История оружия
Немного о традициях обрезов.
Красиво
1
Спасибо за ответы по обрезу , коллеги . Радует что самодельным самопалом это изделие никто не признал ,(как на одном не оружейном форуме) .Интересно всё же из какого ружья было это изготовлено , ну что ж , может кто ещё и подскажет , буду рад . Всех с праздником , с днём защитника Отечества ! С Уважением .
quote:Изначально написано Parabellum:
Не, сильно не похоже. (см чертежи Иж 5 )
смущает так же полное остуствие отверстия для верхнего ключа. и очень непонятные выступы по бокам колодки. есть у меня смутные подозрения, что они как раз для отпирания - жмешь на них и ружье переламывается
ИЖ-5 у меня свой в сейфе стоит
. Верхняя часть колодки, выход под курок ИМХО по форме сходство имеют. Запирание - так кнопочка на колодке поперек или назад-вперед прожимается и крюк освобождает. Вон тут в теме похожего изделия фото forummessage/1/2507
ИМХО ничего сверхъестевенного - простенькая одностволка переломка конца века 19го, начала 20го.
Запирание похоже , как на этом шпиличном пистолете . Предполагаю .
quote:внешний 22мм
внутренний 16мм
Ну , тогда не сигнальное
quote:Изначально написано Parabellum:не могли бы вы замерить калибр этого мутанта ?
возможно это не дробовое, а сигнальное
Здравствуйте , могу только примерно сказать, много ржавчины.
внешний 22мм
внутренний 16мм
quote:Похоже что цевьё и ствол были не отдельными от колодки ? И всё же это не самоделка , сложно для простого самопала , как думаете господа коллеги ?
#3063 IP
не могли бы вы замерить калибр этого мутанта ?
возможно это не дробовое, а сигнальное
quote:Я бы предположил что это было что то похожее на ИЖ-5/Ивер Джонсон или использованы их элементы
Не, сильно не похоже. (см чертежи Иж 5 )
смущает так же полное остуствие отверстия для верхнего ключа. и очень непонятные выступы по бокам колодки. есть у меня смутные подозрения, что они как раз для отпирания - жмешь на них и ружье переламывается
quote:Изначально написано fasero:
Похоже что цевьё и ствол были не отдельными от колодки ? И всё же это не самоделка , сложно для простого самопала , как думаете господа коллеги ?
Я бы предположил что это было что то похожее на ИЖ-5/Ивер Джонсон или использованы их элементы.
А, скругление на узле переламывания в обратную сторону, но по коробке похожее.
Добавлю ещё фото снизу .
Похоже что цевьё и ствол были не отдельными от колодки ? И всё же это не самоделка , сложно для простого самопала , как думаете господа коллеги ?
quote:Изначально написано fasero:
Здравствуйте , подскажите пожалуйста по обрезу , очень не обычная форма соединения шарнира цевья с колодкой . Первый раз пытаюсь на форуме создать сообщение с фото , что то не получается , просьба понять и просить .
Здравствуйте , подскажите пожалуйста по обрезу , очень не обычная форма соединения шарнира цевья с колодкой . Первый раз пытаюсь на форуме создать сообщение с фото , что то не получается , просьба понять и просить .
Свежее
Немного нашего, посконного..
Sulun SS-211 vs SC-213
Sawed-Off Shotguns in the Old West
Shooting The Rossi Ranch Hand
92 Ranch Hand .44MAG Black - https://heritagemfg.com/lever-...and-44mag-black
Dead End Drive-In (1986)
quote:Ну да, ну да, конечно же 🙄Originally posted by xwing:
Я не лично вас имел ввиду разумеется.
quote:Изначально написано sakstorp:
А вот это уже обидно 😕
Я не лично вас имел ввиду разумеется.
quote:А вот это уже обидно 😕Originally posted by xwing:
1914 и есть Маузер. Мало разбирающийся человек их и не отличит.
quote:Изначально написано sakstorp:
Это был Маузер.
1914 и есть Маузер. Мало разбирающийся человек их и не отличит.
Обрез АРки.
Страшно сказать, пневматический обрез 😲
quote:Это был Маузер.Originally posted by Сантоци:
скорее всего это была Pattern 1914 Enfield,
quote:Изначально написано sakstorp:
Перевожу - маузеровку переделывали под стрельбу патроном мосинки. Как - не спрашивайте, не знаю.
Перевожу дальше - скорее всего это была Pattern 1914 Enfield, патроны с трехлинейкой условно взаимозаменяемы. Доводилось находить британские стрелянные гильзы, перештампованные выстрелом из 7.62х54, на Ораниенбаумском плацдарме.
quote:Перевожу - маузеровку переделывали под стрельбу патроном мосинки. Как - не спрашивайте, не знаю.Originally posted by Сантоци:
Переведите,
quote:Изначально написано sakstorp:
Я перевёл в евро для того чтоб никто не заморачивался расшифровкой местной валюты. Но для Вас 35 лат 🙄
Переведите, пожалуйста, еще и эту вашу фразу:
quote:Изначально написано sakstorp:
Ещё вроде был обрез маузеровки под мосинский патрон за 15-20 евро - совсем народное оружие 😏
Обрез: как много в этом звуке. Для сердца русского слилось! Как много в нем отозвалось!
Обрез охотничьего ружья времен Гражданской войны в США и он же у кавалериста Конфедератов.
Добрый день.
Выставка. какая-то.
https://www.youtube.com/shorts/_8gclNHmFQI?feature=share
quote:Изначально написано Новгородец:
"Обрезы" винтовок времен Гражданской войны из музея Горно-Алтайска
...
Добрый день.
Было дело, бывали и мы в Горно-Алтайске.
"Обрезы" винтовок времен Гражданской войны из музея Горно-Алтайска
https://dzen.ru/a/ZRHTaM78KBMoku-n
quote:Я перевёл в евро для того чтоб никто не заморачивался расшифровкой местной валюты. Но для Вас 35 лат 🙄Originally posted by Сантоци:
В 90-х даже в Германии и Франции евро не было. Первые купюры 2002г.
А Латвия в 2014 перешла на евро.
quote:Изначально написано sakstorp:
В 90-ых такой у нас стоил полсотни евро.
В 90-х даже в Германии и Франции евро не было. Первые купюры 2002г.
А Латвия в 2014 перешла на евро.
quote:20-5-2024 15:01
Интересно рукоять сделали
Конечно, не обрез, но штука интересная
Есть компакт помпы заводского производства.Тотже Фабарм в Италии делает.По европейскому закону это короткоствол.
https://www.armerialugli.it/ar...calibro-12.html
quote:Ну да, с полуавтоматами не всё так однозначно 😏Originally posted by Wladim753:
19-4-2024 21:46
youtube.com
Тот случай, когда "с шашечками или ехать".
quote:Изначально написано Новгородец:
Лупара и была в своё время альтернативой КС, как и "кулацкий обрез".
А дробовые патроны к револьверам? да и к пистолетам есть... Навеска и дальность меньше?
Я имел дело с дробовыми 45го калибра.Онин и тотже револьвер стреляет что 45Лонг Кольт,что гладким 410м.У Торуса такая модель есть.Но в сравнении с Лупарой 16го или 12го калибров он мелковат.
Лупара и была в своё время альтернативой КС, как и "кулацкий обрез".
quote:Originally posted by DIDI:
Единственное преимущество возможность стрельбы дробью.
А дробовые патроны к револьверам? да и к пистолетам есть... Навеска и дальность меньше?
Была похожая тема в "короткостволе"
forummessage/52/267
Про себя могу сказать,что в нашей юрисдикции это КС.Потому оформляется аналогично.Сильно на любителя ибо проще пистолет иметь.Единственное преимущество возможность стрельбы дробью.
quote:Тогда это было конечно больше чем сейчас, тогда зарплаты 150-200 евро были. Но в принципе недорого, кому надо заплатили бы. Ещё вроде был обрез маузеровки под мосинский патрон за 15-20 евро - совсем народное оружие 😏Originally posted by Новгородец:
Это много/мало пожизни было?
Это много/мало пожизни было?
quote:Originally posted by Новгородец:
Новгородец
В 90-ых такой у нас стоил полсотни евро.
quote:Изначально написано Parabellum:
в оригинале написано French Simplex shotguns were re-bored to fire flare
cartridges, то есть стол был рассверлен ( можно перевести как " заново просверлен ")
в таком случае все сходиться - колодку не трогали, ствол не меняли , обрезали и расточили родной ствол до "бумажной" толщины ( по моим примерным подсчетам ствол получался с толщиной стенок около 1,5 мм ) и на газовую гранату хватало.
Ну, если там "мяса" на первой половине ствола на такое рассверливание хватает, то конечно так проще. Мне на приведенном фото показалось, что наружный диаметр ствола больше, чем он должен быть у обрезка родного ствола 12-го калибра
Добрый день.
Если поискать по музеям Первой Мировой войны, наверняка, где-то на витрине висит.
в оригинале написано French Simplex shotguns were re-bored to fire flare
cartridges, то есть стол был рассверлен ( можно перевести как " заново просверлен ")
в таком случае все сходиться - колодку не трогали, ствол не меняли , обрезали и расточили родной ствол до "бумажной" толщины ( по моим примерным подсчетам ствол получался с толщиной стенок около 1,5 мм ) и на газовую гранату хватало.
quote:Изначально написано Parabellum:
у одностовльной переломки проще новое ружье сделать,чем перепиливать колодку. на мешьший калибр, да, без проблем перестволивается, а вот на бОльший.... разница с 12 калибром почти в сантиметр. при родной колодке гильза окажется сильно больше щитка колодки, не говоря о смещении бойка относительно капсюля.
Это если на нормальный ствол для стрельбы охотничьими патронами 4-го калибра перестволять. У сигнальных давление и отдача сильно меньше, так что щиток можно обычной стальной пластинкой нарастить, а толщину стенок патронника уменьшить. Разница между 12-м и 4-м калибрами по диаметру патронника ~, чтобы боёк остался соосным капсюлю, нижний край патронника 4-го калибра надо сместить вниз относительно края патронника 12-го калибра всего на 3 мм.
Ну и, раз такой переделкой занимались, значит переделать дробовик в сигнальник было всё же проще и выгоднее, чем изготовить сигнальный пистолет с нуля.
quote:Originally posted by Dmitriz:
Обобоба на них нет! Он бы этому пистолету быренька спуск вперед перенес! (кстати, любопытно, буллпап как будет в их случае классифицироваться?)
точно так же, по длине ствола
16" и больше - обычная винтовка, ствол короче - SBR
в принципе можно сделать буллпап без приклада, опционально со стабилизатором на предплечье, чтобы сертифицио=ровать его как "пистолет"
quote:Изначально написано mpopenker:
по американскому законодательству это "пистолет" - handgun
Обобоба на них нет! Он бы этому пистолету быренька спуск вперед перенес! (кстати, любопытно, буллпап как будет в их случае классифицироваться?)
quote:Не в курсе. Может просто ствол меняли, может ещё что-то в колодке для установки этого ствола допиливать приходилось.
так в том то и вопрос - у одностовльной переломки проще новое ружье сделать,чем перепиливать колодку. на мешьший калибр, да, без проблем перестволивается, а вот на бОльший.... разница с 12 калибром почти в сантиметр. при родной колодке гильза окажется сильно больше щитка колодки, не говоря о смещении бойка относительно капсюля. 
quote:Изначально написано Parabellum:
А можно чуть подробнее - это как ? Просто сменили стол ?
Не в курсе. Может просто ствол меняли, может ещё что-то в колодке для установки этого ствола допиливать приходилось.
quote:Изначально написано Новгородец:
Что-то типа перестволенной "трёхи"?
https://popgun.ru/files/g/36/orig/18689281.jpg
https://popgun.ru/viewtopic.php?p=225224
Типа того, только дробовик-переломку переделать проще. В сообщении lisasever ведь даны и фото мужика с таким переделанным ружьём с толстым коротким стволом, и рисунок, на котором слева под номером 2 показаны это ружьё и патрон со "слезогонкой".
А в описании сказано, что это ружьё (перевод корявый, ружьё обозвали "карабином") стреляет 26-мм патроном и что переделкой занималась фирма Chobert - производитель французских сигнальных 26-мм пистолетов. Они кстати не только дробовики, но винтовки Гра в сигнальники переделывали:
https://www.reddit.com/r/Forgo...un_designed_by/
quote:Originally posted by Ланцепок:
перествол обычного дробовика коротким стволом 4-го калибра
Что-то типа перестволенной "трёхи"?
https://popgun.ru/files/g/36/orig/18689281.jpg
https://popgun.ru/viewtopic.php?p=225224
quote:это просто перествол обычного дробовика коротким стволом 4-го калибра для стрельбы сигнальными и газовыми 26-мм патронами.
А можно чуть подробнее - это как ? Просто сменили стол ?
quote:Изначально написано Новгородец:
А вот это как - наствольная мортирка?
Судя по картинке, это просто перествол обычного дробовика коротким стволом 4-го калибра для стрельбы сигнальными и газовыми 26-мм патронами.
quote:Originally posted by lisasever:
дробовики Simplex
https://www.doublegunshop.com/...622557&page=all
quote:Originally posted by lisasever:
способны стрелять 26-миллиметровым "картушем удушающего действия"
А вот это как - наствольная мортирка?
quote:Originally posted by mpopenker:
по американскому законодательству это "пистолет" - handgun
обрез, или short barreled rifle это то же самое, но с прикладом
Ну ёшь твою медь, Максим, ты не порти мне рассказ, я и без тебя знаю классификацию, но для тамошних бандитов это как аналог обреза - грубо, но мощно и компактно.
quote:Originally posted by sakstorp:
Современный заводской обрез.
по американскому законодательству это "пистолет" - handgun
обрез, или short barreled rifle это то же самое, но с прикладом
Современный заводской обрез.
Добрый день.
Из книги "The War Underground 1914-1918: Tactics and Equipment" (Osprey Elite 256) 2024.
"Pictured near Fay, Somme, in 1915, this armed underground listener of Compagnie 14/3 of 4 e Régiment du génie carries a French Simplex shotgun converted to a carbine to fire tear-gas or flare cartridges..".
Перевод.
На фото недалеко от Фея, Сомма, в 1915 году, этот вооруженный подпольный слушатель компании 14/3 из 4-го округа Жени несет французский дробовик Simplex, переделанный в карабин для стрельбы слезоточивым газом или сигнальными ракетами...
(2) French carbine and tear-gas cartridge
Tear-gas grenades and cartridges were developed by the
French before 1914 and were intended for use in mine warfare.
In the early part of the war, to compensate for a lack of flare
carbines, French Simplex shotguns were re-bored to fire flare
cartridges using the Chobert modification. The carbines were
also capable of firing the 26mm ‘cartouche suffocante’,
containing 35g of Chloroacetone tear gas.
...
(2) Французский карабин и патрон со слезоточивым газом
Гранаты и патроны со слезоточивым газом были разработаны
французами до 1914 года и предназначались для использования в минной войне.
В начале войны, чтобы компенсировать нехватку сигнальных
карабинов, французские дробовики Simplex были переоборудованы для стрельбы сигнальными патронами с использованием модификации Chobert. Карабины также были способны стрелять 26-миллиметровым "картушем удушающего действия", содержащим 35 г слезоточивого газа хлорацетона. ...
(8) Британская нарезная винтовка SMLE
Оружие такого типа использовалось подземными слушателями
2-й австралийской туннельной компании в Блаффе в марте
1917. ...
Из-за обреза в качестве спускового устройства.
А зачем здесь миномет?
ML 9.45 inch Heavy Trench Mortar - британский тяжелый миномет калибра 240 мм образца 1916 года, по прозвищу "Flying Pig", периода Первой Мировой войны.
Это была модификация французского миномёта Mortier de 240 mm конструкции Batignolles образца 1915 года. Великобритания производила модифицированную версию по лицензии.
Британская версия отличалась от французского образца тем, что метательный заряд заряжался через ствол, тогда как у французского 240-мм миномета заряд заряжался через казенную часть в латунной гильзе.
В июне 1916 года, после серии неудовлетворительных испытаний французской модели, Британия заменила их 30 минометами собственной модели, а затем выпустила еще 200 в декабре 1916 года.
Модель Mark I с 1300-мм стволом была представлена в июне 1916 года. В 1917 году за ней последовали Mark II и Mark III с 1800-мм стволом и небольшое количество Mark IV.
Минометами управляли расчеты Королевской гарнизонной артиллерии, которая была частью Британской армии, и эксплуатировали самое тяжелое артиллерийское вооружение. Их сводили в батареи из четырех минометов, придавали дивизионам, обозначали "V / nn", где nn был номер дивизиона. С февраля 1918 года они были реорганизованы и переданы из дивизионного в корпусное управление.
Для транспортировки орудия требовалось четыре тележки: для ствола, основания, лафета и боеприпасов.
Использовались в "окопной войне" на Западном фронте для уничтожения вражеских опорных пунктов, бункеров и подобных целей, которые были неуязвимы для более легких минометов и полевых орудий.
Как метательный заряд, соответствующий требуемой дальности, так и бомба заряжались через дульный срез. Обычный механизм затвора винтовки Ли-Энфилда ввинчивался в казенную часть. Заряжался специальный холостой винтовочный патрон, который срабатывал при натягивании шнурка и выстреливался в воспламенитель в основании камеры миномета, воспламеняя метательный заряд.
Genesis MBS: Modern Breaching Shotgun
Турки вовсю поддерживают движуху -
Британская двустволка 10 калибру, 33 сантиметра стволы.
Ну и в догонку его первый ролик про этот ствол -
Вот и дожили до обрезов с ред дотом и лазерным целеуказателем 😏
Ну и про мини-шеллы интересно посмотреть 🙄
Модераторское
quote:lisasever :
Добрый день.
А приемлемая, для Вас, это сколько в диаметре?
Укладка картечи каким манером? Контейнер или парафином заливаете?
то есть в одной теме не удалось по нарушать УК, так вы за добавкой побежали ?
Ну что ж, результат закономерен.
участник lisasever переходит в разряд читателей на 7 дней.
quote:20 вертикаль, сколь обрезать можно, точнее что оставить
Что бы ну 20-25 метров картечью приемлимаю кучность
открываете статью 223 УК РФ - там все вопросы детально описаны.
quote:Изначально написано Швалов:
Вопрос
Ну в получение знаний
20 вертикаль, сколь обрезать можно, точнее что оставить
Что бы ну 20-25 метров картечью приемлимаю кучность
Добрый день.
А приемлемая, для Вас, это сколько в диаметре?
Укладка картечи каким манером? Контейнер или парафином заливаете?
Вопрос
Ну в получение знаний
20 вертикаль, сколь обрезать можно, точнее что оставить
Что бы ну 20-25 метров картечью приемлимаю кучность
Модераторское.
Бан на две недели
Мало того, что ваш вопрос не имеет никакого отношения к Истории оружия так еще и впрямую нарушает УК РФ.
Элитный, заводской, нарезной
Субкомпакт, лишь бы работал без запинок.
Такой ЕМНИп даже у Жука в справочнике есть.
quote:копия 1911 для женералей..
Для женералей есть 1911 Коммандер
А это не пойми что -
quote:Originally posted by sakstorp:
это настоящий обрез.
Да ладно, копия 1911 для женералей..
1911 с трёхдюймовым стволом это настоящий обрез. И кто то за такое деньги платит 🤔
Добрый день.
https://www.redandwhitekop.com...532#msg18788532
Что-то типа KS-12 Komrad и Fostech Arms Origin-12.
Как-то в 90е в Москве взяли криминальную группировку. В арсенале был обрез Меркеля, в первозданном виде ружье имело баснословную цену. По номеру отследили, было в розыске, украдено на стрелковом стенде в Кузьминках кажется, во время очередных международных соревнований.
как-то в полиции среди конфиската увидел обрез курковки ТОЗ. сделан из ружья практически девственного. Руки бы тому отрезать, кто такие стволы пилить начал.
quote:швейцарской Ветерли-Витали!
Только она итальянская...
quote:На самом нижнем фото, неужели иж 5 ?
он. а что вас так удивило - довольно частый обрез
На самом нижнем фото, неужели иж 5 ?
Ну и еще немного железяк по теме...
Кстати этот обрез был изъят у наркобарыги торговавшего дурью прямо из своей квартиры находящейся на первом этаже. Из него был убит парень который пытался с этим бороться...
quote:Originally posted by sakstorp:
проецируют в другую сторону и ручка затвора оказывается слева
ИМХА, так и есть.
quote:Типа когда картинку проецируют в другую сторону и ручка затвора оказывается слева 🙄Originally posted by Wladim357:
Разверните свою мысль,
quote:Originally posted by sakstorp:
Первое фото - проекция?
Разверните свою мысль, пожалуйста. Пояснительная бригада в отпуске.
quote:Originally posted by Wladim357:
Wladim357
Первое фото - проекция?
.
Спасибо 👍
quote:Мне другое интересно, это случайно не переделка в охотничье ружьё
оно самое. разновидность " фроловки "
до сих пор живые экземпляры встречаются
quote:Изначально написано MadLogic:
Мне другое интересно, это случайно не переделка в охотничье ружьё. Что с прицелом у обреза...
Добрый день.
Хорошая идея. Скорее всего именно так. Переделывались в охотничьи, вместе с другими типами винтовок. На том же стенде виден и обрез из, очевидно, такого же охотничьего Бердана.
Мне другое интересно, это случайно не переделка в охотничье ружьё. Что с прицелом у обреза...
quote:Эти винтовки были в тыловых частях
Второе фото из частной коллекции. А сожалению, добыть его полностью не удалось.
Эти винтовки были в тыловых частях.
quote:Изначально написано lisasever:
Алтай и обрез из швейцарской Ветерли-Витали!!! Мир тесен.
Вероятно, кто-то из местных вернулся домой с полей ПМв вместе с винтовкой (ну, как минимум, с её частью )
Вот это обрез, так обрез
Добрый день.
Горно-Алтайск, Вчера только вернулся. Национальный музей.
Алтай и обрез из швейцарской Ветерли-Витали!!! Мир тесен.
quote:lisasever
И, таки да..
Вам не надоело?
Ну что вы ! ваше раздутое самомнение в купе с отсутствием знаний всегда дадут повод повеселиться
UPD
Ой, как то я пропустил ваш очередной перл... исправлюсь
quote:lisasever
Однозначно не 54 и не 63, А где Б там и БМ
тоз 63 отличалось от БМ только хромированными стволами .
мало того, выпуск БМ-к не прекратили, он продолжался параллельно с 63-м вплоть до 1969г с хромом и без. и определить их можно было только по маркировкам
quote:Originally posted by lisasever:
Однозначно не 54 и не 63, А где Б там и БМ.
хвостовик предохранительной скобы длинный, послевоенный тоз-б или бм
quote:Изначально написано Parabellum:вам еще не надоело гадать по фото ?
с таким же успехом это могло быть и ТОЗ-Б и ТОЗ-63 и ТОЗ-54. И это еще не вспоминая довоенные Тозовки..
Добрый день.
Куда как более уместной была бы фраза - верхний возможно, нижний трудно сказать. Но Вы пошли другим путём, и не угадали. Однозначно не 54 и не 63, А где Б там и БМ.
Вступать с Вами в дальнейшую полемику по этому поводу не вижу смысла, потому и не стану.
И, таки да..
Вам не надоело?
quote:lisasever
И тот и другой тульские, ТОЗ-БМ или 66.
вам еще не надоело гадать по фото ?
с таким же успехом это могло быть и ТОЗ-Б и ТОЗ-63 и ТОЗ-54. И это еще не вспоминая довоенные Тозовки..
quote:Изначально написано sakstorp:
Найдено на дне обмелевшего Каховского водохранилища.
Добрый день.
И тот и другой тульские, ТОЗ-БМ или 66.
Хорошие были ружья.
Там же. Европейский завоеватель.
quote:Найдено на дне обмелевшего Каховского водохранилища.
Найдено на дне обмелевшего Каховского водохранилища.
THE DARK SIDE OF SAWED OFF SHOTGUNS
Не пойму, это обрез или уже болтер ?
Канадские конфискаты...
quote:Вот ещё статья с видео - https://www.luckygunner.com/lo...r-self-defense/Originally posted by mauser323:
Что и требовалось посмотреть!
У Моссберга есть возможность помещать спец адаптер для надёжной работы, а модель 590S кушает минишеллы спокойно.
quote:Изначально написано sakstorp:
Похоже, там не так всё однозначно 🙄 -
Что и требовалось посмотреть! Отсекатель работает, двойной подачи в лоток нет. Проблемы с подачей в ствол из-за малой длины патрона, который ведёт себя непредсказуемо на лотке и происходят утыкания.
quote:Похоже, там не так всё однозначно 🙄 -Originally posted by lisasever:
Как эти патрончики, коротышки, поведут себя при подаче? Они в два раза короче обычной гильзы, их на лотке по две штуки поместиться.
Обрез 21-го века
quote:Изначально написано lisasever:
Но многие отмечают, что не каждое помповое ружьё или полуавтомат может с такими патронами работать. Именно из-за двойной подачи, или когда на пути лотка при его подъёме, вместе с одним патроном, оказывается половина следующего.
Это зависит от устройства отсекателя, как или когда он будет цеплять фланец следующего патрона.
quote:Изначально написано lisasever:
Так же, из-за своей длины, в разных ружьях, патрон не всегда стабильно подаётся в патронник, возможны утыкания.
Для этого надо остановить патрон на лотке как можно ближе к патроннику, не допуская длинной линии подачи по всему лотку.
В 90-х дали поохотиться нашенскую помпу из первых. Перезаряжал опустив руки (наклон вправо) потерял патрон, который с лотка просто вылетел через окно.
quote:Изначально написано Сергей С СПб:
Вот.. ,на статуэтку посмотрел с ружьем... А почему решили.., что комсомолка?? Значка то- нет...??? С ув..
Её ещё Осовиахимовка называют.
https://скупка-монет.рус/farfo...tn3w6p645359280
Но такое без логопеда ещё выговорить надо постараться. Как комсомолка она в Томском краеведческом музее значится. И звучит привлекательнее и произноситься проще.
https://tomskmuseum.ru/afisha_...tddnsq632784180
Вот.. ,на статуэтку посмотрел с ружьем... А почему решили.., что комсомолка?? Значка то- нет...??? С ув..
quote:Изначально написано mauser323:Напрашивается ограничитель на лотке подачи включаемый (выдвигаемый) ползунком снизу лотка.
Ещё в коробке пропилить пазы для фланца короткого патрона, где он на линию подачи подниматься будет.
Добрый день.
Вопрос от того возник, что стало интересно больше про историю этих "родезийских" патронов узнать. Видео есть. Для обычных двухстволок проблем нет. Но многие отмечают, что не каждое помповое ружьё или полуавтомат может с такими патронами работать. Именно из-за двойной подачи, или когда на пути лотка при его подъёме, вместе с одним патроном, оказывается половина следующего. Так же, из-за своей длины, в разных ружьях, патрон не всегда стабильно подаётся в патронник, возможны утыкания.
quote:Изначально написано lisasever:sakstorp
Добрый день.
Длина лотка подавателя рассчитана на стандартную гильзу. Отсюда вопрос...
Как эти патрончики, коротышки, поведут себя при подаче? Они в два раза короче обычной гильзы, их на лотке по две штуки поместиться.
Напрашивается ограничитель на лотке подачи включаемый (выдвигаемый) ползунком снизу лотка.
Ещё в коробке пропилить пазы для фланца короткого патрона, где он на линию подачи подниматься будет.
sakstorp
Добрый день.
Длина лотка подавателя рассчитана на стандартную гильзу. Отсюда вопрос...
Как эти патрончики, коротышки, поведут себя при подаче? Они в два раза короче обычной гильзы, их на лотке по две штуки поместиться.
Был бы у меня свой дробовик, я бы только такими малышами и пользовался.
Максимально тактический обвес...
Американский конфискат из Западной Вирджинии...
Из М1Карабин, оказалось удобно для Вьетнама. Так ещё и Гризган, тоже , видать пригодился. Помните замечательный фильм "Взвод" ? Там у одного из героев- нормальная такая помпа, тоже пригодилась. Интересно , для джунглей удобно. Так там ещё и пулемёт наш - РПД обрезали.
Добрый день.
Война во Вьетнаме.
Обрез и поныне живее Ленина - оружие американских партизан, портящих подстанции под Вашингтоном.
У нижней, которую ранее выложил коллега lisasever, отбит приклад.
Офигительная комсомолка, спасибо !!!!
Но тут либо фарфор пострадал, либо комсомолка кулацкая какая то .. Селькора ждёт в ночи....
Добрый день.
"Комсомолка с ружьём", агитационный фарфор, 1930-е.
Из фондов ТОКМ, г. Томск.
Чем не обрез?
Вот обрез Манлихера от бойцов малазийского сопротивления 🤪
Модераторское
Тема почищена и снова открыта.
Особо нервные перешли в разряд читателей.
Напоминаю - обсуждение навесок ,"стад добытых кабанов", трупов\не трупов и прочие охотничьи и пневматические байки - в других разделах.
тут - исключительно любопытные представители семейства "обрезов "
Модераторское
временно закрыто и будет почищено.
в части перехода на личности будут выданы отдельные " пряники "
Еще
Сабата (1969)
Казахстан
25см 😂
Sulun Arms SS-211
500$
quote:Изначально написано Wladim753:
Там в первой части еще и с хронографированием. Результаты 439, 610 и 821 футов в секунду, т.е. в среднем 623 фт/с или 190 м/с. В принципе это скорость уровня пневматической винтовки. Но учитывая бОльший вес картечины, думаю что ранения будут гораздо глубже чем от пневматики. Может быть даже с повреждениями внутренних органов и переломами костей. Но все-же, не настолько летальные, как от полноценного огнестрела.
quote:Я внимательно читал все, что вы писали в теме о Фокусиме. Лютый бред. Вот тогда вы и закончились.
Плохо помню что там было. Давно это было. Но явно не был фейкометателем и фейкосочинителем каким вы стали в "Авиации". Про генерала Твитти свежо. Из рунетной помойки взять фейк и твочески его доработать, что получить штраф - неплохо.
Но это 22. Увы. Художник должен знать когда отдаться безумству куисти и когда остановиться.
Негр, конечно, эксперт. РККА, драпая, контратакуя, отползая, бежа и обороняясь до последнего от первой армии смогла набрать первй миллион явно уже к Москве.
P.S. Да хрен с ним уже. Камераду ролик явно показал - что будет больно.
Сколько там мэсэ - какая разница. А вы с хамством влезли и с каким-то 19 веком. Который встречался мушкетами, а провожался "Максимом". Будьте хоть где-нибудь специалистом. А где гуглите - так ничего постыдного - знание английского языка расширяет кругозорор.
Wladim753, какой познавательный ролик. Я влюбился в эту малипуську. Ей так и не хватает куда присобачить рукоятку для второй руки. Жаль, что в моей стране такое не разрешат.
P.S.
Так и напрашивается телескопический простейший упор на предплечье как у рогатки. Это я со своего дивана ляпнул
quote:Броненосец! Вы отсталый балбес. Еще с 19 века известно что пуля или снаряд дроби выходит из гильзы со скоростью 220-240 м/сек. Если порох дымный, то меньше будет скорость, но не сильно меньше.
Гражданин. Оставьте свою быдловатость и хамство в заповеднике вам подобных - в "Авиции".
Тут раздел для приличных людей. Не несите бред. Вы сейчас эксперд по авиации и несите бред там с таким же сбродом со всей Ганзы во главе с Михрюном. Это будет достойный конец раздела.
quote:Изначально написано Броненосец:
А вот такой вопрос: возможен ли выстрел из дробовика при полностью спиленном стволе (спилен по закрутку гильзы)? Будет ли метаемый снаряд иметь хоть какую-то поражающую способность, или его просто "выплюнет" ?
Чтобы вам долго не искать:https://m.youtube.com/watch?v=wmyxRiv2EbM&t=0s
Ищите в этой теме видео отстрела такого дробовика...он есть.
А вот такой вопрос: возможен ли выстрел из дробовика при полностью спиленном стволе (спилен по закрутку гильзы)? Будет ли метаемый снаряд иметь хоть какую-то поражающую способность, или его просто "выплюнет" ?
современный обрез 🙄
Для поддержания разговора
:Наркоманский обрез из Скандинавии, 1985 год...
Криво обработанные дульные срезы и в заводском исполнении бывают,, в т.ч. на импортных ружбайках.
quote:Изначально написано Maksim V:
В те стародавние времена резали чем придётся- поэтому как получалось - так и получалось.
Даже современным инструментом обрезать ровно двудулку не так и просто.
quote:Изначально написано Antir12:
Из обреза разброс в любом случае будет неплохой ,зачем резать под углом - решительно непонятно)
Зависит от заряда, чем и какой. Практика 
А вот под углом - так и не смог понять. Видимо всеж байка и художественный вымысел.
В те стародавние времена резали чем придётся- поэтому как получалось - так и получалось.
Из обреза разброс в любом случае будет неплохой ,зачем резать под углом - решительно непонятно)
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Второе - истории товарищей не умеющих.
Приветствую! Мне вот так-же показалось. Байка и второе - байка от криворуких
Обрез должен обрезан ровно, разбросы, эффективность зависит от заряда ИМХО. Хотим разброс - используем патрон без контейнера и мелочь. Ну и ессссесссено расстояние выстрела.
quote:Изначально написано Сгиня:
Расскажите, плиз, уважаемые знатоки обрезов, правда ли, что итальянская лупара обрезалась по стволами под углом? Место отреза под углом? Правда ли, это делалось для большего разброса дроби/картечи в окопе??? Для более эффективного выстрела/накрытия оного в кабаке?
Или это все истории товарищей, криворуких, не умеющих отпилить ровно?З.Ы. имел и то и то и то, но так и не понял смысла(из косого) смысла(
Добрый день.
Второе - истории товарищей не умеющих.
Расскажите, плиз, уважаемые знатоки обрезов, правда ли, что итальянская лупара обрезалась по стволами под углом? Место отреза под углом? Правда ли, это делалось для большего разброса дроби/картечи в окопе??? Для более эффективного выстрела/накрытия оного в кабаке?
Или это все истории товарищей, криворуких, не умеющих отпилить ровно?
З.Ы. имел и то и то и то, но так и не понял смысла(из косого) смысла(
Еще свежачка из сети...
Еще один изъятый образец.
Обрез Дарна..во как бывает.
Немного обрезов
Парагвай.
Под Лугой полицейский заметил подозрительный свет в окошке, где никто не живёт. Пошел проверить, а ему навстречу выстрел в лицо.
В десятом часу вечера 30 декабря на улице Козлова в деревне Торошковичи оперативник уголовного розыска Яков Пигалёв заметил свет в доме, где хозяева живут только летом. Взял соседа для подстраховки, оставил его на улице, а сам отворил дверь.
За ней в сумраке предбанника увидел, как человек вскидывает что-то похожее на обрез. Майор прыгнул навстречу и успел отвести рукой ствол - одновременно прозвучал выстрел. Пуля прошла, задев палец на вытянутой руке, в сантиметре от лица - пороховыми газами обожгло глаз. Стрелок успел дослать второй патрон, но получил в ухо и был скручен.
Задержанному 43 года, зовут Вадим Еремкин, без определённого места жительства и занятий. Ранее судим, в розыске. Стрелял из обреза винтовки Мосина боевым патроном калибра 7,62. На дуле что-то вроде самодельного глушителя.
Хохлома канадская слегка укороченная - 1 шт...
https://www.cjwwradio.com/2020...-prince-albert/
quote:Некоторые различия между ними есть
там мелкие отличия даже внутри моделей были. ЗК выпускали два завода и были ЗК, ЗКМ 1 ,ЗКМ 2... да еще и в пяти калибрах
quote:Может, да.я бы не был так уверен. это может оказаться и ЗК и иж 17
Некоторые различия между ними есть.
На моем, 1957 г.в., был целик, внешне как макаровский.
На ИЖ-17 его не было.
quote:Остатки ИЖ-К
я бы не был так уверен. это может оказаться и ЗК и иж 17
quote:Не кустарщина какая?
Остатки ИЖ-К.
Обычная курковая одностволка.
Родное цевье и спусковую скобу про..потеряли, в общем.
У меня было такое, 16к.
Свежачёк, из под Ярославля.
Не кустарщина какая?
Странно барышня держит оружие - на 2-х первых кадрах она явно не собирается стрелять (слишком указательный палец далеко от спускового крючка), а в 3-ем кадре, судя по левой руке, она вовсе пытается выбросить "ружжо"...
Лена Хиди в "Пороховом коктейле".
quote:Просто спекульнуть захотели нынче, пользуясь повышенным спросом на стрелковку. Другой вопрос, как у них покупали по такой цене 😏Originally posted by Булкин:
румынский (в пересчёте с MDL) 400 $, а советский 500 $.
У нормальных продавцов и цены гораздо меньше -
Лет 10-12 назад видел в одном кишинёвском ор.маге СКСы : румынский (в пересчёте с MDL) 400 $, а советский 500 $.
quote:Originally posted by Strelezz:
Дорогонахх. Двести баксофф для него красная цена
Спекулянты пользуются моментом.
quote:Изначально написано канонир:
Нет, ну если задаться целью купить именно за 1000+, то легко.
Дорогонахх. Двести баксофф для него красная цена
Нет, ну если задаться целью купить именно за 1000+, то легко.
quote:Цены разные - Китайский за 1100$ - https://www.impactguns.com/sem...d-lgu-10163446-Originally posted by канонир:
Да ну. За 500 можно найти легко, если надо ехать, а не шашечки.
https://palmettostatearmory.co...er-bayonet.html
https://www.armslist.com/class...ispowersearch=0
и русский за 1200$
https://www.impactguns.com/sem...u-tn3790-sks-45
Правда, еще надо принять к сведению, что канадские доллары слегка дешевле, чем "made in USA" - например, сегодня курс был 1 CAND = 0.8 USD.
quote:Изначально написано sakstorp:
Сейчас в США по 1000-1200 идут.
Да ну. За 500 можно найти легко, если надо ехать, а не шашечки.
https://palmettostatearmory.co...er-bayonet.html
https://www.armslist.com/class...ispowersearch=0
Ого!
quote:Сейчас в США по 1000-1200 идут.Originally posted by CanTire:
СКС несколько лет назад за где-то 120 канадских долларов, казах - пару лет тому назад уже за 160. Сеичас посмотрел в Интернете - от 300 до 600 долларов...
Филиппинец брал свой СКС несколько лет назад за где-то 120 канадских долларов, казах - пару лет тому назад уже за 160. Сеичас посмотрел в Интернете - от 300 до 600 долларов... Даже были слухи, что их запретили - но слухи не подтвердились... Правда, насколько я помню, оба моих знакомых покупали свои СКС в одном и том же магазине - но сейчас этот магазин, вроде как временно, прекратил продажу огнестрела...
quote:Изначально написано CanTire:
А почему бы ему не быть в Австралии? Знаете, как называют СКС в Канаде - poor deerhunter rifle - винтовка бедного охотника на оленей. Из моих знакомых охотников (а их у меня крайне немного) - СКС есть у двоих - один из них бывший филиппинский морпех, а другой - казах из Алма-Ата, служивший когда-то с СКС "срочную" на охране аэродрома...
И почем в Канаде винтовка бедного охотника ?
quote:
Изначально написано sakstorp:
Австралия
Проникновеннее наше по планете
особенно заметно вдалеке ...
Откуда там СКС взялся ?
А почему бы ему не быть в Австралии? Знаете, как называют СКС в Канаде - poor deerhunter rifle - винтовка бедного охотника на оленей. Из моих знакомых охотников (а их у меня крайне немного) - СКС есть у двоих - один из них бывший филиппинский морпех, а другой - казах из Алма-Ата, служивший когда-то с СКС "срочную" на охране аэродрома...
quote:Изначально написано sakstorp:
Австралия
Проникновеннее наше по планете
особенно заметно вдалеке ...
Откуда там СКС взялся ?
Итальянское банд-оружие (#2786) уж очень ржавое - много слышал о разгильдяйстве (пардон - о средиземноморской расслабленности) итальянцев, но как-то такого отношения к оружию не ожидал - вроде, оно и так не сильно дешевое, да еще иногда от его боеспособности не только выпонение задания высокого руководства, но собственная жизнь зависит...
Первые два - ну никак не обрезы . Короткий ствол у ружья не превращает его в обрез .
Да и третий ... У Ауто 5 просто невозможно отрезать приклад по рукоять
Добрый день.
Дробовики шайки Бони и Клайда.
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Гана...
А щипчики - типа "детектор лжи"
?
Гана...
quote:Воздушка
Как ни странно, обрезы их не редки даже в Европе...
Испания...
правда подозреваю, что уже переделано под горячее...
Добрый день.
Browning Auto 5
Как в парикмахерской.
- Как будем стричь?
- Покороче.
quote:... который под Бульдогом лежит и между Смит Вессоном и пистолетом похожим на Беретту
Бодео, офицерский...
quote:То, которое с фиолетовой изолентой, не на 3D-принтере ли напечатано?
Воздушка - Crossman mod. 781 ...
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Канада, 2020...
То, которое с фиолетовой изолентой, не на 3D-принтере ли напечатано?
Австралия
... который под Бульдогом лежит и между Смит Вессоном и пистолетом похожим на Беретту.
Один из револьверов - почти вылитый Наган
Италия...
Они же не от полиции собираются защищаться , а от "недобросовестных приобретателей"(тм), рекетиров и конкурентов.Поэтому во всём мире включая Бразилию и Аргентину с Ямайкой арсенал одинаков, с поправкой на местную специфику...
Для устрашения наверное , плюс - возможность пальнуть дробью или картечью .
quote:Изначально написано Большой ус:
Изъятые оружие,патроны,наркотики-это понятно,а машинка для счета денег при чем?
Производство и реализация метамфетамина(на фото около 200-300 грамм=полмиллиона рублей по оптовой цене а в розницу в пять раз больше) приносит дикую прибыль...вручную бабосы устанешь пересчитывать. Тут другое в логику не укладывается-в канадЕ с доступом к нормальному КСу проблем никаких. Это же не Бразилия и не Нигерия (и тем более не мелкобритания).для чего огород городить с обрезами лично мне малопонятно.
Изъятые оружие,патроны,наркотики-это понятно,а машинка для счета денег при чем?
Канада, 2020...
Кения...
Индия...
quote:обрезы кустарных охотничьих ружей...
Ружья эти усторены примерно так...
Ну там мелкобритов редкие вкрапления, в основном понаехи из стран Карибского бассейна(аля Ямайка, Тринидад, etc.) или БВ и Восточной Европы, той же Нигерии...
Нигерийцы круче вооружены чем мелкобриты однако😆
Вот нигерийские обрезы кустарных охотничьих ружей...
Тема про обрезы - естественно их там используют самые бедные и отсталые (и больше в разборках друг с другом), а так-то встречаются и те и эти, конечно с поправкой на местную специфику...
Бедненько как то в мелкобритании криминал плавает..ни калашей в наличие ни пистолетов нормальных😆
"Больше трех не собираться"(тм)...
Само собой - бандиты, жулики и прочие нехорошие люди торгующие веществами и имеющие умысел...
А что это за папуасы ? Банда чтоли какая ?
Британьщина...
quote:Очень может быть.Originally posted by lisasever:
Чтоб добру не пропадать, вот такую стрелялку и сообразили.
Сейчас стали модны АРочные пистолеты в США со стволом в 7-8 дюймов - вот это уже более-менее практично, хотя я всё равно не понимаю.
quote:Изначально написано sakstorp:
Штука, сделанная по приколу, не достойна таких серьёзных вопросов.
Скорее всего со штатной винтовкой чего-то приключилось. Ствол раздуло, или в траве забыли и машиной переехали. Видел такое на охоте, с ружьями.
Чтоб добру не пропадать, вот такую стрелялку и сообразили.
quote:Да, но ...Originally posted by lisasever:
Газовая трубка хорошо видна, начинается прямо у среза "ствола", сверху.
quote:Штука, сделанная по приколу, не достойна таких серьёзных вопросов.Originally posted by lisasever:
Интересно, есть ли нарезы, как далеко всё это стреляет, и с каким результатом?
quote:Изначально написано sakstorp:
Из принципа. Меня другое волнует - как автоматика работает?
Добрый день.
Как у оригинала. Газовая трубка хорошо видна, начинается прямо у среза "ствола", сверху.
Интересно, есть ли нарезы, как далеко всё это стреляет, и с каким результатом?
quote:Прицел-то ему зачем?
Из принципа. Меня другое волнует - как автоматика работает?
quote:AR-15 с длиной ствола 2 дюйма (я так понимаю, что со всем патронником, т.к. пуля торчит)
Прицел-то ему зачем?
AR-15 с длиной ствола 2 дюйма (я так понимаю, что со всем патронником, т.к. пуля торчит)
quote:Трофей чадцев...
Холодняк внушает.
Суровые парни...
...
Трофей чадцев...
Новгородец, на предоставленном Вами фото(спасибо, интересно) экземпляры обрезов, практически - без рукоятей. Не пойму- зачем так коротко, как из них стрелять, ведь у "трёхи"нормальный полноценный приклад, можно ведь, не особо заморачиваясь, с минимальным инструментарием сделать что-то ухватистое. Или мы что-то не знаем...
Филлипинский конфискат с Минданао, 2015 год...
'This is my Boomstick!' | Semi-Auto 12 gauge
Украина. Браконьерский предмет.
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
"страйк"?
У нас такие только в пневме..на снимке ложа деревянная..но это типа тюнинг.
https://pnevmat24.ru/pnevmatic...1-obrez-mosina/
quote:Изначально написано Wladim753:
Зараз побачимо що це пневма...
"страйк"?
Не будьте клоуном - пишите на русском или общайтесь в другом месте.
Здесь и своих клоунов хватает.
quote:Originally posted by Strelezz:
Партизаны видать тоже знали анекдот про плохого стрелка и мушку
Зараз побачимо що це пневма...
Просто посмеяться:)
"Боевые бабушки России" от Эдуарда Набиуллина
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Прям серийное производство. Марка - партизанский обрез, копия с музейного образца.
Партизаны видать тоже знали анекдот про плохого стрелка и мушку
Добрый день.
Прям серийное производство. Марка - партизанский обрез, копия с музейного образца.
quote:Да какие возражения?! Было бы неплохо подчистить последние его посты для красоты темы...Originally posted by Parabellum:
Если у кого то есть возражения
Модераторское
Видимо весенне обострение сказывается.
Участник Capsulatum отправился в раздел читателей.
Если у кого то есть возражения - в РМ
По самый корень отрезать
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Винчестер М1895.
Яйцы бы отрезать . Отрезальщику
Добрый день.
Винчестер М1895.
Не в коня корм 😃
Вот проснётся модератор и накормит кой-кого завтраком.
Тролли совсем имбецильные пошли, надо в Сеть всё-таки с 18 лет пускать и после теста на IQ 🙄
Вот и я про тоже . Способ получения . Получается путём отрезания - значит обрез . Всё предельно просто .Только сейчас , уверен , появятся оппоненты такой классификации , которые скажут : а если я укоротил ствол у ружья на 3 см - это тоже обрез ? Или отрезал приклад на 1 см .
Да, действительно скользкая тема. )))
Предлагаю обратиться к значению слова в языке. Совсем недавно обрез обозначал кусок отрезанный. Обрез ткани, например. Ну и само по себе слово подразумевает процесс резания чего-либо.
То есть логически получается важна не длина, не форма, а способ получения... Всё наверное помнят фильм, где мужики делали обрез из танковой пушки. Чёрно-белый... Вот, и не важно чем режут, когда и где - можно отрезать и на этапе проектирования. Как у пистолета космонавтов, например.
Тогда уж , надо - любой пистолет называть обрезом. Какая разница ?
На последнем фото , вроде космический пистолет . Разве он является обрезом ?
В законодательстве любой страны есть определение,, какое оружие считается обрезом изготовлены из длинноствольное оружия.
И в США и в Англии и в России.
Нет с этим определением ни каких проблем и двойных толкование - все прописано до миллиметра, что в США, что в РФ, что в Австралии.
quote:Обрез?
вы всерьез думаете, что кто то из участников темы не в курсе этого изделия ?
Вполне закономерныйвопрос о параметрах определения обреза.
Думал за сотню страниц оно как то устаканилось. А тут от оно как.
Обрез?
How To Cut Down The Barrel & Replace The Ejector On A Mossberg 500
Модераторское
почистил ругань
при повторной попытке - будут баны.
Capsulatum
вообще арт Люгер это не то, что не обрез, а наоборот " удлинение "
Вы вообще сейчас о чем? Тема о ОБРЕЗАХ.
Пистолето-винтовка вообще давняя концепция.
Вообще половину обрезов можно признать большим пистолетом.
Косоглазый-то кажется вообще с обрезом гранатомёта...
Пост 2712 - крайний справа - вылитый Путин.
...Какая-то мелкашка
quote:#2710
Вот она, настоящая "смерть председателя"
.
Да,согласен.
В аирсофт я не ходок,пусть модератор перенесен или удалит и почистит.
quote:Изначально написано Большой ус:
Почему?
https://www.wgcshop.com/products/ares-ppsh-aeg
Сравните то что видно в прорезь для рукоятки затвора.
Ну а первое что бросается в глаза, это форма затыльника ствольной коробки, на оригинале он не такой квадратный (и ровный).
quote:В аирсофт.
Почему?
quote:Изначально написано Большой ус:
Сюда или нет?
В аирсофт.
quote:Вот ЭТО так упилено, что тоже непонятно...
похоже, в девичестве ЭТО было СКСом а дальше "бабушка согрешила с водолазом "
Вот ЭТО так упилено, что тоже непонятно - то ли это ещё обрез, то ли транглюкатор уже какой...
2019, Канада...
Дык, ничего не обрезано - в "Криминал и т.д. "...
Сюда или нет?
Добрый день.
Вдруг кому понравиться.
https://newauction.com.ua/offe...95437735.html#2
Забавная "хохлома" и прочие канадские "крякозябры"...
12.5" AR-10 Pistol .308win Ballistics
Тогда это уже будет не обрез, а ОМП
Да ... Платье можно было бы и еще обрезать
quote:Изначально написано Новгородец:
Это вроде бы как даже не боевое... и не обрезанное...
Добрый день.
Очень даже боевой. Luigi Franchi Safari. Что не обрезанное, так ждать не стали. Сразу компакт на рынок выпустили.
quote:Originally posted by lisasever:
Добрый день.
Это вроде бы как даже не боевое... и не обрезанное...
...я смотрю этот деникс хоть и из говна и палок но явно позволят после
сравнительно несложной доработки...
Добрый день.
Добрый день.
Обрез, не обрез, но вот такой.
quote:Изначально написано MeXaHHuK:
поучительно и прикольно!Гайдара всегда уважал и уважаю как русского писателя и знатока военного дела. на фото как раз тот карабин и есть-из рассказа.
Мало того, есть такой старый фильм "Конец императора тайги"(первая роль в кино А.Ростоцкого), там, как-раз процесс пилки винтовок в карабины под руководством Гайдара показан.
Вполне себе длина. Вполне достаточно чтоб продырявить лоб врагу.
quote:Общая 82мм.Originally posted by aust:
Какая же у него длина ствола,
quote:Originally posted by lisasever:
Sten Model MK II Class III/NFA
https://www.rockislandauction....achine
Какая же у него длина ствола, точнее, нарезной его части? И какая скорость пули?
Добрый день.
Sten Model MK II Class III/NFA
https://www.rockislandauction....achine-gun-9-mm
308 Barrel Length Chrono Test
такой орнамент, но без изоленты никуда... хоть не синяя
Просится то она просится , но не во всех штатах она разрешена для такого оружия.Парадокс ихнего оружейного законодательства...
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Укорот СКС-а с китайским магазином на 20 патронов...
ну прям проситься пистолетная рукоятка
Укорот СКС-а с китайским неотъёмным магазином на 20 патронов...
Для компенсации немного свежих испанцев...
https://www.ideal.es/granada/p...9140133-nt.html
https://diariodeavisos.elespan...antes-de-droga/
Аргентинский конфискат, источник обреза конструктивно похож на флобертовку-дробовик, впрочем в ЛА пилят такие и крупных калибров...
http://www.andigital.com.ar/po.. .ncia-de-remises
.....
Колумбийский наркодилер, конец 80-х годов прошлого века...
Турок?
Обрез канадской винтовки Ross Mk III из норвежского музея https://svalbardmuseum.no/no/
По описанию - переделан с заменой магазина на магазин маузера(или по типу маузера), использовалься для траппинга (охоты с насторожкой, в контексте ситуации - браконьерской)...
Скорее всего действительно Ленинград, но подпись была такая.
А разве эта известная картинка не из музея Ленинградской милиции ?
В американской криминалистической книжке(Cartridges and Firearm Identification by Robert E. Walker)попалась фотография обреза забавной одностволки - "Итака-66"...
Выглядит как "левер",на самом деле скоба служит для открывания ("переламывания") ружья...
А таких и нарезных полно, в т.ч. - полуавтомат.:-))
Ирландия...
Греция
Ирак
Канада...
https://www.cbc.ca/news/canada...rifle-1.4080173
https://www.brandonsun.com/bre...-421910263.html
https://www.iheartradio.ca/new...kpack-1.9468817
https://www.chrisd.ca/2018/10/...seized-arrests/
https://kenoraonline.com/local...ra-s-north-side
Боря Кондратенко - самый молодой боец партизанского отряда М. Карнаухова. Северный Донбасс, с. Кривая Лука, 1941-1942 гг.
Исчо австралийщины
...
https://www.newcastleherald.co...un-from-police/
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Австралийских обрезов немного
Австралийских обрезов немного (традиционных - мелкашки, дробовики, старые ли-энфильды)...
https://ssaa.org.au/news-resou...vers-50000-guns
https://www.abc.net.au/news/20...ce/7156040?nw=0
На 7_35
Тоже был оф-93, из любопытства
. Сменял на стошестой...quote:Класс , это , похоже ОФ ( оружие фермера ) , у нас в В. Полянах раньше такие делали , там не 4калибр а 12 и ствол длиной примерно 500мм
Всем,здравия.
"Фермер".
Поход на глухаринный ток. 2003 год (04г.?)
16 кал. При остаточной длине 280 мм получили всего лишь 240 м/с.
http://www.proexpertizu.ru/theory_and_practice/ballistic_examination/760/
По поводу хрона-прям в этой теме -пару страниц назад -стреляют через хроники с "огрызков"- нас/скорость -245 м/сек...
Продолжай усираться- "митрофанушка".
За сим общение с тобой заканчиваю-ввиду твоей непреодолимой тупости.
Ищи дурачок,ищи...только не забудь найти каким боеприпасом стреляли -марка пороха,навеска,какие использовали обтюраторы и пыжи, сколько весил снаряд и какая была гильза- латунь,папка,полиэтилен и способ завальцовки гильзы,ибо разница в начальной скорости-от способа снаряжения патрона -в гладкоствольном оружии может различаться в 2,5 раза.
Но тебе -клону 6-ти кратному -сие неведомо ,ибо у тебя одна задача -устроить в теме срач.
Т.е. по существу вам нечего возразить. Вы демонстрируете полную некомпетентность в знании не только оружия, но и элементарных технических и физических вопросов. Причем во всех разделах. Вы неуч и бездарь.
P.S. Я не поленюсь, найду этот материал из дела с заключением криминалиста и покажу реальные цифры с хрона. Чтобы вы не писали херню про 250 м/с из огрызка.
О! Клон и здесь проявился - у вас уже 6-й ник , а мозгов как не было так и нет. Вы допроситесь и получите бан по IP.Не думайте ,что ваши выкрутасы тут будут вечно терпеть .
quote:то есть -из ствола длиной 20 мм пуля выходит со скоростью (цифры условные) 250 м/сек , а с ствола длиной 25 мм -318 м/сек.
Такого быть не может. У меня есть результаты отстрела обреза в ЭКЦ по материалам одного уголовного дела. При остаточной длине стволов 230 мм скорость пули составила ~240 м/с. Обрез был изготовлен из ТОЗ БМ, калибр 12.
68 м/с это скорость на 25 мм хода пули. То есть 68 м/с будет, когда она вырвется из гильзы и залезет в ствол.
68 м/сек -это увеличение скорости за 5 мм ствола.
То есть -из ствола длиной 20 мм пуля выходит со скоростью (цифры условные) 250 м/сек , а с ствола длиной 25 мм -318 м/сек.
Вы внимательно читайте таблицу.
quote:Изначально написано prockofev:
вот и я не слышал, поэтому и уточняю!!!, ведь если николай пишет на полном серьезе, то по первому графику, от ЗЕРКАЛА затвора в 50мм(а ведь это какраз расстояние на пуле получается) она имеет уже 162м/с, ну а про 68м\с на расстоянии 25мм я вообще молчу
Насколько я понял, на графике идет отсчет от места изначального положения пули. Т.е. 50 мм отмеряем от передней части гильзы.
В мужском- у мужского пальто допустим запАх на любую сторону.
Который с ППШ - в женском пальто ?
Чёрная кошка...расстреляли в 1951 году...
quote:Originally posted by kmv72:
там не 4калибр а 12 и ствол длиной примерно 500мм
Там ствол 4к, куда вкладывается 12к или по вкусу и фиксируется гайкой. Ракетница бонусом к прямому назначению. И даже прицельные на месте
Класс , это , похоже ОФ ( оружие фермера ) , у нас в В. Полянах раньше такие делали , там не 4калибр а 12 и ствол длиной примерно 500мм , здесь на фото он обрезан и в него вставлен вкладыш , который зафиксирован гайкой , насколько я понимаю . Так же убран проволочный приклад . А получилось довольно симпатично.
Вот правильный обрез
: 
Бонусом - ракетница 4к
quote:Изначально написано Большой ус:
Зеркало затвора-слышал.
Зеркало донца гильзы,зеркало дульца гильзы-не слышал.
вот и я не слышал, поэтому и уточняю!!!, ведь если николай пишет на полном серьезе, то по первому графику, от ЗЕРКАЛА затвора в 50мм(а ведь это какраз расстояние на пуле получается) она имеет уже 162м/с, ну а про 68м\с на расстоянии 25мм я вообще молчу
quote:от зеркала, это откуда? от затвора? от донца гильзы? от дульца?
Зеркало затвора-слышал.
Зеркало донца гильзы,зеркало дульца гильзы-не слышал.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
значит сами не вкурсе
quote:Originally posted by prockofev:
потрудитесь
нет уж, увольте
quote:Изначально написано NickolayMoscow:К первому. Вы же сами про него спрашивали и второй ещё не видели в тот момент
продолжаю уточнять
90мм
от зеркала, это откуда? от затвора? от донца гильзы? от дульца?
потрудитесь раскрыть тему
quote:Originally posted by prockofev:
или ЭТО к первому графику?
К первому. Вы же сами про него спрашивали и второй ещё не видели в тот момент
зачем вам всё это? Если не посветлело - просто запомните: ~240 м/с из 90 мм ствола.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Абсцисса - длинна ствола от зеркала (L ств. мм), ордината - давление в МПа, правый столбец - скорость снаряда м/с
Для простоты понимания - график выше в цифрах:
И для окончательного просветления в распределении давления - балствол ГП:
Здесь по абсциссе время
вы для сильно умных ответили, нет давайте для тупых и на первом графике.
напишите где у нас длина ствола, а где с на этой длине, про давление даже не так интересно
или ЭТО к первому графику?
Абсцисса - длинна ствола от зеркала (L ств. мм), ордината - давление в МПа, правый столбец - скорость снаряда м/с
от зеркала, это откуда? от затвора? от донца гильзы? от дульца?
Всё...и тема затихла, глушащих рыбу из обрезов под водой существенно сократилось, хоть с Гуглом, хоть без онного)-уже хорошо!
quote:Originally posted by prockofev:
ну для тууупых
ну, если только...
Абсцисса - длинна ствола от зеркала (L ств. мм), ордината - давление в МПа, правый столбец - скорость снаряда м/с
Для простоты понимания - график выше в цифрах:
И для окончательного просветления в распределении давления - балствол ГП:
Здесь по абсциссе время
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Для тупых
12к, сокол по банке, 35 грамм ОТ N6
А для чего ещё пол метра ствола? Для снижения дульного (не путать со ствольным) давления, чтоб дробь не разбрасывало, если по простому
давайте тогда для тупых подпишите цифирки (хто есть что) на графике, и уточните длина ствола это ПОСЛЕ патронника? или вместе с ним, ну для тууупых
quote:Изначально написано ТожеКот:
Ай какой горячий парень
А в поиске забанили
Нехорошо
Да не-то, что бы горячий...пожил просто, и не на диване всю жизнь...приходилось бывать и видеть...
А за подтверждением каждого бреда Гуглить лазить))-жизнь коротка робят...я знаю, что я пишу...но не все знают, что и за кем они повторяют-порой бездумно.
Новость давняя(4 года) но по теме -
quote:Изначально написано Temniu+:
Вы рыбак?)))
Опускают говорите в воду обрез по самый патронник и бахают?)
Пузыри говорите?)
quote:Изначально написано Temniu+:
Хоть одно упоминание или фото?
Ну хоть одно?
Упоминание, надеюсь не в Ералаше или журнале Крокодил?
Вы представляете какой это БРЕД???
quote:Изначально написано Temniu+:
Я извиняюсь, Мюнхгаузен...вам не родственник?
Точно?!!
Ай какой горячий парень
.А в поиске забанили
.Нехорошо
.Это на Ганзе в МР постилось, можете гуглом поискать и в туда всё вывалить, если тему ещё не прихлопнули...
quote:Изначально написано Глухонемой Пью:
Век живи, век учись. Вот оно зачем Вычитал тут не далеко:
- С ружья вроде всегда щуку стреляли.
- Не, тут по другому.
На небольших речках, ручьях, в малую светлую воду.
Ствол нужно отхеракивать почти по самый патронник, что бы пуля чуть ли не торчала. Техника ловли проста - идёшь по речке, видишь куст или корягу, из под неё хвосты голавлиные торчат, чутка суёшь обрез в воду, бахаешь.. профит. ) Возможны вариации, но суть понятна.))
И ствол пилили по самый патронник, там хоть как его в воду суй, только гукнет, да пузырь поднимется, ну или брызги, если неглубоко. Это фишка походу местностей где война была, и всякого бяка пуляющего было как какашек. На Псковщине с Новгородчиной точно распространено было..
Хоть одно упоминание или фото?
Ну хоть одно?
Упоминание, надеюсь не в Ералаше или журнале Крокодил?
Вы представляете какой это БРЕД???
Вы щуку когда нить с ружья стреляли с нормального?
Вы рыбак?)))
Опускают говорите в воду обрез по самый патронник и бахают?)
Пузыри говорите?)
Я извиняюсь, Мюнхгаузен...вам не родственник?
Точно?!!
Киношное
;lj-cut text="2 часть";
;/lj-cut;
Для тупых
12к, сокол по банке, 35 грамм ОТ N6
А для чего ещё пол метра ствола? Для снижения дульного (не путать со ствольным) давления, чтоб дробь не разбрасывало, если по простому
Stoeger Coach Gun Sawed Off 12 Gauge
quote:Ссылкой на оригинал не поделитесь?
Чуть ли не в Мужском... Или Охоте... Не припомню.
Да фразу в Яндекс и выдаст источник.
quote:И боек то же...Originally posted by Большой ус:
Боек ее и фиксирует.(мое мнение)
Боек ее и фиксирует.(мое мнение)
Речь о запирании этой самой серой поворотной скобы...
quote:Интересно, как запирается ?
Серой поворотной скобой.
Толстой стальной проволокой? Которая черным цветом...
С резиночкой - просто чудо ! Интересно, как запирается ? В лобешник гильзой может хорошо прилететь.
Обрез..
quote:Изначально написано Verbotten:
А кто нибудь знает величину давления в травматическом патроне 18х45 системы ОСА ? Она же по сути и есть обрез, только травматический.
около 600 атм. там резкий "пинок" от газогенератора и дальше давление быстро спадает.
quote:Вычитал тут не далеко:
Ссылкой на оригинал не поделитесь?
quote:Изначально написано Maksim V:
Вы бы почитали что-нибудь по внутренней баллистике...
Ход амортизации в гильзе 18 мм -давление 330 бар.
Снаряд начинает двигаться -давление растёт-достигая максимума на расстоянии 45-60 мм от казённого среза -то есть на расстоянии 45-30 мм от дульного среза при длине ствола в 90 мм...
О каких 120 м/сек вы ведёт речь ?
Замеры скорости делались НЕОДНОКРАТНО в разных странах - в среднем 240 м/сек.
Вы спорите ради спора ? Я вам в этом деле не помощник.
Читайте книги и расширяйте кругозор.
тоесть остальные 600мм ствола добавляют всего 100м/с?
А кто нибудь знает величину давления в травматическом патроне 18х45 системы ОСА ? Она же по сути и есть обрез, только травматический.
quote:можно ли выстрелить из обреза, который обрезан "под корень", т.е. по патронник?
Век живи, век учись. Вот оно зачем
:Вычитал тут не далеко:
- С ружья вроде всегда щуку стреляли.
- Не, тут по другому.
На небольших речках, ручьях, в малую светлую воду.
Ствол нужно отхеракивать почти по самый патронник, что бы пуля чуть ли не торчала. Техника ловли проста - идёшь по речке, видишь куст или корягу, из под неё хвосты голавлиные торчат, чутка суёшь обрез в воду, бахаешь.. профит. ) Возможны вариации, но суть понятна.))
И ствол пилили по самый патронник, там хоть как его в воду суй, только гукнет, да пузырь поднимется, ну или брызги, если неглубоко. Это фишка походу местностей где война была, и всякого бяка пуляющего было как какашек. На Псковщине с Новгородчиной точно распространено было..
Вы бы почитали что-нибудь по внутренней баллистике...
Ход амортизации в гильзе 18 мм -давление 330 бар.
Снаряд начинает двигаться -давление растёт-достигая максимума на расстоянии 45-60 мм от казённого среза -то есть на расстоянии 45-30 мм от дульного среза при длине ствола в 90 мм...
О каких 120 м/сек вы ведёт речь ?
Замеры скорости делались НЕОДНОКРАТНО в разных странах - в среднем 240 м/сек.
Вы спорите ради спора ? Я вам в этом деле не помощник.
Читайте книги и расширяйте кругозор.
quote:Изначально написано Maksim V:
Вы глупый человек . Ещё раз - если сделать обрез из ружья 20-12 калибра с длиной ствола 90 мм , то при выстреле начальная скорость будет 240 м/сек.
При весе пули 30 гр -это примерно 860 Дж, то есть если стрелять в живот человеку с расстояния 3-5 метров пулей Полёва-1, то это 100% пробитие навылет.
Просто для понимания ситуации - на Бородинском поле в 1812 году- солдаты и офицеры использовали гладкоствольные пистолеты с нач.скоростью пули 130-150 м/сек и ничего - на дистанциях до 30 шагов исправно убивали противника.
Вы идиот.
240 м/с из 90 мм ствола (70 мм патронник + 20 мм) на стандартном 12к вы не получите никогда. 120 м/с это предел. На "магнуме" да, возможно. На стандартном патроне 12 к. с 2,1 гр. сокола на 32 гр. пулю быстрее 120 м/с с такого огрызка не выжмешь.
quote:Изначально написано КП:
Интересно,а застрелиться в бесствольном варианте из пулевого или картечного патрона 20-12к реально?
застрелиться даже из охолощенного можно
quote:весь опыт нашей советской криминалистики утверждает
Это означает одно - учебник (СОВЕТСКИЙ) по судебной медицине вы даже издалека не видели .
quote:При длине разгонного участка 10-15 мм с таким давлением едва удается разогнать снаряд даже до 100 м/с.
Вы глупый человек . Ещё раз - если сделать обрез из ружья 20-12 калибра с длиной ствола 90 мм , то при выстреле начальная скорость будет 240 м/сек.
При весе пули 30 гр -это примерно 860 Дж, то есть если стрелять в живот человеку с расстояния 3-5 метров пулей Полёва-1, то это 100% пробитие навылет.
Просто для понимания ситуации - на Бородинском поле в 1812 году- солдаты и офицеры использовали гладкоствольные пистолеты с нач.скоростью пули 130-150 м/сек и ничего - на дистанциях до 30 шагов исправно убивали противника.
Вот спрашивают а застрелиться можно? Вы ещё спросите а сильно больно будет если в голову выстрелить)
Про давление забываете. В стандартном 12 кал. (не магнум) давление довольно низкое, около 65 Мпа. При длине разгонного участка 10-15 мм с таким давлением едва удается разогнать снаряд даже до 100 м/с. Другое дело - пистолетные патроны. Там скачок давления достаточно высокий, и даже на огрызке ствола 10-15 мм можно достичь скорости 200 м/с.
quote:Интересно,а застрелиться в бесствольном варианте из пулевого или картечного патрона 20-12к реально?
Чуть оффа для тех, кто посты не читает:
Длина ствола близкая.
quote:Изначально написано Вевеляй:
Вот интересный обрез-переломка Diablo от American Gun Craft. Не требует FFL (лицензии), т.к. дульнозарядка под дымарь. Калибр 12 ga. Переламывается - чтобы вставлять сзади обычные охотничьи капсюли...
Взято отсюда:
https://www.gunsamerica.com/di...auge-no-ffl-pis tol-full-review-diablo-american-gun-craft/
вот про такой форм фактор я и говорил
Это надо сперва попробовать
Ато хрен его знает.Опять же куда стрелять для этого , тоже важно . Да и сильное значение имеет ,наверное, кто стреляться будет , если , к примеру , автор какого нибудь из представленных в теме ( в большинстве своём ) девайсов , то думаю , при выстреле в голову , мозг может и не задеть , даже если стрелять не из обреза с длинной ствола -5см. , а из полноразмерного ствола....Интересно,а застрелиться в бесствольном варианте из пулевого или картечного патрона 20-12к реально?
quote:Вевеляй
Спасибо, интересная штука.
Посмотрел фото, видео.....немного намой взгляд по игрушечному выглядит. Как то дёшево, не естественно. Хотя и стоит 600$ в деревянно-блестящем варианте, в пластике дешевле.
Вот интересный обрез-переломка Diablo от American Gun Craft. Не требует FFL (лицензии), т.к. дульнозарядка под дымарь. Калибр 12 ga. Переламывается - чтобы вставлять сзади обычные охотничьи капсюли...
Взято отсюда:
https://www.gunsamerica.com/di...auge-no-ffl-pis tol-full-review-diablo-american-gun-craft/
quote:Изначально написано lisasever:
Значит такой деринджер под 12/20 калибр Вам нужен таки для охоты. Если так, то это на коротке от волков отбиваться. На большее из охоты он в лесу ни к чему.
всеже человеческая инертность.. для чего было обрезать так чтобы патроны торчали? ну сделай как выше написално было - чтобы длина была 9см, а если вот прям копактность нужна - измени форму рукояти и то на то и выйдет по длине, НО эффект выстрела думаю будет всеже лучше
Добрый день.
Firearms News 2020-03
quote:Изначально написано Brandmeister:
Ну не знаю как он там замерял скорость в своей америке, но весь опыт нашей советской криминалистики утверждает, что из таких огрызков максимум что получает жертва это поверхностные ранения.
Добрый день.
Из Ваших слов следует, что при такой длине ствола выстрел полноценным боевым патроном в гильзе охотничьего ружья, по своим параметрам и поражающим свойствам аналогичен выстрелу из травматического пистолета ОСА. Тот то же наносит исключительно поверхностные ранения.
Ну не знаю как он там замерял скорость в своей америке, но весь опыт нашей советской криминалистики утверждает, что из таких огрызков максимум что получает жертва это поверхностные ранения.
Красные патроны с дробью на первом видео, что я выложил:
дробь - 2й номер это шарик 3.75 мм в диаметре
вес заряда 1 1\4 oz это 35 грамм
Замер скорости показал 820-840 футов\сек это 250 м\сек
Только синяк?))) Ну я не знаю)))
ИМХО, если обрезано по патронник, то убойная сила такого выстрела стремится к 0. Только синяк поставит.
quote:Полагаю,
"Видите ли, Юра", эти блоки и создавались для имитации
плотности мышечной ткани, чтобы не уродовать трупы
.В быту часто заменяют хозяйственным мылом.
И "карандашно-сосисочный тест" на разрыв.
quote:Изначально написано NEVZ_72:
А это в каком калибре?
12, 20-й без разницы. Масса заряда будет зависеть от массы снаряда. А вместе с ними и скорость.
quote:Изначально написано NEVZ_72:
Полагаю, что мышечные ткани все-же поплотнее гелевого блока. На живом мясе проникающая способность будет меньше.
Значит такой деринджер под 12/20 калибр Вам нужен таки для охоты. Если так, то это на коротке от волков отбиваться. На большее из охоты он в лесу ни к чему.
quote:Изначально написано lisasever:
Стрельба по гелевым блокам прекрасно это показывает. Не на оленей же Вы с таким собираетесь идти.
Стрельба по блокам с двух шагов так же показывает и прицельные возможности этого оружия.
Полагаю, что мышечные ткани все-же поплотнее гелевого блока. На живом мясе проникающая способность будет меньше.
quote:Изначально написано Maksim V:
Выстрел из патронника-240 м/сек.
Под патронником понимаем длину ствола равную длине гильзы +переходной конус, то есть примерная длина ствола 9 см.
А это в каком калибре?
quote:А вот подскажите, господа знатоки, можно ли выстрелить из обреза, который обрезан "под корень", т.е. по патронник? Имеется в виду обрез гладкоствольного ружья.
quote:Изначально написано NEVZ_72:
Ну может давления не хватить для выстрела. То что будет хлопок, это понятно. Но успеет ли разогнаться метаемый снаряд, если ствола, как такового, нету?
Добрый день.
Разогнаться куда, для чего?
Уж поверьте, порох-то своё дело сделает, и пуля, картечь, дробь покинут гильзу со скоростью достаточной для поражения на расстоянии нескольких метров. Стрельба по гелевым блокам прекрасно это показывает. Не на оленей же Вы с таким собираетесь идти.
Стрельба по блокам с двух шагов так же показывает и прицельные возможности этого оружия.
Или на оленей?
Выстрел из патронника-240 м/сек.
Под патронником понимаем длину ствола равную длине гильзы +переходной конус, то есть примерная длина ствола 9 см.
quote:До чего то разгонится, но о какой либо мощности говорить не приходится.Но успеет ли разогнаться метаемый снаряд, если ствола, как такового, нету?
quote:А что мешает? Заряжай, да стреляй.
Ну может давления не хватить для выстрела. То что будет хлопок, это понятно. Но успеет ли разогнаться метаемый снаряд, если ствола, как такового, нету?
quote:Изначально написано NEVZ_72:
А вот подскажите, господа знатоки, можно ли выстрелить из обреза, который обрезан "под корень", т.е. по патронник? Имеется в виду обрез гладкоствольного ружья.
А перелистнуть на пару страниц назад и посмотреть видео в посте N2497 что мешает?
quote:Изначально написано NEVZ_72:
А вот подскажите, господа знатоки, можно ли выстрелить из обреза, который обрезан "под корень", т.е. по патронник? Имеется в виду обрез гладкоствольного ружья.
Добрый день.
А что мешает? Заряжай, да стреляй.
А вот подскажите, господа знатоки, можно ли выстрелить из обреза, который обрезан "под корень", т.е. по патронник? Имеется в виду обрез гладкоствольного ружья.
quote:Hisname
Да я про ярко красный цвет
Крайние две винтовки внизу слева это швейцарцы.
Объектив широкоугольный и перспективу сильно искажает.
Вероятнее всего, левая это G1889, а правая K31.
quote:Обрезов много не бывает!
Из собрания латвийского военного музея.
Крайний слева внизу-забавный шарик рукоятки затвора
Клондайк
Обрезов много не бывает!
Из собрания латвийского военного музея.
quote:Фигурирует как переделка порченных трёхлинеек (с раздутым стволом)в охотничьи, 1916-1917 гг., якобы делал Маркевич, под патрон 7,62х48R, на основе 7,62х54R с укороченной гильзой. Пуля 9 г, заряд бездымный 2,75 г Дюпон, 725 м/с, 2365 Джоулей.
Это фото из экспозиции Брюссельского Музея.
https://popgun.ru/viewtopic.php?p=784146
quote:Нашёл на cartridgecollectors
Было? Фигурирует как переделка порченных трёхлинеек (с раздутым стволом)в охотничьи, 1916-1917 гг., якобы делал Маркевич, под патрон 7,62х48R, на основе 7,62х54R с укороченной гильзой. Пуля 9 г, заряд бездымный 2,75 г Дюпон, 725 м/с, 2365 Джоулей. Нашёл на cartridgecollectors.
quote:Изначально написано KorgevUG:
"Одноразовый"
А этой штуке быстрый перезаряд до фонаря . По конструктиву это скорее самострел чем обрез
quote:История этой "беретты" известна?
"Этот обрез пистолета-пулемета Beretta M38/44 был изготовлен террористической группой EOKA (Ethniki Organosis Kyprion Agoniston), которая боролась в конце 1950-х годов за объединение Кипра с Грецией вместо того, чтобы быть британской колонией." (С)
С соседней темы:
История этой "беретты" известна?
Beretta 38
P.S. Рукоятка от BREN`а, магазин на 10 патронов.
Henry H018AH-410 Lever Action Axe с 15,1' стволом (с 2,5' патронником) и магазином на 5 патронов .410ga.
"Одноразовый"
,быстрый перезаряд не позволяет "схема затвора" бывшего Иж-5.Интересно , а какая энергетика и баллистика пули , если стандартный винтовочный патрон , выстрелить из такого огрызка ?
quote:Originally posted by makk123:
не представляю как мог стрелять обрез Мосинки , с 1 см ствола , да ещё патроном ,снаряжённым под завязку медленногорящим винтовочным порохом
Да нормальный такой вполне себе импульсный огнемёт, в Голливуде такие любят, вон, даже в Звёздных Войнах такие у мандалорцев в напульскник вделаны, работают с соответствующим эффектом.
