|
29-5-2010 00:58
LEXANDER
Тема напрашивалась сама-собой уже давно, много на форуме было разных предложений, от разных самоделок до опытов с заводским оборудованием для штамповки пуль от того же Корбинс (http://corbins.com/ ). В итоге тема плавно выросла из "Обзор отечественного пресса для релоада" расположенной по адресу forum/12/597207 , которая в свою очередь выросла из более старой темы "Нужен ли ПРЕСС для УКН ?" forum/97/607914 до настоящей. Все благодаря усилиям уважаемого neck'a, который довел идею производства отечественного пресса до мелкосерийного производства при адекватной цене. Обсуждение матриц для штамповки свинцовых пуль целесообразно выделить в отдельную тему, благо вопросов гораздо больше, чем ответов.
Вот фото экспериментального штампа, которые прислал neck, поскольку резьба стандартная 7/8х14, то штампы подойдут под все прессы для релоада, могущие обеспечить требуемое усилие, требуемое для штамповки свинцовых пуль Список:
|
|
29-5-2010 01:15
LEXANDER
Тут будут выдержки из обсуждений, все привести тяжело, поэтому прошу без обид и привожу только самые путеобразующие
|
|
29-5-2010 01:16
LEXANDER
|
|
29-5-2010 23:15
neck
ОК. Александр, спасибо за этот титанический труд.
Надеюсь, в понедельник выложу на обсуждение ещё один вариант штампа. |
|
29-5-2010 23:34
LEXANDER
Ну труд вышел не очень привлекательным, еще поэкспериментирую, может выйдет лучше. тут нет фото
|
|
3-6-2010 12:34
UA
Если уж возникла идея матриц для штамповки, необходими нодумать о сопутствующих приблудах для полного комплекта.
При штамповке пуль уйти от литейного дела не удастся - нужны заготовки для штамповки, а их нарезают из прутков, которые надо отлить. Всплывают ещё два прибамбаса - гильотина для нарезания прутков и форма для их отливки. Хорошие фото есть тут Свинцовая пуля ЗЫ: можно обойтись и без форм, лить прутки в бумажку, но она одноразовая, хотя и бесплатная, а вот без гильотины тяжко. |
|
3-6-2010 18:28
vovikas
не тяжело, а невозможно. в принципе, такую можно сделать самостоятельно из отслуживших свое ножниц по металлу. хотя мне проще было заказать ее "железному человеку", но обощлась она мне достаточно дорого. |
|
24-6-2010 15:53
Ded Nazar
Вот ключевое слово. У Корбина все конечно вкусно выглядит и все такое, но пока с жабой не договорился, сидит и давит. Хочу вот умельцам заказать пресс для пулек. Поделитесь пожалуйста опытом. Можно ли обойтись без сайзера, если штамповать пули под бумажный патч? Какого диаметра пули Вы штампуете под бумажку для 357-го магнума. Почитал немного на американских форумах, насколько меньше должен быть диаметр пули под бумажку, там данные очень разные - от .002 до .009 |
|
22-10-2010 23:34
LEXANDER
И так, жизнь продолжается, а точнее продолжается разработка оборудования. Теперь очередь дошла и до штампа, а вернее перешла из области теоретических прикидок в область экспериментальных образцов. Принимаются поздравления, дополнения и советы
))
|
|
23-10-2010 00:20
vovikas
ну советовать все мы тут горазды! так что поздравляем! а фотки-то где???
|
|
23-10-2010 00:26
LEXANDER
Фото в первом сообщении, где собственно и будут добавлятся/заменятся, дабы не потерялись. пока есть вото самого штампа, но скоро будут и фото изделий.
|
|
23-10-2010 00:48
neck
Господа, напомните, как расчёт оживала делается?
