Короткоствольное оружие
Пандемия(reload)
Порошинки высыпаются из 2-х мест:
1. Дозатор (проверить плотность прилегания всех движущихся деталей и чистоту всех каналов, по которым сыпется порох)
2. гильза при движении к посадочной матрице (уже обсуждалось)
"ТщательнЕе надо, товарищи, тщательнЕе..." 
Да не, все ровно. Порошинки мелкие, не уследишь откуда вылетают. Может быть со временем другой порох куплю и что-то изменится. Пока заряжаю Н110.
quote:При конвеерном заряжании момента для очистки и проверки чистоты пина почти нет. А порошинки таки сыплются.
Порошинки могут сыпаться по причине неплотного прилегания charge bar (или disk) к корпусу дозатора. Может быть заусенец или неровность. Имеет смысл разобрать и осмотреть. Если надо, то зашлифовать.
Другая возможная причина - уплотнительное кольцо над charge bar сидит неровно.
Забыл написать еще про одну проблему. Лоток для готовых патронов мелковат для .44мгнум. Патрон упирается в отсекатель, выходит из турели и падает криво на лоток. Но вниз не сьезжает. Если неудачно упал может остаться даже лежать на турели. Тогда при следующем движении вверх патрон будет смят. Пробовал и проволочки другой формы и пластиночки. Нифига. наглона лотка похоже не хватает. Поэтому после посадки пули левой рукой приходится скидывать патрон в коробку.
Вчера опять имел секас с ЛИИ. Поставил таки трубки для гильз и они даже работают нормально. Пришлось повозиться с настройками.
Однако один капсюль порвало при запрессовке(не бах). При внимательном анализе выяснилось, что этот праймер не полез в винчестеровскую гильзу с кримпованым местом под капсюль. Там малейшая несоосность и капсюль цепляет за острый край. На ремингтонах в этих местах фасочка снята.
Наконец то разобрал неправильно собраный патрон из самых первых. Пулю пришлось выкинуть, гильза нормально откалибровалась и перезарядилась.
По ходу приключений получил интересную ситуёвину. После недопрессовки капсюля порох как обычно высыпался на узел подачи капсюлей. Ну я это дело уже знаю и быстро все продул сжатым воздухом. Однако получил подарок в виде не до конца утопающего пина-запрессовщика. Из-за этого капсюли не сдвигались на него и он разумеется ничего не сажал в гнездо. После многократной продувки и суходрочки все заработало штатно. Еще одно место, на которое нужно постоянно поглядывать.
Традиционно получил вмятинки на заделаных капюлях от просыпавшихся порошинок. При конвеерном заряжании момента для очистки и проверки чистоты пина почти нет. А порошинки таки сыплются.
Но дело уже двигается не в пример быстрее. Осталось всего 100 мягких федераловских капсюлей. Потом придется покупать на ГБ. Посмотрел там цены. Видимо больше 5000 брать нет смысла. Цена на 10000 и на 5000 одинаковая. Аж 4 цента за праймер...
А, тогда понятно. У своих 650-х я лоток для пуль ставлю так что левая рука лежит на его краю, и двигает только пальцами, движение очень короткое.
Наверное, дело в том, что Dillon с полным обвесом имеет лотки для пуль и для готовых патронов, причём они находятся по разные стороны корпуса. По крайней мере в моделях Square Deal B, RL 550.
На Lee таких лотков не предусмотрено, поэтому пришлось их приспосабливать самому. Приёмник для патронов занял всё место, поэтому лоток для пуль можно было-бы устанавливать над ним. Поленился извращаться... поставил рядом. Вот и получилось, что рука и взгляд мотались туда-сюда, а это отвлекало внимание и замедляло процесс.
Я не понимаю как у тебя так получается. Видимо ты до того очень медленно подавал пулю. У меня на подачу поли времени не уходит совершенно, скорость определяется правой рукой, пуля ставится в "бесплатное" время. Пусть пуля даже бы появлялась по мановению палочки, скорость не возрасла бы. Движение рычага вещь тонкая, все время следишь за сопротивлением, чувствуешь как идет. Сейчас у меня нормальная скорость чуть меньше 4 секунды на патрон, дергать быстрее уже смешно. Иногда херачу на 3 секундах, но тогда создаешь больше проблем чем выигрываешь времени. Не успеваешь ловить перекос и он может вырасти в проблему. А шесть минут на сотню это очень комфортабельная скорость.
Вот в чем соглашусь, это что за такие смешные деньги, подаватель Ли действительно славная штука. Работает он неплохо, только тяжелые пули роняет.
Но если добавишь время нужное на его загрузку, то получается что реально он тормозит.
Надысь приспособил и отладил подаватель пуль (bullet fider) на прогрессивный пресс (Lee Pro 1000). Штуковина с виду глупая и несурьёзная, однако-ж производительность увеличилась почти что в 2 раза. Жаль только что ёмкость трубчатого магазина 30 пулек (9 мм)... каждые пару минут надо отрывать задницу для пополнения...
На радостях навертел 500+ патрончегов без малейшего напряга. Вот вам и пластмасска!
Подумываю о Multi-Tube Adapter for Bullet Feed Kit
Спасибо. Бум тренироваться!
Капсюляция момент критичный, и для меня важно чтобы при этом была четкая обратная связь. Поэтому я не люблю когда это делается наверху, ибо в этот момент силу надо прикладывать существенную, для обжима гильзы, посадки и кримпа пули. Эта существенная сила все покрывает, и усилие на капсюль в ней теряется.
Мне больше нДравится когда капсюль садится внизу хода турели, когда это - единственная работа совершаемая в этот момент. Тогда его очень хорошо чувствуешь, как он заходит, упирается, или нет, и до конца ли зашел. Так сделано на Диллоне 650, и на Хорнади. Но разумеется, выбрав пресс, его берешь целиком, со всеми его идеосихрозиями.
Упомянутые хлопоты (неполная посадка капсюля, просыпание порока при перемещении гильзы к посадочной матрице) у меня наблюдались при работе с 9 мм Luger на прессе Lee Pro 100. По мистическим причинам ни .40 S&W, ни .45 ACP в подобных "болезнях" не замечены. Вероятно дело в том, что уровень пороха в 9 мм гильзе довольно высок и щелчок при фиксации shell carrier plate достаточен для "разбрызгивания" порошинок. Именно эти просыпавшиеся порошинки зачастую становятся причиной перекоса капсюля при посадке.
Как уже упоминали бывалые, указательный палец левой руки отлично предотвращает болтанку и просыпание пороха.
Неполная запрессовка капсюля лечится очень просто: шток, толкающий капсюль при движении рукояти пресса вверк, упирается в корпус пресса (легко увидеть, посмотрев на эту часть снизу). Положите на зону соприкосновения металлическую пластинку подходящей толщины и всё станет на свои места. Конечно при условии, что нет других причин неполной посадки капсюля, например грязи и остатков продуктов сгорания в капсюльном гнезде.
Не в регулироваке дело, а в том, что при серийной заделке момент запрессовки капсбля либо не ощущается рукой( и от этого недопрессовывается), либо что-то не дает ему сесть на место. Пустых гильз больше нету, надо настраивать, а гильзов нету
Регулировки ИМХО нет...
У меня такого пресса нет, но на Лод Мастере есть регулировочный винт глубины посадки капсюля, может и на Вашем есть? На Диллоне его нет, там и так все выставлено.
От блин... думал я один такой умный, пальчиком прикрывать и пулькой... ан нет. Все уже придумано до меня.
Ручку то я не дергаю... это именно шарик закатывается в позицию резко, и ИНОГДА просыпает порох. Не всегда.
Думаю нужно заглянуть на турельку снизу, возможно там просто дефект на отливке.
С недосылом капсюлей проблем не имеете, я правильно понимаю?
Интересно, что большинство этих "глюков" исчезает по мере изучения матчасти. Постепенно оказывается что можно танцевать и с яйцами...
Практически все прессы иногда выбрасывают порох, но особенно это происходит когда человек дергает ручку как будто это Манькины титьки. Если работать плавно, то шансы резко снижаются.
Далее... я борюсь с этой "проблемкой" очень просто - у меня давно это в автоматизме. Обычно когда гильза с порохом только начинает двигаться по направлению к следующей позиции, моя левая рука ее уже встречает на пол-дороге и накрывает пулей. Делается это не столько для устранение просыпания пороха, сколько для ускорения процесса, для придания ему ровности движения. Правая рука тогда ходит вверх-вниз без пауз.
Иногда мне пуля там не нужна - например, при проверке веса - тогда у меня автоматом на гильзу ложится палец.
Мир, к сожалению, несовершенен... но жить в нем можно.
И кто вам такой пресс подсунул? Старик Ли что ли?
Вчера зарядил еще коробку патронов. Который раз пытаюсь перейти на автоматический способ снаряжания, как и должно быть по задумке. То есть гильзы сами падают из трубочек, крутятся по кругу и на выходе вываливаются готовые патроны.
Хрен там.
Проблема обрисовывается следующая. При обжатии-калибровке и посадке пули усилие прикладывается на рычаг вниз и немалое. При насыпке пороха, капсюляции - движение вверх. Но почему то, если все места на турели заняты гильзами мне никак не удается посадить капсюли на место. Они ВСЕГДА недопрессовываются. Патроны закусывает на выходе и я имею полноценный секс на 15 минут выковыривая капсюли из подавателя и недоделаные гильзы из турели. Вчера допрессовывал один капсюль на уже полностью собраном патроне. Очко жим-жим... так как над патроном сидит емкость с порохом.
Сил у меня достаточно чтобы свернуть весь пресс в бараний рог, но капсюли почему то упорно не садятся. Если снаряжаю по одному патрону, прогоняя его через весь цикл - все нормально.
Нашел еще один глюк у пресса. И это явно глюк а не мои фантазии. Гильза после насыпки пороха передвигается в позицию для посадки пули. Снизу турель подперта шариком(detention ball) именно в этой позиции. Так вот когда шарик с отчетливым щелчком влетает в отверстие, гильза "вздрагивает" и из нее вылетает несколько порошинок. Иногда почти ничего, иногда довольно много. Эти порошинки в частности попадают на пин который запрессовывает капсюль. Отчего на капсюле образуется ямка... и иногда в очень неприятном месте, посерединке...
Есть какие-нибудь идеи или информация по этим проблемам? Хотелось бы знать ПЕРЕД тем, как я полезу в пресс своими очумелыми ручками.
Спасибо!Попробую сейчас промтом перевести - я по немецки ни в зуб.
Посмотри картинку она у меня давно висит может пригодится.
Не разобрался, уже носом клаву клевал. Все равно найду!
quote:Originally posted by filin:
http://www.huntingtons.com/dies_caseform.html
позиция 58241, 61 доллар на распродаже.
Эта матрица для переформировки гильзы 9,3x72R в 8x57R.А там полностью калибровачная(с ней и переформировывать возможно) и посадочная с крымпом.
http://www.huntingtons.com/dies_caseform.html
позиция 58241, 61 доллар на распродаже.
Узнаеш в Штатах сколько стоить будет, напиши пожалуста.
Охренели там! Ну и цены!Дешевле под заказ пару наборов изготовить в Штатах и доставить в Россию.
quote:Originally posted by filin:
Турельный пресс и ложечка?Это моветон!Дозатор не купил?Планируй на следующую покупку. Посиди пару вечеров за прессом, поймешь, что в первую очередь нужно купить. В дополнение к прессу.
Где бы матрицы найти?9,3х72 - нигде нет, хотя все вроде бы где-то видели
www.johannsen-jagd.de на 59стр. в каталоге
quote:Originally posted by filin:
Турельный пресс и ложечка?Это моветон!Дозатор не купил?Планируй на следующую покупку. Посиди пару вечеров за прессом, поймешь, что в первую очередь нужно купить. В дополнение к прессу.
Где бы матрицы найти?9,3х72 - нигде нет, хотя все вроде бы где-то видели
Ложечка с любым прессом Ли кроме стального это не моветон, а норма жизни
Турельный пресс и ложечка?Это моветон!Дозатор не купил?Планируй на следующую покупку. Посиди пару вечеров за прессом, поймешь,что в первую очередь нужно купить. В дополнение к прессу.
Где бы матрицы найти?9,3х72 - нигде нет, хотя все вроде бы где-то видели
Распаковал и глянул мельком только, пресс 4-дырочный, опять таблицы!
для економии мозгов использую черпачёк и порох от Партизанского Набора, пули будут те же,так что надеюсь вы мне ето разрешите.Как я понял, для полного счастийа мне нужны воронка и капсулятор, и тогда-аля-улю-гани-гусей!!
quote:Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
Слава тебе....
По русски это видимо будет - "не можешь срать, - не мучай жопу".
Можеш, можеш!
Братва, вчера звонок из дому на работу, рёв в трубке:урраа!Значит пресс пришел!
Ли Туррет дома, 9мм матрицы дома, ещё .32АСР найду для Скорпиона, и буду с4истливый
Дмитрий, перегнал ты меня сильно, планирую блиц-криг вдогонку, я ведь ещё как следует и первые свои релоды не расстрелял, работа заипала
Кегли твои понравились, вспомнился Бельмондо, как он гопникам из похожего револьвера машину расхерачил
Слава тебе....
По русски это видимо будет - "не можешь срать, - не мучай жопу".
quote:Originally posted by Дмитрий .М:Не понял, но подозреваю что я что-то не то написАл...
Это к Нилу, на самом деле... дословно: "уже или сри, или слезай с горшка!"
quote:Originally posted by Foxbat:
Есть такое выражение: Shit or get off the pot
Не понял, но подозреваю что я что-то не то написАл... Звиняйте , если что.
Есть такое выражение: Shit or get off the pot
Я тем временем купил третью машинку для загрузки капсюлей в трубки для Диллона... третья работает явно лучше двух других.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Neil, когда своими патрончегами хвалиться будешь???
Наверно никогда! Он пока свой пресс получит, желание релодить пропадёт. И отправит он его обратно за океан.
Neil, когда своими патрончегами хвалиться будешь???
Забыл написать. Поскольку народ на пострелушки приехал кто-с-чем, арсенал был наиразнообразнейший. И мы после зачета просто пробовали разные пистолеты. Самый вкусный все таки 1911. И спуск отличный и вес и отдача комфортная и лупит точно. Для самообороны и для пострелушек - самое то.
Прикольно, что из всей братии только один перец не релоудит свои патроны. А стреляет из Смит-вессон калибра .40 (такое гавно!...) Остальные все стреляли самолоудными. Неудивительно, что ЛИИ не успевает штамповать свои станки.
Сегодня ездил на пострелушки. Палили из КС.
Первый этап 0.22 римфаер. Стреляли по обпиленым кеглям для боулинга(по головкам). Использовал Ругер Марк1. Номально так. Но потом попробовал Беретту, модель хрен ее знает. Длинная с резиновой хитровыеб... й рукоятью. Затвор ходит в раме, как бы посередке. Бьет точно собака. И никакого подброса практически.
Это все прелюдия.
Потом перешли на крупные калибры. Стреляли по целым кеглям, которые были подвешены на цепочках. Стреляешь серию из 6, минута на перезарядку и еще серия. Всего 4 серии. Прикол в том, что после первой серии кегли начинают раскачиватья... не сильно, но на результат влияет еще как.
Мне "повезло" больше других. Я стрелял из своего .44 Магнум. Релоудными патронами. Заряд ослабленый по сравнению с заводскими. Короче, если кегля оставалсь на цепочке, то она не просто качалсь а делала полоборота...
А сшибал я их с цепи неоднокартно, улетали далеко. Народу это так понравилось, что после зачета мы лихо достреляли все мои патроны... Ни одной осечки, и все летело куда надо. Спасибо вашим советам.
Пришел домой, декапсюлировал, засыпал в тамблер, сейчас крутятся. Неторопясь зарядил еще коробку. Теперь буду выезжать почаще, надо руку набивать, а то как то неубедительно отстрелялся.
Вот только расходы резко пошли вверх.
На винт-мелкан расходы вроде мелкие, коробка обычных патронов 15-16 долларов. Но на пострелушки надо брать матчевые патроны. И тут уже десять баксов за 50 штук... Для хай пауэр винта я просто купил знакомому бутыль пороха и оплатил праймеры и пули. Он заряжает и мы стреляем из его винта. Через жопу, но зато я стреляю. Но денюжки тю-тю...
На стенде улетает минимум сотня за раз. Уже было 400 за раз, правда плечо синее после. Заряжаю сам. Но блин расходы! Если все покупать в Волмарте, 100 выстрелов с мишенями стоят 35-40 баксов. А полная тренировака уже 120 и больше. А еще нужно за машинку платить и тренеру...
Теперь вот из револьверта стану высаживать по коробке за тренировку... опять расходы мля...
Начинаю задумываться, где грань между удовольствием и неоправдаными расходами?!
Болезнь прогрессирует?
quote:Пилять!Второй месяц ждёмс
Давным-давно взял бы на eGun и ниипал мосх!!!
quote:Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
Ну так украинская таможня видимо берет бабло и дает ъдоброъ. А ЕУ-шники и не берут и не дают.
логично.
На самом деле словаки быстро пускали, пока не стали внешней границей ЕУ.Теперь за их спинами немцы стоят, комичная картина.
Ну так украинская таможня видимо берет бабло и дает "добро". А ЕУ-шники и не берут и не дают.
quote:Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
Мля, сочуствую...
Да уж..Я етот полупроводник на границе всегда наблюдаю: украинская таможня за пять минут машину пускает, а вот ети толстопузые ЕУдиоты сидят с кислыми минами, самые мерзкие в том отношении-поляки. А теперь ещё за их спинами немец с австрийцем стоят с широко расставленными ногами, гестапо
Мля, сочуствую...
quote:Интересно, по какому принципу работает таможня?
А мне интересно, когда ж она сгорит нахрен!Сначала американцы два месяца мурыжили, теперь эти засранцы за дело взялись...
Пилять!Второй месяц ждёмс
Интересно, по какому принципу работает таможня?Отсюда за океан-неделя, обратно-два месяц. Прямо диод какой-то..
quote:Originally posted by Hind-D:
нейл, я подарю тебе весына день ангелаShips to: Worldwide
фигня это. всегда отсылали - спроси продавца.
Вы правы. Но доставка в Данию стоит 40 тугриков, книжка обойдется в 80 тугриков, поищу что нибудь подешевле.
quote:Стоит ли целенаправленно брать ТОЛЬКО магнум праймеры - так и не ясно.
Я в подобных случаях искал опытного человека. Как вариант - можно поискать англоязычного релодыря с любимым .44 магнумом. Если человек набил достаточно шишек и готов поделиться собственным опытом, то его советы будут очень ценны.
Сейчас полазил по сайтам в поисках истины по праймерам. Ситуация неясная.
Федерал делает два типа капсюлей для ркупного короткоствола. Номер 150 и номер 155. Номер 150 предназначен для всех пистолетов крупного калибра с посадочным размером 0.21 дюйма, а так же стандартных и магнум револьверов.
Праймер номер 155 предназначен только для магнум револьверов и при использовании гранулированых порохов.
Примерно та же ситуация у CCI номер 300 идет для всех крупных калибров включая магнумы. Номер 350 идет только джля магнума. особо указано, что номер 350 используется для усиленых навесок и гранулированых порохов.
Таким образом получается, что мои праймеры ДОЛЖНЫ нормально отрабатывать в магнум револьвере, тем более, что я использую ослабленую навеску пороха. Порох Н110.
Стоит ли целенаправленно брать ТОЛЬКО магнум праймеры - так и не ясно.
Например при запрессовке жестких магнум праймеров может сильнее разбиваться посадочное место... (как одно из соображений). А мягкие могут давать прогары...
Поскольку здесь у нас мало кто регулярно и помногу стреляет из .44магнум, придется собирать статистику самому на своем опыте.
300 штук не беда я думаю. И кстати прорыва я не увидел. Капсюль так раздувает, что стенка работает как клапан. Я так думаю... Будем посмотреть. Если увижу кольцо, перестану их использовать.
Отстрелял полсотни дробовых патронов зряженых на ЛИИ Лоад-Олл и самолейной дробью. Ничем не отличаются от заводских. Тарелки бьются точно так же. Отдача и звук такие же. В стволе полный порядок.
Пересчитал и рассортировал гильзы подобраные недавно на стрельбище.
120шт. 9мм Люгер, плюс одна 9х19
1шт 45AUTO
1шт 40sp s&w
1шт 32 sp\l
Все латунь. Состояние у большинства "единожды стреляные". Ну может пара царапин от падения на землю. накол на капсюле - прямоугольник с ямочкой. ИМХО это глоковский след.
quote:Работают - значит использую.
Жалко!Пистолет жалко. При выштамповке капсюля есть прорыв газов, постепенно на зеркале затвора образуется круг соответствующий диаметру капсюля. Что мне лично больно наблюдать
Интересно, буду знать, спасибо. Эти то мне достались задарма почти, дареному коню как известно в ж не заглядывают. Работают - значит использую.
Муром делает капсюли Боксера по западным стандартам. У Федерал тоже есть обычные капсюли и магнум:
http://www.cabelas.com/p-0003185212932a.shtml
Просто Федерал мне пришлось искать, а Муром я и так знаю.
А причем тут Муром то?
quote:На самом деле тут путаница полная,
Нет путаницы.
http://www.flame.murom.ru/
Капсюли "магнум" отличаются от стандартных не размером, а прочностью и зарядом капсюльной смеси.
На самом деле тут путаница полная, так как сушествует "размер" Large Pistol. И у разных производителей разная классификация. У Рем кажется нужно ставить 2-1\2 у CCI #300 у Винчестера Large Pistol. Ну и у Федералов тоже есть Large Pistol, только он не соотвестствует Винчестескому.
Да хрен с ним, стреляет и ладно. У меня всего 300 этих Федералов. Как закончатся, так перейду на Рем и на CCI(если получу к тому времени).
quote:Видимо федералы не расчитаны на магнум давления.
Так ведь для магнумов действительно другие капсюля. С более прочным корпусом.
А на картинке что?
Могу сфотографировать какой капсюль ДО и ПОСЛЕ. Его именно выстрелом так раздувает. Видимо федералы не расчитаны на магнум давления.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
А Федерал, даже после моего ослабленого заряда расплющился в блин.
Чтой-то в это слабо верится...
Вчера получил второй пресс ЛИИ для релоуда дробовых патронов. Не стенде знаете ли они быстро вылетают. Ничего так, простенько, но после пары кривых патронов дело пошло. Накрутил коробку, сегодня поеду по тарелкам попробую. Дробь лил сам, дома. Сэкономив при этом более трети стоимости патрона. По моим расчетам мои самокруты с самолейной дробью обойдутся мне в 16 центов за патрон. Это против минимум 22 центов за патроны взятые в Волмарте.
Фотообвинение.
Федералосвские праймеры реально очень нежные. Даже на взгляд видно, что родные винчестеркие или Ремовские праймеры сделаны их гораздо более толстого металла. После выстрела тяжелой пулей и заводской навеской праймер у винчестера как был кругленький, так и остался. А Федерал, даже после моего ослабленого заряда расплющился в блин. И вынимается он на раз.
Картинка прилагается.
Не..., я о том, что выбивать пулю в "молотке" безопасно, если там пороха нет.
Расскажу об своем, об релодырьском...
Сегодня собрался порелоадить. Взял ту дюжину самоснаряженных, что отстрелял недавно. Стал их переснаряжать без подготовки. То есть без чистки. Они и так неплохо выглядели. И тут кофузий случимши. Праймеры не садятся до конца, торчат... Раз недопрессовался, два... Я короче стал расследовать. И вроде вышло, что Федералы не садятся в нечищеное гнездо. Как только я их вручную отдельно декапсюлировал и почистил гнезда - дальше все пошло как положено.
Нашел косяк... опять же связаный видимо именно с мягкими праймерами. При работе сверху из дозатора просыпаются порошинки. Буквально по крупинке-две. И они сыпятся прямо на прин запрессовывающий праймер. И если вовремя не убрать порошинку, то они оставляют на праймере заметный отпечаток. И в общем вполне может бахнуть. теперь я проверяю и кисточкой постоянно смахиваю мусор с пина.
Так же... рейл подачи праймеров должен быть полным, тогда они подаются правильно. Если он полупустой, то праймер может встать боком(было один раз).
Сначала снаряжал сам. Потом пришел сынуля, 12 лет. И он легко доделал сотню под моим наблюдением. Я проверял уровень пороха в каждой гильзе и давал добро на посадку пули. Потом проверял уровень посадки капсюля и кримп и клал в коробку. Час неспешного развлечения - 100 патронов. Можно ехать заниматься бабахингом. И главное, пока нет ни малейшего желания ускорить процесс. Мне нравится прогонять именно поштучно. С чувством, с толком, с расстановкой. Понятное дело, я ж не тысячу в день или в час фигачу...
В общем огромное пасибо всем, кто прямо или косвенно приобщил меня к этому замечательному делу.
Патрон без пороха очень опасен тем что пуля остается в стволе. Если человек просто выбрасывает гильзу и стреляет дальше, то получается легкий такой взрыв.
Это было почти безопасно... без пороха то...
Хехе. А я вот сегодня в релоуд порох не положил.
Слава Богу, просёк, что выстрел-то несолидный
Пришлось молотком пулю выбивать.
Пострелял.
Заряд конечно слабоват по сравнению с зводскими. Это и по звуку и по вспышке и по отдаче чувствуется. Но пуля вылетает, в мишень попадает. Разница на мой взгляд несущественная и для щадящего бабахинга "самое девке враз".
Заодно набрал 9мм гильз почти сотню, несколько .45 и несколько .40. Все латунь. Видимо очень богатый стрелок перед нами поупражнялся... У меня такого калибра нет, но пусть лежат. Может сменяю на что.
Что значит "нельзя разбирать"? Осечные патроны - да опасно. Кто знает в каком состянии капсюль. А у меня просто порох спрессован и пуля вероятно сидит слишком туго. Спецмолотком для вынимания пуль выбить ее по моему вполне безопасно будет. Капсюль в нем совершенно новый, сидит нормально. А вот хранить патрон с пулей и поджатым порохом - точно опасно. Во первых кто знает что с компонентами станет, а во вторых можно в горячке сунуть его в пистолет и тогда БАХ...
Нейл, я лучше размятую пулю сохраню. А гильзу осажу и пущу обратно в дело.
quote:Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
Принимайте в полноправные члены...
Накрутил сегодня первую дюжину. Не без косяков... Несколько раз рассыпал порох. Помял одну гильзу(выправил и зарядил). Один патрон снарядился так, что я теперь боюсь его разбирать. Посадочная матрица была неправильно настроена и пулю буквально размазало и впечатало в гильзу по самые уши. То есть порох там сильно спрессован.
На одной гильзе недопрессован капсюль(видать я сам виноват). Но я попробую его стрельнуть, в барабан он помещается и ничего не задевает. Сидит чуть выступая.Заряжал по одному патрону, прогоняя его по всему циклу. Надо еще раз или несколько пройтись по регулировкам. На втомате как раз и помял гильзу и недопрессовал капсюль.
Завтра поеду бабахать...
Дмитрiй, поздравляю!Сохрани первый патрон-как артефакт
Свой я всё жду, интересная фича: из Чехии за окийан посылка идёт неделю, а обратно ... От 3 до 5 недель!
Совсем обленились!
я "косячные патроны", кторые нельзя или страшно разбирать, от греха подальше просто топлю - экономия на лицо - не надо по врачам бегать и на лекарства тратиться
Скорее недовешено. Мерка пресса выдает 22 грана вместо минимальных 23. И каждый раз я заглядывал в гильзу перед посадкой пули.
Впрочем буду стрелять "обняв столб" согласно совета.
Первые патроны, сделаные "не без косяков", рекомендую отстрелять держа руку подальше от лица. Факт наличия косяков не особо сближает... если какие-то были, хер знает, не перевешено ли. Спресованый порох само по себе не страшно, а вот если из-за этого пострадал об'ем, то может и ебнуть... в принципе.
В общем, отстреляй по-ковбойски, от греха и яиц подальше...
Принимайте в полноправные члены...
Накрутил сегодня первую дюжину. Не без косяков... Несколько раз рассыпал порох. Помял одну гильзу(выправил и зарядил). Один патрон снарядился так, что я теперь боюсь его разбирать. Посадочная матрица была неправильно настроена и пулю буквально размазало и впечатало в гильзу по самые уши. То есть порох там сильно спрессован.
На одной гильзе недопрессован капсюль(видать я сам виноват). Но я попробую его стрельнуть, в барабан он помещается и ничего не задевает. Сидит чуть выступая.
Заряжал по одному патрону, прогоняя его по всему циклу. Надо еще раз или несколько пройтись по регулировкам. На втомате как раз и помял гильзу и недопрессовал капсюль.
Завтра поеду бабахать...
quote:Originally posted by Foxbat:
брал какую-то матрицу с конусом и придавал этот конус гильзе
А пуля при этом не проваливалась слишком глубоко? Не видел никогда оригинальных нагановских гильз, но эти новые - Fiocchi и HotShot (сербские) какие-то уж очень тонкостенные. Да и навеска у них по 2-3 грана, скорости кто-то замерял, выходило ок. 600fps. Берегут старое оружие... и его хозяев...
А у кого-нибуль есть опыт использования и релоуда оригинального боеприпаса? странно вообще, что его на рынке нет, неужели мало навертеди в войну?
quote:А нагантовские гильзы из латуни или стальные?
Родные, под Бердан, попадались только латунные.
quote:А у кого есть опыт релоуда револьверных 7.62х38 R (наган)?
Пороха туда идет по размеру гильзы мало, кое-гле рекомендуют пыжом его уплотнять, никогда раньше что-то такого не слышал, так делают?
да не надо там ничего уплотнять - свободного места в гильзе 38SP еще больше, и ничего. а матрицы есть - RCBS, только дорогие, что-то около 80 USD
У меня были все латунные, Фиоччи.
А нагантовские гильзы из латуни или стальные?
quote:Originally posted by sobak:
А у кого есть опыт релоуда револьверных 7.62х38 R (наган)?
Пороха туда идет по размеру гильзы мало, кое-гле рекомендуют пыжом его уплотнять, никогда раньше что-то такого не слышал, так делают?
Проблема с патроном нагана не порох, который легко уплотняется скажем туалетной бумагой, а то что край гильзы должен быть заужен чтобы она вошла в ствол. Матриц это делающих я не встречал, но когда этим занимался, нашел способ - брал какую-то матрицу с конусом и придавал этот конус гильзе. Работало нормально.
quote:Originally posted by filin:
Просто кусок ваты
Вата это еще ничего, там пишет мужик
Cut a piece of 100% polyester quilt batting (low loft, at appx. 1" x 2") so that it may be pushed into each case with a steel rod. Make sure you insert enough so that there will also be a little pressure exerted on the bullet (compressed load).
quote:так делают?
Просто кусок ваты. Чтобы порох в гильзе не пересыпался.
А у кого есть опыт релоуда револьверных 7.62х38 R (наган)?
Пороха туда идет по размеру гильзы мало, кое-гле рекомендуют пыжом его уплотнять, никогда раньше что-то такого не слышал, так делают?
Значит хорошее время спихнуть свой!
Я тоже ждал почти два месяца. Видимо не успевают...
quote:для 12 калибра, тоже все заказано, жду.
Не слыхать, там Ли работает или где?Уже два месяца tracking number жду
О, это полезно! Надо будет "дастер" сразу на верстак поставить. Продувать от мусора.
Калибр пока один, скорее всего если и будут другие, то крупные. Потому и покупал пресс попроще.
Рядом поставлю второй для 12 калибра, тоже все заказано, жду.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Капсюли подаются под собственным весом по каналу. И все хорошо ТОЛЬКО когда их достаточно много. Если их мало, то давления недостаточно и капсюль может податься только наполовину
Наиболее частой причиной нарушения подачи капсюлей на Lee 1000 Pro бывает загрязнение того канала, по которому они соскальзывают в рабочую зону. Остатки смазки, порошинки - вот самые частые "виновники". Всё должно быть чисто и сухо.
Я вообще пришёл к выводу, что смазывать пресс надо весьма умеренно и только там, где это абсолютно необходимо. После разныx проб и ошибок остановился на густой "алюминиевой" смазке.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
А вот при смене типа... не знаю как и вынуть их оттуда...
Но видимо логично менять всю нижнюю шнягу в сборе. Шеллхолдер и канал подачи праймеров и пин для их запрессовки.
Вся конструкция подачи капсюлей идентична для small pistol/small rifle и big pistol, за исключением размеров контейнера и лотка.
Если вы планируете работать с калибрами, предполагающими смену shell plate carrier, то куда проще обзавестись вторым прессом. Иначе - полная сборка-разборка при смене калибра. Оно вам надо?
А если shell plate carrier тот-же (например калибры .40 SW, 10mm Auto, 9mm Luger, .38 Super, .38 Auto, .41 AE работают на том-же #19), то достаточна смена turret с матрицами. Если планируете часто менять калибры, то имеет смысл заменить Pro Auto-Disk Powder Measure на Auto-Disk Powder Measure, что позволит избежать траханья с цепочками и ускорит смену калибра до секунд
А, еще одну штуку обнаружил. Возможно это и есть один из источников БАХа капсюлей. Капсюли подаются под собственным весом по каналу. И все хорошо ТОЛЬКО когда их достаточно много. Если их мало, то давления недостаточно и капсюль может податься только наполовину. Тут его пином и срезает об гильзу. Почти гарантированый бабах.
Если постоянно заряжать один тип капсюлей, например для больших калибров, то можно держать этот канал заполненым капсюлями всегда. А вот при смене типа... не знаю как и вынуть их оттуда... Мне, впрочем, это пока не надо.
Но видимо логично менять всю нижнюю шнягу в сборе. Шеллхолдер и канал подачи праймеров и пин для их запрессовки. Правда тогда непонятно что остается постоянным. Верхнюю турель менять нужно, низ тоже, податчик гильз тоже нужно, податчик пуль тоже. Выходит неизменная только рама с рычагом.
Седня по быстрому собрал верстак. Крепкий получился. Прикрутил машинку. Но видимо придется его открутить и просверлить дырку для выбитых капсюлей. Как и рекомендуют.
А так, собрал, покрутил, одну гильзу закапсюлировал, ничего не бахнуло, хотя и Федерал. Обжимает немного странно. Во первых не до конца, во вторых после обжима гильза болтается в каморе. Она и после выстрела немного болтается, но не так как после обжимки.
Кримп и разжимка под пулю нормальные. Осталось проверить как отмеряется порох и можно крутить.
Тада другая система...
