Guns.ru Talks
Релоадинг
Штамповка свинцовых пуль ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Штамповка свинцовых пуль

LEXANDER
P.M.
29-5-2010 00:58 LEXANDER
Тема напрашивалась сама-собой уже давно, много на форуме было разных предложений, от разных самоделок до опытов с заводским оборудованием для штамповки пуль от того же Корбинс (http://corbins.com/ ). В итоге тема плавно выросла из "Обзор отечественного пресса для релоада" расположенной по адресу forum/12/597207 , которая в свою очередь выросла из более старой темы "Нужен ли ПРЕСС для УКН ?" forum/97/607914 до настоящей. Все благодаря усилиям уважаемого neck'a, который довел идею производства отечественного пресса до мелкосерийного производства при адекватной цене. Обсуждение матриц для штамповки свинцовых пуль целесообразно выделить в отдельную тему, благо вопросов гораздо больше, чем ответов.

Вот фото экспериментального штампа, которые прислал neck, поскольку резьба стандартная 7/8х14, то штампы подойдут под все прессы для релоада, могущие обеспечить требуемое усилие, требуемое для штамповки свинцовых пуль

Общий вид:
click for enlarge 900 X 675 45,1 Kb picture

Составные части:
click for enlarge 900 X 675 38,6 Kb picture

Вид в сборе
click for enlarge 414 X 900 36,9 Kb picture

Список:
1) mackar20093105 записался в обзоре пресса 08.05.2010 10.52
2) plamia2 записался в обзоре пресса 08.07.2010 18.49
3) lal-1 записался в обзоре пресса 19.10.2010 09.51
4) StasN записался в обзоре пресса 20.10.2010 02.39
5) vks73 записался в обзоре пресса 20.10.2010 08.10
6) Кайзер записался в обзоре пресса 20.10.2010 08.52
7) Avega записался в обзоре пресса 21.10.2010 18.07
8) doc записался в обзоре пресса 21.10.2010 18.33
9) TEKE-Take62 записался по почте 21.10.2010 23.07
10) gabir записался в теме про штампы 07.12.2010 11.42
11) DPV записался в теме про штампы 07.12.2010 15.34
12) Константин161 записался в теме про штампы 04.01.2011 20.10
13) Hanter записался ПМ 06.02.2011 22.00
14) Виктор 321 записался в теме про штампы 15.03.2011 14.25
15) runner1971 записался в теме про штампы 15.03.2011 17.37
16) kukin321 записался в теме про штампы 28.04.2011 19.38
17) Лёвчик записался в теме про штампы 28.04.2011 20.38
18) Mike223 записался в теме про штампы 21.07.2011 01.08
19) lal-1 записался в теме про штампы 30.07.2011 05.28
20) Сергей Калугин записался в ПМ 30.07.2011 19.59
21) ИВК записался в ПМ 02.08.2011 11.18
22) Viipuri записался в теме про штампы 02.08.2011 19.00
23) Valaam записался по почте 10.05.2012 19.53
24) Shmon записался по почте у Neck'a 02.10.2012
25) Carott записался по почте 19.10.2012


Народ, поскольку мог кого-то пропустить, кто-то мог давно говорить о желании записаться на штампы в ПМ или по-почте то пишите, сообщайте, исправим.

LEXANDER
P.M.
29-5-2010 01:13 LEXANDER
Методика имени Neck'a:

ТЕХНОЛОГИЯ <БУМАЖНОЙ> ОТЛИВКИ СВИНЦОВЫХ СТЕРЖНЕЙ.

1. Шаблон для намотки бумажных трубок

В виде шаблона я использую подходящего диаметра сверло с длинным хвостовиком.
Конечно, можно использовать любые другие стержни. От карандаша до точёных на токарном станке стержней.
Просто сверло, как правило, оказывается в хозяйстве самым доступным инструментом.
Хинт : Если в наличии есть сверло/карандаш несколько меньшего диаметра, чем требуется, исправить положение можно с помощью опять же малярного скотча, наматывая его на стержень. Таким способом можно увеличить диаметр стержня на 2-3 <десятки>.
click for enlarge 800 X 537 50,9 Kb picture

В случае намотки на стержень малярного скотча следует убедиться, что намотали не слишком много.
Для этого стержень с намотанным скотчем продеваем через штамп. Если свободно проходит, можно ещё виток скотча подмотать. И опять проверить проталкиванием через штамп - не клинит ли?
Идеальный вариант - это когда стержень с намотанным скотчем входит в отверстие штампа плотно, но без подклинивания.
Если сомневаетесь, лучше виток скотча отмотать.
click for enlarge 800 X 567 54,8 Kb picture

1. Подготовка бумаги

Для формы используется бумага, уже прошедшая через лазерный принтер и подсушенная этим проходом.
Необходимое количество листов формата А4 складываем стопкой и сгибаем пополам по длине листа.
click for enlarge 800 X 600 50,2 Kb picture

:.. и разрезаем ножиком. Можно и ножницами разрезать. В результате получаем по две полосы из каждого листа бумаги.
click for enlarge 800 X 610 50,4 Kb picture

С одной стороны каждой бумажной полосы подклеиваем на бумагу полоску малярного скотча:
click for enlarge 800 X 600 51,6 Kb picture

:.и ножницами отрезаем излишки скотча, выступающие за края бумажной полосы.
click for enlarge 800 X 592 52,0 Kb picture

