Обрезы...

Доброго дня всем! Давайте поговорим об обрезах. Я имею в виду винтовочные - трехлинейки, маузера и проч. Мысли, статьи,интересные фотки? Как ни крути,обрез - это часть историчекого развития винтовки. А, господа спецы?

Обрез, это издевательство над оружием ввиду отсутствия нужного оружия!

А что обрез? Атипичное огнестрельное оружие, что еще? Часть отечественной оружейной истории, как же. Можно пообсуждать, почему нет...
Из статей навскидку- "вариации на тему обреза" "МР" 2за 97г. Там речь в основном об обрезе для космонавтов и тозиках, об "исторических обрезах"- только фотография в начале

На мой взгляд, обрез - это из серии "на безрыбье и сам раком станешь", т.е. дешевый заменитель пистолета.

Из книги по баллистической экспертизе 1940-х годов:

:Необходимо сделать оговорку, что приведенные выше данные исследований относятся к исправной винтовке.
Эти показатели не применимы к оценке следов выстрела и повреждений из дефектных, изуродованных винтовок, в частности так называемых "обрезов" (рис. 22).

Мнение о том, что обрезанная винтовка по характеру следов выстрела и особенностям наносимых повреждений не отличается от обыкновенной винтовки, является по существу неправильным, о чем убедительно говорит практика криминалистической и судебно-медицинской экспертизы.
Вследствие укорочения ствола, являющегося важнейшей частью оружия, резко меняются баллистические
Свойства последнего, Что в первую очередь оказывает, влияние на характер следов выстрела и на свойства огнестрельных повреждений.
Термин "обрез" является понятием собирательным и означает укороченное длинноствольное огнестрельное оружие; чаще встречаются обрезы нарезного оружия - винтовок и карабинов; значительно реже приходится иметь дело с обрезами гладкоствольного оружия. В практике судебной экспертизы самым частым объектом исследования бывают обрезы винтовки образца 1891/1930 гг.

