Короткоствольное оружие

Пандемия(reload)


neil 28-04-2009 12:20
перемещено из Короткоствол без границ


Нет, не поросячий грип.
Но вот что странно: начал подолгу на фотки ВиктОра с прессами засматриваться..

ВиктОр, неужели это звиздец?

click for enlarge 1600 X 1200 295,1 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 225,5 Kb picture 100 x 100

click for enlarge 379 X 400 24,5 Kb picture click for enlarge 700 X 701 44,0 Kb picture click for enlarge 600 X 564 54,2 Kb picture

click for enlarge 543 X 262 36,1 Kb picture 108 x 97

Accura

Експлозия

Стив

Powder Burn Rate Chart Обьяснение ВиктОра

Вес\Объём

VMD-faktor, Рассчёт от Бабайa Оллбая здесь


Грейн<->Грам


tyty 28-04-2009 01:38
quote:
Originally posted by neil:
Нет, не поросячий грип.
Но вот что странно: начал подолгу на фотки ВиктОра с прессами засматриваться..

ВиктОр, неужели это звиздец?


Это извращение! Лучше порнуху разглядывай!


neil 28-04-2009 09:05

ТуТу, от тебя ето слышать!Ты ведь тоже того..
Короче, начал интересоваться вопросом, опиши и ты плииз свои причиндалы. Релодиш ещё?
filin 28-04-2009 11:05
Neil,первопроходцем ты вряд ли будешь - поэтому попробуй найти в своем околотке готового релодыря. Пусть покажет процесс и результат - это намного лучше чем просто читать или даже фотографии рассматривать. После рассмотрения возникнут вопросы, о которых сейчас и не подозреваешь. А после двух-трех визитов к релодырю решишь, надо это тебе или нет. Если надо, тогда можно будет коллективным разумом выработать решение - какой пресс и какие матрицы тебе лучше купить, и какой комплект оборудования тебе подойдет.
neil 28-04-2009 12:15
Филин, ты мудр как филин-полностью с тобой согласен, и действительно, найду релодыря в округе.
Економическая составляющая отпадает-изучив цены компонентов, понял, что под цену продаваемых релодов не влезу, т.е. Релодил бы ради радости от самого процесса(уж больно красочно ВиктОр описывает ).
Стреляю вне екстремальныx чисел, т.е. Xватило бы простого однооперационного пресса.
А потому к релодырям пара вопросов:
1. Какая марка предпочтительней?
2.Брать комплетный кит, или по компонентам?
3.Реально ли релодить .3АСР?
Если да,то работал бы с двумя калибрами: 9х19 и .3АСР.
Вот

tyty 28-04-2009 12:27
1. Любая кроме Ли если хочешь получать положительные эмоции от процесса.
2. Зависит от цены в твоей деревне. В европе цены на оборудование сумашедшие. Я брал пресс на egun.de по приемлемой цене, в магазинах дороже значительно.

Калибров сколько угодно можешь делать, под экзотические калибры можешь заказать матрицы, практически любые.

Ты почитай раздел релодырей, там про длинноствол, но разницы мало. У вас не нужно разрешение для релода? Порох и компоненты продают свободно?


MAXHO 28-04-2009 12:36
quote:
Originally posted by neil:

3.Реально ли релодить .3АСР?
Если да,то работал бы с двумя калибрами: 9х19 и .3АСР.
Вот


3АСР, ето еще что за игольник такой? в пересчете - 0,71 мм.


tyty 28-04-2009 12:40
quote:
Originally posted by MAXHO:

3АСР, ето еще что за игольник такой? в пересчете - 0,71 мм.


А работать в рабочее время тебе уже не надо????


filin 28-04-2009 13:16
Neil,и 9х19 и .380АКП релодить можно. По марке тебе уже ответили, а что нужно что нет - поймешь только когда сам первую сотню патронов сделаешь. Желательно - на чужом настроенном прессе под чутким руководством опытного товарища. Это сэкономит много времени и нервов. Возникнет много вопросов, на которые ответить сможет только релодырь живущий рядом с тобой. На пулях можно экономить - если лить самому. На гильзах тоже - если в тире собирать. Но опять же,лить или не лить сильно зависит от местных условий.
neil 29-04-2009 23:54
quote:
Originally posted by tyty:

1. Любая кроме Ли если хочешь получать положительные эмоции от процесса. 2. Зависит от цены в твоей деревне. В европе цены на оборудование сумашедшие. Я брал пресс на egun.de по приемлемой цене, в магазинах дороже значительно. Калибров сколько угодно можешь делать, под экзотические калибры можешь заказать матрицы, практически любые. Ты почитай раздел релодырей, там про длинноствол, но разницы мало. У вас не нужно разрешение для релода? Порох и компоненты продают свободно?



тУтУ: у нас цены примерно такие:

-на Lee : http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/LEE2009.pdf

-на Dillon : http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/Dillon_2008.pdf

Цены в кронах, /29 = в евро.

Вот тут: http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/Dillon_2008.pdf
можно найти и другие прессы фирм, названия которых слышу впервые.


Для личного употребления можно релодить без лицензии, для продажи релодов= нужна лицензия.

Порох и компоненты купиш нормально на Разрешение на Оружие


neil 29-04-2009 23:56
В среднем- цеы от 1000 евро до 200 евро у самых примитивных, есть даже ручная, но это уже извращение

click for enlarge 531 X 250 31,3 Kb picture

Релод за сто баксов


Gefreiter 30-04-2009 12:02
http://www.johannsen-jagd.de
это просто ларец для релодыря.
neil 30-04-2009 12:10
quote:
Originally posted by Gefreiter:

http://www.johannsen-jagd.deэто просто ларец для релодыря.


Гефрайтр: клас страничка, только я нихт шпрехен (

Есть англиЦкая версия?

И слышал ли кто об оборудовании RCBS ?
Его туева хуча, даже миниатюрные токарные на гильзу есть )

http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/RCBS.pdf


Gefreiter 30-04-2009 12:16
Закажи у них каталог. Залистаешся на досуге.
neil 30-04-2009 12:21
Да? А указки какие можная7

Или свой мне пришли Релодиш?


Gefreiter 30-04-2009 12:39
quote:
Originally posted by neil:
Да? А указки какие можная7

Или свой мне пришли Релодиш?


Я нет. Каталог у меня старый, за 2005/2006 наверно уже не актуален. Могу выслать в солнечную Чехию.


бригадир 30-04-2009 12:43
quote:
Originally posted by neil:
Если да,то работал бы с двумя калибрами: 9х19 и .3АСР.

Тогда бери какой-нибудь "прогрессивный" пресс подешевле для начала.
9х19 - это ширпотреб, там большие заморочки даже противопоказаны.


neil 30-04-2009 12:43
quote:
Originally posted by Gefreiter:

Могу выслать в солнечную Чехию.



Давай!

А мне чё тебе выслать?


neil 30-04-2009 12:45
тУтУ, а почему не Лии?

Мож мне для начала хватит- для пробы и цена не такая злоебучая


neil 30-04-2009 12:48
quote:
Originally posted by бригадир:

Тогда бери какой-нибудь "прогрессивный" пресс подешевле для начала. 9х19 - это ширпотреб, там большие заморочки даже противопоказаны.



Бригадир, обьясни плииз по "прогрессивному"

И интересно бы было девайсы европейцев увидеть-тут с этим не так, как в у наших заокеанцев, разбалованных низкими ценами.


Gefreiter 30-04-2009 01:14
quote:
Originally posted by neil:

Давай!

А мне чё тебе выслать?


Да ладно, считай подарок.


tyty 30-04-2009 01:16
quote:
Originally posted by neil:

Гефрайтр: клас страничка, только я нихт шпрехен (

Есть англиЦкая версия?

И слышал ли кто об оборудовании [b]RCBS ?
Его туева хуча, даже миниатюрные токарные на гильзу есть )

http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/RCBS.pdf[/B]


У них каталог на английском http://www.johannsen-jagd.de/cataloguecontent.html

RCBS у меня прес, весы и пр. мелочи.

это для длиноствола, но для пистоля тоже хорошо http://www.egun.de/market/item.php?id=2249809

Отличная новая вещь http://www.egun.de/market/item.php?id=2221087

Это пожалуй самое крутое что можно найти для неспешной работы http://www.egun.de/market/item.php?id=2243760#img

У меня вот такой http://www.egun.de/market/item.php?id=2229283#img

Хорошая машина http://www.egun.de/market/item.php?id=2221087#img

В общем смотри сам http://www.egun.de/market/list_items.php?cat=237&page=1 в америке дешевле, но все нормальные прессы тяжелые, пересылка будет дорогая.


tyty 30-04-2009 01:19
quote:
Originally posted by neil:
тУтУ, а почему не Лии?

Мож мне для начала хватит- для пробы и цена не такая злоебучая


Потому что у них все кроме дозатора гавно. Они прессы делают из алюминия, в общем не связывайся. А дозатор у них есть один довольно неплохой, народ нахваливает.

Ты узнал, что у вас законодательство говорит насчет релода?


tyty 30-04-2009 01:22
quote:
Originally posted by neil:

Давай!

А мне чё тебе выслать?


Ты его лучше раскрути на прес с egun, там оптимальные для европы цены, а подержаный он или нет это пох, нормальный прес это вещь навсегда, возраст значения не имеет, износ не реально сделать, скорее руки сотрутся.


tyty 30-04-2009 01:24
quote:
Originally posted by neil:


Бригадир, обьясни плииз по "прогрессивному"
И интересно бы было девайсы европейцев увидеть-тут с этим не так, как в у наших заокеанцев, разбалованных низкими ценами.


чего тебе увидеть? реальные цены на egun там и смотри. терминологию смотри здесь http://forum.guns.ru/forumtopics/12.html


Gino 702 30-04-2009 01:33
И не забудь кладезь мудрости для релодыря
http://www.egun.de/market/item.php?id=2226731
tyty 30-04-2009 02:07
quote:
Originally posted by Gino 702:
И не забудь кладезь мудрости для релодыря
http://www.egun.de/market/item.php?id=2226731

Да на фиг это не надо если работать с одним порохом и двумя калибрами, надо только удачны навески под каждую пулю записать и все.

У RCBS на сайте можно видео скачать в образовательных целях и почитать то что лежит в сети.


Gino 702 30-04-2009 02:18
Ну вообще-то да.
Foxbat 30-04-2009 03:35
Ты неправ. В этих книгах обычно много общего материала, методов, подхода, предупреждений, и тп. Те что я видел содержали полезную информацию. Очень рекомендую их почитать прежде чем бросаться в это дело. Ну а пара рецептов - это действительно несложно. Но эту пару надо суметь выбрать из десятков.
tyty 30-04-2009 13:33
quote:
Originally posted by Foxbat:
Ты неправ. В этих книгах обычно много общего материала, методов, подхода, предупреждений, и тп. Те что я видел содержали полезную информацию. Очень рекомендую их почитать прежде чем бросаться в это дело. Ну а пара рецептов - это действительно несложно. Но эту пару надо суметь выбрать из десятков.

Насчет рекомендаций согласен, насчет рецептов, порох один, пуль ну может три разных под каждый калибр доступно в сельпо, откуда много рецептов? Это у вас раздолье, у нас все проще


neil 30-04-2009 13:51
quote:
Оригиналлы постед бы тыты:

..Ты узнал, что у вас законодательство говорит насчет релода?


Пилять!Представь какой бардак в законе: о релоде конкретно сказано, что при Разрешении категорий B и С(спорт и охота) ,релодиш для себя без вопросов,
А при категории Е (самооборона) - можеш покупать компоненты патронов, а о релоде НИ СЛОВА!
Вот народ и разделился на два лагеря:
-одни от греха подальше доделали себе категорию B или С;
-другие же релодят и не чухаются.
От полиции получил емайл-ответ, типа им пох, а если самооборонишся с релодом, то будет проступок, вот я и в непонятках...


Foxbat 30-04-2009 16:27
Релодом обороняться не рекомендуется.
tyty 30-04-2009 16:32
quote:
Originally posted by neil:

Пилять!Представь какой бардак в законе: о релоде конкретно сказано, что при Разрешении категорий B и С(спорт и охота) ,релодиш для себя без вопросов,
А при категории Е (самооборона) - можеш покупать компоненты патронов, а о релоде НИ СЛОВА!
Вот народ и разделился на два лагеря:
-одни от греха подальше доделали себе категорию B или С;
-другие же релодят и не чухаются.
От полиции получил емайл-ответ, типа им пох, а если самооборонишся с релодом, то будет проступок, вот я и в непонятках...


Т.е. при наличия пистоля порох тебе продадут? Или он вообще в свободной продаже?


neil 30-04-2009 16:40
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:
Релодом обороняться не рекомендуется.

ВиктОр:конечно, я бы и не носил релоды(ето так полиция ответила),если и начну-то только по любви к процессу, ты меня паразит заразил описаниями да фотками, люблю я так копошится
ВиктОр, тУтУ прессы Лии ругает, читал и у других то же,значит правда?
ТуТу: порох и капсюля продают на Разрешение на Оружие, всё остальное от и до- свободно, лишь бы заплатил


Foxbat 30-04-2009 17:40
Ли это дешевые прессы, и дешевизна эта видна во многом. Но иногда и дешевая вещь сойдет.

Патронов на нем нашлепать можно, но чувство и удобство совсем не те как на хорошем прессе. Тут уж надо решать что тебе нужно.


neil 30-04-2009 19:56
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:
Ли это дешевые прессы, и дешевизна эта видна во многом. Но иногда и дешевая вещь сойдет.

Патронов на нем нашлепать можно, но чувство и удобство совсем не те как на хорошем прессе. Тут уж надо решать что тебе нужно.


ВиктОр, понял.
Тогда если уж-то РБЦС, люблю основательность.
Братва, приготовтесь к куче дурацких вопросов! (сами виноваты)


Gino 702 30-04-2009 20:05
Ещё один инфецированный...
Foxbat 30-04-2009 20:15
quote:
Originally posted by neil:

ВиктОр, понял.
Тогда если уж-то РБЦС, люблю основательность.
Братва, приготовтесь к куче дурацких вопросов! (сами виноваты)


Да не телепайся ты, бери сразу прогрессивный, все равно к нему придешь, только больше денег потратишь.


Gefreiter 30-04-2009 21:05
quote:
Originally posted by Foxbat:

Да не телепайся ты, бери сразу прогрессивный, все равно к нему придешь, только больше денег потратишь.


Жадный платит дважды(немецкая народная пословица)


Foxbat 30-04-2009 21:26
A я думал - американская!
neil 30-04-2009 21:37
quote:
Оригиналлы постед бы Гино 702:
Ещё один инфецированный...

А я сколько раз взывал: изолируйте ВиктОра!
Вот и заразил со всеми своими коробочками, рукояточками да гильзочками..
ВиктОр, первый дурацкий вопрос: киты что продаются-там уже всё что надо?


Foxbat 30-04-2009 21:43
Я только знаю киты от Ли и Дилона. У Ли все включено кроме коландера, приворачивай к столу и настраивай. У Диллона вроде нет матриц. Ну и бункер это опция.
airlin 30-04-2009 22:26
У меня 3 пресса Lee, все работают, не ломаются. Может я что-то не так делаю?
Разница в цене между укомплектоваными прогрессивными прессами Lee - Dillon примерно 5-ти кратная. В пистолетных калибрах разницы в результате (=качестве патронов, т.е. их единообразии) никакой. Стало быть, платишь дополнительные деньги за "чувство". Ну а это - штука индивидуальная... кому как нравится...
neil 30-04-2009 23:07
quote:
Originally posted by airlin:

У меня 3 пресса Lee, все работают, не ломаются. Может я что-то не так делаю? Разница в цене между укомплектоваными прогрессивными прессами Lee - Dillon примерно 5-ти кратная. В пистолетных калибрах разницы в результате (=качестве патронов, т.е. их единообразии) никакой. Стало быть, платишь дополнительные деньги за "чувство". Ну а это - штука индивидуальная... кому как нравится...


Вах! интересное альтернативное мнение

Кит от Диллона мне пока не потянуть, а вот дешёвый Лии для начала может и "вытянуть колючку из пятки" ,как говорят чехи )

Братва, кто может коротко перечислить заболевшему ВиктОрской Трясучкой, какие главные компоненты и операции нужны?


Foxbat 30-04-2009 23:19
Понадобятся еще весы, штангель, ну а дальше - гильзы, пули, порох, капсюли.

Будешь Ли устанавливать, посмотри сначала все их видео что есть на интернете, иначе наебешься но не напляшешься.


neil 30-04-2009 23:30
quote:
Originally posted by Foxbat:

иначе наебешься но не напляшешься.



18 x 20
ок,ВиктОр, я буду изучать вопрос, получая удовольствие от процесса.

Т.е. эти киты что продаются-они не готовы к немедленным експериментам ( не считая гильза-капсюль-порох-пуля) ?


Foxbat 30-04-2009 23:34
Я не знаю какие продаются у вас, у нас тут в тех что с Лод Мастер все кроме весов и штангеля. Но его надо собрать и настроить - тут то и веселье.
neil 30-04-2009 23:40
ВиктОр, если не в падлу- глянь на ссылку и скажи какой ( только с ценой имей совесть! )

http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/LEE2009.pdf


Foxbat 30-04-2009 23:50
Так просто, я бы брал их лучший, Load Master, тот что 12,468 чего-то там вашего... почем там нынче ваши таньга? Ну и ту херню что у вас зоверся Насыпка... за 534 таньга.
neil 01-05-2009 12:51
ВиктОр, соответсвенно в долл: 623,5 и 27 почти

1 долл = приблизительно 20 таньга


tyty 01-05-2009 01:01
quote:
Originally posted by neil:

ВиктОр:конечно, я бы и не носил релоды(ето так полиция ответила),если и начну-то только по любви к процессу, ты меня паразит заразил описаниями да фотками, люблю я так копошится
ВиктОр, тУтУ прессы Лии ругает, читал и у других то же,значит правда?
ТуТу: порох и капсюля продают на Разрешение на Оружие, всё остальное от и до- свободно, лишь бы заплатил


Какие пороха в продаже? В Дании как всегда выбор не велик Пистолетного только два сорта в сельпо, достаточно конечно, но поэкспериментировать тоже хочется.


Foxbat 01-05-2009 01:02
Ну-ну... я лучше молчу...

Но в общем это то что я бы там брал. Кит вроде занимается менее дорогой моделью - Про 1000, тоже можно посмотреть, если дороговато.


tyty 01-05-2009 01:05
quote:
Originally posted by neil:
ВиктОр, если не в падлу- глянь на ссылку и скажи какой ( только с ценой имей совесть! )

http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/LEE2009.pdf


Если возмешь Класик Каст будет более железно, насколько помню это у них единственный железный прес, остальное люминь.


tyty 01-05-2009 01:12
quote:
Originally posted by neil:
ВиктОр, соответсвенно в долл: 623,5 и 27 почти

1 долл = приблизительно 20 таньга


Охуеть! Договаривайся с Джино, он тебе за хорошую сливовицу на egun купить железный подержаный пресс за 130 евро. Там же есть все остальное. Тебе надо. Прес, набор матриц (они идут обчно одной коробкой), весы, воронку можешь из бумажки свернуть и все. К этому надо еще пули, порох, капсуля.

Прес отличного качества 130 евро (вчера линки давал) сейчас посмотрю весы и матрицы

Матрицы 60 евро макс. http://www.egun.de/market/item.php?id=2216542
Вот за 46 http://www.egun.de/market/item.php?id=2222487#img

Примерно такой же порядок цен в любом немецком магазине, во Франконии например.

Весы http://www.egun.de/market/item.php?id=2242760 50 тугриков. Итого за меньше чем 250 евро можешь иметь набор, остальное воронки, подставки копейки стоит. Пересылка пресса может стоить денег, он сцуко тяжолый.

Как альтернатива, через две недели собираюсь в копенгаген, должны детальку фрезернуть и пистоль надо заказать, видел у них валяется подержаное оборудование для релода, могу спросить о цене.

Но по моему опыту egun оптимальные для европы цены. капсюля в германии свободно, примерно 25 евро за 1000 штук.


neil 01-05-2009 01:23
quote:
Originally posted by Foxbat:

Ну-ну... я лучше молчу



вот именно (

quote:
Originally posted by tyty:

Охуеть! Договаривайся с Джино, он тебе за хорошую сливовицу на egun купить железный подержаный пресс за 130 евро. Там же есть все остальное. Тебе надо. Прес, набор матриц (они идут обчно одной коробкой), весы, воронку можешь из бумажки свернуть и все. К этому надо еще пули, порох, капсуля. Прес отличного качества 130 евро (вчера линки давал) сейчас посмотрю весы и матрицы


tYtY,узнай плииз, а я тут на местном пошарю, а потом сравним.

Вот нашел на .32АСР, чтоб Скорпион кормить: с рук всё за 30 евро.

Я не понял, на один пресс матрицы на разные калибры пойдут?

У них стандартный размер?

Мне ведь .32АСР и 9х19 всего..


http://eshop.strelecky-portal.cz/bazar.php?strana=bdetail&idk=160&id=3339


tyty 01-05-2009 01:31
quote:
Originally posted by neil:

tYtY,узнай плииз, а я тут на местном пошарю, а потом сравним.

Вот нашел на .32АСР, чтоб Скорпион кормить: с рук всё за 30 евро.

Я не понял, на один пресс матрицы на разные калибры пойдут?

У них стандартный размер?

Мне ведь .32АСР и 9х19 всего..


http://eshop.strelecky-portal.cz/bazar.php?strana=bdetail&idk=160&id=3339


Дописал сообщение, смотри выше. Матрицы со стандартно резбой. При смене калибра нужна перенастройка, не проблема. Еще тебе понадобится набор дюймовых шестиграников и большой дюймовый ключ матрицы закручивать в прес. Найдеш на месть.

Если захочеш как Виктор строить патронную фабрику затраты на оборудование увеличатся в 3 раза, скорость исготовления патронов возрастет при этом раз в 20 или более.


tyty 01-05-2009 01:34
quote:
Originally posted by neil:

tYtY,узнай плииз, а я тут на местном пошарю, а потом сравним.

Вот нашел на .32АСР, чтоб Скорпион кормить: с рук всё за 30 евро.

Я не понял, на один пресс матрицы на разные калибры пойдут?

У них стандартный размер?

Мне ведь .32АСР и 9х19 всего..


http://eshop.strelecky-portal.cz/bazar.php?strana=bdetail&idk=160&id=3339


Весы http://www.egun.de/market/list_items.php?cat=240&page=2

матрицы http://www.egun.de/market/list_items.php?cat=238 (там 12 страниц, наслаждайся ) От этих цен и пляши.


Gino 702 01-05-2009 01:36
Нейле, наборчик для начинающих
http://www.frankonia.de/shop/RCBS_Einsteigersatz/_/bid/237445/cpage/0/tf/square/productdetail.html
tyty 01-05-2009 01:40
Тебе кстати везет, посмотри что у нас имеется для релода в самом большом магазине в стране http://www.huntershouse.dk/kat128-Pistol-revolver/side1188-Genladningskomponenter.html без слез смотреть нельзя, это ВСЕ что они предлгают для релода! Цены дели на 7.45 будет евро.
Gino 702 01-05-2009 01:48
quote:
Тебе кстати везет, посмотри что у нас имеется для релода в самом большом магазине в стране http://www.huntershouse.dk/kat128-Pistol-revolver/side1188-Genladningskomponenter.html без слез смотреть нельзя, это ВСЕ что они предлгают для релода! Цены дели на 7.45 будет евро.


А в кучу собирать молотком, как на пакистанском базаре?



tyty 01-05-2009 01:49
quote:
Originally posted by Gino 702:
Нейле, наборчик для начинающих
http://www.frankonia.de/shop/RCBS_Einsteigersatz/_/bid/237445/cpage/0/tf/square/productdetail.html

Многие пресы позволяют устанавливать капсуля, если такая опция есть отдельная машинка для первого раза не нужна, дозатор для начала тоже не нужен, весов хватит, смазка для пистолетных гильз не нужна так то набор барать не выгодно.


tyty 01-05-2009 01:51
quote:
Originally posted by Gino 702:

А в кучу собирать молотком, как на пакистанском базаре?


Дык у меня все есть, по разумным ценам, спасибо добрым людям!


Gino 702 01-05-2009 02:11
Ты никак и револьверами уже заинтересовался?
tyty 01-05-2009 02:14
quote:
Originally posted by Gino 702:
Ты никак и револьверами уже заинтересовался?

Ну, надо расширять кругозор У нас же по два ствола одного типа без дополнительных обоснований. Так что расширение возможно за счет револьверов Есть в них что то интерсное, будут деньги, куплю


Gino 702 01-05-2009 02:27
Получу если когда разрешение, первым будет S&W
tyty 01-05-2009 02:39
quote:
Originally posted by Gino 702:
Получу если когда разрешение, первым будет S&W

Я вот про такие штуки думаю http://www.huntershouse.dk/kat157-Smith-Wesson-Performance-Center/side1108-M.-627-8-skud.html

http://www.huntershouse.dk/kat157-Smith-Wesson-Performance-Center/side2365-M.-686-Competitor.html

http://www.huntershouse.dk/kat151-Smith-Wesson/side2362-M.686.html

http://www.huntershouse.dk/kat139-Colt/side1059-King-Cobra.html


Gino 702 01-05-2009 02:57
Я где-то в том же направлении...
airlin 01-05-2009 10:26
За 180 евро прогрессивный Lee 1000 Pro можно купить тут http://www.smartreloader.com/presses-progressive-presses-c-9_126.html
Если речь идёт о пистолетных калибрах, то single-stage быстро задолбает (хотя, безусловно, рациональное зерно в обладании тем и другим есть). Если соблазнишься на Lee, то поделюсь идеей быстрой смены калибров (без возни, за 5 секунд)
neil 01-05-2009 14:52
Братва, спасибо,вы меня завалили инфой, теперь буду переваривать и сравнивать.

В понедельник позвоню чешским дистрибюторам Ли, и узнаю цены, если разница будет слишком большой, то рулит заграница, если не очень-то наскрести денёг и..
Правда, я ещё G2000 хотел успеть купить.. Пока кризис совсем не ударил.

ТуТу: патронную фабрику как у ВиктОра я не потяну, да и не надо- не стреляю в таких кол-вах.

Пороха тут несколько марок, ща найду линки.

Айрлин: сингл-стейдж при каких обьёмах задолбает?
Мне чтоб в гараж смыться, и копошится не спеша, успокаиваться внутренне-типа вместо медитации
Идея быстрой смены калибров пригодится, будут два- 9х19 и .32АСР.


Gino 702 01-05-2009 15:01
quote:
Пороха тут несколько марок, ща найду линки.

Порох может быть одной марки, но разные номера для разных патронов.


neil 01-05-2009 15:05
quote:
Originally posted by Gino 702:

Порох может быть одной марки, но разные номера для разных патронов.


дЖиний, я в смысле разные производители, в основном тут-чешский в американской лицензии ACCURATE


tyty 01-05-2009 15:06
Если дя удовольствия, еслии нравится тебе держать в руках правильные солидные вещи, про прессы ли забудь. Если идея деньги экономить и тихо матерится во время работы, ли для тебя.

На картинках ли вполен похожи на нормальные прессы, в натуре это дешевый компромис. Если акуратно использовать вполне рбочий инструмент.

Одинарный прес тебя задолбает на любых объемах если спешить. Прийдется работать внимательно и делать патроны партиями. 100 штук декасулировал, сменил матрицу, поставил капсуля раскрыл гильзу, сменил матрицу, посадил пули опять менять матрицы для декапсуляции следующей сотни.

Лично мне пока спешить некуда и меня это не пугает, больше двух сотен в неделю мне не выстрелить, времни нет. Так что если использовать такой дилон как у Виктора буду тратить только 10 минут в неделю на изготовление патронов. Разве это хобби??? А с одинарным пресом вся час не спеша провожусь. Ни а потом видно будет, можно ведь и на продажу патроны вертеть Тогда дилон рулит.


tyty 01-05-2009 15:08
quote:
Originally posted by neil:

дЖиний, я в смысле разные производители, в основном тут-чешский Аккюрейс


Финский, американский есть?


neil 01-05-2009 15:14
quote:
Originally posted by tyty:

Финский, американский есть?



да,есть и Финский и Вектан, и ещё хзн скока каких

VIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 310, 320, 330, 340, 350, 3N37, 3N38, N105 doza 0,5kg :: 48,00 euro

VIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 110, 120, 130, 133, 135, 140, 150, 160, 165 doza 1 kg ::. 77,00 euro

VIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 20N29, N530, N540, N550, N560 doza 1 kg ::::::... 90 euro

Každá zásilka prachu je přepravcem zpoplatněna (cena povolení částkou 25,00 euro bez ohledu na to, zda se přepravuje jedna, či více doz.


http://shop.vmcustom.cz/cat.php?showid=22&lang=czech


Gino 702 01-05-2009 15:40
quote:
дЖиний, я в смысле разные производители, в основном тут-чешский в американской лицензии ACCURATE


Я всмысле, что порох одной марки, но разной зернистости будет в разных патронах
вести себя по разному. Надо смотреть на упаковке, для какого типа патронов
он больше подходит.


tyty 01-05-2009 15:43
quote:
Originally posted by neil:

да,есть и Финский и Вектан, и ещё хзн скока каких

VIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 310, 320, 330, 340, 350, 3N37, 3N38, N105 doza 0,5kg :: 48,00 euro

VIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 110, 120, 130, 133, 135, 140, 150, 160, 165 doza 1 kg ::. 77,00 euro

VIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 20N29, N530, N540, N550, N560 doza 1 kg ::::::... 90 euro

Každá zásilka prachu je přepravcem zpoplatněna (cena povolení částkou 25,00 euro bez ohledu na to, zda se přepravuje jedna, či více doz.


http://shop.vmcustom.cz/cat.php?showid=22〈=czech


Финский подешевле чем у нас, остальные не знаю что за пороха, но цена очень заманчивая. Жди гостей, как так у вас с природой? Есть где погулять?

Вектан это кто такой?

Свинцовые пули 9 пара у вас почем?


Gino 702 01-05-2009 15:48
quote:
Вектан это кто такой?

Французский. Нйле, а у вас какие-то нормы или отчётность за порох есть?


bulawog 01-05-2009 15:53
quote:
Originally posted by Gino 702:

Нйле, а у вас какие-то нормы или отчётность за порох есть?





Угу, а то у нас просто писец - того же черного пороха не помню - то ли 10 кило на 5 лет, то ли 5 кило на 10 лет можно купить.


tyty 01-05-2009 16:10
quote:
Originally posted by bulawog:


Угу, а то у нас просто писец - того же черного пороха не помню - то ли 10 кило на 5 лет, то ли 5 кило на 10 лет можно купить.


Даже у нас вроде такого нет, бред. У нас ограничение сколько кило может хранится дома, а по мере выработки запас пополняется. У нас можно получить разрешение делать патроны на продажу, например в клубе все патроны .38 куплены у частника. Теоретически на этом можно зарабатывать, при нынешних ценах на патроны забирая гильзы из клубов и продавая им готовые патроны.....


neil 01-05-2009 16:19
quote:
Originally posted by Gino 702:

Нйле, а у вас какие-то нормы или отчётность за порох есть?



дЖиний, можно хранить не более килограмма пороха и не более 1000 капсюлей.
Такого ограничения как у Булы-нет.

Всё это сказано в Законе о категориях В и С ,а у меня Е,так что этот вопрос надо решать, чтоб не залететь на что-то. В крайнем случае-придётся мозги напрягать и экзамены на ещё одну категорию сдавать

тУтУ, гулять есть где, даже на коня могём посадить Правда конь низенький, так что ноги волочить будеш 18 x 20 18 x 20
Только подожди, когда выясню вопросы покупки пороха на свою категорию, а потом вилкам


Gino 702 01-05-2009 16:21
quote:
Угу, а то у нас просто писец - того же черного пороха не помню - то ли 10 кило на 5 лет, то ли 5 кило на 10 лет можно купить.


И ещё отчитайся-сколько накрутил, сколько отстрелял...


bulawog 01-05-2009 16:26
Не ту страну назвали Гондурасом (с)
neil 01-05-2009 16:36
пилять! Дойчманы рехнулись в своей занудности законной.

Грустно наблюдать, что дурости человеческой все континенты подвластны


bulawog 01-05-2009 16:40
К сожалению
tyty 01-05-2009 16:56
quote:
Originally posted by neil:

дЖиний, можно хранить не более килограмма пороха и не более 1000 капсюлей.
Такого ограничения как у Булы-нет.

Всё это сказано в Законе о категориях В и С ,а у меня Е,так что этот вопрос надо решать, чтоб не залететь на что-то. В крайнем случае-придётся мозги напрягать и экзамены на ещё одну категорию сдавать

тУтУ, гулять есть где, даже на коня могём посадить Правда конь низенький, так что ноги волочить будеш
Только подожди, когда выясню вопросы покупки пороха на свою категорию, а потом вилкам


Даже у нас можно 5000 капсулей и 3 кг пороха. Но это именно хранить, об ограничениях на покупку не слышал.


bulawog 01-05-2009 17:19
У нас на черный порох для дульнозарядок такие ограничения. И допуск на него надо делать как на взрывчатку.
tyty 01-05-2009 17:21
quote:
Originally posted by bulawog:
У нас на черный порох для дульнозарядок такие ограничения. И допуск на него надо делать как на взрывчатку.

Ужас нах! У нас вроде такого нет. Я кстати хочу записатся в клуб где в том числе и дульнозарядками балуются.


bulawog 01-05-2009 17:26
Да вообще трындец! Я когда в Германию приехал, не предполагал, что тут каждые несколько лет закручивание гаек
neil 01-05-2009 18:40
Тут все финский хвалят-мол, Мерседес среди порохов.

Таблица Vihtavuori: http://www.vihtavuori-lapua.com/pdfs/Handgun-Reloading-Data-2006.pdf


Foxbat 01-05-2009 18:49
Таких Мерседесов в каждом гараже... порох как порох, все на любителя, бери любую марку которая покрывает твои калибры. Главное бери тот который перекрывает твои калибры, не мудохайся больше чем с одним порохом.

Я давно перешел на один. Он работает во всех калибрах что я реложу. Пусть в некоторых он не самый идеальный, но нет шансов случайно засыпать не тот и получить разочарование в личной жизни. Когда-то пользовался исключительно Винчестером 231, сегодня Хогдоном Универсалом, и весьма доволен.

Вихта, так Вихта, выбери более универсальный и работай себе. А то ведь охуеть можно, вон, 120-й дает 2055 футов в секунду, а 133 - 2077! Как же жить теперь?


ramashkaus 01-05-2009 19:38
Неил, лее- имхо очень даже нормальные прессы за свои деньги. У меня уже 2 теперь. Прогрессив Лоудмастер для пистолета (.45) и туррет для винтовки. Мне очень нравится. Кстати туррет железный а лоудмастер таки люминевый, но проблем с ним нету, если ты знаеш как он работает. многие гонят на Ли, многие гонят на Глок , у меня с обоими проблем особих не было. За 200 баксов за кит от ли вместо 800-900 я покручу раз в 2000-3000 патронов пару настроек, и поменяю пару .50 центових деталек.
ramashkaus 01-05-2009 19:39
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аирлин:
[Б]За 180 евро прогрессивный Лее 1000 Про можно купить тут [УРЛ=хттп://www.смартрелоадер. цом/прессес-прогрессиве-прессес-ц-9_126.хтмл]хттп://www.смартрелоадер. цом/прессес-прогрессиве-прессес-ц-9_126.хтмл[/УРЛ]
Если речь идёт о пистолетных калибрах, то сингле-стаге быстро задолбает (хотя, безусловно, рациональное зерно в обладании тем и другим есть). Если соблазнишься на Лее, то поделюсь идеей быстрой смены калибров (без возни, за 5 секунд)[/Б][/QУОТЕ]

Мне расскажи!


Foxbat 01-05-2009 19:59
quote:
Originally posted by ramashkaus:

Мне расскажи!


A ты уже потом мне, на ушко по секрету!

Я, на самом деле, меняю калибр за 2 секунды.


Gino 702 01-05-2009 21:11
quote:
Не ту страну назвали Гондурасом (с)

Не даром же в народе именуют Bananenrepublik Deutschland.


tyty 01-05-2009 21:56
Пришол домой, а там письмо из полиции! Офигеть, полтора или два года занял весь процесс, прислали разрешение на релод Для этого пришлось закончить курсы и купить дом, так как в многоквартирном доме нельзя хранить порох. Еще и 3 месяца мурыжили так как закон меняли, попал на самый процесс когда по старому уже не давали а нового еще не выло. Теперь ближайшие 5 лет я законный релодырь


click for enlarge 1920 X 2635 511,0 Kb picture


Gino 702 01-05-2009 21:57
Поздравлям-с!
Gino 702 01-05-2009 22:03
И на продажу разрешено или нет? Я по-датски не всё схватываю
HEAVY METAL 01-05-2009 22:05
quote:
Для этого пришлось закончить курсы и купить дом,

Радуйся что не пришли парни в белом с мигалками....
bulawog 01-05-2009 22:07
quote:
Originally posted by tyty:

Для этого пришлось закончить курсы и купить дом


Вау, так ты из-за этого дом купил? Уууу...

У нас в Бананенрепублик порох в количестве вроде как полкило разрешается держать в сортире и в многоквартирном доме. Если в сортире есть окошко - то аж целый килограмм.

А вообще - поздравляю!!!


бригадир 01-05-2009 22:16
Ну не в квартире же! А вы как думали?

А вот нас насчёт порохов с Фоксбатом не соглашусь. Вихта в Европе - самый мерседес. Ну, шведская Норма ещё... Типа Сааб.


tyty 01-05-2009 22:24
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Радуйся что не пришли парни в белом с мигалками....

А чего им ходить? В полиции меня и так хорошо знают У нас полиция перешла на синюю форму, раньше зеленые были, в белом не ходили


tyty 01-05-2009 22:26
quote:
Originally posted by Gino 702:
И на продажу разрешено или нет? Я по-датски не всё схватываю

Не, для приватного пользования, на продажу в принципе тоже можно получить, будет интерес получу, тогда дилон покупать прийдется


bulawog 01-05-2009 22:27
quote:
Originally posted by tyty:

А чего им ходить? В полиции меня и так хорошо знают У нас полиция перешла на синюю форму, раньше зеленые были, в белом не ходили


Братушка наверняка имел в виду санитаров из дома с мягкими стенками


tyty 01-05-2009 22:33
quote:
Originally posted by bulawog:

Братушка наверняка имел в виду санитаров из дома с мягкими стенками


С мигалками????


bulawog 01-05-2009 22:35
quote:
Originally posted by tyty:

С мигалками????


Ну..За буйными и с мигалками приехать могут. У мну друг работает санитаром в психушке - много интересного рассказывал.


tyty 01-05-2009 22:36
quote:
Originally posted by bulawog:

Ну..За буйными и с мигалками приехать могут. У мну друг работает санитаром в психушке - много интересного рассказывал.


Так я же тихий!!!!!!


bulawog 01-05-2009 22:39
В тихом омуте.....
бригадир 01-05-2009 22:40
quote:
Originally posted by tyty:

будет интерес получу, тогда дилон покупать прийдется


Эт когда уволят в связи с кризисом? Я вот идею с дилоном забросил нах. Времени регулярно на это всё равно нет, а если что, у меня есть на чём накрутить.


tyty 01-05-2009 22:55
quote:
Originally posted by бригадир:

Эт когда уволят в связи с кризисом? Я вот идею с дилоном забросил нах. Времени регулярно на это всё равно нет, а если что, у меня есть на чём накрутить.



Ну если уволят тогда и пули лить прийдется. Посмотрю как пойдет, если понравится куплю дилон, пока все необходимое для развлечения имеется, буду развлекатся.


airlin 02-05-2009 01:21
quote:
Originally posted by Foxbat:
Я, на самом деле, меняю калибр за 2 секунды


Если речь по-прежнему идёт о прогрессивных прессах Lee моделей 1000 Pro или Loadmaster, то буду приятно удивлён ловкости ваших рук - в стандартной комплектации без пары минут я никак ...


Foxbat 02-05-2009 01:34
Очень просто - сдвигаю стул на 50см.

А Вы как делаете?


airlin 02-05-2009 01:39
2 ramashkaus:
Всё просто - имеешь 2 комплекта turret с заранее установленными и отрегулированными dies (при условии, что заменяемые калибры используют тот-же номер Shell Plates). Смена turret занимает 2-3 секунды, но (!) надо отсоединять дозатор пороха с идиотской цепочкой, а это возня. Избежать её позволят простой трюк - вместо входящего в комплект стандартного дозатора Pro Auto-Disk Powder Measure (Serv.Parts 90429) можно поставить другой - Auto-Disk Powder Measure (Serv.Parts 90578). В Auto-Disk Powder Measure возврат charge disks осуществляется не тягой цепочки, а пружиной и вся механика дозатора не связана с корпусом пресса, а только с turret.
Поначалу я с осторожностью смотрел на эту упрощённую конструкцию, но показания хронографа меня убедили - с Auto-Disk Powder Measure разброс скоростей несколько меньший, а значит механизм работает даже лучше оригинального.

бригадир 02-05-2009 01:42
quote:
Originally posted by Foxbat:
Очень просто - сдвигаю стул на 50см.


Ёлы-палы, я думал там диван на рельсах... Чтобы вдоль батареи дилонов ездить. А тут просто стул какой-то... Гениальность в простоте.


airlin 02-05-2009 01:45
quote:
Очень просто - сдвигаю стул на 50см.

Красивое решение

По секрету (как мучимый той-же болезнью) скажу - так быстро я меняю калибр, когда shell plate нужна другая. А вот между, к примеру, 9 мм <-> .40 просто меняю turret с матрицами и дозатором


Foxbat 02-05-2009 02:03
Не понял... используете 9мм шелплэйт для .40? Они же не полезут. А 9мм плохо держатся в .40.
tyty 02-05-2009 02:38
Нейл, не забывай конспектировать умные слова!
tyty 02-05-2009 02:39
quote:
Originally posted by бригадир:

Ёлы-палы, я думал там диван на рельсах... Чтобы вдоль батареи дилонов ездить. А тут просто стул какой-то... Гениальность в простоте.


Тогда самое гениальное иметь один калибр и не менять не фига! И стул тогда можно к полу привентить!


бригадир 02-05-2009 02:52
quote:
Originally posted by tyty:

Тогда самое гениальное иметь один калибр и не менять не фига! И стул тогда можно к полу привентить!


Ага. Настоящий продвинутый в процессе партизан в конце-концов к этому придёт. Но этот путь долог и непонятен для начинающих.


Foxbat 02-05-2009 02:55
quote:
Originally posted by tyty:

Тогда самое гениальное иметь один калибр и не менять не фига! И стул тогда можно к полу привентить!


Не каждый же себе может позволить ПСМ...


бригадир 02-05-2009 03:04
Не буржуйствуйте. Определитесь что вам нужно; научные исследования, практичность или "хочу всё, что могу купить".
tyty 02-05-2009 03:20
quote:
Originally posted by бригадир:
Не буржуйствуйте. Определитесь что вам нужно; научные исследования, практичность или "хочу всё, что могу купить".

В идеале все сразу, но это тоже не простой путь Потому как сегодня одно хочется, завтра другое...


neil 02-05-2009 03:21
quote:
Оригиналлы постед бы тыты:
Нейл, не забывай конспектировать умные слова!

Впитываю как губка.
Особенно крут метод ВиктОра со стулом


бригадир 02-05-2009 03:26
quote:
Originally posted by tyty:

В идеале все сразу, но это тоже не простой путь Потому как сегодня одно хочется, завтра другое...


Я пойду спать. Мне уже ничего не хочется.


airlin 02-05-2009 19:31
Foxbat
quote:
Не понял... используете 9мм шелплэйт для .40? Они же не полезут. А 9мм плохо держатся в .40.


Это не так. Если посмотрите на страничку производителя, то убедитесь, что shell plate #19 (Serv.Parts 90669) идёт для калибров 40 S&W, 10mm Auto, 9mm Luger, 38 Super, 38 Auto, 41 AE
airlin 03-05-2009 13:53
Вопрос тем, кто сам занимается релоудом (теоретиги, расслабьтесь )
каков смысл crimp die при условии нормально отрегулированных матриц?
Пробовал сравнивать патроны crimp (-) и crimp(+). Оказалось, что никакой разницы в скоростях, разбросе скоростей, среднеквадратичных отклонениях и т.п. не обнаружилось. Вот и возник законный вопрос "а нахрена?"

ramashkaus 03-05-2009 20:55
ту арлин. с кримпом мои сорокпятки стали влазить в параорды. раньше не лезли в чембер. порох раньше летел в ебальник так как не успевал сгорать теперь горит весь
HEAVY METAL 03-05-2009 23:45
quote:
Originally posted by bulawog:

Ну..За буйными и с мигалками приехать могут. У мну друг работает санитаром в психушке - много интересного рассказывал.


Туту делается что не понял... а может не понял потому что у него телевизор нету. Иначе в старых комедийных фильмах очень часто бывало - приходит скорая, выходят парни в белом и забирают человека. А то как звучит *пришлось купить дом что бы заниматься релоудом*...маниак однако.


bulawog 03-05-2009 23:51
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

А то как звучит *пришлось купить дом что бы заниматься релоудом*...маниак однако.


Я тоже с этого припух


airlin 03-05-2009 23:57
quote:
с кримпом мои сорокпятки стали влазить в параорды. раньше не лезли в чембер

У меня тоже Para в 45-ом, но хлопот как-то не наблюдал...
Может expander die низковато сидит? Вот и приходится избыточное расширение горловины гильзы компенсировать дополнительным обжатием. Это так... мои досужие фантазии
Foxbat 04-05-2009 12:00
quote:
Originally posted by airlin:
Вопрос тем, кто сам занимается релоудом (теоретиги, расслабьтесь )
каков смысл crimp die при условии нормально отрегулированных матриц?
Пробовал сравнивать патроны crimp (-) и crimp(+). Оказалось, что никакой разницы в скоростях, разбросе скоростей, среднеквадратичных отклонениях и т.п. не обнаружилось. Вот и возник законный вопрос "а нахрена?"

Поскольку матрица сажающая пулю также и кримпует, то ты наверное имеешь в виду дополнительную, чисто кримпующую.

Сажающая матрица кримпует не очень хорошо. Кроме того, на некоторых калибрах она часто мнет гильзу, делая две работы сразу.

Кримп стоит иметь чтобы пули не просаживались. Разумеется это зависит он калибра и пули. Длинная пулю будет сидеть более надежно, а вот например в .357Сиг горло очень мелкое, и без дополнительного кримпа пули просядут, особенно учитывая серьезную отдачу этого патрона.

Я давно перешел на Factory Crimp Dies. Усадочной матрицей только пулю загоняю, а кримп уже регулируется отдельно, так лучше получается.

На 9мм или на .40 это не так заметно, а на некоторых других - очень.

Теперь Рома - у тебя патроны не влезали потому что ты неправильно выставил усадочную матрицу - она обязана, если настроена правильно, убрать весь колокольчик что нужен для посадки пули.

Там по сути две регулировки, и одна влияет на другую. Поэтому лучше добавить Factory Crimp Die, разделив две функции.


tyty 04-05-2009 12:12
quote:
Originally posted by bulawog:

Я тоже с этого припух


Ну а нафига мне еще дом? Разумная утилизация денег (а то слишком дофига проебывать ни на что начал) физическая активность (ну не люблю я спортзалы и фитнесы, а спину тренировать надо) ну и релод, для этого подвал 85 кв.м А зачем еще дом нужен? Правда денег он сосет как то не по детски, несколько выше расчетного Надеюсь это только на первой стадии, поак все в порядок приведу.


bulawog 04-05-2009 12:17
Согласен. Недвижимость - это разумное капиталовложение.
tyty 04-05-2009 12:18
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Туту делается что не понял... а может не понял потому что у него телевизор нету. Иначе в старых комедийных фильмах очень часто бывало - приходит скорая, выходят парни в белом и забирают человека. А то как звучит *пришлось купить дом что бы заниматься релоудом*...маниак однако.


Сам ты маньяк! У тебя есть квартира с камином, дом за городом, еще и у мамаши прячешся от баб, а я бедный многодетный иммигрант с плохим знанием языков! Первый раз в жизни дом купил, сразу маньяком обзывают! У меня между прочим четверо детей, куда мне их укладывать в квартире если все одновременно в гости приедут? И релод не разрешали в квартире однозначно, вот и пришлось покупать, это стало последней каплей


Gefreiter 04-05-2009 12:36
Надеюсь это только на первой стадии, поак все в порядок приведу.

Увы, так будет всегда. Так что расслоблятся не советую.


bulawog 04-05-2009 12:40
quote:
Originally posted by Gefreiter:

Увы, так будет всегда.


А у тя дом или квартира?


tyty 04-05-2009 12:42
quote:
Originally posted by Gefreiter:
Надеюсь это только на первой стадии, поак все в порядок приведу.

Увы, так будет всегда. Так что расслоблятся не советую.


Нормально, а то после трех лет лежания на диване спина совсем плохая стала, а денег заработаю, ну или не заработаю, как то все живут? Ну и я надеюсь проживу


Gefreiter 04-05-2009 12:42
quote:
Originally posted by bulawog:

А у тя дом или квартира?


Двухквартирный дом. В полне серьёзно.


bulawog 04-05-2009 12:50
Уууу... крута. Я митую квартирку, свое мне ближайшие лет ...цать пока не светит
Gefreiter 04-05-2009 12:57
quote:
Originally posted by bulawog:
Уууу... крута. Я митую квартирку, свое мне ближайшие лет ...цать пока не светит

За миту тоже платить нужно. А если копить на дом, что бы только кредит не брать. Так ведь и жизни не хватит.


bulawog 04-05-2009 12:59
Так то-то и оно Но пока мне айгенантайль точняк не собрать, а без своего капитала кредит не дадут. Да и привязываться к одному месту на всю жизнь тоже не хочется.
Gefreiter 04-05-2009 01:06
Да и привязываться к одному месту на всю жизнь тоже не хочется.

Ну недвижемость продать всегда можно.


ramashkaus 04-05-2009 01:08
quote:
Originally posted by airlin:

У меня тоже Para в 45-ом, но хлопот как-то не наблюдал...
Может expander die низковато сидит? Вот и приходится избыточное расширение горловины гильзы компенсировать дополнительным обжатием. Это так... мои досужие фантазии

Может и так. Но факт- то что заработали патроны лучше чем раньше. Мои патроны клинили в пистолетах с очень узким чембером, недосылались. В моем сиге и торусе 1911 проблем небыло никогда. У знакомого на параорде не досылались. Теперь досылаются везде и порох выгорает весь. От добра добра не ищу и с настройками больше играться не хочется. Если работает- не лезу.


bulawog 04-05-2009 01:08
Даже до конца не выплаченную?
Gefreiter 04-05-2009 01:12
quote:
Originally posted by bulawog:
Даже до конца не выплаченную?

Почему бы и нет.


ramashkaus 04-05-2009 01:24
quote:
Originally posted by Foxbat:

Поскольку матрица сажающая пулю также и кримпует, то ты наверное имеешь в виду дополнительную, чисто кримпующую.

Сажающая матрица кримпует не очень хорошо. Кроме того, на некоторых калибрах она часто мнет гильзу, делая две работы сразу.

Кримп стоит иметь чтобы пули не просаживались. Разумеется это зависит он калибра и пули. Длинная пулю будет сидеть более надежно, а вот например в .357Сиг горло очень мелкое, и без дополнительного кримпа пули просядут, особенно учитывая серьезную отдачу этого патрона.

Я давно перешел на Factory Crimp Dies. Усадочной матрицей только пулю загоняю, а кримп уже регулируется отдельно, так лучше получается.

На 9мм или на .40 это не так заметно, а на некоторых других - очень.

Теперь Рома - у тебя патроны не влезали потому что ты неправильно выставил усадочную матрицу - она обязана, если настроена правильно, убрать весь колокольчик что нужен для посадки пули.

Там по сути две регулировки, и одна влияет на другую. Поэтому лучше добавить Factory Crimp Die, разделив две функции.


Если ты помниш я долго с этим игрался и в конце кноцов заказав эту матрицу все заработало. Посадочная матрица убирала почти весь колокольчик и моим пистолетам все было ок а вот тому параорду нет. Теперь все едят без проблем и порох выгорает весь (это была даже большая проблема). Зачем дергаться если все работает.
Кстати у меня к тебе есть три вопроса:
1. Не до конца выбиваются некоторые типы капсулей из гильз. Матрица-выбивалка выкручена до отказа. Капсуль недовыбивается на миллиметр может, тоесть вылезает из кормана почти весь и не хватает совсем немного.
2. Сегодня взорвался праймер от федерала при посадке. Без последствий вообще (только попугайчика напугал и уши мне заложило) но все равно стремно. Такого у меня не было никогда. Чтото надо сделать или такое бывает и это нормально?
3. Сколько раз можно релоудить мои .45 брасс? Как узнать что данная гильза больше "неработоспособна"? Каждый раз процентов 50 гильз обновляются на стрельбище, но может попасться одна которую я уже раз 5-6 релоудил.


tyty 04-05-2009 01:26
quote:
Originally posted by bulawog:
Так то-то и оно Но пока мне айгенантайль точняк не собрать, а без своего капитала кредит не дадут. Да и привязываться к одному месту на всю жизнь тоже не хочется.

Под залог дома дадут. Но мы вроде про релод говорили?


bulawog 04-05-2009 01:30
Сорри, заканчиваю оффтоп
Foxbat 04-05-2009 03:46
quote:
Originally posted by ramashkaus:


Кстати у меня к тебе есть три вопроса:
1. Не до конца выбиваются некоторые типы капсулей из гильз. Матрица-выбивалка выкручена до отказа. Капсуль недовыбивается на миллиметр может, тоесть вылезает из кормана почти весь и не хватает совсем немного.
2. Сегодня взорвался праймер от федерала при посадке. Без последствий вообще (только попугайчика напугал и уши мне заложило) но все равно стремно. Такого у меня не было никогда. Чтото надо сделать или такое бывает и это нормально?
3. Сколько раз можно релоудить мои .45 брасс? Как узнать что данная гильза больше "неработоспособна"? Каждый раз процентов 50 гильз обновляются на стрельбище, но может попасться одна которую я уже раз 5-6 релоудил.


Шпилька выталкивателя капсюля регулируется по высоте, она обычни стопорится гайкой, открути, ввинти на пару оборотов, и зафиксируй опять.

Взрыв капсюля - говорят бывает, но у меня лет так за 28 ни разу не было, но работать без очков нельзя. На Ли капсюль садится наверху движению, там винт, который регулирует глубину посадки, отпусти его, чтобы было достаточно глубоко, но без деформации. Обычно на капсюлях вмятина есть? Тогда глубоковато давит.

Люди релодят и по 20 раз без проблем. Обычно первый знак - трещины на горловине. Ничего страшного в них нет, но их обычно видишь и выбрасываешь. А если на вид нормальная то обычно все путем.


ramashkaus 04-05-2009 06:48
Спасибо. Походу эта шпилька после раскрутки просто ерзает туда-сюда. Я все пытался ее потуже вкрутить а надо было наоборот раскрутить и выстовить как надо. Капсули у меня нормально выходили всегда, без деформации. Взорвался он потому-что в гильзе проблемма была с карманом и капсули какие-то мягкие очень. ДО этого ни с ремингтоном ни с CCI ни с какими другими проблем не было.
Old Fart 04-05-2009 08:52
quote:
Originally posted by bulawog:
Даже до конца не выплаченную?

БОльшая часть домов продается задолго до выплаты типичного моргиджа.


bulawog 04-05-2009 10:42
quote:
Originally posted by Old Fart:

БОльшая часть домов продается задолго до выплаты типичного моргиджа.


Интересно. Просто у нас в Германии обычно так принято, что ссуду на покупку дома тебе дадут только в том случае, если у тебя уже есть на руках четверть стоимости своего капитала. К примеру, дом стоит 200 тысяч, тебе нужно иметь 50 тысяч своих денег, чтобы банк дал тебе оставшиеся 150 тысяч в кредит. Т.е. банки осторожничают с раздачей кредитов по полной программе. Кроме этого, все абсолютно кредиты, даже копеечные - к примеру, покупка стиральной машины в рассрочку - вносятся в общую базу данных, так называемую Schufa - и упаси Б-г тебя за что-то не заплатить - фиг тебе потом какой-то кредит дадут, если только не у мафиозных ростовщиков.


Old Fart 04-05-2009 10:58
quote:
Originally posted by bulawog:

Интересно. Просто у нас в Германии обычно так принято, что ссуду на покупку дома тебе дадут только в том случае, если у тебя уже есть на руках четверть стоимости своего капитала. К примеру, дом стоит 200 тысяч, тебе нужно иметь 50 тысяч своих денег, чтобы банк дал тебе оставшиеся 150 тысяч в кредит. .


И как это мешает продаже дома с невыплаченным кредитом?


bulawog 04-05-2009 11:01
quote:
Originally posted by Old Fart:

И как это мешает продаже дома с невыплаченным кредитом?


Да по идее не мешает. Просто я с этим пока еще не сталкивался.


tyty 04-05-2009 13:04
quote:
Originally posted by bulawog:

Интересно. Просто у нас в Германии обычно так принято, что ссуду на покупку дома тебе дадут только в том случае, если у тебя уже есть на руках четверть стоимости своего капитала. К примеру, дом стоит 200 тысяч, тебе нужно иметь 50 тысяч своих денег, чтобы банк дал тебе оставшиеся 150 тысяч в кредит. Т.е. банки осторожничают с раздачей кредитов по полной программе. Кроме этого, все абсолютно кредиты, даже копеечные - к примеру, покупка стиральной машины в рассрочку - вносятся в общую базу данных, так называемую Schufa - и упаси Б-г тебя за что-то не заплатить - фиг тебе потом какой-то кредит дадут, если только не у мафиозных ростовщиков.


Скорее всего законы у вас как у нас Ссуда, под дешевый процент дается под сам дом. Их дает не банк, а специальная контора которая только этим и занимается, но работает она через банк. Первоначальный взнос дает банк от этого он и получает прибыль в процессе гешефта. Банк дает деньги если у тебя есть постоянный заработок и твоя экономическая ситуация выглядит разумно. У нас 80% стоимости дома дает кредитная контора, дешевый кредит. 20% надо платить самому или брать в банке, дорогой кредит. Сколько денег тебе могут дать зависит от дохода. Денег на недорогой дом (у над это в пределах 1.5 М) дадут любому с постоянным средним доходом. В общем ты разберись со своими законами, может тебе выгодней дом выплачивать, а не за квартиру платить. Не выплаченый дом продается как обычно, ты получаеш большую часть выплаченых денег, а может и больше так как цена недвижимости растет (зависит от того сколько выплачивал, если продаш через год, может и ничего не получись, через 10 лет выплаченные банку деньги уже превратятся в инвестицию) и можешь вложить их в покупку следующего дома, если например продажа связана с переездом. Ну а то что ты платиш за квартиру уходит навсегда


neil 04-05-2009 14:42
quote:
Оригиналлы постед бы булаwог:

Да по идее не мешает. Просто я с этим пока еще не сталкивался.


Була, Санёк всё правильно говорит: наем квартиры= выброшенные деньги, именно поетому мы после 5 лет в квартире перешли на дом+гипотека.
Тут дают под залог дома, главное-иметь чисвю прибыль около 1000 евро.
Очень важно-фиксирован ли процент ссуды, иначе с етими кризисами можно круто влететь.
Я 5 банков перемучал, все предоставили модель гипотеки, потом сравнил и выбрал-с самым высоким процентом(5% на 25 лет),но ФИКСИРОВАННЫМ. Ещё очень важна возможность внеплан. погашения/уменьшения долга, многие банки за ето карают санкциями.
Но конечно же дом в целях релода-ета зачОт адназначна!


bulawog 04-05-2009 14:57
Согласен с вами абсолютно - но я просто не знаю, где жена найдет работу, так как у нее специальность довольно специфическая - посему пока она не устроилась, связываться с недвижимостью не хочется.
tyty 04-05-2009 14:58
quote:
Originally posted by neil:

Була, Санёк всё правильно говорит: наем квартиры= выброшенные деньги, именно поетому мы после 5 лет в квартире перешли на дом+гипотека.
Тут дают под залог дома, главное-иметь чисвю прибыль около 1000 евро.
Очень важно-фиксирован ли процент ссуды, иначе с етими кризисами можно круто влететь.
Я 5 банков перемучал, все предоставили модель гипотеки, потом сравнил и выбрал-с самым высоким процентом(5% на 25 лет),но ФИКСИРОВАННЫМ. Ещё очень важна возможность внеплан. погашения/уменьшения долга, многие банки за ето карают санкциями.
Но конечно же дом в целях релода-ета зачОт адназначна!


Как то плавно перешли к обсуждению кредитов Ну ты тему начал, тебе и решать. Я взял 7% кредит так как он был значительно дешевле чем 5% цена кредита была намного ниже и соответственно выплаты ехеквартальные тоже ниже как ни странно это звучит С фиксированным процентом никто не мешает тебе сделать рефинасирование если процент сильно изменится в твою пользу, а вот с плавающим процентом можно попасть.


neil 04-05-2009 15:35
Була, если жену содержиш, то давать óа тебе должна по первому же запотеванию очков!
Если твего достатка хватит-иди в домик, чем меньше-тем лучше! Задумайся: и так и так платить придётся.. Причём наем-часто дороже, чем оплата гипотеки!
Или ещё проще-квартиру купи, я как и ТуТуй наивно думал, что дом сделаю и балдёж,а оно-за два года и половины не успел, пока ещё только внутренности довожу, двор ждёт
Но зато в гараже уже уголок для релода присмотрел, у окна, чтоб детонация имела выход На выходных начну бордел выкидывать.
Сань, по гипотеке мы с тобой сошлись, запости ещё фото своей алхимии

bulawog 04-05-2009 15:38
quote:
Originally posted by neil:

Була, если жену содержиш, то давать óа тебе должна по первому же запотеванию очков!


*Уполз под стол*

quote:
Originally posted by neil:

Если твего достатка хватит-иди в домик, чем меньше-тем лучше! Задумайся: и так и так платить придётся.. Причём наем-часто дороже, чем оплата гипотеки!
Или ещё проще-квартиру купи


Я бы тоже квартиру предпочел. 3-4 комнаты, балкон, кладовушка. Райончик чтобы тихий, зелень.


tyty 04-05-2009 16:17
quote:
Originally posted by neil:
Була, если жену содержиш, то давать óа тебе должна по первому же запотеванию очков!
Если твего достатка хватит-иди в домик, чем меньше-тем лучше! Задумайся: и так и так платить придётся.. Причём наем-часто дороже, чем оплата гипотеки!
Или ещё проще-квартиру купи, я как и ТуТуй наивно думал, что дом сделаю и балдёж,а оно-за два года и половины не успел, пока ещё только внутренности довожу, двор ждёт
Но зато в гараже уже уголок для релода присмотрел, у окна, чтоб детонация имела выход На выходных начну бордел выкидывать.
Сань, по гипотеке мы с тобой сошлись, запости ещё фото своей алхимии

Я тут в свободное от строительства время изучал биографию Сталина в изложении Троцкого. Троцкий стебался на литературными опытами Сталина, его метафорами почерпнутыми из образования полученого в провинциальной семинарии, у него там ласточки из подземли летят в землю обетованную Так я подумал, а ты случаем в Тифлисской семинарии не учился? Уж больно стиль изложения у тебя временами спецефический Какую в жопу "алхимию" ? Ты о чем и хате или о релоде?


Gefreiter 04-05-2009 16:28
Я бы тоже квартиру предпочел. 3-4 комнаты, балкон, кладовушка. Райончик чтобы тихий, зелень.

Сначало купи себе ствол.


neil 04-05-2009 16:31
quote:
Оригиналлы постед бы тыты:

Я тут в свободное от строительства время изучал биографию Сталина в изложении Троцкого. Троцкий стебался на литературными опытами Сталина, его метафорами почерпнутыми из образования полученого в провинциальной семинарии, у него там ласточки из подземли летят в землю обетованную Так я подумал, а ты случаем в Тифлисской семинарии не учился? Уж больно стиль изложения у тебя временами спецефический Какую в жопу ъалхимиюъ ? Ты о чем и хате или о релоде?



ТуТуй, Була выполз, а я уполз под тот же стол. Нну сравнил, блин!
Какой дом, ты чё,сасиска?!Название темы не читал??


Foxbat 04-05-2009 18:13
quote:
Originally posted by Gefreiter:

Я бы тоже квартиру предпочел. 3-4 комнаты, балкон, кладовушка. Райончик чтобы тихий, зелень.


OK... звучит хорошо... как насчет отдельного дома на паре гектаров земли, метров 300 полезной площади, так, не слишком много... ну и подвал такой же площади... гараж на две машины, плюс чердак... райончик тихий, свежий воздух... зелень... живность любая...

Все за чуть больше чем хорошая квартира в с'ем.


tyty 04-05-2009 18:27
quote:
Originally posted by Gefreiter:
Я бы тоже квартиру предпочел. 3-4 комнаты, балкон, кладовушка. Райончик чтобы тихий, зелень.

Сначало купи себе ствол.


Ну да, в Германии в тихом районе от трамвая до дома не дойдешь без ствола!


tyty 04-05-2009 18:30
quote:
Originally posted by neil:


ТуТуй, Була выполз, а я уполз под тот же стол. Нну сравнил, блин!
Какой дом, ты чё,сасиска?!Название темы не читал??


Ну так а что тебе фотографировать? Все валяется в разобранном виде. Гильзы в мешках. Релод начнется в лучшем случае в течении 2-х месяцев.


Gefreiter 04-05-2009 18:31
quote:
Originally posted by Foxbat:

OK... звучит хорошо... как насчет отдельного дома на паре гектаров земли, метров 300 полезной площади, так, не слишком много... ну и подвал такой же площади... гараж на две машины, плюс чердак... райончик тихий, свежий воздух... зелень... живность любая...

Все за чуть больше чем хорошая квартира в с'ем.


Да не мне не надо. У меня это уже всё есть. И двухквартирный дом на 803 квадратном участке, и гараж на две машины и подвал на весь дом и двор на 4 машины. Одна проблема, лет 20 осталось платить. А о 4 комнатной квартире это Була размечтался.


tyty 04-05-2009 18:34
quote:
Originally posted by Foxbat:

OK... звучит хорошо... как насчет отдельного дома на паре гектаров земли, метров 300 полезной площади, так, не слишком много... ну и подвал такой же площади... гараж на две машины, плюс чердак... райончик тихий, свежий воздух... зелень... живность любая...

Все за чуть больше чем хорошая квартира в с'ем.


Я бы на месте Нейла эту всю политику тер бы без разговоров, а то сейяас такое начнется что модератор тему удалит У меня вся страна из хорошей пушки ог границы до границы простреливается, какие гектары???? Зато Счастливое население Дании больше всех отдыхает! http://www.baltinfo.ru/news/81189/


tyty 04-05-2009 19:19
Виктор, ты рекомендовал Speer Reloading Manual, No. 14 там есть европейские пороха? Фины, французы?
Foxbat 04-05-2009 20:03
Может и нет, гляну сегодня.
Foxbat 04-05-2009 22:10
Глянул, Вихту видел, других странных не видел, но я и их имен не знаю. В основном американские.
бригадир 04-05-2009 23:39
quote:
Originally posted by tyty:
Виктор, ты рекомендовал Speer Reloading Manual, No. 14 там есть европейские пороха? Фины, французы?

А я бы порекомендовал совершенно банально и N1 - мануал от Вихты. Практически, в Европе выбор порохов невелик.
Кстати, Лии мануал тоже неплохой, не такой консервативный как Вихта.

А впрочем, почитай, уже было. http://forum.guns.ru/forummessage/12/108587.html



HEAVY METAL 04-05-2009 23:53
[QUOTE]Originally posted by tyty:
[B]

У меня между прочим четверо детей, куда мне их укладывать в квартире если все одновременно в гости приедут?

Дорогой Туту, сочувствую! Но не забывай что всегда можешь отправить дочь жить у меня... а и получишь квоту на красное вино как родственик


бригадир 05-05-2009 12:00
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
[QUOTE]Originally posted by tyty:
[B]

У меня между прочим четверо детей, куда мне их укладывать в квартире если все одновременно в гости приедут?


Это и в доме проблематично, если конечно гости не цыгане.


Дмитрий .М 05-05-2009 12:03
Попробовал выдавить капсюль из стреляной гильзы. 0.44 магнум. Патроны были Ремингтон в зеленой коробке с легкой 180гран пулей. Стрелял сам из своего. Думал капсюль плотно сидит. Ткнул шильцем, ну буквально слегка, капсюль и вышел... И наковаленка выпала. теперь вот в раздумиях, то ли у меня патроны такие, то ли их в момент выстрела так раздуло-выдавило... патроны то не реложеные, все должно быть нормально. Это вообще нормально или как? или у разных гильз разные посадочные под капсюль. Есть потуже, есть посвободнее? И разве наковальня не в гильзе запрессована? Почему она у меня выпала???
Gefreiter 05-05-2009 12:08
Наковалья сидит в капсюле, и что она выпадает это нормально.
Foxbat 05-05-2009 12:10
Все дело в допусках. Лишь бы сами по себе не вываливались, все остальное нормально.
bulawog 05-05-2009 12:21
quote:
Originally posted by Foxbat:

OK... звучит хорошо... как насчет отдельного дома на паре гектаров земли, метров 300 полезной площади, так, не слишком много... ну и подвал такой же площади... гараж на две машины, плюс чердак... райончик тихий, свежий воздух... зелень... живность любая...


Мне на такое с моей зарплатой надо работать лет 100


bulawog 05-05-2009 12:22
quote:
Originally posted by Gefreiter:

Сначало купи себе ствол


И с ним на квартиру зарабатывать?


Дмитрий .М 05-05-2009 12:50
Так ХЗ будут вываливаться релоуженые или нет... я ж пока отстреливаю заводские патроны. Просто удивило, что вышел так легко.
Кстати, забавно было. Когда стрелял, на соседнем пистолетном рендже развлекалась компания с 9-мм пистолетами. Они и так и эдак пуляли по полицейской мишени(злодей с пистолетом), весело обсуждая попадания. И тут я выступил со своей пушкой. После второго выстрела четыре или пять голов высунулись в наш рендж посмотреть из чего я стреляю... Обсчущщения непередаваемые... как от выстрелов, так и от выражения лиц этих перцев...
bulawog 05-05-2009 12:55
Вспомнилась сцена в тире из первого "Робокопа"
Gino 702 05-05-2009 01:03
quote:
Обсчущщения непередаваемые...

Что да-то да.Доводилось стрелять...


Дмитрий .М 05-05-2009 01:08
Да они наверное так и подумали. Звук то от выстрела не столько слышится( в наушниках ничего почти не слышно), сколько ощущается грудной клеткой. А по ощущениям очень похоже на карабин... И факел из ствола сантиметров на 20-30... сын стоял рядом и после первой серии это было первое о чем он сказал. "Ты видел какой сноп огня из ствола!". Я то не видел, я стрелял, а там непонятно, толи огонь, то ли дым. И рассеивается почти мгновенно.
Дмитрий .М 05-05-2009 01:26
Попутный вопрос(пока книжка не пришла прочитать негде).
Если используется легкая пуля, например 180гран, пороха кладется больше или меньше по сравнению с тяжелой 240гран? По логике, если я что-то в чем то, чем тяжелее пуля, тем меньше пороха, чтобы давление оставалось в пределах нормы. А уж какая скорость у пули получится - это как выйдет. Или я неправ?
Foxbat 05-05-2009 01:34
Обычно так, но скорость и давление не связаны впрямую, ибо пули движутся по-разному, стало быть об'ем изменяется тоже по-разному, и пик давление тоже. В идеале характеристики пороха подбираются под вес пули и желательную скорость.
tyty 05-05-2009 02:02
Нейл, скачай и ознакомся, тебе в основном последние строчки будут интересны http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/esitteet/
tyty 05-05-2009 15:29
Еще для Нейла http://forum.guns.ru/forummessage/2/459842.html
tyty 05-05-2009 16:19
И еще, многое не имеет отношения к пистолету, но почитай для общего развития http://forum.guns.ru/forummessage/12/207450.html
tyty 05-05-2009 18:09
Опытные релодыри, скажите, у RCBS я не вижу специьлных матриц для кримпа пистолетных патронов https://shop.rcbs.com/WebConnect/MainServlet?storeId=webconnect&catalogId=webconnect&langId=en_US&screenlabel=index&action=CategoryDisplay&categoryId=C09

Есть наборы, есть посадочная матрица. Значит если я хочу кримповать (или кримпить? ) надо брать матрицу от другого производителя? (9пара прежде всего интресует, или посадочная матрица пулю зажимает достаточно?


Foxbat 05-05-2009 18:17
Lee Factory Crimp Die

http://www.midwayusa.com/Search/Default.aspx#lee%20factory%20crimp%20die____-_1-2-4_8-16-32

Как я уже писал, стандартная пистолетная посадочная матрица сама и кримпует, и часто этого достаточно, но при такой дешевизне матриц Ли имеет смысл кримповать отдельно, тогда и регулировка проще, и результат лучше.

А иначе - чуть увеличил кримп - сразу открути слегка посадку, иначе длина изменится, и так каждый раз такая ебля.


tyty 05-05-2009 18:27
quote:
Originally posted by Foxbat:
Lee Factory Crimp Die

http://www.midwayusa.com/Search/Default.aspx#lee%20factory%20crimp%20die____-_1-2-4_8-16-32

Как я уже писал, стандартная пистолетная посадочная матрица сама и кримпует, и часто этого достаточно, но при такой дешевизне матриц Ли имеет смысл кримповать отдельно, тогда и регулировка проще, и результат лучше.

А иначе - чуть увеличил кримп - сразу открути слегка посадку, иначе длина изменится, и так каждый раз такая ебля.


Не понял. Везде учат, что держатель должен доходить до матрицы. Значит гильза не может въехать в матрицу глубже, как же кримп изменится? В матрице можно регулировать только упор для пуль, т.е. общую высоту патрона.


Foxbat 05-05-2009 18:39
Говорят о начальной установке. Если тебе повезет, она будет в самый раз. Но часто не везет, и выставляешь ее по вкусу. Регулируешь высотой самой матрицы.

Вот тут описан весь этот танец, который упрощается отдельной матрицей

Adjusting a taper crimp bullet seating die

Cartridges for autoloading pistols are generally taper crimped. This is necessary because such cartridges headspace on the case mouth, so a roll crimp cannot be used. Taper crimp bullet seating dies are specially marked. RCBS marks theirs "TC" for easy identification.

The taper crimping feature is machined into the die and the amount of crimp is determined by how far the seating die is screwed into the press. Cases to be taper crimped must all be the same length, but bullets do not require a crimping cannelure.

The initial adjustment process is the same as described above in the roll crimp section. First, place a prepared (resized, primed and powder-charged) case into the shell holder and run it to the top of the ram stroke. Second, screw the seating die into the press until you feel it touch the case. Third, back off the seating die one full turn and set the large lock ring.

Lower the prepared case and place a bullet in the case mouth. Run the case with bullet slowly into the die, stopping frequently to check the bullet seating depth as the bullet is pushed into the case. Adjust the seater plug up or down so that, at the top of the press stroke, the bullet is seated to the correct cartridge overall length as specified in your reloading manual.

The next step is to adjust the die to crimp. With the uncrimped cartridge still in the seater die, back off the bullet seater plug several turns. Then loosen the large lock ring and screw the body of the seater die into the press until you feel it touch the mouth of the case. Lower the uncrimped cartridge and turn the seater die down approximately 1/8 turn. Run the prepared cartridge fully into the seater die and check the crimp. The bullet should be held securely. Refine the adjustment of the seater die until you are satisfied with the amount of crimp, and then tighten the large lock ring.

The last step is to run a perfectly crimped cartridge all the way into the seater die. Then turn the bullet seater plug back down until it touches the bullet. Tighten the seater plug lock nut. You bullet seating die is now correctly adjusted and will seat and taper crimp bullets with a single stroke off the press.


tyty 05-05-2009 19:32
quote:
Originally posted by Foxbat:
Говорят о начальной установке. Если тебе повезет, она будет в самый раз. Но часто не везет, и выставляешь ее по вкусу. Регулируешь высотой самой матрицы.

Вот тут описан весь этот танец, который упрощается отдельной матрицей

Adjusting a taper crimp bullet seating die

Cartridges for autoloading pistols are generally taper crimped. This is necessary because such cartridges headspace on the case mouth, so a roll crimp cannot be used. Taper crimp bullet seating dies are specially marked. RCBS marks theirs "TC" for easy identification.

The taper crimping feature is machined into the die and the amount of crimp is determined by how far the seating die is screwed into the press. Cases to be taper crimped must all be the same length, but bullets do not require a crimping cannelure.

The initial adjustment process is the same as described above in the roll crimp section. First, place a prepared (resized, primed and powder-charged) case into the shell holder and run it to the top of the ram stroke. Second, screw the seating die into the press until you feel it touch the case. Third, back off the seating die one full turn and set the large lock ring.

Lower the prepared case and place a bullet in the case mouth. Run the case with bullet slowly into the die, stopping frequently to check the bullet seating depth as the bullet is pushed into the case. Adjust the seater plug up or down so that, at the top of the press stroke, the bullet is seated to the correct cartridge overall length as specified in your reloading manual.

The next step is to adjust the die to crimp. With the uncrimped cartridge still in the seater die, back off the bullet seater plug several turns. Then loosen the large lock ring and screw the body of the seater die into the press until you feel it touch the mouth of the case. Lower the uncrimped cartridge and turn the seater die down approximately 1/8 turn. Run the prepared cartridge fully into the seater die and check the crimp. The bullet should be held securely. Refine the adjustment of the seater die until you are satisfied with the amount of crimp, and then tighten the large lock ring.

The last step is to run a perfectly crimped cartridge all the way into the seater die. Then turn the bullet seater plug back down until it touches the bullet. Tighten the seater plug lock nut. You bullet seating die is now correctly adjusted and will seat and taper crimp bullets with a single stroke off the press.


Не очень понятно в подробностях но общий смысл ясен. Они пишут, что гильза должна быть полностью подготовлена, с порохом, капсулем, нафига это надо? Ведь первый патроны пойдут в отходы все равно пока не отрегулируеш все. Ладно, думаю разберусь

Но для гарантированно хорошего резулатата видимо действительно имеет смысл использовать отдельную матрицу для кримпа.


airlin 05-05-2009 20:48
quote:
для гарантированно хорошего резулатата видимо действительно имеет смысл использовать отдельную матрицу для кримпа

Скорее для облегчения жизни тем, кто часто меняет вес/форму пуль.
Единожды отрегулировав sitting die, дополнительное "кримпование" ничего ощутимого не даёт (недавно экспериметировал с 9 мм Luger). Но и не мешает... Если turret на 4-5 "дырок", то ничто не мешает затырить factory crimp die и продолжать дёргать за ручку. А если надо дополнительно колбасить несколько сотен патронов через одностадийный пресс, то должна быть вразумительная причина.
tyty 05-05-2009 21:38
quote:
Originally posted by airlin:

Скорее для облегчения жизни тем, кто часто меняет вес/форму пуль.
Единожды отрегулировав sitting die, дополнительное "кримпование" ничего ощутимого не даёт (недавно экспериметировал с 9 мм Luger). Но и не мешает... Если turret на 4-5 "дырок", то ничто не мешает затырить factory crimp die и продолжать дёргать за ручку. А если надо дополнительно колбасить несколько сотен патронов через одностадийный пресс, то должна быть вразумительная причина.

Надо пробовать, кажется Виктор постил фотографию, как вбиваются при отдаче в гильзу пули в магазине, чтоб такого гарантировано не было видимо лучше кримповать, но вы конечно правы, это вопрос оптимальных трудозатрат. Я редко стреляю более 200 в неделю, так что кримповать время вроде есть


airlin 06-05-2009 12:16
quote:
как вбиваются при отдаче в гильзу пули в магазине

Может вЫбиваются? По идее, сильная отдача (=резкое смещение рамки назад) должна создавать силы, "выдёргивающие" пули из гильз. Конечно при условии, что пружина магазина сурово держит патроны
Foxbat 06-05-2009 12:49
Обычно по пулям в магазине б'ет передняя стенка магазина, без вариантов. Вон, и Нейла были фотки где магазин спереди в пупырышках.

Иногда рекомендуется оставив в магазине пару патронов их осмотреть на предмет просадки.

Просадка особенно заметна на легких пулях, которые сидят очень мелко.


бригадир 06-05-2009 01:49
Для 9мм вполне сойдёт кримп посадочной матрицей. И это вопрос не времени, а разумной достаточности.
tyty 06-05-2009 01:51
quote:
Originally posted by бригадир:
Для 9мм вполне сойдёт кримп посадочной матрицей. И это вопрос не времени, а разумной достаточности.

Разумные люди такой херней вообще не занимаются!


бригадир 06-05-2009 01:56
Как прикажешь тебя понимать, Саид? (с)
Кримп-то по-любому нужен.
tyty 06-05-2009 02:09
quote:
Originally posted by бригадир:
Как прикажешь тебя понимать, Саид? (с)
Кримп-то по-любому нужен.

Разумные люди деньги зарабатывают, а не тратят их на всякую совершенно бесполезную фигню.


бригадир 06-05-2009 02:19
Я просто заинтригован. Не тратят например на что?
tyty 06-05-2009 02:34
quote:
Originally posted by бригадир:
Я просто заинтригован. Не тратят например на что?

Ни на что! Совсем! Ну что пристал? Найди разумного у него и спрашивай!


neil 06-05-2009 09:29
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:
Обычно по пулям в магазине бьет передняя стенка магазина, без вариантов. Вон, и Нейла были фотки где магазин спереди в пупырышках.

Иногда рекомендуется оставив в магазине пару патронов их осмотреть на предмет просадки.

Просадка особенно заметна на легких пулях, которые сидят очень мелко.


Айрлин, ВиктОр прав: пули с такой силой бьют по стенке магазина, что она на хребет динозавра становится похожа.
Особенно ето видно на маге чз52,у которой отдача что удар копытом.
А я и не догонял, почему у меня пули в гильзу проседают, пока ВиктОр не обьяснил.. Так что обжимать патрон при сильном калибре желательно.
Вечером фото найду.


neil 06-05-2009 09:38
quote:
Оригиналлы постед бы тыты:

Ни на что! Совсем! Ну что пристал? Найди разумного у него и спрашивай!


Xей тУтУй, будь разумным и продай мне свой РЦБС!


airlin 06-05-2009 10:54
quote:
ВиктОр прав: пули с такой силой бьют по стенке магазина, что она на хребет динозавра становится похожа

ОК, уговорили. Пойду экспериментировать. О результатах доложу
tyty 06-05-2009 15:34
quote:
Originally posted by neil:

Xей тУтУй, будь разумным и продай мне свой РЦБС!


Нет проблем 1000 евро плюс пересылка и он твой!

(Поговори с Джино, на egun они за 130 евро уходят не спеша, пресс очень хороший для неспешной вдумчивой работы, в ближайшие 200 или 300 лет не сломается)


airlin 06-05-2009 16:39
2 tyty: одностадийный пресс за 1000 евриков?! Я понимаю, можно любить деньги, но не до такой-же степени!

2 Neil: если решился на одностадийный пресс, то бери модель с IDR-системой (IDR = instant dies release). Непример в комплект с прессом Mark XVI уже входит 6 штук IDR бушингов, так что один раз настроив каждую матрицу не надо будет трахаться с настройками в будущем переходя от одного этапа релоуда к следующему. А всё вместе стоит 99 евров (см. тут )


tyty 06-05-2009 18:12
quote:
Originally posted by airlin:
2 tyty: одностадийный пресс за 1000 евриков?! Я понимаю, можно любить деньги, но не до такой-же степени!

Ну так мне же новый прийдется покупать, время тратить это стоит денег Пускай Нейл платит если самому лень покупать, ну и привык я к нему как к родному, требуется моральная компенсация за расставание с любимым прессом.


tyty 06-05-2009 18:17
quote:
Originally posted by airlin:

2 Neil: если решился на одностадийный пресс, то бери модель с IDR-системой (IDR = instant dies release). Непример в комплект с прессом Mark XVI уже входит 6 штук IDR бушингов, так что один раз настроив каждую матрицу не надо будет трахаться с настройками в будущем переходя от одного этапа релоуда к следующему. А всё вместе стоит 99 евров (см. тут )


Так а в чем трах заключается? Один раз отрегулировал, гайку зафиксировал и все, в след. раз до гайки вкручиваешь и получаешь то же результат.


neil 06-05-2009 18:26
quote:
Originally posted by airlin:

2 Neil: если решился на одностадийный пресс, то бери модель с IDR-системой (IDR = instant dies release). Непример в комплект с прессом Mark XVI уже входит 6 штук IDR бушингов, так что один раз настроив каждую матрицу не надо будет трахаться с настройками в будущем переходя от одного этапа релоуда к следующему. А всё вместе стоит 99 евров (см. тут )


Айрлин: и вы заметили алчность тУтУя??

Да,одностадийный пресс-в нём есть своя прелесть, я тут изучаю местное, потом если получится заеду в Центр Релода Андел http://www.andelreloading.cz/

а потом и буду решать: то ли мне от местных затарится, то ли бедного дЖиния начать задрачивать


Foxbat 06-05-2009 18:32
quote:
Originally posted by airlin:

ОК, уговорили. Пойду экспериментировать. О результатах доложу

У меня эксперимент был простой, в Кимбере разорвало гильзу, осталась только пуговица. Вынул оставшиеся патроны из магазина, явно на глаз было проседание. Делались они без кримпа. После этого стал кримповать, больше такого не случалось.

Еще один ОЧЕНЬ важный момент релодырям. Особенно на .45 заметил что толщина стенок очень сильно варьируется в зависимости от производителя. Заметил просто, пуля проваливается при установке, или входит слишком легко.

Я с тех пор выяснил какие гильзы этим страдают и все их из'ял. Вроде Ремингтон, потом дома проверю.

Учитывая это, и глубина кримпа при той же установке будет разная. Но проблем с болтанием пуль кроме как на этой фирме я не заметил.


neil 06-05-2009 18:33
Сань, вопрос такой: тут за 30 евро продаётся кит на РБЦС на калибр .32АСР- один из тех, что мне надо будет.

Вопрос такой: могу ли его купить, пока не решен вопрос с прессом?Т.е. пойдут ли матрицы на пресс от другой фирмы?

Вот тут линк: http://eshop.strelecky-portal.cz/bazar.php?strana=bdetail&idk=160&id=3339


Hind-D 06-05-2009 18:47
У меня прессы ли и рцбс. Матрицы все ли. И на тот и на тот пресс идут без проблем.
neil 06-05-2009 18:47
quote:
Originally posted by Foxbat:

Еще один ОЧЕНЬ важный момент релодырям. Особенно на .45 заметил что толщина стенок очень сильно варьируется в зависимости от производителя. Заметил просто, пуля проваливается при установке, или входит слишком легко. Я с тех пор выяснил какие гильзы этим страдают и все их из'ял. Вроде Ремингтон, потом дома проверю. Учитывая это, и глубина кримпа при той же установке будет разная. Но проблем с болтанием пуль кроме как на этой фирме я не заметил.


ВиктОр, очень интересное наблюдение, получается что не только производители пистолетов используют разные допуска в изготовлении казенников, но и производители гильз-туда же
И ещё вопрос: не заметил ли ты разницы в толщине основания гильзы(в разрезе)


neil 06-05-2009 18:47
quote:
Originally posted by Hind-D:

У меня прессы ли и рцбс. Матрицы все ли. И на тот и на тот пресс идут без проблем.



Хиндей, я это и хотел услышать!!


Hind-D 06-05-2009 18:56
А вообще если ты не собираисси ваять патроны сотнями тысч турель ли - самя грамотная весч. Дёшево и сердито, и мечта не занимает.
Foxbat 06-05-2009 19:26
quote:
Originally posted by neil:

ВиктОр, очень интересное наблюдение, получается что не только производители пистолетов используют разные допуска в изготовлении казенников, но и производители гильз-туда же
И ещё вопрос: не заметил ли ты разницы в толщине основания гильзы(в разрезе)


Что разница есть это известный факт. Но я их много не резал, невозможно всем заморачиваться. А толщину стенок померяю и тисну тут.

Про матрицы от разных фирм тебе ведь ТуТу уже писал, они все взаимозаменяемы.

Единственно, что не влети в не-карбидные, такие еще кое-где продаются, только карбидные бери.

На матрицах Ли цанга выталкивателя капсюлей - говно, но жить с ней можно. Но вообще матрицы от приличных фирм и на ощупь приятнее. Может тебе покупать так хорошие, не Ли. Ты ведь не десять калибров собираешь.

А на пару калибров лучше сразу брать хорошие, они тебе на всю оставшуюся будут.


neil 06-05-2009 22:13
quote:
Originally posted by Hind-D:

А вообще если ты не собираисси ваять патроны сотнями тысч турель ли - самя грамотная весч. Дёшево и сердито, и мечта не занимает.


Хиндей, я на твою турель посматриваю уже долго, буду решать между ней и железным РБЦС -уж больно основательности охота.

Братва, ответьте на вопрос: купить голый пресс и матрицы как на линке выше-что ещё надо чтоб начать?( кроме материала)? (не считая теории-ту я ещё долго штудировать буду)

quote:
Originally posted by Foxbat:

А толщину стенок померяю и тисну тут.



ВиктОр, тисни-интересно будет. По идее-может те поравнные жопы на гильзах-скорее вина гильз, чем пистолей?

quote:
Originally posted by Foxbat:

А на пару калибров лучше сразу брать хорошие, они тебе на всю оставшуюся будут.



согласен на все стопро
бригадир 06-05-2009 22:18
quote:
Originally posted by tyty:

Ни на что! Совсем! Ну что пристал? Найди разумного у него и спрашивай!


С работы что ли выгнали?


Hind-D 06-05-2009 22:35
Чё надо для потокового снаряжения пистолетных патронов

1. пресс с дозатором
2. матрицы.
3. молоток для разбирания дефектных патронов - кинетический
4. 2 гаечных ключа. У меня - шведские
5. удобно иметь вороночку для пороха

остальное - от лукавого


airlin 06-05-2009 22:42
quote:
Один раз отрегулировал, гайку зафиксировал и все,

Дело в том, что фиксирующая матрицу гайка снизу имеет резиновое кольцо. Это первый источник неточностей (можно вкруть плотнее-свободнее). Выкручивая плотно сидящую матрицу из пресса можно сместить матрицу относительно фиксирующей гайки. Это 2-й источник сбоя установок.
Безусловно, если работать аккуратно, то всё это - недостойные внимания мелочи. Но это если аккуратно...

Что касается основательности, вечности, прочности, то это имеет первостепенное значение для:
- ценителей процесса (а не результата)
- Данкана МакЛауда и прочих бессмертных
- релодырей, работающих с винтовочными патронами (особенно мощными) и бенчрестеров
Для работы с пистолетными патронами циллиндрической формы погоня на массивными кованными стальными корпусами прессов лишена разумной основы. Ведь усилия минимальны, нагрузки на корпус и тяги несущественны, так нафига огород городить?


neil 06-05-2009 23:04
quote:
Originally posted by Hind-D:
Чё надо для потокового снаряжения пистолетных патронов

1. пресс с дозатором
2. матрицы.
3. молоток для разбирания дефектных патронов - кинетический
4. 2 гаечных ключа. У меня - шведские
5. удобно иметь вороночку для пороха

остальное - от лукавого


Хиндей, записал, тенкс! (как по-литовски будет?)


Hind-D 06-05-2009 23:06
Цену смерти спроси у мёртвых! При чём здеся литовцы ?
neil 06-05-2009 23:07
quote:
Originally posted by Hind-D:

Цену смерти спроси у мёртвых! При чём здеся литовцы ?


Вах пардон! Я всю Прибалтику путаю 26 x 35

Хиндей это ли Дозатор к Прессу?

click for enlarge 216 X 250 4,2 Kb picture

А капсюлярня ?


Gino 702 06-05-2009 23:39
Нейле, бери вот это с карбидными матрицами, один калибр на выбор
http://www.egun.de/market/item.php?id=2188827
Hind-D 06-05-2009 23:42
это просто дозатор. Мабуть к прессу он тоже идёт.

Gino 702 06-05-2009 23:52

quote:
А капсюлярня ?

Такая пойдёт? Автоматическая...
http://www.egun.de/market/item.php?id=2062387


Hind-D 06-05-2009 23:58
Да я так понимаю, что сначала надо определиться с прессом
Hind-D 07-05-2009 12:00
Кстати, примитивная капсюльница от ли при определённой сновроке вельми шустрая хренька...
Gino 702 07-05-2009 12:12
Он сам себе не знает, шо ему надо. В комплектах оно всё есть.
neil 07-05-2009 12:12
херасе! дЖиний, зверь,ты чё мне советуеш-дозатор дороже пресса! 20 x 20
Кстати и у РБЦС-а также: голый пресс почти столько же сколько и эта пластиковая бутылочка перевёрнутая (

Братва, в общем так: мне вроде бы супер-бластер ЧЗ Г2000 в отличном состоянии подворачивается, а мои чёрные фонды не так уж и велики..
Если возьму одно, то самый дешёвенький Лии-это максимум, на что смогу надеятся.. Для начала, а потом будем апгрейдится


neil 07-05-2009 12:14
quote:
Originally posted by Gino 702:

Он сам себе не знает, шо ему надо. В комплектах оно всё ес



да, сначала хотел по частям, но цены выше намного, а потому что-то типа твоего линка, или как Айрлин советовал то же что и ты- однокалиберный кит, ищу местный по названию от вас, о други мои!
Причём ищу под угрозой тяжких побоев-жена узнает=звиздец! 75 x 31 45 x 19

ramashkaus 07-05-2009 12:25
лее туррет или прогрессиве. не бери сингл стэйдж для пистолета сингл стэйдж- не нужен 100 лет. как микроскором гвозди забивать
neil 07-05-2009 12:29
Рамашкас: пасиба, Хинд тоже турред хвалит
ramashkaus 07-05-2009 12:35
турет медленнее гораздо. но можно с калибрами легче играться. Прогресив очень быстрый но перенастраивать долго. я бы для твоих калибров взял весь кит от ли лоудмастер
neil 07-05-2009 12:46
Айрлин, вот обещаный магазин с пропечатанной передней стенко:


click for enlarge 1600 X 1200 170,9 Kb picture
Стрелки-хребет трицератопса на передней стенке магазина, рядом-два патрона с вдавленной пулей, фотки хреновые, а потому не видно продольной трещины на горлышке гильзы.

Интересно, что треснули новые патроны Сейлер\а\Беллот, из старых армейских-ни один (пока что)


tyty 07-05-2009 12:46
quote:
Originally posted by airlin:

Дело в том, что фиксирующая матрицу гайка снизу имеет резиновое кольцо. Это первый источник неточностей (можно вкруть плотнее-свободнее). Выкручивая плотно сидящую матрицу из пресса можно сместить матрицу относительно фиксирующей гайки. Это 2-й источник сбоя установок.
Безусловно, если работать аккуратно, то всё это - недостойные внимания мелочи. Но это если аккуратно...

Что касается основательности, вечности, прочности, то это имеет первостепенное значение для:
- ценителей процесса (а не результата)
- Данкана МакЛауда и прочих бессмертных
- релодырей, работающих с винтовочными патронами (особенно мощными) и бенчрестеров
Для работы с пистолетными патронами циллиндрической формы погоня на массивными кованными стальными корпусами прессов лишена разумной основы. Ведь усилия минимальны, нагрузки на корпус и тяги несущественны, так нафига огород городить?


Гайка на матрице RCBS не имеет резинок, стальная и имеет фиксирующий винтик. Так что неточностей не предвидится.

Качественый инструмент меня радует, результат конечно важней, но инстримент тоже важен Нет никакого смысла городить огород, согласен, просто люблю хороший инструмент.


tyty 07-05-2009 12:52
quote:
Originally posted by neil:

Айрлин: и вы заметили алчность тУтУя??

Да,одностадийный пресс-в нём есть своя прелесть, я тут изучаю местное, потом если получится заеду в Центр Релода Андел http://www.andelreloading.cz/

а потом и буду решать: то ли мне от местных затарится, то ли бедного дЖиния начать задрачивать


У них вроде только Ли, тоже нормально, но я бы советовал просто подержать в руках что то вроде RCBS и потом решить.


tyty 07-05-2009 12:56
quote:
Originally posted by neil:
Сань, вопрос такой: тут за 30 евро продаётся кит на РБЦС на калибр .32АСР- один из тех, что мне надо будет.

Вопрос такой: могу ли его купить, пока не решен вопрос с прессом?Т.е. пойдут ли матрицы на пресс от другой фирмы?

Вот тут линк: http://eshop.strelecky-portal.cz/bazar.php?strana=bdetail&idk=160&id=3339


Спрашивай старших товарищей, я пока практически теоретик Набор бери, матрицы все с одной резбой.


tyty 07-05-2009 12:59
quote:
Originally posted by бригадир:

С работы что ли выгнали?


Пока нет, но какой смысл спрашивать у МЕНЯ, как ведут себя разумные люди?


tyty 07-05-2009 01:01
quote:
Originally posted by Hind-D:
Чё надо для потокового снаряжения пистолетных патронов

1. пресс с дозатором
2. матрицы.
3. молоток для разбирания дефектных патронов - кинетический
4. 2 гаечных ключа. У меня - шведские
5. удобно иметь вороночку для пороха

остальное - от лукавого


Весы желательно, дозатор не обязательно для первых экспериментов.


Foxbat 07-05-2009 01:02
quote:
Originally posted by Gino 702:

Такая пойдёт? Автоматическая...
http://www.egun.de/market/item.php?id=2062387


Это из совсем другой оперы, у меня такие две, они специально сделаны гтобы загонять капсюли в трубки для Дилона, к патронам впрямую отношения не имеют.

Ну и цены у вас...


tyty 07-05-2009 01:03
quote:
Originally posted by Hind-D:
это просто дозатор. Мабуть к прессу он тоже идёт.

Именно этот никуда не пойдет, используется отдельно. к нему нужен набор дэрок, точный но плавной регулировки нет.


neil 07-05-2009 01:14
quote:
Originally posted by tyty:

Именно этот никуда не пойдет, используется отдельно. к нему нужен набор дэрок, точный но плавной регулировки нет



а какой тогда?
tyty 07-05-2009 01:19
quote:
Originally posted by neil:

а какой тогда?

Просто дешевые механические весы приличной фирмы. Например RCBS, дозатор тебе нужен когда начнешь штамповать патроны в промышленных масштабах. Но в этом случае весы тоже нужны, для контроля. Так что весы надо брать в любом случае.


tyty 07-05-2009 01:22
Может ты кино посмотришь или мануал какой для начинающих прочтешь? Ну чтоб в голове хоть какое представление было?

Тебе нужно:

Пресс любой
Весы любые (для пороха конечно, те что на базаре исполазуют не подойдут)
Набор матриц под твой калибр
если прес не предусматривает утановку капсулей, капсуятор

Это все что надо для начала.

Желательно еще иметь воронку и триклер, штангенциркуль у тебя в хозяйстве уже наверняка имеется.


Все остальное только ускоряет процесс но не имеет принципиального значения.


бригадир 07-05-2009 01:45
neil, записываешь? А то ведь своим опытом доходить придёться, время терять...
neil 07-05-2009 01:49
quote:
Originally posted by tyty:

Пресс любойВесы любые (для пороха конечно, те что на базаре исполазуют не подойдут)Набор матриц под твой калибресли прес не предусматривает утановку капсулей, капсуятор


вот, это и интересовало.

Всё это содержит кит РЦБС Партнер Standart за 260 евро,

http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/RCBS.pdf

click for enlarge 440 X 400 34,3 Kb picture

или за 200 б.у.
Теперь только решать что раньше-пистол или релод

quote:
Originally posted by бригадир:

neil, записываешь? А то ведь своим опытом доходить придёться, время терять...



каждое слово от вас релодырей-как пылесос

neil 07-05-2009 01:57
Всё-таки отношение к инструменту у меня как у тУтУ=хочется монументальности
Foxbat 07-05-2009 02:04
quote:
Originally posted by neil:
Всё-таки отношение к инструменту у меня как у тУтУ=хочется монументальности

Бери Дилона.

А лучше - три.

click for enlarge 1800 X 1015 378,4 Kb picture


tyty 07-05-2009 02:12
Нейл, ну посчитай сам. Пресс 130 евро (RCBS монументальный) на egun, весы Ли новые 34 евро http://www.smartreloader.com/lee-safety-scale-p-1938.html подержанные на egun реально взять от 20 евро. Подставку под гилзы, деревяшку просверлиш. Воронка в ближайшем магазине 3 копейки стоит, нахрена тебе платить 200??? Они пытаются за 200 вдуть тебе левые пластиковые прибамбасы и книжку. Судя по твоим вопросам книжки тебя все равно не интересуют, заяем тебе за них платить? тем более что всю информацию можно найти в сети.
neil 07-05-2009 02:21
quote:
Originally posted by Foxbat:

Бери Дилона. А лучше - три.



ох бля! ВиктОр, не трави душу!

Против твоей патронной фабрики(как туту выразился),я буду в лучшем случае=партизанской землянкой Но панорамио-то конечно же=загляденье!!

quote:
Originally posted by tyty:

Нейл, ну посчитай сам. Пресс 130 евро (RCBS монументальный) на egun, весы Ли новые 34 евро http://www.smartreloader.com/lee-safety-scale-p-1938.html подержанные на egun реально взять от 20 евро. Подставку под гилзы, деревяшку просверлиш. Воронка в ближайшем магазине 3 копейки стоит, нахрена тебе платить 200??? Они пытаются за 200 вдуть тебе левые пластиковые прибамбасы и книжку. Судя по твоим вопросам книжки тебя все равно не интересуют, заяем тебе за них платить? тем более что всю информацию можно найти в сети.