Отлично стрелял. Мировой опыт применения КС говорит, что дистанция огневого контакта до 7 метров в 100% случаев, в 85% случаев -до 1.5 метров.
В цель попадают в 15% случаев - речь идёт о профессионалах с высоким уровнем стрелковой подготовки ...А что говорить о дилетантах с обрезами...поэтому приходим к выводу , что обрезы стреляли отлично! Громко ,с яркой вспышкой , с огненных шаром 1 м в диаметре и с адской отдачей.
Ммм..да , не представляю как мог стрелять обрез Мосинки , с 1 см ствола , да ещё патроном ,снаряжённым под завязку медленногорящим винтовочным порохом ....
Доброго здоровья всем! В посте #2509 прямо классика жанра!.. Мечта кулака...
quote:Тамбовские, говорят...
Этих вроде не было ещё
Тамбовские, говорят...
Добрый день.
Военно-исторический музей, г. Остров, Псковская обл.
С Райберта скинули находку. ТОЗ-11 или 16.
quote:Антиквариат?
Итальянская? реплика, навроде https://www.uberti-usa.com/187...ne-and-buntline
А по теме - немного "синей изоленты"(тм) на отечественном обрезе ...
quote:Originally posted by NORDBADGER:
От 4 февраля 1942 г.
Этот пратизан с ВМ - явный "попаданец". У него с собой не обрез, а прототип ПДВ! Вона откуда у этого вида оружия ноги растут.
От 4 февраля 1942 г.
quote:ну вылитая ИЖ-5
Только ИЖ No5.Копия американской одностволки, с рычагом запирания позади курка.
ИЖ-5 это спортивный пистолет под .22 короткий, выпущенный малой серией.
...что то навроде "Миротворца"? А ещё такие родные до боли очертания обреза одностволки , ну вылитая ИЖ-5 , на самом деле наверное какой нибудь " Айвер - Джонсон "
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Немного обрезов этнической преступной группировки Mongrel Mob из Новой Зеландии
Ой, а что это там за прелесть лежит такая - с большим револьверным барабаном и длинным стволом? Антиквариат?
Сами супер-коротыши фигурировали, а вот наглядности не было.
Исправлю
:И бонусом
- с 9.40
Немного обрезов этнической преступной группировки Mongrel Mob из Новой Зеландии, забегающих и на соседнюю территорию Австралии...
https://www.newsie.co.nz/news/...ob-members.html
https://www.odt.co.nz/news/dun...rms-cache-found
Фото не показывает, но похоже в затворе некомплектен узел курка,и возможно - это его заменитель.
Для взвода пружины чтоль ?
А вот этот штырь , торчащий сзади , это плод творчества тяжёлых рук владевших данным аппаратом , или так должно быть ? Просто не могу понять функциональное значение этой антенны , может быть -это для связи с Космосом ?
quote:Изначально написано sapper82:
Кажется манлихер?
Да, он самый, 95ый. Был.
Кажется манлихер?
Это что ?
Украина.
Магазы для СКС есть а где сам СКС.
В прошлую среду в спасательную службу 911 округа Милуоки поступило сообщение о стрельбе в парке. Прибывшая полиция, обнаружила 41-летнего Джеффри Граффа, который пояснил, что стрелял в реку, потому что был зол. Позже полицейские выяснили, что мужчина живет в течении 7-10 лет в землянке в этом парке. В жилище мужчины стражи порядка нашли четыре пистолета, обрез дробовика, три ножа, самодельный лук со стрелами и другие боеприпасы. У Граффа также обнаружили гриль, баллоны с пропаном, сковородка и генератор. Кроме того, у него были консервы и коробки с едой.
Полиция сообщила, что у Граффа не было политического или идеологического мотива. Но его обвинили во владении короткоствольным дробовиком и безрассудной угрозе безопасности второй степени с использованием огнестрельного оружия. Если мужчину признают виновным, ему грозит до 21 года тюрьмы и штраф в размере 35 000 долларов.
[IMG]https://scontent.fdnk3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/75233686_146998639926684_4905211324750888960_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_oc=AQkJ-R0kJsCyXlaQS6vMWHDEerb5Azl2LWhe-Uq_rkVdVap2tEGiqn9l4 kgQxUA_c-4&_nc_ht=scontent.fdnk3-2.fna&oh=79fad0f486cbc6b86f163713c8fa754a&oe=5E534DAE[/IMG]
Вот и те самые тем же постулатом руководствуются. Особенно когда определенные планы в плане галочек повысить надо.
Наполеоника тут особо лакомый кусочек, кстати.
Сколько выпито крови за безобидные дульнозарядные новодельные пыхалки на игрушки и реконструкции - Байкал отдыхает. А уж если пыхалкообладателю нет еще 18-ти, или есть, а охотбилета нет, так что жменя дымаря при себе...
А уж если арту хочешь на игру провести, причём аутентичную... Уууууу....(((. Мне от одних рассказов плохеет, вот серьёзно. При желании - три гуся и советскому ночному дырявому горшку приписать можно, а тут народ умудряется через всё вот этот вот не только пушки протаскивать, но еще и лошадей. В какие суммы оно влетает - отдельная песня.
К слову о песнях; вскоре начнут истерить, мол упомянутый ОПГ стволами снабжал. Так вот; фигурирующая "ОПГ" - это такая же компашка реконов, которые не только наполеонику реконструируют, но и ВОв. А реконструировать ВОв - особенно первый её этап - это тоже весьма недешево, особенно если не новодельное.
В общем, тех, кого взяли с криво пилеными довоенными ТТ - подписали под ОПГ. Настойчиво так подписали, очень. Как смягчили до того, до чего смягчили, и за сколько и кому - я не в курсе. Подозреваю, что между делом всплывёт, там сейчас такая буря - год и два назад, когда в это же время преподы и студенты выходили митинговать против, например, уничтожения узких специализаций даже в формате факультатива - спускали на тормозах.
И вот как тут не поверить в самое примитивное язычество, что без кровавой жертвы - желательно женского пола - хрен что сдвинется с места.
quote:Изначально написано AllBiBek:
Основной арсенал в 16-м конфисковали.Вроде как два ППШ, ППС, ДП-27, МП-38, и К98. Ну и прочее по мелочи, плюс боеприпасов ко всему на день интенсивного боя.
Дело замяли, не спрашивайте как.
Продаю, за что купил.
Но аукаться история будет еще долго, и не только высшему руководству одного старого ВУЗа с богатой историей.
Питер . ""Эхо войны"
А если всех историков тряхнуть ? наверное на полк народного ополчения хватит
quote:Originally posted by Strelezz:
Нищеброд какой-то
Основной арсенал в 16-м конфисковали.
Вроде как два ППШ, ППС, ДП-27, МП-38, и К98. Ну и прочее по мелочи, плюс боеприпасов ко всему на день интенсивного боя.
Дело замяли, не спрашивайте как.
Продаю, за что купил.
Но аукаться история будет еще долго, и не только высшему руководству одного старого ВУЗа с богатой историей.
quote:Изначально написано Strelezz:Стремно , для профессора . Нищеброд какой-то
Да он, вроде, доцент...
- Так он же болгарин.
- Да? Какая разница. (с)
quote:Изначально написано bolo67:
Оперативно !
Хотя в данном случае обрез пехотного ружья обр. 1808 г. смотрелся бы постильнее.
Стремно , для профессора . Нищеброд какой-то
quote:Изначально написано Большой ус:
Беларуссь.
Знатный рукоблуд .
Научить стрелять ТХП - это сильно
Оперативно !
Хотя в данном случае обрез пехотного ружья обр. 1808 г. смотрелся бы постильнее.
Обрез Соколова
1920 г., Украина. Первые сельские милиционеры
Беларуссь.
quote:Обрез,выловленный в сентябре из пруда в Балашихе.
Свежий однако - изолента уже "чОрная"(тм)...
Немного исторического...
Обрез,выловленный в сентябре из пруда в Балашихе.
Remington 700-CP Chassis Pistol
И по старой селянской традиции ,положили с обреза его...)
....в председателя .... из обреза ... блин , да это просто классика жанра !
А обрез очень даже !
В среду, 28 августа, в челябинском СНТ 'Меридиан' на озере Смолино дачник выстрелил из ружья в председателя сада. Информацию об этом подтвердили в пресс-службе ГУ МВД по Челябинской области.
- В этом садовом товариществе уже несколько лет идёт передел власти. Сегодня один из недовольных работой председателя собственников садовых участков, у которого по инициативе руководства недавно снесли самовольный пристрой, пришёл к председателю и выстрелил в грудь из гладкоствольного обреза, - рассказали в пресс-службе охранного предприятия 'Витязь'.
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Так и есть - это не обрезы...
Часть именно пистоли на базе МГ , а часть таки переделки . Так что пусть
Так и есть - это не обрезы...
Парни, а не кажется ли вам, что Мартини-Генри это всё таки к самодельным/переделанным пистолям ?
P.S. без обид.
Обрез с чехлом работы американских индейцев.
И для Непала был коммерческий заказ Martini-Henry Francotte rifle. У них ствольная коробка еще проще и УСМ отдельным блоком. Это конец 1890х.
quote:ЯРЛ
Люди не так глупы как кажутся на первый взгляд.
Дешевизна и простата в изготовлении всегда были одними из основных требований к проектируемому оружию. И в 1870х, Martini-Henry Rifle, было изготовить относительно несложно. Патрон под дымный порох, .577/450 Martini–Henry, около 410 м\сек, 2600 Дж (аккурат как у 7.62x54R) .
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А если коробка не литая из медного сплава, а из стали, то как её делали? Внутри на долбёжном станке? Для слабого патрона можно из двух щёк к двум доскам на 4-х заклёпках. А для сильного? Или прошивкой в горячем виде? И подгонка затвора, что на оси, для обеспечения "зеркального зазора"?
Литье в форму . Потом напильнег
quote:Изначально написано Hisname:
Эту винтовку разработал шведский, никому не известный конструктор Erik Eklund. Который работал в компании AB J.C. Ljungman (крупный концерн выпускавший практически всё как Дэу или Хускварна...но на тот момент большую часть производства составляли насосы и компрессоры).
Сама винтовка изначально была полностью автоматической, но в таком варианте не заинтересовала военных и была передела в полуавтоматическую. Из плюсов: это конечно же патрон 6.5×55mm Swedish (и тут сразу вспоминаем Арисаку и Федорова). Из минусов: довольно капризный газовый двигатель. При интенсивной стрельбе в результате нагрева всё чаще ловит клины. И вскоре все винтовки были переделаны во второе поколение Automatic rifle m/42 B. И выпуск продолжился исключительно в этом варианте. Переделка коснулась вышеупомянутого газового двигателя (изменились диаметры и пропускные отверстия системы, а так же была применена нержавеющая сталь выдерживающая большие температуры и хорошо сопротивляющаяся коррозии и окислению). И всё стало нормально. Механизм крепления магазина был изменен, теперь магазины фиксировались более надежно (не болтались и количество выпадений свелось к нулю).
Ну как бы вот и вся история))
Нормально прослужили до середины 60х, до перехода на стандарт НАТО и принятия на вооружение Automatkarbin 4 (Ak 4 rifle).
[b]Теперь дальше...
Madsen-Ljungman rifle, это другая винтовка. Automatgevär m/42 это Швеция, а Madsen-Ljungman это Дания. Она и выглядит иначе, и калибр другой.
У шведов это 1942й год, у датчан 1949й. Младше только Hakim rifle, это 1950й.
P.S. Даже у Жука она верно атрибутирована.
[/B]
От этой шведки сильно пахнет СВТ.
А если коробка не литая из медного сплава, а из стали, то как её делали? Внутри на долбёжном станке? Для слабого патрона можно из двух щёк к двум доскам на 4-х заклёпках. А для сильного? Или прошивкой в горячем виде? И подгонка затвора, что на оси, для обеспечения "зеркального зазора"?
quote:Затворная коробка литая бронза?
Судя по всему да. Но возможно, это не бронза, а латунь от гильз (или томпак).
Патина, не такая благородная, как на бронзе.
Это от всех окраин игрушки. И Турция, и Пакистан, и Афганистан, и Балканы целиком.
quote:Khyber Pass Martini Pistol
quote:Originally posted by Hisname:
Это не обрез в классическом понимании. Это пистолет по мотивам Martini-Henry rifle
Да, это не совсем "обрез".
Khyber Pass Martini Pistol
Просто фото
Это кустарные пистолеты, производившиеся в Османской империи, всплывали как-то уже при обсуждении темы Что за пистолет?, коробка по типу Мартини встречалась до ПМВ (или до 20-х годов?), после на переломки по типу ракетницы перешли...
Затворная коробка литая бронза?
Это не обрез в классическом понимании. Это пистолет по мотивам Martini–Henry rifle.
Скоба с выступом, повторяет форму рукоятки.
По одним данным подобное оружие родом с Балкан (что я считаю верным) и частично, попало оттуда в Турцию. По другим данным, наоборот.
quote:На стенде пистолет-пневматика-переломка?
Добрый день.
Она самая. Популярное дело во все времена. Читал за использование игрушечных и пневматических пистолетов при налётах и ограблениях срок меньше давали. Но что именно в руках у грабителя мало кого интересовало. Потому не редко, в ответ на первый испуг, по таким налётчикам отвечали уже из настоящего огнестрела. Только потом выяснялось, что он был типа "мирный" бандит. А уже поздно.
На стенде пистолет-пневматика-переломка?
США.Город Нью-Йорк.Куратор музея полиции Нью-Йорка - New York City Police Museum (NYCPM), держит в руках обрез периода "романтической эпохи"(тм) гангстерских войн , 1979 год, автор фотографии - Леонард Фрид...
https://en.wikipedia.org/wiki/Leonard_Freed
Каталожный номер агентства Магнум -NYC41796
https://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City_Police_Museum
https://ru.wikipedia.org/wiki/Музей_полиции_Нью-Йорка
В романе Арутра Конан Дойла "Долина страха" главного героя, бывшего бандита, бежавшего из США в Англию, пытается убить идущий по следу гангстер, из того же США. В качестве орудия убийства используется обрез двустволки. Этот роман мало известен, так как не экранизировался. А читать книги мало кто любит))
"Затем я осмотрел дробовик. Заряд в нем был с крупной дробью, и, как заметил сержант Уилсон, курки связаны проволокой, нажмешь один задний — и выстрелят оба ствола. Тот, кто применил такое приспособление, хотел стрелять наверняка. Обрез длиной не больше двух футов, его ничего не стоило спрятать под пальто. Фирма-изготовитель целиком не значится; но на ложе между стволами сохранились буквы П о к, а остальная часть отпилена вместе со стволами.
— Заглавное П с росчерком сверху, а О и К поменьше? — спросил Холмс.
— Совершенно верно.
— «Пенсильванская оружейная компания», известная американская фирма.
.......
— Итак, очевидно, дробовик американский, — продолжил свои рассуждения Уайт-Мейсон. — Я где-то читал, что обрезы используются как оружие убийства в некоторых штатах Америки. Так что у меня и без названия фирмы мелькнуло такое предположение. Стало быть, у нас есть некоторые основания считать, что человек, забравшийся в дом и убивший хозяина, — американец."(С)
Книга была издана в 1915 году. Действие происходит в 80х годах 19го века.
Была фотка в Интернете, не найду. Парень в костюме 30-х, и парень в прикиде нашего времени. С ирокезом. Цветным.
Или они работали в две смены? Подрабатывали? В конце-концов бутлегеры довели США до того, что одна выпивка повсеместно продавалась за 15 центов. Сходить в кино - 10 центов!
quote:Изначально написано lisasever:Добрый день.
Плащи и ещё очки.
Стив Гастин (в центре) гангстер из Южного Бостона, после ареста, под конвоем сотрудников полиции, 1934 г.
Гангстеры косили под полицию ? Или полиция под гангстеров ?
Прикид 30-х, а как сегодня нужно одеться, что бы быть как все?
Из архива ФБР, 1930-е годы.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
У них что плащи, шляпы и туфли форменные? Плащи с накладными карманами патроны держать?
Добрый день.
Плащи и ещё очки.
Стив Гастин (в центре) гангстер из Южного Бостона, после ареста, под конвоем сотрудников полиции, 1934 г.
У них что плащи, шляпы и туфли форменные? Плащи с накладными карманами патроны держать?
quote:Изначально написано Новгородец:
Полицейская машина города Сент-Луиса. У правого копа обрез?
Да там у всех обрезы
Полицейская машина города Сент-Луиса. У правого копа обрез?
P.S. Hughes OH-6 "Cayuse" with M134 Minigun.
Если взять , набрать мешок
Маковой соломки .
Будет очень хорошо !
Но , до первой ломки
https://censor.net.ua/photo_ne...em_fotoreportaj
Эхо бурных 40-х: под зданием полиции на Ривненщине нашли старинный схрон с оружием. ФОТОрепортаж
quote:Нет тут никакого смысла.
Любая футуристическая "накрутка" на стволе, ИМХО, имеет хотя бы тот смысл, что при утыкании ствола в грязи ствол не закупоривается и не рвётся.
Ну и коронка сохраняется.
Hisname, благодарю!
Вам известно, зачем финны ещё и обрез хранили? Ладно бы босяк какой, но офицеру пистолета не нашлось или это сигнальное устройство?
Блин , если он в таком положении стрельнет , его конкретно контузит
quote:Jakes
Ваше фото, это всего лишь фрагмент большой фотографии.
Она у меня где есть на компе, но её не реально найти)))
Есть чуть побольше кусок:
Eversti Väinö Oinonen
Хозяйственные финны бережливы
Добрый день.
Северная Корея. Где-то не так давно.
Спасибо! Значит классика. Интересно, что там за замки? Опять куча деталек и непонятные пружинки из пластинки, или спиральные, места по длине хватит. Зачем то отнесли шибко назад пистолетную рукоятку, лишняя длина.
Да, снимает с него перед выстрелом каждый раз.
Я только не досмотрел, бескурковка при закрывании ставиться автоматически на предохранитель или нет?
Не обрезы конечно, но видео интересное.
Ирак
Творчество чешского подполья
Коллиматор есть. А вот что за прицельной приспособление поближе к "задку"? Оно коллиматор не перекрывает?
Главное что колиматор есть, тогда точно не промажешь)
Ну если к стволу приварили электросваркой мушеньку то может ствол и не нужен? Мушенька важнее!
Бесствольный?
Эту винтовку разработал шведский, никому не известный конструктор Erik Eklund. Который работал в компании AB J.C. Ljungman (крупный концерн выпускавший практически всё как Дэу или Хускварна...но на тот момент большую часть производства составляли насосы и компрессоры).
Сама винтовка изначально была полностью автоматической, но в таком варианте не заинтересовала военных и была передела в полуавтоматическую. Из плюсов: это конечно же патрон 6.5×55mm Swedish (и тут сразу вспоминаем Арисаку и Федорова). Из минусов: довольно капризный газовый двигатель. При интенсивной стрельбе в результате нагрева всё чаще ловит клины. И вскоре все винтовки были переделаны во второе поколение Automatic rifle m/42 B. И выпуск продолжился исключительно в этом варианте. Переделка коснулась вышеупомянутого газового двигателя (изменились диаметры и пропускные отверстия системы, а так же была применена нержавеющая сталь выдерживающая большие температуры и хорошо сопротивляющаяся коррозии и окислению). И всё стало нормально. Механизм крепления магазина был изменен, теперь магазины фиксировались более надежно (не болтались и количество выпадений свелось к нулю).
Ну как бы вот и вся история))
Нормально прослужили до середины 60х, до перехода на стандарт НАТО и принятия на вооружение Automatkarbin 4 (Ak 4 rifle).
Теперь дальше...
Madsen-Ljungman rifle, это другая винтовка. Automatgevär m/42 это Швеция, а Madsen-Ljungman это Дания. Она и выглядит иначе, и калибр другой.
У шведов это 1942й год, у датчан 1949й. Младше только Hakim rifle, это 1950й.
P.S. Даже у Жука она верно атрибутирована.
Шведы всегда молодцы. Видно ещё и своих мастеров предоставили. У шведов проблемы с сидельцами в тюрьмах, как впрочем и у всех скандинавов. Они любят своих на год отправлять работать в жаркие страны. Год отработаешь - тебе амнистия! В 70-х в Западной Африке все скандинавы-нейтралы-техники были "сидельцы на химии", практично!
quote:Кто ебиптянам дал станочный парк?
Шведы дали.Винтовка Мадсена - Люнгмана в калибре 7,92х57 стала называться Hakim (Хаким), а пистолет-пулемёт Carl Gustav m/45 - "Port-Said"(Порт Саид).Соответственно из них они (египтяне) сделали Рашид и Акабу...
ЗЫ.: В свете этого происхождение погоняла "Карло" для многочисленных поделок пистолет-пулемётов в Палестине становиться очевидным
...Кто ебиптянам дал станочный парк? Сами сделали или в тайной пирамиде нашли? У них для изготовления исторических фараонских реликвий до сих пор всё в ручную.
Папу звали Automatgevär m/42
А папу звали ишак!
В одной простой египетской семье, жила была мать, и было у неё два сына. Одного звали Hakim, а другого Rasheed.
Рашид египетский. Был.
Рашид (Rasheed), однако...
Чтото знакомое.
Ирак
quote:Нет у Вас фантазии.
Откидной ствол вместо обоймы под мелкашку. Удар бойка сбоку вполне подойдёт. Там не место удара важно, а мощность, с которой усё впорядке
похоже вы не имели дело с малокалиберными патронами. там даже при ударе бойка точно по месту осечки регулярные.
я уж молчу о вопросе " зачем "
однозарядную ручку сделать гораздо проще.
quote:Изначально написано Parabellum:нечего там в стартовике переделывать. легче новый сделать
это ИЖ СПЛ, под жевело .там обойма двигается горизонтально, боек бьет снизу
нет ни ствола, ни усм, ни рамки толком...
Нет у Вас фантазии.
Откидной ствол вместо обоймы под мелкашку. Удар бойка сбоку вполне подойдёт. Там не место удара важно, а мощность, с которой усё впорядке.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Ствол у ДП обрезали? А газоотвод будет работать?
Конечно будет. Газоотвод раньше среза.
В этой теме были такие обрезы с Вьетнама. Тоже с ДП
Ствол у ДП обрезали? А газоотвод будет работать?
Гражданская война в Грузии.
За то шикарный УСМ под поджиг. На дирочку из которой от Жевело хлещет форс огня пришпандориваем запальное отверстие ствола!
quote:Возможно и стартовик переделка. Тут ведь главное вид и какой-нибудь шумовой/поражающий эффект
нечего там в стартовике переделывать. легче новый сделать
это ИЖ СПЛ, под жевело .там обойма двигается горизонтально, боек бьет снизу
нет ни ствола, ни усм, ни рамки толком...
quote:Судя по ширине ногтя на пальце держащем магазин это не мелкашка, что то примерно 40-45мм.
.38SW\.380 ACP\9 Para... на мой взгляд что то такое.
Судя по ширине ногтя на пальце держащем магазин это не мелкашка, что то примерно 40-45мм.
quote:Изначально написано Strelezz:Спасибо , порадовали
Стартовый и пневматический пистолеты очень импозантно смотрятся на стенде огнестрела
Здря Вы так. У пневматики выбивали лейнер и растачивали патронник под мелкашку - бахало нормально, но гильзу выбивать шомполом. Возможно и стартовик переделка. Тут ведь главное вид и какой-нибудь шумовой/поражающий эффект.
quote:Изначально написано Hisname:
Не ругайтесь, сейчас что-нибудь подыщем, чтобы вас порадовать.
Спасибо , порадовали
Стартовый и пневматический пистолеты очень импозантно смотрятся на стенде огнестрела
Господа, это не Winchester M1907, увы....
Форма контура ствольной коробки иная, не говоря уже о внутренностях.
quote:Изначально написано Нишпорка:
Такую вивисекцию Винчестеру М1907 устроить, еще додуматься нужно!
А красиво получилось
Такую вивисекцию Винчестеру М1907 устроить, еще додуматься нужно!
Красиво! А под какой рыжик? И как всё таки запирает? А двумя пальцами большим и указательным силы хватит? Это же не шкурку откатить-закатить.
quote:Я обратно пас!
"Вещь старинная, ручной работы, цены немалой" (С)
Я обратно пас! Это что? Под цевьём смыкаем перезаряжаем? А какое там запирание?
Не ругайтесь, сейчас что-нибудь подыщем, чтобы вас порадовать.
Последние два фото, как раз в тематику обрезов с инородными рукоятками
Хорош! Рукоятка знакомая, а ведь верно лежит в руке, как родная с 1911 года. Вот так и надо оформлять новодел. А то появились какие то дизайнеры с опытом дизайнирования прокладок с крылышками, Мозес Кальсонер и Айзек Рейтузер!
Это хранилище ФБР - большинство ещё из "легендарных времён Сухого Закона"(тм), типа - "Священные Артефакты Мафии"(ц)...
https://www.businessinsider.co...ce-a-gun-2016-8
И всего один с изолентой)
Спасибо!
quote:почитать что нить по теме
quote:Немного о традициях обрезов.
Буду знать, что это обрез. Гранотомёта М79. Как и ВСЕ!!!
quote:ЯРЛ10-7-2019 18:39
А это обрез чего? Кто нибудь понял?
ну кроме вас - поняли все. может вместо тыканья в клавиатуру - почитать что нить по теме ?
А это обрез чего? Кто нибудь понял? Что то разного диаметра, спусковых крючков не видно, скобы не видно. замыкателя не видно.
Бойцы US Special Forces перед вылетом на задание.
Приятно, когда объясняет умный человек. Умных в армию не берут, в армию берут здоровых-годных!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Ну да, обхватить ствол с цевьём и идти в штыковую. Но это ж какая лапа (кисть руки) нужна чтобы обхватить и ствол 12К, и магазин, возможно с цевьём!
нормальная рука не подростка достанет до горячего ствола обхватывая среднюю помпу, при переноске или снизу, и без штыковой. Выростете - поймёте.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Ну да, обхватить ствол с цевьём и идти в штыковую. Но это ж какая лапа (кисть руки) нужна чтобы обхватить и ствол 12К, и магазин, возможно с цевьём!
Раньше была модно помповикам "носить" более элегантное цевье . Это в последние десятилетия чем толще тем лучше
quote:Изначально написано Hisname:
А на фото выше, это Mossberg 590 Shockwave, в тюнинговом обвесе. А выше него, на коробке, боком лежит стоковый 590й.
Не похоже что обвес . За этой короной мушка виднеется
quote:Я ф темке. Если прижали плотно и пуля(дроб) не пробили преграду, то или отбросит оружие назад или раздует-разорвёт ствол. А если будут вот такие зубчики то может в стороны разбрызгается?
Резонный вопрос) Именно по этому прижимать оружие к двери, если и прижимают то с небольшим усилием. Отдача отбрасывает оружие назад на 5-10 см, этого хватает чтобы излишнее давление сбросилось и ствол не подуло\разорвало.
На видео конечно учения, но смысл понятен:
quote:Ну во первых это для того что бы выбивать двери стреляя в упор по препятствию...типа что бы не разорвало ствол по горячке...
А зачем ствол в упор к двери (замку, петлям) прислонять? С полуметра энергии выстрела как бы за глаза хватит)) Или это для тех, у кого руки с перепоя трясутся))) Или без ДТК с "короной" никак не обойтись? Видео выше как бы говорит обратное.
Нет тут никакого смысла. Это только для красоты и для понтов, как я написал выше. Да, если разбивать такое стекло ДТК с "короной" то оно будет на 1-1.5% разбиваться легче и быстрее. Да, если в рукопашной ткнуть противнику ствол с таким ДТК в лицо, то урон будет на 1-2% больше. Но, если вы готовы ради этих ничтожных % превращать свое оружие в балаган....то это ваш выбор. Но следует учесть, что при обращении с оружием, где такой ДТК установлен вы и руки себе покалечите и амуницию повредите. А если повезет, то и окружающим вас боевым товарищам. Обшивка автомобилей, зацепы за ветки и траву, это как повезёт) В смысле от формы "короны" будет зависеть.
А про перфорированный кожух, выше, всё верно написали. Это для защиты рук во время рукопашной. Когда ствол разогрет после стрельбы. Но на данной модели, это опять же, для красоты и понтов.
quote:До середины 2000-х американцы, как и все прочие, как-то обходились без подобной фигни. При этом довольно активно применяя двереломы хоть в Афганистане, хоть в Ираке, не считая домашней полиции. Для оружия с дульным устройствами с дырьями это вообще ни сколько неактуально.
quote:полагался ещё и штык, я думаю назначение его понятно.
Ну да, обхватить ствол с цевьём и идти в штыковую. Но это ж какая лапа (кисть руки) нужна чтобы обхватить и ствол 12К, и магазин, возможно с цевьём!
quote:Разговор был, что будет если стандартный дульный срез (гладкий) полностью прижать к твёрдой преграде.
Я ф темке. Если прижали плотно и пуля(дроб) не пробили преграду, то или отбросит оружие назад или раздует-разорвёт ствол. А если будут вот такие зубчики то может в стороны разбрызгается?
quote:В тему въедте, а потом пишите, а то руки опережают сознание.
А Вы упирали дробовик в броню (танк, БТР) и стреляли без зубчиков? И что у Вас получилось? Вы довольны?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А пефорированный кожух выше ствола это что бы муара при длительной стрельбе не было?
учитывая что родословную этот кожух ведёт от тренч брум первой мировой к которому полагался ещё и штык, я думаю назначение его понятно.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Через эти зубчики пуля расплескается и вытечет брызгами?
В тему въедте, а потом пишите, а то руки опережают сознание. Разговор был, что будет если стандартный дульный срез (гладкий) полностью прижать к твёрдой преграде.
quote:то может, что и случится
Через эти зубчики пуля расплескается и вытечет брызгами?
Не совсем в тему, но хотелось бы разузнать про использование гладкоствола в гражданскую и ВОВ (не WW2). Тема на мой взгляд совершенно нигде не раскрытая.
quote:Изначально написано Wladim753:
Поэкспериментируйте? Я буду посмотреть))) Без такой насадки плотно прижав к доске...
Если преграда будет пробита, то ничего не будет, если нет, то может, что и случится. До середины 2000-х американцы, как и все прочие, как-то обходились без подобной фигни. При этом довольно активно применяя двереломы хоть в Афганистане, хоть в Ираке, не считая домашней полиции. Для оружия с дульным устройствами с дырьями это вообще ни сколько неактуально. А что до ружей, то здесь какой-то смысл в безопасности появился только когда стали применять специальные "бречдурные" патроны.
А пефорированный кожух выше ствола это что бы муара при длительной стрельбе не было?
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Скорее чтобы оно не скользило. В стекло ещё ткнуть можно.
Поэкспериментируйте? Я буду посмотреть))) Без такой насадки плотно прижав к доске...
в живот ткнуть или в зубы...
quote:Изначально написано Wladim753:
Ну во первых это для того что бы выбивать двери стреляя в упор по препятствию...типа что бы не разорвало ствол по горячке...
Скорее чтобы оно не скользило. В стекло ещё ткнуть можно.
quote:Originally posted by Hisname:
- Ну, во-первых, это красиво, - мечтательно улыбаясь, сказала тетя Циля: " (С)
Ну во первых это для того что бы выбивать двери стреляя в упор по препятствию...типа что бы не разорвало ствол по горячке...
quote:А зачем ему зубчики, как на шлямбуре? В супостата больно тыкать?
Вам, как знатоку культуры:
"В одном местечке заспорили: стоит ли делать обрезание? Молодежь, конечно, против — несовременно, дескать. Старики — за. Позвали авторитетную старую еврейку, тетю Цилю.
— Как думаете, тетя Циля?
— Ну, во-первых, это красиво, — мечтательно улыбаясь, сказала тетя Циля… " (С)
А на фото выше, это Mossberg 590 Shockwave, в тюнинговом обвесе. А выше него, на коробке, боком лежит стоковый 590й.
А зачем ему зубчики, как на шлямбуре? В супостата больно тыкать?
quote:эргономику по так себе фото... ганза в лучшем виде
Форум-с! Левая рука ходит туда сюда, кулак продолжение предплечья, так что вперёд!!!
"вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии", эргономику по так себе фото... ганза в лучшем виде.
Спасибо! Магазин защёлкивается а ля клаш. А рукоятку с фыфечкой можно было для удобства чуть отогнуть вперёд.
quote:Это вообще то что и в какую сторону оно стреляет? И что это за рукоятка с могучей шершавостью на кончике?
M26 Modular Accessory Shotgun System (MASS)
В общем....есть из чего выбрать
Это вообще то что и в какую сторону оно стреляет? И что это за рукоятка с могучей шершавостью на кончике?
просто фото
железные полетят дальше, да.
quote:Изначально написано ruso16:
Главное за поясом его не носить.
Просто у парня яйца железные
quote:Originally posted by Большой ус:
Нашел у себя старый каталог с какой то выставки.
У их леверов настолько хреновая репутация, что кроме как в качестве подпорки под дверь сарая категорически не советую покупать.
Главное за поясом его не носить.
Бескурковый без скобы спусковых . Парень большой оптимист
Обрез трёхлинейки под .22
P.S. "Fugly" is a blended word of "fucking" + "ugly" ))
Нашел у себя старый каталог с какой то выставки.
Разговор возле вино-водочного отдела. "Ну что возьмём три или две? Вчера взяли три и одна осталась. Уговорил. Девушка дайте четыре бутылки водки и две ириски."
Пиндосы любят помпы.. по мне все равно три лучше чем два.
Здесь из-за скользящего затвора и места под его скольжение слишком большая общая длина съедающая длину ствола. Переломка всегда короче при равной длине ствола или ствол всегда длиннее при одинаковой длине обреза.
Три патрона лучше двух.
quote:Изначально написано Wladim753:
Да,та и есть..
Обрез двустволки выглядит получше на фоне этого огрызка
Да,та и есть..
quote:Магазин у этого обреза на 2 патрона ?
Глядя на размеры, скорее так, 2 патрона. Плюс один в патроннике.
Магазин у этого обреза на 2 патрона ?
quote:Стрельба из Remington 870 с 8-дюймовым стволом.
Добрый день.
Умельцев везде хватает.
Из таких, наверное. Одна клетка - один дюйм.
https://www.rem870.com/2016/03...rreled-shotgun/
8 дюймов с патронником или без? Вообще длину ствола всегда меряют в калибрах. Получается меньше 10 калибров, маловато!
Стрельба из Remington 870 с 8-дюймовым стволом.
Если бы обрез был так плох, как его описывают пацифисты, Адвентисты Седьмого Дня и прочие толерасты, то его никто бы не делал!
С 12 не стрелял. У меня был обрез 16 го. Стрелял часто, воров разгонял, когда жил в нехорошем районе. Вспышка даже ночью нормальная. Чуть больше, поближе, но не мешает.
Отдача нормальная, чуть сильнее. Раз даже стреляя с одной руки порезал между большим и указательным пальцем кожу. Но говорить что им пользоватся неудобно или трудно может только тот кто из него никогда не стрелял. Сблизи с бедра попадаешь куда надо целясь плюс минус метр. До 25 см обрезал. Потом убоялся закона, порезал и бросил в выгребную.яму.
Конечно это не пистолет для высокоточной стрельбы, но функции для которых его придумали, выполняет хорошо.
Я тут открыл рекомендуемую снизу темку "Обрезы", которая когда то уже гуляла в "Истории оружия" - forummessage/36/717
Активно жуют сопли сильной отдачи и жуткого дульного пламени. И это ужасно.
Дульное пламя из-за частично не полностью сгоревшего пороха. Но если порох сгорел не весь то пуля не шибко разогналась и отдача не будет уж очень большая. И второе. Кого пугает вспышка? Она что сильнее чем вспышка магния у Дяди Яши фотографа 100 лет назад, когда вылетала птичка? Кстати ведь эта вспышка впереди ствола, а стреляющий смотрит в зад. И время этой вспышки? 0.1 сек., 0.5сек., 1 сек., 5 сек., 1мин., 1 час и т.п?
Ой нас пугают что бы мы ни в коем случае не делали обрезы!
Блин. Нерабочая ссылка. Может этот? Другой но того же стиля
https://images.app.goo.gl/Q7cLbZb8EBxFpjpa6
Вообще кому интересно смотрите
Pistolon doble caño
Pistolon 14 mm
Pistolon Rexio
Pistolon Safari
Со словом Argentina.
Здесь их серийно выпускают.
quote:
У нас в Южной Америке их часто копируют. Я моё ружьё от H&R отличить могу только по отделке.
Наверное этот навеял.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Так это советские ружья так делали? А какие модели?
Через меня проходили ТОЗ-34 12к и ТОЗ-БМ 16к с таким приколом в районе 80-х годов выпуска.
quote:Похоже на чтото Бразильское
Это американец - производства Harrington&Richardson ...
quote:Изначально написано ЯРЛ:
И лезет 45 револьверный? Там вообще патронник есть или труба?
У нас половина пистолетов в .410 с патронником под .45 Long Colt, с нарезным стволом. Бывает с гладким съемным чоком. Хотя не верю в то что он поможет, те которые видел были на пару десяток больше калибра.
Конкретно эта модель не знаю. Похоже на чтото Бразильское
Так это советские ружья так делали? А какие модели? Не в курсе, первый раз о таком слышу. Конусных развёрток в СССР было навалом. Любых. Я неделю назад покупал на рынке подшипник, у инструментальщиков море новых советских развёрток и градусных и дробных. Я сам конусной развёрткой в тонких листах делаю отверстия, а то сверло делает пятигранник. А если попалось такое ружьё, что трудно самому пройти развёрткой или стволы были хромированные?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А кому это нужно? Что конус сделать сложно?
Прикол по бедности совецкой. Исключительно для унутреннего потребления. Длина гильзы укладывалась в длину патронника. Вытянувшиеся пластиковые приходилось обрезать. Как правило это были патроны к 7-8 перезаряду. В начале 90-х совсем было туго с расходниками. Были в продаже цельно-полиэтиленовые гильзы, вообще без металлической юбки. Жевело в разбитые гильзы вклеивали "Моментом". У меня было только 11 гильз латуни под центробой и две пачки по тыще штук этого центробоя, бесило конкретно.
quote:с уступом без конуса
Великодушно извините никогда такого ужаса не видел. А когда выстрел то "звёздочка" раскрывается и гильза точно ложится в габарит уступа?
quote:Рубиться об уступ, как я понимаю? Так что уступ ровно в толщину стенки гильзы? А латунь тоньше естественно.половина дроби в какашку
quote:А кому это нужно? Что конус сделать сложно? Тем более что патронники более-менее стандартизованы, а стволы гуляют по внутреннему диаметру даже по допускам и странам."БУМ"
С уважением ЯРЛ.
PS. Старая затрушенная чешская книжка.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Обязательно должен быть, но может и не быть. Для дроби не доказано, что нужен патронник и до сих пор идут дебаты по конусу перехода патронника в ствол. Во всяком случае умеющие стрелять охотники одинаково легко бьют дичь из ружей с патронником и без.
На гладком патронник либо универсальный с конусом, либо под пластик/папковые с уступом без конуса (на стволах маркировка "БУМ"). Для последнего при стрельбе с металлическими гильзами снаряжение слегка геморнее или половина дроби в какашку.
афиша с обрезом 2287 Даже в кино Иван Васильевич меняет профессию есть на 15-19мин на стене висит
Обязательно должен быть, но может и не быть. Для дроби не доказано, что нужен патронник и до сих пор идут дебаты по конусу перехода патронника в ствол. Во всяком случае умеющие стрелять охотники одинаково легко бьют дичь из ружей с патронником и без.
А почему в гладком столе и не быть патроннику)
quote:Там вообще патронник есть
Как в любом гладкоствольном ружье
.quote:410
И лезет 45 револьверный? Там вообще патронник есть или труба?
410калибр 8дюймов ствол
Что тот я этот фильм "Первая девушка" не помню. В описании конфликт между "комсой" и "дезертирами". А кто такие "дезертиры" ушедшие в лес? Отчего они дезертировали? Если "дезертиры" с обрезами, то это хорошие парни!
Афиша фильма "Первая девушка" 1968 год.
Американцы во Вьетнаме.
Хорошая штука MAS-36, её бы под 7.62х39 цены бы не было!
quote:поставленных вместе с винтовками
Их там производили тоже, а с жёлтой головкой - патроны для стрельбы из баллистического вкладного стволика для 106-мм безоткатного орудия (Cartouche à balle ordinaire Mle F1) т.е. патрон с приведённой баллистикой (и тяжёлой пулей)...
quote:Изначально написано ЯРЛ:
MAS-36 что ли? А где они патроны берут?
Да, он самый. Этих винтовок там оказалось премного, патронов тоже в достатке, поставленных вместе с винтовками.
MAS-36 что ли? А где они патроны берут?
Сирия
...
Ну купил себе парнишка для понтов.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А этот, с обрезью, точно испанец?
Так было подписано.
А какое испанское слово начинается на К?
quote:Изначально написано Новгородец:
Испанцы из состава сил KFOR, 1999-2000
А этот, с обрезью, точно испанец? Что-то все люди как люди одеты ...
Испанцы из состава сил KFOR, 1999-2000
Латвия
Нижний обрез как будто в кислоте побывал,такие глубокие каверны...
Австралийские, как обычно - мелкашка...
https://www.thechronicle.com.a...-raids/3373292/
И как обычно - дробовик, но бескурковый и без изоленты (антиподы-с)...
https://www.thechronicle.com.a...a-home/2860193/
Не Ганзовцы. У них Мосин-Наган, да ещё 91/30. Не фонтан!
Суровые урки Вегаса. 2018 год.
Думаю-что бы не выскальзывала при отдаче.
quote:#2265
А какую функцию несёт чехол на рукоятке?
Где-то на Б.Востоке
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
quote:Сирия.
Могут если хотят!
Сирия.
quote:при разглядывании передней и задней части вот этого
А пламягаситель забавный.
quote:А это, учитывая калибр, ещё ружьё, или уже обрез?
Слонопотамов отстреливать?
Не Hafdasa, а Других фабрик. Скорее всего Bersa и FM.
Не могу фото найти,мы с них ржём. Неудобный пистолет или кастрированная винтовка. Ни рыба ни мясо.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
А это, учитывая калибр, ещё ружьё, или уже обрез?
Это п…ц !
quote:Но в .22 тоже есть несколько моделей.
Никогда не слышал о существовании HAFDASA в .22 калибре. Только .45 ACP и 9х19 Para.
Правильно. Тот что я постил тоже. Ошибся. По магазину видно.
Но в .22 тоже есть несколько моделей.
quote:https://goo.gl/images/XQy1aa
Oдна из нескольких моделей урезаных карабинов .22 калибра.
Модель официальная и выпущеная фабрикой. Ballester Molina.
quote:Вот этот шибко похож на творчество народов Мира .
Hispano-Argentina Fábrica de Automóviles S.A. - HAFDASA C-2
"At the time, one of the top international engine makers for both cars and airplanes was Hispano-Suiza. The Argentine maker of Hisso engines was “Hispano-Argentina Fábrica de Automóviles S.A.” (HAFDASA). Some of the bestselling (and locally made) trucks and cars on the streets of Buenos Aires were HAFDASAs. The two heads of the company were Arturo Ballester and Eugenio Molina, and in they were very interested in moving into making firearms." (С)
Имелись две модификации, под 9х19 Para и .45 ACP. Конкретно этот, под 9х19.
"Единственный известный образец C-2, ныне являющийся музейным экспонатом." (С)
HAFDASA C-4
HAFDASA Z-4
Лупара
Добрый день.
А это, учитывая калибр, ещё ружьё, или уже обрез?
Класс!!
quote:Изначально написано ruso16:
https://goo.gl/images/XQy1aa
Oдна из нескольких моделей урезаных карабинов .22 калибра.
Модель официальная и выпущеная фабрикой. Ballester Molina.
Вот этот шибко похож на творчество народов Мира . 
quote:когнитивный диссонанс
Циля как Вы насчёт хереса? Яша я конечно не против, но мы же договаривались сначала попить вина!
Только у меня возникает когнитивный диссонанс при разглядывании передней и задней части вот этого ?
https://goo.gl/images/XQy1aa
Oдна из нескольких моделей урезаных карабинов .22 калибра.
Модель официальная и выпущеная фабрикой. Ballester Molina.
Немного юмора
quote:
Просто красавец
Случайно нашел..
quote:Изначально написано Strelezz:
Может стоит прекратить постить фотки , где от ржавого ружжа отпилили ствол и приклад ? А если чего и добавили , то тока полмотка изолентыИнтересны образцы где хоть немного использовалось то , что растет обычно из плеч . А не из жопы
http://es.tinypic.com/usermedi...xc#.XGC09Gk8E0M
У нас до 28 резать легально. Этот экземпляр в ружейном 32- заводского изготовления. Я только компенсатор сделал.
Криворукий недоносок. Да ещё и не бритый.
quote:Originally posted by Strelezz:
Может стоит прекратить постить фотки , где от ржавого ружжа отпилили ствол и приклад ?
Вам, господа, хрен угодишь
quote:Турок за 20 долларов?
Очень популярна у них тема - "доработка ружья за 100 баков из Валморта".
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Какой-то [b]близкий родственник, только качеством хуже,а в каком году реально прекратил производство Stevens, в 1990, ЕМНИП?
Может быть уже производство под эгидой Savage - "постмортем", т.е реальный производитель какая-нибудь х.з. какая страна, может кстати и САСШ просто работники "рожей попроше" - мексиканцы или русские...[/B]
Спасибо . Долго -же они шли к замыкателю у курка.
Какой-то близкий родственник, только качеством хуже,а в каком году реально прекратил производство Stevens, в 1990, ЕМНИП?
Может быть уже производство под эгидой Savage - "постмортем", т.е реальный производитель какая-нибудь х.з. какая страна, может кстати и САСШ просто работники "рожей попроше" - мексиканцы или русские...
Замыкатель сбоку? Турок за 20 долларов?
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Отобрали у местного руко...твора 15 лет...
Интересно , это этот поганец изнахратил.
Ни разу не видел такую модель ружья
В этой категории это величайшая редкость - просто обрезы в самом низу иерархии, наряду с поджигами и пистолетами "из сортира", ну кроме некоторых стран наподобие Испании, но и там эта тема постепенно деградирует - исходники уже не те, да и конкуренция со стороны дешёвого контрабандного военного оружия после каждого конфликта в регионе ...
quote:то тока полмотка изоленты
Этот из САСШ...
Отобрали у местного руко...твора 15 лет...
Может стоит прекратить постить фотки , где от ржавого ружжа отпилили ствол и приклад ? А если чего и добавили , то тока полмотка изоленты
Интересны образцы где хоть немного использовалось то , что растет обычно из плеч . А не из жопы
quote:Изначально написано Wladim753:
Хохол что ли?
А что, они проходят курсы при ЛРО по снаряжению СВУ и им лицензируют покупку ТНТ ?
Е)
Символично, берданка, трёха и двустволка. Фото из сообщения номер 2261. Хотя двустволка положена курковка, как справа снизу.
Изящненько
quote:ЯРЛ
quote:Хороший обрез! Ему и теперь работы и работы!
В иудаизме ,как впрочем в любой из традиционных религий нет единства и никогда не было. Все всегда делились на мелкие группы и грызли друг другу горло. В исламе,в христианстве, в индуизме. Так вот, ермолка, это еврейский религиозный головной убор на фото. И в разных течениях иудаизма ермолку носят по разному. В некоторых её обязывают носить всегда. В некоторых только по определенным случаям (список прилагается раввином) религиозный праздник, в синагоге, или в святом месте. В некоторых эту шапку вообще можно не носить и пофигу.
Так вот, "вооружившись" новыми знаниями в области религиоведения, пожалуйста, вернемся же к обсуждению оружейной тематики)) Предложение)) Один оффтопный пост на пять страниц основного обсуждения))
P.S. "Если ты хочешь быть королем папуасов, тебе рано или поздно придется надеть бусы из зубов и вставить кольцо себе в нос"(С)
"Секс, наркотики и рок-н-ролл"(ц), в Канаде, но турецкий (в смыле из Хатсан)...
https://www.cheknews.ca/drugs-...-police-342461/
quote:Обрез 1895 года тульской винтовки
Хороший обрез! Ему и теперь работы и работы!
Очередной наркодилерский обрез из мелкобритании...
https://www.dailymail.co.uk/ne...-185-years.html
quote:Изначально написано Strelezz:
В рамке на фоне нумизматики - это обрез ? Или макет ?
Обрез 1895 года тульской винтовки, переделан под схп. Оформлен стендом с деньгами имевшими оборот в районе своего обнаружения при сносе сельского дома, Днепропетровская область. Обрезом стал явно в годы 1917-20е.
ММГ патронов к Мосину же, 1905 года. Коробка тоже на период. Как и фото в рамке, дореволюционное.
А штангенциркулем? Диаметр манлихеровки больше трёхи.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Тупоконечные трёшечные или манлихеровка?
Да кто их отличит -то ? Не пощщупав
quote:ММГ обреза ВМ
Тупоконечные трёшечные или манлихеровка?
ММГ обреза ВМ конечно...
В рамке на фоне нумизматики - это обрез ? Или макет ?
Да ладно уж ...не надо из себя строить)))
quote:а то ЯРЛ заскучал...
Не вспоминайте моё имя всуе, а особенно к ночи. А то являться я Вам буду.
#
Я тут увидел оружие монаха с тёрочным замком, вполне себе обрез!
http://historypistols.ru/blog/...rochnym-zamkom/
Еще олдскульщины, а то ЯРЛ заскучал...
quote:Натуральный блондин , на 4 снизу фото
Натуральный блондин , на 4 снизу фото
quote:Originally posted by ТожеКот:
по удостоверению боевика
Хохол что ли?
quote:Originally posted by Новгородец:
Патроны с крахмалом снаряжают
Охотники что ли? Куда им столько с обреза стрелять?
Там и батарейки с тестером, паяльник, мобилки-ретро.
Однозначно, крахмал и ПВА по охобилету или по удостоверению боевика
.Патроны с крахмалом снаряжают
quote:Originally posted by Strelezz:
А сахар на кухне не был обнаружен ? даже странно
А куда такое количество крахмала, у меня его вообще дома нет? Сахар хер бы с ним в таком количестве... а пережаренный крахмал идет в состав ВВ...ЕМНИП.
А в пузирьках в правом верхнем углу, что за живой ужас может быть? У нас в таких клей ПВА продают.
quote:Изначально написано Wladim753:
Это не рыболовные крючки а каляки маляки на бумаге игиловские...
Крахмал для приготовления ВВ к СВУ ...
А сахар на кухне не был обнаружен ? даже странно
quote:Originally posted by Strelezz:
Меня больше интересует чем провинился крахмал и рыболовные крючки ?
Это не рыболовные крючки а каляки маляки на бумаге игиловские...
Крахмал для приготовления ВВ к СВУ ...
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А что за пистолет слева внизу? Как ПМ, но не ПМ.
Меня больше интересует чем провинился крахмал и рыболовные крючки ?
Спасибо!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А что за пистолет слева внизу? Как ПМ, но не ПМ.
ПБ без глушителя.
А что за пистолет слева внизу? Как ПМ, но не ПМ.
Казахстан. Изъято у местных боевиков.
М-да, тема себя похоже исчерпала. Обрез это обрез чего то длинного в кустарных условиях, от трёхгранного напильника до токарного станка, а тут фото разного полу-короткоствола фабричного изготовления.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Ну если короткий, да охотиться на чтот то необременительтное без фанатизма, то мож и без воды устоит.
с 10 то патронов, да одиночкой, да вы что, нее перегреется!!!!
Походу ружьё звездочёта .
Просто фото
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Вы исчё у пушки ствол обрежьте, что бы в сарай спрятать влезла!
пусть Шкас в обрезанном варианте нарисуют
Вы исчё у пушки ствол обрежьте, что бы в сарай спрятать влезла!
quote:Щас замоделирую такой транклюкатор из чего попало.
Есть же МТ и MG-08/18. Только ствол отпилить осталось))
Или одна из авиационных модификаций MG-15. Но тут кожух пилить сложнее)
Открытый торец придется как то закрывать придумывать...и жесткость потеряется..
Красив.
В Днепре неизвестный мужчина с охотничьим ружьем разгуливал по торговому центру и приставал к посетителям. Он находился в состоянии алкогольного опьянения и был задержан правоохранителями.
Теперь ему грозит наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет. Об этом сообщает отдел коммуникации полиции Днепропетровской области.
Инцидент произошел в среду, 2 января. Сообщается, что мужчина распивал алкоголь в помещении торгового центра и мешал другим посетителям. Заметив это, сотрудники ТЦ вызвали полицейских.
Когда сотрудники правоохранительных органов прибыли на место, они составили админпротокол о нарушении - распитии спиртных напитков в общественном месте. Задержанного мужчину обыскали, при себе у него был обрез охотничьего ружья. По данному факту начато досудебное расследование.
https://strana.ua/img/forall/u/0/20/с1(24).jpg
https://strana.ua/img/forall/u/0/20/с2(14).jpg
Покупаем бросовый калаш. Режем ствол за газоотводом, приклад долой и дёргаем рукоятку затвора перед каждым выстрелом "от себя и с пренебрежением". Лишку от газовой трубки тоже можно. Ну до упора возвратной пружины.
Щас замоделирую такой транклюкатор из чего попало.
До мастерства приснопамятного ded,а мне в своих проделках никогда не дотянуться, но я попробовал Пусть ТС меня за это творчество не преследует - я лишь хотел показать возможное направление будущего развития традиций обрезов.
quote:Originally posted by Zawchoz:
без воды ствол, тем более укороченный в поросячий хвостик закрутится.
Ну если короткий, да охотиться на чтот то необременительтное без фанатизма, то мож и без воды устоит.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Укоротить ствол и кожух (воду можно не заливать), приделать снизу ручки и приклад к затыльнику. Сверху на пикатиньке коллиматор - и в путь! Да, ленты - только на 10 патронов! Закон нужно чтить.
По весу получится килограмм не более 8.
без воды ствол, тем более укороченный в поросячий хвостик закрутится.
да и 10 патронов...... если в ленте - болтаться будет если соорудить улитку... более толково
quote:Originally posted by Zawchoz:
Так что почему не снять его со станка и не приспособить ручкуТяжелым конечно всеравно останется.....
Укоротить ствол и кожух (воду можно не заливать), приделать снизу ручки и приклад к затыльнику. Сверху на пикатиньке коллиматор - и в путь! Да, ленты - только на 10 патронов! Закон нужно чтить.
По весу получится килограмм не более 8.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Интересно: а с Максимом такое номер проканает? Будет стрелять?
Кстати, было бы интересно увидеть аналогичную переделку Макса в класе "Спортивно-охотничий карабин Максима". Даже на охоту можно было сходить!
вот между прочим, был же если не ошибаюсь максим для путешественников в ручном исполнении
Так что почему не снять его со станка и не приспособить ручку
Тяжелым конечно всеравно останется.....
На кабана с таким ходить.... Патроны если кончатся - как дубиной по горбу огреть можно
quote:Originally posted by andard:
andard
Интересно: а с Максимом такое номер проканает? Будет стрелять?
Кстати, было бы интересно увидеть аналогичную переделку Макса в класе "Спортивно-охотничий карабин Максима". Даже на охоту с таким можно сходить!
Мой обрез, сделанный чисто для фана из копеечного ружья с рук. Хотел именно 20 калибра и не зря. Сегодня после первого отстрела убедился, что для одностволки это верхний предел, не вызывающий дискомфорта. Для большего явно просится более пистолетная рукоятка.
Да, разлёт картечи с 10м - 30см с явным окном по центру, разлёт бекасина с 5м - 20см с явной концентрацией в центре.
Ну и немного классики.
quote:Изначально написано Павел Ганс:
Был давеча на обыске,хозяин говорит,что хотел сделать похожим на ВСС)))
умница то какой , вы особенно за оптику его похвалили?
ВСС подобное чудо из маузера 98 слепили?
Был давеча на обыске,хозяин говорит,что хотел сделать похожим на ВСС)))
Пока тут обсуждают, кто то вовсю пользует - https://ru-chp.livejournal.com/12563836.html
Шнуровка хорошая, а носка не видно. Может это с запястья? Вообще то такая рукоятка должна быть гладкая, для лёгкого проскальзывания в кисти при отдаче.
Я что то не нашёл где "собери сам", но так и хочется сказать: "Живут же люди!".
quote:Деринджер, можно под 45/410. Стоимость около 500 долларов. В 410 пять самых крупных картечин в контейнере, столбиком.
причем тот что слева продается в виде конструктора "собери сам" сист стали на котором нарезана "выкройка"
https://www.google.com.ua/sear...3...134851.1399 35..140586...0.0..0.459.1316.0j5j1j0j1......0....1..gws-wiz-img.......0i10i19j0i19j0i5i30i19j0i10i24.sh2gWEtqWSI
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Деринджер, можно под 45/410. Стоимость около 500 долларов. В 410 пять самых крупных картечин в контейнере, столбиком.
Офигеть !!!
А вид сбоку можно ?
quote:Что это?
Добрый день.
Реквизит театрального кружка.
Что это?
Деринджер, можно под 45/410. Стоимость около 500 долларов. В 410 пять самых крупных картечин в контейнере, столбиком.
Не, ну а что, почти пистолет получился) И бахает громко...
Сирийцы
А кто так француза отфранцузил?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
В начале нашей 101 летней гражданской войны с фронтов ПМВ ехали дезертиры и за еду селюкам отдавали винтовки. В селе оставались мужики не подлежащие призыву, больные телом или, и, скорбные головой. Они делали обрезы для защиты и грабежа. Потом и осевшие солдатики-аграрии отпилили стволы для защиты конфискованных помещичьих земель, для защиты от продразвёртки и позднее от коллективизации. После ВМВ с обрезами по колхозным полям ездили объездчики, в селе обрез у объездчика запретным оружием не считался. Ну и городские блатные, не могущие разжиться Наганом или пистолетом пилили стволы на одно дело, потом сбрасывали и убегали.
Обрез дробовика это на самом деле редкость и чаще в кино. У дробовиков чаще пилили приклады, оставшееся нормально прячется под длинную куртку или пальто.
если чё продразверстка началась еще до гражданской, а при большевиках смогла продолжиться только при наличии на местах опорных пунктов новой власти, которыми на тот момент канали комбеды из местной голодраной гопоты. от этих стреляли много, как и они впрочем, но только к тому моменту, как в расеи оне закончились на вукраине их даже не начиналось. своя свадьба на тот момент на вукраине была.
по поводу вмв. после освобождения территорий от захватчиков вступал в силу приказ верховного, о сдаче населением всего собранного в местах боевок, в обмен на освобождение от пятилетнего отдыха в лагерях. так что если кто и пилил на должностях в открытую разгуливая, то казенное, не иначе как
насчет городской блатоты, на мой взгляд, обрез чисто колхозная тема, если она в городе и всплывала то только от залетных колхозников не имевших выхода на ту самую городскую блатоту бо если тема "эха войны" в виде мп вальтеров тт и наганов во всю цвела в мою юность/молодость, то могу себе представить чего там было сразу после
дробовых обрезов передержал в руках туеву хучу штук, настрелялся вдоволь, а вот нарезные видел тока в музее и в кино. и да, пилить чиста приклад в нем смысла никакова, если надо я мимо пройду и с полноразмерным не увидишь дело в удобстве, где легкость, а где скорость приведения к бою.
пысы, соврал. вернее вспомнил, раз всего видел пиленый приклад, и то не пиленый, а ломаный по шейку, которую по классической формуле закруглили и обмотали синей изолентой правда вся это красота была выброшена, как тока в соседнем колхозе не нашелся умелец выстрогавший из березового буратины подобие нормального приклада
пысыпысы, ствол помню тот был двудульный и орленый
В начале нашей 101 летней гражданской войны с фронтов ПМВ ехали дезертиры и за еду селюкам отдавали винтовки. В селе оставались мужики не подлежащие призыву, больные телом или, и, скорбные головой. Они делали обрезы для защиты и грабежа. Потом и осевшие солдатики-аграрии отпилили стволы для защиты конфискованных помещичьих земель, для защиты от продразвёртки и позднее от коллективизации. После ВМВ с обрезами по колхозным полям ездили объездчики, в селе обрез у объездчика запретным оружием не считался. Ну и городские блатные, не могущие разжиться Наганом или пистолетом пилили стволы на одно дело, потом сбрасывали и убегали.
Обрез дробовика это на самом деле редкость и чаще в кино. У дробовиков чаще пилили приклады, оставшееся нормально прячется под длинную куртку или пальто.
Обух -полностью согласен, молодчина, разложил всё чётко и по полочкам !
quote:Изначально написано ЯРЛ:
П.п. 3 и 4 это от отсутствия именно нормального револьвера или пистолета. А дутые стволы и срочная необходимость именно "карабина" без мушки это редкость. Хотя дутые стволы сплошь и рядом. Правда развороченных дул я не видел, а вот на 2/3 от казны видел и не раз.
про сейчас говорить не буду, но было время када дробовики продавались в сельпо по предъявлению охотбилета и придурков, стрелявших лягушек сунув ствол в воду или пытавшихся выбить застрявшую в чоке тряпку при чистке выстрелом, хватало. так что укоротов с тех пор в колхозах было... даже охотить с таких приходилось, када в гости без своего...
"смерть председателя" пилилась под конкретное дело, после которого либо топилась либо попадала в ментовку признавайся там их насмотрелся? насчет револьвера на всякий случай я б таки выбрал укорот двудулки, и грохоту больше, что б отпугнуть и плотность свинца на коротке в секунду времени больше чем у пулемета
винтари пилились либо во время войны либо после, када армейского добра нахаляву попадалось в количествах, и припаять мушку к трубе уж не бином ньютона. собсно фотки такого даже в теме мелькали.
....чего то мне воображение ну никак не рисует человека говорящего эти слова при направленном в его голову обрезе 12 калибра
+ плюс огромные габариты и "бакланский" вид. "Ты что чмо на нормальный шпаер бабок не смог отгрести? Бычий фраер?!".
Добавил бы ещё 5 параграф - психологический эффект , обрез гораздо страшнее выглядит , чем классическое оружие , создает владельцу обреза , с точки зрения его жертвы , имидж безбашенного , дикого и свирепого берсерка + плюс очень устрашающий вид оружия .
П.п. 3 и 4 это от отсутствия именно нормального револьвера или пистолета. А дутые стволы и срочная необходимость именно "карабина" без мушки это редкость. Хотя дутые стволы сплошь и рядом. Правда развороченных дул я не видел, а вот на 2/3 от казны видел и не раз.
Какая тут традиция , просто нужен был компактный девайс " на всякий случай" ,у кого была возможность имели пистолеты и прочее, у кого нет, брали ножовку в руки и резали ,что было в доступе.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Нет никакой традиции, есть обрез и точка. Есть традиция делать обрез для защиты дома, семьи и добра нажитого тяжким трудом. Паразитам и ворюгам обрез не нужен. У них заводские стволы.
чё то вы себе нереального нафантазировали...
1 вариант обреза- чего то попало в ствол и конец ствола разворотило, не выбрасывать же из-за этого, резались охотничьи стволы до места разрыва.
2- изначально ствол избыточной длины, типа в основном предназначен для работы древком штыка молодца, резались армейские винтовки до размера карабинов.
3- ствол на всякий случай, максимально не обременительный по весу и управлению для работы на коротке, резалось под тип сицилийской пастушьей лупары или американского почтового дробовика.
4- ствол для внезапного нападения аля огнестрельный кистень, не привлекая внимания подойти к объекту атаки и применить по назначению, резалось под корень, ручка и патронник+-ладонь, классический "смерть председателю".
quote:Немного о традициях обрезов
Нет никакой традиции, есть обрез и точка. Есть традиция делать обрез для защиты дома, семьи и добра нажитого тяжким трудом. Паразитам и ворюгам обрез не нужен. У них заводские стволы.
Находит, я например люблю на чужие пьянки ходить со своим граняшом. Знаю сколько с него пить. В чужих стаканах могу ошибиться объемом.
"Дайте человеку нормально носить револьвер, пистолет, карабин (в русском понимании) и обрез ему ни к чему." - согласен, но, кочган, короткая помпа/левер, хауда и прочие круизеры - всё это находило(и находит) своих пользователей.
Не хочу никого обижать, но эти заграничные короткоствольные цацки выпускаемые по чуть-чуть для любителей это не обрез. Методология не та. Обрез он и в Африке обрез. Дайте человеку нормально носить револьвер, пистолет, карабин (в русском понимании) и обрез ему ни к чему. По аналогии. Для мужиков у баб писка или волосатая, или бритая. А уж бабы начинают изгаляться: бритьё мокрое, бритьё сухое, эпиляция - тем то и тем то, волосни совсем нет или чуть-чуть есть - полоской, сердечком, ромбиком и т.д.
У двудулки на цевье,перед торцом положен элегантный выступ древесины вниз. Для удобства удержания левой рукой за цевьё.
По своему красив) Приклад вроде не подрезался?
quote:Изначально написано sakstorp:
Скорее мир дикого напилинга...
Вроде во времена Дикого Запада леверов с боковым окном не было...
Да и окно для заряжания где?
Да макет это . По мотивам
quote:харизматичная и к теме лучше всего подходит
А Вы думаете, что фермеры Северной и Южной Америк оружия не имеют? Вот в тяжёлое Царское время, когда огнестрел был: редок, дорог и не надёжен. Или это тоже, как физдели комуняки и комса - "куляки-подкулячники!"?
quote:Originally posted by Strelezz:
26-11-2018 14:38
Мир дикого запада : Красота ...
Скорее мир дикого напилинга...
Вроде во времена Дикого Запада леверов с боковым окном не было...
Да и окно для заряжания где?
Мир дикого запада … Красота ...
Да уж больно картинка выразительная , говоря современным языком - харизматичная и к теме лучше всего подходит , вот и сунута тут уже много раз , поэтому.
quote:Портрет подкулачника
Это не подкулачник и не кулак. Это сеятель и хранитель. Кормилец!!!
quote:Изначально написано kmv72:Ну это уже другая тема . А тема про обрезы очень красочно проиллюстрирована последней картинкой
Хорошая идея. Всегда под рукой
Портрет подкулачника пихают в тему -всё кому не лень ...уже раз 20...или 30...
А они и не должны терять главных свойств. И тогда нападающий будет искать не стульчик, а стульчак!
quote:Изначально написано Strelezz:
А если экземпляры при изготовлении сульчика или светильника не утратили своих изначальных качеств?
Ну это уже другая тема . А тема про обрезы очень красочно проиллюстрирована последней картинкой
quote:Изначально написано kmv72:
Давайте лучше про обрезы говорить ..., ну их нафиг , этих извращенцев , как то негативно на психику действуют такие дверные ручки и т. п.
А если экземпляры при изготовлении сульчика или светильника не утратили своих изначальных качеств?
Позитивный персонаж!
Давайте лучше про обрезы говорить ..., ну их нафиг , этих извращенцев , как то негативно на психику действуют такие дверные ручки и т. п.
quote:Изначально написано Antir12:
Если оружие в состоянии металлолома, почему бы и не дать ему вторую жизнь таким образом)
Может и надо дать. Во всяком случае лучше так, чем под газорезку.
Вторая жизнь это хорошо. Причём одно из многих может быть ещё и в первой жизни - боевое! Главное не забыть какое.
Если оружие в состоянии металлолома, почему бы и не дать ему вторую жизнь таким образом)
Чего из бедного оружия только не делают. Светильники, ручки, мебель,
музыкальные инструменты, памятники. Я уж молчу о всяких там настенных
панно-картинах. Тут все зависит только от фантазии.
Вот одна из самых блестящих картинок, если это не бутафория, конечно.
Обычно выглядят эти поделки более брутально.
quote:Это дверные ручки, что ли ?
Добрый день.
Идея не новая.
Они самые. Интересно из хомутов вниз можно выдернуть?
Это дверные ручки, что ли ?
Отличные кочганы, классика !
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
А из него хороший ММГ Винчестера М1895 русского заказа можно сделать.
Да , это лучшее что из него можно сделать
Но на мой взгляд , 1895е из всех леверов самые некузявые
quote:Выставили на предпродажную оценку такой обрез.
Добрый день.
А из него хороший ММГ Винчестера М1895 русского заказа можно сделать.
quote:Выставили на предпродажную оценку такой обрез.
шикарная вещь!! мечта.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
А-ля Терминатор, но из Житомира.
Выставили на предпродажную оценку такой обрез.
Raider SRR заводское изделие,но выглядит,как обрез
Да! Наша родная синяя изолента. Раньше другого цвета во времена моего детства и не было. Ну или тканевая, прорезиненная, её "чефер" называли.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Тему уже хорошо заполнили фотками не нашенских серийных короткостволов.
Пора и об родном "народном" обрезе поговорить. Как его правильно то?
Курковый ТОЗик с синей изолентой на рукояти ?
Тему уже хорошо заполнили фотками не нашенских серийных короткостволов.
Пора и об родном "народном" обрезе поговорить. Как его правильно то?
quote:Изначально написано Новгородец:
Если ствол приобретён легально (был в комплекте) и приклад не изменён, а общая дли укладывается в разрешённую, то всё законно. Хотя, если что, вину установит экспертиза...
Ствол был куплен вместе с ружжом . Номеров на обоих не было . И нету . надо наверно набить …
Если ствол приобретён легально (был в комплекте) и приклад не изменён, а общая дли укладывается в разрешённую, то всё законно. Хотя, если что, вину установит экспертиза...
У меня на помповом ружье второй ствол где-то в районе 350 мм . То бишь ставя его на ружжо я превращаю его в обрез ?
"Криминалистическое исследование огнестрельного оружия и патронов к нему". - РФЦСЭ, М., 2011г.:
Здесь обрез это длинноствол укороченные до того, что по размерам перешел в разряд короткостовла. Хотя ссылку на ГОСТ который я привел, был изменен в 2015 году и термин короткоствол там уже отсутствует)) Либо вынесли в отдельный ГОСТ либо в ЗОО либо в методичках где то )) Хотя может и вообще убрали, что ИМХО вряд ли.
quote:Если я обрежу МЦ20-01 до длины ТОЗ-106 то это будет обрез даже без обрезания приклада?
Закон об оружии это самая частая и самая полномасштабная в плане изменения правовая норма в законодательстве РФ.
Там каждый год все меняется. К тому же, Закон об оружии не дает (по моему мнению это сделано целенаправленно) очень многих точных формулировок. А все эти тонкости расписаны в методичках экспертных центров МВД и судебных коллегий.
Я могу привести выдержку из той же самой, вышеупомянутой статьи.
От себя добавлю, что если вы просто отпилите ствол охотничьего ружья то при длинном остатке это может расцениваться как самовольное внесение изменений в конструкцию. Если от ствола останется коротыш, то изготовление. Как я сказал выше, в ЗОО есть небольшая неточность откуда мерить ствол. Со ствольной коробкой или без нее. Так что у эксперта МВД будет большое поле для деятельности)) Если уж не терпится и вы готовы рискнуть.....на одном сайте я читал как парень погнул кувалдой ствол, отнес его в лицензированную мастерскую и ему отремонтировали ружьё укоротив погнутый ствол. Может быть врут )))
Значит длина ствола со ствольной коробкой менее 500мм. А вот "самодельное укорочение ствола", т.е. не фирма изготовитель. А уж пилой, напильником, болгаркой или в токарном станке это всё равно. Получается только изготовитель имеет право выпускать "не обрезы", а модель с длиной ствола такой то и такой то. Если я обрежу МЦ20-01 до длины ТОЗ-106 то это будет обрез даже без обрезания приклада?
То что переделывается в кустарных условиях ,по колхозному , в обрезы пойдёт вполне себе . Насчёт заводских переделок ,либо изначально сделанных " коротышек",сказать сложнее.
А. В. Кокин «Уголовно-правовое и криминалистическое понятие обрезов гладкоствольных ружей»
журнал "Судебная экспертиза" № 2 - 2008 год.
Есть еще пара тройка определений, но они совсем старые. Кокин, это самая новая статья из того ,что у меня есть.
quote:Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Карабин.
quote:Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
если сам заколхозил - однозначно обрез
Значит не карабин - обрез.
Да, именно так. И ни как иначе. Сделал, изготовил обрез из чего то там.
Ну и всё таки есть разница -1) гладкий ствол или нарезной, 2) попытка сделать эрзац короткоствола или просто укорачивание стволов для компактности/удобства. Если хауды/кочганы выпускались фабрично - это не обрезы ? А если делались самостоятельно - обрезы ? Вот то-то и оно. Имхо - просто игра слов, не более. Если у двудулки отпилить ствол( 760мм) на 50мм это будет обрезом ?- юридически - конечно,но станет ли она от этого обрезом именно в общепринятом понимании? Помповики-круизеры, без приклада, с пистолетной рукоятью и коротким стволом - если заводские, то не обрезы, а если сам заколхозил - однозначно обрез. Как-то так получается.
Карабин. А вообще, есть же хауда,лупара,кочган - тоже обрезы,но называются по другому. Если у двустволки отрезать ствол на 2/3 и приклад -обрез, а если приклад оставить - не обрез ?
Если кустарно (самолично) обрезать винтовку до размеров карабина (или того, что пользователь под этим понимает), это уже будет обрез.
Карабин или Обрез?
Если у карабина отрезать приклад,то-да
quote:Изначально написано Большой ус:
По моему скромному мнению обрез-это то что производят из длинноствола путем укорачивания его.
Укорачивая винтовку до карабина получим обрез ?
По моему скромному мнению обрез-это то что производят из длинноствола путем укорачивания его.
ГОСТ Р 50529-2010
"3.14 Оружие короткоствольное: Оружие с длиной ствола (стволов) не более 300 мм и общей длиной не более 600 мм."
quote:Изначально написано ЯРЛ:
У нас есть на Ганзе понятие КС, но в категорию КС вводят традиционно револьверы и пистолеты. Это, на фото, КС, а не обрез.
С магазином на два патрона . Обрез двустволки , круче
У нас есть на Ганзе понятие КС, но в категорию КС вводят традиционно револьверы и пистолеты. Это, на фото, КС, а не обрез.
И даже ложевое кольцо - не от царской Мосинки ( как кажется на первый взгляд ) а от Фроловки заводского изготовления , о чём свидетельствует нижняя часть кольца - она больше и там винт служит ещё как ось для поворачивающейся антабки .
quote:Изначально написано Новгородец:
Это когда из "кастратов" стреляют.
Если обрез полноразмерный
... Что говорит о том , что этот обрез сделан из гладкоствольной Фроловки , с обрезанной и присобаченой снизу деревяхой от Мосинки и нефункционирующем магазине , т. к. патронник там - либо 28 , либо 32 калибра , а магазин от Мосинки стоит - не переделанный . В общем - бутафория , собранная чисто для антуража , абсолютно не функциональная , скорее всего ММГ.
Да, 25 калибров получается, хватит. А может хватит и 16см. - 20 калибров?
Нарезной сантимов 20 от патронника, не больше,самое то.
Для увеличения длины прицельной линии целик можно и курке разместить. Он всегда на взводе становиться постоянно.
Это когда из "кастратов" стреляют.
Если обрез полноразмерный
, там и целик и мушка лишними не будут. Целик, кстати, на обрезе присутствует.Из обреза по мушке-целику не стреляют. Стреляют на вскидку смотря на цель обоими глазами выкидывая руку вперёд. И так попадают.
Ну, просто классический обрез. Приклад бы чуть побольше и мушку.
А если смасштабировать, ск. получается общей длины и нарезной длины ствола? У кого есть трёхлинейка под рукой?
Просто фото.
Надпись хороша и зарубки.
Не совсем автоматики, перезаряжания.
quote:У обреза СВТ мускульный привод автоматики?
На то он и обрез.
У обреза СВТ мускульный привод автоматики?
quote:Верхний это под что? Из СВТ?
Добрый день.
Да, именно из неё. Вот ещё из СВТ.
Верхний это под что? Из СВТ?
REMINGTON ПРЕДСТАВИЛ НОВОЕ ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОЕ ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ РУЖЬЕ V3 TAC-13
Спасибо! Опечатка. Исправил на 2082.
quote:Это похоже фантазии компьютерных игр и прочего рисования.
https://www.artstation.com/artwork/3olvko
Наверное все же 2082. Ничего оно не стоит. Это похоже фантазии компьютерных игр и прочего рисования. Вот еще (для наглядности) из той же "фирмы" с "суперсхемой".
Фото сообщение номер 2082 нечто под непонятные патроны, интересно сколько стоит? Лучше за 459 долларов купить современный двуствольный деринджер 410/45К.
quote:Изначально написано Большой ус:
Алюминиевый кинжал,скорее всего авторучка.
Авторучка изъятая у боевиков???
Это уже не музей, а набор изготовленных учебных пособий для воспитания патриотизма в младшей группе детского сада.
Алюминиевый кинжал,скорее всего авторучка.Не видно,но спереди должен стержень торчать.Насмотрелся на таких.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Кинжальчик судя по цвету весь из люмения сделан?
типа воссоздание атмосферы....вот и налепили из того что было разной бутафории....Если правду сказать то уже в начале первой чеченской у них было уже импорта дохр....на....А всякие обрезы это удел ленивых кому калаш лень было добыть или с помощью обреза и можно было добыть калашмат
Пластмассовых игрушечных солдатиков тоже видать у баивиков отобрали патамушта те ими пугали своих врагов.
quote:Кинжальчик судя по цвету весь из люмения сделан?
Не стоит относиться к этой экспозиции серьёзно)) Это больше похоже на инсталляцию)
Кинжальчик судя по цвету весь из люмения сделан?
2077 ващще эти бАивики распаясались уже из зажигалок Беретты 92 шмалять начали
прикольно, еще ни разу расейского ивер джонсу не пиленого не видел
Общественный музей города Омска.
Зеленая книжка и фото мужчины с усиками делают экспозицию особо впечатляющей)) Как впрочем и подпись к фото.
