-06-2015 15:38

quote:
Originally posted by igorinych:

продукция должна быть Очень надежной и недорогой - поэтому начали именно с СКСа.


Ну да этого хлама с убитыми стволами еще много на складах, вот и придумали "уникальный" комплекс с копеечной себестоимостью и пошла бурная реклама с громкими заявлениями .....
quote:
Originally posted by igorinych:

как мне показалось,


Когда кажется нужно крестится! А нравоучениями кто и как себя должен вести по отношению к вам занимайтесь у себя дома, не нравится чужое мнение или не понимаете о чем речь пройдите мимо.
охота - 88 21-06-2015 15:57

quote:
Originally posted by ППа:

Есть такое понятие как социальная ответственность предпринимателей, здесь она отсутствует.


Нет этого понятия и не будет, вспомни к чему привела массовая переделка Наганов,ТТ,ПМ под резинострел .
Теперь хотят протолкунть недо-Акмоиды, СКС,Мосинки , а культуры охоты нет , не зря же законодатели в правила охоты вносят пункты(например 53.4) которых раньше не было!
Анти нато 21-06-2015 16:07

Приветствую всех !
До недавнего времени я был убежденным 410- ком ))
У меня Сайга 410-С, самодельной 16- ти граммовой пулей собираю кучу 10 см на 150 м.
Тому есть и свидетели и фотографии. Скорость этой пули 500 м/с. Энергия получается 2000 дж. Это максимум который у меня получился.
Но прочитав анонс про СКС 208 который патронами из "коробки" выдает большую мощность и кучность, захотелось убрать свою Сайгу в чулан и больше не доставать .
Уверен так поступят многие мои комрады если заявленные показатели по этому ружью будут реализованы.
Очень жду первых отстрелов этого ружья . Всем удачи.

P.S. На мой взгляд Оружейный форум не место для хамов и истериков ))

BENDER_RADRIGES 21-06-2015 16:11

Узнал сегодня в одном из Питерский магазинов информацию по карабинчику (цитирую):
"Летом даже не ждите, только с осени они появятся в ормагах...", "...цена будет от 22 000 до 25 000, точно не больше...про патроны не знаем".
А в журнале "Калашников" есть следующая информация:

"Так родился ВПО-208, единственным отличием которого от боевого "собрата" стало изменение конструкции ствола. Ствол представленного ВПО-208 хромированный цельнокованный, состоит из патронника, цилиндрической части диаметром 9,5 мм и "парадокса" длиной 120-130 мм (при разрешённой Законом не более 140 мм) с шагом шести нарезов 500 мм. Фиксация гильзы патрона в патроннике осуществлена "по-пистолетному" - дульцем."

Источник:
"Журнал "Калашников" 6/2015" - http://www.kalashnikov.ru/Kala...ikov_6_2015.php

С уважением.

BENDER_RADRIGES 21-06-2015 16:16

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

с шагом шести нарезов 500 мм


Муфлон можно просто выбросить, при его 180 мм

С уважением.

ППа 21-06-2015 16:16

quote:
Изначально написано Анти нато:
Но прочитав анонс про СКС 208 который патронами из "коробки" выдает большую мощность и кучность, захотелось убрать свою Сайгу в чулан и больше не доставать .

И вот зачем оно Вам?

Gluc 21-06-2015 16:18

quote:
Как могли такой патрон сертифицировать как патрон к гладкоствольному оружию, с давлением 300 МПа? Есть такое понятие как социальная ответственность предпринимателей, здесь она отсутствует. Пострелушечный, какой угодно другой. И понесется, мало гладких акмоидов.

А всё очень легко и просто. Благодаря нашему Эбанутому законодательству с массой надуманных запретов и неестественных ограничений, люди просто стараются дать в народ оружие, максимально приближенное к нарезному, но по гладкой лицензии. Эдакое эрзац-нарезное. Было бы законодательство человечье - был бы этот патрон чисто нарезным и никто бы не занимался мазохизмом мозга. А так не удивляйтесь.
Тропик 21-06-2015 16:49

Попробуем взглянуть по другому. Многие покупают любое гладкое, ставят на 5 лет в сейф. Потом приобретают нарезное и колбасят по бумаге и банкам, на полтосе или сотке. Их право. 208 в этой нише вполне себе. И лично меня радует что плинковать будут с него а не с нареза. А удовольствие получат то же самое.
Jumangy 21-06-2015 16:53

quote:
Изначально написано Gluc:

А всё очень легко и просто. Благодаря нашему Эбанутому законодательству с массой надуманных запретов и неестественных ограничений, люди просто стараются дать в народ оружие, максимально приближенное к нарезному, но по гладкой лицензии. Эдакое эрзац-нарезное. Было бы законодательство человечье - был бы этот патрон чисто нарезным и никто бы не занимался мазохизмом мозга. А так не удивляйтесь.

Совершенно верно!!! Подписываюсь под каждой буквой.

------
С уважением, Денис.

mara2107 21-06-2015 17:00

а что патрон уже сертифицировали ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 21-06-2015 17:31

quote:
Изначально написано mara2107:
а что патрон уже сертифицировали ?

Да.
Vinsent Vega 21-06-2015 17:40

quote:
Изначально написано Анти нато:
Приветствую всех !
До недавнего времени я был убежденным 410- ком ))
У меня Сайга 410-С, самодельной 16- ти граммовой пулей собираю кучу 10 см на 150 м.
Тому есть и свидетели и фотографии. Скорость этой пули 500 м/с. Энергия получается 2000 дж. Это максимум который у меня получился.
Но прочитав анонс про СКС 208 который патронами из "коробки" выдает большую мощность и кучность, захотелось убрать свою Сайгу в чулан и больше не доставать .
Уверен так поступят многие мои комрады если заявленные показатели по этому ружью будут реализованы.
Очень жду первых отстрелов этого ружья . Всем удачи.

P.S. На мой взгляд Оружейный форум не место для хамов и истериков ))

И Вам доброго времени! Вы явно большой любитель оружия и увличенный в этом деле человек. Но такие не все, на кого рассчитана продажа этого нового дивайса. Тут имхо всё же возможность продать старые запасы СКСов так еще и под это дело толкнуть новодельный патрон - покупая ствол ты автоматически зависишь от стоимости, наличия в магазине, линейки этого боеприпаса! Самодельные патроны под этот калибр будут делать очень не много потенциальных покупателей этого ствола... Парадокс...... Ох, эта такая неоднозначная штука - парадокс.... Это сей час они заявляют 10см на сто метров, а по делу - попадется вам ствол с таким парадоксам, что куча будет 35 см и что? Он не съемный.... Вопрос по дробовому патрону - отчетов по осыпи хоть бы на 15 м. ни кто не показал, полет контейнера через парадокс очень необычная штука.... Как там его закрутит и что за патрон ( дробовой) они еще сделают, не известно. Так что если это оружие использовать не только по бумаге и банок, уверенность что добудишь рябчика или утку при возможности, пока не очень понятна.... Получается, всё же , основное - пуля. А тут, только Вы и сможете подобрать навеска, гильзу, порох, пулю и тд. А большенство будет покупать то, что предлагают.... Что досталось....

Тропик 21-06-2015 18:07

гм. с мм перебор)))
igorinych 21-06-2015 18:43

quote:
Изначально написано охота - 88:

Ну да этого хлама с убитыми стволами еще много на складах, вот и придумали "уникальный" комплекс с копеечной себестоимостью и пошла бурная реклама с громкими заявлениями .....

охота, стволы будут МЕНЯТЬ, понимаете?)... Я был о вас лучшего мнения))).

igorinych 21-06-2015 18:52

quote:
Изначально написано ППа:

Не надо про пули. Спрашивали про дробовой выстрел на глухаря подальше. Полный ноль.


И? Спросить нельзя?) По голове, ато, ударят?) У меня есть один приятель, похожий по убеждениям на Вас. На одной гулянке он рассказывает про то, как лося за 180 метров вальнул. на другой, как того же, но уже на 80-ти. ВСю жизнь он стреляет с одного ружья, одним порохом. Я не говорю, что у него мало опыта за 8 лет накопилось. Но дело в том, что у меня настрел за три месяца получился больше, чем у него за 8 лет... Да, большей часть стрелял по бумаге, но для себя выяснил много из того, что хотел понять. Поэтому еще раз Вам говорю - нет предела совершенства. Нельзя вслепую поносить новое, только потому, что тебе кажется, что это плохая идея.
А про глухарей... нужен просто хороший патрон). Он у меня, кстати, уже есть.
Vinsent Vega 21-06-2015 19:21

quote:
Изначально написано Тропик:
гм. с мм перебор)))

Што то я ошибся и правда!!! А жаль....

Landgraf 21-06-2015 19:22

quote:
Изначально написано igorinych:
...стволы будут МЕНЯТЬ...

Так это и хорошо - наверняка на перествол пойдут те СКСки, у которых "родные" стволы изношенные или дефектные, т.е. те, которые в исходном нарезном виде трудновато продать.
Vinsent Vega 21-06-2015 19:27

Про стволы имхо переживать не стоит... Хромированные, новые.... Когда вепря, бекаса, сайгу гладкостволка берешь, не сильно же мучаешься - а вдруг там ствол хреновый ( в плане металла)?!
охота - 88 21-06-2015 19:29

quote:
Originally posted by igorinych:

охота, стволы будут МЕНЯТЬ, понимаете?).


Вы, дурак ? Всем кроме вас было понятно о чем шла речь , но для вас разжую более подробно: на складах пылится много СКС с убитыми нарезными стволами, чтобы и их пустить в дело специально для вас на эти СКС устанавливают новодельные недо-стволы , в результате получают чудо комплекс по смешной себестоимости ,отпускная цена которого будет по цене новодельного нарезного , но но на выхлопе чистая прибыль завода будет больше.
Vinsent Vega 21-06-2015 19:30

Вопрос как с какой точностью на каждом стволе будет исполнен парадокс? Тем более, если попрут продажи.....
Vinsent Vega 21-06-2015 19:30

Вопрос какой точностью на каждом стволе будет исполнен парадокс? Тем более, если попрут продажи.....
Vinsent Vega 21-06-2015 19:30

Вопрос какой точностью на каждом стволе будет исполнен парадокс? Тем более, если попрут продажи.....
охота - 88 21-06-2015 19:40

quote:
Изначально написано Тропик:
Попробуем взглянуть по другому. Многие покупают любое гладкое, ставят на 5 лет в сейф. Потом приобретают нарезное и колбасят по бумаге и банкам, на полтосе или сотке. Их право. 208 в этой нише вполне себе. И лично меня радует что плинковать будут с него а не с нареза. А удовольствие получат то же самое.

Подскажи ,чем будет отличатся требования безопасности по организации стрельб при стрельбе с 7.62*39 или 366, что позволит тебе радоваться что плинкуют(занимаются стрельбой по бутылкам)с 366 , а не с 7.62*39 .
охота - 88 21-06-2015 19:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так это и хорошо - наверняка на перествол пойдут те СКСки, у которых "родные" стволы изношенные или дефектные, т.е. те, которые в исходном нарезном виде трудновато продать.



Если убит ствол , то и износ остальных механизмов более значителен, чем у карабина с не убитым стволом.
СКС с дефектными стволами на склады хранения не поступают, с войск поступали два вида стволов , годные к эксплуатации и не годные.
В войска все стволы СКС поступали без дефектов, ОТК и военпреды во времена производства СКС работали на совесть.
igorinych 21-06-2015 20:04

quote:
Originally posted by охота - 88:

Всем кроме вас было понятно о чем шла речь


quote:
Originally posted by охота - 88:

но но на выхлопе чистая прибыль завода будет больше


Так ВСЯ история продаж СКС рассчитана на прибыль. ВСЕ продаж только ради прибыли. Вы хотите обличить производителей в попытке получить прибыль?) Понимаю, еще, если бы вы имели претензии в случае, если бы разрабы применяли новый патрон к ППШ - его-то, по-моему, сложнее продавать, чем все другое военное оружие. Но СКС - самый приближенный к охоте образец, по-моему: длинный ствол, дерево, несъемный магазин.
igorinych 21-06-2015 20:07

quote:
Originally posted by охота - 88:

Если убит ствол , то и износ остальных механизмов более значителен,


Вот ты и прокололся.
Gluc 21-06-2015 20:30

Я вот не пойму, чё так орут-усираются некоторые типы, которым не нравится новая разработка? Их, что, заставляют покупать это? Или каким-то другим образом ущемляют их права? Чё они так возмущаются? Не нравится - ну пройди мимо, отвернувшись. Так нет, надо всё и вся обосрать. Только тогда видимо им легче становится.
Лично я совершенно спокойно посмотрю на то, что из всей этой затеи выйдет. Будут нью-СКСы выдерживать заявленные показатели по вменяемой цене - может тоже прикуплю. Не выгорит у разрабов - так и не расстроюсь. А понОсить никого не буду.
АНГЕЛ АДА 21-06-2015 20:44

quote:
Originally posted by Gluc:

Я вот не пойму, чё так орут-усираются некоторые типы, которым не нравится новая разработка? Их, что, заставляют покупать это? Или каким-то другим образом ущемляют их права? Чё они так возмущаются? Не нравится - ну пройди мимо, отвернувшись. Так нет, надо всё и вся обосрать. Только тогда видимо им легче становится.


А это Ганза-стиль тех,кто возомнил себя высшей инстанцией,пробегитесь по темам: десятка полтора хронических невростеников общаются между собой,лижут,поют диферамбы,а тех кто не согласен поливают дерьмом.
соглашусь с Вами получиться у завода будут продажи,в том числе и я куплю,нет,ну Бог с ним.

Igorich 75 21-06-2015 21:07

Во. Че усираться-то? Не нравится - не ешь.
У меня стажу - на 4 нарезных. Но по разрешиловкам бегать нету времени и желания. Зверовые охоты не часто.
Будет новый комплекс надежды оправдывать- мож и прикуплю.
То что производитель денег срубит- это нормально.
А кому не нравиться- не гадим, проходим мимо.
Landgraf 21-06-2015 21:14

Продажи "огладкостволенного" боевняка будут, даже если оно стрелять будет за угол. Конечно, если кроме скажем так чисто внешней ценности эти аппараты будут достойно стрелять, то продажи пойдут веселее. Если по качеству (мощность, кучность, дальность) выстрела аппараты превзойдут Сайгу-410, а по цене патрон .366 будет близок к патрону .410 - то такие аппараты вполне могут подвинуть 410-й калибр.
Maksim V 21-06-2015 21:32

Цена карабина - 20 000 р . Цена патрона - 15 р .Куча - 10 см на 100 метров .
Если эти параметры будут соблюдены - ажиотажный спрос обеспечен .
Я тоже куплю , ибо нормальный СКС у меня есть , но в ряде случаев он избыточно мощный и я давно мечтал о 9 мм СКС .
Landgraf 21-06-2015 22:05

quote:
Изначально написано Maksim V:
Цена карабина - 20 000 р...

ИМХО не будет такого.

quote:
Изначально написано Maksim V:
...Цена патрона - 15 р...

Не будет такого, по крайней мере на первых порах. Ценник уже озвучен - в районе 18 руб/шт.

quote:
Изначально написано Maksim V:
...Куча - 10 см на 100 метров...

Вот это вполне возможно.

Космонавт78 21-06-2015 22:29

quote:
Originally posted by Maksim V:

нормальный СКС у меня есть , но в ряде случаев он избыточно мощный и я давно мечтал о 9 мм СКС .


Правильно, девятка всяко слабее, порой сравнима с мелкашкой
Jumangy 21-06-2015 22:56

Пардон муа, господа, что-то я запамятовал, а сколько обещают навеску дроби в 366?

------
С уважением, Денис.

big62 21-06-2015 23:05

quote:
Originally posted by Jumangy:

Пардон муа, господа, что-то я запамятовал, а сколько обещают навеску дроби в 366?

20гр.

forummessage/306/15

Jumangy 21-06-2015 23:05

А-а-а, на первой страничке написано, аж 20 грамм!!! Думаю если и Мосина с таким же парадоксом сделать, а в 54 патрон наверное и все 35 грамм влезут, вот мне бы в тайгу такую, но только в том случае если бой дробью будет адекватным для охотничьих задач. Ну да посмотрим что из этого выйдет.

------
С уважением, Денис.

Jumangy 21-06-2015 23:14

2 big62 спасибо! И на первой страничке этой темы та же информация о навеске дроби. Интересно, может у Молота есть идея уже и Мосина таким же парадоксом перестволить, а в 54 гильзу может и все 35 гр. дроби влезет? Если бы при этом ещё и кучность дробовой осыпи была бы адекватной охотничьим задачам был бы очень универсальный карамультук, для меня во всяком случае.

------
С уважением, Денис.

Jumangy 21-06-2015 23:16

Ганза что-то глючит, 807 пост пришлось перепечатать,а после он появился.

------
С уважением, Денис.

Maksim V 22-06-2015 07:18

quote:
Правильно, девятка всяко слабее, порой сравнима с мелкашкой


Отсутствие логического мышление и непонимание ситуации делает вам медвежью услугу .
Кому надо - тот понял .
SergeySR 22-06-2015 07:49

Уже 39 страниц нафлудили . Пока изделие не появится в продаже смысла переливать с пустого в порожнее нет. Уже ведь все обсудили

------
Не навреди...

kamyak 22-06-2015 08:11

Вот как всегда у нас на ганзе. Вещи нет, а толпа хулителей уже есть.
Я уже на зеленку сдался, как появится ВПО-208, тут же возьму (хотя мне до нарезного меньше года). Аппарат в перспективе очень интересный, в теории все мои виды зверовой охоты закроет. С учетом того что это не последняя новая разработка ТК, будем ориентироваться по этой на дальнейшее.
А пока ругать, как и хвалить, нечего. Появится, тогда и есть смысл делится мнениями.
venture 22-06-2015 10:03

ТС- прикрыл бы тему временно, до начала продаж...
big62 22-06-2015 10:58

quote:
Originally posted by venture:

ТС- прикрыл бы тему временно, до начала продаж...


Погодите маленько, может на этой неделе уже предоплату вносить буду и побегу зелёнку оформлять
BENDER_RADRIGES 22-06-2015 16:41

quote:
Originally posted by venture:

ТС- прикрыл бы тему временно, до начала продаж...


Смело до начала сентября.

С уважением.

Heccrbq 22-06-2015 17:07

Могли бы и пластиковую ложу замутить со съемными магазинами и планками.
Landgraf 22-06-2015 18:59

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Могли бы и пластиковую ложу замутить со съемными магазинами и планками.

Пластик на МОЛОТе ещё не изобрели. Ну то есть изобрели, конечно, но совсем чуть-чуть - ничего больше, чем приклад РПК, на МОЛОТе из пластика сделать не способны.
Да и Вы хотите, чтоб ценник был как на чугунный мост, а историческая ценность пропала совсем? Ну уж нет, пусть лучше оставляют как есть, а кого пластик в опу клюёт - тот сам купит и поставит то, что ему по душе.
охота - 88 22-06-2015 20:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

а историческая ценность пропала совсем


Громко сказано! Подскажи, в чем же заключается историческая ценность СКС переделанном под 366?
Maksim V 22-06-2015 21:57

quote:
Могли бы и пластиковую ложу замутить со съемными магазинами и планками.


Зачем?
охота - 88 22-06-2015 23:15

quote:
Originally posted by Maksim V:

Зачем?


Съемный магазин позволяет расширить диапазон выбора оптики, хотя проблема с отражением гильзы и ее встречи с корпусом прицела у СКС все же остается. П
Landgraf 23-06-2015 12:11

quote:
Изначально написано охота - 88:
...в чем же заключается историческая ценность СКС переделанном под 366? ...

В аутентичном внешнем виде. Это станет весомым аргументом для доброй половины продаж такого аппарата.

quote:
Изначально написано охота - 88:
Съемный магазин позволяет расширить диапазон выбора оптики...

О как... Видимо, у однозарядных болтовиков диапазона для выбора оптики нет совсем
Heccrbq 23-06-2015 01:56

quote:
Originally posted by Maksim V:

Зачем?


Во-первых, это удобно/практично и оружие смотрится современнее. Во-вторых, отъемные магазины удобнее в данном случае. При экспорте американцы или китайцы может быть даже бубны для него начнут делать. А как при зомбиапоколипсисе и без бубна?
охота - 88 23-06-2015 06:57

quote:
Изначально написано Landgraf:

О как... Видимо, у однозарядных болтовиков диапазона для выбора оптики нет совсем

Вот знаток и с дулся, а говорит что знаком с СКС и его проблемами.

Alex2507 23-06-2015 12:35

А какая связь между отражением гильзы в СКСе и ее попаданием в оптику и отъемным магазином? С отъемным гильза как то иначе из ствольной коробки вылетает? Просветите, заинтересовало.
александр 36к 23-06-2015 16:44

может окно выброса шире сделают.иначе прийдется пилить
Landgraf 23-06-2015 21:01

quote:
Изначально написано Alex2507:
А какая связь между отражением гильзы в СКСе и ее попаданием в оптику и отъемным магазином? С отъемным гильза как то иначе из ствольной коробки вылетает? Просветите, заинтересовало.

Да у этого сказочника даже тыльник приклада будет влиять на диапазон выбора оптики...
venture 23-06-2015 21:39

Да, гильза из СКСа конкретно коцает прицел. Прицел, подаренный мною егерю, тот обмотал изолентой по этой причине.
Landgraf 23-06-2015 21:54

quote:
Изначально написано venture:
Да, гильза из СКСа конкретно коцает прицел. Прицел, подаренный мною егерю, тот обмотал изолентой по этой причине.

Коцает. Но от отъёмности/неотъёмности магазина это не зависит.
Maksim V 23-06-2015 22:21

quote:
гильза из СКСа конкретно коцает прицел.

Далеко не на всех . У меня не попадает по прицелу .
охота - 88 24-06-2015 08:43

quote:
Originally posted by Alex2507:

С отъемным гильза как то иначе из ствольной коробки вылетает? Просветите, заинтересовало.



Читаем мой пост который вы комментируете более внимательно , но раз не поняли(или как "земной граф" не знаете о чем речь ) можно объяснить более подробно. Есть проблема быстрого и удобного снаряжения стандартного не отъемного магазина при установке оптики которая нависает над окном заряжания,при установке отъемного магазина такой проблемы нет, что позволяет расширить диапазон выбора оптики по ее общей длине, но проблема отражения гильзы и ее встречи с корпусом прицела остается.
quote:
Originally posted by Maksim V:

У меня не попадает по прицелу


Нужно уточнять какой прицел.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да у этого сказочника даже тыльник приклада будет влиять на диапазон выбора оптики..


Да это ты у нас сказочник мало что знающий о СКС , поэтому ты мало что понимаешь и не схватываешь на лету о чем идет речь. Ну раз ты заговорил о ложе , то дам тебе справку.
Первое,стандартная ложа СКС разрабатывалась для людей ростом не выше 170см, поэтому для большинства современных стрелков она не подходит и тут даже не зная предмета, ты чуточку оказался прав, затыльник нужен . Второе, стандартная ложа не предназначена и не приспособлена для стрельбы с оптическими прицелами и кроме затыльника необходима еще одна деталь, а лучше полная замена ложи на новую, которая будет иметь регулируемый гребень ,длину.
Maksim V 24-06-2015 22:37

quote:
Нужно уточнять какой прицел.

Любой дюймовый .
audentes 25-06-2015 10:42

Так когда, млин зеленку брать или сгореть успеет?
AWRB 25-06-2015 11:26

Зеленку надо брать сейчас! а то вот тут пишут forummessage/6/1590 что зеленка будет стоить 2000руб.
АНГЕЛ АДА 25-06-2015 11:31

quote:
Изначально написано AWRB:
Зеленку надо брать сейчас! а то вот тут пишут forummessage/6/1590 что зеленка будет стоить 2000руб.

ну и?
вы ружье 10 раз в год покупаете? или 2000 это разорительная сумма?

Gluc 25-06-2015 12:32

quote:
или 2000 это разорительная сумма?

А чё, нет? Наверное кому как.
за_ лег_оружие 25-06-2015 16:24

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

quote:Изначально написано AWRB:Зеленку надо брать сейчас! а то вот тут пишут forummessage/6/1590 что зеленка будет стоить 2000руб. ну и?вы ружье 10 раз в год покупаете? или 2000 это разорительная сумма?


передайте Ильичу, нам и чирик по плечу (для тех кто помнит и понял)
Lojak 25-06-2015 17:04

рупь-комиссия,два пошлина,пять учеба по первоходке,выходит сумма так то. МВД хотело ввести каждые пять лет учиться,да через суд осадили.
АНГЕЛ АДА 25-06-2015 23:02

quote:
Изначально написано за_ лег_оружие:

передайте Ильичу, нам и чирик по плечу (для тех кто помнит и понял)

многие помнят,но если 2000 утвердят все будут платить,ной,не ной.
так ведите себя как мужчины,не причитайте,а заработайте на свое увлечение.

Landgraf 25-06-2015 23:34

quote:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...вы ружье 10 раз в год покупаете?...

Кто как. Именно ружей я обычно покупаю штук 5-6 в год, плюс сколько-то карабинов, плюс "мелочёвка" газовая/резиновая...

quote:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...или 2000 это разорительная сумма?