Наложив начало бумажной полосы на сверло-шаблон, начинаем намотку.
Бумагу мотаем равномерно, с постоянным прижимом, и стараемся максимально ровно держать бумагу относительно сверла.
click for enlarge 800 X 546 43,1 Kb picture

Таким образом докручиваем до конца полосы бумаги. При этом скотч, наклеенный ранее на край полосы, накрутившись на получившуюся трубку, отлично фиксирует её от раскручивания.
ЗАМЕЧАНИЕ: Не надо экономить на бумаге. Трубки наматываются именно из целой половинки листа. В этом случае получается плотная жёсткая форма для отливки, не подверженная деформации.
click for enlarge 800 X 600 53,0 Kb picture

Закрутив трубку, отодвигаем немного сверло от конца трубки, и ногтём пальца заминаем торец трубки.
click for enlarge 800 X 600 33,4 Kb picture

У нас должно получиться некое подобие днища трубки из замятого внутрь торца трубки.
Это днище будет препятствовать вытеканию свинца из трубки.
click for enlarge 800 X 600 28,0 Kb picture

Теперь осталось воткнуть трубку в банку с песком. При этом трубку, не снимая со сверла, аккуратно вставляем в песок почти на всю длину. После чего, придерживая трубку пальцами одной руки, другой рукой извлекаем сверло из трубки, слегка покручивая его (сверло) из стороны в сторону.
click for enlarge 800 X 628 73,0 Kb picture

Таким образом устанавливаем в песок все заготовленные трубки.
Осталось расплавить свинец и сделать плавку.
click for enlarge 800 X 600 80,6 Kb picture

Отливка свинца - дело интимное : )
Потому как я никак не могу разгадать, кто и какой свинец будет использовать.
Я использую два варианта - <картечный> свинец и свинец от колёсных грузиков.
<Картечный> - мягкий и пластичный, штамповать из него одно удовольствие.
Но <грязный>. В смысле - много шлама от него на поверхности расплава образуется.
В отличии от него свинец с колёсных грузиков более твёрдый, за то и более чистый, шлама практически нет.
Для плавки использую банку из под шпрот. У неё не высокие бортики, удобно.
Но я отвлёкся : )
Если в процессе заливки свинца не хватило, то, если примерно половина трубки заполнена, можно повторно расплавить свинец и долить эту трубку.
click for enlarge 800 X 600 64,6 Kb picture

После заливки долго не мешкаем, и через пару минут извлекаем трубки из песка.
Это делается для более быстрого остывания свинца - в песке остывание идёт медленнее, первый виток бумаги может пригореть от температуры расплава, и его будет тяжело отделять от свинца.
click for enlarge 800 X 506 63,5 Kb picture

Удалив бумагу, получаем свинцовые стержни. На фото второй слева стержень состоит из двух кусков. Это как раз последствие того, что при отливке не хватило свинца, и пришлось доливать. Концы стержней обычно несколько деформированные, напоминают шляпки гвоздей.
click for enlarge 800 X 658 95,9 Kb picture

Обрезаем эти <шляпки> кусачками.
click for enlarge 800 X 446 44,6 Kb picture

Следующая операция - калибровка свинцовых стержней. Для этого стержни пропускаем через отверстие штампа. Бывает, что с одной стороны (ближе к концу) стержень имеет некоторую конусность и начинает подклинивать в штампе. Место такого подклинивания на фото показано красной стрелкой.
click for enlarge 800 X 466 60,3 Kb picture

Эти расширения свинцовых столбиков опять же отрезаем кусачками во избежания клина заготовки в штампе.
click for enlarge 800 X 525 53,8 Kb picture

В результате отбраковки остаются стержни, готовые к обрезке в размер.
click for enlarge 800 X 507 70,2 Kb picture

Обрезка стержней в размер
Для штамповки нам потребуются стержни определённой длины.
Нарезать стержни можно разными способами. Например, отмеряя длину линейкой и отрезая кусачками или садовым секатором. Лучше всего - маленькой французской гильотиночкой : )
Но её ещё надо сделать, гильотину, по этому я использую более простой способ.
Это цилиндрическая втулка (1), имеющая внутри канал диаметром 8,1 мм и резьбу на одном конце.
В эту втулку закручивается резьбовая пробка- ограничитель (2), имеющая сквозной канал, в который помещается толкатель (3). Толкатель служит для выталкивания обрезанного свинцового столбика из трубки.
click for enlarge 800 X 390 28,4 Kb picture

В собранном виде изделие выглядит вот так.
click for enlarge 800 X 854 64,2 Kb picture

Перед использованием втулку надо настроить на длину обрезаемого столбика.
Для этого штангенциркулем-колумбиком выставляем нужную длину столбика.
После чего вставив измерительный штырь колумбика внутрь втулки, вращением резьбовой пробки (2) добиваемся нужного результата.
Осталось зажать резьбовую пробку стопорным болтом (он виден на фото) и устройство готово к работе.
click for enlarge 800 X 318 28,2 Kb picture

Настроенная втулка зажимается в тиски как показано на фото. Свинцовый стержень вставляем в отверстие втулки до упора и отрезаем ножовкой по металлу по торцу втулки.
Сфотографировать процесс обрезки к сожалению не получилось - нужно как минимум три руки (две держат ножовку, одна фотоаппарат), а у меня всего две руки : (
Но, думаю, понятно и так как происходит процесс обрезки.
click for enlarge 800 X 566 66,3 Kb picture