Беспредел, полный беспредел, начальник! Нужно срочно обращаться в лигу защиты правоверно обрезанных
Господа, а почему мы в категорию обрезов, т.е. обрезанного длинноствола вводим короткоствольные образцы фабрично-заводского изготовления?
makk123 имел в виду фото выше , я так полагаю .
Не видно, разве?
У него там хоть ствол то есть
?
Одно слово-обрез.
Добрый день.
Приятно смотреть на короткоствольные помпы с рукояткой сделанные в свободном мире. Ну и зачем они? Куда их? У нас обрез скрыть, спрятать под одеждой. А помпу лучше с прикладом. И ухватистее и баланс лучше!
quote:Изначально написано Sobaka1970:Задумаешься тут...когда через 5 минут к стенке поставят.
Это да. Батя всегда говорит: живи каждый день как последний, тогда на жизнь совсем по другому смотришь, и бОльшая часть проблем становится смешной.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Значит дед, командир местного отряда самообороны! Кстати лицо у него и взгляд думающего человека.
Задумаешься тут...когда через 5 минут к стенке поставят.
Мужика в деревне никто с обрезом не трогал. Это было нормально. Сеятель там, хранитель. Мужик вне политики, ему от реквизиторов продовольствия отбиться, вот это главное!
quote:А потом пулемёт закапывается, тачанка превращается в мирную пролётку, кони отгоняются на дальнее пастбище, а вот обрез остаётся всегда под рукой!
зачем им было от каво то прятаться? прятали там где не было махно, петлюры или григорьева, прятали там где хранение огнестрела приравнивалось к контрреволюционной деятельности, либо наоборот и каралось расстрелом на месте. еще раз фотку мужичка с обрезом посмотрите, там полное доказательство вины за поясом, готовым приговором и расстрельной командой.
Тачанки и шквальный пулемётный огонь и полное отсутствие настоящей эшелонированной обороны. А потом пулемёт закапывается, тачанка превращается в мирную пролётку, кони отгоняются на дальнее пастбище, а вот обрез остаётся всегда под рукой!
Так же петлюровцы. Налетали на беззащитный городок, брали его без боя, вырубали шашками основоположников монотеизма, грабили население шокируя всех косноязычием, развешивали повсюду двухцветные ссаные тряпки и отдирали последние буквы вывесок. Булочная - булочна, кондитерская - кондитерска, сосисочная - сосисочна, пельменная - пельменна, рюмочная - рюмочна, гомеопатическая - гомеопатическа!
quote:Прятать легко, из-за угла легко, понты колотить перед мирным населением легко. Практика волчьей стаи, налететь всем скопом и каждый с куском добычи, если удастся, разбегается на все четыре стороны, прячет обрез.
как это скажем махно помогало при взятии екатиринослава или перекопа?
Прятать легко, из-за угла легко, понты колотить перед мирным населением легко. Практика волчьей стаи, налететь всем скопом и каждый с куском добычи, если удастся, разбегается на все четыре стороны, прячет обрез. Потом по сигналу опять стая, налёт, захват добычи и бегство. Вечно битые армии Мира: итальянцы, Австро-Венгры, петлюровцы, махновцы ну и 404. Обрез трёхлинейки самое то. Это не для окопной войны, это оружие трусливой стаи шакалов.
quote:да и на ласту лазер или коллиматор и ништяк
типа все пасаны на райёне от зависти и страха обосруцца?
quote:Крестьянские войны в РИ породили обрез трёхлинейки. Кстати махновщина и петлюровщина это были типичные крестьянские войны!
нафига типичнейшим крестьянам ри петлюре с махно сдались обрезы трехи?
quote:Гуситские войны в курсе
Я эту тему деликатно обхожу. Из политических соображений. Извините!
С уважением.
Хорошо сказал ! Ярл, а вы про Гуситские войны в курсе? На мой взгляд, именно там огнестрел начал своё победное шествие.
Вообще то интересно, что крестьянские войны рождают оружие. И достаточно эффективное. Крестьянские войны в средневековой Европе породили моргенштерн, годендаг и альшпиц, которые легко изготавливали в сельской кузнице. Крестьянские войны в РИ породили обрез трёхлинейки. Кстати махновщина и петлюровщина это были типичные крестьянские войны! И те и другие крестьянские войны породили Реформацию идеологии.
quote:А фото из этой фотосессии:
https://warbook.info/foto/item...kulatskij-obrez
Так они что под холостой патрон?
quote:коллиматор
quote:Изначально написано Большой ус:
Просто фото.
да и на ласту лазер или коллиматор и ништяк
quote:Прекрасное фото! Замечательное. И сколько получается нарезной части ствола в мм., см.?
Это СХП, СО-КМУ от ТОЗ. Но соглашусь с вами, красивая штука.
А фото из этой фотосессии:
https://warbook.info/foto/item...kulatskij-obrez
quote:Просто фото.
Прекрасное фото! Замечательное. И сколько получается нарезной части ствола в мм., см.?
Просто фото.
quote:Вроде не было ещё.
Конец войны или (скорее всего) первые послевоенные годы
Мне вот интересно . Винчестер 1887 , сильно отличается в размерах в 10м и в 12м калибре? Или ствольная коробка одинакова ?
Похож. Вы правы!
Мне видится там ящик для лент к МГ.
Интеллигент с портфелем и обрезом. ?4. С пистолетной рукояткой. Интересно!
Вроде не было ещё.
Конец войны или (скорее всего) первые послевоенные годы
quote:Изначально написано Obuh:
какое отношение наемники имеют к интернационализму?
Как какое ? Кто платит - к тому и имеют
Посмотрел "Поезд на Юму", там весь фильм хороший такой кочган фигурирует.
quote:А если не секрет, по каким признакам определились, что там латыши?
чиста по понтовым трубочкам и довольным отъетым интеллигентным рожам, но чистое имхо, лезть в истории этой фоты нет никакого желания.
quote:А как же большевистские идеи интернационализма? Не нация, а класс определяет человека!
какое отношение наемники имеют к интернационализму?
quote:Originally posted by Obuh:
в верхний ряд в буденовках точно латыши.
А если не секрет, по каким признакам определились, что там латыши?
А как же большевистские идеи интернационализма? Не нация, а класс определяет человека!
:-)
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Точно латыши? Сверху в ушанке левый и одесную от деда похоже узкоплёночные.
в верхний ряд в буденовках точно латыши.
Точно латыши? Сверху в ушанке левый и одесную от деда похоже узкоплёночные.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Значит дед, командир местного отряда самообороны! Кстати лицо у него и взгляд думающего человека. Одень по другому - разночинный интеллигент. Может местный учитель или фельдшер собрал ребят село защищать от этих!
от этих латышей? которые его затрофеили?
Кто-то пошутил
Впечатление, что мужику этому за пояс насовали трофеев, какие были, наган,обрез и железяку с магазином(по другому не скажешь).Неужели из таких реально стреляли? Только если под более мелкий калибр.
quote:через полчаса был расстрелян
Люди не должны ждать, выводи!
У нас печатали как-то групповые фото с чекистами, и в центре - человек
а под фото подпись-тот, что в центре через полчаса был расстрелян
Как Вам однако хочется деда к стенке поставить.
" Деда " явно ждёт не очень хорошая судьба, к стенке и делов то... Обрез с деревом у него очень даже не плохой получился.
Флаги гражданской войны. Армия Н.Махно.
http://www.vexillographia.ru/ukraine/civilwar.htm
Получается череп и кости на чёрном фоне. Хотя этот флаг связывают с пиратами. Но мне тут как то алкаш с бакалеи, доцент с универа, говорил, что пираты поднимали красный флаг, флаг цвета крови, кровожадные значит.
quote:Изначально написано ukt1:
-На том нагане ещё и мушки не видно...
Из ММГ перестволил наверное..
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Кстати, хотя на живу на Махновских территориях и по факту и по духу, но до сих пор не знаю, какая у Махно была символика. Двуглавый орёл, звезда, трезабец, а у Махновцев что?
Махнатка наверно какая-нибудь - если этимологически.
Кстати, хотя на живу на Махновских территориях и по факту и по духу, но до сих пор не знаю, какая у Махно была символика. Двуглавый орёл, звезда, трезубец, а у Махновцев что?
Ярл, - "Большевику не веря, кричали все одно - Не ври как сивый мерин, мы все идём к Махно !"( E.S.T.) :-))
quote:Originally posted by Hisname:
P.S. он один в первом ряду стоит на коленях
Да. На первой фотографии это сразу бросается в глаза. Да и оружие заткнуто за верёвку кем-то со стороны, сам так распихивать не будешь. А тут трофеи напоказ. Да и взгляд не из весёлых (правда там все не из улыбчивых)
Значит дед, командир местного отряда самообороны! Кстати лицо у него и взгляд думающего человека. Одень по другому - разночинный интеллигент. Может местный учитель или фельдшер собрал ребят село защищать от этих!
quote:Может он как раз самый крутой, бугор с подчинёнными гордо стоит фоткается.
Если фото подписано верно:
"село Мордово, Тамбовская область, 1922 год"
то может статься, это отголоски Тамбовского (Антоновского) восстания крестьян. Правда, год немного не совпадает, 1920-1921...по тому и пишу, что возможно это отголоски, а не само восстание. Но само село неоднократно в сводках и боях упоминается.
P.S. он один в первом ряду стоит на коленях
А почему Вы все решили, что если у деда руки сзади, то они связаны? Может он как раз самый крутой, бугор с подчинёнными гордо стоит фоткается. И взгляд у него командный!
quote:Изначально написано kmv72:
Этому деду лет 30 небось... Почему то один обрез без деревяшки , не догоняю чего то , зачем ему таскать такой обрез .
Засунули за пояс что было, чтобы фотосессию с пойманной добычей провести. А потом айда к стенке.
quote:-Молодой ещё, не опытный...Более старший и опытный товарищ с винтовки не только мушку спилил сделав из неё обрез, но и снял дерево.Изначально написано Allexcolonel:
Заранее спилил
А так- часто на снимках старых так- просто показывают оружие не держа его "по боевому", сейчас к примеру иногда позируют без магазина в автомате, особенно если конфискат-трофей.
Заранее спилил
...quote:-На том нагане ещё и мушки не видно...Изначально написано kmv72:
Обратите внимание , ещё , как странно , один из красноармейцев держит в руке Наган .
quote:Обратите внимание , ещё , как странно , один из красноармейцев держит в руке Наган .
Gun safety)) finger off trigger )
Обратите внимание , ещё , как странно , один из красноармейцев держит в руке Наган .
Этому деду лет 30 небось... Почему то один обрез без деревяшки , не догоняю чего то , зачем ему таскать такой обрез .
Свернули когда руки крутили
...Если Наган то почему шомпольная трубка повёрнута вбок?
quote:А что у деда за револьвер?
"Наган", ес-нно...
Двухобрезный дед хорош. А что у деда за револьвер?
Просто фото
quote:больше от обработки дульного среза зависит
Понятно, что речь идёт об обрезе сделанным на токарном станке в механической мастерской, а не рукожопым мужиком в сарае.
Суть о длине нарезной части при которой будет нормальная баллистика на 50м.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Я тут по теме. Для пистолетов, нарезных, длина нарезной части ствола достаточна в калибрах 9-10 что бы пуля нормально летела, не кувыркается, оболочка не лопается и на 25-50м. попадает достаточно точно.
А для обрезов винтовок с более длинной и тяжёлой пулей сколько нужно длины нарезной части ствола в калибрах, что бы пуля шла ровно на те же 25-50м.? 15-20 калибров хватит? Дульной вспышкой и не сгоревшим порохом можно временно пренебречь. Вон выпускают револьверы 38К с длиной нарезной части ствола в 1.5 дюйма - 38мм., а это 4 калибра, и ничего не кувыркается.
Хотя бы сантиметров 10 - 15 от патронника, и более - менее летит) Хотя больше от обработки дульного среза зависит,если криво отпилено - отломано, какая там точность...
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Красивый, но пистолетная рукоятка слабовата. Нужно было делать, как на Кольте "трёхболтовке" в стиле "копыто".
Ну так пистолета нормального из него всё равно не выйдет, один патронник остался...) Как обычно громко бахает,а толку ноль.
Какое всё тактическое у него) Насчёт перезарядки тоже интересно, как работает...
В этой трубе газоотвод? Или оно не самозарядное? Нужно каждый раз дёргать за латунную цацку? Чего она так торчит и блестит? Не М-16!
"Маленький мальчик у дома рыбу ловил,
А на крючок обрез в речке подцепил,
Больше в деревушке..."
Англия, Маккензи, 12 лет.
Я тут по теме. Для пистолетов, нарезных, длина нарезной части ствола достаточна в калибрах 9-10 что бы пуля нормально летела, не кувыркается, оболочка не лопается и на 25-50м. попадает достаточно точно.
А для обрезов винтовок с более длинной и тяжёлой пулей сколько нужно длины нарезной части ствола в калибрах, что бы пуля шла ровно на те же 25-50м.? 15-20 калибров хватит? Дульной вспышкой и не сгоревшим порохом можно временно пренебречь. Вон выпускают револьверы 38К с длиной нарезной части ствола в 1.5 дюйма - 38мм., а это 4 калибра, и ничего не кувыркается.
Из соседней темы
quote:Просто фото
Красивый, но пистолетная рукоятка слабовата. Нужно было делать, как на Кольте "трёхболтовке" в стиле "копыто".
quote:Originally posted by Большой ус:
Просто фото
Дед рассказывал они такой же обрез сделали, клёво было трассерами стрелять
Просто фото
С. В. Майоров. Исследование обреза гладкоствольного ружья
http://www.proexpertizu.ru/the...xamination/760/
Немного о "классическом обрезе".
https://jurgen-m.livejournal.com/260872.html
Баланс
Всё никак не пойму , зачем на некоторых обрезах оставляют какой то рудиментарный огрызок приклада , что это даёт кроме увеличения габаритов ?
Всё верно) Это он и есть)
quote:Это фото из музея Бонни и Клайда)
Всем,здравия!
А верхний карабин,скорее всего,Винчестер Модель 1910 г.,.401 калибра. Был у меня такой,в 70-х годах,хороший карабинчик и патрон нормальный,для охоты,в том числе и по крупному зверю.
С ув..
Благодаря новому движку Ганзы, вы надписи конечно не увидите)) Один Браунинг А5 , второй Ремингтон 11. Это фото из музея Бонни и Клайда)
quote:Как у него с фунционалом, возвратная пружина вроде в прикладе находится,судя по всему дорабатывали как то)
quote:А-5 имеет возвратку на магазине.
quote:Там две возвратных пружины - ствола и затвора. Вторая в прикладе, занимает примерно половину его длины - так и обрезано.
Там две возвратных пружины - ствола и затвора. Вторая в прикладе, занимает примерно половину его длины - так и обрезано.
quote:Изначально написано Antir12:
Как у него с фунционалом, возвратная пружина вроде в прикладе находится,судя по всему дорабатывали как то) Ещё было фото Бонни с этим обрезом,насколько помню.
А-5 имеет возвратку на магазине.
ну так тут грабёж а не пострелушки, сам вид девайса должен напугать...)Либо просто не знает как правильно пользоваться .
Мне , чего то кажется ,что если мысленно продолжить прямую линию по линии ствола , под мышку не получается , если он не мутант , конечно , хотя и это вполне возможно , судя по тому , как он держит сей девайс .
Тут по виду карабин у грабителя,приклад под мышкой зажат...)
Это видео наглядно демонстрирует, как при отсутствии мозгов, можно за 1 секунду сломать большой и указательный пальцы на правой руке?)))
Как у него с фунционалом, возвратная пружина вроде в прикладе находится,судя по всему дорабатывали как то) Ещё было фото Бонни с этим обрезом,насколько помню.
Обрез из Браунинга А5. Оружие обнаруженное в машине Бонни и Клайда.
quote:Такое впчатление что накидали на витрину все что "под руку попало".
Жаль не догадался сфотографировать.
Ленино-Сергиевский военно исторический музей,контрнаступление под Москвой 1941 год.Среди экспонатов полностью проржавевший Штурмгевер и алюминиевая чашка от фляги солдата РИ.
quote:Спасибо за разъяснение по "родезийскому патрону". Между дробью и картечью пыж? Картонная прокладка или ничего?
В принципе, в "родезийце" прокладка между картечью и дробью излишня - и так картечь "расталкивает дробь и всё разлетается.
А вот когда берут крупную дробь или мелкую картечь одних номеров, дисперсант получают либо парой прокладок, либо "розочкой/розеткой" в столбике дроби, либо спецконтейнер. Можно изогнутый(извитой штопором) шток от пластикового шприца. Кстати, чем меньше размер дроби, тем лучше разбрасывает. На картечи - хуже всего работает.
quote:Очень странное соседство драгунской шашки со штыком на ножнах временен РИ ,обреза ППС и останки Томпсона.Изначально написано Hisname:
Это музей обороны города Туапсе.
И это в 1942 году?
Что-то ничего не нашел про участие нашей кавалерии в той обороне,а тем более в таком архаичном варианте образца Николая второго .Красные кавалеристы в ВОВ были легкой конницей,а не драгунами и вооружались карабинами или пистолетами-пулеметами.Использовались для рейдов и разведки,а не в пешем строю в обороне.
Да и наличие там ППС в 1942 году,да еще и обрезанного крайнее сомнительно.Специально из блокадного Ленинграда доставили и обрезали?)
Такое впчатление что накидали на витрину все что "под руку попало".
Вот, кому-кому, а армейцам такая доделка не нужна.
ППС интересно чей,партизаны ,или армейская доделка)?
quote:Н?колаускасс
Спасибо большое) Это музей обороны города Туапсе.
В городе Мелитополь Запорожской области правоохранители нашли оружие и наркотики у местного жителя. Как сообщили в отделе коммуникации полиции области, 2 августа был проведен санкционированный обыск на территории домовладения 39-летнего мужчины.
"Полицейские обнаружили и изъяли самодельный пистолет в разобранном состоянии, обрез охотничьего ружья, корпус гранаты Ф-1, 71 патрон различного калибра и банки с порохом", - передают копы.
Американские коллекции
quote:Родезийский патрон
Да, для партизанской войны в зелёнке!
.
Родезийский патрон
http://forum.travmatik.com/top...ijskie-patrony/
https://www.venturamunitions.c...-ammo-5-rounds/
https://www.cheaperthandirt.co...865437000036.do
.
.
.
Коллеги, сегодня был бы День Рождения у Абу...
Помяните добрым словом этого светлого человека.
Спасибо за разъяснение по "родезийскому патрону". Между дробью и картечью пыж? Картонная прокладка или ничего?
quote:Только непонятно что спереди, а что сзади - дробь или картечь?
Вы ведь имели в виду "родезийский патрон"?
Слой картечи ближе к пороху, крупная дробь (0-0000) над ней.
Картечь разбивает столбик дроби.
Получается дисперсант-короткобой.
Ну и в чепыжнике дробь должна расчищть путь картечи.
На фото один БРЭН Карриер универсал? Если да, то это мой любимый, его и сейчас можно с толком выпускать.
За цепочку дернуть удобнее,чем спусковой крючок нашаривать.
На 4 фото вообще велосипедный тормоз.
А зачем он вообще? Спусковой крючок виден. А как вообще то стрелять дымом из этой штуки? На броню вылазить?
Наверное для сливного бачка)))
Шарик на цепи хорош. Кистень?
А крепили его за что к танку? За большое?
Вполне себе обрезик..)
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А чем из этого?
Дымовой гранатой . Бриты сие мантулили на танки
А чем из этого?
Вертикалку на обрез! Нет у людев святого ничего
Вертикалку на обрез! Нет у людев святого
С зубами это дети или взрослые? Гномы? Гоблины? Это вообще то кто?
Правильная рукоять у ваших обрезов...
Ну и еще немного обрезиков.
Молодцы! Курковка это классика.
Вот немножко свежих обрезиков..
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Обрез ППШ хорош. ...
Вот приятный экземпляр из ППШ:
Обрез ППШ хорош. А они реально существуют или это макеты для понта и повышения цены переделывают? Если был то как он стрелял? Скорострельность какая? Быстрее, медленнее? И на фото плохо видно, это деревяшка или бакфанера?
С уважением.
Няшный обрез из Северного Лондона...
http://www.dailymail.co.uk/new...ndon-gangs.html
Пострадал бывший кандидат от Консервативной партии,его закатали на 16 лет -"Свободу попугаям"!!!
Круто!
Если это "катушки" то надолго.
Может там ещё и фонарик с другого боку, тактичненький такой. Интересно, на сколько хватит глушителя ,учитывая скорострельность ППШ)
Аккуратно обрез ППШ сделан.Рукоятку вырезали из обрезанного приклада и красиво все подогнали.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Вот я и говорю, что сильно, не гламурненько торчит.
Нормально как раз смотрится на "револьверной" рукоятке,стильно.
Да и ремень к чему-то крепить надо или нет?
Дура хоть и обрезанная,но все равно тяжелая, наверняка больше 5 кг веса со снаряженным барабаном.
Интересно,что за фигня соединяет переднюю рукоять и барабан?
Не то провод,не то пружина какая-то?
Вот я и говорю, что сильно, не гламурненько торчит.
Антабка же, блин! )
Колечко на рукоятке не очень.
Обрез браунинга м1919, короткое видео по ссылке
quote:заграница ему плохо помогает
дык кащей. зато бессмертный
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Член союза "Меча и орала", оголодавший в конец Киса Воробьянинов - "Месье же не манж па сис жур".
Чегой -то заграница ему плохо помогает
quote:Чё это за уёбок
лесной кот, зеленый брат. в зависимости от ареала обитания.
Член союза "Меча и орала", оголодавший в конец Киса Воробьянинов - "Месье же не манж па сис жур".
Чё это за уёбок , на последнем фото ?( имею в виду обладателя прикольного ружья
)
Похоже на гранатомёт. Но что им стрелять? Ладно бы мортирку под РГД навинтили, но ЭТО...
А трёхлинейке они зачем такую штуку с канавками и радиальными отверстиями на ствол одели? Для понтов? Вкупе с коллиматором?
Рукоятку вверх.
Похоже на то...
Интересно , тут приклад раскрыть можно только с открытым затвором ?
было-нет?
Поэтому раздел "История оружия" и жив, и развивается. А обрезы это хорошо.
quote:Про обрезы и пофигизм модераторовА это тема про обрезы ? Или чё?
А это тема про обрезы ? Или чё?
quote:кило амфетамин
У нас "кило амфетамина" это уже уровень курации СБУ, а не полиции! Полиция в основном курирует анашу и маковую соломку.
quote:А потом придут ребята, которые считают что это их территория, или узнавшие, где хранят кило амфетамина, и тогда смартфоном не отмахаешься.Т.е. как бы можно и за инвестиции, и свободу особо не переживать.
quote:Изначально написано sakstorp:
Если есть возможность, почему бы и нет? Инвестиции надо охранять.
Офф. Тут бабки со скамейки жалились, которые раньше страшным словом фскн обзывались, что трудно стало наркотов ловить. Сделал закладку, оплата на левую карту. Общение между клиентом и продавцом исключительно по сети со всякими замороченными мессенжерами и т.д. Типа, проклятые новые информационные технологии, службу не дают тащить. Вроде оборот никуда не делся, а кого ловить? Все шифруются, аки агенты 007
Т.е. как бы можно и за инвестиции, и свободу особо не переживать.
quote:Если есть возможность, почему бы и нет? Инвестиции надо охранять.Нахрена наркотам столько пушек?
quote:Изначально написано sakstorp:
Банду наркоторговцев на Украине повязали. Их арсенал.
Нахрена наркотам столько пушек? Такому арсеналу и банда налетчиков средней паршивости позавидует.
Шпагин то ли копаный, что-то такое впечатление.
Справа внизу это турок или итальянец? Были такие одностволки. Складывались и скоба спускового крючка в паз цевья входила.
quote:Банду наркоторговцев на Украине повязали. Их арсенал.Originally posted by SETH:
sakstorp, а откуда такое интересное фото?
sakstorp, а откуда такое интересное фото? Кого-то, собирающегося на "дело", взяли?
У меня знакомый попробовал накрутить "минишел". Только непонятно что спереди, а что сзади - дробь или картечь? Кто будет быстрее лететь? Но в листе фанеры 10 с 10м дырка в кулак.
Это ко мне? А чего на "ты", мы с Вами трефное пасли? А по теме?
quote:патроны минишел длиной 32 мм. механика будет работать?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Какой затвор? Туда-сюда на клине? Сверху что торчит? Курок?
#1871
P.M. Ц
А чего тебя ещё не забанили? Охраняемый вид? В Красную книгу внесён?
А если патроны минишел длиной 32 мм. механика будет работать? Там вообще что за механика? Какой затвор? Туда-сюда на клине? Сверху что торчит? Курок?
Это не моё(к сожалению!), фото из Сети.
Курточка не плохая. А как рукава вшиты? Не тянут? Ну когда руку далеко и быстро вытягиваешь.
Это Chiappa, по мотивам.
quote:Изначально написано Новгородец:
Winchester Model 1887
Или винчестер-флинт.
Предохранитель расположен нормально. Интересно он автоматический или нет? Если бы он ещё в положении "предохранение" перекрывал линию прицеливания было бы совсем хорошо.
В ходе выставки ShotShow-2018, проходящей в Лас-Вегасе, штат Невада, компания O.F. Mossberg & Sons показала свои новые гладкоствольные ружья модели 590 Shockwave с короткими стволами и пистолетными рукоятками. Невзирая на то, что стволы этих ружей 12 и 20 калибра имеют длину меньше, чем допустимые по закону National Firearms Act of 1934 (NFA-34) для 'дробовиков' (Shotguns) 18 дюймов (457мм), они не попадают под ограничения этого закона в силу того, что формальное определение класса Shotgun в этом законе включает требование стрельбы с упором в плечо, то есть наличия приклада.
Поскольку ружья серии 590 Shockwave изначально спроектированы и выпущены без приклада, то они по классификации NFA-34 формально являются не 'дробовиками' (Shotguns), а просто 'огнестрельным оружием' (Firearms) и для их приобретения не требуются специальные лицензии и уплата дополнительного регистрационного сбора NFA Tax в 200 долларов. По конструкции оружие серии 590 Shockwave полностью повторяют классические помповые дробовики Mossberg 590 с подствольным трубчатым магазином, отличаясь от них характерной пистолетной рукояткой вместо приклада и коротким, под обрез магазина, стволом.
Технические характеристики ружей серии 590 Shockwave
Калибр:
12 или 20
Длина:
670 мм
Длина ствола:
356 мм
Емкость магазина:
6 патронов
Вес:
2,38 или 2,2 кг
quote:Originally posted by makk123:
это , оказывается дробовик ( вроде Браунинг ?
Winchester Model 1887
Блин , а я раньше думал , что это , у Терминатора , Винчестер, что то типа Марлина , обрезанный , а сейчас вот на фото - увидел что это , оказывается дробовик ( вроде Браунинг ? , хотя он тоже , вроде Винчестер ?)
Доигрались косноязычие, военную прокуратуру уже обрезами вооружают! Максимами уже вовсю первый эшелон вооружают. Есть Максимы и на второй, но мало дурных воевать.
Справа снизу какой красивый пневмат!
стартовые в союзе продавались по каким то справкам из спортобщества. был такой. ствол никогда приделать не хотел. его там хрен прикрепишь. а патроны торчать будут из обоймы. поэтому глупость. проще с нуля сделать. вот вам обрез американский.
quote:[/B]
Нам всё таки нужно разобраться чем отличается длинноствольный пистолет от обреза.
quote:[B]
Обрез - короткоствольное оружие изготовленное из изначально длинноствольного оружия путём кустарной обрезки ствола и приклада .
Длинноствольный пистолет сделан таким ИЗНАЧАЛЬНО на заводе изготовителе или кустарно - путём замены ствола на более длинный .
quote:Originally posted by ЯРЛ:
крепили ствол, запальное отверстие напротив пистона.
Это типа поджиг только с капсульным срабатыванием?...
Мне как то один человек рассказывал что в его детстве а это год 1958 1960 прошлого века они с друзьями приспособили такой же стартовик под мелкашечные патроны...типа клип заряжания заряжали мелкашечные патроны и стреляли направив патрон на цель конечно о меткости стоит только мечтать...если кто пробовал из камрадов такой способ то расскажите..Кстати цена на этот пистолет в 80 годах была 24рубля
Это уже много раз демонстрировалось в "Криминале...", где ему самое место(при наличии ствола!) и в "Не от хорошей жизни"(ввиде хорватского пистолета на основе импорного стартовика с тем же принципом работы), а здесь это лишнее("Нету тела-нет и дела")...
Конечно мы тут за обрезы. Но влезу с самопалами-поджигами. В моё время самый крутой и даже у взрослых дядек-объезчиков это был советский стартовый пистолет у которого форс огня от Жевело летел в верх. Вот на верх как раз и крепили ствол, запальное отверстие напротив пистона. 100% срабатывание. Рамка у стартового была массивная, приделать ствол не сложно.
Странно, столько обрезов, и в Штатах? Я думал, алмазы с туманного Альбиона
Это их тема, вроде. В Западной Вирджинии и окрестностях больше пистолеты разные в ходу, кмк, и карабины.Где-где?В
Allexcolonel, это где ж такие алмазы растут?
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Что же касается предыдущего поста - [b]Тема: Обрез Бердан 2 [/B]
О, точняк! Спасибо, почитаем!
Вот обрез (или пистолет?
) из охотничей переделки Бердана, "Завод И.Ф. Петров с С-ми" (Сыновьями)... 
http://www.vhu.cz/exhibit/part...usky-berdan-ii/
Видать легионеры притащили с собой...
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Калибр охотничий?
судя по магазину переделка какая то, наткнулся в тырнете
quote:Было-нет
Калибр охотничий?
Было-нет
Одна тема. Обрез это всегда "из", а не обрез это сразу такое.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
разобраться чем отличается длинноствольный пистолет от обреза
смотря про какие вы длинноствольные пистолеты вы хотите знать?если дульнозарядные то это отдельная тема, а если казнозарядные то другая
quote:Не счесть алмазов
Нам всё таки нужно разобраться чем отличается длинноствольный пистолет от обреза.
"Не счесть алмазов..."(ц)
http://www.businessinsider.com...ce-a-gun-2016-8
На складах ФБР
...в нете попалось, "Белка"
quote:А такого же, но из ПКМ или Корда нету?
ПКТ
forummessage/36/468
пост № 835
И нечто ПКМобразное:
quote:Изначально написано Hisname:
Пулеметное:
Второе чем-то напомнило оружие из модов на "Сталкер", там регулярно таких уродов делают...
А такого же, но из ПКМ или Корда нету? Хотя вроде есть 6П62, но то совсем другой агрегат, ленты нету...
Пулеметное:
Добрый день.
Чем не обрез?
The Fostech Origin SBV "Firearm" - Bending the NFA
https://www.youtube.com/watch?v=uHJA3iXelRs
Дегтярёву удались два пулемёта ДТМ и РПД и не нужно их калечить. РПД можно переделать, но как он будет работать неизвестно. Единственная удачная модификация (полевая) РПД это когда звено ленты на 50шт соединяют в кольцо и оно болтается и подзаряжается по мере надобности. Это при тех условиях боя, когда после пары-тройки очередей серьёзно меняешь позицию.
А ему и не надо.
Еще раз. Поршень относительно рамы неподвижен.
А козырек нужон, что бы газы рукав не пропалили.
Добрый день.
Спасибо за видео и ссылки. Познавательно. Обращает на себя внимание, как на современной версии обреза РПД от Acadiana Gunworks решен вопрос безопасности стрелка. Цевьё снято, что защитит руки от мечущегося над ними поршня? Всё просто, приваренный к хомуту полукруглый козырёк, который одновременно служит и своего рода направляющей.
Интересно и то, что у этих моделей, поршень не входит в патрубок газовой каморы.
quote:С таким же успехом, это может быть и китаец и поляк и черт его знает кто.
Если вы об оружии то тут возможны два варианта, националистов, ведущих на тот момент гражданскую войну в Родезии, которая привела к её распаду и образованию Зимбабве (её бывший президент Мугабе перший кореш Путина), поддерживали и снабжали оружием Китай и СССР. Так что пулемет вероятнее всего либо китайский, либо советский. А наемник на 99% родезийский, у него камуфляж соответствующей расцветки.
И ссылочка на тот же файрамблог:
http://www.thefirearmblog.com/...frhodesian-sas/
С таким же успехом, это может быть и китаец и поляк и черт его знает кто.
А вообще
http://www.thefirearmblog.com/...t-rpd-sbr-form/
http://www.smallarmsreview.com...idarticles=2527
Вот видео с РПДМ как у родезийского наемника на фото:
Вы его разбирать пробовали? Или уже забыли?
Негде там поршню в коробке качаться. А в случае с обрезом, еще и нечему. ;-)
quote:Даже если, не обращать внимания на всякие мелочи, делающие эту самую "качку" несущественной. Все равно, ниочем.
Разговор, вроде, про возвратку? ;-)
А в варианте с укороченным поршнем, возвратка нормальная.
Добрый день.
Будь они несущественны, о них бы не упоминалось в руководствах по ремонту, и тем более не устанавливались бы допуски на качку. Она, что интересно, должна быть, но в своих рамках. Качка штока, к слову, упоминается и для РПК.
Тема об обрезах.
Увидел один РПД с изменённой формой ствольной коробки. Любопытно узнать, как и что там устроено.
Увидел другой, реально обрез, а не карабин РПД, каких большинство. Да, у него возвратка штатная, но интересно, что прячется под цевьём.
Даже если, не обращать внимания на всякие мелочи, делающие эту самую "качку" несущественной. Все равно, ниочем.
Разговор, вроде, про возвратку? ;-)
А в варианте с укороченным поршнем, возвратка нормальная.
quote:Мобыть, матчасть, подучить? ;-)
Некуда там поршню деваться. Он с рамой соединен.
Именно с этого и начал. Рама и поршень две отдельные детали, соединяемые резьбой и штифтом. Допустимая качка поршня по передней части до 10 мм. Вот почему, при нахождении рамы в крайнем заднем положении, передняя часть поршня остаётся в его направляющей. Потому, что если она выскочит из направляющей, то при люфте до 10 мм, обратно при всех вибрациях и деформациях происходящих во время выстрела, попасть будет крайне сложно. При износе или разгаре переднего конца поршня, меняется только поршень, а не вся рама с поршнем. То есть снять поршень большого труда не надо.
По этому, уверен, что у РПД-коротышки рама сразу взаимодействует с газовым патрубком, без посредников в виде поршня и его направляющей.
Мобыть, матчасть, подучить? ;-)
Некуда там поршню деваться. Он с рамой соединен.
Никаких особых конструкторских изысков. Прорезь в стенке коробки, палец в раме и пружина растяжения.
https://www.youtube.com/watch?v=wb-8z15mpJA
quote:Прям представляю себе, как наемник берет надфиль, пружину от будильника.
Добрый день.
Рад, что проявляете интерес к данному оружию. Конечно, какие именно перемены внесены в возвратный механизм данного РПД можно лишь предполагать. Но изменение формы ствольной коробки налицо. И сделано это не случайно. Может весь привод вообще вынесен на левую сторону пулемёта. Конструкция могла показаться сложной, потому такой вариант мы видим лишь один. Все остальные связаны с изменением длины ствола.
И вот тут то же есть на что посмотреть. А учитывая объёмы работ, делали это не наёмники с надфилями, а другие ребята с хорошим техническими навыками.
Взгляните на известное фото двух укороченных РПД, один ранней, другой поздней модификаций пулемётов.
На верхнем газовая камора с регулятором оставлена на месте. Здесь без изысков, обрезан ствол и всё. Гораздо привлекательнее нижний экземпляр. Тут уже одним изменением длины ствола не отделались, и пошли ещё дальше. На этом РПД взялись за саму газовую камору, сократив расстояние от неё до цевья более чем вдвое. И вот тут начинается самое интересное.
Для лучшего понимания о чём речь, я смоделировал схему этого РПД использовав плакат с его устройством.
Итак, мы знаем, что газовый поршень двигается внутри газовой трубки, которая является его направляющей. Никакого другого назначения у неё нет. Получив толчок пороховых газов, дальше рама с поршнем двигаются по инерции. Едва поршень рамы отоёдёт от патрубка каморы, пороховые газы тут же вырываются в атмосферу. Не случайно, на более поздних пулемётах даже сделали венчик для их отражения.
Когда затворная рама достигнет своего крайнего заднего положения она полностью выйдет из цевья, её передняя часть в месте соединения с поршнем будет перед кронштейном для коробки с лентой, а передняя часть поршня всё ещё будет находиться внутри газовой трубки, и по ней, вернётся обратно.
На цветной схеме хорошо видно, что расстояние от передней части рамы до патрубка газовой каморы очень мало. А значит и направляющая для короткого поршня (будь он здесь установлен) то же будет очень короткой. И каким бы ни был поршень, он будет слишком мал, что бы, при полном отходе рамы назад, по прежнему оставаться своей передней частью в направляющей. Значит он будет полностью из неё выходить и направить его обратно, точно в нужное место будет уже нечему.
Решение?
Очень просто. У этого РПД нет газового поршня! И вместе с ним, нет его направляющей Штатная рама, двигаясь по своим направляющим внутри ствольной коробки, всегда будет занимать строго определённое положение, а в её передней части просто прикручена насадка с выемкой. А газовый патрубок удлинён до самой рамы. На фото видно, что его форма заметно отличается от пулемёта выше.
Мои аплодисменты неизвестному конструктору!
quote:Изначально написано lisasever:
...Сравните переднюю полукруглую часть ствольной коробки РПД...
Сравните.
Особенно ширину.
Прям представляю себе, как наемник берет надфиль, пружину от будильника... ;-)
Спасибо за ответ, я понял вашу мысль.
quote:Как такой ход можно реализовать с помощью системы пружин и рычагов в таком малом объеме как на фото я не представляю. … Как по вашему мнению, к какому элементу пулемета была прикреплена пружина (или рычаг пружины) этого механизма (к затвору, к газовому поршню, к чему то другому)? И как решить проблему с прорывом пороховых газов через это отверстие для крепления? Спасибо.
Посмотрите ещё раз на фото. Сравните переднюю полукруглую часть ствольной коробки РПД с размерами корпуса возвратного механизма пулемёта Льюиса.
Я, лично, великую разницу не вижу. Но я вижу, что эта новация в передней части ствольной коробки является её продолжением. То есть в этом месте, ширина её не меньше самой ствольной коробки. Значит там внутри есть пространство между стволом и стенками коробки. Вместе с этим, заметьте, что и высота этого полукруга больше чем высота ствольной коробки РПД. Учитывая необходимость станочной обработки, ничто не мешает вместе со стволом и пр. доработать затворную раму с поршнем и нарезать в её верхней части рейку подобную у Льюиса. Между стволом и поршнем нетрудно пропустить зубчатую ось, которая будет вращаться при движении рамы и поршня. И никаких прорывов газов. А рычажок на этой оси будет сжимать спиральную пружину в пространстве между стволом и корпусом в этом полукруглом месте. А если не рычагом, то зубчатым колесом. Что такое 100 мм, о которых Вы упомянули? Формулу длины окружности все знаем? 100 мм это зубчатое колёсико диаметром всего 32 мм. Для примера, 5 рублей это уже 25 мм в диаметре. Добавьте по три-четыре на сторону. Рычагом или колесом, будет сжиматься сама пружина, подобно тому как она сжимается в слесарной рулетке. А я уж, их на разбирался вдоволь.
quote:К тому же, у ДП обр 1927 года возвратная пружина расположена под стволом, а у ДМП обр 1944 года она в задней части ствольной коробки. Как и у РПД обр 1944 года вынесена в приклад. Вы наверняка знаете почему её туда перенесли. И тут снова на фото та же ошибка конструктора?
Сама идея такого издевательства над пулемётом, на Оскар никак не тянет. Она родилась из желания иметь ПУЛЕМЁТ-ПИСТОЛЕТ не для позиционной войны, а для скоротечного огневого контакта здесь и сейчас.
Есть винтовка, есть карабин, а есть обрез из того и другого. Когда уже не важно чем он был раньше, винтовкой или карабином, и какие у них были возможности. С данным РПД всё то же самое. Это именно обрез, сделанный с целью меньшей длины и веса. Все другие конструктивные особенности, порождённые опытом эксплуатации полноценного оружия, для таких совершенно безразличны.
quote:lisasever
У РПД ход затвора около 100мм, первая половина для экстракции стреляной гильзы, вторая половина для продвижения ленты. Как такой ход можно реализовать с помощью системы пружин и рычагов в таком малом объеме как на фото я не представляю. К тому же, у ДП обр 1927 года возвратная пружина расположена под стволом, а у ДМП обр 1944 года она в задней части ствольной коробки. Как и у РПД обр 1944 года вынесена в приклад. Вы наверняка знаете почему её туда перенесли. И тут снова на фото та же ошибка конструктора? Как по вашему мнению, к какому элементу пулемета была прикреплена пружина (или рычаг пружины) этого механизма (к затвору, к газовому поршню, к чему то другому)? И как решить проблему с прорывом пороховых газов через это отверстие для крепления? Спасибо.
quote:Но зная устройство РПД, еще сложнее представить там "рычажную пружину"
РПД и пулемёт Льюиса имеют подачу патронов сверху, а газоотводные отверстия на стволе снизу. И затворная рама с газовым поршнем РПД и поршневой шток Льюиса подразумевают наличие возвратного механизма с одной и той же стороны, снизу. Но если у РПД пружина возвратного механизма спрятана в приклад, то у Льюиса её там нет. Одна схема, одна цель, разные решения. Потому, не удивительно, что задавшись желанием укоротить РПД, а для этого надо было иметь и включить токарные и фрезерные станки, для возвратного механизма РПД сочинили, и с помощью тех же станков, применили и другую идею.
quote:Изначально написано lisasever:
...Не зная устройства Парабелума или Kriss Super V, то же сложно представить, как и что там работает...
Возможно.
Но зная устройство РПД, еще сложнее представить там "рычажную пружину". ;-)
quote:
Просто пропилить паз в левой стенке коробки. Отверстие в раме уже есть.
можно и без паза. С левой стороны ствольной коробки наварить крепление для пружины(пружин) работающей на растяжение и напрямую соединить со стандартной направляющей. Если шток не погнется то некоторое время может и проработает
quote:Не представляю, как туда можно впихнуть "рычажную пружину".
Рычаг и пружина. А уж какая так пружина, спиральна, винтовая, плоская не важно. Не зная устройства Парабелума или Kriss Super V, то же сложно представить, как и что там работает.
А ведь работает!
дикая идея
может в Родезии нашелся рукастый оружейник который умудрился разместить возвратную пружину прям внутре ствольной коробки. На стандартный стержень одел как-то или даже перенес направляющую чуть выше чтоб работе УСМ не мешать. Хотя, в любом случае, при стрельбе мало удовольствия да и страшновато когда такая хрень из зада пулемета елозитВряд ли.
Не представляю, как туда можно впихнуть "рычажную пружину".
А вот "дверную" запросто. Просто пропилить паз в левой стенке коробки. Отверстие в раме уже есть.
quote:У этого РПД похоже и приклад отпилили... если не обман зрения то как была решена проблема с возвратной пружиной?
Добрый день.
Специальная версия короткого РПД. Рычажная пружина в передней части ствольной коробки. На фото видно, что передняя часть имеет высокую полукруглую форму. В то время как изначально у пулемёта она совсем иная.
quote:У этого РПД похоже и приклад отпилили... если не обман зрения то как была решена проблема с возвратной пружиной?
Самому интересно) Возможно это просто фото РПД с отломанным прикладом.
Была небольшая партия охотничьих РПД. Я пытался разобраться как у них режим автоматического огня убран. Может при этом удалось от возвратной пружины в прикладе избавиться. То можно было бы предположить, что это однозарядный РПД на фото. Но инфы очень мало, не нашел ответа. Зато поглядел как они ограничение по количеству патронов реализовали)) Шик блеск)
quote:Может буферную воткнули? Кто сказал, что нужно всё время давить, мощный толчок.
Вряд ли, у РПД ход возвратного механизма очень длинный (пружина и поводок он же толкатель). Требуется длительное и постоянное возвратное воздействие, чтобы и патрон дослать и ленту протянуть.
Может буферную воткнули? Кто сказал, что нужно всё время давить, мощный толчок.
forums/i...22580_17
интересно. У этого РПД похоже и приклад отпилили... если не обман зрения то как была решена проблема с возвратной пружиной?
quote:можно резать чуть ли не сразу за газоотводом
Судя по фоткам обрезов самых разных нарезных автоматов с поршнем - можно резать чуть ли не сразу за газоотводом. Ну пару см для приличия оставить
Но это только нарезных...А сколько спиливать со ствола ДП что бы механика работала?
quote:Изначально написано Новгородец:
Обрезали охолощенную часть ствола?
Очень похоже, что ДП сперли из одной из школ или путяг и восстановили. У тех ДП что были в сейфе нашего военрука-обжешника ствол был просверлен как раз через пару см от газоотвода но затвор,, насколько я помню, был цел и невредим и усм работал как надо. Диск был пустой без потрохов это точно... Там ещё отрезок ствола от просверленного отверстия до пламегасителя был залит какой-то эпоксидной или типа того. Кстати подобное охолощение эпоксидкой я видел на одном трофейном немецком тройнике в Вологодской области. Нарезной ствол залили а гладкие оставили. Хотя его холостили в советское время а в настоящее(середина 90х) его владелец прятал
quote:Originally posted by Serega80:
харизматичный обрез из ДП
Обрезали охолощенную часть ствола?
бойцы "мхедриони" в действительности могли быть вооружены и одеты как угодно
помню хорошо
заканчивал школу в Тбилиси 1990-91
Обрезанный ДП я так понимаю на 300 метров нормальную кучу обеспечит. Может он чуть помедленнее стрелять будет?
quote:харизматичный обрез из ДП
Нормальная штука, там похоже скорострельность чуть по медленнее.
Интересный набор оружия у бойков мхедриони. Помню у нас в путяге ещё в 94 году у военрука в сейфе было 4 мелкашки, несколько пневматических винтовок, ММГ АК и целых два макета ДП притом в отличии от калашей пулеметы были охолощены крайне условно - отверстие просверлено после газоотвода и ещё какие-то мелочи
. Правда, через год остались только пневмы для пуляния в подвале, все остальное милиция изъяла.Грузия начала 90х, харизматичный обрез из ДП
А подствольный гранатомёт без "ствола" с прикладом можно считать обрезом? А если ещё приклад складывается? Отличная штука для партизанской войны. Только нужен мощный резиновый амортизатор на приклад.
не зна...
Скоро надо будет темку про обрезы переименновать))) в ,,Если бы не ганза то люди бы верили, что обрез...делает то то и то)))
quote:Ну минуты полторы или две пока порох весь как бензин из паяльной лампы не выгорит))))Originally posted by ЯРЛ:
И долго оно это пламя горело?
quote:пламя на пол-метра при выстреле...
Бред! При короткопламенных то порохах. И долго оно это пламя горело? То Гайдар, то Касиль, православные что про обрез не писали? Обрезанные с обрезами?
quote:в какой то советской детской книжке описывалась технология изготовления обреза. делался круговой надпил по стволу и производился выстрел в бочку с водой. все лишнее отрывалось по надпилу.
Лев Кассиль "Улица младшего сына" - там даже не обрезы делали, а короткие карабины для подростков - отмечались потом повышенный грохот и пламя на пол-метра при выстреле...
челябинский правильный обрез. с насечками. зарубками и какими то надписями.
при увеличении под рукоятью затвора прочитал - галимов 1930
Вопрос. Если отпилить у СХП (с документами),допустим ППШ или СКС или Мосина приклад и ствол по вторую шпильку в стволе(так что бы шпилька осталась на дульном срезе,и ничего с дула невозможно было зарядить). Законно ли это? Какие могут с законом проблемы быть?
То есть самое узкое место ствола? Там где чок?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Извините, а где у ствола "шейка"?
Там же где и у остального. ;-)
http://ozhegov.info/slovar/?ex...%99%D0%9A%D0%90
quote:раздутие в шейке ствола
Извините, а где у ствола "шейка"?
quote:Холостой винтовочный, работает практически как Сокол.
Холостой это почти пистолетный, а этот порох создали для патрона, когда ствол был ещё 800мм. в 1891г. Так что он достаточно "медленный" для дробовика.
quote:раздутие в шейке ствола
Извините, а где у ствола "шейка"?
quote:Холостой винтовочный, работает практически как Сокол.
Холостой
в какой то советской детской книжке описывалась технология изготовления обреза. делался круговой надпил по стволу и производился выстрел в бочку с водой. все лишнее отрывалось по надпилу.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
...сколько в 12К сыпать?
Это эрзац для безрыбья. В любом случае, выстрел получится не качественным.
А навеску надо уменьшать на 10%+/-. Иначе вполне можно получить раздутие в шейке ствола.
Пистолетные работают нормально, но навеску то же стоит уменьшать на 5%.
Холостой винтовочный, работает практически как Сокол.
Арт макароны, рубленные, то же можно. опять таки, с уменьшением навески.
ЗЫ Да, подсыпка дымняком, это только под центробой.
В 1918г мужикам? Значит правда. Я ошибся и привёл не корректный пример. Извините. У нас сейчас винтовочных патронов валом, буду по Вашей рекомендации друзьям охотниками советовать в дробовики. Там 3.25 гр., сколько в 12К сыпать?
С уважением.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
...Понятно, что винтовочный порох не подходит...
Кому?
Типа "общеизвестно"? ;-)
Нормально подходит, особливо, ежели дымняку под капсюль подсыпать.
Главное не перестараться.
quote:Изначально написано Ormo:
...А обрез - результат необходимости наличия оружия скрытого ношения, при отсутствии доступности пистолетов.
Не всегда. Обрезы (из трофейных винтов) еще в МВ1 были популярны у саперов всяких. Особенно, которые подкопами занимались.
Господа, давайте всё таки подумаем как сделать нормальный обрез трёхи. Ну не открывать же тему:
"Создадим отличный обрез трёхлинейной винтовки с 100 летию гражданской войны в Российской Империи, отмечаемой 23 февраля 2018г!".
quote:Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
вынимали из гильзы пулю, высыпали приблизительно треть/половину заряда, пулю вставляли обратно.
предположу, что хоть для какой-то малозаметности при стрельбе в ночное время.
иначе там на долю секунды - что-то навроде ранцевого огнемёта; далеко его видать. И не только видать, слышно тоже замечательно.
мне попадалось, что в роли одноразового пламегасителя и шумоподавителя при стрельбе из обреза в Гражданскую использовали крупную картофелину, насаженную на ствол перед выстрелом.
quote:Originally posted by ded2008:
. стычки на дисстанциях до 50 метров
Думаю и это слишком оптимистично- метров 15-20 для обреза реальная дистанция, и из пистолета тоже. Дальше уже результат длительных тренировок. А обрез - результат необходимости наличия оружия скрытого ношения, при отсутствии доступности пистолетов.
А Б.Лавренёв ("Ветер" и "Сорок первый") в рассказе "ЗБ.213.437" пишет:
"Ходил в туфлях из телячьей кожи, которые добыл по дороге в обмен на горсточку пороха выковырянную из патронов. А нам порох для охоты во, как нужен!".
У мужиков на станции выменяли! Охотится на волков.
У персонажа гражданской войны трёхлинейка. Какой порох - винтовочный! И это пишет участник Первой мировой и Гражданской войн (сначала офицер Добровольческой армии, затем перешёл в РККА). Понятно, что винтовочный порох не подходит. Но ведь пишет. И издаётся. Так что написать можно много чего.
Расчёты по обрезу трёхи делать будем? Или писателям поверим?
Неоднократно встречал сведения, что ( во времена Гражданской)вынимали из гильзы пулю, высыпали приблизительно треть/половину заряда, пулю вставляли обратно.
Господа давайте серьёзно рассмотрим обрез трёхлинейки. Без хулы, объективно. Мы все не раз видели на ю-тубе, как из него стреляют. И не отмечали "жуткой!" отдачи. Значит ослабленный патрон! Хи-хи.
Вес пули мы знаем, 9.6гр. Скорость вылета пусть 500-660 м/сек. Вес обреза можно прикинуть. Значит имея техническое образование, я не умею, я врач, можно рассчитать отдачу, но не в цифрах, а в сравнении с винтовкой или карабином. Обрез держат в вытянутой, но слегка согнутой руке, цевьё при выстреле может слегка скользнуть в ладонь на пару-тройку миллиметров. То есть упругая система. Винтовку же упирают в плечо, изображая стену, которая должна остановить отдачу. Значит восприятие отдачи разное. И последнее, пуля из ствола обреза вылетит раньше чем отдача сдвинет обрез. Так что полетит ровно. Ну и длина нарезной части ствола, но не в мм., см., а в калибрах. Сколько там в калибрах у ПМ получается? А на 50 по Наставлению летит точно.
Сможем такое сделать?
Партизаны в лес густой.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
quote:
Вот и делали обрезы, в том числе из ПП.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Вообще противники партизан такого слова, как "партизан" на самом деле не знают и не употребляют. Слово "бандит" употребляют.
Ну, немцы прекрасно знали и употребляли.
И я не противников партизан имел ввиду.
quote:Вот и делали обрезы, в том числе из ПП.
quote:не все "партизаны" были партизанами. Бандитов хватало
Вообще противники партизан такого слова, как "партизан" на самом деле не знают и не употребляют. Слово "бандит" употребляют. Это в советских фильмах немцы истерично кричат "партизанен-партизанен".
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Но карабин без штыка можно спрятать.
Только при наличии длиннополой верхней одежды - шинель, плащ и т.п. А её круглый год носить не будешь. У любого фрица или полицая зачешется любопытство при виде мужика в шинели в июле. Да ещё и странно идущего, что-то придерживающего рукой. В лесу ещё пролезет, там плохо видно и весной-осенью сыро и прохладно, а в пригороде или летом нет. Вот и делали обрезы, в том числе из ПП.
quote:Originally posted by ded2008:
стычки на дисстанциях до 50 метров и стрельба по спящим председателям через окна. вот его предназначение.
То же справедливо и для партизан, только вместо председателя староста или полицай, может один-два потерявших бдительность зольдата. Да и что греха таить - не все "партизаны" были партизанами. Бандитов хватало, а им обрез самое подходящее оружие.
Реально пацанам на 100м. нужен хороший калибр и тяжёлая пуля. ПП это пистолетный патрон, а тут винтовочный или автоматный 7.62. Били из засады. В чистом поле, где далеко тебя видать, обрез не нужен, нужен винт. Обрез пусть не на 100м. Пусть на 50м. Это кстати дальность по Наставлению для ПМ с одной руки. Ну и патроны винтовочные растут чаще и гуще чем пистолетные. И потом руку держащую обрез при стрельбе никто второй рукой снизу придержать не запрещает.
quote:Допустим винтовку с длинным стволом пристрелянную со штыком партизану прятать несподручно. Но карабин без штыка можно спрятать. Видно партизаны в лесу всё таки отстреливали на меткость обрезы, подбирая критическую длину нарезной части ствола. 16см. нарезной части ствола при 7.62 это уже 20 калибров, а где такой пистолет сегодня чтоб 20 калибров было?Партизаны активно лепило укороты из-за отсутствия такого оружия заводского выпуска.
Одно я в статье не понял как две доски с двумя дырками и резаком с тетивой ствол резать?
quote:Originally posted by ded2008:
во время войн партизански активное население всегда активно лепило укороты из всякого стреляющего включая пулеметы. могло бы быть это актуально сейчас или вы считаете что нет необходимости
А смысл? Сейчас достаточно тех же "ксюх", есть мини-ПП. Партизаны активно лепило укороты из-за отсутствия такого оружия заводского выпуска. Во всех армиях самым "укороченным" был ПП со складным прикладом. С деревянным он был почти карабинных размеров. Вот и приходилось резать для скрытого ношения при диверсиях.
В 2000-х и позже на Сев.Кавказе укорачивали калаши, делая что-то типа АК-104.
по ссылке рекламный бред. никто никогда с одной руки из обреза на 150 метров на точность не стрелял и не для этого он нужен был. стычки на дисстанциях до 50 метров и стрельба по спящим председателям через окна. вот его предназначение.
меня в выживальщицкой ветке забанили. так как тема больше туда. но вот вопрос. во время войн партизански активное население всегда активно лепило укороты из всякого стреляющего включая пулеметы. могло бы быть это актуально сейчас или вы считаете что нет необходимости. интересно было посмотреть армейский огнестрел в партизанском варианте.
если сравнивать обрез с винтовкой что наверное и хотел сделать хиснаме. то обрез конечно проиграет. а если обрез сравнить с вилами или топором- то наверное выиграет.
quote:Но это будет очень много букв и нудятины
если коротко. это заменитель в пистолетной нише . пистолеты были недоступны из за редкости и дороговизны широкой массе а тут из повсеместно применяемых винтовок народ запиливал себе короткоствол. почти равный по размеру, легко носимые и скрытный. дешевый. по количеству патронов почти равный. по точности почти такой же. по мощности гораздо круче. это все плюсы и минусы если коротко.
quote:Хорошая статья, правдивая! Легенды власти про никуда негодный "обрез" докатились и до Ганзы. Многие верят, но никто не может объяснить почему обрезов было так много если это такая кака.
Я бы не сказал, что она правдивая) Она скорее рекламного характера. Если вам интересно, я могу высказать свое мнение по поводу плюсов и минусов обреза из трехлинейки. Но это будет очень много букв и нудятины)
quote:http://arsenalsovietarmy.ru/products/22774053
Хорошая статья, правдивая! Легенды власти про никуда негодный "обрез" докатились и до Ганзы. Многие верят, но никто не может объяснить почему обрезов было так много если это такая кака. И почему власти их судорожно и истерично изымали. Кака же.
Парни, это светошумовой http://arsenalsovietarmy.ru/products/22774053
там и про холостой патрон с удвоенным зарядом страничка есть.
В начале, первые секунды, вылетает какая то сильно короткая гильза.
quote:Изначально написано Новгородец:
Отдача отсутствует в принципе . Шумовой штоль ?
Открылось спасибо. Я тоже с удовольствием, особенно без пикатиний и под 5.45х39 - "русский заказ", как в старое доброе время!
открывается
quote:https://fightlite.com/collecti...eymod-5-56-nato
Не открывается.
Фи...
Как пошло...
Вот как надо
С удовольствием бы взял такой.
forums/i...55/20355
тут мое видение российского аналога. не стал здесь размещать чтоб не нервировать некоторых участников
forums/i...55/20355
ХЗ, может хотели гранатомёт сотворить или что то сигнальное, с таким обрубком ствола,стрелять всё равно не будет нормально.
quote:Это хрень какая то, а не обрез, там даже на патронник не остаётся.
А что это по жизни было? Не узнаю в гриме.
сегодня менты приходили сейф проверять, манлихер м95 и VZ-58 ни какого интереса не вызвали, а вот ТОЗ-106 участковый прям из рук выпускать не хотел )
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Это хрень какая то, а не обрез, там даже на патронник не остаётся.
ded2008
кросавчег
А у них к сожалению думают и выдумывают. Значит виски способствует думанью, а водка отупляет и оглупляет!
А всё таки красавец. Если эту пикатиню с верху снять и поставить нормальные прицельные, целик и мушку, цены не будет!
У нас за это содють к сожалению, а у них богатые возможности для творчества...)Купил что нужно и твори...
Красавец! А у него традиционный для М-16 газоотвод через трубочку или газовый поршень? Молодцы, столько из М-16 сделали, а для нас вершина обреза кулацкий из трёхи.
С удовольствием бы взял такой.
https://fightlite.com/collecti...eymod-5-56-nato
Даже во времена крепостного права крепостной мужик мог иметь охотничье ружьё. Зачем ему резать ствол? А уж мужик торгующий на "оброке" и подавно защищал свой бизнес имея ружьё. Вспомните Собакевича сокрушающегося умершим торгующим мужиком дававшим 500 рублей оброка. Думаете у него не было огнестрельного оружия?
quote:Не было необходимости.
Необходимость возникала у бандитов!
Ну так ни кому из них не приходило в голову купить двустволку и стволы отчекрыжить. Не было необходимости.
quote:России/СССР почтальоны/кучера
Позвольте Вам возразить. В РИ почтовая служба была всегда вооружена, в письмах посылали деньги и вообще почта возила почтовые переводы наличкой. В СССР почтовые вагоны сопровождали вооружённые Наганами работники почтовой службы ж.д.
Хауда, это изначально укороченное ружье, сделанное компактным для того чтобы удобнее им было обращаться в условиях небольшого пространства корзины на спине слона. А после начали делать пистолеты подобной конструкции, которые похожи на обрезы.
Изготовление обреза это всегда самостоятельное изготовление, а цели могут быть различны. Как криминальные, для скрытого ношения, так и для удобства обращения в определенных случаях.
После второй чеченской войны через мои руки прошел не один десяток автоматов АК-74, которые были укорочены. Укорочены стволы, газовые трубки, обрезаны приклады с металлом до ствольной коробки. Сделано это было не столько для криминальных целей, а просто для компактности. В те времена "модно" было иметь короткий вариант автомата типа "тюльпан" (АКС74У). Так как не все могли такие позволить укорачивали обычные АК-74. Т.е. дань моде.
Изначально возможно какой-нибудь охотник в глухой сибирской тайге, решил, что помимо кремневой охотничьей двустволки ему нужно максимально обрезанное кремневое ружье (обрез) для добивания зверя или для того чтобы оглушить пушного зверя не повредив шкуру или для самозащиты. Вариантов использования обреза множество и не все они обязательно криминальные.
------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
Наверное коллега писал об американском Диком Западе, в России/СССР почтальоны/кучера как-то без огнестрела обходились.
quote:Зачем портить хорошую вещь
quote:Почтальоны, кучера, сторожа
И что мешало возить почтальону, которому кстати полагалось табельное оружие, русский 42 С-В. Кучеру дробовик места не займёт и сторожу на ремне за плечом? Зачем резать?
quote:оружие приспособленное для бандитизма
Именно, бандитизм, под пальто, тулупом, бекешей. В то время хороший человек мог спокойно на плече ружьишко нести средь бела дня до начала 60-х 20 века в СССР!
Имхо: законодательство(оружейное) разных стран и гаражно-сарайное творчество/обрезание, с одной стороны вещи абсолютно не близкие, а с другой, первое непосредственная реакция на второе. Но, опять таки имхо, если завтра полностью легализуют обрезы и стволы будут резать в любой мастерской - не думаю, что возникнет какой либо ажиотаж, уж больно сам девайс- специфическая вещь.
quote:Изначально написано Новгородец:
Ещё раньше вероятно. Почтальоны, кучера, сторожа - им ведь то же нужно было чем-то себя защищать. Предки лупар.
Этврядли.
Зачем портить хорошую вещь, если можно сразу купить что нужно? Тем паче, что чем ствол короче, тем дешевле.
А вообще, обрез, это скорее тривиальное чем номенклатурное. Например при совке, на укороченные меньше положенного стволы дробовика, могли и прикрыть глаза, а вот укороченный приклад, даже при нормальных стволах, вполне подпадал под "оружие приспособленное для бандитизма". А за такое по жопе могли надавать похлеще чем за обычную самоделку.
quote:двуствольная курковка обрезанная в мастерской
Было! Называлось двуствольный пистолет с эргономичной рукояткой.
А, вот Вы о чём. Ну если так- то да. Ну а хауда изготовленная не в мастерской, самостоятельно ? И наоборот - двуствольная курковка обрезанная в мастерской?
quote:вон даже РПД обрезали
Не обрезали - укорачивали! Так что укороченное и обрезанное. Если мосина в мастерской укоротить до 305, поставить мушку на ствол, целик на курок и укоротить приклад на 15см. то это обрез или укороченное? Получается обрез это всегда самопальщина.
Ярл, мы говорим об одном и том же. АКСУ - он изначально так сделан. Думаю пистолеты/пистолеты-пулемёты/автоматы - необрезная тема. А границ действительно нет - вон даже РПД обрезали. Но, если тру - дробовики/винтовки.
Правил нет. Или есть законодательные извращения по длине ствола. Но есть прецедент понятия обрез на обломках РИ. АКС-74У (Сучка) это обрез? Если так обрезать мосина это обрез, а обрезали калаш - не обрез! Так и с мушкетонами. Дробовик со стволами 450мм. не обрез, а со стволом 305мм. обрез. Где граница? Давайте в калибрах считать. Миномётно-гаубичная длина в калибрах - обрез. Годится?
Новгородец - так это аксиома, после любой войны у населения на руках куча стволов, это всегда так.
Ярл - почему, коллега? Ведь нет ни каких правил - насколько(по размерам) отрезать, каждый делает так, как считает нужным. Другое дело- оставлять приклад или нет.
Господа! Осталось уточнить, что такое "обрез" и что такое "укороченный ствол". Если из ствола в ярд делают 2 фута то это укороченный ствол, а не обрез. Получается "обрез" это соизмеримо с длиной ствола пистолета-револьвера. То есть это винтовка-ружьё со стволом в фут, или даже 10 дюймов и меньше. Моё мнение.
quote:Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Соответственно- в России после ПМВ - трёхлинеек как грязи,массово пошли обрезы из трёх.
А сколько после американской ГВ осталось лишних стволов... Может, на тот период и приходится начало эпохи массовой переделки в обрезы?
Ну мушкетоны - это 17-18 вв. Когда охотничьи ружья перестали быть предметом роскоши и стали повсеместно распространены - стали резать их. Соответственно- в России после ПМВ - трёхлинеек как грязи,массово пошли обрезы из трёх. Американский Дикий Запад - коч-ганы,обрезы леверов и помповиков. Я к чему- режут то, что есть в избытке и чего не особо жалко( естественно -к чему полно патронов).
quote:Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
обрезами вооружались те, кому было из чего его обрезать
И кому надо было что-то мощнее пистоля, но разворотистее ружья. Мушкетонов на все не напасёшься, тем более в местах от цивилизации далёких.
Спасибо коллега ! Получается - обрезами вооружались те, кому было из чего его обрезать. :-)
quote:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Где-то тут на Ганзе видел фото индейского обреза из трапдорной винтовки, то ли Шарпс, то ли Снайдер.
Шарпс - страница 46 темы...
Трапдоры - страница 24 темы...
Это если с прикладом. а если без - вспоминаем рейтарские пистолеты.
Где-то тут на Ганзе видел фото индейского обреза из трапдорной винтовки, то ли Шарпс, то ли Снайдер. "Кому нужен был обрез в эпоху кремнёвых и капсюльных пистолетов?" - ИМХО : предок обрезов - трамблон/мушкетон, то бишь короткий, разворотистый, но очень убойный огнестрел для стрельбы на небольшие дистанции.
quote:В МВ1. Обрезами вооружались те, кому пистолет не положен, но нужен.
Ещё раньше вероятно. Почтальоны, кучера, сторожа - им ведь то же нужно было чем-то себя защищать. Предки лупар.
В МВ1. Обрезами вооружались те, кому пистолет не положен, но нужен.
quote:но все же Хауды произошли от обрезов
Хауды это пистолет, дальнейшее развитие кремнёвых пистолетов!!! Кому нужен был обрез в эпоху кремнёвых и капсюльных пистолетов? Тем более они свободно продавались? На вообще в этой теме нужно понять когда, в какой время и у кого появились обрезы? У русских в Гражданскую, или при коллективизации?
Может не совсем в тему, но все же Хауды произошли от обрезов:
Дульнозарядные пистолеты Хауда
http://historypistols.ru/blog/...howdah-pistols/
Пистолеты Хауда под унитарный патрон
http://historypistols.ru/blog/...howdah-pistols/
Надо же , какие то убогие придурки даже Русский Винчестер порезали.
Варвары!!! За гениталии нужно подвешивать!
quote:LabdienOriginally posted by AduiDas:
AduiDas
https://www.canadaammo.com/pro...a-walnut-stock/
https://www.canadaammo.com/pro...12-sxs-shotgun/
До кучи...
http://elotroenfoque.mx/enfren...r-armas-largas/ - Мексиканьщина...
И Венесуэльщина тож - уж больно цевьё жЫрное...
http://www.elsoldemargarita.co...-armas-de-fuego
Захваченная война во Вьетнаме: Вторая мировая война Нарезанный M2 Carbine
Мнда, как же все запущено... :-(
Отсекатель для коротких патронов.
По-идее, должен стоять на моделях под магнумы для стрельбы обычными патронами.
quote:на нормальном человеческом языке?
Этот умник переводит автопереводчиком - пытается произвести впечатление, хотя нельзя исключить и "искусственный интеллект"(тм)
...quote:Остановка картриджа.
Катридж это патрон на нормальном человеческом русском языке? А почему эта штучка снаружи, и когда на неё давить пальцем?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Как работает АУТО-5 я знаю. Слева не затворной коробке вертикальная выступающая подвижная штучка. Хорошо видна на фото номер 1,2,3 из сообщения номер 1680. Что это? Её функции?
Остановка картриджа. Действие очень сложное, особенно учитывая, что оно было изобретено более 100 лет назад.
При стрельбе отдача заставляет бочонок и затвора двигаться назад, но он все еще блокируется запирающим наконечником затвора до тех пор, пока он не достигнет его самого дальнего заднего хода, затем затвор закрывается назад, блокирующий блок разблокируется, и ствол перемещается вперед под пружинами отдачи мощность. Выталкиватель представляет собой фиксированный штифт с левой стороны внутри удлинителя ствола, так что затвор закрывается при запуске ствола вперед, эжектор теперь толкает левую сторону обдуваемого футляра вперед, поворачивая его под вытяжку правой руки и из порта эжекции. В это же время пружина магазина затем подталкивает следующий круглый спина к стопору картриджа, который в конечном счете споткнулся, позволяя кругу идти на подъемник, спотыкаясь с собакой-лифтом и с новым круглым расположением, теперь он кормится вверх и вперед в камеру с помощью пружины действия, толкающей затвор.
Значит не похоже. Но что то за штучка-рычажок? Всё таки?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Как работает АУТО-5 я знаю...
Вы таки уверены?
Не похоже... ;-)
http://www.browning.com/conten...-light-om-s.pdf
quote:Извините ... не уверен, что я понимаю ваш вопрос.
Как работает АУТО-5 я знаю. Слева не затворной коробке вертикальная выступающая подвижная штучка. Хорошо видна на фото номер 1,2,3 из сообщения номер 1680. Что это? Её функции?
Just a few historical notes for anyone interested: During WWII (1941-1945) there was a total of 59,961 Remington Model 11s produced for the US military, of which 2305 were sold to the Navy Department in 1942.
Here are a few of the long barreled trainers used for aerial gunnery training and skeet practice.
Press photo illustrating the application of the Model 11 in the turret trainer role. The caption reads: "Capt. Ammon McClellan shows a 9th Air Force gunner how to operate a mobile ball turret with which the new Havoc A-20 light bomber is equipped. This practice turret--set up on a skeet range in England where the 9th is based--mounts shotguns instead of the A-20's .50 combat guns which fire all around the clock."
This photo illustrates the utility of the shotgun in aerial gunnery training. Gunnery students at Laredo Army Air Field using a truck mounted version of the AN-M2 flexible mount with a shotgun in the bed of a Dodge. I don’t think this is a M11 but M11s and other shotguns were used for this purpose.
Skeet tower at Foster Field, Texas in the summer 1942.
A scarce Remington Model 11 shotgun with Cutts Compensator still in its cradle. This one was auctioned several years ago starting at $12K…not sure what it eventually sold for.
Miscellaneous photo of another Remington Model 11 still in its mount.
Cutts Compensator Reference:
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А "пыптик" слева, это задержка затвора?
Извините ... не уверен, что я понимаю ваш вопрос. Оружие работает по инерции и имеет длительную отдачу между выстрелами. Он работает с использованием двух возвратных пружин. Первый, расположенный в прикладе, служит сопротивлением болту. Вторая пружина, расположенная над трубкой магазина, служит в качестве пружины отдачи ствола, позволяя цилиндру откидываться на несколько дюймов в приемник. Вот короткое видео о действии.
quote:Изначально написано Bunker9939:
Вторая мировая война, Ремингтонская модель 11, «Вооруженный боевой пистолет». Дизайн был запатентован Браунинг, но Remington был единственным изготовлением, которое сделало их для военных США во время Второй мировой войны. Этот был выпущен в 1943 году и имеет все правильные маркировочные маркировки завода и марки или доказательства военных инспекторов.
А качество обработки поверхности … Просто песня
quote:Изначально написано Большой ус:
А грабли то зачем?
В землю вбивать . Это самострел , аднако …
quote:Ремингтонская модель 11
А "пыптик" слева, это задержка затвора?
Stevens 311R (12 GA), серия J, "Riot Shotgun"
Вторая мировая война, Ремингтонская модель 11, «Вооруженный боевой пистолет». Дизайн был запатентован Браунинг, но Remington был единственным изготовлением, которое сделало их для военных США во время Второй мировой войны. Этот был выпущен в 1943 году и имеет все правильные маркировочные маркировки завода и марки или доказательства военных инспекторов.
По причине отсутствия магазинной коробки для рукопашной
...А грабли то зачем?
ОМГ..
https://scontent-frx5-1.xx.fbc...c35&oe=5A7F5C4B
https://scontent-frx5-1.xx.fbc...1fb&oe=5A88670A
quote:Originally posted by Antir12:
Интересно ,как автоматика работает с таким стволом.
этож классика. Бони и Клайд.
"Рем 870-не совсем обрез,но красив."
Он и потрясающе эрогономичен именно за счёт пологой рукоятки. У нас их как то продавали, а потом зарубили в связи с ограничением по общей длине, стволы были 20 дюймов (510мм.).
Не оскуднела земля русская умельцами...
спер в схожей теме.
Лупара 12 калибра Франчи от разборок за территорию у наркодельцов
Свежая итальяньщина, "чОрная изолента"(тм) - детектед...
http://chiazzarande.blogspot.r...a-nascosta.html
http://www.brindisireport.it/c...rapinatori.html
Хороший наборчик...
Браунинг упыри подрезали... Интересно ,как автоматика работает с таким стволом.
quote:но красив.
Класс!
Рем 870-не совсем обрез,но красив.
Красавец!
Интересное изделие в руках эстонского участника сопротивления:
https://fotki.yandex.ru/next/u...84/view/2315784
quote:Это, судя по всему, чье-то гаражное творчество.
Скорее всего. Для негров слишком аккуратно сделано.
quote:Изначально написано Новгородец:
Я о "складнике" [b]Изолента фигня.... Похожие капсюльники делают в Африке и даже вооружают ими всякие ополчения. Что-то похожее есть, но слишком хорошо выполнено.[/B]
Это, судя по всему, чье-то гаражное творчество.
Из кита для самодельного капсюльника и прочих обрубков.
Я о "складнике" Изолента фигня.... Похожие капсюльники делают в Африке и даже вооружают ими всякие ополчения. Что-то похожее есть, но слишком хорошо выполнено.
quote:Originally posted by Новгородец:
Африкано?
Про "искусство", это я про фото "складника", выложенное monkeymouse90.
А я складной ужоснах, который выше, на просторах нашел случайно.
quote:Originally posted by Gimal:
Уже искусство, однако!
Африкано?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Изолента фигня...
Обрезом назвать язык не поворачивается!
Уже искусство, однако!
quote:Originally posted by КП:
Стволы наверное на двустволке муфтой соединялись,муфту вместе со стволами обрезали-стволы разъединились и разошлись,(а может просто пайка стволов нарушилась), вот и скрутили их изолентой,чтобы стволы как рогатка в разные стороны не расходились )
Тоже об этом подумал сразу.
Видать, не стреляли из него. Чтобы заменить пайку, изоленты поболше надо.
Вот обрез маньяка Оноприенко там как раз пайка разошлась:
Но у него настрел изрядный был.
А может православная синяя изолента просто держит лучше желтой ))))
Изолента фигня...
quote:Изначально написано Большой ус:
Изолента на стволе зачем?
Стволы наверное на двустволке муфтой соединялись,муфту вместе со стволами обрезали-стволы разъединились и разошлись,(а может просто пайка стволов нарушилась), вот и скрутили их изолентой,чтобы стволы как рогатка в разные стороны не расходились )
Линия
...Изолента на стволе зачем?
Чисто нашенский такой!
креативненько
Давно ничего не было
Omnia mea mecum porto. 'Всё своё ношу с собой'
Классссс!
Шикарный экземплярчик.
Чилийский обрез помпы...
https://diarioiquique.wordpres...o-con-escopeta/
Ещё унылых венесуэльских обрезов и фабричных пистолетов кучка...
https://policiamunicipalbarinas.blogspot.ru/
Предыдущая, более внушительная, порция "венесуэльщины" - тут...
Хулюган Hickok45 над МР43КН издевается
Еще обрезов из Японщины. Мурата 11мм (длинна 60 см) и Арисака тип 99 в версии компакт "хоум мейд" 7.7мм
А железо карабина трёхи посаженное на коробку АКМС можно считать обрезом?
Ронин сменил катану на обрез.
quote:Обрез из Японии 後装填の
Это наверно когда у них самураев раскулачивали )
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
просто что было то и обрезали...
Всё таки японцы любители экзотики)) Даже в отношении обрезов...Другая культура)
Капсюльный казнозарядный, затвор для обтюрации только, системы Терри(он же Калишер и Терри)...
https://www.collegehillarsenal...p?productid=745
https://www.collegehillarsenal...?productid=1424
https://www.johnjhayeshistoric...l.php?prod=2906
"Карабин Джеба Стюарта и Джефферсона Дэвиса"(тм)
Казнозарядный капсюльник?
Чего то не пойму , а как он действует ?
Обрез из Японии 後装填の
Пистолетная рукоятка знакомая, нужно у А.Б.Жука в разделе ПП смотреть. У кого то помнится такая была.
Во нашёл. 61-5 - Аргентина, МЕМС, 67-5, Мадсен. Но они послевоенный! Значит мы опять впереди планеты всей! Ура!
quote:Вот в Питере в Артиллерийском музее лежат-можно их в эту тему?
В обще ВЕШЬ!
