Боеприпасы
Какой самый лучший патрон 22LR?
перемещено в Малокалиберные винтовки
Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:
1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.
Неужели ни у кого нет любимого патрона. Я, например, импортными пока не стрелял, а из отечественных нравятся климовские Охотник-370. Повторю, что речь идет именно о патроне для охоты.
попробуйте новый охотник410... и ессно замахиваться пора на иносранцев
quote:Originally posted by mefistofel:
попробуйте новый охотник410... и ессно замахиваться пора на иносранцев
О-410 уже юзал. Я как раз и спрашиваю с целью замахнуться на иностранцев 
тогда лапуля, (их много) или RWS(тоже на один вид) может что из других марок полетит?? как понимаю, вам нужн скорость высокая, экспансивная пулька + не чемпионская, то достаточная для охоты куча... сейчас вам профи подскажут..
вопрос.. а на сколько метров стрельба... на 50м подойдет многое, на 100 уже нет
какое оружие у вас??quote:Originally posted by mefistofel:
вопрос.. а на сколько метров стрельба... на 50м подойдет многое, на 100 уже нет
Стрельба до 100м-120м из ТОЗ-78 с оптикой. Да, пуля нужна экспансивная с высокой (в меру) скоростью. Т.е. самое важное: убойность и точность.
Подберите самый точный и высокоскоростной патрон на интересующую Вас дистанцию. Если экспансивные не полетят, а полетят обычные пули, тогда надрежте пулю крест-накрест, на треть длинны пули. И отстреляйте их на точность опять.
Надрезать ( продавливать) лучше лезвием.
quote:Originally posted by Синцов:
Если экспансивные не полетят, а полетят обычные пули, тогда надрежте пулю крест-накрест, на треть длинны пули.
Сейчас в голову пришло - может в обычных пулях миллиметровым сверлом дырдочки на треть засверлить?
Дырочки не то. Сдырочками продаются готовые патроны. А с крестом плохо рикашетят даже от перьев.
Можно так.
quote:Originally posted by Egor72:
Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.
"Стандарт" климовский. Раскидывает его в пределах 2 см х 50м. Стабильно раскидывает. При отсутствии ошибок прицеливания и спуска гарантированно "берет" ворону на 70м. Дальше погрешности складываются и гарантии аннулируются. Выстрел тише чем у сверхзвуковых патронов. Пугает окружающих меньше.
Стоит этот патрончик 4,50 в розницу, трояк оптом. Считаю, что нет смысла стрелять кучным патроном (4-8 мм х 50м) в обмен на двух-трех кратное повышение цены выстрела. Проще, да и интереснее скрадывать подход на более близкую дистанцию.
Есть у меня любимое деревцо за 200 метров от укрытия. На нем вороны ночуют. Но это не охота ... спорт.
Зимой альтернативы биатлонным версиям патронов нет, ибо "стандарты" не стреляют. Это уже отдельная риторика.
quote:Понял.Originally posted by Синцов:
Можно так.
На фото очень наглядно.
Я только сейчас начал вплотную познавать 22LR, раньше доводилось только поверхностно.
Если для охоты то смотри, какие твой ствол лучше хавает. Но лучше низкоскоростные, целкость лучше и подранков нет. Мой ствол, Аншуц 1710, лучше хавает "лапухи". А так, чисто индивидуально...
Кстати! На фото "Циклон" нплохой патрон, я им с 70 метров воробьев с провода снимал.
to Egor72: Посмотри здесь, может, что пригодится. forummessage/57/186 ; forummessage/57/186
Не, надрезать пули однозначно не буду - ведь можно хорошо надрезать, а можно и не очень, да и возиться с мелкашечными, когда есть большой выбор разных и можно подобрать что-нибудь подходящее. А то что выстрел у Стандарта тише - однозначно плюс. Тут еще в соседней теме Abu George хорошо отзывался о Winchester Laser. А здесь forummessage/57/186 из экспансивных по куче понравился высокоскоростнгой RWS. Кто-нибудь охотился с ними? Интересно, как они по убойности.
Ну, потихонечку круг сужается
Lapua
Winchester Laser
RWS
quote:Originally posted by Egor72:
Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.
Старая добрая тема:
forummessage/16/131
Да и кто даст ответ по первому и третьему пунктам объективней, чем спортсмены?
quote:Originally posted by vovgun:
Да и кто даст ответ по первому и третьему пунктам объективней, чем спортсмены?
Зато они по 2-му пункту не смогут дать ответ, а это важно. Нужно сочетание этих качеств.
Кому Поп, кому Попадья, а кому - попова дочка!
Я циклоном из свого ТОЗ-16 из пяти выстрелов группу 18-20 мм стабильно собираю. На 50 метров.
Может это и не показатель, но они у меня лучше всего полетели.
quote:Originally posted by South:
Я циклоном из свого ТОЗ-16 из пяти выстрелов группу 18-20 мм стабильно собираю. На 50 метров.Может это и не показатель, но они у меня лучше всего полетели.
Циклон, если не ошибаюсь не экспансивная?
По убойности, патроны "матч" 92м.тетерев после попадния пролетел 30-40 м.после вторго выстрела 60-70м. затрепыхался и секунд 5-10 очухался и побежал в кусты. при попытки его впоймать, перелетел через речку был потерян. 112м.тетерев "матч"после выстрела остался на месте. 109м."матч" после выстрела пролетел 60-70м.опустился в кусты где был найден через 40 минут. 132м."матч"после поподания пролетел 30м.после второго выстрела с 40м.остался на месте. Стелял "сурком"на 55м. и 72м. оба остались на месте только трепыхались, пытался стрелять на 100м.но кучность патрона плохая.
Еще стрелял по зайцу 40 метров патрон черный валовый, пуля попала в заднюю ногу раздробила кость фрагментировалась дальше большая часть сломала несколько ребер задела легкое и застряла в ключице. Заяц сделал свечку пробежал 20-30 м. и запал, после стометровой гонки был пойман.
Другой заяц 80-90м.патрон РЕМ. ЦИКЛОН при поподании остался на месте только трепыхался, пуля прошла на вылет в сантиметре от позваночника.
Еще заяц беляк 30-40м. РЕМ. ЦИКЛОН после выстрела признаков поподания небыло сидел как сидел, а секунд через пять плавно осел и все даже не дергнулся, пуля пробила легкие и сердце.
По убойности, патроны "матч" 92м.тетерев после попадния пролетел 30-40 м.после вторго выстрела 60-70м. затрепыхался и секунд 5-10 очухался и побежал в кусты. при попытки его впоймать, перелетел через речку был потерян. 112м.тетерев "матч"после выстрела остался на месте. 109м."матч" после выстрела пролетел 60-70м.опустился в кусты где был найден через 40 минут. 132м."матч"после поподания пролетел 30м.после второго выстрела с 40м.остался на месте. Стелял "сурком"на 55м. и 72м. оба остались на месте только трепыхались, пытался стрелять на 100м.но кучность патрона плохая.
Еще стрелял по зайцу 40 метров патрон черный валовый, пуля попала в заднюю ногу раздробила кость фрагментировалась дальше большая часть сломала несколько ребер задела легкое и застряла в ключице. Заяц сделал свечку пробежал 20-30 м. и запал, после стометровой гонки был пойман.
Другой заяц 80-90м.патрон РЕМ. ЦИКЛОН при поподании остался на месте только трепыхался, пуля прошла на вылет в сантиметре от позваночника.
Еще заяц беляк 30-40м. РЕМ. ЦИКЛОН после выстрела признаков поподания небыло сидел как сидел, а секунд через пять плавно осел и все даже не дергнулся, пуля пробила легкие и сердце.
Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.
quote:Originally posted by Stelok:
По убойности, патроны "матч" 92м.тетерев после попадния пролетел 30-40 м.после вторго выстрела 60-70м. затрепыхался и секунд 5-10 очухался и побежал в кусты. при попытки его впоймать, перелетел через речку был потерян. 112м.тетерев "матч"после выстрела остался на месте. 109м."матч" после выстрела пролетел 60-70м.опустился в кусты где был найден через 40 минут. 132м."матч"после поподания пролетел 30м.после второго выстрела с 40м.остался на месте. Стелял "сурком"на 55м. и 72м. оба остались на месте только трепыхались, пытался стрелять на 100м.но кучность патрона плохая.
Еще стрелял по зайцу 40 метров патрон черный валовый, пуля попала в заднюю ногу раздробила кость фрагментировалась дальше большая часть сломала несколько ребер задела легкое и застряла в ключице. Заяц сделал свечку пробежал 20-30 м. и запал, после стометровой гонки был пойман.
Другой заяц 80-90м.патрон РЕМ. ЦИКЛОН при поподании остался на месте только трепыхался, пуля прошла на вылет в сантиметре от позваночника.
Еще заяц беляк 30-40м. РЕМ. ЦИКЛОН после выстрела признаков поподания небыло сидел как сидел, а секунд через пять плавно осел и все даже не дергнулся, пуля пробила легкие и сердце.
Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.
quote:Originally posted by bigrubl:Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.
Нельзя так категорично. У Вас на охоте с гладкостволом всегда без подранков и дичь убивается без мучений?
Я расказывал про действие патрона 22LR.
Вы думаете открыли что то новое? Владелец нарезного ствола предпологается опытным охотником ( стаж 5 лет).22LR патрон для спорта и мелочи типа ворона белка. Хотя зимой стрелять трудно мз за чуствительности к температуре.
Есть 22 хорнет, 223 рем. вот их и используйте.
я предлагаю коллеги оставить в стороне все что не касается действия 22LR/
Не нужно никого воспитывать. Умные люди читая фактический материал и так прекрасно делают выводы, что для того то такой то патрон слаб, ля того то достаточен. Зато уже чейто озвученный опыт отрицательный повторяться не будет и тем самым уменьшится общее количество неразумного применения того или иного боеприпаса.
Я лично Стрелку признателен за обнародованный ценный опыт, я к примеру циклонам не стрелял и фактического представления о нем не имею, а так кроме знания о его наличии хоть что то начинаю о нем понимать.
quote:[B][/B]
Охотник-370 при попадании в дичь не крупнее тетерева, убивает сразу ,подранков практически не бывает, не знаю как по глухарю ,но говорят ,что тоже справляется.
"Охотник 410Э". На 100м.- минута без проблем, бывают не понятные отрывы. После замера хронографом из 5-ти штук: четыре-скорость 411-413м/с, один-390. На 74м. собака, размером с шакала, легла на месте, попадание по груди.
В "моих картинках" есть фото двух подсвинков, один бит по голове "Охотник 370Э". Даже не дёрнулся, расстояние 25-30м.
------
все мы родом из страны советов
quote:один бит по голове "Охотник 370Э".
Аналогично с бобром, попадание в висок, две минуты лапкой подрыгал и всё.
Прочитал много отзывов на форуме про патроны под 22LR. Для себя подобрал патрон, который любит моя винтовка - это тульский WOLF Матч Экстра. Отличный патрон по соотношению цена/качество. Но тут случилось так, что мой любимый вольф неожиданно кончился во всех ормагах и я просто взял в магазине по пачке всего, что там было.
Отстреливал на открытом полигоне с 100 метров положение лёжа. Винтовка CZ-452Varmint. Цену привожу за 50 патронов
1)Новосибирский Рубеж: Самый нестабильный патрон. 2 соприкасаются краями - остальные разбросаны по вертикали. Максимальный разброс 200мм. Лучшая куча 45мм. Цена 350 руб
2) Климовский биатлон. Качество не изменилось. Стабильно 50-70 мм больше ничего писать про него не буду. Цена 270 руб
3) Климовский Винтовочный темп. Качество внутри партии очень сильно гуляет. С собой были остатки темпа и новая пачка. Номер партии один и тот же. Старым темпом собираю 25 мм не особо напрягаясь. Новым темпом максимально что удалось добиться - 45мм. Отрывы только по вертикали. Ровная строчка. Заряжаем старые патроны- опять получаем 25мм. Наверное условия хранения и транспортировки сильно влияют. Да, когда чистишь после темпа - аж жуть берет, сколько дерьма в стволе остаётся. Цена 300
руб
4) DN Club. ПРЕВОСХОДНЫЙ патрон. Очень стабильный. Очень качественный. Минуту стреляю не напрягаясь. Отрывов просто не бывает. Sub-MOA не редкость. На 50 метров BUG-HOLE собирается на ура. Чистить после него одно удовольствие. Но вот цена - 700 руб пачка слегка напрягает
5) DN Subsonic. Взял на пробу. Только потом заметил, что они "охотничьи" с дыркой. Кучности особой не показывают. Лучший результат - 45мм. Причем отрывы как по горизонту, так и по вертикали. Цена 850 руб.
6) Ну и мой любимый вольф матч. На 100 метров минуту делает почти всегда. Стабильнее климовского темпа. Отрывы по вертикали бывают, но за 2 минуты никогда не выходит. BUG-HOLE на 50 метров собирается в 60% случаев. На 50метров минуту стреляет всегда.
По поводу действия по птице - охочусь на косачей. Ближе 100 метров редко подпускают у нас. Пуганные они очень. Поэтому кучность патрона гораздо важнее экспансивности. Сегодня пробовал стрелять DN Subsonic. От 100 до 150 метров. 4 промаха 1 подранок (Так и не нашли). Тульский вольф не подвел ни разу. Практически всегда попадание в шею. Ни одного подранка. Вот так примерно он действует по дичи - дистанция 132 метра. Ветра нет вообще.
С уважением al55
PS. Если фотки мешают - потру.
Хорошо стреляете если всегда в шею да на 130 м.Вольфом не стрелял- какая у них скорость?
Скорость не знаю. Хрона нет. В шею стрелять очень удобно. У косача шея длинная. Ветра нет. Стрельба с упора. Поправка на рассстояние давно рассчитана. Ошибиться можно только по вертикали. Но, см. выше - шея у косача длинная
А если ошибся по горизонтали - то можно стрелять еще, пока не попадешь или пока птица не улетит. Если стрелять по корпусу - можно сделать подранка. А мне это ОЧЕНЬ не нравится.С уважением al55
PS. Про автомобиль потер
quote:Стрельба с окна автомобиля
Зачем ты это написал ?
http://ada.ru/Guns/ballistic/56/surok.htm вот на этом сайте есть описание характеристик патронов по стабильности и кучности в зависимости от производителя- рекомендую мне было интересно.
Подскажите пожалуйста о кучности экспансивных патронов на дистанции 100м.
Патроны:Охотник 370Э и Ремингтон Циклон, кто эти два патрона тестировал. Сегодня стрелял Охотником 370Э,неплохие патроны, Циклона пока нет в наличии. Оружие Север. Если кто то тестировал просьба ответить.
Господа, кто стрелял лапуа полар биатлон? что хорошего скажите об этих патронах?
Огромное спасибо всем, кто рассказал об убойном действии 22LR, особенно с фото. Очень нужная и важная информация.
Сегодня протестировал три вида экспансивных патронов к.22 лр.Очень хорошую кучность на 100 м показал чешский seller & bellot HV HP экспансивные вес 2.45гр.Оружие Север. Охотник 370 неплохая кучность, Ремингтон циклон дает большой разброс не понравился. Всем удачи!
quote:Сегодня протестировал три вида экспансивных патронов к.22 лр.Очень хорошую кучность на 100 м показал чешский seller & bellot HV HP
__________
Фото мишени есть?
С уважением.
Lapua Speed Ace 410м/с на 100 метров вполне прилично.
Lapua Polar Biathlon, какой-то невероятной кучности не увидел, но зимой при отрицательных температурах очень стабилен.
что такое -очень прилично?
quote:что такое -очень прилично?
Вполне прилично(Вы невнимательны). Это если рассматривать 22Lr. как охотничий, то при начальной скорости заявленной производителем у Speed Ace 410 м/с 2.6 г. повыше троектория и энегрия, что раскрывает этот патрон при стрельбе на 100 метров. Биатлон, в техже условиях на отрицательных температурах (повторюсь)стабильней.
Дырявить бумагу в удовольствие на 50 метров, ИМХО можно любым малокалиберным патроном, например климовским стандартом.
------
С уважением, Сергей.
Вы конечно извинеите, но ваше сообщение не несет никакой полезной нагрузки (информации), как вилами писать по воде. Никакой конкретики. Гоги, сколько будет дважды три? - Ну где то Сэмь-восэмъ. Так и тут.
Повторю вопрос, что такое Вполне Прилично? Если по сути сказать нечего, не отвечайте.
По сути, возвращаясь к вопросу топикстартера, здесь ищем самый лучший патрон 22LR. Возникает вопрос, для каких целей? Если говорить о развлекательной стрельбе, то тут важнее всего кучность, а если о применении данного калибра в охоте, здесь важнее энергия малопульки. Говорить про факторы влияющие на 22LR.,такие как ветер, определение точной дистанции до цели, положение стрелка в момент выстрела, температуре окружающей среды и.т.д.можно конечно долго. Думаю всем владельцам этого калибра, не раз приходилось с ними сталкиваться.
Поэтому, исходя из своего личного опыта, просто предложил два боеприпаса в эту копилку.
Чем, так вполне понравился Lapua Speed Ace, так это совокупностью скорость плюс энергия. Определить помог тестовый отстрел и сравнение с другими боеприпасами. Начальная скорость некоторых образцов патронов превышает 400м/с. Однако у большинства патронов начальная скорость лежит в пределах от 300 до 400м/с, это определяется объёмом и качеством порохового заряда и массой пули. Начальная энергия малопульки не превышает 200Дж, а зачастую и меньше. На дистанции 100 метров у большинства пуль энергия падает до 100ДЖ.
Хотелось найти что-то максимальное и назвать его самым лучшим.
Отстрел Lapua Speed Ace 410м/с 2.6г. показал, что при скорости заявленной производителем, из винтовки пристрелянной в ноль на 50метров Super Clabом,
Speed Ace прилетел на 3см выше СТП, собрав одну дырку. На сотню в пределах минуты. Мишени к сожалению не фоткал.
quote:Отстрел Lapua Speed Ace 410м/с 2.6г. показал, что при скорости заявленной производителем, из винтовки пристрелянной в ноль на 50метров Super Clabом,
Speed Ace прилетел на 3см выше СТП, собрав одну дырку. На сотню в пределах минуты. Мишени к сожалению не фоткал.
На 50м прилетели выше, или на 100? Если на 50, то нет ли данных для 100м.? Как бы настильность до 100 хоцца увидеть.
Недавно пострелял Охотником 370-Э. Стальная гильза. Пачка не как сейчас красно-черная, а зелено-белая. С силуэтом стрелка. Партию пока сказать не могу. Раньше вроде нормальные патроны были. Теперь из пачки, 5-8 патронов попались вообще без пороха. Выстрел -слабый пук, удар пули о цель слышен примерно через секунду, перезарада нет. Вобщем я в шоке. .22ЛР КСПЗ теперь долгий бойкот.
Надо тему создать - худшие патроны .22ЛР
[QUOTE]Originally posted by Denis_ch:
Недавно пострелял Охотником 370-Э. Стальная гильза. Пачка не как сейчас красно-черная, а зелено-белая. С силуэтом стрелка. Партию пока сказать не могу. Раньше вроде нормальные патроны были. Теперь из пачки, 5-8 патронов попались вообще без пороха. Выстрел -слабый пук, удар пули о цель слышен примерно через секунду, перезарада нет. Вобщем я в шоке. .22ЛР КСПЗ теперь долгий бойкот.
Надо тему создать - худшие патроны .22ЛР[/QUOTE
Согласен полностью.
С патронами какая то хрень, раньше ОХ-370проблем не было глухари, тетерева как "тряпки".А теперь выстрел через раз.
В этом разделе тема моя "Патроны Охотник-410 Восток",прочитайте, там подробный отстрел патронов из последних партий, и мишени.
колеги, тревожно. Давайте посмотрим партии и дату выпуска патронов. Выложите плииз.
Cамые мощные в 22 LR ,
Но для них нужна отдельная пристрелка.
У нас эти самые дешевые, для полуавтомата-плинкинга.. есть такие.
quote:У нас из недорогих но стабильно работающих есть такие.
Предлагаю в качестве обсуждения выложить фотографии мишеней...
С уважением, Сергей.
И фотографии пож. делайте так, чтобы можно было прочитать фирму,
quote:Originally posted by Тропик:
колеги, тревожно. Давайте посмотрим партии и дату выпуска патронов. Выложите плииз.
Из моих бракованых Ох-370 партия 14С0040С. Дату выпуска не знаю.
quote:Originally posted by NITR:
Cамые мощные в 22 LR ,
Да, кажется на уровне Winchester Laser и новосибирским сурком по скорости и энергетике. А это уже класс EHV. Хотя на пачке HV. И не особо дорогие.
В ближайшее время поработаем.. фото мишени спроецируем..
Считаю необходимым, держать в сейфе с патронами, мешочки с силиконовыми наполнителями от повышенной влажности, которые попадаются по жизни с различными бытовыми товарами. влага враг кучности. /с уважением/
Кстати вот пример дорогих патронов, для олимпийского стандарта от пистолета, девушкам и абсолютно не пригодных для элементарного веселья на пострелушках.. /с уважением/
Отличные патроны. В тесте на кучность на 100м - 1 место.
quote:Originally posted by MaSoN:
Отличные патроны. В тесте на кучность на 100м - 1 место.
А где Eley можно купить у нас в россиянии? Не ехать же за ним в Лондон.
Пора создавать фирму быстрой доставки боеприпасов к стрелковому оружию клиентам по соответствующему разрешению...
Не надо ехать в лондон надо ждать в климовске Олимп и Олимп биатлонные все в пластике элей отдыхает и по цене и по качеству результатам!
А что, Олимп сейчас есть в продаже? И по какой цене?
А что, Олимп сейчас есть в продаже? И по какой цене?
Дистанция 80 метров. Патроны MAGTECH .Это которые, из самых дешевых. Немецкое положение стрельбы. Немного непредсказуемая траектория...
quote:А что, Олимп сейчас есть в продаже? И по какой цене?
Бывает. Пару лет назад покупал по 8 руб.
Это тогда, а сейчас стандарт уже по 6
Доброго времени суток, коллеги поделитесь опытом использованием патрона ТУЛЬСКИЙ WOLF Матч Экстра 22lr. Винтовка БК - 3. Есть возможность приобрести не дорого оптом данные патроны. Переживаю, вдруг не полетят, или качество хроманёт. Основные задачи к нему ОХОТА и развлекательная стрельба до 150 метров. Интересует может ли данный патрон стабильно на 50 метров собераться до 13мм, сериями по 5 выстрелов. И как он в отношение импортных конкурентов (в Украине Российских 22lr выбор очень не вилик, в основном вражеские продают) Кто юзал, прошу просветить...
quote:Это тогда, а сейчас стандарт уже по 6
В Климовске дешевле.
quote:Originally posted by NITR:
Немецкое положение стрельбы.
А по русски про немецкое положение можно?
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Доброго времени суток, коллеги поделитесь опытом использованием патрона ТУЛЬСКИЙ WOLF Матч Экстра 22lr. Винтовка БК - 3. Есть возможность приобрести не дорого оптом данные патроны. Переживаю, вдруг не полетят, или качество хроманёт. Основные задачи к нему ОХОТА и развлекательная стрельба до 150 метров. Интересует может ли данный патрон стабильно на 50 метров собераться до 13мм, сериями по 5 выстрелов. И как он в отношение импортных конкурентов (в Украине Российских 22lr выбор очень не вилик, в основном вражеские продают) Кто юзал, прошу просветить...
Эти патроны делает Лапуа и называются Супер Клаб. Мне очень нравятся.
БК-3 тоже понравилась, однако был выбор и купил б/у м/к лом подлиннее
quote:Эти патроны делает Лапуа
Это я в курсе, меня прость мнтересовало мнение и совет, того кто юзал данные патроны на подобном стволе (по бумаге и на охоте).
Прошу совет практиков...
Я и использую, куча лучше Матча
Иж-56-3. СиБ Стандарт. 50м. один выстрел - поправил прицел. Потом серия из 5. Опять поправил. Еще 5 выстрелов.
На 100м прилетают ниже 25-30см. Кучность - не более 1,5МОА из 5 выстрелов.
quote:Я и использую, куча лучше Матча
Спасибо за обзор. Удовлитворён более чем.
Если вам нужен обзор, то его не будет
Я стреляю в основном матчем и лапуей с кл, т.к. у нас это лучшие по соотношению цена/кучность патроны. Лучшие мишеньки с ними в конце моей темы: forummessage/56/393
Имхо, кучность и скорость в мелкашке из-за специфичности боеприпаса несовместимы. На закрытой 50 метровке по личному опыту, на Чезе Варминт наилучшее впечатление произвел Вольф (хотя оказался самым вонючим
, и как ни странно Юниор с одной оговоркой - стабильно, один из пяти уводит на пару угловых. Если говорить об улице - так опять же из-за особенностей боеприпаса важность показателей патрона ничтожно мала - гораздо важнее навыки стрелка по корректировке на погоду, расстояние и т.д.quote:из-за особенностей боеприпаса важность показателей патрона ничтожно мала
quote:гораздо важнее навыки стрелка
Навыки важны и нужны не только при стрельбе с 22LR. Немаловажно и качество боеприпаса, а следовательно и его показатели. Прикупил Темп по цене Polar Biathlon, обплювался....
А что, очень плохой Темп попался?
Сколько он у вас стоит? И Polar Biathlon?
quote:А что, очень плохой Темп попался?
Сколько он у вас стоит? И Polar Biathlon?
Летел как попало, по 12 руб. за штуку.
Мне очень понравился RWS Club, не в последнюю очередь ценой - 8 рублей и качеством изготовления несопоставимым с климовском, который ценой уже не менее..
quote:Originally posted by Canister:
Мне очень понравился RWS Club, не в последнюю очередь ценой - 8 рублей и качеством изготовления несопоставимым с климовском, который ценой уже не менее..
Та же хрень...
О-410 и летит хорошо и стоит дёшево, по весне брал в недешёвом московском магазине за 250 рублей , в Климовске гораздо дешевле , не было времени доехать.
Съездил в Климовск купил патроны
Пристрелку вел лежа с упора.
Пристрелку начал Лапушкой R F (я в прошлый раз писал, что сбил прицел)
Пристреливал на 25 м.
50 м.
75 м. пристреливал в "0"
100м.
Следующий патрон Матч (неплохие патроны и автомат их кушал хорошо)
25м.
50м.
75м.
100м.
Далее стрелял Охотником 370 экспансивный (неплохие патроны и автомат их кушал хорошо)
25м.
50м.
75м.
100м.
Далее Косач патроны кушал не очень, плохо выбрасывал гильзу
25м.
50м.
75м.
100м.
И наконец, отстрелял Стандарт, патроны кушались через раз, но стреляли правильно.
25м. стоя с руки
50м.
75м.
100м.
Для себя сделал вывод, что нужно чаще тренироваться.
Если бы сейчас О-410 хотя бы 250 стоил... В новый завоз уже дороже 300р
А что летит хорошо - это точно, из Тоза 78-05 с первого раза в минуту на сотне уложился, даже не поверил
Аким, я так понял что фото надо подождать?
quote:Originally posted by Аким:
Пристрелку начал Лапушкой R F
Это что за патроны такие? У Лапуа похожих не видел.
Из чего производился отстрел?
И вас такая кучность устраивает? Такое впечатление что стреляли стоя...
Щас подумал, этож надо так патрон назвать -Косач. Новосибирск жжОт.
Зато полностью соответствует всей продукции НЗНВА
quote:О-410 и летит хорошо и стоит дёшево,
+100.
Как то давно в тир принесли несколько "необычных"патронов, на вид обычные, свинцовые,без дырочки, не обмедненные, желтая гильза. Пока тренер вышел стрельнули с марголина, звук раза в два, а то и три громче, выбрасывателя как не бывало
.Разобрали один патрон там вместо пороха какоето белое вещество, пулю разрезали вдоль-там стальной сердечник, немного трапециедальной формы. Видел своими глазами. Коллеги, такие мелканы попадались кому?Про стальной сердечник впервые слышу. Наверно это патроны для спецслуб...
quote:Originally posted by MaSoN:
Про стальной сердечник впервые слышу. Наверно это патроны для спецслуб...
Я на каком то буржуйской интернет магазине видел патроны .22LR с трассирующей пулей. Жалко, у нас такие не купишь.
quote:Наверно это патроны для спецслуб...
Скорее всего, а тогда подумали что это какието суперохотничьи, достать бы таких где нибудь немного на пробу.
А разве для охоты нужен стальной сердечник? Я всегда думал что они нужны только военным и т.п...
quote:А разве для охоты нужен стальной сердечник?
По возможности надо попробовать, будет видно.
Я открою секрет - сердечник в тех пулях нужен для пробивания толстой зимней шкуры двуногих прямоходящих
Я открою секрет - сердечник в тех пулях нужен для пробивания толстой зимней шкуры двуногих прямоходящих
quote:
Абсолютно согласен. Охотники из Бодайбо постоянно заказывают именно как охотничий патрон.
Доброго времени суток господа ганзейцы! Помогите пожалуста по тпкому вопросу. Недавно собрал по сейфу все имеющиеся малокалиберные патроны и отметил их разную маркировку:
1. Новосибирские патроны со скоростью 320 м/с, вес пули 2,57 грамм (Юниор, гильза стальная) и со скоростью 370 м/с (Соболь, гильза латунная), вес пули 2,57 грамм на донце гильзы имеют маркировку LVE;
2. Климовские патроны - Биатлон (.22LR, остальное не разобрал - по английски :-), гильза латунная) на донце гильзы имеют маркировкуна V;
3. Патроны Remington club xtra (.22RF, гильза латунная),на донце гильзы имеют маркировкуна E.
Поясните что значат эти буквы на донце гильзы, плизззз!
А немного подумать и понять, что это просто заводские марки, влом?
quote:[/B]
quote:[B]А немного подумать и понять, что это просто заводские марки, влом?
Если бы я знал это наверняка, то и не спрашивал бы. причём тут Климовский патронный завод и V и т.д.
Если знаеш ответ подскажи или расшифруй, а нет то не ......ся, плиззз!
С уважением.
quote:Originally posted by Лал:
причём тут Климовский патронный завод и V
Потому. что раньше КСПЗ делал МК патроны под торговой маркой Vostok
http://www.as02.ru/index.php?id=119
вот. небольшой обзор. Где-то в инете нашел.
По поводу сердечников....)))
Добрый день уважаемые форумчане... помогите определиться с выбором охотничьего патрона из доступных в магазине...
quote:Originally posted by GDima:
Добрый день уважаемые форумчане... помогите определиться с выбором охотничьего патрона из доступных в магазине...
Ну очень сложный вопрос вы задали...)))) Пока сами всеми не перестреляете и не определитьсь какой вам приятней по результату и кошельку - к советам надо относиться осторожно и цели и навыки и оружие у всех разные) Три типа стрельбы являются основными у нас - плинкинг, охота и точная (высокоточная) стрельба. Единого патрона не найдете. Так что определитесь с целями и кошельеом.
Цель охота на дистанции до 100 - 120 метров по мелкой зверюшке
Кошелек вопрос не актуальный... цена не имеет значения
А по поводу перестрелять все это конечно хорошо... но хотелось бы сузить круг до минимума.. 2-3 вида патронов..
Может стоит поискать какой-то другой патрон подскажите марку попрошу в магазине может привезут...)))
Как следует из постов этой ветки и просто из опыта и логики - для охоты желателен патрон с экспансивной пулей. Далее - определитесь, важен ли для вас тихий выстрел это решит вопрос о дозвуковых или сверхзвуковых патронах. Ну а по качеству - печальный факт, но не наше всегда лучше нашего. Думаю круг сузился, чтобы начать отстреливать. Бывает, что конкретная винтовка любит или не любит конкретный патрон. "Лучшего" патрона не бывает. Бывают патроны для конкретных целей и конкретного оружия. Ну а качество (стабильность) - напрямую зависит от цены как правило. Стабильность лучше всего проверить на дальних дистанциях. С моей точки зрения - если отстрелянная серия с 200 м укладывается в лист А4 - патрон достаточно стабилен.
Из дозвука мне нравится ELEY (STANDART, TARGET). Тихо и точно. Если звук от выстрела не актуален, то для охоты надо с большей скоростью( на фото Remington со змеёй,). Если потише, то стандарты и subsonic.
Характеристики патрона Eley Tenex,(10 выстрелов)
Минимальная начальная скорость - 329 м/с
Максимальная начальная скорость - 346 м/с
Среднестатистическая начальная скорость - 337 м/с
Среднестатистическое отклонение - +4,7 м/с
Максимальная разница скоростей - 17 м/с
Remington High Velocity,
аксимальная начальная скорость - 379 м/с
Среднестатистическая начальная скорость - 369 м/с
Среднестатистическое отклонение - +6 м/с
Максимальная разница скоростей - 20 м/с
Великовата, по-моему, дельта скоростей....
Я стреляю ELEY (STANDART, TARGET). Скорость дозвук, мерял, по-моему 323м/с. Каждый выстрел через хрон не пропускал, но приходят довольно кучно. Если бы был такой разброс, то на 346м/с звук был бы другим.
10 выстрелов в пару минут укладываются? Насколько регулярно?
quote:10 выстрелов в пару минут укладываются?
это такая шутка?
Нет, не шутка. Просто, я иногда укладываюсь в 2-2,5 минуты со 100 м. Пытаюсь в одну уложиться - никак. Ребята правда пишут, что в минуту собирают, но, думаю, это чисто случайно (типа три выстрела, а больше не стрелял) или выдумки. Я вон тоже сам себя на днях удивил - вычислил при помощи Бал. Калькулятора поправку с 50 на 175 метров сходу без пристрелки - две пули легли одна в одну, пять выстрелов почти в минуту(фото), а другие пять по всей мишени расползлись))))
Дозвук должен летать кучно (стрелял только импортом). В районе 400 м/с разброс больше. Но 2 минуты это много. Попробуйте отрегулировать спуск(если регулируется) или потренироваться со спуском. Для изучения этих проблем можно создать тему в другой ветке и пообсуждать, влияющих факторов много.
То есть вы укладываетесь со ста метров в две минуты всегда? Даже несмотря на то, что штатный разброс серийных гражданских стволов редко бывает менее 5-6 см со ста метров? Напомню, что 1 минута на 100м - это примерно 29 мм. Если это так, то вы великолепный стрелок. Сможете отстрелять три серии по 10 выстрелов вашими любимыми патронами и показать фото мишеней?
Забыл уточнить - на фото мишень, отстрелянная S&B HV c расстояния 175 м без пристрелки.
Если мишень на 175м то судя по пробоинам получается чуть больше минуты. Где-то Вы лукавите. И с 5-6 см на 100м разбросом тоже.
Можно в оружейном магазине запросить данные на конкретные стволы. Я интересовался "Тиграми" - от 46 до 60 мм. Сайги (АК) - вообще около 80 мм
У меня Sako Quad 0.22LR/o.22WMR. Такой проблеммы нет. Наверно ещё от ствола зависит. Сам хотел купить ТОЗ-78, благодаря форуму взял Sako.
quote:Originally posted by oleg_sv:
У меня Sako Quad 0.22LR/o.22WMR.
Очень хорошая модель. Какая кучность ствола по паспорту? Все же сможете отстрелять ELEY три серии по 10 выстрелов со 100 м (Только не десять серий и выбрать три лучших) и показать мишени? Я вчера "MATЧ" тестировал. Первое фото пристрелка на 75 м - три пули. Второе - 180 м. Первые четыре пули почти в полминуты легли, но остальные 6 - расползлись.... правда услоыия были не очень - почти час после захода солнца, темно.
quote:Originally posted by Rive:
Первое фото пристрелка на 75 м - три пули. Второе - 180 м.
Это каким калибром? ЛР или ВМР?
22.LR Walther G22
с 75 метров - думаю случайность...
Попробую еще "Биатлон", по данным с сайта - у него из недорогих патронов самая маленькая дельта. Хотя один раз стрелял - осечка в каждой обойме была - очень не понравился, возможно серия такая попалась.
Информация интересная здесь forummessage/57/186
Если данные этой статьи объективны - то, думаю, тему можно закрыь)
quote:Originally posted by Rive:
22.LR Walther G22
quote:Originally posted by Rive:
с 75 метров - думаю случайность...
Может быть. Я сравнивал G22 и Quad в одинаковых условиях. Квад был стабильнее.
В этой теме (forummessage/57/355 ) я выкладывал свои мишени разными патронами. Моему стволу больше всего понравился Климовский Стандарт.
quote:Originally posted by Sana:
Моему стволу больше всего понравился Климовский Стандарт.
Скорее всего не твоему стволу, а тебе))) Не думаю, что стандарт идет объективно кучнее, чем , к примеру Lapua. Понимаю, что сравнивал с Сурком и Охотником. У них кучность оюъективно намного меньше, а на твоих мишенях - она просто чудовищна)))Сам в основном стреляю стандартом, но надо перейти для точной стрельбы на Лапуа или Нобель.
quote:Originally posted by Rive:
Скорее всего не твоему стволу, а тебе)))
Все-таки скорее всего стволу. Общаясь со стрелками-спортсменами и их тренерами неоднократно убеждался, что даже элитные спортивные патроны не всегда подходят к конкретным стволам.
quote:Originally posted by Rive:
Не думаю, что стандарт идет объективно кучнее, чем , к примеру Lapua.
я отстреливал все патроны, которые были в магазине. Действительно Лапуа и РВС летят не хуже Стандарта.
А если не видно разницы зачем платить больше?
Все результаты отстрела лежат тут - http://www.as02.ru/index.php?id=209
Абсолютно согласен. Я сам стреляю в основном, как говорил уже, - "Стандартом". Но профессиональный отстрел все же выводит Lapua ну и Dinamit, естественно, на уровень выше климовских патронов (разумеется кроме легендарного и неизвестного патрона "ФГУП ЦНИИ ТочМаш"). Ну и отстрел 3-5 выстрелами с обычной винтовки - не очень представителен.
Сегодня собрал остатки патронов разных из сейфа: Стандарт, Матч, О-370 и О-410, Ну и до кучи патроны производства 70-х годов. Отстрелял с расстояния 75 метров. Характерно, что результаты по Стандарту и Матчу в общем повторили результаты профессионального отстрела (ссылка есть вверху). Матч дает меньшее, чем другие патроны горизонтальное отклонение. Охотник 370 лег достаточно кучно, 410-й, как ни странно, лег (правда всего три выстрела было...), ниже чем 370-й (???), хотя звук был заметно громче и резче.
Так легли патроны 70-х годов
Это Матч
Это стандарт
Это Охотники. Нижние три пробоины - 410-й.
Для охоты использую Lapua Polar Biatlon. Почему именно этот? Из моего карабина все испробыванные мной патроны дают примерно одинаковую кучность. По убойности - экспансивными пулями не стреляю, и так за все время ни одного подранка. По стабильности - вот тут самое интересное! Сталкнулся с падением траектории полета пули у других патронов, если температура воздуха пошла в минус. А на этот патрон понижение температуры воздуха практически не влияет. Цена - патрон дороговат, но на сколько хватит пачки, если один выстрел - один трофей
С уважением Л.Б.
quote:Originally posted by ЛеснойБрат:
Для охоты использую Lapua Polar Biatlon.
Сам не стрелял, но по данным профессионального отстрела - практически самый стабильный и кучный патрон! Сколько он у вас в рознице стоит?
Брал партию патронов достаточно давно, сейчас они подорожали, надо уточнить.
Хочу уточнить - профессиональный отстрел - это из баллистического ствола? Просто думается, что возможно охотится с любым патроном (если не брать во внимание перепады температуры), на охотничьих дистанциях любые патроны покажут приемлимую кучность. Последний мой отстрел девяти различных вариантов патронов Lapua, Norma, RWS, Климовска это как раз и подтвердил.
quote:Последний мой отстрел девяти различных вариантов патронов
ЛБ давно Вас не было видно на страницах форума. Если можно, хотелось бы увидеть отчёт об отстреле, желательно с фото.
Цена на Lapua Polar Biathlon 800 рубликов.
------
С уважением, Сергей.
quote:Originally posted by ЛеснойБрат:
Хочу уточнить - профессиональный отстрел - это из баллистического ствола?
Да, из баллистического станка. forummessage/57/186 - здесь
А, это статья про отстрел в "Мастерружье"? Изучал, имею подшивку сего журнала. Но конкретно по вопросу топикстартера, отстрел из бал. ствола ничего не дает. Как мне думается, основными свойствами охотничьего патрона 22 lr, должны быть качество изготовления и стабильность при стрельбе из конкретной (вашей) винтовки в различных погодных условиях. То есть надо стрелять собственноручно и чаще, и вот тут встает экономический аспект. Посему именно для охоты можно брать качественный импортный патрон (Lapua Polar Biatlon в моем случае), для пострелушек использую Климовский Стандарт, для ответственных стрельб (дружеских соревнований например
)использую Lapua Super Club. Кстати прекращение выпуска последнего, подтолкнуло меня к отстрелу имеющегося в магазинах асортимента импортных патронов для замены недорогово но качественного Lapua Super Clubа. В результате таковым стал патрон Norma Jaktmatch, показав лучшее соотношение цены/качества. Осталось попробывать его при пониженных температурах.Если интересно могу выложить результаты отстрела.
Сергей, привет! Давно не виделись
Ассорти на фото загляденье
quote:Если интересно могу выложить результаты отстрела.
ЖдёмС с нетерпением (с комментариями)
quote:Originally posted by ЛеснойБрат:
Как мне думается, основными свойствами охотничьего патрона 22 lr, должны быть качество изготовления и стабильность при стрельбе из конкретной (вашей) винтовки в различных погодных условиях.
Все правильно. Не согласен только с выражением "ничего не дает". Это точка отсчета. Не будете же вы спорить c тем, что, что сурок, показавший огромный разброс при балл. отстреле - ни у кого не покажет стабильный хороший результат, превосходящий результат Polar Biatlon)
Вроде бы так, но не у всех есть возможность купить тот же Polar Biatlon и приходится выбирать лучшее из худшего. Потом, мы ведь обсуждаем охотничьий патрон, а на охотничьих дистанциях 35-75 метров все патроны покажут кучность с четверть листа А4, что для охотника вполне достаточно. Это подтверждает и отстрел самого дешевого Климовского Стандарта.
Всем привет! А почему ни кто не говорит о Seller&Bellot .22 LR HV например (www.sellier-bellot.cz Очень не плохие патрончики и по мощьности и экспансивности. При этом не намного дороже Охотника-410. У диллеров в Москве пачка стоит 460-480 рубчиков. Для охоты самое оно и говна в стволе по-меньше
о-410 стоит 260 руб пачка
В Москве дешевле 300 не видел...
Но не суть. Это не 800-1,500р за "лапулю"...quote:Originally posted by ЛеснойБрат:
Потом, мы ведь обсуждаем охотничьий патрон,
Ну да....если честно, я уже зыбыл первый пост, смотрю на название там слово "охотничий" нет, да и сама тема постепенно сползла на обсуждение просто патронов
quote:Originally posted by Konstantin_Z:
Всем привет! А почему ни кто не говорит о Seller&Bellot .22 LR HV
Хороший патрон. Тоже мне нравится.
Выложу результаты отстрела: стрелял из винтовки Anschutz 1416 (прицел Leupold VXIII Varmint Hunters 6,5-20х40) с сошек со стола сидя, дистанция 100 метров, по методу Ганзы, но не 2х5, а 2х10, подумав что это будет более показательно, температура 20 градусов по цельсию, штиль, изредка порывы ветра сзади.
Начав с Lapua Super Club, обнаружил что винтовка бьёт левее и вверх, обнулять не стал, хотя надо было, края некоторых групп ушли за лист. Super Club был из старых запасов.
Скоростной омедненный RWS полетел в щит, на второй серии пришлось сделать 8 кликов вниз (2 минуты). Скоростными стрелял впервые, заметил на них отрывы. Тогда же попробывал стрелять ими на 200 метров по шарикам, сделал вынос нижним перекрестьем прицела и два выстрела - два шарика. По точности понравились Lapua MidasM и Norma JM. Остановился на последней из за цены и положительных ощущений (звук выстрела резкий, бумагу высекает ровно, отсутствуют отрывы). Уже сделал некоторый запасец На всех патронах осечки отсутствовали. У Lapua PB и Lapua MM похоже одинаковая сероватая обработка пули. Наш Климовский Стандарт отличался традиционным количеством сала которым были обильно смазаны не только пули но и гильзы. Излишек "сала" со Стандарта снимал тряпочкой. В процессе стрельбы чистил винтовку один раз - после стрельбы Стандартом протолкнул два сухих патча. Позже для интереса отстреляю и другие имеющиеся в продаже патроны для статистики.
Сразу видно, серьезный подход))) никаких голословных заявлений и серии представительные. Единственное, хотел бы уточнить шаг сетки. Судя по фото с пачкой патронов - большой квадрат - 1 МОА?
А что скажете про 22Lr Midas Soft Fiochhi
Да мишени Ганзовские forummessage/56/847 - большой квадрат минута на 100. Больше пока других патронов не пробывал.
Вы, судя по всему, опытный стрелок и винтовка у вас далеко не последняя. Тем не менее реальная(!) кучность почти у всех патронов больше минуты. Это я к тому, что вызывают сомнения заявления участников - "стабильно укладываюсь в минуту"))))
Вот именно в связи с этим стрелял серии 2х10. Просто если стрелять не на 100 м. а на 50 да еще и серией по 5 выстрелов можно добиться весьма более солидных результатов
Я же предпочитаю для 22 lr серии по 10. Тут более наглядно видны возможности комплекса патрон-винтовка-стрелок. Обратите внимание на мои серии - правая хуже чем левая, потому что на первой (левой) серии концентрируешся лучше, а на второй хуже. А для подготовки к охоте хорошо еще стрелять из положения лежа или стоя с рук. Если бы в день отстрела я не был "слегка небрит" а так же применил хотя бы задний мешок и стрелял из положения лежа группы точно были бы минутными Но я не ставил себе это в задачу.Объективность и представительность в отстреле - это главное. Пять выстрелов дает все же не очень представительный результат.... А из какого положения вы отстреливали? Неужели стоя? На днях собираюсь в нормальных условиях с задним мешком и без зрителей отстрелять 5-10 серий по 10, Матча Климовского. В нынешних условиях он почти сравнялся по цене со Стандартом. А также погонять О-410 с сердечником.
quote:Если бы в день отстрела я не был "слегка небрит"
Лёгкая небритость украшает мужчину
Norma JM показала не плохую кучность, а вот Климовского Темпа в отстреле не заметил.
При идеальных погодных условиях, подобранным боеприпасом, из устойчивого положения, если конечно стараться - 1МОА на сотню, это реально.
Отчёт наглядный, да и дистанция отстрела выбрана смело.
Стрелял сидя, со стола, с сошек. Распечатайте и постреляйте, если есть возможность по Ганз. рушным мишеням. С их сеткой удобно работать с оптикой, стрелять выносом, оценивать результат.
то Olson
Никак не выйду из состояния "небритости" от того и сам Климовского Темпа не вижу Ну а вы коллега может тоже продемонстрируете результаты оттестирования Климовских Охотников? К стати парочка ваших Охотников прилетела в мои мишени рикошетом с 50 метров (на мишенях отмечены Х ).
А идеальные погодные условия не особо и нужны, мы ж для реальной охоты тренеруемся, а не для стрельбы в метро. Вспомни наши весенние соревнования, ветерок дул неслабый однако и стоило только постараться...
Как говорится я только учусь.... Пока самый лучший результат Стандартом лежа с упора со 100 м в лесу среди тучи комаров был такой. В 10-ке три пули.
Так это то что надо - тетерев был бы поражен гарантированно! А комары эт да, особо помагают вдумчивой стрельбе
Вчера отстрелял пачку Матча в условиях приближенных к боевым. Сумерки переходящие в ночь. Центр мишени иногда только угадывался. Серии из 10 выстрелов. Хреновато получилось.... ну и стрелок, видно не очень из меня. Видно, тем не менее, что превалирует вертикальный разброс.
Вот в таких условиях была произведена последняя серия выстрелов - слева мишени, справа луна)))фотографировать пришлось со вспышкой.
Первая серия
Вторая серия
Кстати, сделал сетку на мишенях с ценой деления в 1 клик. Очень удобно.
Патроны 72-го года выпуска, пролежали в комнатных условиях, на пачке написано "Целевые",стрелять то ими не опасно?
я расстрелял недавно более пятисот патронов выпука от 61 до 82 гг. проблем кроме осечек не было
[QUOTE]Originally posted by ЛеснойБрат:
[b]Стрелял сидя, со стола, с сошек.
Если это не тестовый отстрел 22LR на сотню, а тренировка для реальной охоты "в метро" то стрелять, практичнее стоя с рук или с колена. Результаты наверное были-бы другими.
quote:Originally posted by Olson:
[QUOTE]Originally posted by ЛеснойБрат:
[b]Стрелял сидя, со стола, с сошек.
Если это не тестовый отстрел 22LR на сотню, а тренировка для реальной охоты "в метро" то стрелять, практичнее стоя с рук или с колена. Результаты наверное были-бы другими.
Я думаю если стрелять 2х10 различными патронами при одинаковых погодных условиях и ОДНООБРАЗНО (тоесть не важно из какого положения - стоя, сидя, лежа, с сошек, с упора и т.д.), это все равно будет показательно. Из десяти попаданий будут собираться группы, будут отрывы по вине стрелка, ветра и т.д., и это достаточно наглядная информация для анализа. Я почему и говорю, что не старался при последнем отстреле собрать минимальную кучность, но старался стрелять максимально однообразно и в темпе. 2х10х9 = 180 подряд отстрелянных патронов - это довольно таки много для вдумчивой стрельбы
Пы.Сы. А под словом "метро" - имелись в виду идеальные условия закрытого тира, вот там то точно не охотятся
С уважением и прочая
Жаль, что тема "по боровой" закрыта.
Подскажите, гуру, я так и не понял:
Если рассматривать ТОЛЬКО экспансивные ( с дырочкой), то на расстоянии 90-120 м какие патроны по убойности будут эффективнее - ДОЗВУКОВЫЕ или Хай велосити?
Есть у меня сабжи:
Lapua Hollow Point
RWS Subsonic
Охотник 410Э
Все экспансивные.
По Вашим прогнозам - какие себя лучше покажут по боровой?
По убойности - исходя из кинетической энергии пули - естественно, сверхзвуковые патроны превосходят дозвуковые. Ну а по кучности, как правило дозвуковые всегда показывают лучший результат.
А как оценить степень экспансивности? Можно ли создать муляж или приспособление, моделирующее попадание экспансивной пули в тело птицы?
Чтобы вынуть пулю и посмотреть на ее состояние?
где-то обсуждалось уже...
Очень удобен для этого пластилин или вязкая глина. Шпаклевка строительная густой косистенции.
Ну и максимально приближенная к боевым условиям - туша или просто большой кусок мяса)))).
Здесь варминтеры обсуждали на чем проверить экспансивность forummessage/91/251 Сам экспансивные пули в 22lr не пробывал - подранков и так еще не было, теоретически думаю что у них будет худшая кучность, да и стрелять приходится иногда через хвою, листву, ветки и как себя поведет экспансивная пуля - непонятно.
Все собираюсь опробовать на кучность "Охотники" с сердечником.... теоретически если отверстия в пуле не будет - должно быть меньше отклонение траектории.
quote:Originally posted by Rive:
Ну а по кучности, как правило дозвуковые всегда показывают лучший результат.
Мне кажется все-таки расстояние для этих патронов тоже определяющий фактор
quote:Патроны 72-го года выпуска, пролежали в комнатных условиях, на пачке написано "Целевые",стрелять то ими не опасно?
Был случай, кстати так к слову думал ,что один я такой запасливый, как подсказали на форуме разрыв донца гильзы и второй патрон сквозь первый вошел в казенник Т/Е гильза в гильзе до сих пор лежит сувенир, но даже и при этом раскладе страшного ничего не произошло. Когда гильзы собирал тогда только это увидел. ТОЗ99.
Доброго дня всем... сегодня стрелял из своего мелкана...
Аппарат Savage Mark II прицел Leupold 3-9x40 AR
Условия стрельбы тепличные. Стрелок никакой... владею 2 недели.. стрелял второй раз в жизни. Дистанция 50 метров. Стрельба с упора с сошек.
quote:Не подумайте только ,что кого то учить думаю, и инструктора не корчу с себя. Но позволю посоветовать, если дейсвительно стредяите второй раз в жизни .Без оптики попробуйте, сравните результаты чисто для себя ,удивитесь ,может она вам и не нужна. Думая многие со мной согласятся.GDima
С удовольствием, только прицельных приспособлений нету...
quote:Вот так вот ,посоветовал, пошел учить мат часть.С удовольствием, только прицельных приспособлений нету...
Зря вы эти мишени раместили, ведь не показательно ни фига...
Тема, конечно, про патрон... может мишени в другую ветку поместить. А из советов... наверное ветераны поддержат - попробуйте задний мешок использовать. Ну и сжечь тысячу-другую недорогих патронов для начала.
Не открытие Америки, а просто подтверждение истины. Насколько "нестандартен" Климовский "Стандарт")))). 100 метров. Три серии подряд. За качество стрельбы отвечаю. Ветра нет, комаров нет. Сошки, задний мешок. Гуляние прицела по горизонтали от ударов сердца - максимум минута, по вертикали - практически ноль. И вот что получилось.
По рекомендации уважаемого MaSon все больше стреляю "Матчем", тоже, конечно, имеет дельту скоростей, но намного меньше и почти нет гризонтальных отрывов. Вот две серии поо пять выстрелов сразу после первых. Если бы не два отрыва в левой мишени - результат был бы "на рекорд".
Провел небольшой отстрел нескольких видов патронов на предмет пробивной способности. С 15 метров опять же в стальной лист толщиной в 2 мм.
Слева в низу - "Стандарт" - просто вмятина.
Слева вверху - О-410 - вмятина с разрывом металла, С
Справа вверху и внизу - О-410 с сердечником (1.6х8 мм) - пробоины,
в центре - S&B оболочечная пуля HV - пробоина.
quote:Originally posted by MaSoN:
Зря вы эти мишени раместили, ведь не показательно ни фига...
Все как раз очень показательно, скоростные практически дают большее рассеивание, "сильербелот" - отрывы(хотя возможно по вине стрелка), Лапуя - самая стабильная.
quote:Originally posted by IzhG:
Мне кажется все-таки расстояние для этих патронов тоже определяющий фактор
О расстоянии и скоростных патронах: в выходные пробывал пристрелять скоростной RWS (последний в отстреле на 100) с омедненными пулями на 200 метров. До конца выкрутил барабан вертикальных поправок и все равно не хватило, даже с учетом дополнительных перекрестий прицела. Стрелял выносом. Эксперимент показал, что можно достаточно уверенно поражать объемные цели типа шариков и бутылок, а вот на бумаге получается совсем не оптимистично. Я для себя решил, что охотничьи дистанции для выстрела с неслучайным попаданием максимум 120 метров. До этой дистанции и не скоростные патроны будут нормально работать.
Три группы. Две левые по 5 (искал сколько брать выносом), правая 4 (патроны кончились ).
Вообще на 200 м реально иметь разброс по горизонтали 2 минуты и меньше практически любым нормальным патроном. У меня - 50% идет в минуту патронами класса "Матч" А вот по вертикали - хуже значительно. Тут уже дельта скоростей дает о себе знать в полную силу. А бутылка - она же высокая)))) - без вопросов разлетается почти вегда)))).
Вчера стрелял на 180 м, три пули волбще мимо... но остальные очень удачно легли. Вообще кучность на большие дистанации определяется как в лотерее - какой патрон вытащишь из пачки.)))
Вот возник вопрос в связи с дельтой скоростей.... Начальная скорость пули определяется, в основном, навеской пороха. А если взвесить на аналитических весах серию патронов и выбрать одинаковые по весу? Я понимаю, что могут и пули весить по разному, но все же? Может кто пробовал?
Имхо девиация в массах пуль, гильз и капсюльного состава больше и тем самым практически сводит на нет всю сортировку.
Я много и всяко-разно пробовал сортировать по массе мк-патроны, практической пользы не заметил. Но если потестировать в тисках, может что-то и выплывет. БР-ры пишут про небольшое улучшение кучности на Вольф Матч...
quote:Originally posted by MaSoN:
Имхо девиация в массах пуль, гильз и капсюльного состава больше
Понятно.... не стоит значит заморачиваться, лучше купить дорогие.
Да, взвешивание патрона в сборе ни чего не даст. Нашел на Синклере вот такую штучку http://www.sinclairintl.com/product/8624/s Промт в переводе выдаёт следующее:
G-3 Rimfire Мера Толщины является очень простым и точным инструментом, разработанным для того, чтобы сортировать rimfire патроны толщиной оправы. Патроны Rimfire headspace от оправы случая, таким образом различные толщины создают различный патрон headspace ситуации. G-3 инструмент не только позволяет Вам сортировать свои боеприпасы толщиной оправы, это позволяет Вам измерить фактическую толщину оправы. Один инструмент работает для. 22 LR.22 WMR.17 HMR и.17 HM2. Включает вытяжной шнур шеи безопасности. G-3 инструмент разработан, чтобы использовать или с дисками или с цифровым кронциркулем. Кронциркули проданы отдельно.
Интересно пробывал его кто для сортировки патронов? Я так понял что с его помощью меряется толщина закраины гильзы.
Есть еще вот такая приблуда, одевающаяся на штангель аналогично первой: http://www.sinclairintl.com/product/10784/Rimfire-Products
Промт: Мера Хорнэди Римфайра Тикнесса позволяет стрелкам сортировать свои боеприпасы толщиной оправы. Сортировка боеприпасов толщиной, как доказывали, помогла точности. Мера свойствена лезвию 6-дюймового кронциркуля и включает bushings, чтобы использовать для весь. 17 и.22 калибры rimfire боеприпасы включая новые 17 HMR, HM2, и 22 боеприпасов Винной бутыли. Удобный и позволяет Вам к виду через боеприпасы быстро.
Похоже принцип такой же как и у первого инструмента.
Непонятно, как влияет толщина закраины на точность?
Я думаю, по аналогии с работой пояска в патронах "магнум" (типа 375.Н&Н), там он центрует гильзу в патроннике. Хотя, при чем здесь толщина? Надо обратится к более знающим товарищам.
quote:Мне кажется все-таки расстояние для этих патронов тоже определяющий фактор
Расстояние действительно непрямопроционально влияет на рассеивание для любого патрона. Сказывается и разный балл. коэффициент пуль в связи с возможными дефектами и внешние факторы. Как правило на 50 м при хорошей стрельбе и отсутствии ощибок стрелка - отклонения очень редки. А на 100 и двести метров они вырастают не в 2 и 4 раза а в 10 и более раз.
50 м. Две мишени по 5 выстрелов. Верхняя и нижняя пробоины - пристрелочные. Пули легли практически без отклонений.
100 м. Заметно сильное вертикальное отклонение из-за дельты скоростей.
200 м рассеивание огромное и вертикальное и горизонтальное.
Путем совместных размышлений с софорумчанином, пришел к мысли, что при неоднаобразной толщине закраины, там получается больше\меньше капсульного состава, который то же дает определенное давление при воспломенении. И при собственно небольшом объеме гильзы 22 lr, дает существенные отклонения.
Возможно.... Кстати, помню по литературе художественной, что снайперы во время войны отбирали патроны, промеряя с высокой точностью диаметр пули, отбирая только те, которые имели максимально одинаковый калибр.
Шаманы из этого раздела forumtopics/12 чего только не делают, чтоб добиться однообразности. ИМХО именно однообразность - залог успеха в стрельбе. И это касается не только патрона.
quote:Originally posted by ЛеснойБрат:
именно однообразность - залог успеха в стрельбе. И это касается не только патрона.
Совершенно верно..... но как этого добиться с готовым патроном 22lr?.....
Можно подитожить по выбору патрона 22 lr (моё):
1. Многие патроны различных производителей дают минимум/не дают вовсе отрывов при контрольном отсреле на небходимые мне дистанции.
2. Из них большинство укладывается в околоминутную кучность на небходимые мне дистанции (что вполне достаточно для применения для охоты).
3. Балистика данного патрона приемлима при изменении(понижении) температуры.
4. Экспансивность и повышенная скорость не будут мной востребованы, так как в этом калибре не дают преимуществ перед обычным патроном, на небходимые мне дистанции.
5. Выбранный, по пунктам 1-3 с помощью собственноручного отстрела, патрон, запасается в максимально возможном количестве из одной партии.
6. Как можно больше стрелять, в различных условиях приблеженных к условиям непосредственного применения на охоте, стремясь к однообразности результатов.
Как то так
Пы.Сы. А Вы я смотрю, в "Высокоточную" с 22 lr переехали , чтож калибр интересный, притом сам до сих пор не понял что интереснее стрелять - короткие или длинные дистанции. В планах отстрел по правилам БР-50. С уважением.
quote:Originally posted by ЛеснойБрат:
Пы.Сы. А Вы я смотрю, в "Высокоточную" с 22 lr переехали , чтож калибр интересный, притом сам до сих пор не понял что интереснее стрелять - короткие или длинные дистанции. В планах отстрел по правилам БР-50. С уважением.
Перевели))) Настоящая (очень интересная) тема вышла за рамки выбора именно охотничьего патрона. Она стала намного шире и, в основном, отражает достижения стрелка при использовании конкретного оружия и патронов. Поэтому приглашаю всех в ветку forummessage/91/522
Лесной Брат,
прекрасные 6 пунктов, но не хватает главного для меня - что для тебя "небходимые мне дистанции"? Сколько это в МЕТРАХ? И можно ли на это расстояние эффективно стрелять сабсоником с дыркой в носике, или ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН хай - спид со скоростью 400 м\с , желательно экспансивный?
quote:Originally posted by GEOSSS:
Лесной Брат,
прекрасные 6 пунктов, но не хватает главного для меня - что для тебя "небходимые мне дистанции"? Сколько это в МЕТРАХ? И можно ли на это расстояние эффективно стрелять сабсоником с дыркой в носике, или ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН хай - спид со скоростью 400 м\с , желательно экспансивный?
Ответ на вопрос о необходимых мне дистанциях, из области морали, этики охоты и законности. Среди охотников святых нет. Я сам не поддерживаю браконъерство, хотя иногда мои действия могут расходиться с официальными представлениями, но главный закон - он у меня в голове. Оружие под 22lr может быть очень добычливым, по этому надо как говориться - совесть иметь.
Теперь о дистанциях - глухарь - высота дерева, около 25-35 метров. Тетерев - обычно 30-50 метров, максимум 100 метров.
На этих дистанциях, как показывает практика, ни скоростные патроны, ни патроны с экспансивной пулей не нужны. В этом процессе больше охоты (уменьшение дистанций путем подхода к цели, установка шалашей в правельных местах и т.д.), нежели стрельбы.
Спасибо, наконец-то хоть одна рекомендация по делу. Мои дистанции - от 60 до 100м.
Буду пристреливать РВСом сабсоником с дыркой в носу. Пристреливаю на 90 м, так как оптика у меня в ярдах и дюймах.
В след выхи еду на неделю под Вытегру. О результатах по возможности отпишу.
http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr1.html
http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr2.html
http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr3.html
Док
...Стрелки-мелкашечники постоянно тестируют боеприпасы в попытках отыскать те, которые приводят к лучшей кучности в их винтовках. Степень изощренности в процессе тестирования достигла той точки, когда стрелок начал тестировать различные партии одного и того же качества от одного и того же производителя. Некоторые усовершенствовали процесс тестирования и отбора настолько, что они будут тестировать только патроны, произведенные на отдельной машине, находящейся на заводе-изготовителе! Всем новичкам можно дать такой совет: "Как только вы нашли патроны, которые стреляют наилучшим образом в вашей винтовке, покупайте всю эту партию и все, что можете себе позволить"...
(вторая ссылка)
Что и требовалось.
Док, не подскажете где правила БР-50 посмотреть? Интересует момент подсчета очков.
С уважением Л.Б.
Пришла мне в голову как-то одна мысль, построить в карьере, в тех местах где мы с друзьями отдыхаем и охотимся стол для развлекательной стрельбы. Карьер всегда пользовался успехом у местных и приезжих охотников, где они пристреливают своё оружие, а так же у других людей, которые сваливают там всякий строительный мусор и прочий хлам. Из этого хлама на дистанции в 100 метров сооружались нехитрые щиты-мишени, по которым и вёлся огонь из разных огнестрелов. Постреливали там и мы,таская всегда с собой нехитрый скарб
(Щиты, столы, стулья, упор, мешки и прочее...), что нужно для комфортной стрельбы.Дистанция ограничевалась ста метрами, поэтому прибегнув к помощи хороших людей и трактора ДТ-75,отвалом была отчерчена "черта" в 200 метров. Далее дело техники, при наличии инструмента, стройматериалов и желания за пару вечеров был воздвигнут стол с навесом, для пострелять.
Здесь прошла ДТшка
В процессе
Вот, что получилось
Когда импровизированное стрельбище было готово, сразу захотел его опробавать. Из оружия с собой была винтовка CZ-452 силуэт 22LR, и несколько видов боеприпасов (климовский биатлон и Lapua Polar Biathlon, климовские стандарт, матч, темп, охотники 370 и 410)
Стреляю обычно с сошек, но в этот раз, что бы испытать стол, притащил ещё упор и мешок с песком.
Винтовка пристреляна в "0" на 50 метров климовским стандартом. Дистанцию для отстрела, так же выбрал 50 метров. Ветер встречный 5-7 м/с, тампература +25. Стрелял каждым видом боеприпаса 1/10 (кроме Lapua Biathlon 1/5) с разных положений винтовки.
Надо сказать, стрельба сразу незадалась по ряду причин (стрелял в быстром темпе) и вот, что получилось.
Климовский биатлон VS Lapua Polar Biathlon
Климовское ассорти
Климовские Матч и Биатлон внешне выглядят прилично, а стандарт с охотниками как всегда обильно намазан салом. У матча и 410-ого были по две осечки из пачки. Охотники 370 и 410 уже пытаются толкаться "в смысле отдачи". Цена на климовские 22LR, кроме биатлона сравнялась и доходит до 250-300 руб. за 50 штук. По стабильности понравился Биатлон.
С Уважением, Сергей.
quote:Originally posted by ЛеснойБрат:
Док, не подскажете где правила БР-50 посмотреть? Интересует момент подсчета очков.
Вот здесь есть схемка подсчета очков:
airbenchrest.ru
Мишени для пневмо-БР и 22ЛР-БР одинаковые (по крайней мере классические), только стреляются с 25 и 50м. Хотя я из РСР 5.5мм стреляю с 50м БР-50, получается по подсчёту очков тоже самое как у 22ЛР.
quote:Originally posted by Olson:
У матча и 410-ого были по две осечки из пачки.
Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370
А по вашему тесту, спасибо конечно за труды, но, для исключения влияния случайных факторов и получения более достоверной картины, лучше отстрелять в тире со станка
quote:Originally posted by MaSoN:Вот здесь есть схемка подсчета очков:
airbenchrest.ruМишени для пневмо-БР и 22ЛР-БР одинаковые (по крайней мере классические), только стреляются с 25 и 50м. Хотя я из РСР 5.5мм стреляю с 50м БР-50, получается по подсчёту очков тоже самое как у 22ЛР.
Спасибо! На днях хочу попробывать свои силы в ВР-50. Интересно, будет ли ценен результат по правилам ВР-50, для оценки выбранного патрона, в сравнении с методой 2х10?
Единственно не понятно - в каком маштабе(на листе какого формата) надо распечатывать мишень? Если на А4 то в "яблоке" мишени уместица одна пробоина, как тогда щитать? Может эта система подсчета для более мелких "пневматических" колибров?
quote:Originally posted by MaSoN:
Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370
Это точно.... Наши стандарты и качество очень гибки)))
quote:Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370
Это говорит о том, что качество у климовских 22LR, при всём их разнообразии, оставляет желать лучшего. Зато цены, уже догоняют импортных производителей. На лапуе подобных вещей не наблюдал, отсюда и стабильность, хотя продолжаю ради спортивного интереса отстреливать климовск пачками. Многое зависит и от партии.
Стрелять предпочитаю на открытом воздухе, в хорошей компании, в своё удовольствие, да теперь ещё и с комфортом
С уважением и всё такое.
quote:Originally posted by ЛеснойБрат:
Единственно не понятно - в каком маштабе(на листе какого формата) надо распечатывать мишень? Если на А4 то в "яблоке" мишени уместица одна пробоина, как тогда щитать? Может эта система подсчета для более мелких "пневматических" колибров?
На той странице все мишени кроме нижней (золотой мухи) формата А3.
По размеру/форматам мишени для пневмо/ЛР одинаковые (ну практически), дистанции разные.
quote:Originally posted by Olson:
Это говорит о том, что качество у климовских 22LR, при всём их разнообразии, оставляет желать лучшего. Зато цены, уже догоняют импортных производителей. На лапуе подобных вещей не наблюдал, отсюда и стабильность, хотя продолжаю ради спортивного интереса отстреливать климовск пачками. Многое зависит и от партии. Стрелять предпочитаю на открытом воздухе, в хорошей компании, в своё удовольствие, да теперь ещё и с комфортом
Да я о том же, о нестабильности климовских, кучность же подобранной под ствол партии может быть очень высока...
На воздухе стрелять конечно интереснее, но с ветронеустойчивых калибров желательно в маловетренную погоду
Я же столик с тамбуреткой с собой вожу, в нашем карьере ни чего капитального лучше не сооружать...
quote:Originally posted by ЛеснойБрат:
Спасибо! На днях хочу попробывать свои силы в ВР-50. Интересно, будет ли ценен результат по правилам ВР-50, для оценки выбранного патрона, в сравнении с методой 2х10?
Да незачто!
Для тестирования патронов существуют другие метОды. Я считаю что патроны нужно подбирать и тестировать со станка в тире, а потом уже мутить БР
А результаты БР-50 покажут степень тренированности в стрельбе с упора с переносом точки прицеливания после каждого выстрела и умения читать ветер.
Originally posted by ЛеснойБрат:
Навес в первую очередь сооружался, что бы защитить стол от воздействия осадков. Расположение дульных срезов винтовок, в отношении стола, ИМХОе не имеет значения. А что бы не глушило в активных наушниках, надо их включать, и может тонеру меньше сыпать
К помощи привлечь товарищей с РБУ и залить всё бетоном
Если вернуться к вопросу топик-стартера.....
Мое личное мнение. Охотник-370. Недавно отстреливал пачку. Ответы на вопросы.
1. Точность. При отсутствии брака (отрывы около 10% в моей пачке), которые легко различимы по звуку, можно уложить в минуту со 100 м. С 250 м - достаточно уверенно бьется бутылка (примерно 3-4 из 5)
2. Убойность. Безусловно превышает неэкспансивные патроны, тем более дозвуковые. С 250 м без вопросов шьет 25 мм фанеру.
3. Стабильность. Отрывы..... от партии зависит.
4. Цена. Цена понятная.
Здесь вот мишени повесил forummessage/91/522
По продукции климовска хотел бы добавить следующее наблюдение: если у патронов стандартной скорости кучность иногда удручает отрывами, но в принципе понятна, то у высокоскоростных - удручают отрывы ещё больше. Тма действительно с навесками (или самой работой заряда) что-то не совсем так... Бахает по-разному, летит - так же - каждая куда наглости хватит. Хотя и далеко летит и траектория, конечно, другая - позволяет "зацепить" цели на совершенно неприличных для патрона дистанциях...
Теперь по ценам:
вчерась привезли оптовикам на склад ихний "стандарт" по 5р.патрон. Напомню - это на СКЛАДЕ, оптовая цена. Так что теперича у меня так: если желаю зацепить банку-жестянку на 150-200м - то климовск или соболь LVE. Кстати, LVE - говно похлеще клима... Если же планируется посягательство на бумагу с претензией на хоть какой-либо результат - тогда лапуа и что-нибудь такое же приличное... А цена - хе-хе...! В иных магазинах цена на лапуа и RWS уже втихушку сравнялась с климом... Так что - в дальнейшем будет ещё веселее - не надо будет давить сомнениями земноводное, ибо результат будет всё равно не в пользу наших. Посему спокойно покупаем импорт и пуляем им. А наши пусть пока учатся патроны делать. А то они пока что научились только ценники менять 2 раза в месяц. 
....золотые слова.....)))
quote:В иных магазинах цена на лапуа и RWS уже втихушку сравнялась с климом...
Вот сегодняшние цены одной из торговых компаний. Как говорится, стена плача. Обратите внимание на сравнительную стоимость патронов высокого класса...
НАШИ:
------
Патрон 5,6 (22 LR) WOLF М.Э. (Тула) шт 5.90
Патрон 5,6 Биатлон с лат. гильзой шт. 7.00
Патрон 5,6 Матч с лат. гильзой шт. 5.50
Патрон 5,6 МК Рекорд-БИ с лат. гильз шт 8.00
Патрон 5,6 Охотник 370Э шт 4.50
Патрон 5,6 Охотник-410Э(лат. г.) шт. 4.70
Патрон 5,6 Соболь лат. гил (Нов.) шт 4.70
Патрон 5,6 Соболь лат. гил с выс. ск.(Нов.) шт 4.80
Патрон 5,6 Стандарт-Л с лат. гильзой шт 5.00
Патрон 5,6 Стандарт-С со ст. гильзой шт. 4.10
Патрон 5,6 Темп винт. с лат гил. шт 9.10
ИХ
------
Патрон Rem 22LR HP SUBSONIC шт 7.00
Патрон Rem 22LR HS THUNDERBOLT шт 6.30
Патрон Rem 22LR HV шт 6.90
Патрон Rem 22LR HV CHP шт 7.40
Патрон Rem 22LR HV HP шт 6.40
Патрон Rem 22LR HV HP CYCLONE шт 6.60
Патрон Rem 22LR HV VIPER TCSB шт 7.10
Патрон Rem 22LR HV YJ TCHP шт 8.00
Патрон Rem 22LR Target шт 7.10
Согласен в целом с оценкой наших и не наших. Что касается Рема - особенно "Молнии" Thanderbolt - даже Юниор LVE лучше. Этот патрон (Rem) недавно обсуждался и замерялся в соседней ветке.
про хреновое и совсем уж не "айс" качество некоторых импортных .22лр - много раз конечно было писано. Так они вроде и не претендуют на лавры олимпиад... - это ж валовка для плинка по цене ржавых гаек. Им в магазе такие западло покупать меньше 4-5 тысяч. А у нас теперь такие цены, что эти патрончики теперь пересчитываешь на стрельбище, как будто из солидного калибра пулять собрался... - пипец срамота...
Блин..... жене говорю, что пачка патронов 100 руб. стоит..))А у нас Матч в рознице 400 руб., Биатлон - 500 руб. Темп - 650 руб.)) Вопрос то еще в том что не все они и стреляют.....
quote:Originally posted by BEDUIN:
А у нас теперь такие цены, что эти патрончики теперь пересчитываешь на стрельбище, как будто из солидного калибра пулять собрался... - пипец срамота...
и ниговори... что барнаульский кентавр в 223, что мелкашка матчевого класа стоят одинакого... приплыли по полной програме.
Я чето не понимаю вообще нифига. Пороху больше, цветмету и металу больше (пуля так вобще импорт из США), технология тяжелее, а цена одинаковая. такое может быть тока по причине малой серии и ручного собирания каждого мелкашечного патрона в климовске
Уважаемые форумчане!
Недавно приобрел винтовку ТОЗ-78-01М, установил на прицеле дистанцию 100м (максимально предусмотренную заводом) пристрелял в ноль. Оптический прицел, так же пристрелял в ноль на 100м.
Вот, что получилось при стрельбе через оптический прицел.
Пожалуйста, поделитесь своим практическим опытом для сравнения траектории полета пуль 22LR разных производителей, выпущенных из ТОЗ-78. При температуре от +30 до - 40 градусов, на расстоянии от 2м до 150м.
Чтобы при покупке любых патронов, уже заранее, знать траекторию полета пули.
Точный выстрел - убережёт дичь от мучения и удовлетворит изысканного стрелка.
Обсудим на этой страничке
quote:Originally posted by КСМ035:
Чтобы при покупке любых патронов, уже заранее, знать траекторию полета пули.
Боюсь что это все бесполезно. Различия между разными партиями патронов, особенно отечественных, настолько велики, что всю систематику сводят к абсурду. На днях убедился сам. Различие в СТП двух партий МАТЧа - составило на 100м 8 см - почти 3МОА...
22LR - ювелирный патрон!!!
Кто с ним справится - траектории крупных калибров будет щелкать, как орешки.
Просветите меня, пожалуйста, своими рентгеновскими ответами на возникшие вопросы.
1. Твист - это громко, а по-русски??? Не в дюймах, а в см.
2. Все же тяжелые пули или легкие???
3. Малой, средней или высокой (не больше 420м/с, чтобы не срывало с нарезов) скорости???
Какая минимальная скорость должна иметь пуля, чтобы максимально поразить цель???
4. Какая же оптимально точная дистанция стрельбы???
5. Никто не заметил на представленных, ранее, мной мишенях гироскопическую нестабильность???
Первая мишень. Разброс 15см на 100м. Начинал стрлб с 15м.
forum.guns.ru
Вторя мишень на 150м группы по 7,5см и 8см.
forum.guns.ru
6. Есть ли все же у 22LR деривация???
Просьба в ответах - не уверен, не обгоняй, чтобы ИСТИНУ не загнать в тупик.
УЖАС!!! Купил сегодня пачку СОБОЛЯ охот. Новосибирск. 2,57г. вес пули, скорость 320м/с.
ВСЕ пули шатаются в патроне. СЕРИЯ Р 11-ОВ-ОВ. За ЧТО, уплачено 320 руб. ??? Теперь сижу сортир УЮ на ощупь, по шатки.
Последний раз купил это <добро>!!! В месяц по 100руб. буду откладывать, раз в год покупать мало, но дорогих. Пусть обанкротятся г-а-в-н:делы!!!.
Результат полета бракованного СОБОЛЯ. Разброс на 50м сгодится и на 100м 9см.
Вот такая таблица и диаграмма на патрон "СОБОЛЬ" охотничий (и другие типы, марки, фирмы) выпущенный из ТОЗ 78, как думаете, поможет кому-нибудь в чем-то?
Почему анализирую выстрел больше 100м!? Не исключаю охоту в Волгоградских степях.
Это мои практические данные и ни в коим случае не собираюсь конкурировать с БАЛЛ. КАЛЬКУЛЯТОРОМ. Просто для себя решил, что на все типы патронов, выпущенные из своей ТОЗ-78-01М, буду составлять таблицы превышения траекторий и диаграммы полета пуль.
quote:Originally posted by КСМ035:Вот такая таблица и диаграмма на патрон "СОКОЛ" охотничий (и другие типы, марки, фирмы) выпущенный из ТОЗ 78, как думаете, поможет кому-нибудь в чем-то?
Я делаю примерно аналогичный график, только в mil'ах от расстояния. Для охоты более удобно, не нужно поправку считать дополнительно на расстояниях типа 137м ...
quote:Originally posted by КСМ035:
Здорово! Считали, случайно не по формуле???
У меня на графике после 100м через каждые 5м было. Сократил до минимума, как образец.
Я использую БК от Senior'а. Беру партию патронов, отстреливаю группы по 5 на 50, 75, 100, 125 метров. По фактическим смещениям СТП подбираю скорость патрона в БК. Далее с шагом в 5м рассчитываю в БК таблицу снижения. Есть там такая дополнительная опция.
Как уже говорил, прицел у меня Leapers 3-9x50. У него mildot неправильный, на моем при 9тикратном увеличении надо еще поправку на 1,2 брать. Итого, считать и учитывать в уме все эти поправки задача нетривиальная. Особенно в условиях охоты :-)
Поэтому я в таблице Excel ввожу данные, ввожу все поправки и получаю график выноса в mil'ах от расстояния с шагом 5м. Который клею под скотч на приклад винтовки.
Хотел таблицу приложить, а движок форума не позволяет. Могу выслать личкой.
Остается только по факту отстреляться на 150 и 200 метров, чтобы убедиться в верности расчетов. Пока все сходилось :-)
Хотелось бы еще на графике иметь и температурное влияние (снижение) на СТП. Но у нас нынче зима чего-то снежная и холодная, а стрельбищ просто нет как класса. А в угодьях с мелканом делать нечего.
Уважаемый MichaelM вот на этой странице я пытался определить просадку в зависимости от температуры, повезло, что на днях она прыгала. Очень важно ВАШЕ мнение. Может пару страниц назад еще пролистаете. Или курсором на мой ник нажмите, там будет вся информация в одной куче. forummessage/56/17-
Может есть у вас опыт стрельбы на 50м и на 150м, с прицелом пристреленом и установнном в НОЛЬ на 100м.
Спасибо.
------
КСМ035
quote:Originally posted by КСМ035:Может есть у вас опыт стрельбы на 50м и на 150м, с прицелом пристреленом и установнном в НОЛЬ на 100м.
Спасибо.
Я читал и эту тему и Ваши сообщения. Видел и таблицу с изменением СТП от температуры. Принял к сведению.
Но! У меня винтовка CZ 452 Стандарт. Стреляю я патронами О-410, которые сами по себе разные от партии к партии.
Потому ваши данные мне не подойдут. Так как каждая пара винтовка-патрон индивидуальна. Нужно отстрелять самому из своего и увидеть результат.
Что касаемо Ваших вопросов по деривации. Во-первых, я не монстр стрелковой науки, чтобы досконально знать истину. Но на этом сайте очень много полезной информации для самообразования. Коей здесь стараюсь овладевать уже пару лет ...
Действительно, разные патроны летят по разному не только в вертикальной плоскости (зависимость от веса и начальной скорости), но и в горизонтальной. В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно), а с тем, что пуля покидает ствол в другой фазе гармоники вибрации ствола. Так как масса пули, начальная скорость разные для разных патронов.
Кроме того, я всегда стреляю на открытом воздухе, в угодьях. И влияние ветра на пулю .22LR, особенно на расстояниях 100 м и более, имеет также гораздо большее значение, нежели беспокоящая Вас деривация :-) А штиль у нас крайне редкая ситуация.
Сам пристреливаю в ноль на 50м, это удобно для меня. По цели вынос в милдотах в зависимости от расстояния.
На 150, 200 метров я стрелял и стреляю. Это вполне рабочая дистанция для уток, тетеревов и глухарей с патроном О-410. Только у меня О-410 на 50м дает 1МОА, на 150м дает уже 1,5МОА, а на 200м начинает разбрасывать до 2МOA.
quote:Originally posted by MichaelM:
Действительно, разные патроны летят по разному не только в вертикальной плоскости (зависимость от веса и начальной скорости), но и в горизонтальной. В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно), а с тем, что пуля покидает ствол в другой фазе гармоники вибрации ствола. Так как масса пули, начальная скорость разные для разных патронов.
Абсолютно верные замечания. Горизонтальные отклонения для разных патронов имеют место, из-за разных углов вылета. Причем иногда они очень существенны.
Ищите десятку 10-ку (яблочко) в девятке. Или отклонение пуль на убойной (пристрелочной) дистанции, разных характеристик заводских патронов. (Я не исключаю параболическую зависимость при постепенных изменениях веса пули или веса заряда пороха).
Мужики, если кто-то не согласен с моим мнением или имеет другой опыт, пожалуйста, выскажитесь, поделитесь, опровергните. Я понимаю, что Ствол стреляет, приклад попадает, а ветер пули носит, пока это не в счет.
Представим! Квадрат, деленный на девять квадратов (сторона кубика-рубика), где скрывается десятка?!
Итак, что мы имеем из всех видов заводских патронов?
Разный вес пуль, при разной скорости горения пороха.
1. Средний вес пуль при разных скоростях - разброс по вертикальной линии (предположим этими патронами, винтовка ТОЗ-78 пристрелена в ноль).
2. Легкие пули, при разных скоростях, - разброс так же по вертикали, но в стороне деривации (ввиду увеличения крутящего момента пули, при котором пропорционально увеличивается и деривация).
3. Тяжелые пули, при разных скоростях - разброс по вертикали, но в противоположной стороне от деривации, так как не хватает силы пороховому заряду придать достаточный крутящий момент. Отсюда пляшет ТВИСТ изготовленный заводом, при котором летят хорошо длинные пули (вес больше значит длиннее).
Материал пуль и калибр 5,6к - величины постоянные.
Если пробоины лягут по диагонали, то в патронах разный вес пуль и вес порохового заряда, либо он отсырел. Плохой упор для стрельбы. Внутренняя свинцовка (омеднения) конца канала ствола.
Поэтому у одного производителя партии патронов, но разных серий, скорее всего вес пули будет приблизительно одинаковым, но состав пороха, скорость его горения, разный - отсюда разброс пуль разных серий у одного изготовителя. Плюс еще некоторый брак.
Думаю, что для красивой и точной стрельбы, из имеющегося у вас на руках любимого образца винтовки, надо определиться сначала с весом и типом пули (для уверенного поражения предполагаемой дичи) на выбранном расстоянии, а потом подобрать скорость и получите "моногамию" души с механизмом в точности и плодотворности.
Вы скорость на мелкане каким образом будуте подбирать?
Предварительно здесь http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/index.htm
как основа. Потом по заводским ТТХ, указанным на упаковке.
Хорошо бы иметь измеритель скорости и точные весы.
Был бы спортсменом с удовольствием приобрел и то, и другое.
Но я охотник любитель, поэтому с огромным вниманием послушаю, что скажут опытные товариши (господа).
quote:Хорошо бы иметь измеритель скорости и точные весы.
Был бы спортсменом с удовольствием приобрел и то, и другое.
Михалыч! А как без этого можно добиваться предельного выстрела в "десяточку".
quote:Михалыч! А как без этого можно добиваться предельного выстрела в "десяточку".
Вот КАК.
Полёт СОБОЛЯ до 125м 09.01.10г. Практика стрельбы из ТОЗ-78-01М. Температура минус - 10 град. Ветер порывами 4м/с 360 град.
Упор пластиковая бутылка 1,5 литра завернутая в тряпку на капоте Ленд Ровер Дискавери от 100м и дальше, а до, через окошко.
Снег выше колена, пришлось подъезжать, чтобы повесить мишень. А потом отъезжать на указанные расстояния.
Дистанцию замерял дальномером НИКОН 800Л - точно.
Оптический прицел стоит выше оси канала ствола на 5см. Сетка МилДот, если бы ПСО на 20% стрельба было бы лучше!!!
Пристрелена винтовка в ноль на 100м при температуре минус - 20 град.
Итак, траектория полета пули 2,57гр. 320м/с - ТТХ завода. Стрельба велась теплыми патронами, точка прицеливания центр белого круга на черной полосе. Мишень прилагаю.
Конечно мужики, в чужой мишени нелегко разобраться, но оно этого стоит, поверьте!!!
Буду краток.
1-я гр - 10м - превышение 0,5 см от точки прицеливания.
2-я гр - 15м - превышение 3 см
3-я гр - 25м - превышение 7 см
4-я гр - 50м - превышение 14 см
5-я гр - 75м - превышение 12,5см
6-я гр - 100м -пули болтались в 4-х патронах - разброс.
6-я гр - 100м - хорошими 5-тью патронами, превышение 4см (сказалось, патроны теплые и темпер на 10град теплее)
7-я гр - 125м - занижение - мимо листа. Рассердился.
7-я гр - 125м - по вертикали ввел один клик, точку прицеливания выбрал вверху листа.
Результат занижение 11см + клик (не знаю сколько), ДЕРИВАЦИЯ левая 1,25см и никто меня не переубедит! Кучность 1МОА.
Спасибо за внимание. Побежал чистить Тозю.
Потом сверю с уважаемым БК.
Сверил с БК - совпадает.
Всегда болезненно переносил, когда наши БИАТЛОНИСТЫ мазали при стрельбе и мотали лишние круги. Теперь понятно. Неправильный подбор патронов!!!
Пуля 2,57 г V=320 м/c, от 60м начинается гироскопическая нестабильность, заканчивается около 120м, поэтому на 100м трудно собрать кучку. Плюс, отрицательная температура и грязный ствол - тормозят пулю. Что пропорционально увеличивает гироскопический разброс на 100 метрах.
Пока не знаю. Может, какие-нибудь винтовки других моделей, вытягивают этот недостаток своими твистами и спецификой производства стволов. Но суть траектории данного патрона на лицо.
Вывод: такой пулей или такими патронами можно качественно стрелять только до 50м. Практика подтверждает.
На 100м нужна пуля легче или скорость больше (примерно 2,4 г для V=320 м/c).
У патрона БИАТЛОН (вес пули 2,7г, для V=329 м/c) - не правильный патрон. Пуля должна быть легче - 2,4г даже 2,2г.
Кстати, в биатлоне на 100м стреляют???
И наши спортсмены будут брать только золото!!! Услышьте ТРЕНЕРА:
Этот вопрос к заводам изготовителям - наша проблема во власти их решения.
------
КСМ035
quote:Различие в СТП двух партий МАТЧа - составило на 100м 8 см - почти 3МОА...
Как сместило, по горизонту или по вертикали? Очень интересно!
quote:В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно),
Михаил, а у ЧЗ 452 нарез правый или левый?
------
КСМ035
Какой кошмар! Даже и не думаю так морочится по поводу 22lr. Неужели надо так все усложнять - имея цель размером в 3 МОА на 100 метрах и винтовку пристрелянную определённым патроном, дающую кучность в 1 МОА на этих же 100 метрах? Непойму в чём проблема? Пострелял из своей винтовки различными патронами, в условиях близких к фактическому применению, выбрал оптимальный, прострелял его на дистанции от 35 до 100 метров. Купил этого типа патронов пачек пять и охоться ими лет 5-7, а то и поболее
А поморочится имеет смысл в других калибрах, но эт совсем другая история.С уважением Л.Б.
quote:Originally posted by КСМ035:
Михаил, а у ЧЗ 452 нарез правый или левый?
Правый.
quote:
ЛеснойБрат
+100%
quote:Originally posted by ЛеснойБрат:
Какой кошмар! Даже и не думаю так морочится по поводу 22lr. Неужели надо так все усложнять - имея цель размером в 3 МОА на 100 метрах и винтовку пристрелянную определённым патроном, дающую кучность в 1 МОА на этих же 100 метрах? Непойму в чём проблема? Пострелял из своей винтовки различными патронами, в условиях близких к фактическому применению, выбрал оптимальный, прострелял его на дистанции от 35 до 100 метров. Купил этого типа патронов пачек пять и охоться ими лет 5-7, а то и поболееС уважением Л.Б.
Вот в других калибрах то как раз морочится особо то и нет надобности, там до 200 что пальцем ткнуть, а у мелкана траектория минометная ее то знать неплохо бы, вот пытливые товарищи и пытают. Честь им и хвала, и другим, кто поленивее или менее пытлив, результат пригодится. ИМХО
quote:Originally posted by Тропик:
Вот в других калибрах то как раз морочится особо то и нет надобности, там до 200 что пальцем ткнуть, а у мелкана траектория минометная ее то знать неплохо бы, вот пытливые товарищи и пытают. Честь им и хвала, и другим, кто поленивее или менее пытлив, результат пригодится. ИМХО
Топикстартер задал условие - лучший ОХОТНИЧЬИЙ патрон 22lr. Отсюда есть мое непонимание научным изысканиям уважаемых форумчан. Зачем? У меня всё предельно просто - есть качественный патрон Lapua РВ, на который в наименьшей степени влияет понижение температуры. Есть два прицела на быстросъемных кронштейнах (+ и механический прицел пристрелян на всякий случай). Перед охотой я снимаю прицел с кратностью до х22 и ставлю более светосильный с кратностью до х6 и подсветкой прицельной марки. Он у меня пристелян центральным перекрестьем на 50 и толстым пеньком внешнего перекрестья на 100. Делаю один выстрел по листу А4 убеждаясь, что за время что не охотился, все осталось в норме. Утром иду на охоту. Пока не было ни одного промаха или подранка.
Про другие калибры - надо чётко понимать необходимые задачи и выбирать для их решения необходимый и разумный инструмент. И возможно от 200 метров, как раз и начинается та игра - которая стоит свечей! Возможно Вы бы меня поняли, но смущает странное сочетание - .308/Сайга в Вашем арсенале .
quote:Originally posted by ЛеснойБрат:Топикстартер задал условие - лучший ОХОТНИЧЬИЙ патрон 22lr. Отсюда есть мое непонимание научным изысканиям уважаемых форумчан. Зачем? У меня всё предельно просто - есть качественный патрон Lapua РВ, на который в наименьшей степени влияет понижение температуры. Есть два прицела на быстросъемных кронштейнах (+ и механический прицел пристрелян на всякий случай). Перед охотой я снимаю прицел с кратностью до х22 и ставлю более светосильный с кратностью до х6 и подсветкой прицельной марки. Он у меня пристелян центральным перекрестьем на 50 и толстым пеньком внешнего перекрестья на 100. Делаю один выстрел по листу А4 убеждаясь, что за время что не охотился, все осталось в норме. Утром иду на охоту. Пока не было ни одного промаха или подранка.
Про другие калибры - надо чётко понимать необходимые задачи и выбирать для их решения необходимый и разумный инструмент. И возможно от 200 метров, как раз и начинается та игра - которая стоит свечей! Возможно Вы бы меня поняли, но смущает странное сочетание - .308/Сайга в Вашем арсенале
Сайгу в 308 не встречали?
Или только слыхали про нее? Может и подержать давали.
ШУтку-юмора понял. А если это снобливый сарказм, то мне смешно на это.
Кстати дальше 200 не стреляю. На этой дистанции ведет себя отлично, если мы про охоту толкуем. Валит все что нужно повалить. Кстати она стреляет лучше чем я (во всяком случае стоя с рук, на охоте).
Так вот к мелкашке. Тот кто мелкан читает на любой дистанции до 130-150, тому ваши "свечи" в "иных" калибрах - пыль.
Еще раз пишу про ПЫТЛИВЫХ. Вот они то как раз и двигают все вперед, и не нужно им рот затыкать. Ну вот что вы (мы с вами) интересного наприсали. Вы пишите - у меня все просто, поставил прицел, стрельнул, попал - и что тут позновательного и интересного молвили? Ничего. Ну мне во всяком случае, не интересно. Прицел с кратностью 22 конечно на мелкашке радует ну а намек про лапотников с сайгами то так ващее ууу как поднимает. Рад за вас.
Таки не поняли Вы шутки юмора! (И если усмотрели в написанном мной что то обидное для себя - извиняйте, и в мыслях не было!). Теперь давайте посмотрим мои первые сообщения в данной теме (стр. 8). Зачем, скажите мне надо было жечь 180 патронов за раз? И что мы можем усмотреть в предложенной мной системе отстрела 2х10 и какие сделать выводы? В первую очередь - патрон ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И МАРКИ пригоден для охоты, так как обеспечивает необходимую кучность на охотничьих дистанциях! И если кто то пытается "накрыть" тетерева или утку на 200 метрах, то он по моему мнению не охотник, а му-к (уж извините, но и про свои понимания охотничьей этики я тоже писал в этой теме). Так в чём же муки выбора? Для меня существенны два параметра - стабильность качества изготовления и стабильность стрельбы данным патроном при скачках температуры в минус. Я такой патрон для себя подобрал и успешно использую. А мусолить х.з. какие патроны с болтающимися пулями, стреляя то с бутылки, то с окна машины и пытаться потом подвести результаты под какой то анализ? А результат то тот же (не претендуя на научность) - данный стрелок, этим патроном с большой вероятностью попал бы в цель размером с тетерева! Что и подтверждает мой первый вывод. Так и зачем всё это? Это не бенчрест, мы ведь за охоту толкуем
(вашими словами).Вот, мы с вами владельцы оружия в калибрах 22 и 308, которые пригодны для стрельбы по малоразмерным целям. Но честно говоря с 308 заниматься изысканиями намного интереснее, ибо в этом случае я собственноручно могу повлиять и учесть все факторы, которые могут отразится на точном выстреле. Не ограничивая себя ни в чём. В том числе и дистанциях. Просто ведь понять мою мысль, подтвержденную для себя практически - у 22 lr рабочие дистанции до 100-120 метров. А у 308го от 200 метров только и начинаются интересные дистанции - попробуйте!
Ну и, что бы быть до конца понятным, в комбинации Сайга/308 усмотрел для себя только один казус, по моему мнению не позволяющий полно раскрыть потенциал 308го - это то, что оружие - полуавтомат. Ну если более 200 м. Вы стрелять не собираетесь, то она наверняка Вас устраивает. Сам имею Сайгу-МК в классическом калибре . И еще, кроме охоты, пытаюсь совершенствовать комплекс стрелок-оружие-патрон, стреляя по бумаге максимально часто, насколько возможно (собственно для этого и прицел х22 на мелкашке ). Только фактический отстрел даёт какой либо опыт, навык и представление о процессе.
Пы.Сы. И дабы показать пример служения обществу , чёткий ответ, на вопрос топикстартера: Lapua Polar Biathlon
По пятибальной системе оценки -
1. Точность - 5.
2. Убойность - 5.
3. Стабильность - 5+.
4. Цена - стоит своих денег, ибо приобретается для охоты, я пачку уж лет пять тренирую - один выстрел - один трофей .
С уважением Л.Б.
quote:Originally posted by ЛеснойБрат:
Таки не поняли Вы шутки юмора! (И если усмотрели в написанном мной что то обидное для себя - извиняйте, и в мыслях не было!).
Вот, мы с вами владельцы оружия в калибрах 22 и 308, которые пригодны для стрельбы по малоразмерным целям. Но честно говоря с 308 заниматься изысканиями намного интереснее, ибо в этом случае я собственноручно могу повлиять и учесть все факторы, которые могут отразится на точном выстреле. Не ограничивая себя ни в чём. В том числе и дистанциях. Просто ведь понять мою мысль, подтвержденную для себя практически - у 22 lr рабочие дистанции до 100-120 метров. А у 308го от 200 метров только и начинаются интересные дистанции - попробуйте!Ну и, что бы быть до конца понятным, в комбинации Сайга/308 усмотрел для себя только один казус, по моему мнению не позволяющий полно раскрыть потенциал 308го - это то, что оружие - полуавтомат. Ну если более 200 м. Вы стрелять не собираетесь, то она наверняка Вас устраивает. Сам имею Сайгу-МК в классическом калибре
Ну дык я тут согласен практически со всем.
quote:Зачем, скажите мне надо было жечь 180 патронов за раз? И что мы можем усмотреть в предложенной мной системе отстрела 2х10 и какие сделать выводы? В первую очередь - патрон ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И МАРКИ пригоден для охоты, так как обеспечивает необходимую кучность на охотничьих дистанциях! И если кто то пытается "накрыть" тетерева или утку на 200 метрах, то он по моему мнению не охотник, а му-к (уж извините, но и про свои понимания охотничьей этики я тоже писал в этой теме).
quote:С охотничьей этикой, очень с вами солидарен.Originally posted by ЛеснойБрат:
[/b]
Расстояние дальние - рассматриваются с целью умения добрать подранка на предельных убойных дистанциях, не давая ему умереть в мучениях.
Уметь должны. И даст бог не применять эти знания никогда.
Не старайтесь забежать вперёд пули - "друг мой".
Поступательность и терпение - заставят мишень саму, придти к вам.
Свершить ошибку - изучая и запоминая ложные действия на первых шагах.
От неправильно заученного рефлекса тяжело избавиться. Легче предотвратить его ПЫТЛИВЫМ (спасибо за комплимент или параллельный взгляд), трепетным учением.
"Автопилот" - должен быть помощником, а не помехой.
Достигнуть при прицеливании мысленного видеоимпульса, когда точка попадания туннельно будет приближаться к вашему сознанию по траектории выстрела со скоростью и шелестом полета пули за долю секунды в момент, от принятия решения на выстрел до практического нажатия на спусковой крючок - есть духовное блаженство от искусства стрельбы.
------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством? Почему ЗЛО, так высоко держит голову
КСМ035
quote:Originally posted by КСМ035:
С охотничьей этикой, очень с вами солидарен.
Расстояние дальние - рассматриваются с целью умения добрать подранка на предельных убойных дистанциях, не давая ему умереть в мучениях.
Уметь должны. И даст бог не применять эти знания никогда.Не старайтесь забежать вперёд пули - "друг мой".
Поступательность и терпение - заставят мишень саму, придти к вам.
Свершить ошибку - изучая и запоминая ложные действия на первых шагах.
От неправильно заученного рефлекса тяжело избавиться. Легче предотвратить его ПЫТЛИВЫМ (спасибо за комплимент или параллельный взгляд), трепетным учением.
"Автопилот" - должен быть помощником, а не помехой.Достигнуть при прицеливании мысленного видеоимпульса, когда точка попадания туннельно будет приближаться к вашему сознанию по траектории выстрела со скоростью и шелестом полета пули за долю секунды в момент, от принятия решения на выстрел до практического нажатия на спусковой крючок - есть духовное блаженство от искусства стрельбы.
Не верю я вашей солидарности! Почему? Да потому что не видел подранков при попадании свинцовой необолоченной пулей. Тут либо поподание либо промах. Разве что можно представить, что кто то стрелял на предельных для 22lr дистанциях, спуделял, а потом вместо того что бы пройтись и прервать агонию животного, растреливает бьющуюся в мучениях тушку, не попадая при этом раз за разом. Картина маслом!
М....ДА
Вот как далеко зашло, личное мнение о самом лучшем охотничьем патроне 22LR.На днях консультант, одного оружейного магазина, носящего имя славного друга всех индейцев (торгующего кстати высокоточными движениями) с гордостью рассказывал, как его знакомый из ДЕВЯТКИ 9.3-62 на 250 метров тетеревов стреляет. И ещё настоятельно рекомендавал повторить школьную программу по физике. А Вы 22LR........"умении добрать подранка на предельных убойных дистанциях"
Нет ли у кого учебника за 8 класс?
------
С уважением, Сергей.
Я очень не хотел долеко заходить, но скользкая эта тема - охота с 22lr. Когда в обсуждении появляются слова "дальние дистанции", "скоростные патроны", "патроны с экспансивной пулей", начинаешь думать не об охоте - когда образно говоря "белке в глаз", а о молодчиках на джипах выбивающих тетеревов в округе (видно есть им нечего). ЗЛА блин на них нехватает
Сергей Михайлович, извините тож, если резко, но Вы как охотник должны меня понять.
С уважением Л.Б.
Неравнодушие - это одно из лучших качеств у людей.
Обладая им, можно с уверенностью сказать, - что я хороший человек.
И я, на вашей стороне. Для чего стараюсь разложить 22лр по полочкам, не смеха ради, а совести для...
Деривация Ювелирного 22ЛР - Существует, что подтверждается моей практикой и нижеприведенным обоснованием. Лично мое мнение, которое никому не навязываю.
http://www.hpbt.org/articles/deriva.htm
Она будет интересна тем, кто хочет глухаря бить в глаз до 100м. Попал - победил. Или промазал - дал шанс на жизнь. Без мучительно-губительного ношения свинца в теле.
Раз при переходе в другое общество я попал на коллективную охоту на зайца, хотя всегда этого избегал. Один на один - это охота, пусть, даже ничего не добудешь, но опыт приобретешь. Это мой эталон, охотника любителя. И когда стоящие на номерах, в числе которых был и я, открыли огонь на уничтожение, у меня не хватило "мужества" нажать на курок, держа на мушке, спокойно выбегающего на тебя зверя. Пять минут на истребление, а где же удовольствие от охоты!?
Отсутствие первичных этапов настоящей охоты: пристрелка оружия, обнаружения, выслеживания, тропления, которые проявляют ваш охотничий опыт и навык охотника, на что уходит большая часть дневного времени, из охотника - делают стрелка, убийцу. В том числе стрельба с вышки по прикормленному зверю. Сафари (пойди один и добудь льва, слона, буйвола, носорога, леопарда вызванного жизненной необходимостью - будешь охотником, а так убийца).
Охотник, это не только меткий стрелок со смертью в руках по дичи, это еще подготовительный комплекс духовного, морального формирования личности. Длительная подготовка себя и своего оружия при желании добыть чисто, используя опыт и все свое умение при трудном выслеживании, есть фундамент, при котором красиво произведенный выстрел - удовлетворит добытчика, заложенный у нас инстинкт первобытного человека.
------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035
quote:при котором красиво произведенный выстрел - удовлетворит добытчика
quote:Охотник, это не только меткий стрелок со смертью в руках по дичи, это еще подготовительный комплекс духовного, морального формирования личности
Ну в этом, Сергей Михайлович, я Вас поддерживаю на все 100%.
Добрый день ! На форуме не нашел упоминаний о патронах CCI mini-mag 0,22 LR. Кто-то их пользует с пользой ?
quote:CCI mini-mag 0,22 LR.
ну для нас это, что - то экзотическое! Можно сказать про распространённые. А импорт- бог им судья.
quote:На форуме не нашел упоминаний о патронах CCI mini-mag 0,22 LR. Кто-то их пользует с пользой ?
Кто-то их пользует с пользой ?[/B][/QUOTE]
Даже, очень не плохой. По ТТХ достойный, сам не пробовал, но мечтаю. Оцените.
------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035
Я видел патрон в образцах маг. Сафари Киев. В продаже отсутствовали. ТТХ mini maga нашел на их сайте :http://www.cci-ammunition.com/products/detail.aspx?use=5&loadNo=0030.Буду искать...
Здесь можно выбрать патрон для своей охоты. Моё мнение.
------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035
Да ерунда все это. В наших условиях стандартизации - каждая партия отдельного вида патронов настолько отличается по характеристикам, что Матч и Биатлон оказываются иногда намного хуже по реальным характеристикам Стандарта и Юниора. Разные партии одного вида патронов отличаются друг от друга - как небо от земли. В одной пачке встречаются патроны, дающие отклонение по высоте на 100 м - до 30(!!!) см. Причем данные самые свежие, стрелял сам лично на прошлых и этих выходных. О-370 - выстрелы отличаются по звуку и некоторые пули просто не долетают до мишени на 100 м. Также как и Матч, собственно. Номера партий приводить не буду, лень коробки искать. Так что все расчеты, таблицы - так, для теории и самоуспокоения. Причем это явление значительно усугиболось именно в последние пару месяцев. Раньше такого не было. Матчем в минуту со 100 м можно было уложиться при хороших условиях
quote:Причем это явление значительно усугиболось именно в последние пару месяцев. Раньше такого не было. Матчем в минуту со 100 м можно было уложиться при хороших условиях
Конечно вы правы, и суть зарыта в качестве изготовления производителем. Стандартизация как раз в норме, калибр и длина гильзы разных патронов в ствол входят.
Русские буржуи приватизировали советские станки да конвеиры 50-х годов и гонят нам брак, а себе бабло. Жабёнок душит - купить новый станок. Еще рабочему платить не хотят на кризис ссылаются, только кризис ни как не може коснуться уменьшения квартплаты.
По вышепредоставленной таблице рассматриваются условия близкие к идеальным. Не надо принимать за чистую монету. Цель - довести образно суть полета 22рл. А дальше, каждый сам с УСАМ
------
КСМ035
quote:Originally posted by Rive:
О-370 - выстрелы отличаются по звуку и некоторые пули просто не долетают до мишени на 100 м. Также как и Матч, собственно.
Но в Охотнике это явление встречается горазжо чаще, ибо патрон не спортивный и заявленная кучность аж 30мм на полтосе...
quote:Но в Охотнике это явление встречается горазжо чаще, ибо патрон не спортивный и заявленная кучность аж 30мм на полтосе...
Разная навеска пороха. Или посадка пули была не плотная - порох отсырел.
Купил пачку каждый патрон пощуал. Хорошие для охоты, а которые болтаются для пристрелки. Заметил Хорошие на 100м летят выше на 4см.
Охотник у некоторых летит не плохо, а 30мм на 50м сгодися...
Можно сказать 1МОА, если нет ошибки срелка и идеальная кучность ствола.
Сегодня приобрел пачку НОБЕЛЯ сверхзвуковые в медной оболочке экспансивные. Попробую Из ТОЗ 78 поделюсь удовольствием.
Поставленная задача будет, определить траекторию, балистику и практическое отклонение одинакового веса пуль, но выпущенные с разными скоростями, т.е.
Винт пристрелен на 100м патроном СОБОЛЬ 2,6гр скорость 320м/с в ноль, на 50м превышение 11см. Температура -10.
Нобель 2,6гр вес и скорость почти в два раза больше.
Интересно куда получится отклонение??? Что вверх уйдут однозначно, а вот влево или в право??? И еще смущает впереди дырочка экспансии на конце пули. Благодаря ей пуля будет перед собой гнать воздушный шарик, который сгладит собой оптикаемость торца пули и значительно снизит трение (почти идеальное воздух об воздух). Кучности большой не ожидаю. На всех пулях дырочки разной формы, видно на глаз.
Новый Олимп!
Вот блин навставлял. Завтра отредактирую
Ну так какой самый лучший патрон или хотя бы самый стабильный?
Какому производителю можно больше доверять вне зависимости от ствола?
quote:Немножко не по теме. У меня 22WMR CZ 1МОА на 100м стабильно из Генри Аку Болт - вне конкуренции.Ну так какой самый лучший патрон или хотя бы самый стабильный?
Какому производителю можно больше доверять вне зависимости от ствола?
А 22лр до 50м - любой, а дальше индивидуальность ювелирная в сочетании стрелок, винтовка, патрон, который как сможешь приручить.
Вот такая не хитрая гармония
------
КСМ035
quote:Originally posted by zrilintolik:
Ну так какой самый лучший патрон или хотя бы самый стабильный?
Какому производителю можно больше доверять вне зависимости от ствола?
Наверное по стабильности, и по соотношению цена/качество это будет Lapua Super Club или Norma Jaktmatch.
У меня и других владельцев мелкашек эти патроны показали себя хорошо.
Как по кучности, так и по стабильности.
К сожалению Lapua Super Club больше не производят и в продаже его нет.
Остаётся Norma Jaktmatch.
Всё ИМХО.
С уважением, Алексей.
quote:Originally posted by IzhG:
Новый Олимп!
Если не секрет, стоимость и где купили
quote:Originally posted by SV:Если не секрет, стоимость и где купили
У меня товарищ в своё время хотел прикупить, но не срослось .
Интересно какие результаты покажут эти патроны.
quote:А 22лр до 50м - любой
Вот и я думаю любой, если патроны не откровенное барахло, то точность любого патрона выше чем может стрелять сам стрелок, по крайне мере на охоте.
quote:Originally posted by SV:
Если не секрет, стоимость и где купили
Да ни секрет. Пока их купить нельзя, но в ближайшем будущем (март апрель) они появятся в продаже. Ориентировочная стоимость Олимпа и Олимпа-БИ в рознице рублей 12,Олимп-О (охотничий) будет дешевле, т.к. туда уйдут патроны которые не будут выдавать 11мм с 9 серий по 10 выстрелов
quote:до 50м - любой, а дальше индивидуальность ювелирная в сочетании стрелок, винтовка
Ну и плюс к этому, Партии патронов различаются! т.е. к примеру 0-410 летят прекрасно(у меня в частности), но приобретя новую партию благо три пачки, хуже патронов небыло. Юниор много лучше... Вот после этого приходит мысль, а какой патрон лучше? Ответ, тот который попадает! Если сам или ствол кака, ну даже золотым патроном мимо будет, а в умелых руках и валовый патрон импортным окажется!
Вот был пример: Магазин, тир. мужики покупают скс. Один из них стреляя выбивает 90 из 100. так второй заплатил половину стоимости скс первому ради того чтобы первый ему утупил этот скс. После того как ушел второй первый взяв следующий карабин повторяет свой результат!
Так вот моэ мнение винтовка и стрелок это первостепенно, а патрон вторичен. Главное повторяемость качества!
quote:Originally posted by КСМ035:
все Сергей в мире относительно, в армии оружия много, но стволы которые стреляют единицы. Был у меня АК, так на 100 пробоины закрывал 2-мя рублями, хоть оптику ставь и шмаляй себе точно. ты прав - винтовка и стрелок это первостепенно
То есть Вы без оптики со 100 м делали минуту? Стабильно? Вы суперснайпер? Вот в ветке про кучность по МГ - много хороших результатов, но там и оптика и винтовки нерядовые как правило... и сошки и мешки задние. А вот чтобы без оптики.... из АК - обалдеть.
quote:за всю службу (25 календарей) попался мне один такой экземпляр, а заметил его когда один боец сделал группу помещающуюся в спичечный коробок, правда, не в десятке. Я, в то время, входил в группу по антитеррору и записал его на себя, пристрелял на 100м, и шесть лет бережно его сохранял. Стрелял с упора лежа с локтей. Все группы накрывались спичечным коробком, лучшие двумя рублями. Калибр 5,6х39 бутылку разбивает в пыль независимо в какое место попадешь. Нет я не суперснайпер. Наверное помогал крестьянский труд в детстве и опыт охотника. Охотник любитель, защитник Отечества, инженер Космических войск ныне БОМЖ.То есть Вы без оптики со 100 м делали минуту? Стабильно? Вы суперснайпер? Вот в ветке про кучность по МГ - много хороших результатов, но там и оптика и винтовки нерядовые как правило... и сошки и мешки задние. А вот чтобы без оптики.... из АК - обалдеть.
quote:Из коробки и ботинки мозолят. Растрелять надо.Отдельные экземпляры -бывает выдают такую кучу (не по методу Ганзы конечно) ,а так от 80 в лучшем случае до 120 мм
Новый карабин Вятско-Полянского завода "Молот" на базе ручного пулемёта Калашникова (РПК) под патрон .223 Remington или 5,56х45 (штатный боеприпас армии США и НАТО). Выпускается с мая 1999 года Вятско-Полянским заводом "Молот". Энергия боеприпаса колеблется районе 1800 Дж, что на 100 Дж выше, чем у отечественных патронов этого калибра. На дистанциях до 200-250 м .223 Rem. обладает исключительной кучностью, приближающейся к 1/2 угловой минуты. Поперечник рассеивания пуль патрона на 100 метров не превышает 2-2,5 см.
Наличие такого ствола, меня особо не удивляет. У меня Сайга МК-03,223 (АК-102 ) я 10 пуль со 100 м в 50 мм укладываю иногда. С оптикой естественно. А вот с открытого прицела я и в бутылку не попаду.... а коробок так вообще не увижу.
у АК 102 длина нарезной части ствола 28 см
quote:Originally posted by КСМ035:
ТТХ Вепря по куче 25мм на 100м - пишут в любом паспорте
Перебор
Отдельные экземпляры -бывает выдают такую кучу (не по методу Ганзы конечно) ,а так от 80 в лучшем случае до 120 мм
quote:Originally posted by КСМ035:
Новый карабин Вятско-Полянского завода "Молот" на базе ручного пулемёта Калашникова (РПК) под патрон .223 Remington или 5,56х45 (штатный боеприпас армии США и НАТО). Выпускается с мая 1999 года Вятско-Полянским заводом "Молот". Энергия боеприпаса колеблется районе 1800 Дж, что на 100 Дж выше, чем у отечественных патронов этого калибра. На дистанциях до 200-250 м .223 Rem. обладает исключительной кучностью, приближающейся к 1/2 угловой минуты. Поперечник рассеивания пуль патрона на 100 метров не превышает 2-2,5 см.
Это выдержка из каталога? Тогда о каком из Вепрей Вы читаете? Под 223Rem там не одна модель представлена.
Если вернуться к теме... Обнаружил что в калибре 223 Rem патроны Wolf показывают очень неплохой результат. А кто использовал патроны Wolf в калибре 22LR? И какова их стоимость в рознице?
quote:Originally posted by Rive:
А кто использовал патроны Wolf в калибре 22LR
Позволю повторится ТПЗ патроны Wolf 22Lr заказывает в Германии на Lapua. В прошлом году из-за финансовых проблем они не закупались. С этого года обещали, но какая будет новая цена не говорят.
Кто знает какая цена в Климовске на Стандарт и Биатлон.
тульский Вольф тоже.
Уважаемые коллеги, только что пришел со стрельбы патронами 22лр Динамит Нобель, экспансивные оболочечные скорость 610м/с, (по звуку выстрела столько бы скорости не дал) вес пули 2,6гр из ТОЗ-78-01М с дистанции 122м.
Стрельба велась по 5 патронов 3-и группы
Зная качество 22лр, после покупки патронов отсортировал на три кучки из 50шт.
1. пуля болтается и прокручивается по оси 11шт. стрелял ими первую группу 2,5 МОА
Ввел поправку по горизонту, потом по высоте.
2. слегка болтаются 9шт - дали остальные две группы по 2 МОА.
3. 30шт качественные без шатки - оставил для охоты.
Вывод.
С учетом помехи, порывистого ветра 4-6м/с дующего в спину и завихрениями в конце рубежа стрельбы, отвратительной милдотовской сеткой и болтающимися пулями в гильзах, а так же расстояния в 122м и упором на что попало, - кучностью я доволен. И заплаченные деньги в 610 руб себя оправдывают.
Не знаю, какое действие произведет по дичи:. Попробую опишу.
Снег очень глубокий с 61м не стрелял, так что траекторию полета пули не знаю, но обязательно стрельну при возможности.
------
КСМ035 Гляжу на всё это, и мои глупые мысли начинают расшатывать мои крепкие нервы...
quote:Originally posted by КСМ035:
3. 30шт качественные без шатки - оставил для охоты.
Ну вот, уважаемый, самую интересную группу и не опробовали))
а как та мскорость по буржуински указана?
quote:а как та мскорость по буржуински указана?
про скорость нет ничего поверил продавцу наслово,
Патрон серьезный, сам бы с удовольствием пострелял таким, но увы... в наших краях ни разу не попадался.
quote:Originally posted by Тропик:
а как та мскорость по буржуински указана?
Вот 1395 футов----это 425м/с 1310 футов --- 399м/с на 100ярд, где-то так
Вполне возможно, что если возьмете ДН дозвуковой, то куча будет не хуже на этом расстоянии, правда поправка по вертикали будет существенная - сантимов 15.
Тогда зачем нужен высокоскоростной?
quote:прямой путь не всегда лёгкий.Вполне возможно, что если возьмете ДН дозвуковой, то куча будет не хуже на этом расстоянии, правда поправка по вертикали будет существенная - сантимов 15.
Тогда зачем нужен высокоскоростной?
Для меня, как охотника любителя высокоскоростной патрон дает более пологую траекторию, где нужно меньше см учитывать на поправки, что допускает ошибку в определении дальности до дичи незначительную.
Вчера стрелял 22лр Динамит Нобель с 122м, а сегодня, как настоящий охотник не могу упустить такой шанс. Безветрие. Солнце со спины. - 5.С. Спешу топтать тропы в тире на 100м и 50м, а то солнышко поднимется и появится ветер.
Вот, я и в тире. Дистанция 100м. Упор лежа, под цевьём упор одеяло в хоз. пакете. Делаю поправку по вертикали на 6 кликов с учетом меньшего расстояния на 22м и расчитал поправку мушки открытого прицела (скажу, сложность вызывает, нужна другая конструкция регулировки по высоте и горизонту, желательно потайными барабанчиками с фиксированными щелчками). Делаю 5 выстрелов через оптический прицел. Иду к мишени: о боже, 19мм между дальними пробоинами, а 4 соприкасаются краями. Отмечено красным цветом. Чувствую, начинает подниматься адреналин, и не могу сдержать улыбку.
С огромным уважением к винтовке и патронам и к своему зазнайству, принимаю положение для стрельбы и делаю 5 выстрелов, по открытому прицелу. Подойдя к мишени, понял, что себя перехвалил, 77мм - многовато. Начала пробираться досада. Пошел топтать лежанку на 50м.
Устроившись. С небольшим стыдом и покрасневшими щеками стреляю группу из 5-ти выстрелов. Около мишени понял, что духовный настрой играет не малую роль, во всем. Группа в 16мм м/д дальними пробоинами меньше, чем на 100м, но м/д дырочками расстояние больше. Возвращаюсь. Стреляю группу 5шт по открытому прицелу. Результат, предыдущую группу обложил, как волков флажками и 41мм. Синие линии соединяют отверстия, полученные при стрельбе по открытому прицелу.
10 патронов оставил для охоты.
Да, самое интересное, если приблизительно определить СТП, то на 50м превышение 11см и около 1,5см деривация - как ни смотри и не верти.
Лучших патронов, пока, не встречал. С увяж. КСМ035
quote:Originally posted by КСМ035:
если приблизительно определить СТП, то на 50м превышение 11см и около 1,5см деривация - как ни смотри и не верти.
Не понял СТП на 50 м ВЫШЕ на 11 см, чем СТП на 100м?
А если взять дозвуковые, то будет наоборот?
quote:очень, сложно каждый раз при покупке новых или других патронов 22лр производить доводку открытого прицела. Необходима возможность быстрой регулировки мушки по вертикали и горизонтали, что требует замены имеющейся конструкции на более уневирсальную, хорошо бы с фиксированными щелчками
для стрельбы по мишеням мне пригодился только ELEY... без оптики,
поддержки и прочего собираю дюймовую группу на 50 м.
при чем стрелял самыми простыми SPORT (цена - х) а еще есть CLUB( цена -2х) MATCH (4х) и TENEX (5х)
для охоты есть ELEY SUBSONIC HP, еще пока не нашел где взять, но ищем
------
Биглик и CZ 453 Lux
Я понимаю, что от веса пули СТП тоже зависит, но я имел ввиду именно ДН сабсоник - у меня есть пачка.
Но опять не понял - если превышение СТП на 50м у дозвукового и хайвелосити ДинНобеля одинаково, то в чем же заключается "более пологая траектория" у скоростного?
Или ты шмаляешь на дистанции существенно более 100 м?
quote:они хоть и сверхзвука с весом пули 2,6гр, но не такие быстрые, поэтому на 50м превышение 10,5-11см, чем у СОБОЛЯ 320м/с скорость и 2,7гр пуля. У него превышение на 50м 13см. При условии на 100м в ноль. И установки оси оптического прицела над осью канала ствола 5см (у меня на ТОЗ-78)Вот 1395 футов----это 425м/с 1310 футов --- 399м/с на 100ярд, где-то так
У меня есть ещё винтовка 22WMR магнум на которой оптич приц стоит на 8см выше, поэтому от 25м - до 125м траектория полета пули дает просадку от -4см и превышение до +8см, при начальной скорости 620м/с.
По словам продавца Динам Нобель имел 610м/с. Я обрадовался и взял. А когда стрельнул и разобрался, то этот патрон имеет 1395 футов----это 425м/с 1310 футов --- 399м/с на 100ярд 91,44метра, как Охотник-410. Поэтому превышение практически одинаковое.
quote:для изучения патрона 22лр буду шмалять по бумаге на всякие максимальные дистанции при которых будет сохранена скорость пули 200м/с (надежного поражения), т.е. есть такой патрон, который сохранит такую скорость на 500м - научусь им стрелять на этом расстоянии. Вот такие социалистические обязательства на себя взял.Или ты шмаляешь на дистанции существенно более 100 м?
quote:В этих 2-х смто в чем же заключается "более пологая траектория" у скоростного?
Если выполнишь это обязательство - то большой тебе будет респект. Если будешь демонстрировать - дай обязательно знать- если это Москва, то я обязательно подтянусь с 3-мя или 4-мя своими напарниками, а также с шашлыком и всем сопутствующе - необходимым.
Даже если это расстояние будет 350 м , а не 500, то мы посмотрим на такую практику с огромной благодарностью.На моей памяти из отчетов по варминту грызунов били на расст. 330 м патроном 22ЛР, но это из винта ТРГ, которая сама стоит хрен знает скока.
Что же касается пологости в 2 сантиметра, то при реальной охоте (без сошек или со случайным упором) на расст 100-125 м эта разница находится в пределах ошибки и не является существенной (для меня). А по бумаге - конечно, является.
Но я редко стреляю по бумаге.
[QUOTE]Originally posted by КСМ035:
для изучения патрона 22лр буду шмалять по бумаге на всякие максимальные дистанции при которых будет сохранена скорость пули 200м/с (надежного поражения), т.е. есть такой патрон, который сохранит такую скорость на 500м - научусь им стрелять на этом расстоянии. Вот такие социалистические обязательства на себя взял.
Хм, трудновыполнимые однако обязательства! Из собственного опыта стрельбы на 200 метров - не хватает вертикальных поправок в оптическом прицеле, и даже с использованием дополнительных сеток, приходится делать вынос точки прицеливания.
Для себя лично не вижу практической ценности в такой стрельбе. Практичнее отстреливать 22lr на рабочих дистанциях .
Предлагаемый алгоритм:
1. Сначала отстрелять патроны различных производителей и типов на фиксированную дистанцию (скажем 50 или 100 метров) при стабильных и благоприятных условиях (можно в тире), группами по 10 выстрелов минимум и выбрать наиболее оптимальные для конкретно вашего стрелкового комплекса.
2. Брать достаточное количество этих патронов одной партии и отстреливать на рабочие дистанции 30 - 120 метров, группами по 10 выстрелов минимум.
3. Далее систематизировать полученные результаты в таблицу поправок.
4. Корректировать таблицу путем практического отстрела при изменившихся условиях.
5. Использовать данные результаты для практического применения.
6. При окончании патронов данной партии, перепроверить соответствие патронов новой партии наработанным результатам путем практического отстрела.
Поясню почему считаю существенным отстрел по 10 патронов минимум в одну группу - это показывает стабильность стрелкового комплекса вообще и патрона в частности. А вот отбор патронов 22lr по: толщине закраины, по весу, болтающейся пуле и прочему считаю не существенным. Доказать это просто - отстреляйте отобранные по любым признакам патроны и патроны просто валом из пачки, серией по 10 и сравните показатели в МОА и все станет понятно.
С уважением Л.Б.
quote:для изучения патрона 22лр буду шмалять по бумаге на всякие максимальные дистанции при которых будет сохранена скорость пули 200м/с (надежного поражения), т.е. есть такой патрон, который сохранит такую скорость на 500м - научусь им стрелять на этом расстоянии. Вот такие социалистические обязательства на себя взял.
Разнообразие, доступность, да и собственно цена на 22LR позволяют "шмалять" этим боеприпасом в волю. Для изучения и наработки навыков, соглашусь с Л.Б. практичнее отстреливать 22LR на рабочих дистанциях . Максимальные дистанции, какие? С его миномётной траекторией, это всё лотерея, а стрельба прежде всего должна быть уверенная и эффективная.
Купил сегодня на пробу Remington Golden Bullet (1255 ft/sec)- пуля оболочка, симпатичные такие... блестящие)). Чувствую что фигня полная, конечно... Обжигался уже на ремингтоне Thunderbolt. Еще не стрелял - может кто пользовался такими патронами?
Покупал я Ремингтон Випер - полный отстой.
[/QUOT
quote:Originally posted by GEOSSS:
Покупал я Ремингтон Випер - полный отстой.
Не сомневаюсь. Чел один из штатов писал о том, чем он стреляет - цена патрона (500 шт. в коробке)на наши деньги 1,2 руб. за штуку. О качестве можно догадаться. А у нас цена в рознице на это "г" составляет 9-10 руб. за штуку... Но проверить надо. Уж больно пульки красивые)
quote:Кубинка. Под окном тир. 250м уже упрешься в забор дачников, но я застрял на дистанции 125м-150м. Хочу для охоты иметь и механ. прицел, а с учетом разношёрстности 22лр, устал крутить мушку и подбивать ползунок. Определил большой недостаток конструкций современных мушек винтовок под патрон 22лр. Качество имеющейся оптики (сплошное перекрестие) мешает на 10-20% попадать. Как буду готов, милости просим.Если будешь демонстрировать - дай обязательно знать - если это Москва, то я обязательно подтянусь с 3-мя или 4-мя своими напарниками
quote:Предлагаемый алгоритм:
1. Сначала отстрелять патроны различных производителей и типов на фиксированную дистанцию (скажем 50 или 100 метров) при стабильных и благоприятных условиях (можно в тире), группами по 10 выстрелов минимум, и выбрать наиболее оптимальные для конкретно вашего стрелкового комплекса.
2. Брать достаточное количество этих патронов одной партии и отстреливать на рабочие дистанции 30 - 120 метров, группами по 10 выстрелов минимум.
3. Далее систематизировать полученные результаты в таблицу поправок.
4. Корректировать таблицу путем практического отстрела при изменившихся условиях.
5. Использовать данные результаты для практического применения.
6. При окончании патронов данной партии, перепроверить соответствие патронов новой партии наработанным результатам путем практического отстрела.
+10
и после 10-20 выстрелов нужно обязательно чистить ствол.
quote:болтающейся пуле и прочему считаю не существенным.
А вот с этим не я согласен. На 50% кучность с болтающимися пулями хуже на 50-100м, по опыту. Проверено.
quote:практичнее отстреливать 22LR на рабочих дистанциях. Максимальные дистанции, какие? С его миномётной траекторией, это всё лотерея, а стрельба, прежде всего, должна быть уверенная и эффективная.
+10
По существу стрельбу 22лр на 100м-200м можно сравнить, как стрельбу 7,62 на 1км - 2км, в пропорции к 1:10. Очень похожа сложность в баллистике.
quote:А вот отбор патронов 22lr по: толщине закраины, по весу, болтающейся пуле и прочему считаю не существенным.
forummessage/57/365 на этой страничке, на четверти снизу моя мишень, где две 6-х группы, одна из которой просела на 5см и разброс больший - это патроны болтающимся в гильзе пулями, поэтому принял решение для себя, сортировать по шатки. Ибо в зависимости от зазора внутрь патрона проникает кислород от объема, которого происходит быстрое, или медленное окисление пороха, что приводит к разной скорости горения
Другие параметры - вес патрона, толщину свинца (диаметр) пренебрегаю
Тут немного по Rem 700, но многое меняется
forummessage/10/428
На мелкашке стоит Nikon 3-9/40 с сеткой Nikoplex. Для охот. задач вполне устраивает. Дальше сотни я с неё не стреляю, просто нет такой необходимости.
Для 22LR предпочтительнее Mil-Dot
http://ada.ru/Guns/ballistic/MilDot/index.htm
quote:Originally posted by Olson:
Разнообразие, доступность, да и собственно цена на 22LR позволяют "шмалять" этим боеприпасом в волю.
Вот насчет цены не уверен. 8-12 руб. отечественный .22lr и 11 рублей отечественный .223 Rem.
У меня прицел на 22ЛР (ЧЗ-452)обычный Бушнелл 3-9 с крестом. Только в центре он тоньше, чем основной."Тонкий" крест в центре на кратности 9 как раз покрывает на 90 метрах тетерева без головы (или 5-литровую канистру
).Очень удобно...
Заодно и расстояние приблизительно определяю.
quote:Originally posted by Rive:
Вот насчет цены не уверен. 8-12 руб. отечественный .22lr и 11 рублей отечественный .223 Rem.
Дороговато , но Вы сравните цены на патроны кольцевого воспламенения и патроны центрального боя импортного производства. И как говорится, почувствуйте разницу.
quote:подумываю о таком 700-м в нержавейке в пластике варминт, а что многое меняется?.
upgrade
forummessage/91/261
quote:Originally posted by Olson:
Дороговато , но Вы сравните цены на патроны кольцевого воспламенения и патроны центрального боя импортного производства. И как говорится, почувствуйте разницу.
Даже и сравнивать не хочу)))
Мужики причем центральный бой? Если прочитаете название ветки, то она про 22lr! Зачем собирать все в одну кучу?
Ежу должно быть понятно, что это разные боеприпасы! Вы еще начните сравнивать с 7,62. Простите но это глупо....
Какой самый лучший патрон 22LR?
последний. он самый дорогой.
Сегодня стрелял на 105м, 50м, 205м с ВОМЗА 4х32. Патрон ТЕМП forum.guns.ru
quote:Подробно на ТОЗ-78 глаз влад.
Года три назад тоже задал себе вопрос про патроны мелкана. Думать не стал- пошёл купил по пачке :темп, биатлон,сурок, юниор,соболь высокой скорости.
Винтовка со спорт. стволом к ней претензий небыло. Интересовала кучность и как летит. Умостился на 50 м.Лучшие по кучности оказались-темп и биатлон(1см одна дыра по внеш краям).Соболь 1.5 см.Решил на 100м. На 100м оказалось что кучность у темпа и биатлона равнялась с соболем-в пределах 2.5 см.(бавало соболь и до 3см выскакивал).Но вот по траектории соболь высокой скорости выше пришёл биатлона и темпа на 7 см. И поправочки удобнее делать и по цене в полтора раза а то и в два меньше. С тех пор так им и стреляю.
Другие патроны не пробовал, тогда их небыло.
Стрелял с оптич. прицелом 4 крат при +15гр.Ствол длиной 65см 6 нарезов.
quote:Вы, знаете, и я прихожу к принятию такого решения, что пользовать один вид патронов, подходящий конкретному стволу.С тех пор так им и стреляю. Другие патроны не пробовал, тогда их не было. Стрелял с оптич. прицелом 4 крат при +15гр.Ствол длиной 65см 6 нарезов.
Не пробовали со своего классного ствола большие дистанции, ведь убойность, что у скоростных или простых патронов, почти одинакова. И может, есть, какие наблюдения с конкретными цифрами на практике как влияет ветер или левая, правая сторона нарезов.
Вот к примеру: сегодня я стрелял патронами, скорость которых не знал, но пристреляв в ноль на 175м, с средней дистанции 95м пуля ушла выше на 31,5см. Сверил с БК получилось 410м/с. И правая деривация на 175м - 7см кучность составила 50мм патроном S&B CZ, а может пули отклонил ветер в спину 2-4м/с 185 градусов???
И узнал, что клик на моем оптическом прицеле 1см на 100м, очень удобно, но чтобы выстрелить на 300м, нужно ввести 66 кликов. Лишний раз убедился в плохой сетки крест с тонкими нитями в центре. На 175м закрывает 4см.
------
На 175 м -7см это ветерок отклонил. Большие дистанции не пробовал, но теперь заинтересовался. Поеду, когда погода наладится. Ствол уже ,наверно "заржавел" - всё из крупного в основном, а 22LR только на токах использовал и для тренировок. Да и сейчас патронов ассортимент побольше. Надо опять тестирование разными провести.
У меня на прицеле плавная регулировка, без щёлчков(фиксатор я сам убрал).
В таком калибре, для ствола 1 клик - 1см. на100м это многовато.
Прицельная метка-острый пенёк и боковые выравнивающие линии. Пробоины маленькие и если прицел с крестом - не очень удобно - закрывает.
Ещё по молодости тренер говорил - ЦЕЛЬ ДЛЖНА БЫТЬ ВИДНА.
Но это только моё мнение.
quote:Originally posted by КСМ035:
Вы, знаете, и я прихожу к принятию такого решения, что пользовать один вид патронов, подходящий конкретному стволу.
+100. но даже не вид а конкретная партия патронов. Недавно подбирали патроны Олимп-БИ для винтовки Черезова. Полетела одна партия из 40.Так это было в заводских условиях, а подобрать партию из того что нашлось в продаже это ИМХО вообще лотерея. Все равно будут отрывы
quote:золотые слова!!!Прицельная метка-острый пенёк и боковые выравнивающие линии. Пробоины маленькие и если прицел с крестом - не очень удобно - закрывает.
Ещё по молодости тренер говорил - ЦЕЛЬ ДЛЖНА БЫТЬ ВИДНА.
quote:я делаю сортировку, отрывы убавилисьВсе равно будут отрывы
quote:делаю сортировку, отрывы убавились
Сортировку весовю или ещё как ?
quote:чувствуется подход профессионала. Рад общению.У меня на прицеле плавная регулировка, без щёлчков(фиксатор я сам убрал).
quote:Ну на 50м - 0,5см на 150м - 1,5см. По моему, как раз до 100м (уменя сетка крест с таким кликом). При стрельбе дальше 100м до 200м -300м проявляется крутизна траектории, где с кликом 1см х 100м - 60кликов на охоте, делать устанешь. Может и не сложно получается круг 360градусовВ таком калибре, для ствола 1 клик - 1см. на100м это многовато.
На ПНВ (ночник) 2см х 100м.
Для дневной охоты взял 3,3см х 100м и то, от 90м до 170м - 8 кликов (в среднем на 10м 1 кл. От 170 до 235 12 кл. от 235 до 300м 14кл. - по 2кл. на 10м
Да, ещё добавлю - не только "щелчки" убрал, но и доработал сам прицел - очень приц. метка понравилась, пришлось покапаться чтоб довести. Такие острые больше нигде не встречал. (Иногда ремонтом оптики занимаюсь по просьбе стрелков.)
quote:Пожалуйста, подробней вот на этой ветки. forummessage/10/264 Оптика для мелкашки. Кто что пользует?Да, ещё добавлю - не только "щелчки" убрал, но и доработал сам прицел - очень приц. метка понравилась, пришлось покапаться чтоб довести. Такие острые больше нигде не встречал. (Иногда ремонтом оптики занимаюсь по просьбе стрелков.)
quote:Originally posted by КСМ035:
60% разброс кучи - от качества используемого пороха.
15% однородность воспламенения капсюльного вещества.
10% однообразие крепление (завальцовка) пули в гильзе.
И как с этим бороться??? Каждый сумеет по своему...
Партия патронов определяется количеством патронов полученных из капсюльного состава одного "замеса".
ИМХО Конечно Ваша сортировка даст результат. Основной разброс вы уберете, но большинство параметров просто не сумеете уловить (из-за отсутствия особо точных измерительных инструментов. Параметры влияющие на разброс: отклонения по весу пули надо ловить примерно в 5 тысячных грамма, длину и диаметр гильзы в микронах.)
Это правда данные для стрелкового спорта ,а Для охоты допуски больше. Но тем не менее
В очередной раз протестировал, лучший для охоты на мой взгляд, патрон Lapua Polar Biathlon. Подтведивший все требования к нему на 5+.
quote:Originally posted by ЛеснойБрат:
лучший для охоты на мой взгляд, патрон Lapua Polar Biathlon
Для Вашей винтовки.
quote:Originally posted by тук:
Для Вашей винтовки.
А что он у Вас совсем плохо себя показал?
Я пробовал разные (в основном импортные) патроны, и не отметил патронов с существенной (для охоты) разницей в кучности. Есть факт смещения точки попадания при понижении температуры воздуха. На Lapua PB понижение температуры практически не сказывается. Ну и качество изготовления на высоте.
quote:Originally posted by ПВС:
0,216 и 0,189
На первый взгляд это B.C.
Ну вы даёте, В.С.
Стандартно для 22LR у буржуев идёт замер кучи по центрам в дюймах.
Кстати большое спасибо за ссылку, такого теста ещё не находил.
На мишенях дырки обычно меньше чем диаметр пули. А замер именно в дюймах.
Лесному Брату.
Попробуйте стрелять из другой винтовки, наверняка будет разница.
quote:Originally posted by тук:
Лесному Брату.
Попробуйте стрелять из другой винтовки, наверняка будет разница.
Это беспредметный разговор. Что значит - "наверняка будет разница"? Давайте говорить в осязаемых величинах - в МОА например. Я считаю что трудно сделать малокалиберную винтовку плохого качества. Я стрелял из различных малокалиберных винтовок, начиная от простых Тозовок, кончая Аншутцами. Были и новые, из коробки винтовки, а были и ветераны спортивных секцый. И все стреляли предсказуемо и вменяемо. Опять же, если брать во внимание нынешнюю практику, могу единовременно наблюдать стрельбу из трех различных винтовок, и могу сделать выводы о патронах 22 lr. Так что давайте говорить об устрицах, которых мы таки пробывали!
quote:Originally posted by MaSoN:
Ну вы даёте, В.С.
Стандартно для 22LR у буржуев идёт замер кучи по центрам в дюймах.Кстати большое спасибо за ссылку, такого теста ещё не находил.
Век живи век учись 
quote:Originally posted by ЛеснойБрат:
Так что давайте говорить об устрицах, которых мы таки пробывали!
Имея практику стрельбы из малокалиберного оружия более 40 лет, могу с уверенностью сказать-одинаковых стволов, даже одной модели не существует. Каждый ствол-индивдуален. Каждому стрелку приходилось сталкиваться с проблемой подбора"своего"патрона, при современном обилии боеприпасов различных производителей-это намного прощще.
Тема обсуждалась неоднократно-читайте Форум.
Вы говорите очевидные вещи, но не подкрепленные практическими доказательствами. Я же утверждаю, что качественный патрон (например тот же Лапуа ПБ) не даст непредсказуемых отрывов при стрельбе из разных винтовок. Ведь очень просто взять несколько винтовок разных производителей, пристрелять их в ноль одним патроном на определенную дистанцию, а потом отстрелять их в одинаковых условиях одним стрелком, ну хотябы по тому же методу Ганзы (хотя для мелкашки показательнее было бы 2х10 а не 2х5). Мы это проделывали. И вы попробуйте, может докажете обратное, тогда я перечитаю форум от сих до сих
И не забывайте, что мы здесь обсуждаем патрон для охоты, а не для бенчреста. Критерии несколько другие.К стати, вспоминая начало своей стрельковой практики, помню что на секции и мы (с разными винтовками) и биатлонисты стреляли одним патроном. Других просто не было. Хорошие были времена...
Засим убываю в угодья стрелять, продолжим полемику после праздников
Всех с Днем Победы!
quote:Originally posted by ПВС:
Современные патроны топовой линейки ведущих производителей высококачественные и подойдут к абсолютно любой винтовке.
не совсем с Вами согласен. Уважаемый тук абсолютно прав. Спортсмены стрелки отбирают патроны отстреливая партии под конкретную винтовку. Включая самых именитых производителей.
quote:Originally posted by ПВС:
как охотничий патрон считаю предпочтительным высокоскоростной экспансивный RWS.
сфотографируйте пож. пачку
Парни самый лучший- это как у рыбаков рыба клюет вчера, завтра и на том берегу! Вот и у нас изтой серии или партии, да вообще нета страна производитель. Я уже писал, что 0-410 самые хорошие, но точно так же могу уже утвеждать патроны так себе. Так вот думаю, есть в любой партии и хорошие(прекрасные), и такая кака... Вот пример дня четыре назд стрелял патронов 30 биатлон так мне они плохие. Елей тоже не очень, а юниор :-) как не странно показал себя прекрасным патроном. Вот после этого и пробуй удверждать какой патрон круче.
quote:прокоментируйте, пожалуйста, цифры на фото и какое расстояние было при выборе партий патронов??? Какое оружие???не совсем с Вами согласен. Уважаемый тук абсолютно прав. Спортсмены стрелки отбирают патроны отстреливая партии под конкретную винтовку. Включая самых именитых производителей.
forum.guns.ru
Это фото было выложено для иллюстрации того, что и Олимп и Теникс могут с Аншуца не полететь. Дистанция 50м, отстрел с тисков по 10 выст.
quote:Originally posted by filimon_s:
Вот пример дня четыре назд стрелял патронов 30 биатлон так мне они плохие.
А по мне так наоборот: forummessage/56/393
Это в тире 50м с упора (а не с тисков)
quote:Спасибо! Поддерживаю мнение, что для каждого ствола свой патрон.Это фото было выложено для иллюстрации того, что и Олимп и Теникс могут с Аншуца не полететь. Дистанция 50м, отстрел с тисков по 10 выст.
quote:Originally posted by MaSoN:А по мне так наоборот: forummessage/56/393
Это в тире 50м с упора (а не с тисков)
Хороший стрелок гораздо лучше любых тисков
Это вы про крупные калибры.
Иначе спортсмены тиски при отстреле 22LR не использовали бы
Про X-ZONE ( AKAH) что скажете ?
Пройдитесь поиском, много писали.
как говорится, сколько заплатил столько и получил.... RWS club 9 руб,
match 12, были еще Gecco 7руб но это уже не "фотогенично"...
вот наши цены.
Мужики, где в Москве или В Питере купить CCI Velocitor?
quote:как говорится, сколько заплатил столько и получил....
Ага, если б так и было..
Стрельнул сегодня на 50 метров, патрон CCI Stinger, три выстрела. Точка попадания выше на 12 см точки попадания патрона Матч, винтовка пристрелена под Матч.
Стрелял в мишень, расположенной ниже, чем показана на фото, пули улетели выше.
Для 50м , как то странно. Ну дюже много выше.
Кто умеет, посчитайте траекторию патрона Стингер CCI, вес пули 2,07, начальная скорость 500 мыс, БК 0,103.
Причем винт пристрелян патроном Матч на 50 м.
КСМ035 кубинка где скинь телефон в личку горю желанием пообщаться беру себе север много вопросов к вам как к ГУРУ.
quote:Кто умеет, посчитайте траекторию патрона Стингер CCI
там и уметь то нечего. Идете сюда:
forummessage/91/175
или сюда:
forummessage/91/175
скачиваете, устанавливаете за 3 секунды, и пользуетесь. Если это, сложно то:
ловите.
quote:Originally posted by DenGear:
Точка попадания выше на 12 см
По таблице смотрим какой дистанции соответствует превышение в 12см. Получаццо 110м. Тогда на калькуляторе ставим точку пристрелки винтовки 110м и вновь считаем таблицу. Щас сделаю и выложу.
Смотрим расчетное превышение траектории на 50м.
получается слишком много у вас вверх улетело, расчетное - около 7. Вопрос о правильности расчета остается открытым. Сеньор на эти пляски с бубнами не ответил. Иными словами, я так и не понял, почему при вводе параметров нового патрона, калькулятор не изменяет точки прицеливания.
Может я неправильно на глаз измерил, уважаемый?
С линейкой не ходил, прошу прощения.
Скорее всего Ваши расчеты верны.
Спасибо большое.
quote:Может я неправильно на глаз измерил, уважаемый?
не факт, что расчеты верны. Я бы хотел обсуждения их правильности. Сейчас вывалю 4 картинки с калькулятора. может кто разъяснит.
лапуа стандарт 100м
стингер 100м
лапуа стандарт 50м
стингер 50м
Во вторник отстреляю заново, с точными данными.
Хотя мне кажется, будет также и с линейкой.
В крест стингер летит примерно на 200 местах и немного левее, если винтовка пристреляна Матчем на 50 (такой вывод сделал на стрельбище, судил по попаданию в землю около мишеней на рубеже 200 м).
Вот вот про 7см возможно , но 12....
Во вторник поглядим, обязуюсь стрельнуть.
Чего-то не дает скорректировать верхний пост. Я хотел проиллюстрировать, на двух нижних снимках, что в независимости от данных патрона, калькулятор считает, что ЛЮБОЙ патрон прилетит в "0" во втором нуле. За вторым "0" все считает (две верхние фоты)
Это фича или баг? Надо Сеньору отписать, видимо.
Можно ли на бал. калькуляторе поставить свою сетку?
quote:Можно ли на бал. калькуляторе поставить свою сетку?
к Сеньору, я бы тож не против такой опции
quote:Это фича или баг? Надо Сеньору отписать, видимо.
попробуй. мне отписали, шо усе правильно. (не верю)
По калькулятору то может и правильно, но как всегда бывает: Практика и Теория не всегда совместимы...
поручик, а не соизволите ли каламбурчик-с:
quote:но как всегда бывает
quote:не всегда совместимы
Вроде взрослый мужик, а ведешь себя как.......
Не всегда то, что расчитано получается в жизни на практике. Вот пример: я думал "кролик" зрелый муж, а вышло...
а чего плохого в хорошем каламбурчике? я думал, что наоборот, типо, зачет...
Во вторник пострелять не получилось. Как отстреляю, выложу.
quote:Originally posted by DenGear:
Это фича или баг? Надо Сеньору отписать, видимо.
Ну как? есть мысли?
обратите внимание на разницу вертикальных поправок в 10м от дульного среза. Чего-то тут не так
Виноват, в программу эту не вникал, примерно понимаю, о чем речь. Проще попросить комментариев у автора.
стрельнул на 15м. обычным и высокоскоростным. Дырка в дырку. на 100м ушли на 2 тысячных выше. Т.е. вообще ничего не сходится с данными куркулятора. Вывод или лыжи не едут или я е.....
надо попробовать куркулятор для пневмы. Или попробовать переустановить на КПК. Ща попробую на большом компе мишеньку просчитать
Трям.
"Самый лучший?"
А для каких целей?
Для меня, поплинкать, "самый лучший" это самый дешевый, чтоб осечек не было и ствол поменьше пачкал.
Ремингтоновская валовка, латунированная оболочка, холоу поинт, полтыщи внавал в одной коробке, за 12 баксов, вполне устраивает.
quote:Originally posted by monkeymouse2:
Трям.
"Самый лучший?"
А для каких целей?
Для меня, поплинкать, "самый лучший" это самый дешевый, чтоб осечек не было и ствол поменьше пачкал.
Ремингтоновская валовка, латунированная оболочка, холоу поинт, полтыщи внавал в одной коробке, за 12 баксов, вполне устраивает.
Таки вот за что я вам скажу. Самый лучший боеприпас 22 LR, по критериям озвученным топикстартером, подойдёт для любых целей.
И для 50 метров, "а по-моему, они одинаковые".
Ну, несчитая такого гэ как сурок.
ЗЫ Ну и aguila sss этого красавца трудно заменить.
quote:Originally posted by кролик:
не факт, что расчеты верны. Я бы хотел обсуждения их правильности. Сейчас вывалю 4 картинки с калькулятора. может кто разъяснит.лапуа стандарт 100м
стингер 100м
лапуа стандарт 50м
стингер 50м
у вас винт прибит на полте соболем, а стреляете другим патроном. что не корректно. калькулятор подразумевает использование одного типа Б\п для пристрелки и расчёта вводных. ессно у вас СТП будет плясать непредсказуемо.
если стреляете разными патронами, что в принципе ведёт к гимору, то у вас ваш ноль 50 должен быть определён для каждого типа/партии патрона. вы их - нули для каждого патрона (положение лимбов) отмечаете например в блокноте и уже после со сменой б/п выставляете на барабане и от него начинаете кликать - вводить поправки по калькулятору.
или пользуйтесь функцией "второй патрон" на калькуляторе. там забита коррекция нуля по другой б/п. суть та же.
чего я и сделал. Прописал в куркуляторе несколько винтовок, под используемый патрон и дистанцию пристрелки. Но ИМХО неудобно
quote:Но ИМХО неудобно
дык. см. выше про гимор.
quote:Прописал в куркуляторе несколько винтовок, под используемый патрон и дистанцию пристрелки.
на скриншотах у вас пристрелка одним патроном, стрельба другим.
кроме патрона нужно ещё прописывать коррекцию нуля по факту. и потом вводить ноль на барабан. и только потом кликать.
quote:на скриншотах у вас пристрелка одним патроном, стрельба другим.