В результате получаем вот такие примерно одинаковые по длине столбики.
В реальности выглядят симпатичнее. Тут просто освещение специфическое свою роль играет.
click for enlarge 800 X 482 47,5 Kb picture

Эти же втулки после того, как прошли через штамп и сайзер.
Будет естественно и некоторый процент брака из за дефектов свинца.
Например, правую крайнюю пулю в верхнем ряду я забраковал.
На ней три небольшие каверны (видны на фото), мне не понравились : )
click for enlarge 800 X 489 33,1 Kb picture

РЕЗЮМЕ
Технология примитивная, а следовательно АБСОЛЮТНО не затратная.
Тигель - консервная банка, емкость для песка - большая банка от тушенки.
Пойдёт и пластиковое детское ведро. Песок - с ближайшей стройки.
Бумага для трубок - использованные отчёты. Мне нравится использовать для этого дела налоговые требования, периодически присылаемые налоговым стервятником.
Но это дело вкуса : )
Даже ножовка по металлу для обрезки стержней не нужна - подойдёт обломок пилки, обмотанный изолентой, что б руку не резал.
Единственная деталь, требующая мехобработки - втулка для обрезки столбиков в размер.
У меня сделана на токарном станке. Тем не менее, элементарно изготавливается дома из подручных материалов, с помощью тисков и электродрели.
Берётся болт М10 или М12 длиной 40-50-60 мм. В нём сверлится сквозное отверстие диаметром 5 мм и нарезается с одной стороны резьба М6 на глубину 15-20 мм.
Перевернув болт другой стороной, рассверливаем сверлом 8,0-8,1 отверстие глубиной до нарезанной нами резьбы М6.
Всё, изделие готово. Осталось завернуть болт М6 и поставить устройство в тиски.
Длину отрезаемого столбика регулируем закручиванием болта М6. Роль стопорного болта, не дающего отвернуться болту М6, хорошо выполнит контргайка, накрученная на это болт с резьбой М6.
Причём, работает эта <технология> очень быстро.
Пока в консервной банке расплавляется свинец, одновременно наматываются бумажные столбики.
Всё, что здесь написано, было изготовлено за 18 минут. Включая укладку свинца в консервную банку и кончая штамповкой пуль.
При этом ещё приходилось отвлекаться на фотографирование.

LEXANDER
P.M.
29-5-2010 01:15 LEXANDER
Тут будут выдержки из обсуждений, все привести тяжело, поэтому прошу без обид и привожу только самые путеобразующие

Originally posted by neck:
Так под смазку или под бумажку?
И пока не соображу, как штамповать канавки.

Originally posted by LEXANDER:
А канавки может накатывать? Если штамповать там тогда составной штамп понадобиться, а так отштамповал гладкую и нкакатл канавки (как на труборезе, подобным роликом)


Originally posted by mackar20093105:
шлифовать наверно и не нужно, если тогда сделать так как предлагал lexanler-матрица в калибре 311 - 7,92 , и продавливать - вытаскивать её прессом либо через кольцо размером 306- под бумажку, либо под 7,9 мм.это самое простое. только вот как с эскизами, размерами, испытаниями и т.п. как ?

Originally posted by LEXANDER:
Мое видение такое - гладкая штампованная пуля 8мм, потом по надобности ее калибруют или в 308 или в 311 калибр, по желанию накатывают пояски или рифление (если под бумажку то пояский не нужны) аналогом вот такой приблуды (да простит меня Корбинс за использования их фото)


Originally posted by helgp:
1. Свинец бывает чистый и мягкий (твёрдость по Бринеллю 6 кг/мм2) и с добавками, потвёрже, до 30. Нетрудно посчитать, что для штамповки пули диаметром 8мм из свинца твёрдостью 6 требуется усилие на ползуне пи-де-квадрат-на-четыре помноженное на твёрдость, 3.14*8*8/4*6 или 300 килограмм. Пресс столько должен выдержать. Судя по виду, он и побольше сечение и потвёрже сплав должен выдержать.

2. Чтобы в нарезном стволе пуля раскрутилась, а не сорвалась с нарезов, её оболочка должна обладать достаточной твёрдостью. Эмпирическая формула, вот отсюда

lasc.us
frfrogspad.com
(translate.google.com переводит это на русский достаточно внятно)

Говорит, что максимальное давление в стволе (в фунтах на кв дюйм, PSI)должно быть 3.. 4 * 480 * BHN, где BHN - та самая твёрдость. У 7.62x39, x54R и подобных разрешённое максимальное давление 50.. 55 тысяч PSI (3.55.. 3.9 кбар). Для стабилизации пули достаточно заряжать примерно до половины этого давления. Тем не менее, видно, что твёрдости чистого свинца хватает только до 8.6 тысяч PSI, что явно мало.

То есть, штампованая пуля из чистого свинца из нарезного ствола не летит.