Сань, да я вас не хочу задрачивать заказами-ето в крайнем случае, меня ваш практический опыт интересует и сам процесс.

Вот ты меня надоумил-ан нет, кит действительно нахер брать: РЦБС берёт за весы какую-то идиотскую цену в 300 баксов поочти! Они что, настолько точные?

Вот от Ли весы-да,за 30 евро почти, новые.

А пресс если, то -РЦБС Партнер за 100 евро новый на том же линке, в том же маге взять весы Ли и молоточки там всякие и леечки, и почти 150 баксов сэкономится ) Вот что значит занудно вас допрашивать!


neil 07-05-2009 02:23
ВиткОр, вот именно эта твоя картинка меня и преследовала, как в старттопике писал изверг!
neil 07-05-2009 02:23
ВиктОр, вот именно эта твоя картинка меня и преследовала, как в старттопике описано .. Изверг!
neil 07-05-2009 02:39
Братва, а стальные гильзы релодятся в принципе?
tyty 07-05-2009 02:40
quote:
Originally posted by neil:

Сань, да я вас не хочу задрачивать заказами-ето в крайнем случае, меня ваш практический опыт интересует и сам процесс.

Вот ты меня надоумил-ан нет, кит действительно нахер брать: РЦБС берёт за весы какую-то идиотскую цену в 300 баксов поочти! Они что, настолько точные?

Вот от Ли весы-да,за 30 евро почти, новые.

А пресс если, то -РЦБС Партнер за 100 евро новый на том же линке, в том же маге взять весы Ли и молоточки там всякие и леечки, и почти 150 баксов сэкономится ) Вот что значит занудно вас допрашивать!


Не знаю что ты за весы нашел, самые дорогие электронные RCBS стоят 233 доллара, самые дорогие механические 184 доллара дешевые 55 долларов. Сколько заплатушь столько и получишь. Дорогие реально удобней.

Если бы я сейчас покупал бы пресс я бы взял вот это http://www.smartreloader.com/lyman-crusher-2-single-stage-press-p-2513.html они распроданы, есть вот такой, тоже на мой взгляд подходящий http://www.smartreloader.com/smartreloader-mark-xvi-reloading-press-with-idr-system-included-p-3799.html 100 евро, по моему лучше партнера, избыточно мощьный для пистолетных патронов, но мне нравится


У меня такой http://www.smartreloader.com/rcbs-rock-chucker-supreme-press-p-2375.html


Gefreiter 07-05-2009 02:42
neil, ты сначала хорошо подумай, о оно тебе надо? Лодырять. Сколько бабла отдашь на причендалы, хорошие компоненты тоже хорошие деньги стоят. У нас те кто сами заряжают, делают это с одной целью. Добиться высокой точности по мишеням, тоесть в спорте и из спортивного оружия. А из Стара по каскам стрелять можно и фабричными.
tyty 07-05-2009 02:43
quote:
Originally posted by neil:
Братва, а стальные гильзы релодятся в принципе?

Релодят даже военные патроны с кримповаными капсулями и капсулями бердан, но нафига тебе с гавном возится?


tyty 07-05-2009 02:45
quote:
Originally posted by neil:
ВиктОр, вот именно эта твоя картинка меня и преследовала, как в старттопике описано .. Изверг!

Выплати дом, жени детей, заведи успешный бизнес, потом у тебя такой заводик сам появится в подвале


Hind-D 07-05-2009 12:17
quote:
Originally posted by tyty:

Весы желательно, дозатор не обязательно для первых экспериментов.


весы за всё время не использовал ни разу. Оказались абсолютно бесполезной хреновиной.


Hind-D 07-05-2009 12:24
- турельный пресс
- набор из 4-х матриц
- Powder Funnel
- Auto-Disk Powder Measure

+ молоток любой

и фсё


neil 07-05-2009 12:37
quote:
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
- турельный пресс
- набор из 4-х матриц
- Поwдер Фуннел
- Ауто-Диск Поwдер Меасуре

+ молоток любой

и фсё


Клас!
Люблю альтернативные мнения!
Дима, если ети вещи взаимозаменяемы, значит ли ето, что можно выбирать по цене?


tyty 07-05-2009 12:57
quote:
Originally posted by neil:

Клас!
Люблю альтернативные мнения!
Дима, если ети вещи взаимозаменяемы, значит ли ето, что можно выбирать по цене?


Тебе уже 5 раз сказали, что все взаимозаменяемо и совместимо!


Hind-D 07-05-2009 12:58
матрицы заменяемы но Ли самые дешёвые, для валового пистолетного патрона вполне достаточны и после 20К патронов признаков износа не дают.

воронка - естественно любая, но нужна из пластика, который электростатику не собирает

дозатор Ли - это просто произведение искусства он реально точен и стоит копейки. Только покупать надо именно Auto-Disk Powder Measure, а не Pro Auto-Disk Powder Measure. С про гемора больше с сомнитеьными преимуществами для твоей задачи.


tyty 07-05-2009 13:00
quote:
Originally posted by Hind-D:

весы за всё время не использовал ни разу. Оказались абсолютно бесполезной хреновиной.


А как узнать сколько сыпит дозатор? А если тип пороха прийдется поменять и надо будет отмерять альтернативные навески? А с друзьями рецептом поделится как если не знаешь сколько пороха насыпал?


Hind-D 07-05-2009 13:03
RTFM

для дозатора есть таблицы соответствия маркам пороха.
там дырочки определённого объёма, плотность знаем - Архимеда помним

Так что никаких проблем. Я сначала проверял весами, раз 10 проверил и плюнул, всё соотвествует. Так что 3 года весы стоят в коробочке.


tyty 07-05-2009 13:05
Виктор, ты говоришь у нас все дорого? У вас тоже цены сумашедшие.


Заказ:

Products
------------------------------------------------------
1 x SPEER RELOADING MANUAL #14 (SP9515) = $33.95
------------------------------------------------------
Sub-Total: $33.95
Flat Rate (Best Way): $0.00
Total: $33.95

Доставка:

.....I want to ensure you know that the
fees to get the book there by FedEx are $109.81 that would be added to the
order, making the total purchase $143.76.


110 долларов чтоб прислать книжку???? Они там на голову больные или как?

Прийдется пока без книжки жить


Hind-D 07-05-2009 13:08
http://cgi.ebay.com/NEW-SPEER-Reloading-Manual-14-Gun-Ballistics-Book_W0QQitemZ270385714451QQcmdZViewItemQQptZUS_Nonfiction_Book?hash=item3ef43e9513&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms =72%3A1205 | 66%3A2 | 65%3A12 | 39%3A1 | 240%3A1318 | 301%3A1 | 293%3A1 | 294%3A50
neil 07-05-2009 13:12
quote:
Оригиналлы постед бы Гефреитер:
неил, ты сначала хорошо подумай, о оно тебе надо? Лодырять. Сколько бабла отдашь на причендалы, хорошие компоненты тоже хорошие деньги стоят. У нас те кто сами заряжают, делают это с одной целью. Добиться высокой точности по мишеням, тоесть в спорте и из спортивного оружия. А из Стара по каскам стрелять можно и фабричными.

Остряк аднака!
Гефрайтр, как говорил Мап: "если я чего решил-то выпью обязательно!"
Не знаю, может сентиментальным становлюсь, но иногда хочется помедитировать вдали от домочадцев, гараж для етого есть, осталось получить удовольствие от процесса познания и выбора причандал для мудитационного уголка. Cо стрельбой ето почти не связано


tyty 07-05-2009 13:22
quote:
Originally posted by Hind-D:
http://cgi.ebay.com/NEW-SPEER-Reloading-Manual-14-Gun-Ballistics-Book_W0QQitemZ270385714451QQcmdZViewItemQQptZUS_Nonfiction_Book?hash=item3ef43e9513&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms =72%3A1205 | 66%3A2 | 65%3A12 | 39%3A1 | 240%3A1318 | 301%3A1 | 293%3A1 | 294%3A50

Там внизу написано: New eBay MasterCard Accounts only. US Residents Only.


tyty 07-05-2009 13:27
quote:
Originally posted by Hind-D:
RTFM

для дозатора есть таблицы соответствия маркам пороха.
там дырочки определённого объёма, плотность знаем - Архимеда помним

Так что никаких проблем. Я сначала проверял весами, раз 10 проверил и плюнул, всё соотвествует. Так что 3 года весы стоят в коробочке.


Ну так первые 10 раз без весов не проверить Я в свое время с Фоксбатом обсужадал этот вопрос, внял его аргументам и купил весы (дозатор тоже есть) но думаю на начальной стадии, подбора навесок, с весами играться интресней. А по существу все равно, нужен какой то инструмент позволяющий отмерять одинаковые порции с хорошей повторяемостью.


Hind-D 07-05-2009 13:29
нейл, я подарю тебе весына день ангела забей

Ships to: Worldwide

фигня это. всегда отсылали - спроси продавца.


neil 07-05-2009 13:31
quote:
Оригиналлы постед бы тыты:

Тебе уже 5 раз сказали, что все взаимозаменяемо и совместимо!


Сань, ты не понял, я о взаимозаменяемости весов и дозатора.
Вот и интересны ваши с Димитрием разные подступы


tyty 07-05-2009 13:47
quote:
Originally posted by neil:

Сань, ты не понял, я о взаимозаменяемости весов и дозатора.
Вот и интересны ваши с Димитрием разные подступы


Дозатор дозирут, но не взвешивает, для некоторых дозаторов есть таблицы (например для того картинку которого ты вешал) Не Ли дозаторы, которые цепляются на прессы в большинстве с плавной регулировкой, с ними без весов не хрена не отрегулируешь.

Я бы лично, не пользовался бы ТОЛЬКО дозатором. Переодически дозатор нужно контролировать, для этого весы и нужны. Для медленного снаряжения достаточно только весов. ТОЛЬКО дозатора на МОЙ взгляд не достаточно. Но это мое часное мнение


Hind-D 07-05-2009 13:47
нейл, вы меня поражаете.
Весы, конечно, заменят дозатор, но снаряжать даж сотню патронов ты офигеешь.
neil 07-05-2009 13:49
quote:
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
нейл, я подарю тебе весына день ангела забей

Шипс то: Wорлдwиде

фигня это. всегда отсылали - спроси продавца.


Урья!
Тогда скажи что взамен, иначе не возьму


tyty 07-05-2009 13:52
quote:
Originally posted by Hind-D:
нейл, я подарю тебе весына день ангела забей

Ships to: Worldwide

фигня это. всегда отсылали - спроси продавца.


Вы правы. Но доставка в Данию стоит 40 тугриков, книжка обойдется в 80 тугриков, поищу что нибудь подешевле.


tyty 07-05-2009 13:55
quote:
Originally posted by Hind-D:
нейл, вы меня поражаете.
Весы, конечно, заменят дозатор, но снаряжать даж сотню патронов ты офигеешь.

Не офигеешь, просветлишся посредством медитации Дозатор нужен, не спорю, но не необходим, дозатор влияет только на скорость снаряжения патронв, а вот без весов может пострадать точность дозирования пороха.


Hind-D 07-05-2009 14:00
приемлемая там точность.. не бенчрест снаряжаешь
tyty 07-05-2009 14:23
quote:
Originally posted by Hind-D:
приемлемая там точность.. не бенчрест снаряжаешь

Точность и приемлемая точность вещи немного разные Я привык перед любыми измерения проверять инструменты, если я уверен в инструменте я работаю значительно быстрей, проверить дозатор можно только весами. Но повторю, это не более чем мое личное мнение. Народ спокойно пользуется наборами ложечек от Ли и стреляет без проблем.



click for enlarge 1024 X 768 365,3 Kb picture


Hind-D 07-05-2009 14:25
вооо
а дозатор - те же ложечки, тока механизированные
tyty 07-05-2009 14:27
quote:
Originally posted by Hind-D:
вооо
а дозатор - те же ложечки, тока механизированные

Тогда как то не понятно, по вашему Нейлу нужен дозатор, но дарите вы ему весы, где логика???


Hind-D 07-05-2009 14:35
ну если ему впёрлось иметь весы - я ему подарю. И у меня место освободится.

А нужен ему дозатор.

Добрее надо быть к людям.


tyty 07-05-2009 14:45
quote:
Originally posted by tyty:

Тогда как то не понятно, по вашему Нейлу нужен дозатор, но дарите вы ему весы, где логика???


Дык я же добрый!


tyty 07-05-2009 14:48
Кстати, вес пуль ведь тоже хочется проконтролировать, гильзы взвесить неплохо, чтоб было понятна разница между разными производителями, тут дозатор никак не поможет.
Hind-D 07-05-2009 14:53
чё пули-то вешать. У них на пачке написано!
а зачем вешать гильзы ??? мне это в голову никогда не приходило.
neil 07-05-2009 14:55
quote:
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
вооо
а дозатор - те же ложечки, тока механизированные

Вот!именно такие частные мнения меня и интересовали.
Сань, ты предвосхитил мой вопрос о ложечках-ето значит третий способ. Точнее четвёртый
Как пел Гребенщиков:
"Но знаеш, небо!
Становится ближе с каждым днём"


Foxbat 07-05-2009 18:24
quote:
Originally posted by Hind-D:

весы за всё время не использовал ни разу. Оказались абсолютно бесполезной хреновиной.


Весами пользуюсь все время... без них - как без рук.


Foxbat 07-05-2009 18:26
quote:
Originally posted by tyty:
Виктор, ты говоришь у нас все дорого? У вас тоже цены сумашедшие.


Заказ:

Products


Да пришлю я тебе книжку, не парься.


Foxbat 07-05-2009 18:29
quote:
Originally posted by tyty:

Дозатор дозирут, но не взвешивает, для некоторых дозаторов есть таблицы (например для того картинку которого ты вешал) Не Ли дозаторы, которые цепляются на прессы в большинстве с плавной регулировкой, с ними без весов не хрена не отрегулируешь.

)


Я и на Ли поставил регулируемый диск, ибо стандартные имеют слишком большие скачки. Надо сказать что работают они довольно точно, если попадаешь в тот вес что у них есть. А вот на .2 побольше или на .1 поменьше они не позволяют.


Foxbat 07-05-2009 18:31
quote:
Originally posted by Hind-D:

воронка - естественно любая,

Тоже не соглашусь - нужна специальная, а внутренним конусом. "Любую" брать не стоит, ибо и правильная стоит копейки.


tyty 07-05-2009 18:43
quote:
Originally posted by Hind-D:
чё пули-то вешать. У них на пачке написано!
а зачем вешать гильзы ??? мне это в голову никогда не приходило.

Сейчас у меня гильзы 4 производителей, для релода как мне кажется рзумней выбрать самые толстые и с ними работать.

Вес пуль имеет смысл переодически контролировать, чтоб правильно интерпритировать результаты замеров скорости. Или скорость тоже есть в книжках и ее замеры вас не интресуют?

На заборе может быть "Хуй " написано, это значит что за забором он и есть?


Hind-D 07-05-2009 18:45
У меня коробка гильз, набранных в тире, и я их просто горстью беру и клепаю.
Не заморачиваясь стенками и производителем, лишь бы трещин не было.

Точная скорость мне параллельна, примерно и по отдаче можно прикинуть.


neil 07-05-2009 18:55
quote:
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
У меня коробка гильз, набранных в тире, и я их просто горстью беру и клепаю.
Не заморачиваясь стенками и производителем, лишь бы трещин не было.

Точная скорость мне параллельна, примерно и по отдаче можно прикинуть.


Сань, мне Xиндея способ ближе будет, ты же спортсмен, у тебя и требования другие


airlin 07-05-2009 22:33
Ну, уважаемые бобры, настало время предложить вниманию почтенейшей публики результаты эксперимента (как и было обещано пару дней назад).
Моё образование совсем не техническое, знания физики не перешагнули уровень 6-го класса средней школы, так что критические замечания приму со смирением (это типа disclaimer).

Тема: необходимость кримпа, как отдельной стадии изготовления пистолетных патронов
Метод: сравнение абсолютной длины патрона (OAL) после изготовления, с нею-же, но после того, как патрон "пережил" многократную отдачу в магазине
Гипотеза: пуля, посаженая без дополнительного кримпа может смещаться (=вколачиваться в гильзу, изменяя тем самым OAL) под действием отдачи и соприкосновения с передней стенкой магазина.

Теоретическая часть:
Единственной силой, удерживающей пулю в гильзе, является сухое трение покоя описываемое формулой Coulomb'a
250 x 240
где
W - давление на поверхность,
N - реакция опоры,
F - сила смещения,
F[sub]f[/sub] - сила динамического трения,
Мю - коэффициент кинетического трения (для пары сталь-медь равный 0,53, а для пары сталь-латунь 0,51)
Основные законы трения:
1. Сила трения прямо пропорциональна давлению на поверхность (1-й закон Amontons)
2. Сила трения не зависит от площади контакта между трущимися поверхностями (2-й закон Amontons)
3. Сила динамического трения не зависит от скорости смещения (закон Coulomb'а)

Коли наука не врёт, то глубина посадки пули в гильзу (т.е. площадь контакта её с гильзой) не имеет значения для усилия, необходимого для её смещения. Важно лишь давление стенок гильзы на пулю (т.е. степень кримпа).
Кому интересны детали - гуглите яндексом по ключевому слову tribology (это часть физики, занимающаяся вопросами трения).

Описание эксперимента:
3 патрона калибра 9 mm Luger (пуля copper plated RN 115 gr) приводятся к единому OAL (1,150 дюйма). Вес пули выбран минимальный из доступных специально для выявления возможного эффекта.

click for enlarge 1600 X 1200 805,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 952,9 Kb picture
1-й (на фото обозначен --) - без дополнительного кримпа
2-й (на фото обозначен +) - с умеренным дополнительным кримпом (Lee Factory Crimp Die)
3-й (на фото обозначен ++) - с сильным дополнительным кримпом
За качество фото приношу извинения, но поверьте на слово, полоска обжатия очень чётко видна на горловине гильзы после её прохождения через кримп-матрицу.
Патроны помещаются в магазин, сверху ещё 10 патронов. Делается 10 выстрелов, исследуемые патроны извлекаются. Замеряется OAL. Цикл повторятеся 3 раза.
Итого, каждый из исследуемых патронов "пережил" в магазине 30 выстрелов и 30 раз должен был стукнуться о переднюю стенку магазина.

Результат: Ни один патрон не изменил OAL по сравнению с иcходным состоянием.

click for enlarge 1600 X 1200 956,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 811,2 Kb picture
Выводы:
1. преимущества дополнительного кримпа не обнаружены
2. вколачивания пули в гильзу не происходит (оно было-бы удивительно, если сравнить массу пули с массой гильза+порох+капсюль в пистолетном патроне и вспомнить законы физики)

Итого: правильно настраивайте посадочную матрицу и будет вам щастье... много щастье. А кому западло возиться с настройками, может медитировать гоняя патроны через кримп-матрицу.


Gino 702 07-05-2009 23:12
quote:
quote:Originally posted by tyty:
Виктор, ты говоришь у нас все дорого? У вас тоже цены сумашедшие.


Заказ:

Products

Да пришлю я тебе книжку, не парься.


И нахрена заморачиваться, когда всё под под боком
http://www.egun.de/market/item.php?id=2244382
http://www.egun.de/market/item.php?id=2246318



Foxbat 07-05-2009 23:36
quote:
Originally posted by airlin:
Ну, уважаемые бобры, настало время предложить вниманию почтенейшей публики результаты эксперимента (
Результат: Ни один патрон не изменил OAL по сравнению с иcходным состоянием.


Выводы:
1. преимущества дополнительного кримпа не обнаружены
2. вколачивания пули в гильзу не происходит (оно было-бы удивительно, если сравнить массу пули с массой гильза+порох+капсюль в пистолетном патроне и вспомнить законы физики)

Итого: правильно настраивайте посадочную матрицу и будет вам щастье... много щастье. А кому западло возиться с настройками, может медитировать гоняя патроны через кримп-матрицу.


Вы провели то что называется у инженеров "success test". K сожалению, инженерам также известно что такие испытания часто не дают желаемой информации.

Информацию дают испытания где эффект присутствует и поддается измерению.

Такие испытание проводились, их результаты описаны, и кроме того из присутствующих как минимум двое наблюдали своими глазами.

Кроме того, как я уте отмечал, еффект сильно зависит от модели гильз и размеров пули. И то и другое имеет допуска. Я приводил пример гильз .45 калибра фирмы Ремингтон которые совершенно не годятся для работы ибо пуля в них двигалась легко пальцем.

Если Вам интересно дальше продолжать данное исследование, то давайте сделаем так:

Разбейте имеющиеся у Вас гильзы по маркам изготовителей, и другим признакам.

Прогоните через обжимную матрицу.

Измерьте диаметр отверстия. Тут проблема, ибо измерять его сложно, лучше всего калиброванной пробой. Но если ее нет, то точным цифровым штангенциркулем.

Разбейте на группы пули, и измерьте их диаметр.

Соберите патроны с наибольшим отверстием и наименьшей пулей.

Испытайте их, поместив маркированные патроны на дно магазина.

Даже это испытание может не дать положительных результатов, но если Вам интересно, я могу собрать несколько патронов из тех .45 гильз и дать их попробовать желающим!


Дмитрий .М 07-05-2009 23:44
IMHO если изначальная посадка "без кримпа" обеспечивает неподвижность пули, то дополнительные кримпы ничего и не дадут. Скорее наоборот, вызовут повышение пикового давления и может быть немного поднимут НСП.
Эффект от дополнительного кримпа будет только если начальная посадка не удерживает пулю и позволяет ей смещаться.
DIDI 07-05-2009 23:47
Вопрос к Foxbat.
Виктор скажите пожалуйста Вы при релоуде 357Sig(9Х22) и 9Х19 одни и те-же пули используете и какие по весу?
neil 08-05-2009 12:02
Айрлин: весьма основательно подошли к вопросу, респект!

С интересном прочитал, но вы ведь измеряли патроны 9х19 ?

Не знаю видели ли вы фотку две страницы назад, но на всякий случай перекопирую её код и сопроводительный текст ещё раз, как говорит ВиктОр: на фото результат явно присутствует причём до такой степени, что заводские патроны смялись. Вот отсюда и плясать надо: попробуйте мощный патрон )

click for enlarge 1600 X 1200 170,9 Kb picture
Стрелки-хребет трицератопса на передней стенке магазина, рядом-два патрона с вдавленной пулей, фотки хреновые, а потому не видно продольной трещины на горлышке гильзы.

Интересно, что треснули новые патроны Сейлер\а\Беллот, из старых армейских-ни один (пока что)


airlin 08-05-2009 12:04
Я полностью осознаю ограниченность и недостоверность своих наблюдений. Просто самому интересно возиться... Хобби, как ни крути...
ОК, пойду искать Ремингтоновские гильзы в .45....

neil 08-05-2009 12:12
quote:
Originally posted by airlin:

ОК, пойду искать Ремингтоновские гильзы в .45....



да уж,извольте!

Айрлин, вопрос поднят интересный, наверняка и материал и тип магазина будет играть роль.

Вы Глок мучаете? Там вроде патроны не соосно расположены и в два ряда- против однорядному ТТ в жестяном магазине
click for enlarge 255 X 368 37,7 Kb picture click for enlarge 288 X 290 26,3 Kb picture
да и не только в Глоке. Двухрядник\имхо\-более щадящий будет, чем одноряд


airlin 08-05-2009 12:16
Да, мой Глок - жертва экспериментов
Собственно и .45 тоже будет 2-х рядным... но пробе мешает отсутствие кpимп-матрицы для .45
neil 08-05-2009 12:17
quote:
Originally posted by airlin:

Да, мой Глок - жертва экспериментов



Айрлин, значит вы видели вдавленные пули на фото? Мнение?
airlin 08-05-2009 12:20
quote:
видели вдавленные пули на фото? Мнение?

Да какое у меня может быть мнение? Я ведь ни одним боком к инжинерным наукам не прикасался. А быть фантазирующим неучем как-то не хочется...
neil 08-05-2009 12:25
quote:
Originally posted by airlin:

Да какое у меня может быть мнение? Я ведь ни одним боком к инжинерным наукам не прикасался. А быть фантазирующим неучем как-то не хочется...


так я сам не заметил эти бугры, пока тут кто-то не надоумил, а посмотрел и ахнул! Очень сильно бьются, раз стенку наклепали. Тогда и понял, почему патроны портились

click for enlarge 1600 X 1200 170,9 Kb picture


neil 08-05-2009 12:37
Хотя кроме магазина, тут ещё наверное и тип запирания виноват-Филин ролики вообще полусвободным обзывает, потому и нагрузки могут быть больше, чем у дяди Мозеса
Foxbat 08-05-2009 12:43
quote:
Originally posted by DIDI:
Вопрос к Foxbat.
Виктор скажите пожалуйста Вы при релоуде 357Sig(9Х22) и 9Х19 одни и те-же пули используете и какие по весу?

Нет, пули разные, 9мм пули не годятся ибо они очень конические, у них над цилиндрической частью сидит высокий конус. Для .350Сиг нужны специальные, с удлинненной цилиндрической частью, они надежнее сидят в гильзе и не превышают общей длины. Они так и продаются, для .357Сиг, хотя диаметр такой же.

Вес обычно 124 или 125 гран.


Foxbat 08-05-2009 12:49
quote:
Originally posted by airlin:
Да, мой Глок - жертва экспериментов
Собственно и .45 тоже будет 2-х рядным... но пробе мешает отсутствие кpимп-матрицы для .45

У пистолета с полимерной рамой удар будет гораздо слабее, мягче. У меня просели на Кимбере со стальной рамой.


neil 08-05-2009 12:52
quote:
Originally posted by Foxbat:

У пистолета с полимерной рамой удар будет гораздо слабее, мягче. У меня просели на Кимбере со стальной рамой.




а действительно, ведь будет мягкой наковальня )

ВиктОр, а у Глока внутри магазина жесть?Передняя стенка?

А потом-пластик, а за пластиком-опять пластик. Так что там действительно нехило гасится удар


tyty 08-05-2009 02:52
quote:
Originally posted by Gino 702:

И нахрена заморачиваться, когда всё под под боком
http://www.egun.de/market/item.php?id=2244382
http://www.egun.de/market/item.php?id=2246318


Это не то, Виктор сказал нужен номер 14. Вот этот номер 14 и хочу


DIDI 08-05-2009 02:55
quote:
Originally posted by Foxbat:

Нет, пули разные, 9мм пули не годятся ибо они очень конические, у них над цилиндрической частью сидит высокий конус. Для .350Сиг нужны специальные, с удлинненной цилиндрической частью, они надежнее сидят в гильзе и не превышают общей длины. Они так и продаются, для .357Сиг, хотя диаметр такой же.

Вес обычно 124 или 125 гран.



Большое спасибо.
Я это интуитивно почуствовал сперва при релоуде, пулю было хреново ставить, разобрал затем орегинальный патрон 357,увидел что пуля отличается от 9Х19,но не был уверен свойство-ли это отдельно взятого патрона.
Чёрт у нас в европах хреново с 357пулями. А вот пуль для 9Х19 или 9Х21 у меня навалом. Будем искать.


neil 08-05-2009 11:29
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:

У пистолета с полимерной рамой удар будет гораздо слабее, мягче. У меня просели на Кимбере со стальной рамой.


ВиктОр, по идее у револьвера со слабо закримп. пулей будет так как Айрлин говорил: пули будут вылезать из гильзы.. А у пистолета-залезать


Hind-D 08-05-2009 12:48
Чё вы мучаетесь ? Знакомый перец, когда начал релодить без кримпа, несколько раз поимел распуливание патрона при досыле. Со всеми удовольствиями.

После этого, тка сказать, на чужом опыте, я без кримпа - никуда


neil 08-05-2009 12:59
quote:
Originally posted by Hind-D:

Чё вы мучаетесь ? Знакомый перец, когда начал релодить без кримпа, несколько раз поимел распуливание патрона при досыле. Со всеми удовольствиями. После этого, тка сказать, на чужом опыте, я без кримпа - никуда




Вот! )

Хиндей, а кримп на твоей турели-одна из операций?
Т.е. сколько раз потянеш за ручку, чтоб получить патрон?


Hind-D 08-05-2009 13:02
4 раза.
У ли в комлекте factory crimp die.
neil 08-05-2009 13:21
ето хорошо-что в Турели не надо решать кримповать или нет
neil 08-05-2009 13:26
Люди, а Фрезку на устье гильзы-пользуете?
Hind-D 08-05-2009 13:31
Неа. Я даже гильзы не чищу. А нафига ?
airlin 08-05-2009 13:35
neil, не заморачивайся мелочами. Начни с главного - обзаведись ЛЮБЫМ прессом и минимум причиндалов, исходя из принципа "абсолютно необходимые" (а не "хорошо-бы иметь" или "не помешает") и начни. Вопросы практического свойства не решаются теоретическими размышлениями. Надо действовать!
По теме: посадочная матрица сажает пулю и обжимает горловину гильзы (т.е. кримпует). Тут народ разошёлся во мнениях по теме "нужен-ли ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ кримп?", а не о том, нужен-ли кримп вообще... Мне представляется, что есть условия, при которых дополнительный кримп, как отдельная операция релоуда, явно необходим. В остальных случаях он дополнительной пользы не приносит. Цель каждого релодыря понять процесс и научиться отделять первое от второго.
Foxbat 08-05-2009 17:45
Не совсем так. Разговор, по крайней мере с моей стороны, был не о дополнительном примпе. Я вообще не кримпую на посадочной матрице.

Вызвано это было двумя причинами. Во-первых, отдельная кримп матрица регулируется гораздо проще и точнее.

И второе... на некоторых патронах, например .380, посадочная когда кримпует то иногда мнет гильзу.


airlin 08-05-2009 18:58
quote:
отдельная кримп матрица регулируется гораздо проще и точнее

С этим трудно не согласиться
quote:
на некоторых патронах, например .380, посадочная когда кримпует то иногда мнет гильзу

Мне такое пришлось наблюдать на .40 S&W При попытках усилить кримп посадочной матрицей, появлялась гнусного вида "талия" на уровне донца пули. Видимо, границы кримпа, создаваемого посадочной матрицей, довольно узки и выходить за их пределы нельзя.
airlin 08-05-2009 19:02
Вопрос Виктору и другим знатокам: возможно-ли увеличение давления в стволе при выстреле без пропорционального увеличения скорости пули и отдачи?
Foxbat 08-05-2009 19:09
quote:
Originally posted by airlin:

Мне такое пришлось наблюдать на .40 S&W При попытках усилить кримп посадочной матрицей, появлялась гнусного вида "талия" на уровне донца пули.


Именно... причем "талия" не вовнутрь, а утолщение.


Foxbat 08-05-2009 19:13
quote:
Originally posted by airlin:
Вопрос Виктору и другим знатокам: возможно-ли увеличение давления в стволе при выстреле без пропорционального увеличения скорости пули и отдачи?

Насчет отдачи не могу сказать, а вот что существенный импульс давления может случиться рано это точно. Тогда скорость пули может заметно не измениться, если давление быстро спадает после пика.

Собственно по этой причине временные характеристики пороха подбираются в идеале в зависимости от веса пули. С одной стороны он должен гореть достаточно быстро чтобы весь сгорал до выхода пули из ствола, а с другой, не слишком быстро, чтобы давление было более равномерным.


airlin 08-05-2009 19:24
У ещё вопрос вдогонку: если порох относительно "медленный", а срез ствола в 1 м от хронографа, могут-ли пороховые газы влиять на точность измерения?
Foxbat 08-05-2009 19:47
Могут, поэтому рекомендуется ставить не ближе 3м, хотя у меня в подвале стоит где-то в метре и сбои бывают, но редко. Обычно не погрешность, а просто не читает скорость вообще.
neil 08-05-2009 22:29
Братва, оказывается у Лии есть и стальные турельные прессы,

интересная рецензия вот здесь: http://www.realguns.com/archives/122.htm


click for enlarge 430 X 403  69,4 Kb picture


Foxbat 08-05-2009 22:36
Не нужно тебе это говно, ты не бенчрестер. Бери уже прогрессивный, а то тебя как старую деву на грех никак не уговорить.
neil 08-05-2009 22:49
quote:
Originally posted by Foxbat:

Не нужно тебе это говно, ты не бенчрестер. Бери уже прогрессивный, а то тебя как старую деву на грех никак не уговорить.




ВиктОр, ты смотриш на всё с точки зрения Патронного Магната, и сквозь призму американских цен )
Тем более, как говорил Саша: в отличии от тебя я ещё не выплатил дом, не женил детей и ещё что-то там

Не стреляем мы столько, да и фин. возможности скромнее, тем более, что Релод буду брать после пистолета G2000 -уже пообещал человеку, если возвращусь домой к тому времени-надо будет брать.

Релодить бум обязательно, ты меня уже уговорил(см. старттопик) сейчас балдею от процесса изучения вопроса


tyty 08-05-2009 23:11
quote:
Originally posted by neil:


ВиктОр, ты смотриш на всё с точки зрения Патронного Магната, и сквозь призму американских цен )
Тем более, как говорил Саша: в отличии от тебя я ещё не выплатил дом, не женил детей и ещё что-то там

Не стреляем мы столько, да и фин. возможности скромнее, тем более, что Релод буду брать после пистолета G2000 -уже пообещал человеку, если возвращусь домой к тому времени-надо будет брать.

Релодить бум обязательно, ты меня уже уговорил(см. старттопик) сейчас балдею от процесса изучения вопроса


Ты с целью определись, тебе удовольствие получать или деньги экономить? 100 или 130 евро стоит нормальный одиночный пресс.


Копатся в прессами Ли это как из кучи Жигулей машину выбирать, может и поедет, может даже покрасили с грунтовкой, но косяк скорее всего влезет где то. Можно косяки побороть, можно приспособится, дергать ручку определнным образом прикупить пластмассовых запчастей.... А можно про это просто не думать, если не покупать Ли

Виктор тебе не что то очень дорогое советует. Можно жить с Ли нормально заряжать патроны. Я просто немного поработал с оборудованием других производителей и прессы Ли как кандидат на покупку не рассматривается.


neil 09-05-2009 01:33
Сань, этот Ли= железо+ чугун, пластиковая деталь стоит копейки и легко докупается, тем более, что читая его пользователей, знаю, как эту детальку не сломать )

149 x 156

ВиктОра я только сейчас понял-он Ли Прогрессив 1000 советует?
Для меня его капаситет избыточен, ты вообще с сингл-стейджем счастлив.

А мне больше вариант Хинда импонирует, только пресс стальной-Классик хочу.
Вот, начитаюсь ещё,а потом проверять поеду


vulcan 09-05-2009 01:40
quote:
Релодить бум обязательно, ты меня уже уговорил


Меня тож. Зрел около года. Имею:пресс Ли (таррет, 4-х дырочный) матрицы(9х19) дозатор, и всю беду под ним, весы Ли(собираюсь еще слаги для 12-го кал. заряжать.) Осталось прикрутить пресс к доске и притянуть конструкцию к столу. Опосля бум настраивать, о чем имею представление весьма смутное, но ,надеюсь с Божьей и камерадов помощью справлюсь.
Еще имеется: порох Вихта -320,магтек капсюля, мешок гильз (в основном магтек и поменее СБ).
Вопрос : если гильзы разных производителей(вперемешку),это не играет роли?
Кто какие навески посоветует? Пистоль- Г17.
Собираюсь еще 38-ым занятся. Матрицы надо заказать. Дали пулелейку попользовать. 158 грн. 0.358.


neil 09-05-2009 01:41
ВиктОр, пресс- автоматы обвиняют в большом проценте браков-люди даже спец патрон используют, для выдувания застрявшей пули из ствола

Подай плииз статистику


neil 09-05-2009 01:43
quote:
Originally posted by vulcan:

Меня тож. Зрел около года. Имею:пресс Ли (таррет, 4-х дырочный) матрицы(9х19) дозатор, и всю беду под ним, весы Ли(собираюсь еще слаги для 12-го кал. заряжать.) Осталось прикрутить пресс к доске и притянуть конструкцию к столу. Опосля бум настраивать, о чем имею представление весьма смутное, но ,надеюсь с Божьей и камерадов помощью справлюсь.


Вулкан: и тебя заразил этот лисий искуситель??

Ли Турред у тебя люминиёвый, или Классик?


Foxbat 09-05-2009 01:55
quote:
Originally posted by neil:
ВиктОр, пресс- автоматы обвиняют в большом проценте браков-люди даже спец патрон используют, для выдувания застрявшей пули из ствола

Подай плииз статистику


Не надо козлов слушать, покупай нормальный прогрессивный пресс, типа Ли Лод Мастера, и учись себе спокойно.

Шансов пропустить заряд ГОРАЗДО БОЛЬШЕ на одноступенчатом прессе. А автомат не думает сбрасывать ему порох или нет, ор сбрасывает на каждое движение рукоятки. Порох, кстати, всегда досыпай в дозатор, не допускай большого понижения уровня, так точнее, и меньше шансов что наделаешь пустышек.

Че ты нервный то такой? "Спецпатрон"... ну хочешь, так сделай несколько, чуть меньше пороха и вместо пули - туалетная бумага. Держи на всякий случай.


Foxbat 09-05-2009 02:01
quote:
Originally posted by vulcan:


Меня тож. Зрел около года. Имею:пресс Ли (таррет, 4-х дырочный) матрицы(9х19) дозатор, и всю беду под ним, весы Ли(собираюсь еще слаги для 12-го кал. заряжать.) Осталось прикрутить пресс к доске и притянуть конструкцию к столу. Опосля бум настраивать, о чем имею представление весьма смутное, но ,надеюсь с Божьей и камерадов помощью справлюсь.
Еще имеется: порох Вихта -320,магтек капсюля, мешок гильз (в основном магтек и поменее СБ).
Вопрос : если гильзы разных производителей(вперемешку),это не играет роли?
Кто какие навески посоветует? Пистоль- Г17.
Собираюсь еще 38-ым занятся. Матрицы надо заказать. Дали пулелейку попользовать. 158 грн. 0.358.


Таблицу Вихты загрузите с их сайта и держите рядом. Пули для начала берите 115 гран, в Precision Delta, они по 6.8 цента штука.

Рекомендованая загрузка от 3.9 грана до 4.5, начните с 3.9 и повышайте по .1 пока не заметите что появились признаки давления.

Все записывайте и коробки обязательно маркируйте.


tyty 09-05-2009 02:13
quote:
Originally posted by neil:
Сань, этот Ли= железо+ чугун, пластиковая деталь стоит копейки и легко докупается, тем более, что читая его пользователей, знаю, как эту детальку не сломать )

ВиктОра я только сейчас понял-он Ли Прогрессив 1000 советует?
Для меня его капаситет избыточен, ты вообще с сингл-стейджем счастлив.

А мне больше вариант Хинда импонирует, только пресс стальной-Классик хочу.
Вот, начитаюсь ещё,а потом проверять поеду


Даже думать про эту детальку не хочу! Но себе сам выбирай, что нравится. Я поначалу на Ли смотрел, из за цен. Как в руки взял, понял, что не мое не интересно даже бесплатно. Только по большой нужде, котрой пока нет.


vulcan 09-05-2009 02:26
quote:
Ли Турред у тебя люминиёвый, или Классик?

Станина, кот. красная магнитом не берется. Таки-люминь.

quote:


Таблицу Вихты загрузите с их сайта и держите рядом.

Есть такая.

Пули для начала берите 115 гран,

Есть пару тыщ "архипелаго" 124 грн. фмж.рн.Носик пули чутка плоский.

в Precision Delta, они по 6.8 цента штука.

Таки я не в Америке. И цены тож не американские. Пульки мои в полтора раза дороже ,что для нас вельми дешево.


Рекомендованая загрузка от 3.9 грана до 4.5, начните с 3.9 и повышайте по .1 пока не заметите что появились признаки давления.
Все записывайте и коробки обязательно маркируйте.


В таблице лапуа навески для 124 грн. и Н-320 даются 3.4-4 грн. Патрон д.б. длиной 29 мм(1.142) ? Стандартно? Плоские носики(пуль) меня смущают.


vulcan 09-05-2009 02:28
QUOTE]Ли Турред у тебя люминиёвый, или Классик?[/QUOTE]

Станина, кот. красная магнитом не берется. Таки-люминь.

quote:


Таблицу Вихты загрузите с их сайта и держите рядом.

Есть такая.

Пули для начала берите 115 гран,

Есть пару тыщ "архипелаго" 124 грн. фмж.рн.Носик пули чутка плоский.

в Precision Delta, они по 6.8 цента штука.

Таки я не в Америке. И цены тож не американские. Пульки мои в полтора раза дороже ,что для нас вельми дешево.


Рекомендованая загрузка от 3.9 грана до 4.5, начните с 3.9 и повышайте по .1 пока не заметите что появились признаки давления.
Все записывайте и коробки обязательно маркируйте.


В таблице лапуа навески для 124 грн. и Н-320 даются 3.4-4 грн. Патрон д.б. длиной 29 мм(1.142) ? Стандартно? Плоские носики(пуль) меня смущают.


Foxbat 09-05-2009 02:31
Сделайте длину чуть короче, может на 1мм, и ничего страшного не будет. Плоские носы не проблема.
Foxbat 09-05-2009 02:32
Плоские носы не проблема, сделайте длину на 1мм короче, и всего делов.
vulcan 09-05-2009 02:41
Наверное так и попробую. Спасибо.
Hind-D 09-05-2009 17:45
quote:
Originally posted by neil:
А мне больше вариант Хинда импонирует, только пресс стальной-Классик хочу.
Вот, начитаюсь ещё,а потом проверять поеду


Нейл, не парься, тебе алюминия на всю жизню хватит. Исчо и детишкам останется.

Кстати, а как эту хреньку не сломать ? Я не знаю, одну сломал уже, где-то 10К выдержала.


Hind-D 09-05-2009 17:50
quote:
Originally posted by vulcan:


Меня тож. Зрел около года. Имею:пресс Ли (таррет, 4-х дырочный) матрицы(9х19) дозатор, и всю беду под ним, весы Ли(собираюсь еще слаги для 12-го кал. заряжать.) Осталось прикрутить пресс к доске и притянуть конструкцию к столу. Опосля бум настраивать, о чем имею представление весьма смутное, но ,надеюсь с Божьей и камерадов помощью справлюсь.


чё там настраивать, делов на 5 минут, к каждому даю по бумаге с инструкцией.

quote:
Originally posted by vulcan:

Еще имеется: порох Вихта -320,магтек капсюля, мешок гильз (в основном магтек и поменее СБ).
Вопрос : если гильзы разных производителей(вперемешку),это не играет роли?
.


не играет... Давай меняться ? я тебе 330-й дам, у мну есть. Просто 320-м я макаров снаряжаю, а его мало осталось ?

quote:
Originally posted by vulcan:

Кто какие навески посоветует? Пистоль- Г17.
Собираюсь еще 38-ым занятся. Матрицы надо заказать. Дали пулелейку попользовать. 158 грн. 0.358.


Если придумаешь, как свинец плавить не покупая мелтер - скажи... Я пока не придумал.


Hind-D 09-05-2009 17:53
quote:
Originally posted by vulcan:

В таблице лапуа навески для 124 грн. и Н-320 даются 3.4-4 грн. Патрон д.б. длиной 29 мм(1.142) ? Стандартно? Плоские носики(пуль) меня смущают.


берёшь патрон из пачки, вставляешь в холдер и настраиваешь посадочный дай наощупь.
Если полученные патрончеги лезут в глоковский маг - всё прекрастно.
Если не лезут - подкрути манёха.


Foxbat 09-05-2009 18:13
quote:
Originally posted by Hind-D:

Если придумаешь, как свинец плавить не покупая мелтер - скажи... Я пока не придумал.


В любом старом ковшике на любой плите. Как и делали столетиями.


neil 09-05-2009 22:03
quote:
Originally posted by Hind-D:


Нейл, не парься, тебе алюминия на всю жизню хватит. Исчо и детишкам останется.

Кстати, а как эту хреньку не сломать ? Я не знаю, одну сломал уже, где-то 10К выдержала.


Хиндей: нельзя крутить вручную по часовой стрелке-против рабочего движения.

Мож люминий и хватил бы мне надолго, но не люблю я его. Посмотрим, но думаю что стальной Турред будем моим выбором


Foxbat 09-05-2009 22:41
Ты сначала реши - тебе это надо? По три-четыре движения на патрон, когда прогрессивный пресс требует одного? Если тебе руку накачать надо, можешь купить гантели... и дешевле и лучше.
tyty 10-05-2009 12:07
quote:
не играет...


Вообще то у гилз раных производителей разный объем. Так что может повлиять на скорость (если конечно резулатат интересует)


neil 10-05-2009 12:59
quote:
Originally posted by Foxbat:

Ты сначала реши - тебе это надо? По три-четыре движения на патрон, когда прогрессивный пресс требует одного? Если тебе руку накачать надо, можешь купить гантели... и дешевле и лучше.



ВиктОр, я стреляю на порядок меньше тебя. Релод мне нужен будет скорее как "рилекс унд мудитатионс", вон Саша вообще на Сингл-Стейдж балдеет, и ничё )

Сань, кстати, нигже не нашел алгоритм релода на сингл-стейдже, не мгол бы ты описать всю операцию?


tyty 10-05-2009 02:17
quote:
Originally posted by neil:

ВиктОр, я стреляю на порядок меньше тебя. Релод мне нужен будет скорее как "рилекс унд мудитатионс", вон Саша вообще на Сингл-Стейдж балдеет, и ничё )

Сань, кстати, нигже не нашел алгоритм релода на сингл-стейдже, не мгол бы ты описать всю операцию?


Ни какой разницы с вертящимся прессом, те же операции только по одной


Foxbat 10-05-2009 04:59
Сань, а скажи неслабо Нейлыч раскрутил простой вопрос - как начать релодить? Вон, уже за 350 перевалило!

Это он умеет!


filin 10-05-2009 05:52
quote:
нигже не нашел алгоритм релода на сингл-стейдже, не мгол бы ты описать всю операцию?

Чтобы реже менять матрицы, прогоняешь все гильзы через одну операцию, потом через другую... Нужны кассеты для гильз, желательно разного цвета. Например,берешь с красной кассеты чистую гильзу, капсюлируешь ее и ставишь на синюю кассету. Когда обработал намеченное количество гильз, меняешь местами кассеты, ставишь другую матрицу и выполняешь следующую операцию.
Вроде описаний этого типа в Сети полно. Не искал?

neil 10-05-2009 12:45
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:
Сань, а скажи неслабо Нейлыч раскрутил простой вопрос - как начать релодить? Вон, уже за 350 перевалило!

Это он умеет!


ВиктОр, просто от выбора любой вещи я получаю не меньшее удовольствие, чем от её пользования.
Иногда и большее
А ваши мнения, думаю,не только мне интересно услышать.
Филин: пасиба, примерно так себе и представлял,
На сингл-стейджех уже мало кто пашет, ВиктОр,поди, и не знает, как он арбейт


tyty 10-05-2009 16:18
quote:
Originally posted by Foxbat:
Сань, а скажи неслабо Нейлыч раскрутил простой вопрос - как начать релодить? Вон, уже за 350 перевалило!

Это он умеет!


А чего уметь? Дурачком прикинулся и спрашивает одно и тоже 10 раз, естестевно начинается дискуссия между авторами разных вариантов ответов, а глупая птица опять какую нибудь херню спрашивает....


tyty 10-05-2009 16:26
quote:
Originally posted by filin:

Чтобы реже менять матрицы, прогоняешь все гильзы через одну операцию, потом через другую... Нужны кассеты для гильз, желательно разного цвета. Например, берешь с красной кассеты чистую гильзу, капсюлируешь ее и ставишь на синюю кассету. Когда обработал намеченное количество гильз, меняешь местами кассеты, ставишь другую матрицу и выполняешь следующую операцию.
Вроде описаний этого типа в Сети полно. Не искал?

Ему явно лень даже видео посмотреть, а читать все что более трех строк, ято слишком много букв.

Датская система с требованием прохождения курсов и сдачи экзаменов , чтоб получить разрешение на релод, мне начинает казатся все правильнее и правильнее. Сам делаешь все начиная с литья пуль, экзамен по всем типам патронов включая гладкоствол. В процессе приходится настраивать как минимум один пресс для гладкоствола один под винтовочный птрон и один под пистолетный, прессы разных производителей. Не правильно патрон сделал, зачета нет. Группа человек 10, на двух инструкторов/экзаменаторов


tyty 10-05-2009 16:29
quote:
Originally posted by neil:

ВиктОр, просто от выбора любой вещи я получаю не меньшее удовольствие, чем от её пользования.
Иногда и большее
А ваши мнения, думаю, не только мне интересно услышать.
Филин: пасиба, примерно так себе и представлял,
На сингл-стейджех уже мало кто пашет, ВиктОр, поди, и не знает, как он арбейт


Те кому нужен точный результат на них работают. Можно конечно пули не взвешивать и гильзы разных производителей перемешивать, порох не взвешивать и скорости не контролировать, если для звука пуляешь.


click for enlarge 1920 X 1440 203,0 Kb picture

На мишени 10 выстрелов (из мелкашки но это не важно) уменьшение/увеличение рассечниния даже на 5мм может координально изменить результат. Так что до того как я хорошо разберусь с процессом и подберу компоненты, лично для меня лучше именно одиночный пресс.


neil 10-05-2009 17:41
quote:
Originally posted by tyty:

А чего уметь? Дурачком прикинулся и спрашивает одно и тоже 10 раз, естестевно начинается дискуссия между авторами разных вариантов ответов, а глупая птица опять какую нибудь херню спрашивает....


нифига сасиска, 32 x 32 тут прозвучали несколько альтернативных мнений, и в этом вся прелесть-есть над чем подумать и из чего выбрать. Ни одно ваше слово не пало даром-поверь )

Начинал я эту тему Пном-Пень, а теперь более-менее получил представление по предмету, что и требовалось. Так что теория постепенно кончается, впереди-практика. Именно так учат в институтах, а вы всё как Высоцкий: "надо сначала ввязаться в бой-а там видно будет" )


quote:
Originally posted by tyty:

На мишени 10 выстрелов (из мелкашки но это не важно) уменьшение/увеличение рассечниния даже на 5мм может координально изменить результат. Так что до того как я хорошо разберусь с процессом и подберу компоненты, лично для меня лучше именно одиночный пресс.



херасе мишень, зачОтная, что у тебя в мелкашечном калибре? Неужто адаптер к своим швайцарским часам купил?
Я не стрелок-спортсмен, для твоих же целей ты свой сингл-стейдж обосновал, ладно, уговорил-работай на нём
70 x 25

neil 10-05-2009 17:54
Кстати, банда релодырная, надо бы вас раскрутить на тему что-то типа этого ,интересно наблюдать разные подходы у разных людей, так что если не влом=вилкам!

американцы, а что это за панели перфорированные, везде на снимках у вас вижу-мне именно такие бы пригодились для гаража-я там революцию затеял и для инструмента трудно лучше придумать решение. Как называется, чтоб на инете найти?

click for enlarge 800 X 600 173,9 Kb picture


Foxbat 10-05-2009 18:16
quote:
Originally posted by neil:

На сингл-стейджех уже мало кто пашет, ВиктОр, поди, и не знает, как он арбейт


Одиночник у меня есть, вот фотодокумент... но ни хера я на нем не собираю, а наоборот, исключительно использую для разборки плохих патронов.

click for enlarge 1400 X 933 162,4 Kb picture


Foxbat 10-05-2009 18:23
quote:
Originally posted by neil:
Кстати, банда релодырная, надо бы вас раскрутить на тему что-то типа [b]этого ,интересно наблюдать разные подходы у разных людей, так что если не влом=вилкам!

американцы, а что это за панели перфорированные, везде на снимках у вас вижу-мне именно такие бы пригодились для гаража-я там революцию затеял и для инструмента трудно лучше придумать решение. Как называется, чтоб на инете найти?

[/B]


Какой-то детский лепет, ей богу... приготовишки работают. Делать, так уж с размахом!

Листы перфорированые продаются в любом магазине стройтоваров, и к ним самые разные крючки - короткие, длинные, двойные, и тд.

Я их не люблю и не пользую.

click for enlarge 1920 X 1185 733,2 Kb picture


neil 10-05-2009 18:32
quote:
Originally posted by Foxbat:

Какой-то детский лепет, ей богу... приготовишки работают.



ВиктОр, против твоего размаха даже рождённые американцы нервно курят в сторонке 18 x 20 18 x 20

Честно перерыл все страницы, но твоего размаха никто не повторил. Основательно работаеш, за ето тебе респект канешна

П.С.А чего ета у тебя, злодей, красные компостеры краснеют, уу??


Foxbat 10-05-2009 18:54
Какие такие компостеры?
neil 10-05-2009 18:55
quote:
Originally posted by Foxbat:

Какие такие компостеры?



Лииийные Это у тебя Ли Про 1000?
Foxbat 10-05-2009 19:10
Не глазастый ты... вон, от него даже коробка на полу валяется... Лод Мастер это, у меня их еще два осталось.
tyty 10-05-2009 22:17
quote:
Originally posted by neil:

херасе мишень, зачОтная, что у тебя в мелкашечном калибре? Неужто адаптер к своим швайцарским часам купил?
Я не стрелок-спортсмен, для твоих же целей ты свой сингл-стейдж обосновал, ладно, уговорил-работай на нём

Pardini у меня, другого пока нет. Мне одиночный пресс лучше как минимум на начальном этапе, позже уже решу, что надо, изходя из своего опыта и потребностей.


tyty 10-05-2009 22:23
quote:
Originally posted by neil:

ВиктОр, против твоего размаха даже рождённые американцы нервно курят в сторонке

Честно перерыл все страницы, но твоего размаха никто не повторил. Основательно работаеш, за ето тебе респект канешна

П.С.А чего ета у тебя, злодей, красные компостеры краснеют, уу??


Ты лучше обрати внимание, что одиночный пресс Витору тоже кажется не лишним Несмотря на голубых соседей


vulcan 11-05-2009 12:30
В любом старом ковшике на любой плите. Как и делали столетиями.


Так и планирую-опыт есть. Грузики и грузила в свое время отливал.


neil 11-05-2009 12:40
quote:
Originally posted by tyty:

Ты лучше обрати внимание, что одиночный пресс Витору тоже кажется не лишним Несмотря на голубых соседей




ВиктОр на нём наверное калибрует
Foxbat 11-05-2009 03:08
Написал же я уже - для разборки использую.
DIDI 11-05-2009 03:18
Виктор скажите пожалуйста а Вы винтовочные патроны тоже релоудите?
Foxbat 11-05-2009 03:30
Нет, винтовочных уже много лет не делал.
tyty 11-05-2009 17:13
По винтовочным целый раздел есть. Это про пистолетные спросить негде.
neil 11-05-2009 17:25
quote:
Оригиналлы постед бы тыты:
По винтовочным целый раздел есть. Это про пистолетные спросить негде.

Вот-вот!
Честно говоря, Ганза в етом плане весьма отсталая от других форумов, при наличии в КБГ зубров релода-ето непростительно!
Надо раздел пробивать


Foxbat 11-05-2009 19:20
Пока, при нынешней ограниченной популярности пистолетного релода на КБГ, думаю мы не перегружаем форума, вполне вписываемся в его рамки.

Кстати, своими вопросами про Ли ты меня навел на мысли - продать два своих Лод Мастера и купить еще один Диллон. Думаю что так и сделаю.


tyty 11-05-2009 19:42
quote:
Originally posted by Foxbat:
Пока, при нынешней ограниченной популярности пистолетного релода на КБГ, думаю мы не перегружаем форума, вполне вписываемся в его рамки.

Кстати, своими вопросами про Ли ты меня навел на мысли - продать два своих Лод Мастера и купить еще один Диллон. Думаю что так и сделаю.


Tак Нейлу и продай! Они же люминевые, пересылка будет не дорого стоить.


neil 11-05-2009 22:26
quote:
Originally posted by Foxbat:

Кстати, своими вопросами про Ли ты меня навел на мысли - продать два своих Лод Мастера и купить еще один Диллон. Думаю что так и сделаю.



ВиктОр, злой ты 18 x 20 18 x 20

quote:
Originally posted by tyty:

Tак Нейлу и продай! Они же люминевые, пересылка будет не дорого стоить.



люминийовый не хочу
ramashkaus 11-05-2009 23:36
Немного офф. Для чего нужна маленькая пластиковая квадратная шайбочка в лии туррете? Дайте кто-нибудь ТОЧНОЕ место куда её надо ставить?
ramashkaus 11-05-2009 23:39
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Сань, этот Ли= железо+ чугун, пластиковая деталь стоит копейки и легко докупается, тем более, что читая его пользователей, знаю, как эту детальку не сломать )

ВиктОра я только сейчас понял-он Ли Прогрессив 1000 советует?
Для меня его капаситет избыточен, ты вообще с сингл-стейджем счастлив.

А мне больше вариант Хинда импонирует, только пресс стальной-Классик хочу.
Вот, начитаюсь ещё,а потом проверять поеду[/Б][/QУОТЕ]

Вот ета? На фотке. Мне пришла в комплекте. Мой пресс кстати не алюминевий


DIDI 11-05-2009 23:53
quote:
Originally posted by Foxbat:
Нет, винтовочных уже много лет не делал.

Я в основном релоужу винтовочные для занятий снайпингом. Пистолетные редко релоужу, посему опыта по последним у меня маловато.
Если не возражаете буду надоедать иногда вопросами.


Foxbat 11-05-2009 23:54
Ради бога, для того и форум!
neil 12-05-2009 12:37
quote:
Оригиналлы постед бы ДИДИ:

Я в основном релоужу винтовочные для занятий снайпингом. Пистолетные редко релоужу, посему опыта по последним у меня маловато.
Если не возражаете буду надоедать иногда вопросами.


ДиДи, надоедайте угрюмым ре-лодырям, ответы не только вам интересны будут

Рамашкас: у вас Ли Турред Классик?Я такой буду хотеть, так что буду вам с Xиндеем надоедать также
Ета деталька запасная, с её помощью крутится турель, грани можно легко сорвать(потому и запасная в комплекте)


OllBY 12-05-2009 02:31
neil, я бы Вам посоветовал купить Ли Делакс Кит плюс набор матриц плюс от Ли же лок стад плюс катер плюс Case Length Gauge плюс кинетический молоток плюс воронку. Всё с доставкой к Вам войдёт в 180-200 евро, полагаю. Это и весы и дозатор и чистилки капсюльного отверстия и подрезалка гильз и капсюлятор и снятие фасок в одном комплекте готово к употреблению. Да, алюминиевый. Зато весь набор стоит как один железный тяжёлый Классик. Вам же не для бенчреста? У меня такой уже под четыре тысячи винтовочных снарядил за два с небольшим года и отработал свою стоимость и не сломался ни разу. Не понравится - продадите, я понимаю так, что с ценами в Европе не должно быть с продажей проблем. Если по тысяче в неделю не стоит задача релодить - то отличный бюджетный вариант.
Вот посмотрите у продавца, который торгует всем от ЛИ, но с гуманными ценами.
http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?145310755.1242075981.1.1.utmcsr=/html/catalog/pistol.html
Доставка к вам - вроде 30% от стоимости заказа. Зато за меньше чем 200 евро Вы поимеете всё сразу.
Мануалы по релоду - это толстенные книги в 500-600 страниц из кторых Вам нужна ОДНА в Вашем пистолетном калибре. Всё остальное - для всех существующих калибров в мире. Тем более, что Спир и прочие американские издания ориентированы исключительно на американские же пороха. Первые 20-30 страниц - это реклама и краткое описание как релодить. Тоненькая брошюрка типа Азбука релоада заменят весь том. Данные по навескам в Вашем калибре найдёте без проблем в сети или сканы пришлют нужной страницы.
Дорогие прессы - это для бенчрестеров, профессионалов релода и эстетов. Вам ехать или шашечки?
Gino 702 12-05-2009 02:36
Нейле, не надо?
http://www.egun.de/market/item.php?id=2258105
ramashkaus 12-05-2009 02:41
Нее нее, у меня другой, СОВСЕМ ДРУГОЙ пресс, не Лии и не Туррет и даже не Классик. ( Это я зная твою привычку заебывать и мертвого.) Вобщем да. Заказал я его на кабеласе как весь набор. Оно конечно дороже получилось но зато с ним сразу все пришло чего мне для счастия не хватало. Пришел он практически собраный и поэтому колечко то я и не видел, кроме запасного.
Это мой второй пресс. Первый у меня лии лоудмастер, по фоксбатовской наколке. Я к нему скатался и попробовал работать на его прессе. Потом ебал ему упорно мозг тупыми вопросами уже тут на форуме. Он мужественно все стерпел, за что ему огромное спасибо.
Лоадмастер кстати оченно хороший пресс ИМХО если ты только для пистолетов лоудить будешь и если калибров немного. Я бы на твоем месте взял бы его или про 1000. Нахрена тебе дергать ручку сто раз если ты не снайпериш из винтовки и калибров у тебя два?
Я себе взял туррет чтобы можно было и как сингл стэйдж работать по винтовку, и всякие малопользуемые мной калибры набивать. К примеру матрицы буду брать для .223 .357маг, и наверное когда прикуплю 454касул или .44маг возьму для него. Для любимых мной .45 ацп лоадмастер рулит за свои деньги. Туррет слишком медленный для пистолетного пресса имхо. Я свой не собрал даже, только привинтил и отрегулировал для матриц. Так что может еще мне спрашивать у тебя придется.
П.С. С какого вдруг мы стали на ты?
П.С.С. А можно мне ФОТКУ со стрелочкой как для дурачка куда то колечко должно становится?
ramashkaus 12-05-2009 02:51
Да не парься ты с этими прессами. Во что тебе надо: http://www.youtube.com/watch?v=UeEl9wZyabc
Пресс в прцессе релоудинга вешь не обязательная!
neil 12-05-2009 09:16
quote:
Оригиналлы постед бы Гино 702:
Нейле, не надо?
[УРЛ=хттп://www.егун. де/маркет/итем. пхп?ид=2258105]хттп://www.егун. де/маркет/итем. пхп?ид=2258105[/УРЛ]

Джиний:нада, надаа!
А сколько бы вышла цена с пересылкой?Тут ети матрицы за 40евро.
ОЛЛБЫ:пасиба за инфу, думаю
Кстати, вариант с Канадой может и пройти, как проти-учет.
Рамашкас: пардоньте, половина на "ты" ,половина на "вы" ,вот и случаются роковые ошибки-с сокрушенной головой вношу ВАС в список ви-ай-пишников, следующее тыкадло исключено!
П.С. фор алл: мне не нада выкать,
За а) в ёнтернете так не принято;
За б) не вижу в етом особого сакрального смысла


ramashkaus 12-05-2009 09:27
quote:
Originally posted by neil:

Джиний:нада, надаa!
А сколько бы вышла цена с пересылкой?Тут ети матрицы за 40евро.
ОЛЛБY:пасиба за инфу, думаю
Кстати, вариант с Канадой может и пройти, как проти-учет.
Рамашкас: пардоньте, половина на "ты" ,половина на "вы" ,вот и случаются роковые ошибки-с сокрушенной головой вношу ВАС в список ви-ай-пишников, следующее тыкадло исключенo!


Я че-то не то покурил и написал ТЫ вместо ВЫ. Меня можно простить. Я всю неделю хуячу экзамины. Пишу курсовые и дипломные. Сочинения и книгоотзывы всякие без остановок и перекуров. Сплю по два-три часа в день уже неделю и бошка не работает вообще.

На самом деле: Ты реско перешел со мной на ВЫ, хоть до этого мы вроде все время были на ТЫ. Я 100% младше тебя и ТЫкаю тебе все время в то время как ты мне ВЫкаешь, я хотел об этом написать но бошка не варит уже совсем (12 часов вечера уже, а я проснулся в 5 утра и учиться не переставал вообще еще). Зато теперь ты точно запомнишь что со мной ТЫ на ТЫ!
П.С. Стрелочку ТЫ мне так и не нарисовал.


neil 12-05-2009 09:41
quote:
Оригиналлы постед бы рамашкаус:

Я че-то не то покурил и написал ТЫ вместо ВЫ. Меня можно простить. Я всю неделю хуячу экзамины. Пишу курсовые и дипломные. Сочинения и книгоотзывы всякие без остановок и перекуров. Сплю по два-три часа в день уже неделю и бошка не работает вообще.

На самом деле: Ты реско перешел со мной на ВЫ, хоть до этого мы вроде все время были на ТЫ. Я 100% младше тебя и ТЫкаю тебе все время в то время как ты мне ВЫкаешь, я хотел об этом написать но бошка не варит уже совсем (12 часов вечера уже, а я проснулся в 5 утра и учиться не переставал вообще еще). Зато теперь ты точно запомнишь что со мной ТЫ на ТЫ!
П.С. Стрелочку ТЫ мне так и не нарисовал.


Рамашкас: да но проблемс!,я сам по себе знаю, когда бошка клинит нехило
По теме вечером, если кто раньше не писнет, там обейимка по-чешски, хзн.как русски будет


Hind-D 12-05-2009 12:14
quote:
Originally posted by ramashkaus:
Немного офф. Для чего нужна маленькая пластиковая квадратная шайбочка в лии туррете? Дайте кто-нибудь ТОЧНОЕ место куда её надо ставить?

Она внутре пластмассовой же херни, внутрь которой суётся индекс. Ну та, что прикручена к хрени, на которой шеллхолдер стоит.


tyty 12-05-2009 12:44
quote:
Originally posted by neil:

Джиний:нада, надаа!
А сколько бы вышла цена с пересылкой?Тут ети матрицы за 40евро.
ОЛЛБЫ:пасиба за инфу, думаю


Нейл это аукцион, до окончания еще 4 дня, сколько будет стоить в конце никто не знает, но с большой вероятностью дешевле. чем в немецком магазине


neil 12-05-2009 12:48
quote:
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:

Она внутре пластмассовой же херни, внутрь которой суётся индекс. Ну та, что прикручена к хрени, на которой шеллхолдер стоит.


Во!Точно-"херня" называется!
Расстёгивается


Gino 702 12-05-2009 14:54
quote:
Джиний:нада, надаа!
А сколько бы вышла цена с пересылкой?Тут ети матрицы за 40евро.

Я за неё в торгах, там разберёмся. У франконии они 60 денег.


tyty 12-05-2009 16:59
quote:
Originally posted by Gino 702:

Я за неё в торгах, там разберёмся. У франконии они 60 денег.


Как то дорогова то за ли.

http://www.smartreloader.com/lee-3-carbide-dies-set-32acp-p-2585.html

35 евро, имеются на складе. Так что больше 30 не давай. И это именно карбид, а те что на аукционе могут и просто стальными оказатся. Ну и гайки по хорошему на ли надо сразу менять на стальные с фиксатором.


Gino 702 12-05-2009 17:37
Продавец пишет, что твердосплавные. Если с пересылкой перешагнёт за 30,дальше
торговаться не буду.
tyty 12-05-2009 18:35
quote:
Originally posted by Gino 702:
Продавец пишет, что твердосплавные. Если с пересылкой перешагнёт за 30,дальше
торговаться не буду.

По терминологии Ли есть стальные есть карбиные, и те и другие можно назвать твердосплавными. Именно в этом размере СЕЙЧАС ли стальных вроде не производит, только карбидные. Но хрен знает сколько этим матрицам лет. 30 включая пересылку разумный порог.

Нейл, при использовании стальных желательно работать со смазкой, особенно на бутылочный гильзах. Лучше со стальными не связыватся, использовать только карбидные.


neil 12-05-2009 18:53
Окей братва, пылесосю каждое ваше слово
Gino 702 12-05-2009 18:54
Есть ещё маузеровские, за границу плюс 18 евров
http://www.egun.de/market/item.php?id=2227539

карбидные люгеровские
http://www.egun.de/market/item.php?id=2216542


tyty 13-05-2009 03:06
Ли мне не нравятся из за алюминевых деталей, но пользоватся ими вполне можно. 9пара за такую цену можно вроде во Франконии купить, я покупал в берлинской франконии, не помню за сколько.

http://www.stopper.de/product_info.php/products_id/4252/product/rcbs-hard-metal-die-set-group-b.html/XTCsid/0164adc7f4221410e2370ee4c56e8b8a

56 евро

http://www.dillon-reloading-machines.eu/MATRIZEN/matrizen.html

60 евро

http://www.triebel.de/suche.php3?begriff=wgr&value=PMF

60 евро


Gefreiter 13-05-2009 23:00
http://www.egun.de/mar
ket/item.php?id=2204653

Во neil смотри, походный!
Foxbat 13-05-2009 23:16
quote:
Originally posted by tyty:

Ли мне не нравятся из за алюминевых деталей,


Неправильно это. Как раз алюминиевые детали на Ли и не ломаются, ломаются пластмассовые. Станине и за твою, и за твоих внуков, жизни ничего не сделатеся, не сделается и тул холдеру.

А вот пластик там говно, но собственно даже не в пластике дело, а в конструкции.

Так что брать не этот Ли потому что у него рама луминь, а вот тот потому что у него железо, совершенно неразумно. Как я понимаю и у того и у другого стоит хилый пластик в разных местах.

Как думаешь... на которой странице нейл наконец прикупит пресс?

А ставлю на 75-ю.


бригадир 14-05-2009 12:52
quote:
Originally posted by Foxbat:

А ставлю на 75-ю.


Да кто знает?
neil - кремень просто. Я б уже на 10-й сдался.


neil 14-05-2009 01:03
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:

Неправильно это. Как раз алюминиевые детали на Ли и не ломаются, ломаются пластмассовые. Станине и за твою, и за твоих внуков, жизни ничего не сделатеся, не сделается и тул холдеру.

А вот пластик там говно, но собственно даже не в пластике дело, а в конструкции.

Так что брать не этот Ли потому что у него рама луминь, а вот тот потому что у него железо, совершенно неразумно. Как я понимаю и у того и у другого стоит хилый пластик в разных местах.

Как думаешь... на которой странице нейл наконец прикупит пресс?

А ставлю на 75-ю.


ВиктОр, знаеш Де Кубертена?
На днях, даст Бог ,будет G2000,потом от производителя пару зипов, а потом с аппетитом за твои компостеры засядем. А пока я много полезного познаю, пласт. детали за копейки докупаются про запас


tyty 14-05-2009 01:05
quote:
Originally posted by Foxbat:

Неправильно это. Как раз алюминиевые детали на Ли и не ломаются, ломаются пластмассовые. Станине и за твою, и за твоих внуков, жизни ничего не сделатеся, не сделается и тул холдеру.

А вот пластик там говно, но собственно даже не в пластике дело, а в конструкции.

Так что брать не этот Ли потому что у него рама луминь, а вот тот потому что у него железо, совершенно неразумно. Как я понимаю и у того и у другого стоит хилый пластик в разных местах.

Как думаешь... на которой странице нейл наконец прикупит пресс?

А ставлю на 75-ю.


Я про матрицы, там гайка из люминя. Я не говорю, плохо это или хорошо и как долго проработает, мне это просто не нравится. Мне нравятся стальные гайки с фиксирующим винтом.

Когда Нейл купит пресс даже боюсь предположить, скорее всего он его не купит, Джино ему купит, или ты, или я или тема уйдет в политику и модератор ее прикроет. Ну куда спешить? У меня вот например все есть, но поскольку оборудование подвала не первоочередная задача, есть дрюгие приоритетные задачи, даже не знаю когда дома начну патроны делать.


Gefreiter 14-05-2009 01:06
http://www.youtube.com/watch?v=c_poUouQN0Y&feature=related
neil 14-05-2009 01:13
quote:
Оригиналлы постед бы бригадир:

Да кто знает?
неил - кремень просто. Я б уже на 10-й сдался.


Бригадир, и ты брут?
У большинства как я понял-Ли,но ВиктОр почему-то критикует. Так что валите сюда слова хвалы(а ещё лучше-критику)


neil 14-05-2009 01:21
Гефрайтр: пасибa,но на коленке делать не хочу. Мне-для мудитации
ТуТуй: обязательно будет, или вас ,камерадеры запрягу, или сам.

Foxbat 14-05-2009 01:39
quote:
Originally posted by neil:
Гефрайтр: пасибa,но на коленке делать не хочу. Мне-для мудитации
ТуТуй: обязательно будет, или вас ,камерадеры запрягу, или сам.

Делай так - кожный день клади в консервную банку по доллару.

К тому моменту как соберешься покупать, там будет достаточно на Диллон.


Gino 702 14-05-2009 01:39
А вот за наводку на походный-спасибо, в хозяйстве сгодится.
Gefreiter 14-05-2009 01:53
quote:
Originally posted by Gino 702:
А вот за наводку на походный-спасибо, в хозяйстве сгодится.

Да пожалуйста! Отправил запрос продавцу, если у него такая штука в моём калибре есть. Буду брать для эксперементов.


Foxbat 14-05-2009 02:03
Если говорить о походных, то надо упомянуть Lyman 310 - я с него начинал почти 30 лет назад, и он универсальный, можно и винтовочные и пистолетные патроны на нем клепать. Он и сейчас у меня есть, с матрицами на 9мм и .45.

http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,1779.html


бригадир 14-05-2009 02:03
quote:
Originally posted by neil:

Бригадир, и ты брут?
У большинства как я понял-Ли,но ВиктОр почему-то критикует. Так что валите сюда слова хвалы(а ещё лучше-критику)


Для тех кто в танке.

Повтор страницы 1:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by neil:
Если да,то работал бы с двумя калибрами: 9х19 и .3АСР.

--------------------------------------------------------------------------------

Тогда бери какой-нибудь "прогрессивный" пресс подешевле для начала.
9х19 - это ширпотреб, там большие заморочки даже противопоказаны.
--------------------------------------------------------------------------------

Добавлено: можно Lee.


Gefreiter 14-05-2009 02:13
quote:
Originally posted by Foxbat:
Если говорить о походных, то надо упомянуть Lyman 310 - я с него начинал почти 30 лет назад, и он универсальный, можно и винтовочные и пистолетные патроны на нем клепать. Он и сейчас у меня есть, с матрицами на 9мм и .45.

http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,1779.html


Вот нейл, прислушайся что старший говорит.


бригадир 14-05-2009 02:45
quote:
Originally posted by Gefreiter:

Вот нейл, прислушайся что старший говорит.


Так о винтовочных речь не шла. Я их иногда снаряжаю, на прессе Lee, но всё остальное (матрицы и прочее) от RCBS. Работает.

А начинающему релодырю пистолетных патронов особые заморочки не нужны. Весы (хорошие механические)- да, для подбора навески и контроля. И главное - прогресс.


caliber 45 14-05-2009 02:49
quote:
Originally posted by Gino 702:
Есть ещё маузеровские, за границу плюс 18 евров
http://www.egun.de/market/item.php?id=2227539

карбидные люгеровские
http://www.egun.de/market/item.php?id=2216542


Я бы небрал RCBS если крымпен надо будет то это делает у них посадочная матрица. Садит пулю и одновременно крымпует, што не есть гут.


бригадир 14-05-2009 02:51
quote:
Originally posted by Gino 702:
А вот за наводку на походный-спасибо, в хозяйстве сгодится.

В хозяйстве нынче чего только не сгодится.


бригадир 14-05-2009 02:56
quote:
Originally posted by caliber 45:

Я бы небрал RCBS если крымпен надо будет то это делает у них посадочная матрица. Садит пулю и одновременно крымпует, што не есть гут.


гут не гут, но при правильной оптимизации процесса посадки пули - вполне годится. Выставить надо правильно.


caliber 45 14-05-2009 03:05
quote:
Originally posted by бригадир:

гут не гут, но при правильной оптимизации процесса посадки пули - вполне годится. Выставить надо правильно.


Посадка хреновая т.к пуля на место не встала а матрица уже крымпует.


caliber 45 14-05-2009 03:05
quote:
Originally posted by бригадир:

гут не гут, но при правильной оптимизации процесса посадки пули - вполне годится. Выставить надо правильно.


Посадка хреновая т.к пуля на место не встала а матрица уже крымпует.


OllBY 14-05-2009 05:24
quote:
Originally posted by Gino 702:
А вот за наводку на походный-спасибо, в хозяйстве сгодится.

Вот про этот набор с картинками статья: http://forum.guns.ru/forummessage/12/357792.html


Gilder 14-05-2009 17:07
http://www.reloadersauction.com/index.php
neil 14-05-2009 21:29
Братва, сегодня дома появилась G2000 - один из трёх этапов исполнен.

Если жена не прибьёт,то впереди второй:
ЗИПы от производителя G2000 ,

и наконец-венец: Компостерс-Фоксбастерс

click for enlarge 800 X 533 92,6 Kb picture

"Лёд двигается, господа присяжные заседатели"(с),так что вы пишите, пишите!


Foxbat 14-05-2009 21:35
Еще бы узнать что такое G2000...
neil 14-05-2009 21:39
quote:
Originally posted by Foxbat:
Еще бы узнать что такое G2000...

ВиктОр, это как я тебя занудством Лии допёк продать, так и ты меня своим глокохолизмом заставил нечто подобное совершить..

click for enlarge 1792 X 1312 602,5 Kb picture click for enlarge 1792 X 1312 632,7 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 610,1 Kb picture click for enlarge 1792 X 1312 623,2 Kb picture

фотки хреновые, вечером мож чё путнее выйдет


filin 14-05-2009 21:52
Ждем мишеней!
neil 14-05-2009 21:54
quote:
Originally posted by filin:

Ждем мишеней!


Филин: ок, в воскресенье с дедами должны на стрельбище выехать.

Хазяин хвалил точность, что об этой модели все говорят.

Собрана из Лотар-Вальтеров да Мек-Гаров, так что послужить должна..

Будет вместо Глока )


filin 14-05-2009 22:10
У меня не слишком высокое мнение о Мек-Гаровских магах, Гастон хоть и неказистые делает, но получше (ИМХО).Лотаровские вкладыши знаю, больше ничего не видел.
neil 15-05-2009 12:42
Мек-Гар для всех чезет уже делает, квалита вроде мировая.. А что именно тебе в них не фонтан?
Глоковские мож и лучше, но я 15 не буду носить, а на 10 пружина не должна сесть.
Какой такой лотар-вкладыш?Я ствол имел в виду-от Wальтера закупали
filin 15-05-2009 12:52
quote:
А что именно тебе в них не фонтан?

Размеры не всегда соблюдают, как ни странно, сопротивление досыланию - приходится дополнительно обрабатывать губки. При мировом имени довольно странно, но я своим рукам верю больше чем названиям фирм (похоже, мания величия начинается).
quote:
Какой такой лотар-вкладыш?

Нарезные вкладыши в охотничьи гладкостволки. Другой продукции от Лотара Вальтера я не видел - как тот узбек, что видел то и пою...

neil 15-05-2009 01:35
quote:
Originally posted by filin:

Нарезные вкладыши в охотничьи гладкостволки. Другой продукции от Лотара Вальтера я не видел - как тот узбек, что видел то и пою...



Вальтер делает стволы чуть ли не для половины пистолетов. Даже для МАПов

quote:
Originally posted by filin:

сопротивление досыланию - приходится дополнительно обрабатывать губки


я удивился, с какой лёгкостью выскальзывают патроны из всех трёх магзинов- понятно, что возвратка может быть намного слабее. Но то в другой теме обсудим )


Lehmen 15-05-2009 01:54
Глядя на спусковую скобу предрекаю - ох и намучаешся ты подбирая нормальную кобуру под это чудо дизайнерской мысли
Lehmen 15-05-2009 01:58
quote:
Originally posted by filin:
Гастон хоть и неказистые делает, но получше (ИМХО)

Никогда не видел магазина который мог бы сравниться с глоковским по эксплутационным качествам.

ЗЫ Если под Мек-Гаровскими магазинами имели в виду от К100/Т10, то я таких уже 3 штуки сломал. Из них два безвозвратно (то есть с ними уже ничего сделать нельзя). Единственные магазины которые у меня ломались (кстати, чезетовским пока всё пофиг, хотя эксплуатировались они более интенсивно)


neil 15-05-2009 02:12
quote:
Оригиналлы постед бы Лэмен:
Глядя на спусковую скобу предрекаю - ох и намучаешся ты подбирая нормальную кобуру под это чудо дизайнерской мысли

ЛегманБразерс: ты прав, я с етим фактом заранее смирился
Скоба массивная, но на неё палец второй руки ложится как родной, и как кастет сойдет.
Я так понял-она как ребро жесткости на пласт. рамке


Foxbat 15-05-2009 02:32
quote:
Originally posted by neil:

Скоба массивная, но на неё палец второй руки ложится как родной, и как кастет сойдет.


A вот этого делать не положено...


Lehmen 15-05-2009 13:14
quote:
Originally posted by Foxbat:
A вот этого делать не положено...

Это не универсальное правило. Да, наиболее распространён сейчас другой хват, но есть очень хорошие стрелки которые стреляют с пальцем на скобе.


neil 15-05-2009 13:31
Легманыч, чешский глок мы в другой обсудим, ты мне по релоду расскажи, да фоты места покажи
Lehmen 15-05-2009 13:35
quote:
Originally posted by neil:
Легманыч, чешский глок мы в другой обсудим, ты мне по релоду расскажи, да фоты места покажи

Какой из меня релодырь? У меня даже станка своего нет. Так, если даст кто за ручку подёргать, оно и хорошо.


neil 15-05-2009 13:38
Тю!А я думал ты релодиш. Мож я тебя с Големом спутал?
Дмитрий .М 15-05-2009 19:13
Вчера сьездил пострелять. Понял, что меньше сотни за раз неинтересно вообще. Всвязи с чем, заболевание переходит в активную фазу.

Вопросы:
Какие плуоболочечные пули для 0.44 магнума самые дешевые?
Какие самые убойные для охоты?
Есть ли смысл брать сразу большую канистру пороха, как у него с сохранностью?
Сохранность праймеров?
Насколько актуален тамблер? Или можно промывкой обойтись?


Foxbat 15-05-2009 19:20
Дешевле чем у Монтаны Голд думаю не найдете - $149 за 900 пуль.

Порох, исходите из того что из фунта получится около 1000 патронов. Ничего с ним не делается за годы, но все равно, зачем брать больше чем на пару лет?

Капсюли могут лежать годами без проблем. Без тамблера обойтись можно, но какой смысл? Он недорогой, а чистые гильзы приятнее.


Дмитрий .М 15-05-2009 19:31
А что это у них только 240 грановые для этого калибра и только один тип? Дифсит?

Я бы для практики предпочел 180 гран полуоболочечные а для охоты холупонь полуоболочечную на 240гран...


filin 15-05-2009 19:42
quote:
Порох, исходите из того что из фунта получится около 1000 патронов. Ничего с ним не делается за годы,

Не совсем верно. Если порох сделан качественно, он хранится десятилетиями. В 60-е в Новосибирске еще использовали ленд-лизовский порох. А еще потом патроны хранились. Но если порох красноярский или еще какой экзотический... Возможны большие гадости и их вероятность с годами увеличивается. Пользуетесь Вихтой - считайте, что порох штука вечная и неизменная.
Foxbat 15-05-2009 19:49
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
А что это у них только 240 грановые для этого калибра и только один тип? Дифсит?

Я бы для практики предпочел 180 гран полуоболочечные а для охоты холупонь полуоболочечную на 240гран...


Не дефицит, просто калибр мало популярный. Для этого калибра 240 для практики очень хорошо, Вам ведь надо недорого, маловероятно что найдете пули дешевле в любом весе. Если хочется полегче отдачу, положите поменьше пороха, и всего делов.


Дмитрий .М 15-05-2009 20:51
Кто пробовал порох IMR?
Gefreiter 15-05-2009 21:44
Вопрос к Foxbat, как Вы думаете качество пороха влияет на кучность боя? У меня осталось штук 200-300 патронов 7,62х54, 47-50 года выпуска. Появилась мысль перезаредить их. Так как у старых армейских патронов агрессивный капсюль, я запарился после них ствол чистить. Все компоненты у нас(кроме пороха)в свободной продаже. Просто я думаю если старый армейский порох не даёт кучу, стоит ли тратить хорошие пули на это.
Foxbat 15-05-2009 23:19
Не зная точно данного пороха трудно что-то сказать, но было бы не удивительно если бы разброс от заряда к заряду был бы заметный.

Вообще такой старый порох я не люблю, но если им пользоваться, то надо все высыпать в банку и как следует перемешать, тогда разброс должен уменьшиться.


vulcan 16-05-2009 04:14
Полуночничаю. Отлил сейчас 119 шт пуль .38 158 грн. За час двадцать. Пока понял что к чему, пока разогнался. Полагаю,что производительность можно увеличить вдвое. Доволен!! Заимею матрицы на 38-ой и ухх! Паттрон будет стоить дешевле мелкашки. Пули-бесплатные,платим только за порох и капсюль.

Вопрос к гуру. Как свинцовые пули будут вести себя в 357? В 38-ом -то скорости невеликие, да еще и с тяжелой пулей, а в магнуме с нарезов срывать не будет? Как глок отнесется к свинцовым пулям? Интересуюсь их использованием вообще. Такой простор для творчества! (наверное).


vulcan 16-05-2009 04:17
Фоксбат, с Днем Рождения ВАс!
Foxbat 16-05-2009 07:16
Спасибо! А свинец свинцу рознь, из .357 можно стрелять если свинец твердый, и скорости не слишком большие. Чистым свинцом не стоит.
filin 16-05-2009 09:54
Foxbat,С Днём Рождения!
Использовать чистый свинец для стрельбы может только мазохист, извращенно любящий освинцовку. Все остальные используют сплавы, например 4% сурьмы и 1-1,5% олова, да еще и осалкой пренебрегать не стоит.
neil 16-05-2009 11:06
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:
Спасибо! А свинец свинцу рознь, из .357 можно стрелять если свинец твердый, и скорости не слишком большие. Чистым свинцом не стоит.

ВиктОр, с Рождением тебя!!
Местные релодыри рекомендуют грузики от автоколёс-вроде бы там уже твёрдость как раз для пуль


vulcan 16-05-2009 11:50
quote:
грузики от автоколёс

Они самые.

quote:
да еще и осалкой пренебрегать не стоит.

Что порекомендуете для домашних условий? Есть какой нибудь чудо рецепт?До Америки с чудо тюбиками и баночками далеко.


neil 16-05-2009 12:00
quote:
Оригиналлы постед бы вулцан:

Что порекомендуете для домашних условий? Есть какой нибудь чудо рецепт?До Америки с чудо тюбиками и баночками далеко.


Вулкан, дык тефлоновые спрейи давно в ходу
Дайте фото лаборатории!


filin 16-05-2009 12:17
quote:
До Америки с чудо тюбиками и баночками далеко.

Ближе не знаю, однако из Америки составы для осалки от Ли доходят довольно быстро. Наверняка есть и другие составы.


vulcan 16-05-2009 21:33
quote:
дык тефлоновые спрейи давно в ходу

Ага. И нанотехнологии.


vulcan 16-05-2009 21:33
quote:
Дайте фото лаборатории!


click for enlarge 1920 X 1440 337,3 Kb picture
vulcan 16-05-2009 21:39
quote:
И нанотехнологии.

Газовая плита, кусок букового боккена (для среза облоя),пинцет(брак и облой в стаканчик кидать).


neil 16-05-2009 21:45
quote:
Originally posted by vulcan:

Ага. И нанотехнологии.



нее, я серьёзно )

А фото=клас!


Hind-D 16-05-2009 22:38
Блин, почему у меня нет газовой плиты ?
neil 19-05-2009 03:08
quote:
Originally posted by Hind-D:

Блин, почему у меня нет газовой плиты ?



Хиндей, дык Ли сразу печурки електрические продаёт )


neil 19-05-2009 03:10
Братва, есть ли в заначке линки на американские магазины с прессами, чтоб надёжные более-менее были?
neil 19-05-2009 03:10
Братва, есть ли в заначке линки на американские магазины с прессами, чтоб надёжные более-менее были? Покупал ли кто из Америки?
Foxbat 19-05-2009 04:20
quote:
Originally posted by vulcan:

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002154/2154031.jpg][/URL]


Хорошо... теперь надо на обжим (swaging) выходить. Гораздо лучше пули.


vulcan 19-05-2009 11:06
ли в заначке линки на американские магазины с прессами[/b][/QUOTE]


http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1238419531.3885=/html/catalog/index.html


vulcan 19-05-2009 11:10
quote:
Хорошо... теперь надо на обжим (swaging) выходить. Гораздо лучше пули.


Простите? (Я же не сталевар, просто каску нашел (с)).Вы про сайзер?


DIDI 19-05-2009 11:43
quote:
Originally posted by neil:
Братва, есть ли в заначке линки на американские магазины с прессами, чтоб надёжные более-менее были? Покупал ли кто из Америки?

Из США я у них покупаю.
http://www.sinclairintl.com/


Дмитрий .М 20-05-2009 20:06
Получил мыло из Кабелы... пишут что не могут выслать мне книжку по релоаду. Заказывал Спиир релоадинг мануал N14.... какие будут мысли? Продолжать держать бэкодер?
Дмитрий .М 20-05-2009 20:56
Пыньдэцъ, отменил заказ.... думаю взять сразу книжечку по тому пороху на который нацелился. И дешевле и в наличии имеется. Потом полный манул прикуплю если очень приспичит.

Таперича такой вопрос... Есть ли смысл сейчас заказывать компоненты, если очевидно, что они все на бэкодере? Кто-нибудь получал реальные заказы в последнее время?


Foxbat 20-05-2009 21:56
Книга часто продается на ебее. Swager обжимает пули, уплотняет верхний слой металла, пули получаются более высокого качества.

Заказ я недавно только один разместил, и он пока висит, похоже повсюду задержки. Мне собственно и этот не нужен, так, про запас, посмотрим сколько будут делать - 4000 пуль 9мм от Пресижэн.

Вообще, если вещь нужная, то ставить на бэкордер стоит.


Дмитрий .М 21-05-2009 12:03
Сломался!...
Заказал требухи всякой, болезнь вошла в первое серьезное обострение. Половина на бэкодере, половина нет. Когда все в кучку соберется займусь...

Фоксбату отдельное спасибо за наколку на пули и обьяснение. Заказал упаковку.
Однако пару коробок заводских патронов оставлю... мало ли что.


neil 21-05-2009 15:06
quote:
Originally posted by DIDI:

Из США я у них покупаю. http://www.sinclairintl.com/



ДиДи, весьма интересный сайт, грациа сигньоро!!

А это что за чудо?


http://www.sinclairintl.com/product/8022/Single-Stage-Turret-Presses

Свои два калибра смогу мучать?

Братва, просветите! Если для моих целей сгодится, и поскольку мы во всём идём своим путём,то ХАЧУ!


neil 21-05-2009 15:22
quote:
Originally posted by vulcan:

http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1238419531.3885=/html/catalog/index.html



Вулкан, и вам спасиба, там по линку интересное описание Турред Классика, пока что моего фаворита, кто-то (кажись Рамашкас) спрашивал о его запчастях и их работе, всё наглядно показано вот здесь


Gino 702 21-05-2009 15:37
quote:
Свои два калибра смогу мучать?

Братва, просветите! Если для моих целей сгодится, и поскольку мы во всём идём своим путём,то ХАЧУ!


Нейл, скупой платит дважды. Возьми такое, чтоб один раз и надолго.


vulcan 21-05-2009 15:54
quote:
Swager обжимает пули, уплотняет верхний слой металла, пули получаются более высокого качества.

Это сделает их меньше в диаметре? Если не сложно дайте ссылку на эту приспособу, посмотреть хочется, что за зверь.


neil 21-05-2009 16:02
quote:
Originally posted by Gino 702:

Нейл, скупой платит дважды. Возьми такое, чтоб один раз и надолго.



дЖиний, стреляю я мало-мне для того, чтобы спрятаться в гараже и побалдеть от самого процесса.. Если хорошо англицкий знаеш-переведи плииз что там о нём. Матрицы стандартные идут?
А иначе-должен каталог от Гефрайтра прийти-посмотрим чё там )


OllBY 21-05-2009 17:27
Neil, позволю напомнить, что я давал тебе ссылку на продавцов прессов Ли дешевле чем кто-либо торгует. Синклер же, по моему наблюдению, очень дорогое (безосновательно) место.
Gefreiter 21-05-2009 17:47
quote:
Originally posted by neil:

дЖиний, стреляю я мало-мне для того, чтобы спрятаться в гараже и побалдеть от самого процесса.. Если хорошо англицкий знаеш-переведи плииз что там о нём. Матрицы стандартные идут?
А иначе-должен каталог от Гефрайтра прийти-посмотрим чё там )


Кстати он уже где-то на чешской границе.


neil 21-05-2009 18:14
quote:
Originally posted by Gefreiter:

Кстати он уже где-то на чешской границе.


Уррааа! Гефрайтр, пришла жена и кроме звиздюлей, такж мне и пакет принесла!

Вот где пастбище для очей! Данке шён бааалшое, подумаю чем отплатить,
чёй там за марки 3х100 =триста евро что ли?? 37 x 24

Самое прикольное, что ты забыл Почтовый Индекс, так что пришло чудом


neil 21-05-2009 18:20
quote:
Originally posted by OllBY:

Neil, позволю напомнить, что я давал тебе ссылку на продавцов прессов Ли дешевле чем кто-либо торгует. Синклер же, по моему наблюдению, очень дорогое (безосновательно) место.



Оллбай: да? Надо поискать, этот гектический способ жизни накладывает отпечаток на эффективность обработки информации (
Как насчёт того, что на снимке выше? Можно с ним работать с матрицами других производителей?


о,нашел ваш линк: Ли Классик за сто баксов, неплохо!

http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?145310755.1242912540.2.2.utmcsr=/html/catalog/classicturretpress.html


neil 21-05-2009 18:33
Херасе! Разница в цене с Чехией- в ТРИ с лихуем раза

http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/LEE2009.pdf


filin 21-05-2009 18:43
Не радуйся, доставка дорогая. Лучше глянь, Кабеляс к вам высылает или нет.
Gefreiter 21-05-2009 18:44
quote:
Originally posted by neil:

Уррааа! Гефрайтр, пришла жена и кроме звиздюлей, такж мне и пакет принесла!

Вот где пастбище для очей! Данке шён бааалшое, подумаю чем отплатить,
чёй там за марки 3х100 =триста евро что ли??

Самое прикольное, что ты забыл Почтовый Индекс, так что пришло чудом


Просим! Это по чешски пожалуйста если ты не знал. Посылка стоила всего три ойра а не триста. А журнальчик на удивление быстро дошёл, так что листай на здоровье.


neil 21-05-2009 19:08
Гефрайтр, вышел я на улицу, вертаюсь- и смотри что вижу

click for enlarge 1600 X 1200 262,3 Kb picture (бля буду не постанова!)

Так что листать это релодырное порно я смогу только когда наглого Йоркша с каталога и стола скину


neil 21-05-2009 19:15
quote:
Originally posted by filin:
Не радуйся, доставка дорогая. Лучше глянь, Кабеляс к вам высылает или нет.

Филин, а скока будет доставка из Аймерики в Чехляндийю??

Я если решу-так мне из Америки вышлют через частное лицо.

Чехи тут из СмартРелодыря покупают, но вот не знаю, где он гнездится..


filin 21-05-2009 19:30
quote:
Филин, а скока будет доставка из Аймерики в Чехляндийю??

Не знаю, нужно набрать при заказе нужную страну, вылезет стоимость доставки. Или, как у меня при попытке заказать с Кабеляса, такая надпись: "звиняйте, этот товар по энтому адресу не доставляем. Наберите другой адрес".А Фэкторисэйлз обещает содрать за доставку 32%,реально берет много и 15 баксов страховку.
Гнездилище Смартрелодыря (или рассадник, не знаю как правильнее) :
http://www.smartreloader.com/
Сравни цены и обзавидуйся американцам. И посмотри у Кабеляса:
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/subcategory/subcategory.jsp?id=cat20728&navCount=0&parentId=cat602007&navAction=jump


neil 21-05-2009 19:49
quote:
Originally posted by filin:

Гнездилище Смартрелодыря (или рассадник, не знаю как правильнее) :


не, я в смысле- на Континенте ли они, или за Акийяном?

quote:
Originally posted by filin:

Не знаю, нужно набрать при заказе нужную страну, вылезет стоимость доставки. Или, как у меня при попытке заказать с Кабеляса, такая надпись: "звиняйте, этот товар по энтому адресу не доставляем. Наберите другой адрес".А Фэкторисэйлз обещает содрать за доставку 32%,реально берет много и 15 баксов страховку.


А если в Америках сначала купят, а потом- пошлют, как частник частнику, не выйдет дешевле ли? Хуле там страховать, сто баксов не такие уж и деньги


neil 21-05-2009 19:52
На всякий случай продублирую вопрос:

http://www.sinclairintl.com/product/8022/Single-Stage-Turret-Presses

Свои два калибра смогу мучать?


filin 21-05-2009 19:58
quote:
не, я в смысле- на Континенте ли они, или за Акийяном?

Написано что в Италии.

neil 21-05-2009 19:59
quote:
Originally posted by filin:

Написано что в Италии.


понял. Филин, по этому прессу скажи соображения, пока остальным зубрам я ещё яйца не открутил занудно


Gino 702 21-05-2009 20:11
Нейл, ниипи мосх! На еГане можно затариться чем хочешь за вполне приемлимые
гроши. Многие шлют по ЕС.
filin 21-05-2009 20:34
Нейл, я такую штуку впервые в жизни вижу. В описании сказано, что это для ручных матриц. Никуда не крепится, просто в руках его доить надо. Если все релодыри пользуются обычными настольными прессами, не гонись за оригинальностью. Возьми настольный пресс, или прогрессивный (если много снаряжать собираешься),или турельный. Одиночный хорош для бенчреста, для остальных лучше или турельный или прогрессивный - тебе уже об этом писали.
neil 21-05-2009 20:51
quote:
Оригиналлы постед бы Гино 702:
Нейл, ниипи мосх! На еГане можно затариться чем хочешь за вполне приемлимые
гроши. Многие шлют по ЕС.

Братва, спасибо вам за терпение и заботу, но
".. яаа такой, да я упряаамый!
Я Труфальдино из Бергамо!"


OllBY 21-05-2009 21:10
Нет, neil, этот пресс в сторону. Это прессы больше для полевых работ. К ним матрицы специяальные нужны - они без резьбы для ввинчивания в пресс, работают просто упором в основание. Картинка вот тебе понятная как этот пресс работает.
click for enlarge 768 X 1024 275,6 Kb picture

Смотри себе турельные, как самые простые и дешёвые для пистолетного снаряжения. Лоад Мастер, конечно рулит - там за минут пятнадцать тысячу штук нашлёпать - запросто.


filin 21-05-2009 21:23
У меня такой наборчик ручной был. Только им Бердан не выковырять. А вместо пресса применялась колотушка.

DIDI 21-05-2009 21:29
quote:
Originally posted by neil:

ДиДи, весьма интересный сайт, грациа сигньоро!!

А это что за чудо?



Это не годиться. Вернее сказать для иных целей.
Яобхожусь дву мя прессами, один тяжёлый чугунный от Ли под 50 BMG калибр, он с любыми гильзами справляется, другой от RCBS обычный, его только для посадки пули использую.

http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1242923548.1925=/html/catalog/classic.html#50BMG

http://www.sinclairintl.com/product/7167/Single-Stage-Turret-Presses


DIDI 21-05-2009 21:36
Если делать все операции одним прессом то лучше такой.
http://www.sinclairintl.com/product/8414/Single-Stage-Turret-Presses
neil 21-05-2009 21:57
quote:
Оригиналлы постед бы ДИДИ:
Если делать все операции одним прессом то лучше такой.
[УРЛ=хттп://www.синцлаиринтл. цом/продуцт/8414/Сингле-Стаге-Туррет-Прессес]хттп://www.синцлаиринтл. цом/продуцт/8414/Сингле-Стаге-Туррет-Прессес[/УРЛ]

ДиДи: на етого ФорестаГампа тоже смотрел, но цена у него не для "латыша, у которого только @уй,да душа"
Люди, я за месяц максимум стольник-два из пистолей высыплю, мне и Филиновская колотушка хватила бы..
Но!Если ради самого процесса, представить гипотетически-етот нержавеющий красавчик на немногочисленные 9мм пчёлки-
Что ещё надо, и за сколько?
А так конечно, если безжалостно разобьёте мою нержавеющую мечту, то выбор ясен: -Ли Турель Классик


DIDI 21-05-2009 22:02
Ну тогда вот этот.
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1242923548.1925=/html/catalog/lp1000.html

Но это только под пистолетные-револьверные патроны годиться.


filin 21-05-2009 22:18
Нейл, если для пары сотен то годится и однопозиционный пресс. Турельный хорош тем, что раз настроив матрицы, ты к этому не возвращаешься. А если возьмешь турель под 4 дырки, разведешь операции посадки пули в гильзу и кримп.
OllBY 22-05-2009 03:52
Нейл, я знаю что тебе надо!
Сходи по ссылке:
http://www.amazon.com/Uranium-Ore/dp/B000796XXM
Амазон в Чехию должен слать!
filin 22-05-2009 09:57
И все же...Нейл, найди ближайшего релодыря и попробуй поработать на его прессе под его руководством. Вдруг не понравится!
neil 22-05-2009 20:33
quote:
Originally posted by OllBY:

Нейл, я знаю что тебе надо!Сходи по ссылке:http://www.amazon.com/Uranium-Ore/dp/B000796XXM Амазон в Чехию должен слать!



для счётчика Гейгера 18 x 20

quote:
Originally posted by filin:

И все же...Нейл, найди ближайшего релодыря и попробуй поработать на его прессе под его руководством. Вдруг не понравится!


Филин, у меня сейчас большие потрясения, но все ваши советы будут выполнены.