кроме патрона нужно ещё прописывать коррекцию нуля по факту. и потом вводить ноль на барабан. и только потом кликать.
не,не,не, я поменял. Для Лапуа Н.Велосити выставил пристрелку в 75м. Для Ремингтона Гейм Лоад - 82м. В таких значениях пристрелочного нуля, реальный результат на 50м соответствует практическому превышению.
да, блин. вы не выставлять должны, а пристреливать. реально. каждый патрон. на полте, сотне или ещё какой дистанции. одной и той же чтоб не путаться.
нужна реальная пристрелка в ноль т.к. у каждого патрона в реале свой импульс отдачи, угол бросания, разные БК и масса пули и т.д. и соответственно разные СТП на одной и той же винтовке. вот их - СТП и ТП вы должны свести в ноль барабанами, и запомнить/записать данные на лимбах.
quote:вы не выставлять должны, а пристреливать. реально.
Вы уверены в правильности рассуждений? Я не очень. (ИМХО) Т.е. задав на калькуляторе "Винтовка 2" с параметрами пристрелка в "0" на 75м я точно знаю превышение СТП на 50м, для патрона Н.Велосити и точно знаю, что на 75 прилетит в 0. Сегодня проверил. Но точно знаю, что надо забить болт на использование разнообразных патронов. Надо оставит два проверенных вида. Под них и просчитаться.
Даже не так.
Коллега П-ф, я полностью с Вами согласен. Надо взять лист бумаги 1х1м, поставить "на старт" с 50м, пристрелять патрон и винтовку, по точке возле верхнего края, с этой дистанции, а дальше, не изменяя точки прицеливания, отодвигать мишень на 60, 75, 90, 100, 120 и т.д. метров. Потом данные понижений СТП подгонять под куркулятор, с помощью БК и скорости и если совпадет - то матем. модель кулькулятора правильная.
quote:Вы уверены в правильности рассуждений?
абсолютно. ещё раз. вы пристреливаете винта наиболее употребимым патроном - к примеру соболем. обнуляете барабаны. далее можете использовать этот ноль в калькуляторе под этот патрон. и только.
далее. пристреливаете на ту же дистанцию винта черняшкой. у вас СТП прогнозируемо уйдёт вниз и куда либо в сторону. сводите ТП и СТП. записываете данные с лимбов. к примеру +3 моа вертикаль; 2 моа влево. Это ваш ноль для черняшки. эти данные кроме прочего и вводите в функцию "вторая винтовка". теперь можете считать вводные для этого патрона на любую дистанцию.
чтобы перейти опять на соболь. достаточно барабаны выставить в нули и работать от них. черняшкой опять выставляем ноль 50 +3 моа вверх, 2 МОА влево... и т.д. под каждый тип патрона.
quote:Надо взять лист бумаги 1х1м, поставить "на старт" с 50м, пристрелять патрон и винтовку, по точке возле верхнего края, с этой дистанции, а дальше, не изменяя точки прицеливания, отодвигать мишень на 60, 75, 90, 100, 120 и т.д. метров. Потом данные понижений СТП подгонять под куркулятор, с помощью БК и скорости и если совпадет - то матем. модель кулькулятора правильная.
как вариант. правда носить-отодвигать необязательно. можно всё делать на одной дистанции. к примеру полт. По Сеньору рассчитываете превышения для дистанций к примеру через 10 метров. рисуете линейку ноль50 внизу, он известен поскольку винт уже прибит и ОН же будет ПОСТОЯННОЙ ТП, и отмечаете на вертикальной прямой вычисленные теоретически отрезки относительного превышения на полте для 60, 70, 80, 90... и тд. метров. Стреляете контроль в ноль 50 с поправками ноль. далее кликаете вводные для 60 метров, стреляете два-три патрона, кликаете 70, стреляете ... и т.д. лучше каждый раз обнулять барабаны и кликать дистанцию с нуля. так не запутаетесь.
потом сравниваете фактические СТП с расчётными. допустим всё не совпадает на два сантиметра вниз. редактируем патрон и добавляем скорости. или меняем БК. Стреляем линейку с новыми данными. и т.д. никуда ходить не надо.
quote:то матем. модель кулькулятора правильная.
любой баллвычислитель эксплуатирует формулу свободного падения тела. и фактически считает с учётом разных параметров подлётное время.
quote:Надо оставит два проверенных вида.
достаточно один. но иметь его максимально много одной партии. пусть в ущерб кучности. будете видеть ветер, температуру, дистанцию, свои ошибки, и т.п.
стрельба разными патронами ничего кроме траты бабла не даёт.
оК. попробую.
quote:кроме траты бабла не даёт.
а вся стрельба в целом?quote:а вся стрельба в целом?
философия
П-ф!
а чем подгонять патрон в калькуляторе под данные практически вычесленных поправок? Б.кефф. или скоростью?
мелканы никогда не считал. использовали щит на сотке или двухсотке. по нему и проверялись по мере надобности. определяли все изменения баллистики в основном от ветра. так проще, бо параметры могут меняться несколько раз за пять минут. а мелкан слишком чувствительный. и стреляли всегда одним патроном и на одних дистанциях по стеклотаре, поэтому было не актуально.
большие калибры подгоняются в основном скоростью. этого достаточно.
ствол тоз-78-01, оптика ВОМЗ 4*32 Л,сетка ПСО. Дистанция 80 метров. Стрелял стоя с упора. Ветер боковой, непостоянный.
Лучший патрон по кучности Олимп-О, стоимость 15 р шт., кучность порядка 2,5 см,в серии 5 выстр., на охоте не использовал пока.
Далее Охотник 410-Э, стоимость 7 р шт., кучность 4 см, использовался по зайцу, более одного выстрела не требовалось.
RWS HV для моего ствола абсолютно не подошли, кучность порядка 10 см, стоимость 12,5 р шт.,
К слову сказать, сетка ПСО удобна для стрельбы без поправок по нижележащим угольникам.
Есть кое-какая информация в журнале мастерружьё N 1 январь 2003 г.
quote:Originally posted by Гранатомётчик:
ствол тоз-78-01, оптика ВОМЗ 4*32 Л,сетка ПСО. Дистанция 80 метров. Стрелял стоя с упора. Ветер боковой, непостоянный.
Лучший патрон по кучности Олимп-О, стоимость 15 р шт., кучность порядка 2,5 см,в серии 5 выстр., на охоте не использовал пока.
Далее Охотник 410-Э, стоимость 7 р шт., кучность 4 см, использовался по зайцу, более одного выстрела не требовалось.
RWS HV для моего ствола абсолютно не подошли, кучность порядка 10 см, стоимость 12,5 р шт.,
К слову сказать, сетка ПСО удобна для стрельбы без поправок по нижележащим угольникам.
Есть кое-какая информация в журнале мастерружьё N 1 январь 2003 г.
quote:подгоняются в основном скоростью. этого достаточно.
ок. Спасибо.
Тоз-78-01, 75 м, ВОМЗ 4*32 L, сильный боковой ветер с порывами, стрельба стоя с упора. Расстояние определялось с помощью шкалы прицела.
Для сравнения фото Олимп-О, мишень отстреляна ранее, ветер был, но не такой сильный, слабый, с небольшими порывами.
Мишени , конечно не для объективной оценки, виной тому ветер, который нетолько сносил пули, но качал самого стрелка и ружьё, даже упор не помогал.
Хотелось ещё добавить, что по звуку громче всех Охотник 410-э, далее RWS HV, потом МАТЧ и ОЛИМП-О, также и по отдаче.
Хочется отметить качество ОЛимпа-о,визуально всё идеально, также как и на деле, но цена одной штуки 15 р.
Попробуйте ТЭМП-В спортивные высокоточные патроны. Незнаю насчет убойности но со ста метров, темболее с оптикой "белке в глаз" легко
Вы мишеньку со ста две серии (2*5) в один лист положите пожалуйста, а мы посмотрим какого размера у этой белки глаз.
quote:Originally posted by Тропик:
какого размера у этой белки глаз.
+ 100. как у быка на корриде
quote:Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
Попробуйте ТЭМП-В спортивные высокоточные патроны. Незнаю насчет убойности но со ста метров, темболее с оптикой "белке в глаз" легко
У меня развился комплекс неполноценности.
Теперь буду писать, наверное, "слону в жо..." легко
quote:Вы мишеньку со ста две серии (2*5) в один лист положите пожалуйста, а мы посмотрим какого размера у этой белки глаз.
Не берусь утверждать за другое оружие а с СМ-2 ИЛИ Урал-6 легко и просто!
quote:Хорошим патроном можно. А Вы, на данный момент, каким патроном и винтовкой стреляете??? Результат бы глянуть на 10,25,50,75,100,125 метров на одной мишени не меняя точки прицеливания. Группами по 3-5шт как вам угодно. При 100м в ноль. Заранее спасибо!Не берусь утверждать за другое оружие не берусь утверждать а с СМ-2 ИЛИ Урал-6 легко и просто!
Матч и О-410Э, которыми стрелял последний раз, приглянулись больше, но лучшим оказался Динамит Нобель омедненный экспансивный. Мишени ранее выкладывал. Патрон подбираю для своей ТОЗ-78 с целью любительской охоты, а стрельба по мишени - это атрибут будущей плодотворной охоты, без, которого не обойтись. Первый шаг так сказать. Изыскание еще идут, попробую МАТЧ-В по вашей рекомендации.
------
КСМ035 Дайте мне взятку, сладко жить, так хочется... или дам взятку, НА определенный срок.
quote:Хорошим патроном можно. А Вы, на данный момент, каким патроном и винтовкой стреляете???
Стреляю в РССК ДОСААФ СМ-2 расстояние 100,50м.Патроны хрен знает какие 1986г пачка бело-синяя, надпись спортивно-охотничьи с черной стальной гильзой. Перед стрельбой патрон преходится "опкатывать" напильником по железу(ибо он осаленный и в патронник не пролезает!) Имею 3 взрослый разряд
МишеньN7 Стрельба лежа с руки (с применением ремня)
Результаты:МишеньN7 50м- серия 10 выстрелов- 96
100м- серия 10 выстрелов- 71
Но есть небольшое НО винтовкки спортивные с диоптрическим прицелом. Ксожалению приходится быть голословным т.к. мишени хранятся в личном деле.
quote:Результат бы глянуть на 10,25,50,75,100,125 метров на одной мишени не меняя точки прицеливания. Группами по 3-5шт как вам угодно. При 100м в ноль. Заранее спасибо!
Специально для вас отстрелял выше указанными патронами со 100 и 50 метров мишень номер 7
50 м
100м
Мне кажется ,что вы перепутали мишени и дистанции?
А результат всё равно довольно посредственный, "белкиным глазом" не пахнет!
quote:Мне кажется ,что вы перепутали мишени и дистанции?
А результат всё равно довольно посредственный, "белкиным глазом" не пахнет!
Хорошо:Со ста метров можно белке в жо.. попасть!Ув.Товарищ Гранатомётчик вас такой ответ устроит?ЗЫ:"Нужно мыслить образно товарищи"
Результат хороший. Спасибо. Только я просил по одной мишени. сначала на 100м в ноль затем выдержать точные условия предыдущего поста.
Это не вводить поправок. Целиться в одно место на мишени. При 125м будте готовы уловить кучку белым листом см на 40 ниже. И укажите марку патрона и погодные условия. СПАСИБО. С Ув.
[QUOTE]Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
[B]
Хорошо:Со ста метров можно белке в жо.. попасть!
Это кардинально меняет дело, я уже хотел впадать в отчаяние...
Сам я тоже начинал с винтовки СМ-2, винтовка тяжёлая, точная, но мне не нравится диоптрический прицел, патроны тоже давали советские с испорченной осалкой, у которых много осечек бывает, так вот кучи они не давали хорошей, часто из пяти выстрелов один бывал "дикий", также очень много зависит от прикладки, винтовка однозарядная и однообразная прикладка играет важную роль. Ваши мишени отсреляны, я так понял , старыми патронами?
quote:Хорошо:Со ста метров можно белке в жо.. попасть!
Это кардинально меняет дело, я уже хотел впадать в отчаяние...Сам я тоже начинал с винтовки СМ-2, винтовка тяжёлая, точная, но мне не нравится диоптрический прицел, патроны тоже давали советские с испорченной осалкой, у которых много осечек бывает, так вот кучи они не давали хорошей, часто из пяти выстрелов один бывал "дикий", также очень много зависит от прикладки, винтовка однозарядная и однообразная прикладка играет важную роль. Ваши мишени отсреляны, я так понял , старыми патронами?
Так точно. Патроны 1986 г,осаленные в усмерть(приходиться опкатывать напильником по метталлической пластине, очень утомляет особенно когда надо "опкатать" 5 пачек по 50 штук для соревнований
quote:Результат хороший. Спасибо. Только я просил по одной мишени. сначала на 100м в ноль затем выдержать точные условия предыдущего поста.
Это не вводить поправок. Целиться в одно место на мишени. При 125м будте готовы уловить кучку белым листом см на 40 ниже. И укажите марку патрона и погодные условия. СПАСИБО. С Ув
А я и не вносил поправки, я просто снял первую мишень и поменял на вторую. Стрелять на 125 метров не имею возможности. Боеприпас 1986 г выпуска, черная металическая гильза, пачка сине-белая с надписью спортивно-охотничьи. Погода ясная, безоблачная,умеренный ветерок от вентиляции одним словом ТИР
.Но дело не в этом!В изначальном посте говорилось про ТЕМП-В.Так вот этими патронами с тойже винтовки можно кучу из 10 выстрелов в один центральный габарит уместить, а если не с СМ-2 а с УРАЛ-6 то вообще. Только уралы нам не выдают, т.к. боеприпасов ТЕМП-В очень мало осталось, а то недразумение 86 года которым мы стреляем просто угробят ствол!quote:спасибо за отзывчивость, у меня после 50м в ноль, на 100м 6-8см просадка получается О-410Э. У вас сказочный ствол, удачных выстрелов...А я и не вносил поправки первая мишень-холодный ствол, 50 м 10 выстрелов;Вторая мишень-ствол разогрет после первой серии, 100 м 10 выстрелов СТП сместилась вниз на 1.5 габарита 1 габарит-10 миллиметров.
физику обмануть нельзя...
КСМ очень тактично усомнился
Друзья, кто ищет, тот всегда найдет. Будем стрелять дальше, и уверен, МЫ 22лр победим до основания... Сегодня пью пиво, а завтра дальнейшее познание О-410Э, подготовка к открытию охоты.
Может, вы подскажете как его лучше испытать??? НА каких дистанциях??? Знаю, что на 100в ноль - среднее превышение на 50-60м 6-6,5см, т.е. на половину более пологая траектория, чем у звуковых.
Звук громче. Расчеты по БК совпадают, за исключением далее 100м БК не считает горизонтальную поправку в сторону нарезов.
Наверно, попробую на 175м и 205м (больше стрельбище не позволяет), главное зацепиться за мишень.
попробуй по замазке (желатиновых блоков то нет), замазка по килограмму как хозмыло по вижу бывает - дешевая. Или пл какимнибудь выпмоченным рекламным справочникам - имитация плоти. Препарируем 410...
quote:Originally posted by ПВС:
А я не тактичный. Оба красавцы, что малый, что старый. После 50-ти в 0 на 100 понижение 16-17см на всех целевых при 20-30 цельсия.
+100.
идем сюда и обсуждаем:
forummessage/10/264
и где вы смогли выцарапать 8см?
вернее, лучше здесь это обсуждать.
Добавил утром.
8-10см это наверно Охотником ??? там скорость какая-то несусветная, у нас таких нет
quote:8-10см это наверно Охотником ??? там скорость какая-то несусветная, у нас таких нет
Эт, точно, сегодня стрелял О-410Э на 175 м. Очень скоростной. См. на других страницах ганзы. Пока, самого лучшего патрона не выбрал, поэтому здесь не пишу.
лучший патрон, может быть, результат forummessage/56/17-
quote:Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
темболее с оптикой "белке в глаз" легко
осталось определить что истинная дистанция до белки не 95 и не 105 метров, а именно 100. т.к. разница между 95 и 105 почти 10 см.
quote:Может, вы подскажете как его лучше испытать??? НА каких дистанциях???
вывешивал в нарезном лет пять тому отстрел на 50 метрах разных мелканов по хозмылу. результат у экспансивных примерно одинаковый. ВПП с куриное яйцо независимо от скорости. раскрытие пули начинается сразу же при попадании в мыло, т.е. более плотною среду. отличается немного выплеск в сторону стрелка.
для одного отстрела достаточно двух кусков, т.к. ВПП практически умещается в первом, далее идут фрагменты. обычная пулька шьёт несколько кусков как шилом.
Здорово!!! Как-нибудь попробую. А пока интересует дальняя стрельба. Заметил СУРОК и О-370Э, в зависимости от дистанции сохраняет вертикальный полет без отклонения по горизонту.
quote:А пока интересует дальняя стрельба.
мелкан пределен. нет смысла стрелять далее 200 метров. попадания носят случайный характер. 410м мы в своё время дошли до 300. и бросили это занятия.
quote:Заметил СУРОК и О-370Э, в зависимости от дистанции сохраняет вертикальный полет без отклонения по горизонту.
полёт мелкана хорошо видно на тёмном фоне при низком солнце в спину. попробуйте, убедитесь, что траектория пули весьма замысловата, и ея закручивает по часовой стрелке.
quote:полёт мелкана хорошо видно на тёмном фоне при низком солнце в спину. попробуйте, убедитесь, что траектория пули весьма замысловата, и ея закручивает по часовой стрелке.
многие говорят, что видят полет пули. Что через оптику???
Да, через оптику, заметен даже полет HV пули. Oсвещенность местности, факт.
quote:многие говорят, что видят полет пули. Что через оптику???
на коротких дистанциях в прицел с "пеньком" на белом фоне хорошо видно скачок пули вверх-вниз.
на больших видно всю трассу, т.к. пулько блестит. но при выше описанных условиях - тёмный фон, свет в спину.
quote:как интересно! Сергей Николаевич filimon_5 после выстрела уже видит попадет или промажет. Скачок пули видно - классно..на коротких дистанциях в прицел с "пеньком" на белом фоне хорошо видно скачок пули вверх-вниз.
на больших видно всю трассу, т.к. пулько блестит. но при выше описанных условиях - тёмный фон, свет в спину.
Я всего себя отдаю выстрелу, потом глаза закрываю и мысленно веду пулю в цель. Попробую стрелять с холодком в голове
quote:Сергей Николаевич filimon_5 после выстрела уже видит попадет или промажет
ну пусть попробует выбить дно бутылки на полте через горло. уверяю, все предыдущие попадания покажутся децким лепетом...
quote:потом глаза закрываю и мысленно веду пулю в цель
выстрел надо всегда дорабатывать. никаких закрытых глаз ни до ни после
+100
quote:Originally posted by п-ф:
выстрел надо всегда дорабатывать. никаких закрытых глаз ни до ни после
Тут ищите об этом:
http://www.shooting-ua.com/theory.htm
Тута есть о рассредоточении внимания между мишенью и пальцем, что приводит к потере контороля за мишенью в последнюю фазу нажатия СК, а Вы "...глаза закрываю..."
quote:ну пусть попробует выбить дно бутылки на полте через горло. уверяю, все предыдущие попадания покажутся децким лепетом...
ну и!? Именно этим с друзьями мы и развлекаемся. Я про это тут сам давно писал. Притом стараемся практиковать стрельбу по открытому. Действительно с меня снайпер такой как и балерина(с весом под 100).Но две из пяти всегда мои. (и пустые и полные):-)
quote:Но две из пяти всегда мои.
смешно, не правда ли?
Вообще то мы и из ЧЗ 200 4,5мм это выполняли не особо заморачиваясь. Гораздо сложнее было убить бутылку в море, при маленькой волне. Из воды торчало только горлышко, прибл. 5-8см. Я извел 15 патронов с сошек и со стола. Не убил, а когда унесло на 80м - оставил жить. Ее качает, как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости. В принципе, если учесть подлетное время и амплитуду качки, наверное можно объяснить эффект.
quote:смешно, не правда ли?
с открытого типа да.
а при промахе бутылку разворачивает, а дальше уже проще
quote:не особо заморачиваясь
сократите время на выстрел до 7-8 сек и увеличьте дистанцию. и будет вам счастье.
Если смешно, посмейся. Как на Вас посмотреть собрались кругом СНАЙПЕРА! "Бычки" тушить за двести метров.
quote:когда унесло на 80м - оставил жить
а на лодке догнал и тоже проще!
quote:с сошек и со стола
Вы стреляете только так! Но в отличии от Вас, стрелки, мы стреляем ( и я в частности ) только с рук.
Начало форума было очень хорошее, а теперь превратилось в поле хвастунов! Дельные мысли или предложения стали появляться очень редко. Как жаль....
quote:В принципе, если учесть подлетное время и амплитуду качки,
в теннисный мячик вворачиваете шуруп, привязываете леску, подвешиваете яво на что-либо. и стоя с мелкана на полте стреляете. лучше яблоко. амплитуда больше и попадания эффектней.
по мухам - это круто! Навеяно при БР:
forummessage/135/64
КСМ035! попробуйте с 4х кратным.
quote:Дельные мысли или предложения стали появляться очень редко.
дык, по крайней мере есть не только "я писал", а ещё и материальные подтверждения попаданий ввиде фото, и людей, которые их видели.
ХВАСТАВСТВО!
quote:по мухам - это круто!
Вам только по мухам и стрелять! Прощайте косоглазые!
Коллеги, давайте вернемся к теме топика. Ну и это, потрите флуд, хоть он и веселенький такой.
Рекорд! С него даже девочки по бутылкам попадают!
quote:Originally posted by п-ф:
сократите время на выстрел до 7-8 сек и увеличьте дистанцию. и будет вам счастье.
[/URL]
forum.guns.ru
Гильза на крыше Л/А- К Р А С И В О !
quote:С него даже девочки по бутылкам попадают!
грамотные девочки здесь большинству наваляют как здрасьте. из любого оружия.
quote:Вам только по мухам и стрелять! Прощайте косоглазые!
фильтруй базар. хамство удел дебилов
quote:Originally posted by filimon_s:
Дельные мысли или предложения стали появляться очень редко. Как жаль....
особенно использовать ПСО и ВОМЗы, очень мудро, сделайте продажу в штаты, разбогатеете, умники гребаные, с жигулевской психологией.
quote:Originally posted by п-ф:
лучше яблоко. амплитуда больше и попадания эффектней.
баллончики от СО2, не расходуются. Подвешиваются на разной высоте.
quote:Originally posted by п-ф:
грамотные девочки здесь большинству наваляют как здрасьте. из любого оружия.
[/URL]
forum.guns.ru
Не хотел ни кого обидеть, читайте- "рекорд и главпатрон"(боеприпасы) всё написано , против стреляющих девчонок ни чего не имею(борюсь с форумными 3,14здунами
Народ! Тема про лучший патрон 22LR. Прошу высказываться по теме и делиться практическим опытом использования различных патронов!
П-ф, в посте с красивыми фотками неплохо бы добавить дистанцию и патрон.
ПЫСЫ: грамотные девочки должны детей воспитывать, а не по полигонам с оружием скакать. Очень твердое ИМХО.
quote:Прошу высказываться по теме и делиться практическим опытом использования различных патронов!
мелкан нишевый продукт, у которого нет альтернативы. поэтому всё равно рано или поздно придёте к пониманию простой вещи - хороший мелкан тот, которого много.
quote:посте с красивыми фотками неплохо бы добавить дистанцию и патрон.
дистанции от полта до 300. оружие разное, в основном 308й. мухи сидя 50, лёжа 100. гильзы - мелкан 50, 308й - 100-120. тарелки - стрельба с подбегом - оружие и патроны разделяет 10 метров, за каждым нада бегать. три мишени нужно хлопнуть за 50 сек. мишени минутные 100-200-300.
quote:грамотные девочки должны детей воспитывать, а не по полигонам с оружием скакать.
а это кто на что учился. одно другому не мешает. ещё 20 лет назад народ гоняли стрелять в тире в обязаловку, независимо от желания, пола, и национальности. это не помешало нарожать и воспитать.
quote:Originally posted by п-ф:
дистанции от полта до 300. оружие разное, в основном 308й. мухи сидя 50, лёжа 100. гильзы - мелкан 50, 308й - 100-120. тарелки - стрельба с подбегом - оружие и патроны разделяет 10 метров, за каждым нада бегать. три мишени нужно хлопнуть за 50 сек. мишени минутные 100-200-300.
Ничего так упражненица Спецназ тренируется?
В субботу поеду сравнивать со своего 78-го О-370 и О-410. Результаты выложу
quote:сравнивать со своего 78-го О-370 и О-410.
смысл? ну отстреляете. при наличии ветра и отсутствии флагов куча будет случайна и не показательна. в следующий раз при смене партии или отсутствии ветра результаты могут быть противоположными. они и будут противоположными. можно к бабке не ходить и не жечь зря патроны. в своё время гоняли Сурка из Соболя. три стрелка. у всех куча на полте примерно 5 см. херовый патрон. другие летели не в пример лучше. в конце сессии добили остатки сурка - практически в дырку у всех троих. один день, одна винтовка, одни упоры, теже стрелки. результат диаметральный.
стрельните по свежему мылу, по крайней мере увидите на разрезе как работает экспансивка.
Смысл в том, чтоб понять у какого патрона (из охотничьих) меньше отрывов. В 410-м у меня они случаются. А на охоте это промах или подранок.
Надеюсь что ветра не будет с утра.
это не так выясняется. называется - работа с холодным выстрелом. т.е. гоняете винта в том же режиме как и будете стрелять на охоте. это рутина, но результат более показателен.
всегда стреляете в одну мишень один выстрел с холодного ствола, второй контрольный. садимся курим. боле не стреляем. чистим ствол. или не чистим, мелкан нах не нужно, будет меньше отрывов. опять стреляем два, опять курим. и т.д. пока не нарисуется зависимость холодный-горячий.
Интересная метода... надо попробовать. Правда это займет много времени и плохо что погода жаркая. Чистить не собираюсь, т.к. мелкан чищу не чаще 2-3 раз в год, поэтому на деле стрелять приходится как раз с нечищенного
Я правильно понял, что все серии по 2 выстрела?
да. два выстрела. холодный-горячий. время занимает много. и нудно. но потом скажете себе спасибо. увидите стрельбу в другом ракурсе.
quote:зависимость холодный-горячий.
5 см при - 11 на 20 метрах.
Вот пострелял. Температура за 30, ветерок все-таки присутствовал.
Бешеной разницы между 370 и 410 не увидел. Сделал по одной серии какждым патроном по методу п-ф, но закономерности никакой не обнаружил. Больше таких серий стрелять не стал - терпения не хватило
, было жарко и ствол долго остывал. Да и еще с Сайги-МК параллельно стрелял.Один отрыв 410-м произошел по моей вине - дернул.
Но по моему имху результат для охотничьего патрона неплохой. Думаю что при отсутствии ветра его можно улучшить, но надо ли?
Кстати, когда начал стрелять сел сел измену: пристелянный на 100м в 0 карабин расшвыривал пули по всему А4. да еще и ниже. Я что только не передумал - партия патронов плохая, прицелу кирдык, крон съехал.... Потом постепенно куча стала становиться на место и я вспомнил! В кои-то веки решил почистить мелкан, намазал маслом, потом появилось срочное дело и я его оставил, думая, что потом дочищу. И забыл
quote:кои-то веки решил почистить мелкан,
Мелкашку лучше не чистить .
quote:Originally posted by Maksim V:
Мелкашку лучше не чистить .
2 раза в год можно
Купил патроны Winchesner Thunderbolt, никак не могу пострелять по-человечески, всё время дует ветер, причём сильный и порывистый. Что можно ожидать от этих патронов?
quote:Хорошо стрелять рано утром, как только солнышко взошло, - тихо. Тоже купил пачку Динамит Нобель простую. Хочу на 300м попробовать попасть в лист А4. Думаю, где взять такое расстояние. Стрельбище 205м, ну от силы 215, малое расстояние уже стрелял, результатами я доволен.Купил патроны Winchesner Thunderbolt, никак не могу пострелять по-человечески, всё время дует ветер, причём сильный и порывистый. Что можно ожидать от этих патронов?
Идеальная дистанция, была бы метров 330м-340м (в зависимости от скорости пули), потому что по моему прицелу ВОМЗ 4х сетка ПСО-1 без введения поправок можно стрелять по ЧЯЕТВЕРТОМУ прицельному пеньку.
Только что глянул по БК.
Первый пенек в ноль на 100м, по второму 175м, по третьему 245, по четвертому 315м.
Посмотрим, что покажет практика!?
quote:Купил патроны Winchesner Thunderbolt, никак не могу пострелять по-человечески, всё время дует ветер, причём сильный и порывистый. Что можно ожидать от этих патронов?
Тоз 78-01 м, дистанции 80 м, 180 м последняя мишень. Упор не устойчивый, наблюдались колебания в пределах чёрного круга мишени. Практически ветра не было, все пули ушли левее, т.к. до этого пристрелка велась при ветре слева, причём он дул при каждом моём посещении этого места при пристрелке. Даже на 80 м прцельный пенек закрывает мишень, что не очень удобно, на 180 м пенек закрывает бутылку. На 180 метров стрельба велась по второму пеньку ( угольнику ). В результате охотник 410 э летит лучше импортного патрона с такой же скоростью. Несколько раз с дистанции 80 м удавалось сбивать пробку от пластиковой бутылки ( 2 из 3).
сегодня полетел на 170м
патрон DN Target Match.
ТОЗ-78 - 01 результат стрельбы на 300м
forummessage/56/17-
Ладно. Раз пошла такая пьянка...
Как-то, в децтве, я прочитал о пулях Дум-Дум.
Захотелось попробовать, благо база позволяла.
Тир ДОСААФ великая штука.
Стал я уродовать штатные патроны.
И надсверливал, и надпиливал, до-фени.
Сообразил, надрезать головную часть пули (до ведущей), крест-накрест, бритвенным лезвием.
После, закрывать в самодельной матрице. В деревянном бруске переточенным сверлом подходящее отверстие.
Получилось довольно недурно.
У кого есть возможность попробовать, буду благодарен за отчет.
То, что успел попробовать, работало весьма недурно.
quote:в этом есть большой смысл - из любых патронов делать экспансивную пулю. БРАВО!!!У кого есть возможность попробовать, буду благодарен за отчет.
То, что успел попробовать, работало весьма недурно.
quote:Originally posted by monkeymouse2:
То, что успел попробовать, работало весьма недурно.
Похоже на источник ОБС ( одна бабка сказала ).
То что успел, а потом что, патроны отняли ???
сегодня протестил несколько патронов.
Стрелял из Anschutz 525 полуавтомат.
Патроны: Norma 2, Eley match semi auto, Eley biatlon sport. Все в калибре .22LR
Дистанция 50м. С рук.
Результаты такие:
1. Eley match semi auto 20 шт. - не одного затыка
2. Eley biatlon sport 20 шт. - не одного затыка
3. Norma 2 20 шт. - Два затыка.
4. Какой - то Лапуа, не помню какой. - затыки через один
5. Eley biatlon sport 40 шт. - не одного затыка.
Получается для полуавтомата Лапуа - гавно, Норма себя не оправдала, только Элей.
При том что на Украине цена
Норма - 2,5 грн
Лапуа 1,3 грн
Элей биатлон 1,8 грн
Элей Семи авто 3,5 грн
Вот такой результат.
На следующей неделе протестирую десять видов Ремингтона.
Там цена от ,56 грн до ,99 грн. Потом отпишусь, удастся ли мне найти дешевый и качественный патрон для полуавтомата.
Какой-то у Вас Anschutz 525 левый, у меня на ТОЗике затыки бывают только при осечке (когда патроны Ленина видели). А так при полноценном прадыдущем выстреле особо и не упомню, хотя стреляю в основном, тем что подешевле, Стандарт, Юниор. А высокоскоростные чешские в мороз -28 (на соревнованиях по скорострелке) как часы отработали.
Да...
А ведь сей агрегат был моей розовой мечтой!
Вот так и живи....
quote:тогда вам сюда на 1 стр. много полезного найдетеptonew.
у меня на ТОЗике затыки бывают только при осечке (когда патроны Ленина видели).
forummessage/56/17-
quote:
+ 1
------
Чего-то не допонял.
Там последний пост вообще крайне философский.
quote:Originally posted by ptonew:
Там последний пост вообще крайне философский.
Обостренное чуйство недосправедливости. Риск раннего инфаркта. Игнорирование народной мудрости "не брать дурного в голову, а тяжелого в руки".
Вот у нас газ в два раза подорожал. Это реально пипец малоимущим, и даже не малоимущим, короче сцуки.
Anschutz как Anschutz
C каких пор полуавтоматические мелкашки стали жрать плохой патрон?
Сегодня протестил:
remington
1. cyclone 0.82 грн
2. golden bullet 0.94 грн
3. viper 1.02 грн
4. yellow jacket hp 1.27 грн
Ruag
5. high velocity 1.6 грн
7. high velocity hp 1.66 грн
Стрелял по мишени на 45м. Ветер правда был боковой. Ремингтоны - гавно все полностью. Их даже когда в руки берешь, видно низкое качество изготовления. Омеднение не по всей поверхности, смазки нет, пуля неровная, как напильником обточеная. Так и попадает как выглядит.
Руаг ничего. Особенно без дырки в пуле. Номер 5. И кучность хороша и ружье хавает с удовольствием.
Потом попробовал 135м. Так руаг ничего летит. Попадает. (стрелял с сошек с открытого прицела). А вот куда Рем летит - одному богу известно.
Здравствуйте, уважаемые. Лучше всего никогда не используйте отечественное д-мо, особенно в импортных полуавтоматах. Наилучшие показатели для Рем -597 22LR : до 70 м. - Federal, до 150 Dinamit Nobel.
С уважением.
ну авторитетное и бескомпромисное заявление для начала конечно.
Тут может влияют особенности пружин на затворе.
Пробовал отсыпать порох на Юниоре - глючить(перезаряжаться через раз) начинает когда в патроне остается примерно 2/3 от первоначального объема.
А так на морозе автомат работает лучше - у БИшки при -15 наши патроны (осаленные) после 10-15 выстрелов извлекаются толко с помощью ножа.
Что, можешь возразить товарищь Тропик ?
quote:ну авторитетное и бескомпромисное заявление для начала конечно.
На авторитетность мнения не претендую, оружием интересуюсь и владею более 20 лет, стрелять предпочитаю с рук, мысли и доводы излагаю основываясь на практическом применении, отсюда бескомпромиссность.
С уважением.
quote:Originally posted by ptonew:
А так на морозе автомат работает лучше - у БИшки при -15 наши патроны (осаленные) после 10-15 выстрелов извлекаются толко с помощью ножа
А патроны перед стрельбой протереть влом?
Из БИшки обычно стреляем на соревнованиях (внутриконторских), вот, и соответственно тереть 11-12 пачек патронов действительно влом. А тут складешок справа лежит, кто стреляет - тот и тягает.
Уважаемые форумчане, может подскажет кто, как правильно разбирается магазин Реминтон 597 22 LR ? Боюсь сломать ...
quote:Originally posted by ptonew:
Из БИшки обычно стреляем на соревнованиях (внутриконторских), вот, и соответственно тереть 11-12 пачек патронов действительно влом.
Ребята-будте осторожны
Стреляйте дальше носа вы
И никому не доверяйте
Своих патронов боевых
10 или 20 патронов для себя-не впадлу подготовить, если это биатлон, или это что-то другое?.Интересно, что за упражнение такое 500 выстрелов? Оружие и боеприпасы надо готовить самому, а то потом начинается-мне там подкрутили, там не протёрли.
Сколько лет стрелял в тире с открытой галереей, при нормальной подготовке оружия, никогда не было проблем выбросом гильзы.
quote:что за упражнение такое 500 выстрелов
Объясняю.
Внутриконторские соревновния, это когда от каждой службы выделяются по 3 представителя для участия в соревнованиях по стрельбе из МК винтовки. В суммме на контору собирается около 40 человек. Тир открытый, за территорией площадка ограниченая насыпью. Дистанция 50 м., 3 пристрелочных, 10 зачетных. Судья соревнованй (он же владелец винтовки и патронов - все куплено на профсоюзные деньги) выносит все это добро на огневую, и патроны в обойме вручает уже лежащему стрелку - ТБ!
Соответственно судья тереть не будет, ему вряд их в обоймы втыкивать, а остальным не положено.
quote:Originally posted by sac30:
На авторитетность мнения не претендую, оружием интересуюсь и владею более 20 лет, стрелять предпочитаю с рук, мысли и доводы излагаю основываясь на практическом применении, отсюда бескомпромиссность.
С уважением.
ну другими словами владеете нарезным с 10 лет....
quote:Originally posted by sac30:
Что, можешь возразить товарищь Тропик ?
Пока на Вы давайте
Возразить по поводу?
Про То что вы про отечественные патроны пишите? А отечественные - это украинские или какие (в профайле у вас Донецк Украина)?
У меня мелкан болтовик - поэтому мне трудно судить что там у вас с полуавтоматом происходит. Может и не в патронах дело.
Патроны Российские в мелкане - вполне нормальные патроны, честные. То что производительзаявляет - они дают. Поэтому не нужно огульно все отечественные (Российские) патроны парафинить. Собственно это и вызвало возмущение. А дерьма забугорного гораздо больше.
Уважаемый Тропик, мне больше лет, чем указано в профайле. Полуавтомат работает как часы. А теперь по существу, что касательно производителей патронов, то большой разницы между Россией и Украиной думаю нет, хотя откровенно говоря патроны производства Украины наверное побоялся бы брать даже в руки. С другой стороны, все отечественные патроны (СНГ), полагаю Вы не будете спорить, грешат как качеством пороха, что естественно выражается если не в кучности, так в нагаре в стволе и УСМ, так и в большой разнице весов и точности изготовления пуль. Исходя из вышеизложенного, полагаю, чтобы добиться лучших результатов стрельбы ( по любым целям ), необходимо использовать как можно лучшие боеприпасы, какие только возможно достать по месту жительства того или иного стрелка (если это не стрельба в небо). Мне откровенно больно наблюдать что оставляют после себя патроны наших заводов, если это не отражается на кучности, так после осмотра УСМ..... Я искренне рад, что в Донецке ассортимент и разнообразие производителей на полках магазинов позволяют сделать выбор каждому. Ну наверное можно сравнить сказав, что это сродни залить А-76 в иномарку, поедет но недолго и никак, а когда будете ремонтировать вспомните об этом. Думаю согласитесь. По поводу " А дерьма забугорного гораздо больше. ", соглашусь касательно патронов марки ремингтон, практически всех категорий рассматриваемого калибра ( осечка 1-5 на пачку из любой партии), так же не очень понравился винчестер, хотя больших претензий не имею. Поиском патронов лучше тех которыми пользуюсь не озадачен, не вижу смысла, все устраивает ( кучность, уровень загрязнения ствола и УСМ, отсутствие осечек ). Например, из 1000 отсрелянных Dinamit Nobel - 1 осечка, такое же количество Federal- ни одной осечки. Уровень нагара после 200 выстрелов такой же как после 10-15 отчечественным боеприпасом. Зачем искать лучше ?
Постарался не использовать не терпящих возражения оборотов, дабы Вас не расстраивать.
С уважением.
Я про украинские патроны в /22LR вообще не слышал. разве есть такие?
quote:Originally posted by sac30:
Постарался не использовать не терпящих возражения оборотов, дабы Вас не расстраивать.
В общем согласен.
Уважаемый lom_her, о патронах украинского производства упомянул исходя из слов участника форума Тропика, цитирую : " Про То что вы про отечественные патроны пишите? А отечественные - это украинские или какие ", хотя сам тоже никогда о существовании таковых не слышал.
С уважением.
quote:Дистанция 50 м., 3 пристрелочных, 10 зачетных.
это не те соревнования, где мишень в виде кисти руки и с пистолетиком? А профорг майором работает....
МишеньN7,c упора, лёжа-так называемое МВ-2.Только вряд ли кто заставит его стрелять при минусовых температурах.
У нас заставят...
quote:Originally posted by ptonew:
У нас заставят...
Доцент?
Он самый.
Директором зовут.
quote:А профорг майором работает....
Работает он механиком, а вот в прошлом действительно майор. Штатный снайпер отдела.
Звание роли не играет, НВПшник-подполковник связист, расшифровывал ТОЗ-тульское одно зарядное.
quote:Originally posted by тук:
Доцент?
не, начальник отдела профподготовки
Тут недавно на 50 м. Стрелял по доске 50мм. Так вроде проходит насквозь пуля. Интересно какой слой древесины предельный для ,22LR ???
после непродолжительных дебатов было разрешено использование собственного прибора, без упора, но с сошками. Патроны тоже свои. После разглядывания результатов, кондитерский отдел был дисквалифицирован, ввиду явного преимущества ТТХ топора.
(Завхоз принес какой-то убитый ТОЗ с ОП-1 или чего-то типа того) Долго рассматривали нашенский, хамили, потом обломались, а на законный вопрос "А кто вам мешает иметь аналогичное и купить нормальные патроны, последовало длительное дурацкое молчание.
quote:Originally posted by lom_her:
Интересно какой слой древесины предельный для ,22LR ???
в акациевое сухое полено, в торец, около 1см., сосновую доску и 6см пробивает
quote:слой древесины предельный для ,22LR
многое зависит от боеприпаса и древесины... ( пример "юниор" и "охотник-410" , осина и дуб)
Уважаемые любители мелкокалиберных винтовок! Приглашаем всех желающих на соревнования в калибре 22LR !
Положение о соревнованиях нахадится здесь:
К Гранатометчик
А потом надоело. Расковырял брусок модельного пластилина, разнес с пяток досок, пару голубей да сороку и будя.
Стал баловаться со спортивными 7.62. Пулю задом-наперед, подсверлить под жевело под него щепотку дымняка. Заряд мелкашечная гильза сокола.
Экспансивность не ахти, скоростя однако не те, зато пристрелочный патрон получился гыы...
Надоело когда по пятому разу переснаряженную гильзу оборвало пополам и до половины затянуло в ствол ВОХРовского нагана. Ох и натерпелся мандражу пока выковырял...
quote:Originally posted by кролик:Интересно какой слой древесины предельный для ,22LR ???
Черная валовка, хоть Марголин хоть винтовка, сухая сосна вдоль волокон 7см до дна пули.
калина1982 ну вы замутили, что теперь никто в ветку не пишет..
)На мой взгляд по критериям: точность, убойность, цена LAPUA SPEED AСЕ скорость 415м/с цена я за 10 руб. беру, точность супер.
quote:LAPUA на этот патрон заявляет начальную скорость 390м\с - обычно не врёт
нормально пошел, по зайцам, до 60м - без поправок
Кто, что знает о Eley biathlon? На сайте производителя никакой информации о нем нет, а в магазе продается. Интересует кучность-стабильность.
------
С ув.McCoy
У нас с импортом выбор невелик. Недавно купил последнюю пачку в ормаге HIGH VELOCITI HP и удивился ,минуту с БИ-7 не напрягаясь на 100 метрах в закрытом помещении. До этого пробовал отечественные , из всех больше всего понравились по кучности Охотник 410 , но минута не получалась у меня с ними , не говоря о всяких Косачях, Глухарях и т.д.Все они на 50 метров и всё , а дальше как масть ляжет.
Хотелось попробовать LAPUA , да нет их у нас ,а по интернету не видел чтоб продавали , может кто знает магазин такой ?
Я думою лудшей .22 ЛР будет 7,62х39.
quote:Я думою лудшей .22 ЛР будет 7,62х39
Они друг друга дополняют, а не взаимоисключают!
quote:Originally posted by ptonew:
Они друг друга дополняют, а не взаимоисключают!
Из .22ЛР надо сначало пострелять, потом уже подумоть о пакупке, специфический он слишком.
(и не поддоетса релоду)
Greyhunthound не отклоняйтесь от темы.
quote:(и не поддоетса релоду)
А оно надо?
quote:Недавно купил последнюю пачку в ормаге HIGH VELOCITI HP. Хотелось попробовать LAPUA , да нет их у нас ,а по интернету не видел чтоб продавали , может кто знает магазин такой ?
Закажите у продавца, где брали HIGH VELOCITI HP, он и выпишит на складе или там еще только закажет
покупал Соболь. Но 50 метров получалось 3 см кучка если стараться и нет ветра.
Тут купил Ремингтон Golden Bullet. ПОлучилось те же 3 см но на 75 м.
в минуту не ложился, получается примерно 1,5-2 мин, но правда ветер и кривые руки
Не мешало бы название мелкана указывать и длину ствола при отстреле.
Купил вчера в Климовске самые дешовые, со стальной гильзой СТАНДАРТст. М.К. 5,6 по 3.5 руб. (партия 16Р011СС) Думал так, побаловаться, по банкам и охрнел. Кучу получил 1,6 МОА. Даже и не думал, что мой Моссберг п/а может так стрелять.
А неделю назад брал в Люберцах Биатлон (тоже Климовского производства), так оказались просто КРИВЫЕ, причем вся пачка - одинакого кривые, пробоины на мишени можно было циркулем обвести
с СТП в точке прицеливания, а все попадания в 5 МОА от центра, по кругу. Вот такая стабильнось
качестваquote:(и не поддоетса релоду
Некоторая доработка всё-же возиожна. Если в экспансивную пулю вставить (слегка рассверлив) ролик от подшипника, то получается "бронебойная". Если обычная пуля, даже HV, не пробивает 2 мм стальной лист с 15 метров, то доработанная шьет как иголкой на 25 метрах.
Другое дело, нафига это надо?
Прочитал всю тему. Сам также экспереминтирую с в поиске наиболее кучного и именно скоростного патрона. Стреляю на 100 метров группами по пять выстрелов. Недано пострелял патронами Ременгтон Thunderbolt которые мне очень не понравились средняя куча 2.5 минуты, пули в гильзе сильно болтаются, причём все, смазки на них нет вообще никакой, хотя наверно это не показатель.
Также пробывал на кучу sellier&bellot HV HP, здесь куча у меня прыгала в среднем от 40 мм до 60 мм, хотя была и куча в 29 мм, но думаю, что это скорее случайность.
Прочитав отзыва очень положительные о патронах RWS HV (омеднённые), я прикупил их и опробывал, но был разочарован, а именно групы именно по вертикали растягивались от 60 мм до 90 мм, а по горизонтали от 20 мм до 25 мм. При выстрелах они хлопали по разному. Таким образом я думаю, что патроны в Кальчуге или ещё где хранили видимо плохо и они испортились. Пачку я эту взял с витрины последней. Вообщем надо ещё прикупить и опять попробывать.
Ну и немеряно я отстрелял на кучу "Охотника-410 э" он показал 1.5-2 минуты на 100 метров стабильно. Бывали группы почти минутные. За 6 рублей в среднем, из скоростных я пока лучшего не нашёл.
Ну а из не скоростных из моей CZ 452 хорошо (в минуту и меньше) полетели WOLF матч целевой, LAPUA RIFLE MATCH, Geco RIFLE.
quote:среднем, из скоростных я пока лучшего не нашёл.
попробуйте Lapua Hiht Velociti solid 2,59г, они без дырки в носике, без омеднения (есть с дыркой) Мне понравились, на 100м куча лучшее, чем у стандарта, меньше минометность, винт. Соболь, для них выбрал дистанцию пристрелки 75м. Боковой увод влево 0,5мил, относительно стандарта. Могу скинуть данные понижения траектории 50-75-100-125м, но врядли это кому будет полезно. Под калькулятор Сеньйора подогнал БК и скоростью. На зиму планирую остановиться на них.
Спасибо, я тоже о них подумывал, попробую, как только прикуплю. Для себя решил, что пристреливать скоростные лучше в ноль на 75 метров. При этом стандарты на 50 метров почти в ноль попадают.
вот мои наработки. Винтовка пристреляна в "0" стандартом на полтосе, т.е. в верхнюю черную точку. Дальше отходим на 75 и струляем 10шт, целясь в ту-же точку, потом на 100 и на 115. Потом определяем СТП для каждой дистанции, проводим горизонтальную линию влево и пишем метры.
Далее наклеиваю чистую мишень и повторяю все с Велосити. Результат - справа.
Любопытно.
И полезно.
1. На 100м хорошо подкорректировалась боковая поправка (заметили увод влево?)
2. Подогнал данные под калькулятор, но с сеткой у меня непонятка:
http://talks3.guns.ru/forummessage/10/721029-0.html
quote:
хочу, хочу,хочу!!!
http://www.rimfireuniverse.com/home_page.html
Производитель Южная Африка.
Когда до нас сие творение дойдет - неизвестно.
Я в своей жизни единственный раз видел патроны производства ЮАР, правда совершенно обычные, дозвуковые.
Красиво, сцуко, а где ТТХ ? А на верхнем фото чего за чудо?
quote:хочу, хочу, хочу!!!
в следующей жизни, пока есть только губозакатыватель
Всю ночь спать не буду живут же люди контролируемая экспансивность, солид для толстокожих...
да уж, раздражающая картинка.
А как, сцуко, пульки блестят, а...
пппц, нахрен я на эту ветку зашел
)), жесть ..... и вот как потом жить после этого ))) www.snipershide.com слюни всю клаву забрызгали )) извините за флуд, не удержался, уж больно красивый ШЕДЕВРquote:http://www.rimfireuniverse.com/home_page.html
Производитель Южная Африка.
На сайте производителя написано буквально следующее:
"Новые сверхзвуковые .22 long rifle оболочечные пули, созданы, чтобы сформировать новый аспект в мире .22 Rimfire, с высшей точностью и почти прекрасным баллистическим коэффициентом! Крайне низкий коэффициент трения дает этой совершенно новой пуле демоническую скорость с чрезвычайной точностью! Запатентованная формула для УСИЛЕННОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ!!!"
ни одной ЦИФРЫ не упоминается
"почти прекрасный БК" - это какой?
а "демоническая скорость" - это сколько м/сек? ....
Картинка красивая, это ДА.
В ТТХ Ролс Ройса мощность двигателя указа - "достаточная", может чес, но тоже прикольно.
quote:Originally posted by кролик:
Красиво, сцуко, а где ТТХ ? А на верхнем фото чего за чудо?
в следующей жизни, пока есть только губозакатыватель
злой вы дядьку.... помечтать то можно...
quote:
Красота неземная конечно. Демоническая скорость, это круто, никто не спорит. Но какое тогда должно быть давление на FMJ? Чито станет с гильзою? Если она конечно не из какой нибудь чудо-мудо нанолатуни.
типо "Выхлоп" для 0,22 ? Вес = 3,88гр. А скорость?
про скорость у них на сайте ничего кокретного не нашел. фжруки зачесались рассеч две пул и гвоздико как осью их соединить и пульнуть во что-то...
Не хотелось создавать новой темы, чтоб узнать в чём разница. А именно вот есть в продаже патроны 22LR WOLF (типа лапуа), на одних написано "матч экстра", а на других "матч целевой". Я юзал и те и эти, обои кучно летят, баллистика не чем не отличается.Модер их очень хорошо душит. Ну а для чего догда их так обозвали ? По моему это одни и теже патроны, но у нас матч экстра продаётся по 7.2 рубля, а матч целевой по 8 руб..
А именно вот есть в продаже патроны 22LR WOLF (типа лапуа), Эх, где бы их ещё купить?
Новый Олимп-О (охотничий), уже в продаже. Отстрелял на праздниках, понравился. Патроны в пластиковой коробке, чистые, ровные, пуля не шатается. Донце гильзы имеет углубление. Скорость на пачке не указана, а я не мерял, но не резкие. Качество, кучность и стабильность порадовала. Однако цена 10 рубликов штучка.
http://tsniitochmash.ru/small_arms/patron_olimp.html
50 метров
Добыл наконец-то опять HIGH VELOCITI целевые и HP экспансивная.Летят примерно одинаково , мне понравилось ,если постараться , то по МГ 0,5 минуты можно выбить.Дистанция 100 метров , 20 градусов ,закоытый тир , винтовка Би-7 , полубединг , вивер вместо ластохвоста , прицел Leapers 3-12Х44.
Сделаю анонс Геко - 350 пачка - стабильны, причём лучше биатлона
Ремы - все сверхзвук, но подтянувшись можно 1,5 моа сделать
Охотник 370 и 410 - если честно - свинец мягкий, раскрываются хорошо, в профайле есть фото пули из куры лесной, но! Нет стабильности(
не наблюдаю такой фотки
i2.guns.ru примерно так
Экспанивка от Rem и RWS - субъективно твёрже. Надо на охоте попробовать и не профукать пулю.
quote:Originally posted by Дмитрий 1977:
Не хотелось создавать новой темы, чтоб узнать в чём разница. А именно вот есть в продаже патроны 22LR WOLF (типа лапуа), на одних написано "матч экстра", а на других "матч целевой". Я юзал и те и эти, обои кучно летят, баллистика не чем не отличается.Модер их очень хорошо душит. Ну а для чего догда их так обозвали ? По моему это одни и теже патроны, но у нас матч экстра продаётся по 7.2 рубля, а матч целевой по 8 руб..
Производитель (типа лапуа) заявляет кучность на экстре в 1,5 раза лучше чем на целевом.
quote:Originally posted by алхимик:
Надо на охоте попробовать и не профукать пулю.
в песок проще. Достаточно показательно. С 1м. зарывается на 10 - 15см. Получается типа грибка. Я не заметил никакой разницы с дыркой и без при одинаковой скорости. Чем выше скорость, тем более плоский грибок получался. Из высокоскоростных у меня лучше всего по куче пошли Lapua H/Velositi 2,59гр. без дырки.
не... разное там... вода - куда ни шло....
х.м.з. у нас водный пулеулавливатель. Не деформируются вообще. В колбасу по сини пробовали, пулю не нашли, а в торец не попали, потом колбаса была изъята бабами.
А мне не повезло с RWS омеднёнными, купил 1 последнюю пачку в Кальчуге в Люберцах, на сто метров разброс по вертикали достигал 10 см, а по горизонтали 2.5 см, что это ? Я думаю, что неправильное хранение повлияло на них, кстати при стрельбе было слышно разный по громкости выстрел, то сильно, то чуть меньше , то вообще как биатлонный. Счас взял пару пачек сабсоника той же фирма вот потеплеет отстреляюсь. А GECO 2.6 гр. те что в красной пачке мне тоже понравились, точно минутный на 100 метров патрон, но скорость я думаю больше 340 т.к. модер их не глушит, да покрытия типа воска на них нет и эта так сказать сухая пуля усложняет чистку, сложилось впечатление что свинцует нарезы сильнее чем патроны с пакрытием.
Геко - да, как альтернатива биатлону, только пошустрее, бахает точно громче. Биатлон не везде лежит, а дешевле 350 рублей пачка я в МО и М не видел (климакс не в счёт)
Чистка та же.
RWS HV шёл хорошо. HV HP - уже разброс... как и у Rem
Мне Рем не понравился, пробывал Сабсоник и Зандерболт, почти у всех патронов пуля шатается в гильзе, у зандерболта разброс на 100 меров у меня получался примерно в среднем группами из 5 выстрелов 6 см.Сабсоник тоже не кучно летел, да и к тому же он как я понял 2.4 грамма.
quote:Мне Рем не понравился
и циклон, и гейм лоад - аналогично. Брать не буду.
я взял что было - елоу жакет, сандерболт, циклон и гамелоде - фотки выложу. Вечером.
Для охоты - мб сойдёт 2 моа, все идут левее.
quote:Для охоты - мб сойдёт 2 моа, все идут левее.
аналогично. Кроме того, потом, после омедненных, куча свинцовыми медленно сползается. Короче я на них поставил хрест.
О! откопал О-410 залежи, партия 17В0010Л, половина пуль прокручивается в гильзе, помню, давно сортировал-надо на 50отстрелять,были отрывы.
CCI standard velocity.
У нас наверное самый дешевый патрон на данный момент. 1.04 грн ($0,13)
Впрочем летит неплохо.
50м, открытый тир. Урал-6 прицел 5-15х50
Стрелок я начинающий, более опытный товарищ отстрелялся лучше.
Так что патрон позволяет еще более кучную стрельбу.
quote:
Я вижу,урал все-таки победил чзетку!Поздравляю,хороший аппарат и стреляет не плохо.По железу с бк-5 одинаков,а вот усм наверное разные.
------
С ув.McCoy
quote:Originally posted by McCoy:Я вижу,урал все-таки победил чзетку!Поздравляю,хороший аппарат и стреляет не плохо.По железу с бк-5 одинаков,а вот усм наверное разные.
Да, спасибо. Но пока еще стрелок этому Уралу мешает хорошо стрелять Да и патроны есть получше.
Урал конечно много лучше будет в техническом плане, но чизетка красивая зараза.
Пришлось однако приложить руки.
i2.guns.ru
i2.guns.ru
До изящества чизетки все еще далеко, но уже стало чуть симпатичнее.
Усм визуально такой же, вот фото бк-5:
i2.guns.ru
отличия в длине ствола, длине ласты и ложе другое.
Вот фото Урал-6-1 ОК
Всем Добрый день. Новичок. Оружие есть разное,а мелкана взял недавно. Соболь от "Легиона". Очень благодарен. Исполнение отличное. Поставил прицел ВОМЗ Р4х32L. Стрелял только при температуре ниже 0.Не стремлюсь за результатом, но показатель со 100 метров в обычную банку из под консервы, 100% попаданий обязателен...В тему о патронах - очень нравится Wolf Матч Экстра.Стабильный, точный, качественный, но медленный. Думаю, что патрон этого калибра, должен подбираться для каждого ствола принципиально. Из скоростных понравился S&B HV.Об охоте в этом сезоне - стрелял 3 раза по зайцу. Добыто 3 зайца. Стрелял всё тем-же Wolfом. Расстояние, на глаз, 70 -100 м. Имхо-винтовка классная, а все высказывания насчёт запрета с ней охотиться - болтология...
Вольф-хороший патрончик,но исчезли они из магазинов, сам ими стрелял.Матч таргет не отличался от матч экстра, разве-что по цене дешевле,а иногда и лучше летел чем экстра.На одном мелкашечном американском сайте прочитал, что альтернативой Вольфу является SK.Оба они производятся на одном станке(Lapua-gmbh.de).Вольф матч таргет = SK Standard Plus, Вольф матч экстра = SK Rifle Match.Прикупил SK разных,сегодня отстреляю,посмотрим как летят.
------
С ув.McCoy
Будь добр, потом дай знать о результате
quote:Originally posted by pohodnik61v:
Будь добр, потом дай знать о результате
ОК.Уже отстрелял,завтра отсканю и выложу.
------
С ув.McCoy
Самый кучный патрон в 22LR это Eley Tenix
quote:Originally posted by Arturius:
Самый кучный патрон в 22LR это Eley Tenix
Елеем не стрелял, но не исключено, что у кого-то он может и не полететь ИМХО.
------
С ув.McCoy
Итак отстрелял SK.Впечатления...непонятные,одни полетели,даже не ожидал,другие-не очень.Rifle match и Standard+ стрелял первыми,поэтому списываю на то,что до этого 7 месяцевв не стрелял, а еще установил уровень пузырьковый и при каждом выстреле контролировал завал, короче отвлекался.На мишенях видно мои ошибки в виде отрывов.В целом патроны альтернатива вольфу.
Цифры-кучность по краям ожегов
Потом стрелял без уровня.Высокоскоростные hollow point разлетелись ка и положено.Дозвуковые hollow point средненько,а вот высокоскоростные solid(без дырочки)удивили.Короче списываю все на кривые рученки-давно не стрелял и с прикладкой проблемки есть.Ну в общем вот так вот.
по-моему очень не плохо. Стрелял только стандартом плюс - понравились.
А hv вообще классно прилетели.
quote:Originally posted by -SEA-:
по-моему очень не плохо. Стрелял только стандартом плюс - понравились.
А hv вообще классно прилетели.
Да,согласен по поводу HV-solid,стрелял последними,наверное пристрелялся.А вот по остальным явная не однообразная прикладка.
Евгений,может есть мишеньки standard+,выложи посмотреть для интереса,пожалуйста.
------
С ув.McCoy
Они не очень показательны. Дело было не в тире, и присутствовал ветерок. Но прилетели гораздо лучше ремингтона, и заметно лучше чем RWS Subsonic. Стреляли из би-6 с 16х оптикой. Кучи по центрам примерно минута. Давненько было, если найду - выложу.
Если попадутся в магазине - отстреляю с Урала. Но в наших краях давно не видел. Везде навалом ремингтона. Дороже CCI и по кучности не сравнить.
Для себя нашёл боеприпас AKAH X-ZONE (Anschutz 525) уложился в минуту.
на Соболе пользую Лапуа НV.. более менее летают. Все 50 метров тир с упора сидя
Мне тоже понравился Akah X-Zone,сравнивал по кучности с S&B Standart,RWS Raifl Match,Климовским Биатлоном.
Из скоростных хорошо прилетели S&B HV HP.Карабин CZ-452
Всем привет. Спасибо McCoy за визуальный ответ. Принято. Согласен с Alexhunt с оценкой S&B HV HP. Патрончик мне тоже понравился, пока проверял только на пернатых - Воронах. Падали сразу, без подранков. Ессно если попал. Стреляю с дистанции около 100 метров. В основном приходится с плеча. Скоро пойду браконьерить...Шутка.
Приветсвую!
На днях взял пару пачек Geco. Пока не стрелял. Интерес в том, что моя CZ-452 кучает лучше всего на 50 м. тоже Geco но чуть другие. Кто нибудь сталкивался с такими? Которыми пользуюсь (пачка черно красная с золотистыми полосками) различаются тем что:
1. Они осалены.
2. Форма пули чуть друга.
3.И как то что ли литьё акуратней.
Фот фотки.
С Уважением Андрей
Стрелял из 452 Varmint
стабильны, на уровне или лучше биатлона
вот сало-бело в соболе моем гильзы подклиневает, иногда не извлекается стреляная с первого раза...забросил слвсем чехов.
а в чём отличие стальных и латунных гильзь,какаие лучше использовать?Заранее извеняюсь за возможно глупый вопрос.
латунные - цыганщиной отдают)
у мну ест всё - мне плевать какая гильза.
quote:На днях взял пару пачек Geco. Пока не стрелял. Интерес в том, что моя CZ-452 кучает лучше всего на 50 м. тоже Geco но чуть другие.
Всю осень ими только и стрелял и CZ-452 Lux по тетеревам, до 100 метров вполне предсказуемы.
------
С уважением, Владимир.
взял геко с ростестовской наклейкой:
1. Либо суперлуние
2. Либо землятрясение
3. Либо радиация с фукусимы
4. Либо руки из жопы в тот день росли
5. Либо Руки из жопы у того кто наклеил РОСТЕСТ))))
какая-то жесть была
В общем, скопилось у меня в сейфе разных патронов, решил все это барахло проверить на кучность, дальность и т.д. предварительно достал своего давнего приятеля на предмет промерять стволы своих ТОЗиков (есть у него приблуда для этого). В общем ТОЗ-99-04 по его промерам 5.605мм, ТОЗ-78-06 идеально 5.6мм
Исходя из курения кучи форумов решил, что идеальный диаметр пули для калибра 5.6 будет 5.62. Сразу же на точмаше заказали себе калибровочные фильеры 5.61, 5.62, 5.63 из принципа (если ошибся в предположениях - просто подберу калибр), отец посидел вечер в гараже и изобрел примитивный, но очень удобный пресс для этих фильер чтобы руки не уродовать.
Далее микрометр в зубы и погнали промерять "а что же нам предлагают". Табличка разброса "из коробки" получилась следующая (мм):
ELAY biathlon - 5.62-5.64
Geko Rifle (на фото выше) - 5.62-5.71
Remington subsonic - 5.65-5.68
Winchester Hollowpoint - 5.63 - 5.73
Спортивно-охотничьи (89 г.в.) - 5.72 - 5.78
После этого замера стало понятно почему моим стволам так нравится ELEY и почему на них такая хорошая куча. Одновременно стало ясно почему ТОЗ-99 на дух не переносит спортивно-охотничьи и временами рвет гильзу на Геко и Ремингтоне.
Далее на протяжении недели сидел и клацал прессом через все три фильеры все типы патронов примерно по 50 штук каждого патрона на каждую фильеру.
Воскресенье, все аккуратно разложено по коробочкам, подписано и пронумеровано. Выезд на стрельбище и понеслось. Отсрелял из ТОЗиков в общей сложности более 500 патронов и получились следующие выводы:
1. Кроме Элай _все_ патроны после калибрования дают кучу заметно лучше, чем из коробки. У Элая ничего не поменялось, следовательно, аксиоматично принимаю Элай биатлон наилучшими заводскими патронами из опробованных.
2. Я не знаю из какого сплава сделаны Геко, но калибруются они очень тяжело. Соответственно, в линейке всех опробованных они скорее бронебойные, чем экспансивные.
3. Калиброванный Ремингтон полетел несколько лучше, чем заводской, но все изгадилось регулярными отрывами из-за совершенно разной навески пороха, даже по звуку было слышно.
4. Винчестер ХоллоуПоинт приятно удивил. До этого стрелял ими из ТОЗ-99 (с упора), россыпь была почти 10см на 75 метрах. Калиброванные сделали кучу в 70мм. На 78-06 кучи на 75м получились 90 и 50мм соответственно.
5. Спортивно-охотничьи (коих у меня дохрена и достались почти даром, ради которых эксперимент и был затеян) показали наибольшую разницу между "завод" и "калиброванные". Заводские летели вообще непойми как, калиброванные стали собирать на 50м вполне пристойные кучки миллиметров в 35.
Фотографий мишеней не делал, стрелял не напоказ, а просто чтобы подобрать свой патрон.
з.ы. стрелял с упора(99) и сошек(78), НЕ со станка, так что уверен, что со станка кучи были бы лучше.
Главное во всем этом - оказалось, что несколько тысяч спортивно-охотничьих, которые лежат у меня в сейфе, выбрасывать совсем не обязательно, достаточно их просто прокалибровать и получается очень приличный патрон для плинка вплоть до 100м. И тему "лучшего патрона" я лично для себя закрыл - Элай Биатлон однозначно.
А, ну и по поводу фильеры: разницы между калиброванными 5.62 и 5.63 я вообще не обнаружил. А вот патроны, калиброванные на 5.61, полетели почему-то похуже, чем на 5.62 и 5.63
Собсно вот.
Вах!
Оно того стоило?
однозначно стоило.
Во-первых, я совсем перестал понимать за что у нас такие деньги за буржуйские патроны берут при таком сомнительном качестве, зато желание платить за них пропало напрочь (кроме как за Элай).
Во-вторых, я для себя нашел вариант очень дешевой плинковой стрельбы (спортивно-охотничьи после калибрования). Ну да, вечером приходится посидеть. Хотя уже несколько приловчился - вчера за полчаса штук 200 откалибровал.
В-третьих, из доступных в магазинах я нашел для обеих винтовок идеальный (на мой взгляд) патрон "из коробки", Элай биатлон
Ну и, в-четвертых, и это главное, натрахался вдоволь
Особенно приятно было огрести люлей от жены после возвращения с пострелушек: джип в виде одного большого куска грязи, кроссовки убиты, джинсы порваны, на роже синяк и улыбка до ушей Тогда стоило!
На ихнем сайте тоже была вонь про ремы, но чел сказал - что ребята, эти птроны, чуть ли не даром, а вы хотите, чтобы они летали так же как и высокоточные, дорогие))))
Я тоже прифигеваю с наших цен.
геко 7,5 р/шт
лапуа полар биатлон 37 руб/шт.... (за 74 рубля я покупал RWS Cineshot 9,3х62!!!)
прикол в том, что в Украине Ремингтоны получаются дороже, чем Геко
Ремингтон 50 шт = 50 грн = $6.2
Геко 50 шт = 49 грн = 6.1$
Винчестер 50 шт = 55 грн = 6.8$
Елай биатлон 50 шт = 75 грн = 9.4$ ( в полтора раза дороже, но зато теперь я знаю почему)
Да, кстати, еще один хороший побочный эффект выполз. Я не так давно задавал вопрос как снять окислы свинца и старую осалку со спортивно-охотничьих патронов. Решение выползло в процессе калибровки - оно все само при калибровке снимается замечательно, получаем чистую блестящую пулю на миделе, в нарезы и ствол осалка не забивается. Патронник и затвор после двухсот выстрелов из 78-06 остались практически чистыми.
quote:как-то наблюдал полет пули 5,6 патрона 22лр, через 4,5 ствол, чуть дальше 15м пробивает сухую сосновый чурку в торец на 15-17см в среднем, т.е. силы пороха в патроне не только достаточно втиснуть пулю, но еще и сохранить энергию, правда кучность низкая около 2см была. Хлопок тихий - значит скорость около 300м/с.Далее микрометр в зубы и погнали промерять "а что же нам предлагают". Табличка разброса "из коробки" получилась следующая (мм):
ELAY biathlon - 5.62-5.64
Geko Rifle (на фото выше) - 5.62-5.71
Remington subsonic - 5.65-5.68
Winchester Hollowpoint - 5.63 - 5.73
Спортивно-охотничьи (89 г.в.) - 5.72 - 5.78
Я к тому, что вряд ли 0,00 сотые в свинцовой пули играют серьезную роль, процентов 5%, наверно, не больше, негативно сказались другие составляющие параметры патрона.
quote:Originally posted by КСМ035:
как-то наблюдал полет пули 5,6 патрона 22лр, через 4,5 ствол
О! Глаз-рентген!
О! Глаз-рентген! до 15м пуля пробивала всего 3-5см, сильно горячая была - мягкая
Всю зиму и сейчас ещё пока, по бумаге стреляю на расстояния от 50 до 175 (дальше поправок не хватает в моей оптике) метров из CZ-452. Из патронов со скоростью от 315-350 м.сек. мне очень понравился WOLF матч целевой и матч экстра, стабильно и кучно, RWS сабсоник кучно летел на 50 метров, на 100 уже прояалялись отрывы до 6 см, а на 120 вообще как то раскидывало некравсиво, а некоторые пулу почемуто боком в мишень прилетали и хлопок по звуку переодически друг от друга отличался, как будто с количеством пороха какой то косяк. Так же хороший патрон GECO RIFLE, тоже очень кучно и стабильно.
Из высокоскоростных мне нравится Охотник-410, 370-й не пробывал, хотя говорят, что он лучше летает.
quote:лапуа полар биатлон 37 руб/шт....
если не секрет где такие цены? брал на днях 22вмр динамит нобель полуоболочка в охотнике на люблинской по 24руб. со скидкой 10% А полар биатлон тоже считаю одним из лучших для охоты особенно зимой очень стабилен.
арсенал в мытищах
Кпил пачку недешевых патронов Eley EPS Match Remington, 29 руб.
http://www.izharsenal.ru/upload/images/Remington_bullet.pdf
Честно говоря удивился, узнав что марка Eley производится компанией Remingtоn. Или это лицензионное производство? Кто пользовался этим гибридом?
Из Аншутса 1710 сегодня собрал кучу 10 мм по краям на 50 м в крытом тире. Патрон Вольф Матч Целевой.
И они в магазине кончились.
quote:Originally posted by DenGear:
Патрон Вольф Матч Целевой.
Вот у нас как раз их завезли недавно, по 10 руб. Надо взять попробовать, в прошлом году их вроде бы не производили. А куча из скольки выстрелов?
а я тут стрелял на 100 метров при перепендикулярном сильном порывистом ветре. Снос пули по горизонту достигал 30 см...
вольф матч - есть лапуевский патрон, правда стабильность поставок не радует, да и просто лапуа покупаю по 8.1р, результат радует))
quote:Originally posted by СкиталецСП:
вольф матч - есть лапуевский патрон, правда стабильность поставок не радует, да и просто лапуа покупаю по 8.1р, результат радует))
Я в курсе, что Лапуевский. Хотя Лапуа Лапуе рознь. Я отстреливал Лапуа Супер клаб, обычный патрон, лучше наших, но не супер. Вот Поляр Биатлон не пробовал. Хвалят его.
Лапуа тоже разная бывает.
классная прицельная сетка на аватаре, так и смотрел бы в оптику не отрываясь, и после охоты тоже... д'АЖЕ перекрестие не обязательно...
Еллей мач. Не полетел. Лапуа стандартом кучи собираются лучшее. Даже Лапуа Велосити летит лучшее, чем Еллей Матч. (Соболь) Так-же Еллей не полетел и из МЦ-18-03. Жалко денег, патрончики не из дешевых.
quote:Originally posted by кролик:
Еллей мач. Не полетел. Лапуа стандартом кучи собираются лучшее. Даже Лапуа Велосити летит лучшее, чем Еллей Матч. (Соболь) Так-же Еллей не полетел и из МЦ-18-03. Жалко денег, патрончики не из дешевых.
на Соболе лапуа велосити 0,7-0,5 стабильно, 0,3 довольно часто собираю(25%)
аналогично. Хороший патрон, но громкий. ПБС не помогает. На собачьих свадьбах успеваешь поздороваться только с невестой, женихи и свидетели успевают слинять. Совсем иная картина с применением стандарта....
давненько никто мишеней не выкладывал.
SK Standard Plus
Размер групп по центрам.
Полетели немного выше CCI, которыми я стрелял раньше. И нужно сказать полетели заметно кучнее.
Прошу прощения, дистанцию не указал.
Конечно 50м... Типа стандартная дистанция для МК. Открытый тир. Урал-6, оптика 5-15х50.
что значит хороший патрон, и на 100м в минуте будет.
Есть все шансы, но надо пробовать!
Есть Еллей Теникс. попробую - выложу.
не полетел, вернее полетел не лучшее Лапуа..., попробую почистить ствол.
** прошло 20 минут:
Ничего не начистил. Вообще не высыпалось свинца. За два года.
Бля... ниччо не понимаю, с пневмы ПСП ЧЗ-200 горка насыпается. Жаль ветер сильный, на стрельбище не поехать, а во дворе всего 30м. Хочется посмотреть что с кучей после чистки.
Спрашивал в тире, спортсмены снимают свинец после примерно двух тысяч. Около двух недель тренировки.
Рассвинцевал свою винтовку после 800 - 5-6 серых патчей и все.
Так что от частой рассвинцовки сетками или ершами вреда наверное больше чем пользы.
quote:ниччо не понимаю, с пневмы ПСП ЧЗ-200 горка насыпается.
Дык, они же в пневме не осаленные.
quote:после примерно двух тысяч. Около двух недель тренировки.
ебануццо. Теперь понятно как надо научитцо струлять (смайлик)
quote:ебануццо. Теперь понятно как надо научитцо струлять (смайлик)
То есть чистят конечно после каждых стрельб, но освинцовку снимают тысяч после двух.
quote:Хочется посмотреть что с кучей после чистки.
а ничего:
forummessage/2/5381
тяжело в двух темах отмечаться:
forum.guns.ru
надо велосити на 100 потиранить
Если бы не отрыв - то елей вполне неплохо. Но это и ветром могло так снести пулю.
SK тоже хорошо как для его цены.
quote:то елей вполне неплохо.
А скажи:
1. Нах платить в 2 раза больше если Лапуй не хуже?
2. Надо попробовать Лапуй Велосити на 100.
Смотрим чего произошло. Кучка еллеем на 50 около 0.4мин. (на отрыв забьем), а на 100 расползлась в 1 мин. Т.е. он пригоден только для спорта на полтосик. И у лапуйи тоже 0.4-0.6 мин на 50. Я подозреваю, что лапуй, из-за скорости 380 на сотке придет кучнее. Чего зайцу и хочется. (ИМХО)
Может вечером проверю. Ветер бля непрерывно.
Дык, я думаю, Елей это для спортсменов на ответственных соревнованиях. Я так понял, что с большинства спортивных стволов он таки летит стабильно и как надо.
Для тренировок хвалят зеленый Елей, типа недорого и прилично летит.
А вот SK изредка дает отрывы, что для спортсменов плохо, а для меня пофиг :-) Как сказал один тренер, SK дает разброс размером в 10-ку на спортивной мишени. CCI cтандарт дает разброс 9-ку.
Я не пробовал елей, не вижу смысла покупать патрон за 5 грн если не стреляешь как робот, до елея нужно еще оч.много тренироваться.
А SK велосити - интересный патрон, на сто тоже хочется попробовать. Вот у камрада McCoy на полтиннике этим патроном какой классный результат получился.
i2.guns.ru
quote:А SK велосити - интересный патрон,
что за патрон? сделайте плизь фото пачки, и сколько стоит?
quote:
что за патрон? сделайте плизь фото пачки, и сколько стоит?
Мне кажется, это тот патрон который Вы назывваете Лапуй Велосити.
t0.gstatic.com
Выпускаются на заводе SK в восточной германии, который принадлежит Лапуа.
Видел у нас, в Харькове по 80грн. SK standard plus еще пока по 60.
точно. он собако
quote:Харькове по 80грн. SK standard plus еще пока по 60.
у нас 1.75 х 50 = 87,50
а на форуме никто не барыжит, чтоб подешевле ?
дороговато.
Вообще говорят товар евровый, может дорожать. Из всех SK только стандарт по 60 был.. может из старых запасов.
Недавно еще был елей зеленй по рубьпиисят, но я не успел попробовать.
CCI по 1.04 неплох, но гуляет. Бывает с одной пачки офигенно летят, а бывает c другой пачки той же партии - минуту-полторы, и меньше никак.
Это стрельба с упора или сошек. С рук - мне любого патрона за глаза хватит :-)
Кто нибудь Охотником-370Э последних партий получил более менее какую то стабильность? Не говорю уже о кучности
добрый день любителям 22
подскажите ктонибуди пробовал данные патроны
по банкам пострелять сгодятся
quote:добрый день любителям 22
подскажите ктонибуди пробовал данные патроны
гуано редкостное, звук от выстрела к выстрелу разный, летят соответственно не пойми как
------
сколько волка не корми, у слона всё равно хер больше.
quote:добрый день любителям 22
подскажите ктонибуди пробовал данные патроны
гуано редкостное, звук от выстрела к выстрелу разный, летят соответственно не пойми как
------
сколько черепаху не корми, у танка всё равно броня толще.
спасибо блин обрадовали только 400 руб нах.. выкинул
взял эти попробовать так как О-410 не было продавец сказал их снимают с производства, кто че слышал ?
а как на счет О-410 ? до этого стрелял мне нравилось, только по нормальной дичи не пробовал
Тоже стрелял по осени этим Ремингтоном, очень не понравились, раскидало на сотню по пол А-4, О-410 действительно куда то из магазинов исчезли (подмосковье, москва), наверно действительно с ними придётся попращаться, а жаль, у меня на сотню они летели из пяти выстрелов от 35мм до 55 мм, охотится можно.
quote:Originally posted by Vaida:
Кто нибудь Охотником-370Э последних партий получил более менее какую то стабильность? Не говорю уже о кучности
50м 1,5-2моа нормально
А в еще ремингтон ругаете.. я думаю он не хуже прилетит
quote:Originally posted by -SEA-:
А в еще ремингтон ругаете.. я думаю он не хуже прилетит
рем? говно.... при стоимости 350-400 за пачку... а не как в омерике - вам ещё деньги доплачивают за эти патроны.... на сентррайфл всё расписали про это...
О-370 - 285 за пачку...
Рем бахает так, что пипец... В профайле глянь фотки - там и О-370 и 410... и рем...
хм. у нас они дешевле гораздо были. По цене примерно равны российским. Патроны действительно неказистые даже на внешний вид. Тот же CCI выглядит гораздо аккуратнее, хотя он ваще не идеал.
Я, кстати, еще ни разу не покупал российских патронов. Хороших отзывов мало, все сетуют на нестабильность.
Есть что-нибудь из рос. патронов что стоит попробовать? Про Олимп не надо, у нас не достать.
quote:Я, кстати, еще ни разу не покупал российских патронов. Хороших отзывов мало, все сетуют на нестабильность.
Есть что-нибудь из рос. патронов что стоит попробовать? Про Олимп не надо, у нас не достать.
У меня хорошо биатлон полетел (МР-161к), чуть лучше чем Rws. Правда стоит он как импорт, 8,5-10 руб за шт.
------
сколько волка не корми, у слона всё равно хер больше.
В омске О-370 и О-410 в среднем по 300 руб
сегодня сгоняю куплю О-410 на выходных попробую выскочить сравнить как полетят
биатлон - не плохой патрон. 350-400 за пачку
биатлон нужен зимой.
Я как-то замерил скорость зимой, стрелял стандартом - 250 метров в секунду.
Стандартные патроны замерзают.
Биатлон от температуры не зависим.
биатлон вообще стабилен, полпачки можно в 1-1,5 моа уместить, почти без осечек.
Тут уже масса людей писали о том, какое гавно РЕМ. Особенно омедненный. Мало того, что ащще не летит, так после него и нормальные не летят, пока ствол не освинцуется после меди.
ну все хватит меня растраивать по поводу рема по банкам растреляю
а как на счет этих чет я их скорость не нашел
ну все все хватит меня растраивать растреляю их по банкам
а как на счет этих и если кто знает их скорость подскажите пожайлуста на пачке не написано и продовец не вкурсе
каких именно?
смотри выше уже прекрепил
quote:Originally posted by Иван-Омск:
смотри выше уже прекрепил
Ааа... геко... бахают хорошо, громко, масла нет. Те, что были без наклейки РОСТЕСТ - летели хорошо, у мя в профайле есть мишенек их.
Последнии партии, купленные в лачуге - ни из чз ни из соболя чот ничего приличного не показали((( пока поставили крест на них.
Пистол летит см на 7 ниже на полтосе.
quote:Originally posted by алхимик:
биатлон вообще стабилен, полпачки можно в 1-1,5 моа уместить, почти без осечек.
ужос... это при цене 350-400р...
Я отстрелял тыщи полторы CCI страндарт по цене 370р за пачку (100 шт)
в минуту - полторы их можно ложить ваще не стараясь особо. При том осечек не было ни одной.
Наверное пока не буду покупать российские патроны.
quote:Originally posted by -SEA-:
ужос... это при цене 350-400р...
Я отстрелял тыщи полторы CCI страндарт по цене 370р за пачку (100 шт)
в минуту - полторы их можно ложить ваще не стараясь особо. При том осечек не было ни одной.
Наверное пока не буду покупать российские патроны.
Это я стрелял, 26 в одну дыру... нормальный патрон.
Но цены...
ССI да где они продаются? В М и МО климакс и европа...
На Украине есть. В Харькове точно. Незнаю почему в М не найти, но у нас тоже не большое разнообразие.
Сейчас больше всего нравится SK. При примерно той же цене что и CCI - гораздо лучшее качество. Видно неворуженным глазом по патрону даже. Осаленые, ровные, гладкие пульки.
Прям хоть в хохляндию едь...
у нас реально скудно стало.
Геко райфд пистол
РВС в различных номинация по нихрена не гуманным ценам
Лапуа полар биатлон - попадается. не гуманно.
Фиочи и Сисиай - только на картинках в ганзе...
Вольф - у друга видел пачку....
новосиб - говно и нет
Климакс....
Есть не везде SB и то либо стандарт либо НV и только в красногорске цены ничотак, остальные - рыбного супа объелись
Странно почему не возят - это самый массовый патрон как-никак.
Весь смысл мелкана в том чтоб дешево и много отстрелятся, ну и попасть куда нибудь. А у вас из недорогих - тока отечественные выходит. Много настреляешь дорогим рвс-ом или полар-биатлоном?
У нас из дорогих - большой выбор елея, есть рвс, лапуа мидас видел, может что еще есть, но меня мало интересуют по их цене.
Из дешевых - вездесущий рем, сисиай, периодически встречается SK, рвс которые без звездочек, норма, климовские, охотник 370, что-то еще из российских.
quote:Originally posted by -SEA-:
Весь смысл мелкана в том чтоб дешево и много отстрелятся, ну и попасть куда нибудь
без ну и и куда нибудь)
quote:Originally posted by алхимик:
Вольф - у друга видел пачку..
Из отечественных патронов - у меня показывает самый лучший результат. Со 100 м практически всегда 10 пуль в минуту или немного больше.
Гляньте на пачку и забудьте слово "отечественный"
лапуя
quote:Originally posted by Ол-Райт:
Гляньте на пачку и забудьте слово "отечественный"
Да я и по патронам вижу, что Лапуя
Но надо же хоть чем-то погордиться в питере по гуманым ценвм в 22 "все пропало", ни лапуа, не "сало-белое" , у прямых импортеров тоже пропало, три коробки лапуа, что брал, превратились в 5 пачек(((( Фиочи видел, но ценв!! елей только на картинка и с расказов на ганзе))
короче на тренировку ехать не с чем! Ужо-с!
В питере по гуманым ценвм в 22 "все пропало", ни лапуа, не "сало-белое" , у прямых импортеров тоже пропало, три коробки лапуа, что брал, превратились в 5 пачек(((( Фиочи видел, но ценв!! елей только на картинка и с расказов на ганзе))
короче на тренировку ехать не с чем! Ужо-с!
А гуманная цена какая?
В Барсе выбор есть вроде.
На Новгородской Геко по 400, РВС 600. Дорого?
А СБ сколько стоил? И его на Большом в Охотнике нет? А то хотел прокатиться.
quote:Originally posted by Доброволец:
А гуманная цена какая?В Барсе выбор есть вроде.
На Новгородской Геко по 400, РВС 600. Дорого?А СБ сколько стоил? И его на Большом в Охотнике нет? А то хотел прокатиться.
Не тратьте деньги на СБ. Они не лучше даже нашего Матча. А HV - вообще недоразумение. Пока из бюджетных (повторюсь) лучше Вольфа (Лапуа) в продаже не видел. Нормальный минутный патрон.
Фотка не открывается, но этот. Матч целевой и Матч экстра. Экстру не купил - кончились, целевым стреляю. Стрелок я средний, но 1.1 МОА по МГ как-то сразу в первой мишени собрал.
Ясно, спасибо.
Возьмите оба вида, потом расскажете который лучше.
Сегодня отдам заполненную лицензию на разрешение. Как получу разрешение - накуплю.
Но у меня левер без оптики.
первое нарезное.Вряд ли я покажу какой-то результат.
Кстати, Юниором самым дешевым стоит вообще пропобовать стрелять?
Не вопрос. Можно. Если без оптики, то вообще не важно каким патроном
. Я Юниор и Стандарт использую для прожига.quote:Originally posted by Rive:
А HV - вообще недоразумение.
просто hv без hp хорошо летают
quote:Originally posted by Доброволец:
Кстати, Юниором самым дешевым стоит вообще пропобовать стрелять?
стоит.
вот только надо ориентироваться под задачи и патрон.
я пробовал много, но остановился на О-370 для бытовухи и Биатлон для бумаги. Пристреляно Биатлоном, на 50 м О-370 выше на мил, а то приходишь в тир и вспоминаешь - под какой патрон в ноль выводил, или берёшь пачку и вспоминаешь - как они летели.
А О-370 с Биатлоном у нас есть, стандарт и матч почти совпадают СТП с пристрелочной - ну чуть ниже.
quote:Originally posted by алхимик:
Биатлон для бумаги
Сколько людей - столько и мнений. Сколько партий патронов - столько и разных оценок. Я несколько раз брал Биатлон в прошлом году из разных партий. Разброс - больше чем у Юниора. 3 минуты и более. В каждой пачке по 5 и более патронов мертвых. То есть не просто осечки, а вообще мертвые. Вот такие дела.
quote:Originally posted by алхимик:
просто hv без hp хорошо летают
Неплохо это как? Сколько минут из 10 выстрелов? У меня последний раз разлетелись минуты на 3-4.
моа на сотке 5 - мишень вешал
quote:Originally posted by алхимик:
моа на сотке 5 - мишень вешал
Я ВАс правильно понял 5 МОА из 10 выстрелов?
Или все же 1 МОА из 5 выстрелов на сотке?
Если это так, то скорее всего случайность. Попробуйте по 10.
Уважаемые. Подскажите, кто знает где в Москве всегда есть патроны Lapua? Естественно 22Lr. Нигде не могу найти чтобы попробовать. В Климовске навезли, DN всяких разных. Они примерно такого же уровня что и Lapua или всеж похуже?
У нас в городе можно купить Охотника-370 в стальной за 390 за пачку и все остальные от Климовского завода (Стандарт, Биатлон, Юниор) Биатлон стоит как пачка серьезных патронов на 7,62мм
Сегодня отстрелял ЕллейМатчПистол. Пристрелка в 0 на 50. Потом на 150. Поправка +80см. Сошки, кулак под приклад, прилетели в 5см 5шт по центрам крайних побоин. считать минуты лень. Фото завтра.
зачетная кучка обведена. остальное бубны с глушаком.
а на 50м мишень есть?
quote:отличный результат. из какого ствола???кролик
quote:центральные пробоины и есть 50м.а на 50м мишень есть?
еще бы таких результатов, потому что не понятно смещение влево при 150м
quote:Originally posted by КСМ035:
еще бы таких результатов, потому что не понятно смещение влево при 150м
ветерок-с
quote:и не только... на таком расстоянии СТП чувствительна и играет по кругу 5-7см из-за разного прижатия в плечо прикладаветерок-с
в черном квадратике пять штук на 50 и одна на 150. Остальные, соединенные линией - на 150. Смещение это еще один приобретенный опыт. Не до конца затянута цанга на глушителе. Он съехал вперед, после серии Велоситей. Потом стемнело.
Ствол? да все тот-же мой булко-соболь + оптика БуррисЛазер + глушитель. Ничего нового.
С этим разом приобрел новый опыт. Нет тайного смысла в смещении СТП. Отстреляв пристрелочные на 50м (те чо в центре) я начал бубны с глушаком и высокоскоростными. После этих дурных поползновений отлез на 150 метров и зарядился исходным еллеем пистол матч. После первого выстрела узрел, что пуля легла четко в правый край фанерки, без нарушения вертикали. Последующие пять вынес, целясь в левый треугольник. Кучка образовалась слегка левее центра.
Интрига - в незакрученной цанге глушителя. Глушак сдвинуло вперед высокоскоростными патронами и потому, что я слабо затянул гайку.
Отсюда выводы:
1. Не балуйси разными пульками. Один заход - один боеприпас. Записал, и никакой путаницы.
2. Проверяй железо тщательнее. Кучка могла бы быть и лучшее, если бы глушак не полз вперед с каждым выстрелом.
3. С велоситей в следующий тур.
quote:ветерок-с
идеальный штиль. Я просто млел от щастия, в сумерках, дострелял бутылку из под вискаря 0.7л, закрутив цангу и вернув щелчки барабана горизонтали в исход. Просто отбивал сантиметры начиная от горлышка, до донышка. Там стекло какое то особенное, не разлетается вся бутылка сразу.
quote:такую стрельбу можно легко заменить пачкой питард, но радует вывод под номером 1, - прогресс на лицо. Постреляй по консервной банки, звук от пробоин понравится. мне показалось, что мишень полная, а она оказалась - пустой и никчемной... погубил кролик всю мою надежду, пробоиной в правый нижний край фанерки.Отстреляв пристрелочные на 50м (те чо в центре) я начал бубны с глушаком и высокоскоростными. После этих дурных поползновений отлез на 150 метров и зарядился исходным еллеем пистол матч. После первого выстрела узрел, что пуля легла четко в правый край фанерки, без нарушения вертикали. Последующие пять вынес, целясь в левый треугольник. Кучка образовалась слегка левее центра.
(прикол, не обращай внимания)
Наверно, с Соболя стрелял
------
Мне, можно врать, себе лгать - не стоит...
КСМ035 !
quote:такую стрельбу можно легко заменить пачкой питард, но радует вывод под номером 1, - прогресс на лицо.
Ну когда же Вы оставите свой тон школьного военрука? Я давно не ученик. И стреляю из мелкана с 1978 года, так что мои прогрессы просьба не обсуждать. А если Вам интересно химичить, а не результат, то вместо петард воспользуйтесь фотошопом.
и выводы типа:
quote:что мишень полная, а она оказалась - пустой и никчемной... погубил кролик всю мою надежду, пробоиной в правый нижний край фанерки.
откуда высосаны? Вы считаете, что на каждую серию и пристрелочные я должен бегать за 150м и менять на чистые мишени? Сорри, но у меня есть труба, да и в оптику дырки видно. Могли бы просто спросить: откуда пробоина? А я бы Вам ответил: фанерка имела размер 68 см по вертикали. Суммарная поправка для 150м по Бал.Кальк. составила 79см. т.е. при прицеливании перекрестьем в верхний срез фанерки пуля упадет ниже нижнего среза фанерки. Что делать для проверки стрельбой? Правильно, прицелиться по верхнему срезу листа наиболее подходящей птичкой нижней шкалы так, чтобы пробоина образовалась на чистом поле. А дальше посчитать суммарную поправку визуально по сетке. Я выбрал вторую нижнюю сетки ХTR Ballistik. Дальше нужно объяснять откуда пробоина?
quote:нет, не нужно, не уловил смысл пробоины, тогда зачем барабанчики назад в исходное положение после стрельбы поставил??? Другой тип патронов кривой был или глушитель подвел??? Попробую предугадать следующую стрельбу - танцору сошки помешают...Дальше нужно объяснять откуда пробоина?
Избавиться от глупых вопросов можно только повторить такую стрельбу одним типом патрона и не крутить маховички по горизонту, а только по вертикали. Попрошу др. мишень по дистанциям, И не надо ее ковырять модератором и менять точку прицеливания. Заранее спасибо.
------
Мне, можно врать, себе лгать - не стоит...
quote:тогда зачем барабанчики назад в исходное положение после стрельбы поставил???
постоянно смещающийся вперед незатянутый глушитель приводил к уводу каждого последующего выстрела вправо. Из-за этого барабан горизонтали крутился влево. Когда делал очередную поправку, заметил ненормальное смещение глушителя вперед и раскрученную гайку. Поставил все на место. Сделал контрольный выстрел. Пуля ушла влево, за пределы мишени. Вернул поправки на место и покрошил бутылку от горлышка до донышка. По мишени было уже темно. Следующий заход с Лапуа Велосити. На тех же условиях. 50 и 150м. Только нужно заготовить сразу два щита для двух дистанций. Меньше беготни и суеты.
quote:Originally posted by КСМ035:
Наверно, с Соболя стрелял
представьте себе да. Так и мучаюсь с Соболем и Буррисом. Нет денег на Тоз 78 и Пилад
quote:Originally posted by КСМ035:
Другой тип патронов кривой был или глушитель подвел??? Попробую предугадать следующую стрельбу - танцору сошки помешают...
а что Вас не устраивает? Вам предоставлена куча в 5см на 150м Кому чего мешает? Зацепок шоб доебаться ищите?
ты че, кролик?
Тоз-78 рулит.
Меняю Аншутс на Тоз.
quote:Меняю Аншутс на Тоз.
????? чего так жестко ????
А Найта нету ? я бы на Пилад махнул
ПыСы*
quote:емного оффтоп: коллеги, а что скажете об открытии в "нарезном" подраздела "малокалиберное оружие"?
И всю информацию там собирать и обобщать?
Скромно предлагаю себя на роль модератора .
На днях постараюсь решить этот вопрос, если вы не против.
Как успехи? идея правильная.
quote:Originally posted by кролик:
Как успехи? идея правильная.
Так я давно открыл. Модеры ругались - перебрасывали из темы в тему. Потом успокоились вроде .
forummessage/2/5381
quote:Originally posted by кролик:
Как успехи? идея правильная.
Так я давно открыл. Модеры ругались - перебрасывали из раздела в раздел. Потом успокоились вроде .
forummessage/2/5381
quote:Так я давно открыл.
это я видел. Мне виделось не как отдельная тема, а как отдельный раздел, куда бы были снесены все темы по мелкану. Если так нельзя, то может Вы доработаете шапку своей темы по типу:
forummessage/2/7439
и пусть ваша тема станет стартовой, а ссылки будут постепенно добавляться и темы дубли умирать.
Раздел, думаю не допустят. Хотя действительно, уж очень "отдельный" калибр, нельзя его смешивать с другими.
Ссылки можно насобирать, если поддерживаете, так и сделаю. В одном месте информацию воспринимать удобнее намного.
дык вроде все против были.
Хорошо, раз есть люди в адеквате, повторю попытку на днях.
Доктор Ватсон тоже не возражал.
я тоже насобираю своих ссылок и отправлю в ПМ.
Буду признателен
Модеры правы. Есть разделы на ганзе "Баллистика", "Пристрелка"
Открыть в них две темы "Баллистика 22лр и 22вмр" и "Пристрелка 22лр и 22вмр" - эти темы впитают в себя всю нашу ахинею, а лучше насытить их конкретными постами с мишенями и выкладками БК, графиками и ссылками...
quote:Буду признателен
давай не отвечать на посты в других темах. Там где пр мишени и кучи . принцыпово. ????
quote:Originally posted by Rive:Я ВАс правильно понял 5 МОА из 10 выстрелов?
Или все же 1 МОА из 5 выстрелов на сотке?
Если это так, то скорее всего случайность. Попробуйте по 10.
5 выстрелов на 100 м в открытом поле, без ветра 1 моа
а смысл в 10?
Если отстреляю 10 - потом надо будет 20? или 50 ?)))
quote:Originally posted by алхимик:
5 выстрелов на 100 м в открытом поле, без ветра 1 моа
а смысл в 10?
Если отстреляю 10 - потом надо будет 20? или 50 ?)))
Выборка из 10 представительней, да и принято так а Ганзе
Ну а по поводу этих патронов, я много ими стрелял и не получалось никогда такого результата. Но тем не менее есть мишени из разных калибров, где 4-6 пуль вплотную, а остальные по кругу расходятся. Вот поэтому то и привык по 10 оценивать. Как показывает опыт 10 выстрелов достаточно для получения достоверного результата. А вот 5 выстрелов - маловато. Проверено не раз. Речь же идет не о рекордах, а о характеристике патрона. Попробуйте все же quote:Originally posted by Rive:
Выборка из 10 представительней, да и принято так а Ганзе
2 по 5 если быть точнее
Док говорит вот что (Андрей, позволь процитировать): "Точная стрельба это способность к концентрации внимания и однообразности действий.Тем и утомительно. Время отдыха глаз роли не играет, они не слишком напряжены, но вот именно внимание - трудно удерживать. Плюс психология: 4 в дырку, пятый из опасений испортить - в отрыв. Или серия хороша - я молодец, а следующая в молоко."
Так что возможности патрона надо из баллистического ствола, наверное...
quote:Originally posted by алхимик:
Так что возможности патрона надо из баллистического ствола, наверное...
Конечно, если необходимо получить наиболее достоверный результат. Тут не о чем спорить. Повторю только, что этот патрон не даст 1МОА. Ваши 5 выстрелов это случайность. А другие патроны дадут. Причем из 10.
а все равно. Выбрать по взаимному согласию наиболее обширные и в них общаться, а вновь созданные вопли радости по поводу приобретения новой железяки - игнорировать. Просто давать там ссылку на общую тему и все.
Оптика для мелкашки.Кто что пользует?
forummessage/10/264
Стреляем из калибра 22LR . Как работает комплекс Винтовка+Стрелок+Патрон
forummessage/10/264
Патроны 22LR
forummessage/10/264
Про монету
forummessage/10/264
подредактируй пож. ссылки, как выше. Так сразу видно о чем тема.
и верхний пост заберите. потом я его потру, он тут не нужен
вот тема уже есть пр Баллистику 22лр forummessage/13/211 только почему-то закрыта?7?
quote:Originally posted by Rive:
Конечно, если необходимо получить наиболее достоверный результат. Тут не о чем спорить. Повторю только, что этот патрон не даст 1МОА. Ваши 5 выстрелов это случайность. А другие патроны дадут. Причем из 10.
подобный спор не конструктивен.
Я так же могу навешать мишеней с rws hv hp и hv на 50 метрах, с cz и соболя и там будет только 2 моа.... два стрелка....
И?
quote:Originally posted by Rive:
А другие патроны дадут. Причем из 10.
мишень в студию. На полтос и на 100 метров. 2 мишени. 26 подряд в моа БИАТЛОН я закатал как то раз - но это кураж и случайность))))
Я про SB НV говорю. Причем здесь Биатлон?
и эти сойдут - есть мишенька меньше моа 10 выстрелов на 100 и 50 метров?
quote:Originally posted by алхимик:
и эти сойдут - есть мишенька меньше моа 10 выстрелов на 100 и 50 метров?
Конечно, выложено давно. Только предмет спора потерян. Я говорю, вообще-то, что SB HV дает сильный разброс. Уложить его в минуту со 100 м можно только чудом.
Еллей Теникс не полетел. Хуже обычной лапуа. Кроме того при подаче из магазина цепляется плоской вершинкой пули. Ну и йух с ним, мне дешевле.
Давненько мишеней не было. Зеленым елеем никто не стрелял? Как он сейчас?
quote:Давненько мишеней не было. Зеленым елеем никто не стрелял? Как он сейчас?
forummessage/91/786
вот эксперименты. с замерами скорости. все грустно.
quote:а взвесить пулю, порох, - станет совсем пасмурно
и слезы польют ручьем, глядя на кучку в мишени, только одно обрадует, по факту этому, - ОП... (какой?)
Люп VX-1 3-9x + тактич. барабаном СтореПоинт:
i2.guns.ru
http://www.ada.ru/Guns/knobs/index.htm
i2.guns.ru
первая метка 60м вторая 80 пень 100. (субсоником)
Куплю партию Лапуа НVs и Стандарт, уже нашел по гривне, простреляю сериями по 10 на 75, 100, 125м, потом выточу сменные колечки на барабан и размечу его в метрах. Можно будет как по сетке, так и барабаном. (Это пока Борька с дальномером в гарантийном сервисе)
quote:Originally posted by КСМ035:
станет совсем пасмурно
проблема в том, что на положенную для мелкана дистанцию в 50м это все видать нормально. А вот на наши заморочки на "больше 100" - никто из производителей скорее всего не заморачивался. Т.е. 0,22 есть патрон для стрельбы на 50м и пистец. Нех. на запорожце в Париж Дакар лезть. ИМХО !!!!. Дальше - 223, 308, 243 энд компани.
Вот у меня противоположная задачка возникла, хоцца уменьшить джоулей где-то до 80 и перебить уличных собак.
quote:точно сказано Юра.на запорожце в Париж Дакар лезть. ИМХО !!!!. Дальше - 223, 308, 243 энд компани.
но если учесть дальность мелкашки, на которой она способна убить, начинаешь задумываться, - а зачем ей столько нужно???
Есть гениальная мысль написать письмо на завод патронов Климовский, с просьбой, попробовать сделать пулю весом 3,0-4,0гр (хотя бы экспериментальную партию) чуть длиннее будет - далеко не полетит, но поражать станет ГУМАННО.
Чисто математически посчитать 2,4гр на 500м легко убъет.
Сделать её весом 4,8гр - только до 250м опасна - грубо (но выстрелом можно будет управлять, предсказуемость поднимет голову)
quote:Сделать её весом 4,8гр - только до 250м
Это ж миномет будет. Никакого милдота не хватит.
Будет ли вообще такая пуля стабилизироваться в стандартных нарезах?
quote:Чисто математически посчитать 2,4гр на 500м легко убъет.
Была тема - считали - насчитали , что убьёт на 1000 метров .
quote:Сделать её весом 4,8гр - только до 250м опасна
Это почему ?
Если пулю весом в 4,8 гр запустить со скоростью 300 М\сек то на дистанции 400 метров её скорость будет примерно 250 М\сек . Теоретически может даже насквозь человека пробить на этой дистанции .
патроны с длинной пулей где-то видел на фото, в магазине - никогда.
quote:написать письмо на завод патронов Климовский
и они побежали, спотыкаясь. Сподобились бы хоть обычные нормально делать.
quote:Сделать её весом 4,8гр
так попробуйте сами. типа пулелейку забабахать, токмо нафих?, а так взять 223 и крутить, наверно можно и дозвук накрутить.
При совдепах были короткие пистолетные патроны, прекрасно работали из винтовки по курам. На гос.курятнике в далеком прошлом зело повесилились
Хде бы щас взять да шавок перестрелять.quote:наверно можно и дозвук накрутить.
Запросто - синтепон вместо пыжа и отлично работает, правда не работает автоматика - духу не хватает .
quote:4,8 многовато, а вот 3-3,5грамма - что надо, только где пулялейку достать???Сделать её весом 4,8гр - только до 250мЭто ж миномет будет. Никакого милдота не хватит.
Будет ли вообще такая пуля стабилизироваться в стандартных нарезах?
Как - то нашел пулю 223 и примерил в 22WMR стрелянную гильзу, получилось не дурно, красивый вид такого патрона, стал угрожающим !!!
quote:счас по БК посчитаю...Если пулю весом в 4,8 гр запустить со скоростью 300 М\сек то на дистанции 400 метров её скорость будет примерно 250 М\сек . Теоретически может даже насквозь человека пробить на этой дистанции
Да-а с 4,8гр и начальной скоростью 300м/с на дистанции 300м скорость = 203м/с и энергия = 100 Дж, но пуля в 2 раза длиннее не красиво, а вот:
3 гр и скорость 300 м/с получим
на 300м скорость = 233м/с и Дж = 81, самое то !!
думаю, что если было что-то лучшее 22lr типа пули пороха - это уже бы сделали. Или это другой калибр.
quote:сомневаюсь, скопировали и штампуют, вряд ли кто экспериментировал, если только любители 22лр США. Надо полазить по инету, только язык "ангельскийц" не знаю22lr типа пули пороха - это уже бы сделали
Я опять вернулся к Лапуйя Стандарт, и окуел, нахэеспериментывписду, усе пучком. 0,5-0,7 минуты на сотке, с отрывом на примерно 6-7 штуке.
quote:Я опять вернулся к Лапуйя Стандарт, и окуел, нахэеспериментывписду, усе пучком. 0,5-0,7 минуты на сотке, с отрывом на примерно 6-7 штуке.
У нас Стандарт закончилсь в магазине.. Есть в одном месте, по спекулятивной цене 10$ за пачку.
В запасе мало осталось. Нужно что-то недорогое для тренировок. Навероне придется затарится ССI опять:-( Они заметно хуже чем SK Standard.
quote:Originally posted by кролик:
При совдепах были короткие пистолетные патроны, прекрасно работали из винтовки по курам. На гос.курятнике в далеком прошлом зело повесилились
магазин Сапсан в Ровно, я тебе о нем говорил. Что-то из серии 30 коп/штука были. Но даже на 20 метров куча никакая
спасибо алхимик, что носом ткнул, буду изучать.
По существу практического манипулирования с весом пули, еще инфы не нашел.
Коллеги если встретится пулелейка или ужимка 22лр дайте знать
quote:лучше брать для тренировок то, с чем планируете иметь дело на охоте или соревнованиях, после сортировки отсеете брак, вот им и упражняться, ведь качество любых 22лр, желает быть лучше. А один вид, тип патрона легче изучить и запомнить его характер при полете. Предсказать поведение на ветру и смене температуры. Не стоит распылять свои знания на разные патроны, мне так видеться обращение с капризным 22лрНужно что-то недорогое для тренировок.
190 рублей стандарт в стальной гильзе...)))
ну на пробу темп и рекорд... и сё...
quote:190 рублей стандарт в стальной гильзе...)))
ну на пробу темп и рекорд... и сё...
Российские патроны у нас не сказать чтоб дешевые, в стальной гильзе стоят как CCI стандарт, а темп и рекорд дороже чем SK Standart, где-то на уровне бюджетных RWS. Дык стоят они того разве?
Самые дешевые(прим. 0.1$) у нас Federal с обмедненной пулькой, но кучность не фонтан.
quote:Originally posted by -SEA-:
Дык стоят они того разве?
У вас есть выбор cci sk... )))) Смотрю на темп и рекорд - пуля одна и та же, гильза та же... цена разная... в чём прикол?
А Стандарт хоть дешеле...
После совковых со стальной гильзой из мелкана мусор надо грузовиком вывозить. Плус частое распатронивание при разрядке. Короченуихнах.
Кто может подсобить с информацией по БК (баллист.коэффициенту) пулек 0,22LR Lapua ?
Мусор? да какой там мусор?)))
Не удержался сегодня - после работы на часочек заехал в тир, пожечь стандарт, да и рекорд. Всё от Климовска.
Чем рекорд от Темпа отличается - хрен проссышь... почему нельзя делать патроны трёх сортов - так себе дёшево, середнячок и зашибись?
По МГ рекорд дал следующее.... НО! 5! Осечек на пачку!
Осечные летели вправо. Не ниже не выше - вправо.
Три раза перестреливал лист.
quote:естественно - чтобы пробить капсюль, второй раз сильней жмешь на спусковой крючок, а на дальнем расстоянии, на охоте, из-за осечек обидный промах.Осечные летели вправо. Не ниже не выше - вправо.
Вот я и говорю, изготовить патрон с весом пули 3-3,5 гр с дополнительным пояском и удлиненной жопкой, для глубокой посадки в патрон и двумя обжимными кольцами. Герметичность и качество - на лицо, производитель от счастья улыбается, а стрелок в не до умении... (что такое может быть???)
А по сути, не стоит хвалить какой - либо патрон, иначе буржуй сразу поднимет цену.
quote:Originally posted by КСМ035:
естественно - чтобы пробить капсюль, второй раз сильней жмешь на спусковой крючок, а на дальнем расстоянии, на охоте, из-за осечек обидный промах.
Эээээ - не понял.... зачем сильнее давить? Типа боёк сильнее шлёпнет? Бред какой-то...
quote:Осечные летели вправо. Не ниже не выше - вправо.
может как то связано с тем, что по первому разу пуля вошла в нарезы и примялась? можно попробовать вариант зарядить и повторно перезарядить, не стреляя, посмотреть как прилетят.
quote:естественно - чтобы пробить капсюль, второй раз сильней жмешь на спусковой крючок,
тыпа сильнее тетиву натянуть?
quote:Originally posted by кролик:
может как то связано с тем, что по первому разу пуля вошла в нарезы и примялась? можно попробовать вариант зарядить и повторно перезарядить, не стреляя, посмотреть как прилетят.
ну это говно... хоть и по МГ за 10 минут они летят в меньше минуты... но 5 осечек...
Причё пачка стандарта в стальной гильзе улетела без всякиз бздяков...
В следующий раз будет ТЕМП, та же пуля та же гильза но называются - темп... и стоят то же по 11 или 12 рубчиков....
quote:не сам давишь а подсознание диктует (шутка была)
Эээээ - не понял.... зачем сильнее давить? Типа боёк сильнее шлёпнет?
quote:или глубже вставить патрон, чтоб дальше пуля летела..., а сильней прижмешь - убойность повысишь.тыпа сильнее тетиву натянуть?
quote:Originally posted by КСМ035:
не сам давишь а подсознание диктует (шутка была)
не... тренер того... всё поставили... спуск 450 грамм, там ничо давить не надо....
Во, а О-370 и всё скоростное летит левее...
quote:предположу, что у вас правые нарезы ???Во, а О-370 и всё скоростное летит левее...
а теперь загляну в ник.CZ правые все правильно, а стрельните на 150м 70см низит) или 200м (1м занижение) не вводя поправки. Очень хочется убедиться в существовании деривации 22лр.
quote:хочется убедиться в существовании деривации 22лр.
маниакальная идея
quote:Originally posted by КСМ035:
в существовании деривации 22лр.
ветер патроны сносит на 30 см на сотке... а закрытого у меня нет))))
ну ладно, желаю одну "маниакальную" пробоину на пол сотке, при торнадо, урагане, шторме.обожаю Кролика за тонкий юмор...!!!!
__________
Лучший способ похудеть, съедая 100 к/кал., а тратя 300 к/кал. - это кормить свою жабу под одеялом, вкусно, но толстеете ни вы - Закон философии.
во, де тонкий юмор:
http://world.guns.ru/smg/usa/american-10-r.html
навел на зайяца и .... песец, кучность - пох.
Пух - да,
Если с мелкашки медведя в смерть, то с эти в Африку слона в пух - любимым патроном.
------
ряд глупых вопросов - дают глубокое познание истины - закон философии
quote:Originally posted by кролик:
во, де тонкий юмор:
http://world.guns.ru/smg/usa/american-10-r.html
навел на зайяца и .... песец, кучность - пох.
Эмммм.... в РОГ была статья по поводу пулемёта на базе 22lr, которым с воздуха уничтожали волков на севере... Блюм... или кто его сконструировал... не помню...
в выходные отстрелялся "биатлоном" кспз
на 3 пачки 4 осечки, которые вылечились поворотом патрона и повторным наколом капсюля
это нормально?
это не нормально. патроны - хлам.
quote:Originally posted by SDR:
это нормально?
неа... хотя бывает... как хранят
отстрелял remington thunderbolt 22 HV
на буржуйских сайтах его хаят
что грязный ствол после него и все такое
в принципе, понравился
если кучки не собирать - довольно точный
пули в 2рублевик на 75м с сошек укладываются
баллистика прикольная
по сравнению с "биатлоном" пуля ложиться на том же расстоянии на 1.5 мила выше
т е налицо более пологая траектория
звук выстрела погромче, порезче
посмотрите фразу про калибр М и L.
http://www.lapua.ru/rimfirecartridge.html
6,67 это что, для калибра 5,6 ?
Смешно
отмечусь
quote:посмотрите фразу про калибр М и L.
http://www.lapua.ru/rimfirecartridge.html
6,67 это что, для калибра 5,6 ?
Ты туда не ходи, ты сюда ходи,
www.lapua.com
А то дурная инфа в башка попадет, совсем охреневший будешь :-)
http://www.lapua.com/upload/paakuvat/sport.jpg
зачем на мелкане антимиражная лента????
quote:Originally posted by SDR:
зачем на мелкане антимиражная лента????
для спортивных стрельб, вероятно, когда 3х40 стреляют
у олимпийцев не видел
quote:они не знают наших боеприпасов, наверно, после каждого выстрела анал чистили бы.на буржуйских сайтах его хаят
что грязный ствол после него и все такое
quote:канал чистили бы
анал, там это модно.
АПП
quote:Originally posted by SDR:
на буржуйских сайтах его хаят
что грязный ствол после него и все такое
его не хаят, про него говорят что куда дешевле, а вы требуете что бы летел в субмоа
quote:Originally posted by SDR:
в выходные отстрелялся "биатлоном" кспз
на 3 пачки 4 осечки, которые вылечились поворотом патрона и повторным наколом капсюля
это нормально?
из импорта стреляли ?
если,да,то такое будет периодически с нашими патронами
quote:Originally posted by belkin1550:
если,да,то такое будет периодически с нашими патронами
с чего бы?
как хранят...
quote:Originally posted by алхимик:
с чего бы?
наши гильзы самые гильздатые гильзы в мире ))))
наблюдал подобные картины периодически с импортными винтовками,с нашими винтовками такое реже,т.к. у наших ударник бьёт сильнее по капсюлю
quote:Originally posted by belkin1550:
наблюдал подобные картины периодически с импортными винтовками,с нашими винтовками такое реже,т.к. у наших ударник бьёт сильнее по капсюлю
сань - у меня чех стандарт в стали переваривает на ура...
а на латуни Рекорд...йопть... 5 осечек в пачке...
так что от патронов зависит
растрелял с Тоз-8 уже пачек 8 разных и отечественных и импортных всего 2-3 осечки ито у непонятного качества патронов
quote:Originally posted by алхимик:
сань - у меня чех стандарт в стали переваривает на ура...
а на латуни Рекорд...йопть... 5 осечек в пачке...
так что от патронов зависит
яш тебе и говорю,что импорт капризный и нежный для наших жёстких гильз
с нашего оружия осечки не часты,у меня настрел около 800 шт. на соболе, была только одна осечка(кто производитель не помню),патрон не переворачивал,а просто перезарядил винтовку и дальше стрелял,стреляю почти только нашими и биатлон у меня летает очень и очень хорошо
нет логики... у приятеля на соболе тоже есть осечки
quote:Originally posted by алхимик:
нет логики... у приятеля на соболе тоже есть осечки
ну,тогда я не знаю...
у меня проблем нет(тьфу тьфу тьфу)
quote:у меня проблем нет(тьфу тьфу тьфу)
тоже нэту
quote:Originally posted by belkin1550:
ну,тогда я не знаю...
у меня проблем нет(тьфу тьфу тьфу)
Сань - ты пишешь настрел не большой - 800... мы так в тире за раз 150-200 оставляем... а на природе....
Совсем нет,стреляю обычно матчем
Долго искал что-нибудь из высокоскоростных, перепробовал несколько, в среднем из пяти выстрелов на сто метров кучность была примерно полторы, две минуты. Но вот попробывал РWС ХВ ХП (омеднынные с дырочкой в носике) сначала на кучность и был приятно удивлён, лёжа с сошек из пяти выстрелов на 100 метров кучность в среднем от 20 мм до 30мм, тоесть минуту сделать не сложно, учитывая, что патроны высокоскоростные. Позже опробывал на воронах коих я очень люблю заохотить загородом. Сейчас фото попробую прилепить.
Что то не могу разобраться как фото загрузить. Хотел показать повреждение на вороне она в тушке не малое, есть с чем сравнить т.к. до этого пару десятков ворон уже подстрелил. Да пачка у нас этих патрон стоит 620 рублей, что не дёшево.
напротив Дмитрий 1977 есть ярлык, лист с карандашиком. Кликни его, откроется твой пост для редакции, внизу которого имеются окна 5 шт Обзор, нажимай на Обзор и покажи где твое фото лежит, потом колесико мышки на себя крутани и нажми на клавишу Добавить картинки.
одну фото за раз делай, без редакции текста, быстрей загрузится.
Здесь на этой странице можно редактировать свой текст или слева вверху перед словом Удалить - квадратик. Поставь в него галочку и нажми на слово Edit или редактировать и твой пост удалится.
У меня тозик-78 отказался жрать ремингтоновский патрон,100% осечки,причём всё остальное только подавай.ТОЗ-8 сожрал и не подавился.
что значит - жрал?
речь о подаче патрона? или об осечках - из поста вроде речь об осечках. Вы фото стреляной гильзы и осечной гильзы выложите - любопытно взглянуть.
Вернее фото трех гильз - с тоз-8, с тоз 78 осечную и с тоз-78 штатно стрельнувшую.
В 78 нет ничего такого что могла влиять на осечки. Вот с подачей еще как то можно было бы связать - все же у 8 подача ручная а 78 магазинная.
Щщаз поеду я на стрельбище гильзы искать.У меня конкретно сказано-"100% осечки",про подачу ни слова.Индивидуальные особенности данного экземпляра,причём при применении данного патрона,у нас в тире был пистолет дававший осечки на медной гильзе и нормально стрелявший стальной валовкой.
не ну хозяин барин, возможно было прояснить причину осечек на форуме, ну раз вам это не нужно -пордоньте.
У меня из ТОЗ-8 О-370 на сто метров укладывается в 1 МОА
у меня они и с 78-17 на сотню в минуту летят тоже
вот и я говарю неплохой патрон
Лучший патрон для 22LR это Nobel Dinamit R-100 или R-50.
Писал в другую ветку, но там молчат. Подскажите пожалуйста, в каких магазинах Санкт-Петербурга большой выбор патронов под мелкашку и желательно подешевле. Скоро еду в Питер, времени на поиски не будет. Уважаемые форумчане охотники, помогите, пожскажите
Фото загрузились, посмотрите кому интересно, в посте 811, изъвиняюсь за качество, R-100 или R-50 вероятно кучнее они спортивные стандартной скорости, но не "стандартной" ценой, они менее настильны, чтоб стрелять по птицам за 65 метров нужен дальнометр, а HV HP c его 385 м)с до 85 метров почти прямой выстрел.
quote:Скачай версию 2.40 (архив 918 килобайт) здесь http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/PC/index.htmДмитрий 1977
полезная штука, баллистический калькулятор, установи на комп, нажимай на клавиши программы и увидишь всю траекторию пули и ее музыку.
R-100R-50 такие-же свинцовые пульки просто до достижения цели Вы потратите меньше патронов.Они стабильные.Цена кусается.Качество.
quote:Originally posted by зап62:
Лучший патрон для 22LR это Nobel Dinamit R-100 или R-50.
У нас местные спортсмены в большинстве случаев предпочитают Элей. У многих не летит рвс. Оружие Урал-5.
Приветствую! Подскажите уважаемые, что сейчас из великого множества мелкашечных патронов фирмы Remington сейчас можно покупать. Сверхзвуковые один мужик у нас тут хвалит, но на форуме читаю, а народ патроны всех разновидностей этой фирмы... в общем то мягко выражаясь недолюбливает.
Хотел купить штук 800 патронов Rem 22LR HV VIPER TCSB, но теперь боюсь попасть в просак... В Питере выбор не велик. Может что посоветуете? Наши не предлагать
Вот чё есть www.bars-guns.ru
думаю вот эти неплохи
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2234/
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2233/
Жесть! Я имею ввиду цену. Один патрон на моего Вепря-308 дешевле стоит.
Нужен боеприпас с более более демократичной ценой. До этого пользовал наш Охотник-370Э, в принципе нормальный патрон, и по мощи, и по точности. Но хочется еще и стабильности. Осилю до 10 рублей за патрон. Или придется ехать в ТемпГан, который в Климовске.Я думаю все аналогичные патроны ремингтона будут не хуже нашего Охотника. Так? Или как?
Remington как то не понравились по точности, лучше 2 минут не летели
А вот Вольф (которые на самом деле Lapua) очень хорошо в минутку укладываются. И цена вполне гуманная.
вот мой результат
ружо - ТОЗ-8 с оптикой
патрон - О-370
дистанция - 100 м
quote:Originally posted by Vaida:
Жесть! Я имею ввиду цену. Один патрон на моего Вепря-308 дешевле стоит.
Охотника. Так? Или как?
Да, цены действыительно жесть. У нас гораздо дешевле.
До 10 рублей за патрон (опять же в реалиях Украины) можно вполне выбрать хорошие. SK, Eley в зеленой коробке, Norma 2, RWS с двумя звездочками. Эти патроны дают вполне хороший результат.
quote:Originally posted by Vaida:
Я думаю все аналогичные патроны ремингтона будут не хуже нашего Охотника. Так? Или как?
Вообще трудно найти что-то хуже ремингтона Но те патроны которые для Рема делает Елей должны быть в порядке.
В чем же их паршивость заключается? Причина из-за которой точно не стоит брать?
Плохая кучность. Плохое качество изготовления определяется даже визуально по внешнему виду патрона и по надежности упаковки. Обычно они идут насыпью в картонных коробках. Дешевый патрон за рупь ведро в шататх.
Для всяческих полуавтоматов для стрельбы по банкам вполне, но если собирать кучи, но явный перевод времени и денег.
Для охоты впрочем может быть тоже вполне сгодятся.
Даже CCI Standard в упаковках по 100 шт хоть и визуально тоже не айс, но летит не в пример лучше ремингтона, хотя у нас стоит дешевле как ни странно. Минуту сделать сисиаем - не вопрос. Вот рядом мишень с крайних стрельб - группы сисиай стандарт, серии по 5 шт, открытый тир 50м, по центрам. - 11.5, 11,5, 10, 10, 14.5. В последней группе я один оторвал. Вообщем кучность меньше минутной. От рэма добится такого у меня не вышло.
quote:Я думаю все аналогичные патроны ремингтона будут не хуже нашего Охотника. Так? Или как?
По моему личному опыту, как раз таки наоборот - стабильность Рема была еще хуже, чем у Охотника-370 (про точность аналогично, хотя не исключаю человеческий фактор
). Правда, найти Охотник пока не получается, а вот Рем лежит почти в каждом магазине...Понятно, всем спасибо за советы и наставления. Все таки придется ехать в Климовск, за Динамитом Нобелем
И Охотника я покупал именно там, теперь его не найти. Может еще где есть патроны достойных производителей по нормальной цене 10 рупь за штуку в Москве Питере? По интернету лазил, информации о наличии не нашелНе тратьте денег на поездку по 10руб.ND Вы ни где не купите.Лапуа дешевле будет стабильный патрон.
Ищется О-370
Походу его нет совсем нигде в Москве?
Я тоже его ищу, и даже по заказу не могут привезти - типа, отсутствует на складах(((
Жуть, как всегда у нас, самого нужного товара нету
quote:Originally posted by зап62:
по 10руб.ND Вы ни где не купите
Ну почему? В Климовске по 9.20 DN 40 Club и по 10.60 DN 40 HV и DN 40 Subsonic HP
А ещё есть чешские (S&B) HV HP 2,45гр. эксп. по любому не хуже чем Охотник, и стоят 6.30
quote:Originally posted by зап62:
Не тратьте денег на поездку по 10руб.ND Вы ни где не купите.Лапуа дешевле будет стабильный патрон.
Я военный, проезд в отпуск бесплатный!
Почему же не куплю? http://tempgun.ru/catalog/Catalog2173/ Есть даже меньше, остальные не существенно больше 10 рублей.
Теперь можно поподробнее про Лапуа? Где? Когда? Куда? И по сколько? Видел данные патроны только на картинках.
quote:Originally posted by Городской Шаман:
Ищется О-370
Походу его нет совсем нигде в Москве?
Покупал в Климовске 400 штук, теперь там его уже как 4 месяца нет, из всех отстрелянных два раза была осечка. Отличный патрон, за копейки, только грязный. Ну это издержки отечественного производства.
В Климовсе из наличия только DN омедненные скоростные. Пойдут такие на охоту?
Смущает меня это покрытие (или это оболочка?)
quote:Ну почему? В Климовске по 9.20 DN 40 Club и по 10.60 DN 40 HV и DN 40 Subsonic HP
А ещё есть чешские (S&B) HV HP 2,45гр. эксп. по любому не хуже чем Охотник, и стоят 6.30
Из всего перечисленного мне знаком только DN 40 Club разброс на 50м порядка 15мм чешский Веллот я вообще за патрон не считаю.Партия от партии как небо и земля.Для охотника R-100 R50 это сплошная экономия.50м кучность от5до7мм по 5 выстрелам.
quote:Originally posted by Городской Шаман:
Смущает меня это покрытие
Да там этого покрытия - одна видимость, толщина его неощутимая
quote:Originally posted by зап62:
Для охотника R-100 R50 это сплошная экономия.50м кучность от5до7мм по 5 выстрелам
Ну так это кучность "со станка", а на охоте, стоя с рук - так какие ж там 5 мм
Другой патрон со станка полетит 15-20мм.А на охоте стоя с рук?
Новости ОАО <Климовский специализированный патронный завод>.
8 августа после летнего отпуска возобновит работу производство малокалиберных патронов. За последние пару месяцев на рынке стала проявляться нехватка многих видов патронов для нарезного оружия калибр 5,6 мм (22 LR). Такие патроны как <Охотник-370>, <Охотник-410>, <Матч>, <Биатлон> или уже полностью исчезли с полок розничных магазинов или уже вот-вот закончатся. Поэтому возобновление производства на ОАО <КСПЗ> уже весьма необходимо. В первоначальных планах запустить производство патронов <Матч>, наиболее востребованного спортсменами, а в последнюю очередь ликвидировать дефицит самого сложного в производстве патрона <Биатлон>. Полагаем, что при имеющихся производственных мощностях до 5 млн. штук в месяц, ОАО <КСПЗ> в самые короткие сроки восстановит доступность для оптовых закупок полного ассортимента своих патронов.
Взято с соседней ветки: forummessage/121/85 , а также http://www.bars-guns.ru/news/6999/ . Будем ждать...
quote:Originally posted by зап62:
50м кучность от5до7мм
Как то не очень верится в кучность мелкашки в 0.3 МОА
Это почему же? Крайний раз в тире со стола климовск матч летел 7-9мм у меня. А это далеко не лучший патрон
quote:Originally posted by Городской Шаман:
климовск матч летел 7-9мм у меня
0.5 - 0.6 МОА - это вполне реально.
Но вообще то, отстреляв много-много серий по 5 можно и самым хреновым патроном найти ОДНУ мишень где "пуля-в-пулю" ... статистика однако
Нет, я так не делаю, у меня все по-честному
quote:Originally posted by Городской Шаман:
я так не делаю
Я не в смысле недоверия
А в смысле, что серии по 5 не показательны
Ну или надо брать среднюю из многих серий
quote:Originally posted by ingener99:
Как то не очень верится в кучность мелкашки в 0.3 МОА
Хорошая винтовка в руках хорошего стрелка вполне стабильно может давать такую кучность.
У меня патронами SK такие мишени с кучками 5-6мм не редкость.
Карабин отстреливается тремя группами по 5встрелов в каждой.Поэтому написал 5-7мм.
Я беру чистый лист, делаю выстрел и следующие 4 целюсь в эту дырку, и таких серий сколько на листе умещается в течение часов 2 стреляю.
Не беру в расчет те группы, которые запорол сам и смотрю 5-10 нормально получившихся групп.
Как-то так обычно. И видно, какой патрон, каков стрелок и какая винтовка в среднем
При отстреле карабина со станка исключается погрешность прицеливания стрелка.Получаем максимальный отстрел на который способен данный ствол и вообще карабин.Дальше нам нужно стремится к этому результату.Вы правы по качеству отстрела можно уже делать выводы.
последний раз в тире с тренером пытались стрелять со станка и со стола, то он, то я. Станок занял третье место, тренер второе, я первое. Хотя, все должно было быть наоборот. Это второй опыт таких экспериментов, при этом я стрелок посредственный.
Чудеса какие-то. Тренер ладно, непривычная винтовка, можно списать на это. Но станок и я - должен был победить станок
Тоже было такое. только без тренера. Винтовку крепил без дерева, за ствол возле ств.коробки. Тиски вмурованы в бетонный постамент 50х50х20, который является приливом бетонного пола тира. Объяснений подобрать не могу. Надо пробовать хорошим патроном.
Отстрел ствола с тисов имеет место быть и у нас на заводе.Но у нас сделаны специальные губки из капролона под диаметр ствола т.е. облигающие ствол.С них стреляелся карабин Урал 10серий по 10выстрелов поперечник не более 8мм это патронами Олимп.Выпускались там-же в Климовске но только институтом.
8мм по центрам?
Дырка 14мм минус 5.6 равно 8мм.
Уважаемые, а где можно посмотреть характеристики 5,6 мм патронов DN (Dynamit Nobel)?
quote:Уважаемые, а где можно посмотреть характеристики 5,6 мм патронов DN (Dynamit Nobel)
http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/index.htm
Из интересующих меня там нет ни одного...
quote:Originally posted by КСМ035:
предположу, что у вас правые нарезы ???
а теперь загляну в ник.CZ правые все правильно, а стрельните на 150м 70см низит) или 200м (1м занижение) не вводя поправки. Очень хочется убедиться в существовании деривации 22лр.
150 не 150, но 138 было... Отстрелял Биатлон - с поправкой на три мила, прилетел как надо, куда БК сказал, но О-370 в тех же 3-х милах поправки ушёл левее как и на 50 метрах... левее на... на... надо фотку скинуть...
см 3-5...
[QUOTE]но О-370 в тех же 3-х милах поправки ушёл левее как и на 50 метрах... левее на... на... надо фотку скинуть...
см 3-5...[/QUOTE пуля, с правых нарезов, вылетает ровно, но потом вспоминает про деривацию и летит левее, но перепутала, сено - солома ...., от дура.
почему биатлон, стандарт остаются на траектории?))) Биатлон тоже высокоскоростной щетаецца...
quote:Originally posted by алхимик:
Биатлон тоже высокоскоростной щетаецца.
Не-а Биатлон 330 м/с ещё меньше чем Стандарт
quote:Originally posted by ingener99:
Не-а Биатлон 330 м/с ещё меньше чем Стандарт
Это кто сказал?))) Скажем так - на 50м О370 выше приходит, на 138 ровно так же... как биатлон.
Так не путайте начальную скорость и БК.
Биатлон тяжелая пуля, 2.7г и БК у неё 0.16, а у Охотника пуля легче, 2.4г поэтому и БК - 0.12.
quote:Originally posted by ingener99:
Так не путайте начальную скорость и БК.
Биатлон тяжелая пуля, 2.7г и БК у неё 0.16, а у Охотника пуля легче, 2.4г поэтому и БК - 0.12.
Я это не путаю - я про то, что пристреляна Биатлоном, а О370 идёт левее...
quote:Originally posted by алхимик:
пристреляна Биатлоном, а О370 идёт левее
Можно сказать и наоборот, что Биатлон правее
Интересно какое на других дистанциях смещение?
quote:а О370 идёт левее...
у меня любой сверхзвук идет левее. Только некотрые упорно пытаются найти там деривацию
Куда от неё дется.Только на гладких её нет.
quote:Originally posted by зап62:
Куда от неё дется.Только на гладких её нет.
Всё было бы так, вот только у алхимик и у кролик она якобы в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ теории сторону
. Более легкая пуля (из той же винтовки) приходит у них ЛЕВЕЕ, а по теории, за счет деривации, должна ПРАВЕЕ .quote:на CZ,Я это не путаю - я про то, что пристреляна Биатлоном, а О370 идёт левее...
а на ТОЗ-78 идет ПРАВЕЕ, на 100м 10-12см на час, пол второго. - это не деривация
quote:во-во сто раз для сомневающихся прошу - стрельни на сотке в ноль, а потом на 200м, лучше на 300м и убедись в ее наличии...Куда от неё дется.Только на гладких её нет.
Каждый патрон имеет свой бой.По этому после смены патрона мы вновь пристреливаем карабин.Даже если патроны одной фирмы один лёгкий другой более тяжёлый не факт что у них будет разница только по вертикали но может быть и по горизонту.Так-что как мне кажется право лево это зависит от патрона.Ствол тут не причём.
quote:Originally posted by кролик:
у меня любой сверхзвук идет левее. Только некотрые упорно пытаются найти там деривацию
нет её там.
на 25 50 75 100 150 идёт левее и всё... по уровню разно ибо скорость разная с массами
quote:Originally posted by ingener99:
Можно сказать и наоборот, что Биатлон правее
Интересно какое на других дистанциях смещение?
нет.
он стабильно слева от 25 до 150...
из ТОЗ-8 сверх звуковые (О-370) летят правее (с 50-150 м.)стабильно
на 100 примерно 5-8 см.
У меня не только О370, rws hv (hp) тоже левее, О-410 - тоже левее - но меньше. Пропал куда-то(((
quote:нет её там.
некотрым очень хочется ее там увидеть. Как результат, косяки железяк и голимой, оптики выдают за искомое явление.
Теоретически, она присутствует, но исходя из дистанций стрельбы, массы пули и скорости вращения это явление более мнимое, чем струя из комариного уя
quote:Originally posted by кролик:
Теоретически, она присутствует, но исходя из дистанций стрельбы, массы пули и скорости вращения это явление более мнимое, чем струя из комариного уя
наверное её можно заметить метрах на 300-500х...
пока я не замечаю, что это есть...
А то, что все замечают на высокоростных патронах, скорее всего подброс ствола
не... исключено))) и с разных упороф?))) и с подбросом и кучко собираеццо?
И всё-таки любопытно, отчего возникает подобный эффект ... у себя списывал его на работу скользящего затвора в п/а. Но оказывается, как здесь описывают, он и на болтовиках есть ... забавно.
Представьте себе, может ли быть разный подброс ствола у патрона Стандарт и Охотник-370, например?
Мне кажется может )
quote:Представьте себе, может ли быть разный подброс ствола у патрона Стандарт и Охотник-370, например?
Мне кажется может )
Если можно поясните это?Какой эфект я что-то не пойму.Извените.
Я не знаю точно, просто предположил, да и не физик я.
Ну, что-то типа разной скорости вылета пули из ствола, с разной скоростью вращения... Скорее всего это может немного изменять положение ствола при вылете пули из него при стрельбе разными патронами.
Но я не настаиваю, просто мне так кажется
Вы заблуждаетесь.На ствол в момент вылета пули ни чего не воздействует.Он лишь стреляет и стреляет.Я ещё раз напишу всё зависит от патрона.Не могут разные патроны лететь одинаково тем более сразных стволов.А деревация есть чем больше дистанция тем больше её влияние.
quote:не надо так далеко смотреть.наверное её можно заметить метрах на 300-500х...
пока я не замечаю, что это есть...
СДЕЛАЙ КАК Я у меня левые нарезы, вводи поправки только по вертикали
quote:Originally posted by КСМ035:
не надо так далеко смотреть.
СДЕЛАЙ КАК Я у меня левые нарезы, вводи поправки только по вертикали
неееее))) мы пойдём своим путём))) если я её не замечаю до 150 - значит её нет)))
Усё)))
Олхимег против гуру! Пыщ-пыщ!
quote:Originally posted by зап62:
Я с ней сталкнулся при стрельбе из СВД на 800м.Запретили делать поправки.Вся стрельба ушла в лево.Была безветренная погода.Винтовка была пристрелена на 100и300м.Что это тогда если не деревация?
причём тут СВД и моя cz452??????
Причём тут 800 метров и 150?!
Расскажите пожалуйста, с какими проблемами столкнулись немцы при запуске V1?
quote:Originally posted by зап62:
при стрельбе из СВД на 800м.Запретили делать поправки.Вся стрельба ушла в лево
Оба-на ...
сам из СВД не стрелял, но краем уха слышал, что направление нарезов там правое. Это значит, что деривация должна давать отклонение ВПРАВО.
Все нарезные стволы оставляют след от нарезов на пульке.Они получаются в виде спиральки.Хотите Вы не хотите Вы но они при вращении будут загребать воздух и уводить пульку.
quote:Originally posted by зап62:
Все нарезные стволы оставляют след от нарезов на пульке.Они получаются в виде спиральки.Хотите Вы не хотите Вы но они при вращении будут загребать воздух и уводить пульку.
жесть))))
quote:сам из СВД не стрелял, но краем уха слышал, что направление нарезов там правое. Это значит, что деривация должна давать отклонение ВПРАВО.
#897 IP
P.M. Ц
Вы совершенно правы.Деривация это отклонение в право снарядов и пуль при стрельбе из наркзного оружия.
Деривация - это боковое скольжение снаряда по воздуху за счет вращения.
Актуально для крупных калибров.
Олхимег прав - на мелкашке деривации не бывает. Бывает криво установленный прицел.
ну с этим можно поспорить
у меня сверх звуковые на 100 м. почти на 4-7 см. вправо уходят по сравнению с дозвуковыми причем условие стрельбы одинаковые
quote:у меня сверх звуковые на 100 м. почти на 4-7 см.
пристреляйте ими винтовку в 0 на 50м и ничего никуда уходить не будет.
quote:Вы заблуждаетесь.На ствол в момент вылета пули ни чего не воздействует.Он лишь стреляет и стреляет.Я ещё раз напишу всё зависит от патрона.Не могут разные патроны лететь одинаково тем более сразных стволов.А деревация есть чем больше дистанция тем больше её влияние.
а это реально жесть
я редко стреляю на 50
пристрелял 0 на 100 до звуковыми потом пробовал сверхзвуковыми 4-7 см разница
не корректно сравнивать для разных патронов. Пристреляйте в 0 сверхзвуком на 100м. На 50 и на 150 прилетит в "0" по вертикали и никакой деривации там не будет. Вернее будет, но тоньше, чем комар ссыт
ну все таки она есть
хоть и незначительная А почему тогда стабильно уходят правее ?
вот чтобы не было таких вопросов, нужно тщательно притирать кольца, и только потом устанавливать прицел.
Чтобы отличить деривацию от кривизны прицела (ствола) достаточно отстрелять одним и тем же патроном разные дистанции (50, 100, 150, 200, 250 и тд). если пристреленная на малой дистанции винтовка будет с увеличением дистанции давать одинаковый угол бокового смещения СТП (в МОА) - то это "кривизна".
Если же угловое смещение будет расти с увеличением дистанции - то это деривация.
У меня, к сожалению, нет возможности проводить такие стрельбы, а то я бы попробовал
quote:Чтобы отличить деривацию от кривизны прицела (ствола) достаточно отстрелять одним и тем же патроном разные дистанции (50, 100, 150, 200, 250 и тд). если пристреленная на малой дистанции винтовка будет с увеличением дистанции давать одинаковый угол бокового смещения СТП (в МОА) - то это "кривизна".
+100, понятней некуда, может хоть так дойдет. Хотя при ровной установке прицела у стрелка может присутствовать стабильный завал при прикладке. Результат будет тот же.
Для сторонников поисков:
Будете продолжать поиски деривации - не забудьте купить и установить уровень.
Почитайте Ушакова.
да какая деривация в этом калбире? лучше действительно уровень купите.
У патронов разных производителей немного разное СТП при одинаковых скоростях.
Это обычное дело, и деривация тут не при чем.
quote:Originally posted by -SEA-:
У патронов разных производителей немного разное СТП при одинаковых скоростях.
А вот почему? Как объясняете?
я думаю, тут много факторов.
разная форма пули, отличия по массе, и конечно разный порох который по разному горит и вызывает разные колебания контура ствола, да куча всего.
Кроме того разные скорости пули. Хоть и пишут на пачках 330 или 320, но на поверку может оказатся и 325, и 315 и гулять от партии к партии.
Отклонения же СТП у патронов с одинаковыми заявлеными скоростями но разных производителей могут быть до сантиметра на 50 метрах.
Вот например я пользуюсь чаще всего тремя видами патронов. CCI standard, SK standard, RWS target pistol. Все они имеют заявленную скорость 325-330м\с.
ССI летит ниже на 7-8мм и правее примерно на сколько же (а он кстати, самый скоростной), RWS летит на 3-4 мм правее и на пару миллиметров ниже. Пристрелка была по SK.
Деривация на 50м имеет совсем другие, гораздо меньшие значения. Она и у взрослых то калибров проявляется на весьма гораздо больших дистанциях чем 50м.
Просто брать поправку на другой патрон и не парится.
quote:
На ганзе ссылки на попган подменяются
желающие могут ВРУЧНУЮ ввести этот адрес ...
други подскажите - только не хайте раньше времени
вчера малость пострелял заметил, что первые две партии (по 3 выстрела)на сотню дали большой разброс (примерно в 5-7 см)после чего две последующие партии уложил в 1МОА
стрелял О-370
вопросик из за чего может быть ? - холодный ствол или из-за чистоты ствола-
где раньше читал что из загрязненного ствола сверхзвуковые лутьше летят
ИМХО не нужно чистить и смазывать ствол. Сыпет после смазки, потом сползается.
чищу какойто спец хренью (поже напишу как называется) и стабильно протираю насухо
нет привычки смазывать ствол маслами
До поры до времени.Появится первая раковина процесс будет уже не остановить.
нет ну иногда когда надолго ставлю тогда малость маслом смазываю
quote:да , релодить запрещено и капсюльный состав в домашних условиях готовить ни к чему, а вот устранить заводской брак закруткой или завальцовкой не помешало бы. За одно и взвесить порох и симметрично обжать пулю при явной однобокости, - Климовский завод пули в патронах О-410, 370, на взгляд отличаются по четырем признакам.Werewolf_Zarin:
В кольцевом..... ИВВ заливается горячим после остывания засыпается порох от того они и такие дешевые. Перезарядить практически не реально в домашних условиях а из за низкой цены просто не имеет смысла.
Признаки фстудию! Я хочу это знать!
однобокие, худые, толстые и нормальные.
берешь в руки и убеждаешься. Где-то в постах останавливался ранее, только не помню в какой теме
Попробовал Динамит Нобель RWS CLUB. Оказалось полное гавно
. Рассеяние как у климовского стандарта, только цена вдвое больше ...народ,а кто нибудь стрелял "тульским" WOLFом? И такой ли он тульский? Крутил в руках,написано сделано по закажу тпз фирмой LАРUА. Брать их не стал,крутил в руках, качество весьма приличное. Взял Чехов и немного американского гауна Ремингтон,все скоростные
RWS хорошо летят R-100 u R-50.
quote:Originally posted by Vaida:
кто нибудь стрелял "тульским" WOLFом? И такой ли он тульский?
это именно LАРUА ... и из того, что пробовал - это оказался лучший низкоскоростной патрон, который имеет разумную цену.
Это подобие Лапуа.Когда направят производство нормально не по русски ж-ой к пользователям тогда и будет Лапуа.
Это подобие Лапуа.Когда направят производство повернуца лицом а не ж-ой к потребителю вот тогда будет Лапуа.Пока партия от партии как небо и земля.
quote:Originally posted by зап62:
Это подобие Лапуа.Когда направят производство повернуца лицом а не ж-ой к потребителю вот тогда будет Лапуа.Пока партия от партии как небо и земля.
Ну так напишите им
Lapua GmbH
Wilhelm Dumling Str.12
39218 Schonebek (Elbe).
И коммерческий и ген директора очень хорошо по-русски.
quote:Originally posted by Ол-Райт:
Ну так напишите им
А почему в Германию?
22lr в финке не делают вроде..
ну да. На пачке было написано именно Германия. Повторюсь,внешне патроны очень аккуратные,ничего не шатается и чистые.Но мне нужны были помощнее. Думаю в следующий раз возьму на пробу. Пока затарился впрок.
quote:Originally posted by КСМ035:
однобокие, худые, толстые и нормальные.берешь в руки и убеждаешься. Где-то в постах останавливался ранее, только не помню в какой теме
и тут Остапа понесло
где то в темах видел оболочку 22lr (не напыление, а именно оболочка!), интересно кто нибудь юзал?
quote:Originally posted by ДИМ:
где то в темах видел оболочку 22lr (не напыление, а именно оболочка!), интересно кто нибудь юзал?
если только из обеднённого урана
quote:это было с О-410, купил пару пачек, затем, начал тщательно протирать тонкой тряпочкой, осалку (смазку)каждого патрона, что бы не так пачкали ствол. На второй пачке пальчики стали ощущать на ощуп разность толщины пуль, а когда внимательно присмотрелся,то увидел закономерность описанную в верхнем посту.алхимик
Таким образом сделал сортировку по четырем группам, что привело к увеличению кучности процентов на 20%.
Еще высказал возмущение об плохих и старых матрицах литья пуль.
Так что Остап шуткой, высказывал правду...
quote:Originally posted by КСМ035:
На второй пачке пальчики стали ощущать на ощуп разность толщины пуль, а когда внимательно присмотрелся,то увидел закономерность описанную в верхнем посту.
Таким образом сделал сортировку по четырем группам, что привело к увеличению кучности процентов на 20%.
Еще высказал возмущение об плохих и старых матрицах литья пуль.
Так что Остап шуткой, высказывал правду...
Глазу верь - прибором проверь! Гласит старый савецкей лозунк!
Где цифры, Билли! Нам нужны цифры!
- у меня нет никакой карты, тьфу - цифры!
quote:Originally posted by КСМ035:
начал тщательно протирать тонкой тряпочкой
а номера абразива какие?
Что Вы тут все мучаетесь.Купите хороший имп. патрон и не партесь.Стреляйте в своё удовольствие в минуту в секунду.Зачем себе головоломки загадывать.
quote:если только из обеднённого урана
ни куя, есть такие, теоретически в инете, я давал ссылку на патроны производства ЮАР.
угу, она родимая.
quote:Originally posted by кролик:
ни куя, есть такие, теоретически в инете, я давал ссылку на патроны производства ЮАР.
Вас обманули - это шанхайские барсы! Голдовая или диамондовая! В юар тока так!
Но лучше из кожи ангольского негра!
дык чо, какой же самый-самый лутшай патрон 22лр?
Скажите мне, а.
дык подобранный к своей винтовке и будет самый лучьший quote:Originally posted by ДИМ:
дык подобранный к своей винтовке и будет самый лучьший
1000%
quote:Купите хороший имп. патрон и не партесь
Ага, вот якобы очень импортный RWS, и якобы отечественный Вольф ... просто сравнение. При том, что Вольф еще и дешевле, чем Динамит Нобель
Я же написал R-100 R-50.
quote:Originally posted by зап62:
Я же написал R-100 R-50
Так они и стоят в 2-3 раза дороже, чем Вольф
Зато голова не болит.Купил и победил.И так каждый раз.
а из скоростных?
quote:Originally posted by зап62:
Зато голова не болит.Купил и победил.И так каждый раз.
Ну если для чемпионата, то тогда конечно, тогда цена - неважно!
А для охоты - это ещё подумаешь
а че такое R50? И R100?
quote:Originally posted by DenGear:
а из скоростных?
Стандарт за 190 рублей пачка.
а чо, стандарт сильно быстро летит?
за 190 да!
а в какой гильзе стандарт лучше?
Алхимик смутьян
Стандарт за 190 никакие не скоростные. Хоть в стальной гильзе, хоть в латунной.
А также, намазаны они реально каким-то нигролом, в руки их брать не хочется даже.
Матч по 270 - осалена только пулька и летят лучше Стандарта. Но тоже не скоростные.
Скоростные это у нас О-370 и О-410
Говорят даже, что они скоро появятся на прилавках (и их тут же сметут ха ха)
Ну Воффка, опять нае... обманул!
Смутьян всея Ганзы.
Дык чо, О-410 - самые скоростные в мире?
Не, вроде есть еще скоростнее, не помню точно, 530 чтоль, но заморские они )
quote:Дык чо, О-410 - самые скоростные в мире?
Скоростные есть вполне приличные чешские S&B ... HV ... 408 м/сек. И не шибко дорогие. Говорят, что качество нестабильное, но мне попадались одинаковые и получше, чем О-410. В минуту вполне укладывались.
Теоретически существует патрон Сурок, 475 м/с но выпускается ли он сейчас? в продаже никогда не встречал
Один раз покупал этот Сурок, в руки берешь - сразу видно, что качество низкое. Пули очень сильно болтаются в гильзах, кучности никакой не получилось. Больше пробовать нет желания.
quote:Originally posted by DenGear:
а в какой гильзе стандарт лучше?
тот что за 190 рублей, то есть в стальной.
))) разницы не заметил
quote:Originally posted by DenGear:
Ну Воффка, опять нае... обманул!
Смутьян всея Ганзы.
Дык чо, О-410 - самые скоростные в мире?
тык да 1250 и 1300 футов пёрсеконд это скока на наши рубли? - так рем бахает
ну и SB HV c RWS но там вопрос 500 р пачка...
на севере с 6ю нарезами может и ок)))) эти сурки
quote:Originally posted by алхимик:
1250 и 1300 футов пёрсеконд это скока на наши рубли?
до 400 не дотягивает даже
а бахает как громко)))
а чо, у меня на аншульце вроде 8 нарезов, это круче, чем на севере, да?
И какой мне патрон заряжать, штоп на 500 метров в тетерева попасть?
Стандарт не долетит, да?
У нас просто сурок не продается.
Вован, колись давай, я лицензию взял.
аншуц за такие бапки должен сам без пули попадать
ты че, Вован, я на пицот метров не докину!