Если я покупаю старенький газючок за 500-1000 рублей, то ДА, разорительная. Даже если я покупаю б/у ружьё за 10 000 рублей, то такой "налог" в 20% от стоимости покупаемого - тоже не фонтан.
Gluc 26-06-2015 11:16

quote:
ведите себя как мужчины,не причитайте,а заработайте на свое увлечение.

Я понимаю такое можно сказать владельцу золотой копи - вкалывай, копай побольше и заработаешь больше. А в современных реалиях говорить обычным людям такое - всё равно, что требовать от них идти в ночь на вторую работу сверхурочно.
zengaya 26-06-2015 11:50

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

так ведите себя как мужчины,не причитайте


Ага. Нас е***ут а мы крепчаем. Когда з/п перестанет хватать на хлебушек, ныть тоже не нужно, надо молча устроиться на ночную работу без отпусков и выходных. Так мужики делают риальные. Или что-то рабское в этом есть... Хотя заблуждаюсь наверное. Лично я с радостью отдам любимому государству два косаря, которые, в общем оно мне и дало по большому счёту, за великую благодать позволения иметь возможность приобрести бум-палку и спрятать её дома.
igorinych 26-06-2015 18:18

quote:
Originally posted by zengaya:

за великую благодать позволения иметь возможность приобрести бум-палку и спрятать её дома.


))) - надо аккуратнее с такими идеями))). Ато ведь и впрямь - введут.
АНГЕЛ АДА 26-06-2015 23:15

quote:
Изначально написано Gluc:

Я понимаю такое можно сказать владельцу золотой копи - вкалывай, копай побольше и заработаешь больше. А в современных реалиях говорить обычным людям такое - всё равно, что требовать от них идти в ночь на вторую работу сверхурочно.

Вот Вы и причитаете...

На примере себя
я инвалид 2 группы,руковожу и являюсь владеьцем металлообрабатывающего предприятия,сегодня встал в 4 и уехал на завод,где беру некоторые заказы(270 км) ,вернуля в 19:30, на своем предприятии пробыл до 22,домой вернулся 15 минут назад
вчера на работе с 9:30 до 23...
и так почти всегда..
а ныть и плакать о сверхурочных не по мужски ИМХО.
С Уважением.

mara2107 26-06-2015 23:31

quote:
руковожу

руками водить желающих много ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Wiky 27-06-2015 01:11

quote:
Originally posted by mara2107:

руками водить желающих много ...


Но мало кто может руководить. Это не отдых, а адский труд.
АНГЕЛ АДА - мужик! Дай Бог здоровья!
ДКБФ МП 27-06-2015 01:35

Простите,что не в тему...Доки на зелёнку сдал на прошлой неделе.Справка от Психа - 760+30сберу,справка от Нарка - 560+30сберу,общая 046 - 800,квиток у разрешителей - 110.Ждать месяц.
Но как вспомню про очередь к окошку у Психа,чтобы только бланки получить...Готов не 2000,а 3000 отдать,чтобы всё было быстрее и по-людски.
mara2107 27-06-2015 01:44

quote:
АНГЕЛ АДА - мужик! Дай Бог здоровья!

да за ради бога (и здоровья конечно) . но если все руководить будут (даже если очень хорошо) то кто будет слесарем и комбайнёром ??!!



------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 27-06-2015 01:57

у меня товарищ по работе хочет ружьё ,но по первоходу ему на бумажки надо более 7500 р + сейф и это уже сейчас без повышения пошлин . а где взять такие "лишние" деньги из семейного бюджета простому слесарю в провинции ?
к слову тоз бм в магазине стоит от 2000р .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

igorinych 27-06-2015 05:29

quote:
Originally posted by mara2107:

а где взять такие "лишние" деньги из семейного бюджета простому слесарю в провинции ?


Ну так скинььтесь, если вы товарищи.
quote:
Originally posted by mara2107:

кто будет слесарем и комбайнёром ??!!


Мой тесть на металлургическом начальствовал (земля пухом), говорил, что уж лучше рабочим, от начальствования одни нервы. Я с ним согласен, потому что бывает попадется пьянчужка какой-нибудь, не понимающий слов, так его только 314здить и остается.
quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

С Уважением.


С уважением.
mara2107 27-06-2015 11:44

quote:
Ну так скинььтесь, если вы товарищи.

предлагаете поднять пошлины и пусть в провинции ружья в складчину покупают одно на всю деревню ??

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

igorinych 27-06-2015 12:54

quote:
Originally posted by mara2107:

в провинции ружья в складчину покупают одно на всю деревню


Вы преувеличиваете.
mara2107 27-06-2015 14:04

quote:
Вы преувеличиваете.

к сожалению уже не слишком преувеличиваю . и давайте не будем забывать , что деньги требуются не только на оружие и везде ценник растёт : продукты , жкх , налоги ... а зарплата то одна и больше она не становиться , часто даже меньше

quote:

АНГЕЛ АДА
род занятий: военный пенсионер

хорошо жить когда у тебя плюсом пенсия военная , а когда ты молодой , только женился , учишься и работаешь и дополнительных доходов нет тогда где лишние деньги брать ? просить у родителей и друзей ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

АНГЕЛ АДА 27-06-2015 15:04

quote:
Originally posted by mara2107:

хорошо жить когда у тебя плюсом пенсия военная


не дай бог вам такую пенсию,и причину ее получения

big62 27-06-2015 16:20

quote:
Originally posted by mara2107:

... когда ты молодой , только женился , учишься и работаешь и дополнительных доходов нет тогда где лишние деньги брать ? просить у родителей и друзей ?


Зарабатывать, не всё сразу в жизни даётся, хотя хочется многого.
Дети родятся, так ещё на несколько лет про свои хотелки забыть придётся.
venture 27-06-2015 18:52

quote:
Изначально написано big62:

Дети родятся, так ещё на несколько лет про свои хотелки забыть придётся.

Лет так до 25-ти...
Чего Вы тут слюни развели? Тема не об этом.

big62 27-06-2015 20:35

quote:
Originally posted by venture:

Лет так до 25-ти...


Больше, а там уже и нарезь подойдёт
Всё по теме, это что бы производители в розовых очках не были.
mara2107 27-06-2015 23:15

quote:
не дай бог вам такую пенсию,и причину ее получения

я чисто о финансовой стороне . и поверьте в моей лично жизни бывало всякое разное чего тоже не пожелаешь другим (приличным людям) . просто получается у нас с вами разговор "сытый голодного не разумеет" я вот о чём . а так дай вам митра здоровья .


quote:
Дети родятся, так ещё на несколько лет про свои хотелки забыть придётся.

вы меня простите , но для меня лично огнестрел это не просто хотелка\игрушка . это необходимость .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 28-06-2015 12:20

quote:
Изначально написано mara2107:
...для меня лично огнестрел это не просто хотелка\игрушка . это необходимость .

Вроде в Петрозаводске не настолько всё плохо в плане проживания...
У меня там есть хорошие знакомые, они как-то без оружия вообще обходятся, и никакой в нём необходимости не ощущают...
АНГЕЛ АДА 28-06-2015 01:59

quote:
Originally posted by mara2107:

"сытый голодного не разумеет"


"сытый" пришел с работы 10 минут назад....ушел в 9 утра

Lojak 28-06-2015 07:54

Да откровенно ленивых здесь нет я думаю,просто с работой то не просто в малых городах.
Lojak 28-06-2015 07:59

Да прорвемся,но на неделе пойду продлевать рохи,сдам заодно на зеленку и на розовую,может этот СКС возьму и трехлинейку,что бы было чем америкосские башки дырявить,если придут)))
Distorsion 28-06-2015 09:18

quote:
Originally posted by Lojak:

америкосские башки дырявить,если придут)))


Они там со страху какаются, желтой кровью исходятся, а Вы башки дырявить.. Жестокий Вы
Distorsion 28-06-2015 09:19

quote:
Originally posted by Lojak:

с работой то не просто в малых городах.


Ой как херрррово!
igorinych 28-06-2015 10:27

quote:
Изначально написано mara2107:

просто получается у нас с вами разговор "сытый голодного не разумеет"

Мне не нравятся люди, причитающие, что у них самая тяжелая жизнь, плохая работа и тд. На своем опыте, могу посоветовать: если тебе не нравится что-то - меняй это, потому что для этого Бог тебе дал все возможности.

Alex2507 28-06-2015 11:14

Навеяло прочитанной полемикой про работу "от зари до зари": не самый глупый человек на планете С.Джобс как то сказал, что "работать надо не по 12 часов в сутки, а головой". Заколебать всех работяг своим стахановским порывом, который просто демонстрирует неспособность эффективно работать в обычное время-это любимая игра "предпринимателей" и "успешных собственриков". Вкалываем все с утра до ночи, только "выхлоп "почему то не увеличивается в такой-же прогрессии... и в этой связи новые поборы/сборы/налоги итд-бесят конкретно..
mara2107 28-06-2015 12:17

quote:

Landgraf


написано 28-6-2015 00:20

Вроде в Петрозаводске не настолько всё плохо в плане проживания...
У меня там есть хорошие знакомые, они как-то без оружия вообще обходятся, и никакой в нём необходимости не ощущают...

некоторые и без женщин обходятся , но это же не наш метод !!

quote:
Alex2507


написано 28-6-2015 11:14
Навеяло прочитанной полемикой про работу "от зари до зари": не самый глупый человек на планете С.Джобс как то сказал, что "работать надо не по 12 часов в сутки, а головой". Заколебать всех работяг своим стахановским порывом

тут открывается другой вопрос - сколько там роботяги получают и сколько часов в неделю они на работе ?

quote:
igorinych


написано 28-6-2015 10:27
quote:

Мне не нравятся люди, причитающие, что у них самая тяжелая жизнь, плохая работа и тд. На своем опыте, могу посоветовать: если тебе не нравится что-то - меняй это, потому что для этого Бог тебе дал все возможности.

1) давайте не будем путаться - никто не причитал , что ему хуже всех - просто не все готовы пошлины платить повышенные ибо живут копеечка к копеечке .
2) сказочки про бога который дал всем ВСЕ возможности оставьте своим детям - в жизни всё несколько жёстче и возможности у всех абсолютно разные - особенно в этой стране . я не хочу устраивать склоку , но я общался с разными слоями общества и на военных пенсионеров довелось поработать тоже . я таки представляю откуда что берётся в этой стране .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

igorinych 28-06-2015 17:25

quote:
Originally posted by mara2107:

никто не причитал


Сами же себе противоречите:
quote:
Originally posted by mara2107:

просто не все готовы пошлины платить повышенные ибо живут копеечка к копеечке .


quote:
Originally posted by mara2107:

сказочки про бога который дал всем ВСЕ возможности оставьте своим детям


Сказки рассказывают те, кто не инвалид и пенсионер и не могут заработать, предпочитая антипродуктивное нытьё поискам заработать.
quote:
Originally posted by mara2107:

я не хочу устраивать склоку , но я общался с разными слоями общества и на военных пенсионеров довелось поработать тоже . я таки представляю откуда что берётся в этой стране .


Здесь, как бы, все не с Луны свалились.
quote:
Originally posted by mara2107:

предлагаете поднять пошлины и пусть в провинции ружья в складчину покупают одно на всю деревню ??


Всё же, как искусно вы съехали на предложение помочь товарищу)...
охота - 88 28-06-2015 17:33

quote:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

Вот Вы и причитаете...

На примере себя
я инвалид 2 группы,

Не хорошо врать, судя по твоим увлечениям и образу жизни инвалидом 2гр ты быть не можешь!....

zengaya 28-06-2015 17:37

Личное наблюдение. Обычно громче всех верещат про "не надо сопли на кулак наматывать, надо самому крутиться, никто тебе ничего не должен" итп, в основном те, у кого кроме голой жопы материальных ценностей не густо. Реально пробившиеся в жизни обычно более трезво оценивают ситуацию, ибо видят это всё изнутри, с этим имеют дело ежедневно. Шоколадом точно не назвать то, что у нас творится.
Mak Dak 28-06-2015 18:07

quote:
Originally posted by igorinych:

Мне не нравятся люди, причитающие, что у них самая тяжелая жизнь, плохая работа и тд. На своем опыте, могу посоветовать: если тебе не нравится что-то - меняй это, потому что для этого Бог тебе дал все возможности.


Бредятина.Неужели не понятно, что в этой стране тот кто честно работает никогда ничего кроме гемороя не заработает.Олигархи и чинуши не дадут заработать,все будет отбираться в виде налогов,пошлин,штрафов,жкх,осаго и прочей хрени,придумают мильен способов отъема денег у граждан
igorinych 28-06-2015 18:16

quote:
Изначально написано zengaya:
Личное наблюдение. Обычно громче всех верещат про "не надо сопли на кулак наматывать, надо самому крутиться, никто тебе ничего не должен" итп, в основном те, у кого кроме голой жопы материальных ценностей не густо. Реально пробившиеся в жизни обычно более трезво оценивают ситуацию, ибо видят это всё изнутри, с этим имеют дело ежедневно. Шоколадом точно не назвать то, что у нас творится.

Мы говорим за 2 (!) тысячи, хочу напомнить. Обычный человек покупает оружие несколько раз за всю жизнь. Иногда вообще один раз. Я не согласен с такой расценкой тоже, но разговор за то, что у человека, надумавшего купить ружье нет 2-ух тысяч. Какие еще, нахрен, смешные и нелогичные "личные наблюдения" и "голые жопы"?! Ты захотел купить ружье, значит ты, как минимум, должен знать, что за покупки принято платить. А за оформление некоторых видов товаров еще платить, потому что там целое министерство сидит, которое хочет кушать черную икру на лазурных берегах лучших курортов мира. Да, это стремно, но так устроен мир. Я сам с 17-ти работаю, начал с комбината, сейчас сам на себя и меня коробит, когда взрослые дядьки разводят бабские сопли про плохую работу! Я сам живу в провинции и могу много рассказывать как плохо здесь с зарплатами, но весь смысл разговора сведется только к тому, что, все же, если тебе мало платят, - ищи другую работу. Если таковой нет в твоем городе, меняй и его. Или смирись. По-другому - никак.

igorinych 28-06-2015 18:19

quote:
Originally posted by Mak Dak:

Бредятина.Неужели не понятно, что в этой стране тот кто честно работает никогда ничего кроме гемороя не заработает.Олигархи и чинуши не дадут заработать,все будет отбираться в виде налогов,пошлин,штрафов,жкх,осаго и прочей хрени,придумают мильен способов отъема денег у граждан


Вот-вот, именно эти сопли и имел ввиду))). "Всё плохо, страна плохая, а мы самые бедненькие и обиженные"))) Нет, мне с такими не по пути.
охота - 88 28-06-2015 19:08

quote:
Originally posted by Mak Dak:

еужели не понятно, что в этой стране тот кто честно работает никогда ничего кроме гемороя не заработает.


Честно работаю + обеспечиваю работой 480 человек, честно отдал свой долг родине(человек так за 20-30-ть сразу), инвалидностей и льгот не оформлял, пособий на детей не получал, гемороя нет, живу хорошо. Как видишь страна не плохая, просто не жди от страны чего ты хочешь увидеть сидя на диване , просто работай и получай согласно своему развитию и желанию работать. Хочешь большего , развивайся и работай больше, вот и весь секрет хорошей жизни и твои высокопарные слова оставь при себе.
mara2107 28-06-2015 19:34

quote:

Мы говорим за 2 (!) тысячи, хочу напомнить. Обычный человек покупает оружие несколько раз за всю жизнь. Иногда вообще один раз. Я не согласен с такой расценкой тоже, но разговор за то, что у человека, надумавшего купить ружье нет 2-ух тысяч


у вас оружие то есть вообще ? или только газовый баллончик ? что вы бред тут пишите про 2000р раз в жизни ??!!

все такие крутые бизнесмены и работодатели шикарные - то то я и ссмотрю как у нас в экономике всё шикарно .
и вы что предлагаете что тем кто не бизнесмен и не "крутится" оружие и нафиг не надо ? типа такой имущественный ценз ?

quote:

igorinych
написано 28-6-2015 17:25
quote:


Всё же, как искусно вы съехали на предложение помочь товарищу)...

помочь товарищу это одно , а милостыня это другое . и с чего вы решили , что у меня лишние 10000р завалялись ?
вы господа ежели такие богатые - так помогите государству безвозмездно . без всяких принуждений в виде пошлин - подайте чиновничкам на бедность они же за родину щёки в куршавелях отъедают .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 28-06-2015 19:38

кстати о карабинах - а что бы не сделать на базе 92й модели со скобой генри которая 2.8 кг весит ??!! чё сразу скс ??

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

-Izvinite- 28-06-2015 20:02

quote:
Originally posted by mara2107:

на базе 92й модели со скобой генри которая 2.8 кг весит ??


Бразильская Пума весит 2.3 кг, а с полностью снаряженнвм магазином ( 10 патрончиков, ок. 3000 дж на выходе)- 2.6 кг. Это которая под "казулл" 454 калибра. вот оружие для гоп-стопа медведов
mara2107 28-06-2015 20:29

quote:
Это которая под "казулл" 454 калибра. вот оружие для гоп-стопа медведов

да но она нарезняк . хотя у них есть и модель в 410 калибре ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Gluc 28-06-2015 21:11

[/QUOTE][/B]

Мы говорим за 2 (!) тысячи, хочу напомнить. Обычный человек покупает оружие несколько раз за всю жизнь. Иногда вообще один раз. Я не согласен с такой расценкой тоже, но разговор за то, что у человека, надумавшего купить ружье нет 2-ух тысяч. Какие еще, нахрен, смешные и нелогичные "личные наблюдения" и "голые жопы"?! Ты захотел купить ружье, значит ты, как минимум, должен знать, что за покупки принято платить. А за оформление некоторых видов товаров еще платить, потому что там целое министерство сидит, которое хочет кушать черную икру на лазурных берегах лучших курортов мира. Да, это стремно, но так устроен мир. Я сам с 17-ти работаю, начал с комбината, сейчас сам на себя и меня коробит, когда взрослые дядьки разводят бабские сопли про плохую работу! Я сам живу в провинции и могу много рассказывать как плохо здесь с зарплатами, но весь смысл разговора сведется только к тому, что, все же, если тебе мало платят, - ищи другую работу. Если таковой нет в твоем городе, меняй и его. Или смирись. По-другому - никак.

[/B][/QUOTE]

Во-первых, а какая экономическая обоснованность за бумажку, бланк, заполненный от руки, требовать 2000 рублей? И за ружьё я заплачу. За покупку заплачу. А за какой хер я должен отдать немаленькие деньги государству, которое само придумало с потолка условности и ограничения? Или за мой счёт хотят бюджет наполнить? Чтоб мусорское начальство могло свои жопы на крузаках возить?
Во-вторых, я сам работаю с 14-ти. И дааавно уяснил, что в этой стране хорошо живут и зарабатывают те, кому повезло оказаться в нужное время в нужном месте. Или дети таких везунчиков. Остальные хоть в лепёшку расшибутся, хоть десять городов поменяют (если будет на какие шиши их менять) - один хер состояние не сделают. И на счёт смириться: многотысячелетняя истории человечество показывает, что люди не смирятся. Не надейтесь.

quote:

Честно работаю + обеспечиваю работой 480 человек, честно отдал свой долг родине(человек так за 20-30-ть сразу), инвалидностей и льгот не оформлял, пособий на детей не получал, гемороя нет, живу хорошо.

Ну возьмите к себе на это место, или подскажите где такое место найти? И я тоже буду обеспечивать работой 480 человек. Честно работать и жить хорошо. А то куда ни сунусь, предлагают з/п 12 - 20 тыр. Редко-редко 25. А это нищета.

Amateur_94 28-06-2015 21:12

quote:
Изначально написано mara2107:
кстати о карабинах - а что бы не сделать на базе 92й модели со скобой генри которая 2.8 кг весит ??!! чё сразу скс ??


Лучше что-то типа АКС-74У

Седой58 28-06-2015 21:14

Росси 92 454 касулл весит 2800.
Только что взвесил. Правда она в нержавейке.
Maksim V 28-06-2015 21:22

1)Оружие должно быть дорогим.
2)Оружие купить должно быть очень сложно и гиморно.
3)Люди( врачи , сотрудники МВД) ведающие выдачей лицензий на право приобретения оружия - должны быть извергами и садистами.
Всё это должно отпугнуть кандидатов ещё на стадии оформления документов .
Оружие должно быть роскошью и несбыточной мечтой для большинства желающих .
А любителей -"просто пострелять по бумаге и банкам на шашлыках под пиво"- надо кастрировать прямо на медкомиссии - в кабинете психиатра и ставить на лоб несмываемую печать , а если есть ВУ - лишать пожизненно и сразу направлять на принудительное лечение в заведение закрытого типа .
И ещё - все желающие получить лицензию - должны лично приносить в ЛРО и на медкомиссию- сейф под оружие .
Вот так примерно должно обстоять дело с продажей оружия .
-Izvinite- 28-06-2015 21:48

quote:
Originally posted by Седой58:

весит 2800.
Только что взвесил.


Никому верить нельзя! (с) Мюллер
Landgraf 28-06-2015 21:52

quote:
Изначально написано zengaya:
...видят это всё изнутри, с этим имеют дело ежедневно. Шоколадом точно не назвать то, что у нас творится.

Шоколадом не назвать, но цвет очень похожий

quote:
Изначально написано igorinych:
Вот-вот, именно эти сопли и имел ввиду))). "Всё плохо, страна плохая, а мы самые бедненькие и обиженные"))) Нет, мне с такими не по пути.

Вы хоть раз действующее предприятие открывали? Сертификацию рабочих мест проходили? Ответственного за ТБ сертифицировали? С МЧС общались? Ответственного по пожарной безопасности, ГО и ЧС обучали? Противогазы на весь персонал (плюс необходимый запас) закупали? Вы ещё ни одного гвоздя не забили, и ни одной скрепки не продали, а с вас уже стружки сняли больше, чем планируемая прибыль за ближайший период.

Или предпочитаете как местные барыжки, леваком "купил-продал, а дальше трава не расти"?

mara2107 28-06-2015 21:52

они бывают разного исполнения и веса - гранёный ствол тяжелее . нержавейка вероятно тоже может быть тяжелее чёрной ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

АНГЕЛ АДА 28-06-2015 22:51

quote:
Изначально написано охота - 88:
Не хорошо врать, судя по твоим увлечениям и образу жизни инвалидом 2гр ты быть не можешь!....

ты известный троль.... тебя слушать даже смешно

группа у меня после второй контузии,а руки и ноги на месте,при такой причине пьешь очень не маленькое количество поддерживающих лекарств,а когда давление прыгать начинает и прочие прелести,то лежишь пластом......шел бы ты в тему о супер пуле,тебе лизать тамошним "гуру" привычнее

Amateur_94 28-06-2015 23:08

quote:
Изначально написано Maksim V:
1)Оружие должно быть дорогим.
2)Оружие купить должно быть очень сложно и гиморно.
3)Люди( врачи , сотрудники МВД) ведающие выдачей лицензий на право приобретения оружия - должны быть извергами и садистами.
Всё это должно отпугнуть кандидатов ещё на стадии оформления документов .
Оружие должно быть роскошью и несбыточной мечтой для большинства желающих.

Не-а, лучше штоб только специальным людЯм, кому партия дозволяет и много денех....ну типо как сичас с наградным КС.
А всякому прочему быдляку - нех
Вне зависимости от того, куда и сколько он оружейных сейфов в состоянии донести и во что стрелять собирается

Firemen 8 28-06-2015 23:29

Как всегда, сытый голодного не понимает.
Wiky 28-06-2015 23:59

mara2107
По поводу "оружие иметь дорого"
Мой тесть, дай Бог ему долгую жизнь, у него охотничий стаж более 60 лет, однажды сказал мне так "хороший охотник простреливает за год одну корову, а плохой три". Это к тому, что охота дохода не приносит. Бреков это не касается.
Глупо жаловаться, что владение оружием дорого обходится. Это развлечение, и весьма дорогое. Как и во всём мире. Вы ж не жалуетесь, что автомобили дорого стОят?
Коренных народов, у которых жизнь зависит от охоты, практически не осталось. Для всех остальных - это дорогое развлечение, которое позволяет тратить серьёзные деньги и время на полезное и приятное занятие, достойное настоящего мужчины, а не алкоголь и другую недостойную фигню. Ну и создает определенный ценз на вхождение в этот "клуб по интересам". Если б в нашей стране оружие и его оформление стоили копейки, то в лесу дичи совсем бы не осталось... Такова проза жизни. Заработать 30000 рублей на любимое занятие всегда можно. Даже сдавая пустые бутылки. А если не способны - значит это не твоё.
Landgraf 29-06-2015 12:20

quote:
Изначально написано Wiky:
...Коренных народов, у которых жизнь зависит от охоты, практически не осталось...

Для них, кстати, и послабления очень неслабые в плане обзаведения оружием и охоты. Для них не существует ни сроков, ни дозволенных орудий, ни даже норм добычи...
Потому что государство понимает важность и незаменимость охоты для таких народов. В отличии от некоторых жителей Петрозаводска, мнящих, что им необходимо оружие.

quote:
Изначально написано Wiky:
... Заработать 30000 рублей на любимое занятие всегда можно. Даже сдавая пустые бутылки. А если не способны - значит это не твоё.