По длине ствола все обрезы можно разделить на две основные группы: обрезы короткоствольные, с длиной ствола менее 20 см, и обрезы длинноствольные. Первая группа наиболее многочисленна; вместе с тем она представляет и наибольший интерес в криминалистическом отношении. Предпочтение, отдаваемое преступниками короткоствольному оружию, легко объясняется портативностью короткоствольного обреза, который легко спрятать за пазуху и в карман. Особое внимание обращают на себя винтовочные обрезы, у которых ствол удален у самой казенной части. Вполне понятно, что при полном отсутствии ствола баллистические свойства винтовки резко меняются, что прежде всего отражается на правильности полета пули и ее траектории. Для короткоствольных обрезов весьма характерным является неправильный полет пуль (кувырканье). Пуля нередко попадает в мишень плашмя, а иногда хвостовой своей частью (донышком (рис. 23).
Изучение многочисленных обрезов показывает, что почти все они имеют более или менее резко выраженные дефекты ствола, патронника, ствольной коробки и затвора. Большое значение в криминалистическом отношении имеют дефекты ствола и дульного среза. Вследствие небрежного хранения и плохого ухода за оружием внутренняя поверхность канала ствола бывает покрыта ржавчиной; действие ржавчины проявляется в образовании раковин и других дефектов. При проведении экспертиз нам не раз приходилось наблюдать прогнутие стволов, в отдельных случаях также раздутие стволов различной степени выраженности Вследствие коррозии стволов граница между полями нарезов .и самими нарезами стирается. Иногда исследованием устанавливается металлизация стволов. Наличие нь внутренней поверхности стволов указанных недостатков не может не влиять на пулю и в первую очередь на ее целость.
Другим весьма существенным дефектом стволов у обрезов являются дефекты дульного среза. Ствол обычно "отпиливается кустарным способом пилой-ножовкой или напильником (рис. 24, 25).
В отдельных редких случаях отпиливание стволов производится опытной рукой слесаря, в подавляющем же большинстве случаев отделение стволов, судя по грубой обработке их, выполняется доморощенными "мастерами". Этим и объясняется неровность краев дульного среза, неперпендикулярность новой дульной плоскости оси ствола, наличие на внутренней поверхности среза заусенцев. Названные дефекты дульного среза в свою очередь наносят повреждения оболочке пули или поверхности цельнометаллических пуль при выхождении их из дула винтовки.
Грубые дефекты капала ствола и дульного среза способствуют различного рода деформациям пуль и их разрывам. Деформация пуль и наличие на их поверхности дополнительных повреждений иногда могут в значительной степени облегчить идентификацию оружия по выстреленным из него пулям. Дополнительные повреждения пулевой оболочки бывают своеобразны и характерны для данного образца винтовочного обреза. С другой стороны, разрывы пуль могут затруднять отождествление оружия.
Разрывы пуль, выпущенных из обрезов, происходят обычно по вылете их из канала ствола, причем в этих случаях наблюдается на мишенях несколько входных отверстий - факт, имеющий большое значение для криминалистической оценки и судебно-медицинской диагностики огнестрельных ранений. Пули могут разрываться также и при прохождении через мишень (тело человека), чем вызывается множественность поражения тканей и органов. В связи с изменившимися баллистическими свойствами пуль, выпущенных из обрезов, меняется и характер повреждений, ими наносимых.
Для короткоствольных обрезов в отличие от исправных боевых винтовок в большом проценте случаев при выстрелах с небольших расстояний является характерным наличие 'больших рваного типа входных раневых отверстий и относительно меньших по величине, иногда щелевидного типа выходных отверстий.
Нельзя попутно не указать и на то, что начальная скорость полета и пробившая способность пуль из обрезов, в особенности короткоствольных, значительно ниже по сравнению с обыкновенной боевой винтовкой и карабинами.
Наши наблюдения показывают, что каждый обрез дает свойственный ему тип повреждений и деформации пуль, что важно учитывать в процессе идентификации пуль (рис. 26, 27).
Менее характерными представляются изменения на гильзах. Вследствие дефектов патронника и боевой личинки на шляпках гильз и на наружной их поверхности могут возникать дополнительные следы в виде различного рода царапин. Неоднократно приходилось нам наблюдать разрывы дульца гильз.
50
 Следует помнить также и об особенностях следов дополнительных факторов при выстрелах из короткоствольных обрезов. Поражает обилие внедрившихся на мишенях несгоревших и полусгоревших зерен пороха. Порох при отсутствии ствола или очень небольшой длине ствола обреза не успевает сгорать; пороховые зерна в некоторых случаях летят довольно далеко, в отдельных случаях до 1,25-1,50 м.
К числу особенностей следов дополнительных факторов можно также отнести и явление опаления, которое

Рис. 27. Деформация пуль при стрельбе из различных обрезов.
наблюдается при выстрелах из короткоствольных обрезов, что также объясняется тем, что порох не успевает полностью сгореть в канале ствола, и продолжает гореть по вылете из него. Действие пламени нам приходилось наблюдать на расстояниях до 20-25 см.

Все зависит от степени обрезания Во всех случаях низкая точность (кто обрез пристреливает?!), сильный звук выстрела, факел пламени (порох рассчитан на ствол, минимум, карабина), отдача до болезненной и травмирующей включительно.
Под обрезы гладкостволок специально делают патроны. ОДП бешеное, как у ружья, осыпь широкая и беспорядочная. Но отдача и пламя не дают нормально стрелять. Знакомому при экспертном отстреле обреза 12 калибра здорово 'отсушило' кисть. Могло и вывихнуть.
Оружие есть ничто иное, как неуклюжий эрзац короткоствола. Вот и весь феномен!

C уважением, Студент

2Student:
Большое спасибо за информацию! Я бы такую статью вряд ли нашел.. . А она очень даже в мою тему - ПМВ и Гражданская. На первой картинке-то обрезы трехлинейки, Маннлихера 1895, Лебеля, Винчестера 1895 и еще чего-то непонятного (которые самые 'обрезанные'). На второй картинке, я так понимаю, чисто бандитское изобретение (как с него стрелять-то?!). Будучи знаком с отдачей трехлинейки, рискну утверждать, что если обрезать винт по самый патронник, то получится уголовная пушка 'на один раз' с кошмарной отдачей и никакой точностью - это же то же самое, что в костер патрон кинуть:
Из личного опыта: довелось найти копаный обрез трехлинейки (сейчас он, к сожалению, утрачен), царского выпуска - коробка граненая, дерево правда в труху. Обрезан он был сантиметров на десять к дульному срезу от колодки прицела. Думаю, при стволе сантиметров в 20 (у карабина обр.1944, по-моему 51,7 см) вполне реально положить цель размером с пехотинца на дистанции в 5-8 м.