3. Для решения проблемы срыва с нарезов известно несколько способов.
- Легирование, что делает сплав потвёрже. К сожалению, легированые сплавы более хрупкие, и могут крошиться при штамповке. Лить из такого - без проблем.
- Закалка. Штампуется из отпущенного сплава, потом закаляется. Можно твёрдость с 11 поднять до 30. Не знаю достаточно ли вязкий этот сплав в отпущенном состоянии, будет ли он штамповаться. Вот тут про закалку можно почитать:
http://www.lasc.us/HeatTreat.htm
- Медная/латунная оболочка. У меди Бринелль 35, и формула счастлива. Трубки латунные, которые нарезаются на оболочки, можно найти на просторах необьятной? Оболочку достаточно сформировать только на ведущей части пули. Открытый свинцовый нос не мешает, и даже увеличивает убойное действие по зверю. В этом случае канавки под смазку не нужны. Такие пули были бы самыми крутыми.
- Медный/латунный или даже алюминиевый колпачок на попку, gas check, который выштамповывается из диска. Я слышал про это только в применении к литым пулям, но не вижу почему его нельзя применить к штампованым. Алюминий добывается из пивных банок со стенками средней толщины.

Вот такие соображения. Штамповка из чистого свинца не даёт правильной пули, надо решить на какой процесс ориентироваться, и исходя из этого разрабатывать штамповочные матрицы. Я бы предложил попробовать оболочечные делать.


Originally posted by Дядя Леша:

quote:

Originally posted by LEXANDER:

диаметр 8 мм (потом докалибруем по необходимости до нужного диаметра, 7,87 или 7,92), минимальная длина 20 мм, максимальная наверное 30 мм

Недокалибруете. Не продавите рукой через калибровку при такой большой разнице в диаметрах.
Не вижу смысла в изобретении велосипеда. Американские производители сто лет экспериментированли с пулелейками и так и сяк. Наступили на все возможные на этом пути грабли, набили все шишки. В итоге все они пришли к одному и тому же с самыми ничтожными различиями.
Голова пули, т.е. часть от оживала и до первого пояска должна быть на 0,001 дюйма (0,025 мм) больше калибра ствола по полям, т. для распространенных у наз 30-х калибров - 7,64- 7,65), пояски - на 0,001 дюйма больше калибра по нарезам, для большей универсальности стоит сделать их калибром .312 (7,92 - 7,93), проточки между поясками шириной ок. 2 мм и глубиной ок. 1 мм. Проточки достаточно две. Ширина пояска перед передней проточкой - 3 мм, между проточками - 3-4 мм, и от задней проточки до жопки - 3-4 мм, в зависимости от веса пули. По калибру по нарезам изготовляются передний поясок, поясок между проточками и жопковая часть. Эти части и калибруются в сайзерах.
Штамповать пули сразу с поясками не получается. Такое удается тольк с самым мягким свицом, которых не очень то пригоден для пуль, легко течет при выстреле, из-за чего теряется всякий смысл штамповки. На штампованных пулях пояски выдавливают специальной приблудою.



Originally posted by Дядя Леша:
Имеет смысл штамповка беспоясковых пуль калиьбром на 0,02" больше калибра по полям с плавным оживалом по типу бердановских, предназначенных для верчения в бумажку с последующей калибровкой после высыхания буиажки и ее вощения.

Originally posted by Дядя Леша:

quote:

Originally posted by neck:

Я, в общем то к этому то же склоняюсь. Проблема в изготовлении оживала.
Делать какой - то самодельный резец что ли? По форме оживала.
Или же делать конусный носик, по форме как у револьверной пули Нагана?

Можно, не вдаваясь в хитрости, повторить пулю винтовки Бердана.
В свое время, на закате эры чернопороховых - свинцовостреляющих винтовок герр Крупп расчитал наиболее рациональную форму для пули к таким винтовкам. На пямять формулу не помню, она есть у Трофимовых. Дома гляну, отсканирую и выложу.

Originally posted by mackar20093105:
вот ведь есть : forums/icons/forum_pictures/001637/thm/1637784.jpg forums/icons/forum_pictures/001637/thm/1637786.jpg

Originally posted by mackar20093105:
если сделать такой штампик нет проблем , хочется только иметь в таком наборе 2 матрички разного калибра и в нижнюю часть вставлять кольца- сайзеры, через них пульку прессом выдавливать. все ведь уже придумано, в дяде лешиной теме.

LEXANDER
P.M.
29-5-2010 01:16 LEXANDER

Originally posted by сибирь южная:
Жутко пардонюсь мужчины, но может уважаемого NECK изначально сориентировать на следующую конструкцию готового изделия http://www.corbins.com/images/bg-s.jpg Листовой материал для штамповки этого диска, опять же можно подобрать по жесткости, да и с простым аккумуляторным свинцом этот скребок-диск наверное заработает. Но главное можно уйти от смазки и бумажки если амеровский дядька Корбин не врет. Тут надо Дядю Лешу спросить он в плюмбуме РЫСЬ! А вдруг такая на 300 охотничьих метров уверенно полетит, это же отечественный производитель отдыхает!!!

Originally posted by neck:

Отверстий для облоя сделаю 4 штуки, крестом.
А вот делать ли ещё один пуансон - выталкиватель... . пока не знаю.
Надо делать "эскремент" (с) батька Махно.
Вообще идея такая, что бы уйти от третьего пуансона. Более того, конструкция должна собираться на ползуне, и верхний пуансон должен просто вставляться в матрицу. Что бы не заморачиваться ещё изготовлением приблуды с резьбой 7/8 дюйма.


Originally posted by сибирь южная:

Если вы про бульку, то основная идея, как мне представляется, это отказ от осалки или верчения в бумагу. Такой хитрый газчек штампуется из ленты меди-латуни. При прошивке внутреннего отверстия формируется конусная тарелка. У пресованной булки в жопке отформован маленький цилиндр, на который эта тарелка одевается. Затем пуансон одновременно расправляет тарелку, калибрует бульку и формирует клепку для фиксации. Тарелка-газчек находится по видимому в преднапряжении, наверное что бы не вывернуло на изнанку. На мой взгляд очень мудрая конструкция и очень простая в реализации, позволяющая получит бульки кучного веса для конкретного ствола. И никакой освинцовки, все выскребет и не слетит. Еще бы узнать как летает....