пульку в ствол, банку гороха внутрь и через соломинку дунешь.
Ну чего ты извращаешься?
Кста - О410 пропал совсем....
Я стрелял патронами CCI Stinger из Соболя товарища. Хер знает чего они туду вместо пороха кладут, но выстрел трындец. Я думал Охотник-370 резко стреляет, но после них тоже самое что и из дозвука стрелять. Заявленная скорость 500 м/с. Купить нигде не смог, да и ему их в принципе на заказ привозили знакомые, за 500 рублей пачка. С тех пор я их не видел, только на картинках в интернете
Хотел было купить желтую осу от ремингтона, там обещают 457 м/с но продавец сказал не берут их особо, напыление на пуле сыпется и засерает патронник
quote:Originally posted by Vaida:
Хотел было купить желтую осу от ремингтона, там обещают 457 м/с но продавец сказал не берут их особо, напыление на пуле сыпется и засерает патронник
елоу жакет штоле? так бахают и не летят)))
Стингер зачетнейший патрон. Мне две пачки достались по случаю.
Осталось 10 патронов. Берегу для глухарей.
Жолтая оса ничо летит, если предварительно облой с пули снять и отобрать более менее ровные.
Стингер это да. Вещь! Где взять только? Кто нибудь реально в магазинах страны видал где нибудь?
Да,да. Елоу Жакет. Если ничего подобного не найду, наверно всёж прикуплю сотни две. Не так уж много,чтобы было потом жалеть и не так уж мало чтобы понять стоят ли они того.
Захожу я в ор.магазин.
Я - малокалиберные патроны есть?
- валом...
Я - а что-нибудь из "СиСиАй" есть?
- ...шо?...
Ух ты йё, новая тема про мелкашку. И всего-то 47 страниц.
quote:[B][/B]
Кто производитель?
сегодня вечером отстрелял на 50 метров Рекорд БИ, О370, О410, ВОЛЬФ МЦ, RWS HV HP и RWS HV. Стрелял лежа, с сошек. Винтовка Сако Квад.
На сто+ метров отстрелять не успел. Может быть на следующих выходных. Может, потому что у нас открытие будет на водоплавующую А по этим мишеням - всё предсказуемо.
P.S. Всё никак не могу "приручить" HV HP. 4 легли к ряду, а один - в отрыв!
Охотник-370Э появился! Свершилось!
Народ, кто нибудь таким чудом стрелял?
quote:Originally posted by Vaida:
Народ, кто нибудь таким чудом стрелял?
Да уж действительно ЧУДО ни разу не таких не видел
Просто интересно, на какой дистанции такие патроны применяют и вообще какова была идея и на кого предназначались. Ибо раз маленькие дробинки, явно стрелять не по мишеням.
наверное колибри стрелять с подхода
Мож крыс и других грызущих? Вообще конечно выбор патронов в нашей стране скудноват. Ездил специально в Питер,но и там не особо шикарный выбор.В некоторых магазинах как и у нас в городе на прилавках только стандарт,да рекорд.Ни о каком импорте речи даже не идет,тем более о таких экзотических патронах.
Дробовой 22 янки придумали, змей мочить.
А американские трассеры, вроде ничего, ни чета французам, те через один загораются, и трасса хуже видна.
опасная игрушка вне тира - подтом после забавы может гореть все вокруг и леса и деревни ......
Вот что получилось с Охотником-370Э. Ветра практически не было. Дистанция 100 метров. Не знаю плакать или радоваться, но думаю для охоты нормально
К вечеру подул боковой ветер
quote:отнеситесь к этому спокойно, так и должно быть, только вижу патроны не сортировали по явным внешним признакам различия, - после чего кучка на 20-30% улучшится.Ветра практически не было. Дистанция 100 метров. Не знаю плакать или радоваться, но думаю для охоты нормально
Хороший бой винтовки. Грубо оценивая, до 75м О-370Э, как валовка без сортировки, справиться с поставленной задачей на-Ура.
Но чтобы ими стабильно владеть на дальних расстояниях - сортировать надо,
- релодить нельзя по закону, и закруток, завальцовок таких, наверное, нет чтобы вес пороха хотя бы выпрямить.
на моей практики, без сортировки, из 5 выстрелов один шальной в отрыве, причем может быть любой по счету, что на охоте, неожиданный досадный промах. После сортировки проблема тает, до 80% точных попаданий, только кучки гуляют не далеко от точки прицеливания, что не мешало лису убить на 170м выстрелом в голову. Дальномер показал 164 или 168м не помню точно, когда она немножко отбежала в сторону на удаление и очередной раз остановилась.
У О-410Э шальной один на 3 выстрела, от него, по этой причине, отказался от использования.
Пробовал сегодня Темп 90 г из рядовой ТОЗ 78-01.
50 и 100м.Серии по 5 патронов.
quote:Originally posted by Серж_ОЦ48:
Мне нравится wolf
Вот беда с ними ... купил 2 пачки. Пробую одну - радости полные штаны
на 50м все пробоины соприкасаются. Беру вторую пачку (из одного ящика продавец доставал) - сеет как Климовский стандарт, ладонью не прикроешь пробоины вот такой он Вольф-Лапуа.quote:может, просто ствол стал грязный???сеет как Климовский стандарт, ладонью не прикроешь пробоины вот такой он Вольф-Лапуа.
quote:Originally posted by КСМ035:
может, просто ствол стал грязный???
Так те, что из первой пачки так же хорошо летят
quote:Беру вторую пачку (из одного ящика продавец доставал) - сеет как Климовский стандарт, ладонью не прикроешь пробоины вот такой он Вольф-Лапуа.
Беру максимальное количество одной партии и прочищаю канал ствола после каждой серии из 10 выстрелов, но без фанатизма(для того,чтобы убрать лишний мусор от не згоревшего пороха).
quote:Мне нравится wolf экстра
Мне тоже Wolf понравился, но только матч целевой. Взял две пачки на пробу. Съездил на природу пристрелял, попробовал разные патроны.
Начинал справа на лево, верх низ; Матч Климовск, RWS Club, Lapua Super Club (5 штук), Wolf матч целевой.
Крайнюю серию Wolf стрелял дополнительно и получил 24 мм по центрам.
quote:Originally posted by КСМ035:
менетжОр подменетил патроны в пачках..
В данном случае это исключено, так как патроны были самые дешевые из тех, на которых клеймо вольф ... так что косяк повидимому тульский
но партии видно разные попались
Вышел новый видео обзор "калибратора" для .22lr
http://www.youtube.com/watch?v=0OfPTgHTTZc
quote:http://www.youtube.com/watch?v=0OfPTgHTTZc
скопировал, на досуге изучу... интересно.
quote:Вышел новый видео обзор "калибратора" для .22lr
не понял я потаенного смысла сего действия. Кто понимает по английски, изложите краткий смысл пож. Не вдавит ли пулю в гильзу на разную глубину? Может это для ровных дырок на мишени?
Я так понял, это для производства на коленке из обычных патронов с пулей RLN патронов с пулей HP. После такой обработки ни о какой приличной точности помоему речь идти не может.
Стрелял сегодня зеленым елейем, понравилось. Ничем не хуже чем SK а может даже и получше.
quote:не понял я потаенного смысла сего действия. Кто понимает по английски, изложите краткий смысл пож. Не вдавит ли пулю в гильзу на разную глубину?
Смысл простой:
1. отверстия в матрице разного диаметра от 0,222 до 0,225 - это позволяет "подогнать" диаметр пули под конкретный диаметр ствола (у всех производителей он немного "гуляет" - у американских производителей диаметр ствола чуть меньше, у европейских - чуть больше)
2. различные формы пуансонов позволяют изменить форму пули (для повышения экспансивности или "кучности")
3. да, риск вдавить на разную глубину есть - в этом плане значительно лучше конструкция
forum.guns.ru
PS: пробовал несколько раз "откалиброванные" таким образом патроны (климовский Матч и Стандарт) - реальное улучшение кучи примерно 10 и 20%
В Климовске появился патрон ОЛИМП разных вариантов, кто пробовал? Хороший патрон? Особенно интересуют ОЛИМП-Зима винтовочный, Олимп-О Охотничий и что за зверь ОЛИМП-Норд винтовочный? Где можно посмотреть характеристики?
quote:Originally posted by Vaida:
Где можно посмотреть характеристики?
Вот что производитель пишет http://www.tsniitochmash.ru/images/patrony_olimp.jpg
http://www.tsniitochmash.ru/small_arms/patron_olimp.html
quote:Вот что производитель пишет http://www.tsniitochmash.ru/images/patrony_olimp.jpg
http://www.tsniitochmash.ru/small_arms/patron_olimp.html
Интересно пересыл смогут сделать, производителю написал.
Я б тоже взял бы на пробу и коробочки у них модные. Надо засылать гонца на завод или в Темпган.
Может кто нибудь позвонит и разузнает все?
Стоимость патрона <Олимп О> - 7,50 руб./шт. (от ворот предприятия ) Контактное лицо: Гусев М.Г., тел. (495) 580-5606 доб.147
Попробую в пятницу затариться. Просто имеет ли смысл тратиться, если на 50 метрах неплохо ложатся почти все патроны. А основные дистанции, как правило, начинаются от 50.
quote:Originally posted by mangyst:
Попробую в пятницу затариться. Просто имеет ли смысл тратиться, если на 50 метрах неплохо ложатся почти все патроны. А основные дистанции, как правило, начинаются от 50.
Чтобы потом сказать внукам что я стрелял из патронов с олимпа Мне просто интересно сравнить охотничьи с уже отстрелянными мной. И проверить ихний зимний вариант,так ли он стабилен. Взял бы пару пачек разных. Но врядли их к нам завезут когда нибудь
Что то с завода тишина!, может есть у кого информация по олимпу?
А какую вы информацию ждёте? Я если и возьму, то отзыв будет субъективен - стрелять буду на улице и стрелок я неочень.
quote:Originally posted by mangyst:
А какую вы информацию ждёте? Я если и возьму, то отзыв будет субъективен - стрелять буду на улице и стрелок я неочень.
Да всякого рода информацию. Планируют ли выпускать в достаточных количествах чтобы на прилавках магазинов появились и т.д.
Интересует сравнение с другими отстрелянными вами патронами. Поправилось/не поправилось и что именно. Если по бумаге то желательно фото мишеней, если по живчикам то на какой дистанции и сколько раз пришлось стрелять. Ну и все что посчитаете нужным написать.
quote:встречаем по виду, провожаем по полету.Ну из имеющихся у меня SB, пули самые красивые
quote:говорят, не плохиеSB HV HP
но во всех 22лр беда 50%, - это разная навеска пороха, а для такого маленького патрончика, скорее, легкой пули, 10 лишних крупинок или недостающих, - придают чувствительный интервал разброса скорости.
Как следствие, разный угловой момент при вылете пули - отсюда разброс.
На вид красивые, а внутри пороховая душа скверная...
quote:Originally posted by КСМ035:
SB HV HP
говорят, не плохие
но во всех 22лр беда 50%, - это разная навеска пороха, а для такого маленького патрончика, скорее, легкой пули, 10 лишних крупинок или недостающих, - придают чувствительный интервал разброса скорости.
Высокоскоростные патроны должны быть точнее, чем дозвуковые (при прочих равных условиях, то есть если изготавливались на том же станке), так как в большей навеске пороха относительная (процентная) погрешность будет меньше, при той же абсолютной (весовой) погрешности.
Практика показывает обратное. Высокоточные Еллей имеют скорости 305-315. Наверно в этом есть какой-то смысл. ИМХО пытаться улучшить целевые качества 0,22 путем увеличения скорости - есть путь ошибочный и бесперспективный. (все ИМХО) Экспансивности и убойности это не добавляет, точности и подавно. Я от них отказался, так как результат явно хуже. (жена заценивает по наполнению морозилки) Как ни крути, а прогнозируемый выстрел до 100м. Дальше это шаманство и лучше поменять калибр.
quote:говорят, не плохие
из Соболя полетели отвратительно, Лапуа Велосити на порядок лучшее. Я выкладывал мишени для SB HV HP, кучи в два раза больше, даже хуже наших противно-охотничьих.
quote:Originally posted by кролик:
из Соболя полетели отвратительно
Вот это повидимому важный момент ...
Имхо нет абсолютно лучшего патрона, а есть наиболее подходящий к данному стволу.
Сейчас померил диаметр пуль в патронах разных производителей.
Разброс охренительный, от Ǿ5.64 у S&B до Ǿ5.70 у RWS.
ЗЫ.
С высокоскоростными теряется важное преимущество мелкашки - бесшумность
quote:С высокоскоростными теряется важное преимущество мелкашки - бесшумность
и как по мне, то ничего не добавляется
quote:Originally posted by кролик:
как по мне, то ничего не добавляется
Ну как же? Монету то пробивает
quote:Высокоскоростные патроны должны быть точнее, чем дозвуковые (при прочих равных условиях, то есть если изготавливались на том же станке), так как в большей навеске пороха относительная (процентная) погрешность будет меньше, при той же абсолютной (весовой) погрешности.
В своей практике за 8 лет использовения соболя отмечал обратное. Потому использую дозвуковые,Матч климовск, где поответственней R 50.Что интересно из моего ствола баллистика этих патронов почти одинаковая, на 100 м R50 всего на 10-15мм выше.
quote:Ну как же? Монету то пробивает
Это я говорил? Кажись Вы шось попутали.
quote:Originally posted by кролик:
Ну как же? Монету то пробиваетЭто я говорил? Кажись Вы шось попутали.
Это я говорю, что патрон HV пробивает монету, а Subsonic не пробивает
К вопросу о преимуществах высокоскоростных патронов.
quote:Originally posted by ingener99:
Это я говорю, что патрон HV пробивает монету, а Subsonic не пробивает
К вопросу о преимуществах высокоскоростных патронов.
Ну и я про то. Сейчас практически все охотничьи, по крайней мере известные мне, делают HV. Думаю никто не будет спорить что они более мощны по сравнению со до звуком. Не такие кучные, но для охоты полминуты и не надо. По воронам я убедился в чудодейственных свойствах Охотника-370
quote:По воронам я убедился в чудодейственных свойствах Охотника-370
а что, от обычных таблеток каркоиды не дохнут? Самое худшее - выпущенное шасси, полет 50м, кончается бензин и штопор. 90% - кулек.
quote:Это я говорю, что патрон HV пробивает монету
ху знает, но мне не удалось прострелить ни одну монету. Всеми вариантами патронов.
quote:Originally posted by кролик:
а что, от обычных таблеток каркоиды не дохнут?.
Да не, дохнут. Но от HV как-то быстрее и красочнее
quote:Originally posted by Vaida:
Не такие кучные
Это ещё наверное и от ствола зависит. Моему Моссбергу больше "нравятся" HV.
"Чемпионские" низкоскоростные (типа RWS R-100) за бешеные бабки не пробовал, но в пределах сравнимых цен S&B HV у меня дает гораздо лучшую кучность, чем Климовский Матч, Биатлон, Rem Subconic или тот же S&B-Standart. А Охотник-410 по крайней мере не хуже рассеяние, даже чуть лучше, чем Биатлон, при том, что настильность и энергия больше.
Жалко, что громкие они
quote:Originally posted by кролик:
мне не удалось прострелить ни одну монету. Всеми вариантами патронов.
Вот здесь forummessage/57/766 #93 приводил фото пробитой с 25 метров монеты.
Ну а почему не попробовать Лапуа Клуб или Лапуа Стандарт ? ИМХО прекрасный баланс качество-цена-точность.
quote:Originally posted by кролик:
почему не попробовать Лапуа Клуб или Лапуа Стандарт ?
Как то у нас в магазинах Лапуа только под маркой Вольф встречалось. И почему-то пачка от пачки отличаются как небо и земля
quote:Originally posted by Vaida:
В Климовске появился патрон ОЛИМП разных вариантов,
Итак, кратенько, взял Олимп винтовочный, красный, черный, отличие в весе пули. Упаковка, внешний вид - мне понравились, в сравнении с другими попрактичнее.
Пострелять толком времени не было, да и прицел поставил на другую винтовку. Но первым же выстрелом положил в холодильник дрозда с 48 метров. Вечером пострелял на 50 метров.
К сожалению, только сейчас понял, что фотка ни о чем - нет масштаба, но патрон качественный и позволяет добиться больших результатов. Выстрел тихий, мне показалось, что в стволе остается меньше грязи, чем после Охотника 370.
Цена 575 за пачку - по мне так много, ну если для развлекаловки, но толк будет.
quote:#93 приводил фото пробитой с 25 метров монеты.
это Вы, лично, прострелили монету именно этим патроном?
Прошу меня слезно, но аналогичную дырку я получал только из 223.
quote:нет масштаба,
масштабом является след от пули. Если это 50м, то нуно что-то делать.
результат не соответствует надписи на пачке
други кто что слышал про возобнавления производства О-370 и О-410 ?
в омских магазинах закончились и продавци говорят не знают когда теперь появятся
quote:Originally posted by кролик:
масштабом является след от пули. Если это 50м, то нуно что-то делать.
результат не соответствует надписи на пачке
Оптику воткнуть. целил под низ мишени, туда и прилетели.
quote:Originally posted by mangyst:Итак, кратенько, взял Олимп винтовочный, красный, черный, отличие в весе пули. Упаковка, внешний вид - мне понравились, в сравнении с другими попрактичнее...первым же выстрелом положил в холодильник дрозда с 48 метров. Вечером пострелял на 50 метров... патрон качественный и позволяет добиться больших результатов. Выстрел тихий, мне показалось, что в стволе остается меньше грязи, чем после Охотника 370.
Цена 575 за пачку - по мне так много, ну если для развлекаловки, но толк будет.
Спасибо! Еще больше захотелось помацать! А коробочку можно использовать в дальнейшем, для хранения боеприпасов... Патроны не покрыты спецгауном? Чистые и сухие или как все наши? Охотничьи не покупали? Зимние?
quote:Originally posted by Иван-Омск:
други кто что слышал про возобнавления производства О-370 и О-410 ?
в омских магазинах закончились и продавци говорят не знают когда теперь появятся
Дык запущен уже станок! Появились и 370 и 410 как минимум месяц назад, покупал в Питере после длительного их отсутствия
quote:Originally posted by кролик:
#93 приводил фото пробитой с 25 метров монеты.это Вы, лично, прострелили монету именно этим патроном?
Именно так. Причем не один раз, у меня горсть этих монет была ... пока жена не возмутилась таким применением денег
quote:Originally posted by Vaida:
Дык запущен уже станок! Появились и 370 и 410 как минимум месяц назад, покупал в Питере после длительного их отсутствия
спасибо будем ждать и береч оставшиеся запасы
На Украине можно купить патроны "Олимп"?
Отписывал производителю Олимпа, что то молчит!
quote:Цена 575 за пачку - по мне так много, ну если для развлекаловки, но толк будет.
Нам бы ваши цены! У нас Рекорд-Би по 650р.продают, стандарт по 350р. А Олимп если и появится, то около 1000р. будет стоить.
Ну Москва город контрастов, вчера взял О-410 за 300р в центре города, в то время как в области КСПЗ нет и там чуть дороже.
quote:Их там не разобрали еще, старые запасы сохранены, - москвичи не хотят брать отечественную дешевизну позориться, так сказать ... ЭЛИТ-Т-ТАНу Москва город контрастов, вчера взял О-410 за 300р в центре города
А еще какие были, О-370Э, Матч??? Примерно в каком маге??
"Охотник" на Площади Ильича.
quote:Originally posted by ДИМ:
может будет кому интересно.
Конечно будет интересно.Посмотрел. Я думал хотябы на метров 20-25 можно применять,а тут с 5 стреляют и они так разлетаются. Из чего оболочка кто в курсе? Пластик?
похоже пластик.
вот покоя мне не дают эти красавцы!
Никто не знает, как ведут себя мексиканские pmc .22 sscat?
нет, поделитесь опытом...
quote:Originally posted by Vaida:
Конечно будет интересно.Посмотрел. Я думал хотябы на метров 20-25 можно применять,а тут с 5 стреляют и они так разлетаются. Из чего оболочка кто в курсе? Пластик?
Такие патроны против змей, чтоб накоротке..
а кто видел Олимп-Зима в продаже?
quote:Originally posted by ДИМ:
похоже пластик.
вот покоя мне не дают эти красавцы!
Прошу не травите душу. Как заходишь в наши магазины, от ассортимента боеприпасов и цен становиться как говорят китайцы Йовенько-Ху.
А патроны ... Да, интересны заразы, и БК у пулек получше чем у тупоносых. В продаже нам таких скорее всего не видать.
quote:Originally posted by DenGear:
а кто видел Олимп-Зима в продаже?
В Климовском Темпгане есть по 8,45 рубчиков
http://tempgun.ru/catalog/Catalog2173/?PAGEN_1=2
травлю душу еще раз!
http://www.youtube.com/watch?v=zN77BIjUwQs и ещщщееее раааз
[URL=http://www.youtube.com/watch?предлагаю уже начинать обсуждать и делиться своими соображениями на сей счет!
Попробовал Олимп-О ... Впечатления противоречивые.
Вот две мишени по 5 патронов на 25 метров, из двух разных коробочек. Покупались в один день и в одном магазине...
Выходит каждую коробку отдельно пристреливать?
нда, неожиданно!
У вас дистанции 50м нет?
Левая мишень ничего, а вот правая ни в красную армию.
quote:Originally posted by -SEA-:
У вас дистанции 50м нет?
До 50 метров далеко ехать, а 25 - свой собственный "тир"
quote:Стрелялись подряд из одного магазина, не отрывая щеки ...а вот такая разницаOriginally posted by -SEA-:
Левая мишень ничего, а вот правая ни в красную армию.
Эх отстрелять бы этот Олимп со спортивной болтовой винтовки..
Но у нас на Украине не продают
Стандарт Фиочи - очень неплохие патроны. Из моего Аншутса однажды собралась ими группа 9 мм по краям пробоин.
Еще у них есть омедненный сверхзвук, тоже весьма качественно летят.
Других модификаций у нас не продавали.
Короче, хорошие недорогие патроны.
Мне достались омедненые с отверстием (скорее вмятиной)в носике пули. Испытаем на птичности.
Я только слышал, что бывают еще холлопойнты.
По результатам отпишитесь, пожалуйста.
Хорошо. Только что такое холлопойнты? Собаки такие, что-ли? :-)
Пульки с дыркой в голове - HP (hollow point).
Кстати, сегодня взял две пачки на пробу. Привезли к нам, по 8 рублей штука.
quote:Привезли к нам, по 8 рублей штука.
хорошо живете! у нас как праздник, ниже 11 нет...
quote:ниже 11 нет...
Ахренеть, взял себе 1800 штук сегодня Охотника 370Э пачка по 189 рублей выходит, патрон по 3.78 рубля соответственно.
У нас 450 Фиоччи. Сейчас они в Чите самые дешевые. Летом брал Охотник 370Э по 350 и Юниор по 250. В Улан-Удэ будет примерно на 50 р дешевле.
О ценообразовании на периферии, это таежная деревня, откуда я сам. В начале осени, перед открытием сезона, прошел слух, что цена на белку поднимается до 170 в Чите и 180 в Улан-Удэ. При этом, как обычно, пошел слух, что идет к нам кочевая белка и остановится у нас, т.к. у нас был урожай на гриб и шишку-ягоду. Барыги кинулись по магазинам и скупили все дешевые патроны российские. К открытию сезона в поселок городской скупщик пушнины привез патроны Юниор (купленные по 250 макс), продал их второму барыге по 500, тот перепродал их третьему по 550, а тот гонит охотникам по 600. Вот и весь бизнес. А белки так и не было... На месте скупают ее по 100-110.
Ктонить может подсказать, где тут было про осалку мелкашечных пуль? Есть занятная мысль.
Спасибо.
quote:Originally posted by monkeymouse:
про осалку мелкашечных пуль
Вот была тема forummessage/57/785
Сегодня неплохо пострелял CCI std.
Вторая мишень, конец тренировки. Первая мишень не очень интересна, пристреливал винтовку с новой ложей.
В конце сделал две серии елеем спорт.
дистанция 50м, серии по 5шт.
Добрый ден. ) я пока не являюсь обладателем винтовки в 22. но скоро буду .. И вот читая эту ветку подумал вот о чем.. А какая проблема " конторолировать навеску " , как в травматическом ? Тоесть.. - реоладинг ...
Получаем постоянные результаты .. хотя бы на ответсвенные виды стрельбы . ?
Прошу Вас поделиться мнением об использовании данных патронов. Кто что для себя выяснил? На чем остановили свой выбор, от каких отказались?
quote:
Верхние, SK хай велосити - хороший патрон для точной стрельбы.
Рем - по банкам пострелять вполне пойдет.
Пострелял
На последнем фото можно сравнить падение траектории.
quote:Originally posted by -SEA-:Верхние, SK хай велосити - хороший патрон для точной стрельбы.
Рем - по банкам пострелять вполне пойдет.
Все три вида Remington используете для банок? Или Yellow Jacket на что не буть годится?
quote:не дурно, даже, таких слов восхищения нет,В конце сделал две серии елеем спорт.дистанция 50м, серии по 5шт.
и хотелось бы на 100м подобное увидеть...
quote:Originally posted by Nikolay83:Все три вида Remington используете для банок? Или Yellow Jacket на что не буть годится?
Экспансивка мелкашечная для стрельбы по бумаге не очень подходит. куча как правило не фонтан.
Вообще даже по упаковке ремингтоновских патронов можно сделать некоторые выводы относительно их качества :-)
quote:Originally posted by КСМ035:
не дурно, даже, таких слов восхищения нет,и хотелось бы на 100м подобное увидеть...
Если бы найти стометровый тир, то оно конечно можно было бы полминуты собирать. А с ветром пока еще работать не умею.
А так, конечно, и сам офигел когда самый дешевый в наших краях патрон полетел так кучно.
quote:может будет кому интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=zh0jCg8Ymuo[/B][/QUOTE]
Я использую такие патроны в Берете М71. Оболочка и дробинки пластиковые. Есть аналогичные в калибре 9 мм Пара. У меня были сомнения насчет того, будет ли надежно перезаряжаться пистолет из стрельбы такими патронами. Оказалось, нет никаких проблем и с М71, и с 92ФС, и в Браунинге НР. Рассеивание дробинок очень большое - на дистанции 10 м выходят за рамки стандартной мишени N4.-SEA- 12-01-2012 18:12quote:Originally posted by NIKOLA1964:
Пострелял
На последнем фото можно сравнить падение траектории.Как-то вопрос кучности не раскрыт. У Вас только по три патрона было?
КСМ035 13-01-2012 20:16quote:только сейчас взвесил все свои стрельбы, патроном 22лр Охотник - 370Э при ветре направлением в 90*, смею отметить на основе своей практической стрельбе, приблизительно, но очень точно, отклонение на 100м - пропорционально скорости ветра (среднее значение).Если бы найти стометровый тир, то оно конечно можно было бы полминуты собирать. А с ветром пока еще работать не умею.
А так, конечно, и сам офигел когда самый дешевый в наших краях патрон полетел так кучно.
К примеру:
Скорость ветра 2м/с - снос 2см
Скорость ветра 5м/с - снос 5см------
чем ближе добытый зверь, тем вкуснее мясо...-SEA- 13-01-2012 21:38
Ну ветер еще имеет свойство дуть порывами, очень сложно с ним справится. Крайний раз на 100 стрелял при порывистом сложном ветре - с трудом минуту собрал, и это хорошим для сотки патроном SK HV.
Хотя до этого при сильном но ровном ветре очень кучно стрелял на полтинник, около 2-3моа поправку вводил.КСМ035 14-01-2012 09:38quote:проблема в посадке пули, ибо с одинаковыми навесками, но разной шатки пули, по люфту, идет разный прорыв газов... - и следствие разброс скоростейА какая проблема " контролировать навеску " , как в травматическом ?
quote:так понимаю стрельба Матчем была на 100м с просадкой СТП на 6см и у вас ствол с правыми нарезами...???NIKOLA1964пишите в постах с мишенями: какое оружие, оптика, погодные условия, упор
------
чем ближе добытый зверь, тем вкуснее мясо...NIKOLA1964 15-01-2012 20:32quote:так понимаю стрельба Матчем была на 100м с просадкой СТП на 6см и у вас ствол с правыми нарезами...???пишите в постах с мишенями: какое оружие, оптика, погодные условия, упор
Два мешка с полиэтиленовыми гранулами, лежа с упора.Первая и вторая мишени отстреляны при разных регулировках оптики. Остальное на фото.
Как-то вопрос кучности не раскрыт. У Вас только по три патрона было?Патронов было по 5. Оставшиеся стрелял на 155м.А если серьезно отстрел проводился для расчета траектории по бал. калкулятору.Я посчитал что этого достаточно. С уваженинм Николай.
кролик 15-01-2012 21:40quote:отстрел проводился для расчета траектории по бал. калкулятору.Я посчитал что этого достаточно.
для 0.22 не достаточно. Особенно при использовании валовки. Получил нормальный результат вычисляя СТП и понижение по группам из 10шт. (ИМХО)NIKOLA1964 16-01-2012 12:30quote:для 0.22 не достаточно. Особенно при использовании валовки. Получил нормальный результат вычисляя СТП и понижение по группам из 10шт. (ИМХО)
Уважаю Ваше мнение.Возможно после просмотра последнего фото оно хотябы частично изменится, какая точность по вертикали!Две правые пробоины Полар биатлоном и Матчем моя ошибка - дернул вправо.Вначале эксплуатации винтовки, 7 лет назад, группы для определения траектории, так и делал по10 выстрелов. Если бы вертикаль не совпала - стрелял ещё.
С уважением Николай.NIKOLA1964 18-01-2012 21:16quote:[B][/B]
Евгений, как вам ответить в новой теме? Новый, не знаю какие кнопки нажимать, научите обязательно отвечу! Можно написать на эл. почту.
С уважением Николай.arnold72 20-01-2012 12:06
А кто подскажет куда подевались патроны марки ЛАПУА? Летом был в Москве ,не нашел В Краснодаре нету В Ставропольском крае тоже А запасы заканчиваютсяVaida 22-01-2012 18:46
Свершилось! Купил я значит еще летом патронов на сезон, да никак не мог выехать в поле и сравнить их. Охотиться уже охотился, и весьма успешно, но так чтобы при одинаковых условиях (приближенных к боевымИ так, условия. Оружие CZ-452 Lux; Дистанция 100 метров; температура -11; ветер практически нулевой, слегка ощущается лицом.
Испытыумемые: Охотник-370Э; Ремингтон Циклон; S&B HP и S&B HP HV (те что омедненные). Специально выложил все патроны на мороз, думаю пусть полежат. Охлаждённые вкуснее обычно
Как понятно все патроны скоростные, и изначально покупались мной для охоты, по этому для меня основной целью не было показать супер мастерство (которого у меня нет), а выяснить годятся ли они для этой самой охоты и еще одна цель, окончательно решить для себя вопрос пригодности для охоты патронов Ремингтон Циклон, так как много форумчан отрицательно отзываются об этом патроне и настоятельно рекомендуют отстрелять и забыть про него.Чтобы максимально уровнять шансы испытуемых первые 5 выстрелов каждым решил сделать с упора, но опять таки, в условиях приближенных к боевым
Чех с дыркой. Приятно удивил
Чех емедненный. Если честно я в шоке, куда хочу, туда лечу.
Охотник-370Э. Два в яблочко (мелкашка была пристреляна именно Охотником), остальные ушли в не понятные отрывы... Я расстроен
Ремингтон циклон! Четыре меньше минуты! Один в отрыв. Хорошая заявка на победу
Потом решил усложнить для себя задачу, сделать по 10 выстрелов каждым патроном, стоя. И окончательно сделать вывод о патронах и о стрелке в целом
Чех с дыркой. В принципе для охоты приемлемо. Воображаемая тушка или голова среднего животного поражена.
Чех медь... Что-то не ахти. Или надо менять стрелка, или боеприпас. Ну не полетел совсем. Даже не знаю на кого/что грешить. Думал это будет один из лидеров, оказалось все наоборот.
Охотник. Семь попаданий крутятся около минуты, до минуты далеко конечно. Но я разочарован опять.
Циклон. Пять легли практически в пол минуты! Четыре образовали забавный крестик
Выводы:
1. Надо чаще тренироваться, на лицо не однообразная прикладка и думаю большая часть срывов именно по моей вине. Пальчик на морозе превратился в безчувственный кручок.
2. Со своей задачей на мой взгляд прекрасно справился Экспансивный Чех. Даже очень не плохо. Думаю смогу с ним лежа сделать минуту. 90% попаданий по предполагаемой цели. Возьму на вооружение.
3. Не понятные отрывы у Охотника... Это мой любимый патрон, по этому особенно обидно. Моё предположение воздействие отрицательной температуры. У кого есть опыт использования его зимой поделитесь. Какая то нестабильность, что сидя с упора, что с рук. Раньше такого не замечал. Пока только 3 с "-"
4. Чех омедненный. Честно сказать ожидал намного большего. Не полетел вообще, в этот раз не полетел... Не буду пока списывать со счетов. Чистая 2!
5. Ремингтон циклон. Вполне приемлемый патрон. Воображаемая цель поражена ну без натяжек в 70% случаев (стоя с рук). Более тренированный стрелок даст гораздо лучший результат. Оценка 4 с "+"
6. Стрелку пока только 2
КСМ035 24-01-2012 12:00quote:их нужно сортировать, я как-то в своих постах останавливался на этом процессе.Охотник. Семь попаданий крутятся около минуты, до минуты далеко конечно. Но я разочарован опять. Может замерзли? У кого есть опыт их использования в мороз? Прошу обнадёжить!Мороз на каждые 10 градусов на 100м дает просадку от 6см, чем выше мороз тем больше просадка (условия: патроны не в кармане теплые, а имеют температуру окружающей среды). Карманные патроны летят практически так же, но на 3см выше холодных. Это личные наблюдения, подтвердите или опровергните своим опытом...
Спасибо за классный отчет. Полет чехов оправдался - никакой. О-370Э надо сортировать, думаю, и Циклон тоже, хоть с ним дел не имел
------
чем ближе добытый зверь, тем вкуснее мясо...кролик 24-01-2012 12:54
Ээээ, так ненавязчиво...., ващще. 1000 раз ИМХО, без фанатизьму. Хотите попадать - уйдите в один вид, тип, (серию) патронов. Легкое подтверждение моему нежному ИМХО - полнота моей морозильной камеры. ИМХО. тапками просьба не кидать. И в обратном меня не убеждать.Vaida 24-01-2012 08:59quote:Originally posted by КСМ035:
их нужно сортировать...
Спасибо за классный отчет. Полет чехов оправдался - никакой. О-370Э надо сортировать, думаю, и Циклон тоже, хоть с ним дел не имелРад стараться, может кому будет интересно почитать
to кролик, да в принципе в попаданиях нет проблем, и холодильник тоже не пустует и то что надо подобрать один патрон тоже согласен. Но когда нет тех самых патронов? Надо подбирать альтернативы. Обычно не стреляю пока не уверен на 99,9% что попаду. А закупать пришлось все подрят, так как в Питере ормаги не изобилуют разновидностями патронов. С начало обзвонил все магазины, потом купил то что было по 8-10 пачек. В следующем сезоне буду уже знать чего покупать точно не стоит.
Главное опроверг то утверждение большей части стрелков, что ремингтон циклон гумно. Из моего орудия полетел даже очень ничего. Лучше чем тот же Чех в меди. Единственное его цена не оправданно высока, думаю если будет выбор между им и Охотником, то возьму Охотника. А вот если будет выбор между Охотником и Чехом Экспансивным, надо еще подумать... Цена у них практически одинаковая была. В Питере за Охотника-300 руб, за Чеха с дыркой-310 руб.
NIKOLA1964 24-01-2012 20:29quote:Потом решил усложнить для себя задачу, сделать по 10 выстрелов каждым патроном, стоя.
Для меня хорошая кучность стоя, я бы так не смог. Вопрос, локтем левой руки в бедро упирались при стрельбе стоя?
С уважением Николай.кролик 25-01-2012 12:27
еще я заметил одну каку, когда занимался подобными экспериментами. Если чередовать серии омедненными и обычными пульками, то получается плохо. После омедненных, свинцовые летят врассыпную. Куча начинает сползается только после 10-15 выстрелов свинцом. Наверное как-то связано с освинцовкой. ИМХО, если тестировать, то это нужно делать раздельно, и после медных прожигать ствол серией свинцовых.Vaida 25-01-2012 07:40
Не, я по простецки. Левая на весу, правую чуть к корпусу прижимаю. Не получается у меня нормально стрелять из разнообразных спортивных стоек, не удобно мне. Бесспорно,все что уже описано в учебниках и учебном видео, имеет под собой фундамент, но мне не удобно, да и опять таки на охоте мне надо попасть куда целюсь, а не блистать правильной стойкойVaida 25-01-2012 08:05quote:Originally posted by кролик:
еще я заметил одну каку, когда занимался подобными экспериментами. Если чередовать серии омедненными и обычными пульками, то получается плохо. После омедненных, свинцовые летят врассыпную. Куча начинает сползается только после 10-15 выстрелов свинцом. Наверное как-то связано с освинцовкой. ИМХО, если тестировать, то это нужно делать раздельно, и после медных прожигать ствол серией свинцовых.Спасибо за наводку, на этом думаю эксперименты еще не закончились у меня. Но теперь надо ловить погоду, февраль на носу, а это значит что у нас начинаются метели.
Теперь для еще более чистотой чистоты эксперимента буду чисто чистить ствол чистым шомполом после каждой серии разными патронами. Чисто ради чистотыwalet 25-01-2012 13:53
У меня О-370 из ТОЗ 78-15 с упора в процессе пристрелки неплохо полетел, может с партией повезло. На 50 м в дырку, на 100 - около 1,25 минуты, на десять бывает один-два отрыва или проседания, для охотцелей предостаточно. Поддерживаю кролика, надо патрон брать выбранной партией и много. Мой выбор О - 370.кролик 25-01-2012 20:24quote:Теперь для еще более чистотой чистоты эксперимента буду чисто чистить ствол чистым шомполом после каждой серии разными патронами. Чисто ради чистоты
и опять нарветесь. После чистки куча снова расползается. Тоже легко проверить. Выберите Ваш самый кучный патрон. Отстреляйте мишень, почистите винтовку и снова отстреляйте. Будете сильно удивляться разнице. Может не на всех стволах, но у меня, после чистки, все было очень грустно. Ввиду чего завязал с чисткой канала ствола мелкана вообще. (это не рекомендация, просто мне тАк лучшее. 100 раз ИМХО)Vaida 25-01-2012 20:49quote:Originally posted by кролик:
и опять нарветесь. После чистки куча снова расползается....Это мы знаем. Вашу теорию и практику подтверждаю еще и своей практикой
кролик 25-01-2012 21:28
а толку? дабы потом спалить лишних два десятка патронов? Наблюдаю за мелканом, который не чищен ВАЩЩЕ! около 15лет. Потери кучности не наблюдается. Ствол блестит, как у кота .....Vaida 25-01-2012 21:46
Ради благого дела не жалко. Заодно лишняя тренировка стрельбы стоя с руккролик 26-01-2012 01:14quote:Заодно лишняя тренировка стрельбы стоя с рук
Навел на умную мыслю. Я тренируюсь из ЧЗ-200. Стоит около 700у.е. Если продать, то можно купить около 4000 патронов 0,22. Нужно подумать.Vaida 26-01-2012 01:42quote:Originally posted by кролик:
Навел на умную мыслю. Я тренируюсь из ЧЗ-200. Стоит около 700у.е. Если продать, то можно купить около 4000 патронов 0,22. Нужно подумать.Хорошая идея! Мне дык для себя ничего не жалко, один раз живем. Можно и больше 700 тугриков на удовольствие потратить.
NIKOLA1964 12-02-2012 09:45
Потренировался неделькуNIKOLA1964 12-02-2012 09:54
Не, я по простецки. Левая на весу, правую чуть к корпусу прижимаю.Пострелял недельку. Хочу обстрелять Vaidy. Условия: Стоя, потрон - матч Климовск, температура - 11, ветра нет, оружие соболь, увеличение на прицеле 12.Выложил три лучьших из шести.
Покритикуйте - буду признателен.КСМ035 12-02-2012 13:03quote:хороший результат.Хочу обстрелять Vaidy. Условия: Стоя, потрон - матч Климовск, температура - 11, ветра нет, оружие соболь, увеличение на прицеле 12.Vaida 12-02-2012 14:31quote:Originally posted by NIKOLA1964:
...Пострелял недельку. Хочу обстрелять Vaidy. ...Зачем же выбрали меня?
NIKOLA1964 12-02-2012 18:59quote:Уверен что Вы стреляете лучше чем я!
Не скромничайте я свои три худших не показал. А что Вас обстрелять собрался, так больше не кого - мишеней то нет. Патронов перепробовал много остановился на матче Клим. Летит сносно и стоит недорого, а для случаев поответственней пристрелял RWS R50. Для убедитительности выкладываю мишень: лежа с двух упоров,ветра нет, темпер. -16, патрон матч Клим. Дистанция 100 м.На первой мишени -левая, пятая пуля вне мишени - моя погрешность, правая мишень после 6 см коррекции - нижняя пробоина так же моя погрешность.Что интересно - каждый последующий выстрел был выше.
Нижняя мишень: слева матч Клим. справо лапуа полар биатлон, верхняя и крайняя правая тоже дернул - устал наверно.Будем тренироваться.Vaida 12-02-2012 19:24
Да у меня тоже времени нет особо пострелять. Особенно зимой. Метет у нас 90 % всего зимнего времени. Летом оторвусь. Может еще каких патронов разные куплю, да и будет повод. Прицел новый прилеплю.NIKOLA1964 12-02-2012 19:50quote:Прицел новый прилеплю.
Вот вот про прицел ( слегка не в тему ) осенью поменял прицел с 9 крат до 16 появилась отстройка от парралакса.Результат не заставил себя ждать - на мишенях видно, а были кучки на 100 м лежа от 40 до 60 мм, редко меньше. Доволен.... чего и Вам желаю.
С уважением Николай.ДИМ 13-02-2012 14:44
Ну блин снайпера-биатлонисты!ребят, завезли к нам маленькую партию патрон, кто в курсе что за зверь и скорость какая у них?
кролик 13-02-2012 19:27quote:Ну блин снайпера-биатлонисты!
а чего? моя поддерживает. Сегодня пулял на 300 с рук. Огорчен сильно.quote:А что Вас обстрелять собрался, так больше не кого - мишеней то нет.
Возвращаемся к 4.5мм. А сколько мне нуно сделать кучку на 22м, дабы вступить с вами в единоборство?Vaida 13-02-2012 19:45А вообще в последнее время стреляю лежа с упора только для проверки/пристрелки прицела. А так все больше стоя с рук, или с колена. Тренируюсь для охоты, а на охоте столько времени как в тире/стрельбище не бывает. Надо руку набивать в соответствующих условиях, чтобы шансов мазануть было меньше. Хотя у нас есть просторы, голая тундра, когда можно и гусика щемануть, но там ввиду ответственности данного мероприятия, надо лежа из засады
ДИМ 13-02-2012 19:49
Про патроны хто в курса А?arnold72 13-02-2012 21:31
Нормальный дозвуковой патрон Немного Лапуле уступает Я часто с ним охочусь Нареканий нет Чуть шумнее ЛапуаДИМ 13-02-2012 21:40quote:Я часто с ним охочусь
какая цена у васNIKOLA1964 16-02-2012 20:41quote:А сколько мне нуно сделать кучку на 22м, дабы вступить с вами в единоборство?
Не серчайте возьму тайм - аут, прикупил 223 Т3 Тикку надо обкатать.GEOSSS 21-02-2012 01:03
Поддерживаю автора krolik - самые лучшие по соотношению цена - качество - это Лапуа HV или Match.
Самые лучшие , которыми стрелял - Винчестер лазер, пули по 2,6 грамма, омедненные с дыркой. Точные , а глухарь падает тряпкою...
Уже несколько лет не видел их в продаже.
Ремингтон - самые дерьмовые патроны.
Наши патроны не использую. У меня ЧЗ-452.
Купил для друга на прошлой неделе О-410 (для его ТОЗа). Обзвонил все магазины- нигде их не было. Взял последние 8 пачек в Люберцах.
Сейчас взял на сезон RWS HV HP.
Посмотрим, попробуем...КСМ035 21-02-2012 19:04quote:хде и почем???Сейчас взял на сезон RWS HV HP.
Посмотрим, попробуем...GEOSSS 21-02-2012 22:23
Тоже в Люберцах.Дальний магазин около жд. По 600 за пачку. Брал давно.arnold72 23-02-2012 01:20
У нас было 500-550КСМ035 25-02-2012 13:13
наконец-то закупил вчера свой любимый патрон, 40 пачек, по 330 руб для ТОЗ-78 - 01М. Как и предполагал, что буржуй поднимет цену после перерыва и того, как мы начали хвалить ЕГО. Прогноз оправдался, что привело к поднятию цены АЖ на 20% это на 50 руб за пачку.
Поэтому с этого момента ни слова не скажу об хорошем патроне на ганзе, а буду выражать благодарность заводу изготовителю. И склонен удалить из закладок эту страничку.С уважением к коллегам и презрением к подлым буржуям, КСМ035.
И пУТИН пытается еще развивать этот ГНУС выдвигая себя в лидеры ЧУМЫ поражающий общество негативностью...
Читайте В.И.Ленина "ШАГ вперед - два шага НАЗАД", туда куда ведут нынешние лжеполитики.
Не стоит менять материальное обеспечение на утрату честной морали, ибо подлость морали приведет к утери материального достатка. Закон философии. Хождение по кругукролик 25-02-2012 22:54quote:что привело к поднятию цены АЖ на 20% это на 50 руб за пачку.
да не буржуи виноваты, а барыги местные.quote:Читайте В.И.Ленина "ШАГ вперед - два шага НАЗАД", туда куда ведут нынешние лжеполитики.
а хто сказал, что с 17-го что-то изменилось? Лица то все те же. Просто перекрасилисьGEOSSS 26-02-2012 12:05quote:Просто перекрасились
И меньше картавят.КСМ035 26-02-2012 01:07quote:кто бы там не был, но Ельцынская продажная РАССАДА дала всходы - и продолжает удобряться ПУТИНЫМ. Смотреть на жизнь народа - ТОШНО, на фоне "умных" рекламных речей предвыборных соловьёв-свистунов... Породили князьков-рвачей-работодателей, уверенно обрекающих людские судьбы во мрак.да не буржуи виноваты, а барыги местныеА теперь о хорошем. Взяли с женой троих ребятишек с детского дома, свои уже взрослые, и эти чистые и честные детские души не дадим загадить сладким бытьем-житьем раба и холопа...
Извините за фулд, просто, очень обидно, за Великий народ, которого беспардонно обманывает богатая никчемность...Vaida 26-02-2012 07:26
Не важно каких убеждений и что говорит человек, не важно во что верит и что всем доказывает тут на форуме (это для формучан... читать для тех кто любит хаять, не вдаваясь в подробности, просто якобы придерживаясь общего мнения. о чем речь думаю понятно... и как раз... возможно... вряд ли понятно тем кто без причинно оскорбляет)О людях судят по поступкам, не по словам. Хорошие поступки - хороший человек. Говорить можно что угодно, но сделать что-то выдающееся, самопожертвовать ... сможет только по настоящему хороший человек. На такие поступки способен увы не каждый, только человек с чистой душой способен, честный, искренний. Ваш поступок выдающийся! Низкий Вам поклон!
КСМ035 26-02-2012 09:57
партия патронов оказалась удачной, из 12 пачек, которые отсортировал, ни как ни могу набрать 2-е пачки с болтающимися головками. Плюс ко всему отобрал патроны по весу в граммах и разложил их раздельно по пачкам:
3,30
3,29
3,28
3,27
3,26
3,25
3,24
3,23
и 5 патронов 3,22
Пули на вид одинаковые, не придраться, надеюсь, что и гильзы тоже, так хочется поверить, что разная навеска пороха, хотя бы процентов 60-70%
посмотрим, что покажет стрельба!!!...WIN308 26-02-2012 21:54
тож между основной стрельбой , занимаюсь - 22LR . стреляю -ZKM-452 опробовал весь модельный ряд климовского завода - на 100метров, со стола, с упора, как в бенчресте. никаких с рук, так вот - все кучи плохие - 0.5 моа, это если получалось то хорошо, правда самым лучшим оказался из всего говна - охотник - 310 / скорость мерял - соответствует/, а остальные патроны - матч - стандарт и т.д. у всех одно и тоже, сложилось мнение, что их по разным коробкам разложили и цены разные сделали. тоже хочу из импорта найти приличные патроны с кчной скоростью. это личной мой опыт отстрела данной продукции, отстрелял ее много.КСМ035 26-02-2012 22:18quote:сегодняшняя стрельба показала хороший результат. Расстрелял пачку с болтающимися прокручивающимися пулями в гильзе. Были отрывы по вине патрона. На пятой мишени кучки стали в районе минуты и благодаря Сайтрону 6х24х50, при 24х кратах наблюдал появляющиеся пробоины на листе, где заметил только свои ошибки. Наверное, при внутренней собранности и нормальных упорах реально собрать 0,5 МОАна 100метров, со стола, с упора, как в бенчресте. никаких с рук, так вот - все кучи плохие - 0.5 моа, это если получалось то хорошо,Василий81 27-02-2012 13:39
Ребят. Прошу поделитесь опытом...какие патроны для мелкашки самые тихие???Veksel 27-02-2012 15:18
Всем привет! Что можете сказать об этом патроне - AGUILA SSS Sniper Subsonic ? В обычном поиске ничего путнего(во всяком случае на русском языке)не нашел.GEOSSS 27-02-2012 15:32quote:Ребят. Прошу поделитесь опытом...какие патроны для мелкашки самые тихие???
Все сабсоники.кролик 27-02-2012 22:59quote:Взяли с женой троих ребятишек с детского дома
снимаю шляпу, это подвиг. Без б. Сколько им?КСМ035 28-02-2012 07:00
не стоит приравнивать к подвигу, просто, чуть больше желанных забот и хлопот, слез и радости, - награда, детская улыбка.
Называют меня по разному, мамой - младшенькая 1,5 года.
Дядя папа - средний парень 3,5 года.
Старшей 6 лет.вчера забрал в магазине последние патроны, 8 пачек удачных...
итого, затарил 48 пачек. Рад.
Уже всей семьей, на перебой, чистили винтовкуВасилий81 28-02-2012 10:57
Ребят а из русских какие по тише?ДИМ 28-02-2012 15:54quote:КСМ035
снимаю шляпу, низкий поклон!
С ОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕМ!КСМ035 28-02-2012 19:09
мужики, спасибо за уважение, но не надо вгонять меня в краску. Извините. И так от темы увел, честной народ.Когда забирал в Обнинске последние пачки, продавцы с удивлением констатировали факт быстрой распродажи этих патронов, три дня и они неожиданно разошлись. Предлагали другие и импортные - а Они нам надо???...
Хочется сделать философское ударение, массы обмануть можно, а весь народ - никогда. Так и с патронами.
Охотники - талантливый народ, по Тургеневу.
quote:у которых самая малая скоростьПрошу поделитесь опытом...какие патроны для мелкашки самые тихие???
Ребят а из русских какие по тише?Василий81 28-02-2012 19:54
а у каких самая маленькая скорость?DennS75 28-02-2012 20:53
RWS Sabsonic HP - 305м/с, RWS Rifle Match - 315м/с.КСМ035 28-02-2012 21:14quote:загляните сюдаа у каких самая маленькая скорость?
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/56/index.htmConduktor 28-03-2012 10:02
Доброго дня всем.Подскажите какие патроны могут дать стабильную минуту в закрытом тире на 50м?
------
С уважением,
Юрий.ДИМ 28-03-2012 13:17
у меня биатлон стреляет в 10 коп или в одну дырку.КСМ035 28-03-2012 19:34quote:единицы 1, 2 может 3 типа патронов смогут вложиться в 1,5см и то не все группыПодскажите какие патроны могут дать стабильную минуту в закрытом тире на 50м?кролик 28-03-2012 23:07
Полар Биатлон. 100% Но дорого.
Я остановился на Лапуа Стандарт. Использую только их. Для охот целей - за глаза.Conduktor 28-03-2012 23:46
Охот целей не стоит в принципе - только бумага.
Сегодня ездил по магазинам... Лапуа мне точно не светит... Климовский "Сатндарт(сталь)" - 6р/шт, "Матч(латунь)" - 9р/шт, Fiocchi 22HVCRN(омедненные) - 12р/шт - пц, короче.
Максимум на что можно рассчитывать - S&B, и то если повезет(кажется я их видел в одном, до которого сегодня не доехал).
Но если буду не в наших палестинах - чем затариваться?------
С уважением,
Юрий.КСМ035 28-03-2012 23:58quote:в 2см войдет"Матч(латунь)" - 9р/шткролик 29-03-2012 12:12quote:Сегодня ездил по магазинам...
грустно как то. если S&B за счастье, то я ащще молчу. Кизло редкостное. У нас по 1гр лежат, что = 1/8 доллара.arnold72 29-03-2012 12:28
S&B хуже импортного патрона я не видел Что мелкашечного ,что на гладкийarnold72 01-04-2012 21:24
а что скажете про пистолетную пулю? Выстрел будет тише? и будет ли она лететь?кролик 01-04-2012 23:22
струлял этим в 80-х. как то летят, кучку не помню, залазят в сосновую доску на глубину длины пули. Наверно тормозят на длинном стволе. Стреляли кур на колхозном курятнике. Чтобы зав. курятника не слышал. Куры дохли. ИМХО около 20дж. Ну и нах ща? Разве чо в квартире пулять...arnold72 01-04-2012 23:26
На коротке Вяхирь,фазан,горлица,утяVaida 06-04-2012 20:02
В Климовске появились патроны Лапуа, вот бы мне туда попастьarnold72 06-04-2012 23:54
И мнеforester66 11-04-2012 11:11
А что слышно насчет прекращения выпуска отечественных патронов 5,6мм??? У нас из всех магазинов - как метлой повымело уже пару месяцев, продаваны говорят, что остановили производство. Здесь такой темы не нашел...Andronos357 18-04-2012 11:51
Подсел на ElEY Sport, хорошо летит, вот вчерашняя куча на 100м.:Vaida 18-04-2012 14:59
Нихера се куча! Зачет! Условия стрельбы?
quote:Originally posted by forester66:
А что слышно насчет прекращения выпуска отечественных патронов 5,6мм??? У нас из всех магазинов - как метлой повымело уже пару месяцев, продаваны говорят, что остановили производство. Здесь такой темы не нашел...Читал где-то статью, что в Климовске, опять какие то сбои. Но всеж патроны появляются, как в прочем и патроны серии Олимп.
Andronos357 18-04-2012 15:34
Стрельба велась на открытом воздухе с упора сидя, винт Биатлон-6, оптика китайский Tasco 3-9x50 (еще то говно). Короче эта лучшая из 5 серий, пока стрелял глаза устали и больше не смог повторить такуюкролик 18-04-2012 19:42quote:вот вчерашняя куча на 100м.
хорошо!, а у меня эллей не полетел. Осталась пачка для фото?Andronos357 19-04-2012 22:47
Осталась, взял несколько пачек, прозапас, в магазине говорят быстро заканчиваются.кролик 20-04-2012 12:38
у меня не пошел TENEX. Т.е. Лапуа Стандарт полетел лучшее. И цена у него (Еллея)конская, почти 0,8$ за штучку. А зеленые в какую цену? (токо в у.е. дабы не переводить)
вот такой:КСМ035 20-04-2012 05:44
у меня не полетел ЕЛЕЙ МАТЧ, оказалось такое "г" за такие бабки...
кролик 20-04-2012 09:57
И у меня Матч тоже не пошел. А красные, кажись, в два раза дороже черных !Vaida 20-04-2012 17:40
Для меня это экзотика, в городе таких нет и не будет. Самое цивильное что видел, это Динамит Нобель, покупал одну пачку, по 10р за штуку, но шо-то не очень полетелиAndronos357 20-04-2012 21:29
Значит зеленый Элей у нас по 5 евро пачка, сравнительно дешевые, другие из этой серии не пробовал, эти посоветовали в магазине.кролик 21-04-2012 12:25
Да ну нах! чет не то, красные ~ 30$ пачка. Я плакаль.Raccoon 21-04-2012 12:10
---------Подсел на ElEY Sport, хорошо летит, вот вчерашняя куча на 100м.--------
Извините, мож чего не понимаю, но попадаются постоянно снимки мишеней с выдающейся кучностью, но на 10-20-50 см от центра мишени. Т.е. гордимся 100% повторяемостью промаха, что-ли. Как-то извращённо всё это :-) Определение термина кучность знаю.Andronos357 21-04-2012 14:46
Дорогонах, покупаю вот тут, можно сравнить цены:Для сравнения цен, 1 евро - 2 болгарских лева.
Указанные цены за 1 патрон.кролик 21-04-2012 20:47quote:Т.е. гордимся 100% повторяемостью промаха, что-ли.
тихо. определяем техническую кучность винтовка-патрон.Andronos357 21-04-2012 21:01quote:Извините, мож чего не понимаю, но попадаются постоянно снимки мишеней с выдающейся кучностью, но на 10-20-50 см от центра мишени. Т.е. гордимся 100% повторяемостью промаха, что-ли. Как-то извращённо всё это :-) Определение термина кучность знаю.Объясняю, винтовка пристреляна на 50 метров, на фото видно красный круг, в который я целился, на 100 метров траектория пули изменяется, прилетает на 5 сантиметров ниже, поэтому попадения ниже центра мишени. Ну и гордимся 100% повторяемостью, уверяю вас, что на 50 метров все будет ровно в центре мишени.
Raccoon 22-04-2012 05:58
Процитирую себя
quote:Originally posted by Raccoon:
попадаются постоянно снимки мишеней с выдающейся кучностью, но на 10-20-50 см от центра мишени
Поверьте, я нисколько не сомневаюсь в представленной на снимках кучке. Я говорю только о том, что насколько бы красивей выглядел снимок с кучным отстрелом, но в центре мишени:-)) На Ганзе миллион снимков мишеней с той или иной кучностью, с многостраничным обсуждением миллиметража, но на периферии яблока цели. Смысл точного выстрела теряется, кмк :-))КСМ035 22-04-2012 09:13quote:как мне кажется (кмк), вы правы на коротком, точечном промежутке траектории пули, в узком спектре пересечения с мишенью.Смысл точного выстрела теряется, кмк :
Кучка по отношению к центру яблока величина сугубо образная, но если заглянуть глубже в смысл выстрела, слиться с ним воедино, то кучка в стороне или на 5см ниже (выше) расскажет на много больше об стрелке и точном выстреле, о расстоянии на какое пристрелена винтовка, какие нарезы и мн. другое.
Попробуйте на кучки в мишени взглянуть как на следы в зимнем лесу или ход зверя на лежку, читая которые открываешь истинную реаль бытья...Raccoon 22-04-2012 10:00
Ну, хорошо, выражусь по-другому. Если на мишени вместо концентрических кругов нарисовать силуэт тетерева, зайчика, сурка и т.д. и посмотреть на контрольные отстрелы, то мы увидим, что, почему-то сверхкучные комплексы показывают результаты в молоко. Я всего лишь хочу сказать, что смотреть фотки с кучной стрельбой в яблоко и, сответственно, оценивать боеприпас, куда интересней и информативней!Conduktor 22-04-2012 13:01quote:Если на мишени вместо концентрических кругов нарисовать силуэт тетерева, зайчика, сурка и т.д. и посмотреть на контрольные отстрелы, то мы увидим, что, почему-то сверхкучные комплексы показывают результаты в молоко.
Незнаю-незнаю... гильзы 12кал сбиваются... в донце!------
С уважением,
Юрий.Raccoon 22-04-2012 17:20
Чёрт побери, да я о другом!!!Andronos357 22-04-2012 18:16
Блин, но у меня в оптическом прицеле только обычный крестик, не мил дот, вот и объясните мне пожалуйста, как и куда мне целиться, чтобы посмотреть как ляжет куча на 100 метров, при положении, что винтовка пристреляна на 50, чтобы еще и красиво было, в кружочек??? Понятно что надо менять прицел, ну а пока будет вот так.Conduktor 22-04-2012 21:06quote:Originally posted by Andronos357:
Блин, но у меня в оптическом прицеле только обычный крестик, не мил дот, вот и объясните мне пожалуйста, как и куда мне целиться, чтобы посмотреть как ляжет куча на 100 метров, при положении, что винтовка пристреляна на 50, чтобы еще и красиво было, в кружочек??? Понятно что надо менять прицел, ну а пока будет вот так.Если прицел приличный, то просто ввести соответствующую поправку: расстояние от точки прицеливания до СТП деленное на цену клика. Конечно, если желание есть, потому как кроме "адептов Яблока"("Почитатели Центра") это мало кому нужно.
quote:Чёрт побери, да я о другом!!!
Точность и кучность - вещи в принципе абсолютно не взаимосвязанные, но когда мы говорим о поражении какой-то цели первоочередной задачей является получение кучности с R100 меньшим, чем R поражаемой зоны цели. Затем останется совместить ТП с СТП(как это сделать см.выше) и вуаля - цель поражена.
Если же Вы о том, что эстетически прекраснее рассматривать "застреленных" бумажных сусликов или группы в кружочке "яблока" - тут кому как угодно. Если Вам нравится - Вы так стреляете, как стреляют остальные - это их дело. От себя скажу, что стрелять "в яблоко" не удобно - попадания разбивают яблоко и целится становится труднее.------
С уважением,
Юрий.Raccoon 23-04-2012 05:46
Усё, заткнулся :-((Makscool7777 24-04-2012 13:09
У нас ELEY только Ремингтон по 800 рублей пачка видел. Это не те ELEY?
А по аккуратности пули, WOLF Екстра, а все остальные какие-то пули кривые, типа замятые что-ли, ужас просто))Rive 24-04-2012 17:17quote:Originally posted by Makscool7777:
У нас ELEY только Ремингтон по 800 рублей пачка видел. Это не те ELEY?
Неплохой патрон прямо скажем. Дорогой только, у нас 29 руб. Для полуавтоматов может не пойти из-за тупого носика. Я им из Вальтера легко и просто со 100 м весь магазин в минуту вложил.Rive 24-04-2012 17:24quote:Originally posted by Conduktor:
Точность и кучность - вещи в принципе абсолютно не взаимосвязанные,
Ну так есть бенчрестинг и снайпинг. Все верно. Но без точности не будет кучности. А на практике точность важнее. Я всем мелкашечникам предлагаю два теста с копейками и бутылкой. Попробуйте тоже, очень познавательно и интересно.Rive 24-04-2012 20:40quote:Originally posted by Conduktor:
А вот точность без кучности:
Уважаемый, а где вы здесь увидели точность??? Ни одной пробоины в центре мишени я не узрел. Мы наверное по-разному трактуем понятие точности. Рассыпать равномерно пробоины по мишени величиной с корову и назвать это точной стрельбой... Ну это на любителя трактовка.Для меня критерий точности, например - выбитое дно бутылки через горлышко. Нравится мне этот критерий. Исключает любые рассуждения.
По-поводу Вашей нижней мишени... Условия стрельбы изменились - четыре мишени и четыре выстрела. Интересно у кого язык повернется назвать такую стрельбы точной?Rive 24-04-2012 21:13quote:Originally posted by Conduktor:
кучность важне, если мы говорим о нарезном оружии в частности и стрельбе пулями вообще.
Особенно на охоте. При возможности одного выстрела. Ну и в спорте тоже, биатлоне, снайпинге и пр.
Мне ход ваших мыслей понятен, про корректировку прицела и смещении СТП можно не повторяться.Rive 24-04-2012 21:18quote:Originally posted by Makscool7777:
А по аккуратности пули, WOLF Екстра
Очень неплох патрон. Российский Лапуй.кролик 24-04-2012 23:51quote:Да ни-фи-га !точность это всего лишь отклонение СТП от точки прицеливания,
по общепринятым стандартам точным может считаться оружие с кучностью не менее 1 моа.
quote:Да с какого?но если СТП совпало с ТП, то точность есть.
Берем вариант: четыре пробоины расположены в 9, 12, 15, 18 часах между линий "молоко" и 1, то мы будем иметь СТП точно в десятке, при кучности, к примеру, 10моа.quote:т.е. Вами же приведенный случай. Какая же тут точность, если сыпет по всей мишени?А вот точность без кучности:quote:Вы путаете понятия
Ничего камрад Rive не путает. Точная винтовка есть изначально кучный ствол, который можно последовательно испоганить ложем, прицелом, кроном и способом их соединения.Rive 25-04-2012 08:40
Эти два понятия плавно перетекают друг в друга. Спорить можно о трактовке сколько угодно. Но если перейти к одиночному выстрелу, то тут то и будет видна разница.
Кучность понятие скорее техническое. Можно вообще исключить субъективный фактор, зажав винтовку в станок. А точность - понятие уже комплексное, включающее в себя и руки и мозги стрелка.кролик 25-04-2012 11:59quote:Эти два понятия плавно перетекают друг в друга.
апсолутно согласен с добавкой, что точность невозможна без кучностиquote:руки и мозги стрелка.
А вот тут не совсем согласен. Это смотря какую точность рассматривать. В магазине индивидуй выбирает железяку и ее точность и кучность (ТТХ) ну никак не зависят от навыков этого индивидуя.
Стреляет мастер спорта в мишеньку и получает сплошную дырку. Винтовка кучная. Далее, дает эту винтовку жене - куча в пол листа. Что, винтовка перестала быть кучной и точной? Т.е ИМХО нужно разделить мух и котлеты, а именно ТТХ железа и умение струлятеля.КСМ035 25-04-2012 21:05quote:вы правильно толковали про точность и кучность, вас просто не так поняли, к сожалению.Conduktorкучность - определяет разброс пробоин при вычислении СТП, а точность это положение СТП к точке прицеливания, что важнее, - вопрос философии и вкуса, они шагают в месте, как время и пространство, говорить об них надо индивидуально, но кучность определяет точность и на оборот.
а вы провели замечательный пример-исключение, когда плохая кучность победила хорошую кучность точностью...
------
я средний стрелок, между плохим и очень плохим...кролик 25-04-2012 21:15quote:Можно сказать принципиально разные. Но может все жеУгу, а ещё "точность стрельбы" и "точную стрельбу" - тоже разные понятия
"точность ствола" и "точную стрельбу" ы?кролик 25-04-2012 21:27quote:а точность это положение СТП к точке прицеливания,
т.е. если пять пуль мелкашки, с 50м, равномерно распределятся по листу А-4 и СТП будет в центре листа, т.е. куда целились, то это точная винтовка?КСМ035 25-04-2012 22:15quote:нет, скорее не винтовка точная, а стрелок хорошийто это точная винтовка?кролик 26-04-2012 12:18
опять не хотите идти в нужном направлении. Переиначим вопрос:quote:т.е. если пять пуль мелкашки, с 50м, равномерно распределятся по листу А-4 и СТП будет в центре листа, т.е. куда навели из тисков, то это точная винтовка?
т.е. человек только закручивает тиски. Ы ?Vaida 26-04-2012 01:40
Ребят, не грузите. Зашел почитать про самый лучший патрон 22lr, а тут точность, кучность, пучностьКто может поведать в кратце о типах мелкашечных патронов ЛАПУИ, и какая у них принципиальная разница? Есть по ТТХ практически идентичные, а название разное и цена немного отличается. В чем причина такого ценника на Лапуя Полар Биатлон? Желательно по данным реальных стрелков. Хочу понять разницу и знать какой патрон следует покупать и почему если увижу.
кролик 26-04-2012 01:49quote:Ну не может быть винтовка точной - НЕ МО-ЖЕТ!!!!
Ну вот наконец-то первая часть вывода сделана. Только ТЕХНИЧЕСКИ кучный ствол может быть "точным". Т.е. в одну и ту же точку. А если он "сыпет" то о какой точности можно говорить вообще? И есть мера этой "кучно-точности", повторюсь: приличной считается винтовка с кучностью - не более 1МОА.
Так что мух от котлет придется отделить. Ибо если поставить на кучный ствол качественный крон с оптикой, зажать в тиски, отстрелять, а потом навести центр сетки оптики в точку попадания, и снова отстрелять, то что изменится? При чем тут стрелок? Винтовка была и останется кучной, а значит автоматически точной. И испоганить это могут только глаза и руки.
ИМХО понятие "точно" в большей мере относится не к железу, а к стрелку. Это он может стрелять либо неточно либо точно, но последнее принципиально невозможно из некучного ствола.
quote:Винтовка может обеспечивать кучность, если
она и патроны сделаны качественно. И более ничего. Все остальное испоганит стрелок.кролик 26-04-2012 02:02quote:В чем причина такого ценника на Лапуя Полар Биатлон? Желательно по данным реальных стрелков. Хочу понять разницу и знать какой патрон следует покупать и почему если увижу.
Считается стабильным зимним патроном. Спроси у Kostass, он на них присел. А я, за такую цену, - йабу его аж отсюда. Перепробовал кучу всяких и остановился исключительно на "Лапуа Стандарт" Летит в минуту - мне хватит. Все велосити, стингеры, циклоны - в топку. Только один тип, - тот к которому привык.
Завтра пойду поменяю семь подарочных пачек Лапуй Велоситей на Стандарт.ingener99 26-04-2012 02:53quote:Originally posted by КСМ035:
кучность - определяет разброс пробоин при вычислении СТП, а точность это положение СТП к точке прицеливания
Не надо сравнивать несравнимое.
Кучность стрельбы - это технический термин, имеющий четкое определение.
Можно различать техническую кучность, определяемую со станка, и фактическую кучность для данного стрелка.
Точность стрельбы - это бытовое, непрофессиональное, выражение не имеющее общепринятого определения. В бытовом смысле это может означать и кучность и умение стрелка и вообще хрен знает что
(Положение СТП относительно ТП - показывает только правильность настройки прицела, устраняется при пристрелке)кролик 26-04-2012 11:02quote:Не надо сравнивать несравнимое. ......
+ 100.quote:еще раз +100, ибо один пристрелял "в центр", другой - "под обрез", а третий с завалом и все точны, ако чингачгуки.и вообще хрен знает чтоConduktor 26-04-2012 14:52
зачищаюсь...Makscool7777 26-04-2012 17:04quote:
quote:
Originally posted by Makscool7777:А по аккуратности пули, WOLF Екстра
Очень неплох патрон. Российский Лапуй.
Так он вроде и есть Лапуй, только у нас расфасован. На пачке написано что произведен Лапуем))Rive 26-04-2012 21:55
им родимымКСМ035 30-04-2012 20:50
от всей души поздравляю, с праздником Весны, Мира и Труда!
Первомайские демонстрации в советское время у нас в стране - это праздники радости, надежды, молодости. Нас брали с собой наши родители.В советское время мы шли в расцвеченных колоннах с транспарантами и гордились успехами своей школы, института, предприятия, города, страны. Пели бодрые, зовущие песни. Горланили УРА на приветствия в адрес своего предприятия. Взрослые для пущего задора опрокидывали по рюмочке и выше поднимали знамена и транспаранты.
Тогда мы были моложе. Но рядом шли родители, шли ветераны. Мы равнялись на них.
Майские праздники имеют древнюю историю. Три тысячи лет назад жители Древней Италии поклонялись богине Майе - покровительнице земли и плодородия. В честь нее последний месяц весны назвали маем, а в его первый день устраивались гулянья и торжества.
История праздника 1 Мая, Дня солидарности трудящихся, начинается с июля 1889 года. Тогда Конгресс II Интернационала принял судьбоносное решение о ежегодном праздновании <всем мировым пролетариатом> этого священного дня в память о героической борьбе американских рабочих в Чикаго против капиталистов и эксплуататоров.
Центром прошедших по всей Америке забастовок и демонстраций с требованием 8-часового рабочего дня стал Чикаго. В память имевших трагическую развязку событий в этом городе 1 мая уже почти век с четвертью празднуется как Международный день солидарности трудящихся (или День Труда)
Борьбу за 8-часовой рабочий день возглавляла Федерация организованных профессий и рабочих союзов Соединенных Штатов и Канады, еще двумя годами ранее призвавшая к всеобщей стачке в этот день, если требование рабочих не будет удовлетворено. В общей сложности в этой акции участвовало от 300 тысяч до полумиллиона человек, а в Чикаго стачка стала всеобщей.
Чикаго был олицетворением новой Америки, центром ее машиностроения (а заодно и рабочего движения), здесь за три года до описываемых событий был возведен первый в мире 10-этажный небоскреб.
Во главе чикагских забастовщиков стояли радикальные лидеры - переселенцы из Европы, придерживавшиеся анархистских взглядов и не привыкшие отступать. Начавшаяся в Первомай демонстрациями, стачка продолжалась на фабриках и заводах. 3 мая на одном из них, когда бастующие преградили путь штрейкбрехерам, вмешалась полиция, открывшая стрельбу. Четверо рабочих были убиты, еще несколько человек ранены. Немедленно последовал призыв: "К возмездию! Рабочие, к оружию!"
Какой-то провокатор бросил в полицейских бомбу, убившую одного из них. В возникшей перестрелке за 5 минут были убиты еще шестеро служителей порядка (почти все полицейские погибли от беспорядочного огня своих коллег), четверо митингующих и 66 человек ранены.
В 1889 году Парижский конгресс II Интернационала принял решение о проведении 1 мая ежегодных демонстраций с требованием 8-часового рабочего дня. Впервые они прошли в 1890 году во многих странах Европы и США. В Россию Первомай пришел в конце XIX в виде нелегально устраиваемых маевок, а в Латвии впервые широко был отмечен всеобщей стачкой в 1913 году.
Коммунисты впервые отметили 1 Мая в 1890 году в Варшаве. В советское время 1 Мая, ставший фактически государственным праздником, любили не столько за солидарность с рабочими всего мира, сколько за то, что майские праздники и День Победы давали возможность и вспомнить о прекрасных трудовых традициях и о минувшей войне, и вскопать огороды, посадить картошку, морковку и лук.
Страны бывшей восточной демократии уже приняты в EC и НАТО и забыли, что 1 Мая надо с цветами колоннами маршировать мимо трибун с партийными бонзами. В республиках бывшего СССР все иначе: в Казахстане 1 Мая празднуется как День единства народов Казахстана. В Киеве в этот день коммунисты идут на площади, а народ валит в лес шашлыки жарить.
С праздником, дорогие друзья! Пусть в вашей жизни будет счастье, пусть ваша жизнь будет мирной, но при этом интересной!
ingener99 01-05-2012 02:03quote:Originally posted by КСМ035:
В советское время мы шли в расцвеченных колоннах с транспарантами
За отгул и с фляжкой водяры ... это те кто понимал "что почем" ...
были конечно и лопухи, которые искренне считали, что всё идеально в стране.quote:Это само по себе счастье, независимо от лозунгов, какие бы они ни былиOriginally posted by КСМ035:
Тогда мы были моложеКСМ035 01-05-2012 20:41quote:Вы, как всегда, расчетливо и хладнокровно правы - настоящий инженер. Трезвость мысли вам не занимать - есть на кого равняться,ingener99
но тонкости первомайской демонстрации не стоит сухо озвучивать, ибо мы с вами понимаем истину и можем сравнивать, что лучше.?.?.?Maksim V 01-05-2012 20:56
Самый хороший патрон .22 -Охотник -410 в латунной гильзе .
По убойности - сравним с 9,3Х64 - всё живое режет как автогеном - дичь размером с тетерева - разбивает в хлам - дистанция значения не имеет - главное - попасть - падают как тряпочки .Рябчиков - разрывает на части .Лисы - падают как подкошенные - даже не мяукают .
Страшный - по своей убойности - патрон .ingener99 01-05-2012 21:17quote:Originally posted by Maksim V:
главное - попасть
Вот с этим у О-410 некоторые проблемы, как, к сожалению, и у всей климовской продукции
Так что лучше гарантированно попасть Лапуа-стандарт, чем промазать Охотником-410.Maksim V 01-05-2012 21:43quote:лучше гарантированно попасть Лапуа-стандарт
Ага и гарантированно сделать подранка .И зачем ?ingener99 01-05-2012 23:02quote:Originally posted by Maksim V:
Ага и гарантированно сделать подранка .
Ну почему же? "По месту" можно попастьpohodnik61v 02-05-2012 12:10
Всем привет. На прошлой неделе отстреливал патрончики S&B HV, есть на фото. Быстрый и мощный(если так можно говорить о малопульке), да и точность вполне. Стрельба на 100 м. Тир открытый(сверху), но ветра нет, сбоку закрыто. Температура +20, сидя с упором на мешок. Да, прицел 4х32.Цена - 8руб. Понравился больше, чем - 410Э.
ingener99 02-05-2012 01:25quote:Originally posted by pohodnik61v:
S&B HV
Вполне хорошие патроны. Скорость 405. Причем ихний стандарт тоже не плох.
По крайней мере куда лучше любых Климовских.pohodnik61v 02-05-2012 02:06quote:ingener99
Не пробовали их на охоте? Интересует фрагментируется или более-менее сохраняется, всё же вроде обмеднённая. Или это чтобы не срывалась с нарезов?Maksim V 02-05-2012 07:20quote:S&B HV
Сильвер Беллот - весьма посредственные патроны - по всем показателям - тот же "Матч" кроет их как бык овцу . "сильверовский" стандарт - тот же "климовский" - один в один - по всем показателям .Rive 02-05-2012 09:38quote:Originally posted by Maksim V:Сильвер Беллот - весьма посредственные патроны - по всем показателям - тот же "Матч" кроет их как бык овцу
Точно. С одним замечанием. Матч "скурвился" в последние годы. По качеству стрельбы уже не превосходит Стандарт. К сожалению.ingener99 02-05-2012 11:46quote:Originally posted by pohodnik61v:
Интересует фрагментируется или более-менее сохраняется, всё же вроде обмеднённая.
Птичку шьет навылет (по более крупной не пробовал) ... но вряд ли это связано с омеднением, там его такой тонкий слой, что чисто декорация.quote:По моим пробам все современные климовские (Матч, Биатлон и тд) пришли к качеству черных Стандарт ...Originally posted by Rive:
Матч "скурвился" в последние годыpohodnik61v 02-05-2012 12:09quote:тот же "Матч" кроет их как бык овцу
Ну если говорить о дозвуковых патронах, то здесь для моего Соболя приоритет - Wolf Матч Экстра. Качественный патрон, он же Лапуа, ессно из данной ценовой политики.Rive 02-05-2012 14:40quote:Originally posted by ingener99:
пришли к качеству черных Стандарт
Вот-вот... Я из КСПЗ беру только его. Относительно честный патрон. Практически соответствует заявленной кучности. Если бы он еще стоил раза в два дешевле, то цена бы вполне соответствовала качеству.DennS75 02-05-2012 16:09quote:Originally posted by ingener99:
По моим пробам все современные климовские (Матч, Биатлон и тд) пришли к качеству черных Стандарт ...
по мне так Темп хорошо летит.Rive 02-05-2012 17:42
На какую пачку нарвешься.pohodnik61v 02-05-2012 18:04
Хороший отстрел. Классный ствол. А условия стрельбы какие ?DennS75 02-05-2012 20:49quote:Originally posted by Rive:
На какую пачку нарвешься.
Я их уже много сжег, пока на гавно не нарывался.
quote:Originally posted by pohodnik61v:
А условия стрельбы какие ?Стрелял со стола туристического (хлипкий такой), сошки спереди, кулак или мешок сзади.
K.O.V.68 02-05-2012 22:10
А мне очень нравится Lapua, добрые патроны, вот шестой год ими стреляю и радуюсь, можно сказать 100% без подранков.КСМ035 02-05-2012 22:30quote:Originally posted by K.O.V.68:
А мне очень нравится Lapua, добрые патроны, вот шестой год ими стреляю и радуюсь, можно сказать 100% без подранков.фото пачки выложите
ingener99 02-05-2012 23:49
Купил вот такие Лапуа. В деле ещё не пробовал, на скорую руку отстрелял по 5 штук на 25м. Понравилось что тихие. С глушаком вообще бесшумно получается.
Винтовка совсем не снайперская, полуавтомат Моссберг с очень тугим
pohodnik61v 03-05-2012 02:12
Кто нить может подсказать куда обратиться по поводу модератора на наш ствол? Где то читал, но не помню...кролик 03-05-2012 13:07quote:Купил вот такие Лапуа.
Странно. Думал зеленый цвет у них - это с увеличенной скоростью. Посмотрите заявленную скорость, на фото не видно. У меня зеленые с дырочкой бахали с глушителем, что говорит о скорости выше звуковой. Четыре дня назад сменял зеленые VELOSITI на желтые. Скорость 320м/с. Вот такие:
ingener99 03-05-2012 13:53quote:Originally posted by кролик:
Думал зеленый цвет у них - это с увеличенной скоростью.
Хрен знает что там у них цвет обозначает, но вот те зеленые, на фото, однозначно дозвуковые, 315 м/с.кролик 03-05-2012 15:31
оч. интересные. Данные по БК имеете? (это к тому, что есть дырочка) Прострел по дистанциям не делали?ingener99 03-05-2012 16:04quote:Originally posted by кролик:
Прострел по дистанциям не делали?
Нет ещё ... только пощелкал во дворе ... до нормального тира ещё добраться надо.pohodnik61v 05-05-2012 01:10
Парни извиняйте, вопрос задавал, но чёт в ответ тишина.
Где то читал про глушитель на мелкана. Если есть инфа, скиньте пож-та в личку...ingener99 05-05-2012 02:00quote:Originally posted by pohodnik61v:
про глушитель
Вот есть тема forummessage/2/4589кролик 05-05-2012 15:34
Еще очень хороши те патроны, которых много:Ол-Райт 05-05-2012 15:57
Да но их в банке 500.. В России пока не судьба...кролик 05-05-2012 16:14
[QUOTE]В России пока не судьба..[/QUOTE
В смысле?Ол-Райт 05-05-2012 16:20
Отпускают 400 шт в лицо в магазине. А их 500 в минимальной упаковочной таре -хрен договоришься. Не поштучно же продавать..кролик 05-05-2012 20:03quote:Отпускают 400 шт в лицо в магазине.
3,14здец. Верх дебелизма.Vaida 05-05-2012 20:27
Я пару раз когда покупал патроны, дурочка включал. Говорил ну возьму 10-12 пачек, продавцы типа тоже не шарят выносили коробочки,но в книге я расписывался за 400pohodnik61v 05-05-2012 23:06quote:ingener99
Спасибо.Ол-Райт 05-05-2012 23:30quote:Originally posted by кролик:
3,14здец. Верх дебелизма.А кому щаз лехко
Ол-Райт 06-05-2012 12:09quote:продавцы типа тоже не шарят
Все они шарят.. Продавать то надо..arnold72 06-05-2012 01:05
у нас кого на лицо знают,то продают без проблемingener99 06-05-2012 01:32quote:Originally posted by Ол-Райт:quote:
продавцы типа тоже не шарятВсе они шарят.. Продавать то надо..
Подумаешь проблема. Можно и два раза зайтиОл-Райт 06-05-2012 01:50
харэ палить барыг то..кто в теме тот в теме. банка на 500 не в теме.Rive 06-05-2012 10:34quote:Originally posted by кролик:
Думал зеленый цвет у них - это с увеличенной скоростью
Это Лаукй немецкого производства. Вчера таким стрельнул. Приятель угостил. Ничего так. Дно у бутылки выбил через горлышко.Rive 06-05-2012 10:40
А вот насчет Темпа, которогу тут хвалили недавно... Специально купил пачку, не пожалел 13 руб за патрон. Слов нет. 2 МОА предел, как у Стандарта практически. Из десяти серий по 5 только одна к минуте приблизилась. Гуляют группы как хотят, да и отрывы как обычно. Лапуя за такие деньги нп 50 метров из 5 выстрелов пробоины вплотную кладет. Собственно и Охотник-310 так же как и Темп стреляет. Всчера перепробовал еще раз КСПЗ-ное говно.Ол-Райт 06-05-2012 11:07quote:Originally posted by Rive:
Это Лаукй немецкого производства. Вчера таким стрельнул. Приятель угостил. Ничего так. Дно у бутылки выбил через горлышко.
он другого не бывает. вся мелкашка лапуа немецкого производства. только пачки разные.Vaida 06-05-2012 13:12quote:Originally posted by Ол-Райт:
Все они шарят.. Продавать то надо..Ну так я ж написал ТИПА не шарят
DennS75 06-05-2012 20:51
Rive, не претендуя на истину в последней инстанции, я не просто хвалил, а подкрепил слова мишенями. Всю осень охотил им вяхирей. Когда пачки закончились, в ор.маге их не оказалось, купил Рекорд БИ. Эти хуже оказались. Куплю Темп, ещё раз отстреляю. А Лапуей в нашем колхозе и не пахнет...DennS75 07-05-2012 09:12
Rive, я не то чтоб хвалил, а подвесил реальные фото мишений. И этим патроном весь прошедший сезон охотил вяхирей довольно успешно. У нас в ор.магах Лапуя вообще не представлена, поэтому успешно стреляем тем, что есть.Rive 07-05-2012 16:44quote:Originally posted by DennS75:
Rive, я не то чтоб хвалил, а подвесил реальные фото мишений. И этим патроном весь прошедший сезон охотил вяхирей довольно успешно. У нас в ор.магах Лапуя вообще не представлена, поэтому успешно стреляем тем, что есть.
А что на мишенях представительные минутные кучи? Я им тоже гильзы винтовочные через раз сбивал с 50 м. Объективно стреляет около 2МОА. Если для такой кучности цена в 13 рублей нормально, то извините. Я помолчу.Свою правоту Вы можете легко доказать - выложите пару мишеней по МГ с 50 иди 100 м на выбор. Без ссылок на ветер и прочие яйца. Если сделаете две минутные мишени по МГ (имеется ввиду два раза 2х5), я Вам вышлю 5 пачек Темпа в денежном эквиваленте. А если нет, то наоборот. Идет?
DennS75 07-05-2012 22:26quote:Свою правоту Вы можете легко доказать
Я никому ничего не доказываю.
quote:Без ссылок на ветер и прочие яйца.
Эти надписи на мишенях делал исключительно для себя,а не в оправдание.
quote:Если сделаете две минутные мишени по МГ
Сделаю, не сомневайтесь.
quote:я Вам вышлю 5 пачек Темпа в денежном эквиваленте.
Спасибо, не надо, не нуждаюсь.
Предвижу дальнейший ход диалога...Dimon_mmc 07-05-2012 23:17
выбираю мелкан, тема актуальна, послежу за ней пожалуй=)Rive 07-05-2012 23:45quote:Originally posted by DennS75:
Сделаю, не сомневайтесь.
Срок определите, пожалуйста.DennS75 08-05-2012 10:04quote:Originally posted by Rive:
Срок
О как!Сергей 782007 08-05-2012 10:17
Я остановился на РВСовском сабсонике. Для Соболя моего самый стабильный и кучный оказался. Сверхзвук раскидывает, не понравился(точно не помню, чем стрелял, но 4-5 производителей разных было, все импортные). В бобре раскрылся немного(около 10 мм получилась шляпка), но шею навылет прошёл.DennS75 08-05-2012 10:24quote:Originally posted by Сергей 782007:
Для Соболя моего самый стабильный и кучный оказался
Подход правильный. С моей Sako Quad тоже точно и тихо полетел.pohodnik61v 08-05-2012 12:16
Парни, а меня тоже заинтересовал Ваш междусобойчик. Можно ?
Нисколько не умаляя Ваши (и оружия) стрелковые возможности, тоже готов со своего "Соболя" с отобранным Легионом стволом и абсолютно никак не переделанным, с дешёвой оптикой типа ВОМЗ Пилад R4х32L, собрать кучки до 1 МОА на сотню. Не являюсь спортсменом - любитель. Отстрел патроном Wolf Матч Экстра. Один нюанс, только после Праздника. Всем удачи !Rive 08-05-2012 12:22
Вы немного не поняли. Речь о Климовском Темпе. Вольфом (Лапуей) Собрать минутку по МГ не проблема.ingener99 08-05-2012 12:25quote:Originally posted by Rive:
Объективно стреляет около 2МОА
Для охоты этого обычно достаточно.pohodnik61v 08-05-2012 12:54quote:Для охоты этого обычно достаточно.
Полностью согласен, а если ещё и без упора, с плеча...DennS75 08-05-2012 12:57quote:Originally posted by pohodnik61v:
Можно ?
У нас свободная страна (с)
А вообще правильнее было бы так "ствол такой-то, кучно полетели такие-то патроны". А то что качество гуляет от партии к партии на наших патронах так с этим никто не спорит.pohodnik61v 08-05-2012 13:05
Всё, внимательнее перечитал, стал ясен предмет разговора.
А вообще то у меня как то не сложилось с Темпом. Не разу им не стрелял. Блин - попробую...DennS75 08-05-2012 13:33
У нас в Краснодаре представлен только "Восток" в ассортименте и RWS. Проскакивают и другие бренды, но проскакивают. Из представленного на прилавках я и выбирал. Остановился на Темпе (как на самом лучшем из "Восток-а") и на RWS HV HP, RWS sabsonic HP.Rive 08-05-2012 15:53
2: DennS75
Вернемся к предмету спора. Уточним условия дуэли
1. Я утверждаю, что Вы не сможете отстрелять по МГ 2 мишени с кучностью меньше минуты патроном Темп КСПЗ.
2. Вы утверждаете обратное.
3. Вы обязуетесь выложить мишени до 01.06.12Выбор расстояния за Вами (50 или 100 м). Никаких 75, 110 и пр. Мои условия - патроны должны быть куплены недавно, то есть последнего года выпуска.
Вы отказались от бонуса в случае выигрыша, хорошо, тогда и я откажусь от своего в случае Вашего проигрыша
Пусть будет спор ради установления истины.Rive 08-05-2012 15:59quote:Originally posted by ingener99:
Для охоты этого обычно достаточно.
С такой кучностью есть патроны ровно в два раза дешевле.DennS75 08-05-2012 19:11quote:Originally posted by Rive:
Уточним условия дуэли
Ок.pohodnik61v 08-05-2012 19:19
Ну Вы вообще заинтриговали. Так сколько стоит этот самый "Темп" ?
Дело в том, что я пользую патроны по цене 400-500руб за 50 шт. В основном это представленные. Иногда зимой пользовал Климовский "Биатлон" - отсутствует.
Хуже всего, с моего ствола, летит Remington. Самый точный - Wolf.
Rive 08-05-2012 19:23
У нас он стоит 13 руб. Вольф матч (Лапуя) стоит 10 руб.
Патроны Стандарт и Охотник-310 стоят 6-7 руб. Кучность у них практически такая же как и у Темпа.Rive 08-05-2012 19:27quote:Originally posted by DennS75:
Ок.
Тогда жду две парных мишени с сериями 2 по 5.pohodnik61v 08-05-2012 21:16
Коллеги, ещё вопрос.
Кто пользовал патрон Lapua - Speed Ace или Hollow Point? Если такие есть, интересует - стабильность, точность, громкость. Предполагаемое применение - охота. Спасибо.Rive 08-05-2012 21:49
Термин "точность" неверен в данном случае. Тут ТС погорячился. Лучше заменить его на "кучность". А Лапуи - все хороши. Однозначно.Rive 08-05-2012 21:51quote:Originally posted by pohodnik61v:
Хуже всего, с моего ствола, летит Remington
ВАш ствол здесь не причем. Весь Ремингтон, который у нас продают - это полное говно. Дурят народ. В Америке он стоит копейки. Где-то около рубля-двух на наши деньги.ingener99 08-05-2012 22:07quote:Originally posted by pohodnik61v:
Хуже всего, с моего ствола, летит Remington.
Как то все на них жалуются ... вроде бы громкое имя ... у меня тоже не показали себяRive 08-05-2012 22:16quote:Originally posted by ingener99:
Как то все на них жалуются ... вроде бы громкое имя ... у меня тоже не показали себя
А что, никто не обратил внимания, что даже по звуку выстрелы различаются? Разброс НС около 20% в пределах пачки.кролик 08-05-2012 23:39quote:А Лапуи - все хороши. Однозначно.
скоростные имеют худшую кучность. У меня лучшее минуты на 50м, в закрытом тире, ну никак. Ввиду чего от них отказался, как для пострелух, так и для охот.pohodnik61v 08-05-2012 23:59quote:скоростные имеют худшую кучность
По мне, куча 1.5 - 2 МОА на 100 м. для охоты приемлема. Винт всегда пристреливаю на сотню. Главное чтобы летели стабильно...Rive 09-05-2012 12:32quote:Originally posted by pohodnik61v:
Главное чтобы летели стабильно...
Так это и есть главный критерий и показатель кучности.Rive 09-05-2012 12:33quote:Originally posted by кролик:скоростные имеют худшую кучность
Ну так и должно быть. Но скоростные Лапуи лучше других скоростныхpohodnik61v 09-05-2012 03:23quote:Rive
Нет. Стабильность патрона и куча, это две большие разницы, хотя и не взаимоисключающие.Ол-Райт 09-05-2012 03:28
Прикольный параметр -стабильность.. В каких единицах измеряете, не поделитесь?pohodnik61v 09-05-2012 03:52
В понятие стабильность входит много параметров, особенно в этом калибре. Но каждый, возможно, называет это по разному...К примеру взяли пачку патронов, из них часть летит точно (именно так), соответственно скорость и т.д. на уровне, а другие "падают возле ствола". Можете называть это качеством. Ваше личное дело. Всего. Прикольных выстрелов.Vaida 09-05-2012 08:54
У меня следующие соображения. 2 МОА для охотцелей допустимы лишь до определенных дистанций. Если это будет на 100-ке 6см разлета, то скажем уже на 150 метрах 9 см, а это уже по птице почти промах или промах наверняка, если учесть, что на охоте условия не идеальные, т.е. много погрешностей в том числе и всевозможные ошибки. Чтобы быть уверенным в выстреле лучше иметь запас точности. Если патрон уверенно дает 1 МОА, то на 150-ти это будет всего 4,5см, а это в свою очередь означает, что при стрельбе по корпусу, попадание по птице средних размеров будет практически наверняка.Вот теперь вопрос. Что лучше? По корпусу низкоскоростным или "шорохом" по корпусу скоростным? Я все больше становлюсь сторонником дозвуковых патронов, хотя более мощные можно смело применять скажем по лисам, где мишень побольше, и всевозможные допуски не будут столь критичны.
Сергей 782007 09-05-2012 09:15
Я вот думаю на бобра скоростной попробовать. Дистанции маленькие, убойность нужна побольше, живуч, зараза)))) Придёт новый прицел, пристреляюсь и расскажу.pohodnik61v 09-05-2012 12:43
quote:Vaida
Cогласен почти полностью, но - почти. За три года владения этим стволом, с дистанции около 150 м. я один раз стрелял по лисе (с засидки)- ушла подранком. Один раз по глухарю с такого же расстояния - та же история, подранок ушёл...
Для себя определил, что далее 100 м. для 22LR. только по бумаге, сусликам, ну или чему то в этом духе, и дело не в точности ствола, не в мастерстве стрелка, а в пригодности самого патрона, я имею ввиду его баллистику, мощность и т.д. и т.п. Короче, на охоте далеко не всегда благоприятные условия, чтобы стрелять как в тире: лёжа или сидя, с упором или ещё как. Надеюсь Вы понимаете о чём я... Но это всё Имхо. Дело Ваше.
А патрон, до или сверхзвуковой, каждый выбирает сам, был бы результат...кролик 09-05-2012 15:41quote:Что лучше? По корпусу низкоскоростным или "шорохом" по корпусу скоростным? Я все больше становлюсь сторонником дозвуковых патронов
к этому выводу я пришел уже давно. Основное это ухи, серые вороны и куропатки от 20 до 150м. Применялся исключительно низкоскоростной Лапуй, и за этот сезон я подранков не имел. Хотя после 100 предпочитаю 223. Особенно в ветер.
quote:хотя более мощные можно смело применять скажем по лисам, где мишень побольше, и всевозможные допуски не будут столь критичны.
Хрен там. Проверялось. Точно так же плохо. Лиса очень крепка на рану. И падает только если исключительно в башку и сердце (из 0.22лр). Убойная зона ИМХО меньше заячьей. От же, наверно, мне нех. было делать и я впарил 3 килобакса в 223 для лис, если бы все так просто решал высокоскоростной 0,22 ....?quote:А вот тут ситуация попроще, может и прокатит, мною не пробована.Originally posted by Сергей 782007:
Я вот думаю на бобра скоростной попробовать.pohodnik61v 09-05-2012 18:50quote:Хотя после 100 предпочитаю 223.
Ну это уже совсем другая тема, не в плане страницы, а в плане возможностей.Rive 09-05-2012 21:46quote:Originally posted by кролик:
это ухи
Чьи ухи?кролик 09-05-2012 22:18quote:Чьи ухи?
заячьи.
quote:Ну это уже совсем другая тема, не в плане страницы, а в плане возможностей.
в том то и прикол. Двухгодичная борьба с лисами при помощи мелкана, пробы разных патронов привела к логическому завершению.pohodnik61v 10-05-2012 12:06quote:кролик
Здесь спору нет. Ессно 223 Rem. по лисе и всей этой братии гораздо предпочтительнее. Тем не менее этой зимой я взял 5 рыжих 22-ым. Дистанция от 50 до 85 м. Добирал один раз, и то прошёл метров 70-100.Vaida 10-05-2012 12:08
Значит мне везлоMaksim V 10-05-2012 12:35quote:Ессно 223 Rem. по лисе и всей этой братии гораздо предпочтительнее.
.223 - не для охоты . Это самый бесполезный калибр - мелочь рвёт - для крупняка слаб . Как показывает практика- владелец .223 - начинающий охотник - с появлением опыта практического применения карабина на охоте - от .223 избавляются . Остаётся только у тех - для кого охота вторична , а первично - стрельба по бумаге .pohodnik61v 10-05-2012 12:48
Знаешь, прошлой осенью взял одну плутовку кал. 30-06 sprg.
Нормальная - рабочая дистанция. Тоже взята чисто, вернее в хлам. Но таким калибром везде не постреляешь. 22LR тем и хорош, что относительно безопасен, приятно малошумен, и дёшев, но - слабоват. Отсюда и более сложный подход к охоте. Пока нет 223-го, буду пользовать малопульку...кролик 10-05-2012 01:48quote:владелец .223 - начинающий охотник
quote:Значит мне везло лисы падали замертво.
не вопрос, тоже было, но это около 30%, а от 223 100% собаковидных уже никуда не бегает.мерген 10-05-2012 07:23quote:Originally posted by Maksim V:
.223 - не для охоты .
Полная чушь, Вы видимо никогда 223 на охоте и не пользовались батенька.quote:Originally posted by Maksim V:
Это самый бесполезный калибр - мелочь рвёт - для крупняка слаб .
Ещё большая чушь, с 223 падает как тряпка и козерог весом в 150 кг и кеклик(каменная куропатка).quote:Originally posted by Maksim V:
223 - начинающий охотник - с появлением опыта практического применения карабина на охоте - от .223 избавляются
А я вот пришёл к 223 после 15 лет пользования оружием под 7,62 и причём к 223 однозарядному, потому что отпала необходимость в магазинных винтовках, по причине того что как правило хватает одного точного выстрела по месту.quote:Originally posted by Maksim V:
от .223 избавляются . Остаётся только у тех - для кого охота вторична , а первично - стрельба по бумаге .
Более чем спорное умозаключение.Ну да ладно у меня вопрос к сообществу какой патрончик 22Lr лучше подойдёт к 12 твисту(ИЖ 18 -223Rem),сейчас пользую Сурка и Охотника410 через переходник.
С уважением.Maksim V 10-05-2012 07:47quote:Полная чушь,
quote:Ещё большая чушь,кролик 10-05-2012 13:34quote:Полная чушь,
не заводитесь и не начинайте извечного срача. Тут тема про 0,22 патроны и начинать здесь срач, как тут:
forummessage/2/4086
forummessage/2/4086
ИМХО совсем не стоит.
quote:какой патрончик 22Lr лучше подойдёт к 12 твисту
грустно с этим вопросом. Я тоже озадачился, дабы не таскать два ствола, но поглядев на эксперименты камрада KOSTASSS, положил на это дело писю. Спросите у него:
forummessage/2/4086
Нормально не полетел ни один. ИМХО лучшее брать омедненный, меньше гадит свинцом ствол.мерген 11-05-2012 06:23quote:Originally posted by кролик:
не заводитесь и не начинайте извечного срача.
Да ни кто и не заводится, просто меня всегда убивают заявления "экспертов" от Ганзы по любому поводу и в любой теме, хотя эти "эксперты" далеко и всегда не в теме.
quote:Originally posted by кролик:
грустно с этим вопросом.
да в том то и дело что грустно, с обмеднёнными патронами у нас напряг, пару раз видел S&В, так что буду пользовать то что есть, тем более что кучи по бумаге я собирать не буду, а много стрелять из 22 не приходиться так таскаю с собой переходники чтобы при случае уларчика добыть, а то ведь как бывает сидишь на номере козерогов ждёшь, а эти
нагло так вокруг тебя пасутся, с 223 стрелять нельзя,козлов подшумиш, вот тут то 22 то что доктор прописал, звука никакого а уларчик в рюкзаке.Rive 11-05-2012 09:15
А что за переходник? Где можно посмотреть?мерген 11-05-2012 09:27quote:Originally posted by Rive:
А что за переходник? Где можно посмотреть?
Фото нет, сделаю скину.кролик 11-05-2012 11:34quote:а эти
эти как по мне, то одно из наивкуснейших. Мне оно ИМХО лучшее фазана и гуся.quote:Фото нет, сделаю скину.
могу чертеж взять. Не обещаю быстро, нужно поймать чела.мерген 11-05-2012 12:28quote:Originally posted by кролик:
эти как по мне, то одно из наивкуснейших.
И целебнейших по тому как живут только за 2500 едят всякие лечебные травки.
У киргизов есть поверие что человек евший улара не болеет оспой и чумой.quote:Originally posted by кролик:
Мне оно ИМХО лучшее фазана
даже сравнивать нельзя, хотя фазанчик который пасётся на сафлоровых(культура масляничная) полях вкусный аж сладкий.кролик 11-05-2012 14:14quote:по тому как живут только за 2500 едят всякие лечебные травки.
я лоханулся. перепутал с этими:Rive 11-05-2012 16:26quote:Originally posted by кролик:
могу чертеж взять
Лшюбопытно посмотретьDennS75 11-05-2012 21:30
to Rive.
Патроны купил вчера. Стрелял сегодня. Сидя со стола, сошки, мешок под прикладом. Штиль.
итак: 12+14/2/14,5=~0,9 по МГ. Стрелял на полтиник, звук выстрела одинаковый был.
arnold72 11-05-2012 21:44quote:вот тут то 22 то что доктор прописал, звука никакого а уларчик в рюкзаке.
А улар не краснокнижник?arnold72 11-05-2012 21:47
а вообще и на 22 глушак нужен Не всякий птиц после промаха ждёт У нас только горлица и фазан не боятсякролик 11-05-2012 23:47quote:и на 22 глушак нужен
а мы его и не снимаем никогдаarnold72 11-05-2012 23:56
везёт,а я на свою никак не найдуpohodnik61v 13-05-2012 17:36quote:везёт,а я на свою никак не найду
Такая же ерунда...Rive 13-05-2012 18:18quote:Originally posted by DennS75:
Патроны купил вчера. Стрелял сегодня. Сидя со стола, сошки, мешок под прикладом. Штиль.
Ого.....Нет слов. Я поражен.DennS75 13-05-2012 20:46
а я и не видел Темп в черно-красных пачках. У нас всегда были в таких. На фото двойная мишень, в ней две серии по пять выстрелов. Все как по МГ вроде зделал.мерген 14-05-2012 06:15quote:А улар не краснокнижник?
У нас нет у соседей в Казахстане да.
На сезонную путёвку можно брать по два штуки в день.Rive 14-05-2012 14:01quote:Originally posted by DennS75:
в ней две серии по пять выстрелов. Все как по МГ вроде зделал.
Договаривались ж на 2 парные. Чтобы случайности отсечь.DennS75 14-05-2012 16:18
Сори ... не угледел. Постараюсь в ближайшее время добавить.ingener99 14-05-2012 16:24quote:Originally posted by DennS75:
Сори ... не угледел. Постараюсь в ближайшее время добавить.
Ну вы и завелисьRive 14-05-2012 16:28quote:Originally posted by ingener99:Ну вы и завелись
Не в этом дело. Просто на самом деле непонятно. Сам буду искать такую пачку и такую партию. Чудес не бывает.ingener99 14-05-2012 16:56quote:Originally posted by Rive:
Просто на самом деле непонятно
Я представлял, что на полуавтомате разменять минуту - это уже рекорд с любым патроном.кролик 14-05-2012 19:29quote:это уже рекорд с любым патроном.
на МЦ-18-3 делал легко, токо цена у нее конская.
forummessage/173/40ingener99 14-05-2012 20:04quote:Originally posted by кролик:
на МЦ-18-3 делал легко
Ну так небось с заблокированным затвором, не в режиме полуавтомата. Хороший болт и 0.3 МОА может показать, при соответствующем патроне.Сергей 782007 14-05-2012 20:42
Вот блин читаю и фигею)))) Кучи-шмучи...Лично мне достаточно, если с 50 м с упора попадаю в локерный саморез, которым мишень креплю по центру....И это с биляди 4*32)Прикольно-йопс, и как в тире, мишень просто падает)))) Чё ещё надо?pohodnik61v 14-05-2012 21:14quote:Originally posted by ingener99:
Я представлял, что на полуавтомате разменять минуту - это уже рекорд с любым патроном.
В принципе Вы правильно представляли. Мнение не меняйте.
Парни, я верю что спортсмен, или просто очень хороший стрелок, патроном 22LR собирает кучу до 1 МОА на сотню. Но не надо говорить, что запросто. Ведь между стабильными сериями отстрела и одной случайной серией - пропасть. Надо быть скромнее и честнее. Вот уж не зря столько анекдотов о рыбаках и охотниках.кролик 14-05-2012 23:22quote:22LR собирает кучу до 1 МОА на сотню
??? кто говорил о 100? На стандарте в 50м. А про хорошие кучи и стрелков тут прочтите:
forummessage/56/393
quote:Ну так небось с заблокированным затвором, не в режиме полуавтомата.
полуавтоматом. Я сам охренел. Захотелось и себе такую, но жабу придушил нах. Отот комплекс весит 5тонн зеленых.pohodnik61v 15-05-2012 01:52quote:А про хорошие кучи и стрелков тут прочтите
И Вы прочтите:quote:Но не надо говорить, что запросто.кролик 15-05-2012 12:09quote:И Вы прочтите:
т.е. минуту из мелкашки на 50м это сложно? Может проблема кроется в названии этой темы и присутствием отсутствия оного в ваших магазинах?добавляем. 15.05.12 17-12 Только что приехал с полигона.
Понятное дело, что струлять минуту на клаве компа значительно легче. Ввиду чего выкладываем по честному:
-
_
из трех одна получилась. Даже меньше. И последняя на закуску, по нашему, из окна машиныingener99 15-05-2012 12:42quote:Originally posted by кролик:
т.е. минуту из мелкашки на 50м это сложно?
от ствола же многое зависит, не только от патрона.
Получить на реальном, легком (охотничьем) п/а то же, что дается в рекламе патронов отстрелянных из балствола невозможно.
Вот у моего моссбега 2 минуты - стабильно, почти любым патроном, минута, если патрон хороший, через раз. При этом, что лапуа стандарт, что, вдвое более дорогой, нобель Р100 - один хрен лучше минуты не получается.кролик 15-05-2012 17:19
Т.е. минутку, в общем то, делают детки в секции из ТОЗ8 достаточно легко, ноquote:апсолютно прав, от ружжа зависит. ИМХО если я поверну своему кармультуку первозданный вид с бедингованной ложей, то наверно, результат изменится. Ибо это собрано вообще без постели....., Вопрос самому себе: а может сделать по людски? Ответ: а нах? нам же не кучки нужны а зайцы ....ingener99
Фотки мишеней подвесил на прошлой странице.pohodnik61v 15-05-2012 21:57quote:Ввиду чего выкладываем по честному:
Не плохой отстрел. Ствол и оптика похоже тоже заточены на бумагу. Просто мы говорим с разных позиций. Для меня мелкан удовольствие пострелять много и дёшево, ну а самое главное, как Вы сказали:quote:нам же не кучки нужны а зайцыVaida 15-05-2012 23:06
Бляха муха, смотрю я на изобилие патронов и зависть берет. В наших ормагах патроны от КСПЗ, импорта вообще никогда не бывает. Причем даже сраный Стандарт в стали стоит 500 рублей! Барыги блин. Спросил что можете привезти на заказ "Да любой!" говорят. Только на практике оказалось не могут ни какойMaksim V 15-05-2012 23:24quote:купить пару ящиков патронов нормальных
КСПЗ "Биатлон".Rive 15-05-2012 23:58quote:Originally posted by Maksim V:
КСПЗ "Биатлон".
Я бы пожелал это только заклятому врагукролик 16-05-2012 12:17quote:Ствол и оптика похоже тоже заточены на бумагу.
Вовсе нет, исключительно для "подобрать по тихому". Прицел чисто охотничий, с дальномером и компоновка ружжа браконьерская....
ПыСы*
по патронам забыл добавить. Мне показалось, что патроны Лапуа в пачках стабильнее. Хотел сегодня еще и их на кучку отстрелять, но на полигоне начало сильно дуть и накрапывать.Ол-Райт 16-05-2012 12:26quote:Originally posted by Rive:
Я бы пожелал это только заклятому врагуНу зачем такто сразу.. Врагу.. Ктото Елей струляет и не жужжит..А другим и темп в самый раз..кому арбуз а кому св. хрящик. так каца молва гласит..
кролик 19-05-2012 16:01
вот:Vaida 19-05-2012 18:53
Привезли и в наши края по моей просьбе Лапуа Стандарт плюс, всего 2500 штук. Цена патрона 18р!!! Очумень! Получется что пачка грубо 30 БАКСОВ!кролик 19-05-2012 19:28quote:Получется что пачка грубо 30 БАКСОВ!
данунахнеможетбытьбля! У нас ~ 8.Vaida 19-05-2012 19:37
У нас может к сожалениюpohodnik61v 21-05-2012 12:14quote:У нас может к сожалению
Парни, а что за непонятки ? У нас тоже некоторые, хорошие патроны по 20руб. за штуку. Пример Dinamit Nobel.Vaida 21-05-2012 18:14
Непонятки в том откуда рождаются вот такие наценки. Пока с той же Москвы доезжает до Мурманска, цена как минимум в 2,2 раза возрастает, а то и в 2,7. Если патрон стоит порядка 10 руб за штуку, в нормальных магазинах я знаю за что плачу и что они этого стоят, а когда эти же 10-ти рублевые стоят уже 22-25 рубля (как 7,62х51) это вызывает недоумение.ingener99 21-05-2012 19:27quote:Originally posted by Vaida:
а когда эти же 10-ти рублевые стоят уже 22-25 рубля (как 7,62х51) это вызывает недоумение.
Всё просто, в этом регионе чиновники берут больше взятоккролик 21-05-2012 21:10
первый нагугленный сайт:
http://www.ammunitionstore.com...-round-box.html
500шт. - 49$. Пачка в 50шт - около 5$. Вам продают за 30$. Занятная барыжная арихметика. У вас барыги в магазинах реально охуели. Даже не хочется убирать мат из поста, ибо это, реально беспредел. Снимаю шляпу перед нашими магазинами - навар 2-3 бакса.Ол-Райт 22-05-2012 12:40
нет ребят..это система.. нет там взяток..ingener99 22-05-2012 02:07quote:Originally posted by Ол-Райт:
это система.. нет там взяток.
Вот как раз система взяток и есть
лицензию на продажу, на хранение, получить - подмажь, пожарнику дай, сигнализацию - только от "спецфирмы", в 10 раз дороже, хотя тот же китай, что на рынке. Опять же аренда/субаренда муниципального помещения ...Dimon_mmc 22-05-2012 21:53
гривна грубо на 4 умножайтеr.a.y 22-05-2012 22:09
У нас всё в 2 раза дороже.кролик 22-05-2012 22:15
гривна. 1$ = 8грNikolay83 28-05-2012 17:55quote:Originally posted by кролик:
вот:
Где такие цены?кролик 29-05-2012 01:12quote:Где такие цены?
Мне бы не хотелось увидеть завтра другие.Nick2233 29-05-2012 08:46
Кто что посоветует из климовских для тоз 78?SKate 31-05-2012 04:40
Кто-нибудь пробовал климовский Охотник в стальной гильзе и пуля без дырки?
Он дозвуковой!?ingener99 31-05-2012 09:22quote:Originally posted by SKate:
климовский Охотник в стальной гильзе и пуля без дырки?
А такой разве бывает?
Есть "Стандарт" в стальной гильзе ...340 м/с
А есть "Охотник" в двух вариантах 370 или 410 м/с ... но тут гильза латунная и экспансивная пуля (с дыркой).SKate 01-06-2012 04:37
Бывает, у нас в одном магазине лежат и рядом стандарт в металлической и латунной гильзе. Относительно стандарта в стальной чуть дороже. Может возьму попробую, из наших биатлон и охотник-370 (410 у нас не видел)попробовал (я только начинающий). Биатлон понравился стабильностью и самым тихи выстрелом.ingener99 01-06-2012 10:39quote:Originally posted by SKate:
стандарт в металлической и латунной гильзе
с названием "стандарт" - это единственные климовские, которые бывают и в стальной и в латунной гильзе.
По моему личному опыту все климовские одного качества, не зависимо от цены
поэтому покупаю самые дешевые.
Вот типичная мишень для климовского "стандарт" в стальной гильзе ... 4 шт в минуте, один отрыв (может быть и два отрыва в серии):AIrdoX 01-06-2012 10:58quote:Originally posted by Nikolay83:
Где такие цены?
Тоже интересно?!SKate 01-06-2012 11:18quote:Originally posted by ingener99:
с названием "стандарт" - это единственные климовские, которые бывают и в стальной и в латунной гильзе.
По моему личному опыту все климовские одного качества, не зависимо от цены
поэтому покупаю самые дешевые.[/URL]"Стандарт" это "стандарт". Я же Вам говорю рядом лежит охотник в стальной гильзе и пуля без отверстия (цена 8 руб/шт) и охотник-370 в латунной гильзе (цена 10 руб/шт).
Я минуту особо не собирал, с хренового положения и упора Биатлоном на 50 метров где-то около 2-х минут уложился, винтовка ТОЗ-78-01. На 100 метров даже не замерял, но понравилась стабильность Биатлона что на 50 и на 100 метров, Охотник-370 на 100 были отрывы.кролик 01-06-2012 11:19
цены эти в обычном центральном оружейном магазине областного городаingener99 01-06-2012 15:15quote:Originally posted by SKate:
охотник в стальной гильзе
Странно, что в продукции КСПЗ такого не видноVaida 01-06-2012 19:41
Не не, есть Охотник-370 в стали, покупал.
Обратите внимание на ценник в Питерском магазине, есть дваIvan 545 01-06-2012 23:17
Через 1.5-2 месяца будут 0-370 по 7-8 р и стандарт по 5-6р ежели кому нужно могу зарезервировать.arnold72 02-06-2012 12:05
У нас появились патроны Фиоччи Кто-нибудь их пробовал?Сергей 782007 02-06-2012 10:25
Пробовал. Из Соболя не полетели, особливо сверхзвук.arnold72 02-06-2012 17:53
Из там 3 вида было Стандарт,скоростные и махас ПЕрвые 2 по 350,махас-420 пока взял стандарт на пробу с чезеткиRabbit 02-06-2012 22:58quote:Originally posted by SKate:
понравилась стабильность БиатлонаТо же, в основном стреляю "Биатлоном". Хотя и "ТЕМП" не плох. Раньше брал забугорные, разные. Отличие от наших небольшое, а чаще и хуже бывают.
Nikolay83 03-06-2012 01:21quote:Originally posted by кролик:
цены эти в обычном центральном оружейном магазине областного городаШикарный ответ! Сразу стало понятно! Хоть в каком городе напишите?
Xiagda 03-06-2012 04:23quote:Originally posted by arnold72:
У нас появились патроны Фиоччи Кто-нибудь их пробовал?
forummessage/14/694arnold72 03-06-2012 21:53
благодарюruslan.amba 12-06-2012 03:23quote:Originally posted by кролик:
цены эти в обычном центральном оружейном магазине областного городаА у нас климовский Биатлон почти 8руб.штука.Стандарт в латуни 5.9руб.Импорт намного дороже.
Vagrant.ru 12-06-2012 11:09
нереальные ценники для нашего провинциального города. Где то коммунизм построили?ruslan.amba 12-06-2012 12:12quote:Originally posted by Vagrant.ru:
нереальные ценники для нашего провинциального города. Где то коммунизм построили?Если Вы про цены из поста Кролика,то умножайте на 4.Там в украинских гривнах.
pohodnik61v 12-06-2012 12:58quote:нереальные ценники для нашего провинциального города.
Средняя Волга. Самарская обл. г. Тольятти, цена всего перечисленного 450 руб. за пачку - 50 шт. Цена "Тульского" Лапуа, патрон Wolf Матч Экстра 450 - 500 руб. за пачку. Около 500-от и большинство Ремов, чехов S&B и мн.других, независимо до или сверхзвуковых - скоростных. Есть конечно и подороже 700 - 1000 руб.AIrdoX 12-06-2012 13:57quote:Originally posted by ruslan.amba:
Если Вы про цены из поста Кролика,то умножайте на 4.Там в украинских гривнах.
Фуу, отлегло!
А то так и "инфаркт мекарда" получить можноVagrant.ru 16-06-2012 23:12quote:Originally posted by pohodnik61v:Средняя Волга. Самарская обл. г. Тольятти, цена всего перечисленного 450 руб. за пачку - 50 шт. Цена "Тульского" Лапуа, патрон Wolf Матч Экстра 450 - 500 руб. за пачку. Около 500-от и большинство Ремов, чехов S&B и мн.других, независимо до или сверхзвуковых - скоростных. Есть конечно и подороже 700 - 1000 руб.
Ульяновск. Ценники в общем то идентичные.Ассортимент тока скудный. "Тульского" Лапуа, патрон Wolf Матч днем с огнем не ссыщешьpohodnik61v 17-06-2012 01:34quote:Ульяновск.
Сосед, для моего ствола это пожалуй лучший патрон, из недорогих. Качество супер. Характеристика: стабильно-точный и тихий.mangyst 18-06-2012 11:28
А правда, что КСПЗ стал монополистом? Новосиб и Вольф пали смертью героя? В темпе ассортимент никакой и говорят, что мощностей нехватает.Dimon_mmc 18-06-2012 13:57
в воскресенье стрелял из CZ455 Super Match на 100м с БР стола, правда открытый тир и слегка ветренно, климовский стандарт прилетел в 3-4 минуты на сотне... я конечно тот ещё стрелок, но стреляя первый раз в жизни с Lаpua Rifle Match на 50 м получал кучу 8мм с одним отрывом из 6 выстрелов(сам дёрнул). Биатлон заметно лучше полетел, но пули в патроне болтаются и Стандарте и в Биатлоне.
Один Биатлон дал осечку, причём накол точно по месту (то есть проблема со смещением бойка маловероятна), в тот день отстрелял Климовские Охотник 370Э 50 шт стандарт 100 шт(все в стальных гильзах) кучу Lapua, RWS в латуни, ни один другой патрон не дал осечки накол глубокий и чёткий. Винтовка почти новая чищеная, смазанная. Разберу патрон вечером гляну, если ничего криминального с капсульным составом не обнаружится и попробую ещё раз его пробить. ИМХО стенка гильзы толще положенного... вот и думаю зачем оно при разнице в 1р с Lapua Rifle Match...
Может кто подскажет где купить в Москве Вульф Мач целевые чтобы окончательно в отечественных патронах не разочароваться...MrOleg 23-06-2012 22:26
Нехватило у меня сил прочитать сию ветку... Решив занять изъисканиями сёня сжёг порядка 350 патронов в закрытом тире, 6 различных типов патрон...
50м, серии по 5 в мишень, со стола с упорчика...
Сейчас занимаюсь подведением итогов....
Номинты:
Охотник 410
SK rifle match
RWS rifle match
Lapua polar biatlon
Geco rifle
RWS clubБудут какие нить прогнозы по кучам в моа по этим патронам?
Пока я обрабатываю данные?
Номинации которые собираюсь провести:
Самая мала средняя кучность(всех ранжировать буду по местам).
Самая малая куча.(3 самых малых кучности, три места)
Дальше подумаю по ходу какие номинации ещё придуматькролик 23-06-2012 22:44quote:Lapua polar biatlon
1-е место
quote:Охотник 410
последнееMrOleg 23-06-2012 23:15
Да забыл одно из главных! Винтовка соболь.
2Кролик
По местам прогноз понятен, а в МОА?
И в какой номинации?кролик 23-06-2012 23:23quote:По местам прогноз понятен, а в МОА?
а х.м.з. ! Енто ужо на уровне битвы экстрасенсов.
Я вот тоже сегодня пострелял из 223. Купил новый пресс, с ажиотажу и чесуна накрутил пулек. А в карьере жара 32-36С. Мухи ...., сцуки злобные, а зимняя навеска дала передозировку по давлению, кучи порасползались ...., короче бля, нема щастя в жисти.MrOleg 23-06-2012 23:28quote:Originally posted by кролик:
а х.м.з. ! Енто ужо на уровне битвы экстрасенсов.Ну хоть порядок?
quote:Originally posted by кролик:
Я вот тоже сегодня пострелял из 223. Купил новый пресс, с ажиотажу и чесуна накрутил пулек. А в карьере жара 32-36С. Мухи ...., сцуки злобные, а зимняя навеска дала передозировку по давлению, кучи порасползались ...., короче бля, нема щастя в жисти.
Бываеткролик 23-06-2012 23:36quote:Ну хоть порядок?
да я не стрелял такими,
Ставлю на Полар во всех номинацияхMrOleg 24-06-2012 12:28
Да ещё из подробностей... Кольца (гавно) Gamo. Прицел что не наесть самый китайский Буш, кратность 9...кролик 24-06-2012 02:22quote:Кольца (гавно) Gamo. Прицел что не наесть самый китайский Буш,
В тире принципиально не критично, если не стучать и не крутить. Кучки складываются и с коллиматором..., если патрон хороший, а если гуано, то и Хенсольд не поможет. Ыыы?ПыСы*
quote:то не минутные результаты тож темпиратурой потом объясняли, мол снаряжался патрон и тестировался в осень, а зимой вот куча расползлась
Гуру сказали, что прибавка V ~ 1м/сек на 1С. С 0С до 35 = 35мысов, кучная скорость была 950. На 980 начинало разлазится. Вроде все сходится. СТП выползла вверх на 1МОА. Завтра попробую упасть на меньшую навеску.MrOleg 24-06-2012 03:17quote:Originally posted by кролик:
Гуру сказали, что прибавка V ~ 1м/сек на 1С. С 0С до 35 = 35мысов, кучная скорость была 950. На 980 начинало разлазится. Вроде все сходится. СТП выползла вверх на 1МОА. Завтра попробую упасть на меньшую навеску.
Про гуру не знаю, но для себя заметил, что в 30ых калибрах разница в 10 градусов, даёт разницу в вертикали приблизительно в 1моа... Это чисто практически заметил... Разница до 10 градусов, от пристреливаемой, на коротких дистанциях до 300м мной просто игнорировалась как не существенная... Ну это грубо...кролик 24-06-2012 08:58
Посмотрю я сегодня по мелкану, что с кучками будет на такой Т. Заодно промеряю скорость хрономMrOleg 24-06-2012 15:04
Несколько фоток для затравки...
Не вывешиваютьсякролик 24-06-2012 23:47quote:Не вывешиваються
есть альтернативное место. Там все работает и сохранены все здешние материалы. Ссылки на это место Ганза убивает. Реклама "того места" Считается политнекорректной.MrOleg 25-06-2012 12:02
Да это понятно... Может я не прав, но пока хоть как то ползает ганза, буду здесь писать... Всётаки тут самое скопление весёлых владельцев и актиности среди держателей и пользователей стреляющих труб
Данные обработал и мог бы уже вывесить результаты, но пока хотелось бы ещё предположений и ставокSBAIK 25-06-2012 04:24quote:но пока хотелось бы ещё предположений и ставок
Что еще предпологать, Кролик правильно сказал Lapua polar biatlon на 1 месте.
RWS и Geco будут рядом около МОА. С SK не стрелял и не видел. Охотник 1,5 - 2 МОА.С ув., Владимир.
MrOleg 25-06-2012 10:02
Получилось похоже, но не такDimon_mmc 25-06-2012 10:23
интриги... флуд... ужас... куда катится ганзаMrOleg 25-06-2012 11:55
Ну раз упрекнули в флуде и интриганстве, придётся открыться
То что написал SBAIK, всё почти в точку, за исключением Polar biatlon...
И так сухие факты:
Самым стабильный патрон из тестируемых оказался RWS Club разброс кучностей составил 0,87 - 1,25 МОА... С средней кучность 1,02-1,03 МОА
Рядом с ним разместился лидер по колличеству субминутных груп и занявший 2 и 3 место среди самых малых груп RWS Rifle match разброс 0,63-1,8 МОА и средней кучностью 1,05 - 1,08 МОА
Дальше приблизительно одинаково себя показали Geco Rifle и SK Rifle. У Geco сложилась одна менее чем полу минутная група с которая оказалась самой узкой среди всех мишеней, тоесть фактически случайный лидер по самой малой групе... И так Geco Rifle разброс составил от 0,45 - 1,98 МОА с средней кучностью 1,31 - 1,34 МОА
SK Rifle разброс 0,74 - 2,33 с средней кучностью 1,32 - 1,36 МОА
И в конце всех иностранцев оказался Polar biatlone... Если честно, то я сильно удивился, патрон нахваливают многие однако патрон сильно разочаровал по результату. Разброс 0,93 - 1,96 с средней кучностью 1,36 - 1,38 МОА...
Ну и Охотник совсем не удивил, показав прогнозируемые 1,02 - 2,33 МОА с средней кучностью 1,64 - 1,65 МОА...
Всего за тест было соженно 300 патрон (на зачёт) + пристрелочные + ещё не много экспериментов и того около 350 патроновСредняя кучность по всем 300 выстрелам оказалась 1,31 - 1,32 МОА
Вот как то так получилось
ingener99 25-06-2012 13:35quote:Originally posted by MrOleg:
Вот как то так получилось
<Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика> (Марк Твен)
Часто наблюдаемое явление такое: в серии из пяти, три-четыре ложатся почти "в одну дырку", а остальные один-два - в отрыве, причем иногда значительном
Можно считать, как вы, насквозь усредняя, а можно, например, сравнить количество отрывов для каждой марки. А можно отбрасывать ОДИН худший выстрел и считать по четырем...
Результаты (рейтинг) будут разные.MrOleg 25-06-2012 13:59
Эммм... Ну отбрасывать 5ый отрыв имхо не совсем честно чтоли, тогда нужно стрелять серию из 10 и один выбрасывать...
Общий результат подводил считая как усреднённо насквозь так и выбрасывая лучшую и худшую группу из результатов расчёта разброс получился мизерный, и он частично отображён в указанных вилках...
Вот как пример Сквозная средняя куча по патрону SK Rifle match 1,36 МОА С отброшенным лучшим и худшим результатом получилось 1,32 МОА Тоесть как мы видим разница 0,04 МОА И это самая большая разница из тестируемых патронов у остальных разница оказалась 0,01 - 0,03 МОА при выкидывании лучшей и худшей группы... Тоесть сопоставимо с погрешностью...
Кстати вечером пересмотрю мишеньки и попробую провести статистику по отрывам...Да ещё...
2ingener99
А как правильно считать отрыв?
Тоесть банальный пример:
Имеем группу менее 1моа - Считаем что отрывов нет...
А если имеем группу 1,02 моа то в ней уже считаем отрывы?Или имеем строчку из предположим 5 соприкосающихся пробоин, по результату не уложившихся в минуту, есть ли в этой строчке отрывы?
Как считать то?ingener99 25-06-2012 15:44quote:Originally posted by MrOleg:
Как считать то?
Так в том то и дело, что единой, общеупотребительной методики нетНа охоте наиболее неприятны неожиданные большие отрывы ... вроде как выцелил хорошо, а получился промах
MrOleg 25-06-2012 16:48quote:Originally posted by ingener99:
большой отрыв
А что такое большой отрыв? Больший чем 5 диаметров пули?Если нет определения то нужно его ввести
Без определения "отрыва" не понимаю что им считать
ingener99 25-06-2012 20:05quote:Originally posted by MrOleg:
А что такое большой отрыв? Больший чем 5 диаметров пули?
Если нет определения то нужно его ввести
ИМХО, я бы предложил считать "большим" (или явным), если 4 пули, например, укладываются в минуту друг от друга, а пятая более 2 минут от СТП тех четырех. То есть вдвое больше. Но это, конечно всё условно ...MrOleg 25-06-2012 20:18
А там где вообще минуты и из 4ёх не собралось?ingener99 25-06-2012 20:28quote:Originally posted by MrOleg:
А там где вообще минуты и из 4ёх не собралось?
Да минута это не определение. Если 4 в 2 минуты уложились, а пятая в четырех - то это отрыв.
А если 4 в 0.3 моа, а пятая от них в 0.7 моа, то это тоже отрыв.MrOleg 25-06-2012 21:42
Ну по такому принципу вообще не нашёл ниодного отрываХотя... Если посмотреть повнимательнее то возможно найдуться отрывы из разряда одна дыра в 0,3 и один оторвался в 0,7
SBAIK 27-06-2012 04:44quote:И в конце всех иностранцев оказался Polar biatlone...
А по ценнику как получилось, цена-качество?С ув., Владимир.
MrOleg 27-06-2012 10:04
Поняте цена качества являеться сугубо индивидуальным... Кто то в этом понятии делает упор на цену, а кто то на качество...
Но по сугубо личному ощущению RWS Club, пусть на нём не зафиксированно супер кучь как предположим на RWS rifle match, Однако и максимальные групы тоже весьма узкие, так что из тестируемых мне больше всего понравились RWS Club, да и стоит он подешевле RWS rifle math... Да прикупил себе этого клуба прилично + для тестирования взял ещё пару пачек RWS премиум класса 50 и ещё какие то дорогие, собираюсь и их отстрелять и протестировать вместе с клубом в следующий разМне вот интересно, патроны премиум класса вложаться в минуту в среднем? И если вложаться то насколько меньше? Или же дальше ужимание кучи возможно только при манипуляции с (Винтовка крон оптика упор)? Вообсчем будем поглядеть
ingener99 27-06-2012 12:06quote:Originally posted by MrOleg:
Или же дальше ужимание кучи возможно только при манипуляции с (Винтовка крон оптика упор)?
Понятное дело, что каждый ствол имеет свой предел, такой, что, даже при абсолютно идеальном патроне, лучший результат не получишьSKate 28-06-2012 04:01
Протестируйте Климовский биатлон, если не затруднит.impeller 29-06-2012 01:27
Полагаю отрывы определять по следующему принципу. Убойная зона всякой птицы, даже мелкой, редко выходит за пределы пятирублёвой монеты на дистанции 100 метров. Стало быть, если группа неважно из скольки выстрелов накрывается пятирублёвой монетой, а одна-две-три пробоины выходят за пределы монеты - то такие пробоины следует считать отрывами.
Добавлю, что наружный диаметр пятирублёвой монеты составляет 25 мм. Фактически дюйм - на 100 метрах это менее минуты.Что касается ужимания кучи - в моём случае(отстреливали СМ2КО и Соболь на сто метров в условиях открытого стрельбища)на кучность больше всего влиял подбор патрона, позиция(со стола хуже, с мешка хуже,а лучше всего стрельба получалась лёжа, с сошек задом наперед, под приклад расслабленый кулак. Прицел - 12 крат достаточно. Мишень - белый лист с чёрным кругом, соответствующим на 100 метрах по диаметру милла на прицеле. Патрон - очень понравились Сабсоники by Lapua из Климовска и высокоскоростные экспансивные той же породы и оттуда же. Добавлю, что разницу между Lapua PB и позапрошлогодними Akah Сenter-X не уловил.
MrOleg 29-06-2012 12:03
Так что получилось то в результате на 100м? Можно описать результаты?
Какой патрон? каие кучноси?MrOleg 29-06-2012 12:12
Так что в результате получилось то?
Какие патроны? кучности?
Собственно место стрельб...
Тестируемые патроны...
Ну а это мишенька просто очень понравилась
impeller 29-06-2012 14:11quote:Originally posted by MrOleg:
Так что в результате получилось то?
Какие патроны? кучности?Фотофиксацию результатов - к сожалению не вывесить.
mangyst 30-06-2012 23:43
Решил сегодня потестить Лапуа - Стандарт и Матч. Особого преимущества не нашел - прилетают и попадают оба. Удивляют цены- Геко, Лапуа - всё в пределах 7.5 рублей. Завтра, наверное, ещё сгоняю в Темп. Единственный "минус" - запах сгоревшего пороха ни разу не радует.Дистанция - 59 метров, ветра почти нет, Стандарт.
Дистанция 108 метров, ветер порывистый и наклейки отсвечивают, всё время старался попасть в наклейку. Матч.
Из удобств - столик, стул и водительская подушка. Оптика 2-7Андрей К 01-07-2012 01:37
Кто стрелял патронами VOSТOK-MATCH (светло-голубая пачка), Климовск.
Как летят?MrOleg 01-07-2012 14:50quote:Originally posted by ПВС:
Очень плохой результат, к тому же в Измайлово врядли 50м до щита, как правило столы стояли ближе. Поставьте винтовку на харисовые сошки, может поможет.Про 50м это скорее всего так, столы стоят ровно там же, где тренируться спортсмены в лёжке, разметка рубежа не пересекаеться, и даже наоборот учитывая длину парты добавляет ещё около полуметра до разметки...
Про харисовские сошки давно задумал, но не дойду до реализации, думаете будет устойчевее чем с этих пластмасок? В пластике есть один на мой взгляд неоспоримый +, подставка под приклад, в случае с харисом нужен будет в идеале мешок под приклад... Вообсчем в процессе дальнейших размышлений... Отстрелял ещё несколько различных патронов и пришёл к выводу, что пора что то менятьMrOleg 01-07-2012 16:37quote:Originally posted by ПВС:
Промерийте дальномером до щита, по памяти меньше 50м.
Дальномером промерию...
Промерил, дистанци с которой ведётс стрельба действительно меньше и составлет 48 метров.
quote:Originally posted by ПВС:
Не стреляйте с этой подставки
Насчёт нестрелять с подставки, впринципе согласен, А с чего стрелять?
Заменил подставку на сошки стрелть стало действительно просче, кучи ещё ужались и теперь нормальным патроно изредка вылазают за минуту, так же стали вырисовыватьс полуминутки на тех патронах где их до ээтого не было...
quote:Originally posted by ПВС:
и не стреляйте более 100 за тренеровку, лучше меньше.
Провёл сквозную статистику по результам, по первым 100 выстрелам в разных заходах и сравнил с общими...
Да результаты ужались, правда не по всем патронам, но почти по всем на 0,1 - 0,2 МОА, а на некоторых патронах и поболее, Походу это дальше усталость добовляет присловутые сотки...Спасибо за советы... Буду дальше думать...
Отредактированно 08.07.12
Сергей 782007 17-10-2012 10:33
Слушайте, а цифры на биатлоне 1,4 S это, как я понимаю, скорость? Типа около 450 м/с? Ради интереса проверил бой-по сравнению с РВС сабсоником ровно на 5 см высит на 50 м. Но относительно кучный, по сравнению со всякими хайвелосити разными .Ол-Райт 17-10-2012 11:55quote:а цифры на биатлоне 1,4 S это, как я понимаю, скорость?
Вы типа прикалываетесь?http://tp66.ru/articles/text/13
http://adr.dn.ua/FAQ/FAQ19.htmlСергей 782007 17-10-2012 12:51
Нет, не прикалываюсь. Про опасный груз улыбнуло)))) Почему тогда другие их патроны НЕопасные, ибо на них нет этой магической надписи?)))) Ада не открывается у меня временно....Ол-Райт 17-10-2012 12:55quote:улыбнуло))))
Хороше же.. когда люди улыбаютсяСергей 782007 17-10-2012 13:06
Просто я достаточно долго руководил автопредприятием, которое эти самые грузы возило)))) Про 1,4S лучше скажите, вторая ссылка не открывается)))кстати, питерским-на Пряжке в Тульском оружии Лапуя есть по 650 ры...ДОзвуковая.
Ол-Райт 17-10-2012 13:29
1.4S (UN 0012)-класс опасности на патроны стрелкового оружия. Маркировка наносится на упаковку. На ящик -всегда. На пачку-кто как хочет, или в зависимости от законодательства страны. Упаковка прходит сертификационные испытание на приспособленность к перевозке в ней изделий соответствующего класса. Как пачка может пройти испытания- я хз. КСПЗ по-моему тоже ставит из наших, на свои красно-черные.Сергей 782007 17-10-2012 13:39
Блин, я почему и спрашиваю-на НЕбиатлоне нет этих цифр у того же производителя)))) Я понимаю, в какой стране я живу и что всё здесь через одно место делается, но не так же))))
Хлопают они реально сильнее дозвука, кстати.
Ладно, проехали...Ол-Райт 17-10-2012 13:44quote:Хлопают они реально сильнее дозвука, кстати.
Так на то он и "биатлон", чтобы стрелять в зимних условиях-при низких температурах, вот и хлопают..
http://www.lapua.com/en/produc...e-cartridges/29Сергей 782007 17-10-2012 13:50
Ну, если им верить, то он на грани балансирует по скорости...Сабсоник вроде как 320 начальная, т.е. всего 17 м/с разница, но ЗВУК совсем другой. Лично мои уши настаивают, что там как в хайвелосити, больше 400 должно быть)))ingener99 17-10-2012 15:03quote:Originally posted by Сергей 782007:
всего 17 м/с разница, но ЗВУК совсем другой
Так неважно насколько ... важно звуковой барьер. А скорость звука зависит, в частности, от температуры воздуха ... на морозе окажется дозвуковым, а летом сверхзвуковым.п-ф 17-10-2012 16:56quote:Originally posted by Сергей 782007:
Блин, я почему и спрашиваю-на НЕбиатлоне нет этих цифр у того же производителя)))) Я понимаю, в какой стране я живу и что всё здесь через одно место делается, но не так же))))
Хлопают они реально сильнее дозвука, кстати.
Ладно, проехали...Что в типографии заказали, то она и нашлепала. Не выбрасывать же полсклада пачек
K.O.V.68 18-10-2012 12:10
Всем привет!, вот не плохие патроны, я уже много лет такими пользуюсь .Max-715 28-01-2013 17:48
почитаюMax-715 29-01-2013 12:35quote:Originally posted by Maksim V:
По убойности сопоставим с 9,3 Х 64 .
Это юмор или личный опыт ?quote:Originally posted by MrOleg:
вечером гляну и точно отображу оттуда кучность по патрону полученному на моей винтовке...
очень интересно,ждём.Maksim V 29-01-2013 12:42quote:Это юмор или личный опыт ?
А Вы стрельните О-410 по птице ( любой) и посмотрите на выходное отверстие и ....вам будет не до юмора.MrOleg 29-01-2013 17:03
Да ещё если дальше поразмышлять на тему "оптимальности" Для меня пожалpesMrOleg 29-01-2013 20:15
Ну и вкрадце по возможным группам в охот условиях в моа усреднённо без учётов максимальных отрывов
в поле лёжа 50м
2,08 охотник
1,24 - 1,34 олимп
в поле лёжа 100м
2,15 охотник
1,51 олимпP.S. Из этого можно сделать вывод, что разница при стрельбе в охот условиях на 50м между охотником и лучшим патроном на 50м составит 0,79 угловых или диаметр рассеивания на 50м усреднённо будет на 1,1 см больше и составлять 3см. от исходных 1,9см...
На 100м разница в среднем составит 0,64 угловых или диаметр рассеивания будет больше на 1,9см тоесть 6,3см
О как получилось
У других стрелков данные вполне будут отличатьсяВот такой скучный язык статистики получаеться
Max-715 30-01-2013 10:24
Вообщем как всегда на Ганзе,думал что хорошо-оказалось плохо=)
Ок,попробую канкретизировать требования к постоянному патрону;
Кучность-суперкучность не нужна,достаточно среднестабильных хороших результатов,прогнозируемых на 50-100 матров.
Доступность-цена;желательно иметь распростарнённый в РФ патрон,который не редкость в среднестатистическом ормаге,цена в принципе не важна,потому как расход на охоте не велик.
Не понятно следующее; сверхзвуковые действительно лучше для охоты чем дозвук?
Вообще минирейтинг претендентов реально составить из вышесказанного Вами ?MrOleg 30-01-2013 10:43quote:Originally posted by Max-715:
Кучность-суперкучность не нужна,достаточно среднестабильных хороших результатов,прогнозируемых на 50-100 матров.
А конкретизируйте какую именно по размерам цель нужно гарантированно поразить?
SBAIK 01-02-2013 15:42quote:Ну и как стреляют? Как на фотке?
Почти, только стрелок мешает!С ув., Владимир.
MrOleg 01-02-2013 22:17quote:Originally posted by Gustov1000:
Вот статистика точности 22lr http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=293781Спасибо... Весьма занятно
Gustov1000 02-02-2013 07:32quote:Originally posted by MrOleg:
Спасибо... Весьма занятно
Для хороших людей всегда пожалуйста ))Dimon_mmc 02-02-2013 15:56
а Биатлон не тестил? среди наших, после Олимпа лучшим показали себя...
Чувствую что не хватает кратности прицела, щеки приклада... ну и умения стрелять=)
когда брал патроны из Олимпа был только Рубеж... остальные для теста куплю по возможности...MrOleg 03-02-2013 23:29
Если без учёта отрыва, то отличные мишениingener99 04-02-2013 22:01quote:Originally posted by alexsey999:
Пороховые наркоманы это что-то новенькое ))
В некотором смысле мы тут все "порохозависимые"ingener99 12-02-2013 13:27
вот если рассматривать так, как поставлен вопрос в заголовке темыquote:То это для каждого пункта РАЗНЫЕ патроныпо критериям:
1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.MrOleg 16-02-2013 16:24
Толь? Сколько стоит та лапуа, и как называеться? Которую сёня тестировали? Они у меня лучше всех лапуёвых полетели и впринципе достойно но хуже чем R100... Если цена одинаковая то смысла в ней для себя не вижу... Средний результат пока у меня 0,8 минуты, но больно мало статистики...корвин 18-02-2013 14:14quote:Сколько стоит та лапуа
в Самаре 500 рублей за пачку.------
Jedem das SeineMrOleg 18-02-2013 14:24quote:
Originally posted by Baika-s:
А ,вот ещё вpes_i_kДИМ 19-02-2013 19:47quote:Вообще мне кажеться убить мелкашный ствол можно только специально
Чистить кирпичом
Сегодня выбрался из тира, там дистанция по дальномеру 40м., там все прекрасно, лапуля сабсоник=одна дыра., сегодня позвонили с ормага сказали везут мне олимп-зима
выбрался на воздух, начинаю собирать статистику.
У меня есть вопрос кто как простреливает дистанцию до 100м,допустим сетка мил-дот и подобное, если можно прям на пальцах.
п.с. сегодня простреливал до сотни.
Еще вопрос, деривация для 22lr около сотни присутствует? или это ветерок так шутил со мной?------
С Уважением.Dimon_mmc 24-02-2013 15:48
из патронов которыми я стрелял самыми стабильными субминутными оказались Биатлон и RWS Pistol С25 не лучшими, а показавшими за 2 выезда одинаковый результат... но сейчас ещё докупил 2 вида сабсоников от Лапуа и RWS... планирую их как основной боеприпас, так что отстреляю отпишуMrOleg 24-02-2013 22:48quote:Originally posted by Dimon_mmc:
но сейчас ещё докупил 2 вида сабсоников от Лапуа и RWS... планирую их как основной боеприпас, так что отстреляю отпишу
Скорее всего полетит что то одно мне кажеться...
quote:Originally posted by Vaida:
Это был вариант не очень умного человека
Слишком много затрат! Время, патроны...
Глупым, я бы вас не назвал, тот метод который вы использовали вопервых самый наглядный, во вторых не требует никакой теоретической базы и подготовки : Он сугубо практичны при минимуме знаний балистики и т.д. позволяет получить вполне достоверный результаткролик 26-02-2013 12:50quote:Примерно знаю куда прилетит.
зачет. это пришла ОНА, чуйка, курить ее не нада. спрыгнет, береги ееMrOleg 26-02-2013 17:09
Не повезло
Представляю сколько бы у вас стоил R100 ужас нах...dozer555 02-03-2013 07:58
Всем привет . Ребята помогите разобраться , какие из ныне выпускаемыхpeingener99 02-03-2013 18:32quote:Originally posted by Vaida:
завленные значения скоростей пожалуй не у многих производителей выдержаны.
Вплоть до того, что, к примеру, климовскими, ИЗ ОДНОЙ КОРОБКИ, один патрон выходит за звуковой барьер, а другой нетMrOleg 04-03-2013 17:51quote:Originally posted by Baika-s:
Слышал, что если на пачке не написана скорость, то по умолчанию 340м/с.Похоже на правду.По теме: опробовали сегодня RWS и Норма. Из двух соболей скучковались отлично.Но норма дешевле. RWS-600р,Норма 460р.
Что получилось в цифирах? Если посчитать кучность в среднем, не выбрасывая отрывы?
MrOleg 04-03-2013 17:55quote:Originally posted by Dimon_mmc:
Климовский стандарт пробовал 3х разных партий, из моего ствола ни один из них не полетел нормально, поэтому практически не использую его.
Ну почамуж?Baika-s 04-03-2013 18:08quote:Что получилось в цифирах? Если посчитать кучность в среднем, не выбрасывая отрывы?
Пачку из двух Соболей расстреляли.На 50 метров.Рублёвой монетой закрываются пробоины,вернее рваная одна из 10 выстрелов.Но особо не напрягались,стреляли из крупного,Соболями чисто для пробы нормы.Dimon_mmc 04-03-2013 18:12quote:Originally posted by MrOleg:
стрельбы с рук, стоя
ну если учитывать что я гуляю по мишени стоя в 10 минут, то конечно кривизна моих рук заметно перевесит кривизну стандарта=)Dimon_mmc 06-03-2013 07:16
а биатлон не пробовал? из Климовских у меня лучше всего полетел, и оба раза в минуту уложилсяVaida 12-03-2013 02:00
Делаем ставки чё полетит и главное прилетит!arnold72 12-03-2013 02:14
Главное ,чтоб не в пустуюDimon_mmc 12-03-2013 15:28
по усталости тоже заметил такое, мне кажется из-за этого резкость мишени теряю после минут 30 стрельбы. Может паузу надо делать минут по 3-5 между сериями.
Какого-то единственно верного алгоритма отстрела 22LR не находил, сам его тоже пока не выработал=) всё чешется побыстрее конечно, да и количество "материала" пугает...На забугорных сайтах встречал рекомендацию, перед отстрелом конкретного типа патронов на кучу, сделать 5-15!!! выстрелов для осалки ствола(только не понятно с чистого или отстреленного другим патроном), а затем уже стрелять на результат.
Возможно, именно поэтому так по разному полетел Олимп Рубеж в pes_i_koMrOleg 12-03-2013 15:58
Да если интересно опишу свою методику отстрела.
Условия:
Закрытый тир 50м.
Стрельба со стола сидя. Изначально пробовал пользоваться МТАшной подставкой пластиковой, но был поправлен на путь более правильный и передний упор заменил на правильные сошки... Задняя опора, использую в качестве третьей ноги регулируемый затыльник, опущенный вниз на нужную мне высоту. Хотя определенным стрелкам в качестве задней опоры просче использовать мешок с песком или кулак, но это на любителя и зависит от типа любимой пррикладки, равно как и хват, некоторые садяться с пулимётным хватом, и показывают отличные результаты, я же предпочитаю вытягиваться фиксируя левой рукой сошку (у меня так намного лучше получаеться, проверенно неоднократно)
Мишени: Для проверки кучности, использую стандартные мишени с минутной разлиновкой на 50м. Там где 4 квадратных мишени на одном листе А4. Но это тоже индивидуально и зависит от сетки прицела, на некоторых сетках просче стрелять по кругам...
Мишени вешаються два листа, тоесть всего 8 мишеней...
За ранее разрисовываю сетку в каком порядке буду стрелять по какой мишени, каким патроном... Стреляю обязательно в шахматном порядке соблюдая последовательность в разлинованной сетке, тоесть чередуя патроны постоянно, так что бы не было двух серий вподряд одним патроном... Когда на определённом этапе статистики выявиться средний патрон удовлетворяющий требованиям, то новые патроны простреливаються вместе с уже известным "эталонным" Так очень просто отследить собственную кондицию, так как результат эталона заранее известен и по его отклонению можно понять в хорошем настроении приехал или в плохом
Дальше не торопясь и поудобнее разместившись отстреливаю 3 раза по 8 мишеней, мишени подписываю...
Дома подробный расчёт по кучностям по разлинованной в самом начале сетке порядка отстрела и по подписанным мишеням
Вот как то так делалMrOleg 12-03-2013 16:03
Да винтовку перед подобными мероприятиями не чищу... А если винтовка почищенна, то обязательно сделать 5 - 10 выстрелов для освинцовки ствола...Vaida 12-03-2013 16:25
Вот подумываю теpes_i_kot_iDimon_mmc 15-03-2013 13:43
тоже купил таких в Климовске с теми же целями под те же приспосОбыMrOleg 16-03-2013 07:49quote:Originally posted by ksv:
Мелкашку чищу после каждой стрельбы, правда больше от нагара, но все равно необходимо ~ 10 - 15 выстрелов для возвращения к нормальной кучности.
Влияние освинцовки? Вы когда нить при чистке ствола, именно из ствола смазку удаляли?
quote:Originally posted by ksv:
Еще мне кажется, если разные патроны чередовать в одну стрельбу, то результат хуже.