Обрез,ИМХО, уродство и варварство, а никакая не "часть оружейной истории". Туда же и переделку боевых винтовок в охотничьи ружья.

Не совсем варварство. Обрез трехи - неотъемлимая часть гражданской войны

Обрез хоть и уродство, но учитывая его огромную популярность в определенной среде в определенное время - часть нашей бурной истории.
Переделки винтовок в ружья, не глупость и не варварство, а мудрость своего рода. Старые, с расстрелянными или поддутыми стволами, иностранные, непригодные к армейской службе винтовки вместо переплавки получали вторую жизнь и по бросовым ценам продавались охотникам. А времена были тяжелые, цена много значила, да и сейчас не всем 'Браунинги', 'Бенелли' да 'Холланд-эндХолланды' по карману. Зачем портить еще пригодную вещь, если можно пустить ее в дело? Другое дело, когда современные муд@аки в погонах и без портят исторические вещи, делая ММГ по шизоидным ценам.
По патронник резали сдуру для большей компактности - что от крестьянина или урки требовать? Знание внутренней баллистики? Зато пуля кувыркалась и била хоть и не точнее, но 'убойнее'. Самый хороший обрез трехи - на 25-30 см от патронника плюс кусок приклада. Но отдача все равно крайне неприятна. Скорострельность мала - нужно в руках вертеть, да и боль в кисти не сразу проходит. Обрез Маузера - вообще беда с отдачей. Но что делать, красные грабят, белые грабят, а куда бедному крестьянину податься

Обрезы винтовочные лет на 50 останутся в нашей жизни и никуда от этого не уйти. Можно ругать хвалить, но это ничего не изменит он есть в каждой деревне на чердаке в подвале, огороде ждет, а вдруг война бандиты смена власти и некоторые события в бывших республиках СССР доказывают пусть лежит пить есть не просит . А в умелых руках это страшное оружие и полным винтовочным патроном кто стреляет половиной а то и четвертью на 50 м нормально пуля не тяжелая, а легкая, а то и ТТ. если мосинка, а можно и 3пули ТТ. в 1 патрон ложатся рядом лесенкой с вами тут детство вспоминаю, так что везде сваи хитрости и умение на западе с такими на охоту ходят да в тирах стреляют.

"Спаса со стены под рубаху снял
Хату запалил да обрез достал"

Студент с Булавогом правы. Уродство страшное- с оружейной точки зрения, но некий ореол в нем есть.. . Романтизировать то время не стоит, а вот помнить- надо.

197529 прав.Для стрельбы из винтовочных обрезов часто отсыпали часть пороха из патрона,чтобы уменьшить непотребную отдачу..

2 Робин Гад

А у Шолохова, помнишь? Как Нагульнов пытался у Титка "отрез" отобрать?

А почему тут как то гладкие обрезы все мало упомянули? Понятно, что к истории армейского оружия не относятся, но всёжжж......
Они же в принципе гораздо практичней нарезных. Да и по деревням я думаю их не меньше чем нарезных.

Originally posted by Сгиня:
А почему тут как то гладкие обрезы все мало упомянули? Понятно, что к истории армейского оружия не относятся, но всёжжж......
Они же в принципе гораздо практичней нарезных. Да и по деревням я думаю их не меньше чем нарезных.

Гладкие обрезы начали распространяться уже в послевоенный период,скажем так.До 60х-70х годов,грубо говоря,их было очень мало - во времена Гражданской войны двустволка была редкой ценностью,а вот трех-то хватало выше крыши. Примерно такая же ситуация и в 40е годы.

Не знаю как сейчас, а в конце 80х - начале 90х обрез охотничьего ружья присутствовал почти у каждого водителя-дальнобойщика на дорогах нашей страны.

Опосля чего и началась эра Сайги.