Originally posted by Паршев:
газ-чеки - это от лукавого.
Реальный выигрыш получается, когда пуля идет по нарезам латунью, а не свинцом, т.е. нужен стаканчик.
А физический смысл газчека так никто членораздельно и не объяснил - чтобы газы в свинец не впитывались?

Originally posted by helgp:
Газ-чек - это как раз чтобы пуля шла по нарезам материалом этого самого гасчека. У латуни твёрдость 100 BHN и выше. У чистого свинца - 6. Это в 16 с лишним раз. Ружейную пулю из чистого свинца 7.62 проблематично раскрутить до стабилизации.

Стандартный 2.5мм (0.1") гасчек на пулю с ведущей частью 12.5мм - это примерно как если бы пуля была сделана из сплава твёрдостю 100 * 2.5 / 12.5 = 20 BHN. Из формулы, что я привёл парой страниц раньше, следует что такую пулю можно заряжать до давления 4*480*20 = 38.4K PSI, что примерно 75% от максимального в ружейных калибрах 7.62/.30. Навеска с таким давлением уже разгоняет пулю до стабилизации, и пуля не кувыркается сразу по вылету.

Конечно, с полноценной оболочкой на всю ведущую часть можно заряжать до полного давления в калибре, и получить боеприпас стандартной мощности.

Originally posted by helgp:
Я как-то на досуге прикинул справедливость той самой эмпирической формулы (PSI < 4 * 480 * BHN) - просто по сопромату. В выведенной мною формуле есть несколько дополнительных параметров: глубина, шаг и количество нарезов, процент длины, занимаемый ведущей частью. Даже форма оживала влияет - от этого момент инерции зависит. Для среднего ствола и пули неэкзотической формы получается близко к этой простой эмпирической формуле.

Так что формула проверенная, и газчек действительно раскручивает пулю в полном соответствии с первопринципами.

Originally posted by сибирь южная:
Стаканчик это конечно замечательно, но не в домашних условиях и не ручным прессом. Стаканчик зараза, когда "правильный" внутри ступенчатый, с утолщением к жопке. Трудно будет добиться постоянства формы. С конусной тарелкой все проще, контроль только толщины ленты до сотки. Приклепана тарелка к бульке, фиг сбежит! Да и по материалу бюджетно и более доступно массам. С формой пули широкое поле для творчества, может не только бердан форм-фактор полетит. А что нибудь из серии RBT corbins.com Возможно тогда и тарельчатая форма газчека не понадобится, плоскую шайбу с отверстием, возможно и не одну, приклепал телом бульки и все.

Originally posted by helgp:
Утолщение стенок у гасчека есть, у горла стенки толще. Вот, например, в сечении:

hornady.com

Я не совсем представил Ваше понимание физиологии гасчека. Наверно, Вы тоже сказали, что его стенки утолщаются в сторону горла. На страничке иллюстрируется зачем это нужно: чтобы посаженный гасчек с пульки не слезал.

Если штамповать гасчеки из дисков, для такого утолщения материал с подворачиваемых краёв диска аккурат в нужном месте толшину добавляет.

Гасчеки из листового цветмета (да хоть из пивных банок) делаются с помошью приспособы FreeChex. Вот мужик их штампует из алюминия для кровельных отливов.

youtube.com

Вполне в домашних условиях.

Originally posted by сибирь южная:
Про стаканчик я имел ввиду например вот это corbins.com Про газчек в виде капсуля бердана ничего против не имею, но с шайбочкой-газчеком, мне представляется, технологичнее будет. У нее размеры будут стабильнее и у прокалиброванной пули при заклепывании то же. Как говорится ИМХО наверное.

Originally posted by UA:

Жопка при выпрессовке точно примет форму торца пуансона, усилие при выпрессовке приличное, лучше изготовить промежуточный цилиндрик длиной 5-10 мм и вкладывать между пулей и пуансоном. Да, 3-4 дренажных отверстия может быть много. Может получиться так, что при использовании мягкого сплава оживало не сформируется, а металл в отверстия уже потечёт. С одним отверстием всё чудесно работает.
Да, ступенька во втулке - хорошее решение, и вообще, конструкция мне нравится.


Originally posted by сибирь южная:

Originally posted by neck:
Вообще хочу попробовать вот такую конструкцию:
fourten.org.uk
Это мне raduga5 подсказал.
Как работает можно тут глянуть:

youtube.com


Originally posted by сибирь южная:
Кадры решают все! И. Джугашвили (Сталин) Мабуть сразу резечик мастырить по копиру? http://www.corbins.com/images/tang.gif corbins.com Опять же копир сгодится для изготовления чугуниевого али латуниевого притира для шлифовки -полировки оживальной матрицы поле закалки.


Originally posted by helgp:

Сверло?