ЕМНИП Бентли (или Роллс-ройс, точно не помню) не ставит в своих автосалонах ценники на свои автомобили. И на любые вопросы о цене сразу предельно вежливо рекомендуют покинуть их автосалон, и поискать себе автомобиль в другом месте

Но тут дело немного в другом. Я не верю, что "себестоимость" услуги по выдаче лицензии на приобретение оружия (со всеми связанными с этим действиями) составляет 2000 рублей. ИМХО, "себестоимость" у такой услуги около 250-400 рублей, и уж явно превышает взимаемую нынче пошлину. Почему решили назначить именно 2000? Непонятно.

mara2107 29-06-2015 01:14

quote:
Изначально написано Maksim V:
1)Оружие должно быть дорогим.
2)Оружие купить должно быть очень сложно и гиморно.
3)Люди( врачи , сотрудники МВД) ведающие выдачей лицензий на право приобретения оружия - должны быть извергами и садистами.
Всё это должно отпугнуть кандидатов ещё на стадии оформления документов .
Оружие должно быть роскошью и несбыточной мечтой для большинства желающих.

и что это даст окромя понтов ? придурки и маньяки и кухонными ножами неплохо справляются . вспомним есько - у него служебное было . а банда цапко которая две семьи с детьми вместе вырезала одними ножами , а до того всю округу контролировала - убивала и насиловала и грабила как хотела .

quote:
Глупо жаловаться, что владение оружием дорого обходится. Это развлечение, и весьма дорогое.

предлагаете ещё дороже сделать и придурошнее ?? чтоб простому человеку не по карману было да ? типа для элиты только ? а вы не думали что большинство на охоту не ходит - были бы стрельбища доступнее на них бы ходили - не всем интересно животных убивать из тех кто любит оружие .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Wiky 29-06-2015 01:55

Landgraf
Не вижу причину спора. Себестоимость около 50 рублей. Речь не об этом. Даже 2000 рублей на общем фоне процедуры оформления покупки оружия погоды не делают. Меня тоже бесит, что нужно заплатить 10 рублей за бланк зеленки, но Сбербанк берет минимум 20 рублей за проведение операции. Всё это фигня.

quote:
Originally posted by mara2107:

предлагаете ещё дороже сделать и придурошнее ?? чтоб простому человеку не по карману было да ? типа для элиты только ? а вы не думали что большинство на охоту не ходит - были бы стрельбища доступнее на них бы ходили - не всем интересно животных убивать из тех кто любит оружие


Совершенно верно. Охота - это дорогое увлечение, и входной билет не должен быть дешёвым.

Любите оружие и пострелять по мишеням - идите в стрелковые секции и клубы. Покажите себя достойным - инвентарём вас обеспечат. Дальше уж сами...
Считаю, нужно разделить право на ношение оружия (гладкоствольное, для охоты), и право проезда с оружием на полигон для стрельб. Не для охоты, а для к примеру IPSC. И оформлять по разному. Для охотников - дорого, но с возможностью стрелять в тире по мишеням и с правом выхода в угодья на охоту, т.е. ПОЛНОЕ право на оружие. Для "пострелушечников" (уж извините меня, господа спортсмены и любители пострелять по мишеням) дешевле - но только с правом на хранение и проезд к месту проведения соревнований по стрельбе и тирам, но БЕЗ ПРАВА ОХОТЫ!!! Первым выдавать разрешение на приобретения только с ходатайства охотничьего коллектива, вторым - по упрощенной процедуре. Переход из второй категории в первую соответственно тоже только с ходатайства охот-коллектива.
Приобретение гладкоствольного оружия только для САМООБОРОНЫ - запретить. Для этого есть травмат и вонючки. А в перспективе нужно разрешить приобретение нарезного короткоствола для самооборороны и запретить травму и газ, т.к. человек сам может выбрать тип боеприпаса. Есть нарезной короткоствол - заряжай его хоть резиновыми пулями, хоть газовыми, хоть боевыми. Но у окружающих должно быть единственное понятие - достал человек пистолет - значит он может быть заряжен боевыми патронами. И реакция соответствующая.
Это - моё глубокое убеждение и жизненная позиция.

igorinych 29-06-2015 08:29

quote:
Originally posted by Wiky:

Это - моё глубокое убеждение и жизненная позиция.


) - Уж если разрешат короткосвол, да еще и его ношение, без бронежилета на улицу - ни-ни. Это тоже мое глубокое убеждение.
Хотя, про кс очень согласен, но ТОЛЬКО хранение + в тир с соответствующей справочкой какой-нибудь. Резиноствол убирать не нужно, потому что логично было бы выдавать лицензии на боевой кс после 5-ти лет владения первым. Купившим боевые кс впервые, разрешить ношение только после безкосячного 5-ти летнего хранения-тира.
quote:
Originally posted by Firemen 8:

Как всегда, сытый голодного не понимает.


quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы хоть раз действующее предприятие открывали?


У меня автомастерская, я - автослесарь. Нет, не проходил (хотя, помню, что-то было такое - звонили, ЗАСТАВЛЯЛИ), зажравшимся себя не считаю. Так же не терплю, когда кто-то говорит, что он голодный.
)) - Вспомнил смешной случай: один мой знакомый, посчитав, что он самый несчастный, невезучий и голодный пошел к бабке-ведунье, пожаловался ей на жизнь, мол, "крокодил не ловится, не растет кокос". На что бабка ответила ему очень просто и лаконично: "Так, работать надо, сынок и всё у тебя будет".


И еще - мы все здесь собрались по интересам и я не считаю уместным устраивать склоки с определениями из-за вещей, на которые ни я ни вы не можем хоть как-то воздействовать. Это, как дождь, как плохая погода - она просто есть, её просто нужно переждать. И да - я не верю, что мы живем в Гадюкино).

Amateur_94 29-06-2015 09:07

quote:
Изначально написано mara2107:

и что это даст окромя понтов ?

Мaksim V сможет ощутить себя элитой
Я вот счетаю, что всяких "холопов неумытых"(c) делить на подкатегории без надобности, и отбирать нужно сразу у всех
Gluc 29-06-2015 11:14

quote:
Совершенно верно. Охота - это дорогое увлечение, и входной билет не должен быть дешёвым.
Любите оружие и пострелять по мишеням - идите в стрелковые секции и клубы. Покажите себя достойным - инвентарём вас обеспечат. Дальше уж сами...
Считаю, нужно разделить право на ношение оружия (гладкоствольное, для охоты), и право проезда с оружием на полигон для стрельб. Не для охоты, а для к примеру IPSC. И оформлять по разному. Для охотников - дорого, но с возможностью стрелять в тире по мишеням и с правом выхода в угодья на охоту, т.е. ПОЛНОЕ право на оружие. Для "пострелушечников" (уж извините меня, господа спортсмены и любители пострелять по мишеням) дешевле - но только с правом на хранение и проезд к месту проведения соревнований по стрельбе и тирам, но БЕЗ ПРАВА ОХОТЫ!!! Первым выдавать разрешение на приобретения только с ходатайства охотничьего коллектива, вторым - по упрощенной процедуре. Переход из второй категории в первую соответственно тоже только с ходатайства охот-коллектива.
Приобретение гладкоствольного оружия только для САМООБОРОНЫ - запретить. Для этого есть травмат и вонючки. А в перспективе нужно разрешить приобретение нарезного короткоствола для самооборороны и запретить травму и газ, т.к. человек сам может выбрать тип боеприпаса.

Знакомый врач-психиатр сказала, что у них сейчас наплыв пациентов - жара сказывается. Обострение.
Amateur_94 29-06-2015 11:40

Ланкастер...полигональная сверловка...как по мне, так лишь бы девайс покомпактнее, да со складным прикладом, неплохо бы ещё двухрежимный (что-то по типу Khan duo-sys)...и травматические патроны обязательно чтоб в магазине к нему продавались
Wiky 29-06-2015 11:52

quote:
Originally posted by KorgevUG:

А почему бы не сделать под патрон .366ТКМ сверловку Ланкастера ?


Это из разряда "если бы у бабушки был йух, то она была бы дедушкой", нашей оружейной промышленности это нах не надо. Зачем во что-то вкладываться, если и так можно на металлоломе деньги делать.
Такой ствол, как Вы хотите, пожалуй только на Тульском ЦКИБе сделают под заказ, если у Вас денег хватит...
BECJIO 29-06-2015 12:05

http://www.bars-guns.ru/news/102978/ если почитать,то получается,что либо пока не определились с длиной нарезной части либо будет несколько вариантов стволов,от 80 до 140 мм?? и что за последнее фото,почему пули боком,срывает с нарезов,при какой длине парадокса,какой пулей?? нафига это фото вывесили...
big62 29-06-2015 12:39

quote:
Originally posted by Wiky:

Такой ствол, как Вы хотите, пожалуй только на Тульском ЦКИБе сделают под заказ, если у Вас денег хватит...


Да зачем всё это нужно, берём 20-й калибр и он всё перекроет, и пулю, и дробь

forummessage/171/12

mara2107 29-06-2015 12:50

quote:
Да зачем всё это нужно, берём 20-й калибр и он всё перекроет, и пулю, и дробь

20й в скс\калашмат не влезет

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

big62 29-06-2015 12:54

quote:
Originally posted by mara2107:

20й в скс\калашмат не влезет


Я вот тут уже думаю, а нужен ли скс/калашмат в таком виде?
mara2107 29-06-2015 13:07

конечно нужен - люди деньги зарабатывают !! а многим пользователям не так важно как он на самом деле стрелять будет - главнее как выглядит .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Amateur_94 29-06-2015 13:12

quote:
Изначально написано big62:

Я вот тут уже думаю, а нужен ли скс/калашмат в таком виде?

Укороченный калашмат под патрон без закраины, да по гладкоствольной лицензии - очень хороший вариант для положить в машину. Какой-то особенной точности на 100+ метров от него при этом не требуется

за_ лег_оружие 29-06-2015 13:55

совсем засрали тему.
Ау, если кто не читает, название темы гласит "Вепрь 208 ...".
Lojak 29-06-2015 16:15

так первых владельцев ждем-с
mara2107 29-06-2015 17:06

quote:
Amateur_94
написано 29-6-2015 13:12
quote:
Изначально написано big62:

Я вот тут уже думаю, а нужен ли скс/калашмат в таком виде?
Укороченный калашмат под патрон без закраины, да по гладкоствольной лицензии - очень хороший вариант для положить в машину. Какой-то особенной точности на 100+ метров от него при этом не требуется


для самообороны сайга или впо205-03 чем хуже ? да лучше имхо .
дальше 50 метро это уже не сомооборона имхо . а зачем вам ещ ствол в машине ?
да и не будет складных ещё весьма долго - их и в нарезном варианте раскупают неплохо видимо - заводу важно нам непопулярные скс скормить . насытят рынок пойдут акмовские вёсла .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

АНГЕЛ АДА 29-06-2015 17:35

quote:
Originally posted by mara2107:

заводу важно нам непопулярные скс скормить . насытят рынок пойдут акмовские вёсла .


соглашусь,скорее всего так и будет

Wasilij7 29-06-2015 17:55

Отмечусь.
venture 29-06-2015 23:34

Рынок, конечно, все проглотит. Но, с другой стороны, участники этой уже насмерть зафлуженной темы имеют преимущество - время подумать: а так ли нужен этот образец оружия и надо ли быть непременно в первых рядах покупателей?
Честно говоря, пройдя по ссылке (пост 901)на предыдущей странице и посмотрев пробоины на мишени, я увидел, что проблемы с патронами еще очень даже есть - нижняя группа пробоин вообще пришла плашмя - куда это годится....Так что, работать Техкриму в этом направлении предстоит весьма серьезно. Ведь, как известно, сначала проектируют патрон, а затем уже оружие под него. Хватит ли такого потенциала у предприятия?
BECJIO 30-06-2015 09:43

есть объяснение этому.
Amateur_94 30-06-2015 10:30

quote:
для самообороны сайга или впо205-03 чем хуже ?

Патроном с закраиной, большой массой самого агрегата.
Под 12К лучше, чем подствольный магазин, ничего ещё не придумали.

quote:
а зачем вам ещ ствол в машине

Ну...в машину или не в машину - дело десятое. А вот недорогая альтернатива карабинам под пистолетный патрон без заморочек с получением нарезной лицензии было бы неплохо.

quote:
да и не будет складных ещё весьма долго - их и в нарезном варианте раскупают неплохо видимо - заводу важно нам непопулярные скс скормить . насытят рынок пойдут акмовские вёсла .

Значит, пускай жрут это .... другие
venture 30-06-2015 12:04

Ну это под каким углом надо повесить мишень, чтобы пули вскользь приходили? Они стреляли разными пулями в одну мишень, внизу явно что-то не то с патроном, имхо.
BECJIO 30-06-2015 13:08

я задал вопрос Олегу Леонидовичу в письме и вот,что он мне ответил,цитата дословно : """ Показывался образец под№2 с шагом 500мм и экспериментальные патроны
разных вариантов.
Часть патронов патроны было под оружие с шагом 800мм.
А карабин с таким шагом не привезли.
Так что это следствие обычной нервозности на презентациях. """ Так что,братцы, давайте наберёмся терпения и подождём первого отзыва
venture 30-06-2015 15:00

Вот, тут главное, чтобы будущее оружие существовало с одним-единственным стволом по шагу нарезов, а то заманаешься искать нужные патроны. Надеюсь, это все понимают, и производителю должно быть в первую очередь интересно не плодить многовариантность исполнения оружия и патронов. И патронов, имхо, должно быть 3 варианта:оболочка, полуоболочка и дробь, если уж она хоть как-то летит.
На мой взгляд, полуоболочка и оболочка должны быть строго одного веса, лучше - максимального, соответственно-максимальной длины. То есть, пуля должна быть оптимального веса, конечно, но при этом чем тяжелей -тем лучше. Игра в легкие-тяжелые пули -баловство и суета с пристрелкой. Винегретом стрелять не надо.
BECJIO 30-06-2015 17:19

да.я тоже именно так думаю.
Alexander_SAS 30-06-2015 19:05

Сегодня уже последний день июня
Ждем, августа
BENDER_RADRIGES 30-06-2015 20:51

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Сегодня уже последний день июня
Ждем, августа


Да сказано же, что будет НЕ РАНЬШЕ сентября.

С уважением.

Alexander_SAS 30-06-2015 23:33

quote:
Да сказано же, что будет НЕ РАНЬШЕ сентября.

С уважением.


ноября?
BECJIO 01-07-2015 12:04

я к новому году Деду Морозу заказал
igorinych 01-07-2015 06:35

quote:
Изначально написано BECJIO:
я к новому году Деду Морозу заказал

Ага, а я, оценив трезво ситуацию, к следующему лету не думаю дёргаться. Пусть подберут оптимальный вариант шаг нарезов-пуля.

Landgraf 01-07-2015 18:01

МОЛОТ ничего подбирать ИМХО не будет. Все изменения возможны только ДО постановки изделия в производство. Как только начнут выпуск - всё, пипец, лет пять как минимум будут выпускать одно и то-же.
АНГЕЛ АДА 01-07-2015 18:09

quote:
Изначально написано Landgraf:
МОЛОТ ничего подбирать ИМХО не будет. Все изменения возможны только ДО постановки изделия в производство. Как только начнут выпуск - всё, пипец, лет пять как минимум будут выпускать одно и то-же.


100%, нет даже 1000%
т.к имею опыт работы с нашими оружейниками.

igorinych 02-07-2015 06:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

МОЛОТ ничего подбирать ИМХО не будет


А как же "Вепри"? Они их сделали много разных. И в гладком и в нарезном их по нескольку вариантов даже в одном калибре.
ИМХО, делать будут пару вариантов, что-то вроде для плинкинга под легкие пули и для охоты под тяжелые. Потому что, как понял, тяжелые по короткому твисту не закрутятся стабильно, либо совсем не закрутятся. Но это хорошо, тк релодыри наверняка потом приспособят к этому калибру с длинным шагом нарезов какую-нибудь свинцовую пулю суперстоппер).
Landgraf 02-07-2015 07:19

igorinych - да Вы оптимист, батенька... Пара вариантов... Ну-ну... Поглядим, конечно, но что-то мне подсказывает, что эта пара вариантов будет выглядеть так: вариант 1) - бери что дают, вариант 2) - проходи мимо.
Alexander_SAS 02-07-2015 16:27

как мне кажется ребята намудрили с нарезной частью, её все же надо было делать у патронника, и фаска не играла бы такой большой роли, и пуля разгонялась бы сразу по нарезам, но они решили по другому, теперь пляшут, чем руководствовались не знаю
igorinych 02-07-2015 16:37


quote:
Originally posted by Landgraf:

эта пара вариантов будет выглядеть так: вариант 1) - бери что дают, вариант 2) - проходи мимо.

Спорить про несколько вариантов не буду, но с таким подходом у них вряд ли что-то получится. Не те щас времена).
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

намудрили с нарезной частью, её все же надо было делать у патронника


Ага, чтобы потом до среза был нехилый прорыв газов по канавкам от нарезов.

Боюсь спросить, но рассматривали ли производители прогрессивный вариант нарезов? Ведь это бы решило проблему срыва, ИМХО.

Landgraf 02-07-2015 17:09

quote:
Изначально написано igorinych:
...с таким подходом у них вряд ли что-то получится. Не те щас времена)...

Времена, они всегда "не те". У них до сих пор получалось - и сейчас получится.
Хотя поле для расширения ассортимента есть - ВПО-208 с планкой, ВПО-208 без планки, ВПО-208К (с маслёнкой, ремнём и отпущенным штыком в комплекте)... Уже целых три инновационных модели!
unname22 02-07-2015 17:24

судя по заявленной цене на 208-й в 30-40 тысяч, проект умер еще на стадии работы отдела маркетинга.
Тукан их ничему не научил.
BECJIO 02-07-2015 17:31

скока-скока?? 30-40?? тогда я без подарка на новый год - перебьюсь... честно говоря,расчитывал на 15-20...
4pack 02-07-2015 17:47

А где заявлена такая цена?
unname22 02-07-2015 17:55

forummessage/48/156
#229
Alexander_SAS 02-07-2015 17:59

quote:
Ага, чтобы потом до среза был нехилый прорыв газов по канавкам от нарезов.

это не так проблемно, то что они не могут нормально подобрать шаг чтобы не срывало, в конце концов выйдут на до звуковой маломощный патрон
дальше проблемой у них идет дульный срез и фаска на нем,
(скорее всего идея в том чтобы ствол укоротить было нельзя без потери парадокса)
ну и основная проблема что под конец все это выльется в 40 тыр
quote:
Боюсь спросить, но рассматривали ли производители прогрессивный вариант нарезов?

а вы не бойтесь, вы спросите, и будет еще +10 тыр, потом они от этого все одно откажутся а +10 останется
igorinych 02-07-2015 18:08

quote:
Originally posted by BECJIO:

честно говоря,расчитывал на 15-20...


Для себя вижу цену до 25-ти, 22-23тыс. надеюсь, - ствол, переделка, маржа...
4pack 02-07-2015 18:56

quote:
Изначально написано unname22:
forummessage/48/156
#229

Ок.

4pack 02-07-2015 19:00

quote:
Изначально написано unname22:
forummessage/48/156
#229

Ок.

Скажу за себя.
За 15-20 куплю не раздумывая.

За 30-40 крепко подумаю.
Неохота остаться с оружием, к которому не купить патронов.

BECJIO 02-07-2015 19:26

ружьё без патронов я вообще не рассмотриваю,даже в подарок,я не коллекционер.
4pack 02-07-2015 20:19

200сразу купишь, не вопрос.
А вот потом?
Тут уже весьма грамотно писали об этом.
За 15-20 тыс. ВПО-208 будет весьма популярным оружием, и патрон под него "пойдет".
А вот за 30-40 - большие сомнения. С сответствующим дефицитом патронов.
economist 11 02-07-2015 21:52

Недавно задумался о покупке гладкоствола малого калибра для пострелушек, все в сторону сайги 410-02 смотрел (они у нас по 22-26 тысяч в ормагах висят), но как-то не понравилась мне она.
Поэтому судьба ВПО-208 мне интересна и если он в районе 25 тысяч будет - возьму. Дороже 25 тысяч думаю мало мало кому он будет интересен и продажи загнутся.
На презентации сотрудники Молота заявляли, что это будет бюджетный гладкоствол с недорогим патроном, так что подождем начала продаж.
igorinych 02-07-2015 22:29

quote:
Originally posted by economist 11:

На презентации сотрудники Молота заявляли, что это будет бюджетный гладкоствол с недорогим патроном, так что подождем начала продаж.


Недорого - это п/а турок в 12-ом за 20 с качеством, не досягаемом для МР-ок, и самокрутным патроном от 5-ти рублей.
Однако, если молотовцы, в качестве заманухи, на первых порах почти откажутся от маржи с СКС - их уже ждет успех с калашмоидами, однозначно.
economist 11 02-07-2015 22:40

Я не охотник-промысловик, поэтому мне 12 или 16 калибр не нужен.
А на нарезное у меня стажа нет и у нас в регионе оно практически недоступно, делается все чтобы НЕ выдавать.
Посему остается гладкий в малом калибре.
Калашоиды мне мало интересны, винтовки-карабины ближе и привычней.
Мне вообще больше СВТ-40 по душе, понравилось из нее стрелять, может Молот со временем разродится и в ее выпуске в 410 или 366 калибре. Их ведь с изношенными стволами не меньше чем СКС.
igorinych 02-07-2015 22:59

quote:
Originally posted by economist 11:

Я не охотник-промысловик, поэтому мне 12 или 16 калибр не нужен.


) - Это что за глупости?)
economist 11 02-07-2015 23:55

Ну у меня вообще специфическое отношение к охоте,в ряды настоящих охотников я не вхожу, хотя подобную охоту понимаю, хоть ей и не занимаюсь
А "охоту" на джипе с прожектором за зайцем, чтобы размазать его в упор картечью, я не понимаю и не люблю подобных мудаков.

Посему 12, 16 и пр. чисто охотничьи калибры мне просто не нужны.
Мне ближе и интересней пулевая стрельба на короткие и средние дистанции, с этой задачей ВПО-208 должен справится отлично, учитывая наличие парадокса и заявленные ТТХ патрона.
igorinych 03-07-2015 07:15

quote:
Originally posted by economist 11:

А "охоту" на джипе с прожектором за зайцем, чтобы размазать его в упор картечью, я не понимаю и не люблю подобных мудаков.


То есть, вот так вот взял просто и поставил вряд всех владельцев 12-го, причислив их к "мудакам"? И причем здесь 12-ый и джип с прожектором и заяц, "размазанный картечью"?! Зачем разводить флуд на ровном месте, да еще и сквернословить? Если тебе не нравятся такие ребята, встань у них на пути, останови негодяев и выскажи им вот это все в лицо. Да, ты возможно пострадаешь, возможно даже физически, но это будет хотя бы по-мужски)...
kamyak 03-07-2015 07:23

quote:
Изначально написано economist 11:
Ну у меня вообще специфическое отношение к охоте,в ряды настоящих охотников я не вхожу, хотя подобную охоту понимаю, хоть ей и не занимаюсь
А "охоту" на джипе с прожектором за зайцем, чтобы размазать его в упор картечью, я не понимаю и не люблю подобных мудаков.

Посему 12, 16 и пр. чисто охотничьи калибры мне просто не нужны.
Мне ближе и интересней пулевая стрельба на короткие и средние дистанции, с этой задачей ВПО-208 должен справится отлично, учитывая наличие парадокса и заявленные ТТХ патрона.

12-ый калибр очень даже пулевой.
Вы бы вопрос сначала изучили, а потом словами кидались.

economist 11 03-07-2015 08:10

quote:
Изначально написано kamyak:

12-ый калибр очень даже пулевой.
Вы бы вопрос сначала изучили, а потом словами кидались.

Пулевой, не спорю, но отстреляв несколько пачек пулевых патронов 12 калибра, остался им недоволен. Куча неважная, отдача сильная. Может для охоты на крупного зверя 12 пуля - это самое то, но для пулевой стрельбы в чисто спортивных целях - неудобна.
Это мое личное мнение, на его верность не претендую.
Поэтому мне больше интересен гладкоствол в малом калибре, с возможностью целевой стрельбы легкой пулей. Как раз то, что позиционируют создатели ВПО-208.

economist 11 03-07-2015 08:24

quote:
Изначально написано igorinych:

То есть, вот так вот взял просто и поставил вряд всех владельцев 12-го, причислив их к "мудакам"? И причем здесь 12-ый и джип с прожектором и заяц, "размазанный картечью"?! Зачем разводить флуд на ровном месте, да еще и сквернословить? Если тебе не нравятся такие ребята, встань у них на пути, останови негодяев и выскажи им вот это все в лицо. Да, ты возможно пострадаешь, возможно даже физически, но это будет хотя бы по-мужски)...

Вы спросили, почему мне не нужен 12 калибр и иже с ним - я лишь ответил на Ваш вопрос.
Вы видимо не читаете сообщений целиком, вот и причина непониманий и обид.
Я четко написал выше: серьезных мужиков, понимающих что такое охота и зачем они на нее идут, я понимаю и поддерживаю. Хоть сам добычей зверья не занимаюсь. В чем Вы тут усмотрели оскорбление охотников и владельцев 12 калибра?