Док

Из 12К или 16К, да картечью! :-)))

Во-во, старая добрая люпара из фильмов про страшную сицилийскую мафию. Кстати, люпара - изначально оружие пастухов, потому так и зовется (в переводе - волчье ружье), заряжали именно картечью, иногда "шнурованной". Обрезали тоже по понятным причинам - длинную дуру особо на пастбище не потаскаешь.

Лупара - обрез,но довольно специфический. Во-первых,стволы достаточно длинные - сантиметров на 10-15 от цевья,во-вторых,обязательно оставляют кусочек приклада.. .

Ну и верно. Умнее сделано и компактность сохранена. Чтоб заряд разгон получил и что стрелок не получил стволами по лбу. Дымный порох гораздо резче отдает, а лупара - штука старая. Вот и с гароттой вместе рука об руку и вошли в историю. На волка-то на волка, но homo homini lupus est.. . а не товарищь и брат, как нас учили

2 Student

Лупары были заточены под стрельбу,прижимая остаток приклада к боку или бедру

И со стилетом! Stiletto что-то там terca manu, простите мой ужасный итальянский. "Стилет- третья рука"
А касаемо обрезов современных- верно подмечено, винтовочные уступают дорогу ружейным. Компактный нарезняк, сиречь пистолеты и револьверы, на черном рынке не дефицит- он и занимает свою законную нишу, где в свое время воцарился обрез трехи. Ружейный же обрез при своей компактности поубойней пистоля будет (картечь и все такое... ), особенно обрез чего-нибудь помпового.

Ружейных стало больше после "запретиловки" и введения регистрации для гладкоствола после войны. Тогда (пропадать все равно!) и резали много, стреляли в основном криминальные элементы, вс же после войны много оружия из оборота выдернули, и к 70-80 годам пистолет был проблемой, а "левое" или краденое ружье всегда можно отискать. На фото обрез ИЖ-18, сделан бестолково.

Originally posted by Робин Гад:
особенно обрез чего-нибудь помпового.
forum.guns.ru

А магазин куда девать? Два-три патрона это 70(76) мм плюс крышка и место для пружины. Компактности не будет особой, как и преимущества перд двустволкой (длинну ствола "сьест" длинна затвора).
Фабрично такие обрезы делали, но три патрона - маловато.

В некоторых сериях фильма "полиция Майами, отдел нравов" детективы Крокет и Тапс использовали очень короткий обрез помпового ружья, общей длинной около сорока сантиметров. У меня идея есть: а что если в таком обрезе использовать укороченные патроны? Допустим не 12/70, а 12/50, насколько надёжно сможет работать помповое ружьё? А три патрона 12-го калибра в магазине, и один в стволе, это уже не так мало.

http://www.hatchergun.com/sbs.htm

Обсуждалось здесь:
Вот такой гладкоствол :)

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Робин Гад:

А касаемо обрезов современных- верно подмечено, винтовочные уступают дорогу ружейным.

Я когда-то крутился в среде криминалистов ( которые с погонами ),так вот, уже к концу 80х среди конфискованных обрезов нарезных практически не было.. Только дробовики

Originally posted by bulawog:

Я когда-то крутился в среде криминалистов ( которые с погонами ),так вот, уже к концу 80х среди конфискованных обрезов нарезных практически не было.. Только дробовики

В 90-е годы отдельные народные умельцы юзали обрезы РПК и мелкашек. Так что - все возвращается на круги своя.

------
Ребята, давайте жить дружно!

2 Student&Робин Гад:

По-моему, на фотке не ИЖ-18, а ИЖ-17. У меня было в свое время такое ружье. 32 калибр (здесь видимо 12 или 16), ствол где-то 70 см, сверловку не помню - я еще молодой был, не разбирался, очень легкое - килограмма 2-2,3. Изолента не для красоты, это со временем приклад болтаться начинает, у меня тоже так было, да еще и проволокой перемотано. Да, вот еще что: винтовочный патрон чудесно удерживается фланцем в патроннике. Это я случайно обнаружил. Выдрал из патрона пулю, высыпал порох. Капсюль пробился легко: Вот и думайте: У кого есть патроны 7,62х54 и 32 калибр - проверьте диаметр фланца.