Где то было, но что то не вспомню ![]() Завтра будем стержни отливать свинцовые, в форме из алебастра. |
|
23-10-2010 08:25
mackar20093105
да зачем нам эти рассчеты в свинце- не на 300 м. стрелять, здесь оживало не сыграет большой роли , важнее геометрия и размеры.
|
|
23-10-2010 10:13
neck
Что, просто конусной головной части будет вполне достаточно?
|
|
23-10-2010 11:06
mackar20093105
не нужен сильный конус , вот на страницах немного про свинец. Свинцовая пуля
|
|
23-10-2010 11:16
mackar20093105
вот еще гляньте buffaloarms.com
|
|
23-10-2010 18:37
neck
buffaloarms.com
Вот такая форма головной части устроит? |
|
23-10-2010 19:08
mackar20093105
Пойдет, а можно ведь сделать несколько сменных форм для оживала, и по длинне, чтоб вес варьировать ?
|
|
23-10-2010 19:11
mackar20093105
даже вот такая наверно лучше будет buffaloarms.com
|
|
24-10-2010 00:07
neck
Для начала проще будет та, что на моей ссылке
![]() Сегодня сделал форму для отливки свинцовых стержней. Использовалась литровая пластиковая бутылка. У которой отрезалось горлышко, и в которой замешали полкило алебастра. При подсыхании алебастра в "коктейль" были вставлены стальные стержни диаметром 8 мм. Не смотря на то, что стержни смазал маслом, после усадки алебастр плотно зажал стержни, так что пришлось помучится с извлечением. |
|
24-10-2010 00:13
neck
Для начала проще будет та, что на моей ссылке
|
|
24-10-2010 08:35
neck
Нет, мой вариант проще в реализации. С него и начнём, а там видно будет
![]() Вот сделал форму для отливки свинцовых стержней. Полкилограмма алебастра размешал с водой в форме, сделанной из литровой пластиковой бутылки. У бутыки отрезал конусную верхушку. Не смотря на то, что стержни смазал маслом, извлекать их оказалось сложным делом - при усадке алебастр заклинил стержни намертво. |
|
24-10-2010 08:44
neck
Сегодня попробую отлить свинцовые столбики.
Блин, умная мыслЯ приходит опослЯ - можно было не трахаться с заливкой/извлечением стержней ![]() Надо было взять длинное сверло "восьмёрку", и ручной дрелью просто насверлить отверстий в застывшем алебастре. И всё - алебастр ведь легко сверлится
|
|
24-10-2010 13:55
mackar20093105
только бы не было потом вкраплений алебастра на пуле
, стволу не очень абразивы нравятся, ждем испытаний и фото!
|
|
24-10-2010 14:05
LEXANDER
Александр, а чего в бумажки отливать не хочешь? Ну или сделать экспериментальную металлическую форму для отливки стрежней, простейшую. Народ в пневматике стержни свинцовые гидравликой из чушки давил, но это на мой взгляд пока излишне.
|
|
24-10-2010 15:20
vovikas
бумажку намотать на хвостовик сверла, закрепить скотчем. работы - 30 секунд на одну палку. я делал длиной сантиметров 8-10. потом воткнуть в песок. и наливай. успевай только менять "беломорины".
|
|
24-10-2010 17:37
plamia2
to LEXANDER:
Я записывался в списке на пресс. Это пойдет в зачет ------ |
|
24-10-2010 18:58
Дядя Леша
Исполняю старое, забытое обещание. Формула Круппа про идеальную пулю для сувинцовостреляющего чернопорохового оружия:
длина - 2 калибра длина ведущей цилиндрической части - 1,7 калибра оживало образовано дугами, имеющими радиус 2 калибра ------ |
|
24-10-2010 19:47
neck
Саша, задача стоит сделать максимально технологичную отливку столбиков. Мне бумажки крутить некогда ![]() Плюхнуть в обрезок бутылки полкило алебастра и размешать -дело 2 минут. И пока плавится свинец, как раз сверлим отверстия в алебастре. 15 минут на всё, вместе с отливкой ![]() Более того, если сверлить отверстия, можно в одной отливке алебастра их насверлить штук 30. И одним ударом залить такое же количество стержней. |
|
24-10-2010 21:26
LEXANDER
Да, конечно Дядя Леша, а чернопороховые пули имели меньшую скорость? |
|
24-10-2010 21:51