Ну а по поводу мудаков и картечи: вставал и говорил, чем вызвал искреннее непонимание и обиду у этих людей, позвавших меня на это "мероприятие", охотой это назвать никак не могу.

Давайте на этом флуд закончим.

BECJIO 03-07-2015 09:33

😂
jk_qwerty 04-07-2015 15:13

Так все же есть точная информация о начале продаж?
Lojak 04-07-2015 18:28

все,сдал на зеленку
igorinych 04-07-2015 18:30

Короче... берите, стреляйте, потом отпишитесь. До нас, до глубинки, вряд ли скоро дойдут новые СКСы.
economist 11 04-07-2015 22:43

Молот пока что-то молчит о начале продаж.
igorinych 05-07-2015 07:07

Поэтому не тороплюсь с зеленкой.
4pack 05-07-2015 08:22

Ну разговор о середине лета был. Тупо придираясь это 15 июля...
У меня зеленка до 31 октября действует...
Так что 208 должен появиться.
А если не появится - ну его. Если изготовитель срывает сроки на 3-4 мес, значит есть проблемы.
Так что подождем.
Lojak 05-07-2015 09:00

Ее и продлить не проблема
4pack 05-07-2015 10:12

А вот не стоит.
ИМХО если не созреют к ноябрю, значит проблемы.
александр 36к 05-07-2015 21:06

а что первей обещают в это калибре,АК-а или СКС?
4pack 05-07-2015 22:23

СКС. Мне сам по себе он интересней.
А АК привлекает возможностью тюнинга.
александр 36к 05-07-2015 23:18

как сказать,в скс есть проблема с креплением ложа что неочень благоприятно сказывается на кучности особенно при стрельбе с оптикой,ак-а в этом плане более стабилен. вопрос ,учтут ли этот момент в данном образце.
economist 11 06-07-2015 01:05

quote:
Изначально написано александр 36к:
как сказать,в скс есть проблема с креплением ложа что неочень благоприятно сказывается на кучности особенно при стрельбе с оптикой,ак-а в этом плане более стабилен. вопрос ,учтут ли этот момент в данном образце.

Лично мне интересен именно СКС.

Это проблема практически всех винтовок и карабинов тех лет, особенно в более мощном калибре 7.62х54.
СКС со своим 7.62х39 этому менее подвержен.
Валовое деревянное ложе у крупносерийного оружия не подгоняли под конкретный экземпляр, это армейское оружие, а не спортивно-целевое.

igorinych 06-07-2015 06:09

quote:
Originally posted by economist 11:

Валовое деревянное ложе у крупносерийного оружия не подгоняли под конкретный экземпляр


Беддинг, переход на пластик?
александр 36к 06-07-2015 10:32

момент в том что скс не был сделан под оптику,чтоб исправить ситуацию люди вклеивают железо в ложе намертво,иначе получаются страшные отрывы при энтенсивной стрельбе,да и каждый раз укладывать в ложе,пристреливать и тд,мало приятный процесс,дамаю ак незря его заменил,и дело тут не только в возможноти стрельбы очередью
economist 11 06-07-2015 11:38

quote:
Изначально написано igorinych:

Беддинг, переход на пластик?

Беддинг - универсальный вариант, повышающий связь дерева и железа винтовки.

Пластик - ну во-первых хороший комплект превышает цену СКС в несколько раз, да и не все будут переодевать исторический карабин в пластик. Лично мне пластик не по душе, дерево ближе, поэтому мне видится третий вариант - изготовление дерева, изначально подогнанного под конкретный экземпляр железа. По соотношению цена/качество/аутентичность - идеальный вариант.
Хорошее дерево (качественную копию армейского, без насечек, вензелей и пр. украшений), мастера могут тысяч за 5-7 на СКС сделать.

А вот американские пластиковые отъемные магазины я бы к 208 приспособил, удобно.

igorinych 06-07-2015 12:34

quote:
Originally posted by economist 11:

А вот американские пластиковые отъемные магазины я бы к 208 приспособил, удобно.


Однозначно.
quote:
Originally posted by economist 11:

Лично мне пластик не по душе, дерево ближе,


Я напротив - для охоты вижу только пластик. Странно только, что никто у нас не хочет начинать его производить. Тот же Молот, как мне кажется, мог бы.
venture 06-07-2015 14:56

quote:
Изначально написано igorinych:

Я напротив - для охоты вижу только пластик. Странно только, что никто у нас не хочет начинать его производить. Тот же Молот, как мне кажется, мог бы.

Вы представляете, как он будет выглядеть?

zengaya 06-07-2015 15:26

Мне мосинка в пластике понравилась внешне.
igorinych 06-07-2015 16:59

quote:
Originally posted by venture:

Вы представляете, как он будет выглядеть?


Не понял. По-вашему, все оружие в пластике будет выглядеть плохо, или исчезнет его узнаваемая внешность? А все дело в том, что мне он внешне не очень: тяжеловатое на вид и вес дерево, короткий приклад, архаичные какие-то болты на видных местах... Пластик в этом смысле гораздо технологичнее и уместнее, ИМХО.
venture 06-07-2015 17:36

quote:
Изначально написано igorinych:
[B]
Не понял. По-вашему, все оружие в пластике будет выглядеть плохо,/B]

Я не о том....Я имел ввиду качество пластика. Пластик-пластику рознь. Конечно, если принять во внимание только функционал, то любой пластик будет лучше дерева. Но брать в руки многие наши изделия с пластиком как-то не хочется, имхо.

economist 11 06-07-2015 18:19

quote:
Изначально написано igorinych:

Я напротив - для охоты вижу только пластик. Странно только, что никто у нас не хочет начинать его производить. Тот же Молот, как мне кажется, мог бы.

Сомневаюсь, что эргономичность и качество будет близко к импортным.
Очень уж ограниченный будет спрос на них, поэтому окупится это изделие лишь при высокой его цене. А покупать кусок литого пластика за большие деньги и потом подпиливать-подгонять его - не вижу смысла.

Это в Америке пластикоые ложа штампуют тысячами, т.к. число владельцев СКС и любителей его тюнинга там велико. У нас же в стране большинство владельцев СКС предпочтут оставить его в первозданном виде или из соображения цены тюнинга или из соображений аутентичности.

economist 11 06-07-2015 18:25

quote:
Изначально написано venture:

Я не о том....Я имел ввиду качество пластика. Пластик-пластику рознь. Конечно, если принять во внимание только функционал, то любой пластик будет лучше дерева. Но брать в руки многие наши изделия с пластиком как-то не хочется, имхо.

Полностью с Вами согласен, мне та же мысль в голову пришла.

Скажу больше: дерево на современных изделиях намного качественней пластика сделано. Российские предприятия позиционируют оружейный пластик как эконом-вариант, а дерево - как люкс, поэтому отечественные ложи из пластика будут изначально обречены на низкое качество.

quote:
Изначально написано igorinych:

Не понял. По-вашему, все оружие в пластике будет выглядеть плохо, или исчезнет его узнаваемая внешность? А все дело в том, что мне он внешне не очень: тяжеловатое на вид и вес дерево, короткий приклад, архаичные какие-то болты на видных местах... Пластик в этом смысле гораздо технологичнее и уместнее, ИМХО.

Так в СКС не только болты архаичные, может тогда стоит поискать что-то посовременней и в пластике, а не делать из карабина 40-х годов мегабластер?

igorinych 06-07-2015 19:16

quote:
Originally posted by economist 11:

мегабластер?


quote:
Originally posted by economist 11:

Российские предприятия позиционируют оружейный пластик как эконом-вариант, а дерево - как люкс, поэтому отечественные ложи из пластика будут изначально обречены на низкое качество.


В любом случае, родное дерево на СКСе мне не нравится. Значит, надо будет что-то думать, если, конечно, я его куплю. А это вопрос немалый.
Alex2507 06-07-2015 19:57

quote:
quote:
Originally posted by economist 11:

Российские предприятия позиционируют оружейный пластик как эконом-вариант, а дерево - как люкс, поэтому отечественные ложи из пластика будут изначально обречены на низкое качество.


Российский пластик совсем не так плох, как говорится "давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел":-)). Имею МР 18 в ижевском пластике-отличная работа!!! Прекрасно изготовленные приклад и цевье, садится без подгонки ( даже на старые модели-ставили на ИЖ18 80-х годов -КАК ВЛИТАЯ!), дизайн хорошой и удобный, есть цветной в разном камуфляже. А вот ATI ложа к СКСу из пластика потребовала довольно большой работы по подгонке. Тонкая, не очень прикладистая ( гребень высоко и карабас стал низить), пришлось допиливать в районе заднего винта, ибо не садилась. В общем владелец пластик снял, вернул родное весло, правда проtryoilенное , облагороженое и прочее. ИМХО-СКС в родном ложе-не самый плохой вариант.
economist 11 06-07-2015 19:59

quote:
Изначально написано igorinych:

В любом случае, родное дерево на СКСе мне не нравится. Значит, надо будет что-то думать, если, конечно, я его куплю. А это вопрос немалый.


Тогда купите импортное ложе или закажите индивидуальное.

Сегодня был в ормагах,про ВПО 208 продавцы слышали, но он в магазины не поступал. Продавцы говорят, что скорее всего если и будут его возить, то только под заказ, мол на витрину скорее всего это будет неходовой товар. Некоторые его вообще возить не собираются.

igorinych 07-07-2015 06:36

quote:
Originally posted by economist 11:

Продавцы говорят, что скорее всего это будет неходовой товар. Некоторые его вообще возить не собираются.


Это же прекрасно, что они так думают!) Значит, есть шанс, что его будут продавать от производителя через СС.
quote:
Originally posted by economist 11:

Так в СКС не только болты архаичные,


Именно внешне архаичны болты и дерево. Железо смотрится куда веселее.
quote:
Originally posted by venture:

Но брать в руки многие наши изделия с пластиком как-то не хочется, имхо.


Преувеличение, по-моему. В любом случае, если производитель захочет, чтобы СКС продавался лучше - они что-нибудь придумают, хотя бы тот же пластик сделают. А уж если комплекты для булл-пап сваяют - тут им вообще хвала до небес).
economist 11 07-07-2015 12:15

quote:
Изначально написано igorinych:

В любом случае, если производитель захочет, чтобы СКС продавался лучше - они что-нибудь придумают, хотя бы тот же пластик сделают.

Уже придумали, посмотрите видео презентации в начале темы, там партнер Молота демонстрирует изделия своей компании по изготовлению лож.

igorinych 08-07-2015 16:45

quote:
Originally posted by economist 11:

Уже придумали


Ламинат и фанера. Это дорого и геморройно в смысле сохранности покрытия поверхности. Никак не подходит под критерии "недорого, практично, долговечно, легкий".
economist 11 08-07-2015 21:25

Понимаю и полностью согласен, но там считают видимо по-другому.
Про пластик никто на той демонстрации не упоминал.
Анти нато 09-07-2015 12:20

Сейчас у меня Сайга 410 с прикладом СВДС.
С удовольствием бы взял СКСа с таким прикладом . Компактно и вариант Булпап не нужен. Да и парадокс прикручивать надоело ))
Словом, ждемс .
medved 73 09-07-2015 12:43

quote:
Изначально написано venture:

Вы представляете, как он будет выглядеть?


quote:
Изначально написано zengaya:
Мне мосинка в пластике понравилась внешне.


click for enlarge 640 X 480  43.4 Kb
igorinych 09-07-2015 05:26

quote:
Originally posted by Анти нато:

Сейчас у меня Сайга 410 с прикладом СВДС.


Сейчас у меня гладкий п/а в пластике. Его можно уронить, им можно прикрыться от веток, продираясь в кущерях; его не нужно вымачивать в масле, его не нужно держать в тени, его не жалко сломать, хоть это очень трудно; его не дорого поменять, он очень легкий, и после всего этого на нем не остается царапин, потому что он матовый и без покрытия - просто черный пластик. Он изящен в своей лаконичности, потому что его свойства позволяют делать детали из него с более тонкими стенками, чем у дерева. Вот что мне в нем нравится. Насчет того, что , де, дерево зимой теплее - враки. Визуально - да, дерево теплее, но и у пластика есть своя эстетика тоже.
александр 36к 09-07-2015 10:36

а самое главное там можно сложить приклад. где скс то?что нить слышно когда будет?
audentes 10-07-2015 11:29

quote:
Изначально написано igorinych:

Недорого - это п/а турок в 12-ом за 20 с качеством, не досягаемом для МР-ок, и самокрутным патроном от 5-ти рублей.
Однако, если молотовцы, в качестве заманухи, на первых порах почти откажутся от маржи с СКС - их уже ждет успех с калашмоидами, однозначно.

Ой не надо про качество турок, пробовал качество двух турков за 40 рублей все на соплях, прошлый сезон наелся качество до отвала, такая же фигня как турецкие ППП от хатсана
unname22 10-07-2015 14:03

я за кхан скажу, что качество вполне себе у этих турков.
igorinych 10-07-2015 16:35

quote:
Originally posted by audentes:

пробовал качество двух турков за 40 рублей все на соплях


Значит, не тех пробовал).
zero7777 10-07-2015 20:02

quote:
где скс то?что нить слышно когда будет?

Обещанного три года ждут Туману то про мегабластер напустили
igorinych 11-07-2015 16:03

quote:
Изначально написано zero7777:

Обещанного три года ждут Туману то про мегабластер напустили

Наверное, в моем случаен так и будет, - я вижу свой 9.5-39 в перестволе вепря хантер. как-то так).

colll 11-07-2015 17:37

Говорят середина августа первая партия будет готова.
Bars 553 11-07-2015 22:06

Интересный патрон !!! Если в продаже будет до 20-25 рублей шт. То карабин имеет право быть ! Вообще тема очень интересна . Только жаль что только скс будет в этом калибре . Был бы интересен легкий короткий болтовик в данном калибре.
Varashilo 11-07-2015 23:02

quote:
Изначально написано colll:
Говорят середина августа первая партия будет готова.

А про предзаказ они ничего не говорили?

BECJIO 12-07-2015 08:08

кстати,да!!! лёгкий короткий болтовик - это вообще 👍
СерёгаК 12-07-2015 09:40

Болтовик, болтовик.
Левер нужен!
audentes 12-07-2015 12:05

quote:
Изначально написано BECJIO:
кстати,да!!! лёгкий короткий болтовик - это вообще 👍

Верная мысль, хотя бы из мосинки сделали бы, их то ещё милионы на складах.

Dmitry_B 12-07-2015 14:08

quote:
Изначально написано audentes:

Верная мысль, хотя бы из мосинки сделали бы, их то ещё милионы на складах.

Про мосинку пока можете забыть. Со слов представителей, завод уже полтора года не получает их по программе передачи.

Bars 553 12-07-2015 15:00

Мосинка в этом калибре была бы интересней муфлона . Самое главное - нарезы в конце, а не в начале ствола !!!
александр 36к 13-07-2015 10:10

скс и мосинка интересны тем кто хочет подержать легендарное оружие.если охотится то ак-а будет куда подручней.
economist 11 13-07-2015 10:54

Кому как, мне прикладка СКС, СВТ и ВМ удобнее, нежели у АК.
Bars 553 13-07-2015 23:54

Передержал, перестрелял много и с разного оружия , вм, скс, АК, и др. И точно скажу : болтовик короткий весом в районе 3 кг под данный патрон гладкоствольный с парадоксом в конце ствола будет интересен не только как аналог вм, скс. А именно как гладкоствол пулевой достаточно мощный. До 150 метров по среднему копыту вполне пойдет, по бумаге и до 200 метров потянет. Да и в любом случае расширение ряда калибров и моделей будет интересно. Не везде есть возможность работать с нарезом ввиду дальности и мощности , где-то из-за сложности приобретения и т.д.
quote:
[B][/B]

economist 11 14-07-2015 12:37

Согласен, думаю хороший гладкоствольный вариант короткого болтовика выйдет например из КМ-44.
Bars 553 14-07-2015 01:45

Полностью согласен, ко 44 имеет преимущество перед мц 20-01, тем что не открывается затвор при постановке на предохранитель в отличии от мц 20-01. При передвижении по кустам приходиться постоянно проверять . Ну и габариты ... Чуть длинновато для длительного ношения при передвижении по завалам приходится снимать с плеча ...
igorinych 14-07-2015 06:16

quote:
Originally posted by economist 11:

Согласен, думаю хороший гладкоствольный вариант короткого болтовика выйдет например из КМ-44.


А как по мне, так болтовики приемлемы только в больших убойных нарезных калибрах.
BECJIO 14-07-2015 07:43

этот довольно мощный ожидается
Zingo 15-07-2015 12:19

проще всего было бы выпускать "Барс" в этом калибре - переделывать только ствол... все остальное схоже с 5,6х39/7,62х39...
интересно был ли производитель "барсов" приглашен на презентацию нового патрона... объемы гладкого барсика могли бы поконкурировать с объемами нарезного...
да и цена на новый барс вроде поменьше 40 Круб... глядишь и сксы бы подешевели...
Bars 553 15-07-2015 12:24

Барс 100% прикольный бы получился . Взял бы не раздумывая.
quote:
[B][/B]

Alexey Michailovich 16-07-2015 16:59

Да, Барс был бы интересен. Если б ещё "леворукий", точно взял бы.

Ну пусть хоть с СКСов начнут, август на носу...

berlioz 16-07-2015 20:58

Отмечусь. Вчера звонил на МОЛОТ, почти дословно: Ружья прошли сертификацию, предполагаемое время поставки в розничную сеть - конец июля начало августа, первыми продавцами будут официальные дилеры Молота, ожидаемая розничная цена 30+. На вопрос по патронам ответ вообще убил, так же почти дословно: каждому владельцу на ствол будет гарантировано по 200 шт. в течении двух недель после покупки оного аркебуза. Как это будет исполнено фактически, пояснить не смогли.
igorinych 16-07-2015 21:02

quote:
Originally posted by berlioz:

30+.


Не лучше ли дождаться розовой и купить Вепря за ту же цену?
berlioz 16-07-2015 21:05

quote:
Originally posted by igorinych:

Не лучше ли дождаться розовой


Если осенью примут закон о снижении стажа, то ждать осталось совсем ничего))
igorinych 16-07-2015 22:33

quote:
Изначально написано berlioz:

Если осенью примут закон о снижении стажа, то ждать осталось совсем ничего))

Опа! Не слышал, а поподробнее?

mara2107 16-07-2015 22:43

quote:
Опа! Не слышал, а поподробнее?

да за это уже года два трут , а воз и ныне там

quote:
На вопрос по патронам ответ вообще убил, так же почти дословно: каждому владельцу на ствол будет гарантировано по 200 шт. в течении двух недель после покупки оного аркебуза. Как это будет исполнено фактически, пояснить не смогли.

200 патронов это курам на смех - для карабина с концепцией развлекательной стрельбы . посмотрим ещё на цену патронов ...
впрочем если в сейфе стоять то разницы нет .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

АНГЕЛ АДА 16-07-2015 22:59

quote:
Изначально написано berlioz:
Отмечусь. Вчера звонил на МОЛОТ, почти дословно: Ружья прошли сертификацию, предполагаемое время поставки в розничную сеть - конец июля начало августа, первыми продавцами будут официальные дилеры Молота, ожидаемая розничная цена 30+. На вопрос по патронам ответ вообще убил, так же почти дословно: каждому владельцу на ствол будет гарантировано по 200 шт. в течении двух недель после покупки оного аркебуза. Как это будет исполнено фактически, пояснить не смогли.

получается...вы по 30 с копейками купите,патроны устно гарантируем через 2 недели,а цену не знаем,да и куда вы денетесь купите за любые деньги,РУЖО то уже у вас...рашен рынок...в ..ОПУ такой ружбай

Gluc 16-07-2015 23:12

quote:
ожидаемая розничная цена 30+.

этим они убили проект...
Landgraf 16-07-2015 23:13

Не ЧЕРЕЗ две недели, а В ТЕЧЕНИИ двух недель. То есть сразу, по "зелёнке", патроны не продадут, но после получения РОХи (или РСОа) 200 патронов будут проданы купившему ВПО-208...
igorinych 16-07-2015 23:18

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

.в ..ОПУ такой ружбай


К сожалению, соглашусь.
quote:
Originally posted by Gluc:

этим они убили проект...


Пусть сами из него стреляют за 30 с плюсом. Хех, логика барыжная - мол, хочет новичок нарезняк, но низзя, а он хочет - на, держи. Цена та же, а ждать 5 лет не надо.
Так, что ли?))

Убираю тему из закладок. Очередное наеобманулово, похоже.

mara2107 16-07-2015 23:46

quote:
Gluc
написано 16-7-2015 23:12
quote:
ожидаемая розничная цена 30+.

этим они убили проект...

вообще то они сразу примерно такую цену и озвучивали - на видео презентации для ормагов . это молот - вы у них что то дешёвое видели ??!!
а вот про цену на патроны я пока ничего не слышал .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 17-07-2015 12:10

quote:
Изначально написано mara2107:
это молот - вы у них что то дешёвое видели ??!!

ВПО-135, ВПО-136, ТТ-С, Блеф (это я специально именно переделки дешевые перечисляю)...

BECJIO 17-07-2015 07:17

я рассчитывал до 20 тогда куплю турка двудульного в 20 калибре для осенних бродилок по лесу...
Gluc 17-07-2015 09:28

quote:
я рассчитывал до 20

Я тоже. Что там может быть такого дорогого? Там ведь только ствол новый! Вон ижмаш сайги делает полностью новые и цена от 10 до 20. Это за полностью новое изделие. А тут за новый ствол в старом механизме тридцатник! Пошли они наФуй.Лучше сделаю себе коллекционку и возьму шестым обычный скс.
colll 17-07-2015 10:22

Вот уже и производители обвеса "Ложе для ОП СКС компоновки bullpup" подсуетились. может кому надо http://weapontuning.ru/lozhe-d...ki-bullpup.html
venture 17-07-2015 10:24

quote:
Изначально написано Gluc:

Я тоже. Что там может быть такого дорогого? Там ведь только ствол новый! Вон ижмаш сайги делает полностью новые и цена от 10 до 20. Это за полностью новое изделие. А тут за новый ствол в старом механизме тридцатник! Пошли они наФуй.Лучше сделаю себе коллекционку и возьму шестым обычный скс.

Ствол - самая дорогая часть оружия. Берется (извините-ПОКУПАЕТСЯ) со склада изделие под названием, допустим, СКС, разбирается, дефектуется, выбрасывается в металлолом старый ствол, собирается с новым стволом (который надо изготовить), испытывается, пристреливается, отстреливается на кучу согласно ТУ, упаковывается и отгружается в торговую сеть. Магазин продает. И каждый этап стоит денег. И надо заплатить налоги.
При таком варианте переработки оружия оно однозначно будет стоить дороже б/у боевого оружия, которое к тому же сознательно ухудшено. Так что сравнивать с ценой СКСа некорректно.
Новый ствол-это практически новое оружие. Со своими собственными свойствами, под определенные задачи - отнюдь не как эквивалентная замена нарезному оружию. Это ДРУГОЕ оружие. Какие плюсы? Возможность уверенно охотиться на зверя до дистанции 100м или чуть более, тренировочное ружье или для бюджетного бабахинга, "счастье" ощущать в руках армейское оружие, невысокая цена покупки и владения, максимальная доступность приобретения. Минусы - узконаправленность применения по сравнению с гладким (дробовые патроны - кто в это верит, тот неисправимый оптимист), более дорогие патроны для бабахинга, вопрос качества самого оружия и боеприпасов к нему.
Оценить - стОит оно своих денег или нет можно будет только много позже, тем более, что и цен-то никто не озвучивал, так -одни домыслы тусовки.

охота - 88 17-07-2015 10:35

quote:
Originally posted by venture:

тем более, что и цен-то никто не озвучивал, так -одни домыслы тусовки.


forummessage/48/156 .
охота - 88 17-07-2015 10:38

quote:
Originally posted by venture:

Ствол - самая дорогая часть оружия.


Но это не говорит что перестволенный СКС должен стоить дороже новодельного нарезного Вепря.
SanSanish 17-07-2015 11:39

quote:
Originally posted by venture:

Берется (извините-ПОКУПАЕТСЯ) со склада изделие под названием, допустим, СКС, разбирается, дефектуется, выбрасывается в металлолом старый ствол, собирается с новым стволом (который надо изготовить), испытывается, пристреливается, отстреливается на кучу согласно ТУ, упаковывается и отгружается в торговую сеть. Магазин продает. И каждый этап стоит денег. И надо заплатить налоги.

Многословное повторение древнего баяна из ормага.
Когда продавана спросили почему ММГ СВД стоит вдвое дороже чем рабочий ТИГР, который сам суть СВД тот ответил:
-"Понимаете, сначала приходится очень тщательно сделать новую СВД. А затем не менее тщательно испортить каждый из сделанных узлов. При этом к работе не допускают специалистов ниже 6 разряда."