Скорей всего будет Ли Турель, но вот по етому Синклайру- сколько по твоему мнению за час патронов на нём сделаеш, и какие матрицы к нему взять?
П.С.знаю что заёбываю, но как по Бутусову: "..кто сказал что бесполезно бится головой о стенку!.." плиииз


neil 22-05-2009 20:38
Оллбай, откуда у вас снимок етого пресса?? Если ваш- описание плииз при релоде пистолетных! 30 x 24
Gefreiter 22-05-2009 20:49
Мне кажется это пресс для работы с "походными" матрицами типа LEE Loader. Ну чтобы без молотка и коленок, так сказать.
neil 22-05-2009 21:06
Гефрайтр: и я так подумал, но ФИлин молчит как партизан )

В твоём каталоге есть на етот пресс, но с микрометром-почему у винтовочного так важна длина?


neil 22-05-2009 21:28
Братва, посыпаю голову пеплом и включаю рикверц: харэ вас заёбывать!
В Релоде всё есть, не буду ленивый и буду читать, а если чё непонятно-тогда и спрошу, угу?

Оллбай: хороший материал! http://forum.guns.ru/forummessage/12/357792.html


filin 22-05-2009 21:28
Потереби - отвечу. У меня был Lee Loader,в калибре 7,62х54.Длина готового патрона важна если важна точность выстрела. Однако если важна точность выстрела, снаряжать лучше на однопозиционном прессе. Турельный повышает скорость снаряжания, но снижает точность посадки пули и однообразие кримпа, т.к. турель обязательно имеет свободный ход по вертикали. Это не так важно если снаряжаешь патроны для пистолета, револьвера или для плинкинга из винтовки. Когда важно количество снаряженных патронов, лучше сразу брать прогрессивный. И лучше его не перенастраивать. Не веришь мне - спроси Foxbat'a.
neil 22-05-2009 21:35
Филин, я уже говорил: мне кол-во неважно! У меня в сейфе лежит 200 патронов, и я считаю, что-запасся )

Скажи мне: с Ли Лоадером и етим Синкляром: можно ли помалу и неспеша снаряжать, как Гефрайтр предполагал?


filin 22-05-2009 21:44
Неудобно. Это если очень хочется на коленке работать. Если есть место куда пресс привернуть, лучше настольный пресс. Если невозможно установить постоянно, то приворачиваешь к листу толстой фанеры, а этот лист струбцинами крепишь к столу на время заряжательной сессии. Но если тянет в сторону тайных агентов, можно Ли Лодер пистолетного калибра, носить в кармане и снаряжать на коленке.
Присмотрись к китам Ли.Они неплохо составлены и сравнительно недороги.
neil 22-05-2009 21:54
Филин, в общем ты и Оллбай меня на такое решение подвигли:

Почитав его любовный перевод по ЛеЛодырю и вняв твоим увещеваниям относительно проверки своих чюйств, я решил: беру на пробу ЛеЛодырь (благо он стоит всего 40 евро, и шлют его по Чехии) ,и проверяю на деле. Понравится-возьму Турель, не понравится-не так жаба давить будет за бесполезный пресс. Адабрямс? ) Некогда мне ездить смотреть (


Gefreiter 22-05-2009 22:03
http://www.youtube.com/watch?v=UeEl9wZyabc
Ну если не для спортивной точности, а для души. То и такой пойдёт.
Gefreiter 22-05-2009 22:09
http://www.egun.de/market/item.php?id=2204653
Посылает и за кардон.
neil 22-05-2009 22:13
quote:
Originally posted by Gefreiter:

http://www.youtube.com/watch?v=UeEl9wZyabcНу если не для спортивной точности, а для души. То и такой пойдёт.


вот она алхимия релода!! А вам всё чтоб пресс за вас делал

Беру на пробу


Gefreiter 22-05-2009 22:27
quote:
Originally posted by neil:

вот она алхимия релода!! А вам всё чтоб пресс за вас делал

Беру на пробу


Ну наконец то тему можно закрывать, а то развели тут дебатты на 26 страниц.


filin 22-05-2009 22:33
Этот наборчик неточно формует гильзу, не делает однообразный кримп... С его помощью можно разочароваться в релоуде. Все же Интернет не дает полноты информации. Не дает ощущения. Попробуй своими руками - оно точнее будет. Найди релодыря поблизости.
В тире посмотри гильзы. Переснаряжать гильзы под капсюль Бердана - большой геморрой. Нужно,чтобы гильзы были под капсюль Боксера.
OllBY 22-05-2009 22:39
Gefreiter прав, как я и писал - это усовершенствованый вариант релоада "на коленке". У меня такого, слава богу, нет. Я пользуюсь Lee турельным на 4-ре дырки (не Классик). За час - не знаю, а вот за минуту с пяток - запросто.
Сходи на страницу Lee и посмотри видео как мужик релодит пистолетнве патроны. Сам увидишь скорость. И это все опреации - выколачивание капсюля, оправка гильза, насыпание пороха и посадка пули. http://www.leeprecision.com/html/HelpVideos/videos/Turret%20Press/loading%20on%20turret-1.wmv
И заказывай сразу всё - и матрицы и обрезалку и прочая, прочая, прочая. Только вот не знаю, отгрузят ли матрицы - Кабела, если не ошибаюсь, шеллхолдеры не шлёт за пределы континентальных штатов.
А наколенный Ли не стоит брать - бери самый дешёвый турет. В 100 евров до пересылки весь набор может и не станет, но близко будет.
filin 22-05-2009 22:42
Кабеляс, он такой... Пробую с Ли без кабеляса. Авось получится...
Gino 702 22-05-2009 23:06
quote:
posted 22-5-2009 22:09 Click Here to See the Profile for Gefreiter Click Here to Email Gefreiter пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote http://www.egun.de/market/item.php?id=2204653
Посылает и за кардон.


Тебе уже пришёл?


Gefreiter 22-05-2009 23:33
[QUOTE]Originally posted by Gino 702:

Тебе уже пришёл?[/Q

К сожалению моего калибра у него не оказалось.


YuraLT 23-05-2009 12:01
Господа мужики, а скажите честно-откровенно: вы "релодырять" для КС зачали для экономии или для души, ну типа занятие есть вечерком...
Когда охотой занимался лет 25-30 назад, то тогда понятно было, сам не снарядишь толково, то можно на охоту и не выходить...
С другой стороны, патрончеги, шо в маге - всякие бывают, конечно... но для пострелять для души, а не для олимпийских рекордов вроде тянет?
бригадир 23-05-2009 12:13
quote:
Originally posted by YuraLT:
Господа мужики, а скажите честно-откровенно: вы "релодырять" для КС зачали для экономии или для души, ну типа занятие есть вечерком...
Когда охотой занимался лет 25-30 назад, то тогда понятно было, сам не снарядишь толково, то можно на охоту и не выходить...
С другой стороны, патрончеги, шо в маге - всякие бывают, конечно... но для пострелять для души, а не для олимпийских рекордов вроде тянет?

Для КС изначально релодил из экономии, затем из интереса. Потом понял, что как и для длинноствольного, свой патрон - всяко лучше. Периодически, в "тучные" годы (когда были деньги) это дело бросал и стрелял заводскими. Но бронепоезд всегда был на запасном пути.


Gino 702 23-05-2009 12:26
Тут интересен сам процесс...
YuraLT 23-05-2009 12:54
quote:
изначально релодил из экономии, затем из интереса

quote:
Тут интересен сам процесс...

Так, тут мнения слегка сходятся...
Могет neil мню не "прибъет", ежели буду пытаться выяснить мнение "в абсолюте", а? Ну леняво тему зачинать, тем паче, шо сам "не в теме", но интерестно, чест-слово.... а могет и сам созрею, тем паче знаю к кому рядышком за консультацией обратиться - он ишо и пули сам лъёт...


neil 23-05-2009 01:37
quote:
Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:

Так, тут мнения слегка сходятся...
Могет неил мню не ъприбъетъ, ежели буду пытаться выяснить мнение ъв абсолютеъ, а? Ну леняво тему зачинать, тем паче, шо сам ъне в темеъ, но интерестно, чест-слово.... а могет и сам созрею, тем паче знаю к кому рядышком за консультацией обратиться - он ишо и пули сам лъёт...


Юра, да без проблем, тут палата больных и занудных
Итак , подведём итоги, и назовём виноватых..
ВиктОр-ты так долго и так красиво об етом рассказывал..
Xиндей: из-за тебя я закажу Турель Классик;
Филин, Оллбай: на вашей совести заказанный ЛиЛодырь, раз уж начинать, -то от азов;
Гефрайтр, дЖиний: пасиба вам немцы мои, теперь мне придётся вючить немецкий (посоветуйте что онлайн)
Братва, Оллбай писал о дополнительных вещах к ЛиЛодырю, какие ейто конкретно?
П.С.А также мой блдръю всем пытавшимся


OllBY 23-05-2009 02:09
Вот почитай на понятном чешском языке статья, страница номер 4 - тебе от туда нужно будет практически всё кроме ручного капсюлятора, и, может быть, смазки: http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_04.html
Ну и всю статью прочти.
А набор матриц тебе нужен - Lee Deluxe Pistol Die Set. Там всё в одном коробкЕ - четыре матрицы, шеллхолдер и черпак. Сделаны из специальной стали, смазка не требуется. Стоит 50 примерно американских в Америках. Бывают и по 35, но для американцев.
YuraLT 23-05-2009 02:10
quote:
тут палата больных и занудных

Ну по месту значится попал
quote:
и назовём виноватых..

Дык называем : neil - енто

А честно говоря, мне тоже интересно было-бы всё это попробовать, но наверное еще чёта в мозгах не "щелкнуло" или наоборот когда-то чёта "перещелкнуло" и слишком серъёзно отношусь к патрончегам для КС, шоб их своим лапкам доверить, хотя реложенные пробовал и остался оченно довольным


Foxbat 23-05-2009 02:35
Начинал все двояко... во-первых, бедный был, и сначала покупал у товарища патроны которые релодил его сын. Потом сам начал.

Ну а вторая сторона... ну не могу я выбросить хорошие вещи... а гильзы... они ж такие красивые...

Красивее их только 500 свеже-заряженных отполированых патронов в лотке рядом с Дилоном...


YuraLT 23-05-2009 16:12
quote:
а гильзы... они ж такие красивые...

Красивее их только 500 свеже-заряженных отполированых патронов в лотке


Вот это объяснение мне понятнее всего!


neil 23-05-2009 18:07
quote:
Originally posted by YuraLT:

Вот это объяснение мне понятнее всего!



Юра, присоединяюсь!

Я люблю этологию ( www.ethology.ru ) и люблю докапываться до причин разных явлений.. Подвергнув самоё себя анализу понял: именно то,что ВиктОр описал/ Ну не мог я просто так выкинуть эти добротные детальки по имени "гильза"// О релоде ещё даже и не думал, но после стрельб всегда все гильзы собирал, даже и не зная зачем.. А теперь только понял


Hind-D 23-05-2009 21:10
quote:
Originally posted by YuraLT:
Господа мужики, а скажите честно-откровенно: вы "релодырять" для КС зачали для экономии или для души, ну типа занятие есть вечерком...

Из экономии. Были времена лихие, патрончики стоили в 2 раза дороже, чем сейчас.


sobak 24-05-2009 01:14
Очень заманчиво, конечно, и иметь навыки и возможность релоада стоит хотя бы на всякий случай, так что я тоже становлюсь на эту дорожку...
Но вот у меня какой вопрос - для новичка, с оборудованием в пределах нескольких сотен баксов (расходные материалы не включаются в эту сумму, естественно) - реально ли побить цену Мастеркаста, например ( http://mastercast.net/index.html ) ? на количествах примерно 500 патронов в месяц?
Foxbat 24-05-2009 01:22
Посчитайте сами... возьмите за основу цену 9мм патрона - обойдется Вам в 10 центов штука. Не забудьте добавить стоимость пересылки.
Змей-полигон 24-05-2009 02:24
Упс... как тема разрослась (ща читать буду)

На гладкостволе релоад оправдал себя полностью. Не онанизм с "крутилками", а нормальный пресс.
Сейчас болезнь перешла в активную форму, заражаю других
Стоимость патрона в 2-4 раза ниже, чем в магазине получается...

А вот на карабин нет некоторых компонентов


YuraLT 24-05-2009 02:37
quote:
возьмите за основу цену 9мм патрона - обойдется Вам в 10 центов штука.

Ну вообще экономия и у нас должна получиться... я чичас 9-ку (Барнаул) покупаю за 42 лит цента = прим. 16 мериканских, бразильцы (Магтех) ужо тянут на 23 полосатых цента...

sobak 24-05-2009 03:13
quote:
Originally posted by Foxbat:

возьмите за основу цену 9мм патрона - обойдется Вам в 10 центов штука



Вроде уже дороже 10 выходит, старых-то запасов у меня нет, а новые цены (смотрю в майский каталог Мидуэя, у остальных примерно то же) - тыша пулек долларов 100-150, капсюди к ним - 40-50 (это с пересылкой), да и неизвестно, есть ли еще по этой цене... Так что меньше 15с за штуку наверное не выйдет, примерно такие же цены Мастеркаст и предлагает. Все равно вдвое дешевде, чем я последний раз в местном магазине покупал ($15\50, то есть $300\1000).
Хотя, как уже писали, это еще и удовольствие... буду пробовать
Gino 702 24-05-2009 03:16
quote:
Ну а вторая сторона... ну не могу я выбросить хорошие вещи... а гильзы... они ж такие красивые...

К тому же составляют значительную часть стоимости патрона. У нас 250 шт
барнаульской 9-ки стоят 57,50 у Франконии. 200 шт новых гильз(там же)38,90.


tyty 24-05-2009 03:18
quote:
Originally posted by neil:
Братва, посыпаю голову пеплом и включаю рикверц: харэ вас заёбывать!
В Релоде всё есть, не буду ленивый и буду читать, а если чё непонятно-тогда и спрошу, угу?

Оллбай: хороший материал! http://forum.guns.ru/forummessage/12/357792.html


Доходит до тебя с опозданием. Я тебе советовал почитать еще на первых страницах этой темы


Foxbat 24-05-2009 07:32
quote:
Originally posted by sobak:

Вроде уже дороже 10 выходит, старых-то запасов у меня нет, а новые цены (смотрю в майский каталог Мидуэя, у остальных примерно то же) - тыша пулек долларов 100-150, капсюди к ним - 40-50 (это с пересылкой), да и неизвестно, есть ли еще по этой цене... Так что меньше 15с за штуку наверное не выйдет, примерно такие же цены Мастеркаст и предлагает. Все равно вдвое дешевде, чем я последний раз в местном магазине покупал ($15\50, то есть $300\1000).
Хотя, как уже писали, это еще и удовольствие... буду пробовать

Да не, просто не надо на Мидуэе брать, у них дорого. Самые дешевые и отличные пули - у Precision Delta, они по 6.8 цента включая пересылку. Сейчас у них тоже задержка, но заказы берут.

Капсюли по почте брать не надо, а в магазине, когда были, по $27. Пороха там меньше чем на цент.

То есть десять центов - реальная цена.


filin 24-05-2009 10:06
Интересно, экспортный Барнаул с каким капсюлем идет?С Боксером или как у нас, с Берданом?
Gefreiter 24-05-2009 16:07
quote:
Originally posted by filin:
Интересно, экспортный Барнаул с каким капсюлем идет?С Боксером или как у нас, с Берданом?

Berdan.


Змей-полигон 24-05-2009 17:52
quote:
Originally posted by Foxbat:

ну не могу я выбросить хорошие вещи... а гильзы... они ж такие красивые...
Красивее их только 500 свеже-заряженных отполированых патронов в лотке



ВОт так, играя на глубинных струнках наших душ, он утаскивает их в свой подвал...
neil 25-05-2009 10:04
quote:
Originally posted by Змей-полигон:

ВОт так, играя на глубинных струнках наших душ, он утаскивает их в свой подвал...


Да,ВиктОру бы в местном драмтеатре Воланда играть

Вчера сортировал гильзы по производителям, самые чистые и практически не требующие головомойки- от Магтеха, вообще у меня с етим производителем самые хорошие отношения сложились: его пули наиболее точные из всех, пистолеты после него не засираются, гильзы чистенькие, ну прям как из ВиктОрского искусительского спота

самые вонючие- это Seiler a Bellot ,вчера ещё русские Барнаулы попробовал и понял: никогда больше ету муру не куплю.

Люди, а какие ваще производители будут лучше Магтеха?

click for enlarge 1600 X 1200 418,3 Kb picture


tyty 25-05-2009 12:41
quote:
Originally posted by neil:

Люди, а какие ваще производители будут лучше Магтеха?


Да кто угодно делает патроны лучше. Русские можно не учитывать, это патроны к качеству отношение имеют мало. А так, генерально, любые европейские производители лучше, но и дороже. Вообще все приличные производители делают несколько типов патронов, подороже и получше и подешевле и похуже. Магтех стоит как чешские патроны при этом чище намного, из того что есть в продаже наиболее приемлем по цене/качеству.


vulcan 25-05-2009 14:23
вы "релодырять" для КС зачали для экономии или для души,

Бедный я.


Gefreiter 25-05-2009 15:35
quote:
Originally posted by neil:

Да,ВиктОру бы в местном драмтеатре Воланда играть

Вчера сортировал гильзы по производителям, самые чистые и практически не требующие головомойки- от Магтеха, вообще у меня с етим производителем самые хорошие отношения сложились: его пули наиболее точные из всех, пистолеты после него не засираются, гильзы чистенькие, ну прям как из ВиктОрского искусительского спота

самые вонючие- это Seiler a Bellot ,вчера ещё русские Барнаулы попробовал и понял: никогда больше ету муру не куплю.

Люди, а какие ваще производители будут лучше Магтеха?


Производителей теперь можешь забыть, ты теперь Лодырь! А что за пули такие у ТТ-шных патронов, серебряные?


vulcan 25-05-2009 15:42
Позавчера со стапеля сошли первые 3 (три!) патрона. Первый в рамку под стекло, два были отстреляны. Полет нормальный, точность в норме, отдача мягкая. Надо на хронографе теперь отстрелять. Есть сомнения, что пауэр фактор не наберут.
Гуру, может у вас есть таблицы/опыт/мысли по поводу: пуля архипелаго 124 грн. RN ,порох вихта -320,навеска 3.9-4.0 (точнее не получается).
vulcan 25-05-2009 15:46
quote:
(точнее не получается).

С насыпкой. Это показания весов. Пользовал безмен от лее и китайские электронные.


airlin 25-05-2009 16:11
Не так важна масса пороха, как стабильность "дозы". Те, кто работает "черпачком", уверяют, что это самый простой способ добиться единообразия дозировки. Но в пистолетных калибрах это неоправданный (IMHO) онанизм: долго и муторно, а разница неуловима. Простой дозатор (хоть Lee, хоть более дорогих производителей) жизнь облегчает чрезвычайно. Даже ругаемый многими прогрессивный пресс даёт абсолютно стабильный результат (разброс скоростей в пределах 10-20 фт/с).

Что касается экономической стороны релодырства, то все разговоры о том, что стоимость самодельного патрона составляет 50...20% цены в магазине, к делу не относятся. По себе заметил, что чем дешевле обходится, тем больше тратиться. В среднем на стрельбу трачу те-же деньги, просто больше стреляю


tyty 25-05-2009 16:14
quote:
Originally posted by airlin:
Не так важна масса пороха, как стабильность "дозы". Те, кто работает "черпачком", уверяют, что это самый простой способ добиться единообразия дозировки. Но в пистолетных калибрах это неоправданный (IMHO) онанизм: долго и муторно, а разница неуловима. Простой дозатор (хоть Lee, хоть более дорогих производителей) жизнь облегчает чрезвычайно. Даже ругаемый многими прогрессивный пресс даёт абсолютно стабильный результат (разброс скоростей в пределах 10-20 фт/с).

Ради следующих трех патронов покупать дозатор?


tyty 25-05-2009 16:20
quote:
Originally posted by vulcan:
Позавчера со стапеля сошли первые 3 (три!) патрона. Первый в рамку под стекло, два были отстреляны. Полет нормальный, точность в норме, отдача мягкая. Надо на хронографе теперь отстрелять. Есть сомнения, что пауэр фактор не наберут.
Гуру, может у вас есть таблицы/опыт/мысли по поводу: пуля архипелаго 124 грн. RN ,порох вихта -320,навеска 3.9-4.0 (точнее не получается).

Может стоит обратить внимание на рекомендации производителя пороха?

http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/esitteet/VihtavuoriInternationalReloguide2009.pdf


vulcan 25-05-2009 17:12
quote:
дозатор (хоть Lee, хоть более дорогих производителей) жизнь облегчает чрезвычайно.

Он у меня есть, им и отмеривал( первые 2-3 раза отсыпает чутка поболее),потом высыпал из гильзы на весы

.

quote:
что чем дешевле обходится, тем больше тратиться.

Безусловно.

quote:
В среднем на стрельбу трачу те-же деньги, просто больше стреляю

Аналогично.
quote:
Ради следующих трех патронов покупать дозатор?

Три, потому как была только настройка(под руководством старшего товарища).На неделе надо сесть серьезно поработать.


OllBY 25-05-2009 17:14
quote:
Originally posted by vulcan:
С насыпкой. Это показания весов. Пользовал безмен от лее и китайские электронные.

Безмен от Lee позволяет мерять с точностью до 0.005 (пять тысячных) грамма! А у Вас в двадцать раз хуже точность! Сделайте себе мерку из гильзы. Исходите из того, что 1 кубический см пороха Vihtavuori N320 есть 0.85 грамма. Или пипеткой прокапайте или (что проще) провешайте на весах Lee.

vulcan 25-05-2009 17:19
quote:
А у Вас в двадцать раз хуже точность!

Надо осваивать работу с безменом! А лучче (и удобнее) электронные весы.


Foxbat 25-05-2009 17:32
quote:
Originally posted by OllBY:

А у Вас в двадцать раз хуже точность!


У него граны.


vulcan 25-05-2009 17:34
quote:
Может стоит обратить внимание на рекомендации производителя пороха?

У меня есть эта таблица. Там указаны только стартовая и предельная дозировка и скорость, кроме того я испорльзую пули архипелаго, их в таблице нет(у них слегка плоский носик, значит и балл. коэфициент будет отличаться от табличной пули и скорость соответственно).Вобщем нужен хрон, иначе на соревнованиях можно нулевой результат заполучить.


Hind-D 25-05-2009 17:36
Стрелять на соревнованиях релоудом - очень плохая идея.
vulcan 25-05-2009 17:40
Несмотря на плоские носы пуль ,делал длину патрона 29 мм.Всё хорошо, всё работает, пуля сидит крепко( как то на соревнованиях у нас два товарища стреляли-постоянное распуливание патрона при стрельбе и досылании, оказалось- патроны делали напару, на одном прессе, таки видимо не настроили кримп(или еще чего),оказаться в такой ситуации не хотелось бы ,оттого и волновался.)
vulcan 25-05-2009 17:42
quote:
Стрелять на соревнованиях релоудом - очень плохая идея.

Согласен. Но соблазн зело велик. Но если процесс отработан и подходим к этому тщательно, почему нет? ( И уж больно сэкономить хочется, ГЫ!)


бригадир 25-05-2009 17:57
quote:
Originally posted by Hind-D:
Стрелять на соревнованиях релоудом - очень плохая идея.

Это спорный вопрос. Смотря какой релоуд. Я делал 9мм точнее и комфортнее чем заводская штамповка.


Gefreiter 25-05-2009 18:24
quote:
Originally posted by бригадир:

Это спорный вопрос. Смотря какой релоуд. Я делал 9мм точнее и комфортнее чем заводская штамповка.


Всё равно точнее "Лапуи" или шведской "Нормы" не сделаешь.


tyty 25-05-2009 18:56
quote:
Originally posted by Gefreiter:

Всё равно точнее "Лапуи" или шведской "Нормы" не сделаешь.


У нас завозят только S&B, Магтех, очень редко бывает Геко почти в 2 раза дороже магтеха. Я не видел в продаже здесь Нормы или Лапуа 9мм пара.

Посмотрел ваши цены, Лапуа 9мм во Франконии 31 евро за 50 штук патронов. Моя зарплата выше среднего, но это для меня дорого.


бригадир 25-05-2009 19:12
quote:
Originally posted by Gefreiter:

Всё равно точнее "Лапуи" или шведской "Нормы" не сделаешь.


9 мм Лапуа и Норма не попадались. Винтовочные патроны у них хорошие, не спорю, Норма - очень стабильные, это мой любимый брэнд. А насчёт "точнее не сделаешь" - это сюда: http://forum.guns.ru/forumtopics/12.html
и сюда:
http://forum.guns.ru/forumtopics/91.html


Lehmen 25-05-2009 19:13
quote:
Originally posted by Hind-D:
Стрелять на соревнованиях релоудом - очень плохая идея.

Куча народа стреляет.


Gefreiter 25-05-2009 21:42
quote:
Originally posted by tyty:

У нас завозят только S&B, Магтех, очень редко бывает Геко почти в 2 раза дороже магтеха. Я не видел в продаже здесь Нормы или Лапуа 9мм пара.

Посмотрел ваши цены, Лапуа 9мм во Франконии 31 евро за 50 штук патронов. Моя зарплата выше среднего, но это для меня дорого.


Я стреляю ССI-Blaser или CCI-Blaser-Brass. У Геко пуля биметалл а так патроны отличные.


neil 25-05-2009 22:05
Братва, а кто ещё кроме Магтеха делает такие удобные соты для пчёлок??

click for enlarge 800 X 600 84,5 Kb picture (не надо экстра покупать для релода)

Кстати, в этих кассетах хорошо видны нестандарты- как разложил собранные на стрельбище гильзы, так сразу трёх шершней(9х18) и поймал


бригадир 25-05-2009 23:56
quote:
Originally posted by neil:
Кстати, в этих кассетах хорошо видны нестандарты

Обычно это ещё до касеты видно. А вот пропустить армейскую гильзу 9мм с бердановским капсюлем - это да. К последующему внезапному удивлению декапсюлятора. Вначале при сборе иногда попадались в корзинку, а потом глаз пристрелялся и проблема исчезла.

Foxbat 26-05-2009 12:28
quote:
Originally posted by neil:
Братва, а кто ещё кроме Магтеха делает такие удобные соты для пчёлок??

(не надо экстра покупать для релода)

Кстати, в этих кассетах хорошо видны нестандарты- как разложил собранные на стрельбище гильзы, так сразу трёх шершней(9х18) и поймал


Поначалу сгодится, потом лучше купить коробки от Дилона или других, в них гораздо удобнее, и картонки эти не лохматятся.


Gino 702 26-05-2009 01:16
Или такие. 10 штук за 17 евров-почти даром
http://www.egun.de/market/item.php?id=2270757
tyty 26-05-2009 01:40
quote:
Originally posted by Gino 702:
Или такие. 10 штук за 17 евров-почти даром
http://www.egun.de/market/item.php?id=2270757

Если брать пластк хотелось бы что то посолидней, этот изгибающийся пластик мне не нравится, может я ошибаюсь, но не производит он на меня впечатление правильной вещи. Есть пара подобных коробок, посмотрю, как они себя поведут.


vulcan 26-05-2009 02:18
quote:
Братва, а кто ещё кроме Магтеха делает такие удобные соты для пчёлок??

Фиоччи.


Foxbat 26-05-2009 03:26
quote:
Originally posted by Gino 702:
Или такие. 10 штук за 17 евров-почти даром
http://www.egun.de/market/item.php?id=2270757

Franklin по качеству гораздо хуже Диллона... Диллон продает свои по $.99 штука.

http://www.dillonprecision.com/#/content/p/9/pid/24001/catid/10/Dillon_Ammunition_Boxes_9mm__50_rd_

У меня Диллоновских десятки, служат давно и без проблем. Они к сожалению недавно перешли на непрозрачный пластик - эти хуже, старые гораздо лучше.


DIDI 26-05-2009 16:52
Виктор скажите пожалуйста, а Вы для релоуда 357SIG,только конической фор-мы пули используете или ещё какие-то?

А то у меня получается, что конической формы поставить в гизьзу не проблемма, а вот поставить пулю классического типа(с куполообразной передней частью)не получается ибо либо при правильном обжатии пули гильзой общая длинна патрона получается больше допустимой, либо при посадке пули глубже зона обжатия пули гильзой слишком мала.

Тоесть единственно возможный вариант боеприпаса получается такой:
(возможны вариации между полуоболочкой и оболочкой при сохранении конической формы пули)
click for enlarge 800 X 600 31,8 Kb picture


airlin 26-05-2009 17:13
Может имеет смысл взять пулю потяжелее? При том-же диаметре она будет длиннее и зона соприкосновения с горловиной гильзы станет больше...
Foxbat 26-05-2009 18:47
quote:
Originally posted by DIDI:
Виктор скажите пожалуйста, а Вы для релоуда 357SIG,только конической фор-мы пули используете или ещё какие-то?

А то у меня получается, что конической формы поставить в гизьзу не проблемма, а вот поставить пулю классического типа(с куполообразной передней частью)не получается ибо либо при правильном обжатии пули гильзой общая длинна патрона получается больше допустимой, либо при посадке пули глубже зона обжатия пули гильзой слишком мала.

Тоесть единственно возможный вариант боеприпаса получается такой:
(возможны вариации между полуоболочкой и оболочкой при сохранении конической формы пули)


Только так и надо делать, брать специальные пули что сделаны под этот калибр. Они или конические, или с плоским носом. Я использую либо эти:

http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=139196

Либо брал Монтана Голд с плоским носом.


DIDI 26-05-2009 20:46
quote:
Originally posted by airlin:
Может имеет смысл взять пулю потяжелее? При том-же диаметре она будет длиннее и зона соприкосновения с горловиной гильзы станет больше...

Уже пробовал 147грейновую классической формы, но там закругление пули всё равно раньше чем нужно начинается, поэтому опять-же площадь контакта пули с гильзой маловата, а выше пулю не посадишь, в магазин потом патрон не влезет.


DIDI 26-05-2009 20:49
quote:
Originally posted by Foxbat:

Только так и надо делать, брать специальные пули что сделаны под этот калибр. Они или конические, или с плоским носом. Я использую либо эти:

http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=139196

Либо брал Монтана Голд с плоским носом.



Тоесть опять-же либо конические, либо схожей формы.


250 x 187
Благодарю Вас Виктор, вы рассеяли последние мои сомнения по поводу пуль классической формы в данном боеприпасе.


Foxbat 26-05-2009 21:36
Вот заряженные патроны и пуля от Монтаны Голд, но интересно, посмотрел у них сегодня, такое впечатление что они эту пулю больше не выпускают.
800 x 591
DIDI 26-05-2009 23:05
При попытке засунуть в гильзу 357Сиг 124грейновую пулю обычно используемую в 9Х19 при соблюдении максимально допустимой длинны боеприпаса(инатче патроны в магазин не лезут)получается такое.
Хотя это и стреляет.
(Прошу прощения нормального фотоаппарата под рукой не было).
click for enlarge 1920 X 1440 429,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 660,2 Kb picture
Foxbat 26-05-2009 23:40
Я бы такими не рисковал. Сорее всего пуля легко просядет от суровой отдачи этого калибра, и может случиться кабум.

На .357Сиге вообще есть известная проблема с просадкой, усугублять ее не надо. На твоем фото поверхность охвата минимальная, боюсь что недостаточная.

На моем фото плохо видно, но там еще присутствует специальный кримп, канавкой примерно на миллиметр ниже среза гильзы. Без него тоже не рекомендуется. Кримповать на конус не хорошо, ибо гильза садится не на плечики, а на срез.


Дмитрий .М 27-05-2009 12:16
Фопрос Фоксбату, если позволите. На вашем снимке выше такое впечатление, что обжимка(сайзинг) не до конца доходит. У донца гильза как будто расширена. Это так, или мне кажется? или это такая форма самой гильзы?

Кстати, спасибо за наводку, сегодня пришли пули от Монтаны Голд. Правда почему то они кладут в коробку 900 пуль а не 1000... а цена на сайте указана за 1000. Дурят нашего брата, ох дурят... От момента заказа до получения продукта прошло не более недели.


DIDI 27-05-2009 12:46
quote:
Originally posted by Foxbat:
Я бы такими не рисковал. Сорее всего пуля легко просядет от суровой отдачи этого калибра, и может случиться кабум.

На .357Сиге вообще есть известная проблема с просадкой, усугублять ее не надо. На твоем фото поверхность охвата минимальная, боюсь что недостаточная.

На моем фото плохо видно, но там еще присутствует специальный кримп, канавкой примерно на миллиметр ниже среза гильзы. Без него тоже не рекомендуется. Кримповать на конус не хорошо, ибо гильза садится не на плечики, а на срез.


Понял, спасибо.
А у Вас кримп матрица отдельная или кримповка совмещена с посадкой пули в одной и той-же матрице.
Я это спрашиваю потому что у меня прес LEE PRO 1000 с диском на три посадочных места для матриц.

http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1243367114.4946=/html/catalog/lp1000.html


Foxbat 27-05-2009 01:29
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Фопрос Фоксбату, если позволите. На вашем снимке выше такое впечатление, что обжимка(сайзинг) не до конца доходит. У донца гильза как будто расширена. Это так, или мне кажется? или это такая форма самой гильзы?

Кстати, спасибо за наводку, сегодня пришли пули от Монтаны Голд. Правда почему то они кладут в коробку 900 пуль а не 1000... а цена на сайте указана за 1000. Дурят нашего брата, ох дурят... От момента заказа до получения продукта прошло не более недели.


Надо пожаловаться, какого хрена 900? Кто-то наверное недоглядел.

Обжимные матрицы от разных производителей оставляют разные следы, такие очень типичны на конических гильзах. Везде есть допуска, иногда след больше, иногда меньше, но всегда виден. С бутылочными гильзами всегда сложнее, ибо обычно матрицы не карбидные, и гильзы надо смазывать. У меня сейчас стоят Дилоновские карбидные, они работают отлично, но дорогие, заразы.


Foxbat 27-05-2009 01:32
quote:
Originally posted by DIDI:

Понял, спасибо.
А у Вас кримп матрица отдельная или кримповка совмещена с посадкой пули в одной и той-же матрице.
Я это спрашиваю потому что у меня прес LEE PRO 1000 с диском на три посадочных места для матриц.

http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1243367114.4946=/html/catalog/lp1000.html


Я всегда кримпую отдельной матрицей - как мы тут уже обсуждали, это дает наиболее предсказуемый результат. Матрица Lee Factory Crimp Die, работает отлично.

По моему опыту кримповать посадочной матрицей этот калибр хорошо не получалось. Прямые гильзы еще ничего, а бутылочные мне не понравилось.


Gino 702 27-05-2009 01:46
quote:
и гильзы надо смазывать.

Всенепременно тем, что рекомендуют или пойдёт,что есть под рукой?


Дмитрий .М 27-05-2009 02:00
Попытался разобраться с ценой пуль. Только запутался вконец.
Короче на сайте для заказа онлайн указана цена 154.00 далее стоит "за 900 штук" а ниже 1000\коробка.
Ну ладно, беру "накладную" то есть шиппинг слип.
Там указано, что отправлено 900 штук и всего это потянуло на 148 баксов.
Если предположить, что цена в прайс-листе указана за 900 штук, то они с меня взяли меньше, чем должны были(154). Если цена все таки указана за 1000 штук, то цена за 900 должна быть 154-15.4=138.60 С меня взяли 148....
Осталось посчитать реальное кличество пуль в коробке.... и понять нае... меня или нет.
Наверное прежде чем ругаться с ними желательно знать точно количество пуль.

Дмитрий .М 27-05-2009 02:06
Джино, я где то встречал мнение, что можно чем угодно, даже мылом. Хотя ЛИИ настоятельно пропихивает свою смазку, что вполне обьяснимо.
Foxbat 27-05-2009 03:41
quote:
Originally posted by Gino 702:

Всенепременно тем, что рекомендуют или пойдёт,что есть под рукой?


Учитывая что правильная смазка стоит копейки, стоит ли рисковать? Вытаскивать заевшую гильзу - малое удовольствие, и пресс поломать можно (случалось!).


Дмитрий .М 27-05-2009 06:59
Посчитал... не поленился. Ровно 903 пули в коробке.
Итого 148 баксов\903 пули=
16.4 цента за пулю.
Ругаться стоит?

Заодно получил манул по релоаду для заказаного пороха. Не то чтобы непонятно, но ... вопросец возник.

Для комбинации 225гран JHP навеска этого пороха равна 23гр,
для 240гр литой свинцовой пули навески НЕТ,
для 240гр JHP навеска 23гр

Короче, проверил все варианты для этого конкретного пороха. Выходит, что он работает только с оболочечными пулями. Нет ни одной комбинации литой безоболочечной пули с ним.
Я так понимаю, что у свинца и у меди разный коэффициент трения о ствол и динамика роста давления. Стало быть все это связано со скоростью горения пороха.
Мне пока это не горит, так как купил именно JSP пули и порох им соответствует. Но если я когда-либо захочу использовать свинец с этим порохом? Низзя , иначе кабум? Или все таки можно, но нужно знать какие то правила - методики? Если это все есть, то куда рыть, где искать?


Дмитрий .М 27-05-2009 07:10
Еще вопрос.
В таблице для каждой пули и серии навесок порохов есть значение Col=XXXX
Например для калибра .44МАГ это значение равно 1.500 дюйма с пулей 165гр, 1.600 дюйма для пуль 180гр, 210гр, 240гр, 270гр... и еще несколько.
Я не нашел нигде расшифровки что это такое, но догадываюсь, что это длина собраного патрона.
Собственно вопрос, это желательная длина, то есть нужно добиваться такой длины посадочной матрицей? Или это то, сколько обычно получается с этой пулей и отклонения скажем на сотку-другую не играет роли?
Вопрос возник еще и потому, что таблицы для .44 АВТО МАГ и просто .44МАГ отличаются. Я понимаю, что для пистолета длина патрона важна, так как может не досылаться патрон. Но для револьвера то... там же запас ого-го...
Foxbat 27-05-2009 07:26
COL это да, полная длина. По сути она ориентировочна, ибо практически никогда Вы не будете пользоваться именно той пулей что в инструкции. Но это и не так важно.

Купите те книжечки за $6.99 каждая, там более разнообразные данные.

ПОМНИТЕ! что все данные в книгах - ориентировочные. Начинайте с начальных весов, не с максимальных, и поживите сначала с малыми, посмотрите, почувствуйте как они работают, пором повысьте слегка загрузку. Ведь если патроны для практики, а не пустого бабаха, то лучше результаты будут не с максимальными скоростями.

Следите за признаками высокого давления.


Дмитрий .М 27-05-2009 07:37
О, спасибо за напоминание о здравом смысле. Книжечку как раз за 7 баксов и купил. Спиир релоад мануал плотно завис на бэкодере... гхад...

Если я правильно помню, признаки избыточного давления - плоский капсюль, раздутая гильза(трудно вытащить или не экстрагируется) и разрывы гильзы если это пистолет. Ничего не забыл?
Поскольку у меня левольверт, то остаются только плоский капсюль и "трудно вытащить". Ну может быть по отдаче еще. Если руку "сушит", значит "много"...
Как в фильме "Неуловимые мстители", аптекарь подбирал взрывчатку для бильярдных шаров...


Foxbat 27-05-2009 07:52
До плоского капсюля будет бортик вокруг кратера, плоский это уже далеко. Разрыв гильзы это еще дальше. Почитайте еще про pressure ring.
Дмитрий .М 27-05-2009 08:31
Нарыл вот такую статейку. Ваше мнение?
http://smallestminority.blogspot.com/2005/01/why-ballistic-fingerprinting-doesnt.html
Вы эти кратеры имели ввиду?

Вот нашел страничку где более понятно показано(внизу)
http://38super.net/Pages/Factory2.html


neil 27-05-2009 09:14
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:
До плоского капсюля будет бортик вокруг кратера, плоский это уже далеко. Разрыв гильзы это еще дальше. Почитайте еще про прессуре ринг.

Вах как интересно читать!Прям Маркс с Каутским
ВиктОр, ты просто кладезь, у меня тот же вопрос возник: что делать, если пули нет в таблице?
Дмитрий: интересная статья, я о капсюлях и не задумывался


airlin 27-05-2009 12:23
quote:
там закругление пули всё равно раньше чем нужно начинается, поэтому опять-же площадь контакта пули с гильзой маловата

Если верить физике, то сила трения, удерживающая пулю в гильзе, прямо пропорциональна давлению поверхностей (= степени кримпа), но не зависит от площади соприкосновения. Какие из этого можно сделать выводы - решайте сами.
neil 27-05-2009 15:12
Айрлин, звучит парадоксально, но что-то такое помню из института
Foxbat 27-05-2009 16:31
quote:
Originally posted by airlin:

Если верить физике, то сила трения, удерживающая пулю в гильзе, прямо пропорциональна давлению поверхностей (= степени кримпа), но не зависит от площади соприкосновения. Какие из этого можно сделать выводы - решайте сами.

Как в старой хохме - мастер говорит молодым специалистам: "Все чему вас учили в институте - наплевать и забыть!"

Му говорим о разных вещах. Имеется трубка и цилиндр. Внутренний диаметр трубки меньше чем диаметр цилинdра. Мы вводим цилиндр вовнутрь на 1мм. 1мм трубки деформируется, растягивается, создавая силу упругой деформации. Назовем этот 1мм элементом длины. Вводим еще на один миллиметр - сила удваивается. Каждый миллиметр на который мы вводим, пропорционально увеличивает количество элементов длины, и соответственно силу прижима.

Вот Вам упражнение, позволяющее совместить приятное с полезным. Берем бутылку вина, и, вкрутив штопор, пытаемся вытянуть пробку.

Если Ваша теория верна, то неважно какая часть пробки еще охвачена горлышком бутылки - вся она или всего лишь 1мм - сила будет та же самая.

Но каждый алкаш знает что это не так... Чем больше ее уже вытянули, тем легче она идет.

Сила деформации возрастает с увеличением глубины введения, множится на тот же самый коэффициент трения, получаем возрастающую силу удержания - или силу трения покоя, если так приятнее.

Еще пример - гвоздь вбитый на сантиметр, и тот же гвоздь захераченный на 10см - тащить их одинаково легко?


filin 27-05-2009 17:59
Физика - это хорошо!Но бутылка гораздо понятнее. А вот какое усилие на выход пули из гильзы дает кернение?Особенно для 12,7 мм патрона к пулемету ЯкБ?Тут без двух бутылок даже в суть вопроса не въедешь...
Дмитрий .М 27-05-2009 18:46
А можно дилетанту высказаться?
Какая связь между силой трения и кримпом? Кримп это всего лишь обжатый поясок шириной в почти ничего(0.5-1мм). Он осажен в канавку(канелюру) на пуле или эта канавка образована самой обжимкой в тушке пули. Стоит пуле сдвинуться на этот миллиметр, кримп будет разжат "толстой" жопкой пули. Ну может быть не на 100%, но близко к этому. Согласен с Фоксбатом в том, что чем дальше пуля продвигается из кримпа, тем легче она идет. Так как кримп раздается.
По моему кримп влияет на так называемое усилие страгивания а не на сопротивление движению пули. Как только пуля сдернулась с кримпа, появляется сопротивление движения пули. Сначала мизерное по гильзе, а потом по нарезам. И опять, как только пуля вошла полностью на нарезы сила трения падает до постоянной величины. Так как сильная деформация происходит только во время формования пули по нарезам.

Кстати, я не уверен, что кримп раздается именно телом пули. Например у меня есть Винчестеровские патроны у которых кроме кримпа на пуле, есть еще кримп посерединке гильзы для предотвращения "вбивания" пули глубже, чем допустимо. Так вот пуля по этому кримпу не проходит при выстреле, однако после выстрела от этой канелюрки почти никакого следа не остается. Все давлением разглаживает начисто.


Змей-полигон 27-05-2009 18:52
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Какая связь между силой трения и кримпом?



Различное давление форсирования.
В гладкоствольном патроне при одном и том же заряде и навеске пороха, в зависимости от метода "закрывания" оно чуствительно отличается
neil 27-05-2009 21:32
Братва, нет меня счастливее!! 31 x 36

click for enlarge 1600 X 1200 319,0 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 258,4 Kb picture Гильза "Намбе Уан"


Дмитрий .М 27-05-2009 21:46
А порух то где, порух!? Неужто в йобгурте?
Праймеры сейчас куплеты или давнишние?
filin 27-05-2009 21:47
Поздравляю!Ждем мишеней. Красивых!
Gefreiter 27-05-2009 22:02
quote:
Originally posted by neil:
Братва, нет меня счастливее!!

Гильза "Намбе Уан"


Ну наконец-то!!!


neil 27-05-2009 22:05
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

А порух то где, порух!? Неужто в йобгурте?Праймеры сейчас куплеты или давнишние?



какой-такой порух-морух?? Не видишь, ми куушаем 200 x 160

Дмитрий, знаете, ето как в анекдоте: пока в бассейн без воды скачем, а как научимся = воды напустим 18 x 20

Есть два подхода к любой работе: кто-то делает комплект на каждой единице продукции, а кто-то прогоняет всю партию через отдельные операции. Мне всегда импонировало второе, так что как появится моментик-я буду все гильзы не спеша декапсулировать, чистить, подрезать, фасковать, а аж потом придёт время снаряда. Тем более что наверняка вопросы появятся, так что спасайся кто может!!


neil 27-05-2009 22:08
quote:
Originally posted by Gefreiter:

Ну наконец-то!!!



да уж,аж сам себе надоел! 18 x 20
Пасиба всем выдержавшим, и мой пардон невыдержавшим

Филин: и тебе благодарЮ, ты и Оллбай меня на этот ручной труд подвигли..

Дмитрий: праймеры сегодня куплены, еле вымотался от демонстрации в Праге, яйца летали аж бегом


Foxbat 27-05-2009 22:09
A KY Jelly для чего там?
бригадир 27-05-2009 22:12
quote:
Originally posted by neil:
Братва, нет меня счастливее!!


Сейчас самрое время сделать "контрольный" - подарить Нейлу Диллон...


neil 27-05-2009 22:16
quote:
Originally posted by Foxbat:

A KY Jelly для чего там?



ой!чтойто??
neil 27-05-2009 22:20
quote:
Originally posted by neil:

ой!чтойто??



ааааа!!! click for enlarge 362 X 504 30,6 Kb picture
Остряк аднака 18 x 20

хзн, посоветовали=купил. До будущего не пропадёт
\


neil 27-05-2009 22:31
quote:
Originally posted by бригадир:

Сейчас самрое время сделать "контрольный" - подарить Нейлу Диллон...


Бригадир, я их всех подёргал-
надо быть маньяком ВиктОрского масштаба, чтоб такой небоскрёб домой тащить 45 x 24


Gino 702 28-05-2009 01:09
Пошёл таки по пути наименьшего сопротивления. Во сколько колотушка стала?
Только железным молотком не бей.
neil 28-05-2009 01:55
quote:
Оригиналлы постед бы Гино 702:
Пошёл таки по пути наименьшего сопротивления. Во сколько колотушка стала?
Только железным молотком не бей.

Да Джиний, пошел
Решил путь от истоков пройти, и рад етому.
Сам набор стоил около 25 евро+прибамбасы как Оллбай переводил, +пули и капсюля, вышло около 100долл всё. Интим-спрей как ВиктОру понравился-в инструкции указан, когда калибруеш гильзу-тяжело там вбивать и выбивать.
Молоток стоил 18евро, я возмутился!Пока бью резиновой ручкой большой отвёртки, потом прикуплю чё подходящее.

Братва, гильзы при первом релоде подрезать не надо, да?


Foxbat 28-05-2009 01:58
За 28 лет ни одной не подрезал, и пока без проблем.
Gino 702 28-05-2009 02:08
quote:
Молоток стоил 18евро,

Они и у нас где-то также стоят, если имеешь ввиду такой
http://www.egun.de/market/item.php?id=2249172

А какие ещё прибамбасы? Там всё прямо из коробки функционирует...


tyty 28-05-2009 08:30
quote:
Originally posted by Foxbat:
За 28 лет ни одной не подрезал, и пока без проблем.

Может он на гильзах хочет потренироватся перед гиюром? Вообще это будет сильных ход, 9мм пара гильзы обрезать.... Нейл резко перейдет в гуру релода.


Gefreiter 28-05-2009 09:21
Подрезать!? Ну если только винтовочные их сильнее вытягивает чем пистолетные.
neil 28-05-2009 10:16
quote:
Оригиналлы постед бы Гефреитер:
Подрезать!? Ну если только винтовочные их сильнее вытягивает чем пистолетные.

Братва, не зубоскальте!
Ето я вычитал
Джиний: докупил чистку капсюльного гнезда-полезная штука, ну и разные там резки, фаски и гильзодержалки, там на фото всё на столе


Змей-полигон 28-05-2009 11:51
Поздравляю с лишением девственности в релоаде!
Точнее, с надрывом плевы
Hind-D 28-05-2009 12:27
а зачем на 9*19 капсюльное гнездо чистить ?
И нафига декапсюляцию выносить в отдельную оперцию ?
Бред какой-то...
filin 28-05-2009 12:37
С капсюльным гнездом осторожнее. Поцарапаешь - газы будут попадать на зеркало затвора. Что очень нехорошо.
neil 28-05-2009 12:40
quote:
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
а зачем на 9*19 капсюльное гнездо чистить ?
И нафига декапсюляцию выносить в отдельную оперцию ?
Бред какой-то...

Xиндей: ну прости ж ты мне болезни роста!
Я знаю, что со временем многое изменится, но пока я что насоветовали-то и взял. Да и приятней, когда гильза чистая, мне же не твои кол-ва крутить!
И хочу пройти науку от А до Я,-от ручного до ..хзн какого, так что пока с каждым выбитытым капсюлем испытываю оргазм
Змей:спасибо
Братва, вопрос срочный: у меня в таблице Аккурейс#7,и мерки на 3 и 5гр, а у бабы только А#2 или А#5 .Чё делать???


neil 28-05-2009 13:09
Люууууудииии!Так чё делать: заказывать А#7,или как-то можно взаимо-заменить?
Hind-D 28-05-2009 13:21
Ты о чём, родной ?
filin 28-05-2009 13:24
Нашел проблему - мерка!Подбери подходящую емкость, присобачь ручку, графитируй,чтобы порох к стенкам не прилипал. Взвесь порох - сколько влезает. Доведи объем до нужного - и пользуйся.
neil 28-05-2009 13:27
quote:
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Ты о чём, родной ?

ПроXиндеюшка, спасай дорогой: ето номера порохов Аccurаtе, у меня в таблице А7,а в маге есть А2 или А5,разница фатальна??Или можно заменять?


Hind-D 28-05-2009 13:29
Издеваисси ?
http://www.accuratepowder.com/data/Acc%20Guide%20v3.3%20version.pdf
Hind-D 28-05-2009 13:30
Филин - ты моньяк. Просто моньяк. Туранчокс по сравнению с тобой - мальчишка.
5 минут гуления ты готов заменить упорным трахом на полдня.
neil 28-05-2009 13:31
Филин:разница не в мерке, но в другом номере пороха!Мерка на 5грамм, на А#7,а в наличии А#2 и А#5
neil 28-05-2009 13:35
quote:
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Филин - ты моньяк. Просто моньяк. Туранчокс по сравнению с тобой - мальчишка.
5 минут гуления ты готов заменить упорным трахом на полдня.

Да,он Филин такой!
Xиндей, не всегда возможно погюглить, мне сейчас конкретный ответ нужен, я в двiжухе


neil 28-05-2009 13:55
Ни .пдф у меня не фурычит, ни гюгля!В порохах пробел, жизнь дала трещину
Gino 702 28-05-2009 14:04
А на йуха к наборчику черпачёк прилагается, ты не задумывался? Если внимательно посмотреть в таблицу, то можно даже невооружённым глазом заметить,
что навеска крутится вокруг объёма этой мерки и в зависимости от марки
зелья, она не должна превышать либо быть ниже определённого значения.
neil 28-05-2009 14:10
Джиний:ето я паниме, в таблице на все пороха один и тот же черпачёк на 5грамм, но в магазине нет Аккурейса 7(как в таблице),но А2 и А5,какая в етом разница?У меня по порохам пробел в воспитании ,гектицкая жизнь финавата
filin 28-05-2009 14:21
Рекомендованные навески не всегда оптимальны. Лучший вариант - сначала взвешивать порох, подбирая оптимальную навеску. А уж потом начинать дозировать. Снаряжать по одному патрону неправильно, нужно хотя бы десяток с каждой навеской. И не забывать про маркировку.
neil 28-05-2009 14:25
Филин: ты как балбесу конкретно скажи: А2 или А5 вместо А7 можно/нельзя пользовать!? какие отличия в нумеро?Зернистость?
Замена возможна?А если да,то в каких пропорциях?
Hind-D 28-05-2009 14:35
Пуля какая ?

click for enlarge 543 X 262  36,1 Kb picture
neil 28-05-2009 14:41
Пуля- Полуоболочка Сейлер а Беллот 124gr, в таблице для неё 5грамм пороху Accurate А#7,но в магазине у бабы только А#2 и А#5 ,Xиндей, мне на ети цифири обращать внимание?

Hind-D 28-05-2009 14:44
Нейл, ты вообще читаешь, что народ пишет ?
К пороху надо относится очень внимательно, и не играться не зная броду, если не хочешь завтвором в глаз получить.
Вес пули какой ?
neil 28-05-2009 14:51
Вес-выше написано
Я всё читаю, но вы не читаете меня
Потому и мучаю вас, что не хочу легкомысленно сыпать наобумм!
Ладно, поехал я домой, порох заказал А#7,до след. недельки выдержу, пока буду гильзы готовить-купил прорезиненное оружие пролетариата
filin 28-05-2009 14:51
О как!Что на что менять... Начнем с Адама и Евы. Пороха различаются по десятку разных параметров. Тебе интереснее всего скорость сгорания при давлениях пистолетного выстрела. Берешь любой источник и смотришь, какие пороха подходят для средней длины ствола в калибре 9х19 по скорости. Потом сравниваешь список с тем, что есть в продаже. Или так:идешь по ссылке
http://stevespages.com/355p_4.html
там ищешь пулю с нужным весом и смотришь навески и пороха для нее. Таблица скоростей горения порохов лежит здесь:
http://home.hiwaay.net/~stargate/powder/powder.htm
neil 28-05-2009 14:57
Братва:спасибо вам за долготерпение, не будем спешить, я уже еду го хоум, где внимательно изучу вашу инфу. И простите многогрешнаго р.Б.Нила!!

Hind-D 28-05-2009 14:58
Вставил картинко.

Получается, можно использовать пятерку, пососав палец - начиная с 5.5 грейнов.
И посмотреть.
Постепенно поднимая навеску.


filin 28-05-2009 15:00
Neil,не спутай!для пороха 7 навеска 7,2 грэйна, не грамма!1 грэйн=0,0648 грамма. Значит,для пороха N7 навеска будет 0,467 грамма. По таблице Стиви навеска должна быть в пределах 6,2 - 9,0 грэйнов. Начинать нужно с минимальной навески.
vulcan 28-05-2009 15:02
в таблице для неё 5грамм пороху Accurate А#7

Нейл, 5 ГРАММов(!!!) пороха даже в 12-ый калибр не кладут! Разве только дымаря и то не уверен. Ой,добалуисси!


vulcan 28-05-2009 15:03
Филин опередил.
Hind-D 28-05-2009 15:07
Такой прикол сорвался
vulcan 28-05-2009 15:14
quote:
Такой прикол сорвался

Да,можно было посмотреть,"як енто варенье в тую подушечку начиняють..."


neil 28-05-2009 16:47
quote:
Originally posted by Hind-D:

Такой прикол сорвался



не дождётесь! 44 x 15

Я впопыхах спутал значение .5 для Ли Диппер с 5 граммами, конечно же для моей пули на А7 тут написано 7,7 грейн, чуть иначе чем у Филина, но примерно так.
Братва, пасиба за ахтунг, но я бы с порохом никогда так не баловался, одно дело с железом, другое дело-с химией. Учусь


neil 28-05-2009 17:22
трррах-тибидох! На третьем шагу капсюль йебанул-вся рука чёрная 45 x 22 18 x 20


click for enlarge 1600 X 1200 191,1 Kb picture click for enlarge 610 X 472 27,6 Kb picture click for enlarge 260 X 574 14,9 Kb picture

Вот отседова: http://forum.guns.ru/forummessage/12/357792.html


Hind-D 28-05-2009 17:35
ты крут, Нейл.

Я умудрился грохнуть капсюль, но не на прессе...


vulcan 28-05-2009 17:38
Ви ета... Поаккуратнее.Таки Нейл нам нужен живой-здоровый с ярковыраженной способностью печатать на клавиатуре(руками).
Foxbat 28-05-2009 17:44
quote:
Originally posted by neil:
трррах-тибидох! На третьем шагу капсюль йебанул-вся рука чёрная


[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002191/2191991.jpg][/URL]


Вот и окрестился! Должен тебе сказать, капсюля обычно грохают когда делаешь что-то уж совсем тупое... так что колись, задним тоже постебаться охота!

У меня за эти годы грохнул всего один раз, (тьфу, тьфу, тьфу...), по большой моей дурости, и разнес подушечку пальца вдребезги, так что ты с этими экспериментами поосторожнее!

Че сделал-то?
click for enlarge 1000 X 750 141,9 Kb picture


neil 28-05-2009 17:44
Братва, я тут ни при чём-капсюль абсолютно неповреждённый, но йебанул..

Зато я уже знаю, что етот шток капсюлем не выкинет, я когда обдумывал операции, то именно ето меня и смущало


neil 28-05-2009 17:48
quote:
Originally posted by Foxbat:

и разнес подушечку пальца вдребезги, так что ты с этими экспериментами поосторожнее!


херасе!
ВиктОр, бля буду: всё делал по инструкции, постукивал до изменения звука, но поелику ещё чюйства не те,то видать перестукал. Капсюль йобнул 45 x 34 , Йоркш съебнул в постель и под подушку


quote:
Originally posted by Foxbat:

Вот и окрестился!



твоя тень витает надо мной )
Foxbat 28-05-2009 18:05
А "постукивать по капсюлю" кто научил? Яйца ему оторвать.

Хорошо еще Бобика не задел!


neil 28-05-2009 18:06
Вы тут спрашивали зачем я Триммер купил, вот он-в переводе Оллбая,

click for enlarge 710 X 180 17,4 Kb picture click for enlarge 710 X 201 24,5 Kb picture


Устройство для снятия фаски (The Chamferring Tool):

click for enlarge 410 X 517 36,2 Kb picture


Снятие фаски:

click for enlarge 610 X 216 23,5 Kb picture

http://forum.guns.ru/forummessage/12/357792.html


neil 28-05-2009 18:10
quote:
Originally posted by Foxbat:

Че сделал-то?


Ооой бляааа!!ВиктОр, у тебя рука как у Старого ВИкинга, надеюсь не все ранения от капсюля??
Вроде как циркулярка ещё на тебя покушалась? И после этого ты в кабуммы ушел, звиздец!


quote:
Originally posted by Foxbat:

А "постукивать по капсюлю" кто научил? Яйца ему оторвать. Хорошо еще Бобика не задел!




Нее, не по капсюлю, по штоку в гильзе-как в инструкции. Капсюль целый, без повреждений но выстреленный, потом макро-съёмку сделаю Каноном.

Бобик оперативно слинял, ему даже передёргивание затвора не нравится-не пойму откуда знает в чём дело??


neil 28-05-2009 18:13
quote:
Originally posted by Foxbat:

У меня за эти годы грохнул всего один раз, (тьфу, тьфу, тьфу...), по большой моей дурости, и разнес подушечку пальца вдребезги, так что ты с этими экспериментами поосторожнее!


Опиши плииз! Дабы избежать


Foxbat 28-05-2009 18:28
Да, палец тот был потом пилой отрезан, так что вопрос с потерей чувствительности подушечки отпал сам собой... вместе с пальцем!

А делал вот что... об ту пору был я вроде как ты сейчас, мудохался с разными там ручными приспособами... заряжал .308 и капсюль сел криво. Я их такие выколачивал шпилькой... много выколотил, без проблем. Держишь гильзу между большим и указательным, а безымянный ее снизу поддерживает. Вот по нему и пришлось... впрчатление было такое что по пальцу с размаху ебнули молотком.

Потом хирург долго в нем ковырялся, вынимал мелкие частицы хер знает чего.


neil 28-05-2009 18:45
quote:
Originally posted by Foxbat:

Держишь гильзу между большим и указательным, а безымянный ее снизу поддерживает. Вот по нему и пришлось...


ооооой бляааааааа!!! (

ВиктОр, а научи как тогда делать правильно? Шпилькой страшно боевой выколачивать.. Мож-в топку такую гильзу??

Я мож уже рассказывал, как в детстве очень много с мамкой-инженером на заводском Як-40 по стране путешествовали: она для нашего завода закупки деталей производила.
Так вот: сидим в Аэропорту в Ужгороде, на солнце млеем.. И я полусонный смотрю, как дядька в спецовке сел на лавочку и обед переваривает.. Потом что-то в траве увидел, поднял и начал играться. Слышу-один щелчёк,дядька играется, Второй-чуть посильнее, дядька встал с лавочки и держа ладонь в ладони ходит туды-сюды. Ну думаю: делать ему нечего. А он идёт мимо меня, а у него.. ввсе четыре пальца на сухожилиях висят. Я рёв поднял, кегебисты раньше врачей были, те уроды так и оставили возле лавочки большой оторванный палец, я его предлагал на пришивку- махнули рукой.

Что странно: возле лавки также осталась лежать скоба от УЗРГМ-а, с ним то дядя и доигрался.. Но что и маленький капсюль может делофф натворить-это ты меня опечалил..


Foxbat 28-05-2009 18:52
Теперь выбиваю все той же шпилькой - диаметр 6мм, длина 70, в конец вставлена тонкая, диаметром 1.5мм.

Только делаю иначе - слегка зажимаю гильзу в тиски, вставляю в нее шпильку, и, отведя морду слегка в сторону, слегка по ней молотком.

Криво севшие капсюли обычно большого усилия не требуют. Капсюли те я потом на наковальне молотком грохаю...


neil 28-05-2009 18:55
quote:
Originally posted by Foxbat:

Капсюли те я потом на наковальне молотком грохаю...




18 x 20

паанятно


Дмитрий .М 28-05-2009 19:30
Прихожу седни на работу, только собрался задуматься о начале трудового процесса... и тут приходит знакомый и приносит мне в подарок... не, не пятьсот эскимо, нахрен мне это мороженое.... Приносит пачку капсюлей 1000 штук... и так по простому говорит, "мне до зимы они точно не понадобятся, пользуй если нужно, когда свои получишь - отдашь". Моя сияющая рожа осветила как минимум полштата...
Так что я теперь сижу как нарк, вот машинка, вот зелье, но нужно работать, кайф откладывается....

Нейл, а просто надавливать для запрессовки не получается? Стучать как то совсем некошерно. И потом шток должен иметь ограничение хода, ну не должен он додавливать капсюль до наковаленки. Может у него торец не плоский или заусенец какой торчит? У знакомого видел ручной капсюлятор, так у него шток больше по диаметру чем капсюль раза в два. Шток просто садится на донце гильзы и глубже никак не может продавить.

Чисто спекулятивно. Мог капсюль сесть неровно. Наковаленка встала раком или выпала, об нее и сработало. Сколько ни заряжал в своей жизни центробоев для 12 калибра ни один не бабахнул при заделке. Заделывал ручным прессом, что-то типа "ВоенохотN4", давно правда было, еще для латунных гильз. Потом пошли папковые и пластиковые шильзы под Жевело, тем вообще все было пох.

Еще наблюдение, думаю не новость для знатоков, но все же.
Пересчитывал свои JSP пули. Вроде бы оболочечные, а после 1000 штук, грязи с них на руке.... мама не горюй. Купил перчатки для хозбыт нужд, такие желтенькие с напылением изнутри, чтобы рука не потела. Теперь вот думаю, может пули отмывать перед зарядкой? Хотя бы в банке с моющим средством их помотать и потом высушить. Все меньше свинцовой пыли глотать придется.


Troll 28-05-2009 19:44
quote:
Да, палец тот был потом пилой отрезан, так что вопрос с потерей чувствительности подушечки отпал сам собой...

Ой блин! Пробудили воспоминания... Нейл, прочитай и удали! Помнишь я как-то писал о взрыве на унитазе, в котором пострадал некий мой друг Василий Иванович? Так вот, тот же персонаж, но при других обстоятельствах... (не сказка!) Краткое напоминание, - очень талантливый инженер-электронщик, дежурный смены АСУП (автоматизированая система управлением предприятия) в ночи он один, рядом с ним большая ЭВМ, считающая задачу которые сутки, и мастерская со всем оборудованием, - зипом и станочным парком для обслуживания этого дела! Так вот, захожу ночью, делать было нечего. Василий Иванович ковыряется с какой-то большой серебристой хуйнёй, зажатой в тиски. На мой вопрос, что мол за мандулу ты расцарапал, и за каким хреном, он отвечает, что раздобыл где-то с военки большой вертолётный электродвигатель, который он хочет перебрать и переработать, чтобы получить от штытных 8 тыс. оборотов (!!!) аж бляха-муха 20 тыс.... А зачем спрашиваю я? На что он отвечает, что при такой угловой скорости, можно сделать дисковую циркулярную малогабаритную пилу большой мощности. (Далее, спустя пару недель). Звонок. Троль приходи ко мне в гараж! Я тебе кое-что покажу, не пожалеешь! Прихожу, Василий Иванович с забинтованной плотно рукой, в гараже на фирменном постаменте из нержавейки циркулярная пила, довольно компактная, с отделом рубаночка справа, и с бункером под опилки как положено... Василий Иванович торжественно включает! Пила начинает разгоняться и набирать обороты, в течении минут 3-х 4-х вой превращается в писк, затем исчезает и он, и пила становится практически невидимой!!! Далее он мне говорит, что это для меня подарок! (т.е. дарит эту пилу безвозмездо!) И что он её испытал, и остался доволен! А так как он не очертил зону самого диска красным цветом, то во время испытания он слегка задел запретную зону рукавицей, но ничего не почувствовал, а когда закончил работу и снял рукавицу, то с удивлением обнаружил, что трёх пальцев нет!!! Правда они нашлись в самой рукавице, но в поликлиннике их всё-равно выбросили. Вот такая херня мне из прошлой жизни вспомнилась... Надо-ли говорить, что я поблагодарив его, от подарка отказался?


Troll 28-05-2009 19:49
Да... К чему я всё это написал? Вот как-то коллега Ксвинг однажды сказал, что мол в пизду всех этих Дилланов и Марли... (xwing, правильно я цитирую?) Выкинуть всё к ебеней матери, и покупать себе спокойно недорогие патроны, вовсе ни о чём не думая! Так вот, я с ним абсолютно солидарен!!!
Дмитрий .М 28-05-2009 19:51
Нейл. По пороху и навескам.
Я бы использовал любой доступный порох. Навеску выбрал бы минимальную по типу (оболочка-безоболочка) пули и по весу пули и наплевать на производителя. Зарядил бы 10 патронов и отстрелял через хрон. Если скорость в пределах нижней нормы +\- 10fps - порядок. Хронометры в приличных клубах и на стрельбищах обычно водятся. Если скорость существенно выше, то либо сменить порох(что правильнее ИМХО), либо шаманить с уменьшеной навеской.

Лично я собираюсь отсрелять через хрон в любом случае, хотя заряжать буду строго по мануалу. Единственное что не по мануалу - производитель пуль.

Хрон:
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=852429


filin 28-05-2009 20:05
quote:
и покупать себе спокойно недорогие патроны, вовсе ни о чём не думая!

Прочитал и вспомнил выбитые заводскими патронами затворы. У Лосей, Тигров,Блэйзера... Пистолетные патроны Луганского завода. Нет уж,свои надежнее...

Troll 28-05-2009 20:15
quote:
Нет уж,свои надежнее...

Филин, у нас вдруг появились Барнаульские патроны весьма неплохого качества! Я тут расковырял коробочку 1000 шт. 9-19 приобретённую ещё зимой, и был несказанно удивлён! Пули летят хорошо, грязи особой нет, лака тоже нет, пахнут правда своеобразно, но в остальном никаких претензий! По цене 2 кроны за штуку... Нахрена этот геморой с релоудом?


filin 28-05-2009 20:41
quote:
Нахрена этот геморой с релоудом?

Есть несколько веских причин для занятий релоудом. Для одних это существенная экономия (это правило действует не везде - только там, где более-менее разумные законы),другим просто интересно. Есть еще вариант - релоудом необходимо овладеть, если хочешь досконально разобраться в процессах происходящих при выстреле. Ну и бенчрестеры делают специальные патроны - максимально кучные с каждым конкретным стволом.

Змей-полигон 28-05-2009 20:54
Хрон свой надо иметь
Foxbat 28-05-2009 20:59
quote:
Originally posted by Troll:

Ой блин! Пробудили воспоминания... Нейл, прочитай и удали! Помнишь я как-то писал о взрыве на унитазе, в котором пострадал некий мой друг Василий Иванович? Так вот, тот же персонаж, но при других обстоятельствах... (не сказка!) Краткое напоминание, - очень талантливый инженер-электронщик, дежурный смены АСУП (автоматизированая система управлением предприятия) в ночи он один, рядом с ним большая ЭВМ, считающая задачу которые сутки, и мастерская со всем оборудованием, - зипом и станочным парком для обслуживания этого дела! Так вот, захожу ночью, делать было нечего. Василий Иванович ковыряется с какой-то большой серебристой хуйнёй, зажатой в тиски. На мой вопрос, что мол за мандулу ты расцарапал, и за каким хреном, он отвечает, что раздобыл где-то с военки большой вертолётный электродвигатель, который он хочет перебрать и переработать, чтобы получить от штытных 8 тыс. оборотов (!!!) аж бляха-муха 20 тыс.... А зачем спрашиваю я? На что он отвечает, что при такой угловой скорости, можно сделать дисковую циркулярную малогабаритную пилу большой мощности. (Далее, спустя пару недель). Звонок. Троль приходи ко мне в гараж! Я тебе кое-что покажу, не пожалеешь! Прихожу, Василий Иванович с забинтованной плотно рукой, в гараже на фирменном постаменте из нержавейки циркулярная пила, довольно компактная, с отделом рубаночка справа, и с бункером под опилки как положено... Василий Иванович торжественно включает! Пила начинает разгоняться и набирать обороты, в течении минут 3-х 4-х вой превращается в писк, затем исчезает и он, и пила становится практически невидимой!!! Далее он мне говорит, что это для меня подарок! (т.е. дарит эту пилу безвозмездо!) И что он её испытал, и остался доволен! А так как он не очертил зону самого диска красным цветом, то во время испытания он слегка задел запретную зону рукавицей, но ничего не почувствовал, а когда закончил работу и снял рукавицу, то с удивлением обнаружил, что трёх пальцев нет!!! Правда они нашлись в самой рукавице, но в поликлиннике их всё-равно выбросили. Вот такая херня мне из прошлой жизни вспомнилась... Надо-ли говорить, что я поблагодарив его, от подарка отказался?


Свежо придание... будучи реальным человеком отхватившим три пальца на пиле, смело заявляю что не заметить такого события невозможно.

Как-то оно само на себя обращает внимание... уж извините...

Про "невидимый" диск уж промолчу...


10MM 28-05-2009 21:20
quote:
Про "невидимый" диск уж промолчу...

При 20 тысячх оборотов металл пилы становится прозрачным и при определенном освещении (в полной темноте) становиться невидимым и отхуяривает пальцы незаметно если человек в варежках (без варежек он возможно увидел бы).
Я правильно понял?


Дмитрий .М 28-05-2009 21:32
quote:
Originally posted by 10MM:
При 20 тысячх оборотов металл пилы становится прозрачным

О кля... а мужики то и не знают!


Змей-полигон 28-05-2009 21:40
quote:
Originally posted by 10MM:

и при определенном освещении (в полной темноте) становиться невидимым



Думаю да. Как и весь станок. И пальцы тоже невидимыми становятся

Насчёт безболезненности отхуяривания - у меня знакомый неоднократно резался (или пилился?). Диск - диаметром миллиметров 200-250. Скорость вращения - 15-18 тыс. об/мин. Грит, не больно, но чуствуется.


neil 28-05-2009 21:41
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

О кля... а мужики то и не знают


дык если зубы длинные-то и пропадуть )

Тролль, не надо было отказываться, просто надо было к сверхзвуковой пиле Стробоскоп дозаказать

Дмитрий: спасибо за совет )


Foxbat 28-05-2009 21:44
Там еще один момент... в первые секунды кровь хлещет как из шланга. Потом быстро останавливается, но пара стаканов точно, на полу лужи впечатлают.

А главное... как можно отрезать пальцы не перерезав перчатки?


10MM 28-05-2009 21:57
quote:
дык если зубы длинные-то и пропадуть )

Не ходи к зубастой, найди другую


Troll 28-05-2009 22:31
quote:
Тролль, не надо было отказываться, просто надо было к сверхзвуковой пиле Стробоскоп дозаказать

Нейл, я как только работу этой пилы увидел, и забинтованную руку приятеля, так у меня от впечатлений увиденного, мурашки в заднице побежали! А ты говоришь зря отказался...
Фоксбат, он не в перчатках был, тогда перчаток и небыло поди, а в таких спец-рукавицах, сшитых из коричневой грубой замши, размером со штыковую лопату. Одна такая пара у меня и сейчас в гараже лежит. Из этой рукавицы он пальцы и вытряхивал, причём рассказал, что крови вначале совсем небыло, но этого я не видел, меня пригласили на другой уже день, когда у конструктора созрело стойкое желание кого-нибудь осчастливить.


neil 29-05-2009 13:42
quote:
Originally posted by Hind-D:
Издеваисси ?
http://www.accuratepowder.com/data/Acc%20Guide%20v3.3%20version.pdf

Хиндей, пасиба и за картинко и за линк: теперь в спокойствии почитал и понял, что семёрка флегматичнее двойки или пятёрки, правильно я сделал, что не поспешил и вас послушал )


neil 29-05-2009 13:52
quote:
Originally posted by filin:
О как!Что на что менять... Начнем с Адама и Евы. Пороха различаются по десятку разных параметров. Тебе интереснее всего скорость сгорания при давлениях пистолетного выстрела. Берешь любой источник и смотришь, какие пороха подходят для средней длины ствола в калибре 9х19 по скорости. Потом сравниваешь список с тем, что есть в продаже. Или так:идешь по ссылке
http://stevespages.com/355p_4.html
там ищешь пулю с нужным весом и смотришь навески и пороха для нее. Таблица скоростей горения порохов лежит здесь:
http://home.hiwaay.net/~stargate/powder/powder.htm

Филин: и тебе большое спасибо за линки, именно ета таблица мне и не хватала: Наглядно расставить пороха по скорости горения, из неё сразу стало ясно, что А#7 самый флегматичный, по сравнению с A#5 и A#2 по восходящей.


neil 29-05-2009 14:00
quote:
Originally posted by Troll:
Да... К чему я всё это написал? Вот как-то коллега Ксвинг однажды сказал, что мол в пизду всех этих Дилланов и Марли... (xwing, правильно я цитирую?) Выкинуть всё к ебеней матери, и покупать себе спокойно недорогие патроны, вовсе ни о чём не думая! Так вот, я с ним абсолютно солидарен!!!

Тролль, смотри как Стив тебе хорошо ответил:

Why Reload?

If you would have asked me that in the 1960's, I would have replied,
"It's cheaper than factory ammo."

If you would have asked me that in the 1970's, I would have replied,
"It's faster than factory ammo."

If you would have asked me that in the 1980's, I would have replied,
"It's more accurate than factory ammo."

If you would have asked me that in the 1990's, I would have replied,
"It's more reliable than factory ammo."

If you would ask me now that we are in the 2000's, I would reply,
"It's just a hell of a lot of fun!"

http://stevespages.com/page8.htm


neil 30-05-2009 15:12
Филин, дарахой, обьясни мне как правильно выставить глубину запрессовки пули в гильзе? Шток регулируемый, но от чего плясать? Вставить готовый патрон и по его длине подогнать шток?


filin 30-05-2009 15:52
neil, прежде всего нужен штангель (или caliper,что ближе лежит).А также таблица, из которой ты узнаешь, что максимально допустимая длина собранного патрон 9х19 составляет 29.69 mm (это из Википедии, влом было сильно искать). Для плосконосой пули лучше длину слегка уменьшить, но не более чем на 2 мм.Можно, конечно,в качестве эталона использовать заводской патрон, если у него форма пули от твоей не отличается. И обязательно проверь по магазину, чтобы потом тир матом не оглашать.
neil 30-05-2009 16:13
quote:
Originally posted by filin:

И обязательно проверь по магазину, чтобы потом тир матом не оглашать.



понял. Штанген у меня под рукой, так что сначала измерю глубину шахты матрицы, а потом отниму длину стандартного патрона= длину штока.

За тупоносые пули спасибо, но я взял классические ФМЙ- они приятней выглядят, чем ети куски олова.


neil 30-05-2009 16:25
Урья, получилось- сделал три патрона без пороха и капсюлей=длина соответствует эталонному патрону от Магтеха. Пасиба Филин!

9.Шаг- кримповка обратной стороной матрицы.
Для 9мм Люгер сказано, что не надо, значит пуля держится только упругостью гильзы?Без всяких поясков и кернений


neil 30-05-2009 16:35
А вот-выстреленный капсюль. Никаких внешних повреждений, только пятнышко.
Наковальня с другой стороны нормально стоит, загадка, аднака 24 x 21

click for enlarge 1920 X 1440 488,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 479,8 Kb picture


filin 30-05-2009 17:19
Капсюльный состав срабатывает или от сжатия (так ему на роду написано),или от ударной волны. Поэтому установка капсюля "забиванием" есть операция рискованная. И для забивающего, и для капсюля. Может,тебе лучше ручной капсюлятор у Ли купить?
neil 30-05-2009 17:30
да,особенно мне нравится операция вбивания пули в патрон с порохом и капсюлем-вот когда надо держать репу мимо линии огня

Филин, мне Турель придёт,а пока что я познаю науку с нуля, и ети сведения мне в жизни пригодятся.. И из вас инфу ценную вытяну )


filin 30-05-2009 17:49
Neil,вот тебе ценная информация:запрессовывай капсюль на 0,1-0,2 мм глубже уровня донца гильзы. Иначе выстрел возможен не только при запрессовке пули (если на основании с отверстием или в стандартном шеллхолдере, это вообще невозможно),но и при досылании патрона в ствол. Посмотри на заводские патроны, чаще всего капсюль сидит немного глубже уровня донца гильзы.
M@mb@ 30-05-2009 17:59
quote:
запрессовывай капсюль на 0,1-0,2 мм глубже уровня донца гильзы

Винтовочные патроны для самозарядных стволов до 0,3 мм рекомендуется садить ниже донца, во избежании так называемого "Slam Fires".
filin 30-05-2009 18:25
quote:
Винтовочные патроны для самозарядных стволов до 0,3 мм рекомендуется садить ниже донца, во избежании так называемого "Slam Fires".

У пистолета удар по донцу гильзы гораздо слабее, но и капсюль чувствительнее. Так что досылатель или зеркало затвора не должны лупить по капсюлю. В патроне содержатся капсюльный состав и порох - здоровые ребята, и шуток они не понимают.

Foxbat 30-05-2009 18:57
За все эти годы был такой случай у меня только раз, но неприятный случай. В тире я был один, и досылал патрон в НК45, при досыле он грохнул, куда пуля ушла я так и не нашел, куда-то в стену, а дальше - не видел.
neil 30-05-2009 19:10
Филин: посмотрел на просвет запрессовку капсюлей: при упирании в жопер патрона ровной поверхности( штангена), капсюль к ней не касается, но как измерить промежуток-ни в зуб ногой..
Примерно несколько десятых миллиметра и будет
neil 30-05-2009 19:13
quote:
Originally posted by Foxbat:

За все эти годы был такой случай у меня только раз, но неприятный случай. В тире я был один, и досылал патрон в НК45, при досыле он грохнул, куда пуля ушла я так и не нашел, куда-то в стену, а дальше - не видел.



ВиктОр, значит всё-таки попадаются капсюля, которым много не надо..
А в прессе никогда не взрывались?
Интересно будет, куда пуля и шток полетят, если при запрессовке кабумм свершится?? 35 x 25


filin 30-05-2009 19:14
Есть штангели, измеряющие глубину отверстия - это простейший способ. Можно положить кусочек фольги известной толщины. Но в данном случае хватит просто глянуть, приложив линейку к донцу гильзы. Если зазор виден - он достаточен. Но заглублять на 0,5 мм - это уже лишнее, ударник может не разбить капсюль.
Foxbat 30-05-2009 19:28
На практически любом современном штангеле есть измеритель глубины. Взял КорБон что при себе, на них .08мм.

Нет, на прессе ни разу не взрывались, единственный случАй я тебе уже описал...


neil 30-05-2009 19:28
quote:
Originally posted by filin:

Поэтому установка капсюля "забиванием" есть операция рискованная. И для забивающего, и для капсюля. Может, тебе лучше ручной капсюлятор у Ли купить?


Филин, вот ето спасёт отца чешской дерьмократии от кабумофф: всё-равно мне гараж оборудовать надо!

click for enlarge 300 X 440 15,3 Kb picture

Вставляеш декапсюлятор в головку дрели и декапсулируеш весело!
Потом-вставляеш шток, которым гильзу калибруеш и капсюль ставиш.

Потом-етим же штоком пулю впрессовываеш!

"Я гений, прочь сомненья-даёш восторги, лавры и цветы!

Я помню это чудное мгновенье, когда передо мной явилась ты" (В.Высоцкий) 18 x 20


neil 30-05-2009 19:37
quote:
Originally posted by Foxbat:

Нет, на прессе ни разу не взрывались, единственный случАй я тебе уже описал...


еех ВиктОр, недоработка,недорабооотка.. )


Gino 702 30-05-2009 19:44
Cверлильный станок для выпрессовки-запрессовки пользуется давным-давно...
Так что на лаврах тебе не почивать.
neil 30-05-2009 19:48
quote:
Originally posted by Gino 702:

Так что на лаврах тебе не почивать.


аааааааааа 65 x 35 аааааа!!!!!
Зашухарил ты дЖиний мою малину 65 x 32

а такой свежей идея казалась.. 25 x 22


Foxbat 30-05-2009 19:56
Нил, ты эта... когда опустишь мастерство зарядки до использования расчески, туалетной бумаги, половника и вантуса, сразу давай три зеленых свистка, мы прилетим учиться!

Ты надеюсь все это в очках делаешь?


filin 30-05-2009 20:05
quote:
Ты надеюсь все это в очках делаешь?

Кажется, на "Спартаке" в боксерском зале плакат висел:"Помни, создавая тебя бог забыл про запчасти..."
Нил, будь очень осторожен. Ни глаз, ни рук запасных не делают...

neil 30-05-2009 20:10
Братва, спасибо за заботу, я жду пока мой порох А#7 придёт,а потому при оказии играюсь с хардвером без софтвера, т.е. с железом без химии.

Капсюлей вставил только несколько, с очками конечно же!

Средствами защиты я никогда не пренебрегал, на самом деле я очень осторожен, причём во всех сферах жизни-ето я только на вид такой распиздяй )

quote:
Originally posted by Foxbat:

Нил, ты эта... когда опустишь мастерство зарядки до использования расчески, туалетной бумаги, половника и вантуса, сразу давай три зеленых свистка, мы прилетим учиться!


ВиктОр, для меня етот поезд давно уже ушёл,у тебя кажись 30 лет фору... Куда там мне!
А я поразвлекаюсь, а потом (даст Бог) все ваши пророчества исполню


Gino 702 30-05-2009 20:36
Гильзы чем мажешь?
Gefreiter 30-05-2009 22:47
neil, после твоего подрыва я серьёзно задумался. А стоит ли себе брать подобный апарат. Я хотел взять под винтовочный патрон, а там капсюль по-серьёзней. А если вообще при посадке пули патрон ёбн. т....
Gino 702 30-05-2009 23:02
При посадке пули капсюль с металлическими частями не соприкосается.
Gefreiter 30-05-2009 23:17
quote:
Originally posted by Gino 702:
При посадке пули капсюль с металлическими частями не соприкосается.

По идее должно быть так. Но закон подлости ещё никто не отменял. Так что пока буду стрелять фабричными.


M@mb@ 30-05-2009 23:27
quote:
Я хотел взять под винтовочный патрон, а там капсюль по-серьёзней.

Используй CCI капсюли NN 34 или 41 и не боись.
neil 31-05-2009 03:36
quote:
Оригиналлы постед бы Гефреитер:
неил, после твоего подрыва я серьёзно задумался. А стоит ли себе брать подобный апарат. Я хотел взять под винтовочный патрон, а там капсюль по-серьёзней. А если вообще при посадке пули патрон ёбн. т....

Гефрайтр: да,мой вердикт такой: стремноватый аппарат. Джиний говорит, что капсюль металла не касается, но под подпружиненной жопкой основы-шток, который капсюль вдавливает, а он-точно металл..
Тут порочна сама идея-ударами капсюль и пулю вбивать, ето я с Филином согласен..

Джиний: там на фото был лубрикант от Ли,ВиктОр его интим-гелем обозвал


neil 31-05-2009 03:43
quote:
Оригиналлы постед бы М@мб@:

Используй ЦЦИ капсюли НН 34 или 41 и не боись.

Мамба, а они жoще будут?
Джиний: пардон, ты говорил о посадке пули-там да,капсюль над отверстием в стапеле находится, но уже сам факт, что в дуло пулю вбиваеш, наёживает на жопе волосы, как Тролль выразился..


Foxbat 31-05-2009 08:11
quote:
Originally posted by neil:

Джиний: там на фото был лубрикант от Ли,ВиктОр его интим-гелем обозвал


Не надо связываться со смазкой, надо просто брать карбидные матрицы. Если их нет, но бери брызгалку, я сто раз проще и быстрее, и чище.


neil 31-05-2009 14:37
ВиктОр, твои слова наверное справедливы для классических прессов, но никак не для Набора Партизана, другие наверняка не делают..

А насчет брызгалки-согласен, скажи ты мне: что делать, если интим-гель попадает в гильзу? Как это повлияет на динамику сгорания пороха?(повлияет ли)


filin 31-05-2009 15:10
quote:
скажи ты мне: что делать, если интим-гель попадает в гильзу?

А ничего не делать. Смазку надо использовать нейтральную, которая порох игнорирует.

neil 31-05-2009 15:14
quote:
Originally posted by filin:

А ничего не делать. Смазку надо использовать нейтральную, которая порох игнорирует.



Филин, ето смазка от Ли,так что по идее ок?


filin 31-05-2009 15:34
Да.Конечно, хранить релоуды годами не стоит.
Gino 702 31-05-2009 15:53
В инструкции написано, что при отсутствии "гербовой" можно пользовать
парафин или воск. Ну или как вариант-кусок сала.
neil 31-05-2009 16:02
quote:
Originally posted by Gino 702:

Ну или как вариант-кусок сала.


еее, изверг! 29 x 18

дЖиний, сало як сало- i що його пробовати!

Мне важно было узнать, мешает ли смазка в гильзе, теперь я спокойнее.

Осталось выяснить вопрос дозировки пороха в черпачке, и как придёт порох- будем дерзать!

Конечно, для будущего Хрон бы хотелось.
Ну и Турель, весы,шашку, коня!


neil 31-05-2009 16:37
Братва, для проверки своей ущербной логики.

Правильно ли я понял из Таблицы, что при порохе А#7 и пуле в 124gr ,мне необходимо пороху во множестве 7,7gr ,и что в Диппер .5 (пол кубика)именно ето множество данного пороха и влезет ??

click for enlarge 1920 X 1440 578,5 Kb picture


neil 31-05-2009 16:59
Ну и конечно же,раскатав губу я бы рад потребовал от вас Таблицу соотношения (не путать со сношением!)
вес\объём у порохов разных марок..
Есть ваще такая паг'тия??
Dr. Watson 31-05-2009 17:31
Йопть, джентльмены! Вы вообще из этой резервации на Ганзейские прерии выходите? Там и раздел Релоада есть. И плотно недавно обсуждали пресловутый Лии Лоадер...

Док


Foxbat 31-05-2009 17:39
quote:
Originally posted by neil:
ВиктОр, твои слова наверное справедливы для классических прессов, но никак не для Набора Партизана, другие наверняка не делают..

А насчет брызгалки-согласен, скажи ты мне: что делать, если интим-гель попадает в гильзу? Как это повлияет на динамику сгорания пороха?(повлияет ли)


Ну ты скоро на человеческий пресс все равно перейдешь, так что инфу собирай!

Смазка снутри очень плоха не их-за пороха, хотя какая-то может на него повлиять, а потому что сурово понижает коэффициент трения между пулей и гильзой, стало быть пуля хуже удерживается.

Может в 9мм при пуле 125 гран и не так заметно, но на .357Сиг - смертельно, да и в 9мм ведь люди используют и более легкие пули, 100 гран я сам заряжал, вот и возникает вероятность просадки с вытекающими.

Гель ты по подушке катаешь? Грязное это дело, брызгалка гораздо проще, быстрее и чище.


бригадир 31-05-2009 17:49
quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Йопть, джентльмены! Вы вообще из этой резервации на Ганзейские прерии выходите? Там и раздел Релоада есть. И плотно недавно обсуждали пресловутый Лии Лоадер...

Док


Здесь в резервации всё наоборот. Я тоже как-то ссылался на наш Релоад, но резерванты предпочитают живое общение.


Dr. Watson 31-05-2009 18:01
Ну, тогда Хау краснокожим вождям!

Док


neil 31-05-2009 18:09
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Ну, тогда Хау краснокожим вождям! Док



Хааай Док! Выходим, когда в дурдоме выходной

Если вы об етом , то я всё перечитал и из-за етой статьи и взял ЛЛ попробовать.
А если ещё где есть-сцылко плииз!


neil 31-05-2009 18:26
quote:
Originally posted by Foxbat:

Ну ты скоро на человеческий пресс все равно перейдешь, так что инфу собирай!

Смазка снутри очень плоха не их-за пороха, хотя какая-то может на него повлиять, а потому что сурово понижает коэффициент трения между пулей и гильзой, стало быть пуля хуже удерживается.

Может в 9мм при пуле 125 гран и не так заметно, но на .357Сиг - смертельно, да и в 9мм ведь люди используют и более легкие пули, 100 гран я сам заряжал, вот и возникает вероятность просадки с вытекающими.

Гель ты по подушке катаешь? Грязное это дело, брызгалка гораздо проще, быстрее и чище.



ВиктОр, интересная инфа, тенкс!


M@mb@ 31-05-2009 18:40
quote:
Originally posted by neil:
Мамба, а они жoще будут?

CCI 34 (для 7,62) и 41 (для 5,56) идут на оснастку армейский патронов, для автоматов класса III. И как говорят для semi-auto нет особой необходимости в этих марках капсюлей, но я предпочитаю именно их - по деньгам нет разницы, плюс гарантия что не иманёт и возможность использования в полном автомате.


OllBY 31-05-2009 18:45
Neil, капсюлю абсолютно пофиг - стучишь ты по нему или давишь. Он и так и так сработает. Не далее как вчера я снаряжал свеже подобранные с земли 9мм люгеры. Федерал Картридж попались с завальцованными капсюльными отверстиями - я не заметил и стал капсюль вставлять. Капсюль в гильзу не полез, а вот в чашечку капсюлятора залез намертов и заклинил (не спрашивай что такое чашка капсюлятора - тебе ещё рано ). Я аккуратно надел на руку кожанную перчатку (очки по жизни ношу), длинногубцами наковальню из капсюля вынул. А потом стал выковыривать длинногубцами же и капсюль из чашечки. Так вот пи"данул он как родной от нажатия на жёлтый порошок. И при этом рука в перчатке оказалась совсем не там, куда он пи"данул. Он мене прямо по другой ладошке засветил.
Вообще чтобы капсюль стрельнул при посадке - это крайне маловероятный случай если и капсюль и гильза нормальные. Проверь гильзу - не торчит какая заусеница в капсюльном гнезде - не надавливает ли на наковальню капсюля?
И на руку, удерживающую конструкцию одевай перчатку типа "спецовка" или любую старую кожанную. И будет тебе счастье.
И я тебе секрет скажу - нет более точного инструмента чем человек сам по себе. Научись определять посадку капсюля на ощупь. Палец может микроны чувствовать. Возьми и посади несколько капсюлей так, чтобы на глаз они были вровень с гильзой - не доколачивай до конца. И проведи пальцем по донцу гильзы. Сравни с ощущениями по заводскому патрону. Я каждому посаженному капсюлю автоматически провожу пальцевую проверку.
M@mb@ 31-05-2009 19:07
quote:
Научись определять посадку капсюля на ощупь. Палец может микроны чувствовать. Возьми и посади несколько капсюлей так, чтобы на глаз они были вровень с гильзой - не доколачивай до конца. И проведи пальцем по донцу гильзы. Сравни с ощущениями по заводскому патрону. Я каждому посаженному капсюлю автоматически провожу пальцевую проверку.

Золотые слова! Так же пользую этот девайс моего тела. Правда он у меня на 0,3 мм заточен, ибо под винтовку. И "калибровку" не забываю при каждом релоуде проводить, бо ощущения не забывать, с учетом выпитого наконуне.
neil 31-05-2009 19:24
quote:
Originally posted by OllBY:

И я тебе секрет скажу - нет более точного инструмента чем человек сам по себе. Научись определять посадку капсюля на ощупь. Палец может микроны чувствовать. Возьми и посади несколько капсюлей так, чтобы на глаз они были вровень с гильзой - не доколачивай до конца. И проведи пальцем по донцу гильзы. Сравни с ощущениями по заводскому патрону. Я каждому посаженному капсюлю автоматически провожу пальцевую проверку.


Ввах! Упал-отжался, мне до вас братва расти..
30 x 24


Мамба: записал, и ето интересно.

Люди, ещё по Таблице меня удостоверьте:

Правильно ли я понял из Таблицы, что при порохе А#7 и пуле в 124gr ,мне необходимо пороху во множестве 7,7gr ,и что в Диппер .5 (пол кубика)именно ето множество данного пороха и влезет ??

click for enlarge 1920 X 1440 578,5 Kb picture


Foxbat 31-05-2009 19:34
Любую вещь можно довести до клинического безумия. Не перегружайся, с нормальным прессом все будет как надо. Говорю ведь - на десятки тысяч патронов за почти 30 лет только один бабахнул при сбросе с ЗЗ. Когда патроны разложишь по коробкам, сразу увидишь какой капсюль плохо сел - вынешь его и разберешь.

Любая работа должна быть в кайф, а не в повинность.


neil 31-05-2009 19:39
ВиктОр, мне интересны разные мнения и разные подходы Зубров из разных прерий )

Поскольку я в етом деле подранок-то и инфа моя будет собирательная. Так что берём всё! )

Капсюля я оставлю пока что Винчестеровские, но о разнице в чувствительности-запомню.
Поражаюсь, что у тебя всего один йобнул, наверное прецизность твоя финавата..


бригадир 31-05-2009 19:39
Всё! Вы меня достали! Пойду релоадить. Успокоюсь хоть.
Foxbat 31-05-2009 20:24
quote:
Originally posted by neil:
ВиктОр, мне интересны разные мнения и разные подходы Зубров из разных прерий )

Поскольку я в етом деле подранок-то и инфа моя будет собирательная. Так что берём всё! )

Капсюля я оставлю пока что Винчестеровские, но о разнице в чувствительности-запомню.
Поражаюсь, что у тебя всего один йобнул, наверное прецизность твоя финавата..


Наверное на сотню патронов в среднем 1-2 приходится разбирать, в основном по причине плохо севшего капсюля, но как я уже сказал, их сразу видно в коробке. Я гоню лоток, 200-300 штук, потом их раскладываю по коробкам, и на этом этапе отбрасываю плохо севшие, или севшие вверх ногами - у меня таких больше, в силу специфики Диллона.

Для разборки у меня стоит пресс RCBS с цанговыми матрицами, но иногда и молотком работаю, когда зацепа хорошего нет. Тебе тоже надо будет обзавестись, ибо выбрасывать патрон - и гильзу, и главное пулю, просто из-за кривого капсюля, жалко и не стоит.


OllBY 31-05-2009 20:59
quote:
Originally posted by neil:

Правильно ли я понял из Таблицы, что при порохе А#7 и пуле в 124gr ,мне необходимо пороху во множестве 7,7gr ,и что в Диппер .5 (пол кубика)именно ето множество данного пороха и влезет ??



Тут такое дело. Эти Lee дипперы градуированы в кубических сантиметрах. Каждый порох имеет своё значение VMD фактора - плотности измерения объёма. Иначе - сколько пороха данной марки влазит в один куб. см. Это не плотность самого пороха, а его плотность насыпания. К примеру, для любимого тобой пороха Accurate #7 это значение есть 0,0653
То есть если тебе нужно получить 7.7 грана пороха , то тебе нужен объём в 7.7*0.0653= 0,50281 кубических сантиметров. То есть аккурат твоя ложка.
Поскольку данное значение - минимальное для этой пули, то абсолютно нечего боятся пересыпать порох, пользуясь этой ложкой. В зависимости от того, как ты будешь этой ложкой пользоваться ты можешь получить разные значения веса. Но максимальное для этой пули и этого пороха, согласно твоей картинке, есть 8гран, что ты никак этой ложкой не получишь, даже трамбуя порох в ложке.
Помни, что с порохом шутки не шутят - и главное не в процессе заряжания, а в процессе вылетания затвора в морду лица при выстреле. Для собственного успокоения насыпь полную ложку пороха, высыпь в гильзу и насыпь ещё одну ложку пороха в эту же гильзу. Это даст тебе представление о том, что самое страшное, что может случится с самостоятельным снаряжением патронов - двойная насыпка пороха в гильзу - невозможна в принципе с этим порохом, что даст тебе огромное успокоение. Пока порох не пришёл - можешь попрактиковаться с водой. Примерно заметь сколько останется в гильзе свободного места после того, как если бы ты посадил в неё пулю. Залей в гильзу воды по эту метку. Измеряй объём воды (как нибудь - к примеру той же меркой от Lee - точность не сильно нужна. Потом можешь посмотреть какое количество пороха может вместиться в гильзу, если её под завязку насыпать. И сравни с таблицей порохов в каких пределах он лежит. Это пригодится на всё жизнь для знания насколько безопасно можно ошибаться в навесках.
Вот тебе таблица всех порохов и их вес в зависимости от объёма (в единицах "ложки Lee"): http://www.leeprecision.com/cgi-data/instruct/Dippers.pdf
Вот тебе VMD factor для порохов: http://www.leeprecision.com/cgi-data/instruct/VMD'S.pdf
Формула простая - вес в гранах умножаешь на VMD фактор - имеешь объём в кубических сантиметрах.
Пользуясь этой математикой, имеем, что для максимального веса, безопасного для твоего калибра, согласно прилагаемого тобой снимка, 8гран Аккуратного номер 7 пороха получится при зачёрпывании ложкой объёмом в 0.522 см куб. Казалось бы, что 5% разницы - это уже страшно. Но я вот открываю книжку Спир релоадинг мануал и вижу, что в ней минимальный рекомендуемый для зарядки 124 грановой пули в калибре 9мм Люгер вес этого пороха .... 8.1 грана А максимальный - 9 гран, или 5,88 кубических см., что уже 17% разницы от начального твоего.
И обращай внимание на тип пули - свинцовая, к примеру, согласно мануалов, сильно меньше пороха пользует, не пересыпь.

filin 31-05-2009 21:12
Нету у вас опыту с настоящчими порохами... На российских навеска определяется для каждой партии пороха. Иначе гуляет начальная скорость. А вы - "для такого-то пороха вот эдакая навеска, значит вот такой объем..." У нас и насыпная плотность разная, и навеска для каждой партии. А вы там зажрались. Да здравствует хронограф!
neil 31-05-2009 21:37
Ввах! Спасибо вам зубры американских простор, птицы таёжных земель и гриззли канадских болот!! Ето именно то,что мне не хватало для начального этапа понимания етой алхимической науки, в которой как выразился камераден Бригадьирен: "Мы всегда новички" )

Теперь- практика по вашим наставлениям 32 x 16


Hind-D 31-05-2009 22:05
А я неудачные патроны разбираю молотком кинетическим. И процент брака у меня ниже, чем у фоксбата! наверное 1 патрон на 300 релоудов. Этьто потому, что я капсюля вручную в капсюлятор пихаю.

А вышибать капсюль из дефектного патрона можно просто матрицей.


neil 31-05-2009 22:12
Дим, признаюсь: я до сих пор не понял, куда патрон бьют, чтоб пуля выскочила??

P.S. На разборку уже патронов пять скопилось-что без капсюля и пороха тренировался, типа как в бассейн без воды прыгал

quote:
Originally posted by Hind-D:

А вышибать капсюль из дефектного патрона можно просто матрицей.



а взрыв? или пох?
filin 31-05-2009 22:46
quote:
Дим, признаюсь: я до сих пор не понял, куда патрон бьют, чтоб пуля выскочила??

Есть баллистический молоток для разборки патронов. Закрепляешь в нем патрон и лупишь по чему-нибудь твердому. Чтобы сила инерции выдернула пулю из патрона.
quote:
а взрыв? или пох?

Иногда срабатывает. Не всегда. Но повторно использовать выбитый капсюль не стоит. А сработает - не страшно, если сам порох не подсыпешь.

Foxbat 31-05-2009 22:46
quote:
Originally posted by Hind-D:
А я неудачные патроны разбираю молотком кинетическим. И процент брака у меня ниже, чем у фоксбата! наверное 1 патрон на 300 релоудов. Этьто потому, что я капсюля вручную в капсюлятор пихаю.

А вышибать капсюль из дефектного патрона можно просто матрицей.


Проблема с молотком та что после нескольких патронов все засыпано порохом. Цанга вынимает чище.

Основной источник ошибок - машинка для набивания капсюлей в трубку. Она еще не достаточно у них отработана, так что часто бывает по паре перевернутых. Но зато делает все автоматически, пока занимаешься другим, в балансе предпочитаю использовать их, самому "клевать" капсюли давно надоело... муторно очень.