mackar20093105
и калибр поболе, зависимость наверно не может быть линейной, ну сами посудите- длина 2 калибра- не маловато для 308-го ? |
|
25-10-2010 00:00
Дядя Леша
У винтовок Бердана, Гра, Маузера, Витерли, Мартини-Генри, Спрингфилд и иже с ними скорость пули была около 450 м/сек. Калибры от .41 до .45. Пуля была из мягкого свинца, обернутая в бумагу. Бумага вощеная. Казенная пуля к винтовки Бердана имела 11 линий (27,95 мм)в длину, вес 5 золотников 60 долей (24 грамма) и калибр .42, при выстреле осаживалась до .44. В охотничьем обиходе, отлив пулю из жесткого свинца (заряжали без бумажки), выбросив просальник и таким образом увеличив пространство для порохового заряда, клали 6 г пороху вместо положенных 5 граммов. При самолитой легкой пуле (15,6 г)скорость пули доводили до 550 м/сек. При тяжелой экспесной (19,2 г) - орколо 500 м/сек. Для настильной стрельбы по среднему зверю и крупной птице Бутурлин предложил легкую колпачковую пулю для берданки. Длина - 22 мм Длина ведущей части - 11,4 мм Длина оживальной части - 10,6 мм Радиус дуг, образующий оживальную часть - 12 мм Калибр у основания - 10,82 мм Калибр у перехода в оживальную часть - 10,97 мм В донце пули коническое углубление: Длина - 12,8 мм Диаметр у донца - 7,7 мм Диаметр перед закруглением - 5,6 мм Отливалась из сплава свинца и 10% олова. Вес - 13,8 г. При заряде пороха в 6 граммов скорость - 560-565 м/сек. Штамповать пули удасться только из мягкого свинца 6-8 по Бринеллю. Так что или довольствоваться скоростями 280-300 м/сек, или вертеть в бумажку. ------ |
|
25-10-2010 00:01
Дядя Леша
Маловато, конечно. в трехсотом калибре пуля практически револьверная. ------ |
|
25-10-2010 00:58
neck
В связи с предстоящими эксперементами, задача сделать отливку стержней максимально быстрой и технологичной. Собственно, по этому и алебастр. Кинуть полкило алебастра в обрезанную бутылку и замешать его - дело одной минуты. Через 3-4 минуты он уже встаёт. Пока плавится свинец, сверлятся отверстия. На всё-про -всё десять минут ![]() При этом насверлить 30 отверстий электродрелью - получается гораздо быстрее, чем накрутить тридцать трубок. В принципе, кому что нравится |
|
25-10-2010 01:08
vovikas
не совсем расчет ваш верен. добавьте сюда сутки-двое на испарение воды из гипса, ну или алебастра, если он вам больше нравится. отливать в сырую форму не получится. |
|
25-10-2010 02:56
mihasic
Эта...
А зачем пули штамповать, чем литьё не подходит? Вроде и проще, и техника отработанней, и качество лучше, и производительность выше. Прочёл текст Replacing Casting with Swaged Bullets http://corbins.com/bpbullet.htm - так там же сплошь одни подтасовки. Как, например, утверждают, что сотню штампованных пуль можно изготовить быстрее, чем расплавится свинец у "пулелейщика" - намеренно забывая при этом, что перед штамповкой придётся всё-таки отливать прутки, что будет посложнее, чем лить готовые пули. Уже такая нечистоплотность в аргументации наводит на мысль о намеренном введении пользователя в заблуждение. Так эта.. . Чем штамповка лучше литья? |
|
25-10-2010 07:41
mackar20093105
Дядя Леша- неужели в штампе 30-го калибру цилиндрик аккумуляторного вполовину с кабельным не осадится по форме?, навесно и чисто аккум. сядет вот только в бумагу его наверно не стоит все таки- твердый ?? впрочем разговор ничего не даст, надо юзать.. |
|
25-10-2010 08:28
neck
Получается правильно, что вчера не залил? Хотя, мне всё равно нравится алебастр тем, что без хлопот формы делаются - сверлом. Как прикинул, на диаметре литровой бутылки запросто можно 30-40 отверстий диаметром 8 мм насверлить.
|
|
25-10-2010 08:45
LEXANDER
А остатки алебастра на свинце матрицу не повредят, как тут было выше подмечено?
|
|
|