Pro 1000
Я исхожу из того что по твоим описаниям выглядит так же как на Лод Мастере. А там, внутри белой пластиковой "кишки" сидит черный ползун, или шток, он подает капсюль в точку как раз над толкателем. Если что-то встало не так, то толкатель его сминает.
Но если на твоей модели не так, то извиняй! Я не помню какую ты купил.
quote:Originally posted by Foxbat:
Шток черный что в ней - будет клинить и ломаться
Придется сфотографировать, чтобы меня носом ткнули в "черный шток".
quote:Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
Только что до меня дошло... я спутал ъизмененияъ с Лоадмастером.
Счастливый!
Мое дело сказать, а дальше делай как знаешь. То что ты назвал кишкой - нижняя часть будет ломаться. Шток черный что в ней - будет клинить и ломаться. В основном эти две детали.
Только что до меня дошло... я спутал "изменения" с Лоадмастером.
А нету там ничего! Я тоже удивился было, но похоже конструкцию изменили...
теперь капсюли из круглой коробочки попадают в кишку и в этой кишке так и сидят до тех пор, пока датчик наличия гильзы не сбросит пин капсюлятора вниз. Когда пин сброшен вниз, первый в очереди капсюль просто наезжает на него подталкиваемый всей очередью. соответстсвенно когда пин уходит вверх и запрессовывает капсюль, очередь упирается в его боковую поверхность. Если следующей гильзы нет, то пин остается сидеть относительно высоко так как датчик его не сбросил вниз. И следующий капсюлт так и остается в очереди.
Датчик наличия гилтзы - пластмасска, прикручена на винте сбоку от пластины шеллхолдеров. Она тянет маленькую пружинку внизу, которая освобождает пин и дает ему упасть.
Той хлипкой конструкции с принудительным подаванием из лоточка, сдвижной панельки и прочих прелестей нету.... не знаю как надежно это будет работать, но выглядит замечательно примитивно и дубово.
Так же изменена схема работы дозатора пороха. Теперь он работает, как они пишут, " на обратном ходу. Так написано в инструкции.
По крайней мере, насколько я разобрался в механике, камера дозатора сдвигается для ссыпания пороха в гильзу от опускания разширяющей матрицы. Она же и толкает рычаг сдвигания. Цепочка служит лишь для возврата дозатора в позицию заполнения мерки.
Раньше для возврата дозатора там стояла пружинка, теперь ее нет.
В ЗиПе лежит запасной пин-отсечка готового патрона(тоже отличается от старого варианта), два пластиковых храповичка(для чего пока не знаю) и две пружинки подпирающие гильзы на позиции капсюлирования и насыпки пороха.
Если сломается датчик наличия гильзы я его за пять минут сделаю из тонкой листовой нержавейки. А можно вообще из проволоки согнуть и одеть кусок изоляции чтобы гильзы не царапало. Больше там ломаться вроде нечему.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Больше всего напрягло качество обработки пина, который праймер запрессовывает. И пока я не нашел регулировки глубины посадки капсюля. Думаю что во многом проблема бабахов федералов связана именно с пережимом.
Все остальное выглядит довольно примитивно, но работоспособно.
Еще одна деталь вызвала недоверие - датчик наличия гильзы. Праймер не подается на пин, если в шелхолдере нет гильзы. Поводок для сброса этого сенсора очень хлипкий, пластиковый. Может быть он такой и должен быть, чтобы не мять и не ломать ничего, но .... не айс короче.Ничего, настрою, полирну, смажу. Чай не впервой напиллингом занимаюсь.
Сразу же закупи несколько запасных пластмассовых деталей для капсюлятора, они будут ломаться, точно, проверено. Благо они недорогие, а то будешь сидеть и горько плакать...
Зачэм так плохо гаваришь тарагой?!
Для моего калибра разницы почти нет. По крайней мере ни в одной таблице я не заметил особой разницы в навесках. Скажем диапазон допустимой навески пороха 23-24 гран, а разница по типу капсбля 0.1-0.2 грана. Ну и хрен с ней. Я для бабахинга все равно буду сыпать минимум пороха.
У меня ЛИИ ПРО 1000.
Дмитрий, поздравляю и завидую зелёной завистю!Мой ещё в пути
Какой у тебя?И как ты так легко капсюля меняеш, если с ними и пуля и порох изменяются?
Больше всего напрягло качество обработки пина, который праймер запрессовывает. И пока я не нашел регулировки глубины посадки капсюля. Думаю что во многом проблема бабахов федералов связана именно с пережимом.
Все остальное выглядит довольно примитивно, но работоспособно.
Еще одна деталь вызвала недоверие - датчик наличия гильзы. Праймер не подается на пин, если в шелхолдере нет гильзы. Поводок для сброса этого сенсора очень хлипкий, пластиковый. Может быть он такой и должен быть, чтобы не мять и не ломать ничего, но .... не айс короче.
Ничего, настрою, полирну, смажу. Чай не впервой напиллингом занимаюсь.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Забавно, что в инструкции неоднократно сказано, что использовать только праймеры CCI или Вин. Федерал не стоит, так как они взрываются в прессе! О как... хорошо я заказал именно CCI. Но в загашнике 3 сотни Федералов. С них пожалуй и начну.
Федералы точно помягче, но я зарядил пару тысяч без проблем. А в основном я пользуюсь Винчестером.
Кстати недавно ыстановил и наладил Дилон 1050. До этого пользовался лии турелью и диллон СДБ. 1050 - зверь. Лии заряжал гдето 100 патронов в час. На СДБ 100 за 15 минут. На 1050 100 за 5 минут. Причём качество патронов даже лучше чем на Лии.
Ура товаг'ищи, пресс таки прибыл на нашу улицу и теперь у нас таки праздник.
Счастливый прессообладатель срочно занялся монтажем столешницы для установки. Если все пойдет по плану, в выходные сяду мять и бабахать капсюля.
Забавно, что в инструкции неоднократно сказано, что использовать только праймеры CCI или Вин. Федерал не стоит, так как они взрываются в прессе! О как... хорошо я заказал именно CCI. Но в загашнике 3 сотни Федералов. С них пожалуй и начну.
Согласен с вами абсолютно - но я просто не знаю, где жена найдет работу, так как у нее специальность довольно специфическая - посему пока она не устроилась, связываться с недвижимостью не хочется.
quote:Originally posted by neil:Була, Санёк всё правильно говорит: наем квартиры= выброшенные деньги, именно поетому мы после 5 лет в квартире перешли на дом+гипотека.
Тут дают под залог дома, главное-иметь чисвю прибыль около 1000 евро.
Очень важно-фиксирован ли процент ссуды, иначе с етими кризисами можно круто влететь.
Я 5 банков перемучал, все предоставили модель гипотеки, потом сравнил и выбрал-с самым высоким процентом(5% на 25 лет),но ФИКСИРОВАННЫМ. Ещё очень важна возможность внеплан. погашения/уменьшения долга, многие банки за ето карают санкциями.
Но конечно же дом в целях релода-ета зачОт адназначна!
Как то плавно перешли к обсуждению кредитов Ну ты тему начал, тебе и решать. Я взял 7% кредит так как он был значительно дешевле чем 5% цена кредита была намного ниже и соответственно выплаты ехеквартальные тоже ниже как ни странно это звучит С фиксированным процентом никто не мешает тебе сделать рефинасирование если процент сильно изменится в твою пользу, а вот с плавающим процентом можно попасть.
Була, если жену содержиш, то давать óа тебе должна по первому же запотеванию очков!
Если твего достатка хватит-иди в домик, чем меньше-тем лучше! Задумайся: и так и так платить придётся.. Причём наем-часто дороже, чем оплата гипотеки!
Или ещё проще-квартиру купи, я как и ТуТуй наивно думал, что дом сделаю и балдёж,а оно-за два года и половины не успел, пока ещё только внутренности довожу, двор ждёт
Но зато в гараже уже уголок для релода присмотрел, у окна, чтоб детонация имела выход
На выходных начну бордел выкидывать.Сань, по гипотеке мы с тобой сошлись, запости ещё фото своей алхимии
quote:Originally posted by neil:
Була, если жену содержиш, то давать óа тебе должна по первому же запотеванию очков!
*Уполз под стол*
quote:Originally posted by neil:
Если твего достатка хватит-иди в домик, чем меньше-тем лучше! Задумайся: и так и так платить придётся.. Причём наем-часто дороже, чем оплата гипотеки!
Или ещё проще-квартиру купи
Я бы тоже квартиру предпочел. 3-4 комнаты, балкон, кладовушка. Райончик чтобы тихий, зелень.
quote:Originally posted by neil:
Була, если жену содержиш, то давать óа тебе должна по первому же запотеванию очков!
Если твего достатка хватит-иди в домик, чем меньше-тем лучше! Задумайся: и так и так платить придётся.. Причём наем-часто дороже, чем оплата гипотеки!
Или ещё проще-квартиру купи, я как и ТуТуй наивно думал, что дом сделаю и балдёж,а оно-за два года и половины не успел, пока ещё только внутренности довожу, двор ждёт
Но зато в гараже уже уголок для релода присмотрел, у окна, чтоб детонация имела выход
Сань, по гипотеке мы с тобой сошлись, запости ещё фото своей алхимии
Я тут в свободное от строительства время изучал биографию Сталина в изложении Троцкого. Троцкий стебался на литературными опытами Сталина, его метафорами почерпнутыми из образования полученого в провинциальной семинарии, у него там ласточки из подземли летят в землю обетованную Так я подумал, а ты случаем в Тифлисской семинарии не учился? Уж больно стиль изложения у тебя временами спецефический Какую в жопу "алхимию" ? Ты о чем и хате или о релоде?
Я бы тоже квартиру предпочел. 3-4 комнаты, балкон, кладовушка. Райончик чтобы тихий, зелень.
Сначало купи себе ствол.
quote:Оригиналлы постед бы тыты:Я тут в свободное от строительства время изучал биографию Сталина в изложении Троцкого. Троцкий стебался на литературными опытами Сталина, его метафорами почерпнутыми из образования полученого в провинциальной семинарии, у него там ласточки из подземли летят в землю обетованную
ТуТуй, Була выполз, а я уполз под тот же стол. Нну сравнил, блин!
Какой дом, ты чё,сасиска?!Название темы не читал??
quote:Originally posted by Gefreiter:
Я бы тоже квартиру предпочел. 3-4 комнаты, балкон, кладовушка. Райончик чтобы тихий, зелень.
OK... звучит хорошо... как насчет отдельного дома на паре гектаров земли, метров 300 полезной площади, так, не слишком много... ну и подвал такой же площади... гараж на две машины, плюс чердак... райончик тихий, свежий воздух... зелень... живность любая...
Все за чуть больше чем хорошая квартира в с'ем.
quote:Originally posted by Gefreiter:
Я бы тоже квартиру предпочел. 3-4 комнаты, балкон, кладовушка. Райончик чтобы тихий, зелень.Сначало купи себе ствол.
Ну да, в Германии в тихом районе от трамвая до дома не дойдешь без ствола!
quote:Originally posted by neil:
ТуТуй, Була выполз, а я уполз под тот же стол. Нну сравнил, блин!
Какой дом, ты чё,сасиска?!Название темы не читал??
Ну так а что тебе фотографировать? Все валяется в разобранном виде. Гильзы в мешках. Релод начнется в лучшем случае в течении 2-х месяцев.
quote:Originally posted by Foxbat:OK... звучит хорошо... как насчет отдельного дома на паре гектаров земли, метров 300 полезной площади, так, не слишком много... ну и подвал такой же площади... гараж на две машины, плюс чердак... райончик тихий, свежий воздух... зелень... живность любая...
Все за чуть больше чем хорошая квартира в с'ем.
Да не мне не надо. У меня это уже всё есть. И двухквартирный дом на 803 квадратном участке, и гараж на две машины и подвал на весь дом и двор на 4 машины. Одна проблема, лет 20 осталось платить. А о 4 комнатной квартире это Була размечтался.
quote:Originally posted by Foxbat:OK... звучит хорошо... как насчет отдельного дома на паре гектаров земли, метров 300 полезной площади, так, не слишком много... ну и подвал такой же площади... гараж на две машины, плюс чердак... райончик тихий, свежий воздух... зелень... живность любая...
Все за чуть больше чем хорошая квартира в с'ем.
Я бы на месте Нейла эту всю политику тер бы без разговоров, а то сейяас такое начнется что модератор тему удалит У меня вся страна из хорошей пушки ог границы до границы простреливается, какие гектары???? Зато Счастливое население Дании больше всех отдыхает! http://www.baltinfo.ru/news/81189/
Виктор, ты рекомендовал Speer Reloading Manual, No. 14 там есть европейские пороха? Фины, французы?
Может и нет, гляну сегодня.
Глянул, Вихту видел, других странных не видел, но я и их имен не знаю. В основном американские.
quote:Originally posted by tyty:
Виктор, ты рекомендовал Speer Reloading Manual, No. 14 там есть европейские пороха? Фины, французы?
А я бы порекомендовал совершенно банально и N1 - мануал от Вихты. Практически, в Европе выбор порохов невелик.
Кстати, Лии мануал тоже неплохой, не такой консервативный как Вихта.
А впрочем, почитай, уже было. forummessage/12/108
[QUOTE]Originally posted by tyty:
[B]
У меня между прочим четверо детей, куда мне их укладывать в квартире если все одновременно в гости приедут?
Дорогой Туту, сочувствую! Но не забывай что всегда можешь отправить дочь жить у меня... а и получишь квоту на красное вино как родственик
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
[QUOTE]Originally posted by tyty:
[B]У меня между прочим четверо детей, куда мне их укладывать в квартире если все одновременно в гости приедут?
Это и в доме проблематично, если конечно гости не цыгане.
Попробовал выдавить капсюль из стреляной гильзы. 0.44 магнум. Патроны были Ремингтон в зеленой коробке с легкой 180гран пулей. Стрелял сам из своего. Думал капсюль плотно сидит. Ткнул шильцем, ну буквально слегка, капсюль и вышел... И наковаленка выпала. теперь вот в раздумиях, то ли у меня патроны такие, то ли их в момент выстрела так раздуло-выдавило... патроны то не реложеные, все должно быть нормально. Это вообще нормально или как? или у разных гильз разные посадочные под капсюль. Есть потуже, есть посвободнее? И разве наковальня не в гильзе запрессована? Почему она у меня выпала???
Наковалья сидит в капсюле, и что она выпадает это нормально.
Все дело в допусках. Лишь бы сами по себе не вываливались, все остальное нормально.
quote:Originally posted by Foxbat:
OK... звучит хорошо... как насчет отдельного дома на паре гектаров земли, метров 300 полезной площади, так, не слишком много... ну и подвал такой же площади... гараж на две машины, плюс чердак... райончик тихий, свежий воздух... зелень... живность любая...
Мне на такое с моей зарплатой надо работать лет 100
quote:Originally posted by Gefreiter:
Сначало купи себе ствол
И с ним на квартиру зарабатывать?
quote:А пока жую сопли и жду давно заказаный турельник от ЛИИ.
Кризис у них, говорят...Делать не успевают, такой спрос...
ПРАФСЁ!
аа... речь-то про ружжо.
Звездилка - закрывашка для дробовых патронов "звездой". Альтернатива - закатка.
Калибровать нужно все гизьзы, так как после выстрела их раздувает. В том числе дробовые.
Еще раз, если мне понадобится снаряжать больше 100 патронов на каждый выходной, куплю станок для шотшеллз.
А пока жую сопли и жду давно заказаный турельник от ЛИИ.
Что есть звездилка и зачем калибровать пистолетные гильзы ?
На турельном ли 100 патронов закатать - полчаса.
Новость номер два.
Вчера на пострелушках мне подарили пресс. Пресижен называется, голубенький. Антик, таких уже не делают. Весит примерно 6-8 кг. Литой чугуний. К нему комплект карбидных обжимок от RCBS как раз для .44МАГ. Не хватает только шеллхолдера и смазки в самом прессе. Ржавый как ХЗ что.
Теперь мне придется сделать ручной капсюлятор для .44 На кой тогда я заказывал ЛИИ Про?! тем более, что они уже месяц его не высылают?
Заодно отдали просто так три пачки праймеров для больших пистолетов и паунд пороха... Я сижу весь в шоколаде, но без капсюлятора и шеллхолдера. Пытка.
Сколько будет стреляться - не знаю ей богу. Ну скажем один круг на ските это 25 патронов плюс 1 опционально. Матчи у нас в клубе стреляют как договорились. Крутые стреляют по 10 кругов иногда. Итого 250 патронов минимум.
За 4 выходных(месяц) как раз тысчонка. Настоящие спорЦМЭны пишут что палят по 600-800 в день иногда. У меня ухи и руки отвалятся, не потяну. Кроме этого расходы на тарелки. Невеликие, но при тысячных настрелах все вырастает тысячекратно... Скажем коробка тарелок стоит примерно 16-18 баксов, большая -25. 100 патронов 25 баксов минимум( из магазина). Итого полтинник за 100 выстрелов отдай и не греши. Плюс 6-8 баксов за пользование стрельбищем и машинками. 1000 выстрелов - 500-600 баксов... "Настояшие спортЦМЭны" пишут, что за сезон 10000 стрельнуть - запросто. За два года легко получается цена новенькой Перацци.... и это только на патроны и тарелки.
На фоне таких расходов станок просто исчезает. Но для 100-200 выстрелов в месяц даже станок не нужен. Звездилка, мерки для пороха и все компоненты. Более чем достаточно.
Вчера например принес калибровочное кольцо домой. За полчаса откалибровал все гильзы не особо напрягаясь, а это примерно полторы сотни.
Сегодня если получится сделать нормально работающую звездилку, будет практически полный комплект.
для тысячи патронов в месяц я брал бы что-то посерьёзнее Ли (стоит у меня такой - но я им пару сотен в месяц снаряжаю).
Знакомые ещё юзают - но это не в счёт.
Просто медленный он... И не обжимает дульце на конус после звездения
quote:Originally posted by filin:
Вообще-то дроб - устаревший термин, обозначавший картечь... У вас там на стенде упражнение "летучий кабан"?
Щютка, конечно. А удастся ровную дробь сотворить?
Во первых термин "дроб" я позаимствовал из известной песТни. "у нее под юбкой дробом был заряженый наган". Никакого умысла или замысла не было... 
Во вторых, как писалось, пишется и будет писаться во многих конференциях, до тех пор пока твой уровень не поднялся до ЧМ или хотя бы национального чемпионата, равномерность дроби и ее номер никакого рояля не играют. Люди специально смешивали три номера дроби 6,7,8 в один патрон - тарелки бьются, дальность нормальная. Стреляли уже стреляной, мятой дробью. Все равно тарелки бьются. Пробовали стрелять даже сечкой, то есть вообще свинцовыми обрезками... за исключением необычного звука, сопровождающего полет "продукта" все остальное как у нормальной дроби. дальность правда немного падает и осыпь пошире. Что в ските кстати может быть и полезным.
По свидетельствам льющих, разброс номера дроби может быть от полномера до двух номеров в одном потоке. Чуть отличаются жиклеры - пошел разновес. Но если лить одним жиклером, то разница может быть только за счет разницы температуры расплава. И разброс минимален. Многие не заморачиваются ни отсевом, ни галтовкой. Только графитируют, чтобы освинцовка ствола была меньше. Все... Стреляют и хвостатой и асимметричной и разновесной. Главное в тарелочку попасть
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Кольцо для калибровки готово! Серый чугун, полированое. Осаживает точно в 20.5 Цена вопроса - б\у сантехнический переходник с 1\2" на 1" и десять минут токарных работ. Не ахти что, но работает. Надо дома поискать кусок стали и сделать все таки цанговую обжимку. ей ни смазки не нужно, ни молотка. А под нее и прессик маленький сгородить, универсальный. Чтобы на нем и декапить и капить и закручивать.
Ох увважайю! Хорошо тем, у кого станки в домах расплодились )
quote:Сейчас главное с дробом разобраться.
Вообще-то дроб - устаревший термин, обозначавший картечь... У вас там на стенде упражнение "летучий кабан"?
Щютка, конечно.А удастся ровную дробь сотворить?
Кольцо для калибровки готово! Серый чугун, полированое. Осаживает точно в 20.5 Цена вопроса - б\у сантехнический переходник с 1\2" на 1" и десять минут токарных работ. Не ахти что, но работает.
Надо дома поискать кусок стали и сделать все таки цанговую обжимку. ей ни смазки не нужно, ни молотка. А под нее и прессик маленький сгородить, универсальный. Чтобы на нем и декапить и капить и закручивать.
Пойдет вал - куплю наворочаный.
Сейчас главное с дробом разобраться.
Сначала выясню сколько я реально буду сжигать в месяц и сколько я потяну финансово. Патроны сьедают 80% всех расходов на стенде, если не 90%...
В любом случае, пресс - не камень преткновения и не узкое место. Узкое место- стоимость дроби. 5 баксов за паунд - это грабеж.
Калибровка - есть такая буква. Пойду гляну из чего можно калибр выточить. А могу и цангу забабахать.
quote:Мне бы прибор УПС, производства Реутовского завода Веонохот... за 15 рублей... и нафиг этот ЛИИ не нужен.
Самый поганый Ли предпочтительнее самого лучшего УПС. Кроме того, не упомянута операция калибровки - без нее готовый патрон не полезет в ружье. Да и два дозатора в Ли тоже неплохо.
Однако если затеваться серьезно с дробовыми патронами, лучше с кем-либо объединиться. И купить МЕК. ИМХО.
Докладаю о проистекании процесса ожидания....
Кабелас второй раз отсрачивает присылку праймеров... от слова "срать" наверное.
Фактори сейлз уже больше месяца не высылают заказаный пресс, пишут что им ЛИИ не отгружает ничего. С...ки.
В результате я, как истинный "хрен знает кто", но советско-российского розлива, стал искать "НАШИХ" путей, в обход, огородами.
Обходная тропинка для очистки гильз: на работе УЗ ванна, стоя на цоколе за 5-10 минут жопки отмываются до первозданной чистоты в смеси столового уксуса и капли жидкого мыла для рук.
Однако копоть таким образом оказалось смыть сложновато... Что делают мой пытливый ум и шаловливые ручки? Правильно - тамблер. Как говорил Великий Комбинатор, из швейной машинки Зингер и некольких других деталей можно собрать чудесную колхозную сноповязалку. Я использовал салатницу с крышкой, обрезки железа и моторчик с редуктором удачно оставшийся от предыдыщих проектов. Крутит примерно 1 оборот за полторы секунды. Очень тихо, слышно только если рядом стоишь, да и то ... Неудобство только в том, что нужно подойти, чтобы удостовериться, что процесс идет без проблем.
В салатницу загружаются гильзы, чистящая крупа и полиш. Дозировка такая - 50 гильз, полтора стакана крошки, чайная ложка полиша. За 10 часов гильзы стали блестеть как у кота. Сравнил с новенькими заводскими патронами... мои светлее и блескучее...
Недостатки - капсюлное гнездо таки нужно чистить отдельно. Или УЗ или просто палочкой. После тамблера гильзы нужно бы промыть еще раз. Такое впечатление, что на них оседает полиш. А нам в стволе он ни к чему, верно?!
Осталось дождаться пресса. Однако если он не придет.... сделаю свой собственный.
Вторая тропинка "бешеного русского"... ведет к стендовой стрельбе... Ищутся пути получения самых дешевых патронов. Рецепт прост как 6 копеек. Собираем стреляные гизьзы. Свои или как получится. Декап, проветриваем. Далее все как обычно, кроме того, что самый дорогой элемент в патроне - ДРОБЪ. В идеале, ползем на стрельбише и роем в откосах пули, кои переплавляем в слитки. Либо идем в шиномонтаж и клянчим старые балансировосные грузики. В тяжелом случае покупаем свинец в слитках на ebay. А дальше начинается творческий гимор с отливкой дробЫ. Богатенькие покупляют машинку, долбанутые на всю голову вроде меня - делают сами. Кастрюлька за доллар из магазина армии спасения, нагреватель из гриля за 4 доллара оттужа же, кривые ручки(собственные), немного сварки, ХХХ матери и метизов. А в результате самопальная дроболейка. Пока не запускал, собираю свинец.
Итого, дробовой патрон вместо 24 центов за штуку, обходится в 16 максимум. При настреле 1000 в месяц, экономия существенная... А в планах заказать порох в больших упаковках подешевле. Хочу опустить себестоимость до 10 центов.
Сейчас вот сижу, думаю.... стоит ли покупать пресс ЛИИ для дробовых патронов за 40 баксов, если реально нужна только закрутка. Все остальное собирается и разбирается вручную со свистом. Капсюль вставляется от руки. Мерки для пороха и дроби делаются за 10 минут, пыж-контейнер засаживается примитивным навойником одним движением. Остается только закрыть дульце. Мне бы прибор УПС, производства Реутовского завода Веонохот... за 15 рублей... и нафиг этот ЛИИ не нужен.
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:
50 патронов - это аж две с половиной минуты работы!Устал, небось, бедолага?
Нее, я по пару штук делал, для релакса, больше всего нравится декапсюляция-гарантия что не joбнет
ВиктОр, вот вы все о кримпе, а как заводские-там кримпа невидно..
Может Сейлер-Беллот етими наборами ваяют??
50 патронов - это аж две с половиной минуты работы!
Устал, небось, бедолага?
Аж 25!
Все в подвале, на стрельбище нет времени, вроде как работают, довольный аки слон!
50 зарядил, отбирал гильзы, чтоб пуля не проваливалась, 4 отбраковал.
Ну, извиняй! И сколько уже отпулял?
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:
Девятьсот сорок шесть... так и до первого патрона дотянем!
ВиктОр, ты что-то пропустил: давно уже релодом пуляю, благодарности раздал, тебе на всякий случай: екстра репете!
quote:Оригиналлы постед бы Гино 702:Ага, особенно если процесс протекает на кривоногом журнальном столике, а не
на стабильном верстаке...
Но-но-нооо!Xей дЖиний, не клевещи на мой столик:кривоногий мой Йоркш, кривоногая жинка, но никак не столик!
Я в гараже балуюсь, там стол, но не верстак, конечно..Придётся твой конфисковать, ты себе другой сделаеш
Девятьсот сорок шесть... так и до первого патрона дотянем!
quote:Братва, ну его нах етот Партизанский набор, яйцы открутить тому, кто придумал капсюль ударами вправлять..
Ага, особенно если процесс протекает на кривоногом журнальном столике, а не
на стабильном верстаке...
quote:но абалдуй знает
Енто хорошо, шо знает... но про ПТБ не забывай, бо в ентом деле всехда лучшее перебздеть, чем недобздеть
О, блин, я ишо тоже помню армейские словечки...
Юра: пасиба за заботу ,но абалдуй знает, что капсюль сам по себе хоть и стрелючий, но опасности не представляет- шток даже не подпрыгивает, аж неинтересно
(А сам процесс мне ндравится, отдыхается при нём неплохо, а иногдашние йеблумсы-ето чтоб не уснул
Турель Классик мне идёт,ето я в ожидании время коротаю
quote:Третий кабум, полёт нормальный
Слухай Нейл, а могет ну его нах, ентот релоуд, а?
Ну жалко потерять на форуме интересного обалдуя
quote:Originally posted by Foxbat:
Девятьсот тридцать девять...
А ты чаво считаешь-то, а? Ежели посты, так зачем у меня ровно на 10 больше кажет?
Третий кабум, полёт нормальный
Братва, ну его нах етот Партизанский набор, яйцы открутить тому, кто придумал капсюль ударами вправлять..
Очень много значит стол-если гремит, то нет чувствительности того момента, когда на дно ложится, я кусок метал. плиты подставил под основу , появилось чувство постановки капсюля, почти 50 штук без проблем накапсюлировал, но чуть только превысил необходимое усилие удара-йеблыкс! 
Рукавица рулит, жить и заряжать можно, но сама идея порочна-Туууреееель, где ты?! 
Девятьсот тридцать девять...
quote:Originally posted by neil:
а гильза?
не искал, не до того було
Девятьсот тридцать семь... (63 осталось...)
Девятьсот тридцать шесть...
а гильза?
Ничего.
Бахнуло сильно. Очень сильно. Руку задрало, огнём пыхнуло. И всё.
Хиндей, ты етааа.. Давай сразу признавайся в подробностях!
Что ето мне с тебя как макарону вытаскивать??
Кабумм на чезете очень интересен, опиши в подробностях: что с пестиком, что с клешнёй, а то мы тут с ВиктОром о чезетах полемизировали..
неее
75-й чезет у меня был, однака
quote:Originally posted by Hind-D:
бабахнуло!
Ето та тема о Зиг-Заге и порванных жопах его? )
бабахнуло!
quote:Originally posted by Hind-D:
И шо ? Ну и засыпал я однажду двойную навеску..
и?
quote:Originally posted by Hind-D:
Ну и засыпал я однажду двойную навеску..
Это было дополнение к списку, который я спи.. дил в тырнете: ПОСЛЕДНИЕ СЛОВА...
... экипажа аэробуса: "Там лампочка замигала - ладно, х_й с ней!"
... маляра: "Разумеется, леса выдержат!"
... астронавта: "Нет, все в порядке! Воздуха мне хватит еще минут на 15."
... физика-атомщика: "Критическая масса - не критические дни, дело поправимое..."
... зека-беглеца: "Вот теперь мы хорошо закрепили веревку."
... водителя: "Если эта свинья не переключит на ближний, я тоже *** переключу!"
... пьяного водителя: "Чертов столб! Свернет он в конце концов с дороги или нет!"
... автослесаря: "Опусти чуть платформу..."
... машиниста экскаватора: "Что там за цилиндр мы скребанули? Посмотрим..."
... жены водителя: "Выезжай, справа свободно!"
... инструктора по альпинизму: "Да е мое! В пятый раз показываю: по-настоящему надежные узлы завязываются вот так..."
... биолога: "Эта змея нам известна. Ее яд не опасен для человека."
... сапера: "Все. Точно красный. Режь красный!"
... пилота бомбардировщика над вражеской территорией: "Вау! Вот это фейерверк!"
... доставщика пиццы: "У вас замечательный песик..."
... прыгуна с тарзанки: "Красота!!!..."
... химика: "А если мы это чуть-чуть нагреем?"
... учителя химии: "Дети! Этот опыт совершенно безопасен!"
... студента-химика: "Профессор, поверьте, это действительно интересная реакц..."
... компьютерщика-любителя: "Итак, продавец уверял, что две карты уживаются."
... компьютера: "Вы уверены?! [Y/N]"
... кровельщика: "Ни ветерка сегодня..."
... сыщика: "Случай простой: убийца - вы!"
... диабетика: "Это был сахар?"
... электрогитариста: "Плесни-ка мне еще сочку."
... жены: "Муж вернется только утром."
... мужа: "Ну... дорогая... ты же у меня не ревнивая."
... ночного вора: "Пойдем отсюда. Сюда у их добермана цепь не дотягивается."
... изобретателя: "Итак, приступим к испытаниям..."
... автоинструктора: "Хорошо, теперь попробуй самостоятельно."
... экзаменатора в автошколе: "Припаркуйтесь здесь, на набережной!"
... парашютиста: "ЕБАНАЯ МОЛЬ!!!"
... командира взвода: "Да здесь ни одной живой души в радиусе 10 километров...."
... мясника: "Лех, кинь мне вон тот ножик!"
... командира экипажа: "Через несколько минут мы совершим посадку в соответствии с расписанием."
... пешехода: "Но ведь мне зеленый!"
... посетителя ресторана: "Я возьму жюльен с грибами."
... судебного пристава: "... пистолет также конфискуется!"
... рабочего-путейца: "Не бойся, этот поезд пройдет по соседнему пути!"
... охотника на гепарда: "Хмм, а он довольно быстро приближается..."
... новобранца с боевой гранатой: "До скольки, вы говорите, я должен досчитать?"
... героя: "Какая помощь!? Да их тут всего трое..."
... палача: "Петля жмет? Нет проблем, щас я проверю..."
... старой девы (очень старой): "Ooooo! Нееет! Oooooooooooooooх!!!"
... хозяина закусочной: "Вам понравилось?"
... водителя грузовика: "Эти старые мосты простоят еще вечность!"
... двух укротителей львов: "Как? Я думал, ТЫ их покормил!?!"
... водителя "Оки": "Ну здесь я в два счета проскользну, фигня!"
... повара заводской столовой: "Подозрительно тихо в обеденном зале..."
... ночного сторожа: "Эй, кто там?"
... автолюбителя: "Завтра же подъеду проверить тормоза..."
... полицейского: "Шесть выстрелов, он истратил все патроны..."
... сына президента: "Папа, а для чего эта красная кнопка?"
... велосипедиста: "Так, здесь "Волга" нам уступает..."
... автогонщика: "Интересно, механик еще не пронюхал, что я спал с его женушкой?"
... фоторепортера: "Это будет сенсационный снимок!"
... тренера по легкой атлетике: "Все одновременно бросаем копья в эту сторону!"
... студента: "Я иду в столовую!"
... рождественского гуся: "О, святое рожд..."
... Тарзана: "Какая сволочь насрала на лиану!"
... теннисиста в парной игре: "Мой!!!"
... привратника: "Только через мой труп..."
... отпускника: "Один до Майами, пожалуйста!"
... китобоя: "Так, теперь он у нас на крючке!"
... капитана подводной лодки: "Здесь нужно срочно проветрить!"
quote:Originally posted by YuraLT:Нейл, так ты скоро мульёнщиком станешь... ну ежели не захерачишь в какой патрончег "ня ту дозу"
И шо ? Ну и засыпал я однажду двойную навеску..
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:Сто патронов зарядить - пять-десять минут. Экономия - тридцатка... скажем, $200-$300 экономии за час работы...
Я бы хотел чтобы мне на работе так платили.
Во чёрт,подсекает, подсекает!!
quote:Originally posted by Foxbat:
Переходи на человеческий калибр... хули смысл в миномете?
Смысел имеется, даже два. Один из них охота. А второй будет чуть погодя.
quote:Ну а $300 экономии в неделю тоже не помешает!
Ап чём базар!
Нейл, так ты скоро мульёнщиком станешь... ну ежели не захерачишь в какой патрончег "ня ту дозу"
Шуткую, мужики, и по-доброму рад, что у вас есть доп-возможность для релакса...
Переходи на человеческий калибр... хули смысл в миномете?
Надо будет видео сделать, показать почему я больше 100 за день и раз в неделю не смогу...
Мастерня и причиндалы для меня не считаются, так как я обожаю инструмент любых мастей, так что они в другой категории, это кайф. Ну а $300 экономии в неделю тоже не помешает!
quote:Сто патронов зарядить - пять-десять минут. Экономия - тридцатка... скажем, $200-$300 экономии за час работы...