Частенько так стрелял, особой разници пока не уловил...zrilintolik 17-03-2013 12:46
Эх жаль не смог поехатьDimon_mmc 18-03-2013 01:00quote:Originally posted by MrOleg:
прифигел, когда вы там чистить чуть ли не через серию начинали
это был эксперимент=) после первых 4х серий мы это делать перестали
quote:Originally posted by MrOleg:
Приятно пообщаться было
взаимно, и тир мне понравился, думаю там не последний раз =) Щеку наваял, там глядишь и до сошек доберусьzrilintolik 25-03-2013 14:45quotepes_i_kot_iDimon_mmc 27-03-2013 20:13quote:Originally posted by КСМ035:
придумаем легкий переносной стол, стул...
есть такой=) покупал в Ашане дешёвенький раскладной столик рублей за 600 что ли, очень хочется сделать вырез как у БР стола, но руки пока никак не дойдут, ибо надо ещё угол одной ножки развернуть во внутрь, но я бы подождал недели 2 пока всё потаетVaida 21-04-2013 19:18
Сегодня таки вырвался пострелять, надо было проверить купленные патроны. На столько сильно надо было, аж в одном месте зудело
Условия стрельбы:
Cz452Lux, 50м, cошки, задний упор кулак, температура +1, Штиль
Раз снял фонарь со ствола, пришлось пристреливать по новому. Первым в бой пошел наш климовский стандарт. в принципе не плохой патрон, если бы не грязище и частенькие отрывы.
Потом пошел климовский биатлон. Если честно ожидал лучшего результата. спишем на плохую партию...
Norma Jaktmatch Замечательный патрон! Комментарии излишни. В первых двух случаях пришлось выбирать мишень получше, а для нормы такой результат (тот что на картинках) закономерность! Однозначно можно использовать для ответственных охот
Ну и главный боеприпас Lapua St. Plus (которого было закуплено дофига и трошки) оправдал ожидания. Как и норма, мишени не пришлось выбирать. Видно что я косячил, но это по вине солнца (кому приходилось бывать зимой на севере, подальше от цивилизации поймёт... в общем час стрельбы и глаза уже болят. даже очки не помогают)
Вывод
Несомненно Lapua St. Plus и Norma Jaktmatch отличные патроны, за более чем гуманную цену. Как говорится "ВЫБОР РЕДАКЦИИ"P.S.
Из всех патронов самый "вкусный" биатлон, прям как в детствеPilot11 21-04-2013 20:30
50 м?MrOleg 22-04-2013 23:43quote:Originally posted by Vaida:
Vaida
Может буду не прав, но я бы на вашем месте выбрал бы как лучший патрон Климовский стандатVaida 23-04-2013 11:24quote:Originally posted by Pilot11:
50 м?
Да.
quote:Originally posted by MrOleg:
Может буду не прав, но я бы на вашем месте выбрал бы как лучший патрон Климовский стандатСтандартом еле удалось выжать минуту. Вывешена одна из немногих таких мишенек. В среднем из моего ствола он давал 1,7-1,8 Моа.
И почему он лучше оказался чем два импортных то? Норма в минуте, стандарт плюс тоже бы был, если бы не мои косяки. Да и норма влезла бы меньше чем в минуту. Уставший был, да и гадское солнце снежной пустыни. Слепит так, что слезы текут.
Даже уверен что и биатлоном я запорол стрельбу. Остатки с каждой пачки планирую расстрелять при тех же условиях. Хотя нет... Раздвинем горизонта до 100м. Заодно и сетку прицела проверю. Остаётся только молиться богу ветраВыверт 23-04-2013 11:54
Всем приветы.
Ребят, есть такой вопросик. Ездил в Климовск, закупался разными патронами для своей чизетки. Делал расчет на указанный выше Лапуа Стандарт плюс, но на тот момент они закончились и я взял Сабсоник. А дома увидел, что у них высверлены пули. Это получается, что они HP? Просто на коробке ничего такого написано не было------
с уважением, Андрей Ш., МоскваGthcbr 23-04-2013 12:08quote:что у них высверлены пули.
На токарном станке небось "сверлили" .....MrOleg 23-04-2013 13:04quote:Originally posted by Vaida:
В среднем из моего ствола он давал 1,7-1,8 Моа.
У мну так жеА про собственных срывов, дык Их не нужно выкидывать, иначе картинка плюшевой получится(аля как с вывешанной мишенькой стандарта), и не будет отображать реальной кучности
Vaida 23-04-2013 13:30
Ну я ж написал что пришлось выбрать лучшую мишень при стрельбе СтандартомВыверт 23-04-2013 14:18
Gthcbr, ум свой показал? Или чувство юмора? Если я напишу, что пули с отверстиями тебе будет легче? Или это принципиально, что они высверлены, продавлены, отлиты или родились такими?------
с уважением, Андрей Ш., МоскваGthcbr 23-04-2013 15:47quote:Если я напишу, что пули с отверстиями тебе будет легче? Или это принципиально, что они высверлены, продавлены, отлиты или родились такими
Не тебе , а Вам . Вы находитесь на оружейном форуме и будьте любезны называть всё правильно .И не надо нервничать - нервные здесь не задерживаются ......Выверт 23-04-2013 16:48
А я и не нервничаю. А культуру надо было в ответе своем первом показать, а не подкалывать. И задержусь на сколько захочу, вопреки Вашему желанию------
с уважением, Андрей Ш., Москваruslan.amba 23-04-2013 18:52quote:А дома увидел, что у них высверлены пули. Это получается, что они HP? Просто на коробке ничего такого написано не было
Получается, что НР. Для дозвука это не недостаток. Невысокая скорость компенсируется экспансивностью. Не экспансивный дозвук ИМХО имеет меньшее останавливающее действие так, как почти не деформируется, просто пробивая. "Сверленый" дозвук редко пробивает навылет. Главное, чтобы указанный патрон полетел нормально с Вашего оружия.
Один раз зимой у меня подобная пуля (самодельная, заводских тогда не было) с 20 метров не пробила крякву.Выверт 24-04-2013 01:12
Руслан, спасибо за ответ. Завтра еду в тир, отстреляю и напишу сюда отчетик------
с уважением, Андрей Ш., МоскваДИМ 24-04-2013 12:18quote:Выверт
quote:Стандарт плюс, но на тот момент они закончились и я взял Сабсоник.
Сабсоник, это лучшее что полетело из моей бишки-бейсика, скорость у них если не ошибаюсь 315м/сВыверт 24-04-2013 13:48
эхх....скоро проверю ) в 16:00 нас ждет тир в Труде )------
с уважением, Андрей Ш., МоскваКСМ035 24-04-2013 19:09quote:запахло серьезностью...Хотя нет... Раздвинем горизонта до 100м.Vaida 24-04-2013 20:11quote:запахло серьезностью...
Просто в который раз убеждаюсь что на 50м не показательно, да и не интересно. На 100-ке будут видны и ошибки, и вообще можно будет сделать окончательный вывод о боеприпасеMrOleg 24-04-2013 23:13
50м имхо весьма показательно... Не интересно? Ну вполне возможно но по моему вполне показательноVaida 26-04-2013 12:43
Выступление второеУсловия стрельбы:
Cz452Lux, 50м, cошки, задний упор кулак, температура +4, слабый ветерок со спины, немного наискосок вправо
На всеобщее обозрение выставляю своё творение
На первой мишени биатлон сотворил чудо
На второй мишени четыре пули от NormЫ прилетели практически в одно отверстие, если бы не один отрыв, можно было бы превзойти чудо от биатлона.
Остатки Охотника-370, тоже разлетелись. Обычно у меня он летел гораздо лучше.
Стандарт VS Standart Plus
Битва стандартов была не в пользу нашего. Standart Plus, что на первых мишенях, что на этой показывает околоминутные кучки. Случаются отрывы, но общая картина меня очень радует.
Ну и баловство/проверка расчетов сетки прицела. С упора на что попало.
MrOleg 26-04-2013 08:20
В общем и целом помоему вполне показательно... С Биотлоном правда не понял... Он действительно так кучно складывается? или это просто такое расположение звёзд?Vaida 26-04-2013 09:13
Биатлоном к сожалению до этого не пользовался, купил четырые пачки на пробу в этом сезоне. Пока статистики по нему у меня нету. Случались и такие супер-пупер кучки, но в большинстве случаев (больше половины точно) его размазывает по вертикали. Разброс скоростей?
Вот по недоступности в наших магазинах что Norma, что Lapua в одинаковом положении. Днём с огнём как говорится. Ну теперь у меня есть уже как минимум два подобранных патрона которые летят очень даже хорошо с моего ствола. По цене они примерно одинаковы судя по прайсам адекватных магазинов.Еще хочу ради интереса Динамит Номебелем поштрулять и Geko.
Выверт 26-04-2013 15:02
Всем доброго времени суток.
Выкладываю небольшой отчет по первому отстрелу новой винтовки.Матчасть: CZ-455 Thumbhole 22LR, сошки Харрис 9-13, кронштей от CZ, ПО VORTEX Viper 6.5-20x44 PA MilDot. Стрельбы с сошек без упора.
Моя красавица:
Место: тир бассейна Труд, что на Варшавском шоссе в Москве. Тир 50 метров, ветра нет, тепло, местами светло. Столы есть ( но не удобные, в Алабино значительно лучше), зрительные трубы есть.
Всего было отстреляно 130 патронов. Из них 60 пришлось на Стандарт от КСПЗ, остальных по 10-15 штук. Список:
S&B Standart
Lapua Match
Lapua Subsonic
Биатлон КСПЗ
Матч КСПЗ
Стандарт КСПЗ.
Сперва пристрелял винтовку, потом потренировался стандартом, сделал по 1-2 серии каждым видом патронов. Затем повесил 6 мишений, подписал и сделал контрольный отстрел каждым видом патронов. Мишени стандартные, 1 МОА на 50 метров.
Теперь ощущения и результаты.
Конечно стрелок из меня аховый, ну да это поправимо. Тренировки-тренировки помогут выправить косость глаза дрожь руки ).
Стандарт КСПЗ в стальной гильзе - хороший патрон. Полетел очень недурно. Думаю вполне можно собрать им и минутную кучу, при капле везения и прямых руках. И хоть на контрольном отстреле кучка вышла не ахти, несколько раз при тренировке "почти" собиралась в минуту. Мой выбор для плинкинга.
Немецкая Lapua. Что Subsonic что RifleMatch разочаровали. Хотя конечно надо будет еще ими пострелять, может что-то прояснится.
Матч от КСПЗ. Не понравился, ничем не лучше стандарта. А если нет разницы, то зачем платить больше?
S&B Standart. Читал на форуме, что это крайне говенный патрон. Не согласен. Отдам ему второе место по рассеиванию.
Ну и наконец звезда этой пострелушки - Биатлон от КСПЗ. Всего 3 серии по 5 выстрелов. Первая не очень, 2-я и контрольная выше всяких похвал. И вообще, субъективно, выстрел ощущается эдакой...эээ...молнией, что-ли...бах, вжик, попал...извиняюсь за описание.
Ну в общем явный лидер.
Ну и наконец результаты контрольного отстрела:
Во, еще забыл написать: уже в самом конце поставил 5 10-ти копеечных монет. Сбил 3 стандартом КСПЗ. Наверное мог бы лучше, но на тот момент набежала толпа воздушечников тел в 15 и начала галдеть, двигать столы, орать на ухо "ВРЕМЯ!!!" и вообще беспардонно себя вести. В общем теперь я их не люблю )
Зы. Прошу не судить строго. Руки кривые, стрелял впервые. Буду еще тренироваться и собирать статистику по указаным патронам, может и переменится мое мнение.
ЗыЗы. Если кто научит, как поставить картинки рядом, а не друг под другом, буду признателен
------
с уважением, Андрей Ш., МоскваVaida 26-04-2013 16:32quote:ЗыЗы. Если кто научит, как поставить картинки рядом, а не друг под другом, буду признателен
удалите "интер" между ссылками на картинки, а туда пробелНе думал что лапую так разнесёт... Не бывает одинаково "полезных" боеприпасов для всех.
Выверт 26-04-2013 16:55
Получилось. Спасибо огромное------
с уважением, Андрей Ш., МоскваДИМ 26-04-2013 18:38
quote:Lapua. Что Subsonic что RifleMatch разочаровали
Вот те на!, лапуля с моего лучшее! чуть хуже биатлон, но в любом случае одна дыра из десяти.
действительно каждому стволу свой боеприпас!MrOleg 26-04-2013 19:51quote:Originally posted by Vaida:
Разброс скоростей?
Наиболее вероятно ,что именно такquote:Originally posted by Vaida:
Еще хочу ради интереса Динамит Номебелем поштрулять и Geko.
Предположу, что геко средненько ляжет, но не плохо... А Динамит если из простой серии то будет скорее всего хуже лапуи и нормы
quote:Originally posted by Выверт:
Выверт
Из продемонстрированных мишений на сколько я увидел, самый луший это биатлон
Да ещё попробуйте Динамит нобель, он же RWS думаю полетит...Stnikov 29-04-2013 08:26
Охотник 370Э и Темп очень недурственно для моего уровня стрелковой подготовки полетели CZ 452 VARMINT
это же конечно самые лучшие мишеньки.эта мишень не помню))) вроде Охотник 370Э Первая серия
Охотник 370Э 50 метров
Климовский ТЕМП 50 метров (патронам лет 5 или 6)
Stnikov 29-04-2013 08:44quote:неужели такая разница скоростей, что так просели?Климовский ТЕМП 50 метров (патронам лет 5 или 6)MrOleg 29-04-2013 15:51quote:Originally posted by Stnikov:
это же конечно самые лучшие мишеньки.
В таком разрезе мало информативно
quote:Originally posted by Stnikov:
неужели такая разница скоростей, что так просели?
Наврятли... Разные патронки, летають по разномуruslan.amba 29-04-2013 16:16quote:Originally posted by MrOleg:
Наврятли... Разные патронки, летають по разному
Есть у меня патроны "Юниор", глухарь на желтой пачке, конца 90-х, начала 2000-х, гильза латунная. Так вот они с самого начала летели ниже на 10см на 100метров в среднем от точно таких же "Юниор" в стальной гильзе с "белочкой". Скорость у латунных "Юниор" заметно ниже. Прикольно бывает в оптику наблюдать при стрельбе на 50метров при 100-метровом "нуле", как пуля на белом фоне бумаги удаляется в сторону мишени. Выстрел с них тихий даже из ТОЗ-7801. Не в пример "Охотнику-410" или "Соболю-370". Эти вообще на 14-15см на "сотку" выше "латунного" "Юниора" летят.Stnikov 29-04-2013 17:19quote:да не получается пока грамотно подойти к процессу. патронов мало купил сразу когда винтовку брал, разрешение говорят в ЛРО не раньше июня будет, вот такие дела. Прицел вот поменять надо, ибо китайский BSA мне не охотаВ таком разрезе мало информативно Нужна хотяб средняя величина А то бывает и самые отвратительные патроны выдают, не бывалый результат, но от ентого не просче стрелять такими патронамиMrOleg 29-04-2013 17:48quote:Originally posted by Stnikov:
да не получается пока грамотно подойти к процессу.
А что мешает, взять все мишени одного патрона, а не лучшие измерить на всех кучность и вычислить средне арифметическое?Stnikov 29-04-2013 18:04
в других мишенях решето, стрелял не один, там уж хрен разберешь чего))) а эти первым стрельнул, забрал себе, потом надо будет еще пострелять, пачка еще есть охотник370Э, на выходных добавлю для статистикиVaida 30-04-2013 16:40
Интересная статистика, правда класс оружия другой.
Мишени тут
50 yards
0.162 Eley Tenex Ultimate EPS
0.164 Lapua Midas Plus
0.177 Lapua Polar Biothelon
0.187 Eley Match EPS
0.193 Eley Match
0.203 Lapua Midas M
0.215 Lapua Center X
0.216 Western Value Pack
0.229 Lapua Signum
0.241 Lapua Master L
0.243 Eley Pistol Match
0.256 Olin Ball
0.256 Akah X-Zone
0.261 Lapua Midas L
0.261 Lapua Master M
0.263 Eley Tenex Semi Auto
0.270 Lapua Super Club
0.272 Eley Tenex
0.303 Lapua Standard Plus
0.312 CCI Standard Velocity
0.319 RWS R 50
0.319 Eley Standard
0.328 SK High Velocity
0.339 Eley Club Xtra
0.340 Winchester T22
0.356 Federal Champion
0.362 Eley Subsonic HP
0.371 CCI Mini Mag
0.376 Federal American Eagle
0.377 Norinco Target
0.380 Sellier And Bellot Club
0.384 Eley Club
0.387 Eley Sport
0.388 Totem
0.392 Swartklip Match Trainer
0.398 Federal Gold Medal
0.403 Swartklip HV
0.409 Eley Match Xtra Plus
0.424 Sellier And Bellot Standard
0.443 Remington Target
0.461 Lapua Crow HP
0.475 Eley Silhouex
0.479 Magtech
0.498 Eley High Velocity
0.513 Winchesdter Super X
0.516 Kassnar Concorde
0.539 CCI Blazer
0.560 Winchester Supreme Pistol
0.576 Norinco Pistol Revolver
0.593 SK Standard
0.611 Sellier And Bellot HP
0.626 SK Standard HP
0.686 Logo HV
0.956 Pobjeda TargetМишени тут
75 yards
0.274 Lapua Center X
0.283 Lapua Standard Plus
0.295 Eley Tenex Ultimate EPS
0.307 Lapua Midas M
0.329 Lapua Master M
0.346 Eley Match
0.373 Lapua Polar Biothlon
0.399 RWS R 50
0.432 Lapua Midas L
0.448 Eley Tenex Semi Auto
0.467 Eley Match EPS
0.474 Lapua master L
0.491 Eley Match Xtra Plus
0.494 CCI Standard
0.496 Eleu Subsonic HP
0.507 Eley Sport
0.512 Federal American Eagle
0.513 SK High Velocity
0.514 Eley Standard
0.516 Eley Tenex
0.516 Lapua Crow HP
0.532 Western Value Pack
0.533 Federal Champion Target
0.535 Lapua Midas Plus
0.564 Akah X Zone
0.566 Olin Ball
0.573 Eley Club Xtra
0.616 Lapua Signum
0.631 Winchester T22
0.639 Swartklip HV HP
0.641 Eley Club
0.642 Eley Silhouex
0.647 CCI Mini Mag
0.679 Eley Pistol Match
0.682 Swartklip Match Trainer
0.690 Federal Gold Medal
0.692 Remington HV
0.703 Lapua Super Club
0.720 Winchester Super X
0.738 Eley High Velocity
0.759 Kassnar Concorde
0.765 Sellier And Bellot Club
0.770 Winchester Supreme Pistol
0.770 Norinco target
0.775 CCI Blazer
0.802 Norinco Pistol Revolver
0.841 LVE Logo HV
0.855 Sellier And Bellot Standard
0.871 Magtech
0.923 Sellier And Bellot HP
0.934 SK Standard HP
1.017 Remington Target
1.257 Totem Standard
1.442 SK Standard
1.578 Pobjeda targetМишени тут
100 yards
0.455 Eley Match
0.510 Lapua Midas Plus
0.549 Lapua Midas M
0.611 Lapua Polar Biothlon
0.611 Eley Tenex Ultimate EPS
0.619 Eley Match EPS
0.622 Eley Club
0.630 Lapua Center X
0.631 RWS R50
0.679 Eley Tenex Semi Auto
0.694 Lapua Midas L
0.729 Eley Tenex
0.739 Lapua Master L
0.753 Lapua Super Club
0.785 Lapua Master M
0.831 Eley Sport
0.851 Eley Match Xtra
0.859 Lapua Standard Plus
0.867 Akah X-Zone
0.877 Eley Pistol Match
0.907 Norinco Target
0.924 Eley Silhouex
0.939 CCI Standard
0.952 Eley Subsonic HP
0.963 Magtech
0.970 Olin Ball
0.978 Kassnar Concorde
0.995 Eley Club Xtra
1.009 Western Value Pack
1.032 Federal Champion
1.087 Norinco Pistol Revolver
1.100 CCI Mini Mag
1.112 Lapua Crow HP
1.143 Winchester T22
1.142 Federal Gold Medal
1.144 federal American Eagle
1.156 Swartklip Hollo Point
1.165 Lapua Signum
1.170 Swartklip Match Trainer
1.175 Federal Champion Value Pack
1.182 SK high Velocity
1.201 Totem
1.224 Winchester Super X
1.358 Eley Standard
1.367 Remington High Velocity
1.375 CCI Blazer
1.414 Eley High Velocity
1.450 Remington Target
1.504 LVE Logo
1.813 SK Standard
1.879 S&B Club
1.947 S&B Hollow Point
2.073 SK Standard HP
2.221 S&B Standard
2.266 Pobjeda TargetОл-Райт 01-05-2013 01:49
Lapua X-Act жаль нет .. ОНИ его Ух как позиционируют..DennS75 01-05-2013 16:43
Мои 5 копеек. Стрелял лежа, с сошек. "Тир" открытый.
поэтому запасся:
эти на очереди:
Vaida 01-05-2013 19:41quote:Мои 5 копеек. Стрелял лежа, с сошек. "Тир" открытый.
Побольше бы дырявых бумажекИнтересно, так как в приведённой мною чуть выше статистике видно, что из отстрелянных патронов, лапуя стандарт плюс чуть не оказался лидером на 75ярдах. На 100-ке, его уже раскидало относительно других патронов, кстати также как и на 50-ти, хотя результат конечно замечательный.
DennS75 01-05-2013 19:48quote:Originally posted by Vaida:
Ваши ошибки
Уверен, что да.
Патрон мне очень понравился. Недорогой, ствол не засерает, с устройством очень тихий. Лучше него полетел только Лапуа Полар Биатлон. Но он дороже.
Хотя для 80-ти метров думаю не "фи", а хорошо.
Vaida 02-05-2013 12:36quote:Хотя для 80-ти метров думаю не "фи", а хорошо.
Ну я образно.K.O.V.68 02-05-2013 19:16
У каждого патрона своя задача и цель.DennS75 02-05-2013 22:04
Согласен. Поэтому у меня Lapua St.+(дозвук) и Lapua HV и/или RWS HV HP (сверхзвук).Vaida 02-05-2013 23:19
У меня тоже зачетно летают Lapua St. , теперь еще охота пострелять всем, что есть в семействе .22lr от LapuaVaida 09-05-2013 18:52
И так представляю на суд очередные дырявые бумажки.
Cz452Lux, 50м, cошки, задний упор шапка
Стрельба после полировки некоторых частей УСМ и замены пружины на более мягкую. Делаю вывод, что с таким УСМ, мне нужно заново учится стрелять. Уж больно сильно привык к жесткому родному.MrOleg 10-05-2013 17:34quote:Originally posted by Vaida:
Стрельба после полировки некоторых частей УСМ и замены пружины на более мягкую. Делаю вывод, что с таким УСМ, мне нужно заново учится стрелять. Уж больно сильно привык к жесткому родному.
Вродь нормальные мишеньки... А привычка к мягкому спуску придёт быстроVaida 10-05-2013 18:23quote:Вродь нормальные мишеньки
Особенно Norma, как с автомата очередью.MrOleg 10-05-2013 20:48quote:Originally posted by Vaida:
Особенно Norma, как с автомата очередью.
Ну норма конечно многоватоVaida 12-05-2013 21:37
Погоды так и не дождавшись нормальной, вырвался сегодня на охоту, но перед тем как... заскочил в свой тирУсловия стрельбы:
Cz452Lux, 50м, 100м, cошки, задний упор кулак, температура +7, ветер, моросьС чистого ствола получается реально муть
Основной целью было проверить расчеты и пострелять на 100 метров. Вот что вышло. Два те что выше, скорее всего сорвал
Попытка поймать ветер. Брал по шкале прицела. Думаю по этому результат немного размыло. Целишься уже не рисками по вертикали, а горизонтальными.
MrOleg 12-05-2013 21:48quote:Originally posted by Vaida:
С чистого ствола получается реально муть Пока не загрязнишь, летает как попало.
Это нормальноVaida 12-05-2013 21:49
Да у нас на берегу Баренцева, металл через год/полтора превращается в труху. Поэтому приходится чистить. Без фанатизма, но чищу после каждой вылазки.Stnikov 12-05-2013 21:56quote:к стати... а как часто нужно чистить? я вот пачек 5 или 6 уже настрелял, в ствол глянул - там куски хлопья нагара прямРеже чисте мелкашкуMrOleg 12-05-2013 22:04quote:Originally posted by Stnikov:
к стати... а как часто нужно чистить? я вот пачек 5 или 6 уже настрелял, в ствол глянул - там куски хлопья нагара прямНикто ответ на этот вопрос не знает, некоторые чистят после каждого выхода и не важно стрелял или нет, некоторые через год, некоторые через 1000 выстрелов, а совсем некоторые её вообще не чистят до ухудшения кучности... Вопрос очень философский, Ответа в библии на него не написанно по сему каждый поступает как считает нужным
Однако то что после чистки кучность расползается это известный факт, до появления номальной освинцовки, потом а5 ужимается...P.S. Я лично очень очень редко чищу, так как перерывов между стрельбами не много, а каждый раз сжигать патроны для получения освинцовки и результатов мне лень, да и считаю не нужным, но это лишь личное имхо...
MrOleg 12-05-2013 22:26quote:Originally posted by Vaida:
Да у нас на берегу Баренцева, металл через год/полтора превращается в труху. Поэтому приходится чистить. Без фанатизма, но чищу после каждой вылазки.Про морскую агрессивную среду лишь наслышен, возможно так и есть, своего опыта эксплуатации у моря нет... Но с каждой чисткой возращетесь обратно к точке начала освинцовки и оптимальной кучности, так что вариантов нет, или реже чистить, или после каждой чистки а5 освинцовывать, или смириться с с тем что кучность после каждой чистки будеть чуть больше чем без чисток и выбирать цели соизмеримые с кучностью чистой винтовки
ingener99 12-05-2013 23:09quote:Originally posted by Vaida:
металл через год/полтора превращается в труху. Поэтому приходится чистить
Может быть достаточно смазывать не счищая освинцовку?Vaida 13-05-2013 12:04
Так в том то и дело, не счищаю. Удаляю каку, и смазываю.
quote:Originally posted by Stnikov:
к стати... а как часто нужно чистить?
forummessage/16/130Stnikov 15-05-2013 17:52
сегодня кончились Охотник-370, перешел на Охотник 410... сначала не понял, что за фигня, раскидал на три минуты как горох, равномерно так, потом с каждой серией ужалось до минуты (спуск еще помягче чуть сделал) с пятой мишени. Ствол не чищен, просто поменял патрон и такое дело, или хз в чем причинаVaida 15-05-2013 22:00
Кстати да, при смене патрона куча тоже у меня расползается. До звук на другой дозвук немного. Если дозвук и сверхзвук или наоборот, то ощутимоMrOleg 15-05-2013 22:45quote:Originally posted by Stnikov:
сегодня кончились Охотник-370, перешел на Охотник 410... сначала не понял, что за фигня, раскидал на три минуты как горох, равномерно так, потом с каждой серией ужалось до минуты (спуск еще помягче чуть сделал) с пятой мишени. Ствол не чищен, просто поменял патрон и такое дело, или хз в чем причинаМистика, ни разу не видел в среднем минутных охотников что 370 что 410
Если быть может только с тисков стрелятьMrOleg 15-05-2013 22:55quote:Originally posted by Vaida:
Кстати да, при смене патрона куча тоже у меня расползается. До звук на другой дозвук немного. Если дозвук и сверхзвук или наоборот, то ощутимоФактор стрелка имхо... И совокупность внешних факторов... Чудес не бывает, собирайте более глубокую статичстику, в ней быть может найдёте ответы имхо
Vaida 15-05-2013 23:08
to MrOleg, Stnikov
У меня создаётся такое впечатление, что только мы общаемся во всех мелкашечных темах
Может пока мы тут трещим, все делом заняты?
quote:Originally posted by MrOleg:
Мистика, ни разу не видел в среднем минутных охотников что 370
Ну у меня Охотник тоже очень даже ничего полетел. 410 не пробовал, но вот 370 если отрывы выкинуть (а они у меня были в среднем не чаще чем у других отечественных патронов) около минуты летал. На грани правдаMrOleg 15-05-2013 23:31quote:Originally posted by Vaida:
но вот 370 если отрывы выкинуть
С такими приставками я вообще не играю
Отрывы по вине себя самого чаще всего самооправдание По моей практике
И чтоб не в водить в заблуждения других и самого себя будьте честными и счтайте всё вподрят, или выбрасывайте из общей серии как самую лучшую так и самую худшую группу... Иначе разговор ниб чёмStnikov 15-05-2013 23:54quote:пока 410 не понравился, намного херовей летит нежели О-370Ну у меня Охотник тоже очень даже ничего полетел. 410 не пробовал, но вот 370 если отрывы выкинуть (а они у меня были в среднем не чаще чем у других отечественных патронов) около минуты летал. На грани правдаVaida 16-05-2013 01:55quote:Originally posted by MrOleg:
С такими приставками я вообще не играюЯ хотел лишь сказать, что у меня отрывы у Охотника случались со среднестатистической вероятностью. Примерно каждый пятый/шестой. Т.е. были группы и минутные, но больше половины один из пяти в отрыве.
Я тоже свои мишени стараюсь не выбирать, чё было то было как говорится
Stnikov 17-05-2013 22:54
Сегодня пострелял на 100 метров Охотником-410 до минуты так и не смог, ну то, что есть:MrOleg 17-05-2013 23:05quote:Originally posted by Stnikov:
Сегодня пострелял на 100 метров Охотником-410 до минуты так и не смог, ну то, что есть:
Енто нормально этот патрон и не должен быть минутным...Stnikov 17-05-2013 23:22
Самое хреновое то, что первая пуля летит всегда в отрыв с холодного ствола а следующие около дела для формата охоты бы пошло... Но бля нах оно надо на охоте если с холодного непонятно как полетит. С айфуна не знаю как фотки добавить, завтра залью, оцените опытным взглядом, что делаю не такMrOleg 17-05-2013 23:38quote:Originally posted by Stnikov:
оцените опытным взглядом, что делаю не так
Ну по мне так вообще не понятно... У меня ствол нагреть не возможно, лом есть лом может быть, но если не чистить то можно хоть один за одним стрелять разумно выцеливая, хоть делать суточные перерывы, никаких отрывов на холодном стоволе не ощущал даже зимой, когда разница наиболее контрастна...Stnikov 17-05-2013 23:55
Ну думаю этот вопрос статистика исправит, стрелял с прицелом BSA 3-12/44 на 12 крат 100 метров, правильный мил на 9, я на 12 кратах целил по 2 риске, лежа перееданий упор бруствер, задний куртка кулак )))Stnikov 18-05-2013 09:37quote:Originally posted by Stnikov:
Сегодня пострелял на 100 метров Охотником-410 до минуты так и не смог, ну то, что есть:
Stnikov 18-05-2013 09:40
тот же самый Охотник-410Э на 50 метровMrOleg 18-05-2013 13:56quote:Originally posted by Stnikov:
Сегодня пострелял на 100 метров Охотником-410 до минуты так и не смог, ну то, что есть:
Весьма не плоха имхо для охотника он у меня хуже летит...Ща прикреплю сегодняшнюю мишень для Вайды
Верхняя левая с почищенного ствола, остальные следом с уже освинцоваванного...Stnikov 18-05-2013 14:50quote:Верхняя левая с почищенного ствола, остальные следом с уже освинцоваванного...
патроны какие?MrOleg 18-05-2013 15:21
RWS ClubVaida 18-05-2013 15:52quote:Ща прикреплю сегодняшнюю мишень для Вайды
Да, действительно с чистого бяка полнейшаяMrOleg 18-05-2013 16:24
Да яб не сказал что полнейшая... Ну да ну расползаеться группа на первых выстрелахVaida 18-05-2013 18:09
Всё познаётся в сравненииMrOleg 18-05-2013 23:48
Оно понятно, но имхо это не столь критично, как об этом иногда говорятSteady 27-05-2013 15:24
матчем есть у кого настрел? как летает? а то хочу втариться им подешмануMrOleg 27-05-2013 16:35
Если речь про Климовский, то у меня для стрельбы с рук самое то для использованияSteady 27-05-2013 17:32
он самый, климовский. пнб на 50м указан как ≤16,5мм. пожалуй отстреляю пачку на освинцованном стволике со 100м в тире перед тем как брать партейку.КСМ035 27-05-2013 21:59quote:сейчас дам ссылку, есть опыт отстрела по мишени.матчем есть у кого настрел? как летает? а то хочу втариться им подешману
а для каких целей планируете использовать, в основном???
если по рябчику, по прямому назначению, то очень не плохой патрон.
Матч брался, как основной патрон, на картинке - нижний круг,
L - в см показаны направления отклонения других пуль .22лр со ствола с левым нарезом. Круг - это их СТП. Точка прицеливания всегда бралась по СТПрицеливания Матч.
Steady 28-05-2013 06:49
благодарствую, очень познавательно.
quote:в спортивно-развлекательных в основном. да привыкнуть к новому карабину и приучить палец к новому спуску.Originally posted by КСМ035:а для каких целей планируете использовать, в основном???быстрые патроны как-то не люблю, а на олимп цена кусается
ruslan.amba 28-05-2013 15:47quote:КСМ035
А почему Вы пишете, что ТОЗ-7801 с левыми нарезами? У Вас нарезы "закручивают" пулю против часовой стрелки?КСМ035 28-05-2013 22:14quote:даУ Вас нарезы "закручивают" пулю против часовой стрелки?ruslan.amba 28-05-2013 22:23quote:КСМ035
Не приходилось видеть таких ТОЗ-78. У меня правые нарезы. И у тех, которые видел.Steady 29-05-2013 18:41
какой шаг нарезов и количество полей на 78х ТОЗиках?ruslan.amba 29-05-2013 19:25quote:Steady
6 полей, 6 нарезов, шаг 420мм. Нарезы правые. ТОЗ-78-01, год выпуска 1994-й.Vitalic_Bondarchuk 29-05-2013 21:39quote:шаг 420мм.
Это в смысле-- полный оборот пули в стволе??Steady 30-05-2013 06:09quote:ствол вывешен? кованый?Originally posted by ruslan.amba:6 полей, 6 нарезов, шаг 420мм. Нарезы правые. ТОЗ-78-01, год выпуска 1994-й.хотел даже как-то себе приобресть 21мм ломик, то есть стволик 78-05
ruslan.amba 30-05-2013 09:40quote:Это в смысле-- полный оборот пули в стволе??
Ну да. Это стандартный шаг отечественного оружия под 22LR.
quote:ствол вывешен? кованый?
В журнале "Охота и ох. хоз-во" в конце 80-х писали, что стволы кованные у ТОЗ-78. Ствол цевья не касается. Единственное, что сделал, когда купил, подложил прокладку из картона и резины под передний болт ствольной коробки. На заводе ее сильно фрезой углубили и опорная плоскость до нее не доставала.Steady 30-05-2013 10:39
тогда следы ротационной ковки должны бытьruslan.amba 30-05-2013 16:27quote:Originally posted by Steady:
тогда следы ротационной ковки должны быть
Не обязательно. Ствол потом могут обточить. Я покупал карабин в 1995 году. В то время редко оставляли следы ковки.Vitalic_Bondarchuk 30-05-2013 20:05quote:Ну да. Это стандартный шаг отечественного оружия под 22LR.
НЕЕЕТ! В тоз 8--- 360мм полный оборот. Удивило, поэтому спросил.tihachov 30-05-2013 20:57
А у меня на ТОЗ 78-17 нарезы левые.КСМ035 31-05-2013 05:08quote:в то время не было высокоскоростных патронов, иначе они срывались бы с таких нарезов, а тоз-78 -01 уже рассчитан на любую мощность боеприпаса калибра .22лрВ тоз 8--- 360мм полный оборот.Vitalic_Bondarchuk 31-05-2013 09:54quote:иначе они срывались бы с таких нарезов,
Те что 385 скорость- летят нормально. А 410 и выше Мне не нужны. Пачка Ремовских лежит, попробую на досуге.Dimon_mmc 02-06-2013 14:03
Эх смотрю мои потуги потёрлись после падения ганзы... Охотник охотнику рознь, особенно если стреляют разные стрелки
стреляли подряд по 10 выстрелов 2 разных стрелка, верхняя куча первый, нижняя второй, средняя опять первый 5 выстрелов, прчём некоторыми патроны у первого стрелка полетели кучнее=)
перевыложу и остальные результаты, стреляли по 10 выстрелов в одну мишень, все что есть без отбора выкладываю...
ТЕМП дал дофига осечек, точно не помню что-то 12 или 14 с пачки! Партия 16Х002ТВ
К стати после этого отстрела заметил что усилие спуска каким-то чудом увеличилось c 400 до 800г, сменил пиленную родную пружину на пружину от авторучки, получил стабильные 350г... будем дальше пробовать =)
Steady 04-06-2013 16:11
расстояние? винтовка? прицел? скорость? тир/открытый воздух? атмосфера?MrOleg 04-06-2013 16:38
Отвечу, частично пока Димы нет и насколько я помню... Мероприятие то при мне проходило просто...
Расстояние 50м, Тир, винтовка помоему Чиза емнп, прицел тоже какой то модный, что то вроде Вортекса, но точно тоже уже не помню... Ну а скорости разные, там патроны то разные от 310м/с до 410м/с там же подписанно...
Сошки помню ещё мне очень не понравилисьSteady 04-06-2013 18:10quote:вот поэтому и буду смотреть кучу на 100-150м при отстреле в помещении со станка, а не на короткеOriginally posted by MrOleg:
Ну а скорости разные, там патроны то разные от 310м/с до 410м/с там же подписанно...MrOleg 04-06-2013 22:55
Эммм... А чего вы хотите этим добиться?
А вы можете сказать какая будет у вас куча?Steady 05-06-2013 04:33quote:Originally posted by MrOleg:
Эммм... А чего вы хотите этим добиться?
А вы можете сказать какая будет у вас куча?как раз наоборот, зная на пределе можно сказать накоротке, а не наоборот
скорость/стабилизация падает. где-то попадался калькулятор расчета угловых скоростей. киньте ссылку если у кого под рукой
MrOleg 05-06-2013 09:20
Эммм... А почему 100-150м а не скажем 200?Steady 05-06-2013 10:25quote:Originally posted by MrOleg:
Эммм... А почему 100-150м а не скажем 200?не 200, не 400, и не 1500 это потому, что я так хочу
к примеру на 50 кучность может быть 0.5моа, на сотне 1моа, а на 200м она расплывется до 2моа. причем в тире и не отрывая глаза от прицела
Эммм...
Steady 05-06-2013 10:30
найду свою предельную дистанцию с кучей не больше минуты, но с гарантией. и за нее не полезуMrOleg 05-06-2013 12:29
А к чему эта минутная кучность со станка ну предположим в тире на 100 или 150м, если в реально полевых условиях она расползётся до тех же 1,5 - 2 угловых минут?Steady 05-06-2013 12:38
нужна требуемая техническая кучность без наложения других факторов + для себя барьер "дальше не стрелять" + набить поправки до "красной зоны"к чему? зачем? почему?...кинь ссыль калькулятора расчета угловых скоростей хотябы
Steady 05-06-2013 12:39
выбираю свой валовый патрон однако!MrOleg 05-06-2013 15:13quote:Originally posted by Steady:
нужна требуемая техническая кучность без наложения других факторов
Эта кучность обнаружаема только при стрельбе с тисков, и она просто потрясающая и не не достижима ни в каких других условиях
quote:Originally posted by Steady:
кинь ссыль калькулятора расчета угловых скоростей хотябы
Нету у меня такого и непользовал никода
quote:Originally posted by Steady:
выбираю свой валовый патрон однако!
Ихмо выбирать нужно перебором, калькуляторы тут не помогут... Так как по внешним характеристикам большинство патронов 22LR очень схожи... Но на самом деле абсолютно по разному летят с одного и того же ствола... Объяснение этому пока точного не нашлось, есть только предположения, что столь знаменательный факт связан с различными патронниками, каналами ствола, различной посадкой в нарезы на разных патроннах, так как патроны разных производителей чутка разные по геометрии, а это чуть играет порой ключевую роль, и так же использованием различных смазок... Вообсчем не возможно чисто теоретически найти лучший патрон или близкий к лучшему... Любой нужно пробовать и стрелять, других путей поиска нет...
Как вариант облегчения поиска, это у владельцев таких же стволов спросить что у них как летит, частенько это совпадает, но не всегда...Steady 05-06-2013 17:00
"чрезвычайно красивой" идр превосходные степени прекрасного меня мало интересуют, нужны цифры в единицах измерения. математические модели люблю, так как часто на них обкатываю собранный материал в полевых условиях. люблю конкретику и точные цифры. и разумеется отстрел на практике состоится, а до него собираю мозаику и почитываю то да сёMrOleg 05-06-2013 18:13quote:Originally posted by Steady:
"чрезвычайно красивой" идр превосходные степени прекрасного меня мало интересуют, нужны цифры в единицах измерения. математические модели люблю, так как часто на них обкатываю собранный материал в полевых условиях. люблю конкретику и точные цифры. и разумеется отстрел на практике состоится, а до него собираю мозаику и почитываю то да сё
Ок... В цифирах будет в среднем на 100м в районе 0,35моа и 0,44 на 150Steady 05-06-2013 18:37
с мелкана 22lr куча в 0.44моа на 150 это круто я скажу, зауважал даже заочно. а при какой серии 5, 10, 20?zrilintolik 05-06-2013 19:17
Всем привет, мои фотки тоже куда то пропали, надо будет ещё раз скинуть, если никто не противMrOleg 05-06-2013 21:02quote:Originally posted by Steady:
с мелкана 22lr куча в 0.44моа на 150 это круто я скажу, зауважал даже заочно. а при какой серии 5, 10, 20?За что уважать?
По этому и задавал вопрос про дистанцию и минутную кучность...
Да и что бы не было илюзий, на 100м в поле средний разброс в 1,2 моа я считаю очень хорошим результатом для 22LR в слабо ветреную или безветренную погодуКСМ035 05-06-2013 21:55quote:я знаю про такую дистанцию и прошу вас обозначить свою на практике, с подтверждением фото мишени.найду свою предельную дистанцию с кучей не больше минуты, но с гарантией. и за нее не полезу
quote:Олег, скоро встретимся... осталось решить пару вопросов:MrOleg
чуточку пристрелять винт,
опилить кусты и деревья на стрельбище
решить вопрос с комнатой в гостинице.Ну в остальном все те же спартанские условия...
Steady 06-06-2013 04:44quote:для какого контраста? c закрепленным ложем/цевьём и свободным стволом отстрелы проводились? к примеру фиксируем ствол - смотрим как летят пули, фиксируем ложе - смотрим как работает ствол итдOriginally posted by MrOleg:
За что уважать?
По этому и задавал вопрос про дистанцию и минутную кучность...
Да и что бы не было илюзий, на 100м в поле средний разброс в 1,2 моа я считаю очень хорошим результатом для 22LR в слабо ветреную или безветренную погодуХотя, если честно НЕ ВЕРЮ я в кучу 19мм на 150м у боеприпаса 22lr НЕ ВЕРЮ!!! Что это? Уникальная повторяемость характеристик патронов 22lr (состояние пороха и тд)?
quote:не важно имееет не имеет, это и будем измерять как оно так, как оно сяк. надо получить детальную картину с чем мы имеем дело, а дальше видно будетOriginally posted by MrOleg:
Только одно, но о котором я уже пытался раньше сказать, всё это не имеет никакого отношения к стрельбе с сошек и даже с хороших упоров не имеет...Steady 06-06-2013 04:48quote:ну если есть безоговорочная вера в картинки из интернета, то развешу, чай не трудноOriginally posted by КСМ035:
я знаю про такую дистанцию и прошу вас обозначить свою на практике, с подтверждением фото мишени.КСМ461 06-06-2013 13:33
Картинки с уверенной минутой и дистанцией в придачу... дждем-стак мы все здесь английские джентельмены, но русские ...
Steady 06-06-2013 14:46quote:Originally posted by КСМ461:
Картинки с уверенной минутой и дистанцией в придачу... дждем-стак мы все здесь английские джентельмены, но русские ...
а четам ждать то? ну будет минута на 10 метрах или 50 или 100 что изменится? я вывешу что есть, и скажу винт гавно если результаты не устроят, не беру его вот ивсё, буду искать другой. вам то какой интерес? решение я для себя буду принимать, для чего весь сыр-бор и затевается.
я то сам в картинки давно не верю (были прецеденты
КСМ035 06-06-2013 18:50
у вашей мечты, можно поучиться... вот и весь интерес, плюс подтверждающие мишениVitalic_Bondarchuk 06-06-2013 19:59quote:вам то какой интерес?
Каждый для Себя тут, чтото новое узнает, для этого наверно и существуют форумы. Остается, только надеяться на порядочность и честность Участников. 8 лет пользую 22лр, после прочтения тут многих тем сравниваю себя со школьником. Есть тут Ребята, у Которых можно многому поучится! И обижаться не стоит.Steady 06-06-2013 20:16quote:это разве мечта? наливай да пей! в смысле бей да смотриOriginally posted by КСМ035:
у вашей мечты, можно поучиться... вот и весь интерес, плюс подтверждающие мишениSteady 06-06-2013 20:20quote:ну дак и не обижайтесь разве кто-то утверждает обратное? а с остальным согласенOriginally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Каждый для Себя тут, чтото новое узнает, для этого наверно и существуют форумы. Остается, только надеяться на порядочность и честность Участников. 8 лет пользую 22лр, после прочтения тут многих тем сравниваю себя со школьником. Есть тут Ребята, у Которых можно многому поучится! И обижаться не стоит.кролик 06-06-2013 22:55quote:это разве мечта? наливай да пей! в смысле бей да смотри
как по мне, то абсолютно правильный подход. И в 0,5 моа на 150 тоже не верю.
Разнесет на 2-3 моа из-за нестабильности патрона.
ПыСы*
я стрелял со станка в тире на 50м. Лапуа стандарт и еще что-то, не помню, давно было. Огромные тиски на бетонном основании. Крепление за ложе. Кучность абсолютно не уникальная и мало чем отличается от стрельбы с сошек и заднего упора. Даже фото остались.MrOleg 06-06-2013 23:26quote:Originally posted by кролик:
я стрелял со станка в тире на 50м. Лапуа стандарт и еще что-то, не помню, давно было. Огромные тиски на бетонном основании. Крепление за ложе. Кучность абсолютно не уникальная и мало чем отличается от стрельбы с сошек и заднего упора. Даже фото остались.
Охохооо Кролик... Провели тут эксперимент в не безъизвестном тире матчевыми подобранными патронами с жёстких тисков на 50 и 100м пытаясь понять, какая винтовка круче... В результате несколько дыр, в которых для анализа кучности скорее нужен цифровой комплекс оценки так как все остальные субьективны и не приводят к правильности результатов, а только к срачу у кого длиннее в пересчёте на сотые ммP.S. Дыра она и в Африке дыра
кролик 06-06-2013 23:31quote:матчевыми подобранными патронами
Бля. Ну у кого тут будут такие? Я их за всю жисть один раз видел. Опускаемся на землю. Тута Лапуй Стандарт за счастие. А он вот такой:
т.е. с каплей дегтя на бочку меда. 100% даю, что это не мой отрыв. И какая же тут нах минута на 150м?
Почему и говорю, что у камрада Steady 100% правильный подход к процессу.
MrOleg 07-06-2013 01:25quote:Originally posted by кролик:
Почему и говорю, что у камрада Steady 100% правильный подход к процессу.
Ну правильный, так правильный
Хочется, узнать на что способен его комплекс, ну так вперёд хуле?КСМ035 07-06-2013 05:29quote:об этом то и речь, что чел размечтался собрать уверенную минуту, а уверенная группа - это 9 минутных групп из 10, на какой-то дистанции и на этой дистанции закончит изыскания. А ее может и не быть с .22лр...И в 0,5 моа на 150 тоже не верю.
Разнесет на 2-3 моа из-за нестабильности патрона.вот я его и спросил про эту волшебную дистанцию... с уверенной минутой????
подождем его результат.
Боюсь предположить, что он будет ... за ствол и об землю...
не спорю, что есть великолепные стрелки, у которых есть чему поучиться, но почему то они предпочитают оставаться в тени??? вдруг он один из них??? а может их и нет????по началу мы все были окрыленные... но потом кто-то взлетел, а кто-то г-но начал клевать.
Не хотелось бы резких слов, но мы, ведь, мужики... пережуем изюминку истины - достойно.
вот моя мишень на 100м последняя, нижнее яблоко 4 пробоины в минутном круге, а одна ЗА...
по верхнему яблоку стреляла внучка, я целился она нажимала на курок. Понравилась ей... говорит: - "деда, давай еще постреляем"Steady 07-06-2013 05:35quote:ээээ, какой такой комплекс? я не рейлган покупаю и не провожу испытания новенькой про. будет винтовка из магазина, патроны из магазина, тиски из магазина и ведомственный тир 100м, запланирован и строящийся ангар с отсечкой в 150м, еще мыльница для фотаГOriginally posted by MrOleg:
Хочется, узнать на что способен его комплекс
quote:ты там бухой чтоле пишешь - маты у тебя да улыбашечки через слово? окаГ ты уже зауважал меня? а мое уважение еще нужно заслужить, и с цифрами из интернета 0.35моа(10мм)/100м и 0.44моа(19мм)/150м при кучности у "олимпийского" боеприпаса по ссылке на изготовителя в 0.75моа(11мм)/50м это непростоOriginally posted by MrOleg:
ну так вперёд хуле?нашлёпаю фотаГ да развешу, жалко штоле
Steady 07-06-2013 05:37quote:ниче не понял. в чем проблема собрать минуту на любой дистанции? есть же чел собравший 0.44 минуты на 150, и ничеOriginally posted by КСМ035:
об этом то и речь, что чел размечтался собрать уверенную минуту, а уверенная группа - это 9 минутных групп из 10, на какой-то дистанции и на этой дистанции закончит изыскания. А ее может и не быть с .22лр...вот я его и спросил про эту волшебную дистанцию... с уверенной минутой????
подождем его результат.
Боюсь предположить, что он будет ... за ствол и об землю...
не спорю, что есть великолепные стрелки, у которых есть чему поучиться, но почему то они предпочитают оставаться в тени??? вдруг он один из них??? а может их и нет????по началу мы все были окрыленные... но потом кто-то взлетел, а кто-то г-но начал клевать.
Не хотелось бы резких слов, но мы, ведь, мужики... пережуем изюминку истины - достойно.
Steady 07-06-2013 06:29quote:ну вот, это и будем смотреть. 95% попаданий или 87% будет в минутной куче и на какой дистанции, это и будем смотреть/анализировать. я же сказал ищется винт под меня, с требуемыми мной характеристиками, будут - берём, нет - давай досвиданья, и смотрим другойOriginally posted by КСМ035:
вот моя мишень на 100м последняя, нижнее яблоко 4 пробоины в минутном круге, а одна ЗА...КСМ035 07-06-2013 06:30quote:верно!!!ниче не понял. в чем проблема собрать минуту на любой дистанции?
разовые минуты мы все собираем,
а уверенную - ни кто!!! До вас...
начните со 100м, чтоб было видно не вооруженным глазом, и дальше. Мишени в студию. Не надо 9 из 10, а хватит 3-5 минутных в подряд на 100м и проблема - решена.Уважение, заслужено...
quote:да, я не указал, стрелял из винтовкИ ТОЗ-78-01М прицел ВОМЗ 4Х32я же сказал ищется винт под меня, с требуемыми мной характеристиками, будут - берём, нет - давай до свиданья, и смотрим другойКСМ035 07-06-2013 06:40quote:чет пропустил, для каких целей винт нужен????SteadySteady 07-06-2013 06:43
что значит уверенная, на каком общепринятом основании? в какую студию? мы же не на передаче у Леонида Акрадьевича. а в эту тему я уже сказал воткну картинки сразу же после отстрела стволика свеженьким матчемКСМ035 07-06-2013 06:47quote:а вы как думаете???что значит уверенная, на каком общепринятом основании?quote:вы даже не заметили, как оказались на Поле Чудесв какую студию? мы же не на передаче у Леонида Акрадьевича. а в эту тему я уже сказал воткну картинки сразу же после отстрела стволика свеженьким матчемSteady 07-06-2013 06:50quote:Originally posted by КСМ035:
чет пропустил, для каких целей винт нужен????
в спортивно развлекательных примерно на 90%. так сказать поковырять кучки по тихой грусти время от времени. остальные проценты пока вокантны, долбить дичь я завязал - совестно, а жратвы я и в магазинах наберу (курица с антибиотиками нехуже рябчика с глистамиSteady 07-06-2013 06:53quote:смысл думать строя выводы на собственных предположениях (возможно ошибаясь), когда я могу спросить и получить чёткий ответ о чем конкретно речьOriginally posted by КСМ035:
а вы как думаете???КСМ035 07-06-2013 06:56quote:понял, у меня охотничий вариант, поэтому прения прекращаю, не имею морального права...в спортивно развлекательных примерно на 90%. так сказать поковырять кучки по тихой грусти время от времени.MrOleg 07-06-2013 07:52quote:Originally posted by Steady:
при кучности у "олимпийского" боеприпаса по ссылке на изготовителя в 0.75моа(11мм)/50м это непросто
И енто как с таким боеприпасом с рук получают 496 из 500 при размере десятки в 10мм?Steady 07-06-2013 08:32quote:кто получает? при каких обстоятельствах? конкретику, фамилии, оружие, место, даты, цифры?Originally posted by MrOleg:
И енто как с таким боеприпасом с рук получают 496 из 500 при размере десятки в 10мм?MrOleg 07-06-2013 08:58
Ну давайте просче, просто обратим внимание на норматив МСМК, а это даже совсем не обязательно чемпион мира в упражнении МВ-6 и МВ-9
И так:
МВ-6 Стрельба из трех положений, 120 выстрелов (3x40), 1168 очков
МВ-9 Стрельба лежа, 60 выстрелов, 597 очков
Мишень N7 десятка 10мм, дистанция 50мТеперь ещё заглянем вот к примеру сюда...
http://www.accuratereloading.com/2009/bl50.html
или
http://www.accuratereloading.com/2009/bl100.html
Это при том что у этих ребят тоже есть часть ограничений по станку и запрет на откатные системы, и ограничение по весу станка и его конструкции
И тут мы понимаем, что олимпийские боеприпасы с кучностью 11мм, гавно мягко говоря или обман...Steady 07-06-2013 09:58quote:я наверное пропустил где ты сказал что остреливал матчевые стволы отборными и редкими патронами да?Originally posted by MrOleg:
Ну давайте просче, просто обратим внимание на норматив МСМК, а это даже совсем не обязательно чемпион мира в упражнении МВ-6 и МВ-9
И так:
МВ-6 Стрельба из трех положений, 120 выстрелов (3x40), 1168 очков
МВ-9 Стрельба лежа, 60 выстрелов, 597 очков
Мишень N7 десятка 10мм, дистанция 50мТеперь ещё заглянем вот к примеру сюда...
http://www.accuratereloading.com/2009/bl50.html
или
http://www.accuratereloading.com/2009/bl100.html
Это при том что у этих ребят тоже есть часть ограничений по станку и запрет на откатные системы, и ограничение по весу станка и его конструкции
И тут мы понимаем, что олимпийские боеприпасы с кучностью 11мм, гавно мягко говоря или обман...по первой ссылке: лучший результат 0.162 на 46м
по второй ссылке: лучший результат 0.455 на 91м (далеко им до тебя с твоей винтовкой и твоими патронамирезультаты бр со станками и упорами у спортменов приравниваю к технической кучности ствола и боеприпаса
а вверху поста ты цифры привел, ты откуда их взял? дай источник. по ссылке изготовителя на олимп не гавно и не обман, а официальная информация отличных патронов
Steady 07-06-2013 10:03
где патроны то кучные брал и название скажи их (надо взять такие себе срочно на отстрел)глянь отстрел в тире елея винтовок чемпионов с зажатыми стволами, 13.9мм с 40 шутов на 50м, а это почти минута на 50м. вот это картина
и стоит помнить что поперечник рассеивания для серии в 20 выстрелов в 2 раза больше чем поперечник рассеивания для серии в 5 выстрелов - это следствие гауссова распределения рассеивания
MrOleg 07-06-2013 11:53quote:Originally posted by Steady:
а вверху поста ты цифры привел, ты откуда их взял? дай источник.
http://www.shooting-ua.com/normativ.htm
quote:Originally posted by Steady:
где патроны то кучные брал и название скажи их (надо взять такие себе срочно на отстрел)
Патроны смех смехом Олимп и есть, очень близко к нему полетел RWS R-100
При стрельбе с тисков с этой стоковой винтовки, в сериях из 5Х5 кучность в среднем состовляла до 5мм в среднем...
Вообсчем по хорошему, что бы не спорить нужно повторить и задокументировать всё с фотографиями и живыми свидетелями... А то разговор ниобчём получаеться...КСМ461 07-06-2013 12:42
Возникло ряд наивных чукотских вопросов,
Это какой магазин даст выбирать винт отстрелом на группу???
Ответ известен...
Вы хоть раз покупали ружье???? Ага, дайтека мнека вунтот карамультук, на пробу, а то надоело глотать шпаги...Конечно, такие действия при покупки винтовки должны быть узаконены для покупателя, ботинок то мерим перед покупкой. Такой подход отучит производителя гнать брак, а продвинутому менеджеру впаривать ху-ню.
Зачем говорить о патронах, которых нет в продаже, за исключением бракованный Олимп, который продали малой партией.
Общем не стыковка законопослушных действий.Ежели вы знаете другой законный ход, выбор ствола, расскажите нам. Начнем с него.
Избранных развелось, - и ни одного джедая... а целый штат приближенных клоунов, к его величеству, баксу.
Steady 07-06-2013 12:57quote:вполне вписывается мсмк мв6 и мв9 олимпом - изготовитель дает 5*10=11мм, показатели патрона реальныOriginally posted by MrOleg:
http://www.shooting-ua.com/normativ.htm
quote:то есть, для себя хочу понять - такие результаты получены с соболя олимпом в тире 50м со станка группами 5х5? и 0.35 на 100 и 0.44 на 150 тоже олимпом с соболя и со станка в тире группами 5х5?Originally posted by MrOleg:
Патроны смех смехом Олимп и есть, очень близко к нему полетел RWS R-100 Серию дома посмотрю... Отдельные серии Олимпа совершенно спокойно с моей стоковой винтовки с сошек и прицела с толщущей сеткой в среднем выдавали до 9мм разброса из 5Х5 выстрелов... При толщине сетки в 9мм на 50м
При стрельбе с тисков с этой стоковой винтовки, в сериях из 5Х5 кучность в среднем состовляла до 5мм в среднем...
Вообсчем по хорошему, что бы не спорить нужно повторить и задокументировать всё с фотографиями и живыми свидетелями... А то разговор ниобчём получаеться...ну как ни о чем разговор, собираю инфу у кого как летает на магазинных стволах с магазинных патронов в условиях которые можно воссоздать, а не околомифическая инфа о чемпионах из мозамбика на каких-нибудь редкоземельных файнверкбау редкоземельными лапуа. нужно понять что реально ждать от ствола и патронов из магазина, пусть даже и перебором оных. ну а так то да - слепой веры в цифры то нет
Steady 07-06-2013 13:01quote:ниче не понял, ко мне вопросы есть? какие конкретно?Originally posted by КСМ461:
Возникло ряд наивных чукотских вопросов,
Это какой магазин даст выбирать винт отстрелом на группу???
Ответ известен...
Вы хоть раз покупали ружье???? Ага, дайтека мнека вунтот карамультук, на пробу, а то надоело глотать шашки...Конечно, такие действия при покупки винтовки должны быть узаконены для покупателя, ботинок то мерим перед покупкой. Такой подход отучит производителя гнать брак, а продвинутому менеджеру впаривать ху-ню.
Зачем говорить о патронах, которых нет в продаже, за исключением бракованный Олимп, который продали малой партией.
Общем не стыковка законопослушных действий.Ежели вы знаете другой законный ход, выбор ствола, расскажите нам. Начнем с него.
А уж потом сравним ветерок от веера пальцев. Избранных смотрю развелось, - и ни одного джедая... а целый штат приближенных клоунов, к его величеству.
Steady 07-06-2013 13:06
второй ксм уже в ветке. ксм это что комитет солдатским матерей или комбинат строительных материалов?Steady 07-06-2013 13:12quote:да нее дядя, я не по этой частиOriginally posted by КСМ461:
Ну вот и мотив, на конец-то, просматривается - сбор реальной инфы о возможность гражданского оружия, дабы урезать еще чуток, а то страшно некоторым лжеправителям за ведение своей наебправды.
Заявляю официально с мк винтовки муху трудно убить и ни на что она не годится железяка на палке.КСМ461 07-06-2013 13:31quote:да нее дядя, я не по этой части
Так, колись, завербуем по-тихому, на малокалиберного минутного снайперав смысле на минутку (шутка)Steady 07-06-2013 13:35quote:гм..не ожидал такую реакцию. никого обидеть не хотел, никому зла не желаю, но если кого зацепил ненарочно - извиняюсь..Originally posted by КСМ461:
ну вот этот чел казачек засланный, ибо только с колокольни избранных не видны элементарные жизненные вопросы. А вы даже ниче не понимаете.Желаж удачи в выборе минутного ствола... и минутного патрона из магазина.
КСМ -это просто, угадали.
не забудьте повесить орден и приписать себе, какие-нибудь не существующие льготы...КСМ461 07-06-2013 13:45
Вопрос не в вас,
С использованием .22лр проблем хватает с приобретением, хранением, перерегистрации нарез.охот оружия.Сбор инфы это нужное и благое дело, но минутные стволы в 22лр и патроны из магазина редкость большая... здесь нужен другой калибр.
Выбирать вам никто ни даст,
Поэтому бах, бах, ах не минутный в сторону... такое действие не прокатит.Не стоит летать в облаках...
ingener99 07-06-2013 14:25quote:Originally posted by КСМ461:
но минутные стволы в 22лр и патроны из магазина редкость большая...
Практически любой болт, если не самыми дешевыми патронами, дает минутку.
А любой п/а аналогично 2 минуты.
Только проверять это надо на коротких дистанциях, 25 - 50 м. Дальше 50 уже не собственно ствол влияет, а погодная обстановка, ветер, солнце и тп, и тут уж ничего в этом калибре не поделаешьSteady 07-06-2013 14:26quote:Originally posted by КСМ461:
Вопрос не в вас,
С использованием .22лр проблем хватает с приобретением, хранением, перерегистрации нарез.охот оружия.Сбор инфы это нужное и благое дело, но минутные стволы в 22лр и патроны из магазина редкость большая... здесь нужен другой калибр.
Выбирать вам никто ни даст,
Поэтому бах, бах, ах не минутный в сторону... такое действие не прокатит.Не стоит летать в облаках...
ну так и не летайте в облаках. я не спрашиваю какое действие прокатит, а какое не прокатит. вы серьезно запрещаете мне выбирать? если у вас проблем с 22лр хватает вот и решайте их до полного решения
Steady 07-06-2013 14:33
кстати благодарен всем, кто по существу моих вопросов отвечает, потому как ответы на не заданные мною вопросы меня не интересуютartemnet 07-06-2013 14:35quote:Это какой магазин даст выбирать винт отстрелом на группу???
Раньше в Климовске так и было...100 руб за ствол и сотрудник ехал со всеми стволами(которые Вы выбрали) на старое стрельбище...Я так Барсика в .223 покупал.Давно это было, и кому это мешало...за это Климовский магаз и любили.
Когда тема перейдет в практическое, охотничие русло? Например:
Лиса- 145 метров,такой то патрон, такой прицел и вынос.
Тетерев -135 метров и т. д.
А все эти Ваши МОА уже давно сведены в таблицу у амеров и на 50 и на 100 м.Ссылку знаете? http://www.accurateshooter.com...omparison-test/Dimon_mmc 07-06-2013 14:51quote:Originally posted by artemnet:
Лиса- 145 метров,такой то патрон, такой прицел и вынос.
Тетерев -135 метров и т. д.
без обид но это не показатель, не точности ни стабильности
А что касается таблиц, так там кучность ствол+патрон+стрелок, патрон к винтовке подбирать надо. У кого-то и топовый RWS не летит, а у кого-то Климовский стандарт субминутный =) и патроны далеко не все, что продаются у нас.КСМ461 07-06-2013 15:23quote:Originally posted by ingener99:
Практически любой болт, если не самыми дешевыми патронами, дает минутку.
А любой п/а аналогично 2 минуты.
Только проверять это надо на коротких дистанциях, 25 - 50 м. Дальше 50 уже не собственно ствол влияет, а погодная обстановка, ветер, солнце и тп, и тут уж ничего в этом калибре не поделаешь
Все правильно, проблема больше в патроне, вернее в выпущенной партии... и в других объективных причинахSteady 07-06-2013 15:38quote:да знаееем. приведу цитату со страницы по ссылке While we strongly caution that .22LR rimfire ammo may work well in one gun and not another что собственно меня и интересуетOriginally posted by artemnet:
А все эти Ваши МОА уже давно сведены в таблицу у амеров и на 50 и на 100 м.Ссылку знаете? http://www.accurateshooter.com...omparison-test/Steady 07-06-2013 15:46
что касается пункта #2 из первого поста тс, то предпочитаю стрелять наверняка: мозговой отдел черепной коробки, шейный отдел позвоночника, грудная клетка зона сердца. или не стрелять вообще. для меня лучше воздержаться и отпустить (с голода не сдохну) чем омрачать себе настроение не чисто битым зверем да грязным выстрелом. но для меня выбор боеприпаса на отечественном рынке ограничен - раз-два и обчелсяzrilintolik 07-06-2013 19:05quote:ну как ни о чем разговор, собираю инфу у кого как летает на магазинных стволах с магазинных патронов в условиях которые можно воссоздать
Уважаемый Steady вот вам загадка: из какого ствола и какими патронами сделаны эти мишени? Я мастер спорта по литрболу
P.s. это вам в помощь в выборе
zrilintolik 07-06-2013 19:09
А так господа читаю Вашу полемику уже на пятой странице и офигеваю, Вы ещё на дуэль друг друга вызовите, только я в этом не участвую, т.к. ПУЛЯ ДУРАzrilintolik 07-06-2013 19:11
Да и вообще пора уже встретиться и популять по мишенькамDimon_mmc 07-06-2013 19:14
а что... я за=) за дуэль по бумажкеMrOleg 07-06-2013 19:56quote:Originally posted by Steady:
вполне вписывается мсмк мв6 и мв9 олимпом - изготовитель дает 5*10=11мм, показатели патрона реальны
С этими показателями в 11мм у стрелка фактически не остаётся запаса погрешности ни на что более... То есть стрелок должен стрелять с рук и ремня так как ведётся отстрел со станка, а это не реально...
То есть по моему мнению, запас точности оружия без участия стрелка должен быть как минимум в два раза относительно его стрельбы с рук
quote:Originally posted by Steady:
нужно понять что реально ждать от ствола и патронов из магазина, пусть даже и перебором оных. ну а так то да - слепой веры в цифры то нет поэтому живые свидетели это очень даже ништяк
Зависит от кучи факторов, как правило болты все на 50 субминутки, некоторые способны показывать результаты глубоко субминутные вплоть до 0,5моа с хороших упоров... на 100м и далее куча расползается... Сами стреляли в тире максимум на 100м и от 50 до 300 на отрытых пространствах, где данные ещё веселее, всилу внешних факторов... По мной увиденному, в минуту в закрытом тире можно в среднем укладываться совершенно спокойно из испробованных до 100м... На открытых пространствах картина кардинально меняется... Так же как кардинально ужимается куча при стрельбе с тисков, данные по тисочным отстрелам до 100м грубо из головы по воспоминаниям, 150 просто домысел основанный на процентном увеличении кучности вне тировых условиях в зависимости от дистанции...
По личным ощущениям, стоковой винтовке удачной конструкции вполне по зубам 0,5моа просто стрелять так нужно очень долго учится... А стрельба с тисков ничего не даёт, уведенный результат меня лично разочаровал, так как даже при стрельбе тем же комплексом с хороших БР упоров достичь тисочной кучности имхо не реально... БР стрельба как бы кто не говорил, но это не равно номинальной кучности комплекса, это заблуждение... Так как тогда бы было бы элементарно просто стать чемпионом мира по БР, тупо одолжив винтовку у преведущего чемпиона
Пример простой, Чемпионы продают свои чемпионские винтовки с не расстрелянными стволами, однако не знаю не одного из купивших их винтовки взявших с неё же повторно чемпионский титул...К стати, для развивания мифов, можно задать данный вопрос Алексею (Хабаровск) Они вроде уже более чем год работают над винтовками 22LR для спорта, думаю он может расписать в общих чертах кучности данного комплекса и слабые места, и предполагаю, что слабым местом будет боеприпас, но при элитном боеприпасе кучности у таких комплексов с элитными стрелками будет порядка 0,15-0,25моа, то есть уровень мирового БР и это с учётом погрешности стрелка
А стоковым конечно эти поднебесья не достижимы, но а5 же повторюсь 0,5 думаю доступны, только стрелять так мало кто умеетSteady 08-06-2013 07:58quote:алкаши пробками набросали, с загадками вам лучше к экстрасенсам и прочим гадалкам, это не по моей частиSteady 08-06-2013 08:11quote:на олимпе из магазина кучность реальна, на квалификационных пострелушках наверняка бренды еще лучше и партии отобраны, кучность может быть получше, и это реальноOriginally posted by MrOleg:
С этими показателями в 11мм у стрелка фактически не остаётся запаса погрешности ни на что более... То есть стрелок должен стрелять с рук и ремня так как ведётся отстрел со станка, а это не реально...
То есть по моему мнению, запас точности оружия без участия стрелка должен быть как минимум в два раза относительно его стрельбы с рук И это для стрелка экстра класса... Так что техническая кучность целёвки должна быть куда сурьёзнее 11мм
quote:много букв. моя задача #1 понять что требовать реально, #2 найти себе из магазина под требования а)боеприпас б)стволик. всё!! дальше будем решать другие задачи, но не сейчас.Originally posted by MrOleg:
Зависит от кучи факторов, как правило болты все на 50 субминутки, некоторые способны показывать результаты глубоко субминутные вплоть до 0,5моа с хороших упоров... на 100м и далее куча расползается... Сами стреляли в тире максимум на 100м и от 50 до 300 на отрытых пространствах, где данные ещё веселее, всилу внешних факторов... По мной увиденному, в минуту в закрытом тире можно в среднем укладываться совершенно спокойно из испробованных до 100м... На открытых пространствах картина кардинально меняется... Так же как кардинально ужимается куча при стрельбе с тисков, данные по тисочным отстрелам до 100м грубо из головы по воспоминаниям, 150 просто домысел основанный на процентном увеличении кучности вне тировых условиях в зависимости от дистанции...
По личным ощущениям, стоковой винтовке удачной конструкции вполне по зубам 0,5моа просто стрелять так нужно очень долго учится... А стрельба с тисков ничего не даёт, уведенный результат меня лично разочаровал, так как даже при стрельбе тем же комплексом с хороших БР упоров достичь тисочной кучности имхо не реально... БР стрельба как бы кто не говорил, но это не равно номинальной кучности комплекса, это заблуждение... Так как тогда бы было бы элементарно просто стать чемпионом мира по БР, тупо одолжив винтовку у преведущего чемпиона Но чудес в таком раскладе не будет Результат будет скорее всего далеко не чемпионским
Пример простой, Чемпионы продают свои чемпионские винтовки с не расстрелянными стволами, однако не знаю не одного из купивших их винтовки взявших с неё же повторно чемпионский титул...К стати, для развивания мифов, можно задать данный вопрос Алексею (Хабаровск) Они вроде уже более чем год работают над винтовками 22LR для спорта, думаю он может расписать в общих чертах кучности данного комплекса и слабые места, и предполагаю, что слабым местом будет боеприпас, но при элитном боеприпасе кучности у таких комплексов с элитными стрелками будет порядка 0,15-0,25моа, то есть уровень мирового БР и это с учётом погрешности стрелка Тоесть кучность ствола и патрона по отдельности ещё ниже
А стоковым конечно эти поднебесья не достижимы, но а5 же повторюсь 0,5 думаю доступны, только стрелять так мало кто умееткролик 08-06-2013 13:54
Еллей, тот что по ссылке, с моего Соболя не полетел вообще. 1,5 минуты в закрытом тире.quote:моя задача #1 понять что требовать реально
ИМХО статистику. Конкретная винтовка + конкретный патрон.
к примеру: Соболь + Лапуа Стандарт. Стабильный рабочий комплект. Без претензий на суб минуты и вполне достаточный для качественного убиения всякой гадости (и не гадости) от 20 до 120м. А если нужно дальше, то я почитаю научные изыскания КСМ .... и достану из багажника 223.quote:Originally posted by MrOleg:
MrOleg
Олег! и действительно, нафиг ты моды через каждую строчку лепишь? Оно не читабельно.MrOleg 08-06-2013 22:06quote:Originally posted by кролик:
Олег! и действительно, нафиг ты моды через каждую строчку лепишь? Оно не читабельно.
Пересмотрю форматирование текста...
Кстати Соболь + Лапуа стандарт спорно, и не факт, у мну лапую раскидывает, за то любит RWS. Так что выбрать теоретически винтовку и патрон всё равно не получится. Только брать и отстреливать различными типами... Хоть Лапуя действительно у большинства не плохо летит, но не всегдаarnold72 08-06-2013 22:33
Соболь и лапуа райфл матч прерасно себя чувствуютКСМ035 08-06-2013 22:49quote:ствол лучше взять CZ 452 по технологии изготовления канал ствола плавно идет на сужение по всей длине - это их конек и не плохой, для точного выстрела.Steadyпатрон импортный, чтоб не засоряло механизм какой - нить лапуа его все хвалят.
все. как станете владельцем - продолжим.
arnold72 08-06-2013 22:52quote:ствол лучше взять CZ 452 по технологии изготовления канал ствола плавно идет на сужение по всей длине - это их конек и не плохой, для точного выстрела.патрон импортный, чтоб не засоряло механизм какой - нить лапуа его все хвалят.
И с ним лапуля себя чувствует просто изюмительноКСМ035 08-06-2013 23:02quote:Анатолий, отличные мишени, знаю с какого ствола они дырявились, а чел, просто не понял намек в ЗАГАДКЕ, на великолепный длинный и точный ствол, да еще в автомате.а патрон наверное Климовский Матч????
так в жизни бывает, что удача у некоторых из под носа уходит, а остановить ее, чего-то не хватает...
дела чуть разгребу в следующие выходные можно встретиться популять, если у меня на долго не получится сами постреляете от души. место знаете.
но время вырезать кусты постараюсь найтиMrOleg 09-06-2013 02:43quote:Originally posted by КСМ035:
ствол лучше взять CZ 452
Енто наверное для того что бы потом полировать спуск...КСМ035 09-06-2013 07:22quote:не то, так другое... в любой винтовке, чего-то делать приходится, если хочешь с ней подружиться, ведь, она фраеров в белых перчатках не любит...Енто наверное для того что бы потом полировать спуск...как с куропатками ???? перышки нарисовал???
может в следующую субботу целый день стрельнем. по-раньше с 7-8час????arnold72 09-06-2013 10:19
Не трогал спуск на чезе пока, привык к ее родному. Ничего, и с таким спуском добывается нормульSteady 09-06-2013 11:46
воткну видяху в темку, боковой снос у боеприпаса 38мм на 50м при 4м/с, но ветра вроде небыло
видно, что и на дорогих патронах и отборных стволах размеры групп в рамках действительности, и намек на суперпоказатели отсутствует
Steady 09-06-2013 11:58quote:раньше на снайперских мосинках на дс тоже было сужение, обеспечивали кучность в ~1.3моа на 1000м. кстати их и сейчас использует кое-кто кое-гдеOriginally posted by КСМ035:
ствол лучше взять CZ 452 по технологии изготовления канал ствола плавно идет на сужение по всей длине - это их конек и не плохой, для точного выстрела.Dimon_mmc 09-06-2013 12:23
Итак провёл отстрел 50м тир, сошки задний + упор, стрелял по 5 выстрелов в каждый ромб, диагональ ромба 3 см
Сначала стрелял правый лист, потом с модером левый.
Сразу скажу, местами стрелял довольно бегло, иногда с перерывами на болтовню, после перерыва был отрыв... видимо остывание ствола... на каждой второй мишени был преждевременный выстрел - привыкаю к мягкому спуску..
как видно на мишеньках кучки с модером ужались и снизилось количество отрывов... Возможно из-за увеличения массы ствола модер+адаптер, может психологический фактор - звук выстрела стал как хлопок в ладоши.
Расстроил RWS Pistol Match, уходили на сверхзвук, что было хорошо слышно с модером, и видно по мишенькам, хотя в предыдущие отстрелы показал себя отлично.
Про модер описание тут forummessage/2/1166
MrOleg 09-06-2013 12:54quote:Originally posted by КСМ035:
как с куропатками ???? перышки нарисовал???
Да нарисовать не проблема... Главное время общее найти... В серидине недели свяжемся... ПСО приготовь
quote:Originally posted by Steady:
тоже было сужениеНа сколько мне известно те же Би-7 тоже с сужением... Этот фокус много где используется...
quote:Originally posted by arnold72:
Не трогал спуск на чезе пока, привык к ее родному. Ничего, и с таким спуском добывается нормуль
Да добывать можно действительно с чего угодно... Это факт...quote:Originally posted by Steady:
воткну видяху в темку, боковой снос у боеприпаса 38мм на 50м при 4м/с, но ветра вроде небыло
Видео не вставилось...quote:Originally posted by Dimon_mmc:
Итак провёл отстрел 50м тир, сошки задний + упор
Привет Дим, сошки теже?
Олимп какой серии глянь?кролик 09-06-2013 12:58quote:как видно на мишеньках кучки с модером ужались и снизилось количество отрывов... Возможно из-за увеличения массы ствола модер+адаптер,
имею тот же эффект. Вес глушителя?ingener99 09-06-2013 13:37
А вот кто подведет теоретическую базу, почему у меня вывешенный ствол дает худшую кучность, чем с опорой на ложе?КСМ035 09-06-2013 14:03quote:все зависит от пучностей или узлов возникающих на срезе ствола. Можно попробовать прицепить на ствол сошки или фонарь. Вдруг изменится в лучшую сторону????Originally posted by ingener99:
А вот кто подведет теоретическую базу, почему у меня вывешенный ствол дает худшую кучность, чем с опорой на ложе?как-то так, но речь идет о трехлинейке...
quote:Originally posted by automatiq:
На старом дереве ствол при протяжке винтов плотно притягивался к дереву - после стрельбы остались следы на дереве - чёрные отметины в местах пучностей колебаний и прогалины в местах узлов. Всего три узла, последний - в районе верхнего ложевого кольца, там где все старинные наставления рекомендуют ставить сальник. В этом же месте на царских мосинках без верхней накладки кольцо касалось ствола. В этом же месте на послевоенной фанере сделано утолщение, касающиеся ствола при укладке железа.Ширина пучностей - 15-18 сантиметров, узлов - 10-12 сантиметров. При таких параметрах понятие "точки" - весьма условно. Хотите приличного боя с родным деревом - вывешивайте ствол и ставьте сальник шириной 10см - не прогадаете - узлы при смене типа пули и навески пороха "ползают" не так сильно - гарантировано последний из них попадает на сальник. Хотите - меняйте дерево на современное, пусть ствол колеблется вообще свободно.
Вообще, судя по всему - чем тяжелее пуля - тем ближе последний узел к ложевому кольцу. Чем легче - тем ближе к дульному срезу. Но это не принципиально, глевное - единообразие.
Steady 09-06-2013 14:06quote:поюзай ствольный тюнер, найди свой "колебательный ноль". некоторые даже стволы пилят на мертвом отрезке. я сам тюнерами и прочим дрочевом точно заниматься не стануOriginally posted by ingener99:
А вот кто подведет теоретическую базу, почему у меня вывешенный ствол дает худшую кучность, чем с опорой на ложе?Steady 09-06-2013 14:12quote:насчет би7 это интересно, потому как на бейсик питаю надежды (есть где справиться наверняка?)Originally posted by MrOleg:
На сколько мне известно те же Би-7 тоже с сужением... Этот фокус много где используется..Видео не вставилось...по видюхе сам не понял, может на премодерации, или на этом движке моментально визируется?
КСМ035 09-06-2013 14:50quote:уже поставил ВОМЗик с ПСО-1 сеткой, рубеж в 200м готов. Только почищу ствол и разберусь с кликами, путаю в какую сторону крутить барабанчики, а у вомзика при клике, сетка сначала отторбучивается в одну сторону, а затем прыг в другую, поэтому держа ствол в руках, не поймешь куда она милая сместилась. Тогда делаю 3 клика, чтоб явно гуляла, потом кручу обратно и уже выставляю нужную величину. О, как.ПСО приготовьстрелять буду о-370Э. Без предварительной пристрелки, как договорились, как на охоте. пришел увидел победил.
хотелось бы так,
а там как получится - посмотрим.
уже забыл, куда идет смещение на 3см на 200м, в какую сторону!!!???.Вот и результат (негласное табу, на использование разных стрелялок) - хочешь хорошо стрелять , стреляй одним б\припасом с одной оптики и одной винтовки
кролик 09-06-2013 17:12quote:уже поставил ВОМЗик с ПСО-1
в кружек Юный техник.
quote:Originally posted by КСМ035:
уже забыл, куда идет смещение на 3см на 200м, в какую сторону!!!???.
примерно в ТУ
quote:а у вомзика при клике, сетка сначала отторбучивается в одну сторону, а затем прыг в другую, поэтому держа ствол в руках, не поймешь куда она милая сместилась. Тогда делаю 3 клика, чтоб явно гуляла, потом кручу обратно и уже выставляю нужную величину. О, как.
Ооооо! аглицкий спецназ плачет о секретности и недоступности сего шедевра.КСМ035 09-06-2013 17:52quote:видать сетка стоит на пружинках - секрет джедаев - вечен.Ооооо! аглицкий спецназ плачет о секретности и недоступности сего шедевра.
еще можно плюнуть на пулю перед отправление ее в патронник, что не так грела ствол.
и если солнце светит в глаза - показать ей кукишь, чтоб не слепило.
много еще секретов высокоточного попадания в 22лр Бенчрестеходил на стрельбище пилить кусты, не много опилил, сжег бак бензина в бензопиле, как слетела цепь и погнулась. Крутиться по шине отказалась вовсе, нужна замена. Но не беда.
расстроился в другом. скоро стрелять 22лр на большое расстояние, а один дачник пригнал экскаватор Белорус, самосвал и убрал 5м насыпи стрельбища в районе мишеней, чтоб через тир подъезжать к себе на дачу... грунт вывез. 200м далеко ему объезжать видите ли через дачи, в падлу...
Dimon_mmc 09-06-2013 19:41quote:Originally posted by кролик:
имею тот же эффект. Вес глушителя?
170г сам модер, цанга не более 50г
quote:Originally posted by MrOleg:
Привет Дим, сошки теже?
Олимп какой серии глянь?
Привет!
Сошки липерс=) с переходником на вивер на антабку как Vaida себе ставил
Патроны Олимп зима А01-11
В общем-то весь олимп прилетел хорошо, если бы не отрывы по моей вине, за 3 часа стрельб, глаза начали уставать
К стати такая вот мистика, Subsonic лучше полетел от RWS но Lapua Rifle Match и High Velocity HP показали отличный результат, жаль не оказалось Standart Plus, они у меня до этого примерно как Rifle Match полетели, учитывая их цену был бы супер вариант.
Паранойя меня заставила заряжать все пули касаясь только гильзы, чтобы не снять или не загрязнить осалку=)High Velocity HP (на отстрелочном листе нет, из-за завышения боялся что залезут на соседнюю мишень) но они сделали одну дырку около 1 см, правда сделал всего 4 выстрела, за то ни одного отрыва. Так же заметил что СТП всех сверзвуковых патронов смещается на 1 час
Кстати в этот разе садился не сзади стола, а сбоку, как на Бр стол, было немного не удобно, из-за отсутствия выреза левый локоть подвисал, но мне кажется вкладка стабильнее получается.
Ещё заметил сильный паралакс именно боковой (вертикального практически нет) как советовал Кролик, подкрутил отстройку паралакса на 60 может 65 ярдов(а думал шкала в метрах блин, уже потом посмотрел описание прицела), стало получше. Так же щеку на приклад смастерил пробную, видимо тоже помогло стабилизировать вкладку.PS Перемерял кучу... блин лоханулся когда мерил первый раз, смотрю что-то не то, видимо не обнулил штангу... 7.1мм получается по краям.
кролик 09-06-2013 20:33quote:Патроны Олимп зима А01-11
где же вы аспиды их берете?Dimon_mmc 09-06-2013 20:42
у нас же их делают=) на ЦНИИТочМаш, видимо не экспортируют вам... Мне инструктор в тире говорил, что сборная стреляет Олимп Винтовочные, они у меня тоже есть, надо попробовать. Матчевый импорт к 20р стоит, а тут за 10 отличный результат.
Свою коллекцию Олимпа я по 4м магазинам собирал=) 2 из которых не в Москве ни в одном нет полной линейки =\PS наконец-то получил тот результат, который доказывает, что ни укороченный ствол, ни единственный упор затвора, не ухудшил характеристики винтовки CZ455 по сравнению с 452
КСМ035 09-06-2013 21:15quote:так вы попробовали 24х-32х кратники с 22лрDimon_mmc
у меня пока освободился 6-24х50 с кольцами на базу виверDimon_mmc 09-06-2013 21:23quote:Originally posted by КСМ035:
так вы попробовали 24х-32х кратники с 22лр
пока нет, это старый добрый MTC Mаmba Lite 4-12*44=) forummessage/95/102 Выцеливал не перекрестьем, а пеньком от центрального крестика, им удобно в нижнюю точку ромба выцеливать...
С удовольствием воспользовался бы вашимMrOleg 09-06-2013 22:07quote:Originally posted by кролик:
имею тот же эффект. Вес глушителя?Да скорее всего выполняет роль не подогнанного тюннера...
MrOleg 09-06-2013 22:11quote:Originally posted by Steady:
насчет би7 это интересно, потому как на бейсик питаю надежды (есть где справиться наверняка?)
Я по своему стволу сужу, при чистке Даже на смазанном стволе очень контрастны усилия... На других стволах у меня такого нет, а на моём соболе не любой ёрш 22 LR до конца затолкаешь, а у других этим ершом только в путь... Больше по этому сделал такие выводы...Наверняка можно на ветке ижсмеха...
MrOleg 09-06-2013 22:23quote:Originally posted by Dimon_mmc:
Dimon_mmc
У меня 12 серия отлично пошла, 10 лотерейная не бери... 11ую не пробовал... Нужно заценить как нить...
Да Жаль не смог подъехать, дела свои были... Так бы может хоть посадил бы правильно... Вывешенный локоть это косяк... Про сошки ты так и не ответил...
quote:Originally posted by кролик:
где же вы аспиды их берете?
У меня варианта два или в Климовске, при заводе, или у спортсменов, но спортсмены жмотят такие патроны
Приезжай как нить, малость отсыплю, хоть у меня их не много, но для тебя не жалко
quote:Originally posted by КСМ035:
у меня пока освободился 6-24х50 с кольцами на базу вивер
Какой прицел свободен? Можно поподробнее?КСМ035 09-06-2013 22:24quote:см. http://www.prizel.ru/sightron-siii-6-24x50.htmlС удовольствием воспользовался бы вашим на 100м пора пробовать... а какой если не секрет и труба какого диаметра?MrOleg 09-06-2013 22:25quote:
Не мне енто дорогоMrOleg 09-06-2013 22:35quote:Originally posted by кролик:
кролик
Да кстати насчёт Олимпа... Тут главное в эфорию не впадать, так как на олимпе качество гуляет... Более стабилен RWS R-100... Но дороже почти в два раза, и самые удачные серии олимпа его делают, а среднии и худшие, разбрасывает больше чем RWS-100, но надо принимать во внимание, что у тя лапуя летит а у меня нет, по этому, не факт что ипытаеться оргазм от Олимпа или RWS... Как я пока понял эти типы патронов антиподы, если летят одни, другой марки целёвка не приводит к экстазу...Dimon_mmc 09-06-2013 22:36quote:
вах=) интерсно... можно узнать ваши условия на попользоваться, или на выкуп в ПМarnold72 09-06-2013 22:37quote:У меня варианта два или в Климовске, при заводе,
заезжал туда один раз,не понравилось мнеarnold72 09-06-2013 22:38quote:у меня пока освободился 6-24х50 с кольцами на базу вивер
он 308 выдержит?MrOleg 09-06-2013 22:38quote:Originally posted by arnold72:
заезжал туда один раз,не понравилось мне
Енто нормально... Мне тоже многое не нравиться, с чем приходиться мириться...MrOleg 09-06-2013 22:39quote:Originally posted by arnold72:
он 308 выдержит?
Я предположу что он четырёхсотые ригби выдержитarnold72 09-06-2013 22:40
Просто сказки продавцов меня раздражают,,как-будто полного лоха поймали и ездят по ушам Правда я всегда делаю вид что лошара в вопросах оружия,хотя чуток в нём шарю по мелочиMrOleg 09-06-2013 22:42quote:Originally posted by arnold72:
Просто сказки продавцов меня раздражают,,как-будто полного лоха поймали и ездят по ушам Правда я всегда делаю вид что лошара в вопросах оружия,хотя чуток в нём шарю по мелочиЭто происходит фактически в любом оружейном магазине... Исключения крайне редки, я к этому просто отношусь с юмором...
Dimon_mmc 09-06-2013 22:42quote:Originally posted by MrOleg:
Про сошки ты так и не ответил...
ответил даже с ссылкой ;-РMrOleg 09-06-2013 22:44quote:Originally posted by Dimon_mmc:
ответил даже с ссылкой ;-РПнятно
arnold72 09-06-2013 22:53quote:Исключения крайне редки, я к этому просто отношусь с юмором...
Ну возможности потренироваться в сарказме было много,но все равно не приятно...Я ведь тоже продавец ,но так грузить,чтоб потом в лицо плюнули или на ганзе например обхаили....Брюки ведь носимarnold72 09-06-2013 22:53quote:вах=) интерсно... можно узнать ваши условия на попользоваться, или на выкуп в ПМ
Я тоже вторым на выкуп встануMrOleg 09-06-2013 22:58quote:Originally posted by arnold72:
Ну возможности потренироваться в сарказме было много,но все равно не приятно...Я ведь тоже продавец ,но так грузить,чтоб потом в лицо плюнули или на ганзе например обхаили....Брюки ведь носим
Эмммм... Тут вопрос очень сложный, так как продавец, как правило очень мало зарабатывает, чтоб за прилавок поставить профессионала, который бы по честноку описывал бы людям как сведующим так и не сведующим ху из ху...
Слиишком дорого держать в качестве продавцов спецов, да и не выгодно большенству магазинов в виду того что им нужно толкать... Так что я к этому отношусь философски... Мне просто смешно иногда слушать сказки не более...arnold72 09-06-2013 23:02
Чтоб ормаге мало зарабатывали....да чтоб я сдохMrOleg 09-06-2013 23:05quote:Originally posted by arnold72:
Чтоб ормаге мало зарабатывали....да чтоб я сдох
Поинтерисуйтесь о зарплатах в ор магах... Потом думаю придёт понятие кто зарабатывает на них... Я пока удивлён что там чота таджиков нетarnold72 09-06-2013 23:09
Я по нашим сужу, сколько лет хожу , изменений нема. Значить все в нормеMrOleg 09-06-2013 23:15quote:Originally posted by arnold72:
Я по нашим сужу, сколько лет хожу , изменений нема. Значить все в нормеА их и не будет, данная отрасль очень консервачна... Нужно просто принимать как данное, как дождь к примеру когда вы без зонта, не приятно конечно, но ничего сверх критичного в этом как правило нет...
arnold72 09-06-2013 23:20
Раз не меняют место работы,то значить всё тип-топ,иначе чего работать? да и чужие бабосы считать как-то не правильноMrOleg 09-06-2013 23:24quote:Originally posted by arnold72:
Раз не меняют место работы,то значить всё тип-топ,иначе чего работать? да и чужие бабосы считать как-то не правильно
Мы совсем отклонились от темы... Но дело в том что продажа как оружия так и боеприпасов не требует того чтоб за прилавком стоял профи, так сложился рынок, нужно признать что основные прибыли делаются на новичках на этом рынке, по этому нет надобнасти загонять за прилавок спеца за 150К зарплаты в месяц, просче поставить обыкновенного молодого начинающего охотника или дедушку, которому его в несколько раз меньшая зарплата за благо, всё равно в лице новичков он будет выглядеть профи, тем более стоит за прилавком... Так что имхо, нужно относиться к этому спокойно как ко многим вещам в этом не справедливом миреarnold72 09-06-2013 23:43
Ну не буду спорить,хотя не согласен на 50%КСМ035 09-06-2013 23:57quote:Originally posted by MrOleg:
Не мне енто дорого
и вот этот
http://www.prizel.ru/sightron-...tkoi-setki.htmlОлег, я их не продаю.
освободился в смысле снял с винтовки на некоторое время, а Dimm---mmm хотел попробовать большую кратность, поэтому ему и предлагаю поюзать в моем присутствии.КСМ035 10-06-2013 12:10quote:ой! я наверное не правильно истолковал. Извините.Originally posted by Dimon_mmc:
вах=) интерсно... можно узнать ваши условия на попользоваться, или на выкуп в ПМкак-то раньше вам предложил поюзать свой прицел большой кратности для пробы.
а теперь подвернулся момент реально реализовать его. на одни стрельбы.
Перерегистрацию, отстрел стволов делал. всю оптику поснимал, это сайтрон 6х24х50 на кольцах вивер и сайтрон 3,5х10х44 на моноблоке под ластохвост
конечно раз обещал, то сниму свои кольца под вивер, если у вас другое креплениеarnold72 10-06-2013 12:12quote:ой! я наверное не правильно истолковал. Извините.
Поздно,Вам всё равно,а мы уже настроились!)КСМ035 10-06-2013 12:13quote:у него пожизненная гарантия наOriginally posted by arnold72:
он 308 выдержит?
любой калибр, выдержит.arnold72 10-06-2013 12:23
Не видел его ни разу. Но учту .Dimon_mmc 10-06-2013 12:29
уже не вспомню где, но в США встречал рейтинг по прицелам, там сайтрон был на первом месте по совокупности показателей качество, клиентский сервис, надёжность ... для спикающих можно почитать отзывы http://www.opticsplanet.com/re...iss624x50d.htmlКСМ035 10-06-2013 12:41quote:Originally posted by arnold72:
Не видел его ни разу. Но учту .смотри, установлен на тоз-78
прицельная сетка 6х24х50 на 100м
arnold72 10-06-2013 12:44
Красавец!arnold72 10-06-2013 12:45
Брату завтра засвечу,он на 308 зочет,а у меня с сеткой милдот нема ни никонов,ни люпов,ни братьев евреевarnold72 10-06-2013 12:45
нашёл на прицел ру,850 баксовarnold72 10-06-2013 01:11
А по цене они очень даже демократичны ,приятно удивилоDimon_mmc 10-06-2013 09:05quote:Originally posted by КСМ035:
если у вас другое крепление
у меня вивер адаптер стоит на Чизе, единственное НО, может не совпасть расстояние между кольцами, оно немного отличается у разных планок.КСМ035 10-06-2013 16:32quote:Originally posted by Dimon_mmc:
у меня вивер адаптер стоит на Чизе, единственное НО, может не совпасть расстояние между кольцами, оно немного отличается у разных планок.
ни чего страшного, одно кольцо передвинем.
только повторюсь, уже многократно, что имхо между весом прицела и весом винтовки стоит коэффициент 4,5 раза, как удачно сложенного комплекса, это винтовка - оптика - стрелок - задачи - патрон.к примеру сайтрон 3,5х10х44 имеет вес 580гр*4,5=2610гр
как раз вес моего ТОЗ-78=01М при полной амуниции. И вес оптики на грани допустимогоа вес сайтрон 6х24х50 имеет 630гр*4,5=2835гр, итого:
этот прицел не желательно ставить на винт легче полученного веса.
на моей практике, из-за тяжелого оптического прицела на мелкашке, кучку на 100м не смог собрать, лучше 2МОА, да и, на других дистанциях так же.
на 100м белый круг 2МОА
одним словом прицел 6х24х50 с весом 630гр для охотничьих винтовок тяжелый. Ставьте 550гр и легче
Dimon_mmc 11-06-2013 12:14
у моей сухой вес 2.8... с базой под вивер + сошки с адаптером + модер и его адаптер + щека... как бы не под 3.5 кг вышло, так что вполне 24 крата можно будет поставить, хотя это просто для пробы на 100м, скорее всего на нём будет "жить" прицел кратностью 4-12 или 4-16 весом до полукилограммаarnold72 11-06-2013 09:14
Про вмр не скажу, а мелкашечные лапули и рвс, есть и другие .... Просто внимание в ормаге не обратилкролик 11-06-2013 17:39quote:Originally posted by КСМ035:
только повторюсь, уже многократно, что имхо между весом прицела и весом винтовки стоит коэффициент 4,5 раза,
второй раз спрашиваю. Откуда Вы это выцарапали ? Как тогда я стреляю с килограммовым прицелом, который висит над стволом в 8см ? Или с Найтом на мелкане ...
Али снова из просторов вакуума нагрянул злобный сферический конь, да напел адских песен ?arnold72 11-06-2013 17:43
Все! Писец! Валяюсяподстолом!КСМ035 11-06-2013 18:44quote:стрелять можно по разному, как говорят генетики: - "считать мы умеем, а какой метод подсчета выбрать, это вопрос???"Как тогда я стреляю с килограммовым прицелом, который висит над стволом в 8см ? Или с Найтом на мелкане ...
Существует много систем исчисления: двоичная, восьмеричная, десятеричная и др.
Мы дистанцию считаем в (м) и (ярд) - десятеричным методом
Программисты пишут знаки, а комп считает их в двоичной системе.
"Стрелять" мы все умеем, а метод стрельбы и ее изучение у каждого свой.в верхнем посту был изложен имхо метод. Тебе он не подходит, но кому-то будет в пору.
По моим мишеням, на разных дистанциях, можно провести теоретический анализ, как ствола, стрелка, патрона так и оптики. Тема раскрыта больше, чем голая фраза
- я стреляю с килограммовым прицелом, который висит над стволом в 8см ? Или с Найтом на мелкане ...
лис и зайцев можно так же добыть по-разному. делать по три-четыре выстрела на каждого, а можно дать очередь и он уйдет подранком... меня, пленит и томит один выстрел, целясь до пяти минут - имею ввиду с расчетом в комплексе.
Увидев зверя я не вскидываю ствол не навожу на него мушку и не жму курок, а сначала собираю данные для выстрела, высчитываю траекторию и точку прицеливания... потом не уверенно и плавно жму на курок, просчитывая в мыслях повторно, не имеется ли ошибка.
Скорость выстрела зависит, как быстро подсчитал все условия на выстрел... таким образом добыл из 22лр:
- на 169м лису в голову ближе к уху и как она выписала сальто-Мальта. нужно было видеть.
- Косулю на 100м - на третьем прыжке упала замертво.
Из 7,62 на 198м кабана при встречном угловом ветре 9 м\с с 300* градусов. И то, сделал ошибку с определением дистанции. Рассчитывал на дальность 250м. точку прицеливания завысил и попал не в сердце, а над ним в позвоночник.
Промазал по кабану с 50м, - не проверил положение барабанчика вертикальной поправки, который крутанулся на отметку 450м, об тулуп, когда винтовка была в положение "за спину"все, больше хвалиться нет чем, да и такой цели не ставлю перед собой,
"пачками" я не добываю и не добывал, когда была такая возможность. Любитель - охотник - я...Steady 11-06-2013 18:51quote:кхе-кхе..позволю уточнить - имелось в виду спусковой крючок? или про какой-то комплекс речь?Originally posted by КСМ035:
жму курок...потом не уверенно и плавно жму на курок.КСМ035 11-06-2013 19:03quote:вы правыOriginally posted by Steady:
кхе-кхе..позволю уточнить - имелось в виду спусковой крючок? или про какой-то комплекс речь?В разговорной речи курком ошибочно называют спусковой крючок, при нажиме на который ударно-спусковой механизм приходит в действие (например, 'нажал на курок').
что я и допустил, но суть то не в этом...
Steady 11-06-2013 19:16
да суть я уловил, детали резанули глаз. думаю дай уточню, чтобы понять правильно, а то может речь о каком-нибудь экзотическом стрелковом комплексеКСМ035 11-06-2013 19:25
экзотика - точный выстрел, один в .22лр.
а все, что перед ним - это труд...Steady 11-06-2013 20:33
точный выстрел это не экзотика, а результат, уж если перед ним - труд (главное чтобы он не был мартышкин)кролик 11-06-2013 20:40quote:Originally posted by КСМ035:
можно провести теоретический анализ, как ствола, стрелка, патрона так и оптики. Тема раскрыта больше, чем голая фраза
Влияние вырубки леса на половую жизнь медведя. Конь не только сферический, а еще и межгалактической травы пыхнул.quote:Originally posted by КСМ035:
Увидев зверя я не вскидываю ствол не навожу на него мушку и не жму курок, а сначала собираю данные для выстрела, высчитываю траекторию и точку прицеливания... потом не уверенно и плавно жму на курок, просчитывая в мыслях повторно, не имеется ли ошибка.
Патсталом. КСМ, Не нуно петь военных песен! И про лис рассказывать, особенно из мелкана ....
forummessage/14/403
тута мне дали третье место по количеству добытых лис в прошлый сезон. По документально опубликованным фото. Может в следующем сезоне пододвинешь меня на 4-е место ?ПыСы*
quote:Originally posted by КСМ035:
между весом прицела и весом винтовки стоит коэффициент 4,5 раза,
Тема сисег не раскрыта. Откуда дровишки ?arnold72 11-06-2013 21:01quote:стрелять можно по разному, как говорят генетики: - "считать мы умеем, а какой метод подсчета выбрать, это вопрос???"
Не хочу никого обидеть,я например ни кручу барабаны,иногда пользуюсь дальномером,когда уже за 50м явно,делаю поправки из расчёта одно деление на мил-доте где-то 25м,плохо понимаю всякие МОА,м/с,и прочие баллистические трудности(хотя хотелось бы постичь),но подранков мало уходит Попадаю и на далеко и на близко,а чего незнаю...так спрошу,мне не стыдно Просто зачастую нет времени долго осознавать что да как ,тут интуиция нужна Кстати,косуля легла с 70м без прыжков В хребет попал. Правда она у нас мелкая,не чета европейской и тем более сибирской,но всё -равно 35кг где-то была козочка А про вес прицела вообще не думал Короче,неграмотный я бракоша. На далеко беру чезу,она на сто прибита,на каждый день ,чтоб в машине валялася ТОЗ-78,он на 50м прибитКСМ035 11-06-2013 22:44quote:поздравляю!!! есть чем гордиться, особенно, красиво добытых и на одних условиях со зверем... кто кого. Здорово!!!тута мне дали третье место по количеству добытых лис в прошлый сезон. По документально опубликованным фото.quote:Юра, как ты не поймешь, что меня не интересуют соревнования по Количеству и виду добытых зверей, без особой надобности... и отношусь к этому отрицательно.Может в следующем сезоне пододвинешь меня на 4-е место ?
quote:пока есть крохи познания - смысл в труде присутствует, да и тренировкой закрепляешь, добытые знания, чтоб не забыть, мозг не жесткий диск - стереть может...главное чтобы он не был мартышкин
quote:в мае 2004 года, проснулся как-то утром, и бросил курить... чего и всем желаю.а еще и межгалактической травы пыхнул.
quote:здесь все просто, твои недостатки:И про лис рассказывать, особенно из мелкана
-не серьезно воспринимаешь .22лр
-спешишь при выстреле
-патрон используешь не высокоскоростной, не экспансивный.
-пристреливаешь только на 50м (с учетом ОП на 8см над стволом - не знаешь на сколько см пуля пройдет ниже точки прицеливания на 35м до зверя)поэтому и подранки уходили, тем более лиса крепка на рану.
quote:читать внимательно...Тема сисег не раскрыта. Откуда дровишки ?arnold72 11-06-2013 23:10quote:в мае 2004 года, проснулся как-то утром, и бросил курить... чего и всем желаю.
Счастливый человек!arnold72 11-06-2013 23:12quote:-пристреливаешь только на 50м (с учетом ОП на 8см над стволом - не знаешь на сколько см пуля пройдет ниже точки прицеливания на 35м до зверя)поэтому и подранки уходили, тем более лиса крепка на рану.
Лиса крепка,спора нет Бить надо по месту Ну так до 50м почти прямой выстрел,если прибит на 50,правда у меня оптика ниже стоит и патрон дозвуковойкролик 12-06-2013 12:27quote:Originally posted by КСМ035:
здесь все просто, твои недостатки:
здесь не просто, здесь у меня настрелы с 1978года.quote:Originally posted by КСМ035:
пристреливаешь только на 50м (с учетом ОП на 8см над стволом - не знаешь на сколько см пуля пройдет ниже точки прицеливания на 35м до зверя)поэтому и подранки уходили,
прописные истины мне рассказывать не нужно. Я не клавиатурный ахотнег.
для примера разберу твой выстрел по лисе на озвученной тобой же дистанции в 169м.:
- размер мозга лисицы около 4см в диаметре.
- диаметр позвоночника - 1см
- естественный разлет самого лучшего патрона на такой дистанции составит не менее 10см. С хорошего упора, в идеальных условиях.
- лиса не куропатка и двух выстрелов по себе сделать не даст.
- какова вероятность поражения цели в 5см при разлете СТП в ....сами догадайтесь сколько сантиметров ?ввиду чего, позвольте спросить о каком таком продуманном выстреле, мы тут вешаем спагетти на уши ? Это вероятность с соотношением 1 к 5 в пользу лисы.
Псы*
не далее как в мае этого года у нас был мелкашечный плинк на пустынных берегах Крымского Тарханкута. Цели - лежачие и стоячие бутылки из под шампанского на дистанциях 150 - 200м. Стрельбы из неудобных позиций. Сидя, колено, стоя.
Так что ИСЧО РАЗ:
На моих ушах спагетти не держится.
quote:Originally posted by КСМ035:
читать внимательно...
к сожалению, нашел только одного автора сего утверждения
Ииии ... тема сисег остается не раскрытой. Кто автор коэффициента?arnold72 12-06-2013 12:29quote:Кто автор коэффициента?
А судьи хто?)дядя Толя 12-06-2013 12:56
Хотел ,чтото написать.Не получается.Наверное не надо.
Лиса то убежала друзья.кролик 12-06-2013 01:03quote:дядя Толя
я знаю, что на твоих ушах лапша тоже не виснетPS*
Для С.М. Вы, как ота сороконожка. Как задумается в какой последовательности ножками двигать, так и буксует ... Стреляйте чаще. Меньше времени останется слушать песни Сферического Коня.КСМ035 12-06-2013 08:03quote:я а как поставил ОП 6х24х50, то увидел, что стрелять то и не умею - в наличии, ошибка нажатия на спусковой крючок, "рву" - Закалка и результат владения гладкостволом.здесь не просто, здесь у меня настрелы с 1978года.
quote:обидно, досадно, но ладно!!!а лиса то ушла
сам не стреляю и презираю тех, кто стреляет Бизона, только ради его шкуры - рвачи, без духовной культуры.Мне достаточно было упустить пару подранков, чтобы в корне пересмотреть свое отношение на выстрел. И не пошел в разрез со своей совестью, не искал и не приводил 1000 причин в оправдание (мол, дескать... а другие, а потому что у меня яйца двух желтковые, и т.д. и т.п.), а начал искать 1000 способов избежать такой ситуации. В чем и единица добычи поубавилась... как следствие.
ну, да ладно об этом, - каждый выбирает свой путь... по которому ведет его совесть - закон этики.
И если зверь ушел, пока вел подсчеты на выстрел, то х..вый стрелок, который не имел право на выстрел, как равносильно, что стрельнул и не попал по месту, даже это еще хуже.
общем не соглашаться со мной - ваше право... но щепетильность в тренировках и изучение полета пули .22лр и есть мой один из 1000 способов... в том числе и вес ОП продиктовала практика юзания. Стрелять, то можно, но меньше 2 МОА не получалось. Вот и весь секрет.
КСМ035 12-06-2013 08:20quote:коэффициент 4,5 требует подтверждения, хотя он может быть и 4,4 или 5,0. Я почувствовал грань влияния тяжелой оптики и практика стрельбы это подтвердила. Больше убедительных доводов - нет.Originally posted by кролик:
Тема сисег не раскрыта. Откуда дровишки ?дядя Толя 12-06-2013 11:12quote:Стрелять, то можно, но меньше 2 МОА не получалось. Вот и весь секрет.
Это не секрет.Это и есть ошибка.Не переводите МОА на стрельбу по зверю.Бумага для пристрелки,предметы для тренеровки.Не засоряйте мозг этими МОА.Тема :"возможности 22лр" из полезной перетекла во вредную.Стрелять вы перестали.Стали цыфрами стрелять и зверей с ютуба убивать.Точный выстрел требует решительности и хлоднокровия.А вы :"Мне достаточно было упустить пару подранков, чтобы в корне пересмотреть свое отношение на выстрел. И не пошел в разрез со своей совестью, не искал и не приводил 1000 причин в оправдание (мол, дескать... а другие, а потому что у меня яйца двух желтковые, и т.д. и т.п.), а начал искать 1000 способов избежать такой ситуации. В чем и единица добычи поубавилась... как следствие".Подранки ведь отсюда.Нужно это забыть и начать уничтожать предметы на разных расстояниях,желательно с рук.Зверь одно большое МОА.arnold72 12-06-2013 11:41
Истинакролик 12-06-2013 12:04quote:Originally posted by КСМ035:
коэффициент 4,5 требует
требует отправки в топку, вслед за перепиской Энгельса с Каутскимquote:Originally posted by КСМ035:
каждый выбирает свой путь...
и путь тут один - фактический настрел. И вся стрелянина по бумажкам со стола, сошек ИМХО херня собачья, если это не самоцель.
А для охотника правда тут:
quote:Originally posted by дядя Толя:
Нужно это забыть и начать уничтожать предметы на разных расстояниях,желательно с рук.
А Сферического Коня, с ехидными песнями про коэффициенты, гнать нах. из бара.ПыСы*
ежедневная стрельба с рук позволила мне засадить три пули подряд в эту мишень:
Стоя, с рук, на 150м. из винтовки весом 5,7кг калибра 223, без пристрелки, на холодный ствол. С 750 граммовым Найтом.Steady 12-06-2013 12:35quote:молодцович! то есть нумерация попаданий 1, 2, 3, а не скажем 11, 25, 39 или 11, 12, 13? на какой кратности оп?Originally posted by кролик:
Стоя, с рук, на 150м. из винтовки весом 5,7кг калибра 223, без пристрелки, на холодный ствол. С 750 граммовым Найтом.Steady 12-06-2013 12:41
про "научное" или статистически достоверное обоснование развесовки 1:4.5 тоже не увидел инфы. если глянуть результаты хфт, то там к4.5 и рядом не валялся, и ничё долбасят причём красивоКСМ035 12-06-2013 14:26quote:Не переводите МОА на стрельбу по зверю.Бумага для пристрелки,предметы для тренеровки.Не засоряйте мозг этими МОА.
для меня 10-ка на мишени и точка убойного места зверя - хладнокровно одинаковы, ибо нет корыстной цели - хапнуть, а цель, как можно точнее послать "дуру" на указанное место.До совершенства мне далеко-о, но к этому стремлюсь, пытаясь найти оптимальное решение и методы его достижения.
не пойму некоторых "Ершей" ... без текста:
- КСМ035, у меня на винте .22лр, весом 2кг, стоял ОП 300гр, вот мишени на 50м, 100м, 150м, 200м с средним результатом 1,2МОА.послушав вашу ахинею... поставил ОП 1кг с кратностью 50х и получил, на таких же дистанциях, вот такой результат 0,5МОА, см. мишени.
Так что согласиться с вашим коэффициентом не ниже 4,5 не могу... стрелял одним и тем же патроном, одной серии.и все - я побежден и разгромлен, как швед под Полтавой...
кто хочет, тот услышит... о чем речь, а кому не дано, силой не вобьешь...
такой момент, как соотношение веса ОП к весу малокалиберного оружия, может привести к ошибочной характеристики того или иного патрона...
Steady 12-06-2013 15:03
иногда читаю, и не понимаю смысл написанного. такое ощущение, что старческий маразм ко мне подкрадывается, внезапно нападает, и быстро отскочив прячется где-то рядом.. от жеж сцуко!кролик 12-06-2013 16:16quote:такой момент, как соотношение веса ОП к весу малокалиберного оружия, может привести к ошибочной характеристики того или иного патрона...
абсолютная хрень в гипертрофированном виде.
Какие ерши? Они в речке. А тут либо гавенный прицел поставили, либо вкладку просрали, при чем тут вес прицела?
quote:Originally posted by Steady:
что старческий маразм ко мне подкрадывается, внезапно нападает,
Неее, это Конь подкрадывается.
quote:Originally posted by Steady:
на какой кратности оп?
На минималке - х3,5. Да 1,2. Приехал достал из багажника и три выстрела. Причем это перепуленный на Хорнади Порноуловский патрон.
quote:кто хочет, тот услышит... о чем речь, а кому не дано, и силой не вобьешь...
Коэффициенты ? Михалыч! уймитесь... Если бы мне это Риве или Н-ски с Горцем рассказали ... может быть бы и поверил. Но ваши результаты, мягко говоря, впечатляют только объемными текстами перевода песен Сферического Коня.КСМ035 12-06-2013 20:51quote:
спасибо, Юрий за толковую ссылку.
оказывается при стрельбе с большого калибра, проблемы полета пули те же, что и в .22лр...belyj-veter на 768м добыл лису.
правильный у него метод и подход к выстрелу...Dimon_mmc 13-06-2013 12:03quote:Originally posted by кролик:
по бумажкам со стола, сошек ИМХО херня собачья, если это не самоцель.
но но... а как же поиск того самого патрона
Я пока этим дрочерством занимаюсь, ищу лучший дозвук экспансивный, экспансивный сверхзвуковой, недорогой дозвук для развлекухи и максимально точный. И уже совсем близокarnold72 13-06-2013 12:21quote:ищу лучший дозвук экспансивный,
ну и как поиск,поделитесь?Dimon_mmc 13-06-2013 12:30
пока так
дозвук экспансивный RWS Subsonis HP (но ещё раз попробую что-то выжать из Lapua SubSonic HP то летят, то нет, скорее таки дело во мне)
сверхзвуковой экспансивный Lapua High Velocity HP
дозвук для развлекухи Lapua Standart+/Rifle Match
максимально точный Олимп Зима/Рубеж/Винтовочный
Их и буду на 100м пробовать, может ещё что-то присоседю )
Под Lapua подразумеваю торговую марку SK, под которой они в России продаются.Это не то чтобы абсолютные значения, а по соотношению цена/резулттат
arnold72 13-06-2013 12:34quote:Под Lapua подразумеваю торговую марку SK, под которой они в России продаются.
А у нас в ормагах они Лапуакролик 13-06-2013 12:35quote:ищу лучший дозвук экспансивный, экспансивный сверхзвуковой, недорогой дозвук для развлекухи и максимально точный.
А нах? Один и для всего. А если что то съедобное и шибко желательное, и оно дальше писсуара, то надобно удлинить пиписку калибром, а не обссыкать окрестности немощной струей.
Т.е. мое ИМХО:
мелкан не есть оружие для охоты далее 100м и по дичи более 2-3 кило. И то выборочно.
Пост, не повод для возобновления срача. На все ответы против - отвечать не буду. Это мой вывод и мое решение.
quote:Originally posted by КСМ035:
оказывается при стрельбе с большого калибра, проблемы полета пули те же, что и в .22лр...
та неужели? И как это я 3,14здячу лис на 200м с поправками на "глазок" ? во шаманствоDimon_mmc 13-06-2013 12:36
странно, это же ваша картинка
а именно лапуа в Мск регионе только дорогие спортивные стречалarnold72 13-06-2013 12:44quote:странно, это же ваша картинка
Моя,зачем буду отрицать И на ней написано Лапуа,сбоку Видел и пользовал очень успешно Аках,так они тоже вроде ЛапуаDimon_mmc 13-06-2013 12:44quote:Originally posted by кролик:
А нах? Один и для всего. А если что то съедобное и шибко желательное, и оно дальше писсуара, то надобно удлинить пиписку калибром, а не обссыкать окрестности немощной струей.
это если эта удлинённая пиписька не улетит за тройку километров и не снесёт там кому-нить голову
Я тоже для себя решил остановится на 4х патронах, и для каждого типа своя область применения.
quote:Originally posted by arnold72:
И на ней написано Лапуа,сбоку
Лапуа это производитель, а торговый знак(бренд) - SK он на лицевой сторонеarnold72 13-06-2013 12:47quote:SK он на лицевой стороне
Не обращал внимания,спорить не будуDimon_mmc 13-06-2013 12:48
это не спора ради, просто чтобы народ не путалсякролик 13-06-2013 01:13quote:это если эта удлинённая пиписька не улетит за тройку километров и не снесёт там кому-нить голову Тут слишком людно чтобы напарво и на лево свою ДП применять=))
Я тоже для себя решил остановится на 4х патронах, и для каждого типа своя область применения.
акстись! 022LR свинцовый, со скоростью 300-400, рикошетит гораздо веселее, чем 223 на скорости 1000 м\сек. Определенные типы пуль 224саL просто аннигилируются при встрече с любым препятствием. Даже с травой. Неоднократно фиксированы промахи по лисе на стерне (кустарнике) на 100% для поражения дистанции. Пуля разрушается даже от стеблей пшеницы на линии стрельбы. Ночью, в свете хорошего фонаря, иногда четко виден след пули и всегда отчетливо слышен хлопок пули по цели. Я раньше удивлялся, как это, со 100м можно проипать ясно видимую цель, а потом находил перебитые веточки в месте нее нахождения. Т.е. у определенных типов пуль, на скорости около 1000м\сек нет никаких полетов далее видимого препятствия. Мелкан тут хуже и опасней. Вои рикошетной пули слышим через раз.MrOleg 13-06-2013 01:20quote:Originally posted by кролик:
акстись! 022LR свинцовый, со скоростью 300-400, рикошетит гораздо веселее, чем 223 на скорости 1000 м\сек. Определенные типы пуль 224саL просто аннигилируются при встрече с любым препятствием. Даже с травой. Неоднократно фиксированы промахи по лисе на стерне (кустарнике) на 100% для поражения дистанции. Пуля разрушается даже от стеблей пшеницы на линии стрельбы. Ночью, в свете хорошего фонаря, иногда четко виден след пули и всегда отчетливо слышен хлопок пули по цели. Я раньше удивлялся, как это, со 100м можно проипать ясно видимую цель, а потом находил перебитые веточки в месте нее нахождения. Т.е. у определенных типов пуль, на скорости около 1000м\сек нет никаких полетов далее видимого препятствия. Мелкан тут хуже и опасней. Вои рикошетной пули слышим через раз.Ихмо ахинея и сферический конь в вакуме
Про 223 калибр не скажу, опыту маловато, но 30ые рекошетят мама не горюй... И там где 22ой уже под своим весом упадёт 30ая пуля после отражения и половину энегргии не потеряет...
Я часто стрелял в полях и звук а иногда и действие рикошета в длинных оврагах видел собственными глазами... Так что не надо про АнигиляциюИсключение пули А-Макс... И то условно...
кролик 13-06-2013 01:29quote:Исключение пули А-Макс... И то условно...
quote:Про 223 калибр не скажу
вот и не трынди, а еще есть V-maxMrOleg 13-06-2013 01:38quote:Originally posted by кролик:
вот и не трындиЯ те всё равно не поверю, так как ты утверждаешь что 300 мысов опаснее 1000 хоть я и своими глазами видел что 700-800 мысов намного опаснее 300...
Не логично говоришь... От той же а-макс не смотря на её конструкцию и запуском под 900 мысов иногда такие рикошеты что в душе не удобно... А у тя колоски пулю разрушают
P.S.
Фотку твою видел эту уже в нескольких местах, одну и туже...кролик 13-06-2013 01:41
ну, ... я тебе для убедительности, фото добавил. На словах скажу, что ни разу не слышал звука рикошета от V-max. Ни, в полях, ни в каменном карьере. От мелкана - всегда.
quote:Я те всё равно не поверю,
мож дальше не верить. Твой выбор.MrOleg 13-06-2013 01:43quote:Originally posted by кролик:
ну, ... я тебе для убедительности, фото добавил. На словах скажу, что ни разу не слышал звука рикошета от V-max. Ни, в полях, ни в каменном карьере. От мелкана - всегда
Ок... И много стрелков у нас Вмаксом стреляет??? От обыкновенной ФМГ рикошеты через раз слышал, даже в тех местах где козалось бы их по определению быть не может...кролик 13-06-2013 01:44quote:одну и туже..
гавно вопрос:
_
_
arnold72 13-06-2013 01:48
Кролик,на 223 на сколько м оптику прибивал?кролик 13-06-2013 01:59
выбрал только 2013 года на снегу. Никаких следов пули за целью. Очень часто не вижу даже выходного. Неоднократно, тут же на форуме, проскакивали сообщения о промахах по ясно видимой цели, через траву или кустарник.
Эта пуля создана для этого.
quote:Кролик,на 223 на сколько м оптику прибивал?
дассиш стандарт - 150.
quote:Originally posted by MrOleg:
И много стрелков у нас Вмаксом стреляет???
Да почти все. А что матчевым Бергером?
Корм коню есть?arnold72 13-06-2013 02:09
Это без поправки до скольки выходит?кролик 13-06-2013 02:26quote:Это без поправки до скольки выходит?
а в коридоре плюс - минус 5см, от 20 до 190м. Дальше - жмем кнопарь дальномера, в прицеле светятся цифирьки. Ну и по напевам коня - пару тройку см вверх. И пестец.
Это только у КСМ лиса будет ждать, пока в голове стрелка поправки прологорифмируются.
Видик выкладывать не бу, а то опять скажут - баянспк. ночи. Я вот еще хочу ночью в карьере пострелять ... может ща поехать ? Или ...
arnold72 13-06-2013 02:47
Я на 100 прибилMrOleg 13-06-2013 07:57quote:Originally posted by кролик:
Да почти все. А что матчевым Бергером?Корм коню есть?
Шут его знает, я чота повально почти у всех стандартные фмг вижу... Действие вмакса на тушке понятно, ихмо только в голову и стрелять...stvin 13-06-2013 09:31
Тема тут про охотничий патрон, но как говорится не могу пройти мимо. Был вчера в закрытом тире с целью продолжения поиска своего патрона. Пришёл заранее удручённый так как ни как я из кучи 15-20мм вылезти не могу. В тире дядька "действующий" спортсмен, я как его в тире встречу так сразу вопросами всякими донимаю пользуясь случаем. В этот раз естественно тему по поиску патронов завёл ну поболтали малость он ушёл на верх, а я за стрельбу. Слышу шаги, вернулся спортсмен, подходит и протягивает горсть патронов. Нака вот попробуй, как с твоего ствола полетят, мне интересно и устроился за трубой. Делаю пять выстрелов и просто мягко сказать офигеваю - одна дырка. Спортсмен лукаво улыбаясь говорит вот ими мы и стреляем. Как название патрона? отвечает олимпик девяностых годов.Он ушёл, а я к мишени дырка смотреть, ровненькая милиметров 11 в диаметре. Не может быть думаю случайность, повторяю серию - опять одна дырка. Ну вот короче нашёл я свой патрон, только вот где его взять? И понял я для себя, что с упора на 50метров куча в 10 мм вообще не проблема, был бы патрон нормальный... Хочу отметить, спортсмен упомянул, что наступили времена- хороших патронов найти всё сложнее и есть люди которые уже сами патроны собирают, спортсмены имеется ввиду. Господа может и нам пора начать собирать и проблем с поиском не будет.Dimon_mmc 13-06-2013 11:02quote:Originally posted by stvin:
олимпик
а не олимп ли?
Вот Олимп Зима прошлой субботой, forums/ic...467/746 писал в этой же теме на 80й странице, там же есть и отстрел другими патронами
но экспансивность-то у Олимпа никакая, и для охоты не уверен
quote:Originally posted by кролик:
022LR свинцовый, со скоростью 300-400, рикошетит гораздо веселее
Я не про рикошет ,а скажем про промах, по сидящей на ветке птичке, в основном ворона/сорока
quote:Originally posted by MrOleg:
оказал изумительные результаты RWS HV HP
Тоже хорошо полетел, примерно как Lapua, но он дорожеMrOleg 13-06-2013 11:02
Для 22LR имхо только отчаянные фанатики собируют
Я лично не вижу смысела...
Про современные патроны с суб минутной кучностью, дык по моему не проблемма... Я описывал в этой теме какие дают этот результат с моего ствола... Ну как варианты на вскидку по памяти... Современный Олимп, весь субминутный, на сколько я помню, но попадаються удивительные серии которые сильно субминытныедядя Толя 13-06-2013 11:32
Легенды душу греют.Есть у меня и снайперские, и целевые,и олимпик.У друга жена биотлонистка.Сам стреляю биатлоном,Климовским.Все они как вы говорите одна дырка.Потому и не заморачиваюсь.Биатлон в Климовске покупаю.Может дело в стволе или в руке.Зимой и летом одинаково летит.Оптику не кручу.Если кручу то это редко бывает.Тир в огороде.50-75м.На 100-200 метров как сказал Кролик"другая писька".И тир уже со второго и бубен.Стрелять нужно больше и меньше думать.Когда мало стреляешь- много думаешь и рассуждаешь.Отсюда и берутся снайперы- теоретики.Научить хорошо стрелять, может только выстрел.Меньше считайте.Больше стреляйте друзья.stvin 13-06-2013 11:45
Ну с названием я могу и ошибиться так как без коробки он их принёс. Насчёт того что сейчас олимп выпускается отличного качества мне бы где взять я в самаре не видел в продаже. Вот лапуа я купил, попробую в субботу, но надежды особой не питаю так как импорт с моего ствола не очень, например фиочи разлетелись на 6 см, а чешские полетели как климовский охотник 410 5см. При том что охотник 370 и стандарт дают стабильно около 20мм, правда бывают отрывы, но у них и цена 7-8р.Dimon_mmc 13-06-2013 11:49quote:Originally posted by дядя Толя:
и целевые,и олимпик.
можно фото этих чуД? =)
quote:Originally posted by дядя Толя:
Сам стреляю биатлоном,Климовским
тут недавно пострелял Климовским Темпом из 50шт 14 осечек(12 выстрелили со 2ого раза 1 с 3его 1 вообще никак)! и Биатлон дал осечки 2 из 50, только не надо чизу винить, накол у неё отличный ни Lapua ни RWS ни Олимп, не дали ни одной осечки за всё время стрельб.
quote:Originally posted by дядя Толя:
одна дырка.
Дырки разные бывают
quote:Originally posted by дядя Толя:
Легенды душу греют.
Мне ни разу не греют, мне нужен патрон, который я могу и пойти купить сегодня... ну или хотя бы завтраstvin 13-06-2013 12:16
Мне бы так что бы биатлон в одну дырку. Вот оно счастье за нормальные деньги. какой разброс на 100метров подобранным патроном с рук считается приличным? хочу знать к чему стремиться в принципекролик 13-06-2013 12:46quote:Я не про рикошет ,а скажем про промах, по сидящей на ветке птичке, в основном ворона/сорока
а вот я в последнее время очкую это вытворять из 0,22лр, особенно в нашей, густонаселенной местности. По двум причинам. Подсчитаем энергию обеих пулек на 1,5км. Получается что-то около 5-8дж. Т.е. на излете они имеют приблизительно одинаковую скорость и энергию.
Только вот со 100м из 223 я серую птичку 100% сниму и далее птички ничего не полетит, а вот из 0,22лыры - не всегда. Т.е. стрелять вверх по псицам из мелкана - я очкую. ИМХО.Dimon_mmc 13-06-2013 12:59
вряд ли энергия будет одинакова ведь 223 будет падать с гораздо бОльшей высоты и улетит горадо дальше, я например знаю, что в направлении выстрела - лес на пару км, а 223 улетит гораздо дальше... про звук я вообще молчу. Но то, что жопоотрывательный эффект и дальность в прицельного выстрела в 223 заметно выше, это бесспорнокролик 13-06-2013 13:28quote:вряд ли энергия будет одинакова
а в калькулятор сходи ....
quote:улетит горадо дальше,
об чем и речь, что шансов улететь у нее меньше, а встретиться с вороной гораздо больше.Dimon_mmc 13-06-2013 14:00quote:Originally posted by кролик:
а в калькулятор сходи
это при горизонтальном выстреле, а вверх под градусов 40
и получается что 22 надо смотреть на излёте то есть прмиерно 1.5 км а приземление 223 на каком расстоянии произойдёт при возвышении ствола 40 град - хзкролик 13-06-2013 14:35quote:а приземление 223 на каком расстоянии произойдёт при возвышении ствола 40 град - хз
да, х.з. Нужно этот вопрос задать Бахингу. БК 223 - 0,255, масса 3,2-3,6 я пользуюсь 3,2. Или спросить его добавить в его прогу:
forummessage/17/827
возможность просчета максимальной дистанции полета пули при известном угле. Хоть потом глянуть на навигаторе, из какого села приедут с наручниками.
ну и хохмы ради:
quote:а встретиться с вороной гораздо больше.
ролик уехал в 223.
Они говорили, что стреляли где-то 120-150м. т.е. прямой выстрел. Бракоши хереновы.Dimon_mmc 13-06-2013 15:24quote:Originally posted by кролик:
Бракоши хереновы
весело у вас=) но вот так у самой трассы из 223 боязно... больше даже тем, что лицензии можно лишиться, а после 5 лет ждунства это удар... ниже некуда=)кролик 13-06-2013 15:49quote:весело у вас=)
я этих гоблинов не знаюingener99 13-06-2013 16:50quote:Originally posted by кролик:
Подсчитаем энергию обеих пулек на 1,5км. Получается что-то около 5-8дж. Т.е. на излете они имеют приблизительно одинаковую скорость и энергию.
По сути это почти свободное падение, как если пульку с крыши уронить. Если в глаз попадет, то больно будеткролик 13-06-2013 17:05quote:По сути это почти свободное падение, как если пульку с крыши уронить. Если в глаз попадет, то больно будет
ну это же только предположение. На пачке написано 1,5км. Вот 1,5км и вдолбил в БК. А правда какая? Как прилетит, носиком или кувырком? У меня ответов нет, а догадки и предположения никому не интересны. Конские песни. Нужно Бахинга допросить. Или пусть КСМ на 1,5км стрельнет, он это любит.MrOleg 13-06-2013 17:28
Дык по 22LR как то и Инженером99 расчитывали... Получилось у нас уж точно не помню, но если под 40 толь 45 градусов в воздух стрельнуть, то упадёт она где то около через 1800м... Можно поднять туже математику и расчитать для 223 имхо упадёт она точно дальше чем за 3000км инерции у нея точно поболее будеткролик 13-06-2013 18:17quote:она точно дальше чем за 3км
подправил, 3 тысячи км - явно доуя.аднака моя ИМХА другая. Хотя в принципе, она и не моя, тут вычитанная, непомнюхде.
И заключается она в том, что особо то дальше и не полетит. Только на начальных участках она гораздо веселее мелкашечной, а потом сопротивление воздуха уравнивает конкурсантов.
Вгоняем оба патрончега в БК и распечатывем таблицу для дистанции 1500м.
Чаго лицезреем?
Вот вопрос КАК пульки прилетят, носом, боком, раком?. К примеру, метнем ее под 45 вверх. Пролетит она вверх сколько? Т.е., через сколько м. она начнет снижаться? хватит ли гироскопической стабильности, дабы не начать кувыркаться на ниспадающей, или у земли, при встрече с чьим либо чайником?
Где-то отчаянно грызлись и доказывали, что даже если стрельнуть вертикально вверх, то пулька прилетит обратно острием вниз. ИМХО - гонево. Ыыыы?ingener99 13-06-2013 18:39quote:Originally posted by кролик:
вычитанная, непомнюхде.
И заключается она в том, что особо то дальше и не полетит
Смысл этого заключения в том, что НЕ В ДЕСЯТЬ раз дальше полетит, а всего в 2-3 раза (предположительно), хотя начальная энергия примерно в 10 раз больше. Это очевидно из того, что сопротивление воздуха сильно нелинейно от скорости зависит.
Что касается энергии в 5-8 дж, то это не совсем та величина, так как энергия падения с такой высоту будет уже большекролик 13-06-2013 18:43quote:а всего в 2-3 раза
а смотрим табличку выше.
Ролик про ворону - снес в 223-ю темуMrOleg 13-06-2013 19:35quote:Originally posted by кролик:
а смотрим табличку выше. Ролик про ворону - снес в 223-ю тему
Неее... Ты не учитываешь имхо то что у пульки 223 энерция намного больше, так как тяжелее она и запущенна с намного большей скоростью... По таблицам всё просто, глянь какое снижение на 1500м у 22 и каково оно у 223... Тоесть 22ЛР к этому моменту даже выпущеный под 45% уже почти упал, а 223 мало того что выше заберёться при стрельбе под тем же углом, но и ещё продолжит лететь по энерции...
Ща попробую нарисовать от руки, то о чём ты говоришьingener99 13-06-2013 19:56
Как вам поправка в 200 тыс км?КСМ035 13-06-2013 22:18
как!!!???
Вы без меня по небесам начали палить???... не порядок!!!!обратно пропорциональная зависимость в факториале падения скорости пули, от сопротивления воздуха, при почти одинаковом весе пули 223 и .22лр...
т.е. вес пуль, почти, один, но скорость у 223 в 3 раза выше .22лр, а значит и давление воздуха на такую же пульку больше в 3 раза - отсюда ее моментальное падение в скорости
quote:почту прочел. ответить не могу кто-то взломал мой ящик и шлепает спам, требую перерегистрацию.
Dimon_mmc
на счет использования нескольких видов патронов 22лр не стоит, кролик прав, лучше иметь один патрон, а 4 - это как 4 иметь ствола. начнешь путаться в поправках...MrOleg 13-06-2013 22:43
Вот мля физики собрались
Или нарисуйте мне график падения двух пуль которые разные по весу более чем на 1/4, и по скорости раза так в 3
Извеняюсь конечно но вы совсем все обалделикролик 13-06-2013 23:05quote:Если они у вас совпадут или упадут при угле выстрела в 45градусов рядом.
я не знаю. И дискутировать тут не могу. Давайте допросим Бахинга. Хьюли гадать на кофф. гуще? Причем дело нужное. В каталажку, я думаю, нихто не хочет.
quote:Как вам поправка в 200 тыс км?
ну вот. Значит считает не правильно. Не может же пулька улететь на 2000км.КСМ035 13-06-2013 23:09quote:Олег, законы баллистики еще сырые.Или нарисуйте мне график падения двух пуль которые разные по весу более чем на 1/4, и по скорости раза так в 3 Если они у вас совпадут или упадут при угле выстрела в 45градусов рядом... Тогда раскланяюсь и уйду
снаряд выпущенный 580м\с летит до 9км, потому что его вес 8кг. Есть поле для защиты диссертации.Dimon_mmc 13-06-2013 23:18quote:Originally posted by КСМ035:
начнешь путаться в поправках...
для этого и стреляю чтоб не путаться и понять что куда отклоняется
Если целью ставить только один вид стрельб, то можно и выбрать один патрон...
Пулять дорогущими целевыми по бутылкам это кощунство =) а по биоцели может быть и не очень эффективно и чрезмерно шумно
quote:Originally posted by КСМ035:
почту прочел. ответить не могу кто-то взломал мой ящикКак нам тогда лучше связаться? У Вас есть альтернативная почта?
кролик 13-06-2013 23:21
не сырые, просто мы их не знаем. (за всех не подписываюсь)КСМ035 13-06-2013 23:24quote:переубеждать не буду, сам к этому придешь... т.к. все 22лр разные и летят по разному, если зациклится до 50-70м, то любой полетит куда надо (+-) 5см не критично.Originally posted by Dimon_mmc:
для этого и стреляю чтоб не путаться и понять что куда отклоняется
Если целью ставить только один вид стрельб, то можно и выбрать один патрон...
Пулять дорогущими целевыми по бутылкам это кощунство =) а по биоцели может быть и не очень эффективно и чрезмерно шумноDimon_mmc 13-06-2013 23:32quote:Originally posted by КСМ035:
запиши
записал
quote:Originally posted by КСМ035:
сам к этому придешь.
вполне возможно, а пока хочется стрелять до посинения=) не зря же я 24 вида патронов накупил... никак не отпустит после 5 лет ждунства=))ingener99 14-06-2013 12:40quote:Originally posted by КСМ035:
законы баллистики еще сырые.
Да нет в баллистике никаких "законов"
Вся баллистика это исключительно эмпирические формулы и таблицы, которые действительны только в тех диапазонах в которых практически измерялись. Попытки экстраполировать, выйти за диапазон, приводят к немыслимым ошибкам, в тысячи километров.Но вот при сравнении .22LR и .223 легко увидеть, что метров через 700-800 пуля 223 "превращается" в 22LR (только что вылетевшую) по скорости, да ещё и она немного тяжелее, так что очевидно и пролетит она не менее чем на эти 800м дальше.
КСМ461 14-06-2013 11:07
Не клеятся ваши аргументы.
Посмотрите по таблицам кролика по энергии от 55дж до 8 223 пролетает около 450м,А 22лр с такой же энергией летит 950м,
Хот 223 и тяжелее.Видать эмпирический метод исчисления не совсем верен...
MrOleg 14-06-2013 11:39quote:Originally posted by КСМ461:
Не клеятся ваши аргументы.
Посмотрите по таблицам кролика по энергии от 55дж до 8 223 пролетает около 450м,А 22лр с такой же энергией летит 950м,
Хот 223 и тяжелее.Видать эмпирический метод исчисления не совсем верен...
С точностью до наоборот
И вы ещё не учитываете, что мало того что у 223 скорость выше в несколько раз при большей массе, у него ещё бал коэфициент выше почти в два раза
Вообсчем, что 223 падает как 22LR енто утопия, если б так былобы то у 223 калибра настильность траектории былаб как у 22LRкролик 14-06-2013 13:37quote:а просто падает камнем пролетев энное растояние
А почему нет? Стрельни под углом 89 к поверхности земли. По изгибающейся долетит до В.М.Т. Дальше (может быть, предлагайте свои варианты) перевернется по крутой дуге к земле и ... свободное падение.
Далее изменяем угол выстрела 86, потом 85 и т.д. ИМХО, при каком то углу этого уже не произойдет и пулька прилетит к земле носиком. При каком? Ась?ingener99 14-06-2013 14:14quote:Если угол будет равен нулю, то точно носиком.Originally posted by кролик:
при каком то углу этого уже не произойдет и пулька прилетит к земле носиком. При каком? Ась?
Критический угол возвышения, когда пройденное пулей расстояние будет достаточным для потери стабилизации, наверное разный для каждого калибра и типа пули?
Однако и в свободном падении будут существовать силы сопротивления воздуха направляющие пулю острием к направлению движения. Скорее всего они будут недостаточны, чтобы за разумную высоту действительно это сделать.Dimon_mmc 14-06-2013 14:17
вот вы даёте... горячие парни, я тоже люблю поспорить, и то уже усталarnold72 14-06-2013 14:34
Тут наверно более корректно будет с 17hmr сравниватькролик 14-06-2013 14:45quote:тем более ветка-то про 22LR
в процессе напряженной дискуссии забыли начальный предмет спора об том, что псицу на ветке, стрелять из мелкана стремно. Особенно на углах 40-45 и веселых дистанциях. Лучше взять курумультук посерьезней и 100% попасть в эту самую псицу, 99% зная, что ничто и никуда дальше цели не полетит кому-то в дыню.ingener99 14-06-2013 14:58quote:Originally posted by кролик:
Лучше взять курумультук посерьезней и 100% попасть в эту самую псицу
Промах, хоть и с меньшей вероятностью, но всё таки возможен. И если перемножить вероятность промаха и площадь зоны поражения, то тож на тож и выйдет
Так что так и так турьмаVitalic_Bondarchuk 14-06-2013 19:17quote:Промах, хоть и с меньшей вероятностью, но всё таки возможен.
РЕБЯТА! Прекращаем в Городах шмалять! Я на улицу выйти боюсь!кролик 14-06-2013 19:51quote:И если перемножить вероятность промаха
а тута не согласен. От 30 до 150 вариантов промахнуться - ну сииииильно нужно постараться, или упиться в хлам.quote:Так что так и так турьма
добряшка ...Dimon_mmc 14-06-2013 20:01quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
РЕБЯТА! Прекращаем в Городах шмалять! Я на улицу выйти боюсь!
ВЫ там пятницу уже что ли начали отмечать? =)arnold72 14-06-2013 20:06
Я к субботе готовлюся......шашлыки,природа,может фазан подвернётсяVitalic_Bondarchuk 14-06-2013 20:30quote:кролик
ЮР, Я сегодня ВОМЗИКА продал. Человеку на пневму.MrOleg 14-06-2013 20:59quote:Originally posted by кролик:
при каком то углу этого уже не произойдет и пулька прилетит к земле носиком. При каком? Ась?
Енто не важно... Но если зайдёт спор о том у кого улетит пуля дальше я 10 к одному поставлю на 223...arnold72 14-06-2013 21:08
Тут и 100 можно ставитьVaida 14-06-2013 21:30
Об чём спор то? Попомему не о чем споритьВыверт 14-06-2013 21:40
спорить-то не о чем, но уже сообщений на 50 наспорили :-)------
с уважением, Андрей Ш., МоскваКСМ035 15-06-2013 18:29quote:прокомментируйтеOriginally posted by ingener99:
Но вот при сравнении .22LR и .223 легко увидеть, что метров через 700-800 пуля 223 "превращается" в 22LR (только что вылетевшую) по скорости, да ещё и она немного тяжелее, так что очевидно и пролетит она не менее чем на эти 800м дальше.по таблицам кролика, дистанция пролета,
при энергии ------от 55Дж до 8Дж
223 составляет 500м, - это от 1000м до 1500м
22лр летит 950м, - это --- от 350м до 1300м
ingener99 15-06-2013 19:22quote:Originally posted by КСМ035:
дистанция пролета,при энергии ------
Масса пули .223 почти на треть больше чем .22LR, (3.6 и 2.6 г) поэтому при той же энергии скорость меньше.дядя Толя 15-06-2013 20:15
Был случай.22лр выпущенный из Марголина по пивной банке на заборе.Пробил человеку пузо на 600метров.Не понятно кто кого искал в поле.Случайность не исключина.Нужно аккуратней быть со стрельбой.дядя Толя 15-06-2013 20:57
Попадался фильм про полёт пули.Так там 308й выпущеннй под углом 45градусов пролетел 7,5киллометров и носиком вперёд ткнулся в землю.Закапался на 5 сантимметров.КСМ035 15-06-2013 21:21
прикинул по БК - какая-то хрень получается.но О-370 опасен на 1700м, если плющ на 300м см фото.
с баллистикой все понятно ... искусственно подобрали "голые" формулы разные, как бы для определения полета пули, а на самом деле НЕТ в них понятия физического процесса целиком, вот и получается абракадабра.
нужна одна формула физики (должна быть длинная...)
КСМ035 15-06-2013 22:18quote:вот человек подтолкнул меня на мысль с вакуумом, где без воздуха все падает одинаково,
отсюда получается,
что полет пули зависит только от состояния воздуха и меньше всего от ее веса, значит масса пули в формуле должна быть в знаменателе умноженную на коэффициент формы пули (какой он - надо подумать на сколько процентов он влияет, и вывести его) либо использовать готовые G драг-функции. Но и БОЛЬШОЙ вес пули (снаряда) имеет обратную пропорциональную зависимость, т. е. чем тяжелее пуля тем воздух стремится к вакууму... как-бы.. из-за сегоне исключено, что массу пули в знаменателе надо поместить под квадратный корень....???
давайте поработаем с известной формулой путь = скорость * время и попробуем вывести
основную формулу баллистики!!!????
путь - возьмем, как дистанцию полета пули, чему мешает погода,
поэтомудистанция (путь) = (скорость * время) - минус сумма составляющей погоды, как мешающий фактор полета (температуры + влажности + давление)*9.8 (коэффициент свободного падения) + высота над морем
гравитацию и скорость вращения земли - опустим, как малые и относительные величины. Посмотрим, посчитаем, постреляем - чего получится, если погрешность в траектории будет велика, то можно будет и их учесть.
и это все деленное на массу пули * множимую на коэффициент формы (КФ)пули
(какой КФ, пока не знаю, надо подумать и в каких единицах вычислять то же)
и еще надо подумать куда записать энергию пули, как раскрытую формулу.потом перемножить, сократить, упростить ....
КСМ035 15-06-2013 22:42quote:ее, наверное, надо отдельно вынести за скобки со знаком плюс.+ высота над морем
потом стабильность крутящего момента пули во круг своей оси или по другому вывести коэффициент гироскопической стабильности (от шага нарезов, веса пули, нач.скорости) с одной стороны и погоды с другой стороныБК пули 223 = 0,26
БК 22лр 0,16почти в 2 раза различия
поэтому коэффициент формы пули 22лр - 1
поэтому коэффициент формы пули 223 - 2,что значит на 223 "погода" действует в двое сильнее
поэтому и дальность полета в половину меньше чем 22лр при одинаковой начальной скоростикролик 15-06-2013 23:22quote:потом перемножить, сократить, упростить ....
т.е. опять позвать Коня. Может лучше Сеньора или Бахинга попросить?
quote:Originally posted by КСМ035: и попробуем вывести основную формулу баллистики!!!????
Ну хьюли со свинным рылом в калашный ряд?ingener99 15-06-2013 23:47quote:Originally posted by КСМ035:
попробуем вывестиосновную формулу баллистики!!!????
Не смешите публику, почитайте хотя бы в энциклопедии про баллистикуarnold72 15-06-2013 23:50
Блин, я тут такие сложный слова выучил, хрен бы их в умной книжке с картинками нашелкролик 16-06-2013 12:06quote:хотя бы в энциклопедии про баллистику
Инженер скромен и не хамовит, в отличии от некоторых
КСМ - добр, наивен, верит в сказки, КПСС и не обидчивПсы*
я Бахинга позвал. Через ПМ. Фигли гадать имея зачатки пониманияBOBSS 16-06-2013 09:22quote:почти в 2 раза различия
поэтому коэффициент формы пули 22лр - 1
поэтому коэффициент формы пули 223 - 2,что значит на 223 "погода" действует в двое сильнее
поэтому и дальность полета в половину меньше чем 22лр при одинаковой начальной скорости
Сравнительная таблица 22Lr и 223rem - скорость одинаковая. 341м\с. Добавлен ветер в 2м\с. Последний столбик- смещение пули под действием ветра.
Как видим, на 1000м энергии у 223rem почти в 3 раза больше, скорость в 1.5 раза выше и пролетит на 2950. 22Lr падает на 1710 метрах полностью обессиленная.
КСМ035 16-06-2013 09:47
давайте по другому посчитаем дальность полета пули?
оттолкнемся от ее импульсной энергии в вакууме.Е=pV
V-скорость света
где р= импульс (сам выстрел)= m масса пули * v -ее скорость
в вакууме она летит бесконечно долго, - запишем ее в числитель.
но в воздухе и земном притяжении сила импульса иссякает и она падает
сопротивление погоды и зем.притяжение запишем в знаменатель.получим
L = (дистанция полета) = (m - масса пули *v - ее скорость*V-скорость света) + высота над морем / деленное на (температуры + влажности + давление)*9.8м/с (коэффициент свободного падения или земное притяжение) и * умн. на коэффициент формы пули... или G - драг функцию
BOBSS 16-06-2013 10:02quote:давайте по другому посчитаем дальность полета пули?
кролик 16-06-2013 10:19quote:но в воздухе и земном притяжении сила импульса иссякает и она падает
сопротивление погоды и зем.притяжение запишем в знаменатель.
Михалыч изобрел бал.коэффициент.
quote:сопротивление погоды
а енто ащще зачьйод.ПсЫ*
Читать срочно:
http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%8...%83%D0%BC%D0%B5BOBSS 16-06-2013 10:27quote:]http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%8...%83%D0%BC%D0%B5[/QUOTE]
Не, не буду... там есть грозное предупреждение:
quote:Эта статья рассказывает о какой-то антинаучной хуйне.
Если вы - физик, химик, биолог или просто слишком хорошо помните школьную программу соответствующего курса, вам лучше ее не читать. В противном случае вы рискуете умереть от смеха. Мы предупредили.
ACHTUNG! Опасно для моска!
Министерство здравоохранения Луркмора предупреждает: вдумчивое чтение нижеследующего текста способно нанести непоправимый ущерб рассудку. Вас предупреждали.ingener99 16-06-2013 11:00quote:Originally posted by КСМ035:
V-скорость света
Ого, релятивистская механика пошла ужедядя Толя 16-06-2013 12:16
Распечатаю эту страницу.Дам почитать пацанам в деревни.А, то они безмозглые( неправельно) точно стреляют по зверю.Пусть (если поймут эту писанину)правельно мажут.Не знал ,что нужно столько знать,чтоб из оружия нарезного стрелять.КСМ035 16-06-2013 19:25quote:Originally posted by дядя Толя:
Распечатаю эту страницу.Дам почитать пацанам в деревни.А, то они безмозглые( неправельно) точно стреляют по зверю.Пусть (если поймут эту писанину)правельно мажут.Не знал ,что нужно столько знать,чтоб из оружия нарезного стрелять.
извините, коллеги, умолкаю ради деревенских пацанов.
А то хлеб не кому сеять будет - займутся только охотой,
как ныне все занялись пизднесом - и рыжие, и лысые, и хромые, и кривые, и слепые тоже...
а городские пацаны заделались мерчендайзерами, продвинутые супервайзерами, от одного названия профессии тошнить хочется...
не говори, дядя Толя, про них своим пацанам в деревне - убегут в город... за манной небесной и супуерпуперами - холопскими.дядя Толя 16-06-2013 23:05quote:извините, коллеги, умолкаю ради деревенских пацанов.
А то хлеб не кому сеять будет - займутся только охотой,
как ныне все занялись пизднесом - и рыжие, и лысые, и хромые, и кривые, и слепые тоже...
