новый гладкий калибр .366ТКМ, cтарт продаж

Ндааа... курим бамбук ещё два месяца.
Ну и ладно, будем пока тюнить)))) а потом на стенку повесим если с патронами не срастётся....
(написано с верой в светлое будущее :-) )

Originally posted by PPaul:

а потом на стенку повесим если с патронами не срастётся....

ну зачем сразу на стенку-есть возможность сбагрить его мне за сумашедшие деньги :-))

Originally posted by Strelok-mod79:

Просьба модератору: забаньте уже этого тролля-благодетеля (или "недалёкого", но искреннего любителя халявы).

а чем Вам не понравились мои предложения ?
и почему Вы не обращаете внимания модераторов на писанину людей которые уже готовы удавиться на площади в знак протеста на высокие цены на ружьё в магазинах ? и про нытиков которые изнылись насчёт дорогих патронов и их отсутствия ?
так кто -же здесь любитель халявы ?
а про жирных троллей я уже написал в соседней теме что наступил на любимые мозоли.
и вообще -как в детском саду " кто признался , тот и о .. ся"
народ должен знать своих героев , и кстати по-интересуйтесь что писал на примерно такую-же тему дедушка Фрейд
и в школе надо было учиться хорошо и изучать творчество товарища Эзопа
а на счёт недалекости ВЫ со зла сказали -когда я получал своё техническое образование тогда нужно было обладать хорошим интеллектом , ведь тогда в институтах за деньги не учились особенно у нас в глубинке , не как сейчас и в недалёком прошлом.
и кстати - поздравляю Вас с наступающим Днём рождения желаю здоровья и счастья

Последнее предупреждение за препирательства и переход на личности и уход от темы.

Ветка - продукция предприятия "Техкрим"
Тема - Патроны калибра 366ТКМ

Вопрос такой: а с меньшей навеской пороха кучность с бал. ствола лучше или одинаковая?

Почему с томпаковой оболочкой планируется только одна пуля?

Изначально 366ТКМ планировался как бюджетный, не дорогой калибр.
Все стволы под него делаются ковкой, с термообработкой и хромированием.
То есть обеспечивают большой ресурс с любыми материалами оболочек.
Поэтому основным материалом оболочек будет биметалл.
Применение томпака увеличивает стоимость очень значительно.

Введение в номенклатуру дорогой цельнометаллической пули из латуни имеет другую задачу.
На сегодня это самая точная пуля в этом калибре.

меньшей навеской пороха кучность с бал. ствола лучше

Обычно именно так.
Но, надо говорить конкретно по каждой пуле.

Хотя работ проведено много, но публиковать мануал по снаряжению 366ТКМ мы еще не готовы.

Originally posted by ТК-ДКО:

То есть обеспечивают большой ресурс с любыми материалами оболочек.
Поэтому основным материалом оболочек будет биметалл.

Тогда еще 3 вопроса:
1. Настрел на живучесть (4000) был биметаллом?
2. Планируется ли биметалл с толстым покрытием, типа БПЗ Голд и Сильвер? Там нарезы не прорезают покрытие до стальной оболочки.
3. Патрон с какой пулей будет самым дешевым? И какое место по цене займёт свинцовая пуля в полимере?

Спасибо, подождём.

Originally posted by Firemen 8:

Спасибо, подождём.

А я об этом еще месяц назад писал в теме про впо.. . Голоса в голове.

последим

Originally posted by ТК-ДКО:

Изначально 366ТКМ планировался как бюджетный, не дорогой калибр.

Вопрос,почему вышло ровно наоборот?

Originally posted by Byxou Ded:

Вопрос,почему вышло ровно наоборот?

Куда вышло то? У нас про него в ормагах ещё никто и не знает. Вышло.. .

Originally posted by Strelok-mod79:

Куда вышло то? У нас про него в ормагах ещё никто и не знает. Вышло...

ну да раз нет и платить вообще не надо. Это бюджетненько.

ну да раз нет и платить вообще не надо. Это бюджетненько.