ХЕ!... сам писАл, шо за неделю тышшу изничтожаешь запросто и "причиндалок" всяких полная "мастерня"... там явно экономия набежит.
А в моих "ситуЯциях" это не актуально пока, я поверю "vovikas" и "Дмитрий .М" почему они этим занимаются...
"Foxbat" - тебе тоже верю, бо у тебя и расход и удовольствие от процесса сошлись... могу тока позавидовать... "белой завистью" (с)
quote:Originally posted by YuraLT:
но с моим расходом примерно 100 в неделю в "релонодабельном" калибре - то мыслю совсем не экономия, а остальное свободное время тырнетом али ишо чем занято
Сто патронов зарядить - пять-десять минут. Экономия - тридцатка... скажем, $200-$300 экономии за час работы...
Я бы хотел чтобы мне на работе так платили.
quote:Вот чуток расхлебаюсь с работой и позову тебя "ручку подергать"
Дык тыж пива не потребляешь... а "подёргать" енто я с удовольствием, интересно процесс понять... хотя мне похоже
quote:не грозит, бо линявый я стал с возрастом...боюсь я за Юру! А вдруг заболеет??
Вот побабахингать - енто да, но с моим расходом примерно 100 в неделю в "релонодабельном" калибре - то мыслю совсем не экономия, а остальное свободное время тырнетом али ишо чем занято
"vovikas" мне больше интересно твои стволы сосчитать, а то ты сам никак енто не удосужишся сделать
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Дядя, "за Вы" могу и обидеться...
ок! 
Дмитрий: вы о релоде пишете с такой же любовью, как и в Толстопузах о рыбке.. Респект!
)quote:Originally posted by vovikas:
Юра, а я тебе тоже говорил что это не столько для экономии, сколько в кайф. Вот чуток расхлебаюсь с работой и позову тебя "ручку подергать". Тогда сам оценишь
ооой боюсь я за Юру! А вдруг заболеет??
quote:чтобы было наслаждение процессом
Юра, а я тебе тоже говорил что это не столько для экономии, сколько в кайф. Вот чуток расхлебаюсь с работой и позову тебя "ручку подергать". Тогда сам оценишь
quote:Релоад должен быть удовольствием, прежде всего именно удовольствием, и уж потом экономией.
Ну хучь один чел написал чёта по-человски, спасибо "Дмитрий .М"!
Для человека нащупывающего свой путь, это все нормально. Постепенно новизна пройдет, на место восхищения котовыми яйцами придет желание попробовать многое другое, второстепенные ветки сами собой отпадут, главное чтобы было наслаждение процессом.
Ну а там... я за эту неделю потратил около тысячи патронов. Очень тут яйца не пополируешь! Тут вал гнать надо!
По поводу "продувки"
Эпиграф: Продувка, протяжка, ключ на старт... проехали....
Много лет перезаряжая охотничьи патроны я не задумывался о состоянии капсюльного гнезда и вообще относитлся к этому достаточно пофигистически. особенно, когда на смену латуньке и Цетробою пришла папка, пластик и жевело. Дыра в гильзе как братская могила. Знай впиндюривай.
Сокол порох спокойный, все простит.
Теперь вот по прошествии многих лет, приступая к релоаду револьверных патронов стал читать все подряд на эту тему. На свою и на вашу беду... Во первых я изнасиловал всех дурацкими вопросами(надеюсь без отягчающих). Во вторых крепко загрузил свой центральный процессор вычислением всякой ерунды.
Результатом стало понимание очень простого факта. Релоад, начатый как попытка сэкономить на патронах, может и должен стать так же хобби и приятным времяпрепровождением. В противном случае это может превратиться в садомазо а-ля "бенчрест". Именно они заполировывают запальные отверстия, ловят микроны и глюки, отсчитывают порошинки, отсортировывая несвежие. Беспросветно... И главное никакого оргазма даже в перспективе, то рука дрогнет, то воробей пукнет а в результате отрыв. Душераздирающее зрелище(С) Ослик И-а.
НО! Поскольку я не собираюсь заряжать ежедневно сотни патронов, можно превратить некоторые операции в удовольствие. Например посидеть вечерком и поснимать заусенцы с запального отверстия. Не прецезионно, просто до приятной глазу гладкости. Не спеша повозиться с доводкой гильзы до красивого равномерного сияния, свойственного котовым яйцам. Это не фанатизм, это просто игра, не более того. Полетит оно точнее или нет, да какая разница. Мне этого никогда не определить, тремор, собака, не даст.
Релоад должен быть удовольствием, прежде всего именно удовольствием, и уж потом экономией.
Вот таким образом.
А как же!(С восклицательной интонацией раннего Жванецкого)
Картинки.
Слева 50 штук после 20-ти минутной головомойки. Справа коробка наполовину с отмытыми стоя в течение 40-ка минут а наполовину с немытыми.
К сожалению снять более качественно не вышло.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Отсюда мой вывод. МОЯ ванна, хороша для 5-10 минутной продувки именно капсюльного гнезда. После чего гильзы придется дочищать в тамблере.
Вывод неверный. Как понимаю, "продувка" делается уже без капсюля, значит потом в тамблере на некоторых в дырке останется зерно - всегда так.
Мне лично оно до лампочки, капсюль его пробьет, но некоторые на эту тему нервничают.
А Вы макароны не продуваете?
Экскремент готов насяльника!
В общем частота видимо нормальная, но мощности ванны явно мало. Гильзы стоявшие 40 минут на донце имею девственно чистое донце и капсюльное гнездо. Как будто только что сделаны. А вот дульце и стенки так и несут на себе следы нагара. Не так чтобы прямо черноту и копть, но все же заметные следы.
Отсюда мой вывод. МОЯ ванна, хороша для 5-10 минутной продувки именно капсюльного гнезда. После чего гильзы придется дочищать в тамблере.
В сделующий раз прокручу только в тамблере и сравню чистоту потаенных мест. Если тамблер туда все эе добирается, то УЗ имеет смысл только для выставочной чистки. На целкость способ очистки скорее всего не влияет. Приду домой сфоткаю результаты и выложу.
quote:Так мощность от частоты и зависит. 20-25кГц это как напильником, мелкие пазухи остаются недоработанными; 40-50 кГц всё равно что ладошкой ёрзать, но пробирает до интимных мест. Так что не скажи.Скорее мощи не хватает, частота тут не столь важна.
20 минут, все почти отлично, но пятна кое-где остаются. Запустил еще на 20 минут. Итого будет 40. Посмотрим на результат.
Но ИМХО.... достаточно 10 минут в УЗ и можно переносить в тамблер. Остатки легко оттираются пальцами, а значит и крошкой снимутся запросто. Можно меньще их в кувыркать. меня собственно УЗ привлекает только тем, что он выковыривает любые крошки из самых глубоких и хитровыделаных отверстий и карманов. Крошка в них так не достанет.
Тамблер пока не приехал а жопа чешется...
Частота мойки - а кто ж ее знает. Скорее мощи не хватает, частота тут не столь важна.
quote:Сделаю 4 раза по 10 минут и если грязь не сойдет, значит что-то не так в консерватории....
А какая рабочая частота у Вашей мойки? Может здесь проблемма?
Только что закончилось 10 минут. Раствор мутный, серый, но тени так и не сошли полностью. Включил еще на 10 минут в том же растворе. Некоторые пишут про 40 минут в УЗ ванне. Сделаю 4 раза по 10 минут и если грязь не сойдет, значит что-то не так в консерватории....
Ну а почему просто не сделать как учили социалисты-утописты? Пара часов в тамблере и гильзы можно ставить в витрину ювелирного магазина. Тамблеры сегодя есть довольно тихие, и если засыпать немного, и больше порошка чем гильз, да крышкой накрыть, то шум минимальный.
Ну а если все равно ломает, поставить но поролон и накрыть чем-то. Или в шкаф...
Также можно запитать от латра, времени потребуется больше, и все.
Чищу гильзы. На работе есть ультразвуковая ванна. Решил попробовать.
Первая попытка. Насыпал 50 штук навалом в стеклянный стакан, налил укусуса и несколько капель детергента. Запустил на 10 минут. Раствор стал мутный, серый. Но обещаного блеска и чистоты гильзы не приобрели. Точнее весь налет сошел полностью, остались такие тени, там где была копоть. Повторно промыл с жидким мылом без уксуса. Сошло еще немного грязи, но не принципиально. Промыл горячей водой, просушил сжатым воздухом.
Попытка номер два(идет сейчас). Заложил в стакан 25 гильз вертикально. Все стоят на донцах. Опять уксус, капля детергента(жидкого мыла). В этот раз стакан раза в два легче за счет меньшено количества жидкости и латуни. Посмотрим как отмоется эта партия.
quote:Оригиналлы постед бы зав. хоз:
Фохбат - судя по предмету в левом нижнем углу фото - мыши у Вас либо глухие, либо шумо-вибро-устойчивые!
;->
Иш ты,глазастый какой
Сожрали, гады, порноленту что на столе! За то был им кирдык!
Foxbat - судя по предмету в левом нижнем углу фото - мыши у Вас либо глухие, либо шумо-вибро-устойчивые!
;->
quote:Originally posted by vovikas:
это если в чистом тире гильзы с пола поднимать. а если на улице да с песочком? Нет уж! я сначала декапсюлирую, потом помою-высушу, осмотрю и только потом в обжим. (Трамблер использовать не могу - меня не только соседи, но и мыши "заругают"
Мышей придавить, а соседей - нахер... ишь, нежные, какие!
Шум, говорите? Да никакого шума, стоят, себе, работают... вот когда из черного выпущаешь медию и начинают гроходать одни в нем гильзы, вот тогда без наушников нельзя, грохот как в сталепрокатном цеху.
Тока хуже.
quote:Originally posted by vovikas:
это если в чистом тире гильзы с пола поднимать. а если на улице да с песочком? Нет уж! я сначала декапсюлирую, потом помою-высушу, осмотрю и только потом в обжим. (Трамблер использовать не могу - меня не только соседи, но и мыши "заругают"
Можно и так, но это лишняя операция.
quote:для меня обжим совмещенный с декапсуляцией процедура обязательная
это если в чистом тире гильзы с пола поднимать. а если на улице да с песочком? Нет уж! я сначала декапсюлирую, потом помою-высушу, осмотрю и только потом в обжим. (Трамблер использовать не могу - меня не только соседи, но и мыши "заругают"
)quote:Originally posted by Hind-D:Я к тому, что вышибание капсюля и обжим не факт, что связаны. Я, помнитцо, вышибал капсюля из 9*19 сороковой матрицей. Спецом, чтоб не обжимать. Бо лениво.
После стрельбы гильзы все равно надо обжать в размер, пользованые гильзы попадаютсп не только от моего пистолета, а если гильза раздута в патронники большегоо диаметра... Так что для меня обжим совмещенный с декапсуляцией процедура обязательная, не понимаю зачем для этого использовать матрицу другого калибра если есть подходящая в наборе?
quote:Originally posted by vulcan:Сурпласные? Оне крепше. Не деформируются, в отличие от всяких архипелаг(которые вообще нежные).Насобирал тут пригорошню... Подумываю...
Хз, всякие. Архипелаг тож есть в приличном состоянии.
Чё тут думать ? Пусть лошадь думает. Ты рычаг дёргай
quote:Originally posted by tyty:Не, я знаю минимум достатояный для получения разрешения на релод. Смысла линка и вашего высказывания не понял. Вы не согласны с тем что декапсулятор обжимает гильзу? Или что то еще вызвало ваше сомнение?
Я к тому, что вышибание капсюля и обжим не факт, что связаны. Я, помнитцо, вышибал капсюля из 9*19 сороковой матрицей. Спецом, чтоб не обжимать. Бо лениво.
quote:Originally posted by Foxbat:Лишь бы не крюком на оторваной руке, и не невнятным бормотанием из-за сломаной челюсти!
+1!
quote:Originally posted by OllBY:
И придёт тот день, когда ты будешь всех учить релодить.
Лишь бы не крюком на оторваной руке, и не невнятным бормотанием из-за сломаной челюсти!
2 tyty
quote:Originally posted by tyty:
. Вы не согласны с тем что декапсулятор обжимает гильзу?
Есть декапсюляторы, которые таки да - только декапсюлируют. Не понимаю нафиг такие нужны?
2 neil: Я в прежней жизни при снаряжении патронов для 12-го калибра для посадки капсюлей и жевело и бердана использовал бааааальшую дедовскую киянку - такой деревянный молоток. И ни один капсюль не стрельнул.
Но мы все тобой гордимси!
И придёт тот день, когда ты будешь всех учить релодить.
quote:Я когда б/у пули реложу
Сурпласные? Оне крепше. Не деформируются, в отличие от всяких архипелаг(которые вообще нежные).Насобирал тут пригорошню... Подумываю...
quote:Originally posted by Hind-D:Вы, уважаемый, тааакой умный! Череп вам не давит, после курсов-то ? Всё небося знаете ?
Не, я знаю минимум достатояный для получения разрешения на релод. Смысла линка и вашего высказывания не понял. Вы не согласны с тем что декапсулятор обжимает гильзу? Или что то еще вызвало ваше сомнение?
гусары, блин
фигня. Я когда б/у пули реложу часто край пули заминает край гильзы, прям до пороха. И часто мне лениво разбирать такой патрон. Стреляет, нормально.
А вот те фото гильзы лопнувшей при стрельбе. Трещина около 10мм длиной, но ничего заметного при выстреле не было, увидел лишь когда их собирал.
Так что - не бздэ! 
Вот тебе еще фотка замятых капсюлей, чтобы ты их так не боялся!
У меня таких воз и маленькая тележка.
quote:Originally posted by Hind-D:
Череп вам не давит
не,ему очки розовые давят
quote:Originally posted by Foxbat:
Вот обещанные фото замятых капсюлей - сели они боком, были сплющены толкачом, но не грохнули. Виноват был рычаг досыла на Ли. Разболтался.
ВиктОр, чудеса прямо- у тебя измятые не грохнули, а у меня абсолютно внешне неповреждённые=грохнули, ооой,начинаю я на Винчестер грешить..
quote:Originally posted by tyty:Так ведь декапсулятор и гильзу в размер обжимает! Ой не зря у нас не дают порох покупать пока экзамены по релоду не сдашь!
Вы, уважаемый, тааакой умный! Череп вам не давит, после курсов-то ? Всё небося знаете ?
Вот обещанные фото замятых капсюлей - сели они боком, были сплющены толкачом, но не грохнули.
Виноват был рычаг досыла на Ли. Разболтался.
Не хочу спорить.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Когда писался охотминимум не было полуавтоматов....
Не в этом ведь дело - на всех ручных и одноступенчатых прессах толкач диаметром меньше капсюля, так как правильная посадка всегда с заглублением.
quote:Originally posted by Foxbat:
Говорят о начальной установке. Если тебе повезет, она будет в самый раз. Но часто не везет, и выставляешь ее по вкусу. Регулируешь высотой самой матрицы.Вот тут описан весь этот танец, который упрощается отдельной матрицей
Adjusting a taper crimp bullet seating die
Cartridges for autoloading pistols are generally taper crimped. This is necessary because such cartridges headspace on the case mouth, so a roll crimp cannot be used. Taper crimp bullet seating dies are specially marked. RCBS marks theirs "TC" for easy identification.
The taper crimping feature is machined into the die and the amount of crimp is determined by how far the seating die is screwed into the press. Cases to be taper crimped must all be the same length, but bullets do not require a crimping cannelure.
The initial adjustment process is the same as described above in the roll crimp section. First, place a prepared (resized, primed and powder-charged) case into the shell holder and run it to the top of the ram stroke. Second, screw the seating die into the press until you feel it touch the case. Third, back off the seating die one full turn and set the large lock ring.
Lower the prepared case and place a bullet in the case mouth. Run the case with bullet slowly into the die, stopping frequently to check the bullet seating depth as the bullet is pushed into the case. Adjust the seater plug up or down so that, at the top of the press stroke, the bullet is seated to the correct cartridge overall length as specified in your reloading manual.
The next step is to adjust the die to crimp. With the uncrimped cartridge still in the seater die, back off the bullet seater plug several turns. Then loosen the large lock ring and screw the body of the seater die into the press until you feel it touch the mouth of the case. Lower the uncrimped cartridge and turn the seater die down approximately 1/8 turn. Run the prepared cartridge fully into the seater die and check the crimp. The bullet should be held securely. Refine the adjustment of the seater die until you are satisfied with the amount of crimp, and then tighten the large lock ring.
The last step is to run a perfectly crimped cartridge all the way into the seater die. Then turn the bullet seater plug back down until it touches the bullet. Tighten the seater plug lock nut. You bullet seating die is now correctly adjusted and will seat and taper crimp bullets with a single stroke off the press.
Не очень понятно в подробностях но общий смысл ясен. Они пишут, что гильза должна быть полностью подготовлена, с порохом, капсулем, нафига это надо? Ведь первый патроны пойдут в отходы все равно пока не отрегулируеш все. Ладно, думаю разберусь
Но для гарантированно хорошего резулатата видимо действительно имеет смысл использовать отдельную матрицу для кримпа.
quote:для гарантированно хорошего резулатата видимо действительно имеет смысл использовать отдельную матрицу для кримпа
Скорее для облегчения жизни тем, кто часто меняет вес/форму пуль.
Единожды отрегулировав sitting die, дополнительное "кримпование" ничего ощутимого не даёт (недавно экспериметировал с 9 мм Luger). Но и не мешает... Если turret на 4-5 "дырок", то ничто не мешает затырить factory crimp die и продолжать дёргать за ручку. А если надо дополнительно колбасить несколько сотен патронов через одностадийный пресс, то должна быть вразумительная причина.
quote:Originally posted by Foxbat:
...презервативы гнутся и снимаются.
да!
Когда писался охотминимум не было полуавтоматов....
Так можно дойти и до того что не надо ехать из Нью Йорка во Флориду на машине, они ведь ломаются... лучше уж пешком.
Не стоит придумывать несуществующие проблемы и потом изобретать для них неуклюжие решения... за свои 28 лет зарядки я практически все патроны (кроме первых нескольких сотен) накрутил на прогрессивных прессах - сначала на Хорнади, потом на Ли и Диллонах.
Проблемы с капсюлями нет, как нет проблемы шаманизма (заимствуя у Шукшина). Все работает нормально за исключением редких проблем с Ли. На хороших прессах все идет отлично, если отрегулировано как надо. Процент замятых капсюлей очень мал, и еще раз повторю, что за эти 28 лет у меня НИ РАЗУ не грохнул капсюль, хотя были сотни смятых до неузнаваемости. Могу привести фотки. (Постучу по дереву на всякий случай).
Так что все это напоминает жалобы что презервативы гнутся и снимаются.
Про то что капсюль должен быть установлен НИЖЕ поверхности донышка уже писалось, так что неправ Охотниминум.
Про стрельбу капсюлями.
Neil, еще в книжке "Краткий охотминимум" 1964г. издания было четко написано, что нужно избегать любых изгибающих или деформирующих усилий на капсюль.
В более поздних редакциях указывалось, что запрессовывать капсюль нужно ТВЕРДОЙ ПЛОСКОЙ поверхностью инструмента БОЛЬШЕГО по диаметру чем рант капсюля. Обяснялось это очень просто. Навойник или рабочая часть пресса не может продавить металл капсюля до наковаленки, если его рабочая поверхность твердая и плоская. А увеличеный диаметр не даст ему продавить капсюль ниже, чем поверхность донца гильзы. Рабочая поверхность просто "сядет" на донце.
Кроме того, упоминалось там и о недопустимости перекосов при запрессовке капсюля.
Неужели нельзя поискать у знакомых ручной капсюлятор? Это же не станок, можно взять, сотню гильз снарядить и отдать.
quote:Originally posted by vulcan:То Таннии талекоо! и татцкий ясыкк ниуммею-у...
Что значит далеко? Час на самолете, мне и то дальше, 3 часа на поезде! Ключевые моменты пояснят на английском без проблем.
Опять же культурная программа, русалочка, Тиволи и пр. лабуда
quote:Следующие начинаются 19 сентября
То Таннии талекоо! и татцкий ясыкк ниуммею-у...
quote:Originally posted by vulcan:С удовольствием поучился бы,дык негде!
Следующие начинаются 19 сентября, цена 550 крон. Один день. Все типы патронов включая гладкоствол, литье пуль и пр.
quote:Так ведь декапсулятор и гильзу в размер обжимает!
Теперь знаю.
quote:пока экзамены по релоду не сдашь
С удовольствием поучился бы,дык негде!
quote:Originally posted by vulcan:
две пули провалились на длину патрона в 27мм-стрельнуть можно, или от греха подальше??Я стрельнул. От греха подальше. Левой рукой. Из глока. Полетели. Попали. Правда оне чутка поболе 27 мм были ,но поменее 28-ми.
Тут такая запара... Оказывается декапсюлятор-дай у меня 45-го калибра(остальные в коробке были -9мм) Посему такая фигня. Наверное. Добрый Человек дал правильный дай(дал дай, гы!) посмотрим теперь, что получится.
Так ведь декапсулятор и гильзу в размер обжимает! Ой не зря у нас не дают порох покупать пока экзамены по релоду не сдашь!
две пули провалились на длину патрона в 27мм-стрельнуть можно, или от греха подальше??
Я стрельнул. От греха подальше. Левой рукой. Из глока. Полетели.Попали. Правда оне чутка поболе 27 мм были ,но поменее 28-ми.
Тут такая запара... Оказывается декапсюлятор-дай у меня 45-го калибра(остальные в коробке были -9мм) Посему такая фигня. Наверное.Добрый Человек дал правильный дай(дал дай, гы!) посмотрим теперь, что получится.
quote:Originally posted by 0x7d26a:
ТиТий, Нейл итак его тренирует, теперь уже по 70-80км на своём модифицированном велике ездит.
Тренер ему хороший нужен (Хеви?) а то наченет с неправильными диаметрами работать, только сфинктор испортит.
ТиТий, Нейл итак его тренирует, теперь уже по 70-80км на своём модифицированном велике ездит.
quote:Originally posted by neil:Не,ну вы посмотрите екий доброхот!Сань, большое тебе человеческое спасибо-ну где бы мы были без верных друзей??А нигде, в звизде!Твой совет золотой, но опять не фурычит-без кримпа пуля-дура проваливается!
Может мне wс-paper вместо капсюля, как фитиль использовать??Думай друг,, или я скажу Xевию, в каком ты Тромсё живёш
Тренируй сфинктор! Им и будешь кримповать! Раз тебя потянуло на такой извращенный релод, не надо останавливатся на пол пути!
quote:Originally posted by OllBY:
Два раза капсюля стрельнули? Neil, кончай дурить!Капсюльные отверстия в гильзе имеют заходной конус - капсюль должон вскальзывать без проблем. Попробуй первый удар молотком делать не сильно, посади капсюль в отверстие, выними, посмотри как капсюль садится - должен без перекоса (я надеюсь у тебя молоток всё же мягкий, а не молот?). На всякий случай, раз ты у нас такой "везучий", сразу к морде лица не подноси - тюкни в детские полсилы, погоди секунду - переверни и посмотри как садится. Тюкни ещё раз - проверь. Я думаю, что ты за всю историю пользования этого набора единственный с таким везением. Капсюль должен въезжать в капсюльное отверстие, а не влетать с силой. Не долби его как солдат молодицу в посадке.
На самом деле-большое спасибо за советы, у меня молоточек с резиновыми набалдашниками, маааханький такой!
Обязательно ваши советы испробую, но пока мне Турель доплывёт,я попытаюсь простенький станочек сделать, чтоб капсюль давлением вгонять, всё-таки ударами его впендюривать-ето нет кошер 
quote:Originally posted by 0x7d26a:
Нейл, а чем ты от своей жинки отличаешься, разница вроде не велика.
В семтексе от 40 до 70% тэна, в составе с4 тэна нет вобще.
алё братва! Разница велика- сантиметров в сорокА!
ааа! Бабай ОЛЛБАЙ ,проходите, проходите-я вас бить буду
Два раза капсюля стрельнули? Neil, кончай дурить!
Капсюльные отверстия в гильзе имеют заходной конус - капсюль должон вскальзывать без проблем. Попробуй первый удар молотком делать не сильно, посади капсюль в отверстие, выними, посмотри как капсюль садится - должен без перекоса (я надеюсь у тебя молоток всё же мягкий, а не молот?). На всякий случай, раз ты у нас такой "везучий", сразу к морде лица не подноси - тюкни в детские полсилы, погоди секунду - переверни и посмотри как садится. Тюкни ещё раз - проверь. Я думаю, что ты за всю историю пользования этого набора единственный с таким везением. Капсюль должен въезжать в капсюльное отверстие, а не влетать с силой. Не долби его как солдат молодицу в посадке.
Оффтоп не трогать! Про жинки нейла ето шедевр....
Вобщем что будет под рукой, тем и снаряжай патроны.
зы. а оффтоп можно потереть.
ладно, ладно-согласен. Ты о химии всё,а я -о юзерских какчествах, которые похожи= об етом все и пишут
)quote:Originally posted by neil:
Охдей, не занудничай, разница у них невелика: в стабилизаторах да пластификаторах
Нейл, а чем ты от своей жинки отличаешься, разница вроде не велика.
В семтексе от 40 до 70% тэна, в составе с4 тэна нет вобще.
Цитат:
Historie plastických trhavin začíná v době druhé světové války, kdy speciální jednotky potřebovaly pro destrukční práce snadno tvarovatelné, vysoce výkonné a vodovzdorné trhaviny, odolné při vysokých teplotách a zejména bezpečné při manipulaci. Prvními typy byly směsi brizantních krystalických trhavin s olejem, vazelinou nebo přírodním kaučukem. Plastické vlastnosti trhavin byly postupně zdokonalovány použitím syntetických pojiv a změkčovadel. SEMTEXR samozřejmě není jedinou plastickou trhavinou na světě, ale obdobné typy trhavin vyrábí celá řada výrobců. USA C 4 (Composition 4)
Plastická trhavina SEMTEXR byla vyvinuta koncem padesátých let, sériová produkce byla zahájena v šedesátých letech. Název je kombinací slov SEMTín a EXplosive. Původně byl SEMTEXR určen především pro odminovací prostředky, postupně se však jeho použití rozšířovalo i pro civilní trhací práce, především jako trhavina určená pro počiny a speciální destrukční práce.
Z nejznámějších lze uvést například:
Velká Británie DEMEX, ROWANEX, PE 4
Francie PE 4, PLASTRITE (FORMEX P 1)
Polsko PWM, NETROLIT
Německo Spreng Körper DM 12
Jugoslávie PP - 01 (C 4 )
Slovensko CHEMEX (C 4), TVAREX 4 A
Rakousko KNAUERIT
Švédsko Sprängdeg m/46
http://www.explosia.cz/?show=semtex
О,только сейчас заметил, что Семтекс производит Експлозия-та же фирма, что делает порох Ловекс, о котором Вулкан спрашивал
Охдей, не занудничай, разница у них невелика: в стабилизаторах да пластификаторах
Абсолютно разные вещи по составу хотя оба пвв. с4 чистый гек с полиизобутиленом, а семтекс это тэн с геком и бутадиен-стирольным каучуком, в красном больше тэна, в оранжевом больше гека.
quote:Originally posted by 0x7d26a:
Ну Нейл, какой с4, я ваш родной семтекс имел ввиду.
"..Apparently the explosive used was Semtex, or C4. Such explosives were manufactured in the 'Vitez' weapons factory until the war, although they can easily be obtained from the black market, the 24sata news sire reported.." )
quote:Originally posted by neil:
ты с4 имееш в виду
Ну Нейл, какой с4, я ваш родной семтекс имел ввиду.
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:Тебе ж говорили, такую херню отсюда прислать не проблема, я вон, и Сане что-то высылал, и другим мужикам.
Ееех ВиктОр, видать тогда не понял я намёка
Уже бартер сработал, должны прислать, но за предложение спасибо!
Xотя я смотрю-общение с Саньком и из тебя Брута сделало-вы мне ещё Тампакс вместо пули предложите
quote:Оригиналлы постед бы 0х7д26а:
Нейл, попробуй порох заменить на пластилин чешского производства, красного или оранжевого цвета. Капсюля наверняка левые используешь, обязательно менять на кд8.
Аааа!Второй злопыхатель нарисовался! 
Охдей, и твоя идея весьма свежа, ты с4 имееш в виду?Ну чтож, зачОт,зачооот, а кд8 я вам с ТиТичем сам знаеш куда введу, хотя нет, ТиТич уже на УЗРГМ дозревает-тебе есть что догонять!
quote:Originally posted by neil:ВиктОр, ты забыл, что ваша быль с ценами, у нас в Европах-сказка
Тебе ж говорили, такую херню отсюда прислать не проблема, я вон, и Сане что-то высылал, и другим мужикам.
quote:Originally posted by neil:Не,ну вы посмотрите екий доброхот!Сань, большое тебе человеческое спасибо-ну где бы мы были без верных друзей??А нигде, в звизде!Твой совет золотой, но опять не фурычит-без кримпа пуля-дура проваливается!
Может мне wс-paper вместо капсюля, как фитиль использовать??Думай друг,, или я скажу Xевию, в каком ты Тромсё живёш
Кстати, туалетная бумага там ничего плохого не сделает, ее часто используют когда пороха в гильзе мало. А капсюль она не остановит, у него моща такая что пулю в ствол загоняет, в нарезки.
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:
Я ж тебе говорил, купи вместо этого говна хотя бы Лыман 310, он и работает прилично, и все операции нормально делает, и я им и сегодня вспомогательные операции иногда делаю. И по капсюлю не молотит, для 9мм вполне годится. А цена почти такая же.
ВиктОр, ты забыл, что ваша быль с ценами, у нас в Европах-сказка Стоит тут Лиман раза в 4 дороже. Да и где бы страсть была, интрига??Я же писАл: сначала в бассейн прыгать учимся, а потом- воду напускаем
К тому же Турель Стальная уже в пути
quote:Оригиналлы постед бы тыты:
Клади на дно гильзы кусок туалетной бумаги. Смелей эксперментируй! Возьми хорошую кувалду для ускорения заряжания!
Не,ну вы посмотрите екий доброхот!Сань, большое тебе человеческое спасибо-ну где бы мы были без верных друзей??А нигде, в звизде!Твой совет золотой, но опять не фурычит-без кримпа пуля-дура проваливается!
Может мне wс-paper вместо капсюля, как фитиль использовать??Думай друг,, или я скажу Xевию, в каком ты Тромсё живёш
quote:Сань, попробовал твой дружеский совет-порох в дырку высыпается..
Клади на дно гильзы кусок туалетной бумаги. Смелей эксперментируй! Возьми хорошую кувалду для ускорения заряжания!
Я ж тебе говорил, купи вместо этого говна хотя бы Lyman 310, он и работает прилично, и все операции нормально делает, и я им и сегодня вспомогательные операции иногда делаю. И по капсюлю не молотит, для 9мм вполне годится. А цена почти такая же.
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:
Выброси инструкцию, она скорее всего говорит о ролл цримп, на пистолетных патронах используется тапер цримп.
ВиктОр, ты абсолютно прав:именно о ролл кримп, а другой на етом чуде и не сделаеш
Моя имха по Партизанскому Набору: два слабых места-забивание капсюля ударом, и отсутствие Кримпа в пистолетных патронах. (с бутылочным и револьверным вторая проблема отпадает).
ВиктОр, деньгу я смешную дал-около 50USD, и ты ,небось, не на жене йе*сти учился??
Выброси инструкцию, она скорее всего говорит о roll crimp, на пистолетных патронах используется taper crimp.
quote:Originally posted by Gino 702:
Руки кривые, всё на нём нормально капсюлируется. Или прими рюмку бехеровкиперед началом процесса...
да не кривые, просто надо прочный стол-чтоб не гремел и чтоб можно было почувствовать момент и звук-когда гильза на упор наталкивается-значит капсюль сел.
quote:Originally posted by tyty:
потом забибать
Сань, попробовал твой дружеский совет-порох в дырку высыпается.. (
quote:Originally posted by Foxbat:
Я писал что такие выбрасываю, того не стоит. А что за инструкция такая странная что не кримповать? Выброси, купи нормальную, и Lee Factory Crimp Die.А это что, после обжатия уже пули проваливаются? Пули какого диаметра?
ВиктОр, девайс скоро прийдёт(надеюсь) , а пока я с етим играюсь.
Да, так и сказано в Инструкции:
"Do not crimp 30 M1 Carbine,38 ACP and Super,45 ACP 9mm Luger.These headspace on the end of the case and a crimp would be harmfulend of the case and a crimp would be harmful"
Пули- Сейлер а Беллот ,124 гр, диаметр точно 9 мм
quote:Originally posted by tyty:Предлагаю для разнообразия измениь последовательность операций. Сначала насыпать порох и вставить пулю, а потом забибать капсуль твоим агрегатом. Результат должен тебя развлеч!
Не его дурацким агрегатом, но используя Lyman 310 часто используя для установки капсюля в заряженный патрон. Яйца пока не оторвало, но никому не советую...
Кстати, Нил, сколько ты на это говно уже потратил? Наверное на пол-Дилона?
quote:Всё прошло ок,только проганяя по второму кругу релод-опят кабуммнул капсюль ...Просто записываю ето в стрёмность самой системы ЛиЛодыря,
Руки кривые, всё на нём нормально капсюлируется. Или прими рюмку бехеровки
перед началом процесса...
quote:Originally posted by neil:дык в пути уже! Меня конкретно с етим Партизанским Набором решение проблемы интересует
Предлагаю для разнообразия измениь последовательность операций. Сначала насыпать порох и вставить пулю, а потом забибать капсуль твоим агрегатом. Результат должен тебя развлеч!
quote:Originally posted by neil:ВиктОр, распулил я их вручную.
Ты мне скажи, что делать с разными диаметрами гильз?
Как бороться с тем, когда пули в гильзу проваливаются? В инструкции сказано: не кримповать
Я писал что такие выбрасываю, того не стоит. А что за инструкция такая странная что не кримповать? Выброси, купи нормальную, и Lee Factory Crimp Die.
А это что, после обжатия уже пули проваливаются? Пули какого диаметра?
quote:Originally posted by neil:
Меня конкретно с етим Партизанским Набором решение проблемы интересует
Решение проблемы очень простое: похорони его с почестями за огородом.
quote:Originally posted by Hind-D:
Нормальные матрицы и пресс купить.
дык в пути уже! Меня конкретно с етим Партизанским Набором решение проблемы интересует
quote:Originally posted by neil:Хиндей: вопрос решился сам-собой, я ети пули рукой вытащил..
Не знаю почему, но в одни гильзы пуля туго влазит, а в другие-проваливается, чё делать тогда??