а городские пацаны заделались мерчендайзерами, продвинутые супервайзерами, от одного названия профессии тошнить хочется...не говори, дядя Толя, про них своим пацанам в деревне - убегут в город... за манной небесной и супуерпуперами - холопскими.
Я вот думаю как в деревню свалить из стольной.Старый нынче стал, за молодыми не угнаться.Скоростя нынче не те.Перечисленные вами профессии,вообще матюки заморские.Мне от них тоже тошнить сталокролик 17-06-2013 12:02quote:Originally posted by КСМ035:
извините, коллеги, умолкаю ради деревенских пацанов.
КСМ ехидно съехал с базара. Ускакал со скоростью света на сферическом коне.ingener99 17-06-2013 12:23quote:Originally posted by кролик:
КСМ ехидно съехал с базара. Ускакал со скоростью света на сферическом коне.
Это было мудрое решение
А то навалились ... Не дадут тут нобелевскую премию заработать...Bahing308 17-06-2013 01:01
энергия это скорость в квадрате умножить на массу и делить на два.
пуля 223 тяжелее чем 22лр. значит энергия на одинаковых скоростях будет пропорциональна.
на излете когда пуля падает действует сила тяжести и сопротивление воздуха. на какой-то скорости эти две силы уравновешиваются и пуля падает практически с постоянной скоростью.
сила тяжести мы изменить не можем это 9.8 м/с2
а вот воздушное сопротивление пуль разная. этот параметр называется БК(баллистический коэффициент). чем больше БК тем быстрее будет падать пуля, соответственно и энергия.
у 223 калибра обычно БК больше чем у 22 значит свободное падение тоже будет быстрее.если из моих программок, то посмотреть можно в инербаллисте.
только нужно установить пристрелку 2000 метров.из расчета видно что на дистанции 1250 метров скорость уже не уменьшается и энергия 6 дж.
з.ы. да еще. если до мишени программа дострелить не может то стреляет вверх под углом 45 градусов. Здесь видно что на дистанции 800 метров пуля поднялась на высоту 12641 см. или 126 метров 41 см.
на дистанции 1250 метров пуля практически долетела до земли осталось 5 метров. Похоже это и есть максимальная дистанция полета мелкашки.ingener99 17-06-2013 02:19quote:Originally posted by Bahing308:
у 223 калибра обычно БК больше чем у 22 значит свободное падение тоже будет быстрее.
Тут есть нюанс ... тот БК, который используется для стабильного полета пули, носом вперед, нельзя использовать для свободного падения пули потерявшей стабилизацию, на излете.
Если исходить из определения БК, то при НЕ меняющейся скорости (то есть при свободном падении) БК должен стремится к бесконечности
В этом случае уже надо использовать не БК, а це-икс, скорость будет такая же, как если бы мы не стреляли, а просто выкинули пулю их окна высотки, те же полсотни м/с.
Тут сразу возникает вопрос, с которого началась дискуссия, представляет ли какую нибудь опасность у земли трехграммовая пулька уроненная с балкона, к примеру, тридцатого этажа? Это ведь будет аналогично тому, что вы промахнулись по птице на дереве стреляя под углом 45 гр к горизонтуКСМ035 17-06-2013 08:23quote:аналогично.Готовлю почву для последующей эвакуации в сельскую местность.Там хорошо.
Суета - заработать, для какой-то мечты (авто, прицел и т.д.) святое,
а работать на благо буржуя, который не ...уя платить не хочет, ...УЙ ему тоже, и рацпредложения в этом же направлении...Выезжают на нашей порядочности (людей соц.закалки), но мы уже старые - уходим на пенсии, а вот как буржуй будет с нашими детьми трудиться?????
кого воспитали баксом - того на совесть и порядочность не проймешь...
Отупела Россия! и Суперджайзерымайзеры и ЕГЭ ее не поднимут...
quote:а почему деленное на 2, ведь по Эйнштейну - энергия тела зависит от ее скорости.энергия это скорость в квадрате умножить на массу и делить на дваMrOleg 17-06-2013 09:12quote:Originally posted by Bahing308:
чем больше БК тем быстрее будет падать пуля, соответственно и энергия.
Ничего не понимаюКСМ461 17-06-2013 10:00
Чем тяжелее пуля, тем слабея действие воздуха, когда действует сила инерции, а потом сила тяжести у тяжелой сильнее и она падает быстрее.Чем замечателен 22лр, так он в гармонии своим весом с давлением
Поэтому и летит дальше всех...BOBSS 17-06-2013 10:25quote:Ничего не понимаю Может наоборот?
+1!
quote:Чем замечателен 22лр, так он в гармонии своим весом с давлением
Поэтому и летит дальше всех...
В корне не верное утверждение! В пневматики БК пуль в 0,22 калибре вообще 0,036.(Разница есть - 0,15 и 0,036?Надо уяснить, что такое БК и с чем его едят:
quote:Пуля с бо́льшим баллистическим коэффициентом будет лучше сохранять скорость имея меньшее сопротивление и, тем самым, будет иметь более пологую траекторию.Ссылка на википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Баллистический_коэффициент
BOBSS 17-06-2013 10:55quote:Originally posted by Bahing308:
из расчета видно что на дистанции 1250 метров скорость уже не уменьшается и энергия 6 дж.Может, это ошибка в программе?
КСМ461 17-06-2013 11:03quote:интересную закономерность наблюдал за фонтаном, стреляя колпачковой пулькой от 20м и далее, так вот высота фонтана на 150м 1, 5м и толщиной с рукуСтреляя на тех же скоростях, следуя вашей логики, пуля должна вообще улетать за горизонт... но почему то и 300 метров пролететь не может и падает.BOBSS 17-06-2013 11:21quote:так вот высота фонтана на 150м 1, 5м и толщиной с руку
Немного не понял мысль..MrOleg 17-06-2013 11:29
Вообще с сеньёром как то давно дискусировали на тему его калькулятора и помница был получен ответ, что граница доверия, к его бал калькулятору ниже чем 1500м, не помню с чем это было связанно, толь с применяемой математикой, толь исчо с чем то, более подробно можно найти информацию у него в ветке... Более того, я просто уверен, что граница доверия будет разной для различных боеприпасов...ingener99 17-06-2013 11:50quote:Originally posted by BOBSS:
Следуя этой таблице, пуля так и будет лететь бесконечно
До столкновения с землейBOBSS 17-06-2013 12:04quote:До столкновения с землей
А земля то круглая....
quote:Более того, я просто уверен, что граница доверия будет разной для различных боеприпасов...
Да с нашим то боеприпасом дальше 300 и не нужно.ИМХОMrOleg 17-06-2013 12:25quote:Originally posted by BOBSS:
Да с нашим то боеприпасом дальше 300 и не нужно.ИМХО
Чичас то идут размышления о 1800м и далее как для 22LR так и 223 калибра... А это запредельные дистанции для этих калибров... 1800 и для взрослого калибро имхо будет расчитанн не правильно...кролик 17-06-2013 12:32quote:Originally posted by MrOleg:
Ничего не понимаю Может наоборот?если предположить, что это "падать" имеется ввиду носиком вперед и без потери гироскопической стабилизации, то 100%, что "не наоборот" и тогда БК рулит. Только вот понятие "падать" состоит из двух составляющих. По инерции параллельно земле и под действием силы тяжести перпердикульно ее поверхности. Результирующая - понятна. На перпердикульное падение БК никаким боком не влияет. Да и на параллельное тоже, если пуля начнет кувыркаться. И чего то создается впечатление, что только тов. ingener99 сие осознает:
quote:Originally posted by ingener99:
Тут есть нюанс ... тот БК, который используется для стабильного полета пули, носом вперед, нельзя использовать для свободного падения пули потерявшей стабилизацию,
ПыСы*
И более длинная пуля кувыркаться начинает значительно раньше. Итак тема сисег не раскрыта. Долетит ли до земли пуля носиком вперед ? угол выстрела - 45.Bahing308 17-06-2013 12:53
Сейчас на счет БК попробую объяснить.Баллистическая Драгфункция это по сути график зависимости скорости пули и ускорения возникающего из за сопротивления воздуха. Это ускорение действует обратно направлению полета.
например вы бросили пулю с высоты. на ее действует ускорение 9.8 м/с2 которое направленно вниз. воздух дает свое (как бы) ускорение которое направленно против движения. то есть вверх. пуля набирает скорость, увеличивается обратное ускорение от воздуха. Там зависимость приблизительно квадратичная. обратное ускорение растет в квадрат от скорости. когда оба ускорения сравняются пуля будет лететь с постоянной скоростью.
Но драгфункция сделанна для какой-то эталонной пули.
Например G1 это пуля Круппа. чтобы подогнать вашу пулю к эталонной добавили коэффициент. По сути это делитель графика ускорений.
Для пули Круппа БК = 1. Если БК = 0.5 значит обратное ускорение в два раза сильней, поэтому пуля быстрее теряет скорость.Чтобы было понятней я объясняю проще. БК это как быстро пуля будет терять скорость. Чем больше БК тем медленней теряется скорость.
В данном случае чем больше БК тем больше скорость свободного падения.ingener99 17-06-2013 12:57quote:Originally posted by кролик:
Долетит ли до земли пуля носиком вперед ? угол выстрела - 45.
Так пофиг, куда носик смотрит, важно представляет ли опасность для человека свободно падающая, трехграммовая пуля? То есть можно ли кого-нибудь более-менее серьезно поранить стреляя "в воздух"?Bahing308 17-06-2013 13:06quote:кого-нибудь более-менее серьезно поранить стреляя "в воздух"?У меня по расчетам 22лр приблизительно 6 дж.( как хорошая рогатка)
223 приблизительно 30 дж.( в два, три раза слабей чем травмат)у бить сомневаюсь. в вот случайно выбить глаз может.
кролик 17-06-2013 13:20quote:Originally posted by Bahing308:
БК это как быстро пуля будет терять скорость. Чем больше БК тем медленней теряется скорость.
В данном случае чем больше БК тем больше скорость свободного падения.
однако это все справедливо исключительно только до того момента, пока пуля не начнет кувыркаться. Или для сферической пули.
quote:Так пофиг, куда носик смотрит, важно представляет ли опасность для человека свободно падающая, трехграммовая пуля?
с чего вы решили, что пуля будет свободно падать, а не прилетит вращаясь вокруг своей продольной оси, носиком вперед, под углом к горизонту кому то в лоб? Вот и не пофиг 8дж на 1кв.мм носиком, или на 1кв.см. плашмя. Или нет?
К примеру, у меня есть подозрение, что короткая пуля это сделать способна. А вот длинная пуля 223 ... еще тот вопрос.Вот тут:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=329
есть факт возникновения огромного рассеивания пуль на дистанции всего лишь 90м. Т.е. на 200 прилетело кучно, на 290 - куча рассыпалась. Вижу единственное объяснение - потеря стабилизации. Еще через 50м прилетит боком, потом начнет кувыркаться. И тут ее БК в 0,255 резко превратиться, к примеру, в 0,0005. Все ИМХО.
А ИМХО подтверждают и некоторые камрады из высокоточки, стрелявшие 500м из 223. И верить этим людям есть все основания. Пули приходят в мишень боком. Факт. И это при нач.скорости выше 1000.MrOleg 17-06-2013 14:46quote:Originally posted by кролик:
К примеру, у меня есть подозрение, что короткая пуля это сделать способна. А вот длинная пуля 223 ... еще тот вопрос.
Вот как раз имхо наоборот... Длинная пуля 223 более стабилизированна чем 22LR это и выражается от части в её почти в два раза большем бал коэфициенте + скорость вращения у нея будет сохраняться на много большем растоянии, так как еслиб было бы по другому и 223 пуля теря ла бы стабилизацию быстрее чем 22калибр, тогда бы на 300-500 м с этого калибра было бы вообще никуда не попасть, и в мишень прилеталиб одни утюги... Боле того острота носика 223 намного меньшей плолщадью обладет чем пуля 22 калибра...ingener99 17-06-2013 15:27quote:Originally posted by кролик:
с чего вы решили, что пуля будет свободно падать, а не прилетит вращаясь вокруг своей продольной оси, носиком вперед, под углом к горизонту
А с какой бы стати пуля вылетевшая носом вверх, прилетит носом вниз? Ведь, при 45 гр вверх, к земле то ее траектория будет почти вертикально вниз. Какая сила её перевернет?
Даже если, допустим, она очень перестабилизированна и продолжает вращаться, и в этом случае жопкой прилетит.MrOleg 17-06-2013 15:41quote:Originally posted by ingener99:
А с какой бы стати пуля вылетевшая носом вверх, прилетит носом вниз? Ведь, при 45 гр вверх, к земле то ее траектория будет почти вертикально вниз. Какая сила её перевернет?
Даже если, допустим, она очень перестабилизированна и продолжает вращаться, и в этом случае жопкой прилетит.
Заблуждение... Стабилизированная пуля будет сохранять направление в любой части траектории... Только потеряв стабилизацию, нос пули может смотреть куда угодно, но не по траектории движения... Для этого и придают вращение и высчитывают стабилизацию пули... Как только нос пули начинает отклоняться от траектории начинается рысканье и нутация, в таких условиях прицельной стрельбы быть не может в принципе...
Как пример простой: При стрельбе на дистанцию близкую к 1000м с взрослого калибра, пуля прилетает именно носиком и именно в цель, хотя траектория совсем навесная и по вашей логике должны быть сплошные утюги...BOBSS 17-06-2013 15:54quote:Ведь, при 45 гр вверх, к земле то ее траектория будет почти вертикально вниз. Какая сила её перевернет?
Что то я совсем уже запутался с вами...
quote:Вот как раз имхо наоборот... Длинная пуля 223 более стабилизированна чем 22LR это и выражается от части в её почти в два раза большем бал коэфициенте + скорость вращения у нея будет сохраняться на много большем растоянии, так как еслиб было бы по другому и 223 пуля теря ла бы стабилизацию быстрее чем 22калибр
Здесь все немного сложней... Для пули подбирают твист ствола - т.е. шаг нарезов. Чем длиннее пуля, тем более крутой твист. От этого зависит скорость вращения пули. Нельза одинаково хорошо запустить с одого ствола и длинную и короткую пулю. Так что, я думаю, пули хорошо стабилизируются что в 22Lr, что в 223...
В общем, скоро мы залезем в ТАКИЕ ДЕБРИ, что или совсем запутаемся, или станем ОЧЕНЬ продвинутыми...ingener99 17-06-2013 18:28quote:Originally posted by MrOleg:
При стрельбе на дистанцию близкую к 1000м с взрослого калибра, пуля прилетает именно носиком и именно в цель, хотя траектория совсем навесная
Какая ж к черту "навесная"? Например для 308 на километр, калькулятор дает поправку 20 м, то есть ствол наклоняется всего на ОДИН градус (arctan(20/1000)= 1,1), а мы здесь говорим о 45 градусах
quote:Именно так и есть, вот в отсутствии воздуха, движении по параболе, было бы точно те же 45 градусов, а БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ кривая (с учетом сопротивления воздуха) загибается гораздо круче параболы, то есть угол падения увеличивается, причем очень сильно, превращается в 70-80 град, то есть почти вертикально.Originally posted by BOBSS:
Что то я совсем уже запутался с вами... 45гр вверх - это как может быть вертикально вниз???кролик 17-06-2013 19:29quote:Originally posted by MrOleg:
Вот как раз имхо наоборот...
уверен? Тогда объясни. Существует небезызвестный карабин Барс под патрон 5,6 Рус с твистом 14. Попытки выстрелить из него длинной пулей ни к чему хорошему не приводят. На мишени - утюги. Рулят только короткие. Причем этот аппарат довольно сносно стреляет патроном 5,6ЛР (с переходником)quote:Originally posted by BOBSS:
Что то я совсем уже запутался с вами... 45гр вверх - это как может быть вертикально вниз??? Я понимаю, под 90 вверх запустили, ну тогда теоретически достигла самой верхней точки и начала свободно падать строго вниз.
а почему бы при 45 такому не произойти? Летит по возвышающейся ветке параболы. Постепенно теряет скорость из-за сопротивления воздуха. Начинает снижаться, дестабилизируется, кувыркается и все ... свободное падение вертикально вниз.Т.е. повторю, тема сисег не раскрыта. При выстреле в ворону на дереве и промахе возможны два варианта:
- острый угол (ворона на нижней ветке) Пуля 100% придет в землю острием.
- тупой угол. (ворона на верху пирамидального тополя) Пуля улетит в стратосферу, убьет сферического коня и оттеда начнется свободное падение.Где граница безопасного тупого угла в сторону его уменьшения?
Псы*
Имеется предложение перестать засирать ветку, создать тему в разделе "баллистика"
Объявляется конкурс на название темы. Вариант намба расс:
"Излетная траектория движения пули при выстреле под углом к горизонту"Перенести туда все, что тут не по теме. Ыыыы?
КСМ035 17-06-2013 19:30
коллеги, как пуля прилетит до "места", носиком или кувырком зависит от веса пули, заряда и твиста, т.е. как способен ствол крутануть пулю вокруг своей оси так, чтобы она имела "на далеко" свойство "жучка" - юлы,для придания ей устойчивости гироскопа к ветру и другим силам, или иначе - сопротивляемость всевозможным силам.
приведу пример со своей Трехой, у которой нарезы имеют 3,658 оборота (точно не помню) и заряд рассчитан так, что вылетевшая пуля вращается, где-то 3600 об/мин, поэтому она сохраняет направление носиком до 9км, а на 12км уже может начать кувыркаться.
хорошо бы найти "то" место - начала кувырканья и замерить параметры разных пуль их (скорость, число оборотов вокруг оси) плюс зная вес пули ее форму и погодные условия - набрать статистику и вывести коэффициент этой зависимости, его можно назвать коэффициент гироскопический, который в свою очередь понадобится для БК
хочу заметить, что энергия выстрела (импульс) (инерция) сохраняется на всем протяжении полета пули, только его сила в верхней мертвой точке (ВМТ) будет равна силе сопротивления воздуха и силе притяжения вместе взятых, а дальше инерция все больше и больше уступает им, до встрече с землей.
сила инерции и центробежная сила вращения дают устойчивость в полете.
не взирая на силу ветра или сопротивления его которые смогли отклонить пулю от движения прямолинейного направления, эти силы инерции и вращающие (гироскопические силы) возвращают ее на прежний курс. по другому - рысканье пули,так вот если вывести гироскопический коэффициент, то можно будет уметь рассчитывать те места и дистанции, где пуля рыщет. А она скорее всего имеет график затухающей косинусоиды со знаком минус... т.е. наоборот. до трех колебаний потом сопротивление пули ослабевает и приводит к естественному разбросу кучки, где на одну пробоину победила сила притяжения на другую ветер на третью температурный поток и т.д.
кролик 17-06-2013 19:40quote:хочу заметить, (импульс) (инерция) сохраняется на всем протяжении полета пули,
ни в жисть. Если почти вверх, или вот та грань (йух знает какая) Энергия выстрела будет преобразована в ВМТ. Затрачена на работу по перемещению массы М на высоту Н и преодоление сопротивления воздуха на этом пути. Т.е. превращена в потенциальную энергия тела, поднятого над Землей.Альйо! давайте тормознем! повторю:
quote:Originally posted by кролик:
Псы*
Имеется предложение перестать засирать ветку, создать тему в разделе "баллистика"
Объявляется конкурс на название темы. Вариант намба расс:
"Излетная траектория движения пули при выстреле под углом к горизонту"Перенести туда все, что тут не по теме. Ыыыы?
zrilintolik 17-06-2013 20:44
Я в шоке, переносите в другую тему, вот что с людьми межсезонье делаетMrOleg 17-06-2013 22:28quote:Originally posted by BOBSS:
Здесь все немного сложней... Для пули подбирают твист ствола - т.е. шаг нарезов. Чем длиннее пуля, тем более крутой твист. От этого зависит скорость вращения пули. Нельза одинаково хорошо запустить с одого ствола и длинную и короткую пулю. Так что, я думаю, пули хорошо стабилизируются что в 22Lr, что в 223...В общем, скоро мы залезем в ТАКИЕ ДЕБРИ, что или совсем запутаемся, или станем ОЧЕНЬ продвинутыми...
Всё очень просто... Длинные пули как раз и придумали для улучшения параметра стабилизации...
quote:Originally posted by BOBSS:
Здесь все немного сложней... Для пули подбирают твист ствола - т.е. шаг нарезов. Чем длиннее пуля, тем более крутой твист. От этого зависит скорость вращения пули. Нельза одинаково хорошо запустить с одого ствола и длинную и короткую пулю. Так что, я думаю, пули хорошо стабилизируются что в 22Lr, что в 223...
Это всё понятно... Но не забывайте что 22 калибр придуман уже более века назад, когда ещё не думали о баллистике толком, и никто её стабилизировать на 300м и не предполагал, так как по конструкции это не возможно в принципе, А стабилизировать 223 даже на 500м не сильная проблема, так как придумывалась пуля значительно позже и рассчитана в прицепе на большие дистанции...
quote:Originally posted by кролик:
уверен? Тогда объясни. Существует небезызвестный карабин Барс под патрон 5,6 Рус с твистом 14. Попытки выстрелить из него длинной пулей ни к чему хорошему не приводят. На мишени - утюги. Рулят только короткие. Причем этот аппарат довольно сносно стреляет патроном 5,6ЛР (с переходником)
Особенность стрельбы из конкретного карабина с конкретного ствола не рассчитанного для стрельбы конкретной пулей... Да и только...quote:Originally posted by кролик:
а почему бы при 45 такому не произойти? Летит по возвышающейся ветке параболы. Постепенно теряет скорость из-за сопротивления воздуха. Начинает снижаться, дестабилизируется, кувыркается и все ... свободное падение вертикально вниз.
А5 возвращаемся к стабилизации пули... Тут вопрос не в БК пули не в весе и других параметрах, а именно в стабилизации... Могу уверить только в одном, стабилизируется 233 калибр намного на больших дистанциях чем 22 второй, и спорить тут имхо не об чем иначе бренчест до 300м с 22го стреляли б с 22 калибра... Однако никто почему то не стреляет... Ответ прост, 22 калибр не возможно по определению и конструкции стабилизировать на эти дистанции а 223 легко...quote:Originally posted by zrilintolik:
Я в шоке, переносите в другую тему, вот что с людьми межсезонье делает
С тобой, Толь соглашусь... В данной теме имхо енто всё лишнее... Меняж просто зацепила фраза что 223 не опаснее 22 калибра имхо енто не правильно и такого даже по терии быть не может в принципе, до сих пор не понимаю как так получается....кролик 17-06-2013 23:00quote:не понимаю как так получается..
да очень просто. Даже если не лезть в дебри баллистики. Попасть с этого оружия намного проще, а после попадания пуля никуда не летит.BOBSS 17-06-2013 23:26quote:Ответ прост, 22 калибр не возможно по определению и конструкции стабилизировать на эти дистанции а 223 легко...
ingener99 18-06-2013 12:00quote:Originally posted by BOBSS:
Скорость вращения пули при 16 твисте - (16*2,54=40,64см - 1 оборот) 340м : 0,464 = 732обор\сек. Или 43965об\мин.
Большие цифры завораживают
Однако в связи с малым весом и диаметром пули энергии то в этом вращении с гулькин нос, какие то миллионные доли джоуля или даже меньше (лень считать) и потерять эту энергию пуле пара пустяков.quote:А вот как будет при выстреле вертикально вверх? Тоже вращаясь упадет точно носом к небу? Или перевернется?Originally posted by BOBSS:
около 1800 метров (время подлета около 6 секунд) будет крутиться и еще какКСМ035 18-06-2013 12:03quote:ошибочно принял это убеждение...что 223 не опаснее 22 калибра имхо енто не правильно и такого даже по терии быть не может в принципе, до сих пор не понимаю как так получается....223 и сильней и опаснее 22лр, с этим не поспоришь.
его можно сравнить с летающей тарелкой, которая без проблем меняет свое направление. Так же и 223 с длинной пулей и с высокой скоростью и высоким крутящим моментом, легко разворачивает ее носик при столкновении с препятствием, т.к. центр тяжести далеко сзади...
хорошо бы глянуть на ее действие в замедленной съемке.
не думаю. что такое сильное разрушение 223 дает только энергия высокой скорости, а именно добавляется рысканье носиком при внешним воздействии,
и в кустах стрелять опасно, может прилететь обратно, почти с такой же скоростью.
пуля 22лр приобретает такое же свойство. если ее протолкнуть через 4,5 калибр.
может лететь до 1км и пробить лист шифера... говорят знатоки и рикошетит от кустов с воем над головой .arnold72 18-06-2013 12:05quote:и в кустах стрелять опасно, может прилететь обратно, почти с такой же скоростью.
Ну про обратно это уже чересчур....Vaida 18-06-2013 12:13
Обычно сразу ложаться в кустах )BOBSS 18-06-2013 12:39quote:Обычно сразу ложаться в кустах )
quote:Однако в связи с малым весом и диаметром пули энергии то в этом вращении с гулькин нос, какие то миллионные доли джоуля или даже меньше (лень считать) и потерять эту энергию пуле пара пустяков.
Можно проткнуть пулю иголкой и закрутить... Или грузило так попробовать. Что то мне слабо вериться, что пуля так легко может потерять свой крутящий момент.
Наглядный пример вращения пули. Даже сквозь препятсвия.
И вот тут - вообще наглядный пример срикошетившей пули - http://www.youtube.com/watch?v=foZlciP6gUQ
Засекаем время до дестабилизации пули - кто как думает, какое расстояние пуля успела бы пролететь? И хватит пуле времени упасть на землю, если стрельнуть ровно вверх!
ingener99 18-06-2013 01:48quote:Originally posted by BOBSS:
Наглядный пример вращения пули
Вывод какой делаем? Жопой вниз падает пуля выпущенная вертикально? Вот этому то где подтверждение?MrOleg 18-06-2013 02:17quote:Originally posted by кролик:
да очень просто. Даже если не лезть в дебри баллистики. Попасть с этого оружия намного проще, а после попадания пуля никуда не летит.Оба утверждения очень спорны
Вопервых не промахивается только тот кто не стреляет... Это раз не смотря на все уверения что нужно быть пьяным в усмерть и так далее
Второе енто кто измерил и доказал что никогда пуля дальше не пролетит?
Ну не смешно кролик?
Я так могу утвердительно заявить, что мои пули сайншот 308 калибра, на порядок безопаснее пневматикиMrOleg 18-06-2013 02:26quote:Originally posted by BOBSS:
Наглядный пример вращения пули. Даже сквозь препятсвия.Это не наглядный пример а пример выпущенной в наших растояниях в упор пули...
Да и раз вы так уверены что пуля будет всегда стабильна, тем более так лихо оперируя десятками тысяч оборотов в секунду, может посвятите неимущих, а какова скорость вращения пули, при которой теряеться стабильность?
А то по вашей логике нарезы нах не нужны и пуля выпущенная с глагкого ствола с парадокса на дозвуке будет укладываться не хуже какой нить там 223BOBSS 18-06-2013 10:22quote:а какова скорость вращения пули, при которой теряеться стабильность?
Олег, вам бы лишь бы поспорить?
Этот вопрос очень тщательно и довольно долго изучали в теме про свинцовые пули - какой длины, при каких скоростях, с какими нарезами и с какого калибра. Я там года 2 так интенсивно зависал и изучал, пытаясь свинцовой пулей в 308win добиться результата мелкашки - т.е. легкой пулей 7,5гр на дозвуковой скорости получить кучу хотя бы в 2-3см на 100 метрах. 4-5 получил, больше ужать не смог.
Вот ссылка, где легко посмотреть, на каких скоростях, какой пулей и с какими нарезами пуля будет лететь идеально. При каких недостабилизированна или перестабилизированна... Все давным давно изучено - главное уметь найти эту информацию и ей воспользоваться!
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm
quote:А то по вашей логике нарезы нах не нужны и пуля выпущенная с глагкого ствола с парадокса на дозвуке будет укладываться не хуже какой нить там 223 Ну это ей богу не смешно
Ей богу не смешно... потому что такое мне и в голову придти не могло...
quote:Вывод какой делаем? Жопой вниз падает пуля выпущенная вертикально? Вот этому то где подтверждение?
Подтверждение можно получить только практически- все соберемся, по уровню выставим ствол и стрельнем.. ну и будем ждать, когда упадет пуля и смотреть - как!P.S.
Сам еще раз по ссылке приведеней выше перечитал Гироскопическая стабильность пули и пришел к выводу, что упадет ЖОПОЙ вниз.MrOleg 18-06-2013 11:05
ЗдаюсьBOBSS 18-06-2013 11:23quote:Но всё равно не согласен
Что-бы полностью быть в чем то уверен, надо самому все попробовать!кролик 18-06-2013 12:16quote:Originally posted by MrOleg:
Оба утверждения очень спорны
quote:Ну не смешно кролик?Возьми и попробуй. Стреляли 223 в мишень из ДВП, 100м. За ней холмик с рыхлой землей. В нем только пластиковые носики и иногда кусочки оболочки, максимальным размером до 1мм.кв. Свинца не находили вообще. Проникновение пластиковых носиков 3-5см. Мелкашечные пули чуть глубже, но целые и слегка подмятые. (с 50м) Выводы сам сделаешь? Или будешь дальше смеяться?
Промахнуться в ворону со 100м из 223 может только больной ДЦП. Хули тут спорного?Псы*
308 не нужно путать с 223.ingener99 18-06-2013 12:16quote:Originally posted by MrOleg:
Но всё равно не согласен
Я вот сколько ни бился, так и не смог осмыслить, почему правильно стабилизированная пуля направляется носиком по касательной к траектории (как утверждают специалисты-баллистики) а не сохраняет в полете тот угол к горизонту, с которым вылетела из ствола, как простой гироскоп.КСМ461 18-06-2013 12:20quote:Вывод какой делаем? Жопой вниз падает пуля выпущенная вертикально? Вот этому то где подтверждение?
Легко найти подтверждение. Берем деревянное копье и бросаем вертикально вверх, а потом внимательно смотрим... если пулю, первоначально, победило земное притяжение, то она упадет носиком, если ее одолело сопротивление воздуха, то жопкой.эта зависимость постепенно меняется в угле запуска. До 45град , пуля упадет носиком, от 50 до 90 попкой... в промежутке от 40град до 50град, будут бороться 2 величины, вес пули, на чьей стороне инерция, и сопротивление воздуха в паре с тяготением... как то так
кролик 18-06-2013 12:25quote:Originally posted by MrOleg:
Но всё равно не согласен
quote:При каких недостабилизированна или перестабилизированна...
он же утверждает, что длинная пуля лучше стабилизирована, чем короткая ...
т.е. иголка на носике будет стабилизирована лучше, чем волчок. (одинаковой массы и раскрученные до одинаковых оборотов)
http://www.google.com.ua/imgre...9QEwAg&dur=5192
quote:Берем деревянное копье
в песту, оно не вертится.КСМ461 18-06-2013 12:32quote:в песту, оно не вертится
Так пальчиками его крутнуть надобно, когда бросаешь,,, хи хи
Скорость и вращение будут пропорциональны пули, только в малом отношенииДа и закон сохранения энергии начнет дейсвовать на пулю при ее излете, к примеру сила крутящего момента плавно перейдет в силу инерции.
Или сила инерции перейдет в плюс к тяготениюВообще есть обратная частоты и длине волны,
если грубо ее применить, то получится, что пуля начнет кувыркаться тогда, когда ее вращение упадет до 340об/мин и меньше, т.е. скорость звука, но здесь сыграет коэффициент массы пули...
Чем тяжелее пуля снаряд, тем стабилизация будет теряться раньше на более высокой скорости, а легче пуля сохранит ее до еще меньшей скорости, чем 340, что и наблюдаем на 22лр, скорости малые, а устойчивость сохраняется...
кролик 18-06-2013 12:46
Все, заипло.
Велкам:
forummessage/13/118
на первом сообщении после этого, в этой теме по этому вопросу - жму на красный треугольник.
Я это зачал, я его и покончаю.BOBSS 18-06-2013 12:48quote:Я вот сколько ни бился, так и не смог осмыслить, почему правильно стабилизированная пуля направляется носиком по касательной к траектории (как утверждают специалисты-баллистики)
кролик 18-06-2013 12:56
разница написания 12:46 и 12:48. На последующем - треугольник.BOBSS 18-06-2013 13:00quote:Я это зачал, я его и покончаю.
Презервативом надо было пользоваться....
Ну тогда поговорим о пулях - малокалиберных. И обсудим, в свете новых знаний, почему стволы, расчитанные на звуковой патрон, иногда стреляют хорошо и на сверхзвуковых скоростях.MrOleg 18-06-2013 15:09quote:Originally posted by кролик:
он же утверждает, что длинная пуля лучше стабилизирована, чем короткая ...
т.е. иголка на носике будет стабилизирована лучше, чем волчок. (одинаковой массы и раскрученные до одинаковых оборотов)
Не корректное сравнение, так как калибры одинаковы то это выглядит как два волчка одинаковой ширины, но один короткий и лёгкий а второй более длинный более тяжёлый и с большей скоростью вращения запущенный...И какой из этих волчков будет больше стабилизированн?
кролик 18-06-2013 16:33quote:Originally posted by MrOleg:
MrOleg
внимательно читал? :
quote:Originally posted by кролик:
Все, заипло.
Велкам:
forummessage/13/118
на первом сообщении после этого, в этой теме по этому вопросу - жму на красный треугольник.
Я это зачал, я его и покончаю.
если не внимательно, извини, уехало.zrilintolik 18-06-2013 19:15
У меня поп-корн кончился, погодите щас за пивом сбегаю, триллер у вас тут просто сенокос на льдинеКСМ035 18-06-2013 19:29
[QУОТЕ][б]кролик:[/б][/QУОТЕ]
большую роль играет центр тяжести любого веса и объема, который зависит от полноты налитого стакана!!!! - или жопой в лужу, либо мордой в салат, но у некоторых удивительный баланс, они успевают побывать и там и тут... и как бы их не мутило они остаются в этой АУРЕ не взирая на потусторонние силы из вне... хи-хи [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БОБСС:
[б]
Немного не понял мысль..
в жизни бы не поверил, что бы такая маленькая пулька и на таком большом расстоянии поднимала огромный столб воды, если бы сам не стрелял таким образом.arnold72 18-06-2013 19:41quote:[B][/B]
У меня тоже на исходе)Dimon_mmc 14-07-2013 12:33
как ни пыжился пол минуты так и не смог нарисовать на на открытом воздухе на 100м =\ из того что лучше всего получилось Олимп Зима 22мм по центрам... и 24мм Lаpua Standart +
Если бы не по 1 отрыву на каждой мишени, то было бы меньше пол минуты=)
Жаль что Lаpua Rifle Match с собой не оказалось
Maksim V 14-07-2013 12:48quote:[/B]
Промахнуться в ворону со 100м из 223 может только больнойquote:[B]
Да ладно сказки рассказывать . Промахнёшься элементарно и 10 раз подряд.Со мной один товарищ тоже спорил , что он на 200 метров в лося попадает . Я ему на 50 метров поставил ведро и он не попал в него 5 раз подряд .
Я могу поспорить , что человек попадающий в сурка на 1200 метров - гарантированно не попадёт в лося на 400 метров .Vaida 14-07-2013 02:21
А причём тут 1200 метров и лучший патрон .22lr?BOBSS 14-07-2013 06:38quote:Originally posted by Dimon_mmc:
как ни пыжился пол минуты так и не смог нарисовать на на открытом воздухе на 100м =\ из того что лучше всего получилось Олимп Зима 22мм по центрам... и 24мм Lаpua Standart +
Если бы не по 1 отрыву на каждой мишени, то было бы меньше пол минуты=)
Жаль что Lаpua Rifle Match с собой не оказалось
Я вообще сомневался, что с мелкана можно собрать такие. Любым патроном. Все такие разброс скорости, особенно в мелкашечных патронах сказывается на дальнии расстояния довольно сильно.Stnikov 14-07-2013 08:40quote:потому, что это Maksim V, без обид, но вы заипали уже всякую хню постить во всякихх темах не по делуOriginally posted by Vaida:
А причём тут 1200 метров и лучший патрон .22lr?Maksim V 14-07-2013 13:23quote:что это Maksim V, без обид, но вы заипали уже всякую хню постить во всякихх темах не по делу
Я то здесь причём ? Разве вот эту хрень я написал ?quote:
Промахнуться в ворону со 100м из 223 может только больнойquote:[/B]
Я всего лишь намекнул человеку , что не надо тут "понты раскидывать"- а если у вас проблемы с логикой - то это исключительно ваши проблемы и не надо меня подтягивать к решению ВАШИХ проблем .BOBSS 14-07-2013 20:22quote:Я всего лишь намекнул человеку , что не надо тут "понты раскидывать"
quote:Я могу поспорить , что человек попадающий в сурка на 1200 метров - гарантированно не попадёт в лося на 400 метров .
А вот тут я готов поспорить!
А вообще тема про 22Lr - какие тут 1200 метров, даже 400... ???Dimon_mmc 15-07-2013 06:46quote:Originally posted by BOBSS:
Поздравляю!
спасибо! Но совершенствованию нет предела=)
Лёгкий ветерок был и миражить начало как солнышко перегрело... мошка и комары погрызли так, что до сих пор чушусяBOBSS 15-07-2013 08:22quote:мошка и комары погрызли так, что до сих пор чушуся
Пройдет! А вот воспоминания о стрельбе остануться. Я один раз стрелял - так в перчатках. Как только снимешь, тут же камар на пальце... Была ускоренная стрельба, но правая рука была все равно вся покусана... и не только рука, но и уши, шея...Maksim V 15-07-2013 12:44quote:А вообще тема про 22Lr - какие тут 1200 метров, даже 400... ???
Я пробовал стрелять из ТОЗ-78 на 600 метров - попадал изредка в 5 литровую канистру - это в целом не сложно - надо три условия - озеро - корректировщика и высокую ёлку на противоположном берегу ....MrOleg 15-07-2013 12:53quote:Originally posted by Dimon_mmc:
как ни пыжился пол минуты так и не смог нарисовать на на открытом воздухе на 100м =\
Это вполне нормально...
quote:Originally posted by Dimon_mmc:
з того что лучше всего получилось Олимп Зима 22мм по центрам...
Указывай серию Дим, а то как я и писал, серия на серию у них не попадает...
quote:Originally posted by Vaida:
А причём тут 1200 метров и лучший патрон .22lr?
Да енто офтоп который мы случайно с кроликом развели, спорщики хреновы
Только предлагаю дальше енту тему здесь не затрагивать
quote:Originally posted by BOBSS:
Я вообще сомневался, что с мелкана можно собрать такие. Любым патроном.
Можно, но нге любым патроном, а конкретным(ми) под конкретный стволBOBSS 15-07-2013 13:26quote:Можно, но нге любым патроном, а конкретным(ми) под конкретный ствол
Теперь вижу. В принципе, сам собирал уверенно 4-5см. Но вот что-бы 22мм - это реально хороший патрон нужен и не залежалый!K.O.V.68 11-08-2013 19:42
И всё-же, какой самый лучший патрон?, я думаю что каждый для своей винтовки уже выбрал.MrOleg 11-08-2013 22:58
Читайте и подбейте статистикуАндрей К 12-08-2013 22:41
Стрелял в выходные из БИ-7-2КО дорогущим Сабсоником RWS(600р).. Кучность фигня, совсем не впечатлили.
Лапуа Стандарт Плюс - все стабильно и прогнозируемо.K.O.V.68 23-08-2013 08:59
RWS до звук хорош до100м, можно сказать пульки укладываются в 10ти копеечную монету.gosudar 25-08-2013 12:14
100м в десятикопеечную монету - это серьезный результат.Dimon_mmc 25-08-2013 12:39quote:Originally posted by gosudar:
серьезный результат
на грани сказочного я бы сказалStnikov 25-08-2013 01:57
до 100 метров - это сколько в метрах? 50 это ж тоже до ста. на сто в 1 см - не верю!Vaida 25-08-2013 02:41
кто сказал мяу!?Выверт 25-08-2013 13:09
K.O.V.68, бегите отсюда или предъявляйте доказательства :-). А то мы по сравнению с Вами просто жутко криворуки и винтовки у нас гуано. 0,3 МОА на 100 метров это очень сильно. Хотя в посте есть фраза "можно сказать", наверное она подразумевает 50 метров....или нет? :-)------
с уважением, Андрей Ш., МоскваVaida 25-08-2013 15:03
Человек просто ошибся разделом форума, решил что высокоточка
А вообще скорее действительно человек ошибся в цифирях, не 100 а 50мMrOleg 25-08-2013 16:01
Диаметр 10коп =17,5мм если как условие поставим зацепиться за контур, то это ещё калибр то есть 17,5+5,6=23,1мм, что равняется 0,8 моа на 100м...
В принципе реально, но думаю не клубом... По крайней мере с моего ствола...
Я очень люблю RWS Club это мой самый ходовой патрон...Я лично предположу, что тут выдача частных попадений из всей серии скорее всего за стабильный результат (тут смотри, тут не смотрим, тут ветерок подул, тут я сам сдёргнул), тоесть если я отстреляю клубом на 100м то единичные мишени с именно таким результатом вполне реальны и совсем редко даже уже... В среднем же понятно дело будет в 1,2-1,5 раз больше от заявленного в зависимости от настронения и погоды
Да кстати так для информации
С упора на полтиннике данная цель этим патроном должна быть поражаема любым пристрелявшимся стрелкомкролик 25-08-2013 17:15quote:Я всего лишь намекнул человеку , что не надо тут "понты раскидывать"
А что Вы мне можете пронамекать имея в использовании 7,62х39 ?
quote:Да ладно сказки рассказывать
Если у Вас прозвучала фраза:quote:223 - полный отстой . 7,62 Х 39 вот калибр на все случаи жизни - и воевать и на охоту ходить
Тогда понятны Ваши знания о точной стрельбе
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=411&page=2
и про дистанцию выстрела не забудьте прочитать.
quote:[B]Я то здесь причём ? Разве вот эту хрень я написал ?/[B]
Именно Вы хрень и пишите. Так как некоторые виды охоты вообще нереальны без технической возможности и умения выстрелить в цель размером с пятак, со 100-200м.
forums/ic...786/778
или:
forums/ic...786/778
в той же теме.
Так что ворона на 100м - это детское упражнение. А понты, это когда из мелкана - 26мм на 150м, или в 10 копеек все пять пуль. Но мы так не умеем.K.O.V.68 26-08-2013 18:57
Извеняюсь , я имел в виду что RWS хорош до 100м. , а в монетку 10к. , реально укладываются на 50м.MrOleg 26-08-2013 20:14
А я енто вседа писАл, с оговоркой, что под мой ствол RWS очень даже не дурен, и 10копеек зацепляются у меня даже с чистого ствола
Уже здесь вешал
Ну и как пример лёжки без упоров
Так что всё вполне реально... Поройтесь в моих мишенях большинство из выложенных либо с RWS либо Олимп...
Попробуйте с вашего ствола RWS R-100 и Олимпы разные, думаю учитывая что дозвуковой пошёл, то эти должны вообще измютельно полететь если навыков хватитP.S. Да ещё
"Способы в лёгкую прослыть снайпером в охот кругах"Hodanet 31-08-2013 16:56Vitalic_Bondarchuk 31-08-2013 17:22quote:Hodanet
Спасибо! Оч. позновательно. С Ув.zrilintolik 31-08-2013 21:37
А что значит стрельба при сильном сердцебиении, допинг что ли приняли?Vaida 31-08-2013 23:05
А вы хотя бы кофе попейте перед стрельбой
Тут думаю имеется ввиду после нагрузки на организмingener99 31-08-2013 23:50quote:Originally posted by Vaida:
хотя бы кофе попейте перед стрельбой
Кофе как раз вредно. У снайперов принято сто грамм принимать, чтобы тремор снятьMrOleg 01-09-2013 12:07
Посомотрел на таблицу, но может понял чего не так, но чушь не сусветная, у мну самый худший патрон за 1,8 моа не ушёл... Да и вообще классификация на мой взгляд безграмотная, без претензий на истину...
Положения? Условия стрельбы? С каких стволов? Ничего не отображено, как можно из этого строить такие таблицы? Стрельба при сильном сердце биении и всякие гвозди вообще убили
Охотник в 0,52 моа вообще убилVitalic_Bondarchuk 01-09-2013 01:29quote:С каких стволов?
Олег, это с тузика 8, там ствол 640мм ( кажись) и 14 твист. Про гвозди тоже удивило? зачем они? И резанные разбросало (а читал обратное)Hodanet 01-09-2013 07:04
Тема топика называется 'Какой самый лучший патрон .22ЛР?'.
Участники топика делятся своим мнением и экспериментальным отстрелом различных марок патронов калибра .22ЛР. Критерии: точность, убойность, стабильность, цена.
Я опубликовал таблицу отстрела патронов из своей винтовки.Теперь поясняю для MrOleg, Vitalic Bondarchuk и других, кто не понял:
Я подбираю патрон для охоты. Произвожу отстрел патронов различных марок и анализирую результаты. Кроме этого я люблю экспериментировать.
Эксперимент с гвоздиком в пуле патрона Охотник-370Э дал очень положительный результат по кучности.Vitalic_Bondarchuk 01-09-2013 09:52quote:Hodanet
У меня с тузика РВС ХП сабсоник хорошо полетел, ПРО СЕРДЦЕБИЕНИЕ--- зверя у Нас мало, так вот, если увидишь его в прицел---так колбасить начинает! Сердце аж выпрыгивает! Попасть оч. тяжело. С гвоздями кучно у Вас получилось, получается остроконечные кучнее летят?Vaida 01-09-2013 10:32quote:Originally posted by ingener99:
Кофе как раз вредно. У снайперов принято сто грамм принимать, чтобы тремор снятьЯ это и имел ввиду. Обычно как-то не ощущал на себя действие кофэ, если спать хотел, ложился и спал. А тут с отцом на стрельбище поехали, в термосе кофэ. Постреляли, потом выпили для согрева, результаты удивили после одной чашки.
MrOleg 01-09-2013 10:55quote:Originally posted by Hodanet:
Эксперимент с гвоздиком в пуле патрона Охотник-370Э дал очень положительный результат по кучности.
ЗдОрово
Поместите фотку. И мишеньки пробитые пулей с гвоздём...MrOleg 01-09-2013 11:14quote:Originally posted by Vaida:Я это и имел ввиду. Обычно как-то не ощущал на себя действие кофэ, если спать хотел, ложился и спал. А тут с отцом на стрельбище поехали, в термосе кофэ. Постреляли, потом выпили для согрева, результаты удивили после одной чашки.
Кстати, а на сколько расползлись результаты в цифирах?
Я как пример в тир частенько езжу с раннего для меня утра, сам по себе я "сова" и такие подъёмы для меня как правило тяжелы, в большинстве случаев перед тиром выпиваю чашку кофе
Сердце биение по любому влияет на кучность, с этим глупо спорить, но вот доп исследования хорошо б провести, то есть с замерами ударов в секунду
Да как один из способов борьбы с мешающим сердцебиением в лёжке это толстая куртка и перчаткаVaida 01-09-2013 11:48
Раза в 1,5 стало хуже. Тогда у меня еще Никон Монарх был. При пристрелке, что я что отец собирали в среднем 1,5 минуты, после чашки кофею, разлезлось больше чем за 2Еще один показатель, что с рук я стрелял по консервным банкам, из 10 ну в худшем случае 7 сбивал. После кофеЮ, с трудом выходило 5-6
ruslan.amba 06-09-2013 19:00
Коллеги, возник вопрос. Приобрел хронограф. На пачке патронов 22LR (отечественных) пишут V10.
А через хрон рекомендуют отстреливать на расстоянии 5-10 футов (1.5-3метра).
Кто на каком расстоянии отстреливает? Хочу свои патроны отстрелять в ближайшее время. Данные обязательно выложу.MrOleg 06-09-2013 19:18quote:Originally posted by ruslan.amba:
Коллеги, возник вопрос. Приобрел хронограф. На пачке патронов 22LR (отечественных) пишут V10.
А через хрон рекомендуют отстреливать на расстоянии 5-10 футов (1.5-3метра).
Кто на каком расстоянии отстреливает? Хочу свои патроны отстрелять в ближайшее время. Данные обязательно выложу.Для чего вам это нужно?
Если для сложных вычислений, тогда имхо чем ближе тем лучше, но конечно не ближе 1,5 метров иначе будет не то показывать
Если хотите проверить достоверность информации указанной на пачке, тогда мерьте на 10м
Вообсчем всё зависит от того какую цель вы преследуете в измерениях...ruslan.amba 06-09-2013 19:36quote:Originally posted by MrOleg:
Вообсчем всё зависит от того какую цель вы преследуете в измерениях...
Посмотреть стабильность работы патрона и чтобы данные можно было для бал. калькулятора использовать.
Ну и разницу в скоростях узнать.MrOleg 06-09-2013 20:49
Мерейте на 1,5м... Я так думаю... Хотя лично моё мнение на МК можно и ближе, но раз написано в паспорте на 1,5 то я бы прислушался к мнению разработчиков...ingener99 06-09-2013 22:15quote:Originally posted by ruslan.amba:
Посмотреть стабильность работы патрона и чтобы данные можно было для бал. калькулятора использовать.
Ну и разницу в скоростях узнать.
Если окажется "слишком близко", то это сразу увидите. Начнет показывать фантастические, нереальные скорости. Если с пламегасителем, модератором то можно достаточно близко располагать хронограф. Я на 1 метре мерил и всё ОК. Надо будет из любопытства посмотреть на каком же именно расстоянии попадают пороховые газы в хрон.ruslan.amba 07-09-2013 10:35
Сегодня получил ответ от Александра (RW1AW). Он в основном в Бенелли Клуб здесь на форуме и пулями очень часто стреляет. Дульный срез дробовика - 25-30 см от хрона и на 15-20 см выше. Погода желательна пасмурная. Стрелять без стоек и матовых экранов. Значит мелкан тоже можно на таком расстоянии пробовать. Объем газов у него много меньше. Апнутую МР-512 отстреливал недавно (1-я проба хрона) именно без стоек и экранов при пасмурном небе. Хрон стоял примерно на расстоянии чуть больше метра. Показала от 209 (на тяжелых пульках), до 230 (на легких) мысов. Но у пневмы пороховых газов нет. В общем только проба покажет оптимальное расстояние.strelok 778 08-09-2013 13:38
тоз 78. пристеляна на 50м охотником 370. попробовал эти импортные патроны. оптику не крутил,стрелял как есть.стоя с упором о дерево.дистанция 50 метров. серия 5 выстрелов.все 5 пуль попали в жопку от гильзы 12 калибра.
по цене: охотник 300р пачка.фиочи 380р.ruslan.amba 08-09-2013 13:48quote:Originally posted by strelok 778:
по цене: охотник 300р пачка.фиочи 380р.
Гуманные у вас цены. У нас импорт в среднем 10-15 руб. за штуку.strelok 778 08-09-2013 16:39
стандарт стальной 250р
стандарт латунь 270р
матч 350р
биатлон 450р.
лапуа стандарт 380р
лапуа райфл матч 420р
лапуа НР 420р
ременгтон вайпер 420р
примерно такой ассортимент.strelok 778 08-09-2013 16:44
блин ,им цена наверно рубль. за крысиную говешку 10-15 рублей. это горячка. космические технологии что ли при производстве применяются или редкоземельные материалы.хз..MrOleg 08-09-2013 18:03
Те патроны которые нормально летят с моего ствола это от 8 рублей за штуку... Те которые у меня летят отлично, стоят то 11 до 18 рублей
Те что дешевле 8 рублей с моей винтовки только для стрельбы с рук
Это всё конечно не означает что купив патрон за 20 рублей он исключительно будет супер, может и не полететьVaida 08-09-2013 18:53
Купили бы у нас за 700-750 стандарта климовского, я б посмотрелVaida 08-09-2013 18:59
Это я к тому что цена не может определять качество патрона. Если речь идёт о магазинах с нормальными ценами, то разница в цене одних над другими вполне может говорить о качестве дорогих. Но опять таки, это не значит что они полетят с конкретного оружия. У меня например с Вепря летают самые дешевые барнаульские. Те что чуть подороже, значительно хужеMrOleg 08-09-2013 19:19
Дык согласен... Но если по летящим с конкретного ствола провести паралель между кучностью и ценой, то почти всегда самые дорогие будут лететь лучше... Ну и конечноже есть ещё и исключения из правил, как пример Олимп у меня летит лучше патронов премиум класса импортных производителей, но и дешевле их...
А по 700-750 за Климовский стандарт это конечно грабёж... Цена ему 5-6 рублей за патрон... Для тренировки "с рук" покупаю его по случаю... С рук стоя вполне себе нормальный патронruslan.amba 08-09-2013 19:43quote:Originally posted by MrOleg:
Ну и конечноже есть ещё и исключения из правил, как пример Олимп у меня летит лучше патронов премиум класса импортных производителей, но и дешевле их.
Ну так его же не из-за границы везут.
Переписал я для себя давно таблицу, еще мелкана у меня не было, то есть получается более 18 лет назад из журнала. Стреляли из целевой винтовки с длиной ствола 600мм. И наш "Олимп" показал самый лучший результат на 45.5м.
Вот данные.
Патрон...вес пули гр....V0 м/c.....кучность в мм на 45.5м....на91м
ССI Грин Таджет...2.6...326...14.......31
ССI Стингер.......2.07...500...21.......40.6
Элей Стандарт.....2.6...331...13.7.....33
Лапуа Мастер......2.6...325...16.5.....64.7
Лапуа Доминатор М.2.6...325...10.7....38
РМС Цаппер........2.46...390...22.7....77.5
РМС Сайдвиндер НV.2.6...376...24......73.5
Ремингтон Тандерболт..2.6.......382...19.8....48.3
Ремингтон Циклон...2.6...390...24.2
Олимп Р...2.6...330...9........24.2
Снайпер RWS R-50..2.6...330...19.......42
Динамит Нобель....2.6...326...10.......18.6
Винчестер 22WRF...2.9...402...26.6.....70Vitalic_Bondarchuk 08-09-2013 22:29quote:ruslan.amba
quote:Олимп Р...2.6...330...9........24.2
quote:Динамит Нобель....2.6...326...10.......18.6
Все-же нижняя позиция интереснее .gosudar 08-09-2013 23:06
У меня из Соболя эти фиочи полетели ужасно. Плюс после них плохо летели нормальные патроны (наверное ствол медью засрали).ruslan.amba 09-09-2013 08:56quote:Originally posted by gosudar:
Все-же нижняя позиция интереснее .
Для охоты - да. Но спорт стреляют на 50. Хотя во времена СССР стреляли и на 100м на открытых стрельбищах.ruslan.amba 09-09-2013 09:04quote:Originally posted by gosudar:
Плюс после них плохо летели нормальные патроны (наверное ствол медью засрали).
Читал, что пули с покрытием снижают ресурс МК ствола. А из образцов типа ТОЗ-8 ими лучше вообще не стрелять. Как писалось в прочитанной мною статье: "ваш нарезной ствол рискует превратиться в гладкий". Поэтому, и по причине более высокой цены, такие патроны не использую. Один раз правда 5 штук Ремингтона пальнул на пробу.Vontade 09-09-2013 09:09quote:Originally posted by strelok 778:
попробовал эти импортные патроны. оптику не крутил,стрелял как есть.стоя с упором о дерево.дистанция 50 метров. серия 5 выстрелов.все 5 пуль попали в жопку от гильзы 12 калибра. по цене: охотник 300р пачка.фиочи 380р.
Пули FIOCCHI (произносится "фьокки") Performance Shooting Dynamics стабильно качественные. Я ими доволен. (Browning SA-22.)gosudar 09-09-2013 11:52quote:Поэтому, и по причине более высокой цены, такие патроны не использую. Один раз правда 5 штук Ремингтона пальнул на пробу.
Согласен. Существуют отличные сверхзвуковые патроны без меди и почти по такой же цене. Например Lapua HV HP.Vitalic_Bondarchuk 09-09-2013 11:59quote:А из образцов типа ТОЗ-8 ими лучше вообще не стрелять. Как писалось в прочитанной мною статье: "ваш нарезной ствол рискует превратиться в гладкий".
Руслан, но ведь стволы хромированные, а хром вроде крепкий оч. Во взрослых советских калибрах тоже хром, и начинает сыпаться ( по отзывам ) после нескольких тыщ. Имхо конечно.ruslan.amba 09-09-2013 15:32
Виталий, если неправ - то поправьте. Хромировать стали современные образцы. А в ТОЗ-8, ТОЗ-12 вроде стволы без хрома. Спорить не буду, ибо держал их в руках и стрелял из них еще мальчишкой в школе, в 1981-1983гг.ruslan.amba 09-09-2013 15:36quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Во взрослых советских калибрах тоже хром, и начинает сыпаться ( по отзывам ) после нескольких тыщ. Имхо конечно.
По всем серьезным калибрам не скажу. Был у кума "Барс" 5.6на39. Выстрелов 200-300 он сделал патронами "Бегущий олень"(V25-1070м/c) и в стволе появилась отчетливо видная сыпь. И при чистке чувствовалась ершиком.Vitalic_Bondarchuk 09-09-2013 18:47quote:Хромировать стали современные образцы. А в ТОЗ-8, ТОЗ-12
Руслан, честно не знаю, смотрел в дульце 61г. и 76г ( по памяти) блистело, как с завода. Черные не чищенные наверно в ссыпи были-бы. Надо литературу почитать. С Ув.ruslan.amba 09-09-2013 19:07quote:Vitalic_Bondarchuk
Соврал немногоMrOleg 09-09-2013 21:57
Да что вы а5 скатились к живучести стволов?
Во первых раковины в стволе совсем не равно - потеря кучности...Так как кучность она разная бывает, если вы хотите в 7мм или меньше попадать на 50м то согласен, но как правило основные заморочки у всех от 10 до 14мм а в таком раскладе даже ствол с раковинами которому десятки лет и может вполне показывать эту кучность...
Во вторых чтоб добиться на мелкой раковин нужно совсем забить на чистку и эксплуатировать в жёстко влажном климате, хоть их и не хромируют по крайней мере большинство современных образцов...Вообсчем не парьтесь
Это я по наблюдениям тозов советских дремучих и других спорт винтовок находящихся в жёсткой эксплуатации с весьма посредственным уходом за ними...
ruslan.amba 10-09-2013 10:49quote:MrOleg
Согласен. ТОЗ-7801 у меня с 1995 года. Настрел более 6000. В основном на охоте и при пристрелке и пробе различных боеприпасов. Это конечно для мелкана очень мало. Но я по бумаге на "кучи" часто не стреляю. В пределах необходимого минимума (для меня). Охотиться у нас с ним особо не на кого, да и под запретом 22LR был несколько лет.
Карабин как новый, ствол визуально без видимых изъянов. Точность и кучность без изменений. Чищу даже после одного выстрела. По описанию ствол на ТОЗ-78 хромирован. И это отчетливо видно при его осмотре.ruslan.amba 12-09-2013 14:59quote:Originally posted by Блажкович:
Где почитать это описание?
Извиняюсь. Ствол не хромирован. Позвонил на ТОЗ только что. Ответили, что нет. А где-то читал, что хромируют. Теперь буду знать.MrOleg 14-09-2013 14:56
Очередная мишенькаVaida 14-09-2013 22:49
Зачем такое показывать? Чтобы мне потом было стыдно вывешивать свои мишени?MrOleg 15-09-2013 02:09
Да, нет же
Сегодня с одним спортсменом поболталиzrilintolik 15-09-2013 19:51
Блин так это спортсмены были? А чего не познакомил, я бы ради эксперимента попросил бы свой ствол отстрелятьMrOleg 15-09-2013 20:08quote:Originally posted by zrilintolik:
Блин так это спортсмены были? А чего не познакомил, я бы ради эксперимента попросил бы свой ствол отстрелятьДа не взялись бы
Ребята кстати достойные в плане стрельбыБуш ездить больше сам познакомишься
MrOleg 15-09-2013 20:13
Да чтоб тут не возникало илюзий по поводу стрельбы и там всяких илюзий относительно меня ща выложу парочку самых неудачных серий с комментариями... Я ж тоже криворукий
Тут ноль вверх не поднял ещё... Первая с лёжки после переустановки моего кривого прицелаMrOleg 15-09-2013 20:23
Ну и вторая это чисто раздолбайское отношение к стрельбе + Неправильно выбранная лёжка...zrilintolik 17-09-2013 16:28
Вот немного постреляли, зависимость стоимости патрона на результат, на этот раз высокая стоимость не оправдала надежды
&
и
zrilintolik 18-09-2013 08:50
Кстати вчера затарился в Климовске Lapua Standart Plus по вкусной цене 5,8 руб./шт. есть подозрения что они то же самое что и AKAH X-Zone, на одном заводе делают в Германии, если полетят то за такую цену мои поиски будут закончены
Ещё там были новые лапуа, впервые вижу такие, самые дорогие аж по 20,3 руб./шт.
Для примера Lapua Polar Biathlon - 12,5 руб./шт., а Lapua Midas+ - 14 руб./шт.
ingener99 18-09-2013 12:07quote:Originally posted by zrilintolik:
по 20,3 руб./шт.
За такую цену самонаводящийся должен бытьVaida 18-09-2013 12:41
А кто в курсе что за патроны Lapua LONG "Z " и LAPUA MAGAZINE? Не могу найти в каталогахzrilintolik 18-09-2013 13:03
Вот нашёл про Х-АСТ дословный перевод:
"X-ЗАКОН был развит после длинного периода исследования, чтобы объединить все положительные свойства всех используемых материалов. Стрелки могут извлечь выгоду его абсолютной точности и последовательности и использовать чрезвычайно сложный продукт высшего качества. X-ЗАКОН был проверен большинством мировых стрелков вершины класса, и комментарии только хвалили: 'Лучшие боеприпасы я когда-либо стрелял. ' X-ЗАКОН - истинная страсть к точности." http://www.lapua.com/en/produc...idges/24#tableszrilintolik 18-09-2013 13:43quote:А кто в курсе что за патроны Lapua LONG "Z " и LAPUA MAGAZINE? Не могу найти в каталогах
Вот что нашёл: Лапуа магазине это стандарт в расфасовке по 500 шт. в банке, а лапуа лонг з это вот дословный перевод: Специальный винтовочный патрон с сокращенным давлением газа fur Короткую дистанцию, вес пули 1,8 грамма, скорость 260 м/с. Короче гавно
Ссылка на немецкого распространителя в каталоге на 142 стр.: http://waimex.com/kalender/MrOleg 28-09-2013 14:08
Гыыыы... Спецом для Вайды
Ща тут ковырялся в старых документах, глядите что нашёл
Это тоже наверно я стрелялVaida 28-09-2013 15:11quote:Спецом для Вайды
ООо!!! Эт по нашемуzrilintolik 29-09-2013 12:31
Че то я не понял, то что мы стрелять не умеем это я знаюMrOleg 30-09-2013 10:56
Да пусть клюютDimon_mmc 02-10-2013 17:14quote:Originally posted by MrOleg:
а мы ответственно
устроим засаду на подходах? =))zrilintolik 02-10-2013 17:34
Пострелял я Лапуа Стандарт плюс, подвёл некоторую статистику, ожидания полностью оправдались, данный патрон чуть лучше моего ходового Акан Х-Зона и также чуть дешевле, короче по цене/качество Лапуа стандарт плюс выходит на первое место, осталось закупить его вагон и забыть всё остальное
ПыСы Ну ещё надо попробовать Lapua Match и Lapua X-ACT
zrilintolik 03-10-2013 11:03
По статистике выходит что в среднем Akah X-Zone кучность 22,52 мм, а у Lapua Standart Plus 21,74 мм, ещё чуть меньше у RWS Club 21,73 мм, но цена на 2 рубля дороже, поэтому он не катит
Круче данных бюджетных патронов только топовые с соответствующей ценой поэтому они не интересны для постоянного пользования.
Средний диапазон от 8 до 12 рублей также проигрывает в цене при одинаковой кучности.Vaida 03-10-2013 13:28quote:Originally posted by zrilintolik:
по цене/качество Лапуа стандарт плюс выходит на первое место, осталось закупить его вагон и забыть всё остальное
Похоже у всех он летит отменно. Я им теперь тоже закупаюсь при возможности. Правда порох не вкусный, наш вкуснееMrOleg 03-10-2013 16:26quote:Originally posted by Vaida:
Похоже у всех он летит отменно.
Я б сказал, у многих но не у всех... У меня он летит хуже RWS аналогичных по классу...zrilintolik 03-10-2013 16:47quote:Я б сказал, у многих но не у всех... У меня он летит хуже RWS аналогичных по классу...
Блин, Олег, а ты их так и не попробовал тогда, а у меня олимп вообще не летит, а то же RWS очень хорошо, если бы цена на RWS CLUB была бы хотя бы на 1-1.5 рубля дешевле цены бы ему не былоzrilintolik 03-10-2013 16:51quote:Правда порох не вкусный, наш вкуснее так сказать вкус детства, помню у бати тырил порох
Ага, пострелял я стандартом климовским, цена та же, что и лапуа, так вот искры полетели, дым, гарь в лицо, я охренел, просто тихий ужас, в очередной раз зарекаюсь нашими боеприпасами стрелять, вот если бы Кентавр в .22Lr делали бы...Vaida 03-10-2013 16:54quote:Originally posted by MrOleg:
Я б сказал, у многих но не у всех... У меня он летит хуже RWS аналогичных по классу...
Ну "отменно" понятие растяжимое.zrilintolik 03-10-2013 21:14
Лапуа стандарт - 5,8 руб
Акан х-зоне - 6,6 руб
РВС клуб - 8 рубVaida 03-10-2013 22:39
Что и требовалось доказать.MrOleg 04-10-2013 02:42quote:Originally posted by Vaida:
На сколько хуже?
Ну так на вскидку что по руку попалось из статистики...
SK Rifle match Лапуа 1,35 моа в среднем
Lapua polar biatlon 1,37 моа
Norma По моему тоже лапуя? Ну дык да она выдала где то 1,01 моаСпецом подбил статистику
Lapua мего точные, не те что по 20 рублей, но что за ними, Х серия помоему 0,8 моаЭто статистика сквозная по средне кучности... И что в этом выдающегося? Из дешёвых у мну так валовка летит лучше импортная
А тот что 0,8 дык за его цену можно два Олимпа купить с лучшей кучностью, или чутка подешевле RWS R100, который у мну ещё и полетит чутка получше...И после этого вопрос зачем мне лапуя?
Vaida 04-10-2013 08:17quote:Originally posted by MrOleg:
Norma По моему тоже лапуя? Ну дык да она выдала где то 1,01 моа
Norma шведская, по очучениям где-то как Лапуа Рифл Матч у меня. По крайней мере летали лучше Лапуа стандарт, но покупал я их за не приличную цену, по этому не рассматриваю как основной патрон.
quote:Originally posted by MrOleg:
Ну так на вскидку что по руку попалось из статистики...
SK Rifle match Лапуа 1,35 моа в среднем
Lapua polar biatlon 1,37 моа
И после этого вопрос зачем мне лапуя?
Охотится!Считаю платить за патрон для охоты 10р это перебор, 20 тем более, особенно когда много стреляешь и не по бумаге на кучность. Тут для меня даже дело не в деньгах, а в здравом смысле.
Кстати у РВС какой самый моднявый считается? R100 и R50 эти?
zrilintolik 04-10-2013 08:56quote:Кстати у РВС какой самый моднявый считается? R100 и R50 эти?
Да они самые крутые, у меня только они выдают стабильно меньше 1моа, но ценаMrOleg 04-10-2013 08:59quote:Originally posted by Vaida:
Охотится!
Ну для охоты думается мне в большинстве случаев и Климовска дешёвого хватитПро выбор патрон это да тут он большой... Но из стабильно минутных у меня только те что дороже 10р
quote:Originally posted by Vaida:
Кстати у РВС какой самый моднявый считается? R100 и R50 эти?
По моему да из них уменя R100 очень хорошо полетел, но стоит больно дорого... А вот R50 себя как то никак не показал почему то...Олим бывает очень хорош, но что то не стабилен он, вон последний раз с Толей стреляли как то вообще себя плохо показал для своего класса
Из дешёвых последнее время чего то Geco стал себя не плохо показывать...
Раньше как то больше его разбрасывало, хотя и очень удивительные группы проскакивали...Хотя по дороговизне патронов, вообще всё относительно
zrilintolik 04-10-2013 11:17quote:Хотя по дороговизне патронов, вообще всё относительно На взрослые калибры приличный патрон у меня за 60р стоит Вот чтоб настреляться это уже действительно накладно выходит А МК есть МК
Это всё понятно что мк, стоимость не сравнить с центробоем, НО ИЗ МК МЫ СТРЕЛЯЕМ НАМНОГО БОЛЬШЕ И ЧАЩЕ И ДАЖЕ ЛИШНИЙ РУБЛЬ ДАЁТ О СЕБЕ ЗНАТЬ!!! ИМХО конечноMrOleg 04-10-2013 12:17quote:Originally posted by zrilintolik:
НО ИЗ МК МЫ СТРЕЛЯЕМ НАМНОГО БОЛЬШЕ И ЧАЩЕ
Что чаще это факт. У меня в последнее время настрел за тренировку сильно сократился... Узкие группы стрелять со стола поднадоело, так как упёрся в свой минимум и следующий шаг, чтоб ужать на 1мм требует очень много вложений и времени... Пока считаю, что не актуально, так как следующий этап это если только в БР переходить, а это уже должен быть в моём понимании совсем другой комплекс...
А стрельба без упоров, сопоставима с медитацией
Как кто то сказал и великих... "Мелкашка это школьная парта"Dimon_mmc 04-10-2013 19:06
купил в Климовске Lapua Center-X и Pistol Match, последний внимание!!!дешевле стандарта в латунной гильзе - 5р/шт. =) Center-X 9руб/шт., в понедельник отстреляю вместе с Norma Jaktmatch и ещё парой фетишей=)MrOleg 04-10-2013 20:09quote:Originally posted by Dimon_mmc:
Norma Jaktmatch
У меня в среднем минуту выдаёт...Vaida 04-10-2013 22:06quote:Originally posted by Dimon_mmc:
купил в Климовске Lapua Center-X и Pistol Match, последний внимание!!!дешевле стандарта в латунной гильзе - 5р/шт. =) Center-X 9руб/шт., в понедельник отстреляю вместе с Norma Jaktmatch и ещё парой фетишей=)
Ждемс мишеней! Интересно что за Pistol Match.artemnet 10-10-2013 14:18
Читал ,читал и решил встрянуть. Мне для охоты надо скорость побольше,убойность и настильность, т.к. основные дистанции больше 120 метров. И я готов платить сильно больше за такой патрон. Но кроме Лапы HP HV ничего не нахожу. А знаю есть такие в Америкосии (забыл как называются).Vaida 10-10-2013 14:49
CCi стингер?
http://bars-guns.ru/catalog/58...F0&set_filter=Yartemnet 11-10-2013 09:11quote:CCi стингер?
Вот , вот этот хочу...Vaida 11-10-2013 09:43
А зачем если не секрет?Vitalic_Bondarchuk 13-10-2013 01:17quote:А зачем если не секрет?
Толь, с выносом особо не заморачиваешься. Но звук громкий. Я на 140 шагофф в пачку сигарет ( лежа) целил в верх пачки--- в низ попал патроном рвс хп велосити. скорость там 385 ( кажись) Зимой попробую их.hunter838 13-10-2013 12:32
Подскажите цену в Климовске Lapua HV HOLLOW POINT sk 22lr. и в каком магазине ?
У нас в Белгороде они 600 руб. пачка,а охотники 370 и 410 - 400 руб.
Может будет смысл сгонять в Климовск.С уважением, Дмитрий.
zrilintolik 13-10-2013 13:53
Стоят 6,98 рублей вот посмотри на ихнем сайте: tempgun.ruVaida 13-10-2013 14:03quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Толь, с выносом особо не заморачиваешься. Но звук громкий. Я на 140 шагофф в пачку сигарет ( лежа) целил в верх пачки--- в низ попал патроном рвс хп велосити. скорость там 385 ( кажись) Зимой попробую их.
У стингера там кажись поболе, 1640 feet/sec = 500м/с
Слыхал я, что даже при таких скоростях патрон довольно качественный и точный, как в прочем и вся продукция ССIЯ раньше гнался за скоростями, но теперь как-то не вижу смысла. Лису например да, лучше стрелять патронами помощнее, но для обычной охоты на разумных дистанциях и по объектам которым этот калибр под силу, хватит и дозвука. Охотник-370 с дырдочкой до 400 м/с вполне нормально работает, а тут аж 500
hunter838 13-10-2013 15:02quote:Originally posted by zrilintolik:
Стоят 6,98 рублей вот посмотри на ихнем сайте: tempgun.ru
Спасибо за инфу.
Не получается зайти на tempgun.ru, касперский ругается и не пускает.ingener99 13-10-2013 15:25
вот прайс темпгана на сегодняhunter838 13-10-2013 18:40quote:Originally posted by ingener99:
вот прайс темпгана на сегодня
Большое спасибо.САМАКАТ 14-10-2013 23:44
Зачем смотреть их прайс, приезжаешь а цены округлены в большую сторону. Такое ощущение, что они прайсы для лошков вешают. В целом дешевле но их прайс динамо.zrilintolik 15-10-2013 07:50
Как не странно но прайс реальный до копейки, сам там покупал недавно и сегодня опять поеду, а то вдруг пропадутDimon_mmc 15-10-2013 09:59quote:Originally posted by САМАКАТ:
Зачем смотреть их прайс, приезжаешь а цены округлены в большую сторону.
зачем писать глупости? Постоянно тарюсь в этом магазине, ни разу не было повода сомневаться в порядочности руководства и продавцов, цены там самые низкие в МСК Регионе. Может ВЫ не в ту колонку смотритеVagrant.ru 15-10-2013 21:00quote:Originally posted by Dimon_mmc:
зачем писать глупости? Постоянно тарюсь в этом магазине, ни разу не было повода сомневаться в порядочности руководства и продавцов, цены там самые низкие в МСК Регионе. Может ВЫ не в ту колонку смотрите
А если заехать и сразу 1000 патронов взять - продадут? Не сталкивались с такой ситуацией?Dimon_mmc 15-10-2013 21:07
максимум брал 400, но если войти и выйти из магазина, может продавцы и не запомнятMrOleg 15-10-2013 21:13quote:Originally posted by Vagrant.ru:
А если заехать и сразу 1000 патронов взять - продадут? Не сталкивались с такой ситуацией?
Если вы предварительно эту покупку согласуете по всем правилам РФ, нарисуете маршрут и согласуете со всеми местными МВД, через которые он пролегает, обеспечите охрану и т.д... То думаю предварительный созвон с магазином и мол ждите приезжаем за большой партией, по этому берём по крайней колонке, вас не затруднит... В противном случае вы не оптовый покупатель, а просто человек берущий больше положенного за раз на свой страх и риск
Так давай те не будем, про то что кому то хочется 1000 и больше патронов за раз, но вот магазин сцуко не продаёт по оптовым ценамzrilintolik 16-10-2013 08:24
Я вот вчера заехал прикупил лапуа стандарт+ и матч на пробу и те самые дорогущие х-акт, так что Олег будем пробоватьMrOleg 16-10-2013 08:34quote:Originally posted by zrilintolik:
единственная мысль как бы там в магазине не наеб-ли, дома посмотрел пульки все как братья близнецы ничем не отличаются что стандарт, что матч, что х-акт по 20 рупий, могли и переложить.
Зачем чего то перекладывать? Коробок напечатать нужное количество и сразу туда стандарт и вкладыватьVagrant.ru 16-10-2013 09:13quote:Originally posted by MrOleg:
Если вы предварительно эту покупку согласуете по всем правилам РФ, нарисуете маршрут и согласуете со всеми местными МВД, через которые он пролегает, обеспечите охрану и т.д... То думаю предварительный созвон с магазином и мол ждите приезжаем за большой партией, по этому берём по крайней колонке, вас не затруднит... В противном случае вы не оптовый покупатель, а просто человек берущий больше положенного за раз на свой страх и риск Более того в случае попадения гарантирующий и магазину определённые проблеммы
Так давай те не будем, про то что кому то хочется 1000 и больше патронов за раз, но вот магазин сцуко не продаёт по оптовым ценам
Мне не нужны оптовые цены. Я могу попутно заехать и купить патронов, но делать крюк из-за 400 штук- не разумно. Мне не на войну, я себе беру- на пол года,год хватит. А оформлять бумаги из за двойной разовой дозы-геморой того не стоит. когда покупал в Питере CZ- вместе с ней купил сразу 800 патронов. Вопросов не возникло-может калибр не тот чтоб заподозрить меня в злом умысле? Так почему столько геморроя из за мелкашки?tihachov 16-10-2013 09:22
Я как то брал 1300 патронов в 9 калибре. Никаких прблем небыло с покупкой.MrOleg 16-10-2013 10:19quote:Originally posted by Vagrant.ru:
Так почему столько геморроя из за мелкашки?
Это вопросы к законотворцам наверное.Vontade 16-10-2013 12:46quote:Originally posted by tihachov:
Я как то брал 1300 патронов в 9 калибре. Никаких прблем небыло с покупкой.
Так с покупкой такого количества патронов проблем и быть не должно. Проблемы могут возникнуть при транспортировании этого количества патронов. Кассовый чек или товарный чек с печатью - с датой и временем покупки - может помочь только в день покупки и только в своём регионе. И всё. Потом только РТГ.Achinsk 22-10-2013 04:32quote:Originally posted by Vontade:
Кассовый чек или товарный чек с печатью - с датой и временем покупки - может помочь только в день покупки и только в своём регионе. И всё.А чем собственно чек может помочь? Деюре, у нас покупать больше 400 шт. не запрещено, а вот транспортировать такое количество, можно только с соблюдением определенных условий, и (скорее всего) нарушены будут именно эти условия.
stvin 22-10-2013 09:21
Я заметил, что смена патрона, например лапуа стандарт на охотник климовск на куче заметно сказывается, не дружит их освинцовка в стволе. приходится вычищать. и для прожига климовским хватает 5-6 выстрелов а лапуашке надо 10-15 что бы куча собралась. Я меня одного такой ствол капризный или это норма?Dimon_mmc 22-10-2013 10:00quote:Originally posted by stvin:
освинцовка
осалка
quote:Originally posted by stvin:
или это норма
норма, каждый боеприпас "любит" свою осалкуstvin 22-10-2013 11:25
Что то не уверен я, что влияет не освинцовка, а осалка. Если прогнать леской пару патчей с балистолом то осалка то снимется, а толку от этого нет приходится вычищать ершомVitalic_Bondarchuk 24-10-2013 09:37quote:Я заметил, что смена патрона, например лапуа стандарт на охотник климовск на куче заметно сказывается, не дружит их освинцовка в стволе. приходится вычищать. и для прожига климовским хватает 5-6 выстрелов а лапуашке надо 10-15 что бы куча собралась. Я меня одного такой ствол капризный или это норма?
Ствол у Вас нормальный, На других калибрах также. при смене патрона ( другой производитель) нужно вычистить ствол. От стрельбы разными патронами -- кучности не ждите.stvin 24-10-2013 12:41quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Ствол у Вас нормальный, На других калибрах также. при смене патрона ( другой производитель) нужно вычистить ствол. От стрельбы разными патронами -- кучности не ждите.
спасибо, теперь отлеглоVitalic_Bondarchuk 25-10-2013 12:15
[QUOTE]Originally posted by stvin:
[B]
спасибо, Не за что
MrOleg 26-10-2013 14:00
Ну чего, стрелкИ, Хвастайтесь!zrilintolik 26-10-2013 15:27
Сам хвастайсяMrOleg 26-10-2013 15:35
Я уже подсчитал... Похоже ты был прав насчёт того что я или мишень кверх ногами повесил, или начал с нижних... Чудеса бывают редко остальные результаты говорят в пользу твоей версииНу или ещё два варианта:
1) Фиговые и те и другие патроны не смотря на некоторые ну просто выдающиеся группы
2) Это не мой день и весь отстрел совершенная случайность и фарсКстати лёжку фигово отстрелял, так и не смог прилежаться нормально + немного по эксперементировал и результат поплыл... И судя по Клубу из статики не в лучшей форме, не ужасной конечно, но процентов на 20 хуже чем обычно, хотя у меня такие моменты уже бывали, не страшно, может всётаки пора винтовку почистить
zrilintolik 26-10-2013 17:54quote:Я уже подсчитал... Похоже ты был прав насчёт того что я или мишень кверх ногами повесил, или начал с нижних... Чудеса бывают редко остальные результаты говорят в пользу твоей версии Биатлон так вертикаль не держит...
Я же говорил, что так не бывает, наверняка перепутал, выкладывай чудо кучки
А по поводу сегодняшней стрельбы, у меня она тоже не заладилась, не мой день однако, видать так звёзды сегодня леглиzrilintolik 26-10-2013 18:06
Короче я тоже подсчитал результаты сегодняшних стрельб.
Первое и самое большое разочарование это как полетел Lapua X-ACT.
Дорогущий патрон выдал ровно 20мм
А у тебя Олег он показал фантастический результат.
Второе разочарование это то, что Lapua Rifle Match отсосал у Lapua Standart Plus
Средняя кучность чуть более дорогого на 1 рубль Lapua Rifle Match - 30мм, это целых аж 2МОА! на 50 метров
Единственное утешение это порадовала стабильность самого дешёвого для меня патрона Lapua Standart Plus
Средняя кучность - 22мм, при такой цене Lapua Standart Plus явный лидер
Фотки выложу позжеzrilintolik 27-10-2013 15:31
Вот типичные примеры мишенек:Lapua X-ACT
Lapua Rifle Match
Lapua Standart Plus
Vaida 27-10-2013 17:26
Интересный результат, Рифл Матч удивил конечно, X-ACT без комментариев... Видимо проделки бабы-яги. Лапуа Стандарт Форева!zrilintolik 27-10-2013 17:42quote:X-ACT без комментариев... Видимо проделки бабы-яги.
Ты ещё фотки Олега не видел, будешь ещё сильнее удивлятьсяVaida 27-10-2013 18:31
Это ж как метлой надо было махать чтобы так всё размазать по листу.
Кстати случаем не одна партия!?Подумываю создать тему, что типа ".22lr (5,6мм) Что лучше летит из моей винтовки" народ будет отписываться, я всё это просто буду обобщать и в таблицу. Винтовка-длина ствола-типы боеприпасов те что летают и не летают вовсе.
ingener99 27-10-2013 18:47quote:Originally posted by Vaida:
Винтовка-длина ствола-типы боеприпасов те что летают и не летают вовсе.
Там столько много переменных, кроме длины ствола ещё и количество нарезов, фактический калибр (который никто никогда не мерил), глубина патронника, вывешенный или прижатый ствол и тд... Замучишься искать корреляциюVaida 27-10-2013 18:56
Согласен, но кое какую статистику собрать можно. Для тех кто только начинает например будет полезно. В одинаковых моделях думаю эти самые параметры не так гуляют.Vitalic_Bondarchuk 27-10-2013 19:18quote:Vaida
quote:Подумываю создать тему,
Толь, придется тогда под каждый ствол ( модель оружия) искать свой патрон. Как-то так...MrOleg 27-10-2013 20:44quote:Originally posted by zrilintolik:
Ты ещё фотки Олега не видел, будешь ещё сильнее удивляться
Ну если твоей теории верить, (к чему я тоже пока склоняюсь) то получаеться приблизительно такая картина по X-ACTforums/ic...:225:30 for enlarge 480 X 640 100.3 Kb picture"[/IMG][/URL]
Ну и одна непонятно разбросанная группа их же...
MrOleg 27-10-2013 20:58
Как то так
По другой версии две точки на одном фото это Биатлон, но учитывая контрольный отстрел биатлона, это или чудесное схлопывание внутрь группы причём два раза вподряд, так как вертикаль так строго он впринципе не держит... Или ещё какая другая магия пока не подсильная моему описанию... Вообсчем как то странно всё получилосьMrOleg 27-10-2013 21:39
Да Толь если ты прав, и это всё-таки мишени X-ACT... То это заявка на учаесте в бренчесте среди любителей, правда "легендарный" прицельчик в таком варианте уже отстаёт от всего остального комплекса по точности...Да ещё спасибо Диме... Подогнал мне Елей, там всего ничего патрон, однако я давно хотел его попробовать, а он мне всё никак не попадался...
Vaida 27-10-2013 22:15quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Толь, придется тогда под каждый ствол ( модель оружия) искать свой патрон. Как-то так...Именно это я и имел ввиду. Создать так сказать базу оружия и патронов к нему. Тем более что мелкашек не так много, а вот патронов разных полно.
ingener99 27-10-2013 23:54quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
придется тогда под каждый ствол ( модель оружия) искать свой патрон. Как-то так...
К сожалению не под каждую модель, а повидимому под каждый, конкретный экземпляр, потому как, судя по форуму, одна и та же модель у разных владельцев "дружит" с разными патронами.
Сужу чисто по этой ветке форума, что ни пост, то разные предпочтенияVitalic_Bondarchuk 28-10-2013 12:10quote:Сужу чисто по этой ветке форума, что ни пост, то разные предпочтения
Тут наверно, как в поговорке-- на вкус и цвет.....Vitalic_Bondarchuk 28-10-2013 12:13quote:MrOleg
Кстати, ОЛЕГ-- ничего так дырочки. Интересно, как на сотку полетят?MrOleg 28-10-2013 12:28quote:Originally posted by ingener99:
Сужу чисто по этой ветке форума, что ни пост, то разные предпочтения
Ну моё имхо, среднии стволы деляться на то что полетит Лапуа или РВС, Ну а всякие там сверх извращенци они всё вподряд из элит серии боеприпасов пробуют, но там ценник 10-20р за выстрел...
Ну а если с рук стрелять, то и климовская валовка вполне себе отличный патрон
quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Кстати, ОЛЕГ-- ничего так дырочки. Интересно, как на сотку полетят?
Если с погодой и ветром повезёт, то предполагаю что штатно, то есть +20% к кучности... То есть до минуты в середнем уложаться, а там уж очень много вариантов...Vaida 28-10-2013 01:08
Еще норма не плохо летает у многих, у меня даже получше лапуи стандартMrOleg 28-10-2013 01:36quote:Originally posted by Vaida:
Еще норма не плохо летает у многих, у меня даже получше лапуи стандартNorma по моему это тоже завода лапуи патронки
ingener99 28-10-2013 01:54quote:Originally posted by MrOleg:
если с рук стрелять, то и климовская валовка вполне себе отличный патрон
Понятное дело, что "с рук" главное руки, а патрон и ствол пофиг какие
Хотя это смотря какие задачи, вот биатлонисты в десятисантиметровую мишень, а оружие и патроны ещё как подбирают.MrOleg 28-10-2013 08:30quote:Originally posted by ingener99:
вот биатлонисты в десятисантиметровую мишень, а оружие и патроны ещё как подбирают.
Ну с одной стороны на то он и есть "Большой спорт" Чтоб там было всё самое лучшее, дабы исключить даже мизерный шанс промаха по вине железа, с другой стороны кроме как повышенная надёжность, особых требований быть не должно, так как даже мишень для лёжки 44мм это с очень большим запасом реализуемо фактически с любой винтовки и даже простым совершенно валовым патрономVitalic_Bondarchuk 28-10-2013 18:27
Интерестно, в чем отличие стволов, спортивных и варминт охотничьих ( к примеру) ?quote:MrOleg
Олег, можешь узнать у знакомых Своих?Dimon_mmc 28-10-2013 19:30
вот мои субботние художества =)Забавно было наблюдать как первая группа Geko Rifle (после серии выстрелов Lapua) расползлась на 2 минуты, вторая серия Geko собралась - ниже на фото, опять же к вопросу, что каждому патрону своя осалка
И вообще патроны с более вязкой осалкой (RWS, GEKO, ELEY) показали более стабильный результат. К сожалению после стрельбы сверхзвуком, раскрутился модер, я это не сразу заметил, и группы поползли сильно ниже-правее и это испортило результаты... но будет лишний повод повторить =)
Честно говоря гульку, по которой целился, сделал слишком маленькой, сетка прицела загораживала её прилично
zrilintolik 28-10-2013 19:40
Да Димон, по твоим фоткам получается что у тебя все летит, счастливый ты человек, покупай что дешевле из них и пуляй на здоровьеПы сы Дмитрий можешь поделиться своими впечатлениями от оптики, то я глянул и тоже захотелось
Dimon_mmc 28-10-2013 19:51quote:Originally posted by zrilintolik:
у тебя все летит
если бы =) тоже раз на раз... вот общая картина, первые 5 выстрелов в верхнюю 5 в нижнюю...
Прицел за свои деньги(6800) не плох, единственное я брал его под более низкую посадку, поэтому линзу взял 40мм, мне кажется если взять 50 то будет заметно светлее, но сеточка довольно тонкая - 1/2 MilDot, бумагу хорошо видно...
Есть небольшой параллакс, который никак не могу отстроить, хз может руки кривые, или глаз =)
В след раз из моего ствола постреляй хотя бы патронов 20, чтобы распробовать...
Забавную штуку заметил с ELEY, он с сухого чистого ствола не дал отрывов, сразу стал стрелять в точку прицеливания(эта фото выше, стрелял ими в самом начале по другой мишени, чтобы проверить ноль)
MrOleg 28-10-2013 20:03quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Интерестно, в чем отличие стволов, спортивных и варминт охотничьих ( к примеру) ?
Ну варминт с 22LR вроде как не стреляют?
Так что охот стволы в толстом исполнении не делают
Ну насколько я понимаю различия в точности изготовления патронников, нарезки и т.д... Требования к охоте самые низкие, стволы как правило тонкие, допуски к точности изготовления весьма большие, это валовый ствол... Спорт стволы толще, как я понимаю это даёт большую стабильность, ну и на сурьёзный спорт там подход к изготовлению ствола впринципе подразумевает малую партию, с очень скурпулёзной отработкой над каждым элементом, там же одно отклонение в несколько мм от нормы из 60 выстрелов может закончиться полным провалом, падением престижа страны или региона... Большие ставки
quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Олег, можешь узнать у знакомых Своих?
Могу конечно
quote:Originally posted by Dimon_mmc:
Dimon_mmc
Дим, отдельное спасибо за подгон ЁлкиDimon_mmc 28-10-2013 20:11quote:Originally posted by MrOleg:
Дим, отдельное спасибо за подгон Ёлк
на здоровье, честно скажу у меня первый раз они почему-то не полетели, может из-за того что осалка предыдущих патронов подгаживала. А в этот раз очень даже... К стати сдержался в этот раз спалил всего 150 патронов=)MrOleg 28-10-2013 20:26quote:Originally posted by Dimon_mmc:
Dimon_mmc
Да ещё, глядя на листы даже после закручивания у тя модер всё равно начинает раскручиваться похоже, обрати внимание СТП уползает пусть потехоньку и не так конкретно как в первом листе, но туда же... Обрати на это внимание.
Да ещё маленький советик, треугольник не лучшая форма имхо для твоей сетки, если стремишься ужать кучность, возьми имхо другую форму для мишени...Dimon_mmc 29-10-2013 12:37quote:Originally posted by MrOleg:
имхо другую форму для мишени...
какую думаешь попробовать? я обычно использовал ромб, удобно в его нижний угол выцеливать.
ВСё думаю нарыть телескоп 6-24 или 8-32 с 56 линзой, покупать жаба душит
К стати добавил на общую мишень цифру 1, это SK Subsonic HP, но после патронов с более твёрдой осалкой(Jaktmatch), такой кучи SK Subsonic HP в родной осалке ни разу не получал, обычно было 2 отрыва из 5MrOleg 29-10-2013 01:27quote:Originally posted by Dimon_mmc:
какую думаешь попробовать?
Квадрат, круг, крест... Линза и кратность те не к чему, по различным своим опытам ничего те не дадут в тире...zrilintolik 29-10-2013 07:55quote:какую думаешь попробовать?
Вот оптимально на мой взгляд, и не перегружена, и видно хорошо, ромбик мне не понравился, я в центр люблю выцеливать.access013 30-10-2013 13:48
10 патронов,30м,патрон уходит на сверхзвук...
бахают не возможно,надо искать дозвуковые.
MrOleg 30-10-2013 17:37quote:Originally posted by Блажкович:
Дико извиняюсь, но кто подскажет на хрена вот это поле на мишени бенчреста?
При стрельбе в сильный мираж кругов вообще не видно, цепляються за квадрат...Vitalic_Bondarchuk 30-10-2013 22:21quote:вот мои субботние художества =
quote:Dimon_mmc
Дим кучно получилось! За фото глушака Я помню, просто тот товарисч ( мля ) поленился разкручивать, но фотку сделаю. К стати не давно Он говорил тоже раскрутился глушак, только самый край, что ключом зажимается.Dimon_mmc 31-10-2013 09:56quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
что ключом зажимается.
по сути это единственная гайка модера=) она гайка прижимает внешнюю трубку модера к кишкам, это мой косяк 100% я всегда его от руки еле-еле затягивал... Цангана стволе не ползёт и резьба цанга/модер тоже не раскручиваласьAXIS_Z 31-10-2013 10:36
Всех приветствую! а что у тебя за модератор такой? Олег, ты в итоге какую ружбайку то взял?Dimon_mmc 31-10-2013 11:20quote:Originally posted by AXIS_Z:
Всех приветствую! а что у тебя за модератор такой? Олег, ты в итоге какую ружбайку то взял?
эта тема про патроныMrOleg 31-10-2013 12:28quote:Originally posted by AXIS_Z:
Олег, ты в итоге какую ружбайку то взял?
Здаровки
Взял эту
Айда с нами в тирAXIS_Z 31-10-2013 12:59quote:Originally posted by Dimon_mmc:
по сути это единственная гайка модера=) она гайка прижимает внешнюю трубку модера к кишкам, это мой косяк 100% я всегда его от руки еле-еле затягивал... Цангана стволе не ползёт и резьба цанга/модер тоже не раскручиваласьИзвини
Dimon_mmc 31-10-2013 13:27
это был ответ приятелю, а не вопрос не по теме, провоцирующий дальнейшие сообщения не по темеzrilintolik 31-10-2013 14:32quote:Originally posted by MrOleg:
Айда с нами в тирКакие люди, в натуре пропал куда-то
Срочно в тир, тем более мне надо новый прицел испытатьAXIS_Z 31-10-2013 14:40quote:Originally posted by zrilintolik:
Какие люди, в натуре пропал куда-то
Срочно в тир, тем более мне надо новый прицел испытатьПривет Братушка! пиши в личку, а то я на ветке флудер ?1 получаюсь, забанят ... тоже рад слышать! все в личку, топикстратеру просьба, почистить немного, ИЗВИНИТЕ за флуд, на Ганзе 2 года не был, а тут такая встреча ...
Dimon_mmc 31-10-2013 15:30
дык сами за собой можете потеретьzrilintolik 31-10-2013 20:11quote:Originally posted by Dimon_mmc:
дык сами за собой можете потеретьНу так я тоже на следующую субботу расчитываю после праздников
За собой почистим чуть позжеAXIS_Z 31-10-2013 21:45quote:Originally posted by zrilintolik:
Ну так я тоже на следующую субботу расчитываю после праздников
За собой почистим чуть позже
Ну значит вспомним былое, кстати туда с ребенком можно?
2 года практики, стреляет не хуже меня)ТБ знает наизуисть!!!AXIS_Z 31-10-2013 21:52
Кстати, кто какие патроны сейчас юзает? Я по старинке RWS субсоником стреляю. Может альтернатива лучше появилась, мощнее, точнее, убойнее))))p.s. вот братушки совсем некогда такую гору инфы лопатить, хотя в свое время только и набирался опыта здесь ... на чужих ... всех рад слышать, живыми и здоровыми, до встречи!!!
MrOleg 31-10-2013 23:39quote:Originally posted by AXIS_Z:
Кстати, кто какие патроны сейчас юзает? Я по старинке RWS субсоником стреляю. Может альтернатива лучше появилась, мощнее, точнее, убойнее))))
Если отлистутьнуть страниц так эдок на 20 и в самом крадце, то у меня основные патроны это Олимп, RWS Club, Geco, Климовский стандарт...
Первые это исключительно целевая стельба на максимальный показатель, два следущих общая валовка + охоты(самый популярный у меня Club), ну и последний стрельба с рук...До встречи
MrOleg 02-11-2013 16:13
Сёня пострелял вот с такой штуки
Ну и совсем не много с такой...zrilintolik 02-11-2013 20:05
Ну и где кучки??? Второй стволик аншутц???zrilintolik 03-11-2013 08:35quote:Скорее CZ-455 THUMBHOLE, если не ошибаюсь?
Скорее он самый, похож, и прицел Kahles на мелкан это круто однакоMrOleg 04-11-2013 16:15
Кучи могу позже выложить... Если попорятку, то стрельба с той приблуды что на первых двух фотках не так проста как оно думается... Столы хлипкие по этому чуть по другому нагрузил и уже беда... Вообсчем первую серию пока стрелял вообще не понимал что за фигня, хуже чем с я с сошек стреляю... На второй серии хоявилось хоть какое то понимание и видиние, но кончались мишеньки
По винтовке да это CZ-455 THUMBHOLE, интересная винтовка, новьё, человек хороший купил, попросил помочь прицел на неё поставить, а я проспал
quote:Originally posted by AXIS_Z:
AXIS_Z
С Днюхой! Вчера ДР жены празновалиruslan.amba 09-11-2013 22:26
Купил недавно патроны Олимп-О. 400руб. пачка. Вроде не дорого. Пачка пластиковая. Теперь жалею, что только 3 пачки из 5-ти, оставшихся в магазине купил. Кто что может сказать об этом патроне?
Alexhunt1 11-11-2013 12:10quote:Originally posted by MrOleg:
При стрельбе в сильный мираж кругов вообще не видно, цепляються за квадрат...В этот квадрат стреляют для проверки боя,причём даже во время отстрела серии.
MrOleg 11-11-2013 01:44quote:Originally posted by Alexhunt1:
В этот квадрат стреляют для проверки боя,причём даже во время отстрела серии.
Для проверки боя, внизу висит отдельная такая же мишень с таким же квадратом, стреляй сколько хочешьIzhG 13-11-2013 10:32
Коллеги прошу сразу не кидаться тапками, т.к нет возможности полностью изучить тему
Кто имеет опыт использования и соответственно cвое мнение о патронах Fiochhi 22Lr?Stnikov 13-11-2013 10:57quote:видел их, по 400 руб пачка, три вида, вернее трех названий, а на вид одинаковые, никаких ТТХ патронов на пачке нетFiochhi 22LrVaida 13-11-2013 23:01quote:Originally posted by ruslan.amba:
Купил недавно патроны Олимп-О. 400руб. пачка. Вроде не дорого. Пачка пластиковая. Теперь жалею, что только 3 пачки из 5-ти, оставшихся в магазине купил. Кто что может сказать об этом патроне?Отличные! Сам горю желанием купить такие, но нигде не могу найти.
кролик 14-11-2013 12:00quote:Originally posted by MrOleg:
пока стрелял вообще не понимал что за фигня, хуже чем с я с сошек стреляю...
от тебя не ожидал. Неужто не в курсе про "станки для пристрелки" ?Dimon_mmc 14-11-2013 12:46quote:Originally posted by кролик:
от тебя не ожидал. Неужто не в курсе про "станки для пристрелки" ?
я тоже с такой штуки стрелял, и тоже не в восторге, при выстреле и перезарядке станок всё равно смещается, а выставить его на место ой как не просто, особенно по горизонту... У меня СТП плавала вокруг центра мишениMrOleg 14-11-2013 12:49quote:Originally posted by кролик:
от тебя не ожидал. Неужто не в курсе про "станки для пристрелки" ?
Вкурсе... И с "тисков" проблемм не было... Ожидал тут увидеть что то среднее, но с нахрапу не вышло, но тенденция положительная, если заняться серьёзно, то не проблема, другое дело, что заниматься этим пока желания как то не особо что есть... Так выпал случай пострелять и не более, самого на станок аля БР не тянет...IzhG 14-11-2013 09:08quote:Originally posted by ruslan.amba:
Купил недавно патроны Олимп-О. 400руб. пачка. Вроде не дорого. Пачка пластиковая. Теперь жалею, что только 3 пачки из 5-ти, оставшихся в магазине купил. Кто что может сказать об этом патроне?Патроны Олимп собираются на 3 машинах. 2 более точных производят патроны "индивидуальной" сборки для стрелков спортсменов. У них низкая производительность, но зато они более мобильны их легче перенастраивать для производства патронов под конкретный ствол.
Третья более производительная она перенастраивается реже, но на ней патрон получается дешевле. Вот патроны произведенные на этой машине отстреливаются на балл.стволе.Если партия получилась хорошая - патроны упаковываются в пачки Олимп-В, если параметры отстрела хуже то в пачки Олимп-О.
Но при этом из Вашей винтовки эти патроны могут полететь лучше, чем более дорогиеDimon_mmc 14-11-2013 11:13
у меня тоже из всех олимпов, Олимп О полетел хуже всех... Лучше всего Олимп зима, Олимп Винтовочные и Олимп Биатлон. ПО соотношению цен качество выигрывает именно Зима(ессно говорю про свою винтовку)zrilintolik 14-11-2013 12:00quote:упаковываются в пачки Олимп-В,
Это что за пачки??? Олимп-винтовочные???
Олимп-зима у меня не полетел, у Олега полетел, но не всегдаЯ видел только такие (названия пачек):
ОЛИМП-БИ (красная пластиковая коробка)
ОЛИМП-Зима винтовочные (красная картонная коробка)
ОЛИМП-Норд винтовочные (синяя картонная коробка)
ОЛИМП-Рубеж винтовочные (жёлтая картонная коробка)Stnikov 14-11-2013 12:07quote:да, это винтовочныеOriginally posted by zrilintolik:
Это что за пачки??? Олимп-винтовочные???
Олимп-зима у меня не полетел, у Олега полетел, но не всегда
zrilintolik 14-11-2013 12:13
И вообще, я очень сильно сомневаюсь, что наши биатлонисты стреляют олимпомStnikov 14-11-2013 12:41
при стрельбе лёжа - 45 мм, стоя -115 мм с 50 метров думаю суперточных патронов и не надо, или не?zrilintolik 14-11-2013 12:54quote:при стрельбе лёжа - 45 мм, стоя -115 мм с 50 метров думаю суперточных патронов и не надо, или не?
Фиг его знает, может и не надо, я не спортсмен
А картинка прикольная, спасибо, одно не пойму, так это метода отстрела на кучность разными сериями и группамиStnikov 14-11-2013 13:15
может и хорошие Олимп патроны, но в ормаге в вологде ниибически дорогие, 800 руб и 1100 какие именно не помню, цену увидел и даже не поинтересовался.
Ох-370 рулит, 320 руб латунь, 280 руб стальzrilintolik 14-11-2013 14:25quote:Ох-370 рулит, 320 руб латунь, 280 руб сталь
Неее Лапуа Стандарт рулит, 290 рублей латуньIzhG 14-11-2013 14:41quote:Originally posted by zrilintolik:
И вообще, я очень сильно сомневаюсь, что наши биатлонисты стреляют олимпомОлимп сначала плохо подошел на российские биатлонные винтовки, тк. они прокалывали капсюль
IzhG 14-11-2013 14:44
Все таки есть разница между валовыми патронами и патронами изготовленными для твоей винтовкиruslan.amba 14-11-2013 20:02quote:Originally posted by Stnikov:
да, это винтовочные
Что интересно, у тех патронов Олимп-О, которые купил, коробка как у Олимп-В. А от Олимп-В тоже есть коробка. В таких удобно на охоту патроны носить. Картонные обычно разваливаются.ruslan.amba 14-11-2013 20:05quote:Originally posted by IzhG:
Но при этом из Вашей винтовки эти патроны могут полететь лучше, чем более дорогие
Большое спасибо за подробный ответ! На вид патроны качественные. Ничего не болтается. Ну а как полетят - посмотрю.ruslan.amba 14-11-2013 20:12quote:Originally posted by zrilintolik:
одно не пойму, так это метода отстрела на кучность разными сериями и группами
ИМХО патроны высокого уровня отстреливают большим количеством серий и в серии большее количество выстрелов. Определяется стабильность работы и кучность патрона.olega6545 18-11-2013 13:55olega6545 18-11-2013 14:00
Ну и я добавлю свою лепту. Строго не судите. Стрелял на 100м был ветер. Стрелял Ремингтоном омеднённым и латунированным НР. Понравилось, для охоты думаю нормально.zrilintolik 18-11-2013 17:00
Ну грубо говоря 5 на 5 см на сотку на природе в ветер (с какого упора???) очень даже не плохо, реально для охоты пойдёт, НО всё же на охоте на сотку не стрелять, лучше подойти поближе, если есть такая возможность, хотя бы на 80 метровStnikov 18-11-2013 17:29quote:всё верно, не стоит испытывать судьбу на дичи. Тренироваться и ставить рекорды расстояний это на воронах, там не жалкона сотку не стрелять, лучше подойти поближе, если есть такая возможность, хотя бы на 80 метровzrilintolik 18-11-2013 17:46
Совесть теперь мучает??? Ну без этого никак, каждый через это дрлжен пройти, хорошо что она есть эта совесть.Stnikov 18-11-2013 18:19
надо совершенствовать стрельбу, реально перерыв в неделю со стрельбищем, всё - поплыла куча. И стрелять уж если что то крупней тетерева, то только голова, шея или четко под нееolega6545 18-11-2013 18:50olega6545 18-11-2013 18:57
Стрелял от сюда. Делал из обрезков фанеры 20мм угол. Так фанера на вылет.Паршев 19-11-2013 18:01
А зачем у Олимпа вмятина на донышке?Vitalic_Bondarchuk 19-11-2013 22:16quote:Стрелял от сюда. Делал из обрезков фанеры 20мм угол. Так фанера на вылет.
У Вас оптика сильно назад сдвинута, если с колена стрелять---будет не удобно.olega6545 20-11-2013 12:03
Кратность на максимуме. Вижу полный обьектив(полную луну).Так вроде бы хорошо. С колена надо попробывать.s.dep 23-11-2013 13:16
О патронах ГЕКО(таких ещё не видел) :https://forum.guns.ru/forummessage/57/1101296.htmlzrilintolik 26-11-2013 15:20
Подбил статистику патронов, которые в разное время использовал из своего ствола (Anschutz-525) при подборе идеала
Патроны расставлены в порядке увеличения расползания групп:1) Lapua Polar Biatlon - 16,5 мм
2) КСПЗ Матч - 18 мм
3) RWS R100 - 18,61 мм
4) Lapua Midas+ - 19,25 мм
5) RWS R50 - 19,91 мм
6) Lapua X-ACT - 20 мм
7) RWS CLUB - 21,73 мм
8) Lapua Standart Plus - 22,13 мм
9) Lapua Subsonic HP - 22,5 мм
10) AKAH X-ZONE - 22,52 мм
11) Lapua Center-X - 23,8 мм
12) КСПЗ Стандарт - 29 мм
13) Remington Eley Target Rifle - 30,67 мм
14) Lapua Rifle Match - 30,95 мм
15) КСПЗ Темп - 31,33 мм
16) КСПЗ Охотник 370-Э - 32,67 мм
17) КСПЗ Рекорд-БИ - 33 мм
18) Norma Jaktmatch - 33,67 мм
19) RWS High Velocity HP - 34,6 мм
20) КСПЗ Олимп-Зима - 35 мм
21) RWS Subsonic HP - 36,83 мм
22) Remington Yellow Jacket HP - 39 мм
23) Remington Viper - 49 мм
24) Remington Golden Bullet - 49 мм
25) Remington Game Loads - 53 мм
26) Winchester Wildcat - 64,67 мм
27) Geco Pistol - 73,5 ммВот такая подборка
Небольшие комментарии: в первой пятёрке стоят самые дорогие патроны, что не удивительно, по другому и быть не можетStnikov 26-11-2013 16:00quote:12) КСПЗ Стандарт - 29 мм
quote:странно что стандпрт лучше охотника полетел16) КСПЗ Охотник 370-Э - 32,67 ммDimon_mmc 26-11-2013 16:07quote:Originally posted by Stnikov:
странно что стандпрт лучше охотника полетел
почему же? охотник - сверхзвуковой и экспансивныйStnikov 26-11-2013 16:56
тем не менее стандарт 2-3-5 минут в лучшем случае, а Ох-370 менее минуты
CZ452varmintStnikov 26-11-2013 17:02
410 охотник тоже минута-две на сотне, но я стрелятель то вообще ниочем, а вот стандарт КСПЗ не летал ни разуDimon_mmc 26-11-2013 17:16quote:Originally posted by Stnikov:
2-3-5 минут в лучшем случае, а Ох-370 менее минуты
это ещё одно подтверждение старой истины - каждому стволу свой патронStnikov 26-11-2013 17:38quote:видимо правило подтверждается на ломе дырявом varmintкак правило сверхзвук лучше летит из толстого тяжёлого стволаMrOleg 26-11-2013 22:16quote:Originally posted by Stnikov:
тем не менее стандарт 2-3-5 минут в лучшем случае, а Ох-370 менее минуты CZ452varmint
quote:Originally posted by Stnikov:
410 охотник тоже минута-две на сотне, но я стрелятель то вообще ниочем, а вот стандарт КСПЗ не летал ни разу
Быть такого не может потому что не может быть никогда (C)
Охотниками стреляют все и везде и ни разу не видел что бы он показал хоть на какой винтовке результат минутный в лучшем случае 1,5 а более обыденно ближе к 2
Если бы жили по близости то вызвал бы вас на честную дуэльquote:Originally posted by zrilintolik:
zrilintolik
Если есть желание то могу свою статистику показать на промежуточной тысячи... Только в ней нет результатов где отстреляно менее 5 серий, а большая часть не менее 20 серий... Правда и наименований поменьше...Stnikov 26-11-2013 22:27
Я написал минута-две))) то есть не прям дыра в дыру а от и до, с иногда отрывами, очень дикимиStnikov 26-11-2013 22:29
А когда расползается за 1,5 минуты я уверен что это от моего неуменияMrOleg 26-11-2013 22:47
Давайте быть объективными... Сто такое кучность патрона на конкретном стволе? Это всего на всего средняя кучность выдаваемая из "N" серий по "M" патрон в каждой серии... То есть не лучшая серия, а в идеале и N и M стремятся к бесконечности, в силу возможности...
Вот это на мой взгляд можно выдавать за кучность патрона при конкретном остальном комплексе...
Вот я лично за такую оценку кучности
Хотите проверить отстреляйте 5Х5 и посчитайте среднюю кучность из полученного и более чем уверен она у вас равно как и у кого либо ещё при любом стволе скорее всего выйдет за 1,7 угловой или около того, и не важно кто и чем стрелял... Не надо винить себя при отрывах... Отрыв есть отрыв, что бы стрелять точно в нормальных условиях при нормальном инструктаже не требуется особых навыков, если вы конечно не замахиваетесь на 0,6 угловой и меньше... У меня на то есть пример, когда я притащил в тир одного своего знакомого никогда не стрелявшего с нарезной винтовки, и проинструктировав дал ему возможность отстрелять несколько серий с подобранных патрон... Могу сказать что данный эксперимент как правило сильно бьёт по собственному самолюбиюЕсли интересно данные этого эксперимента могу выложить подробно здесь же
MrOleg 26-11-2013 22:59
Чтоб далеко не ходить вот вам результат моего друга по стрельбе с подготовленного комплекса... Проходил он даже при свидетелях с ганзы
RWS Club 10,5 0,72
RWS Club 13,3 0,91
RWS R100 8,9 0,61
RWS R100 11,4 0,78
Олимп 9,2 0,63
Олимп 10,8 0,74Левый столбец мм, правый угловые минуты
Этого человека я знаю очень и очень давно и хорошо и он никогда не стрелял с нарезной винтовки... В лучшем случае с дешёвых раздолбанных пневматик
Так что при своём настреле никогда, повторюсь НИКОГДА, не сваливайте вину отрыва на себя
Мишени если будет желание тоже отрою... Они должны быть в архиве...
Stnikov 26-11-2013 23:14
Ну да, буквально недавно на стрельбище был и знакомый со мной пошел, стрельнул на 50 метров в дыру две серии по пять! КАК??? Винт первый раз в руки взял с оптикой вообще первый раз стреляет и вот как так? Я тогда реально психанул, захотелось отнять у него винт чтоб не изменяла мне с другими))))MrOleg 26-11-2013 23:23
Вот и я о том
Стрелок с настрелом от новичка в этих тепличных условиях, отличается десятыми минуты в средней кучности и в том что он сам понимает где его вина а где вина патрона или любой другой части комплекса, новичок этого ничего не понимает, он стреляет только с того что ему дали и только по тем инструкциям которые ему даны! Ни шага в сторону иначе провал... И это касаемо только стрельбы МК... С крупных калибров вмешивается ещё боязнь выстрела, которая лечиться только настрелом + ещё понятно дело стрельба этих двух стрелков будет сильно разниться при стрельбе отличных от идеальных... И чем больше условия стрельбы будут экстремальными, тем больше будет разница... Вот и всёzrilintolik 27-11-2013 07:44quote:Вот и я о том
Олег, давай свою статистику по патронам, кто как стреляет не обсуждаем, только сухие цифры, просто интересно как у тебя рейтинг получился, посмотрим если какая то общая тенденция по производителю патроновMrOleg 27-11-2013 09:03
Первая цифира угловые, вторая мм.
Порядок лидеров среди минутных
Олимп Зима- 0,59- 8,55мм
RWS 100- 0,76- 11,11мм
RWS HV- 0,86- 12,47мм
Олимп Рубеж- 0,9- 12,96мм
RWS Club- 0,93- 13,43мм
RWS Rifle match (на грани фола)- 1,01- 14,62мм
Lapua Norma (на гране фола)- 1,02- 14,77мм
Чуть сверх минутные
RWS 50- 1,1- 16мм
RWS Special Match- 1,16- 16,9мм
Олимп Норд- 1,18- 17,15мм
X-Zone- 1,28- 18,62мм
Geco- 1,33- 19,34мм
SK Rifle Match- 1,36- 19,78мм
Lapua Polar Biatlon- 1,38- 20мм
Охотник 410- 1,64- 23,85мм
Климовск Матч- 1,72- 25,02мм
Общая тенденции на мой взгляд почти не наблюдается
Выводы из моих записей можно сделать только одниIzhG 27-11-2013 09:54quote:Originally posted by MrOleg:
Чуть сверх минутные
RWS 50- 1,1- 16мм
ПрикольноDimon_mmc 27-11-2013 12:17quote:Originally posted by Stnikov:
стрельнул на 50 метров в дыру две серии по пять! КАК???
Может зрение у него такое, или лицо получше ложиться на приклад
Мы с приятелем стреляли 10 он, 10 я, у меня охотник 410Э разлетался минуты на 3-4!!! а он сел после меня и сделал одну дыру около 21мм по краям(1.06МОА) на 50м, потом снова я сел после него и опять собрать кучу не могу=\ в Эту субботу опять вместе поедем, для чистоты экспериментов=)
MrOleg 27-11-2013 22:49quote:Originally posted by IzhG:
Прикольно
Что R50 показал такой не заурядный результат не знаю в чём дело, патроны вроде как с претензией на премиум класс, и некоторые дыры из эн выстрелов действительно поражают, равно как и проскакивающие откровенные отрывы... Быть может просто так не повезло, но факт остаётся фактом по среднему расчёту именно такой результат у меня...quote:Originally posted by Dimon_mmc:
а он сел после меня и сделал одну дыру около 21мм по краям(1.06МОА) на 50м, потом снова я сел после него и опять собрать кучу не могу=\ в Эту субботу опять вместе поедем, для чистоты экспериментов=)
Давай, только отстреляйте 5Х5 одним стрелком проведите среднюю кучность, это будет хорошим материалом...MrOleg 27-11-2013 22:51quote:Originally posted by Dimon_mmc:
Dimon_mmc
Если повезёт с транспортом то увидимся на рубежеIzhG 28-11-2013 13:44quote:Originally posted by MrOleg:
патроны вроде как с претензией на премиум класс,
Вот в этом и суть. RWS-100 по сути отбраковка от RWS-50 показали лучший результат чем RWS-50....
А вообще для сборной Германии на RWS патроны производятся отдельно. Нас туда даже не запускали..Dimon_mmc 07-12-2013 22:16quote:Originally posted by IzhG:
Вот в этом и суть
У вас случаем нет точных данных по сериям Олимпа?
Скорость/масса пули/баллистич коэф? перовое и последнее интересует больше всегоЕщё такой вопросик, кто-нибудь знает, чем объясняется следующий эффект - из 5 патронов, 3 прилетает в одну дырку, 2 в другую, между центрами пробоин около 0.5 МОА
MrOleg 07-12-2013 22:21quote:Originally posted by Dimon_mmc:
Ещё такой вопросик, кто-нибудь знает, чем объясняется следующий эффект - из 5 патронов, 3 прилетает в одну дырку, 2 в другую, между центрами пробоин около 0.5 МОА
Енто в БР класс вопрос Ниже 0,5 Имхо нужно быть уж очень привередливым стрелком с соответствующим оборудованиемDimon_mmc 08-12-2013 12:13
хочется ж одну дИрку 5.6мм по краям=))
А пока как на фото...
ПО поводу отстрела длинными сериями Олег ты прав на все 100
Заметил что куча стабилизируется иногда после 10 и далее выстрелов одним и тем же патроном, а если скакать по 5-10 выстрелов от одного патрона к другому, то кучности и что ещё более важно - стабильности патрона понять не возможно.Выбрал патроны для отстрела сериями 5x5 или 5Х10
для макс результата
Олимп
-зима(выигрывает по цене 10р + тяжелее пуля 2.7г)
-Рубеж (ржу с них, на одной стороне коробки написано 2.6г на другой 2.7=))
-БиПострелушки и бабахинг
Lapua (SK) Standart+
Lapua (SK) Rifle matchДозук экспансив
Lapua (SK) SubsonicСверхзвук экспансив
Lapua (SK) HV HPОчень хочу пощупать Климовский Матч, Биатлон очень неплох, но +- по цене слишком близок к Олимпу(8р)
НО будоражит память 14 осечек из пачки Темпа =\MrOleg 08-12-2013 14:52
Подбил данные по последним стрельбам...
Найден Лидер среди худших патрон Это S&B стандарт в среднем около 2 угловых...
Так же пару претендентов на вход в тройку и пятёрку лучших
Notma traning - 2
Климовский Биатлон.
И как то странно полетела ёлка... Вообще не понял в ней смысла, хотя там малое количество групп было...MrOleg 08-12-2013 14:57
Подбил результаты последних стрельб...
Найден лидер по худшему среднему результату это S&B стандарт... Показал результаты хуже Климовской самой дешёвой валовки, около 2 угловых
И так же найдено пару претендентов на вход в тройку и пятёрку лучших это
Norma traning-2
Климовский биатлон
Ёлка как то странно себя показала... Вообще не понял как она летит... Хотя серий было маловато, но результаты огорчили, ожидал лучшего...hunter838 08-12-2013 17:14
Комрады, подскажите. Данные для бал.кал., патрон "охотник 410".
С уважением ...zrilintolik 08-12-2013 18:59
Мои стрельбы тоже подтверждают, что S&B Standart чешское гавно на палочке, гильзы все мятые, пульки кривые и с навесками не всё гуд каждый третий-четвёртый выстрел явно громче остальных, в итоге чудовищные отрывы вверх, даже двух пуль не досчитал на листе А4zrilintolik 08-12-2013 19:16
Далее из борьбы выбыл Geco Rifle, более подробно в соседней теме, средняя куча 30,5 мм.Открытие сезона Norma Training-2, в целом очень стабильный патрон, отрывы которые повлияли на результат явно по моей вине, средняя куча ровно 25 мм. Потенциал у патрона есть и у него есть все шансы обойти Лапуа Стандарт Плюс если бы не одно но!!! Это НО цена патрона, на 30% дороже и чтобы стать лидером стабильные кучи тоже должны стать меньше как минимум на 30% чем у Lapua Standart Plus
Короче будущее покажет, Lapua Standart Plus в тех стрельбах показал средний результат 22,11 мм
Фото для сравнения
zrilintolik 09-12-2013 10:27
И вообще в ходе анализа стрельб закралась мысль о необходимости нормального заднего упора, подставленная ладонь или кулак на стабильность куч думаю плохо влияет. Покупать фирменный задний мешок жаба душит, вот думаю взять холщовый мешочек и засыпать его рисом, как думаете пойдёт такой вариант???Dimon_mmc 10-12-2013 08:10quote:Originally posted by zrilintolik:
как думаете пойдёт такой вариант???
а почему нет, можно даже без шиться обойтись=)) за что я люблю ютьюб, так это за наглядностьMrOleg 10-12-2013 20:01
Отлично! Можно даже обойтись без обрезания штанины! Приехал, снял штаны пересыпал под стяжки, отстрелял, снял стяжки пересыпал обратно в пакет и уехал в этих же штанах домойzrilintolik 16-12-2013 18:08
Моя плакать, кончились мои любимые Lapua Standart PlusStnikov 16-12-2013 18:21
Зимой кто чем стреляет? с осалкой или без?MrOleg 16-12-2013 21:20quote:Originally posted by Stnikov:
Зимой кто чем стреляет? с осалкой или без?
Стреляю в основном RWS Club или Олимпом Зима, осалку не снимаю... Вообще мне кажется что выбор патрона зима-лето или вынужденная мера или глупость, но это моё весьма не длёкое имхо наверноеStnikov 17-12-2013 09:57
ну тогда я не могу объяснить причину кривизны рук, когда осенью всё падало, а теперь нет, и по бумаге как горох полетело, с Ох-370 осалку снял - по бумаге проверил - около дела 1,5-2 минуты на сто, с салидолом - 2,5-4! еще и по качке пули отобрал из пачки, 30 % только сидят как влитые, остальные или крутятся или чуть качаются. Надо другой патрон скоростной подбирать
quote:выбор патрона зима-лето или вынужденная мера или глупостьzrilintolik 17-12-2013 16:08quote:Зимой кто чем стреляет? с осалкой или без?
Думаю как любая жидкость и смазка имеет свойство на морозе замерзать, поэтому чисто теоретически осалку зимой надо снимать, моё ИМХО осалка играет роль обтюрации, чтобы газы не прорвались вперёд пули при её прохождении по нарезам, это как сухой поршень или смазанный, в любом случае качество выстрела при минусовой температуре хуже чем при положительной.ingener99 17-12-2013 16:33quote:Originally posted by zrilintolik:
в любом случае качество выстрела при минусовой температуре хуже чем при положительной.
Имхо, исключительно за счет изменения параметров горения охлажденного пороха и капсюля. Смазка влияет только на механизмы перезаряжания магазинных винтовок, но никак не на прохождения пули по нарезам.Dimon_mmc 17-12-2013 17:16quote:Originally posted by ingener99:
Смазка влияет только на механизмы перезаряжания магазинных винтовок, но никак не на прохождения пули по нарезам.
смазка-да, осалка - нет=) все зимние патроны 22lr имеют отличную от летних патронов осалку, про порох и капсульный состав не скажу... НО в более взрослых калибрах не встречал зимних патроновMrOleg 18-12-2013 10:30quote:Originally posted by Stnikov:
Stnikov
С осалкой или без это очень сложный конфликт религий
quote:Originally posted by Stnikov:
Надо другой патрон скоростной подбирать
Рекомендую RWS HV HP... У мну чудно себя показал...Да ещё интересный вопрос... Если осалка для минусовых темпиратур это зло, тогда почему Биатлонные патронки расчитанные на стрельбу в минус всё равно делают с осалкой?
quote:Originally posted by zrilintolik:
моё ИМХО осалка играет роль обтюрации, чтобы газы не прорвались вперёд пули при её прохождении по нарезам
Думаю наврятлиVitalic_Bondarchuk 21-12-2013 01:20quote:С осалкой или без это очень сложный конфликт религий
Потдержу тебя Олежа, Вот Толя Наш Вайда тоже с чизы Охотником зимой стреляет. Я не помню чтоб Он сетовал на эти патроны или смазку вытирал. Думаю Мишке надо для зимы другой патрон искать, РВС к примеру, как Ты советовал, или Еще чего. Вообщем подбор нужно.quote:Stnikov
Но Миш, разными патронами сразу не стреляй. отстрелял одного производителя, почистил дуло, потом другой производитель. Так правильней. Писал один авторитетный человек, верю Ему. Если все в одну кучу шмалять без чистки---будут не понятные отрывы. Вот как то так. С Ув.Vaida 21-12-2013 01:57quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Потдержу тебя Олежа, Вот Толя Наш Вайда тоже с чизы Охотником зимой стреляет. Я не помню чтоб Он сетовал на эти патроны или смазку вытирал.Ууууу... Наш Вайда, с каких это пор я стал народным достоянием?
На самом деле чищу иногда, но не от смазки, а от грязи, потому как от партии к партии они бывают ну просто жуть какие черные.
В этом году прикупил скоростной лапуи, с дырдычкой в носике и без таковой. Хочу попробовать по лисам. О результате естественно отпишусь.
Vitalic_Bondarchuk 21-12-2013 02:36
Толь НЕ ДРАЗНИСЬruslan.amba 12-01-2014 20:08
Сегодня пострелял через хронограф из ТОЗ-7801. Длина ствола 536мм, температура воздуха +9градусов. Расстояние до хронографа около 1метра.
Юниор латунь: 312; 300; 308; 318; 317. Ср. 311м/с.
Охотник-410Э латунь: 400; 395; 390; 391; 393. Ср.393.8м/с.
Соболь-370 гильза латунированная: 368; 367; 368; 367; 372. Ср. 368.4м/с.
Варминт 22 Мексика латунь: 115; 124; 129; 127; 130. Ср. 125м/с.
Силуэт 5.6на10R латунь: 199; 223; 181; 188; 205. Ср. 199.2м/с.
Биатлон латунь: 312; 329; 337; 331; 326. Ср. 327м/с.
Олимп-охотничьи латунь: 309; 326; 318; 314; 323. Ср. 318м/с.
Stnikov 12-01-2014 20:33
не малый так то разброс получается, Ох-410 всех ровней что ли?ruslan.amba 12-01-2014 21:04quote:Originally posted by Stnikov:
Ох-410 всех ровней что ли?
Да и Соболь-370.Stnikov 12-01-2014 21:10
я других патронов в глаза не видел (варминт, силует РМС)))) напишите серию Ох-410, если не сложноDimon_mmc 12-01-2014 22:13
Пострелял сегодня свежекупленными Lapua
Взял на пробу самый дешёвый патрон из Линейки Lapua - Pistol Match 5руб. шт!... и он показал себя очень достойно, даже и не знаю есть ли смысл переплачивать за большее? Отрыв возможно по моей вине, сегодня довольно бегло стрелял
Так же отлично для сверхзвука полетел Lapua HV HP 385 m/s
На нём и остановлюсь как на экспансивном сверхзвуке, СТП с модером, смещается ровно на минуту правее относительно остального дозвука Lapua.
И вообще заметил, что дозвуковые Lapua заметно тише чем, например Geko Rifle.
ruslan.amba 13-01-2014 12:33quote:Originally posted by Stnikov:
я других патронов в глаза не видел (варминт, силует РМС)))) напишите серию Ох-410, если не сложно
Варминт он и есть РМС. 4-е фото сверху. Это патрон для отстрела вредителей с близкого расстояния, либо в помещениях. У него отсутствует пороховой заряд. То есть это по сути Флобер. Патроны эти случайно в магазине краевого центра увидел пару лет назад. Продавцы ничего толком не знали. Купил на пробу 2 пачки. Выстрел тише, чем из обычной воздушки. Силуэт - патрон для спортивного упражнения из пистолета по поворачивающимся ростовым мишеням. Раньше было такое упражнение. Вес пули 1.9гр. патроны 1987года выпуска. Партия Охотника-410, которую сегодня отстреливал - 15Е0030Л. Найдете ее вряд-ли. Брал года два назад. После брал в прошлом году уже партию 147011ОЛ. При случае отстреляю и ее.zrilintolik 13-01-2014 07:33quote:Пострелял сегодня свежекупленными Lapua
Да у тебя Дим походу всё летит куда надоDimon_mmc 13-01-2014 13:41quote:Originally posted by zrilintolik:
Дим походу всё летит куда надо
полетело только ко второй половине стрельб... я лошара и мне стыдно, потому что в начале забыл про прописную истину -голову на приклад надо класть сверху, а я прикладывал сбоку! Сижу с ума схожу - что за фигня, СТП плавает. После того, как начал контролировать прикладку, у всех лапуа Pistol Match, Standart+, Subsonic СТП пришло к одной точке, HV HP на минуту вправо ушли, но для сверхзвука это норма, получается удобно, меняя один патрон на другой, 4 щелчка барабаном сделать и вуаля - ноль для сверхзвука ровно по центру, по вертикали отклонений нет.
Да Лапуа радуют, при цене Климовского Стандарта, так просто сравнивать смешно... Их сжог тыши 2 точно, ни единой осечки, ни единой застрявшей в патроннике гильзы. На климовском биатлоне была вчера осечка, со второго раза патрон выстрелил.Achinsk 13-01-2014 14:20quote:Originally posted by Vaida:
На самом деле чищу иногда, но не от смазки, а от грязи, потому как от партии к партии они бывают ну просто жуть какие черные.Это да, О-370 десять выстрелов, а такое ощущение, что четыре пачки стандарта отстрелял.
zrilintolik 13-01-2014 15:27quote:Originally posted by Dimon_mmc:
Да Лапуа радуют, при цене Климовского Стандарта, так просто сравнивать смешно... Их сжог тыши 2 точно, ни единой осечки, ни единой застрявшей в патроннике гильзы. На климовском биатлоне была вчера осечка, со второго раза патрон выстрелил.А я климовский матч ещё раз попробовал и фиочи расстрелял. Чуда не случилось, матч отстой, а вонища от него аж у соседа глаза резало
А фиочи это вообще рекордсмен по осечкам каждый 4-5 выстрел осечка, при этом второй раз не все патроны в патронник влезли, свинец мягкий заминается и всё хоть кувалдой забивайDimon_mmc 13-01-2014 15:27quote:Originally posted by ruslan.amba:
кто подскажет куда два верхних фото делись?
их поглотила мгла...=) если без шуток, то глюки ганзы на столько привычными стали, что яна это не обращая внимания, попробуйте просто перезалить фото...zrilintolik 13-01-2014 15:41
Откорректировал свой рейтинг:1) Lapua Polar Biatlon - 16,5 мм
2) RWS R100 - 18,61 мм
3) Lapua Midas+ - 19,25 мм
4) RWS R50 - 19,91 мм
5) Lapua X-ACT - 20 мм
6) RWS CLUB - 21,73 мм
7) Lapua Standart Plus - 22,18 мм
8) Lapua Subsonic HP - 22,5 мм
9) AKAH X-ZONE - 22,52 мм
10) Lapua Center-X - 23,8 мм
11) Norma Training-2 - 25 мм
12) Fiocchi TT Rapid Fire - 28,3 мм
13) КСПЗ Стандарт - 29 мм
14) Geco Rifle - 30,5 мм
15) Remington Eley Target Rifle - 30,67 мм
16) КСПЗ Матч - 30,74 мм
17) Lapua Rifle Match - 30,95 мм
18) КСПЗ Темп - 31,33 мм
19) Fiocchi TT Sport - 32,55 мм
20) КСПЗ Охотник 370-Э - 32,67 мм
21) КСПЗ Рекорд-БИ - 33 мм
22) Norma Jaktmatch - 33,67 мм
23) RWS High Velocity HP - 34,6 мм
24) КСПЗ Олимп-Зима - 35 мм
25) RWS Subsonic HP - 36,83 мм
26) Remington Yellow Jacket HP - 39 мм
27) S&B Standart - 41,65 мм
28) Remington Viper - 49 мм
29) Remington Golden Bullet - 49 мм
30) Remington Game Loads - 53 мм
31) Winchester Wildcat - 64,67 мм
32) Geco Pistol - 73,5 ммSBAIK 14-01-2014 04:38quote:Откорректировал свой рейтинг:
Это на сколько метров?zrilintolik 14-01-2014 07:22quote:Это на сколько метров?
Стандартные 50 метровVaida 14-01-2014 10:07quote:Originally posted by zrilintolik:
Откорректировал свой рейтинг:
Прямо таки изобилие ассортимента и всё такое. На секунду показалось что это рейтинг жителя штатовzrilintolik 14-01-2014 11:35quote:Прямо таки изобилие ассортимента и всё такое. На секунду показалось что это рейтинг жителя штатов
Нее это просто в течении 3-х лет покупалось в разных местах и пробовалось в разное времяВалерий66 14-01-2014 13:55
Тир 50м, сошки, мешок. CZ 452 varmint.
Левая Вольф матч, правая Климовск матч.Dimon_mmc 14-01-2014 18:27quote:Originally posted by Блажкович:
Где вы такие патроны берете?
у меня с одной из пачек климовского Темпа купленного в Вологде, с первого раза не стрельнуло 14!!!! патронов, со второго выстрели 12 с третьего 1 и не выстрелил вообще 1(наколов 7-8 сделал)...
Я бы и подумал на винтовку, но даже с климовского стандарта в стальной гильзе такого не было (правда стандарта сжёг пачки 2-3 не больше) разве что пару гильз пришлось шомполом выбивать из патронника=)
Из Климовского биатлона не каждый раз, НО на пачку бывает 1-2 не стреляют с первого раза. С Lapua, RWS, ОЛИМП не было ни одной осечки за несколько тысяч выстрелов.yuraelektra 21-01-2014 03:37
Прошу доброго совета....)...в закромах Родины обнаружились 500шт патронов еще советского производства..думаю, еще 80х годов...хранение было домашнее, визуально никаких безобразий не отмечается. СтОит ли ими стрелять?? у меня полуавтомат CZ..zrilintolik 21-01-2014 09:03quote:Прошу доброго совета....)...в закромах Родины обнаружились 500шт патронов еще советского производства..думаю, еще 80х годов...хранение было домашнее, визуально никаких безобразий не отмечается. СтОит ли ими стрелять?? у меня полуавтомат CZ..
Ну если внешних дефектов нет и домашнее хранее то почему бы и нет, пуляйте на здоровье, потом результаты тут выложитеyuraelektra 21-01-2014 18:46
Немного боязно)...бризантные свойства пороха и все такое...)ingener99 21-01-2014 19:54quote:Похоже что это всё мифыOriginally posted by yuraelektra:
...бризантные свойства пороха и все такое...)Vitalic_Bondarchuk 21-01-2014 20:13quote:yuraelektra
Поокуратнее, пулька в стволе может остаться, потом вздутие будет при следующем выстреле. Тут у Мишки было, хорошо что обратил внимание на отсуцтвие шлепка по цели. Тоже старыми патриками. У Меня только осечки были, иногда 4 на одном патроне. Пуля может застрять в патроннике при вытягивании патрона. ИМХО - стрелять можно, но внимательнее!XAHT 04 29-01-2014 17:15XAHT 04 29-01-2014 17:17
Такая же ситуевина. Патроны 1987 года. СССР со знаком качестваXAHT 04 29-01-2014 17:18
Кроме застревания в стволе ничем не грозит использование такого бп?Vitalic_Bondarchuk 30-01-2014 14:10quote:Кроме застревания в стволе ничем не грозит использование такого бп?
До 50м. летит отлично ( если сухие), дальше - разброс по вертикали приличный, ( порох не згарает весь). Протиреть их в начале от грязи - сала, и все. Я такими бобров стрелял, только гильза серая.XAHT 04 30-01-2014 17:39
Попробую, но пока новый карабин пристреляю свеженькимиruslan.amba 30-01-2014 19:44quote:Originally posted by XAHT 04:
Кроме застревания в стволе ничем не грозит использование такого бп?
Если на гильзах есть глубокие следы окислов, то можете получить трещины в гильзах при выстреле. У меня такое было именно на таких патронах 80-х годов. Но не на всех патронах. Пачки точно такие-же были. Страшного ничего не случиться, но прорыв газов (небольшой) добавит грязи в механизм оружия.yuraelektra 30-01-2014 21:19
Мои...видимо, 91ый год.XAHT 04 31-01-2014 07:21
Cпасибо, учту!Vagrant.ru 01-02-2014 23:01
Аналогичные. 92г Летят хорошо и без осечек
Vagrant.ru 01-02-2014 23:07
А кто знает,какие Lapua сюда насыпает?yuraelektra 02-02-2014 12:26quote:Originally posted by Vagrant.ru:
Аналогичные. 92г Летят хорошо и без осечек
Спасибо! Потеплеет немного -- попробуюruslan.amba 02-02-2014 12:44quote:Originally posted by Vagrant.ru:
А кто знает,какие Lapua сюда насыпает?
Не претендую на точное определение класса данных патронов, но именно такая упаковка в журнале "Калашников" (кажется, надо поискать) квалифицировалась, как патроны не очень высокого класса. Вот нашел:Pilot11 02-02-2014 09:21
Как семечки? Стаканами продают?Vagrant.ru 02-02-2014 16:59
Ну типа того. При условии что перевозить можно не более 450 штук без разрешения , а в магазине на кассе висит строгое: " ПАТРОНЫ ЛЮБОГО КАЛИБРА ОТПУСКАЮТСЯ В КОЛИЧЕСТВЕ НЕ БОЛЕЕ 400 ШТ." :-)
Взял сразу 2х500 шт. Дитятя летом за раз по 2-3 пачки стандартные выстреливаетVagrant.ru 02-02-2014 17:02quote:Originally posted by ruslan.amba:
патроны не очень высокого класса.
Взкрытие покажет, как говориться.:-)
Хотя внешне один в один как WOLF machruslan.amba 02-02-2014 17:18quote:Originally posted by Vagrant.ru:
Хотя внешне один в один как WOLF mach
"Внешность обманчива", сказал ежик, слезая с половой щетки (Ц)Vagrant.ru 02-02-2014 21:32
я видел стволы из которых любой хлам летел сносно. (толщина ствола правда как у лома)zrilintolik 03-02-2014 11:22
Отстрелял Lapua Pistol Match, похоже лидерство Lapua Standart Plus сильно пошатнулось, в среднем получилось 23,64мм с учётом отрывов против 22,36мм (думаю по моей вине, т.к. оптика на х6 крат не позволяла точно контролировать центр на круглой мишени, на квадратной это было проще) разница в 1,28мм при меньшей цене думаю есть к чему стремиться, спасибо Дмитрию за патроны
Вот средняя мишенька:
MrOleg 04-02-2014 21:47
Вот гад, даже не позвонилzrilintolik 05-02-2014 07:42quote:Вот гад, даже не позвонил Хоть быть может я бы и не смог но всё равно обидно
Я тебе звонил, это было две недели назад, в воскресенье в тир сгонять, ты не смогMrOleg 05-02-2014 07:49
Тоды сорьСБВ 11-02-2014 10:57
+Ratnik 19-02-2014 15:42
Выкладывал давно как то, обычный стандарт, карабин Соболь, ну и для охоты неплохо со 100 метров получаетсяHunt049 21-02-2014 14:35quote:Originally posted by Dimon_mmc:
у меня с одной из пачек климовского Темпа купленного в Вологде, с первого раза не стрельнуло 14!!!!
Видимо, лично Вам не везет с патронами.
Я сжег Биатлона и Темпа хренову тучу, да и мои товарищи, обладатели 22LR не отставали, но чтоб такое!
Вот в климовской валовке в черной гильзе попадались осечечные, да и то редко. Возможно, дело все-так и в винтовке. К тому же импортные гильзы мягче наших.AXIS_Z 06-03-2014 13:46
если пользуешься смазкой балистол, то по зиме может подмерзать и капсюль не пробивает с первого раза ...Hunt049 06-03-2014 16:51quote:Originally posted by AXIS_Z:
если пользуешься смазкой балистол, то по зиме может подмерзать и капсюль не пробивает с первого раза ...Если капсюль не пробивает на морозе, дело не в Баллистоле! Излишек любой смазки в затворе может вызвать такой эффект. Кстати, мне один приятель жаловался на осечки зимой, при этом он затвор вообще не смазывал. Причина оказалась в том, что он слишком густо смазывал ствол после чистки. Масло стекало вниз по стволу и через отверстик ударника накапливалось в затворе. На морозе естественно густело, и винтовка не стреляла.
AlKasem 13-03-2014 17:32quote:А где такими баночками торгуют?
Hunt049 16-03-2014 20:52quote:Originally posted by AlKasem:А где такими баночками торгуют?
В Америке...Gthcbr 21-03-2014 07:23quote:если пользуешься смазкой балистол,
Люди - находящиеся в здравом уме - балистолом не пользуются .hunter838 21-03-2014 20:47
Интересно почему ?quote:Originally posted by Gthcbr:
Люди - находящиеся в здравом уме - балистолом не пользуются .КуКуКу 24-03-2014 12:40
Вот и мне интересно (про балистоль)Hunt049 24-03-2014 14:28quote:Originally posted by hunter838:
Интересно почему ?Вообще-то Баллистол - это не смазка, а средство для чистки оружия. После чистки его настоятельно рекомендуют удалить с помощью состава, выпускающегося той же фирмой.
Кстати, если этот самый баллистол оставить в затворе надолго, то после испарения жидких фракций (керосина и изопропанола) остается касторовое масло, которое загустевает так, что отодрать его достаточно сложно.
Поэтому использовать его в качестве смазки перед длительным хранением нежелательно.
Кстати, очень хорошая замена баллистолу - промывочное масло для двигателя. Очищает от всякой грязи, нагара, освинцовки, омеднения и пр. даже лучше баллистола. А одной канистры 4 л. хватит пожалуй на всю жизнь!hunter838 24-03-2014 16:39quote:Originally posted by Hunt049:
Вообще-то Баллистол - это не смазка, а средство для чистки оружия.
Баллистолом пользуюсь только для чистки ствола,а не всех механизмов оружия.
Т.к., Вы написали правильно, он застывает,а в стволе можно оставить баллистол на несколько дней,для нейтрализации порохового нагара.
Вопрос не в этом.
Gthcbr написал : "Люди - находящиеся в здравом уме - балистолом не пользуются ."
Поэтому я и спрашиваю, почему ?Андрей К 24-03-2014 17:38quote:Originally posted by Hunt049:
Вообще-то Баллистол - это не смазка, а средство
..а средство очень грамотного развода владельцев оружия..КуКуКу 25-03-2014 10:11
Балистоль применяю в основном при охотах, очень удобно. После охоты пшикнуть в ствол и во время охоты если очень влажно сверху попшикать, вроде дерево не портит по заявам производителя. А дома чистить и обычных ингредиентов хватает. Патроны не протираю никогда маслами.КуКуКу 25-03-2014 10:16
Мелкашечные патроны (для охоты) у меня различаются по скорости и типу пуль. А какой фирмы не особо важно, лишь бы не протухшие были. Для бумаги не знаю, не заморачивался.Hunt049 26-03-2014 17:36quote:Originally posted by Андрей К:
..а средство очень грамотного развода владельцев оружия..Ну я бы не стал так категорично...
Если кому-то нравится симпатичный флакончик с иностранными буквами, то почему-бы и нет?
А мне для ухода за оружием вполне хватает тех расходников, которые я использую для автомобиля.
Последний раз оружейное масло покупал лет 25 назад.ruslan.amba 30-03-2014 23:32
Керосин+веретенка и ничего не замерзает. Можно как смазывать, так и чистить.111User Name111 22-04-2014 15:24
Подскажите, пожалуйста.
Разрешен ли к обороту на территории РФ, CCI MINI MAG 100 22LR с омеднённой пулей?Vaida 22-04-2014 17:47
Хоть тема не про смазки, но раз уж затронули, то для меня баллистол очень полезная вещь. В том что он загустевает (обволакивая пленкой) очень даже помогает от коррозии в условиях агрессивной среды морского побережья на севере. Машину новенькую в смазке, такая среда съедает за 3-4 года. Если приходить с охоты и как остынет не обрабатывать оружие, то оно покрывается "веснушками" по всей площади.Vagrant.ru 26-04-2014 19:50quote:Originally posted by AlKasem:
А где такими баночками торгуют?
Поздно увидел. В Климовске брал.Магазин при заводеСБВ 27-04-2014 23:06
На сайте госуслуг идёт голосование в защиту весенней охоты. Кто не против предлагаю голосовать.лиман 30-04-2014 09:04
picture uploading2134
Кто пробовал такие патрончики ? и сильно обмедняется ствол? впечатления?olega6545 30-04-2014 21:57
Мне они понравились. Тоз 78-15, хотя другие ругают. Я не заметил никакого омеднения. По бумаге растрелял пару пачек по 50шт.лиман 01-05-2014 07:43
завозили небольшую партию в пачке 525шт по 8руб шт а ремингтон экспансивные в пачках по 50шт по 10-11руб. рем экс брал зимой понравились(не обмедненные)
ох-410 из пачки 2-4 выстрел еле слышный даже проверял ствол не застряла ли пулькаVitalic_Bondarchuk 01-05-2014 09:39quote:ох-410 из пачки 2-4 выстрел еле слышный
Это порох отсырел, для охоты не используй. Как раз выплюнит в самый ответственный момент.wan562 10-05-2014 23:11
Вот отстрелял Lapua Magazine. Тоз 78-04, Leapers 3-12х40.
Лёжа,сошки,упор под приклад. 100 метров.
В общем пятирублёвые Magazine полетели практически так-же как Биатлон за 13 руб.,а Rifle Match за 14 брал.wan562 10-05-2014 23:15
А эти на 150 метровVitalic_Bondarchuk 11-05-2014 21:29quote:wan562
Хороший камуфляж, для леса
С глушаком кучнее?wan562 11-05-2014 23:03quote:С глушаком кучнее?
Без него не пробовал. Делал фаску,после фрезы-наждачка...и нарезы плавно сошли на нет.А камуфляж-просто порезал на полосы старые штаны
Vitalic_Bondarchuk 11-05-2014 23:20quote:.и нарезы плавно сошли на нет
Это как? У среза????wan562 11-05-2014 23:27
Ну да. миллиметра 2-3Vitalic_Bondarchuk 11-05-2014 23:54quote:Ну да. миллиметра 2-3
Фигня! Не парься даже!!!!
Фазку по новой ОКУРАТНО и полирни пастой гоя, шариком.
Для успокоения ..
Я фрезу Сам покупал и в ручную легонько с остановкой ( осмотром).
Без всяких станков. СТП при отстреле на 5-7 см ниже стало, но только выстрелов 10, потом выровнялось. Я не полеровал.СБВ 12-05-2014 09:56quote:но только выстрелов 10, потом выровнялось
Тогда зачем фаска? Или куча улучшилась?wan562 12-05-2014 22:26quote:Фазку по новой ОКУРАТНО
Слишком много углублятся надо. А если фреза в бок пойдёт? Что потом? Токарный станок? От резьбы ни хрена не останется.Vitalic_Bondarchuk 12-05-2014 22:45quote:Тогда зачем фаска? Или куча улучшилась?
quote:СБВ
У Меня там вмятинка была, исправил.quote:А если фреза в бок пойдёт?
Легонько, рукой-- НЕ ДРЕЛЬЮ. не бойся, чуть поправь и все.
Кучнее или нет, не знаю, не тот калибр, чтоб на далеко пробовать, хуже не стало, это точно..СБВ 13-05-2014 07:45
По логике, чем длиннее путь пули по нарезам, тем более сильное вращательное движение она приобретает, для чего, собственно и изобрели нарезное оружие. А фаска укорачивает этот путь... Так что целесообразность добавления фаски на дуле вызывает вопросы, хотя на других калибрах у иномарок фаска присутствует в заводском исполнении...wan562 13-05-2014 21:54
ПеределалVitalic_Bondarchuk 13-05-2014 22:08quote:А фаска укорачивает этот путь..
на милиметрquote:Так что целесообразность добавления фаски на дуле вызывает вопросы,
Бывает, от не правилиной чистки у дульного среза ствол убит, фазка ровняет не сильные погрешности, а некоторые стволы засверливают на 5см примерно, если срез зализан в чистую. У Меня на трехе царской так было в 90 г.Vitalic_Bondarchuk 13-05-2014 22:12quote:wan562
Тут у Меня Друг есть-- Олег, у Его тоз 78- ( непомнюкакой) может покажет фото в заводском исполнении фазку.MrOleg 14-05-2014 01:52quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Vitalic_Bondarchuk
Если это про меня, то у меня СобольVitalic_Bondarchuk 14-05-2014 09:21quote:Если это про меня, то у меня Соболь
Про Тебя
Забыл, что соболь, не обижайсяMrOleg 14-05-2014 19:28
А я и не обижаюсь
Кстати прикольно смотрится ствол с дульного среза если смотреть то кажется что канал ствола шестигранный
На крупных калибрах фаски совсем не глубокие, приблизительно в 1мм и тоже конусные, могу сфотать если это конечно интересноDimon_mmc 14-05-2014 20:18
суть не только в ровных гранях нарезов, даже сказал бы это не главное ИМХО
ВАжнее, чтобы ось ствола была строго перпиндикулярна плоскости фаски... немного коряво выразился, но грубо говоря чтобы сделать правильную фаску, нужна направляющая в ствол http://www.youtube.com/watch?v=b23lfzpZrJ4СБВ 18-05-2014 08:25
фазка ровняет не сильные погрешностиЭто единственный аргумент в пользу фаски? Её надо постоянно обновлять?
Vaida 18-05-2014 17:08
А разве в этом калибре не оказывают существенное влияние такие "не сильные" погрешности?
Ну посмотрите, тут ж любая не точность (прицел завален, спуск не отрегулирован, беддинг не сделан, стрелок не правильно нажимает на спуск, не одинаковая вкладка, не обработанный ствол и т.д. и т.п.), допустим на 150 метрах это уже явный промах. Если речь идёт о соревнованиях скажем на 50 метрах, при прочих равных условиях, такой пустяк как правильно обработанный дульный срез, будет залогом успеха и возможно позволит стать победителем. Если вы задаёте такой вопрос, то вы не спортсмен, я тоже не спортсмен. Мой вам совет, просто примите к сведению данный факт, что подготовленный дульный срез, повышает кучность, этим и ограничьтесь.На второй вопрос отвечу цитированием из книжки.