А если бы его еще по схеме булпаб переделать, то ВАЩЕ!!!
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
А дизайн не плох. А где рукоятка взведения затвора? С лева?
К сожалению в музее ремонт,много закрыто.
Могу только добавить табличку от ППД.
ППШ,решил,на снимке хорошо вышел и табличку отдельно не снимал.
quote:в Питере в Артиллерийском музее лежат-
ой спасибки. новые фоточки появились. люблю такие редкости
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Курки чем взводить?
В видео от 1:24 до 1:58 показано как взводятся курки.
На одном точно от ппш,похоже сборняк из того что было,коробка от ппд,низ от ппш,остальное самодел...
А чо, классный дегтярь, переключатель, как на ППШ или мне мерехается?
Вот в Питере в Артиллерийском музее лежат-можно их в эту тему?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Курки чем взводить?
Как чем ? Сначала взвел - потом обрезал
Курки чем взводить?
И нафига такая хлопушка? Вспышкой врага слепить?
Напомнило "ограбление банка", с подобным там один грабитель был
По моему , этот бескомпромиссный коротыш должен красоваться в названии темы
Вы совершенно правы, что бы гопники продолжали пилить обрезы и позволяли на них пиариться, снимают фильмы для популяризации всех этих гопников, где они красиво выглядят со стильными обрезами в руках...
Все эти обрезы или абрезы на фотках похоже сделаны местными гопниками в единичных экземплярах для понтов. Или мусора чтоб пиарить свою бдительность сами режут и суют их в руки чму для фото. Вон мол мы какие, не спим, бдим!
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
я наверное не совсем доходчиво об"яснил. вот нашел фото реконского образца.
Понимаю. На первом вашем фото уж больно пистолетная рукоять похожа на оригинал (только без складного приклада), вот я и неправильно вас понял.
Очередной бразильский обрез с
quote:А ОНО работает ?
еще как!
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Originally posted by Strelezz:
Да . А ОНО работает ? Схема -то , с длинным ходом ствола .
У гангстеров работало.
Ну они его не резали, просто сунули короткий ствол.
Так и просится на язык следующий каламбур : Изуродовали Браунинг , УРОДЫ.
quote:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Это Браунинг Авто?
Да . А ОНО работает ? Схема -то , с длинным ходом ствола .
СПАСИБ
Моя жена была влюблена в молодого Чака Нориса.
У него точно в патронташе на поясе патроны к этому изделию?
Это Браунинг Авто?
quote:Изначально написано Виталий М:
Была такая модификация. В Питерском "Артиллерии и Инженерных войск" лежит на выставке посвящённой Шпагину.
нет. я наверное не совсем доходчиво об"яснил. вот нашел фото реконского образца.
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
там приклад (вроде складской) обрезан по пистолетку, а "железо" вроде подняли "чердачного" сохрана. или его в сборе таким нашли.
Была такая модификация. В Питерском "Артиллерии и Инженерных войск" лежит на выставке посвящённой Шпагину.
quote:Изначально написано ded2008:
гораздо интересней всяких обрезов ружбаек выглядят всякие украинские укороты автоматического оружия времен вов. его кстати много было у лесных братьев всяких а все известные фото все уже видели. николаускас- а у вас реконструкторы такое не рукоделят? какие нибудь фото с фестивалей бы порадовали.
у нас пробегало такое. парни с западной привозили ППШ, еще до войны, на рекон. но уже не помню пожробностей. там приклад (вроде складской) обрезан по пистолетку, а "железо" вроде подняли "чердачного" сохрана. или его в сборе таким нашли. уже не помню.
вот в тему (не тот).
Не.
Это ИЖ18.
У деда ИЖ-К(?).
quote:Originally posted by ded2008:
ded2008
кросавчег
24-6-2017 11:10
Это что, ИЖ-17 ?
Альтернативно одарённых - никогда не понимал.
quote:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Да мне тоже пофиг, только херню всякую публично не пишите.
Не хватает мозгов чтобы понимать элементарные вещи ?
quote:Изначально написано Strelezz:Да вы можете даже с копьем бегать . Мне-то пофиг
Да мне тоже пофиг, только херню всякую публично не пишите.
гораздо интересней всяких обрезов ружбаек выглядят всякие украинские укороты автоматического оружия времен вов. его кстати много было у лесных братьев всяких а все известные фото все уже видели. николаускас- а у вас реконструкторы такое не рукоделят? какие нибудь фото с фестивалей бы порадовали.
Отец товарища после войны объездчиком в колхозе работал с 98к, в Кировоградской области. Длинное низзя, оно ж нарезное. А обрез можно, мусорам наплевать. До сих пор жив (обрез в смысле). Рыжики правда закончились.
обрез мосинки- на первую мировую и гражданскую в великом множестве. в виде обреза дешевый аналог пистолета которых не так уж и много. во всяких закарпатьях пережил и ВОВ в сараях у куркулей. наравне со шмайссерами и ппш.
обрез одно и двухстволок. есть в каждой деревне околодеревенских поселениях, на окраинах малых городов с частным сектором. как правило пары обрезов хватает на поселение. массово своиружья не пилят. все знают у кого обрез есть и обращаются по мере необходимости. применение- браконьерская охота ради быстрой закуски. деревенские разборки, поездка на дискотеку в соседнюю деревню.
никто и не расматривает обрезы как средства ведения боя.
обрез мосинки в период между первой и концом второй войны- статусное оружие как сейчас травмат. авось сгодится а нет так пусть лежит. жрать не просит.
про обрез с ОР вроде тоже все сказал. как правило всплывает по огнестрелу среди быдло колхозного населения. в городах обрез найти очень редко. если и есть то хранят как правило в гаражах.
quote:Изначально написано Новгородец:
А ради прикола
Фотографий советских солдат с М-16 в боевых условиях нет, чисто позируют, хотя и использовали как марксманки пока патроны были, а вот американцы с АК есть.
Этот перец с АК тоже позирует . Хоть бы с преда снял
Я вот заметил, что при слове "наган" в любой ветке начинается срач не по теме )
"Не расскажешь, не опишешь,
Что за жизнь, когда в бою
За чужим огнем расслышишь
Артиллерию свою."
quote:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Конечно, конечно, ВМВ -наши не пользовали МП, а немцы ППШ. Именно по описанной Вами причине. Здесь таких фантазёров, как Вы - пол-Ганзы и что характерно - все с опытом войны во Вьетнаме.
Да вы можете даже с копьем бегать . Мне-то пофиг
Отсель вывод.(по фото)
АК и патроны к нему бросали чаще, чем М-16.
quote:Originally posted by Корбин:
А фото то в этом разговоре зачем?
А ради прикола
Фотографий советских солдат с М-16 в боевых условиях нет, чисто позируют, хотя и использовали как марксманки пока патроны были, а вот американцы с АК есть.
Вообще единичные примеры ничего не доказывают. Вот найти бы статистику,
это уже было бы что-то.
А фото то в этом разговоре зачем? Типа оно все доказывает?
А если разместить здесь фото советского бойца в афгане с М-16, то что?
То это будет означать, что бойцы выбрасывали АК и подбирали М-16 чтобы
с ними воевать?
quote:Изначально написано Strelezz:Хм : Есть такое понятие , как "голос" оружия . В запаре боя никто особо разбираться не будет почто это калаш за соседним кустом заговорил .
Даже если в своем подразделении знают , что у них есть ганофил- придурок , это сакральное знание вряд-ли распространяется на зольдат других подразделений . Каторые вполне могут оказаться рядомЯ это к чему ? Да к тому , что есть более простые способы самоубийства .
Конечно, конечно, ВМВ -наши не пользовали МП, а немцы ППШ. Именно по описанной Вами причине. Здесь таких фантазёров, как Вы - пол-Ганзы и что характерно - все с опытом войны во Вьетнаме.
Хорошая вещь бывает поганится и по оплошности, стоит зачерпнуть грязи.
Не выкидывать же. Свина например потом можно не колоть, а стрельнуть в ухо.
quote:К тому же пару раз взмахнуть ножовкой можно в любой момент
И куда его потом? Под сено-солому на телеге или под сидение Фордзон-Путиловца?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Мы тут за обрезы из длинноствола как таковые, что имели место быть, или за эффективность пальбы из них?
Мы тут в целом. В совокупности, так сказать
quote:Originally posted by Strelezz:
Но в деревнях обрезов практически нет Никто не станет поганить хорошую вещщь (ружье) заради сомнительного удовольствия завалить негодяя
Вот тут согласен! Больше того, в РФ за незаконное хранение охотничьего ружья смешная административка "с возмездным изъятием".
А вот обрез - "три гуся" в чистом виде.
К тому же пару раз взмахнуть ножовкой можно в любой момент
У нас селюки законно накупили дробовиков, по паре стволов на двор. Тем более, что Сталинских лесозащитных полос много, закопать безмолвный труп поглубже не трудно.
quote:Изначально написано Zawchoz:
вот честно говоря не думаю что мужики в деревнях морочатся с отсыпкой пороха
думаю что суют в обрез штатные патроны
да и наверно не сильно бьет по руке отдача при полном патроне
Вы наверное не поверите . Но в деревнях обрезов практически нет Никто не станет поганить хорошую вещщь (ружье) заради сомнительного удовольствия завалить негодяя . Проще охерачить рессорой от "Беларуси" или тупо зарезать кухонником
quote:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Ярл, Вы тупо( извините) путаете арбуз и свиной хрящик: помпа 12к была хороша только для зачистки окопов, АК действительно был лучше М16 в джунглях,по причине более мощного патрона,надёжности и грязеустойчивости, обрезов из трёхлинеек в деревнях(после ПМВ и Гражданской) было существенно больше ,нежели наганов.
Хм … Есть такое понятие , как "голос" оружия . В запаре боя никто особо разбираться не будет почто это калаш за соседним кустом заговорил .
Даже если в своем подразделении знают , что у них есть ганофил- придурок , это сакральное знание вряд-ли распространяется на зольдат других подразделений . Каторые вполне могут оказаться рядом
Я это к чему ? Да к тому , что есть более простые способы самоубийства .
quote:обрезов из трёхлинеек в деревнях(после ПМВ и Гражданской) было существенно больше ,нежели наганов.
А жаль. Наган всяко лучше обреза. Даже самого крутого с обвесом из "ламината".
quote:Труба в трубе это в конечном счёте то же обрез.Имея патроны наточить на токарном станке стрелялок...
...на фрезерном - ствольных коробок, на деревообрабатывающем - прикладов.
Мы тут за обрезы из длинноствола как таковые, что имели место быть, или за эффективность пальбы из них?
Ярл, Вы тупо( извините) путаете арбуз и свиной хрящик: помпа 12к была хороша только для зачистки окопов, АК действительно был лучше М16 в джунглях,по причине более мощного патрона,надёжности и грязеустойчивости, обрезов из трёхлинеек в деревнях(после ПМВ и Гражданской) было существенно больше ,нежели наганов.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Имея патроны наточить на токарном станке стрелялок...
...на фрезерном - ствольных коробок, на деревообрабатывающем - прикладов... )
У нас тут на Ганзе много легенд.
1."Окопная метла". Якобы солдаты ПМВ мечтали о помпе 12К вместо Мосина, манлихеровки, Маузера чтобы "воевать по настоящему".
2.Якобы во Вьетнаме солдаты США мечтали заиметь АК что бы выбросить М16 и начать "воевать по настоящему".
3.Мочить председателя можно и нужно только из обреза. Да будь у "мочителя" Наган он бы этот обрез и в руки не взял бы. У председателей были Наганы и этого хватало мужичьё с обрезами в руках держать.
quote:Имея патроны наточить на токарном станке стрелялок типа "авторучка", да они однозарядные, но наточить их можно много и растыкать в нужных местах, даже под приличный калибр, ну скользнёт в руке.А для себя любимого обрезать дедово ружье куда, как проще
quote:Originally posted by SETH:
Стен не проще слепить, чем ружье гробить?
По-моему, нифига не проще
Если вооружать формирование, может и был бы смысл заморочиться с ПП, как и было в Чечне-Армении-Белорусских лесах...
А для себя любимого обрезать дедово ружье куда, как проще
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А если другого нет? Обрез это вообще то нищебродство, форс-мажор, выживание.
Длина обреза и длина "сучки" (АКС-74У)примерно одинаковы. Нет "сучки" лепим обрез!
Стен не проще слепить, чем ружье гробить? Вопрос только, где патронов к нему взять, штук 150-300, для отладки механики и запаса на всякий случай?
вот честно говоря не думаю что мужики в деревнях морочатся с отсыпкой пороха
думаю что суют в обрез штатные патроны
да и наверно не сильно бьет по руке отдача при полном патроне
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А если другого нет? Обрез это вообще то нищебродство, форс-мажор, выживание.
Длина обреза и длина "сучки" (АКС-74У)примерно одинаковы. Нет "сучки" лепим обрез!
А разобрать и отсыпать патрончик ?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Обрез это вообще то нищебродство, форс-мажор, выживание.
А так же маневренность в ограниченном пространстве и большая площадь поражения.
Потому их и выпускают фабрично.
А если другого нет? Обрез это вообще то нищебродство, форс-мажор, выживание.
Длина обреза и длина "сучки" (АКС-74У)примерно одинаковы. Нет "сучки" лепим обрез!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Что бы отшибить в конец руку. Это для ослабленных патронах. Наоборот, изгиб и рукоятка должна проскальзывать в ладони. Ствол при этом задирается. Именно так делали на дульнозарядных пистолетах 16К и более.
А зачем пихать в обрез стандартный патрон ?
век живи, век учись!
а я думал этот гребень наоборот дает ухватистость, а оказалось понты.
но для схп сойдет там отдачи никакой нет вообще
quote:Что бы отшибить в конец руку.
Плюсую, всё именно так
quote:своеобразные гребни-упоры на верхней части рукоятким (происходит упор между большим и указательным пальцем ладони).
Что бы отшибить в конец руку. Это на ослабленных патронах. Наоборот, изгиб и рукоятка должна проскальзывать в ладони. Ствол при этом задирается. Именно так делали на дульнозарядных пистолетах 16К и более.
а че там сложного. фото в интрнете полно. берете краснодеревщика и делаете
полуофф вопрос:
на многих киношных обрезах ("Алан Квотермейн и копи царя Соломона", "Десперадос", "Однажды в Мексике") на обрезах имеются своеобразные гребни-упоры на верхней части рукоятким (происходит упор между большим и указательным пальцем ладони).
Иногда этот гребень выточен вместе с ложей, иногда отдельная устанавливаемая деталь.
Может ли кто более менее в ладах с рисованием сделать чертеж или может такая деталь есть отдельно...
мне б фото такого..
Такую штуку можно вполне установить на схп-обрез брат
quote:Так это просто закос под укороченный Наган .
quote:Изначально написано kmv72:
Так это просто закос под укороченный Наган .
Он гораздо короче укороченного. По моему , это видно даже без линейки
Так это просто закос под укороченный Наган .
Укоротить можно всё …
Парагвай
Мало того отличается толщина шпона. Так что Вы считайте слои в см. Если 0.5-0.6 мм слой то это хорошо. А если нет то не совсем. Хотя смотря для чего. Если это быстроходный катер то плохо, а если костыль к обрезу трёхи то берёза исчё более толстослойная.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А ламинат из древесного шпона это что не фанера? Пресшпан? Бак фанера слышали? А дельта-древесина?
Слышал . Вот тока направление волокон в фанере и ламинате чутка отличается
А ламинат из древесного шпона это что не фанера? Пресшпан? Бак фанера слышали? А дельта-древесина?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
И как этот обрез их трёхи, что дерево из фанеры держать?
Это какбэ не фанера . А вполне себе ламинат . Думаю по цене дороже железа как минимум вдвое
quote:что дерево из фанеры держать?
Я бы сказал - крепко...
quote:И как этот обрез их трёхи, что дерево из фанеры держать?
нежно!!))))
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
И как этот обрез их трёхи, что дерево из фанеры держать?
quote:Изначально написано MAX.X.X:
Да я видел, просто на западе не очень распространен 32й, я дума мож 12 а 32 навеска.
Там с распространением всё хорошо. На любой вкус, цвет, запах...
Был Пибоди-Мартини в 24, так ТАМ гильзы есть, а сюда их йух.
quote:Для слабовидящих, на пачке написано 32.
Да я видел, просто на западе не очень распространен 32й, я дума мож 12 а 32 навеска.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Красавец, рукоятка копытом. Жаль не 410/45, выбор патронов больше.
Там какой-то слайдер вертикальный просматривается...
quote:Изначально написано MAX.X.X:
а что за калибр?
Для слабовидящих, на пачке написано 32.
Интереснее принцип переключения стволов. Или случайный как у дирринджеров?
quote:Освежим
а что за калибр?
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Освежим
quote:Бант - красный...
А как Вы это определили по черно-белой фотографии?
Сапоги с петлюровцев сняли, вот с этих, исходник для обреза тоже ихонный похоже
... 
Бант - красный...
А вот, кстати, в Ваших краях обрез манлихеровский продавали недавно...
quote:http://www.rusalbom.ru/photo/default/14586
Классные фото. По мужским лицам, да и по женским, легко отличаются плебеи от патрициев.
quote:Юные красноармейцы"
Сапоги больно хорошие для красноармейцев. Какого у них цвета банты?
quote:Красные в Киеве, обрез Манлихера с прямым ходом затвора, поже М95...
мож мне свой укоротить
quote:"Красные" т.е не "белые"?!
Юные красноармейцы.Киев, 19 января, 1919.Согласно атрибуции...
quote:Красные в Киеве
"Красные" т.е не "белые"?! В составе так называемых "красных" были и анархисты, и махновцы, и левые эссеры и кто их там разберёт. Были даже "Красные Атаманы"!
"Мы анархисты народ весёлый!" https://www.youtube.com/watch?v=orhaztjesKI
Красные в Киеве, обрез Манлихера с прямым ходом затвора, похоже - М95...
На обратной стороне надпись: "После взятия Киева в январе 1919"
http://www.rusalbom.ru/photo/default/14586
quote:Изначально написано StruKK:
Во-во! А запомнилась, потому что попутно тема сисек была раскрыта
Да ладно, Оло-ла (кстати, в 2002-2003 в Донецке немного и нерегулярно подрабатывала как инди, погоняло с тех времен для узкого круга) Тайзенбаум -> Касьяненко -> Мухина (Штельман) где та сиськами светанула? Где видал Матильду в неглиже - колись!?
quote:Интересно 357 есть?
да скорее всего.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:помпа под револьверный патрон
Интересно 357 есть?
quote:у росси не помню лайтнинга, помню делали уберти, педерсоли, таурус...
у росси в мелкане такой Rossi 62, а обрезы какая то AWA делает.
http://www.guns.com/2014/01/09...ghtning-bottle/
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:у росси не помню лайтнинга, помню делали уберти, педерсоли, таурус...это Росси выпускает?
quote:Интересно, это Росси выпускает?Изначально написано MAX.X.X:
помпа под револьверный патрон.
quote:Изначально написано Gorgul:
Дабы гарантированно цеплялось за одежду
Обрез без курка - как баба без титек .
quote:Приятная штука, курковка, что и нужно для обреза.
Дабы гарантированно цеплялось за одежду
quote:помпа под револьверный патрон.
Приятная штука, курковка, что и нужно для обреза.
помпа под револьверный патрон.
quote:Originally posted by Strelezz:
Какой-же это мазурик ? Это грабитель
Тогда уж разбойник
я то думал что они пытались изобразить?
quote:Изначально написано Gimal:
Дык он теперь вооружен, обрез мазурик на прилавке забыл )
Какой-же это мазурик ? Это грабитель
quote:Както стрёмно с двухстволкой в Штататах
Там обрез винтовки вроде.
Дык он теперь вооружен, обрез мазурик на прилавке забыл )
Както стрёмно с двухстволкой в Штататах "на дело ходить".А если-бы кассир был вооружон?
quote:Обрез это Вам не игрушка, а рабочий инструмент!Originally posted by mazzy:
а вот кстати ещё круче - чувак стреляет слагами из пистолетного обреза 10ки!!
quote:В принципе , можно пассатижами
там всё работает, при переломе остатки стволов нажимают на рычаги взведения, чувак сделал видео: https://www.youtube.com/watch?v=fxSjLllBbQ4
а вот кстати ещё круче - чувак стреляет слагами из пистолетного обреза 10ки!!
Выбивать гильзы, экстрактора нет.
quote:Изначально написано Wladim753:
Еще немного горячих обрезиков.
Третье фото . Обрез с оптическим прицелом - доставил
Непонятна роль молотка . Инструмент для настройки ?
Вот почему обрезы из охотничьих ружей делали из курковок.
quote:Изначально написано PAYLUSs:
Патроны - укоротки можно зарядить, но взводить его как? Об кованый каблук сапога))?
В принципе , можно пассатижами В принципе
В ряде стран,среди них Италия короткий гладкоствол вполне легален,просто приравнен к короткостволу.Критерий простой ствол/ы до 30см или длиннее.
Вот моя тема про Лупару:
forummessage/4/1691
Еще немного горячих обрезиков.
Вроде как были системы со взводом при закрывании .
П.П. Извиняюсь без цевья взвод не работает.
Патроны - укоротки можно зарядить, но взводить его как? Об кованый каблук сапога))?
quote:Изначально написано Strelezz:
Осечек не давал , чистим регулярно : Что то слабо верится что "истории нет"
Экие ленивые лейтенанты пошли, а? С таким подходом к работе до майора никто не дослужится
quote:Знаешь как бороться с запахом изо рта ?
Не знаешь - запей одеколоном!
quote:Originally posted by Gimal:
А чего плохого?
Я то же этого не пойму..
А чего плохого?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Хорошая тема, нужная. Но всё время выскакивает первое сообщение с портретом автора-покойника. Надоело уже! Покойники и теперь живее всех живых? Как убрать?
Знаешь как бороться с запахом изо рта ?
Хорошая тема, нужная. Но всё время выскакивает первое сообщение с портретом автора-покойника. Надоело уже! Покойники и теперь живее всех живых? Как убрать?
Осечек не давал , чистим регулярно … Что то слабо верится что "истории нет"
quote:Originally posted by kmv72:
Второй снизу - Ремингтон Армз ?
Старейший из сохранившихся обрезов в Штатах..
Второй снизу - Ремингтон Армз ?
Немного обрезиков.
А от чего цевьё?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Нет что там за пуговичка выше рукоятки на коробке? Кепка с пуговичкой это понятно. А тут?
Я аж проснулся!
Это фиксатор приклада. Она или подпружиненна, или пальцами туда-сюда.
В оси приклада выемка или отверстие. "пимпочка" его в двух положениях запирает
quote:Изначально написано Новгородец:
Это не творчество "лесных братьев"?Стал считать, сколько доноров у этого мега-обреза. Четыре...?
Полтава далеко от центров того движения. Советские партизаны, может...
quote:реально сделанный обвес для обреза. Владелец в Полтаве предлагает. Увы, не комментирует. Да, рукоятка Маузера, антабка - почему нет, в оригинале же она имелась.
Но не факт что это современная работа. Вполне может быть эхо войны. Были же партизанские пистолет-пулеметы. Вполне и это может быть творением тех лет. Кожух в стиле ППД 34 кстати.
Это не творчество "лесных братьев"?
Стал считать, сколько доноров у этого мега-обреза. Четыре...?
Слов нет,одни выражения! И те - восторженно-матерные. Талант, однако, у конструктора.
Браконьеры раньше подобными конструкциями баловались, пару раз видел такие на руках в виде карабинов - стволы были обточеннные от ДТ(ввиду сохранности нарезной части), ложа были фанерные, а приклады: один очень похожий по конструкции (только тяги мощные из прутка, а затыльник с амортизатором), а другой от ДТ...
quote:Но не факт что это современная работа.
По крайней мере послевоенная,ИМХО на войну так не разбрасывались металлом...
Кстати, подобный кадавр, только пистолет-пулемёт (из польских схронов),уже пробегал - forummessage/36/198 только рукоятка от пистолета Рота обр. 1907 года вместе с УСМ и паян латунью...
Ни у кого знакомых дедов-оружейников в США нет? Скиньте фото. У них трёх море, пусть на поток ставят. Весь мир ляжет, кто на оружии тронулся!
Приклад больше бы от АКС подошел, было бы на подобии ТОЗ-106. А так конечно супер! Можно фотки украду в подходящую тему?!
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Нет что там за пуговичка выше рукоятки на коробке? Кепка с пуговичкой это понятно. А тут?
ВОТ ЭТО ПРЕЛЕСТЬ.
quote:Изначально написано Kurt_Wolf:
Это не фотошоп, а реально сделанный обвес для обреза. Владелец в Полтаве предлагает. Увы, не комментирует. Да, рукоятка Маузера, антабка - почему нет, в оригинале же она имелась.
Но не факт что это современная работа. Вполне может быть эхо войны. Были же партизанские пистолет-пулеметы. Вполне и это может быть творением тех лет. Кожух в стиле ППД 34 кстати.
Берите . Красивая вещщь
Это не фотошоп, а реально сделанный обвес для обреза. Владелец в Полтаве предлагает. Увы, не комментирует. Да, рукоятка Маузера, антабка - почему нет, в оригинале же она имелась.
Но не факт что это современная работа. Вполне может быть эхо войны. Были же партизанские пистолет-пулеметы. Вполне и это может быть творением тех лет. Кожух в стиле ППД 34 кстати.
Такое уже в "Звёздных войнах" снимать можно!
quote:Originally posted by Gimal:
А леопардовые штаны
да там хоть бы голая дама его в руках держала - её бы никто с первого раза не увидел, да и со второго тоже не факт...
я вот минут пять разглядывался, а леопардовых штанов не заметил, пока прямым текстом не сказали, что они там есть.
Блин ! Бессмысленно , но брутальность аж зашкаливает !!
И вид такой , рабочий Аффтору + 9000 к карме
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Рукоятка что от 96?
Если не от него, то зачем антабка...
Похоже, и правда от него...
Уважаемый Kurt_Wolf, не томите!
Добейте нас подробностями!
А леопардовые штаны сынишки автора чего никто не заценил? )
- Послушай, а откуда всё это?
- Эхо войны...
(ц) х/ф "Брат-2"
но это творение отечественных генетиков внушает, да.
интересно, какой у автора никнейм на Ганзе?
Это! Это! В живую? Или это потрясающий фотошоп? Рукоятка что от 96? А пуговичка сзади нахрена? Это что кэпочка?
Потрясающе!
А подробности можно?
quote:Да, помнится с подобными стволами столкнулся, когда искал по английским Рук райфл, тогда впервые такие штуки и увидел в 30-31 калибре...Ещё и винтовки были...
Ещё и винтовки были...
quote:Их разных калибров делали, от 12 до 410.ружья Бельгийского производства системы Веблея 20 калибра.
quote:Похоже на обрез из бельгийки.
Да, скорее всего обрез из одноствольного облегчённого ружья Бельгийского производства системы Веблея 20 калибра.
quote:Похоже на обрез из бельгийки.Изначально написано Новгородец:
это обрез или пистоль такой?
Спасибо.
третий справа точно деникс писмейкер. а второй справа- была у меня давно такая же хрень. скорее всего ружье бывшее но обрезы с них пилили только в путь как сейчас с БМок.
гуглите затвор веблея
New on The Hoplite: Firearms handed in during London handgun amnesty
Второй справа - это обрез или пистоль такой?
Классный чувак на первом фото! Мироед? Свинная харя? Щёки на плечах лежат. В такого с обреза, учитывая площадь тушки, не промахнёшься!
БЕЙ ГАДА ПОКА ЗА БУГОР НЕ УРЫЛ!!!
quote:Матильда
Во-во! А запомнилась, потому что попутно тема сисек была раскрыта
Но где это было?.. На лурке где-нибудь, где ж еще.Дык, это стёб - леваки, что с них взять...
Кабы она себе ,этак- то, руку не отсрелила
quote:Дэушка с обрезом - вроде бы из какой-то скандальной истории, за давностию лет уже не помню в чем там дело было, но симпотяшка запомнилась
История интерсна тем,что вней фигурирует kenigtiger aka http://www.wikireality.ru/wiki/Бойцовый_Кот_Мурз
http://matilda.gallery.ru/watch?a=z6-h9q
Мутный политический донос-источник обобщённой инфомации...
http://provokatory.livejournal.com/59909.html
quote:Дэушка с обрезом -
Дэушка с обрезом - вроде бы из какой-то скандальной истории, за давностию лет уже не помню в чем там дело было, но симпотяшка запомнилась
quote:Originally posted by Большой ус:
На 4 фото (из Одессы) чел что,экспериментировать с длинной стволов?
Наверное в сумку не влезал
На 4 фото (из Одессы) чел что,экспериментировать с длинной стволов?
quote:Originally posted by kmv72:
чувство эстетики , чего так часто порой не хватает владельцам обрезов ....
Ага пилят приклад как бог даст, лишь бы покороче....
На второй сверху фоте - обрез очень даже ничего , видно , что хозяину сего девайса было не чуждо чувство эстетики , чего так часто порой не хватает владельцам обрезов ....
Ну и немного обрезиков что бы оживить тему..
Ну , тогда надо ещё и 2 оптики - чтобы для симметрии , стало быть...
quote:На двустволку , наверное нужно два штыка
Фторой на приклад, вдруг сзади подкрадутся.
quote:На двустволку , наверное нужно
тактицкие вилы! Они же в полусложенном положении - сошка. Глушак один на оба ствола, типа "валенок"
Один ствол оставить больше миллиметров на 170, и срезать наискось, как иголку шприца, срезом кверху. Штык-компенсатор, не хухры-мухры.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Исчё нужен тактицкий штык-нож. На худой конец от трёхлинейки, складной, как на каком то карабине. Фдруг ф атаку наступать-бежать!
На двустволку , наверное нужно два штыка
Исчё нужен тактицкий штык-нож. На худой конец от трёхлинейки, складной, как на каком то карабине. Фдруг ф атаку наступать-бежать!
quote:Круто !
Не совсем. Без глушака за тактический не считается.
quote:Изначально написано Большой ус:
Улыбнуло.
Лупара тактическая . Круто !
quote:приклад
Это мягкая накладка под щеку, просто картинка слишком темная.
Наверное, чтобы как-то компенсировать малый вес того обреза (и, соответственно, отдачу...)...
Дробовик, но приклад какой то дикий. Чего он такой толстый?
Улыбнуло.
quote:я тут фоточки упер
Это точно фоточки, а не 3D-творчество?
Гангстер 30 годов.
мне вот ганза нравится. тут даже если об пирожном будут говорить то все извратят и сведут к голимому криминалу.
quote:Обрезиненые шарики от подшипника?Я говорил о гладкостволе-резиностреле. Потому и калибр 410.
quote:Под 410 лучше затвор Ремингтон роллинг-блок
Именно из "трёхи" иначе весь цимус пропадёт.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Нарезной части трёхи длиной в 5 дюймов (127мм.)
Я говорил о гладкостволе-резиностреле. Потому и калибр 410.
quote:Originally posted by Gimal:
Ну и третий "лупара"
Так их вреде делают в 12 калибре или что-то путаю?
quote:"трёшки" под 410
Под 410 лучше затвор Ремингтон роллинг-блок. У трёхи затвор и ресивер шибко длинные. Или переломка.
quote:Нарезной части трёхи длиной в 5 дюймов (127мм.) при ослабленной навеске пороха до 1.5гр. достаточно для 50м."Смерть председателя" с 10-15
quote:Изначально написано Новгородец:
Попалась тут картинка.Давно возникла идея - а почему бы не наладить выпуск обреза-резинострела из "трёшки" под 410. Можно двух типов: "Махновец" с 40-30 см стволом и 1/2 приклада и "Смерть председателя" с 10-15 см стволом без приклада.
Ну и третий "лупара"
я тут фоточки упер. да простит меня бог.
я тут фоточки упер. да простит меня бог и хозяин их.
quote:а почему бы не наладить выпуск обреза-резинострела из "трёшки"
хорошая идея. под три патрона.
Попалась тут картинка.
Давно возникла идея - а почему бы не наладить выпуск обреза-резинострела из "трёшки" под 410. Можно двух типов: "Махновец" с 40-30 см стволом и 1/2 приклада и "Смерть председателя" с 10-15 см стволом без приклада.
Колиматор это ОПТИКА! Вот картинка из Википедии.
quote:Колиматор это не изделие с линзами? Не оптика?
Извиняюсь конечно, не в коем случае не хочу обидеть, но! Это вы меня подъ...те , или правда не знаете что такое коллиматор? Еще раз извиняюсь, не хочу показаться грубым.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Колиматор это не изделие с линзами? Не оптика? И куда этой ракетницей нужно быстро прицелиться и что мешает просто навести?
quote:И как далеко это стреляет, что ему нужно оптика?
это не оптика, это коллиматор для быстрого прицеливания.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
И как далеко это стреляет, что ему нужно оптика? Или туда вкладной стволик меньшего и нарезного калибра имеется? С понтом.
вот попалось.
Вот современный вариант
quote:Вестерн назывался The Rifleman
Спасибо. Вот это более вероятно. Нашел статью, там описывается оружие использованное для съемок. Что требовалась очень тонкая настройка спуска. И не во всех эпизодах использовался подобный "полуавтоматический" режим стрельбы. По сети полазил, но так и не нашел нормального видео. Чаще всего просто крутят винтовку на скобе) Мне хотелось бы увидеть как скоба после перезарядки возвращается в свое нормальное положение, упор давит на спуск и происходит выстрел.
Было выпущено даже несколько вариантов игрушечных винтовок))
quote:Originally posted by Hisname:
Это же кино)) Хотя даже в фильме ЕМНП из этого оружия не стреляли. Это кадры самого начала фильма. Хозяин достает ствол, производит перезарядку в холостую и досылает патрон в патронник. Все) После его убивают. По задумке, да, это что то типа полуавтоматического спуска. Но по факту, затвор еще не закрыт, а происходит спуск (скоба еще не дошла, а на спусковой крючок уже оказывается давление). Произойдет ли выстрел в таком случае в технически исправном оружии, это вопрос.
Немного не так. На самом деле стреляли. Не знаю , как в жизни, но на этом фокусе было снято несколько сезонов еще черно-белого кино. Вестерн назывался The Rifleman
Вот интро https://www.youtube.com/watch?...&index=261&hd=1
А вот демонстрация техники
https://www.youtube.com/watch?...&index=258&hd=1
Вот как то так.
quote:
V1
Спасибо )
Хорош! Но лента в корбе не фонтан. Ленту вяжут в кольцо и дозаряжают по ходу. А на передней рукоятке выдвигающийся штырь-сошка! Тогда будет правильно. По Африкански 60-70е.
quote:Изначально написано Hisname:
Это же кино)) Хотя даже в фильме ЕМНП из этого оружия не стреляли. Это кадры самого начала фильма. Хозяин достает ствол, производит перезарядку в холостую и досылает патрон в патронник. Все) После его убивают. По задумке, да, это что то типа полуавтоматического спуска. Но по факту, затвор еще не закрыт, а происходит спуск (скоба еще не дошла, а на спусковой крючок уже оказывается давление). Произойдет ли выстрел в таком случае в технически исправном оружии, это вопрос.
В кино, сделавшем Кобылью Ногу знаменитой, герой носил в патронташе 45-70 для пущей важности, а стрелял из Кобыльей Ноги в 38сп.
Так что да - кино. Вроде как Саид валит двух басмачей из под лощади как из хорошего полуавто, стреляя вообще то из мосинского карабина. (Который по времени действия Белого Солнца тоже сам по себе анахронизм.)
Но самомпуск такой на вин92 будет работать без проблем (затвор закрывается до того как скоба возвращается в крайнее положение), кмк, при достаточной прибабахнутости пользователя согласящегося его иметь.
Да я не против
Больше обрезов - хороших и разных!Можно и в плечо. Это в принципе положено что бы расстояние от приклада до спускового крючка было равным от упора в плечо до согнутого указательного пальца 32-36см. Но приложить и даже прицелиться можно и на меньшей длине. Да неудобно, да не прикладисто, да для охоты на летящую утку и на тарелочку не подходит, да не спортивно!
quote:Originally posted by StruKK:
Вот смысл в таком детском "прикладе" как на фото?
Либо срезай, либо оставляй. Или это кто-то для ребенка мастерил?
Упор в пузо или в бедро.
Вот смысл в таком детском "прикладе" как на фото?
Либо срезай, либо оставляй. Или это кто-то для ребенка мастерил?
а вот турки лепят, Adler.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:.45ACP Winchester m1887
так это что, самопал что ли?!!!!
Лучше бы под 45лонг кольт.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
.45ACP Winchester m1887
Ну, бобровый хвост на западе вообще популярен. А тут наверное для удобства хвата, чтобы рука после первого выстрела вверх не соскальзывала. Типа приближение по форме к рукоятке автоматического пистолета. Там ведь вверху почти всегда присутствует закругление вверх и назад.
А так то кто его знает, может так решили сделать юзеры которые многие тысячи патронов пропустили через данное устройство и натерли себе мозоли.
А рукоятка с дурацким хвостиком может в плечо быть упёрта?
Хорошая весчь!!! И пилить ничего не надо!
В сентябре тут говорили вроде об антиквариате, а вот и типа реплики подоспели:
Итальянская оружейная компания Davide Pedersoli объявила о скором старте продаж модели Howdah.
Новое оружие классифицируется как пистолет, при этом в наших краях такие вещи называют просто 'обрезами'.
Howdah представляет собой двуствольное переломное оружие с пистолетной рукояткой.
Стволы у пистолета разные - один нарезной, под патрон .45 LC, второй - гладкий, под патрон .410.
Продажи Howdah в США стартуют до конца этого месяца.
Стартовая цена пока неизвестна.
.
Мода-с! То на сабли елду ковали, елмань значит. Теперь на стволы печные трубы лепят. А главное, на самом деле, это синяя изолента! Интересно если бы да кабы в Вермахте или РККА начали лепить синюю изоленту это как бы выразилось? Вычерпывание собственной каской полевого отхожего ровика досуха?
БМка с глушаком ?!
quote:Изначально написано sakstorp:
Трава, трава самое главное чтоб росла!
И снится нам не рокот космодрома,
Ни эта ледяная синева,
А снится нам трава ! Трава у дома!
Зелёная , зеленая трава …
quote:Трава, трава самое главное чтоб росла!"Все грибы плоды съедобны,но некоторые только один раз"(ц)...
quote:а уж за апельсины так вообще не растут.
Главное, чтобы арбузы,кабачки и помидоры с огурцами росли,а эта тропическая экзотика ни к чему...
quote:У нас даже каштаны не съедобные
"Все
Зато на конских каштанах ,говорят,самогон хорошо настаивается,на цветках конечно...
quote:Вы живете в Латинской Америке?
Хуже. У нас даже каштаны не съедобные, а уж за апельсины так вообще не растут.
Бразильский гопник с орудием труда...
http://www.rondonoticias.com.b...-durante-a-fuga
quote:Я не люблю
Вы живете в Латинской Америке?
quote:идея ложа от карабина, а ствола и затвора от винтовки не подходит
Отлично подходит. Упор для кольца на ствольной накладке стачивается до размера винтовочного, при этом накладка чутка уползает вперед и становится вровень с нижним железяком.
quote:все очень любят помповые ружья
Я не люблю. Клацают, рука на цевье далеко, бескурковые.
quote:Интересно, а почему с обрезом, у них же вроде короткоствол в ходу? почему скажем не с револьвером?
Это объясняется высоким уровнем преступности и специфичностью местного криминалитета,ведь"Там в лесу столько диких обезьян! Они каак прыгнут!"(ц)...
Эквадор-бедная страна,не всякий сторож удостоится короткоствола,даже такого экзотического как в Вашем сообщении в теме про Криминал...
quote:Вот тож, я в одной теме постил, оказалось Эквадор.
Там страна такая - все очень любят помповые ружья,но по бедности косплеят их из одностволок.Я уже постил на 54-й странице темы эквадорские обрезы разной конструкции...
forummessage/36/330
И вообще, во всём регионе среди низшего криминалитета пушка номер один- обрез одностволки или пистолет дробовой(фабричный обрез)(как в Венесуэле,а раньше и в Бразилии)...
Венесуэльские пистолеты и обрезы на 53-й странице:
forummessage/36/330
Калейдоскоп из латиноамериканских обрезов(включая бразильские) на 36-й странице...
forummessage/36/330
Вот тож, я в одной теме постил, оказалось Эквадор.
https://i1.wp.com/www.activere...or-0706-006.jpg
http://www.activeresponsetraining.net/back-from-ecuador
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Он банально дешевле... КМК
К стати возможно! Возможно берут на работу при условии своего ствола, вот простые пасаны из тамошних аулов и не заморачиваются деньги не тратят на более дорогие пистолеты да револьверы.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Частное Охранное Предприятие
quote:ЧОП
А кто такое "ЧОП"? ЧОН знаю, ЧОП не знаю. Подскажите?
quote:Интересно, а почему с обрезом, у них же вроде короткоствол в ходу?
Он банально дешевле... КМК
Так внушительнее
Одно дело споймать маааленькую пульку, а другое - дуплетом горсть "рубленных гвоздей"... Психология, однако.quote:Изначально написано MAX.X.X:
Интересно, а почему с обрезом, у них же вроде короткоствол в ходу? почему скажем не с револьвером?
Оружие добыл в бою .
quote:Эквадорский ЧОПовец с обрезом...
Интересно, а почему с обрезом, у них же вроде короткоствол в ходу? почему скажем не с револьвером?
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Эквадорский ЧОПовец с обрезом...
http://www.alamy.com/stock-pho...a-10010897.html
Подсумок, но не от Мосина. Это не может быть кобура? Правда пряжка.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А рожа в белой рубашке с тряпочкой под сердцем. Что у него на поясе слева?
Подсумок . А тряпочку он удачно прилепил
А рожа в белой рубашке с тряпочкой под сердцем. Что у него на поясе слева?
Туда бы мушку приладить - получился бы симпатичный карабин.
Родовой признак обреза - отсутствие мушки
Так что этот пролетарий мучает таки обрез .
Обрез типа карабин)
У настоящего карабина, два кольца для крепления ствольной накладки, а отверстие для крепления погонного ремня как раз между ними расположено.
Так что даже идея ложа от карабина, а ствола и затвора от винтовки не подходит.
P.S. Робин Гуд он не от слова good - хороший ))
он Robin Hood - от слова hood - капюшон) Робин в капюшоне) хотя он везде тирольской шляпе с пером фазана изображен)
quote:Изначально написано zapchem:А хде обрез? приклад не пилен, ствол на 150мм длиннее цевья, это кавалерийский карабин мосина.
Да неее, это обрез 100%, просто длинный.
quote:Рожи у них какие то от продразвёрстки. У бедных едут похоже зерно отбирать. Робин Бэды!
)
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Рожи у них какие то от продразвёрстки. У бедных едут похоже зерно отбирать. Робин Бэды!
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Характерен...Традиционен...
А хде обрез? приклад не пилен, ствол на 150мм длиннее цевья, это кавалерийский карабин мосина.
Не нравятся мне они, чужие. А вот мой образ!
Характерен...
Традиционен...
Ok, убрал.
ну, последнее - не по теме...
Вот на следующем видео классный обрез
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Не давно зашел разговор о том как стреляли с обреза "кулацкого" в СССР. Попалось видео, правда америкосовское, но суть отдали оно не меняет.
https://www.youtube.com/watch?v=7q-e42h6FOM
Вот и я о чем!!
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:"кулацкого"
quote:https://www.youtube.com/watch?v=7q-e42h6FOM
А морда действительно кулацкая, ишь разожрался сельский мироед, по кока-коле стреляет!
Не давно зашел разговор о том как стреляли с обреза "кулацкого" в СССР. Попалось видео, правда америкосовское, но суть отдали оно не меняет.
https://www.youtube.com/watch?v=7q-e42h6FOM
quote:Изначально написано MAX.X.X:
там у крючка свободный ход имеется и в самом конце срабатывает в еккурат после закрытия затвора
этож до мулиметра подгонять придется, а для первого выстрела придется дергать скобу, вместо того чтобы просто нажать крючок.. сомнительная приспособа
quote:По задумке, да, это что то типа полуавтоматического спуска. Но по факту, затвор еще не закрыт, а происходит спуск (скоба еще не дошла, а на спусковой крючок уже оказывается давление). Произойдет ли выстрел в таком случае в технически исправном оружии, это вопрос.
Произойдет, там у крючка свободный ход имеется и в самом конце срабатывает в еккурат после закрытия затвора, к стати у первых помповиков тоже автоспуск был
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Согласен.. я про то, что леверы и так скорострельные, нафига мутить сомнительную приблуду х.з..
Это же кино)) Хотя даже в фильме ЕМНП из этого оружия не стреляли. Это кадры самого начала фильма. Хозяин достает ствол, производит перезарядку в холостую и досылает патрон в патронник. Все) После его убивают. По задумке, да, это что то типа полуавтоматического спуска. Но по факту, затвор еще не закрыт, а происходит спуск (скоба еще не дошла, а на спусковой крючок уже оказывается давление). Произойдет ли выстрел в таком случае в технически исправном оружии, это вопрос.
quote:Изначально написано MAX.X.X:
Mare's Leg (кобылья нога) или Ranch Hand
Он с автоспуском чтоли?
Mare's Leg (кобылья нога) или Ranch Hand?
Под таким названием известны обычно обрезы винтовок Винчестера 1992 и более поздних.
Кавалерийский казнозарядный карабин Холла с капсюльным замком
Каморы винтовки могли быть использованны (и использовались) как пистолеты. В основном они шли как вторичное оружие у милиции и кавалерии по обе стороны Гражданской войны. Также они применялись в Мексике и на юго-западе США. Судя по всему, оружие было явно не престижным и не хранимым - до наших дней дошло только 3 экземпляра
Во время Гражданской войны южане, испытывавшие постоянный недостаток пистолетов, переделали часть ружей в обрезы. Крупный калибр давал возможность неплохо жахнуть дробью по янки.
quote:Не берите грех на душу. 32 калибр - великолепный калибр. Казённик и ствол заряд 16К выдержит.
Да я так чисто гипатетически, а так Вы конечно правы скоростя почти винтовочные 600м\с
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Не берите грех на душу. 32 калибр - великолепный калибр. Казённик и ствол заряд 16К выдержит.
quote:[QUOTE][B]Сейчас нашёл у себя заготовку ствола для дирринджера. На резьбе, 14 свечная. Странно, валялась более 10 лет, не вспоминал. Вчера вечером вдруг вспомнил.
В студию!
Шестигранник на 14, резьба свечная на 14, дуло развёрткой на 10. Казённик под дюбелебой 6.35 бокового огня, серенький такой. Правда сейчас с дюбелебоями напряжёнка. Можно развернуть весь на 10 под ПМ и пулю обматывать промасленной тряпочкой. Или развернуть весь на 10 и в казне под порох и жевело. Жопная часть из прутка 20 с внутренней резьбой, метчик есть. УСМ - шпингалет. Всё.[/B][/QUOTE]
Супер!
quote:У нас с манлихеровками были петлюровцы.
У меня фроловка из манлихера М95 32кал. https://i2.guns.ru/forums/icons...743/3743644.jpg
прям просится познакомиться с ножевкой
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
С фронтов ПМВ солдаты уходили с оружием. Это в гражданскую дезертиров стреляли, а до этого полками покидали фронт.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
После ПМВ - трёхи и манлихеровки. У нас с манлихеровками были петлюровцы.
Это зависит от того с чем воевали против России. Или же после революции когда были разбиты "белые" то их вооружение. Уход солдата из части с винтовкой возможен только если его дом рядом. Через страну он не проехал бы.
После ПМВ - трёхи и манлихеровки. У нас с манлихеровками были петлюровцы.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
У нас в Нижнем Приднепровье трёхи и манлихеровки. Редко Берданка. После ВМВ 98К, ими объезчики в колхозах после войны вооружались. Официально.
Я про первую мировую. После второй в схронах чего только не было : (
У нас в Нижнем Приднепровье трёхи и манлихеровки. Редко Берданка. После ВМВ 98К, ими объезчики в колхозах после войны вооружались. Официально.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Но чаще это были солдаты прошедшие ПМВ и вернувшиеся с фронта домой с винтовкой, которую потом превратили в обрез
Если судить по литературе то это были обрезы от энфилда, гра и прочих. Как ни странно но трешечных в описании мало. Это если читать с точки зрения инженера. И в основном достоверность вызывает Екатеринбург и его окружение.
[QUOTE][B]Сейчас нашёл у себя заготовку ствола для дирринджера. На резьбе, 14 свечная. Странно, валялась более 10 лет, не вспоминал. Вчера вечером вдруг вспомнил.
В студию![/B][/QUOTE]
Шестигранник на 14, резьба свечная на 14, дуло развёрткой на 10. Казённик под дюбелебой 6.35 бокового огня, серенький такой. Правда сейчас с дюбелебоями напряжёнка. Можно развернуть весь на 10 под ПМ и пулю обматывать промасленной тряпочкой. Или развернуть весь на 10 и в казне под порох и жевело. Жопная часть из прутка 20 с внутренней резьбой, метчик есть. УСМ - шпингалет. Всё.
Мы недооцениваем трёшечные обрезы. Конечно некоторые обрезы делали полные дурко. Но чаще это были солдаты прошедшие ПМВ и вернувшиеся с фронта домой с винтовкой, которую потом превратили в обрез. Грамотно.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Нарезной части. Кстати пяти дюймов всего ствола в пистолетах хватает на 100 ярдов.
да вы правы 120мм длина нарезной части плюс к ней длина патронника.
Блюм М.М. "Охотничье ружье".
quote:что 120мм достаточно
Нарезной части. Кстати пяти дюймов всего ствола в пистолетах хватает на 100 ярдов.
quote:Изначально написано Zawchoz:
немного поразмышлял вчера на обрезную тему:
считается что к примеру обрез трехлинейки (классический кулацкий обрез) имеет такие недостатки как неполное сгорание пороха в стволе, при стрельбе штатным винтовочным патроном, кувыркание пули.
Откройте графики сгорания пороха в трехлинейке и станет понятно что 120мм достаточно что бы разогнать до 400-500м/с. А гироскопическую устойчивость пуля все одно получит, так как шаг нарезов не изменился. Посмотрите на пулемет калашникава и АКСУ, сильно по скорости пуля отличается? Меняется только ДД что сказывается на времени повторного прицеливания.
Заменить винтовочный порох на дымарь - вот и все дела. А дымарь - не был особым дефицитом.
quote:А где их взять? Особенно от ТТ в период гражданской войны и коллективизации?пистолетную 7,62 (от револьвера Наган, пистолет Маузера или ТТ)
quote:тупо отсыпали порох из патрона
И сейчас так делают, только ваткой затампонировать чтоб порох возле пистона был.
Да просто тупо отсыпали порох из патрона, иногда рубили пуле кончик, с насечкой крестиком. Этакий деревенский дум-дум!
quote:считается что к примеру обрез трехлинейки (классический кулацкий обрез) имеет такие недостатки как неполное сгорание пороха в стволе, при стрельбе штатным винтовочным патроном, кувыркание пули.
На той дистанции на которой применялся обрез, это все по барабану. ИМХО.
А от куда в деревне был бы пистолетный порох и пули, если бы все это было, то логично было бы подумать что и пистолеты были, то тогда накой обрез?!
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Именно так в жизни и делали, кроме х/ф от СССР. Ведь обрез Мосина появился в эпоху, когда ещё были шомполки и охотники сами снаряжали патроны, так что эта работа была и понятна и привычна.
немного поразмышлял вчера на обрезную тему:
считается что к примеру обрез трехлинейки (классический кулацкий обрез) имеет такие недостатки как неполное сгорание пороха в стволе, при стрельбе штатным винтовочным патроном, кувыркание пули.
но ведь такие эффекты можно легко избежать если:
- переснарядить патрон заменив винтовочный порох на пистолетный (более быстрогорящий. равным весом) который успеет сгореть в относительно коротком стволе.
- демонтировать винтовочную пулю 7,62 на пистолетную 7,62 (от револьвера Наган, пистолет Маузера или ТТ)
- изготовить более четкую фаску дульного выхода
как такие мероприятия? возможны ли и насколько они будут продуктивны?
quote:Цвай-драй полицай?
У нас одно время охраники в банках и инкассаторы ИЖ-43КН(фермер) были воооружены.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Сейчас нашёл у себя заготовку ствола для дирринджера. На резьбе, 14 свечная. Странно, валялась более 10 лет, не вспоминал. Вчера вечером вдруг вспомнил.
В студию!
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Цвай-драй полицай? Трещину в рукоятке укрепили латунной накладкой?
Сейчас нашёл у себя заготовку ствола для дирринджера. На резьбе, 14 свечная. Странно, валялась более 10 лет, не вспоминал. Вчера вечером вдруг вспомнил.
Обрез убийцы и грабителя Дональда Нельсона,известного как "Чёрная Пантера"...
http://www.peoples.ru/state/criminal/killer/donald_neilson/
https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Neilson
С обрезом на фотографии полицейский статист,а не преступник...
в кине каком то обрезанная вертикалка мелькала спортивная. прикольно.
quote:по системе Лефоше...
Была такая двустволка, курковка, 16К, 65мм. Стальное цевьё. Очень прикладистая. Рука на цевье как раз в центре тяжести.
Многообразные современные лупары,изъятые итальянской полицией в последние годы...
опять Педерсолли, обрез по мотивам Итаки, но в 45кольт-410 калибре.
Из Италии надуло...
"Белый изолента лейкопластырь "(тм),стволы дамасские или под дамаск-Verney Carron,похоже,на начало XX века...
http://www.brindisireport.it/c...-della-zia.html
Особенности запирания этих ружей по системе Лефоше...
http://www.videos-chasse-peche...&ac=voir&id=475
Зависит от местности и грамотности. Есть ещё "отрез".
"о"
Кстати "обрез" или "абрез"?
Вьетнам
Это не совсем обрез , но форм-фактор тот же ))
Howdah Hunter Kombo правда дульнозарядное от современного производителя Davide Pedersoli
quote:Симбионистская армия освобождения
Спасибо - почитал
Старые добрые стильные леваки 70-х: дети богатых родителей, с университетским образованием - и банк ограбят, и в кино снимутся и при этом всего два убитых гражданских. Не то что эти полуграмотные арабские оборванцы, отправляющие людей на тот свет целыми самолетами - тьфу! А ведь казалось бы - курили-то одно и тоже...
Карабинчик весьма удачный, в армии он не прижился а так хорош...и переделок под него хватает.
"Для форсу бандитского"(ц), "тактический пистолет", а вообще - типичный поствьетнамский синдром...
Херст, Патрисия
Симбионистская армия освобождения
Gallery: The Hibernia Bank Robbery
The Rise and Fall of the Symbionese Liberation Army
Оружие этой группировки из музейных экспозиций разных лет...
quote:Аукционист говорит о некоей популярности этихъ фабричных "пистолетов" в 60-70 годы.
Уже постил на 25-й странице(#553)
Plainfield Enforcer и Iver Johnson Enforcer
http://www.m1carbinesinc.com/carbine_plainfield.html
http://www.m1carbinesinc.com/carbine_Plainfield03.html
логики не пойму зачем они? в Америках полно нормального КС, а этот и картечью не умеет.
Аукционист говорит о некоей популярности этихъ фабричных "пистолетов" в 60-70 годы.
quote:А если его переложить в ложе от мц 20-08 , получится почти "классика "
можно и в мосинское ложе переложить, будет вообще классика , но вне закона.
если только так.
Взято от сюда forummessage/60/5-m
Красиво конечно,но у нас вне закона.
Вечер добрый .
Многие писали про тоз-106 ...
А если его переложить в ложе от мц 20-08 , получится почти "классика "
quote:А как там курки взводятся ? При открывании ?
Судя по картинкам -модель А собрана на механизме Флаеса (Emil Flues), на первой картинке хорошо показана схема,а на рисунке из патента-разрез...
А модель B -не знаю, не видел внутрянку,но может на основе NID (New Ithaca Double)?...
Если судить по раздельным приводам и указателям взвода...
http://www.icollector.com/NFA-...LSTER_i17331923
Впрочем,по ссылке про NID и написано...
Да я его по этому эпизоду и помню.
quote:Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
в старой у Юла Бриннера - коч-ган. :-)
Вообще-то юл бринер взял напрокат двудулку у кучера дилижанса, что-бы свозить трупа на кладбище.
Выходит римейк " Великолепной семёрки", в старой у Юла Бриннера - коч-ган. :-)
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Ежели Итаки имели ввиду-всё таки гладкие 20 и 28 калибров + пару тройку штук в других гладких калибрах...
https://en.wikipedia.org/wiki/Ithaca_Auto_%26_Burglar
А как там курки взводятся ? При открывании ?
вот показалось интересным.
И вот еще Шаспо взято от сюда ( http://guns.аllziр.оrg/topic/36/71753.html )
quote:есть свои традиции обрезов
Ну если под 410 или револьверный 45(11.43) то это нормальная длина ствола на 30 ярдов.
quote:в стране свободной продажи ливольвертов и пичтолетов
вероятно есть свои традиции обрезов и желающие примерить на себя этот брутальный образ
quote:форма показанных обрезов идеально для работы с двух рук
Одной держим цевьё, а второй открываем, заряжаем, работаем с предохранителем и стреляем! А тут рукой держащей цевьё открывать и работать с предохранителем. Гадко!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Пусть этот фраер с усиками, бородкой и косичкой покажет, как ключ поворачивать и как с предохранителем работать?
Вы не поняли, этот "фраер" продавец огнестрельного антиквариата, и перед продажами делает обзоры товара. Эти обрезы делала фирма во времена расцвета грабежей водителей. Думаю парой выстрелов дело и кончалось. А то, что вообще эти обрезки появились и продавались в стране свободной продажи ливольвертов и пичтолетов, уже феномен.
quote:Originally posted by ded2008:
к тому же мне кажется это не дробовые а нарезные под какой нибудь слонобой африканские штучки.
дробовой 20-ый калибр там.
форма показанных обрезов идеально для работы с двух рук к тому же мне кажется это не дробовые а нарезные под какой нибудь слонобой африканские штучки.
Эргономика ни ф физду. Пусть этот фраер с усиками, бородкой и косичкой покажет, как ключ поворачивать и как с предохранителем работать? Какой рукой? Зачем нужно полупистолетную или пистолетную рукоятку дробовика трогать? Кривенькие ручки у дизайнерка чешутся? Ломать!
Нижний лучше, если ещё сучок срезать то то легко можно дотянуться большим пальцем до предохранителя.
еще о фабричных обрезах
Очень кстати интереснейший канал, если аглицкий не проблема.
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Заводские гладкоствольные пистолеты фабрик Imbel и Itajubá ...
Кто бы мог подумать.
Пока статью не прочитал, был уверен что это кустарное творчество. Спасибо за интересный материал!
quote:
Allexcolonel
Спасибо, интересная статья)
к98 под 7.62х51 и .30-06 )) "фроловки" )
"Смерть председателя" по-бразильски...
Заводские гладкоствольные пистолеты фабрик Imbel и Itajubá ...
Любопытный уродец из Мексики с приделанной рукояткой от какого-то револьвера...
http://abcdezihuatanejo.com/de...-arma-de-fuego/
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Ну как с такой хренью на пузе лазить по пластунски? Зацепиться, как бульдозер будет грести.
Интересно , в набедренную кобуру влезет ?
quote:Мдя, у фрея -крышечка - от пистолета, магазины - от ПП, в рульке -обрез.
Он -по чему специалист?
По фотосессиям)
quote:Платформа для крепления пистолетной кобуры или чего нибуть другово.
Ну как с такой хренью на пузе лазить по пластунски? Зацепиться, как бульдозер будет грести.
Мдя, у фрея -крышечка - от пистолета, магазины - от ПП, в рульке -обрез.
Он -по чему специалист?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А что у этого фраера на печени? Крышечка?
Платформа для крепления пистолетной кобуры или чего нибуть другово.
http://www.tactical-life.com/f...connect-system/
а вот применение минишелл в обрезе интересно. Там заряд сильно уменьшен, по сути пол-заряда. Думаю выстрел вполне комфортен.
quote:частности
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
рукоять как у револьвера с накладками.
частности
Познавательная ТЕМА, спасибо ТС!!!
quote:обычный мр43
не обычный, рукоять как у револьвера с накладками.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
странный обрез
обычный мр43
quote:А что у этого фраера на печени? Крышечка?
Мишень.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
странный обрез, рукоять как у револьвера с накладками "щечками"
Вот он
странный обрез, рукоять как у револьвера с накладками "щечками"
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
А что у этого фраера на печени? Крышечка?
quote:Originally posted by Большой ус:
Имея легальный обрез Тоз-106,могу сказать
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Абсолютно точно, подтверждаю!
С Вами абсолютно солидарны сицилийские пастухи
quote:Изначально написано Большой ус:
Имея легальный обрез Тоз-106,могу сказать,что с одной руки стрелять удобнее,когда приклад откинут.
На пистолетах-пулеметах иногда делают загогулину под предплечье …
quote:Имея легальный обрез Тоз-106,могу сказать,что с одной руки стрелять удобнее,когда приклад откинут.
Абсолютно точно, подтверждаю! получается упор в предплечье и противовес.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Имея легальный обрез Тоз-106,могу сказать,что с одной руки стрелять удобнее,когда приклад откинут.
quote:Из засады можно? Прицелившись?
Ну ладно, если сильно хотите, то можно
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Аа. А как? Мучался долго или сразу?
Забанены за пошлость. На неделю.
Будете подбирать слова.
quote:Обрез это обрез. с него стреляют на коротке на вскидку.
Из засады можно? Прицелившись? А для браконьерской охоты обрез можно? Из засады, вблизи, сидящую дичь, а не движущуюся?
quote:это в первую очередь расстояние от глаза до целика. Ну сделаем короткую прицельную или диоптр. Конечно так не "прикладисто", но всё же более метко чем с руки.
Обрез это обрез. с него стреляют на коротке на вскидку.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Originally posted by AllBiBek:
Проще красную лампочку внутрь насадки для лейки вживить, а оную вместо прицельных поставить.
quote:Originally posted by Strelezz:
Вы там мушку видите ? Какой диоптр ?
Компас прикрутить
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А нет дизайна очень коротким прикладом? Очень, но коротким и прикладом.
В конце то концов длина приклада это не только манипуляции с перезаряжанием, а это в первую очередь расстояние от глаза до целика. Ну сделаем короткую прицельную или диоптр. Конечно так не "прикладисто", но всё же более метко чем с руки.
Вы там мушку видите ? Какой диоптр ?
Струляют по стволу "примерно туда "
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Ну сделаем короткую прицельную или диоптр.
Да зачем? Проще красную лампочку внутрь насадки для лейки вживить, а оную вместо прицельных поставить. Дробовик же.
А нет дизайна очень коротким прикладом? Очень, но коротким и прикладом.
В конце то концов длина приклада это не только манипуляции с перезаряжанием, а это в первую очередь расстояние от глаза до целика. Ну сделаем короткую прицельную или диоптр. Конечно так не "прикладисто", но всё же более метко чем с руки.
вот красивая пара
Хоть кому то.
Мне можно
quote:Там не глушак и не линемёт. Это мортирка на лёгкие танки и бтр
Вот блин, совсем ни кому верить нельзя!
http://pikabu.ru/story/obrez_s_glushitelem_1889065
http://pikabu.ru/tag/%EE%E1%F0%E5%E7/hot
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Изначально написано Новгородец:
на башне танка
Вот сволочи …
Там не глушак и не линемёт. Это мортирка на лёгкие танки и бтр
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=171&t=191065&start=400
на башне танка
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Аа. А как? Мучался долго или сразу?
Вот это мне неведомо .
quote:Помер он . Давно уже ...
Аа. А как? Мучался долго или сразу?
quote:а на последней фотке - как ЭТО держать???
и что за цилиндр навинчен?
мортирка? глушак?
В описании было написано что глушак.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Кстати, а почему автор темы со своими сообщениями не появляется?
Помер он . Давно уже ...
Кстати, а почему автор темы со своими сообщениями не появляется?
quote:Изначально написано Allexcolonel:
обрез самозарядной мелкашки с глушителем и доработанный до "фулл-авто"...
Ruger 10/22
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Косят,но не под дульнозарядные,а под британские недообрезы и передерринджеры под .476 и 20 калибр с отсыпанным зарядом...
Родезийский патрон рулит !
Забавный факт : Итака исправно подает и жрет родезийцев .
А вот "фокстерьер" - давится
quote:Изначально написано MAX.X.X:
Красивая вещь!
Вещщь-то красивая . Но это таки не обрез . А вполне себе короткоствольный дивайс .
может линемет?
вроде оно на технику ставилось и использовали для постановки завес
а на последней фотке - как ЭТО держать???
и что за цилиндр навинчен?
мортирка? глушак?
вот попалось.
и вот еще
quote:вот тут наоборот еще и спецом присобачено
Что-бы имитировать британский стиль прилепили накладочку,а так игрушки с клювом только под револьверные мощности того периода были предназначены...
quote:Обрез на фото из сообщения номер 1209. Не нравиться мне рукоятка. Особенно этот упор сверху. Ох и ударит он по руке! Рукоятка обреза должна быть пологая, как на старинных дульнозарядных пистолетах, тогда рукоятка как бы проскальзывает в руке.
Ну хз, вот тут наоборот еще и спецом присобачено
quote:Ох и ударит он по руке!
Патрончики дохлые-не ударит,т.к. не обрез ,а маркетинговая игрушка...
quote:как на старинных дульнозарядных пистолетах
Косят,но не под дульнозарядные,а под британские недообрезы и передерринджеры под .476 и 20 калибр с отсыпанным зарядом...
Это утащено из блога Николай С.
http://nikolaj-s.livejournal.com/1374027.html
Обрез на фото из сообщения номер 1209. Не нравиться мне рукоятка. Особенно этот упор сверху. Ох и ударит он по руке! Рукоятка обреза должна быть пологая, как на старинных дульнозарядных пистолетах, тогда рукоятка как бы проскальзывает в руке.
quote:Большой ус
Красивая вещь!
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Вообще доминионы любя пилить мелкашки ...
Что Австралия...
http://www.abc.net.au/news/201...e-found/7367042
http://www.cairnspost.com.au/n...d239f3902ef90ec
http://www.adelaidenow.com.au/...5-1226954533758
http://www.mandurahmail.com.au...ar-bar/#slide=2
,что Канада...
http://www.edmontonsun.com/201...thout-lights-on
http://www.merrittherald.com/s...g-routine-stop/
Обрезы из страны кенгуру,изъятые после штурма у местной криминальной знаменитости,почетного робингуда всея Австралии,по нечётным не знаю...
Один-обрез американского ружья с продольно скользящим затвором, производства фирмы Моссберг 20 калибра,другой- обрез самозарядной мелкашки с глушителем и доработанный до "фулл-авто"...
Имя ему было CHRISTOPHER Dean Binse,но все называли его Badness и отстреливался он из Нагана Ругера 44 часа...
Вот видео техничного отжатия денег и оружия у инкасаторов с помощью обреза, за пару месяцев до штурма и ареста.
Фотография во время осады:форма "номер раз"-трусы и бронежилет.Результат - 18 лет...
Впрочем, этому герою к тюрьме не привыкать -серийный грабитель банков провел в тюрьмах всю свою сознательную жизнь.Прочие фотофакты из его ранней криминальной карьеры с обрезами ...
Перевожу: флоберы разныя-и 9мм и 6мм -те которые бокового огня.
Два 9 мм центрального боя:
1) http://www.municion.org/semi/9.htm;
2) http://www.municion.org/semi/9CfMori.htm
8-ка,соответственно вышеупомянутая www.municion.org/8/8x44R.htm ...
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Оружие под эти дурацкие патроны-для сравнения под конкурирующий патрон 6мм Флобера дробовой...Вся эта вакханалия калибров(флоберы разные,два 9 мм и один 8 мм центрального боя)балансирует между местечковыми юридическими ограничениями на безлицензионый огнестрел и "жадностью" защитников сада или кроухантерами,желающих заниматься переснаряжением и экспериментировать с навесками...
Интересно, 8ка не попадалась раньше. Хотя флоберовская 9ка http://www.municion.org/8anular/8anular.htm и ее "конкурент" центрального боя http://www.municion.org/semi/9.htm уже мелькали.
А что за пара флоберов 9мм (или учитвается пулевой http://www.municion.org/9altres/9flobert.htm )
и что за 8ка?
Я думаю,что длина гильзы к которой для маркетинговой грозности прибавили "0",чтобы звучало солиднее...
Вот ,кстати обрез двухстволки под конкурирующий патрон Флобера,и сам патрон 9мм ...
http://www.ilcittadinoonline.i...-a-canne-mozze/
А по поводу предыдущего патрона- ссылка на пластиковые гильзы и компоненты для снаряжения Гуаланди ...
http://www.gualandi.it/en/prod...inihunting.html
440 а не 410, что обозначает 440? Просто так?
quote:Изначально написано Гена-крокодил:
Интересные патроны - 410 в алюминиевой (?) гильзе.
По высоте совсем никакие, наверно револьверные и не .410
quote:Интересные патроны - 410
ottonella 440(букв.-"латунка-440") - дробовые патроны калибра 8 мм (функциональный аналог 9 мм "флобера",только центрального боя)...
Сайт производителя: http://www.eurocommunizioni.com/cal8.htm
На муне - www.municion.org/8/8x44R.htm фигурирует как 8x44 R Gauge Español...
Чертёж CIP - http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page13.pdf
quote:в алюминиевой (?) гильзе.
Больше похоже на никелированную латунь,хотя по современному ранжиру этого производителя, это патроны типа магнум: с другим капсюлем, порохом и увеличенной навеской дроби...
Оружие под эти дурацкие патроны-для сравнения под конкурирующий патрон 6мм Флобера дробовой...
Вся эта вакханалия калибров(флоберы разные,два 9 мм и один 8 мм центрального боя)балансирует между местечковыми юридическими ограничениями на безлицензионый огнестрел и "жадностью" защитников сада или кроухантерами,желающих заниматься переснаряжением и экспериментировать с навесками...
quote:А также обрез какого-то гладиатора
Интересные патроны - 410 в алюминиевой (?) гильзе.
Из Ирака.
Ультракороткий обрез курковки из солнечной Италии...
А также обрез какого-то гладиатора,меч-французский пехотный тесак обр. 1831 года(Glaive des troupes à pied Modèle 1831)...
Синяя изолента форева!
Жива традиция !
Итальянских fucile a canne mozze кучка,да и немного lupar тоже...
http://www.corrieresalentino.i...enne-di-alezio/
http://www.leccecronaca.it/ind...a-di-copertino/
Так его нетрудно сваркой наплавить , зато нож не надо постоянно таскать , да и не всегда он может под рукой быть. Зато получился бы полноценный штуцер.
quote:подгонкой экстрактора
Экстрактор лишняя головная боль, не сложно поддеть фланец гильзы ножом или отвёрткой. Вам экстрактор для какой скорострельности нужен?
В одностволку 12 калибра лейнер из 12.7 на всю длину ствола с патронником на 32 калибр и наплавкой , с последующей подгонкой экстрактора - вот это было бы шикарно , особенно если всё культурно сделать , без применения проволоки и изоленты.
quote:А что можно обрезать в 12,7 ?
Ствол ДШК и Утёса, битые, горелые.
quote:Изначально написано Grossfater Muller:
Вот правильная ссылка: http://www.armslist.com/posts/...ifle-and-pistol
quote:Изначально написано ЯРЛ:
У нас сейчас в цене "обрезы" любого ствола 12.7мм, хоть 20см. длины нарезной части.
А что можно обрезать в 12,7 ?
quote:У нас сейчас в цене
У нас ВСЕГДА в цене...
Даже макеты обрезов разлетаются как пирожки!
[img]https://s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2013/10/09/2203984_01_psl_fpk_dragonov_rifle_and_pis_640.jpg[/img]
У нас сейчас в цене "обрезы" любого ствола 12.7мм, хоть 20см. длины нарезной части.
https://reibert.info/threads/obriz-i-dvi-dudki.791653/
Традиционно- "Участковым уполномоченным у гражданина изъят обрез охотнич
Фактурные олдскульные обрезы из Эстонии(музей в нарвском полицейском участке),из старой темы на Ганзе,постил kapral.71,ссылка на тему в "Ножевом бое" - Об уличном оружии
quote:Нет,поскольку это пистолет-пулемет...
mpopenker.livejournal.c...thread=40710181[
причем более пулемет чем пистолет)))Allexcolonel 16-07-2016 17:13
Нет,поскольку это пистолет-пулемет...
http://mpopenker.livejournal.c...thread=40710181Большой ус 16-07-2016 16:52
Это как обрез подойдет?Новгородец 11-07-2016 16:40sapper82 16-06-2016 19:26
СШАAllexcolonel 15-06-2016 18:54
Обрез помпового Ремингтона 870,принадлежавшего стрелку из штаб квартиры NAVSEA .
StruKK 15-06-2016 13:04quote:для Всевобуча
Попадалось как-то ложе то ли учебной винтовки, то ли спортивной (для фехтования) - выборка под магазинную коробку и т.д. закрыта реечкой и закамуфлированна(очень аккуратно, я даже сначала подумал, что выборка вообще не делалась, ан нет!), а в прикладе - утяжелитель. Скорее всего спортивная, ибо на прикладе - остатки декали типа "спорт-глав-гав-что-то-там".Новгородец 14-06-2016 21:34quote:Originally posted by Allexcolonel:
Обрез ТОЗ-54 из Сахалинской области,"калибра 12 мм"(ц)
При таких стволах просится кусок приклада...MAX.X.X 14-06-2016 20:43quote:На последнем фото пуля что безоболочечная?
Похоже это 410 http://www.maksimov.su/in.php?.../enfield410.htm------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Allexcolonel 10-06-2016 19:42
Я думаю,что это для Всевобуча,делались на местах,поэтому конструкции бывают разные,впрочем,театральный реквизит тоже версия...Киргизы,свежий курковый "шешнацатаго калибру":
http://knews.kg/2016/04/21/u-t...llerskij-nabor/
Обрез ТОЗ-54 из Сахалинской области,"калибра 12 мм"(ц)...
http://citysakh.ru/news/43483
потапы4 10-06-2016 19:16quote:Изначально написано Allexcolonel:
Обрез квази-винтовки ,скорее всего учебного макета,фотографии с аукциона...
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=340&t=269108Самоделка сделанная с нуля.Игрушка для ребенка или театрально-киношный реквизит.
Grossfater Muller 10-06-2016 11:25
Делисл - няша.
Но можно и мосинку аккуратно пощупать.
http://www.thefirearmblog.com/...gant-thats-why/ded2008 10-06-2016 11:05quote:Болтовка, укорот, складной приклад - ассоциативный ряд.
это вроде укорот из десантного варианта. были еще и такие.
Grossfater Muller 10-06-2016 10:37quote:Originally posted by Maksim V:
А ТОЗ-106 где вы увидели ?Без смайликов щютка-йумар нипанимайт?
Болтовка, укорот, складной приклад - ассоциативный ряд.
А?
Не?
Совсем не?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
На последнем фото пуля что безоболочечная?
Да там на всех фото безоболочечные. Самолейка явная, плюс какая-то подозрительная полоска у устья гильзы - кабы не подмотка бумагой по классическим рецептам.
Собственное, не факт, что оно вообще нарезное...Maksim V 10-06-2016 07:02quote:так ТОЗ-106 изуродовать...
А ТОЗ-106 где вы увидели ?ЯРЛ 10-06-2016 06:02
На последнем фото пуля что безоболочечная?Новгородец 09-06-2016 23:53quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Страшные люди - так ТОЗ-106 изуродовать...
???Grossfater Muller 09-06-2016 22:47
Страшные люди - так ТОЗ-106 изуродовать...Новгородец 09-06-2016 19:59
ЭЛЬ-КОЙОТ 09-06-2016 17:46
Пост 1155, среднее фото - просто стим-панк какой то!:-)Allexcolonel 09-06-2016 11:33
Обрез квази-винтовки ,скорее всего учебного макета,фотографии с аукциона...
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=340&t=269108
На последней фотографии -занятия бойцов Всевобуча Туркменской ССР,1942 год,фотограф Кудрявцев...
Используют какие-то муляжи с навесными элементами...Strelezz 09-06-2016 11:28quote:Изначально написано Allexcolonel:
Ещё обрез из Казахстана,с цирком и клоуном...
[ l[/URL]
Первое фото . Цевьё - йок . Саморазбираться будет , при переламывании .
Strelezz 09-06-2016 11:26quote:Изначально написано ЯРЛ:
Фотка обреза может быть или в музее, или в криминальных сводках. Я никогда не фотографировался с обрезом трёхлинейки! И не собираюсь. Обрез может лежать 50-70 лет, он ведь есть-пить не просит. До поры, до времени. Главное огород регулярно отработкой в нужном месте поливать.А просто пушсалом намазать ? Неправославно ?
ЯРЛ 09-06-2016 10:07
Фотка обреза может быть или в музее, или в криминальных сводках. Я никогда не фотографировался с обрезом трёхлинейки! И не собираюсь. Обрез может лежать 50-70 лет, он ведь есть-пить не просит. До поры, до времени. Главное огород регулярно отработкой в нужном месте поливать.ded2008 09-06-2016 08:57
с удивлением узнал что у недобитков в побежденной германии вовсю ходили обрезы немецких винтовок. хотя логично. но блин фоток этих маузеров нигде нет.Allexcolonel 09-06-2016 06:38
"Пожизненый эцих без гвоздей"(ц)КП 09-06-2016 12:30quote:И какое наказание полагается за "огнестрельный обрез не пригодный к стрельбе"?Изначально написано Allexcolonel:
"предмет признан огнестрельным оружием - обрезом, охотничьего ружья ..... не пригодным к стрельбе."Новгородец 08-06-2016 21:56Allexcolonel 05-06-2016 19:47
Ещё обрез из Казахстана,с цирком и клоуном...
https://www.youtube.com/watch?v=So2746u9zo4
http://365info.kz/2015/04/voor...shhij-spektakl/И ещё оттель-"предмет признан огнестрельным оружием - обрезом, охотничьего ружья 16 калибра модели ЗК 1949-1955 годов выпуска, не пригодным к стрельбе."