Нормальные матрицы и пресс купить.
quote:Originally posted by Foxbat:
Жене дай.
ВиктОр, распулил я их вручную.
Ты мне скажи, что делать с разными диаметрами гильз?
Как бороться с тем, когда пули в гильзу проваливаются? В инструкции сказано: не кримповать
quote:Originally posted by neil:
Братва, вопрос: две пули провалились на длину патрона в 27мм-стрельнуть можно, или от греха подальше??
Жене дай.
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Нейлыч, принимай поздравления!Как полетели? Скорость мерял?
Змей: пасиба! Скорость не замерял-хрона пока нетути, но думаю-будет )
quote:Originally posted by Hind-D:
стреляй.
Хиндей: вопрос решился сам-собой, я ети пули рукой вытащил..
Не знаю почему, но в одни гильзы пуля туго влазит, а в другие-проваливается, чё делать тогда??
quote:Originally posted by neil:не,я к тому-что в цельнообольочке ващще нет контакта со свинцом, что приятнее.
ВиктОр, а разница в цене большая(цельнооболочка\полуоболочка)?
Да никакой разницы... процент.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:Я и считал взвешиванием сотен, после того, как первую сотню отсчитал ручками и взвесил.
Дима, вес пули известен... зачем сотню взвешивать было?
Да... знаю... я зануда! Но в фунте как ни корячься, а 7000 гран!
quote:Originally posted by neil:
Братва, вопрос: две пули провалились на длину патрона в 27мм-стрельнуть можно, или от греха подальше??
стреляй.
Нейлыч, принимай поздравления!
Как полетели? Скорость мерял?
Исторический момент: снарядил и отстрелял в подвале первый десяток патронов.
Следуя совету Бабая ОЛЛБАЯ взял под порох нержавеющую кофейную чашечку Цептер, жена чуть не контузила!
,следуя примеру Гастона Глока-стрелял с левой руки
Подумав, выбрал Файрстар-самый крепкий из всех моих пистолей. Всё прошло ок,только проганяя по второму кругу релод-опят кабуммнул капсюль
...Просто записываю ето в стрёмность самой системы ЛиЛодыря, капсюль абсолютно целый, вечером сфотаю.. Перчатки и очки рулят, даже не возъадреналинился Братва, вопрос: две пули провалились на длину патрона в 27мм-стрельнуть можно, или от греха подальше??
quote:500г Аккуры стоят почти столько же,сколько килограмовый Ловекс
Да,вдвое дешевле моей вихты.
quote:Originally posted by Foxbat:
Ваще-то, их взвешивают...
Я и считал взвешиванием сотен, после того, как первую сотню отсчитал ручками и взвесил.
neil пороха делают под конкретный спектр давлений и времени горения. Нельзя сказать, что большинство таких или других.
quote:Originally posted by Foxbat:
Пользовал. Ничего особого не заметил.
не,я к тому-что в цельнообольочке ващще нет контакта со свинцом, что приятнее.
ВиктОр, а разница в цене большая(цельнооболочка\полуоболочка)?
ох бля! Вулкан, почти в два раза дешевля Аккуры, не говоря уже о Вектане и Вихте
Вот тут видна разница: www.alliancze.cz
, 500г Аккуры стоят почти столько же,сколько килограмовый Ловекс
quote:Originally posted by neil:Полуоболочка прияетнее и чисто, не знаю-пробовал ли кто цельнооболочку?Я их ещё не видел
Пользовал. Ничего особого не заметил.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Я пока 900 штук полуоболочек пересчитал
Ваще-то, их взвешивают...
D 036-03 Sférický prach 357 Magnum, 9 mm LUGER, .40 SW
Ekvivalent AccurateR No. 5.
D 036-05 Sférický prach 9 mm Luger, 8 gr. FMJ střela.
D 036-07 Sférický prach 9 mm Luger NONTOX (Heavy metal free primer) - Sellier-Bellot a.s. Czech Republic
D 036-08 Sférický prach mm Luger, 7,5 gr. FMJ střela
Нейл, а чего стоят? Не в курсе? За 1 кг.Сравнительным анализом занимаюсь. Предложения изучаю.
Дмитрий, а с какой целью?
Прочитал, что повышают енергию?
Вот тут- http://www.explosia.cz/?show=streliviny -чешская фирма делает пороха, и продаёт.
К счастью для своих продуктов указывает эквивалент известных марок, так что в принципе можно и попробовать.
А основные пороха-односложные, или двухсложные?
Только пироксилиновая основа или смесь пироксилиновой и нитроглицериновой основ.
Братва, а чё ето за "Сингл бейс" и "Дабл бейс" пороха ?? Зачем разница?
quote:Originally posted by vulcan:
По бумаге я стреляю. По тарелкам(железным).По кирпичам. Для удовольствия.
Правильно, оружие должно стрелять!
По бумаге я стреляю. По тарелкам(железным).По кирпичам. Для удовольствия.
vulcan, если охотиться и стрелять по делу, то 15 выстрелов это минимум 5 трофеев. Куда такое количество мяса девать? Пулями обычно бьют кабана, лося, изюбря, мишку. Ну оленя(косулю) можно стукнуть, только мясо жалко, мало его останется... Остальное берется дробью или картечью.
Ну еще десяток пуль на пристрелку. Всего получается 25 патронов. И из-за этого заморачиваться?
Хотя, если палить из полуавтомата очередями... 15 раз отстрелялся - 150 пуль вылетело. Только я этого не понимаю. Отец всегда учил, что на охоте нужно класть зверя с первого выстрела. Пусть он еще пробежит полкилометра, но потом ляжет. И одна пуля на добор. Всё... Нет возможности верного выстрела - не стреляй.
quote:Вот поетому я литьём пуль никогда не заболею-грязное ето дело-свинец,
Спайщиком работал 5 лет. Давно.Еще получается. Не паять. Правда потяжелее стал. Может правильно пугали? Но ведь еще получаецца!
quote:Радиацией облучал
quote:На работе ещё свинца полно
quote:Так что если когда-нибудь надумаю пули лить, покупать не нужно.
Аааааа! Атас! Пули с радиацией! Запрещены конвенцыйей! Женевской или Гаагской, я их,блять, всегда путаю.
[QUOTE][B]И сколько ты за сезон выпуливаешь если не секрет? десять-пятнадцать?
На порядок больше.
quote:Оригиналлы постед бы Гефреитер:А на кой он мне.
Вот поетому я литьём пуль никогда не заболею-грязное ето дело-свинец, я даже безоболочечные покупные попробовал, и не то,нет удовольствия. Полуоболочка прияетнее и чисто, не знаю-пробовал ли кто цельнооболочку?Я их ещё не видел
Я пока 900 штук полуоболочек пересчитал руки несколько раз мыл и в конце концов одел перчатки. Металлической пыли на них дофига(свинец или нет не знаю). Приготовил пару чистых для зарядки.
Змей, твердость и "скользкость" не всегда коррелируют...
quote:Originally posted by neil:
А на кой он мне. Я же пули не лью, он у меня и так почти год в гараже лежал. Радиацией облучал. На работе ещё свинца полно, только слитки поменьше. Так что если когда-нибудь надумаю пули лить, покупать не нужно.
quote:Оригиналлы постед бы Гефреитер:
Дело было зимой. Весь день шёл сильный снег, а мне после работы срочно нужно было домой. У нас с фирмы выезжаешь на право, и дорога идёт в гору. Я выглянул в окно, машины медлено с остановкой ползут вверх. Думаю если я там остановлюсь, то тронуться не смогу. Взяли с коллегой два слитка свинца(каждый по 50 кг)кинули в багажник. Домой я ехал как на танке. :Д
Свинец был с войны ещё, весь в японских иерогливах. Я его потом на металлолом сдал.
Гефрайтр, зачОтно ты товар стибрил, ох зачётно!!
Твёрдость определяется без проблем.
Кабум из-за мелких отличий в твёрдости... чтой-то сомнительно
При массовом литье нужно использовать только марочный свинец, чтобы потом не гадать отчего кабум случился. Так что пункт приема ворованого цветмета не лучшее место для покупки...
Да и сильно зависит от того, где брать свинец.
Да, мировая цена 1600-с-чем-то за тонну.
Я брал по доллару за килограмм в пункте приёма цветмета.
Такая цена для литья пуль на гладкоствол вполне устраивает.
В час льётся сотни полторы пуль, мне этого на месяц с головой хватает - больше дробью стреляю.
25 кг переплавить - пол-дня, но во время пострелушек, иногда отвлекаясь.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:И сколько ты за сезон выпуливаешь если не секрет? десять-пятнадцать?
Много ли можно сэкономить?
Не в этом суть... загляни на Релодинг, там народ по пять патронов в год релодит, но зато над каждым онанирует по три месяца.
quote:Originally posted by vulcan:
В 12-ом калибре оправдано, учитывая цену на готовые патроны.
И сколько ты за сезон выпуливаешь если не секрет? десять-пятнадцать?
Много ли можно сэкономить?
Дело было зимой. Весь день шёл сильный снег, а мне после работы срочно нужно было домой. У нас с фирмы выезжаешь на право, и дорога идёт в гору. Я выглянул в окно, машины медлено с остановкой ползут вверх. Думаю если я там остановлюсь, то тронуться не смогу. Взяли с коллегой два слитка свинца(каждый по 50 кг)кинули в багажник. Домой я ехал как на танке.
Свинец был с войны ещё, весь в японских иерогливах. Я его потом на металлолом сдал.
quote:развлекаться изредка, когда свинец подвернется - можно
В 12-ом калибре оправдано, учитывая цену на готовые патроны.
Небольшой расчет. Может кому то пригодится. Хорошо, если кто-то найдет свинец дешевле - свистните, пересчитаем.
Мягкий(мушкетный) свинец стоит 100 баксов за 25 фунтов с доставкой.
Твердый (линотипный) стоит 145 максимум за 25 фунтов с доставкой.
Для калибра .44 обычная пуля весит примерно 15 грамм. Имеем 30 пуль с одного фунта свинца. Потери пока не учитываем. 25 фунтов дадут нас примерно 750 пуль.
Считаем стоимость БЕЗОБОЛОЧЕЧНЫХ пуль. 100 баксов за 750 пуль из мягкого свинца это 13.3 цента за пулю.
Из твердого получается 19.3 цента.
На оболочки накинем по 2 цента на пулю за медь и уберем на полцента веса свинца.
Исходя из стоимости электроэнергии необходимой для плавки, расходных материалов и кокилей, стоимость самолейных пуль превышает заводскую. При этом потраченое время я вообще не учитывал, а надо бы.
Вывод, процесс имеет смысл только при наличии абсолютно халявного свинца и меди. Если покупать материалы по retail цене.... дешевле купить готовые пули.
Оптовые закупки свинца начинаются примерно с полутонны. И это уже никак под категорию "для личного пользования" или "для клуба, для своих" не подходит.
Для себя делаю вывод. Иметь пулелейку за 15-25 баксов и развлекаться изредка, когда свинец подвернется - можно, хотя и не очень выгодно. Делать кокили, вальцовки и прочее для "производства" не буду. Невыгодно совершенно по любым параметрам. Вопрос закрыт.
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Некоторое количество медной трубки + пресс. Как вариант - даже на базе гильзы что-то сообразить можно, но трудоёмко будет.
Я когда начинал эксперименты - был поражен, насколько медь и латунь пластичные материалы. Кстати, усилия там далеко не запредельные.
Стоимость - главный аргумент против.
Дополнительная операция.
Дополнительное оборудование не гаражного а промышленного типа.
Штамп для прецезионной вытяжки стоит сотни тысяч за комплект.
Медь сама по себе стоит недешево.
Итог - пуля окажется золотая. Глупо конкурировать с промышленностью работая на кухне.
Самолейки свинцовые - единственный более-менее приемлимый вариант.
quote:Оригиналлы постед бы Гефреитер:
неил, ну когда ты нам покажешь свои шоколадные патроны?
Гефрайтр:да я и сам верещу от нетерпения, но Аккура#7 оказалась редкостью злоебучей, вот я и листаю пока только твой каталог
Двойка есть, пятёрка есть, а семёрку ждать надо, на етой неделе переобещали
Кстати, у меня в связи с лупоглазеньйем каталога комбинация родилась, если поличится-озвучу
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
С другой стороны, для плинка, можно делать подкалиберные пули и использовать пыж-контейнер от дробовых патронов
А будет ли нормально подаваться патрон?
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Все оболочечные льют в штампованые медные рубашки. Это на коленке не изобразить.
Некоторое количество медной трубки + пресс. Как вариант - даже на базе гильзы что-то сообразить можно, но трудоёмко будет.
Я когда начинал эксперименты - был поражен, насколько медь и латунь пластичные материалы. Кстати, усилия там далеко не запредельные.
neil, ну когда ты нам покажешь свои шоколадные патроны?
Или после подрыва релодыть охота пропала. Придется. Насколько я помню, достаточно 50см воды чтобы остановить практически любую пулю. Проблема будет с холоупойнтом. Он раскроется как пить дать при ударе об воду...
Дмитрий, в воду не поможет? В бочку с водой, или в бассейн (конечно, когда жена там не будет
)Не, хочу проверить сколько нужно оставлять свинца на стенках или на талии пули, чтобы ее не осаживало во время выстрела. Имею мысль сделать легкую пулю с полостью и опасаюсь, что ее будет плюшить выстрелом. При этом пойдет распирание и увеличенное трение, как следствие увеличенное давление ну и так далее.
С другой стороны, для плинка, можно делать подкалиберные пули и использовать пыж-контейнер от дробовых патронов. Собственно вся бодяга только для получения самолейной пули весом 180гран и легче для .44 калибра. Исключительно для плинка. С идеей подобрать заряд полегче согласен, так и буду делать. Но это после того, как отстреляю все 900 оболочечных и весь Н110 порох. Этот порох не годится для безоболочек. Пока буду экспериментировать с кокилями и весом. Как получу другой порох, перейду на самолейки. Кстати, есть опыт с гальваникой, есть ванна и вся требуха для этого, но гальваническая медь очень абразивная, жесткая. Все оболочечные льют в штампованые медные рубашки. Это на коленке не изобразить. Так что в чем великий половой смысл тончайщего гальванического покрытия медью некоторых пуль - загадка.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Стрелять вверх и потом ловить пулю не предлагать.
Блин... а я как раз хотел...
Ну, а для чего это нужно, можно поинтересоваться? Затеваете общество "Сделай судебную экспертизу сам!"?
Если хотите посмотреть форму канала ствола то сделайте патрон настолько слабый что при выходе из ствола пуля почти упадет.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Патронный заводик - это автоматом лицензия и куча проблем со страховками и лайабилити.
Пули - пассивный компонент, все на порядок проще.
Как я понимаю, лицензия нужна чтобы продавать изделия, а даже если просто давать друзьям и то не нужна. Но естественно будет вопрос ответственности, так что я никому не даю.
Три подушки.
Кто знает как отстрелять свинцовую безоболочечную пулю без повреждений? Знаю, что стреляют в воду, но это для оболочек хорошо, свинец мне кажется деформируется об воду. Может там угол какой хитрый есть? Хочу поэкспериментировать с формой пули и нужно знать как деформируется пули при самом выстреле.
Стрелять вверх и потом ловить пулю не предлагать.
Дмитрий .М
, я не совсем правильно выразился.
Надо было написать в кавычках.
Например, у Фоксбата подвал - чем не "мини-заводик"?
Естественно, всё для личного (максимум - клубного) употребления
Патронный заводик - это автоматом лицензия и куча проблем со страховками и лайабилити.
Пули - пассивный компонент, все на порядок проще.
Такие делаются за один-два дня при наличии станочного парка. Записал себе в план.
Тогда уж думать о ротационной мини-отливочной линии. С производительностью, как у прогрессивного пресса.
Но чтой-то это попахивает патронным заводиком
Другое дело - если какую-то пулю не достать, или едет она месяц и получается по цене как из серебра...
Насколько вы цените ваше время чтобы лить пули - посчитайте сами. Я сегодня быстро расстрелял 200 патронов... вот и весь расклад.
Вот и я о том же.
quote:если отливать сразу десятка три-пять в один кокиль.
Такие бывают?
С моим калибром 0.44маг много не настреляешь. 100- это предел, рука отвалится.
Отлить и отформовать за день 1000 пуль мне кажется реально, если отливать сразу десятка три-пять в один кокиль. А потом только отсайзить.
Два часа разогрев-расплав, часа за 2 неспеша сделать 20 отливок. Остальное - неспешно дергать ручку сайзингового пресса. Причем сайзинг идет с той же скоростью, что и снаряжение патронов.
Грубо говоря, если делать 1000 пуль за 8 часов рабочего времени, это эквивалент работе $18.75 в час (брал за расчет стоимость пуль моего калибра). При этому пули делаются сейчас и здесь по первой необходимости, не надо ждать. Стоимость свинца - для меня даром, могу собрать на рендже сколько угодно старых пуль и переплавить. А поскольку для меня это еще и удовольствие, то почему бы и нет.
quote:Originally posted by Gefreiter:
А ещё проще купить готовые патроны.
Неверно. Нельзя сравнивать набивку с отливкой пуль. Набивка очень эффективна на единицу вашего времени - 100 патронов за 6-7 минут нормальная скорость. Экономия при этом очень заметна.
Насколько вы цените ваше время чтобы лить пули - посчитайте сами. Я сегодня быстро расстрелял 200 патронов... вот и весь расклад.
Конечно проще. Но не дешевле.
А ещё проще купить готовые патроны.
2
quote:Дмитрий .М
Очень много гемора. Проще пули покупать. Для меня.
От 9мм и выше не проблема. Веса свинца хватает чтобы пропихнуть расплав во все щели. А вот мелочевку - таки да, и прогревать и расшаковывать и смазывать. И еще есть такой прием как высокий литник.
Чет вот подумываю не сделать ли кокиль сразу на 25-30 пуль упрощенной формы. Это будут полуфабрикаты. А потом их прогонять через сайзер и доформовывать вчистую. Во первых так можно делать пули с полостями и даже с двумя. Во вторых можно делать пули меньшего веса, чем сплошняковые, не теряя при этом в баллистике. В третьих после сайзинга и опрессовки пули будут тверже и намного более точными и одинаковыми. Преимуществ много. Недостаток в том, что гимора больше и пресс для сайзинга нужно отдельный делать.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Вулкан, а ты лил с флюсом? Форму мазал или как? Форму грел или наоборот лил в холодную и потом совал в воду? Вопросы задаю потому что сам часто лили из свинца и помню, что для получения чистых гладких отливок дофига хитростей нужно учитывать.
Кстати тигель самый лучший у которого на дне есть дозирующий краник. Вся окисная пленка и шлак плавают наверху а снизу в форму вытекает только чистяк. Но в продаже я таких не видел. Делал себе сам, когда мормышки лил тысячами.А еще, поковырявшись с полуоболчками(не голый свинец!) понял, что заряжать свинцом можно только в двойных перчатках иначе вся рука становится черной от свинцовой пыли. Хоть противогаз одевай и вытяжку строй. При стрель бе то хоть отлетает от тебя, а тут сидишь и прямо дышишь этой гадостью.
Лиман делает хорошие тигли с клапаном снизу. Там и место для формы, форму надо прогревать и лить в темпе, чтоб форма была все время прогретая тогда пули получаются качественные.
Вчера ночью накрутил 130 патронов за час 15.Медленно. Но смотрел штангелем(протаскивал между на 29 мм установленном).Один патрон получился почему -то 27 мм.Распатроню.
На неделе отстреляю, некогда,я сейчас длинностволом приболемши. С СКЧС-ом маюсь,"простить или убить" подумываю.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
И переадресовать они не могут до тех пор, пока дважды не обломаются с доставкой.
Вроде не так. Звоните им сегодня на их телефон (1-800) и просите переадресовать. В понедельник переадресуют и доставят. Я по этой же причине грёбанные ЮПэЭс и ФедЭкс всегда на работу себе отправляю при любых заказах.
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:
Теперь надо рассказать Нилу как самому делать порох...
нее ВиктОр, порох я ещё в детстве делал, калиевая селитра у нас в гараже в мешке, серой вонючей я всю квартиру измазал, порох горел, но заряжать -ума хватило не заряжать
Мне больше нравилось Цукерман делать-ракетное топливо из калиевой селитры(окислитель) и сахарной пудры(топливо),мои ракетопланы потом чуть соседу балкон не сожгли
Дмитрий: не беда, я тоже хотел на wикенд первый патрон выпустить, а мне порох дилер не довёз!
Филин:согласись, в России я бы давно уже зарядил что было, и пулял!
Вулкан: у вас и Имя подходящее для занятий бельзебульских
quote:Чтобы хорошо пули отливались, неплохо примерно 1,5% олова добавить.
Шиномонтажные грузики нас спасут. Сурьмы там изрядно. Они в отличие от чистого свинца-ломаются в месте перегиба.
quote:Форму мазал или как?
Форму-силиконом, смазка МС с фторопластом(если интересно, могу сфотать),я ей направляющие у тренажеров мажу, там где ворма под пули-копчу спичкой. Всё делается перед процессом и поехали.
quote:Форму грел
Зачем, она люминиевая. От свинца и так хорошо греется и даж первые пули получились нормальные.
quote:лил в холодную и потом совал в воду?
Не ,скидывал на тряпку. Сухую.Нормально. Окислов немного. Не мешают.
quote:заряжать свинцом можно только в двойных перчатках
Не заряжал еще-матриц нету.
quote:Хоть противогаз одевай и вытяжку строй
Да не,нормально всё.И без противогаза, у меня емкость для плавления-небольшой цилиндр(см. выше пост),не дымит, не коптит. Все окна-открыты. И вообще мне терять нечего, я спайщиком 5 лет работал, кабельщиком.Гы!
quote:Вулкан, а ты лил с флюсом?
Чтобы хорошо пули отливались, неплохо примерно 1,5% олова добавить.
quote:заглянуть в преисподнюю на предмет стырить достаточное количество серы...
Не понял!Если у нас серы на каждом шагу, значит,у нас тут преисподняя?Выручайте, к людям хочу!!!
Сбегать в магазин для садоводов за удобрениями, прикупить мешок угля для барбекю и заглянуть в преисподнюю на предмет стырить достаточное количество серы...
Останется позаимствовать мясорубку у соседки по лестничной площадке(ну не свою же пачкать) и тазик для варки ваеренья для сбора готового продукта.
Существуют и более химические кулинарные рецепты
Теперь надо рассказать Нилу как самому делать порох...
Вулкан, а ты лил с флюсом? Форму мазал или как? Форму грел или наоборот лил в холодную и потом совал в воду? Вопросы задаю потому что сам часто лили из свинца и помню, что для получения чистых гладких отливок дофига хитростей нужно учитывать.
Кстати тигель самый лучший у которого на дне есть дозирующий краник. Вся окисная пленка и шлак плавают наверху а снизу в форму вытекает только чистяк. Но в продаже я таких не видел. Делал себе сам, когда мормышки лил тысячами.
А еще, поковырявшись с полуоболчками(не голый свинец!) понял, что заряжать свинцом можно только в двойных перчатках иначе вся рука становится черной от свинцовой пыли. Хоть противогаз одевай и вытяжку строй. При стрель бе то хоть отлетает от тебя, а тут сидишь и прямо дышишь этой гадостью.
Сс-с-с-с*****ки....я в таком бешенстве давненько не бывал. Отьехал на полчаса из дома и именно в этот момент в ! 6 часов 30 минут вечера! долбаный UPS привез мой пресс. Дома был младший сын. ему посылку не отдали, квиточка с номером не оставили и уехали... пообещав вернуться. А в Понедельник никого дома опять не будет! И переадресовать они не могут до тех пор, пока дважды не обломаются с доставкой. Это пи....ц какой то просто...
Отдельное спасибо factorysales, которые них... не сообщили траккинг номер. Написали только ждите 3-4 недели, ваш заказ обработан.
Завтра с утра пораньше поеду расстреливать мишени, отрываться ... нет слов.
Только закончил лить пули .Со второго захода понял окончательно что и как. Производительность "двухместной "пулелейкой получается около 100 шт/час. Немного, на мой взгляд, учитывая ,в особенности ,скорость рассттреливания 1оо патронов. Вобщем пулелейка нужна "шестиместная".Также неплохо ковшик/тигель покрупнее моего(баллончик от СО2,тот ,что покрупнее),видел классный сферообразный от Лимана на каком-то сайте, попробую поискать и дать ссылку.
www.cabelas.com 2&podId=0012555&parentId=cat20849&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=9IS&rid=&parentType=index&indexId=cat20849&hasJS=true
Ну, уважаемые бобры, настало время предложить вниманию почтенейшей публики результаты эксперимента (как и было обещано пару дней назад).
Моё образование совсем не техническое, знания физики не перешагнули уровень 6-го класса средней школы, так что критические замечания приму со смирением (это типа disclaimer).
Тема: необходимость кримпа, как отдельной стадии изготовления пистолетных патронов
Метод: сравнение абсолютной длины патрона (OAL) после изготовления, с нею-же, но после того, как патрон "пережил" многократную отдачу в магазине
Гипотеза: пуля, посаженая без дополнительного кримпа может смещаться (=вколачиваться в гильзу, изменяя тем самым OAL) под действием отдачи и соприкосновения с передней стенкой магазина.
Теоретическая часть:
Единственной силой, удерживающей пулю в гильзе, является сухое трение покоя описываемое формулой Coulomb'a
где
W - давление на поверхность,
N - реакция опоры,
F - сила смещения,
F[sub]f[/sub] - сила динамического трения,
Мю - коэффициент кинетического трения (для пары сталь-медь равный 0,53, а для пары сталь-латунь 0,51)
Основные законы трения:
1. Сила трения прямо пропорциональна давлению на поверхность (1-й закон Amontons)
2. Сила трения не зависит от площади контакта между трущимися поверхностями (2-й закон Amontons)
3. Сила динамического трения не зависит от скорости смещения (закон Coulomb'а)
Коли наука не врёт, то глубина посадки пули в гильзу (т.е. площадь контакта её с гильзой) не имеет значения для усилия, необходимого для её смещения. Важно лишь давление стенок гильзы на пулю (т.е. степень кримпа).
Кому интересны детали - гуглите яндексом по ключевому слову tribology (это часть физики, занимающаяся вопросами трения).
Описание эксперимента:
3 патрона калибра 9 mm Luger (пуля copper plated RN 115 gr) приводятся к единому OAL (1,150 дюйма). Вес пули выбран минимальный из доступных специально для выявления возможного эффекта.
1-й (на фото обозначен --) - без дополнительного кримпа
2-й (на фото обозначен +) - с умеренным дополнительным кримпом (Lee Factory Crimp Die)
3-й (на фото обозначен ++) - с сильным дополнительным кримпом
За качество фото приношу извинения, но поверьте на слово, полоска обжатия очень чётко видна на горловине гильзы после её прохождения через кримп-матрицу.
Патроны помещаются в магазин, сверху ещё 10 патронов. Делается 10 выстрелов, исследуемые патроны извлекаются. Замеряется OAL. Цикл повторятеся 3 раза.
Итого, каждый из исследуемых патронов "пережил" в магазине 30 выстрелов и 30 раз должен был стукнуться о переднюю стенку магазина.
Результат: Ни один патрон не изменил OAL по сравнению с иcходным состоянием.
Выводы:
1. преимущества дополнительного кримпа не обнаружены
2. вколачивания пули в гильзу не происходит (оно было-бы удивительно, если сравнить массу пули с массой гильза+порох+капсюль в пистолетном патроне и вспомнить законы физики)
Итого: правильно настраивайте посадочную матрицу и будет вам щастье... много щастье. А кому западло возиться с настройками, может медитировать гоняя патроны через кримп-матрицу.
quote:quote:Originally posted by tyty:
Виктор, ты говоришь у нас все дорого? У вас тоже цены сумашедшие.
Заказ:Products
Да пришлю я тебе книжку, не парься.
И нахрена заморачиваться, когда всё под под боком
http://www.egun.de/market/item.php?id=2244382
http://www.egun.de/market/item.php?id=2246318
quote:Originally posted by airlin:
Ну, уважаемые бобры, настало время предложить вниманию почтенейшей публики результаты эксперимента (
Результат: Ни один патрон не изменил OAL по сравнению с иcходным состоянием.
Выводы:
1. преимущества дополнительного кримпа не обнаружены
2. вколачивания пули в гильзу не происходит (оно было-бы удивительно, если сравнить массу пули с массой гильза+порох+капсюль в пистолетном патроне и вспомнить законы физики)Итого: правильно настраивайте посадочную матрицу и будет вам щастье... много щастье. А кому западло возиться с настройками, может медитировать гоняя патроны через кримп-матрицу.
Вы провели то что называется у инженеров "success test". K сожалению, инженерам также известно что такие испытания часто не дают желаемой информации.
Информацию дают испытания где эффект присутствует и поддается измерению.
Такие испытание проводились, их результаты описаны, и кроме того из присутствующих как минимум двое наблюдали своими глазами.
Кроме того, как я уте отмечал, еффект сильно зависит от модели гильз и размеров пули. И то и другое имеет допуска. Я приводил пример гильз .45 калибра фирмы Ремингтон которые совершенно не годятся для работы ибо пуля в них двигалась легко пальцем.
Если Вам интересно дальше продолжать данное исследование, то давайте сделаем так:
Разбейте имеющиеся у Вас гильзы по маркам изготовителей, и другим признакам.
Прогоните через обжимную матрицу.
Измерьте диаметр отверстия. Тут проблема, ибо измерять его сложно, лучше всего калиброванной пробой. Но если ее нет, то точным цифровым штангенциркулем.
Разбейте на группы пули, и измерьте их диаметр.
Соберите патроны с наибольшим отверстием и наименьшей пулей.
Испытайте их, поместив маркированные патроны на дно магазина.
Даже это испытание может не дать положительных результатов, но если Вам интересно, я могу собрать несколько патронов из тех .45 гильз и дать их попробовать желающим!
IMHO если изначальная посадка "без кримпа" обеспечивает неподвижность пули, то дополнительные кримпы ничего и не дадут. Скорее наоборот, вызовут повышение пикового давления и может быть немного поднимут НСП.
Эффект от дополнительного кримпа будет только если начальная посадка не удерживает пулю и позволяет ей смещаться.
Вопрос к Foxbat.
Виктор скажите пожалуйста Вы при релоуде 357Sig(9Х22) и 9Х19 одни и те-же пули используете и какие по весу?
Айрлин: весьма основательно подошли к вопросу, респект!
С интересном прочитал, но вы ведь измеряли патроны 9х19 ?
Не знаю видели ли вы фотку две страницы назад, но на всякий случай перекопирую её код и сопроводительный текст ещё раз, как говорит ВиктОр: на фото результат явно присутствует причём до такой степени, что заводские патроны смялись. Вот отсюда и плясать надо: попробуйте мощный патрон )
Стрелки-хребет трицератопса на передней стенке магазина, рядом-два патрона с вдавленной пулей, фотки хреновые, а потому не видно продольной трещины на горлышке гильзы.
Интересно, что треснули новые патроны Сейлер\а\Беллот, из старых армейских-ни один (пока что)
Я полностью осознаю ограниченность и недостоверность своих наблюдений. Просто самому интересно возиться... Хобби, как ни крути...
ОК, пойду искать Ремингтоновские гильзы в .45....
quote:Originally posted by airlin:
ОК, пойду искать Ремингтоновские гильзы в .45....
да уж,извольте!
Айрлин, вопрос поднят интересный, наверняка и материал и тип магазина будет играть роль.
Вы Глок мучаете? Там вроде патроны не соосно расположены и в два ряда- против однорядному ТТ в жестяном магазине
да и не только в Глоке. Двухрядник\имхо\-более щадящий будет, чем одноряд
Да, мой Глок - жертва экспериментов
Собственно и .45 тоже будет 2-х рядным... но пробе мешает отсутствие кpимп-матрицы для .45
quote:Originally posted by airlin:
Да, мой Глок - жертва экспериментов
Айрлин, значит вы видели вдавленные пули на фото? Мнение?
quote:Originally posted by airlin:
Да какое у меня может быть мнение? Я ведь ни одним боком к инжинерным наукам не прикасался. А быть фантазирующим неучем как-то не хочется...
так я сам не заметил эти бугры, пока тут кто-то не надоумил, а посмотрел и ахнул! Очень сильно бьются, раз стенку наклепали. Тогда и понял, почему патроны портились
Хотя кроме магазина, тут ещё наверное и тип запирания виноват-Филин ролики вообще полусвободным обзывает, потому и нагрузки могут быть больше, чем у дяди Мозеса
quote:Originally posted by DIDI:
Вопрос к Foxbat.
Виктор скажите пожалуйста Вы при релоуде 357Sig(9Х22) и 9Х19 одни и те-же пули используете и какие по весу?
Нет, пули разные, 9мм пули не годятся ибо они очень конические, у них над цилиндрической частью сидит высокий конус. Для .350Сиг нужны специальные, с удлинненной цилиндрической частью, они надежнее сидят в гильзе и не превышают общей длины. Они так и продаются, для .357Сиг, хотя диаметр такой же.
Вес обычно 124 или 125 гран.
quote:Originally posted by airlin:
Да, мой Глок - жертва экспериментов
Собственно и .45 тоже будет 2-х рядным... но пробе мешает отсутствие кpимп-матрицы для .45
У пистолета с полимерной рамой удар будет гораздо слабее, мягче. У меня просели на Кимбере со стальной рамой.
quote:Originally posted by Foxbat:
У пистолета с полимерной рамой удар будет гораздо слабее, мягче. У меня просели на Кимбере со стальной рамой.
а действительно, ведь будет мягкой наковальня
)ВиктОр, а у Глока внутри магазина жесть?Передняя стенка?
А потом-пластик, а за пластиком-опять пластик. Так что там действительно нехило гасится удар
quote:Originally posted by Gino 702:И нахрена заморачиваться, когда всё под под боком
http://www.egun.de/market/item.php?id=2244382
http://www.egun.de/market/item.php?id=2246318
Это не то, Виктор сказал нужен номер 14. Вот этот номер 14 и хочу
quote:Originally posted by Foxbat:Нет, пули разные, 9мм пули не годятся ибо они очень конические, у них над цилиндрической частью сидит высокий конус. Для .350Сиг нужны специальные, с удлинненной цилиндрической частью, они надежнее сидят в гильзе и не превышают общей длины. Они так и продаются, для .357Сиг, хотя диаметр такой же.
Вес обычно 124 или 125 гран.
Большое спасибо.
Я это интуитивно почуствовал сперва при релоуде, пулю было хреново ставить, разобрал затем орегинальный патрон 357,увидел что пуля отличается от 9Х19,но не был уверен свойство-ли это отдельно взятого патрона.