Чо за пессимизм... есть же вихта,лапуа,федерал,сиерра,вудлей,Применение качественных пуль,иностранных порохов и латунной гильзы приведет к значительному продлению ресурса оружия и повышению кучности стрельбы.Повышение кучности потребует также установку оптического прицела,дальномера,сошек,пламегасителя,глушителя,усилителя,пикатинни,перископа,палки для селфи,под- и надствольных фонарей,квадрацикла чтоб все это могло передвигатся.В итоге за цену трех нарезных СКС вы получаете передвижной самоходный охотничье-вконтактный комплекс по истреблению вампиров,медведей и собственных комплексов.

1. Настрел на живучесть (4000) был биметаллом?
2. Планируется ли биметалл с толстым покрытием, типа БПЗ Голд и Сильвер? Там нарезы не прорезают покрытие до стальной оболочки.
3. Патрон с какой пулей будет самым дешевым? И какое место по цене займёт свинцовая пуля в полимере?

1.Настрел на 4000 выстрелов был всеми видами пуль примерно поровну.
После 4000 можно было работать и дальше, но решили жалко стало патронов и повторить его уже только на биметалле(пули -FMJ и контролируемая экспансивность) до полного износа,но позже, после полного оснащения ВПО.

2.Качество стволов и хромового покрытия в В-Полянах нам кажется очень долговечным, поэтому в работе очень разные варианты пуль 366 ТКМ и покрытий, в том числе и гальванических.
Но, показывать их еще рано.

3.Свинец с полимером будет самый дешевый и массовый.
Применяется твердый сплав свинца с сурьмой. Твердость 18-21HB.
Ранее, на таких же пулях в калибре 7,62х39 обеспечили все требования штатного армейского.
Поэтому считаем этот вариант очень перспективным:
Ствол чистый, баллистика только выигрывает, о живучести беспокоиться вообще не стоит.

Скажите, а когда патроны пойдут более широким шагом, чем 200 на единицу оружия?

В ОхотАктив на Павелецкой 09.12.2015 завезли 1500 патронов .366ТКМ свинец в полимере, говорили, что готовы всем желающим продавать.

Давно присматриваюсь к новому интересному калибру 366ТКМ.
Заводские отстрелы радуют. На Ютубе нашел два отстрела ВПО-208, сделанных независимыми от производителя пользователями, оба мягко говоря удручают :-(((
youtube.com

Но для объективной статистики данных пока мало. Есть ли еще сведения по независимым отстрелам 208?

Originally posted by ТК-ДКО:

Ствол чистый, баллистика только выигрывает, о живучести беспокоиться вообще не стоит.

Посмотрел видео владельцев. Ребята, похоже у Вас получилось. 4000 выстрелов - это для охотника на всю жизнь, другими словами. Очень понравилось в этом дереве: youtube.com . Ждем новых патронов и ... пора за второй зеленкой).

Originally posted by Alex23:

результаты пока мягко говоря удручают :-(((

Стрелять с жесткого капота - не лучший вариант. Посмотри еще видео youtube.com

igorinych:
Ребята, похоже у Вас получилось.

Согласен! Ждем АКМ и за зеленкой .

Originally posted by igorinych:

Cтрелять с жесткого капота - не лучший вариант. Посмотри еще видео

Я это видео в том числе и имел ввиду. Стрелковый стол, мешок, оптика, т.е. условия близки к идеальным. В результате разлет более 10 см (скорее даже 15 см) на 50 метрах. Это больше 6 угловых минут, хорошей пулей так и из гладкого можно.
Думаю о приобретении ствола в 366ТКМ, но настораживает то, что он пока показывает на практике. Опасаюсь что по кучности этот калибр будет ближе к гладкому, чем к нарезному.

Originally posted by Alex23:

Стрелковый стол, мешок, оптика, т.е. условия близки к идеальным. В результате разлет более 10 см (скорее даже 15 см) на 50 метрах. Это больше 6 угловых минут, хорошей пулей так и из гладкого можно.

С упора на 50 м так можно и говно пулей из водопроводной трубы.

Originally posted by Alex23:

Я это видео в том числе и имел ввиду

У него был один отрыв. Остальные попадания легли кучно.

Byxou Ded:

С упора на 50 м так можно и говно пулей из водопроводной трубы.