Круглые полости точно под размер в былые времена делались развёрткой (reamer)

http://en.wikipedia.org/wiki/Reamer

Originally posted by neck:
Да если делать шарообразную головную часть - проблем нет. Затачивается сверло с круглой рабочей частью, и всё. Потом можно шлифануть и получить приемлимого качества поверхность.
Другое дело оживало
Развёртка может не дать эффекта, так как не хватит высоты режущих кромок в местах закругления.
Кроме этого, не факт что получится затыловать развёртку в тех же самых местах закругления. Нужно специальное оборудование, которое в советские времена только на оружейные заводы поставлялось.
Более того, одной развёрткой сделать оживало не получится, потому как если сначала просто засверлить цилиндрическое отверстие, а потом на дуру драть развёрткой, то начало отверстия получится не круглой формы, а в виде многоугольника.
По этому сначала придётся сделать конусное сверло (желательно два), что бы получить отверсие с минимальным припуском, который и снимет потом развёртка.
Вернее так - надо сначала сделать пару свёрел с головкой в виде оживала, рассверлить ими отверстие, а потом уже резать развёрткой.
Или же делать три развёртки в виде оживала с постепенным увеличением радиуса оживала. Тогда можно будет получить более-менее приличную по чистоте поверхность.
А самое простое - сверло в форме оживала на 2-3 десятки меньше размеров окончательного отверстия. А потом притиром с притирочной пастой вгонять в размер.
Но, опять же, пока не знаю, кто у нас сможет заточить такое сверло
Будем думать.

Originally posted by сибирь южная:
Ели есть кардинатка для изготовления копира, то может таким макаром струмент для оживала делать. Заготовка для перового сверла и притира по варианту "е" http://server.ra9hbu.tom.ru/Книги/Токарь/Обработка%20фасонных%20поверхностей_%20Обработка%20проходными%20резцами. htm ну изатем само перовое сверло Рис. 46 info.instrumentmr.ru

Originally posted by neck:
server.ra9hbu.tom.ru . htm
Пишет - не найдено.
Увы и ах

Координатно - расточной станок есть, есть и вертикально-фрезерный станок с ЧПУ. Только как на них сделать копир, никак не соображу
Если только делать на токарном станке заготовку под перовое сверло, что то подобное пушечному сверлу?

Originally posted by сибирь южная:

чичас скрин присобачу. Отфрезеровать на ЧПУ копиры под разную форму оживала бульки, вот и оснастка для инструмента под конкретный калибр.


neck
P.M.
29-5-2010 23:15 neck
ОК. Александр, спасибо за этот титанический труд.
Надеюсь, в понедельник выложу на обсуждение ещё один вариант штампа.
LEXANDER
P.M.
29-5-2010 23:34 LEXANDER
Ну труд вышел не очень привлекательным, еще поэкспериментирую, может выйдет лучше. тут нет фото
UA
P.M.
3-6-2010 12:34 UA
Если уж возникла идея матриц для штамповки, необходими нодумать о сопутствующих приблудах для полного комплекта.
При штамповке пуль уйти от литейного дела не удастся - нужны заготовки для штамповки, а их нарезают из прутков, которые надо отлить. Всплывают ещё два прибамбаса - гильотина для нарезания прутков и форма для их отливки. Хорошие фото есть тут Свинцовая пуля
ЗЫ: можно обойтись и без форм, лить прутки в бумажку, но она одноразовая, хотя и бесплатная, а вот без гильотины тяжко.
vovikas
P.M.
3-6-2010 18:28 vovikas
вот без гильотины тяжко.

не тяжело, а невозможно. в принципе, такую можно сделать самостоятельно из отслуживших свое ножниц по металлу. хотя мне проще было заказать ее "железному человеку", но обощлась она мне достаточно дорого.
Ded Nazar
P.M.
24-6-2010 15:53 Ded Nazar
дорого

Вот ключевое слово. У Корбина все конечно вкусно выглядит и все такое, но пока с жабой не договорился, сидит и давит. Хочу вот умельцам заказать пресс для пулек. Поделитесь пожалуйста опытом. Можно ли обойтись без сайзера, если штамповать пули под бумажный патч? Какого диаметра пули Вы штампуете под бумажку для 357-го магнума. Почитал немного на американских форумах, насколько меньше должен быть диаметр пули под бумажку, там данные очень разные - от .002 до .009
LEXANDER
P.M.
22-10-2010 23:34 LEXANDER
И так, жизнь продолжается, а точнее продолжается разработка оборудования. Теперь очередь дошла и до штампа, а вернее перешла из области теоретических прикидок в область экспериментальных образцов. Принимаются поздравления, дополнения и советы ))
vovikas
P.M.
23-10-2010 00:20 vovikas
Принимаются поздравления, дополнения и советы