Чёрт у нас в европах хреново с 357пулями. А вот пуль для 9Х19 или 9Х21 у меня навалом. Будем искать.
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:У пистолета с полимерной рамой удар будет гораздо слабее, мягче. У меня просели на Кимбере со стальной рамой.
ВиктОр, по идее у револьвера со слабо закримп. пулей будет так как Айрлин говорил: пули будут вылезать из гильзы.. А у пистолета-залезать
Чё вы мучаетесь ? Знакомый перец, когда начал релодить без кримпа, несколько раз поимел распуливание патрона при досыле. Со всеми удовольствиями.
После этого, тка сказать, на чужом опыте, я без кримпа - никуда
quote:Originally posted by Hind-D:
Чё вы мучаетесь ? Знакомый перец, когда начал релодить без кримпа, несколько раз поимел распуливание патрона при досыле. Со всеми удовольствиями. После этого, тка сказать, на чужом опыте, я без кримпа - никуда
Вот!
)Хиндей, а кримп на твоей турели-одна из операций?
Т.е. сколько раз потянеш за ручку, чтоб получить патрон?
4 раза.
У ли в комлекте factory crimp die.
ето хорошо-что в Турели не надо решать кримповать или нет
Люди, а Фрезку на устье гильзы-пользуете?
Неа. Я даже гильзы не чищу. А нафига ?
neil, не заморачивайся мелочами. Начни с главного - обзаведись ЛЮБЫМ прессом и минимум причиндалов, исходя из принципа "абсолютно необходимые" (а не "хорошо-бы иметь" или "не помешает") и начни. Вопросы практического свойства не решаются теоретическими размышлениями. Надо действовать!
По теме: посадочная матрица сажает пулю и обжимает горловину гильзы (т.е. кримпует). Тут народ разошёлся во мнениях по теме "нужен-ли ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ кримп?", а не о том, нужен-ли кримп вообще... Мне представляется, что есть условия, при которых дополнительный кримп, как отдельная операция релоуда, явно необходим. В остальных случаях он дополнительной пользы не приносит. Цель каждого релодыря понять процесс и научиться отделять первое от второго.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Уважаемый Foxbat, имеются ввиду официальные печатные материалы производителей или любые таблицы из Интернета? Я бы побоялся использовать неофициальные рецепты.
Мне не приходилось иметь дело с порохом дня которого единственный источник информации это Вася с Интернета. Обычно данные все перехлестываются, и говорят более-менее одно и то же, с некими допусками.
В принципе на каждый порох есть данные его производителя. Если у компании нет таких данных, то нехер с ней связываться, это точно.
После опыта с сайтами чувствуешь кому можно доверять... realoadammo.com надежный, и опять-таки, его данные идут нога в ногу с другими.
Уважаемый Foxbat, имеются ввиду официальные печатные материалы производителей или любые таблицы из Интернета? Я бы побоялся использовать неофициальные рецепты.
У меня встал вопрос... и стоит... пока.
Было несколько свободных минуток, сваял простенький декапсюлятор. С ним вопросов нет, работает отлично. И бесплатно...
А пока возился с подгонкой обнаружил, что изнутри отверстие в гильзе куда дует капсюль имеет "воротничок"-заусенец. Не равномерный по кругу а несимметричный. Такое впечатление, что после формовки гильзы запальное отверстие то ли пробивают со стороны капюсля, то ли сверло у них тупое. Короче я не вижу никакого полового смысла в НАЛИЧИИ этого заусенца.
Его можно срезать, или нужно срезать, или оставить как есть?
Просто если пуансон декапсюлятора доходит телом до донышка гильзы, он рано или поздно осадит этот воротничок и может потенциально сузить запальное отверстие до диаметра иглы. Не катастрофа конечно, но хотелось бы знать мнение сообчейства релодырев.
Kaкой порох ты ни возьмешь, если он пригоден для этого калибра, где-то, у кого-то будет для него таблица.
quote:Originally posted by Foxbat:
Ты че, браток? Это ж самая азбука!
ВиктОр: дыть! Ведь неграмотный же-потому и спрашиваю )
, в табличках есть на каждый тип пули по несколько порохов, -ето я понял, вопрос был скорее о тех, которые там не указаны.
Вы с Дмитрием в принципе ответили
quote:Originally posted by neil:
Братва, у самого уже башка не варит, мож вы умнее будете..
Такой вопрос: когда нужного пороха нет, или влом нужный ждать- нет ли каких таблиц по взаимо-заменяемости порохов и их отношения??
НедопонЯл проблемы... на каждый калибр есть масса таблиц порохов разных производителей. Иде проблема? Достал порох Х, бери для него таблицу и заряжай. Достал Y, бери для него.
Ты че, браток? Это ж самая азбука!
Вот типичная таблица:
90 grain JHP (Jacketed Hollow Point)
Bullseye 5.0 gr. 1,250 FPS
Unique 6.1 gr. 1,341
HP38 5.8 gr. 1,349
HS-6 8.1 gr. 1,380
No. 2 4.8 gr. 1,331
No. 5 6.8 gr. 1,343
231 5.1 gr. 1,305
------
100 grain JHP or FMC (Jacketed Hollow Point)
Bullseye 4.9 gr. 1,182 FPS
Unique 6.0 gr. 1,248
HP38 5.5 gr. 1,282
HS-6 7.5 gr. 1,313
No. 2 5.2 gr. 1,190
No. 5 6.8 gr. 1,200
No. 7 9.0 gr. 1,230
231 5.1 gr. 1,235
WAP 6.0 gr. 1,155
VV N350 6.0 gr. 1,180
------
115 grain FMC
Bullseye 4.3 gr. 1,180 FPS
Unique 6.1 gr. 1,185
Universal 5.0 gr. 1,149
Clays 3.9 gr. 1,095
HP38 5.1 gr. 1,167
No. 2 4.4 gr. 1,092
No. 5 7.0 gr. 1,192
231 4.2 gr. 1,135
WSL 4.5 gr. 1,105
WSF 5.7 gr. 1,165
WAP 6.0 gr. 1,162
VV N350 6.0 gr. 1,130
------
125 grain Lead RN (.356" dia)
Bullseye 4.7 gr. 1,105 FPS
Unique 6.0 gr. 1,165
No. 2 4.2 gr. 1,002
No. 5 6.2 gr. 1,133
231 4.0 gr. 1,035 updated 9-15-03 to lower 4.0 instead of 5.1
WSL 3.8 gr. 985
WSF 4.7 gr. 1,055
------
125 grain FMC or JHP
Bullseye 4.2 gr. 1,155 FPS
Unique 6.0 gr. 1,150
Universal 4.9 gr. 1,118
Clays 3.7 gr. 1,056
HP38 4.8 gr. 1,088
No. 2 4.1 gr. 1,057
No. 5 6.4 gr. 1,200
231 4.1 gr. 1,095
WSL 4.1 gr. 1,025
WSF 5.3 gr. 1,115
VV 3N37 6.3 gr. 1,165
------
145 grain Lead RN (Round Nose)
Bullseye 3.5 gr. 942 FPS
Unique 3.8 gr. 1,108
HS6 5.0 gr. 968
No. 2 3.7 gr. 893
No. 5 5.1 gr. 984
No. 7 7.2 gr. 1,052
WSF 3.9 gr. 961
------
147 grain FMJ or JHP
Bullseye 4.2 gr. 1,010 FPS
Unique 4.4 gr. 1,010
Universal 3.7 gr. 851
HS6 6.0 gr. 973
No. 2 4.0 gr. 888
No. 5 5.3 gr. 991
WSF 4.3 gr. 935
WAP 4.7 gr. 964
HP-38 3.5 grs. 818 to 825 fps (contributed by a friend)
Ты смотри там, без экспериментов!
Neil, вероятно, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, для каждого калибра и типа патрона можно подобрать безопасную навеску любого пороха. Но это будет что-то типа "бабахнуло и не покалечило". Все пороха оптимизированы так или иначе. Если у вас есть конкретный порох - нужно смотерть его таблицу навесок. И если производитель указал, что ваш патрон можно снаряжать этим порохом и указал навески - ради бога. Я не рискну экспериментировать сам и никому не посоветую.
Если кто-то порекомендует нестандартное сочетание - это на его совести. Я такие даже пробовать не буду. От греха подальше.
quote:Originally posted by Gefreiter:
Вот он.
Гефрайтр: понял!
Братва, у самого уже башка не варит, мож вы умнее будете..
Такой вопрос: когда нужного пороха нет, или влом нужный ждать- нет ли каких таблиц по взаимо-заменяемости порохов и их отношения??
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Пришел заказаный порох. Осталось дождаться пресса.... мишени нервно курят...
Счастливый! А мой ещё не пришел
( Мишени тоже курят Пришел заказаный порох. Осталось дождаться пресса.... мишени нервно курят...
quote:Originally posted by filin:
Я когда-то шел по этому же пути:регистрировался на форуме (уже не помню на каком, из англоязычных)и доставал всех вопросами. Ни разу не послали. Правда, релодыри многого сами не знают - например, по минусовой аномалии меня там никто не просветил. И по роторно-конвейерным линиям. По кернению, зиговке... По производству дуплексных патронов никто ничего не знал (это те что в пулемете ЯкБ использовались).
Филин: вот-вот )
Как говаривал мой отец: "Не стыдно не знать. Стыдно- не хотеть знать.."
И как Омсдон подписывается: "Лучше быть, чем казаться"
Так что пока мне не понятно-я спрашиваю.
Да и для других: повторение-мать учения )
А ваще-то: спасибо всем, найух не пославших
Для тренировки - пойдёт. Ни разу проблем не было.
quote:Заводские патроны бить надо значительно дольше.
Или просто значительно сильнее
После распуливания капсюль идет на выброс - осыпается капсюльный состав, нет надежности срабатывания.quote:Originally posted by neil:
Дим, признаюсь: я до сих пор не понял, куда патрон бьют, чтоб пуля выскочила??P.S. На разборку уже патронов пять скопилось-что без капсюля и пороха тренировался, типа как в бассейн без воды прыгал
Патрон не бьют. Бьют патроном, когда пуля никуда не упирается и под действием инерции вылетает из гильзы.
Заводские патроны бить надо значительно дольше.
quote:Originally posted by Foxbat:
А я-то, дурень, все на пол высыпал... а оказывается можно было в воронку...У молотка сзади всегда щели есть. Через них при ударе вылетает порох.
на моём щелей нету.
Я когда-то шел по этому же пути:регистрировался на форуме (уже не помню на каком, из англоязычных)и доставал всех вопросами. Ни разу не послали. Правда, релодыри многого сами не знают - например, по минусовой аномалии меня там никто не просветил. И по роторно-конвейерным линиям. По кернению, зиговке... По производству дуплексных патронов никто ничего не знал (это те что в пулемете ЯкБ использовались).
Астряки aднака!Да,я такой: спрашиваю, пока не понятно. Теперь хоть знаю дважды два
И где что искать
quote:Дим, признаюсь: я до сих пор не понял, куда патрон бьют, чтоб пуля выскочила??
Бей по капсулю, пуля вылетит!
С порохами то чего паришся? Матеметику учил? #5 + #2 как раз и получишь #7! Все просто! Так как номера подходящие, в какой пропорции смешивать уже не важно.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Йопть, джентльмены! Вы вообще из этой резервации на Ганзейские прерии выходите? Там и раздел Релоада есть. И плотно недавно обсуждали пресловутый Лии Лоадер...Док
Дык я этой глупой птице на первой странице предложил посетить профильный раздел, но он предпочитает здесь под дурочка косить, нравится ему касуля грохать
Вот он.
А я-то, дурень, все на пол высыпал... а оказывается можно было в воронку...
У молотка сзади всегда щели есть. Через них при ударе вылетает порох.
quote:Originally posted by Hind-D:
А что до молотка - втряхивать надо аккуратнее, можно прямо в воронку.
и чё,неужели любую провалившуюся пулю вытащит??
Не срабавтывал не разу. И всегда я вытащенный капсюль пихал в новый патрон без каких-либо проблем...
А что до молотка - втряхивать надо аккуратнее, можно прямо в воронку.
quote:Originally posted by Hind-D:
А я неудачные патроны разбираю молотком кинетическим. И процент брака у меня ниже, чем у фоксбата! наверное 1 патрон на 300 релоудов. Этьто потому, что я капсюля вручную в капсюлятор пихаю.А вышибать капсюль из дефектного патрона можно просто матрицей.
Проблема с молотком та что после нескольких патронов все засыпано порохом. Цанга вынимает чище.
Основной источник ошибок - машинка для набивания капсюлей в трубку. Она еще не достаточно у них отработана, так что часто бывает по паре перевернутых. Но зато делает все автоматически, пока занимаешься другим, в балансе предпочитаю использовать их, самому "клевать" капсюли давно надоело... муторно очень.
quote:Дим, признаюсь: я до сих пор не понял, куда патрон бьют, чтоб пуля выскочила??
Есть баллистический молоток для разборки патронов. Закрепляешь в нем патрон и лупишь по чему-нибудь твердому. Чтобы сила инерции выдернула пулю из патрона.
quote:а взрыв? или пох?
Иногда срабатывает. Не всегда. Но повторно использовать выбитый капсюль не стоит. А сработает - не страшно, если сам порох не подсыпешь.
Дим, признаюсь: я до сих пор не понял, куда патрон бьют, чтоб пуля выскочила??
P.S. На разборку уже патронов пять скопилось-что без капсюля и пороха тренировался, типа как в бассейн без воды прыгал
quote:Originally posted by Hind-D:
А вышибать капсюль из дефектного патрона можно просто матрицей.
а взрыв? или пох?
А я неудачные патроны разбираю молотком кинетическим. И процент брака у меня ниже, чем у фоксбата! наверное 1 патрон на 300 релоудов. Этьто потому, что я капсюля вручную в капсюлятор пихаю.
А вышибать капсюль из дефектного патрона можно просто матрицей.
Ввах! Спасибо вам зубры американских простор, птицы таёжных земель и гриззли канадских болот!! Ето именно то,что мне не хватало для начального этапа понимания етой алхимической науки, в которой как выразился камераден Бригадьирен: "Мы всегда новички"
)Теперь- практика по вашим наставлениям 
Нету у вас опыту с настоящчими порохами... На российских навеска определяется для каждой партии пороха. Иначе гуляет начальная скорость. А вы - "для такого-то пороха вот эдакая навеска, значит вот такой объем..." У нас и насыпная плотность разная, и навеска для каждой партии. А вы там зажрались. Да здравствует хронограф!
quote:Originally posted by neil:
Правильно ли я понял из Таблицы, что при порохе А#7 и пуле в 124gr ,мне необходимо пороху во множестве 7,7gr ,и что в Диппер .5 (пол кубика)именно ето множество данного пороха и влезет ??
Тут такое дело. Эти Lee дипперы градуированы в кубических сантиметрах. Каждый порох имеет своё значение VMD фактора - плотности измерения объёма. Иначе - сколько пороха данной марки влазит в один куб. см. Это не плотность самого пороха, а его плотность насыпания. К примеру, для любимого тобой пороха Accurate #7 это значение есть 0,0653
То есть если тебе нужно получить 7.7 грана пороха , то тебе нужен объём в 7.7*0.0653= 0,50281 кубических сантиметров. То есть аккурат твоя ложка.
Поскольку данное значение - минимальное для этой пули, то абсолютно нечего боятся пересыпать порох, пользуясь этой ложкой. В зависимости от того, как ты будешь этой ложкой пользоваться ты можешь получить разные значения веса. Но максимальное для этой пули и этого пороха, согласно твоей картинке, есть 8гран, что ты никак этой ложкой не получишь, даже трамбуя порох в ложке.
Помни, что с порохом шутки не шутят - и главное не в процессе заряжания, а в процессе вылетания затвора в морду лица при выстреле. Для собственного успокоения насыпь полную ложку пороха, высыпь в гильзу и насыпь ещё одну ложку пороха в эту же гильзу. Это даст тебе представление о том, что самое страшное, что может случится с самостоятельным снаряжением патронов - двойная насыпка пороха в гильзу - невозможна в принципе с этим порохом, что даст тебе огромное успокоение. Пока порох не пришёл - можешь попрактиковаться с водой. Примерно заметь сколько останется в гильзе свободного места после того, как если бы ты посадил в неё пулю. Залей в гильзу воды по эту метку. Измеряй объём воды (как нибудь - к примеру той же меркой от Lee - точность не сильно нужна. Потом можешь посмотреть какое количество пороха может вместиться в гильзу, если её под завязку насыпать. И сравни с таблицей порохов в каких пределах он лежит. Это пригодится на всё жизнь для знания насколько безопасно можно ошибаться в навесках.
Вот тебе таблица всех порохов и их вес в зависимости от объёма (в единицах "ложки Lee"): http://www.leeprecision.com/cgi-data/instruct/Dippers.pdf
Вот тебе VMD factor для порохов: http://www.leeprecision.com/cgi-data/instruct/VMD'S.pdf
Формула простая - вес в гранах умножаешь на VMD фактор - имеешь объём в кубических сантиметрах.
Пользуясь этой математикой, имеем, что для максимального веса, безопасного для твоего калибра, согласно прилагаемого тобой снимка, 8гран Аккуратного номер 7 пороха получится при зачёрпывании ложкой объёмом в 0.522 см куб. Казалось бы, что 5% разницы - это уже страшно. Но я вот открываю книжку Спир релоадинг мануал и вижу, что в ней минимальный рекомендуемый для зарядки 124 грановой пули в калибре 9мм Люгер вес этого пороха .... 8.1 грана
А максимальный - 9 гран, или 5,88 кубических см., что уже 17% разницы от начального твоего.И обращай внимание на тип пули - свинцовая, к примеру, согласно мануалов, сильно меньше пороха пользует, не пересыпь.
Под сорок страниц текста "как снарядить патрон"
Уже даже с картинками и ссылками и абсолютно без посылания нах и разборок - релоду нарезных и не снилось
Впору нашему другу neil требовать открытия подраздела "релоад короткочлен.., ой, короткоствола" и становиться там ведущим модератором
quote:Originally posted by neil:
ВиктОр, мне интересны разные мнения и разные подходы Зубров из разных прерийПоскольку я в етом деле подранок-то и инфа моя будет собирательная. Так что берём всё!
Капсюля я оставлю пока что Винчестеровские, но о разнице в чувствительности-запомню.
Поражаюсь, что у тебя всего один йобнул, наверное прецизность твоя финавата..
Наверное на сотню патронов в среднем 1-2 приходится разбирать, в основном по причине плохо севшего капсюля, но как я уже сказал, их сразу видно в коробке. Я гоню лоток, 200-300 штук, потом их раскладываю по коробкам, и на этом этапе отбрасываю плохо севшие, или севшие вверх ногами - у меня таких больше, в силу специфики Диллона.
Для разборки у меня стоит пресс RCBS с цанговыми матрицами, но иногда и молотком работаю, когда зацепа хорошего нет. Тебе тоже надо будет обзавестись, ибо выбрасывать патрон - и гильзу, и главное пулю, просто из-за кривого капсюля, жалко и не стоит.
Всё! Вы меня достали! Пойду релоадить. Успокоюсь хоть.
ВиктОр, мне интересны разные мнения и разные подходы Зубров из разных прерий
)Поскольку я в етом деле подранок-то и инфа моя будет собирательная. Так что берём всё! )
Капсюля я оставлю пока что Винчестеровские, но о разнице в чувствительности-запомню.
Поражаюсь, что у тебя всего один йобнул, наверное прецизность твоя финавата..
Любую вещь можно довести до клинического безумия. Не перегружайся, с нормальным прессом все будет как надо. Говорю ведь - на десятки тысяч патронов за почти 30 лет только один бабахнул при сбросе с ЗЗ. Когда патроны разложишь по коробкам, сразу увидишь какой капсюль плохо сел - вынешь его и разберешь.
Любая работа должна быть в кайф, а не в повинность.
quote:Originally posted by OllBY:
И я тебе секрет скажу - нет более точного инструмента чем человек сам по себе. Научись определять посадку капсюля на ощупь. Палец может микроны чувствовать. Возьми и посади несколько капсюлей так, чтобы на глаз они были вровень с гильзой - не доколачивай до конца. И проведи пальцем по донцу гильзы. Сравни с ощущениями по заводскому патрону. Я каждому посаженному капсюлю автоматически провожу пальцевую проверку.
Ввах! Упал-отжался, мне до вас братва расти..
Мамба: записал, и ето интересно.
Люди, ещё по Таблице меня удостоверьте:
Правильно ли я понял из Таблицы, что при порохе А#7 и пуле в 124gr ,мне необходимо пороху во множестве 7,7gr ,и что в Диппер .5 (пол кубика)именно ето множество данного пороха и влезет ??
quote:Научись определять посадку капсюля на ощупь. Палец может микроны чувствовать. Возьми и посади несколько капсюлей так, чтобы на глаз они были вровень с гильзой - не доколачивай до конца. И проведи пальцем по донцу гильзы. Сравни с ощущениями по заводскому патрону. Я каждому посаженному капсюлю автоматически провожу пальцевую проверку.
Золотые слова! Так же пользую этот девайс моего тела. Правда он у меня на 0,3 мм заточен, ибо под винтовку. И "калибровку" не забываю при каждом релоуде проводить, бо ощущения не забывать, с учетом выпитого наконуне.
Neil, капсюлю абсолютно пофиг - стучишь ты по нему или давишь. Он и так и так сработает. Не далее как вчера я снаряжал свеже подобранные с земли 9мм люгеры. Федерал Картридж попались с завальцованными капсюльными отверстиями - я не заметил и стал капсюль вставлять. Капсюль в гильзу не полез, а вот в чашечку капсюлятора залез намертов и заклинил (не спрашивай что такое чашка капсюлятора - тебе ещё рано
). Я аккуратно надел на руку кожанную перчатку (очки по жизни ношу), длинногубцами наковальню из капсюля вынул. А потом стал выковыривать длинногубцами же и капсюль из чашечки. Так вот пи"данул он как родной от нажатия на жёлтый порошок. И при этом рука в перчатке оказалась совсем не там, куда он пи"данул. Он мене прямо по другой ладошке засветил.Вообще чтобы капсюль стрельнул при посадке - это крайне маловероятный случай если и капсюль и гильза нормальные. Проверь гильзу - не торчит какая заусеница в капсюльном гнезде - не надавливает ли на наковальню капсюля?
И на руку, удерживающую конструкцию одевай перчатку типа "спецовка" или любую старую кожанную. И будет тебе счастье.
И я тебе секрет скажу - нет более точного инструмента чем человек сам по себе. Научись определять посадку капсюля на ощупь. Палец может микроны чувствовать. Возьми и посади несколько капсюлей так, чтобы на глаз они были вровень с гильзой - не доколачивай до конца. И проведи пальцем по донцу гильзы. Сравни с ощущениями по заводскому патрону. Я каждому посаженному капсюлю автоматически провожу пальцевую проверку.
quote:CCI 34 (для 7,62) и 41 (для 5,56) идут на оснастку армейский патронов, для автоматов класса III. И как говорят для semi-auto нет особой необходимости в этих марках капсюлей, но я предпочитаю именно их - по деньгам нет разницы, плюс гарантия что не иманёт и возможность использования в полном автомате.Originally posted by neil:
Мамба, а они жoще будут?
quote:Originally posted by Foxbat:Ну ты скоро на человеческий пресс все равно перейдешь, так что инфу собирай!
Смазка снутри очень плоха не их-за пороха, хотя какая-то может на него повлиять, а потому что сурово понижает коэффициент трения между пулей и гильзой, стало быть пуля хуже удерживается.
Может в 9мм при пуле 125 гран и не так заметно, но на .357Сиг - смертельно, да и в 9мм ведь люди используют и более легкие пули, 100 гран я сам заряжал, вот и возникает вероятность просадки с вытекающими.
Гель ты по подушке катаешь? Грязное это дело, брызгалка гораздо проще, быстрее и чище.
ВиктОр, интересная инфа, тенкс!
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Ну, тогда Хау краснокожим вождям! Док
Хааай Док! Выходим, когда в дурдоме выходной
Если вы об етом , то я всё перечитал и из-за етой статьи и взял ЛЛ попробовать.
А если ещё где есть-сцылко плииз!
Ну, тогда Хау краснокожим вождям!
Док
quote:Originally posted by neil:
ВиктОр, твои слова наверное справедливы для классических прессов, но никак не для Набора Партизана, другие наверняка не делают..А насчет брызгалки-согласен, скажи ты мне: что делать, если интим-гель попадает в гильзу? Как это повлияет на динамику сгорания пороха?(повлияет ли)
Ну ты скоро на человеческий пресс все равно перейдешь, так что инфу собирай!
Смазка снутри очень плоха не их-за пороха, хотя какая-то может на него повлиять, а потому что сурово понижает коэффициент трения между пулей и гильзой, стало быть пуля хуже удерживается.
Может в 9мм при пуле 125 гран и не так заметно, но на .357Сиг - смертельно, да и в 9мм ведь люди используют и более легкие пули, 100 гран я сам заряжал, вот и возникает вероятность просадки с вытекающими.
Гель ты по подушке катаешь? Грязное это дело, брызгалка гораздо проще, быстрее и чище.
Йопть, джентльмены! Вы вообще из этой резервации на Ганзейские прерии выходите? Там и раздел Релоада есть. И плотно недавно обсуждали пресловутый Лии Лоадер...
Док
Ну и конечно же,раскатав губу я бы рад потребовал от вас Таблицу соотношения (не путать со сношением!)
вес\объём у порохов разных марок..
Есть ваще такая паг'тия??
Братва, для проверки своей ущербной логики.
Правильно ли я понял из Таблицы, что при порохе А#7 и пуле в 124gr ,мне необходимо пороху во множестве 7,7gr ,и что в Диппер .5 (пол кубика)именно ето множество данного пороха и влезет ??
quote:Originally posted by Gino 702:
Ну или как вариант-кусок сала.
еее, изверг! 
дЖиний, сало як сало- i що його пробовати!
Мне важно было узнать, мешает ли смазка в гильзе, теперь я спокойнее.
Осталось выяснить вопрос дозировки пороха в черпачке, и как придёт порох- будем дерзать!
Конечно, для будущего Хрон бы хотелось.
Ну и Турель, весы,шашку, коня!
В инструкции написано, что при отсутствии "гербовой" можно пользовать
парафин или воск. Ну или как вариант-кусок сала.
Да.Конечно, хранить релоуды годами не стоит.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Йопть, джентльмены! Вы вообще из этой резервации на Ганзейские прерии выходите? Там и раздел Релоада есть. И плотно недавно обсуждали пресловутый Лии Лоадер...Док
Здесь в резервации всё наоборот. Я тоже как-то ссылался на наш Релоад, но резерванты предпочитают живое общение.
quote:Originally posted by filin:
А ничего не делать. Смазку надо использовать нейтральную, которая порох игнорирует.
Филин, ето смазка от Ли,так что по идее ок?
quote:скажи ты мне: что делать, если интим-гель попадает в гильзу?
А ничего не делать. Смазку надо использовать нейтральную, которая порох игнорирует.
ВиктОр, твои слова наверное справедливы для классических прессов, но никак не для Набора Партизана, другие наверняка не делают..
А насчет брызгалки-согласен, скажи ты мне: что делать, если интим-гель попадает в гильзу? Как это повлияет на динамику сгорания пороха?(повлияет ли)
quote:Originally posted by neil:
Джиний: там на фото был лубрикант от Ли,ВиктОр его интим-гелем обозвал
Не надо связываться со смазкой, надо просто брать карбидные матрицы. Если их нет, но бери брызгалку, я сто раз проще и быстрее, и чище.
quote:Оригиналлы постед бы М@мб@:
Используй ЦЦИ капсюли НН 34 или 41 и не боись.
Мамба, а они жoще будут?
Джиний: пардон, ты говорил о посадке пули-там да,капсюль над отверстием в стапеле находится, но уже сам факт, что в дуло пулю вбиваеш, наёживает на жопе волосы, как Тролль выразился..
quote:Оригиналлы постед бы Гефреитер:
неил, после твоего подрыва
Гефрайтр: да,мой вердикт такой: стремноватый аппарат. Джиний говорит, что капсюль металла не касается, но под подпружиненной жопкой основы-шток, который капсюль вдавливает, а он-точно металл..
Тут порочна сама идея-ударами капсюль и пулю вбивать, ето я с Филином согласен..
Джиний: там на фото был лубрикант от Ли,ВиктОр его интим-гелем обозвал
quote:Я хотел взять под винтовочный патрон, а там капсюль по-серьёзней.
Используй CCI капсюли NN 34 или 41 и не боись.
quote:Originally posted by Gino 702:
При посадке пули капсюль с металлическими частями не соприкосается.
По идее должно быть так. Но закон подлости ещё никто не отменял. Так что пока буду стрелять фабричными.
При посадке пули капсюль с металлическими частями не соприкосается.
neil, после твоего подрыва
я серьёзно задумался. А стоит ли себе брать подобный апарат. Я хотел взять под винтовочный патрон, а там капсюль по-серьёзней. А если вообще при посадке пули патрон ёбн. т.... Нейл, попробуй порох заменить на пластилин чешского производства, красного или оранжевого цвета. Капсюля наверняка левые используешь, обязательно менять на кд8.
Гильзы чем мажешь?
Братва, спасибо за заботу, я жду пока мой порох А#7 придёт,а потому при оказии играюсь с хардвером без софтвера, т.е. с железом без химии.
Капсюлей вставил только несколько, с очками конечно же!
Средствами защиты я никогда не пренебрегал, на самом деле я очень осторожен, причём во всех сферах жизни-ето я только на вид такой распиздяй )
quote:Originally posted by Foxbat:
Нил, ты эта... когда опустишь мастерство зарядки до использования расчески, туалетной бумаги, половника и вантуса, сразу давай три зеленых свистка, мы прилетим учиться!
ВиктОр, для меня етот поезд давно уже ушёл,у тебя кажись 30 лет фору... Куда там мне!
А я поразвлекаюсь, а потом (даст Бог) все ваши пророчества исполню
quote:Ты надеюсь все это в очках делаешь?
Кажется, на "Спартаке" в боксерском зале плакат висел:"Помни, создавая тебя бог забыл про запчасти..."
Нил, будь очень осторожен. Ни глаз, ни рук запасных не делают...
Нил, ты эта... когда опустишь мастерство зарядки до использования расчески, туалетной бумаги, половника и вантуса, сразу давай три зеленых свистка, мы прилетим учиться!
Ты надеюсь все это в очках делаешь?
quote:Originally posted by Gino 702:
Так что на лаврах тебе не почивать.
аааааааааа 
аааааа!
Зашухарил ты дЖиний мою малину
а такой свежей идея казалась.. 
Cверлильный станок для выпрессовки-запрессовки пользуется давным-давно...
Так что на лаврах тебе не почивать.
quote:Originally posted by Foxbat:
Нет, на прессе ни разу не взрывались, единственный случАй я тебе уже описал...
еех ВиктОр, недоработка,недорабооотка.. )
quote:Originally posted by filin:
Поэтому установка капсюля "забиванием" есть операция рискованная. И для забивающего, и для капсюля. Может, тебе лучше ручной капсюлятор у Ли купить?
Филин, вот ето спасёт отца чешской дерьмократии от кабумофф: всё-равно мне гараж оборудовать надо!
Вставляеш декапсюлятор в головку дрели и декапсулируеш весело!
Потом-вставляеш шток, которым гильзу калибруеш и капсюль ставиш.
Потом-етим же штоком пулю впрессовываеш!
"Я гений, прочь сомненья-даёш восторги, лавры и цветы!
Я помню это чудное мгновенье, когда передо мной явилась ты" (В.Высоцкий)
На практически любом современном штангеле есть измеритель глубины. Взял КорБон что при себе, на них .08мм.
Нет, на прессе ни разу не взрывались, единственный случАй я тебе уже описал...
Есть штангели, измеряющие глубину отверстия - это простейший способ. Можно положить кусочек фольги известной толщины. Но в данном случае хватит просто глянуть, приложив линейку к донцу гильзы. Если зазор виден - он достаточен. Но заглублять на 0,5 мм - это уже лишнее, ударник может не разбить капсюль.
quote:Originally posted by Foxbat:
За все эти годы был такой случай у меня только раз, но неприятный случай. В тире я был один, и досылал патрон в НК45, при досыле он грохнул, куда пуля ушла я так и не нашел, куда-то в стену, а дальше - не видел.
ВиктОр, значит всё-таки попадаются капсюля, которым много не надо..
А в прессе никогда не взрывались?
Интересно будет, куда пуля и шток полетят, если при запрессовке кабумм свершится?? 
Филин: посмотрел на просвет запрессовку капсюлей: при упирании в жопер патрона ровной поверхности( штангена), капсюль к ней не касается, но как измерить промежуток-ни в зуб ногой..
Примерно несколько десятых миллиметра и будет
За все эти годы был такой случай у меня только раз, но неприятный случай. В тире я был один, и досылал патрон в НК45, при досыле он грохнул, куда пуля ушла я так и не нашел, куда-то в стену, а дальше - не видел.
quote:Винтовочные патроны для самозарядных стволов до 0,3 мм рекомендуется садить ниже донца, во избежании так называемого "Slam Fires".
У пистолета удар по донцу гильзы гораздо слабее, но и капсюль чувствительнее. Так что досылатель или зеркало затвора не должны лупить по капсюлю. В патроне содержатся капсюльный состав и порох - здоровые ребята, и шуток они не понимают.
quote:запрессовывай капсюль на 0,1-0,2 мм глубже уровня донца гильзы
Винтовочные патроны для самозарядных стволов до 0,3 мм рекомендуется садить ниже донца, во избежании так называемого "Slam Fires".
Neil,вот тебе ценная информация:запрессовывай капсюль на 0,1-0,2 мм глубже уровня донца гильзы. Иначе выстрел возможен не только при запрессовке пули (если на основании с отверстием или в стандартном шеллхолдере, это вообще невозможно),но и при досылании патрона в ствол. Посмотри на заводские патроны, чаще всего капсюль сидит немного глубже уровня донца гильзы.
да,особенно мне нравится операция вбивания пули в патрон с порохом и капсюлем-вот когда надо держать репу мимо линии огня
Филин, мне Турель придёт,а пока что я познаю науку с нуля, и ети сведения мне в жизни пригодятся.. И из вас инфу ценную вытяну )
Капсюльный состав срабатывает или от сжатия (так ему на роду написано),или от ударной волны. Поэтому установка капсюля "забиванием" есть операция рискованная. И для забивающего, и для капсюля. Может,тебе лучше ручной капсюлятор у Ли купить?
А вот-выстреленный капсюль. Никаких внешних повреждений, только пятнышко.
Наковальня с другой стороны нормально стоит, загадка, аднака
Урья, получилось- сделал три патрона без пороха и капсюлей=длина соответствует эталонному патрону от Магтеха. Пасиба Филин!
9.Шаг- кримповка обратной стороной матрицы.
Для 9мм Люгер сказано, что не надо, значит пуля держится только упругостью гильзы?Без всяких поясков и кернений
quote:Originally posted by filin:
И обязательно проверь по магазину, чтобы потом тир матом не оглашать.
понял. Штанген у меня под рукой, так что сначала измерю глубину шахты матрицы, а потом отниму длину стандартного патрона= длину штока.За тупоносые пули спасибо, но я взял классические ФМЙ- они приятней выглядят, чем ети куски олова.
Филин, дарахой, обьясни мне как правильно выставить глубину запрессовки пули в гильзе? Шток регулируемый, но от чего плясать? Вставить готовый патрон и по его длине подогнать шток?
quote:Originally posted by Troll:
Да... К чему я всё это написал? Вот как-то коллега Ксвинг однажды сказал, что мол в пизду всех этих Дилланов и Марли... (xwing, правильно я цитирую?) Выкинуть всё к ебеней матери, и покупать себе спокойно недорогие патроны, вовсе ни о чём не думая! Так вот, я с ним абсолютно солидарен!!!
Тролль, смотри как Стив тебе хорошо ответил:
Why Reload? If you would have asked me that in the 1960's, I would have replied, If you would have asked me that in the 1970's, I would have replied, If you would have asked me that in the 1980's, I would have replied, If you would have asked me that in the 1990's, I would have replied, If you would ask me now that we are in the 2000's, I would reply,
"It's cheaper than factory ammo."
"It's faster than factory ammo."
"It's more accurate than factory ammo."
"It's more reliable than factory ammo."
"It's just a hell of a lot of fun!"
quote:Originally posted by filin:
О как!Что на что менять... Начнем с Адама и Евы. Пороха различаются по десятку разных параметров. Тебе интереснее всего скорость сгорания при давлениях пистолетного выстрела. Берешь любой источник и смотришь, какие пороха подходят для средней длины ствола в калибре 9х19 по скорости. Потом сравниваешь список с тем, что есть в продаже. Или так:идешь по ссылке
http://stevespages.com/355p_4.html
там ищешь пулю с нужным весом и смотришь навески и пороха для нее. Таблица скоростей горения порохов лежит здесь:
http://home.hiwaay.net/~stargate/powder/powder.htm
Филин: и тебе большое спасибо за линки, именно ета таблица мне и не хватала: Наглядно расставить пороха по скорости горения, из неё сразу стало ясно, что А#7 самый флегматичный, по сравнению с A#5 и A#2 по восходящей.
quote:
Хиндей, пасиба и за картинко и за линк: теперь в спокойствии почитал и понял, что семёрка флегматичнее двойки или пятёрки, правильно я сделал, что не поспешил и вас послушал )
quote:Тролль, не надо было отказываться, просто надо было к сверхзвуковой пиле Стробоскоп дозаказать
Нейл, я как только работу этой пилы увидел, и забинтованную руку приятеля, так у меня от впечатлений увиденного, мурашки в заднице побежали! А ты говоришь зря отказался...
Фоксбат, он не в перчатках был, тогда перчаток и небыло поди, а в таких спец-рукавицах, сшитых из коричневой грубой замши, размером со штыковую лопату. Одна такая пара у меня и сейчас в гараже лежит. Из этой рукавицы он пальцы и вытряхивал, причём рассказал, что крови вначале совсем небыло, но этого я не видел, меня пригласили на другой уже день, когда у конструктора созрело стойкое желание кого-нибудь осчастливить.
quote:дык если зубы длинные-то и пропадуть )
Не ходи к зубастой, найди другую
Там еще один момент... в первые секунды кровь хлещет как из шланга. Потом быстро останавливается, но пара стаканов точно, на полу лужи впечатлают.
А главное... как можно отрезать пальцы не перерезав перчатки?
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
О кля... а мужики то и не знают
дык если зубы длинные-то и пропадуть )
Тролль, не надо было отказываться, просто надо было к сверхзвуковой пиле Стробоскоп дозаказать
Дмитрий: спасибо за совет )
quote:Originally posted by 10MM:
и при определенном освещении (в полной темноте) становиться невидимым
Думаю да. Как и весь станок. И пальцы тоже невидимыми становятся
Насчёт безболезненности отхуяривания - у меня знакомый неоднократно резался (или пилился?). Диск - диаметром миллиметров 200-250. Скорость вращения - 15-18 тыс. об/мин. Грит, не больно, но чуствуется.
quote:Originally posted by 10MM:
При 20 тысячх оборотов металл пилы становится прозрачным
О кля... а мужики то и не знают!
quote:Про "невидимый" диск уж промолчу...
При 20 тысячх оборотов металл пилы становится прозрачным и при определенном освещении (в полной темноте) становиться невидимым и отхуяривает пальцы незаметно если человек в варежках (без варежек он возможно увидел бы).
Я правильно понял?
quote:Originally posted by Troll:Ой блин! Пробудили воспоминания... Нейл, прочитай и удали! Помнишь я как-то писал о взрыве на унитазе, в котором пострадал некий мой друг Василий Иванович? Так вот, тот же персонаж, но при других обстоятельствах... (не сказка!) Краткое напоминание, - очень талантливый инженер-электронщик, дежурный смены АСУП (автоматизированая система управлением предприятия) в ночи он один, рядом с ним большая ЭВМ, считающая задачу которые сутки, и мастерская со всем оборудованием, - зипом и станочным парком для обслуживания этого дела! Так вот, захожу ночью, делать было нечего.
Свежо придание... будучи реальным человеком отхватившим три пальца на пиле, смело заявляю что не заметить такого события невозможно.
Как-то оно само на себя обращает внимание... уж извините...
Про "невидимый" диск уж промолчу...
Хрон свой надо иметь
Прихожу седни на работу, только собрался задуматься о начале трудового процесса... и тут приходит знакомый и приносит мне в подарок... не, не пятьсот эскимо, нахрен мне это мороженое.... Приносит пачку капсюлей 1000 штук... и так по простому говорит, "мне до зимы они точно не понадобятся, пользуй если нужно, когда свои получишь - отдашь".
Моя сияющая рожа осветила как минимум полштата...Так что я теперь сижу как нарк, вот машинка, вот зелье, но нужно работать, кайф откладывается....
Нейл, а просто надавливать для запрессовки не получается? Стучать как то совсем некошерно. И потом шток должен иметь ограничение хода, ну не должен он додавливать капсюль до наковаленки. Может у него торец не плоский или заусенец какой торчит? У знакомого видел ручной капсюлятор, так у него шток больше по диаметру чем капсюль раза в два. Шток просто садится на донце гильзы и глубже никак не может продавить.
Чисто спекулятивно. Мог капсюль сесть неровно. Наковаленка встала раком или выпала, об нее и сработало. Сколько ни заряжал в своей жизни центробоев для 12 калибра ни один не бабахнул при заделке. Заделывал ручным прессом, что-то типа "ВоенохотN4", давно правда было, еще для латунных гильз. Потом пошли папковые и пластиковые шильзы под Жевело, тем вообще все было пох.
Еще наблюдение, думаю не новость для знатоков, но все же.
Пересчитывал свои JSP пули. Вроде бы оболочечные, а после 1000 штук, грязи с них на руке.... мама не горюй. Купил перчатки для хозбыт нужд, такие желтенькие с напылением изнутри, чтобы рука не потела. Теперь вот думаю, может пули отмывать перед зарядкой? Хотя бы в банке с моющим средством их помотать и потом высушить. Все меньше свинцовой пыли глотать придется.
quote:Да, палец тот был потом пилой отрезан, так что вопрос с потерей чувствительности подушечки отпал сам собой...
Ой блин! Пробудили воспоминания... Нейл, прочитай и удали! Помнишь я как-то писал о взрыве на унитазе, в котором пострадал некий мой друг Василий Иванович? Так вот, тот же персонаж, но при других обстоятельствах... (не сказка!) Краткое напоминание, - очень талантливый инженер-электронщик, дежурный смены АСУП (автоматизированая система управлением предприятия) в ночи он один, рядом с ним большая ЭВМ, считающая задачу которые сутки, и мастерская со всем оборудованием, - зипом и станочным парком для обслуживания этого дела! Так вот, захожу ночью, делать было нечего. Василий Иванович ковыряется с какой-то большой серебристой хуйнёй, зажатой в тиски. На мой вопрос, что мол за мандулу ты расцарапал, и за каким хреном, он отвечает, что раздобыл где-то с военки большой вертолётный электродвигатель, который он хочет перебрать и переработать, чтобы получить от штытных 8 тыс. оборотов (!!!) аж бляха-муха 20 тыс.... А зачем спрашиваю я? На что он отвечает, что при такой угловой скорости, можно сделать дисковую циркулярную малогабаритную пилу большой мощности. (Далее, спустя пару недель). Звонок. Троль приходи ко мне в гараж! Я тебе кое-что покажу, не пожалеешь! Прихожу, Василий Иванович с забинтованной плотно рукой, в гараже на фирменном постаменте из нержавейки циркулярная пила, довольно компактная, с отделом рубаночка справа, и с бункером под опилки как положено... Василий Иванович торжественно включает! Пила начинает разгоняться и набирать обороты, в течении минут 3-х 4-х вой превращается в писк, затем исчезает и он, и пила становится практически невидимой!!! Далее он мне говорит, что это для меня подарок! (т.е. дарит эту пилу безвозмездо!) И что он её испытал, и остался доволен! А так как он не очертил зону самого диска красным цветом, то во время испытания он слегка задел запретную зону рукавицей, но ничего не почувствовал, а когда закончил работу и снял рукавицу, то с удивлением обнаружил, что трёх пальцев нет!!! Правда они нашлись в самой рукавице, но в поликлиннике их всё-равно выбросили. Вот такая херня мне из прошлой жизни вспомнилась... Надо-ли говорить, что я поблагодарив его, от подарка отказался?
Да... К чему я всё это написал? Вот как-то коллега Ксвинг однажды сказал, что мол в пизду всех этих Дилланов и Марли... (xwing, правильно я цитирую?) Выкинуть всё к ебеней матери, и покупать себе спокойно недорогие патроны, вовсе ни о чём не думая! Так вот, я с ним абсолютно солидарен!!!
Нейл. По пороху и навескам.
Я бы использовал любой доступный порох. Навеску выбрал бы минимальную по типу (оболочка-безоболочка) пули и по весу пули и наплевать на производителя. Зарядил бы 10 патронов и отстрелял через хрон. Если скорость в пределах нижней нормы +\- 10fps - порядок. Хронометры в приличных клубах и на стрельбищах обычно водятся. Если скорость существенно выше, то либо сменить порох(что правильнее ИМХО), либо шаманить с уменьшеной навеской.
Лично я собираюсь отсрелять через хрон в любом случае, хотя заряжать буду строго по мануалу. Единственное что не по мануалу - производитель пуль.
Хрон:
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=852429
quote:и покупать себе спокойно недорогие патроны, вовсе ни о чём не думая!
Прочитал и вспомнил выбитые заводскими патронами затворы. У Лосей, Тигров,Блэйзера... Пистолетные патроны Луганского завода. Нет уж,свои надежнее...
quote:Нет уж,свои надежнее...
Филин, у нас вдруг появились Барнаульские патроны весьма неплохого качества! Я тут расковырял коробочку 1000 шт. 9-19 приобретённую ещё зимой, и был несказанно удивлён! Пули летят хорошо, грязи особой нет, лака тоже нет, пахнут правда своеобразно, но в остальном никаких претензий! По цене 2 кроны за штуку... Нахрена этот геморой с релоудом?
quote:Нахрена этот геморой с релоудом?
Есть несколько веских причин для занятий релоудом. Для одних это существенная экономия (это правило действует не везде - только там, где более-менее разумные законы),другим просто интересно. Есть еще вариант - релоудом необходимо овладеть, если хочешь досконально разобраться в процессах происходящих при выстреле. Ну и бенчрестеры делают специальные патроны - максимально кучные с каждым конкретным стволом.
quote:Originally posted by Foxbat:
Капсюли те я потом на наковальне молотком грохаю...
паанятно
Теперь выбиваю все той же шпилькой - диаметр 6мм, длина 70, в конец вставлена тонкая, диаметром 1.5мм.
Только делаю иначе - слегка зажимаю гильзу в тиски, вставляю в нее шпильку, и, отведя морду слегка в сторону, слегка по ней молотком.
Криво севшие капсюли обычно большого усилия не требуют. Капсюли те я потом на наковальне молотком грохаю...
quote:Originally posted by Foxbat:
Держишь гильзу между большим и указательным, а безымянный ее снизу поддерживает. Вот по нему и пришлось...
ооооой бляааааааа!!! (
ВиктОр, а научи как тогда делать правильно? Шпилькой страшно боевой выколачивать.. Мож-в топку такую гильзу??
Я мож уже рассказывал, как в детстве очень много с мамкой-инженером на заводском Як-40 по стране путешествовали: она для нашего завода закупки деталей производила.
Так вот: сидим в Аэропорту в Ужгороде, на солнце млеем.. И я полусонный смотрю, как дядька в спецовке сел на лавочку и обед переваривает.. Потом что-то в траве увидел, поднял и начал играться. Слышу-один щелчёк,дядька играется, Второй-чуть посильнее, дядька встал с лавочки и держа ладонь в ладони ходит туды-сюды. Ну думаю: делать ему нечего. А он идёт мимо меня, а у него.. ввсе четыре пальца на сухожилиях висят. Я рёв поднял, кегебисты раньше врачей были, те уроды так и оставили возле лавочки большой оторванный палец, я его предлагал на пришивку- махнули рукой.
Что странно: возле лавки также осталась лежать скоба от УЗРГМ-а, с ним то дядя и доигрался.. Но что и маленький капсюль может делофф натворить-это ты меня опечалил..
Да, палец тот был потом пилой отрезан, так что вопрос с потерей чувствительности подушечки отпал сам собой... вместе с пальцем!
А делал вот что... об ту пору был я вроде как ты сейчас, мудохался с разными там ручными приспособами... заряжал .308 и капсюль сел криво. Я их такие выколачивал шпилькой... много выколотил, без проблем. Держишь гильзу между большим и указательным, а безымянный ее снизу поддерживает. Вот по нему и пришлось... впрчатление было такое что по пальцу с размаху ебнули молотком.
Потом хирург долго в нем ковырялся, вынимал мелкие частицы хер знает чего.
quote:Originally posted by Foxbat:
У меня за эти годы грохнул всего один раз, (тьфу, тьфу, тьфу...), по большой моей дурости, и разнес подушечку пальца вдребезги, так что ты с этими экспериментами поосторожнее!
Опиши плииз! Дабы избежать
quote:Originally posted by Foxbat:
Че сделал-то?
Ооой бляааа!!ВиктОр, у тебя рука как у Старого ВИкинга, надеюсь не все ранения от капсюля??
Вроде как циркулярка ещё на тебя покушалась? И после этого ты в кабуммы ушел, звиздец!
quote:Originally posted by Foxbat:
А "постукивать по капсюлю" кто научил? Яйца ему оторвать. Хорошо еще Бобика не задел!
Нее, не по капсюлю, по штоку в гильзе-как в инструкции. Капсюль целый, без повреждений но выстреленный, потом макро-съёмку сделаю Каноном.
Бобик оперативно слинял, ему даже передёргивание затвора не нравится-не пойму откуда знает в чём дело??
Вы тут спрашивали зачем я Триммер купил, вот он-в переводе Оллбая,
Устройство для снятия фаски (The Chamferring Tool):
Снятие фаски:
А "постукивать по капсюлю" кто научил? Яйца ему оторвать.
Хорошо еще Бобика не задел!
quote:Originally posted by Foxbat:
и разнес подушечку пальца вдребезги, так что ты с этими экспериментами поосторожнее!
херасе!
ВиктОр, бля буду: всё делал по инструкции, постукивал до изменения звука, но поелику ещё чюйства не те,то видать перестукал. Капсюль йобнул 
, Йоркш съебнул в постель и под подушку
quote:Originally posted by Foxbat:
Вот и окрестился!
твоя тень витает надо мной
)Братва, я тут ни при чём-капсюль абсолютно неповреждённый, но йебанул..
Зато я уже знаю, что етот шток капсюлем не выкинет, я когда обдумывал операции, то именно ето меня и смущало
quote:Originally posted by neil:
трррах-тибидох! На третьем шагу капсюль йебанул-вся рука чёрная
Вот и окрестился! Должен тебе сказать, капсюля обычно грохают когда делаешь что-то уж совсем тупое... так что колись, задним тоже постебаться охота!
У меня за эти годы грохнул всего один раз, (тьфу, тьфу, тьфу...), по большой моей дурости, и разнес подушечку пальца вдребезги, так что ты с этими экспериментами поосторожнее!
Че сделал-то?
Ви ета... Поаккуратнее.Таки Нейл нам нужен живой-здоровый с ярковыраженной способностью печатать на клавиатуре(руками).
ты крут, Нейл.
Я умудрился грохнуть капсюль, но не на прессе...
трррах-тибидох! На третьем шагу капсюль йебанул-вся рука чёрная
Вот отседова: forummessage/12/357
quote:Originally posted by Hind-D:
Такой прикол сорвался
не дождётесь!
Я впопыхах спутал значение .5 для Ли Диппер с 5 граммами, конечно же для моей пули на А7 тут написано 7,7 грейн, чуть иначе чем у Филина, но примерно так.
Братва, пасиба за ахтунг, но я бы с порохом никогда так не баловался, одно дело с железом, другое дело-с химией. Учусь
quote:Такой прикол сорвался
Да,можно было посмотреть,"як енто варенье в тую подушечку начиняють..."
в таблице для неё 5грамм пороху Accurate А#7
Нейл, 5 ГРАММов(!!!) пороха даже в 12-ый калибр не кладут! Разве только дымаря и то не уверен. Ой,добалуисси!
Филин опередил.
Такой прикол сорвался
Neil,не спутай!для пороха 7 навеска 7,2 грэйна, не грамма!1 грэйн=0,0648 грамма. Значит,для пороха N7 навеска будет 0,467 грамма. По таблице Стиви навеска должна быть в пределах 6,2 - 9,0 грэйнов. Начинать нужно с минимальной навески.
Вставил картинко.
Получается, можно использовать пятерку, пососав палец - начиная с 5.5 грейнов.
И посмотреть.
Постепенно поднимая навеску.
Братва:спасибо вам за долготерпение, не будем спешить, я уже еду го хоум, где внимательно изучу вашу инфу. И простите многогрешнаго р.Б.Нила!!
Вес-выше написано
Я всё читаю, но вы не читаете меня
Потому и мучаю вас, что не хочу легкомысленно сыпать наобумм!
Ладно, поехал я домой, порох заказал А#7,до след. недельки выдержу, пока буду гильзы готовить-купил прорезиненное оружие пролетариата
О как!Что на что менять... Начнем с Адама и Евы. Пороха различаются по десятку разных параметров. Тебе интереснее всего скорость сгорания при давлениях пистолетного выстрела. Берешь любой источник и смотришь, какие пороха подходят для средней длины ствола в калибре 9х19 по скорости. Потом сравниваешь список с тем, что есть в продаже. Или так:идешь по ссылке
http://stevespages.com/355p_4.html
там ищешь пулю с нужным весом и смотришь навески и пороха для нее. Таблица скоростей горения порохов лежит здесь:
http://home.hiwaay.net/~stargate/powder/powder.htm
Нейл, ты вообще читаешь, что народ пишет ?
К пороху надо относится очень внимательно, и не играться не зная броду, если не хочешь завтвором в глаз получить.
Вес пули какой ?
Пуля- Полуоболочка Сейлер а Беллот 124gr, в таблице для неё 5грамм пороху Accurate А#7,но в магазине у бабы только А#2 и А#5 ,Xиндей, мне на ети цифири обращать внимание?
Пуля какая ?
Филин: ты как балбесу конкретно скажи: А2 или А5 вместо А7 можно/нельзя пользовать!? какие отличия в нумеро?Зернистость?
Замена возможна?А если да,то в каких пропорциях?
Рекомендованные навески не всегда оптимальны. Лучший вариант - сначала взвешивать порох, подбирая оптимальную навеску. А уж потом начинать дозировать. Снаряжать по одному патрону неправильно, нужно хотя бы десяток с каждой навеской. И не забывать про маркировку.
Джиний:ето я паниме, в таблице на все пороха один и тот же черпачёк на 5грамм, но в магазине нет Аккурейса 7(как в таблице),но А2 и А5,какая в етом разница?У меня по порохам пробел в воспитании
,гектицкая жизнь финавата А на йуха к наборчику черпачёк прилагается, ты не задумывался? Если внимательно посмотреть в таблицу, то можно даже невооружённым глазом заметить,
что навеска крутится вокруг объёма этой мерки и в зависимости от марки
зелья, она не должна превышать либо быть ниже определённого значения.
Ни .пдф у меня не фурычит, ни гюгля!В порохах пробел, жизнь дала трещину
quote:Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Филин - ты моньяк. Просто моньяк. Туранчокс по сравнению с тобой - мальчишка.
5 минут гуления ты готов заменить упорным трахом на полдня.
Да,он Филин такой!
Xиндей, не всегда возможно погюглить, мне сейчас конкретный ответ нужен, я в двiжухе
Филин - ты моньяк. Просто моньяк. Туранчокс по сравнению с тобой - мальчишка.
5 минут гуления ты готов заменить упорным трахом на полдня.
Филин:разница не в мерке, но в другом номере пороха!Мерка на 5грамм, на А#7,а в наличии А#2 и А#5
quote:Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Ты о чём, родной ?
ПроXиндеюшка, спасай дорогой: ето номера порохов Аccurаtе, у меня в таблице А7,а в маге есть А2 или А5,разница фатальна??Или можно заменять?
Нашел проблему - мерка!Подбери подходящую емкость, присобачь ручку, графитируй,чтобы порох к стенкам не прилипал. Взвесь порох - сколько влезает. Доведи объем до нужного - и пользуйся.
Ты о чём, родной ?
Люууууудииии!Так чё делать: заказывать А#7,или как-то можно взаимо-заменить?
quote:Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
а зачем на 9*19 капсюльное гнездо чистить ?
И нафига декапсюляцию выносить в отдельную оперцию ?
Бред какой-то...
Xиндей: ну прости ж ты мне болезни роста!
Я знаю, что со временем многое изменится, но пока я что насоветовали-то и взял. Да и приятней, когда гильза чистая, мне же не твои кол-ва крутить!
И хочу пройти науку от А до Я,-от ручного до ..хзн какого, так что пока с каждым выбитытым капсюлем испытываю оргазм
Змей:спасибо
Братва, вопрос срочный: у меня в таблице Аккурейс#7,и мерки на 3 и 5гр, а у бабы только А#2 или А#5 .Чё делать???
С капсюльным гнездом осторожнее. Поцарапаешь - газы будут попадать на зеркало затвора. Что очень нехорошо.
а зачем на 9*19 капсюльное гнездо чистить ?
И нафига декапсюляцию выносить в отдельную оперцию ?
Бред какой-то...
Поздравляю с лишением девственности в релоаде!
Точнее, с надрывом плевы
quote:Оригиналлы постед бы Гефреитер:
Подрезать!? Ну если только винтовочные их сильнее вытягивает чем пистолетные.
Братва, не зубоскальте!
Ето я вычитал
Джиний: докупил чистку капсюльного гнезда-полезная штука, ну и разные там резки, фаски и гильзодержалки, там на фото всё на столе
Подрезать!? Ну если только винтовочные их сильнее вытягивает чем пистолетные.
quote:Originally posted by Foxbat:
За 28 лет ни одной не подрезал, и пока без проблем.
Может он на гильзах хочет потренироватся перед гиюром? Вообще это будет сильных ход, 9мм пара гильзы обрезать.... Нейл резко перейдет в гуру релода.
quote:Молоток стоил 18евро,
Они и у нас где-то также стоят, если имеешь ввиду такой
http://www.egun.de/market/item.php?id=2249172
А какие ещё прибамбасы? Там всё прямо из коробки функционирует...
За 28 лет ни одной не подрезал, и пока без проблем.
quote:Оригиналлы постед бы Гино 702:
Пошёл таки по пути наименьшего сопротивления. Во сколько колотушка стала?
Только железным молотком не бей.
Да Джиний, пошел
Решил путь от истоков пройти, и рад етому.
Сам набор стоил около 25 евро+прибамбасы как Оллбай переводил, +пули и капсюля, вышло около 100долл всё. Интим-спрей как ВиктОру понравился-в инструкции указан, когда калибруеш гильзу-тяжело там вбивать и выбивать.
Молоток стоил 18евро, я возмутился!Пока бью резиновой ручкой большой отвёртки, потом прикуплю чё подходящее.
Братва, гильзы при первом релоде подрезать не надо, да?
Пошёл таки по пути наименьшего сопротивления. Во сколько колотушка стала?
Только железным молотком не бей.
quote:Originally posted by бригадир:
Сейчас самрое время сделать "контрольный" - подарить Нейлу Диллон...
Бригадир, я их всех подёргал-
надо быть маньяком ВиктОрского масштаба, чтоб такой небоскрёб домой тащить 
quote:Originally posted by neil:
ой!чтойто??
ааааа!!!
Остряк аднака
хзн, посоветовали=купил. До будущего не пропадёт
\
quote:Originally posted by Foxbat:
A KY Jelly для чего там?
ой!чтойто??
quote:Originally posted by neil:
Братва, нет меня счастливее!!
Сейчас самрое время сделать "контрольный" - подарить Нейлу Диллон...
A KY Jelly для чего там?
quote:Originally posted by Gefreiter:
Ну наконец-то!!!
да уж,аж сам себе надоел!
Пасиба всем выдержавшим, и мой пардон невыдержавшим
Филин: и тебе благодарЮ, ты и Оллбай меня на этот ручной труд подвигли..
Дмитрий: праймеры сегодня куплены, еле вымотался от демонстрации в Праге, яйца летали аж бегом
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
А порух то где, порух!? Неужто в йобгурте?Праймеры сейчас куплеты или давнишние?
какой-такой порух-морух?? Не видишь, ми куушаем
Дмитрий, знаете, ето как в анекдоте: пока в бассейн без воды скачем, а как научимся = воды напустим
Есть два подхода к любой работе: кто-то делает комплект на каждой единице продукции, а кто-то прогоняет всю партию через отдельные операции. Мне всегда импонировало второе, так что как появится моментик-я буду все гильзы не спеша декапсулировать, чистить, подрезать, фасковать, а аж потом придёт время снаряда. Тем более что наверняка вопросы появятся, так что спасайся кто может!!
quote:
Ну наконец-то!!!
Поздравляю!Ждем мишеней. Красивых!
А порух то где, порух!? Неужто в йобгурте?
Праймеры сейчас куплеты или давнишние?
Братва, нет меня счастливее!!
Гильза "Намбе Уан"
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Какая связь между силой трения и кримпом?
Различное давление форсирования.
В гладкоствольном патроне при одном и том же заряде и навеске пороха, в зависимости от метода "закрывания" оно чуствительно отличается
А можно дилетанту высказаться?
Какая связь между силой трения и кримпом? Кримп это всего лишь обжатый поясок шириной в почти ничего(0.5-1мм). Он осажен в канавку(канелюру) на пуле или эта канавка образована самой обжимкой в тушке пули. Стоит пуле сдвинуться на этот миллиметр, кримп будет разжат "толстой" жопкой пули. Ну может быть не на 100%, но близко к этому. Согласен с Фоксбатом в том, что чем дальше пуля продвигается из кримпа, тем легче она идет. Так как кримп раздается.
По моему кримп влияет на так называемое усилие страгивания а не на сопротивление движению пули. Как только пуля сдернулась с кримпа, появляется сопротивление движения пули. Сначала мизерное по гильзе, а потом по нарезам. И опять, как только пуля вошла полностью на нарезы сила трения падает до постоянной величины. Так как сильная деформация происходит только во время формования пули по нарезам.
Кстати, я не уверен, что кримп раздается именно телом пули. Например у меня есть Винчестеровские патроны у которых кроме кримпа на пуле, есть еще кримп посерединке гильзы для предотвращения "вбивания" пули глубже, чем допустимо. Так вот пуля по этому кримпу не проходит при выстреле, однако после выстрела от этой канелюрки почти никакого следа не остается. Все давлением разглаживает начисто.
Физика - это хорошо!Но бутылка гораздо понятнее. А вот какое усилие на выход пули из гильзы дает кернение?Особенно для 12,7 мм патрона к пулемету ЯкБ?Тут без двух бутылок даже в суть вопроса не въедешь...
quote:Originally posted by airlin:
Если верить физике, то сила трения, удерживающая пулю в гильзе, прямо пропорциональна давлению поверхностей (= степени кримпа), но не зависит от площади соприкосновения. Какие из этого можно сделать выводы - решайте сами.
Как в старой хохме - мастер говорит молодым специалистам: "Все чему вас учили в институте - наплевать и забыть!"
Му говорим о разных вещах. Имеется трубка и цилиндр. Внутренний диаметр трубки меньше чем диаметр цилинdра. Мы вводим цилиндр вовнутрь на 1мм. 1мм трубки деформируется, растягивается, создавая силу упругой деформации. Назовем этот 1мм элементом длины. Вводим еще на один миллиметр - сила удваивается. Каждый миллиметр на который мы вводим, пропорционально увеличивает количество элементов длины, и соответственно силу прижима.
Вот Вам упражнение, позволяющее совместить приятное с полезным. Берем бутылку вина, и, вкрутив штопор, пытаемся вытянуть пробку.
Если Ваша теория верна, то неважно какая часть пробки еще охвачена горлышком бутылки - вся она или всего лишь 1мм - сила будет та же самая.
Но каждый алкаш знает что это не так... Чем больше ее уже вытянули, тем легче она идет.
Сила деформации возрастает с увеличением глубины введения, множится на тот же самый коэффициент трения, получаем возрастающую силу удержания - или силу трения покоя, если так приятнее.
Еще пример - гвоздь вбитый на сантиметр, и тот же гвоздь захераченный на 10см - тащить их одинаково легко?
приемлемая там точность.. не бенчрест снаряжаешь
Айрлин, звучит парадоксально, но что-то такое помню из института
quote:там закругление пули всё равно раньше чем нужно начинается, поэтому опять-же площадь контакта пули с гильзой маловата
Если верить физике, то сила трения, удерживающая пулю в гильзе, прямо пропорциональна давлению поверхностей (= степени кримпа), но не зависит от площади соприкосновения. Какие из этого можно сделать выводы - решайте сами.
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:
До плоского капсюля будет бортик вокруг кратера, плоский это уже далеко. Разрыв гильзы это еще дальше. Почитайте еще про прессуре ринг.
Вах как интересно читать!Прям Маркс с Каутским
ВиктОр, ты просто кладезь, у меня тот же вопрос возник: что делать, если пули нет в таблице?
Дмитрий: интересная статья, я о капсюлях и не задумывался
Нарыл вот такую статейку. Ваше мнение?
smallestminority.blogspot.com
Вы эти кратеры имели ввиду?
Вот нашел страничку где более понятно показано(внизу)
http://38super.net/Pages/Factory2.html
До плоского капсюля будет бортик вокруг кратера, плоский это уже далеко. Разрыв гильзы это еще дальше. Почитайте еще про pressure ring.
О, спасибо за напоминание о здравом смысле. Книжечку как раз за 7 баксов и купил. Спиир релоад мануал плотно завис на бэкодере... гхад...
Если я правильно помню, признаки избыточного давления - плоский капсюль, раздутая гильза(трудно вытащить или не экстрагируется) и разрывы гильзы если это пистолет. Ничего не забыл?
Поскольку у меня левольверт, то остаются только плоский капсюль и "трудно вытащить". Ну может быть по отдаче еще. Если руку "сушит", значит "много"...
Как в фильме "Неуловимые мстители", аптекарь подбирал взрывчатку для бильярдных шаров...
COL это да, полная длина. По сути она ориентировочна, ибо практически никогда Вы не будете пользоваться именно той пулей что в инструкции. Но это и не так важно.
Купите те книжечки за $6.99 каждая, там более разнообразные данные.
ПОМНИТЕ! что все данные в книгах - ориентировочные. Начинайте с начальных весов, не с максимальных, и поживите сначала с малыми, посмотрите, почувствуйте как они работают, пором повысьте слегка загрузку. Ведь если патроны для практики, а не пустого бабаха, то лучше результаты будут не с максимальными скоростями.
Следите за признаками высокого давления.
Посчитал... не поленился. Ровно 903 пули в коробке.
Итого 148 баксов\903 пули=
16.4 цента за пулю.
Ругаться стоит?
Заодно получил манул по релоаду для заказаного пороха. Не то чтобы непонятно, но ... вопросец возник.
Для комбинации 225гран JHP навеска этого пороха равна 23гр,
для 240гр литой свинцовой пули навески НЕТ,
для 240гр JHP навеска 23гр
Короче, проверил все варианты для этого конкретного пороха. Выходит, что он работает только с оболочечными пулями. Нет ни одной комбинации литой безоболочечной пули с ним.
Я так понимаю, что у свинца и у меди разный коэффициент трения о ствол и динамика роста давления. Стало быть все это связано со скоростью горения пороха.
Мне пока это не горит, так как купил именно JSP пули и порох им соответствует. Но если я когда-либо захочу использовать свинец с этим порохом? Низзя , иначе кабум? Или все таки можно, но нужно знать какие то правила - методики? Если это все есть, то куда рыть, где искать?
Еще вопрос.
В таблице для каждой пули и серии навесок порохов есть значение Col=XXXX
Например для калибра .44МАГ это значение равно 1.500 дюйма с пулей 165гр, 1.600 дюйма для пуль 180гр, 210гр, 240гр, 270гр... и еще несколько.
Я не нашел нигде расшифровки что это такое, но догадываюсь, что это длина собраного патрона.
Собственно вопрос, это желательная длина, то есть нужно добиваться такой длины посадочной матрицей? Или это то, сколько обычно получается с этой пулей и отклонения скажем на сотку-другую не играет роли?
Вопрос возник еще и потому, что таблицы для .44 АВТО МАГ и просто .44МАГ отличаются. Я понимаю, что для пистолета длина патрона важна, так как может не досылаться патрон. Но для револьвера то... там же запас ого-го...
quote:Originally posted by Gino 702:Всенепременно тем, что рекомендуют или пойдёт,что есть под рукой?
Учитывая что правильная смазка стоит копейки, стоит ли рисковать? Вытаскивать заевшую гильзу - малое удовольствие, и пресс поломать можно (случалось!).
Джино, я где то встречал мнение, что можно чем угодно, даже мылом. Хотя ЛИИ настоятельно пропихивает свою смазку, что вполне обьяснимо.
Попытался разобраться с ценой пуль. Только запутался вконец.
Короче на сайте для заказа онлайн указана цена 154.00 далее стоит "за 900 штук" а ниже 1000\коробка.
Ну ладно, беру "накладную" то есть шиппинг слип.
Там указано, что отправлено 900 штук и всего это потянуло на 148 баксов.
Если предположить, что цена в прайс-листе указана за 900 штук, то они с меня взяли меньше, чем должны были(154). Если цена все таки указана за 1000 штук, то цена за 900 должна быть 154-15.4=138.60 С меня взяли 148....
Осталось посчитать реальное кличество пуль в коробке.... и понять нае... меня или нет.
Наверное прежде чем ругаться с ними желательно знать точно количество пуль.
quote:и гильзы надо смазывать.
Всенепременно тем, что рекомендуют или пойдёт,что есть под рукой?
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Фопрос Фоксбату, если позволите. На вашем снимке выше такое впечатление, что обжимка(сайзинг) не до конца доходит. У донца гильза как будто расширена. Это так, или мне кажется? или это такая форма самой гильзы?Кстати, спасибо за наводку, сегодня пришли пули от Монтаны Голд. Правда почему то они кладут в коробку 900 пуль а не 1000... а цена на сайте указана за 1000. Дурят нашего брата, ох дурят... От момента заказа до получения продукта прошло не более недели.
Надо пожаловаться, какого хрена 900? Кто-то наверное недоглядел.
Обжимные матрицы от разных производителей оставляют разные следы, такие очень типичны на конических гильзах. Везде есть допуска, иногда след больше, иногда меньше, но всегда виден. С бутылочными гильзами всегда сложнее, ибо обычно матрицы не карбидные, и гильзы надо смазывать. У меня сейчас стоят Дилоновские карбидные, они работают отлично, но дорогие, заразы.
quote:Originally posted by DIDI:Понял, спасибо.
А у Вас кримп матрица отдельная или кримповка совмещена с посадкой пули в одной и той-же матрице.
Я это спрашиваю потому что у меня прес LEE PRO 1000 с диском на три посадочных места для матриц.
Я всегда кримпую отдельной матрицей - как мы тут уже обсуждали, это дает наиболее предсказуемый результат. Матрица Lee Factory Crimp Die, работает отлично.
По моему опыту кримповать посадочной матрицей этот калибр хорошо не получалось. Прямые гильзы еще ничего, а бутылочные мне не понравилось.
quote:Originally posted by Foxbat:
Я бы такими не рисковал. Сорее всего пуля легко просядет от суровой отдачи этого калибра, и может случиться кабум.На .357Сиге вообще есть известная проблема с просадкой, усугублять ее не надо. На твоем фото поверхность охвата минимальная, боюсь что недостаточная.
На моем фото плохо видно, но там еще присутствует специальный кримп, канавкой примерно на миллиметр ниже среза гильзы. Без него тоже не рекомендуется. Кримповать на конус не хорошо, ибо гильза садится не на плечики, а на срез.
Понял, спасибо.
А у Вас кримп матрица отдельная или кримповка совмещена с посадкой пули в одной и той-же матрице.
Я это спрашиваю потому что у меня прес LEE PRO 1000 с диском на три посадочных места для матриц.
Фопрос Фоксбату, если позволите. На вашем снимке выше такое впечатление, что обжимка(сайзинг) не до конца доходит. У донца гильза как будто расширена. Это так, или мне кажется? или это такая форма самой гильзы?
Кстати, спасибо за наводку, сегодня пришли пули от Монтаны Голд. Правда почему то они кладут в коробку 900 пуль а не 1000... а цена на сайте указана за 1000. Дурят нашего брата, ох дурят... От момента заказа до получения продукта прошло не более недели.
Я бы такими не рисковал. Сорее всего пуля легко просядет от суровой отдачи этого калибра, и может случиться кабум.
На .357Сиге вообще есть известная проблема с просадкой, усугублять ее не надо. На твоем фото поверхность охвата минимальная, боюсь что недостаточная.
На моем фото плохо видно, но там еще присутствует специальный кримп, канавкой примерно на миллиметр ниже среза гильзы. Без него тоже не рекомендуется. Кримповать на конус не хорошо, ибо гильза садится не на плечики, а на срез.
При попытке засунуть в гильзу 357Сиг 124грейновую пулю обычно используемую в 9Х19 при соблюдении максимально допустимой длинны боеприпаса(инатче патроны в магазин не лезут)получается такое.
Хотя это и стреляет.
(Прошу прощения нормального фотоаппарата под рукой не было).
Вот заряженные патроны и пуля от Монтаны Голд, но интересно, посмотрел у них сегодня, такое впечатление что они эту пулю больше не выпускают.
quote:Originally posted by Foxbat:Только так и надо делать, брать специальные пули что сделаны под этот калибр. Они или конические, или с плоским носом. Я использую либо эти:
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=139196
Либо брал Монтана Голд с плоским носом.
Тоесть опять-же либо конические, либо схожей формы.
Благодарю Вас Виктор, вы рассеяли последние мои сомнения по поводу пуль классической формы в данном боеприпасе.
quote:Originally posted by airlin:
Может имеет смысл взять пулю потяжелее? При том-же диаметре она будет длиннее и зона соприкосновения с горловиной гильзы станет больше...
Уже пробовал 147грейновую классической формы, но там закругление пули всё равно раньше чем нужно начинается, поэтому опять-же площадь контакта пули с гильзой маловата, а выше пулю не посадишь, в магазин потом патрон не влезет.
quote:Originally posted by DIDI:
Виктор скажите пожалуйста, а Вы для релоуда 357SIG,только конической фор-мы пули используете или ещё какие-то?А то у меня получается, что конической формы поставить в гизьзу не проблемма, а вот поставить пулю классического типа(с куполообразной передней частью)не получается ибо либо при правильном обжатии пули гильзой общая длинна патрона получается больше допустимой, либо при посадке пули глубже зона обжатия пули гильзой слишком мала.
Тоесть единственно возможный вариант боеприпаса получается такой:
(возможны вариации между полуоболочкой и оболочкой при сохранении конической формы пули)
Только так и надо делать, брать специальные пули что сделаны под этот калибр. Они или конические, или с плоским носом. Я использую либо эти:
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=139196
Либо брал Монтана Голд с плоским носом.
Может имеет смысл взять пулю потяжелее? При том-же диаметре она будет длиннее и зона соприкосновения с горловиной гильзы станет больше...
Виктор скажите пожалуйста, а Вы для релоуда 357SIG,только конической фор-мы пули используете или ещё какие-то?
А то у меня получается, что конической формы поставить в гизьзу не проблемма, а вот поставить пулю классического типа(с куполообразной передней частью)не получается ибо либо при правильном обжатии пули гильзой общая длинна патрона получается больше допустимой, либо при посадке пули глубже зона обжатия пули гильзой слишком мала.
Тоесть единственно возможный вариант боеприпаса получается такой:
(возможны вариации между полуоболочкой и оболочкой при сохранении конической формы пули)
neil, прежде всего нужен штангель (или caliper,что ближе лежит).А также таблица, из которой ты узнаешь, что максимально допустимая длина собранного патрон 9х19 составляет 29.69 mm (это из Википедии, влом было сильно искать). Для плосконосой пули лучше длину слегка уменьшить, но не более чем на 2 мм.Можно, конечно,в качестве эталона использовать заводской патрон, если у него форма пули от твоей не отличается. И обязательно проверь по магазину, чтобы потом тир матом не оглашать.
quote:Originally posted by Gino 702:
Или такие. 10 штук за 17 евров-почти даром
http://www.egun.de/market/item.php?id=2270757
Franklin по качеству гораздо хуже Диллона... Диллон продает свои по $.99 штука.
У меня Диллоновских десятки, служат давно и без проблем. Они к сожалению недавно перешли на непрозрачный пластик - эти хуже, старые гораздо лучше.
quote:Братва, а кто ещё кроме Магтеха делает такие удобные соты для пчёлок??
Фиоччи.
quote:Originally posted by Gino 702:
Или такие. 10 штук за 17 евров-почти даром
http://www.egun.de/market/item.php?id=2270757
Если брать пластк хотелось бы что то посолидней, этот изгибающийся пластик мне не нравится, может я ошибаюсь, но не производит он на меня впечатление правильной вещи. Есть пара подобных коробок, посмотрю, как они себя поведут.
Или такие. 10 штук за 17 евров-почти даром
http://www.egun.de/market/item.php?id=2270757
quote:
Поначалу сгодится, потом лучше купить коробки от Дилона или других, в них гораздо удобнее, и картонки эти не лохматятся.
quote:Originally posted by neil:
Кстати, в этих кассетах хорошо видны нестандарты
Обычно это ещё до касеты видно. А вот пропустить армейскую гильзу 9мм с бердановским капсюлем - это да. К последующему внезапному удивлению декапсюлятора.
Вначале при сборе иногда попадались в корзинку, а потом глаз пристрелялся и проблема исчезла. Братва, а кто ещё кроме Магтеха делает такие удобные соты для пчёлок??
(не надо экстра покупать для релода)
Кстати, в этих кассетах хорошо видны нестандарты- как разложил собранные на стрельбище гильзы, так сразу трёх шершней(9х18) и поймал
quote:Originally posted by tyty:У нас завозят только S&B, Магтех, очень редко бывает Геко почти в 2 раза дороже магтеха. Я не видел в продаже здесь Нормы или Лапуа 9мм пара.
Посмотрел ваши цены, Лапуа 9мм во Франконии 31 евро за 50 штук патронов. Моя зарплата выше среднего, но это для меня дорого.
Я стреляю ССI-Blaser или CCI-Blaser-Brass. У Геко пуля биметалл а так патроны отличные.
quote:Originally posted by Hind-D:
Стрелять на соревнованиях релоудом - очень плохая идея.
Куча народа стреляет.
quote:Originally posted by Gefreiter:Всё равно точнее "Лапуи" или шведской "Нормы" не сделаешь.
9 мм Лапуа и Норма не попадались. Винтовочные патроны у них хорошие, не спорю, Норма - очень стабильные, это мой любимый брэнд. А насчёт "точнее не сделаешь" - это сюда: forumtopics/12
и сюда:
forumtopics/12
quote:Originally posted by Gefreiter:Всё равно точнее "Лапуи" или шведской "Нормы" не сделаешь.
У нас завозят только S&B, Магтех, очень редко бывает Геко почти в 2 раза дороже магтеха. Я не видел в продаже здесь Нормы или Лапуа 9мм пара.
Посмотрел ваши цены, Лапуа 9мм во Франконии 31 евро за 50 штук патронов. Моя зарплата выше среднего, но это для меня дорого.
quote:Originally posted by бригадир:Это спорный вопрос. Смотря какой релоуд. Я делал 9мм точнее и комфортнее чем заводская штамповка.
Всё равно точнее "Лапуи" или шведской "Нормы" не сделаешь.
quote:Originally posted by Hind-D:
Стрелять на соревнованиях релоудом - очень плохая идея.
Это спорный вопрос. Смотря какой релоуд. Я делал 9мм точнее и комфортнее чем заводская штамповка.
quote:Стрелять на соревнованиях релоудом - очень плохая идея.
Согласен. Но соблазн зело велик. Но если процесс отработан и подходим к этому тщательно, почему нет? ( И уж больно сэкономить хочется, ГЫ!)
Несмотря на плоские носы пуль ,делал длину патрона 29 мм.Всё хорошо, всё работает, пуля сидит крепко( как то на соревнованиях у нас два товарища стреляли-постоянное распуливание патрона при стрельбе и досылании, оказалось- патроны делали напару, на одном прессе, таки видимо не настроили кримп(или еще чего),оказаться в такой ситуации не хотелось бы ,оттого и волновался.)
Стрелять на соревнованиях релоудом - очень плохая идея.
quote:Может стоит обратить внимание на рекомендации производителя пороха?
У меня есть эта таблица. Там указаны только стартовая и предельная дозировка и скорость, кроме того я испорльзую пули архипелаго, их в таблице нет(у них слегка плоский носик, значит и балл. коэфициент будет отличаться от табличной пули и скорость соответственно).Вобщем нужен хрон, иначе на соревнованиях можно нулевой результат заполучить.
quote:Originally posted by OllBY:
А у Вас в двадцать раз хуже точность!
У него граны.
quote:А у Вас в двадцать раз хуже точность!
Надо осваивать работу с безменом! А лучче (и удобнее) электронные весы.
quote:Originally posted by vulcan:
С насыпкой. Это показания весов. Пользовал безмен от лее и китайские электронные.
Безмен от Lee позволяет мерять с точностью до 0.005 (пять тысячных) грамма! А у Вас в двадцать раз хуже точность! Сделайте себе мерку из гильзы. Исходите из того, что 1 кубический см пороха Vihtavuori N320 есть 0.85 грамма. Или пипеткой прокапайте или (что проще) провешайте на весах Lee.
quote:дозатор (хоть Lee, хоть более дорогих производителей) жизнь облегчает чрезвычайно.
Он у меня есть, им и отмеривал( первые 2-3 раза отсыпает чутка поболее),потом высыпал из гильзы на весы
.
quote:что чем дешевле обходится, тем больше тратиться.
Безусловно.
quote:В среднем на стрельбу трачу те-же деньги, просто больше стреляю
Аналогично.
quote:Ради следующих трех патронов покупать дозатор?
Три, потому как была только настройка(под руководством старшего товарища).На неделе надо сесть серьезно поработать.
Не так важна масса пороха, как стабильность "дозы". Те, кто работает "черпачком", уверяют, что это самый простой способ добиться единообразия дозировки. Но в пистолетных калибрах это неоправданный (IMHO) онанизм: долго и муторно, а разница неуловима. Простой дозатор (хоть Lee, хоть более дорогих производителей) жизнь облегчает чрезвычайно. Даже ругаемый многими прогрессивный пресс даёт абсолютно стабильный результат (разброс скоростей в пределах 10-20 фт/с).
Что касается экономической стороны релодырства, то все разговоры о том, что стоимость самодельного патрона составляет 50...20% цены в магазине, к делу не относятся. По себе заметил, что чем дешевле обходится, тем больше тратиться. В среднем на стрельбу трачу те-же деньги, просто больше стреляю
quote:(точнее не получается).
С насыпкой. Это показания весов. Пользовал безмен от лее и китайские электронные.
Позавчера со стапеля сошли первые 3 (три!) патрона. Первый в рамку под стекло, два были отстреляны. Полет нормальный, точность в норме, отдача мягкая. Надо на хронографе теперь отстрелять. Есть сомнения, что пауэр фактор не наберут.
Гуру, может у вас есть таблицы/опыт/мысли по поводу: пуля архипелаго 124 грн. RN ,порох вихта -320,навеска 3.9-4.0 (точнее не получается).
quote:Originally posted by neil:Да,ВиктОру бы в местном драмтеатре Воланда играть
Вчера сортировал гильзы по производителям, самые чистые и практически не требующие головомойки- от Магтеха, вообще у меня с етим производителем самые хорошие отношения сложились: его пули наиболее точные из всех, пистолеты после него не засираются, гильзы чистенькие, ну прям как из ВиктОрского искусительского спота
самые вонючие- это Seiler a Bellot ,вчера ещё русские Барнаулы попробовал и понял: никогда больше ету муру не куплю.
Люди, а какие ваще производители будут лучше Магтеха?
Производителей теперь можешь забыть, ты теперь Лодырь! А что за пули такие у ТТ-шных патронов, серебряные?
вы "релодырять" для КС зачали для экономии или для души,
Бедный я.
quote:Originally posted by airlin:
Не так важна масса пороха, как стабильность "дозы". Те, кто работает "черпачком", уверяют, что это самый простой способ добиться единообразия дозировки. Но в пистолетных калибрах это неоправданный (IMHO) онанизм: долго и муторно, а разница неуловима. Простой дозатор (хоть Lee, хоть более дорогих производителей) жизнь облегчает чрезвычайно. Даже ругаемый многими прогрессивный пресс даёт абсолютно стабильный результат (разброс скоростей в пределах 10-20 фт/с).
Ради следующих трех патронов покупать дозатор?
quote:Originally posted by vulcan:
Позавчера со стапеля сошли первые 3 (три!) патрона. Первый в рамку под стекло, два были отстреляны. Полет нормальный, точность в норме, отдача мягкая. Надо на хронографе теперь отстрелять. Есть сомнения, что пауэр фактор не наберут.
Гуру, может у вас есть таблицы/опыт/мысли по поводу: пуля архипелаго 124 грн. RN ,порох вихта -320,навеска 3.9-4.0 (точнее не получается).
Может стоит обратить внимание на рекомендации производителя пороха?
quote:
Да кто угодно делает патроны лучше. Русские можно не учитывать, это патроны к качеству отношение имеют мало. А так, генерально, любые европейские производители лучше, но и дороже. Вообще все приличные производители делают несколько типов патронов, подороже и получше и подешевле и похуже. Магтех стоит как чешские патроны при этом чище намного, из того что есть в продаже наиболее приемлем по цене/качеству.
quote:Originally posted by Змей-полигон:
ВОт так, играя на глубинных струнках наших душ, он утаскивает их в свой подвал...
Да,ВиктОру бы в местном драмтеатре Воланда играть
Вчера сортировал гильзы по производителям, самые чистые и практически не требующие головомойки- от Магтеха, вообще у меня с етим производителем самые хорошие отношения сложились: его пули наиболее точные из всех, пистолеты после него не засираются, гильзы чистенькие, ну прям как из ВиктОрского искусительского спота
самые вонючие- это Seiler a Bellot ,вчера ещё русские Барнаулы попробовал и понял: никогда больше ету муру не куплю.
Люди, а какие ваще производители будут лучше Магтеха?
neil, записываешь?
А то ведь своим опытом доходить придёться, время терять...quote:Originally posted by tyty:
Пресс любойВесы любые (для пороха конечно, те что на базаре исполазуют не подойдут)Набор матриц под твой калибресли прес не предусматривает утановку капсулей, капсуятор
вот, это и интересовало.
Всё это содержит кит РЦБС Партнер Standart за 260 евро,
http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/RCBS.pdf
или за 200 б.у.
Теперь только решать что раньше-пистол или релод
quote:Originally posted by бригадир:
neil, записываешь? А то ведь своим опытом доходить придёться, время терять...
каждое слово от вас релодырей-как пылесос
Всё-таки отношение к инструменту у меня как у тУтУ=хочется монументальности
quote:Originally posted by neil:
Всё-таки отношение к инструменту у меня как у тУтУ=хочется монументальности
Бери Дилона.
А лучше - три.
Нейл, ну посчитай сам. Пресс 130 евро (RCBS монументальный) на egun, весы Ли новые 34 евро http://www.smartreloader.com/lee-safety-scale-p-1938.html подержанные на egun реально взять от 20 евро. Подставку под гилзы, деревяшку просверлиш. Воронка в ближайшем магазине 3 копейки стоит, нахрена тебе платить 200??? Они пытаются за 200 вдуть тебе левые пластиковые прибамбасы и книжку. Судя по твоим вопросам книжки тебя все равно не интересуют, заяем тебе за них платить?
тем более что всю информацию можно найти в сети.quote:Originally posted by Foxbat:
Бери Дилона. А лучше - три.
ох бля! ВиктОр, не трави душу!
Против твоей патронной фабрики(как туту выразился),я буду в лучшем случае=партизанской землянкой Но панорамио-то конечно же=загляденье!!
quote:Originally posted by tyty:
Нейл, ну посчитай сам. Пресс 130 евро (RCBS монументальный) на egun, весы Ли новые 34 евро http://www.smartreloader.com/lee-safety-scale-p-1938.html подержанные на egun реально взять от 20 евро. Подставку под гилзы, деревяшку просверлиш. Воронка в ближайшем магазине 3 копейки стоит, нахрена тебе платить 200??? Они пытаются за 200 вдуть тебе левые пластиковые прибамбасы и книжку. Судя по твоим вопросам книжки тебя все равно не интересуют, заяем тебе за них платить? тем более что всю информацию можно найти в сети.
Сань, да я вас не хочу задрачивать заказами-ето в крайнем случае, меня ваш практический опыт интересует и сам процесс.
Вот ты меня надоумил-ан нет, кит действительно нахер брать: РЦБС берёт за весы какую-то идиотскую цену в 300 баксов поочти! Они что, настолько точные?
Вот от Ли весы-да,за 30 евро почти, новые.
А пресс если, то -РЦБС Партнер за 100 евро новый на том же линке, в том же маге взять весы Ли и молоточки там всякие и леечки, и почти 150 баксов сэкономится ) Вот что значит занудно вас допрашивать!
ВиткОр, вот именно эта твоя картинка меня и преследовала, как в старттопике писал
изверг!ВиктОр, вот именно эта твоя картинка меня и преследовала, как в старттопике описано .. Изверг!
quote:Originally posted by Foxbat:
ну не могу я выбросить хорошие вещи... а гильзы... они ж такие красивые...
Красивее их только 500 свеже-заряженных отполированых патронов в лотке
ВОт так, играя на глубинных струнках наших душ, он утаскивает их в свой подвал...
quote:Originally posted by filin:
Интересно, экспортный Барнаул с каким капсюлем идет?С Боксером или как у нас, с Берданом?
Berdan.
Интересно, экспортный Барнаул с каким капсюлем идет?С Боксером или как у нас, с Берданом?
quote:Originally posted by sobak:
Вроде уже дороже 10 выходит, старых-то запасов у меня нет, а новые цены (смотрю в майский каталог Мидуэя, у остальных примерно то же) - тыша пулек долларов 100-150, капсюди к ним - 40-50 (это с пересылкой), да и неизвестно, есть ли еще по этой цене... Так что меньше 15с за штуку наверное не выйдет, примерно такие же цены Мастеркаст и предлагает. Все равно вдвое дешевде, чем я последний раз в местном магазине покупал ($15\50, то есть $300\1000).
Хотя, как уже писали, это еще и удовольствие... буду пробовать
Да не, просто не надо на Мидуэе брать, у них дорого. Самые дешевые и отличные пули - у Precision Delta, они по 6.8 цента включая пересылку. Сейчас у них тоже задержка, но заказы берут.
Капсюли по почте брать не надо, а в магазине, когда были, по $27. Пороха там меньше чем на цент.
То есть десять центов - реальная цена.
quote:Originally posted by neil:
Братва, посыпаю голову пеплом и включаю рикверц: харэ вас заёбывать!
В Релоде всё есть, не буду ленивый и буду читать, а если чё непонятно-тогда и спрошу, угу?Оллбай: хороший материал! forummessage/12/357
Доходит до тебя с опозданием. Я тебе советовал почитать еще на первых страницах этой темы
quote:Ну а вторая сторона... ну не могу я выбросить хорошие вещи... а гильзы... они ж такие красивые...
К тому же составляют значительную часть стоимости патрона. У нас 250 шт
барнаульской 9-ки стоят 57,50 у Франконии. 200 шт новых гильз(там же)38,90.
quote:Originally posted by Foxbat:
возьмите за основу цену 9мм патрона - обойдется Вам в 10 центов штука
Вроде уже дороже 10 выходит, старых-то запасов у меня нет, а новые цены (смотрю в майский каталог Мидуэя, у остальных примерно то же) - тыша пулек долларов 100-150, капсюди к ним - 40-50 (это с пересылкой), да и неизвестно, есть ли еще по этой цене... Так что меньше 15с за штуку наверное не выйдет, примерно такие же цены Мастеркаст и предлагает. Все равно вдвое дешевде, чем я последний раз в местном магазине покупал ($15\50, то есть $300\1000).
Хотя, как уже писали, это еще и удовольствие... буду пробовать
quote:возьмите за основу цену 9мм патрона - обойдется Вам в 10 центов штука.
Ну вообще экономия и у нас должна получиться... я чичас 9-ку (Барнаул) покупаю за 42 лит цента = прим. 16 мериканских, бразильцы (Магтех) ужо тянут на 23 полосатых цента...
Упс... как тема разрослась
(ща читать буду)На гладкостволе релоад оправдал себя полностью. Не онанизм с "крутилками", а нормальный пресс.
Сейчас болезнь перешла в активную форму, заражаю других
Стоимость патрона в 2-4 раза ниже, чем в магазине получается...
А вот на карабин нет некоторых компонентов
Посчитайте сами... возьмите за основу цену 9мм патрона - обойдется Вам в 10 центов штука. Не забудьте добавить стоимость пересылки.
Очень заманчиво, конечно, и иметь навыки и возможность релоада стоит хотя бы на всякий случай, так что я тоже становлюсь на эту дорожку...
Но вот у меня какой вопрос - для новичка, с оборудованием в пределах нескольких сотен баксов (расходные материалы не включаются в эту сумму, естественно) - реально ли побить цену Мастеркаста, например ( http://mastercast.net/index.html ) ? на количествах примерно 500 патронов в месяц?
quote:Originally posted by YuraLT:
Господа мужики, а скажите честно-откровенно: вы "релодырять" для КС зачали для экономии или для души, ну типа занятие есть вечерком...
Из экономии. Были времена лихие, патрончики стоили в 2 раза дороже, чем сейчас.
quote:Originally posted by YuraLT:
Вот это объяснение мне понятнее всего!
Юра, присоединяюсь!
Я люблю этологию ( www.ethology.ru ) и люблю докапываться до причин разных явлений.. Подвергнув самоё себя анализу понял: именно то,что ВиктОр описал/ Ну не мог я просто так выкинуть эти добротные детальки по имени "гильза"// О релоде ещё даже и не думал, но после стрельб всегда все гильзы собирал, даже и не зная зачем.. А теперь только понял
quote:а гильзы... они ж такие красивые...Красивее их только 500 свеже-заряженных отполированых патронов в лотке
Вот это объяснение мне понятнее всего!
Начинал все двояко... во-первых, бедный был, и сначала покупал у товарища патроны которые релодил его сын. Потом сам начал.
Ну а вторая сторона... ну не могу я выбросить хорошие вещи... а гильзы... они ж такие красивые...
Красивее их только 500 свеже-заряженных отполированых патронов в лотке рядом с Дилоном...
quote:тут палата больных и занудных
Ну по месту значится попал
quote:и назовём виноватых..
Дык называем : neil - енто
А честно говоря, мне тоже интересно было-бы всё это попробовать, но наверное еще чёта в мозгах не "щелкнуло" или наоборот когда-то чёта "перещелкнуло" и слишком серъёзно отношусь к патрончегам для КС, шоб их своим лапкам доверить, хотя реложенные пробовал и остался оченно довольным
Вот почитай на понятном чешском
языке статья, страница номер 4 - тебе от туда нужно будет практически всё кроме ручного капсюлятора, и, может быть, смазки: www.sevamerstrelok.com Ну и всю статью прочти.
А набор матриц тебе нужен - Lee Deluxe Pistol Die Set. Там всё в одном коробкЕ - четыре матрицы, шеллхолдер и черпак. Сделаны из специальной стали, смазка не требуется. Стоит 50 примерно американских в Америках. Бывают и по 35, но для американцев.
quote:Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:Так, тут мнения слегка сходятся...
Могет неил мню не ъприбъетъ, ежели буду пытаться выяснить мнение ъв абсолютеъ, а? Ну леняво тему зачинать, тем паче, шо сам ъне в темеъ, но интерестно, чест-слово.... а могет и сам созрею, тем паче знаю к кому рядышком за консультацией обратиться - он ишо и пули сам лъёт...
Юра, да без проблем, тут палата больных и занудных
Итак , подведём итоги, и назовём виноватых..
ВиктОр-ты так долго и так красиво об етом рассказывал..
Xиндей: из-за тебя я закажу Турель Классик;
Филин, Оллбай: на вашей совести заказанный ЛиЛодырь, раз уж начинать, -то от азов;
Гефрайтр, дЖиний: пасиба вам немцы мои, теперь мне придётся вючить немецкий (посоветуйте что онлайн)
Братва, Оллбай писал о дополнительных вещах к ЛиЛодырю, какие ейто конкретно?
П.С.А также мой блдръю всем пытавшимся
quote:изначально релодил из экономии, затем из интереса
quote:Тут интересен сам процесс...
Так, тут мнения слегка сходятся...
Могет neil мню не "прибъет", ежели буду пытаться выяснить мнение "в абсолюте", а? Ну леняво тему зачинать, тем паче, шо сам "не в теме", но интерестно, чест-слово.... а могет и сам созрею, тем паче знаю к кому рядышком за консультацией обратиться - он ишо и пули сам лъёт...
quote:Originally posted by YuraLT:
Господа мужики, а скажите честно-откровенно: вы "релодырять" для КС зачали для экономии или для души, ну типа занятие есть вечерком...
Когда охотой занимался лет 25-30 назад, то тогда понятно было, сам не снарядишь толково, то можно на охоту и не выходить...
С другой стороны, патрончеги, шо в маге - всякие бывают, конечно... но для пострелять для души, а не для олимпийских рекордов вроде тянет?
Для КС изначально релодил из экономии, затем из интереса. Потом понял, что как и для длинноствольного, свой патрон - всяко лучше. Периодически, в "тучные" годы (когда были деньги) это дело бросал и стрелял заводскими. Но бронепоезд всегда был на запасном пути.
Господа мужики, а скажите честно-откровенно: вы "релодырять" для КС зачали для экономии или для души, ну типа занятие есть вечерком...
Когда охотой занимался лет 25-30 назад, то тогда понятно было, сам не снарядишь толково, то можно на охоту и не выходить...
С другой стороны, патрончеги, шо в маге - всякие бывают, конечно... но для пострелять для души, а не для олимпийских рекордов вроде тянет?
[QUOTE]Originally posted by Gino 702:
Тебе уже пришёл?[/Q
К сожалению моего калибра у него не оказалось.
quote:posted 22-5-2009 22:09 Click Here to See the Profile for Gefreiter Click Here to Email Gefreiter пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote http://www.egun.de/market/item.php?id=2204653
Посылает и за кардон.
Тебе уже пришёл?
Кабеляс, он такой... Пробую с Ли без кабеляса. Авось получится...
Gefreiter прав, как я и писал - это усовершенствованый вариант релоада "на коленке". У меня такого, слава богу, нет. Я пользуюсь Lee турельным на 4-ре дырки (не Классик). За час - не знаю, а вот за минуту с пяток - запросто.
Сходи на страницу Lee и посмотри видео как мужик релодит пистолетнве патроны. Сам увидишь скорость. И это все опреации - выколачивание капсюля, оправка гильза, насыпание пороха и посадка пули. www.leeprecision.com
И заказывай сразу всё - и матрицы и обрезалку и прочая, прочая, прочая. Только вот не знаю, отгрузят ли матрицы - Кабела, если не ошибаюсь, шеллхолдеры не шлёт за пределы континентальных штатов.
А наколенный Ли не стоит брать - бери самый дешёвый турет. В 100 евров до пересылки весь набор может и не станет, но близко будет.
quote:Originally posted by neil:вот она алхимия релода!! А вам всё чтоб пресс за вас делал
Беру на пробу
Ну наконец то тему можно закрывать, а то развели тут дебатты на 26 страниц.
Этот наборчик неточно формует гильзу, не делает однообразный кримп... С его помощью можно разочароваться в релоуде. Все же Интернет не дает полноты информации. Не дает ощущения. Попробуй своими руками - оно точнее будет. Найди релодыря поблизости.
В тире посмотри гильзы. Переснаряжать гильзы под капсюль Бердана - большой геморрой. Нужно,чтобы гильзы были под капсюль Боксера.
quote:Originally posted by Gefreiter:
http://www.youtube.com/watch?v=UeEl9wZyabcНу если не для спортивной точности, а для души. То и такой пойдёт.
вот она алхимия релода!! А вам всё чтоб пресс за вас делал
Беру на пробу
Филин, в общем ты и Оллбай меня на такое решение подвигли:
Почитав его любовный перевод по ЛеЛодырю и вняв твоим увещеваниям относительно проверки своих чюйств, я решил: беру на пробу ЛеЛодырь (благо он стоит всего 40 евро, и шлют его по Чехии) ,и проверяю на деле. Понравится-возьму Турель, не понравится-не так жаба давить будет за бесполезный пресс. Адабрямс? ) Некогда мне ездить смотреть (
Неудобно. Это если очень хочется на коленке работать. Если есть место куда пресс привернуть, лучше настольный пресс. Если невозможно установить постоянно, то приворачиваешь к листу толстой фанеры, а этот лист струбцинами крепишь к столу на время заряжательной сессии. Но если тянет в сторону тайных агентов, можно Ли Лодер пистолетного калибра, носить в кармане и снаряжать на коленке.
Присмотрись к китам Ли.Они неплохо составлены и сравнительно недороги.
Филин, я уже говорил: мне кол-во неважно! У меня в сейфе лежит 200 патронов, и я считаю, что-запасся
)Скажи мне: с Ли Лоадером и етим Синкляром: можно ли помалу и неспеша снаряжать, как Гефрайтр предполагал?
Потереби - отвечу. У меня был Lee Loader,в калибре 7,62х54.Длина готового патрона важна если важна точность выстрела. Однако если важна точность выстрела, снаряжать лучше на однопозиционном прессе. Турельный повышает скорость снаряжания, но снижает точность посадки пули и однообразие кримпа, т.к. турель обязательно имеет свободный ход по вертикали. Это не так важно если снаряжаешь патроны для пистолета, револьвера или для плинкинга из винтовки. Когда важно количество снаряженных патронов, лучше сразу брать прогрессивный. И лучше его не перенастраивать. Не веришь мне - спроси Foxbat'a.
Братва, посыпаю голову пеплом и включаю рикверц: харэ вас заёбывать!
В Релоде всё есть, не буду ленивый и буду читать, а если чё непонятно-тогда и спрошу, угу?
Оллбай: хороший материал! forummessage/12/357
Гефрайтр: и я так подумал, но ФИлин молчит как партизан
)В твоём каталоге есть на етот пресс, но с микрометром-почему у винтовочного так важна длина?
Мне кажется это пресс для работы с "походными" матрицами типа LEE Loader. Ну чтобы без молотка и коленок, так сказать.
Оллбай, откуда у вас снимок етого пресса?? Если ваш- описание плииз при релоде пистолетных!
quote:Originally posted by OllBY:
Нейл, я знаю что тебе надо!Сходи по ссылке:http://www.amazon.com/Uranium-Ore/dp/B000796XXM Амазон в Чехию должен слать!