Так и здесь. Почему новую Сайгу делают за 10, а старому СКС собираются поменять ствол за 30?
Или саежные детали не нужно дефектовать (ОТК), не нужно собирать, отлаживать, пристреливать, упаковывать и отправлять в магазины?
Или там этапы не требуют денег и налогов?
Или дополнительная операция по разборке и выпресовке ствола СКС вдвое дороже производства целой Сайги?
Идея забавная, но попытка окупить ее за счет первой же сотни страдальцев губит ее на корню. Этой же сотней другой все и закончится. Самые экзальтированные оплатят эсклюзив, который позднее пойдет переходить их коллегам, становясь коллекционным.
А тысячи облизнутся перед ценником и пойдут восвояси.

marus 17-07-2015 11:48

когда в продаже будут?
Gluc 17-07-2015 11:49

quote:
Изначально написано охота - 88:

Но это не говорит что перестволенный СКС должен стоить дороже новодельного нарезного Вепря.

+ много-много
просто кто-то хелает навариться за наш счёт не особо напрягаясь, ну и пусть желают дальше

vlasv782 17-07-2015 11:53

Сделали бы ценник первые пол года тысяч 15, а с нового года подняли бы цены.
venture 17-07-2015 11:56

Я согласен с тем, что перестволенный СКС не должен стоить дороже нового Вепря, например, хотя мне неизвестны цены на оружие со складов хранения, которые выступают в роли "сырья". Я также не согласен с тем, что оружие вообще должно стоить дешево, как Вы привели пример 10т.р за Сайгу. Оружие - это не хлеб и не картошка, его приобретение должно быть осознанным и не совсем простым, его приобретение должно мобилизовывать человека, в том числе и материально. Свое первое личное ружье ТОЗ-34 рядового исполнения я приобрел в 1978году за 180руб, будучи студентом со стипендией 40руб. Подавляющее большинство людей в то время зарабатывали 100-120р. Это была Покупка, приобретением дорожили. В тоже самое время мелкашка ТОЗ стоила 5р, но купить ее мог только промысловик, имеющий соответствующее разрешение. Это был уже инструмент для работы. И, конечно, немалая цена оружия должна работать на его качество.
охота - 88 17-07-2015 12:33

quote:
Originally posted by venture:

Это была Покупка, приобретением дорожили.


Дорожили не потому что было дорого, а потому что было дефицитно.
quote:
Originally posted by venture:

Я также не согласен с тем, что оружие вообще должно стоить дешево, как Вы привели пример 10т.р за Сайгу. Оружие - это не хлеб и не картошка, его приобретение должно быть осознанным и не совсем простым, его приобретение должно мобилизовывать человека, в том числе и материально.


Человек должен, посадить семью на голодный паек,копить деньги и купить заветный 208, который за бугром почему то будет стоит копейки и любое амер без больших напрягов его купит расстреляет, выбросит и купит другой.
П.С. Оружие, особенно предназначенное для развлекательной стрельбы и переделанное из армейского старья должно стоить копейки, а не три, четыре среднестатистических зарплат Россиянина.
unname22 17-07-2015 13:00

quote:
Изначально написано venture:

Ствол - самая дорогая часть оружия. Берется (извините-ПОКУПАЕТСЯ) со склада изделие под названием, допустим, СКС, разбирается, дефектуется, выбрасывается в металлолом старый ствол, собирается с новым стволом (который надо изготовить), испытывается, пристреливается, отстреливается на кучу согласно ТУ, упаковывается и отгружается в торговую сеть. Магазин продает. И каждый этап стоит денег. И надо заплатить налоги.
При таком варианте переработки оружия оно однозначно будет стоить дороже б/у боевого оружия, которое к тому же сознательно ухудшено. Так что сравнивать с ценой СКСа некорректно.
Новый ствол-это практически новое оружие. Со своими собственными свойствами, под определенные задачи - отнюдь не как эквивалентная замена нарезному оружию. Это ДРУГОЕ оружие. Какие плюсы? Возможность уверенно охотиться на зверя до дистанции 100м или чуть более, тренировочное ружье или для бюджетного бабахинга, "счастье" ощущать в руках армейское оружие, невысокая цена покупки и владения, максимальная доступность приобретения. Минусы - узконаправленность применения по сравнению с гладким (дробовые патроны - кто в это верит, тот неисправимый оптимист), более дорогие патроны для бабахинга, вопрос качества самого оружия и боеприпасов к нему.
Оценить - стОит оно своих денег или нет можно будет только много позже, тем более, что и цен-то никто не озвучивал, так -одни домыслы тусовки.

Вы эту сказку лохам гуманитарным впаривайте.
Себестоимость изготовления нового ствола скс с парадоксом ниже 2-3 тысяч в нормальной серии, это ротационная ковка. Остальные операции - совсем мелочи.
Да мать вашу, иж-27 с ручной приплоткой стоит дешевле.

venture 17-07-2015 13:03

Дефицита оружия не было, и оно было добротным, вне зависимости от исполнения.
Сегодня магазины завалены оружейными дровами, при этом ценник на любой кошелек. Купить сегодня гладкоствол - ни разу не проблема, имеем в том числе по этой причине кучу вооруженных долбоебов и неадекватов.
Gluc 17-07-2015 13:38

quote:
имеем в том числе по этой причине кучу вооруженных долбоебов и неадекватов

Но себя родного вы к ним конечно не относите. Как говорится: "Все вокруг пидарасы, а я один Дартаньян".
Вот для вас, Дартаньяна, эта поделка и будет стоить тридцать с лишним тысяч. Другим за такие деньги ЭТО нахер не нать.
SanSanish 17-07-2015 14:04

Гладкий СКС - оружие для начинающих. И небогатых начинающих. Варианты "эсклюзивного СКС" и "накопить на оружие" для этой категории вызывают улыбку.
Успех может иметь только откровенно дешевое оружие для пострелушек. Временный эрзац будущего нарезняка. На пару лет пользования.
Имущественный ценз на оружие - дебилизм чистой воды, при развитых административных барьерах. Кому нужно найдет, и даже не за 10 тыс.
охота - 88 17-07-2015 14:14

quote:
Originally posted by Gluc:

Но себя родного вы к ним конечно не относите. Как говорится: "Все вокруг пидарасы, а я один Дартаньян".


Михаил , у нас из бояр-охотников , бывает что заносит, но по жизни нормальный и адекватный человек.
venture 17-07-2015 15:29

quote:
Изначально написано Gluc:

Но себя родного вы к ним конечно не относите. Как говорится: "Все вокруг пидарасы, а я один Дартаньян".
Вот для вас, Дартаньяна, эта поделка и будет стоить тридцать с лишним тысяч. Другим за такие деньги ЭТО нахер не нать.

Конечно, нет! А с какой стати? Я начал охотиться с отцом с 8-лет, к 18 уже прочитал об охоте, оружии, снаряжению патронов все, что только было можно +собственный опыт. До вступления в общество 2 года отрабатывал кандидатский стаж. На ружье накопил, а не папа дал. Служил в армии, и не в штабах отсиживался. Работаю, и могу много чего себе позволить.
Это ружье мне просто не нужно, ни за 30, ни задаром. Дело не в этом. Каждый покупает по своим возможностям, и я никогда не выстраивал людей по достатку.
Оружие-это особое дело, а не просто товар.
Если Вам за 30т.р это ружье не нужно, это означает, что Вам....оно не нужно. Вот и хорошо, избежали соблазна покупки не очень нужной Вам вещи. Сумма-то не смертельная даже для граждан со скромным достатком, пропивают больше.

охота - 88 17-07-2015 15:47

quote:
Originally posted by venture:

Сумма-то не смертельная даже для граждан со скромным достатком,


У граждан со скромным достатком другие проблемы и очень часто им не до покупки оружия, особенно такого бессмысленного как 208-ой.
venture 17-07-2015 16:41

quote:
Изначально написано охота - 88:

У граждан со скромным достатком другие проблемы и очень часто им не до покупки оружия, особенно такого бессмысленного как 208-ой.

Ну, ружье-то интересное, это ты зря. Оно-особое, и на него будут свои покупатели, которые купят именно его и не вместо чего-то другого. А в магазине -вон всего полно:есть и за 3 тысячи, есть и за 3млн. Без ствола точно никто не останется....

охота - 88 17-07-2015 16:48

quote:
Originally posted by venture:

Оно-особое,


В чем его особенность?
mara2107 17-07-2015 18:09

quote:
В чем его особенность?

может в бесполезности ? игрушка .

quote:
venture
написано 17-7-2015 15:29
quote:
, и я никогда не выстраивал людей по достатку.

именно это вы и сделали . а то что имущественный барьер не воспитывает ничего кроме классовой ненависти вы не догадываетесь видимо . а браконьерить и без оружия вполне можно и даже безопаснее с юридической точки зрения .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

marus 17-07-2015 22:56

quote:
Originally posted by SanSanish:

Гладкий СКС - оружие для начинающих. И небогатых начинающих.


А я б для загонов купил-в свете имеющихся в природе долбоебов.
Не так страшно и летит не далеко наверно
igorinych 18-07-2015 07:36

quote:
Originally posted by marus:

Не так страшно и летит не далеко наверно


У вас большие загоны, однако.
zibert paul 18-07-2015 07:55

Свое
первое личное ружье ТОЗ-34 рядового
исполнения я приобрел в 1978году за 180руб,
будучи студентом со стипендией 40руб.


Ну, вы вспомнили тоже))) Я помню у нас цветной телевизор был , на задней стенке которого было написано- Ц. 720р. и приёмник "Ленинград" за стольник))) Время было другое)))
Зелёнку сделал. Если цена будет больше 20-22 тыщ , то пусть дальше в магазине лежит. Для пострелух дороже смысла брать не вижу. Тем более с эксклюзивными патронами.

АНГЕЛ АДА 18-07-2015 09:23

[QUOTE]Изначально написано venture:
[B]

Ствол - самая дорогая часть оружия. Берется (извините-ПОКУПАЕТСЯ) со склада изделие под названием, допустим, СКС

это кто же вам такую хрень сказал? заводы данный хлам ДАРОМ,ДА ИМЕННО ДАРОМ,получают.
И ствол не самая дорогая часть. на примере крупнокалиберного пулемета:
- резка заготовки 0.1 нормо часа
- глубокое сверление 1.2 нормочаса
- токарные работы перед ковкой 1.6 нормо часа
- ковка 0.25 нормо часа
- финишная токарка 1.7 нормо часа
- правка 0.2 нормо часа
- снятие напряжения 2 нормо часа
- правка 0.2 нормо часа
- закалка 2.5 нормо часа
- полировка под хром 2 нормо часа
- хромирование 1.7 нормочаса
- перемещения в процессе все вместе 2 нормо часа

а такие детали как простой затыльник 11.45 нормо часа фрезеровки и 3 нормо часа снятие напряжения и 1 нормо час закалка. затворная рама 23 нормо часа фрезерования....
надеюсь ценовую разницу между токарными и фрезерными работами знаете. и это ЧПУ.(пулемет КОРД)

Не знаете,не говорите.

по сему цена в 30 заоблачна.

venture 18-07-2015 11:58

А чего мы спорим? Ну, дорого, значит дорого. Кому надо-тот купит, подарки тоже никто раздавать не будет.
Инот2013 18-07-2015 13:04

Идея нового патрона достаточно привлекательна.Но зачем, спрашивается портить при этом, более привлекательный, как в охотничьем плане так и в историческом отношении карабин,желая продать его минимум в 2 раза дороже?
Dmitry_B 18-07-2015 13:58

quote:
Изначально написано Инот2013:
Идея нового патрона достаточно привлекательна.Но зачем, спрашивается портить при этом, более привлекательный, как в охотничьем плане так и в историческом отношении карабин,желая продать его минимум в 2 раза дороже?

в ветке резинострелов над пм-т и прочим поплачьте на счёт исторического отношения.
кто сказал что оружие испорчено? данные карабины получают по по программе передачи, и если из него не сделают что-то огражданенное, то пойдёт на гвозди.

zibert paul 18-07-2015 15:02

Ну, дорого, значит дорого.
Кому надо-тот купит, подарки тоже никто
раздавать не будет.

Я вспомнил как мы американцев сводили в наш ОрМаг ( В МытищахАрсенал) Они в полном ахуе были , особливо их поразили резинострелы за две штуки баксов)))

Dmitry_B 18-07-2015 16:03

quote:
Изначально написано Инот2013:
Dmitry_B
Если над чем и стоит скорбеть так над Вашим воспитанием молодой человек.Вы ТТХ аутентичного СКС знаете?Нет.А о механизме программы передачи думаю и того меньше.

Давайте оставим ваши поучения на другой раз, я в них не нуждаюсь и поговорим по существу.
что конкретно вас смущает в переделке оружия под новый патрон?
Я пока никаких аргументов от вас не услышал.
(Ну кроме " да это же настроящий скс испортили, ствол поменяли, вместо того чтобы штифт вогнать)
про механизм программы передачи с удовольствием выслушаем ваше мнение, как эксперта.

mara2107 18-07-2015 19:06

quote:
(Ну кроме " да это же настроящий скс испортили, ствол поменяли, вместо того чтобы штифт вогнать)

перестволивать под другой калибр - в истории это обычное дело .

quote:
Изначально написано Инот2013:
Идея нового патрона достаточно привлекательна.Но зачем, спрашивается портить при этом, более привлекательный, как в охотничьем плане так и в историческом отношении карабин,желая продать его минимум в 2 раза дороже?

а я бы по другому вопрос поставил - нафига в таком интересном калибре такое неинтересное ружо ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Инот2013 18-07-2015 22:16

quote:
а я бы по другому вопрос поставил - нафига в таком интересном калибре такое неинтересное ружо ??!!

Видимо по замыслу реализаторов проекта, современный патрон, под оружие, которое в массовом сознании "берданка какая-то" обречены на коммерческий успех.
Landgraf 18-07-2015 22:37

А если мозг включить и подумать?
Что у завода есть под 7,62х39 из уничтожаемого оружия? Просто, список моделей достаточно прикинуть, чтоб понять, почему решили начать с СКС...
mara2107 18-07-2015 23:13

quote:
Landgraf


написано 18-7-2015 22:37
А если мозг включить и подумать?
Что у завода есть под 7,62х39 из уничтожаемого оружия?

"я тебя слепила из того , что было
а потом , что было то и полюбила"

дать энтот сксообразный агрегат "конструкторам" в руки (без ремня) и отправить пол лесу на круг 9км ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 19-07-2015 12:26

Инот2013 - мдя... Я и не думал, что всё настолько запущено...
Вроде и проблески разума попадаются, например:
quote:
Изначально написано Инот2013:
...главное полскс-ы сколько можно,столько и сбагрить?!Да по завышенной цене ...

А потом всё равно вылезает суть естества:
quote:
Изначально написано Инот2013:
...прибыль ему не важна...

Landgraf 19-07-2015 12:29

quote:
Изначально написано mara2107:
"я тебя слепила из того , что было
а потом , что было то и полюбила"...

Не, ну а что ещё? РПД?
А АКМ никак нельзя сейчас выпускать на рынок, ибо как только появится в продаже АКМ-366, он "убьёт" продажи СКС-366 (которая ВПО-208)...

quote:
Изначально написано mara2107:
...дать энтот сксообразный агрегат "конструкторам" в руки (без ремня) и отправить пол лесу на круг 9км ...

А нахрен им этот СКСоид? У них этих дров и так полный склад
Им надо, чтоб этот полный склад "конвертировался" в приход по кассе.

mara2107 19-07-2015 11:50

quote:
А АКМ никак нельзя сейчас выпускать на рынок, ибо как только появится в продаже АКМ-366, он "убьёт" продажи СКС-366 (которая ВПО-208)...

нормальные люди просто сделали бы разницу в цене .

quote:
Не, ну а что ещё? РПД?

винчестер 92й модели со скобой генри .


------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 19-07-2015 13:06

quote:
Изначально написано mara2107:
винчестер 92й модели со скобой генри .

А они есть на складах под уничтожение???

mara2107 19-07-2015 13:35

quote:
А они есть на складах под уничтожение???

нет , но если бы такая штука в этом калибре стоила 35000 р то я бы понял ценообразование а скс за эту цену отказываюсь понимать . жадность губит отечественного производителя .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Инот2013 19-07-2015 14:11

Landgraf
Держите свои комплексы при себе,мы тут как бы оружие обсуждаем а не друг друга.Так вот поделитесь,если не сложно, своим мнением насчет того, что такого привлекательного для масс, в новом СКС?Еще раз накидаю минусов, которые делают этот проект, изначально, не особо успешным.Естесственно ИМХО.
1) Новое оружие сделано на базе морально устаревшего оружия,чьи формы не являются массово узнаваемыми и привлекательными для потенциального покупателя.Секрет относительной успешности саег,вепрей отчасти обусловлен их конструктивной схожестью с "калашами".Неискушенный покупатель, автоматически проецирует свои познания об,АК,АР на оружие подобных форм.Грубо говоря, для начинающих охотников/стрелков в основной массе являющимися более молодыми,неискушенными, в наибольшей степени будут интересны "калаши" АР-кообразное.У более возрастных и опытных уже есть,по крайней мере возможность, купить что-то поинтресней, из нарезного.Тот же СКС,но в несколько раз дешевле.
2) Новый патрон выпускаемой одной фирмой,едва ли не самая уязимая часть проекта.Где гарантии того, что фирма,являясь монополистом, не начнет увеличивать стоимость и без того недешевого патрона,откажется от этого не выгодного для нее проекта,не прекратит свое существование...
3)Пулевая заточенность оружия, что исключает основные достоинства "гладкого"- стрельба дробью и картечью.
4) Цена,минимум в 2 раза выше, его более достойного прародителя.
5) Ненужность этого оружия по достижению срока "розовой".
Плюсы, достаточно спорные тоже стоит упомянуть.Их два.Первый -это возможность охотиться, для тех у кого нет необходимого стажа, с оружием имеющим более серьезные возможности для стрельбы пулей.Второй - спортивно-развлекательная стрельба.

mara2107 19-07-2015 14:52

quote:
Плюсы, достаточно спорные тоже стоит упомянуть.Их два.Первый -это возможность охотиться, для тех у кого нет необходимого стажа, с оружием имеющим более серьезные возможности для стрельбы пулей

оооооооооооооооочень спорно .

quote:
Второй - спортивно-развлекательная стрельба.

дорого , да и где стрелять то в РФ ? со стрельбищами (легальными) проблема так что массового сегмента не получается никак


p.s. блин проще за 35 мушкет купить - без лицензии по сертификату . и выстрел дешёвый

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 19-07-2015 18:57

quote:
Изначально написано mara2107:
... блин проще за 35 мушкет купить - без лицензии по сертификату . и выстрел дешёвый...

Скоро лафа кончится...
Инот2013 19-07-2015 19:03


quote:
блин проще за 35 мушкет купить - без лицензии по сертификату . и выстрел дешёвый

Это да, пневма в амплуа спортивно-тренировочно-развлекательного оружия поинтереснее будет.И для охоты,говорят,тоже годным бывает
александр 36к 20-07-2015 13:53

с арбалета доводилось и пятачков и косуль брать,минус только что далеко и через ветки нестрельнешь. по началу спору нет усадишь много стрел,а потом 3шт хватает на полгода.. но вернемся к сксу , относительно от пищали он многазаряден,точней должен быть,легче,короче,можно оптику поставить ну и дульные устройсва облегчающие жизнь..
mara2107 20-07-2015 14:14

quote:
относительно от пищали он многазаряден,точней должен быть,легче,короче,можно оптику поставить ну и дульные устройсва облегчающие жизнь..

1) это сарказм был вообще то
2) он нифига не легче браун бесс
3) а какие устройства дульные на скс ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

охота - 88 21-07-2015 20:17

quote:
Originally posted by banderlog1960:

вот такие сувениры получились


На холодную расправить дульце гильзы 7.62*39 не получилось?
venture 21-07-2015 20:27

Будущим владельцам Вепрей-СКСов на заметку...
http://009.ru/product/16492/
BENDER_RADRIGES 21-07-2015 22:31

quote:
Originally posted by banderlog1960:

вот такие сувениры получились


А интересно как ПМ-ая пуля пойдёт по этому стволу?
Должна, наверное, идеально подойти.

С уважением.

Dmitry_B 22-07-2015 01:31

quote:
Изначально написано venture:
Будущим владельцам Вепрей-СКСов на заметку...
http://009.ru/product/16492/

так себе, только у канадцев получилось нормальный крепёж на оптику для скс сделать.

охота - 88 22-07-2015 06:46

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

А интересно как ПМ-ая пуля пойдёт по этому стволу?
Должна, наверное, идеально подойти.


Господа вам не надело обсуждать виртуальное ружье?!
zibert paul 22-07-2015 09:03

Штуцер бы под этот патрон.
goga312 22-07-2015 09:42

Комбинированное ружье нижний 12 верхний 366ткм было бы очень интересно на самом деле.
mara2107 22-07-2015 10:50

quote:
zibert paul
написано 22-7-2015 09:03
Штуцер бы под этот патрон.

зачем штуцер под такой откровенно слабый патрон ?

quote:
Комбинированное ружье нижний 12 верхний 366ткм было бы очень интересно на самом деле.

а в чём сакральный смысл данного девайса ? ещё один мр94 в непонятном калибре ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

venture 22-07-2015 11:35

quote:
Изначально написано охота - 88:

Господа вам не надело обсуждать виртуальное ружье?!

+ много! Тема открыта в мае, с тех пор перетерли аж 53 страницы.
Озвученные сроки начала продаж уже скоро, тут бы появиться в теме представителям завода и рассказать на каком этапе пути они находятся....

goga312 22-07-2015 12:42

quote:
Изначально написано mara2107:

а в чём сакральный смысл данного девайса ? ещё один мр94 в непонятном калибре ?

Ружье с достаточно хорошим кучным боем с пулевого ствола, с хорошей энергией и баллистикой схожей с нарезной до 100 метров, и дробовым гладким стволом. И все это по зеленой бумажке.

mara2107 22-07-2015 12:51

quote:
Ружье с достаточно хорошим кучным боем с пулевого ствола

ага схоже - как пони на носорога похож .

quote:
с хорошей энергией

с хорошей для чего энергией и кто её мерил ?? для магнум пиЗтолета или обреза так наверное , для остального пока сомнительно .

quote:
и баллистикой схожей с нарезной до 100 метров

макаров он тоже нарезной ...


quote:
goga312

знаете почему мр94 не популярна ? да потому что тяжёлое весло которое стреляет хз куда , а вы хотите такую хрень только ухудшить ??!! кого вы этим

quote:
И все это по зеленой бумажке.

стрелять собрались то ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

охота - 88 22-07-2015 13:33

quote:
Originally posted by goga312:

Ружье с достаточно хорошим кучным боем с пулевого ствола,


Вы им владеете?- если нет ,то откуда такие громкие заявления.
Max_Neumann 22-07-2015 13:53

А я возьму себе, потому что я как раз в целевой адудитории - нарезного еще ждать очень долго. А тут СКС, как настоящий. Дальше 100 метров все равно стрелять не буду, а на 100 куча достойная.

SWS01 22-07-2015 14:48

quote:
Это по вашему не стоит ничего?

Пока что это на грани разговоров и фантазий фантазии и разговоры не стоят ни чего Будет малое количество продаж, не один магазин такие патроны завозить не будет, калибр 20 вроде распространенный а владельцы магазинов не любят завозить под него патроны.... Ибо как говорят не пользуется спросом, а тут спросу откуда взяться ?

Max_Neumann 22-07-2015 14:53

quote:
Смысла нет . Вся фишка в том, что б не париться с отстрелом. А если цена 30 рублей за карабин и эксклюзивный патрон за ХЗ сколько денег , то можно и отстрелом время убить. Тогда мне проще стрелять с 5.45 за 7 рублей. Для охоты есть 30-06.

Вся фишка в том, что 5 лет ждать не надо. 30 рублей это вполне приемлимые деньги за возможность пострелять из почти настоящего СКС.

А уж сколько патроны будут стоить покажет время. Лично для меня цена 20 руб за патрон вполне себе приемлима. 18 руб стоит для спортинга патрон в темпе например, а жгу я их по сотне за тренировку.

mara2107 22-07-2015 15:37

http://www.tempgun.ru/catalog/3373/63343/

"9х39 с пулей со свинц.серд. со ст.гильзой (КСПЗ)


Розничная цена:
50 руб"

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

SWS01 22-07-2015 18:17

quote:
то что вам мешает заказать через магазин, сделав предоплату?