Hind-D 31-05-2009 23:25
Не срабавтывал не разу. И всегда я вытащенный капсюль пихал в новый патрон без каких-либо проблем...

А что до молотка - втряхивать надо аккуратнее, можно прямо в воронку.


neil 31-05-2009 23:33
quote:
Originally posted by Hind-D:

А что до молотка - втряхивать надо аккуратнее, можно прямо в воронку.




и чё,неужели любую провалившуюся пулю вытащит??
Foxbat 31-05-2009 23:42
А я-то, дурень, все на пол высыпал... а оказывается можно было в воронку...

У молотка сзади всегда щели есть. Через них при ударе вылетает порох.


Gefreiter 01-06-2009 01:50
Вот он.
click for enlarge 704 X 528  93,5 Kb picture
tyty 01-06-2009 02:48
quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Йопть, джентльмены! Вы вообще из этой резервации на Ганзейские прерии выходите? Там и раздел Релоада есть. И плотно недавно обсуждали пресловутый Лии Лоадер...

Док



Дык я этой глупой птице на первой странице предложил посетить профильный раздел, но он предпочитает здесь под дурочка косить, нравится ему касуля грохать


tyty 01-06-2009 03:02
quote:
Дим, признаюсь: я до сих пор не понял, куда патрон бьют, чтоб пуля выскочила??

Бей по капсулю, пуля вылетит!

С порохами то чего паришся? Матеметику учил? #5 + #2 как раз и получишь #7! Все просто! Так как номера подходящие, в какой пропорции смешивать уже не важно.


OllBY 01-06-2009 07:56
Под сорок страниц текста "как снарядить патрон"
Уже даже с картинками и ссылками и абсолютно без посылания нах и разборок - релоду нарезных и не снилось
Впору нашему другу neil требовать открытия подраздела "релоад короткочлен.., ой, короткоствола" и становиться там ведущим модератором
neil 01-06-2009 10:04
Астряки aднака!
Да,я такой: спрашиваю, пока не понятно. Теперь хоть знаю дважды два
И где что искать
filin 01-06-2009 10:38
Я когда-то шел по этому же пути:регистрировался на форуме (уже не помню на каком, из англоязычных)и доставал всех вопросами. Ни разу не послали. Правда, релодыри многого сами не знают - например, по минусовой аномалии меня там никто не просветил. И по роторно-конвейерным линиям. По кернению, зиговке... По производству дуплексных патронов никто ничего не знал (это те что в пулемете ЯкБ использовались).
Hind-D 01-06-2009 12:47
quote:
Originally posted by Foxbat:
А я-то, дурень, все на пол высыпал... а оказывается можно было в воронку...

У молотка сзади всегда щели есть. Через них при ударе вылетает порох.


на моём щелей нету.


Hind-D 01-06-2009 12:51
quote:
Originally posted by neil:
Дим, признаюсь: я до сих пор не понял, куда патрон бьют, чтоб пуля выскочила??

P.S. На разборку уже патронов пять скопилось-что без капсюля и пороха тренировался, типа как в бассейн без воды прыгал


Патрон не бьют. Бьют патроном, когда пуля никуда не упирается и под действием инерции вылетает из гильзы.
Заводские патроны бить надо значительно дольше.


filin 01-06-2009 15:59
quote:
Заводские патроны бить надо значительно дольше.

Или просто значительно сильнее После распуливания капсюль идет на выброс - осыпается капсюльный состав, нет надежности срабатывания.

Hind-D 01-06-2009 17:07
Для тренировки - пойдёт. Ни разу проблем не было.
neil 01-06-2009 21:06
quote:
Originally posted by filin:

Я когда-то шел по этому же пути:регистрировался на форуме (уже не помню на каком, из англоязычных)и доставал всех вопросами. Ни разу не послали. Правда, релодыри многого сами не знают - например, по минусовой аномалии меня там никто не просветил. И по роторно-конвейерным линиям. По кернению, зиговке... По производству дуплексных патронов никто ничего не знал (это те что в пулемете ЯкБ использовались).


Филин: вот-вот )
Как говаривал мой отец: "Не стыдно не знать. Стыдно- не хотеть знать.."
И как Омсдон подписывается: "Лучше быть, чем казаться"
Так что пока мне не понятно-я спрашиваю.
Да и для других: повторение-мать учения )
А ваще-то: спасибо всем, найух не пославших


Дмитрий .М 04-06-2009 01:01
Пришел заказаный порох. Осталось дождаться пресса.... мишени нервно курят...
neil 04-06-2009 01:30
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Пришел заказаный порох. Осталось дождаться пресса.... мишени нервно курят...



Счастливый! А мой ещё не пришел ( Мишени тоже курят
neil 04-06-2009 23:48
Братва, у самого уже башка не варит, мож вы умнее будете..
Такой вопрос: когда нужного пороха нет, или влом нужный ждать- нет ли каких таблиц по взаимо-заменяемости порохов и их отношения??
neil 04-06-2009 23:50
quote:
Originally posted by Gefreiter:

Вот он.


Гефрайтр: понял!


Дмитрий .М 05-06-2009 12:01
Neil, вероятно, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, для каждого калибра и типа патрона можно подобрать безопасную навеску любого пороха. Но это будет что-то типа "бабахнуло и не покалечило". Все пороха оптимизированы так или иначе. Если у вас есть конкретный порох - нужно смотерть его таблицу навесок. И если производитель указал, что ваш патрон можно снаряжать этим порохом и указал навески - ради бога. Я не рискну экспериментировать сам и никому не посоветую.
Если кто-то порекомендует нестандартное сочетание - это на его совести. Я такие даже пробовать не буду. От греха подальше.
Foxbat 05-06-2009 12:21
quote:
Originally posted by neil:
Братва, у самого уже башка не варит, мож вы умнее будете..
Такой вопрос: когда нужного пороха нет, или влом нужный ждать- нет ли каких таблиц по взаимо-заменяемости порохов и их отношения??

НедопонЯл проблемы... на каждый калибр есть масса таблиц порохов разных производителей. Иде проблема? Достал порох Х, бери для него таблицу и заряжай. Достал Y, бери для него.

Ты че, браток? Это ж самая азбука!

Вот типичная таблица:

90 grain JHP (Jacketed Hollow Point)
Bullseye 5.0 gr. 1,250 FPS
Unique 6.1 gr. 1,341
HP38 5.8 gr. 1,349
HS-6 8.1 gr. 1,380
No. 2 4.8 gr. 1,331
No. 5 6.8 gr. 1,343
231 5.1 gr. 1,305
----------------------------------------
100 grain JHP or FMC (Jacketed Hollow Point)
Bullseye 4.9 gr. 1,182 FPS
Unique 6.0 gr. 1,248
HP38 5.5 gr. 1,282
HS-6 7.5 gr. 1,313
No. 2 5.2 gr. 1,190
No. 5 6.8 gr. 1,200
No. 7 9.0 gr. 1,230
231 5.1 gr. 1,235
WAP 6.0 gr. 1,155
VV N350 6.0 gr. 1,180
-----------------------------------------
115 grain FMC
Bullseye 4.3 gr. 1,180 FPS
Unique 6.1 gr. 1,185
Universal 5.0 gr. 1,149
Clays 3.9 gr. 1,095
HP38 5.1 gr. 1,167
No. 2 4.4 gr. 1,092
No. 5 7.0 gr. 1,192
231 4.2 gr. 1,135
WSL 4.5 gr. 1,105
WSF 5.7 gr. 1,165
WAP 6.0 gr. 1,162
VV N350 6.0 gr. 1,130
-----------------------------------------
125 grain Lead RN (.356" dia)
Bullseye 4.7 gr. 1,105 FPS
Unique 6.0 gr. 1,165
No. 2 4.2 gr. 1,002
No. 5 6.2 gr. 1,133
231 4.0 gr. 1,035 updated 9-15-03 to lower 4.0 instead of 5.1
WSL 3.8 gr. 985
WSF 4.7 gr. 1,055
-----------------------------------------
125 grain FMC or JHP
Bullseye 4.2 gr. 1,155 FPS
Unique 6.0 gr. 1,150
Universal 4.9 gr. 1,118
Clays 3.7 gr. 1,056
HP38 4.8 gr. 1,088
No. 2 4.1 gr. 1,057
No. 5 6.4 gr. 1,200
231 4.1 gr. 1,095
WSL 4.1 gr. 1,025
WSF 5.3 gr. 1,115
VV 3N37 6.3 gr. 1,165
-----------------------------------------
145 grain Lead RN (Round Nose)
Bullseye 3.5 gr. 942 FPS
Unique 3.8 gr. 1,108
HS6 5.0 gr. 968
No. 2 3.7 gr. 893
No. 5 5.1 gr. 984
No. 7 7.2 gr. 1,052
WSF 3.9 gr. 961
-----------------------------------------
147 grain FMJ or JHP
Bullseye 4.2 gr. 1,010 FPS
Unique 4.4 gr. 1,010
Universal 3.7 gr. 851
HS6 6.0 gr. 973
No. 2 4.0 gr. 888
No. 5 5.3 gr. 991
WSF 4.3 gr. 935
WAP 4.7 gr. 964
HP-38 3.5 grs. 818 to 825 fps (contributed by a friend)

Ты смотри там, без экспериментов!


neil 05-06-2009 01:01

quote:
Originally posted by Foxbat:

Ты че, браток? Это ж самая азбука!


ВиктОр: дыть! Ведь неграмотный же-потому и спрашиваю )

, в табличках есть на каждый тип пули по несколько порохов, -ето я понял, вопрос был скорее о тех, которые там не указаны.

Вы с Дмитрием в принципе ответили


Foxbat 05-06-2009 01:21
Kaкой порох ты ни возьмешь, если он пригоден для этого калибра, где-то, у кого-то будет для него таблица.
Дмитрий .М 05-06-2009 01:29
У меня встал вопрос... и стоит... пока.

Было несколько свободных минуток, сваял простенький декапсюлятор. С ним вопросов нет, работает отлично. И бесплатно...
А пока возился с подгонкой обнаружил, что изнутри отверстие в гильзе куда дует капсюль имеет "воротничок"-заусенец. Не равномерный по кругу а несимметричный. Такое впечатление, что после формовки гильзы запальное отверстие то ли пробивают со стороны капюсля, то ли сверло у них тупое. Короче я не вижу никакого полового смысла в НАЛИЧИИ этого заусенца.
Его можно срезать, или нужно срезать, или оставить как есть?
Просто если пуансон декапсюлятора доходит телом до донышка гильзы, он рано или поздно осадит этот воротничок и может потенциально сузить запальное отверстие до диаметра иглы. Не катастрофа конечно, но хотелось бы знать мнение сообчейства релодырев.


Дмитрий .М 05-06-2009 01:31
Уважаемый Foxbat, имеются ввиду официальные печатные материалы производителей или любые таблицы из Интернета? Я бы побоялся использовать неофициальные рецепты.
Foxbat 05-06-2009 01:41
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Уважаемый Foxbat, имеются ввиду официальные печатные материалы производителей или любые таблицы из Интернета? Я бы побоялся использовать неофициальные рецепты.

Мне не приходилось иметь дело с порохом дня которого единственный источник информации это Вася с Интернета. Обычно данные все перехлестываются, и говорят более-менее одно и то же, с некими допусками.

В принципе на каждый порох есть данные его производителя. Если у компании нет таких данных, то нехер с ней связываться, это точно.

После опыта с сайтами чувствуешь кому можно доверять... realoadammo.com надежный, и опять-таки, его данные идут нога в ногу с другими.


vulcan 06-06-2009 04:04
Только закончил лить пули .Со второго захода понял окончательно что и как. Производительность "двухместной "пулелейкой получается около 100 шт/час. Немного, на мой взгляд, учитывая ,в особенности ,скорость рассттреливания 1оо патронов. Вобщем пулелейка нужна "шестиместная".Также неплохо ковшик/тигель покрупнее моего(баллончик от СО2,тот ,что покрупнее),видел классный сферообразный от Лимана на каком-то сайте, попробую поискать и дать ссылку.

http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat602007-cat20849&id=0012555210664a&navCount=3 2&podId=0012555&parentId=cat20849&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=9IS&rid=&parentType=index&indexId=cat20849&hasJS=true


Дмитрий .М 06-06-2009 07:07
Сс-с-с-с*****ки....я в таком бешенстве давненько не бывал. Отьехал на полчаса из дома и именно в этот момент в !!!!!!!!!!! 6 часов 30 минут вечера!!!!! долбаный UPS привез мой пресс. Дома был младший сын. ему посылку не отдали, квиточка с номером не оставили и уехали... пообещав вернуться. А в Понедельник никого дома опять не будет! И переадресовать они не могут до тех пор, пока дважды не обломаются с доставкой. Это пи....ц какой то просто...
Отдельное спасибо factorysales, которые них... не сообщили траккинг номер. Написали только ждите 3-4 недели, ваш заказ обработан.

Завтра с утра пораньше поеду расстреливать мишени, отрываться .......... нет слов.


Дмитрий .М 06-06-2009 07:16
Вулкан, а ты лил с флюсом? Форму мазал или как? Форму грел или наоборот лил в холодную и потом совал в воду? Вопросы задаю потому что сам часто лили из свинца и помню, что для получения чистых гладких отливок дофига хитростей нужно учитывать.
Кстати тигель самый лучший у которого на дне есть дозирующий краник. Вся окисная пленка и шлак плавают наверху а снизу в форму вытекает только чистяк. Но в продаже я таких не видел. Делал себе сам, когда мормышки лил тысячами.

А еще, поковырявшись с полуоболчками(не голый свинец!) понял, что заряжать свинцом можно только в двойных перчатках иначе вся рука становится черной от свинцовой пыли. Хоть противогаз одевай и вытяжку строй. При стрель бе то хоть отлетает от тебя, а тут сидишь и прямо дышишь этой гадостью.


Foxbat 06-06-2009 07:53
Теперь надо рассказать Нилу как самому делать порох...
Дмитрий .М 06-06-2009 08:23
Сбегать в магазин для садоводов за удобрениями, прикупить мешок угля для барбекю и заглянуть в преисподнюю на предмет стырить достаточное количество серы...
Останется позаимствовать мясорубку у соседки по лестничной площадке(ну не свою же пачкать) и тазик для варки ваеренья для сбора готового продукта.

Существуют и более химические кулинарные рецепты


filin 06-06-2009 13:49
quote:
Вулкан, а ты лил с флюсом?

Чтобы хорошо пули отливались, неплохо примерно 1,5% олова добавить.

quote:
заглянуть в преисподнюю на предмет стырить достаточное количество серы...

Не понял!Если у нас серы на каждом шагу, значит,у нас тут преисподняя?Выручайте, к людям хочу!!!

vulcan 06-06-2009 14:08
quote:
Чтобы хорошо пули отливались, неплохо примерно 1,5% олова добавить.

Шиномонтажные грузики нас спасут. Сурьмы там изрядно. Они в отличие от чистого свинца-ломаются в месте перегиба.

quote:
Форму мазал или как?

Форму-силиконом, смазка МС с фторопластом(если интересно, могу сфотать),я ей направляющие у тренажеров мажу, там где ворма под пули-копчу спичкой. Всё делается перед процессом и поехали.

quote:
Форму грел


Зачем, она люминиевая. От свинца и так хорошо греется и даж первые пули получились нормальные.


quote:
лил в холодную и потом совал в воду?

Не ,скидывал на тряпку. Сухую.Нормально. Окислов немного. Не мешают.

quote:
заряжать свинцом можно только в двойных перчатках

Не заряжал еще-матриц нету.

quote:
Хоть противогаз одевай и вытяжку строй

Да не,нормально всё.И без противогаза, у меня емкость для плавления-небольшой цилиндр(см. выше пост),не дымит, не коптит. Все окна-открыты. И вообще мне терять нечего, я спайщиком 5 лет работал, кабельщиком.Гы!


neil 06-06-2009 14:48
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:
Теперь надо рассказать Нилу как самому делать порох...

нее ВиктОр, порох я ещё в детстве делал, калиевая селитра у нас в гараже в мешке, серой вонючей я всю квартиру измазал, порох горел, но заряжать -ума хватило не заряжать
Мне больше нравилось Цукерман делать-ракетное топливо из калиевой селитры(окислитель) и сахарной пудры(топливо),мои ракетопланы потом чуть соседу балкон не сожгли
Дмитрий: не беда, я тоже хотел на wикенд первый патрон выпустить, а мне порох дилер не довёз!
Филин:согласись, в России я бы давно уже зарядил что было, и пулял!
Вулкан: у вас и Имя подходящее для занятий бельзебульских


OllBY 06-06-2009 17:45
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

И переадресовать они не могут до тех пор, пока дважды не обломаются с доставкой.



Вроде не так. Звоните им сегодня на их телефон (1-800) и просите переадресовать. В понедельник переадресуют и доставят. Я по этой же причине грёбанные ЮПэЭс и ФедЭкс всегда на работу себе отправляю при любых заказах.
vulcan 08-06-2009 02:59
Вчера ночью накрутил 130 патронов за час 15.Медленно. Но смотрел штангелем(протаскивал между на 29 мм установленном).Один патрон получился почему -то 27 мм.Распатроню.
На неделе отстреляю, некогда,я сейчас длинностволом приболемши. С СКЧС-ом маюсь,"простить или убить" подумываю.
tyty 08-06-2009 13:36
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Вулкан, а ты лил с флюсом? Форму мазал или как? Форму грел или наоборот лил в холодную и потом совал в воду? Вопросы задаю потому что сам часто лили из свинца и помню, что для получения чистых гладких отливок дофига хитростей нужно учитывать.
Кстати тигель самый лучший у которого на дне есть дозирующий краник. Вся окисная пленка и шлак плавают наверху а снизу в форму вытекает только чистяк. Но в продаже я таких не видел. Делал себе сам, когда мормышки лил тысячами.

А еще, поковырявшись с полуоболчками(не голый свинец!) понял, что заряжать свинцом можно только в двойных перчатках иначе вся рука становится черной от свинцовой пыли. Хоть противогаз одевай и вытяжку строй. При стрель бе то хоть отлетает от тебя, а тут сидишь и прямо дышишь этой гадостью.


Лиман делает хорошие тигли с клапаном снизу. Там и место для формы, форму надо прогревать и лить в темпе, чтоб форма была все время прогретая тогда пули получаются качественные.

click for enlarge 1920 X 1440 239,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2883 340,9 Kb picture


Дмитрий .М 08-06-2009 23:51
От 9мм и выше не проблема. Веса свинца хватает чтобы пропихнуть расплав во все щели. А вот мелочевку - таки да, и прогревать и расшаковывать и смазывать. И еще есть такой прием как высокий литник.

Чет вот подумываю не сделать ли кокиль сразу на 25-30 пуль упрощенной формы. Это будут полуфабрикаты. А потом их прогонять через сайзер и доформовывать вчистую. Во первых так можно делать пули с полостями и даже с двумя. Во вторых можно делать пули меньшего веса, чем сплошняковые, не теряя при этом в баллистике. В третьих после сайзинга и опрессовки пули будут тверже и намного более точными и одинаковыми. Преимуществ много. Недостаток в том, что гимора больше и пресс для сайзинга нужно отдельный делать.


vulcan 09-06-2009 12:00
2
quote:
Дмитрий .М


Очень много гемора. Проще пули покупать. Для меня.


Gefreiter 09-06-2009 12:27
А ещё проще купить готовые патроны.
vulcan 09-06-2009 02:01
Конечно проще. Но не дешевле.
Foxbat 09-06-2009 02:12
quote:
Originally posted by Gefreiter:
А ещё проще купить готовые патроны.

Неверно. Нельзя сравнивать набивку с отливкой пуль. Набивка очень эффективна на единицу вашего времени - 100 патронов за 6-7 минут нормальная скорость. Экономия при этом очень заметна.

Насколько вы цените ваше время чтобы лить пули - посчитайте сами. Я сегодня быстро расстрелял 200 патронов... вот и весь расклад.


Дмитрий .М 09-06-2009 03:28
С моим калибром 0.44маг много не настреляешь. 100- это предел, рука отвалится.
Отлить и отформовать за день 1000 пуль мне кажется реально, если отливать сразу десятка три-пять в один кокиль. А потом только отсайзить.
Два часа разогрев-расплав, часа за 2 неспеша сделать 20 отливок. Остальное - неспешно дергать ручку сайзингового пресса. Причем сайзинг идет с той же скоростью, что и снаряжение патронов.
Грубо говоря, если делать 1000 пуль за 8 часов рабочего времени, это эквивалент работе $18.75 в час (брал за расчет стоимость пуль моего калибра). При этому пули делаются сейчас и здесь по первой необходимости, не надо ждать. Стоимость свинца - для меня даром, могу собрать на рендже сколько угодно старых пуль и переплавить. А поскольку для меня это еще и удовольствие, то почему бы и нет.
vulcan 09-06-2009 14:40
Насколько вы цените ваше время чтобы лить пули - посчитайте сами. Я сегодня быстро расстрелял 200 патронов... вот и весь расклад.


Вот и я о том же.

quote:
если отливать сразу десятка три-пять в один кокиль.

Такие бывают?


Змей-полигон 09-06-2009 17:23
Тогда уж думать о ротационной мини-отливочной линии. С производительностью, как у прогрессивного пресса.
Но чтой-то это попахивает патронным заводиком

Другое дело - если какую-то пулю не достать, или едет она месяц и получается по цене как из серебра...


Дмитрий .М 09-06-2009 18:00
Такие делаются за один-два дня при наличии станочного парка. Записал себе в план.
Дмитрий .М 09-06-2009 18:06
Патронный заводик - это автоматом лицензия и куча проблем со страховками и лайабилити.
Пули - пассивный компонент, все на порядок проще.
Змей-полигон 09-06-2009 20:45

Дмитрий .М
, я не совсем правильно выразился.
Надо было написать в кавычках.
Например, у Фоксбата подвал - чем не "мини-заводик"?
Естественно, всё для личного (максимум - клубного) употребления


Дмитрий .М 09-06-2009 21:42
Кто знает как отстрелять свинцовую безоболочечную пулю без повреждений? Знаю, что стреляют в воду, но это для оболочек хорошо, свинец мне кажется деформируется об воду. Может там угол какой хитрый есть? Хочу поэкспериментировать с формой пули и нужно знать как деформируется пули при самом выстреле.
Стрелять вверх и потом ловить пулю не предлагать.

map 09-06-2009 21:58
Три подушки.
Foxbat 09-06-2009 22:51
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Патронный заводик - это автоматом лицензия и куча проблем со страховками и лайабилити.
Пули - пассивный компонент, все на порядок проще.

Как я понимаю, лицензия нужна чтобы продавать изделия, а даже если просто давать друзьям и то не нужна. Но естественно будет вопрос ответственности, так что я никому не даю.


Foxbat 09-06-2009 22:56
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Стрелять вверх и потом ловить пулю не предлагать.


Блин... а я как раз хотел...

Ну, а для чего это нужно, можно поинтересоваться? Затеваете общество "Сделай судебную экспертизу сам!"?

Если хотите посмотреть форму канала ствола то сделайте патрон настолько слабый что при выходе из ствола пуля почти упадет.


Дмитрий .М 09-06-2009 23:34
Не, хочу проверить сколько нужно оставлять свинца на стенках или на талии пули, чтобы ее не осаживало во время выстрела. Имею мысль сделать легкую пулю с полостью и опасаюсь, что ее будет плюшить выстрелом. При этом пойдет распирание и увеличенное трение, как следствие увеличенное давление ну и так далее.

С другой стороны, для плинка, можно делать подкалиберные пули и использовать пыж-контейнер от дробовых патронов. Собственно вся бодяга только для получения самолейной пули весом 180гран и легче для .44 калибра. Исключительно для плинка. С идеей подобрать заряд полегче согласен, так и буду делать. Но это после того, как отстреляю все 900 оболочечных и весь Н110 порох. Этот порох не годится для безоболочек. Пока буду экспериментировать с кокилями и весом. Как получу другой порох, перейду на самолейки. Кстати, есть опыт с гальваникой, есть ванна и вся требуха для этого, но гальваническая медь очень абразивная, жесткая. Все оболочечные льют в штампованые медные рубашки. Это на коленке не изобразить. Так что в чем великий половой смысл тончайщего гальванического покрытия медью некоторых пуль - загадка.


neil 09-06-2009 23:53
Дмитрий, в воду не поможет? В бочку с водой, или в бассейн (конечно, когда жена там не будет )
Дмитрий .М 10-06-2009 12:25
Придется. Насколько я помню, достаточно 50см воды чтобы остановить практически любую пулю. Проблема будет с холоупойнтом. Он раскроется как пить дать при ударе об воду...

Gefreiter 10-06-2009 12:28
neil, ну когда ты нам покажешь свои шоколадные патроны? Или после подрыва релодыть охота пропала.
Змей-полигон 10-06-2009 05:34
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

С другой стороны, для плинка, можно делать подкалиберные пули и использовать пыж-контейнер от дробовых патронов



А будет ли нормально подаваться патрон?

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Все оболочечные льют в штампованые медные рубашки. Это на коленке не изобразить.



Некоторое количество медной трубки + пресс. Как вариант - даже на базе гильзы что-то сообразить можно, но трудоёмко будет.
Я когда начинал эксперименты - был поражен, насколько медь и латунь пластичные материалы. Кстати, усилия там далеко не запредельные.
neil 10-06-2009 09:25
quote:
Оригиналлы постед бы Гефреитер:
неил, ну когда ты нам покажешь свои шоколадные патроны? Или после подрыва релодыть охота пропала.

Гефрайтр:да я и сам верещу от нетерпения, но Аккура#7 оказалась редкостью злоебучей, вот я и листаю пока только твой каталог
Двойка есть, пятёрка есть, а семёрку ждать надо, на етой неделе переобещали
Кстати, у меня в связи с лупоглазеньйем каталога комбинация родилась, если поличится-озвучу


Дмитрий .М 10-06-2009 18:38
quote:
Originally posted by Змей-полигон:

Некоторое количество медной трубки + пресс. Как вариант - даже на базе гильзы что-то сообразить можно, но трудоёмко будет.
Я когда начинал эксперименты - был поражен, насколько медь и латунь пластичные материалы. Кстати, усилия там далеко не запредельные.

Стоимость - главный аргумент против.
Дополнительная операция.
Дополнительное оборудование не гаражного а промышленного типа.
Штамп для прецезионной вытяжки стоит сотни тысяч за комплект.
Медь сама по себе стоит недешево.

Итог - пуля окажется золотая. Глупо конкурировать с промышленностью работая на кухне.

Самолейки свинцовые - единственный более-менее приемлимый вариант.


Дмитрий .М 10-06-2009 20:11

Небольшой расчет. Может кому то пригодится. Хорошо, если кто-то найдет свинец дешевле - свистните, пересчитаем.

Мягкий(мушкетный) свинец стоит 100 баксов за 25 фунтов с доставкой.
Твердый (линотипный) стоит 145 максимум за 25 фунтов с доставкой.

Для калибра .44 обычная пуля весит примерно 15 грамм. Имеем 30 пуль с одного фунта свинца. Потери пока не учитываем. 25 фунтов дадут нас примерно 750 пуль.

Считаем стоимость БЕЗОБОЛОЧЕЧНЫХ пуль. 100 баксов за 750 пуль из мягкого свинца это 13.3 цента за пулю.
Из твердого получается 19.3 цента.
На оболочки накинем по 2 цента на пулю за медь и уберем на полцента веса свинца.

Исходя из стоимости электроэнергии необходимой для плавки, расходных материалов и кокилей, стоимость самолейных пуль превышает заводскую. При этом потраченое время я вообще не учитывал, а надо бы.

Вывод, процесс имеет смысл только при наличии абсолютно халявного свинца и меди. Если покупать материалы по retail цене.... дешевле купить готовые пули.

Оптовые закупки свинца начинаются примерно с полутонны. И это уже никак под категорию "для личного пользования" или "для клуба, для своих" не подходит.

Для себя делаю вывод. Иметь пулелейку за 15-25 баксов и развлекаться изредка, когда свинец подвернется - можно, хотя и не очень выгодно. Делать кокили, вальцовки и прочее для "производства" не буду. Невыгодно совершенно по любым параметрам. Вопрос закрыт.


vulcan 10-06-2009 20:43
quote:
развлекаться изредка, когда свинец подвернется - можно

В 12-ом калибре оправдано, учитывая цену на готовые патроны.


Gefreiter 10-06-2009 22:17
Дело было зимой. Весь день шёл сильный снег, а мне после работы срочно нужно было домой. У нас с фирмы выезжаешь на право, и дорога идёт в гору. Я выглянул в окно, машины медлено с остановкой ползут вверх. Думаю если я там остановлюсь, то тронуться не смогу. Взяли с коллегой два слитка свинца(каждый по 50 кг)кинули в багажник. Домой я ехал как на танке.
Свинец был с войны ещё, весь в японских иерогливах. Я его потом на металлолом сдал.
Дмитрий .М 10-06-2009 22:42
quote:
Originally posted by vulcan:

В 12-ом калибре оправдано, учитывая цену на готовые патроны.

И сколько ты за сезон выпуливаешь если не секрет? десять-пятнадцать?
Много ли можно сэкономить?


Foxbat 10-06-2009 22:52
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

И сколько ты за сезон выпуливаешь если не секрет? десять-пятнадцать?
Много ли можно сэкономить?


Не в этом суть... загляни на Релодинг, там народ по пять патронов в год релодит, но зато над каждым онанирует по три месяца.


Змей-полигон 10-06-2009 23:24
Да и сильно зависит от того, где брать свинец.
Да, мировая цена 1600-с-чем-то за тонну.
Я брал по доллару за килограмм в пункте приёма цветмета.
Такая цена для литья пуль на гладкоствол вполне устраивает.
В час льётся сотни полторы пуль, мне этого на месяц с головой хватает - больше дробью стреляю.
25 кг переплавить - пол-дня, но во время пострелушек, иногда отвлекаясь.
Дмитрий .М 10-06-2009 23:47
При массовом литье нужно использовать только марочный свинец, чтобы потом не гадать отчего кабум случился. Так что пункт приема ворованого цветмета не лучшее место для покупки...
Змей-полигон 11-06-2009 12:08
Твёрдость определяется без проблем.
Кабум из-за мелких отличий в твёрдости... чтой-то сомнительно
neil 11-06-2009 01:00
quote:
Оригиналлы постед бы Гефреитер:
Дело было зимой. Весь день шёл сильный снег, а мне после работы срочно нужно было домой. У нас с фирмы выезжаешь на право, и дорога идёт в гору. Я выглянул в окно, машины медлено с остановкой ползут вверх. Думаю если я там остановлюсь, то тронуться не смогу. Взяли с коллегой два слитка свинца(каждый по 50 кг)кинули в багажник. Домой я ехал как на танке. :Д
Свинец был с войны ещё, весь в японских иерогливах. Я его потом на металлолом сдал.

Гефрайтр, зачОтно ты товар стибрил, ох зачётно!!


Gefreiter 11-06-2009 01:11
quote:
Originally posted by neil:

Гефрайтр, зачОтно ты товар стибрил, ох зачётно!!


А на кой он мне. Я же пули не лью, он у меня и так почти год в гараже лежал. Радиацией облучал. На работе ещё свинца полно, только слитки поменьше. Так что если когда-нибудь надумаю пули лить, покупать не нужно.


neil 11-06-2009 01:30
quote:
Оригиналлы постед бы Гефреитер:

А на кой он мне. Я же пули не лью, он у меня и так почти год в гараже лежал. Радиацией облучал. На работе ещё свинца полно, только слитки поменьше. Так что если когда-нибудь надумаю пули лить, покупать не нужно.


Вот поетому я литьём пуль никогда не заболею-грязное ето дело-свинец, я даже безоболочечные покупные попробовал, и не то,нет удовольствия. Полуоболочка прияетнее и чисто, не знаю-пробовал ли кто цельнооболочку?Я их ещё не видел


Дмитрий .М 11-06-2009 01:33
Я пока 900 штук полуоболочек пересчитал руки несколько раз мыл и в конце концов одел перчатки. Металлической пыли на них дофига(свинец или нет не знаю). Приготовил пару чистых для зарядки.

Змей, твердость и "скользкость" не всегда коррелируют...


vulcan 11-06-2009 03:21
[QUOTE][B]И сколько ты за сезон выпуливаешь если не секрет? десять-пятнадцать?

На порядок больше.


vulcan 11-06-2009 03:24
quote:
Радиацией облучал

quote:
На работе ещё свинца полно

quote:
Так что если когда-нибудь надумаю пули лить, покупать не нужно.

Аааааа! Атас! Пули с радиацией! Запрещены конвенцыйей! Женевской или Гаагской, я их,блять, всегда путаю.


vulcan 11-06-2009 03:26
quote:
Вот поетому я литьём пуль никогда не заболею-грязное ето дело-свинец,

Спайщиком работал 5 лет. Давно.Еще получается. Не паять. Правда потяжелее стал. Может правильно пугали? Но ведь еще получаецца!


Дмитрий .М 11-06-2009 18:12
vulcan, если охотиться и стрелять по делу, то 15 выстрелов это минимум 5 трофеев. Куда такое количество мяса девать? Пулями обычно бьют кабана, лося, изюбря, мишку. Ну оленя(косулю) можно стукнуть, только мясо жалко, мало его останется... Остальное берется дробью или картечью.
Ну еще десяток пуль на пристрелку. Всего получается 25 патронов. И из-за этого заморачиваться?

Хотя, если палить из полуавтомата очередями... 15 раз отстрелялся - 150 пуль вылетело. Только я этого не понимаю. Отец всегда учил, что на охоте нужно класть зверя с первого выстрела. Пусть он еще пробежит полкилометра, но потом ляжет. И одна пуля на добор. Всё... Нет возможности верного выстрела - не стреляй.


vulcan 11-06-2009 20:54
По бумаге я стреляю. По тарелкам(железным).По кирпичам. Для удовольствия.
Gefreiter 11-06-2009 22:14
quote:
Originally posted by vulcan:
По бумаге я стреляю. По тарелкам(железным).По кирпичам. Для удовольствия.

Правильно, оружие должно стрелять!


neil 12-06-2009 01:05
Братва, а чё ето за "Сингл бейс" и "Дабл бейс" пороха ?? Зачем разница?
Дмитрий .М 12-06-2009 01:15
Только пироксилиновая основа или смесь пироксилиновой и нитроглицериновой основ.
neil 12-06-2009 01:25
Дмитрий, а с какой целью?

Прочитал, что повышают енергию?

Вот тут- http://www.explosia.cz/?show=streliviny -чешская фирма делает пороха, и продаёт.

К счастью для своих продуктов указывает эквивалент известных марок, так что в принципе можно и попробовать.


А основные пороха-односложные, или двухсложные?


vulcan 12-06-2009 01:31
D 036-03 Sférický prach 357 Magnum, 9 mm LUGER, .40 SW
Ekvivalent AccurateR No. 5.
D 036-05 Sférický prach 9 mm Luger, 8 gr. FMJ střela.
D 036-07 Sférický prach 9 mm Luger NONTOX (Heavy metal free primer) - Sellier-Bellot a.s. Czech Republic
D 036-08 Sférický prach mm Luger, 7,5 gr. FMJ střela

Нейл, а чего стоят? Не в курсе? За 1 кг.Сравнительным анализом занимаюсь. Предложения изучаю.


Foxbat 12-06-2009 01:44
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Я пока 900 штук полуоболочек пересчитал


Ваще-то, их взвешивают...


Foxbat 12-06-2009 01:45
quote:
Originally posted by neil:

Полуоболочка прияетнее и чисто, не знаю-пробовал ли кто цельнооболочку?Я их ещё не видел


Пользовал. Ничего особого не заметил.


neil 12-06-2009 01:54
ох бля! Вулкан, почти в два раза дешевля Аккуры, не говоря уже о Вектане и Вихте

http://www.alliancze.cz/strelny-prach-lovex-s-020-02/d-69515/

Вот тут видна разница: http://www.alliancze.cz/strelny-prach-lovex-s-020-02/d-69515/
, 500г Аккуры стоят почти столько же,сколько килограмовый Ловекс


neil 12-06-2009 01:55
quote:
Originally posted by Foxbat:

Пользовал. Ничего особого не заметил.


не,я к тому-что в цельнообольочке ващще нет контакта со свинцом, что приятнее.

ВиктОр, а разница в цене большая(цельнооболочка\полуоболочка)?


Дмитрий .М 12-06-2009 02:02
quote:
Originally posted by Foxbat:
Ваще-то, их взвешивают...

Я и считал взвешиванием сотен, после того, как первую сотню отсчитал ручками и взвесил.

neil пороха делают под конкретный спектр давлений и времени горения. Нельзя сказать, что большинство таких или других.


vulcan 12-06-2009 11:08
quote:
500г Аккуры стоят почти столько же,сколько килограмовый Ловекс

Да,вдвое дешевле моей вихты.


neil 13-06-2009 21:11
Исторический момент: снарядил и отстрелял в подвале первый десяток патронов.
Следуя совету Бабая ОЛЛБАЯ взял под порох нержавеющую кофейную чашечку Цептер, жена чуть не контузила! ,
следуя примеру Гастона Глока-стрелял с левой руки
Подумав, выбрал Файрстар-самый крепкий из всех моих пистолей. Всё прошло ок,только проганяя по второму кругу релод-опят кабуммнул капсюль ...Просто записываю ето в стрёмность самой системы ЛиЛодыря, капсюль абсолютно целый, вечером сфотаю.. Перчатки и очки рулят, даже не возъадреналинился
Братва, вопрос: две пули провалились на длину патрона в 27мм-стрельнуть можно, или от греха подальше??
Змей-полигон 13-06-2009 21:28
Нейлыч, принимай поздравления!
Как полетели? Скорость мерял?
Hind-D 13-06-2009 23:16
quote:
Originally posted by neil:

Братва, вопрос: две пули провалились на длину патрона в 27мм-стрельнуть можно, или от греха подальше??

стреляй.


Foxbat 13-06-2009 23:49
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Я и считал взвешиванием сотен, после того, как первую сотню отсчитал ручками и взвесил.


Дима, вес пули известен... зачем сотню взвешивать было?

Да... знаю... я зануда! Но в фунте как ни корячься, а 7000 гран!


Foxbat 13-06-2009 23:49
quote:
Originally posted by neil:

не,я к тому-что в цельнообольочке ващще нет контакта со свинцом, что приятнее.

ВиктОр, а разница в цене большая(цельнооболочка\полуоболочка)?


Да никакой разницы... процент.


neil 13-06-2009 23:50
quote:
Originally posted by Змей-полигон:

Нейлыч, принимай поздравления!Как полетели? Скорость мерял?


Змей: пасиба! Скорость не замерял-хрона пока нетути, но думаю-будет )

quote:
Originally posted by Hind-D:

стреляй.


Хиндей: вопрос решился сам-собой, я ети пули рукой вытащил..

Не знаю почему, но в одни гильзы пуля туго влазит, а в другие-проваливается, чё делать тогда??


Foxbat 13-06-2009 23:51
quote:
Originally posted by neil:

Братва, вопрос: две пули провалились на длину патрона в 27мм-стрельнуть можно, или от греха подальше??


Жене дай.


neil 14-06-2009 12:17
quote:
Originally posted by Foxbat:

Жене дай.


ВиктОр, распулил я их вручную.

Ты мне скажи, что делать с разными диаметрами гильз?
Как бороться с тем, когда пули в гильзу проваливаются? В инструкции сказано: не кримповать


Hind-D 14-06-2009 12:17
quote:
Originally posted by neil:

Хиндей: вопрос решился сам-собой, я ети пули рукой вытащил..

Не знаю почему, но в одни гильзы пуля туго влазит, а в другие-проваливается, чё делать тогда??


Нормальные матрицы и пресс купить.


neil 14-06-2009 12:18
quote:
Originally posted by Hind-D:

Нормальные матрицы и пресс купить.


дык в пути уже! Меня конкретно с етим Партизанским Набором решение проблемы интересует


0x7d26a 14-06-2009 12:52
quote:
Originally posted by neil:

Меня конкретно с етим Партизанским Набором решение проблемы интересует


Решение проблемы очень простое: похорони его с почестями за огородом.


Foxbat 14-06-2009 02:12
quote:
Originally posted by neil:

ВиктОр, распулил я их вручную.

Ты мне скажи, что делать с разными диаметрами гильз?
Как бороться с тем, когда пули в гильзу проваливаются? В инструкции сказано: не кримповать


Я писал что такие выбрасываю, того не стоит. А что за инструкция такая странная что не кримповать? Выброси, купи нормальную, и Lee Factory Crimp Die.

А это что, после обжатия уже пули проваливаются? Пули какого диаметра?


tyty 14-06-2009 02:18
quote:
Originally posted by neil:

дык в пути уже! Меня конкретно с етим Партизанским Набором решение проблемы интересует


Предлагаю для разнообразия измениь последовательность операций. Сначала насыпать порох и вставить пулю, а потом забибать капсуль твоим агрегатом. Результат должен тебя развлеч!


Gino 702 14-06-2009 02:22
quote:
Всё прошло ок,только проганяя по второму кругу релод-опят кабуммнул капсюль ...Просто записываю ето в стрёмность самой системы ЛиЛодыря,

Руки кривые, всё на нём нормально капсюлируется. Или прими рюмку бехеровки
перед началом процесса...


Foxbat 14-06-2009 05:22
quote:
Originally posted by tyty:

Предлагаю для разнообразия измениь последовательность операций. Сначала насыпать порох и вставить пулю, а потом забибать капсуль твоим агрегатом. Результат должен тебя развлеч!


Не его дурацким агрегатом, но используя Lyman 310 часто используя для установки капсюля в заряженный патрон. Яйца пока не оторвало, но никому не советую...

Кстати, Нил, сколько ты на это говно уже потратил? Наверное на пол-Дилона?


neil 14-06-2009 12:59
quote:
Originally posted by Gino 702:

Руки кривые, всё на нём нормально капсюлируется. Или прими рюмку бехеровкиперед началом процесса...


да не кривые, просто надо прочный стол-чтоб не гремел и чтоб можно было почувствовать момент и звук-когда гильза на упор наталкивается-значит капсюль сел.

quote:
Originally posted by tyty:

потом забибать


Сань, попробовал твой дружеский совет-порох в дырку высыпается.. (

quote:
Originally posted by Foxbat:

Я писал что такие выбрасываю, того не стоит. А что за инструкция такая странная что не кримповать? Выброси, купи нормальную, и Lee Factory Crimp Die.А это что, после обжатия уже пули проваливаются? Пули какого диаметра?


ВиктОр, девайс скоро прийдёт(надеюсь) , а пока я с етим играюсь.

Да, так и сказано в Инструкции:

"Do not crimp 30 M1 Carbine,38 ACP and Super,45 ACP 9mm Luger.These headspace on the end of the case and a crimp would be harmfulend of the case and a crimp would be harmful"

Пули- Сейлер а Беллот ,124 гр, диаметр точно 9 мм


Foxbat 14-06-2009 17:25
Выброси инструкцию, она скорее всего говорит о roll crimp, на пистолетных патронах используется taper crimp.

neil 14-06-2009 18:35
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:
Выброси инструкцию, она скорее всего говорит о ролл цримп, на пистолетных патронах используется тапер цримп.

ВиктОр, ты абсолютно прав:именно о ролл кримп, а другой на етом чуде и не сделаеш
Моя имха по Партизанскому Набору: два слабых места-забивание капсюля ударом, и отсутствие Кримпа в пистолетных патронах. (с бутылочным и револьверным вторая проблема отпадает).
ВиктОр, деньгу я смешную дал-около 50USD, и ты ,небось, не на жене йе*сти учился??


Foxbat 14-06-2009 18:50
Я ж тебе говорил, купи вместо этого говна хотя бы Lyman 310, он и работает прилично, и все операции нормально делает, и я им и сегодня вспомогательные операции иногда делаю. И по капсюлю не молотит, для 9мм вполне годится. А цена почти такая же.
tyty 14-06-2009 18:59
quote:
Сань, попробовал твой дружеский совет-порох в дырку высыпается..


Клади на дно гильзы кусок туалетной бумаги. Смелей эксперментируй! Возьми хорошую кувалду для ускорения заряжания!


neil 14-06-2009 19:41
quote:
Оригиналлы постед бы тыты:


Клади на дно гильзы кусок туалетной бумаги. Смелей эксперментируй! Возьми хорошую кувалду для ускорения заряжания!


Не,ну вы посмотрите екий доброхот!Сань, большое тебе человеческое спасибо-ну где бы мы были без верных друзей??А нигде, в звизде!Твой совет золотой, но опять не фурычит-без кримпа пуля-дура проваливается!
Может мне wс-paper вместо капсюля, как фитиль использовать??Думай друг,, или я скажу Xевию, в каком ты Тромсё живёш


neil 14-06-2009 19:47
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:
Я ж тебе говорил, купи вместо этого говна хотя бы Лыман 310, он и работает прилично, и все операции нормально делает, и я им и сегодня вспомогательные операции иногда делаю. И по капсюлю не молотит, для 9мм вполне годится. А цена почти такая же.

ВиктОр, ты забыл, что ваша быль с ценами, у нас в Европах-сказка Стоит тут Лиман раза в 4 дороже. Да и где бы страсть была, интрига??Я же писАл: сначала в бассейн прыгать учимся, а потом- воду напускаем
К тому же Турель Стальная уже в пути


0x7d26a 14-06-2009 19:49
Нейл, попробуй порох заменить на пластилин чешского производства, красного или оранжевого цвета. Капсюля наверняка левые используешь, обязательно менять на кд8.
Foxbat 14-06-2009 20:23
quote:
Originally posted by neil:

Не,ну вы посмотрите екий доброхот!Сань, большое тебе человеческое спасибо-ну где бы мы были без верных друзей??А нигде, в звизде!Твой совет золотой, но опять не фурычит-без кримпа пуля-дура проваливается!
Может мне wс-paper вместо капсюля, как фитиль использовать??Думай друг,, или я скажу Xевию, в каком ты Тромсё живёш


Кстати, туалетная бумага там ничего плохого не сделает, ее часто используют когда пороха в гильзе мало. А капсюль она не остановит, у него моща такая что пулю в ствол загоняет, в нарезки.


Foxbat 14-06-2009 20:25
quote:
Originally posted by neil:

ВиктОр, ты забыл, что ваша быль с ценами, у нас в Европах-сказка Стоит тут Лиман раза в 4 дороже.


Тебе ж говорили, такую херню отсюда прислать не проблема, я вон, и Сане что-то высылал, и другим мужикам.


neil 14-06-2009 20:35
quote:
Оригиналлы постед бы 0х7д26а:
Нейл, попробуй порох заменить на пластилин чешского производства, красного или оранжевого цвета. Капсюля наверняка левые используешь, обязательно менять на кд8.

Аааа!Второй злопыхатель нарисовался!
Охдей, и твоя идея весьма свежа, ты с4 имееш в виду?Ну чтож, зачОт,зачооот, а кд8 я вам с ТиТичем сам знаеш куда введу, хотя нет, ТиТич уже на УЗРГМ дозревает-тебе есть что догонять!


neil 14-06-2009 20:42
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:

Тебе ж говорили, такую херню отсюда прислать не проблема, я вон, и Сане что-то высылал, и другим мужикам.


Ееех ВиктОр, видать тогда не понял я намёка
Уже бартер сработал, должны прислать, но за предложение спасибо!
Xотя я смотрю-общение с Саньком и из тебя Брута сделало-вы мне ещё Тампакс вместо пули предложите


0x7d26a 14-06-2009 20:48
quote:
Originally posted by neil:

ты с4 имееш в виду



Ну Нейл, какой с4, я ваш родной семтекс имел ввиду.
neil 14-06-2009 22:49
quote:
Originally posted by 0x7d26a:

Ну Нейл, какой с4, я ваш родной семтекс имел ввиду.



"..Apparently the explosive used was Semtex, or C4. Such explosives were manufactured in the 'Vitez' weapons factory until the war, although they can easily be obtained from the black market, the 24sata news sire reported.." )


0x7d26a 14-06-2009 23:17
Абсолютно разные вещи по составу хотя оба пвв. с4 чистый гек с полиизобутиленом, а семтекс это тэн с геком и бутадиен-стирольным каучуком, в красном больше тэна, в оранжевом больше гека.
neil 14-06-2009 23:28
Охдей, не занудничай, разница у них невелика: в стабилизаторах да пластификаторах 65 x 32

neil 14-06-2009 23:32
Цитат:

Historie plastických trhavin začíná v době druhé světové války, kdy speciální jednotky potřebovaly pro destrukční práce snadno tvarovatelné, vysoce výkonné a vodovzdorné trhaviny, odolné při vysokých teplotách a zejména bezpečné při manipulaci. Prvními typy byly směsi brizantních krystalických trhavin s olejem, vazelinou nebo přírodním kaučukem. Plastické vlastnosti trhavin byly postupně zdokonalovány použitím syntetických pojiv a změkčovadel.
Plastická trhavina SEMTEXR byla vyvinuta koncem padesátých let, sériová produkce byla zahájena v šedesátých letech. Název je kombinací slov SEMTín a EXplosive. Původně byl SEMTEXR určen především pro odminovací prostředky, postupně se však jeho použití rozšířovalo i pro civilní trhací práce, především jako trhavina určená pro počiny a speciální destrukční práce.

SEMTEXR samozřejmě není jedinou plastickou trhavinou na světě, ale obdobné typy trhavin vyrábí celá řada výrobců.
Z nejznámějších lze uvést například:

USA C 4 (Composition 4)
Velká Británie DEMEX, ROWANEX, PE 4
Francie PE 4, PLASTRITE (FORMEX P 1)
Polsko PWM, NETROLIT
Německo Spreng Körper DM 12
Jugoslávie PP - 01 (C 4 )
Slovensko CHEMEX (C 4), TVAREX 4 A
Rakousko KNAUERIT
Švédsko Sprängdeg m/46

http://www.explosia.cz/?show=semtex

О,только сейчас заметил, что Семтекс производит Експлозия-та же фирма, что делает порох Ловекс, о котором Вулкан спрашивал


0x7d26a 14-06-2009 23:49
quote:
Originally posted by neil:

Охдей, не занудничай, разница у них невелика: в стабилизаторах да пластификаторах



Нейл, а чем ты от своей жинки отличаешься, разница вроде не велика.
В семтексе от 40 до 70% тэна, в составе с4 тэна нет вобще.
neil 14-06-2009 23:56
ладно, ладно-согласен. Ты о химии всё,а я -о юзерских какчествах, которые похожи= об етом все и пишут )
0x7d26a 15-06-2009 12:12
Вобщем что будет под рукой, тем и снаряжай патроны.
зы. а оффтоп можно потереть.

HEAVY METAL 15-06-2009 12:20
Оффтоп не трогать! Про жинки нейла ето шедевр....

23 x 23
OllBY 15-06-2009 12:38
Два раза капсюля стрельнули? Neil, кончай дурить!
Капсюльные отверстия в гильзе имеют заходной конус - капсюль должон вскальзывать без проблем. Попробуй первый удар молотком делать не сильно, посади капсюль в отверстие, выними, посмотри как капсюль садится - должен без перекоса (я надеюсь у тебя молоток всё же мягкий, а не молот?). На всякий случай, раз ты у нас такой "везучий", сразу к морде лица не подноси - тюкни в детские полсилы, погоди секунду - переверни и посмотри как садится. Тюкни ещё раз - проверь. Я думаю, что ты за всю историю пользования этого набора единственный с таким везением. Капсюль должен въезжать в капсюльное отверстие, а не влетать с силой. Не долби его как солдат молодицу в посадке.

neil 15-06-2009 12:42
ааа! Бабай ОЛЛБАЙ ,проходите, проходите-я вас бить буду 20 x 20

neil 15-06-2009 12:44
quote:
Originally posted by 0x7d26a:

Нейл, а чем ты от своей жинки отличаешься, разница вроде не велика.
В семтексе от 40 до 70% тэна, в составе с4 тэна нет вобще.

алё братва! Разница велика- сантиметров в сорокА!


neil 15-06-2009 12:47
quote:
Originally posted by OllBY:

Два раза капсюля стрельнули? Neil, кончай дурить!Капсюльные отверстия в гильзе имеют заходной конус - капсюль должон вскальзывать без проблем. Попробуй первый удар молотком делать не сильно, посади капсюль в отверстие, выними, посмотри как капсюль садится - должен без перекоса (я надеюсь у тебя молоток всё же мягкий, а не молот?). На всякий случай, раз ты у нас такой "везучий", сразу к морде лица не подноси - тюкни в детские полсилы, погоди секунду - переверни и посмотри как садится. Тюкни ещё раз - проверь. Я думаю, что ты за всю историю пользования этого набора единственный с таким везением. Капсюль должен въезжать в капсюльное отверстие, а не влетать с силой. Не долби его как солдат молодицу в посадке.



На самом деле-большое спасибо за советы, у меня молоточек с резиновыми набалдашниками, маааханький такой!

Обязательно ваши советы испробую, но пока мне Турель доплывёт,я попытаюсь простенький станочек сделать, чтоб капсюль давлением вгонять, всё-таки ударами его впендюривать-ето нет кошер 15 x 15


tyty 15-06-2009 02:47
quote:
Originally posted by neil:

Не,ну вы посмотрите екий доброхот!Сань, большое тебе человеческое спасибо-ну где бы мы были без верных друзей??А нигде, в звизде!Твой совет золотой, но опять не фурычит-без кримпа пуля-дура проваливается!
Может мне wс-paper вместо капсюля, как фитиль использовать??Думай друг,, или я скажу Xевию, в каком ты Тромсё живёш


Тренируй сфинктор! Им и будешь кримповать! Раз тебя потянуло на такой извращенный релод, не надо останавливатся на пол пути!


0x7d26a 15-06-2009 03:20
ТиТий, Нейл итак его тренирует, теперь уже по 70-80км на своём модифицированном велике ездит.
tyty 15-06-2009 03:43
quote:
Originally posted by 0x7d26a:
ТиТий, Нейл итак его тренирует, теперь уже по 70-80км на своём модифицированном велике ездит.

Тренер ему хороший нужен (Хеви?) а то наченет с неправильными диаметрами работать, только сфинктор испортит.


vulcan 15-06-2009 15:35
две пули провалились на длину патрона в 27мм-стрельнуть можно, или от греха подальше??

Я стрельнул. От греха подальше. Левой рукой. Из глока. Полетели.Попали. Правда оне чутка поболе 27 мм были ,но поменее 28-ми.
Тут такая запара... Оказывается декапсюлятор-дай у меня 45-го калибра(остальные в коробке были -9мм) Посему такая фигня. Наверное.Добрый Человек дал правильный дай(дал дай, гы!) посмотрим теперь, что получится.


tyty 15-06-2009 16:36
quote:
Originally posted by vulcan:
две пули провалились на длину патрона в 27мм-стрельнуть можно, или от греха подальше??

Я стрельнул. От греха подальше. Левой рукой. Из глока. Полетели. Попали. Правда оне чутка поболе 27 мм были ,но поменее 28-ми.
Тут такая запара... Оказывается декапсюлятор-дай у меня 45-го калибра(остальные в коробке были -9мм) Посему такая фигня. Наверное. Добрый Человек дал правильный дай(дал дай, гы!) посмотрим теперь, что получится.


Так ведь декапсулятор и гильзу в размер обжимает! Ой не зря у нас не дают порох покупать пока экзамены по релоду не сдашь!


vulcan 15-06-2009 17:08
quote:
Так ведь декапсулятор и гильзу в размер обжимает!

Теперь знаю.

quote:
пока экзамены по релоду не сдашь

С удовольствием поучился бы,дык негде!


tyty 15-06-2009 17:11
quote:
Originally posted by vulcan:

С удовольствием поучился бы,дык негде!


Следующие начинаются 19 сентября, цена 550 крон. Один день. Все типы патронов включая гладкоствол, литье пуль и пр.

http://www.huntershouse.dk/kat412-Genladnings-kursus/


vulcan 15-06-2009 17:25
quote:
Следующие начинаются 19 сентября

То Таннии талекоо! и татцкий ясыкк ниуммею-у...


tyty 15-06-2009 17:49
quote:
Originally posted by vulcan:

То Таннии талекоо! и татцкий ясыкк ниуммею-у...


Что значит далеко? Час на самолете, мне и то дальше, 3 часа на поезде! Ключевые моменты пояснят на английском без проблем.

Опять же культурная программа, русалочка, Тиволи и пр. лабуда


Дмитрий .М 15-06-2009 19:29
Про стрельбу капсюлями.
Neil, еще в книжке "Краткий охотминимум" 1964г. издания было четко написано, что нужно избегать любых изгибающих или деформирующих усилий на капсюль.
В более поздних редакциях указывалось, что запрессовывать капсюль нужно ТВЕРДОЙ ПЛОСКОЙ поверхностью инструмента БОЛЬШЕГО по диаметру чем рант капсюля. Обяснялось это очень просто. Навойник или рабочая часть пресса не может продавить металл капсюля до наковаленки, если его рабочая поверхность твердая и плоская. А увеличеный диаметр не даст ему продавить капсюль ниже, чем поверхность донца гильзы. Рабочая поверхность просто "сядет" на донце.
Кроме того, упоминалось там и о недопустимости перекосов при запрессовке капсюля.

Неужели нельзя поискать у знакомых ручной капсюлятор? Это же не станок, можно взять, сотню гильз снарядить и отдать.


Foxbat 15-06-2009 19:46
Так можно дойти и до того что не надо ехать из Нью Йорка во Флориду на машине, они ведь ломаются... лучше уж пешком.

Не стоит придумывать несуществующие проблемы и потом изобретать для них неуклюжие решения... за свои 28 лет зарядки я практически все патроны (кроме первых нескольких сотен) накрутил на прогрессивных прессах - сначала на Хорнади, потом на Ли и Диллонах.

Проблемы с капсюлями нет, как нет проблемы шаманизма (заимствуя у Шукшина). Все работает нормально за исключением редких проблем с Ли. На хороших прессах все идет отлично, если отрегулировано как надо. Процент замятых капсюлей очень мал, и еще раз повторю, что за эти 28 лет у меня НИ РАЗУ не грохнул капсюль, хотя были сотни смятых до неузнаваемости. Могу привести фотки. (Постучу по дереву на всякий случай).

Так что все это напоминает жалобы что презервативы гнутся и снимаются.

Про то что капсюль должен быть установлен НИЖЕ поверхности донышка уже писалось, так что неправ Охотниминум.


Дмитрий .М 15-06-2009 20:28
Когда писался охотминимум не было полуавтоматов....
neil 15-06-2009 21:07
quote:
Originally posted by Foxbat:

...презервативы гнутся и снимаются.



да! 18 x 20
Foxbat 15-06-2009 21:48
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Когда писался охотминимум не было полуавтоматов....

Не в этом ведь дело - на всех ручных и одноступенчатых прессах толкач диаметром меньше капсюля, так как правильная посадка всегда с заглублением.


Дмитрий .М 15-06-2009 21:59
Не хочу спорить.
Foxbat 15-06-2009 22:13
Вот обещанные фото замятых капсюлей - сели они боком, были сплющены толкачом, но не грохнули.

Виноват был рычаг досыла на Ли. Разболтался.
click for enlarge 800 X 609 110,0 Kb picture


Hind-D 16-06-2009 12:09
quote:
Originally posted by tyty:

Так ведь декапсулятор и гильзу в размер обжимает! Ой не зря у нас не дают порох покупать пока экзамены по релоду не сдашь!


http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1245092943.1917=/html/catalog/casecon.html#DecappingDie

Вы, уважаемый, тааакой умный! Череп вам не давит, после курсов-то ? Всё небося знаете ?


neil 16-06-2009 12:13
quote:
Originally posted by Hind-D:

Череп вам не давит



не,ему очки розовые давят

quote:
Originally posted by Foxbat:

Вот обещанные фото замятых капсюлей - сели они боком, были сплющены толкачом, но не грохнули. Виноват был рычаг досыла на Ли. Разболтался.


ВиктОр, чудеса прямо- у тебя измятые не грохнули, а у меня абсолютно внешне неповреждённые=грохнули, ооой,начинаю я на Винчестер грешить..


Foxbat 16-06-2009 12:25
Вот тебе еще фотка замятых капсюлей, чтобы ты их так не боялся!

У меня таких воз и маленькая тележка.

click for enlarge 800 X 667 82,3 Kb picture


Foxbat 16-06-2009 12:30
А вот те фото гильзы лопнувшей при стрельбе. Трещина около 10мм длиной, но ничего заметного при выстреле не было, увидел лишь когда их собирал.

Так что - не бздэ!
click for enlarge 699 X 761  89,9 Kb picture


Hind-D 16-06-2009 12:56
фигня. Я когда б/у пули реложу часто край пули заминает край гильзы, прям до пороха. И часто мне лениво разбирать такой патрон. Стреляет, нормально.
neil 16-06-2009 02:16
гусары, блин
tyty 16-06-2009 02:50
quote:
Originally posted by Hind-D:

http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1245092943.1917=/html/catalog/casecon.html#DecappingDie

Вы, уважаемый, тааакой умный! Череп вам не давит, после курсов-то ? Всё небося знаете ?


Не, я знаю минимум достатояный для получения разрешения на релод. Смысла линка и вашего высказывания не понял. Вы не согласны с тем что декапсулятор обжимает гильзу? Или что то еще вызвало ваше сомнение?


vulcan 16-06-2009 03:09
quote:
Я когда б/у пули реложу

Сурпласные? Оне крепше. Не деформируются, в отличие от всяких архипелаг(которые вообще нежные).Насобирал тут пригорошню... Подумываю...


OllBY 16-06-2009 04:48
2 tyty
quote:
Originally posted by tyty:

. Вы не согласны с тем что декапсулятор обжимает гильзу?



Есть декапсюляторы, которые таки да - только декапсюлируют. Не понимаю нафиг такие нужны?

2 neil: Я в прежней жизни при снаряжении патронов для 12-го калибра для посадки капсюлей и жевело и бердана использовал бааааальшую дедовскую киянку - такой деревянный молоток. И ни один капсюль не стрельнул.
Но мы все тобой гордимси!
И придёт тот день, когда ты будешь всех учить релодить.


Foxbat 16-06-2009 04:56
quote:
Originally posted by OllBY:

И придёт тот день, когда ты будешь всех учить релодить.


Лишь бы не крюком на оторваной руке, и не невнятным бормотанием из-за сломаной челюсти!


neil 16-06-2009 09:40
quote:
Originally posted by Foxbat:

Лишь бы не крюком на оторваной руке, и не невнятным бормотанием из-за сломаной челюсти!


+1!


Hind-D 16-06-2009 11:38
quote:
Originally posted by tyty:

Не, я знаю минимум достатояный для получения разрешения на релод. Смысла линка и вашего высказывания не понял. Вы не согласны с тем что декапсулятор обжимает гильзу? Или что то еще вызвало ваше сомнение?


Я к тому, что вышибание капсюля и обжим не факт, что связаны. Я, помнитцо, вышибал капсюля из 9*19 сороковой матрицей. Спецом, чтоб не обжимать. Бо лениво.


Hind-D 16-06-2009 11:39
quote:
Originally posted by vulcan:

Сурпласные? Оне крепше. Не деформируются, в отличие от всяких архипелаг(которые вообще нежные).Насобирал тут пригорошню... Подумываю...


Хз, всякие. Архипелаг тож есть в приличном состоянии.
Чё тут думать ? Пусть лошадь думает. Ты рычаг дёргай


tyty 16-06-2009 13:56
quote:
Originally posted by Hind-D:

Я к тому, что вышибание капсюля и обжим не факт, что связаны. Я, помнитцо, вышибал капсюля из 9*19 сороковой матрицей. Спецом, чтоб не обжимать. Бо лениво.


После стрельбы гильзы все равно надо обжать в размер, пользованые гильзы попадаютсп не только от моего пистолета, а если гильза раздута в патронники большегоо диаметра... Так что для меня обжим совмещенный с декапсуляцией процедура обязательная, не понимаю зачем для этого использовать матрицу другого калибра если есть подходящая в наборе?


vovikas 16-06-2009 14:10
quote:
для меня обжим совмещенный с декапсуляцией процедура обязательная

это если в чистом тире гильзы с пола поднимать. а если на улице да с песочком? Нет уж! я сначала декапсюлирую, потом помою-высушу, осмотрю и только потом в обжим. (Трамблер использовать не могу - меня не только соседи, но и мыши "заругают" )
tyty 16-06-2009 14:36
quote:
Originally posted by vovikas:

это если в чистом тире гильзы с пола поднимать. а если на улице да с песочком? Нет уж! я сначала декапсюлирую, потом помою-высушу, осмотрю и только потом в обжим. (Трамблер использовать не могу - меня не только соседи, но и мыши "заругают" )

Можно и так, но это лишняя операция.


Foxbat 16-06-2009 16:46
quote:
Originally posted by vovikas:

это если в чистом тире гильзы с пола поднимать. а если на улице да с песочком? Нет уж! я сначала декапсюлирую, потом помою-высушу, осмотрю и только потом в обжим. (Трамблер использовать не могу - меня не только соседи, но и мыши "заругают" )

Мышей придавить, а соседей - нахер... ишь, нежные, какие!

click for enlarge 1920 X 1280 209,7 Kb picture

Шум, говорите? Да никакого шума, стоят, себе, работают... вот когда из черного выпущаешь медию и начинают гроходать одни в нем гильзы, вот тогда без наушников нельзя, грохот как в сталепрокатном цеху.

Тока хуже.


zav.hoz 16-06-2009 17:50
Foxbat - судя по предмету в левом нижнем углу фото - мыши у Вас либо глухие, либо шумо-вибро-устойчивые!
;->

Foxbat 16-06-2009 17:59
Сожрали, гады, порноленту что на столе! За то был им кирдык!
neil 19-06-2009 09:54
quote:
Оригиналлы постед бы зав. хоз:
Фохбат - судя по предмету в левом нижнем углу фото - мыши у Вас либо глухие, либо шумо-вибро-устойчивые!
;->

Иш ты,глазастый какой


Дмитрий .М 19-06-2009 19:43
Чищу гильзы. На работе есть ультразвуковая ванна. Решил попробовать.

Первая попытка. Насыпал 50 штук навалом в стеклянный стакан, налил укусуса и несколько капель детергента. Запустил на 10 минут. Раствор стал мутный, серый. Но обещаного блеска и чистоты гильзы не приобрели. Точнее весь налет сошел полностью, остались такие тени, там где была копоть. Повторно промыл с жидким мылом без уксуса. Сошло еще немного грязи, но не принципиально. Промыл горячей водой, просушил сжатым воздухом.

Попытка номер два(идет сейчас). Заложил в стакан 25 гильз вертикально. Все стоят на донцах. Опять уксус, капля детергента(жидкого мыла). В этот раз стакан раза в два легче за счет меньшено количества жидкости и латуни. Посмотрим как отмоется эта партия.


Дмитрий .М 19-06-2009 19:47
Только что закончилось 10 минут. Раствор мутный, серый, но тени так и не сошли полностью. Включил еще на 10 минут в том же растворе. Некоторые пишут про 40 минут в УЗ ванне. Сделаю 4 раза по 10 минут и если грязь не сойдет, значит что-то не так в консерватории....
Foxbat 19-06-2009 19:49
Ну а почему просто не сделать как учили социалисты-утописты? Пара часов в тамблере и гильзы можно ставить в витрину ювелирного магазина. Тамблеры сегодя есть довольно тихие, и если засыпать немного, и больше порошка чем гильз, да крышкой накрыть, то шум минимальный.

Ну а если все равно ломает, поставить но поролон и накрыть чем-то. Или в шкаф...

Также можно запитать от латра, времени потребуется больше, и все.


M@mb@ 19-06-2009 19:56
quote:
Сделаю 4 раза по 10 минут и если грязь не сойдет, значит что-то не так в консерватории....

А какая рабочая частота у Вашей мойки? Может здесь проблемма?
Дмитрий .М 19-06-2009 20:10
Тамблер пока не приехал а жопа чешется...
Частота мойки - а кто ж ее знает. Скорее мощи не хватает, частота тут не столь важна.
Дмитрий .М 19-06-2009 20:16
20 минут, все почти отлично, но пятна кое-где остаются. Запустил еще на 20 минут. Итого будет 40. Посмотрим на результат.

Но ИМХО.... достаточно 10 минут в УЗ и можно переносить в тамблер. Остатки легко оттираются пальцами, а значит и крошкой снимутся запросто. Можно меньще их в кувыркать. меня собственно УЗ привлекает только тем, что он выковыривает любые крошки из самых глубоких и хитровыделаных отверстий и карманов. Крошка в них так не достанет.


M@mb@ 19-06-2009 20:35
quote:
Скорее мощи не хватает, частота тут не столь важна.
Так мощность от частоты и зависит. 20-25кГц это как напильником, мелкие пазухи остаются недоработанными; 40-50 кГц всё равно что ладошкой ёрзать, но пробирает до интимных мест. Так что не скажи.
Дмитрий .М 19-06-2009 21:10
Экскремент готов насяльника!

В общем частота видимо нормальная, но мощности ванны явно мало. Гильзы стоявшие 40 минут на донце имею девственно чистое донце и капсюльное гнездо. Как будто только что сделаны. А вот дульце и стенки так и несут на себе следы нагара. Не так чтобы прямо черноту и копть, но все же заметные следы.
Отсюда мой вывод. МОЯ ванна, хороша для 5-10 минутной продувки именно капсюльного гнезда. После чего гильзы придется дочищать в тамблере.

В сделующий раз прокручу только в тамблере и сравню чистоту потаенных мест. Если тамблер туда все эе добирается, то УЗ имеет смысл только для выставочной чистки. На целкость способ очистки скорее всего не влияет. Приду домой сфоткаю результаты и выложу.


Foxbat 19-06-2009 22:29
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Отсюда мой вывод. МОЯ ванна, хороша для 5-10 минутной продувки именно капсюльного гнезда. После чего гильзы придется дочищать в тамблере.


Вывод неверный. Как понимаю, "продувка" делается уже без капсюля, значит потом в тамблере на некоторых в дырке останется зерно - всегда так.

Мне лично оно до лампочки, капсюль его пробьет, но некоторые на эту тему нервничают.

А Вы макароны не продуваете?


Дмитрий .М 19-06-2009 23:13
А как же!(С восклицательной интонацией раннего Жванецкого)

Картинки.
Слева 50 штук после 20-ти минутной головомойки. Справа коробка наполовину с отмытыми стоя в течение 40-ка минут а наполовину с немытыми.
К сожалению снять более качественно не вышло.

click for enlarge 900 X 262 137,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 433 216,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 628 343,5 Kb picture


Дмитрий .М 19-06-2009 23:36
По поводу "продувки"
Эпиграф: Продувка, протяжка, ключ на старт... проехали....

Много лет перезаряжая охотничьи патроны я не задумывался о состоянии капсюльного гнезда и вообще относитлся к этому достаточно пофигистически. особенно, когда на смену латуньке и Цетробою пришла папка, пластик и жевело. Дыра в гильзе как братская могила. Знай впиндюривай.
Сокол порох спокойный, все простит.
Теперь вот по прошествии многих лет, приступая к релоаду револьверных патронов стал читать все подряд на эту тему. На свою и на вашу беду... Во первых я изнасиловал всех дурацкими вопросами(надеюсь без отягчающих). Во вторых крепко загрузил свой центральный процессор вычислением всякой ерунды.
Результатом стало понимание очень простого факта. Релоад, начатый как попытка сэкономить на патронах, может и должен стать так же хобби и приятным времяпрепровождением. В противном случае это может превратиться в садомазо а-ля "бенчрест". Именно они заполировывают запальные отверстия, ловят микроны и глюки, отсчитывают порошинки, отсортировывая несвежие. Беспросветно... И главное никакого оргазма даже в перспективе, то рука дрогнет, то воробей пукнет а в результате отрыв. Душераздирающее зрелище(С) Ослик И-а.

НО! Поскольку я не собираюсь заряжать ежедневно сотни патронов, можно превратить некоторые операции в удовольствие. Например посидеть вечерком и поснимать заусенцы с запального отверстия. Не прецезионно, просто до приятной глазу гладкости. Не спеша повозиться с доводкой гильзы до красивого равномерного сияния, свойственного котовым яйцам. Это не фанатизм, это просто игра, не более того. Полетит оно точнее или нет, да какая разница. Мне этого никогда не определить, тремор, собака, не даст.
Релоад должен быть удовольствием, прежде всего именно удовольствием, и уж потом экономией.
Вот таким образом.


Foxbat 19-06-2009 23:49
Для человека нащупывающего свой путь, это все нормально. Постепенно новизна пройдет, на место восхищения котовыми яйцами придет желание попробовать многое другое, второстепенные ветки сами собой отпадут, главное чтобы было наслаждение процессом.

Ну а там... я за эту неделю потратил около тысячи патронов. Очень тут яйца не пополируешь! Тут вал гнать надо!


YuraLT 19-06-2009 23:53
quote:
Релоад должен быть удовольствием, прежде всего именно удовольствием, и уж потом экономией.

Ну хучь один чел написал чёта по-человски, спасибо "Дмитрий .М"!

vovikas 20-06-2009 12:12
quote:
чтобы было наслаждение процессом

Юра, а я тебе тоже говорил что это не столько для экономии, сколько в кайф. Вот чуток расхлебаюсь с работой и позову тебя "ручку подергать". Тогда сам оценишь
neil 20-06-2009 12:25
quote:
Originally posted by vovikas:

Юра, а я тебе тоже говорил что это не столько для экономии, сколько в кайф. Вот чуток расхлебаюсь с работой и позову тебя "ручку подергать". Тогда сам оценишь


ооой боюсь я за Юру! А вдруг заболеет??


neil 20-06-2009 12:26
Дмитрий: вы о релоде пишете с такой же любовью, как и в Толстопузах о рыбке.. Респект! )
neil 20-06-2009 12:56
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Дядя, "за Вы" могу и обидеться...


ок! 58 x 30


YuraLT 20-06-2009 01:01
quote:
Вот чуток расхлебаюсь с работой и позову тебя "ручку подергать"

Дык тыж пива не потребляешь... а "подёргать" енто я с удовольствием, интересно процесс понять... хотя мне похоже
quote:
боюсь я за Юру! А вдруг заболеет??
не грозит, бо линявый я стал с возрастом...
Вот побабахингать - енто да, но с моим расходом примерно 100 в неделю в "релонодабельном" калибре - то мыслю совсем не экономия, а остальное свободное время тырнетом али ишо чем занято
"vovikas" мне больше интересно твои стволы сосчитать, а то ты сам никак енто не удосужишся сделать

Foxbat 20-06-2009 01:07
quote:
Originally posted by YuraLT:

но с моим расходом примерно 100 в неделю в "релонодабельном" калибре - то мыслю совсем не экономия, а остальное свободное время тырнетом али ишо чем занято


Сто патронов зарядить - пять-десять минут. Экономия - тридцатка... скажем, $200-$300 экономии за час работы...

Я бы хотел чтобы мне на работе так платили.


YuraLT 20-06-2009 01:30
quote:
Сто патронов зарядить - пять-десять минут. Экономия - тридцатка... скажем, $200-$300 экономии за час работы...

ХЕ!... сам писАл, шо за неделю тышшу изничтожаешь запросто и "причиндалок" всяких полная "мастерня"... там явно экономия набежит.
А в моих "ситуЯциях" это не актуально пока, я поверю "vovikas" и "Дмитрий .М" почему они этим занимаются...
"Foxbat" - тебе тоже верю, бо у тебя и расход и удовольствие от процесса сошлись... могу тока позавидовать... "белой завистью" (с)

Foxbat 20-06-2009 01:38
Мастерня и причиндалы для меня не считаются, так как я обожаю инструмент любых мастей, так что они в другой категории, это кайф. Ну а $300 экономии в неделю тоже не помешает!
Дмитрий .М 20-06-2009 01:41
Надо будет видео сделать, показать почему я больше 100 за день и раз в неделю не смогу...
Foxbat 20-06-2009 01:51
Переходи на человеческий калибр... хули смысл в миномете?
YuraLT 20-06-2009 02:03
quote:
Ну а $300 экономии в неделю тоже не помешает!

Ап чём базар!

Нейл, так ты скоро мульёнщиком станешь... ну ежели не захерачишь в какой патрончег "ня ту дозу"

Шуткую, мужики, и по-доброму рад, что у вас есть доп-возможность для релакса...


Дмитрий .М 20-06-2009 05:15
quote:
Originally posted by Foxbat:
Переходи на человеческий калибр... хули смысл в миномете?

Смысел имеется, даже два. Один из них охота. А второй будет чуть погодя.


neil 20-06-2009 09:26
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:

Сто патронов зарядить - пять-десять минут. Экономия - тридцатка... скажем, $200-$300 экономии за час работы...

Я бы хотел чтобы мне на работе так платили.


Во чёрт,подсекает, подсекает!!


Hind-D 20-06-2009 21:05
quote:
Originally posted by YuraLT:

Нейл, так ты скоро мульёнщиком станешь... ну ежели не захерачишь в какой патрончег "ня ту дозу"


И шо ? Ну и засыпал я однажду двойную навеску..


YuraLT 20-06-2009 21:27
quote:
Originally posted by Hind-D:
Ну и засыпал я однажду двойную навеску..

Это было дополнение к списку, который я спи.. дил в тырнете:

ПОСЛЕДНИЕ СЛОВА...

... экипажа аэробуса: "Там лампочка замигала - ладно, х_й с ней!"
... маляра: "Разумеется, леса выдержат!"
... астронавта: "Нет, все в порядке! Воздуха мне хватит еще минут на 15."
... физика-атомщика: "Критическая масса - не критические дни, дело поправимое..."
... зека-беглеца: "Вот теперь мы хорошо закрепили веревку."
... водителя: "Если эта свинья не переключит на ближний, я тоже *** переключу!"
... пьяного водителя: "Чертов столб! Свернет он в конце концов с дороги или нет!"
... автослесаря: "Опусти чуть платформу..."
... машиниста экскаватора: "Что там за цилиндр мы скребанули? Посмотрим..."
... жены водителя: "Выезжай, справа свободно!"
... инструктора по альпинизму: "Да е мое! В пятый раз показываю: по-настоящему надежные узлы завязываются вот так..."
... биолога: "Эта змея нам известна. Ее яд не опасен для человека."
... сапера: "Все. Точно красный. Режь красный!"
... пилота бомбардировщика над вражеской территорией: "Вау! Вот это фейерверк!"
... доставщика пиццы: "У вас замечательный песик..."
... прыгуна с тарзанки: "Красота!!!..."
... химика: "А если мы это чуть-чуть нагреем?"
... учителя химии: "Дети! Этот опыт совершенно безопасен!"
... студента-химика: "Профессор, поверьте, это действительно интересная реакц..."
... компьютерщика-любителя: "Итак, продавец уверял, что две карты уживаются."
... компьютера: "Вы уверены?! [Y/N]"
... кровельщика: "Ни ветерка сегодня..."
... сыщика: "Случай простой: убийца - вы!"
... диабетика: "Это был сахар?"
... электрогитариста: "Плесни-ка мне еще сочку."
... жены: "Муж вернется только утром."
... мужа: "Ну... дорогая... ты же у меня не ревнивая."
... ночного вора: "Пойдем отсюда. Сюда у их добермана цепь не дотягивается."
... изобретателя: "Итак, приступим к испытаниям..."
... автоинструктора: "Хорошо, теперь попробуй самостоятельно."
... экзаменатора в автошколе: "Припаркуйтесь здесь, на набережной!"
... парашютиста: "ЕБАНАЯ МОЛЬ!!!"
... командира взвода: "Да здесь ни одной живой души в радиусе 10 километров...."
... мясника: "Лех, кинь мне вон тот ножик!"
... командира экипажа: "Через несколько минут мы совершим посадку в соответствии с расписанием."
... пешехода: "Но ведь мне зеленый!"
... посетителя ресторана: "Я возьму жюльен с грибами."
... судебного пристава: "... пистолет также конфискуется!"
... рабочего-путейца: "Не бойся, этот поезд пройдет по соседнему пути!"
... охотника на гепарда: "Хмм, а он довольно быстро приближается..."
... новобранца с боевой гранатой: "До скольки, вы говорите, я должен досчитать?"
... героя: "Какая помощь!? Да их тут всего трое..."
... палача: "Петля жмет? Нет проблем, щас я проверю..."
... старой девы (очень старой): "Ooooo! Нееет! Oooooooooooooooх!!!"
... хозяина закусочной: "Вам понравилось?"
... водителя грузовика: "Эти старые мосты простоят еще вечность!"
... двух укротителей львов: "Как? Я думал, ТЫ их покормил!?!"
... водителя "Оки": "Ну здесь я в два счета проскользну, фигня!"
... повара заводской столовой: "Подозрительно тихо в обеденном зале..."
... ночного сторожа: "Эй, кто там?"
... автолюбителя: "Завтра же подъеду проверить тормоза..."
... полицейского: "Шесть выстрелов, он истратил все патроны..."
... сына президента: "Папа, а для чего эта красная кнопка?"
... велосипедиста: "Так, здесь "Волга" нам уступает..."
... автогонщика: "Интересно, механик еще не пронюхал, что я спал с его женушкой?"
... фоторепортера: "Это будет сенсационный снимок!"
... тренера по легкой атлетике: "Все одновременно бросаем копья в эту сторону!"
... студента: "Я иду в столовую!"
... рождественского гуся: "О, святое рожд..."
... Тарзана: "Какая сволочь насрала на лиану!"
... теннисиста в парной игре: "Мой!!!"
... привратника: "Только через мой труп..."
... отпускника: "Один до Майами, пожалуйста!"
... китобоя: "Так, теперь он у нас на крючке!"
... капитана подводной лодки: "Здесь нужно срочно проветрить!"


neil 20-06-2009 21:40
quote:
Originally posted by Hind-D:

И шо ? Ну и засыпал я однажду двойную навеску..


и?


Hind-D 20-06-2009 22:56
бабахнуло!
neil 20-06-2009 22:59
quote:
Originally posted by Hind-D:

бабахнуло!



Ето та тема о Зиг-Заге и порванных жопах его? )


Hind-D 20-06-2009 23:16
неее
75-й чезет у меня был, однака
neil 20-06-2009 23:28
Хиндей, ты етааа.. Давай сразу признавайся в подробностях! Что ето мне с тебя как макарону вытаскивать??


Кабумм на чезете очень интересен, опиши в подробностях: что с пестиком, что с клешнёй, а то мы тут с ВиктОром о чезетах полемизировали..


Hind-D 20-06-2009 23:31
Ничего.
Бахнуло сильно. Очень сильно. Руку задрало, огнём пыхнуло. И всё.
neil 20-06-2009 23:34
а гильза?
Foxbat 21-06-2009 19:08
Девятьсот тридцать шесть...
Foxbat 21-06-2009 19:09
Девятьсот тридцать семь... (63 осталось...)
Hind-D 21-06-2009 19:09
quote:
Originally posted by neil:
а гильза?

не искал, не до того було


Foxbat 21-06-2009 20:08
Девятьсот тридцать девять...
neil 21-06-2009 22:25
Третий кабум, полёт нормальный

Братва, ну его нах етот Партизанский набор, яйцы открутить тому, кто придумал капсюль ударами вправлять..

Очень много значит стол-если гремит, то нет чувствительности того момента, когда на дно ложится, я кусок метал. плиты подставил под основу , появилось чувство постановки капсюля, почти 50 штук без проблем накапсюлировал, но чуть только превысил необходимое усилие удара-йеблыкс! 80 x 20 Рукавица рулит, жить и заряжать можно, но сама идея порочна-Туууреееель, где ты?!!!!! 27 x 24


YuraLT 21-06-2009 23:00
quote:
Originally posted by Foxbat:
Девятьсот тридцать девять...

А ты чаво считаешь-то, а? Ежели посты, так зачем у меня ровно на 10 больше кажет?


YuraLT 21-06-2009 23:07
quote:
Третий кабум, полёт нормальный

Слухай Нейл, а могет ну его нах, ентот релоуд, а?
Ну жалко потерять на форуме интересного обалдуя

neil 21-06-2009 23:12
Юра: пасиба за заботу ,но абалдуй знает, что капсюль сам по себе хоть и стрелючий, но опасности не представляет- шток даже не подпрыгивает, аж неинтересно (

А сам процесс мне ндравится, отдыхается при нём неплохо, а иногдашние йеблумсы-ето чтоб не уснул

Турель Классик мне идёт,ето я в ожидании время коротаю


YuraLT 21-06-2009 23:32
quote:
но абалдуй знает

Енто хорошо, шо знает... но про ПТБ не забывай, бо в ентом деле всехда лучшее перебздеть, чем недобздеть
О, блин, я ишо тоже помню армейские словечки...


Gino 702 22-06-2009 01:27
quote:
Братва, ну его нах етот Партизанский набор, яйцы открутить тому, кто придумал капсюль ударами вправлять..

Ага, особенно если процесс протекает на кривоногом журнальном столике, а не
на стабильном верстаке...


Foxbat 22-06-2009 17:02
Девятьсот сорок шесть... так и до первого патрона дотянем!
neil 22-06-2009 19:35
quote:
Оригиналлы постед бы Гино 702:

Ага, особенно если процесс протекает на кривоногом журнальном столике, а не
на стабильном верстаке...


Но-но-нооо!Xей дЖиний, не клевещи на мой столик:кривоногий мой Йоркш, кривоногая жинка, но никак не столик!
Я в гараже балуюсь, там стол, но не верстак, конечно..Придётся твой конфисковать, ты себе другой сделаеш


neil 23-06-2009 09:57
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:
Девятьсот сорок шесть... так и до первого патрона дотянем!

ВиктОр, ты что-то пропустил: давно уже релодом пуляю, благодарности раздал, тебе на всякий случай: екстра репете!


Foxbat 23-06-2009 17:47
Ну, извиняй! И сколько уже отпулял?
neil 23-06-2009 18:13
Аж 25!
Все в подвале, на стрельбище нет времени, вроде как работают, довольный аки слон!
50 зарядил, отбирал гильзы, чтоб пуля не проваливалась, 4 отбраковал.

Foxbat 23-06-2009 18:22
50 патронов - это аж две с половиной минуты работы!

Устал, небось, бедолага?


neil 23-06-2009 18:38
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:
50 патронов - это аж две с половиной минуты работы!

Устал, небось, бедолага?


Нее, я по пару штук делал, для релакса, больше всего нравится декапсюляция-гарантия что не joбнет
ВиктОр, вот вы все о кримпе, а как заводские-там кримпа невидно..
Может Сейлер-Беллот етими наборами ваяют??


Дмитрий .М 25-06-2009 19:51
Докладаю о проистекании процесса ожидания....

Кабелас второй раз отсрачивает присылку праймеров... от слова "срать" наверное.
Фактори сейлз уже больше месяца не высылают заказаный пресс, пишут что им ЛИИ не отгружает ничего. С...ки.

В результате я, как истинный "хрен знает кто", но советско-российского розлива, стал искать "НАШИХ" путей, в обход, огородами.

Обходная тропинка для очистки гильз: на работе УЗ ванна, стоя на цоколе за 5-10 минут жопки отмываются до первозданной чистоты в смеси столового уксуса и капли жидкого мыла для рук.
Однако копоть таким образом оказалось смыть сложновато... Что делают мой пытливый ум и шаловливые ручки? Правильно - тамблер. Как говорил Великий Комбинатор, из швейной машинки Зингер и некольких других деталей можно собрать чудесную колхозную сноповязалку. Я использовал салатницу с крышкой, обрезки железа и моторчик с редуктором удачно оставшийся от предыдыщих проектов. Крутит примерно 1 оборот за полторы секунды. Очень тихо, слышно только если рядом стоишь, да и то ... Неудобство только в том, что нужно подойти, чтобы удостовериться, что процесс идет без проблем.
В салатницу загружаются гильзы, чистящая крупа и полиш. Дозировка такая - 50 гильз, полтора стакана крошки, чайная ложка полиша. За 10 часов гильзы стали блестеть как у кота. Сравнил с новенькими заводскими патронами... мои светлее и блескучее...

Недостатки - капсюлное гнездо таки нужно чистить отдельно. Или УЗ или просто палочкой. После тамблера гильзы нужно бы промыть еще раз. Такое впечатление, что на них оседает полиш. А нам в стволе он ни к чему, верно?!
Осталось дождаться пресса. Однако если он не придет.... сделаю свой собственный.

Вторая тропинка "бешеного русского"... ведет к стендовой стрельбе... Ищутся пути получения самых дешевых патронов. Рецепт прост как 6 копеек. Собираем стреляные гизьзы. Свои или как получится. Декап, проветриваем. Далее все как обычно, кроме того, что самый дорогой элемент в патроне - ДРОБЪ. В идеале, ползем на стрельбише и роем в откосах пули, кои переплавляем в слитки. Либо идем в шиномонтаж и клянчим старые балансировосные грузики. В тяжелом случае покупаем свинец в слитках на ebay. А дальше начинается творческий гимор с отливкой дробЫ. Богатенькие покупляют машинку, долбанутые на всю голову вроде меня - делают сами. Кастрюлька за доллар из магазина армии спасения, нагреватель из гриля за 4 доллара оттужа же, кривые ручки(собственные), немного сварки, ХХХ матери и метизов. А в результате самопальная дроболейка. Пока не запускал, собираю свинец.
Итого, дробовой патрон вместо 24 центов за штуку, обходится в 16 максимум. При настреле 1000 в месяц, экономия существенная... А в планах заказать порох в больших упаковках подешевле. Хочу опустить себестоимость до 10 центов.

Сейчас вот сижу, думаю.... стоит ли покупать пресс ЛИИ для дробовых патронов за 40 баксов, если реально нужна только закрутка. Все остальное собирается и разбирается вручную со свистом. Капсюль вставляется от руки. Мерки для пороха и дроби делаются за 10 минут, пыж-контейнер засаживается примитивным навойником одним движением. Остается только закрыть дульце. Мне бы прибор УПС, производства Реутовского завода Веонохот... за 15 рублей... и нафиг этот ЛИИ не нужен.


filin 25-06-2009 20:05
quote:
Мне бы прибор УПС, производства Реутовского завода Веонохот... за 15 рублей... и нафиг этот ЛИИ не нужен.

Самый поганый Ли предпочтительнее самого лучшего УПС. Кроме того, не упомянута операция калибровки - без нее готовый патрон не полезет в ружье. Да и два дозатора в Ли тоже неплохо.
Однако если затеваться серьезно с дробовыми патронами, лучше с кем-либо объединиться. И купить МЕК. ИМХО.

Дмитрий .М 25-06-2009 20:50
Сначала выясню сколько я реально буду сжигать в месяц и сколько я потяну финансово. Патроны сьедают 80% всех расходов на стенде, если не 90%...

В любом случае, пресс - не камень преткновения и не узкое место. Узкое место- стоимость дроби. 5 баксов за паунд - это грабеж.

Калибровка - есть такая буква. Пойду гляну из чего можно калибр выточить. А могу и цангу забабахать.


Дмитрий .М 25-06-2009 22:51
Кольцо для калибровки готово! Серый чугун, полированое. Осаживает точно в 20.5 Цена вопроса - б\у сантехнический переходник с 1\2" на 1" и десять минут токарных работ. Не ахти что, но работает.

Надо дома поискать кусок стали и сделать все таки цанговую обжимку. ей ни смазки не нужно, ни молотка. А под нее и прессик маленький сгородить, универсальный. Чтобы на нем и декапить и капить и закручивать.

Пойдет вал - куплю наворочаный.

Сейчас главное с дробом разобраться.


filin 25-06-2009 23:08
quote:
Сейчас главное с дробом разобраться.

Вообще-то дроб - устаревший термин, обозначавший картечь... У вас там на стенде упражнение "летучий кабан"?
Щютка, конечно.А удастся ровную дробь сотворить?

neil 25-06-2009 23:59
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Кольцо для калибровки готово! Серый чугун, полированое. Осаживает точно в 20.5 Цена вопроса - б\у сантехнический переходник с 1\2" на 1" и десять минут токарных работ. Не ахти что, но работает. Надо дома поискать кусок стали и сделать все таки цанговую обжимку. ей ни смазки не нужно, ни молотка. А под нее и прессик маленький сгородить, универсальный. Чтобы на нем и декапить и капить и закручивать.


Ох увважайю! Хорошо тем, у кого станки в домах расплодились )


Дмитрий .М 26-06-2009 02:07
quote:
Originally posted by filin:

Вообще-то дроб - устаревший термин, обозначавший картечь... У вас там на стенде упражнение "летучий кабан"?
Щютка, конечно. А удастся ровную дробь сотворить?

Во первых термин "дроб" я позаимствовал из известной песТни. "у нее под юбкой дробом был заряженый наган". Никакого умысла или замысла не было...

Во вторых, как писалось, пишется и будет писаться во многих конференциях, до тех пор пока твой уровень не поднялся до ЧМ или хотя бы национального чемпионата, равномерность дроби и ее номер никакого рояля не играют. Люди специально смешивали три номера дроби 6,7,8 в один патрон - тарелки бьются, дальность нормальная. Стреляли уже стреляной, мятой дробью. Все равно тарелки бьются. Пробовали стрелять даже сечкой, то есть вообще свинцовыми обрезками... за исключением необычного звука, сопровождающего полет "продукта" все остальное как у нормальной дроби. дальность правда немного падает и осыпь пошире. Что в ските кстати может быть и полезным.

По свидетельствам льющих, разброс номера дроби может быть от полномера до двух номеров в одном потоке. Чуть отличаются жиклеры - пошел разновес. Но если лить одним жиклером, то разница может быть только за счет разницы температуры расплава. И разброс минимален. Многие не заморачиваются ни отсевом, ни галтовкой. Только графитируют, чтобы освинцовка ствола была меньше. Все... Стреляют и хвостатой и асимметричной и разновесной. Главное в тарелочку попасть


Змей-полигон 26-06-2009 04:04
для тысячи патронов в месяц я брал бы что-то посерьёзнее Ли (стоит у меня такой - но я им пару сотен в месяц снаряжаю).
Знакомые ещё юзают - но это не в счёт.
Просто медленный он... И не обжимает дульце на конус после звездения
Дмитрий .М 26-06-2009 19:09
Сколько будет стреляться - не знаю ей богу. Ну скажем один круг на ските это 25 патронов плюс 1 опционально. Матчи у нас в клубе стреляют как договорились. Крутые стреляют по 10 кругов иногда. Итого 250 патронов минимум.
За 4 выходных(месяц) как раз тысчонка. Настоящие спорЦМЭны пишут что палят по 600-800 в день иногда. У меня ухи и руки отвалятся, не потяну. Кроме этого расходы на тарелки. Невеликие, но при тысячных настрелах все вырастает тысячекратно... Скажем коробка тарелок стоит примерно 16-18 баксов, большая -25. 100 патронов 25 баксов минимум( из магазина). Итого полтинник за 100 выстрелов отдай и не греши. Плюс 6-8 баксов за пользование стрельбищем и машинками. 1000 выстрелов - 500-600 баксов... "Настояшие спортЦМЭны" пишут, что за сезон 10000 стрельнуть - запросто. За два года легко получается цена новенькой Перацци.... и это только на патроны и тарелки.

На фоне таких расходов станок просто исчезает. Но для 100-200 выстрелов в месяц даже станок не нужен. Звездилка, мерки для пороха и все компоненты. Более чем достаточно.
Вчера например принес калибровочное кольцо домой. За полчаса откалибровал все гильзы не особо напрягаясь, а это примерно полторы сотни.
Сегодня если получится сделать нормально работающую звездилку, будет практически полный комплект.


Дмитрий .М 26-06-2009 19:17
Новость номер два.
Вчера на пострелушках мне подарили пресс. Пресижен называется, голубенький. Антик, таких уже не делают. Весит примерно 6-8 кг. Литой чугуний. К нему комплект карбидных обжимок от RCBS как раз для .44МАГ. Не хватает только шеллхолдера и смазки в самом прессе. Ржавый как ХЗ что.

Теперь мне придется сделать ручной капсюлятор для .44 На кой тогда я заказывал ЛИИ Про?! тем более, что они уже месяц его не высылают?

Заодно отдали просто так три пачки праймеров для больших пистолетов и паунд пороха... Я сижу весь в шоколаде, но без капсюлятора и шеллхолдера. Пытка.


Hind-D 26-06-2009 19:17
Что есть звездилка и зачем калибровать пистолетные гильзы ?

На турельном ли 100 патронов закатать - полчаса.


Дмитрий .М 26-06-2009 19:24
Звездилка - закрывашка для дробовых патронов "звездой". Альтернатива - закатка.

Калибровать нужно все гизьзы, так как после выстрела их раздувает. В том числе дробовые.

Еще раз, если мне понадобится снаряжать больше 100 патронов на каждый выходной, куплю станок для шотшеллз.

А пока жую сопли и жду давно заказаный турельник от ЛИИ.


Hind-D 26-06-2009 19:30
аа... речь-то про ружжо.
Дмитрий .М 26-06-2009 19:32
ПРАФСЁ!
filin 26-06-2009 20:10
quote:
А пока жую сопли и жду давно заказаный турельник от ЛИИ.

Кризис у них, говорят...Делать не успевают, такой спрос...
Дмитрий .М 15-07-2009 18:47
Ура товаг'ищи, пресс таки прибыл на нашу улицу и теперь у нас таки праздник.

Счастливый прессообладатель срочно занялся монтажем столешницы для установки. Если все пойдет по плану, в выходные сяду мять и бабахать капсюля.

Забавно, что в инструкции неоднократно сказано, что использовать только праймеры CCI или Вин. Федерал не стоит, так как они взрываются в прессе! О как... хорошо я заказал именно CCI. Но в загашнике 3 сотни Федералов. С них пожалуй и начну.


0Х29А 15-07-2009 19:26
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Забавно, что в инструкции неоднократно сказано, что использовать только праймеры CCI или Вин. Федерал не стоит, так как они взрываются в прессе! О как... хорошо я заказал именно CCI. Но в загашнике 3 сотни Федералов. С них пожалуй и начну.

Федералы точно помягче, но я зарядил пару тысяч без проблем. А в основном я пользуюсь Винчестером.

Кстати недавно ыстановил и наладил Дилон 1050. До этого пользовался лии турелью и диллон СДБ. 1050 - зверь. Лии заряжал гдето 100 патронов в час. На СДБ 100 за 15 минут. На 1050 100 за 5 минут. Причём качество патронов даже лучше чем на Лии.


Дмитрий .М 15-07-2009 19:54
Больше всего напрягло качество обработки пина, который праймер запрессовывает. И пока я не нашел регулировки глубины посадки капсюля. Думаю что во многом проблема бабахов федералов связана именно с пережимом.
Все остальное выглядит довольно примитивно, но работоспособно.
Еще одна деталь вызвала недоверие - датчик наличия гильзы. Праймер не подается на пин, если в шелхолдере нет гильзы. Поводок для сброса этого сенсора очень хлипкий, пластиковый. Может быть он такой и должен быть, чтобы не мять и не ломать ничего, но .... не айс короче.

Ничего, настрою, полирну, смажу. Чай не впервой напиллингом занимаюсь.


neil 15-07-2009 20:40
Дмитрий, поздравляю и завидую зелёной завистю!Мой ещё в пути
Какой у тебя?И как ты так легко капсюля меняеш, если с ними и пуля и порох изменяются?
Дмитрий .М 15-07-2009 21:32
Зачэм так плохо гаваришь тарагой?!
Для моего калибра разницы почти нет. По крайней мере ни в одной таблице я не заметил особой разницы в навесках. Скажем диапазон допустимой навески пороха 23-24 гран, а разница по типу капсбля 0.1-0.2 грана. Ну и хрен с ней. Я для бабахинга все равно буду сыпать минимум пороха.
У меня ЛИИ ПРО 1000.
Foxbat 15-07-2009 22:25
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Больше всего напрягло качество обработки пина, который праймер запрессовывает. И пока я не нашел регулировки глубины посадки капсюля. Думаю что во многом проблема бабахов федералов связана именно с пережимом.
Все остальное выглядит довольно примитивно, но работоспособно.
Еще одна деталь вызвала недоверие - датчик наличия гильзы. Праймер не подается на пин, если в шелхолдере нет гильзы. Поводок для сброса этого сенсора очень хлипкий, пластиковый. Может быть он такой и должен быть, чтобы не мять и не ломать ничего, но .... не айс короче.

Ничего, настрою, полирну, смажу. Чай не впервой напиллингом занимаюсь.


Сразу же закупи несколько запасных пластмассовых деталей для капсюлятора, они будут ломаться, точно, проверено. Благо они недорогие, а то будешь сидеть и горько плакать...


Дмитрий .М 15-07-2009 22:56
А нету там ничего! Я тоже удивился было, но похоже конструкцию изменили...
теперь капсюли из круглой коробочки попадают в кишку и в этой кишке так и сидят до тех пор, пока датчик наличия гильзы не сбросит пин капсюлятора вниз. Когда пин сброшен вниз, первый в очереди капсюль просто наезжает на него подталкиваемый всей очередью. соответстсвенно когда пин уходит вверх и запрессовывает капсюль, очередь упирается в его боковую поверхность. Если следующей гильзы нет, то пин остается сидеть относительно высоко так как датчик его не сбросил вниз. И следующий капсюлт так и остается в очереди.
Датчик наличия гилтзы - пластмасска, прикручена на винте сбоку от пластины шеллхолдеров. Она тянет маленькую пружинку внизу, которая освобождает пин и дает ему упасть.

Той хлипкой конструкции с принудительным подаванием из лоточка, сдвижной панельки и прочих прелестей нету.... не знаю как надежно это будет работать, но выглядит замечательно примитивно и дубово.

Так же изменена схема работы дозатора пороха. Теперь он работает, как они пишут, " на обратном ходу. Так написано в инструкции.
По крайней мере, насколько я разобрался в механике, камера дозатора сдвигается для ссыпания пороха в гильзу от опускания разширяющей матрицы. Она же и толкает рычаг сдвигания. Цепочка служит лишь для возврата дозатора в позицию заполнения мерки.
Раньше для возврата дозатора там стояла пружинка, теперь ее нет.