ну советовать все мы тут горазды! так что поздравляем! а фотки-то где???
LEXANDER
P.M.
23-10-2010 00:26 LEXANDER
Фото в первом сообщении, где собственно и будут добавлятся/заменятся, дабы не потерялись. пока есть вото самого штампа, но скоро будут и фото изделий.
neck
P.M.
23-10-2010 00:48 neck
Господа, напомните, как расчёт оживала делается?
Где то было, но что то не вспомню
Завтра будем стержни отливать свинцовые, в форме из алебастра.
mackar20093105
P.M.
23-10-2010 08:25 mackar20093105
да зачем нам эти рассчеты в свинце- не на 300 м. стрелять, здесь оживало не сыграет большой роли , важнее геометрия и размеры.
neck
P.M.
23-10-2010 10:13 neck
Что, просто конусной головной части будет вполне достаточно?
mackar20093105
P.M.
23-10-2010 11:06 mackar20093105
не нужен сильный конус , вот на страницах немного про свинец. Свинцовая пуля
mackar20093105
P.M.
23-10-2010 11:16 mackar20093105
вот еще гляньте buffaloarms.com
neck
P.M.
23-10-2010 18:37 neck
buffaloarms.com
Вот такая форма головной части устроит?
mackar20093105
P.M.
23-10-2010 19:08 mackar20093105
Пойдет, а можно ведь сделать несколько сменных форм для оживала, и по длинне, чтоб вес варьировать ?
mackar20093105
P.M.
23-10-2010 19:11 mackar20093105
даже вот такая наверно лучше будет buffaloarms.com
neck
P.M.
24-10-2010 00:07 neck
Для начала проще будет та, что на моей ссылке
Сегодня сделал форму для отливки свинцовых стержней.
Использовалась литровая пластиковая бутылка.
У которой отрезалось горлышко, и в которой замешали полкило алебастра.
При подсыхании алебастра в "коктейль" были вставлены стальные стержни диаметром 8 мм.
Не смотря на то, что стержни смазал маслом, после усадки алебастр плотно зажал стержни, так что пришлось помучится с извлечением.
neck
P.M.
24-10-2010 00:13 neck
Originally posted by mackar20093105:
даже вот такая наверно лучше будет buffaloarms.com

Для начала проще будет та, что на моей ссылке
Сегодня сделал форму для отливки свинцовых стержней.
Использовалась литровая пластиковая бутылка.
У которой отрезалось горлышко, и в которой замешали полкило алебастра.
При подсыхании алебастра в "коктейль" были вставлены стальные стержни диаметром 8 мм.
Не смотря на то, что стержни смазал маслом, после усадки алебастр плотно зажал стержни, так что пришлось помучится с извлечением.


neck
P.M.
24-10-2010 08:35 neck
Нет, мой вариант проще в реализации. С него и начнём, а там видно будет
Вот сделал форму для отливки свинцовых стержней.
Полкилограмма алебастра размешал с водой в форме, сделанной из литровой пластиковой бутылки. У бутыки отрезал конусную верхушку.
Не смотря на то, что стержни смазал маслом, извлекать их оказалось сложным делом - при усадке алебастр заклинил стержни намертво.

click for enlarge 510 X 900 82,3 Kb picture

neck
P.M.
24-10-2010 08:44 neck
Сегодня попробую отлить свинцовые столбики.
Блин, умная мыслЯ приходит опослЯ - можно было не трахаться с заливкой/извлечением стержней
Надо было взять длинное сверло "восьмёрку", и ручной дрелью просто насверлить отверстий в застывшем алебастре.
И всё - алебастр ведь легко сверлится
mackar20093105
P.M.
24-10-2010 13:55 mackar20093105
только бы не было потом вкраплений алебастра на пуле , стволу не очень абразивы нравятся, ждем испытаний и фото!
LEXANDER
P.M.
24-10-2010 14:05 LEXANDER
Александр, а чего в бумажки отливать не хочешь? Ну или сделать экспериментальную металлическую форму для отливки стрежней, простейшую. Народ в пневматике стержни свинцовые гидравликой из чушки давил, но это на мой взгляд пока излишне.
vovikas
P.M.
24-10-2010 15:20 vovikas
бумажку намотать на хвостовик сверла, закрепить скотчем. работы - 30 секунд на одну палку. я делал длиной сантиметров 8-10. потом воткнуть в песок. и наливай. успевай только менять "беломорины".
plamia2
P.M.
24-10-2010 17:37 plamia2
to LEXANDER:

Тут будет список, когда сведу все записи, то вывешу актуальный список

Я записывался в списке на пресс. Это пойдет в зачет ?

------
с уважением P2.

Дядя Леша
P.M.
24-10-2010 18:58 Дядя Леша
Исполняю старое, забытое обещание. Формула Круппа про идеальную пулю для сувинцовостреляющего чернопорохового оружия:
длина - 2 калибра
длина ведущей цилиндрической части - 1,7 калибра
оживало образовано дугами, имеющими радиус 2 калибра

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

neck
P.M.
24-10-2010 19:47 neck
Originally posted by LEXANDER:
Александр, а чего в бумажки отливать не хочешь? Ну или сделать экспериментальную металлическую форму для отливки стрежней, простейшую. Народ в пневматике стержни свинцовые гидравликой из чушки давил, но это на мой взгляд пока излишне.

Саша, задача стоит сделать максимально технологичную отливку столбиков.
Мне бумажки крутить некогда
Плюхнуть в обрезок бутылки полкило алебастра и размешать -дело 2 минут.
И пока плавится свинец, как раз сверлим отверстия в алебастре.
15 минут на всё, вместе с отливкой

Более того, если сверлить отверстия, можно в одной отливке алебастра их насверлить штук 30. И одним ударом залить такое же количество стержней.

LEXANDER
P.M.
24-10-2010 21:26 LEXANDER
Я записывался в списке на пресс. Это пойдет в зачет ?

Да, конечно ) Я когда перелопачу все темы, чтобы никого не пропустить, то вывешу список аналогичный списку на пресс, с указанием даты кто когда записывался на пресс, дабы небыло недоразумений и споров

Дядя Леша, а чернопороховые пули имели меньшую скорость?

mackar20093105
P.M.
24-10-2010 21:51 mackar20093105
а чернопороховые пули имели меньшую скорость?