Источник: © Петропавловск kz - ИА REX-Казахстан
https://www.lada.kz/aktau_news...avtomobile.html
Allexcolonel 04-06-2016 17:06
Оригинальная двухствольная лупара из солнечного Эквадора...
Конструкция,судя по всему, получена удвоением одностволки по типу H&R ...
Фотография из фликра эквадорского Минвнудела...
http://www.tctelevision.com/el...n-arma-de-fuego
http://www.diarioelmanaba.com....-en-pedernales/
Ещё интересное явление -"псевдопомповые" ружья и лупары,с имитацией подвижного цевья,магазина,ствольной накладки...
http://www.ministeriointerior....as-de-los-rios/
Ну это просто всякого местного конфиската,не смотря на сходную для окружающих стран номенклатуру, некий местный колорит присутствует...
Большой ус 03-06-2016 18:15
Чья-то шутка.ЯРЛ 03-06-2016 07:18quote:На парусном корабле навалом инструмента которым можно зажмурить оппонента .
Извините, что не в тему. Я яхтсмен, у меня своя яхта, полутонник. У меня на борту нет ХО, но у меня на борту любым предметом можно нанести телесные повреждения!Strelezz 03-06-2016 02:11quote:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
В двух последних постах - согласен с вами ,коллеги,но запрет на ножи с острым кончиком клинка (на парусном флоте Британской империи) был вызван не только и не столько травматизмом во время работы. Давайте прекратим спор и оффтоп.
Как говорится -ближе к теме.На парусном корабле навалом инструмента которым можно зажмурить оппонента .
Так что дело именно в травматизме . Вы просто не видели во что могут превратится … нет даже не порезы . А просто ссадины от такелажаЭЛЬ-КОЙОТ 03-06-2016 01:02ЭЛЬ-КОЙОТ 03-06-2016 01:00
В двух последних постах - согласен с вами ,коллеги,но запрет на ножи с острым кончиком клинка (на парусном флоте Британской империи) был вызван не только и не столько травматизмом во время работы. Давайте прекратим спор и оффтоп.
Как говорится -ближе к теме.ЯРЛ 02-06-2016 15:40
Положили нож на рундук, на стол. Качка. Острый конец летит в человека.
И вообще, что делать острым концом такелажного ножа? Парусина про пробивки люверсов протыкается свайкой.Strelezz 02-06-2016 14:49quote:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
А у китайцев тоже действовал британский запрет на ножи с острым кончиком клинка ?:-)))
При работе на такелаже нож с острым кончиком просто опасен . Уронят метров с 10 на голову - выйдет из задницыЭЛЬ-КОЙОТ 02-06-2016 11:35
А у китайцев тоже действовал британский запрет на ножи с острым кончиком клинка ?:-)))ЯРЛ 02-06-2016 07:10
Не надо меня уважать. Это матросские ножи с парусных судов. Лезвие 2 дюйма, угол открывания 135 градусов, ручка - свайка для растительных тросов. А то что их использовали китайцы и даже делали ну и что? Китайцы до сих пор под парусом ходят, рыбаки и мелкие партии грузов каботажем. Если Западное полушарие матросским ножом сделал наваху, то Восточное полушарие с лёгкой руки британских колонизаторов матросским ножём сделало нож, что на фото в сообщении номер 1139.
А это совремённый собачий бред!
https://www.google.ru/search?n...0.0.0.0.149.149 . 0j1.1.0....0...1ac.2.64.img..0.0.0.fK97IY2U048
ЯРЛ.ЭЛЬ-КОЙОТ 02-06-2016 02:08
Ярл,при всём уважении к Вам - матросенмессер выглядели по другому, китайская ржавчина тут не причём.ТС-извините за флуд.ЯРЛ 01-06-2016 20:36quote:засоренном бандами районе
Бандиты это те кто не признал новой власти пришедшей насильственным-бандитским путём? А бандиты чем были вооружены?Большой ус 01-06-2016 19:27
У Сергея Сезина встретил-
"В Чигиринском уездном управлении губернского уголовного розыска служили железные люди. В самом засоренном бандами районе они боролись с преступностью, вооружившись 9 винтовками,3 обрезами винтовок(тогда их часто называли "отрезами", хотя и слово " обрез" бытовало) и двумя наганами. "
Это было в 1921 году.Allexcolonel 31-05-2016 14:29
Вот с той поры, они мимо пыряльников пройти и не могут -все тянут,до чего руки дотянутся...ЯРЛ 31-05-2016 14:21quote:А кто ножики на кораблях молотком ломал?Rule Britannia!
Концы отламывали что бы матросики резались, а не пыряли в пузо. Вот так.Alexander Pyndos 31-05-2016 12:57quote:Изначально написано ЯРЛ:
Саблю то зачем изъяли? Это вообще то какая зона оккупации? Кто из Великих Победителей Третьего Реха так боиться сабель и обрезов?..никто не боиться, но понравилась.
ЯРЛ 31-05-2016 06:19
Саблю то зачем изъяли? Это вообще то какая зона оккупации? Кто из Великих Победителей Третьего Реха так боиться сабель и обрезов?Новгородец 27-05-2016 16:34
Полицейские с изъятым у населения оружием. Германия, 1946.Allexcolonel 26-05-2016 19:46
http://noticias24carabobo.com/...en-miguel-pena/
Гнусных венесуэльских лупар и обрезов кучка...
http://noticias24carabobo.com/...a-policarabobo/
http://www.cactus24.com.ve/suc...-enfrentamiento
http://elsiglo.com.ve/2016/03/...s-en-san-mateo/
http://www.cactus24.com.ve/suc...-enfrentamiento
Нажать сюдаAllexcolonel 26-05-2016 09:36
Бразильский конфискат - обрез ружья "Идеал" или какого-то по его мотивам,калибр 28.
Из примечательного-огромное кольцо вместо рычага для отпирания и заново выструганная рукоятка...
ЭЛЬ-КОЙОТ 25-05-2016 23:47ЭЛЬ-КОЙОТ 25-05-2016 23:46Большой ус 25-05-2016 20:05Strelezz 25-05-2016 11:09quote:Изначально написано Allexcolonel:
Мексиканский обрез скс -конфискат...
Тут надо писать : Если внимательно приглядется к фотографии , то можно заметить конфискованный СКС
Какой жирный кус марихуаны рядом . Весь обзор закрываетAllexcolonel 25-05-2016 10:22
Мексиканский обрез СКС -конфискат...
Новгородец 24-05-2016 21:58Allexcolonel 23-05-2016 23:36
Свежий обрез из Казахстана-курки детектед,изоленту зажали...Grossfater Muller 19-05-2016 22:23
Винчестер 1300.
Спидпамп, кажется.Allexcolonel 19-05-2016 13:45
Обрез у добровольца местной самообороны (autodefensa),Мексика 2013 год...
http://revoluciontrespuntocero...regionalizarse/
Ещё один мексиканский самооборонщик с обрезом, вроде как 2016 год...
ded2008 15-05-2016 18:59quote:деликатный вопрос, а что это за длинноствольный наган с накладкой-ложей под стволом????makk123 15-05-2016 18:33quote:Изначально написано Zawchoz:
деликатный вопрос, а что это за длинноствольный наган с накладкой-ложей под стволом????Может Авторская модернизация , закос под Наган с прикладом , которых сколько-то штук сделали для пограничной стражи ?
Allexcolonel 14-05-2016 11:02
Это наш ответ "чемберленам",которые используют бескурковки и
Вот кстати,в аккурат для весёлых песенок сюжет-
http://otyrar.kz/2015/08/polic...htu-v-shardare/
Жаль качество хреновое,а так-то и курки , и "синяя изолента"(тм) на месте...Zawchoz 14-05-2016 10:27quote:Изначально написано Allexcolonel:
И курки и "синяя изолента"(тм)...http://www.astana-akshamy.kz/?p=25001
Все по фэншую...
мдя...
нехватает залихватских выкриков "Кандехаем веселее! Лови яблочко сцуко!"Zawchoz 14-05-2016 10:20
деликатный вопрос, а что это за длинноствольный наган с накладкой-ложей под стволом????ЯРЛ 14-05-2016 07:51quote:обычная коллекция ганзовца средней руки. почти все может быть ммг а ружбайка легальна.
Это не "ганзовец средней руки", это еле-еле ПОЦ!Wladim753 14-05-2016 04:26
Даже если и не легальна то за нее только административка и 2500 штрафа.ded2008 14-05-2016 02:29
обычная коллекция ганзовца средней руки. почти все может быть ммг а ружбайка легальна.Wladim753 13-05-2016 20:08
И что?
Безотносительно личности ,криминальное на первый взгляд может быть и не криминальным...снимки малоинформативны.Большой ус 13-05-2016 17:44
У доцента изъяли.atgm 13-05-2016 09:05quote:Originally posted by zapchem:
там что скрайбольный привод что ли вставили?Его, похоже, и не вынимали: http://www.deviantart.com/brow...fset=10&order=5
Большой ус 12-05-2016 19:25Allexcolonel 05-05-2016 13:55quote:переиграл
Выходит-не доигралzapchem 05-05-2016 13:23quote:Изначально написано Большой ус:
Не знаю,что и сказать!там что скрайбольный привод что ли вставили? проводки питания сзади.
makk123 02-05-2016 21:14
Автор этого девайса явно в Калл офф Дьюти переиграл слегкаБольшой ус 02-05-2016 16:41
Не знаю,что и сказать!ded2008 17-03-2016 14:02StruKK 12-03-2016 21:57quote:А вот обрезы Мосина всегда считались жутким криминалом. Логика?
Типа, значит где-то из закромов родины целая мосинка пропала. А это уже "хищение социалистической собственности" и статья инаяЯРЛ 09-03-2016 18:08
Только у 98К мостик в жопке над затвором и туда чудно втюрливается целик, ну и мушенька на самом кончике. Ножовкой, надфилёчком великолепный "ласточкин хвост" получается.Древесный уголь 09-03-2016 15:12quote:Нефиг подымать ножовку на нашеффсе ! Ибо - нефиг !!
+100500!Strelezz 09-03-2016 04:53quote:Изначально написано ЯРЛ:
. А вот обрезы Мосина всегда считались жутким криминалом. Логика?Нефиг подымать ножовку на нашеффсе ! Ибо - нефиг !!
ЯРЛ 08-03-2016 08:41
У нас на 404 до средины второй половины 50-х в колхозах объезчики и сторожа были с обрезами 98К, порох отсыпали. Потом кукурузник запретил и стали с Берданками. А вот обрезы Мосина всегда считались жутким криминалом. Логика? У знакомого деда до сих пор обрез 98К и всего два не стрелянных патрона остались. История нашей Великой и непонятной Родины.Grossfater Muller 07-03-2016 12:19
Вот именно.
Патроны - самоснаряга.ЭЛЬ-КОЙОТ 06-03-2016 17:13
Не сразу понял, что мужик на видео дозвуковыми стреляет. Смотрю, там отдачи почти нет,а Мосинка, и необрезанная, не слабо так лягается, а тут по самую колодку укорот.ЯРЛ 06-03-2016 07:40
Извините, это я знаю. Сам где то писал. Кстати можно для обреза штатный порох долой и пистолетный из двух патронов ТТ, ну и тряпочкой подпереть.Serega80 06-03-2016 06:42quote:Изначально написано ЯРЛ:
Извините языками не владею. "Сабсоники" это что?Дозвуковой типа... можно запросто накрутить по партизанскому рецепту.
ЯРЛ 05-03-2016 14:23
Извините языками не владею. "Сабсоники" это что?Grossfater Muller 05-03-2016 10:37quote:Красиво из обреза моси стреляет. Вот только кто ему мешает навеску пороха поменять, да и марку пороха? У них это плёвое дело.
А он сабсоники где взял?ЯРЛ 05-03-2016 09:10
Красиво из обреза моси стреляет. Вот только кто ему мешает навеску пороха поменять, да и марку пороха? У них это плёвое дело.Виталий М 04-03-2016 20:38
2 Большой ус... Такой как на верхней фото красиво бахает "трассерами" над водой (раннеюношеский личный опыт). ...но потом дооооолго отвечаешь спрашиваюшему "...а, чего???".Большой ус 04-03-2016 15:44
Честно утащена у "Папаши Мюллера"ЯРЛ 02-03-2016 21:48
Спасибо, извините!ЭЛЬ-КОЙОТ 02-03-2016 15:56
Коллега,если вопрос ко мне - я не знаю.Увидел в ютубе, решил сюда запостить, девайс интересный.ЯРЛ 02-03-2016 08:16
Круто мосю довели до ума!
А как этот нелдашник на стволе работает на сверхзвуковых скоростях пули? Принцип?sakstorp 24-02-2016 05:06quote:Изначально написано Большой ус:
"Все боевое и нелегальное - у чувака уже с десятилетие судебный запрет на владение оружием..."Жаль нет других фото-интересно,что под обрезом слева(с оптикой и глушителем) лежит?
Вторая фото -
Новгородец 23-02-2016 22:25ЯРЛ 23-02-2016 20:50
Сверху на нижнем фото никак Стерлинг с глушителем?
Вот исчё один коллекционер объявился!Большой ус 23-02-2016 17:01
В Англии у коллекционера изъяли 500 единиц всякого оружия,в том числе.
Большой ус 20-02-2016 19:16
Ок.Wladim753 20-02-2016 17:00quote:Originally posted by Большой ус:
Перенести в "криминал..."?
Да. А то там заколебали пневмой..Большой ус 20-02-2016 10:46quote:Первая фотка это ПП под мелкан.
Перенести в "криминал..."?Wladim753 20-02-2016 07:02quote:Originally posted by Большой ус:Большой ус
Первая фотка это ПП под мелкан.SETH 20-02-2016 06:32quote:Изначально написано Wladim753:
Но в основном они и фигурирует в разборках..Так боеприпасы же проще найти, а попробуй техбже пистолетных нарыть, к нагпну или тт. Вот, и лежат старички смазанные и ухоженные по всем казахстанским просторам, а разбираются при помощи тривиальных обрезов
Гена-крокодил 20-02-2016 04:49
С ньюмолотка: http://newauction.ru/offer/dvu...8661046268.html
Не совсем обрез, но красив.Большой ус 19-02-2016 18:27
Большой ус 12-02-2016 18:23
"Все боевое и нелегальное - у чувака уже с десятилетие судебный запрет на владение оружием..."
http://www.wirsiegen.de/2016/0...oeffnet/149426/
Жаль нет других фото-интересно,что под обрезом слева(с оптикой и глушителем) лежит?
Wladim753 11-02-2016 20:37quote:Originally posted by SETH:
Та что, обрезы - это мелочь
Но в основном они и фигурирует в разборках..Новгородец 11-02-2016 19:19SETH 11-02-2016 15:17quote:Изначально написано Wladim753:
А на кой они у вас там? Да же у нас в туристическом кластере если обрез то калаша.Вот в Казахстане из них еще много стреляют.В Казахстане много забавного гуляет по рукам.
Мужик там года два назад дп27 в ОТС сдал, о том и кримсводках писали.
Та что, обрезы - это мелочьmazzy 11-02-2016 14:05quote:старая распространённая система, Лефоше, если не ошибаюсьТак там маленькое стальное цевьё было и два ключа, вперёд торчали, Ближний к спусковой скобе длинее, открывал. А дальний маленький для разборки.Alexander Pyndos 11-02-2016 11:12quote:Изначально написано Новгородец:
Чего-то долго раскачивались у вас... В Приднестровье они быстро популярными стали.Их (АКС-74У) в Украине долгое время в ор. магазинах продавали без авт. огня, в кач. охот.карабинов. Вот ЯРЛ и хвастает.
ЯРЛ 11-02-2016 11:06
Ротатя говорите. Я когда то держал в руках француза, двустволку, 16К, 65мм. Так там маленькое стальное цевьё было и два ключа, вперёд торчали, Ближний к спусковой скобе длинее, открывал. А дальний маленький для разборки. Там зуб и вертикальный палец в пол тела. За 200 долларов ушло. На стволах золотом про возможность пироксилинового пороха.Allexcolonel 11-02-2016 09:31
Rotary Underlever ...ЯРЛ 11-02-2016 08:32
Нижний ключ? Вбок или вперёд?Большой ус 10-02-2016 20:01
Вроде не вспоминали
"007: Координаты 'Скайфолл'"Новгородец 08-02-2016 12:07
Когда там поутихло, очень любимы стали "Ксюхи".
Учитывая, сколько на Украине раздербанили ментовских оружеек, давно ждал, что начнут по рукам гулять. А если будет в достаточном количестве по рукам калашей гулять, можно ожидать и обрезов из них.ЯРЛ 07-02-2016 17:35
У меня товарищ был в Приднестровье. Говорил самое-самое АКМС.Новгородец 07-02-2016 17:00quote:А у нас в Диком Поле обрезы кончились. "Сучки" вместо них.
Чего-то долго раскачивались у вас... В Приднестровье они быстро популярными стали.Wladim753 07-02-2016 11:24
Итог два армянина инвалида.
Wladim753 07-02-2016 11:06
А на кой они у вас там? Да же у нас в туристическом кластере если обрез то калаша.Вот в Казахстане из них еще много стреляют.ЯРЛ 07-02-2016 09:25
А у нас в Диком Поле обрезы кончились. "Сучки" вместо них.Grossfater Muller 06-02-2016 23:00
Отмечусь.Wladim753 26-01-2016 14:37
Ляпота! Дайте два...Allexcolonel 26-01-2016 12:48
И курки и "синяя изолента"(тм)...
http://www.astana-akshamy.kz/?p=25001
Все по фэншую...ЯРЛ 25-01-2016 09:54
Хорошо Карабин переделали. Господа, а Вот верхний, что у него видно, как зуб затвора в пазе крутится это оригинальная модель или современное решение? Я их только на картинке и видел. С уважением.ded2008 25-01-2016 04:04Wladim753 17-01-2016 15:43quote:Originally posted by SETH:
зачем Легия таскал с собой обрез?
Молодость наверное ...
Он вроде по молодухе типа бандитом был...SETH 17-01-2016 08:54
Все время было интересно, зачем Легия таскал с собой обрез?Новгородец 17-01-2016 12:08
Милорад Улемек-Луковичmakk123 09-01-2016 21:59
Браунинг жалко , в переплавку наверное отправят.Wladim753 09-01-2016 11:36
Обрез БМ ки 16к. Ни как не Хауда.
Браунинг не копанина а чердак, ОЧ там есть.Это по минимуму ...КП 09-01-2016 10:41quote:Изначально написано Wladim753:
Изъятие, июль прошлого года.Туфту судя по всему наизымали,палки срубают на ганзовце.
Явный Блеф со стертыми надписями,пневматический ТТ,Лидер (есть признаки),старый чисто газовый RecK(в 90-х продавались свободно),ржавый убитый Браунинг(копанина),красиво оттюненная "Хауда",пневматический МР оттюнингованный под ПМ(выдает борода и скоба),любовно отполированный карабин переделаный из ВМ с закосом под КМ-38 (макет или охолощенный,хотя может и по лицензии купили).....
Короче это просто домашняя коллекция не боевого оружия,ганофила у которого страсть к тюнингу, но никак не криминал.
Криминальные боевые стволы прячут,а не полируют и не тюнингуют чтобы дома любоваться.
Там единственно что вызывает вопросы-это патроны,если они боевые.Условку кому-то пришьют ни за что.
У меня дома если обыск сделать и красиво все на полу разложить и сфотографировать,то любую бабу-судью можно будет убедить что я оружейный барон )А там на все что действительно является огнестрелом-есть лицензия.Все остальное только выглядит "страшно".)
ЯРЛ 06-01-2016 19:08
Всё таки не удобный мосин обрезы делать. От нищеты это. Резать нужно где заднее кольцо, впереди колодки целика. Ну и шейку где она в ложе переходит. Длинный дурацкий затвор, елда получается как у Л.Мудищева.Wladim753 06-01-2016 16:54
Изъятие, июль прошлого года.
ЯРЛ 03-01-2016 07:28
Вообще на СКС можно с зади пришпандорить диоптр от мелкашки.Новгородец 02-01-2016 22:13quote:Originally posted by Gorgul:
Нижний - фотошоп..было уже...
А как "живой"Gorgul 02-01-2016 12:41quote:Изначально написано Большой ус:
Где было?
В этой теме не нашел.В новинках в тактике вроде...давно.
Большой ус 02-01-2016 12:23quote:Нижний - фотошоп..было уже...
Где было?
В этой теме не нашел.Gorgul 02-01-2016 02:31quote:Нижний с СКСа что ли? Шелудивые ручонки?
Нижний - фотошоп..было уже...Большой ус 01-01-2016 17:50
О!Вкладыш под мелкашку!Новгородец 31-12-2015 22:05ЯРЛ 31-12-2015 20:57
Нижний с СКСа что ли? Шелудивые ручонки?Большой ус 31-12-2015 18:10
Эти за обрезы сойдут?sakstorp 31-12-2015 17:01quote:Скорее лупара французского крестьянина. Для ямщиков в те времена мушкетоны были.Обрез кучера, ямщика?ЯРЛ 31-12-2015 16:29
Обрез кучера, ямщика?sakstorp 31-12-2015 12:44
Антикварный экземпляр на Новый год.kmv72 26-12-2015 18:52quote:Изначально написано ЯРЛ:
Но это с упора, а с рук, да ёщё в суматохе, да по движущейся хрен попадёшь.
Был бы порох как в в 7.62ТТ было бы лучше, из двух ТТ в один мосин.Думаю что 1 грамм Сокола + синтипон ( для заполнения свободного пространства в гильзе) + пуля от 7.62 х 39 ( она покороче , т. к. для стабилизации длинной пули скорости будет недостаточно , что неизбежно , уже на небольшом расстоянии приведёт к т. н. " утюгам") даст более- менее приемлемый результат стрельбы из обреза. Ито , при условии , что обрез из Моси будет с неотпиленным прикладом и хотя бы примитивными прицельными приспособлениями ( мушка + целик ). А без приклада - это будет только лищь средство для нанесения контузий , причём, возможно , стреляющий будет страдать от этого больше , чем стреляемый . Вот так я думаю. Сразу хочу добавить , что это лищь мои теоретические предположения , а не руководство по снаряжению патронов для обрезов .
SETH 25-12-2015 19:26quote:Изначально написано ЯРЛ:
Но это с упора, а с рук, да ёщё в суматохе, да по движущейся хрен попадёшь.
Был бы порох как в в 7.62ТТ было бы лучше, из двух ТТ в один мосин.Так обрез для того и нужен, чтобы из кустиков, с упора - председателя чпок-чпок, и алга, самогон пить
А по движущейся цели другой обрез нужен - ППШ
ЯРЛ 25-12-2015 15:34
Но это с упора, а с рук, да ёщё в суматохе, да по движущейся хрен попадёшь.
Был бы порох как в в 7.62ТТ было бы лучше, из двух ТТ в один мосин.ruazan 1972 25-12-2015 10:36
Нормально.ЯРЛ 24-12-2015 17:15
С 25м.kmv72 24-12-2015 11:09
А с какого расстояния?ЯРЛ 22-12-2015 10:41
Мы туточки в трёхин обрез с длиной нарезной части 15см. сунули в гильзу 2г. дымного пороха и нулёвую родную пулю. Гильза учебная с вмятинами. С упора в пень попали в банку от кильки в томате. Вмятины не раздуло! Гы-гы!Sobaka1970 21-12-2015 21:53quote:Изначально написано Wladim753:
Вот, типичный обрез которые изымали на майдане...ЗКМ?
Ulix 21-12-2015 21:21quote:Изначально написано Wladim753:
22 калибр? Сломает руку?Да вы батенька пессимист...думал что треха) откуда фотка?
КП 21-12-2015 17:20
Надо же так над ТОЗ-106 извратиться.
Попытка закосить под калашникова.
Самое смешное-бутафорские магазины и крайне сомнительные дульные насадки.)ЯРЛ 20-12-2015 17:51
На последнем фото щека на прикладе смущает. Это ж каких размеров нужно личико иметь чтоб опираясь щёчкой на эту "щёку" в оптику заглянуть?Новгородец 20-12-2015 16:44ЯРЛ 19-12-2015 22:02quote:Да и по сравнению с КС обрез намного более мощное оружие, пуля тяжелее и энергия выстрела многократно превышает стандартный российские "пистолетные".
Энергия отдачи тоже превышает человеческие возможности!Большой ус 19-12-2015 21:45quote:Попались скрины с какого-то фильма
Это-"Ограбление казино"КП 19-12-2015 20:52quote:Изначально написано kmv72:
Надо быть полным ушлёпком , чтобы вот так Моську подрезать . Не понимают чтоли дебилы , которые вот так вот пилят , что из нормальной Моси - делают просто предмет который может лищь только разрывать барабанные перепонки в человеческих головах. Лучше бы петарды самодельные делали дебилоиды.
Не скажи.
"Останавливающее действие" пули выпущенной из такого обреза намного больше,чем из полноценной винтовки.Пуля кувыркается и наносит огромные рваные раны,а не прошивает тело легко как сверло насквозь сохраняя всю свою энергию.
Из обреза в упор стреляют и это наверняка летальный исход,когда из винтовки по тому же месту только ранили бы.Обрез гораздо более удобное,опасное и действенное оружие на малых расстояниях по сравнению с дальнобойным "веслом".
Не говоря уж о скрытном ношении под полой-для этого и ремень на фото.Да и по сравнению с КС обрез намного более мощное оружие, пуля тяжелее и энергия выстрела многократно превышает стандартный российские "пистолетные".
мал_клоп 19-12-2015 20:15
Попались скрины с какого-то фильмаБольшой ус 18-12-2015 21:48quote:Надо быть полным ушлёпком , чтобы вот так Моську подрезать .
А че еще делать,когда КС недоступен?kmv72 18-12-2015 09:34
Надо быть полным ушлёпком , чтобы вот так Моську подрезать . Не понимают чтоли дебилы , которые вот так вот пилят , что из нормальной Моси - делают просто предмет который может лищь только разрывать барабанные перепонки в человеческих головах. Лучше бы петарды самодельные делали дебилоиды.Большой ус 13-12-2015 21:53Новгородец 12-12-2015 19:40
Красавец, хоть и не обрез. Но стоит...ЭЛЬ-КОЙОТ 11-12-2015 19:29Wladim753 02-12-2015 06:40
22 калибр? Сломает руку?Да вы батенька пессимист...Ulix 01-12-2015 23:26quote:Изначально написано ЯРЛ:
Сев. Корея.1 Нах?
2 Корейцы же хлипкие, ему руку не сломает??Wladim753 01-12-2015 04:41
Ну типичным я б его не сильно назвал, все таки вкладыш 7,62*39.
И под душитель резьба...Но их изымали ,судя по видео , не один и не два...Strelezz 01-12-2015 04:26quote:Изначально написано Wladim753:
Вот, типичный обрез которые изымали на майдане...И самое главное - даже традиции не нарушены .
Синяя изолента на положенном местеWladim753 01-12-2015 04:24
Дааа...ляпота...
Я к дамаску ровно дышу, но тут все к месту...sakstorp 30-11-2015 21:50quote:Ну что подлый люд ныне творит?! Пошлость и самоделки! То ли дело английские джентельмены, полтора века назад -Originally posted by Wladim753:
Вот, типичный обрез которые изымали на майдане...
Wladim753 28-11-2015 12:24
Вот, типичный обрез которые изымали на майдане...Zawchoz 27-11-2015 06:46
индейские прикольные
вспомнился Гойко Митича скиньте фоток обреза БМ16 как в сталкере?
вообще... насколько реалистичен он в игре?
реально ли с него вообще стрелять одной рукой?
по идее отдача должна по лбу бить (обычным.. штатным патроном)ЯРЛ 22-11-2015 11:15
Сев. Корея.Allexcolonel 15-11-2015 11:32
Индейских обрезов и укороченных ружей немного....
Обрез Шарпса...
Обрез щомпольной двухстволки с кобурой...
http://www.firearmstalk.com/19...earms-talk.html
Большой ус 15-11-2015 10:41Новгородец 24-10-2015 16:37
Конечно, не обрез, но... Если с прикладом и коротким стволом, то почти нарезная лупара
Strelezz 20-10-2015 08:16
Да , похожа ...Allexcolonel 20-10-2015 08:10
Дык это заводская,а хомут ,судя по всему- цевьё держит.
Нашёл модель - Savage Stevens 24S(S-вариант с боковым рычагом),вероятно позднего выпуска(с упрощённой конструкцией и отделкой)...
https://www.gunsamerica.com/94...r-and-Under.htmВот схема и видео...
Strelezz 20-10-2015 08:08quote:Изначально написано Allexcolonel:
Oбрез какой-то комбинахи...Осчусчение что блок стволов пытались примантулить к остаткам одностволки ….
Allexcolonel 20-10-2015 06:43
Oбрез какой-то комбинахи,...
http://www.katu.com/news/local...-165774826.htmlЯРЛ 10-10-2015 16:06
Всё не запертое не должно стрелять, но здесь больно элегантное и технологичное решение. Естественно под металлорежущие станки 50-х.Strelezz 10-10-2015 09:28quote:Изначально написано ЯРЛ:
Гениальная конструкция, а додумались только в 1959г. Поперечный палец на курке - предохранитель от выстрела при не запертом затворе, великлепно.
Большое спасибо.Переломка незапертая фиг стрельнет . Если чо
ЯРЛ 10-10-2015 07:39
Гениальная конструкция, а додумались только в 1959г. Поперечный палец на курке - предохранитель от выстрела при не запертом затворе, великлепно.
Большое спасибо.ЯРЛ 09-10-2015 21:19
Спасибо, очень интересно, меня вообще то конструкция интересует.
С уважением.Allexcolonel 09-10-2015 19:52quote:крашена была в камуфляж
PardnerR Turkey Gun (with Camo)
http://www.hr1871.com/firearms/shotguns/pardnerturkey.aspЯРЛ 09-10-2015 19:49
Виноват-с 89!
А про такой замыкать где ни будь есть?Allexcolonel 09-10-2015 19:40quote:Гильза 86мм!
89...ЯРЛ 09-10-2015 19:35
Видел с подобным замыкателем ствола 10 калибра лет 15 назад в ормаге, окрашена была в камуфляж. Гильза 86мм!Новгородец 09-10-2015 19:13
а-ля лупара. Только приклад бы обрезать на 2/3.Большой ус 09-10-2015 18:52
Это за обрез сойдет?Новгородец 07-10-2015 17:13quote:Ну нахрена? Передлка - море геморроя, в местах где он был в ходу никогда недостатка короткоствола не было.
Но переделать можно? Так сказать, из любви к искусствуxwing 07-10-2015 03:06
Ну нахрена? Передлка - море геморроя, в местах где он был в ходу никогда недостатка короткоствола не было.Новгородец 06-10-2015 22:05quote:В М2 еше поверю в Гаранд нет.
Почему?MAX.X.X 06-10-2015 11:13
Блин, чувак один дарил мне Мини14 я дурак не взял.------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Большой ус 06-10-2015 06:58quote:в Гаранд нет.
Почему бы и нет?Нигде не сказано,что автоматика работала.xwing 06-10-2015 03:10
В М2 еше поверю в Гаранд нет.Allexcolonel 06-10-2015 01:16
Обрезы карабинов M2 и M1 периода вьетнамской войны...
____
http://brownwater-navy.com/vietnam/VungTau.htm http://www.usmilitariaforum.co...o-pistol/page-2Новгородец 06-10-2015 12:29Новгородец 06-10-2015 12:24quote:Да как же из него делать обрез с его газоотводом?Фейк?
Укороченный.
http://www.thefirearmblog.com/...nker-m1-garand/ЯРЛ 05-10-2015 22:02
Я вообще в Диком Поле живу. И потом я ведь не написал когда это было, а было в конце 80-х. Сейчас у нас дымного пороха днём с огнём не найдёшь. Да и обрезы не в моде. С Донбаса натащили такого, что и мечтать не могли. Шайтан-трубы в частном владении.xwing 05-10-2015 20:50
[QУОТЕ]Изначально написано Новгородец:
[Б]
А из ъГарандаъ делали?[/Б][/QУОТЕ]Да как же из него делать обрез с его газоотводом?
guncha 05-10-2015 20:24quote:Originally posted by Большой ус:
он не россиянин.
слава богу, а я уж подумал что ЯРЛ вообще без башни и сам своим знакомым три гуся вешает)Большой ус 05-10-2015 16:51
guncha не тревожьтесь за комрада ЯРЛа,он не россиянин.guncha 05-10-2015 11:42quote:Originally posted by ЯРЛ:
У моего знакомого есть обрез Мосина, ствол 15см.
осторожнее хоть бы не палились своими знакомыми....ветку эту читают не только те кто был когда то зол на советскую власть и носил за пазухой или возил обрез под рогожей.....Но и те кто не очень любит людей с обрезом и любым другим девайсом на который нет соответствующего разрешенияЯРЛ 05-10-2015 11:11
У моего знакомого есть обрез Мосина, ствол 15см. Боевым стрельнуть не решились, засыпали полный чёрным порохом, классно, громко! Гы-гы!Новгородец 03-10-2015 22:03Allexcolonel 02-10-2015 10:54
Обрез М1 из Австралии,принадлежавший убийце с Квин-стрит в Мельбурне...
https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Street_massacre
Allexcolonel 02-10-2015 10:34quote:Толстолицый страдал от изобретательства и патентования
"Хорошими делами прославиться нельзя"(ц)ЯРЛ 02-10-2015 07:43quote:На русском языке
Можно было не переводить. Из картинок ясна вся мышинная возня в коробке из под обуви. Толстолицый страдал от изобретательства и патентования, диагноз. Это не оружие и дядя не оружейник. Гламура нет! А трахаться при производстве легче М3А1 слепить. И второе, вооружать проамериканских партизан? А что бывают проамериканские партизаны? По моемому "проамериканские" это эстеты, в понимании повара Юрайды, питающиеся "печеньками". А партизаны это всегда против США.
С уважением.bliznets 01-10-2015 11:57quote:Изначально написано Allexcolonel:
Нэ обрэз,нэт...
Творение [b]Роберта Хиллберга - Winchester Liberator
[/B]На русском языке
Lahti 30-09-2015 22:35quote:Изначально написано Allexcolonel:
А этот аутентичен?Из латышского музея...
Спасибо!
Новгородец 30-09-2015 21:53quote:Трехлиейки резали, свт резали, ппд и ппш укорачивали, даже свд резаная промелькнула, а вот берданки участь похоже миновала
А из "Гаранда" делали?Allexcolonel 30-09-2015 19:50
А этот аутентичен?
Из латышского музея...Lahti 30-09-2015 19:37
Аутентичный обрез винт Бердана кто нибудь видел?
Трехлиейки резали, свт резали, ппд и ппш укорачивали, даже свд резаная промелькнула, а вот берданки участь похоже миновала.Князь Тишины 30-09-2015 16:58
Транклюкатор!Strelezz 30-09-2015 14:58quote:Изначально написано Allexcolonel:
Нэ обрэз,нэт...Да . Но брутальненько
Allexcolonel 30-09-2015 14:44quote:Йооо ! Это что такое , четырехствольное ??
Нэ обрэз,нэт...
Творение Роберта Хиллберга - Winchester LiberatorЯРЛ 30-09-2015 14:42
Бэрэш в руку маешь ВЭЩЬ! Тяжёленькое, маленькая отдача. И исчё двумя руками удерживается, мушенька есть. Оригинальная мушенька, как на авиационном пулемёте. Можно упреждение учитывать. Зяма Фрейд был бы в восторге!Strelezz 30-09-2015 14:07
Йооо ! Это что такое , четырехствольное ??Новгородец 27-09-2015 21:52Allexcolonel 26-09-2015 21:07
Французы...
http://france3-regions.francet...lie-706749.html
http://corporate.skynet.be/killersbrabant/piece_10.htm
http://www.lejsl.com/saone-et-...ches-et-cagoule
http://www.courrier-picard.fr/...ee-ia0b0n519040
http://www.20minutes.fr/marsei...al-armes-guerre
http://www.ladepeche.fr/articl...une-maison.html
http://www.lechorepublicain.fr...e_11411962.htmlБольшой ус 25-09-2015 19:16Большой ус 23-09-2015 19:47ЯРЛ 22-09-2015 10:47
Я в своё время в ИХО открыл тему о том, что колонизаторы побеждённым народам предписывали ХО со специально ухудшенными боевыми характеристиками. А именно с короткими ручками на 3 пальца.
Чем дальше мы лезем в лес обрезов, активно рекламируемых Голливудом и прочити киностудиями, тем во мне сильнее растёт увереность, что если хочешь ослабить противника - дай ему обрез!
С уважением.Allexcolonel 22-09-2015 10:24
Паранаркоманскихобрезов из Великой Британии ...
http://www.dailymail.co.uk/new...ahans-flat.htmlЕщё мелкобританщины:
http://www.eastlondonadvertise...oplar_1_2310905
http://www.bbc.com/news/uk-england-merseyside-24111877
http://www.dailymail.co.uk/new...ter-Clarke.html
Allexcolonel 20-09-2015 17:23
А вот в странах Карибского бассейна популярны обрезы помповых и самозарядных ружей,как например эти из Доминиканы,и даже самоделки из водопроводных труб косплеят теже помпы...
http://higuey.info/news/la-otr...fueron-robadas/
http://www.realidadesdepederna...eincuentes.htmlТринидадские обрезы...
ЯРЛ 20-09-2015 16:57
О большое спасибо! Вот нашёл.
http://www.armoury-online.ru/articles/civil/us/win-1907/
С уважением.Allexcolonel 20-09-2015 07:52
Winchester 1907,как-то так...
https://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_1907
https://en.wikipedia.org/wiki/T.C._Johnson
quote:что это за стержень торчит из магазина вперёд?
quote:из магазина"Это не хвост, сказал Волк и густо покраснел"(ц)
ЯРЛ 20-09-2015 06:43quote:Ви меня пугаете...
Извините!
Я таки обратно возвращаюсь к фото
quote:Арсенал банды Джона Диллинджера.
А что это за ружжо правее этого пистолета, что мне стыдно? Очень похоже на АУТО-5 в нарезном калибре, но что это за стержень торчит из магазина вперёд? Мне опять стыдно!ЯРЛ 20-09-2015 06:40
Если ориентироваться на трёху из-за патронов, то нужен самый короткий карабин без штыка, кстати он не так уж и длинен, сегодня воздушки длиннее.Новгородец 20-09-2015 12:16quote:"обрез" это или от дикой нищеты или "имиджеобразующий" фактор маргиналов. Распонтовка так сказать.
Аналогично и обрез "трёхи". Только поц может думать, что с ним можно повоевать. Побандитствовать или отбиться от такой же голыдьбы, как сам - да, отбиться от серьёзных гостей, у которых обязательно будет детище МТК - нет.Новгородец 19-09-2015 16:59quote:из Чили-обрез Comblain-а
это там к нему кобура лежит?Большой ус 19-09-2015 10:32ЯРЛ 19-09-2015 07:44
Чем мы дальше углубляемся в тему тем мне больше кажется, что "обрез" это или от дикой нищеты или "имиджеобразующий" фактор маргиналов. Распонтовка так сказать. Особенно обрез дробовика. Мелкий шкет с обрезом 12К, за мусорным бачком или за гаражами трясти перед пацанвой.
А обрёз трёхи это суровая действительность российской глубинки. Шоб було! "Обрез - есть? Есть! Нормально!".Allexcolonel 18-09-2015 22:00
Очередной аргентинский Ремингтон роллинг-блок с "чОрной изолентой"(тм)
Пишут про 16 калибр...
Policia de Barranqueras detuvieron a joven armadoЕщё одна диковинка,на этот раз из Чили-обрез Comblain-а...
http://www.eltrabajo.cl/portal...grueso-calibre/Ещё один Comblain,тоже чилийский,"ЧОрная изолента"(тм) присутствует,как ни странно,рукоятка из трубы...
http://www.putaendoinforma.cl/?p=23081Новгородец 18-09-2015 21:25
Интересный "обрез" начала XIX века.ЯРЛ 18-09-2015 12:16quote:Ви меня пугаете...
Извините!Gorgul 18-09-2015 11:07quote:А что это за 45 ACP с удлинённым стволом, длинным магазином и ручкой от Томпсона?
магнум-пистолетAllexcolonel 18-09-2015 09:13
Как что?И этот вопрос Ви задаёте на 7 году пребывания на Ганзе?Ви меня пугаете...
По легенде -это творение Великого и Ужасного Lebmana aka Lehmana , и не в .45,а в .38 Super и создано,якобы, специально для борьбы с теми "кто носит медный щит и имеет медный лоб",а точнее с их бронежилетами...
Ещё ссылка про этого страшного мастера :
http://historicalgmen.squaresp...lebman-dilling/ЯРЛ 18-09-2015 07:46quote:Арсенал банды Джона Диллинджера.
А что это за 45 ACP с удлинённым стволом, длинным магазином и ручкой от Томпсона?Большой ус 18-09-2015 06:57
Никогда столько укороченых ППШ вне видел.Новгородец 17-09-2015 21:58
Обрез в Челябинском краеведческом музее.
Бонни, Клайд и их арсенал
Арсенал банды Джона Диллинджера.
Арсенал УПА
ЯРЛ 17-09-2015 20:44
Нижний ключ? Это что за модель?Я тут ещё раз просмотрел ролик с мужиком, что с бедра с трёхстволки. Сообщение 911. А зачем с бедра? Удержание не привычное, не метко, можно по шарам отдачей себе промахнуться. По мне лучше нормальным прикладом с плеча.
Гена-крокодил 17-09-2015 13:48quote:http://aukro.cz/karabina-wernd...5657853320.html
Там еще классическая лупара есть http://aukro.cz/lupara-12mm-i5667633212.html
Даже мушку перепаяли.
MMMMIKLE 17-09-2015 11:51quote:Изначально написано ЯРЛ:
Пустое, пробовали, из США оружие нельзя, даже дробовики. Я даже транзитом из Германии не могу.Везите из мексики. там всё проще.
mazzy 17-09-2015 01:49
вот правильный обрез Верндля. очень грамотный как мне кааца.
http://aukro.cz/karabina-wernd...5657853320.htmlЯРЛ 16-09-2015 20:44
Пустое, пробовали, из США оружие нельзя, даже дробовики. Я даже транзитом из Германии не могу.Новгородец 16-09-2015 19:20quote:Но полторы тычи баксов со стволом 18.5 дюймов, это только себе любимому на день рождения.
Это не обрез. А резать за такие бабки...
quote:но привести из США у нас НЕВОЗМОЖНО. Увы.
Так ведь на ваши Южныe Земли, в нижнее Приднепровье эмбарго не наложено? Может и доставят цацкуЯРЛ 16-09-2015 07:56
Хороша Маша! Но полторы тычи баксов со стволом 18.5 дюймов, это только себе любимому на день рождения. Я то могу себе позволить, но привезти из США у нас НЕВОЗМОЖНО. Увы.ЯРЛ 16-09-2015 06:52
Анархия это прежде всего внутренняя самодисциплина и жизнь по понятиям - "Не гадь ближнему, не плюй в колодец, не жидовствуй и т.д."Новгородец 15-09-2015 21:34quote:Бей бѣлыхъ пока не покраснѣютъ, бей красныхъ - пока не побѣлѣютъ
quote:Эх яблочкоДа цвета спелого.Как красного бьёмТак и белого.ЯРЛ 15-09-2015 18:28quote:Бей бѣлыхъ пока не покраснѣютъ, бей красныхъ - пока не побѣлѣютъЭх яблочко
Да цвета спелого.
Как красного бьём
Так и белого.Основа обреза моси общедоступный центоробй - десяток гильз и снаряжай. Второе это курковка. Зарядил, курок на предохранительный взвод и всю жизнь всегда заряженная.
Новгородец 15-09-2015 16:35quote:Обрез моси у нас в Южных Землях, в нижнем Приднепровье это видно в крови.
Ну, у нас земли севернее, но обрез моси в чести. Копанины было много, вот и ...Kurt_Wolf 15-09-2015 12:49quote:Изначально написано ЯРЛ:
Обрез моси у нас в Южных Землях, в нижнем Приднепровье это видно в крови. Гуляй Поле для нас легенда! Да и патроны от трёхи и есть, и имея центробой можно переснарядить даже дымным порохом и стреляной пулей.Вот этот экзэмпляр как раз из Ваших краёв пришел, в стенд его оформил.
Бей бѣлыхъ пока не покраснѣютъ, бей красныхъ - пока не побѣлѣютъ
ЯРЛ 15-09-2015 08:21quote:Обрезы с прикладами и без.
http://paladinarmory.com/newpage11.htm
Хорошие картинки, но ручку обреза только, как у старинных кремнёвых пистолетов дурного калибра, пологую, чтоб проскальзывала в кисти. И если это дробовик то обязательно снимать спусковую скобу. Да опасно, но по пальцу не бьёт.ЯРЛ 15-09-2015 08:19
Обрез моси у нас в Южных Землях, в нижнем Приднепровье это видно в крови. Гуляй Поле для нас легенда! Да и патроны от трёхи и есть, и имея центробой можно переснарядить даже дымным порохом и стреляной пулей.Kurt_Wolf 15-09-2015 02:50
К98к был в девичествеStrelezz 15-09-2015 02:05quote:Изначально написано ЯРЛ:
А если нет, или денег на другое нет, или патроны под Мосин много и сама трёхлинейка не дорого? Этож не в регулярных боях участвовать, это так, для души.
Для души душевнее отпилить ствол сантиметров до 40 . И поиметь неплохой карабинНовгородец 14-09-2015 22:08
Обрезы с прикладами и без.
http://paladinarmory.com/newpage11.htm
А тут хорошо видно, зачем оставляют приклад.ЯРЛ 14-09-2015 21:10quote:Накуа он , если другого оружия много?
А если нет, или денег на другое нет, или патроны под Мосин много и сама трёхлинейка не дорого? Этож не в регулярных боях участвовать, это так, для души.Новгородец 14-09-2015 19:11quote:Расскажите о его тактической нише сейчас? Накуа он , если другого оружия много?
Если не рассматривать идею стёба, то ниша та же, что была всегда в наших палестинах во времена скорбные. Есть стыренные "винты", таскать/хранить которые в их массогабаритах неудобно. Вот народ и вспомнил заветы дедов/отцов.
Вот и остаётся или кастрировать "мосю", оставив кусок ствола с гулькину писю и убрав приклад (после чего девайс превращается травматик-сигналку) или, оставив 30-40 см ствола, кусок приклада и мушку с целиком, получить мини-карабин с дальностью прицельного огня и убойностью большей пистолетной.
quote:Можно и пламегаситель сколхозить
quote:ага или дтк
Или переснарядить патроны.MMMMIKLE 14-09-2015 16:42quote:Изначально написано ded2008:
изрядно был удивлен увидев в одном из музеев доспехи ростом 1м50см. гид пояснил что тогда все такими были.Это другой вопрос, тоже важный. Хохма в том что тогдашние 45-50кг дядьки метрписят могли дать фору многим нонешним. Нет, конечно рейнджерам или дельте не дадут-там кабаны отборные и они 300 отжиманий при своих 90-100 делают, но речь о том что даже средний джентельмен(читай-белоручка-рукожоп) вынужденно был довольно крепким банально проскакать на лошади несколько дней-это не фунт изюму.
Сейчас даже среди рабочего люда таких мало-большинство тяжёлого труда механизированно. А раньше ВСЁ руками делали.
У меня лично был опыт сверхтяжёлой работы(недолго)-я форму то помню но мало кто верит...
Wladim753 14-09-2015 16:25quote:У нас и сегодня обрез Мосина актуален.
Расскажите о его тактической нише сейчас? Накуа он , если другого оружия много?guncha 14-09-2015 16:07quote:Originally posted by Sobaka1970:
Можно и пламегаситель сколхозить.
ага или дткded2008 14-09-2015 14:36quote:В те времена большинство пользователей имело достаточную физ форму. Лифтов небыло, доводчиков и бензопил тоже.
изрядно был удивлен увидев в одном из музеев доспехи ростом 1м50см. гид пояснил что тогда все такими были.Sobaka1970 14-09-2015 11:53
Можно и пламегаситель сколхозить.ЯРЛ 14-09-2015 11:13quote:но кусок приклада нужен для баланса. Правильный обрез - лупара.
У нас и сегодня обрез Мосина актуален. Давайте дадим рекомендации.
От ЯРЛа:
1.Ствол резать только в токарном станке. Маленькая фаска 45х1.5 обязательна.
2.Мушка, штырёк в отверстии.
3.Целик или диоптр на курке.
4.Если целик то можно без остатков приклада, только шейка.
5.Если диоптр то подбирать кусочек приклада по длине индивидуально. На торец приклада клеим полоску резины, пористой-вакумной.
6.Мерять оставшийся после обрезки ствол (нарезную часть) не в см., а в калибрах
7.И меньше обращать внимание на пламя из ствола и несгоревший порох!MMMMIKLE 14-09-2015 09:48quote:Изначально написано Новгородец:
Красава конечно, но кусок приклада нужен для баланса. Правильный обрез - лупара.Это детям и женщинам. В те времена большинство пользователей имело достаточную физ форму. Лифтов небыло, доводчиков и бензопил тоже.
ЯРЛ 14-09-2015 06:28
Да похоже, за исходный размер для сравнения можно взять длину спускового крючка. Похоже больше 20К, значит 12!Новгородец 13-09-2015 22:08quote:Маде ин Сицилия, Палермо?
Скорее Маде ин ИталияЯРЛ 13-09-2015 19:56quote:Правильный обрез - лупара
Маде ин Сицилия, Палермо?
Трёхстволочка хороша в сообщении 894. Интересно какой калибр?Новгородец 13-09-2015 16:44
Красава конечно, но кусок приклада нужен для баланса. Правильный обрез - лупара.Gorgul 13-09-2015 16:07
Howdah производства Thomas Bland & Sons
взято тут:
quote:MMMMIKLE 13-09-2015 12:51quote:Изначально написано ЯРЛ:
Вообще нет.А я уж думал у вас там какието сверхэкзотические условия... Играйте на варгане чтоб северный ветер надул чёнить...
ЯРЛ 13-09-2015 09:59quote:то есть апб как есть не подходит или нехватает на всех желающих?
Вообще нет.Новгородец 12-09-2015 19:39ded2008 12-09-2015 19:10MMMMIKLE 12-09-2015 19:10quote:Изначально написано ЯРЛ:
В моём варианте ПМ нужно быстро прятать, т.е. быстро снять приклад.то есть апб как есть не подходит или нехватает на всех желающих?
ded2008 12-09-2015 19:04
а вот и оригинал нашелded2008 12-09-2015 19:03
показалось интересным . некто фрезер поставил оптику и ложе от мц на тоз 106. получилось както такUlix 07-09-2015 21:04
может кому интересно будет - я тут в свободное время графоманю по чуть-чуть http://nort-uliss.livejournal....%B6%D0%B8%D0%B5guncha 07-09-2015 18:42quote:Originally posted by Большой ус:
На стволе?
на винте что рукоять ПМ держитБольшой ус 06-09-2015 12:39quote:главное подобрать шаг резьбы
На стволе?ЯРЛ 05-09-2015 16:48
В моём варианте ПМ нужно быстро прятать, т.е. быстро снять приклад.guncha 05-09-2015 15:39quote:Originally posted by ded2008:
приклад прикольный. надо показать кому нибудь может впуск наладят.
главное подобрать шаг резьбы а 8 мм проволку или пруток найти не проблемаguncha 05-09-2015 15:13quote:Originally posted by ded2008:
приклад прикольный. надо показать кому нибудь может впуск наладят.
В нем ничего сложного, главное шаг резьбы правильный подобрать, а проволки везде наваломded2008 05-09-2015 12:29
приклад прикольный. надо показать кому нибудь может впуск наладят.guncha 05-09-2015 10:29
вот в ютубе нашел про ПМ с прикладом и ПБСЯРЛ 05-09-2015 06:35
Пока его нет, пробы из дощечки с брусочками. Я запустил поиск старых идеек по разделам Ганзы, но сразу высунулись поцы с не умными вопросами и советами взять помпу или к Маузеру 96 присобачить топор.
Вообще видится гнездо из листовой стали 1.5мм. для ручки с эксцентриковым зажимом и приваренный проволочный приклад.Wladim753 04-09-2015 20:37
Если у вас будет возможность поделитесь фото сего девайса.ЯРЛ 04-09-2015 20:09
Меткость повышает, из засады с прикладом с 50м. в консервную банку.Wladim753 04-09-2015 18:57quote:Originally posted by ЯРЛ:
ас щас актуальным стал самодельный приклад для ПМ.
А на кой? ПМ приклад? Очередями стрелять?ЯРЛ 04-09-2015 18:14
Ищё нет.Большой ус 04-09-2015 18:00
А фото есть?ЯРЛ 04-09-2015 16:08
У нас щас актуальным стал самодельный приклад для ПМ.Новгородец 03-09-2015 22:12Kurt_Wolf 19-08-2015 02:10
СВТKurt_Wolf 19-08-2015 02:10Parabellum 17-08-2015 15:24
.bulawog 16-08-2015 19:09
.Большой ус 16-08-2015 18:14
В память о хорошем человекеMAX.X.X 15-08-2015 18:04
.to6a 29-04-2015 05:35
.CanTire 27-04-2015 16:22
.КП 27-04-2015 04:22
.
50 лет всего.
До пенсии еще 10 лет.Древесный уголь 26-04-2015 22:50
.Виталий М 26-04-2015 21:08цитата:Originally posted by sakstorp:
Аминь, вроде не старый ещё, как это он?
Как и все... прихватило чутка по одной болячке, запереживал... В больнице помогали, но второй волны инсульта не выдержал организм. И всё... Вчера проводили в последний путь. В дорогу снабдили всем чем просил и как положено, здоровые дядьки слёзы глотали не стесняясь... Горько на сердце, пусто в душе... Из мобилы удалить номер - секунда, а из памяти как удалить?Slepoy Pjou 25-04-2015 22:15
.sakstorp 25-04-2015 20:32
Аминь, вроде не старый ещё, как это он?Большой ус 25-04-2015 18:46
.Новгородец 25-04-2015 16:01
.саша75 25-04-2015 13:39
.БудемЖить 25-04-2015 10:44
.barukhazad 25-04-2015 06:51
.ЯРЛ 25-04-2015 06:38
Ой!ЯРЛ 24-04-2015 21:04цитата:ТС Абу
А это кто?goga312 24-04-2015 20:36
Жалко что умерВетеринар 24-04-2015 20:15
.ГрозаБ 24-04-2015 19:16
R.I.P.V1 24-04-2015 17:05
Печально. RIP.Wladim753 24-04-2015 16:42цитата:В "гладком" сообщили, что ТС Абу умер.
Херасе....как скоротечна жизнь и внезапна смерть...
Ну тогда, пусть земля ему будет пухом....
shans2 24-04-2015 14:08
В "гладком" сообщили, что ТС Абу умер.Помянем...как так(((
V1 20-04-2015 21:27
Ranch hand - это 'должность'
цитата:Originally posted by Abu George:
Используется фанатами т.н. "ковбойской стркльбы".
В ковбойской его много меньше чем у туристов и лучников.CanTire 20-04-2015 21:22
Я как перевести не знаю(
------
Ну типа: "ручное оружие ранчеро"Исходя из того, что слово "hand" может означать не только руку (ручной), но и "помощник", "рядовой член команды судна" (т.е. матрос) - я бы перевел ranch hand как помощник на ранчо или помощник ранчеро...
С уважением
Александр.ЯРЛ 19-04-2015 07:10
Тут филосовствуют на предмет длины обреза трёхлинейки. А давайте разберёмся в длине ствола в калибрах, как это принято в артиллерии. Да порох не догорит. Но 16см. нарезной части это 20 калибров. И что плохо полетит? Не закрутится? Скорость звука не превысит?
цитата:мощьный патрон и короткий ствол,какая там меткость? может в корову и попадет пуля с 30 шагов ИМХОKurt_Wolf 18-04-2015 21:29
Обрез казачьего карабина?Allexcolonel 18-04-2015 20:26quote:были обрезы трёхлинейки и манлихеровки,
На 3-й странице темы,пост #49...
forummessage/36/330Для редактирования старых постов:
forummessage/36/330
ЯРЛ 18-04-2015 18:58
В краеведческом музее им.Поля в Екатеринославе были обрезы трёхлинейки и манлихеровки, правда во времена СССР.Kurt_Wolf 18-04-2015 18:36
Обрез периода Гражданской 1917-22гг., с махновских краёв.
Большой ус 15-04-2015 22:47
Из сетиЯРЛ 12-04-2015 15:47
Недопонимаете ибо я недосказал. На курок установили диоптр и упирали в плечо. По глазу не зарабатывали. Мушку тоже установили.Abu George 12-04-2015 11:38цитата:чуть поднутрил и приклеил 6мм. белой вакумной резины
Ярл, а не подскажите, какова цель такого меропириятия? Оставшаяся часть приклада всё равно же как приклад не используется. Или я чего-то недопонимаю?ЯРЛ 12-04-2015 08:15цитата:В каком месте, более логично, было бы отпилить приклад?
Вот сразу за дырочкой для ремня и отрезайте! А вот как его резать не скажу. Или ровно, или с лёгким поднутрением или чуть выпукло. У меня знакомый чуть поднутрил и приклеил 6мм. белой вакумной резины.Abu George 12-04-2015 12:46
В Мск они в магазине "золотая пуля", что на ул. Гришина, всегда есть. Это - не оружейный, а старый, советских ещё времён, спортивный магазин. С уклоном в пневму, ножи и рыбалку. Есть и инет-магазин.
Вот искомый вами девайс:
http://sport-guns.ru/show.php?id=6634
Только учтите, что на фото у него почему-то отсутствуют мушка и целик, которые есть в глетчеровском оригинале.goga-313 11-04-2015 22:36цитата:Изначально написано Abu George:
Купите Глетчеровскую пневму в виде обреза и многое стане понятно...Спасибо за совет. Завтра кинусь по магазинам.
Abu George 11-04-2015 14:44цитата:Стал делать макет обреза ВМ и стало любопытно.
Купите Глетчеровскую пневму в виде обреза и многое стане понятно...goga-313 10-04-2015 21:49цитата:Ну, да. Вспомнил. Жизнь по спирали. Читал. Видимо поэтому и задумался.
Allexcolonel 10-04-2015 17:39
Вот -практически идеальный вариант...
С 5-й страницы темы...
Мне ещё вот этот обрез бердана понравился...2 world wor 10-04-2015 13:41
мощьный патрон и короткий ствол,какая там меткость? может в корову и попадет пуля с 30 шагов ИМХОgoga-313 10-04-2015 11:49
Приветствую.
Стал делать макет обреза ВМ и стало любопытно.
А имеет ли право на существование вот такое и как метко из него можно было бы стрелять (при наличии правильных рук, метких глаз и, естественно, прицельных приспособлений)
Ну и еще вопрос.
В каком месте, более логично, было бы отпилить приклад? Как по вашему?Abu George 03-04-2015 16:10цитата:Правда обрезы им без надобности...
БосотА... Откель им нормальные ружья-то взять, чтобы обрезы пилить. И винтовок нету...Abu George 03-04-2015 15:27цитата:Я как перевести не знаю(
Ну типа: "ручное оружие ранчеро".
цитата:Обрез из второго "Терминатора"
Он был 10 дробового калибра. А тут - нарезной. Обычно .357 Магнум или .45Лонг Кольт.
цитата:на островах и в прочей глубинке-сложные конструкции на пружинках и хомутах...
Вау! Весёлые ребята, капауко!
цитата:даже двухствольные...
Так вот ты какая, бюджетная двустволка!
А нам всё бракованные ИЖ-27 или ИЖ-43 за много денег впаривают.Большой ус 03-04-2015 12:57цитата:Я как перевести не знаю(
Обрез из второго "Терминатора"
вроде так переводитсяUlix 03-04-2015 11:32цитата:Изначально написано Abu George:
Это агрегат, который делает Росси по мотивам одного очень харизматичного обреза из известного американского вестерна.
Я как перевести не знаю(Allexcolonel 03-04-2015 10:23
Это у городских 'Rascals',а на островах и в прочей глубинке-сложные конструкции на пружинках и хомутах,даже двухствольные...
forummessage/36/198
Правда обрезы им без надобности...Abu George 03-04-2015 09:59цитата:Может используется как мерка?
Там видно, что патрон снаряжённый. Да и чего мерить гильзой длиной 70 мм? если только траву...
цитата:Ближе к границе с Чили и такого нет-сплошные "слам-файеры" из водопроводных труб...
Ну точно как у папуасов.
to6a 03-04-2015 06:25
А мне испанские бескурковые вертикалки, как ни странно понравились - компактно, нецеплюче.Allexcolonel 03-04-2015 01:55
Может используется как мерка?
quote:а просто какие-то реальные папуасы
Ближе к границе с Чили и такого нет-сплошные "слам-файеры" из водопроводных труб...
http://periodismo365.tevy.com....4710&Itemid=189Правда попадаются обрезы "роллинг-блоков"...
http://periodicoaustral.com.ar/?p=48323
"ЧОрная изолента"(тм) в ассортименте...Abu George 03-04-2015 01:29
В латиноамериканских "наборах" очень порадовала шомполка в комплекте с потёртым револьвером и обрезом одностволки, снабжённым очаровательным самопальным бурским патронташем. forums/ic...00/1150
Примечательно, что шомполка имеет архаичный передельный замок (из кремнёвого в капсульный). Он же - самая (и единственная) ржавая деталь на ружье. При этом девайс - явно действующий. К нему есть и пороховница, и дробовница и пр.
Вот откуда и зачем там единственный патрон 28 или 32 калибра в латунной гильзе? Пластик то явно покрупнее. Калибра этак 20-го. И обрез - явно под эти пластиковые патроны.Abu George 03-04-2015 01:20цитата:Не переживайте за них.
А чего мне переживать. Я скорее радуюсь. Ибо ничего кроме голодовок и езды на верблюде эти зазнавшиеся дикари пустынь не заслуживают. Деньги в их руках - однозначное зло. Вот такой я неполиткоректный. Насмотрелся...Abu George 03-04-2015 01:12цитата:"Ranch Hand"
Это агрегат, который делает Росси по мотивам одного очень харизматичного обреза из известного американского вестерна. Большое кольцо на скобе Генри - типа для быстрого и "однорукого" перезаряжания оружия. В США считается "типа пистолетом". Используется фанатами т.н. "ковбойской стркльбы".Ulix 02-04-2015 23:10
Кто буржуйским владеет? Что такое "Ranch Hand"?
http://www.rossiusa.com/product-list.cfm?category=17monkeymouse4 02-04-2015 14:45
Не переживайте за них.
50 лет тому, мой дед ездил на верблюде
Пришли белые и нашли нефть
Сегодня я езжу на Роллсе
Пройдет 50 лет, нефть кончится
Мой внук, будет ездить на верблюде
А белые передохнут
На все воля Аллаха...Abu George 02-04-2015 13:26
Да-а-а... Испанцы впечатлили. Кстати, только у них наблюдаются комплекты для чистки обрезов! Обстоятельные ребята. Брязильянцы конечно побезалабернее. Но они и не испанская территория была...
Ну и чёрт с ними. Вот "дежурный наборчик" настоящего испанского мачо мне понравился: ухоженный никелировано-лакированный обрез с оптоволоконной мушкой и хорошая наваха. В сравнении с ними, мексиканцы и, особенно, аргентинцы - не то что голь перекатная, а просто какие-то реальные папуасы. При этом понимаешь, что ждёт тех же саудовцев и эмиратцев, лет через 50-100 после того, как закончится их нефть. Чем выше поднялся - тем ниже падать.Allexcolonel 02-04-2015 11:58
Немного брутальных бразильских обрезов...
И вообще-"Превосходная страна. Там в лесу столько диких обезьян! Они каак прыгнут!"(ц)
http://andradenoticias.com/lid...de-de-montadas/
http://www.tvreplay.com.br/jor...ida-de-7-meses/
http://www.anuncifacil.com.br/...ale_em_Londrina
http://petrolandiape.com.br/20...inado-na-bahia/
http://gazetamt.com.br/noticia...armado-com-espi
http://www.portalcdr.com.br/noticiasDetalhes.php?id=3621
http://www.ripanosmalandros.co...-tarde-de-hoje/
http://www.jornalagora.com.br/....php?e=7&n=3468
http://ndonline.com.br/oeste/n...em-chapeco.html
http://blogdogilbertomonteiro....ida-com-um.html
http://rotacastanhal.blogspot....e-escopeta.html
http://blogdogilbertomonteiro....com-disparo-e-a
http://ilheusfato.blogspot.ru/...speitos-da.html
http://www.coisasdesocorro.com...eendida-em.html
http://blogdogilbertomonteiro....-centro-da.html
http://blogdogilbertomonteiro....da-em-sena.html
http://blogdogilbertomonteiro....01_archive.html
http://blogdowilliamvieira.blo...ende-grupo.html
http://www.oaltoacre.com/polic...onardo-barbosa/
http://rp-pmse.blogspot.ru/201...ndida-pela.html
http://www.gilsondeoliveira.com.br/Noticia-8352.html
http://www.dimensaofm.com.br/p...cias&Itemid=105
http://www.jornaldesabado.com.br/?p=3851
http://silvarochanatv.blogspot...m-escopeta.html
http://www.sentinelasdoapodi.c...enores-sao.html
http://rp-pmse.blogspot.ru/201...o-conjunto.html
http://blogdogilbertomonteiro....m-escopeta.htmlAllexcolonel 02-04-2015 11:52
Колумбию и Венесуэлу и прочие Гватемалы с Гондурасами вынесем в отдельное производство...
Венесуэла
http://www.carabobo.gob.ve/ind...ego-en-tocuyito
https://primeranoticia.net/det...scopeta-oculta/
http://www.leanoticias.com/201...e-mes-de-marzo/
http://www.policianuevaesparta...sus-compinches/
http://noticiasccp2.blogspot.ru/2013_07_01_archive.html
http://www.elsoldemargarita.co...a-calle-ManeiroЧили
http://www.emol.com/especiales...dnoticia=665094
http://www.fiscaliadechile.cl/...l_det.do?id=660
http://www.diarioelcentro.cl/?q=noticia&id=16616
http://www.losandesonline.cl/n...an-esteban.html
Колумбия
http://www.eluniversal.com.co/...sincelejo-79866Венесуэла
http://elaragueno.com.ve/tres-...opeta-y-chopos/
monkeymouse4 01-04-2015 16:22
Угу. А тройник, с "аккуратно" во всю длину прорезанным автогеном стволом не видели?Strelezz 01-04-2015 14:40цитата:Изначально написано Allexcolonel:Прошли те благословенные времена,когда у каждого испанского уголовника была золочёная "волына" с гравировкой в "мавританском" стиле,но и современные обрезы вполне на уровне смотряться-даром,что бескурковые....
Видел резаный 303й меркель . Начал понимать фразу "Моя рука сама потянулась к пистолету"
Abu George 01-04-2015 13:17цитата:Отец на смертном одре передавая сыну: Сынок ! Береги этот обрез ! С ним еще твой дед табуны угонял !
Как-то не очень вяжется с внешним видом. Вот тот обрез капсульного ружья, что я описал в топикстарте, мог, в принципе, передаваться как семейная ценность. Ибо этим грегатом гордились, его украшали. А тут - голимый... да же не утилитаризм, а я не знаю что...ЯРЛ 01-04-2015 12:02цитата:Извиняюсь за офф
А чего полохого угонять табуны? Лошадям всё равно кто табунщик. Табуны вообще всё время меняли хозяев. Им бегать полезно, лошадкам значит.
Как там у Пушкинда: "Там табуны его коней пасуться вольно и красиво", пока пьяные табунщики навязнями по голове не заработают!Strelezz 01-04-2015 11:20цитата:Изначально написано Allexcolonel:
[B][/B]Отец на смертном одре передавая сыну: Сынок ! Береги этот обрез ! С ним еще твой дед табуны угонял ! Это альфа и омега нашего благосостояния !
Извиняюсь за офф
Allexcolonel 01-04-2015 11:14quote:А аргентинцы какие-то того... сильно жизнью потрёпанные.
Дык страна бедная,небось и обрезы тоже из поколения в поколение по наследству передают
То ли дело-Метрополия aka Мать-Отечеcтво!!!
Богатство так и прёт!!!
Хоть и прошли те благословенные времена,когда у каждого испанского уголовника была золочёная "волына" с гравировкой в "мавританском" стиле,но и современные обрезы вполне на уровне смотряться-даром,что бескурковые....
1.
http://www.leonoticias.com/fro...vn131311-vst209
2.
http://www.diariodemallorca.es...to/1004001.html
http://www.lne.es/oviedo/2015/...na/1697839.html
3.
http://noticiasdelarioja.com/d...icita-de-armas/
http://www.europapress.es/la-r...1211103928.html
4.
Хотя и там встречаются ещё курковки и одностволки,но видимо уже только в бедных сельских районах и у всяких там наркоманов...
http://www.ideal.es/granada/20...0827102616.html
http://www.farodevigo.es/porta...nes/662308.html
5.
http://andaluciainformacion.es...rcotraficantes/
http://www.lasprovincias.es/su...26002651-v.html
6.
http://www.leonoticias.com/fro...vn146908-vst216
http://noticias.lainformacion....M8U3HggEzM2i21/
7.
http://www.teinteresa.es/andal...1007300400.html
http://andaluciainformacion.es...ortados-robada/
8.
http://www.europapress.es/gali...1203160018.html
http://www.7nova.es/articulos/...dor_bancos.html
9.
http://noticias.lainformacion....j2BQQLMixX6IyD/
http://www.elmundo.es/elmundo/...1285185879.html
10.
http://www.elperiodic.com/valencia/imprimir/noticias/77424
11.
http://noticias.lainformacion....FVyJwjzRxYpLe1/
http://www.elmundo.es/elmundo/...1317735089.html
http://www.diarioinformacion.c...ada/993669.html
12.
http://elchedigital.es/not/258...dores_de_pizzas
http://noticias.lainformacion....OpidiWksa719p1/
13.
http://noticias.lainformacion....QrhU4FtAoRdYU3/http://www.elcorreogallego.es/...Noticia-592844/14.
http://elchedigital.es/not/368...obo_con_fuerza_
http://www.cuartopoder.es/elbl...e-la-banca/4462
15.
http://noticias.lainformacion....qVcdCm3ZrV87h5/
http://www.lne.es/oviedo/2012/...es/1291842.html16. А серпом-по я....
http://www.europapress.es/anda...0410113134.html
http://www.lacronicadesalamanc...en-santa-marta/
Abu George 01-04-2015 10:31цитата:Написано испанское ружье 12 калибра...
Ух ты! Бескурковый клон Айвера Джонсона...
А мексиканский обрезик --ничего так... гламурненько выглядит. Система запирания примитивная, патрончик, похоже - небольшого калибра, двадцатка, наверное.
А аргентинцы какие-то того... сильно жизнью потрёпанные.Allexcolonel 01-04-2015 06:32
Только чОрная-"особенности национальной охоты"(ц)...
Вот,кстати ,"правильные" аргентинские обрезы-курковые...
http://oidmortales2011.blogspo...2-parte-de.html
http://oidmortales2011.blogspo...etienen-un.htmlЕщё чОрной изоленты из Аргентины...
Прочее аргентинское творчество...
http://www.losandes.com.ar/art...-en-san-nicolas
Ещё аргентинцев...
www.territoriodigital.com
http://www.ellitoral.com/index...ementos-robados
http://www.cronica.com.ar/arti...mato-de-un-tiro
http://www.radioshowvm.com/un-...-tres-personas/Больше аргентинцев...
http://www.diariochaco.com/not...leo-la-vivienda
www.zonapolicial.com.ar
http://www.lt10digital.com.ar/...arecortada.html
http://www.ellitoral.com/index...n-una-recortada
http://www.lmcipolletti.com.ar...a-tumbera_59352
http://sl24.com.ar/2015/01/cua...an-y-ricardone/
http://www.perspectivasur.com/2/nota_1.php?noticia_id=35101
http://periodicoaustral.com.ar/?p=48323
http://www.losandes.com.ar/art...el-gran-mendoza
http://www.unosantafe.com.ar/p...50411-0025.htmlВместе с обрезом-охотничий пистолет, похожий на Marble Gamegetter Model 1921...
http://www.loquepasa.net/web/?p=46890
http://www.laautenticadefensa.net/94810Мексиканцы...
www.zonapolicial.com.ar
http://www.e-consulta.com/nota...ciudad-satelite
http://www.debate.com.mx/guamu...50210-0131.html
http://www.laparadadigital.com...ico.cfm?n=16887
http://www.zonacentronoticias....en-tlaltizapan/
http://www.zonacentronoticias....l-siglo-pasado/
http://www.zonacentronoticias....a-en-un-costal/La escopeta recortada mexicana (confiscada)...
http://produccion.notitarde.co...14/01/15/296094Strelezz 01-04-2015 06:17цитата:Изначально написано Allexcolonel:
Наркоманы,сэр
Написано испанское ружье 12 калибра...
У них там чо, синей изоленты нет?Allexcolonel 01-04-2015 04:37quote:Резаные бескурковки опошляют идею
Наркоманы,сэр
quote:А что он сделал то? Или не успел?
По доносу соседей полиция провела мероприятия и взломав входную дверь арестовала 54-летнего мужчину.Гитара висела на стене.Мужик стал скакать по дому,после чего его успокоили и стали обыскивать дом.После тщательного обыска найден весь список,две позиции из которого(винтовка Маузера и револьвер) оказались краденными.Кроме того в доме найдена "экстремистская" символика группировок рокеров и болельщиков.
На вопрос-"Зачем?",ответ-"Что-бы вот!!!"(в смысле "Что-бы не бухать!").
Типа того,что поделывая гитарку(была не доделана)-лечился от алкоголизма и пьянства.
С учётом скупки краденного мужику грозил 1 год(3-за побег,5 -за детсад).
В смысле полгода- за изготовление,полгода -за скупку краденного...
quote:Allexcolonel а чего они в музее делают? Типа такое прикладное (во всех отношениях) творчество?
Старинная забава шведских наркоманов и уголовников...
А если серьёзно-это как с укороченными револьверами в САСШ.Как только кончилось шведское крестьянство,так и появились эти обрезы-наркоманам и уголовникам тоже кормиться как-то надо.А в музее действительно это всё в разделе "культурки".Это кофискаты 70-80х годов прошлого века,а в 90-е годы из полиции передали в музей несколько штук...
quote:Да, и нельзя ли увидеть нормальное фото исходника последнего из обрезов?
Написано испанское ружье 12 калибра...
По коробке некоторое сходство есть,но нужно копать дальше...ЗЫ. К вопросу о наркоманах и обрезах,что характерно-понаехавшие финские наркоманы пилили...
https://herrtidning.wordpress.com/Strelezz 01-04-2015 03:19цитата:Обрез должон быть курковым ! И точка .
Резаные бескурковки опошляют идею
Abu George 31-03-2015 23:57цитата:Разные шведские обрезы из музея в Венерсборге...
Allexcolonel а чего они в музее делают? Типа такое прикладное (во всех отношениях) творчество? А для чего они в Швеции в ходу? Тоже бандитский инструмент? Или пастушеский? Зачем обычному крестьянину пилить нормальный дробовик, ума не приложу...Да, и нельзя ли увидеть нормальное фото исходника последнего из обрезов? Который из одностволки сделан. А то фото обреза уж больно расплывчатое.
Abu George 31-03-2015 23:54цитата:Изначально написано Allexcolonel:
А "гитарист" из-за самодельной двухствольной "гитары"(два ствола-три струныА что он сделал то? Или не успел?
Allexcolonel 31-03-2015 21:29
Разные шведские обрезы из музея в Венерсборге...
http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19282
http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19276
http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19277
http://www9.vgregion.se/vastar...KLVM_22740_1a-b
http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19275
http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19281
Немного современного шведского конфиската:
http://sverigesradio.se/sida/a...artikel=5516165
http://www.vf.se/nyheter/hamma...ar-i-stadskrubb
http://www.varnamonyheter.se/a...forbjudet-vapen
http://www.corren.se/nyheter/l...ar-7675403.aspx
http://www.hd.se/lokalt/bjuv/2...-togs-i-beslag/
http://www.vf.se/nyheter/karls...ed-vapenarsenal
http://www.sydsvenskan.se/malm...ns-upprustning/
http://www.kuriren.nu/nknyhete...er-7902416.aspx
http://www.helahalsingland.se/...er-husrannsakanAbu George 31-03-2015 20:04цитата:Производитель-Westfälische Aluminiumindustrie, Lüdenscheid (W.A.L.)
Спасибо. Действительно, маркировка не такая, как у меня и не там сделана. Видимо и в Германии заказывали.Allexcolonel 31-03-2015 05:50
В Норвегии, жеА "гитарист" из-за самодельной двухствольной "гитары"(два ствола-три струны
У него и револьвер под шведский винтпатрон самодельный был,с виду -достойный агрегат...
А насчёт фляги-картинки прилепил в пост #782,но сдаётся мне, что она немецкая...
Производитель-Westfälische Aluminiumindustrie, Lüdenscheid (W.A.L.)
На фляге из Латвии похожая надпись,тем более,что этого W.A.L.а - валомAbu George 30-03-2015 23:31цитата:Конгсбергские ружья
Какие хорошие одностволки. Мне со стволом 80 см очень приглянулась. Которая самая короткая. Где бы такую приобрести акромя самой Швеции, Штатов и Канады?..ЯРЛ 30-03-2015 21:43
Мой любимый роллинг-блок ради поганого патентика так испохабить. Уроды. Правильно их Пётр Великий бил.Allexcolonel 30-03-2015 20:54
Скорее запирает сам курок от произвольных манипуляций(в "роллинг-блоках" курок запирает затвор в момент спуска)...