В ЗиПе лежит запасной пин-отсечка готового патрона(тоже отличается от старого варианта), два пластиковых храповичка(для чего пока не знаю) и две пружинки подпирающие гильзы на позиции капсюлирования и насыпки пороха.

Если сломается датчик наличия гильзы я его за пять минут сделаю из тонкой листовой нержавейки. А можно вообще из проволоки согнуть и одеть кусок изоляции чтобы гильзы не царапало. Больше там ломаться вроде нечему.


Дмитрий .М 16-07-2009 12:30
Только что до меня дошло... я спутал "изменения" с Лоадмастером.


Foxbat 16-07-2009 12:39
Мое дело сказать, а дальше делай как знаешь. То что ты назвал кишкой - нижняя часть будет ломаться. Шток черный что в ней - будет клинить и ломаться. В основном эти две детали.
neil 16-07-2009 12:43
quote:
Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
Только что до меня дошло... я спутал ъизмененияъ с Лоадмастером.


Счастливый!


Дмитрий .М 16-07-2009 01:13
quote:
Originally posted by Foxbat:

Шток черный что в ней - будет клинить и ломаться



Придется сфотографировать, чтобы меня носом ткнули в "черный шток".
Foxbat 16-07-2009 01:45
Я исхожу из того что по твоим описаниям выглядит так же как на Лод Мастере. А там, внутри белой пластиковой "кишки" сидит черный ползун, или шток, он подает капсюль в точку как раз над толкателем. Если что-то встало не так, то толкатель его сминает.

Но если на твоей модели не так, то извиняй! Я не помню какую ты купил.


Дмитрий .М 16-07-2009 02:04
Pro 1000
Foxbat 16-07-2009 02:21
Тада другая система...
Дмитрий .М 16-07-2009 07:35
Седня по быстрому собрал верстак. Крепкий получился. Прикрутил машинку. Но видимо придется его открутить и просверлить дырку для выбитых капсюлей. Как и рекомендуют.

А так, собрал, покрутил, одну гильзу закапсюлировал, ничего не бахнуло, хотя и Федерал. Обжимает немного странно. Во первых не до конца, во вторых после обжима гильза болтается в каморе. Она и после выстрела немного болтается, но не так как после обжимки.
Кримп и разжимка под пулю нормальные. Осталось проверить как отмеряется порох и можно крутить.


Дмитрий .М 16-07-2009 07:43
А, еще одну штуку обнаружил. Возможно это и есть один из источников БАХа капсюлей. Капсюли подаются под собственным весом по каналу. И все хорошо ТОЛЬКО когда их достаточно много. Если их мало, то давления недостаточно и капсюль может податься только наполовину. Тут его пином и срезает об гильзу. Почти гарантированый бабах.
Если постоянно заряжать один тип капсюлей, например для больших калибров, то можно держать этот канал заполненым капсюлями всегда. А вот при смене типа... не знаю как и вынуть их оттуда... Мне, впрочем, это пока не надо.

Но видимо логично менять всю нижнюю шнягу в сборе. Шеллхолдер и канал подачи праймеров и пин для их запрессовки. Правда тогда непонятно что остается постоянным. Верхнюю турель менять нужно, низ тоже, податчик гильз тоже нужно, податчик пуль тоже. Выходит неизменная только рама с рычагом.


airlin 16-07-2009 13:42
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Капсюли подаются под собственным весом по каналу. И все хорошо ТОЛЬКО когда их достаточно много. Если их мало, то давления недостаточно и капсюль может податься только наполовину

Наиболее частой причиной нарушения подачи капсюлей на Lee 1000 Pro бывает загрязнение того канала, по которому они соскальзывают в рабочую зону. Остатки смазки, порошинки - вот самые частые "виновники". Всё должно быть чисто и сухо.
Я вообще пришёл к выводу, что смазывать пресс надо весьма умеренно и только там, где это абсолютно необходимо. После разныx проб и ошибок остановился на густой "алюминиевой" смазке.

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

А вот при смене типа... не знаю как и вынуть их оттуда...
Но видимо логично менять всю нижнюю шнягу в сборе. Шеллхолдер и канал подачи праймеров и пин для их запрессовки.


Вся конструкция подачи капсюлей идентична для small pistol/small rifle и big pistol, за исключением размеров контейнера и лотка.
Если вы планируете работать с калибрами, предполагающими смену shell plate carrier, то куда проще обзавестись вторым прессом. Иначе - полная сборка-разборка при смене калибра. Оно вам надо?
А если shell plate carrier тот-же (например калибры .40 SW, 10mm Auto, 9mm Luger, .38 Super, .38 Auto, .41 AE работают на том-же #19), то достаточна смена turret с матрицами. Если планируете часто менять калибры, то имеет смысл заменить Pro Auto-Disk Powder Measure на Auto-Disk Powder Measure, что позволит избежать траханья с цепочками и ускорит смену калибра до секунд

Дмитрий .М 16-07-2009 18:38
О, это полезно! Надо будет "дастер" сразу на верстак поставить. Продувать от мусора.
Калибр пока один, скорее всего если и будут другие, то крупные. Потому и покупал пресс попроще.
Рядом поставлю второй для 12 калибра, тоже все заказано, жду.
filin 17-07-2009 12:46
quote:
для 12 калибра, тоже все заказано, жду.

Не слыхать, там Ли работает или где?Уже два месяца tracking number жду

Дмитрий .М 17-07-2009 02:26
Я тоже ждал почти два месяца. Видимо не успевают...
Foxbat 17-07-2009 02:50
Значит хорошее время спихнуть свой!
sobak 17-07-2009 12:04
А у кого есть опыт релоуда револьверных 7.62х38 R (наган)?
Пороха туда идет по размеру гильзы мало, кое-гле рекомендуют пыжом его уплотнять, никогда раньше что-то такого не слышал, так делают?
filin 17-07-2009 12:15
quote:
так делают?

Просто кусок ваты. Чтобы порох в гильзе не пересыпался.

sobak 17-07-2009 12:39
quote:
Originally posted by filin:

Просто кусок ваты



Вата это еще ничего, там пишет мужик
Cut a piece of 100% polyester quilt batting (low loft, at appx. 1" x 2") so that it may be pushed into each case with a steel rod. Make sure you insert enough so that there will also be a little pressure exerted on the bullet (compressed load).
Foxbat 17-07-2009 18:01
quote:
Originally posted by sobak:
А у кого есть опыт релоуда револьверных 7.62х38 R (наган)?
Пороха туда идет по размеру гильзы мало, кое-гле рекомендуют пыжом его уплотнять, никогда раньше что-то такого не слышал, так делают?

Проблема с патроном нагана не порох, который легко уплотняется скажем туалетной бумагой, а то что край гильзы должен быть заужен чтобы она вошла в ствол. Матриц это делающих я не встречал, но когда этим занимался, нашел способ - брал какую-то матрицу с конусом и придавал этот конус гильзе. Работало нормально.


Дмитрий .М 17-07-2009 19:05
А нагантовские гильзы из латуни или стальные?
Foxbat 17-07-2009 19:10
У меня были все латунные, Фиоччи.
vovikas 17-07-2009 20:11
quote:
А у кого есть опыт релоуда револьверных 7.62х38 R (наган)?
Пороха туда идет по размеру гильзы мало, кое-гле рекомендуют пыжом его уплотнять, никогда раньше что-то такого не слышал, так делают?


да не надо там ничего уплотнять - свободного места в гильзе 38SP еще больше, и ничего. а матрицы есть - RCBS, только дорогие, что-то около 80 USD

filin 17-07-2009 21:12
quote:
А нагантовские гильзы из латуни или стальные?

Родные, под Бердан, попадались только латунные.

sobak 17-07-2009 21:29
quote:
Originally posted by Foxbat:

брал какую-то матрицу с конусом и придавал этот конус гильзе



А пуля при этом не проваливалась слишком глубоко? Не видел никогда оригинальных нагановских гильз, но эти новые - Fiocchi и HotShot (сербские) какие-то уж очень тонкостенные. Да и навеска у них по 2-3 грана, скорости кто-то замерял, выходило ок. 600fps. Берегут старое оружие... и его хозяев...
А у кого-нибуль есть опыт использования и релоуда оригинального боеприпаса? странно вообще, что его на рынке нет, неужели мало навертеди в войну?
Дмитрий .М 18-07-2009 06:29
Принимайте в полноправные члены...
Накрутил сегодня первую дюжину. Не без косяков... Несколько раз рассыпал порох. Помял одну гильзу(выправил и зарядил). Один патрон снарядился так, что я теперь боюсь его разбирать. Посадочная матрица была неправильно настроена и пулю буквально размазало и впечатало в гильзу по самые уши. То есть порох там сильно спрессован.
На одной гильзе недопрессован капсюль(видать я сам виноват). Но я попробую его стрельнуть, в барабан он помещается и ничего не задевает. Сидит чуть выступая.

Заряжал по одному патрону, прогоняя его по всему циклу. Надо еще раз или несколько пройтись по регулировкам. На втомате как раз и помял гильзу и недопрессовал капсюль.

Завтра поеду бабахать...


Foxbat 18-07-2009 07:18
Первые патроны, сделаные "не без косяков", рекомендую отстрелять держа руку подальше от лица. Факт наличия косяков не особо сближает... если какие-то были, хер знает, не перевешено ли. Спресованый порох само по себе не страшно, а вот если из-за этого пострадал об'ем, то может и ебнуть... в принципе.

В общем, отстреляй по-ковбойски, от греха и яиц подальше...


Дмитрий .М 18-07-2009 09:38
Скорее недовешено. Мерка пресса выдает 22 грана вместо минимальных 23. И каждый раз я заглядывал в гильзу перед посадкой пули.
Впрочем буду стрелять "обняв столб" согласно совета.
vovikas 18-07-2009 13:34
я "косячные патроны", кторые нельзя или страшно разбирать, от греха подальше просто топлю - экономия на лицо - не надо по врачам бегать и на лекарства тратиться
neil 18-07-2009 15:51
quote:
Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
Принимайте в полноправные члены...
Накрутил сегодня первую дюжину. Не без косяков... Несколько раз рассыпал порох. Помял одну гильзу(выправил и зарядил). Один патрон снарядился так, что я теперь боюсь его разбирать. Посадочная матрица была неправильно настроена и пулю буквально размазало и впечатало в гильзу по самые уши. То есть порох там сильно спрессован.
На одной гильзе недопрессован капсюль(видать я сам виноват). Но я попробую его стрельнуть, в барабан он помещается и ничего не задевает. Сидит чуть выступая.

Заряжал по одному патрону, прогоняя его по всему циклу. Надо еще раз или несколько пройтись по регулировкам. На втомате как раз и помял гильзу и недопрессовал капсюль.

Завтра поеду бабахать...


Дмитрiй, поздравляю!Сохрани первый патрон-как артефакт
Свой я всё жду, интересная фича: из Чехии за окийан посылка идёт неделю, а обратно ... От 3 до 5 недель!
Совсем обленились!


Дмитрий .М 18-07-2009 19:40
Что значит "нельзя разбирать"? Осечные патроны - да опасно. Кто знает в каком состянии капсюль. А у меня просто порох спрессован и пуля вероятно сидит слишком туго. Спецмолотком для вынимания пуль выбить ее по моему вполне безопасно будет. Капсюль в нем совершенно новый, сидит нормально. А вот хранить патрон с пулей и поджатым порохом - точно опасно. Во первых кто знает что с компонентами станет, а во вторых можно в горячке сунуть его в пистолет и тогда БАХ...

Нейл, я лучше размятую пулю сохраню. А гильзу осажу и пущу обратно в дело.


Дмитрий .М 19-07-2009 04:15
Пострелял.
Заряд конечно слабоват по сравнению с зводскими. Это и по звуку и по вспышке и по отдаче чувствуется. Но пуля вылетает, в мишень попадает. Разница на мой взгляд несущественная и для щадящего бабахинга "самое девке враз".
Заодно набрал 9мм гильз почти сотню, несколько .45 и несколько .40. Все латунь. Видимо очень богатый стрелок перед нами поупражнялся... У меня такого калибра нет, но пусть лежат. Может сменяю на что.
Hind-D 19-07-2009 22:30
Хехе. А я вот сегодня в релоуд порох не положил.
Слава Богу, просёк, что выстрел-то несолидный

Пришлось молотком пулю выбивать.


Дмитрий .М 20-07-2009 03:08
Это было почти безопасно... без пороха то...
Foxbat 20-07-2009 04:40
Патрон без пороха очень опасен тем что пуля остается в стволе. Если человек просто выбрасывает гильзу и стреляет дальше, то получается легкий такой взрыв.
Дмитрий .М 20-07-2009 07:16
Не..., я о том, что выбивать пулю в "молотке" безопасно, если там пороха нет.

Расскажу об своем, об релодырьском...
Сегодня собрался порелоадить. Взял ту дюжину самоснаряженных, что отстрелял недавно. Стал их переснаряжать без подготовки. То есть без чистки. Они и так неплохо выглядели. И тут кофузий случимши. Праймеры не садятся до конца, торчат... Раз недопрессовался, два... Я короче стал расследовать. И вроде вышло, что Федералы не садятся в нечищеное гнездо. Как только я их вручную отдельно декапсюлировал и почистил гнезда - дальше все пошло как положено.

Нашел косяк... опять же связаный видимо именно с мягкими праймерами. При работе сверху из дозатора просыпаются порошинки. Буквально по крупинке-две. И они сыпятся прямо на прин запрессовывающий праймер. И если вовремя не убрать порошинку, то они оставляют на праймере заметный отпечаток. И в общем вполне может бахнуть. теперь я проверяю и кисточкой постоянно смахиваю мусор с пина.

Так же... рейл подачи праймеров должен быть полным, тогда они подаются правильно. Если он полупустой, то праймер может встать боком(было один раз).

Сначала снаряжал сам. Потом пришел сынуля, 12 лет. И он легко доделал сотню под моим наблюдением. Я проверял уровень пороха в каждой гильзе и давал добро на посадку пули. Потом проверял уровень посадки капсюля и кримп и клал в коробку. Час неспешного развлечения - 100 патронов. Можно ехать заниматься бабахингом. И главное, пока нет ни малейшего желания ускорить процесс. Мне нравится прогонять именно поштучно. С чувством, с толком, с расстановкой. Понятное дело, я ж не тысячу в день или в час фигачу...
В общем огромное пасибо всем, кто прямо или косвенно приобщил меня к этому замечательному делу.


Дмитрий .М 20-07-2009 07:19
Фотообвинение.
Федералосвские праймеры реально очень нежные. Даже на взгляд видно, что родные винчестеркие или Ремовские праймеры сделаны их гораздо более толстого металла. После выстрела тяжелой пулей и заводской навеской праймер у винчестера как был кругленький, так и остался. А Федерал, даже после моего ослабленого заряда расплющился в блин. И вынимается он на раз.
Картинка прилагается.
click for enlarge 282 X 280  37,0 Kb picture
Дмитрий .М 22-07-2009 19:03
Вчера получил второй пресс ЛИИ для релоуда дробовых патронов. Не стенде знаете ли они быстро вылетают. Ничего так, простенько, но после пары кривых патронов дело пошло. Накрутил коробку, сегодня поеду по тарелкам попробую. Дробь лил сам, дома. Сэкономив при этом более трети стоимости патрона. По моим расчетам мои самокруты с самолейной дробью обойдутся мне в 16 центов за патрон. Это против минимум 22 центов за патроны взятые в Волмарте.

Foxbat 22-07-2009 19:48
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

А Федерал, даже после моего ослабленого заряда расплющился в блин.


Чтой-то в это слабо верится...


Дмитрий .М 22-07-2009 21:10
А на картинке что?
Могу сфотографировать какой капсюль ДО и ПОСЛЕ. Его именно выстрелом так раздувает. Видимо федералы не расчитаны на магнум давления.
filin 22-07-2009 21:24
quote:
Видимо федералы не расчитаны на магнум давления.

Так ведь для магнумов действительно другие капсюля. С более прочным корпусом.

Дмитрий .М 22-07-2009 21:37
На самом деле тут путаница полная, так как сушествует "размер" Large Pistol. И у разных производителей разная классификация. У Рем кажется нужно ставить 2-1\2 у CCI #300 у Винчестера Large Pistol. Ну и у Федералов тоже есть Large Pistol, только он не соотвестствует Винчестескому.
Да хрен с ним, стреляет и ладно. У меня всего 300 этих Федералов. Как закончатся, так перейду на Рем и на CCI(если получу к тому времени).
filin 22-07-2009 21:52
quote:
На самом деле тут путаница полная,

Нет путаницы.
http://www.flame.murom.ru/
Капсюли "магнум" отличаются от стандартных не размером, а прочностью и зарядом капсюльной смеси.

Дмитрий .М 22-07-2009 22:12
А причем тут Муром то?
filin 22-07-2009 22:30
Муром делает капсюли Боксера по западным стандартам. У Федерал тоже есть обычные капсюли и магнум:
http://www.cabelas.com/p-0003185212932a.shtml
Просто Федерал мне пришлось искать, а Муром я и так знаю.
Дмитрий .М 23-07-2009 12:29
Интересно, буду знать, спасибо. Эти то мне достались задарма почти, дареному коню как известно в ж не заглядывают. Работают - значит использую.
filin 23-07-2009 10:29
quote:
Работают - значит использую.

Жалко!Пистолет жалко. При выштамповке капсюля есть прорыв газов, постепенно на зеркале затвора образуется круг соответствующий диаметру капсюля. Что мне лично больно наблюдать

Дмитрий .М 23-07-2009 19:14
300 штук не беда я думаю. И кстати прорыва я не увидел. Капсюль так раздувает, что стенка работает как клапан. Я так думаю... Будем посмотреть. Если увижу кольцо, перестану их использовать.

Отстрелял полсотни дробовых патронов зряженых на ЛИИ Лоад-Олл и самолейной дробью. Ничем не отличаются от заводских. Тарелки бьются точно так же. Отдача и звук такие же. В стволе полный порядок.

Пересчитал и рассортировал гильзы подобраные недавно на стрельбище.
120шт. 9мм Люгер, плюс одна 9х19
1шт 45AUTO
1шт 40sp s&w
1шт 32 sp\l
Все латунь. Состояние у большинства "единожды стреляные". Ну может пара царапин от падения на землю. накол на капсюле - прямоугольник с ямочкой. ИМХО это глоковский след.


Дмитрий .М 23-07-2009 22:01
Сейчас полазил по сайтам в поисках истины по праймерам. Ситуация неясная.
Федерал делает два типа капсюлей для ркупного короткоствола. Номер 150 и номер 155. Номер 150 предназначен для всех пистолетов крупного калибра с посадочным размером 0.21 дюйма, а так же стандартных и магнум револьверов.
Праймер номер 155 предназначен только для магнум револьверов и при использовании гранулированых порохов.

Примерно та же ситуация у CCI номер 300 идет для всех крупных калибров включая магнумы. Номер 350 идет только джля магнума. особо указано, что номер 350 используется для усиленых навесок и гранулированых порохов.

Таким образом получается, что мои праймеры ДОЛЖНЫ нормально отрабатывать в магнум револьвере, тем более, что я использую ослабленую навеску пороха. Порох Н110.

Стоит ли целенаправленно брать ТОЛЬКО магнум праймеры - так и не ясно.

Например при запрессовке жестких магнум праймеров может сильнее разбиваться посадочное место... (как одно из соображений). А мягкие могут давать прогары...

Поскольку здесь у нас мало кто регулярно и помногу стреляет из .44магнум, придется собирать статистику самому на своем опыте.


filin 23-07-2009 23:03
quote:
Стоит ли целенаправленно брать ТОЛЬКО магнум праймеры - так и не ясно.

Я в подобных случаях искал опытного человека. Как вариант - можно поискать англоязычного релодыря с любимым .44 магнумом. Если человек набил достаточно шишек и готов поделиться собственным опытом, то его советы будут очень ценны.

neil 05-08-2009 16:57
Пилять!Второй месяц ждёмс
Интересно, по какому принципу работает таможня?Отсюда за океан-неделя, обратно-два месяц. Прямо диод какой-то..
filin 05-08-2009 17:09
quote:
Интересно, по какому принципу работает таможня?

А мне интересно, когда ж она сгорит нахрен!Сначала американцы два месяца мурыжили, теперь эти засранцы за дело взялись...
Дмитрий .М 05-08-2009 18:42
Мля, сочуствую...
neil 06-08-2009 10:35
quote:
Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
Мля, сочуствую...

Да уж..Я етот полупроводник на границе всегда наблюдаю: украинская таможня за пять минут машину пускает, а вот ети толстопузые ЕУдиоты сидят с кислыми минами, самые мерзкие в том отношении-поляки. А теперь ещё за их спинами немец с австрийцем стоят с широко расставленными ногами, гестапо


Дмитрий .М 06-08-2009 18:13
Ну так украинская таможня видимо берет бабло и дает "добро". А ЕУ-шники и не берут и не дают.
neil 07-08-2009 10:30
quote:
Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
Ну так украинская таможня видимо берет бабло и дает ъдоброъ. А ЕУ-шники и не берут и не дают.

логично.
На самом деле словаки быстро пускали, пока не стали внешней границей ЕУ.Теперь за их спинами немцы стоят, комичная картина.


Gino 702 07-08-2009 10:39
quote:
Пилять!Второй месяц ждёмс

Давным-давно взял бы на eGun и ниипал мосх!!!


Дмитрий .М 10-08-2009 07:07
Сегодня ездил на пострелушки. Палили из КС.
Первый этап 0.22 римфаер. Стреляли по обпиленым кеглям для боулинга(по головкам). Использовал Ругер Марк1. Номально так. Но потом попробовал Беретту, модель хрен ее знает. Длинная с резиновой хитровыеб... й рукоятью. Затвор ходит в раме, как бы посередке. Бьет точно собака. И никакого подброса практически.

Это все прелюдия.
Потом перешли на крупные калибры. Стреляли по целым кеглям, которые были подвешены на цепочках. Стреляешь серию из 6, минута на перезарядку и еще серия. Всего 4 серии. Прикол в том, что после первой серии кегли начинают раскачиватья... не сильно, но на результат влияет еще как.

Мне "повезло" больше других. Я стрелял из своего .44 Магнум. Релоудными патронами. Заряд ослабленый по сравнению с заводскими. Короче, если кегля оставалсь на цепочке, то она не просто качалсь а делала полоборота...
А сшибал я их с цепи неоднокартно, улетали далеко. Народу это так понравилось, что после зачета мы лихо достреляли все мои патроны... Ни одной осечки, и все летело куда надо. Спасибо вашим советам.

Пришел домой, декапсюлировал, засыпал в тамблер, сейчас крутятся. Неторопясь зарядил еще коробку. Теперь буду выезжать почаще, надо руку набивать, а то как то неубедительно отстрелялся.

Вот только расходы резко пошли вверх.
На винт-мелкан расходы вроде мелкие, коробка обычных патронов 15-16 долларов. Но на пострелушки надо брать матчевые патроны. И тут уже десять баксов за 50 штук... Для хай пауэр винта я просто купил знакомому бутыль пороха и оплатил праймеры и пули. Он заряжает и мы стреляем из его винта. Через жопу, но зато я стреляю. Но денюжки тю-тю...

На стенде улетает минимум сотня за раз. Уже было 400 за раз, правда плечо синее после. Заряжаю сам. Но блин расходы! Если все покупать в Волмарте, 100 выстрелов с мишенями стоят 35-40 баксов. А полная тренировака уже 120 и больше. А еще нужно за машинку платить и тренеру...

Теперь вот из револьверта стану высаживать по коробке за тренировку... опять расходы мля...
Начинаю задумываться, где грань между удовольствием и неоправдаными расходами?!
Болезнь прогрессирует?


Дмитрий .М 10-08-2009 07:14
Забыл написать. Поскольку народ на пострелушки приехал кто-с-чем, арсенал был наиразнообразнейший. И мы после зачета просто пробовали разные пистолеты. Самый вкусный все таки 1911. И спуск отличный и вес и отдача комфортная и лупит точно. Для самообороны и для пострелушек - самое то.

Прикольно, что из всей братии только один перец не релоудит свои патроны. А стреляет из Смит-вессон калибра .40 (такое гавно!...) Остальные все стреляли самолоудными. Неудивительно, что ЛИИ не успевает штамповать свои станки.


Дмитрий .М 14-08-2009 23:31
Neil, когда своими патрончегами хвалиться будешь???
Gefreiter 15-08-2009 12:05
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Neil, когда своими патрончегами хвалиться будешь???

Наверно никогда! Он пока свой пресс получит, желание релодить пропадёт. И отправит он его обратно за океан.


Foxbat 15-08-2009 12:09
Есть такое выражение: Shit or get off the pot

Я тем временем купил третью машинку для загрузки капсюлей в трубки для Диллона... третья работает явно лучше двух других.
469 x 600


Дмитрий .М 15-08-2009 12:11
quote:
Originally posted by Foxbat:
Есть такое выражение: Shit or get off the pot

Не понял, но подозреваю что я что-то не то написАл... Звиняйте , если что.


Foxbat 15-08-2009 12:21
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Не понял, но подозреваю что я что-то не то написАл... Звиняйте , если что.


Это к Нилу, на самом деле... дословно: "уже или сри, или слезай с горшка!"


Дмитрий .М 15-08-2009 12:37
Слава тебе....
По русски это видимо будет - "не можешь срать, - не мучай жопу".
neil 15-08-2009 09:56
quote:
Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
Слава тебе....
По русски это видимо будет - "не можешь срать, - не мучай жопу".

Можеш, можеш!
Братва, вчера звонок из дому на работу, рёв в трубке:урраа!Значит пресс пришел!
Ли Туррет дома, 9мм матрицы дома, ещё .32АСР найду для Скорпиона, и буду с4истливый

Дмитрий, перегнал ты меня сильно, планирую блиц-криг вдогонку, я ведь ещё как следует и первые свои релоды не расстрелял, работа заипала
Кегли твои понравились, вспомнился Бельмондо, как он гопникам из похожего револьвера машину расхерачил


neil 15-08-2009 10:05
Распаковал и глянул мельком только, пресс 4-дырочный, опять таблицы! для економии мозгов использую черпачёк и порох от Партизанского Набора, пули будут те же,так что надеюсь вы мне ето разрешите.
Как я понял, для полного счастийа мне нужны воронка и капсулятор, и тогда-аля-улю-гани-гусей!!
filin 15-08-2009 11:46
Турельный пресс и ложечка?Это моветон!Дозатор не купил?Планируй на следующую покупку. Посиди пару вечеров за прессом, поймешь,что в первую очередь нужно купить. В дополнение к прессу.
Где бы матрицы найти?9,3х72 - нигде нет, хотя все вроде бы где-то видели
Gino 702 16-08-2009 12:28
Эти?
http://www.stifters-gunflints.com/shop/index.htm?wiederladen,_matrizen,_ladepressen,_zubehoer_matrizen_gewehr,_ch,_lyman,_rcbs.htm
tyty 16-08-2009 12:54
quote:
Originally posted by filin:
Турельный пресс и ложечка?Это моветон!Дозатор не купил?Планируй на следующую покупку. Посиди пару вечеров за прессом, поймешь, что в первую очередь нужно купить. В дополнение к прессу.
Где бы матрицы найти?9,3х72 - нигде нет, хотя все вроде бы где-то видели

Ложечка с любым прессом Ли кроме стального это не моветон, а норма жизни


caliber 45 16-08-2009 02:29
quote:
Originally posted by filin:
Турельный пресс и ложечка?Это моветон!Дозатор не купил?Планируй на следующую покупку. Посиди пару вечеров за прессом, поймешь, что в первую очередь нужно купить. В дополнение к прессу.
Где бы матрицы найти?9,3х72 - нигде нет, хотя все вроде бы где-то видели

www.johannsen-jagd.de на 59стр. в каталоге


filin 16-08-2009 03:18
Охренели там! Ну и цены!Дешевле под заказ пару наборов изготовить в Штатах и доставить в Россию.
caliber 45 16-08-2009 03:46
Узнаеш в Штатах сколько стоить будет, напиши пожалуста.
filin 16-08-2009 04:10
http://www.huntingtons.com/dies_caseform.html
позиция 58241, 61 доллар на распродаже.
caliber 45 16-08-2009 17:19
quote:
Originally posted by filin:
http://www.huntingtons.com/dies_caseform.html
позиция 58241, 61 доллар на распродаже.

Эта матрица для переформировки гильзы 9,3x72R в 8x57R.А там полностью калибровачная(с ней и переформировывать возможно) и посадочная с крымпом.


filin 16-08-2009 19:05
Не разобрался, уже носом клаву клевал. Все равно найду!
caliber 45 17-08-2009 12:01
Посмотри картинку она у меня давно висит может пригодится.
filin 17-08-2009 12:25
Спасибо!Попробую сейчас промтом перевести - я по немецки ни в зуб.
Дмитрий .М 17-08-2009 20:47
Вчера зарядил еще коробку патронов. Который раз пытаюсь перейти на автоматический способ снаряжания, как и должно быть по задумке. То есть гильзы сами падают из трубочек, крутятся по кругу и на выходе вываливаются готовые патроны.
Хрен там.
Проблема обрисовывается следующая. При обжатии-калибровке и посадке пули усилие прикладывается на рычаг вниз и немалое. При насыпке пороха, капсюляции - движение вверх. Но почему то, если все места на турели заняты гильзами мне никак не удается посадить капсюли на место. Они ВСЕГДА недопрессовываются. Патроны закусывает на выходе и я имею полноценный секс на 15 минут выковыривая капсюли из подавателя и недоделаные гильзы из турели. Вчера допрессовывал один капсюль на уже полностью собраном патроне. Очко жим-жим... так как над патроном сидит емкость с порохом.

Сил у меня достаточно чтобы свернуть весь пресс в бараний рог, но капсюли почему то упорно не садятся. Если снаряжаю по одному патрону, прогоняя его через весь цикл - все нормально.

Нашел еще один глюк у пресса. И это явно глюк а не мои фантазии. Гильза после насыпки пороха передвигается в позицию для посадки пули. Снизу турель подперта шариком(detention ball) именно в этой позиции. Так вот когда шарик с отчетливым щелчком влетает в отверстие, гильза "вздрагивает" и из нее вылетает несколько порошинок. Иногда почти ничего, иногда довольно много. Эти порошинки в частности попадают на пин который запрессовывает капсюль. Отчего на капсюле образуется ямка... и иногда в очень неприятном месте, посерединке...

Есть какие-нибудь идеи или информация по этим проблемам? Хотелось бы знать ПЕРЕД тем, как я полезу в пресс своими очумелыми ручками.


tyty 17-08-2009 23:38
И кто вам такой пресс подсунул? Старик Ли что ли?
Foxbat 17-08-2009 23:53
Интересно, что большинство этих "глюков" исчезает по мере изучения матчасти. Постепенно оказывается что можно танцевать и с яйцами...

Практически все прессы иногда выбрасывают порох, но особенно это происходит когда человек дергает ручку как будто это Манькины титьки. Если работать плавно, то шансы резко снижаются.

Далее... я борюсь с этой "проблемкой" очень просто - у меня давно это в автоматизме. Обычно когда гильза с порохом только начинает двигаться по направлению к следующей позиции, моя левая рука ее уже встречает на пол-дороге и накрывает пулей. Делается это не столько для устранение просыпания пороха, сколько для ускорения процесса, для придания ему ровности движения. Правая рука тогда ходит вверх-вниз без пауз.

Иногда мне пуля там не нужна - например, при проверке веса - тогда у меня автоматом на гильзу ложится палец.

Мир, к сожалению, несовершенен... но жить в нем можно.


Дмитрий .М 18-08-2009 12:24
От блин... думал я один такой умный, пальчиком прикрывать и пулькой... ан нет. Все уже придумано до меня.

Ручку то я не дергаю... это именно шарик закатывается в позицию резко, и ИНОГДА просыпает порох. Не всегда.
Думаю нужно заглянуть на турельку снизу, возможно там просто дефект на отливке.

С недосылом капсюлей проблем не имеете, я правильно понимаю?


Foxbat 18-08-2009 12:32
У меня такого пресса нет, но на Лод Мастере есть регулировочный винт глубины посадки капсюля, может и на Вашем есть? На Диллоне его нет, там и так все выставлено.
Дмитрий .М 18-08-2009 12:41
Не в регулироваке дело, а в том, что при серийной заделке момент запрессовки капсбля либо не ощущается рукой( и от этого недопрессовывается), либо что-то не дает ему сесть на место. Пустых гильз больше нету, надо настраивать, а гильзов нету
Регулировки ИМХО нет...
airlin 18-08-2009 12:52
Упомянутые хлопоты (неполная посадка капсюля, просыпание порока при перемещении гильзы к посадочной матрице) у меня наблюдались при работе с 9 мм Luger на прессе Lee Pro 100. По мистическим причинам ни .40 S&W, ни .45 ACP в подобных "болезнях" не замечены. Вероятно дело в том, что уровень пороха в 9 мм гильзе довольно высок и щелчок при фиксации shell carrier plate достаточен для "разбрызгивания" порошинок. Именно эти просыпавшиеся порошинки зачастую становятся причиной перекоса капсюля при посадке.
Как уже упоминали бывалые, указательный палец левой руки отлично предотвращает болтанку и просыпание пороха.
Неполная запрессовка капсюля лечится очень просто: шток, толкающий капсюль при движении рукояти пресса вверк, упирается в корпус пресса (легко увидеть, посмотрев на эту часть снизу). Положите на зону соприкосновения металлическую пластинку подходящей толщины и всё станет на свои места. Конечно при условии, что нет других причин неполной посадки капсюля, например грязи и остатков продуктов сгорания в капсюльном гнезде.
Foxbat 18-08-2009 01:24
Капсюляция момент критичный, и для меня важно чтобы при этом была четкая обратная связь. Поэтому я не люблю когда это делается наверху, ибо в этот момент силу надо прикладывать существенную, для обжима гильзы, посадки и кримпа пули. Эта существенная сила все покрывает, и усилие на капсюль в ней теряется.

Мне больше нДравится когда капсюль садится внизу хода турели, когда это - единственная работа совершаемая в этот момент. Тогда его очень хорошо чувствуешь, как он заходит, упирается, или нет, и до конца ли зашел. Так сделано на Диллоне 650, и на Хорнади. Но разумеется, выбрав пресс, его берешь целиком, со всеми его идеосихрозиями.


Дмитрий .М 18-08-2009 01:36
Спасибо. Бум тренироваться!
airlin 22-08-2009 01:57
Надысь приспособил и отладил подаватель пуль (bullet fider) на прогрессивный пресс (Lee Pro 1000). Штуковина с виду глупая и несурьёзная, однако-ж производительность увеличилась почти что в 2 раза. Жаль только что ёмкость трубчатого магазина 30 пулек (9 мм)... каждые пару минут надо отрывать задницу для пополнения...
На радостях навертел 500+ патрончегов без малейшего напряга. Вот вам и пластмасска!
Подумываю о Multi-Tube Adapter for Bullet Feed Kit
Foxbat 22-08-2009 02:42
Я не понимаю как у тебя так получается. Видимо ты до того очень медленно подавал пулю. У меня на подачу поли времени не уходит совершенно, скорость определяется правой рукой, пуля ставится в "бесплатное" время. Пусть пуля даже бы появлялась по мановению палочки, скорость не возрасла бы. Движение рычага вещь тонкая, все время следишь за сопротивлением, чувствуешь как идет. Сейчас у меня нормальная скорость чуть меньше 4 секунды на патрон, дергать быстрее уже смешно. Иногда херачу на 3 секундах, но тогда создаешь больше проблем чем выигрываешь времени. Не успеваешь ловить перекос и он может вырасти в проблему. А шесть минут на сотню это очень комфортабельная скорость.

Вот в чем соглашусь, это что за такие смешные деньги, подаватель Ли действительно славная штука. Работает он неплохо, только тяжелые пули роняет.

Но если добавишь время нужное на его загрузку, то получается что реально он тормозит.


airlin 22-08-2009 19:00
Наверное, дело в том, что Dillon с полным обвесом имеет лотки для пуль и для готовых патронов, причём они находятся по разные стороны корпуса. По крайней мере в моделях Square Deal B, RL 550.
На Lee таких лотков не предусмотрено, поэтому пришлось их приспосабливать самому. Приёмник для патронов занял всё место, поэтому лоток для пуль можно было-бы устанавливать над ним. Поленился извращаться... поставил рядом. Вот и получилось, что рука и взгляд мотались туда-сюда, а это отвлекало внимание и замедляло процесс.
Foxbat 23-08-2009 01:07
А, тогда понятно. У своих 650-х я лоток для пуль ставлю так что левая рука лежит на его краю, и двигает только пальцами, движение очень короткое.
Дмитрий .М 04-09-2009 19:15
Вчера опять имел секас с ЛИИ. Поставил таки трубки для гильз и они даже работают нормально. Пришлось повозиться с настройками.
Однако один капсюль порвало при запрессовке(не бах). При внимательном анализе выяснилось, что этот праймер не полез в винчестеровскую гильзу с кримпованым местом под капсюль. Там малейшая несоосность и капсюль цепляет за острый край. На ремингтонах в этих местах фасочка снята.

Наконец то разобрал неправильно собраный патрон из самых первых. Пулю пришлось выкинуть, гильза нормально откалибровалась и перезарядилась.

По ходу приключений получил интересную ситуёвину. После недопрессовки капсюля порох как обычно высыпался на узел подачи капсюлей. Ну я это дело уже знаю и быстро все продул сжатым воздухом. Однако получил подарок в виде не до конца утопающего пина-запрессовщика. Из-за этого капсюли не сдвигались на него и он разумеется ничего не сажал в гнездо. После многократной продувки и суходрочки все заработало штатно. Еще одно место, на которое нужно постоянно поглядывать.
Традиционно получил вмятинки на заделаных капюлях от просыпавшихся порошинок. При конвеерном заряжании момента для очистки и проверки чистоты пина почти нет. А порошинки таки сыплются.
Но дело уже двигается не в пример быстрее. Осталось всего 100 мягких федераловских капсюлей. Потом придется покупать на ГБ. Посмотрел там цены. Видимо больше 5000 брать нет смысла. Цена на 10000 и на 5000 одинаковая. Аж 4 цента за праймер...


Дмитрий .М 04-09-2009 19:22
Забыл написать еще про одну проблему. Лоток для готовых патронов мелковат для .44мгнум. Патрон упирается в отсекатель, выходит из турели и падает криво на лоток. Но вниз не сьезжает. Если неудачно упал может остаться даже лежать на турели. Тогда при следующем движении вверх патрон будет смят. Пробовал и проволочки другой формы и пластиночки. Нифига. наглона лотка похоже не хватает. Поэтому после посадки пули левой рукой приходится скидывать патрон в коробку.
airlin 04-09-2009 20:32
quote:
При конвеерном заряжании момента для очистки и проверки чистоты пина почти нет. А порошинки таки сыплются.

Порошинки могут сыпаться по причине неплотного прилегания charge bar (или disk) к корпусу дозатора. Может быть заусенец или неровность. Имеет смысл разобрать и осмотреть. Если надо, то зашлифовать.
Другая возможная причина - уплотнительное кольцо над charge bar сидит неровно.
Дмитрий .М 04-09-2009 21:36
Да не, все ровно. Порошинки мелкие, не уследишь откуда вылетают. Может быть со временем другой порох куплю и что-то изменится. Пока заряжаю Н110.
airlin 05-09-2009 14:20
Порошинки высыпаются из 2-х мест:
1. Дозатор (проверить плотность прилегания всех движущихся деталей и чистоту всех каналов, по которым сыпется порох)
2. гильза при движении к посадочной матрице (уже обсуждалось)

"ТщательнЕе надо, товарищи, тщательнЕе..."


AlexSA 14-10-2009 17:43
Кто пользовался комплектом матриц "Lee 3 Die Set 7.62mm Nagant" для релоада револьверных патронов 7,62 мм Наган, помогите пожалуйста.
В руки попал набор в котором имеются матрицы
1: "FULL LENGTH SIZING DIE" с маркировкой - LEE-7.62NR-C9,
2: "EXPANDER DIE" с маркировкой - LEE-32-20-K8,
3: "BULLET SEATING DIE" с маркировкой - LEE-32-20-D9,
и шелхолдер N6.
Так вот терзают сомнения по поводу 2 и 3 матрицам, так должно быть или просто набор не правильно скомплектован.
airlin 15-10-2009 10:10
3-х компонентные комплекты матриц включают в себя именно вами перечисленные.
Любители добавляют к ним factory crimp die, но это не обязательно...
sobak 15-10-2009 10:55
quote:
Originally posted by AlexSA:

комплектом матриц "Lee 3 Die Set 7.62mm Nagant"

Этот набор выпускается для 7.62x38R Nagant loads using converted Starline 32-20 Brass (как в http://www.makarov.com/nagant/m1895.htm ). Для родных Нагановских гильз (если считать таковыми общедоступные сейчас Фиоччи и Партизан ) рекомендации другие, например -
http://www.h6x.net/reloading_7.62_nagant.htm


AlexSA 15-10-2009 16:59
Спасибо за ответы и ссылки. Из них много стало понятнее. Действительно, указанный набор матриц предназначен для снаряжения в гильзы .32-20 WCF. Как я понял это из-за того, что в США гильзы 7,62х38 Наган вообще не производятся.
helgp 16-10-2009 06:33
quote:
Кто пользовался комплектом матриц "Lee 3 Die Set 7.62mm Nagant"

Я кручу матрицами от 30 карабина. Про сделанные модификации с фотографиями и про тонкости технологии я писал вот тут:

http://mdshooters.com/showthread.php?t=23576

У гильзы 32-20 закраина толще, и фаски на ней нет. У меня они временами клинили при повороте барабана. 32 long и 32 magnum стреляют, но у них наоборот, очень тонкая закраина, и от этого щель между барабаном с стволом очень большая остаётся. Да и по диаметру гильзы для барабана маловаты: из двадцати попробованных, одну разорвало вдоль. Лучше всего родными гильзами, и не обжимать им горло сильно - чтобы жили дольше. Ну и запечатывание есть.


sobak 16-10-2009 08:35
quote:
Originally posted by helgp:

Про сделанные модификации с фотографиями и про тонкости технологии я писал вот тут:



Прочитал, большое спасибо! А нельзя ли фотки сюда перетащить, очень интересно. Кстати, Вы ссылаетесь на http://www.h6x.net/reloading_7.62_nagant.htm , там есть рекомендация по использованию пыжа - Вы свми его тоже используете?
helgp 16-10-2009 09:36
Что-то не находится как сюда фото класть. Самое информативное из той ветки, которое в сообщении N8, положил вот сюда:

http://i213.photobucket.com/albums/cc272/helgp/762x38-nagant-setup.jpg

Я ещё вот тут про скрутку этого калибра писал:

http://lepricon.org/showthread.php?t=16539

Кстати, там JPaganel сказал, что www.ch4d.com выпускает матрицы прямо под Наган. Они должны без напильника работать в отличие от 30carbine. Впрочем, пилить у 30carb совсем немного пришлось.

Пыжи не пихаю. Подумал, что пламя от капсюля, ударенного молотком, - пару сантиметров по все стороны, а в гильзе, где во все стороны не идёт, должно быть поболее. То есть, тот объём, что остаётся под пулей, должен быть весь в огне. Пока, после сотни с небольшим выстрелов, всё бабахает исправно.

Упомянутая навеска 3.07 Bullseye занимает треть объёма, остающегося после посадки пули. С учётом глубокой посадки пули, пороха там еле на донышке, визуально проверить, что не пересыпано, тяжело. Навеска погорячее фабричных PPU/Hotshot: и по отдаче и по хронографу. 750 fps супротив 680, но по давлению не выходит за 80% максимума.

Кстати, вот ещё мужик навесок подобрал

http://www.realguns.com/archives/130.htm

Интересно, это всё ружейные порохи. Они сгорают в таком стволе хорошо если на треть. Вышеупомянутый Bullseye - на 88%, самое оно. Но зато ружейные порохи пустого места под пулей почти не оставляют.


sobak 16-10-2009 10:39
quote:
Originally posted by helgp:

Интересно, это всё ружейные порохи



Да, несколько неожиданно. Еще раз спасибо за ссылки и объяснения!
zav.hoz 17-10-2009 04:06
Я еще не релодырь... но активно присматриваюсь...
Тему осилил. Все 54 страницы.
По совету старших товарищей - сходил к знакомому релодырю, посмотреть на процесс (причем к тому из них, который делает медленно и высокопрецизионно, да и пули льет сам).
Много понял, но некоторые вопросы накопились:
1.Про капсюли. То, что они разные для разных калибров - я понял, просветите по маркам, из доступных у нас - CCI, Magtech, Federal, S&B. Тут многие ругали Federal за "мягкость", но всегда ли это минус? У меня например, если револьвер настроить на мягкий спуск, случались недоколы. Из фабричных патронов, совпадающих с вышеуказанными марками, Magtech - самые чистые, логично предположить, что и капсюли у них неплохие? Или?
2.Про кримп. "Мой" дедуля-релодырь отдельно кримпует только револьверные .357/.38, 9x19 нет - говорит, что достаточен обжим при посадке пули. При попытке кримповать 9мм дополнительно, говорит были случаи срыва ободка гильзы, что не есть гут.
3.Про пресс. Я попробовал простой RCBS - все вроде сделано солидно и работает нормально, но хозяин затруднился ответить насчет перспектив роста (он заряжает только различные 9мм-калибры) - пойдет ли такой аппарат под .45 и далее под винтовочные патроны? Вообще, есть ли что-либо универсальное?
4.Про пули. Дед льет их сам из колесных грузиков, качество выходит хорошее + у него отбраковка жесткая. Пули формы усеченного конуса (похоже на Wadcutter) с ободком - вес 125 грен, причем ставит их и в 9x19 (что вполне нормально), и в .38/.357 - тут я забыл уточнить, но потом задумался - фабричные магнумы идут потяжелее. Вообще такая унификация - это хорошо или нет? И как насчет принципиальной применимости свинцовых пуль в .357 Mag? Слышал мнение, что в этом калибре оболочка обязательна, иначе возможен срыв с нарезов. Или же энергетика должна быть чуть пониже, где-то в районе .38 P+? Также вопрос - как ведут себя свинцовые безоболоченные пули в полигональном стволе?
5.Про порох. Если я решусь влиться в ряды инфицированных - то меня будут интересовать калибры 9*19, .357Mag и .45ACP - существует ли порох от приличных марок, который охватывал бы эти калибры одним сортом?

Ну и насчет декапсюляции - не имея никакого релодырного оборудования, я вот только что решил поиграться, из подручных средств - используя апельсиновый пресс, наконечник стрелы для дартса и стопорную гайку (для 9мм), я расщелкал по пачке 9*19 и .45 со скоростью сопоставимой с прессом RCBS...
;->


click for enlarge 1600 X 1200 866,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 844,8 Kb picture


Foxbat 17-10-2009 05:45
1. Бери CCI, надежные и стабильные.

2. Дедуля несет херню. Пиздит как Троцкий. 9х19 кримпуется отлично, и кримповать его надо, только надо легко, с умом, и отдельной матрицей.

3. Пресс сгодится под десятки калибров. Весьма универсален... но отсталый до ужасти.

4. 124 грана для .357 Магнума можно, но важно не слишком разгонять - желательно не выше 1300 футов. Полных характеристик со свинцом не получишь, только если 158 или около того. Лить свои пули - занятие для тех кому больше делать нехер. Или кто удавится за три копейки. Или и то и другое в одну посуду... Если уж так западло покупать нормальные пули, можно купить свинцовые.

5. Порох... для 9мм и .45 найти один не проблема, с магнумом чуть труднее если хочешь из него выжать максимум, а если просто для бабахинга, то запросто одним заряжать... такие как Universal Clays, Titegroup, 231, и другие.

Ну выбил ты капсюли... и что теперь?


zav.hoz 17-10-2009 14:45
Выбил так, для разминки...
Насчет свинца - дело тут не в деньгах, дедуля фанат точности и не зря, его "девятки" из его же ствола дают кучу, от которой я просто фигею. Тот же подход и к .38/.357 - полные магнум-характеристики и заводские патроны дадут, а вот точность по бумаге у него шикарная.
Насчет делать нехер - это уже ближе, у пенсионера времени хватает. Но и мне тоже и сам процесс был бы интересен, и точность с качеством боеприпаса имеет приоритет перед экономией (если она вообще будет, хотя на .45 и .357 с нашими ценами - будет). Исходя из этих задач, видимо можно универсальный сорт найти? Дед работает Вихтой N330, но у него .45 нет.

В чем отсталость такого пресса? Скорость работы? Или функционал?

И еще вопрос про весы - какая точность необходима для релоада? Кроме чисто релодырных марок, есть куча электронных весов (аптекарских, индустриальных, ювелирных) - но надо знать ТТХ, на что ориентироваться. Например с точность 0,01 грамма подойдут?


caliber 45 17-10-2009 17:20
Landsleute осмеливаются, делай Wiederladeschein вторым будеш.
Foxbat 17-10-2009 18:06
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Выбил так, для разминки...
Насчет свинца - дело тут не в деньгах, дедуля фанат точности и не зря, его "девятки" из его же ствола дают кучу, от которой я просто фигею. Тот же подход и к .38/.357 - полные магнум-характеристики и заводские патроны дадут, а вот точность по бумаге у него шикарная.
Насчет делать нехер - это уже ближе, у пенсионера времени хватает. Но и мне тоже и сам процесс был бы интересен, и точность с качеством боеприпаса имеет приоритет перед экономией (если она вообще будет, хотя на .45 и .357 с нашими ценами - будет). Исходя из этих задач, видимо можно универсальный сорт найти? Дед работает Вихтой N330, но у него .45 нет.

В чем отсталость такого пресса? Скорость работы? Или функционал?

И еще вопрос про весы - какая точность необходима для релоада? Кроме чисто релодырных марок, есть куча электронных весов (аптекарских, индустриальных, ювелирных) - но надо знать ТТХ, на что ориентироваться. Например с точность 0,01 грамма подойдут?


Количество онанизма привнесенное в занятие каждый для себя решает сам. Как я уже написал, порох найти можно, не проблема.

Пресс отражает намерения. Если они зеновские, созерцательно-лакирующие, то одноступенчатый пойдет.

Если интерес это стрельба, то надо брать многопозиционный.

Весы ювелирные надо оставить ювелирам, а аптекарские - аптекарям. Для релода есть специально сделанные удобные весы, которые как правило не дороже тех, других. .01 грамма это практически то же самое что и .1 грана, стандартная точность таких весов, ее достаточно, то есть подойдут.

Весы для релода желательно чтобы были быстрые, это сразу проявится.


Gilder 17-10-2009 19:51
Есть ли кто здесь кто релоадит hevi-shot?
Нужен соканфетник обшаться. Думаю заняться, но нужна компания.
helgp 18-10-2009 12:24
quote:

Насчет свинца - дело тут не в деньгах, дедуля фанат точности и не зря, его "девятки" из его же ствола дают кучу, от которой я просто фигею.

Тут прежде всего надо штангеном запастись, мерять ствол/патронник и собирать патроны под него. Это только начать, дальше медитировать над минутами точности можно годами - тут поменьше обжать, там по-другому посадить.

quote:

В чем отсталость такого пресса? Скорость работы? Или функционал?


Скорость. Одноматричный - 50/час, турель - 150, конвейер - 400 и больше, смотря какие операции механизированы. Точность же наоборот, у одноматричного лучше.

quote:
И еще вопрос про весы - какая точность необходима для релоада?
Стандарт - 300/0.1 граН, это примерно 20 грамм и 6 миллиграмм. 10 грамм для пороха в пистолет и калаш - тоже достаточно. Пулю, правда, уже не всякую взвесить, а патрон, если что, - и подавно. У меня ювелирные, 20грамм/2миллиграмма, с ebay - замечательные. Китай, а на шильдике - NEVA. Сейчас на ebay есть 20/1 за $20 включая доставку даже с чашечкой для пороха, хотя по названию - ювелирные. Искал бы сейчас - такие бы брал. У ebay сейчас бзик разоружения, там много лотов, которые в основном оружейного назначения, маскируются мирными названиями.


Gino 702 18-10-2009 12:41
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Выбил так, для разминки...
Насчет свинца - дело тут не в деньгах, дедуля фанат точности и не зря, его "девятки" из его же ствола дают кучу, от которой я просто фигею. Тот же подход и к .38/.357 - полные магнум-характеристики и заводские патроны дадут, а вот точность по бумаге у него шикарная.
Насчет делать нехер - это уже ближе, у пенсионера времени хватает. Но и мне тоже и сам процесс был бы интересен, и точность с качеством боеприпаса имеет приоритет перед экономией (если она вообще будет, хотя на .45 и .357 с нашими ценами - будет). Исходя из этих задач, видимо можно универсальный сорт найти? Дед работает Вихтой N330, но у него .45 нет.

В чем отсталость такого пресса? Скорость работы? Или функционал?

И еще вопрос про весы - какая точность необходима для релоада? Кроме чисто релодырных марок, есть куча электронных весов (аптекарских, индустриальных, ювелирных) - но надо знать ТТХ, на что ориентироваться. Например с точность 0,01 грамма подойдут?


Загляни на eGun,там теория и практика раскрыты полностью
http://www.egun.de/market/list_items.php?cat=235&PHPSESSID=8419c5fb52d987e9aa1a811d6368b5f3


airlin 18-10-2009 12:56
quote:
меня будут интересовать калибры 9*19, .357Mag и .45ACP - существует ли порох от приличных марок, который охватывал бы эти калибры одним сортом?

У меня набор чуток иной (9мм, .40 S&W, .45 ACP), но Vihta N340 полностью покрывает потребности. Пытался переключиться на N310, но в результате вернулся к N340. Упомянутый дедом N330 тоже представляется разумным выбором
vovikas 18-10-2009 01:52
ну не знаю насчет 330 для люгера - не совсем то. там всеж обхъем большой получается и пуля прессует порох
airlin 18-10-2009 13:33
quote:
330 для люгера - не совсем то. там всеж обхъем большой получается и пуля прессует порох

Вероятно, нет смысла теоретизировать в деле релоуда. Все мы знаем, что каждый ствол индивидуален. Именно поэтому (а не по причинам экономии средств) эта практика столь распространена среди разных групп стреляющих человеков
Можно говорить о конкретном комплексе ствол-патрон. Так вот лично у меня релоуд 9х19
(пуля 124 FMJ, порох Vihta N340 4,9 gr) стабильно даёт среднюю скорость 1200 +- 20 fps, что соответствует моим потребностям. Ни о каком "прессовании" пулей пороха, при таком количестве последнего, речи не идёт.
Допускаю, что любители "горяченького" могут утварить всё что угодно и даже больше, но ... это уже за пределами данного обсуждения.

Плoтность (VMD) порохов Вихта N330 и N340 отличается очень мало.


Дмитрий .М 18-10-2009 17:32
Gilder, я заряжаю дробовые патроны. Но с хевишот ты что-то путаешь. Саму дробь где возьмешь? В продаже только сталь и свинец.
Gilder 18-10-2009 19:19
Ето хорошо что ты заряжаешь.
http://www.bucksrunsports.com/
zav.hoz 18-10-2009 23:42
Про весы все понял.
Gino - твой линк мне Америки не открыл (;-> ), но там надо знать что брать.
Foxbat - я почему про порох спрашиваю, в Германии бюрократы окучили и процесс релодинга, все компоненты и оборудование, кроме пороха продается свободно - а вот порох, только после курса, экзамена, регистрации и потом - ограниченное количество в течение 5 лет, поэтому сильно экспериментировать, не разгонишься. Можно конечно релодырничать и без Wiеderladerschеina, завозя порох из соседних стран с менее жесткими законами, но не знаю на какой параграф УК так можно нарваться...

caliber 45 19-10-2009 12:59
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Про весы все понял.
Gino - твой линк мне Америки не открыл (;-> ), но там надо знать что брать.
Foxbat - я почему про порох спрашиваю, в Германии бюрократы окучили и процесс релодинга, все компоненты и оборудование, кроме пороха продается свободно - а вот порох, только после курса, экзамена, регистрации и потом - ограниченное количество в течение 5 лет, поэтому сильно экспериментировать, не разгонишься. Можно конечно релодырничать и без Wiеderladerschеina, завозя порох из соседних стран с менее жесткими законами, но не знаю на какой параграф УК так можно нарваться...

Завхоз изза пороха неволнуйся тебе хватит и для эспериментов. Сколько тебе надо штоб на 5 лет хватило 10-20кг.?Я хотел штобы мне 10кг записали ,а мужик в амте говорит давай 15кг.напишем а то если переписывать ешо платить надо. А весы вот тakиe посоветую: www.egun.de/market/item.php?id=2458355


zav.hoz 19-10-2009 02:00
quote:
Originally posted by caliber 45:

А весы вот тakиe



... именно такие "мой" дед и использует - просто, точно, но уж больно медленно играться. Я думаю все-таки пока прикупить электронные.
А насчет пороха - его ж не будешь для экспериментов по 100грамм покупать, лучше уж сразу найти универсальный.
А ты сам какие калибры релодишь и через что проходил в процессе получения шайна?

Foxbat 19-10-2009 03:54
quote:
Originally posted by caliber 45:

А весы вот тakиe посоветую: www.egun.de/market/item.php?id=2458355


Зачем так человеку ножку подставлять? Почему не купить нормальные электронные, да за дешевле?


Дмитрий .М 19-10-2009 04:56
Gilder За такую цену проще купить готовые патроны с висмутом.
У меня расклады такие.
Для стенда и тарелочек - самолейная свинцовая дробь, номер 7, графитированая. Обходится мне в 1-2 доллара за кило максимум. То есть грубо говоря за электроэнергию необходимую для изготовления.
Для охоты использую покупные патроны со стальной дробью.
На гуся ВВ, 3 дюйма магнум. На утку 4-2 номер и тоже 3 дюйма магнум. 3.5 дюйма было бы лучше, но у меня ружье сверленое под 3.

Зачем тебе хевишот - ума не приложу. Если тебе не хватает убойности - понижай номер дроби. Если не хватает осыпи - бери более тяжелую навеску и магнум патроны.

Например за этот сезон я сжег примерно 20-25 патронов на водоплавающую. Это 10 баксов. Стоит ли мне покупать и релоадить ради этого? Да нах не надоть. Той сотни патронов, что я купил мне хватит на 3-4 года.

На стенде я легко высаживаю по 100 и более патронов в день. В этом случае релоадинг выгоден. Особенно учитывая дармовую дробь. К тому же я заряжаю легкую навеску дроби. Во первых это заставляет стрелять точнее, во вторых меньше износ ружья и в третьих легче отдача. Звук громче, но мне в наушниках пох.


Gilder 19-10-2009 08:41
У меня в етом году был такой случай: стрельнул утку, она упала посредине
озера, озеро метров 60 в ширину. Пёсик мой молодой ешё и её не видел,
так она упала и быстро быстро отгребла на противоположную сторону. Я
решил потом её найти. Она сидела там какое-то время а потом взяла и
полетела, полетела вдоль берега налево от меня, развернулась на меня а
я вышел из засады и стоял у воды в ето время, она увидев меня повернула, так вот я её стрельнул хеви-шот патроном, сейчас даже не
знаю толи 5-й толи 4-й когда она была почти на линии противоположного
берега. Скажем 55 метров. Со стальной дробью я бы курил писю.

tyty 19-10-2009 13:24
quote:
Originally posted by zav.hoz:

... именно такие "мой" дед и использует - просто, точно, но уж больно медленно играться. Я думаю все-таки пока прикупить электронные.
А насчет пороха - его ж не будешь для экспериментов по 100грамм покупать, лучше уж сразу найти универсальный.
А ты сам какие калибры релодишь и через что проходил в процессе получения шайна?

Бери сразу в комплекте с дозатором. RCBS например.


zav.hoz 19-10-2009 13:30
airlin, vovikas - 330-я Вихта для 9х19 подходит, те очень кучные патроны, о которых я говорил выше - содержат 4,7грена этого пороха на 125Gr. пулю.

zav.hoz 19-10-2009 13:33
quote:
Originally posted by tyty:

Бери сразу в комплекте с дозатором. RCBS например.



А на дозатор дед ругается кстати - он перемерял навески и говорит, что по мере расходования пороха из бункера, погрешность растет и использует он его только для плинкерных патронов с отбракованными по весу пулями. Для прецизионных патронов - он клепает навески вручную на весах.

airlin 19-10-2009 16:18
quote:
Originally posted by zav.hoz:
airlin, vovikas - 330-я Вихта для 9х19 подходит, те очень кучные патроны, о которых я говорил выше - содержат 4,7грена этого пороха на 125Gr. пулю.

Именно это я и пытался изложить. N330 и N340 вполне могут претендовать на звание универсального пистолетного пороха


Foxbat 19-10-2009 17:29
quote:
Originally posted by zav.hoz:

А на дозатор дед ругается кстати - он перемерял навески и говорит, что по мере расходования пороха из бункера, погрешность растет и использует он его только для плинкерных патронов с отбракованными по весу пулями. Для прецизионных патронов - он клепает навески вручную на весах.

Дед как видно на флоте занимался исключительно продувкой макаронов.


caliber 45 19-10-2009 18:03
quote:
Originally posted by zav.hoz:

... именно такие "мой" дед и использует - просто, точно, но уж больно медленно играться. Я думаю все-таки пока прикупить электронные.
А насчет пороха - его ж не будешь для экспериментов по 100грамм покупать, лучше уж сразу найти универсальный.
А ты сам какие калибры релодишь и через что проходил в процессе получения шайна?

Весы тебе надо для дозатора настраивать, пули,гильзы взвешивать там скорости ненадо, а точности и надёжности.
Насчет пороха для начала восьмёш всё равно то што самое ходовое и большинством стрелков проверенный, например N320 для 45ACP или N110 для .357 и.т.д . А универсальный порох тоже есть но это как для машины Allwetterreifen или бензин любой само главное стобы ехала. Сам заряжаю 9mm .45ACP 7,5x55 8x57is.
Наиди где курсы проводят недалеко от тебя они тебе там всё обяснят. А то я давно уже делал помню Unbedenklichkeitsbescheinigung надо и два дня теории с практикой.


tyty 19-10-2009 18:24
quote:
Originally posted by zav.hoz:

А на дозатор дед ругается кстати - он перемерял навески и говорит, что по мере расходования пороха из бункера, погрешность растет и использует он его только для плинкерных патронов с отбракованными по весу пулями. Для прецизионных патронов - он клепает навески вручную на весах.

Я неправильно выразился, кажется эта хрень триклер называется, та которая на весы сыпет порох. Когда оно с весами сопряжено получается быстро и точно. А дозаторы бывают разные, у большинства приемлемая точность.


caliber 45 19-10-2009 20:31
quote:
Originally posted by Foxbat:

Зачем так человеку ножку подставлять? Почему не купить нормальные электронные, да за дешевле?


Foxbat можеш вторую ножку подставить и посоветовать Dillon.


Дмитрий .М 19-10-2009 20:51
quote:
Originally posted by Gilder:
У меня в етом году был такой случай: стрельнул утку, она упала посредине
Скажем 55 метров. Со стальной дробью я бы курил писю.

Мой коментарий будет таким.
Во первых всегда добивай подранка. Даже если он еле шевелится.
Во вторых всегда СРАЗУ бери тушку с воды. Они бывает и тонут и уплывают по тихому.
В третьих, если добина попала в убойное место, то и 4-ка на 60 метров завалит утку чисто. Не попал, подранил - добивай.

Скажем так, чирка или древесную утку валил чисто 4-кой на 20-40 метров. Дальше уже брал двойку. Добивал по ситуации, если рядом и подранок еде дышит - 4-ка. Если трепыхается или подлетает - 2-ка.
С гусями так. Если на подлете, накоротке, то ВВ и ей же добиваю. Обычно стреляют только по одному гусю, чтобы вторым патроном добрать.
Если на пролете, когда они высоко, то ВВВ и магнум. И ей-же контрольный выстрел. Если гусь упал после первого выстрела, но держит голову, то добираю 2-кой.


Gilder 19-10-2009 21:43
Я подумаю.
Дмитрий .М 19-10-2009 22:58
Не отговариваю, просто дешевле и безгиморнее купить магнум на номер крупнее, чем трахаться ради двух-трех десятков патронов.

vulcan 20-10-2009 12:47
2 Фоксбат

Ну может кто еще просветит меня темного. Есть четырехпозиционный Лии Таррет пресс. 9х19 освоил. Третью тясячу кручу. Вопрос про 357/38 .Есть матрицы Rcbs 3-die CARB TC SET.Декапсюлятор дай, Буллет ситинг дай, И еще одна матрица, темнота я-зачем он нужен? Для расширения дульца гильзы?Далее экпендер дай можно перенастроить на 38/357? Или нужен отдельный? Что кроме шелхолдера еще нужно ,чтоб освоить производство револьверных патронов? Диск еще один есть. Хочется быстрой смены диска без перенастроек.


tyty 20-10-2009 01:11
quote:
Originally posted by vulcan:
2 Фоксбат

Ну может кто еще просветит меня темного. Есть четырехпозиционный Лии Таррет пресс. 9х19 освоил. Третью тясячу кручу. Вопрос про 357/38 .Есть матрицы Rcbs 3-die CARB TC SET.Декапсюлятор дай, Буллет ситинг дай, И еще одна матрица, темнота я-зачем он нужен? Для расширения дульца гильзы?Далее экпендер дай можно перенастроить на 38/357? Или нужен отдельный? Что кроме шелхолдера еще нужно ,чтоб освоить производство револьверных патронов? Диск еще один есть. Хочется быстрой смены диска без перенастроек.


Для расширения. Расширитель можно перенастрить. кроме матриц (трех) и шелхолдера ничего на надо. Желательно Найла держать подальше, а то капсуля начнут взрыватся.


Foxbat 20-10-2009 01:42
quote:
Originally posted by tyty:

Для расширения. Расширитель можно перенастрить. кроме матриц (трех) и шелхолдера ничего на надо. Желательно Найла держать подальше, а то капсуля начнут взрыватся.


Хрен бы только капсюли, а то ведь револьверы целиком тоже, и потянется ветка на 3573 постов с цветными картинками...

2 Вулкан: я револьверные никогда не заряжал, так что не помню что там в типичном комплекте матриц идет... сори!


Gilder 20-10-2009 03:48
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Не отговариваю, просто дешевле и безгиморнее купить магнум на номер крупнее, чем трахаться ради двух-трех десятков патронов.

Думаю что отохочусь етот сезон и в конце зимы куплю полуавтомат
в 3 1/2.


Дмитрий .М 20-10-2009 06:11
Это дело. Одобрямс. Бери тот, к кторому есть сменные чоки под стальку и будет полный порядок.
Hind-D 20-10-2009 12:25
quote:
Originally posted by vulcan:
2 Фоксбат

Ну может кто еще просветит меня темного. Есть четырехпозиционный Лии Таррет пресс. 9х19 освоил. Третью тясячу кручу. Вопрос про 357/38 .Есть матрицы Rcbs 3-die CARB TC SET.Декапсюлятор дай, Буллет ситинг дай, И еще одна матрица, темнота я-зачем он нужен? Для расширения дульца гильзы?Далее экпендер дай можно перенастроить на 38/357? Или нужен отдельный? Что кроме шелхолдера еще нужно ,чтоб освоить производство револьверных патронов? Диск еще один есть. Хочется быстрой смены диска без перенастроек.


Реально нужен декапсюлятор/формовщик. Остальное можно использоавать от 9*19, поигравшись высотой посадки. Берёшь фабричный патрон и подгоняешь - делов 5 минут.


Gilder 20-10-2009 16:47
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Это дело. Одобрямс. Бери тот, к кторому есть сменные чоки под стальку и будет полный порядок.

А как ты свинцовую дробь льёшь?


Foxbat 20-10-2009 17:52
Блин... мало того что у длинноствольщиков есть свой отдел по релодингу а у нас нет... так и сюда они пришли... куда теперь бедняку с коротким стволом податься?
tyty 20-10-2009 19:03
quote:
Originally posted by Foxbat:
Блин... мало того что у длинноствольщиков есть свой отдел по релодингу а у нас нет... так и сюда они пришли... куда теперь бедняку с коротким стволом податься?

А хуй знает, что Нейлу в след. раз понадобится, может он дробовые патроны будет к скорпиону снаряжать, пускай почитает


Foxbat 20-10-2009 19:07
quote:
Originally posted by tyty:

А хуй знает, что Нейлу в след. раз понадобится, может он дробовые патроны будет к скорпиону снаряжать, пускай почитает


Три дробинки да две порошинки... лучшее средство от кабума!


zav.hoz 20-10-2009 19:25
Ладно длинноствол с дробью в Скорпионе, а если до пушек дело дойдет?
;->

airlin 20-10-2009 19:26
quote:
мало того что у длинноствольщиков есть свой отдел по релодингу а у нас нет... так и сюда они пришли...

Ща сюда подтянутся высокоточники с БР-щиками и загундосят нас своими "четвертьминутами"
Foxbat 20-10-2009 19:59
Долго они тут не протянут... скука заест!

Вот два патрона в день - это самое то...


Дмитрий .М 20-10-2009 20:06
Gilder просвещайся: http://forum.guns.ru/forummessage/11/234816-0.html
vovikas 20-10-2009 21:44
да не, все правильно! чок на глок, дробовой патрон на крысу. и не две дробинки а четыре!
neil 20-10-2009 21:57
quote:
Originally posted by tyty:

А хуй знает, что Нейлу в след. раз понадобится, может он дробовые патроны будет к скорпиону снаряжать, пускай почитает


38 x 51


caliber 45 21-10-2009 12:05
quote:
Originally posted by Hind-D:

Реально нужен декапсюлятор/формовщик. Остальное можно использоавать от 9*19, поигравшись высотой посадки. Берёшь фабричный патрон и подгоняешь - делов 5 минут.


А кримповать как? У 9*19 другой кримп чем для. 357 надо. Получится саморазрядный револьвер.


tyty 21-10-2009 12:10
quote:
Originally posted by Foxbat:

Три дробинки да две порошинки... лучшее средство от кабума!


Ты не прав! У Нейла как у настоящего албанца кабумы начинаются уже на этапе установки капсуля, так что две порошинки самое то, а то есть риск лишится развекухи, пускай живет долго!


neil 21-10-2009 12:18
quote:
Originally posted by tyty:

а то есть риск лишится..



..шаров! 65 x 32

Наверняка в капсюлях дело, надо чешские доставать


vulcan 21-10-2009 12:37
Кстати ,сельеровские не особо хвалят. Капсюля.
tyty 21-10-2009 01:20
quote:
Originally posted by neil:

..шаров!

Наверняка в капсюлях дело, надо чешские доставать


Ну конечно в них! А еще плохому танцору М16 и Глок мешают


neil 21-10-2009 09:46
quote:
Оригиналлы постед бы тыты:

Ну конечно в них! А еще плохому танцору М16 и Глок мешают


Да!В них все беды!!
А кстати, для релодов не лучшие дивайсы
Вyлкан: сейлеровские твёрже вроде бы..


Hind-D 21-10-2009 13:20
quote:
Originally posted by caliber 45:

А кримповать как? У 9*19 другой кримп чем для. 357 надо. Получится саморазрядный револьвер.


Работают 9*19 кримпы на .357. Проверено.


Hind-D 21-10-2009 13:22
S&B капсюля дают осечки - у меня по крайней мере.
И на пистолете и на револьвере.
neil 21-10-2009 13:30
Xиндей, из-за твёрдости??
Тут сербские М70 из-за етого иногда бастуют
Hind-D 21-10-2009 14:04
Не знаю...
С магтечами, CCI и федералами всё ок.
zav.hoz 21-10-2009 17:21
Foxbat - Вы тут как-то обмолвились в прошлом времени про прессы Hornady, а можно про них попотробнее...

zav.hoz 21-10-2009 17:21
Foxbat - Вы тут как-то обмолвились в прошедшем времени про прессы Hornady, а можно про них попотробнее...

Foxbat 21-10-2009 18:03
Что конкретно интересует? Прогрессивный был модель Pro 7, сегодня он с легкими переделками называетсе LNL. Крепкий пресс, чугунный, но сделан грубо по сравнению с Дилоном, без грации. Для крупных винтовочных патронов будет отлично, а для пистолетных лучше брать другие. Электро-бункер прилеплен как седло на корову, в попытке догнать Дилона, но вроде работает.

Что мне всегда в нем нравилось, это метод удержания гильз пружинным кольцом - лучше системы нигде не видел.

Главная проблема по сегодняшним понятиям - отсутствие сменной головки, что делает его еще более подходящим для винтовочников.


Gilder 22-10-2009 08:02
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Gilder просвещайся: http://forum.guns.ru/forummessage/11/234816-0.html

Не стал я ждать конца зимы, и собственно зачем, и купил
МП153. Почто новое в коробке. Все дела.


Дмитрий .М 22-10-2009 19:04
Одобрямс.
neil 01-11-2009 12:03
братва! Лень искать: грейн\грамм=скока?
vulcan 01-11-2009 12:09
64,7989 мг
neil 01-11-2009 12:15
ПАсиба! С Едишоком решаем мощность старых чешских военных патронов М48,и можно ли их в ТТ пихать
Дмитрий .М 02-11-2009 23:51
Наконец то получил в руки праймеры. 3000шт Волф. На некоторое время запас компонентов сформирован.
neil 02-11-2009 23:54
Дим, серьёзно ты за дело взялся )

У меня Лии в шкафу лежит-жду остальные вещи (


map 03-11-2009 12:00
Нейлушко, соколик.

У табе нет, случаем. таблички CIP по .45 ACP, у мене диск затерялся, а надоть срочно...


Дмитрий .М 03-11-2009 12:03
За раз на стрельбише вылетает не меньше сотни. Вот и считай.
Пуль маловато осталось, около 500. Они вроде пока доступны. Порох тоже, какой-нибудь да найдется, а навеску подобрать недолго, да и запас банок несколько имеется. Гильзы многоразовые.
Думаю до весны обойдусь а там посмотрим.

neil 03-11-2009 12:16
quote:
Originally posted by map:

Нейлушко, соколик. У табе нет, случаем. таблички CIP по .45 ACP, у мене диск затерялся, а надоть срочно...


Анатоль, вам давления\размер али чё??


http://kwk.us/pressures.html


click for enlarge 760 X 600 36,7 Kb picture

.45 ACP maximum C.I.P. cartridge dimensions

Булл-МАПы, СтрадиМАПки и прочие сквосты обозначать ТОЛЬКО ТАК: http://www.europarl.europa.eu/hearings/20061004/imco/genco_slides_en.pdf


neil 03-11-2009 12:18
Лодыре-компьютер ) http://kwk.us/powley.html
Foxbat 03-11-2009 12:43
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Наконец то получил в руки праймеры. 3000шт Волф. На некоторое время запас компонентов сформирован.

Да... недели на 3-4.

Но пока на полке лежит около 40,000... так что на первое время есть.


neil 03-11-2009 12:51
quote:
Originally posted by Foxbat:

Но пока на полке лежит около 40,000...



ууууууууууууу!!!!!!!!

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

За раз на стрельбише вылетает не меньше сотни. Вот и считай. Пуль маловато осталось, около 500. Они вроде пока доступны. Порох тоже, какой-нибудь да найдется, а навеску подобрать недолго, да и запас банок несколько имеется. Гильзы многоразовые. Думаю до весны обойдусь а там посмотрим.


еко ты влился в процесс! ВиктОр, совесть не мучает??


map 03-11-2009 12:51
[QУОТЕ][Б]Анатоль, вам давления\размер али чё??

хттп://кwк.ус/прессурес. хтмл [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Не, это не то.Нужны мах/мин размеры патрона и патронника.


Дмитрий .М 03-11-2009 12:52
Я писенькой дяденька не вышел столько выпуливать. Ибо 44-Магнум пинается шибко. Поэтому с восхищением склоняюсь пере размером Вашего.... запаса...
neil 03-11-2009 01:20
quote:
Originally posted by Foxbat:

Но пока на полке лежит около 40,000..


ууууууууу!!!!!!!

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

За раз на стрельбише вылетает не меньше сотни. Вот и считай. Пуль маловато осталось, около 500. Они вроде пока доступны. Порох тоже, какой-нибудь да найдется, а навеску подобрать недолго, да и запас банок несколько имеется. Гильзы многоразовые.


фигасе ты в процесс влился!

ВиктОр, угрызения совести не мучают??


neil 09-11-2009 23:14
От Alex9x19 весьма информативная таблица: http://www.reloadbench.com/burn.html
Foxbat 10-11-2009 12:01
Ну и че ты с этой таблицей теперь делать собираешься?
neil 10-11-2009 12:11
ВиктОр, ето чисто ликбезно и информативно важно: надо знать какой порох горит быстрее, какой плотнее, и т.п.,ну что в Заглавие вынес.

Ты ето давно прошел уже, и повторяеш многократно, а я подзабываю частенько-вот и систематизирую дабы баран-бараном посмотрел, и полегчало


Foxbat 10-11-2009 12:15
quote:
Originally posted by neil:

надо знать какой порох горит быстрее


Для чего?


neil 10-11-2009 12:40
quote:
Originally posted by Foxbat:

Для чего?



ВиктОр, для ЛИК_БЕЗ_А!


Поправь меня: для релодыря пороха на нижних позициях будут наименее опасны во всех отношениях..

И ващё: ты не спрашивай, а рассказывай, не я же ШексBeer релода 41 x 27


Foxbat 10-11-2009 01:05
Скорость горения пороха и ее выбор, это уже высший пилотаж, который 99.99% релодырей никогда не нужен. Это имеет смысл для мастеров оттачивающих их загрузки под свои индивидуальные особенности, но не для нормальных людей.

Нормальным людям надо знать пару простых истин, типа того что быстрый порох вместе с тяжелой пулей дает более легкую отдачу при том же поуэр факторе.

Еще более нормальные люди покупают или достают пули которые есть на рынке, и потом открывают книгу с таблицами, ибо для подавляющего большинства тех кто стоит в тире и дырявит бумагу с 15 метров все это не имеет никакого значения. Такой стрелок должен просто уметь работать с разными патронами.

Что опаснее - ответ простой - опаснее та загрузка которая генерирует более высокое давление, а это зависит от нескольких факторов, а не просто скорости горения. Если человек просто остается близко к середине таблиц (а это именно то что рекомендуется нормальным людям) то вопросы скорости горения для него не существуют, они уже просчитаны для него и уложены в таблицы.

Максимальная загрузка и для быстрого и для медленного пороха будет давать очень похожее давление. А отличаться будут такие вещи как скорость, энергия, отдача...


neil 10-11-2009 01:23
ВОт! За ето я тебя и люблю! 30 x 24

Вношу в ЗАглавие


vulcan 10-11-2009 02:13
Слушай Нейл, я тут чешских пуль купил, литые,покрытые какой-то стойкой порошковой краской, ща ссыль дам. Пули 124 грн и 147.С тяжелыми-порядок, а с легкими намудился и кримп делал от самого мини и до упора и длиной патрона чуть поиграл, но... самосад мой входит в патронник, но при переворачивании ствола(снятого с Глока)не выпадает. Ссука! Были проблемы. Я к чему: может Ваши релодыри что знают об этом? Говорят у них еще дистрибьютор в Германии, значит немцы тож должны пользовать, может Завхоз чего знает?
vulcan 10-11-2009 02:19
quote:
[/B]
" TARGET=_blank>http://www.wieder-lader.de/index.html
quote:
[B]



Foxbat 10-11-2009 02:19
Патрон будет сидеть в патроннике по трем причинам. Одна - пухлость в основании гильзы. На 9мм патронах достаточно распространена.

Вторая - недостаточный кримп. Кримп должен быть практически без отрицательного угла, почти нулевой.

Подразумеваем что саизинг сделан нормально, разумеется.

Третья причина - пуля слишком торчит, и врезается в нарезку. Но на Глоке это крайне маловероятно.

Так что ищите в первых двух причинах. Наиболее вероятна первая.


vulcan 10-11-2009 02:25
Пули архипелаго, финские 124грн. На этих настройках -без проблем. Тяжелые чешские-тоже, траблы только с этими пулями.
vulcan 10-11-2009 02:26
http://www.wieder-lader.de/
vulcan 10-11-2009 02:26
http://www.wieder-lader.de/
vulcan 10-11-2009 02:26
Первая ссылка не открылась.
vulcan 10-11-2009 02:27
Мои пульки на второй строчке.
OllBY 10-11-2009 03:40
quote:
Originally posted by foxbat:

Нормальным людям надо знать пару простых истин, типа того что быстрый порох вместе с тяжелой пулей дает более легкую отдачу



А ещё такое сочетание даёт разорванные стволы и оторванные.... капсюля
Быстрый порох сгорает слишком быстро для тяжёлых пуль. Пуля не успевает продвинуться по стволу на достаточную величину, объём для расширения газов недостаточен, давление растёт и .... пиздец голове.
Ну, с пистолетами короткописными и револьверами особо страшного может и не случится, а вот если у кого пиписка, сиречь ствол, подлинее - тогда да.
Самое простое, что релоадерам новым запомнить надо - это то, что чем легче пуля, тем быстрогрящее порох. И наоборот. А то понаучат тут мОлодеж, панимаш ли.
Ну и правильно сказано - пулю купил - справочник почитал, порох рекомендованный нашёл.
zav.hoz 10-11-2009 04:13
vulcan - я еще не релодырь! Я пока тока слегка инфицированный...
;->
Подобную ситуацию правда я встречал, но на литых пулях - их перед зарядкой, прогоняли через шаблон, рассчитанный на определенный патронник - во всех других стволах, они потом застревали.

Foxbat 10-11-2009 06:14
quote:
Originally posted by OllBY:

А ещё такое сочетание даёт разорванные стволы и оторванные.... капсюля
Быстрый порох сгорает слишком быстро для тяжёлых пуль. Пуля не успевает продвинуться по стволу на достаточную величину, объём для расширения газов недостаточен, давление растёт и .... пиздец голове.


Давайте не будем забивать головы несведующим людям травой. Зачем болтать чушь? Не надо туманных рассуждений... если нет опыта - можно и почитать для разнообразия. Вихта 320 с пулями 180 гран в .40 одна из самых универсально любимых загрузок спортсменов. Я уже и считать перестал сколько я зарядил тяжелых пуль с быстрым порохом... не пугайте людей без нужды.


vulcan 10-11-2009 06:55
quote:
Быстрый порох сгорает слишком быстро для тяжёлых пуль. Пуля не успевает продвинуться по стволу на достаточную величину, объём для расширения газов недостаточен, давление растёт и .... пиздец голове.

Наши спортсмены в продакшене(абсолютное большинство стреляет из Шадоу и процентов 20 где-то из Г17,несколько Танфольо ,Зигов 226 и Сфинксов) стреляют патронами с тяжелой (147 грн) пулей на 320-ой вихте.
То же с сорокетом -N320 и тяжелая 180-200 грн. пуля.
Стандартная навеска в 9х19- 3.1 грн на 147 грн.
Количество отстрелянных патронов на быстром порохе с тяжелой пулей за это время как минимум шестизначное. Полет нормальный, ни у кого ничего не взорвалось.
Пару лет назад это был рецепт вундерваффе, сейчас делают все. Отдача реально ниже, скорость стрельбы больше, десятые доли секунды и может даже секунду на длинном упражнении это дает, а при стрельбе по тарелкам и попперам это дает значительное преимущество, даже при попадании в ногу поппера его кладет весело, при стрельбе легкой пулей может не упасть или падает очень лениво, что может стать фатальным при дуэльной стрельбе.


vulcan 10-11-2009 06:59
http://www.wieder-lader.de/html/ladedaten.html


Таки немцы тож пришли к этому рецепту.


Foxbat 10-11-2009 07:39
quote:
Originally posted by vulcan:

Таки немцы тож пришли к этому рецепту.


Должно быть Ганзу не читают...


vulcan 10-11-2009 08:04
quote:
Должно быть Ганзу не читают...

Отсталые(ржу).А вообче говорят там оченно класс револьверт развит. И в латинской америке, в остальных палестинах говорят не особо. С чего так ?интересно.


OllBY 10-11-2009 18:30
quote:
Originally posted by Foxbat:

Давайте не будем забивать головы несведующим людям травой. Зачем болтать чушь?



Ну не будем так не будем. Пусть им затвор голову забъёт.

Пока ещё не травмированный дружище neil спросил:

quote:
Originally posted by neil:

ВиктОр, ето чисто ликбезно и информативно важно: надо знать какой порох горит быстрее...
Поправь меня: для релодыря пороха на нижних позициях будут наименее опасны во всех отношениях..



И что в ответ? -
quote:
Originally posted by Foxbat:

Скорость горения пороха и ее выбор, это уже высший пилотаж, который 99.99% релодырей никогда не нужен...
быстрый порох вместе с тяжелой пулей дает более легкую отдачу...



Это уже потом, оказывается, ты мне пишешь о Вихте 320 для 180-грановой пуле в .40 калибре, развернув в веере пальцы полные опыта.
А несведующий, прочитав ответ в такой форме полезет в таблицу и в полном соответствии с твоей рекомендацией, дабы получить более легкую отдачу возьмёт пулю тяжелее в 200 гран и побыстрее порох - 310-й, он же на десяток - другой повыше в таблице.
Ну, собственно, мне пофиг, как скажете, так и правильно

Foxbat 10-11-2009 19:01
Спускаемся по уровню все ниже и ниже... читать Вам явно лень, но сказать что-то хочется.

По-моему и дохлому ежу было ясно что нормальный релодырь должен работать в рамках таблиц. Я намеренно провел черту между "нормальными" людьми и мастерами работающими на, или даже за, гранями, ищущими новые варианты. Все эти таблицы уже составлены с учетом порохов и веса пуль. В таблице будут и данные для легких пуль, и данные для тяжелых - это пока понятно, или я Вас уже потерял?

Что интересно, все максимальные загрузки будут иметь примерно одно и то же БЕЗОПАСНОЕ давление... это тоже понятно?

Значит у релодыря будет вопрос, оставаясь внутри безопасного пространства (а иначе ему никто и не советовал), какие пули брать: тяжелые или легкие. Ведь для того же .40 типичный диапазон веса пуль от 135 до 200 гран. Вот ему и совет - что тяжелые дают более легкую отдачу - спорить на эту тему будем или не стоит?

Все вроде нормально, но тут вторгается некто и пугает что быстрый порох все разоевет к ебени матери, хотя опять-таки, все тому же дохлому ежу ясно что оставаясь внутри безопасной зоны, нихрена никто никому не разорвет, так что полуистерическое предупреждение не имеет под собой никакой информационной базы.

Так что любой релодырь, найдя 200 грановую пулю в таблице, может спокойно брать быстрый порох порекомендованый в той же таблице, и не бздеть.

Таблица любой фирмы включает в себя как легкие, так и тяжелые пули, и все пучком, все давления в норме и никто без яиц не ходит.

Сама Вихта рекомендует Н320 для 180 грановых пуль.

http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/Relodata/Handgun/.40S_W.jpg

Если будет такое желание, гляньте на предыдущую страницу, где я советую Нейлу на смотреть на таблицы скоростей горения, и просто брать данные из загрузочных таблиц... может что яснее станет.


neil 10-11-2009 19:54
Братва брек, вас обоих интересно читать !
Таблицы - ето железно, я ведь вас долго и занудно доставал, пока всё не выяснил от и до,ВСЁ!
А вопросы-для ликбеза и правильного понимания постулатов етой алхимической науки
zav.hoz 11-11-2009 01:06
Ну тогда вот еще алхимический вопросик релодырям-литейщикам - кто отливал сам пули оболоченные, полуоболоченные, холлоу-пойнты - это все реально вне заводских условий?

vulcan 11-11-2009 01:24
Вот для 124 грн РН пули на 320 Вихте максимальная табличная загрузка-4.2грн. Грузил 4.3 -признаков превышения давления не было. И с этой загрузкой куча ужалась(при минимальной в 3.8-раскидывало на всю мишень).
Точность будет лучше с предельными загрузками, я прав?
vulcan 11-11-2009 01:25
quote:
Ну тогда вот еще алхимический вопросик релодырям-литейщикам - кто отливал сам пули оболоченные, полуоболоченные, холлоу-пойнты - это все реально вне заводских условий?

Я отливал.


Дмитрий .М 11-11-2009 01:31
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Ну тогда вот еще алхимический вопросик релодырям-литейщикам - кто отливал сам пули оболоченные, полуоболоченные, холлоу-пойнты - это все реально вне заводских условий?

Это реальный гимор. Залить рубашки не проблема. Проблема сделать точно сами рубашки. Для 15 метров может быть особой разницы и не будет, а вот на 25 уже явно чувствуется.
Да и цена вопроса... выгодно лить чисто свинцовые, свинец можно надыбать почти даром. Но вредно, грязно, времени тратится много. Ствол засирается, как ни смазывай.

Короче, если ты сделаешь технологическую оснастку и оболочечные пули(хоть какие) будут дешевле и не хуже заводских - ты крут неимоверно.

Небольшой расчет.
1 фут медной трубки 3\8" стоит от $1.4 до $2.4
Из фута грубо получается 24 рубашки. Стоимость рубашки выходит от 6 до 10 центов. Добавляем сюда стоимость свинца и получаем ровно стоимость недорогих заводских пуль с доставкой и без геморроя.
Если медь использовать 1\4" и тянуть тонкую рубашку, что техгологически намного сложнее, то можно снизить стоимость рубашки до 2-3 центов. При наличии халявного свинца самопал может выйти на пару центов дешевле заводских. Но если прикинуть сколько труда в это вложено и сколько денег в остастку вбухать придется....


DIDI 13-11-2009 20:54
Для любителей отливать пули, пули надо калибровать после отливки, тоесть отливаются они чуть большего диаметра, а затем осаживаются.
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1258130796.2344=/html/catalog/lubesize.html

Ещё весьма не лишне если-уж быть точным проверить свинцовый сплав на плотность предварительно.
Для этого у Лии например есть специальный наборчик:
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1258130796.2344=/html/catalog/bullmol1.html#LeadHardness
click for enlarge 250 X 365 24,8 Kb picture

http://www.realguns.com/archives/118.htm


DIDI 13-11-2009 20:57
Для любителей отливать пули, пули надо калибровать после отливки, тоесть отливаются они чуть большего диаметра, а затем осаживаются.
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1258130796.2344=/html/catalog/lubesize.html
DIDI 13-11-2009 20:58
Кстати матрицы пулелейки лучшебрать многодырковые, кпд будет выше.

DIDI 13-11-2009 20:58
Кстати матрицы пулелейки лучшебрать многодырковые, кпд будет выше.
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1258130796.2344=/html/catalog/bullmol2.html

click for enlarge 420 X 211  27,7 Kb picture
airlin 13-11-2009 22:57
Какое-то время тому назад я серьёзно размышлял о целесообразности отливки пуль и пришёл (не без помощи бывалых) к определённым выводам:
удовольствие дорогое (даже при условии бесплатного сырья) и затратное в смысле места и времени. А если подходить к делу легкомысленно и экономить на оборудовании рабочего места, то и опасное для здоровья. Прибавь к этому заморочки с освинцовкой стволов и получаем полный геморрой.
Для себя решил: восхищаться мастерством умельцев можно, но следовать их путём - нет.
DIDI 13-11-2009 23:26
Ну кое-какие наработки при релоуде я для себя зделал. Например оптимальный патрон для спортивной стрельбы под CZ 75 Shadow вкал 9Х19 подобрал. Так что-бы отдача была минимальной и пистолет перезаряжался, и это была пуля 124грэйна при зарядке пороха Вихты 340 от 4 до 4,2грэйна. Но при стрельбе теми-же патронами Танфоглио коллеги по клубу не становился на затворную задержку.
DIDI 13-11-2009 23:27
Хотите расскажу про простейшую технологию производства пуль с бронебойным сердечником?
Foxbat 13-11-2009 23:27
Я еще как-то понимаю тех кто релодит покупные свинцовые пули. Скажем, в калибре .40 180 грановые свинцовые можно найти по $50 за тысячу, а самые недорогие оболочечные - $106.

Экономия получается в реальности разумеется не 50%, а всего лишь 33%.

Ну а вот переход на само-литые это уже чисто ради искусства, когда по $50 они есть. Ибо времени на 1000 пуль уйдет немало.

Я тут ради интереса решил попробовать свинцовые пули... цена бо привлекательная.

Зарядил 100 штук и понял что это не для меня. И руками их трогать неприятно, и вид не тот, а главное - дыму от них... ну их в жопу.


neil 13-11-2009 23:31
quote:
Originally posted by Foxbat:

И руками их трогать неприятно,


!

quote:
Originally posted by DIDI:

Хотите расскажу про простейшую технологию производства пуль с бронебойным сердечником?



(в такт футбольных болелщикоф) си-си-сисиси!


DIDI 13-11-2009 23:44
Ну для начала нам нужен очень твёрдый сердечник. В крайнем случае подойдёт закалённый стальной, но лучше всего конечно карбидвольфрама. Спустившись всётаки на землю и пошарив среди сподручных материалов остановил свой выбор на гвозде для бетона. Идеальным является старый совецкий гвоздь которым из строительного пистолета кронштейны к железобетону пристреливали. Я лично нашёл подобный польского производства.
click for enlarge 250 X 250 22,4 Kb picture
Причём гвозди эти легко поробивают железобетон на всю свою длинну, а иногда и железную арматуру внутри него. Ими стреляет вот такой строительный пистолет(при использовании специального пиропатрона разумеется).
click for enlarge 490 X 245  19,0 Kb picture
DIDI 13-11-2009 23:56
Фаза вторая берём простую оболочечную пулю(я брал 124грэйна)и замеряем её высоту штангельциркулем. Окей, отнимаем от этого размера толщину оболочки плюс 1-2мм.Наш гвоздь диаметром 4,5-4,6мм.Сверлим в пуле отверстие диаметром 4мм на заданную глубину. Далее самое сложное, отмеряем наш гвоздь на глубину просверленного отверстия плюс 7-10мм.Обрезаем его. Ввиду его твёрдости это не простая задача и реально это зделать только на образивном круге. Затем запрессовываем получившийся сердечник в пулю(осторожно не проткните оболочку спереди).Хвост сердечника будет торчать из пули приблизительно та то-же расстояние которое мы прибавили к его посадочной длинне изначально(т.е.7-10мм).
DIDI 14-11-2009 12:09
Теперь взвешиваем получившуюся пулю и смотрим массу навески по таблице используемого пороха. Если вес пули не совпадает с мануалом, смотрим навеску под максимально близкую пулю большую по массе.
Окуратно запрессовываем пулю в гильзу, желательно опять-же не проткнуть носик пули сердечником изнутри. Практика показала Что хвост пороху не помеха, хоть и сокращает обьём камеры сгорания.


DIDI 14-11-2009 12:10
Результаты отстрела данного боеприпаса честно сказать превзошли все мои ожидания.
ФОТО НЕ БУДЕТ!
Old Fart 14-11-2009 12:26
quote:
Originally posted by DIDI:
.
ФОТО НЕ БУДЕТ!

Можно еще проще: берем готовый патрон 357 Магнум холлоу-пойнт с самой тяжелой пулей, высверливаем посадочное место под бронебойный гвоздь, запрессовываем, и балдееем от результата!


Дмитрий .М 14-11-2009 12:41
А не проще просто дырок в мишени насверлить?
DIDI 14-11-2009 12:49
quote:
Originally posted by Old Fart:

Можно еще проще: берем готовый патрон 357 Магнум холлоу-пойнт с самой тяжелой пулей, высверливаем посадочное место под бронебойный гвоздь, запрессовываем, и балдееем от результата!


Уважаемый Old Fart,позвольте поделиться с Вами моими скромными наблюдениями.
Если речь идёт о готовом патроне 357 Магнум холлоу-пойнт и он используется в револьвере, то Ваш рецепт канает. Но в использовании пистолетных пуль в пистолете, а вмоём случае это были патроны 9Х19 и 9Х21 этот сволочной гвоздь если торчит из пули, то весьма и весьма царапает полку подавателя, ниже патронника ствола при перезарядке.
В принципе в самой идее нет ничего необычного, просто пути реализации разные. Вот бельгийские VBR-Belgium 9mm Armor Piercing bullets:
click for enlarge 356 X 244   7,5 Kb picture


Foxbat 14-11-2009 12:58
В тюрьме дрель дадут, проблем не будет... и в жопе самому еще не таких дыр насверлят...

Пусть Vavan подтянется, разьяснит, но насколько я помню такие опыты не слишком легальны.


DIDI 14-11-2009 01:17
quote:
Originally posted by Foxbat:
В тюрьме дрель дадут, проблем не будет... и в жопе самому еще не таких дыр насверлят...

Пусть Vavan подтянется, разьяснит, но насколько я помню такие опыты не слишком легальны.


ФИ!
Какой-то Вы грубый сегодня вечером, притом с подозрительным чёрным юмором.

Почему собственно говоря нелегальны, это смотря где.
В Италии например закон запрещает использование и продажу бронебойных боеприпасов, а про самостоятельное их изготовление в законе ни слова. Тоесть теоретически если я их зарелоужу и буду ими отстреливать у себя на частной территории разные мишени, то состав преступления будет нарисовать крайне сложно. Проблеммы будут только если я ими самооборонюсь, или буду ими охотиться, или буду их продавать кому либо.


Foxbat 14-11-2009 01:22
Черный юмор навеян историей одного хорошо известного тут участника (имя называть не стану, если захочет сам признается!), из одного хорошо всем известного штата, которому за совершенно невинные шалости пришлось и в допре посидеть, и говна поесть, и денег кучу потратить.
DIDI 14-11-2009 01:33
quote:
Originally posted by Foxbat:
Черный юмор навеян историей одного хорошо известного тут участника (имя называть не стану, если захочет сам признается!), из одного хорошо всем известного штата, которому за совершенно невинные шалости пришлось и в допре посидеть, и говна поесть, и денег кучу потратить.

Првый вопрос:что такое "ДОПРЕ"-как понимаю ничего хорошего, но всётаки это что?
Второй вопрос:что он зделал?


Foxbat 14-11-2009 01:43
Допр это старый украинизм для чего-то типа кпз, если память не изменяет, или околотка. А что сделал - я не знаю хочет ли он публично озвучивать, не мое право разглашать.
Gefreiter 14-11-2009 01:48
А трассера кто-нибудь пробовал релодить?
DIDI 14-11-2009 01:52
quote:
Originally posted by Foxbat:
Допр это старый украинизм для чего-то типа кпз, если память не изменяет, или околотка. А что сделал - я не знаю хочет ли он публично озвучивать, не мое право разглашать.

А я и не спрашиваю КТО, я спрашиваю ЧТО?
DIDI 14-11-2009 01:55
quote:
Originally posted by Gefreiter:
А трассера кто-нибудь пробовал релодить?

Я лично не пробовал.
У меня винтовочных трассирующих трофейных с армии ещё штук пятьдесят наверное сохранилось.
В гражданской жизни стрёмные они, подпалить ими легко чё-нибудь ненароком. А так они только для ночи самое то,но сильно демаскеруют, впрочем на фоне вспышки выстрела в ночи это и не так важно.


Foxbat 14-11-2009 01:56
Вот что жена надыбала про допр:

"муж в допре сидит..." Допр - дом принудительных работ, одна из разновидностей советских тюрем описываемого периода. Согласно тогдашним идеологическим установкам, революция ликвидировала социальную основу преступности - классовое неравенство, потому в СССР должны были исчезнуть тюрьмы и каторга. Установки эти реализовывались только терминологически: тюрьму и каторгу как государственные институты официально переименовали в "места заключения". В соответствии с тогдашним Исправительно-трудовым кодексом РСФСР (ИТК РСФСР) к "местам заключения" относились, в частности, "учреждения для применения мер социальной защиты исправительно-трудового характера": дома заключения, или домзаки, исправительно-трудовые дома, или исправдома, "трудовые колонии", "изоляторы специального назначения", или специзоляторы и т. д. Терминология порою варьировалась в различных республиках, и учреждения, называемые в российском ИТК "исправительными домами", в украинском ИТК именовались "домами принудительных работ". В допрах содержались находящиеся под следствием и отбывали наказание лица, осужденные на срок свыше шести месяцев, но обычно не более двух лет, и при этом не признанные "социально опасными". Осужденные на срок свыше двух, но не более пяти лет отправлялись в трудовые колонии, а "лишенные свободы" за тяжкие преступления - в специзоляторы. Бендер использует термин "допр", а не "исправдом", потому читатель может догадаться, где, в какой из республик Советского Союза и за что конкретно "великому комбинатору" пришлось последний раз отбывать наказание. Тогдашний УК УССР предусматривал за мошенничество "лишение свободы на срок не ниже шести месяцев", а если ущерб наносился "государственному или общественному учреждению", то "не ниже одного года". Уместно допустить, что Бендер, намекали авторы, очередной раз осужденный за мошенничество или аналогичного типа преступление на срок не менее шести месяцев и не более двух лет, отбывал наказание на Украине - в допре, как и полагалось. Например, был арестован в августе или сентябре 1926 года, почему, кстати, оказался без пальто, и освободился в апреле 1927 года."

А вот другая версия:

"Дом на набережной
Конец 20-х годов. Свернулся НЭП, стартовала первая пятилетка, комсомольцы рвутся на ударные стройки. Грандиозное строительство развернулось и под стенами Кремля, на улице Всехсвятской (ныне - улица Серафимовича): у поросшей бурьяном Берсеневской набережной Москвы-реки решено было возвести дом правительства. Никто и подумать не мог, что вскоре его будут называть ДОПР - дом предварительного заключения, что многие его жильцы будут расстреляны, а слова <Дом на набережной> будут еще долго звучать таинственно и страшно:"

Что человек делал - честно говоря детали уже не помню, но опять таки, не моя информация...



zav.hoz 14-11-2009 02:21
DIDI - а мне как-то пришлось стрелять (еще там) очень непогаными разрывными патронами итальянского производства (фирму не помню уже), эффект был яркий - кирпичи разлетались в мелкую пыль. Значит есть где-то и легальное применение такой радости? В Германии точно нет, может в Италии фабричными можно?