Не думаю, что Молоту есть смысл перехваливать изделие. Так, или иначе, народ в массе очень осторожный и будет брать новый калибр только если заявленные характеристики подтвердятся реальными первыми владельцами.
На первом видео чел стрелял видимо из ствола первый раз. А первые выстрелы обычно не самые удачные.

Originally posted by igorinych:

У него был один отрыв. Остальные попадания легли кучно.

Если учесть что дистанция 50 метров, то можно говорить что там два отрыва и еще две пули пришли кучно :-)
Что характерно, разбросало в основном по вертикали. Это дает надежду что все дело в некачественных техкримовских патронах, гуляет навеска и (или) вес пули. Хотя на 50 метрах такого разброса из-за скорости быть не должно, если только патроны совсем г.. . У нормального нарезного полуавтомата на этой дистанции пробоины часто касаются краями.

Будем ждать других отстрелов, и желательно на 100 метрах.

У меня вот такой вопрос к представителям Техкрима:
Как я понял из обсуждения патронов 366ТКМ, несколько вариантов пуль были отвергнуты только по тому, что плохо подавались в АКМ. При этом никаких затруднений с подачей в СКС с этими патронами выявлено не было. Таким образом получается, что люди купившие ВПО-208 для охоты, вынуждены в выборе фабричных боеприпасов жить с оглядкой на АКМ. А для чего им это?

Может быть не стоит ограничивать ассортимент охотничьих патронов, а просто печатать на упаковке силуэт СКС и АКМ? Будет понятно, что раз силуэта АКМ нет, то эти патроны для него и не предназначены.

Originally posted by Strelok-mod79:

Может быть не стоит ограничивать ассортимент охотничьих патронов, а просто печатать на упаковке силуэт СКС и АКМ? Будет понятно, что раз силуэта АКМ нет, то эти патроны для него и не предназначены.

Для ормагов гемор лишний с реализацией, я не думаю, что сразу калибр приживётся и вообще патроны появятся в магазинах, а тут ещё делить на акм и скс, хоть какие были бы и то хорошо.

Изменения размера и контура пуль 366ТКМ калибра,для без проблемной подачи в АК-подобных моделях, было сделано еще до начала промышленного производства.
Где то в апреле 2015 года.
Поэтому введения модификаций по этому поводу нет нужды.

Поиск оптимальных видов пуль ведется для полноты номенклатуры и устранения всех недостатков выявляемых в реальном использовании. Появляются и новые решения-интересные по кучности, регулируемой экспансивности и одновременно,не запредельные по себестоимости.

В оружие и патроне калибра 366ТКМ многое впервые для России:
1.Самый малоразмерный гладкий калибр (9,5мм).
2.Впервые ствол изготавливается с постоянным парадоксом (хорошая соосность -залог хорошей кучности).
3.Металлическая гильза увеличенной бутылочности(легкое извлечение).
4.Фиксация кромкой гильзы (аналогично старому американскому армейскому калибру -30 Corbain).
5.Максимальные давления в патроне до 3000 бар.

Все это, да еще с учетом производственных реалий "Молота" и "Техкрима" конечно порождает множество сложностей и проблем.
Но, есть и много потенциальных преимуществ в патронах и оружии под этот калибр.
Поэтому мы попробуем в этой теме постоянно освещать все новости и проблемы в части патронов этого калибра.
Честно и оперативно отвечать на интересующие Вас вопросы.

На сегодня самый частый вопрос -
Почему в Техкриме не хватает патронов для полноценного насыщения потребности?

Причин много, попробую объяснить и рассказать "что было, что есть и что будет"
1.Первоначальный вариант выхода на рынок с покупной, перекалиброванной FMJ 11гр кал 40S&W (подкрепленный договорами и первыми серьезными поставками)пришлось положить на полку из за необходимости увеличить длину пули на 3 мм для надежной подачи в АК.

2.Оказалось невозможным закупить в Европе другие варианты - санкции.

3.Сделав собственную удлинненую FMJ15 гр с такой же толщиной томпаковой оболочки неожиданно получили ее дефрагментацию при проходе в парадоксе.
Замена материала оболочки, введение каннелюр (накатка канавок) и т.д. не помогли.
Утолщить оболочку - полная замена оснастки.
Ввести бондирование(спаивание оболочки со свинцовым сердечником) - еще не умеем, да и патенты США.
Пэтому пока FMJ не готова к серийному выпуску.