и калибр поболе, зависимость наверно не может быть линейной, ну сами посудите- длина 2 калибра- не маловато для 308-го ?
Дядя Леша
P.M.
25-10-2010 00:00 Дядя Леша
Originally posted by LEXANDER:

Дядя Леша, а чернопороховые пули имели меньшую скорость?



У винтовок Бердана, Гра, Маузера, Витерли, Мартини-Генри, Спрингфилд и иже с ними скорость пули была около 450 м/сек. Калибры от .41 до .45. Пуля была из мягкого свинца, обернутая в бумагу. Бумага вощеная.
Казенная пуля к винтовки Бердана имела 11 линий (27,95 мм)в длину, вес 5 золотников 60 долей (24 грамма) и калибр .42, при выстреле осаживалась до .44. В охотничьем обиходе, отлив пулю из жесткого свинца (заряжали без бумажки), выбросив просальник и таким образом увеличив пространство для порохового заряда, клали 6 г пороху вместо положенных 5 граммов. При самолитой легкой пуле (15,6 г)скорость пули доводили до 550 м/сек. При тяжелой экспесной (19,2 г) - орколо 500 м/сек.
Для настильной стрельбы по среднему зверю и крупной птице Бутурлин предложил легкую колпачковую пулю для берданки.
Длина - 22 мм
Длина ведущей части - 11,4 мм
Длина оживальной части - 10,6 мм
Радиус дуг, образующий оживальную часть - 12 мм
Калибр у основания - 10,82 мм
Калибр у перехода в оживальную часть - 10,97 мм
В донце пули коническое углубление:
Длина - 12,8 мм
Диаметр у донца - 7,7 мм
Диаметр перед закруглением - 5,6 мм
Отливалась из сплава свинца и 10% олова. Вес - 13,8 г. При заряде пороха в 6 граммов скорость - 560-565 м/сек.

Штамповать пули удасться только из мягкого свинца 6-8 по Бринеллю. Так что или довольствоваться скоростями 280-300 м/сек, или вертеть в бумажку.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
P.M.
25-10-2010 00:01 Дядя Леша
Originally posted by mackar20093105:

ну сами посудите- длина 2 калибра- не маловато для 308-го ?

Маловато, конечно. в трехсотом калибре пуля практически револьверная.
а в 44-45 калибрах вполне винтовочная.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

neck
P.M.
25-10-2010 00:58 neck
Originally posted by vovikas:
бумажку намотать на хвостовик сверла, закрепить скотчем. работы - 30 секунд на одну палку. я делал длиной сантиметров 8-10. потом воткнуть в песок. и наливай. успевай только менять "беломорины".

В связи с предстоящими эксперементами, задача сделать отливку стержней максимально быстрой и технологичной.
Собственно, по этому и алебастр.
Кинуть полкило алебастра в обрезанную бутылку и замешать его - дело одной минуты. Через 3-4 минуты он уже встаёт. Пока плавится свинец, сверлятся отверстия. На всё-про -всё десять минут

При этом насверлить 30 отверстий электродрелью - получается гораздо быстрее, чем накрутить тридцать трубок.
При этом к бумажным трубкам нужен ещё и песок. Который конечно есть неподалёку. И который используют как туалет все окрестные коты

В принципе, кому что нравится
Мне - алебастр

vovikas
P.M.
25-10-2010 01:08 vovikas
На всё-про -всё десять минут

не совсем расчет ваш верен. добавьте сюда сутки-двое на испарение воды из гипса, ну или алебастра, если он вам больше нравится. отливать в сырую форму не получится.
mihasic
P.M.
25-10-2010 02:56 mihasic
Эта...
А зачем пули штамповать, чем литьё не подходит? Вроде и проще, и техника отработанней, и качество лучше, и производительность выше.
Прочёл текст Replacing Casting with Swaged Bullets
http://corbins.com/bpbullet.htm
- так там же сплошь одни подтасовки. Как, например, утверждают, что сотню штампованных пуль можно изготовить быстрее, чем расплавится свинец у "пулелейщика" - намеренно забывая при этом, что перед штамповкой придётся всё-таки отливать прутки, что будет посложнее, чем лить готовые пули. Уже такая нечистоплотность в аргументации наводит на мысль о намеренном введении пользователя в заблуждение.
Так эта.. . Чем штамповка лучше литья?
mackar20093105
P.M.
25-10-2010 07:41 mackar20093105
Штамповать пули удасться только из мягкого свинца 6-8 по Бринеллю.

Дядя Леша- неужели в штампе 30-го калибру цилиндрик аккумуляторного вполовину с кабельным не осадится по форме?, навесно и чисто аккум. сядет вот только в бумагу его наверно не стоит все таки- твердый ?? впрочем разговор ничего не даст, надо юзать..
neck
P.M.
25-10-2010 08:28 neck
Originally posted by vovikas:

не совсем расчет ваш верен. добавьте сюда сутки-двое на испарение воды из гипса, ну или алебастра, если он вам больше нравится. отливать в сырую форму не получится.

Получается правильно, что вчера не залил?
Хотя, мне всё равно нравится алебастр тем, что без хлопот формы делаются - сверлом.
Как прикинул, на диаметре литровой бутылки запросто можно 30-40 отверстий диаметром 8 мм насверлить.

LEXANDER
P.M.
25-10-2010 08:45 LEXANDER
А остатки алебастра на свинце матрицу не повредят, как тут было выше подмечено?

Guns.ru Talks
Релоадинг
Штамповка свинцовых пуль ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям