Об уличном оружии гопоты

Originally posted by Максимка маньяк:

Одно время было популярно носить большие шарики от подшипника (диаметром 30-40мм) в качестве массажных шаров

Originally posted by Максимка маньяк:

Ими и удары наносили зажав в кулаке и порой один из них кидали (одному знакомому чуть грудь не проломили) в оппонента.

Знакомый он наверное дрищ? Не представляю как можно "чуть не проломили" фанеру. Это с какой же силы швырнуть шарик надо?

Originally posted by Максимка маньяк:

Сам лет в 13-15 в качестве самообороны носил Т-образный замок, который скручил с двери подвала :-)

Originally posted by Максимка маньяк:

Пневматику носил одно лето с сумке в качестве отрывашки для пива и развлечения, в принципе можно использовать как дубинку

Originally posted by PoMaH:
Интересно.
Травматика, пневматика не попадались?
А огнестрел?

пару раз встречал пистолеты отлитые из алюминия
помните были такие имитации револьверов
в темноте похожи на настоящие-и отоварить можно хорошо как кастетом
сдавал таких в РУВД как лица представляющие оперативный интерес
но по моему за ними никаких грабежей не числилось

с газовыми брали в оновном за хулиганку-нажрутся и начинают размахивать

но гопоту, (к этой категории я отношу лиц 15-25 лет, несудимых или имеющих условное, декласированный элемент короче) с пистолетами не встречал, для приобретения их ведь деньги нужны

солдатский ремень вообще класная вещь-если умешь им пользовалься конечно

Originally posted by Максимка маньяк:
Одно время было популярно носить большие шарики от подшипника (диаметром 30-40мм) в качестве массажных шаров. Ими и удары наносили зажав в кулаке и порой один из них кидали (одному знакомому чуть грудь не проломили) в оппонента. Сам лет в 13-15 в качестве самообороны носил Т-образный замок, который скручил с двери подвала :-) Пневматику носил одно лето с сумке в качестве отрывашки для пива и развлечения, в принципе можно использовать как дубинку

видел, но как то не воспринимали мы их как уличное оружие, зря наверное

Originally posted by rexfox:

видел, но как то не воспринимали мы их как уличное оружие, зря наверное

Думаю зря - удар усиливают очень сильно, в если при броске попадают в голову тут или "глухарь" или тяжелая травма. У нас с районе правда таких фатальных бросков не было, но вот в городе слышал бывало в рабочих районах. Но это еще до моего детства (начало 80-х) - в мое время, начало 90-х, шары уже мало использовали (по какой причине не знаю) больше шлильки большого размера с накручеными на них гайками. Когда мать работала в милиции часто заходил к ней на работу и долго сидел у экспертов криминалистов - очень интересно было.

Машина остановилась за перекрестком, и из нее вылез сначала один мужик, водитель. Типа, "ты че, мужик, а ну стой!" - и за мной. А я тогда не мог быстро бегать, и быстрым шагом - к входу в метро, где побольше прохожих. Он догнал меня, схватил за руку, и я ему в лицо из баллончика. Он моментально закрыл лицо и отстал, и тогда из машины выскочили еще двое. Догнали меня уже перед дверями метро, закрывая лицо руками от газа, так как фактора неожиданности уже не было. (А вокруг было полно народу, одна женщина даже остановилась и пошла за нами, мол, не нужна ли мне ее помощь). Руки завернули и отвели обратно к машине, где водитель платком пытался глаза оттереть и ругался на весь проспект.
Там и представились, что они СМ.
Обыскали меня, нашли паспорт, проверили прописку, и отвели на эту же станцию метро в пункт милиции, чтобы дежурный со мной разбирался дальше. А сами уехали по своим делам (куда-то же они спешили, раз ехали на красный).

Ну, дежурный расспросил, что к чему, выслушал, пожал плечами, и отпустил.
Понятно, что легко отделался, могли бы и вломить как следует.

Но рассказываю это к тому, что против одного мужика газ действует, если баллончик применить неожиданно для него.
От тех двоих я бы тоже убежал (по крайней мере успел бы вбежать в вестибюль станции метро, и либо сразу в пикет милиции, либо вниз по эскалатору, смотря по обстановке). Все-таки моя реакция была рассчитана не на СМ, а просто на уродов в машине.

Originally posted by Kordhard:
Могу сказать по Люберцам. Есть оружие для массовых драк, есть оружия для гоп-стопа. Если говорить о последнем, то первое безоговорочное место - нож. Очень одно время были в моде балисонги. На втором месте - обрезок водопроводной трубы или арматурины. На третьем - газовый баллончик. На последнем (ОЧЕНЬ давно не встречались) - орбез заточенной лыжной палки. Пневматика - очень редко. Травматика - вообще пока не слышал.
С уважением.

Дубинки в любом виде реально рулят.
как сказал мой приятель, большой специалист по уличным дракам
"хороший колышек никогда лишним не бывает"

только я их не встречал

Года до 1996-го орудия преступления отличались разнообразием - сложно найти две одинаковые заточки - каждый делал под себя. От заточенного электрода до великолепных образцов с гравировкой и инкрустациями. Этнические ножи и кинжалы ЛКНов вообще представляют реальную культурную ценность...

После 1996-го - один Китай. Первое поколение китайцев по старой памяти переделывали: клинок - китай, рукоять обычно изолента, иногда оплавленная в духовке. Был такой стилетик "с крокодилом" - его из фолдера переделывали в утяжеленный фиксед путем залития полости для клинка в рукоятке оловом или свинцом. Резать невозможно, сталь заточку не держит. Но путем затачивания фальшлезвия получался неплохой пыряльник. Каюсь - у самого был такой.. . из криминалистической коллекции . Ну и весь тогдашний ассортимент: фолдеры с бэклоком из мягкого металла, выкидные ножи, особенно копии бёкеровского Спид Лока и.т.д...

Сейчас Китай делает копии нормальных ножей с приличной эргономикой за очень небольшие деньги. Рискну предположить, что в ближайшие годы криминальным чемпионом станет фирма Викинг Норвей. А эксперты сетуют, что культура криминальной "финки" постепенно уходит в историю.

З.Ы. А с СМами, злоупотребляющими законом, случаются грустные истории. Я не злоупотребляю правом до той поры, пока им не злоупотребят в отношение меня . ППСМ вообще никто и звать их никак - мало того, что сядут, так еще и в общую камеру.. . чисто случайно. И не за чей-то сломанный нож, а по более серьезным статьям. "Был бы человек, а статья найдется" - найти, за что посадить нерадивого сотрудника ППСМ или ДПС ГИБДД можно всегда. Это на уровне капитана-майора сделать относительно сложно, а до них - как два пальца.

Originally posted by Viper NS:

После 1996-го - один Китай

нам бы беспонтовую статистику - сколько конфисковывалось по типам: длина - складник/фиксед.

Хм, даже затрудняюсь - кто может сделать такую статистику. По личным впечатлениям - фикседы с фолдерами 50 на 50; длинна лезвия фолдера не менее 120 мм, фикседы разные - от самых дешевых со шнурком на ручке до ВНовских копий Колд Стила и прочих хороших ножей. Традиционная финка мне не попадалась , в российской криминальной традиции любят развитую гарду.

З.Ы. Фотки из личной коллекции: изъятые ножи, спертые отцом с бывшей работы. Ножи "с биографией".

1. Представитель советской криминальной традиции - ГДРовская "финка с компасом". Гарда самодельная, компас утрачен, на ноже - две зарубки.
2. Еще один представитель ее же - нож середины 80-х годов, самоделка. Белая текстолитовая ручка - две накладки на заклепках к самому ножу. Далее идет утяжелитель из двух свинцовых полосок, примотанных черной изолентой. Острый очень; я его практически не точу, режет все. Режущая кромка сведена от обуха.
3. Выкидной нож середины 90-х. Китай, сделан весьма качественно, столь по п ощущениям порядка 50 единиц, РК сведена от обуха; острый. Герой двух 111-х.
4. Еще один выкидной нож; Китай, год я думаю 2004-2005. Существенно переделан - заменена пружина, переточено лезвие, заточено фальшлезвие. Сведен неплохо - симметричная кинжальная форма.
5. Фолдер с бэклоком. Китай. Очень тонкий и довольно длинный. Сталь дрянная - гнется легко. Лезвие тупое, практически не режет но нож неплохо колет. Два последних ножа использовались при совершении разбойных нападений.

Я понятия не имею почему, но буквально до недавнего времени самым народным оружием люберецких гопов, как я уже писал выше, были именно балисонги!

Жаль не все свои сфотографировал - у меня на даче целый ящик "вещдоков". Разные заточенные напильники, тонкие стамески, отвертки. Даже один "стилет" из армейской толстой отвертки, заточенной как четырехгранное острие.

3 и 5 скорей для убийства исподтишка или запугивания, чем для боя, вряд ли от укола таким будет существенный останавливающий эффект (хотя смотря куда попасть конечно, но от Кондрата или там мини-смэтчета дырка посущественней будет )

12 минимум? я думаю такие фолдеры не самые популярные. где ж они их находят то? я чесгря ничего от Викинга такой длины не встречал, чтоб 12-15. хотя, конечно, особо за ассортиментом не слежу.

очень интересно, спасибо! интересно, а с большими рэмбоидами, мачетинами, тантами и проч часто ловили? теоретически ведь любой танто от ВН элементарно вешается под куртку (я так сам ходил пару раз, прикалываясь над друзьями демонстрацией арсенала, только не в общественном транспорте, а около дома )

а с большими рэмбоидами, мачетинами, тантами и проч часто ловили?

Originally posted by napalm:
По теме.
Со слов старших товарищей.. . Были некогда в ходу у питерских хулиганов кепки с твёрдым козырьком; вшивалась туда пластинка металлическая. При ограблении чел снимал кепку и резко бил ей по лицу, стараясь попасть ребром козырька в переносье. Такой удар ошеломлял, а иногда и ломал нос. Ещё были кепки с жесткими резиновыми козырьками, т.н. "лондонки" - там и вшивать ничего не требовалось. А придраться милиции вовсе не к чему было - "лондонки" по тем временам носила вся молодёжь, мода была на них.

знаю что кепки-аэродромы любят носить воровайки автомагнитол.
закрывают ими форточки машин и разбивают
удобно-не порежешься и звук не слышно

Originally posted by Kordhard:
Вот уж действительно впору говорить о люберецких традициях, как о каком-то особом вопросе! Я понятия не имею почему, но буквально до недавнего времени самым народным оружием люберецких гопов, как я уже писал выше, были именно балисонги! Умение ими "играть", открывая в три движения, считалось чем-то вроде особого фирменного понта.

"Люберецкие традиции", как и "люберецкие гопы" - плод фантазии отдельных личностей. Говорю это как человек, практически всю жизнь проживший в Люберцах.
Что касается железок, если вспомнить былое, в 13-14 летнем возрасте было модно делать свинцовые кастеты, их отливали в глиняную форму (в виде буквы 0), у отдельных персонажей, были телескопические дубинки из нержавейки, но это уже экзотика. Также были популярны "поджиги" и "самопалы" стреляющие свинцовыми пулями. У ребят постарше видел "каргачи" - самодельные обрезы под строительный патрон, практически полноценный огнестрел, с продольно-скользящим затвором. Где их делали, не знаю, возможно на заводе Ухтомского. Ножей, не помню, хотя у малолеток видел самодельные перышки из ножовочного полотна, обмотанные синей изолентой.
А вообще, все разборки решились обычным мордобоем, вез всяких ужасных девайсов

2 NLPepper. Я бы провел с подростками воспитательную беседу, переписал бы их данные, но не стал бы незаконно применять силу.
С уважением.

И почему эти ножи и кастеты оказались в частной коллекции у г-на N., а не у кого-то другого?-это раз. Мало ли что на свете создали люди своим трудом(к примеру бомбы и ракеты

А это как то регламентируется законом(о котором тут так много вспоминали)?

Что касается приведенной мной коллекции - девайсы в таковом качестве принесли объективную общественную пользу - неоднократно демонстрировались студентам в рамках курса криминалистики. Были и предметом лабораторных работ, насколько я помню.

Наверное, в нормальном государстве этого быть не должно. Но с учетом состояния официальных криминалистических коллекций, которое ужасно, очень часто те же эксперты анализируют те же ножи, опираясь на собственные собрания и собрания коллег. Знаю старого пенсионера-преподавателя, крупнейшего специалиста по подделке денег и ценных бумаг. У него все тоже дома - его богатейшее собрание государству нужно лишь тогда, когда надо решить конкретный вопрос, и дедушку беспокоят. Передай он это государству - угробят уникальный материал.

Originally posted by Дум:
кстати можно ссылочку на подобные документы, и на правила личного досмотра, а то были ссылки по форумы, комп форматировал - всё нафиг удалилось.. .

в Холодном разделе не так давно обсуждалось Вопрос юристам. Досмотр.

Originally posted by mitrich:

Ущерб даже не столько в ноже, сколько в унижении - некий ублюдок в форме подошел, нахамил, обыскал, за каким-то иухом сломал вещь, которая этому человеку нравится

Ну а когда, у меня, допустим, конфисковали нож, и по суду он должен быть уничтожен, а его забирает некий работник прокуратуры - тут дело тож ене в ноже, тут дело в ПРИНЦИПЕ, почему это мой нож, будет красоваться в чьей то коллекции, радовать его владельца и т.д. Получается, я по отношению к этому "сотруднегу" терпила? То есть, он может спокойно, "положить с прибором" на решение суда, и запросто пользоваться любой вещью, которая подлежит, опять же ПО РЕШЕНИЮ СУДА, уничтожению! Таким образом, этот сотрудник, ставит себя ВЫШЕ закона, причем, если в случае с ломкой ножей, все можно объяснить борьбой с гопотой, то в случае с "присвоением" вещдоков - обосновать эти действия как то кроме личной, материальной выгоды - не получается...

опять же ПО РЕШЕНИЮ СУДА, уничтожению!

А в целом правильно рассуждаете, вот она - еще одна сторона "этического выбора". И с этой точки зрения посаженный убийца есть несомненный терпила - потерпел ущерб в виде уголовного наказания со стороны государства, и еще ножеГ себе забрали, а не уничтожили. Про это "отец русской анархии" князь Кропоткин писал - что любое государственное принуждение ничем не лучше грабежа и разбоя.

Тогда вот вам задачка: помните мой пример про "коллекционера" фальшивых денег и ценных бумаг? Он совершал абсолютно то же самое - присваивал вещдоки себе. А между тем с его помощью раскрыли не один десяток преступлений, и БЕЗ него их бы не раскрыли в принципе. Тоже осуждаете? Закон-то он нарушил.

Originally posted by Черновран:
в Холодном разделе темки типо "кто что с собой носит", почитайте, если есть интерес - сильно удивитесь

Я, конечно, извиняюсь, что задаю вопрос именно здесь - но если уж Вы их читали, то, наверное, легко сможете назвать хотя бы три предназначения для вышеописанного ножа, оправдывающие его пребывание в кармане. Если Вас не затруднит.. .

Заранее спасибо!

Баян, конечно, но по такому вопросу не удержался:

Старшему участковому 13-го отделения милиции
Хохменского района г. Колдыбай Матерому Ю.К.
От гр. Хорошего Ф.Е.

Пояснения
по факту ношения на собственном теле складного ножа Spyderco Endura II AUS-6, общая длина 21,6 см., вес 156 гр., гравировка на рукояти: "Хороший Василий Федорович, г. Колдыбай, ул. Овражек, д.12-1, тел. 42-34-44".
По факту задержания и вопросов могу пояснить, что вышеуказанное изделие в течении сегодняшнего дня использовалось мной следующим образом:

8ч. 00м.
При покидании квартиры обнаружилось отсутствие почтового ключа, пришлось ножом поддевать белеющий в ящике конверт.

8ч. 01м.
Обрезал щепку на косяке двери подъезда, устав ругаться с придурком - дворником.

8ч. 02м.
Обрезал нитку на свитере от проклятой щепки.

8ч. 01м.
Конверт я вскрыл на лавке и узнал, что байдарочный поход отменяется.

8ч. 10м.
Для выпрямления нервов купил в ларьке пиво, открывал легко, но без радости. "Зачем вы ножик носите с собой?" - спросили продавщица. "А с кем?" - я.

8ч. 12м.
Традиционно показал нож хозяйке очень злого ротвейлера без намордника (это к собаке).

8ч. 15м.
Ввиду непокупания мной нового проездного, мне пришлось ловить такси. Нервный водитель никак не мог завести сбежавшие из-под пресса "Жигули". Спросил, нет ли у меня ножа. Он взял, отрезал что-то, вернул, поехали, пробубнил "Зачем, интересно, ножик такому молодому?"

8ч. 25м.
На перекресте водитель несильно повредил автомобиль КРАЗ. Так как он (водитель) после этого запутался в ремне безопасности, я резал его (ремень) ножом. "С зубчиками не мог купить!?"

8ч. 30м.
Вследствии этого же происшествия у меня образовалась гематома на лице (синяк). Прикладывал нож рукоятью к месту ушиба. Дальше шел на работу пешком.

8ч. 55м.
При подходе к входной двери в нашу лабораторию обнаружил свободно висящий провод. Обрезал его, так как счел ситуацию травмоопасной.

9ч. 10м.
Обнаружил, что я только что отрезал собственный телефонный кабель, который не успел закрепить на улице ввиду вчерашнего пикника. Резал и зачищал новый.

10ч. 00м.
Секретарша начальника Зуля Губкина занесла мою почту - вскрывал конверты с рекламой. - "Зачем вы ножик носите?"

10ч. 20м.
Зуля появилась снова - резал обмоточную ленту на бандероли для начальника. - "Зачем вы такой ножик носите?"

11ч. 10м.
Зуля не отстала, попросила нож, чтобы обрезать затяжку на своих умопомрачительных чулках. Уже не спрашивала.

13ч. 00м.
Обед - резал хлеб и колбасу всей лаборатории. Спросили "Зачем... " 4 раза.

13ч. 05м.
Обед - вскрыл пакет кефира для начальника и пиво для Генки Муфлона.

14ч. 00м.
Ковырял застрявшую в принтере бумагу.

14ч. 30м.
Вспомнил про новый проездной, сбегал купил, после чего переставлял проездной, отгибая пластик футляра ножом.

15ч. 15м.
Согласно договоренности, стукнул ручкой ножа в стену секретарше, увидев в коридоре шефа.

16ч. 00м.
Муфлон с хитрым нервным лицом взял нож на 5 минут и исчез на полчаса.

16ч. 35м.
Выиграл у Муфлона спор об английском слове "паук", показав ему эмблему на ноже - ящик пива стал мой. Сам собой созрел пикник.

18ч. 10м.
После работы пошел в магазин за порученными мне покупками, где продавщица врала, что у нее нет ножа - отрезать грудинки. Дал свой.

18ч. 12м.
Заехали на рынок за зеленью. Рожа зеленого торговца не приглянулась. Взвесил свой нож - в нем оказалось 200 гр. Зелень купили со скидкой. "Зачем нож носыш, а?!"