Это по патенту L.H. Hagen & Co( норвежцы вроде) 1899 года (впрочем тогда они с шведами были в унии).
Норвежские ружья,в Конгсберге, выпускались с таким устройством до последних лет выпуска,ну а шведская Гускварна - только некоторые модели...
http://www.kvf.no/vaapen.php?type=Hagle&weaponid=HAG0001Abu George 30-03-2015 20:12цитата:Из "коллекции" "гитариста" из Луллео
Можно про этого деятеля поподробнее? А то мы тут не в курсах про шведских маньяков.Abu George 30-03-2015 20:08цитата:Латышские обрезы P14 на 40-50-е годы:
Allexcolonel, обрез из Р14 просто восхитителен! Утащил к себе в коллекцию.
Сходил по ссылке. Фляжка там знакомая. Была у меня такая, только комплектная. Финляндия, Валмет (будущий), коммерческий заказ. Очень интересная версия императорской армейской фляги. Удобная.
Понравился также футляр для спичечного коробка. Но никак не мог скопировать фото. Если нетрудно выложите здесь. Мне в коллекцию.alex4.5 30-03-2015 19:10
цитата:Нужен как зайцу стоп-сигнал.
Тут я понимаю блокиратор запирает затвор в момент выстрела,не?Abu George 30-03-2015 18:32цитата:Изначально написано Allexcolonel:
Конфискат из Казахстана...
http://www.etemirtau.com/news/.../2013-08-12-464Обрез фроловки. Ложа - новодел без нагеля, ресивер "пилёный", венчик личинки сточен. 28 калибр скорее всего. Фроловка выпущена в период между мировыми войнами.
Обрезы из фроловок - довольно распространённый девайс на территории бывшего СССР. Выглядят обычно "круто": ну как же, внешне - почти как обрез из настоящей мосинки или иной винтовки, пошедшей на переделку. Накоротке достаточно эффективны: несколько картечин - всё лучше, чем единственная пуля. Часто бывают магазинными (тоже плюс для компактного оружия). Ну и с боеприпасами проще: самому накрутить не проблема. Кстати, тот однозарядный девайс, что понравился мне и ЯРЛу - гораздо практичнее было бы сделать как раз из фроловки.
Помню, лет пять назад, девайс, аналогичный этому казахскому конфискату, выставил в теме на Ганзе один начинающий эксперт-криминалист то ли с юга РФ, то ли вообще с Украины. Попросил помощи в идентификации. Помогли.Allexcolonel 30-03-2015 10:51
Это уже гражданская модель-там свои требования...ЯРЛ 30-03-2015 10:44цитата:Блокиратор курка...
Нужен как зайцу стоп-сигнал. Достаточно предозранительного взвода курка для ношения заряженным.Allexcolonel 30-03-2015 10:30
Конфискат из Казахстана...
Фото спёрто с Ганзы из знаменитой темы с опознанием: forummessage/36/263
http://www.etemirtau.com/news/.../2013-08-12-464Греческие обрезы...
http://kerkyraikanea.blogspot.ru/2010/07/60.html
http://www.haniotika-nea.gr/92...ai-diarriksewn/
http://www.newsit.gr/default.p...=276098&catid=4
http://www.xryshaygh.com/enime...anoualia-se-katПоляки...
http://www.portalpomorza.pl/ar...nielegalna-bron
http://www.wprost.pl/ar/443955...ler-zatrzymany/
http://www.wprost.pl/ar/443955...ler-zatrzymany/ЯРЛ 30-03-2015 08:22цитата:Столь любимый ЯРЛом "роллинг блок"-шведский конфискат...
А что это у него на курке за штучка спереди торчит?Allexcolonel 30-03-2015 08:05
Латышские обрезы P14 на 40-50-е годы:
Из"Музея оккупации"-обрез какого-то "лесного брата"...
http://www.e-okupacijasmuzejs.lv/#!/lv/eksponats/0658
Копанина-Enfilda apgrieznis:
Отсюда:
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=115&t=421801
Abu George 30-03-2015 02:37цитата:Изначально написано ЯРЛ:
С такой ручкой он все руки при выстреле отобьёт. А вот Мосин ручка нормальная, чуть проскользнёт, чуть провернётся.Да, обрез из мосинки хорошо сделан. Очень, кстати, напомнает однозарядный пистолет, который Хайрем Бердан предлагал для императорской армии.
Abu George 30-03-2015 02:37цитата:А у них ствол не по самый патронник спилен?
Думаю, что не по самый. Там по паре-тройке сантиметров от ствола есть.Abu George 30-03-2015 02:31
Вау! Какая ляля! Это ж какого она калибра? 16-го?
Фотки утащил в архив.Allexcolonel 29-03-2015 23:01
Столь любимый ЯРЛом "роллинг блок"-шведский конфискат...
Из "коллекции" "гитариста" из Луллео среди прочих вещей ...
sakstorp 29-03-2015 21:47цитата:А у них ствол не по самый патронник спилен?Originally posted by Abu George:
Маузер.
Ну и на закуску - Винчестер.ЯРЛ 29-03-2015 18:23цитата:Маузер.
С такой ручкой он все руки при выстреле отобьёт. А вот Мосин ручка нормальная, чуть проскользнёт, чуть провернётся.Abu George 29-03-2015 18:00
Маузер.Abu George 29-03-2015 17:37цитата:в 1915 году заграничный рынок в деле снабжения Армии ружьями сыграл существенную роль, так как 60% из общего количества поступивших ружей были иностранных образцов.
Не 60%. Там кое-что не учтено. Но действительно, зарубежные поставки в 15 году многое решили.Впрочем, предлагаю вернуться к теме обрезов. Кое-что тут нарыл. Из рижского музея типа. Но фотки взяты с другой темы Газы.
Вот отменно исполненный однозарядный обрез моси. С мушкой, что характерно. Вот только не видно целика...
Ну и несколько магазинных вариантов:
Арисака.
Маузер.
Ну и на закуску - Винчестер.
NORDBADGER 29-03-2015 17:33цитата:Изначально написано Abu George:
Не вся и не везде.Примеры?
цитата:Изначально написано Abu George:
Кстати, а обозначение "3л.Б" - это что означает? Трёхлинейные в обоймах?"3-линейные боевые" - стандартное обозначение наших патронов с обыкновенной пулей, на нашей же укупорке.
Abu George 29-03-2015 17:11цитата:Вся маркировка присутствует, в точках/линиях (и думается шла она согласно требованиям заказчика)
Не вся и не везде. Но ваши фото очень интересны. Спасибо.
Кстати, а обозначение "3л.Б" - это что означает? Трёхлинейные в обоймах?
http://7.62x54r.net/MosinID/AP0062.jpgAllexcolonel 29-03-2015 17:05
Страница из книги А.П.Залюбовского "Снабжение русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним.":
"В 1915 году мы получили:
Винчестера 100.000
В 1916 году мы получили:
Американских Винчестера 200.000 "
http://www.grwar.ru/library/Zalubovsky/ZS_01.html-ссылка на web-версию книги Залюбовского...БудемЖить 29-03-2015 14:00цитата:Originally posted by NORDBADGER:
Британские
Бывают еще такие же, но имеющие на крышке цинка перечеркнутые крест-накрест широкие зеленые линии (центр пересечения линий - посреди изображения обоймы). Партия "19-2-18" Я так понимаю, это 1918 или 1919 годы, подарок интервентов одному известному АдЪмиралу.NORDBADGER 29-03-2015 13:26цитата:Изначально написано Abu George:
Весьма вероятно. Только НИКАКОЙ маркировки (ни в мм, ни в дюймах-точках) на упаковках американских и английских патронов нет. При том, что на гильзах присутствует в мм.Вся маркировка присутствует, в точках/линиях (и думается шла она согласно требованиям заказчика)
Британские
США
и на пачках тоже.
А в британских доках он значился так
цитата:Изначально написано Abu George:
Примерно 80% этих винчестеров оказались в Финляндии, как раз на рубеже 17-18 годов? И почти все с 1917 годом изготовления. Нет, я допускаю, что часть винтовок была изготовлена в 1916 году. Но хотелось бы увидеть фото такой винтовки. Чтобы и 1916 год стоял, и калибр в мм, а не просто надпись: "Русский заказъ", как на Кольтах. На которых, кстати, калибр указывался по американскому стандарту, а не по русскому.На них нет года выпуска. Оба контракта были выполнены в 1915-1916 г., максимум - часть выпуска 1916 г. могли довезти не позднее марта 1917 г.
На винтовках может и по требованию заказчика ввели маркировку 7.62, а может чтобы со своими .30/.300 не путать. "7.62" и на пулемётах есть.
Abu George 29-03-2015 12:00цитата:По факту использовалась метрическая система в смеси с русской(по крайней мере с 1880-х).Чем более современная область техники, тем больше метрических единиц(влияние Франции и Германии).
Весьма вероятно. Только НИКАКОЙ маркировки (ни в мм, ни в дюймах-точках) на упаковках американских и английских патронов нет. При том, что на гильзах присутствует в мм.
цитата:Что-то тут не так.
Винчестеры для РИ намного раньше 17г. делали и клеймили "7,62мм".
Примерно 80% этих винчестеров оказались в Финляндии, как раз на рубеже 17-18 годов. И почти все с 1917 годом изготовления. Нет, я допускаю, что часть винтовок была изготовлена в 1916 году. Но хотелось бы увидеть фото такой винтовки. Чтобы и 1916 год стоял, и калибр в мм, а не просто надпись: "Русский заказъ", как на Кольтах. На которых, кстати, калибр указывался по американскому стандарту, а не по русскому.Allexcolonel 29-03-2015 06:31цитата:Как оно было до этого трудно сказать.
По факту использовалась метрическая система в смеси с русской(по крайней мере с 1880-х).Чем более современная область техники, тем больше метрических единиц(влияние Франции и Германии).
цитата:с какой бы им стати в мм клейма ставить?
ИМХО чертеж патрона и патронника с уже титулованным 7,62 мм получили(по французская системе,как на чертежах SFM ).КП 29-03-2015 06:16цитата:Originally posted by Abu George:
В РИ до 1917 года мм не использовали. Система СИ (как мы её сейчас называем), была введена указом временного правительства весной 17-го.
Что-то тут не так.
Винчестеры для РИ намного раньше 17г. делали и клеймили "7,62мм".
В США до сих пор дюймовая система,а не СИ-с какой бы им стати в мм клейма ставить?
Могли бы на винтовке ".30 Russian" поставить.Abu George 29-03-2015 03:25
С мм не всё так просто. В РИ до 1917 года мм не использовали. Система СИ (как мы её сейчас называем), была введена указом временного правительства весной 17-го. С этого момента все заказы переименовывались по новой системе.
Как оно было до этого трудно сказать. Почти всё оружие, выпущенное по отечественным заказам и проявившееся в инете - 1917 года выпуска. До этого как обстояло дело - ХЗ. Если только поднимать маркировку патронов немецкого и бельгийского пр-ва по заказам времён японской войны, т.е. 1906 года... Но там надо смотреть маркировку на упаковке. Патронную я уже описал. Она ничего не говорит.monkeymouse4 27-03-2015 16:33
"...а как 100 лет назад в Европах и США назывался русский трёхлинейный парон?"(С)У янки, так и назывался. 7,62 м/м russ. Или просто 7,62мм.
Других 7,62 просто не было.
И в МВ2 так же.Allexcolonel 27-03-2015 07:46цитата:А на винтовках под русский патрон, что писали? На Винчестере обр.1895г.
Только на Винчестере и была:
"7.62 М.М."
Справа,для сравнения,клеймо американское -".30 Army" ,сиречь- .30-40 Krag ...
Гражданские клеймились на стволах.Abu George 27-03-2015 01:28
Вот тут сами посмотрите:
http://municion.org/762x54r/762x54R_1.htm
http://municion.org/762x54r/762x54R_2.htmЯРЛ 26-03-2015 15:12
А на винтовках под русский патрон, что писали? Ну чтоб с британским или французским не перепутать? На Винчестере обр.1895г. для России маркировка была?Abu George 26-03-2015 14:16цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Господа, а как 100 лет назад в Европах и США назывался русский трёхлинейный парон? Был же "42 русский", а этот как "30 лонг райфл русский"?Трудно сказать. До ПМВ скорее всего не было никакой маркировки. Если только что-то типа прямого перевода нашего тогдашнего обозначения: .30 М1891 Russian. Германская DWM до ПМВ выпускала наши патроны под маркой DWM 378. На гильзе писала год и свою марку (DM).
Аналогично поступала и Fabrique Nationale d'Armes de Guerre de Herstal в те же года.
Англичане в ПМВ были очень лаконичны:
Birmingham Metal and Munitions Co. Ltd. в 1917 году и Eley Brothers, Ltd. писали на гильзах просто 7,62 или 7/62.
Госпредприятия Según ILIA, Government Cartridge Factory Nº I (F.I)de Blackheath (Staffordshire) и Government Factory Nº 3, de Blackpole (Worcestershire) Administrada por Kings Norton Metal Co., а также Kynoch & Co маркировали патроны аналогично. Кроме того, Kynoch & Co маркировала патроны кирилицей (Кайнокъ).
BSA вообще ничего кроме своей аббревиатуры не писала.
Можно ещё поискать обозначения, под которыми выпускал наши патроны американский Ремингтон.
Abu George 26-03-2015 13:52цитата:Изначально написано Большой ус:
А "китайская лупара" чуть выше?
Тоже просто двустволка с короткими стволами.Не так. Стволы у китайца - отнюдь не 50 см, а существенно короче.
sakstorp 25-03-2015 21:05цитата:Это точно? Я так понял, упор делается именно на фабричное изготовление оружия.
Упор делается на классификацию оружия согласно закону - если оружие подпадает под категорию NFA (регулируемого законом) то надо разрешение и платить пошлину в 200 долларов независимо от того фабричное это оружие или нет.
цитата:The National Firearms Act of 1934 (NFA) defines a number of categories of regulated firearms. These weapons are collectively known as NFA firearms and include the following:
Machine guns-this includes any firearm which can fire more than 1 cartridge per trigger pull. Both continuous fully automatic fire and "burst fire" (i.e., firearms with a 3-round burst feature) are considered machine gun features. The weapon's receiver is by itself considered to be a regulated firearm. A non-machinegun that may be converted to fire more than one shot per trigger pull by ordinary mechanical skills is determined to be "readily convertible", and classed as a machinegun, such as a KG-9 pistol (pre-ban ones are "grandfathered").
Short-barreled rifles (SBRs)-this category includes any firearm with a buttstock and either a rifled barrel under 16" long or an overall length under 26". The overall length is measured with any folding or collapsing stocks in the extended position. The category also includes firearms which came from the factory with a buttstock that was later removed by a third party.
Short barreled shotguns (SBSs)-this category is defined similarly to SBRs, but the barrel must be under 18" or a minimum overall length under 26". and the barrel must be a smoothbore.
Suppressors -this includes any portable device designed to muffle or disguise the report of a portable firearm. This category does not include non-portable devices, such as sound traps used by gunsmiths in their shops which are large and usually bolted to the floor.
Destructive Devices (DDs)-there are two broad classes of destructive devices:
Devices such as grenades, bombs, explosive missiles, poison gas weapons, etc.
Any firearm with a bore over 0.50 inch except for shotguns or shotgun shells which have been found to be generally recognized as particularly suitable for sporting purposes. (Many firearms with bores over 0.50" inch, such as 12-gauge shotguns, are exempted from the law because they have been determined to have a "legitimate sporting use".)
Но если переделанное оружие признают не подходящим под определение NFA то его можно пользовать и так. Например, пистолеты-пулемёты даже переделанные под одиночный всё равно подпадали под NFA-закон, а со снятым прикладом считались обычными пистолетами. В принципе, и обрез без приклада можно обозвать пистолетомUlix 25-03-2015 19:48цитата:Изначально написано sakstorp:
Налог в принципе, никуда не делся, но если обрез больше похож на пистолет и считается им, то и налог не платится, а за лупару с прикладом и 30-сант. стволом придётся платить.
Это точно? Я так понял, упор делается именно на фабричное изготовление оружия.
цитата:Изначально написано Большой ус:
Иж 43-кн забыли.
это скорее "почтовый дробовик"))ЯРЛ 25-03-2015 19:01
Господа, а как 100 лет назад в Европах и США назывался русский трёхлинейный парон? Был же "42 русский", а этот как "30 лонг райфл русский"?Большой ус 25-03-2015 11:55
А "китайская лупара" чуть выше?
Тоже просто двустволка с короткими стволами.Abu George 25-03-2015 11:10
Иж-43 - не обрез. Просто двустволка с короткими стволами.Большой ус 25-03-2015 07:01
Иж 43-кн забыли.sakstorp 24-03-2015 22:16цитата:Сейчас налог на данные пистолеты отменен, ведь официально это не обрезы, они не были изготовлены из ружей путем обрезки стволов.
Налог в принципе, никуда не делся, но если обрез больше похож на пистолет и считается им, то и налог не платится, а за лупару с прикладом и 30-сант. стволом придётся платить. В Канаде можно любые стволы, лишь бы общая длина оружия не была бы меньше определённого минимума.Ulix 24-03-2015 21:29
вот кстати что тогда нашел:
" в 1934 г. был принят национальный закон Об огнестрельном оружии, который ограничил хождение некоторых видов оружия, в том числе обрезов. Burglar Gun продавался за 40 баксов, но еще покупатели платили налог 200 баксов + лицензию. Спрос был убит, оставшиеся пистолеты сбагрили в Европу во время ВОВ.
Сейчас налог на данные пистолеты отменен, ведь официально это не обрезы, они не были изготовленны из ружей путем обрезки стволов. Поэтому по нынешним законам США они относятся к 'любые другие виды оружия' в Разделе II и требуют налог 5 баксов. "Ulix 24-03-2015 16:54
за фабрично произведенные вроде нет. По крайней мере когда искал информацию про "пистолет взломщика", прочитал что на него не требуется.sakstorp 24-03-2015 14:58цитата:Только лицензия за 200 баксов, как я понимаю, нужна.Покупка фабричных разрешена, правда все от штата к штату различается.Ulix 24-03-2015 14:39
В США запрещено изготовление обрезов. Покупка фабричных разрешена, правда все от штата к штату различается.Abu George 24-03-2015 13:34
В США, насколько я понимаю, тоже везде по-разному. Есть штаты, где обрезы не запрещены.sakstorp 24-03-2015 12:59цитата:Ага, только не везде легальная - в Канаде или Латвии - да, в США - нет
написано 24-3-2015 00:02
Хорошая штука.Abu George 24-03-2015 12:02
Хорошая штука. "Мечта грибника-ягодника).sakstorp 23-03-2015 22:50
Китайская лупара.Abu George 23-03-2015 22:23цитата:Был там пару раз, у торгашей в лавке антиквариата всегда что нибудь интересное выложено. Жаль с ввозом в РФ не все просто.
А на ежегодной ярмарке антиквариата в Будве в последних числах мая там СТОЛЬКО вкусного бывает... Мдя, жаль что с ввозом всё не так просто, как справедливо замечено.
цитата:А в патронах Ле Фоше гильза в донышке и где штырёк стенка какой толщины?
Приличной. В старых охотничьих и в револьверных патронах около - 1 мм или больше. А в более поздних охотничьих - там вообще закраина, так что металла много.
Кстати, в соответствии с принятой традицией, фамилия пишется слитно: Лефоше. И во французском варианте - тоже. Только вот читаться она должна, в соответствии с написанием - Лефошо или даже Лефошё. А вот поди ж ты, все произносят, как Лефоше. Видимо каккой-то местечковый диалект. Типа как Лайоль (Лагюиоль).Abu George 23-03-2015 22:19цитата:Был там пару раз, у торгашей в лавке антиквариата всегда что нибудь интересное выложено. Жаль с ввозом в РФ не все просто.
А на ежегодной ярмарке антиквариата в Будве в последних числах мая там СТОЛЬКО вкусного бывает... Мдя, жаль что с ввозом всё не так просто, как справедливо замечено.
цитата:А в патронах Ле Фоше гильза в донышке и где штырёк стенка какой толщины?
Приличной. В старых охотничьих и в револьверных патронах около - 1 мм или больше. А в более поздних охотничьих - там вообще закраина, так что металла много.ЯРЛ 23-03-2015 09:06
А в патронах Ле Фоше гильза в донышке и где штырёк стенка какой толщины?avariy3 23-03-2015 08:27цитата:В приморском городе Будва, в крепости старого города, напоролся на интересный девайсБыл там пару раз, у торгашей в лавке антиквариата всегда что нибудь интересное выложено. Жаль с ввозом в РФ не все просто.
mazzy 21-03-2015 22:40
по смесиЯРЛ 21-03-2015 18:01
Кстати, а штырёк в пистон входил, как брандтрубка т.е. бил по гремучей смеси или бил по меди сдавливая гремучую смесь между оболочкой пистона и гильзой?Ulix 21-03-2015 16:21
2Abu George
Спорить не буду, так как матчастью не очень владею. Хотя такая эволюция - от брандтрубок к шпилькам кажется вполне логичной.Abu George 21-03-2015 15:00
А вот вообще, порождение французского инженерного гения: патрон универсального воспламенения. Действие понятно из схемки. Особенно для тех, кто хоть раз потрошил капсуль типа КВ или Жевело.Abu George 21-03-2015 14:43цитата:Как я понимаю, это они и есть. Конфедераты активно закупались в Европе.
Это - типично американские дела. Конфедераты купили во Франции партию Револьверов системы Лефоше. Но шпильки были достаточно нежны для их грубого бытия. Вот они и заказали упрощённые патроны. Получился гибрид патронного и капсульного револьверов.
Вот что сами французы об этом пишут:
Pendant la guerre civile américaine , la confédération ( le Sud )
avait acheté des révolvers Lefaucheux qu'on utilisait avec de telles cartouches .
цитата:
Калининградские ребята пишут у себя много интересного. Но с фактологией обходятся очень вольно. Много ошибок (чужих видимо). К примеру пишут, что казимир Лефоше начал заниматься проблематикой унитарного патрона ещё в... 1625(!!!) году. А французы, между тем, пишут о том, что ШПИЛЕЧНЫЙ патрон, Лефоше изобрёл аж в 1828 году. И запатентовал его в 1835. Причём это был отнюдь не цельнометаллический патрон. Конструкция была ближе к современным дробовым патронам: латунное донце (правда без закраины) и картонный стаканчик.
То ружико, на которое ссылаются калиниградцы, - скорее шаг назад, в сравнении с патентом Лефоше. Но если посмотреть на дату, то всё становится понятно: Лефоше не хотел "светить" свою оригинальную конструкцию, не имея на руках патента. Вот и выпустил ружьё продвинутой, но вполне привычной тогда конфигурации: стальные патроны с брандтрубками, защищёнными грЕбнями. Отъёмные и неотъёмные стальные казённые каморы тогда были достаточно известны в оружейном мире.
Кстати, и потом долго попадались оригиналы, желавшие стрелять из оружия (обычно двуствольных переломок) с унитарными патронами, но применяя мушкетные капсуля и не связываясь со шпилечной конструкцией. Обычно это происходило по причине дефицита того или иного типа боеприпасов. Ну как к примеру, шомполки 20-х годов, изготовленные из винтовок Мосина.
Abu George 21-03-2015 14:15цитата:Я понимаю, что штырёк был прецизионный.
Почему был? Они и сейчас выпускаются. А прецезионности там нет. Некоторая точность (до 0,1 мм) - это да.ЯРЛ 21-03-2015 12:07
Я понимаю, что штырёк был прецизионный. Травил?monkeymouse4 21-03-2015 10:42
"О! А фото нету? Я тогда в Гостинном сглупил, фото не сделал. Теперь жалею."(С)Увы. Это было лет 18-20 тому. Это теперь труба всегда с собой.
Калибр, вроде, 12. Порядком ушатанное, но вполне исправное. Пружина какая-то полетела. Оно самооткрывалось при ношении. Там и делать почти ничего не пришлось. Особо не заинтересовало.
Меня тогда больше занимал какой-то странный П/А, разукомплектованный. С ручкой как у Максима.Ulix 21-03-2015 10:37
2Гена-крокодил
Как я понимаю, это они и есть. Конфедераты активно закупались в Европе.2Abu George
http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0252.html
цитата:стественно, что казнозарядное ружье Лефоше должно было заряжаться готовыми патронами. Ружье Исторического музея снабжено специфическими гильзами. Они представляют собой стальные, вороненые в синий цвет цилиндры длиной 90 мм, возле донышка которых приварены брандтрубки. Решение совершенно неожиданное: ведь основная масса ружей 1830-х годов имела брандтрубку на стволе; через нее и поджигался пороховой заряд. Капсюльная система Лефоше была изобретением, опережавшим свое время. Однако патроны были неудобны для серийного изготовления, и оружейник должен был это понимать.
Мы не знаем хода его рассуждений, но следующий шаг, приведший его к успеху, он мог сделать, оттолкнувшись от патрона с брандтрубкой. Возможно, торчащая из гильзы брандтрубка привела оружейника к мысли заменить ее бойком. Лефоше убирает капсюль внутрь гильзы и вставляет в нее небольшой стержень, удар по которому взрывает капсюль и воспламеняет порох. Так появился знаменитый шпилечный патрон (подробно о нем см. "Охота и охотничье хозяйство", 1981, N9 3), удобство которого привело к массовому распространению переломных систем.mazzy 21-03-2015 10:32
ну это переделка просто для ускорения релоудинга патронов в их условиях. лефоше сам до такого даунгрэйда не додумался.Гена-крокодил 21-03-2015 07:14цитата:брандтрубка вроде применялась на первых патронах Лефоше
Что-то типа такого? http://freemycollection.com/?p...ussion-adapters
Там написано, что это конфедераты делали http://freemycollection.com/?p...uxiliaryadapter
Abu George 21-03-2015 12:53цитата:Видел и ковырял такую живую.
О! А фото нету? Я тогда в Гостинном сглупил, фото не сделал. Теперь жалею.Кстати, а обрезы М-Г могут быть достаточно распространены в бывшей Югославии. В конце 19 - начале 20 века, разнообразные коммерческие и военные клоны М-Г были там весьма распространены. До такой степени, что в культовых индейских боевиках 70-х годов (типа "След Сокола") у индейцев, на заднем плане почти всегда - М-Г. Кого они там изображают? Шарпсов, Спенсеров?
Abu George 21-03-2015 12:43цитата:брандтрубка вроде применялась на первых патронах Лефоше
Не очень понимаю о чём вы. Если есть фото или ссылка на фото, то дайте тут пжст.Ulix 20-03-2015 21:14цитата:Изначально написано Abu George:2. У патрона Лефоше нет никакой брандтрубки. Тем более приваренной. Даже бойков нет, как в системах центрального боя. Настолько это простая конструкция.
Смысл шпилечного патрона в том, что он использует для инициацииКстати, брандтрубка вроде применялась на первых патронах Лефоше. Шпилька появилась уже на следующей версии.
Ulix 20-03-2015 19:34цитата:Изначально написано Abu George:
Прочитал первую ссылку и... можно кину пару небольших, аккуратненьких тапков?
1. Ссылки не открываются. Правда может это от того, что меня на лайфджорнале нет.
Там не ссылки, там спойлеры.
цитата:Изначально написано Abu George:
2. У патрона Лефоше нет никакой брандтрубки. Тем более приваренной. Даже бойков нет, как в системах центрального боя. Настолько это простая конструкция.
Там во многим местах на 90% копипаста ))) обработанная напильником))
Постараюсь исправить как время будет.monkeymouse4 20-03-2015 16:47
Видел и ковырял такую живую.Abu George 20-03-2015 16:14
Обрез М-Г аж 12 калибра видел один раз живьём. Чердачный, без части деталей механизма. Из дерева был только кусок цевья. Как потом узнал, в России, до революции, такие однозарядные дробовики продавали в столицах. А делали их вроде в Питере, одна из частных мастерских. Думаю, что из бельгийских заготовок. Причём коробка была увеличена по сравнению с винтовочной. И прилично так увеличена. Соответственно 12 калибру. Лет 6-7 назад, такое ружьё питерский Орлан выставлял в Гостинном Дворе (в Мск). Восстановленную естественно.Abu George 20-03-2015 16:03цитата:А как тема называлась, помните?
Увы... Даже за Ганзу не поручусь. Может на Попгане дело было. Я тогда почитал, стащил пяток фоток разных и забыл за ненадобностью. Кто ж знал, что мы тут Хайбер снова разбирать начнём.
А хайберскую М-Г точно выставляли тут на Ганзе. Вот только никак те фотки в своём архиве не найду. Блин...Abu George 20-03-2015 15:55цитата:Просьба табуретками не кидаться, делалось все для развлечения.
Прочитал первую ссылку и... можно кину пару небольших, аккуратненьких тапков?
1. Ссылки не открываются. Правда может это от того, что меня на лайфджорнале нет.
2. У патрона Лефоше нет никакой брандтрубки. Тем более приваренной. Даже бойков нет, как в системах центрального боя. Настолько это простая конструкция.
Смысл шпилечного патрона в том, что он использует для инициации выстрела обычный мушкетный (в револьверах и переломных пистолетах - пистолетный) пистон. Тот же, что и в обычном капсульном дульнозарядном оружии надевался на брандтрубку. Пистон этот помещается в донце гильзы изнутри патрона. Перед засыпкой пороха. После снаряжения патрона, в калиброванное боковое отверстие донца гильзы, вставляется заострённая шпилька, калиброванного же диаметра. И удерживается там просто трением. Отсюда и название: шпилечный патрон. При переснаряжении стрелянного патрона, если отверстие немного увеличилось, то в него просто вставляют шпильку несколько большего диаметра. Шпилечное оружие хоть и не выпускается, но до сих пор, достаточно массово используется в Европе, особенно во Франции, а также в США. Шпилечные патроны и/или комплектующие для их релода, до сих пор производятся. В том числе и одноразовые, с полностью пластмассовой гильзой.Ulix 20-03-2015 09:58
Пока болел, попытался систематизировать знания об обрезах. Правда дальше конца 19 в. зайти не смог, выздоровел и стало не до этого. Но накатал 4 жжшных поста..
В общем, кто хочет может глянуть
http://nort-uliss.livejournal.com/13423.html
http://nort-uliss.livejournal.com/13815.html
http://nort-uliss.livejournal.com/13840.html
http://nort-uliss.livejournal.com/14131.html
Просьба табуретками не кидаться, делалось все для развлечения.quas 16-03-2015 22:25цитата:Originally posted by Abu George:
тульским "обрезом"
300 мм ствола для .22лр - вроде уже не обрез, а целая винтовкаmonkeymouse4 16-03-2015 09:37цитата:Изначально написано Abu George:
А моськи - полностью местное творчество. Была темка на ганзе.Интересно. А как тема называлась, помните?
Abu George 15-03-2015 23:48
А пока мечтаю когда-нибудь разжиться тульским "обрезом" системы М-Г - ТОЗ-35.
forummessage/81/773
Ну и тренируюсь с его ижевским пневматическим "заменителем" - ИЖ-46:
http://www.baikalinc.ru/ru/company/55.htmlAbu George 15-03-2015 23:44
Мне, кстати, карабины на базе М-Г очень нравятся. Если их делать под не очень мощные патроны - отличная штука.
Вот Франкотт под .22LRА вот Клеменс под .300 Экспресс.
Ну а делали б сейчас М-Г под что-то типа .22Хорнет или даже .45 Лонг Кольт - взял бы сразу.
Abu George 15-03-2015 23:42
Мне, кстати, карабины на базе М-Г очень нравятся. Если их делать под не очень мощные патроны - отличная штука.
Вот Франкотт под .22LRAbu George 15-03-2015 23:33
Кстати, пока искал хайберскую М-Г, напоролся на хорошие (хоть и немногочисленные) фото Мартини-Метфорд. Вот, смотрите кому надо. Переделка из винтовок Martini-Henry Мle II и Mle I. Причём Мle II переделали сразу под штык от Ли-Энфа, а Mle I оставлена в бесштыковом варианте. Родной игольчатый штык к ней не подходит. Хотя наконечник использован такой, как для варианта Mle I под игольчатый штык.
Abu George 15-03-2015 23:28цитата:ВМ и ППШ, пропитые старой афганской армией. Бывшие снайперские Энфилды.
За ППШ и Энф не скажу. А моськи и калаши - полностью местное творчество. Была темка на ганзе. Там всё постадийно показано было. Энфы - наверняка не английские и даже не австралийские. Скорее всего - пакистанские, из Равалпинди. Но переделанные. ЦРУ, когда в первый раз организовывало поставку оружия моджахедам, ничтоже сумняшеся просто закупило списанное оружие с пакистанских военных складов. Из стрелковки там, Энфы были Mle 4. А они - короткие и дульный срез - иной. А тут - явно стволы длиннее и мушка идентична той, что на мосе стоит. Но ложа - не такая как у снайперки энфовской. Да и длина ствола другая. Хотя ДТК стоит идентичный снайперскому.
Моси - тоже интересные. Со стволом промежуточной длины между М91/30 и М44. При том, что ложа сделана заново, специально под эту длину ствола. Не из драгунской переделана. Про мушку уже сказал.Abu George 15-03-2015 23:15цитата:И где там М-Г?
Вот задалась вам М-Г... Ищу, была. Только чё-то найти не могу...Gunsmith51 14-03-2015 18:51цитата:Originally posted by Большой ус:
Увидел-решил поделиться.
Так это же глетчеровский обрез на газировке, калибр .177, а выше умелец на его базе мосинку воссоздалЯРЛ 14-03-2015 18:37цитата:Может возродил ?
Прицельная линия коротковата, хотя Прицельная Линия ЕСТЬ! И это главное. Хотя умельцы сажали целик на курок, он при закрывании затвора, а именно при опускании ручки, становился однообразно.monkeymouse4 14-03-2015 14:15
В книжке про керческих партизан упоминалась "партизанская пушка". Мобыть "по мотивам"?..А пластинка, ить защелка затвора.
Strelezz 14-03-2015 12:33цитата:Изначально написано Ulix:
Это ж треха? Кто ее так обкорнал?Может возродил ?
Из обрезаUlix 14-03-2015 10:14цитата:Изначально написано Большой ус:
Увидел-решил поделиться.
Это ж треха? Кто ее так обкорнал?Большой ус 13-03-2015 20:52
Увидел-решил поделиться.ЯРЛ 11-03-2015 08:41
А чо это за пружинка-пластинка с лева?monkeymouse4 09-03-2015 09:40
Этот стон у них песней зовется...LOL
И где там М-Г? Суслик?
ВМ и ППШ, пропитые старой афганской армией. Бывшие снайперские Энфилды.Вот по теме
http://forums.gunboards.com/sh...Pass-303-Pistol
Если нужен бюджетный шпалер, делают так
А народно-освободительный пистолет, клепают из старых винтов, коих в тех краях осталось предостаточно. Специально для буратин с баксами и труднопреодолимым желанием их потратить.Abu George 07-03-2015 23:37цитата:Изначально написано zapchem:по порохам отличный сборник http://rufort.info/lib/suharev...e-rabotyi-1923/
Спасибо. В студенческие годы, в справочниках и учебниках по горнопроходческим и скальным работам встречал ссылки на этот труд. Но почитать не довелось. От этого интересно вдвойне.
Abu George 07-03-2015 23:33
Вы хочите песен? Их есть у меня:monkeymouse4 07-03-2015 17:22
"Ну почему, клепают конечно. Только не пистолеты, а винтовки: и Мартини, и Энфы..."(С)
Пруфы в студию!zapchem 06-03-2015 19:44цитата:Изначально написано Abu George:
Про пороха спросил, потому, что интереснопо порохам отличный сборник http://rufort.info/lib/suharev...e-rabotyi-1923/
Abu George 06-03-2015 19:19цитата:Изначально написано mazzy:
не удивлюсь если там и сейчас их клепают. полюбляють они эту систему очень.
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Сейчас не клепают, трофеи кончились.Ну почему, клепают конечно. Только не пистолеты, а винтовки: и Мартини, и Энфы, и калаши, и Моси, и даже винтовки Маузера. Спрос есть - так и клепают. А пистолеты... На Хайбере прекрасно освоили производство китайских ТТ. Как и патроны для них. Так зачем покупать обрезообразное творчество, если есть приемлемый автоматический пистолет? Думаю, что огромная часть контробандных китайских ТТ у нас, на самом деле происходят из Хайбера.
mazzy 06-03-2015 19:13цитата:причём же тут трофеи, они свои поделия с нуля запиливали(ют).Сейчас не клепают, трофеи кончилисьAbu George 06-03-2015 19:01цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Как-то сомневательно, что бриты такие тупые... Делать десятками тысяч винты которые сыпятся от новых патронов?
Не думаю, что в Пакистане клепали самодельные Мартини. Много возни. У них и трофеев хватало.
Вот маньяк какой-то....
http://www.martinihenry.com/mycollection.html
[/URL]Бритты не тупые. Вот, посмотрите выдержку с сайта www.martinihenry.comhttp://www.martinihenry.com/ по партонам, применявшимся в винтовках и карабинах системы М-Г:
"Government issue Cadets were originally in .297/230 Morris (Short and Long) and .310 Cadet (a.k.a. .310 Greener). These cartridges, like the .450 Martini-Henry, have fallen into obsolescence, and are nearly impossible to find in the US. Thus, conversion of these rifles to readily available rimmed cartridge calibers such as .357 Magnum, 32-20 WCF, 218 Bee, and 22 Hornet is very popular."А ссылку вашу маньячную (
Trade Pattern Martini-Enfield Carbine
http://www.martinihenry.com/mycollection/DSCN1531.jpg
Trade Pattern Martini-Enfield "Short-Rifle"
http://www.martinihenry.com/mycollection/DSCN1525.jpg
При этом, надо понимать, что представлена КОЛЛЕКЦИЯ. А данные экземпляры - редкие и являются украшением этой коллекции.monkeymouse4 06-03-2015 10:54
Сейчас не клепают, трофеи кончились.
Да и смысла нет. Полу-дикий горец Автомат купит, дробовик или винтовку. Обрез, в хозяйстве, бесполезен.
Этож рынок, спрос определяет предложение.Strelezz 06-03-2015 03:19цитата:Изначально написано mazzy:
не удивлюсь если там и сейчас их клепают. полюбляють они эту систему очень.а на экспорт тем же напильником запиливают тоннами АК и ТТ, успешно продавая их потом под видом китайских: http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=114967
А что будет если им ТОЗ подарить ?
mazzy 05-03-2015 23:57цитата:не удивлюсь если там и сейчас их клепают. полюбляють они эту систему очень.Не думаю, что в Пакистане клепали самодельные Мартини. Много возни.а на экспорт тем же напильником запиливают тоннами АК и ТТ, успешно продавая их потом под видом китайских: http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=114967
ЯРЛ 05-03-2015 18:35цитата:Мдя... Понятно как вы там у себя, в Диком поле воюете. Дай вам бог уцелеть хотя бы дня три...
А зачем нам обрезы? У нас есть нормальное. Это баклану разок стрельнуть и убежать. А вообще после 2-3 очередей даже стрелялкой с пламегасителем нужно менять позицию.Abu George 05-03-2015 15:52цитата:А то что из дула летит пламя, так из космической ракеты тоже летит и никого это не смущает!
Мдя... Понятно как вы там у себя, в Диком поле воюете. Дай вам бог уцелеть хотя бы дня три...monkeymouse4 05-03-2015 15:50
Как-то сомневательно, что бриты такие тупые... Делать десятками тысяч винты которые сыпятся от новых патронов?
Не думаю, что в Пакистане клепали самодельные Мартини. Много возни. У них и трофеев хватало.
Вот маньяк какой-то....
http://www.martinihenry.com/mycollection.htmlAbu George 05-03-2015 15:12цитата:Сперва пробовали винтовки переделывать под новый патрон. Но посчитали стоимость таких плясок, прикинули логистику и плюнули.
Мартини-Метфорд? Так там вроде не из-за логистики вопрос был. А из-за того, что коробка не выдерживала давления нового патрона. И затвор давило так,что "орех", наклёпывало и он не доводил затвор до нужного положения. И это - в лучшем случае. А то и сгибало, и ломало. А потому начинались осечки. Сработка "ореха" - типичная, кстати, поломка у обычных М-Г с большим настрелом даже дымарём. Ну а кордит этот настрел уменьшал в разы. Если не на порядок.
Я систему винтовки М-Г очень хорошо знаю, поэтому я и не понимаю, как вообще у оружия с не модифицированным механизмом запирания системы М-Г, возможна нормальная работа с патронами 300-й группы под бездымный порох. Там переделка требуется серьёзная. Взглянуть бы на "кишки" этого пакистанского творчества, из которого палят нормальным .303Бритиш. А то как-то всё фантастично.Abu George 05-03-2015 14:48цитата:Вы это - серьезно ?
У вас есть фото ваших пра-прабабушки с вашим пра-прадедушкой ?
Нет ? Значит их и небыло . И значит вас тоже - нет !
У меня - есть. Всех, кого знаю по именам. И пра-, и дважды пра-. Многих знаю и "вживую". Кто был до них - мне, увы, не известно. Ни имён толком, ни фото. Одни легенды. А легенды я провожу " по иному ведомству" нежели факты.
Про пороха спросил, потому, что интересно, а не потому, что уязвить хотел. А вы сразу на родственников всё перевели. Нехорошо!
Я вот, когда с французскими бездымными порохами столкнулся впервые, так фотографировал и приличный архив набрал. Штук 20 порохов, от разных производителей. Жаль потом весь мой архив слетел и погиб. Вот думал, может у вас что есть... И тут птица обломинго прилетела. Мдя.
За ссылку спасибо.
цитата:А при чем тут настрел к длине ствола?
Извините, думал там вставить ещё пару фраз, но отвлекли. А потом забыл. Действительно несуразность в тексте получается. Почистил эту реплику.
цитата:Может и меньше немного, но пару-тройку тыс, запросто.
Думаю, что 2-3 тыс. - это очень оптимистично. Металл они там отвратительный используют, термичку делать не умеют. Видел один раз, как повело ствол хайберской винтовки (аналог нашего М44), просто после 10 минут интенсивной стрельбы. Сколько там патронов выпущено было? Никак не более 30-40. Правда было это в январе 1993 года. Может сейчас что-то к лучшему и изменилось. Но не верится.ЯРЛ 05-03-2015 12:08
Обрезать можно всё. Но 12 дюймов полной длины ствола, с патронником нормально работает, а если оставить 12 дюймов нарезной части то можно говорить о прицельном выстреле даже если это 12.7. А то что из дула летит пламя, так из космической ракеты тоже летит и никого это не смущает!Strelezz 05-03-2015 04:44цитата:Изначально написано Abu George:ОК. Вы меня убедили. Но! Есть ли у вас фото этих порохов? Крупного и особокрупного жемчужного? Лучше в сравнении с мелким. Просто я, кроме мелкого, в руках никакого иного жемчужного не держал. А то, что "написано пером" привык проверять. Уж не посетуйте.
Царский мелкий и т.п., насколько мне известно, применялись в дульнозарядных пистолетах и капсульных револьверах. Наверное и в иных патронах для гражданского оружия 19 века тоже был дымарь. Допускаю, что и описанные сорта тоже.
Ну и никогда не встречал вживую, поименованную вами "пороховую мякоть". Опишите её пжст, или фото дайте, если есть. А то, под разными названиями мы можем понимать одни и те же вещи. Хочется определённости.Вы это - серьезно ?
У вас есть фото ваших пра-прабабушки с вашим пра-прадедушкой ?
Нет ? Значит их и небыло . И значит вас тоже - нет !
Были у меня старые упаковки от пороха . Но утрачены на жизненном пути …
Сортов черного пороха в те времена выделывалось и продавалось с дюжину . А не один , как сейчас
monkeymouse4 04-03-2015 15:08
"Весь вопрос в том, какой настрел выдержит такой девайс при использовании стандартных винтовочных патронов. До 100 выстрелов - наверняка. Особнно если учесть, что длина нарезной части там просто микроскопическая."(С)Может и меньше немного, но пару-тройку тыс, запросто. А при чем тут настрел к длине ствола?
ЯРЛ 04-03-2015 12:14
На обрезе болтовки кусочек цевья нужно оставить, пламя пусть себе вперёд летит, рукоятку из шейки приклада никто не мешает рашпилем доработать по руке, только не делать упор для между большого и указательного пальца. при выстреле дераво должно в кисти как бы "осаживаться", ну как на старинных пистолетах, слегка проскальзывает в кулаке.Abu George 04-03-2015 10:24цитата:Уважаемый Abu George!
Извините, но где Вы увидели в написанном мною здесь или писателем в его произведении словосочетание "обрез Маузера"?(Хотя я ради интереса загуглил, и нашел весьма интересный образец с пистолетной рукояткой от пулемёта. Ей-Богу первый раз в жизни увидел обрез немецкого оружия.)Да, я в процессе написания своего поста сообразил, что мы о разном оружии пишем. Но оставил текст без изменения. Просто потому, что основной идеей, вытекающей из моего личного опыта поюза обреза нарезной винтовки, является то, что реальная дистанция поражения для обреза - те же 25 метров, что и для пистолета. Да, пробивная способность у обреза будет существенно больше. И патроны к нему - существенно доступнее (хоть и не всегда). Но при этом мы имеем чуть ли не полуметровой длины дульное пламя, и совершенно неудобную для удержания рукоять (если оставлен фрагмент родного винтовочного ложа). Ни о каких 100-200 метрах прицельной (!) стрельбы и речи не идёт. Для таковой нужен нормальный карабин. К тому же, для удобной перезарядки короткоствола с болтовым затвором нужна затворная группа с левым расположением рукояти затвора. Именно поэтому, для охотничьих и спортивных пистолетов используют чаще всего переломную или рычажную схемыю. Хотя, нельзя не отметить, что есть и обычные болтовые девайсы, с правым расположением рукояти.
Abu George 04-03-2015 10:14цитата:мне кажется мы пару десятков страниц назад тут уже поднимали тему пистолетов мартини-генри.
я думал что их делают под облегчённую навеску, но походив по форумам увидел что люди стреляют из пакистанских обычными 303 и в общем-то вполне успешно.
Весь вопрос в том, какой настрел выдержит такой девайс при использовании стандартных винтовочных патронов. До 100 выстрелов - наверняка. А дальше - большой вопрос.Abu George 04-03-2015 10:12цитата:Изначально написано Strelezz:Жемчужный - это сорт пороха . С зернами округлой формы в идеале одного размера . И имеющими в следствии обработки "жемчужный блеск"
Может быть и мелким и крупным . И даже "особо крупным"
Как пистолетный применялся "царский мелкий " либо "охтенский мелкий" .
Жемчужные пороха - медленногорящие .
И путать пороховую мякоть с мелким зернением не надо , ок ?ОК. Вы меня убедили. Но! Есть ли у вас фото этих порохов? Крупного и особокрупного жемчужного? Лучше в сравнении с мелким. Просто я, кроме мелкого, в руках никакого иного жемчужного не держал. А то, что "написано пером" привык проверять. Уж не посетуйте.
Царский мелкий и т.п., насколько мне известно, применялись в дульнозарядных пистолетах и капсульных револьверах. Наверное и в иных патронах для гражданского оружия 19 века тоже был дымарь. Допускаю, что и описанные сорта тоже.
Ну и никогда не встречал вживую, поименованную вами "пороховую мякоть". Опишите её пжст, или фото дайте, если есть. А то, под разными названиями мы можем понимать одни и те же вещи. Хочется определённости.monkeymouse4 04-03-2015 09:21
"люди стреляют из пакистанских обычными 303"(С)Артельщики, само-собой. Но основную массу, переделывали фабрично.
Сперва пробовали винтовки переделывать под новый патрон. Но посчитали стоимость таких плясок, прикинули логистику и плюнули.Strelezz 04-03-2015 02:59цитата:Изначально написано Abu George:
.Жемчужный - это сорт пороха . С зернами округлой формы в идеале одного размера . И имеющими в следствии обработки "жемчужный блеск"
Может быть и мелким и крупным . И даже "особо крупным"
Как пистолетный применялся "царский мелкий " либо "охтенский мелкий" .
Жемчужные пороха - медленногорящие .
И путать пороховую мякоть с мелким зернением не надо , ок ?mazzy 04-03-2015 01:48
мне кажется мы пару десятков страниц назад тут уже поднимали тему пистолетов мартини-генри.я думал что их делают под облегчённую навеску, но походив по форумам увидел что люди стреляют из пакистанских обычными 303 и в общем-то вполне успешно.
но конечно они делались и под пистолетные патроны, я видел .450 например. и делались ещё сравнительно недавно.
ACR_Shooter 03-03-2015 19:15цитата:Originally posted by Abu George:
Как-то я кучности у обреза Маузера не заметил.
Уважаемый Abu George!Извините, но где Вы увидели в написанном мною здесь или писателем в его произведении словосочетание "обрез Маузера"?(Хотя я ради интереса загуглил, и нашел весьма интересный образец с пистолетной рукояткой от пулемёта. Ей-Богу первый раз в жизни увидел обрез немецкого оружия.)
В произведении упоминался исключительно Маузер К96. Который жрет патроны ТТ как родные...
Насчёт того что обрез, как и любой инструмент(тем более что от него могла зависеть жизнь), нужно делать с умом - опять категорически согласен!С Уважением, Честь имею!
Abu George 03-03-2015 18:15цитата:Кучер сам пишет что Маузер на дистанции в 200 метров попадал в овал с размерами 45х36 см при длине ствола в 140 мм (и 30х25 см при 180мм).
Дальше он заявляет что обрез трёхлинейки бьет кучнее по сравнению с Маузером. И здесь я ему верю.
А я, увы, не верю. Как-то я кучности у обреза Маузера не заметил. Про дистанцию в 200 метров и речи не шло. Дай бог на 25 м попасть в ведро! Может патроны были не того? Да, самореложенные. А где вы в сельской местности конца 80-х нашли бы фабричные маузеровские патроны? При этом, нормальный К98 этими патронами стрелял без проблем. Значит дело было не в патронах. Что характерно, пилить из того К98 обрез, для ношения в лесу никто не собирался. Употребляли как есть. А на наш обрез (кстати времён Гражданской) смотрели как на баловство абсолютное.
На Гайдара зря бочку катят. Там совсем о другом явлении речь идёт. И о других обрезах. Эти красноармейцы пытались кустарно сделать то, что видели в армейских оружейках на фронте. Там мосинки (пехотные и драгунские) с расстрелянными или повреждёнными стволами, обрезали до размеров карабина обр. 1907 года. Но с изготовлением новой мушки и установкой нового (или передельного) целика. В принципе - грамотное желание: заиметь более удобный карабин взамен длинной и неудобной пехотки. Но вот делать такое надо было тоже грамотно. По факту же, имела место кустарщина. С предсказуемым результатом.
Ну и про главный недостаток обрезов, сделанных из нарезного, этот "попаданский писака" помалкивает. А зря.
цитата:Дымарь дымарю рознь . "Крупнаго жемчужнаго помолу" и мелкий как пыль пистолетный - таки две большие разницы
Извините, коллега, но насколько я знаю, "жемчужный" порох крупного "помолу" не бывает. Дымарь вообще "помолу" не бывает. Он - гранулят. И "жемчужный" - это самый мелкий гранулят с окатанными (не помолотыми!) гранулами сферической формы. А пороховая пыль - это не пистолетный порох, а опасный отход, склонный к детонации. Кстати, патроны для Нагана снаряжали дымарём. Как раз жемчужным. Лично разряжал такие патроны как раз ради жемчужного пороха.
цитата:Google в помощь. martini-henry pistol
Коллега, то, что выдаёт ГУГЛЬ по этому запросу - это фото даже не бельгийских пистолетов, а грубые Хайберские поделки. Эта штука не выдержит стрельбы нормальными патронами .303Бритиш. В Хайбере, патроны к ним лепят из стрелянных гильз .303, но с сильно уменьшенным зарядом кордита или вовсе с дымарём. Пуля там, укороченная. От пистолетная подходящего калибра (например ТТ) или самолитная.ACR_Shooter 03-03-2015 18:02цитата:Originally posted by Strelezz:
В принципе , на "пистолетных" дистанциях из обреза мосинки можно стрелять довольно точно, не заморачиваясь установкой мушки . Как мушка используется винтовочный целик . Равняется по куркуТак что повторять подвиг Гайдара я бы не стал
Имею смелость предположить что Гайдар знал что он делает, и что в него не попадут...
В качестве варианта приведу отрывок из "Доброго слова о старом обрезе":"А о чем нам пишет красный командир Гайдар? О! Пишет про "отвратительную меткость" обрезов. Из них, де, в мишень, попасть невозможно. Для наглядности Гайдар из рассказа сам (!) становится мишенью, а в него, из свежесделанного обреза, не попадают... В 70-х художественный фильм про это сняли... Аплодисменты! Занавес...
Правду написал товарищ Голиков? Чистую! Но, по привычке, не всю... Те бойцы (молодые парни, не нюхавшие пороху), из тех обрезов (сделанных своими руками, криво и без знания тонкостей) попасть в него точно не могли. А других, опытных, в отряде не имелось. Скорее, они были с места демонстрации удалены. Во избежание. А то бы придрались, не моргнув глазом пристрелили борзого "краскома". Я и сейчас придерусь - хрен оспорите.
1. Гайдар требует, что бы из обреза в него целились "по-винтовочному", то есть, не как реально надо, "с руки на вскидку", а глядя в прицел, оставшийся от исходного конструкта "трехлинейки". Если вспомнить, что "треха" в те времена пристреливалась с примкнутым штыком, то можно точно сказать - все пули "ушли за молоком". Изменилась центровка - мощная отдача задирает короткий ствол высоко вверх. Промах обеспечен.
2. Гайдар знает, что стрелки - молодые парни, без навыков точной ручной работы. Без привычки держать инструмент, с точностью до десятых долей миллиметра. Не пролетарии, ни разу - деревенская шпана...
3. Гайдар знает, что стрелку надо тренироваться. Новый-то обрез требует практического изучения. А где им взять патроны? Где взять время? Это 2-3 года назад, в ещё вольном Гуляй Поле, проблема не стояла. Кончилась волюшка! Патроны по счету, упражнения по команде, старших товарищей (подсказать) - нет.
4. Про качество изготовления обрезов уже говорилось. Срез ствола, у обреза, должен быть идеально (!) перпендикулярен оси нарезного канала, с его дульного среза должна быть ровно снята фаска. Качество! Естественно, при опиливании ножовкой и напильником нужной точности не получить. Про приспособу, для ровной работы, упоминал ранее, молодежь её знает, значения не придает. Ножовкой быстрее! Итог? Пуля, в момент влета из дула, получает могучий пинок под зад-вбок струей пороховых газов. И летит кубарем.
5. В момент выстрела ствол винтовки совершает колебания. Скорость звука в стали быстрее, чем скорость движения пули в стволе. Поэтому, колебания влияют на меткость выстрела. Особенно, если дульный срез ствола не совпадает с почти неподвижной "узловой точкой". Ствол "трехлинейки" Мосина относится к так называемым "провешенным". Он вообще не касается цевья и свободно колеблется в широком деревянном канале, будучи закреплен строго в "узловых точках". Качество, присущее исключительно снайперским винтовкам. Если из "трехи" делают обрез, то новый торец его ствола должен совпадать одной из узловых точек. Иначе меткость резко снизится.
6. Ну, и самое главное! Навык стрельбы "на вскидку" из оружия "без прицельных приспособлений" вроде "партизанского обреза" требует, или специальных упражнений (сразу дающих понять, куда летят пули), или трассирующих пуль, которые оставляют в воздухе светящийся след... Снова лазер вспомнился... У фронтовиков, Империалистической войны, навык и нужные патроны имелись, в достатке. А после - нет.
Короче, выкрутился Гайдар. На десятилетия вперед (!) оставил след в истории оружейного дела. Пару поколений "книжных ребятишек" от интересного технического решения отвратил. Большой души человек!"С Уважением, Честь имею!
Wladim753 03-03-2015 15:59
Ваш приятель калибром что ли стволы мерил на СВД?
А рассверлить с дульной части ствол не пробовал?Strelezz 03-03-2015 15:29
В принципе , на "пистолетных" дистанциях из обреза мосинки можно стрелять довольно точно, не заморачиваясь установкой мушки . Как мушка используется винтовочный целик . Равняется по куркуТак что повторять подвиг Гайдара я бы не стал
ACR_Shooter 03-03-2015 15:16цитата:Originally posted by Abu George:
Вброс не удался.
Господину Кучеру стоило бы продолжать крутить лошадям хвосты. Ну или избирателям втирать про распрекрасного кандидата. Это - явно его призвания.
Сначала я долго не мог понять: может это я дурак, и стреляя из обреза маузера ничего так и не понял? Может это трёхлинейка такая выдающаяся, что обрез из неё обрез маузера побивает?
А потом дочитал вот до этого:
"... имея хорошую сталь можно и дымным порохом пулю не худо разогнать. "Дымарь", он реактив резкий, горит быстрее бездымного пороха в несколько раз. Если ствол выдержит запредельный, для металла кустарной выделки и кузнечной ковки, скачок давления - обрез харкнет не хуже бездымного."
И понял, что комплекс неполноценности мне не грозит. Особенно пассаж про скорость горения и пиковое давление меня "порадовал". И про "металл кустарного изготовления" на стволе армейской винтовки.
А господин Кучер - то ли враль, каких поискать, то ли мастер по художественному передёргиванию фактов, то ли всё вместе. А может и просто дурак, "слышавший звон, но неразобравшийся в его местоположении".
Поганая статейка."Господин Кучер" - писатель-фантаст, пишущий про попаданцев. Ему в принципе простительно нести немного чуши.
И в данном произведении он критикует Аркадия Гайдара(Голикова) и его очерк об обрезе...Насчет "побивает Маузера"...
Кучер сам пишет что Маузер на дистанции в 200 метров попадал в овал с размерами 45х36 см при длине ствола в 140 мм (и 30х25 см при 180мм).Дальше он заявляет что обрез трёхлинейки бьет кучнее по сравнению с Маузером. И здесь я ему верю.
Поясняю почему:
1. угол наклона рукояти обреза абсолютно другой;
2. высота оси ствола у Маузера явно выше чем у обреза;
3. .30 Маузер имеет начальную скорость пули 430 м/с и 509 Дж энергии против 786-865 м/с и 3593-3779 Дж в зависимости от типа патрона у мосинки. И конечно у обреза эти хар-ки будут меньше чем у винтовки!Исходя из этого отдача у обреза по сравнению с Маузером будет явно выше, но и вектор её другой...
Едем дальше - пробивная способность...
Измеряет он её по старинке, количеством пробитых сосновых досок толщиной в дюйм (25.4 мм).Цитирую:
"Автоматический пистолет Браунинга образца 1910 года - 4 доски с 25 м;
Револьвер Нагана образца 1895 года - 5 досок с 25 м и 4 доски с 50 м;
Автоматический пистолет Парабеллум образца 1900 года - 6 досок с 50 м;
Автоматический Маузер образца 1896 года - 10 досок в упор, 9 досок с 50 м и 6 досок с 200 м;
Автоматический пистолет Токарева образца 1933 года - 8 досок с 50 м и 5 досок с 200 м;
Классический партизанский обрез 'трехи', с 200 мм стволом, с 50 м пробивает 25-28 досок;
Винтовка Мосина 1891 года, со стволом 730-800 мм, тяжелой пулей, с 50 м пробивает 35-36 досок;
Винтовка Мосина 1891 года, со стволом 800 мм, патроном 1908 года, с 50 м пробивает 40-45 досок;".Про дымарь ничего не скажу ибо не пользовался...
А вот насчет кустарного изготовленного ствола (но не его обрезание) категорически согласен!С Уважением, Честь имею!
Strelezz 03-03-2015 15:12цитата:Изначально написано Abu George:
А потом дочитал вот до этого:
"... имея хорошую сталь можно и дымным порохом пулю не худо разогнать. "Дымарь", он реактив резкий, горит быстрее бездымного пороха в несколько раз. Если ствол выдержит запредельный, для металла кустарной выделки и кузнечной ковки, скачок давления - обрез харкнет не хуже бездымного."
И понял, что комплекс неполноценности мне не грозит.Дымарь дымарю рознь . "Крупнаго жемчужнаго помолу" и мелкий как пыль пистолетный - таки две большие разницы
monkeymouse4 03-03-2015 12:34
"А они точно советские были?"(С)
Всякие. С китайскими, принципиальной разницы нет. В Ираке своих СВД не было.
Поправочка. К ним иракские не попадали. Только совковые и китайские.Google в помощь. martini-henry pistol
Abu George 03-03-2015 12:27цитата:Изначально написано ACR_Shooter:
Здравствуйте, люди добрые!
С вашего позволения сделаю вброс по теме:
Павел Кучер - "Трудно жить в России без нагана"
Глава 6. Доброе слово о старом обрезе
Ссылка --> http://samlib.ru/k/kucher_p_a/...na.shtml#metka6
Бункер построил, шлем одел.
К тапкам, чемоданам, табуреткам и прочим снарядам готов!
С Уважением, Честь имею!Вброс не удался.
Господину Кучеру стоило бы продолжать крутить лошадям хвосты. Ну или избирателям втирать про распрекрасного кандидата. Это - явно его призвания.
Сначала я долго не мог понять: может это я дурак, и стреляя из обреза маузера ничего так и не понял? Может это трёхлинейка такая выдающаяся, что обрез из неё обрез маузера побивает?
А потом дочитал вот до этого:
"... имея хорошую сталь можно и дымным порохом пулю не худо разогнать. "Дымарь", он реактив резкий, горит быстрее бездымного пороха в несколько раз. Если ствол выдержит запредельный, для металла кустарной выделки и кузнечной ковки, скачок давления - обрез харкнет не хуже бездымного."
И понял, что комплекс неполноценности мне не грозит. Особенно пассаж про скорость горения и пиковое давление меня "порадовал". И про "металл кустарного изготовления" на стволе армейской винтовки.
А господин Кучер - то ли враль, каких поискать, то ли мастер по художественному передёргиванию фактов, то ли всё вместе. А может и просто дурак, "слышавший звон, но неразобравшийся в его местоположении".
Поганая статейка.Abu George 03-03-2015 11:33цитата:Трудно сказать. Товарищ, контрактор из Ирака сказывал. Пришел в оружейку, там этих СВД гора. Сказали выбирай любую . А они, почти все, как ведро с болтами. Кое как, из нескольких одну собрал.
А они точно советские были? А то в Ираке, насколько мне известно, делали СВД сами. Ну как умели...
цитата:А Мартини-Генри, в пиштоль, под патрон .303 фабрично переделывали.
Никогда не слышал. Насколько мне известно, переделка М-Г под патрон .303Бритиш ни к чему хорошему не приводит. Стали не те. Поэтому затворная коробка быстро и сильно изнашивается. Карабины Мартини-Метфорд - тому яркий пример. Кроме этого, затворная группа М-Г для пистолета довольно велика и неудобна.Пистолеты на базе затворной группы системы М-Г делали бельгийцы. Тот же Клеменс. Но под пистолетные патроны. Иногда под патроны своих коммерческих карабинчиков системы М-Г. Типа .300Экспресс. Но затворные группы бельгийцев были весьма компактны (если это, конечно, не были дробовики под 12 или 16 калибры).
Если затронуть тему пистолетов (а не обрезов), то стоит упомянуть и жандармский двуствольный пистолет системы Ролинг Блок, делавшийся фабрикой Леона Нагана. Ну и проект пистолета, предложенного Берданом для императорской армии. На базе уменьшенной затворной группы Бердана0-2, под укороченный 4-линейный патрон.
Ну и конечно не стоит забывать спортивное оружие на базе затворной группы М-Г. Тот же ТОЗ-32 - система М-Г в полный рост.ACR_Shooter 03-03-2015 10:21
Здравствуйте, люди добрые!
С вашего позволения сделаю вброс по теме:Павел Кучер - "Трудно жить в России без нагана"
Глава 6. Доброе слово о старом обрезеСсылка --> http://samlib.ru/k/kucher_p_a/...na.shtml#metka6
Бункер построил, шлем одел.
К тапкам, чемоданам, табуреткам и прочим снарядам готов!
С Уважением, Честь имею!monkeymouse4 03-03-2015 09:30
"Это сколько в выстрелах? Что б ее сразу по газоотвод пилить?"(С)Трудно сказать. Товарищ, контрактор из Ирака сказывал. Пришел в оружейку, там этих СВД гора. Сказали выбирай любую
А Мартини-Генри, в пиштоль, под патрон .303 фабрично переделывали.
ЯРЛ 03-03-2015 08:42цитата:Вот зачем СВД пилить? Проще найти Макар или ТТ.
Патроны ПМ и ТТ это в некоторых местах редкость. Основной патрон это 5.45х39 и Мосин для пулемёта. 7.62х39 уже на посторах 1/6 заканчиваются на чёрных рынках. в Африке и Лат.Америке другое дело, но далеко.Strelezz 03-03-2015 04:16цитата:Изначально написано Abu George:
Вот зачем СВД пилить? Проще найти Макар или ТТ.
Но у меня другой вопрос. А кто-нибудь встречал обрезы старых однозарядных винтовок под дымный порох? Про Бердана-2 речь не идёт. Тут всё понятно. А вот Мартини-Генри, Пибоди-Мартини, Ролинг-Блок, Комблайн, Веттерли или даже Ларсен. Все они могли стать обрезами. В том числе и уже в гладкоствольной ипостаси. Может у кого фото есть?Роллинг гладкий гладкий , встречался резаный . Но не шибко . Ствол обкорнали сантиметров до сорока . Думаю по причине проблем возникших в
процессе бытования . Ибо приклад остался .Если еще доведется съездить глубоко в Монголию - буду фотать ихние чудеса . Там этого добра ...
Abu George 03-03-2015 12:11
Вот зачем СВД пилить? Проще найти Макар или ТТ.
Но у меня другой вопрос. А кто-нибудь встречал обрезы старых однозарядных винтовок под дымный порох? Про Бердана-2 речь не идёт. Тут всё понятно. А вот Мартини-Генри, Пибоди-Мартини, Ролинг-Блок, Комблайн, Веттерли или даже Ларсен. Все они могли стать обрезами. В том числе и уже в гладкоствольной ипостаси. Может у кого фото есть?Wladim753 02-03-2015 21:02цитата:СВД легко ушатывается до состояния погремушки. Особенно в пыльной местности.
Привет от идиотов из МО, все вес экономили. Опыт СВТ ничему не научил...
Это сколько в выстрелах? Что б ее сразу по газоотвод пилить?monkeymouse4 02-03-2015 11:50
Имелось до газовода. Меньше 30 мм нельзя.
В сучке, отверстие в районе пика давления еще и дожигатель есть.Strelezz 02-03-2015 10:49цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Достаточно 30-40 мм от газблока. Да еще и с ДТК, запросто.".
Да я думаю можно пилить прям по газоотвод . Девайсы по типу АКСУ , как-то работаютmonkeymouse4 02-03-2015 10:24
Достаточно 30-40 мм от газблока. Да еще и с ДТК, запросто."Мне вот эти фразы "вдрызг расстрелянная СВД"доставляют..."(С)
СВД легко ушатывается до состояния погремушки. Особенно в пыльной местности.
Привет от идиотов из МО, все вес экономили. Опыт СВТ ничему не научил...Strelezz 02-03-2015 02:08цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Если отрезать СВД по дырке газоотвода там ствола по длине ещё достаточно!А чуть дальше отрезать , никак ?
И дергать не придетсяВидал СВТ со стволом опиленым где-то от трети до половины . С ДТК от калашмата . Юзер уверял что усе чудно работает . Как оно работало не видел . Но судя по затасканному виду - оно таки работало !
Abu George 02-03-2015 01:27
Мдя... гримасы современной действительности. Вот теперь пусть мне кто расскажет, что крутить патроны самому - мол каменный век. Ага. Пусть я лучше прослыву неандертальцем, чем вот так... Банку вдк - за пачку патронов от моси...ЯРЛ 01-03-2015 12:10
Мосинские для ПК море, а водка всегда нужна.Большой ус 01-03-2015 10:45
Интересный курс-1 бакс=1пачка патронов.
Не обижайся,я не со зла.ЯРЛ 01-03-2015 08:52цитата:Почему нет?
У нас на 404 их не крутили, шло из-за бугра, справа и слева, кончилось. Плюс доллар взлетел, один бакс = банке водки. Так на водку легче поменять пачку патронов от Мосина!Wladim753 01-03-2015 05:19
Мне вот эти фразы "вдрызг расстрелянная СВД"доставляют...
Согласен, что возможно у этой СВД ствол был поврежден и не нашлось ствола из ЗИПа, там затрачено на обрезание столько времени, что ствол на ней можно было поменять на обточенный от сменки ПКМ. Толку все равно было бы больше.
Сакральный смысл этого ублюдка без приклада мне не понятен....Большой ус 28-02-2015 21:34цитата:что патроны 12 калибра есть ВЕЗДЕ.
Уже нет.Почему нет?
ЯРЛ 28-02-2015 08:17цитата:что патроны 12 калибра есть ВЕЗДЕ.
Уже нет.
цитата:Кроме того, на дистанциях применения обрезов, лупара эффективнее огрызка СВД.
Если отрезать СВД по дырке газоотвода там ствола по длине ещё достаточно!Strelezz 28-02-2015 03:56цитата:Изначально написано Abu George:
Только для этого лучше брать вдрызг расстрелянную СВД. А не рабочую. Рабочую лучше по назначению использовать. Кроме того, на дистанциях применения обрезов, лупара эффективнее огрызка СВД. Хотя бы потому, что патроны 12 калибра есть ВЕЗДЕ. Ну и дуплет картечью лучше пары выстрелов пулей, да ещё со значительной паузой между выстрелами на перезарядку.Короткая помпа рулит .
Abu George 27-02-2015 23:39цитата:Значит "обрезать" СВД, новые веяния...
Только для этого лучше брать вдрызг расстрелянную СВД. А не рабочую. Рабочую лучше по назначению использовать. Кроме того, на дистанциях применения обрезов, лупара эффективнее огрызка СВД. Хотя бы потому, что патроны 12 калибра есть ВЕЗДЕ. Ну и дуплет картечью лучше пары выстрелов пулей, да ещё со значительной паузой между выстрелами на перезарядку.ЯРЛ 27-02-2015 17:00
Спасибо, а перед измерением сбить со ствола основание мушки и газоотвод. Я думал у кого чертежи с размерами есть. Щас у нас обрез из СВД это большая реальность чем из трёхи. Патрон 7.62х39 нет, а трёшка и мелкан 5.45 есть. Значит "обрезать" СВД, новые веяния, новые "обрезания".Abu George 27-02-2015 16:49цитата:Точить или пришабривать?
Найти СВД, мушку, взять штангель и мерять.Большой ус 27-02-2015 15:08
kmv72 пост 628kmv72 27-02-2015 13:45
А зачем у ЯРЛа столько сообщений удалено? Ругался чтоли ?ЯРЛ 27-02-2015 13:27
Спасибо большое! А ведь я не ошибся с фото?!
Так что мушку СВД можно перетащить на место крепления газоотвода посадкой диаметра на отверстие? Точить или пришабривать?Abu George 27-02-2015 10:48цитата:Бог любит Троицу. Удаляйте моё третье сообщение!
Просите? Сделаем!ЯРЛ 27-02-2015 08:53цитата:Я не про пайку, я про штатную посадку, диаметры как? Можно на наружный диаметр ствола где газоотвод насадить стойку мушки?
Нет
Диаметры не совпадают? На стойке мушки меньше? Протачивать надо?Strelezz 27-02-2015 08:37цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Я не про пайку, я про штатную посадку, диаметры как? Можно на наружный диаметр ствола где газоотвод насадить стойку мушки?Нет
ЯРЛ 27-02-2015 08:30цитата:Можно на припой латунный посадить
Я не про пайку, я про штатную посадку, диаметры как? Можно на наружный диаметр ствола где газоотвод насадить стойку мушки?Strelezz 27-02-2015 04:20цитата:Изначально написано Abu George:
Можно на припой латунный посадить. Но кольцевую базу паять трудно. Можно заварить отверстие газоотвода (что тоже гиморно), потом разрезать пополам муфту мушки и припаять на ствол сверху. Правда, если плохо заварить, то может и оторвать, хоть и маловероятно.
Блок мушки засверливаем на нужной высоте , сверлом с диаметром равным верхней камере газоотводного блока . Отпиливаем лишнее . Паяем или варим ( по вкусу) . И пилим мушкуUlix 27-02-2015 12:09
Кто знает, что такое półhak? Как я понял, у поляков в 15-16 вв. это был обрез аркебуза (пол-hakownica) или пистолет примерно таких же размеров.Abu George 26-02-2015 21:04цитата:Можно обрезав ствол СВД сразу за газоотводом поставить на место газоотвода мушку?
Можно на припой латунный посадить. Но кольцевую базу паять трудно. Можно заварить отверстие газоотвода (что тоже гиморно), потом разрезать пополам муфту мушки и припаять на ствол сверху. Правда, если плохо заварить, то может и оторвать, хоть и маловероятно.ЯРЛ 26-02-2015 10:36
Господа, а кто знает посадочный диаметр стойки мушки и газоотвода на СВД разный? Или нет? Можно обрезав ствол СВД сразу за газоотводом поставить на место газоотвода мушку?shans2 26-02-2015 09:38цитата:Обрез... все прикидывал куда его запостать
На ствольной коробке просматривается надпись ТИГР. Может это стало уже девайсом с ручным пеерзаряжением? В смысле, что газоотводного механизма нет, а интегрированный глушитель естьStrelezz 26-02-2015 03:32цитата:Изначально написано Большой ус:
Serega80 я не ошибаюсь-у солдата на рукаве флаг Монголии?Гораздо интнреснее что за магазины у второго парня . В разгрузке
Strelezz 26-02-2015 03:30цитата:Изначально написано mazzy:
вот в нашей сельской местности чо народ вытворяет. главное, продаёт как антик, типа якобы сделано до 1891, ага.
forum.guns.ruУбивать за такое надо . Публично и максимально извращенно . Дабы неповадно
mazzy 26-02-2015 12:57
вот в нашей сельской местности чо народ вытворяет. главное, продаёт как антик, типа якобы сделано до 1891, ага.Abu George 25-02-2015 22:17
Я - автор темы. А вы, Ярл, читайте внимательно правила форума. Я не хочу, чтобы из-за вас модераторы заблокировали мою тему.Большой ус 25-02-2015 07:00
Serega80 я не ошибаюсь-у солдата на рукаве флаг Монголии?Abu George 24-02-2015 18:46цитата:Обрез одностволки системы Айвера Джонсона. Скорее всего - не оригинал, а более поздняя реплика производства бразильской фирмы Росси. Судя по тому, как закреплён - точно элемент декора. При таком расположении, да без кобуры - точно ствол забьётся грязью при езде. При выстреле может ствол и разорвать.
Serega80 24-02-2015 12:49цитата:
Перед газоотводом ствол отпилили - длины хватит.1.имхо - Коротковато для СВД(тигр), у неё газоотвод не так далеко от дульного среза. Ещё на фотке в передней "трубке" маловато место для стандартного газоотвода - он вряд ли поместится там по высоте.
2. Если даже резать прям перед газоотводом то нафига заморачиваться с конструкцией из двух труб разного диаметра вместо стандартного цевья?Большой ус 23-02-2015 18:54
Вот-то ли действительно обрез,то-ли элемент декора.Abu George 23-02-2015 14:59
Мдя...Serega80 23-02-2015 09:20цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Это что обрез Драгуновки? Каждый раз пеедёргивать? Без газоотвода?имхо газоотвод просто обрезали и заварили. И очень может быть, что енти трубы даже не цевье а "интегрированный глушитель"
ЯРЛ 23-02-2015 09:11
Это что обрез Драгуновки? Каждый раз пеедёргивать? Без газоотвода?Serega80 23-02-2015 08:53
Обрез... все прикидывал куда его запостать. Сначала собрался в "Криминал и оружие" но вдруг это не бандит а доблестный борец за какой-нибудь пипец. Может в "Не от хорошей жизни" где оружие партизан и прочих парамилетаресов? - но штука явно бандитская, без прицельных приспособлений, приспособленная для ношения под верхней одеждой и стрельбы в упор. Пусть будет здесьAbu George 21-02-2015 12:40цитата:Изначально написано ЯРЛ:
И осколочными, осколочными!С двух рук.
ЯРЛ 20-02-2015 21:13цитата:А то бы уже давно на М79 перешли
И осколочными, осколочными!Abu George 20-02-2015 14:12
Так египтяне и бросают дымовухи из надкалиберных мортирок к своим Гринерам.Palitch 20-02-2015 13:12цитата:. А то бы уже давно на М79 перешли.
Ну дымовухи бросаютAbu George 20-02-2015 08:02цитата:Там конструктивно невозможно разогнать сноп до приемлимой скорости,соответственно и дальность\поражающий эффект посредственные
То-то полиция разных стран сохраняет на вооружении дробовики нормальные. Даже и для разгона демонстраций. А то бы уже давно на М79 перешли. Те же египтяне по сию пору используют однозарядки Гринера, стреляя, если надо, надкалиберными гранатами. А этим дробовикам на базе системы Мартини-Генри, в обед реально сто лет будет.Palitch 20-02-2015 12:16цитата:Там еще и картечный выстрел был-ему взводиться не надо
Я потрошённого 561-го выстрела не видел-только 576-й на схеме.Там конструктивно невозможно разогнать сноп до приемлимой скорости,соответственно и дальность\поражающий эффект посредственные
Особенность боеприпаса к М79-М203
Abu George 19-02-2015 23:45
Вау! Не знал. С картечным выстрелом - вундерваффе прямо! Полковник Кольт нервно курит в сторонке.Большой ус 19-02-2015 23:08цитата:А на каком расстоянии взрыватель взводится ?
Там еще и картечный выстрел был-ему взводиться не надоAbu George 19-02-2015 21:02
Разве это важно для кино? Там Шварц прямо в упор и из обычного-то гранатомёта шпарит.Palitch 19-02-2015 17:03цитата:стрелял от бедра прямо из обеих кобур.