Улыбнуло Может у Вас магазины другие Ну 12 калибра может и привезут и то не всех производителей, а по остальным пошлют может быть культурно ! Сужу по нашим магазинам
zengaya 22-07-2015 19:37

Дешёвые патроны, это как дешёвый бензин (или топливная экономичность авто). Подавляющее большинство людей стремятся сэкономить на этом, и оно вполне логично.
Цена самой железяки (о которой пока только слухи) меня в шок не ввергает, но только потому, что нас с детства приучили - для нас всё втридорога. Это сгнившие амеры по две копейки и ружья и машины покупают, а у нас свой путь.
Предмет обсуждения МБ приобрёл бы просто из любопытства, поскольку люблю технику, а это явно что-то новое. Но каких-то запредельных ожиданий на данное оружие я бы не возлагал. Тут в общем просто всё. Если приблизится по характеристикам к нарезняку, внесут правки в ЗОО, и будет иначе лицензироваться. Властям не надо, чтобы любой желающий мог купить "нарезь" без стажа, с возможностью релоада да ещё и в слонобойном калибре.
Gluc 22-07-2015 19:44

Такое впечатление, что господин Max_Neumann зарегистрировался на форуме лишь для того, чтобы выплеснуть свои экскрементальные познания только в этой теме...
SWS01 22-07-2015 20:09

quote:
как будто кто-то заставляет кого-то это покупать

Никто ни кого не заставляет покупать Кто захочет купит кто не захочет не купит ! каким окажется это изделие ни кто не знает (задумка и фантазии хорошие - но реальность бывает вносит свои непредсказуемые коррективы
Но если это сделано под новый калибр, что бы было выгодно выпускать эти патроны, то народ надо подсадить на этот калибр, чтобы подсадить надо больше продать СКС или других стрелялок под этот калибр ! Чтобы их больше продать, либо хороший маркетинг либо цена, или через некоторое время перестанут выпускаться из-за нерентабельности патроны и цена этой "железки" без патронов ноль ! Как тукан пошел в массы ? Была цена меньше может ситуация была иной ! ИХМО
SWS01 22-07-2015 20:36

quote:
Не от балды же цены назначают, есть наверняка у них какое-то экономическое обоснование.

Мы этого к сожалению не узнаем Представители завода форум не посещают, а зря многие вопросы отпали ! Не хотят в живую общаться не "царское дело"
Хотя если начнут под этот калибры "калашматы" делать ситуация вроде перспективней (вепри продают спрос есть, а тут (пачти нарезной с бальщим калибром)

SWS01 22-07-2015 20:57

quote:
поближе к оригиналу будет

ВПО 136 (18000 рублев вроде стоит) ! Ближе всех к оригиналу (можно даже сказать попиленный и изувеченный оригинал) Ждем начала продаж, а там когда появятся счастливые обладатели они нам всю правду расскажут

Landgraf 22-07-2015 21:28

quote:
Изначально написано SWS01:
ВПО 136 (18000 рублев вроде стоит) ! Ближе всех к оригиналу (можно даже сказать попиленный и изувеченный оригинал) Ждем начала продаж, а там когда появятся счастливые обладатели они нам всю правду расскажут

АКМ под 366 будет как ВПО-136, только ствол другой внутри. Вообще, прелесть калибра 366ТК в том, что под него путём замены (или рассверливания) ствола переоборудуется оружие калибра 7,62х39. На самозарядном и автоматическом оружии может потребоваться небольшая доработка двигателя автоматики, и всё. То есть малой кровью переделываются. Та-же Мосинка для превращения в Муфлон потребовала намного больше переделок.
zibert paul 22-07-2015 22:24

Считают-
считают, понимают, что денег у самих нет на
такие развлечения, и давай грязью поливать
- мол "не взлетит", говно получится, то да се.
Как дети, честное слово.

Скорее всего есть здравый смысл и умение считать свои, заработанные деньги. 30 рублей не бог весть какие деньги, но за 208 это дорог. ИМХО.

Landgraf 22-07-2015 22:37

Тут проблема в другом - на рынок входит новый калибр. Никому (кроме немногочисленных внимательных читателей данного форума и ещё некоторого количества причастных граждан) неизвестный.
Чтоб калибр прижился на рынке, нужно его массированное внедрение в массы. Иначе этот калибр так и будет оставаться диковинкой, которую не будут особо покупать даже за небольшие деньги.
А для массового выброса ценник на оружие и патроны должен попасть в этакую "среднюю" группу, чтоб не выглядеть на фоне конкурентов слишком дешевым, и ни в коем случае не быть дороже, чем конкуренты. Как минимум, хотя-бы в первые пару лет продаж. Конкуренты тут - Сайга-410 разных модификаций. И ведь Сайга-410 - это чисто новодельное, до последней заклёпки, изделие, а тут, по сути, перествол халявного готового аппарата. Почему этот ВПО-208 стОит дороже 410-й Сайги, мне непонятно. Точнее даже, мне непонятно, почему на старте продаж его решили продавать дороже Сайги.
Такой ценовой отрыв приведёт к тому, что целевая аудитория будет предпочитать старую-добрую, проверенную временем, известную, да ещё и более дешевую Сайгу. А калибр 366 так и останется редким диковинным калибром.
Инот2013 22-07-2015 22:56

Так мило читать посты "не нищебродов", гордящихся своей возможностью покупать вещи в несколько раз дороже их реальной стоимости.С таким подходом, может быть стоит попросить свое руководство платить вам в нес-ко раз меньше,дабы не пришлось так мучительно тратить свое время на поиск вещей с завышенной стоимостью?!Думаю этим вы сделаете минимум одного человека счастливее А если осчастливить хочется большее кол-во людей советую погуглить значение такого слова как "благотворительность".Можно еще погуглить "кол-во людей за чертой бедности в России"...
Wiky 22-07-2015 23:26

Max_Neumann
У вас опыта меньше года, а через 4 года планируете взять "крутую базуку, цена роли не играет", правильно я понял? Мне кажется, вы сами ещё не знаете, что вам нужно. Вот через 4 года будете высказывать здравые суждения, а пока почитайте темы, пообщайтесь с хорошими стрелками. В мире оружия всё не так, как в мире крутых тачек. Это принципиально другой мир. В который раньше входили только по рекомендации авторитетного охотника или спортивного стрелка. А сейчас к сожалению любой дурак с зеленым билетом становится "охотником"...
big62 23-07-2015 12:43

quote:
Originally posted by Wiky:

А сейчас к сожалению любой дурак с зеленым билетом становится "охотником"...


Однако в Рязани экзамены на оружие стали достаточно строго проводить, говорят гоняют в хвост и гриву.
Я сам как то поостыл к этой новинке, хотя одно время был готов даже на завод метнуться, или спецсвязью...
Буду ждать массовых продаж, а потом поглядим.
Денег лишних не бывает, до 100м. гладким перекрывается (при острой необходимости), или пропускается и в следующем загоне берётся.
Думал бобров колотить с оптикой, но золотые бобры получатся с такими ценниками о которых тут намекают, можно и 20-кой поработать, точности у неё будь здоров.
Пока не вижу острой необходимости именно в этом экземпляре, даже на историю не тянет, максим, или светка намного приятнее, те хоть в земле попадаются...
4pack 23-07-2015 06:51

quote:
Изначально написано Landgraf:
Тут проблема в другом - на рынок входит новый калибр. Никому (кроме немногочисленных внимательных читателей данного форума и ещё некоторого количества причастных граждан) неизвестный.
Чтоб калибр прижился на рынке, нужно его массированное внедрение в массы. Иначе этот калибр так и будет оставаться диковинкой, которую не будут особо покупать даже за небольшие деньги.
А для массового выброса ценник на оружие и патроны должен попасть в этакую "среднюю" группу, чтоб не выглядеть на фоне конкурентов слишком дешевым, и ни в коем случае не быть дороже, чем конкуренты. Как минимум, хотя-бы в первые пару лет продаж. Конкуренты тут - Сайга-410 разных модификаций. И ведь Сайга-410 - это чисто новодельное, до последней заклёпки, изделие, а тут, по сути, перествол халявного готового аппарата. Почему этот ВПО-208 стОит дороже 410-й Сайги, мне непонятно. Точнее даже, мне непонятно, почему на старте продаж его решили продавать дороже Сайги.
Такой ценовой отрыв приведёт к тому, что целевая аудитория будет предпочитать старую-добрую, проверенную временем, известную, да ещё и более дешевую Сайгу. А калибр 366 так и останется редким диковинным калибром.

+100500

BECJIO 23-07-2015 07:30

представил с Максимом на боборов )))) вспомнил первого Хищника,где один перец джунгли в салат крошит из пулемёта - вот с таким бы на бобров,а то расплодилось их... на всякий случай - это просто шутка,bog62,в Вашей адекватности не сомневаюсь )))
click for enlarge 640 X 348  72.8 Kb
Wiky 23-07-2015 08:23

quote:
Originally posted by big62:

Однако в Рязани экзамены на оружие стали достаточно строго проводить, говорят гоняют в хвост и гриву.


Вот это начинает радовать. В Луховицах в своё время выдавали без лишних вопросов, мне рассказывали.
quote:
Originally posted by big62:

можно и 20-кой поработать,


Золотые слова! Подкалиберным шариком в контейнере думаю будет отличная точность. Есть задумка взять под эти же цели болтовик 20-у, который Константин на прошлогодней выставке презентовал. Когда его до ума доведут, будет хорошее ружьё.
zibert paul 23-07-2015 08:32

В который раньше
входили только по рекомендации
авторитетного охотника или спортивного
стрелка. А сейчас к сожалению любой дурак с
зеленым билетом становится "охотником"...


И к великому сожалению дураков всё больше. Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что многие набираясь опыта , умнеют.
Проблема ещё в том , что некоторые любители оружия не хотят охотить . Им хочется пострелять. А тиров и стендов очень мало, а кое где и вовсе нет. Вот и наблюдаем в угодьях красочных персонажей в тактических шмотках с " калашматами" которые палят во всё что шевелится , либо бутылки крошат.

Wiky 23-07-2015 08:53

quote:
Originally posted by zibert paul:

Вот и наблюдаем в угодьях красочных персонажей в тактических шмотках с " калашматами" которые палят во всё что шевелится , либо бутылки крошат.


И у меня волосы дыбом встают от того, что эти "Срелки" через 5 лет получат нарезное... В лес ходить придется в бронежилете.
zibert paul 23-07-2015 09:03

эти "Срелки" через 5 лет получат нарезное...


Это хорошо, что пятилетка есть. Многим хватает времени остыть и поднабраться ума-разума.

goga312 23-07-2015 09:43

Так в том и проблема нет доступных легальных тиров для людей. При зарплате в 30 тысяч платить по 1500 рублей в час в тире кто может себе позволить? Выехал 4 раза в месяц пострелять 15 тысяч отдал просто за факт выезда, а еще и патроны и прочие расходы. Очевидно что человеку проще взять за 5 тысяч путевку на 5 месяцев и стрелять себе в угодьях сколько ему влезет.

Если бы можно было дешево стрелять где-то в карьерах или еще где-то по специальной путевке, то люди бы брали именно её и не парились. Купил за 12 тысяч путевку на год и стреляешь в карьере именуемым обещественым стрельбищем сколько влезет. А сейчас альтернативы то нет, если хочется регулярно стрелять и нет возможности ездить в тир и платить приличные деньги за это приходиться ехать в угодья.

Лично я примерно в 2 раза чаще езжу в карьер в угодьях в сезон пострелять, чем непосредственно на охоту. На зайца я в прошлый сезон вообще только 1 раз выбрался, зайцев было мало, а пострелять к карьер выехал раз 10-12 за сезон. Лично я не вижу ничего плохого в том что бы пострелять по бумажкам, бить бутылки в угодьях конечно не хорошо, но при соблюдении определенных минимальных требований к культуре поведения и техники безопасности, не вижу никакого существенного вреда от стрелков в угодьях.

Есть конечно неадекваты, но такие люди обычно или встревают за 5 лет и лишаются ружья, или осознают свое поведение и с нарезным ведут себя уже более прилично.

Max_Neumann 23-07-2015 09:48

quote:
Изначально написано Wiky:
Max_Neumann
У вас опыта меньше года, а через 4 года планируете взять "крутую базуку, цена роли не играет", правильно я понял? Мне кажется, вы сами ещё не знаете, что вам нужно. Вот через 4 года будете высказывать здравые суждения, а пока почитайте темы, пообщайтесь с хорошими стрелками. В мире оружия всё не так, как в мире крутых тачек. Это принципиально другой мир. В который раньше входили только по рекомендации авторитетного охотника или спортивного стрелка. А сейчас к сожалению любой дурак с зеленым билетом становится "охотником"...

Нет, вы неправильно поняли. Я не собираюсь брать никаких "крутых базук". И я очень хорошо знаю, что мне нужно. Это тащемта элементарно - если ты знаешь на какого зверя и в каких условиях ты будешь идти, то ты знаешь оружие, которое тебе нужно. Ну или как минимум понимаешь из чего выбирать. Не бином Ньютона, понимаете? Ничего сложного в этом нет. Конечно кто-то с СКС и на Мишу ходит, но это не от хорошей жизни.

В мире оружия, бла-бла-бла. Раньше-то, конечно, не то, что нынеча, а уж при Сталине так и вообще огого было. Раньше, при советах, ничего, кроме гладкого у любителей охоты на руках и в продаже не было. И АКМоидов не было. Ваще нихера не было, на самом-то деле.

АНГЕЛ АДА 23-07-2015 09:51

quote:
Изначально написано Wiky:

И у меня волосы дыбом встают от того, что эти "Срелки" через 5 лет получат нарезное... В лес ходить придется в бронежилете.

не так страшен стрелок как его малюют...
меня больше напрягают "ветераны" бухающие всю ночь,а потом идущие на номера.....

mara2107 23-07-2015 10:09

сайгу бы гладкую в этом калибре - как минимум . вообще хочется что то лёгкое и компактное и чтоб прицел без проблем поставить .
тоже про бобров думал кстати - приминительно к калибру
в скс ничего хорошего окромя дешевизны не было .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

SanSanish 23-07-2015 10:36

quote:
Originally posted by Max_Neumann:

Дешевые патроны это безусловно приятно и хорошо. Но лучше бы на водке экономили, чес-слово. А то через каждую страницу - да я покупать не буду, за такие деньжищщи-то, огого.

Нород очень ловко считает, сколько там Молот зарабатывает на одной штучке, как будто кто-то заставляет кого-то это покупать. И как будто Молот должен заниматься благотворительностью. Считают-считают, понимают, что денег у самих нет на такие развлечения, и давай грязью поливать - мол "не взлетит", говно получится, то да се. Как дети, честное слово.

Вы так гордо рассуждаете о нищебродах, что похоже ничего круче этой кочерги не потянете.
Действительно состоятельные люди никогда не хвастают, что денег не считают. На самом деле - считают, просто подобную хрень берут не спрашивая ценник заранее. Для баловства.
Те кто действительно не нищебродствуют, не ждут хотелок по пять лет, в РФ можно заиметь и наградной короткоствол и любой нарезняк.
И сентенции про экономию на водке оставьте своему кругу общения. В РФ хватает ситуаций когда люди способные прилететь на охоту собствтенным самолетиком с удовольствием бабахают по банкам из какой нибудь Сайги. Могут позволить хоть .50 BMG, но берут Сайгу и пару килограмм копеечного патрона. В бабахинге понты не ценятся.
Точно так же за океаном, где доступно любое оружие, без стажа, имущественного ценза и пр. выпендрежа берут для бабахинга старые военные самозарядки по цене металлолома и патроны по бросовой цене ящиками.
Данный карабин, будем откровенны, претендует на нишу отнють не состоятельных людей и отнють не трофейной охоты. Бабахинг для новичков - вот его удел.
И здесь вопрос цены карабина и особенно патронов почему то становится актуальным.
Вы тут уже посчитали, что данную игрушку потянете и купите.
А десятки людей сказали - нах оно надо?
Вот и образуется сотня владельцев "ненищебродов" которые окупят старт проекта и станут неинтересны производителю. А дальше долбайтесь как хотите, или патроны будете поштучно доставать словно колбасу при Горбачеве, или долгими вечерами рукоблудить с самопалом, или банально избавляться от такого счастья.
При том, что выставь производитель цену посильную среднестатическому студенту и выдай на гора количество, калибр взлетел бы. С долгим и устойчивым спросом.

охота - 88 23-07-2015 10:44

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

а многие просто в жизни не реализовались и на просторах интернета тешат самолюбие...


Ну прям в точку, появляется некто Max_Neumann и давай тут мыльные пузыри пускать , все вокруг нищеброды, разница в патроне 5-6руб для него это копейки, "спортсмен" три дня назад купивший своё первое ружье . А на деле типичный трепач и нищеброд, который в 34 года даже на новое ружье заработать не может .
П.С. Max_Neumann , случайно не твой родственник?!-уж очень вы похожи в вашем французском и любви к дешевым понтам.
zengaya 23-07-2015 11:44

quote:
Originally posted by zibert paul:

эти "Срелки" через 5 лет получат нарезное...




НЕ надо паники. Уже 20 лет всё по этой системе работает, и ничего, пули над головой не свистят, трупы не валятся горами.
mara2107 23-07-2015 12:00

quote:
НЕ надо паники. Уже 20 лет всё по этой системе работает, и ничего, пули над головой не свистят, трупы не валятся горами.

и свистят и валяться , но если быть честным то чаще от

quote:
"ветераны" бухающие всю ночь,а потом идущие на номера.....

впрочем не так много . как показывает практика - парни в тактическом обвесе чаще соблюдают ТБ чем "настоящие охотнеги"

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

zibert paul 23-07-2015 12:51

парни в тактическом обвесе чаще
соблюдают ТБ чем "настоящие охотнеги"


Согласен, большинство соблюдает(впрочем как и большинство охотников)
Но я не могу смотреть как из Саёг и Вепрей с колиматорами по уткам и валюшам стреляют, меня истерический смех разбирает, извините) Господа, вы ж не на войне, купите для охоты нормальное ружьё. А калашами в тире пользуйтесь. Ну или там самообороняйтесь, если паранойя мучает. А с другой стороны тиров то у нас и нет ни хрена. Вот и слушаем в лесу "бабахинг". Всё ИМХО.

Max_Neumann 23-07-2015 14:42

quote:
Ну прям в точку, появляется некто Max_Neumann и давай тут мыльные пузыри пускать , все вокруг нищеброды, разница в патроне 5-6руб для него это копейки, "спортсмен" три дня назад купивший сове первое ружье . А на деле типичный трепач и нищеброд, который в 34 года даже на новое ружье заработать не может .


Господин "эксперт" сказанул, как в лужу, лол. Вы тешьтесь дальше своими фантазиями и копеечной экономией. Дело-то ваше, как жить. Лично я вам ничего не указываю. Мое мнение вполне конкретное - гладкий верпь это аппарат, который в период до получения розовой вполне мне подойдет. И альтернатив 366 ткм я не вижу на рынке. Ну разве что длоя таких горе-экспертов-фантазеров, для которызх 366 ткм и 12к это одно и то же.

Validol 23-07-2015 14:51

quote:
Изначально написано zibert paul:

Но я не могу смотреть как из Саёг и Вепрей с колиматорами по уткам и валюшам стреляют

..согласен с коллегой.
На охоту нужно брать оружие по специализации:
на уток - ружьё утятницу (с раструбом), шляпу одевать с перьями.
Ну и если нет подружейной собаки то на охоту лучше не ходить.
mara2107 23-07-2015 14:54

quote:
Но я не могу смотреть как из Саёг и Вепрей с колиматорами по уткам и валюшам стреляют, меня истерический смех разбирает, извините) Господа, вы ж не на войне, купите для охоты нормальное ружьё.

а чем сайга ненормальна ? тем что на неё коллиматор повесить легко ? какая разница из чего стрелять если делать это культурно ? у меня друг имеет 205-03 это его любимый вариант для охоты не смотря на наличие мр153 и иж17 - каждому своё .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

SanSanish 23-07-2015 16:37

Нормальное ружье на самом деле. И идейка патрона нормальная.
Вот бизнесплан косой.
Вместо дешевого и массового стрелялова для широких масс - дорогой эсклюзив для тех у кого чешется, сил нет, а деваться некуда.
Подход тот же, что и к Муфлону, результат скорее всего тоже.
А ведь и на складах навалом оружия подходящего под расточку в этот калибр, и производители новое могли бы ваять при массовом и доступном патроне.
И примеры подобных "вне законных" комплексов в мировой практике есть.
Например 9 мм Флобер. В той же Франции и доминионах (да и не только) абсолютно легальный патрон не требующий вообще никакого разрешения, в отличии даже от обычного дробовика.
При цене в 200-300 Евро за ствол и 50 центов за патрончик живет и в ус не дует. Мало что нераспространенный.
Вот темка forummessage/1/1252
и ружья бывают весьма привлекательные. Я заводил тему forummessage/1/1252 тоже никому не нужен.
zibert paul 23-07-2015 18:31

у меня друг имеет 205-03 это его любимый
вариант для охоты

А какими патронами и на кого? Правда интересно, без сарказма.

mara2107 23-07-2015 18:50

заяц точно . по патронам не скажу - я не спрашивал ибо стреляю только самокрутом а он покупает и живём мы с ним сейчас за 2000км так что на охоту вместе не ходим . он ещё мц болтовую в 20м купил "пулей стрелять"

я спросил что ему больше нравится ибо он далёк от ганзы и не отягощён предрассудками . впо 205-03 нравится за разваротливость и стреляет хорошо + баланс нравится . а купил он его (будете смеяться) потому что на калаш похож оказывается щё и практичная штука если бы не вес я тож такой взял бы .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Gratius 23-07-2015 20:23

А вот еще немножко говнеца сомнительный момент ( журнал "Калашников", июль 2015, стр. 15):

"Как ни странно, но идее продвижения охотничьего патрона в этом калибре помогла 'демилитаризация' - на предприятиях скопились миллионы патронов обр. 1943 г., подлежащих уничтожению из-за потери боевых свойств по причине выхода сроков гарантийного хранения. Пускать на сжигание и последующую переплавку полученные при их демонтаже гильзы было явно не по-хозяйски (повторное использование обуславливало более низкую стоимость будущего патрона, т. к. требовалось только откалибровать дульце, нанести новое защитное покрытие и маркировку)."

а) пулю выдрать, порох высыпать легко, а капсюли? Есть установка по декапсуляции в промышленных масштабах, или капсюли оставят старые?
б) "откалибровать дульце" - это растянуть его с 7,8 до 9,6 (округленно), а гильзы-то стальные. Сколько из них потрескаются при этом, как их отбракуют, и как этот процесс скажется на пригодности гильз к релоаду?
в)порох обратно старый засыплют или новый?

Да, я в курсе, что длительно хранившиеся в цинках патроны сохраняют пригодность к стрельбе - в большинстве случаев.

Landgraf 23-07-2015 21:34

quote:
Изначально написано Gratius:
а) пулю выдрать, порох высыпать легко, а капсюли? Есть установка по декапсуляции в промышленных масштабах, или капсюли оставят старые?
б) "откалибровать дульце" - это растянуть его с 7,8 до 9,6 (округленно), а гильзы-то стальные. Сколько из них потрескаются при этом, как их отбракуют, и как этот процесс скажется на пригодности гильз к релоаду?
в)порох обратно старый засыплют или новый?....

а) Техкрим нашёл способ декапсюляции с достаточной для пром.производства скоростью.
б) Сколько-то треснут, но Техкрим грамотно делает, с отжигом. Брак пойдёт в утиль, но большинство нормально "перекалибруются".
в) Порох новый, разумеется.

quote:
Изначально написано Gratius:
...Да, я в курсе, что длительно хранившиеся в цинках патроны сохраняют пригодность к стрельбе - в большинстве случаев.

Там есть такие патроны, которые даже по внешнему виду страшно будет в оружие пихать. Да и стреляют в большинстве случаев - военных это не устраивает, им надо, чтоб стреляли все патроны. Есть там нормативы, сколько процентов патронов "имеют право" на осечку, утилизируемые патроны этим нормативам уже не соответствуют, и продлить срок хранения уже невозможно.
Раисыч 24-07-2015 01:36

Фу-ууух...Дочитал наконец-то =)
В не такую уж далёкую бытность мою лихим бегуном за пушниной и мясом, в компании с собачками, при условии, что все характеристики и патрона и карабина оказались истинными, не задумываясь бы обменял свой СКС на такую машинку. В своей подсобачьей охоте, ишшо ни разу не стрелял по скотинке дальше 50-60 м. зачастую,благодаря собакам,подходил гораздо ближе. А при заявленных характеристиках и десяти зарядах - милое дело, на коротке-то. Патроны дорогие ? Дык ...чай не по банкам и бумажкам в сезон пуляют люди. Голову на отсечение не дам. Но случился бы ентот ружбай пораньше. взял бы не раздумывая.
А сейчас не буду, поскольку всерьёз намылился в Штаты и там я куплю себе ВСЁ и даже больше =)
PRINCIP 24-07-2015 15:31

quote:
Originally posted by Max_Neumann:

Половина темы это высеры диванных "экспердтов" что не взлетит.


Просьба жаргон сменить... и лексику исправить.
Max_Neumann 24-07-2015 15:49

quote:
Просьба жаргон сменить... и лексику исправить.

Вы это пользователю Byxou Ded скажите.

"на очередной высер"(с) Byxou Ded

Или здесь таким как он, "экспертам" можно любую лексику использовать?

PRINCIP 24-07-2015 15:51

quote:
Originally posted by Max_Neumann:

"на очередной высер"(с) Byxou Ded


Видно я плохо попросил (((
Max_Neumann 24-07-2015 15:57

quote:
Видно я плохо попросил (((

Я вас спросил - замечание вы почему-то делаете мне насчет лексики, хотя господин Byxou Ded использует такую же, в чем же дело? Двойные стандарты?

PRINCIP 24-07-2015 16:11

quote:
Originally posted by Max_Neumann:

Двойные стандарты?