ИМХО обрез помпы - полное муд@чество. Достал свой помповик (ИЖ-81Ф), прикинул - снять приклад, спилить ствол: 60 см самое меньшее. 5 см в толщину (цевье деревянное, с пластиком тоньше). Оно того стоит?..

2 Всеволод:
Обрезы мелкашек видел.. Но РПК?.. .

Ребята, ну хоть кто-нибудь может выложить фотку обреза трехи?!...

Не магу фотки отправить выдаёт ошибку 16 придется так обойтись. Вот описание западного обреза.
Свободный дальнобойный пистолет Шилда.
СТРАНА: Великобритания
КАЛИБР: 7.62 НАТО (308 Винчестер)
МЕХАНИЗМ: поворотный затвор Маузера, однозарядный пистолет
ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ: поднятие рукоятки затвора отпирает замок затвора и взводит боёк
КОНСТРУКЦИЯ: Сталь. Фиберглассовая рукоятка. Выполнена на базе Маузера 98К
ДЛИННА СТВОЛА : 305мм
ВЕС : 4,66кг
ПРИЦЕЛ 7 -кратный оптический прицел .
Затворный пистолет, оснащённый поворотным затвором Маузера под патрон 7,62 НАТО. Пистолет был предназначен для использования в дисциплине Свободный Пистолет 'А' по классификации ILRPSA (Международная Ассоциация Стрелков из Пистолета на Дальние Дистанции), где стрельба ведётся с 200 и 300 метров сериями по 12 выстрелов в течение 12 минут с каждой дистанции, включая два пробных. Правила ограничивают длину ствола 305 мм .
Такие вот дела а вы уродство у нас обрез а у них спорт .
Теперь новые обрезы пошли, пригладитесь, когда показывают оружие боевиков из Чечни АКМ 7.62 стволы по газовую камеру спилены я, сначала думал ствол разорвало, но после 5 образца .

Эдынствэнны вопрос, как из обреза двуствола (12-16к) можно выстрелить.. Чтоб руку не повредить? Или конкретно ослаблять патрон? Но ведь ОДП снижается..
И Ышшо: где-то пролетало инфо, что как-то "тюнингуют" обрез так, что разброс вообще начинает проявляться чуть ли не в паре метров?

З.Ы. Не криминал; просто интересно, насколько отдельная личность завралась.

Originally posted by ErmiAk:
Эдынствэнны вопрос, как из обреза двуствола (12-16к) можно выстрелить.. Чтоб руку не повредить? Или конкретно ослаблять патрон? Но ведь ОДП снижается..
И Ышшо: где-то пролетало инфо, что как-то "тюнингуют" обрез так, что разброс вообще начинает проявляться чуть ли не в паре метров?

З.Ы. Не криминал; просто интересно, насколько отдельная личность завралась.

Если обрезать его по патронники,то и не такой разброс будет

Originally posted by ErmiAk:
И Ышшо: где-то пролетало инфо, что как-то "тюнингуют" обрез так, что разброс вообще начинает проявляться чуть ли не в паре метров?
.

Всё просто, это зависит от дульного среза.

Нашел тут давеча обрез афганских умельцев. В прошлой жизни ну очень старый Мартин-Генри .303. Стреляли из него оригинальным патроном или ослабленным, автор фоток не знал...

Мартини-Генри? Второй раз вижу такую штуку. Ослабляли, ясное дело, а то и у оригинала отдача не совсем подарок, что уж об обрезке говорить. Почему, интересно, .303? перделка?

А вот и статья mastergun.ru

и для смеха kommersant.ru

В чьих то полухудожественных мемуарах про ВОВ однажды встретил упоминание про "Дуру" (м.б. происх. от "Дора" нем. арт. ) - обрез ПТР. Вот это обрез.. .
***
Правда как стрелять? Приклад в землю упирать чтоль?

Это чтоб танкистов грабить в местах сосредоточения

Не надо резать ножовкой или напильником.
Опускаем ствол в бочку с водой на сколько надо обрезать и нажимаем.Бамс и получаем ровное обрезание. Где-то читал.
Кто первый попробует на практике?
Жду ответа.
С уважением,extr.

Примерно то же самое слышал, но все-таки рекомендовалось по кругу напильничком подпилить Но вот на дуле точно воронка будет.. . Для ружжа - рулит, но для винтоффки - фу.