Дуло любого ствола должно иметь должным образом обработанный срез ('корону'), что означает, что его внешний край скашивается чисто и ровно, чтобы не было даже малейшего возможного подклинивания или прерывания движения пули при покидании ею канала ствола. Чтобы защитить этот срез от повреждения при столкновении или падении, большинство снайперских винтовок имеют 'корону', утопленную внутрь примерно на 1/16 дюйма. Если у вас проблемы с точностью, проверьте дульный срез на предмет даже малейшей зазубрины, которая может быть зашлифована и отполирована для восстановления высокой работоспособности.СБВ 18-05-2014 18:41quote:Дуло любого ствола должно иметь должным образом обработанный срез ('корону'), что означает, что его внешний край скашивается чисто и ровно, чтобы не было даже малейшего возможного подклинивания или прерывания движения пули при покидании ею канала ствола. Чтобы защитить этот срез от повреждения при столкновении или падении, большинство снайперских винтовок имеют 'корону', утопленную внутрь примерно на 1/16 дюйма. Если у вас проблемы с точностью, проверьте дульный срез на предмет даже малейшей зазубрины, которая может быть зашлифована и отполирована для восстановления высокой работоспособности.
Наконец-то развёрнутое объяснение. А я предполагал, что действует стадное чувство: все делают и я сделаю... Не спортсмен, конечно, но ружьишко стреляет для моих потребностей без фаски достаточно кучно. Из серии 5-7 выстрелов на 100 м почти всегда в отрыве 1-2 из них, остальные в минуту укладываются, причём, лучшие результаты достигаются при скоростной стрельбе. А отрывы могут быть и по субъективным причинам. Правда я не стучу дулом и не чищу через него, а свинцовая пуля вряд ли оставит значительные следы на дульном срезе, исключая износ. На 150 м, правда, не стрелял, оптика только х7, а глазки уже не те, хватает 100 м. Откуда цитата?Vaida 18-05-2014 19:14
Maj. John Plaster
Ultimate Sniper: An Advanced Training Manual
For Military And Police SnipersВ простонародии "Джон Пластер - Совершенный Снайпер"
СБВ 19-05-2014 14:03quote:"Джон Пластер - Совершенный Снайпер"
Спасибо! Скачал книжку.XAHT 04 21-05-2014 18:19
Вот старые патроны как летают
Vitalic_Bondarchuk 21-05-2014 22:22quote:Вот старые патроны как летают
Из чего?????
на 100м по вертикали разброс у них начинается, а на 50-- хорошо. по зайцу 5 раз стрелял такими ( добирал)--- 1 раз попал прям в копчик- на 100м примерно. По снегу потом определил недолет.XAHT 04 22-05-2014 05:20
Из чего?????
на 100м по вертикали разброс у них начинается, а на 50-- хорошо. по зайцу 5 раз стрелял такими ( добирал)--- 1 раз попал прям в копчик- на 100м примерно. По снегу потом определил недолет.Marlin XT 22 LR
XAHT 04 22-05-2014 05:23
Надо попробовать на 100Космонавт78 28-05-2014 11:40quote:сделать правильную фаску, нужна направляющая в ствол
Чего только бедная ганза не терпит...?
А потом попробуй переубедить!? И где правда, хрен кто докажет: www.forum.guns.ruГоспода, лопатил тему, но к конкретному выводу по выбору патрона не пришел, буду дальше изучать. Помогите ссылкой на характеристики патронов с их БК, скоростью и длиной пули.
------
С уважением, Виталий.Vitalic_Bondarchuk 28-05-2014 12:18quote:но к конкретному выводу по выбору патрона не пришел,
Нужно все проверять Самому!!!! Тоесть - что у Вас полетит лучше.. С Вашего ствола. Все относительно индивидуально.ingener99 28-05-2014 12:22quote:Originally posted by Космонавт78:
Помогите ссылкой на характеристики патронов с их БК
вот тема forummessage/2/6252
но там тоже разброс мненийMrOleg 29-05-2014 12:05quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Vitalic_Bondarchuk
+1Vagrant.ru 29-05-2014 18:19
Не знаю, было раньше или нет- результаты одного из отстрелов:50-Yard Results
0.162 Eley Tenex Ultimate EPS
0.164 Lapua Midas Plus
0.177 Lapua Polar Biathlon
0.187 Eley Match EPS
0.193 Eley Match
0.203 Lapua Midas M
0.215 Lapua Center X
0.216 Western Value Pack
0.229 Lapua Signum
0.241 Lapua Master L
0.243 Eley Pistol Match
0.256 Olin Ball
0.256 Akah X-Zone
0.261 Lapua Midas L
0.261 Lapua Master M
0.263 Eley Tenex Semi Auto
0.270 Lapua Super Club
0.272 Eley Tenex
0.303 Lapua Standard Plus
0.312 CCI Standard Velocity
0.319 RWS R 50
0.319 Eley Standard
0.328 SK High Velocity
0.339 Eley Club Xtra
0.340 Winchester T22
0.356 Federal Champion
0.362 Eley Subsonic HP
0.371 CCI Mini Mag
0.376 Federal American Eagle
0.377 Norinco Target
0.380 Sellier & Bellot Club
0.384 Eley Club
0.387 Eley Sport
0.388 Totem
0.392 Swartklip Match Trainer
0.398 Federal Gold Medal
0.403 Swartklip HV
0.409 Eley Match Xtra Plus
0.424 Sellier & Bellot Std
0.443 Remington Target
0.461 Lapua Crow HP
0.475 Eley Silhouex
0.479 Magtech
0.498 Eley High Velocity
0.513 Winchester Super X
0.516 Kassnar Concorde
0.539 CCI Blazer
0.560 Winchester Supreme Pistol
0.576 Norinco Pistol Revolver
0.593 SK Standard
0.611 Sellier And Bellot HP
0.626 SK Standard HP
0.686 Logo HV
0.956 Pobjeda Target75 ярдов
0.274 Lapua Center X
0.283 Lapua Standard Plus
0.295 Eley Tenex Ultimate EPS
0.307 Lapua Midas M
0.329 Lapua Master M
0.346 Eley Match
0.373 Lapua Polar Biathlon
0.399 RWS R 50
0.432 Lapua Midas L
0.448 Eley Tenex Semi Auto
0.467 Eley Match EPS
0.474 Lapua master L
0.491 Eley Match Xtra Plus
0.494 CCI Standard
0.496 Eley Subsonic HP
0.507 Eley Sport
0.512 Federal American Eagle
0.513 SK High Velocity
0.514 Eley Standard
0.516 Eley Tenex
0.516 Lapua Crow HP
0.532 Western Value Pack
0.533 Fed. Champion Target
0.535 Lapua Midas Plus
0.564 Akah X Zone
0.566 Olin Ball
0.573 Eley Club Xtra
0.616 Lapua Signum
0.631 Winchester T22
0.639 Swartklip HV HP
0.641 Eley Club
0.642 Eley Silhouex
0.647 CCI Mini Mag
0.679 Eley Pistol Match
0.682 Swartklip Match Trainer
0.690 Federal Gold Medal
0.692 Remington HV
0.703 Lapua Super Club
0.720 Winchester Super X
0.738 Eley High Velocity
0.759 Kassnar Concorde
0.765 Sellier And Bellot Club
0.770 Winch. Supreme Pistol
0.770 Norinco target
0.775 CCI Blazer
0.802 Norinco Pistol Revolver
0.841 LVE Logo HV
0.855 Sellier & Bellot Std
0.871 Magtech
0.923 Sellier & Bellot HP
0.934 SK Standard HP
1.017 Remington Target
1.257 Totem Standard
1.442 SK Standard
1.578 Pobjeda target100 ярдов
0.455 Eley Match
0.510 Lapua Midas Plus
0.549 Lapua Midas M
0.611 Lapua Polar Biathlon
0.611 Eley Tenex Ultimate EPS
0.619 Eley Match EPS
0.622 Eley Club
0.630 Lapua Center X
0.631 RWS R50
0.679 Eley Tenex Semi Auto
0.694 Lapua Midas L
0.729 Eley Tenex
0.739 Lapua Master L
0.753 Lapua Super Club
0.785 Lapua Master M
0.831 Eley Sport
0.851 Eley Match Xtra
0.859 Lapua Standard Plus
0.867 Akah X-Zone
0.877 Eley Pistol Match
0.907 Norinco Target
0.924 Eley Silhouex
0.939 CCI Standard
0.952 Eley Subsonic HP
0.963 Magtech
0.970 Olin Ball
0.978 Kassnar Concorde
0.995 Eley Club Xtra
1.009 Western Value Pack
1.032 Federal Champion
1.087 Norinco Pistol Revolver
1.100 CCI Mini Mag
1.112 Lapua Crow HP
1.143 Winchester T22
1.142 Federal Gold Medal
1.144 federal American Eagle
1.156 Swartklip Hollo Point
1.165 Lapua Signum
1.170 Swartklip Match Trainer
1.175 Fed. Champion Value Pk
1.182 SK high Velocity
1.201 Totem
1.224 Winchester Super X
1.358 Eley Standard
1.367 Remington High Velocity
1.375 CCI Blazer
1.414 Eley High Velocity
1.450 Remington Target
1.504 LVE Logo
1.813 SK Standard
1.879 S&B Club
1.947 S&B Hollow Point
2.073 SK Standard HP
2.221 S&B Standard
2.266 Pobjeda TargetВзято от сюда: http://www.accurateshooter.com...omparison-test/
тут в картинках: http://www.accuratereloading.com/2009/bl50.html
http://www.accuratereloading.com/2009/bl75.html
http://www.accuratereloading.com/2009/bl100.htmlMrOleg 29-05-2014 21:24quote:Originally posted by Vagrant.ru:
Vagrant.ru
Было уже, но не суть... Суть в том что таких комплексов и стрелков, способных на такие результаты единицыКосмонавт78 29-05-2014 22:30quote:Суть в том что таких комплексов и стрелков, способных на такие результаты единицы
Суть ни в этом, а в том, что тема должна быть предельно информативна, а истинные ценители всегда найдутся! И это того стоит!
Если даже на мой ствол не подойдёт указанный БК, то я всегда буду знать от чего начать отчёт и выведу необходимое значение.------
С уважением, Виталий.MrOleg 29-05-2014 23:31quote:Originally posted by Космонавт78:
Если даже на мой ствол не подойдёт указанный БК, то я всегда буду знать от чего начать отчёт и выведу необходимое значение.
Можно поподробнее, применительно к МК?
Какой там вам БК не подойдёт? И куда не подойдёт?
Уважаемый наш читатель высокоточный, вы бы постреляли с МК, для начала потом начали бы перекладывать неуместные термины из высокоточки в МК хотя бы теоретическиКосмонавт78 29-05-2014 23:50quote:термины из высокоточки в МК хотя бы теоретически
Мы все учились понемногу, Чему-нибудь и как-нибудь.(С)
А пострелять хочется, вот складываю в уме что по чём...MrOleg 29-05-2014 23:57quote:Originally posted by Космонавт78:
Космонавт78
Мой совет, не смотрите на БК в МК, и больше стрельбы, тут на чужом опыте не выйдешь... Тут не так как в взрослых калибрах...
Параллели конечно есть, но они скорее при подготовке стрелка чем к подбору боеприпаса... Подбор боеприпаса в МК сосем другая песня, ну очень мало напоминает взрослые, ну можно сказать что почти совсем ничего похожего...KTZ1 30-05-2014 12:37quote:Это что же получается - "Lapua Pistol Match" получше будет, чем "Lapua Standart Plus"?Отстрелял Lapua Pistol Match, похоже лидерство Lapua Standart Plus сильно пошатнулось, в среднем получилось 23,64мм с учётом отрывов против 22,36мм
Почему они тогда называются Pistol, а не Rifle?
У всех лучше, или только у zrilintolik ?Хотя, разница вроде несущественна - 23,64 - 22,36 = около 5%, можно списать на дрожание рук
MrOleg 30-05-2014 12:45quote:Originally posted by KTZ1:
KTZ1
Имхо исключительно применительно к конкретному стволу, иногда есть повторяемость результатов на стволах той же винтовке того же производителя, и то не всегда...
Да и главное результаты которых хочется достичь...ALEX55555 30-05-2014 10:35
Вопрос к сообществу.Осалку перед стрельбой удаляете или нет смысла,не замечал никто как это отражается на мишени?smith_SVP 12-07-2014 20:17
Пришел за советом.
Купил ТОЗ-78-15, сегодня первый раз ее отстрелял и наткнулся на траблы - осечки.
Итак,
1. КСПЗ Стандарт ст. гильза - 10 выстрелов, на них 6 осечек, и из 10 шт 3 осечных патрона (не сработали после 3 наколов).
2. КСПЗ Охотник-370Э ст. гильза - 20 выстрелов - 8 осечек, 3 осечных патрона.
3. КСПЗ Биатлон, лат. гильза - 20 выстрелов, 7 осечек, 2 осечных патрона.
4. Ремингтон Вайпер лат гильза - 50 выстрелов, 1 осечка.
Думал на пружину/смазку, проверил - пружина мощная, как у моси, ударник тяжелый, выступает нормально, излишков смазки нет.
Но форма ударника странная - снята фаска, и бьет только по краю ранта гильзы. Фото капсулей осечных патронов снизу. Отсюда вопрос - это нормально, или что то не так с ударником?
Dimon_mmc 12-07-2014 21:30
КСПЗшные патроны часто осечат, кроме Олимпа, а вот с импортом никогда проблем не было, правда ремом не стрелял ни разуingener99 12-07-2014 22:27
Чтобы срабатывал любой патрон надо такой накол:
Vitalic_Bondarchuk 12-07-2014 22:52цитата:smith_SVP
Хороший накол!!! Это патроны хреновые....цитата:Чтобы срабатывал любой патрон надо такой накол:
цитата:ingener99
На вальтере п-а тоже такой накол и осечки на ремавских патриках частые. А на стальных гильзах накол еле виден.
То, что место накола больше--- это конечно лучьше.ingener99 12-07-2014 23:22цитата:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
На вальтере п-а тоже такой накол и осечки на ремавских патриках частые. А на стальных гильзах накол еле виден.
То, что место накола больше--- это конечно лучьше.
Вот у меня на моссберге, с таким наколом не было ни одной осечки из многих тысяч ЛЮБЫХ патронов, хоть РЭМ, хоть стальные климовские. Ударник не должен попадать на самый перегиб гильзы, а ближе к центру, тогда он вминает и стальную гильзу достаточно глубоко.ruslan.amba 13-07-2014 01:34цитата:Originally posted by smith_SVP:
или что то не так с ударником?
У Вас малая площадь контакта ударника с закраиной гильзы и она смещена к краю.
След от ударника ТОЗ-7801:
ruslan.amba 13-07-2014 02:15цитата:Originally posted by smith_SVP:
Но форма ударника странная - снята фаска
Можно аккуратно "вытянуть" ударник молотком. Желательно на горячую. Он при обстукивании удлинится. Обстукивается не тонкая часть, а следующая за ней через "ступеньку". Фаска уберется стачиванием ударника с торца. При этом возвращается исходная длина и возрастет площадь контакта.smith_SVP 13-07-2014 12:25цитата:Можно аккуратно "вытянуть" ударник молотком. Желательно на горячую. Он при обстукивании удлинится. Обстукивается не тонкая часть, а следующая за ней через "ступеньку".
Интересное предложение... А разве ударник не каленый, его удастся проковать? У меня в целом оружие еще на гарантии, вот сижу-думаю, стоит ли с оружейной мастерской заморачиваться... Но предложение интересное - не думал в ключе ОМД.
Какую конкретно часть вы предлагаете доработать - 1 или 2 на фото? 1-ю затруднительно - там пружина.ruslan.amba 13-07-2014 13:05цитата:Originally posted by smith_SVP:
Какую конкретно часть вы предлагаете доработать - 1 или 2 на фото?
Часть под N2. Предварительно нагрейте до легкого покраснения. Такой прием описывали, когда ударник имеет недостаточную длину. И небольшим молоточком обстучите на наковальне.smith_SVP 13-07-2014 13:42цитата:Предварительно нагрейте до легкого покраснения. Такой прием описывали, когда ударник имеет недостаточную длину. И небольшим молоточком обстучите на наковальне.
А ее потом гнуть не будет при работе? Она ведь считай сырая будет, жесткости то хватит? Там ударник тяжелый, и пружина мощная - как если плющить отпущенную шейку начнет? Кто-нибудь сам что-то подобное проводил, как после этой операции оружие работало, сколько настрел?
Уж извините, что вопросов много, просто не охота испортить оружие неумелыми действиями.ruslan.amba 13-07-2014 13:55цитата:Originally posted by smith_SVP:А ее потом гнуть не будет при работе? Она ведь считай сырая будет, жесткости то хватит? Там ударник тяжелый, и пружина мощная - как если плющить отпущенную шейку начнет?
Обратите внимание, что эта часть при работе заходит в корпус затвора и гнуться ей некуда. Это предусмотрено конструктивно для исключения изгибов ударника в этом тонком месте. Потом, после подгонки, можно закалить. Но думаю нержавейка и без закалки достаточно жесткая. А вообще, если сомневаетесь, то лучше не делайте.nordbaikal 13-07-2014 17:11
отмечусьVNagaev 15-07-2014 14:54цитата:Но форма ударника странная - снята фаска, и бьет только по краю ранта гильзы.Первая мысль была, что погнут ударник (бьёт в край гильзы), а Вы пишете, что на ударнике снята фаска. Правильный накол, как на фото ruslan.amba.
Если ружьё новое, то лучше в гарантийный ремонт.У меня другая беда, накол по форме правильный, но слабый.
Vitalic_Bondarchuk 17-07-2014 19:11цитата:У меня другая беда,
Или пружина уставшая, или затвор помыть хорошо.VNagaev 17-07-2014 20:44
Затвор помыт очень хорошо. При случае пружину постараюсь заменить, пока подпилю ударник.PILOT_SVM 21-07-2014 12:32цитата:Изначально написано VNagaev:
У меня другая беда, накол по форме правильный, но слабый.Это гильза стальная.
PILOT_SVM 21-07-2014 12:34цитата:Изначально написано ruslan.amba:
У Вас малая площадь контакта ударника с закраиной гильзы и она смещена к краю.Важнее то, что смещено к краю.
Фактически ударник бьет по металлу - не затрагивая инициирующий состав.smith_SVP 31-07-2014 16:33
Сегодня, после разговора в магазине по поводу гарантии (ждите, говорят, через полгодика), решил исправить косяк с ударником на своем ТОЗе самостоятельно.
Возможно, этот опыт кому-нибудь пригодится.
Проблема возникла из-за того, что на заводе-изготовителе сняли слишком большую фаску на ударнике (снимали, вероятно, на точиле - видны термические следы).
Выступание ударника над зеркалом затвора - 0,9мм (утоплен на 0,2мм от лицевой поверхности). Соответственно, где-то 0,2 мм можно снять с носика ударника.
Используя определенный запас в размерной цепочке, можно несколько подпилить затвор, чтобы выступание ударника увеличилось. Фактически снял 0,4 мм с затвора - больше побоялся.
Итого 0,6 мм.
Внешний вид затвора в сборе с ударником до и после доработки показан ниже.
Как показала себя доработка в плане надежности инициирования патронов будет ясно после отстрела. Пока что вроде задача предварительно решена за 1 час работы надфилем без отпуска и проковки шейки ударника.VNagaev 31-07-2014 17:10цитата:будет ясно после отстрела.Да чего там ждать, выньте пульку аккуратно, высыпите порох, а гильзу отстреляйте.
Фото покажете, старый накол и новый.smith_SVP 31-07-2014 17:14цитата:Да чего там ждать, выньте пульку аккуратно, высыпите порох, а гильзу отстреляйте.
Фото покажете, старый накол и новый.
Не, смысл то не в красивом наколе, а в уменьшении кол-ва осечек. Соответственно, и проверять нужно процент осечек путем стрельбы, а картина накола гильзы уже будет сопутствующим фактором. Если процент не изменится - то что толку с красивого и правильного следа ударника?VNagaev 31-07-2014 17:20цитата:смысл то не в красивом наколе, а в уменьшении кол-ва осечек.Не о красоте накола речь, а о его правильности. В Вашем случае он достаточно сильный, но смещен к краю. Если подпиливание принесло свои результаты, то увидите сразу и проблема с осечками уйдет навсегда.
Vitalic_Bondarchuk 06-08-2014 12:44цитата:smith_SVP
Теперь нормально будет!!!!
Можно и дома бахнуть, в тряпки в упор ( чтоб глушило)Космонавт78 06-08-2014 09:41цитата:Фото покажете, старый накол и новый.
Да пора бы уже рассказать и показать, что получилось.------
С уважением, Виталий.VNagaev 06-08-2014 23:27цитата:
Да пора бы уже рассказать и показать, что получилось.Наверное празднует успех
smith_SVP 14-08-2014 18:05цитата:Наверное празднует успех
Не, в отпуске был, по Кавказу бегал, только до компа добрался. В субботу попробую проверить, как работает.smith_SVP 16-08-2014 19:15
Отстрелял. 110 выстрелов, осечек нет. Фото наколов прилагается.
wolfwolf33 18-08-2014 21:07
Отмечусь в теме. Прикупил сегодня Лапуа стандарт плюс, - попробую из "Белки" ими пострелять.antikor11 28-08-2014 12:23цитата:Originally posted by wolfwolf33:
Лапуа стандарт плюс
Много что по пробовал последнее что понравилось из нашего это олимп зима в красной пачке не хуже рвс 100 и рвс 50 и всей линейки от лапуа сто процентов и цена не заоблачна минуту на сто метров легко если нет ветра из ремингтона ничего не нравиться из климовских тож вариантов нет т.к. нет стабильности от партии к партии каждый раз новая пристрелкаwolfwolf33 28-08-2014 09:17цитата:Много что по пробовал последнее что понравилось из нашего это олимп зима в красной пачке не хуже рвс 100 и рвс 50 и всей линейки от лапуа сто процентов и цена не заоблачна минуту на сто метров легко если нет ветра из ремингтона ничего не нравиться из климовских тож вариантов нет т.к. нет стабильности от партии к партии каждый раз новая пристрелкаТо есть покупать Олимп (зима) и на пристрелку остальными и время не тратить? А по цене они как? В Воронеже просто таких нет в продаже.
VNagaev 28-08-2014 11:39цитата:Отстрелял. 110 выстрелов, осечек нет. Фото наколов прилагается.Результат предсказуемый
Единственно, что подправил бы, ширину ударника. Уж больно "плюха" квадратная. В идеале должен быть прямоугольник, с шириной = половине длины.interceptor0777 28-08-2014 13:08
Олимп(зима) в Климовске по 11р. Лапуа-стандарт подешевле были, только нет их сейчас, санкции блин!wolfwolf33 28-08-2014 15:40цитата:Лапуа-стандарт подешевле были, только нет их сейчас, санкции блин!
В Воронеже - по 9 рублей.alex9999 28-08-2014 19:08цитата:В Воронеже - по 9 рублей.
Курск - пока по 8.interceptor0777 28-08-2014 22:22
Может остатки, я в Климовске в начале мая по 5.80р. кажется покупал!Dimon_mmc 06-09-2014 23:22
пусть я повторяюсь, но Это должен видеть каждый=) похоже в ЦНИИТОЧМАШ тоже ганзу курят=))
Runjero 07-09-2014 15:00цитата:Изначально написано Dimon_mmc:
пусть я повторяюсь, но Это должен видеть каждый=) похоже в ЦНИИТОЧМАШ тоже ганзу курят=))Ну что сказать, молодцы, следят за брожением умов сумрачного ганзовского гения. Теперь осталось проверить на кучность это творение ЦНИИТОЧМАШ. Если приемлемо полетят и будут хорошо раскрываться - станут лидерами для охотников.
VNagaev 08-09-2014 16:34
Не могу на фото разглядеть, а там что в прорези, дробинка вставлена?Dimon_mmc 08-09-2014 18:15цитата:Originally posted by VNagaev:
дробинка вставлена?
нет, просто надсечена и осаленаочистил от сала смотрим...
честно говоря не глубокая насечка, не уверен что раскроются как надо, проверим на мыле=)
Космонавт78 08-09-2014 20:59цитата:честно говоря не глубокая насечка, не уверен что раскроются как надо
На коробке дык нарисовано как раскрывается.
А я бы залил нарезы воском, дабы БК повысить!Dimon_mmc 09-09-2014 08:29цитата:Originally posted by Космонавт78:
А я бы залил нарезы воском, дабы БК повысить!
а я бы смотрел фото и читал внимательнее =))
прорези были залиты, я прочистил чтобы понять глубинуКосмонавт78 09-09-2014 12:44
Было сказано прорези осалены, а не залиты...Dimon_mmc 09-09-2014 19:06
дык посмотрите фото на них хорошо видно, я сказал что очистил от сала...
Хотя у меня есть серьёзные основания полагать, что из этих прорезей осалка стечёт при выстреле от ускорения, по крайней мере в тёплую погоду, вот из углубления ей деваться не куда было быКосмонавт78 09-09-2014 20:45цитата:у меня есть серьёзные основания полагать, что из этих прорезей осалка стечёт при выстреле от ускорения
Полностью поддерживаю, посему ещё раз предлагаю залить прорези твёрдым воском, что бы повысить БК.------
С уважением, Виталий.АМО 12-09-2014 10:29
Доброго дня!
прикупил патрончики SK Германия,стандарт,
у меня первые выстрелы пошли вроде "куда надо".
выстрел тихий, комфортный, но перезаряжает, пока нормально,
все до стрельбища не дотянусь проверить на кучку, все на бегу...
кто такие пользовал как отзывы?edit log
Алексеевский 18-09-2014 12:46
Конечно такие.... 55 копеек за 50 штук !
ГриняШнайпер 18-09-2014 13:02
Кто богат 22 short готов купить???Dimon_mmc 20-09-2014 19:51
пострелял в субботу, в принципе Олимп по кучности опять себя проявил отлично, 1 отрыв может скачок скорости или дёрнул спуск
Так же отстрелял несколько куч SK HV HP 385 и SK magazineПро Олимп - патрон очень тихий с модером, но видимо мыло и скульптурный пластилин слишком вязкие для нормального формирования раневого канала, расширения видно только на выходе пули
Справедливости ради замечу, что SK HV HP и Олимп Экспансия показали примерно одинаковый раневой канал около 9мм.
Dominius 28-09-2014 21:01
Сегодня стрелял 50 м, Соболь, оптика Leaprs, открытый тир, слежа с упора.
Отстрелял то, что взял с собой - Темп, Охотник-370, Стандарт винтовочные латунная гильза и Стандарт (просто латунная гильза)
мишень соотвествует порядку упоминания патронов.
(то есть левая верхняя - Темп, правая верхняя - Охотник и т.д.)
Темпом весьма доволен, Охотник так себе, но вот Стандарт, навел на мысли - зачем вообще выпускать такой патрон? Чтобы пуля летела в нужном направлении, куда-то в сторону мишени (цели)?nordbaikal 16-10-2014 06:59
Уважаемые! Подскажите , кто пользовался патрончиками S&B standart, как они, хуже нашего "стандарта" или нет! Спрашиваю потому, что в нашем магазинчике кроме него из 22LR ни чего нет и платить 700 рублей за пачку ради эксперимента, что-то не хочется.
Сравниваю с климовским стандартом потому, что из моего ТОЗ 78-17 они не дурственно полетели.ingener99 16-10-2014 17:20цитата:Originally posted by nordbaikal:
не дурственно полетели
Так и S&B стандарт тоже "недурственно", но особых преимуществ перед климовскими не замечал.
Вот ихние HV омедненные, моему стволу (моссберг) очень понравились, хотя владельцы ТОЗов их ругают.Karlito Brigante 16-10-2014 19:39
Как обстановка в других городах с отечественными патронами 22lr? У нас их просто нет,и не предвидятся,говорят дефицит.Продают импорт по 900 и выше за пачку.Но что то по бумаге не хочется стрелять за такую цену.OLG-69 17-10-2014 10:12
В Питере, с 22lr по божески. В Барсе климовские "стандарт" и "охотник" по 350руб за пачку, там же остатки "ремингтона" рублей по 8. S&B в Альянсе 350-420р. Standard S&B считаю неплохим патроном, хоть обычно чехов чаще ругают, у меня он полетел вполне нормально, не заметил особой разницы в сравнении с КСПЗ "стандартат" или "матч", только и те и другие у нас в одну цену.Karlito Brigante 18-10-2014 20:39
хорошие цены у васnordbaikal 20-10-2014 05:39
Спасибо всем кто откликнулся по поводу чешского стандарта. Купил пачку, ни чего не перепристреливал, даже не пробовал. Взят рябчик метров с сорока. Но по бумаге всё таки надо будет прогнать, чтобы развеять все сомнения.АМО 20-10-2014 17:24цитата:Изначально написано nordbaikal:
Спасибо всем кто откликнулся по поводу чешского стандарта. Купил пачку, ни чего не перепристреливал, даже не пробовал. Взят рябчик метров с сорока. Но по бумаге всё таки надо будет прогнать, чтобы развеять все сомнения.Правильно!
При переходе на другой патрон всегда ( почти) сносит/заносит выше/ ниже ,
Что не пере пробовал, (весь импорт), убедился в обратной последовательности, чем дороже патрон 22лр тем хуже летит( ну конечно только у меня, товарищи все тащатся от Rws )
Мне больше всего подошел Federal различных упаковок, и стандарт и HV и HP
Самый дешевый он был у нас ( от 4р.) Да только исчез с прилавков.Чех SВ есть( от 7 р.) - но он того не стоит
Стандарт полетел посредственно, а вот медный с белой гильзой - не плох, но
цена как RWS Lapua SKnordbaikal 21-10-2014 02:30
Пока обратил внимание на то ,что при входе в патронник ,с чешского стандарта не снимается с пульки столько свинца сколько с климовского стандарта. Пуля климовского стандарта ,после "посещения" патронника, блестит по всему обтюрирующему пояску, получается что плотнее входит .mangyst 24-10-2014 14:28
С отечественных стволов зачастую лучше летит отечественный боеприпас. Еще Хабаровск в высокоточке отмечал. Я на данный момент вернулся к стандарту, не жалею, кары падают:122 и 137 метров.АМО 25-10-2014 08:26цитата:Изначально написано mangyst:
С отечественных стволов зачастую лучше летит отечественный боеприпас. Еще Хабаровск в высокоточке отмечал. Я на данный момент вернулся к стандарту, не жалею, кары падают:122 и 137 метров.Для мелка на это супер результат,
т к за сотку я ваше стараюсь не стрелять так как ошибка на 5 м , практически паромах, а дальномер и т б калькулятор можно таскать только на стрельбище.Хотя по варонам, да еще " стационарно" я тоже по стрелял на любые дистанции, тут даже не важно под ранок , главно " зачистка" от "сорной" и очень вредной птицы.
Обычно стрельба по воронам имеет "случайный" характер,
Обычно при выезде из поселков на проселке, на свалках и т п, и ТБ не всегда позволяет пулькать куда попало.
А вот для пневмонутых* я б не просто разрешил пулять в парковых зонах, а даже обязать админ делать регулярные " зачистки" территории, с соблюд. ТБ, естественно.ALTy 31-10-2014 18:08цитата:Изначально написано mangyst:
С отечественных стволов зачастую лучше летит отечественный боеприпас. Еще Хабаровск в высокоточке отмечал. Я на данный момент вернулся к стандарту, не жалею, кары падают:122 и 137 метров.Сам недавно по дальномеру снял кара на 137м с первого же выстрела.)))) CZ 455 standart, патрон Geco Rifle
d-alex001 18-11-2014 11:48
а отстреливал ли кто нибудь с одного ствола разные климовские патроны? интересно в чём их разница. Хотел сегодня купить Темп но его не было, взял стандарт. Судя по сайту у них довольно обширная линейка патриков.d-alex001 20-11-2014 15:49цитата:Originally posted by KorgevUG:
Да вообще-то Климовские нормальные патроны,стрелял всякими и все хорошо летели
я и не говорю что плохие, просто хочу понять в чём их разница кроме цены и названия.mangyst 20-11-2014 16:39
Как то сравнивал биатлон и Матч - разницу не заметил, в том плане, что ничего выдающегося. Но стрелял на 70-100 метров - мне интересно было, как они себя ведут именно на такой дистанции.
Если сравнивать со стандартом - разница хорошо заметна, в Стандарте больше разносортицы - куча расползается.
Кто, что скажет за Фиоччи?
На Павелецкой видел в магазине по 9 рублей 3 разных вида, кто-нибудь из ТОЗ 78 стрелял? Стоит смотреть внимательней?moskvich89 21-11-2014 14:19цитата:Originally posted by d-alex001:
я и не говорю что плохие, просто хочу понять в чём их разница кроме цены и названия.
Вот тут есть много ответов на некоторые вопросы именно по пулькам и их характеристикам.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/index.htmsmith_SVP 24-11-2014 08:07
Вопрос: может ли у .22 быть бк 0,25?
Считал результаты Олимп-Зима, 2,7г, фактические из ТОЗ-78-15.
Прицел над стволом 5 см, на 50 м - +11 см, на 75 м - +9 см, на 100 м - +1,5 см, на 125 м - -14 см.
Начальная скорость - 313+-5 мс (-2С). Получившиеся результаты удалось подбить при БК 0,25. Не великоват ли он для мелкана? Или я чего-то не учел?ingener99 24-11-2014 13:14цитата:Originally posted by smith_SVP:
Вопрос: может ли у .22 быть бк 0,25?
Скорее всего что то не так с определением скорости.smith_SVP 24-11-2014 18:52цитата:Скорее всего что то не так с определением скорости.
Магнетоспид V1, поверен, при нормальной температуре во вранье не замечен.
Скорости (перед отстрелом на траекторию замерял фактическую скорость): 316, 311, 308, 313, 318 мс.
При +2 показывал 316+-6 мс, при +17С - 325+-5мс.
Думаю, стоит в след. раз добавить отстрел на 150 м - это многое объяснит в результатах.михан010282 26-11-2014 07:55цитата:[B][/B]
Хочу поделиться своим опытом использования боеприпасов. Перепробовано было много. Но остановился на ремингтоне. Пользую ТОЗ 78-01. Пристреливал в тире - 50 м. Вот оса все в рубль ложатся, а у гадюки разброс по более, в 5 рублевую монету. Может это у меня ствол так бьет.михан010282 26-11-2014 07:55
picture uploading2869михан010282 26-11-2014 07:55
picture uploading2871михан010282 26-11-2014 08:10smith_SVP 26-11-2014 08:38
Стрелял Таргетом и Вайпером. Так себе. Кучность около 45 мм на 50 м.GPMS 26-11-2014 09:20
У меня неплохо из CZ452 полетели Геко райфл.
И по цене вполне себе нормальные - в Кольчуге по 8 руб. продают. Правда вчера с ними ругался, не продают больше 400 и все тутmoskvich89 26-11-2014 11:38цитата:Originally posted by GPMS:
И по цене вполне себе нормальные - в Кольчуге по 8 руб. продают
Ценник супер, не то что у нас......дешевле 15 руб ничего нет.......GPMS 26-11-2014 13:35цитата:Originally posted by moskvich89:
дешевле 15 руб ничего нет.......
Даже отечественные?AleX413 26-11-2014 18:08
У меня как-то тоже Viper полетел совсем паршивенько... Раскидывает где-то в 4-5 см на 50 метров. СТП сантиметров на 7 выше других. И заметно громче.
А так из CZ455 Fiocchi TT почти идеально в одну дырку, Geco 40 rifle нормально, почти в одну. Наклеил скотчем на мишень гильзы .223 и по ним пострелял. Все убрал с первого раза. Удивился, что мелкашка стальную гильзу не пробивает, только сплющивает
А может Rem Viper срывает с нарезов? Дырки в мишени круглые, но это ни о чем не говорит...moskvich89 26-11-2014 18:09цитата:Originally posted by GPMS:
Даже отечественные?
угу.......smith_SVP 26-11-2014 19:25цитата:Geco 40 rifle нормально, почти в одну.
У меня 26 мм на 50 м полетели. Лучше всех пока Олимп-Зима - 11 мм на 50 м средний поперечник по 4 группам по 5 выстрелов. На 125м разово собрал 26 мм группу из 5 попаданий. Может и лучше могут, но тут наверное уже в меня упирается и в прицел - 4х с толстой сеткой не самое удобное для собирания кучек на бумаге.михан010282 26-11-2014 21:00цитата:[B][/B]
Я прицел пилад р4х32МЛ пользую (с подсветкой) сетка СВД, меня очень устраивает. А вот ТОЗ мой ну не любит тяжелые пульки, поэтому повторюсь или гадюка или оса, последняя (лично для меня) предпочтительней.михан010282 26-11-2014 21:03
А что за патрон олимп -зима, не встречал, есть характеристики, фото?smith_SVP 26-11-2014 22:07цитата:А что за патрон олимп -зима, не встречал, есть характеристики, фото?
forummessage/56/309 п.291
Если кратко: Делает Точмаш, покупаю в Климовске, МО, 11 руб/шт. 2,7г, 325 мс с моего ТОЗ-78-15 при +15С. Кучность ИМХО крутая, лучше, чем я стреляю.михан010282 27-11-2014 06:23
Нашел олимп-экспансия, впервые вижу такую пулю. Использовал ли его кто и как результат?Dimon_mmc 27-11-2014 08:03цитата:Originally posted by михан010282:
впервые вижу такую пулю.
я отстреливал на 113 странице этой же темымихан010282 27-11-2014 15:01
Да на 113 стр. действительно описан патрон олимп-экспансия, а вот по птице как он? Заводские резы это заводские - вопрос раскрывается ли он по птице?olega6545 29-11-2014 18:30
Взял тут последнию пачку. Кто-нибудь стрелял?
Как я понял, что до звук, информацию увидел с буквами, а с + нет.PMB 02-12-2014 01:30
У меня небольшой опыт и всего несколько тренингов с 22LR так что я могу сообщить только результаты стрельбы из двух винтовок и двух боеприпасов.
Первый патрон - American Eagle HV, винтовка Beryl M22, Стрельба сидя, винтовка на мешке с песком, дистанция 100м, открытый прицел.
Второй патрон - Winchester XSuper HP, винтовка CZ-452, Стрельба сидя, винтовка на мешке с песком ( сошки снял ) , дистанция 100м, оптический прицел Optalens Initial 3-9x42.
PMB 04-12-2014 23:38цитата:Изначально написано KorgevUG:
PMB,у Вас вполне приличный результат.С ув.Большое спасибо Вам за хорошую оценку.
Я очень рад результатом стрельбы с открытого прицела, но думаю что мешень совсем помогла получить этот приличный результат - удобно было ставить точку прицелования прямо в 'лицо'.Если бы не моя ошибка - флаер на "8" - то результат 10 выстрелов тоже мог быть вполне хорошим ( 6x10, 3x9, 1x8 ).
При стрельбе с оптическим прицелом практично нет истории - попал где надо было - кучно и точно.
Nikolay83 05-12-2014 20:41
Всем добрый вечер. В продаже появились CCI Stinger и CCI Segmented HP по одинаковой цене. Хотелось бы узнать у опытных что лучше приобрести?Афанасьич 21-12-2014 03:20
Как цены у Вас на мелкашечные патроны?
У нас остался только сб стандарт по 12, такие же в некоторых магазинах уже по 30(
И есть еще экспансивный Лапуа по 16 рублей. И все!evgen121 25-12-2014 18:32
стандарт климовский 8 руб, охотник 370 9 руб, недавно купил последнюю пачку CB стандарт за 11 руб и 5 пачек RWS за 13,8 рубYu-V 25-12-2014 20:09
Могу сориентировать скорее по кучности, т.к. не охотник.
Некоторое время назад пристреливал Mossberg M702 с открытого прицела несколькими типами патронов и получил следующие результаты:
[/URL]
Подробнее www.fullchoke.info/2014/11/22lr.html
ceberyk 27-12-2014 15:39цитата:Изначально написано evgen121:
стандарт климовский 8 руб, охотник 370 9 руб, недавно купил последнюю пачку CB стандарт за 11 руб и 5 пачек RWS за 13,8 руб
forum.guns.ruа как Вам патроны RWS clab у нас они по 11р
evgen121 27-12-2014 17:13
По 11?? Везет Вам, забирайте все что есть дешевле не будет точно)Yu-V 28-12-2014 04:18цитата:Изначально написано KorgevUG:
Вам надо пострелять из карабинчика с оптикой,но имейте ввиду,что самозарядные малокалиберные (.22LR) карабины имеют меньшую кучность,чем с закрытым затвором.Я имел Ремингтон 597. .22 LR ,довольно хороший карабин для плинкинга,но так как люблю ещё и точный ( кучный) выстрел,то поменял его на Соболя 5,6 мм.Юра,попробуйте пристрелять Стандартом,и опишите тут.Удачи.Приобретение оптики, разумеется, стоит в планах, а вот пострелять Стандартом вряд ли смогу - у нас в стране этот патрон недоступен (если я Вас правильно понял)
ingener99 28-12-2014 11:59цитата:Originally posted by Yu-V:
пострелять Стандартом вряд ли смогу - у нас в стране этот патрон недоступен
Патроны "стандарт" выпускают многие фирмы в мире,кроме Климоска это и Лапуа, и S&B и другие.ingener99 28-12-2014 14:53цитата:Originally posted by KorgevUG:
У меня Rem.597 лучше стрелял ''стандартом''
А вот моему Моссбергу больше "нравятся" патроны HV. Кучность лучше, чем стандарт или сабсоник. Трудно сказать связано это с маркой (моделью) или это индивидуальные свойства конкретного ствола.ceberyk 28-12-2014 17:45
у моего марлина микронарезы где то слышал что нужны патроны скоростные.правда или нет?Yu-V 29-12-2014 02:52цитата:Изначально написано ingener99:
Патроны "стандарт" выпускают многие фирмы в мире,кроме Климоска это и Лапуа, и S&B и другие.Если под стандартом имеется в виду патрон с обычной свинцовой пулей - то в обзоре они были - это Магтех и Геко. Нормально себе летят.
ceberyk 29-12-2014 07:45цитата:Изначально написано KorgevUG:
А сколько микронарезов ?Слышал только,что в Марлине со скобой Генри были,у нас в компании есть такой,но там уже обычная нарезка.16 микронарезов
ceberyk 05-01-2015 18:04
чот тема засохла.пьёмceberyk 06-01-2015 11:41
12го наверно отойдут от "мяса"d-alex001 08-01-2015 13:51цитата:Originally posted by KorgevUG:
но ни одной осечки не было (74 год)
у меня 71 года были паторны так так по разному было. Одну пачку возьмёшь все сработают а другую пачку возьмёшь так через один. При чём были они из одного цинкаСБВ 16-01-2015 12:27
Подарили пачку патрон X-Zone. Попробовали на ошкуренной лосиной башке (последняя охота) с 35 метров: все шесть выстрелов лобовая кость насквозь.d-alex001 16-01-2015 14:25
чьи они?СБВ 17-01-2015 12:33цитата:чьи они?
Лапуа.ceberyk 19-01-2015 09:10
а цена?Maksim V 19-01-2015 09:16цитата:Подарили пачку патрон X-Zone. Попробовали на ошкуренной лосиной башке (последняя охота) с 35 метров: все шесть выстрелов лобовая кость насквозь.
И что ? ЛЮБОЙ патрон на это способен . Советской "валовкой" перестреляли десятки тысяч быков , коров и поросёнков .СБВ 19-01-2015 10:21цитата:а цена?
Подарили.
цитата:ЛЮБОЙ патрон на это способен .
Для меня это было откровением с 35 м. Бычка сам как-то валил, но в упор в ухо.ren138 19-01-2015 21:49ren138 19-01-2015 21:53
Добрый вечер всем! срочно нужна информация по этим патронам что на фото выше. у нас они по 500 р за пачку, вот хочу закупиться. пойдут ли эти патроны для охоты? а то по инету порылся пишут что они только для пострелушекevgen121 19-01-2015 23:58
Скажите где они 500 рублей!!)))) я бы взял пачек 10ren138 20-01-2015 12:55
По старой цене еще лежат. Сосногорск Комиserkuk 20-01-2015 16:58
Приветствую всех.подскажите можно ли где прикупить только пули 22.lrHolms70 20-01-2015 19:37
У этих патронов приличная кучность , но скорость - 320 м/с , по мне для охоты маловато . Сейчас использую чешские S&B HV HP - экспансия , скорость - 380 м/с . Куча устраивает .ceberyk 21-01-2015 13:16цитата:Изначально написано Holms70:
У этих патронов приличная кучность , но скорость - 320 м/с , по мне для охоты маловато . Сейчас использую чешские S&B HV HP - экспансия , скорость - 380 м/с . Куча устраивает .а охотником 410э пробовали охотится.как они?
Holms70 22-01-2015 20:36
Последнее время Охотник-410 не выдаёт ни заявленную скорость ни нормальную кучность , на охоте не использую .MrOleg 23-01-2015 22:49цитата:Самый валовый у меня патрон был до кризиса, типичный околоминутный серяднечок, что намного точнее охот вариантов аля "Охотник" Предпочитал так же пользоваться ими на охоте, работают хорошо, по целям сопоставимым с моим пониманиям охоты с МК. По текущим ценам у нас не буду брать, но по 500р забрал бы столько сколько продадут, очень стабильный середнячок, для охоты имхо больше и не нужно... Более того патрон вполне себе уровня для стрельбы до 1 разряда включительно а может и выше, на спортивных соревнованиях... Ранее сжигал их сотнями на тренировках...
ИМХО, отличный патрон.GPMS 25-01-2015 16:54
Сегодня впервые попробовал Лапуа Полар Биатлон. Очень порадовал стабильностью и кучностью из CZ-452Ihalainen 28-01-2015 02:46цитата:Сегодня впервые попробовал Лапуа Полар БиатлонЯ его,как попробовал 3года назад(из Соболя) и был приятно удивлён -результат,как у Вас.
Очень хороший патрон.ceberyk 29-01-2015 06:26цитата:Изначально написано GPMS:
Сегодня впервые попробовал Лапуа Полар Биатлон. Очень порадовал стабильностью и кучностью из CZ-452Эти патроны не только из "чехов" хорошо летят но бля по 24руб за пульку...
ceberyk 29-01-2015 13:15ceberyk 29-01-2015 13:18
Вот сегодня нашол место и стрельнул биотлоном первые две а третья охотник 410э ветер с права не сильный мороз -10ceberyk 29-01-2015 13:24
забыл:Marlin XT 22lr ствол новый штук 40выстреловMrOleg 29-01-2015 23:42
Для марлина имхо просто отличный результат биатлоном.ceberyk 01-02-2015 13:31цитата:Изначально написано MrOleg:
Для марлина имхо просто отличный результат биатлоном.служу СССР поймите правильно
Влад69 01-02-2015 21:49
Как то так цены в 13 калибре. Какой брать.Влад69 01-02-2015 21:50MrOleg 01-02-2015 22:49
Ехать в климовск и брать климовские патроныBasurman 02-02-2015 09:02
Во чего добыл
MrOleg 02-02-2015 09:38
Аккуратнее с нимиBasurman 02-02-2015 10:48
У меня Север, при перезарядке в дырку запросто посмотреть.
Но тратить такие даже жалко как-то, уже почти что антиквариат.Влад69 02-02-2015 18:55
Все понятно. Кто во что бахает.60rus 02-02-2015 22:03
Климовский биатлон в плане точности хорош, моя СМка его любит очень. Да и по цене кусаются не сильноMrOleg 02-02-2015 22:48
По патронам тут всё просто.
смотря чего хочется добиться. Если стрельба в поле с произвольными дистанциями и без стола а с упорами о чё придётся,то имхо климовский стандарт вполне пойдёт...
Если в тире начинать учиться стрельбе аля классика, то для начала тотже стандарт вполне пойдёт, пока не будет стабильно выбиваться результаты 2го разряда.
Свыше 2го разряда скорее всего придётся что то поприличнее найти, в принципе можно подобрать неплохой Олимп того же климовска.
теперь осталась стрельба в дырку со стола на 50м. Если до 0,5 моа то тот же олимп, но уже с скурпулёзным отбором партии.
Если отмотать страниц несколько десятков страниц то там всё есть.
Вот такие суровые реали в разрезе санкций пересел на отечественные патроны 😎Влад69 03-02-2015 06:38
А биатлон климовский как. Чехи в принципе тоже цена не плохая.MrOleg 03-02-2015 07:18
Чешский sb из моего ствола никогда нормально и не летел, климовский биатлон у меня так середнячок, для большинства задач хватит.СБВ 03-02-2015 11:04цитата:А.А.Юрьева-Спортивная стрельба.1957 год.
Оч полезная информация.Ihalainen 05-02-2015 01:35цитата:Чешский sbSB -разочаровывают не только в 22LR
СБВ 05-02-2015 14:39цитата:SB -разочаровывают
Думаю, на вкус и цвет для каждой винтовки... Много стрелял из разных калибров, ни разу нареканий не было.MrOleg 06-02-2015 12:39
Согласен у каждого своё. У меня sb как и коллеги не полетели не с 22lr не с других каллибров, а у кого то летит. Бывает и такое и ничего в этом нет.Basurman 24-02-2015 15:40
Отстрелял древних (фото сообщения #2644)Верхний ряд: Вторя и Первая категория, с каждой пачки по одной осечке, после переворота сработали.
В нижнем ряду обмедненные Ремингтоны: Випер и Голден Буллет.
MiSHUtkA 01-03-2015 10:18цитата:Originally posted by KorgevUG:
Опытные спортсмены даже добивались кучного боя из старых винтовок ''растерая''пастой ГОИ нарезы от пульного входа и добиваясь тем самым конуса в стволе (0,01-0,03 мм.). Пуля должна идти по стволу с ''натягом''! Удачи.
Правильно в книжке все написано.Притаскивает мне както тренер Урал который только что достали с консервации. Грит не стреляет. Я пульку прогоняю а там в конце ствола раструб! Вот так новую винтовку можно смело отправлять в утиль
От себя добавлю. Когда прогоняешь пульку особое внимание надо обращать на самый конец ствола. Пулька должна выходить из ствола с усилием.
Доталкиваем пульку так чтоб торчала наполовину из ствола и она не должна выпадывать!Если это так, то такой ствол можно брать. Остальное лечится.
MiSHUtkA 02-03-2015 16:21
Подскажите что из импортного доступного пригодно для спорта (пулевой стрельбы)?
Из нашего пользуем Темп.
И он бывает разныйГоворят хорош eley tenex но его нет в продаже.
MrOleg 02-03-2015 19:37
Основная масса стрелков из тех что вижу сидят на geco, lapua (дешёвой), RWS тоже из дешёвых серий... Елей это для уровня международников скорее...MiSHUtkA 02-03-2015 19:55
Ну как для международников...
Десятка у всех 10,4мм диаметром. Если патрон дает кучу 20мм, то даже на разряд не настреляешь.Хотел бы узнать какие именно патроны буржуазных фирм дают кучу пригодную для пулевой стрельбы.
Ведь у одной фирмы линейки патронов разные.
У климовских есть "Охотник" и "Темп" летят они несколько по разному
У елея кроме тенекса есть матч и еще много всего. Подозреваю что это тоже патроны разного назначения.MrOleg 02-03-2015 22:47цитата:Изначально написано MiSHUtkA:
Ну как для международников...
Десятка у всех 10,4мм диаметром. Если патрон дает кучу 20мм, то даже на разряд не настреляешь.Зацеп за десятку это 10,4 + 5,5 + 5,5 и того 21,4 по краям, по центрам 15,9 но опять же 1 отрыв по вине патрона простилен если остальные в десятке
И Смотря на какой разряд... 2ой разряд выбивается простым Климовским темпом или стандартом... 1ый если повезёт, но если не уповать на удачу то самый дешёвый RWS Club или Lapua Stadart, или Geco вполне способны в первый разряд уложиться... Из наших Олимп но нужно понять какой и только определённых серий...
Дорогие импортные патроны в начале обучения жечь имхо глупость... Уровень патрон должен соответствовать уровню стрелка... Как только стрелок упирается в патрон, меняет на лучший и снова выжимает всё из него...
Какое то такое имхо
Да ещё "охотники" не используйте для обучения
Обе мишени это самый дешёвый Климовский стандарт или темп уже и не припомнюMrOleg 02-03-2015 23:32
Да и ещё... Не забывайте чтоб стрелять классику нужна соответствующая винтовка, с охот винтовкой опять же 2 разряд имхо максимум, да и то не с каждой и только после переделок определённых узлов, а дальше повезло не повезло...
Так что дерзайтеMiSHUtkA 02-03-2015 23:51
1 разряд у меня давно есть. Правда пистолетныйА из винтовки стреляем в основном развлекательно.
Любимое баловство у нас сейчас это расстрел гильзочек от ПМ или мелкашки на 50м со стола (мягкого упора).
Из пневматики это получается очень хорошо (у моей гдето 11мм по краям куча).
А вот мелкашка такое может далеко не каждым патроном. Даже както обидноВыбор мелкашки есть. Начиная от моего Соболя который пока бесполезен по причине того что надо делать ему ложе и заканчивая Уралами и Зулями в тире.
Вот и озадачиваюсь я выбором патрона. Я побалуюсь а спортсменам потом опыт пригодится.
А пока спортсмены у нас вешают и отбирают Темп.
Вот только он не всегда в продаже бывает. Так что бу расширять перечень.MrOleg 03-03-2015 12:00
Ок... Ну скажем так, стрельба с упора и классические дисциплины это совсем разные вещи... и работа стрелка классика несколько сложнее на мой взгляд чем БРовца...
Мой совет если серьёзно хотите заняться, берите Урал, если не уверены, то Соболь с переделывать ложу и второй разряд скорее всего будет доступен... С патроном не заморачивайтесь, пока вы научитесь (лежать, сидеть, стоять) Вы сожгёте маленький фургончик, пофиг каких патронов, так как и высокоточны елей скорее всего в начале у вас будет лететь как бык поссал (извиняюсь за выражение)... Я к примеру пистолечик ну вообще никаой, по мне так вообще стрельба с пистолета сама в себе и намного не понятнее чем с винтовкиMiSHUtkA 03-03-2015 12:36
Не из винтовки я классику стрелять не собираюсь.
Классику я стреляю пистолет.
И вот почему:
Поехали посоревноваться в соседний город. Я беру маленький рюкзачок в нем пистолет и пульки
Винтовочники тащат баулы с костюмами, ботинками, огромные кейсы с винтовками, чуть ли не стрелковые трусыТак что винтовку я буду стрелять БР или варминт можно называть как угодно.
Для этого и нужен патрон который уложится хотябы в 11-13мм.
Такие тренировки полезны и на охоте. Например застрелить варону стоя с рук с 60-70м - запросто.MrOleg 03-03-2015 12:42цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Для этого и нужен патрон который уложится хотябы в 11-13мм.
Это результат международного уровня БР
Вы лучше с пневмой на международнике выступите с таким результатом я смелюсь заявить вы даже последним там не будите
цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Такие тренировки полезны и на охоте. Например застрелить варону стоя с рук с 60-70м - запросто.
Извеняюсь, но это не правдаXIKS 03-03-2015 21:07
обращаюсь за помощью!
комрады есть ли приспособы для резьбы пуль крестом.
чет криворуко у меня получается,поделитесь опытом пож-та
с ув,MiSHUtkA 03-03-2015 22:55
А зачем сей изврат? Чтоб ловить ее зубами?MiSHUtkA 04-03-2015 09:33цитата:Originally posted by MrOleg:
Это результат международного уровня БР Для начала хотяб стабильно 0,5 моа сможете уже отличный вариант
Вы лучше с пневмой на международнике выступите с таким результатом я смелюсь заявить вы даже последним там не будитеЛадно "международный" результат пока оставим в покое, я человек скромный
Тем более классические стрелки так стреляют с рук.Составим список доступных импортных патронов которые могут быть пригодны для пулевой стрельбы.
Пока:
RWS Club
Lapua Stadart
Geco ???Ну и надо продолжить
На случай вдруг увижу в магазине.Кстати насчет "дорогих импортных"
Тут недавно смотрел пиндосскую передачу про патроны. Там упоминали про сверх секретные и мега чемпионские патроны Federal Gold Medal по НЕВЕРОЯТНОЙ цене 8 баксов за пачку!
Даже по нынешнему курсу это почти 10р патрон. У нас климовский биатлон по такой цене продают!Basurman 04-03-2015 10:36цитата:Originally posted by XIKS:
обращаюсь за помощью! комрады есть ли приспособы для резьбы пуль крестом.чет криворуко у меня получается,поделитесь опытом пож-тас ув,
В охоте в теме Практика охоты с мелкашкой кажысь было.
Брусочек высотой с патрон, в нём отверстие под размер патрона и пару пропилов крест накрест на глубину разреза. Типа такого.
Basurman 04-03-2015 10:48цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
А зачем сей изврат? Чтоб ловить ее зубами?чтобы улучшить п.2 первого сообщения темы.
MiSHUtkA 04-03-2015 10:57цитата:Originally posted by Basurman:
чтобы улучшить п.2 первого сообщения темы.По мне так самый убойный патрон - тот который летит точно и предсказуемо.
Как поведет себя этот "крест" даже Шумерским богам неизвестноКак говорится "лучше слабо попасть чем мощно промахнуться".
Basurman 04-03-2015 12:39цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
По мне так самый убойный патрон - тот который летит точно и предсказуемо.Как поведет себя этот "крест" даже Шумерским богам неизвестно Как говорится "лучше слабо попасть чем мощно промахнуться".Ну так "попадайте слабо" и дальше,
В понятиях "точность" и "убойность" есть некая разница и Вы видимо не совсем осведомлены в этом вопросе.
Хотя вот Ваши слова с неким пониманием, от 24-2-2008 07:08
цитата:Однако дичь пробитая на вылет обычной не экспансивной пулей с высокой скоростью бегает дольше потому как 2 маленькие дырочки и минимум повреждений.MiSHUtkA 04-03-2015 16:34цитата:Originally posted by Basurman:
Ну так "попадайте слабо" и дальше, а человек хочет после попадения не бегать за глухарем или зайкой.Так стреляй в башню и не надо бегать.
Для того чтоб попасть в башню надо точный патрон.Пробовал я стрелять "охотником 410" ради забавы. Он летит как попало и совсем не туда куда обычные патроны.
А по опыту суслика и сурка, там попадание в любое место кроме головы - 100% уйдет в нору и сдохнет там.
Одного из норы вытащил так у него полбашки нет и глаз висит. Как он пробежал метр до норы и наполовину туда залез вобще непонятно.
Наверно у них норный инстинкт в спинном мозгуВ общем както давно побаловался я экспансивными пульками и забросил.
Понял - ерунда!XIKS 04-03-2015 20:04цитата:В охоте в теме Практика охоты с мелкашкой кажысь было.
Брусочек высотой с патрон, в нём отверстие под размер патрона и пару пропилов крест накрест на глубину разреза. Типа такого.
спасибо большое,благодарен,
с ув.MrOleg 04-03-2015 23:22
"Составим список доступных импортных патронов которые могут быть пригодны для пулевой стрельбы.
Пока:
RWS Club
Lapua Stadart
Geco ???"Уже составлялся не раз в этой ветке... отмотайте несколько десятков страниц назад и увидите... там по кучностям разбираются у кого что и как летит, в том числе и мои изыскания... переписывать лень... но если вкратце то в топе дорогие из премиум серий RWS и Lapua... + по не многу остальных...
Basurman 05-03-2015 08:49цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
А по опыту суслика и сурка, там попадание в любое место кроме головы - 100%
С сурками и сусликами согласен.
Но вот боровую птицу часто бить приходится сквозь ветки(листву, хвою) и тут о выстреле в голову можно только мечтать. А глухарь прошитый не экспанпансивкой (ранение не совместимое с жизнью) спланировать может с дерева на значительное расстояние и потом его надо искать, а место приземления птицы не находится в зоне видимости, известно только направление.
MiSHUtkA 05-03-2015 09:10цитата:Originally posted by MrOleg:
Уже составлялся не раз в этой ветке... отмотайте несколько десятков страниц назад и увидите...Больше сотни страниц листать очень неудобно. Хорошо бы это дело в шапку прописать или в первую страницу чтото вроде навигатора.
цитата:Originally posted by Basurman:
Но вот боровую птицу часто бить приходится сквозь ветки(листву, хвою) и тут о выстреле в голову можно только мечтать.Через ветки вобще лучше не стрелять. Мелкашка всетаки калибр спортивно - развлекательный.
Глухарик по тушке хорошо берется обычным 7,62 или 308Basurman 05-03-2015 09:20цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Глухарик по тушке хорошо берется обычным 7,62 или 308
От них шуму многоMiSHUtkA 05-03-2015 13:54
Ога спасибо нашел уже.
Тока непонятно в каких еденицах они кучи мериют.Интересно что некоторые патроны что хорошо летят на 50м хуже летят на 75 и наоборот.
АлВалТат 05-03-2015 14:45
вроде полар биатлон нашел, подскажите кто использует он щёлкает? в смысле звуковой барьер переходит?
климовск матч частенько щёлкает у меня... и осекается частенько 1на100 где-тоMiSHUtkA 05-03-2015 15:50
Матч климовский разный бывает.
Последний попался не очень. Не щелкает, но разброс дает приличный особенно по вертикали. Пульки немного болтаются.
А както год назад брал нормальный был.Из наших Темп искать надо в рыжих пачках.
MrOleg 05-03-2015 21:42цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Тока непонятно в каких еденицах они кучи мериют.
В МОА
цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Интересно что некоторые патроны что хорошо летят на 50м хуже летят на 75 и наоборот.
В этом нет ничего удивительного переход на до звук никто не отменял... Да и патронки разные, вообсчем на мой взгляд не сильно удивительно...MiSHUtkA 05-03-2015 22:09цитата:Originally posted by MrOleg:
В этом нет ничего удивительного переход на до звук никто не отменял...Так там такие патроны которые выше звука изначально не летят.
Сверх звуковых точных я еще не видел.Вот интересно биатлон он вроде для зимы и должен быть с бОльшей навеской пороха. А если стрелять при комнатной температуре, он на сверхзвук не выходит ?
MrOleg 05-03-2015 22:52
Там всё несколько странно, есть саб соники, которые гарантированно в дозвуковом диапазоне (с запасом), есть стандарт, который вродебы на дозвуке, но фактически на её границе, есть хай велосити, те явный сверх звук...
Так вот интересно то, что у стандарта с его до звуком у каждого производителя, как будто своя граница до звука60rus 05-03-2015 23:42цитата:Изначально написано MiSHUtkA:
Вот интересно биатлон он вроде для зимы и должен быть с бОльшей навеской пороха. А если стрелять при комнатной температуре, он на сверхзвук не выходит ?
Я тоже об этом задумывался, но нет, отстреляна уже гора этого биатлона, ни одного перехода на сверхзвук не заметилBasurman 06-03-2015 08:39
вот есть чего
Взято отсюда
http://оружие59.рф/catalog/car...ons/22lr-5-6mm/АлВалТат 06-03-2015 09:01цитата:ни одного перехода на сверхзвук не заметил
с банкой? какой у Вас мелкан?
по табличке биатлон явный сверхзвук.MiSHUtkA 06-03-2015 09:33цитата:Originally posted by АлВалТат:
по табличке биатлон явный сверхзвук.
Смотря при какой температуре.
В общем надо брать биатлон, хрон и в тирMrOleg 06-03-2015 10:42
Если хочется найти быстро и самый точный патрон из более менее доступного ассортимента, тогда нужно брать полар биатлон, лапуа мидас, РВС 50, РВС 100, и несколько наших олимпов, что нить из списка по идее точно должно показать очень хорошие результаты... Это в крадце по наблюдениям у кого, что показывает удивительные результаты...АлВалТат 06-03-2015 11:19
куплю ка я акан,хлопать не будет и это главное, табличка годная спс,
и результаты от саида тоже очень пригодились.
а для пострелушек теперь 39й.
кстати убеждался не раз что рвс сабсоник нр очень живящий патрон, часто ворона доходит через 5-10сек, рвс клаб в этом отношении лучше... и не хлопает что важно именно для ворон, до пяти шт подряд снимать случалось.
звоню всё утро по магазинам нигде ничего по больмень ценам, акан пару дней назад был 14р, сейчас 16р.
барыги местные в темах затихарились, не отвечают... изменаКуКуКу 06-03-2015 11:20
[QUOTE]Originally posted by АлВалТат:
по табличке биатлон явный сверхзвук.
В принципе все сверхзвук. Чистый дозвук (без аэродинамических скачков на поверхности пули) примерно на 290м/с.Basurman 06-03-2015 11:42цитата:Originally posted by АлВалТат:
табличка годная спс,Тама по ссылке для других производителей тоже есть.
__________
Думаю что данные по скорости в таблице приведены к:
-ствол 600 мм;
-температура 0 по Цельсию;
-давление 760мм ртутного столба.ruslan.amba 08-03-2015 11:55цитата:Originally posted by АлВалТат:
по табличке биатлон явный сверхзвук.
Скорость звука 340м/с. Все что менее - считается "дозвуком".ruslan.amba 08-03-2015 12:03цитата:Originally posted by Basurman:
Думаю что данные по скорости в таблице приведены к:
-ствол 600 мм;
-температура 0 по Цельсию;
-давление 760мм ртутного столба.
Данные обычно дают для +15-20градусов.АлВалТат 08-03-2015 13:23цитата:
ruslan.amba
в гугле не банят, это понятно.
разговор шел по реальному положению дел, ну да ладно...СБВ 08-03-2015 18:01цитата:биатлон он вроде для зимы
Взял для пробы (стреляю импортом... пока), но зима кончилась, попробую в Елино...ruslan.amba 09-03-2015 12:04цитата:Originally posted by АлВалТат:в гугле не банят, это понятно.
Я это знал, когда Гугла еще не было. Лет эдак 35 назад.АлВалТат 09-03-2015 09:30цитата:Я это знал, когда Гугла еще не было. Лет эдак 35 назад.
я не сомневался в вашей памяти, а вопрос был: хлопает ли биатлон? и вы знаете, он у многих хлопает... как и многие другие, которые "считаются дозвуком"Бородатый 09-03-2015 20:24цитата:хлопает ли биатлон?
Интересное наблюдение...Искал тихий-по звуку патрон,ради пробы взял Биатлон КСПЗ-тихо...Ну думаю нашел(до этого перебрал практически всю линейку КСПЗ..
Лапуа Стандарт тоже тихий -но цена....Поехал в Климовск взял пять пачек..Начал отстрел-хлопает...Взял пачку в своем ормаге-не хлопает..
Все высадил на стрельбище..Сейчас остановился на Олимп О...Пока что тихий патрон......Боюсь в Климовск опять ехать...Вдруг и эти хлопать начнут...MrOleg 09-03-2015 21:40цитата:Originally posted by ruslan.amba:
ruslan.amba
Вы для интереса почитайте как скорость звука зависит от темпиратуры воздуха... И поймёте, что то что вы написали "+15-20градусов" Чушь не бывалая...
На это вам и указывает ваш апонент... И он прав...genidey 09-03-2015 23:59
послежу...60rus 10-03-2015 02:18цитата:Изначально написано АлВалТат:
с банкой? какой у Вас мелкан?
по табличке биатлон явный сверхзвук.
Стрелял из СМ-2 и Уралов различных60rus 10-03-2015 02:22цитата:Изначально написано АлВалТат:
звоню всё утро по магазинам нигде ничего по больмень ценам, акан пару дней назад был 14р, сейчас 16р.
барыги местные в темах затихарились, не отвечают... измена
Сочувствую Вам. У нас они по 10 рублей валяются, так никто не берётMiSHUtkA 10-03-2015 08:14
>> Стрелял из СМ-2 и Уралов различныхА ктонить мерил скорости на 500 и 600 мм стволах сильно разнятся ?
АлВалТат 10-03-2015 09:08цитата:А ктонить мерил скорости на 500 и 600 мм стволах сильно разнятся ?
http://oldflint.blogspot.ru/2014/06/22lr.html
"А что же из него следует?
А то, что между 10-м и 23-м дюймами фактически возникает "плато", где длина ствола перестает сколь существенно влиять на начальную скорость пули 22LR.
Что происходит со скоростью за пределами 23 дюймов - из приведенной выше таблицы не скажешь. Но можно предположить, что начинается ее постепенное замедление." (с) флинтruslan.amba 10-03-2015 09:30цитата:Изначально написано MrOleg:
Вы для интереса почитайте как скорость звука зависит от темпиратуры воздуха... И поймёте, что то что вы написали [b]"+15-20градусов" Чушь не бывалая...
На это вам и указывает ваш апонент... И он прав...[/B]
Олег, я знаю, что практически все зависит от температуры. И скорость звука также. Я не привязывал скорость звука (340м/с) к температуре, а только указал, что обычно табличные данные по отстрелу боеприпаса ориентированы на температуру +15-20. И уж ни как не думал, что вы подумаете, что я имел ввиду "от +15, до -20"MiSHUtkA 10-03-2015 10:00цитата:Originally posted by АлВалТат:
А то, что между 10-м и 23-м дюймами фактически возникает "плато", где длина ствола перестает сколь существенно влиять на начальную скорость пули 22LR.Полезные данные.
Я давно заметил что порох в мелкашечных патронах быстрогорящий и сгорает в первой четверти ствола. По ощущениям скорость из матчевого пистолета мало чем отличается от винтовки.
Значит слишком длинный ствол скорее вреден чем полезен.ruslan.amba 10-03-2015 10:08цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Я давно заметил что порох в мелкашечных патронах быстрогорящий и сгорает в первой четверти ствола.
Порох в 22LR по скорости горения примерно равен дробовому. Причины столь быстрого сгорания заряда - малый калибр, небольшой заряд, высокое давление. Объем газов мал, поэтому и особого прироста в скорости нет при увеличении длины ствола.MiSHUtkA 10-03-2015 10:51цитата:Originally posted by ruslan.amba:
Порох в 22LR по скорости горения примерно равен дробовому.Не соглашусь. Скорость горения пироксилинового пороха очень зависит от размера и формы гранул. Мелкашечный порох намного мельче.
Если б он горел как дробовой, наши пистолеты вобще бы не стреляли.ruslan.amba 10-03-2015 11:16цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Не соглашусь. Скорость горения пироксилинового пороха очень зависит от размера и формы гранул. Мелкашечный порох намного мельче.
Если б он горел как дробовой, наши пистолеты вобще бы не стреляли.
Скорость горения пироксилинового пороха зависит от плотности зерна, его структуры, толщины горящего свода. А так же от поверхностных покрытий. Под толщиной горящего свода понимается толщина пластинки, диаметр сферы (сферический порох), толщина стенки цилиндра. Я сейчас выложу три фото порохов. Два из патронов 22LR и один дробовой, а вы скажете какой откуда. Заранее извиняюсь за отклонение от темы.
ingener99 10-03-2015 12:03цитата:Originally posted by ruslan.amba:
Скорость горения пироксилинового пороха зависит от плотности зерна, его структуры, толщины горящего свода
Это все верно при одинаковом химсоставе пороха. Разных порохов великое множество. Например спортивный нобель горит куда как быстрее чем сокол при гораздо более крупном зерне.MiSHUtkA 10-03-2015 12:59цитата:Originally posted by ruslan.amba:
Я сейчас выложу три фото порохов. Два из патронов 22LR и один дробовой, а вы скажете какой откуда. Заранее извиняюсь за отклонение от темы.По этим фото невозможно определить и сравнить размер зерен.
А это самое главное.
АлВалТат 10-03-2015 13:40цитата:вы скажете какой откуда
беру подсказку помощь зала ...
в середине с гладкого !!!...
тихо про себя: "мля, как бы в очередной раз моя любопытная физия не отхватила по щщам"ruslan.amba 10-03-2015 14:10цитата:Originally posted by ingener99:
Например спортивный нобель горит куда как быстрее чем сокол при гораздо более крупном зерне.
Спортивный Нобель имеет меньшую насыпную плотность
forummessage/11/104
цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
По этим фото невозможно определить и сравнить размер зерен.
Ваше утверждение было:
цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Скорость горения пироксилинового пороха очень зависит от размера и формы гранул. Мелкашечный порох намного мельче.
Я сфотографировал три марки пороха. Размеры двух сферических идентичны и на фото это ясно видно. Цилиндрический от них явно отличается большим размером. Судя по вашему ответу, самые мелкие должны принадлежать 22LR.
Что касается моего фото, слева направо: порох патрона 22LR Олимп, 22LR, порох "Барс" для дробовых ружей. Крайние правые практически имеют идентичный размер, хотя имеют различное назначение. Есть еще порох ТП-3. Его цилиндрическое зерно крупнее зерна сферических порохов 22LR. Но если его засыпать вместо них, то он создаст гораздо большее давление и может разрушить гильзу, хотя применяется в дробовых и пистолетных патронах. Все зависит от условий. Если интересуетесь, то можем продолжить в теме по ссылке.ruslan.amba 10-03-2015 14:12цитата:Originally posted by АлВалТат:
беру подсказку помощь зала ...
в середине с гладкого !!!...
P.S. Любой дробовой порох при желании будет работать в 22LR на уровне "родного" и наоборот. Вопрос только в массе заряда и массе пули. У дробового и мелкашечного свойства близкие. Если что - личный опыт. Свойства спортивного дробового близки таковым мелкашечным типа 22Шорт.Runjero 10-03-2015 16:46цитата:Изначально написано 60rus:
Сочувствую Вам. У нас они по 10 рублей валяются, так никто не берётЧто у Вас еще "валяется" из импорта, и сколько стоит?
ingener99 10-03-2015 17:07цитата:Originally posted by ruslan.amba:
Любой дробовой порох при желании будет работать в 22LR на уровне "родного"
Изначально, полтораста лет назад, в этом калибре вообще использовался дымный порох.MrOleg 10-03-2015 18:06цитата:Originally posted by ruslan.amba:
Поэтому вы не правы по поводу "чушь небывалая".
Извиняюсь... Был не прав... Вспылил...ruslan.amba 10-03-2015 18:12цитата:MrOleg
Все нормальноMiSHUtkA 10-03-2015 18:24
Тот что слева вобще похож на то что сыпят в ПМ 9х18. А если покрупнее то на сунарВ мелкашечном патроне я обнаружил целых 0,12г пороха
Гильза почти пустая. Думаю если туда насыпать дымаря по самую верхушку, будет примерно тотже эффектruslan.amba 10-03-2015 18:53цитата:Изначально написано MiSHUtkA:
Тот что слева вобще похож на то что сыпят в ПМ 9х18. А если покрупнее то на сунарВ мелкашечном патроне я обнаружил целых 0,12г пороха
Гильза почти пустая. Думаю если туда насыпать дымаря по самую верхушку, будет примерно тотже эффектВ 9X18 снаряжают П-125, он немного другой. Его же иногда применяют в 12-м калибре с навесками дроби до 30-32гр. в 12-м калибре. П-125 также применяли раньше в 22LR. Сунар-35 казанский мельче, а тамбовский примерно такой размером, как на фото. Сунары они разного размера бывают.
Дымного входит около 0.3гр. в 22LR. Раньше примерно столько и снаряжали. Дымный в три раза слабее бездымного.60rus 10-03-2015 19:09цитата:Изначально написано Runjero:Что у Вас еще "валяется" из импорта, и сколько стоит?
http://ohotnik60.ru
Вот тут посмотритеMiSHUtkA 10-03-2015 20:00цитата:Originally posted by ruslan.amba:
Дымного входит около 0.3гр. в 22LR. Раньше примерно столько и снаряжали. Дымный в три раза слабее бездымного.Нуда патрон древний тогда кроме дымаря ничего небыло.
И гладкие патроны тогда никто звездочкой не закатывал а набивали доверху по 5г пороха.Можно приколоться зарядить мелкашечные патроны дымарем и заугарать в тире
Это будет новое слово в релодинге
Тока свою винтовку чистить потом после этого неахота.vitek 11-03-2015 10:16
про пороха это конечно интересно, но проблема с боеприпасами в магазинах, импортных не становится в магазинах, только пристреляешься к одному, он уже пропал, из отечественных понравился олимп-о, и тоже пропал с прилавков нашего города.MiSHUtkA 11-03-2015 17:01
У нас даже темпа нет. Про олимп вобще молчу.DUCKS 11-03-2015 18:28
В гранд-охоте (Химки) вчера лежали по 16 р/шт Олимп-о, рубеж и экспансив...XAHT 04 12-03-2015 09:46
Вот тут посмотрите
http://ohotnik60.ru/Здравствуйте, это где такие дешевые бп? В Пскове? Вам несказанно повезло.
MiSHUtkA 12-03-2015 10:40
Да у нас несколько другие цены
Жадность наших барыг не знает границ.Еще интересно вот что. Патрон 7,62х39 стоит почти столько же сколько мелкашечный!
Это как так? Затраты материалов несопоставимы, технология 7,62 сложнее.
И вобще ,22lr задумывался как очень дешевый спортивно - развлекательный.
Где справедливость ?MiSHUtkA 12-03-2015 17:41
Сдается мне что на выходе с завода мелкашечный патрон стоит рубля 2 а 7,62х39 рубля 4. Отсюда такая незначительная разница в стоимости.А все остальное это накрутки барыг и всяких лицензионных кантор и чиновников.
Надо жечь напалмом дормоедов!60rus 12-03-2015 19:38цитата:Изначально написано XAHT 04:
Вот тут посмотрите
http://ohotnik60.ru/Здравствуйте, это где такие дешевые бп? В Пскове? Вам несказанно повезло.
Да, во Пскове. Могу ещё сказать, что в одном из магазинов висел рем 700 влс за 49 тысяч. Правда был в магазине где-то месяц назад, сейчас ничего сказать не могу. А мелкановские да, дешевые. Остальными не интересуюсьMrOleg 13-03-2015 10:23цитата:Изначально написано KorgevUG:
Какая справедливость?Прадаваны жадные до невозможности! В 60-80 годах пачка патронов МК (50 шт.) стоила 55 копеек (спортивно-охотничьи,1 категория) и банка сгущенки тоже 55 коп..белку в заготканторе принемали по 2 руб.60 коп..Всегда патроны МК были как ''сорная рыба''.А очень приличная зарплата, составляла 454 банки сгущёнки
По нынешним деньгам пересчитайте...MrOleg 13-03-2015 16:08цитата:Изначально написано KorgevUG:
Признатся, не знаю сколько сейчас сгущенка стоит.Я работал в геологии,''чистыми''получал от 250 до 350 руб.,для 70-х годов нормально было.Ну согласитесь, что это очень приличная ЗП была?
Банка сгущёнки сейчас стоит от 35р до 90р... Даже если взять в среднем 60р. то это 27240 - 38181 рубля... Как вы оцените зарплату 250 -350р по тем временам и теперешние 27000-38000 ? Равносильны по уровню?ingener99 13-03-2015 16:30цитата:Originally posted by KorgevUG:
В 60-80 годах пачка патронов МК (50 шт.) стоила 55 копеек (спортивно-охотничьи,1 категория)
А целевые, латунная гильза, тогда стоили 10 коп штука. На сгущенку сами пересчитаете?MiSHUtkA 13-03-2015 23:08
Цены тогда и сейчас сравнивать бесполезно. Потому как "тогда" за эти "деньги" купить можно было далеко не все и не всем.
Туже сгущенку у нас давали только туристам и геологам.Седня раговаривали с товарищем Майором
Ну а то что все тогда были "геологами" всем понятно
vitek 14-03-2015 14:37
а ОЛИМП-О в пластиковой коробочке были, есть у кого в городе?evgen121 14-03-2015 17:22
Тоже хочу патроны ОЛИМП попробовать, нет нигде... До климовска 600 км(vitek 14-03-2015 18:53
года 3 назад в городе появились эти патроны, порадовали стабильностью, пуля тверже своих собратьев, было много жалоб, от народа у кого мелкашки импортные, олимп давал осечки в 30%, а мой ТОЗик как будто только их и ждал, ценник был гуманен, но........, щя его нигде нет и магазины молчат.ruslan.amba 14-03-2015 21:00цитата:Изначально написано vitek:
а ОЛИМП-О в пластиковой коробочке были, есть у кого в городе?Мне повезло. В прошлом году купил Олимп-О в Невинномысске. Забрал "крайние" 5-ть пачек. По 400р.за пачку. В то же время говорят цена в некоторых магазинах на него была не ниже 800р.
MrOleg 15-03-2015 12:30
Олимп, очень не плох, но от партии к партии бывают косяки, мне просче... Я обычно беру пачку, отстреливаю её, если показатели Ок, то потом еду в Климовск и забираю этой серии сколько могу увезти, или сколько осталось...
Но мне просче Климовск относительно под боком...Да на моём стволе, обычно чудесные результаты показывает Олимп-зима... Если пороетесь в дебрях ветки, то найдёте результаты с него полученные...
АлВалТат 15-03-2015 09:49
в арсенале на пресненском валу есть какие-то патроны фмж 330м/с федерал , по 10р...vitek 15-03-2015 13:05цитата:Изначально написано MrOleg:
Олимп, очень не плох, но от партии к партии бывают косяки, мне просче... Я обычно беру пачку, отстреливаю её, если показатели Ок, то потом еду в Климовск и забираю этой серии сколько могу увезти, или сколько осталось...
Но мне просче Климовск относительно под боком...Да на моём стволе, обычно чудесные результаты показывает Олимп-зима... Если пороетесь в дебрях ветки, то найдёте результаты с него полученные...
даааа, зашел в интернет магазины Климовска, всё есть, цены мечта, хоть плачь
zrilintolik 19-03-2015 08:07цитата:даааа, зашел в интернет магазины Климовска, всё есть, цены мечта, хоть плачь
Это единственный такой магаз на всю область
Тут вчера зашёл в кольчугу поглазеть, поглазел, глаза из орбит вылезли RWS по 45-50 рупий за штуку!!!!MrOleg 19-03-2015 09:57
Альтернатива отечественным патронам пропала.ALTy 19-03-2015 15:15цитата:Изначально написано zrilintolik:
Это единственный такой магаз на всю область
Тут вчера зашёл в кольчугу поглазеть, поглазел, глаза из орбит вылезли RWS по 45-50 рупий за штуку!!!!ага, это R100 и R50. До них еще дорости надо в плане стрелкового мастерства. А так для тренировок Клуб по 18р. или пистол. очень хороший патрон.
MiSHUtkA 19-03-2015 22:53
У нас народ пользует lapua match в золотистых пачках.
На крае активно применяли.
Говорят стоит разумно не знаю как щас.ingener99 20-03-2015 01:46цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Говорят стоит разумно не знаю как щас.
То, что разумно стоило, пропало напрочьzrilintolik 20-03-2015 08:31цитата:ага, это R100 и R50. До них еще дорости надо в плане стрелкового мастерства. А так для тренировок Клуб по 18р. или пистол. очень хороший патрон.
Вот именно и клуб и пистол и матч под полтинник стоят, 18 рублями там и не пахнетMrOleg 20-03-2015 09:30
Странно...
Зашёл на на сайт лачуги... Там действительно:
RWS R50 -48 рублей
RWS R100-50 рублей
RWS Club-19 рублей
http://www.kolchuga.ru/interne...F0&set_filter=YMrOleg 20-03-2015 09:32
Но опять же имхо покупать Club по 19 не имеет смысла так как Олимп точнее и дешевле... Когда клуб стоил 9,60 я им постоянно затаривался под завязку... Для тренировок действительно не плохой патрон.ceberyk 22-03-2015 04:18цитата:Изначально написано MrOleg:
Но опять же имхо покупать Club по 19 не имеет смысла так как Олимп точнее и дешевле... Когда клуб стоил 9,60 я им постоянно затаривался под завязку... Для тренировок действительно не плохой патрон.у нас они (CLUB RWS)с прошлого года по 11руб так и продают но у населения к этому патрону нет интереса.брал две пачки пострелял но так и не понял чем он плох или хорош.ложится так же как охотник 370 только ТИШЕ вот и весь плюс
MrOleg 22-03-2015 12:32цитата:Изначально написано ceberyk:у нас они (CLUB RWS)с прошлого года по 11руб так и продают но у населения к этому патрону нет интереса.брал две пачки пострелял но так и не понял чем он плох или хорош.ложится так же как охотник 370 только ТИШЕ вот и весь плюс
А как у вас ложится Охотник?
Можно посмотреть пару мишеней по 5 выстрелов на одном листе?MiSHUtkA 22-03-2015 13:43
Большенство народу не занимается высокоточной стрельбой.
По этому им без разницы "охотник" или клаб.Gorbus 22-03-2015 14:04
У меня на удивление лучше других полетел Олимп-рубеж. Даже лучше импортных патронов. Чуть позже мишеньки покажу.ceberyk 22-03-2015 15:41цитата:Originally posted by MrOleg:
А как у вас ложится Охотник?
Можно посмотреть пару мишеней по 5 выстрелов на одном листе?
не сохранял мишени по причине что ни чего "особенного" а если это важно то на днях отстреляю.укажите только дистанцию в метрах с УважениемMrOleg 22-03-2015 19:17цитата:Originally posted by ceberyk:
укажите только дистанцию в метрах
50м.
цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Большенство народу не занимается высокоточной стрельбой.По этому им без разницы "охотник" или клаб.
Дело в том что я тоже не высокоточник в МК... Так побаловался малость выжиманием минимальных куч... Но дело не в этом... Разница между охотником и клубом даже с рук должна быть виднаceberyk 23-03-2015 11:12ceberyk 23-03-2015 11:12
MrOleg здравствуйте.температура 5+ ветер 3-5мс дождь стрельба 50-52м с колена судите самиceberyk 23-03-2015 11:23
для себя сделал вывод:охотник 410 в топку ременгтон вилосити тудаже 370 охотник грохочет RWS CLUB середнячок а биатлон с моей винтовки не плохо полетел больше пока ни чем не стрелял.PS пока биатлон 9.50руб буду запасатьсяMrOleg 23-03-2015 11:24
Добрый день, ceberyk
Спасибо за отстрел, разницы действительно не вижуzrilintolik 23-03-2015 20:36цитата:Изначально написано MrOleg:
Добрый день, ceberyk
Спасибо за отстрел, разницы действительно не вижуОфигеть как вообще можно куда-то попасть
MrOleg 23-03-2015 21:38цитата:Originally posted by zrilintolik:
zrilintolik
Толь, не придирайся...
Человек честно выехал в поле и отстрелял по просьбе... В полевых условиях с колена и без какой либо серьёзной подготовки...
Ты сам попробуйПроблема имхо несколько глубже...
Пулевая стрельба это стремление к точности и даже на охоте...
В полевых самых поганых условиях, ну предположим трава по пояс и опереться не на что + ветер, превращают стрельбу в эдакую лотерею, учитывая малоразмерность целей... Но по возможности каждый охотник будет искать наиболее устойчивую позицию из возможных, в части более устойчивых результаты действительно будут видны даже в поле и тем более если будет возможность стрелять лёжа... Но такое бывает не всегда, и деревья не всегда под боком для опоры оказываются, да и биподы обычно никто с собой не носит...
А так да, в подобных условиях можно и кругами вокруг цели пройти, ничего не поделаешь, не тир чай...MiSHUtkA 23-03-2015 23:54
Вот занимаюсь пулевой стрельбой так для себя без фанатизма. Причем не винтовкой.Вспомнить сколько только варон в голову перебил...
И всякую мелочевку вроде суслегов тоже в голову.А тарелочек из ружжа вобще несчесть
Всетаки хоть немного учиться стрелять полезно. На охоте точно лишним не будет.
MrOleg 24-03-2015 12:08
Без спорно... Но есть нюансы...
1) Не все могут себе позволить заниматься пулевой стрельбой. Из-за отсутствия тиров или финансов.
2) У всего есть предел физических возможностей. То есть стрелок спортсмен имеет большую вероятность попасть по цели даже в условиях поля, но без куртки правильной винтовки, цели правильной формы, и множества других факторов, его удача снова выражается в только процентах от возможного попадания по той цели в которую в условиях тира он просто бы не смог промахнутьсяДа и стрельба в полевых условиях это тоже навык, чистый стрелок спортсмен, как правило его лишён...
Yu-V 24-03-2015 02:40
Чуток отстрелялся с оптикой.
результаты отнюдь не рекордные, нооо... хоть так.ceberyk 24-03-2015 07:04цитата:Originally posted by zrilintolik:
не верю, отстреляйте хотя бы разок сидя со стола с упором не для бахвальства, для себя, заодно и прицел поправите
да с прицелом все нормально.с колена а не с машины стрелял потому что машина вся в грязи дождь был хороший.будет сухо для Вас отстреляю со столаMiSHUtkA 24-03-2015 09:25цитата:Originally posted by MrOleg:
без куртки правильной винтовки, цели правильной формы, и множества других факторов, его удача снова выражается в только процентах от возможного попадания по той цели в которую в условиях тира он просто бы не смог промахнуться
Есть навыки которые не пропьеш. С ними очень быстро можно привыкнуть к условию поля а вот без них увы...
То что делается на уровне мышечной памяти отработка спуска например.
Да и метода. Если знаешь как надо делать, все быстро получится.Пробовал в тире чистым спортсменам давать винтовку с оптикой.
Попадать начинали почти сразуСБВ 30-03-2015 17:47
!Космонавт78 05-04-2015 19:32
Что есть нового!?vitek 05-04-2015 20:47цитата:Изначально написано Космонавт78:
Что есть нового!?боеприпаса, цены, мишени........?
Космонавт78 05-04-2015 20:58
Боеприпасы и перфорированные мишени.XAHT 04 06-04-2015 11:57
Парни, это патрон самого У́ле-Эйнар Бьёрнда́лена. Его он подарил дочери на Кубке губернатора Тюменской области!XAHT 04 06-04-2015 12:13
Ребята, кто знает как писать админу форума?MiSHUtkA 06-04-2015 15:14цитата:Originally posted by XAHT 04:
Его он подарил дочери на Кубке губернатора Тюменской области!И его не посадили ?
Надо узнать что за патрон форма пульки хитрая. Интересно чем стреляют гуру биатлона.
d-alex001 06-04-2015 17:46цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Интересно чем стреляют гуру биатлона.
Где то читал статью чт для наших гуру патрики ЦНИИТочМаш делаетRunjero 06-04-2015 17:51цитата:Изначально написано MiSHUtkA:И его не посадили ?
Надо узнать что за патрон форма пульки хитрая. Интересно чем стреляют гуру биатлона.
Это Polar biatlon от Lapua. А стрелял он ими потому, что именно эти патроны приготовили организаторы соревнования или выделили спонсоры.
d-alex001 06-04-2015 18:09цитата:Originally posted by Runjero:
Это Polar biatlon от Lapua. А стрелял он ими потому, что именно эти патроны приготовили организаторы соревнования или выделили спонсоры.
а на олимпийских играх им патрики тоже спонсоры покупают, что то я думаю такие вопросы должны решаться на госуровнеRunjero 06-04-2015 18:18цитата:Изначально написано d-alex001:
а на олимпийских играх им патрики тоже спонсоры покупают, что то я думаю такие вопросы должны решаться на госуровнеОфициальные соревнования - это совсем другая песня. Там патроны скорее всего у каждой сборной свои, а возможно и у каждого спортсмена. Комплекс ствол+патрон всегда индивидуален. А на коммерческих стартах чего дадут спонсоры, тем и стреляют. Впрочем Lapua постоянно светится в трансляциях биатлона и вполне возможно Уле стреляем и в официальных соревнованиях именно ими. Норвежцы вроде патроны не производят.
MiSHUtkA 06-04-2015 18:21цитата:Originally posted by Runjero:
А стрелял он ими потому, что именно эти патроны приготовили организаторы соревнования или выделили спонсоры.Подозреваю что спонсоры дают деньги за наклейку на винтовке и на самом спортсмене
Поляр биатлон хорош по отзывам а вот форма пульки судя по сайту другая.MiSHUtkA 06-04-2015 18:27цитата:Originally posted by Runjero:
Комплекс ствол+патрон всегда индивидуален.А еще разные партии патронов одних и техже бывают. У производителя изнашивается оборудование, происходят всякие косяки.
Вот у нас например пулько от воздушки то RWS лучше летят то HN.
У JSB както матрицы износились и пульки отстойные были.GPMS 06-04-2015 19:22цитата:Изначально написано MiSHUtkA:
Поляр биатлон хорош по отзывам а вот форма пульки судя по сайту другая.Сейчас глянул на свои Лапуа полар биатлон. Один в один с выложенными.
Runjero 06-04-2015 19:35цитата:Изначально написано MiSHUtkA:А еще разные партии патронов одних и техже бывают. У производителя изнашивается оборудование, происходят всякие косяки.
Вот у нас например пулько от воздушки то RWS лучше летят то HN.
У JSB както матрицы износились и пульки отстойные были.Для спорта высоких достижений, для спортсменов калибра Бьерндалена матрицы не изнашиваются
MiSHUtkA 06-04-2015 20:02цитата:Originally posted by GPMS:
Сейчас глянул на свои Лапуа полар биатлон. Один в один с выложенными.Они там все похожи. Но мне кажется какраз на поляр биатлоне "ступенька" сглажена. У других пулек на сайте она какраз резкая как на фото.
цитата:Originally posted by Runjero:
и партии патронов идут самые лучшие. А возможно вообще индивидуально делаются для таких спортсменов.На самом деле для биатлона особой точности не требуется. Там самая мелкая мишень 40мм диаметром. По такой мишени я и отечественным биатлоном не промажу
А вот на пулевой стрельбе там с патронами мучиются. Потому что далеко не каждый патрон даже из лучших дает кучность в 10ку.
Runjero 06-04-2015 20:12цитата:Изначально написано MiSHUtkA:На самом деле для биатлона особой точности не требуется. Там самая мелкая мишень 40мм диаметром. По такой мишени я и отечественным биатлоном не промажу
А вот на пулевой стрельбе там с патронами мучиются. Потому что далеко не каждый патрон даже из лучших дает кучность в 10ку.
Биатлон рейтинговый вид спорта с очень приличными финансовыми призовыми. Пулевой стрельбе до него как до Пекина раком. Мелочей там нет.
По самому патрону - это полар биатлон, только у него такая форма пули. Сама пуля отштампована можно сказать идеально. Мои патроны полар биатлон качеством явно ниже (видимо как раз штамп поизносился).Космонавт78 06-04-2015 22:24цитата:По самому патрону - это полар биатлон, только у него такая форма пули.
Какой БК этой пули кто знает?MiSHUtkA 06-04-2015 22:57цитата:Originally posted by Runjero:
Биатлон рейтинговый вид спорта с очень приличными финансовыми призовыми. Пулевой стрельбе до него как до Пекина раком. Мелочей там нет.
По самому патрону - это полар биатлон,
Значит они на сайте перепутали картинкиПо финансам и зрелищности биатлон конечно очень крут.
Но вот требования к кучности там ниже.Табличка с БК
Космонавт78 06-04-2015 23:21цитата:Табличка с БК
Наш "Биатлон" всех их делает по весу пули и БК!MiSHUtkA 07-04-2015 12:01
Пулька да потяжелее. И форма носа другая чем у матча например.
Еще бы качество на уровне было...vitek 07-04-2015 06:06
Я правильно понимаю, что пуля с бо́льшим баллистическим коэффициентом будет лучше сохранять скорость имея меньшее сопротивление и, тем самым, будет иметь более пологую траекторию?GPMS 07-04-2015 06:29цитата:Изначально написано MiSHUtkA:
Они там все похожи. Но мне кажется какраз на поляр биатлоне "ступенька" сглажена.По мне так один в один
GPMS 07-04-2015 06:31цитата:Изначально написано Космонавт78:
Наш "Биатлон" всех их делает по весу пули и БК!Еслиб еще по кучности. А то в прошлое воскресенье в тире у меня наш Биатлон полетел хуже нашего же Стандарта...
MiSHUtkA 07-04-2015 09:24цитата:Originally posted by GPMS:
По мне так один в один Вот моя из партии прошлого года.Нуда точно 1:1
цитата:Originally posted by GPMS:
Еслиб еще по кучности. А то в прошлое воскресенье в тире у меня наш Биатлон полетел хуже нашего же Стандарта...Так это же наши патроны! Тут раз на раз не приходится. Все зависит от степени трезвости в день производства
Вот был както неплохой матч. Стрелял хорошо я его брал из одной партии и с пистолета весь расстрелял. Вот недавно взял матч. Летит так себе разброс по вертикали большой, пульки болтаются.
Вот пачка биатлона есть. Тоже пульки болтаются через однуGPMS 07-04-2015 09:56цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Так это же наши патроны!
ЦНИИТОЧМАШ пока держит лицо. Но надолго ли их хватит...German1965 09-04-2015 19:31German1965 09-04-2015 19:44
Лапуа покучнее, но стоит в пять раз дороже Охотника370.Мне такой Лапуа на.р не нужен.ingener99 09-04-2015 19:55цитата:Originally posted by German1965:
стоит в пять раз дороже
Теперь да
А совсем недавно в близкой цене был. Затокрымнаш.MiSHUtkA 10-04-2015 08:57
Дело не в крыме а в наших жадных барыгах!Доллар стремительно падает а цены растут. Причем на НАШИ патроны!
Тут даже доллар непричем. Просто жадность.
Биатлон в прошлый раз брал по 9 шас уже по 10 с лишним.
Стандарт латунный по 8 а был по 7.Надо барыг ставить к стенке!
d-alex001 11-04-2015 12:36цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Дело не в крыме а в наших жадных барыгах!
Плюпицот
В штатах наш патрон который мы покупаем по 9 рублей за штуку стоит 15 рублей за 10 штукMiSHUtkA 11-04-2015 12:58
Ну не совсем.
В штатах есть совсем дешевая валовка для плинка. Она стоит реально очень дешево рубля по 2 за патрон и фасуют их по 500шт.Хорошие патроны тот же елей или лапуа спортивные и в штатах стоят недешево.
Но все равно конечно намного дешевле чем у нас.В общем надо пинать барыг чтоб снижали цены. Пользуются они тем что патроны нельзя пересылать и через инет покупать как пульки для воздушки
d-alex001 11-04-2015 15:34цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
В штатах есть совсем дешевая валовка для плинка. Она стоит реально очень дешево рубля по 2 за патрон и фасуют их по 500шт.
я говорю про наши патроны не важно какого калибра, как оно там в принципе так сказатьMrOleg 11-04-2015 20:04цитата:Изначально написано MiSHUtkA:
Ну не совсем.
В штатах есть совсем дешевая валовка для плинка. Она стоит реально очень дешево рубля по 2 за патрон и фасуют их по 500шт.Хорошие патроны тот же елей или лапуа спортивные и в штатах стоят недешево.
Но все равно конечно намного дешевле чем у нас.В общем надо пинать барыг чтоб снижали цены. Пользуются они тем что патроны нельзя пересылать и через инет покупать как пульки для воздушки
ХЗ... Специально пробежался по штатовским магазинам... Стоимость патрона при покупке партии от 5000 штук у них самое дешёвое что нашёл это в переводе на наши деньги где то 5,43рубля за патрон (распродажа остатков по акциям 4,5 рубля), самые дорогие по 60руб. за патрон... Так что сомневаюсь в том, что там патроны дешевле
MiSHUtkA 11-04-2015 20:29цитата:Originally posted by MrOleg:
ХЗ... Специально пробежался по штатовским магазинам...Ну вот самый дорогой елей тенекс за 20р /шт на наши деньги.
Remington Thunderbolt 22LR у нас по 16р у них по 5
У нас по 5 даже стендарт в стальной гильзе не купишьRemington Golden Bullet 22LR холупонь в пачках по 525шт 4,3р.
http://www.hyattgunstore.com/r...525bx-12cs.html
Можно еще дешевле найти.В общем как ни крути, у них дешевле
MrOleg 11-04-2015 20:55цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Ну вот самый дорогой елей тенекс за 20р /шт на наши деньги.
А нафиг он нужен?
С БИ стрелять этими патронами, это как с пулемёта снайперскими целевыми... То есть стрелять то будет, но разницу с более простым патроном не почувствуешь, только дорогие патроны переводить имхо...MiSHUtkA 11-04-2015 21:09
Если ствол хороший, и БИ будет пуля в пулю укладывать.
Я уже писал что видел и Уралы которые никаким патроном точно стрелять не будут и более того есть вальтеры КК300 с кучей хуже 13мм это не редкость.
Другое дело что я конечно не собираюсь ставить мировые рекорды и по этому тенекс брать не собираюсь
цитата:Originally posted by MrOleg:
А так...А зачем нам учебные патроны ?
MiSHUtkA 11-04-2015 21:28
Вот только что знакомый тренер (в т.ч и нашей сборной) мне прислал седнешний отстрел разных патронов из Урала 5 и Урала 6.
Это из Урал5.
"Плевок" олимпа - это разрушение донца гильзы! Увы у них это бывает.MrOleg 11-04-2015 21:36цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Если ствол хороший, и БИ будет пуля в пулю укладывать.
Будет, но на длинных сериях всё равно будут отрывы, по конструкции винтовки и убрать их можно будет только заменой винтовки... Дело не только в стволе...
Хотя для развлекательной стрельбы это не критичноMiSHUtkA 11-04-2015 21:49цитата:Originally posted by MrOleg:
Хотя для развлекательной стрельбы это не критичноНу у нас такая развлекательная стрельба, что кучность нужна вполне себе матчевая! Мы на 50м в гильзочки от ПМ стреляем а бывает и в мелкашечные.
Хотя со своей биатлонной задачей БИ справляется на 100% и с большим запасом!
А вот отрывы какраз на совести патронов это откровенные "плевки" когда по звуку выстрела слышно что чтото не то.Вот теже патроны из Урал6:
Как я и предпологал, лучший из климовских сейчас Биатлон.
Только у меня он больше по вертикали разлет давал а так примерно тоже.
Матч климовский - отстой у меня он даже из пистолета хреново летел!Runjero 14-04-2015 01:18
По Golden Bullet от Ремингтона кто нибудь приличные слова сказать может? Как у них с качеством?Arnold1972 14-04-2015 01:46
Я думаю в охоте кучность не особо критична, но всё равно когда она высокая , то приятноceberyk 14-04-2015 08:14цитата:По Golden Bullet от Ремингтона кто нибудь приличные слова сказать может? Как у них с качеством?
в топку!грохочет и пули болтаются.по мишени разброс как охот-410Basurman 14-04-2015 09:43цитата:Originally posted by Runjero:
По Golden Bullet от Ремингтона кто нибудь приличные слова сказать может? Как у них с качеством?На фото: Рем Тандерболт, Рем Випер, Охотник 370Э, Рем Голден Буллет
Стрелял из "Севера"
MiSHUtkA 14-04-2015 11:05
Рем Голден Буллет это мега дешевый плинковый патрон.
Он в пендосии стоит 2,5-3р на наши деньги. Чудес от него ждать не стоит.Runjero 14-04-2015 19:34
Он по 6 рублей за патрон сейчас. С латунной гильзой даже в "Темпе" все дороже. Вот и закралась мысль прикупить. Теперь придется серьезно подуматьКосмонавт78 14-04-2015 22:17цитата:Он по 6 рублей за патрон сейчас. С латунной гильзой даже в "Темпе" все дороже. Вот и закралась мысль прикупить. Теперь придется серьезно подумать
Конечно, лучше стрелять нашим "Охотником-370Э" или добавить пару рублей и купить наш "Матч" или раскошелится на "Биатлон" за 10 руб, чем поливать свинцом всё вокруг мишени!------
С уважением, Виталий.ceberyk 15-04-2015 07:44цитата:или раскошелится на "Биатлон" за 10 руб
очень правильно сказаноКосмонавт78 15-04-2015 07:57
Я им только и стреляю!
У Биатлона все преимущества комфортной стрельбы, это дозвук, тяжелая пуля с высоким БК и хорошая кучность.MiSHUtkA 15-04-2015 08:48цитата:Originally posted by Космонавт78:
или добавить пару рублей и купить наш "Матч"Его брать ненадо редкое гуано. От стандарта ничем не отличается кроме коробки.
MiSHUtkA 16-04-2015 09:14
Ктонить пробовал патрон "Рекорд" от КСПЗ ?Космонавт78 16-04-2015 10:27цитата:Ктонить пробовал патрон "Рекорд" от КСПЗ ?
Есть характеристики пули?60rus 16-04-2015 16:08цитата:Изначально написано MiSHUtkA:
Ктонить пробовал патрон "Рекорд" от КСПЗ ?
Тоже интересовался этим патроном давно. Но наткнулся на отзывы, причем не самые хорошие. Хотя возьмите пачку-две и сами попробуйте. Один ствол может переваривать, а другой нет. Кстати, кто пользовал тенекс из урала 5 или 6? Как летит? Стоит ли его брать по возможности, или лучше взять другие?zrilintolik 16-04-2015 17:19
Сначала надо узнать много у народа Уралов-5,660rus 16-04-2015 19:27цитата:Изначально написано zrilintolik:
Сначала надо узнать много у народа Уралов-5,6
Наверняка спортсмены тут сидят, может кто-то когда-то и стрелял ими из ураловzrilintolik 16-04-2015 22:38
Когда-то из уралов елем???? Сомневаюсьzrilintolik 16-04-2015 22:39
Сейчас Олимп наше всёvitek 17-04-2015 05:42цитата:Изначально написано zrilintolik:
Сейчас Олимп наше всёда, да только где его взять
MiSHUtkA 17-04-2015 07:50
Спортсмены боятся брать олимп из-за прогорания донышка гильз.
Если на соревнованиях будет хотябы один такой "плевок" как на отстреле что я выкладывал, можно собираться и уходить.XAHT 04 17-04-2015 08:51цитата:да, да только где его взятьВот вот! Гдее???
Basurman 17-04-2015 10:59цитата:Originally posted by XAHT 04:
Вот вот! Гдее???zrilintolik 17-04-2015 14:03цитата:Вот вот! Гдее???
В Климовске однакоigor12 17-04-2015 14:57
ПослежуGPMS 18-04-2015 07:48цитата:Изначально написано zrilintolik:
В Климовске однакоИз Сургута до Климовска не самый ближний путь
MiSHUtkA 18-04-2015 18:54
Пинать местных продаванов и уговаривать их привезти.
Наши вот тоже про Олимп не вкурсеПлохо что нельзя купить патроны через инет.
Это сильно бы спасло ситуацию.
Раньше вроде заказывали с доставкой спецсвязью. Сейчас говорят там цены такие что нет смысла.60rus 18-04-2015 19:26цитата:Изначально написано MiSHUtkA:
Пинать местных продаванов и уговаривать их привезти.
Наши вот тоже про Олимп не вкурсеПлохо что нельзя купить патроны через инет.
Это сильно бы спасло ситуацию.
Раньше вроде заказывали с доставкой спецсвязью. Сейчас говорят там цены такие что нет смысла.
По-моему, продаванов пинать бесполезно. Пытались спросить у продавцов в самом нормальном магазине из трех. Попросить можно, но всё равно уй привезут. Не знаю, какая у них там проблема. Заказывать спецсвязью было бы неплохо, даже если цены кусаются. Но естественно не одну-две пачки, а сразу оптом. Тогда всё окупится вполнеvitek 18-04-2015 20:08цитата:Изначально написано 60rus:
По-моему, продаванов пинать бесполезно. Пытались спросить у продавцов в самом нормальном магазине из трех. Попросить можно, но всё равно уй привезут. Не знаю, какая у них там проблема. Заказывать спецсвязью было бы неплохо, даже если цены кусаются. Но естественно не одну-две пачки, а сразу оптом. Тогда всё окупится вполнея не знаю, открою я какую нибудь тайну, но пинать продаванов почти бесполезно...
магазины не работают с заводами, тока с оптовыми поставщиками, представитель магазина сначала оформляет в разрешительной лицензию на покупку патронов, в которой прописано: кал.*-кол-во, кал.*- кол-во и так далее..... Затем по прайсу оптовика готовит заявку из имеющихся в наличии товара, далее подписывает у директора(еще и учередителя возможно), которым глубоко п*хрену какие вам нужны патроны, там интересна тока прибыль...
вот как то так...MiSHUtkA 18-04-2015 20:38
Ну вот я пошел на сайт спецсвязи и посчитал сколько будет стоить отправить например 10кг мелкашечных патронов из Москвы в Барнаул.
http://www.cccb.ru/calculator/На 2500 шт получилось 83 копейки на патрон. В принципе доступно.
Но!
1. Надо найти продавца который согласится отправить.
2. Надо както оформить бумажки.
3. Вроде как частное лицо может покупать не более 400шт за раз.Если можно разрешить бюрократические припоны, может и можно купить.
60rus 18-04-2015 20:56
Отговорите от Fiocchi TT Sport. Приобрел по случаю пачку, а острелять если и смогу, то не раньше вторника. Осалки на пуле не заметил, к тому же она прокручивается, на гильзах(не на всех) наблюдаются следы свинца, видимо от пули. И посоветуйте какие-нибудь импортные патроны для спортивной стрельбыMiSHUtkA 18-04-2015 21:07цитата:Originally posted by 60rus:
И посоветуйте какие-нибудь импортные патроны для спортивной стрельбыEley Tenex !
цитата:Originally posted by 60rus:
Отговорите от Fiocchi TT Sport.Смотрел в магазине. Все кривые и косые. ИМХО они далеки от спорта.
Наш стандарт пожалуй получше будет если с него гуано оттереть60rus 18-04-2015 21:15цитата:Изначально написано MiSHUtkA:
Eley Tenex
Запряг тренера, из Краснодара обещал привезти патронов, так как у нас в магазинах вообще ничего нет. Если тенекс будет, то возьмет, но максимум 8 пачек, ибо больше незя самолетом. Что есть кроме него, и вообще кроме топовых?
цитата:Изначально написано MiSHUtkA:
Смотрел в магазине. Все кривые и косые. ИМХО они далеки от спорта.
Наш стандарт пожалуй получше будет если с него гуано оттереть
Благодарю, больше не буду братьigor12 18-04-2015 21:25цитата:Originally posted by 60rus:
Отговорите от Fiocchi TT Sport.
У меня полетели лучше чем стандарт и биатлон КСПЗ. А цена 10 руб/шт одинаково с биатлоном.60rus 18-04-2015 21:31цитата:Изначально написано igor12:
У меня полетели лучше чем стандарт и биатлон КСПЗ. А цена 10 руб/шт одинаково с биатлоном.
Какая винтовка? Какая партия?MiSHUtkA 18-04-2015 21:33цитата:Originally posted by igor12:
У меня полетели лучше чем стандарт и биатлон КСПЗ. А цена 10 руб/шт одинаково с биатлоном.Мне визуально показались гораздо кривее тогоже биатлона. Может партия неочень была... Взять пострелять чет нерискнул
Тут недавно побахал стандартом. Загнул гвозди на которые мишени вешать
Так что он тоже бывает неплох.igor12 18-04-2015 21:34цитата:Originally posted by 60rus:
Какая винтовка? Какая партия?
CZ 455 партия 5305008CIP003GPMS 18-04-2015 21:59
У меня тт спорт полетел также как и охотник 370. Около 25 мм на полтиннике.
Один плюс - после итальянца ствол не так загажен.MrOleg 18-04-2015 22:13цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Вроде как частное лицо может покупать не более 400шт за раз.
Уже не более 1000.ALTy 18-04-2015 22:18цитата:Изначально написано MiSHUtkA:
Ну вот я пошел на сайт спецсвязи и посчитал сколько будет стоить отправить например 10кг мелкашечных патронов из Москвы в Барнаул.
http://www.cccb.ru/calculator/3. Вроде как частное лицо может покупать не более 400шт за раз.
После недавних поправок в законе можно теперь приобретать и транспортировать не более 1000шт.
MrOleg 18-04-2015 22:18цитата:Originally posted by 60rus:
Отговорите от Fiocchi TT Sport
По моей практике извинюсь за выражение, но гавно а не патроны...MiSHUtkA 18-04-2015 22:26цитата:Originally posted by 60rus:
Сравнил сейчас тт спорт(партия 5305008CIP003)Вот которые я смотрел были по виду точ в точ. Неровные пульки, ошметки свинца в месте запрессовки и еще вмятины на носиках пулек.
Внешне качество хуже нашихНасчет грязи на наших. Я их все протираю тряпочкой и потом пульки мажу смазкой.
Если это не делать, гуано с них потом запарисся отчищать.
Оно смешивается с остатками пороха и забивает затвор, пульный вход и пазы под экстрактор. Запарисся потом выковыривать эту кашу.MiSHUtkA 18-04-2015 22:36цитата:Originally posted by ALTy:
После недавних поправок в законе можно теперь приобретать и транспортировать не более 1000шт.Считаем на 1000.
Цена доставки - таже!
2131 доставка + 400 заверения копий + ??? отправка бумажек = 2500 грубо.
По 2,5р за патрон.Ну если брать дорогие матчевые вроде тенекса, может и стоит заморочиться.
А так не стоит оно того.Космонавт78 18-04-2015 22:53цитата:Насчет грязи на наших. Я их все протираю тряпочкой и потом пульки мажу смазкой.
Какой смазкой?
Расскажите процесс.MiSHUtkA 18-04-2015 23:09
Смазкой с дисульфидом молибдена. Он не горит и сохраняет смазывающие свойства.
В нашей сборной както смазывали порошком дисульфида молибдена и получали хороший результат.Есть оный в виде аэрозоля. надо попробовать. Можно напылять прям в решетке сразу пачку пулек.
И без масла чтоб остатков и нагара совсем небыло.ALTy 19-04-2015 12:15цитата:Изначально написано MiSHUtkA:
Смазкой с дисульфидом молибдена. Он не горит и сохраняет смазывающие свойства.
В нашей сборной както смазывали порошком дисульфида молибдена и получали хороший результат.Есть оный в виде аэрозоля. надо попробовать. Можно напылять прям в решетке сразу пачку пулек.
И без масла чтоб остатков и нагара совсем небыло.У меня, к статии, тоже была мысль такая напылять молибден на пули... Но дальше мыслей дело не пошло. Теперь вот снова задумался...
MiSHUtkA 19-04-2015 09:15
Ну вот поскольку сейчас альтернативы нашим патронам нет, придется извращяться как наши тренеры извращались во врмена сборной СССРНамазывать пробовал - эффект очень даже. Но смазка легко стирается особенно если в обойму пхать.
Если напылять то идея примерно такая:
http://crcind.ru/product_304.htmlСросил у местных представителей CRC. Те пока молчат.
Может у других производителей есть подобные продукты ?MrOleg 19-04-2015 11:15цитата:Изначально написано MiSHUtkA:Считаем на 1000.
Цена доставки - таже!
2131 доставка + 400 заверения копий + ??? отправка бумажек = 2500 грубо.
По 2,5р за патрон.Ну если брать дорогие матчевые вроде тенекса, может и стоит заморочиться.
А так не стоит оно того.Думаю, что с частником никто дела не будет иметь... То есть если провернуть данный фокус через магазин, чтоб два магазина между собой это провернули, то более реально, но тогда не забываем про маржу которую захочет отъесть второй магаз, а это минимум 18% НДС + заработать... А частнику скажут (приезжайте и забирайте).
MiSHUtkA 19-04-2015 13:04
Вроде есть такие магазины которые отправляют частникам.
http://shop.gun.ru/ например заявляют что отправляют.От магазина частнику можно. От частника к частнику не отправляют.
В случае с дорогими редкими патронами думаю у людей нет выбора кроме как заказывать таким способом и это будет выгодно.В случае мелкашечных патронов выгода сомнительна.
60rus 19-04-2015 18:14
Увидел тут случайно. Может и стоит к ним присмотреться?
GPMS 19-04-2015 19:44
У ближней девушки на нижней фотографии фиоччи lrn. Самый бюджетный патрон, который я только видел. Не думал, что спортсмены такими стреляют.
2,7 руб. на наши деньги
http://www.ammoforsale.com/fio...0spfiocchi-5000igor12 19-04-2015 20:25
скорость 340 м/с. Может от температуры зависит? В холодную погоду дозвук, в жаркую погоду скорость звука с переходом на дозвук как раз в районе 40-50 м? Что мы и наблюдаем у стандарта кспз- у одних летят более-менее, у других не летят.MrOleg 19-04-2015 20:38цитата:Originally posted by 60rus:
60rus
Дык если так подходить, то и стандартом тренируются и другим дешёвым Климовском
Более того всякие перворазрядники и КМС на соревнованиях частенько выступали с дешёвым ГЕКО, дешёвым лапуа, или RWSzrilintolik 19-04-2015 22:18
Ага и попка знатнаяArnold1972 19-04-2015 23:10
Факт!MiSHUtkA 19-04-2015 23:42
Не там попы смотрите
А вобще вот:
http://www.youtube.com/watch?v=e52vKlMQR7o
И вот:
http://www.youtube.com/watch?v=pKKULB1wVcU
С этого Серега медаль показывал. Большая и красивая
AleX413 20-04-2015 12:11цитата:Изначально написано GPMS:
2,7 руб. на наши деньги
На наши, так сказать, весьма условно, деньги, он в СПб стоит (в смысле стоил, пока был) 9 руб.
А по потребительским характеристикам - на 50 запросто собирал заметно меньше минуты. Что за глаза достаточно для диоптра, который по определению ограничен человечьей зрелкойPS: Соврамши. Этот стоил 8 руб. А 9 стоил Fiocchi-TT, который у следующей девки
60rus 20-04-2015 02:48цитата:Изначально написано MrOleg:
Дык если так подходить, то и стандартом тренируются и другим дешёвым Климовском
Так это же не тренировка
цитата:Изначально написано MrOleg:
Молодёжь вообще до хороших патрон не допускают, пока результаты не покажут
А науя тогда давать вальтер и говняные патроны? Когда уралов и смок в избытке. Да и зачем тратиться на эти патроны, если в тирах их и так очень много. Целевые, например, или снайпера откалибровал, если в патронник не лезет, и стреляй себе на здоровье, затрат для тира вообще никаких. Ну а вообще, я думаю, что на такие соревнования Краснодар может вполне нормальных патронов дать. Олимпа, напримерMrOleg 20-04-2015 07:41
цитата:Originally posted by 60rus:
А науя тогда давать вальтер и говняные патроны?
Вот не знаю... Всё зависит от...
Какого уровня стрелки на фото? Может вообще часть винтовок собственные?GPMS 20-04-2015 08:16цитата:Originally posted by AleX413:
он в СПб стоит (в смысле стоил, пока был) 9 руб.
В Москве, когда были, я их по 5 р покупал (в октябре прошлого года). Примерно как и наш климовский Стандарт60rus 20-04-2015 09:37цитата:Изначально написано MrOleg:
Вот не знаю... Всё зависит от...
Какого уровня стрелки на фото? Может вообще часть винтовок собственные?
Вряд ли собственные, про уровень тоже сказать ничего не могу, сам не знаюMiSHUtkA 20-04-2015 13:28
Нет у спортсменов своего оружия.
Это большой гемор.Сереге брали винтовку которая на видео. Заморочек было огого. Вплоть до того что в разрешиловке небыло бланков спортивных лицензий и не печатали их.
Написали в охотничьем с пометкой.
Купить спортивную винтовку - тоже куча бюрократии.MrOleg 20-04-2015 14:41цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Нет у спортсменов своего оружия.
Не говорите так категорично. Есть.
цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Это большой гемор.
С этим в принципе согласен, но это не исключает моего первого ответа.MiSHUtkA 20-04-2015 16:36
Ну вот у нас в крае у Сереги есть и больше не знаю.
Многократному чемпиону чего угодно стыдно лицензию не сделать.А остальные или по охотничьим берут как я например или из клубного стреляют.
Runjero 22-04-2015 11:05
Вот интересное интервью из мира спорта высоких достижений http://www.sports.ru/tribuna/b...=tags_6m&rank=1 . Оказывается наши биатлонисты тренируются патронами Lapua Polar Biatlon (про соревнования молчу). Получается, что на этом поприще ЦНИИТОЧМАШ даже со своими "Олимп-БИ" не очень конкурентен.
Интересно, а немцы что используют? Тоже Lapua7 Или все-таки RWS не позволяет осуществляться такому извращению и своих спортсменов обеспечивает качественными боеприпасами?ЛеснойБрат 22-04-2015 13:42
Ничего нового в этой статье нет! Единственное отличие от той темы, что мы здесь обсуждаем - то что у спортсменов расход патронов гораздо больше. А так всё то же самое - тестирование патронов, оружия. Плюс экономическая составляющая с её известными закавыками. Мне бы выдавали Lapua Polar Biatlon без счёта, так я бы только ими и стрелял. Чрезвычайно стабильный патрон, особенно при скачках температуры в минус. Про Олимп врать не буду т.к. не тестировал его в тех объемах что Лапую при минусе. А так - качественный патрон. Но при необходимости ответственного выстрела возьму из старых запасов таки Лапую. Психология - она и у не часто стреляющего человека действует, что уж говорить о профессионалах.MiSHUtkA 22-04-2015 19:35цитата:Originally posted by Runjero:
Получается, что на этом поприще ЦНИИТОЧМАШ даже со своими "Олимп-БИ" не очень конкурентен.Наши как всегда могут сделать все очень точно и хорошо. Но очень нестабильно. В этом вся проблема.
У биатлонистов требования к температуре - да. К точности - пачку нашего стандарта можно положить в их мишень без проблем. И запас огого останется.
Про мишень "стоя" вобще молчу любой плинковый патрон уложится главное чтоб осечек небылоGPMS 25-04-2015 13:45
Эх,не удержался я. Съездил сегодня и купил тысячу Лапуа полар биатлон по докризисной цене в 17 руб. Нехай будут.
zrilintolik 25-04-2015 14:39
Где брал в Климовске???? Сразу тыщу отдали????Arnold1972 25-04-2015 14:53
А скорость какая у этого патрона?GPMS 25-04-2015 16:10цитата:Изначально написано zrilintolik:
Где брал в Климовске???? Сразу тыщу отдали????Да. Да.
GPMS 25-04-2015 16:12цитата:Изначально написано Arnold1972:
А скорость какая у этого патрона?335 м/с, насколько я помню.
Arnold1972 25-04-2015 16:23
Чуть выше звукаigor12 25-04-2015 16:23цитата:Originally posted by GPMS:
по докризисной цене в 17 руб
Разве это до кризисная цена?GPMS 25-04-2015 16:45цитата:Изначально написано igor12:
Разве это до кризисная цена?Да. Старая партия,цена с прошлого года не менялась.Рядом в феттершопе по 40 р.
А вообще решил их приобрести, в том числе, после того как на одном из американских сайтов увидел по цене 25 р на наши деньги.
Arnold1972 25-04-2015 16:53
Все кругом начало дешеветь, только не патроныvitek 25-04-2015 18:32
сегодня зашел в наш ор.маг , во цены поползли.
стандарт-л Климовский - 510р пачка, а биатлон 726р пачка...Runjero 26-04-2015 11:21цитата:Изначально написано GPMS:Да. Старая партия,цена с прошлого года не менялась.Рядом в феттершопе по 40 р.
А вообще решил их приобрести, в том числе, после того как на одном из американских сайтов увидел по цене 25 р на наши деньги.
Остатки былой роскоши. Когда будут новые поставки - большой вопрос.
MiSHUtkA 26-04-2015 11:28цитата:Originally posted by vitek:
стандарт-л Климовский - 510р пачка, а биатлон 726р пачка...Это НЕВЕРОЯТНО конский ценник. Барыг надо казнить самым жестоким желательно средневековым способом!
GPMS 27-04-2015 08:17цитата:Изначально написано MiSHUtkA:Это НЕВЕРОЯТНО конский ценник. Барыг надо казнить самым жестоким желательно средневековым способом!
А как их накажешь. Знают же паскуды, что людям деваться некуда, вот и пользуются моментом.
MiSHUtkA 27-04-2015 11:00
Небрать у них принципиально.
При этом постоянно тыкать их носом в ценник и говорить что дорого.
Я тут гдето выше считал что если заказывать спецсвязью, получается по 2 с чемто рубля на патрон доставка. При такой цене это уже имеет смысл.
Собраться и заказать.MrOleg 27-04-2015 14:26цитата:Originally posted by MiSHUtkA:
Я тут гдето выше считал что если заказывать спецсвязью, получается по 2 с чемто рубля на патрон доставка.
Вы лучше закажите, привезите и покажите здесь логистику... А то счетоводов много, а вот как до дела так нет никого...MiSHUtkA 27-04-2015 15:47
Я пока поступил другим способом.
Заказал для клуба оптовую партию патронов с хорошей скидкой и себе взял само собой
Тоже вариант скинуться и взять несколько тыс штук. Но для этого в городе должен быть хотябы один нормальный магазин.Спецсвязью тоже брал но давненько когда их услуги стоили разумно.
Ничего сложного там нет. Приезжаешь, показываешь документы тебе отдают опломбированный мешокДля гладкого патроны мне обходятся вобще копейки.
Гильзы халявные со стендового клуба. Нагребаю мешок и по 2му разу уже не заряжаю
Капсули и контейнеры заказаны на ганзе тысячами штук.
Дробь местного завода брал в мешках по 10кг тоже цена оптовая.Космонавт78 27-04-2015 17:07
Скажите, где заказываете патроны?MrOleg 28-04-2015 23:30
Дык он же вроде с Барнаулаpohodnik61v 29-04-2015 12:05
Парни, а есть кто - нить живущий по соседству с магазином "Гранд Охота" - в Москве?
Если таковые имеются откликнитесь плиз - в Р.М.
Вопросик имеется...СБВ 29-04-2015 09:05
"Гранд Охота", это, по моему, Химки. Я в Зеленограде. Излагайте.MiSHUtkA 29-04-2015 09:16цитата:Originally posted by MrOleg:
Дык он же вроде с Барнаула Жаль на Барнаульском патронном МК патроны не делаютДа. Очень жаль!
Наш клуб покупает патроны на заводе напрямую. Были бы там мелкашечные, цена была бы вобще сказочная.
Но увы
А мелкашечный патрон в спортивном тире самый ходовой.Феникс 10 02-05-2015 21:23
В связи со скорым приобретением ЧЗ 452 возник вопрос:
А существуют ли патроны .22 которые неплохо летят из всех стволов , ну или хотябы из ЧЗ??
Интересуют два патрона:
1. патрон на сурка, скорость не менее 350мс, дистанция 50-80м
1. патрон на бобра. скорость 305-325мс, дистанция 10-50м
Стоимость не важна .т.к. буду брать только для охоты. Лишь бы летели нормально(стабильно).MiSHUtkA 02-05-2015 22:28
Перед охотой сходить в тир или на стрельбище.
Взять разных и пострелять.
Которые хорошо полетят, для пущей уверенности стрельнуть десяток из пачки и если все хорошо, остальные отложить для охоты.Патроны одной марки могут быть очень разные в разных партиях.
Феникс 10 02-05-2015 22:44
Немного переиначу вопрос.
Для охоты лучше подбирать импортные патроны или перебирать наши(надеясь попасть на стабильную партию) ??MrOleg 03-05-2015 12:30цитата:Изначально написано Феникс 10:
Немного переиначу вопрос.
Для охоты лучше подбирать импортные патроны или перебирать наши(надеясь попасть на стабильную партию) ??Зависит от охоты...
Но Как правило достаточно наших... ответственность выстрела низка... цели ближе к придельно разумным мелкашечным...
Вообсчем не парьтесь любой патрон в ваших условиях имхо...MiSHUtkA 03-05-2015 09:26цитата:Originally posted by Феникс 10:
Для охоты лучше подбирать импортные патроны или перебирать наши(надеясь попасть на стабильную партию) ??
Лучше после покупки хорошенько пострелять из винтовки. Чтоб привыкнуть, понять как стреляет. А там вопрос с патроном сам собой отпадет.
Феникс 10 03-05-2015 12:57
Хорошо.Постреляем.
Есть еще вопрос. Я не так давно покинул славное общество ПЦП-шников. В ПЦП 635 разгонял пулю 2.01 до 320мс. Получалось на 100м довольно неплохо. Далее 330мс в пневме разгонять на рекомендуют, т.к. типа при переходе "сверхзвук - дозвук" происходит перестабилизация пули и она летит "на кавказ".
В МК пули чуть тяжелее. 1.9-2.7г. Скорость разная: 300-325, 350-370, ну и 410 и чуть более.
С дозвуковыми понятно. Там все ровно : на выходе 320мс, на 50м - 290мс, на 100м - 270мс.
Те что 370:на выходе 370мс. на 50м - 330мс, на 100м - 305мс.
те что 410:на выходе 410мс. на 50м - 360мс. на 100м - 330мс
Т.е. по идее "Охотник 370" должно начать "колбасить" после 50м, а "Охотник 410" после 100м.
Вот и не пойму: то ли адепты ПЦП что-то натемнили , то ли в МК законы физики другие?Тема конечно темная. просто хочу добиться 1.5 моа на 100м.
Может не стоит рыпаться на сверхзвук, а попытать счастье на дозвуке??
БК дает остаточную энергию 93Дж , при начальных параметрах: 2.55г, 320мс, бк -0.12. Пуля с 93Дж на 100м обязана пробить доску 50мм, что даже суркам за глаза.
Так что стабильней на 100м: сверзвук или дозвук?zrilintolik 03-05-2015 14:12
Мое имхо дозвук стабильней и летит со всех стволов
А я наоборот вступил в ряды писипишниковКосмонавт78 03-05-2015 14:49цитата:Originally posted by Феникс 10:
при переходе "сверхзвук - дозвук" происходит перестабилизация пули и она летит "на кавказ".
Вроде как май месяц на дворе и первоапрельские шутки закончились, поэтому хватит разыгрывать нас, всё равно ни кто не поверит!Феникс 10 03-05-2015 15:15цитата:Originally posted by Космонавт78:
Вроде как май месяц на дворе и первоапрельские шутки закончились, поэтому хватит разыгрывать нас, всё равно ни кто не поверит!
Я не знаю что происходит при переходе "сверхзвук - дозвук" , но при переходе "дозвук-сверхзвук" колбасит точно. Летчики на истребителях так кое-где прикалываются делая переход над населнным пунктом, стекла звенят.НЗВА, Сурок, экспансивная 1.90 475 0.080
Winchester, Xpediter, экспансивная WSX22X 2.70 461 0.110
S&B, SB35501, HV SP 2.50 408 0.130
RWS High Velocity HP (213 2494) 2.59 399 0.104
REMINGTON Yellow Jacket HP (1722) 2.14 457 0.107
REMINGTON Viper Solid (1922) 2.33 430 0.117
CCI Quik-Shok (0064) 2.07 500 0.103
ELEY HV Hollow 2.43 400 0.193
ELEY HV Solid 2.59 400 0.193
AGUILA Super Maximum Hollow P. 1.94 533 0.102
AGUILA Super Maximum Solid P. 1.94 533 0.102скажите , а эти чудесные пули у кого нибудь полетели??
Космонавт78 03-05-2015 23:52цитата:делая переход над населнным пунктом, стекла звенят.
Знаю, слышал, батя летал, рассказывал...
Хлопок происходит не во время перехода на сверхзвук.MiSHUtkA 04-05-2015 08:33цитата:Originally posted by Феникс 10:
Может не стоит рыпаться на сверхзвук, а попытать счастье на дозвуке??"На кавказ" конечно не улетит, но форма пульки то до звуковая!
Дозвуковой патрон конечно будет точнее. И СТП дозвуковых и сверхзвуковых сильно отличается. Это надо всегда помнить, помнить поправки для разных патронов. Геморно это проще какимто одним по скорости патроном стрелять.
Я попробовал сверхзвук ради баловства и потом окончательно на них забил.AleX413 04-05-2015 09:30
Remington Viper и Thunderbolt из CZ455 полетели безобразно, на 50 где-то в спичечный коробок (дозвуковые прилетают почти в одну дырку). Что интересно, не только выше, но и почему-то правее, где-то на 1 час. Почему - не знаю... Уровень есть и используетсяЗмей 26 04-05-2015 10:08
Добрый день уважаемые форумчане!! Я здесь новенький, приминете? Почитал тему кто про точность интересуется, а кто на охоту. Уважаемый Феникс 10, не парься, поверь лучше охотника 410 ты не найдёшь! Имею ЧЗ-512 пробовал очень много всякого импортного и нашего патрона. Если для охоты то на 50 м. спичечный карабок, на 100 м 10 см диаметр поражения. Но они громкие, если с глушаком то практически любой дозвук пойдёт, но убойности нет, хотя точнее. ОХ-410 метров 60 без всяких поправок чётко летит, дальше по прицелу подымать надо. Лису дальше метров 80 бить тяжело часто беготня начинается (идеально по бестолковке). С уважение ко все участникам. Парни объясните пожалуйста, вот люди собирают кучу на бумаге но она в стороне от "10" и зачем такая куча. Я стараюсь при пристрелке кучу в районе десятки собирать, пусть она не в МОА но для поражения биоцели вполне приемлемая.Космонавт78 04-05-2015 11:54цитата:Парни объясните пожалуйста, вот люди собирают кучу на бумаге но она в стороне от "10" и зачем такая куча. Я стараюсь при пристрелке кучу в районе десятки собирать, пусть она не в МОА но для поражения биоцели вполне приемлемая.
Значит так, винтовка всегда пристреляна в "ноль".
Но при стрельбе в следующий раз, зачастую в силу природных явлений, таких как разность температуры, давления и влажности, а также фазы луны и настроения стрелка, группа уходит с точки прицеливания. Эти влияния учитывает и в последствии компенсирует любой высокоточник, посему каждый первый отстрел проверяется на отрыв группы с последующими пометками в блокноте.
Чем меньше группа, тем сильнее заметно её отклонение от центра мишени. В Вашем же случае кучность в полной мере накрывает мишень и "гуляние" СТП практически не заметно, что вполне приемлемо для охоты. А зная точку прицеливания и точку попадания на одной дистанции, легко рассчитать точку попадания на любой другой приемлемой дистанции!------
С уважением, Виталий.GPMS 04-05-2015 12:08
Я в ноль пристрелял самые кучные патроны - для моей чизы это лапуа полар биатлон. С другими патронами экспериментирую на кучность, при этом поправки не вношу, т.к. в случае ответственной стрельбы мой ствол уже пристрелян под мой патрон. Как-то так.Космонавт78 04-05-2015 13:09цитата:С другими патронами экспериментирую на кучность, при этом поправки не вношу, т.к. в случае ответственной стрельбы мой ствол уже пристрелян под мой патрон. Как-то так.
Лентяи, всё вам попроще нужно, а на самом деле вы упрощаете потенциал своего оружия
Учите матчасть и крутите прицел под каждый патрон.
К примеру у меня "Биатлон" прибит в "ноль", а все иные патроны идут с относительными поправками. Рекомендую!GPMS 04-05-2015 13:34
Не, лениво мне записывать правки под десяток патроновMrOleg 04-05-2015 15:38цитата:Изначально написано Феникс 10:
Я не знаю что происходит при переходе "сверхзвук - дозвук" , но при переходе "дозвук-сверхзвук" колбасит точно. Летчики на истребителях так кое-где прикалываются делая переход над населнным пунктом, стекла звенят.S&B, SB35501, HV SP 2.50 408 0.130
RWS High Velocity HP (213 2494) 2.59 399 0.104
скажите , а эти чудесные пули у кого нибудь полетели??S&B Откровенно разочаровал, чуть ли не самый плохой результат, в среднем чуть меньше 2моа
Охотник 410 и то лучше, в среднем 1,64 моа
RWS HV у меня полетел очень не дурственно В среднем 0,85-0,86 моа.Но тут всё индивидуально, нужно тестить в привязке к конкретному стволу... На моём стволе приличное кол-во патрон летят меньше минуты, а скоростной до минутный только один RWS HV HP
Феникс 10 04-05-2015 18:10цитата:Originally posted by MrOleg:
Но тут всё индивидуально, нужно тестить в привязке к конкретному стволу... На моём стволе приличное кол-во патрон летят меньше минуты, а скоростной до минутный только один RWS HV HP
Ну вот! Один сознался . Значит все-таки есть минутные " High Velocity"
цитата:Originally posted by Змей 26:
Парни объясните пожалуйста, вот люди собирают кучу на бумаге но она в стороне от "10" и зачем такая куча. Я стараюсь при пристрелке кучу в районе десятки собирать, пусть она не в МОА но для поражени
Берешь пять разных типов патронов и стреляешь на кучу. А потом лучшую кучи приводишь к десятке. как то так.Феникс 10 04-05-2015 18:15цитата:Originally posted by MrOleg:
Но тут всё индивидуально, нужно тестить в привязке к конкретному стволу...
Хорошая пуля летит почти из всех стволов. Я в ПЦП пользовался Барракудой 2.01г. Эта пуля одна из самых любимых ПЦП-шниками.MrOleg 04-05-2015 20:15цитата:Изначально написано Феникс 10:
Хорошая пуля летит почти из всех стволов. Я в ПЦП пользовался Барракудой 2.01г. Эта пуля одна из самых любимых ПЦП-шниками.Могу заявить вам со всей ответственностью, что ваш тезис в МК не работает...
Как пример, Елей хвалёный у меня не показал результатов на моём стволе, равно как и дорогие Лапуи хоть убей не так хорошо летят как RWS... Так что в МК несколько сложнее всё...Феникс 10 04-05-2015 21:33
А никто не пробовал отбирать патроны как нашу валовку отбирают.
1. Замеряяем по длинне, большую группу оставляем, малую на пострелухи.
2.Отобранные по длинне проверяем по весу, не стандарт в сторону.Может тогда и нашими результат улучшится.
MrOleg 04-05-2015 21:38
Пробовали до вас много тысяч раз... В МК данный фокус не работает, это вам не взрослые калибры и релоуд слишком сложен, так что не работает это... Если бы вы набрались терпения и почитали бы ветку, то вы бы таких вопросов не задавали...Феникс 10 04-05-2015 22:19
Да и в принципе чего там отбирать.
Покопался по сайтам:
Охотник 370Э, Биатлон - до 12р
Олимп - 14р
Лапуа Биатлон - 20р
ДН - не нашел
для охоты недорого.igor12 05-05-2015 05:08цитата:Originally posted by MrOleg:
Если бы вы набрались терпения и почитали бы ветку
Ветку прочитал, некоторые сортируют патроны. Только не понятно по какому принципу?GPMS 05-05-2015 06:19цитата:Изначально написано igor12:
Ветку прочитал, некоторые сортируют патроны. Только не понятно по какому принципу?Я по весу перебирал как-то Охотник370. Особых результатов не приметил.
Basurman 05-05-2015 09:24
Перебираю по показателю "Пулька шевелится/не шевелиться в гильзе".
Шевелящиеся в первую очередь использую.MiSHUtkA 05-05-2015 09:36цитата:Originally posted by igor12:
Ветку прочитал, некоторые сортируют патроны. Только не понятно по какому принципу?Отбором можно отобрать толко откровенный брак.
По виду (кривые пульки, пулька болтается, криво запрессована и т.д).
Можно еще по массе чтоб отсеить откровенный недовес.
Хотя в МК навеска пороха такова, что по массе однозначно "плевки" отсеить не получится.С "плевками" бывает еще такая ситуация. Вытаскиваешь пульку а весь порох слипся в комок и вытаскивается вместе с пулькой. Думаю такое бывает из-за попадания масла. По массе такой "сюрприз" не вычислить.
Змей 26 05-05-2015 10:51
Привет всем с Северного Кавказа!! Насколько показывает практика ствол для охоты надо прибить под один патрон, потом не надо вспоминать всякие поправки, цель тебя не будет дожидаться, однако чуток ветер прикидываешь (конечно если урагана нет). По поводу отбора патронов на мелкане особо не разгонешся, единственное чтобы пуля не шаталась и патроны надо хранить не в гараже, а дома возле "батареи" особенно в осенне-зимний период. Чуть не забыл, по предварительным исследованиям если таскаешь патроны в кармане насыпом или всякого рода "кисеты" то люфт пульки не заставит долго ждать. Лично я в кармане в заводской коробочке, с одной стороны скотчем заклеил и нормалёк.MiSHUtkA 05-05-2015 11:56
В карманах / кисетах с пулек еще и смазка стирается.
А без смазки МК летит куда попало.Так что лучше хранить / носить в пластиковых коробочках и решеточках.
Basurman 05-05-2015 15:10цитата:Originally posted by Змей 26:
Лично я в кармане в заводской коробочке, с одной стороны скотчем заклеил и нормалёк.
Я всю пачку сантехническим скотчем заматываю, надолго хватает.vitek 05-05-2015 20:07цитата:Изначально написано MiSHUtkA:
В карманах / кисетах с пулек еще и смазка стирается.
А без смазки МК летит куда попало.Так что лучше хранить / носить в пластиковых коробочках и решеточках.
про смазку можно подробней, всегда при покупке стирал смазку-
1-без смазки плотнее в нарезы
2-смазка не попадет в порох......
ИМХО конечно, жду обьяснений, шо я не прав.MrOleg 05-05-2015 21:01цитата:Изначально написано vitek:про смазку можно подробней, всегда при покупке стирал смазку-
1-без смазки плотнее в нарезы
2-смазка не попадет в порох......
ИМХО конечно, жду обьяснений, шо я не прав.Это старая битва религий...
Однако не припомню чтобы в спорте стирали смазку... Разве что у наших перенасыщеных солидолом патронов низкого качества... и то не для того что бы результат улучшить, а что бы чистить легче было и то не абсолютно удаляя смазку, а только удаляя излишнюю...
Так что имхо смазка нужна, и на стрельбу в отрицательную сторону не влияет, а вот насчёт сухой пули я совсем не уверен...MiSHUtkA 05-05-2015 23:48
В спорте смазку не только не стирают но и эксперементируют с ней.
Например "сухая смазка".Без смазки свинец больше оседает на стволе и куча рассыпается.
Пульки для воздушки тоже смазаны с завода несмотря на то что там тоненькие ведущие пояски.vitek 06-05-2015 06:53
надо поэкспериментировать со смазкой...Basurman 06-05-2015 07:59цитата:Originally posted by vitek:
1-без смазки плотнее в нарезы
Пулька толще становитьсяMiSHUtkA 06-05-2015 08:06цитата:Originally posted by Basurman:
Пулька толще становитьсяПулька в любом случае толще становится. Ее расплющивает при выстреле обтюрация и все такое. Кто не верит померьте стреляную и новую.
Канавки для смазки не зря делают. Пульку раздувает, смазка из канавок выходит.Змей 26 06-05-2015 09:57
Интуиция мне подсказывает,что учитывая качество патронов смазка в первую очередь предожраняет от воздействия внешних факторов типа влага, и всё таки обтюрация намного лучше, а если так то и стабилизация пули. Но это мои домыслы в теорию как-то не вникал. Лучше усваивается методом проб и ошибок,хотя умные учатся на чужих ошибках.ALTy 06-05-2015 10:10
Я сторонник осалки, но в Геко Райфл её нет и летают они очень неплохо для своей цены - в минуиу на 50м и полторы на 100м. Сейчас для пробы забрызгал ствол и пачку патронов молью, на праздниках отстреляю, может улучшит чё...MiSHUtkA 06-05-2015 14:56
Если пульки не в толстом слое гуано как наши это не значит что смазки нет.
Можно на пульки напылить графит или молибден. Вроде на олимпе раньше так делали.Vitalic_Bondarchuk 08-05-2015 15:36
Еще Дядя Леша эксперементировал с 7.62 свинцовыми пулями, так без смазки ---не летят они точно ( как то так). Искать не буду, так, запомнилось чтото.... Смазывают ( ДУМАЮ) не от нечего делать. Я допустим-- НЕ Вытераю, за исключением-- ( если песок, пыль налипла).
Чего Вы Паритесь? На колишник же не стреляет ни Хто???MiSHUtkA 08-05-2015 17:27
Хочу попробовать напылять аэрозольный дисульфид молибдена, но не могу найти его у нас в продажеALTy 09-05-2015 11:59
Вчера отстрелял тестовую пачку с дисульфидом. Пачки мало))) Надо штук сто отстрелять ещё для однозначного результата, но уже можно сказать что результат положительный - куча ужимается. Позже мишеньки выложу...mangyst 21-05-2015 15:59
Купил 1000 стандарта в латуни - выражение "пожечь патроны" приобрело вполне конкретный смыслMrOleg 21-05-2015 21:35цитата:Изначально написано mangyst:
Купил 1000 стандарта в латуни - выражение "пожечь патроны" приобрело вполне конкретный смыслСтреляйте с ремня и рук
mangyst 21-05-2015 21:52
Да, я так же пришел к такому выводу
И настолько неожиданно... Расчитывал , что в латуне будут получше, а не хуже. Впечатление, что насыпали дозвук и свкрхзвук в одну коробку.MiSHUtkA 21-05-2015 22:06
Странно. Уменя стандарт если дает отрывы то вниз. Про сверхзвук и речи нет.
Непонять этот КСПЗЗмей 26 22-05-2015 17:52
А чё за патроны? Охотник-410, как-то не раз не подводил? Ну они долго их не выпускали, может опять косячат?mangyst 22-05-2015 18:29
По звуку выстрелы разные. Что то с порохом.ingener99 22-05-2015 21:20цитата:Originally posted by mangyst:
По звуку выстрелы разные. Что то с порохом.
Для климовского стандарта (что в латуни, что в железе) это увы обычное дело.
При некоторых погодных условиях.Змей 26 24-05-2015 06:49
Как-то стандартом давно не пострелевал, но ох-410 всегда радовали в отличии от 370, хотя и там "тихие попадались". У нас их на КАВКАЗЕ с августа 2014 днём с огнём не найдёшь, было говорят завод стоял, в начале апреля появились, я набрал сразу но правда ещё не пробовал. Может малёха отсырели??Змей 26 24-05-2015 06:52
Кстати парни хроном мерили 0х-410, получилось примерно от 380 до 395 метров, короче 400, а тем более 410 не где не было, хотя с проверенной партии патроны.Космонавт78 24-05-2015 08:34
Господа, что лучше по кучности О-370Э или О-410Э?pohodnik61v 25-05-2015 12:18
По точности на сотку особой разницы не увидел, но у 410-го есть очень хорошее качество: зимой в мороз (я пользовал до минус 18), он не сильно меняет свои характеристики (по сравнению с большинством других "малопулек"). Летит чуть ниже, нежели по теплу...MrOleg 25-05-2015 12:27цитата:Изначально написано Космонавт78:
Господа, что лучше по кучности О-370Э или О-410Э?У мну 370 слегка кучнее... но и тот и другой отрывает и при таких отрывах имхо не очень то принципиально... в 2 минуты укладываются и слава богу...
Basurman 25-05-2015 09:15цитата:Originally posted by Космонавт78:
Господа, что лучше по кучности О-370Э или О-410Э?
У меня с Севера О-370Э кучнее полетел.Змей 26 25-05-2015 10:56
Да по куче они одинаковые примерно, но 410 мне кажется посильней. А в сильный мороз они все становятся слабенькими, не говоря за дозвуковые, те вообще никакие просто пшииик)pohodnik61v 25-05-2015 17:13цитата:А в сильный мороз они все становятся слабенькими
В посте выше #2969 уже говорил, что пробовал 410Э зимой. Самая низкая температура пользования, минус 18. Тем не менее данный боеприпас мне очень понравился. Если говорить о пробивной способности, то пожалуйста - проверено лично. С сотни, сосновую доску 4 см, сквозит айда-пошёл. Летом берёт 5 см...
Да и по дичи прекрасно работает. Во всяком случае, лисовина со 115 метров - на ура...
Про другую дичь не буду говорить, дабы не плодить возмущения "правильных" охотников...[QUOTE][B]Космонавт78 25-05-2015 21:08цитата:Да по куче они одинаковые примерно, но 410 мне кажется посильней. А в сильный мороз они все становятся слабенькими, не говоря за дозвуковые, те вообще никакие просто пшииик)
Стреляйте зимой Биатлоном!Спасибо за разъяснение по "Охотнику", собираюсь закупить приличную партию, вот думаю, что брать для Биатлонки...
User185 25-05-2015 21:44
На выходных поеду отстреливать SB HV 2,33г, Охотник 370, Охотник 410, Фиочи стандарт, Ягдматч, Биатлон Полар, Акан Х-зон. Вот и посмотрим что для охоты оставить...Най-Турс 25-05-2015 22:01цитата:Изначально написано Космонавт78:
Стреляйте Биатлоном!
Спасибо за разъяснение по "Охотнику", собираюсь закупить приличную партию, вот думаю, что брать...Виталь, пройди лучше мимо! Возьми лучше по 16р.Fiocchi .
Космонавт78 25-05-2015 22:14цитата:лучше по 16р.Fiocchi .
Заинтересовал. Какие именно?Arnold1972 25-05-2015 22:44
Акан мне больше по душе....MrOleg 25-05-2015 23:08цитата:Originally posted by Най-Турс:
Возьми лучше по 16р.Fiocchi .
Ну за такой ценник имхо тогда вообще не думать набрать Олимпа разного, посмотреть что лучше полетит и затариться до краёвzrilintolik 26-05-2015 07:37
Подтверждаю олимп рулит.
И вообще мне не понятна гонка в мк за супер скоростью и мощью, у нас свинец голый, предел есть дальше срыв с нарезов, имхо нужна мощя бери другой калибр типа 223 рем и будет счастье. В мк вся прелесть тишина и точностьНай-Турс 26-05-2015 07:47цитата:Изначально написано MrOleg:
Ну за такой ценник имхо тогда вообще не думать набрать Олимпа разного, посмотреть что лучше полетит и затариться до краёвя про Fiocchi Official 300
они очень близки по цене с Олимпом были.
ИМХО "Охотник" зря выброшенные деньги.
попробовал сэкономить, оплевывался,для целевой стрельбы не комильфо.
з.ы.
22 LR Fiocchi TT Soft и 22 LR Fiocchi TT Sport сейчас по 7,5р есть. Надо пробовать.
User185 26-05-2015 17:04
22 LR Fiocchi TT Soft и 22 LR Fiocchi TT Sport
А чем отличаются?Змей 26 26-05-2015 19:28
Я извиняюсь, здесь я не авторитетный, но кто охотится с МК тот понимает, чем 410-О хороший. А если бумагу дырявить МОА собирать, конечно фуфло. Ну при попадании в того же лисовина, даже по месту разница очень большая, поэтому 410-О рулит (и по цене, качеству, убойности). Без обид парни. С уважением.MrOleg 26-05-2015 20:23
А чего магического в фиочи? Стрелял как то ими, но не помню их полного названия, отрывает за минуту ну хоть убей
Это конечно слабый показатель, возможно из моего ствола они просто не полетели, однако насколько помню отзывы знакомых стрелков, они только отрицательные... Аля стойку с рук тренировать, на начальном этапе... Но под эту гребёнку и Климовский стандарт подходит...