А на каком расстоянии взрыватель взводится ?Abu George 19-02-2015 12:30цитата:ИМХО самый правильный обрез
Жаль, что про такой Терминатор не знал. А то бы заимел пару, сварганил себе пояс с двумя кобурами (а ля ковбойская стрельба) и стрелял от бедра прямо из обеих кобур.Palitch 18-02-2015 14:29цитата:но ИМХО самый правильный обрез
Там кстать выстрел не лягучий,из-за 2-х каморности боеприпасаGorgul 18-02-2015 14:18
Возможно было..но ИМХО самый правильный обрезAbu George 19-01-2015 16:33
Это обтюратор пороховой. Просто интегрированный с пулей.ЯРЛ 17-01-2015 08:45
А вот на фото из сообщения 595 пыж для короткого патрона, что входит в пулю, какого диаметра? Этот пыж в стволе обжимается или свободно идёт, если ствол цилиндр?Abu George 14-01-2015 16:37цитата:плоский пыж
Толстый? Из чего?ГрозаБ 14-01-2015 02:00цитата:Originally posted by Abu George:
Мне интересно, какой там котейнер и пороховой пыж.
Нет там контейнера, плоский пыж и все.
http://images12.fotki.com/v252...P1030320-vi.jpgmazzy 14-01-2015 01:05
няшечный какой патрончик... вот бы револьверчик под него)Allexcolonel 13-01-2015 23:27цитата:Мне интересно, какой там котейнер и пороховой пыжMAX.X.X 13-01-2015 22:00
http://www.forgottenweapons.com/the-obrez-and-its-cousins/А вот очень интересная вариация.
Abu George 13-01-2015 12:28
Т.е по нашему - 6 мм и 7,5 мм получается. Поправил немного пост про картечины и фотку добавил. Мне интересно, какой там котейнер и пороховой пыж. Особенно в пулевом патроне.ГрозаБ 12-01-2015 23:54
Картеч #4 - 6.1mm, картеч #1 - 7.62mmЯРЛ 12-01-2015 22:42
А в мм. диаметра не подскажите?Abu George 12-01-2015 19:22
Снизу - 7 картечин #4, а сверху, крестом - 4 картечины #1.
ЯРЛ 12-01-2015 09:10цитата:Родезийский патрон? Там 19 г навеска помнится?
Помнится после пыжа идут картечины, а дальше крупные дробины?Abu George 12-01-2015 12:17
А что за пуля? Фотки нету?ГрозаБ 11-01-2015 23:57цитата:Originally posted by Abu George:А что, бывают такие коротышки и с пулями? Насколько я знаю, там вроде два типа дроби в патроне или я ошибаюсь? Интересно было бы взглянуть на такой патрончик в разрезе и на саму пулю.
Есть "родезийский" - 11 картечин #1 и #4 и есть пулевой.
http://www.midwayusa.com/produ...-oz-rifled-slugAbu George 11-01-2015 23:26цитата:У моего товарища в KSG иx 25 штук, включая патрон в стволе, лезет. А это уже серьезно В одной трубе картечь, во второй пули
Интересно было бы взглянуть на пулевой короткий патрончик в разрезе. Ну и на саму пулю конечно.Abu George 11-01-2015 23:23цитата:не работает он с моим любимым патроном-коротышкой
Родезийский патрон? Там 19 г навеска помнится? Или это что-то иное?
Хотел таких накрутить для пострелух. Отдача маленькая, дам не напрягает. Но плохо получается. Поступил проще - сделал патрон нормальной длины, но с навесками 19 дроби 00/ 1,3 Сокола. Для переломки - без разницы, зато можно обжимать на УПСе и докручивать обычной закруткой. А стреляных звездёных гильз набрал прямо на стенде.mazzy 11-01-2015 07:16
какой чудный патрончег...но 87й видимо конструктивно не должен их жрать
Strelezz 11-01-2015 05:49цитата:Изначально написано ГрозаБ:
А никто не резал - заводскойСерьезно
У меня в доме старая добрая Итака под кроватью . Полноразмерная . Сплю спокойно
ГрозаБ 11-01-2015 05:38
А никто не резал - заводскойStrelezz 11-01-2015 05:27цитата:Изначально написано ГрозаБ:
Мой любимый обрезный патрон. Позволяет не напрягаясь особо стрелять из обреза с одной руки. Да и во многих помпах увеличивает емкость магазина в двоеНу до такого я не резал
Кстати , меня удивляет отсутствие помп 10 калибра . Ведь при одинаковом снаряде с 12м можно поиметь в полтора раза больше патроньев в магазинеГрозаБ 11-01-2015 05:18
Мой любимый обрезный патрон. Позволяет не напрягаясь особо стрелять из обреза с одной руки. Да и во многих помпах увеличивает емкость магазина в двоеГрозаБ 11-01-2015 05:15
33.5мм Агуила Мини-шеллStrelezz 11-01-2015 04:07цитата:Изначально написано ГрозаБ:
Блин, не работает он с моим любимым патроном-коротышкойЭто какой ? У меня перестает подавать патроны ну уж совсем короткие . Короче 60 мм .
С гильзами засада . Так что использую до состояния полной непригодностиГрозаБ 11-01-2015 03:51
Блин, не работает он с моим любимым патроном-коротышкойmazzy 11-01-2015 03:05
этот 12го калибра, что радуетхотя конечно 10й более деструктивен, наверное)
ГрозаБ 11-01-2015 02:56
В фиоьме в разных сценах два разных обреза былоAbu George 11-01-2015 02:27
Хороший агрегат. Только у Арни, по-моему, приклада совсем не было. Что вкупе с 10-м калибром, больше подходит именно терминатору.ГрозаБ 11-01-2015 12:56
"Мне нужна твоя одежда и мотоцикл!" Очень грамотный и толковый обрез, однако!Abu George 10-01-2015 22:20
Можно, но противозаконно. Отсюда и моё утверждение про единственный легальный обрез made in Глетчер.Большой ус 10-01-2015 21:30
Ну-у,приклад и снять можно,да и блокиратор убрать не сложно.
Но честно скажу-стрелять из 106 с одной руки комфортнее с откинутым прикладом-баланс лучше.Abu George 10-01-2015 11:28цитата:Типа укороченного карабина
Понятно.
цитата:А ТОЗ-106
Тоже, обрез в принципе. Забыл про него. Наверное потому, он выбивается "из темы" своим складным прикладом с блокиратором.Strelezz 10-01-2015 10:51цитата:Изначально написано Abu George:
А что пилим? Можно фотку? Интересно же. А то у нас в РФ, единственный легальный обрез - глетчеровская пневматика.А ТОЗ-106
ГрозаБ 10-01-2015 03:09
Хочется классический махновский обрез, как те, что в музеях видел. Типа укороченного карабина, а не огрызки урезаные под патронникAbu George 10-01-2015 12:48
Классика... А какой вариант будет? "Ленивый" или с переделкой прицельных?
Я как-то видел шикарный обрез из фроловки с новой мушкой, родным целиком на ресивере и ложей по типу ТОЗ-106 (с приклеенной пистолетной рукояткой). Правда там тюнинг был ОЧЕНЬ глубокий. Ствол тоже был заменеён. На нарезной от какой-то шомполки примерно .50-го калибра. С патронником, расточенным под укороченную гильзу 32 калибра (примерно 40 мм). Пуля была шаровая.ГрозаБ 08-01-2015 15:55
Треху. Спецально искал с граненой коробкой, такую чтоб не жалкоAbu George 08-01-2015 13:04
А что пилим? Можно фотку? Интересно же. А то у нас в РФ, единственный легальный обрез - глетчеровская пневматика.ГрозаБ 08-01-2015 04:52
Че-та я свой никак не допилю... Ствол обрезал, а до приклада никак руки не доxодят.Abu George 08-01-2015 12:55
Да, уже собираюсь. И Черномора туда приглашу.ЭЛЬ-КОЙОТ 07-01-2015 23:38
Конечно ОК ! Если самокрутили боеприпас, используя гильзу от 28 - вполне могли использовать. Но, наверное, исключительно на побережье. На моржа с таким калибром милое дело, а вот в тундре он просто не нужен. Поймите, я отнюдь не отрицаю наличие подобных систем у аборигенов, но чукчи/эскимосы народ очень практичный и исходя из этого - считаю, что подобные ружья бытовали у них в очень малых количествах. Таскать подобную тяжесть и крутить самому патроны, чтобы весной моржей пострелять? Так из трёхи/винча проще,легче и с патронами проблем нет. А вот на Сахалине браконьеры - вполне возможно. А вообще -очень интересная тема. Может отдельно вынесем/создадим?Abu George 07-01-2015 22:58цитата:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Уважаемый Абу, упомянутая Вами винтовка вряд ли существовала на Чукотке в количестве более 2. Причина проста - патроны. До 60х через Берингов пролив возили из Аляски винчестеры с боеприпасом - после, граница на замке.Чего было полно - вариаций "трёхлинейки", почему - изобилие 7.62х54. Были винчестеры 1895Русский, опять таки, потому что он под "трёшечный" патрон. Уж сколько я баек переслушал, про использование аборигенами раритетных стволов...Почва для таких рассказов есть, но всё это - дела давно минувших дней, предания старины глубокой.
P.S.Жил на Чукотке с рождения до 1993г.Уважаемый ЭЛЬ-КОЙОТ, я не могу подвергать сомнению ВАШИ знания. Но! Мне известно, что эти винтовки продолжали использовать на Сахалине. И после 60-х. Фишка вся в том, что патрон Морзе .54 можно изготовить в кустарных условиях, используя латунную гильзу 28 калибра. И на Сахалине, лишённом притока американских патронов (самокрутных ессно, гильзы тогда выпускались) так и поступали. Из этих карабинов браконьерили всякого морского зверя. Инспектора это знали, и по виду стрелянной гильзы (если таковую находили), определяли, пришлые это брэки или свои. Пожалуй, я отошлю фото Черномору. Пусть он у себя на Сахалине поищет. Ну а если что-то найдётся, то тогда и подумаем про Чукотку. ОК?
ЭЛЬ-КОЙОТ 07-01-2015 21:53
Уважаемый Абу, упомянутая Вами винтовка вряд ли существовала на Чукотке в количестве более 2. Причина проста - патроны. До 60х через Берингов пролив возили из Аляски винчестеры с боеприпасом - после, граница на замке.Чего было полно - вариаций "трёхлинейки", почему - изобилие 7.62х54. Были винчестеры 1895Русский, опять таки, потому что он под "трёшечный" патрон. Уж сколько я баек переслушал, про использование аборигенами раритетных стволов...Почва для таких рассказов есть, но всё это - дела давно минувших дней, предания старины глубокой.
P.S.Жил на Чукотке с рождения до 1993г.Abu George 07-01-2015 19:40
Предлагаю не засорять здесь тему. Я создам тему специально по оружию под патроны Морзе и оставлю для вас здесь ссылку.Abu George 07-01-2015 19:33
Спасибо. Вот только...
По ссылке - карабин, изготовленный конфедератами на арсенале в Гринвилле. Сделали их мало, уцелело после Гражданской войны немного. Да и калибр у них был .50, хоть и под патрон Морзе.
На фото - переделки из кремнёвого (возможно потом переделанного в капсульное) оружия выпуска 1812 года. Клеймо арсенала, похоже Спрингфильдское, но написано что-то другое, не разобрать. Тоже не думаю, что такое оружие могли продавать в начале 20 века. Оно уже тогда было изношенным донельзя. Тем более, его не могли бы достаточно массово использовать в 70-х годах 20 века. Это был бы уже неремонтабельный хлам.
Я веду речь про карабины, под патрон .54Морзе Тип 1 (возможно и .55 Морзе Тип 2), которые продавались американцами на Чукотке и Сахалине в начале 20 века, а использовались вплоть до начала 21-го. Кроме того, по ссылке упомянут гладкоствольный патрон 16/55 Морзе и оружие под него. Интересно было бы взглянуть на этот дробовик, и на карабин. И понять кто и когда выпускал ТАКОЕ коммерческое оружие под патроны Морзе. По некоторым сведениям, винтовки выпускал Кольт. Но какой системы?..Abu George 07-01-2015 19:32
Спасибо. Вот только...
По ссылке - карабин, изготовленный конфедератами на арсенале в Гринвилле. Сделали их мало, уцелело после Гражданской войны немного. Да и калибр у них был .50, хоть и под патрон Морзе.
На фото - переделки из кремнёвого (возможно потом переделанного в капсульное) оружия выпуска 1812 года. Клеймо арсенала, похоже Спрингфильдское, но написано что-то другое, не разобрать. Тоже не думаю, что такое оружие могли продавать в начале 20 века. Оно уже тогда было изношенным донельзя. Тем более, его не могли бы достаточно массово использовать в 70-х годах 20 века. Это был бы уже неремонтабельный хлам.
Я веду речь про карабины, под патрон .54Морзе Тип 1 (возможно и .55 Морзе Тип 2), которые продавались американцами на Чукотке и Сахалине в начале 20 века, а использовались вплоть до начала 21-го. Кроме того, по ссылке упомянут гладкоствольный патрон 16/55 Морзе и оружие под него. Интересно было бы взглянуть на этот дробовик, и на карабин. И понять кто и когда выпускал ТАКОЕ коммерческое оружие под патроны Морзе. По некоторым сведениям, винтовки выпускал Кольт. Но какой системы?..Allexcolonel 07-01-2015 17:44
Легальные "обрезы" - Plainfield Enforcer и Iver Johnson EnforcerAbu George 07-01-2015 16:08
Мдя... Если бы было в России или СНГ, то предположил бы Шасспо-Гра. В имерию, во времена ПМВ, похоже, именно эти передельные винтовки присылали. Их потом и разворачивали до гладкого. А у вас там и Гра может быть.
Кстати, коллега, сорри за оффтоп, но прошу помочь. Я тут пытаюсь найти изображения одной старой американской однозарядной винтовки под патрон .54 Morse Type 1 (он же 14х39R). Они до сих пор в ходу на Чукотке и на Сахалине. Не в курсе что это за винтовка? Патрон вот такой:
http://municion.org/54/54MorseTypeI.htmmazzy 07-01-2015 04:20
не знаю... эта фотка с аукциона, лучшей там не было. невозможно было определить по фотке. и я его не купил (не знаю к сожалению или к счастью), хотя и поторговался чуть.Abu George 07-01-2015 12:16цитата:Вау! Это Гра или Шасспо-Гра? Там чего слева на ресивере написано?
Павел Ганс 05-01-2015 22:13
Доброго вечера джентльмены,повидал немало различных обрезов,множество банальных "трёх" и маузеров,но встречались и интересные вещи-СВТ(ест-ссно без автоматики,тупо многозарядный прямоход)ППШ с до неприличия укороченным стволом без кожуха,что-то очень старое,красивое и дорогое(то ли Холанд,то ли Перде,не разбираюсь,криминалист говорил,но я запамятовал),которое домушники зацепили с богатой квартиры,и в ходе запоя за "пузырь" продали разбойникам,но особо запомнился обрез мосинки,у которого ствол вывинчивался для скрытного(на сколько это возможно)ношения.по хорошо смазанной и отполированной резьбе он легко вывинчивался-ввинчивался руками.В таком виде его и задержали.Allexcolonel 30-11-2014 02:24
Phonsavan, Laos - General Gay Law, 62, a retired Pathet Lao general, shows off an American M-1 carbine rifle. Law took the rifle from an American paratrooper he shot and killed in 1964 during the 'Secret War.'
https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/mazzy 12-11-2014 04:29
а вот ишшо в нашей дерёвне чо есть:complexxxx 11-11-2014 03:22цитата:Изначально написано Abu George:70 мм? Это по патронник что ли?
В фильме "ограбление казино" у грабителей обрез двустволки с такими короткими стволами, что концы гильзы зеленого цвета пластик звездочкой обжатый из стволов торчит! т.е. если 12/70 то стволы где-то 50 мм!!
Antir12 23-10-2014 22:44
http://www.youtube.com/watch?v=m_pXTItRtkc http://www.youtube.com/watch?v=00IvKx6gGeAmazzy 08-10-2014 05:47
да. а тут он вообще даже свободен от регистрации.
можно владеть любому совершеннолетнему)Strelezz 08-10-2014 03:18цитата:Вполне законный обрез
Allexcolonel 02-10-2014 18:41
Обрезы карабинов M2 и M1 периода вьетнамской войны...
http://brownwater-navy.com/vietnam/VungTau.htm http://www.usmilitariaforum.co...o-pistol/page-2mazzy 02-10-2014 09:15
во как народ местный штырит)
общая длина 82 см
Allexcolonel 29-09-2014 12:20
Очередной британский обрез,слава богу не из Purdey или Bossmonkeymouse4 23-09-2014 12:55
Самопал, в смысле, работа кустаря либо артели.
А приведенные образцы под .303, явно отделывались в разных местах, в разное время. При этом конструкция практически одна. Отличается только оформлением конца скобы. Такое впечатление, что их делали в какой-то одной или двух мастерских, а потом отправляли дальше.mazzy 23-09-2014 11:00
так они все кустарного производства.
основная мысль - это не обрезы в чистом виде, даже если под винтовочный патрон и даже если использовалась часть винтовочного ствола. это предметы изначально сделанные как пистолет.monkeymouse4 23-09-2014 09:11
"постом выше ссылка на пистолеты калибра .455"(С)
Эти явно самопал. Под .303 в сети встречаются на порядок чаще. И выглядят как близнецы, только бижутерия разная.mazzy 22-09-2014 23:49цитата:Разве что сами снаряжали. Обычные .303.
постом выше ссылка на пистолеты калибра .455
цитата:Вот любопытная парочка пакистанкиx пистолетов М-Г
забавную пару выложила салли на продажу, но и цену поставила сразу не особо низкую...MAX.X.X 22-09-2014 21:34цитата:Что-то с Индейской Территории...
Тамошние басмачи )------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Allexcolonel 22-09-2014 14:58
ОбрезЫ Трапдора...
Первый с аукциона...
www.cowanauctions.comВторой из музея Buffalo Bill Memorial Museum, Golden, Colorado в САСШ...
Что-то с Индейской Территории...
Wladim753 22-09-2014 10:29monkeymouse4 22-09-2014 08:53
"под менее винтовочный патрон, как правило"(С)Разве что сами снаряжали. Обычные .303.
ГрозаБ 22-09-2014 06:21
Вот любопытная парочка пакистанкиx пистолетов М-Г
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=441898944mazzy 21-09-2014 02:15цитата:Где-то упоминался пистолет, из Мартини-Генри под .303. Кажись оно. Их, оказывается, много сохранилось. Интересно, их какой-то арсенал переделывал? Очень уж конструкция и оформление похожи.
это пакистанцы скорее всего, и они делались именно как пистолеты. и под менее винтовочный патрон, как правило.
паковских М-Г вообще довольно много, и ружей и таких вот пистолетовWladim753 20-09-2014 13:36
Было же уже в топике, что баллистика АКСУ такая же что и у АКМ.
Так что думаю со ста метров попадет хороший стрелок и в голову человеку.Strelezz 20-09-2014 04:06цитата:Изначально написано Wladim753:
Такие штуки популярны у кауказких бомжахедов.Чехи серийно делают VZ-58 со стволом сантиметров в 20 . Или переделывают из обычных .
Девайс получается короче "ксюхи" . Наверное на сотне метров таки попадает ...Wladim753 19-09-2014 19:45цитата:Вообще-то, многие из таких АКлетов, имеют прицелы и достаточную длину ствола, что бы попасть со 100м в ж.пу не только слону. LOL
Такие штуки популярны у кауказких бомжахедов.Wladim753 19-09-2014 19:43цитата:А я об чем ? Попасть-то получится ?
Думаю такая экзотика для стрельбы накоротке максмум до 10 метров, я про Г3 с 40 зарядным магазином. Блт, если такая пуля прилетит плашмя,то будет просто пиндец..Если человек будет без брони..
А факел то какой будет)))monkeymouse4 19-09-2014 18:07
Вообще-то, многие из таких АКлетов, имеют прицелы и достаточную длину ствола, что бы попасть со 100м в ж.пу не только слону. LOLugmebnot 19-09-2014 17:27цитата:Изначально написано Strelezz:Интересно , слону в ж...пу из этого , со ста метров - попасть можно ?
Недостаток точности всегда можно скомпенсировать скорострельностью,
большим запасом патронов и энтузиазмом.Strelezz 19-09-2014 15:36цитата:Изначально написано Wladim753:
Если такая пуля прилетит даже плашмя.... хорошего ничего не будет...
А я об чем ?Wladim753 19-09-2014 09:31
Если такая пуля прилетит даже плашмя.... хорошего ничего не будет...monkeymouse4 19-09-2014 09:27
Раз долетает, не вижу препятствий. LOLStrelezz 19-09-2014 05:09цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Ну и "просто" обрезы
Таких пиштолей из АК вообще в Штатах много, благо закон позволяет.
Иногда попадаются довольно интересные решения.Интересно , слону в ж...пу из этого , со ста метров - попасть можно ?
aust 18-09-2014 20:45цитата:Originally posted by monkeymouse4:
Таких пиштолей из АК вообще в Штатах много, благо закон позволяет.Иногда попадаются довольно интересные решения.
У нижнего (обрезок из g3) так вообще пуля из ствола торчитAllexcolonel 17-09-2014 18:46
История интерсна тем,что вней фигурирует kenigtiger aka http://www.wikireality.ru/wiki/Бойцовый_Кот_Мурз
Мутный политический донос-источник обобщённой инфомации...
http://provokatory.livejournal.com/59909.html
http://www.fontanka.ru/2013/02/28/204/Из музея Псковской железной дороги...
http://photo.qip.ru/users/timm...large&sort=dateЖитель Ахтубы хранил обрез под газовой плитой...
(фото пресс-службы ГУ МВД России по Волгоградской области)
http://ahtubatv.ru/news/zhitel...oy_hranil_obrez
Новосибирец обрезом угрожал полицейским...
http://www.vesiskitim.ru/2012/11/12/1663Ружье в стоге сена...
http://news.rufox.ru/texts/2013/09/17/263798.htmВ Россошанском районе мужчина сделал обрез ружья и хранил его под кроватью
http://bloknot-voronezh.ru/new...go-pod-krovatyuСамоубийца
http://progorodsamara.ru/news/view/171838Обрез ружья, 20-е гг. ХХ
http://tltmuseum.ru/-mainmenu-27/126--lr.htmlДвое жителей Карелии пытались продать обрез и нож собственного производства...
http://rk.karelia.ru/crime/dvo...izvodstva-foto/
Житель станицы собрал обрез из нескольких охотничьих ружей...
http://ahtubatv.ru/news/zhitel...eskolkih_ruzheyНа автобусной остановке поймали пьяного мужчину с охотничьим обрезом...
http://subscribe.ru/archive/me...0/25232718.htmlИсторический "обрез" из Усть-Ордынского краеведческого музея...
http://rubur.ru/gallery/1471/1481В Острове задержан наркодилер с гашишем и обрезом ружья...
http://pravdapskov.ru/news/12344
Житель Нижнекамска вытащил со дна Камы обрез...
http://kazanfirst.ru/online/24024
Подаренный обрез лишил свободы жителя Кимовска...
http://tulasmi.ru/news/55976
Подвыпивший житель Киреевска пострелял в людей из обреза
http://tulasmi.ru/news/77407Селянин использовал обрез охотничьего ружья в качестве брелока
Оригинал материала: http://v1.ru/text/newsline/563695.htmlЖитель Большой Тулы незаконно хранил оружие...
http://tulasmi.ru/news/73581Мужчину с боевым арсеналом задержали в Иркутске...
http://www.irk.ru/news/20140918/weapon/
Сотрудники полиции задержали вооруженных наркоторговцев в Иркутске...http://www.irk.ru/news/20121123/drugs/
Подозреваемых в нападении на ювелирный салон в Усолье-Сибирском задержали полицейские...http://www.irk.ru/news/20140120/suspect/
Обрез из Белокалитвенского историко-краеведческого музея...
http://www.meotyda.ru/articl.php?id=500
изъят обрез24 ноября
Профилактическое мероприятие "Арсенал"
21.11.12 г., в ходе проведения ОПМ 'Арсенал', заместителем руководителя Октябрьского межрайонного следственного отдела СУСК РФ по Оренбургской области Богдаловым Д.Д., сотрудниками ОУР, УУП ОМВД России по Сакмарскому району, при проведении осмотра квартиры ?2 дома ?17 по ул. Степной с. Сакмара (с согласия гр. М), принадлежащего гр. М, обнаружен и изъят обрез двухствольного охотничьего ружья ТОЗ-БМ, который по заключению эксперта пригоден для производства выстрела.
В ходе расследования уголовного дела следователями СК установлено, что из данного обреза 25.12.11 г. М, находясь в кафе, убил гр. А
Со слов М, обрез ружья он нашел в 2009 году в комнате своего сына после его убийства.По данному факту Октябрьским межрайонным отделом СУ СК РФ возбуждено уголовное дело по ст. 222 УК РФ, ведется расследование.
http://umvd56-231.ru/izyat_obrez/
Свежак с украины..
В Полтаве возле мусорки обнаружили гранату и обрез охотничьего ружья
Источник: http://www.kremenchug.ua/news/...ego-ruzhya.html
© Кременчуг Онлайн
У водителя большегрузного автомобиля изъят обрез охотничьего ружья
https://65.mvd.ru/news/item/812512
У безработного жителя села Восток был изъят обрез ружья
http://citysakh.ru/news/24848/
В карьере под Ростовом нашли заряженный обрез ружья с патронами
http://www.yar.aif.ru/incidents/tragedii/1119668
В квартире домашнего тирана, регулярно избивавшего свою супругу, полицейские нашли оружие
http://volgograd.bezformata.ru...ruzhie/6700007/
Костромские рыбаки выловили в Волге винтовку и обрез охотничьего ружья
http://www.rusfishing.ru/newsf...li-v-volge.html
В Копейске мужчина за денежное вознаграждение сдал в отдел полиции охотничье оружие и патроны
https://74.mvd.ru/news/item/1016047/
Сын расстрелял из ружья телевизор своей матери: 'Достал меня этот сериал!'
http://sar-rodgor.ru/gazeta/103/uvd/1954/
У жителя Острогожского района изъяли обрез охотничьего ружья
https://news.mail.ru/inregions/center/36/incident/10710260/
Попытка суицида выдала ульяновца, находившегося в федеральном розыске
http://ulgrad.ru/?p=93201
В Кемеровской области -пьяный мужчина спровоцировал ДТП и угрожал обрезом...
http://gazeta.a42.ru/lenta/sho...il-obrezom.htmlМузейные обрезы,в этом случае из Уфимского Национального Музея
http://www.michelino.ru/2012/06/blog-post_8618.html
Житель Новоселицкого района разгуливал по райцентру с обрезом, чтобы 'самоутвердиться'.Буддёновск.орг
http://budennovsk.org/?p=91346monkeymouse4 17-09-2014 17:54
Ну и "просто" обрезы
И не просто
Таких пиштолей из АК вообще в Штатах много, благо закон позволяет.
Иногда попадаются довольно интересные решения.monkeymouse4 17-09-2014 17:52
Хаудахи
monkeymouse4 17-09-2014 16:34
Где-то упоминался пистолет, из Мартини-Генри под .303. Кажись оно.
Их, оказывается, много сохранилось. Интересно, их какой-то арсенал переделывал? Очень уж конструкция и оформление похожи.
Новгородец 03-08-2014 19:38
Спасибо, очень интересный "обрез"V1 29-07-2014 01:24цитата:Originally posted by Новгородец:
А это разве настоящий?Уже постил в этой теме
цитата:
Про них (Henri и Chiappa) и Rossi Ranch Hand (аналогичное создание) естьтут
forummessage/2/9773
тут
forummessage/2/9773
и тут
forummessage/2/9773SETH 27-07-2014 09:14цитата:Изначально написано sakstorp:
И ИЖ58
лучше б яйца себе отрезал, резак хренов.
только вещь испортил.Evil_Kot 27-07-2014 12:22
Я собираю оружие основных армий Второй Мировой, и Бразилия как то пока не актуально. Из КС, тех что есть, в смысле приятности стрельбы - лучший наверное Беретта 1934, худший - Наган (может у меня плохой экземпляр, но гильзы клинят безбожно, реально достаёт их выколачивать).ЭЛЬ-КОЙОТ 25-07-2014 23:44
Ну Вам он просто не интересен, у Вас другие стволы.А какой самый любимый из короткостволов.Из бразильских револьверов не стреляли ?Evil_Kot 25-07-2014 03:28цитата:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Эвил Кот, скажите пожалуйста(поскольку Вы живёте в США) - из такого левера-обреза стреляли ? Если да, то как он в смысле комфортности стрельбы , ну и вообще - Ваши впечатления ?Не, не только с левера-обреза, но и из левера вообще ни разу не стрелял
Обрез я как то чуть не купил (что то около $400), но потом подумал "А нафига он, собственно, мне"
Allexcolonel 20-07-2014 15:54цитата:Для толстых меховых рукавичек в северных районах.
Намного меньше,кстати...Валтер 20-07-2014 09:30
Странная техника перезарядки. Я бы не чувствовал себя комфортно, если не буду держать обеими руками длинноствол и не выпускать без надобности на как можно более короткий период. А так - эффектные, но, по-моему, ненужные движения.ЭЛЬ-КОЙОТ 19-07-2014 17:00
Эвил Кот, скажите пожалуйста(поскольку Вы живёте в США) - из такого левера-обреза стреляли ? Если да, то как он в смысле комфортности стрельбы , ну и вообще - Ваши впечатления ?B8F761 17-07-2014 15:22цитата:Originally posted by amgura:
спусковой скобе винтик, который
в IPSC не покатит
Как Судья про "Палец!!!" кричать будет?amgura 17-07-2014 15:06цитата:Изначально написано B8F761:
У него на спусковой скобе винтик, который на триггер нажимает, при закрытии затвораКапитан О
на средней фотке у Greenfox тоже...
B8F761 17-07-2014 13:43
У него на спусковой скобе винтик, который на триггер нажимает, при закрытии затвораКапитан О
Kinnn 17-07-2014 13:08
Мне с нормальной скобой больше по душе...ЭЛЬ-КОЙОТ 17-07-2014 12:42
А, теперь понятно, спасибо. Я думал это киношный трюк, оказывается нет, так делают.Evil_Kot 17-07-2014 03:58цитата:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Вот мне и интересно, для чего такие большие скобы, функционал ?
У Таурус-Росси ведь есть и с нормальными скобами.Чтобы вертеть, говорят же...
ЭЛЬ-КОЙОТ 17-07-2014 12:34ЭЛЬ-КОЙОТ 17-07-2014 12:33
Вот мне и интересно, для чего такие большие скобы, функционал ?
У Таурус-Росси ведь есть и с нормальными скобами.Greenfox 17-07-2014 12:05
это самые большие серийные скобы что я видел )
ружье Rossi 92 какое то , а скоба заводская , как тюнинг для настоящих кавбоев идет )xwing 16-07-2014 17:24
Етот опецок - повтoрение оружия гг в популярном при царе горохе серии кинофильмов.Allexcolonel 16-07-2014 14:55
Что-бы вертетьЭЛЬ-КОЙОТ 16-07-2014 13:21
Версия. Но это всё таки обрез, на Северах любили длинноствол.потапы4 16-07-2014 12:03цитата:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Интересно,зачем такая большая петля на скобе Генри ?Для толстых меховых рукавичек в северных районах.
xwing 15-07-2014 07:37
кино было такое...ЭЛЬ-КОЙОТ 15-07-2014 12:15
Интересно,зачем такая большая петля на скобе Генри ?ЭЛЬ-КОЙОТ 15-07-2014 12:13ЭЛЬ-КОЙОТ 15-07-2014 12:13
Ещё как настоящий. Традиция со времён фронтира. Таурус такие серийно делает.Новгородец 14-07-2014 23:40
А это разве настоящий?amgura 14-07-2014 20:23
Новгородец 08-07-2014 19:25цитата:Из йеменского музея в городе Сана
Красавцы.
цитата:Миномет-это-если разобраться-тоже своего рода обрез(да ещё и дульназарядный,и условноприцельный,и тоже грохочет так-что перепонки из ушей вылетают).
Были "обрезы" 81-мм миномётов у немцев и японцевLupus Vulgaris 08-07-2014 15:59
Из йеменского музея в городе Сана :ЯРЛ 13-12-2013 14:57
Актуализация обрезов совпадает со временем революций. Не знаете почему?Abu George 03-12-2013 09:56
Мдя...to6a 03-12-2013 01:21
Так, вспомнилось... Дядька, земля ему пухом, расказывал.
"Работаю на участке, (а там прямо через угол участка протекает маленькая речка, одна из бесчисленных Ельцовок) - смотрю приклад плывет.
Догнал, достал - свежеспиленый. Сыну отнес, играть"Видел я эту деревяху потом, но ничего интересного, рядовое.
Abu George 03-12-2013 12:45
Нет, ну как темка-то моя поднялась, а! Какую струну в душе народной я затронул а?Мне, кстати, показалась мало затронута тема обрезов из фроловок. А это ведь - прямое продолжение традиции обрезов из мосинки.
И ещё... Вот тему обрезов из одностволок тут осветили основательно. Оно и понятно - универсальная вещь. И для охоты, и для хозяйства. Ну и бандюганы сельские тоже это дело стороной не обошли. А вот мне в жизни довелось пару раз встречать обрез из Белки. Первый раз это было в Сибири. Обрез был из Белки ИЖ-56-1. Т.е. с гладким стволом 32 калибра. Агрегат обрезали до длины ствола примерно 30 см. Стволы спаяли планками и на гладком стволе посадили небольшую мушку. Прямо насквозь ствола, как на одностволках. Приклад был не от Белки, а полупистолетный, от ЗК или ИЖК. И его обрезали ессно по эту самую рукоятку. Стяжной болт видимо заменили на короткий Отверстие под болт в рукояти было забито деревянным чопиком. Сей агрегат использовался для попутной охоты на всякую мелочь. И для гипотетической самообороны на ягодниках (от мишки).
Второй раз я увидел такую штуку несколько лет назад у егеря в Мещёре. Обрез был выполнен из Белки ИЖ-56-3. Стволы были обрезаны в сантиметрах 3-4-х за цевьём. Т.е. длина стволов составляла примерно всё те же 30 см. Дульную муфту перенесли на новое место. А целик с серединной муфты сняли и врезали в заднюю часть ластохвоста. Из этого девайса стрелялись попутно рябчики и тетерева (сбор ягоды, загонная охота), добивались подсвинки и молодые лоси (опять же на загонной охоте), а также зайцы в петлях и всякая пушная мелочь в капканах. Егерь говорил, что даже однажды достреливал из этого оружия рысь в капкане.
quote:Видел что-то начала века с цифрой 2 на колодке, привезенное из ара-азерии...
Думаю, что пару раздраконили ещё в Гражданскую. Когда имение какое-нибудь грабили. Потом приличное ружико (а в парах они приличные всегда были) приехало на Кавказ, будучи куплено за приличные деньги где-нибудь в Мск или Питере. Ну а потом его ухандокали или украли. И осталась ему дорога - только в криминальные обрезы...ЯРЛ 24-11-2013 13:30
Единственно цевьё шириной 37мм. и нижняя плоскость цевья паралельно оси ствола и в центр спускового крючка. Тогда на вскидку летит куда смотришь. Загадка природы!monkeymouse4 23-11-2013 13:27
"3,14 ец.
Уж что бы ИЖ58 в хорошем состоянии резать дебилизм , про Меркеля вообще помолчим....."(С)
И не такое народ жжет и режет.
Меркель это так, мелочи.
Видел что-то начала века с цифрой 2 на колодке, привезенное из ара-азерии...
Наверное "командирский"LOLА вообще, при совке, за обрез жарили похлеще чем за самопал. Подпадало под "оружие специально приспособленное для бандитизма" равно как и глушители.
Причем, могли "не увидеть" стволы, не сильно меньше 50см, а за отрезанный, при нетронутых стволах, приклад, могли быть крупные неприятности.
ИМХО Оно и правильно.ЯРЛ 22-11-2013 14:29
Вернёмся к истокам нашей национальной культуры и национальным ценностям - обрезу трёхлинейки. Его пора оттюнинговать. Итак:
1.Выбрасываем дерево.
2.Режем ствол в токарном станке до 305мм.
3.На ствол пресуем муфту с мушкой и намушником, и щелью для перебивания пулей колючей проволоки, штифтуем поперёк.
4.На курок ставим целик.
5.Делаем из пластика цельную деталь, которая включает в себя: пистолетную рукоятку интегрированную с коротким прикладом в габарите открытого затвора и цевьём к крупным рефлением.
6.В прикладе откидывающаяся крышка с гнёздами для 10 патронв.
7.На прикладе и цевье крепление ремня.
8.Ремень сложной формы, может одеваться на плечо и в районе цевья наматываться на руку, для этого можно на ремне сделать отдельную петлю.
9.Походное положение - на ремне на правом плече. Готовность к боевому положению в левой руке, обхват за цевьё с намотанным ремнём.
10.Можно отгогнуть на горячую рукоятку затвора вниз и на пластике сделать надпись "Либерейтор 3". Или не можно.Г.г. кто сумеет нарисовать пластик?
LAVER 14-03-2013 13:34
Интересные комментарии в теме про обрезыМиномет-это-если разобраться-тоже своего рода обрез(да ещё и дульназарядный,и условноприцельный,и тоже грохочет так-что перепонки из ушей вылетают).
Wladim753 14-03-2013 06:44
А охрана аэродромов кроме СКС могла иметь минометы?to6a 12-03-2013 02:33
Был бы обрез, а навешать на него найдётся что.sakstorp 06-03-2013 13:27quote:а не встречалось ли кому классификации обрезов?
А чего там анализировать, обрез он и в Африке обрезvorobei 06-03-2013 13:18Кстати -- а не встречалось ли кому классификации обрезов?
Типа попытки анализа, что, из чего, какими методами и с какой целью...
Wladim753 01-03-2013 07:58
3,14 ец.
Уж что бы ИЖ58 в хорошем состоянии резать дебилизм , про Меркеля вообще помолчим.....sakstorp 25-02-2013 15:28
И ИЖ58
Генералисимус Сталин 22-09-2012 21:48quote:Originally posted by MAX.X.X:
Обрез... как много в этом звуке
Для сердца русского слилось!
Как много в нем отозвалось!
как говорится тяжело в деревне без нагана а без обреза вооще не жизнь.........PAN horunj 22-09-2012 19:48quote:MAX.X.X
........!ПЛЮС МНОГО!!!MAX.X.X 22-09-2012 16:38quote:Originally posted by PAN horunj:
тА Я ВАС УМАЛЯЮ!
лЕГЕНДЫ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ!
Куцан в южных регионах!
Обрез безо всяких смертей.В северных.
Просто в хозяйстве у толкового хозяина вещь незаменимая!
И мента ,председателя завалить и медведя тоже ,в зависимости от региона.
НО,название канешно класс!Обрез... как много в этом звуке
Для сердца русского слилось!
Как много в нем отозвалось!PAN horunj 22-09-2012 16:19quote:смерть председателя" т
тА Я ВАС УМАЛЯЮ!
лЕГЕНДЫ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ!
Куцан в южных регионах!
Обрез безо всяких смертей.В северных.
Просто в хозяйстве у толкового хозяина вещь незаменимая!
И мента ,председателя завалить и медведя тоже ,в зависимости от региона.
НО,название канешно класс!Генералисимус Сталин 22-09-2012 02:00
За "хорошую смерть председателя" так в бытность начала становления колхозов называли обрезы...благодарность.....однозначно........КП 22-09-2012 01:51
А значит если оба ствола ровненько так оторвет,то три гуся применять не станут?Только за кривые обрезы сажают,а за аккуратненькие благодарность в личное дело ЛРО?)Генералисимус Сталин 22-09-2012 01:21quote:Originally posted by КП:
это чревато понятно чем
УК ст 222КП 22-09-2012 01:14
Так же.И дело не только в планке.Стрелять как собираетесь-дуплетом?Абсолютно одновременного и идентичного выстрела из обеих стволов добиться невозможно.Значит один ствол разорвет раньше-а это чревато понятно чем.quote:[B][/B]
Двустволки и пилятся хорошо-зачем из разрывать?Стенки тонкие,нарезов нет,особо точная фаска не нужна.Генералисимус Сталин 22-09-2012 01:03
я с двустволкой горизонталкой такой опыт не проканает из за планки посередине
а интересно как себя поведет вертикалка??V1 21-09-2012 01:56
Это не я.Генералисимус Сталин 20-09-2012 21:53quote:Originally posted by V1:
в аккурат на обрезный спас
красиво сказал...и за совет спасибо...насчет бочкиV1 20-09-2012 19:37quote:Originally posted by MAX.X.X:
в аккурат на обрезный спас
MAX.X.X 20-09-2012 18:01quote:Originally posted by PAN horunj:
Про нарезняк отец покойный рассказывал.
Но никакого мороза и проруби не надо просто вода .
Причём утверждал ,что Маузеры акуратно срезает,а вот Мосина дует,склонен верить.
В тех местах где это проделывалось морозов лютых можно найти но шибко высоко залезать придётся.да конечно морозы тут не причем, главное емкость с водой.
А то получается, весной сеем, летом по ягоды, осенью урожай собираем, а зимой святое дело обрезы в проруби варганим, в аккурат на обрезный спасPAN horunj 20-09-2012 15:20
Про нарезняк отец покойный рассказывал.
Но никакого мороза и проруби не надо просто вода .
Причём утверждал ,что Маузеры акуратно срезает,а вот Мосина дует,склонен верить.
В тех местах где это проделывалось морозов лютых можно найти но шибко высоко залезать придётся.MAX.X.X 20-09-2012 10:03quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
А кто нибудь слышал про то как делали обрез в проруби на Руси...Зимой в лютый мороз в прорубь опускали ружье или Мосинку на тот уровень где надо было обрезать ствол и среляли на уровне воды на стволе его обрезало как газосваркойКто скажет правда это или так мулька...
Про нарезное не скажу, а вот гладкоствол да, это правда, только не в прорубь а в бочку, мои старшие братья и дядюшки в бытность свою (в 60-70г) местные бандюги и хулиGANы рассказывали мне как они подобное делали, но! Только с одностволками и фроловками, потому как с двустволкой такое не получится из за планки меж стволами.
КП 20-09-2012 02:31quote:Originally posted by V1:
В бочку. ИМХО, мулька, если только не напиливать. А если есть чем пилить, то нахуа с бочкой вошкаться?
Чтоб внутренний разрыв ровный был и направлен наружу от оси ствола.Если пилить до конца,то фаску обязательно выводить надо будет,выход нарезов замнется пилой (напильником).Дульный срез получится неровным и без дальнейшей специальной и непростой обработки пуля выйдет из ствола кривовато и траектория соответственно тоже.А при выстреле надпиленного ствола в жидкость разрыв пойдет изнутри ствола равномерно от оси по окружности,пуля выйдет правильно.
Да и работы при такой технологии гораздо меньше,и требования к инструменту ниже.Лучше такого метода только обрезание ствола на токарном станке.V1 20-09-2012 02:12
А вот льдом пожалуй возможно, и без стрельбы. Но вот куда его подует перед тем как порвать...to6a 20-09-2012 01:36
В хорошо промороженном стволе вода замерзнет.
quote:А если есть чем пилить,
Одно дело подпилком надрезать по кругу,( в вышевыложенной книге такие есть, вплоть до подрубки зубилом), и совсем другое пилить до конца.V1 20-09-2012 12:43
Кстати если прорубь не в Баренцевом мореquote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
в лютый мороз
если и отличается от нуля по цельсию то только совсем немного и то в бОльшую сторону.V1 20-09-2012 12:40
В бочку. ИМХО, мулька, если только не напиливать. А если есть чем пилить, то нахуа с бочкой вошкаться?Генералисимус Сталин 20-09-2012 12:23
А кто нибудь слышал про то как делали обрез в проруби на Руси...Зимой в лютый мороз в прорубь опускали ружье или Мосинку на тот уровень где надо было обрезать ствол и среляли на уровне воды на стволе его обрезало как газосваркойКто скажет правда это или так мулька...
V1 20-09-2012 12:15quote:Originally posted by MAX.X.X:
Для чего?Оооооо! Благодаря этой четверти у него ЕСТЬ приклад и у нас например это самое компактное что можно таскать везде где разрешён длинноствол.
На фото вверху Chiappa Mare's Leg притом тэйкдаун модель.
Про них и Rossi Ranch Hand (аналогичное создание) есть
тут
forummessage/2/9773
тут
forummessage/2/9773
и тут
forummessage/2/9773MAX.X.X 18-09-2012 10:27
По деревне бегали голые евреи и пугали всех своими обрезамиСлучайно в нете картинку встретил, не смог пройти мимо
topic-off 10-09-2012 15:38
глава непосредственноtopic-off 10-09-2012 15:33
немного из другой книги про обрезыtopic-off 07-09-2012 22:10
пока занят на ММКВЯ-2012kwadrox1980 07-09-2012 15:27
Ждемсtopic-off 22-08-2012 20:10quote:Originally posted by ЯРЛ:
Интересная книга, до сих пор самой лучшей была "Судебка Авдеева" 1954г.
я думаю что и к моей Авдеев руку приложил
хотя что то память начинает подсказывать что моя - Минского НИИСЭБольшой ус 22-08-2012 20:08
С нетерпением жду!topic-off 22-08-2012 19:48
дык в город вернусь
а вы что подумали ? чтобы дети-пионры не наделали обрезов и не пошли валить своих учительниц - депутатов ВерховногО Совета СССР ??? - в книге кстати таких примеров масса - депутаты ЦИК, председатели колхозов, сборники налогов (райфининспекторы)Большой ус 22-08-2012 19:11quote:думаю после 1 сентября можно будет ее выложить
Почему такой срок установлен?ЯРЛ 22-08-2012 17:10
Интересная книга, до сих пор самой лучшей была "Судебка Авдеева" 1954г.topic-off 22-08-2012 16:45
есть у меня книга тридцатых по судебной криминалистике и судебной медицине - как раз про виды обрезов, преступления против советской власти и ранения от них
думаю после 1 сентября можно будет ее выложитьMAX.X.X 20-08-2012 10:22quote:Вот хороший патрон для гладкого обреза. "Родезийский патрон".
Да не только для обреза, этож сколько таких в мой Дефендер влезет!------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.ЯРЛ 20-08-2012 08:09
Вот хороший патрон для гладкого обреза. "Родезийский патрон".
http://www.google.ru/search?hl...0%B2+Google&lr=to6a 20-08-2012 04:20
Именно этот - да, под пластинчатую U-образную, но раз столько труда вложили,ABZRG 19-08-2012 18:31quote:Originally posted by to6a:
Ну не всеж в Россию пошли.
Не все. Но львиная доля 1895-x винчестеров - это как раз русский заказ. Как и обрез представленный на фото - видны дырки для крепления направляющиx обоймы, а они только на русском были.to6a 19-08-2012 10:32
Ну не всеж в Россию пошли. А что, 95ый, так русским у вас и называют?ABZRG 19-08-2012 08:55
Русский - это как раз 1895-й.to6a 19-08-2012 08:10quote:Что-то не встречал ни разу на русскомНе знаю насчет русского, но 1895 - точно. Картинка, разрез, тех времён, в бумажной книге. Автор - Маркевич, рисовал не сам. Назван карабином, пули в магазине -полуоболочка, значит скорее охотничий. Одним концом упирается в переднюю стенку магазина.
ABZRG 19-08-2012 12:37quote:Originally posted by to6a:
Были и со спиральной, на оси подавателя, на кручение работающей
Что-то не встречал ни разу на русском винчестере такой пружины...Новгородец 19-08-2012 12:01quote:Надо оставить четверть приклада.
Для чего?
Если не путаю (давно читал), то - удобный упор для руки, лучше балас всего обреза, меньше отдача "сушит" руку. Пошло с Лупары и Ко.to6a 18-08-2012 20:30quote:Пружины магазина нет Она V-Образная, торчит впереди магазина, под цевьем.Были и со спиральной, на оси подавателя, на кручение работающей. Могли и здесь поставить.
ABZRG 18-08-2012 20:02quote:Originally posted by to6a:
Почему?
Пружины магазина нетto6a 18-08-2012 19:34quote:магазин не фунциклируетПочему?
ABZRG 18-08-2012 18:43quote:Originally posted by ded2008:
вот откуда ноги то растут
Брррр... Пуля небось из обрезка ствола торчит, магазин не фунциклирует - кому такое надо?MAX.X.X 18-08-2012 17:43quote:вот откуда ноги то растут
Во уродец!------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.MAX.X.X 18-08-2012 10:30quote:Надо оставить четверть приклада.
Для чего?------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.ded2008 18-08-2012 06:06
вот откуда ноги то растутНовгородец 17-08-2012 23:58
Надо оставить четверть приклада.MAX.X.X 17-08-2012 20:32
Чуть по позже выложу фоты одного занятного девайса. С которым в конце 50х промышляли реальные бандюги.
А пока скажу что мечта с детства обрез из Winchester M1895
Вот по фантазировал.Serega80 17-08-2012 19:07КПВТ 18-06-2012 13:46
Если долго всматриваться,то можно увидеть обрез...Большой ус 04-06-2012 20:49
Подниму темуНовгородец 29-02-2012 14:51quote:у клятых империалистов все может быть...
Спасибо. Именно о таком (в теорииSerega80 29-02-2012 06:25quote:Originally posted by Новгородец:
с таким магазиному клятых империалистов все может быть...
Новгородец 28-02-2012 21:12
Гляну. Но там нарезное, а тут гладкоствол...PAN horunj 28-02-2012 19:28
Так вроде не в этой ли теме.
ЮАРовский обрез был ,нашего ПК.
А ещё была темка ,обрез пулемёта.
Ты забыл наверное просто ,там как раз ответы на вопрос.Новгородец 23-02-2012 22:11
Камрады, чисто теоретический вопросВозможен ли такой "обрез" (первая картика) с таким магазином (нижняя картинка) - т.е. будет ли он пригоден к использованию?
ЯРЛ 23-02-2012 09:46quote:Там помню резался ствол до уставных размеров.
Это сколько будет в сантиметрах с патронником?PAN horunj 24-01-2012 08:27
Глянь в раздеде.
Литература по оружию.
Или где то в легендарных.
Ну не помню,извини.
Там помню резался ствол до уставных размеров.
Передняя часть разсверливалась отрезка,а передняя ствола стачивалась ну и отот кусок надевался на ствол ,получалось ,мушка на месте.
Больше ничего там особого ,ну размеры инструменты,даа прихватывалось сваркой,марка электрода указана.Наставление вроде 38го в более поздних уже нету.Н?колаускасс 23-01-2012 17:18quote:Originally posted by PAN horunj:
В наставлениях по ремонту.Трёхлинейки весь процесс описан .Есть на ганзе,но где как всегда не помню.а хоть где искать?
Большой ус 06-01-2012 22:18
Конечно нет.
Гляньте профайл-ну откуда в Москве такая красота.Wladim753 06-01-2012 21:26
Он картинки нашел))) такого счастья у него нет.Wladim753 06-01-2012 20:57
Фото он нашел))))7alex7 06-01-2012 19:46quote:Нашел у себя парочку.
Вы смелый человек! Такое железо у себя хранить и не бояться его всем демонстрироватьБольшой ус 06-01-2012 15:06
Я так из Тоз-106 стреляю.Нашел у себя парочку.
ЯРЛ 06-01-2012 14:03
Великолепная видушка! Что значит люди думают и отходят от стереотипов. Просто не нужно перекидавать по привычке большой палец через шейку приклада и руку уже не сушит. Молодец мужик!7alex7 04-01-2012 19:04quote:а как оно без цевья взводилось?
на блоке стволов закреплен шарнир с рычагами. снята только деревяха. взводится как обычная безкурковка - переломом стволов.TerMind 04-01-2012 10:37
Так ето простая двустволка а не помповое ружьёН?колаускасс 04-01-2012 01:27quote:Originally posted by 7alex7:
Без цевья вполне компактна.
а как оно без цевья взводилось?7alex7 04-01-2012 12:03
У Чака Норриса в фильме "Агент" был обрез вертикальной двудулки.
Судя по фильму, вполне актуальная в США, для 90х годов вещьБез цевья вполне компактна.
Wladim753 01-01-2012 17:09
его за ремень обычно засовывали. мой коротковат будет. вообще обрез чуть полиннее должен быть и прицельная планка с базой снимается чтоб не цеплялась когда обрез достают.Я видел изъятое, прицел действительно снимают, на счет длинны -нормальная такая длинна, городская, это тебе не в колхозе на председателя охотится-это партизанский или бандитско-мародерская а-ля 1941-42гг, где нить в Ленинграде.
Дед сними прицел и продай, вот тогда точно будет то что нужно по ВОВ. Тогда можно будет и изоленту оставить))))Н?колаускасс 31-12-2011 22:23
скорее всего так и есть. после охотника кучь гильз не наблюдается. а може там и обойма завалялась.PAN horunj 31-12-2011 18:39quote:как отставной майор определил,что гильзы от карабина?
Вот подобные ляпы всегда впечатление портят,а казак славный был.
Ну ,чтож жил славно и умер достойно.
Как он определил тот майор ,что садили обоймами,вот вопрос,спец чё там говорить.А трёхлинеек кроме партизан ясен пень в тайге не у кого нету.Хотя может он хотел сказать ,что охотник не стреляет много раз ,а там гильзы россыпью вот и думай что хочешь.Большой ус 31-12-2011 18:12
Прочел про Кочкина,возник вопрос-как отставной майор определил,что гильзы от карабина?
Чем гильза от карабина отличается от гильзы обычной трехи?PAN horunj 31-12-2011 15:22
Ну в карман всё равно не влезет,не скрытого ношения оружие.А за пояс да нормально под правую руку ,рукоять затвора торчит наружу в пузо не упирается.sakstorp 31-12-2011 14:59quote:Главное, с такой рукояткой затвора и не особо компактный...Originally posted by Wladim753:
да никто и не сомневался)))) я и писал обрез трехи за пазухой сильно не поносишь тяжелый сцука))))PAN horunj 31-12-2011 14:42quote:вообще обрез чуть полиннее должен быть и прицельная планка с базой снимается чтоб не цеплялась когда обрез достают.
Воот ,говорюж на фотке несколько неправильный.Costas 31-12-2011 14:12quote:Н?колаускасс:
а пройти по линку в посте не судьба? там же все описано.
Так надо было линк активным сделать!.. Народ бы мимо не прошёл...
http://dneprovskij.livejournal.com/201744.htmlded2008 31-12-2011 13:07quote:за пазухой сильно не поносишь
его за ремень обычно засовывали. мой коротковат будет. вообще обрез чуть полиннее должен быть и прицельная планка с базой снимается чтоб не цеплялась когда обрез достают.Wladim753 31-12-2011 12:32
да никто и не сомневался)))) я и писал обрез трехи за пазухой сильно не поносишь тяжелый сцука))))ЯРЛ 31-12-2011 11:02quote:Вы оговорились наверно,закруглить ручку а не цевье.
Ну да, извиняюсь, описка, шейку приклада в шарик закруглить.ded2008 31-12-2011 10:13quote:Это дед изъятое затырил ,когда на службе был
ниче я не тырил, это алатырский распил мосинки.
очень тяжелая и неудобная вещь ( после пистолетов если), даже не смотря на то что обрезано. изолентой жулики рукояти обматывали так как вроде отпечатки пальцев на ней не остаются. чтоб было действительно исторически достоверней изоленту ужу снял.Neforo 31-12-2011 09:52quote:Originally posted by sakstorp:
sakstorp
роскошная вещица ^_^Wladim753 31-12-2011 07:49
Это дед изъятое затырил ,когда на службе был, ММГ он бы точно изолентой не стал обматывать ,любит он историческую достоверность))))
А по поводу сего обреза вопрос, носил ли кто нить такой ? Если не носил ,то 3,14еть не надо ,тяжелый он сцуко даже обрезанный металла много, а в таком виде вес в пределах нормы)))Wladim753 31-12-2011 07:45quote:насколько я понял стреляли сзади в голову.
Понял сразу ,у меня в таком виде друзья в 94г. были (из обреза)царствие им небесное,но переспросил.sakstorp 31-12-2011 01:17
..ToolMaster 30-12-2011 23:55quote:Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано
Наврно стоило бы снять прицельную базу,тогда будет лучше смотреться.
Вы оговорились наверно,закруглить ручку а не цевье.ToolMaster 30-12-2011 23:55
quote:Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано
Наврно стоило бы снять целик,тогда будет лучше смотреться.
Закруглить ручку?Оговорились наверно.ToolMaster 30-12-2011 23:55
quote:Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано
Наврно стоило бы снять целик,тогда будет лучше смотреться.
Закруглить ручку?Оговорились наверно.ToolMaster 30-12-2011 23:55
quote:Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано
Наврно стоило бы снять целик,тогда будет лучше смотреться.
Закруглить ручку?Оговорились наверно.ЯРЛ 30-12-2011 23:14
Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано. Да жаль что из макета, на улицу с ним низзя. А то увидят и решат что настоящий. В г.Кривом Роге пару годков назад мужик, ну по пьяне, вытащил пневматический ПМ на остановке, ну с двумя там зацепился. А они не разглядели что там из ручки винтик и засадили с испугу два раза из ТТ.PAN horunj 30-12-2011 22:59quote:Не ,ну это вооще,ток в упор.Нее,неправильный куцан.ну да..
quote:И не токо его ,ещё чью то не помню,вроде того товарища который у ленина машину отобрал.А Лёнька то пожалуй такой чести был достоин,скоко там на нём покойников ,от 86 вроде и выше.Голову Лёньки Пантелееваded2008 30-12-2011 22:20quote:из макета запилили?
ну да...Alter 30-12-2011 21:50quote:Originally posted by PAN horunj:
ЭТО Я БОЛЬШЕ НА ФОТКУ СМОТРЕЛ ЧЕМ НА ТЕКСТ.
Не очень фееричное зрелище, прямо скажем.Alter 30-12-2011 21:45quote:Originally posted by Н?колаускасс:
насколько я понял стреляли сзади в голову.
Из карабина самого убиенного, который у него же в руке.
Голову Лёньки Пантелеева тоже заспиртовали. Наверное, обычаи предков не покинули таки хватких и весёлых ребят из ЧК от моря и до моря.Н?колаускасс 30-12-2011 21:21quote:Originally posted by ded2008:
вот еще красавец.
из макета запилили?PAN horunj 30-12-2011 20:54quote:а пройти по линку в посте не судьба?
оо БЛИН ,ЭТО Я БОЛЬШЕ НА ФОТКУ СМОТРЕЛ ЧЕМ НА ТЕКСТ.ded2008 30-12-2011 20:44
вот еще красавец.Н?колаускасс 30-12-2011 20:41quote:Originally posted by PAN horunj:
Вот убей меня ,не пойму на фотки покойник ,нет или чего то с фоткой от времени?а пройти по линку в посте не судьба? там же все описано.
quote:Originally posted by Саныч:
Покойник, пуля в правый глаз - гематома по лицу и правому виску...
насколько я понял стреляли сзади в голову.Саныч 30-12-2011 20:29
Покойник, пуля в правый глаз - гематома по лицу и правому виску...Wladim753 30-12-2011 19:03
Аналогичный вопрос)))PAN horunj 30-12-2011 17:37quote:Вот убей меня ,не пойму на фотки покойник ,нет или чего то с фоткой от времени?Н?колаускассAlter 30-12-2011 16:12quote:Originally posted by PAN horunj:
короткоствол такого морального воздействия не окажет
Этот пистолет позиционируется как вспомогательное оружие при охоте на крупного зверя,как правило-тигр, как правило в Индии и со слона(национальный вид спорт.охоты), потому там курки не катят-быстро выхватить и шмальнуть случае чего.PAN horunj 30-12-2011 14:15quote:в какой то из тем, поднимался вопрос переделки пехотной винтовки в карабин для компактности. именно карабин
В наставлениях по ремонту.Трёхлинейки весь процесс описан .Есть на ганзе,но где как всегда не помню.Н?колаускасс 30-12-2011 11:17
в какой то из тем, поднимался вопрос переделки пехотной винтовки в карабин для компактности. именно карабин а не "обрез" вчера у уважаемого dneprovskij (dneprovskij.livejournal.com /201744.html)
так вот на фото Кочкина очень интересное оружие - прицельная планка винтовочная а на стволике кольцо с мушкой, т.е. на карабин вроде не похожеbazylev2 20-11-2011 14:34
Обрез должен быть с курками... Ведь он всегда заряжен. С бескурковкой это сложно и не безопасно.ЯРЛ 20-11-2011 13:49quote:Полезная в своей ниши вещь.
Единственно жалко что безкурковка. В БСЭ был охотничий пистолет 20К, двуствольный, курковка кажется ИТОЗ.PAN horunj 20-11-2011 13:19
Красиво и тебе прицельные даже и упор,вообще с двух рук стреляют удерживают его за стволы обычно и картечью на коротке от бедра ,короткоствол такого марального воздействия не окажет.
Полезная в своей ниши вещь.ded2008 20-11-2011 12:54
T.Bland & Son'ssakstorp 19-11-2011 12:09quote:вот
А это что и где?------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.ЯРЛ 19-11-2011 09:49
Красивый, но вот упор в руку где предохранитель и малый наклон рукоятки как раз и "осушат" кисть. Вспомните старинные крёмнёвые пистолеты 16К с длинным стволом, не даром древние делали пологую рукоятку без упора, при выстреле рукоятка как бы проскальзывала в руке.ded2008 19-11-2011 07:13
вотbazylev2 16-11-2011 18:52
Ну если только "сам нацелил-сам и встал" ... Не камикадзе же он в самом деле...Н?колаускасс 16-11-2011 18:34quote:Originally posted by bazylev2:
Насчет рассказа Гайдара-не знаю как насчет обреза трехи,а со 106го ТОЗа я лично с огромным удовольствием безо всякого станка и лафета просто с руки завалил бы этого краскома с пятидесяти шагов со 100% результатом. Так как 50 шагов равны 30 метрам,а с такого расстояния со 106 покупным пулевым Азотом или Рекордом в бутылки попадал легко. Ну а уж "человек" всяко разно поболее будет. Так что весь рассказ придурковотого Гайдара -ложь ,пиз...жь и провокация.
не там вся соль в станке, с рук его однозначно загеноцидили б. а так сам в станке зажал и по дерево стал.bazylev2 16-11-2011 16:33
Насчет рассказа Гайдара-не знаю как насчет обреза трехи,а со 106го ТОЗа я лично с огромным удовольствием безо всякого станка и лафета просто с руки завалил бы этого краскома с пятидесяти шагов со 100% результатом. Так как 50 шагов равны 30 метрам,а с такого расстояния со 106 покупным пулевым Азотом или Рекордом в бутылки попадал легко. Ну а уж "человек" всяко разно поболее будет. Так что весь рассказ придурковотого Гайдара -ложь ,пиз...жь и провокация.Новичок74 14-11-2011 20:19
Индия.sakstorp 14-11-2011 12:52
Мексика
Wladim753 13-10-2011 08:53
Обрез это от недостатка КС , как можно его предпочитать, пистоль с штурмовым магазином или ПП и не нужно будет это народное творчество.Родригес 12-10-2011 17:52
Обрез из Ремингтона 870(?).Изъят в США.
sakstorp 10-10-2011 20:29quote:что до худ. ценности опуса и стилистики промолчу
Да чего там, очень тяжёлый язык и стилистика.
А по поводу обрезов автора вообще прёт не-подетски -
quote:
А снайперской стрельбе из винтовки - надо учить долго. Другой навык. Например, правильно дышать, при стрельбе из длинноствольных винтовок (и жать на спуск исключительно на выдохе, задержав очередной вдох) - чрезвычайно важно. Это даже при стрельбе из довольно короткого "Калашникова" важно. Чуть пробежался, запыхался - меткость уже ни к черту. А с одной руки - по фиг...
Н?колаускасс 10-10-2011 19:41quote:Originally posted by semen:
Есть на "Самиздате" автор Nazgul.
Написал он об обрезах.
zhurnal.lib.ru
Глава 6.
Доброе слово о старом обрезе.Что скажут спецы?
я не спец но мне рассуждения про то что из "трешного" обреза так же хорошо и точно можно с одной руки палить как из пистолета показались мал-мала худ. свистом. про то что патрончик курочили, убавляли навеску и пулю "жопой" вперед ставили - молчок. про длинну ствола - она не "оптимальная с точки зрения балистики" а какая показалась оптимальной изготовителю. приводилось фото обреза у которого после патронника вобще ствола нет.
картинка с "левой" мушкой и прицелом "по родне" как то тоже достоверности теоритезированиям не добавила.
смотриш и встает перед глазами безсмертное - "Гомер, Мильтон и Паниковский" zhurnal.lib.ru
что до оценки "правдивости" произведений красписов соглашусь, но там еще свою роль у Гайдара имело то как стреляли - со станка а не с рук. хотя ребятат там отнюдь не пацанва собралась.
что до худ. ценности опуса и стилистики промолчу хотя мне и не понравилось.ЯРЛ 09-10-2011 20:36
А чо сказать? Обрезка в токарном стволе, мушка на ствол и целик на курок. И пусть себе порох не до конца сгорает и пламя из дула летит, пуля то быстрее. А вообще всё правильно мужик написал, чесный человек. Но обрез Маузера 98 бьет так же хорошо, как и обрез Мосина.semen 09-10-2011 14:18
Есть на "Самиздате" автор Nazgul.
Написал он об обрезах.
zhurnal.lib.ru
Глава 6.
Доброе слово о старом обрезе.Что скажут спецы?
sakstorp 09-10-2011 13:31quote:Основная идея обреза - компактность, а с 510мм стволами это трудноватоУважаемые, как Вам такая "хауда" из ижика 43
Настоящая Хауда
baxbax 09-10-2011 12:05
Уважаемые, как Вам такая "хауда" из ижика 43 со стандартными, 510 мм., стволами?
P.S. на счет отдачи: не так страшен чёрт как у Малевича - с руки на 15 метров, половина картечин в донце ведра!ABZRG 09-10-2011 04:23
Господа, тут смещалось в кучу два принципиально разныx предмета - обрез винтовки и обрез ружья. И если первый xорош только в качестве суррогата КС, то второй давно доказал свою нужность и полезность.Родригес 09-10-2011 12:29quote:Originally posted by sakstorp:
Ствол из Колумбины.
У второго тоже был обрез,но помповика:
sakstorp 08-10-2011 14:11
Ствол из Колумбины.
PAN horunj 13-09-2011 17:23quote:А пана если слушать будете то вам вилы скоро понадобятся спагетти убирать
Эт с чего вдруг,за что купил.В тех местах ,о которых я ,реально леса и горы,власть кончалась сразу за первым деревом.А в лесу том ,хрен его знает кого только не водится и с чем.Так ,что местные с этим счастьем не расставались и эксперементальным путём выяснили ,чего от чего и сколько резать и как.Ну и потом в чём в чём ,а вот в этом вопросе склонен ,своему бате покойнику верить.А вообще вещь в хозяйстве полезная хотя бы в силу своей легендарности.Н?колаускасс 13-09-2011 17:15
угу, продотрядовца какого загеноцидить. но при существуещей законодательной базе то все "низзя"!Palitch 13-09-2011 12:52quote:пару чучел председателей в картузах и с портфелями.
А с пейсами или в форме полицая?Palitch 13-09-2011 12:49
Тут как-то проходила темка про хлопцев из Ку-Клукс-Клана.На ч\б фото,у участников, в руках обрезы курковых горизанталок,причём довольно много.видно удобно было применять?Накоротке,по-припитию,и вместо MAG-LITE-факелded2008 13-09-2011 12:44
мне вот другое интересно. амеры постоянно разные ретро соревнования с винчестерами и писмейкерами устраивают. на скорость точность и лучший костюм. че бы не сделать наши русские национальные соревнования с обрезом мосинки. тактический городок. препятствия разные и пару чучел председателей в картузах и с портфелями.kvantun 13-09-2011 11:48
Мля какую он роль играл, да никакую . Вшивота с ним одна ходила так как наганов и пистолетов на всех не хватало а винтовок море валялось.
А пана если слушать будете то вам вилы скоро понадобятся спагетти убирать
Хотя иногда и председатели с ними для удобства ходили.
"Управляющие совхозами и власти пролетали на громыхающих тачанках и демонстративно показывали колонистам двустволки и обрезы,""- Тут, понимаете, такое дело: Там вчера ваши хлопцы забрали. Та там, знаете, народ молодой: и мой там мальчишка. Ну, народ молодой, для баловства, ни для чего другого, боже борони: Как товарищи, знаете, заводят, ну, и себе ж нужно: Я вже говорил: время такое, правда: что у каждого есть:
- Да в чем дело? - спросил я его. - Простите, не понимаю.
- Обрез, - сказал в упор председатель."
А.С. Макаренко "Педагогическая поэма"ЯРЛ 13-09-2011 09:37
Дорогие соотечественники Ганзовцы! Братья и сёстры! Не нужно рассматривать обрез, как криминалитет. Это чисто совковский подход: " кулацкий", "смерть председателю" и т.д. Лет 40 назад у друзей охотников моего отца (умер в 1977г.) я видел прекрасный охотничий обрез Мосина. Ствол что около 30-35см. Приклад обрезаный до половины, мушка и на курке целик. Затвор с отогнутой вниз рукояткой. Пристрелян на 50м. Пули спиливали на 5мм. В то время в осенню непогоду селяне и пригород носили плащи из грубого брезента с капюшоном. Обрез покоиться в водах р.Днепр. ВСЕ!Ипр88 12-09-2011 21:28quote:Обрез, он и в Африке обрез.
3-10 метров и харе.
Вальнул и... ноги!
Фули мудрить...
иногда обрез- это такой сильно укороченый карабин =) с несколько другими целями чем просто вальнуть.
видел неплохую стрельбу из обрезка одностволки на 15-20м.Хотя чего вспоминать, вполне "обрезочный" тоз-106 вполне неплохо работает, особенно пулей. еще можно вспомнить другие образцы с короткими стволами и прикладами... особенно пистолеты. куча конечно не минутная, но всяко лучше чем с рук.
Urich 12-09-2011 21:19
Стесняюсь спрашивать...
А зачем ещё воронка и пр?
Обрез, он и в Африке обрез.
3-10 метров и харе.
Вальнул и... ноги!
Фули мудрить...killall 12-09-2011 19:39quote:а воронку шабером
скорее зенкером а так просто береш сверло в два раза больше и им снимаеш всю фуйнюИпр88 12-09-2011 19:32quote:При изготовлении обреза ствол нужно в токарном станке торцевать и маленькую воронку делать. Хотя перпендикулярно можно и напильником, а воронку шабером.
Это называется фаска. ее делать можно и нужно. =)ЯРЛ 12-09-2011 19:25quote:маленькую воронку делатьзачем?
Главное чтобы нарезы заканчивались строго перпендикулярно по одной линии (окружности). Если мы делаем воронку то выход нарезов легко визуально контролируется. Посмотрите в дуло АК.ABZRG 12-09-2011 19:06quote:Originally posted by Н?колаускасс:
зачем?Ну, дульный срез по разному оформлять можно. Главное - состояние нарезов на дульном срезе.
Н?колаускасс 12-09-2011 13:00quote:Originally posted by ЯРЛ:
маленькую воронку делать
зачем?ЯРЛ 12-09-2011 12:44
При изготовлении обреза ствол нужно в токарном станке торцевать и маленькую воронку делать. Хотя перпендикулярно можно и напильником, а воронку шабером.kvantun 12-09-2011 01:08quote:Имею сведения что обрезали нетолько стволы но еще и маленько их растачивали, обрезали также патроны( гильзы ) и вставляли пулю из мягкого свинца.
Если не прав-пусть товарищи поправят.Для обреза не имеет никаго смысла а вот Харбукские тупанча действительно заряжали самодельными патронами из обрезанных винтовочных со свинцовой пулей. Насчет растачивания может стволы этих тупанча изготавливали из винтовычных ? ствол винтовки штук на шесть стволиков можно порезать лишь бы толщины у них хватило рассверлить до наружнего диаметра гильзы и не порвало при выстреле.
Ипр88 12-09-2011 12:44quote:Имею сведения что обрезали нетолько стволы но еще и маленько их растачивали, обрезали также патроны( гильзы ) и вставляли пулю из мягкого свинца.
Если не прав-пусть товарищи поправят.
и называлось это обрез из фроловки? =)PAN horunj 11-09-2011 19:18quote:Дистанция какая,не помнишь?
Не спрашивал .Кастрюли сковородки ,расстреляные видел ,отвалы гильз тоже.По дистанции не знаю.Большой ус 11-09-2011 18:50quote:Говорит стреляли из них прицельно
Дистанция какая,не помнишь?Ларич 11-09-2011 13:52
Имею сведения что обрезали нетолько стволы но еще и маленько их растачивали, обрезали также патроны( гильзы ) и вставляли пулю из мягкого свинца.
Если не прав-пусть товарищи поправят.PAN horunj 11-09-2011 11:23quote:маузера
Кстати по маузерам отец говорил тоже самое так ,что как то непонятно.
Говорит стреляли из них прицельно ,всё нормально никаких боком.Странность такая ,резали естественно самым жутким образом ,это говорит потом ,когда ждстанция заработала ,тогда и на станках уже обрезали и прицельные лепили и пристреливали ,процесс говорит на поток стал.ukt 11-09-2011 10:31quote:Глянуть бы нарезы на тех обрезах, и следы на пулях, что боком пришли.
Если срыва нет, может на дульном срезе газами дестабилизирует?
Где-то видел сканы из послевоенной книжки по криминалистике где описывались изьятые обрезы и пули выпущенные из них(возможно из этой темы),так вот-стволы там обрезались настолько похабно что пуля вылетая из него обрывала части оболочки и деформировалась о "дульный срез",который был похоже образован методом подпиливания с последующим "доламыванием" с образованием жутких загибов и заусенец.Если не ошибаюсь,там-же описывалось явление разрушения пули на несколько фрагментов при вылете из такого "чудо" ствола-тоесть выстрел один,а поражающих элементов несколько!!!to6a 11-09-2011 08:07
Глянуть бы нарезы на тех обрезах, и следы на пулях, что боком пришли.
Если срыва нет, может на дульном срезе газами дестабилизирует?ABZRG 11-09-2011 01:46
Ну, как мой опыт показывает, зависит от калибра. Все обрезы треxи, что я видел пулю не стабилизировали толком - летела как бог на душу положит, в мишень вxодила боком. Даже обрез со стволом которого занимался очень толковый оружейник так себя вел. А вот обрез из 1895-го маузера калибра 7мм пулю стабилизировал неплоxо, боком в мишень не вxодила. Xоть ствол и был обрезан напильником... Так что подозреваю, что минимально необxодимая длина ствола зависит от калибра.to6a 10-09-2011 23:34quote:В Гражданскую стволы трех резали короче, чем шаг нарезов?
А для закручивания пули полного шага и не требуется, если сразу не сорвало, пойдёт нормально.PAN horunj 10-09-2011 23:21quote:Был ли у крестьян опыт охот с обрезом накоротке? Юзали ли обрезы партизаны в ВОВ?
Без ссылок .Охота да пожалуста ,пока патроны были их в лесах пользовали .
В ВОВ ,по моему на Ганзе и были фотки ,советских партизан .А самая знаменитая ,немцы обыскивают поляков ,в руках солдата изъятый обрез ,партизан то всяких разных хватало.А охота браконьерство скорей потому и обрез именно из за компактности.Во всяком случае ,на родине у моего отца так и было и было ещё в
80х.Причём обрезы из германских винтовок,как он рассказывал ,трофейщики собирали только своё и всё автаматическое ,немецких маузеров всех годов и народов было говорит море разливное.Патронов тоже .В дифиците у местных были наши Мосинки ,вот такой выверт.quote:Бог знает каких годов металлолом ,но видел сгнивший ,так вот отрезан был чуть не до патронника ,буквально сантиметров 5 ствола.В Гражданскую стволы трех резали короче, чем шаг нарезов?to6a 10-09-2011 22:01
Если можно сховать под куртку, ходить-сидеть не мешает - уже нормально.Ипр88 10-09-2011 20:54quote:Но длина ствола шла в ущерб главному качеству обреза - компактности.
незнаю. как его не обрезай, карманным его не сделаешь.ABZRG 10-09-2011 19:09
Не без этого. Но длина ствола шла в ущерб главному качеству обреза - компактности.Ivaldan 10-09-2011 18:01
Да наверно всякие варианты были. И покороче и подлинней. Дарод то всегда знал, что чем длинней "дуло", тем "сильней" выстрелИпр88 10-09-2011 16:00quote:А какой у АКСУ шаг нарезов?
160мм если не ошибаюсь?вообще мне кажется что если укорачивать до 250-300мм куча упасть не должна...
ABZRG 10-09-2011 14:40
Обрезыquote:Originally posted by Ипр88:
и с какой длинной ствола?
Обрезы из которыx я стрелял имели стволы 120-200ммИпр88 10-09-2011 14:22quote:Бред в кубе. Я из разнообразных обрезов пострелял немало, если ствол обрезался по уму и дульных срез был правильно сформирован, то что-то отдаленно напоминавщее кучность сохранялось. На дистанциях в 20-30 меров. А вот на 150 - даже слону в жопу попасть проблематично.
и с какой длинной ствола?
просто есть немало образцов оружия с довольно короткими стволами и притом вполне нормально стреляющими. тот же ВВС имеет вроде 250мм ствол? и аксу не сильно длиннее...kvantun 10-09-2011 13:36
.........,,,,,,Н?колаускасс 10-09-2011 01:49quote:Originally posted by Chingu:
А Гайдар в своем рассказе, мол, набрехал про низкую кучность.