Не бесите меня... я сейчас тему прикрою как выдохшуюся и перерождающуся в срач, а всех амбициозных с падонкафским сленгом удавлю одним баном...
mara2107 24-07-2015 16:44

интересно а техкриму по поводу сайги в таком калибре молот не даёт договорится?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

economist 11 24-07-2015 17:17

quote:
Изначально написано mara2107:

имхо адекватным было бы начать скс недорого продавать добавив к цене нарезного скс себестоимость замены ствола

Будем надеяться, что примерно так и будет.
Иначе ну очень не бюджетный получается этот гладкий СКС.

Max_Neumann 24-07-2015 17:35

quote:
Не бесите меня... я сейчас тему прикрою как выдохшуюся и перерождающуся в срач, а всех амбициозных с падонкафским сленгом удавлю одним баном...

Не нервничайте. Лучше ответьте на мой ворос про двойные стандарты. А то странное какое-то у вас модерирование выходит, уважаемый.

Раисыч 24-07-2015 18:09

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Чёй-то тут про доступность патрона на местах ни слова.Имею опыт по 28 калибру от Техрима,только под заказ,за охрененную цену,барыги местные крутят.

И много вы 28-го патрона за сезон по зверю жгли ? Стада выкашивали небось , судя по серьёзности и убедительности оценок.

Ещё раз повторяю. Если карабин и патрон будут соответствовать заявленным параметрам на сотне метрах, то карабин будет на этих дистанциях, по зверю, покрывать классический СКС, "как бык овцу". А я, если потрудитесь перечитать пост, вообще, говорил о своей стрельбе (не по бумажкам и банкам) не далее 60-ти метров. Так что, пары сотен патронов, мне с головой хватило бы на год, как минимум.А там "или падишах или ишак сдох бы"... И даже если что-то случилось и патроны перестали бы выпускать вообще, то было дело я перезаряжал и мелкашечные патрики и чезетовские 9.3, ещё в начале 90-ых. И стрелял и добывал.

охота - 88 24-07-2015 18:30

quote:
Originally posted by Раисыч:

как бык овцу".


То есть 208-му покрыть СКС не удастся....
Byxou Ded 24-07-2015 18:48

quote:
Originally posted by Раисыч:

И много вы 28-го патрона за сезон по зверю жгли ?


Количество потраченных патронов оправдывает тот геммор с их покупкой в соседней области?Покупал дробь в пластике,там расход нормальный,28 привёл как пример,того что плохо,когда патроны выпускает один завод.Цены на них потому и заоблачные,что спросом патрон не пользуется.Обычный СКС в ходу,что патроны везде есть и даже без магазина,цинками в 90-е возили.
quote:
Originally posted by Раисыч:

говорил о своей стрельбе (не по бумажкам и банкам) не далее 60-ти метров.


Зачем на такой дистанции это чудо техники?
quote:
Originally posted by Раисыч:

то было дело я перезаряжал и мелкашечные патрики


с этого места поподробнее?)))
SanSanish 24-07-2015 19:00

quote:
Originally posted by Раисыч:

было дело я перезаряжал и мелкашечные патрики


А капсуля бокового воспламенения?
Как их вообще переснаряжать?
Ладно порох можно Сокол, пули - лить?
Инот2013 24-07-2015 19:13

Помимо остального, меня в новом "СКС" смущает сочетание боеприпаса со стволом, имеющим парадокс в своей дульной части.Наск-ко я помню предел использования свинцовых пуль в нарезном оружии наступает в районе 430 м/с.С увеличением скорости пули возрастает вероятность срыва ее с нарезов,существенно увеличивается освинцовка вплоть, до скорого раздутия ствола и прочие бяки.Да, понимаю, что свинцовая пуля покрыта каким-то полимером,но вот наск-ко отработана технология этого покрытия,вопрос.При применении оболочечнных пуль возникает другой вопрос,а именно о ресурсе ствола, ввиду того, что парадокс располагается в наиболее скоростной части ствола, что наверняка приведет к его повышенному омеднению и износу,по крайней мере при входе в нарезы.Все таки заявленные скорости пуль очень высоки.
Landgraf 24-07-2015 20:28

Сайга с "парадоксом" вполне разгоняется до сопоставимых скоростей, и нормально стреляет. SergeySR расскажет, он много экспериментировал на эту тему, и скоростЯ из Сайги выжимал очень неплохие.
А насчёт срыва с нарезов не волнуйтесь - не сорвётся, это будет именно "парадокс", а не нарезы как в нарезном.
Раисыч 24-07-2015 20:46

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Зачем на такой дистанции это чудо техники?

А зачем ,вообще, любое чудо техники на охоте ? Вы что несёте ? Расскажите лучше,чем СКС на заданных дистанциях, сможет превзойти новый девайс, если уж вы такой скептик и знаток. Молодым лопухам полезно будет послушать.

quote:
Originally posted by SanSanish:

А капсуля бокового воспламенения?
Как их вообще переснаряжать?

Замечательно переснаряжаются,если руки и голова на месте.
делаете маленькую таку ...эээ кочергу из проволоки, с расплющенной короткой частью. Такого размера. что бы в гильзу мелкашечную пролезала. Этим крючочком разравниваете и вычищаете закраину стрелянной гильзы. Затем из капсюля центробой аккуратно выдавливаете детонирующий состав. Золотинку отделяете, а состав очень осторожно измельчаете в порошок. Я мельчил полукруглой палочкой на стекле. Затем состав из двух капсюлей засыпаете в вычищщенную гильзочку,разравнивается так. что бы и в закраину попал, прижимаете золотинкой от капсюля и сверху засыпаете порох. Я сыпал Барс. Приблизительно пол гильзы или чуть больше.Кто и полну гильзу сыпал. но тогда частенько дно у гильзы рвало. На порох пыжик,что бы не трясся и всё это дело прижимается 6 мм. картечиной, прокатанной между досками. Как-то так. Не самый надёжный патрончик получался - где-то один из трёх стрелял сразу, но рябчики, белки и пр. падали исправно ... На безрыбье и рыбу раком.

Byxou Ded 24-07-2015 21:23

quote:
Originally posted by Раисыч:

Расскажите лучше,чем СКС на заданных дистанциях


Разговор слепого с глухим, кто вообще говорил про скс на такой дистанции.Зачем кочерга в 4 кг весом,если гладкоствол на этой дистанции работает нормально.При том более универсален,да таже комбинаха в лесу лучше будет.
quote:
Originally posted by Раисыч:

И много вы 28-го патрона за сезон по зверю жгли ? Стада выкашивали небось


К вопросу о вашем "промысловом" прошлом.В советское время,у нас кадровики руками и ногами отбрыкивались от товарных лицензий на лося,соболь выходил дороже,можно унести в кармане.Лося по товарным добывали в основном договорники,потому как участки возле деревни .
Ещё для затравки про патроны,предыдущий изыск наших оруженйников "Фуфлон" доставляет радость владельцам,крик души))
quote:
Люди добрые, помогите кто может, купить патроны для Муфлона от АКБС!!! Или, если есть умельцы, изготовить такой патрон ! Штук 200 для начала, а если все "пуском", то будут постоянные заказы!
Инот2013 24-07-2015 22:02

Landgraf
quote:
Сайга с "парадоксом" вполне разгоняется до сопоставимых скоростей

Если можно ссылку.

Landgraf 24-07-2015 23:17

quote:
Изначально написано Инот2013:
Landgraf

Если можно ссылку.


Вот тут forummessage/306/98 , в топике про техкримовские патроны 410, форумчанин SergeySR приводил ссылки и немного из результатов своих экспериментов и наработок.
650-700 мысов из Сайги-410 вполне достижимы.
PRINCIP 25-07-2015 03:19

quote:
Изначально написано banderlog1960:
вот такие сувениры получились
будем ждать ружья

Зачем так подставляться?
Сейчас придут полицаи и из разрешиловки и будете объясняться откуда такой боеприпас для нарези на несущетвующее у Вас оружие без лицензии.

Landgraf 25-07-2015 03:56

Если нет внутри пороха, и капсюль наколот, то это просто кусок металлолома, и полицаи пойдут лесом.
PRINCIP 25-07-2015 04:00

quote:
Изначально написано Max_Neumann:

Вы это пользователю Byxou Ded скажите.


Вы указываете мне что делать, я - указываю Вам куда идти. В бан.


quote:
Изначально написано Max_Neumann:

Не нервничайте, уважаемый.


Не обижайтесь.
PRINCIP 25-07-2015 04:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если нет внутри пороха, и капсюль наколот, то это просто кусок металлолома


Ключевое слово - если.
PRINCIP 25-07-2015 04:11

Тему от грязи почистил как смог...
Всех амбициозных невротиков упоминающих нищебродов (тем самым оскорбляя участников) и матершинников ждет бан.
Landgraf 25-07-2015 04:40

quote:
Изначально написано PRINCIP:
Ключевое слово - если.

Отжигать и пережимать гильзу вместе с целым капсюлем - это занятие не для слабонервных. А перекапсюлировать и снарядить порохом получившуюся в результате гильзу - это занятие уже для не шибко умных
Так что полагаю, тут без "если", человек же написал, что попробовал создать имитацию, муляж, просто чтоб определить техническую возможность этого.
Byxou Ded 25-07-2015 05:52

quote:
зря вы так о Муфлоне добротное ружьё на любителя и занявшее свою нишу
а безруким владельцам ружей которые не могут сами закатать патрон им хоть бенелли хоть муфлона дай они так и будут плакать о своей тяжёлой судьбе

Ключевое слово НА ЛЮБИТЕЛЯ,скс гладкий скорее всего будет тоже на любителя.Сколько там Муфлона выпустили,мало того что оружие напильником дорабатывать,так ещё и с патронами геммор.Зачем,если гладкоствол,современными пулями ,до 100 м работает не хуже.
Hrnch 25-07-2015 07:06

Уф... Прочитал всю тему. Не совсем понятно, зачем создавая достаточно узкоспециализированный карабин "на любителя" делать его под новый патрон, производимый только на одном заводе. 410-то чем плох. Если уж новый калибр, то под целую линейку оружия. Я бы например с удовольствием купил комбинашку 12/410 парадокс(но не выпускают). Кому-то акээмоиды нравятся под 410, кому-то Муфлоны. Глядишь и спрос на патроны будет и калибр не умрет из-за нерентабельности производства... Как бы не вышло с 208 как с муфлоном. Не знаю, стоит рассматривать вариант покупки столь неоднозначной новинки
zengaya 25-07-2015 09:16

quote:
Originally posted by Hrnch:

410-то чем плох.


Как бы так помягче сказать... Слаб он. Патрон с повышенным давлением в 410 никто не сертифицирует - была уже история. Тут смысл нового патрона в беспрецедентном для гладкого давлении. Все опасения связаны с уникальностью изделия, соответственно не сдох бы проект, в случае чего.
mara2107 25-07-2015 10:42

quote:
Originally posted by Hrnch:

410-то чем плох.

а как его в скс засунуть ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 25-07-2015 11:27

quote:
Изначально написано mara2107:
а как его в скс засунуть ?

Легко засовывается.
Раисыч 25-07-2015 11:41

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Разговор слепого с глухим, кто вообще говорил про скс на такой дистанции.

Я говорил. До чего Вы,собственно говоря, и доЕ ...
Кому и с чем охотить в тайге и при каких обстоятельствах - дело каждого в отдельности. Было дело, что я и с двумя стволами бегал (двустволка и мелкан). Здоровье до последнего времени позволяло такие вольности. Речь и в теме и в моём конкретном посте о сравнительных ДОСУЖИХ размышлениях на тему анализа характеристик двух КАРАБИНОВ и ни о чём больше. Если Вы не по этой теме, какого чёрта Вы вообще, тут распинаетесь и поучаете ?

mara2107 25-07-2015 12:21

quote:
Landgraf
написано 25-7-2015 11:27
quote:
"Изначально написано mara2107:
а как его в скс засунуть ?"

Легко засовывается.

дааааааааа ? длинна не мешает ? а магазин ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Byxou Ded 25-07-2015 12:25

quote:
Originally posted by Раисыч:

Если Вы не по этой теме, какого чёрта Вы вообще, тут распинаетесь и поучаете


Поучать взялись вы,мол я старый промысловик,будушшый американец,мну бы тогда это чудо и нафиг СКС не нужён.Я вам на пальцах показал,что это ружжо на промысле не нужно.Его ниша пострелухи пулевые для начинающих,которым хоцца пульнуть на 200 метров,ну и небольшой % эстетов,которым что-то новенькое в руках подержать охота.
quote:
Originally posted by Раисыч:

Было дело, что я и с двумя стволами бегал (двустволка и мелкан).


Да я уже понял,что вы не ищете лёгких путей
quote:
Originally posted by Раисыч:

Я говорил. До чего Вы,собственно говоря, и доЕ


Ещё раз для непонятливых,до 60 м в лесу ,гладкий универсальнее.Дальше ,нарезняк рулит,вопрос,зачем 208?
Раисыч 25-07-2015 12:36

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Я вам на пальцах показал,что это ружжо на промысле не нужно.

Вы жене своей показывайте, что ей нужно на кухне, а что не нужно.
Ещё раз, для танкистов повторяю - речь в теме , и в частности в моём посте, не о дробовике и охоте с ним, а о сравнении 208-го и его прародителя - СКС. Куда вы со своими рассуждениями о дробовиках лезете ? Вы в название темы загляните

Byxou Ded 25-07-2015 12:56


quote:
Фу-ууух...Дочитал наконец-то =)
В не такую уж далёкую бытность мою лихим бегуном за пушниной и мясом, в компании с собачками, при условии, что все характеристики и патрона и карабина оказались истинными, не задумываясь бы обменял свой СКС на такую машинку. В своей подсобачьей охоте, ишшо ни разу не стрелял по скотинке дальше 50-60 м. зачастую,благодаря собакам,подходил гораздо ближе

На гладкой дистанции он ни чем не лучше гладкоствола,ещё и узкоспецализирован.На нарезной проигрывает СКСу,проигрывает по доступности и цене патрона,по цене самого карабина.Единственный плюс,покупка по зелёнке,этот плюс важен для начинающих пострелушечников.
quote:
Originally posted by Раисыч:

Вы в название темы загляните


Для тех кто в танке
quote:
Гладкоствольный Вепрь 208 на базе скс.

Ни слова о сравнении его со с прародителем.
PRINCIP 25-07-2015 12:56

А можно без экстраординарных эпитетов и эмоциональных вывертов?

quote:
Originally posted by Раисыч:

Вы жене своей показывайте


Раисыч 25-07-2015 13:04

quote:
Originally posted by PRINCIP:

А можно без экстраординарных эпитетов и эмоциональных вывертов?

Конечно можно. Только я уже второй человек, который вам указывает в другую сторону. Вы на иксперда намордник оденьте сначала. На того,кто тут резвицца не по теме. Ради справедливости,хотя бы, прочтите мой первый пост и его комменты похмельные.
Или это ваш папа ? =)

Byxou Ded 25-07-2015 13:11

quote:
Originally posted by Раисыч:

Вы на иксперда намордник оденьте сначала. На того,кто тут резвицца не по теме.


Тема обсуждения
quote:
Гладкоствольный Вепрь 208 на базе скс.

Я всего лишь ответил на ваши рассуждения о применении данного изобретения на промысле,сравнил с гладким,потому как оно гладкоствол.Для нарезной дистанции есть нарезное оружие,тем более он там проигрывает.Вообще тему давно пора прикрыть,по факту один срач,в чём,каюсь,тоже принял участие,ну не вытерпел)).
Раисыч 25-07-2015 13:17

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

На гладкой дистанции он ни чем не лучше гладкоствола,ещё и узкоспецализирован.На нарезной проигрывает СКСу,проигрывает по доступности и цене патрона,по цене самого карабина.

Да, что вы говорите ?! А где вы видели на промысле 10-зарядные дробовики ? И ещё раз говорю вам, как охотник пострелушечнику - похер на цену и редкость боеприпаса ! Я и в детстве по бутылкам не баловал. Беда будет, если вообще, патронов выпускать не будут. На сезон пары сотен - выше крыши,а если и перезарядить можно будет,то и сотни - за глаза.
И расскажите ещё раз про преимущества 7,62х39 перед 366 в молодом березняке, где собаки мишука,например ,зажали.

Byxou Ded 25-07-2015 13:32

quote:
Originally posted by Раисыч:

И ещё раз говорю вам, как охотник пострелушечнику


Ничего не перепутали,может хотели сказать что вы пострелушечник,мне на сезон 100 патронов хватает,пулевых 10 за глаза))
quote:
Originally posted by Раисыч:

И расскажите ещё раз про преимущества 7,62х39 перед 366 в молодом березняке, где собаки мишука,например ,зажали.


Открою вам секрет,стальная гладкая пуля рулит в таком случае,падают и берёзки и ёлки и мишка.

quote:
Originally posted by Раисыч:

А где вы видели на промысле 10-зарядные дробовики ?


Вот и я не пойму,зачем вам 10 зарядов в дробовике,тем более там дробовых нет.Мне хватает одного-двух зарядов.
quote:
Originally posted by Раисыч:

похер на цену и редкость боеприпаса


Вот это и показывает,что к промыслу вы мало отношения имеете,СКС потому и распространён,что дёшев сам и патрон доступен везде
PRINCIP 25-07-2015 14:30

quote:
Originally posted by Раисыч:

Только я уже второй человек, который вам указывает в другую сторону.


Намёк понял...

quote:
На того,кто тут резвицца не по теме. Ради справедливости,хотя бы, прочтите мой первый пост и его комменты похмельные.
Или это ваш папа ? =)

Даже ради справедливости это перебор.


quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Вообще тему давно пора прикрыть,по факту один срач, в чём, каюсь, тоже принял участие, ну не вытерпел)).



Я тоже.

Перекур в теме до прояснения...

PRINCIP 02-08-2015 22:18

Перекур закончен... продолжаем.
big62 03-08-2015 12:25

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Перекур закончен... продолжаем.


Образцы в продаже появились?
Ub 03-08-2015 02:22

Вот интересно если это недоразумение и вправду вдруг появится в продаже, то много найдется желающих купить сие по розовой лицензиии вместо нормального нарезного ствола?
zibert paul 03-08-2015 06:14

Вот интересно если это недоразумение и
вправду вдруг появится в продаже, то много
найдется желающих купить сие по розовой
лицензиии вместо нормального нарезного
ствола?


Это по зеленой будут продавать. Желающих будет много, если цена будет адекватная.

igorinych 03-08-2015 07:46

Где счастливые первые владельцы? Август на дворе!
Ub 03-08-2015 08:32

quote:
Изначально написано zibert paul:

Это по зеленой будут продавать.

Нет. Сабж скорее всего будет тогда отозван по линии МВД.
Byxou Ded 03-08-2015 08:36

quote:
Originally posted by Ub:

Нет. Сабж скорее всего будет тогда отозван по линии МВД.


Это как?Да и тогда весь смысл данного изобретения теряется.
Ub 03-08-2015 08:43

Это не изобретение, а голый маркетинг.
zibert paul 03-08-2015 09:02

Где счастливые первые владельцы? Август на
дворе!

Слышал, что до сентября не появятся. А может и до октября)))


Wiky 03-08-2015 09:18

quote:
Originally posted by Ub:

Нет. Сабж скорее всего будет тогда отозван по линии МВД.


Имхую, что-то такое и будет. МВД не допустит этот ствол на прилавки в России. А завод потом выпустит полнонарезное оружие под этот калибр по безумной цене и розовой лицензии.
Cumo 03-08-2015 10:25

Позвонил на завод. Обозначили сроки начала продаж на конец августа.
Спросил про сертификацию - говорят прошел.
ak35 03-08-2015 11:04

quote:
Originally posted by Wiky:

Имхую, что-то такое и будет


Не надоело имховать то? Муфлон вполне себе продавался пока АКБС жив был. Да и Молот не стал бы время на разработку тратить тогда если б не было всё договорено. Чем имховать, на завод бы позвонили как это сделал Cumo. Надеюсь когда образцы появятся в продаже, появится новая тема с обсуждением оружия, а не имхований, домыслов и прочего
ak35 03-08-2015 11:07

PRINCIP, в этой теме обсуждается всё что угодно кроме фактов, оружия и пулевой стрельбы. Я бы тут почистил на Вашем месте...
Bur-hike 03-08-2015 12:32

quote:
Изначально написано ak35:
PRINCIP, в этой теме обсуждается всё что угодно кроме фактов, оружия и пулевой стрельбы. Я бы тут почистил на Вашем месте...

Пока на руках нет предмета обсуждения. От того и пустословие, по большей части.
P.S. себе бы обязятельно взял (ну при цене до 50-и т.р.)

ANATOLITSH 03-08-2015 13:56

тю / а что куча такая говенная ? сайга с парадоксом намного кучнее бьет
PRINCIP 03-08-2015 18:54

quote:
Originally posted by ak35:

PRINCIP, в этой теме обсуждается всё что угодно кроме фактов, оружия и пулевой стрельбы. Я бы тут почистил на Вашем месте...



Я посмотрю-посмотрю на этот цырк с конями и уничтожу тему вчистую... мне пока интересно кто есть кто, эта тема как лакмусовая бумажка... После появления в продаже причины темы - может быть перекину в раздел "Оружие глазами владельца". Это будет правильно.
Gratius 03-08-2015 20:28

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

а что куча такая говенная ?


Ну, в данном случае заявлена куча чуть получше, чем у исходного СКС. Про "минутную" Сайгу...Наверное, лучше не стоит.
Gratius 03-08-2015 21:37

quote:
Originally posted by ТК-ДКО
написано 3-8-2015 18:10
... по патронам 366ТКМ ...Завтра уйдут серийные патроны в В.Поляны.
ANATOLITSH 04-08-2015 12:25

quote:
Изначально написано Gratius:

Ну, в данном случае заявлена куча чуть получше, чем у исходного СКС. Про "минутную" Сайгу...Наверное, лучше не стоит.

на фотках куча хуже чем у скс 76.62 Х 39

audentes 04-08-2015 13:29

А ни кто не в курсе 208 будут продавать только в москве? До регионов дойдет? Про точную цену я так понял ни кто не в курсе.
Саныч59 04-08-2015 13:41

Пойдет всем дилерам которые оформят стенды по требованию производителя. То есть предполагаю, что будет только в крупных городах.
Саныч59 04-08-2015 13:42

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

на фотках куча хуже чем у скс 76.62 Х 39


и вполне сопоставима с лучшими результатами 20, 16 и 12го калибра
ANATOLITSH 04-08-2015 14:48

quote:
Изначально написано Саныч59:

и вполне сопоставима с лучшими результатами 20, 16 и 12го калибра

лучший результат 12 калибра это минута на 50 метров

Gratius 04-08-2015 18:33

quote:
на фотках куча хуже чем у скс

Вы невнимательно читали эту тему:
пост #14

quote:
Изначально написано Rimma 777:
Михаил Дегтярев сегодня оценил кучность стрельбы сам, ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.

пост #19
quote:
Изначально написано RW1AW:
было сегодня и 48мм из пяти выстрелов на сотке.

И тот, и другой результат - лучше, чем по НСД для СКС.

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

лучший результат 12 калибра это минута на 50 метров


а каков лучший результат 12 калибра на 100 метров?
ANATOLITSH 04-08-2015 20:10

quote:
Изначально написано Gratius:

а каков лучший результат 12 калибра на [b]100
метров?[/B]

3 минуты было четыре года назад. может кто то уже улучшил результат

охота - 88 04-08-2015 21:16

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

3 минуты было четыре года назад.


Вы отстали от жизни , на 100 метрах уже есть многочисленные результаты в 2МОА(58мм) и не так много в 1 МОА(29мм) .
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

лучший результат 12 калибра это минута на 50 метров


На 50 метрах 1 МАО=14,5мм в 12к это практически пуля в пулю, достойный результат! Интересно с какой пули и оружия стреляли, и сколько выстрелов было в серии.
ANATOLITSH 04-08-2015 21:54

quote:
Изначально написано охота - 88:

На 50 метрах 1 МАО=14,5мм в 12к это практически пуля в пулю, достойный результат! Интересно с какой пули и оружия стреляли, и сколько выстрелов было в серии.

пуля полева спортивная /гильза шеддит / капсюль сх 2000/порох мбх 36 навеска 1.7/ ремингтон спартан 100/ прицельные открытые фибра от тру гло/ две серии по методу ганзы/

ANATOLITSH 04-08-2015 22:02

quote:
Originally posted by охота - 88:

на 100 метрах уже есть многочисленные результаты в 2МОА(58мм)


это с парадоксом наверное
охота - 88 04-08-2015 22:16

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

это с парадоксом наверное


Без парадокса.
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

прицельные открытые фибра от тру гло


Круто!
mik9251 04-08-2015 22:19

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники

И зачем люди варминтом занимаются? тут всего делов-то: гладкий, спортивная пулька, да еще небось и стоя с рук

ANATOLITSH 04-08-2015 22:24

quote:
Изначально написано mik9251:
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники

И зачем люди варминтом занимаются? тут всего делов-то: гладкий, спортивная пулька, да еще небось и стоя с рук

варминт это от 300 метров и до 600

ANATOLITSH 04-08-2015 22:26

quote:
Изначально написано охота - 88:

без парадокса

это кто так оличился/ не турист часом ?