19ч. 40м.
Приехали на пикник и нож пошел по рукам. Резали все подряд, еле нашел.. . Спросили 3 раза.

20ч. 10м.
Пьяный Муфлон обменял у местных детей пиво на рыбку-уклейку, а я ее потрошил.

20ч. 30м.
После обильного суши выстругивал зубочистку.

21ч. 00м.
Все вместе резали 20-литровую кеггу с пивом - уже несколько неадекватные. "Что, ножик не побольше не нашел!?"

22ч. 10м.
Возвращаясь домой, традиционно показал нож владелице ротвейлера.

22ч. 11м.
На блеск среагировал покупавший пиво сержант ППС, но нож не забрал из-за надписи.. . Так я узнал, как вызывать милицию.

22ч. 20м.
Я был идентифицирован на Вашем участке с помощью все той же надписи, что позволило позвонить родной жене.

23ч. 00м.
А сейчас Вы, тов. Матерый, ковыряете Моим ножом дырку в третьей по счету папке с абсолютно протокольной рожей, и явно хотите задать мне вопрос - "Зачем ты носишь нож?"

Так я готов ответить!
Дата, подпись.

З.Ы. Это, конечно, шутка, но многое из приведенного приходится делать едва ли не ежедневно.

Один раз (после 11 сентября) меня из-за него не пустили в самолет с ручной кладью, пришлось сдавать портфель с ключами в багаж.

ЗЫ.
ПМ, как всем известно, отлично подходит для открывания пива.

Originally posted by NLPepper:

Я, конечно, извиняюсь, что задаю вопрос именно здесь - но если уж Вы их читали, то, наверное, легко сможете назвать хотя бы три предназначения для вышеописанного ножа, оправдывающие его пребывание в кармане. Если Вас не затруднит.. .

Заранее спасибо!

отвечу кратко:
статья СергейИча http://mydigest.ru/?aid=73
статья Ann knifeworld.ru
раззказ Шнур'а http://www.messer.front.ru/novTrap.html
и на сладкое Вадим Денисов http://www.messer.front.ru/klin12.html

А то, что Аркмор запостил я первым номером хотел дать, не успел . Это тоже Денисова творчество.

по применению всех перечисленных девайсов-мое глубокое мнение что важнее всего для гопа понты, и ценится даже не умение владеть ножом или другим предметом, а умение крутить его в руках различными перекидками с целью показать-какой пробитый зоной товарищ просит у тебя десять рублей на пиво.

один умелец ими женщин резал, одну насмерть и двоих поранил
нас тогда хорошшшшо на них ориентировали, на эти брелочки
но это уже тоже офф, не гоповское оружие
хотя сильно мы хотели поймать того кадра

Originally posted by rexfox:
брелки помните такие китайские
там маленький ножик был, пилка для ногтей и щипчики тоже для ногтей?

один умелец ими женщин резал, одну насмерть и двоих поранил
нас тогда хорошшшшо на них ориентировали, на эти брелочки

Из уголовной истории известна с дореволюционных времен классика - заточенная до сотояния бритвы медная монета (пятак). Ими пользовались карманники, чтобы вскрывать карманы, подкладки или сумочки. Здесь было важно, что по закону она в случае поимки не влекла таких последствий, как нож или даже опасная бритва (видимо это были тонкости Уголовного уложения РИ). Да и "сбросить" легче.

Понятно, что покалечить ею можно не хуже бритвы.

Сами безопасные бритвы тоже носились блатными, для запугивания, и назывались за размеры "визитками" (знаменитый куплет: "... он к ним приблизился походкой пеликана, достал визитку из жилетного кармана, и так сказал, как говорят поэты: Я б Вам совэтовал берэчь свои портрэты!")

В качестве такого же режущего оружия, теоретически, могут использоваться пластиковые карточки (например, от проездных билетов) с заточенным краем. (На Западе иногда рекомендуют для самообороны на крайний случай).
Но видеть у людей мне такие не приходилось.