Вообсчем я не проникся.pohodnik61v 26-05-2015 20:48цитата:кто охотится с МК тот понимает, чем 410-О хороший
Именно так.
А вот Fiocchi TT Sport, абсолютно ни чем не заметен. И для "дырокола" ни вот те на, ни для охоты...
Короче так себе...
Вот фото отстрела прошлым летом. Серия 410-ым и Фиочи. Одинаковые условия: хорошая погодка, сидя, упор.
Большие пробоины от другого ствола...
Парни, фигня какая то - почему идёт в повёрнутом виде не пойму...Arnold1972 26-05-2015 21:46цитата:Изначально написано Змей 26:
Я извиняюсь, здесь я не авторитетный, но кто охотится с МК тот понимает, чем 410-О хороший. А если бумагу дырявить МОА собирать, конечно фуфло. Ну при попадании в того же лисовина, даже по месту разница очень большая, поэтому 410-О рулит (и по цене, качеству, убойности). Без обид парни. С уважением.По месту нет разницы с чего попасть. А не по месту это подранок и очень громко, даже с дудкой
zrilintolik 26-05-2015 21:46цитата:Изначально написано User185:
22 LR Fiocchi TT Soft и 22 LR Fiocchi TT Sport
А чем отличаются?Я стрелял ими фуфло полное, тут в теме фото висят, выкладывал
Най-Турс 26-05-2015 21:49цитата:Изначально написано MrOleg:
А чего магического в фиочи? Стрелял как то ими, но не помню их полного названия, отрывает за минуту ну хоть убей
Это конечно слабый показатель, возможно из моего ствола они просто не полетели, однако насколько помню отзывы знакомых стрелков, они только отрицательные... Аля стойку с рук тренировать, на начальном этапе... Но под эту гребёнку и Климовский стандарт подходит...
Вообсчем я не проникся.успел заскочить на старый армейский полигон, стрелял на 70 метров, стоя в позе ЗЮ с гнилого стола.
597 Rem.
zrilintolik 26-05-2015 21:53
И чего????Космонавт78 26-05-2015 21:56цитата:Я стрелял ими фуфло полное, тут в теме фото висят, выкладывал
Хочу подобрать патроны для батеного ТОЗ-99, пока летит только LAPUA Rifle Match, но этих патронов не везде найдёшь, да и для плинкинга они дорогие, всё остальное в три минуты разлетается.
Подскажите, что выбрать!?
цитата:Originally posted by Най-Турс:
стрелял на 70 метров, стоя в позе ЗЮ с гнилого стола.
Красава! Здорово отработал!MrOleg 26-05-2015 22:02цитата:Изначально написано Космонавт78:
Хочу подобрать патроны для батеного ТОЗ-99, пока летит только LAPUA Rifle Match, но этих патронов не везде найдёшь, да и для плинкинга они дорогие, всё остальное в три минуты разлетаются.
Подскажите, что выбрать!?Если есть результаты в 3 минуты то точно, что то не так
Имхо самый гнилой патрон который пользовал даёт чуть меньше чем 2моа... То есть в вашем случае, можно использовать ну вообще любой патронНай-Турс 26-05-2015 22:05цитата:Изначально написано Космонавт78:
Хочу подобрать патроны для батеного ТОЗ-99, пока летит только LAPUA Rifle Match, но этих патронов не везде найдёшь, да и для плинкинга они дорогие, всё остальное в три минуты разлетаются.
Подскажите, что выбрать!?Виталь, блин , из-за тебя гонял в магазин в обед ! Бери спорт от Итальяшек и не парься. С твоей биатлонки и в любом из естественных положений получишь группу еще лучше. Оставь ОЛИМП-БИ для мастеров спорта
MrOleg 26-05-2015 22:07цитата:Изначально написано Най-Турс:Виталь, блин , из-за тебя гонял в магазин в обед ! Бери спорт от Итальяшек и не парься. С твоей биатлонки и в любом из естественных положений получишь группу еще лучше. Оставь ОЛИМП-БИ для мастеров спорта
Ну по такому принципу, нужно советовать брать самый дешёвый патрон
Космонавт78 26-05-2015 22:11цитата:Если есть результаты в 3 минуты то точно, что то не так
Да, я это сразу понял, когда сделал прострел по дистанции патроном Lapua STANDART PLUS и получил начальную скорость в 251м/с.
После этого закупил новый комплект пружин возвратного механизма, но ещё не устанавливал... Что дальше делать, даже не знаю??? Батя говорит, что блоховозы ложатся исправно, фазанов и уток до 100м он добывает, а больше ему ничего не надо.
цитата:Originally posted by Най-Турс:
Бери спорт от Итальяшек и не парься. С твоей биатлонки и в любом из естественных положений получишь группу еще лучше.
Спасибо дружище, послушаюсь!MrOleg 26-05-2015 22:13цитата:Изначально написано Космонавт78:
Да, я это сразу понял, когда сделал прострел по дистанции патроном Lapua STANDART PLUS и получил начальную скорость в 251м/с.
После этого закупил новый комплект пружин возвратного механизма, но ещё не устанавливал... Что дальше делать, даже не знаю??? Батя говорит, что блоховозы ложатся исправно, фазанов и уток до 100м он добывает исправно, а больше ему ничего не надо.Ну если у бати всё так хорошо, тогда покормить собак и ничего руками не трогать
Космонавт78 26-05-2015 22:15цитата:Иначе потом недобор спишут на твои шаловливые ручки
ЖЖошь однако! И всё же, карабин надо править.MrOleg 26-05-2015 22:18цитата:Изначально написано Космонавт78:
ЖЖошь однако! И всё же, карабин надо править.Пробуй в 99 я вообще ничего не знаю
Най-Турс 27-05-2015 12:07цитата:Изначально написано zrilintolik:
И чего????Читаем первое сообщение в ветке.
Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:
1. Точность.
-правя группа из 5 Fiocchi TT Sport .Задний мешок , сошки, t +25.2. Убойность.
- органолептикой не занимаюсь.3. Стабильность.
- остаток пачки расстреляли с рук. 50 выстрелов без осечки.4. Цена.
-7,5 рублей.
Я себе патрон подобрал на ближайшее время.Цена качество меня более чем устраивает.MiSHUtkA 27-05-2015 08:56цитата:Originally posted by KorgevUG:
А.А.Юрьева,Спортивная стрельба.
Если мелкашку надо чистить после 150 выстрелов, то с ней чтото нетак.
Про ресурс в 5т я вобще молчуНай-Турс 27-05-2015 09:03цитата:Изначально написано User185:
22 LR Fiocchi TT Soft и 22 LR Fiocchi TT Sport
А чем отличаются?Arnold1972 27-05-2015 09:12цитата:Изначально написано MiSHUtkA:
Если мелкашку надо чистить после 150 выстрелов, то с ней чтото нетак.
Про ресурс в 5т я вобще молчуКаждые 500 и ресурс при стрельбе дозвуком неограничен
User185 27-05-2015 12:58
.22 LONG RIFLE Фиочи.
У них какая скорость?Basurman 27-05-2015 13:58цитата:Originally posted by User185:
.22 LONG RIFLE Фиочи.У них какая скорость?
http://www.fiocchigfl.it/site/...od=&act=prodAllUser185 27-05-2015 14:11
Осталось выяснить сколько в метрах эти TBD и станет ясно.Basurman 27-05-2015 14:37цитата:Originally posted by User185:
Осталось выяснить сколько в метрах эти TBD и станет ясно.
http://www.fiocchigfl.it/site/...o_prod=&prod=81User185 27-05-2015 14:38
Ну вот, другое дело. Спасибо.Васёк 27-05-2015 17:24цитата:Originally posted by Egor72:
Какой самый лучший патрон 22LR?
Рем субсоник
с банкой звук выстрела напоминает газобаллонную пневматикуДэмьен 27-05-2015 17:41цитата:Originally posted by Egor72:
Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям: 1. Точность. 2. Убойность.3. Стабильность. 4. Цена.Оболочечный S&B, по моему мнению.
Васёк 27-05-2015 17:53цитата:Originally posted by Дэмьен:
Оболочечный S&B
в мр-161к не подаётся нормально, может, чуть длиннее стандарта
пулькой цепляет переднюю стенку магазина
задержки в подачеArnold1972 27-05-2015 18:26
Лапуа рулитВасёк 27-05-2015 18:28
да ещё и бибикает?
а более конкретное наименование боеприпаса есть?
или Лапуа производит только один патрон в .22 = ".22"Дэмьен 27-05-2015 18:49цитата:Originally posted by Arnold1972:
Лапуа рулитНо - ценник его...
Ivani4 27-05-2015 19:59
Это у вас "ценник" - а в Темпе Lapua по 7,80-8,60р/шт.Arnold1972 27-05-2015 20:33
Сейчас? И какой там сейчас есть? В июле буду в Москве , затарюсь или сецчас друзей попрошуArnold1972 27-05-2015 20:36
И правда есть там они. Отличная новость!!!Васёк 27-05-2015 21:19
на мои критические посты всем похуй, как я вижу
чукчи - не практики, чукчи - теоретики!Arnold1972 27-05-2015 21:29
Как бы 3000 шт взять райфл матч от лапуа......?Ivani4 27-05-2015 22:00цитата:Изначально написано Васёк:
на мои критические посты всем похуй
Лично у меня мелкашки вообще нет и не было никогдаzrilintolik 27-05-2015 22:04цитата:Изначально написано Васёк:
да ещё и бибикает?
а более конкретное наименование боеприпаса есть?
или Лапуа производит только один патрон в .22 = ".22"Как дешевый боеприпас рулит Лапуа Стандарт+ , как дорогой Лапуа Мидас+ и Поляр Биатлон, все остальное ни рыба ни мясо
zrilintolik 27-05-2015 22:05цитата:Изначально написано Васёк:
на мои критические посты всем похуй, как я вижу
чукчи - не практики, чукчи - теоретики!Ответ выше
pohodnik61v 27-05-2015 22:20цитата:Оболочечный S&B, по моему мнению.
Рациональное зерно есть - не плохой патрон.
Полностью звучит так: Sellier & Bellot 22LR HV. Если речь о патроне не по бумаге...MrOleg 27-05-2015 22:51
Как речь заходит, о стрельбе не по бумаге я смотрю все советуют двух минутные патроны и что бы скорость была побольше
Типо пофиг на точность, было б дури побольшеArnold1972 27-05-2015 23:36
Сколько сейчас разово можно патронов купить?Ivani4 27-05-2015 23:55
ЗоО слабо открыть и почитать?Arnold1972 28-05-2015 12:00цитата:Изначально написано Ivani4:
ЗоО слабо открыть и почитать?Слабо просто ответиь , если знаете или умничать обязательно?
Vagrant.ru 28-05-2015 12:32
1000 ШтукArnold1972 28-05-2015 12:36цитата:Изначально написано Vagrant.ru:
1000 ШтукСпасибо!
pohodnik61v 28-05-2015 01:36цитата:Изначально написано MrOleg:
Как речь заходит, о стрельбе не по бумаге я смотрю все советуют двух минутные патроны и что бы скорость была побольше
Типо пофиг на точность, было б дури побольше
Просто если для охоты, то учитывается, что по большей части придётся стрелять не в "домашних" условиях, как то сошки или станок, стол или уютный коврик. Также ловить удары сердца не придётся, потому как зачастую эти удары сливаются в монотонный гул - пройдёшся по овражкам или сопкам и сердечко выскакивает наружу...
Ну а пробивную способность пули, никто не записывал в отрицательные характеристики боеприпаса. А Вы сразу в крайность - на счёт точности и дури...
На этот счёт не стОит даже разводить полемику - всё давно известно. Слишком много составляющих удачного выстрела по дичи...MrOleg 28-05-2015 07:40цитата:Originally posted by pohodnik61v:
pohodnik61v
Всё верно и правильно, однако при охоте с засидки, выстрел как правило с подготовленной позиции, это конечно тоже не тир, но и не ходовая.
Хотя в общем и целом пожалуй соглашусьНай-Турс 28-05-2015 08:19цитата:сё верно и правильно, однако при охоте с засидки, выстрел как правило с подготовленной позиции, это конечно тоже не тир, но и не ходовая.
можно подробнее, про какую охоту из засидки Вы говорите с 22rl?Arnold1972 28-05-2015 08:35
Что значить про какую? Обычная . От фазана до косули и кабанчикаpohodnik61v 28-05-2015 10:26цитата:Изначально написано Arnold1972:
...От фазана до косули и кабанчика
Неее. На кабанчика я с малопулькой не хожу...
Косульку бил с засидки - 40 метров. Точно под ухо.
С подхода однажды тоже повезло, подпустили на 60 м. Стрелял с упора на дерево и тоже повезло, попал туда же, но один фик, крутилась и скатилась в овраг. Вытаскивал - замудохался...
Всё - больше косуль с этого ствола не было, а вот бобры и сурки - счёт не плохой...
Arnold1972 28-05-2015 10:29
Ну так и у меня кабанчик случайность , спецом на него не с мелканом хожуmangyst 28-05-2015 14:17
http://www.tempgun.ru/catalog/3374/57365/
Эти "консервы" кто-нибудь на 78 тозе пробовал? Как летят?Ivani4 28-05-2015 14:29цитата:Изначально написано Arnold1972:
Слабо просто ответиь , если знаете или умничать обязательно?
А как вы вообще оружием владеете(тем более нарезным), если не знаете даже такие простейшие вещи?Arnold1972 28-05-2015 16:00
Нет, я то и стрелять не умею и у меня поэтому даже разрешения не спрашивают в магазине на покупку патронов в родном города.....User185 28-05-2015 16:53цитата:Originally posted by Ivani4:
А как вы вообще оружием владеете(тем более нарезным), если не знаете даже такие простейшие вещи?
Странный вы народ. Человек просто спросил, чтобы время не тратить, не лопатить интернет и разные нормативные акты.
А послушав вас, сразу приходит в голову мысль, что если к вам на улице подойдет человек и спросит как пройти к той или иной улице, вы ему скажите, как ему стыдно и как он посмел, сволочь такая, не изучить карту города и шляться тут без знаний улиц!!!!
Гордыня-греХ!Arnold1972 28-05-2015 17:00
поумничать же надо))))MiSHUtkA 28-05-2015 17:40цитата:Originally posted by Arnold1972:
Нет, я то и стрелять не умею и у меня поэтому даже разрешения не спрашивают в магазине на покупку патронов в родном города.....Много ружий еще не значит умение стрелять. Сколько угодно видел "охотников" - коллекционеров ружий
А на вотором фото это что ? Приблуда для сбивания вражеских спутников ?
Ivani4 28-05-2015 18:01цитата:Изначально написано Arnold1972:
поумничать же надо))))
Скорее повы...еживаться, причем не с моей стороны - я могу и побольше вашего выложить, дальше что? Чем ещё меряться будем? Да и не прибавляет кол-во единиц вам знаний, что очевидно.PS Писать в открытом доступе что знакомые вам продавцы ормагов совершают постоянно административное правонарушение, так это вообще умнО, вы б о них сначала подумали. Нарушать закон и ГОРДИТЬСЯ этим публично, это знаете ли наводит на размышления...
цитата:Изначально написано User185:
Странный вы народ. Человек просто спросил, чтобы время не тратить, не лопатить интернет и разные нормативные акты.
Да что-то очень уж много таких стало, которые "просто спросить" заходят, тупо ленясь 3 кнопки клавиатуры нажать.Arnold1972 28-05-2015 18:16цитата:Изначально написано MiSHUtkA:Много ружий еще не значит умение стрелять. Сколько угодно видел "охотников" - коллекционеров ружий
А на вотором фото это что ? Приблуда для сбивания вражеских спутников ?
Сейчас там теплосбиватель стоит.....так собираю по мелочи..... Стрелять то не умею....только и остается , собирать да показывать....
Arnold1972 28-05-2015 18:20цитата:Изначально написано Ivani4:
Скорее повы*бываться, причем не с моей стороны - я могу и побольше вашего выложить - дальше что? Чем ещё меряться будем? Да и не прибавляет вам кол-во знаний, что очевидно.PS Писать в открытом доступе что знакомые вам продавцы ормагов совершают постоянно административное правонарушение, так это вообще умнО, вы б о них сначала подумали.
Ну так пусть умные надзиратели найдут тех продавцов, от юга России до белокаменной это во первых, а во вторых ...... Чем кормить троля легче один раз показать куда ему идти.....
pohodnik61v 28-05-2015 18:30
Парни - стоп...
Ведь так всё по доброму было. Давайте продолжим традицию по нормальному общению...Arnold1972 28-05-2015 18:38
Так кто против? Задал простой вопрос, получил ответ от нормальных людей и ненормального тоже. Спросили владею оружием, показал что владею. Спросили умею стрелять, ответил не умею. Так троля и это наверно не устроит)Ivani4 28-05-2015 19:01цитата:Изначально написано pohodnik61v:
Давайте продолжим традицию по нормальному общению...
Ложка известной субстанции портит всю бочку мёда, как известно. Больше писать тут нечего, потому и не буду.Дэмьен 28-05-2015 19:20цитата:Изначально написано Arnold1972:
Сколько сейчас разово можно патронов купить?Физлицу - до 1000 по одной записи.
Юрлицу - не более чем написано в его лицензии.Arnold1972 28-05-2015 19:56цитата:Изначально написано Дэмьен:Физлицу - до 1000 по одной записи.
Юрлицу - не более чем написано в его лицензии.Спасибо!
ALTy 28-05-2015 20:10цитата:Изначально написано mangyst:
http://www.tempgun.ru/catalog/3374/57365/
Эти "консервы" кто-нибудь на 78 тозе пробовал? Как летят?Поддерживаю вопрос: может кто с CZ 455 запускал? Очень уж ценник привлекательный.)))
Arnold1972 28-05-2015 21:03
Да это тот же стандарт наверноеКосмонавт78 28-05-2015 22:32цитата:Originally posted by Arnold1972:
Так кто против? Задал простой вопрос, получил ответ от нормальных людей и ненормального тоже. Спросили владею оружием, показал что владею.
Арнольд, моё почтение!
Звони если что, пообщаемся, а то Ганза, сам знаешь, злая штука...Arnold1972 28-05-2015 22:35
Привет! Спасибо большое! Да и я не Дед Мороз)Змей 26 29-05-2015 08:49
Хлопцы приветствую!! В рыло кажется более 500 за раз, по крайней мере у нас так.MiSHUtkA 29-05-2015 08:59
За раз тыщу.
А по факту сколько хочешь. Просто впишут несколькими строчками.Если сопротивляются, можешь выйти, зайти и купить еще тыщу и так сколько угодно
Arnold1972 29-05-2015 10:25
Я думал 1000 в день и всёVagrant.ru 29-05-2015 11:18
Изначально написано mangyst:
http://www.tempgun.ru/catalog/3374/57365/
Эти "консервы" кто-нибудь на 78 тозе пробовал? Как летят?
Поддерживаю вопрос: может кто с CZ 455 запускал? Очень уж ценник привлекательный.)))
Я с 452 такими давно стреляю.
Замечательно летят.MiSHUtkA 29-05-2015 11:59цитата:Originally posted by Arnold1972:
Я думал 1000 в день и всёВобще идеотское ограничение. А как раньше было 400 - вобще ппц
Приличный спортсмен стендовик или пулевик расстреливает по 100 - 200 шт за тренировку. А если правильные патроны привозят раз в полгода ?
GPMS 29-05-2015 12:37
Друзья, в Климовске появились Лапуа (magazine в банке 500 шт, стандарт плюс и райфл матч). В эту субботу никто не собирался ехать? А то я без машины завтра, хотел на хвост сестьДэмьен 29-05-2015 14:57цитата:Originally posted by Arnold1972:
Я думал 1000 в день и всёНа одно разрешение образца РОХа сейчас выписывается не более 1000 патронов одного калибра в течении одного календарного дня.
Arnold1972 29-05-2015 17:15
Спасибо! Набрал я за раз 3000 шт, до конца года хватитALTy 29-05-2015 21:40цитата:Изначально написано Дэмьен:На одно разрешение образца РОХа сейчас выписывается не более 1000 патронов одного калибра в течении одного календарного дня.
1000 штук это ограничение на транспортировку для физ.лиц по ЗоО. Поэтому ормагам месные лицензионки диктуют такое ограничение и на продажу.
ALTy 29-05-2015 21:42цитата:Изначально написано Vagrant.ru:
Изначально написано mangyst:
http://www.tempgun.ru/catalog/3374/57365/
Эти "консервы" кто-нибудь на 78 тозе пробовал? Как летят?
Поддерживаю вопрос: может кто с CZ 455 запускал? Очень уж ценник привлекательный.)))
Я с 452 такими давно стреляю.
Замечательно летят.Спасибо! Затарю пару баночек.
Vagrant.ru 29-05-2015 22:09цитата:Originally posted by ALTy:
Спасибо! Затарю пару баночек.
Я последний раз брал когда еще по 400 в руки разрешали.
Брал по 2 банки без проблем- 3 чека выбивали :-)
Тоже уже заканчиваютьсяArnold1972 29-05-2015 22:17
Пойду гляну остатки, может мало взялДэмьен 29-05-2015 22:35цитата:Изначально написано ALTy:1000 штук это ограничение на транспортировку для физ.лиц по ЗоО. Поэтому ормагам месные лицензионки диктуют такое ограничение и на продажу.
По книгам продаж патронов после последних нововведений принято больше дробить, то есть пускать патроны по большему количеству записей, так как мы ещё помним недавнее ограничение в 400 штук и не любим неоправданно рисковать.
шмайссер 31-05-2015 14:33
На высокой скорости пулю не срывает, её от перегруза раздувает и осаживает, это причина потери кучности. Вот стреляная на скорости 310-315 м.с. и то носик стал шире и короче, не говорю уже о высокоскоростных.
Ну и так картинки стреляных пуль, у некоторых видно недодутые попки, и скорость видимо мала:
Космонавт78 31-05-2015 15:08цитата:Вот стреляная на скорости 310-315 м.с.
Здорово!
Вот только тут не хватает фото девственной пули и соответственно сравнительных замеров.------
С уважением, Виталий.шмайссер 31-05-2015 16:30
На верхнем фото и так видно разницу в носиках пуль, пули с одной пачки.
Видел стреляную летом Соболь 370, так нос вообще расплывается отперегруза.
Ещё:
MrOleg 31-05-2015 21:21
Весьма показательно. Спасибо.pohodnik61v 01-06-2015 11:28цитата:
Не плохо...
А нет возможности также протестировать скоростные патры с обмеднёной пулькой ?
К примеру S&B 22LR HV.
У них вроде как свинец с добавкой, поэтому плотнее - жёстче.шмайссер 01-06-2015 12:58
Да нет, у меня их нет просто, это попутно в весеннем крупяном снегу пули пойманы, метров 400 пролетели.
Можно и в синтепоне поймать, но надо много его ставить и разряженный, но качество целой пули в снегу лучше.User185 01-06-2015 14:17
В выходные еду отстреливать как раз S&B HV.
Научите как поймать девственную пулю сделаю...шмайссер 01-06-2015 16:17
Я в снегу ловил. Можно в синтепоне, волокнистый синтетический материал.
Длинную полосу котрого надо гармошкой сложить побольше и на фоне чего нибудь мягкого типа подушки стрельнуть в упор. Желательна гармошка не меньше метра, лучше больше.
Пуля в нём запутывается сильно, типа кокона получается.pohodnik61v 01-06-2015 18:51цитата:Я в снегу ловил. Можно в синтепоне, волокнистый синтетический материал.Длинную полосу котрого надо гармошкой сложить побольше и на фоне чего нибудь мягкого типа подушки стрельнуть в упор.
Короче - без труда, не выловишь и рыбку из пруда...цитата:В выходные еду отстреливать как раз S&B HV.
Если будет какой нить результат, будь добр отпиши...Космонавт78 01-06-2015 22:02цитата:Originally posted by шмайссер:
На верхнем фото и так видно разницу в носиках пуль, пули с одной пачки.
Скажите, из какого оружия производился отстрел?
А то дюже знакомый след от затыка патрона:шмайссер 02-06-2015 01:29quote:Originally posted by Космонавт78:
Скажите, из какого оружия производился отстрел?Затык это от снега, он взъерошил технологическую морщину когда пуля изготавливвалась на конвеере, и на не стреляной пуле её не видно.
Космонавт78 02-06-2015 06:59цитата:Originally posted by шмайссер:
Затык это от снега, он взъерошил технологическую морщину когда пуля изготавливвалась на конвеере, и на не стреляной пуле её не видно.
Спасибо не знал.
Предполагал, но не мог дать этому логическое объяснение.
Тоже стрелял в твердый снег, почти лёд на обочине дороги, пули пробивали 15-20см и я их находил с таким же деформиророванным носиком, грешил на утыкание патрона на БИ-7, но подача была нормальной.------
С уважением, Виталий.igor12 02-06-2015 09:05
Такая отметина на носике пули характерна при утыкании патрона в металлическом магазине.шмайссер 02-06-2015 13:10
Исключено, одиночное заряжание.
Вот ещё у одной побольше конвеерный дефект снег открыл:
Видны те же две чешуйки, видимо от инструмента который вращает пулю при изготовлении и удерживает за носик.
Sintsov 05-06-2015 16:53
В Климовском Темпгане лежат патроны в упаковке по 500шт(консерва). Кто отстреливал их?Vagrant.ru 05-06-2015 20:45
Лапуа мэгазин? Писали же,нормально все. Летят хорошоArnold1972 05-06-2015 23:46
Упаковка не айсSintsov 08-06-2015 11:32цитата:Vagrant.ru
Спасибо.цитата:Arnold1972
цитата:Упаковка не айс
Наверно будут некоторые корявенькие. Но можно отобрать, и разложить по коробочкам.
Тоже слышал что это Лапуевский Стандарт. Если так, то должен полететь из ТОЗ-78.Fosgen 08-06-2015 13:51
походу надо с огнестрельной мелкашки переходить на PCP мелкашку.MrOleg 08-06-2015 20:07
Одно, другому не мешаетUser185 09-06-2015 08:32
Отстрелял на выходных разные 22lr.
В итоге самый лучший для ТОЗ-99 для охоты на 100м - это Охотник 370.
Охотник 410 сеит куда попало и выстрелы разные (то сильно, то очень сильно, то дым из под затвора идет).
Мишени вставлю на днях.Тропик 09-06-2015 17:06
это не охотник-410 это просто бракованные патроны, с тем же успехом это мог быть и охотник-370.User185 09-06-2015 20:07цитата:Originally posted by Тропик:
это не охотник-410 это просто бракованные патроны, с тем же успехом это мог быть и охотник-370
С этого поподробнее. Хотите сказать, что я попал на левую партию?pohodnik61v 09-06-2015 20:54цитата:Изначально написано Тропик:
это не охотник-410 это просто бракованные патроны, с тем же успехом это мог быть и охотник-370.
Парни, хрен его знает, может я счастливчик, но мною отстреляно 370-го и 410-го охотника порядка не менее 10-12 тысяч. Ну не было у меня сбоев с этими боеприпасами...User185 09-06-2015 22:15
Ну если так, то куплю еще пачку и на выходных попробую снова.pohodnik61v 09-06-2015 22:59цитата:Стопэ...Изначально написано User185:
Ну если так, то куплю еще пачку и на выходных попробую снова.
Смею предположить, что полуавтомат и болт, несколько технически разнЯтся...
Возможно в этом вся фишка...User185 10-06-2015 08:23
Напилинг сделан в ТОЗ-99.
Ладно попробую тогда и болт, благо еще и ТОЗ-78 естьBasurman 10-06-2015 08:25цитата:Originally posted by Тропик:
это просто бракованные патроны,
Возможно сроки и условия хранения разные. Например пролежала пачка пару-тройку лет в "сарайке на полочке", а потом её сравнивают со свежей только что с завода.User185 10-06-2015 08:54
Брал в Климовске, не думаю, что там залеживаются.GPMS 10-06-2015 11:49цитата:Изначально написано User185:
Отстрелял на выходных разные 22lr.
В итоге самый лучший для ТОЗ-99 для охоты на 100м - это Охотник 370.
Охотник 410 сеит куда попало и выстрелы разные (то сильно, то очень сильно, то дым из под затвора идет).
Мишени вставлю на днях.Не знаю, случайность или закономерность, но купил я по случаю О370Э в стальной гильзе. Выстрел нестабильный как по шуму, так и по количеству вылетающих газов (и по "куче" в мишенях конечно же). Вторую пачку открыл и рассортировал патроны по весу. Но результат был таким же, патроны в весовой категории +/- 0,03 гр летели как угодно.
Через некоторое время купил в латуни. Полетели куда надо. Мне кажется, что патроны в стальных гильзах снаряжают из отбраковки. Нормальные идут на латунь. Могу ошибаться.mangyst 10-06-2015 13:26
Я взял стандарт в лутуни- 2 пули в минуту, остальные россыпью. Отрывы просто колоссальные для 50 метров. До этого были в стальной гильзе- не так все ужасно. Стрелял на 120 метров. Для себя решил, что эти дожгу и стандарт нафиг.User185 10-06-2015 14:23
Отстрелял я по пачке-две разных патронов. О-370С лучший и с очевидным преимуществом. Летел кучнее чем Акан Х-зон, Фиочи, Олимп-Би, СБ и т.д.
Попробую заново и его тоже проверить.
Попробую и с полуавтомата и с болта.Космонавт78 10-06-2015 15:11цитата:Попробую и с полуавтомата и с болта.
Очень хорошее решение!
Ждём результатов.pohodnik61v 10-06-2015 20:17
Вот знакомый привёз на пробу патрончики Олимп - Экспансия, с надрезом головной части. Проверю как они в деле: на точность и по мылу. По ним вообще очень мало инфы даже здесь - на ганзе.
Заявленная скорость всего-то 318 м/c. Уж не знаю, способна ли пуля раскрыться на таком тихом ходу...GPMS 10-06-2015 21:17цитата:Originally posted by pohodnik61v:
Проверю как они в деле: на точность и по мылу
На 113 странице этой темы был отстрел
forummessage/57/365zrilintolik 10-06-2015 22:33
Я такие тоже пробывал мне понравились потенциал есть тут писал про них фото не выложил постараюсь выложитьArnold1972 10-06-2015 22:59
Попробовал бы с удовольствиемArnold1972 10-06-2015 23:00цитата:Изначально написано pohodnik61v:
Вот знакомый привёз на пробу патрончики Олимп - Экспансия, с надрезом головной части. Проверю как они в деле: на точность и по мылу. По ним вообще очень мало инфы даже здесь - на ганзе.
Заявленная скорость всего-то 318 м/c. Уж не знаю, способна ли пуля раскрыться на таком тихом ходу...
[/URL]
forum.guns.ruУ матча климовско 290 по моему , и ничего, работает нормально у людей. Правда они там немного пулю дорабатывают
Змей 26 11-06-2015 21:51
Одуреть, не разу в железе не видел О-370,410, кроме говённого стандарта.GPMS 12-06-2015 21:32Змей 26 13-06-2015 09:16
Одуреть!!! Мож пульки с 370, а остальное со стандарта???? Прошлой зимой 370 без дырдочки видал!! во))))MrOleg 13-06-2015 13:19quote:Originally posted by Змей 26:
Прошлой зимой 370 без дырдочки видал!!
Кхххммм... Охотники всегда с дыркой были, на сколько я помню...Космонавт78 13-06-2015 19:12
Господа, что то очень мало информации об "WOLF матч целевой", это же одно и тоже, что "LAPUA rifle match"!
Завтра пойду отстреляю несколько наименований патронов, а то у меня слишком много вопросов появилось...Космонавт78 13-06-2015 19:18quote:Охотники всегда с дыркой были, на сколько я помню...User185 13-06-2015 21:04
Выводы получились ого го!!! Готовлю отчет об отстреле всего...
Ща всё будет, печатаю. Наглядно покажу п/а и болт.MrOleg 13-06-2015 21:32
А я сегодня отстрелял Олимп Экспансивные... Впечатления не произвело, по точности...
Правда и Олимп Зима из последней серии не произвёл особого впечатления, хоть и в минуту уложился, причём стабильно, но я ждал намного большего...User185 13-06-2015 22:05
Так же были отстреляны Акан X-Zone Олимп-В(Би) и Полар Биатлон, но они выбыли из гонки так как скорость мала при точности сопоставимой с Охотником-370.
В итоге для себя сделал вывод, что буду охотиться с ТОЗ-99 и патронами О-370 и О-370Э! И уже сегодня прикупил по 500 шт. и тех и тех.Космонавт78 13-06-2015 22:09
Хорошая работа!
Вот только размеры групп не указаны... Хреново, на глаз сложно представить.User185 13-06-2015 22:15
Размеры нужны только диванным стрелкам
Но на 100 метров О-370 почти все укладываются по размеру в пачку сигарет.User185 13-06-2015 22:18
Щас налетят коршуны и начнется, что вот "Я" из своего курмультука с варминт стволом могу собрать группу в 1минуту и на 150м, а у "Вас" плюется.Еще раз добавлю, что пристреливал именно свои два ствола именно этими патронами и именно для себя.
На правду в последней инстанции не претендую.
Но и так все очевидно.User185 13-06-2015 22:43
Вот старался, делал. Чтоб все видели что и как.
А тут на тебе и обозвали и нахамили.
Нормальный подход. Так держать.GPMS 14-06-2015 08:14
Фиоччи ТТ спорт интересно раскидало после очень хорошей кучки.Vaida 14-06-2015 11:15quote:Изначально написано User185:
Вот старался, делал. Чтоб все видели что и как.
А тут на тебе и обозвали и нахамили.
Нормальный подход. Так держать.
Сами провоцируете
В мелкашечных ветках хамство редкая вещь, примерно такая же как увидеть черного зайца зимой в лесу. Мелкашечники как правило добрые люди, шутят много - да, хамят - нет.
quote:Изначально написано Космонавт78:
Господа, что то очень мало информации об "WOLF матч целевой", это же одно и тоже, что "LAPUA rifle match"!
Завтра пойду отстреляю несколько наименований патронов, а то у меня слишком много вопросов появилось...
Была возможность пару-тройку лет назад, прикупить тыщи полторы по дешевке, но по неопытности купил говна под маркой ремингтон. Потом Вольф пропал с прилавков, не видел его после ни разу. Это тот же лапуа стандарт плюс, рифл матч. Хороший патрон.Змей 26 14-06-2015 11:42
Ремингтон, и ему подобные воистину гафно!!! Ну охотник хороши однако!! респект и уважуха стрелку!!zrilintolik 14-06-2015 12:17
И кто говорил что п/а никуда не годится и болт рулит????User185 14-06-2015 15:26quote:Originally posted by Vaida:
Сами провоцируете
Когда????? Может не так поняли?????User185 14-06-2015 15:32
А по Фиочи, я там указал, что вторая партия была из изрядно нагретого ствола. Наверное из-за этого.Но патроны Фиочи мне понравились, мощные тоже, но от них отказался потому, что нет одинаковых патронов и экспансив и неэкспансив.
60rus 14-06-2015 16:17quote:Изначально написано User185:
А по Фиочи, я там указал, что вторая партия была из изрядно нагретого ствола. Наверное из-за этого.Но патроны Фиочи мне понравились, мощные тоже, но от них отказался потому, что нет одинаковых патронов и экспансив и неэкспансив.
Фиочи это ещё то говно, не стоит на них тратить деньги
GPMS 14-06-2015 17:41quote:Изначально написано 60rus:Фиочи это ещё то говно, не стоит на них тратить деньги
А по результатам отстрела видно другое
Космонавт78 14-06-2015 19:03quote:Фиочи это ещё то говно, не стоит на них тратить деньги
Хочу набрать Говно-фиочи для батеного ТОЗ-99, видно, что хорошо полетели!Сегодня пол-дня кормил комаров:
ЗЫ: Если к вечеру разберу мишени, то напишу отчёт.
------
С уважением, Виталий.User185 14-06-2015 19:14
Фиочи ТТспорт?60rus 14-06-2015 20:54quote:Они даже и сделаны отвратительно, где-то несколько месяцев назад я уже выкладывал фотографии. Да, если по цене рублей 7 хотя бы, то бог с ними, но по 10 рублей это уже грабеж, за эти деньги можно купить более нормальные
Космонавт78 14-06-2015 21:14
Кому интересно, продолжу:
Отстрелял патроны со следующей маркировкой:М - MATCH Климовск - 326м/с;
О-410 - экспансивка - так и есть 410м/с;
Б(БИ) - Биатлон - 328м/с;
W - WOLF матч целевой - 315м/с;
LRM - LAPUA rifle match - 325м/с;
LSC - LAPUA Super Clab - не записал, вспоминается 315м/с;
Приставка "Г" это стрельба с наушниками - показала бОльший разброс, чем без таковых;
Приставка "Ф" - пули смазанные сухой смазкой "Форум" наглядно показали лучшую кучность!
Приставка "Ф1(2)" Ствол смазанный "Форумом" первая и вторая группы. потом ствол чистился.
Приставка "Ч" или "4" - первая пуля в отрыв после чистки ствола, Ч1 первая группа, Ч2 вторая группа.Во всех группах по 5 раундов.
Последняя мишень на 100м пулями MATCH Климовск смазанных сухой смазкой "Форум". НЕ РЕКЛАМА! forummessage/86/440
ЗЫ: Ветер, то в лоб, то справа до 4 м/с.
φ = 52%
t = 18*C
P = 990 hPa------
С уважением, Виталий.User185 14-06-2015 21:32
О-410 полетел не так как у меня. Странно, может мой и вправду бракованный был.Космонавт78 14-06-2015 21:36quote:О-410 полетел не так как у меня.
У меня одни патроны были с насадкой, такие:
Заряжал по одному.
User185 14-06-2015 21:47
Из-за этого они и полетели так здорово?Космонавт78 14-06-2015 21:52
Нет, здорово полетели без насадки.
Наконечник просто плотно вставлялся...
Но я пожалел патроны с насадкой приклеяной на супер клей и не стрелял ими.User185 14-06-2015 21:55
Тогда вообще ничего не понятноКосмонавт78 14-06-2015 22:05quote:вообще ничего не понятно
А что непонятно то!? Просто нормально полетели! Немного выше и левее цели, вот и всёЗмей 26 14-06-2015 22:06
Ничего себеее!!!! какие краасивые перчики!!!))))60rus 14-06-2015 22:09quote:Изначально написано GPMS:А по результатам отстрела видно другое
Конечно, каждому стволу нужен свой патрон, но результаты им были крайне нестабильны. Стрелял на 50 метров из СМ-2, первая группа из 5 выстрелов легла очень хорошо и кучно, вторая в спортивном плане совсем никакая, отрывы вплоть до 8
Космонавт78 14-06-2015 22:12
Я только видео не могу(не умею) добавить, как работают наушники на мелкане - тише затвора!GPMS 14-06-2015 22:40quote:Если для спорта, то да. Влияние нагрева ствола существенное. Но если для охоты, то весьма неплохо. И цена в Климовске 7,5 руб.Изначально написано 60rus:Конечно, каждому стволу нужен свой патрон, но результаты им были крайне нестабильны. Стрелял на 50 метров из СМ-2, первая группа из 5 выстрелов легла очень хорошо и кучно, вторая в спортивном плане совсем никакая, отрывы вплоть до 8
60rus 15-06-2015 12:01quote:Изначально написано GPMS:
Если для спорта, то да. Влияние нагрева ствола существенное. Но если для охоты, то весьма неплохо. И цена в Климовске 7,5 руб.Не у всех есть возможность закупаться в Климовске. Тем более там есть лапуа рм по 8,60, лучше уж на них раскошелиться
GPMS 15-06-2015 06:35
Там еще Лапуа полар биатлон есть. Я и на него раскошелился в объеме 1000 шт. Но речь шла о Фиоччи ТТ Спортфинн1 15-06-2015 09:09
Мне подошли для 455 синтетика, олимп-о, норма яхтмач, лапуа мэгэзин.
Вот кучи лапуа 50 и 40 метров.
Arnold1972 15-06-2015 10:19quote:Изначально написано Космонавт78:
Кому интересно, продолжу:
Отстрелял патроны со следующей маркировкой:М - MATCH Климовск - 326м/с;
О-410 - экспансивка - так и есть 410м/с;
Б(БИ) - Биатлон - 328м/с;
W - WOLF матч целевой - 315м/с;
LRM - LAPUA rifle match - 315м/с;
LSC - LAPUA Super Clab - не записал, вспоминается 315м/с;
Приставка "Г" это стрельба с наушниками - показала бОльший разброс, чем без таковых;
Приставка "Ф" - пули смазанные сухой смазкой "Форум" наглядно показали лучшую кучность!
Приставка "Ф1(2)" Ствол смазанный "Форумом" первая и вторая группы. потом ствол чистился.
Приставка "Ч" или "4" - первая пуля в отрыв после чистки ствола, Ч1 первая группа, Ч2 вторая группа.Во всех группах по 5 раундов.
Последняя мишень на 100м пулями MATCH Климовск смазанных сухой смазкой "Форум". НЕ РЕКЛАМА! forummessage/86/440
ЗЫ: Ветер, то в лоб, то справа до 4 м/с.
φ = 52%
t = 18*C
P = 990 hPaЛапуа райфл матч-325м/с, а стандарт 315м/с
Космонавт78 15-06-2015 12:54quote:Лапуа райфл матч-325м/с, а стандарт 315м/с
Спасибо, всё верно!
Нашел старые записи.VEBER72 15-06-2015 14:34
Хм...
А у меня на оборот получалось, СК-мачь на 10-15м/с медленнее СК-стандарта.СБВ 15-06-2015 14:34
пули смазанные сухой смазкой "Форум"Сало снял и намазал Форумом? Рекомендации по форуму, насколько помню, достаточно одной обработки (ствола, например) на всю жизнь. Или надо освежать?
User185 15-06-2015 16:37
Ткните пальцем, где можно купить Форум.
Чтоб без наложенных платежей и почты.
В Мск.GPMS 15-06-2015 18:47quote:http://superadd.ru/index.php?route=product/product&path=66&product_id=79Изначально написано User185:
Ткните пальцем, где можно купить Форум.
Чтоб без наложенных платежей и почты.
В Мск.Космонавт78 15-06-2015 21:37quote:Сало снял и намазал Форумом?
Именно.
quote:Рекомендации по форуму, насколько помню, достаточно одной обработки (ствола, например) на всю жизнь. Или надо освежать?
Не понравилось пыльное облако после первого выстрела, хоть и наносил совсем не много
А дальше мне тоже было непонятно, как часто необходимо натирать ствол? Посему бросил эту затею, вытер ствол сухими патчами и дальше стрелял только патронами с пулями покрытыми Форумом.И ещё, я как ужасный скептик, не думал, что какая то сухая смазка сможет повысить кучность боеприпаса.
Змей 26 15-06-2015 22:57
Дааааа, тут на десертацию!!)))) Смазка и т.д. (ствол подмахивает) да на сухую вообще ГАЛЯК!!!))))Космонавт78 15-06-2015 23:35quote:да на сухую вообще ГАЛЯК!!!))))
Я так тоже думал, пока сам не попробовал...Arnold1972 16-06-2015 12:25
А не получится что лучшее враг хорошего?финн1 16-06-2015 10:17
Мне думается сам мелкан и его дистанции не для изголений со шлифовкой пуль, сухими смазками и прочим колдовством. Хороший боеприпас и тренировка рук.MrOleg 16-06-2015 19:30quote:Originally posted by Космонавт78:
И ещё, я как ужасный скептик, не думал, что какая то сухая смазка сможет повысить кучность боеприпаса
"Кузьмич, да это же байка!"(с)
А если серьёзно, то имхо слишком малая выборка результатов, что бы делать такие выводыКосмонавт78 16-06-2015 20:19quote:слишком малая выборка результатов, что бы делать такие выводы
Олег, а что скажешь на то, мол душитель раскидывает группу сильнее, нежели стрелять без такового!?
Выборке результатов хватает?zrilintolik 17-06-2015 07:42
Кто сказал что душитель раскидывает???? Есть данные что наоборот с душителем кучки лучшеArnold1972 17-06-2015 09:19
Лучше, и не у меня одногоMrOleg 17-06-2015 23:42quote:Изначально написано Космонавт78:
Олег, а что скажешь на то, мол душитель раскидывает группу сильнее, нежели стрелять без такового!?
Выборке результатов хватает?Моё мнение такое... Душитель может как улучшить кучность, так и раздвинуть её... Всё зависит слишком от многих параметров... Однозначно что душитель улучшает кучность - это ложь...
Количественный и качественный отстрел, только может расставить все точки над "И"Это просто моё мнение без претензий на истину...
КСМ035 18-06-2015 16:09quote:так же думаю...Количественный и качественный отстрел, только может расставить все точки над "И"
маловато, для статистики.финн1 25-06-2015 11:13
SK Magazine 2,6 г/40 гр, 325 м/с
Вот понравившиеся мне боеприпасы, как они выглядят.User185 25-06-2015 11:24
Они сейчас есть в Климовске и в Химках.финн1 25-06-2015 13:03quote:Изначально написано User185:
Они сейчас есть в Климовске и в Химках.Это ж глуш какая. Я из Саратова.
Basurman 25-06-2015 14:15
Олимпом-О прибарахлился, в выхи может спробую
User185 25-06-2015 15:06quote:Originally posted by Basurman:
Олимпом-О
Дорого-точно-медленно.Basurman 25-06-2015 15:19
18 ре/шт
zrilintolik 25-06-2015 16:25
18 рупий это грабёж средь бела дняфинн1 25-06-2015 16:27quote:Изначально написано zrilintolik:
18 рупий это грабёж средь бела дняАга, немецкие лапуа по 12 р, Путин мужчина, скоро приведёт нас к светлому будующему)))
ruslan.amba 25-06-2015 18:06quote:Originally posted by User185:
медленно.
Да, не быстрые патроны. Скорость по 5-ти выстрелам, ТОЗ-7801:
Олимп-охотничьи латунь: 309; 326; 318; 314; 323. Ср. 318м/с.Космонавт78 25-06-2015 20:55quote:Скорость по 5-ти выстрелам, ТОЗ-7801:
Олимп-охотничьи латунь: 309; 326; 318; 314; 323. Ср. 318м/с.
Ахренеть разброс скоростей...MrOleg 25-06-2015 21:16quote:Изначально написано Космонавт78:
Ахренеть разброс скоростей...Померь охотник 370 и удивись ещё больше
Космонавт78 25-06-2015 22:19quote:Померь охотник 370 и удивись ещё больше
Бляха, тогда "Какой самый лучший патрон 22LR?"
С припиской - "Доступный дешёвый".MrOleg 26-06-2015 01:36
Это такое же абстрактное понятие как полнота кошелька...
Для одних это будет элитный елей, для других какой то другой элитный патрон, для третьих олимп, а для кого то это будет охотник
Но не всё так просто, каждый из них будет прав по своему, так как условия задачи у всех разныеzrilintolik 26-06-2015 07:13quote:Изначально написано Космонавт78:
Бляха, тогда "Какой самый лучший патрон 22LR?"
С припиской - "Доступный дешёвый".Имхо Lapua Standart+ и Akah X-Zone
Basurman 26-06-2015 08:45quote:Originally posted by Космонавт78:
Бляха, тогда "Какой самый лучший патрон 22LR?"
С припиской - "Доступный дешёвый".
У меня получается что вот эти второй категории, ибо кг семь халявы подогнали.
https://i2.guns.ru/forums/icons...28/11028722.jpgВот как насую их в коробочку от Олимпа.
А по сути темы остановился на О-370Э и О-370С
User185 26-06-2015 10:01quote:Originally posted by Basurman:
А по сути темы остановился на О-370Э и О-370С
Поддерживаю!ruslan.amba 26-06-2015 11:47quote:Originally posted by Basurman:
А по сути темы остановился на О-370Э
Брал на пробу. Надо будет через хронограф прогнать.quote:Originally posted by Космонавт78:
Ахренеть разброс скоростей..
Полный отчет по нескольким маркам патронов тут, пост N2364:
forummessage/57/365GPMS 26-06-2015 19:49quote:Изначально написано KorgevUG:
Эх,где бы коробочку от Олимпа достать.(Пустую)Если кто из знакомых поедет в Москву, стучитесь в личку. Передам одну.
MrOleg 27-06-2015 04:14quote:Изначально написано GPMS:Если кто из знакомых поедет в Москву, стучитесь в личку. Передам одну.
Аналогично, но может и не одну нарою
GPMS 28-06-2015 08:16quote:Изначально написано KorgevUG:
GPMS , MrOleg , спасибо Вам, что откликнулись,но едва-ли кто поедет,в ближайшее время .Посмотрите в РМ.
КСМ035 28-06-2015 11:40quote:ничего нет в ней волшебного... на точность может повлиять, но не очень...Эх,где бы коробочку от Олимпа достать.(Пустую)
quote:тогда "Какой самый лучший патрон 22LR?"
С припиской - "Доступный дешёвый".
вот и Виталий созрел
дешевый - - не ключевое слово...самый лучший патрон - той серии в производстве которого четко выдержаны все составляющие навески патрона и количество капсюльного состава...
а модель не имеет значения
отечпром рулит! кажется...к примеру легкая пуля 11гр. полетела не плохо с моей трехлинейки сериями по 3шт.
пристрелка на 100м в ноль на 300м
5 и 6 группы конечные с прогнозом на деривацию до 730м с вносом точки прицеливанияфинн1 28-06-2015 14:05
Херасе, на 300, чётко. Молодца.КСМ035 28-06-2015 17:35quote:это на 100м,Изначально написано финн1:
Херасе, на 300, чётко. Молодца.прицельная точка центр круга на нижней черной полосе, а пули ложатся на 22см выше, что имеет 300м в ноль
финн1 28-06-2015 21:36quote:Ахаха, запятые на клаве есть же.)))) НормульИзначально написано КСМ035:
это на 100м,прицельная точка центр круга на нижней черной полосе, а пули ложатся на 22см выше, что имеет 300м в ноль
60rus 29-06-2015 03:35quote:Изначально написано КСМ035:
самый лучший патрон - той серии в производстве которого четко выдержаны все составляющие навески патрона и количество капсюльного состава...
Поспорю! Тот же хваленый тенекс не со всех стволов летает, хотя там все компоненты выдержаны на одном уровне. Так что понятие "лучший патрон" весьма субъективное, в зависимости от винтовки и стволаMrOleg 29-06-2015 08:20quote:Originally posted by 60rus:
Так что понятие "лучший патрон" весьма субъективное, в зависимости от винтовки и ствола
+1 . Да ещё зависит от задачи
С рук да в поле Климовский стандарт, С упора в любых условиях середнячок RWS Club, для одной дырки Олим или RWS 50 или RWS 100.
Теперь же в связи с санкциями остался для меня выбор из двухREDED 29-06-2015 10:27
Всем привет ! расскажите что ни будь про
Remington 22LR HP subsonic
Geko 22 LR(.22 LR)
Lapua STANDART PLUS
Lapua RIFLE MATCH
Lapua HV HOLLOW POINT-SK
вес и скорость Лапуа найти не могу
что лучше из этого для охоты ?
Basurman 29-06-2015 14:31quote:Originally posted by REDED:
вес и скорость Лапуа найти не могу
http://оружие59.рф/catalog/car...lr-5-6mm/lapua/Там и по другим есть кой-чего.
MrOleg 29-06-2015 20:36quote:Изначально написано REDED:
Всем привет ! расскажите что ни будь про
Remington 22LR HP subsonic
Geko 22 LR(.22 LR)
Lapua STANDART PLUS
Lapua RIFLE MATCH
Lapua HV HOLLOW POINT-SK
вес и скорость Лапуа найти не могу
что лучше из этого для охоты ?
Ремингтон отстой, остальное нормально, это если вкрадце
REDED 29-06-2015 20:53
Все понял спасибо )))) видимо rem thunderbolt тоже будет не фонтан я его прикупил, отстреляю вывешу может из Blaser полетит)))Arnold1972 29-06-2015 20:53
Стандарт вес2.6 скорость 315, райфл матч - вес тот же , скорость 32560rus 06-07-2015 17:26quote:Изначально написано REDED:
Всем привет ! расскажите что ни будь про
Remington 22LR HP subsonic
Говно редчайшее
quote:Изначально написано REDED:
Geko 22 LR
В плане охоты не скажу, но патрон довольно точный и стабильный за свои деньги. Девчёнки ими на девятке по кмсу попадали
quote:Изначально написано REDED:
Все понял спасибо )))) видимо rem thunderbolt тоже будет не фонтан я его прикупил, отстреляю вывешу может из Blaser полетит)))
Не утруждайтесь, это недоразумение не летит ни с каких стволов. Хотя кому и 12 мм очень много, а кому и с 30 неплохо живётсяMrOleg 06-07-2015 19:44quote:Originally posted by KorgevUG:
KorgevUG
Да вообсчем то и не за чтоАМО 09-07-2015 10:24quote:Изначально написано MrOleg:Ремингтон отстой, остальное нормально, это если вкрадце
Всем привет!
в общем, все уже правильно определили, но хотел свои 3 коп. добавить:Рем, мне понравился кучкой на 50м.(10-12мм.)
...тихий...комфортный, экспансивный...НО!- на 70м., полетели куда-то не туда*!
на 100м. , разброс составил около 10см.
...
и все бы ничО(для близк. дист.), но постоянный клин (п/а), и осечки...- в общем, НЕнадежный патрон.
из 2десятков различных патр. остановился (цена/качество)на :
Federal Stand
SK
хороши и высокоскоростные (для дальн. дист.)
Federal Eigle и др. HV, HV HPвсе остальные, типа Lapua, RWS, и пр. НЕхуже, но и нелучше
(во всяком случае, у меня, большой разницы не увидел),
- но, цена, уже в 2-3 раза ВЫШЕ!
всем удачи!
Wolfman09 10-07-2015 16:21
парни, скажите, а матч - дозвуковой?alex9999 10-07-2015 18:14quote:парни, скажите, а матч - дозвуковой?Да.
http://www.kspz.ru/production/...kaliber/melko5/
t, ?C скорость звука в воздухеТемпература м/с км/ч
-50/ 299,6/ 1077,6
-20/ 318,8/ 1147,8
-10/ 325,1/ 1170,3
0/ 331,5/ 1193,4
+10/ 337,3/ 1214,1
+20/ 343,1/ 1235,2
+30/ 348,9/ 1256,2
+50/ 360,3/ 1296,9Wolfman09 10-07-2015 22:44
Еще у нас есть Лапуа Стандарт плюс недорого. Я так понял- это Тула?Феникс 10 15-07-2015 12:19quote:Originally posted by alex9999:
, ?C скорость звука в воздухеТемпература м/с км/ч
данные с завода или сами замеряли?Basurman 15-07-2015 13:08quote:Originally posted by Феникс 10:
данные с завода или сами замеряли?
Это скорости звука в воздухе при разных температурах ))))ingener99 15-07-2015 22:04quote:Originally posted by Wolfman09:
парни, скажите, а матч - дозвуковой?
Разброс скоростей у климовских патронов (что матч, что стандарт) таков, что полпачки может оказаться дозвуковых, а остальные сверх звуковые.Wolfman09 15-07-2015 23:55
Лапуа Стандарт плюс- как по качеству?MrOleg 16-07-2015 12:04
нормingener99 16-07-2015 12:45quote:Originally posted by Wolfman09:
Лапуа Стандарт плюс- как по качеству?
По соотношению цена/качество - один из лучших.60rus 16-07-2015 01:25quote:Изначально написано ingener99:
Разброс скоростей у климовских патронов (что матч, что стандарт) таков, что полпачки может оказаться дозвуковых, а остальные сверх звуковые.
Ну не знаю, сколько ими стрелял, но не помню, чтоб на сверхзвук хоть один ушел, как и биатлон. Только кучкой не радует матчHunt049 16-07-2015 15:12quote:Изначально написано Феникс 10:
данные с завода или сами замеряли?С какого завода?
По производству звука или воздуха?ceberyk 27-07-2015 12:34
не вижу разницы БОЛЬШИЕ или маленькие главное суть.а ору по тому что доволен патроном здесь вроде о нем пишутBasurman 27-07-2015 13:30quote:Originally posted by ceberyk:
не вижу разницы
ceberyk 27-07-2015 18:09
будьте добрыgans1969 02-08-2015 17:52
Ага счас удалит.\будьте добры \.Сбег не догнать.Но если по теме то Лапуа дозвук на 100м хорошии вариант.Ну естествено с доработкои носика \ну типа подпудрить подрумянить\.Кто скажет скока сеичас стоит Лапуа .В Украине.Только попрошу про хунту ни-ни.Даст Бог будет пищя.Ну както такVitalic_Bondarchuk 12-08-2015 23:51quote:Originally posted by gans1969:
.Кто скажет скока сеичас стоит Лапуа .В Украине.
600 с хвостиком, дохрена короче ( пачка в смысле) 650 гр видел.gans1969 14-08-2015 11:13
Мда ...дохренас .Это по 3 гр. штука.А из подешевле есть чтонибуть .Наверно и ремовские уже подорожали.Ну да-ладненько прорвемся .\может быть\Vitalic_Bondarchuk 14-08-2015 17:14quote:Наверно и ремовские уже подорожали.
Гавно это, не Бери! RWS--- На все калибры -- ВЕСЧЬ. Точные очень.!gans1969 14-08-2015 18:06
Про то что говнос я знаю.Поэтому и подумал что говнорем не подорожал.Счас гляну по чем нынче RWSgans1969 14-08-2015 19:30
Да кстати.Кто стрелял патрон РВС 22лр. тот что со скоростью пятсот м\с ?Тему читал и перечитывал но наверно не обратил внимание про этот патрончег.Если кто пользовал РВС опишите егоMrOleg 14-08-2015 23:22
У RWS очень широкая линейка патронов RWS Club одни из самых простых, средняя кучность около минутная, но весьма стабильная, я много им тренировался, и для меня это был эталонный патрон, по которому я оценивал собственную кондицию... Так же есть у RWS патроны высокого полёта аля RWS 50 и RWS 100 стоят намного дороже, точность у меня вышла ближе к полу минуте в среднем... Все они до звуковые...
Есть ещё RWS HV это с покрытием сверх звуковые, с моего ствола это самый лучший по точности сверх звуковой патрон, стоит конечно тоже дороже клуба...
У нас в данный момент в связи с санкциями вся линейка RWS фактически пропала с прилавков... Но по мне это не ударило, так как остался местный Олимп, который всегда был дешевле, и в определённых партиях на мой взгляд не уступал именитым брэндам, аля RWS...pohodnik61v 25-08-2015 12:31quote:Всем привет. А у меня (даже не думал), этот патрон показал лучшую кучку на сотне за всё время владения "Соболем", среди всех, которые когда либо пробовал, а были и РВС и Лапуа, ну и всякие...Изначально написано MrOleg:
А я сегодня отстрелял Олимп Экспансивные... Впечатления не произвело, по точности...
Коротко: Погода - штиль, температура тепло 22. Стрельба сидя со стола, станок. Винтовка пристреляна в ноль на сотню Охотником - 410Э. Потом начал стрелять Олимпом - Экспансия. Как и ожидал, пошли ниже и чуть левее. После каждой группы бегал отмечал и визуально вносил поправки. И так три группы подрят.
Потом попробовал с самопальным "модером" - кучка тоже устроила, но однозначно похуже (фото 2).
И наконец проверил экспансивность Олимпа - Э по сравнению с 410-ым. Дистанция - 30 м, доска сосновая, толщина - 50 мм. Вход и выход на фото.
Судите сами...
MrOleg 25-08-2015 01:17
Какая кучность на 100м?pohodnik61v 25-08-2015 02:05quote:Изначально написано MrOleg:
Какая кучность на 100м?
На мишенях указан шаг сетки на сотне. Так оно и есть = 1 МОА.Basurman 31-08-2015 15:03
Вчерась Ох-370Э в стальной гильзе спробывал, неплохо полетел с "Севера", кучнее чем в латуни.
Обратил внимание, в стальной гильзе пуля держится крепче чем в латунной.60rus 31-08-2015 15:31quote:Изначально написано Basurman:
Вчерась Ох-370Э в стальной гильзе спробывал, неплохо полетел с "Севера", кучнее чем латуни.
Обратил внимание, в стальной гильзе пуля держится крепче чем в латунной.
Есть такое, у матча и биатлона пуля в гильзе шаталась, а на стальном стандарте всё крепо. Но весь патрон осаленный, причем сала очень многоСБВ 01-09-2015 17:24
СБВ 01-09-2015 17:31СБВ 01-09-2015 17:32quote:Кто стрелял патрон РВС 22лр
Выше старые результаты РВС ХВ.финн1 03-09-2015 08:41
По сути по сурку нужен бы экспансивный точный патрон, но пока такого не нашёл. 410 э с моей чизет не летит. Самые кучные Олимп-о, норма яхт мач, лапуа мэгэзин.genidey 07-09-2015 18:19
Мне понравились CCI Stinger, куча - 10мм по центрам на 50м. Марлин ХТ22 , Липерс 3-9х40, лёжа с упором на подушку, задний упор - скрученная майка. Микрогрув рулит! Фото нету, на следующих стрельбах выложу. На 100м стрелять небыло возможности... Но будут!Феникс 10 08-09-2015 06:17quote:Originally posted by genidey:
CCI Stinger
Где Вы их только берете? Хотя сейчас у Вас и натуральный "Stinger" можно купить.
У нас в пампасах только Климовск И немного Лапуа. Даже Лапуа Биатлон есть, правда по 22руб. Буду на выходных Климовский Матч пытать.genidey 08-09-2015 08:21
Я как увидел кучу, - сразу побежал в нагазин забрать всю партию! Оказалось есть только 2 последние пачки по 50шт... :-(genidey 08-09-2015 08:43
[QUOTE]Изначально написано Феникс 10:
[B]
Хотя сейчас у Вас и натуральный "Stinger" можно купить.Ну это Вы утрируете! Ассортимент пропал, старое оружие/патроны продается, а новое не завозится.
У нас Стингер 13$ за пачку(50шт), а в России как?Феникс 10 08-09-2015 08:51
Стингера не видел.
Климовск - 9-12руб
Лапуа Биатлон - 22руб
Лапуа магазин - 10руб
Завезли Фиочи , Спорт и Софт, по 10руб. Возьму Спорт, может полетит из Чизы.Spasatel26 22-09-2015 20:24
Для себя решил, что патрон для охоты должен быть один. Для меня это, Охотник 370Э. Именно для охоты. Из всех тетеревов которых стрелял, ни один даже не пытался улететь или убежать.Spasatel26 22-09-2015 20:25Grace 12-10-2015 07:53
Парни, а где Лапуёй Биатлонной поживиться?MrOleg 12-10-2015 22:53
Климовск60rus 13-10-2015 02:36quote:Изначально написано Grace:
Парни, а где Лапуёй Биатлонной поживиться?
Либо в Климовске, как сказали выше, либо тут
http://bars-guns.ru/catalog/58/103020/Vaida 13-10-2015 15:19quote:Изначально написано Grace:
Парни, а где Лапуёй Биатлонной поживиться?Зачем вам если не секрет?
zrilintolik 13-10-2015 21:10quote:Изначально написано Vaida:Зачем вам если не секрет?
Точные однако
Vaida 14-10-2015 05:16
Прям ровно во столько раз во сколько больше стоят чем обычные нормальные?Феникс 10 14-10-2015 06:03
У меня Фиочи спорт (по 10р) неплохо полетели, на 50м кучку 20мм собрал не напрягаясь. Стрелял из мелкана первый раз.
Возможно что-то еще лучше полетит, но мне для охоты и этих за глаза.Patrol2 14-10-2015 09:48
Парни, а есть кто из Климовска? Можете в личку отписать?MrOleg 14-10-2015 22:12quote:Изначально написано Vaida:
Прям ровно во столько раз во сколько больше стоят чем обычные нормальные?По такому принципу очень сложно найти патрон лучше, чем Климовск Стандарт
GPMS 15-10-2015 15:24quote:Изначально написано MrOleg:По такому принципу очень сложно найти патрон лучше, чем Климовск Стандарт
Как раз Полар Биатлон в 3 раза кучнее и во столько же раз дороже чем Стандарт. Так что все сходится)))
Феникс 10 15-10-2015 20:14quote:Originally posted by GPMS:
Как раз Полар Биатлон в 3 раза кучнее и во столько же раз дороже чем Стандарт. Так что все сходится
Фиочи спорт - 10р
Полар биатлон - 24р
Все-таки в 2.4 раза точнее.В граммах.MrOleg 15-10-2015 22:16quote:Изначально написано GPMS:Как раз Полар Биатлон в 3 раза кучнее и во столько же раз дороже чем Стандарт. Так что все сходится)))
Климовский стандарт 5,60 стоит вроде
dzui 16-10-2015 15:15quote:Изначально написано MrOleg:
Не уж то полар биатлон можно купить за 16,80?Почти. В Климовске 17.00р.
MrOleg 17-10-2015 12:22
Тогда, да... Но Олимп получится из той же арифметики, ещё лучшеVaida 17-10-2015 17:53quote:Изначально написано MrOleg:По такому принципу очень сложно найти патрон лучше, чем Климовск Стандарт
Не, ну почему. Я к тому, что для большинства охотников сойдут более менее приличные патроны до 10р за штуку. Уверен что спортсмены не будут в этой ветке искать где б купить патронов.
Климовские тоже не плохи, Охотником-370 и даже 410 собирают околоминутные кучи, хотя он точно не для точной стрельбы по мишеням.
Не пойму, зачем искать Лапуа Полар Биатлон, если за такую цену можно купить две, а то и три пачки приличных патронов. Если только человек коллекционирует пачкиMrOleg 17-10-2015 22:27quote:Originally posted by Vaida:
Vaida
Понимаешь, Толь. Дело в том, что МК покупают не только охотники... А и те кто просто дырявит бумагу или занимается собственной стрелковой подготовкой. Более того охотники тоже разбиты на две касты, одним подавай патроны поточнее и пусть они хоть сабсониками будут, лишь бы стреляли стабильно в кучу, другим подавай экспансию и скорость побольше и пофиг, что их раскидывает в 2 минуты, правильнее сказать даже не раскидывает, а отрывает стабильно
Второе. Уровень достатка у всех разный и для кого то ценник на патроны 22LR премиум класса вполне себе не дорого...
В третьих, некоторые уже привыкли в силу своей специфической (спортивной) подготовки стрелять именно патронами с определённой кучностью, и они в принципе не рассматривают патроны с более низкой кучностью...
Для других наоборот, в силу многих причин, условий выстрела и(или) собственной стрелковой подготовки, и так понятно, что они лучше чем самая дешёвая валовка в мире просто выстрелить не смогут
Да и сам подумай
Так что на твой взгляд очевидный выбор оптимального патрона с разных точек зрения будет совсем не очевиднымVaida 18-10-2015 02:44
Накатал тоGPMS 19-10-2015 11:23quote:Изначально написано MrOleg:
Тогда, да... Но Олимп получится из той же арифметики, ещё лучшеС одной стороны да, но с другой - за Олимп-Би платить почти столько же, сколько за Лапуа Полар Биатлон жаба душит. Олимпы же не надо транспортировать, таможить... Вот такая у меня жаба
Феникс 10 19-10-2015 11:44
Выше писал что у меня неплохо Фиочи Спорт полетели. Правда взять успел всего две пачки.
А на подходе Олимп-зима. Вот и чешу репу: то ли Олимпом затариться побольше, то ли ждать когда Фиочи подвезут.
С ЧЗ 452 Олимп- зима у кого- нибудь полетел??Vaida 19-10-2015 12:15
Ну это убеждение "Все что наше - плохо, а забугорное - отлично" несколько ошибочны. Так же как и давным давно ошибочно убеждение "все китайское, не качественное." Надо смотреть как полетит. Мне так запах пороха у Лапуа жутко не нравиться, ядовитый какой-то. Наш вкуснееBasurman 19-10-2015 13:35
Олимпы ещё для охотных дел коробочкой хороши, которая полностью в пластике.
GPMS 19-10-2015 16:45quote:Originally posted by Vaida:
Ну это убеждение "Все что наше - плохо, а забугорное - отлично" несколько ошибочныЧто-то я не видел, чтоб здесь кто-то такое утверждал.
Vaida 21-10-2015 13:24quote:Изначально написано GPMS:
Что-то я не видел, чтоб здесь кто-то такое утверждал.Это не вы, жаба ваша утверждала
quote:Изначально написано Basurman:
Олимпы ещё для охотных дел коробочкой хороши, которая полностью в пластике.
Возможно, искал в свое время по магазинам, но увы... Потом брал что-то подобное заводского исполнения. Теперь пришел к другому решению. Россыпью в жестком кейсе лежат у меня, такой чтобы в нагрудный карман влезал
Basurman 21-10-2015 14:40quote:Originally posted by Vaida:
Россыпью в жестком кейсе лежат у меня, такой чтобы в нагрудный карман влезал
Гремят без ватки/тряпочки/поролонки, а так лежат кармане рюкзачка и не брякают.Vaida 21-10-2015 20:19
Ну я тоже предварительно обклеил внутри мягким материалом. Иначе да, шумятGPMS 22-10-2015 11:57quote:Originally posted by Vaida:
Это не вы, жаба ваша утверждалаЖаба моя утверждает, что не может идентичный по характеристикам товар иметь одинаковую стоимость в виде импорта и в виде местно производимого товара
MrOleg 23-10-2015 01:23quote:Изначально написано GPMS:Жаба моя утверждает, что не может идентичный по характеристикам товар иметь одинаковую стоимость в виде импорта и в виде местно производимого товара
Абсолютно согласен
Ну да бывает как с сопоставимым качеством но дороже чем импорт, бывает и наоборот качество сопостовимо, дешевле чем импорт
А вот идентичные по качеству и цене действительно очень большая редкостьVadimV1982 30-10-2015 01:56VadimV1982 30-10-2015 01:59VadimV1982 30-10-2015 02:00
Доброе время суток всем форумчанам.
Я к вам с таким вопросом, по наследству достался карабин ТОЗ 17-01
(мелкашка) буду пользоваться для охоты и "банкинга". Посидев на разных
форумах и пару раз столкнулся с тем что на данном карабине нельзя
использовать патроны со сверхзвуковой скоростью и обмедненной
пулей,так ка ствол не рассчитан. Прошу подсказать так ли это? и кто
может посоветовать нормальный патрон на данный карабин, дистанция 50 -
10 метров.pohodnik61v 30-10-2015 09:07quote:Изначально написано VadimV1982:
...Посидев на разных
форумах и пару раз столкнулся с тем что на данном карабине нельзя
использовать патроны со сверхзвуковой скоростью и обмедненной
пулей,так ка ствол не рассчитан. Прошу подсказать так ли это?...
"Ересь несусветная"...
Пользуйтесь любыми патриками, только подберите который Вашему стволику по "душе придётся"...VadimV1982 30-10-2015 10:33quote:[B][/B]
Я тоже так думаю, но там такую дискуссию выдвигали.
Типаствол сырой и межные пули его убивают.VadimV1982 30-10-2015 10:35
Конечно метод подбора хорош, но хотелось бы из 3-5 вариантов подобрать.gans1969 30-10-2015 21:46
Дабы мы не стерлись а нарезам пофиг.Веть тут скоростя не выше 600 м\сgans1969 30-10-2015 21:53
это по поводу \сырои ствол\.да и тута опечатка вышла не 600м\с а пятсот м\с самое большое.VadimV1982 31-10-2015 03:11
То есть я понимаю что с моей старенькой тозовки можно стрелять и импортным патроном и разной скорости?gans1969 31-10-2015 08:35
Если даже чуток стерты нарезы и хочется стрелять высокоскоросными да и любыми то делаем приблуду .Типа трупки с внутр.диаметр 5.73-5.75мм. \длиннее патрона\ и туда патрончег -и со стороны пули ставим штырек \ровненькии такои\. Ну и если есть маленькие тиски то туда все это дело и\давим окуратненько\пол оборота ну или чуть больше \експериментируем \ .запоминаем сколько крутанули и вынимаем .Потом в ствол его.Чтобы патрон в патронник последнии 1 мм. заходил плотненько.Попрошу табуретами да и прочими тяжелыми вещами не кидаться.Проверено.Vitalic_Bondarchuk 01-11-2015 23:14quote:Originally posted by VadimV1982:
То есть я понимаю что с моей старенькой тозовки можно стрелять и импортным патроном и разной скорости?
КАНЭШНО Можно! Твист у Вашей старушки должен быть 14 36см полный оборот пули, у современных 16 тв. СТРЕЛЯТЬ МОЖНО ЛЮБЫМИ СКОРОСТНЫМИ ПАТРОНАМИ. Про слабость нарезов и затвора МУЙНЯ - полная. К примеру глянь АНШУЦ в 222 калибре--- затвор такойже как у Тебя
ПАТРОНЫ RWS бери для охоты, как дозвук, так и обмедненные! ЛЕТЯТ ДОСТОЙНО из твоего ствола.VadimV1982 02-11-2015 02:13quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
КАНЭШНО Можно! Твист у Вашей старушки должен быть 14 36см полный оборот пули, у современных 16 тв. СТРЕЛЯТЬ МОЖНО ЛЮБЫМИ СКОРОСТНЫМИ ПАТРОНАМИ. Про слабость нарезов и затвора МУЙНЯ - полная. К примеру глянь АНШУЦ в 222 калибре--- затвор такойже как у Тебя без боевых упоров, держит только рукоять ПАТРОНЫ RWS бери для охоты, как дозвук, так и обмедненные! ЛЕТЯТ ДОСТОЙНО из твоего ствола.
Спасибо, тогда сейчас с оптикой определюсь и в перед на стрельбище.Vitalic_Bondarchuk 02-11-2015 09:42quote:Originally posted by VadimV1982:
Спасибо,
Не зачто.XAHT 04 06-11-2015 13:59
Уважаемые форумчане, хотелось бы получить характеристики этих патронов. В ормаге сказали, что производитель Лапуа. На сайт, указанный на коробке зайти не могу. Стреляют не плохо, исполнение гильзы и пули, а так же смазка очень качественые. Стоимость то же относительно небольшая для импорта - 13 рублей. Кто пользовал - прошу отозваться!
Runjero 06-11-2015 14:24quote:Изначально написано XAHT 04Вот здесь и про патроны и про сайт.
forummessage/57/168квак 08-11-2015 15:18
Тему в закладки. Чизет оплачен. начинаем изучение.Arnold1972 08-11-2015 17:01quote:Изначально написано квак:
Тему в закладки. Чизет оплачен. начинаем изучение.Теперь нужно его одевать..... Оптика, тепло, тишина.......
квак 08-11-2015 21:06quote:Изначально написано Arnold1972:Теперь нужно его одевать..... Оптика, тепло, тишина.......
Уже начал тишина СММ6 от АТЕК, Тепло жду Ла-Харон, Прицел PFI Rapid-Reticle RR Evolution 22LR 3-12x42 с подсветкой сетки Illuminated Ballistic 22LR (RRE001)Сейчас вопрос решаю по достаке. Это приятные хлопоты.
Arnold1972 09-11-2015 03:01
[QUOTE]Изначально написано квак:
[B]Уже начал тишина СММ6 от АТЕК, Тепло жду Ла-Харон, Прицел PFI Rapid-Reticle RR Evolution 22LR 3-12x42 с подсветкой сетки Illuminated Ballistic 22LR (RRE001)Сейчас вопрос решаю по достаке. Это приятные хлопоты.
У меня только тепло другое, остальное тоже самоеквак 09-11-2015 05:59quote:Изначально написано Arnold1972:
[QUOTE]Изначально написано квак:
[B]Уже начал тишина СММ6 от АТЕК, Тепло жду Ла-Харон, Прицел PFI Rapid-Reticle RR Evolution 22LR 3-12x42 с подсветкой сетки Illuminated Ballistic 22LR (RRE001)Сейчас вопрос решаю по достаке. Это приятные хлопоты.
У меня только тепло другое, остальное тоже самоеСТП сильно смещается при использовании СММ6?
Arnold1972 09-11-2015 11:28
Не сильно, но пристреливал с нимpohodnik61v 10-11-2015 10:48quote:Изначально написано Arnold1972:
Не сильно, но пристреливал с ним
У меня отклонение СТП составляет где-то 1,5 МОА на сотке. Для (по бумаге), многовато. Да и для некоторых охот не ахти...
Приходится постоянно проверять ствол (при снятии-установке). А ходить с "приблудой", вааще не кАтит, с точки зрения закона...квак 10-11-2015 13:45quote:Изначально написано pohodnik61v:
У меня отклонение СТП составляет где-то 1,5 МОА на сотке. Для (по бумаге), многовато. Да и для некоторых охот не ахти...
Приходится постоянно проверять ствол (при снятии-установке). А ходить с "приблудой", вааще не кАтит, с точки зрения закона...1,5 это с банкой и без. И пристрелял с банкой снял, поставил тоже гуляет СТП?
Arnold1972 10-11-2015 14:13quote:Изначально написано квак:1,5 это с банкой и без. И пристрелял с банкой снял, поставил тоже гуляет СТП?
На 50м уход составил 0,5 моа.
pohodnik61v 10-11-2015 16:18quote:Изначально написано квак:
1,5 это с банкой и без. И пристрелял с банкой снял, поставил тоже гуляет СТП?
Нет, если с ней пристрелять, то при последующей установке СТП не уходит, но больше пользую ствол без "приблуды", поэтому и пристреливаю в ноль - без неё...квак 10-11-2015 18:22quote:Изначально написано pohodnik61v:
Нет, если с ней пристрелять, то при последующей установке СТП не уходит, но больше пользую ствол без "приблуды", поэтому и пристреливаю в ноль - без неё...Уф выдохнул. Подумал снял поставил СТП ушло, а ежели так то нормуль
gans1969 15-11-2015 22:51
Вспомнил юность.Веселое время было да и баек и расказов много было про нещедящую пулю.Кто скажет -подтвердилась ли версия о пуле со смещенным центром ?Феникс 10 16-11-2015 05:36quote:Originally posted by gans1969:
подтвердилась ли версия о пуле со смещенным центром ?
Нет, все враки.
Просто 5.45 ( и 223) в теле начинают кувыркаться разрывая все, отсюда и слухи.
А 30-е калибры тупо шьют.XAHT 04 16-11-2015 09:32
Вот здесь и про патроны и про сайт.
forummessage/57/168
Вчера этими патронами охотился на косачей. Летят пули отлично, звук не пугает птицу. В результате за 5 минут 3 косача пали камнем (расход - 4 патрона.MrOleg 18-11-2015 20:27quote:Originally posted by XAHT 04:
XAHT 04
Каков вес косачей?XAHT 04 19-11-2015 06:31
Каков вес косачей?Специально не взвешивал. Это же не щука ВВП на 20 кг!
Ну примерно 1.2-1.3 кгquote:[B][/B]kursant 635 24-11-2015 22:18
за осень штук 17-18 взял охотником 370 э. а вообще у кого что полетит.XAHT 04 25-11-2015 09:53quote:[B][/B]за осень штук 17-18 взял охотником 370 э. а вообще у кого что полетит.
Какой регион? Какое оружие? Какая дистанция стрельбы? Хотелось бы подробнее...kursant 635 25-11-2015 13:42
Мордовия. Винтовка ТОЗ 78-01. Дистанция от 80 до 120 м. Прицел Рысь 6 с универсальной ПДШ. Сейчас взял на пробу олимп-зима, т.к. с экспансивным охотником в магазинах проблемы, их попросту нет, ну и прицел попробую другой, поставил Пилад 10х42.XAHT 04 25-11-2015 14:59
Экспансивность пули достигаю аккуратным крестиком на носике. Надрез делаю с помощью простой приспособы ввиде дощечки с 6 мм отверстиямии и старой дедовской опасной бритвой. Эффект хороший. На Ганзе об экспансивности 22LR очень большая ветка. Отпишитесь по "Олимп-зима" после практического применения. Они у нас тоже появились. Удачи!kursant 635 25-11-2015 15:36
про надрезы ткните носом где глянуть.kursant 635 25-11-2015 19:41
вот спасибо.Vitalic_Bondarchuk 25-11-2015 22:39quote:Originally posted by kursant 635:
вот спасибо.
Та не За что
Я резал скальпилем на коленке без приблуд. Ровные надрезы-- для охоты. Кривые - пострелухи. Но стрелял ими только бобров. По другой животине не пробовал.kursant 635 28-11-2015 20:04
впринципе, олимп-зима показал очень даже хороший, ну а как по мне, так отличный результат. сегодня поехал в поле на пристрелку, очень жалею, что после обеде, т.к. поднял стайку в 25 тушек. но смысла в их охоте не было, т.к. они полетели в бурьян спать. теперь о пристрелке. до этого пристреливал патроны, доставшиеся из ДОСААФ 1965 года, заметил, что выстрел намного громче. Теперь про олимп: пристреливал сидя в машине на пассажирском сиденье через окно, поджав правую ногу под жопу. 1 серия особо без старания, для понятия дела, далее поправка и в итоге уложился в 3 см. почему купил олимп и сейчас, потому, что летом пользовал олимп- о, тоже с хорошим результатом, хотя от олимп-зима отличий по внешнему виду не заметил. про погоду, температура -4, ветра практически не было. как-то так. завтра утром обьезжу поля, авось чего попадется, ну а нет, так пристреляю на промежуточные дистанции.СБВ 28-11-2015 22:55quote:правую ногу под жопу
Ну, ты снайпер...kursant 635 29-11-2015 06:59
не, я артиллерист.kursant 635 29-11-2015 11:34
Ну как и хотел, сходил, вернее съездил с утра в поле. Два выстрела, два петуха. Что примечательно, надрезы для экспансивности не делал,однако упали как подкошенные. Короче, патрон понравился, но дороже в полтора раза стандарта. Вот один, для примера.
XAHT 04 30-11-2015 06:39quote:не, я артиллерист.
Это ж все снаряды в одну лунку!!! Красавчег!ceberyk 30-11-2015 08:40quote:Вот один, для примера.
касач молодой без бровей по этому и подпускает под мелкашку.взрослые петухи за 300м начинают спрыгиватьkursant 635 30-11-2015 08:47
брови в наличии, не попали в кадрXAHT 04 30-11-2015 09:44quote:[B][/B]касач молодой без бровей по этому и подпускает под мелкашку.взрослые петухи за 300м начинают спрыгивать
Всё зависит от степени пугливости. У нас в регионе, в разных лесах птица ведет себя по разному. Бывает, что даже взрослые косачи на гладкий выстрел подпускают, а иногда и на 300 подпрыгивают
kursant 635 30-11-2015 12:10
Сегодня ночью выпал небольшой снежок, что очень кстати. Температура вместо - 4 стала 0, поэтому пули стали высить, что в принципе естественно, но это не беда, берешь под тушку, и все в ажуре.
kaban1978 30-11-2015 22:30
Камрады посоветуйте.
1е.Что больше всего любит соболь? Понятно что индивидуально но все же на что смотреть в первую очередь? дозвук наверное предпочтительнее.
2е. на лиса какую лучше пулю брать? стрельба до 30-50 метров.MrOleg 02-12-2015 20:52quote:Originally posted by kaban1978:
kaban1978
В Вашем варианте по пробуйте Лапуа...
Если не пойдёт пробуйте RWS...
И в том и в другом случае как альтернатива Олимп, но нужно искать какой и каких серийkaban1978 02-12-2015 22:41
спасибо за ответ.100РОЖ 06-12-2015 20:20
Господа, а уточните пожалуйста про недорогие КСПЗ патроны.
Латунная гильза. Патроны Матч, Биатлон и Охотник 370Э.
Дистанция 50 метров, тир. Цевьё на мешке, приклад на кулаке. По 10 выстрелов в мишень.
Разницы в кучности нет. Охотник летит на 12 часов в 6ку. Помимо стрелял ещё группы Sellier&Bellot и Fiocchi стандартной скорости. Фиоччи на уровне КСПЗ, чехов раскидало.
На следующий день стрелял на 100 на открытом воздухе. Лёжа на пенке в колее с сошки. Стрелял матч и охотник 370Э. Разница опять же исчезающая.
Означает ли это, что КСПЗ делает одинаково плохие =) патроны? Или одинаково хорошие?
Итак 50 метров:
Матч, масса патрона 3.39
Матч, масса патрона 3.34
Охотник-370 Э
Олимп-О для сравнения.
На 100 не покажу, не сохранил, в карман пихнул, а они вымокли и в труху. Непрезентабельно =(pivovar62 06-12-2015 22:36
Вопрос 370э как работает на дистанции 100-200м.???kursant 635 07-12-2015 06:57
100 м я понимаю, но 200 м для чего? для изучения теории вероятности?100РОЖ 07-12-2015 07:19
100 метров из неудобного положения при Т=-5, Охотник 370Э показал кучность порядка 60-65 мм. На дистанции 138 метров стрелял третьим милом. Попал, но плохо. Из подранка выбило маховое крыло, перевернуло, он стал падать, а у самой земли подобрался и плохо, но полетел. Через 150 метров полёта на фоне кустов и деревьев я потерял его из виду и впоследствии не нашёл.XAHT 04 07-12-2015 12:23quote:100 метров из неудобного положения при Т=-5, Охотник 370Э показал кучность порядка 60-65 мм. На дистанции 138 метров стрелял третьим милом. Попал, но плохо. Из подранка выбило маховое крыло, перевернуло, он стал падать, а у самой земли подобрался и плохо, но полетел. Через 150 метров полёта на фоне кустов и деревьев я потерял его из виду и впоследствии не нашёл.
Поэтому не стоИт делать подранков на 138 метров!!!pivovar62 07-12-2015 12:23
))) аналогичная история,один в один, даже не вериться, только у меня было 130шагов и так-же ушёл.(дальномера не было, а на глаз трудно угодать,и сделать правильную поправку)
Крепкая птица.pivovar62 07-12-2015 12:29
На 150м с cz452 свободно можно брать птицу с правилной оптикой и дольномером. Больше не пробовал, да и редко погода позволяет стрелять дальше 100м.
Но и не вижу прикола с мелкашки стрелять на 50м.pivovar62 07-12-2015 12:35
Экспансивом просто не разу не стрелял.
Как он? Не портит птицу?kursant 635 07-12-2015 13:19
после таких ваших пострелушек лисам хорошо.XAHT 04 07-12-2015 13:25quote:Экспансивом просто не разу не стрелял.
Как он? Не портит птицу?Не портит!
100РОЖ 07-12-2015 14:15
Так, про патроны ещё. STANDARD PLUS LAPUA - вот этот достойный патрон? У нас он отличается в цене от КСПЗ Матч на 55 рублей за пачку в 50 патронов.
Вот так полетели Sellier&Bellot которые дороже матча более чем в полтора раза.
MrOleg 07-12-2015 21:21quote:Изначально написано 100РОЖ:
Господа, а уточните пожалуйста про недорогие КСПЗ патроны.
Латунная гильза. Патроны Матч, Биатлон и Охотник 370Э.
Дистанция 50 метров, тир. Цевьё на мешке, приклад на кулаке. По 10 выстрелов в мишень.
Разницы в кучности нет. Охотник летит на 12 часов в 6ку. Помимо стрелял ещё группы Sellier&Bellot и Fiocchi стандартной скорости. Фиоччи на уровне КСПЗ, чехов раскидало.
На следующий день стрелял на 100 на открытом воздухе. Лёжа на пенке в колее с сошки. Стрелял матч и охотник 370Э. Разница опять же исчезающая.
Означает ли это, что КСПЗ делает одинаково плохие =) патроны? Или одинаково хорошие?
Итак 50 метров:
Матч, масса патрона 3.39Матч, масса патрона 3.34
Охотник-370 Э
Олимп-О для сравнения.
На 100 не покажу, не сохранил, в карман пихнул, а они вымокли и в труху. Непрезентабельно =(
Стрельба откровенно говоря плохая...
подобные мишени должны получаться при стрельбе лёжа без упоров, тоесть с рук... При стрельбе с упоров матч в среднем полутора минутный на дистанции 50 м. Это хороший дешёвый патрон для стрельбы с рук для начинающих.
охотник по кучности 1,7 минуты в среднем также как и матч с непредсказумыми отрывами и максимальные кучи могут расползаться до 2,5 - 3 минут и редкими околоминутными группами.
олимп - о не подскажу не пробовал.MrOleg 07-12-2015 21:25quote:Изначально написано pivovar62:
На 150м с cz452 свободно можно брать птицу с правилной оптикой и дольномером. Больше не пробовал, да и редко погода позволяет стрелять дальше 100м.
Но и не вижу прикола с мелкашки стрелять на 50м.Стрелять то можно, но только при хорошем стрелке 😉
MrOleg 07-12-2015 21:28quote:Изначально написано 100РОЖ:
Так, про патроны ещё. STANDARD PLUS LAPUA - вот этот достойный патрон? У нас он отличается в цене от КСПЗ Матч на 55 рублей за пачку в 50 патронов.
Вот так полетели Sellier&Bellot которые дороже матча более чем в полтора раза.Извеняюсь, но тоже больше мишень похожа на стельбу с рук 😟
100РОЖ 08-12-2015 06:32
А вот не с рук. Вообще стрельба велась для оценки зависимости кучности от патрона. И зависимость есть. При прочих равных кучность разная, что и отражают фотографии мишеней. Так вот, хотелось бы по существу.
Есть в магазине патроны КСПЗ Матч ценой 450 за пачку, есть патроны Fiocchi ценой 550 рублей за пачку, есть патроны Selliar&Bellot ценой 750 за пачку, есть патроны Олимп-О ценой 810 рублей за пачку.
Ими я стрелял, результат выложил. 10 выстрелов - это совсем не 5 выстрелов.
Для сравнения фотка. Олимп-О, 5 выстрелов. Тот-же день, те-же условия.
Вопрос был относительно Lapua Standart Plus. Стабильно ли качество? У КСПЗ качество не стабильно. В одной пачке масса патрона может колебаться в пределах 6%. Я где-то читал, что разницу в массе патрона пуля и гильза дают исчезающе малую, играет в основном навеска пороха. Так вот 6% разницы в массе навески заряда это существенно.
MrOleg 08-12-2015 07:52
Взвешивать патроны для 22lr, бесполезно.
Лапуа это более стабильные патроны чем кспз.
да ещё не вывешивайте по одной мишени, это ниочем не говорит. Минимум две подряд по 5 а лучше сквозной подсчет по всем мишеням, в независимости хорошие они или плохие.100РОЖ 08-12-2015 09:43
Всё что я в этой теме вывесил, в один день стрелялось... Вообще-то. Мишеней всего 7.pohodnik61v 08-12-2015 11:14quote:Привет.Изначально написано kaban1978:
Камрады посоветуйте.
1е.Что больше всего любит соболь? Понятно что индивидуально но все же на что смотреть в первую очередь? дозвук наверное предпочтительнее.
2е. на лиса какую лучше пулю брать? стрельба до 30-50 метров.
На первый пункт согласен, что - индивидуально. Но вот почему то здесь, многие говорят о патроне - КСПЗ Охотник-370Э. Лично мне больше нравится - 410Э.
Объясню: этот патрон гораздо меньше подвержен изменению СТП при изменении окружающей температуры. (С моего ствола). Проверено лично от +5? до -20?. Часто бывает так: сегодня пристрелял, температра воздуха одна, а через пару, тройку дней собираюсь поохотить, а тут резкая оттепель, или наоборот...
Да, по точности 410-ый чуть хуже, но не критично на сотне метров (обычно пристреливаю мелкана на эту дистанцию). Говорю это, исходя из применения на охоте, а не по бумаге...
Ну и по Вашему второму пункту, на счёт дистанции, патрона для лисовина.
Думаю любой патрон возьмёт рыжую, на указанной дистанции, главное по месту...
"Мои" лисы, в основном, добываются на дистанции 50 - 120 м и обычно именно 410-ым.
Правда если хочу пострелять "тихо", применяю дозвук... Тоже айда пошёл...
Удачи.pivovar62 08-12-2015 22:32
А 370 и 410 по звуку как? Значительно отличаются?pohodnik61v 08-12-2015 22:50quote:А 370 и 410 по звуку как?
Практически похожи... Быстрые - сверхзвук.Vaida 08-12-2015 23:34
Лично я, разницы не заметил. По кучности из моей cz-452 lux Ох-370Э полетели получше.MrOleg 08-12-2015 23:43quote:Изначально написано 100РОЖ:
Всё что я в этой теме вывесил, в один день стрелялось... Вообще-то. Мишеней всего 7.Коллега, не сердитесь за мои иногда едкие высказывания... Не со зла...
И приношу извинения если чем обидел, просто расстроили такие мишени
Но ведь...
1) Кучность данных вами патронов уже много раз выкладывали в этой ветке, достаточно просто её почитать хотя бы по диагонали...
2) Для выявления кучности патрона необходимо убрать до минимума все остальные факторы, негативно влияющие на кучность, как то: стрелок, внешние воздействия, удобство стрельбы...Что касаемо сильвер белота, поднял по нему статистику, из моей винтовки, он откровенно плохо полетел, можно сказать аутсайдер...
Да и из опыта стрельбы чешскими патронами в других калибрах, патроны они делать не умеют, по крайней мере из тех, что поставляют на экспорт...100РОЖ 09-12-2015 06:11
Вот я и проиллюстрировал, что патроны по 750 рублей за пачку летят изрядно хуже чем Fiocchi за 550 за пачку, да и чем охотник-370Э за 415.
Мишень для Олимп-О не расстроила. Они полетели как фиоччи, хотя фиоччи почти на четверь дешевле. В общем не ясно нифига. Качество патронов от цены как-то не зависит =( только опытным путём выяснять.Vaida 09-12-2015 07:40quote:Изначально написано MrOleg:
Что касаемо сильвер белота, поднял по нему статистику, из моей винтовки, он откровенно плохо полетел, можно сказать аутсайдер...
Да и из опыта стрельбы чешскими патронами в других калибрах, патроны они делать не умеют, по крайней мере из тех, что поставляют на экспорт...Аналогично. Чешские из чешки полетели не ахти. На уровне ремингтона, ну может чуть получше. Для охоты в принципе сойдет, но до метров 80-90. Дальше велика вероятность промаха.
100РОЖ 09-12-2015 17:53
Что называется, угадай, где отечественное?Runjero 09-12-2015 19:31quote:Изначально написано 100РОЖ:
Что называется, угадай, где отечественное?Второй слева Олимп.
100РОЖ 09-12-2015 19:37
=) дальше уже не интересно =) на самом деле я то имел в виду блестючесть гильзы и гладкость пули.Vaida 09-12-2015 19:58
Ну оборудование старое у нас.
Были раньше в продаже Wolf мелкашечные, делались на станках Lapua. По сути патрон тот же Lapua Standart Plus, че блин не купил пока видел. Цена хорошая была по тем временам. Теперь нету нигде их.100РОЖ 10-12-2015 06:59
А не перехвалил ли я SK?Vaida 10-12-2015 09:35
А наши взвешивали по такому же принципу?100РОЖ 10-12-2015 10:24
Ага. И надо сказать, что группы при стрельбе патронами отобранными по массе - лучше чем не отобранными.Vaida 10-12-2015 11:19
На охоте вы больше внесёте погрешности чем миллиграммы в недовеске пороха. Не стоит заморачиваться. Лучше потратить время на чтение книг об охоте и природе если оно есть лишнее.100РОЖ 10-12-2015 14:32
Так на охоте и патроны не такие используются =)MrOleg 10-12-2015 19:49quote:Изначально написано 100РОЖ:
Ага. И надо сказать, что группы при стрельбе патронами отобранными по массе - лучше чем не отобранными.Совпадение... В МК то что вы написали не работает... до вас многие так пытались патроны сортировать, не знаю не одного из них, кто бы продолжил, так как результата этот метод не дает...
100РОЖ 10-12-2015 20:48
Ну, посмотрим. С меня 4 мишени. По 5. Две группы взвешанными, две винигретом. Серия 100 50/1 195 4MrOleg 10-12-2015 21:23quote:Изначально написано 100РОЖ:
Ну, посмотрим. С меня 4 мишени. По 5. Две группы взвешанными, две винигретом. Серия 100 50/1 195 4Слишком малая выборка, но попробуйте... первые отстреляйте взвешанными.
zrilintolik 11-12-2015 05:47
Я взвешивал, никакой разницы однакоЯ Северянин 15-12-2015 08:01
Помогите пожалуйста определить производителей данных патронов. Достались без упаковки россыпью. Состояние отличное.
Runjero 15-12-2015 10:26quote:Изначально написано Я Северянин:
Помогите пожалуйста определить производителей данных патронов. Достались без упаковки россыпью. Состояние отличное.DN (возможно Geko) и Lapua.
Я Северянин 15-12-2015 11:36quote:Изначально написано Runjero:DN (возможно Geko) и Lapua.
Спасибо! DN это слева? Dinamit Nobel или как правильно? Справа я так понял Lapua. Знаю точно, что биатлонисты ими стреляли на последних соревнованиях. Осталось маленько после них.
Runjero 15-12-2015 14:56quote:Изначально написано Я Северянин:Спасибо! DN это слева? Dinamit Nobel или как правильно? Справа я так понял Lapua.
Все верно.
XAHT 04 15-12-2015 15:03quote:Все верно.Это патрон самого У́ле-Эйнар Бьёрнда́лена.
kaban1978 18-12-2015 23:49
понял одно для себя что из недорогого патрона (дозвук) лучше это биатлон. Если неправ поправьте. Хотя биатлон находится на грани скорости звука если я не путаю....Я Северянин 20-12-2015 11:53quote:Изначально написано kaban1978:
понял одно для себя что из недорогого патрона (дозвук) лучше это биатлон. Если неправ поправьте. Хотя биатлон находится на грани скорости звука если я не путаю....Мне патроны биатлон нравятся из-за их стабильности зимой. Если еще достать патроны после спортивных состязаний биатлонистов, то там патроны вообще сказка. Не чета магазинным.
100РОЖ 24-12-2015 20:26
Таки вот. Пометки на мишенях соответствуют. Везде по 5 пуль.100РОЖ 24-12-2015 20:27
Таки вот. Пометки на мишенях соответствуют. Везде по 5 пуль.zrilintolik 25-12-2015 05:40
Ну вот очередное доказательство что Lapua Standart+ рулит100РОЖ 25-12-2015 06:25K.O.V.68 08-01-2016 06:47
Да лапуа хороший патрон но по мне RWS лучшеpohodnik61v 08-01-2016 07:08quote:Изначально написано K.O.V.68:
Да лапуа хороший патрон но по мне RWS лучше
Солидарен...GDiman197 11-01-2016 20:37
Камрады не подскажите куда пропали Охотник 370Э и Охотник 410Э?Даже в Темпгане нет.Muxamad 12-01-2016 15:52
Отмечусьceberyk 12-01-2016 21:21quote:Изначально написано GDiman197:
Камрады не подскажите куда пропали Охотник 370Э и Охотник 410Э?Даже в Темпгане нет.наценка грядёт
K.O.V.68 15-01-2016 12:08
В Новосибирске есть , приезжай.MiSHUtkA 17-01-2016 11:30
Все эксперементирую с осалкой.Вычитал что Елей использует для этого смесь натурального воска и животного жира.
Воск я нашел, жир вытопил.Теперь вопрос. А как нанести это все дело на пульки равномерным тонким слоем как на импортных патронах ?
Там слой осалки заметен только на ощупь или если ногтем поскребсти.Ктонить знает технологию ?
Vitalic_Bondarchuk 17-01-2016 12:34quote:Originally posted by MiSHUtkA:
Ктонить знает технологию ?
По логике, ( думаю) мокают в горячий раствор.
Не кистью же его наносят???MiSHUtkA 17-01-2016 12:56
Мокать в расплав не прокатывает.
Слишком жирный слой получается. Все равно что в расплавленную свечку мокнуть.yurich22 17-01-2016 22:15quote:Изначально написано Най-Турс:Читаем первое сообщение в ветке.
Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:
1. Точность.
-правя группа из 5 Fiocchi TT Sport .Задний мешок , сошки, t +25.2. Убойность.
- органолептикой не занимаюсь.3. Стабильность.
- остаток пачки расстреляли с рук. 50 выстрелов без осечки.4. Цена.
-7,5 рублей.
Я себе патрон подобрал на ближайшее время.Цена качество меня более чем устраивает.Уважаемый Най-Турс, интересуюсь связкой Fiocchi TT Sport и Remington 597 как владелец данного п/а. Насколько стабильно они дают хорошую кучу? Я затарился в Темпе Lapua Standart Plus, теперь думаю, может Fiocchi по-интереснее летит именно с Rem 597? Может поднакопилась статистика еще у кого из камрадов?
gustavshultz 24-01-2016 14:56
А есть ли данные по скоростям разных видов Олимпа (Олимп-Зима и т.д.)?
Нигде информации не увидел, искал целенаправленно. Вес пули на пачках написан, а вот скоростей нет.
Может кто отстреливал с хроном? Желательно также и данные по температуре, когда вёлся отстрел.
Кстати, применительно к какой температуре пишут скорости на пачках? 20 градусов выше нуля?ruslan.amba 24-01-2016 17:35quote:Originally posted by gustavshultz:
А есть ли данные по скоростям разных видов Олимпа?
Кстати, применительно к какой температуре пишут скорости на пачках? 20 градусов выше нуля?
Сообщение N2364, Олимп-О:
forummessage/57/365
Обычно температура при отстреле +15,+20 градусов.77сем77 29-01-2016 17:58
Звонила знакомая,приехали сегодня в магазин патрончики, называются MAGTESH их три вида и привезли Охотник 370 Э Привезли мало, " супермаркет " откроют только в понедельник 1 числа.
Что за зверь такой, стрелял кто им, какой брать, если достанется или не рисковать и купить Охотника ??valeryyyyy 30-01-2016 23:32quote:Изначально написано 77сем77:
Звонила знакомая,приехали сегодня в магазин патрончики, называются MAGTESH их три вида и привезли Охотник 370 Э Привезли мало, " супермаркет " откроют только в понедельник 1 числа.
Что за зверь такой, стрелял кто им, какой брать, если достанется или не рисковать и купить Охотника ??MiSHUtkA 01-02-2016 14:46quote:Originally posted by olegach79:
Провел тут небольшое сравнениеХорошая табличка.
Пастроны КСПЗ по моему хуже стали
Раньше у меня биатлон в 20мм укладывался. А сейчас есть явные отрывы из-за недовеса пороха.
XAHT 04 02-02-2016 07:16quote:Провел тут небольшое сравнение
Не плохая табличка. Все наглядно видно. Спасибо! Как раз использую (каждый для разных целей) практически все эти патроны. Согласен с Вами полностью!MrOleg 04-02-2016 19:49quote:Изначально написано olegach79:
Провел тут небольшое сравнение - http://c2n.me/3tHOosJ.docxОтличная работа!
Мне было лень оцифровкой мишеней заниматься, просто вел эксельничек с сквозным просчетом средней кучности. С удовольствием посмотрел хотя результаты +/- ожидаемые.DersuUsala 08-02-2016 22:17quote:Originally posted by olegach79:
Провел тут небольшое сравнение
На 50 метрах нужно убрать из подсчетов лучший и худший варианты, а затем просчитать среднюю кучность.
У Охотника-410 начальная скорость не 370, а около 410 м\сек.MrOleg 09-02-2016 20:55quote:Originally posted by DersuUsala:
На 50 метрах нужно убрать из подсчетов лучший и худший варианты, а затем просчитать среднюю кучность.
Это одна из методик, могу сказать по собственной практике, на длинном ряду измерений разница между подсчётом сквозным и с отбраковкой лучшего и худшего результата, весьма маленькая и можно сказать на уровне погрешности... Проверенно...yurich22 09-02-2016 23:26quote:Изначально написано olegach79:
Провел тут небольшое сравнение - http://c2n.me/3tHOosJ.docxСпасибо, доходчиво.
Basurman 10-02-2016 09:08quote:Originally posted by DersuUsala:
У Охотника-410 начальная скорость не 370, а около 410 м\сек.
Никто не будет возражать если Вы представите свои замеры на обозрение всей публике.
MiSHUtkA 10-02-2016 09:14quote:Originally posted by DersuUsala:
На 50 метрах нужно убрать из подсчетов лучший и худший варианты, а затем просчитать среднюю кучность.ерунда полная. На соревнованиях ничего отбрасывать не будут. Отрыв = промах можешь собираться и уходить. На охоте кстати тоже промазал - дичь ушла.
Так что надо срелять кучи по 10 выстрелов и считать все.
Это только эдгановоды когда мериются пиписьками стреляют кучки по 3 и выбирают лучшую
DersuUsala 10-02-2016 16:44quote:Originally posted by Basurman:
Никто не будет возражать если Вы представите свои замеры на обозрение всей публике.
По начальной скорости О410 - это не мои замеры, а справочная информация в ранге аксиомы.
На скрине видна Ваша опечатка начальной скорости.olegach79 10-02-2016 17:15
Опечатка моя (а не Басурмана). По этому поводу я и не спорю, просто нет возможности по этой же ссылке документ "перезалить". Так что нехай будет с опечаткой..ruslan.amba 10-02-2016 18:36
У меня при +9 градусах получилось из ТОЗ-7801:
Охотник-410Э латунь: 400; 395; 390; 391; 393. Ср. 393.8м/с.Sepulturae 12-02-2016 14:12
Мужики,где найти данные для патронов Lapua Hollow Point?
На пачке 2,59 грамм и 385 м/с. А БК какой?77сем77 17-02-2016 17:59
И зачем Вам это БК ?? Кром этих патронов ничего не нашол, затарился, отстрелял с тоз 78-01 на полтиннике, с салона машины, пуля в пулю. На стольнике с плюсом, на мил выше нужно брать. Разрезал дырку крестом, стрельнул в картошку с 50 метров ( все дистанции мерял шагами, примерно 1,5 метра два шага ) картошка в куски. Бахает громковато, громче чем СК стандарт-плюс.Sepulturae 17-02-2016 18:51quote:Originally posted by 77сем77:
На стольнике с плюсом, на мил выше нужно брать.
А на расстоянии 189 метров насколько выше брать будете?MrOleg 17-02-2016 19:50quote:Originally posted by Sepulturae:
На пачке 2,59 грамм и 385 м/с. А БК какой
сquote:Originally posted by 77сем77:
На стольнике с плюсом, на мил выше нужно брать.
Ну никак не вяжется... Или милдот кривой или метры не метры или сказки всё этоquote:Originally posted by 77сем77:
Кром этих патронов ничего не нашол, затарился, отстрелял с тоз 78-01 на полтиннике, с салона машины, пуля в пулю.
Точно брехняяяяяVagrant.ru 17-02-2016 21:27
Originally posted by Batmen:
Наименование патрона Вес Скорость В.С.
AGUILA High Vel. HP 2.46 390 0.124
AGUILA High Velocity 2.59 381 0.141
AGUILA Match Golden Eagle 2.59 335 0.109
AGUILA Match Rifle 2.59 329 0.197
AGUILA SSS Sniper Subsonic 3.89 290 0.090
AGUILA Std. Vel. 2.59 346 0.158
AGUILA Subsonic HP 2.46 312 0.111
AGUILA Super Maximum Hollow P. 1.94 533 0.102
AGUILA Super Maximum Solid P. 1.94 533 0.102
CCI HS Mini-Mag Solid (0030) 2.59 383 0.138
CCI Mini-Mag HP (0031) 2.33 390 0.126
CCI Pistol Match Solid (0051) 2.59 326 0.105
CCI Quik-Shok (0064) 2.07 500 0.103
CCI Silhouette (0065) 2.59 383 0.138
CCI Std. Vel. Solid (0032) 2.59 326 0.105
CCI Stinger HP (0050) 2.07 500 0.103
CCI Velocitor HP (0047) 2.59 437 0.132
ELEY Biathlon Match 2.59 331 0.150
ELEY Club 2.59 331 0.150
ELEY HV Hollow 2.43 400 0.193
ELEY HV Solid 2.59 400 0.193
ELEY Match EPS 2.59 331 0.150
ELEY Pistol Match 2.59 305 0.140
ELEY Pistol Xtra 2.59 314 0.109
ELEY Practice 2.59 331 0.150
ELEY Silhouex 2.59 331 0.150
ELEY Standard 2.59 331 0.150
ELEY Subsonic Xtra Plus 2.59 325 0.115
ELEY Target 2.59 331 0.105
ELEY Target Pistol 2.59 314 0.109
ELEY Tenex Ultimate EPS 2.59 331 0.150
ELEY Tenex Ultimate EPS Pistol 2.59 314 0.109
Federal Am.Eagle, HV, обычная 2.60 384 0.150
FEDERAL HP (730) 2.33 383 0.125
FEDERAL HP Copper-Plated (712) 2.46 383 0.125
FEDERAL Match Solid (900) 2.59 347 0.149
FEDERAL Match Solid (900B) 2.59 329 0.139
FEDERAL Solid (510) 2.59 384 0.138
FEDERAL Target Solid (711B) 2.59 329 0.138
FEDERAL Ultramatch Solid (UM1) 2.59 347 0.149
LAPUA HP (4312245) 2.59 300 0.130
LAPUA HP (4312245) 2.33 410 0.122
LAPUA Master Solid (4317033) 2.59 325 0.132
LAPUA Midas L Solid (4317022) 2.59 325 0.132
LAPUA Midas M Solid (4317021) 2.59 325 0.132
LAPUA Multi Match Solid (4317020) 2.59 335 0.134
LAPUA Pistol King Solid (4317031) 2.59 315 0.130
LAPUA Pistol Trainer Solid (4312260) 2.59 315 0.130
LAPUA Polar Biathlon Solid (4317023) 2.59 335 0.108
LAPUA Scoremax Solid (4317030) 2.59 315 0.144
LAPUA Speed Ace Solid (4312243) 2.59 410 0.120
LAPUA Std. Rifle Club Solid (43122420) 2.59 320 0.114
LAPUA Subsonic HP (4312246) 2.33 315 0.118
LAPUA Super Club Solid (4317066) 2.59 320 0.114
Lapua, Speed Ace (4312243), обычная 2.60 386 0.107
NORMA 1 Lead Round Nose (15613) 2.59 325 0.132
NORMA 2 Lead Round Nose (15614) 2.59 325 0.132
NORMA 3 Lead Round Nose (15615) 2.59 325 0.132
NORMA 3 Lead Round Nose (15615) 2.59 325 0.132
PMC Match Pistol (22MP) 2.59 274 0.095
PMC Match Rifle (22MR) 2.59 320 0.110
PMC Modrator Subsonic Vel. (22SS) 2.46 305 0.107
PMC Scoremaster Std. Vel. Solid (22SM) 2.59 346 0.111
PMC Sidewinder High Vel. Solid (22SC) 2.59 381 0.121
PMC Zapper High Vel. HP CC (22D) 2.46 390 0.109
PMC Zapper High Vel. Solid CC (22CC) 2.59 383 0.121
PMC, Zapper22 High Vel. HP CC (22D) 2.46 390 0.109
REMINGTON Cyclone HP (CY22HP) 2.33 390 0.124
REMINGTON HP (1622) 2.33 390 0.124
REMINGTON Solid (1522) 2.59 383 0.138
REMINGTON Subsonic HP (SUB22HP) 2.46 320 0.125
REMINGTON Target Solid (6122) (6100) 2.59 351 0.149
REMINGTON Thunderbolt Solid (TB22A) 2.59 383 0.139
REMINGTON Viper Solid (1922) 2.33 430 0.117
REMINGTON Yellow Jacket HP (1722) 2.14 457 0.107
REMINGTON/ELEY Club Extra (RE22CX) 2.59 331 0.149
REMINGTON/ELEY Match EPS (RE22EPS) 2.59 331 0.149
REMINGTON/ELEY Target Rifle (RE22T) 2.59 331 0.149
RWS High Velocity HP (213 2494) 2.59 399 0.104
RWS R100 (213 4195) 2.59 358 0.130
RWS R50 (21304187) 2.59 326 0.105
RWS Rifle Match (213 4225) 2.59 315 0.096
RWS Subsonic HP (213 2494) 2.59 305 0.092
RWS Target Rifle (213 2478) 2.59 329 0.109
S&B HV (SBA02206) 2.33 405 0.091
S&B HV HP (SBA02203) 2.46 390 0.102
S&B SB Standard (SBA02201) 2.59 330 0.131
S&B, SB35501, HV SP 2.50 408 0.130
WINCHESTER HP (X22LRH) 2.40 390 0.128
WINCHESTER HP (XPERT22) 2.33 372 0.105
WINCHESTER Lead HP (W22LRB) 2.59 351 0.150
WINCHESTER Power-Point HP (X22LRPP) 2.59 390 0.118
WINCHESTER Solid (X22LR) 2.59 383 0.139
WINCHESTER T22 Std. Vel. Solid (XT22LR) 2.59 351 0.149
WINCHESTER Wildcat Solid (WW22LR) 2.59 383 0.139
Winchester, Laser, LAS22LR 2.60 419 0.139
Winchester, Super Speed (SS22LRH), экспансивная 2.40 392 0.128
Winchester, Super Speed HV, обычная 2.60 391 0.150
Winchester, Xpediter, экспансивная WSX22X 2.70 461 0.110
Winchester, Xpert XP22LRP, обычная 2.60 335 0.150
Биатлон, г.Климовск 2.70 329 0.160
Матч, г.Климовск 2.60 339 0.150
НЗВА, Соболь, обычная 2.60 328 0.150
НЗВА, Сурок, экспансивная 1.90 475 0.080
Охотник-370Э, экспансивная 2.40 381 0.120
Стандарт, г.Климовск 2.60 341 0.150
Темп, г.Климовск 2.60 341 0.150Vagrant.ru 17-02-2016 21:29quote:Originally posted by Sepulturae:
Мужики,где найти данные для патронов Lapua Hollow Point?
На пачке 2,59 грамм и 385 м/с. А БК какой?
Поищите, там есть то что ищите.Vagrant.ru 17-02-2016 21:33
Это просто, что б было.
RWS, 40-gr. R100 (213 4195), 1175 MV, 123 ME, 0.130 BC
REMINGTON, 40-gr. LR Target Solid (6122) (6100), 1150 MV, 117 ME, 0.149 BC
WINCHESTER, 40-gr. T22 LR Std. Vel. Solid (XT22LR), 1150 MV, 117 ME, 0.149 BC
FEDERAL, 40-gr. LR Ultramatch Solid (UM1), 1140 MV, 115 ME, 0.149 BC
FEDERAL, 40-gr. LR Match Solid (900), 1140 MV, 115 ME, 0.149 BC
AGUILA, 40-gr. LR Std. Vel., 1135 MV, 114 ME, 0.158 BC
PMC, 40-gr. Scoremaster LR Std. Vel. Solid (22SM), 1135 MV, 114 ME, 0.111 BC
FIOCCHI, 40-gr. LR Biathlon Match Solid (22SM340), 1120 MV, 111 ME, 0.140 BC=Estimated
AGUILA, 40-gr. LR Match Golden Eagle, 1100 MV, 110 ME, 0.109 BC
LAPUA, 40-gr. LR Polar Biathlon Solid (4317023), 1100 MV, 107 ME, 0.108 BC
ELEY, 40-gr. Tenex Ultimate EPS, 1085 MV, 105 ME, 0.150 BC
ELEY, 40-gr. Match EPS, 1085 MV, 105 ME, 0.150 BC
ELEY, 40-gr. Club, 1085 MV, 105 ME, 0.150 BC
ELEY, 40-gr. Target, 1085 MV, 105 ME, 0.105 BC
ELEY, 40-gr. Practice, 1085 MV, 105 ME, 0.150 BC
ELEY, 40-gr. Standard, 1085 MV, 105 ME, 0.150 BC
ELEY, 40-gr. Biathlon Match, 1085 MV, 105 ME, 0.150 BC
ELEY, 40-gr. LR Silhouex, 1085 MV, 105 ME, 0.150 BC
REMINGTON/ELEY,40-gr. Match EPS (RE22EPS), 1085 MV, 105 ME, 0.149 BC
REMINGTON/ELEY, 40-gr. Club Extra (RE22CX), 1085 MV, 105 ME, 0.149 BC
REMINGTON/ELEY, 40-gr. Target Rifle (RE22T), 1085 MV, 105 ME, 0.149 BC
AGUILA, 40-gr. Match Rifle, 1080 MV, 100 ME, 0.197 BC
SELLIER and BELLOT, 40-gr. LR SB Standard (SBA02201), 1084 MV, 104 ME, 0.131 BC
SELLIER and BELLOT, 40-gr. LR SB Standard (SBA02202), 1084 MV, 104 ME, 0.131 BC
FEDERAL, 40-gr. LR Ultramatch Solid (UM1B), 1080 MV, 105 ME, 0.139 BC
FEDERAL, 40-gr. LR Target Solid (711B), 1080 MV, 105 ME, 0.138 BC
FEDERAL, 40-gr. LR Match Solid (900B), 1080 MV, 105 ME, 0.139 BC
RWS, 40-gr. LR Target Rifle (213 2478), 1080 MV, 100 ME, 0.109 BC
CCI, 40-gr. LR Std. Vel. Solid (0032), 1070 MV, 100 ME, 0.105 BC
CCI, 40-gr. LR Green Tag Comp. Solid (0033), 1070 MV, 100 ME, 0.105 BC
CCI, 40-gr. LR Pistol Match Solid (0051), 1070 MV, 100 ME, 0.105 BC
RWS, 40-gr. LR R50 (21304187), 1070 MV, 100 ME, 0.105 BC
LAPUA, 40-gr. LR Master Solid (4317033), 1066 MV, 101 ME, 0.132 BC
LAPUA, 40-gr. LR Midas L Solid (4317022), 1066 MV, 101 ME, 0.132 BC
LAPUA, 40-gr. LR Midas M Solid (4317021), 1066 MV, 101 ME, 0.132 BC
NORMA 1, 40-gr. Lead, Round Nose (15613), 1066 MV, 101 ME, 0.132 BC
NORMA 2, 40-gr. Lead, Round Nose (15614), 1066 MV, 101 ME, 0.132 BC
NORMA 3, 40-gr. Lead, Round Nose (15615), 1066 MV, 101 ME, 0.132 BC
FIOCCHI, 40-gr. LR-Rifle Match Solid (22SM320), 1050 MV, 98 ME, 0.140 BC
FIOCCHI, 40-gr. LR Match Trng. Solid (22M320), 1050 MV, 98 ME, 0.130 BC
LAPUA, 40-gr. LR Super Club Solid (4317066), 1050 MV, 98 ME, 0.114 BC
LAPUA, 40-gr. LR Std. Rifle Club Solid (43122420), 1050 MV, 98 ME, 0.114 BC
PMC, 40-gr. Match Rifle (22MR), 1050 MV, 98 ME, 0.110 BC
RWS, 40-gr. LR Rifle Match (213 4225), 1035 MV, 95 ME, 0.096 BC
ELEY, 40-gr. Tenex Ultimate EPS Pistol, 1030 MV, 94 ME, 0.109 BC
ELEY, 40-gr. Pistol Xtra, 1030 MV, 94 ME, 0.109 BC
ELEY, 40-gr. Target Pistol, 1030 MV, 94 ME, 0.109 BC
LAPUA, 40-gr. LR Pistol King Solid (4317031), 1033 MV, 95 ME, 0.130 BC
LAPUA, 40-gr. LR Pistol Trainer Solid (4312260), 1033 MV, 95 ME, 0.130 BC
ELEY, 40-gr. Pistol Match, 1000 MV, 89 ME, 0.140 BC
FIOCCHI, 40-gr. LR Pistol Match Solid (22SM300), 984 MV, 86 ME, 0.130 BC
FIOCCHI, 40-gr. LR Match Trng. Solid (22M300), 984 MV, 86 ME, 0.125 BC
PMC, 40-gr. Match Pistol (22MP), 900 MV, 72 ME, 0.095 BC
WINCHESTER, 40-gr. LR Lead HP (W22LRB), 1150 MV, 117 ME, 0.150 BC
ELEY, 40-gr. LR Subsonic Xtra Plus, 1065 MV, 100 ME, 0.115 BC
RWS, 40-gr. LR Subsonic HP (213 2494), 1000 MV, 90 ME, 0.092 BC
LAPUA, 40-gr. LR Multi Match Solid (4317020), 1100 MV, 129 ME, 0.134 BCВзято от сюда. www.24hourcampfire.com/ubbthre...icients_of_22_R
------
С уважением ЕвгенийMrOleg 17-02-2016 21:46quote:Originally posted by Vagrant.ru:Vagrant.ru
Коллега, это уже как минимум третья ссылка на один и тот же материал в этой веткеVagrant.ru 17-02-2016 22:08
Могу потереть - не сложно. Просто видимо кому то сложно поисковиками пользоваться.MrOleg 17-02-2016 22:35
Да что уж там... Всё в мире идёт по кругу... Ещё раз повторим77сем77 17-02-2016 23:45quote:Изначально написано MrOleg:
Точно брехняяяяяА вы проверьте и скажете.
Много ваших товарищей, стреляя на 10тире15метров, выставляют фото как с рубежа 100тире150 метров.
Я стреляю для Себя, для Своего, Личного удовольствия, і доводити нічого, нікому не збираююсь.Sepulturae 18-02-2016 06:20quote:Originally posted by Vagrant.ru:
LAPUA HP (4312245) 2.59 300 0.130
LAPUA HP (4312245) 2.33 410 0.122На пачке LApua Hollow Point указано вес пули 2,6 грамма,скорость 385 м/с.
Я перечитал главную страницу до дыр,но я в смятении ибо не вес,не скорость для данного патрона не подходят. Поэтому и задаю ещё раз свой вопрос:
МУЖИКИ,помогите с коэффициентом для патрона LAPUA HOLLOW POINT 22LR.Vagrant.ru 18-02-2016 09:40
0.139-0.140 Ваш коэффициентSepulturae 18-02-2016 12:45quote:Originally posted by Vagrant.ru:
0.139-0.140 Ваш коэффициент
Скорее 0,120,но у меня нет не хронографа,не точных данных в таблице. Спасибо,в любом случае.А патрона в списке нет.Vagrant.ru 18-02-2016 14:44
Eсть похожие холупони с такой же массой и скоростямиVagrant.ru 18-02-2016 14:57
http://krsmart8.wix.com/smarts...oefficient/cjg9Не удобно с телефона вставлять. Посмотрите вторую часть списка, высокоскоростных патронов. Найдёте подобные. Ваша скорость 1263 ф/с вес 40 гран
alex02 22-03-2016 13:57
Патроны Федерал начали давать осечки. Шесть из шести, дальше не пробовал. Что скажете? Тут я в отдельной теме написал-
forummessage/57/179MiSHUtkA 22-03-2016 15:57
Берите наши КСПЗ.
Летят куда попало, зато осечек не даютУ меня еще ни одной небыло!
А может просто винтовка хорошая.Forest MEN 23-03-2016 16:34
зашел в магазин охотник исчез, прикупил ск стандарт плюс по 8.8, дешевле стандарта климовскогоstaling1 25-03-2016 19:52
всем добрый вечер всегда использовал SELLIER and BELLOT экспансивку теперь санкции и в ростовской области они испарились есть наши охотник 410 э кто с ними реально охотил пару строк черкнитеzrilintolik 25-03-2016 22:38
То же самое имхо по качеству
И вообще не пойму на х-я народ в мелкане стремиться к скоростным патронам???? Ну считаешь что слабоват стандарт на-й вообще мелкан было брать???? Купи сайгу 7.62х39 и радуйся сколько хочешьшмайссер 26-03-2016 01:54quote:Originally posted by zrilintolik:
И вообще не пойму на х-я народ в мелкане стремиться к скоростным патронам????
Точно, мелкан прекрасен на скоростях 315 предел 330 м.с. это его всё.
На памяти раньше кто не пытался его усиливать, в конце концов брали каклибры побольше и помощнее.staling1 26-03-2016 10:32
мена интересует кучность и убойность (останавливающая сила) так сказатьSepulturae 26-03-2016 11:19quote:Originally posted by zrilintolik:
То же самое имхо по качеству
И вообще не пойму на х-я народ в мелкане стремиться к скоростным патронам???? Ну считаешь что слабоват стандарт на-й вообще мелкан было брать???? Купи сайгу 7.62х39 и радуйся сколько хочешь
Люблю тишину в лесу......
zrilintolik 26-03-2016 12:42quote:Изначально написано Sepulturae:Люблю тишину в лесу......
От скоростных тишины в лесу не будет даже с банкой жахает не кисло. Вот дозвук + модер это тишина и покой
PULS 26-03-2016 13:13
ОтмечусьSepulturae 26-03-2016 18:10quote:Originally posted by zrilintolik:
От скоростных тишины в лесу не будет даже с банкой жахает не кисло. Вот дозвук + модер это тишина и покой
А я всё одно люблю в лесу тишину.MrOleg 27-03-2016 19:29
А кто мешает релоудить 308 или 7,62х39 до дозвукового и банку ставить?Arnold1972 27-03-2016 20:37
Тогда лучше 9х19MrOleg 27-03-2016 21:35quote:Originally posted by Arnold1972:
Тогда лучше 9х19
Бестолковый патрон, с точки зрения охоты...alex02 27-03-2016 22:33
Нравятся СС1 фрагментационные.PULS 28-03-2016 13:20
Подскажите что лучше всего переваривает тоз 78-1?pohodnik61v 28-03-2016 16:38quote:Нравятся СС1 фрагментационные
А эт чё за зверь?
Или очепятка на "CCI"?alex02 29-03-2016 12:15quote:CCIИзначально написано pohodnik61v:
А эт чё за зверь?
Или очепятка на "CCI"?
Хорошо они у меня летят. и до звук и сверх звук.olegach79 29-03-2016 14:55
Продолжил сравнение патронов .22 LR
Электронные версии документов можно скачать здесь.
Первая часть (Та что была выложена ранее) - https://drive.google.com/file/...VhpbktPRzg/view
Вторая часть (Новая) - https://drive.google.com/file/...FpTV2F5Mzg/viewMrOleg 29-03-2016 19:49
Спасибо!Космонавт78 29-03-2016 20:40quote:Продолжил сравнение патронов .22 LR
Так держать!
Отличная работа!
С Днём рождения и удачных выстрелов!------
С уважением, Виталий.olegach79 29-03-2016 21:03quote:Изначально написано Космонавт78:
Так держать!
Отличная работа!
С Днём рождения и удачных выстрелов!Спасибо!
pohodnik61v 30-03-2016 12:45quote:olegach79
С Днюхой! Здоровья и добра.
quote:]https://drive.google.com/file/...FpTV2F5Mzg/view[/QUOTE]Первая часть (Та что была выложена ранее) - https://drive.google.com/file/...VhpbktPRzg/view Вторая часть (Новая) -
...
Качественные изыскания. Визуально понятно и полезно.
Удачи.zrilintolik 30-03-2016 05:44quote:Изначально написано Космонавт78:
Так держать!
Отличная работа!
С Днём рождения и удачных выстрелов!Присоединяюсь к поздравлениям!!!! Всех благ и удачи!!!!
Надо блин свою статистику выложить за 5 лет
Как экселевский файл выложить????smiblg 30-03-2016 06:11
Спасибо, очень интересно. Наш выбор SK (Lapua) Standard Plus & Rifle Match
По ценам на патроны в Красноярске соориентируете?
quote:Изначально написано olegach79:
Продолжил сравнение патронов .22 LR
Электронные версии документов можно скачать здесь.
Первая часть (Та что была выложена ранее) - https://drive.google.com/file/...VhpbktPRzg/view
Вторая часть (Новая) - https://drive.google.com/file/...FpTV2F5Mzg/viewolegach79 30-03-2016 12:57quote:Изначально написано smiblg:
Спасибо, очень интересно. Наш выбор SK (Lapua) Standard Plus & Rifle Match
По ценам на патроны в Красноярске соориентируете?Мне они достались с огромной скидкой, но SK (Lapua) Standard Plus вроде на витрине (Магазин "Охотничье Оружие") лежал по 10 руб. штука. Какие цены на патроны в Ружейной Мануфактуре, можно узнать скачав прайс лист с сайта - http://manufaktura24.ru/
Melaeg 30-03-2016 15:39
В Климовске (.22 LR) Lapua RIFLE MATCH по 8.6 руб.
http://tempgun.ru/catalog/3374/57367/С учетом скидки купил 1000 штук без особого ущерба для семейного бюджета.
PULS 30-03-2016 15:47
Зачетно!MrOleg 30-03-2016 22:53
Да в пику результатов, могу сообщить что в отстреле участвовал патрон который у меня дал сверх результаты
Да ещё, я не эксперт и не претендую на истину, но больно у вас ровные полки по разбросу патрон в нижних субминутных патронах, мне кажется, что там вы уже упираетесь не в патрон а во что то другое... Но это мысли в слух не более...MrOleg 30-03-2016 23:19
К примеру...
Вот результаты отстрелянной 1000 патронов
Просчёт кучности сквозной, то есть среднее из NХ5Порядок лидеров среди минутных
Олимп Зима 0,59
RWS 100 0,76
RWS HV 0,86
Олимп Рубеж 0,9
RWS Club 0,93
RWS Rifle match (на грани фола) 0,99
Lapua Norma (на гране фола) 1,02
Чуть сверх минутные
RWS 50 1,1
RWS Special Match 1,16
Олимп Норд 1,18
X-Zone 1,28
Geco 1,33
SK Rifle Match 1,36
Lapua Polar Biatlon 1,38
Охотник 410 1,64
Климовск Матч 1,72olegach79 30-03-2016 23:19quote:Изначально написано MrOleg:
Да ещё, я не эксперт и не претендую на истину, но больно у вас ровные полки по разбросу патрон в нижних субминутных патронах, мне кажется, что там вы уже упираетесь не в патрон а во что то другое... Но это мысли в слух не более...
Вполне возможно, у самого складываются некоторые подозрения.. С точностью сказать могу только одно, что когда устраню свои "подозрения" то патроны которые полетели хуже чем 1.5 МОА, все равно на "кучу" тестировать не буду..MrOleg 30-03-2016 23:24
Это верно... Я так же поступал... В начале выявляются явные лидеры, потом отстрел новья с лидерами... Результаты лидеров должны или улучшаться или оставаться приблизительно такими же...
Сфотайте в каких условиях стреляете... Может по моим граблям пошли, тогда подскажуolegach79 30-03-2016 23:29quote:Изначально написано MrOleg:
Это верно... Я так же поступал... В начале выявляются явные лидеры, потом отстрел новья с лидерами... Результаты лидеров должны или улучшаться или оставаться приблизительно такими же...
Сфотайте в каких условиях стреляете... Может по моим граблям пошли, тогда подскажуСначала устраню "подозрения" в железе, а уж потом в себе ковыряться начну. Для проверки стрельну группы как это делал раньше, после чего со станка
Denis_Andreevich 03-04-2016 23:09
Случайно попались тут! Кто-нибудь может про них сказать что? Что делать с ними не знаю)) Попробовать отстрелять, - жалко... Да и будут-ли они вообще стрелять. Может кто коллекционирует?Космонавт78 04-04-2016 09:32quote:Originally posted by Denis_Andreevich:
Случайно попались тут! Кто-нибудь может про них сказать что? Что делать с ними не знаю)) Попробовать отстрелять, - жалко... Да и будут-ли они вообще стрелять.
Покажите самИ патроны.
Но и так понятно, что особой ценности они не представлябт. Расстреливайте не жалея. У меня такими патронами крестник 10лет, вчера собрал полторы минуты на 50м.
Если патроны рабочие, то они по качеству не уступают хорошим патронам, не смотря на то, что пуля покрыта окисью (тряпочка в помощь, но через 3 месяца окись снова появляется ).
Я расстреливаю эти патроны, т.к. больше таких не найти. Да, скорость 335-342м/с.------
С уважением, Виталий.шмайссер 04-04-2016 10:17
Бывает осечек много у таких. Полезно выдержать примерно с месяц в сухом тёплом месте открытыми, на батарее например. Количество осечек уменьшаются на много.PULS 04-04-2016 11:42
Вот на счет осечек, это да. Я тут как то заехал в тир Хантер на отстрел винтовки перед покупкой... Время позволяло и я решил попробовать пострелять из биатлонки на 50 метров... Все бы хорошо, но патроны в тире были 86 года. Стреляли так, два раза выстрел, на третий осечка.
Вообщем, старые патроны, того на этого, стреляют через раз...Basurman 04-04-2016 11:54quote:Originally posted by шмайссер:
Бывает осечек много у таких.
Все зависит от условий хранения, с десяток пачек уже сжег, три осечки всего.шмайссер 04-04-2016 11:57quote:Originally posted by Basurman:
Все зависит от условий хранения, с десяток пачек уже сжег, три осечки всего.
Ну да. Но если сильно осечат, есть смысл просушить.alex02 04-04-2016 17:05
Я таких десяток пачек пустил на переплавку свинца. Осечки это ещё пол беды. Гораздо хуже -не полноценные выстрелы. Когда каждый пятый-десятый патрон даёт плевок и пуля остаётся посредине ствола.Космонавт78 04-04-2016 17:14quote:Originally posted by шмайссер:
Но если сильно осечат, есть смысл просушить.
Не болтайте ерундой, откуда это знаете?
Короче, не выдумывайте. Если патроны осечные, то вряд ли порошок сопрел. Большая вероятность того, что разрушен капсюльный состав и не обязательно от деформации, а это значит, что патроны не восстановить ни какой просушкой.
Я этими тестами уже полгода занимаюсь и могу смело утверждать, что просушка патронов осечки не устраняет.MrOleg 04-04-2016 20:06quote:Изначально написано alex02:
Я таких десяток пачек пустил на переплавку свинца. Осечки это ещё пол беды. Гораздо хуже -не полноценные выстрелы. Когда каждый пятый-десятый патрон даёт плевок и пуля остаётся посредине ствола.Аналогичный опыт был... По этому зарёкся такими стрелять, а то не стрельба начинается а прислушивание и выглядывание, а выстрелил ли?
Космонавт78 05-04-2016 06:58quote:Лучше врагу подарить
Но пострелять всеравно надо!
А какие гильзы, латунь или металл? У меня металл лучше всех себя показал.MrOleg 05-04-2016 20:33
Было несколько вариантов. Один точно в латуне, древние немецкие геко, второй советскими, там чесно не помню гильзы уже, остатки отдал страждующим знакомым, но от них отзыв был негативнывным, после чего решил, что друзьям лучше не давать такие патроныalex02 05-04-2016 20:59quote:+ 100%Изначально написано MrOleg:
после чего решил, что друзьям лучше не давать такие патроны
Подаришь, а потом упрёки, что фигню подарил.Vitalic_Bondarchuk 06-04-2016 20:01quote:Originally posted by alex02:
Подаришь, а потом упрёки, что фигню подарил.
Поговорка гласит---- даренаму коню в зубы не смотрютКосмонавт78 06-04-2016 21:13
чаquote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
даренаму коню в зубы не смотрют
Видать троянцы тоже знали эту пословицу.Vitalic_Bondarchuk 06-04-2016 22:42quote:Originally posted by Космонавт78:
Видать троянцы тоже знали эту пословицу.
И к годалке не ходи
Доверяй-- но проверяйBasurman 08-04-2016 16:03quote:Originally posted by MrOleg:
после чего решил, что друзьям лучше не давать такие патроны
Небось нахваливал как супер-пупер семечки и про доброту души свою напоминал.Нет чтоб прямо сказать:
Надо вам дерьма ребятки? Или я сам их выкину.Александр Л М 08-04-2016 17:36
Кто подскажет, какая скорость вот этих патрончиков, что то не нашел?
MrOleg 08-04-2016 20:59quote:Изначально написано Basurman:
Небось нахваливал как супер-пупер семечки и про доброту души свою напоминал.Нет чтоб прямо сказать:
Надо вам дерьма ребятки? Или я сам их выкину.Не так, сказал как есть на моём стволе... Но как понял этого было мало, нужно было просто не давать патроны...
olegach79 09-04-2016 05:25quote:Изначально написано Александр Л М:
Кто подскажет, какая скорость вот этих патрончиков, что то не нашел?Pistol Match - 286 (V0)
Biathlon Sport - 337 (V0)Александр Л М 09-04-2016 11:36quote:Originally posted by olegach79:
Pistol Match - 286 (V0)Biathlon Sport - 337 (V0)Источник - http://www.sk-ammunition.com/e...cartridges.html
Спасибо.TLnew 10-04-2016 20:48
А есть в продаже сейчас холоу поинт сабсоники какие-нибудь? Один сверхзвук встречается.zrilintolik 10-04-2016 21:45quote:Изначально написано olegach79:Pistol Match - 286 (V0)
Biathlon Sport - 337 (V0)Ссылка не открывается, а на пачке адрес без тире тоже не открывается
MrOleg 11-04-2016 04:58quote:Изначально написано TLnew:
А есть в продаже сейчас холоу поинт сабсоники какие-нибудь? Один сверхзвук встречается.При дозвуке от HP один вред и никакой пользы так как не раскрывается по этому и не делают наверное.
TLnew 11-04-2016 15:13quote:от HP один вред и никакой пользы так как не раскрывается по этому и не делают наверное.
Буржуи на форумах пишут что убойности добавляет холоу поинт существенно. Винчестер супер х сабсоник. Очень хвалят. У нас видимо в связи с санкциями голяк полный в магазинах.olegach79 11-04-2016 16:51quote:Изначально написано zrilintolik:Ссылка не открывается, а на пачке адрес без тире тоже не открывается
У меня дома ссылка прекрасно отрывается (т.к. это их официальный сайт), на работе - нет. Прикрепляю табличку с сайта.
------
Я конечно не мастер, поэтому давайте начнем с нуля
Макс57 11-04-2016 23:05quote:У меня дома ссылка прекрасно отрывается (т.к. это их официальный сайт), на работе - нет. Прикрепляю табличку с сайта.------
Я конечно не мастер, поэтому давайте начнем с нуля
Спасибо за табличку!Сегодня отстреливал sk st plus,и lapua magazine,и повертев пачку sk не обнаружил ни каких сведений о патроне(масса,скорость и т.д).А оказывается это одни и те же патроны.Космонавт78 12-04-2016 08:54quote:Originally posted by Макс57:
sk st plus,и lapua magazine,и повертев пачку sk не обнаружил ни каких сведений о патроне(масса,скорость и т.д).А оказывается это одни и те же патроны.
Чухонцы сортируют патроны и различают их по названию, посему magazine - это не самый лучший вариант для вдумчивой стрельбы по бумаге.------
С уважением, Виталий.olegach79 12-04-2016 17:02quote:Изначально написано Космонавт78:
Чухонцы сортируют патроны и различают их по названию, посему magazine - это не самый лучший вариант для вдумчивой стрельбы по бумаге.Не заметил чтоб Magazine уж сильно отличался от SK+
Космонавт78 12-04-2016 19:18quote:Не заметил чтоб Magazine уж сильно отличался от SK+
А когда стреляешь больше минуты, там уже ничего не отличается.MrOleg 12-04-2016 21:51quote:Originally posted by Космонавт78:
Космонавт78
+1
quote:Originally posted by olegach79:
olegach79
Без обид тёзка, но я уже высказал своё предположение по сомнительной околоминутной полке, такого быть не должно! А если и бывает то это как правило не проблема патрон...Но за отчёты всё равно зачёт! Сделаны грамотно, сухая статистика без эмоций... Она может многим помочь многим хотя бы для размышлений...
Denis_Andreevich 14-04-2016 20:38
Уважаемые коллеги, отстрелял я эти древние КСПЗшные патроны, спешу поделиться впечатлениями.Denis_Andreevich 14-04-2016 20:48
Соболь в станке, оптика Redfield 3-9x52, дистанция 100 м. Лучший результат - реммовские патроны, группа внизу, отмеченная маркером,те самые патрончики, рядом - патроны стандарт (результаты близки). Серии из 15 выстрелов. Сами патроны на фотке: окислены, но осечек не было.Egor1982 15-04-2016 17:29
Ребята кто использовал данные патроны на охоте или на бумаге и как они себя показали .Начальная скорость 384 м\с вес пули 2.59 экспансивка.MrOleg 16-04-2016 12:30
Не использовал, но уже предполагаю, что лететь будут как бык поссал...olegach79 16-04-2016 03:49quote:Изначально написано Egor1982:
Ребята кто использовал данные патроны на охоте или на бумаге и как они себя показали .Начальная скорость 384 м\с вес пули 2.59 экспансивка.Кто нибудь эту тему вообще читает, перед тем как вопросы задавать? И нафига тогда "исследования" выкладывать
Патрон Remington Golden Bullet
Тип пули LRN
Начальная скорость пули, м/с 383
Масса патрона, г 2.6Отстрел:
Средняя кучность (5 выстрелов) 10 мишеней на 50 м.: 30 мм (2.0 МОА)..С "картинками" есть здесь - https://drive.google.com/file/...FpTV2F5Mzg/view
Egor1982 16-04-2016 09:25quote:Изначально написано olegach79:Кто нибудь эту тему вообще читает, перед тем как вопросы задавать? И нафига тогда "исследования" выкладывать
Патрон Remington Golden Bullet
Тип пули LRN
Начальная скорость пули, м/с 383
Масса патрона, г 2.6Отстрел:
Средняя кучность (5 выстрелов) 10 мишеней на 50 м.: 30 мм (2.0 МОА)..С "картинками" есть здесь - https://drive.google.com/file/...FpTV2F5Mzg/view
Читать то я тему читал но знаешь как читается много а все не лезет в голову да и не думал что именно эти патроны возьму.Спасибо за проделанную работу!!! Отстреляю свои патроны из своей винтовки тоже выложу мишеньки.Egor1982 16-04-2016 09:46
А что получается для охоты неплохие патрончики, т.к по кучности относятся к средней группе.Одно единственное что меня вводит в заблуждение это какаято гибридность моих патронов.Попробую обьяснить у меня тип пули HP но вес указан 40 гран и скорость 383м\с а не 390 .Также есть опыт по фазану 25-30 м фазан стоял корпусом на 2 часа заход пули в районе крыла а выход возле головы все позвоночники на шее в муку те голова на шкурке.kolkos2000 16-04-2016 09:57
.olegach79 16-04-2016 12:22quote:Изначально написано Egor1982:
А что получается для охоты неплохие патрончики, т.к по кучности относятся к средней группе.Одно единственное что меня вводит в заблуждение это какаято гибридность моих патронов.Попробую обьяснить у меня тип пули HP но вес указан 40 гран и скорость 383м\с а не 390 .Также есть опыт по фазану 25-30 м фазан стоял корпусом на 2 часа заход пули в районе крыла а выход возле головы все позвоночники на шее в муку те голова на шкурке.У вас НР, простите не заметил..
Патрон Remington HP Golden Bullet
Тип пули HP
Начальная скорость пули, м/с 390
Масса патрона, г 2.3Отстрел:
Средняя кучность (5 выстрелов) 10 мишеней на 50 м.: 27 мм (1.8 МОА)Подробности в том же файле, у меня они в большой картонной коробке - 525 патронов в которой..
ruslan.amba 16-04-2016 12:28quote:Originally posted by olegach79:
Масса патрона, г 2.6
Масса патрона, г 2.3
Может пули? Патрон 22LR около 3.5гр в среднем весит.olegach79 16-04-2016 13:30quote:Изначально написано ruslan.amba:
Может пули? Патрон 22LR около 3.5гр в среднем весит.Пули..
PULS 19-04-2016 13:16
Я пока попробовал только Климовский Стандарт. Из ТОЗика 78-01 с прицелом 10Х40 сидя со станка в тире уложился в "1 рубль" )))MrOleg 19-04-2016 20:49quote:Originally posted by PULS:
Я пока попробовал только Климовский Стандарт. Из ТОЗика 78-01 с прицелом 10Х40 сидя со станка в тире уложился в "1 рубль" )))
А будет возможность две таких серии на одном листе повторить Стандартом?staling1 20-04-2016 19:33
добрый вечер всем (ПАТРОН SELLIER & BELLOT 22 LR HV HP 2,45 ГР.ЭКСПАНCИВНАЯ ПУЛЯ") мож кто пользует этот патрон очень интересно ваше мнение.pohodnik61v 20-04-2016 20:46quote:Здесь в теме о нём всё есть.Изначально написано staling1:
...(ПАТРОН SELLIER & BELLOT 22 LR HV HP 2,45 ГР.ЭКСПАНCИВНАЯ ПУЛЯ") мож кто пользует этот патрон очень интересно ваше мнение.
Лично я его пользовал 2 года на охоту.
Средний патрон, в своей ценовой категории. Ничего выдающегося, но и не плохой.User185 21-04-2016 17:21
Скорость высокая, выстрел хлёсткий, кучность ужасная. На 50 метров еле-еле в пачку сигарет 10 штук укладывается (мишеньки есть). Говорю за себя...pohodnik61v 22-04-2016 02:49quote:Изначально написано User185:
Скорость высокая, выстрел хлёсткий, кучность ужасная. На 50 метров еле-еле в пачку сигарет 10 штук укладывается (мишеньки есть). Говорю за себя...
Вот старенькая мишенька отстрела трёх типов "чехов" - S&B.
Дистанция - 100 м.
Стрельба с походного столика, упор локти.
Погода дрянь - сыро и вЕтренно, порывы 10-12 м/с.
Шаг сетки 25 мм.
Круглые отметки - патрон S&B HV HP.
Квадратом...S&B HV.
Точками...S&B standart.КСМ035 22-04-2016 07:46quote:Изначально написано pohodnik61v:
Вот старенькая мишенька отстрела трёх типов "чехов" - S&B.
Дистанция - 100 м.
Стрельба с походного столика, упор локти.
Погода дрянь - сыро и вЕтренно, порывы 10-12 м/с.
Шаг сетки 25 мм.
Круглые отметки - патрон S&B HV HP.
Квадратом...S&B HV.
Точками...S&B standart.
Они так же летят и в хорошую погодуUser185 22-04-2016 12:08
Прошлым летом я отстрелял почти всё, что нашел в магазинах в Мск и МО. И убедился, что дорого не всегда хорошо летит. Болт или п/а стреляют (только про ТОЗ говорю) одинаково. Фиочи очень хорошо полетели, SB редкостное "Г" оказалось, Норма золотая получается по цене, Лапуа обычный хороший патрон. В итоге выбор пал на Охотник 370 и Охотник 370Э, они и летят очень достойно, на уровне Нормы и Лапуа и стоят недорого, но от патрона к патрону не стабильны. Но лучше всех, почти дырочка в дырочку полетели Олимп-БИ (в желтой пластиковой коробочке), офигенный патрон для бумаги, но для охоты медленный.MrOleg 22-04-2016 18:51quote:Originally posted by User185:
В итоге выбор пал на Охотник 370 и Охотник 370Э, они и летят очень достойно, на уровне Нормы и Лапуа
Покажите 2Х5 тем и другимquote:Originally posted by User185:
офигенный патрон для бумаги, но для охоты медленный.
А зачем на охоте быстрые патроны?staling1 22-04-2016 20:44
Спасибо всем кто откликнулсяUser185 22-04-2016 22:28
У быстрого более плоская траектория.MrOleg 23-04-2016 12:19quote:Изначально написано User185:
У быстрого более плоская траектория.До каких дистанций и кого вы стреляете?
User185 23-04-2016 09:28
30-130 метров тетерев, бобр, ворона, вяхирь, бутылки, лысуха. А быстрым не нужно запоминать куда летит на 50, 70 и 130 метров. Медленный патрон он как PCP винтовка, летит по минометной траектории и обязательно нужно знать сколько до цели. Точно в метрах и носить с собой табличку с прострелом на понижение пули. У HV патронов нет такой большой необходимости, знаю, что от 30 до 130 метров понижение 10 см, от этого и поправка на глаз. Всё равно выстрел будет в убойную зону и по месту, как результат - цель взята. А дырка в дырку это только для бумаги.КСМ035 23-04-2016 12:23quote:не 10см, а 25см при 100м в ноль, а при 50м в ноль всех 45см.У HV патронов нет такой большой необходимости, знаю, что от 30 до 130 метров понижение 10 см, от этого и поправка на глаз. Всё равно выстрел будет в убойную зону и по месту, как результат - цель взятаи не так это просто выносом стрелять,
а мелкашка опасна точным выстрелом. Недооценивая её, цель окажется подранком плюс испорченное настроение. Она не прощает несерьёзное отношение к ней.Стрельба по Бумаге восполнит пробел...
User185 23-04-2016 15:54
Продолжайте стрелять по бумаге, я для себя выбор сделал ни одного подранкака до 150 метров не было.КСМ035 23-04-2016 16:59quote:самоуверенность - хорошая черта...Изначально написано User185:
Продолжайте стрелять по бумаге, я для себя выбор сделал ни одного подранкака до 150 метров не было.MrOleg 24-04-2016 02:33
Да ладно вам. Просто человек книжек не читал и верит что скорость 379-410 это лазерUser185 24-04-2016 09:46
Порой практика лучше теории из книжек...MrOleg 24-04-2016 17:27quote:Изначально написано User185:
30-130 метров тетерев, бобр, ворона, вяхирь, бутылки, лысуха. А быстрым не нужно запоминать куда летит на 50, 70 и 130 метров. Медленный патрон он как PCP винтовка, летит по минометной траектории и обязательно нужно знать сколько до цели. Точно в метрах и носить с собой табличку с прострелом на понижение пули. У HV патронов нет такой большой необходимости, знаю, что от 30 до 130 метров понижение 10 см, от этого и поправка на глаз. Всё равно выстрел будет в убойную зону и по месту, как результат - цель взята. А дырка в дырку это только для бумаги.Очень интересно... На какую дистанцию у вас пристреляна винтовка?
Дело в том что "скоростной" патрон, как не крути летит так же по миномётной траектории как вы не пристреливайте винтовку, коридор прямого выстрела ЛЮБЫМ патроном 22LR у вас будет не более 70м
При том на дозвуковом патроне он будет 65м, а на 410м/c он будет аж 70мТак что у вы и ах скоростной патрон на 22LR не избавит никого от правильного измерения дистанции до цели
Вот вам прицельная сетка под 22LR с лева дистанция для околозвукового патрона с права для сверх звуковых в районе 390м/c при том дистанции расписаны в ярдах при пристрелке на 50ярдов
Космонавт78 24-04-2016 20:05quote:Originally posted by MrOleg:
Очень интересно...
Где-то было написано, не найду...
Олег, можешь подсказать ТТХ Lapua STANDART PLUS!?
В основном интересует скорость и БК.
olegach79 24-04-2016 20:44quote:Изначально написано Космонавт78:
Где-то было написано, не найду...
Олег, можешь подсказать ТТХ Lapua STANDART PLUS!?