ANATOLITSH 04-08-2015 22:29

quote:
Изначально написано mik9251:
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники

И зачем люди варминтом занимаются? тут всего делов-то: гладкий, спортивная пулька, да еще небось и стоя с рук

стоя с рук я делал 8мм по центрам пробоин на полтосе/ свидетелей человек около ста/ включая виктора полева и виктора шашкова

дело было на второй артемиде

mik9251 04-08-2015 22:30

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

варминт это от 300 метров и до 600

А дальше 600 как называется?

А треть минутные кучки на 100 - это что?

Подтвердить-то сможешь 14,5 мм по МГ?

ANATOLITSH 04-08-2015 22:34

quote:
Изначально написано mik9251:

А дальше 600 как называется?

А треть минутные кучки на 100 - это что?

Подтвердить-то сможешь 14,5 мм по МГ?

бенч рест и/или снайпинг

это чуть больше 9 мм

поделикатнее, юноша !

mik9251 04-08-2015 22:49

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

поделикатнее, юноша !

Скромнее, скромнее будь. Для человека с рук легко делающего по центрам 8 мм, не составит труда по МГ сделать минутную кучку на 50 м. Даже наверно упор не нужен.
Так готов подтвердить?

ANATOLITSH 04-08-2015 23:19

quote:
Originally posted by mik9251:

Так готов подтвердить?


quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

свидетелей человек около ста/ включая виктора полева и виктора шашковадело было на второй артемиде


quote:
Originally posted by mik9251:

Скромнее, скромнее будь


на брудершафт не выпивали вроде / нет ?
александр 36к 05-08-2015 10:12

сайга 12к с парадоксом на 50 метров гуаланди не больше 5см кучу делает ,скм с цанговой железной пулей (непомню как называется) краями соприкасаются пробоинами.это без дтк с упора на сиденье авто. дальше 60метров правда картина сильно ухудщается.. поэтому и ждем новый калибр,может и правда порадует точностью...но я всеже голосую за систему калашникова,скс говеная машина..
ANATOLITSH 05-08-2015 10:32

а трехлинейка муфлон 410 была же вроде. погасла чтоли ?
ANATOLITSH 05-08-2015 10:37

попробуйте ппст она самая точная оказалась на 1.6 грамм m92s, именно ей виктор полев стрелял на 200 метров. мишень висела раньше в артемиде т.к. артемида имела эксклюзив на патрон с ппст.
Gratius 05-08-2015 12:43

Уважаемый Михаил Анатольевич, я лично ничуть не сомневаюсь, что Вепрь-208 в Ваших умелых руках покажет результат на 100 м лучше любого гладкого. Какой смысл препираться здесь, лучше он или хуже двудулок? Завод заявляет кучу не хуже 100 мм, и вполне приличную точность и энергетику на дистанции до 150 м, что для большинства владельцев гладкоствола на данный момент мечта недостижимая. Если эти обещания окажутся сотрясением воздуха, будет очень жаль, но это не повод не обращать внимания на новое оружие.
Саныч59 05-08-2015 13:00

quote:
Originally posted by Gratius:

большинства владельцев гладкоствола на данный момент мечта недостижимая


А она им нужна? вся дичь в России бъется с 50 метров с ржавой тулки.
Byxou Ded 05-08-2015 15:42

quote:
Originally posted by Саныч59:

А она им нужна?


Самая верная постановка вопроса))
Из ржавой тулки ещё и дробом можно пульнуть.
ANATOLITSH 05-08-2015 15:48

quote:
Изначально написано Саныч59:

А она им нужна? вся дичь в России бъется с 50 метров с ржавой тулки.

а на понимание этого какраз пять лет и уходит )))) у меня дядька егерь/ так у него вообще один зимсон 12 кал на все от утки до лося лет 50 уже

ANATOLITSH 05-08-2015 15:54

quote:
Изначально написано Gratius:
Уважаемый Михаил Анатольевич, я лично ничуть не сомневаюсь, что Вепрь-208 в Ваших умелых руках покажет результат на 100 м лучше любого гладкого. Какой смысл препираться здесь, лучше он или хуже двудулок? Завод заявляет кучу не хуже 100 мм, и вполне приличную точность и энергетику на дистанции до 150 м, что для большинства владельцев гладкоствола на данный момент мечта недостижимая. Если эти обещания окажутся сотрясением воздуха, будет очень жаль, но это не повод не обращать внимания на новое оружие.

энергетика этого патрика на 150 метров позволит поражать только те цели которые не позволит поразить его кучность имхо разумеется бо ствол коротковат/ это очень чахлая пародия на дымные левера со свинцовыми пулями/ иж 410 мц 255 410 и сайга 410 могут больше априори

ANATOLITSH 05-08-2015 16:02

quote:
Изначально написано Gratius:
кучу не хуже 100 мм, и вполне приличную точность и энергетику на дистанции до 150 м, что для большинства владельцев гладкоствола на данный момент мечта недостижимая.

очень даже достижимая/ меня как то достал один фома неверующий тут на форуме - мол врешь и мишени фальшивые и сам тыт дурак/ так я из принципа за три тренировки научил простого манагера по продаже бань / и послал его обстрелять того фраера в им же предложенном пари/ и что вы думаете ? сделал его мой падаван не напрягаясь и взял еще 30 тыр призовых/ в гладком больше от патрона и ружья зависит нежели в нарезном а не от стрелка/ вот чпу себе куплю чтобы пули точить какие надо и будем валить на 300 метров из гладкого

PRINCIP 05-08-2015 16:40

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

вот чпу себе куплю


А у тебя и денежка есть?
zykoff 05-08-2015 19:39

Полный изврат... СКС - это не ружьё, это полено с трубой. В любом калибре. В армии не прижилось, так его теперь "охотникам" впаривают. Видимо в новом калибре решили продажи подогреть...
ANATOLITSH 05-08-2015 20:06

quote:
Originally posted by banderlog1960:

на деньги потраченные на чпу можно купить кучу прекрасных винтовок и много много патронов к ним так что здесь точно овчинка выделки не стоит


куча прекрасных винтовок у меня есть / а вот чпу нету
а свои хотелки надо уважать
пишу как владелец такой же мастерской
Тропик 06-08-2015 08:41

quote:
Изначально написано zykoff:
Полный изврат... СКС - это не ружьё, это полено с трубой. В любом калибре. В армии не прижилось, так его теперь "охотникам" впаривают. Видимо в новом калибре решили продажи подогреть...

Вы с ним в армии дело вряд ли имели, вам 32 года. В армии он заменен просто на более дешевое в протзводстве и технологическое изделие, а не потому что он "палено". А в руках держали вообще? Если уж сайга у охотников прижилась (у меня 2 в нарезном), то про СКС говорить что это "полено" вряд ли можно.

Gratius 06-08-2015 08:43

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

иж 410 мц 255 410 и сайга 410 могут больше априори


Ээээ...как бы это сказать помягче.. Вот так, наверное:

click for enlarge 1800 X 1190 482.3 Kb picture

Саныч59 06-08-2015 11:22

такой фигней уже давно не стреляют
http://techcrim.ru/?page_id=5238
Distorsion 06-08-2015 11:30

quote:
Originally posted by zykoff:

СКС - это не ружьё, это полено с трубой.


Это карабин и очень достойный на мой взгляд, просто нужно не лениться стрелять!
quote:
Originally posted by Тропик:

Вы с ним в армии дело вряд ли имели, вам 32 года.


Возможно просто в руках подержал жутко ушатанный, вот и впечатление такое осталось.. Но это я про именно СКС в 39-м родном патроне.
охота - 88 06-08-2015 12:32

quote:
Originally posted by Тропик:

Вы с ним в армии дело вряд ли имели, вам 32 года.


А тебе 52 и если ты в Армии держал в руках СКС,то становится интересным в каких войсках ты служил.
quote:
Originally posted by Тропик:

В армии он заменен просто на более дешевое в протзводстве и технологическое изделие


Знал бы сколько стоили первые АК, такое бы не написал.
Тропик 06-08-2015 13:27

АК весь штамповка и заклепка, а то что он гораздо технологичнее при массовом изготовлении доказывать не нужно никому, кроме того по скорострельности, мобильности, универсализму, боезопасу и удобству заряжания он далеко впереди СКС. Потому и заместил его в войсках. Но это никак не делает СКС паленом с трубой.
Но всё это касательно войны. Многие их этих преимуществ не являются таковыми на охоте. По мне так СКС гораздо удобнее для стрельбы на охоте чем сайга, если к последней до автоматизма не привык.

На ганзе есть тенденция походя лягнуть что-то, сайгу ли или СКС, не важно, главное лягнуть. На дороге смотришь едут все спокойно, раз, кто то обгоняет какой то автомобиль и тут просыпается у некоторых некая хрень (в подкорке видимо) и тут резко им тоже понадобилось обогнать этот же авто, даже не смотря на то что ситуация дорожная изменилась и маневр опасен, но нужно стало просто доусрачки. Это тоже самое как и походя лягнуть...

Что касается горячего обсуждения гладкоствольного Вепря 208 на базе скс, то если заявленная энергетика патрона, его цена (патрона) и заявленная кучность будут соответствовать заявленным, то думаю что этот карамультук не только найдет свою нишу, но и будет достаточно популярен, особенно учитывая то, что он по гладкой лицензии. Так что маркетинговый ход очень даже верный.
Жизнь покажет. а пока рано волосы рвать по и за и против. Будут владельцы рельные - вот они то все и расставят на свои места.

SanSanish 06-08-2015 13:36

quote:
Originally posted by охота - 88:

52 и если ты в Армии держал в руках СКС,то становится интересным в каких войсках ты служил.


В ПВО и 32 летние могли подержать. Еще не так давно встречался. Вместе с РПД.
Возможно и сейчас есть. В ротах Почетного Караула можно надержаться и и накрутиться до опупения.

quote:
Originally posted by охота - 88:

Знал бы сколько стоили первые АК, такое бы не написал.


Всяко дешевле СКС. Даже "вторые" с фрезерованной коробкой.

quote:
Originally posted by zykoff:

СКС - это не ружьё, это полено с трубой.


Очень толсто.
ANATOLITSH 06-08-2015 13:37

quote:
Изначально написано Gratius:

Ээээ...как бы это сказать помягче.. Вот так, наверное:

эээээээ как бы помягче сказать ? это дремучие данные

ANATOLITSH 06-08-2015 13:39

quote:
Изначально написано Саныч59:
такой фигней уже давно не стреляют
http://techcrim.ru/?page_id=5238

дык еще можно бинаром ее до 700 мыс разогнать

охота - 88 06-08-2015 14:16

quote:
Originally posted by Тропик:

По мне так СКС гораздо удобнее для стрельбы на охоте чем сайга,


Чем удобнее и с какой именно Сайгой ты сравниваешь.
quote:
Originally posted by Тропик:

АК весь штамповка и заклепка


Изучи историю, очень полезное занятие .
Тропик 06-08-2015 14:33

В профайле есть все.
zykoff 06-08-2015 17:26

Ну скажите мне чем хорош СКС? Точность неочень (судя по фото, в новом калибре та же песня), 39-й патрон ну прямо скажем слабый, можно возразить что все с него медведей и лосей валят но сколько подранков и недоборов? Ладно, калибр - отдельная песня. Оптику поставить - в неё стреляную гильзу выкидывает. Магазин родной тоже беда, все какие-то либо привычки вырабатывать по снаряжению, либо с импортом заморачиваться, под новый калибр вообще непонятно. У него один плюс - мешок за копейку, так в новом калибре, похоже и этого достоинства лишится.
Gratius 06-08-2015 17:43

quote:
Originally posted by Саныч59:
такой фигней уже давно не стреляют

Ну, давайте сравнивать:
по Вашей ссылке:
"Патроны пулевые калибра 410(36)/76 с пулей FMJ 15
Масса пули 'FMJ 15″: 15 г
Начальная скорость: 452 м/с
Поперечник рассеивания (х=50 м): 45 мм"

По презентации Техкрим:
" Оболочечная FMJ 15 г
Начальная скорость: 620 м/с"
По результатам отстрела: куча 50-80 мм на сотке.

452 м\с и 620 м\с пулей одного веса - у кого энергия больше? Кто сохранит больше энергии на 100 м и на 150?
Напомню, мы говорим о патронах "из магазина", о "точенках" на ЧПУ с элитными порохами и т.п. разговор отдельный.

Давйте уж заодно глянем, что есть 2883 Дж дульной энергии, и что там такого страшного по скоростям (от Максим Рудольфыча нашего дровишки):
" .44 Magnum ..Этот патрон до сих пор пользуется устойчивой популярностью в США для охоты, целевой стрельбы по силуэтам и самозащиты (главным образом, в дикой природе, от крупных и опасных зверей)
Remington Express JHP, масса пули 11.66 г, начальная скорость, 490 м/с, начальная энергия 1409 Дж"
"Патрон .500 SW Magnum является одним из самых новых револьверных патронов класса "Магнум". .. для охоты на крупную дичь и для самообороны от самых крупных и опасных животных (например медведей-гризли).
Corbon JHP, масса пули 22.68 г, начальная скорость 488 м/с, начальная энергия 2700 Дж " Эта парочка - про "чахлую пародию на дымные левера", если чо. ЕМНИП, карабинов под револьверные патроны в штатах множество самых разных.
Ну пойдем по "длинным" стволам:
СКС в "родном" м43: 7.62x39 57-Н-231, 8 гр, 710м\с, 2010 ДЖ

6.5х55 Шведский Маузер
".. данный патрон весьма популярен как охотничий в северной Европе, выпуск охотничьих боеприпасов и оружия этого калибра продолжается до сих пор.

m92, 10.11 гр, 720 м\с, 2620 ДЖ с тупоконечной пулей, ранний варианта
m", 9гр, 800 м\с, 2890 Дж с остроконечной пулей "

7.62x54R
M1891 13.7гр, 610 м\с, 2550 ДЖ, ранний вариант с тупоконечной пулей (тот, который прошел японскую, 1ю Мировую, гражданскую и т.п.)
7Н1, 9.56 гр, 820 м\с, 3214 Дж, снайперский, пуля со стальным сердечником"

7.92x57 Mauser, 14.6 гр, 637 м\с, 2975 Дж, с тупоконечной пулей"

Так что, с энергетикой тут все нормально, до 100 м хватит на все, Мосин с Маузером свидетели.
Про "ствол коротковат". Есть такая штуковина - ВСС, винтовка снайперская специальная, 9,0х39, 15 гр пуля на 290 м\с. Предназначена для бесшумной снайперской стрельбы на дистанциях до 400 м. При случае - поинтересуйтесь длиной нарезной части ствола (для справки - ствол после газоотвода имеет несколько рядов отверстий, выводящих большую часть пороховых газов в заднюю часть интегрированного глушителя).

Так что поддержу мнение товарища Тропик:

quote:
Originally posted by Тропик:

если заявленная энергетика патрона, его цена (патрона) и заявленная кучность будут соответствовать заявленным, то думаю что этот карамультук не только найдет свою нишу, но и будет достаточно популярен


Саныч59 06-08-2015 17:58

А что тут сравнивать ? Приведённого патрона достаточно для охоты на среднюю дичь на дистанции до 100 метров. Приобретать недонарезной недокарабин, что бы менять шило на мыло смысла нет.
Gratius 06-08-2015 18:49

quote:
Originally posted by Саныч59:

менять шило на мыло смысла нет


Совершенно с Вами согласен. Если у Вас уже есть стрелядло 410к, к которому Вы уже нашли и соосный парадокс, и патроны Вами указанные в достаточном количестве (кто там сказал, что м43 - слабый? на фоне "410(36)/76 с пулей FMJ 15"?), и на загоны, и на засидки Вас с этим оружием пускают, а не посылают ..эээ..в другой лес, как в наших краях - разумеется, никакого резона МЕНЯТЬ нет. Ни пуха Вам , ни пера, ни рогов, ни копыт, и всяческой удачи в стрельбе.
А вот ежели у кого в наличии только "ржавая тулка", которая дальше 50 м обладает кучностью 1м х 1м и более, и нет возможности приобрести ЧПУ - мне представляется более предпочтительным В-208й, чем что угодно в 410м, с последующим поиском того самого соосного парадокса.
Давайте все ж подождем первых покупателей. Сертификация пройдена, патроны ТК уже на Молот послал - со дня на день должны выкатить в магазины. Практика покажет.
Саныч59 06-08-2015 19:40

У меня есть банальный ТОЗ 34 79го года, это ружьё перекрывает все виды охот. Банальная пуля Полева , патроны с кторой продаются в каждом приличном магазине, позволяет стрелять далее 50 метров, 28 грамовые спортивные патроны отлично работают по мелкой дичи. Ни какого смысла, именно для охоты в обсуждаемом недокарабине я не вижу. Для развлекательной стрельбы тоже, патроны дорогие, не распространенные и мощьные.
venture 06-08-2015 21:01

quote:
Изначально написано Саныч59:
У меня есть банальный ТОЗ 34 79го года, это ружьё перекрывает все виды охот. Банальная пуля Полева , патроны с кторой продаются в каждом приличном магазине, позволяет стрелять далее 50 метров, 28 грамовые спортивные патроны отлично работают по мелкой дичи. Ни какого смысла, именно для охоты в обсуждаемом недокарабине я не вижу. Для развлекательной стрельбы тоже, патроны дорогие, не распространенные и мощьные.

Ну, есть-и что? Нашли Вы своё - хорошо. Кому-то надо что-то другое, это нормально.
Вот когда человеку ничего не надо и ничего не хочется - вот это не нормально.

ANATOLITSH 06-08-2015 21:10

quote:
Originally posted by Gratius:

Так что, с энергетикой тут все нормально, до 100 м хватит на все, Мосин с Маузером свидетели.Про "ствол коротковат". Есть такая штуковина - ВСС, винтовка снайперская специальная, 9,0х39, 15 гр пуля на 290 м\с. Предназначена для бесшумной снайперской стрельбы на дистанциях до 400 м. При случае - поинтересуйтесь длиной нарезной части ствола (для справки - ствол после газоотвода имеет несколько рядов отверстий, выводящих большую часть пороховых газов в заднюю часть интегрированного глушителя).

учиться вам еще и учиться/ особенно доставило присутствие шведа в сравнительной таблице )))

big62 06-08-2015 21:49

quote:
Originally posted by Саныч59:

Ни какого смысла, именно для охоты в обсуждаемом недокарабине я не вижу.


Охоты у всех разные, попробуйте бобра в черепушку пулей добыть в феврале лунной ночью, или лису на засидке метров хотя бы на 100.

Тут же никто на горную охоту и не собирается, все прекрасно понимают возможности, вопрос цены.

Саныч59 07-08-2015 06:15

quote:
Originally posted by big62:

Охоты у всех разные, попробуйте бобра в черепушку пулей добыть в феврале лунной ночью, или лису на засидке метров хотя бы на 100.
Тут же никто на горную охоту и не собирается, все прекрасно понимают возможности, вопрос цены.


В России у нас охоты одинаковые, на всех можно обойтись без нового чудо СКСа, нет такого места где бы свет на впо 208 клином сошелся.
Wiky 07-08-2015 11:26

quote:
Originally posted by big62:

попробуйте бобра в черепушку пулей добыть в феврале лунной ночью, или лису на засидке метров хотя бы на 100.


Для этого есть 22LR. Точность выше, звук тише. Ружьё - пёрышко по весу.
Саныч59 07-08-2015 11:31

quote:
Originally posted by banderlog1960:

всё правильно приобретаешь ружьё марки ТОЗ и будет тебе счастье


как мало вам для счастья надо, я а берету 1301 комп смотрел, а тут санкции и доллар по 60, пришлось поставить жене кухню.
vovik5413 07-08-2015 12:19

quote:
Изначально написано Wiky:

Для этого есть 22LR. Точность выше, звук тише. Ружьё - пёрышко по весу.

А ищё есть духавушки, и с указанным Вами калибром , - и потолще

Товарищи стрелки, - о чём спор?!?!?
Мне кажется Вы рассуждаете только в ракурсе единственного ружья - НО ВЕДЬ ЭТО НЕ ТАК!!!
Так пусть будет ружей многа и разных!!!(а также, винтовкаф и пистолетаф)
Ура, товарищи!!!

Firemen 8 07-08-2015 14:44

Пришли известные тролли, почесать копыта о клавиатуру, загадили тему. Если Вам не нравится ружьё в этом калибре, зачем лезете в эту тему?
Lojak 07-08-2015 16:58

Это точно,как тут вежливо сказали,шли бы в другой лес.СКС мне лично не особо интересен,хотя считаю его надежным инструментом. А вот патрон меня заинтересовал,так что взял зеленку на всякий случай. Нишу патрона для себя увидел,жду просто,будет ли оружие мне интересное.И еще,выше проскакивало сообщение от одного из форумчан,регион он не уточнил,но суть-в разрешиловке делают все,что бы не дать на нарезное.А тут по зеленой,с возможностью самостоятельного снаряжения. Можно квохтать конечно,пуль нет,гильз,пороха и капсюлей тоже.Если пойдет,то все будет,если не пойдет,то Техкрим значит уогит на деньги.Ну а народ у нас находчивый,стоять стволы в углах не будут.
igorinych 07-08-2015 22:47

Чем может быть, по-моему, ценен 208-ой? Тем, что он гладкий. Вот, сегодня разрешили широко нарезь в лесу. А где гарантия, что завтра не ограничат еще больше, чем раньше? Легко! А если 208-ой будет шмалать на 100-150, как заявляют, по среднему, то спрос на него будет.
Лишь бы получилось все, как задумано: ствол недорогой, патроны доступные точные стабильные.
Landgraf 07-08-2015 23:40

quote:
Изначально написано igorinych:
...Лишь бы получилось все, как задумано...

Так не бывает...

quote:
Изначально написано igorinych:
...ствол недорогой, патроны доступные точные стабильные...

И так тоже не бывает...
ANATOLITSH 07-08-2015 23:52

quote:
Originally posted by igorinych:

ствол недорогой, патроны доступные точные стабильные.


это фантастика !
Landgraf 08-08-2015 12:02

Где-то точно будет косяк. И хорошо ещё, если этот косяк выразится только в ценнике на ствол и патроны...
Саныч59 08-08-2015 08:57

Главное что бы не как с ППШ, карабины есть , а патронов нет
АНГЕЛ АДА 08-08-2015 10:47

quote:
Изначально написано ANATOLITSH:

вот чпу себе куплю чтобы пули точить какие надо и будем валить на 300 метров из гладкого

искренне желаю вам купить чпу,но когда вы его возьмете,вы как и я наточите 100 пуль и скажите,а зачем оно надо т.к спрос на работу этих станков огромен.
пишу как владелец двух пятиосных фрезеров,двух 3+1,трех трехосников,токарно-фрезерного центра и 3 токарников чпу.

ANATOLITSH 08-08-2015 12:09

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

вы как и я наточите 100 пуль и скажите,а зачем оно надо


это врядли/ когда я дорвался до пулелеек я переплавлял и отстреливал до 400 кг свинца в год/ зело люблю стрелять / так что на чпу наточу я их многие тысячи/ а что касается востребованности чпу так мне она фиолетова мне есть с чего кормиться
Landgraf 08-08-2015 20:17

quote:
Изначально написано banderlog1960:
...переснаряжать патроны будет нисколько не сложнее чем для Муфлона и Сайги
разработаем и сделаем остнастку как это было для Сайги и будет нам счастье...

Хм... Гильза конусная, и позиционируется дульцем. И удаление капсюля Бердана это отдельная грустная сказка. Так что не всё так просто, как кажется...
охота - 88 08-08-2015 20:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что не всё так просто, как кажется...


Проще простого, зайдите в релоадинг нарезного.
Landgraf 08-08-2015 20:55

quote:
Изначально написано охота - 88:
Проще простого, зайдите в релоадинг нарезного.

Ага-ага, знаем мы это "проще простого". Охотничий гладкий патрон в пластике я могу переснарядить гвоздём и молотком, больше оборудования не требуется. А нарезное снаряжение требует довольно много оборудования.
охота - 88 08-08-2015 21:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

А нарезное снаряжение требует довольно много оборудования.


В очередной раз вы показываете свою некомпетентность.
Landgraf 08-08-2015 21:37

quote:
Изначально написано охота - 88:
В очередной раз вы показываете свою некомпетентность.

Да неужели? Сайзить гильзу не надо? Капсюльное гнездо не надо прочищать, особенно на Бердане? Дульце не надо калибровать? Пулю пальцами вставлять будете? А капсюль Бердана каким органом будете извлекать и новый в гнездо запрессовывать?

Короче, над Вами и так весь форум потешается, мне с Вами больше не о чем говорить ВООБЩЕ. Прошу ко мне более не обращаться ни по каким вопросам.

igorinych 08-08-2015 21:55

Я уверен, что сайзить гильзу несложно. Не уверен только, что свинец на 3000атм поведет себя адекватно. Поэтому вангую, что релоадинг потребует других пуль. Если вообще он будет выгоден.
Саныч59 08-08-2015 22:16

Снаряжать патроны для нарезного в России, актуально только для высокоточной стрельбы и дорогих редких калибров вроде четыпестокакогото там марлина. Трахаться неделю с новым калибром, что бы за пол часа в выходные все отстреоять по банкам то ещё извращение.
Саныч59 08-08-2015 22:18

quote:
Изначально написано banderlog1960:
это оружие энтузиастов