DIDI 14-11-2009 02:56
Я таких впродаже не встречал.
Холлоупойнты пистолетные от Фиокки попадаются изредка в магазинах, хотя и редко ибо для ношения они запрещены, а для спорта слишком дороги.

DIDI 14-11-2009 03:00
Я сейчас вот такие ношу в своём NAA Guardian 380,с целью компенсировать слабый 9Х17калибр. Правда хоть и купил в магазине законность их применения в случае чего неясна. Они по крайней мере выглядят более пристойно чем с дыркой в носовой части и насечкой.
http://www.fiocchigfl.it/NEIPFiocchiWeb/Estrai?COD=426
click for enlarge 850 X 269  61,1 Kb picture
Gefreiter 14-11-2009 15:21
quote:
Originally posted by zav.hoz:
DIDI - а мне как-то пришлось стрелять (еще там) очень непогаными разрывными патронами итальянского производства (фирму не помню уже), эффект был яркий - кирпичи разлетались в мелкую пыль. Значит есть где-то и легальное применение такой радости? В Германии точно нет, может в Италии фабричными можно?

Ты наверно такими патронами стрелял.
http://www.youtube.com/watch?v=mu965sVymMs&feature=related


Gefreiter 14-11-2009 15:29
http://www.youtube.com/watch?v=zqZ7i-k3qgM
http://www.youtube.com/watch?v=VCsv30xysHA&feature=fvw
Эх! Жаль что у нас трассеры с 2003 под запретом.
neil 14-11-2009 18:41
quote:
Originally posted by DIDI:
Результаты отстрела данного боеприпаса честно сказать превзошли все мои ожидания.
ФОТО НЕ БУДЕТ!

синьоро, за изыскания = зачОт адназначна! Хотел писать предостережение, но смотрю- ВИктОр опередил, и вы успешно отмахались


DIDI 14-11-2009 18:59
Да что отмахиваться-то,я с этим экспериментировал лет наверное уже с десять назад. Практического применения мои экспериментальные боеприпасы не нашли, большую их часть раздарил друзьям. С тех пор больше ничего подобного не изготавливал за ненадобностью.
neil 14-11-2009 19:35
самый большой минус их = что ексцентричные они получаются, и совсем криво летают (
neil 14-11-2009 19:39
Люди, нет ли у кого припрятанные датабазы по обьёмам гилз разных калибров?
Foxbat 15-11-2009 07:31
Купи Quickload. Сам подумываю.
neil 15-11-2009 10:51
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:
Купи Qуицклоад. Сам подумываю.

Учитель, штойта?
(Погуглив) ух клас!Вот етому я говорю НАГЛЯДНОСТь!
ВиктОр, у тебя его ещё нет??


neil 15-11-2009 15:41
Братва, вопрос такой: отсортировал гильзы по производителям.

И вот такой ахтунг: в некоторые гильзы нескольких производителей пуля проваливается!

Просветите: пули виноваты, или гильзы? И что с етим делать?


Foxbat 15-11-2009 16:57
quote:
Originally posted by neil:

Братва, вопрос такой: отсортировал гильзы по производителям.


А макароны продул?

Если стандартная пуля проваливается, гильзы ф топку. Ты не сказал - до или после обжатия? Пробовать надо после.


DIDI 15-11-2009 20:30
Если гильзы не обжаты, то это в пределах нормы.
airlin 17-11-2009 12:33
Ну, если почтенейшую публику не травмирует идея пиратства, то бесплатно можно скачать QuickLOAD 3.2 на пиринговых сетях. По крайней мере до недавнего времени масса торрент-порталов их имела в избытке.
Foxbat 17-11-2009 01:01
Читаю и хохочу... для тех из нас кто не варится в русских котлах эти слова непонятны. Вроде по-русски написано, а что такое - не разберешь! Ни разу в жизни ничего не "скачивал" и вроде не тянет... пусть молодежь занимается этими пи... пи... пиринговыми???? сетями.
DIDI 17-11-2009 01:07
quote:
Originally posted by Foxbat:
Читаю и хохочу... для тех из нас кто не варится в русских котлах эти слова непонятны. Ни разу в жизни ничего не "скачивал" и вроде не тянет... пусть молодежь занимается этими пи... пи... пиринговыми???? сетями.

Это не только российское явление. В италии кстати то-же пиратство в и-нет сетях очень развито, постоянно в новостях показывают как отдел полиции по борьбе с нарушениями в области интеллектуальной собственности закрывает очередной сервер, но они вырастают как грибы(кстати почему-то больше на юге страны).У меня жена постоянно музыку и фильмы с этих серверов качает с переменным успехом.


airlin 17-11-2009 13:36
По количеству серверов в пиринговых сетях США давно и прочно занимают 1-е место. Не думаю, что это отражает что-либо кроме общего количества серверов "на душу населения" в этой части света. С момента зарождения интернета его backbone физически находился именно в США.
Файлообменные сети чрезвычайно распространены по всему свету (там, где есть WWW) и думать, что это чисто RU явление нет никаких оснований. Равно как и для хохота. Если кто-то не знает что это такое и не умеет пользоваться, то может имеет смысл ознакомится? Может пригодиться... ведь лишних или ненужных знаний не бывает.
neil 17-11-2009 14:00
quote:
Originally posted by airlin:

ведь лишних или ненужных знаний не бывает.


ето фуцкт!!!

ВиктОр, будеш смеятся: я для первого своего ноутбука и Винду 98, и ВинРАР покупал..

А потом- перефразировав твои слова о чз75 - я повзрослел


Foxbat 17-11-2009 18:00
quote:
Originally posted by airlin:
По количеству серверов в пиринговых сетях США давно и прочно занимают 1-е место. Не думаю, что это отражает что-либо кроме общего количества серверов "на душу населения" в этой части света. С момента зарождения интернета его backbone физически находился именно в США.
Файлообменные сети чрезвычайно распространены по всему свету (там, где есть WWW) и думать, что это чисто RU явление нет никаких оснований. Равно как и для хохота. Если кто-то не знает что это такое и не умеет пользоваться, то может имеет смысл ознакомится? Может пригодиться... ведь лишних или ненужных знаний не бывает.

У Вас в голове путаница. Я болтаюсь по американским форумам со времени их начала (до их начала, на самом деле...), и никогда там не видел советов как "скачать"... нет там такого явления, ни на одном форуме что я посещал.

А на русско-язычном форуме дня не просидишь без того чтобы не услышать эб этом.

Меня не волнует где еще распространено это явление. На занзибарские, сингапурские, аргентинские форумы я не хожу, поэтому могу говорить лишь об этих друх мирах, и тут никакого сравнения нет и быть не может. Слыхал об МР3, разумеется, но это вроде как отдельный мир.


airlin 17-11-2009 22:20
Хоть это и будет отклонением от основной темы дискуссии, но моё уважение к Виктору не позволяет игнорировать пост.
Похоже, что мы говорим о разных вещах и это создаёт видимость разногласия. Я пытаюсь толковать о файлообменных сетях (http://en.wikipedia.org/wiki/File_sharing ), а Виктор - о тематике посещаемых форумов. Разница очевидна...
Что-же касается нелегальности файлообмена, то тема не так проста, как её пытаются представить организации типа RIAA & MPAA и иже с ними. Но это так... к слову...


Foxbat 17-11-2009 22:32
Я очень рад что RIAA наконец-то начали судить "качателей". Первые два получили штрафы если память не изменяет в $80,000 и $200,000. Ведь несколько лет предупреждали, говорили что будут преследовать, а любителям покачать все не шло в голову. Надо было быть полным кретином чтобы продолжать.

Тема на самом деле проста, и закон чисто на стороне RIAA.


DIDI 17-11-2009 22:54
Опять-же от страны зависит.
В Италии(не в занзибаре)штрафы за такие дела крайне невелики, максимум в десятикратном обьёме от авторсих прав скачанного экземпляра, сами посудите ну закатают штрафендель в 50-200 Евро поиребителю,"Биг Дил" как говорят у вас в Штатах. Борятся с распространителями в первую очередь.
Меня больше расстроило, что Quick load программы у пиратов нет.
Придётся видимо честно покупать.
airlin 17-11-2009 23:32
RIAA аппелирует к законам США на территории США, что вполне логично и я понимаю и поддерживаю такой подход к делу. Но когда RIAA начинает качать права и давить на юридические структуры других стран, мне это представляется неадекватным поведением. Приятно, что им частенько дают "от ворот поворот", по крайней мере в Скандинавии.
То DIDI: новые версии QuickLOAD надо покупать, а старые (3.2 и раньше) можно без труда найти на торрентах
neil 17-11-2009 23:50
quote:
Originally posted by DIDI:

Меня больше расстроило, что Quick load программы у пиратов нет. Придётся видимо честно покупать.


DiDi балсам на рану, пока найдём: http://www.shooterready.com/lrsdemolow.html

Взято с сайта, где можно демоверсию КвикЛодеризма скачать.

http://www.neconos.com/details3.htm

ВиктОр, спасибо за наводку!


Foxbat 18-11-2009 12:09
Штрафы должны быть во много раз выше потенциальной экономии, иначе они работать не будут.
Foxbat 18-11-2009 12:12
quote:
Originally posted by airlin:

Приятно, что им частенько дают "от ворот поворот", по крайней мере в Скандинавии.


Приятно что позволяют воровать? Мне почему-то кажется что Скандинавия сама очень чувствительна когда у нее воруют... селедку, или что там еще.


airlin 18-11-2009 01:52
Я не разбираюсь в юриспруденции и не готов вести полемику на тему защиты авторских прав. Но если придерживатся концепции, продвигаемой RIAA & Co., то все библиотеки это просто рассадник преступности (так это видится в моём дилетантском понимании). Отчего-то купить книгу и дать почитать её знакомому можно, а купить CD/DVD и дать послушать тому-же знакомому низзя (типа пусть знакомый тоже покупает, если слушать хочет).
Лично я, пока был беден, как церковная мышь, не мог позволить себе покупать легальные копии и обращался к "пиратам" (официальные распространители отказывались учитывать особенности региональной экономики) или к знакомым. Сейчас, когда финансы перестали петь романсы, я покупаю всё, что мне необходимо и, если возникает потребность, делюсь с теми, кто не может себе позволить таких трат. Обеднею, снова обращусь к "теневым" источникам.
Бытие определяет сознание
airlin 18-11-2009 02:03
А что касается Скандинавии, то решением суда высшей инстанции иск RIAA к норвежскому школьнику, сумевшему взломать алгоритм защиты копирования DVD, был отклонён (формулировка: ввиду отсутствия состава преступления).

Селёдка в море ничья и предметом суеты быть не может. Но когда российские траулеры начинают в норвежской зоне Северного моря запрещённые международными соглашениямидействия (использование донных тралов, сетей с ячейками меньшего размера и т.д.), а на требование береговой охраны остановиться для досмотра начинают изображать девственниц в борделе, то получают по заслугам. А российские СМИ заходятся в истерике и страшно обижаются...


Foxbat 18-11-2009 02:03
Погодите... а кто говорит что нельзя дать Ваш диск приятелю? Имеете полное право. Не имеете права размножать его, это совсем другое. Библиотеки тут совершенно ни при чем. Прокат тоже. А вот копирование прокатного диска - низя.

Тут такой момент... я могу понять позицию когда человек осознает и признает что не положено, но в силу скажем обстоятельств (надо спасти мир от катастрофы, денег нет, а выйти в Интернет надо, чтобы всех придупредить... берем паленый Эксплорер... и спасаем человечество! ) вынужден прибегать к левым вариантам... но мне не понять когда говорят что в этом нет проблемы.

Скажем так... если RIAA такая плохая, то пусть она сама по себе... а мы - сами по себе. Товар ее не берем, денег ей не платим... певцы дохнут с голоду... но все чессно.


Foxbat 18-11-2009 02:04
quote:
Originally posted by airlin:
А что касается Скандинавии, то решением суда высшей инстанции иск RIAA к норвежскому школьнику, сумевшему взломать алгоритм защиты копирования DVD, был отклонён (формулировка: ввиду отсутствия состава преступления).

Селёдка в море ничья и предметом суеты быть не может. Но когда российские траулеры начинают в норвежской зоне Северного моря запрещённые международными соглашениямидействия (использование донных тралов, сетей с ячейками меньшего размера и т.д.), а на требование береговой охраны остановиться для досмотра начинают изображать девственниц в борделе, то получают по заслугам. А российские СМИ заходятся в истерике и страшно обижаются...


Как-то очень непоследоватьльно... уж извините!


airlin 18-11-2009 02:17
Непоследовательно что именно? Решение суда? Или попытки приструнить браконьеров, когда они хулиганят у тебя под носом? Или обиды России?
В любом случае, это не мои решения и не моя ответственность.
А своё отношение к проблеме авторских прав я высказал. Полностью поддерживаю концепцию "воровство - это зло". Но также понимаю состояние человека, попавшего в капкан нищеты. И, если так случится, мои симпатии будут на стороне того, кто цену на свой товар устанавливает в соответствии с возможностями рынка, а не "максимальная прибыль любой ценой". Придумка, кстати, не моя. Многие авторы софта в бедные страны продают свой продукт дешевле и там к пиратам никто не обращается.

Foxbat 18-11-2009 02:25
Так файловые браконьеры и хулиганят у всех под носом... в этом и непоследовательность.

Я думаю что совершенно неверно говорить о нищете по отношению к тем кто качает музыку, скажем. Компьютер есть, диски есть, айПод есть... какая нахрен нищета? Делается это все для удовольствия. Какая нищета заставит человека качать Квик Лод? Нет такой.

Как производителям устанавливать цены - не нам решать, есть свободный рынок. Никому они ни чем не обязаны, и если они не продают в Шрузумбе за 5% рыночной стоимости, то это их решение и их право.

Решение суда насчет того школьника - фактов не знаю, на поверхности звучит лажой.


filin 18-11-2009 10:53
Я-то думал, тут про релодинг... А файлообменник, думал,это Рапидшара. Которой вовсю пользуюсь - ну не лезут в письма большие файлы!Я позавчера книгу отправлял - 40 мегов. Книга своя, не спертая
А если вернуться к релодингу - самые опасные гильзы которые видел - итальянские (илил прикидывающиеся таковыми - Турция здесь недалеко).Рвутся из-за разностенности.
vovikas 18-11-2009 12:17
quote:
самые опасные гильзы которые видел - итальянские

оба-на! а какой фирмы? не фиочи случайно?
filin 18-11-2009 12:48
Склероз проклятый - не помню... Прорыв газов через гильзу из-за разностенности. Причем все нормально было на большинстве гильз, и на одной - просто катастрофически тонкая стенка. И разрыв такой, будто вязкости вообще нет.
neil 18-11-2009 14:49
Филин, а какие патрон и пистолет?И в каком месте рвётся?
DIDI 18-11-2009 22:12
quote:
Originally posted by vovikas:

оба-на! а какой фирмы? не фиочи случайно?


У меня лично с гильзами Фиокки никогда проблем подобного рода не было.
Были только проблеммы выпресовывания стрелянных капсулей на их боеприпасах армейского типа.


neil 18-11-2009 22:23
Вот ещё намёк на автоматизацию: http://data.hodgdon.com/main_menu.asp
neil 18-11-2009 22:27
ДиДи : повторю- http://www.shooterready.com/lrsdemolow.html -на слючай если жена вашу AWP отберёт 15 x 15
DIDI 18-11-2009 23:10
quote:
Originally posted by neil:
ДиДи : повторю- http://www.shooterready.com/lrsdemolow.html -на слючай если жена вашу AWP отберёт

Спасибо.
Я на него как-то года три назад набрёл.


airlin 20-11-2009 23:05
Вот ещё занятное собрание всевозможных полезностей для релодыря и, что примечательно, абсолютно и официально бесплатное

http://sourceforge.net/projects/reloadersrfrnce/


neil 21-11-2009 12:39
quote:
Originally posted by airlin:

Вот ещё занятное собрание всевозможных полезностей для релодыря и, что примечательно, абсолютно и официально бесплатное http://sourceforge.net/projects/reloadersrfrnce/


вах!


Foxbat 21-11-2009 01:38
Проглотил комок и купил последнюю версию Quickload... $158 с пересылкой... скорее всего толку от нее будет мало, наверное просто игрушка... но пусть будет!
vovikas 21-11-2009 01:56
а вот интересно, чем отличается новая от старой - базой, скоростью работы точностью или правильностью расчетов?
neil 21-11-2009 01:59
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:
Проглотил комок и купил последнюю версию Qуицклоад... $158 с пересылкой... скорее всего толку от нее будет мало, наверное просто игрушка... но пусть будет!

Охх уважайю!!!


Foxbat 21-11-2009 02:01
quote:
Originally posted by vovikas:
а вот интересно, чем отличается новая от старой - базой, скоростью работы точностью или правильностью расчетов?

Ценой...


neil 21-11-2009 02:01
quote:
Оригиналлы постед бы вовикас:
а вот интересно, чем отличается новая от старой - базой, скоростью работы точностью или правильностью расчетов?

Агаа, Вовикас уже пиратствуйет


vovikas 21-11-2009 02:55
я не пиратсвую, а выясняю - надо ли оно мне это как новые винды, ты, главное, купи, а то что оно тебе не надо мы и так знаем. я не снаряжаю кучу калибров, а те, что снаряжаю и так ясно - скоко туда сыпать и пихать. а порохов, по большому счету, так ваще два-три. какая нафик квика!?! ну поигрался ей, "взорвал" несколько стволов, так мне этого и хватило
Foxbat 21-11-2009 05:10
Кoгда все и так ясно, то естественно никакую Квику не надо... а вот у меня не все ясно. Посмотрим как она мне поможет.

Ну а чем отличается новая от старой - думаю никто тут не скажет. Попробуйте связаться с компанией.


airlin 21-11-2009 15:56
quote:
Ну а чем отличается новая от старой - думаю никто тут не скажет

Похоже, что именно так. Несколько дней назад я задал этот вопрос в Баллистике, но ответа не получил.
Судя по сайту разработчика, новая версия (3.5) содержит в себе не только расширенные базы данных по пулям, порoхам и т.д. , но и изменения в собственно софте.
Foxbat 30-11-2009 19:45
Получил програмку, установил... первая странная вещь, при ее открытии надпись - получили Вы мол программу для Российского локала, а сами не там, свяжитесь и выясните. Херня какая-то...

Дальше - расстройство. Выбор пуль хреновый, мало... тех что я использую - нет. Некоторых и близко нет.

То же самое с выбором пороха...

Да и вся программа написана полуграмотным недоучкой которого не взяли на работу в Гугл.

В общем, пока недоволен.


neil 30-11-2009 23:24
ВиктОр, теперь ты понял пользу пиратства??

А если всерьёз- так на предыдущей странице же был линк на триал-версию! Попробовать а потом решить- покупать ли..

А если честно- то такие разнообразия, которые в КвикеЛодыре описаны, скорее для человека-парахода, тьфу ты! человека-патронной фабрики типа ВИктОра, скромной релодырной блохе наверное и не пригодится..


Foxbat 30-11-2009 23:33
Линк тот я сам и постил, но по этой демо версии ни хера не поймешь, она ведь без полной базы данных.

Короче, отписал им вонючую почту, посмотрим что скажут.


neil 01-12-2009 12:13
ну а хоть самые ходовые твои варианты там есть?

И ваще вопрос: а сколько ты уже вариантов перепробовал? Сам хоть сможеш вспомнить? )

Вчера штук сто своих самокрутов партизанских отстрелял из ЧЗ52..

Летает- я бы сказал точнее Барнаула, но два раза произошла совсем необьяснимая ситуация: ствол и затвор намертво сцепились, чуть недозакрыв невыстреленый патрон, ох и попотел же я, дёргая затвор туда-сюда, стараясь, чтоб ствол в живые цели не целил

Первую неисправность всё-таки выдернул, а вторая так сцепилась, что пришлось уже дома в подвале осторожно сняв и поставив на рамку ету жёсткую конструкцию, выстрелить. Пережил )

Вот и сижу и чешу репу: КАК и ЧТо их так сцепило?? (


Foxbat 01-12-2009 12:35
Сцепление скорее всего из-за недостаточно обжатой гильзы, или гильзы с вздутием внизу - часто именно так заклинивает запорным устройством, приходится колотить безжалостно.

Самые ходовые вроде есть, но тоже очень скудно. Например в калибре .40 всего одня реальная пуля, да и та такая каких я нигде не видел - 190 гран. Есть еще только одна - 125 гран Франджибл, но эта уже совсем не в жилу релодырю. Кто собирал данные - непонятно. Как не включить в этом калибре самые ходовые 155, 180 и 200?.


vulcan 01-12-2009 12:46
quote:
Вот и сижу и чешу репу: КАК и ЧТо их так сцепило??

Может быть не до конца посаженный капсюль. бывает руками не раздернуть. Лечение упираемзатвор(углом/краем в твердую(стол) поверхность и бьем по рамке)я просто давил резко ,захватив рукоять. Смотрите ногу не прострелите.


filin 01-12-2009 09:59
Neil,еще вариант - удлиннение гильзы должно давать такой же эффект. На практике не встречал. Плохо посаженный капсюль бывал, неприятная штука.
neil 01-12-2009 10:45
quote:
Оригиналлы постед бы филин:
Неил, еще вариант - удлиннение гильзы должно давать такой же эффект. На практике не встречал. Плохо посаженный капсюль бывал, неприятная штука.

Братва, варианты интересные, я больше склоняюсь к утолщению гильзы, хотя они и прогоняются через калибрацию.
Филин, гильза удлиняется от частых релодов? Мои гильзы-максимум по второму разу..
И ещё: у G2000 такого не случилось, значит ли ето, что у чз52 теснее патронник?
И непонятно, как капсюль может повлиять?


Hind-D 01-12-2009 12:21
quote:
Originally posted by neil:

Летает- я бы сказал точнее Барнаула, но два раза произошла совсем необьяснимая ситуация: ствол и затвор намертво сцепились, чуть недозакрыв невыстреленый патрон, ох и попотел же я, дёргая затвор туда-сюда, стараясь, чтоб ствол в живые цели не целил

Вот и сижу и чешу репу: КАК и ЧТо их так сцепило?? (


Может быть слишком длинный патрон. Тогда затвором пулю вгоняет в нарезы и заклинивает.


Hind-D 01-12-2009 12:23
quote:
Originally posted by neil:

Филин, гильза удлиняется от частых релодов? Мои гильзы-максимум по второму разу..

Не парься. Не проще ли каждый раз новых гильз собирать ? А если напрягает - купи мерный стерженёк от ли - дёшего и сердито.


filin 01-12-2009 13:45
quote:
И непонятно, как капсюль может повлиять?

Увеличивает продольный размер собранного патрона. Упирается в зеркало затвора, а пуля в нарезы...

Foxbat 01-12-2009 17:43
quote:
Originally posted by neil:

я больше склоняюсь к утолщению гильзы, хотя они и прогоняются через калибрацию.


Что ты имеешь в виду под "калибрацией"? Обычный обжим не удаляет вспученность в самом низу. Некоторые матрицы просто так низко не идут. Другие могут быть установлены неверно - надо вворачивать пока не вскрикнет, потом еще слегка.

Проверяется это легко, вынимаешь ствол и пробуешь патроны, все должны легко проваливаться в камеру. Тестовая матрица (или это и есть твоя калибровочная?) обычно теснее чем любой ствол.

Еще есть способ использовать минусовую матрицу. Они для того и сделаны, и обычно на 1/1000 дюйма меньше стандартных, их легко купить.

http://egw-guns.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=40&zenid=adc5f79c12ad61cc914ac86a1f2ee19b

Пистолетные гильзы от стрельбы не удлинняются, а укорачиваются. Но эффект этот настолько слаб что о нем не стоит и думать.


neil 01-12-2009 20:53
ВиктОр: бинго!
Гениально и просто- снял стволы с чз52 и G2000,прогнал через обa остатки релодов и поразился: примерно половина в 52-ой плохо влезла, причина ясна..
У G2000 пролезли все, я удивлён,что у патронников такая чувствительная разница..
Foxbat 01-12-2009 21:53
Разница в патронниках доходила у меня до .005"
Foxbat 02-12-2009 07:35
Развлекаюсь пока с программой, сделана конечно через жопу, явно Европейский продукт. Но если кому интересно, бросайте загрузки, посмотрю что и как там.
neil 02-12-2009 23:56
quote:
Originally posted by Foxbat:

Развлекаюсь пока с программой, сделана конечно через жопу, явно Европейский продукт. Но если кому интересно, бросайте загрузки, посмотрю что и как там.


ВиктОр, вопрос: есть ли что тяжелее, чем пуля Магтех 9,52г/147гр (для 9х19)

И с каким порохом такие пули дружат?


Foxbat 03-12-2009 01:21
Тяжелее 147 гран в калибре .355" не встречал, вряд ли кто-то делает. А порох - многие быстрые сорта с ними работают отлично, какая фирма интересует? Можно и Hodgdon Universal, можно VV N105, N330 или N340, можно Accurate No. 7... многа чего мона. Winchester 231 тоже отлично.
vulcan 03-12-2009 01:37
quote:
И с каким порохом такие пули дружат?


Заряжаю Визта Н-320. 3.2 грн на 147 грн пулю. Немцы рекомендуют для ИПСЦ 3.1 на 147.(У меня 3.1 навеску на ЛИИ не сделать.

quote:
Тяжелее 147 гран в калибре .355" не встречал, вряд ли кто-то делает.

Знаю человека пробывал 157 грн. литые. Стрелял из Викинга. Полетело.


Foxbat 03-12-2009 01:50
quote:
Originally posted by vulcan:

Заряжаю Визта Н-320. 3.2 грн на 147 грн пулю. Немцы рекомендуют для ИПСЦ 3.1 на 147.(У меня 3.1 навеску на ЛИИ не сделать.


Почему не сделать? Купите микрометрический диск, и всего делов.

Загрузка хорошая, ПФ где-то 127, пукалка легкая. Скорость (согласно программе, разумеется!!!! ) около 869 футов из ствола 4.5".


vulcan 03-12-2009 04:17
quote:
Почему не сделать? Купите микрометрический диск, и всего делов.

Хорошо вам в Америке, взял-и купил. В наших палестинах ,во-первых -ничего нет, во вторых при заказе из-за рубежа надо оформить кучу бумаг(небесплатно),съездить для получения оных в стлицу. А как же,стратегический товар-еби их мать!
Хочу вот нАчать 7.62 х 53 Р крутить(думаю Мосинку взять и ИЖ-18 до кучи в этом калибре, пострелять,а может и на охоту Господь сподобит) и думаю-считаю, во что минимально Лиишный набор из сингл пресса, матриц и сопутствующей перхоти встанет. У нас от каталожной Лиишной цены-втрое-вчетверо(а матриц -не видел).Придется бумагами заморачиваться(вздыхаю)


Foxbat 03-12-2009 05:30
Тогда посмотрите на самую маленькую дырочку что есть в наборе Ли, и по таблице прикиньте какой порох туда пойдет для такой низкой скорости.

Вообще говоря народ в жопу лезет ради последней единицы ПФ. На деле нет никакой разницы между 127 или скажем 135. Может у чемпиона сотые доли секунды набегут, но нам, простым людям, все это пох.


vulcan 03-12-2009 06:38
quote:
На деле нет никакой разницы между 127 или скажем 135. Может у чемпиона сотые доли секунды набегут, но нам, простым людям, все это пох.

Почти согласен. Смеху ради стрелял Президента дохлым самосадом (3.8 Н-320 на 124 грн пулю) и шведским злым сурпласом(пуля 106 грн.).Разницы не заметил. ( по результатам)
При стрельбе (под таймер еще не засекал) пулями 147 и 124 грн. разница есть. Тяжелая мягче и приятнее. Думаю с упражнения десятки ,а то и секунду-две выиграю(соревнования всегда стрелял 124 заводскими патронами и последнии полгода 124 грн самокрутом(а не было у меня тяжелых пуль)).

quote:
никакой разницы между 127 или скажем 135.

От пистолета еще зависит. Чела знаю ,так он специально под 135 ПФ подгоняет на 124 -ой пуле. Говорит так лучше для его пистоля (зиг 226 в нержавейке).


neil 03-12-2009 11:41
quote:
Оригиналлы постед бы Фохбат:
Тогда посмотрите на самую маленькую дырочку что есть в наборе Ли, и по таблице прикиньте какой порох туда пойдет для такой низкой скорости.

Вообще говоря народ в жопу лезет ради последней единицы ПФ. На деле нет никакой разницы между 127 или скажем 135. Может у чемпиона сотые доли секунды набегут, но нам, простым людям, все это пох.


ВиктОр!Вот именно знание таких тонкостей и отличает профика от аматера, ибо отход от таблиц ничем другим как тоннами практики не обеспечить.. Ето потом всё простым кажется


Hind-D 03-12-2009 12:21
quote:
Originally posted by vulcan:

при заказе из-за рубежа надо оформить кучу бумаг(небесплатно),съездить для получения оных в стлицу. А как же,стратегический товар-еби их мать!
думаю-считаю, во что минимально Лиишный набор из сингл пресса, матриц и сопутствующей перхоти встанет. У нас от каталожной Лиишной цены-втрое-вчетверо(а матриц -не видел).Придется бумагами заморачиваться(вздыхаю)

да забей ты на эту комиссию. Я не заморачиваюсь, поговорил с юристом - железная отмаза - я плохо знаю английский, думал, это оборудование для смешивания красок. Максимум - завставят обратно отослать.
Но если так страшно - закажи на smartreloader.com, они через таможню не идут.
Кстати, а почему низзя винтовочные на турели крутить ? Я .223 собирался, а потом нашёл источник и нужда отпала.


Foxbat 03-12-2009 16:58
quote:
Originally posted by neil:

ВиктОр!Вот именно знание таких тонкостей и отличает профика от аматера, ибо отход от таблиц ничем другим как тоннами практики не обеспечить.. Ето потом всё простым кажется


Да не так все страшно. Разумеется опыт набирается со временем, но тебе обычно не надо разом освоить десять-двадцать тонких моментов, занимаешься тем который нужен сейчас, так постепенно и наберется.

Отход от стандартных шагов надо делать очень постепенно, но для большинства людей он и не нужен. Можно всю жизнь делать все по книгам, там масса рецептов.

Кстати, програмка при всей своей необработанности, интересная игрушка. Иметь возможность быстро сравнивать разные порохи, глубины посадки, разные пули, и тд - замечательная штука. Так что уже много с ней поигрался.

Кроме того, с анализа заряда идет мгновенный выход на баллистику - тоже интересно. Все довольно быстро и эффективно. Вот жалко пороха моего там нет...


Foxbat 03-12-2009 17:00
quote:
Originally posted by Hind-D:

Кстати, а почему низзя винтовочные на турели крутить ?


А кто сказал что низя? Очень даже зя. Крутит народ по чем зря. Я только на них и делал. Разговор идет обычно что это только для высокоточной стрельбы лучше на одиночном. Кроме того есть методы повышения точности для прогрессивных прессов, если уж так надо.

Просто некоторым людям если не потратил десять минут на один патрон, то день пропал зря.


vulcan 03-12-2009 17:29
quote:
Кстати, а почему низзя винтовочные на турели крутить ?

Мосинские? На Лии? Не продавит. Дохлый слишком.

quote:
Я .223 собирался, а потом нашёл источник и нужда отпала.

Покупать дешевле вдвое. Если в полуавтомат, тем более.

caliber 45 03-12-2009 20:37
quote:
Originally posted by vulcan:

Хорошо вам в Америке, взял-и купил. В наших палестинах ,во-первых -ничего нет, во вторых при заказе из-за рубежа надо оформить кучу бумаг(небесплатно),съездить для получения оных в стлицу. А как же,стратегический товар-еби их мать!
Хочу вот нАчать 7.62 х 53 Р крутить(думаю Мосинку взять и ИЖ-18 до кучи в этом калибре, пострелять, а может и на охоту Господь сподобит) и думаю-считаю, во что минимально Лиишный набор из сингл пресса, матриц и сопутствующей перхоти встанет. У нас от каталожной Лиишной цены-втрое-вчетверо(а матриц -не видел).Придется бумагами заморачиваться(вздыхаю)


Vulkan Естониа в EU. Например в Германии, Голандии,Люксембурге покупать всё (кроме пороха)для РЕЛОДИНГА без всяких бумаг и таможней дорого или западло?


neil 03-12-2009 21:43
Вулкан, а партизанский Ли Лодырь для Мосина вне игры?
Если мне для 9х19 хватает ( хотя в шкафу ЛиТуррет лежит нераспак),то вам по идее 7,62х54 тем более, а тут вроде продаются, могу цену узнать
vulcan 04-12-2009 01:11
quote:
Vulkan Естониа в EU. Например в Германии, Голандии, Люксембурге покупать всё (кроме пороха)для РЕЛОДИНГА без всяких бумаг и таможней дорого или западло?

При заказе из ЛЮБОЙ страны без бумаг-уголовная ответственность. С начала года такой закон вышел. У нас народ по этому поводу таскали. Теперь все оформляют бумаги на ввоз. Столичным жителям проще, у них все под боком.

Финские цены от американских более раза в два, наши в три-четыре.

quote:
тут вроде продаются, могу цену узнать

Не откажите в любезности. Можно и ссылку на то место ,где их продают у вас, если не сложно?Лии ре Лодырь обожмет нормально пулю 308(родная-311)в мосинской гильзе?


neil 04-12-2009 01:25
Ну самый именитый (хоть и делает ето всё один молодой чел в маленьком магазинчике ) ,так ето Ангел-Релод, завтра ещё накопаю

http://www.andelreloading.cz/zarizeni.php

Ещё ГанШоп неплохой:

http://www.martinekv.cz/cat.php?showid=22&lang=czech


А вот-любитель прямо Мосина )

http://www.mosin.webz.cz/no%20name.html


( http://securtex.cz/eshop-hledat.html?eshledat=prebijeni )


neil 04-12-2009 01:33
А вот Лимит, от которого кажись Зав. Хозий патроны на Матебу брал (если не путаю)

http://www.limit.cz/prebijeni-strely.html

( курс кроны = примерно 26 за 1 евро )


neil 04-12-2009 02:00
quote:
Originally posted by vulcan:

Лии ре Лодырь обожмет нормально пулю 308(родная-311)в мосинской гильзе?


Наборы есть, должен обжимать

http://www.cheaperthandirt.com/40721-1.html


tyty 09-12-2009 14:28
Фоксбат, какой порох используешь? У нас почему то быстро финский порох не купить, есть Hodgdon. Рекомендуешь?
zav.hoz 09-12-2009 14:42
Камрады-релодыри, маленький практический вопросик - в какой пропорции вы берете чистяще-полирующий порошок к гильзам?

vulcan 09-12-2009 16:30
Не берем. Эксперемента ради вообще раз заряжал нечищенные гильзы. Никакой разницы. Большую грязь обтрес-и ладушки. Если месье эстэт-тогда другое дело.
Foxbat 09-12-2009 16:59
quote:
Originally posted by tyty:
Фоксбат, какой порох используешь? У нас почему то быстро финский порох не купить, есть Hodgdon. Рекомендуешь?

Очень хороший порох, тебе для каких калибров? Если обычных пистолетных, то Universal Clays работает почти во всех, я его много использую. Также очень популярен TiteGroup.


Foxbat 09-12-2009 17:02
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Камрады-релодыри, маленький практический вопросик - в какой пропорции вы берете чистяще-полирующий порошок к гильзам?

Насчет пропорции не понял... просто покупаем мешок и пользуем пока не совсем грязный. Я беру кукурузный, но есть и ореховый, дело вкуса. Я все гильзы полирую. Во-первых, вид другой, во-вторых, матрицы меньше изнашиваются. Но многие этого не делают, тоже дело вкуса. Я люблю чтобы сверкало.


tyty 09-12-2009 17:26
quote:
Originally posted by Foxbat:

Очень хороший порох, тебе для каких калибров? Если обычных пистолетных, то Universal Clays работает почти во всех, я его много использую. Также очень популярен TiteGroup.


9мм para, .38 sp, vozmoxno .38ACP (или как он там .38 auto?) я думаю про то что есть, а есть HODGDON HP 38, вот что у нас в сельмаге продают http://skyttebutik.dk/group.asp?group=153


Foxbat 09-12-2009 18:15
С этим я не работал, но ты влезь на сайт Хогдона, там куча данных с таблицами. Большие таблицы на каждый калибр. Но фирма надежная.
zav.hoz 09-12-2009 18:20
quote:
Originally posted by Foxbat:

Насчет пропорции не понял... просто покупаем мешок и пользуем пока не совсем грязный.



Foxbat - мешки бывают разные, как и бульбуляторы для гильз - вопрос простой, сколько грамм порошка надо засыпать допустим на 100 гильз, хотя бы примерно. И еще Вы полируете гильзы после выбивания капсюля?



Foxbat 09-12-2009 19:15
quote:
Originally posted by zav.hoz:

Foxbat - мешки бывают разные, как и бульбуляторы для гильз - вопрос простой, сколько грамм порошка надо засыпать допустим на 100 гильз, хотя бы примерно. И еще Вы полируете гильзы после выбивания капсюля?


Да сыплю просто пока гильзы не закрыло, и все, никогда не мерял. После выбивания капсюля ничего не делаю, ибо заряжаю на прогрессивном прессе.

А что такое бульбулятор?


zav.hoz 09-12-2009 19:38
Ну девайс, в котором происходит очистка и полировка гильз...
;->

Т.е. насыпать надо примерно одинаковое количество гильз и порошка?


Gefreiter 09-12-2009 19:57
vulkan, пули 308 для моськи не есть ГУД! Ну если только ты будешь финнскую брать, у них были разные стволы. Финнские М39 маркированы латинской буквой D, это под русский размер.
Foxbat 09-12-2009 20:01
Думаю что порошка больше, но точно не знаю.
Gefreiter 09-12-2009 20:54
Кто знает что за порох в натовских холостых патронах 308 Винчестер? Можно ли использовать например в мосинских боевых патронах? Или разорвёт на...й!
Foxbat 09-12-2009 21:12
Это никто не знает кроме тех кто их тогда делал. Порох производителей патронов - интересный предмет, там масс информации, но нам про него надо просто забыть. Если интересно потом могу поделиться.
vulcan 10-12-2009 05:50
quote:
vulkan, пули 308 для моськи не есть ГУД! Ну если только ты будешь финнскую брать, у них были разные стволы. Финнские М39 маркированы латинской буквой D, это под русский размер.

Спасиб. Финна взять не получилось. Афера не удалась. Покрутил в руках Мосинку. Длинное весло. 42г.Состояние-себе так. На 4.Попросил продавца вынести все(5 штук). Тот Сказал, что все 42г.Тогда-нах! Были 30-х гг.Ушли сразу. Новые привезут когда эти будут проданы. В принципе, особо и не нужна, разве,что за эти деньги-менее 200Е. Просто вялотекуще хочется армейский болт для пострелять-побаловаться. Может на охоту. Незадорого.Маузеров нет, ничего больше кроме моси нет. Бедно у нас.
Вобщем зашел я в лабаз и купил воздушку. ИЖ-18 в 54-ом патроне. Прикольная штука(мечта браконьера, прячется под куртку и весит 2.850).Сейчас буду заказывать из Финки бюджетный набор: пресс(сингл от Лии )и всю сопутствующую перхоть. Порох у нас есть. Праймеры тож. С пулями в 311 -жопа!Нашел в финке 190гр ФМЖБТ кал 303 от Правого Партизана(должны неплохо ,думаю лететь) и 124 грн 303 .Вот вопрос к уважаемому сообществу как они из 9.5 твиста полетят?Ствол-600мм.
Полуоболочек в этом калибре НЕТ! Все патроны 7.62х54 у нас это норма и лапуа (,вернее они в 53).Пуля у них-308. Ну есть еще чехи. Барнаул.Куда ж без него(но только 200грн).


neil 27-12-2009 12:20
О, наконец по Аресу чёй-то в цифири нашел: LadeDaten

Ну и немного по словенским пулям ARES - добровольные диссиденты из Темы ВиктОра

click for enlarge 307 X 422 20,1 Kb picture click for enlarge 375 X 500 30,4 Kb picture click for enlarge 375 X 500 27,7 Kb picture click for enlarge 336 X 448 21,4 Kb picture

http://www.alliancze.cz/strely-bullets/cz/c-951-p-2/

Производитель: http://www.ares-gun.sk/?lang=english


Foxbat 27-12-2009 06:39
Мы говорим - пуля...
Подразумеваем - Montana Gold!

https://secure3.mooseweb.com/montanagoldbullet.com/pricelist.tpl

Смотри на цены и плачь...


vulcan 28-12-2009 15:26
quote:
О, наконец по Аресу чёй-то в цифири нашел:

Нейл, дык я о них уж сколько раз упомянал, а ты-тока нашел... Отстрелял я их несколько сотен уже(147 грн. в 9х19).Классно, мягкий патрон, очень точный.
И все-таки предпочел бы ФМЖ, с этих при зарядке чутка краску(бывает) скоблит и потом приходится ее подчищать, дабы при стрельбе траблов не было. Возни много.


vulcan 28-12-2009 15:33
По-поводу руки не пачкает-ща!Хрен там, лапы черные. Краска енто порошковая, а не пластик, я так мыслю.
neil 28-12-2009 16:01
quote:
Originally posted by vulcan:

Нейл, дык я о них уж сколько раз упомянал, а ты-тока нашел...


пардоньте! (низаметил

quote:
Originally posted by vulcan:

Краска енто порошковая, а не пластик, я так мыслю.

пошел искать свои




neil 29-12-2009 11:06
quote:
Originally posted by Foxbat:

..Похоже на слишком плотную камеру. У Вас штангенциркуль есть? Измерьте, я данные тут постил. Если меньше чем .425", то это очень тугая, обычно они от .430 до .435, у Глоков больше чем средние, обычно .435. Патроны что я мерял обычно чуть меньше .420, но может Вам попались патроны в плюсе, а камера тугая.

Когда у меня такое случается, у меня уже давно отработан способ (релодеру без него нельзя!) - я тычу пистолетом в деревянный стол, так чтобы удар пришелся на передний верхний левый угол затвора, тогда патрон вылетает легко. Но надо отработать прием чтобы мушкой не ударить. Таким образом меньше шансов оставить отметки и зарубки на деталях. Еще полезно если затвор не закрылся не пытаться досылать, так как можно сильно забить его, потом вытаскивать будет труднее.


32 x 28


neil 29-12-2009 11:19
quote:
Originally posted by nabludatel:

Спасибо за совет. Думаю что Вы правы. Этот диаметр патронника где? Ведь гильза коническая.
Про досылку я сообразил после первого случая, второй не пытался дослать, решил проблему гораздо быстрее. Дело было на стрельбище при публике, особенных условий не было..



с чз52 то же самое получилось-не хотел при всех затвором о стол долбать

Кста, а как на стрельбищах регламентируются такие случаи?

Для себя решил: сначала надо дома пробовать, никак не на стрельбище..


tyty 29-12-2009 13:49
quote:
Originally posted by Foxbat:
Мы говорим - пуля...
Подразумеваем - Montana Gold!

https://secure3.mooseweb.com/montanagoldbullet.com/pricelist.tpl

Смотри на цены и плачь...


Свинцовых нет, значит ничего для меня подходящего. Из того что есть 124гр 9мм стоит 101 доллар за 1000 штук. Экспорт фактически запрещен. Те пули что нейл показывает стоят в Чехии меньше 70 евро за 1000. Как то дотого у вас в Америке.....


tyty 29-12-2009 13:52
quote:
Originally posted by vulcan:
По-поводу руки не пачкает-ща!Хрен там, лапы черные. Краска енто порошковая, а не пластик, я так мыслю.

Нейл, что за херня???? Разобратся и доложить! Нам крашеные при ытом пачкающие совершенно не нужны!


neil 29-12-2009 16:42
хзн, я со своих ногтём нифига не смог соскоблить..

Наверное мало старался

click for enlarge 1600 X 1200 158,5 Kb picture

За всю продукцию врядли скажу-ето Вулкана надо пытать, но те что у

меня- покрытие весьма стойкое.

Да, жена сообщила: пересылка твоего мега-пуда будет стоить около 30 евро (при страховке груза на около 50 евро)

А вот и у дилеров и у производителя- везде пишут или "Целопластовые",

или "Попластованные",т.е. Оболочка\Полуболочка.


Но всё может быть- ибо Брразаускасы наши весьма способные,

и если ЛегманБрокерс умудрился неуничтожимый Тенифер пропотеть,

quote:
Originally posted by Lehmen:

..Ну и эксклюзив специально для Нейла - сожраное потом покрытие затвора на глоке

click for enlarge 405 X 642 148,7 Kb picture


то

почему бы Вулкану пластик в грязь не растереть?


Foxbat 29-12-2009 17:51
quote:
Originally posted by tyty:

Свинцовых нет, значит ничего для меня подходящего. Из того что есть 124гр 9мм стоит 101 доллар за 1000 штук. Экспорт фактически запрещен. Те пули что нейл показывает стоят в Чехии меньше 70 евро за 1000. Как то дотого у вас в Америке.....


Свинец я за пули не считаю, но масса свинцовых за $50 и менее за 1000. Например Миссури Булетс.

Монтана полностью оболочечные я беру по $78 за 1000, блоком 3500.

Я чего у тебя такая любовь к свинцу?


Gino 702 29-12-2009 17:57
quote:
Я чего у тебя такая любовь к свинцу?

У них в клубе бзык такой, стрелять можно только свинцом. Никаких оболочек,
даже полу.


Foxbat 29-12-2009 18:02
А.... понял... тады сюда:

http://www.missouribullet.com/results.php?category=9&secondary=8


vulcan 29-12-2009 18:21
quote:
почему бы Вулкану пластик в грязь не растереть?

??? Не всосал?Чо за наезд?

Только руки помыл ,сотку 147 грн. накрутил. Надо было левую руку сфоткать и предьявить, как этот "целкопласт " "не пачкается"


neil 29-12-2009 21:07
quote:
Originally posted by vulcan:

как этот "целкопласт " "не пачкается"


Вулцан, дык ета пемза!

240 x 240

А если всерьёз- не пойму чему там пачкатся?

Если Полуоболочка-то там жёппа свинцовая,

Если Оболочка - так тогда НЕЧЕМУ пачкать. Пластик ето, с таким же успехом можно и от клавы запачкаться.. Если её предварительно запачкать


neil 29-12-2009 22:06
Пока что самые дешёвые опластованные пули что нашел:

http://www.zbraneliberec.cz/obchod/prebijeni/strely/09-160-rnbb-eprx-strela-pro-prebijeni

около 0,10 $ за пулю, ВиктОр, кто меньше??


Foxbat 29-12-2009 22:12
За такое говно? Дорого.
neil 29-12-2009 22:22
quote:
Originally posted by Foxbat:

За такое говно? Дорого.


121 x 47


Foxbat 29-12-2009 23:23
Потому что оболочечные можно купить за 7 центов, а свинцовые - за 4.
vulcan 30-12-2009 02:31
quote:
около 0,10 $ за пулю, ВиктОр, кто меньше??

Я меньше! Вышли по 5.7 ероцента.


vulcan 30-12-2009 02:35
Вулцан, дык ета пемза!

Сама ты пемза, ты патроны-то когда-нить заряжал или ли таррет все в шкафу лежит? Посмотри, его уж мыши небось погрызли, али моль поела.
Лень ща пули-патроны фоткать, как собирусь еще покрутить, так все и запечатлю, но ,наверное, в этом году не успею.


tyty 30-12-2009 03:25
quote:
Originally posted by Foxbat:

Свинец я за пули не считаю, но масса свинцовых за $50 и менее за 1000. Например Миссури Булетс.

Монтана полностью оболочечные я беру по $78 за 1000, блоком 3500.

Я чего у тебя такая любовь к свинцу?


В городе нет клубов сертифицированых для стрельбы оболочечными пулями.


tyty 30-12-2009 03:27
quote:
Originally posted by neil:
Пока что самые дешёвые опластованные пули что нашел:

http://www.zbraneliberec.cz/obchod/prebijeni/strely/09-160-rnbb-eprx-strela-pro-prebijeni

около 0,10 $ за пулю, ВиктОр, кто меньше??


Чуть полегче нету?


neil 30-12-2009 15:14
блин, я и не заметил что такие тяжёлые.. Есть легче, но свинец.


Новое=ето хорошо забытое старое )


ВиктОр, чтойто у тебя с завидным постоянством Карры рвёт = оне у тебя случайно с недозакрытого затвора не стреляют?

Или там вырез в казенник большой?

http://forum.guns.ru/forummessage/52/319081.html


neil 30-12-2009 21:43
quote:
Оригиналлы постед бы вулцан:
Вулцан, дык ета пемза!

Сама ты пемза, ты патроны-то когда-нить заряжал или ли таррет все в шкафу лежит? Посмотри, его уж мыши небось погрызли, али моль поела.
Лень ща пули-патроны фоткать, как собирусь еще покрутить, так все и запечатлю, но ,наверное, в этом году не успею.


Не забывайте, что у меня Йоркшир!
(Официальная собака релодыря, охраняющая саки-паки от мышей, ВиктОр не даст соврать! )

Так прав я- пальцы измазаны от того, что в жёппу пихаете? (полуоболоч. пули)


tyty 04-01-2010 14:36
Получил сегодня 4000 омедненых пуль из Финляндии. Секретарша чуть не пукнула попытавщись поднять небольшие пакетики 2 пакета по 16 кг

Вот эти, 124гр.

http://www.archipelagobullets.fi/index.html


vulcan 04-01-2010 15:07
quote:
Получил сегодня 4000 омедненых пуль из Финляндии.

Пользую такие. На вихте 320 кручу. 4.2 грн. (пробовал 3.8 и 4.0 -раскидывает сильно, можно ,наверное и поболе 4.2 ложить, но это вроде как табличный предел(?) )
Сколько пересыл обошелся, коли не секрет?

Почему не хотите тяжелые пули пользовать?


vulcan 04-01-2010 15:17
Нейл, ты патроны, спрашиваю ,заряжал ? Что, лапы стерильные? Наверное оттого, что в перчатках работаешь. Теоретик. Ну или в " жёппу" не пихаешь...
quote:
Так прав я

В чем ты прав?

quote:
у меня Йоркшир!

У жены.


tyty 04-01-2010 15:58
quote:
Originally posted by vulcan:

Пользую такие. На вихте 320 кручу. 4.2 грн. (пробовал 3.8 и 4.0 -раскидывает сильно, можно ,наверное и поболе 4.2 ложить, но это вроде как табличный предел(?) )
Сколько пересыл обошелся, коли не секрет?

Почему не хотите тяжелые пули пользовать?


Я еще не пробовал. Может и тяжелые понравятся. Пересылка оказалась очень дорогой, сначала по Финляндии, потом 100 евро за 4000 штук из Финляндии. По другому не получается, если напрямую от производителя, надо оформлять как импорт оружия, так как пули будут задекларированы как пули а это у нас по разрешению.... Оформление это бумажки, которые я не люблю, хотя возможно в след. раз буду оформлять, чтоб сократить расходы.

За навески спасибо, надо пробовать, у нас пока тир не готов, ремонтируем, не пострелять.


vulcan 04-01-2010 16:03
quote:
потом 100 евро за 4000 штук

Слишком дорого.

quote:
а это у нас по разрешению

Такая же фигня.

quote:
хотя возможно в след. раз буду оформлять, чтоб сократить расходы.

Мы брали словацкие пули несколько десятков тысяч на клуб, сделали скидку, цену сверху писал. Попробуйте скооперироваться.

tyty 04-01-2010 16:20
quote:
Слишком дорого.

Вообще то цена 70 евро за 1000, это из за пересылки набежало, надо искать пути доставки. Словацкие стоят примерно так же, но пачкаются намного сильнее. Кооперрироватся малореально, слишком мало сумашедших в наших краях.


tyty 04-01-2010 16:22
Как бы придумать машинку для изготовления пуль??????? Свинца в пулеулавливателях много....
Gino 702 04-01-2010 16:29
quote:
Как бы придумать машинку для изготовления пуль??????? Свинца в пулеулавливателях много....

Решил у себя в подвале заводик организовать? А потом ещё и омеднять надо будет...


vulcan 04-01-2010 16:33
Все уже было придумано до нас.
click for enlarge 1920 X 1440 337,3 Kb picture
vulcan 04-01-2010 16:49
[QUOTE][B]но пачкаются намного сильнее.

Ща тебе Нейл скажет...

Те пули, что на фото отлиты из колесных балансировочных грузиков. С полгода назад. Лежат в коробке, по прежнему блестят. Делалось с целью попробовать, как оно. Если расход боеприпасов 3-4 сотки в месяц и есть свободное время можно и побаловаться(но я бы не стал-ленивый сильно).

Пули 157 грн (по факту-154,9 -156 с копейкой) в.358. Так Господь и не сподобил для револьвера заряжать, почти не стреляю с него(пару соток в год),матрицы были куплены, полежали полгода-продал.
Вчера зарядил их 17 шт в 9х19 ,может сегодня отстреляю, посмотрим.Ранее 3 штуки делал-полетели(глок их выплюнул, по крайней мере, не подавился, никакого дискомфорта не было).Хочу на 25 м их отстрелять. Навеска 320 -3.2 грн.


neil 04-01-2010 17:38
quote:
Originally posted by vulcan:

У жены.



(

Вулкан-Вулканыч! Я же повторял, что Партизанским набором рабоаю всласть!

ЛиТурред пока в шкафу- нет комплектующих мелочей (весы\воронка)..

Но на вопросе ЧТО маже ваши пальцы на пластиковых пулях я настаиваю!


Сань, сто евро за пересцылку =ета песец!


Gino 702 04-01-2010 18:06
quote:
ЛиТурред пока в шкафу- нет комплектующих мелочей (весы\воронка)..

С еГаном ты походу не дружишь...


Hind-D 04-01-2010 18:19
Neil, занафига тебе на турели весы и воронка ?
Foxbat 04-01-2010 18:33
Воронка - не знаю, но без весов нельзя.
Hind-D 04-01-2010 18:41
Можно! У меня они уже несколько лет на окошке стоят. Пылью покрылися.
Foxbat 04-01-2010 18:46
quote:
Originally posted by Hind-D:
Можно! У меня они уже несколько лет на окошке стоят. Пылью покрылися.

Мало ли что у кого стоит... или не стоит. Для зарядки необходимы весы. У меня их трое... были бы еще одни - не помешали бы.


Hind-D 04-01-2010 18:50
Если для стояния нужны весы - я пас
А так ответственно заявляю - для зарядки пистолетных патронов весы не нужны.
Foxbat 04-01-2010 18:53
Ну не нужны - так и не нужны... спорить нет смысла.
Hind-D 04-01-2010 18:57
Воооот. Нейл, тебе уже 2 признанных авторитета говорят - нафиг весы.
Турель самодостаточна в принципе. А воронку можно из бумаги сделать.
tyty 04-01-2010 19:20
quote:
Originally posted by vulcan:
Все уже было придумано до нас.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002835/2835232.jpg][/URL]

Это я знаю, мне бы какую механизацию.... Чтоб оно само крутилось, пули от туда выскакивали....


tyty 04-01-2010 19:22
quote:
Originally posted by Gino 702:

Решил у себя в подвале заводик организовать? А потом ещё и омеднять надо будет...


Омеднять тебя приглашу, как специалиста, со своими цианидами

В подвале не хочу, у меня сарай большой....


Gino 702 04-01-2010 19:29
Тогда надо будет барабан с электроприводом делать, не рукой же крутить. Если
что, гляну как оно всё устроено. Правда,производство энэргоёмкое.
helgp 04-01-2010 19:30
quote:
Originally posted by tyty:

Это я знаю, мне бы какую механизацию.... Чтоб оно само крутилось, пули от туда выскакивали....


Все пулелейные фирмочки, что рассказывали про своё оборудование, говорили, что у них стоят магмы. Вот отсюда.

http://www.magmaengineering.com/


zav.hoz 04-01-2010 19:37
Вчера в тире, общался с релодырем, который покрывал пули молибденом (он правда делал под .308, но технология и на пистолетные калибры та же) - говорит и летят очень хорошо, и ствол чистый остается.
Кто-то из уважаемых гуру применяет такое для КС?

tyty 04-01-2010 19:45
quote:
Originally posted by helgp:

Все пулелейные фирмочки, что рассказывали про своё оборудование, говорили, что у них стоят магмы. Вот отсюда.

http://www.magmaengineering.com/


Спасибо! Буду изучать.


Old Fart 04-01-2010 20:44
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Вчера в тире, общался с релодырем, который покрывал пули молибденом (он правда делал под .308, но технология и на пистолетные калибры та же) - говорит и летят очень хорошо, и ствол чистый остается.
Кто-то из уважаемых гуру применяет такое для КС?

Скорее всего не молибденом, а дисульфидом молибдена. В свое время я исследовал вопрос, приговор - нах!

http://www.shootingsoftware.com/moly.htm

Cleaning Moly
Serious barrel damage can result from moly buildup (caking). All barrels will "cake" with moly but a barrel prone to copper fouling will collect more moly at fewer round intervals. Moly usually builds up "rings" at certain points in the bore. If the build up becomes sufficiently severe bullets fired through the restriction will expand the bore at these ring points. This is why some highpower shooters have wrecked barrels after more than 100 rounds.

A traditional measure of barrel smoothness and acceptable copper fouling is the ability to shoot at least 10 to 15 shots before a patch wet with Sweets turns green from jacket material embedded in the bore. If after a single shot there is indication of copper fouling, you should break in the barrel before shooting moly bullets. When copper fouling is minimal your bore should resist excessive moly caking but it will still need to be properly cleaned. MOLY IS NOT A WAY TO AVOID CLEANING YOUR RIFLE.


helgp 04-01-2010 21:46
quote:
Originally posted by zav.hoz:

покрывал пули молибденом


Мелкашечные пули фабрично выпускаются с покрытием из дисульфида молибдена (moly). Вот, например. Remington Thunderbolt.

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=613857

Из отложившегося в памяти про такие пули:

1. Трение о стенки ствола при стрельбе такими пулями меньше. Это уменьшает давление и скорость при той же навеске по сравнению с литой и тем более оболочечной пулей. Может на первый взгляд это выглядит парадоксально. Но если вспомнить, что лёгкая пуля при той же навеске имеет меньшую скорость вылета и давление, чем тяжелая, потому что она легче ускоряется и быстрее убегает из ствола, быстрее увеличивая объём камеры горения, то в голове укладывается.

Из-за пониженного трения такими пулями достижима более ровная траектория пули при заданном максимальном давлении в стволе. Собственно, это и есть главный привлекающий фактор таких пуль.

2. Первые один-три выстрела молибденовыми пулями из чистого ствола летят как просто литые, потому что ствол ещё не покрылся тонким антифрикционным покрытием от таких пуль. Кто из-за этого чистит ствол только сухим патчиком, без керосина, кто чистит реже - всё равно боеприпасы неоржавляющие. А кто мирится с тем, что пара первых выстрелов летит немножно выше.

3. Между стрельбами пулями с молибденовым покрытием и другими (хоть литыми хоть оболочечными) рекомендуется почистить ствол. Потому что иначе в стволе происходят таинственные физхимии, и может случиться беда.

4. По цене молибденовые пули дороже литых из голого свинца и дешевле омеднённых.


tyty 04-01-2010 23:13
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Вчера в тире, общался с релодырем, который покрывал пули молибденом (он правда делал под .308, но технология и на пистолетные калибры та же) - говорит и летят очень хорошо, и ствол чистый остается.
Кто-то из уважаемых гуру применяет такое для КС?

Молибденом? Не ошибаешся? Это все равно, что пулями из инструментальной стали стрелять (по износу ствола) он же сцуко твердый. Конечно ствол чистый будет, только калибр пуль надо все время увеличивать, чтоб компенсировать снятую стружку....


tyty 04-01-2010 23:18
quote:
Originally posted by Old Fart:

Скорее всего не молибденом, а дисульфидом молибдена. В свое время я исследовал вопрос, приговор - нах!

http://www.shootingsoftware.com/moly.htm

Cleaning Moly
Serious barrel damage can result from moly buildup (caking). All barrels will "cake" with moly but a barrel prone to copper fouling will collect more moly at fewer round intervals. Moly usually builds up "rings" at certain points in the bore. If the build up becomes sufficiently severe bullets fired through the restriction will expand the bore at these ring points. This is why some highpower shooters have wrecked barrels after more than 100 rounds.

A traditional measure of barrel smoothness and acceptable copper fouling is the ability to shoot at least 10 to 15 shots before a patch wet with Sweets turns green from jacket material embedded in the bore. If after a single shot there is indication of copper fouling, you should break in the barrel before shooting moly bullets. When copper fouling is minimal your bore should resist excessive moly caking but it will still need to be properly cleaned. MOLY IS NOT A WAY TO AVOID CLEANING YOUR RIFLE.


Ну так этим можно покрыть без пробле, это такой тонкий порошок для смазки. Можно и второпластовми порошковыми смазками, думаю эффект будет примерно там же.


tyty 04-01-2010 23:23
quote:
Originally posted by helgp:

Мелкашечные пули фабрично выпускаются с покрытием из дисульфида молибдена (moly). Вот, например. Remington Thunderbolt.

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=613857

Из отложившегося в памяти про такие пули:

1. Трение о стенки ствола при стрельбе такими пулями меньше. Это уменьшает давление и скорость при той же навеске по сравнению с литой и тем более оболочечной пулей. Может на первый взгляд это выглядит парадоксально. Но если вспомнить, что лёгкая пуля при той же навеске имеет меньшую скорость вылета и давление, чем тяжелая, потому что она легче ускоряется и быстрее убегает из ствола, быстрее увеличивая объём камеры горения, то в голове укладывается.

Из-за пониженного трения такими пулями достижима более ровная траектория пули при заданном максимальном давлении в стволе. Собственно, это и есть главный привлекающий фактор таких пуль.

2. Первые один-три выстрела молибденовыми пулями из чистого ствола летят как просто литые, потому что ствол ещё не покрылся тонким антифрикционным покрытием от таких пуль. Кто из-за этого чистит ствол только сухим патчиком, без керосина, кто чистит реже - всё равно боеприпасы неоржавляющие. А кто мирится с тем, что пара первых выстрелов летит немножно выше.

3. Между стрельбами пулями с молибденовым покрытием и другими (хоть литыми хоть оболочечными) рекомендуется почистить ствол. Потому что иначе в стволе происходят таинственные физхимии, и может случиться беда.

4. По цене молибденовые пули дороже литых из голого свинца и дешевле омеднённых.


Думаю порошковые фторопластовые смазки будут работать примерно так же но без вреда для металла.

Но мне хочется покрытые пули не из за смазки, а чтоб свинец меньше руками трогать, так что из тех что встречал, омедненные пока мне кажутся самыми подходящими.


Foxbat 04-01-2010 23:34
quote:
Originally posted by tyty:

Но мне хочется покрытые пули не из за смазки, а чтоб свинец меньше руками трогать, так что из тех что встречал, омедненные пока мне кажутся самыми подходящими.


Согласен, но ожидай что и на них будет свинцовая пыль от производства.


helgp 04-01-2010 23:52
quote:
Originally posted by tyty:

Но мне хочется покрытые пули не из за смазки, а чтоб свинец меньше руками трогать



Товарищи учёные говорят, что свинец вреден для беременных женщин и детей. У детей случаются задержки умственного развития и депрессия.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lead_poisoning

Так что Вы там поаккуратнее.


caliber 45 05-01-2010 12:16
quote:
Originally posted by tyty:

Я еще не пробовал. Может и тяжелые понравятся. Пересылка оказалась очень дорогой, сначала по Финляндии, потом 100 евро за 4000 штук из Финляндии. По другому не получается, если напрямую от производителя, надо оформлять как импорт оружия, так как пули будут задекларированы как пули а это у нас по разрешению.... Оформление это бумажки, которые я не люблю, хотя возможно в след. раз буду оформлять, чтоб сократить расходы.

За навески спасибо, надо пробовать, у нас пока тир не готов, ремонтируем, не пострелять.


Вот эти: www.egun.de/market/item.php?id=2571013
стоили бы 140евро за 2000шт. с доставкой надом.


Foxbat 05-01-2010 12:28
Поаккуратнее это правильно, но свинец ОЧЕНЬ плохо всасывается через кожу. В тысячи раз медленнее чем через легкие и пищевой тракт. Иными словами, если руки хорошо мыть, и когда релодишь не брать ими еду, не тереть глаза, и не совать в рот, попадание свинца в кровь будет очень малым.

Гораздо опаснее при этом такие вещи как отделение гильз от полировального порошка - тут пыль поднимается в воздух, в ней охерительное количество свинца, а главное - не просто свинца, а его органических соединений, которые усваиваются еще лучше. Дышать этой пылью ОЧЕНЬ не рекомендуется.


Gefreiter 05-01-2010 12:51
tyty надо было пацанам пули заказать, которые у тебя на новый год бухали. Они бы их тебе безплатно привезли.
А это "моли" покрыте, херня это всё. Видел на матчевых патронах, синие пули такие. Думаю кто-то хотел что-то своё пропихнуть. Типа супер-пупер точное. У нас кто для винтовок сам крутит, изпользуют топаковы пули от Sierra. Дырка в дырку чего ещё надо?
Gino 702 05-01-2010 12:59
quote:
yty надо было пацанам пули заказать, которые у тебя на новый год бухали. Они бы их тебе безплатно привезли.

Теперь уже до ближайшей оказии ждать придётся.


tyty 05-01-2010 01:06
quote:
Originally posted by Gefreiter:
tyty надо было пацанам пули заказать, которые у тебя на новый год бухали. Они бы их тебе безплатно привезли.
А это "моли" покрыте, херня это всё. Видел на матчевых патронах, синие пули такие. Думаю кто-то хотел что-то своё пропихнуть. Типа супер-пупер точное. У нас кто для винтовок сам крутит, изпользуют топаковы пули от Sierra. Дырка в дырку чего ещё надо?

Еще раз. Мне нельзя использовать metal jacket bullet, не покрытые свинцовые не нравятся из за свинца на коже при работе. Поэтому ищу с покрытием, egun не подходит, мне нужен производитель, у которого я могу покупать одно и то же по мере надобности. Пока видел словаков и финнов. У словаков жопа не покрыта, пуля все равно пачкается, у финов за ту же же цену полностью омедненные. В Германии пока ничего подобного по цене 35 евро за 500 штук не видел.


tyty 05-01-2010 01:09
quote:
Originally posted by helgp:

Товарищи учёные говорят, что свинец вреден для беременных женщин и детей. У детей случаются задержки умственного развития и депрессия.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lead_poisoning

Так что Вы там поаккуратнее.


Вот именно! А мужчины, они большие дети! Поэтому и хочу с нормальным покрытием. У меня брат двоюросный очень серьезно свицом отравился, так что я стараюсь от него подальше держатся, по возможности.


tyty 05-01-2010 01:09
quote:
Originally posted by Foxbat:

Согласен, но ожидай что и на них будет свинцовая пыль от производства.


Есть немного, но можно промыть, ну и при выстреле меньше свинца лететь будет.


tyty 05-01-2010 01:13
quote:
Originally posted by caliber 45:

Вот эти: www.egun.de/market/item.php?id=2571013
стоили бы 140евро за 2000шт. с доставкой надом.


По Германии.... Неплохо выглядит, но мне нужен производитель или представитель производителя, разывые партии не интресны, прийдется под каждую партию навеску подбирать....


Gefreiter 05-01-2010 01:23
quote:
Originally posted by tyty:

По Германии.... Неплохо выглядит, но мне нужен производитель или представитель производителя, разывые партии не интресны, прийдется под каждую партию навеску подбирать....


Вот тебе немецкий производитель. Свинец полностью порытый медью.
http://www.hn-sport.de/


zav.hoz 05-01-2010 01:24
Я точный состав не знаю, но товарищ говорил, что покрывал именно порошковым молибденом, а не сульфитом - причем пули он брал заводские оболоченные, а процесс покрытия представлял нечто типа виброкамеры заполненной пулями и мелкими шариками от подшипников.

vulcan 05-01-2010 01:55
Литье в 155-156 грн на 3.2 вихте 320 из глока не полетело. На 10м стрелял -нормально, на 25 в А4-нихрена. Словаки 147,Архипеоаго 124 и заводской Магтек 124 фмж все в листе. Серии по 10.
vulcan 05-01-2010 01:57
В принципе такого веса пули и не должны нормально лететь в 9х19. Ни в одной таблице таких пуль нет. Я прав?
tyty 05-01-2010 02:03
quote:
Originally posted by Gino 702:

Теперь уже до ближайшей оказии ждать придётся.


Ага, они даже вместо селедки умудрились макрель купить, я конечно понимаю, любимый глава государства и все такое.... Но страшно подумать, что они могут привезти вместо правильных пуль!


caliber 45 05-01-2010 02:13
quote:
Originally posted by tyty:

По Германии.... Неплохо выглядит, но мне нужен производитель или представитель производителя, разывые партии не интресны, прийдется под каждую партию навеску подбирать....


Это не по Германии, (по Германии если покупаеш 2000шт.бесплатно) а до вас. Это продавец и связан с производителем, у нево можно заказать несколько тысяч с одной серии. Я никогда незамечал разницы между партиями от одново производителя. Только если разные производители.


Foxbat 05-01-2010 02:20
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Я точный состав не знаю, но товарищ говорил, что покрывал именно порошковым молибденом, а не сульфитом - причем пули он брал заводские оболоченные, а процесс покрытия представлял нечто типа виброкамеры заполненной пулями и мелкими шариками от подшипников.

Боюсь что тут недоразумение... много работал с молибденом - твердый и тугоплавкий металл. Ни разу не слышал о применении порошка как смазки... думаю все-таки там человек использовал сульфит, типичную высокотемпературную смазку.


tyty 05-01-2010 02:21
quote:
Originally posted by Gefreiter:

Вот тебе немецкий производитель. Свинец полностью порытый медью.
http://www.hn-sport.de/


Please ткни носом, где смотреть. Не нашел на сайте цен или кооргинат дилеров. Это уже очень интересно, если цена подходящая.


tyty 05-01-2010 02:23
quote:
Originally posted by vulcan:
В принципе такого веса пули и не должны нормально лететь в 9х19. Ни в одной таблице таких пуль нет. Я прав?

Конкретно этого производителя? Не видел, но мужик спортсмен, думаю его самого можно спросить, что лучше.


tyty 05-01-2010 02:25
quote:
Originally posted by caliber 45:

Это не по Германии, (по Германии если покупаеш 2000шт.бесплатно) а до вас. Это продавец и связан с производителем, у нево можно заказать несколько тысяч с одной серии. Я никогда незамечал разницы между партиями от одново производителя. Только если разные производители.


Интересно, спасибо!


tyty 05-01-2010 02:28
quote:
Originally posted by Foxbat:

Боюсь что тут недоразумение... много работал с молибденом - твердый и тугоплавкий металл. Ни разу не слышал о применении порошка как смазки... думаю все-таки там человек использовал сульфит, типичную высокотемпературную смазку.


Я из молибдена штоки делал, когда надо было кассету в реакторе двигать. Жесткий, тугоплавкий металл, неплохо полируется, не парит в ваккуме. В реакторе был глубокий ваккум или чистый водорд при температурах около 700 градусов.


Gefreiter 05-01-2010 02:35
quote:
Originally posted by tyty:

Please ткни носом, где смотреть. Не нашел на сайте цен или кооргинат дилеров. Это уже очень интересно, если цена подходящая.


Нажми слева на "Контакт", или можешь перейти на английский. Насчёт цен, нужно у них каталог заказывать. Или напрямую спрашивать.
http://www.hn-sport.de/geschosse/kurzwaffe/ladedaten/ladedaten_9mm_rk.htm


helgp 05-01-2010 02:37
quote:
Originally posted by Foxbat:

использовал сульфит



Ну и я тоже придерусь.
Сульфит - это -SO3, Сульфат -SO4, Сульфид -S. В данном случае используется MoS2, мелкий чёрный порошок.

http://en.wikipedia.org/wiki/Molybdenum_disulfide

или дисульфиД молибдена. Из той же ссылки:

There are currently no clear lubrication alternatives to molybdenum disulfide or the very similar tungsten disulfide that can resist temperatures higher than 350.C in oxidizing environments.

То есть, смазки, способные выдерживать 350C и сильные окислители, - это только дисульфид молибдена и дисульфид вольфрама. Впрочем, у этих буржуев технология полимерного покрытия гильз до сих пор не освоена в производстве. Всё ещё штампуют латунные гильзы на радость самокрутщикам.


Gefreiter 05-01-2010 03:21
quote:
Originally posted by helgp:

Ну и я тоже придерусь.
Сульфит - это -SO3, Сульфат -SO4, Сульфид -S. В данном случае используется MoS2, мелкий чёрный порошок.

http://en.wikipedia.org/wiki/Molybdenum_disulfide

или дисульфиД молибдена. Из той же ссылки:

There are currently no clear lubrication alternatives to molybdenum disulfide or the very similar tungsten disulfide that can resist temperatures higher than 350.C in oxidizing environments.

То есть, смазки, способные выдерживать 350C и сильные окислители, - это только дисульфид молибдена и дисульфид вольфрама. Впрочем, у этих буржуев технология полимерного покрытия гильз до сих пор не освоена в производстве. Всё ещё штампуют латунные гильзы на радость самокрутщикам.


Патроны со стальными гильзами вряд ли кто будет пихать в дорогое оружие.


zav.hoz 05-01-2010 03:48
quote:
Originally posted by Foxbat:

Боюсь что тут недоразумение... много работал с молибденом - твердый и тугоплавкий металл. Ни разу не слышал о применении порошка как смазки... думаю все-таки там человек использовал сульфит, типичную высокотемпературную смазку.



Отловлю человека - попытаю подробнее...

helgp 05-01-2010 04:47
quote:
Originally posted Gefreiter:

Патроны со стальными гильзами вряд ли кто будет пихать в дорогое оружие.


Да они тут все помешанные на этой пропаганде антисталинизма. Дорогое оружие должно висеть на стенке. Или храниться в обитом бархатом футляре. И не надо пихать в него никакие патроны - это всяко снижает его ценность. А то, что предназначено стрелять, должно делать это независимо от материала гильзы.

tyty 05-01-2010 13:03
quote:
Originally posted by helgp:
Да они тут все помешанные на этой пропаганде антисталинизма. Дорогое оружие должно висеть на стенке. Или храниться в обитом бархатом футляре. И не надо пихать в него никакие патроны - это всяко снижает его ценность. А то, что предназначено стрелять, должно делать это независимо от материала гильзы.

Тогда надо сделать и следующий шаг, независимо от материала пули!


helgp 05-01-2010 18:13
quote:
Originally posted by tyty:

Тогда надо сделать и следующий шаг, независимо от материала пули



Каки проблемы? Пули, отлил из пластмассы glue gun в обычной форме для пуль. Без пороха, только капсюль. Можно стрелять в комнате по картонным коробкам, без наушников. Макаров и 9x19.
click for enlarge 625 X 441  41,2 Kb picture
Foxbat 05-01-2010 18:22
quote:
Originally posted by helgp:

Можно стрелять в комнате по картонным коробкам, без наушников.


А вот этого делать не стоит! Газы от одного капсюля ОЧЕНЬ токсичны. И ствол засирает еще так.


helgp 05-01-2010 18:54
quote:
Originally posted by Foxbat:

Газы от одного капсюля ОЧЕНЬ токсичны. И ствол засирает еще так.



Но удовольствие от процесса добавляет жизни больше, чем та токсичность может отнять. Ствол, кстати, остаётся чистым. Парафиновые пули - те, да, оставляют грязи. А пластмассовые - их даже можно повторно заряжать.

Можно, кстати, и готовых пластиковых пуль купить.

http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=315781


zav.hoz 06-01-2010 01:20
А как они летают вообще? Только на комнатных дистанциях, как в резиностреле - или на нормальные дистанции тоже?

Foxbat 06-01-2010 01:46
quote:
Originally posted by helgp:

Но удовольствие от процесса добавляет жизни больше, чем та токсичность может отнять.


Лучше для этого взять российские (не могу поверить что я кому-то рекомендую российский товар... ) РМС капсюли... качество говнючее, но в них нет свинца и других опасных примесей.


helgp 06-01-2010 02:06
quote:
Originally posted by zav.hoz:

А как они летают вообще? Только на комнатных дистанциях, как в резиностреле - или на нормальные дистанции тоже?



На 9 метров снижение незаметно. Точность, конечно, не то, что у настоящих, - на таком расстоянии сантиметров 10 точно. Впрочем, может, я неаккуратно отливал. У картонной коробки пробивает только одну стенку - очень удобно, собирать не надо. Затвор, естественно, не передёргивает. Из револьвера это не создаёт неудобств, а так надо руками. Вообще-то, я в основном стрелял с добавлением 0.5 грана самого быстрого пороха, что был - VV N310. Даже он недостаточно быстр для такой лёгкой пули - и вспышка есть, и несгоревщий порох по стволу тоже. С одним капсюлем много не экспериментировал, летит - и всё.
neil 08-01-2010 16:39
Вулкан: размеренно и не спеша-пять патронов за нецелых 8 минут, включая мучение с гильзой Нонтокс, у которой затравочное отверстие оказалось меньше спицы.

click for enlarge 1600 X 1200 664,3 Kb picture


tyty 08-01-2010 19:51
Я тут решил разобратся с покрытием пуль.


click for enlarge 1920 X 1080 898,6 Kb picture


Слева totally copper plated bullet немецкая, в середине totally copper plated bullet финская, справа FMJ чешская. Очень заметно чем отличается plated от jacket


Foxbat 08-01-2010 19:54
И че? Открылась невероятная и страшная тайна - омеднение тоньше оболочки!!!!!!!!!!!!!

Как дальше жить???????????


tyty 08-01-2010 19:58
quote:
Originally posted by Foxbat:
И че? Открылась невероятная и страшная тайна - омеднение тоньше оболочки!!!!!!!!!!!!!

Как дальше жить???????????


Ну для меня это была не тайна Просто посмотрел насколько отличаются реалные пули, чисто любопытство


Foxbat 08-01-2010 20:16
Это ты, небось, Нейла подначиваешь!
neil 08-01-2010 20:19
ну дык! Те же Арес так и пишут: Омеднение, типа напыление как та же Пластмасса, которая каким-то чудом Вулкану склоны измазала...

А насчёт пуль могу скахать одно:

Вы пилите Шура, пилите!


Сань! Ты на однооперациооном склько патронов за 8 минут сделаеш?

Догоним и перегоним патронного фабриканта ВиктОра?


tyty 09-01-2010 02:30
quote:
Originally posted by neil:
ну дык! Те же Арес так и пишут: Омеднение, типа напыление как та же Пластмасса, которая каким-то чудом Вулкану склоны измазала...

А насчёт пуль могу скахать одно:

Вы пилите Шура, пилите!


Сань! Ты на однооперациооном склько патронов за 8 минут сделаеш?

Догоним и перегоним патронного фабриканта ВиктОра?


Нисколько, я теоретик

Где твой Арес пишет про омеднение? Линк давай.


vulcan 11-01-2010 12:57
Арес не делает омедненные пули, их фича-игрушки разноцветные. Веселенькие!

quote:
Вулкан: размеренно и не спеша-пять патронов за нецелых 8 минут,

Если на скорость, то максимальную производительность можно за 10 мин. развить нехилую, интересует за ЧАС (ты ведь можешь пульку уронить, покурить сходишь, пописать,достать с антресолей скалку, по просьбе супруги, да мало ли что...)

Вобчем производительность у этого чуда условно в районе 35 шт в час. У таррета 170-190 (на рекорд 200 сделал, но утомляет) Разница в 5 (!) раз!\
Порох желтой черпалкой грузишь?

Нейл, ты заебал! Еще раз говорю-на моих пулях -НЕ ПЛАСТЕГ! Краска какая-то.Порошковая. Жопа у пули -некрашеная.


tyty 11-01-2010 02:11
quote:
Арес не делает омедненные пули, их фича-игрушки разноцветные. Веселенькие!

Опять Нейл насочинял?

Чего тольку от веселости если они руки и воздух пачкают?


vulcan 11-01-2010 02:41
.9mm 147 FPBB - 356

Второй ряд ,первая слева-мои. Смотреть вот здесь-

http://www.ares-gun.sk/?lang=english


И ни одной медяшки на картинках, что характерно.


бригадир 11-01-2010 02:51
quote:
Originally posted by tyty:
Я тут решил разобратся с покрытием пуль.



Слева totally copper plated bullet немецкая, в середине totally copper plated bullet финская, справа FMJ чешская. Очень заметно чем отличается plated от jacket


Эти copper plated - только лох... в смысле нормальных граждан разводить. Тогда уж лучше просто свинцом стрелять.
Вон у шведов FMJ 124 меньше 50 йориков за штуку.
http://www.targethb.se/Produkter.htm



tyty 11-01-2010 14:52
quote:
Originally posted by vulcan:
.9mm 147 FPBB - 356

Второй ряд ,первая слева-мои. Смотреть вот здесь-

http://www.ares-gun.sk/?lang=english


И ни одной медяшки на картинках, что характерно.


Ну Нейл как всегда присочинил слегка.


neil 22-01-2010 14:08
аяй банда маловерная!



neil 22-01-2010 17:44
У отца моего была в восьмидесятых Паннония с мотором Ява.

Так вот помню его Вулканизатор, которым он пробитые камеры чинил- горизонтальные тиски с ванночкой сверху, зажимается камера с латкой, в ванночку бензин наливался, поджигался, и пошла Вулканизация!

Так вот, Вулкан: ЧЕМ ты руки у Ареса мог запачкать??


YuraLT 23-01-2010 12:42
quote:
Так вот помню его Вулканизатор

Интересно, а у vovikas-а есть вулканизатор, а то он меня завтра заагитировал релодить, ну под его "чутким руководством" (с)... ох, прости Г, мою грешную душу... Ну "двум смертям не бывать, а одной не миновать" (с) , однако

vovikas 23-01-2010 12:46
у вовикаса есть вулканизатор. но зачем он нужен в турельном прессе - никак не пойму!
quote:
а то он меня завтра заагитировал релодить

не заагитировал, а заставил, так сказать под дулом!
YuraLT 23-01-2010 12:50
quote:
не заагитировал, а заставил, так сказать под дулом!

Вот я и говорю, что "заагитировал", бо разве такому аргументу как "дуло" возможно не поверить-то?

vovikas 23-01-2010 17:04
нашего полку прибыло!
click for enlarge 1920 X 1440 656,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 666,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 661,0 Kb picture

neil 23-01-2010 17:07
что!XДЕ! Юра девственность потерял????
Foxbat 23-01-2010 17:10
А зрители все смылись! Один зипун остался в первом ряду, остальные чувствуют, гады, что добром это дело не кончится!
vovikas 23-01-2010 17:11
ага, сегодя в 12 часов дня!!!
кстати, зрителей сегодня было на удивление много! просто в тире было 7 плюсов (по цельсию) так что все ходили одетые.
neil 23-01-2010 17:15
аа,уже вижу!

Юра, благодарить-Вовикаса, а матюкать-ВиктОра!

Ето он тут главный разнощик болезни, ШексВееr релода, блин..

Пасиба ему огромное, великое дело мужик делает


neil 23-01-2010 17:23
1.Сначал кот в помойном ведре копался- тихо было;

2.Потом кот на кухонный стол залез = тихо;

3.Но когда снаряжать стал- пришлось всем наушники натягивать


vovikas 23-01-2010 17:32
quote:
3.Но когда снаряжать стал- пришлось всем наушники натягивать

вначале было хорошо, стреляли с правильного оружия - духового. а потом понеслось, поприносили всяких глоков, макаровых, марголиных... а потом как все разом пальнули! кудаж без наушников.
кстати, здесь вам не тут! здесь не принято гильзы собирать - отстрелял и в помойное ведро. но мы-то с юрой ушлые, по сусекам поскребли и гильз набрали. аж целых 10 штук по кругу пустили.
YuraLT 23-01-2010 18:46
Ну вот добрался компа.
Ессно сначала огромадная благодарность вовикасу за урок и всё остальное.
Оказалось, что при нормально настроенных приспособах это совсем не так страшно, как нейл расписывал.
Получил офигенное удовольствие и от процесса изготовления и от отстрела этих патронов, всего в течение часа было изготовлено и отстреляно 50 шт, причём это шло по 10 шт: снарядил/растрелял...
Был допушен мной 1 брак, не докримповал одну гильзу (правильно хоть сказанул)и патрон не вошел в патронник до конца...
вовикас подобрал соотношение пороха/пули так, что отдача, а особенно подброс пистолета очень уменьшились и увод оружия с линии огня был минимальным, точность стрельбы стала выше, а попадание более предсказуемым.
Резюме: крутить буду, пока вовикасу не надоем... приспособы покупать пока не буду - мало стреляю последнее время.

vulcan 23-01-2010 19:06
quote:
аяй банда маловерная!

На сайте фмж пуль -НЕТ!!! ФМЖ только в предлагаемых РЕЛОЖЕНЫХ патронах!

Кстати, с нового года у них поднялись цены. (Ща заказ оформляем)


vulcan 23-01-2010 19:14
quote:
и патрон не вошел в патронник до конца...

По окончании процесса ,снимаете ствол своего пистолета и все патрончики прогоняете через патронник. Правой ручкой(если Вы правша) закидываем патроны в ствол, удерживаемый левой. Должны проваливаться со свистом на всю длину. Потом ствол наклоняем градусов на 30-40-50 -должен вываливаться, если алгоритм нарушен (плохо входит и выходит) патрон в сторону, потом можно отстрелять неспеша, или разобрать.
Если патроны не проверять, то на соревнованиях оченно обидно может быть.


vulcan 23-01-2010 19:21
quote:
У отца моего была в восьмидесятых Паннония

У моего тож. Но поранее. Я в люльке оной вырос. Отседа наверное любовь к мотоцикелам.

quote:
Так вот помню его Вулканизатор,

До сих пор в гараже валяется.

quote:
Так вот, Вулкан: ЧЕМ ты руки у Ареса мог запачкать??

В ближайший час сяду покрутить ,сфоткаю для тебя свои натруженные руки ,пули(нихуя не в пластике, а крашеные) и готовую продукцию.
ФМЖ, кстати,так не пачкались.


YuraLT 23-01-2010 19:43
quote:
все патрончики прогоняете через патронник.

Нет в этом нет необходимости, бо у вовикаса приспособы настроены нормально, это я выдавил старый капсюль и не довел ручку пресса до конца, я это даже запомнил, но не признался вовикасу. скорее всего он-бы его сразу отбраковал.

Foxbat 23-01-2010 19:55
Проблемы могут быть и при правильно настроенном прессе. Далеко не редкий случай. Например, низкое пузо на гильзе обычной матрицей не убирается.
vulcan 23-01-2010 20:08
quote:
низкое пузо на гильзе

Часто бывает у тех ,кто гильзы собирает за Зигом 226,( жопку там однако, дует.) и стреляет из ЧЗ. У народа несколько раз траблы были.


vovikas 23-01-2010 20:25
quote:
но не признался вовикасу

ну так нормально. урок, полученный самим, запоминается лучше. да и не отсайзил он его его самую малость - затвор не заклинил - легонько потянул, он и открылся. а так как навеска была немного меньще номинальной, вот и не хватило мощи догнать этот патрон в патронник.
neil 23-01-2010 21:32
Вовикас, ето нестрашно- у меня чз52 с тугим патронником так заклинило, что нерасцепить!

Я с тех пор и сортирую патроны по етому совету: снят ствол, и прогоняю через него, что подойдёт-стреляю из чз52 (она самая точная),что туго влазит- стреляю из G2000, у того патронник просторней, жрёт всё.

Юра: ето всё просто, когда УЖЕ НАСТРОЕНА! А я с нуля начинал, и только ВиктОр на проводе, вот и занудничал по мелочам.

Попробуй сам и увидиш СКОЛЬКО вопросов повылазит!

Вулкан: а на фото- там снаряжённый релод или пули отдельно??

Фоток жду, но уже ясно, что пачкать будет или пресс немытый или свинцовые жопки, НО НЕ ТЕФЛОН!


vulcan 23-01-2010 23:16
quote:
Вулкан: а на фото- там снаряжённый релод или пули отдельно??

а ТЕБЕ не посмотреть? Снаряженный.

Процесс отснял, фотки кину позже, надо убежать...
click for enlarge 1920 X 1440 376,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 210,6 Kb picture


vulcan 26-01-2010 02:13
Нейл, сам ты-жопка! Свинцовая. Пульки ,то чай не за жопку берем, када заряжаем.
Зарядил 1о2 штуки за полчаса. Потом еще минут 20 облой, кот. при посадке пули образуется, с патронов убирал. На второй фотке видно, сколько шняги, хрен бы тефлон так содрался бы. Пули покрыты ПОРОШКОВОЙ КРАСКОЙ!
vulcan 26-01-2010 02:16
Посмотри увеличенную первую фотку, часть пуль свой "тефлон" растеряла ,видимо при тряске во время транспортировки.
vovikas 26-01-2010 02:22
quote:
Пули покрыты ПОРОШКОВОЙ КРАСКОЙ

а растворителем смывается?
vulcan 26-01-2010 02:29
quote:
а растворителем смывается?

Откель я знаю? Не пробывал. Вряд ли. Бензинчик в какчестве растворителя сойдет?


vovikas 26-01-2010 02:39
quote:
Бензинчик в какчестве растворителя сойдет?

навряд-ли... может 646 или что-нибудь на основе ацетона.
vulcan 26-01-2010 03:05
Ну ,завтра к знакомым в сервис, там точно есть, вонючий,что песец, попрошу у них пробочку и кину туды пульку.
neil 26-01-2010 10:33
quote:
Originally posted by vulcan:

Нейл, сам ты-жопка! Свинцовая. Пульки ,то чай не за жопку берем, када заряжаем.
Зарядил 1о2 штуки за полчаса. Потом еще минут 20 облой, кот. при посадке пули образуется, с патронов убирал. На второй фотке видно, сколько шняги, хрен бы тефлон так содрался бы. Пули покрыты ПОРОШКОВОЙ КРАСКОЙ!


Фигасе! Теперь поверил, вот только если ты сдираеш покрытие-стоит ли удивлятся что руки потом засвиненные??

О покрытии АРЕС молчит как партизан, но по моим агентурным данным ето- Фторопласт.

Фторопласт - полимерный материал, получаемый химическим путём. Фторопласт содержит атомы фтора, благодаря чему имеет высокую химическую стойкость. Плохо растворяется или не растворяется во многих органических растворителях, не растворим в воде и не смачивается ею.
Фторопласты характеризуются широким диапазоном механических свойств, хорошими диэлектрическими свойствами, высокой электрической прочностью, низким коэффициентом трения, низкими значениями износа; стойки к действию различных агрессивных сред при комнатной и повышенной температуре, атмосферо-, коррозионно- и радиационностойки, слабо газопроницаемы, не горючи или самозатухают при возгорании. Очень высокая нагревостойкость (до 300.С). Материал обладает холодной текучестью.


neil 26-01-2010 10:45
Твоя пуля:

EPRX - Ares casted colour bullets with unpainted base, similar to fmj

BB - Bevel Base

FP - FP - Flat Pointed

Покрытие - Fluoroplast, или Фторопласт, растворитель не возмёт )

Так что не краска ето, не краска С тебя пирожок (но без гвоздя!)


vulcan 26-01-2010 14:14
quote:
Фигасе! Теперь поверил, вот только если ты сдираеш покрытие

Что значит сдираешь?Само сдирается, при посадке пули.


quote:
но по моим агентурным данным ето- Фторопласт.

На некоторых фотах (где красивые зелененькие пульки)-может быть, Мои-крашеные,мелко фотать не умею, попрошу людей и ткну фотками в твою, Нейл,неугомонную личность.
Тебе говоришь, открой глазки, дружище,а ты заладил... Купи пачку таких же пуль и посмотри. Говорю ить, шо в коробке ужо друг об друга краску снашивают.
Больной, Вам сказали, а Вы опять??


neil 26-01-2010 14:19
не,ну я в принципах и не спорю-в наш век ничего нет стабильного и постоянного. Могли и намешать чего, или разные материалы использовать.

Кстати, у тебя тогда и пистоль должен засираться?


vulcan 26-01-2010 14:41
quote:
Кстати, у тебя тогда и пистоль должен засираться?

Схуя ли?


caliber 45 26-01-2010 14:45
quote:
Originally posted by vulcan:

а ТЕБЕ не посмотреть? Снаряженный.

Процесс отснял, фотки кину позже, надо убежать...
[/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002912/2912723.jpg]


Vulkan у вас столько опилок от пуль, вы што перед посадкой дульце у гильзы не расшириваете?


vulcan 26-01-2010 14:54
quote:
Vulkan у вас столько опилок от пуль, вы што перед посадкой дульце у гильзы не расшириваете?

Расшириваем. А они-все равно. ФМЖ красиво садятся. Со 124 грн. пулями была такая же фигня. Может дело в пулях? Думаю ,что пуля имеет диаметр .356 голая и + краска (как объясняли люди, связавшиеся с заводом, просто технология еще не отработана и краски многовато. Правда иль нет-хз).Знаю, что один из наших шутеров жопки у пуль чуть подтирает(ГЫ!) подчищает от краски, чтоб при посадке облой не шел.


neil 26-01-2010 14:57
quote:
Originally posted by caliber 45:

ulkan у вас столько опилок от пуль, вы што перед посадкой дульце у гильзы не расшириваете?


А наш Везувий как в том анекдоте с чукчей:

Купил бензопилу и не мог напилить гарантированных 40 кубов за день, только 35.

Когда спросили-мотор не барахлит, как заводится?

Чукча: а она ещё и заводится??


vulcan 26-01-2010 15:35
А наш Нейл, аки неарденталец-питекантроп -стукает каменным молотком. Бо отбойный есть слишком сложная механика, да и производительность турели больше 35 кубов/час. Что делать с таким диким количеством боеприпаса???
neil 26-01-2010 15:52
quote:
Originally posted by vulcan:

А наш Нейл, аки неарденталец-питекантроп -стукает каменным молотком.


да!

Вулканий, если Турель мая в шкафу 35 кубов даёт,то представляеш что будет когда её вытащу??

Но пока пусть лежит, у меня очень маленький расход боеприпаса- тиры замело (

А ты хде стреляеш?? И из чего? Давай рассказывай, а то я о тебе ниччё не знаю. Фотой обдариш?


vulcan 26-01-2010 16:10
quote:
тиры замело

Ты на улице ща стреляешь? Точно-дикий! Даже неардентальцы зимой в пещерах стреляют! У вас там холодно?


quote:
А ты хде стреляеш??

Где попало, но ща только под крышей-15-20 мороза.

quote:
И из чего?

С чего попало. Что дадут. Чего в сейфе, в кармане нашел.

quote:
Давай рассказывай,

Нифифо я фам нискафу, а фдрук фы фпионы?


quote:
Фотой обдариш?

Я страшный, лысый дядька, который мучает детей и носит пейстолет в кармане. Фото тебе не понравится.


vulcan 26-01-2010 16:14
[
quote:
И из чего?


С чего попало. Что дадут. Чего в сейфе, в кармане нашел.



А!ешшо из ружжа .Подводного.


neil 26-01-2010 16:16
quote:
Originally posted by vulcan:

Нифифо я фам нискафу, а фдрук фы фпионы?


прафильна, фпийёны уфе ффсйо фф проффайле подсмотфели

Байкер-Драмба

А здесь холодно, завтра минус 25 обещают, метель,ветер, ааааааа


vulcan 26-01-2010 16:18
quote:
Драмба

Я надеюсь это не очень обидное слово? Я ить тоже на языке местных аборигенов могу...


neil 26-01-2010 16:22
quote:
Originally posted by vulcan:

надеюсь это не очень обидное слово? Я ить тоже на языке местных аборигенов могу...


да ты чъйооо!!!!

Стругацких не курим? Ето же инженерно-боевой робот из "Парень из преисподней"!
Он герою траншеи рыл, а под конец и автомат выточил

Моя любимая книга, ща скан сотворю

click for enlarge 990 X 1248 313,5 Kb picture click for enlarge 1680 X 1248 454,8 Kb picture click for enlarge 1744 X 1247 629,3 Kb picture
99 x 81 ____________________________________________________ click for enlarge 1744 X 1247 628,8 Kb picture


neil 26-01-2010 17:55
Гениальные всё-таки были братья!

Смотри Драмбыч, они даже Релод предвидели
click for enlarge 1715 X 1232 555,6 Kb picture


neil 30-01-2010 14:31
Вулканыч, Перун выслушал твои молитвы, и посылает тебе статью в свежем номере "Збране а Стреливо"

click for enlarge 1275 X 1750 442,9 Kb picture click for enlarge 1275 X 1750 706,1 Kb picture click for enlarge 1275 X 1750 666,8 Kb picture

Чтобы раз и навсегда выяснить состав покрытия пули:

На етот вопрос Йозеф "ЙоЙо" Монгел ответил корреспонденту дословно:

" ...Основа-эпоксидная смола. Но этого мало. Для улучшения скольжения добавляем в неё сушёную жабью кожу, пепел из растолчённых сушёных летучих мышей и шакалье масло. Всё очень чувствительно к правильному соотношению и к тому же должно размешиваться левым пером белого ворона и против часовой стрелки. Смесь замешивается при полнолунии... "



tyty 30-01-2010 16:43
Не хочется как то эпоксидку в ствол совать..... Ну его нах, буду пока омедненъми баловатся.
neil 30-01-2010 16:58
Сань, в том то и дело что автор устраивал различные креш-тесты покрытию - даже паяльой лампой выжигал. Олово вытекло, а скорлупа осталась.

И ствол он различными химикатами проверял на предмет налёта,пусть даже и безцветного- неуспешно.

И весовые\геометрические замеры по его словам- стабильней основных производителей.

А омёднённые (имхо) тебе намного больше запачкают


tyty 30-01-2010 17:26
quote:
Originally posted by neil:
Сань, в том то и дело что автор устраивал различные креш-тесты покрытию - даже паяльой лампой выжигал. Олово вытекло, а скорлупа осталась.

И ствол он различными химикатами проверял на предмет налёта,пусть даже и безцветного- неуспешно.

И весовые\геометрические замеры по его словам- стабильней основных производителей.

А омёднённые (имхо) тебе намного больше запачкают


Может так а может и нет, посмотрим. У P210 такая качественная полировка ствола, что в нему вообще не липнет не фига, пара проходов ершиком и ствол чистый.


neil 30-01-2010 17:32
ты ж его вроде на Хеклер менять хочеш? Или оба коня в стойле поместятся?
caliber 45 30-01-2010 19:26
И што вы нормальными свинцовыми не пользуютесь, омеднённые, и всякие покрашенные вствол суёте?
tyty 30-01-2010 21:25
quote:
Originally posted by neil:
ты ж его вроде на Хеклер менять хочеш? Или оба коня в стойле поместятся?

Не, на HK я венгра меняю


tyty 30-01-2010 21:26
quote:
Originally posted by caliber 45:
И што вы нормальными свинцовыми не пользуютесь, омеднённые, и всякие покрашенные вствол суёте?

Не охота пальцы пачкать и свинцом дышать в закрытом тире. Я в подвале стреляю с сентября по май, вентиляция как положено, приточно вытяжная, но все равно не хочется свинца.


neil 30-01-2010 21:46
quote:
Originally posted by tyty:

Не, на HK я венгра меняю


ах так! А сколько тебе разрешено пистолетов?

Какая сравнительная точность хунгарского ХП и Р210?

Наверняка и ХК хуже Петтера будет )


vovikas 30-01-2010 22:15
quote:
вентиляция как положено, приточно вытяжная, но все равно не хочется свинца.

если посмотреть на пулеуловитель, то становится очень интересно - там происходит разделение пуль на фракции меди и свинца. так что свинцом дышать все равно придется, если конечно вентилляция не рубеже и пулеуловителях не раздельная...
YuraLT 30-01-2010 22:49
quote:
если конечно вентилляция не рубеже и пулеуловителях не раздельная...

vovikas: А в нашем тире какая? Она правда тока на турнирах включается иногда... просто интересно
vovikas 30-01-2010 23:34
quote:
А в нашем тире какая?

самая простая. так что свинцом дышим на все сто. особенно стреляя с мелкашки.
YuraLT 30-01-2010 23:43
quote:
так что свинцом дышим на все сто.

Ну и фих с ним.... у меня организм стока СВЧ нахватал за период службы, шо ему никакой свинец не страшен
caliber 45 31-01-2010 12:23
quote:
Originally posted by tyty:

Не охота пальцы пачкать и свинцом дышать в закрытом тире. Я в подвале стреляю с сентября по май, вентиляция как положено, приточно вытяжная, но все равно не хочется свинца.


Если это вентиляция в Дании находится и построенная я бы небеспокоился, у вас там кажись законные нормы выше чем у нас.
Какую дисциплину стреляете?


tyty 31-01-2010 02:29
quote:
Originally posted by neil:

ах так! А сколько тебе разрешено пистолетов?

Какая сравнительная точность хунгарского ХП и Р210?

Наверняка и ХК хуже Петтера будет )


Я только сегодня забрал новое разрешение у председателя клуба, планирую во вторник или среду ехать за пистолем в столицу. В руках его пока нет. Заодно и револьвер хочу прикупить.

Мне разрешено сколько угодно, но без дополнительных разяснений зачем, до 2 одного типа и одного калибра. Сейчас в разрешении всего 5 единиц, до Фоксбата далеко


tyty 31-01-2010 02:35
quote:
Originally posted by vovikas:

если посмотреть на пулеуловитель, то становится очень интересно - там происходит разделение пуль на фракции меди и свинца. так что свинцом дышать все равно придется, если конечно вентилляция не рубеже и пулеуловителях не раздельная...