В основном интересует скорость и БК.Это SK, под брендом Lapua - https://i2.guns.ru/forums/icons...20/14820661.jpg
БК - (((КСМ035 24-04-2016 20:58quote:Олег, эта сетка есть в БК Стрелок+.Вот вам прицельная сетка под 22LR с лева дистанция для околозвукового патрона с права для сверх звуковых в районе 390м/c при том дистанции расписаны в ярдах при пристрелке на 50ярдовКак она называется???
Проверю её подленность по своему О370э
Космонавт78 24-04-2016 21:16quote:Originally posted by olegach79:
Это SK, под брендом Lapua -
Да понятное дело, вот только хотелось бы знать реальную скорость и БК, а не заявленную производителем.------
С уважением, Виталий.MrOleg 24-04-2016 21:58quote:Изначально написано Космонавт78:
Где-то было написано, не найду...
Олег, можешь подсказать ТТХ Lapua STANDART PLUS!?
В основном интересует скорость и БК.При последних измерениях температура около 0 средняя скорость колебалась от 314 до 321 м/c с максимумом 325м/c и минимумом в 301м/c БК не скажу, но я бы забивал что то из разряда 0,12...
КСМ035 24-04-2016 22:57quote:что это за сетка, есть ли она в базе Стрелок+ и как называется???Вот вам прицельная сетка под 22LR с лева дистанция для околозвукового патрона с права для сверх звуковых
Хочу сверить её со своим патроном о370эMrOleg 25-04-2016 07:49quote:Originally posted by КСМ035:
КСМ035
PFI третей версии
PFI Rapid Reticle
Есть в стрелке или нет не знаю, я старым стрелком пользуюсь.Космонавт78 25-04-2016 09:19quote:Originally posted by MrOleg:
PFI Rapid Reticle
Классный прицел!
http://www.prizel.ru/pricel-pf...2lr-rre001.html
Я такой крутил в руках, мне Арнольд показывал, удобно целиться, стёкла светлые, цвета настоящие, практически без искажений, любо братцы!------
С уважением, Виталий.КСМ035 25-04-2016 18:56quote:эта сетка калибрована на 30х.Изначально написано MrOleg:
PFI третей версии
PFI Rapid Reticle
Есть в стрелке или нет не знаю, я старым стрелком пользуюсь.
о370э для неё больно быстрый. Деление шкалы в(м) отстаёт, на 200м-5м. Это превышение около 10см.Или стрелять при -20С?
Эта сетка под патрон со скоростью пули 340-360м/с,
RWS HP VP, Олимпы, ОЛИМП ЗИМА - зимой при -15С?
MrOleg 25-04-2016 21:24
Что значит 30Х ?
Во первых у них сетка в первой фокальной, во вторых на первом поколении кратность 9 максимальная, на втором 6, на третьем 12
И по горизонту между делениями должно быть около 10см(но всё верно это на 100 ярдов) на 50м как раз около 6 и получитсяВообсчем сетка похожа, и по циферкам похоже, но с некими странностями... Отстреливал в +15... Сверх звуком RWS HV HP и до звуком, очень похоже на данные по ней... При боле низких температурах необходимо съезжать по сетке вниз, это тоже заметил...
Нужно пристрелку на 50 ярдов поставить
PULS 26-04-2016 18:41
У меня вот как то так получилось.
Патроны Климовский стандарт. Прицел 10Х40. Пристрелян на 50 метров.
Результат бк проверил на практике на 100 метров, совпало.(По четвертой отметке от центра).Ниже мишеньки,та что получше, это тир 50 метров.
Та что похуже, это на природе 100 метров.Сетка не знаю точно как называется, подобрал самую похожую из того что было в бк.
ren138 29-04-2016 08:22
Увидел в продаже патроны Fiocchi 22 LR 2,69г Тип пули LRN. Что означает абривиатура LRN ???olegach79 29-04-2016 15:12quote:Изначально написано ren138:
Увидел в продаже патроны Fiocchi 22 LR 2,69г Тип пули LRN. Что означает абривиатура LRN ???LRN- Lead Round Nose Свинцовая, безоболочечная, с головной частью закругленной формы. Большинство неэкспансивных пуль в .22 LR с таким типом (например из отечественных - стандарт, биатлон и т.п.).
freeguns 30-04-2016 06:06quote:Увидел в продаже патроны Fiocchi 22 LR 2,69г Тип пули LRN
Имел неприятный опыт эксплуатации. На 100 штук 5 осечек и летают по разному, как будто навеска не одинакова. Хотя может мне просто партия бракованная попалась.Макс57 30-04-2016 21:47quote:И хоть траектория на патронах с более высокой скоростью будет чуть-чуть положе "низкоскоростных собратьев", но вот уйти от миномётности ну не как не получится на обозначенных дистанциях 30-130 при размерах дичи указанных у которых убойная зона в диаметре не превышает 5 см
В прошлые выходные перестреливал винтовку на сотку с полтинника,патроны sk st+.При перестрелке оказалось что пуля на 100 метров,при ноле на 50, падала приблизительно на 10 см,в аккурат по первому миллу вниз от центра.после пристрелки в ноль на 100м,решил посмотреть на сколько снизиться траектория пули на 150 м,брал поправку по сетке,оказалось что на 150 метров надо целиться по последнему четвертому(в моём случае) миллу, то есть после ста метров пуля значительно теряет в скорости,и траектория снизилась аж на 40 см.Космонавт78 01-05-2016 02:17quote:Originally posted by Макс57:
на 150 метров надо целиться по последнему четвертому(в моём случае) миллу, то есть после ста метров пуля значительно теряет в скорости,и траектория снизилась аж на 40 см.
Что то тут не сходится...Макс57 01-05-2016 09:45quote:Что то тут не сходится...
Вот и мне интересно почему такое значительное понижение!?MrOleg 02-05-2016 15:34
Да более менее сходится, при пристрелке 50 высокоскоростной патрон даёт просадку на 100м в районе 15см. +/- в зависимости от условий... Если перестрелять эту же винтовку на 100м то на 150 будет аж 34см... Так что +/- посадка прицела, начальная скорость, честность милдота и максимальной кратности на прицеле, разный наклон базы пусть там и будут +/- пол минуты, так что результаты, похожи на правду...Макс57 03-05-2016 12:08quote:Да более менее сходится, при пристрелке 50 высокоскоростной патрон даёт просадку на 100м в районе 15см. +/- в зависимости от условий... Если перестрелять эту же винтовку на 100м то на 150 будет аж 34см... Так что +/- посадка прицела, начальная скорость, честность милдота и максимальной кратности на прицеле, разный наклон базы пусть там и будут +/- пол минуты, так что результаты, похожи на правду...
Зачем мне врать то))))Я ж банки по полю на 200 метров с открытого не катаю)))А стрелял я на 10-й кратности,прицел Veber 4-16,50.MrOleg 03-05-2016 13:12
Так а чего тогда удивление результатам?Макс57 03-05-2016 15:14quote:Так а чего тогда удивление результатам? Оно и должно падать Баллистика
Безусловно!Но я не думал,если честно,что будет такое значительное падение траектории на отрезке 100-150 метров.smiblg 05-05-2016 08:49
мелкашечная пуля верхнюю точку проходит примерно на 50 м. дальше только падение, все быстрее и быстрееPULS 05-05-2016 14:21
Затоварился, поеду на выходные постреляю разными патронами из ТОЗика78 на 50 и на 100 метров. Главное что бы не было ветра.
Приеду, напишу что получилось.По цене:
Климовский стандарт 1шт - 8 руб.
Чешский стандарт 1 шт - 15 руб.
"Фучини" 1 шт - 12 руб.
PULS 09-05-2016 07:02
Попробовал пострелять на природе на 50 метров разными патронами.
Сидя с упора, небольшой боковой ветерок.
На мой взгляд, рейтинг такой:
1 Климовский Биатлон. 12 руб за очень приличный патрон.
2 Климовский Стандарт. Дёшево и сурово. 8 руб.
3 Фиучи. Неплохо, но Биатлон за те же деньги лучше, да и Климовский Стандарт не хуже. 12 руб.
4. Чешский стандарт. Дороговато за такой результат. 15 руб.
Попробовал ещё серию из пяти на 100 метров. Стрелял Климовским Стандартом.
Egor1982 09-05-2016 08:03quote:Попробовал пострелять на природе на 50 метров разными патронами.
Сидя с упора, небольшой боковой ветерок.
прицел какой?pohodnik61v 09-05-2016 08:10
Отстрельчик, скажем посредственный, для полтинника. Любой из представленных патриков, на этой дистанции, летит кучнее...
Но вот по Биатлону скажу так: мне он нравится за то, что при перепаде температуры где-то с 0 градусов, до минус 20, с моего ствола, он мало меняет СТП.PULS 09-05-2016 13:17
Прицел "Макснайп" 10Х40 постоянник. Сетка "МР 20"
На улице стрелять, это не в тире с тисков ...Лично мне больше всех понравился Климовский Биатлон. Во всяком случае, из моего ТОЗ 78-01 95 года рождения, этот патрон полетел лучше остальных.
Климовский Стандарт, при цене 8 руб за патрон, полетел не хуже "Фиучи" за 12 руб.pohodnik61v 09-05-2016 18:30quote:Изначально написано PULS:
Прицел "Макснайп" 10Х40 постоянник. Сетка "МР 20"
На улице стрелять, это не в тире с тисков ...
Думаю с "тисков" практически никто и не стреляет и в 95% не в тире.
Либо сошки, ну или упор какой...olegach79 10-05-2016 07:09
Если уж говорить прямо, то совсем непонятно когда выкладывают отстрел и говорят - тут ветер/я с рук/без упора и т.д. Всегда возникает вопрос а смысл тогда какой? Хотите подобрать патрон который лучше всего летит, так постарайтесь убрать внешние факторы, включая влияние стрелка! Иначе при благоприятных обстоятельствах (например ветре а может и фазы луны) могут быть ошибочные данные и патрон, который на самом деле летит хуже, "нарисует" на бумаге лучшую кучу..
А если стрельба производится для того чтоб - смотрите какой я крутой стрелок. То тогда и про отстрел патронов говорить не надо.. ИМХО разумеется.PULS 10-05-2016 08:59
Я для себя выводы сделал. Мой тозик любит климовский Биатлон и не брезгует климовским Стандартом.
Если мои выводы будут кому то полезны, замечательно. Для этого и писал.
Если нет, все вышесказанное ИМХО.Всем добра.
olegach79 10-05-2016 11:03quote:Изначально написано PULS:
Я для себя выводы сделал. Мой тозик любит климовский Биатлон и не брезгует климовским Стандартом.
Если мои выводы будут кому то полезны, замечательно. Для этого и писал.
Если нет, все вышесказанное ИМХО.Всем добра.
Это я к тому что у меня Стандарт летел в 1.5 МОА, Биатлон в 1.4, а Фиоччи в 1.1 (т.е. на 20% лучше чем Биатлон). Вот я и говорю - может в ваш отстрел вмешался каой нибудь фактор. К сожалению по вашим фото я не могу однозначно сказать соотношение патрона и кучи (не знаю сетки и т.п.)..
PULS 10-05-2016 11:24
Ну не могу я постоянно по тирам разъезжать. Нет такой возможности ... (((
На основании того что у меня получилось (да, торопился, да, не очень удобно стрелять (сидя на земле + упор на корягу),да, небольшой постоянный ветерок...). Вообщем не тир конечно.НО, Выводы сделать для конкретной винтовки можно.
Считаю, что пререплачивать за Чешский Стандат точно не стоит, во всяком случае, для ТОЗ 78.
Очень хорошо себя ведет Климовский Биатлон и Климовски Стандарт (до 100 метров).У чехов хорошая стабильность (без отрывов, ровненько). У Биатлона и нашего Стандарта есть отрывы.
А если говорить про "тепличные условия", то мой ТОЗик собирал стабильно кучи в 2 руб, а если постараться и в 1 руб на 50 метров простым Климовским Стандартом. )))
Оговорюсь, я тут не при чем, это 100% винтовка и патрон. Я только мешал как мог ... )))
PaulsGan 10-05-2016 17:09
Приветствую, с прошедшими всех! Всем добра!
Плюсану за стандарт из Климовска. Тоже очень понравилось как полетел с чизетки. Дешево но точно, и выстрел тихий, в отличии от остальных более шустрых.КСМ035 16-05-2016 21:59quote:и О370Э ему по вкусуМой тозик любит климовский Биатлон и не брезгует климовским Стандартом.пробивающая способность скоростного О370Э
MrOleg 19-05-2016 12:49quote:Originally posted by КСМ035:
КСМ035
Сложившееся стечение звёздКСМ035 19-05-2016 17:21quote:Сложившееся стечение звёзд
Сам жду следующее стечение... не только звезд и времени тоже, а за одно совместим все свои желания в стрельбах.YBK 28-05-2016 20:14
набрёл сегодня в магазине на патроны
_
якобы Lapua (на ценнике так написано, хотя на коробках про Lapua ни слова)
может кто пользовался? как себя ведут?
ценник заманчив, на уровне климовских...Космонавт78 28-05-2016 20:54quote:Originally posted by YBK:
хотя на коробках про Lapua ни слова
Тоже почитал на коробке "SK Standard Plus", основной язык чухонский, про LAPUA ни слова, но написано, что сделано в Германии...smiblg 31-05-2016 06:55
https://www.nammo.com/what-we-do/civilianproducts1/
quote:Изначально написано Космонавт78:
Тоже почитал на коробке "SK Standard Plus", основной язык чухонский, про LAPUA ни слова, но написано, что сделано в Германии...Космонавт78 31-05-2016 09:11
Ничего не понятно:www.lapua.com -крутые парни;
www.vihtavuori.com -беспрецедентно лучшие;
www.sk-ammunition.com -а эти ребята вообще, откуда взялись!?------
С уважением,
Виталий.smiblg 31-05-2016 11:09
Да там вообще полный содом и инцест. В лучших традициях
http://www.sk-ammunition.com/en/company/history.htmlRunjero 31-05-2016 11:15quote:Изначально написано Космонавт78:
Ничего не понятно:www.lapua.com -крутые парни;
www.vihtavuori.com -беспрецедентно лучшие;
www.sk-ammunition.com -а эти ребята вообще, откуда взялись!?Чего не понятно? Все очень просто.
Sk-ammunition никогда не являлась Lapua. По заказу Lapua они делали патроны, бюджетной линейки, которые брендировались как "нечто" дешевое от Lapua. Видимо срок договора закончился, сделали ребрендинг и сейчас работают под своей маркой. К Lapua это не имеет никакого отношения. То, что у нас эти патроны в магазинах до сих пор продают как Lapua, является исключительно проблемой покупателей. Звучное название позволяет хорошо продавать.
Патроны от самой Lapua надо смотреть на их сайте. Там вся их текущая линейка указана.smiblg 31-05-2016 14:09
2004 Renaming the 'SK Jagd- und Spormunitions GmbH' into 'Lapua GmbH'
quote:Sk-ammunition никогда не являлась Lapua.smiblg 31-05-2016 14:14quote:Изначально написано smiblg:
2004 Renaming the 'SK Jagd- und Spormunitions GmbH' into 'Lapua GmbH'
Два чувака Селлье и Белло, открыли патронное производство.
Спустя 150 лет мощности в деревне Schönebeck продали Лапуе и это подразделение лапуи мунишин груп стало обзываться SK Jagd- und Sportmunitions GmbH
в 1998 SK влилось в Norwegian-Finnish-Swedish Nammo Group.
в 2004 переименование в 'Lapua GmbH', то есть по сути стали единой конторой с лапуей
2013 Renaming the 'Lapua GmbH' into 'Nammo Schönebeck GmbH'
все, ни лапуи ни СК нету, есть только бренды, как они позиционируются, непонятно, вроде СК дешевле выглядит, но может там просто нет топовой линейки как у лапуи.Runjero 31-05-2016 18:26quote:Изначально написано smiblg:Два чувака Селлье и Белло, открыли патронное производство.
Спустя 150 лет мощности в деревне Schönebeck продали Лапуе и это подразделение лапуи мунишин груп стало обзываться SK Jagd- und Sportmunitions GmbH
в 1998 SK влилось в Norwegian-Finnish-Swedish Nammo Group.
в 2004 переименование в 'Lapua GmbH', то есть по сути стали единой конторой с лапуей
2013 Renaming the 'Lapua GmbH' into 'Nammo Schönebeck GmbH'
все, ни лапуи ни СК нету, есть только бренды, как они позиционируются, непонятно, вроде СК дешевле выглядит, но может там просто нет топовой линейки как у лапуи.Здесь нет никаких противоречий. Просто есть структура холдинга, где каждая компания под своим именем. Как в Газпроме есть Газпромнефть, Газпроммедиа, Мосэнерго и т.д Также и здесь, осталась сама Lapua, остались и друге компании, и все это принадлежит Nordic Ammunition Company (Nammo). Вот их бренды https://www.nammo.com/what-we-do/brands/ SK кстати делала (а возможно и до сих пор делает) патроны не только для Lapua, но и для нашего ТПЗ. Их ведь никто не называл Lapua. А наши продавцы продолжают это делать с завидным упорством.
smiblg 31-05-2016 21:36
Я не спорюVadimV1982 01-06-2016 05:55
Всем, привет, коллеги есть один вопрс, столкнулся с такой проблеммой со соим тоз 17-01, стреляет хорошо очень нравиться, но при стрельбе патронами со стальной гильзой после выстрела во время перезарядки гильза не выбрасывается остается в патроннике, а при стрельбе латунной все нормально все выбрасывает.smiblg 01-06-2016 09:01
ну и в чем проблема?Basurman 01-06-2016 10:08
А вот такое чудо кто пробовал?
http://www.bars-guns.ru/catalo...3Dru%26type%3D1Космонавт78 01-06-2016 12:35quote:Originally posted by VadimV1982:
со стальной гильзой после выстрела во время перезарядки гильза не выбрасывается остается в патроннике, а при стрельбе латунной все нормально все выбрасывает.
Это лечится в три этапа:
1) снять оба зажима с затвора удерживающ гильзу.
2) заточить с внешней стороны зажимы до острой кромки не нарушая углов и плоскостей, только слегка, без фанатизма. Если гильзу не вытаскивает из патронника, то точим оба зажима, если не выкидывает - точим только правый.
3) при сборе затвора поменять пружины на усиленные или растянуть родные, а при хранении винтовки не закрывать затвор полностью, дабы не напрягать эти пружины.
Вуаля, всё работает как часики, уже проходили!------
С уважением,
Виталий.Muxamad 01-06-2016 21:27
Может кто знает, есть ли разница между этими патронами ?
Космонавт78 01-06-2016 22:03
Muxamad, это одна и та же пачка с двух сторон, или разницы нет.
Просто стали рисовать дополнительное предупреждение.
Как летают?
Что тут непонятного: Тютюнопушенето забранено!
Никакого отношения к патронам не имеет!
Muxamad 01-06-2016 23:33
На верхней пачке есть дополнительный знак! Интересуюсь по той причине Виталий
С уважением 😉smiblg 02-06-2016 06:25
Возле одних можно курить, возле других нельзя.
кучнее по скольким сериям?Космонавт78 02-06-2016 06:44quote:кучнее по скольким сериям?
Мне тоже кажется, что разницы в кучности не должно быть.VadimV1982 02-06-2016 08:18quote:Изначально написано smiblg:
ну и в чем проблема?Ну неудобства.
VadimV1982 02-06-2016 08:23quote:Изначально написано Космонавт78:
Это лечится в три этапа:
1) снять оба зажима с затвора удерживающ гильзу.
2) заточить с внешней стороны зажимы до острой кромки не нарушая углов и плоскостей, только слегка, без фанатизма. Если гильзу не вытаскивает из патронника, то точим оба зажима, если не выкидывает - точим только правый.
3) при сборе затвора поменять пружины на усиленные или растянуть родные, а при хранении винтовки не закрывать затвор полностью, дабы не напрягать эти пружины.
Вуаля, всё работает как часики, уже проходили!Спасиб, немного не понял где именно точить, но попробую сначала их снять с затвора, а то не разу не делал.
VadimV1982 02-06-2016 09:30quote:Изначально написано Космонавт78:
Это лечится в три этапа:
1) снять оба зажима с затвора удерживающ гильзу.
2) заточить с внешней стороны зажимы до острой кромки не нарушая углов и плоскостей, только слегка, без фанатизма. Если гильзу не вытаскивает из патронника, то точим оба зажима, если не выкидывает - точим только правый.
3) при сборе затвора поменять пружины на усиленные или растянуть родные, а при хранении винтовки не закрывать затвор полностью, дабы не напрягать эти пружины.
Вуаля, всё работает как часики, уже проходили!А вы случайно не подскажите как снять зажиы.
Космонавт78 02-06-2016 13:40
На ТОЗ-17 не помню, но они же как-то туда ставились!
Отжать, утопить, оттянуть, подковырнуть и вытащить!
Выложите фото зеркала затвора, а там посмотрим или обратитесь в соответствующую тему.------
С уважением,
Виталий.alex02 02-06-2016 20:39quote:Места обхватывающие рант гильзы.Изначально написано VadimV1982:Спасиб, немного не понял где именно точить, .
Космонавт78 02-06-2016 21:49quote:Места обхватывающие рант гильзы.
Внешнюю наклонную плоскость, чтобы острым был зацеп.MrOleg 02-06-2016 22:04
Виталь, такое объяснение не пойдётКосмонавт78 02-06-2016 22:47quote:Originally posted by MrOleg:
Давай рисунок,
Подожду, пока покажут зеркало затвора на фото.
А нарисовать смогу в субботу.VadimV1982 03-06-2016 06:44
))) спасибо всем, сегодня вечером выложу фото.Basurman 03-06-2016 09:22quote:Originally posted by Космонавт78:
Внешнюю наклонную плоскость, чтобы острым был зацеп.
точно рисунок надо)), нет чтоб по русски объяснить, типа: надо заострить зацеплялки, а то они соскальзывают с закраины.
VadimV1982 05-06-2016 07:38
Всем доброго дня ниже выкладываю фото затвораVadimV1982 05-06-2016 07:39VadimV1982 05-06-2016 07:40
Штыри что держит зажимы такое ощущение что вклепавший в затворКосмонавт78 05-06-2016 13:20quote:Штыри что держит зажимы такое ощущение что вклепавший в затвор
А они держат зажимы?
Пилить, затачивать тут:
VadimV1982 06-06-2016 03:33quote:Изначально написано Космонавт78:
А они держат зажимы?
Пилить, затачивать тут:
Да, они дердут зажимы.
А если я тут буду точить, даже немного, разме я уменьшу зацеп?Космонавт78 06-06-2016 07:38
Зажимы уменьшатся, но не настолько, чтобы проскальзывать, они всяко будут прижиматься. Задача заточить(заострить) так, чтобы зажимы касались тела гильзы, поэтому сами зацепы ещё точятся под рант гильзы и при необходимости убираются ограничения упора зацепа на затворе.VadimV1982 06-06-2016 10:00quote:Изначально написано Космонавт78:
Зажимы уменьшатся, но не настолько, чтобы проскальзывать, они всяко будут прижиматься. Задача заточить(заострить) так, чтобы зажимы касались тела гильзы, поэтому сами зацепы ещё точятся под рант гильзы и при необходимости убираются ограничения упора зацепа на затворе.Спасибо.
ruslan.amba 08-06-2016 20:09quote:VadimV1982
Попробуйте сначала перед стрельбой патронами в стальной гильзе удалить смазку с гильзы. Бывает, что этого вполне достаточно. Патроны переложить в коробку с кассетой. Также можно в имеющуюся пружину выбрасывателя вставить доп. пружину от зажигалки, обрезав до нужного размера. Ту, что в клапане стоит. Если все это не поможет, тогда точить.VadimV1982 09-06-2016 06:06quote:Изначально написано ruslan.amba:
Попробуйте сначала перед стрельбой патронами в стальной гильзе удалить смазку с гильзы. Бывает, что этого вполне достаточно. Патроны переложить в коробку с кассетой. Также можно в имеющуюся пружину выбрасывателя вставить доп. пружину от зажигалки, обрезав до нужного размера. Ту, что в клапане стоит. Если все это не поможет, тогда точить.Да я уже пробовал смазку стирать, но это не помогло.
А по пружине попробую.
Я единственно затвор замочил в бензине и продул его воздухом, думаю может закоксовались захваты от пороховых газов, поеду постреляю и проверю.
У нас хорошо тир открылся для стрельбы из нарезного оружия.
Правда патроны стоят не так как в центальной росии, Озотник 370 в сталаьной гильзе самые дешевые 10 р. шт.)))Космонавт78 09-06-2016 07:38quote:Originally posted by VadimV1982:
А по пружине попробую.
Если сможешь достать пружину, то лучше её поменять на более сильную или растянуть родную, но не стоит комбинировать.
И не забывай затвор не закрывать до конца.------
С уважением,
Виталий.YBK 09-06-2016 11:13quote:Изначально написано Космонавт78:
И не забывай затвор не закрывать до конца.???
Космонавт78 09-06-2016 12:25quote:???
Для истинных ценителей оружия!
При закрывании заьвора,зажимы расходятся в стороны, сжимают и ослабляют пружины, после чего некоторые системы экстракции отказываются работать. Пример выше на странице.YBK 09-06-2016 15:01
етить-колотить...Космонавт78 09-06-2016 17:22
Ну, как-бы так.VadimV1982 10-06-2016 03:01quote:Изначально написано Космонавт78:
Если сможешь достать пружину, то лучше её поменять на более сильную или растянуть родную, но не стоит комбинировать.
И не забывай затвор не закрывать до конца.Виталий, да я вообще затвор снял, отдельно лежит в сейфе)).
Спасибо.YBK 10-06-2016 06:23quote:Originally posted by Космонавт78:
Ну, как-бы так.
хотя, после того, как я собственными глазами видел болтающийся в ствольной коробке ствол у НОВОГО карабина, я уже ничему не удивляюсь...
Зы: привет Тульскому Оружейному Заводу и его сотрудникам))ruslan.amba 10-06-2016 08:24quote:Originally posted by VadimV1982:
я вообще затвор снял, отдельно лежит в сейфе
Я с самого начала эксплуатации ТОЗ-7801 (1995г) именно так и поступаю. Тогда пружины не поджаты.Александр Л М 10-06-2016 09:16quote:Originally posted by ruslan.amba:
я вообще затвор снял, отдельно лежит в сейфеЯ с самого начала эксплуатации ТОЗ-7801 (1995г) именно так и поступаю. Тогда пружины не поджаты.Был случай, собрался на охоту, все взял а на месте сунулся, затвор дома, пришлось водку пить и кашеварить, на постое.
Стех пор затвор всегда на месте.Космонавт78 10-06-2016 20:43quote:Был случай, собрался на охоту, все взял а на месте сунулся, затвор дома, пришлось водку пить и кашеварить, на постое.
Стех пор затвор всегда на месте.
Я так на стрельбище ездил.
Когда затвор в чехле оставил.VadimV1982 13-06-2016 06:38
РVadimV1982 13-06-2016 06:40
Есть вопрос, кто знает как можно отправить патроны по почте, звонил в Спец связь, они оружие принимают а патроны нет. Интерес в том что у нас патроны во Владивостоке стоят 11-15 рублей а в Климовске 5-6 р рублей.smiblg 13-06-2016 14:30
или проводник с рохой, или вступить в какойнибудь клуб практической стрельбы, они для своих патроны возят.YBK 13-06-2016 19:30
почтой точно никакBasurman 20-06-2016 08:56quote:Originally posted by YBK:
почтой точно никак
Фольга пищевая или оболочка от банки пивной в помощь. От частного лица частотному лицу.YBK 20-06-2016 09:25
в случае палева, СМ получат приятный бонус в виде адресов отправителя и получателя.
первый может быть левым, а вот со вторым - сложнее))
стОит ли оно того?Basurman 20-06-2016 10:17
quote:Originally posted by YBK:
почтой точно никак
и
quote:Originally posted by YBK:
стОит ли оно того?
две большие разницы.YBK 20-06-2016 12:43
ок, коллега, я уточню:
почтой легально точно никак
норм?Basurman 20-06-2016 17:21quote:Originally posted by YBK:
ок, коллега, я уточню:почтой легально точно никакнорм?
Человек спросил "Как отправить...?", зачем ему говорить почему "низя", думаю он и без нас это знает.
Если б не знал спросил бы "Почему низя...?"Почтовые отправления просвечивают которые "первый класс" или "АВИА".
VadimV1982 21-06-2016 05:04
Бляха такая большая страна, и такие неудобства.Basurman 21-06-2016 09:21quote:Originally posted by VadimV1982:
Бляха такая большая страна, и такие неудобства.
Постучитесь к ним
http://p-factor.ru/
Может с вашей подачи и Климовские семечки у них в прайсе появятся.
ruslan.amba 25-06-2016 18:19
Подскажите пожалуйста. При стрельбе высокоскоростными патронами О-410Э, Соболь-370 точка попадания на 100 метров смещается вверх вправо относительно патронов "Стандарт". Про вертикальное смещение понятно. Почему вправо уходит СТП? В среднем на 6-7см. То же самое наблюдалось на "Сурке". Он кончился и слава Богу. Более высокая скорость пули виновата и следовательно скорость вращения + дестабилизация при переходе на "дозвук" или я ошибаюсь? В основном это просматривается на оптике 6-8X с объективом 42-48мм с более высоким кроном. На 4X24 на низких кольцах этого нет. Погрешность установки или особенность высоких кронов? На 6X стоит алюминиевый моноблок, на 8X кольца, как на карабинах "Барс", "Лось", только стальные. В обоих случаях под задние кольца подкладка медной фольги.
Карабин ТОЗ-7801, правая нарезка.Космонавт78 25-06-2016 20:42quote:Originally posted by ruslan.amba:
В обоих случаях под задние кольца подкладка медной фольги.
Сверхглупость!
А по Вашему вопросу исписано не мало, обратитесь к КСМ035, он будет не против в сотый раз объяснить сей недуг, а именно специфику патрона.ruslan.amba 25-06-2016 22:52quote:Originally posted by Космонавт78:Сверхглупость!
Возможно. Может быть особенности ствольной коробки, может еще что, но почему-то при регулировке механизм вертикальных поправок выбирается почти весь и остается мало запаса. Поэтому на всех кронах делаю легкий наклон.Космонавт78 26-06-2016 09:28quote:Originally posted by ruslan.amba:
Поэтому на всех кронах делаю легкий наклон.
Делать конечно надо и даже обязательно!
Но не тактим же способом.
Возьмите Девкон, а если нет, то клей Суперхват и залейте им кольца, а именно:
Чтобы не согнуть прицел, необходимо притирать кольца - это знают все, взамен этого делая наклон необходимо на нижнее ближнее полукольцо с ближнего краю положить проволоку нужного диаметра для наклона прицела. На этих полукольцах сделать рефленую поверхность, залить Девконом и через разделитель поставить прицел, полную затяжку болтов производить после затвердевания клея. Т.е. сделать беддинг для прицела.КСМ035 27-06-2016 18:01quote:посмотрите внимательно, авось левые нарезы, ибо описанное вами отклонение скоростных на час, пол второго от Стандарта, говорит о левом нарезе
Карабин ТОЗ-7801, правая нарезка.ruslan.amba 29-06-2016 10:34quote:Originally posted by КСМ035:
посмотрите внимательно, авось левые нарезы, ибо описанное вами отклонение скоростных на час, пол второго от Стандарта, говорит о левом нарезе
Нарезы правые. Год выпуска карабина 1995-й. При высокоскоростных патронах скорость вращения сильнее, как я понимаю, значит и уводит сильнее по ходу вращения пули.КСМ035 30-06-2016 07:03quote:а-а понял, да правые... и 4шт нарезов? а не 6, как в новых образцах.Нарезы правые. Год выпуска карабина 1995-й
quote:даПри высокоскоростных патронах скорость вращения сильнее, как я понимаю,
quote:нет. Меняется угол вылета на срезезначит и уводит сильнее по ходу вращения пули.ruslan.amba 30-06-2016 11:43quote:Originally posted by КСМ035:
и 4шт нарезов? а не 6, как в новых образцах.
Нарезов 6.quote:Originally posted by КСМ035:
Меняется угол вылета на срезе
Спасибо.КСМ035 30-06-2016 19:22quote:переходной вариант, нарезы делались на новом станке - должны быть классными, ежели бывший хозяин не попортил чего.Нарезов 6.
повезло со стволом, поздравляю! И пополнению рад.
попробуйте патрон, как у Блажковича
forummessage/2/5353
forummessage/2/5353
и иногда заглядывайте в эти темы.ruslan.amba 30-06-2016 20:00quote:Originally posted by КСМ035:
переходной вариант, нарезы делались на новом станке - должны быть классными, ежели бывший хозяин не попортил чего.
Я первый и единственный хозяин. В сентябре 21 год карабину будет. Сделано более 6000 выстрелов на охоте и по бумаге. Ствол действительно хороший. За ссылки спасибо, буду читать.КСМ035 02-07-2016 22:54quote:Сделано более 6000 выстрелов на охоте и по бумаге. Ствол действительно хороший.
По гарантии 10-12 тыс, а реальный ресурс за 50 будетEgor1982 19-08-2016 21:40
Есть такой вопрос может ли у патронов от долгого хранения увеличиваться скорость полета пули .ВОПРОС ПО СПОРТИВНО ОХОТНИЧЬИМ 1980 ГВ. вывод сделал стреляя на 50 метров патр рем 385 мс и спортивно охотничьими , последние летят выше сантиметров на 5.Basurman 07-09-2016 14:18quote:Изначально написано neyshlot:
Ремингтон 22 lr high velocity golden bullet , нужна информация кто пробовал , как летят , по цене , качеству и есть ли где они на остатках ?Нижний справа, пачка пластиковая на 100 шт. прозрачная. Штук 80 в ней ещё осталось.
neyshlot 09-09-2016 13:42
осталось после продажи винтовки 5 пачек (500 шт)
Ремингтон 22 lr high velocity golden bullet 40 grain (2.59)
Территориально СПБ .
Цена пусть будет 1200 за пачку , кто все заберет отдам за 5000.Crazy-sound 14-09-2016 13:51
Классика ганзы, тема про одно, а по факту 99% флуд. Я бы название темы поменял, дабы не вводить людей в заблуждение.
По теме:
50 метров, с упора, оптика 16 крат. Тоз 78-01
Sobol' 07-10-2016 18:48quote:Originally posted by Crazy-sound:
Классика ганзы, тема про одно, а по факту 99% флуд
Уже писал на местечковом форуме, перепощу сюда тоже:
Давича был на стрельбище и перепробовал кучу разных патронов.
Стрелял с тоз78 (2015г.в., нарезы левые), оптика пилад 12х50. Стрелял с мешка, со стрелкового стола, под прикладом носок с горохом - в общем как в азбуке. Был умеренный ветер, но старался стрелять между порывами. Дисстанция около 110 метров по дальномеру.Патроны самые разные, от климовского матча по 8 рублей, до лапуа-биатлон и олимп-зима по 20 руб/шт. Всего пачек 5 или 6 разных. Из наших только матч и олимп, остальное - импорт.
Интересные дела: любыми патронами куча одинаковая - 2 минуты (серии по 5 выстрелов). При стрельбе дешманским "матчем"(кспз) частенько наблюдаются сдвойки-стройки, и куча не чуть не хуже "импортных аналогов". Более дорогие патроны дают более равномерную "осыпь" (гы-ы), сдвоек-строек нет, есть неприятный запах.
До этого стрелял охотником-370, если нет ветра и грубых ошибок с моей стороны, то типичная мишень - 4 в минуту, 1 отрыв.Для себя определился стрелять дешовыми патронами, но с латунной гильзой.
pohodnik61v 07-10-2016 21:09quote:Классика ганзы, тема про одно, а по факту 99% флуд. Я бы название темы поменял, дабы не вводить людей в заблуждение.
Уважаемый, так не вводите людей в заблуждение.
Тема: Какой самый лучший патрон 22LR?
А Вы нигде и словом не обмолвились о патроне, которым пользовались при отстреле. Никаких резюме не предложили.
Из Вашего опуса мы узнали одно: у Вас имеется - оптика 16 крат. Тоз 78-01.
Так что особо не надо:
quote:Получается - сами флудите...тема про одно, а по факту 99% флуд.Sobol' 08-10-2016 07:41quote:Originally posted by pohodnik61v:
А Вы нигде и словом не обмолвились о патроне, которым пользовались при отстреле.
У товарища мишени подписаны все, посмотрите внимательно. Охотник 370Э лучше всего полетел, видимо.Karlito Brigante 16-10-2016 15:46
Как вам такой патрон?smiblg 16-10-2016 20:30
Не смотрел, но осуждаю
quote:Изначально написано Karlito Brigante:
Как вам такой патрон?MrOleg 20-10-2016 23:53quote:Изначально написано Sobol':
Интересные дела: любыми патронами куча одинаковая - 2 минуты (серии по 5 выстрелов).Ну всё просто, значит это и есть кучность вашего комплекса
aleks37 19-11-2016 08:46
Из наших Олимп мне так кажетсяфинн1 28-11-2016 06:56quote:Изначально написано Sobol':
У товарища мишени подписаны все, посмотрите внимательно. Охотник 370Э лучше всего полетел, видимо.Аты сумеешь 9 лет писать строго про патроны и ни шагу в сторону, или ты предлагаешь, что бы тема просто загнулась? Это хорошо будет?
Korsair 19-12-2016 06:12
ТОЗ 78-01 прицел Redfield 2-7x33, патроны КСПЗ Матч, стрельба с сошек за столом, 50 метров.
Отрыв - дернул карабин.
valeryyyyy 19-12-2016 21:00
приветствую любителей мелкашек!
парни,а кто-нибудь пользует norma jaktmatch?Как летает?MrOleg 20-12-2016 12:19
Средненько... В нюансах попробую поискать статистику, но точно не в топе и не в сеялках... Иначе бы запомнился...smiblg 20-12-2016 07:40
С соболя дыра в два калибра у меня была. И тихий.
quote:Изначально написано valeryyyyy:
приветствую любителей мелкашек!
парни,а кто-нибудь пользует norma jaktmatch?Как летает?valeryyyyy 20-12-2016 18:11
спасибо.Попробую.C патронами у нас туго стало-олимп исчез,ск ст + тоже,лапуа полар биатлон кончился.за то появилась эта норма.Mil Drug 21-12-2016 21:28
Всем здравствуйте ! Посоветуйте для длинного ствола 630 мм ЧЗ климовские охотник 370 или 410 есть еще чешские больше выбора нетMrOleg 21-12-2016 23:20
Всё очень плохоmax hansen 22-12-2016 20:41
В закладкиMil Drug 22-12-2016 21:38
Скажите пожалуйста если в Москве в каких магазинах кроме климовских покупать и правильно я понял из прочитанного что из наших марок Олимп лучшие ?MrOleg 22-12-2016 22:38
Климовский магазин имхо лучший
Олим конечно лучше, но по хорошему подбирать нужно и марку и вплоть до серии... Качество у Олимпа несколько плавает относительно импортных премиумов... Но в целом патрон хороший...Rive 06-01-2017 09:54quote:Originally posted by MrOleg:
Качество у Олимпа несколько плавает относительно импортных премиумов...
Каких именно? Можно конкретнее?Rive 06-01-2017 10:03
Сколько видел публикаций на тему - Олимп лидирует. Точнее идет ноздря-в-ноздрю с DN.MrOleg 06-01-2017 11:42quote:Изначально написано Rive:
Каких именно? Можно конкретнее?Я отстреливал много разных Олимпов Рубеж, Биатлон, Зима, да всех не упомню... Стабильно и на отлично у меня полетел только Олимп Зима определённых серий, но попадались и серии где всё отлично, но один таки из серии отрывает хоть убей...
Да и речь скорее о полуминутных результатах... В минуту он всегда укладывался, но минута это не премиум имхо...Rive 06-01-2017 13:03
Хочу увидеть полуминутные мишени из 10 любым патроном)
И я так и не понял с какими импортными премиумами ты сравниваешь Олимп?)MrOleg 06-01-2017 14:09quote:Изначально написано Rive:
Хочу увидеть полуминутные мишени из 10 любым патроном)
И я так и не понял с какими импортными премиумами ты сравниваешь Олимп?)2Х5 в среднем были в этой теме...
Далеко находишься, так бы показал бы в тире
Сравнивал, как с наиболее близким по кучности и стабильности RWS R100.
Вот кстати часть статистики из изыскательной деятельности по Олимпам...
Оригиналов не сохранилось...
Но вот что нашёл...
Выглядит приблизительно так...
Стреляны вподряд...
Заметь, спецом не стал выбирать лучшую двойку... А так что под руку попалосьВ качестве эксперимента, стрельба человека, который первый раз в жизни стрелял с нарезного
Да и мои мишени люди с ганзы видели в живую
PS И ещё... Я про стрельбу сидя со стола с сошек
Но если использовать вот такую приблуду, то можно ещё -0,1 выжать
darset 06-01-2017 14:52
доброго дня, перепали целевые 22 lr 1989 г.в. бьют нормально, на 50 выстрелов имелась 1 осечка, повторный накол выстрела не инициировал, осалка пули потеряла свойства имеются следы окиси, Мучает вопрос не будет ли вредных последствий для ствола тоз 78 от использования данных боеприпасов ?Rive 06-01-2017 15:03quote:Изначально написано MrOleg:2Х5 в среднем были в этой теме...
Далеко находишься, так бы показал бы в тире
Сравнивал, как с наиболее близким по кучности и стабильности RWS R100.
И что здесь лучше Олимпа? Ну и самого кучного Олимпа в таблице нет.Rive 06-01-2017 15:07
Не в ту сторону разговор пошёл. Я имею ввиду чисто техническую кучность патрона. Опубликованные данные отстрела из баллстанка по 10 выстрелов показывают максимальную кучпость у патрона Олимп-Би. Меня интересует какие ты имел ввиду лучшие импортные премиумы?
Кто как стреляет - это другая тема))MrOleg 06-01-2017 15:12quote:Изначально написано Rive:
И что здесь лучше Олимпа? Ну и самого кучного Олимпа в таблице нет.А какой самый кучный?
И это статистика исключительно по разным Олимпам, и заметь, даже в этих стрельбах Олимп - Олимпу рознь... Могу порыть поглубже и показать как различаются различные серии Одного и того же Олимпа
По другим патронам есть параллельная статистика...
С точки зрения RWS R100 повторюсь, Олимп может с ним тягаться, но не всех серийMrOleg 06-01-2017 15:24quote:Originally posted by Rive:
Олимп-Би
Спецом перелопатил всю статистику, Олимп-Би не нашёл... А это значит что тогда у меня не было его в доступности...
Так что по Олимп-Би мне нечего сказать... Кто знает, быть может он действительно ещё лучше того что я видел из различных Олимпов
И с двух различных винтовокMrOleg 06-01-2017 15:32quote:Изначально написано darset:
доброго дня, перепали целевые 22 lr 1989 г.в. бьют нормально, на 50 выстрелов имелась 1 осечка, повторный накол выстрела не инициировал, осалка пули потеряла свойства имеются следы окиси, Мучает вопрос не будет ли вредных последствий для ствола тоз 78 от использования данных боеприпасов ?Ничего не будет ТОЗу, но я бы всё равно не стал стрелять старьём... Всяко бывает, не дай бог ещё встрянет пулька
MrOleg 06-01-2017 15:52quote:Originally posted by Rive:
Меня интересует какие ты имел ввиду лучшие импортные премиумы?
Да и по премиумам, особенность моей винтовки в том, что премиумы от лапуи или елея, что пробовал не полетели с моего ствола как я ожидал, но модельный ряд RWS аля те же R50 и R100 всегда летели стабильно... Это особенность моего патронника, как потом оказалось, так как стреляя Lapua Mid+ или Polar Biatlon с другой винтовки, они уделывали мою винтовку с R100... Аналогично Елей...
По тому на моей винтовке, пользовать премиум имело смысл только RWS... Остальные премиумы для других патронниковRive 06-01-2017 16:11quote:Изначально написано MrOleg:
Спецом перелопатил всю статистику, Олимп-Би не нашёл... А это значит что тогда у меня не было его в доступности...
Так что по Олимп-Би мне нечего сказать... Кто знает, быть может он действительно ещё лучше того что я видел из различных Олимпов
В твоей теме вверху есть сканы статьи, выложенные лет пять назад))
Там фотографии мишеней отстрелянных из Баллстанка с 50 м по 10 выстрелов. Объективней и наглядней материала я не встречал. Другие отрывочные сведения, например, таблица, ссылку на которую я выложил сегодня - это подтверждают. Кучнее всех летит Олимп-БИ. Приближается к нему DN и Lapua PB. Всё остальное - даже близко не лежало. Собственно твоя таблица тоже подтверждает это.MrOleg 06-01-2017 16:25
Я не очень верю статьям, которые написаны Ура патриотами особенно среди них выделяется Юрий, и я верю спортсменам с которыми очень много общался... Никто из них на серьёзные соревнования с Олимпом не ездил, ездили с премиумом от РВС лапуи и елея... Для меня это показатель...
По тому, я бы всё таки перепроверил... Прежде чем верить написанному в журнале...MrOleg 06-01-2017 16:32
И я ничего не имею против Олимпов
Я лишь о том что качество у Олимпа, из увиденного, гуляет от серии к серии, для кого то не критично, а для кого то критично, чего не наблюдается на аналогах из-за бугра... Почему к выбору Олимпа нужно тоже подходить по старинке то есть выискивая стабильные серии
Пример не удачных серий Олимпа. Я с 10ой серией помню обплевался весь... Не смотря на удивительные иногда кучи не отрывать эта серия не умела на длинных сериях...
Rive 06-01-2017 16:45quote:Изначально написано MrOleg:
Я не очень верю статьям, которые написаны Ура патриотами особенно среди них выделяется Юрий, и я верю спортсменам с которыми очень много общался... Никто из них на серьёзные соревнования с Олимпом не ездил, ездили с премиумом от РВС лапуи и елея... Для меня это показатель...
По тому, я бы всё таки перепроверил... Прежде чем верить написанному в журнале...
Я не про статью, я про мишени. И Олимп-БИ в продажу вообще до последнего года не поступал.MrOleg 06-01-2017 16:49
Быть может... Я же не говорю что такого не может быть?
Я говорю о том что пока не увижу отстрел хотя бы двух пачек разных серий, то верить журналу не могу в силу своих знаний и лично увиденномуА может если и попадётся в продаже то и устрою стресс тест
Rive 06-01-2017 16:50quote:Изначально написано MrOleg:
И я ничего не имею против Олимпов
Я лишь о том что качество у Олимпа, из увиденного, гуляет от серии к серии, для кого то не критично, а для кого то критично, чего не наблюдается на аналогах из-за бугра... Почему к выбору Олимпа нужно тоже подходить по старинке то есть выискивая стабильные серии
Олег, мы о разных вещах опять говорим. Я веду речь об Олимпе-БИ. Спортивном патроне. Именно о нём. Из пластмассовой коробки. А ты о всяхих Олимпах-О, Зима и пр..., которые представляют из себя ни что иное как выбраковку. Ну и снова ты опять о каких-то импортных "премиумах", не называя марок)).MrOleg 06-01-2017 16:52quote:Originally posted by Rive:
, не называя марок))
Почему не называя?Rive 06-01-2017 17:03quote:Originally posted by MrOleg:
Я говорю о том что пока не увижу отстрел хотя бы двух пачек разных серий,
Отстрел 10 патронов из баллстанка намного представительней, чем отстрел двух пачек живым человеком. ИМХО.Rive 06-01-2017 17:04
Лапую Полар Биатлон я упоминал. Мишень из Баллстанка у нее отличная, практически как у Олимпа-Би.
Ты что, забыл эту публикацию?
Да, кстати, у меня ни RWS ни Geko не вызвали ни малейшего желания их использовать.MrOleg 06-01-2017 17:05quote:Изначально написано Rive:
Отстрел 10 патронов из баллстанка намного представительней, чем отстрел двух пачек живым человеком. ИМХО.Бесспорно, если стрелки никак не заинтересованны в результате, что очень редко бывает в журнальных статьях
По тому, отстрел даже средней руки спортсменом доверия больше чем любому журналу с бал станкамиRive 06-01-2017 17:09
Ну... каждому своё.)Rive 06-01-2017 17:11quote:Изначально написано Rive:
Ну... каждому своё.)
Но я не усматриваю в той статье никакой подтасовки, пому что в лидерах там и DN и LPB. А наши патроны все, кроме Олимпа - в полной жопе)))MrOleg 06-01-2017 17:14quote:Originally posted by Rive:
А наши патроны все, кроме Олимпа - в полной жопе)))
А какие гарантии того, что статья не на писанна ура патриотом вроде Юры или не по заказу Климовского патронного завода?
Правильно никакихRive 06-01-2017 17:32
Олег, ещё раз. Ни ты ни большинство стрелков Олимпом-БИ не стреляли. Так?Rive 06-01-2017 17:33
Я бы примлушался к тому, кто им стрелял и отказался по причине плохой кучности.MrOleg 06-01-2017 17:36
Я нет, про стрелков, не скажу, нужно спросить... Но я видел чем выигрывают соревнования
Будет возможность, расспрошу старых добрых стрелков которые до сих пор в спорте и в строюRive 06-01-2017 17:45
А с херов он там будет, если его вообще в продажу не пкскали.
А ты спроси. Но только тех, кто лично стрелял Олимпом-БИ.
А то непонятный разговор идёт. Никто не видел, не слышал, ни стрелял, но мнение есть))MrOleg 06-01-2017 17:47quote:Изначально написано Rive:
Я бы примлушался к тому, кто им стрелял и отказался по причине плохой кучности.Да и что такое плохая кучность?
Для охотника иногда и уход в 1,5 минуты вполне себе нормально...
Для спортсмена это 60 выстрелов с максимум одним отрывом по вине патрона и то в пределах 1 минутыMrOleg 06-01-2017 17:48quote:Изначально написано Rive:
А с херов он там будет, если его вообще в продажу не пкскали.
А ты спроси. Но только тех, кто лично стрелял Олимпом-БИ.
А то непонятный разговор идёт. Никто не видел, не слышал, ни стрелял, но мнение есть))Но так же можно и в обратку ответить
Rive 06-01-2017 17:53
Не так. Я привожу ммтериал, свидетельствущий о высоком качестве патрона. Ты мне говоришь, что это неправда. Аргумент - никто его не использует. Так?Rive 06-01-2017 17:54
Попутно выясняется, что ни ты ни твои знакомые спортсмены этим патроном не стреляли никогда. Так?)MrOleg 06-01-2017 18:02
Приведённый материал, больно странного качества...
Повторюсь, о любых прорывах стрелковой области, в первую очередь узнают не журналы, не вольные стрелки, а спорт и профессионалы
Однако почему то забыли сказать до какого уровня соревнований дети действительно пользуют эту винтовку, а с какого уровня наших винтовок там и рядом не стоялоПо тому и доверия к журналам меньше чем к спорту и профессионалам...
Вот и весь выводВот когда первый наш биатлонист или стрелок классик выиграет хоть одно соревнование Олимпом
Rive 06-01-2017 18:22
Ещё раз. Кто стрелял этим патроном и отказался от него по причине плохого качества?))MrOleg 06-01-2017 18:23
Я спрошу, но вопрос в ответ хоть кто нить из вольных стрелков или около того стрелял из ваших знакомых?Если ответ нет, то это мифический пока патрон из журнала
Rive 06-01-2017 18:45
Никто не стрелял. И я не стрелял. Не было его в продаже никогда. Я уже говорил. Он поставлялся, насколько я слышал только на соревнования высшего уровня.quote:Originally posted by MrOleg:
Если ответ нет, то это мифический пока патрон из журнала Не более того
То есть из всех мишеней, что приведены в статье, мифическая мишень только у патрона ЦНИИ "Точмаш"?))) Остальные реальные?
Хорошо, пусть мифическая. Но неопровергнутая пока никем))Rive 06-01-2017 18:46
И да. Я не троллю. Я просто хочу услышать аргументированное подтвержление или опровержение мишени.MrOleg 06-01-2017 18:47
Если патрона никто кроме ЦНИИ "Точмаш" и журналистов не видели, то патрон действительно мифический, и не исключаю, что существовал лишь в пределах отстрелянных партий для журналаRive 06-01-2017 18:48
А то получается - не читал, но осуждаю.Rive 06-01-2017 18:50
У меня знакомый работает в ЦНИИ ТОЧМАШRive 06-01-2017 18:51
Производят очень ограниченными партиямиRive 06-01-2017 18:52MrOleg 06-01-2017 18:52quote:Изначально написано Rive:
А то получается - не читал, но осуждаю.Читать можно сколько угодно, но где патрон?
Ну хоть один его пользователь, ну хоть с какими результатами?
Не ужели нет до сих пор стрелков которые используют самый точный патрон по результатам журнала?MrOleg 06-01-2017 18:53quote:Изначально написано Rive:
Производят очень ограниченными партиямиДля кого если не секрет?
MrOleg 06-01-2017 18:53quote:Изначально написано Rive:
76994090Давай результаты отстрела
Rive 06-01-2017 18:53quote:Изначально написано Rive:
76994090
Возможно это он)Rive 06-01-2017 18:54quote:Изначально написано MrOleg:Читать можно сколько угодно, но где патрон?
Ну хоть один его пользователь, ну хоть с какими результатами?
Не ужели нет до сих пор стрелков которые используют самый точный патрон по результатам журнала?Это уже другой вопрос. Не относящийся к качеству патрона)) И ответить я на него не смогу)
MrOleg 06-01-2017 18:55quote:Изначально написано Rive:
Возможно это он)Вот начинается, возможно он, а быть может и нет
Rive 06-01-2017 18:56quote:Изначально написано MrOleg:Давай результаты отстрела
Я не знаю что это за патрон...
Там нет надписи БИ...(
Говорили, что би раньше шел в красной пластиковой коробке, а это коричневая...MrOleg 06-01-2017 19:01
Ну хоть этих патрон результаты отстрела можно увидеть в сравнении с другими?Rive 06-01-2017 19:03Runjero 06-01-2017 20:13quote:Изначально написано Rive:
Я не знаю что это за патрон...
Там нет надписи БИ...(
Говорили, что би раньше шел в красной пластиковой коробке, а это коричневая...Какой есть пластик в наличии, из такого коробки и делают. У меня этот олимп желтый с оранжевой кассетой.
По поводу самого патрона сказать ничего не могу, не стрелял. Валяются в сейфе. Продавцы в Темпе утверждали, что чудо-юдо-супер патроном стреляла на тренировке даже какая-то немецкая биатлонистка из бундесманшафт (это при живом RWS, прям охотно верю в эти сказкиRive 06-01-2017 21:12
Никаких выводов. Хочу услышать тех, кто стрелял.Runjero 06-01-2017 22:45quote:Изначально написано Rive:
Никаких выводов. Хочу услышать тех, кто стрелял.Наши биатлонисты подойдут?
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/russiateam/769887.htmlRive 07-01-2017 08:14
То есть из ИЖ они летят хорошо, а из импортного оружия хуже?
Формулировка мутная какая-то - "привыкли доверять". Непонятно о чем речь. Типа о привычке.Rive 07-01-2017 08:17
Кооче надо отстреливать и смотреть на мишени.PULS 07-01-2017 09:08
Вчера пострелял на 50 метров в тире на стадионе Труд. У меня был охотник 370, стандарт и биатлон.
Лучше всех полетел биатлон. Стандарт то так, то сяк. Охотник 370 уводит правее.
Ниже несколько мишеней биатлона. Винтовка Тоз78-1 1995г рождения. Прицел 10х40 Макснайп.
Runjero 07-01-2017 12:44quote:Изначально написано Rive:
То есть из ИЖ они летят хорошо, а из импортного оружия хуже?
Формулировка мутная какая-то - "привыкли доверять". Непонятно о чем речь. Типа о привычке.Речь о том, что стреляя Lapua точно знаешь, куда прилетит пуля. А стреляя Олимпом такой уверенности нет. Плюс к этому, из основных немецких винтовок нашей сборной он не летит. В биатлоне мелочей не бывает. Если нет уверенности, то никто даже супер чудесный боеприпас использовать не будет
Runjero 07-01-2017 12:47quote:Изначально написано Rive:
Кооче надо отстреливать и смотреть на мишени.Кто мешает? В продаже Олимп есть, если так свербит, то найти вполне можно. Видимо его не весь спортсмены забирают, ибо цена как на импорт. Да и делают его похоже не слишком большими партиями.
Vaida 07-01-2017 15:20
Ничего себе развели тут спор. Даже мне захотелось попробовать Олимпом подырявить бумагу. В любом случае я за нашего производителяRive 07-01-2017 17:36quote:Изначально написано Runjero:Речь о том, что стреляя Lapua точно знаешь, куда прилетит пуля. А стреляя Олимпом такой уверенности нет. Плюс к этому, из основных немецких винтовок нашей сборной он не летит. В биатлоне мелочей не бывает. Если нет уверенности, то никто даже супер чудесный боеприпас использовать не будет
Прошу прощения. Немного не понял. Кучность Олимпа-В или Олимпа БИ недостаточна?Rive 07-01-2017 17:38quote:Изначально написано Runjero:Кто мешает? В продаже Олимп есть, если так свербит, то найти вполне можно. Видимо его не весь спортсмены забирают, ибо цена как на импорт. Да и делают его похоже не слишком большими партиями.
Не совсем так. Я в продаже увидел только неделю назад в наших ебенях. Возможно в Климовске он и бывал ранее. Но людей, стрелявших им я не знал до вчерашнего дня.Rive 07-01-2017 17:47
Сегодня стреляли в тире. На моём мелкане сейчас 4-х кратник, так что я не стрелял Олимпом-В, не видел смысла. А товарищ из Чизы гонял разные патроны - выбирал для охоты - S&B, "Охотник" и Биатлон КСПЗ и Олимп-В. Причём он не стрелок - он просто охотник без заморочек. Догадаетесь какая мишень Олимпом-В?Rive 07-01-2017 17:53
Надо будет переставить с арки Вортекс на мелкан, погонять патрончик.Runjero 07-01-2017 18:20quote:Изначально написано Rive:
Прошу прощения. Немного не понял. Кучность Олимпа-В или Олимпа БИ недостаточна?Основной вопрос не в кучности, вопрос в стабильности. И да, видимо на импортных винтовках кучность для биатлонистов недостаточная.
Rive 07-01-2017 18:44quote:Изначально написано Runjero:Основной вопрос не в кучности, вопрос в стабильности. И да, видимо на импортных винтовках кучность для биатлонистов недостаточная.
Может я чего не понимаю. Как может быть хорошая кучность при отсутствии стабильрости?
Или Вы имеете в виду Стабильность от партии к партии?
А какая кучность достаточная для биатлонистов?Vaida 07-01-2017 19:05
Кстати да, у биатлонистов задачи собрать полуминутные кучи не стоит.Runjero 07-01-2017 19:34quote:Изначально написано Rive:
Может я чего не понимаю. Как может быть хорошая кучность при отсутствии стабильрости?
Или Вы имеете в виду Стабильность от партии к партии?
А какая кучность достаточная для биатлонистов?Вы прикалываетесь? В гугле и яндексе забанили? То никого не видели, кто Олимпом БИ стреляет, то спрашиваете какая кучность достаточная? Сами не пробовали информацию посмотреть? Или нужно все разжевать и в рот положить? Мне лично это делать надоело.
Runjero 07-01-2017 19:40quote:Изначально написано Vaida:
Кстати да, у биатлонистов задачи собрать полуминутные кучи не стоит.У них задача попасть в мишень. И косяки со стороны патронов им совсем не нужны. После дистанции на рубеже дыхалка и руки сами по себе ходуном ходят. Дополнительные погрешности со стороны патронов здесь неприемлемы. В биатлонном мире на высоком уровне практически все стреляют Lapua. Наверное они все дураки, раз не замечают такие замечательные патроны Олимп.
pohodnik61v 07-01-2017 19:59quote:Немного не понял. Кучность Олимпа-В или Олимпа БИ недостаточна?
Да - недостаточна. С одной оговоркой: если это патроны куплены, в розничной сети для ширпотреба...
Эта же марка патронов предполагаемая для мастеров, проходит другой отбор...Rive 07-01-2017 20:05quote:Originally posted by pohodnik61v:
Да - недостаточна
Можно в цифрах?
Олимп - B имеет кучность заявленную -11 мм из 10 выстрелов, что подтверждается собственно. Какая нужна биатлонистам?Rive 07-01-2017 20:22
Враньё, конечно...)Rive 07-01-2017 20:30Rive 07-01-2017 20:30quote:Изначально написано Rive:
49239534Вот ещё для сравнения
Runjero 07-01-2017 21:25quote:Изначально написано Rive:
Враньё, конечно...)Вас ничего не напрягло в картинках? В каком затертом году они сделаны?
И еще, вроде и по ссылке и в моем ответ написано, что Олимп не катит на импортном оружии. Про комплекс "винтовка-патрон" слышали? Из чего отстреливались патроны в статье и в этих картинках? Какое оружие использовали? Можно до потери пульса выискивать преимущества Олимпа, но непреложный факт заключается в том, что в биатлоне используется Lapua Polar Biatlon. А стреляют из Anschutz.
Но вы не огорчайтесь, ведь есть еще стрелковые дисциплины где используются .22LR и возможно там где-то Олимп в фаворе.pohodnik61v 07-01-2017 22:57quote:Изначально написано Rive:
Можно в цифрах?
Олимп - B имеет кучность заявленную -11 мм из 10 выстрелов, что подтверждается собственно. Какая нужна биатлонистам?
Можно и в цифрах, опираясь на Вами же озвученное - 11 мм из 10 выстрелов.
Попробуйте сами повторить "ширпотребом".
Уверен - отобраным патроном выйдет на порядок лучше, хотя в такую кучу, даже отобранным, не особо верю, а если учесть усталость и стрельбу спортсменом, в разных положениях, то становится понятно насколько возможность стрелкА стремится к нулю...
И хотелось бы, чтобы отстрел был произведён: одним стрелком, с одного ствола и в одинаковых условиях...
Ну а если говорить о личных предпочтениях: то, лично для меня, показателем является отстрел не на 50 м, а на 100.
Вот мой отстрел на соточку (уже где-то ставил). Патрончик Олимп - Э (Экспансия). Практически в идеальных условиях...
Блин, мысли разбрелись - праздник... Может и не логично чё сказал. Извиняюсь.
Шаг сетки - ессно 1 МОА.
Vaida 08-01-2017 12:51
Если это 100м то весьма не дурственно. Мне например тоже стрельба на 50 метров ни о чем не говорит, да и скучно. Вот на 100-ке, сразу видно. Тут качество патрона или оправдывает потраченные средства, или наоборот вылазят косяки и отверстия от пуль расползаются по вертикали.Vaida 08-01-2017 12:59
Вопрос к знатокам. Как давно производство патронов Олимп запущено? Или вернее будет написать воскресло? Дело в том что не видел их в продаже лет так 5 назад, на руках у народа были патроны старых выпусков. Из наших на прилавках были патроны КСПЗ и Wolf тульский (он же lapua St plus). К чему веду... чтобы патроны были на слуху, надо не мало усилий, чтобы они вызывали доверие у спортсменов надо усилий ещё больше.Runjero 08-01-2017 01:32quote:Изначально написано Vaida:
Вопрос к знатокам. Как давно производство патронов Олимп запущено? Или вернее будет написать воскресло? Дело в том что не видел их в продаже лет так 5 назад, на руках у народа были патроны старых выпусков. Из наших на прилавках были патроны КСПЗ и Wolf тульский (он же lapua St plus). К чему веду... чтобы патроны были на слуху, надо не мало усилий, чтобы они вызывали доверие у спортсменов надо усилий ещё больше.Я брал их два с половиной года назад, но они были и раньше. Просто покупать их при наличии практически полного ассортимента Lapua не было никакого смысла. По цене они были примерно одинаковы.
Vaida 08-01-2017 01:41
Ну вот и я помню что года два назад впервые их увидел в Климовске. В наших магазинах и того пол года назад.MrOleg 08-01-2017 02:19quote:Изначально написано Rive:Вот ещё для сравнения
Вот упёртый
Ан нет не кого?
Дык енто нашь любымый аргумент, что кто там с бал стволла отстрелял не существующий патрон и он бьёт все импортные аналогиХочется верить в не существующее российской вундервафе верьте
Rive 08-01-2017 08:20
Олег, во первых это балл-станок. Во вторых тогда кучи Лапуи и Динамита тоже поддельные должны быть?)) Или подделали только Олимп?)Rive 08-01-2017 08:41
Давайте подведем итоги))
1. Есть такие патроны Олимп БИ и ОЛимп-В. Практически никто ими не стрелял, так как в продаже они бывают исключительно редко и стоят дорого.
2. Сравнительный представительный материал только один - старая статья с мишенями.
3. Есть камрады, которые считают что авторы статьи втут, но никаких доказательств в виде сравнительных мишеней не приводят.А Олег, привел свою таблицу, где лучшие результаты получены у него именно Олимпом, но всё равно утверждает, что импорт лучше.)))
Rive 08-01-2017 08:48
Короче вопрос веры. )))
Я верю!)Vaida 08-01-2017 10:22
Тут все просто, надо купить и отстрелять лично. Но так как все познается в сравнении взять скажем прямого конкурента lapua polar biathlon и желательно чтобы стрельбу производили два а то и три стрелка по три серии по 5. Болтать можно вечно, надо действовать.Rive 08-01-2017 12:58
Была бы возможность - без проблем.(
Лапуя матч, клаб и биатлон я пользовал в больших количествах. Пожалуй лучшие были на рынке. Поляр Биатлон не довелось. Да и стрелок я средний. Мои достижения из полуавтомата - немного меньше минуты.Vaida 08-01-2017 13:09
Если найду у нас в городе Олимп, то с товарищем через месяцок устроим дуэль
Он как раз с отпуска приедет с приобретенной CZ452 и её надо будет пристреливать.Rive 08-01-2017 14:54
Только не любой Олимп. Олимп-В желательно.MrOleg 08-01-2017 14:55
Я тоже протестирую если этот патрон увижу в магазине... Но когда это будет не понятно... Не так часто за патронами езжу имея хороший склад... Да и когда он попадётся тем более не понятно...Rive 08-01-2017 14:56
ПАТРОНЫ ОЛИМП, СПОРТИВНЫЕ
Малокалиберные патроны серии «Олимп»Патрон спортивный винтовочный «Олимп-В» калибра 5,6 мм (.22LR)
Патрон «Олимп-В» (.22 LR) является одним из лучших спортивных патронов в мире для стрельбы из винтовок. Спортсменами с применением патронов «Олимп» завоевано на Олимпийских играх, чемпионатах мира и Европы более 200 медалей, установлено около 40 мировых и Европейских рекордов.
Технические характеристики спортивного патрона «Олимп-В» (.22LR)
Начальная скорость пули, м/с
318
Масса пули, г
2,6
Масса патрона, г
3,32
Длина патрона, мм
25,0
Кучность стрельбы патрона «Олимп-В» (.22LR):
— при стрельбе 5-ю группами по 10 выстрелов в каждой группе на дальности 50 метров поперечник рассеивания (П)* должен быть не более 11 мм (см. Рис.1)*- П- поперечник рассеивания – это максимальное расстояние между краями пробоин (R max) за вычетом калибра патрона (5,6 мм)
MrOleg 08-01-2017 14:59
Можно по конкретнее в каких годах этим патроном рекорды ставили и какого уровня соревнования выигрывали?Rive 08-01-2017 15:02quote:Originally posted by Vaida:
Он как раз с отпуска приедет с приобретенной CZ452 и её надо будет пристреливать.
как я уже говорил, вчера товарищ охотник из Чизы 452 отстреливал разные патроны - так пятерка Олимпа легла меньше минуты. Учитывая что товарищь просто охотник и стрелял без особых ухищрений - это очень хороший результат я считаю.Rive 08-01-2017 15:04quote:Изначально написано MrOleg:
Можно по конкретнее в каких годах этим патроном рекорды ставили и какого уровня соревнования выигрывали?Олег, я не знаю. Копирнул с официального сайта
Runjero 08-01-2017 15:05quote:Изначально написано Rive:
Была бы возможность - без проблем.(
Лапуя матч, клаб и биатлон я пользовал в больших количествах. Пожалуй лучшие были на рынке. Поляр Биатлон не довелось. Да и стрелок я средний. Мои достижения из полуавтомата - немного меньше минуты.Вся проблема в том, что Lapua Вы и не стреляли. Нет у них в линейке таких патронов, в чем легко убедиться зайдя на их официальный сайт. Вы стреляли более дешевыми патронами дочерней немецкой фирмы, входившей в холдинг, где состоит собственно Lapua. Сейчас эти патроны выпускаются под самостоятельным брендом SK.
Lapua выпускает:
X-Act
Midas+
Center-X
Pistol King
Pistol OSP
Polar Biathlon
Вот эти вышеперечисленные патроны и есть настоящая Lapua. Причем Polar Biatlon зимние патроны, а самые высокоточные спортивные патроны у них X-Act.MrOleg 08-01-2017 15:11
Эммм... Понимаете в чём дело... Во первых одна пятёрка это не об чём, во вторых, для того что бы сравнивать нужно иметь номинал
Вот как пример у меня когда я действительно занимался подбором патрона на стрельбу в районе 0,5 - 0,6 номинал всегда был будите смеяться RWS Club, который далеко не премиального качества, но однако всегда давал в среднем минуту в независимости не от чего... Все отклонения этого патрона в меньшую сторону в среднем от минуты или в большую были минимальны и как правило говорили или о более лучшей моей кондиции или о более худшей
Более того... Если вы подбираете патрон вы вынужденны стрелять им сотнями... Там набирается статистика... Я стрелял тысячими, для того что бы составить картину по энному кол-ву патронов под конкретный ствол...
И более того на уровне охотника да и стрелка средней руки как я и писал Олимпа более чем сверх его возможностей... Так что настоящее качество стабильности патрона они смогут уловить только до той границы кучности которая доступна им... Если эта кучность около минуты, то можно выкинуть из ассортимента всю нашу валовку, всю валовку американцев, и дальше любой патрон за выбросом описанного мусора вполне устроит любого стрелкаRive 08-01-2017 15:15
Я просто привёл пример,не более того.Rive 08-01-2017 15:16quote:Изначально написано Runjero:Вся проблема в том, что Lapua Вы и не стреляли. Нет у них в линейке таких патронов, в чем легко убедиться зайдя на их официальный сайт. Вы стреляли более дешевыми патронами дочерней немецкой фирмы, входившей в холдинг, где состоит собственно Lapua. Сейчас эти патроны выпускаются под самостоятельным брендом SK.
Lapua выпускает:
X-Act
Midas+
Center-X
Pistol King
Pistol OSP
Polar Biathlon
Вот эти вышеперечисленные патроны и есть настоящая Lapua. Причем Polar Biatlon зимние патроны, а самые высокоточные спортивные патроны у них X-Act.Наверное так. Ничего не могу сказать.
Буквы SK присутствуют.MrOleg 08-01-2017 15:33
SK это немецкое производство купленное лапёй в 91 году, не для завоевания сегмента мировых рекордов, а более для завоевания массового рынка
По сути SK это не до RWS который купила лапуяХотя уверен что с SK выйграли большее кол-во более менее значимых соревнований чем с того же Олимпа за последние 20 лет
Runjero 08-01-2017 15:35quote:Изначально написано Rive:
Буквы SK присутствуют.Теперь они выглядят так.
Rive 08-01-2017 16:09
Надписи Lapua уже нет?финн1 08-01-2017 18:14
А вот теперь после сегодняшней охоты, я по иному смотрю на вопрос этой темы, в ней не хватает ремарочки, а для чего? цель? А мне ранее писали охотники, что все эти патроны слабы для лисы и нужен сверхзвуковой экспансив, я же рвал на себе тельник и кричал, они же точные и по груди лиску я возьму)))) В общем в ствол я загнал СК БИАТЛОЛН.
В общем, не желая мять попу, я вскочил утром и поехал за город поискать лису, по возможности испытать новый манок. Погода дрянь, оттепель, корка, туман, объехал вокруг ракетную точку, полевая дорога, справа бугор. Я внезапно в очередной раз вспомнил, что дома лежат три бинокля, смотрю на горе две фигуры, расстояние ориентировочно 250-300 метров, думаю собаки бродячие наверное, схватил мелкан, смотрю в оптику, а это две лисы. Ёёёёёё моё, выскакиваю от них за машиной, начинаю впопыхах собираться, лисы же начинают двигаться и скрываться от меня за бугром. Осторожно дохожу до вершины бугры, дабы аккуратно выглянуть из за него и вижу на верхушке нору, ещё сразу подумал, ну рыжие, наверное занорились, стою пытаюсь распутать следы, которые они там наколесили. Поварачиваюсь и понимаю, что эти бестии обогнули низиной бугор и одна из них направляется прямиком на меня, в сторону норы, я падаю на снег, трясущимися руками достаю путающийся в кармане дальномер, до лисы 136 метров, она бодро, полубоком движется ко мне. Дальномер на снег, пристреляна в крест на 100 метров, вот она моя цель, в голове крутятся дырки на мишенях, кучи на бумаге, короче промазать не реально, тем более лёжа, короче свистнул её примерно на 100м, она всталаполубоком ко мне, выцеливаю лопатку и плавно жму, выстрел, вижу по телу, что попал по месту, зверь дёрнулся, споткнулся, прыжок вправо и галопом пошёл от меня, перезаряжаю, пытаюсь поймать в прицел, делаю упреждение стреляю ещё два раза и теряю из виду. Подхожу к следу, вижу кровь, прохожу дальше, понимаю, что крови вполне предостаточно, а не просто пара капель. Думаю, пойду за ней, примерно отслежу направление и оставлю, может ляжет и ослабнет, в общем иду, кровь так и брызжет, но не алая, значит не лёгкое, но и не сукровица, а значит всё верно и это не живот. В общем потом ещё покатался, походил пару часов и вернулся на след, дал крюк 2 км и к ручью, у ручья глубоки снег, она там тонула и крови было очень прилично на снегу, так она перешла ручей и в самую гущу камышей и кущерей, не разу так и не присела. Я вспомнил уже сидя дома и попивая чаёк, что кто то мне писал, что мол парень, бей Охотником 410Э и тогда возьмёшь, я же ему писал, что у них плохая кучность. В общем я там же с капота со злости отстрелял две партии на 100 м по найденным там же мишеням и понял, а куча то в 4пальца, а в грудь то лисе залетели бы все. В общем завтра в магаз за патронами и на пристрелку) вот такие дела. А вообще в планах всё таки переходить на 223 кал, но это только пока планы, дорого это всё и морока с лицухой, но буду идти в этом направлении думаю. Все ни пуха, ни три пера)))
Runjero 08-01-2017 18:17quote:Изначально написано Rive:
Надписи Lapua уже нет?Конечно нет. Ее и на старых вариантах нет, по моему только упоминание о принадлежности к финскому концерну.
Runjero 08-01-2017 18:21quote:Изначально написано финн1:
А вообще в планах всё таки переходить на 223 калВот это и будет правильным решением. Лиса для мелкашки уже слишком серьезный трофей. Если и стрелять, то экспансивками. Но лучше калибр посерьезней.
Космонавт78 08-01-2017 19:36quote:Лиса для мелкашки уже слишком серьезный трофей.
Стрелять надо по месту.Korsair 08-01-2017 19:59
в теме про возможность 22 на разных охотах есть куча фоток с лисой.Rive 08-01-2017 20:11quote:Изначально написано MrOleg:
Эммм... Понимаете в чём дело... Во первых одна пятёрка это не об чём, во вторых, для того что бы сравнивать нужно иметь номинал
Вот как пример у меня когда я действительно занимался подбором патрона на стрельбу в районе 0,5 - 0,6 номинал всегда был будите смеяться RWS Club, который далеко не премиального качества, но однако всегда давал в среднем минуту в независимости не от чего... Все отклонения этого патрона в меньшую сторону в среднем от минуты или в большую были минимальны и как правило говорили или о более лучшей моей кондиции или о более худшей
Более того... Если вы подбираете патрон вы вынужденны стрелять им сотнями... Там набирается статистика... Я стрелял тысячими, для того что бы составить картину по энному кол-ву патронов под конкретный ствол...
И более того на уровне охотника да и стрелка средней руки как я и писал Олимпа более чем сверх его возможностей... Так что настоящее качество стабильности патрона они смогут уловить только до той границы кучности которая доступна им... Если эта кучность около минуты, то можно выкинуть из ассортимента всю нашу валовку, всю валовку американцев, и дальше любой патрон за выбросом описанного мусора вполне устроит любого стрелка
Мы опять о разном.
Для оценки ТЕХНИЧЕСКОЙ кучности патрона проще получить доступ к баллистическому станку и оттестировать необходимое количество. Я вообще не касаюсь темы подбора патрона к конкретному оружию и стрелку. Это совершенно отдельная история. Меня в данный момент этот вопрос не интересует.Rive 08-01-2017 20:13
Собрал комплекс. Бум пробовать.MrOleg 08-01-2017 20:23quote:Изначально написано Rive:
Мы опять о разном.
Для оценки ТЕХНИЧЕСКОЙ кучности патрона проще получить доступ к баллистическому станку и оттестировать необходимое количество. Я вообще не касаюсь темы подбора патрона к конкретному оружию и стрелку. Это совершенно отдельная история.Эммм... Снова больше вопросов чем ответов... А баллистечский ствол какой или хотя бы чего производства?
Я привёл только один пример, когда мой ствол ел ислючительно RWS и Олимп, показывая лучьшие результаты
Так что вариант получить ствол который будет лучше стрелять Олимпом чем любым другим вариантом из используемых элитных импортных не вопрос, вопрос, а будет ли он стрелять так же точно как с бал стволом под другой элитный патрон?MrOleg 08-01-2017 20:25quote:Изначально написано Космонавт78:
Стрелять надо по месту.Хорошь Виталь, ты лис скажи сколько с 22LR взял, да и чего пошил из них?
MrOleg 08-01-2017 20:27quote:Изначально написано Korsair:
в теме про возможность 22 на разных охотах есть куча фоток с лисой.Куча фоток и с 22LR и с кабаном
Ответ прост, фоток с упущенными никто не выложит, вот и получается, добытых дофига, а сколько упущенно подранками никто и не посчитает
Rive 08-01-2017 20:30quote:Изначально написано MrOleg:Эммм... Снова больше вопросов чем ответов... А баллистечский ствол какой или хотя бы чего производства?
Я привёл только один пример, когда мой ствол ел ислючительно RWS и Олимп, показывая лучьшие результаты
Так что вариант получить ствол который будет лучше стрелять Олимпом чем любым другим вариантом из используемых элитных импортных не вопрос, вопрос, а будет ли он стрелять так же точно как с бал стволом под другой элитный патрон?Ну я думаю тебе тогда придётся отстреливать из всех стволов мира все выпускаемые заводами патроны.
Иначе ну никак тебе не получить объективного результатаMrOleg 08-01-2017 20:44
Это не так отстреливают обычно только с самого лучшего используемого сборной... Используют вальтеровске стволы или там анштюца, стреляют с них... А о каком стволе в статье не написано?Космонавт78 08-01-2017 22:59quote:Originally posted by MrOleg:
ты лис скажи сколько с 22LR взял
Олег, ты же знаешь, что я люблю стрелять и есть, что я больше по птичке работаю.
MrOleg 08-01-2017 23:46quote:Изначально написано Космонавт78:
Олег, ты же знаешь, что я люблю стрелять и есть, что я больше по птичке работаю.Я тя знаю и стрелок ты вполне возможно и лучше чем я, одноко откуд у тя такой опыт по лисе?
Фотки хороши, но однако у меня есть где лисят под ногами мог топтатьСколько взял то с 22 LR?
И это только один из пяти того выводка самый любопытный и настырный
Vaida 09-01-2017 12:29
Я в ушедшем 2016году 7 штук взял. Не ради хвастовства пишу, а потому как опять лёгкий намёк и не доверие почуял. Олег, вот мне нафиг врать и не выкладывать инфу про подраненных и ушедших лис? У меня 100% результат, сколько стрелял столько и добыл. Одной только добавлял из жалости,но она никуда не ушла бы точно. Зачем бы я стал преукрашивать? Чтобы начинающие лупить начали во все живое на охоте? Или для поднятия собственного статуса?Вот если я не стрелял кабана из мелкашки и писать не буду об этом, считаю что этот калибр точно не для него. Да и стрелять не рискну... Видел в Белоруссии что они могут в гневе сделать.
Vaida 09-01-2017 01:05quote:Изначально написано Rive:
Собрал комплекс. Бум пробовать.
Интересно получилось. . . Не по землянски , а по космически. . . : )
Надобно отписаться будет после отстрелафинн1 09-01-2017 06:12quote:Изначально написано Vaida:
Я в ушедшем 2016году 7 штук взял. Не ради хвастовства пишу, а потому как опять лёгкий намёк и не доверие почуял. Олег, вот мне нафиг врать и не выкладывать инфу про подраненных и ушедших лис? У меня 100% результат, сколько стрелял столько и добыл. Одной только добавлял из жалости,но она никуда не ушла бы точно. Зачем бы я стал преукрашивать? Чтобы начинающие лупить начали во все живое на охоте? Или для поднятия собственного статуса?Вот если я не стрелял кабана из мелкашки и писать не буду об этом, считаю что этот калибр точно не для него. Да и стрелять не рискну... Видел в Белоруссии что они могут в гневе сделать.
Вы чем стреляете, не Охотником 410Э, я просто больше экспансивных не видел)))) Не с вами ли я тогда спорил, что у них куча плохая, а мне типа снайпинг нужен)))теперь каюсь. В любом случае я ещё слышал от людей, что 410э хорошо берёт лису, поэтому прикуплю пару пачек и буду отстреливать в полях.финн1 09-01-2017 06:25quote:Изначально написано Космонавт78:
Стрелять надо по месту.Давайте не льстить себе, я понимаю то когда стреляешь сурка, там да, подъехал увидел, можешь сто раз расстояние померить, даже чая попить и порыв ветра переждать. По лисе же обычно всё иначе, за редким исключение, но как правило это ветер, это крайне мало времени на оценку расстояния, это позиции для стрельбы под названием как придётся, именно поэтому я считаю, что грудная клетка на 100 метров, это и есть стрельба по месту, стрелять в таких условиях в голову, как вариант да, но для меня он видится маловероятным именно из 22лр, хотя по бумаге естественно все было бы там. Когда я шёл за лисой и там где она проваливалась спускаясь к ручью было отчётливо видно, что попадания точно в грудь, крови много, но вышло как вышло. Плюс долго обследовав след вывод такой, что сквозняка явно нет, просто пуля засела между жизненно важными органами вот и уход. Мой вывод нужен патрон мощнее и желательно экспансив, я не считаю себя супер стрелком, но соображения именно такие и кучи в 5см по моему мнению на 100-ке убойным патроном вполне хватит.
На 150 метров синяя 30 литровая канистра, вторая стенка СК Биатлон уже с трудом пробивается.
А так да, на 100 метров СК Биатлон всё красиво.
MrOleg 09-01-2017 07:26quote:Изначально написано Vaida:
Я в ушедшем 2016году 7 штук взял. Не ради хвастовства пишу, а потому как опять лёгкий намёк и не доверие почуял. Олег, вот мне нафиг врать и не выкладывать инфу про подраненных и ушедших лис? У меня 100% результат, сколько стрелял столько и добыл. Одной только добавлял из жалости,но она никуда не ушла бы точно. Зачем бы я стал преукрашивать? Чтобы начинающие лупить начали во все живое на охоте? Или для поднятия собственного статуса?Вот если я не стрелял кабана из мелкашки и писать не буду об этом, считаю что этот калибр точно не для него. Да и стрелять не рискну... Видел в Белоруссии что они могут в гневе сделать.
Толь, ты и есть то самое исключение из общих правил
Вот всегда поражался именно как у тебя так выходит
Я тебе верю. Но как у тебя так получается до сих пор не могу найти объясненияВот и мешаешь вечно карты своей выборкой
MrOleg 09-01-2017 07:37quote:Изначально написано финн1:Давайте не льстить себе, я понимаю то когда стреляешь сурка, там да, подъехал увидел, можешь сто раз расстояние померить, даже чая попить и порыв ветра переждать. По лисе же обычно всё иначе, за редким исключение, но как правило это ветер, это крайне мало времени на оценку расстояния, это позиции для стрельбы под названием как придётся, именно поэтому я считаю, что грудная клетка на 100 метров, это и есть стрельба по месту, стрелять в таких условиях в голову, как вариант да, но для меня он видится маловероятным именно из 22лр, хотя по бумаге естественно все было бы там. Когда я шёл за лисой и там где она проваливалась спускаясь к ручью было отчётливо видно, что попадания точно в грудь, крови много, но вышло как вышло. Плюс долго обследовав след вывод такой, что сквозняка явно нет, просто пуля засела между жизненно важными органами вот и уход. Мой вывод нужен патрон мощнее и желательно экспансив, я не считаю себя супер стрелком, но соображения именно такие и кучи в 5см по моему мнению на 100-ке убойным патроном вполне хватит.
На 150 метров синяя 30 литровая канистра, вторая стенка СК Биатлон уже с трудом пробивается.
А так да, на 100 метров СК Биатлон всё красиво.Дык давно уже перетёрли на эту тему... Я по нашим лисам много удивлений видел в том числе и с более тяжёлых калибров, самое острое из них когда при стреле с 30-06 по корпусу лиса ушла, подошли к месту стрела всё в крови... И не то что бы капельки, а сразу понятно на выход по лёгким... Прошли метров 150 по кровавому следу, а там не капельки, а фактически не прерывная кровянка, думали ну не куда не денется... Ан нет ушла в нору там и здохла видимо... Обидно было... Всё вроде как по правилам, однако и такое бывает... А вы говорите 22LR...
Rive 09-01-2017 12:59quote:Изначально написано MrOleg:
Это не так отстреливают обычно только с самого лучшего используемого сборной... Используют вальтеровске стволы или там анштюца, стреляют с них... А о каком стволе в статье не написано?
Может я не прав, но у меня термин "баллистический ствол" ассоциируется вот с такой штуковиной.Vaida 09-01-2017 13:04quote:Изначально написано финн1:
Вы чем стреляете, не Охотником 410Э, я просто больше экспансивных не видел)))) Не с вами ли я тогда спорил, что у них куча плохая, а мне типа снайпинг нужен)))теперь каюсь. В любом случае я ещё слышал от людей, что 410э хорошо берёт лису, поэтому прикуплю пару пачек и буду отстреливать в полях.
Зачем на Вы? Можно на Ты. Я Охотником 370Э стреляю, как то так у меня повелось. 410э не было в городе , по этому купил 370Э пристреливать долго не пришлось. Для охоты полетел то что надо. Стабильно каждый 5 отрывRive 09-01-2017 13:11quote:Originally posted by Vaida:
Стабильно каждый 5 отрыв
Эт точно. Можно собрать замечательную кучку 3-4 мя выстрелами, а потом адский отрыв))Vaida 09-01-2017 13:12quote:Изначально написано MrOleg:
Вот и мешаешь вечно карты своей выборкой
Ну не, просто стреляю их с коротких дистанций и исключительно мощными с дырдочкой в носу (раньше резал, теперь нет нужды). У нас наверно легче к ним подойди, не всегда конечно есть и матерые, но это не надолго, они так же хорошо падают, главное нахитритьфинн1 09-01-2017 17:49quote:Да это я так, просто выкаю))) прикупил сегодня 410э, дорогие заразы, как импоршные 15р патрон, задача минимум собрать 5 см на 100 м, если так то ищу лису и ложу на месте)))Изначально написано Vaida:
Зачем на Вы? Можно на Ты. Я Охотником 370Э стреляю, как то так у меня повелось. 410э не было в городе , по этому купил 370Э пристреливать долго не пришлось. Для охоты полетел то что надо. Стабильно каждый 5 отрывRive 09-01-2017 17:59quote:Originally posted by финн1:
задача минимум собрать 5 см на 100 м
Из скольки?финн1 09-01-2017 18:03quote:Изначально написано Vaida:
Ну не, просто стреляю их с коротких дистанций и исключительно мощными с дырдочкой в носу (раньше резал, теперь нет нужды). У нас наверно легче к ним подойди, не всегда конечно есть и матерые, но это не надолго, они так же хорошо падают, главное нахитритьВ этом и кроется секрет, именно в расстоянии, мне то же все кричат, что сурка с мелкана бить, только зверя уродовать, а я бью с 50-60 метров и уходов мизер 1 на 10.
Vaida 09-01-2017 18:30
Именно! Лис надо стрелять исключительно до 100 метров, там и вероятность попадания по месту выше, а промахи практически исключены. (габариты велики) Я когда начинал стрелял и за 100 но в какой то период начал понимать что работаю на грани фола. Тогда начитавшись форума я был уверен что я рэмбо.финн1 09-01-2017 19:07quote:Изначально написано Rive:
Из скольки?Для меня показатель 3 группы из 4х выстрелов .
Rive 09-01-2017 20:11quote:Изначально написано финн1:Для меня показатель из 4х выстрелов .
Трудно Вам будет...финн1 09-01-2017 20:38quote:Изначально написано Rive:
Трудно Вам будет...Думаешь не соберу 3 группы)
MrOleg 09-01-2017 22:06quote:Originally posted by Vaida:
У нас наверно легче к ним подойди, не всегда конечно есть и матерые, но это не надолго, они так же хорошо падают, главное нахитрить
Возможно так, но я описал только один из случаев верного уверенного попадания по месту и уход с более крупного калибра были и другие заставлявшие лезть в чеплыгу и не всегда добывали... Таких случаев с 22LR было больше, чем с полноценных каллибров... Вот по этому для меня ты до сих пор исключение из общих правил, которое ну никак не могу объяснить с точки зрения логики
quote:Originally posted by Rive:
Может я не прав, но у меня термин "баллистический ствол" ассоциируется вот с такой штуковиной.
Верно, но не поверите на бал стволах ствольная заготовка того же Ижа должна быть, Вальтера или, Анштюца... Вот что там за заготовка использовалась в тесте не понятно... А от этого будет зависеть как полетит патрон именно с хороших винтовок этих производителей чей ствол...Единого мирового стандарта на бал стволы нет
quote:Originally posted by финн1:
задача минимум собрать 5 см на 100 м,
Ну 5 см многовато, имхо так вся туша не на много больше, и чиркая её по краям это реальный подранок а не добыча...
Во вторых если вы серьёзно озаботитесь отстрелом на кучность Охотника 410 то имхо если будите считать сквозную среднюю статистику по всем мишеням, не выбрасывая худшие и лучшие и вы не плохой стрелок то в серии N по 5 получите 5,7см
Вот такое имхо из собственного опыта и заметте 5,76 в среднем, отрывы будут достигать до 7,5 см совершенно легкоПроверьте без мошеничеста на поле, с показынными всеми мишениями как минимум 2Х5 а лучше NX5 дальше посмотрим
quote:Originally posted by Vaida:
Именно! Лис надо стрелять исключительно до 100 метров, там и вероятность попадания по месту выше, а промахи практически исключены. (габариты велики) Я когда начинал стрелял и за 100 но в какой то период начал понимать что работаю на грани фола. Тогда начитавшись форума я был уверен что я рэмбо. Но все приходит с опытом и практикой,в том числе и понимание возможностей калибра, своих как стрелка и охотника.
Будешь смеяться, по лисам с карабина другого каллибра сейчас уверенная стрельба на 100+ без проблем, за исключением с описанной дикой живучестью...
quote:Originally posted by финн1:
Для меня показатель 3 группы из 4х выстрелов .
Отлично а если пятый выстрел не прогнозируемо уходит за 7 см это норм?
quote:Originally posted by финн1:
Думаешь не соберу 3 группы)
Мой прогноз если без жульничества то более 7,5 см
Так как 3Х4 это 12 выстреловДа и не поверите, когда я проверял на равномерность осыпи различных патрон Охотник 410 Оказался в числе лидеров
Mil Drug 10-01-2017 13:23
Ребят купил патроны Охотник 410 они полностью все как маслом облиты и жидкое оно что делать вытирать все ? Опыта пользования 22 нет но раньше помню наши Юниор были ток пули как воском покрыты а гильзы чистыеRive 10-01-2017 13:29quote:Изначально написано Mil Drug:
Ребят купил патроны Охотник 410 они полностью все как маслом облиты и жидкое оно что делать вытирать все ? Опыта пользования 22 нет но раньше помню наши Юниор были ток пули как воском покрыты а гильзы чистыеЭтим говном измазаны все патроны КСПЗ. Это у них "осалка называется". Технология позапрошлого века. Хотите - оботрите слегка.
Rive 10-01-2017 13:30quote:Originally posted by Mil Drug:
пули как воском покрыты а гильзы чистые
нормальные патроны так и делаютфинн1 10-01-2017 19:24quote:Изначально написано Rive:
Трудно Вам будет...В общем чуда не произошло)))) Сегодня освободился с работы рано и бегом в поля, и была мыслишка на бобра посидеть, место классное для стрельбы с 20 метров из ружья, две норы в сугробе, которые ведут в воду и вокруг них тропы и запилы. Бобр до полной темноты не вышел. Но это позже, а с начала я прилетел в поле ветра почти нет, установил мишени, лёг на дорогу и давай шмалять Охотником 410Э. Короче по началу я списывал всё на чистку ствола, потом подвёл прицел и начал выжимать из себя кучи.
1. Опять 4 пальца
2. Я назвал её два по две, четыре пули слипшиеся по две, а между парами)))) теже почти 4 пальца рки
3. Со злобой и стиснутыми зубами 47 мм, но с секретом)))) Секрет в том, что 3 выстрел я вообще попадание пули в мишень не обнаружил, и добил ещё одним патроном)))
4. Ёптю мать 4 мм как с куста.
В общем, я настырный, ствол чистить не буду и завтра, послезавтра приеду и пульну ещё две группы.
Но если и так пойдёт дальше))) охотиться можно, но с собой брать святую воду и освещать патрон загоняемый в казённик)))) Анекдот короче)))MrOleg 10-01-2017 20:21quote:Originally posted by финн1:
охотиться можно, но с собой брать святую воду и освещать патрон загоняемый в казённик))))
Не поможет
Так что в результате то получилось?
А то по сумбурному посту ничего не понялMrOleg 10-01-2017 20:28
Попробую предположить... Дистанция 100м ветра нет...
Первая мишень приблизительно 80мм из 4ёх патрон
Вторая 70-75мм из тех же четырёх патрон
Третья Один не понятно куда, но 4 из пяти 47мм ?
На четвёртой из четырёх 4мм???Так или чего то не так понял?
финн1 11-01-2017 05:49quote:Изначально написано MrOleg:
Попробую предположить... Дистанция 100м ветра нет...
Первая мишень приблизительно 80мм из 4ёх патрон
Вторая 70-75мм из тех же четырёх патрон
Третья Один не понятно куда, но 4 из пяти 47мм ?
На четвёртой из четырёх 4мм???Так или чего то не так понял?
Всё верно понял
MrOleg 11-01-2017 07:32
4мм по центрам на 100м... 0.14 моа
В остальном не особо удивительнофинн1 11-01-2017 10:55
40- сораааак, опечатка конечно, блайстеры пока не завезли)))pohodnik61v 11-01-2017 11:22quote:Вовремя оЧЕПятка обнаружилась...Изначально написано финн1:
40- сораааак, опечатка конечно, блайстеры пока не завезли)))MrOleg 11-01-2017 20:05
Ну тогда нормфинн1 12-01-2017 06:48quote:Изначально написано MrOleg:
Ну тогда нормПрогнозируемо, но как то грустно
По чём можно Чизетку 455 в пластике продать, буду 223 братьMrOleg 13-01-2017 01:46quote:Изначально написано финн1:Прогнозируемо, но как то грустно
По чём можно Чизетку 455 в пластике продать, буду 223 братьНе торопитесь
финн1 13-01-2017 09:00quote:Уже было, Тигр, Бинелли Арго 30-06, но на копытку перестал ездить, так как очень дорого, лицензия 20 тыс и каждый выезд примерно 4 тыс, плюс многие хозяйства ушли от загонных охот и перешли на вышки, а для меня это вовсе не интересно, благо дело кабанов я за свою жизнь с лосями и косулями побил прилично, воспоминаний до конца жизни. Самый дешовый патрон на Бинелли 70 р-Кентавр, поэтому и взял мелкан, по тихому выйти сурочка шлёпнуть. Потренироваться в стрельбе. Теперь хочу 223, невзял его тогда только из-за шумности, теперь пожалел.Изначально написано MrOleg:Не торопитесь
MrOleg 13-01-2017 20:36
А с 223 вы на кого собрались охотить?
1) Стреляете не для шкуры, а в качестве ограничения данного вида выкидывая после стрела
2) Вы собираетесь переснаряжать патроны
3) Вы стрелок очень хорошей кондиции, способный стрелять лису в голову в охот условиях на произвольных дистанцияхКак то так имхо
По сурку не скажу... Ни разу не пришлось охотить там своя спецификаpohodnik61v 14-01-2017 12:23quote:При всём уважении к калибру 223 rem. ничто не заменит 22 LR. Вы сами констатировали: "ПО ТИХОМУ".по тихому выйти сурочка шлёпнуть. Потренироваться в стрельбе. Теперь хочу 223, невзял его тогда только из-за шумности, теперь пожалел.
Все об этом знают, но не каждый признАется...
У меня аналогичная ситуёвина. В наличии несколько нарезных стволиков - калибров, но сказывается и бюджет, и возраст. Раньше протопать 15 - 20 км., на лыжах - легко, а сейчас в "тягость". Вот здесь и выручает малопулька.
Сейчас мелкан пользую в основном из засидки - на краю села. Прикупил домик с садом. Познакомился с людьми. Узнал обстановку - где, что и как.
Соорудил засидочку на окраинке, в брошенном саду - в сарайке, периодически прикармливаю. И ведь ходит зверушка - разная...
Канеш не борзею. Так ... чтобы на столе было. Поэтому и говорю, мелкан - ВЕЩЬ...
А 223 - ий, как бы там не было - хлёсткий и громкий. Для других охот...финн1 14-01-2017 09:14quote:Я ещё поизучаю тему, но на ютьюбе много роликов где охотят лис именно для шкуры из 223-го, бьют по телу, видимо патрон подбирают, но я ещё поизучаю эту тему. По птице да, некоторые жалуются на обширные гемотомы и разрывы.Изначально написано MrOleg:
А с 223 вы на кого собрались охотить?
1) Стреляете не для шкуры, а в качестве ограничения данного вида выкидывая после стрела
2) Вы собираетесь переснаряжать патроны
3) Вы стрелок очень хорошей кондиции, способный стрелять лису в голову в охот условиях на произвольных дистанцияхКак то так имхо
По сурку не скажу... Ни разу не пришлось охотить там своя спецификафинн1 14-01-2017 09:20quote:Изначально написано MrOleg:
А с 223 вы на кого собрались охотить?
1) Стреляете не для шкуры, а в качестве ограничения данного вида выкидывая после стрела
2) Вы собираетесь переснаряжать патроны
3) Вы стрелок очень хорошей кондиции, способный стрелять лису в голову в охот условиях на произвольных дистанцияхКак то так имхо
По сурку не скажу... Ни разу не пришлось охотить там своя спецификаhttps://www.youtube.com/watch?v=XQn0dJB5eTo
https://www.youtube.com/watch?v=CRUf1kMZxSg
https://www.youtube.com/watch?v=Z_AT4JGT_cgMrOleg 14-01-2017 13:44
Не вопрос, в разделе охота зайдите в ветку "охота на приваде и не только" Там тоже приличное кол-во пользователей с 223... Охотят и добывают... Но получается, что одна из 4-5 шкур приблизительно на выброс из-за разрыва... Если не жалко, то можно и так стрелять... Но если хотите как можно больше собирать, то по опыту коллег приходят как правило к описанным мной вариантам...Vaida 14-01-2017 14:42quote:Изначально написано pohodnik61v:
ничто не заменит 22 LR
Утро откровений. . . . ; )
Каждому калибру своё применение, это бесспорно.
Тут даже дело не в тихости . Это оружие для души. Что-то вроде самодельной воздушки из велосипедного насоса : D только мы стали взрослее и игрушки взрослые. Хотя калибр имеет очень серьёзные возможности, главное осознать это.финн1 14-01-2017 18:44quote:Изначально написано MrOleg:
Не вопрос, в разделе охота зайдите в ветку "охота на приваде и не только" Там тоже приличное кол-во пользователей с 223... Охотят и добывают... Но получается, что одна из 4-5 шкур приблизительно на выброс из-за разрыва... Если не жалко, то можно и так стрелять... Но если хотите как можно больше собирать, то по опыту коллег приходят как правило к описанным мной вариантам...Тут ещё вопрос в цене патрона, я и 30-06 продал только из за этого, Кентавр 70р, Чехи 350р. Стреляешь в бумажку и плачешь)))) А для того, что бы хорошо стрелять, как говорят военные снайпера, надо стрелять.
Да можно было на охоте и патроном по 70 р стрелять, но дело прошлое уже. Так вот я не вижу иного выбора, 308 то же дорогой патрон.MrOleg 14-01-2017 19:38quote:Изначально написано финн1:Тут ещё вопрос в цене патрона, я и 30-06 продал только из за этого, Кентавр 70р, Чехи 350р. Стреляешь в бумажку и плачешь)))) А для того, что бы хорошо стрелять, как говорят военные снайпера, надо стрелять.
Да можно было на охоте и патроном по 70 р стрелять, но дело прошлое уже. Так вот я не вижу иного выбора, 308 то же дорогой патрон.Тут я ничего не могу ответить если для вас пачка новосибирского 308 дорого, тут точно только мелкашка
финн1 15-01-2017 07:25quote:Изначально написано MrOleg:Тут я ничего не могу ответить если для вас пачка новосибирского 308 дорого, тут точно только мелкашка
Пачка новосиба 308 может и не дорого, но опять старый вопрос)))) а они летят?
MrOleg 15-01-2017 10:43quote:Изначально написано финн1:Пачка новосиба 308 может и не дорого, но опять старый вопрос)))) а они летят?
Тут вопрос обоюдо острый... В любом калибре очень хорошо летят только или дорогие и как правило импортные патроны от именитых фирм или самосбор... Остальное это поиск компромисса цена качество...
Опять же охотить можно и отвратительным патроном и даже вполне себе удачно, если знаешь на что он способен и сокращаешь дистанцию стрела до уверенной... Или идя на риск стреляя на грани или за ней, увеличивая процент промахов и подранков...Runjero 15-01-2017 11:56quote:Изначально написано финн1:Пачка новосиба 308 может и не дорого, но опять старый вопрос)))) а они летят?
Если патрон и калибр рассматривается как замена мелкашки с ее целями и расстояниями - то все летит. Грубо говоря на 100 метров проблем не будет. Любой барнаул обеспечит добычу трофея. Если конечно не охотить мелкие цели типа белок с куницами.
финн1 16-01-2017 09:39quote:Изначально написано MrOleg:Не торопитесь
Попытаю счастье))) куплю ещё Охотник 370 э, есть у меня мыслишки, что 410 с нарезов срывает, вот и отрывы.
MrOleg 16-01-2017 22:12
Ну попробуйтефинн1 17-01-2017 07:57quote:Изначально написано финн1:Попытаю счастье))) куплю ещё Охотник 370 э, есть у меня мыслишки, что 410 с нарезов срывает, вот и отрывы.
Спасибо, у меня день рожденья весной, я в тернет свои данные не даю) а всё ровно приятно
В магазине ещё какие то дорогущие экспансивные увидел, пуля обмеднённая, торопился не записал, запомнил только, что цена 1200 за пачку. Ещё заеду сфотографирую.MrOleg 17-01-2017 19:54
Если сильвер белот чешский то имхо фуфло, уж лучше тогда охотникVaida 18-01-2017 23:22
Подтверждаю, кроме мощи ничего в них хорошего нет.pohodnik61v 19-01-2017 13:47quote:Раньше я пользовал патрики "S&B" - для охоты. Притом разные: как - "HV HP", так и - "HV".Если сильвер белот чешский то имхо фуфло, уж лучше тогда охотник
Цена у них была 400-450 за пачку, против 300-350 за "Охотник". В принципе у меня летели одинаково с нашими, но я чехов брал хотя бы потому, что они приятнее по осязанию (такие все чистенькие).
Сейчас, "Охотник" примерно 450-500, а тот же "S&B" HV уже 900. "Жаба" уже притормаживает...
Тем не менее, на мой взгляд, чехи - "HV", всё же чуть стабильнее 410-го охотника.
(Фото старое).
MrOleg 19-01-2017 19:42
Голосом прокурора "Протестую! Мишень не по методу ганзы кучность на мишени случайная!"Это шутка если что с долей правды
Vaida 21-01-2017 02:04
Если мега-ветеран, говорит ветерану надо исправляться....Вот чеха омедненного помню что мощнее Охотника-370Э. Чехи прошивали одну стенку буя из плотного пластика на дистанции 135м, а охотник рикошетил.По кучности точно у меня проигрывал, в раза 1.5 если не более.
Вот про чеха в исполнении стандарт, бытует мнение (многократно встречал в сети) что патрон весьма стабильный , хотел испытать да не смог найти.финн1 21-01-2017 13:31quote:Изначально написано Vaida:
Если мега-ветеран, говорит ветерану надо исправляться....Вот чеха омедненного помню что мощнее Охотника-370Э. Чехи прошивали одну стенку буя из плотного пластика на дистанции 135м, а охотник рикошетил.По кучности точно у меня проигрывал, в раза 1.5 если не более.
Вот про чеха в исполнении стандарт, бытует мнение (многократно встречал в сети) что патрон весьма стабильный , хотел испытать да не смог найти.
Если ты, про SK Стандарт, то да, они полетели вполне хорошо, но SK Биатлон полетели ещё лучше.Vaida 21-01-2017 14:44
Не, я про чеха. У них тоже есть стандарт.pohodnik61v 21-01-2017 19:55
Тоже из старых отстрелов...
Погода дрянь - сильный ветер. Изредка срывается дождь.
Квадратом очерчены попадания патронов - S&B "HV".
Кружок - S&B "HV HP"
Точка - S&B "Standart".
Дистанция указана...
Если честно, "Беллотовский" "Стандарт" мне понравился меньше, чем любой-другой стандарт, в том числе Климовский...
pohodnik61v 21-01-2017 19:55
Тоже из старых отстрелов. Погода дрянь - сильный ветер. Изредка срывается дождь.
Квадратом очерчены патроны S&B "HV"
Кружок - S&B "HV HP"
Точка - S&B "Standart".
Дистанция указана...
Если честно, "Беллотовский" "Стандарт" мне понравился меньше, чем любой-другой стандарт, в том числе Климовский...Космонавт78 21-01-2017 21:41quote:Originally posted by pohodnik61v:
"Беллотовский" "Стандарт" мне понравился меньше
Дык это с рождения Ганзы было известно.
Не покупайте белое сало!hunter22lt 23-01-2017 18:43
Белым салом hv sp,очень много всего перебито и наохочено,очень хороший патрон.pohodnik61v 23-01-2017 20:49quote:hv sp
Такого патрона у "S&B" в калибре 22 LR - нет...smiblg 24-01-2017 04:41quote:Изначально написано pohodnik61v:
Такого патрона у "S&B" в калибре 22 LR - нет...Vaida 24-01-2017 22:10
О, в такой упаковке не видел. Может взялись за качество и заодно коробочку обновили?MrOleg 24-01-2017 22:29
Скорее коробочку обновилиpohodnik61v 25-01-2017 01:43quote:Изначально написано smiblg:
Чёт не догнал, к чему эта ссылка?!
Разговор про маркировку патронов от "S&B". Я видел у них 3 типа патриков:
1). Standart.
2). HV HP.
3). HV.
Человек указал маркировку - HV SP. С таким обозначением, именно у "S&B" я не видел.
Кстати, на некоторых типах патронов, они на самом деле поменяли упаковку. Поменялось ли качество - не знаю. Ещё не пользовал, но не думаю...smiblg 25-01-2017 05:41
Ну да, я прочитал между строк, пардон. Но ясно же, что опечатка, вряд ли полуоболочка возможна в 22ЛР
quote:Изначально написано pohodnik61v:
Чёт не догнал, к чему эта ссылка?!
Разговор про маркировку патронов от "S&B". Я видел у них 3 типа патриков:
1). Standart.
2). HV HP.
3). HV.
Человек указал маркировку - HV SP. С таким обозначением, именно у "S&B" я не видел.
Кстати, на некоторых типах патронов, они на самом деле поменяли упаковку. Поменялось ли качество - не знаю. Ещё не пользовал, но не думаю...pohodnik61v 25-01-2017 20:29quote:вряд ли полуоболочка возможна в 22ЛР
Вот нашёл... Производитель, лично для меня - диковинный, и тем не менее обзывает пулю HV SP. http://www.nobninsk.ru/news/no...ny-armscor.htmlКосмонавт78 25-01-2017 21:49quote:Originally posted by smiblg:
вряд ли полуоболочка возможна в 22ЛР
Поддерживаю.
По ссылке выше - это напыление, а не полуоболочка, в отличии от 22WMR.pohodnik61v 25-01-2017 23:05quote:это напыление, а не полуоболочка,
А кто же спорит?!
И тем не менее производитель написал - HV SP.quote:Да, этот смотрится внушительно - для малопульки. Интересно как пуля ведёт себя в желатине. В wmr-овском патроне возможно и раскроется...в отличии от 22WMR.
В нашем, подобная небось не сработает. (Мысли вслух).nain2 31-01-2017 16:19
Корявый перевод с английской аббревиатуры:
quote:HV SP
High Velocity Solid Point (высокоскоростной + цельный носик)
quote:HV HP
High Velocity Hollow Point (высокоскоростной + полый носик)на КСПЗ тоже есть такая маркировка:
370Э (тот-же HP)
370С (тот-же SP)pohodnik61v 31-01-2017 19:38quote:High Velocity Solid Point (высокоскоростной + цельный носик)
quote:Не это суть, это понятно...High Velocity Hollow Point (высокоскоростной + полый носик)
Изначально возник вопрос, что с данной маркировкой (HV SP), производитель - "S&B" патроны не выпускает. Хотя никто и не возмущался. Так....перетёрли и ладно...одноглазый 15-02-2017 12:19
Пострелял на короткую дистанцию, дальше пространство не позволяло, ТОЗ-78
стрелял с банкой, на SB. некоторые летели тихо, некоторые с хлопком,
заметил, чем больше разброс по звуку тем больше и на мишени,
Олимп-О все выстрелы на звук одинаково тихие,Fakha 16-02-2017 16:00
Доброго времени сопалатникам! Прошу помощи!
У меня большая проблема с приобретением патронов, в виду очень высокой цены за патрон и отсутствия выбора. В связи с этим искал способ привезти их из-за бугра, вроде появился такой шанс. Теперь что бы определиться с тем, какой патрон подойдёт, нужно узнать реальный размер пули в диаметре.
Дело в том, что у меня тоз-8 в отличном сохране, промер диаметра ствола показал, что оптимальным выбором, будет пуля диаметром не менее 5,72мм. Диаметр ствола по нарезам тоже 5,72.
Пробовал патроны меньшего диаметра - кучность плохая, разброс скоростей до 40 мыс от 260 до 305 прибл, и в стволе много несгоревшего пороха.
Насколько заметил, импорт не делает пули больше чем 5,68 мм., у них стандарт другой немного.
Кто может промерить пули, но только отечественного производителя!?
Климовские симпатизируют и по цене и по качеству.
С ув. ФахаMrOleg 16-02-2017 19:40
Такого точного штангеля у меня нет, но 5,7 приблизительно точнее не могу померитьFakha 16-02-2017 21:06quote:Изначально написано MrOleg:
Такого точного штангеля у меня нет, но 5,7 приблизительно точнее не могу померитьОлег спасибо за отклик, но тут важны сотки, к сожалению. Разница между 5.68 и 5.72 очень заметна. Свинец терпит. Поэтому если учесть что ствол у меня 5.72 если я найду патрон с пулей от 5.72 и выше. В идеале 5.75 мм будет прекрасно.
Винтовка у меня 75 года но в идеале, кое где родное масло присутствовало, но с припасом беда. Особенно когда после псп пневматики видишь разброс в 40 мыс.
Может у кого нить найдется штангель цифровой или советский обычный микрометр.
Буду очень признателен.
С ув.Allrad 17-02-2017 05:28
Фаха, в природе есть такой набор, который решает проблему с доставкой МК патронов.MrOleg 17-02-2017 07:29
Дык вроде как сколько роликов не смотрел про релоад 22LR, всё какая то шляпа у людей получается, с точки зрения качества
Или не те ролики смотрел?Fakha 17-02-2017 08:30quote:Фаха, в природе есть такой набор, который решает проблему с доставкой МК патронов.
Слишком много мороки с этим китом. Встречал, а мне просто нужно подобрать патрон.
Для инфы, у меня есть доступ к патронам лапуа, но у них пули 5,66-5,68 и с ними разброс скоростей большой. Всего лишь нужно найти патрон с толстой пулей, и будет счастье. Я уже думал о перестволе, но это слишком гемморно. Проще сбагрить и забыть
С ув.Космонавт78 17-02-2017 12:52
А есть вариант сделать пулелейку и перепулить патроны?Fakha 17-02-2017 13:24quote:Изначально написано Космонавт78:
А есть вариант сделать пулелейку и перепулить патроны?Ну как вариант возможно, но нужно пулелейку найти подходящую и снарягу для релоада тоже, потом уже релоадить.
Лейку пока что не видел, как и снаряжение. Этот набор в принципе вариант, но какая там по диаметру пуля на сайте не увидел.
С ув.MrOleg 17-02-2017 20:29
Парни а вы смотрели забугорный опыт хотя бы в видео? Ну что не смотрел одни расстройства
Или попрошу опровергнуть, предоставив видео с релоуда с конечной ценой ну хотя бы такой же...gans1969 17-02-2017 21:49quote:Изначально написано Fakha:
Доброго времени сопалатникам! Прошу помощи!
У меня большая проблема с приобретением патронов, в виду очень высокой цены за патрон и отсутствия выбора. В связи с этим искал способ привезти их из-за бугра, вроде появился такой шанс. Теперь что бы определиться с тем, какой патрон подойдёт, нужно узнать реальный размер пули в диаметре.
Дело в том, что у меня тоз-8 в отличном сохране, промер диаметра ствола показал, что оптимальным выбором, будет пуля диаметром не менее 5,72мм. Диаметр ствола по нарезам тоже 5,72.
Пробовал патроны меньшего диаметра - кучность плохая, разброс скоростей до 40 мыс от 260 до 305 прибл, и в стволе много несгоревшего пороха.
Насколько заметил, импорт не делает пули больше чем 5,68 мм., у них стандарт другой немного.
Кто может промерить пули, но только отечественного производителя!?
Климовские симпатизируют и по цене и по качеству.
С ув. Фаха
Чтоб не мучить долго мозги и бабки есть решение без релода ,ХЕ.Берете втулочку толстостенку,внутренняя дырка диаметром пять.7 пять, \длиннее
патрона см. на 3\.Туда толкаем пулю до упора ,и ...... .А с обратнои стороны вставляем штырек,того же диаметра что и дырка в тои втулочке\точно\ чтоб плотнячком зашла.И последнее=Всю эту немудрую вещщщщ,ставим в тиски,нажимаем один оборот ,ну или пол оборота и вынамаем пулю,померили,Если мало то еще чуток крутим.Потом уже знаеш скока оборотов ручкои круить.Можно даже экспансивные штамповать.\Проверено\мин нет.Удачи.,\но всеже окуратно,лучше лицо отвернуть\Fakha 17-02-2017 22:44quote:Изначально написано gans1969:
Чтоб не мучить долго мозги и бабки есть решение без релода ,ХЕ.Берете втулочку толстостенку,внутренняя дырка диаметром пять.7 пять, \длиннее
патрона см. на 3\.Туда толкаем пулю до упора ,и ...... .А с обратнои стороны вставляем штырек,того же диаметра что и дырка в тои втулочке\точно\ чтоб плотнячком зашла.И последнее=Всю эту немудрую вещщщщ,ставим в тиски,нажимаем один оборот ,ну или пол оборота и вынамаем пулю,померили,Если мало то еще чуток крутим.Потом уже знаеш скока оборотов ручкои круить.Можно даже экспансивные штамповать.\Проверено\мин нет.Удачи.,\но всеже окуратно,лучше лицо отвернуть\Интересный способ. В теме про переделку в экспансив видел нечто подобное. А не рванет патрончик????
шмайссер 18-02-2017 01:52quote:Originally posted by Fakha:
Разница между 5.68 и 5.72 очень заметна
У мелкахов пули при выстреле даже дозвуковые патроны давлением осаживает и расширяет до дна нарезов в самом начале разгона, поэтому смысла нет на такую точность обращать внимание.
Разброс скоростей у них почти всегда очень большой, из за навесок пороха. Поменьше у сильно дорогих патронов для целевой стрельбы.КСМ035 18-02-2017 06:43quote:Интересный способ. В теме про переделку в экспансив видел нечто подобное. А не рванет патрончик????
Фаха, ссылочку имеешь?gans1969 18-02-2017 08:17
[QUOTE]Изначально написано шмайссер:
[B]
У мелкахов пули при выстреле даже дозвуковые патроны давлением осаживает и расширяет до дна нарезов
Ага счас.Расширяется только юбка,а в нарезах пулю держат пояски верности.ХИ-ХИ.одноглазый 18-02-2017 08:59quote:патроны давлением осаживает
что-то я сомневаюсь в этой теории, то что камрад выкладывал фото пулек отловленных сугробом, мне кажется более вероятным что они осели после удара о снег, нежели от перегрузок в стволе, ИМХО.шмайссер 18-02-2017 10:27
Всего лишь 315 м.с.:
Прокатки сжались, нос расплылся, микро царапины от дна нарезов почти с самого переда ведущего тела.одноглазый 18-02-2017 11:12quote:Прокатки сжались, нос расплылся, микро царапины от дна нарезов почти с самого переда ведущего тела.
может это от удара о снег? как думаете?шмайссер 18-02-2017 11:35
Все признаки стартовой перегрузки в стволе. Видел "Соболя" 370 м.с. стреляные летом, там пуля ещё сильнее расплывается, от того кучность плохая.
У РСР пуль о снег нет деформации, как нет и стартовой.ingener99 18-02-2017 14:01quote:Originally posted by Fakha:
Интересный способ. В теме про переделку в экспансив видел нечто подобное. А не рванет патрончик????
Вот такую штуку делал: forummessage/2/5353 сообщ 23196. Можешь до любого желаемого диаметра осадить. Форму носика тоже можешь любую изготовить.Fakha 18-02-2017 15:10quote:Изначально написано шмайссер:
Всего лишь 315 м.с.:
Прокатки сжались, нос расплылся, микро царапины от дна нарезов почти с самого переда ведущего тела.Хорошо пуля обжата. И по нарезам и по полям неплохо...
А все потому что это ствол 5.5 х 5.62 мм. С 6 нарезами. Надо такую же из ствола с 4 нарезами посмотреть?!!! Не заблуждайте народ.
С ув.шмайссер 18-02-2017 16:15
Я много стреляных изучал, и с ТОЗ-8 с четырьмя нарезами, все раздувает до дна нареза, хотя до выстрела пуля уже дна.
А эта прошла по стволу если верить микрометру 5.65 по дну нареза.
Не дует пули только тех патронов, у которых порох не доложен.ingener99 18-02-2017 19:51quote:Originally posted by КСМ035:
Мне такую штуку сделать с дополнительным бойком-жалом крестовой отвнртки 2-3мм, сколько будет стоить?
По нынешним временам проблема найти соответствующий станок и специалиста который мог бы обеспечить необходимую точность. А еще и материал и термообработку.Fakha 19-02-2017 10:00quote:Изначально написано ingener99:
По нынешним временам проблема найти соответствующий станок и специалиста который мог бы обеспечить необходимую точность. А еще и материал и термообработку.Здесь на ганзе есть парень. Ник instrumentalshik или что то в этом духе. Очень приятные вещи делает.
Может к нему обращусь.
Единственно не понимаю как пуля выдержит в гильзе. Не провалится, ко всему и врануть может, очень очково, имхо.
С ув.ingener99 19-02-2017 13:23quote:Originally posted by Fakha:
Единственно не понимаю как пуля выдержит в гильзе. Не провалится, ко всему и врануть может, очень очково, имхо.
Поскольку пуля и гильза одинакового внешнего диаметра, то провалится ей просто физически некуда. Чтобы сработал капсюльный состав давление должно быть раз в сто больше.
Проверено многократно!
PS. Надо узнать, как у мастера с материалом, нужна же твердость не меньше 38 HRCgans1969 20-02-2017 18:03quote:Изначально написано ingener99:
Вот такую штуку делал: forummessage/2/5353 сообщ 23196. Можешь до любого желаемого диаметра осадить. Форму носика тоже можешь любую изготовить.Совершенно верно.
badsss 04-03-2017 16:00
Предлагаю вашему вниманию результаты отстрела нескольких видов патронов... надеюсь информация окажется для кого нибудь полезной...badsss 04-03-2017 16:04
дистанция 50 метров, замер рулеткой, штиль, влажность 85-90, стрельба велась без глушителя. На последнем фото стрелял "биатлоном" с глушителем...badsss 04-03-2017 16:09
ах да совсем забыл, оружие "соболь" 22lr, прицел липерс 3-12-44, стрелял на 12 кратах, прицел стоит на моноблке того же производителя что и прицел...fedoroff_serg 05-03-2017 07:32
интересная тема. отмечусь.zengaya 07-03-2017 15:18
Так сводные результаты какие в итоге? Из того, что сейчас на рынке доступно, что приемлемо?Комильфо 07-03-2017 16:27
Да,интересно было бы узнать про оптимальный выбор патрона 22lr для охоты и бумажек! Понимаю, что для каждого ствола выбор патрона будет индивидуальным, но ведь должен же быть победитель в номинации "точность\убойность\цена", так сказать "приз зрительских симпатий"!?MrOleg 07-03-2017 19:09
Нет таких и быть не может
Так как есть две группировки одни стреляют охотником и там всякими патронами с проделанной в них типо экспонсивностью
Найти точку в этом холиваре не возможно... Так как первые свято верят в экспансивность и раскрываемость своих пуль и то что именно этим они значительно расширяют убойную зону на объекте охоты...
Вторые твердят что всё это чушь собачья, и можно из магнума 338WM лапу или хвост отстрелить, от этого никакая убойность не увеличитсяТак что пока мирный паритет... Одни не лезут в темы других дабы не возобновить всем известный срач ни к чему не приводящий
zengaya 07-03-2017 19:11quote:Originally posted by Комильфо:
Да,интересно было бы узнать про оптимальный выбор патрона 22lr для охоты и бумажек! Понимаю, что для каждого ствола выбор патрона будет индивидуальным, но ведь должен же быть победитель в номинации "точность\убойность\цена", так сказать "приз зрительских симпатий"!?
Есть подобная тема в гладком, там в шапку ТС собрал результаты по огромному количеству заводских пулевых патронов, бОльшую часть отстреляв самолично. Это очень информативно, ящитаю. Далее, каждый может делать сам выводы по оптимальности, исходя из множества факторов, включая цену. Я пробежался по этой теме, есть хорошие информативные посты, но их а) не много, б) отстрелов там тоже не много, в) они разрознены.
Вот к примеру, из последнего, 3875. Большое спасибо камраду, всё очень наглядно.
Соответственно хотелось бы если не в цифрах и картинках, то хотя бы в словах разбить имеющееся на прилавках на три группы:
1- идеально летят, цена не имеет значения.
2- цена/качество
3- дрянь. не брать никогда.MrOleg 07-03-2017 19:13
Как только вы определите, к какой касте вы относитесь, так и станет понятно...
В первом случае будите стрелять или Охотником или другой валовкой самостоятельно надрезанной или просверлянной по сути не важно какой, ну хоть самой дешёвой
В втором случае вы просто подберёте самый точный паторон к своей винтовке, не смотря не на скорость не на экспансивность его, так как скорее всего это будет до звуковой и по его доступности будите с ним охотитьMrOleg 07-03-2017 19:16
По Бумаге лидеры давно известны, это то что полетит из конкретного ствола из Премиум серий Известных мировых производителей RWS Lapua Eley... Вот какой покажет заветные 0,5 минуты или меньше, более менее стабильно тот и будет самым крутымНу отдельно из наших Элитка это Олимп, но тут не как с иностранцами, придётся ещё и стабильные серии искать
MrOleg 07-03-2017 20:10
Если что я так умышленно разбил на чёрное и белое, но оно имеет право на жизнь
Главное правило, что не стоит стрелять стрелку патронами которые выдают значительно большие результаты чем он сможет стрелять самMrOleg 07-03-2017 20:30quote:Изначально написано zengaya:
Есть подобная тема в гладком, там в шапку ТС собрал результаты по огромному количеству заводских пулевых патронов, бОльшую часть отстреляв самолично. Это очень информативно, ящитаю. Далее, каждый может делать сам выводы по оптимальности, исходя из множества факторов, включая цену. Я пробежался по этой теме, есть хорошие информативные посты, но их а) не много, б) отстрелов там тоже не много, в) они разрознены.
Вот к примеру, из последнего, 3875. Большое спасибо камраду, всё очень наглядно.
Соответственно хотелось бы если не в цифрах и картинках, то хотя бы в словах разбить имеющееся на прилавках на три группы:
1- идеально летят, цена не имеет значения.
2- цена/качество
3- дрянь. не брать никогда.Я бы собрал и разбил по своему усмотрению те патроны которые пробовал
Allrad 07-03-2017 23:25quote:Originally posted by MrOleg:
Ну отдельно из наших Элитка это ОлимпЕсли говорить строго по данной начатой теме, то спортивные малокалиберные винтовки делаются под весьма определенный патрон. Олимп можно успешно использовать в наших МК винтовках для целевой стрельбы, но не наоборот, которые были изначально сделаны под Лапую или Тенекс. А наши винтовки хорошо стреляют и Олимпом и импортом.
pohodnik61v 08-03-2017 02:23quote:А наши винтовки хорошо стреляют и Олимпом и импортом.
Солидарен.
Но всё же, смотря кто пользователь: "стрелок" или охотник.
Что для стрелкА - "неуд", то для охотника: вполне себе - норма...MrOleg 08-03-2017 09:36
Я заметил другую тенденцию которую описывал... Если из винтовки очень хорошо летит RWS то Lapua обычно не показывает ожидаемых результатов и наоборот... Речь о премиум классе конечно... Пытался понять почему из разговоров с опытными понял только то, что есть какая то между ними разница под различные сверловки патронника... Что в конечном случае и играет роль...Космонавт78 08-03-2017 10:49quote:Originally posted by MrOleg:
различные сверловки патронника...
И это у 22Lr где половина пули уже сидит в нарезах?
Никогда бы не подумал, или это ловля блох?
Век живи век учись.MrOleg 08-03-2017 12:00
Не совсем так Виталь...
Патронники разные у кого то туго садятся у кого то только лёгкое касание...
Это скорее ловля блох... Которая я предполагаю важна только для БР стрелков... Когда начинают за каждый 0,1 моа биться...
Или спортсменов высокого полёта...Я с этим столкнулся когда пытался все соки из своего соболька (что по сути биатлонка) все соки выжать отчаянно приближаясь к заветным 0,5 моа...
pohodnik61v 08-03-2017 12:40quote:отчаянно приближаясь к заветным 0,5 моа...
Привет, парни.
Можно тупой вопрос?
Когда-то, очень давно, лично для себя, установил дистанцию отстрела для всего, своего, нарезного арсенала - 100 м. Ну так получилось. И с тех пор, когда хочу что-то собрать (в МОА), стреляю только на данную дистанцию...
Возможно я не прав, но когда Вы пишите про отстрелы нашим калибром, т.е. - 22LR и кучках: 0,5 - 0,7 МОА, это Вы про какую дистанцию?
Спрашиваю - без всякого...
С уважением.zengaya 08-03-2017 12:55
Ну так можно было вторым постом темы написать "ищите патрон под свой ствол и свои задачи", и на этом обсуждение завершить. А тут вот 176 страниц. Ап чём тогда всё это?Космонавт78 08-03-2017 13:41quote:Originally posted by pohodnik61v:
22LR и кучках: 0,5 - 0,7 МОА, это Вы про какую дистанцию?
Спрашиваю - без всякого...
С уважением.
Тир 50м.
quote:Originally posted by MrOleg:
Патронники разные у кого то туго садятся у кого то только лёгкое касание...
А есть чертёж патронника, интересно, на сколько он отличается от диаметра доньев нарезов!?Allrad 08-03-2017 14:21Roma 2013 08-03-2017 15:35
Добрый день патронами фирмы соболь и глухарь кто нибудь стрелял???MrOleg 08-03-2017 18:51quote:Originally posted by pohodnik61v:
Возможно я не прав, но когда Вы пишите про отстрелы нашим калибром, т.е. - 22LR и кучках: 0,5 - 0,7 МОА, это Вы про какую дистанцию?
Спрашиваю - без всякого...
Всё верно. В моём случае это конечно были не честные минуты, с точки зрения нарезного, так как были в тире на 50м
Более того Для МК есть БР-50 , про БР-100 для LR не слышал
На 100м на полигоне конечно результаты были хуже...С Уважением Олег
quote:Originally posted by zengaya:
Ап чём тогда всё это?
Каждый пытался найти для себя лучший и оптимальный и делился своим опытомzengaya 08-03-2017 19:19quote:Originally posted by MrOleg:
Каждый пытался найти для себя лучший и оптимальный и делился своим опытом
Собрать это воедино, в читабельном виде, вот о чём я. 176 страниц срача, пискомерянья, бокса по переписке ради 1% полезной инфы не каждый осилит.MrOleg 08-03-2017 19:55
Это к сожалению сущность ганзы... Тут всё в таком виде
Самый информативный раздел высокоточкаpohodnik61v 09-03-2017 14:05quote:Самый информативный раздел высокоточка Там просто более жёсткое модерирование...
Блин, "там думать надо". И "за базаром следить".MrOleg 09-03-2017 19:25
Абсолютно верно.Allrad 10-03-2017 08:49
В продолжении лучшего из лучших:Elley мало занимать верхние строчки, например об этом написано по ссылке http://www.accurateshooter.com...omparison-test/
Elley запускает новые серии патронов, ориентированных не на спортсменов, а на простых стрелков, кто хочет достигать высоких результатов стрельбы. Для этого у Elley в линейке появились новые дозвуковые патроны и новые патроны высокой скорости.
Полная статья по ссылке http://www.ammoland.com/2017/0.../#axzz4atncFERm
nain2 10-03-2017 13:36quote:Изначально написано Allrad:
В продолжении лучшего из лучших:Elley мало занимать верхние строчки,...
Elley запускает новые серии патронов, ориентированных не на спортсменов, а на простых стрелков, кто хочет достигать высоких результатов стрельбы. Для этого у Elley в линейке появились новые дозвуковые патроны и новые патроны высокой скорости.
...
Где-б их только в России приобрести?
pohodnik61v 11-03-2017 04:09
А может камрадquote:предложит поставки данных патриков?nain2
И чтобы цена не "на кислороде"...nain2 11-03-2017 07:29quote:Изначально написано pohodnik61v:
А может камрад предложит поставки данных патриков?
И чтобы цена не "на кислороде"...Дык... Камрад Наин может и предложил бы поставки, но сам интересуется - где их на Родине можно купить? В Тольятти нету?
pohodnik61v 11-03-2017 14:06quote:Ну вот, взял и расстроил.сам интересуется - где их на Родине можно купить
У нас они редкость - на моей памяти, 2-3 раза видел...Allrad 11-03-2017 18:49
Тенекс есть в Арсенале на Пресне, но за эту цену можно купить три матчевых патрона SK.pohodnik61v 11-03-2017 19:07quote:но за эту цену можно купить три матчевых патрона SK.
Вот про то и речь. За меньшие деньги, всегда можно взять вполне сопоставимые патроны...
Так что изгаляться?nain2 12-03-2017 21:31quote:Изначально написано Allrad:
Тенекс есть в Арсенале на Пресне, но за эту цену можно купить три матчевых патрона SK.
а:
quote:Изначально написано pohodnik61v:
И чтобы цена не "на кислороде"...
????zengaya 29-03-2017 17:36
Вот кучку собрал с 50м. Олимп-О. CZ-455 Varmint.
Стерлок я так себе, отрыв - это моё точно.B8F761 09-04-2017 23:30
Я как-то десяток типов, в жирные времена, на доскопробиваемость испытал. Remington вне конкуренции.MrOleg 13-04-2017 22:16quote:Originally posted by B8F761:
Remington вне конкуренции.
Только по кучности всегда летел отвратно... А так даvitalik82 17-04-2017 07:53
привет, как я понял лучший патрон это кспз 410э? вот заморочился поиском патрона интересует самоый ращрушительный чтобы мог убить собаку или глухоря с 1 попадания, недоскопробивательный дирокол а имено экспансивныйingener99 17-04-2017 16:07quote:Originally posted by vitalik82:
привет, как я понял лучший патрон это кспз 410э? вот заморочился поиском патрона интересует самоый ращрушительный чтобы мог убить собаку или глухоря с 1 попадания, недоскопробивательный дирокол а имено экспансивный
Вот нет у мелкашки такого патрона, чтобы валил при любом попадании.
Всегда "по месту" требуется попасть. Поэтому борьба идет за точность, а не за мощность.vitalik82 17-04-2017 22:27
несоглашусь , вот пишут же люди что точный клевый и так далее 3-4 раза прошивает а жетрва юежит дальше , а экспансивным 1 раз по туше и наповалpohodnik61v 17-04-2017 22:34quote:Изначально написано ingener99:
Вот нет у мелкашки такого патрона, чтобы валил при любом попадании.
Всегда "по месту" требуется попасть. Поэтому борьба идет за точность, а не за мощность.
+ Стопицот...
Полностью согласен.vitalik82 17-04-2017 22:42
несогласен , экспансивная мощ важнее точностиpohodnik61v 17-04-2017 22:57quote:А это Ваше личное дело...Изначально написано vitalik82:
несогласен...vitalik82 17-04-2017 23:32
410Эpohodnik61v 21-04-2017 23:53quote:Изначально написано vitalik82:
410Э
Ради любопытства. СкажИте: а почему - 410Э, а не...(скажем - 370Э).
Вот я могу объяснить разницу между, канкретно этими, двумя сверхзвуковыми патриками - а Вы?
У меня настрел этими - 410Э и 370Э, тысяч 6 - 7, как на охоте, так и по бумаге. Примерно такое же количество отстреляно дозвуковых патронов.
В итоге пришёл к выводу, что для мелкана: основное - "по месту".
Притом точность и большее сопротивление ветру у "дозвука", предпочтительнее, пробивной способности вышеуказанными, менее точными - сверхзвуковыми "Охотниками".
Для себя я вывод сделал, поэтому и рекомендую коллегам...
А откуда у Вас столь категоричное, именно - 410Э?
Хочу понять...vitalik82 22-04-2017 09:51
до 9 выстрелов подряд по туше на полуавтомате,
370 слабоват, на крупное не по месту а как придется лучше 410MrOleg 22-04-2017 14:24quote:Originally posted by vitalik82:
370 слабоват, на крупное не по месту
А что у нас крупное для 22LR?pohodnik61v 22-04-2017 17:38quote:до 9 выстрелов подряд по туше на полуавтомате,
Это кого Вы так нашпиговали? Я так "не сумею" - "не попаду".quote:370 слабоват, на крупное не по месту а как придется лучше 410
Не много наглядно об экспансивности. Нашёл, "не отходя от кассы". Патроны: "дозвук" Олимп-Э (318 м/c). против Охотника-410Э.
Вход и выход. Сухая доска = 50 мм. Точную дистанцию не помню: то ли 35, то ли 50 м.
Фото кликабельно, выход виден получше...A.Romanov-77 05-05-2017 12:27
Совсем недавно стал обладателем винтовки в калибре 22lr и пристреливал в тире прицел, патронами RWS на 50 метров. Фото мишеньки не делал, но прилетели очень хорошо! Как они ведут себя по дичи я не знаю, но в ближайшее время обязательно попробую!A.Romanov-77 05-05-2017 12:28kgi-61 12-05-2017 15:21
Всем добрый день! Сегодня решил пострелять и поделится результатом. Стрелял Климовскими Стандартом, Ох-370 и Ох-410 на 50м.A.Romanov-77 13-05-2017 12:41MrOleg 13-05-2017 13:43
Убери и отсюда весеннего зайца пожалуйста...firemen01 24-07-2017 22:01
подскажите, жду на неделе уже разрешение, а пока приглядываюсь к имеющимся патрончикам:.22 LR Norma 2.6 FMJ Jaktmatch Lead Ogival 15612 (325 m\c)
22 long rifle HV Sellier & Bellot 2.33 g 36 grs (500 m\c)
FIOCCHI .22 LR MAXAC SOFT, вес 2,6 гр, (330m/s)
SK Rifle Match 22 Long Rifle (черно-красная коробка) (327 m\c)
SK Standard Plus 22 Long Rifle (черно-желтая коробка) (327 m\c)в чем отличие последних двух? (https://i2.guns.ru/forums/icons...22/13122221.png )
скорости выискивал в нете. так понял одни только скоростные. их возьму. а из дозвуковых что взять для хорошей кучки?
мелкан CZ 455, 660 ствол.Vaida 01-08-2017 09:08
Norma или SK (lapua) берите во всех проявлениях. Остальные, если денег не жалко можете на попробовать взять. Fiocchi из дешёвых точно не берите и как не странно чех (S & B) из чеха не летит
Всё из личного опыта, не из статей журналов.P.S. Если для охоты и не хотите переплатить, возьмите на пробу наш Охотник-370Э. Очень даже ничего патрончик, за разумные деньги. Только "чумазый".
Romkins 08-08-2017 15:29quote:Originally posted by Vaida:
как не странно чех (S & B) из чеха не летит
он у меня из соболя тоже не полетел.
Прямо сравнение дало кучу с упора в тире на 50 метров
- КСПЗ биатлон 3-4 см
- охотник э370 - (смещение стп на 10-11 часов, около 4 см от стп биатлона) куча 4-5 см, был один отрыв из 15 выстрелов, слышен по звуку
- SB HV HP - куча около 15 см, тоже на 10-11 часов. Звук одинаковый у 10 выстрелов, но вот кучность..
- снова биатлон (подумал, вдруг я что-то портачу) куча 3 см, вторая серия из 5 - куча 2 см, один отрыв мой, дернул.nain2 08-08-2017 17:45quote:он у меня из соболя тоже не полетел.
попробуйте еще Norma JaktMatch, у меня из браунинга лучше всего они летят (4*5 в 17-22 мм на полтосе)Romkins 08-08-2017 18:29
Да? Спасибо за совет, как раз надо запасы пополнить ))Sintsov I 25-08-2017 18:23
Добрый вечер господа-товарищи!
А какой самый "тихий" 22LR из имеющихся в продаже?
"Динамит нобель" сабсоник и "Рем" - по звуку как Климовский Стандарт.Prank 27-08-2017 16:05quote:Изначально написано Sintsov I:
Добрый вечер господа-товарищи!
А какой самый "тихий" 22LR из имеющихся в продаже?
"Динамит нобель" сабсоник и "Рем" - по звуку как Климовский Стандарт.Интересует тот же вопрос
С хорошим дозвуком я так понял в магазинах Москвы и МО особо нет проблем?Romkins 28-08-2017 08:39
Я, конечно, не из указанного района, но на те же КСПЗ Биатлон не жалуюсь. Правда, их же стандарт даёт разлет больше. А биатлон вполнеSintsov I 30-08-2017 23:48
"Тише" таких, не попадалось.
Это точный патрон. И не был дорогим.Sintsov I 30-08-2017 23:52
Под'искиваю альтернативу.
Точный, не дорогой, но, громче.Sintsov I 31-08-2017 12:00
Есть нюанс!"Свистулька на рябчика", определяет "тишину" патрона.
Может от капсюльного состава зависит?
Надо скорость мерить, но нечем.
Похоже продают до звуковые патроны с завышенной скоростью, или на грани.kasnorris 03-09-2017 23:28
Обведенные три чуть выше центра, выцеливались по точке посередине мишений
22 long rifle HV Sellier & Bellot 2.33 g 36 grs (500 m\c)
SK Standard Plus 22 Long Rifle (черно-желтая коробка) (327 m\c)
SK Rifle Match 22 Long Rifle (черно-красная коробка) (327 m\c)Как видно из всего представленного, матч полетел кучнее всего. Левая нижняя с одним отрывом, из-за настойчивого кровопийцы, а так бы все в квадратик уложились.
Винтовка CZ 455 Muzzle Thread 22 LRRomkins 08-09-2017 12:48
Ну вот про биатлон ..
11 мм по штангелю. (Сетка уплыла из-за распечатки).
Сошки китай, Биатлон кспз, тир, 50 метров, соболь легион.evgen-55rus 17-09-2017 18:27quote:Изначально написано vitalik82:
до 9 выстрелов подряд по туше на полуавтомате,
370 слабоват, на крупное не по месту а как придется лучше 410Ваша ошибка в том что у Вас полуавтомат!!! мелкашечный патрон и так не силен, а вы еще и на газоотвод теряете драгоценную энергию! у меня товарищ с полуавтоматом уже намучился, а 2й кайфеут с би 7-2ко, я глядя на 2го взял такую же, пока еще не стрелял...
Vaida 17-09-2017 18:35
У полуавтоматов потери мизерные, можно пренебречь. Порядка 1%
http://www.kalashnikov.ru/uplo...a0b/032_034.pdfRomkins 18-09-2017 08:53
А кайфует или нет - я вот из трёх соболиных магазинов, один забраковал... из него вечный неперезаряд.. а остальные два - прямо прелесть прелестьТрындун 30-10-2017 12:54Трындун 30-10-2017 12:54
А как насчет таких?Трындун 30-10-2017 12:55w.o.t 04-11-2017 13:34
Отмечусьingener99 05-11-2017 02:32quote:Originally posted by Vaida:
У полуавтоматов потери мизерные, можно пренебречь. Порядка 1%
http://www.kalashnikov.ru/uplo...a0b/032_034.pdf
Обычная школьная задачка по физике. Зная массу пули и массу плавающего затвора нетрудно получить аналогичный результат.ccmail 05-11-2017 13:16
госпада подскажите какие патроны лучше взять под Cz455 Lux калибр 22lr
для стрельбы по лисе с расстояния 100 метров. ПО бумаге более менее кучно летит SK stand art+. из мелкашки еще не стрелял, тут просто вариант из бу 17 года предложили. с патронами вместе.
но раз охота будет из засидки, подумываю еще о CZ 455 Varmint kal. 22LRт.е. меня интересует только убойность по лисе(без лишнего шума) ну и чтобы ствол по дольше по жил. спасибо всем за советы
Allrad 06-11-2017 11:02
Любой патрон для стрельбы по лисе на 100м из мелкашки будет наименее подходящим для такой цели.Если же вы желаете все таки попробовать мелкан по лисе на 100 м - то берите любые патроны для охоты на зверушек с "омедненной" пулей типа CCI или Federal. На худой конец, Охотник-370.
Один из лучших патронов по кучности и стабильности это Стандарт Плюс. К тому же, он дозвуковой.
ccmail 06-11-2017 11:13
т.е. лапуя Стандарт Плюс слабоват будет по лисе или как. (спасибо за развернутый ответ) там даже не 100 а 80 где то метровТрындун 06-11-2017 12:05
именно!Romkins 07-11-2017 09:14
Да в принципе, я бы стрелять дальше 50-70 мелканом не сталccmail 07-11-2017 13:32
спасибо
а можете посоветовать лучшие патроны для Cz455 Lux из асортимента темпгана, для стрельбы по лисе на 70-80 метров.(если сттрелять нашими т.е. охотником 370 ствол сильно будет убиваться?)
а также если стрелять из тоз 78-01 .Allrad 07-11-2017 14:54
Охотник 410э
Есть в продаже, но учтите, что будет грохот и кучность у него "никакая".
Опыт использования:
forummessage/57/433
forummessage/57/433Ствол, если стрелять нормальным мягким свинцом (не старыми пулями, не омедненными) и не париться чистками, ходит многие десятки тысяч выстрелов.
ccmail 07-11-2017 17:10
а что можете сказать об этом ?LR S&B HV HP по работе по лисе 60 метров ?По вашему опыту что будет если выстрелить в голову с 60 метров кобану 80 кг SK standart+ ?
Allrad 07-11-2017 19:11
Я думаю, что вам лучше почитать тему о ЧЗках forummessage/56/100
и большую тему про охоту с 22LR
forummessage/56/100Лично мне жалко зверя стрелять 22LR, так как это запрещено правилами и является на мой взгляд негуманным - велик риск подранка.
Среди высокоскоростных патронов перепробовал много, наиболее кучными из СМ-2 оказались Federal (не экспансивные) - но их кучность все равно значительно хуже по сравнению со стандартными дозвуковыми патронами.
Ссылка на производителя:
https://www.federalpremium.com...le-rimfire/ae22Покупались в Арсенале дешевле стального КСПЗ.
ccmail 07-11-2017 19:28
где запрет по выстрелу по лисе по путевкe?Александр Л М 10-11-2017 10:42quote:Изначально написано ccmail:
спасибо
а можете посоветовать лучшие патроны для Cz455 Lux из асортимента темпгана, для стрельбы по лисе на 70-80 метров.(если сттрелять нашими т.е. охотником 370 ствол сильно будет убиваться?)
а также если стрелять из тоз 78-01 .Купите ОЛИМП (Э) то что нужно, прошлый сезон только его пользовал по лисе ложились все на месте, бил в шею или голову, а один раз стрелял Охотником 410 (Э) по лопатке, пришлось бежать добирать.
Александр Л М 10-11-2017 10:50quote:Изначально написано Allrad:
Я думаю, что вам лучше почитать тему о [b]ЧЗках forummessage/56/100
и большую тему про охоту с 22LR
forummessage/56/100Лично мне жалко зверя стрелять 22LR, так как это запрещено правилами и является на мой взгляд негуманным - велик риск подранка.
Среди высокоскоростных патронов перепробовал много, наиболее кучными из СМ-2 оказались Federal (не экспансивные) - но их кучность все равно значительно хуже по сравнению со стандартными дозвуковыми патронами.
Ссылка на производителя:
https://www.federalpremium.com...le-rimfire/ae22Покупались в Арсенале дешевле стального КСПЗ.
[/B]
Какими правилами, по лисе запрещено стрелят с 22 лр?
Allrad 10-11-2017 11:08
Александр Л М,Как минимум, правилами зравого смысла. Речь шла о стрельбе кабана 80кг из малокалиберной винтовки.
Александр Л М 10-11-2017 12:04quote:Изначально написано Allrad:
Александр Л М,Как минимум, правилами зравого смысла. Речь шла о стрельбе кабана 80кг из малокалиберной винтовки.
С этим согласен, голова должна быть на плечах, чем, кого и на какое растояние добывать.
ccmail 10-11-2017 21:48
спасибо.
по кабану никто стрелять не собирался,просто понятие убойности данного патрона хотел узнать. на 50-60 метров в голову
а как правильно хранить такие пули. STANDARD plus SK (LAPUA)ОЛИМП (Э) не пойму вроде русские, а дороже немецких как так. чем они такие особенные?
Еще заметил такую особенность в сейфе по коженному ремешку старого ружья плесень начала образовываться(за 10 лет). как этого избежать, в комнате то не сыро!
Evgeniy7 11-11-2017 10:33quote:Originally posted by ccmail:
Еще заметил такую особенность в сейфе по коженному ремешку старого ружья плесень начала образовываться(за 10 лет). как этого избежать, в комнате то не сыро!
Споры плесени въедаются в кожу (натуральную) и их сложно вывести. Самый простой способ - доместос. сначала нанести на кожу на часик, потом смыть...Allrad 11-11-2017 10:33
Осаленые патроны хранятся до появления светлого налёта, если свинец стал твёрдым, то стрелять ими нельзя. Эти вскрыл в мае, они ещё живы.
Трындун 11-11-2017 13:06quote:Изначально написано Evgeniy7:
Споры плесени въедаются в кожу (натуральную) и их сложно вывести. Самый простой способ - доместос. сначала нанести на кожу на часик, потом смыть...Ремни дорогущщие....
Evgeniy7 11-11-2017 13:47quote:Originally posted by Трындун:
Ремни дорогущщие....
ну если не вывести плесень, то и ремень пропадет и всякую хрень можно заработать, дыша спорами плесени...alex_0459 11-11-2017 21:36quote:патроны хранятся до появления светлого налёта, если свинец стал твёрдым, то стрелять ими нельзя
Я что-то пропустил?ralf945 04-01-2018 20:31
Здрасте
ralf945 06-01-2018 08:50
Комрады, собираюсь приобрести 22лр, прочитал выборочно страниц 30 темы, что понятно, так это у каждого свой любимый патрон))
Вопрос следующий
Что на упаковке КСПЗ означают цифры 1,4 S
Не могу найти расшифровку
Подскажете новичку в мелкановодстве?ruslan.amba 06-01-2018 17:30quote:Originally posted by ralf945:
Что на упаковке КСПЗ означают цифры 1,4 S
Класс опасности груза:
http://labadr.com.ua/Sprav/sprav3/ralf945 06-01-2018 17:38quote:Вот спасибо! А то ломаю голову , что бы это значило))
ruslan.amba 07-01-2018 14:08
Сегодня стреляли с товарищем из ТОЗ-1701 через хронограф Про Хроно.
Длина ствола 535 мм, температура воздуха в интервале от +6 до +9, расстояние до хрона около 30 см.Лапуа СК+, партия 16851/23361: 323; 322; 329; 326; 323 Ср. 324.6
Стандарт КСПЗ, партия 24А001СЛ, гильза латунная: 356; 344; 348; 333; 343 Ср. 344.8
Охотник-370С, партия 23X0060С неэкспансивная пуля, стальная гильза: 383; 385; 373; 385; 371 Ср. 379.4КСМ035 21-01-2018 16:16quote:и вам то жеИзначально написано ralf945:
Здрасте
ralf945 24-01-2018 18:57
Купил вчера ИЖ 94 СЕВЕР
22lr/20*76
Можно сказать теперь йа мелкановод
Будем тестить (по возможности) различные патрошки
перемещено в Малокалиберные винтовкиБоеприпасы
Какой самый лучший патрон 22LR?