ну там вобще история шикарная, стрельба велась со станка и крепил его на стано сам краском. с рук я думаю его б завалили.shOOter59 09-09-2011 22:57quote:До 1972-го.После ввели регистрацию и дали время всем владельцам гладкоствола(до 1975-го)зарегить свои ружбайки.Кое-где продлили до февраля 1977-го.Так до середины 70-х и гладкоствол можно в магазине свободно было купить без специальных разрешений.
quote:А до середины 60-х (если не ошибаюсь в сроках) и мелкашки свободно продавали населению.
До 1961-го.После введения УК-61 все нарезное стало незаконным.
Потом винтовки изымали несколько лет, у моего отца так в 1963-м ТОЗ-8 отобрали.quote:Не фантазируйте, не было этого в 70-х.Мелкашки были после войны и где-то до середины 70-х приравнены к гладкостволу. Т.е. точно так же продавались в магазинах свободно.
В свободной продаже были до 1961 года.При этом владельцам трофейных тройников и до 61-го было не очень комфортно, старались не светиться.
ABZRG 09-09-2011 19:37quote:Originally posted by Chingu:
Якобы мощный патрон с хорошим царским порохом обеспечивал уверенное попадание на 150м. с руки, привычной к слесарному инструменту, потому глазомер трудового человека поставленный.
Бред в кубе. Я из разнообразных обрезов пострелял немало, если ствол обрезался по уму и дульных срез был правильно сформирован, то что-то отдаленно напоминавщее кучность сохранялось. На дистанциях в 20-30 меров. А вот на 150 - даже слону в жопу попасть проблематично.ЯРЛ 12-05-2011 19:38
Перчатки у него классные! Но по моемому для другого климата.Большой ус 10-05-2011 19:59
.ЯРЛ 28-04-2011 18:39
Правильно, когда народ гранатами РГ-42 рыбу глушил то шили злостное браконьерство. А то что этих гранат было, как грязи по 3 руб. у прапоров то мелочи жизни. Гранаты были положены содлатам на стрельбище кидать, а всем не давали, долбоёбов хватало, вот оставшимися рыбку и промышляли.vorobej 27-04-2011 08:45
Вот именно. Основная статья - хулиганство, или грабёж (бандитизм и т.п.), бывает что и убийство. Реже - браконьерство, там надо с тем ружьём ещё и в охотугодьях поймать, не обяязательно с дичью. По крайней мере где-то стрелял, просто чтобы проверить оружие, а кто-то засёк и настучал. Тогда "стрельба в населённом пункте", как правило оформляют как "хулиганство".Если просто нашли - те же соседи настучали, что у этого есть незарегистрированное ружьё. Или нашли при обыске, который делали по другому поводу, мало ли. То как правило ничего не бывает, максимум 15 суток дадут -- да и то если очень злые будут.
atgm 27-04-2011 04:42quote:В общем, я даже и не слышал про реальное привлечение к уголовной ответственности за охотничье ружьё. Если там не было дополнительно его применения для чего-то противозаконного...Реальная история: 1988 год, подросток (16 лет) стащил у отца незарегистрированную двустволку и попугал компанию таких же малолеток выстрелом в воздух. Был осужден (условно) за хулиганство. Ружье, разумеется, было конфисковано, но никаких последствий в виде 218 статьи УК РСФСР не последовало.
vorobej 24-04-2011 09:46
Тут не очень понятно, что лучше, а что хуже. С "после войны" понятно. Было очень много трофейного и нашего, подобранного на местах боёв, оружия. Применили кнут в комплекте с пряником -- доступное охотничье оружие типа гладкого и мелкашки, при этом суровая уголовная ответственность за "боевое". В итоге б/м сработало.Когда была уголовная ответственность за незарегистрированное гладкоствольное? Поскольку сама необходимость регистрировать ранее купленные ружья в милиции возникла где-то в самом конце правления Брежнева, то данная статья в УК не могла появиться раньше. Т.е. несколько лет "полного маразма", когда страной управлял не приходя в сознание, + "парад генсеков". Это максимум.
В общем, я даже и не слышал про реальное привлечение к уголовной ответственности за охотничье ружьё. Если там не было дополнительно его применения для чего-то противозаконного...
КП 24-04-2011 12:57quote:Originally posted by vorobej:
вот предварительно получать лицензии на покупку в милиции - при "демократах" уже...
Об чем и речь...Нарезной длинноствол правда "демократы" разрешили,все же в СССР приобретать официально ВМ,СКС,СВТ,аналоги СВД и АК не разрешали.Только профессиональным охотникам и егерям КО,СВТ и СКС давали.И уголовную статью за хранение незарегистрированого гладкоствола и ХО отменили.Так что получше в целом,чем при позднем СССР.vorobej 23-04-2011 20:44
Мелкашки были после войны и где-то до середины 70-х приравнены к гладкостволу. Т.е. точно так же продавались в магазинах свободно. Можно было выписать на ближайшее почтовое отделение через "посылторг".Про поджиги не знаю. Во времена моего детства не было мальчишки, кто бы хоть раз хотя бы совсем элементарный "поджиг" на спичечных головках не соорудил. Но занимались этим именно пацаны, что называется, "не достигшие возраста юридической ответственности". Т.е. при попадании с такими - отбирали и максимум могли на учёт в "детской комнате милиции" поставить.
Ставить на учёт ранее приобретённые охотничьи ружья начали "при позднем Брежневе", а вот предварительно получать лицензии на покупку в милиции - при "демократах" уже...
КП 23-04-2011 17:28quote:Originally posted by PAN horunj:
По самопалам,уголовную ответственност ввили .Где то между 1970 и 1980м.И кончились славные времена сааавсем кончились.Их каких только не делали.Так до середины 70-х и гладкоствол можно в магазине свободно было купить без специальных разрешений.Потом -только по охотничьему билету,опять таки проще, чем сейчас.Вступил в общество,заплатил копейки-членские взносы,пришел в магазин,оплатил,тебе вписали в билет номер ружья и все.Членские взносы не забывай потом платить и все.А до середины 60-х (если не ошибаюсь в сроках) и мелкашки свободно продавали населению.
Вот когда прекратилась свободная продажа гладкоствола,на учет ставить ранее приобретенне ружья многие не захотели,так до сих пор полно осталось "нелегальных" охотничьих стволов(особенно в глубинке) из которых в основном и режут обрезы.PAN horunj 23-04-2011 17:15
По самопалам,уголовную ответственност ввили .Где то между 1970 и 1980м.И кончились славные времена сааавсем кончились.Их каких только не делали.КП 23-04-2011 16:17
......КП 23-04-2011 16:14
.....КП 23-04-2011 16:05quote:Originally posted by ЯРЛ:
Да! Вы таки пгавы! Нельзя устгаивать напгасного кговопголития и гезать свинью в Синагоге. Лучше быть бигжевым бгокегом! Чисто и безопасно!
Но не в этой теме!!!
А в "этой теме" что???
"Одобрямс" дебилов ,стреляющих в направлении людей из самопальных обрезов?
У меня есть легальный обрез ТОЗ-106,так получается по вашему,что если я буду с ним ходить по улицам и стрелять (холостыми или просто целясь мимо) в людей ради развлечения ,то я буду "правильным пацаном"-"не евреем и не биржевым брокером".Однако!!!На нашем форуме пропагандируется КУЛЬТУРА обращения с оружием,уважение к оружию.Огнестрел-не игрушка, первая заповедь .
Вас что-не учили,что даже незаряженное оружие нельзя ради шутки нацеливать на человека?
Удивляюсь я с вас,не ожидал:
quote:Originally posted by ЯРЛ:
В кино и в театре можно холостыми друг в дружку палить, а тут нельзя? Чо двойная мораль? А даже еслиб и пришибли ненароком, тоже проблема.
Как будто это сказали "те" дети-с этой видеозаписи.ЯРЛ 23-04-2011 09:09
Вообще в СССР были странные законы. Винтовочный обрез - оружие, хотя хрен попадёшь. А самопал (поджиг) детская игрушка, хотя многие очень метко стреляли. Вероятно обрез был распиарен как оружие народной борьбы с комисарами, а самопал нигде не просматривался.ЯРЛ 23-04-2011 09:04quote:Да еще с показным дебильным поведением-за это наказывать надо вовремя и строго,пока до беды дело не дошло,не изувечили или не убили кого.
Да! Вы таки пгавы! Нельзя устгаивать напгасного кговопголития и гезать свинью в Синагоге. Лучше быть бигжевым бгокегом! Чисто и безопасно!
Но не в этой теме!!!КП 23-04-2011 12:10quote:Originally posted by Wladim 753:
Обрез это уже совсем другое
типа полукриминальное.У многих были.
И совсем не у многих,в смысле далеко не у большинства населения,а наоборот,сейчас не гражданская война слава богу.
И почему "ПОЛУ"???
Самым натуральным образом-криминальное.
Серьезная статья УК между прочим.Да еще с показным дебильным поведением-за это наказывать надо вовремя и строго,пока до беды дело не дошло,не изувечили или не убили кого.Wladim 753 22-04-2011 08:46
В совецкие времена, хочешь пострелять -записывайся в секцию и стреляй. Хоть из пневмы,мелкашки, ружья на стенде. Прыгай с парашутом. ДОСАФ.
Обрез это уже совсем другое типа полукриминальное.У многих были.ЯРЛ 22-04-2011 08:20
В кино и в театре можно холостыми друг в дружку палить, а тут нельзя? Чо двойная мораль? А даже еслиб и пришибли ненароком, тоже проблема.КП 21-04-2011 13:20quote:Originally posted by ЯРЛ:
Да балуются они перед видушкой, там видно холостой заряд.
За такое баловство с оружием отнять этот обрез да ему же со всей силы по горбине несколько раз,чтоб проняло-всю дурь выбить.ЯРЛ 21-04-2011 07:29
Да балуются они перед видушкой, там видно холостой заряд.Гена-крокодил 14-04-2011 08:58quote:Нет,точно что-то делать с этим надо.
Судя по тому, как стреляют в убегающего, они уже сами (один точно)КП 13-04-2011 20:11
Уроды....
Нет,точно что-то делать с этим надо.Serega80 13-04-2011 17:21
Хм...
CTC 11-04-2011 22:57
Напомнило: Друг отца в начале 70-х откопал у себя на огороде (тогда это была еще Ленинградская обл., пос. Володарский) ржавый обрез из бескурковой одностволки 16-го калибра - ствол был где-то 300 мм, никакого дерева не было (сгнило), но сохранился штырь, проходивший через приклад - т.е. приклад при изготовлении был сохранен.
С уважением
Александр.PAN horunj 11-04-2011 11:48quote:Нуу это в идеале ,а так то всем чем не попадя потому и считать умеют.они дымным стреляютЯРЛ 11-04-2011 11:41
Так в дулнозарядном они дымным стреляют, а тут нужен нитро. Нужен хороший резкий выстрел - короткий ствол.PAN horunj 11-04-2011 11:29quote:нужен быстрый, пистолетный.
Хм так охотничий любой "быстрей" пистолетного то будет.В дульнозарядном точно эту фишку знают ,как чего пересчитывать.У них в этом отношении всё схвачено просчитано до тонкостей.ЯРЛ 11-04-2011 11:23
Г.г. а вот мне "родезийский патрон" очень даже понравился. 19 гран это 1.235 гр. На порох пыж, потом в один слой по кругу 6 мелких картечин и одна в центре и сверху исчё 4 крупные крестом и "звёздочка". Но вот какой порох? Если для обреза то нужен быстрый, пистолетный. Я так понимаю. Но пистолетного 1.235гр. это многовато. А как пересчитать? С уважением.PAN horunj 10-04-2011 20:05quote:А мерлушкой оторочить можно? И скоко будет офицерского покроя 52 размер, 6 рост? С глубоким уважением?
Вы знаете вот так вот на вскидку я просто не знаю ,мерлушкой оторочить ,дак а как иначе.А тож не будет бекеша.Могу справки навести .Но предупреждаю обещать ничего не стану.Узнаю сначало подробно.Есле надо.Размер мой к стати ,так шо можно на меня примерять шить.ЯРЛ 10-04-2011 19:46
А мерлушкой оторочить можно? И скоко будет офицерского покроя 52 размер, 6 рост? С глубоким уважением.PAN horunj 10-04-2011 19:42quote:Как на Дону и Кубани с казакинчиками?
Да как два пальца об асфальт былиб деньги.А найти моно и мастера и материал.Вообще бекеша называется во всяком случае здесь.Она немного не такая как у него ,красивше ясен пень.Но в принципе тоже самое.ЯРЛ 10-04-2011 19:34
А у Вас глубокоуважаемый PAN horunj на Родине такие казакинчики сейчас шьют? Как на Дону и Кубани с казакинчиками?PAN horunj 10-04-2011 18:58quote:Казакинчик у него хорош и фуражечка знатная, нахимовка судя по козырьку?
Да он весь из себя славный парень,но судя по морде лица беседовать с ним с пустыми руками не рекомендуется.Откуда картинка интересно может там целая подборка.quote:Нуу сапоги у меня есть осталось ерунда до комплекта ,дааа фуражка тоже.Правда армейская белогвардейскомятая.Но попрёт.А завтра такие будут?ЯРЛ 10-04-2011 18:41
Интересно это собиратальный образ нормального крестьянина РИ? Гражданская война, коллективизация, немецкая оккупация? А завтра такие будут? Казакинчик у него хорош и фуражечка знатная, нахимовка судя по козырьку?Новгородец 09-04-2011 15:04quote:на картинке явно итальянский мафиозо
И "лупара" такая итальянская-итальянскаяЯРЛ 09-04-2011 12:14
Да, да, да! Особенно головной убор гарибальдийского партизана.
http://www.youtube.com/watch?v=ElFTYa_7o20PAN horunj 09-04-2011 09:30
Новгородец,а на картинке явно итальянский мафиозо.Serega80 09-04-2011 08:38
Фотки легальных обрезов из солнечного ПарагваяЯРЛ 09-04-2011 07:27quote:А чоки какие были?
quote:Двухстволка, горизонталка, курковка, верхний ключ, 12к., 70мм., цилиндры, один спусковой крючок без селектора.
Я ж пишу "цилиндры"! Не во всех странах любят чоки, есть любители даже раструбов и добытой дичи от этого меньше не становится. Чоки очень любят производители их делать сложнее, стрелялка дороже продаётся.Новгородец 08-04-2011 22:30
О "Лупаре"
_"первоначально лупары носили с собой пастухи овец для защиты от волков (лат. Lupus - волк). А мафия стала применять их уже потом, в "водяных войнах" на Сицилии из-за доступности и великолепной поражающей способности - тот в кого попадали из лупары становился во всем согласным и не доставлял хлопот более никому, кроме могильщика"_
+
http://it.wikipedia.org/wiki/Lupara_(arma )
getwar.ruWladim 753 08-04-2011 10:35quote:Нет стреляло по очереди, нажал - выстрелил, нажал - выстрелил, потом перезаряжай.
Хорошая вещь! А чоки какие были?Wladim 753 08-04-2011 10:34quote:если вдруг ЧТО, они легко отслеживаются и экспертизятся)))
Вы про киллеров?
Ну что то они не особо обрезы любят, как то нарезняком обходятся.ЯРЛ 07-04-2011 22:15quote:Есть такие же по размерам ружья которые стреляют сразу с двух стволов.
Нет стреляло по очереди, нажал - выстрелил, нажал - выстрелил, потом перезаряжай.NOD32RUS 07-04-2011 20:55quote:Originally posted by Wladim 753:
Каждый режет так как душа просит,главное если пулей стрелять, по чоки резать, что с двух стволов калиберной пулей стрелять.
По мне хня все это, обрезы, пистолет рулит.
Детство, юность.с пистолетами такое дело.... если вдруг ЧТО, они легко отслеживаются и экспертизятся))) хотя конечно плавучесть у пистолетов никакая, а вокруг множество водоёмов
Wladim 753 07-04-2011 19:35
ИМХО на память ,такие охотничьи ружья выпускались серийно,забыл как называются.Есть такие же по размерам ружья которые стреляют сразу с двух стволов.ЯРЛ 07-04-2011 13:54
Мы так решили что это просто охотничье ружьё, ну просто короткое, по горам лазить, к дичи подкрадываться, под клифтиком от карабинеров и егерей прятать.верш 07-04-2011 13:39
Лупара?ЯРЛ 07-04-2011 13:28
В конце 80-х попалась нам стрелялка привезенная из Югославии. Двухстволка, горизонталка, курковка, верхний ключ, 12к., 70мм., цилиндры, один спусковой крючок без селектора. Стволы с патронником 40см., от спускового крючка до затыльника приклада 25см. Шейка приклада прямая, но затыльник широкий сантиметров 15-16, окован железом. На 36м. дробью нулёвкой давала равномерную осыпь примерно в метр диаметром. На железе кроме всякого непонятного было выбито латинским шрифтом "ПАЛЕРМО", давно ушла. Всё.Ипр88 06-04-2011 18:11quote:К счастью в штатах так извращатся нет необходимости - замечательная мексиканская фирма "Aguila" выпускает укороченые патроны "Minishells"
а мне говорили что это патроны для помпы =) что бы больше влезало в подствольный магазин =)ЯРЛ 06-04-2011 17:43quote:дык вот народ с тоз-106 стреляет вполне успешно, а там вообще 250мм
250мм.- 70мм.= 180мм. 180мм. поделить на 15.24=11.8 калибра. Значит 12-13 калибров достаточно. Хорошо. Для 12к это 18.3 помножить на 12=22см. плюс патронник 70мм. Ну и конус пульного входа, да, 305мм (12 дюймов). Всё совпало. Ура!Ипр88 05-04-2011 17:51quote:Кстати Г.г., а сколько калибров длины ствола нужно для приличного выстрела на 25м.? Для нарезного хватает 9-10 калибров, а для дроба 13 хватит? 13х18.3=238 плюс 70 = 308 мм. т.е почти 305мм. или 12 дюймов, как учили старшие товарищи по борьбе.
дык вот народ с тоз-106 стреляет вполне успешно, а там вообще 250мм
пулей вроде до 50м успешно.Serega80 04-04-2011 04:50
Оказывается на загнивающем Западе давно выпускают патроны прям специально для обрезовhttp://grozab.livejournal.com/15797.html
"Карамультук
Если кто помнит, то на давешнем аукционе мне досталась одностволка 12-го калибра. Продавать ее смысла не было никакого - больше $50 за нее все равно никто не дал бы. Так что появился у меня ствол над которым издеватся не жалко. Вот и сделал я из него подобие сицилийской лупары или банального кулацкого обреза. У нас по закону обрезом ружье считается если ствол у него короче 18-ти дюмов, а общая длина меньше 26-ти дюймов. В результате ствол был обрезан до 18.5 дюймов, а общая длина получилась 27 дюмов. Так что по закону никакой это не обрез, а полноправное охотничье ружьеВ отличии от того, что было, получился очень легкий и удобный девайс. И как раз под полу плаща помещается
Теперь немного о боеприпасе. Тем, кому довелось пострелять из обреза 12-го калибра наверняка запомнилась отдача вырывающая обрез из рук. Боролись с ней снаряжая патроны с облегченным зарядом дроби и ослабленой навеской. Получалось не очень. К счастью в штатах так извращатся нет необходимости - замечательная мексиканская фирма "Aguila" выпускает укороченые патроны "Minishells"
Патрончик длиной всего 32мм(вместо привычных 70мм-76мм) и вес заряда в нем 19грам. Навеска пороха тоже ослаблена пропорционально весу заряда. Отдача у этого патрона почти в два раза меньше, чем у обычных, а эфективность несильно уступает стандарту. Патроны эти очень популярны среди полицейских - в магазин стандартной помпы их 8-10 помещается. Да и заряжен патрон своеобразно - 4 картечины #1 а за ними 7 картечин #4, так называемый "Родезийский патрон"."
DIDI 04-04-2011 03:14
Не совсем обрез,но в рамках дозволенного.
Lupara
Wladim 753 02-04-2011 20:15
Каждый режет так как душа просит,главное если пулей стрелять, по чоки резать, что с двух стволов калиберной пулей стрелять.
По мне хня все это, обрезы, пистолет рулит.
Детство, юность.PAN horunj 02-04-2011 19:45
В средней части стволы режут у двудулки,там где они начинают визуально уширяться.Получаеться что то типа ,да собственно она и есть, лупары.И кусок приклада оставляем ,чисто упор для руки.С такого с одной руки не пострелять ,но зато оно получается разворотистей полноразмерной двустволки и как бы маневренней.И можно стандартной навеской стрелять.Wladim 753 02-04-2011 18:36
Нормальная длина, 5-7 метров завалить человека хватит. До 2х метров вероятности выжить вообще нет.Нормальный заряд с двух рук, отстреливается нормально, с одной как бандерас ,вероятность что с отдачей прилетит в голову,или рычаг поранит руку 100%.Глушит только сильно выстрел.
Вообщем на любителя но не профессионала, от безисходности.Alter 02-04-2011 13:49quote:Originally posted by ЯРЛ:
а сколько калибров длины ствола нужно для приличного выстрела на 25м.
Думаю, рубленными гвоздями даст "осыпь" всего тела или даже нескольких сразу*Они стояли(лежали)молча в ряд, их было 8*(с)
suppra2 02-04-2011 11:27
Из современного:
Fabarm 14 дюймов ~350 мм http://www.fabarm.com/en/products-martial-ultra-short.htm
Tromix 8 дюймов ~ 200 мм http://www.tromix.com/saiga.htmДля американского рынка, где собственно обрезами можно владеть. Так что искать традиции лучше там.
Н?колаускасс 02-04-2011 10:42
обрез б.м. норм у Родригеса в "Гонщиках". там у дхстволки отпилен приклад и сантиметров несколько стволовprockofev 02-04-2011 10:07
у бандероса классный.. и ручка явно новодельная - явный пистолет, хотя конечно ябы на 5см предпочел стволы длиннее
но то фильма... а в реале.. какбы при выстреле в жбан пистоль этот не прилетел от отдачи..ЯРЛ 02-04-2011 08:52
Кстати Г.г., а сколько калибров длины ствола нужно для приличного выстрела на 25м.? Для нарезного хватает 9-10 калибров, а для дроба 13 хватит? 13х18.3=238 плюс 70 = 308 мм. т.е почти 305мм. или 12 дюймов, как учили старшие товарищи по борьбе.Serega80 02-04-2011 01:43
не являюсь поклонником творчества Родригеса и фильмы его мне не нравятся в том числе подбором оружия но обрез из "Однажды в Мексике" это счастливое исключение...Alter 01-04-2011 23:03quote:Originally posted by prockofev:
а стакой хрени тока четверть зарядиком чпухатНу мона и 1/2 на 5-10м то.
prockofev 01-04-2011 19:04quote:Originally posted by PAN horunj:
Это фигня,а вот стрелять ,да плюс ещё вот тот рычаг.Стволы короткие сильно.
Не фонтан.угу.. батя рассказывал что руку рычаг регулярно разбивал ..
а стакой хрени тока четверть зарядиком чпухать
ЯРЛ 01-04-2011 17:38
Как говорила Розочка после первой брачной ночи: "Я конечно знала, что наших мужчин обрезают, но чтоб так коротко!?".PAN horunj 01-04-2011 16:39quote:преломлять не тижало?
Это фигня,а вот стрелять ,да плюс ещё вот тот рычаг.Стволы короткие сильно.
Не фонтан.prockofev 01-04-2011 16:23
преломлять не тижало?sakstorp 01-04-2011 15:11quote:А безкурковка сойдёт?Вертикалку резать жалко да и ваще... имхо правильный обрез треба зроблять из курковой горизонталки
------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.PAN horunj 31-03-2011 17:24quote:правильный обрез треба зроблять из курковой горизонталки
Родственная душа.Serega80 31-03-2011 11:04
Вертикалку резать жалко да и ваще... имхо правильный обрез треба зроблять из курковой горизонталкиН?колаускасс 30-03-2011 22:43
у того же Оноприенко из вертикалки обрез - статья в тему http://www.segodnya.ua/news/14222376.html
да и в "Криминал,..." тоже закинуть можноNOD32RUS 30-03-2011 21:38
Интересно, а бывают ли обрезы из вертикалок? Или только из горизонталок? И почему?selt 21-01-2011 15:56
Раз уже пошли отрывки из художественных произведений, то позвольте вспомнить и фрагмент песни в которой тоже упоминается о таком оружии.Сектор газа - Ночь перед Рождеством:
Но вдруг слышу вой, конь мой дал галоп,
Ах ты боже мой, чуть не пал в сугроб,
Я обрез достал из тулупа свой,
И коню кричал: "Выручай родной!"А нечистые за мной мчались так,
Что стал креститься я, пронзил душу страх,
Наугад палю из обреза я,
Эх бы пули мне да серебрянные!ЯРЛ 31-05-2010 12:02
Обрез это обрез, ему в обед 100 лет, а "ЗоО" это локальное, временное изврашение, то на что кладут (ложат).Abu George 19-05-2010 23:00
Согласно ЗоО, обрез - это всё, что имеет длину ствола менее 50 см. Тоз-106 и Сайга - не в счёт.ЯРЛ 19-05-2010 18:01
Да нет, обрез это максимум 1 фут (305мм.) ствола, а то и 8 дюймов.Abu George 26-04-2010 20:04
Если карабин - в своём роде обрез, то прицельная линия будет вполне длинной.ЯРЛ 26-04-2010 16:39
Тогда на обрезе шибко короткой будет прицельная линия.Abu George 26-04-2010 13:47quote:На место штатной планки диоптр не поставишь. Сильно далеко. Диоптр поближе к глазу, токо чтоб бланш не поставить при отдаче, и дыркавку по меньше.
Поставишь. Просто я неправильно выразился. Это не диоптрический прицел, а своеобразная разновидность аппертурного. Кстати, диоптрический прицел - тоже разновидность аппертурного. Фишка в том, что размер отверстия на амерском прицеле скорее соответствует не диоптрическому, а кольцевому прицелу (т.е. побольше). Но отнесённостиь от глаза субъективно уменьшает этот размер, в сущности приближая его по типу работы, к диоптрическому.
http://www.mojosights.com/ЯРЛ 26-04-2010 10:04
Кстати на обрезах Маузер 96 приблуды ставились на мостик. Благо ручка затвора сзади. Хорошо получалось. А мушку можно и сверловкой поставить, главное стенку ствола не поебенить, а то мушка отстреливаться будет.PAN horunj 26-04-2010 09:00quote:Ну да вот ему самое место на курке ,больше не куда.Диоптр поближе к глазу, токо чтоб бланш не поставить при отдаче, и дыркавку по меньше.ЯРЛ 26-04-2010 08:59quote:Ставятся на место штатной планки
На место штатной планки диоптр не поставишь. Сильно далеко. Диоптр поближе к глазу, токо чтоб бланш не поставить при отдаче, и дыркавку по меньше.PAN horunj 26-04-2010 08:28quote:на гребень выступа предохранителя-блокиратора.
Да он же курок и есть. Потянул его на себя и вывернул. Зацепил за коробку. Предохранителя как отдельной детали нет.Abu George 25-04-2010 23:48
А-а-а, сообразил, на гребень выступа предохранителя-блокиратора.
Диоптром, кстати, не удивили. Вон, амеры и посейчас диоптры делают и под Мосина, и под кусчу других армейских винтовок. От маузеров всех видов до манлихера и пр. Ставятся на место штатной планки.PAN horunj 25-04-2010 22:13quote:Да не, на курок, причём не только народные умельцы. В легендарном по моему было ,диоптр на финских Мосинках.На стебель затвора что-ли?Abu George 21-04-2010 13:18quote:на трёхлинейку, на курок
На стебель затвора что-ли?ЯРЛ 20-08-2009 18:15
Мушка это ерунда, народные умельцы на трёхлинейку, на курок, на ласточкин хвост целик (прорезь) сажают, благо у курков осевой люфт не большой. И пристреливают.Никифор 03-01-2009 22:38
ещё разНикифор 03-01-2009 12:04
вот попалосьOneOfUs 29-12-2008 21:05quote:неопознанное чудищеНу это, пожалуй, слишком громко. Банальное изделие на тему "очумелые ручки" или "я его слепила из того, что было". А была у неизвестного гражданина только убитая колодка с УСМ старого, похоже, британского ружья, купленного кем-то еще до революции. Русской, естественно, 1917 года.
Ну и, конечно, на обрез это не тянет.ded2008 29-12-2008 13:12
неопознанное чудищеЧерномор 26-12-2008 22:40quote:Originally posted by BorianM:
Обрез мосинки в стиле гайдаровского рассказа. Сочинский музей.
Как музей, понравился?
Никифор 10-12-2008 14:27
СУ.96.2
AduiDas 25-11-2008 13:44
Держал в руках в 90-х обрез мосинки сделанный именно вышеописанным способом. Ствол надпилен по кругу, сам ствол как бы обломан - поверхность торца неровная, бугристая, пульный выход неправильной формы. Край не опилен, а именно был надпилен на глубину около 2,5-3 ммм и отломан (разорван?). Когда увидел этот обрез сразу вспомнил легенду про напильник и ведро с водой.Новгородец 23-11-2008 12:22quote:еще немного .
Опередили. Оттуда же.Никифор 20-11-2008 21:23
romasik.com- Дай-ка поглядеть, - попросил я. Я повертел обрез в руках.
Посмотрел в дуло. - Обрез ничего. Только мушка маловата - как
горошина.
- А мороки-то сколько с этой горошиной было! - сказал Андрей. -
Сперва пилили, потом обтачивали, потом паяли, а она все набок
сползает. Два дня мучились, пока ко всем обрезам мушки припаяли.
Теперь зато пристрелку можно устроить.Keeper 20-11-2008 15:45quote:Originally posted by Jerreth:
Э... а утренний развод и смотр разве БОЕВЫЕ условия? Скорее парадно-строевые (вот на парадах да, все со штыками как на подбор, согласен).
Опять же, судя по фотографиям - почему-то не боялись оставить документальные свидетельства временного отсутствия штыка на казенной винтовке."...Александр Иванович подошел к команде с неизменным бердановским карабином в руках и, остановившись на средине фронта, произнес:
- Ребята! Мы сейчас спустимся в эту яму, которую вы видели; спуск трудный, но таким молодцам, как вы, это нипочем, надеюсь; на дне, должно быть, сидят текинцы, убившие вчера джигита, придется подраться, смотри же, молодцы - не плошать! Без команды не стрелять и близко неприятеля к себе не подпускать, на шашках они дерутся больно хорошо; в плен ни одного человека не брать! Слышите, ребята?
- Постараемся, ваше б-дие! - рявкнули молодцы.- Штыки отомкнуть! Полурота - товсь!
Защелкали замки берданок, патроны вложены.
- Курки на первый взвод!
- Напра-во! Ружья вольно! Шагом марш!"и немногим далее:
"Через несколько минут они вошли в зеленеющую полосу травы, держась шагах в ста от подошвы скал. Густая и высокая трава почти совсем скрывала эту горсточку людей, только штыки виднелись и сверкали на солнце, так как после спуска с горы солдатики их снова примкнули."Цит. по http://militera.lib.ru/memo/russian/mayer_aa/05.html
правда, дело происходит в 1880 г. и на вооружении берданки. Но прошу заметить, что описываются действия команды охотников, находящихся, как бы мы сейчас сказали, "в рейде". Даже в этом случае солдаты несут винтовки с примкнутыми штыками.OneOfUs 20-11-2008 13:12
Жаль не судьба нам встретиться с товарищем Кассилем. Очень хотелось бы, чтобы он лично взял в руки винтовку, сунул ее стволом в ту самую бочечку с водой и выстрелил. Лично я бы, исключительно из гуманных соображений, предложил бы ему сразу не мелочиться и заменить винтовку гранатой, например.Serega80 20-11-2008 11:52
Спасибо, понятно ага... Ствол в воду надо было до черты надпила погружать?bulawog 20-11-2008 11:42quote:Originally posted by Serega80:
[B]
Зачем так сложно? Почему нельзя было просто оккуратно отпилить??
/B]Такой способ применялся, если не было под рукой пилы по металлу, а был только напильник - ребром которого и пропиливалась бороздка вокруг ствола. В то время инструмента было не так много.
------
Настоящая плохая примета, это когда черная кошка пустым ведром разобьет зеркало у вас в комнате! (c) TSerega80 20-11-2008 08:51quote:Originally posted by aver:
Где то читал как делали обрез из винтовки. Подпиливали ствол напильником в круговую по месту обреза, погружали по это место в бочку с водой и стреляли, ствол отрывало по надпилу.Это? Отрывок из "Улица младшего сына" Кассиля.
http://lib.ru/PROZA/KASSIL/ulmlson.txt
"Высокий остроскулый Жученков отделился от Труппы стоявших у входа партизан. Под мышкой он нес три странные короткоствольные винтовки. Ложи у них были как у обычных винтовок и затворы ничем не отличались от винтовочных, но дула - в два раза короче. Ребята неуверенно приняли в руки эти винтовки-коротышки, ожидая, что сейчас все начнут смеяться над ними. Но Корнилов, увидев, в каком замешательстве находятся его питомцы, подошел и объяснил, что по его поручению Жученков изготовил для пионеров-разведчиков обрезы по старому, испытанному еще в гражданской войне способу: надпилил аккуратно ствол и, погрузив его в бочку с водой, выстрелил. Ствол разорвало снизу по черту надпила. Обрезы были теперь вполне по росту юным разведчикам. Кроме того, если бы им пришлось участвовать в подземном бою, действовать укороченной винтовкой было бы даже удобнее."
зачем так сложно? Почему нельзя было просто оккуратно отпилить??
aver 20-11-2008 07:00
Где то читал как делали обрез из винтовки. Подпиливали ствол напильником в круговую по месту обреза, погружали по это место в бочку с водой и стреляли, ствол отрывало по надпилу.Ланка 18-11-2008 14:35
Картинка из ,,Иллюстрированной истории оружия от древности до наших дней,, Минск. ООО ,,Попурри,,. 1999г. стр. 134
...А что так скромно ,,содрали,, в Минске ,,WEAPONS - An international Encyclopedia from 5000 BC to AD 2000.", Macmillan Press Ltd - Diagram Group?
JPaganel 16-11-2008 23:53
Интересно, какой дятел-переводчик первым назвал Ithaca Auto and Burglar Gun "оружием взломщика"? Может африканский штуцер это теперь будет "оружие слона", а не слоновое ружьё?Гена-крокодил 14-10-2008 17:56quote:еще немного .
А контрабандисты и пр. нарушители границы - однако крепкие ребятаkvantun 14-10-2008 13:03
еще немного .Mike1962 03-10-2008 12:11quote:Вызывает уважение калибр стволов обреза, принадлежавшего "законнику" из Тумстоуна "Доку" Холлидею.
Мда.... И как этот больной чахоткой такую штуку в руках удерживал... А если дуплет?Дед Пихто 03-10-2008 08:39
Картинка из "Иллюстрированной истории оружия от древности до наших дней" Минск. ООО "Попурри". 1999г. стр. 134
Вызывает уважение калибр стволов обреза, принадлежавшего "законнику" из Тумстоуна "Доку" Холлидею.
В связи с чем припоминается персонаж из "Ивана Чонкина" - дезертир, торгующий на базаре, из-под полы, обрезом противотанкового ружья.Student 30-09-2008 23:43
Фото, опять-таки, чаще студийные или постановочные. А реально пристрелянная со штыком винтовка без оного будет вести себя не очень.Ashedow 30-09-2008 22:55quote:Originally posted by Большой ус:При качественной пайке желательно, что бы обе поверхности были нагреты до одинаковой температуры. При пайке масивных деталей, к которым можно отнести ствол, прогреть молотковым паяльником деталь весьма сложно, необходимо внешний источник тепла.
Ориентируясь на личный опыт и подсказки знакомого медника могу сказать, что припаять таким паяльником деталь к стальной полудюймовой толстостенной трубе достаточно просто. Теплопроводность не так велика, разогревается небольшой участок, ничего дополнительно греть не нужно. Другое дело, если труба медная, но медных стволов ещё поискать нужно.
Jerreth 30-09-2008 21:23
Э... а утренний развод и смотр разве БОЕВЫЕ условия? Скорее парадно-строевые (вот на парадах да, все со штыками как на подбор, согласен).
Опять же, судя по фотографиям - почему-то не боялись оставить документальные свидетельства временного отсутствия штыка на казенной винтовке.Student 30-09-2008 18:10
На марше скорее да, чем нет. Революция тоже - бардак он и есть бардак.
Но регулярная армия живет на основании уставов и руководств. Конечно, определенный люфт между "надо" и "есть на самом деле" имеется, но обычно это касается вещей, не обнаруживаемыхна утреннем разводе или строевом смотре. Отстутствие штыка на винтовке, которая пристреляна со штыком и носиться с примкнутым штыком есть серьезнейшее основание для нагоняя взводному унтеру, такое допустившему. А если это увидит командир полка, то я господину поручику не завидую.
Тем более, при стрельбе будет пусть и не самое большое, но отклонение, которое повлияет на результат стрельбы.
Потому любая винтовка (кроме казачъей) в боевых условиях обязана быть со штыком. Точка.Jerreth 30-09-2008 16:21
>>> Мосинка - самое длинное в боевом положении "весло" из всех ей современных.
>> А разве не датский краг-йоргенсен?
> А разве он носился с игольчатым штыком постоянно?Да я и насчет мосинки сомневаюсь. На боевых фото солдат с трехлинейкой что ПМВ, что ВОВ штык ВСТРЕЧАЕТСЯ, но не присутствует постоянно...
RAY 27-09-2008 12:41quote:Originally posted by 13mm:
А я знаю, что ножи при производстве какое-то время держат в печах.
Вы дадите мне свой нож чтобы я его острие в огне подержал? Хуже ведь ему не будет!
------
Исчо раз - смотря скока там градусов
Температура отпуска ножей из среднеуглеродистой стали после закалки- 150-250 градусов в зависимости от желаемого результата
Чтобы сталь отпустить всерьез - нуна свыше 350 и часок подержать...
При пайке такие температуры просто не актуальны, да и нагрев - минуты, этого для отпуска не достаточно13mm 26-09-2008 23:09
А я знаю, что ножи при производстве какое-то время держат в печах.
Вы дадите мне свой нож чтобы я его острие в огне подержал? Хуже ведь ему не будет!RAY 26-09-2008 22:24quote:Originally posted by 13mm:
Я думаю что нагреть ствол винтовки до красна - это верный способ её испортить. Обязательно ведь поведет!
Помню в детстве читал книгу "Записки ружейного охотника какой-то губеннии" там автор пишет, что испортил хорошее ружье перепаяв/припаяв мушку
------
Как паятьVVal 26-09-2008 22:07
13мм говорилБольшой ус 26-09-2008 22:05
Где я говорил, что ствол надо греть до красна?
У припоя ПОС40 температура плавления 235 градусов.
Про костер-смайлик стоит.VVal 26-09-2008 21:47
не надо путать, там у Аксакова не про мушку, и явно на медь. а для пайки на олово докрасна не надо, просто немного подогреть. я паял дома на газовой плите. мушку на ствол Иж18 вообще легко, чуть труднее получилось базу под оптику на ресивер Иж38. после пайки мушки или там антабки ствола на Иж27 даже оксидировать ничего не надо, если немного постараться. от заводской пайки практически не отличишь.
собственно бура явно была в почти любой деревенской кузнице.Student 26-09-2008 21:44quote:Originally posted by Большой ус:
[B]"Края мушки приподнялись как раз посредине и вровень с прорезью прицела. Обрезок был направлен точка в точку в сук."
B]Ну, в каких сук целился герой рассказа неизвесно
А реально края МУШКИ могут приподниматься куда угодно. Интересно, где у МУШКИ края. Если речь идет о прорези целика, то по одной точке не наведешь. Если была диковинная мушка с краями, то ее припаяли так, что далее 50 метров слону в за не попасть. Чем выверять? Кто пристреливал. В крайнем случае, надо вынять затвор и навести по стволу, но тут баллистику не учтешь. Короче, трюк хитрого политработника для наиболее наглядной демонстрации ублюдочности обреза.Какая тут без штыка деривация... проблема в том, что прицельные приспособления отсутствуют, а если мушка есть, то припаяна как попало и высота какая попало. А с одним целиком целиком не постреляешь.
13mm 26-09-2008 21:36
Я думаю что нагреть ствол винтовки до красна - это верный способ её испортить. Обязательно ведь поведет!
Помню в детстве читал книгу "Записки ружейного охотника какой-то губеннии" там автор пишет, что испортил хорошее ружье перепаяв/припаяв мушкуБольшой ус 26-09-2008 20:01
"Края мушки приподнялись как раз посредине и вровень с прорезью прицела. Обрезок был направлен точка в точку в сук."При качественной пайке желательно, что бы обе поверхности были нагреты до одинаковой температуры. При пайке масивных деталей, к которым можно отнести ствол, прогреть молотковым паяльником деталь весьма сложно, необходимо внешний источник тепла.
13mm 26-09-2008 17:42quote:Originally posted by VVal:
в расссказе могли специально мазать. не убивать же своего командира,
Дык вроде он лично навел и закрепил! Может он зараза не в то место встал?
ИМХО, главная проблема, что они дульный срез не могли нормально оформить.VVal 26-09-2008 15:42
да. обычный молотковый паяльник. однако кроме припоя надо еще какую-нить кислоту или хотя бы буру.
я так понимаю что не ставили мушек вообще, по стволу наводили. потому и не попадали. если б мушка была (кстати пристреливается опиловкой)- метров на 50 в стоящего человека влепить не шибко проблема. другое дело -в расссказе могли специально мазать. не убивать же своего командира, даже если малость дурак.
в фильме "Конец императора тайги" показан похожий эпизод. там Гайдар\Ростоцкий веревку из нагана перебивал.RAY 26-09-2008 12:27quote:Originally posted by Дед Пихто:
...Ещё один утерянный секрет далёких предков...
------
Эт да... нонича не то что давеча. Скоро как гайку ржавую без ВД отвернуть- станет мегаоткровением
Век технологий и информации, блин...RAY 26-09-2008 12:26quote:Originally posted by Большой ус:
Они же на передовой были.
К тому-же для пайки надо греть обе поверхности. Получается-паяльник на костер и ствол в костер.
------
А в чем трудность?Alexandr13 26-09-2008 12:15quote:Originally posted by Большой ус:
К тому-же для пайки надо греть обе поверхности. Получается-паяльник на костер и ствол в костер.
Ононокакоказывается!!!Student 25-09-2008 22:39quote:Originally posted by Jerreth:
> Мосинка - самое длинное в боевом положении "весло" из всех ей современных.А разве не датский краг-йоргенсен?
а разьве он носился с игольчатым штыком постоянно?
Дед Пихто 25-09-2008 22:33
...Ещё один утерянный секрет далёких предков...Большой ус 25-09-2008 20:04
Они же на передовой были.
К тому-же для пайки надо греть обе поверхности. Получается-паяльник на костер и ствол в костер.RAY 25-09-2008 19:57quote:Originally posted by Большой ус:
Вопрос-как и чем на передовой мушку паяли?
------
Традиционная пайка - на оловянные припоиJerreth 25-09-2008 18:52
> Мосинка - самое длинное в боевом положении "весло" из всех ей современных.А разве не датский краг-йоргенсен?
Большой ус 25-09-2008 18:48
Вопрос-как и чем на передовой мушку паяли?Student 25-09-2008 12:54
Не удивительно. Еще пацаном воевать начал, разное сказывают про его дела военные и околовоенные, но знание предмета налицо.
Махновцы запросто могли припаять мушку, но припаять ее так, чтобы винтовку потом можно было пристрелять - дохлый номер. Получается компактное оружие для стрельбы до 100 метров, т.к. дальше полетит черт знает как.
А прими РИА для казаков хотя бы (не говорю уже короткий образец для всех родов войск) карабины, соблазна бы не было. Мосинка - самое длинное в боевом положении "весло" из всех ей современных. Потому что пристрелка со штыком, а без штыка стреляла только казачья и карабин.Большой ус 25-09-2008 08:25
А меня вот такой вопрос гложет-как находясь на перевале, сидя отпиливая стволы напильниками(о тисках не упоминается),махновцы припаивали мушки?MeXaHHuK 24-09-2008 23:31
поучительно и прикольно!Гайдара всегда уважал и уважаю как русского писателя и знатока военного дела. на фото как раз тот карабин и есть-из рассказа.Гена-крокодил 24-09-2008 19:02quote:P.S. Из спортивного оружия м. б. интересен пистолет Шептарского МЦ-3 "Рекорд" 1954 г.р.
Это тот у которго основная составная часть - пистолет Марголина перевернутыйBorianM 24-09-2008 15:44quote:Originally posted by MeXaHHuK:
...карабин получился. есще короче стволик, да прикладик подрезать-будет полноценный обрез.
а чего за рассказ у Петровича?Нет, все же получится ИМХО обрез... для карабина коротковат... а рассказик вот он: http://militera.lib.ru/prose/russian/gaydar2/01.html
MeXaHHuK 24-09-2008 13:58quote:Обрез мосинки
...карабин получился. есще короче стволик, да прикладик подрезать-будет полноценный обрез.
а чего за рассказ у Петровича?Дед Пихто 24-09-2008 13:15quote:нравяться мне аппараты необычных системДа на здоровье, Геннадий!!! К сожалению, в отечественном серийном охотничьем оружии больше такого ничего не попадалось. Традиционно консервативная отрасль.
Не помню кто свидетельствовал "В борьбе нового со старым побеждает утверждённый образец"P.S. Из спортивного оружия м. б. интересен пистолет Шептарского МЦ-3 "Рекорд" 1954 г.р.
BorianM 24-09-2008 12:46
Обрез мосинки в стиле гайдаровского рассказа. Сочинский музей.
Гена-крокодил 24-09-2008 07:38
2Дед Пихто - спасибо - нравяться мне аппараты необычных системДед Пихто 23-09-2008 20:16
Короче, Геннадий, я понял, передаю что есть:
"Охотничье огнестрельное оружие отечественного производства". Под ред. Устинова А.И., М.1969.
Затвор бегает взад-вперёд.
По отзывам, слабостью, как и у некоторых прочих "самозарядок" были патроны. В данном случае отечественного производства, валовые "мелкашечные".Гена-крокодил 23-09-2008 18:59quote:Трубчатый, в прикладе, семизарядный (в оригинале)
Прямо как на американских винтовках времен гражданской войны и фронтира, а затвор как ходит - вперед-назад или качается?Дед Пихто 23-09-2008 13:06
Трубчатый, в прикладе, семизарядный (в оригинале).Гена-крокодил 23-09-2008 12:19
Интересная машинка - у него что магазин трубчатый (в прикладе?)Дед Пихто 23-09-2008 10:52
Последнее - вещь, оконченная производством и запущенная в "эксплуатацию".
А первое и есть загубленная редкость - обрез самозарядного карабина "Спорт" к. 5,6ммк/в.
Вот это весь его "ливер" в раскладе. Если нужна информация, дам.
Гена-крокодил 23-09-2008 09:43
Последнее вообще жесть - ещеб по патронник обрезали, а приклад не успели наверное. А первое что такое - воздушко?Дед Пихто 22-09-2008 21:28quote:Не может быть! Русский с Моралесом - братья на век!Братья- то конечно братья, но вот только про "Десперадоса" Бандероса таки не вспомнили.
Относительно "традиций обреза" в родном регионе могу сказать следующее: безусловно и перманентно уголовно наказуемое деяние по "переводу" подчас редкого, подчас достойного оружия в разряд уродливых поделок.
Постараюсь проиллюстрироватьNORDBADGER 25-08-2008 19:42quote:Originally posted by swiss:
Ой, как там все совсем по-ненашему....Не может быть! Русский с Моралесом - братья на век!
swiss 25-08-2008 18:56quote:Полазить-бы там...Ой, как там все совсем по-ненашему....
Спасибо)BorianM 25-08-2008 16:35quote:Originally posted by swiss:А ссылочки никакой не осталось? Полазить-бы там...
gr.Diffuzor 12-08-2008 12:03
Про дробовой пистолет против змеи:
http://theboxotruth.com/docs/bot41.htmswiss 11-08-2008 14:42quote:Аргентинский военный, как я понял, утащено с испаноязычного латиноамериканского форума.А ссылочки никакой не осталось? Полазить-бы там...
BorianM 10-08-2008 12:30
Советую всем кстати перечитать рассказ А.Гайдара "Обрез" http://militera.lib.ru/prose/russian/gaydar2/01.htmlBorianM 10-08-2008 12:27quote:А откуда эта фотография? Музей какой-то?
Аргентинский военный, как я понял, утащено с испаноязычного латиноамериканского форума.
quote:С глазомером у боливийцо-парагвйцов явные проблемы
Возможно приклад был поврежден...Гена-крокодил 08-08-2008 21:20
И тоже маузер - только ручка затвора не гнутая.swiss 08-08-2008 15:54quote:Обрез, Боливия/Парагвай.А откуда эта фотография? Музей какой-то?
Самарец 08-08-2008 10:25
Еще из литературы: Барри Крамп, "Залив". Полностью перепечатывать недосуг - но красочно описывается история изготовления обреза из Ли-Энфилда, с целью отгонять от стада коров одичавших быков, стреляя с седла. И плачевные результаты оного действа.saabhigh 07-08-2008 18:35quote:Originally posted by BorianM:
Обрез, Боливия/Парагвай.С глазомером у боливийцо-парагвйцов явные проблемы.
Конечно, у меня грабля здоровая (стреляю из Вепря-12 с одной руки), у них, возможно, была поменьше.
Но не НАСТОЛЬКО же?P.S. Может, лишнее отпилили от ложи, а потом продали туристам (стрелять все равно нельзя?).
BorianM 01-08-2008 13:45Обрез, Боливия/Парагвай.
Самарец 10-07-2008 10:44
Свидетельства из литературы:А. Конан-Дойль, "Долина страха". Убийцо - американец, вооружен обрезом (перевожу с оригиала, коряво, но дословно
"Поперек его груди лежало странное оружие, дробовик со стволами, обрезанными на фут от спусковых крючков. ... Спусковые крючки были соединены вместе проволокой, чтобы произвести большее разрушение, выстрелив залпом."
Чуть ниже Ш. Холмес называет это оружие "типично американским"
Н?колаускасс 08-07-2008 01:37quote:Originally posted by BGH:
Я пробовал несколько рукояток на Рема 870 (в том числе одной руокй), больше всего понравился Knoxx (c пружинным амортизатором) и вот такой обрез. Все пистолетные неприятно бьют в кисть.
У меня английская ложа
Пардон за офф, а теперь по теме
BGH 08-07-2008 01:12quote:Originally posted by VVal:
а вот с второй стрелять- без рук останешься
Угу. Скорей всего выскочит из руки прямо в лоб (пачмаер сильнее всех отскок дает).
quote:Так вот, результатом я остался крайне недоволен.
Я пробовал несколько рукояток на Рема 870 (в том числе одной руокй), больше всего понравился Knoxx (c пружинным амортизатором) и вот такой обрез. Все пистолетные неприятно бьют в кисть.------
Double Rifle Shooters Society MemberН?колаускасс 08-07-2008 12:47quote:Originally posted by BGH:
Совсем нет. Такая рукоятка, как на последней фото (как у обреза), очень хорошо гасит отдачу, распределяя ее не в кисть, а в локоть и плечо.
quote:Originally posted by VVal:
по опыту- первая тоже. а вот с второй стрелять- без рук останешься.Прошлой осенью попробовал выстрелить из своего мушкета (ИЖ 43) с одной руки "как в кине". Так вот, результатом я остался крайне недоволен. Ствол я не удержал а спусковой скобой рассекло кожу на среднем пальце. Стрелял заводским патроном с дробью N7.
Как оно из обреза - не наю, пока не стрелял. Но подозреваю что держать его нада двумя руками и очень крепко.VVal 08-07-2008 12:39
по опыту- первая тоже. а вот с второй стрелять- без рук останешься.
делали мы образцы на экспорт. и Иж18 и Иж27. 12к. стреляли нормальным дробовым патроном. метров на 10-15 почти не целясь можно было достаточно уверенно в силуэт человека попасть. насчет змеи на 20- ну не знаю. а смысл стрелять в змею на 20? почему не 5?BGH 07-07-2008 23:48quote:Originally posted by Н?колаускасс:
А вобще пулять из такого только ослабленным патроном ну или если ты Шварц.
Совсем нет. Такая рукоятка, как на последней фото (как у обреза), очень хорошо гасит отдачу, распределяя ее не в кисть, а в локоть и плечо.------
Double Rifle Shooters Society Membermpopenker 07-07-2008 19:51quote:Originally posted by Н?колаускасс:
Помповые ужоснахи по моему какая то хрень мелкосерийная.именно так. для скрытого ношения (ИМХО не столько под одеждой сколько в машине) и применения накоротке (несколько метров), дабы как можно быстрее завалить одного-двух нападающих (все же 9 картечин в упор побольнее будут чем 1 пуля, пусть даже и .45 калибра
Н?колаускасс 07-07-2008 19:17
Помповые ужоснахи по моему какая то хрень мелкосерийная.
А вобще пулять из такого только ослабленным патроном ну или если ты Шварц.mpopenker 07-07-2008 19:06
Обрезы, говорите?KR22LR 07-07-2008 14:00
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦТЦ:
[Б]
ъна 20 шагов разносит змею в клочья, а человека надо в упоръ - такая там была ТТХ...
С уважением
Александр. [/Б][/QУОТЕ]==========
И вы в это верите? С 20 шагов вы даже не попадете в змею. С метра еще может - быть. Еффект от дроби - тоже.
CTC 07-07-2008 13:50quote:А еще когда-то рассказывал мне наш бригадир, что на Донбассе в ходу были "голубятники" Наганы с обрезанным под корень стволом. Стреляли дробью по голубям, т.к. жрать было особо нечего, а патронов после войны хватало.
В журнале "Вокруг света" в каком-то переводном рассказе упоминался т.н. "змеинный пистолет" - обрезанный по самый барабан "кольт" 38-го калибра с патронами, снаряженными дробью - популярное оружие на карибских островах - "на 20 шагов разносит змею в клочья, а человека надо в упор" - такая там была ТТХ...
С уважением
Александр.Н?колаускасс 03-07-2008 11:22quote:Originally posted by Student:
Ага. Если наш - разведчик, если их - шпиЁн. А так все партизаны, можно сказать, ведь не регулярная армия, а?
Ну так и я про то. А вобще там экспозиция сер'езно с момента открытия не менялась.Глымов 02-07-2008 18:54
ну отец.. это не у меня спрашивать нада.. но на моей памяти таких видено штуки 3-4..igor61 02-07-2008 17:19quote:вон у нас в Киевском музее ВОВ висят 2-3 штуки обреза из русского винчестера.. со скобой Генри..
как же они этой скобой орудовали-ведь с коротким стволом жутко неудобно-ход-то у скобы очень длинный, да и гильза ,в этом случае, прямо в лицо полетитStudent 02-07-2008 16:41quote:Originally posted by Н?колаускасс:
просто сов. власть партизанами считала только своих.Ага. Если наш - разведчик, если их - шпиЁн. А так все партизаны, можно сказать, ведь не регулярная армия, а?
Дизель 02-07-2008 14:16quote:фильм, в котором конфедератский полковник завалил своего же солдата из красивого обреза - "Последний изгой". Полковника Микки Рурк играл.
Спасибо! Посмотрим на торренте.Падонок 02-07-2008 13:26
фильм, в котором конфедератский полковник завалил своего же солдата из красивого обреза - "Последний изгой". Полковника Микки Рурк играл.Глымов 02-07-2008 13:00
манлихер то еще фигня.. вон у нас в Киевском музее ВОВ висят 2-3 штуки обреза из русского винчестера.. со скобой Генри.. вот это уже экзотика.. при чем такое впечатление что их реально дохрена было..Н?колаускасс 02-07-2008 12:30quote:Originally posted by igor61:
никак слева из манлихеорвки сделано
а у нас в одном музее написано-=обрез-оружие партизана=Так точно. Манлихер. Только вот магазин или "пролюбили" или выкинули из-за отсутствия обойм. А отверстие заделади симпатычной железячкой.
Обрез таки оружие партизана, просто сов. власть партизанами считала только своих.igor61 01-07-2008 14:28
никак слева из манлихеорвки сделаноquote:целевой пользователь девайсов
а у нас в одном музее написано-=обрез-оружие партизана=Н?колаускасс 30-06-2008 22:11
Музей в Днепре
целевой пользователь девайсов
Никифор 30-06-2008 20:18quote:70 мм? Это по патронник что ли?отрезано сразу за патронником. приклад целый
Abu George 18-06-2008 12:21
К сожалению, и этот кладезь постепенно иссякает.Гена-крокодил 17-06-2008 20:14quote:Рабочая машина была. От весьма рачительного хозяина в Кемерово перекочевала сразу к очень достойному коллекционеру в Москве. Не пропадёт!
Сибирь - клад всяких редкостей!Abu George 17-06-2008 19:29
Рабочая машина была. От весьма рачительного хозяина в Кемерово перекочевала сразу к очень достойному коллекционеру в Москве. Не пропадёт!Гена-крокодил 17-06-2008 19:05
Большое спасибо!
Какая прелесть на этих фото - а наши будто в углярке валялись (что наверное так и было)...Abu George 17-06-2008 12:57quote:Originally posted by Гена-крокодил:
To Abu George:
Про иранский маузер интересно - их там 2 на витрине. Тот что на фото действительно фроловка 32(или 28?) калибра, а другой калибром намного меньше - может и родной 7,92. Происхождение их - может кто с фронта привез в 45-м, а может и гражданская война - у нас тут и чехи и поляки и красные с белыми и всяких бандитов хватало.Партия иранских маузеров была в начале 50-х централизовано переделана в гладкоствольные магазинки на одном из заводов Ижевска. Попали эти винтовки в Россию, тогда, когда оккупационные части Красной Армии, находившиеся в Северном Иране (в Южном были англичане), спешно выводились для отражения немецкого наступления на Кавказ. Тогда же, скорее всего, и были вывезены иранские арсеналы. Видимо, для вооружения некоторых, спешно формируемых, частей. Потом стали не нужны по мобилизационному плану и их решили отдать в переделку. Кстати, качество переделки гораздо выше обычных фроловок. При этом, надо отметить, что на данном девайсе, изогнутая рукоять - позднейшее народное творчество. Как собственно и должно быть. На Иранских маузерах рукояти не были загнутыми. Да, первоначальные клейма и маркировки практически все стёрты.
Вот "прототип" вашего девайса, любуйтесь:
Abu George 17-06-2008 12:48quote:Originally posted by Никифор:
в конце 1970х в Свердловске, в краеведческом музее видел обрез одноствольной переломки. Длина ствола примерно 70мм.
надпись-,,кулацкии обрез,,
калибр 16, или меньше.
Может местные жители поправят70 мм? Это по патронник что ли?
Гена-крокодил 16-06-2008 22:43
To Abu George:
Про иранский маузер интересно - их там 2 на витрине. Тот что на фото действительно фроловка 32(или 28?) калибра, а другой калибром намного меньше - может и родной 7,92. Происхождение их - может кто с фронта привез в 45-м, а может и гражданская война - у нас тут и чехи и поляки и красные с белыми и всяких бандитов хватало. Одно известно - большая часть оружия в нашем музее - то, что сдали добропорядочные граждане в 1999-2000 г. в рамках акции по разружению объявленной Тулеевым. Один дедушка - ветеран милиции отбирал наиболее интересные образцы, потом передал свою "коллекцию" музею.
Правда тетеньки-музейщицы к оружию не особо, потому никакой атрибуции к предметам нет и фотки "пирацкие" ибо фотографировать - низзяНикифор 16-06-2008 21:48
в конце 1970х в Свердловске, в краеведческом музее видел обрез одноствольной переломки. Длина ствола примерно 70мм.
надпись-,,кулацкии обрез,,
калибр 16, или меньше.
Может местные жители поправятРобин Гад 16-06-2008 21:16quote:Originally posted by Student:
а то! надо!ВотЪ!
ЗЫ Черт, почему-то не хочет грузить... :-( :-(
А, тяжелые слишком... Что бы придумать?Дизель 16-06-2008 19:10
Несколько не по теме, но. В одном кино американском, про полубандитский отряд южан(?). есть момент когда командир отряда мочит своего "солдата" из замечательного красивого обреза с шестигранными стволами. С натуралистическими подробностями. причем кино не старое, но более не попадалось. Как называется?
А еще когдато рассказывал мне наш бригадир, что на Донбассе в ходу были "голубятники" Наганы с обрезанным под корень стволом. Стреляли дробью по голубям, т.к. жрать было особо нечего, а патронов после войны хватало. Ну а еще и Вилларибо на Виллобаджио.KoCMoHaBT 16-06-2008 17:28quote:Originally posted by Strelezz:
А зачем бОльшая масса залпа? Еропланы сбивать ?
На дистанции до 10 метров содержимого одного патрона достаточно для любого двуногого . Дальше - нуно увеличивать не массу заряда , а кучность .
Представь себе толпу негодяев с ножами и палками из Вилларибо.
Представь себе аналогичную толпу с другой стороны, но из Виллабаджо.
Они, конечно, ничего плохого не замышляют, просто народное гуляние.Это ведь только у русских есть традиция молодёжной драки село-на-село, такого быть не может в цывилизованной Италии.
Abu George 16-06-2008 12:47quote:Originally posted by bliznets:Согласно Черногорскому закону об оружии, старое оружие (кремниевое, капсюльное) покупается без разрешений до 3-х едениц, использовать нельзя.
Так, что вполне возможно, что данный образец работоспособныйТам как раз и было: пара револьверов да обрез. Револьверы были хоть и старые, но под унитарный патрон.
Abu George 16-06-2008 12:46quote:Originally posted by Student:
К98 Гнутая рукоятка. Да и по распространению реальнее всегоТам отверстие в предохранительной скобе спуска. Это для антабки. Иранский маузер. Недавно через мои руки прошла отменная фроловка сделанная из него же. И как раз, происходящая из того же региона. Полагаю, что и этот обрез сделан из такой же фроловки. 32 калибр.
Это сколько же этих маузеров в СССР попало после оккупации Ирана?Strelezz 16-06-2008 09:32quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Именно так и переделывали с целью получить большую массу залпа. А второго выстрела просто не было..
А зачем бОльшая масса залпа? Еропланы сбивать ?
На дистанции до 10 метров содержимого одного патрона достаточно для любого двуногого . Дальше - нуно увеличивать не массу заряда , а кучность .
Student 16-06-2008 12:22
К98 Гнутая рукоятка. Да и по распространению реальнее всегоГена-крокодил 15-06-2008 20:52
Мое ИМХО - это Маузер - но какой?Гена-крокодил 15-06-2008 20:46
Прошу извинить за очень плохие фото, но других нет - обрезы из Кузбасса:
1. Ствольная коробка и затвор
2. Ствол от него же и обрез ТОЗ БМ для сравнения
Просто интересно чем это было в "девичестве"bliznets 15-06-2008 19:48quote:Originally posted by Abu George:
Агрегат был явно в состоянии ММГ.Согласно Черногорскому закону об оружии, старое оружие (кремниевое, капсюльное) покупается без разрешений до 3-х едениц, использовать нельзя.
Так, что вполне возможно, что данный образец работоспособныйAbu George 15-06-2008 17:38quote:Originally posted by Пронькин:
"..Извиняйте, на собачьем языке не разговариваю..."Молодец!
Убедительная просьба новичкам не вмешиваться в дружескую перепалку "Алабинских монстров".
Abu George 15-06-2008 17:37quote:Originally posted by п-ф:
Абу, да мне вобщем по-барабану кому принадлежал пердан, повторюсь - предполагать что либо или пытаться систематизировать по отношению к этому виду оружия, считаю напрасной тратой времени. Даже трёшечный обрез мог принадлежать не тамбовскому кулаку, а вполне мирному смоленскому парню "на всякий случай".
.Эта, коллега, уж не обижайтесь, но внимательнее читать мои посты надо. Я уже сказал, что не собираюсь ничего классифицировать. Мне просто интересно. Хочу подсобрать в архивчик фото. Ну и коллег послушать. В своё время, на волне обсуждения всяких архиачных фото, стал обладателем дивной фотографии гражданской версии винтовки Мартини-Генри. Так сказать, в экзотическом антураже. Т.е. на фото винтовка представлена вместе с хозяином - албанцем из Скадра.
По поводу "собачьего языка". Я знаю ваше крайне негативное отношение к словам англоязычного происхождения. Если вас коробит, то воздержусь от них. Но в ответ прошу вас воздержаться от просторечных и полуругательных слов русского языка, использование которых коробит меня.
Пронькин 14-06-2008 07:29
"..Извиняйте, на собачьем языке не разговариваю..."Молодец!
Робин Гад 13-06-2008 22:59quote:Originally posted by Student:
а то! надо!
Прошу ьпростить великодушно, отсканьбюю. ю когда протрезвеюKoCMoHaBT 12-06-2008 12:06quote:Да и УСМ придестя перделать, "сдвоив" крючки или тяги. А нафига, спрашивается? Два выстрела - два шанса. Особенно в случае с мешкотным капсюльным оружием.
Именно так и переделывали с целью получить большую массу залпа. А второго выстрела просто не было.Student 12-06-2008 10:46
а то! надо!Робин Гад 12-06-2008 02:59quote:Originally posted by VVal:
[B] четырехствольный (кремневый кажется) обрез хорошо показан в фильме "Призрак и Тьма". причем явно таким сделан изначально.
Не четырехствольный, а двуствольный, не кремневый, а капсюльный, и не обрез, а пистолет, изначально сделанный так. С откидным штыком, более того. Рядовая вещь в 19 веке, хоть и устаревший конкретно к моменту описываемых в фильме событий, да и рассчитанный изначально на людей. Охотник Ремингтон (в исполнении Дугласа) таскал его явно как охотничий бэкап, т.е. именно в тактической нише Хауды.
То, что имело хождение в Америке- это "каретное ружье", короткая двудулка с раскидистым боем. Были и капсюльными, и казнозарядными. Прекрасно показано в "Великолепной семерке", в сцене транспортировки покойного индейца на кладбище
Есть статья на французском- обзор реплики каретного ружья с исторической справкой (насколько я могу понять) Надо?Student 12-06-2008 12:54quote:Originally posted by п-ф:
Даже трёшечный обрез мог принадлежать не тамбовскому кулаку, а вполне мирному смоленскому парню "на всякий случай".Шо да, то да. Забыл еще копаря Петю, который нашел с погнутым стволом и восстановил до стрелябельного вида
Систематизировать сложно, а накидать "фактики с галлактики" - почему б и нет. Ведь бытовали как обрез типа "лупара" - ствол никак не короче 30 см, часто и приклад на месте (впрочем, не всегда), так и "кастраты", где стволы отпилены сразу за цевьем, а то и раньше. Плевалка от самого патронника. Это из-за компактности как раз любимый уголовный размерчик. А-ля "Брат-1"
А вот лупара худо-бедно применима при стрельбе далее 5 метров.п-ф 11-06-2008 21:17quote:Поэтому позволю себе вернуться к "пастухам".
Абу, да мне вобщем по-барабану кому принадлежал пердан, повторюсь - предполагать что либо или пытаться систематизировать по отношению к этому виду оружия, считаю напрасной тратой времени. Даже трёшечный обрез мог принадлежать не тамбовскому кулаку, а вполне мирному смоленскому парню "на всякий случай".
quote:Во-первых, виденный мною девайс
Извиняйте, на собачьем языке не разговариваю...Student 11-06-2008 20:23
Аналогично. Почему?Да обрезы были везде, где были ружья. Скажем, на волне увлечения "Диким Западом" в самих США в середине 90-х ТОЗ (!!!) производил нечто под названием "Burgler Gun" (ружбайка грабителя), и это нечто было не обрезом, а именно лупарой. Преодолев первичное офигение, я разобрался-таки, что двуствольные мушкетоны были в огромном почете как у возчиков на дилижансах, так и у тех, кто дилижансы грабил. Пушка всяко дешевле Винчестера, делается путем кастрации видавшего виды ружья, а то, что не бьет далеко окупается мощным поражением дробовым снопом вблизи. Да и далеко с коня или с козел на ходу не постреляешь, так что пофигу.
Стрелять дуплетом - это не стрелять одновременно. Одновременный выстрел двумя стволами и болезненный, и бессмысленный. Человеку 8-9 мм картечины часто хватает, а двух-трех и подавно. Ломать себе ключицу и оставаться без патронов на случай промаха - глупость.
Да и УСМ придестя перделать, "сдвоив" крючки или тяги. А нафига, спрашивается? Два выстрела - два шанса. Особенно в случае с мешкотным капсюльным оружием.Плюс меня опередили - Юг Европы и Средиземноморье регион специфический. И охота дело, в общем, не самое редкое. Плюс вечные разборки, то со своими, то с чужими.
VVal 11-06-2008 20:08
с чем связано не знаю, рассказывал мне участник событий.VVal 11-06-2008 20:08
кстати была еще такая штука как пистолет Ланкастера. переломка, как 2х так и 4хствольная, обычно под мощный винтовочный патрон. один спуск, внешних курков нет. механизм очень отдаленно напоминает первую Осу с кривошипомigor61 11-06-2008 20:07quote:кстати Тито в ТУ войну в своей армии попросту расстреливал солдат за ношение короткоствола.
первый раз слышу. а с чем это было связано.VVal 11-06-2008 19:57
пилили всегда и везде. и думаю еще долго будут пилить. лупара как понимаю не полный обрез, а просто укороченный дробовик. по крайней мере в книгах так, да и в "Крестном отце". что не отрицает возможность существования и обычных обрезов. про стрельбу сразу из двух стволов не слышал, смысла не вижу.
еще фильм. кажется "Молния Джек". -"с пяти шагов ты вышибешь парня из сапог. а с тридцати только очень сильно разозлишь"
украшения не обязательно говорят о легальности. кстати Тито в ТУ войну в своей армии попросту расстреливал солдат за ношение короткоствола.
четырехствольный (кремневый кажется) обрез хорошо показан в фильме "Призрак и Тьма". причем явно таким сделан изначально.
собственно провести грань между обрезом и скажем двуствольным пистолетом или даже дерринджером иногда бывает сложно.
МР-461 "Стражник" (он же попросту "страшник")
вот рисунок из книжки Гринера. причем пистолет стрелял не залпом.Abu George 11-06-2008 14:56quote:Originally posted by п-ф:
Дык, про жуликов забыли... Списдили ружжо и обрезали для дела. Оно надо пастуху с криминальным обрезом шастать чтоб приняли не за того кого надо?
Вообще эту хрень систематизировать дело бесполезное. Может быть и криминал, и до обрезания погнутые стволы, и дань какой то местной моде, и защита от вампиров, и вооще хз, что. Ерунда короче. Обрез дело сугубо личное. Интимное....Коллега, мы с вами, будучи россиянами, урождёнными в советскую эпоху, находимся под влиянием давнего стреотипа: обрез - непременно нелегальное оружие. Но так было отнюдь не везде и не всегда. В тех же США обрезы запрещены относительно недавно (по историческим меркам). Поэтому позволю себе вернуться к "пастухам". Во-первых, виденный мною девайс (уж простите за голословность, но так вышло) носил следы долгого и активного ношения. С элементами примитивного украшательства. Значит носился открыто. Был предметом гордости. Пастуха ли, контрабандиста или какого ещё "деятеля" - это нам сейчас не узнать. К тому же, конец 19 - начало 20 века, на Балканах вообще, и в Черногории в частности, было временем "горячим". Государственные структуры не обладали тотальной властью и контролем. В Черногории и прилегающих регионах (в той же Албании), к тому же была сильна клановая система. Оружие имели многие и носили открыто. Кто-то разживался относительно современными образцами, теми же Мартини-Генри. Кто-то пользовал устаревшие, а потому дешёвые и доступные, капсюльные системы. Вспомните, даже в императорской России, Засулич прострелила бедро Трепову из обычного пепербокса, которые тогда продавались на любой барахолке по бросовым ценам. А пепербокс не менее эффективен, чем обрез. Правда калибр поменьше, но зато зарядов больше.
2m-outrage 11-06-2008 13:55quote:Originally posted by п-ф:
Обрез дело сугубо личное. Интимное....
Мы тут вообщето про оружие. А вы про что?
п-ф 11-06-2008 13:51quote:И служил для того же - компактное оружие пастуха-горца для всяких неожиданностей на "узкой тропе".
Дык, про жуликов забыли... Списдили ружжо и обрезали для дела. Оно надо пастуху с криминальным обрезом шастать чтоб приняли не за того кого надо?
Вообще эту хрень систематизировать дело бесполезное. Может быть и криминал, и до обрезания погнутые стволы, и дань какой то местной моде, и защита от вампиров, и вооще хз, что. Ерунда короче. Обрез дело сугубо личное. Интимное....KoCMoHaBT 11-06-2008 13:27quote:Э-э-э, коллега, а 8-й калибр - это казнозарядки или шомполки? Если шомполки
Не знаю, но думаю, что шомполки.
quote:то нельзя ли ссылочку, фото
Мои "сведения" почерпнуты из художественно-мемуарно-пропагандистской книжки про сицилийских мафиозов позапрошлого века, не стоит их очень серьёзно воспринимать.Но ИМХО черногорцы рядом с Италией живут, и тактика разборок село-на-село у них была та же.
А насчёт обреза у пастуха -- пастух это безземельная беднота. Какое ружьё? Палка и собака, вот всё оборудование.
Всеволод 11-06-2008 13:11
Моя сильно подозревай, что пистолет как класс оружия появился после того, как некий аркебузир отпилил погнутый ствол трофея.------
Ребята, давайте жить дружно!Abu George 11-06-2008 13:08
Э-э-э, коллега, а 8-й калибр - это казнозарядки или шомполки? Если шомполки, то нельзя ли ссылочку, фото...KoCMoHaBT 11-06-2008 13:05
Лупара в чистом сицилийском виде стреляет дуплетом, и только дуплетом, а если учесть калибр от 8 до 16, то руку стреляющему ломает очень легко.ИМХО это не замена ружью, а замена артиллерии.
Abu George 11-06-2008 13:01quote:Сицилийские и не только пастухи с помошью весьма компактного и легкого ружья валили серых, если те борзели и нападали на стада или пастухов. Ну, а посколько человек человеку волк, то и лупара стала использоваться против себе подобных.Э-э-э, получается, что лупара - аналог амерского коачера или нашего ИЖ-43КН?
Полагаю, что виденный мною обрез, тоже не скрыто носился. Вероятнее всего - в поясной кобуре или просто за кушаком. На манер старинных пистолетов. И служил для того же - компактное оружие пастуха-горца для всяких неожиданностей на "узкой тропе".Student 11-06-2008 12:55quote:Originally posted by Abu George:
То есть вроде бы запрещены, но массово используются, как например лупары итальянских мафиози. Но повторяю, ШОМПОЛЬНЫЕ!!!Лупара - в первичном значении это ружье для отстрела волков. Сицилийские и не только пастухи с помошью весьма компактного и легкого ружья валили серых, если те борзели и нападали на стада или пастухов. Ну, а посколько человек человеку волк, то и лупара стала использоваться против себе подобных.
Но! Лупара в чистом виде это как бы полуобрез, укорот ружья. Резать, как бы для скрытого ношения мсымла не имело - баллистика никакая. Ну а мафиози резали корочеAbu George 11-06-2008 12:42
2 2m-outrage. Про травматический обрез, как и про его гладкоствольных предшественников рассказывать не надо. Последние нарезались народными умельцами в течение всего 20 века и во всех странах. К тому же, отечественным законодательством, данный девайс запрещён. Мне интересны ШОМПОЛЬНЫЕ агрегаты, имевшие ЛЕГАЛЬНОЕ хождение. Или полулегальное. То есть вроде бы запрещены, но массово используются, как например лупары итальянских мафиози. Но повторяю, ШОМПОЛЬНЫЕ!!!2 Робин Гад.
Спасибо за фото. Красивая машинка. Жаль передний спуск отломан.
Фото из М-Р не надо.KoCMoHaBT 11-06-2008 12:41
Дык, лупара сицилийская тоже не в XX веке появилась. Классика.2m-outrage 11-06-2008 09:30
Дык уже в магазинах давно лежат резиноплюи представляющие собой обрез охотничьего ружья, двустволки, горизонталки. Именуются как "пистолет двуствольный травматический". Покупаются на стандартную лицензию на резинострел. Патроны оригинальные. К сожалению не знал что будет такая тема и не сфотографировал.Робин Гад 11-06-2008 02:40
(пожимаю плечами) А почему удивление? Обрезали задолго до ГВ и обрезают долго после...
Настоящая Хауда? Вот что говорит Великий Гугль
Исчо имеются ранние номера МастерРужья с фотографиями Ховд (парных, в футлярах) ...Abu George 10-06-2008 21:09
Коллеги, на той неделе болтался по Черногории. В приморском городе Будва, в крепости старого города, напоролся на интересный девайс. Лежал он скромно на "антуражной витрине" какого-то магазинчика со шмотками и детскими игрушками, в обрамлении пары-тройки револьверов рубежа 19-20 веков. Сначала показалось, то это какой-то дульнозарядный пистолет. Но при ближайшем рассмотрении, обнаружилось, что это - обрез капсюльной дульнозарядной двустволки! И довольно занятный. Девайс носил следы долгого и активного бытования, а отнюдь не длительного схования в масляных тряпках на чердаке. В частности, на ложе были накладки из латунной фольги в местах постоянных потёртостей. Но самое главное: явно, что традиции обреза появились задолго до массовых переделок мосинской винтовки времён ГВ. И изобретение это - отнюдь не наше, что, впрочем и так очевидно. Взять к примеру ту же Ховду.
К сожалению фотик был у жены. А вернуться в этот магаз более не довелось.
Может кому ещё встречались подобные агрегаты? Может фото кто кинет? Если у кого фоты Ховд имеются - также прошу выкладывать. Но диковинные обрезы - интереснее.
Жалею, что не спросил насчёт покупки. Агрегат был явно в состоянии ММГ.История оружия
Немного о традициях обрезов.