Ну вентиляция только на рубеже и воздух движется правильным образом, до пулеулавливателя 15 метров, там нечего не фрагментируются, даже шурупы обшивку крепящие не стальные а бронзовые. Пули прилетают в гранулят резиновый, так что даже деформируются минимально. Гранулят сразу засыпает канал, так что даже одна в другую если и ткнутся то на самом излете.


tyty 31-01-2010 02:37
quote:
Originally posted by caliber 45:

Если это вентиляция в Дании находится и построенная я бы небеспокоился, у вас там кажись законные нормы выше чем у нас.
Какую дисциплину стреляете?


Все поддерживаемые DDS


neil 15-02-2010 11:18
ВиктОр, расскажи плииз о .45GAP, - какие его характеристики при стрельбе по сравнению с 9х19 и .45АСР? Лягается сильнее\слабее?

Релодить пробовал? Пуля с .АСР идентичная?


Foxbat 15-02-2010 17:38
Для пуль весом до 200 гран отличий практически никаких. Баллистика та же самая, отдача тоже. Были у меня и 230, но как правило полноразмерные .45 достигают при этом более высокой энергии, что и понятно. Релодить его просто, я их много прогнал. Отличие от .45АСР - капсюль маленький, и еще заметно большее усилие при обжатии гильз, а так все то же самое, никаких особых моментов.

В пистолетах этого калибра нравится компактная рукоятка. Хоть народ и говорит что Глок 21 им нормально, но более короткая рукоятка у ГАПа как правило всем нравится.

Еще мне нравится что в Глоковой линейке есть модель 38, которая как бы 19 или 23, но толще. Мне этот размер ох как нравится, он идеален для ношения под пиджаком или курткой.

В .45АСР такой модели нет. 30-я меньше этой, она как бы посередине между компактной и суб-компактной. А 38 - в самый раз!


neil 15-02-2010 18:02
капсюль ещё меньше? фигасе..

У тебя в гапе субкомпакт есть?


Foxbat 15-02-2010 18:08
Был, я его продал.
neil 15-02-2010 18:22
ВиктОр, это Г39 что ли?

Какая у него размерность по сравнению с 26-м?

И стрельба в субкомпакте какая?

И вообще непонятно: камера сгорания маленькая, а судя по графикам ( в первом сообщении) рабочее давление невысокое...


Foxbat 15-02-2010 18:53
Профиль тот же что и у 26, но толще, и все. Стрельба как и из любого суб компакта, если все делаешь правильно то бьет куда надо. Не так конечно точно как полноразмерный, но вполне.
neil 16-02-2010 20:08
quote:
Originally posted by Foxbat:

Профиль тот же что и у 26, но толще, и все. Стрельба как и из любого суб компакта, если все делаешь правильно то бьет куда надо. Не так конечно точно как полноразмерный, но вполне.


не помниш толщину?

Бля, видел недавно эти патроны и понравились очень..

Для самообороны и скрытого ношения мортира на таких поросятах была бы что надо.

А короткая длина патрона не сказалась на самой ручке? Жаль сравнительное фото у тебя уже не попросить (


neil 16-02-2010 20:13

А вообще- есть у кого из форумчан этот боеприпас в пользовании, или ты один был?


Foxbat 16-02-2010 21:41
Почему "был"? У меня и сейчас два под него. 37 и 38.
neil 17-02-2010 12:45
не,я о субкомпакте. Полноразмерник есть уже
DIDI 26-02-2010 14:50
Виктор(Foxbat) у меня к вам технический вопрос.
Решил всё-таки заняться отливкой пистолетных пуль. Для начала 9мм для релоуда 9Х19.Не будите-ли Вы так добры посоветовать какую форму брать а именно какие пули лучше лить с куполообразной формой передней части или с плоской?

click for enlarge 500 X 375  22,5 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  23,1 Kb picture
Foxbat 26-02-2010 18:17
Вот этого я не знаю, ибо никогда литьем не занимался, да и свинцовые никогда не использую. Грязи от них много, и зачем когда 9мм пули можно купить по 7 центов?

Но если есть желание, почему не попробовать? Из этих двух у конической больше цилиндрическая часть, значит она потенциально более точная, но с круглым носом будет иметь меньше проблем с подачей.


DIDI 26-02-2010 19:42
Понял спасибо.
DIDI 26-02-2010 19:58
Немного не в тему короткоствола, но в длинностволе несколько иной подход.
я в основном релоужу патроны для снайпинга в калибрах 300WM и 338LM иногда в 308 для друзей ибо сам для снайперки этим калибром не пользуюсь. Использую понятгое дело одиночный прес вернее два один для осадки гильзы, второй для посадки пули и здесь главное не колличество а качество. Но тут возникла дилемма, так как я стреляю периодически из калашоида в 7,62Х39 то нужны боеприпасы и в отличае от тренировок по снайпингу, гле достаточно обычно 40-60 патронов при стрельбе из полуавтомата типа Вепря исповедую несколько иной принцип стрельбы, посму за раз уходит от200т до 500т патронов(особенно с дисковым магазином).До недавнего времени я их покупал преспокойно, но последнее время дешёвые патроны в 7,62Х39 перевелись. Вотрешил начать их релоудить. Но для даных целей одинарный пресс не годиться из-за низкой производительности. Подумал взять вот такой на синклере, может кто пользовался?
http://www.sinclairintl.com/product/5591/Progressive-Reloading-Presses


click for enlarge 500 X 500 46,4 Kb picture

Или может такой, если у него длинны хода хватит?
http://www.sinclairintl.com/product/7170/Progressive-Reloading-Presses
click for enlarge 500 X 500 44,4 Kb picture


Foxbat 26-02-2010 22:09
Из этих двух я бы наверное брал Хорнади, хотя по сути они очень близки. А если не из них, то все равно брал бы Дилона.

Кстати .308 и даже .30-06 заряжаются без проблем на прогрессивном прессе, если это не супер-точные патроны.

Если идет разговор о таких обьемах, то точно надо еще бункер для гильз брать.


DIDI 26-02-2010 22:30
А есть у Диллона модели которые позволяют заряжать и пистолетные и винтовочные патроны на одном прессе(понятное дело с перенастройкой)?
Foxbat 26-02-2010 22:39
Все они позволяют, просто некоторые могут не проходить по размерам. Есть у них и специальный пресс под .50 калибр. Модель 550 позволяет делать ВСЕ калибры, у 650 есть некоторое ограничение по высоте.
DIDI 27-02-2010 03:32
Спасибо
Gefreiter 03-03-2010 12:57
neil, взял я себе тоже партизанский пресс для 7,62х54R. Что то нихрена у меня не получается патроны крутить. Сейчас тренируюсь на пустой гильзе с пулей. Пулю не зажимает а загоняет в гильзу, вроде всё по инструкции делаю. Помогай!!!
tyty 03-03-2010 01:06
quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Ты чета не понял, пулю совать, это не главное, главное чтоб в процессе капсюль ебнул!


Gefreiter 03-03-2010 01:11
Ой! Кажись получилось.
Gefreiter 03-03-2010 01:29
quote:
Originally posted by tyty:

Ты чета не понял, пулю совать, это не главное, главное чтоб в процессе капсюль ебнул!


Исключено, я пулю одной рукой загоняю без молотка. Держит как заводская закрутка, сейчас пробовал спец-молотком разрядить. Бить нужно пару раз как и с обычными патронами. Я сначала парился потому что матрица не настроена была. Теперь работает на УРА!!!


neil 03-03-2010 10:44
quote:
Originally posted by Gefreiter:

neil, взял я себе тоже партизанский пресс для 7,62х54R. Что то нихрена у меня не получается патроны крутить. Сейчас тренируюсь на пустой гильзе с пулей. Пулю не зажимает а загоняет в гильзу, вроде всё по инструкции делаю. Помогай!!!


Гефрайтр! У меня та же проблема была - в инструкции написано, что 9х19 нельзя кримповать, только на упругость пули в гильзе, но в некоторые гильзы пули сами проваливались (

Когда всё-таки пробовал кримповать- проваливались как у тебя..

Надо бить Бабайя Оллбайя!! 45 x 19


neil 03-03-2010 10:47
Бразззаускайсы!

У одного из бразаускасов вопрос возник: где в Приблатнийске капсюля взять??

Лучше признавайтесь добровольно-принудительно,

чем наоборот! 56 x 33


Foxbat 03-03-2010 18:06
quote:
Originally posted by neil:

У меня та же проблема была - в инструкции написано, что 9х19 нельзя кримповать, только на упругость пули в гильзе, но в некоторые гильзы пули сами проваливались


Инструкцию выброси, кримповать 9х19 можно, и слегка даже просто обязательно надо, кримп кримпу рознь, ты обязан убрать колокольчик, а вот чтобы пули проваливались в уже обжатую гильзу... за все свои годы такого с 9мм ни разу не встречал.

В .45 такие гильзы действительно попадались, тонкостенные Ремингтоны, а вот в 9мм - пока никогда.

В любом случае это астрономически редкое событие, и бороться с ним надо одним способом - посыланием гильзы в мусор, ибо тут на кримп надеяться не смешно, а опасно. Просадка пули на 2мм в патроне 9мм может удвоить давление, ибо обьемчик там фиговый, с гулькин хрен.


vovikas 03-03-2010 22:33
quote:
а до пулеулавливателя 15 метров, там нечего не фрагментируются

ну вот, наконец сделал фотографию как у нас пули автоматически разделяются на компоненты для сдачи на вторцветмет
click for enlarge 1920 X 1440 689,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 685,8 Kb picture


Foxbat 03-03-2010 22:51
Ne знаю кто сказал что не фрагментируются, еще как... вдребезги, как у Вас на фото.

Когда стреляю с близкой дистанции мощными патронами 38 Супер, по телу все время бьют осколки оболочек, ими усыпан пол, иногда пробивают кожу на морде до крови. И это с учетом тежелого резинового занавеса перед уловителем. В нем, правда, много дыр.


vovikas 03-03-2010 23:08
quote:
...как у Вас...

можо на ты
quote:
Ne знаю кто сказал что не фрагментируются

это сказал товарищ tyty на предыдущей странице
neil 03-03-2010 23:08
quote:
Originally posted by Foxbat:

Инструкцию выброси, кримповать 9х19 можно, и слегка даже просто обязательно надо, кримп кримпу рознь, ты обязан убрать колокольчик, а вот чтобы пули проваливались в уже обжатую гильзу... за все свои годы такого с 9мм ни разу не встречал. В .45 такие гильзы действительно попадались, тонкостенные Ремингтоны, а вот в 9мм - пока никогда. В любом случае это астрономически редкое событие, и бороться с ним надо одним способом - посыланием гильзы в мусор, ибо тут на кримп надеяться не смешно, а опасно. Просадка пули на 2мм в патроне 9мм может удвоить давление, ибо обьемчик там фиговый, с гулькин хрен.


ВиктОр! Спасибо за совет, наверное так и поступлю-я их отложил, почти все -от Wинчестера.

Колокольчик отаётся и после прогона матрицей-наверное упругая деформация гильзу обратно возвращает ( Попробую кримпануть как говориш.

Бразаускасы! Ну что там по вопросу доступности капсюлей у вас??


vovikas 03-03-2010 23:22
quote:
Бразаускасы! Ну что там по вопросу доступности капсюлей у вас??

в вильнюсе в магазине года полтора назад купил, сказли, что для пробы завезли. больше не встречал...
Foxbat 03-03-2010 23:32
quote:
Originally posted by neil:

Колокольчик отаётся и после прогона матрицей-наверное упругая деформация гильзу обратно возвращает


Не понял... после прогона КАКОЙ матрицей? Если кримпующей, то никакой проблемы с деформацией у нее не должно быть, колокольчик остается просто из-за того что она недоввернута. Конус кримпа кто делает по нулям, кто .01мм в минус.

Или ты все еще с комбинированной посадочно/кримпующей ебешься? Тогда тебе давно надо было купить отдельнуе factory crimp die. Ее устанавливать гораздо проще - независимо друг от друга.


neil 03-03-2010 23:36
quote:
Originally posted by vovikas:

в вильнюсе в магазине года полтора назад купил, сказли, что для пробы завезли. больше не встречал...


а чем теперь живут релодыри? Откуда достают??

quote:
Originally posted by Foxbat:

Не понял... после прогона КАКОЙ матрицей? Если кримпующей, то никакой проблемы с деформацией у нее не должно быть, колокольчик остается просто из-за того что она недоввернута. Конус кримпа кто делает по нулям, кто .01мм в минус.



ВиктОр, речь о Наборе Партизана, там одна на всех Матрица, и думаю- великовата внутренним размером.

У меня после неё пару раз чз52 намертво заклинила - тот самый колокольчик в её тесном казеннике так застрял...


vovikas 03-03-2010 23:52
quote:
а чем теперь живут релодыри? Откуда достают??

как определить в каком обществе живем? по дефициту! но нас этим не возьмешь, опыт большой за плечами!!!
Foxbat 03-03-2010 23:54
quote:
Originally posted by neil:

ВиктОр, речь о Наборе Партизана


Я не знаю что это такое.


tyty 04-03-2010 02:27
quote:
Originally posted by Foxbat:
Ne знаю кто сказал что не фрагментируются, еще как... вдребезги, как у Вас на фото.

Когда стреляю с близкой дистанции мощными патронами 38 Супер, по телу все время бьют осколки оболочек, ими усыпан пол, иногда пробивают кожу на морде до крови. И это с учетом тежелого резинового занавеса перед уловителем. В нем, правда, много дыр.


Вот поэтому у нас оболочка в закрытых тирах запрещена, только свинец.


tyty 04-03-2010 02:29
quote:
Originally posted by vovikas:

это сказал товарищ tyty на предыдущей странице

Это нам так говорят про свинцовые пули, как обоснование запрета на оболочку. Также запрещено на рубеже мишеней использовать стальной крепеж, только латинные шурупы и все бетанные конструкции прикрыты дервом с зазором, пулеулавливатеэо у нас сейчас с резиновой крошкой.


tyty 04-03-2010 02:31
quote:
а чем теперь живут релодыри? Откуда достают??


Нейл, капсуля в Германии в свободной продаже.


tyty 04-03-2010 02:32
quote:
Originally posted by Foxbat:

Я не знаю что это такое.


А Нейл не знает, что такое Дилон Вам трудно разговаривать, практически разные языки


neil 04-03-2010 03:26
quote:
Оригиналлы постед бы тыты:

А Нейл не знает, что такое Дилон Вам трудно разговаривать, практически разные языки


Алё базар! у меня Ли Турред В шкафу


Foxbat 04-03-2010 04:40
quote:
Originally posted by neil:

Алё базар! у меня Ли Турред В шкафу


Заверни его в бархотку, и - в пластиковый мешочек, а то вдруг запылится!

А патроны херач кухонным молотком... так оно вернее. Пресс береги - лет через 40 он дороже будет.


парти3ан 04-03-2010 09:46
quote:
Originally posted by Foxbat:
Я не знаю что это такое.

Типа такого, как я понимаю...


vovikas 04-03-2010 17:01
не, ну я конечно понимаю, что молоток есть, но мы ж не петикантропы! можно и руками пули загонять, и зубами обжим дульца делать. партизанский, минимальный, набор по моему мнению, это все-ж ручной лишный пресс за два амерканских чирика плюс набор, пускай самых дешевых, но матриц. стучать по патронам, это моветон.
зы клин нашел на мой мобикомп с мобинетом
serg-pl 09-03-2010 22:18
не знаю тут ли об этом спрашивать, в Оружейных идеях ( http://forum.guns.ru/forummessage/117/595047.html ) обсуждается пистолет некоего Киммиха, точно конструкция неизвестна, но написано что капсюли патронов 22lr в нем разбиваются с обратной стороны. в той теме мы обсуждаем варианты конструкции и интересует мнение релодырей возможен ли надежный накол капсюля с обратной стороны. также попутно интересно как вы подбираете капсюля по чувствительности, а точнее как и в каких единицах производитель капсюлей обозначает чувствительность капсюлей и делается ли это вообще.
Foxbat 09-03-2010 22:59
Производители капсюлей никаких данных не дают, народ все выясняет эмпирически.
vovikas 23-03-2010 20:34
ну раз пандемия, то надеюсь еще одного заразил, на сей раз tarro
click for enlarge 1920 X 1440 682,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 657,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 674,0 Kb picture

Varnas 23-03-2010 23:45
А компоненты откуда беретса ?
caliber 45 25-03-2010 13:05
quote:
Originally posted by vovikas:
ну раз пандемия, то надеюсь еще одного заразил, на сей раз tarro

vovikas
какой фирмы пресс и дозатор? Такие ешё не видал.



tyty 25-03-2010 14:08
Виктор, скажи, какие книжки есть хорошие по релодингу? Не сборники навесок, а именно книжки. Есть какие то гуру, которые писами на эту тему?

Например есть куча теории по электроники, справочники всякие, учебники, а есть The Art of Electronics, by Paul Horowitz and Winfield Hill сочетание знания и опыта, очень полезное для практика. Что то подобное по релодингу существует в природе/тебе попадалось?


caliber 45 25-03-2010 15:05
quote:
Originally posted by tyty:
Виктор, скажи, какие книжки есть хорошие по релодингу? Не сборники навесок, а именно книжки. Есть какие то гуру, которые писами на эту тему?

Например есть куча теории по электроники, справочники всякие, учебники, а есть The Art of Electronics, by Paul Horowitz and Winfield Hill сочетание знания и опыта, очень полезное для практика. Что то подобное по релодингу существует в природе/тебе попадалось?


Алекс я этой книгой пользуюсь www.wildnissport.de/out/1/html/0/dyn_images/z1/jana_deva_wiederladen_da_z1.jpg . Там практика, теория, полезные советы, тысячи рецептов с разными порохами, пулями, капсулями дествительными измерениями скорости и давления по этим рецептам почти для всех патронов+история их создания.
Авторы этой книги от организации "DEVA" которая занимается етим с 1888года.


vovikas 25-03-2010 15:08
quote:
какой фирмы пресс и дозатор? Такие ешё не видал.

а никто не видал. австралия. где в полях живут много-много диких кроликов.
ржавеет ДИКО!!! если положил в машину и перевез на место (10 минут на все по морозу плюс пять градусов) ржа обеспечена.
caliber 45 25-03-2010 15:35
Ну ржавеют они наверно все, мой Диллон и везти ненадо тоже ржавел. Рычаг и шелхолдер плата. Маслом побрызгал и насухо вытер, помогло.
vovikas 25-03-2010 15:44
quote:
Маслом побрызгал и насухо вытер, помогло

хихи. этому гаду ниче не помогает.
tyty 25-03-2010 18:09
quote:
Originally posted by caliber 45:

Алекс я этой книгой пользуюсь www.wildnissport.de/out/1/html/0/dyn_images/z1/jana_deva_wiederladen_da_z1.jpg . Там практика, теория, полезные советы, тысячи рецептов с разными порохами, пулями, капсулями дествительными измерениями скорости и давления по этим рецептам почти для всех патронов+история их создания.
Авторы этой книги от организации "DEVA" которая занимается етим с 1888года.


Я по немецки слов 5 знаю.....


Gino 702 26-03-2010 12:59
quote:
Я по немецки слов 5 знаю....

Тогда попробуй эту. На островитянском диалккте.
http://www.egun.de/market/item.php?id=2716273


Foxbat 26-03-2010 01:30
quote:
Originally posted by tyty:

Виктор, скажи, какие книжки есть хорошие по релодингу? Не сборники навесок, а именно книжки. Есть какие то гуру, которые писами на эту тему?


Да хрен знает, я их не читаю, все больше конкретные данные по конкретным калибрам, но вроде во всех больших мануалах очень много текста, народ их хвалит. У тебя какие-то есть?


tyty 26-03-2010 02:41
quote:
Originally posted by Foxbat:

Да хрен знает, я их не читаю, все больше конкретные данные по конкретным калибрам, но вроде во всех больших мануалах очень много текста, народ их хвалит. У тебя какие-то есть?


Нету ничего, таблицы скучные, хотел почитать что интресное по теме.


tyty 26-03-2010 02:44
quote:
Originally posted by Gino 702:

Тогда попробуй эту. На островитянском диалккте.
http://www.egun.de/market/item.php?id=2716273


Я бы купил, но пока со всеми регистрациями на egun разберешся.... он сцука на немецком


caliber 45 26-03-2010 02:59
Да кажись на английском тоже можно, да и на немецком помоч штоли некому. А тут не получается?http://translate.google.com/translate?u=www.egun.de/market/&sl=de&tl=da
caliber 45 26-03-2010 02:59
Да кажись на английском тоже можно, да и на немецком помоч штоли некому. А тут не получается? http://translate.google.com/translate?u=www.egun.de/market/&sl=de&tl=da
tyty 26-03-2010 03:11
Я вот про это думаю, вроде и отзывы неплохие и цена приемлемая http://www.amazon.co.uk/ABCs-Reloading-Bill-Chevalier/dp/0896896099/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1269557295&sr=1-1
Foxbat 26-03-2010 16:50
Так че там думать, цена то смешная, пока не почитаешь не поймешь.

Но только вот - а зачем тебе? Ты ж вроде уже более-менее все знаешь, курсы проходил... что там в книге будет что ты не в курсе? Всей науки-то там на две страницы, а дальше - конкретина.


tyty 26-03-2010 17:40
quote:
Originally posted by Foxbat:
Так че там думать, цена то смешная, пока не почитаешь не поймешь.

Но только вот - а зачем тебе? Ты ж вроде уже более-менее все знаешь, курсы проходил... что там в книге будет что ты не в курсе? Всей науки-то там на две страницы, а дальше - конкретина.


Ну захотелось почитать, я же тебя поэтому и спрашивал. В общем я и сам не знаю, про что там может быть, действительно науки там не много, а таблицы все у так доступны. Так, что, нет там ничего хитрого? Литературы от производителя пороха достаточно если теория изучена?


Foxbat 26-03-2010 17:45
В основном там общие принципы, методы, техника безопасности, что все полезно, но ты уже в продвинутом классе. Я сегодня еще разок гляну, может там действительно что-то есть.

Хитрости бывают, в зависимости от калибра, но их уже надо узнавать на конкретном примере. Когда начинаешь новый калибр, надо почитать хорошие форумы, там обычно есть гораздо более детальная информация. Форум Brian Enos в этом смысле хорош, достаточно серьезен.


tyty 26-03-2010 17:51
Ну мне грозят два калибра 9мм пра и .38sp. банальные и изученные. Может еще .32 спортивный револьверный патрон. Вот и все Из винтовки поблизости стрелять негде, вот только если в армию пойти....
Foxbat 26-03-2010 23:51
quote:
Originally posted by tyty:
Ну мне грозят два калибра 9мм пра и .38sp. банальные и изученные. Может еще .32 спортивный револьверный патрон. Вот и все Из винтовки поблизости стрелять негде, вот только если в армию пойти....

Я бегло просмотрел начало мануала Speer #14, там много всего, наверное стоит почитать, купи его.


otvinta823 27-03-2010 01:28
Всем привет! Впервые появился в этой ветке, принимайте новенького! У меня вопрос к Foxbat(у) и другим уважаемым участникам ветки: какие гильзы купить для .40SW а так же порох, пули и капсуля. Интересует производитель и продавцы. Релоужу .308 Рем Полис (снайпинг). В сейфе четыре Беретты, все в .40 (Бригадир 96, два Кугара и 9000s). Вчера получил пресс Т7, капсулятор и дозатор (все от Реддинга) уже в наличии. Нужны только расходники - чего и сколько. Я студент, много вкладывать не могу (в релоад уже вбухал $1200), хочу взять эти матрицы с переходом в дальнейшем на Диллон 650 Redding Pro Series Carbide 3-Die Set 40 S&W http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productnumber=143605 . Что брать еще? И так, вопрос: что брать, где брать(и ЧЕ мне за это будет? :-))). http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productnumber=710235 Этот порох (на сайте компании) предлагается для релоуда .40, кто нибудь пользовался уже? Капсуля ССI? Пули интересуют для тренировок, для ношения предпочитаю заводские холопойнты, пока....
Буду признателен за помощь информацией...
Виктор
Пы.Сы. На автобусную остановку не посылать, тов. младшим лейтенантом не обзывать :-)))
tyty 27-03-2010 02:19
quote:
Originally posted by Foxbat:

Я бегло просмотрел начало мануала Speer #14, там много всего, наверное стоит почитать, купи его.


ты про Speer Reloading Manual? На английском амазоне нет


Foxbat 27-03-2010 02:31
quote:
Originally posted by otvinta823:
Всем привет! Впервые появился в этой ветке, принимайте новенького! У меня вопрос к Foxbat(у) и другим уважаемым участникам ветки: какие гильзы купить для .40SW а так же порох, пули и капсуля. Интересует производитель и продавцы. Релоужу .308 Рем Полис (снайпинг). В сейфе четыре Беретты, все в .40 (Бригадир 96, два Кугара и 9000s). Вчера получил пресс Т7, капсулятор и дозатор (все от Реддинга) уже в наличии. Нужны только расходники - чего и сколько. Я студент, много вкладывать не могу (в релоад уже вбухал $1200), хочу взять эти матрицы с переходом в дальнейшем на Диллон 650 Redding Pro Series Carbide 3-Die Set 40 S&W http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productnumber=143605 . Что брать еще? И так, вопрос: что брать, где брать(и ЧЕ мне за это будет? :-))). http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productnumber=710235 Этот порох (на сайте компании) предлагается для релоуда .40, кто нибудь пользовался уже? Капсуля ССI? Пули интересуют для тренировок, для ношения предпочитаю заводские холопойнты, пока....
Буду признателен за помощь информацией...
Виктор
Пы.Сы. На автобусную остановку не посылать, тов. младшим лейтенантом не обзывать :-)))

Тут несложно, но сначала определитесь хотите Вы свинцовые или оболочечные пули. От выбора пули пойдет выбор пороха. Но порох и капсюли выбирать надо не по книге, а по тому что лежит на полке в магазине - ибо покупать их по почте смысла нет. Ваши требования простые, им удовлетворит с дюжину разных порохов. Так что выбирайте тип пули, потом можно будет поговорить о порохе. А капсюли - практически любые Small Pistol - берите или CCI, Winchester, Remington, Federal - любые будут хорошо работать.


otvinta823 27-03-2010 02:46
Думаю что оболочечные будут лучше для стволов и здоровья. Как Вы считаете?
Хочу то, что лучше! Разница в цене надеюсь не значительна, литые $100/1000, FMJ $160/1000, около того.
Ближайший от меня магазин - 2часа езды (Cabela's в Хартфорде, CT). Они таксы берут, через интернет может быть дешевле, хотя $25 хазард + shipping... К тому же я в МА (Greenfield), патроны в МА запрещены, пороха - не знаю, Кабелла даже пули отказалась слать. :-(
Foxbat 27-03-2010 02:54
Это Вы перебрали, Precision Delta продает свои оболочечные 180 гран за где-то $106, по памяти. А свинцовые можно найти по $50. Я бы точно брал оболочечные.

У Вас уже есть какой-то порох? Может он и тут подойдет?


otvinta823 27-03-2010 03:03
Пример цен на пули: http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=1165212114
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=1657712468
Порох у меня для дальнобойки http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=132834 маленькая банка. Хотелось бы взять 1000 фильз и пуль для начала и 8-и паундовую банку пороха (старая привычка затариваться:-)
Foxbat 27-03-2010 03:55
Пули на Мидвее брать не надо, там дорого. Идите прямо сюда: http://precisiondelta.com/product.php?cindx=14 там 165 гран можно вообще за $98 купить.

Я рекомендую 180, они чуть подороже, но мне больше нравятся.

Гильзы берите на Gunbroker, там они все время есть, стреляные. Пули на Пресижн Дельта надо брать минимум 2000, но оно того стоит.

Насчет пороха зайдите в магазин, спросите какие пять сортов из того что у них есть они рекомендуют для .40, потом давайте список, мы посмотрим.

Ну а капсюли можете сразу и покупать, если у них есть.


otvinta823 27-03-2010 04:02
Гильзы какого производителя лучше покупать? В одном из Ваших постов Вы не очень хвалили Ремингтон. Какие гильзы лучшие в .40?
Foxbat 27-03-2010 04:11
Честно говоря, не помню чтобы хвалил какой-то пределенный бренд, я обычно даже не смотрю, и пока с .40 никаких проблем не было.

Если Вы по какой-то причине хотите особенно хорошие гильзы, то берите Старлайн, новые. Но я не вижу смысла это делать. Я отстрелял много десятков тысяч смешаных .40 без каких-либо проблем. Вы ведь не собираетесь загружать под завязку, а для обычных патронов неважно.


otvinta823 27-03-2010 04:19
Спасибо, понял. Есть ли смысл брать матрицы с микронной регулировочной головкой (в любом случае будут карбидные)?
Foxbat 27-03-2010 04:32
Да нет. Выглядят они солидно, но для простой работы не нужны. У меня они есть, но обычно я просто делаю черту на головке винта матрицы, и потом если меняю пулю, ставлю риску по часовой шкале, и делаю записи. Делать это надо лишь при переходе на другую пулю, а там все равно надо пробовать и выставлять. Измерить сколько дает один оборот винта несложно, и оттуда уже танцевать. Выставлять с точностэю до 1/8 оборота элементарно.

Вместо нее купите отдельную кримповую матрицу, вот это того стоит.


otvinta823 27-03-2010 04:43
Гм, а разве кримповочная матрица в этот комплект не входит?
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productnumber=143605
Die Types Included:
Titanium Carbide Sizer Die (with decapping unit)
Seater Die (with no crimping feature)
Taper Crimp Die
Foxbat 27-03-2010 04:49
В этот входит, но это редко, обычно нет.

С Редингом у меня были проблемы, одну матрицу уже вернул, сейчас буду отсылать еще одну, внутри - как напильник.


otvinta823 27-03-2010 05:10
Странно, считается что у них лучшее качество... Взял Redding Competition Bushing 3-Die Neck Sizer Set 308 Winchester , пока без проблем.
"как напильник" - царапает гильзу(плохо шлифованная)?
Foxbat 27-03-2010 06:33
Именно. Выходит вся драная.
filin 27-03-2010 13:23
Бывает. Материал гильзы и матрицы не стыкуются. На других матрицах эти гильзы могут формоваться нормально, эти же матрицы могут нормально формовать гильзы из другой латуни. Можно попробовать "вылечить" твердой смазкой типа дисульфида молибдена. Бюджетный вариант - графит.
otvinta823 27-03-2010 13:37
Спасибо за помощь! Будет время - зайду!!!
vovikas 13-04-2010 01:46
все, попал в засаду. прикупил я себе наконец 45ацп. зарядил по мануалу - все нормально. но "повзрывать"-то стволы интересно. включил квику - и что?!? строка с сорокопяткой отсутсвует! может кто может выложить принтскрин 45acp, а то промерять все ну просто невозможно.
Foxbat 13-04-2010 04:10
quote:
Originally posted by vovikas:

включил квику - и что?!? строка с сорокопяткой отсутсвует!


Куда же она делась? Тут все на месте. Как можно выдать скрин не зная Вашей загрузки?


vovikas 13-04-2010 09:38
quote:
Как можно выдать скрин не зная Вашей загрузки

да просто в текстовом файле с расширением .vol, который отвечает за библиотеку гильз, пропала строка 45acp. а чтобы ввести ее надо знать размеры, что еще полбеды, но и другие параметры. вот и буду пытаться для этого ввести ее вручную, а для этого надо знать эти самые параметры. вот, кстати, вид этой строки с "кривыми" параметрами:
"45ACP","13.3",".754",".355",".75","62.61","235","Piezo CIP","1.240","","",".05",".392",".391","","",".38","1","","",""
Foxbat 13-04-2010 17:46
А зачем это? Почему не взять данные что уже там есть?
vovikas 13-04-2010 18:37
quote:
Почему не взять данные что уже там есть?

да просто эту строчку я сам стал уже набивать, вернее перебивать из люгера. мне не хватает Pmax, Maximum case capacity, Volume seat bullet, useable case cap и cross-sect bore area.
caliber 45 13-04-2010 21:37
Vovikas какой капсуль, порох и пуля?
vovikas 13-04-2010 22:39
quote:
Vovikas какой капсуль, порох и пуля?

капсюль не магнум, вихта320, пуля оболочка 230гр. но проблема не в навеске, она отлично вычисляется по мануалу вихты а в том, чтобы поэкспериментировать на компе. я тут уже нашел две скриншоты, но по одному максимальное давление 14000 pci а по другому 21000. по первому давлению емкость гильзы указана 2,701 см2 а по второму 1,623. чему верить? как страшно жить ! (с)
Foxbat 13-04-2010 22:53
Из Вас информацию приходится тянуть как из Штирлица... Где Вы нашли об'ем 2.7см3? Такого быть не может. 1.623 верный.


vovikas 13-04-2010 23:05
quote:
Где Вы нашли об'ем 2.7см3? Такого быть не может. 1.623 верный.

на каком-то шведско-финском форуме. там кроме картинок ничего непонятно было. самое похожее вот это:
click for enlarge 1373 X 901 305,4 Kb picture
точно - а бОльший объем - это кольт45. клин я поймал в голову, значица
Foxbat 14-04-2010 03:56
И хто же это такие отличные данные опубликовал?
vovikas 14-04-2010 10:12
quote:
И хто же это такие отличные данные опубликовал?

вот здеся http://www.thehighroad.org/
еще точнее вот http://www.thehighroad.org/showthread.php?p=5586393

caliber 45 14-04-2010 21:44
quote:
Originally posted by vovikas:

капсюль не магнум, вихта320, пуля оболочка 230гр. но проблема не в навеске, она отлично вычисляется по мануалу вихты а в том, чтобы поэкспериментировать на компе. я тут уже нашел две скриншоты, но по одному максимальное давление 14000 pci а по другому 21000. по первому давлению емкость гильзы указана 2,701 см2 а по второму 1,623. чему верить? как страшно жить ! (с)

Для начала Vihtavuori 4,2grs. обшая длинна патрона 32,2мм. пороху по 0,1 добавлять смотри на капсуль. порох правильный для 45.ACP А почему свинцовыми не пользуешся? летят хорошо и давления меньше.


caliber 45 14-04-2010 21:47
А квик лоад я бы не юзал, теория это.
Foxbat 14-04-2010 21:51
quote:
Originally posted by caliber 45:
А квик лоад я бы не юзал, теория это.

Да нет, не теория это, а метод рассчета. Как любой другой должен быть прокалиброван, а будучи так обработанным становится отличным предсказателем.

Просто много людей не понимают что он должен делать. Это как электродрель - надо знать для чего и как, иначе будут проблемы в личной жизни.


vovikas 14-04-2010 22:06
quote:
А почему свинцовыми не пользуешся?

чай не в америке живу. чтобы купить пулелейку потрудиться надо. получу, если повезет, через месяц. я вообще ТОЛЬКО свинцом стреляю. а квика это лаборатория, можно посмотеть что к чему не ломая стволы. очень познавательно. потому и прошу скриншот, чтобы вбить параметры патрона и самому считать.
quote:
начала Vihtavuori 4,2grs

вихтамануал дает старт на этой пульке 4,9 при максимуме 5,2.
Foxbat 14-04-2010 22:11
quote:
Originally posted by vovikas:

потому и прошу скриншот, чтобы вбить параметры патрона и самому считать.


Так там же все это есть, зачем вбивать что-то? Не пойму.

Не забывайте что результат СИЛЬНО зависит от пули. При том же весе ее форма, и материал играют большую роль, так что просто даже найдя там пулю такого же веса не получишь схождения. Особенно заметно в 9мм, где об'ем гильзы мал, и малые различие в форме пули дают существенные изменения этого об'ема.

Поэтому калибровка, калибровка и еще раз калибровка! У меня на некоторых патронах схождение теории с практикой изначально получалось очень точным, на других требовалась доводка, заранее не угадаешь.


vovikas 14-04-2010 22:35
quote:
Так там же все это есть, зачем вбивать что-то? Не пойму.

так я и говорю, что у меня НЕТУ этого калибра в табличке. вот и пытаюсь сделать его. калибровка и измерения это хорошо, но максимальное давление в стволе я же не смогу написать свое от балды.
если та табличка, что я нашел хороша (хотя-б примерно), то и хорошо. но как я могу верить тому, что написано, когда написать можно все, что угодно. потому и спрашиваю здесь, надеюсь не соврут
Foxbat 14-04-2010 22:53
Не знаю что у Вас за версия, я когда выбираю калибр и пулю все что на той распечатке уже закладывается само.
vovikas 14-04-2010 23:04
quote:
Не знаю что у Вас за версия, я когда выбираю калибр и пулю

версия старенькая, 2,9, но дело не в этом, а в том, что файл QLOADFW.vol у меня неполный, вот и страдаю . этот текстовик можно дополнять и изменять по своему желанию. черт его знает, что с ним произошло, но нету у меня этого калибра, нету....
caliber 45 15-04-2010 12:03
quote:
Originally posted by vovikas:

вихтамануал дает старт на этой пульке 4,9 при максимуме 5,2.

Ну штобы свинцовыми стрелять я думаю Америки не надо оболоченные то достал а свинцовые ешо дешевле. 4,9-5,2 я бы не рисковал, в моей умной книге есть етот проверенный рецепт: пуля-FMJ вес-230grs. порох-N320 вес-4,5grs. капсуль-CCI гильза-Remington,длинна патрона-32,2mm. скорость-246m/s измеренное давление(Pq) в бар-max
максимальное давление это 1300бар по C.I.P -10% запас для бесопасности для например: маленкая внутренняя ёмкость, сильный капсуль, порох,пуля больше диаметром, тесный патронник, сильно короткий перeHод в нарезы, и т.д.


vovikas 15-04-2010 12:26
quote:
Ну штобы свинцовыми стрелять я думаю Америки не надо оболоченные то достал а свинцовые ешо дешевле

оболочкой со мной поделился коллега, чтоб я совсем безлошадным не стоял. а свинец лить надо, и пока пулелейка придет ждать надо. пулькой с 320 вихтой он (коллега) стреляет именно на навеске с этого мануала, кстати, и звук и отдача при 4.9 намного меньше, чем с фабричных - на уровне люгера.
caliber 45 15-04-2010 12:42
quote:
Originally posted by vovikas:

оболочкой со мной поделился коллега, чтоб я совсем безлошадным не стоял. а свинец лить надо, и пока пулелейка придет ждать надо. пулькой с 320 вихтой он (коллега) стреляет именно на навеске с этого мануала, кстати, и звук и отдача при 4.9 намного меньше, чем с фабричных - на уровне люгера.

Какое оружие у тебя в 45ACP ?


vovikas 15-04-2010 10:40
quote:
Какое оружие у тебя в 45ACP ?

вот это click for enlarge 1920 X 1440 665,0 Kb picture
танфоглио витнесс 1911
http://forum.guns.ru/forummessage/127/601935.html
caliber 45 16-04-2010 23:08
quote:
Originally posted by vovikas:

вот это
танфоглио витнесс 1911
http://forum.guns.ru/forummessage/127/601935.html

Свинцовые 200grs.SWC.BB с нево не пробовал? Я больше такими пользуюсь.


Foxbat 16-04-2010 23:49
Лучше 230, они гораздо мягче и приятнее толкаются.
vovikas 17-04-2010 09:57
quote:
Свинцовые 200grs.SWC.BB с нево не пробовал?

нет - все, что мог "достать", так это 230 гр S@B, а лейку еще ждать да ждать.
caliber 45 18-04-2010 12:08
quote:
Originally posted by vovikas:

нет - все, что мог "достать", так это 230 гр S@B, а лейку еще ждать да ждать.

А в Германии лейку или пули не узнавал или намного дороже?Тут этова добра полно.


vovikas 18-04-2010 01:45
да лейку на бее все-ж будет раза в два дешевле купить. ну и по английски более понятно, чем по немецки. доставка, так две недели или три - какая разница. а пули - так 20 баксов за 100 штук я отдал - наверное это стандартная цена, на франкони 17,5 евро, на три евро дороже получатся.
caliber 45 18-04-2010 02:06
Франконию забыть можно, мы сами там закупаемся только если они с большими скидками и большим количеством продают. А свинцовые 200grs.SWC.BB я у других покупаю 70евро за 1000шт. с доставкой на дом, если 2-3 тысячи брать тогда и доставка бесплатная. До тебя примерно 20евро за посылку не тежелее 25кг.
vovikas 18-04-2010 02:17
не, свинец покупать - не наш метод. мне нравится пошаманить со сплавами. тем более, что стреляю я не тысячами. сегодня за всю тренировку сделал две серии по пять выстрелов. разве успеешь больще за час?
caliber 45 18-04-2010 02:35
Ну ничё куда торопиться.
map 18-04-2010 03:32
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вовикас:
[Б]не, свинец покупать - не наш метод. мне нравится пошаманить со сплавами. тем более, что стреляю я не тысячами. сегодня за всю тренировку сделал две серии по пять выстрелов. разве успеешь больще за час? [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Слабак.... Я под настроение делаю 200-300 выстрелов...


Foxbat 18-04-2010 06:02
quote:
Originally posted by map:

Слабак.... Я под настроение делаю 200-300 выстрелов...


А потом три месяца отходняк?


vovikas 19-04-2010 14:42
quote:
Слабак.... Я под настроение делаю 200-300 выстрелов...

эт точно. стар стал. после 60 выстрелов матчевого скидываю два с половиной кило. а если сдеелать 300, то это же и помереть можно
neil 14-05-2010 20:39
quote:
Originally posted by Foxbat:

А потом три месяца отходняк?


ВиктОр, к тебе с твоим QвиктОром вопрос возник.

Дело в следующем:

Друг купил винтарь Steyr Kropatschek M 1886 с трубчатым магазином, патронов нифига не достать, вот сидим и думу думаем..


На глаз нашел похожий патрон = 8x56RS mannlicher


А теперь вопрос: нет ли в твоём КвиктОре геометрии этого патрона, чтоб сравнить с Кропачкем?

Вот Кропачек:


Foxbat 14-05-2010 21:13
Кропатчек у меня был, в идеальном состоянии, как вчера сделан, но продал. Патроны к нему не заряжал, но гильзы были, купить их несложно, у Бафало Армс они есть.

Заряжать элементарно - засыпаешь Пайродекс под завязку, и всего делов. Современным порохом пользоваться не рекомендуется.


neil 14-05-2010 21:17
quote:
Originally posted by Foxbat:

Кропатчек у меня был, в идеальном состоянии, как вчера сделан, но продал. Патроны к нему не заряжал, но гильзы были, купить их несложно, у Бафало Армс они есть. Заряжать элементарно - засыпаешь Пайродекс под завязку, и всего делов. Современным порохом пользоваться не рекомендуется.


момент, момент,дарахой, так просто не отделаешся!


Про БаффалоАрмс ты правду сказал, только что нашел, но с Америки что с Марса посылки получать.

Но если при условии, что гильзы найдутся, опиши подробней по пулям и порохАм.


Кропачек сначала на дымный был, потом ему поменяли патрон и прицельные и стал на бездымном, но я согласен, что бездымным этого прадедушку заряжать - нахнах!

С дымным порохом рабочие давления намного меньшие??


neil 14-05-2010 21:25
quote:
Originally posted by Foxbat:

Заряжать элементарно - засыпаешь Пайродекс под завязку, и всего делов. Современным порохом пользоваться не рекомендуется.



хзн, продаётся ли у нас Пиродекс, но я узнаю.

ВиктОр, для чёрного пороха капсюль любой сойдёт?

Остаётся пулю выяснить.

Кропачки имелю пулю обёрнутую в бумагу.. )


Foxbat 14-05-2010 21:34
Я таких патронов зарядил лишь горсть, сделал несколько выстрелов из Бюмонта, у него лопнул винт и пролетел мимо морды. После этого желание испытывать столетний металл на прочность пропало.

Сказано ведь - для этих вещей есть Пайродекс, вот им пусть человек и пользуется, если яйцЫ дороги. А лучше пусть почистит и любуется.

Я понаделал липовых патронов, вставив в гильзы носики от авторучек. Смотрелись отлично, и позволяли играться с механизмом... а больше мне от него не надо было.


filin 14-05-2010 21:41
quote:
для чёрного пороха капсюль любой сойдёт?

Э-эх,не служил ты в антиллерии... там на капсюльную втулку кладут мешочек с дымным порохом - чтобы бездымный поджечь. Чёрный порох всегда загорается легче чем бездымный.
neil 14-05-2010 21:52
ВиктОр, я с тобой согласен, но есть ли у нас Пиродекс - я пока не знаю, выходные на носу (

Чёрный порох против Пиродекса энергетически сильно отличается?


neil 14-05-2010 21:54
quote:
Originally posted by filin:

Э-эх,не служил ты в антиллерии... там на капсюльную втулку кладут мешочек с дымным порохом - чтобы бездымный поджечь. Чёрный порох всегда загорается легче чем бездымный.


Филин, однажды пацаны притащили унитарный выстрел, и с него мы соломку жёлтую тягали

Горела в костре даже и не помню как.

Я по капсюлям в связи с чёрным порохом спрашиваю: там нет никаких опасностей и предпочтений по изготовителям?


filin 14-05-2010 22:02
Обычно для черного пороха допускают использование менее прочных и менее мощных капсюлей. Так что используй любые капсюли, предназначенные для бездымного пороха.
neil 14-05-2010 22:05
quote:
Originally posted by filin:

Обычно для черного пороха допускают использование менее прочных и менее мощных капсюлей. Так что используй любые капсюли, предназначенные для бездымного пороха.


понятно, одна проблема решена.

Осталось порох и пулю решить )


Foxbat 14-05-2010 22:08
quote:
Originally posted by neil:

Чёрный порох против Пиродекса энергетически сильно отличается?


Черный порох примерно такой же, только грязный очень. Пайродекс и сделан как чистый заменитель дымного. У черного ведь 25% его массы остается в стволе как грязь.

А пуля любая свинцовая в этом диаметре.


neil 14-05-2010 22:10
ВиктОр, и тебе спасибо за ответ, а вот вам братва ещё вопрос:

Пишут, что 8х60 со свинцовой был заменён на 8х56 ФМЙ.

Кроме длины гильзы и материала пули, изменился и диаметр с 8.03 на 8.20.

Такие цифры некритично пользовать, или лучше у свинцовых пуль остаться??

/ .


neil 14-05-2010 23:07
и может кто подскажет похожую по геометрии пулю..
filin 15-05-2010 12:01
Пулелейки 90274 и 90775 на сайте http://www.leeprecision.com/ . Пойдет?
neil 15-05-2010 12:41
Филин!А есть там эта пуля??
filin 15-05-2010 01:02
Там две пули калибром 8 мм.Точнее, пулелейки.Фотографии пуль есть. Если понравится - можно заказывать.
neil 15-05-2010 01:08
quote:
Originally posted by filin:

Пулелейки 90274 и 90775 на сайте http://www.leeprecision.com/ . Пойдет?


о,нашел.

Эти что ли?

/

http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1273870823.4173=/html/catalog/bullmol2.html

В принципе весьма похожи, у свинца наверное десятые большой доли не играют?

(8.03 или 8.20)


filin 15-05-2010 01:13
Играют. Эти пули под газ-чеки, думаю,на черном порохе можно будет без них обойтись. Осалка сгодится обычная. А вот порох - попробуй найти Пиродекс, дымный уж очень грязен.
neil 15-05-2010 01:22
quote:
Originally posted by filin:

А вот порох - попробуй найти Пиродекс, дымный уж очень грязен.


Пиродекс в Чехии не прошел Атест, а значит нельзя его завозить (


filin 15-05-2010 01:26
А трошки для себя тоже нельзя?Внутри Евросоюза?
neil 15-05-2010 01:37
quote:
Originally posted by filin:

А трошки для себя тоже нельзя?Внутри Евросоюза?


дык Американский же!

А если где и продаётся в Еврожопии, то без евро-ваффен-пасапорта опять не продадут

В понедельник узнаю о Пиродексе, но пока что будем с дымным считаться.

Гильзы нашел вот здесь: http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/bert.pdf ,

всего три евро\штука, если будут на складе, то тогда урья!

Останется подходящие пули найти и ручной пресс состроить, чтоб без матриц снаряжать

Робяты, есть ли ресурсы, где пули по геометрии рассортированы??


Foxbat 15-05-2010 03:09
Не нужен тебе пресс, легко пули запыживаются тисками, или даже молотком.

Но нахера ты эту затею устроил - вот что мне не ясно. Ну, ебнет винтовка, кому приятно будет. Как будто больше не из чего стрУлять.


neil 15-05-2010 03:27
quote:
Originally posted by Foxbat:

Не нужен тебе пресс, легко пули запыживаются тисками, или даже молотком. Но нахера ты эту затею устроил - вот что мне не ясно. Ну, ебнет винтовка, кому приятно будет. Как будто больше не из чего стрУлять.


ВиктОр, я ж писал: друган купил винтарь, решил что пару раз стрельнёт обязательно.

http://oldmilitaryrifles.eu/portugal/portugal.htm

Отговорить не получилось, вот и консультирую у вас, как ему пережить эту затею.

В понедельник звякну в ВМКастом, если будут гильзы, то дело остаётся за пулями.

Ненадобностью матриц ты меня порадовал, от РЦБС пришлось бы долго ждать из ваших палестин.

Пули советуйте!!!


neil 20-05-2010 23:13
ВиктОр, без матриц я этот патрон снаряжу?

По Пиродексу спрашивал, в Чехии запрещён,можно из Австрии\Германии привести, но продавцы сетуют, что если попадёшся Гестаповцам=жопа, никакие бумаги не помогут.

Пережитки злоебучей арийности


Foxbat 21-05-2010 12:14
quote:
Originally posted by neil:

ВиктОр, без матриц я этот патрон снаряжу?


По первости точно снарядишь, гильзы обжимать не надо, пулю слегка заколачиваешь и все. Насколько они расширятся после выстрела - хз. Может и все равно будут в камеру влезать, патрон-то слабый.


filin 21-05-2010 10:30
Подбери у Ли neck-size матрицу. Всего-то и делов... Дешево и сердито.
neil 21-05-2010 11:41
ВиктОр: пасиба!

Филин: а будет ли у Ли на этот патрон?


neil 21-05-2010 19:41
Приятный калькулятор, внесу в Стартовый Топ

http://www.unitjuggler.com/mass-conversion.html


neil 21-05-2010 21:17
ВиктОр, а в твоём Квикторе на патрон Кропачек ниичаво нет?

И вообще, чёрный порох там обсуждается?

Вот например, если старый патрон имел при свинцовой пуле в 16 грамм(246.9грейн)

засыпался 4.6 граммами чёрного пороха, то если я захочу использовать пулю

FMJ 8mm .323" 170gr RN INTERLOCK "HORNADY"


весом в 11 грамм(170грейн), то сколько чёрного пороху сыпать? (



caliber 45 22-05-2010 12:58
свинцовые омеднённые есть в .323 а то от оболоченных давление только больше будет ,a скорость наврятли.
filin 22-05-2010 01:36
quote:
Филин: а будет ли у Ли на этот патрон?

Скорее всего не будет. Но тебе нужна только neck-size матрица, подбери гильзу с близким диаметром дульца и бери матрицу. Как из пулемета стрелять не будешь, а для медленного перезаряжания full-size матрица необязательна.
neil 22-05-2010 21:34
Калибер: а можно по Европе подробнее?
Остроносые низзя, там трубчатый магазин, пули упираются в капсюль.

Филин: понял, но стоил ли из-за пары десятка патронов тянуть редкую матрицу из Америки?
Наверное, посоветую ему на токарном станке цилиндрическую форму выточить, с поддержкой горлышка гильзы, вместо пресса стояновый сверлильный станок используем


filin 22-05-2010 23:29
Нужно спросить у релодырей с длинноствола - не подойдет ли в таком случае neck-size матрица 8х57.Она не такая уж редкая. И ее ты почти наверняка найдешь там где есть Маузеры 98 в корявых руках релодырей
neil 23-05-2010 12:30
quote:
Originally posted by filin:

Нужно спросить у релодырей с длинноствола - не подойдет ли в таком случае neck-size матрица 8х57.Она не такая уж редкая. И ее ты почти наверняка найдешь там где есть Маузеры 98 в корявых руках релодырей


Филин, мысля хорошая, но гильза не влезет (


filin 23-05-2010 12:38
Neil,можно это сделать. Если есть шеллхолдер. Neck-size формует только дульце гильзы.
neil 23-05-2010 12:40
Билять!

Филин!Ты пошто ругаешси непонятными терминами??

Обьясни по-лопатицки, как тут говорят


neil 23-05-2010 12:46
Навроде как старый Лебель с Кропачкем похожи, но на этого дедушку наверное матрицы и гильзы будут ещё более редкими (



В общем, у одного миноискателя я пару гильз Манлихера одолжил,

и передал владельцу Кропачка, померяет и скажет. Мож Манлихера легче достать будет..

Их вроде сербы выпускать начали


filin 23-05-2010 13:15
Затмение нашло, прости,Neil!Если есть пресс для релодинга, посмотри матрицу Factory crimp die у Ли.На 8х57,каталожный номер 90848,мне кажется, ее несложно будет переделать чтобы она кримповала дульце твоей гильзы.
neil 23-05-2010 14:24
quote:
Originally posted by filin:

90848,


вах! Память у тебя хорошая )

http://www.leeprecision.com/html/catalog/dies-crimp.html

Между тем ответили, что Харндати .323 может деструктировать винтовку (

Придётся Хорнади .321 искать..


caliber 45 24-05-2010 01:45
Neil, тебе вот эти пули надо: www.hn-sport.de/produkte/geschosse/buechsen-geschosse/815-mm.html и 8x57is матрицы с .318 (не оригинальным .323)манделом которую на 3мм выше чем нормально закручиваеш.
Foxbat 24-05-2010 03:51
Усложнили тему... да не надо ему матрицы, ведь говорит - пальнуть пару десятков раз. Для этого любые свинцовые пули легко сядут в гильзы которые обжимать не надо.

Что потом? По моему опыту можно и второй раз делать то же самое, ибо растяжения практически нет при тех давлениях.

Вот если он пальнет 40 раз и войдет во вкус, тогда пусть ищет, а до того на мой взгляд совершенно ни к чему.


neil 30-05-2010 15:21
quote:
Originally posted by Foxbat:

Усложнили тему... да не надо ему матрицы, ведь говорит - пальнуть пару десятков раз. Для этого любые свинцовые пули легко сядут в гильзы которые обжимать не надо.


ВиктОр, ты прав, но представь, что пули будут как вверху.. Что тогда?

Я бы ему советовал матрицы для а-ля ЛиЛодырь изготовить, но вот технологию какую выбрать..

Интересен ответ спеца, постану здесь, дабы не потерять инфы сокровище )

quote:

Кстати. Если это матрица(я не знаю какие они бывают) одноместная то ситуация лучше. Она толстостенная и короткая. Заготовка(чисто обточенная, цилиндрическая) также зажимается в 4-х кулачковый патрон (с наименьшим возможным вылетом). Все операции - по DRO или по индикатору.
Растачивать ее возможно поворотом резцедержателя на суппорте(но это надо по конкретному станку и инструменту смотреть).
Ее может и "средний" токарь на "среднем" станке делать - я то думал, что надо ремонтировать патронник в существующем оружии и ошибок делать нельзя. Матрица хоть и ответственное изделие - но не такое, как ствол. Притирать потом можно точеным притиром и на сверлильном(если он исправен) и вручную(если делать нечего 30-40минут).
Ну извести 3-4 штуки на металлолом а потом все выйдет...




otvinta823 08-06-2010 22:27
Ну вот, собрал все для релоадинга в .40:
Порох-PB 4кг
пули-165 и 180 2000шт(Foxbat спасибо!)
Капсули-CCI 2000шт
Гильзы-2000 с ганброкера(Foxbat смотрите выше :-)))
Производитель пороха предлагает это: http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp
165 GR. SIE JHP IMR PB .400" 1.125"
4.7 932 26,400 PSI
5.2 1007 32,200 PSI

180 GR. HDY XTP IMR PB .400" 1.125"
4.1 851 26,200 PSI
4.5 917 30,400 PSI
Есть другие мнения?


Foxbat 11-06-2010 12:25
quote:
Originally posted by otvinta823:
Ну вот, собрал все для релоадинга в .40:
Порох-PB 4кг
пули-165 и 180 2000шт(Foxbat спасибо!)
Капсули-CCI 2000шт
Гильзы-2000 с ганброкера(Foxbat смотрите выше :-)))
Производитель пороха предлагает это: http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp
165 GR. SIE JHP IMR PB .400" 1.125"
4.7 932 26,400 PSI
5.2 1007 32,200 PSI

180 GR. HDY XTP IMR PB .400" 1.125"
4.1 851 26,200 PSI
4.5 917 30,400 PSI
Есть другие мнения?


Порох РВ я не знаю, с ним никогда не работал. Вам хорошо бы купить хронограф, они не дорогие... но они как открывают глаза, а иначе все вслепую, разница огромная между тем чтобы видеть и нет.

Так теперь - полный вперед! Начните с низкой загрузки с 180гр, она должна стрелять как мечта.


DIDI 11-06-2010 01:14
Чисто из интереса, а 460S&W Magnum кто-нибудь заряжает?
А то переодически посещает подлая мысля купить себе револьвер в этом калибре.
vovikas 11-06-2010 13:31
люди! ивропейцы! кто использует рекс2 для релода пистолетных. я тут прикупил по случаю складские запасы оного. по паспотру www.rexpowder.com некоторые размеры не проставлены. ну, скажем, 38сп. только плюс. к чему бы это? кстати, пульки летят ничуть не хуже вихты, и грязи в гильзых столько-же. правда при снаряжении уменьшенным количеством 38сп нагар на гильзе снаружи образутся. я, так понимаю, их не раздувает - вот и проходит гарь.
caliber 45 12-06-2010 01:22
quote:
Originally posted by vovikas:
люди! ивропейцы! кто использует рекс2 для релода пистолетных. я тут прикупил по случаю складские запасы оного. по паспотру www.rexpowder.com некоторые размеры не проставлены. ну, скажем, 38сп. только плюс. к чему бы это? кстати, пульки летят ничуть не хуже вихты, и грязи в гильзых столько-же. правда при снаряжении уменьшенным количеством 38сп нагар на гильзе снаружи образутся. я, так понимаю, их не раздувает - вот и проходит гарь.

Vovikas правильно понимаеш на винтовочных так же, меньше давления больше грязи на гильзах. Даже очки одивать приходится.


YuraLT 12-06-2010 18:57
quote:
Originally posted by vovikas: [B] кто использует рекс2 для релода пистолетных. [B]

Типа ты меня ими кормил сёння? Оченно грамотные патрончики оказались - мягкие по отдаче, летят куда надо, пистоль работает на все 100
Вроде как дыму от него поболее, чем раньше, бо оченно визуален это дым после выстрела, что на каКчество выстрела совсем не влияет.

click for enlarge 1920 X 1440 645,6 Kb picture


vovikas 12-06-2010 21:21
quote:
Вроде как дыму от него поболее

дыма больше от того, что мой лиман4500 при осалке выдает некоторое количесво смазки на донце гильзы при проходе ее тудв-сюда. вот эта смазки и горитв стволе. надо протирать каждую пулю перед посадкой. я сделал так пару пачек, значит тебе просто такая не досталась. исправлюсь. буду все вытирать. вот только интересно - а как другие это дело обходят - или дымит- ну и ладно?
YuraLT 12-06-2010 21:41
quote:
значит тебе просто такая не досталась. исправлюсь.

Не исправляйся, все патрончики были протёртые. а про дым яж сказанул, он не мешает, просто интересно стало от чего?
Ты могет не три ничё шибше, бо патрочеги мне шибко понравились.

vovikas 12-06-2010 21:47
quote:
просто интересно стало от чего

насыпал в сайзер другую смазку. при смайзинге на донце немного осталось. при засыпке их потом в коробку они тоже мажутся друг об друга. да и еще жара такая - течет ланолинчик-то. вот и надо вытирать насухо донце.
YuraLT 12-06-2010 22:23
quote:
при смайзинге на донце немного осталось

А может от этого пульки сёння и летели ровней? ох не перетри другой раз, если результат подтвердится, то ноу-хау патентанём... мне %30 хватит

vovikas 12-06-2010 22:59
quote:
ох не перетри другой раз

раньше, когда было немного прохладнее, смазка просто отковыривалась ногтем. сейчас я пробую феликс лубу, немного экспериментов - неделька другая, и все доведу до ума. а пока трапочку в руки и протирать!
а то, что ровней летели - так это рука у тебя такая сегодня. у меня пять контрольных остались в десятке на спорт. четверке с пятнадцати метров - было много гостей и не смог себе уделить внимания. кстати эту же пулю сегодня отстрелял и а калибре 38сп - тоже неплохо пошла. одна девятка. но там ствол полметра
vovikas 22-06-2010 12:19
получил сегодня с таможни заказанные матрицы для кримпа сорокопрятки. lee carbire factiry crim die и lee tape crimp die. когда заказывал - смотрел на лишном сайте - нихрена не понял. ну ладно, та, что первая вроде понятно - делает "правильный" раземр патрона. а вторая на что? что и как с ней делать?
holger 22-06-2010 03:27
quote:
Originally posted by vovikas:
получил сегодня с таможни заказанные матрицы для кримпа сорокопрятки. lee carbire factiry crim die и lee tape crimp die. когда заказывал - смотрел на лишном сайте - нихрена не понял. ну ладно, та, что первая вроде понятно - делает "правильный" раземр патрона. а вторая на что? что и как с ней делать?

Вторая правильно называется "lee taper crimp die" и вроде бы не нужна если есть первая - первая её полностью заменяет.

А еще первая нужна НЕ для правильного размера патрона. Она нужна чтобы правильно обжать соединение гильза-пуля там где кончается гильза. У разных калибров и разных типов патронов (револьвер, пистолет) этот самый оптимальный кримп (форма и степень) должен быть разным и "вручную" его подстроить тяжело, для этого и нужна эта матрица. Если "правильно" обжато то пуля "правильное" время удерживается в гильзе до наступления "правильного" давления - моё понимание. Может кто может более научно объяснить.


парти3ан 22-06-2010 07:30
quote:
Может кто может более научно объяснить.

Lee Carbide Factory Crimp Die - для револьверов.
Lee Taper Crimp Die - для пистолетов
:-)
holger 22-06-2010 08:35
quote:
Originally posted by парти3ан:

Lee Carbide Factory Crimp Die - для револьверов.
Lee Taper Crimp Die - для пистолетов
:-)

?????

Если это шутка, то совсем не смешная. Карбидный дай есть и для пистолетных калибров. Смотрите каталог.

У меня вот есть такой например:

http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=557190

Вы наверное увидели слово тапер и это Вас сбило с толку.


парти3ан 22-06-2010 09:33
Lyman Reloading Handbook 49th Edition страница78 слева вверху.
click for enlarge 533 X 800 163,7 Kb picture
То есть, я так понимаю, что правильный Factory Crimp "заворачивает плечи" гильзы. Если это револьвер - то пофиг, у него посадка пули ограничивается римом. В пистолете пуля упирается "плечами" в ступеньку перехода от чембера к стволу. Если загнуть края гильзы то пуля просядет дальше в ствол, что очень плохо. Правильный Taper Crimp просто обжимает пулю со сторон и фиксирует её, сохраняя необходимый правильный диаметр "шейки гильзы" и прямые стенки гильзы для корректного headspace-а.

Я могу ошибаться.


holger 22-06-2010 09:42
quote:
Originally posted by парти3ан:
...
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003453/3453961.jpg][/URL]

Ну и что ? Где сказано что Lee Carbide Factory Crimp Die делает ролл кримп для пистолетных калибров ? Там для каждого калибра своя матрица, и она делает то, что надо для данного калибра. Для пистолетов делает тапер, для револьверов - ролл. А старая taper crimp die это их прежняя техноголия.


vovikas 22-06-2010 10:07
quote:
Для пистолетов делает тапер, для револьверов - ролл. А старая taper crimp die это их прежняя техноголия.

да дело-то в том, что обе матрицы я заказывал две недели назад именно для 45ACP, пришли одновременно. почему две? да просто доставка там сумашедшая, а десятка роли не играет - уже хотел на месте убедиться, какая нужнее. но они, мерзавцы, выслали вместо lee taper crimp die 45-й сорок четвертую
парти3ан 22-06-2010 10:24
quote:
Для пистолетов делает тапер, для револьверов - ролл. А старая taper crimp die это их прежняя техноголия.

Yep. Значит я ошибался.

holger 22-06-2010 10:43
quote:
Originally posted by парти3ан:

Yep. Значит я ошибался.

OK

quote:
Originally posted by парти3ан:

Если это револьвер - то пофиг, у него посадка пули ограничивается римом. В пистолете пуля упирается "плечами" в ступеньку перехода от чембера к стволу. Если загнуть края гильзы то пуля просядет дальше в ствол, что очень плохо. Правильный Taper Crimp просто обжимает пулю со сторон и фиксирует её, сохраняя необходимый правильный диаметр "шейки гильзы" и прямые стенки гильзы для корректного headspace-а.

Насколько я понимаю это так и есть. Только вроде у разных пистолетных калибров может быть по-разному - там какие-то упираются одним местом, какие-то другим - деталей не помню.

И вообще, где Foxbat ? пусть он объясняет, я в этом не так много понимаю.


Foxbat 22-06-2010 19:15
Чем отличаются эти две матрицы я так и не понял из их об'яснения, у меня стоят карбидные, как понимаю форма кримпа та же самая, которая нужна пистолетному патрону - taper. Тут важно просто что отдельная матрица, а не та же что сажает пулю.

Степень кримпа может быть критична в хорошо настроеном оружии, в боевом она не так важна. У меня один пистолет заедает если кримп недостаточен, а другому все пох.


holger 22-06-2010 21:21
Вроде бы более степень кримпа влияет на давление, это можно использовать, например, при медленном порохе.

Я видел где-то предупреждение что с быстрым порохом сильным кримпом увлекаться нельзя, но я попробовал очень сильный кримп на .357 магнум с быстрым порохом и ничего плохого не получил - но я рискнул этим стрелять только из Ругера.


Foxbat 22-06-2010 21:41
quote:
Originally posted by holger:

Вроде бы более степень кримпа влияет на давление, это можно использовать, например, при медленном порохе.


Да нет. Сила с которой пулю можно вытащить при любом кримпе измеряется несколькими килограммами, а сила давления газов - тысячами.


neil 22-06-2010 21:54
quote:
Originally posted by Foxbat:

Да нет. Сила с которой пулю можно вытащить при любом кримпе измеряется несколькими килограммами, а сила давления газов - тысячами.


Блин, встречал и то и то мнение, ВиктОр,где правда??


holger 22-06-2010 21:59
Думаю что сила кримпа достаточна чтобы удержать пулю в начальный момент для лучшего сгорания но недостаточна чтобы создать опасное давление (как Фоксбат написал и как вроде я получил при тестировании с Ругером). Вот нашел в Интернете:


A second reason for crimping is uniformity of ignition; bullets are held more tightly than when no crimp is employed, so powder and bullet are not driven into the bore by the primer prior to ignition. This assures, or at least improves the chances, that the powder will be ignited within a chamber volume that is uniform from one cartridge to the next, and as anticipated by the load data. I can generally see this consistency with a chronograph when checking 350 grain bullet .45-70 round to round performance. At times, I can also find a gain of 20fps~25fps of velocity from cartridges crimped with the Lee Factory Crimp tool, compared to uncrimped cartridges. This may not seem like much, but the velocity difference is the equivalent of a half grain of Winchester 748 and approximately 1,200 PSI of chamber pressure. So crimping does alter something, even if only increasing pressure.


neil 22-06-2010 22:02
quote:
Originally posted by holger:

Думаю что сила кримпа достаточна чтобы удержать пулю в начальный момент для лучшего сгорания но недостаточна чтобы создать опасное давление (как Фоксбат написал и как вроде я получил при тестировании с Ругером). Вот нашел в Интернете:


И я думаю, что кримп на какую-то величину изменит время сдвига пули в гильзе, и тогда давление...


парти3ан 23-06-2010 03:39
quote:
Чем отличаются эти две матрицы я так и не понял из их об'яснения, у меня стоят карбидные, как понимаю форма кримпа та же самая, которая нужна пистолетному патрону - taper. Тут важно просто что отдельная матрица, а не та же что сажает пулю.

Я с самого начала, по совету трудящихся, решил разделить процесс посадки пули и её кримпования. Так вот с комбинацией Lee carbide bullet seating die + Lee Carbide Factory Crimp Die у меня что то дело не пошло - пуля садилась криво, а crimp die упорно делал roll crimp. Потом перешёл на bullet seater от Диллона (он, по ходу, один такой, чиста bullet seater, без функции "два в одном") и на Taper Crimp Die от Redding. Только после этого дело пошло. Но твёрдая уверенность, что factory crimp делает roll crimp а taper делает taper у меня после этого осталась.

С тех пор у меня на Turret-е стоит "сборная солянка" от RCBS, Lee, Dillon и Redding.


Foxbat 23-06-2010 04:19
Релод - не точная наука, тут каждый пишет свой пейзаж, ибо редко какое оружие требует точно сделаного патрона, а большинство лопает широкий диапазон. Для человека с Глоком вариантов которые работают - сотни, так что надо лишь немного попробовать, а потом - полный вперед!

А Рединги - не все у них благополучно, я за последние пару лет вернул три их матрицы - других фирм не вернул не одной. Отделка внутри похабная, начинает обмедняться и задирает патроны. Не иначе как наняли кого-то по Affirmative Action.


парти3ан 24-06-2010 07:13
Вот что иногда попадается на стрельбище. Я не сильный спец но мне каЭтся либо с патроном что то напутали ... либо с пистолетом...
646 x 600
733 x 600
668 x 600
vovikas 24-06-2010 13:11
ну тут таки все, вроде, ясно - перенасыпали или нетого! если бы не туда, то раздутие было бы больше, а капсюль бы не вылез. или второй вариант - хреновые капсюли - мягкие и мЕньшего диаметра. мне такие попались давеча - федералы, за ногу их и об стенку (только сказал - делать не буду4 - равнут, небось!). а коробка-то, коробка - 10х10х1,5 см!!! и это на сто штучек!!!!
airlin 24-06-2010 14:24
Federal делает капсюли вполне хорошего качества (5-7.000 уж точно прошли через мои прессы. Агрумент, конечно легковесный, но увесистей не имею). В излишней мягкости не замечены.
А то, что на приведённых фото присутствуют признаки избыточного давления, говорит не об "избыточной мягкости" капсюлей, а об угрожающем размягчении серого вещества релодыря. ТщательнЕе надо, товарищщи...

"За кримп" могу сказать лишь то, что раньше не пользовался... а сейчас кримпую (Lee Factory Crimp). Сколь либо существенной разницы в функционировании оружия и "попадабельности" боеприпаса не обнаружил. Получается, что эстетствую...


vovikas 24-06-2010 14:28
непонятно почему капсюли на месте, а отверстие выровнено. это и смутило.
Foxbat 24-06-2010 16:07
Какой-то странный отпечаток - обычно если выпячивается то виден кратер от ударника. И странно что в середине поплыл, а по краям на месте. Интересно из чего стреляли. По признакам перегрузки возможно 9mm Major.
airlin 24-06-2010 16:16
Тут особо и фантазировать нечего. На все мыслимые грабли человечество уже наступало не единожды и, если нет желания получить в персональный лоб за собственные деньги, достаточно погуглить (вот пара линков:
линк1, линк2).
А если вас забанили на Google, то почитать книжки по релоуду Это только поначалу кажется, что там горы всякой, к делу не относящейся, фигни. А по мере чтения становится в чудесатее и чудесатее...
airlin 24-06-2010 16:23
quote:
обычно если выпячивается то виден кратер от ударника. И странно что в середине поплыл, а по краям на месте

В порядке фантазирования можно предположить, что посадочное отверстие для капсюля чуток теснее обычного (встречается такой primer seat crimp) и это помешало высокому давлению равномерно "размазать" капсюль по зеркалу затвора.
Foxbat 24-06-2010 16:48
Вот еще снимочек в коллекцию интересных капсюлей...

Это уже наши ребята поработали! 38 Супер Комп.

click for enlarge 1484 X 1208 153,6 Kb picture


neil 12-07-2010 21:01
Блин, заипались мы через виртуальный ящик гильзы заказывать! Всё время заказ срывается..


Есть ли у кого опыт покупки за океан гильз у этого магазина, или вообщее?

http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,814.html


airlin 14-07-2010 16:31
Народ из US продаёт через eBay и прекрасно пересылает в Европу. Никаких проблем...
neil 14-07-2010 21:25
Айрлин, а если на этом сайте заказать напрямую и оплатить напрямую, или через "народ" - придёт из США ?

Гильзы Кропачек днём с огнём несыщеш, а друг уже кипятком писяет, так стрельнуть ему охота!

Меня правда трубчатый магазин смущает, патроны пулей в капсюль, у кого каке мнение: при отдаче с такой пулей рвануть может?


airlin 14-07-2010 22:01
Покупал гильзы у частных лиц через eBay не раз и не два. Никаких проблем. Надо просто смотреть на профиль продавца - не все могут посылать за пределы USA
vovikas 20-07-2010 23:08
коллега попросил помочь крутануть ему .40sw на 640-670 дж. в связи с этим возник вопрос - это реальная мощность с 8-9 грамовой пулькой? и еще - у меня в загашнике оказались только матрицы 10авто - они подойдут для этого калибра или покупать придется?
Foxbat 20-07-2010 23:32
Элементарно. В чем проблема-то? 135 грановая пуля, скорость около 1220 футов. Многие пороха такое сделают. Матрицы сгодятся.
vovikas 20-07-2010 23:37
quote:
В чем проблема-то

да в том, что квика переходит в желтую область уже при пятистах дж. вот я и подумал, чтобы не разорвало ствол. а капсюль там не надо уже магнумовский ставить при такой мощности?
Foxbat 20-07-2010 23:50
Экие нежные... желтая область их пугает! Да нет там никакого риска. Если так уж хочется оставаться под желтой зоной, то берите пулю 155 гран и 5.9 грана Универсала, и будет Вам 600 джоулей. Не нужен никакой магнуновский капсюль, но если хочется то поставьте, никакой разницы не будет. Не те давления где надо волноваться.

Но я Вам ничего этого не советовал!

Я свои 155 гран долго грузил 6.4 гранами Универсала, отстрелял не одну тысячу без единой проблемы в нескольких пистолетах.


vovikas 20-07-2010 23:54
спасибо!
zav.hoz 06-08-2010 12:03
Мастера-релодыри, проясните pls. 2 глупых вопроса:
1.Существуют ли сорта пороха, компромиссно подходящие для релоада как пистолетных, так и винтовочных патронов?
2.Пули с точечно-срезанной верхушкой (не полуоболочка или холлоу-пойнт, а типа Sierra Match King) имеют снизу закрытую или открытую оболочку?

+ отдельный вопрос Нейлу - твой "партизанский" пресс, винтовочные патроны крутит?


neil 06-08-2010 13:56

Зав. Xозий: глянь на Ютуб, там "Lee Loader" крутит винтовочные на раз

filin 06-08-2010 14:08
Пока релодыри релодют, отвечу...
quote:
1.Существуют ли сорта пороха, компромиссно подходящие для релоада как пистолетных, так и винтовочных патронов?

Для хорошего патрона нужно точно подобрать скорость горения пороха. Винтовочный не успеет сгореть в пистолетном стволе, пистолетный даст в винтовочном патроне бешеное давление - из-за высокой скорости горения. В некоторых случаях можно заменить пистолетный порох ружейным (для гладкостволок который).
quote:
2.Пули с точечно-срезанной верхушкой (не полуоболочка или холлоу-пойнт, а типа Sierra Match King) имеют снизу закрытую или открытую оболочку?

Сьерра-Матч-Кинг идет как HPBT - Hollow Point Boat Tail.Навскидку не помню, закрыта снизу или нет.
quote:
"партизанский" пресс, винтовочные патроны крутит?

Я не Neil,но все равно крутит

zav.hoz 06-08-2010 14:28
Всем спасибо.

Alex-73 06-08-2010 19:56
Продаётся в следующих калибрах.
http://www.egun.de/market/item.php?id=2882998
Сам имею такой же в калибре 7,62х54R.
Скажу сразу, приборчик не для высокоточных патронов.
caliber 45 06-08-2010 23:14
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Мастера-релодыри, проясните pls. 2 глупых вопроса:
1.Существуют ли сорта пороха, компромиссно подходящие для релоада как пистолетных, так и винтовочных патронов?
2.Пули с точечно-срезанной верхушкой (не полуоболочка или холлоу-пойнт, а типа Sierra Match King) имеют снизу закрытую или открытую оболочку?

+ отдельный вопрос Нейлу - твой "партизанский" пресс, винтовочные патроны крутит?


1.Компромиссно Да.
2.Закрытую. Холопойнты и таильмантель имеют закрытый хек.
3.Ты своей Хова корм делать хочеш?


DIDI 07-08-2010 01:42
Тут видел интересную вещь. Стреляли из револьвера Смита пятизарядного под 357Маг. Десять дырок в мишени от пяти выстрелов. Патрон оказался хитрый, по две сферические пули в каждой гильзе.
К сожалению фото нет.
Осмотрел гильзу обжата преблизительно посредине, что-бы нижняя пуля на порох не села, кончик гильзы завальцован был под вторую пулю.

Интересно как такую зарелоудить?

Наверное заряд пороха надо считать под совокупную массу двух пуль?


filin 07-08-2010 01:55
quote:
Наверное заряд пороха надо считать под совокупную массу двух пуль?

Две пули могут дать рост давления за счет соударений в стволе. Лучше начинать с уменьшенных навесок и контролировать давление в гильзе - по состоянию капсюля достаточно точно получается.
Нижнюю пулю в патроне для ЯкБ крепили кернением.
vulcan 07-08-2010 14:02
quote:
Сам имею такой же в калибре 7,62х54R.
Скажу сразу, приборчик не для высокоточных патронов.

Брал для 54-го патрона Ли Брич лок челленджер кит и одновременно набор партизана. Вскрыв коробку с последним и прочитав инструкцию, понял,что я ,как лентяй, избалованный турельным прессом при заряжании пистолетных патронов, с этим партизанским молотком возиться не захочу и продал оный приятелю. Игла выбивающая стреляный капсюль сломалась на третьей гильзе. Выточили новую из той же хреновины. Патроны-довольно точные. Лучше валовых армейских ,по крайней мере. Ствол - финн М-27.
Да,рекорд на 1000 ярдов долго держал патрон .308 сделанный таким молотком.


Alex-73 07-08-2010 14:48
quote:
Originally posted by vulcan:

Брал для 54-го патрона Ли Брич лок челленджер кит и одновременно набор партизана. Вскрыв коробку с последним и прочитав инструкцию, понял, что я ,как лентяй, избалованный турельным прессом при заряжании пистолетных патронов, с этим партизанским молотком возиться не захочу и продал оный приятелю. Игла выбивающая стреляный капсюль сломалась на третьей гильзе. Выточили новую из той же хреновины. Патроны-довольно точные. Лучше валовых армейских ,по крайней мере. Ствол - финн М-27.
Да,рекорд на 1000 ярдов долго держал патрон .308 сделанный таким молотком.


Согласен что партизанские самокруты лучше армейских.
Даже по той причине что в этих патронах можно изпользовать не коррозийные капсюля. Это облегчает на много чистку оружия.

В принципе я этим прибором доволен, уже наловчился довольно быстро крутить патроны. Да много мне и не нужно, пару сотен в год.
Единственно что немного напрягает, это то что прибор не калибрирует полностью гильзу. Проблемы при досыланием в патронник чужих гильз. Пули размером 308 в латунных б/у гильзах, очень слабо обжимает. С размером 311, всё окей.
Возможно мне достался бракованный приборчик


vulcan 07-08-2010 15:06
quote:
Пули размером 308 в латунных б/у гильзах, очень слабо обжимает. С размером 311, всё окей.

Это Д 46 Лапуевская. Гильзы тож Лапуа. На 300 м(лежа с упора) в "корову" 10,10,9. От 311 пуль стволы финских винтовок кончаются довольно быстро. Несколько десятков таких винтовок были в оружейке. Китайские 7.62х54 довольно быстро дожгли стволы. (Кстати патроны очень качественные, что 54-е,что 39-е,а ПМ -овские вообще показали лучшую кучу из тех ,что пользовал (СБ,барнаул, ТПЗ.Других не было)).


zav.hoz 07-08-2010 18:22
quote:
Originally posted by caliber 45:

Ты своей Хова корм делать хочеш?



Да. Пока играюсь с заводскими, но присматриваюсь и к релоаду.

quote:
Originally posted by Alex-73:

Скажу сразу, приборчик не для высокоточных патронов.



А что в нем не так, кроме медленности процесса? Разве нельзя поставить правильную калибровочную матрицу? И вообще - этот набор партизана, позволяет менять калибры - или только в одном работает?

Кстати сейчас уже есть и бердановские не-коррозионные капсюли/патроны, но перезаряжать их муторно конечно.


caliber 45 07-08-2010 18:37
quote:
Да. Пока играюсь с заводскими, но присматриваюсь и к релоаду.

Делай Видерладешайн, покупай нормальные релодерские причиндалы.
Релодить не стоит также как и стрелять.
Кто жидится на нормальный интрумент тот покупает дважды.
vulcan 07-08-2010 19:07
quote:
позволяет менять калибры - или только в одном работает?

Каждый набор для определенного калибра, бо он и представляет из себя всё в одном(матрицы) . Для другого калибра покупаете другой набор для именно этого калибра. ИМХО проще купить пресс и менять матрицы, если у Вас оружие в несколькоих калибрах.


Foxbat 07-08-2010 19:12
Все кто поначалу покупает это барахло потом рано или поздно его забрасывают и берут нормальные прессы. Природу не обманешь. У меня оно тоже валяется.
DIDI 08-08-2010 21:26
Благодаря форуму(в разделе релоуда винтовочных патронов) выяснил что матрицы в калибрах 6mm Norma BR и 6mm Remington BR практически одинаковые. Так как сам имею ствол на мой Blaser LRS 2 в кал 6mm Norma BR на свой риск заказал с Синклера. Посмотрим что будет, благо один знакомый уже так и зделал, правда пока ими ещё не релоудил.
zav.hoz 08-08-2010 22:16
quote:
Originally posted by caliber 45:

Делай Видерладешайн, покупай нормальные релодерские причиндалы.



Видерладешайн надо бы, но хотелось бы для начала попробовать... войти во вкус... понять - что мне нужно. Я вот тему и не только почитал, и так до сих пор не определился, какое именно оборудование оптимально будет.

Несменяемость калибра в партизанском прессе, делает его совсем неинтересным...

Возвращаясь к вопросу о компромиссных порохах, в теории как бы понятно где нужен порох быстро и где медленно-горящий, а вот как быть например с калибром .357Mag в котором кроме кучи револьверов и нескольких пистолетов - множество ружей Lever-Action (Марлины и Винчестеры всякие)??? Что туда идет?


filin 08-08-2010 22:29
quote:
Несменяемость калибра в партизанском прессе, делает его совсем неинтересным...

Неправильно. Каждая вещь хороша на своем месте - "партизанский набор" хорош для понимания релодинга и в качестве "походного оборудования".Для бенчреста однопозиционный пресс, для КС - турельный...
quote:
как быть например с калибром .357Mag в котором кроме кучи револьверов и нескольких пистолетов - множество ружей Lever-Action (Марлины и Винчестеры всякие)??? Что туда идет?

По-хорошему нужно снаряжать разные патроны. Одни для револьверов, другие для пистолетов, третьи для карабинов. Для достижения наилучшей внутренней баллистики. Одинаковыми будут гильзы и пули, разными - сорт и навеска пороха и кримп.

DIDI 08-08-2010 22:55
Господа тут возник вопрос. Кто льёт пули для пистолета?
Можно-ли релоудить отлитые пули или надо их сначала отформовать специальной калибровочной матрицей на прессе?
filin 08-08-2010 23:35
quote:
Можно-ли релоудить отлитые пули или надо их сначала отформовать специальной калибровочной матрицей на прессе?

По-хорошему - сначала взвесить. Если большой разброс пуль по массе, скорее всего, пористый сплав. Точности не будет. Если удалось подобрать нормальный сплав и условия литья и пули стабильны по весу - тогда нужно калибровать (через матрицу) и осаливать. И нельзя забывать про твердость - мягкие срывает с нарезов.
neil 08-08-2010 23:35
quote:
Originally posted by DIDI:

Господа тут возник вопрос. Кто льёт пули для пистолета?Можно-ли релоудить отлитые пули или надо их сначала отформовать специальной калибровочной матрицей на прессе?


Приблатнийцы-сталевары льют!

Вовикас вроде = поесть не дай, его и спрашивать надо..


DIDI 08-08-2010 23:50
А кто пользовался LEAD HARDNESS TESTING KIT
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1281296816.5870=/html/catalog/bullmol1.html

http://www.realguns.com/archives/118.htm


caliber 45 09-08-2010 12:27
quote:
Originally posted by zav.hoz:

Видерладешайн надо бы, но хотелось бы для начала попробовать... войти во вкус... понять - что мне нужно. Я вот тему и не только почитал, и так до сих пор не определился, какое именно оборудование оптимально будет.

Несменяемость калибра в партизанском прессе, делает его совсем неинтересным...

Возвращаясь к вопросу о компромиссных порохах, в теории как бы понятно где нужен порох быстро и где медленно-горящий, а вот как быть например с калибром .357Mag в котором кроме кучи револьверов и нескольких пистолетов - множество ружей Lever-Action (Марлины и Винчестеры всякие)??? Что туда идет?


Сначала попробовать со всякими партизанскими приборами да это дешевле, но тормозит развивать потенциал оружия. Это палка о двух концах. На этом говне 99% разочаруешся, не поймёш што тебе нужно и не войдёш во вкус. Патроны заряжают и используют для .357 и .44маг. в Левер-Актион ешо лутше чем в короткостволе. Они взаимозаменяемые.


vovikas 10-08-2010 19:58
quote:
Вовикас вроде = поесть не дай, его и спрашивать надо..

подсчитал на прошлой неделе - я всего-то шесть тыщ пулек отлил. ну разве это называется льешь? и вообще я уже четыре дня ничего не лью - на море шашлыками отъедаюсь!
quote:
Можно-ли релоудить отлитые пули или надо их сначала отформовать специальной калибровочной матрицей на прессе?

в принципе надо еще смотреть на диаметр выходящего продукта. если он больше, чем на 0.02" больше чем надобно, то я-бы сайзил. а то даже твердым сплавом освинцовку можно получить. да и в гильзу отсайженая пуля лучше лезет. если много снял - то пуля проваливается, если мало, то кримповочная матрица будет срезать лишнее и получится свинцовое колечко, которое в лучшем случае можно снять рукой, в худшем оно размажется по внешней поверхности гильзы. тогда приходится снимать матрицу и ершиком ее, ершиком!
neil 10-08-2010 21:31
quote:
Originally posted by vovikas:

- на море шашлыками отъедаюсь!


вах!

Вовикас, а пулелейку сами делали, или покупная?

И можно ли изготовить пулелейку на редкую пулю?


HEAVY METAL 10-08-2010 21:35
quote:
И можно ли изготовить пулелейку на редкую пулю?

Нет, они на деревях растут...
23 x 23
filin 10-08-2010 21:40
Neil,набери в поисковике bullet mold.Дешевые пулелейки на Leeprecision.com,дорогие на других сайтах. На редкую пулю можно заказать - если знаешь размеры. Или просто подобрать, ассортимент серийных неплохой.
neil 10-08-2010 22:02
quote:
Originally posted by filin:

Neil,набери в поисковике bullet mold.Дешевые пулелейки на Leeprecision.com,дорогие на других сайтах. На редкую пулю можно заказать - если знаешь размеры. Или просто подобрать, ассортимент серийных неплохой.


Филин, заказали, но с Америки пока придут, решили сделать Вкладыш Кропачек с гильзой .357Маг.

На чёрный порох надеюсь некритично?

Надо ВиктОра вызывать, у него и софт и опыт, а пока -раз отозвался, тебя помучаю )


filin 10-08-2010 23:31
Черный не используй, от него много абразивных частиц, ствол жалко. Все вкладыши дают "прыжок" перед врезанием пули в нарезы, забудь о точности. Попробуй релодить .357 с винтовочным порохом. Какие пороха у тебя доступны?
neil 10-08-2010 23:41
Филин! Речь о чёрнопороховой винтовке под редкий патрон Кропачек


Gino 702 10-08-2010 23:55
quote:
Несменяемость калибра в партизанском прессе, делает его совсем неинтересным...

Наборчиком для .357 можно крутить .38, ну и если сильно приспичит-9 курц.
Вещь чисто медитативная из-за низкой производителности, но для постигания азов и на крайний случай пойдёт.Я у себя в ферайне отметился на ближайший курс.


vovikas 10-08-2010 23:59
у меня больше десятка разных пулелеек на разные калибры. все, кроие одной лимовской, - лиишные двух и шестидырчатые. ресурс двадцатидолларовой двухдырки две тысячи. у меня 9мм отходила три с половиной. шестиместная более удобна в том плане, что по ней не надо битой стучать - там рычаг хорошо срезает литники. главное их вовремя резать. если слишком рано резанешь, то пуля будет "пустая немного".
а .357 разве свинец использует в полном ресурсе? там скорости уже несвинцовые таки.
neil 11-08-2010 12:07
quote:
Originally posted by Gino 702:

Вещь чисто медитативная из-за низкой производителности, но для постигания азов и на крайний случай пойдёт.Я у себя в ферайне отметился на ближайший курс.


адназначна!!

Вовикас: .357 будет использована только гильза, вставленная во вкладыш, порох и пуля - чёрные для Кропачка 8х60


filin 11-08-2010 10:11
Neil,у тебя в описании сказано, что с 1886 года этот патрон снаряжали бездымным порохом. При правильном подборе абездымного пороха давление в гильзе не превысит допустимое. Можно использовать пороха Хотгдон или Пиродекс - удачный компромисс, горят как черный но меньше грязи. Если,конечно, их можно найти у вас.
neil 11-08-2010 10:43
quote:
Оригиналлы постед бы филин:
Неил, у тебя в описании сказано, что с 1886 года этот патрон снаряжали бездымным порохом. При правильном подборе абездымного пороха давление в гильзе не превысит допустимое. Можно использовать пороха Хотгдон или Пиродекс - удачный компромисс, горят как черный но меньше грязи. Если, конечно, их можно найти у вас.

Иш ты,глазастый
Вечером дам фоты, там такая чудо-конструкция, что бездымным стрёмно стрелять.
Пиродекс в Чехии не прошел гомологацию, а потому запрещён
Пули будут полуоболочка, подробности вечером, тогда и озвучите мнение.


vovikas 11-08-2010 20:02
да, свинцовую пулю для кс см сюда http://forum.guns.ru/forummessage/4/655544.html
vulcan 11-08-2010 23:53
quote:
Пиродекс в Чехии не прошел гомологацию, а потому запрещён

А в Эстонии "Сокол" не прошел сертификацию. Такая вот веселуха. Сдается мне оттого ,что есть дистрибьюторы "Рекса".

Добыл немного оного "Сокола". Вихта на исходе. Буду вскоре пробовать заряжать "Аресы" на "Соколе". Отчеты-будут.
Из расчета (по таблице Вихты) сокол= н-340 (примерно).
По мануалу на 147 грн. -3.8 - 4.1 . Какие будут мнения?


neil 12-08-2010 12:01
quote:
Originally posted by vulcan:

А в Эстонии "Сокол" не прошел сертификацию. Такая вот веселуха. Сдается мне оттого ,что есть дистрибьюторы "Рекса". Добыл немного оного "Сокола". Вихта на исходе. Буду вскоре пробовать заряжать "Аресы" на "Соколе". Отчеты-будут. Из расчета (по таблице Вихты) сокол= н-340 (примерно). По мануалу на 147 грн. -3.8 - 4.1 . Какие будут мнения?

Вулканыч, а почему именно Сокол?

Филин: вот обещанные фотки, как ты думаеш- бездымным с такого чуда бабахнеш?



click for enlarge 1920 X 2183 340,7 Kb picture click for enlarge 300 X 647 18,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 3129 857,6 Kb picture
click for enlarge 1400 X 3000 215,2 Kb picture click for enlarge 1288 X 1372 972,2 Kb picture


Пуля вот такая:


http://www.zbranenaobjednavku.cz/produkt-854--strela-hornady-3130--3127,92-mm-303


filin 12-08-2010 12:28
Бабахнешь, а если не будешь лишковать с давлением - и не раз бабахнешь. Наскольно я понял, тебе хочется воспроизвести выстрелы разлива 19-го века - думаю, что объема гильзы для бездымного пороха будет многовато. Не беда, можно будет заполнить свободное пространство в гильзе, например,ватой.
vulcan 12-08-2010 12:33
quote:
Вулканыч, а почему именно Сокол?

А интяресно. И его у меня есть. А чо ищо делать?


serg-pl 17-08-2010 21:36
quote:
думаю, что объема гильзы для бездымного пороха будет многовато. Не беда, можно будет заполнить свободное пространство в гильзе, например, ватой.

а как сильно сказывается на начальной скорости резкое увеличение обема за пределами гильзы? например при газоотводной автоматике с газоотводом возле патронника и ближе к дулу. много ли газоотвод отнимает процентов скорости у пули в АКМ скажем и в Орле пустынном?
vulcan 18-08-2010 04:57
Попробовал я построить патронов(9х19) на соколе. Грузил 4.0 (по мануалу вихты для Н-340 - на 147 грн. -3.8-4.2) Патрон совсем дохлый. Два невыброса. Автоматика совсем вялая. Пук-пук, пук-пук.Гильзы не выбрасывает, а они вяло вываливаются. 17 штук отстрелял. Отдачи нет. Потом один патрон Геко фмж 124 грн. - бЭНГ! Разница-офигенная.
Мораль : данная банка сокила 340-ой вихте нифига не соответствует. Скорее 350-ой. Надо увеличивать загрузку. 4.5 попробовать? (а сокил в банке почти весь)
vovikas 18-08-2010 12:42
quote:
данная банка сокила 340-ой вихте нифига не соответствует. Скорее 350-ой.

черт его знает кому он соответсвует. в релоде про свинцовую пулю (вот здесь http://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-2.html ) дядя леша писал, что сокол соответсвует Bullsеye, а это среднее между 310 и 320 вихтой. надо посмотреть записи, но кажись я сыпал 4,7 сокола на свинцовую 125 и 4,2 на 158 пули.

OllBY 18-08-2010 17:46
quote:
Originally posted by neil:

Пуля вот такая:



Похоже на Хорнэди. А разве чёрнопороховые стволы не для свинца были заточены?
neil 18-08-2010 18:06
quote:
Оригиналлы постед бы ОллБЫ:

Похоже на Хорнэди. А разве чёрнопороховые стволы не для свинца были заточены?

Бабай Оллбай: да,под свинец, да,Xорнади.
Но в хзн каком году переходили на бездым и оболочку.


SeSaSha 22-08-2010 20:07
Начал подолгу на фотки ......засматриваться. (С)
Комрады, прочел три раза, ничего не понял, на чем сердце успокоилось?
vulcan 22-08-2010 20:58
quote:
Попробовал я построить патронов(9х19) на соколе. Грузил 4.0 (по мануалу вихты для Н-340 - на 147 грн. -3.8-4.2) Патрон совсем дохлый. Два невыброса. Автоматика совсем вялая. Пук-пук, пук-пук. Гильзы не выбрасывает, а они вяло вываливаются. 17 штук отстрелял. Отдачи нет. Потом один патрон Геко фмж 124 грн. - бЭНГ! Разница-офигенная.
Мораль : данная банка сокила 340-ой вихте нифига не соответствует. Скорее 350-ой. Надо увеличивать загрузку. 4.5 попробовать? (а сокил в банке почти весь)

Построил патронов с загрузкой от 4.2 до 5.2 грн. со ступенью в 0.1 . 5.2 - уже пулей трамбуется. Сегодня отстрелял. Все стреляет, все работает. На 5.2 признаков превышения давления нет. Мегаотдачи- тож. На точность - не пробовал. Стрелял метров с 10-ти в чурбак. Не промахнулся, гы!


neil 22-08-2010 21:04
quote:
Originally posted by vulcan:

. Не промахнулся, гы!


признайся, что Сокол на халяву отхватил

Вулканыч, я так понял, что ты под местные реалии подстраиваешся, когда кроме сокола и дымного ниичаво больше нет?

quote:
Originally posted by SeSaSha:

Начал подолгу на фотки ......засматриваться. (С)Комрады, прочел три раза, ничего не понял, на чем сердце успокоилось?


и я три раза прочёл,так ине понял к чему клоните


vovikas 22-08-2010 21:21
quote:
Вулканыч, я так понял, что ты под местные реалии подстраиваешся, когда кроме сокола и дымного ниичаво больше нет?

а куда убежишь с подводной лодки? у нас и сокола уже нет. я вот на рекс перешел - это единственный порох, который пока доступен. но он мне нравится, кстати, и дозатор на нем работает куда лучше чем на соколе.
quote:
5.2 - уже пулей трамбуется

а если попробовоть наполненной гильзой постучать, то осадка очень существенная может получиться - "трамбежа", наверное, не будет
vulcan 22-08-2010 22:26
quote:
и дозатор на нем работает куда лучше чем на соколе.

Да,бля, дозатор на ём безбожно ...э-э-э... пи ... неравномерно отмеряет.

Черпал, сыпал ложкой/отсыпал. И на весы.

quote:
признайся, что Сокол на халяву отхватил

Я не скрывал.

quote:
Вулканыч, я так понял, что ты под местные реалии подстраиваешся, когда кроме сокола и дымного ниичаво больше нет?

Есть, но было интересно, как Сокол работает. Поплинкать мона заряжать. Или когда совсем уж грустно. Станет.

Нах эти эксперементы. 320-ый порошок лучче все ж.Пока есть.


vulcan 22-08-2010 22:27
Нейл, дымаря у нас, кстати,нихрена нет.
caliber 45 22-08-2010 23:09
quote:
Да,бля, дозатор на ём безбожно ...э-э-э... пи ... неравномерно отмеряет.
Черпал, сыпал ложкой/отсыпал. И на весы.

Если N-320 то ево мой Диллон отлично отмеряет.


neil 22-08-2010 23:13
quote:
Originally posted by vulcan:

Нейл, дымаря у нас, кстати, нихрена нет.


Вулканыч, вот я нифига не понимаю ваши Приблатнийские реалии: НУ ПОЧЕМУ НЕТУ??

Здесь в каждом магазине есть пороха хотя бы Аккуры чешской, а заказать можно ещё много чё.

Дымнве-так везде есть, ибо дульнозарядки у нас без разрешения, и заряжают очень многие.

Вот Пиродекс не прошел гомологацию -вот это да,урюки

Но у вас почему нет? Отсутствие спроса? Маленький рынок?


vulcan 23-08-2010 01:10
quote:
Но у вас почему нет? Отсутствие спроса? Маленький рынок?

Говорил уже. Потому как есть дистрибьюторы Рэкса. Перевести?
Нейл, скока стоит у вас револь на черном порохе, капсюльный. Кинь ссылку, если знаешь.

quote:
Если N-320 то ево мой Диллон отлично отмеряет.

Лии тож умеет. Я про сокол. У него не зерно, но хлопья.


vulcan 23-08-2010 01:15
quote:
Давайте попросту кто на чем работает, чо надо релодырю
-достоинства/недостатки.

Работаю на мясе. С вином. Сильно не копчу. Мощность-нормальная. Скорость-тож неплохо, с учетом износу и амортизации. Экстерьер-неплох,выгляжу лучче, чем год выпуска.

Релодырю надо- 1)Халявы;
2)Такого, что нигде не купишь(либо редкость, либо качество того ,что есть-не устраивает);
3) Свободы творчества (или времени свободного дохуя)

Достоинства и недостатки-исходя из задач.


neil 24-08-2010 11:41
quote:
Оригиналлы постед бы вулцан:
... дымаря у нас, кстати, нихрена нет.

Это как нет?А охотники чем балуются??
Вулканыч по револьверам-найди в КБГ тему *Вопрос Нейлу*,там уже спрашивали этот вопрос.
Релодыри, наконец получил Кропачки из Баффала, вечером сфотаю- переделка хзн из чего с помощью ацетиленовых горелок.
Вопрос: какой диаметр ружейных капсюлей?Сколько вариантов?Буду по телефону заказывать, так чтоб не лохануться.


vulcan 24-08-2010 12:22
quote:
Это как нет?А охотники чем балуются??


Охотники больше не балуются. В магазе покупают готовые, бо на наших компонентах патрон стоит ,как магазинный. Экономии- ноль, либо она такая смешная, что смысла нет.
Гильза капсюлированная- 1.5 кроны(капсюль отдельно -тож 1.5 кроны),порох(рекс)- крона грамм(его 1.5- 2 грамма), контейнер (в продаже не видел, но денег стоит),дробь. Таким образом цена патрона-4-5 крон. Магазинный от 2.50 за спортинг 28 гр.,до 5 за дробовой(остальные номера) ,картечь- 5-8 крон, пулевой 8-12(есть подороже, но это если мишку идти охотить, иль слона).Это про 12 к. На 16-ый выбор тож есть. Есть 20-ый,но выбор победнее(на заказ-реально),знаю, что магазин возил на заказ мужичку 28-е патроны(не знаю, что он ими охотил).А вообще сейчас даже птицу из нарезного бьют.
А вообще охотников у нас немного ,стать им-заебешься, легче первым эстонским космонавтом, это такие массоны, влезть к ним секцию-...Мафия .Я серьезно. Многие этим живут. Припеваючи.(Зверья у нас зватает).Зачем им лишние глаза? Всё объяснимо.


vulcan 24-08-2010 12:23
quote:
какой диаметр ружейных капсюлей?Сколько вариантов?


Два. Лардж райфл и смолл райфл.


neil 26-08-2010 10:37
Вулканыч: грустная история

У меня вопрос к ружейникам-релодырям:
Для Кропачка гильзы пришли, капсюля будут, осталось пулю подобрать.
Вот тут и вопрос:
Если канал ствола
По полям: 8.03мм
По долам: 8.38мм
,то могу ли я применить полуоболочку Xорнади .323 ,170гр ?
99 x 185
99 x 185


filin 26-08-2010 11:00
Пересчитываем - получаем 8,2042 мм.Для получения нормального выстрела диаметр пули должен быть меньше наибольшего диаметра ствола (калибра по долам) примерно на 0,05 мм.По-хорошему нужно искать пули калибра .327 - .328 дюйма.
А .323,боюсь, будет срывать с нарезов...
neil 26-08-2010 11:32
quote:
Оригиналлы постед бы филин:
Пересчитываем - получаем 8,2042 мм.Для получения нормального выстрела диаметр пули должен быть меньше наибольшего диаметра ствола (калибра по долам) примерно на 0,05 мм.По-хорошему нужно искать пули калибра .327 - .328 дюйма.
А .323,боюсь, будет срывать с нарезов...

Пасиба друг!
Дело в том, что тут на первом месте безопасность: пушка с 18 века, нарезы на дымный порох и безоболочку, и вообще, шаг нарезов влияет на безопасность?
И ещё момент: в трубчатом магазине острые пули не могу использовать, потому должна быть безоболочка/полуоболочка, а это сильно сужает выбор.


filin 26-08-2010 11:50
quote:
шаг нарезов влияет на безопасность?

С короткого шага легче срывает пулю. Но существенного роста давления (чтобы дуром дуло капсюль или деформировало гильзу) из-за короткого шага не видел.
Попробуй, возможно,и не сорвет. Поймай пару пуль - только не знаю как можно полуоболочку поймать. Или просто посмотри по дыркам в картоне, прямо пуля летит или боком.
neil 26-08-2010 12:11
quote:
Оригиналлы постед бы филин:

С короткого шага легче срывает пулю. Но существенного роста давления (чтобы дуром дуло капсюль или деформировало гильзу) из-за короткого шага не видел.
Попробуй, возможно, и не сорвет. Поймай пару пуль - только не знаю как можно полуоболочку поймать. Или просто посмотри по дыркам в картоне, прямо пуля летит или боком.

Окей, сенсей!
Бум пробовать.
Филин, значит любую полуоболочку/оболочку, меньшую макс. Размера канала ствола, могу пользовать?
Не напомниш формулу перевода дюм-миллиметр-дюм?

Порох начнём с 1,5 грамма и до четырёх.


filin 26-08-2010 12:43
Пересчитывать легко, умножаешь дюймовый размер на 25,4. Или миллиметровый калибр раздели на 25,4 - получишь дюймовый. Если навеска пороха маленькая, сверху на порох дошли неплотный ватный тампон - чтобы порох не сместился от капсюля.
neil 26-08-2010 13:35
quote:
Оригиналлы постед бы филин:
Пересчитывать легко, умножаешь дюймовый размер на 25,4. Или миллиметровый калибр раздели на 25,4 - получишь дюймовый. Если навеска пороха маленькая, сверху на порох дошли неплотный ватный тампон - чтобы порох не сместился от капсюля.

Тинки вери мач!
Филин, исчо по макс. Размеру ответь и обещаю, что перестану тебя мучачить.


OllBY 26-08-2010 19:26
quote:
Originally posted by neil:

вопрос к ружейникам-релодырям



Слушай здесь, наш любознательный друг.
1. Пули. Твоя фузея с трубчатым подствольным иагазином. Пули, которые ты можешь использовать - Round Nose. Всё остальное может наколоть капсюль впередирасположенной пули с последующей инвалидностью (хотя никогда не слышал о таких фактах). Или только по одному в патронник заряжать. Ствол сделан под свинцовую пулю, оболоченные пули могут (или будут) пилить нарезы (если их там ещё есть). Твоя доля - пулулейка под .328 с сайзером, наш трудолюбивый друг. Диаметр пули тебе всё равно придётся определять опытным путём - как я прочитал встречались несколько размеров стволов под Кропачек 8х56 и 8х60, с разными диаметрами. Кусок свинца и шомпол тебя ждут, наш упорный друг. По любому выходит, что Хорнади, тобой приведённые, не годятся для нормальной стрельбы, наш невезучий друг.
2. Гильзы, когда кончатся от Баффоло Армс, судя по всему, можно делать самому из более распространённых .348Winchester.
3. Набивая бездымным порохом (а оно тебе надо, наш упрямый друг?) не забудь поверх пороха насыпать манной крупы до пули или синтипон положить, дабы обеспечить нормальное воспламенение. Тут тебе дорога в Релоад, тема Свинцовая Пуля, наш экспериментирующий друг.
quote:
Originally posted by neil:

Тинки вери мач!



Поскольку знание английского ты показал, наш образованный друг, вот тебе звеньев соединительных для следования:
http://forums.gunboards.com/showthread.php?9411-RELOAD-8x56-R-8x60-R-Kropatschek
http://parallaxscurioandrelicfirearmsforums.yuku.com/topic/23283/t/steyr-1886-kropatschek-info.html
http://www.gunloads.com/castboolits/showthread.php?t=47518&page=2
http://www.militaryrifles.com/Portugal/PortKrop.htm
Приятных тебе чтений, наш начитанный друг!
filin 26-08-2010 21:16
Нил, максимальный размер .328 - если ствол соответствует чертежу. Если нет - придется замерять. Лучше замерить заранее.
С износом ствола пока заморачиваться рано. Вполне возможно, что после нескольких десятков выстрелов ты узнаешь про своего Кропачека все, что интересно, и в дальнейшем будешь стрелять из него очень редко.
SeSaSha 27-08-2010 01:35
Где используется "Lee Lube and Size Kit 357 Diameter"? Вроде, как для осаживания револьверных пуль 358 диаметра идет Кит 358 диаметра (для 38сп, 357маг)? Примного благодарен.
vovikas 27-08-2010 11:45
quote:
Где используется "Lee Lube and Size Kit 357 Diameter"? Вроде, как для осаживания револьверных пуль 358 диаметра идет Кит 358 диаметра (для 38сп, 357маг)?

сайзер 357, правда лимановский, я использую для люгеровских и для 38sp (ствол 357маг) пуль. летят ну очень хорошо.
SeSaSha 27-08-2010 12:54
quote:
Originally posted by vovikas:

сайзер 357, правда лимановский, я использую для люгеровских и для 38sp (ствол 357маг) пуль. летят ну очень хорошо.

А какой диаметр у пуль, которые Вы льёте? Люгер -356, 38сп -358.
И оба этих диаметра сайзите через 357?
Тут проблема выбора: Какой сайзер предпочтительнее- 257 или 258 для пуль WC-358-148gr?


vovikas 27-08-2010 13:39
quote:
А какой диаметр у пуль, которые Вы льёте

я как раз на фабрику еду - вот и померяю
neil 27-08-2010 13:57
quote:
Оригиналлы постед бы ОллБЫ:

Поскольку знание английского ты показал, наш образованный друг, вот тебе звеньев соединительных для следования:
[УРЛ=хттп://форумс. гунбоардс. цом/шоwтхреад. пхп?9411-РЕЛОАД-8х56-Р-8х60-Р-Кропатсчек]хттп://форумс. гунбоардс. цом/шоwтхреад. пхп?9411-РЕЛОАД-8х56-Р-8х60-Р-Кропатсчек[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://параллахсцуриоандрелицфиреармсфорумс. юку. цом/топиц/23283/т/стеыр-1886-кропатсчек-инфо. хтмл]хттп://параллахсцуриоандрелицфиреармсфорумс. юку. цом/топиц/23283/т/стеыр-1886-кропатсчек-инфо. хтмл[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://www.гунлоадс. цом/цастбоолитс/шоwтхреад. пхп?т=47518&паге=2]хттп://www.гунлоадс. цом/цастбоолитс/шоwтхреад. пхп?т=47518&паге=2[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://www.милитарырифлес. цом/Португал/ПортКроп. хтм]хттп://www.милитарырифлес. цом/Португал/ПортКроп. хтм[/УРЛ]
Приятных тебе чтений, наш начитанный друг!

Xаай Бабай Оллбай!Wах как люблю монументальные ответы, рили убедительно звучит.

Окей, тогда у меня дальший из череды вопросов чехарды:
В стране Яворового Сирупа есть ли возможность счастливого поимения .328 буллетовых плоскогубцев и с сайзером?

Ин гратефул за ответ ай све, что покупать/пересылать будете не вы


SeSaSha 27-08-2010 14:13
quote:
Originally posted by vovikas:

я как раз на фабрику еду - как раз и померяю

Вот привязался к слову "померяю" . Твердость сплава тоже меряете?


vovikas 27-08-2010 19:27
quote:
Твердость сплава тоже меряете?

забыл пули померять... а твердость я уже не меряю - лью только из линотипа - тверже уже не бывает
SeSaSha 27-08-2010 21:01
quote:
Originally posted by vovikas:

забыл пули померять... а твердость я уже не меряю - лью только из линотипа - тверже уже не бывает

Типографский сплав: олово 2,5-12%, сурьма 2,5-25%. То, что останется- свинец. Эт кулинарный рецепт г-жи Малаховец или таки суп из топора?


vovikas 27-08-2010 21:13
quote:
Эт кулинарный рецепт г-жи Малаховец или таки суп из топора?

суп из топора варили местные умельцы, которые гоняли эти самые проценты и за это получали премии за рацухи. есть стандартный состав:
Linotype = 84.0% Pb, 12.0% Sb, 4.0% Sn, Bhn = 22
Monotype = 73.0% Pb, 17.5% Sb, 9.5% Sn, Bhn = 28
по нему и работаю. взял пару тонн в одном месте и больше не заморачиваюсь с составом. а то измерять твердость после каждой варки тот еще гемор.
SeSaSha 27-08-2010 21:25
quote:
Originally posted by vovikas:

взял пару тонн в одном месте и больше не заморачиваюсь с составом. а то измерять твердость после каждой варки тот еще гемор.

Так жестоко у нас не шутят


OllBY 29-08-2010 05:35
quote:
Originally posted by neil:

есть ли возможность счастливого поимения .328 буллетовых плоскогубцев и с сайзером?



А я знаю?
В форумах видел упоминание про Lee. Ты сцылки смотрел, мною тебе посланные? Или помочь с трансляцией? Там было про пару американских фирм, делающих что-то для твоего калибра. В ютубе видел пару видео как на сотку-другую увеличить Лиишную алюминевую форму с помощью ... зубного порошка дрели и пульки.
Ты промерял свой ствол? Кусочек свинца, шомпол и какая-то мать тебе помогут. Проталкиваешь сквозь ствол (от казны к дульному срезу) и меряешь вытолкнутый образец. И сразу понятно какой у тебя диаметр ствола, какая пулелейка тебе нужна.

vovikas 29-08-2010 22:22
quote:
Так жестоко у нас не шутят


quote:
Тут проблема выбора: Какой сайзер предпочтительнее- 257 или 258 для пуль WC-358-148gr?

наверное все-ж 357-358 - ошибочка вкралась? вадкаттеры я шлепал на 358 и пускал через ствол 357маг. правда после штамповки я их напильничком прокатывал по бумажному листу с чернопороховой смазкой.


SeSaSha 30-08-2010 22:05
quote:
Originally posted by vovikas:

наверное все-ж 357-358 - ошибочка вкралась? вадкаттеры я шлепал на 358 и пускал через ствол 357маг. правда после штамповки я их напильничком прокатывал по бумажному листу с чернопороховой смазкой.


Ствл 357маг -это револьвер или сайзер?
Что есть чернопороховая смазка?
Оптимальный вес спортивной пули для 4"(6") револьвера для 25м, 50м, 100м.
Очень понравился метод осалки парафином на youtube, но накатка напильником, конечно, весьма изысканно.

Поприбавилось еще вопросов:
Капсюли бывают "экологически чистые-зеленые" и не совсем безвредные?
Капсюли для 32 и 9 мм -одни:
Капсюли для 38сп -другие:
Капсюли для 357маг -третие:
что такое small, large, small pistole magnum, large magnum?
Премного благодарен.


filin 30-08-2010 22:21
small,малый - диаметром 4,43мм, large,большой, диаметром 5,33 мм.Магнум - с увеличенным количеством капсюльного состава и более прочным корпусом.
vovikas 30-08-2010 23:02
quote:
Ствл 357маг -это револьвер или сайзер?
Что есть чернопороховая смазка?
Оптимальный вес спортивной пули для 4"(6") револьвера для 25м, 50м, 100м.
Очень понравился метод осалки парафином на youtube, но накатка напильником, конечно, весьма изысканно.


357маг это конечно ствол, на сайзере написан только диаметр.
чернопорох смазка это воск пополам со свиным жиром - тонкий слой по бумаге и прижим напильником. прокатать пару раз по деревянному основанию.
масса пули для 38сп это 7-11 грамм. я делал 9, вернее матрица такая была сделана для штамповки. (более подробно в теме про свинцовую пулю в релоде нарезного). классического спорт упражнения на 50-100 м нет, поэтому ничего сказать не могу про дадьнюю стрельбу.
капсюли ,32, 32авто, пм, 9люгер, 38сп одинаковые. 357маг это уже маг, хотя по диаметру маленькие
а что про осалка парафином на тубе?
з.ы. хотя все эти вопросы-ответы надо бы в теме про свинцовую пулю рассматривать, а не в общей про релод, чтобы не засорять тему
DIDI 14-09-2010 02:37
А кто-нибудь вот такой фигнёй для 650го Диллона пользовался?
GSI Converting the XL650



DIDI 14-09-2010 02:41
Я порядком зае... со своим LEE PRO 1000 решил всё-же перейти на Dillon 650,но есть масса вопросов.
(Вот выжили гады Фоксбата и спросить неукого)
DIDI 14-09-2010 02:44
Тут некий умелец в италии Maurizio Boccia полностью автоматизировал (гидравликой похоже)Dillon xl 650.Так у меня появилось нездоровое чуство зависти.




neil 14-09-2010 19:34
quote:
Originally posted by DIDI:

(Вот выжили гады Фоксбата и спросить неукого)


напишите ему.

Скажите, что надо спасать технический уровень форума, а то тут уже под восхищённые вздохи водяных расстреливают

Тем более, что у меня к ВиктОру тоже пара вопросов по релоду накопилась


caliber 45 14-09-2010 22:56
Смотря первое видео трудно думать о релодинге.
neil 15-09-2010 09:48
quote:
Originally posted by caliber 45:
Смотря первое видео трудно думать о релодинге.


vovikas 16-09-2010 12:39
так там еще и дилон есть, оказывается, - только сейчас заметил!
neil 21-09-2010 12:21
Люди, в субботу забирал Файрстар из ремонта, и в магазине увидел любопытный прайс-листок на пистолет

P7000

P7000S

cal.7penna

9x21 9x19


7mm x 23

Штойта за Пенна такая??


neil 21-09-2010 12:23
Пистолет выглядит как смесь булдога с носорогом, т.е.

Беретты и 1911 , примерно вот так:

Синьоро, признавайтесь!


vovikas 21-09-2010 12:48
вот он!!! осталось в рамочку вставить.
click for enlarge 1920 X 1273 628,4 Kb picture
DIDI 21-09-2010 01:09
quote:
Originally posted by neil:
Люди, в субботу забирал Файрстар из ремонта, и в магазине увидел любопытный прайс-листок на пистолет

P7000

P7000S

cal.7penna

9x21 9x19


7mm x 23

Штойта за Пенна такая??



Новый революционный никомуненужный калибр.
Brinks 21-09-2010 01:32
В свое время отложил себе статейку об этом пистолете и патроне 7-23 Penna.
Уж больно интересными были приводимые характеристики. Патрон 7мм Penna представили как очередное чудо, соединившее в себе останавливающее действие 9мм,проникающее .223 и отдачу 7,65..
Характеристики патрона:7 на 23Penna,гильза токарной обработки, слабо-коническая.Капсуль small pistol,Small pistol magnum.Порошок-SMP Fontana Liri,Lovex Do33,VihtaVuori N340,Vectan SP2.Давление 2500 бар мах-гражденские, 3000 бар служебные, производитель испытывал на5000 бар!
Пули 16 моделей для различных целей, комбинаций(спорт,самооборона, полиция,армия, дозвуковые).
Длинна патрона C.I.P.max 34,5mm Матрицы Lee,series Custom.
У вас на фото, neil,модель Р7000 в версии S(спорт).Стандарт выглядит не так "страшна".Если уж в ваших палестинах появилась эта редкость и ее можно пошчупать, попробуйте сделать неполную разборку и загляните в ствол у модели 7070(та,которая совсем БЕЗ прицельных)-думаю что будете приятно удивлены!
neil 21-09-2010 22:27
quote:
Originally posted by DIDI:

Новый революционный никомуненужный калибр.



ай шалун

Вовикас: поздравляю!

Бринкс: до конца недели если получится заеду за пистолетом, там и посмотрю это чудо (если будет)

А что там в стволе? (заинтриговал

Патрон очень интересный: длинный как макарона


neil 21-09-2010 22:30
его данные по С.И.П.-у

http://www.7penna.biz/7penna/Cal.%207%20Penna.pdf

И сам сайт интересный

http://www.7penna.biz/


neil 21-09-2010 22:39
quote:
Originally posted by Brinks:

У вас на фото, neil,модель Р7000 в версии S(спорт).Стандарт выглядит не так "страшна".Если уж в ваших палестинах появилась эта редкость и ее можно пошчупать, попробуйте сделать неполную разборку и загляните в ствол у модели 7070(та,которая совсем БЕЗ прицельных)-думаю что будете приятно удивлены!


что интересно, на проспекте пишут "блоубек", неужто отдача маленькая такая?

Вот этот проспект,

а на нём вот этот пистоль:


DIDI 21-09-2010 22:42
Буду если автор темы не возражает постить видео по релоуду, а так-же призываю поддержать полезными маиериалами всех других участников.
neil 21-09-2010 22:44
quote:
Originally posted by DIDI:

Буду если автор темы не возражает постить видео по релоуду, а так-же призываю поддержать полезными маиериалами всех других участников.


да ну куда нам против камиона в лобовую!

Синьоро, своё видео?


DIDI 21-09-2010 22:50
quote:
Originally posted by neil:

да ну куда нам против камиона в лобовую!

Синьоро, своё видео?



Своё видео могу только по LEE PRO 1000 коим пользуюсь весьма продуктивно, но так как я не доволен этим агрегатом, то не вижу нужным его пропагандировать имея о нём далеко не лестное мнение да-же несмотря на его демократичную цену.

Посему будем про других.


DIDI 21-09-2010 22:53
Насмотревшись на то как работает Dillon XL650 и имея возможность часто общаться с коллегой по тиру который релоудит на Dillon 550 склоняюсь к замене на 650ю модель моего пресса.


neil 21-09-2010 22:55
quote:
Originally posted by DIDI:

имея о нём далеко не лестное мнение да-же несмотря на его демократичную цену.


алюминий? (

Я Турред нафиг продал, хотел стальной, а прислали люмин

Всё-таки на однооперационном остановлюсь


DIDI 21-09-2010 23:09
Жаль Виктор(Фоксбат)к нам больше не заходит, он был тут главный специалист по Диллонам(да и не только)




DIDI 21-09-2010 23:18



DIDI 21-09-2010 23:23



vovikas 21-09-2010 23:29
quote:
LEE PRO 1000 коим пользуюсь весьма продуктивно, но так как я не доволен этим агрегатом

тогда два вопроса - если пользуешься продуктивно, то почему недоволен. если там какие-нить траблы, про которые ли стыдливо умалчивает. я увидел в нем только одну беду - всего три матрицы. по мне, так лучше пять . пока пользуюсь простым лишным турретом - все вполне прилично работает. правда я на нем шесть-семь тыщ всего отмахъал рукояткой. заменял втулку после первых трех тысяч и держатель. детали недорогие, но без них не работает крутилка. кто-ж знал, что турель смазывать надо!?! для этого инструкцию читать надо, а это всегда делается в последнюю очередь. хорошо, что ли авиа прислал достаточно быстро. вот приедет лодмастер - распакую, покручу- увижу все его недостатки.
DIDI 21-09-2010 23:31
Ну и учитывая что в базовой версии 650го нет подачи путь и оператор должен их устанавливать на каждый патрон в ручную вполне разумным кажется опция по автоматизации данной операции.




На Dillon XL-650 можно использовать аксесуар от RCBS как Bullet Feeder.




YuraLT 21-09-2010 23:56
quote:
Originally posted by vovikas:
вот он!!! осталось в рамочку вставить.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003739/3739724.jpg][/URL]


Вставляй срочно, бо я ненароком точно его по железке запущу
Поздравляю!!!
DIDI 21-09-2010 23:57
quote:
Originally posted by vovikas:

тогда два вопроса - если пользуешься продуктивно, то почему недоволен. если там какие-нить траблы, про которые ли стыдливо умалчивает. я увидел в нем только одну беду - всего три матрицы. по мне, так лучше пять . пока пользуюсь простым лишным турретом - все вполне прилично работает. правда я на нем шесть-семь тыщ всего отмахъал рукояткой. заменял втулку после первых трех тысяч и держатель. детали недорогие, но без них не работает крутилка. кто-ж знал, что турель смазывать надо!?! для этого инструкцию читать надо, а это всегда делается в последнюю очередь. хорошо, что ли авиа прислал достаточно быстро. вот приедет лодмастер - распакую, покручу- увижу все его недостатки.


Продуктивно это то,что я им довольно много зарелоудил.
Недоволен им так как он капризный и требует настройки соосности диска шелхолдера каждые 100-200 зареложеных патрон, капсуля подаёт регулярно, только при заполненном от половины, до верхней части трубки диске контейнере для капсулей, если диск полон подача капсулей заедает в точке горловины диска, если диск почти пустой, то подача капсулей прекрашается из-за недостаточного колличества и отсутствия массы давящих сверху капсулей в жёлобе подачи капсулей к капсулятору, Посему чуть пощёлкал клювом и получаешь несколько патрон подряд без капсуля и их приходится затем разбирать, а при збое капсулятора порох высыпается из затравочного отверстия непрокапсулированного патрона в рейку подачи капсулей к капсулятору и её окончательно клинит, ещё на 100-150 патрон как минимум один капсуль капсулятор ухитряестся боком поставить. В процессе наладки пришлось заменить трубку непосредственно подачи гильз на чуть изменённую ибо подача клинила.
Вобщем-то всё.
Вердикт капризен и неадёжен.

Brinks 22-09-2010 12:52
Для neil-чтоб не интриговать и "разобрать" ту самую Р7000,ну и по патрону еще чуть. Писали у нас про этот "поливалентный" калибр и пистолет в 2007м,планов тогда у фирмы было громадье, что исполнилось-по сайту не понятно.
Чтобы протолкнуть необычный пистолет(а вернее патрон) фирма Q.S.Meccanica предложила конверсии на базе Р7000 под калибр 9*19,9*21,9*23Винч,. 41АЕ,45 АСР и исще.. Фирма работает вообще-то в области снаряжения патронов, так что все равно упор у них был на раскручивание своего калибра 7*23 и 7*28Penna.
Запас прочности родной гильзы (0,35 стенки гильзы)позволяет вам, релодыри, играться вдоволь с навесками и пулями, вплоть до цельнолитых латунок и антитерр. люминевых(до 1000 м/с).
Потому как ствол у части моделей Пенна или гладкий(армия, экспорт) или с 6 прямыми нарезами-внутренний рынок, требование МВД Италии. Кучность, заявленная с гладкого-40 мм на 15ти метрах.
Компоновка пистолета, правильно-свободный затвор, неподвижный ствол. Плюс хитрая система постанова на задержку, когда выстрелил предпоследний патрон-"спецу" бы понравилось, копу лучше не давать..
click for enlarge 1600 X 1200 390,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 371,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 380,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 351,0 Kb picture
Извиняюсь за качество, на сканнеры-принтеры никак не разорюсь..
tyty 22-09-2010 12:58
quote:
Originally posted by DIDI:
Насмотревшись на то как работает Dillon XL650 и имея возможность часто общаться с коллегой по тиру который релоудит на Dillon 550 склоняюсь к замене на 650ю модель моего пресса.



А у вас Дилон за разумную цену бывает?


DIDI 22-09-2010 01:38
В США дешевле, но пересылка делает разницу в цене негативной.
Посему проще в Италии взять.
http://www.armishop.it/it/DILLON-Pressa-XL-650/c-DILLON/a-ID.002236?sidARMISHOP=jla0jut708g4ph4pm5nogcj5g1
tyty 22-09-2010 02:37
quote:
Originally posted by DIDI:
В США дешевле, но пересылка делает разницу в цене негативной.
Посему проще в Италии взять.
http://www.armishop.it/it/DILLON-Pressa-XL-650/c-DILLON/a-ID.002236?sidARMISHOP=jla0jut708g4ph4pm5nogcj5g1

Цена разумная вроде. Надо думать.


DIDI 22-09-2010 02:45
Цена в США лучше, но за пересыл 300баксов плюс к цене самого за 545 делают предпочтительнее покупку в Италии за 545Е(доставка 34),плюс ещё электрические компоненты не стандарт(в США напряжение и частота другие)

http://www.dillonprecision.com/#/content/p/9/pid/23803/catid/1/XL_650


tyty 22-09-2010 11:09
quote:
Originally posted by DIDI:
Цена в США лучше, но за пересыл 300баксов плюс к цене самого за 545 делают предпочтительнее покупку в Италии за 545Е(доставка 34),плюс ещё электрические компоненты не стандарт(в США напряжение и частота другие)

http://www.dillonprecision.com/#/content/p/9/pid/23803/catid/1/XL_650


Ну если договорится с кем то в америке пересылка может быть дешевле, но все равно разница вроде не велика. Можно и у вас брать, цена разумная относительно нашей, наши продавцы тупо умножают американскую цену на 2 а чаще на 3 и не фига не имеют на складе, а поставка под заказ может и на пол года затянутся.


vovikas 22-09-2010 21:33
quote:
Вставляй срочно, бо я ненароком точно его по железке запущу
Поздравляю!!!


спасибо! не переживай. завтра сделаю одиннадцатитысячный - тебе специально запакую
YuraLT 22-09-2010 22:14
quote:
завтра сделаю одиннадцатитысячный - тебе специально запакую

Заранее благодарственен! ... во какое слово склероз мой знает
caliber 45 22-09-2010 23:54
quote:
Originally posted by tyty:

Ну если договорится с кем то в америке пересылка может быть дешевле, но все равно разница вроде не велика. Можно и у вас брать, цена разумная относительно нашей, наши продавцы тупо умножают американскую цену на 2 а чаще на 3 и не фига не имеют на складе, а поставка под заказ может и на пол года затянутся.



tyty посмотрите тут а то эти Италянцы дорогие.
http://www.egun.de/market/item.php?id=2939771


DIDI 23-09-2010 12:34
quote:
Originally posted by caliber 45:


tyty посмотрите тут а то эти Италянцы дорогие.
http://www.egun.de/market/item.php?id=2939771


Смотрел я то-же для себя в Германии, но в моём случае пересылка делает мероприятие малопревлекательным, а для tyty возможно в Германии будет разумнее заказать.


neil 26-09-2010 12:47
quote:
Originally posted by Brinks:
Для neil-чтоб не интриговать и "разобрать" ту самую Р7000,ну и по патрону еще чуть. Писали у нас про этот "поливалентный" калибр и пистолет в 2007м,планов тогда у фирмы было громадье, что исполнилось-по сайту не понятно.
Чтобы протолкнуть необычный пистолет(а вернее патрон) фирма Q.S.Meccanica предложила конверсии на базе Р7000 под калибр 9*19,9*21,9*23Винч,. 41АЕ,45 АСР и исще.. Фирма работает вообще-то в области снаряжения патронов, так что все равно упор у них был на раскручивание своего калибра 7*23 и 7*28Penna.
Запас прочности родной гильзы (0,35 стенки гильзы)позволяет вам, релодыри, играться вдоволь с навесками и пулями, вплоть до цельнолитых латунок и антитерр. люминевых(до 1000 м/с).
Потому как ствол у части моделей Пенна или гладкий(армия, экспорт) или с 6 прямыми нарезами-внутренний рынок, требование МВД Италии. Кучность, заявленная с гладкого-40 мм на 15ти метрах.
Компоновка пистолета, правильно-свободный затвор, неподвижный ствол. Плюс хитрая система постанова на задержку, когда выстрелил предпоследний патрон-"спецу" бы понравилось, копу лучше не давать..




Извиняюсь за качество, на сканнеры-принтеры никак не разорюсь..

Бринкс, спaсибо огромное за интересную инфу.

Был в магазине в четверг, пистолет привозится толькo на заказ, так что не получилось помацать.

Как так гладкий ствол?? А кучность чем обеспечена?

И как стреляет 9х19 со свободного затвора?


А вот фича постановки на ЗЗ на предпоследнем патроне - весьма интересная, когда-то здесь об этом размышлял вслух, народ не понял


filin 26-09-2010 15:03
Такая хрень с затворной задержкой была у пистолета Шевченко. У пользователей вызвала негативную реакцию.
Кучность гладкого ствола можно обеспечить аэродинамикой. Обычно при этом куча негативных факторов возникает.
vovikas 29-09-2010 22:23
получил пару дней назад лодмастер. сделан красиво, но напрягло огромное множество пластассовых хрупких с виду деталей. собрал. посмотрел мульён видео как надо и не надо делать\настраивать. попытался собрать первый патрон - и сразу как Ё...! так и есть - замечательные мелкие пластмассовые деталюшки решили подать полтора капсюля сразу. ладно - меняем эти детали на новые, предусмотрительно вложенные производителем в комплект. делаем еще 20 патронов и опять, -"хлоп"! ясно. останавливаем мельницу и смотрим на капсюли. так и есть два сидят боком, два утоплены на миллиметр глубже. вобщем впервые за три года релода поимел два взрыва в один день. виват ли!!!
вобщем надо модернизировать систему подачи капсюлей. не выкидывать же новый агрегат
написал письмецо в службу техподдержки - посмотрим как поддержат
filin 29-09-2010 22:36
Залез сегодня на Кабеляс - глянул кому прессы отправляют. Из других стран только Япония (что-то они много релодить начали ) С такой штатовской политикой скоро и Ли будут недоступны.
caliber 45 29-09-2010 22:59
[QУОТЕ][Б]получил пару дней назад лодмастер. [/Б][/QУОТЕ]
vovikas если не секрет сколько у вас он стоит?
vovikas 29-09-2010 23:19
не секрет. брал на факторисэйлс за 229 плюс три шеллплаты к нему (итого 38sp, luger, 32sw и 45acp), две турели, пулеподаватель и немного мелочевки разной типа пулелейки и матриц - итого около 600 усд с доставкой плюс растаможка еще 25 процентов от этой суммы - итого вышло 580 евро.
caliber 45 29-09-2010 23:47
quote:
Originally posted by vovikas:
не секрет. брал на факторисэйлс за 229 плюс три шеллплаты к нему (итого 38sp, luger, 32sw и 45acp), две турели, пулеподаватель и немного мелочевки разной типа пулелейки и матриц - итого около 600 усд с доставкой плюс растаможка еще 25 процентов от этой суммы - итого вышло 580 евро.

Да LEE берёт нас ценой у меня правда только матрицы есть от них, пока доволен.


vovikas 30-09-2010 12:12
quote:
LEE берёт нас ценой

не только. качество у них вполне. а вот конструкторская мысль какая-то недоработанная. не хватает изюминки что-ли, при отсутсвии которой и возникают идиотские траблы. простота всегда функциональна, а всякие бирюльки очень неудобны. взять хотя-бы качалку на классик турель, блин - да ее нечаянно зацепить рукавом - и все, нету нескольких баксов. да и ладно бы с ними, так ждать, когда заказанная деталюшка приедет - замучаешься. и касаемо матриц - я пользуюсь практически всеми производителями, так ли как-то больше нравится - обычно комплект у меня состоит из двух производителей, реже трех. так отношение ли к остальным - два к одному.
caliber 45 30-09-2010 23:46
У нас у многих первый был LEE Поэтому я не рискнул ево купить.
Из моих матриц на первом месте стоит Диллон ,втором пока LEE,на третьем RCBS.
DIDI 01-10-2010 12:54
Понравилось видео про релоуд.



DIDI 01-10-2010 12:55
Вот жаль нет Фоксбата
А про Dillon S 1050 есть кому опытом поделиться?
http://www.dillonprecision.com/#/content/p/9/pid/23877/catid/1/Super_1050
DIDI 01-10-2010 12:56


vovikas 01-10-2010 13:21
ну вот, прислала техподдешка фэкторисэйлс (моряки на фабрике, штоль? ) мне страшное угрожающее письмо по поводу настройки, вернее устранения недостатков конструкции, еще верне, попытки решения проблем с подачей. читал-читал, ни хрена, если честно, не понял вразумительного. правда, мой английский (вернее американский),оставляет желать лучшего. с собой не взял текста, вечерком выложу.
vovikas 02-10-2010 14:11
вот привожу дословно писльмо техподдержки

"Load Master Priming Problem

Primer problems on the Load-Master is usually caused by the primer pin sticking up a small amount. To fix this problem you must determine what is causing the pin to not completely retract.

To solve these issues, start by removing the primer trough, looking into the carrier you will find a hexagon hole, on one of the corners of the hex there is a shelf to prevent the primer pin from dropping down too far. This shelf can become fouled with dirt, gunpowder, or case cleaning media. Clean this shelf of any foreign material.

Now carefully inspect the primer pin for any nicks or burrs. A small nick on the large diameter of the pin will cause it to stick up and cause primer tipping. Lubricate the large diameter of the primer pin with a very light film of oil and return it to the primer feed well. Be sure the small spring is installed and intact.

Remove the trough cover and carefully inspect the hole where the primer passes through. Remove any burrs on this hole with a sharp razor knife. Feel free to enlarge the hole to remove any burr. The hole does not provide guidance for the primer, but any burr will cause a potential tipped primer. Carefully inspect the primer slider for any nicks, burrs or flash and be certain you have the correct slider for the primer size (small or large).

Reinstall the trough cover and apply a very small drop of oil to the black primer lever pivot. Now reinstall the primer trough. Cycle the primer rocker and be sure the primer pin retracts completely.

Now is a good time to check the primer seating depth bolt for proper adjustment. Remove the turret and run the press to the top of the stroke. Push down on the primer rocker arm. If you are unable to push the rocker arm down a small amount you likely have the primer depth bolt set down too far. Many times, this is the result of incorrectly set dies at some point. If a sizing die is set further than to just touch the shell holder, the carrier cannot go all the way to the top. This can make the user believe that the primer seating depth is now incorrect and not deep enough. When the deeper adjustment is made to the primer depth, the priming pin rises prematurely. This causes the primer slider to have to push the primer up and on the pin instead of simply sliding it on. This setting results in tipped primers and destroyed primer sliders. More damage can occur when the carrier can once again go to the top because the offending die has been readjusted or a different and properly adjusted die set installed. The deeper primer adjustment is now putting far too much pressure on the primer rocker arm and a destroyed carrier will result.

One last helpful change is to place your sizing die in position 2 with its decapper removed. Put a decapping die in position one. This will align case perfectly to accept the primer."


YuraLT 03-10-2010 12:39
Господа англоговорящие, ну неужели так влом помочь? Деталюхи уже на пол-пути к вовикасу, ежели всё правильно не понять, то опять-же мона их поломать
А он уже пулек новых отлил.
click for enlarge 1920 X 1273 442,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1273 558,6 Kb picture
filin 03-10-2010 14:00
Основные проблемы на Load-Master обычно связаны с малым выходом штока капсюлятора. Для устранения этой проблемы, Вы должны определить почему шток полностью не выходит.

Чтобы решить эти проблемы, начните, удаляя капсюль, осматривая держатель, Вы найдете шестиугольное отверстие, на одном из углов шестиугольника есть полка, препятствующая слишком глубокому опусканию штока. Эта полка может быть загрязненной смазкой, порохом, или чистящим гильзу средством. Уберите эту полку любым способом.

Теперь тщательно осмотрите поверхность капсюлирующего штока. Маленькая зарубка на большом диаметре штока заставит его выступать и вызовет опрокидывание капсюлей. Смажьте большой диаметр капсюлитрующего штока очень тонким слоем жидкого масла и установите его в гнездо . Убедитесь, что маленькая пружина установлена и неповреждена.

Снимите крышку и тщательно осмотрите отверстие, через которое проходит капсюль. Удалите все заусенцы на этом отверстии острым ножом. Не стесняйтесь увеличивать отверстие, чтобы удалить любые заусенцы. Отверстие не направляет капсюль, но любые неровности на его стенках могут вызвать опрокидывание капсюля. Тщательно осмотрите подаватель капсюля на предмет любых зарубок, заусенцев или загрязнений и убедитесь, что у Вас установлен подаватель правильного размера (маленький или большой).

Установите на место крышку капсюлятора и нанесите очень маленькую каплю масла на ось качания черного рычага капсюлатора. переустановите касюлятор. Проведите цикл капсюлирования чтобы убедиться что шток капсюлятора выходит полностью.

Теперь следует правильно отрегулировать выход капсюлирующего толкателя. Снимите турель и максимально поднимите стол пресса. Толкните вниз рычаг капсюлятора. Если не получается немного опустить рычаг вниз, то у Вас слишком велик выход толкателя. Чаще всего это результат неправилной установки матриц. Если калибровочная матрица установлена ниже чем для легкого касания шеллхолдера, ползун не может пройти весь свой рабочий ход. Это может заставить пользователя полагать, что глубина посадки капсюля выставлена неправильно и является недостаточной. Когда выход капсюлятора увеличен шток касюлятора поднимается преждевременно. Это заставляет ползун заталкивать и поднимать капсюль на шток вместо того чтобы плавно подавать его. Такая регулировка приводит к опрокидыванию капсюлей и повреждению ползунов. Еще повреждение может произойти если досылатель может вновь доходить до вершины так как повреждающая матрица была отрегулирована или установлена другая хорошо отрегулированная матрица. В этом случае слишком большой выход досылателя капсюля может привести к излишнему давлению на качающийся рычаг что приведет к поломке каретки.

Одно последнее полезное изменение поставить калибровочную матрицу в положение 2 с удаленным decapper. Поместите декапсюлирующую матрицу в положении один. Это хорошо выровняет гильзу, чтобы установить капсюль."

Это мы на пару с PROMT-ом выродили. Думаю,на регулировку капсюлятора у меня ушло бы меньше времени. Если есть вопросы (переводик-то хреновый),дай ссылку на картинку - распишу по деталям.


vovikas 03-10-2010 14:15
спасибо, я так примерно и понял - думал, может каких нюансов не заметил. дело в том, что не работают новые подаватели чистые, без заусенцев. большой заткнулся тоже на втором десятке. подал один раз боком, а потом опять полтоора капюля попытался зафигачить.
это еще ничего - шелплаты, оказывается еще надо подгонять - сорокопятка просто не налазит на ось, пришлось немного сошлифовывать. а на заводе картинки красивые сфотканы, мол, делается все на станках с чепеу. врут они! правда выслали они расфигаченный подаватель капсюлей. буду ждать и опять пытаться настраивать. не отсылать же назад - пересылка и растаможка (а у нас берут растаможку и за шиппинг) это половина стоимости выходит.
filin 03-10-2010 14:27
Да нет там ничего сверхсложного. Возможно,придется что-нибудь переделать - обычно у Ли зазоры великоваты. После первоначального периода отладки будет работать.
neil 04-10-2010 08:59
Вовикас! Продавай нах этот Ли, я как получил его алюминиевую турель ( а заказывал стальную! ),как попробовал все её люфты ,как заценил чистоту поверхностей деталей, выливаемых (наверное) в земельных формах - так и продал нах.

Машина должна приносить удовольствие. У тебя какой расход патронов, однооперационный совсем не подойдёт? Пулемёт Максим кормиш?


neil 04-10-2010 08:59
Вовикас! Продавай этот Ли, я как получил его алюминиевую турель ( а заказывал стальную! ),как попробовал все её люфты ,как заценил чистоту поверхностей деталей, выливаемых (наверное) в земельных формах - так и продал нах.

Машина должна приносить удовольствие. У тебя какой расход патронов, однооперационный совсем не подойдёт? Пулемёт Максим кормиш?


neil 04-10-2010 09:00
Вовикас! Продавай этот Ли, я как получил его алюминиевую турель ( а заказывал стальную! ),как попробовал все её люфты ,как заценил чистоту поверхностей деталей, выливаемых (наверное) в земельных формах - так и продал нах.

Машина должна приносить удовольствие. У тебя какой расход патронов, однооперационный совсем не подойдёт? Пулемёт Максим кормиш? /


vovikas 04-10-2010 11:26
не, однопозиционный не проходит. у меня есть и простой лишный одноход, и чугунная турель и классик тулрель ли - не хватает. думал про диллон, только уж слищком дорого он выходит. все-таки попробую настроить мастера, может че нового придумаю в конструкцию. тут искал про модернизацию, так наткнулся на сайт патентов - там все эти прессы и пристройки к ним очччень красиво расписаны.
caliber 45 09-10-2010 16:44
Вот мож кому надо : www.egun.de/market/item.php?id=2983216
www.egun.de/market/item.php?id=2983220
vovikas 10-10-2010 15:24
ну вот - свершилось! заработала зараза! как микеланджела - отрезать все лишнее! подавалка имеет, думаю местных американских умельцев, модернизацию, которую просто удалил ножом. теперь работает. правда, иногда капсюли боком подает, но не беда - вот полуцчу обещанные заводские новые детали, доработаю напильником и все пойдет. заодно поделюсь рецептом.
да, вчерась освоил 32 авто. очень даже замечательно летают. юралт опробовал на своем иногда глючном зиге - ни разу не подавился. и цена получилась разумная - как магазинная удешевленка.
neil 10-10-2010 15:58
quote:
Originally posted by vovikas:

да, вчерась освоил 32 авто. очень даже замечательно летают. юралт опробовал на своем иногда глючном зиге - ни разу не подавился. и цена получилась разумная - как магазинная удешевленка.


клас! а пули тоже безоболочка?


YuraLT 10-10-2010 16:36
quote:
юралт опробовал на своем иногда глючном зиге - ни разу не подавился.

Подтверждаю, летят куда надо, механизм работает чётко, пробовал медленную и быструю стрельбу - всё ОК-ейла!
quote:
а пули тоже безоболочка?

Дык он их сам отливает, какие там оболочки?

vovikas 10-10-2010 17:17
гарт, пуля лишная 93 гр, минус на добавки получается около 90 гр с двумя поясками. посмотрим как себя поведет на предмет освинцовки ствола после сотни-другой.
50 x 77
neil 10-10-2010 17:20
Клас! На мой Скорпион ,хоть он и деформирует гильзу
neil 10-10-2010 18:03
quote:
Originally posted by vovikas:

гарт, пуля лишная 93 гр, минус на добавки получается около 90 гр с двумя поясками. посмотрим как себя поведет на предмет освинцовки ствола после сотни-другой.


Вовикас, эту сотню-другую ты через Юры Зиг-Заг хочеш пропустить?


vovikas 10-10-2010 18:13
quote:
ты через Юры Зиг-Заг хочеш пропустить?

ато! через свою беретку, правда тоже. но мой аппарат не затыкается - чем хош его корми, а юрин иногда давится.
quote:
Клас! На мой Скорпион ,хоть он и деформирует гильзу

гильзы деыицит, пАнимаешь. а как он ее деформирует - матрица не исправит формы? фотку дай. а на автомат потяжелее пуля не лучше? у ли есть еще стогрэйновая, и носик у нее подлиннее, правда только двухдырчатые формочки - много не нальешь...
50 x 79
neil 10-10-2010 18:25
quote:
Originally posted by vovikas:

ато! через свою беретку, правда тоже. но мой аппарат не затыкается - чем хош его корми, а юрин иногда давится.


это штойта за Береттка в таком калибрах?

quote:
Originally posted by vovikas:

гильзы деыицит, пАнимаешь. а как он ее деформирует - матрица не исправит формы? фотку дай. а на автомат потяжелее пуля не лучше? у ли есть еще стогрэйновая, и носик у нее подлиннее, правда только двухдырчатые формочки - много не нальешь...



могу и сфотать, но обычно заминает край горлышка, получается вместо кругового сечения - чуть ли не полумесяц.

Матрица бы исправила, но своих я не дождался, а Скорпион продам- некогда с ним баловаться, оставлю только СТАР ДКЛ для ношения и Сорокопятку для иногдашнего удовольствия в тире.

Так что пару сотен гильз могу выслать


vovikas 10-10-2010 18:38
quote:
это штойта за Береттка в таком калибрах?

http://forum.guns.ru/forumguns/show?id=28337
32 авто
quote:
Так что пару сотен гильз могу выслать

да не, спасибо. нам с юрой хватит полтыщи надолго - мы их не теряем, сразу в пакетик после отстрела. я просто к тому, что автомат наверное гильзы раскидывает так, что половину потом не найдешь.
quote:
но своих я не дождался

во интресно - факторисэйла шлет в литву в течение недели, правда потом в два раза дольше приходится ждать пересылки из вильнюса в вильнюс, но это и понятно - путь неблизкий
neil 10-10-2010 18:46
фиГАСЕ! нЕ знал, что она под этот патрон. Красивый пейстоль.

Я не через магазин, мне один чел на чейндж слал.

Вот до сих пор и шлёт


neil 10-10-2010 18:52
quote:
Originally posted by vovikas:

я просто к тому, что автомат наверное гильзы раскидывает так, что половину потом не найдешь.


Вовикас, семи-автомат )

Кидает красиво вверх за голову, почти в одну кучку


YuraLT 10-10-2010 23:43
quote:
Originally posted by neil:
Вовикас, эту сотню-другую ты через Юры Зиг-Заг хочеш пропустить?

А какие проблемки? пропустим запросто, тем паче, что мне вовикас сёння инструкции выдал по тлф, чё как чистить/нечистить, шоб он там своими свето/шмуто/чёта прибамбасами унутро глянул и понял чаво надоть/ненадоть делать... мне енто запросто, бо стволов много бывает, а "друзёв" оченно ограниченное кол-во есть, однако...
ЗЫ: мне даже нравится - бо в эспериментах на "пользу дела" участвую.

neil 11-10-2010 12:12
Хорошо ты устроился!

Хотя, я почему-то думал, что у тебя Зиг-Заг в 9х17..


YuraLT 11-10-2010 12:27
quote:
Хорошо ты устроился!

Не очень понял, к чему ты это сейчас сказанул, однако... ну да ладно, когда прекратишь реагировать на НИКи, а тока на посты, то тогда будет проще
quote:
Хотя, я почему-то думал, что у тебя Зиг-Заг в 9х17..

Нет, он изначально в .32ауто... типа "браунинг-классик", покупал именно для лёгкого ношения когда надо, очень доволен им, особенно когда ВИТЯНЯ вставил туда пружинку от незнаю чего, но работает оченно чётко, хотя некоторые патрончики и не любит, но геко, магтех и вовикас работают там оченно здорово!

neil 11-10-2010 12:35
quote:
Originally posted by YuraLT:

Не очень понял, к чему ты это сейчас сказанул, однако... ну да ладно, когда прекратишь реагировать на НИКи, а тока на посты, то тогда будет проще


Юра, какие нах НИКи??

Я о том, что ты хорошо устроился испытателем = патроны тебе Вовикас сыплет, только успевай стрелять


YuraLT 11-10-2010 12:56
quote:
Я о том, что ты хорошо устроился испытателем = патроны тебе Вовикас сыплет, только успевай стрелять

Ну ты понимаешь, но у нас так не принято, бо сделать патрон - это определённые затраты, а вовикас не "бешенный милллинер", а я в любом случае получаю удовольствие от "пошуметь"... да, он на мне, да и еще на куче "шумящих" ничё не заработает, он зарабатывает на другом, но на "халяву" нам в полный лом пойдёт и посему затраты я возмещаю, ну я так надеюсь, такой договор с вовикасом есть... он правда может чё и схимичить, правда в не свою экономическую пользу.



перемещено из Короткоствол без границ
neil 19-10-2010 01:55
Юра: понял, понял.

А у меня штук двести .32АСР после Скорпиона остались, вот и решил я их на своём ДКЛ .380 попробовать.

Пирожок тому, кто угадает результат


YuraLT 19-10-2010 02:24
quote:
А у меня штук двести .32АСР после Скорпиона остались, вот и решил я их на своём ДКЛ .380 попробовать.

Вот тута я нифиха не понял: как мона 7,65мм пихать без всяких втулок в 9 с чемто и ждать при этом нормального выстрела? надеюсь глаза не пострадали, ну если всё-таки выстрел был?

edit log


neil 19-10-2010 02:27
quote:
Originally posted by YuraLT:

Вот тута я нифиха не понял: как мона 7,65мм пихать без всяких втулок в 9 с чемто и ждать при этом нормального выстрела? надеюсь глаза не пострадали, ну если всё-таки выстрел был?


Юра, холодно!


Old Fart 19-10-2010 03:09
(Удивившись) И эту тему выпнули нах из КБГ?
VIRTUS 19-10-2010 06:04
Нету больше места Нейлу в родном отечестве ну вот и отфутболили сюды
neil 19-10-2010 08:46
quote:
Originally posted by Old Fart:

(Удивившись) И эту тему выпнули нах из КБГ?



(тоже удивившись) Да да Дедушко, выперли нах (

Очень непрофильная тема была: http://forum.guns.ru/forumtopics/52/deleted


vovikas 19-10-2010 11:45
quote:
Пирожок тому, кто угадает результат

а чего гадать? ничего не будет. патрон провалится до нарезов. только что попробовал в своем 380-м.
neil 19-10-2010 13:26
quote:
Оригиналлы постед бы вовикас:

а чего гадать? ничего не будет. патрон провалится до нарезов. только что попробовал в своем 380-м.


Вай ва шайтан, нечестно играеш!

Вовикас, опиши поведение пистолета, интересно сравнить


vovikas 19-10-2010 13:34
пирожок сначала гони!
значит так. пихнул патрон в магазин. медленно, но удалось его загнать в ствол, все пытался свечку из себя изобразить. потом смотрю - не видно его там. затвором не держится, в патроннике проваливается вперед. значит пальнуть не получится, даже не раздует - патрон целым останется!
neil 19-10-2010 14:51
quote:
Оригиналлы постед бы вовикас:
пирожок сначала гони!
значит так. пихнул патрон в магазин. медленно, но удалось его загнать в ствол, все пытался свечку из себя изобразить. потом смотрю - не видно его там. затвором не держится, в патроннике проваливается вперед. значит пальнуть не получится, даже не раздует - патрон целым останется!

Фигасе!А что у тебя за девайс такой раздеребаненый??

Мой ДКЛ принял в магазин все пять, все дослались, непонятно почему каждый поимел осечку, потом выстрелил, гильза осталась в казеннике раздутой, пули отражались о доску И стукали меня по лбу, думал это гильзы

Пирожок: давай адрес, пошлю в виде гильз гратис


vovikas 19-10-2010 16:41
quote:
Фигасе!А что у тебя за девайс такой раздеребаненый??

это не девайс, это Пистик с большой буквы - американский вариант макарова в калибре 380. а то, что гильзы не провалились - так это значит, что у тебя зуб затвора лучше хватает гильзу. оттого и осечка - патрон всеж должен куда-нить упираться, а не висеть на зеркале.
адрес услал в пм
neil 19-10-2010 17:46
quote:
Originally posted by vovikas:

это не девайс, это Пистик с большой буквы - американский вариант макарова в калибре 380.


Покажи!

ПМ принял, у вас по гильзам никаких проблем\ограничений?


vovikas 19-10-2010 19:02
quote:
по гильзам никаких проблем\ограничений?

никаких, если они неактивны.
quote:
Покажи!

сделаю фотосессию с 32-м калибром сегодня попозже, токо всех клиентов отпущу...
neil 19-10-2010 19:06
quote:
Originally posted by vovikas:

никаких, если они неактивны.


окей.

quote:
Originally posted by vovikas:

сделаю фотосессию с 32-м калибром сегодня попозже, токо всех клиентов отпущу...


Вовикас!Ну хоть название анонсируй


vovikas 19-10-2010 19:22
quote:
американский вариант макарова в калибре 380

странно, вроде он у меня уж десять лет как - иж17а, простой, выполненный для америки с резулируемыми прицельными. просто их какая-то часть непонятным образом в прибалтике застряла, вот один мне и достался. может я просто сразу неправильно сформулировался?
filin 19-10-2010 19:53
Vovikas, заикой сделаете... МЖ-17 - одноствольное гладкоствольное ружье. ИЖ-70, ИЖ-71 - пистолеты на базе ПМ.
vovikas 19-10-2010 20:15
quote:
Vovikas, заикой сделаете

ну вот и хорошо, хоть что-то хорошее сделал за сегодня! не все ж людям пользу приносить, надо и гадость какую сделать! ну конечно-же! ИЖ70-17А, каюсь!!!
click for enlarge 1920 X 1273 639,6 Kb picture
neil 19-10-2010 20:24
quote:
Originally posted by vovikas:

ну вот и хорошо, хоть что-то хорошее сделал за сегодня! не все ж людям пользу приносить, надо и гадость какую сделать! ну конечно-же! ИЖ70-17А, каюсь!!!


Вовикас, конец рабочему дню, отдыхать!!

Всё правильно ты написал, это я подумал, что "американский аналог ПМ" -это ккакой пистолет, похожий на ПМ. А оказалось - ПМ под .380.

А у тебя он перезарядился? У меня гильза оставалась, и отдачи никакой, вот что значит нарезы!


vovikas 19-10-2010 20:48
quote:
А у тебя он перезарядился?

не, он же сразу патрон в ствол протолкнул, а боек дистанционно никак не доставал до капсюля...
YuraLT 19-10-2010 21:00
quote:
А оказалось - ПМ под .380.

Да у него Фсё неправильное, бо ПМ у него в .380, а Кевин, так вообще страшно сказать: в 9х18 ПМ!!! вроде 1911 в нормальном .45 сделан

neil 19-10-2010 21:02
quote:
Originally posted by vovikas:

не, он же сразу патрон в ствол протолкнул, а боек дистанционно никак не доставал до капсюля...


ух ты,целый патрон провалился?

Сейчас проверю свой.

Почему вообще эта дурацкая затея возникла:

на стрельбище в субботу возле меня дед с Чз50 пулял, я ДКЛ выгуливал -вот гильзы у нас и перемешались. Бросилась в глаза их малая различие, вот и решил попробовать что бы было если и патрон перепутаеш..


vovikas 19-10-2010 21:14
quote:
бо ПМ у него в .380

хех, молодой ты еще, однако!!! ты вспомни, что было десять-двенадцать лет назад! разрешенный калибр - 9 мм, а ПМ - подумать страшно, аж 9,2!!! нельзя. люгер - нельзя. покупать как все беретты или глоки по полторы штуки долларов - увольте! были еще ижЫ (другого слова подобрать не могу) с толстой рукояткой. ваще ни в какие ворота. вот и выбрал комис. и, кстати, очень доволен. я еще к нему матрицы скоро получу (это я к тому, что тема топика про релод) вот тогда снова поиграемся, а то патроны у нас на него по 25-30 евроцентов - недешево.
neil 19-10-2010 21:54
quote:
Originally posted by vovikas:

не, он же сразу патрон в ствол протолкнул, а боек дистанционно никак не доставал до капсюля...


ух ты,целый патрон провалился?

Сейчас проверю свой.

Почему вообще эта дурацкая затея возникла:

на стрельбище в субботу возле меня дед с Чз50 пулял, я ДКЛ выгуливал -вот гильзы у нас и перемешались. Бросилась в глаза их малая различие, вот и решил попробовать что бы было если и патрон перепутаеш...


YuraLT 19-10-2010 22:01
quote:
вот и решил попробовать что бы было если и патрон перепутаеш...

Авантюрист ты однако... яб ни в жисть в ствол в моих руках не засобачил "похожий", однако
filin 19-10-2010 22:05
quote:
очень доволен.

Если еще маленько доработать - вообще прекрасная вещь получится. Сделать коротким и плавным ход УСМ, точно подобрать возвратную пружину... Поставить вместо предохранителя заглушку. Только вот патроны придется делать очень тщательно - на системах с неподвижным стволом угол вылета пули меняется в зависимости от патрона.
neil 19-10-2010 22:16
quote:
Originally posted by YuraLT:

Авантюрист ты однако... яб ни в жисть в ствол в моих руках не засобачил "похожий", однако


Юра! дых кто-то должен же проверить )

А насчёт "нивжисть" - так ты перемешай .380 и .32 , а потом снаряди по-быстрому магазин )

quote:
Originally posted by filin:

- на системах с неподвижным стволом угол вылета пули меняется в зависимости от патрона.



Филин, это как??


filin 19-10-2010 22:36
Спроси у MVN - патроны разных фирм при стрельбе из ПМ дают СТП в разных местах. Причем я сталкивался с этим как на револьверах (там все понятно),так и на пистолетах с неподвижным стволом. На пистолетах с неподвижным стволом причина не так очевидна.
YuraLT 19-10-2010 22:54
quote:
А насчёт "нивжисть" - так ты перемешай .380 и .32 , а потом снаряди по-быстрому магазин

Запросто, особенно если начну с мага .32-го.... да не влезут в маг моего зига "маслята" от вовикаса, да и не только его, патрончеги .380

vovikas 19-10-2010 22:57
quote:
Если еще маленько доработать - вообще прекрасная вещь получится

да все уже доработано, только предохранитель остался на месте, иначе будет чего-то привычного нехватать.
quote:
патроны разных фирм при стрельбе из ПМ дают СТП в разных местах

да и пускай дают - мне в моем агрегате нравится регулируемый прицел.
neil 19-10-2010 23:21
quote:
Originally posted by vovikas:

регулируемый прицел.


да,вот это вещь!

quote:
Originally posted by YuraLT:

Запросто, особенно если начну с мага .32-го.... да не влезут в маг моего зига "маслята" от вовикаса, да и не только его, патрончеги .380


Юра, так нечестно: я думал у тебя .380 )

Наоборот конечно, не влезет. А наоборот - влезет


YuraLT 20-10-2010 12:06
quote:
Юра, так нечестно: я думал у тебя .380

гы-гы.... старешь мабуть, невнимательный стал

neil 20-10-2010 12:38
quote:
Originally posted by YuraLT:

старешь мабуть, невнимательный стал


ну дык никому возраст обратно не тикает (


YuraLT 20-10-2010 01:30
quote:
ну дык никому возраст обратно не тикает

Поверь старому, но тебе пока на енто мона вниманьки не тратить яж так, из вредности природной, ну типа для подъ..шутить сказанул
Всё ОК, Нейл! Говорю ВСЕМ открыто: я с тобой малёха "повоевал", но зла никогда не имел и не имею, а твоё теперь поведение на форумах, то ОДОБРЯМ!!!
Зы: вроде ясно и почти по-русски запостил, а?

neil 20-10-2010 08:45
quote:
Originally posted by YuraLT:

Зы: вроде ясно и почти по-русски запостил, а?



да да,почти по-рюсикэ

Юра, ну и ты меня прости, и вертайся в Пандорую

А ваще-то любые конфликты надо решать по скайпу-там хоть можно (виртуально!) по репе настучать


neil 20-10-2010 08:58
Вовикас, проверил ДКЛ: патрон провалился до половины ствола!

С другой стороны влез по самые помидоры, жёппа на одном уровне со срезом ствола. Вот и думай что там за конфигурация такая сложная...

И значит ты прав - всё только на весу на заццепе выбрасывателя держалось-оттого и первый выстрел всегда осечка был - капсюль сначала деформировался, а уж потом стрелял

edit log


vovikas 20-10-2010 13:32
сейчас попробовал отдельно патрон пропихнуть - проваливается на ровно на длину патронника до того момента, когда закраина упирается в нарезы. непонятно почему у тебя гильза дальше идет, стволы должны быть одинаковые таки. хотя в паспорте на мой пистолет сказано было, что свол хромированый спортивный. может в этом дело?
click for enlarge 1920 X 1273 551,2 Kb picture

edit log


neil 20-10-2010 23:54
Вовикас: патрон примерно так же остановился, как и у тебя.

А с другого конца - вровень с дульным срезом )


vovikas 21-10-2010 12:07
quote:
А с другого конца - вровень с дульным срезом

так, щя - подумаю секунду...

click for enlarge 1920 X 1273 168,0 Kb picture
вот так примерно...

edit log


neil 21-10-2010 12:40
футы-нуты испугал!

Это что за Грюндиг такой??

Вовикас, а ты кстати на чём .32АСР релодиш? На турели?


vovikas 21-10-2010 12:48
quote:
футы-нуты испугал!

ну так надо соответсвовать! пять минут фотопаинта и полуфабрикат готов -а как иначе объясгить твою фразу "остановился, как и у тебя. А с другого конца - вровень с дульным срезом"?
да, релод на простой турели, не заводить же мастера на такую мелочь, тем более, что на него всего три матрицы идут, один ход турели холостой получается. да и делаю я их оччень мало - патрон-то не пострелушечный. пока еще есть в магазине дешевый магтековский боеприпас, то им пока и стрелять бум, а вот когда кончятся они, то перейдем на свинец.
neil 21-10-2010 12:59
та неее! Я его вынял и с другой стороны в ствол засунул - жопка была вровень со срезом ствола, т.е. закраина наверное у этого патрона шире гильзы.
А фотопайука- зачед
vovikas 21-10-2010 01:10
а, понял!!! ну так у меня почти также, немного только выступает.
click for enlarge 1920 X 1273 596,3 Kb picture
VIRTUS 21-10-2010 01:13
Ну и нах такое извращение ???
neil 21-10-2010 01:19
quote:
Originally posted by vovikas:

а, понял!!! ну так у меня почти также, немного только выступает.


урья!Консенсус

Значит стволы примерно одинаковы, а всю погоду делает зацеп экстрактора


vovikas 21-10-2010 01:23
quote:
Ну и нах такое извращение ???

да просто пережидаем. пока никто ничего нового не релодит, идей новых нет. вот и стеб отсюдова...
filin 21-10-2010 02:35
Браунинг свои патроны калибров 6,35 и 7,65 делал с полувыступающей закраиной и проточкой, их можно было использовать и в пистолетах и в револьверах.
neil 21-10-2010 09:15
quote:
Originally posted by filin:

Браунинг свои патроны калибров 6,35 и 7,65 делал с полувыступающей закраиной и проточкой, их можно было использовать и в пистолетах и в револьверах.


точно, вспомнил - Хевий когда-то об этом говорил.

Да и взгляд на магазин Скорпиона мог бы подсказать )


Филин, а какие такие револьверы были под эти патроны? Ни одного не знаю (


filin 21-10-2010 09:26
Я тоже. Но закраина полувыступающая. Патроны 7,65 использовали в каком-то старом револьвере 32-го калибра. Понеже родных не было
neil 21-10-2010 09:33
quote:
Originally posted by filin:

Патроны 7,65 использовали в каком-то старом револьвере 32-го калибра. Понеже родных не было



Не ыв Нагане случайно?

У нас как-то продавались барабаны под этот патрон

http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=230814

edit log


filin 21-10-2010 09:34
Нет, карманного размера.
vovikas 25-10-2010 21:59
ура!!! пирожок получил!!!

click for enlarge 1920 X 1273 130,5 Kb picture

edit log


filin 25-10-2010 22:10
Напугал. У вас почту ночью носят?
vovikas 25-10-2010 22:30
quote:
У вас почту ночью носят

еще как! и не только эту посылку. получил еще и письмо от лии с деталюшками к лодмастеру. оказывается это не я дурак, а продавцы "нехорошие люди". то, что мне прислали на этот раз очень даже правильно работает! заусенцы, пАнимаешь, не должны присутсвовать в слайде! вот сделаю еще несколько фотографий и выложу отчет. заодно дам ссылку самой ли на этот топик.
neil 25-10-2010 23:51
quote:
Originally posted by vovikas:
ура!!! пирожок получил!!!


Вкусный?

edit log


vovikas 25-10-2010 23:55
quote:
Вкусный?

Ато! таки с мясой! и как его только таможня пропустила - в толк не возьму...
YuraLT 26-10-2010 12:09
quote:
ура!!! пирожок получил!!!

Нейлу зачОООт!!! "пацан сказал - мужик сделал" (с)

vovikas 26-10-2010 12:35
что прикольно - посылка до таможни шла два дня и еще два дня до моей почты. так что все очень даже быстро!
neil 26-10-2010 10:55

Дык всегда жалко, когда добро пропадает, к этому калибру я больше не вернусь, так что шмаляйте браззаускасы на здоровьйе!

Юра, на прошлой странице я тебя обратно в Пандору приглашал И со звиненьями, так что не притворяйся что не видел )


YuraLT 26-10-2010 21:05
quote:
так что не притворяйся что не видел

Да видел-видел... затрахался с работой, не до пи....жа - ща оклемаюсь за пивом и зайду

vovikas 26-10-2010 21:15
quote:
шмаляйте браззаускасы на здоровьйе

сегодня снарядил и отстрелял десяток твоих гильз, выбирал покоцанные. все путем. правда половина пирожка с дырками не под тот капсюль... так сказать пирожок с перцем
filin 26-10-2010 21:39
quote:
с дырками не под тот капсюль...

Если под Бердан - могут подойти колпачки с капсюльным составом из капсюлей Жевело или КВ-21,если они есть в ваших краях.
neil 26-10-2010 22:16
quote:
Originally posted by vovikas:

половина пирожка с дырками не под тот капсюль..


фигасе! Это как? Ещё меньше чем пистолетные? Глянь плииз, наверное это Мадярские МФС, хотя может быть и старые чешские - я достал партию хзн какого года, лень на коробку посмотреть


filin 26-10-2010 22:20
quote:
Это как?

Возможно, под капсюль Бердана.
neil 26-10-2010 22:26
quote:
Originally posted by filin:

Возможно, под капсюль Бердана.



эээх паразиты, убедили - иду из Файрстара пару старых 7.65Бр рвануть, потом и сообщу они ли.

Вовикас! Или ты пощадиш мою лень и сам скажеш?


vovikas 26-10-2010 22:26
под бердана. причем, что интересмно, покупал у нас в гастрономе селитровские патроны. одна коробка с нормальными капсюлями, другая с берданом. и так постоянно. видать запасы какие-то выкоавривали и нам продавали по 6 евро за пачку
neil 26-10-2010 22:29
quote:
Originally posted by YuraLT:

... затрахался с работой,


эээх Юра, в твоём сане трахаться давно только с самками можно,

можно также иногда и с женой

А с работой пусть те трахаются, кто не достиг ещё столько счастийя как ты. ЖдёмС! Пиво будет пенное- будет морда здоровенная


vovikas 26-10-2010 22:35
quote:
Вовикас! Или ты пощадиш мою лень и сам скажеш?

да гаварю я!!! форум тормозит, посты трет, пойду накачу кваску кружечку, мож полегчает. а завтра буду в офисе и сфоткаю гильзы те, что неправлильные. а правильные могу щяз сделать.
YuraLT 26-10-2010 22:52
quote:
ЖдёмС! Пиво будет пенное- будет морда здоровенная

Да, блямба!!!! У меня чё, персональный бан на Пандору? Весь вечер пытаюсь запостить фихню какуюнить, так фих... или виснет или вообще вырубается, блин...
Да мою морду физического лица нифиха енто пиво не "здоровеет"... "не в коня корм" (с) мабуть

neil 26-10-2010 22:58
quote:
Originally posted by vovikas:

да гаварю я!!! форум тормозит, посты трет, пойду накачу кваску кружечку, мож полегчает. а завтра буду в офисе и сфоткаю гильзы те, что неправлильные. а правильные могу щяз сделать.


глянул - старые патроны с 1996 года, капсюль величины нормальной,

у тебя диаметр не тот, или Бердан? Вот говорил - и опять не сказал


neil 26-10-2010 23:00
quote:
Originally posted by YuraLT:

Да, блямба!!!! У меня чё, персональный бан на Пандору? Весь вечер пытаюсь запостить фихню какуюнить, так фих... или виснет или вообще вырубается, блин... Да мою морду физического лица нифиха енто пиво не "здоровеет"... "не в коня корм" (с) мабуть


Юра! Весь форум на персональном бане, эээх достало!

Морда не здоровеють=хорошая метабализма, поздравляю!


YuraLT 26-10-2010 23:05
quote:
хорошая метабализма

Вот таких слов в приличном обществе, я пААААпрашу...

neil 26-10-2010 23:09
Файрстар М43 тоже с них стреляет

Глянул - действително Бердан, вот так сюрпрайз!

Прости Вовикас, перец выплюнь


neil 26-10-2010 23:11
quote:
Originally posted by YuraLT:

Вот таких слов в приличном обществе, я пААААпрашу...


http://ru.wikipedia.org/wiki/Метаболизм )


vovikas 26-10-2010 23:29
quote:
Originally posted by нейл:

перец выплюнь



ЩЯЗ!!! я пойду сдам негодные гильзы на железо! еще и денег получу за это

edit log


neil 26-10-2010 23:54
Сдавай Вовикас, сдавай!

Видел где-то,как мастера-умельцы даже эти гильзы релодили, но тебя я не буду заставлять так мучиться


vovikas 27-10-2010 12:14
да я бы может и релодил, но есть несколько НО. это отсутсвие капсюлей и время на замену касюля. оно несравнимо с перебивкой простого бокстера. у меня таких гильз было примерно сотен пять - все пришлось сдать...
neil 27-10-2010 09:10
да ну нафига? Эдак изворачивались россияне, у них с этим делом беда. А у вас в приблатнийских Еврожёппах = нет такой потребности )
vovikas 28-10-2010 23:01
снарядил не глядя несколько гильз из нейловой посылки. и что вы думаете? три патрона отказались лезть а патронник! оказалось, что гильзы одной фирмы с более толcтыми стенками 0,4 против 0,3 мм у нормальных. пуля растолкала гильзу и все. фактори кримп не помог. пришлось снимать декапер и обжимать патрон как гильзу - не выкидывать-же!
click for enlarge 1920 X 1273 582,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1273 733,2 Kb picture

edit log


neil 28-10-2010 23:38
quote:
Originally posted by vovikas:

снарядил не глядя несколько гильз из нейловой посылки. и что вы думаете? три патрона отказались лезть а патронник! оказалось, что гильзы одной фирмы с более толcтыми стенками 0,4 против 0,3 мм у нормальных. пуля растолкала гильзу и все. фактори кримп не помог. пришлось снимать декапер и обжимать патрон как гильзу - не выкидывать-же!



оой бля! Даренный конь

Вовикас, это мадярские МФС, а Скорпион их жрал на ура..

edit log


vovikas 29-10-2010 12:03
quote:
а Скорпион их жрал на ура..

я к чему - такая толщина стенки, что может там усиленный патрон какой-нить? дело в том, что и пуля там получается меньшего диметра должна быть, иначе никак не попадет в размер патрон.
vovikas 29-10-2010 12:36
quote:
оой бля! Даренный конь

язнаю! это не конь! это котик!!! и очень похож на колор поинта, кстати.
а ты не замечал, стреляя этими патронами - может они увеличенной мощности? и пуля у них должна быть меньшего диаметра на целых полторы-две десятки!

edit log


neil 29-10-2010 10:12
Вовикас: да на Скорпионе хрен заметиш, там такая железяка вместо затвора, что хоть 9х19 засовывай

click for enlarge 1792 X 1312 744,0 Kb picture

мда, мадяры намутили. Надо будет их .45АСР с чешскими сравнить, может та же лабуда будет


neil 29-10-2010 11:50
quote:
Originally posted by vovikas:

и очень похож на колор поинта, кстати.


это что?

Вовикас, а ты готовые патроны до этого не проганял через калибратор?


neil 29-10-2010 13:24
Интересная статья о влиянии глубины посадки пули на давление:

http://www.greent.com/40Page/ammo/40/180gr.htm


vovikas 29-10-2010 15:17
quote:
а ты готовые патроны до этого не проганял через калибратор?

ну вообще-то я только читал про это новое избретение фирмы ли. но там только гильзы без закраины можно прогонять. или ты про что-то другое говоришь?
vovikas 29-10-2010 16:26
quote:
это что?

это не что, а Кто!!!
click for enlarge 800 X 600  60,2 Kb picture
neil 29-10-2010 21:51
quote:
Originally posted by vovikas:

это не что, а Кто!!!


ууу красавЕц!

Твой?


vovikas 30-10-2010 16:06
quote:
Твой?

пока он не слышит, скажу что мой. а то как проснется - он покажет кто чей!
quas 30-10-2010 17:28
А вот позвольте, пока кот спит, повторить вопросик?

posted 26-10-2010 21:23
--------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------
Originally posted by vovikas:
у меня были матрицы намного раньше пресса. так выковыривание капсюлей на сверлилке еще куда ни шло, но дальше - не выдерживает - гнется все. правда и сверлилка у меня дешевая китайская, тем не менее стоит ли заморачиваться из-за сотни баксов?
--------------------------------------------------------------------------
Какого порядка там усилия и в основном при каких операциях?
Правильно ли я понимаю, что процедура 1. удалить капсюль 2. почистить гильзу 3. вернуть гильзе цилиндрическую форму 4. посадить капсюль 5. навесить порох 6. посадить пулю на нужную глубину 7. обжать "шейку" гильзы ? Возможно, что-то упустил?
Операции 3, 7 - возможно, усилия порядка нескольких десятков килограммов?

И вообще, профессионалы: показали бы процедуру с описанием тайных смыслов?
В том числе и какие матрицы, для чего используются, какие лучше.

Учеников надо? Я есть.


vovikas 30-10-2010 18:49
услилие я не мерил, но самое малое - это насыпка пороха
по порядку декапинг и посадка пули - мелочь, посадка капсюля - уже побольше, килограмм несколько, сайзинг и кримп - самые тяжелые операции, там услилия порядка десятка а то и больше кило.
quas 30-10-2010 19:33
Спасибо.
А фото лаборатории (ну, раз уж пока кот спит)?
vovikas 30-10-2010 19:45
quote:
А фото лаборатории (ну, раз уж пока кот спит)?

вот тут и загвоздочка будет как раз! кот дома, а все причиндалы у меня в офисе. да и что там интересного - в начале топика фотографии фоксбата были - вот там все круто, дилоны сплошные кругом...

quas 30-10-2010 19:59
quote:
Originally posted by vovikas:

дилоны сплошные кругом



Из всех дилонов знаю Алена, потому и прошу не на американском уровне, а в местных условиях. Но, впрочем, со временем сам дойду до всего, наверное.
vovikas 30-10-2010 20:39
для начала надо купить простой ли с ихним же набором матриц. на однопозиционнике реально неспеша собрать пачку патронов за час. это местные условия. если выходить на пять тыщ в год, то модно подумать о простой турели, опять же ли. а если больше, то наверное дилон надо покупать, но не меньше чем 650-й
quas 30-10-2010 21:04
Во, уже какие-то представления начинаю получать об этом деле. -) Спасибо.

edit log


vovikas 30-10-2010 21:33
неимоверное количество видеоматериала есть на тубе, но представление это даст. а лучше поприсутсвовать на настройкке матриц и собственно процессе
filin 30-10-2010 21:38
quote:
лучше поприсутсвовать на настройкке матриц и собственно процессе

Еще лучше самому - под присмотром кого-то опытного. ИМХО - пока сам не снарядил хотя бы десяток патронов и не отсрелял их,нет полного представления о процессе выстрела.
neil 31-10-2010 02:52
quote:
Originally posted by quas:

Во, уже какие-то представления начинаю получать об этом деле. -) Спасибо.


Куас, какой планируеш расход патронов в месяц\неделю\день?

Если невысокий - бери это для души:

Штука просто дзеновская )


edit log


quas 31-10-2010 09:32
Вот, просто и со вкусом. Спасибо.
Смотрел вчера и работу с использованием пресса. Довольно хорош. Но, оказывается (как я и подозревал), можно и вот так на столе.
Теперь к делу. На сайте Ли какие-то небольшие цены выложены, но не нашёл, чтобы предлагался комплект калибра X за цену N. А в Европах эти матрицы лучше искать где? Набрал бы постепенно все калибры, пожалуй. С поставщиками комплектующих тоже помалу надо разобраться.
Летом думал даже построить свой тир, пока не понял, что вложения не окупятся никогда. Клайпедские товарищи объяснили.
А жаль.
filin 31-10-2010 10:10
Сайт http://www.leeprecision.com/ организован не лучшим образом. Но запчасти лучше брать именно у них. Сами матрицы можно брать и на других сайтах, возможно,получится дешевле. Какие калибры конкретно нужны?И какие комплекты?
vovikas 31-10-2010 10:22
квас, определись с парой первых калибров и предполагаемым количеством. сразу подсчитаю тебе доставку до литвы. брать однозначно лишный продукт толко в америке, по цене в полтора-два раза дешевле, чем с евромагазинами связываться.
neil 31-10-2010 12:10
quote:
Оригиналлы постед бы вовикас:
квас, определись с парой первых калибров и предполагаемым количеством. сразу подсчитаю тебе доставку до литвы. брать однозначно лишный продукт толко в америке, по цене в полтора-два раза дешевле, чем с евромагазинами связываться.

Вовикас, я бы б/у не сбрасывал со счетов-матрицы евров за 40 можно взять.

Куас: И сколько ж вам калибров надо? )


quas 31-10-2010 12:34
Ну, чтобы на доставке сэкономить -), калибров можно побольше.
9*17, 9*18, можно 9*19; предполагаю .40, .45 купить - значит, и эти матрицы можно. То есть дорогие калибры (если считать нероссийские 9*18 тоже дорогими).
quote:
Originally posted by filin:

И какие комплекты?



Матрицы, то есть непосредственно необходимые для релоуда комплекты. Сделать самому эти приспособления можно, но, наверное, оно того не стоит.
quote:
Originally posted by neil:

я бы б/у не сбрасывал со счетов



я бы тоже, в приличном состоянии -)

Ну вот, насчитал на стоимость приличного пистолета. Маньяк..
Если в Литве - можно брать по одному комплекту, конечно.


vovikas 31-10-2010 12:40
quote:
я бы б/у не сбрасывал со счетов-матрицы евров за 40 можно взять

а зачем?
ну вот, я взял:
карбиды люгер http://factorysales.com/html/xcart/4-DIE-SET-9MM-LUGER-CARB.html 33 усд
и 38 сп http://factorysales.com/html/xcart/4-DIE-SET-38SPL-CARB.html 33 усд
пресс одноход люминь http://factorysales.com/html/xcart/BREECH-LCK-CHALLENGER.html 46 усд
пару бушингов 6 усд
простые весы http://factorysales.com/html/xcart/LEE-SAFETY-SCALE-RED.html 22 усд
итого получилось 141 доллар плюс доставка 68 - грубо 210 долл. таможня за свое "добро" сдерет еще четверть этой суммы - получим 260 долларов. при курсе 2,5 получим 650 литов. работать уже можно. без напряга два (даже три) калибра снарядишь. правда я не смотрел пулелейки, но если пули не собираешься лить, то это пока в расчет не берем.
vovikas 31-10-2010 12:45
quote:
Ну, чтобы на доставке сэкономить -), калибров можно побольше

у сейла есть "стартовый" недостаток - минимальная цена доставки 40 долларов. а потом понемногу плюсуется. если заказывать на сотню и больше, то уже апсимока.
убери 38 сп, добавь вместо них нужные из списка и считай.
neil 31-10-2010 12:46
quote:
Оригиналлы постед бы qуас:
Ну, чтобы на доставке сэкономить -), калибров можно побольше.
9*17, 9*18, можно 9*19; предполагаю .40, .45 купить - значит, и эти матрицы можно. То есть дорогие калибры (если считать нероссийские 9*18 тоже дорогими).

я бы тоже, в приличном состоянии -)

Ну вот, насчитал на стоимость приличного пистолета. Маньяк..
Если в Литве - можно брать по одному комплекту, конечно.


Куас, если всё это для экономии, то вам придётся стать шестирукой богиней Брахмапутрой, ибо окупаемост релода-только в пулемётообразном расходе. А для души одного хватит, имхо.


quas 31-10-2010 13:33
Для экономии я стреляю из МЦМ, дёшево, релода не нужно. Пистолеты и прочее покупаю для удовольствия, их (удовольствий) и так немного.
А вот выбор вариантов - тут, конечно, для жадности простор широкий, если есть такой выбор. -)
Пулелейки тоже смотрю. Всё это наладить можно.
Просто - ещё одно развлечение.
Вот изучу сайт Ли хорошенько, пойму, что нужно заказать...
quote:
Originally posted by vovikas:

пару бушингов 6 усд



а что это такое?
За советы спасибо.
vovikas 31-10-2010 13:40
quote:
Вот изучу сайт Ли хорошенько, пойму, что нужно заказать...

хихи вот тут ты не прав!
quote:
а что это такое?

бушинги это байонет для быстрой смены матриц, крутить ничего не надо - полоборота и вуаля - другая матрица стоит. но на каждую матрицу тогда добавляется свой бушинг.
пули лить это хорошо, но муторно. и надо иметь материал. но с этим я тебе подсоблю.

edit log


quas 31-10-2010 13:57
Насколько я понял, пули надо лить по одной? Там пулелейку только такую нашёл. Лучше, конечно, побольше: плавку разлил, на десяток-другой хотя бы.
И ещё: свинцовые пули - в Литве только для тренировок, или назначение не ограничивается?
vovikas 31-10-2010 14:24
ли делает одно, двух и шестиместные лейки. те, что шести на самые распросраненные типы пуль. но они дорогие. и к ним нужно отдельно ручки покупать. если не лить за раз тысячами, то двухместной вполне хватает. а на десятки пуль это уже неправильно, прогрев массы пулелейки и все такое.

свинец в литве для всего - нет никаких ограничений. ограничение только по типу пуль - дырчатые и вадкатеры - нельзя.


quas 31-10-2010 14:51
quote:
Originally posted by vovikas:

свинец в литве для всего - нет никаких ограничений



То есть носить для самообороны тоже можно, не как в Латвии? Хорошо.
А какие виды пуль реально стоит заказывать/лить? Пулелейки есть в том числе для плоскоголовых пуль, по типу .40, как они? По смыслу - лучше должны бы быть, ОД повышенное и дырочки в мишени чётче?
Дырчатые - это экспансивные имеете в виду? Вадкатеры и вовсе не знаю. Я с терминологией незнаком никак, я очень простой механик. -)
vovikas 31-10-2010 14:57
quote:
То есть носить для самообороны тоже можно, не как в Латвии?

а что, в латвии запрещен 22лр для самообороны? вокак! надо узнать у тамошних пользователей.
вадкатер это просто столбик с плоской носовой частью. сзади или плоский или конус.
quas 31-10-2010 15:15
quote:
Originally posted by vovikas:

в латвии запрещен 22лр для самообороны



Нет, но бОльшие калибры - писали в латышских разделах - только для спорта.
А с 0.22 - какая самооборона?
Я вот во вторник полагаю столичку посетить, был бы рад посмотреть реальный подвал релодыря -)

edit log


vovikas 31-10-2010 15:28
quote:
был бы рад посмотреть реальный подвал релодыря

увы, в ближайший месяц этого сделать не удастся. но можем встретиться в тире, думаю около трех-четырех смогу это организовать. смогу принести че-нить для понятия процесса.
quas 31-10-2010 16:41
Спасибо. Постараюсь быть.
caliber 45 02-11-2010 12:09
Вот вам матрицы новые: http://www.egun.de/market/item.php?id=3009823
caliber 45 02-11-2010 12:12
http://www.egun.de/market/item.php?id=2982344
http://www.egun.de/market/item.php?id=2982334

edit log


DIDI 03-11-2010 12:31
Тут возник технический вопрос.
Кто знает какая масса пули и навеска(и марка) пороха под неё оптимальна при релоуде патронов субсоник для работы с глушителем в калибрах 9Х21 и 9Х19?
vovikas 03-11-2010 12:50
а чисто эксперимент, чтобы уже начало перезаряжаться? я не пробовал - у нас пока не разрешены устройства, но по идее масса пули побольше. я бы для 9*19 пулю взял 150 гр, пороха минимум. но все чисто умозрительно
DIDI 03-11-2010 12:56
Спасибо, я об этом уже думал, проэкспериментировать через хрон можно, но я просто думал, что при наличии подобного опыта у других участников форума никчему изобретать велосипед.
DIDI 03-11-2010 01:03
А у вас там в Литве глушители нельзя?

vovikas 03-11-2010 01:21
говорят после нового года спортсменам разрешат
quote:
проэкспериментировать через хрон можно

да хрон-то вобщем и не нужен - надо найти минимум, а скорость все равно будет дозвуковая
DIDI 03-11-2010 01:46
quote:
Originally posted by vovikas:
говорят после нового года спортсменам разрешат



По поводу глушителей дело в том, что в Италии например ситуация достаточно проста. В законе написанно, что запрещается установка на оружие устройств изменяющих уровень шума(юридически получается в обе стороны, тоесть установив на карабин дульный тормоз например и увеличив таким образом уровень шума, то-же нарушил).Само владение этими устройствами никак не регламентированно, ибо под регуляцию попадают только рамки стволы и затворы, другие части оружия в свободном обороте, глушители вообще частью оружия по закону не являются. Тоесть теоретически я глушители могу например коллекционировать.
Я этот вопрос задавал и в полиции-"могу ли я иметь глушитель",на что мне ответили, что иметь его не запрещено, нельзя устанавливать на оружие. Мой оружейник в Тоскане, который проводил кой-какой тюнинг стволов оружия как раз для возможности подобной установки сказал мне, что с практической точки зрения если я пользуюсь глушителем у себя на закрытой территории ,не вынося его вместе с оружием за её пределы, то полицию это не сильно интересует ибо для них крайне проблематично будет доказать мою вину и наказать меня. Я лично вообще пользовал девайс с пистолетом 9Х21 исключительно в подвале, что практически полносью исключает факт доказательства правонарушения.


DIDI 03-11-2010 01:54
Очень жалко, что Фоксбат с короткоствола свалил. Он-бы очень пригодился.
neil 03-11-2010 09:00
quote:
Originally posted by DIDI:

Спасибо, я об этом уже думал, проэкспериментировать через хрон можно, но я просто думал, что при наличии подобного опыта у других участников форума никчему изобретать велосипед.


ооой Синьоро, врядли у кого будет опыт релода с глушителем, да ещё такого калибра.

Так что вам светят лавры Первопроходчика


quas 03-11-2010 10:01
quote:
Originally posted by caliber 45:

Вот вам матрицы новые



Спасибо. Вопрос решается. -)
DIDI 04-11-2010 12:45
quote:
Originally posted by neil:

ооой Синьоро, врядли у кого будет опыт релода с глушителем, да ещё такого калибра.

Так что вам светят лавры Первопроходчика



Ну может кто релоудит под субсоник 9Х19,а уж 9Х21 при одинаковом диаметре и массе пули мы тогда сплагиатим.
Юрий_М 04-11-2010 04:33
quote:
Originally posted by neil:

ооой Синьоро, врядли у кого будет опыт релода с глушителем, да ещё такого калибра. Так что вам светят лавры Первопроходчика


друже neil,ты шО сюда уже тему перетащил?
Воистину нужно Виктора звать.

neil 04-11-2010 20:27
quote:
Оригиналлы постед бы Юрий_М:
друже неил, ты шО сюда уже тему перетащил?
Воистину нужно Виктора звать.

Да,миграция )

ВиктОра уже зовут, присоединяйся!

Синьоро: приблатнийские браззаускасы точно релодят, с Легманычем разговор о импульсах был, он релод сабсоник юзает, так что пальцы в двери- всё скажет!


Юрий_М 05-11-2010 05:00
quote:
Originally posted by neil:

ВиктОра уже зовут, присоединяйся!


Я уже.

neil 05-11-2010 09:05
quote:
Originally posted by Юрий_М:

Я уже.


малаток ) Мож улышит вас Шексбиир Релода

СиСиньоро, это не поможет? : http://www.k8nd.com/documents/hl9x21.pdf


neil 05-11-2010 09:24
quote:
Originally posted by DIDI:

Ну может кто релоудит под субсоник 9Х19,а уж 9Х21 при одинаковом диаметре и массе пули мы тогда сплагиатим.


ооооой! http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=253191


vulcan 05-11-2010 10:47
quote:
Кто знает какая масса пули и навеска(и марка) пороха под неё оптимальна при релоуде патронов субсоник для работы с глушителем в калибрах 9Х21 и 9Х19?

На пулю 147 грн 3.2 вихты Н-320. Патрон стабилен. На дозвуке. Точен.

2.8 - вообще делает- пух. Как мелкан (без девайса) .Автоматика-работает (Г17). Но с точностью на 25 м непорядок. На 10-15 м - вполне.


vulcan 05-11-2010 10:51
3.1- тоже еще вполне работает (мне на Лии отстроить 3.1 сложно, получается 3.2 -вполне). Пули пользовал Архипелаго (финские) и Арес ( словацкие). Могу дать ссылки. Но ,возможно найдете и других производителнй.
vulcan 05-11-2010 10:53
ооой Синьоро, врядли у кого будет опыт релода с глушителем, да ещё такого калибра.

Нейл, извини,но ты глупости языком говоришь.


vulcan 05-11-2010 11:03
Вобщем надо смотреть таблицы релодинг даты, чтоб скорость была около 300 м/с. При указанном мной рецепте скорость в районе - 270 м/с. Т. е дозвук с хорошим запасом.
vulcan 05-11-2010 11:04
Если интересны ссылки на рецепты/навески/скорости могу скинуть.
neil 05-11-2010 11:15
Вулканыч, ну какие проблемы.
Это было предположение, если релодит кто 9х21 с глушаком, то звиняй, был неправ )

И вообще, диковинный патрон, это который в Италии для гражданских вместо смертоносного милитари-Люгера?

edit log


vulcan 05-11-2010 11:24
И вообще, диковинный патрон, это который в Италии для гражданских вместо смертоносного милитари-Люгера?

У нас в 90-е продавали Танфольо под этот патрон. Стандартные и компакты. Они-никуда не делись. Патроны эти в продаже тоже есть.
В твоей таблице, нейл рецепты какие-то дикие. Даже под тяжелую пулю. С нехилым (мажорным) пауэрфактором. Не,может кто ими опен стреляет(но зачем там тяжелые пули? Странный путь)


neil 05-11-2010 11:37

Вроде И чезеты под него есть.

А зачем он,когда есть люгер?

Различия большие?Рассказывай!


vulcan 05-11-2010 11:51
А мне чего рассказывать? Я такие патроны не пользую.
DIDI 06-11-2010 01:03
quote:
Originally posted by neil:

ооооой! http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=253191



Спасибо!
Будем читать и изучать.


DIDI 06-11-2010 01:03
quote:
Originally posted by vulcan:

На пулю 147 грн 3.2 вихты Н-320. Патрон стабилен. На дозвуке. Точен.

2.8 - вообще делает- пух. Как мелкан (без девайса) .Автоматика-работает (Г17). Но с точностью на 25 м непорядок. На 10-15 м - вполне.



О!
Спасибо!
Попробуем поэкспериментировать.


DIDI 06-11-2010 01:06
quote:
Originally posted by vulcan:
Если интересны ссылки на рецепты/навески/скорости могу скинуть.

Если не затруднит.
Заранее большое спасибо.


vulcan 06-11-2010 18:29
Weight Type Mfg. C.O.L. Type Weight Velocity Weight Velocity
[g] [grs] [mm] [in.] [g] [grs] [m/s] [fps] [g] [grs] [m/s] [fps]
9,4 145 LRN Intercast 29,0 1,142 N330 0,22 3,5 285 935 0,25 3,8 305 1000
N340 0,25 3,9 299 982 0,28 4,3 318 1044
N350 0,27 4,2 296 972 0,30 4,7 319 1047
3N37 0,29 4,5 299 982 0,32 5,0 322 1055
9,5 147 HP/XTP Hornady 29,0 1,142 N320 0,20 3,1 239 784 0,25 3,9 298 978
N330 0,25 3,9 294 964 0,28 4,3 315 1032
N340 0,25 3,9 289 948 0,28 4,3 309 1015
3N37 0,30 4,7 298 979 0,33 5,1 321 1052
N350 0,29 4,5 302 991 0,32 5,0 326 1070
3N38 0,41 6,3 357 1171 0,45 6,9 368 1207
N105 0,40 6,1 317 1039 0,41 6,4 338 1108
9,5 147 RN Rainier 29,0 1,142 N330 0,22 3,5 272 893 0,25 3,8 287 942
N340 0,24 3,8 272 892 0,27 4,1 293 960
N350 0,27 4,2 285 935 0,30 4,7 309 1014
3N37 0,29 4,5 286 937 0,32 4,9 307 1008
9,7 150 CEPP Lapua 28,7 1,130 N330 0,23 3,5 264 867 0,24 3,8 283 929
N340 0,24 3,8 275 903 0,27 4,1 294 966
N350 0,27 4,2 285 936 0,30 4,6 304 997
3N37 0,27 4,2 275 904 0,30 4,7 298 976
vulcan 06-11-2010 18:30
Это мануал вихты.
vulcan 06-11-2010 18:33
http://www.wieder-lader.de/html/ladedaten.html

Мануал для словацких пуль. Там указан ПФ. Зная ПФ и вес пули можно посчитать и скорость. (примерно.) Если надо.


DIDI 06-11-2010 22:06
Большое спасибо!
Материала набралось для экспериментов выше крыши. Вихта вроде есть, теперь пули подобрать надо.
vulcan 06-11-2010 22:43
Пули. http://www.ares-gun.sk/?lang=english
vovikas 16-11-2010 23:47
ну вот. собрал патрончик ,380 авто. теперь осталось найти для пули правильный размер. то-ли ,356 то-ли ,357. вихта пишет, что пуля ,357, но чего-то она у меня в гильзу со слишком большим натягом лезла.
click for enlarge 1920 X 1273 359,2 Kb picture
OllBY 17-11-2010 12:34
quote:
Originally posted by vovikas:

в гильзу со слишком большим натягом лезла



А причём тут гильза?
По стволу нужно мерять.
vovikas 17-11-2010 12:43
quote:
А причём тут гильза?

гильза при том, что и патрон потом в патронник туго идет.

edit log


vulcan 17-11-2010 08:00
356 надо. У меня была партия пуль 124 грн. в .357.(По ошибке заказанная. Не мной) Релодил 9х19. Были проблемы. п-й мог получить. Подвел человека. Могу рассказать. Нах 357 в 380 и 9 пар!
vovikas 17-11-2010 09:55
quote:
У меня была партия пуль 124 грн. в .357

в свинце или оболочка?
vulcan 19-11-2010 02:57
Арес. Свинцовые с покрытием хитрой краской.
neil 19-11-2010 22:35
quote:
Originally posted by vulcan:

Арес. Свинцовые с покрытием хитрой краской.


где-то тут уже выставлял скан статьи-разговора с автором этих пуль. Краска действительно хитрая.

Но вот запах от них - и на нашем открытом тире чувствуется, не пойму как дышите в закрытом, здоровья от них наверное не прибавится..


vulcan 20-11-2010 03:12
не заню, Нейл.Может ты ствол у своего чуткого носа держишь? Какой запах??


quote:
здоровья от них наверное не прибавится..

Да жить вообще вредно. Может ты думаешь ,что от других патронов выхлоп более экологичный?

Вот я сегодня(вчера) был на реконструкции штурма бастиона в Нарве, вот там-запах. Когда залпами черный порохом из фузей палят! а уж пушки!!!
Днем-второй день!Вчера штурм уже впотьмах был. Поеду! Надо нашим помочь!


neil 20-11-2010 03:33
quote:
Originally posted by vulcan:

Днем-второй день!Вчера штурм уже впотьмах был. Поеду! Надо нашим помочь!


Урьаа!!!!!!

quote:
Originally posted by vulcan:

не заню, Нейл. Может ты ствол у своего чуткого носа держишь? Какой запах??


у нас на сборище аресами стрелял - запах химозный, перебил клубы дымных ( я с 1911норинкой соревновался против 4 дульнозарядок )

Может у него порох не такой был, но мне показалась цветная оболочка так смердит..


vulcan 20-11-2010 12:27
Нейл, половина наших стрелков стреляет этими пулями(несколько десятков). Не замечал-с. Порох вы туда суёте вонючий и весь хрен. Голым свинцом я тож стрелял. Ничего там не воняет. Брешите Вы,почтенный.
neil 20-11-2010 14:06
знач запах не в покрытии? Надо будет спросить его, или свои в подвале испытаю.

А голый свинец при чём? С ним все дульнозарядки стреляли, лубрикантом вымазываеш пулю, и в ствол. Пострелял, понравилось. Вот только капсюль выдувает часто в лоб, без очков страшно стрелять


neil 27-11-2010 12:24
ПеПеШа )
http://www.ppsh41.com/reloading.htm


vovikas 27-11-2010 13:27
quote:
знач запах не в покрытии?

существует проблема. это запах и дым. они являются составляющей нескольких компонентов. берем самый лучший порох из всех наличиствующих, пихаем в патрон и вставляем свинцовую пулю, для начала чистую, без покрытия. дым и вонь присутсвуют. берем самый этот-же порох, пихаем оболочку и, о чудо! все пропало. нет ни запаха, ни дыма. конкретная проблема только в том, что пороха просто не соответсауют свинцовым пулям. нет полного сгорания пороха. к сожалению у меня нет возможности испытать много сортов пороха, но, как я вижу по тубу у наших американских собратьев тоже дым валит из трубы, значит просто производители не ориентированы на производство нужного продукта. а пихать в дуло еще и эпоксидку вместо воска - ну уж нет, уавольте! эт я знаю точно, что не не очень полезно!
neil 28-11-2010 13:36
Вовикас: интиресно, как всё взаимосвязано. Придёт Вулкан - побьём его по наглой рыжей репе



vulcan 28-11-2010 19:46
Чо придет то... Вот он-я. Хоть я и со сломанной опять ногой, но утомитесь вы его пинать . И рыжая и наглая морда-нейлова и есть. Теоретик,бля!


нет полного сгорания пороха.

да,гильза-копчёная. В,40 -то же самое.

Пули-Арес.

ФМЖ-давно не стрелял. Дорого. Почти вдвое. Про копоть с ФМЖ пулями -не вспомню.
И визуально- дыма больше ,чем заводскими патронами.

Быстрый порох?


neil 28-11-2010 21:37
quote:
Originally posted by vulcan:

Чо придет то... Вот он-я. Хоть я и со сломанной опять ногой, но утомитесь вы его пинать . И рыжая и наглая морда-нейлова и есть. Теоретик, бля!


ой бля, а чё случилось!?? Опять мопед подкачал? (


vulcan 28-11-2010 21:46
Нейл, какой мопед?у нас снегу по пояс уже. машины - в отрытых капонирах.
neil 28-11-2010 22:07
quote:
Originally posted by vulcan:

Нейл, какой мопед?у нас снегу по пояс уже. машины - в отрытых капонирах.



ну ты ж вроде байкер? А рили байкер носит гипс только из-за байкофф!

А снег внатуре заипал, ночью обещают ураган и 50 санимов


zav.hoz 24-01-2011 18:12
Камарады-релодыри, у меня тихо-тихо лед тронулся, в смысле из сочувствующих - начинаю вливаться в ваши ряды, сегодня получил справку, что не верблюд - в смысле меня проверили на вшивость по докторам, полиции, на членство в Aль-Кaиде и Курдской рабочей партии - в общем к общению со взрывоопасными материалами пригоден, теперь надо сдавать курс/экзамен. Ближайший таковой в моей местности будет в апреле, время есть и у меня сразу вопросик к немецким релодырям, кто это уже проходил:
- Инструктор-экзаменатор порекомендовал к экзамену брошюру "Fachkunde nach Sprengstoffgesetz", там что - законодательная база, необходимая для экзамена или общая теория релоада?

quas 24-01-2011 21:51
И у меня сегодня первая продукция... Капсюлей дождался :-)
Поздравляю.
vovikas 24-01-2011 23:08
quote:
И у меня сегодня первая продукция...

поздравляю! только доказательства где?
zav.hoz 25-01-2011 01:47
caliber 45 - вопрос в другом, нужна ли эта брошюра (или книга), чтобы знать всякие параграфы и сдать экзамен, или нет? Собственно по снаряжению патронов, у меня куча документации всякой.

quas 25-01-2011 08:18
quote:
Originally posted by vovikas:

доказательства где



В мишени уже. Музея нет у меня... Прямо в дырочках.
zav.hoz 04-04-2011 12:13
Ну что, пандемически-инфицированные камарады, принимайте в клуб релодырей - сегодня сдал экзамены по нашему Sprengstoffgesetz (закон по обороту взрывчатых веществ) - получил разрешение на нитропорох и черный порох для дульнозарядников (бумаги прийдут в течении недели). Удовольствие не из дешевых вышло - проверка, что не верблюд - 82 Евро, сам экзамен - 200 Евро, гос.побор за выписывание лицензии релодыря - еще 144 Евро (и лицензия эта действует 5 лет, потом обновлять надо) - суммарно 426 Евро. Теперь буду наверняка доставать вопросами...
;->
Пока что, для освоения техпроцесса, купил "партизанский" набор имени Нейла (Lee Classic Loader) под 2 разных калибра и набрал 5 сортов капсюлей разных марок для тестирования.

vovikas 04-04-2011 12:50
quote:
Пока что, для освоения техпроцесса, купил "партизанский" набор имени Нейла (Lee Classic Loader)

неплохо для начала. а пока попробуй на егане поискать за полтыщи 650-й дилончик под основной калибр. не помешает. а лилодер, ну как это модно было 10 лет назад - сигаретку в рамку под стеклышко и надпись - "разбить в случае необходимости"
Foxbat 04-04-2011 03:02
quote:
Originally posted by zav.hoz:

и набрал 5 сортов капсюлей разных марок для тестирования.


А вот это напрасно...