4.Начали ускоренно выводить в серию свинцовую 15 гр в полимере.
Будет основной по выпуску.
Самая бюджетная.
Но, в октябре - разгар многоместной пресформы.
Остановка.
Пока сделали новую, довели по размерам в свете новых идей конструкторов - уже ноябрь.
Отставание от планов перевалило за 200 тыс.
Сейчас делаем дублеры пресформ, перешли на двухсменную работы с задействованием суббот и воскресений, но наверстать тяжело.

5 Полуоболочка SP 15 гр.
Выявили серьезное замечание.Свинец подобранный по экспансивности и сохранению массы, избыточно мягок - при многократных снаряжениях появляются замины на пуле.
Сразу изменить не можем - надо серьезно менять технологию.
Работаем.
Параллельно ускорили другой экспансивный вариант - с большей длиной оболочки(закрывает свинец) и её надсечкой.

6.Цельнометаллическая латунная 14 гр.
На сегодня у нас рекордсменка по кучности.
Но, массово выпускать не планировали (дорогая)- в декабре промышленная партия, с января - в торговлю(30-50 тыс в месяц).

Ну и мешали задержки с порохом.
Первоначальный подобранный порох ТП3 был производства Тамбовского порохового завода(г.Котовск).
В октябре у них рвануло с человеческими жертвами.
Соответственно пришлось на ходу искать решения.
Нашли - и надежные.
Но пока опыты, проверили, привезли - полтора месяца как не бывало.

По этим причинам не могли обеспечить сборку пулей и соответственно отстали от планов.
Сейчас многое многое в производстве и обеспечении утряслось.
В декабре надеемся сдать 250-270 тыс. шт, с последующим ростом до 500тыс.в феврале.
Дальше - больше.

Следующий вопрос - кучность, отрывы.
Это уже вопрос "оружие-патрон", и поэтому не все причины могут решаться только нами, производителем патронов.

Кучность, которую мы с Молотом планировали на ВПО-208 (базаСКС)
на дальности 100 м - 100 мм.
На сегодняшних выпускаемых патронах мы ее при отстреле получаем стабильно и на бал. стволе и на обоих образцах ВПО-208(брали из рядовых, ничего со стволом не делали).
Но, на первых выпусках могли проскакивать и хуже.
Где то недогляд, где то не хватило знаний.

Причины:
Не было полностью оснащено производство пули, много ручных операций.
Проблемы освоения и отладки.

Наибольшая заноза - вынужденная замена пороха и нестабильная работа на нем дозаторов. Устранили в декабре, изготовив новые шибера и применив принудительную вибрацию.В январе переводим всю сборку на новый, высокопроизводительный сборочный станок, обеспечивающий еще большую точность дозировки пороха.
Также на новом порохе проявилось увеличенное влияние влажности пороха и условий сборки. Поэтому запустили дополнительное регулирование влажности в цехе и стабилизацию влажности пороха.

С учетом отладки стабильности изготовления пуль рассчитываем, что эти показатели будут рядовыми и у всех покупателей.

Чтобы иметь "эталонный" патрон, готовим в производство с цельнометаллической латунной пулей, ручной дозировкой и импортным порохом.

Originally posted by ТК-ДКО:

3.Сделав собственную удлинненую FMJ15 гр с такой же толщиной томпаковой оболочки неожиданно получили ее дефрагментацию при проходе в парадоксе.
Замена материала оболочки, введение каннелюр (накатка канавок) и т.д. не помогли.
Утолщить оболочку - полная замена оснастки.
Ввести бондирование(спаивание оболочки со свинцовым сердечником) - еще не умеем, да и патенты США.
Пэтому пока FMJ не готова к серийному выпуску.

Может состав импортной оболочки другой? У вас ЦЗЛ есть? Чтобы спектральный анализ импорта сделали.
Заменить на другой металл, латунь например?

ТК-ДКО, спасибо за такой подробный ответ. Чувствуется что дело движется, надеюсь у вас все получится.

Originally posted by Strelok-mod79:

Заменить на другой металл, латунь например?

А томпак по вашему это что? :-)))