для счётчика Гейгера
quote:Originally posted by filin:
И все же...Нейл, найди ближайшего релодыря и попробуй поработать на его прессе под его руководством. Вдруг не понравится!
Филин, у меня сейчас большие потрясения, но все ваши советы будут выполнены.
Скорей всего будет Ли Турель, но вот по етому Синклайру- сколько по твоему мнению за час патронов на нём сделаеш, и какие матрицы к нему взять?
П.С.знаю что заёбываю, но как по Бутусову: "..кто сказал что бесполезно бится головой о стенку!.." плиииз
http://www.youtube.com/watch?v=UeEl9wZyabc
Ну если не для спортивной точности, а для души. То и такой пойдёт.
И все же...Нейл, найди ближайшего релодыря и попробуй поработать на его прессе под его руководством. Вдруг не понравится!
Нейл, я знаю что тебе надо!
Сходи по ссылке:
http://www.amazon.com/Uranium-Ore/dp/B000796XXM
Амазон в Чехию должен слать!
Нейл, если для пары сотен то годится и однопозиционный пресс. Турельный хорош тем, что раз настроив матрицы, ты к этому не возвращаешься. А если возьмешь турель под 4 дырки, разведешь операции посадки пули в гильзу и кримп.
Ну тогда вот этот.
www.leeprecision.com
Но это только под пистолетные-револьверные патроны годиться.
quote:Оригиналлы постед бы ДИДИ:
Если делать все операции одним прессом то лучше такой.
[УРЛ=хттп://www.синцлаиринтл. цом/продуцт/8414/Сингле-Стаге-Туррет-Прессес]хттп://www.синцлаиринтл. цом/продуцт/8414/Сингле-Стаге-Туррет-Прессес[/УРЛ]
ДиДи: на етого ФорестаГампа тоже смотрел, но цена у него не для "латыша, у которого только @уй,да душа"
Люди, я за месяц максимум стольник-два из пистолей высыплю, мне и Филиновская колотушка хватила бы..
Но!Если ради самого процесса, представить гипотетически-етот нержавеющий красавчик на немногочисленные 9мм пчёлки-
Что ещё надо, и за сколько?
А так конечно, если безжалостно разобьёте мою нержавеющую мечту, то выбор ясен: -Ли Турель Классик
quote:
Это не годиться. Вернее сказать для иных целей.
Яобхожусь дву мя прессами, один тяжёлый чугунный от Ли под 50 BMG калибр, он с любыми гильзами справляется, другой от RCBS обычный, его только для посадки пули использую.
У меня такой наборчик ручной был. Только им Бердан не выковырять. А вместо пресса применялась колотушка.
Нет, neil, этот пресс в сторону. Это прессы больше для полевых работ. К ним матрицы специяальные нужны - они без резьбы для ввинчивания в пресс, работают просто упором в основание. Картинка вот тебе понятная как этот пресс работает.
Смотри себе турельные, как самые простые и дешёвые для пистолетного снаряжения. Лоад Мастер, конечно рулит - там за минут пятнадцать тысячу штук нашлёпать - запросто.
quote:Оригиналлы постед бы Гино 702:
Нейл, ниипи мосх! На еГане можно затариться чем хочешь за вполне приемлимые
гроши. Многие шлют по ЕС.
Братва, спасибо вам за терпение и заботу, но
".. яаа такой, да я упряаамый!
Я Труфальдино из Бергамо!"
Нейл, я такую штуку впервые в жизни вижу. В описании сказано, что это для ручных матриц. Никуда не крепится, просто в руках его доить надо. Если все релодыри пользуются обычными настольными прессами, не гонись за оригинальностью. Возьми настольный пресс, или прогрессивный (если много снаряжать собираешься),или турельный. Одиночный хорош для бенчреста, для остальных лучше или турельный или прогрессивный - тебе уже об этом писали.
Нейл, ниипи мосх! На еГане можно затариться чем хочешь за вполне приемлимые
гроши. Многие шлют по ЕС.
quote:Originally posted by filin:
Написано что в Италии.
понял. Филин, по этому прессу скажи соображения, пока остальным зубрам я ещё яйца не открутил занудно
quote:не, я в смысле- на Континенте ли они, или за Акийяном?
Написано что в Италии.
На всякий случай продублирую вопрос:
Свои два калибра смогу мучать?
quote:Originally posted by filin:
Гнездилище Смартрелодыря (или рассадник, не знаю как правильнее) :
не, я в смысле- на Континенте ли они, или за Акийяном?
quote:Originally posted by filin:
Не знаю, нужно набрать при заказе нужную страну, вылезет стоимость доставки. Или, как у меня при попытке заказать с Кабеляса, такая надпись: "звиняйте, этот товар по энтому адресу не доставляем. Наберите другой адрес".А Фэкторисэйлз обещает содрать за доставку 32%,реально берет много и 15 баксов страховку.
А если в Америках сначала купят, а потом- пошлют, как частник частнику, не выйдет дешевле ли? Хуле там страховать, сто баксов не такие уж и деньги
quote:Филин, а скока будет доставка из Аймерики в Чехляндийю??
Не знаю, нужно набрать при заказе нужную страну, вылезет стоимость доставки. Или, как у меня при попытке заказать с Кабеляса, такая надпись: "звиняйте, этот товар по энтому адресу не доставляем. Наберите другой адрес".А Фэкторисэйлз обещает содрать за доставку 32%,реально берет много и 15 баксов страховку.
Гнездилище Смартрелодыря (или рассадник, не знаю как правильнее) :
http://www.smartreloader.com/
Сравни цены и обзавидуйся американцам. И посмотри у Кабеляса:
www.cabelas.com
quote:Originally posted by filin:
Не радуйся, доставка дорогая. Лучше глянь, Кабеляс к вам высылает или нет.
Филин, а скока будет доставка из Аймерики в Чехляндийю??
Я если решу-так мне из Америки вышлют через частное лицо.
Чехи тут из СмартРелодыря покупают, но вот не знаю, где он гнездится..
Гефрайтр, вышел я на улицу, вертаюсь- и смотри что вижу
(бля буду не постанова!)
Так что листать это релодырное порно я смогу только когда наглого Йоркша с каталога и стола скину
Не радуйся, доставка дорогая. Лучше глянь, Кабеляс к вам высылает или нет.
quote:Originally posted by neil:Уррааа! Гефрайтр, пришла жена и кроме звиздюлей, такж мне и пакет принесла!
Вот где пастбище для очей! Данке шён бааалшое, подумаю чем отплатить,
чёй там за марки 3х100 =триста евро что ли??Самое прикольное, что ты забыл Почтовый Индекс, так что пришло чудом
Просим! Это по чешски пожалуйста если ты не знал. Посылка стоила всего три ойра а не триста. А журнальчик на удивление быстро дошёл, так что листай на здоровье.
Херасе! Разница в цене с Чехией- в ТРИ с лихуем раза
quote:Originally posted by OllBY:
Neil, позволю напомнить, что я давал тебе ссылку на продавцов прессов Ли дешевле чем кто-либо торгует. Синклер же, по моему наблюдению, очень дорогое (безосновательно) место.
Оллбай: да? Надо поискать, этот гектический способ жизни накладывает отпечаток на эффективность обработки информации (
Как насчёт того, что на снимке выше? Можно с ним работать с матрицами других производителей?
о,нашел ваш линк: Ли Классик за сто баксов, неплохо!
quote:Originally posted by Gefreiter:
Кстати он уже где-то на чешской границе.
Уррааа! Гефрайтр, пришла жена и кроме звиздюлей, такж мне и пакет принесла!
Вот где пастбище для очей! Данке шён бааалшое, подумаю чем отплатить,
чёй там за марки 3х100 =триста евро что ли?? 
Самое прикольное, что ты забыл Почтовый Индекс, так что пришло чудом
quote:Originally posted by neil:дЖиний, стреляю я мало-мне для того, чтобы спрятаться в гараже и побалдеть от самого процесса.. Если хорошо англицкий знаеш-переведи плииз что там о нём. Матрицы стандартные идут?
А иначе-должен каталог от Гефрайтра прийти-посмотрим чё там
Кстати он уже где-то на чешской границе.
Neil, позволю напомнить, что я давал тебе ссылку на продавцов прессов Ли дешевле чем кто-либо торгует. Синклер же, по моему наблюдению, очень дорогое (безосновательно) место.
quote:Originally posted by Gino 702:
Нейл, скупой платит дважды. Возьми такое, чтоб один раз и надолго.
дЖиний, стреляю я мало-мне для того, чтобы спрятаться в гараже и побалдеть от самого процесса.. Если хорошо англицкий знаеш-переведи плииз что там о нём. Матрицы стандартные идут?
А иначе-должен каталог от Гефрайтра прийти-посмотрим чё там )
quote:Swager обжимает пули, уплотняет верхний слой металла, пули получаются более высокого качества.
Это сделает их меньше в диаметре? Если не сложно дайте ссылку на эту приспособу, посмотреть хочется, что за зверь.
quote:Свои два калибра смогу мучать?Братва, просветите! Если для моих целей сгодится, и поскольку мы во всём идём своим путём,то ХАЧУ!
Нейл, скупой платит дважды. Возьми такое, чтоб один раз и надолго.
quote:
Вулкан, и вам спасиба, там по линку интересное описание Турред Классика, пока что моего фаворита, кто-то (кажись Рамашкас) спрашивал о его запчастях и их работе, всё наглядно показано вот здесь
quote:
ДиДи, весьма интересный сайт, грациа сигньоро!!
А это что за чудо?
Свои два калибра смогу мучать?
Братва, просветите! Если для моих целей сгодится, и поскольку мы во всём идём своим путём,то ХАЧУ!
Сломался!...
Заказал требухи всякой, болезнь вошла в первое серьезное обострение. Половина на бэкодере, половина нет. Когда все в кучку соберется займусь...
Фоксбату отдельное спасибо за наколку на пули и обьяснение. Заказал упаковку.
Однако пару коробок заводских патронов оставлю... мало ли что.
Тут интересен сам процесс...
Книга часто продается на ебее. Swager обжимает пули, уплотняет верхний слой металла, пули получаются более высокого качества.
Заказ я недавно только один разместил, и он пока висит, похоже повсюду задержки. Мне собственно и этот не нужен, так, про запас, посмотрим сколько будут делать - 4000 пуль 9мм от Пресижэн.
Вообще, если вещь нужная, то ставить на бэкордер стоит.
Пыньдэцъ, отменил заказ.... думаю взять сразу книжечку по тому пороху на который нацелился. И дешевле и в наличии имеется. Потом полный манул прикуплю если очень приспичит.
Таперича такой вопрос... Есть ли смысл сейчас заказывать компоненты, если очевидно, что они все на бэкодере? Кто-нибудь получал реальные заказы в последнее время?
Получил мыло из Кабелы... пишут что не могут выслать мне книжку по релоаду. Заказывал Спиир релоадинг мануал N14.... какие будут мысли? Продолжать держать бэкодер?
quote:Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
нейл, я подарю тебе весына день ангелаШипс то: Wорлдwиде
фигня это. всегда отсылали - спроси продавца.
Урья!
Тогда скажи что взамен, иначе не возьму
quote:Originally posted by neil:
Братва, есть ли в заначке линки на американские магазины с прессами, чтоб надёжные более-менее были? Покупал ли кто из Америки?
Из США я у них покупаю.
http://www.sinclairintl.com/
quote:Хорошо... теперь надо на обжим (swaging) выходить. Гораздо лучше пули.
Простите? (Я же не сталевар, просто каску нашел (с)).Вы про сайзер?
quote:Originally posted by vulcan:
Хорошо... теперь надо на обжим (swaging) выходить. Гораздо лучше пули.
Братва, есть ли в заначке линки на американские магазины с прессами, чтоб надёжные более-менее были? Покупал ли кто из Америки?
Братва, есть ли в заначке линки на американские магазины с прессами, чтоб надёжные более-менее были?
quote:Originally posted by Hind-D:
Блин, почему у меня нет газовой плиты ?
Хиндей, дык Ли сразу печурки електрические продаёт )
ли в заначке линки на американские магазины с прессами[/b][/QUOTE]
Блин, почему у меня нет газовой плиты ?
quote:Originally posted by vulcan:
Ага. И нанотехнологии.
нее, я серьёзно
)А фото=клас!
quote:И нанотехнологии.
Газовая плита, кусок букового боккена (для среза облоя),пинцет(брак и облой в стаканчик кидать).
quote:Дайте фото лаборатории!
quote:дык тефлоновые спрейи давно в ходу
Ага. И нанотехнологии.
quote:До Америки с чудо тюбиками и баночками далеко.
Ближе не знаю, однако из Америки составы для осалки от Ли доходят довольно быстро. Наверняка есть и другие составы.
quote:Оригиналлы постед бы вулцан:Что порекомендуете для домашних условий? Есть какой нибудь чудо рецепт?До Америки с чудо тюбиками и баночками далеко.
Вулкан, дык тефлоновые спрейи давно в ходу
Дайте фото лаборатории!
quote:грузики от автоколёс
Они самые.
quote:да еще и осалкой пренебрегать не стоит.
Что порекомендуете для домашних условий? Есть какой нибудь чудо рецепт?До Америки с чудо тюбиками и баночками далеко.
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:
Спасибо! А свинец свинцу рознь, из .357 можно стрелять если свинец твердый, и скорости не слишком большие. Чистым свинцом не стоит.
ВиктОр, с Рождением тебя!!
Местные релодыри рекомендуют грузики от автоколёс-вроде бы там уже твёрдость как раз для пуль
Foxbat,С Днём Рождения!
Использовать чистый свинец для стрельбы может только мазохист, извращенно любящий освинцовку. Все остальные используют сплавы, например 4% сурьмы и 1-1,5% олова, да еще и осалкой пренебрегать не стоит.
Спасибо! А свинец свинцу рознь, из .357 можно стрелять если свинец твердый, и скорости не слишком большие. Чистым свинцом не стоит.
Фоксбат, с Днем Рождения ВАс!
Полуночничаю. Отлил сейчас 119 шт пуль .38 158 грн. За час двадцать. Пока понял что к чему, пока разогнался. Полагаю,что производительность можно увеличить вдвое. Доволен!! Заимею матрицы на 38-ой и ухх! Паттрон будет стоить дешевле мелкашки. Пули-бесплатные,платим только за порох и капсюль.
Вопрос к гуру. Как свинцовые пули будут вести себя в 357? В 38-ом -то скорости невеликие, да еще и с тяжелой пулей, а в магнуме с нарезов срывать не будет? Как глок отнесется к свинцовым пулям? Интересуюсь их использованием вообще. Такой простор для творчества! (наверное).
Не зная точно данного пороха трудно что-то сказать, но было бы не удивительно если бы разброс от заряда к заряду был бы заметный.
Вообще такой старый порох я не люблю, но если им пользоваться, то надо все высыпать в банку и как следует перемешать, тогда разброс должен уменьшиться.
Вопрос к Foxbat, как Вы думаете качество пороха влияет на кучность боя? У меня осталось штук 200-300 патронов 7,62х54, 47-50 года выпуска. Появилась мысль перезаредить их. Так как у старых армейских патронов агрессивный капсюль, я запарился после них ствол чистить. Все компоненты у нас(кроме пороха)в свободной продаже. Просто я думаю если старый армейский порох не даёт кучу, стоит ли тратить хорошие пули на это.
Кто пробовал порох IMR?
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
А что это у них только 240 грановые для этого калибра и только один тип? Дифсит?Я бы для практики предпочел 180 гран полуоболочечные а для охоты холупонь полуоболочечную на 240гран...
Не дефицит, просто калибр мало популярный. Для этого калибра 240 для практики очень хорошо, Вам ведь надо недорого, маловероятно что найдете пули дешевле в любом весе. Если хочется полегче отдачу, положите поменьше пороха, и всего делов.
quote:Порох, исходите из того что из фунта получится около 1000 патронов. Ничего с ним не делается за годы,
Не совсем верно. Если порох сделан качественно, он хранится десятилетиями. В 60-е в Новосибирске еще использовали ленд-лизовский порох. А еще потом патроны хранились. Но если порох красноярский или еще какой экзотический... Возможны большие гадости и их вероятность с годами увеличивается. Пользуетесь Вихтой - считайте, что порох штука вечная и неизменная.
А что это у них только 240 грановые для этого калибра и только один тип? Дифсит?
Я бы для практики предпочел 180 гран полуоболочечные а для охоты холупонь полуоболочечную на 240гран...
Дешевле чем у Монтаны Голд думаю не найдете - $149 за 900 пуль.
Порох, исходите из того что из фунта получится около 1000 патронов. Ничего с ним не делается за годы, но все равно, зачем брать больше чем на пару лет?
Капсюли могут лежать годами без проблем. Без тамблера обойтись можно, но какой смысл? Он недорогой, а чистые гильзы приятнее.
Вчера сьездил пострелять. Понял, что меньше сотни за раз неинтересно вообще. Всвязи с чем, заболевание переходит в активную фазу.
Вопросы:
Какие плуоболочечные пули для 0.44 магнума самые дешевые?
Какие самые убойные для охоты?
Есть ли смысл брать сразу большую канистру пороха, как у него с сохранностью?
Сохранность праймеров?
Насколько актуален тамблер? Или можно промывкой обойтись?
Тю!А я думал ты релодиш. Мож я тебя с Големом спутал?
quote:Originally posted by neil:
Легманыч, чешский глок мы в другой обсудим, ты мне по релоду расскажи, да фоты места покажи
Какой из меня релодырь? У меня даже станка своего нет. Так, если даст кто за ручку подёргать, оно и хорошо.
Легманыч, чешский глок мы в другой обсудим, ты мне по релоду расскажи, да фоты места покажи
quote:Originally posted by Foxbat:
A вот этого делать не положено...
Это не универсальное правило. Да, наиболее распространён сейчас другой хват, но есть очень хорошие стрелки которые стреляют с пальцем на скобе.
quote:Originally posted by neil:
Скоба массивная, но на неё палец второй руки ложится как родной, и как кастет сойдет.
A вот этого делать не положено...
quote:Оригиналлы постед бы Лэмен:
Глядя на спусковую скобу предрекаю - ох и намучаешся ты подбирая нормальную кобуру под это чудо дизайнерской мысли
ЛегманБразерс: ты прав, я с етим фактом заранее смирился
Скоба массивная, но на неё палец второй руки ложится как родной, и как кастет сойдет.
Я так понял-она как ребро жесткости на пласт. рамке
quote:Originally posted by filin:
Гастон хоть и неказистые делает, но получше (ИМХО)
Никогда не видел магазина который мог бы сравниться с глоковским по эксплутационным качествам.
ЗЫ Если под Мек-Гаровскими магазинами имели в виду от К100/Т10, то я таких уже 3 штуки сломал. Из них два безвозвратно (то есть с ними уже ничего сделать нельзя). Единственные магазины которые у меня ломались (кстати, чезетовским пока всё пофиг, хотя эксплуатировались они более интенсивно)
Глядя на спусковую скобу предрекаю - ох и намучаешся ты подбирая нормальную кобуру под это чудо дизайнерской мысли
quote:Originally posted by filin:
Нарезные вкладыши в охотничьи гладкостволки. Другой продукции от Лотара Вальтера я не видел - как тот узбек, что видел то и пою...
Вальтер делает стволы чуть ли не для половины пистолетов. Даже для МАПов
quote:Originally posted by filin:
сопротивление досыланию - приходится дополнительно обрабатывать губки
я удивился, с какой лёгкостью выскальзывают патроны из всех трёх магзинов- понятно, что возвратка может быть намного слабее. Но то в другой теме обсудим )
quote:А что именно тебе в них не фонтан?
Размеры не всегда соблюдают, как ни странно, сопротивление досыланию - приходится дополнительно обрабатывать губки. При мировом имени довольно странно, но я своим рукам верю больше чем названиям фирм (похоже, мания величия начинается).
quote:Какой такой лотар-вкладыш?
Нарезные вкладыши в охотничьи гладкостволки. Другой продукции от Лотара Вальтера я не видел - как тот узбек, что видел то и пою...
Мек-Гар для всех чезет уже делает, квалита вроде мировая.. А что именно тебе в них не фонтан?
Глоковские мож и лучше, но я 15 не буду носить, а на 10 пружина не должна сесть.
Какой такой лотар-вкладыш?Я ствол имел в виду-от Wальтера закупали
У меня не слишком высокое мнение о Мек-Гаровских магах, Гастон хоть и неказистые делает, но получше (ИМХО).Лотаровские вкладыши знаю, больше ничего не видел.
quote:Originally posted by filin:
Ждем мишеней!
Филин: ок, в воскресенье с дедами должны на стрельбище выехать.
Хазяин хвалил точность, что об этой модели все говорят.
Собрана из Лотар-Вальтеров да Мек-Гаров, так что послужить должна..
Будет вместо Глока )
Ждем мишеней!
quote:Originally posted by Foxbat:
Еще бы узнать что такое G2000...
ВиктОр, это как я тебя занудством Лии допёк продать, так и ты меня своим глокохолизмом заставил нечто подобное совершить..
фотки хреновые, вечером мож чё путнее выйдет
Еще бы узнать что такое G2000...
Братва, сегодня дома появилась G2000 - один из трёх этапов исполнен.
Если жена не прибьёт,то впереди второй:
ЗИПы от производителя G2000 ,
и наконец-венец: Компостерс-Фоксбастерс
"Лёд двигается, господа присяжные заседатели"(с),так что вы пишите, пишите!
quote:Originally posted by Gino 702:
А вот за наводку на походный-спасибо, в хозяйстве сгодится.
Вот про этот набор с картинками статья: forummessage/12/357
quote:Originally posted by бригадир:гут не гут, но при правильной оптимизации процесса посадки пули - вполне годится. Выставить надо правильно.
Посадка хреновая т.к пуля на место не встала а матрица уже крымпует.
quote:Originally posted by бригадир:гут не гут, но при правильной оптимизации процесса посадки пули - вполне годится. Выставить надо правильно.
Посадка хреновая т.к пуля на место не встала а матрица уже крымпует.
quote:Originally posted by caliber 45:Я бы небрал RCBS если крымпен надо будет то это делает у них посадочная матрица. Садит пулю и одновременно крымпует, што не есть гут.
гут не гут, но при правильной оптимизации процесса посадки пули - вполне годится. Выставить надо правильно.
quote:Originally posted by Gino 702:
А вот за наводку на походный-спасибо, в хозяйстве сгодится.
В хозяйстве нынче чего только не сгодится.
quote:Originally posted by Gino 702:
Есть ещё маузеровские, за границу плюс 18 евров
http://www.egun.de/market/item.php?id=2227539карбидные люгеровские
http://www.egun.de/market/item.php?id=2216542
Я бы небрал RCBS если крымпен надо будет то это делает у них посадочная матрица. Садит пулю и одновременно крымпует, што не есть гут.
quote:Originally posted by Gefreiter:Вот нейл, прислушайся что старший говорит.
Так о винтовочных речь не шла. Я их иногда снаряжаю, на прессе Lee, но всё остальное (матрицы и прочее) от RCBS. Работает.
А начинающему релодырю пистолетных патронов особые заморочки не нужны. Весы (хорошие механические)- да, для подбора навески и контроля. И главное - прогресс.
quote:Originally posted by Foxbat:
Если говорить о походных, то надо упомянуть Lyman 310 - я с него начинал почти 30 лет назад, и он универсальный, можно и винтовочные и пистолетные патроны на нем клепать. Он и сейчас у меня есть, с матрицами на 9мм и .45.
Вот нейл, прислушайся что старший говорит.
quote:Originally posted by neil:Бригадир, и ты брут?
У большинства как я понял-Ли,но ВиктОр почему-то критикует. Так что валите сюда слова хвалы(а ещё лучше-критику)
Для тех кто в танке.
Повтор страницы 1:
quote:
------
Originally posted by neil:
Если да,то работал бы с двумя калибрами: 9х19 и .3АСР.
------
Тогда бери какой-нибудь "прогрессивный" пресс подешевле для начала.
9х19 - это ширпотреб, там большие заморочки даже противопоказаны.
------
Добавлено: можно Lee.
Если говорить о походных, то надо упомянуть Lyman 310 - я с него начинал почти 30 лет назад, и он универсальный, можно и винтовочные и пистолетные патроны на нем клепать. Он и сейчас у меня есть, с матрицами на 9мм и .45.
quote:Originally posted by Gino 702:
А вот за наводку на походный-спасибо, в хозяйстве сгодится.
Да пожалуйста! Отправил запрос продавцу, если у него такая штука в моём калибре есть. Буду брать для эксперементов.
quote:Originally posted by neil:
Гефрайтр: пасибa,но на коленке делать не хочу. Мне-для мудитации
ТуТуй: обязательно будет, или вас ,камерадеры запрягу, или сам.
Делай так - кожный день клади в консервную банку по доллару.
К тому моменту как соберешься покупать, там будет достаточно на Диллон.
А вот за наводку на походный-спасибо, в хозяйстве сгодится.
Гефрайтр: пасибa,но на коленке делать не хочу. Мне-для мудитации
ТуТуй: обязательно будет, или вас ,камерадеры запрягу, или сам.
quote:Оригиналлы постед бы бригадир:Да кто знает?
неил - кремень просто. Я б уже на 10-й сдался.
Бригадир, и ты брут?
У большинства как я понял-Ли,но ВиктОр почему-то критикует. Так что валите сюда слова хвалы(а ещё лучше-критику)
quote:Originally posted by Foxbat:Неправильно это. Как раз алюминиевые детали на Ли и не ломаются, ломаются пластмассовые. Станине и за твою, и за твоих внуков, жизни ничего не сделатеся, не сделается и тул холдеру.
А вот пластик там говно, но собственно даже не в пластике дело, а в конструкции.
Так что брать не этот Ли потому что у него рама луминь, а вот тот потому что у него железо, совершенно неразумно. Как я понимаю и у того и у другого стоит хилый пластик в разных местах.
Как думаешь... на которой странице нейл наконец прикупит пресс?
А ставлю на 75-ю.
Я про матрицы, там гайка из люминя. Я не говорю, плохо это или хорошо и как долго проработает, мне это просто не нравится. Мне нравятся стальные гайки с фиксирующим винтом.
Когда Нейл купит пресс даже боюсь предположить, скорее всего он его не купит, Джино ему купит, или ты, или я или тема уйдет в политику и модератор ее прикроет. Ну куда спешить? У меня вот например все есть, но поскольку оборудование подвала не первоочередная задача, есть дрюгие приоритетные задачи, даже не знаю когда дома начну патроны делать.
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:Неправильно это. Как раз алюминиевые детали на Ли и не ломаются, ломаются пластмассовые. Станине и за твою, и за твоих внуков, жизни ничего не сделатеся, не сделается и тул холдеру.
А вот пластик там говно, но собственно даже не в пластике дело, а в конструкции.
Так что брать не этот Ли потому что у него рама луминь, а вот тот потому что у него железо, совершенно неразумно. Как я понимаю и у того и у другого стоит хилый пластик в разных местах.
Как думаешь... на которой странице нейл наконец прикупит пресс?
А ставлю на 75-ю.
ВиктОр, знаеш Де Кубертена?
На днях, даст Бог ,будет G2000,потом от производителя пару зипов, а потом с аппетитом за твои компостеры засядем. А пока я много полезного познаю, пласт. детали за копейки докупаются про запас
quote:Originally posted by Foxbat:А ставлю на 75-ю.
Да кто знает?
neil - кремень просто. Я б уже на 10-й сдался.
quote:Originally posted by tyty:
Ли мне не нравятся из за алюминевых деталей,
Неправильно это. Как раз алюминиевые детали на Ли и не ломаются, ломаются пластмассовые. Станине и за твою, и за твоих внуков, жизни ничего не сделатеся, не сделается и тул холдеру.
А вот пластик там говно, но собственно даже не в пластике дело, а в конструкции.
Так что брать не этот Ли потому что у него рама луминь, а вот тот потому что у него железо, совершенно неразумно. Как я понимаю и у того и у другого стоит хилый пластик в разных местах.
Как думаешь... на которой странице нейл наконец прикупит пресс?
А ставлю на 75-ю.
Ли мне не нравятся из за алюминевых деталей, но пользоватся ими вполне можно. 9пара за такую цену можно вроде во Франконии купить, я покупал в берлинской франконии, не помню за сколько.
56 евро
60 евро
http://www.triebel.de/suche.php3?begriff=wgr&value=PMF
60 евро
Есть ещё маузеровские, за границу плюс 18 евров
http://www.egun.de/market/item.php?id=2227539
карбидные люгеровские
http://www.egun.de/market/item.php?id=2216542
Окей братва, пылесосю каждое ваше слово
quote:Originally posted by Gino 702:
Продавец пишет, что твердосплавные. Если с пересылкой перешагнёт за 30,дальше
торговаться не буду.
По терминологии Ли есть стальные есть карбиные, и те и другие можно назвать твердосплавными. Именно в этом размере СЕЙЧАС ли стальных вроде не производит, только карбидные. Но хрен знает сколько этим матрицам лет. 30 включая пересылку разумный порог.
Нейл, при использовании стальных желательно работать со смазкой, особенно на бутылочный гильзах. Лучше со стальными не связыватся, использовать только карбидные.
Продавец пишет, что твердосплавные. Если с пересылкой перешагнёт за 30,дальше
торговаться не буду.
quote:Originally posted by Gino 702:Я за неё в торгах, там разберёмся. У франконии они 60 денег.
Как то дорогова то за ли.
35 евро, имеются на складе. Так что больше 30 не давай. И это именно карбид, а те что на аукционе могут и просто стальными оказатся. Ну и гайки по хорошему на ли надо сразу менять на стальные с фиксатором.
quote:Джиний:нада, надаа!
А сколько бы вышла цена с пересылкой?Тут ети матрицы за 40евро.
Я за неё в торгах, там разберёмся. У франконии они 60 денег.
quote:Оригиналлы постед бы Хинд-Д:Она внутре пластмассовой же херни, внутрь которой суётся индекс. Ну та, что прикручена к хрени, на которой шеллхолдер стоит.
Во!Точно-"херня" называется!
Расстёгивается
quote:Originally posted by neil:Джиний:нада, надаа!
А сколько бы вышла цена с пересылкой?Тут ети матрицы за 40евро.
ОЛЛБЫ:пасиба за инфу, думаю
Нейл это аукцион, до окончания еще 4 дня, сколько будет стоить в конце никто не знает, но с большой вероятностью дешевле. чем в немецком магазине
quote:Originally posted by ramashkaus:
Немного офф. Для чего нужна маленькая пластиковая квадратная шайбочка в лии туррете? Дайте кто-нибудь ТОЧНОЕ место куда её надо ставить?
Она внутре пластмассовой же херни, внутрь которой суётся индекс. Ну та, что прикручена к хрени, на которой шеллхолдер стоит.
quote:Оригиналлы постед бы рамашкаус:Я че-то не то покурил и написал ТЫ вместо ВЫ. Меня можно простить. Я всю неделю хуячу экзамины. Пишу курсовые и дипломные. Сочинения и книгоотзывы всякие без остановок и перекуров. Сплю по два-три часа в день уже неделю и бошка не работает вообще.
На самом деле: Ты реско перешел со мной на ВЫ, хоть до этого мы вроде все время были на ТЫ. Я 100% младше тебя и ТЫкаю тебе все время в то время как ты мне ВЫкаешь, я хотел об этом написать но бошка не варит уже совсем (12 часов вечера уже, а я проснулся в 5 утра и учиться не переставал вообще еще). Зато теперь ты точно запомнишь что со мной ТЫ на ТЫ!
П.С. Стрелочку ТЫ мне так и не нарисовал.
Рамашкас: да но проблемс!,я сам по себе знаю, когда бошка клинит нехило
По теме вечером, если кто раньше не писнет, там обейимка по-чешски, хзн.как русски будет
quote:Originally posted by neil:Джиний:нада, надаa!
А сколько бы вышла цена с пересылкой?Тут ети матрицы за 40евро.
ОЛЛБY:пасиба за инфу, думаю
Кстати, вариант с Канадой может и пройти, как проти-учет.
Рамашкас: пардоньте, половина на "ты" ,половина на "вы" ,вот и случаются роковые ошибки-с сокрушенной головой вношу ВАС в список ви-ай-пишников, следующее тыкадло исключенo!
Я че-то не то покурил и написал ТЫ вместо ВЫ. Меня можно простить. Я всю неделю хуячу экзамины. Пишу курсовые и дипломные. Сочинения и книгоотзывы всякие без остановок и перекуров. Сплю по два-три часа в день уже неделю и бошка не работает вообще.
На самом деле: Ты реско перешел со мной на ВЫ, хоть до этого мы вроде все время были на ТЫ. Я 100% младше тебя и ТЫкаю тебе все время в то время как ты мне ВЫкаешь, я хотел об этом написать но бошка не варит уже совсем (12 часов вечера уже, а я проснулся в 5 утра и учиться не переставал вообще еще). Зато теперь ты точно запомнишь что со мной ТЫ на ТЫ!
П.С. Стрелочку ТЫ мне так и не нарисовал.
quote:Оригиналлы постед бы Гино 702:
Нейле, не надо?
[УРЛ=хттп://www.егун. де/маркет/итем. пхп?ид=2258105]хттп://www.егун. де/маркет/итем. пхп?ид=2258105[/УРЛ]
Джиний:нада, надаа!
А сколько бы вышла цена с пересылкой?Тут ети матрицы за 40евро.
ОЛЛБЫ:пасиба за инфу, думаю
Кстати, вариант с Канадой может и пройти, как проти-учет.
Рамашкас: пардоньте, половина на "ты" ,половина на "вы" ,вот и случаются роковые ошибки-с сокрушенной головой вношу ВАС в список ви-ай-пишников, следующее тыкадло исключено!
П.С. фор алл: мне не нада выкать,
За а) в ёнтернете так не принято;
За б) не вижу в етом особого сакрального смысла
Да не парься ты с этими прессами. Во что тебе надо: http://www.youtube.com/watch?v=UeEl9wZyabc
Пресс в прцессе релоудинга вешь не обязательная!
Нее нее, у меня другой, СОВСЕМ ДРУГОЙ пресс, не Лии и не Туррет и даже не Классик. ( Это я зная твою привычку заебывать и мертвого.) Вобщем да. Заказал я его на кабеласе как весь набор. Оно конечно дороже получилось но зато с ним сразу все пришло чего мне для счастия не хватало. Пришел он практически собраный и поэтому колечко то я и не видел, кроме запасного.
Это мой второй пресс. Первый у меня лии лоудмастер, по фоксбатовской наколке. Я к нему скатался и попробовал работать на его прессе. Потом ебал ему упорно мозг тупыми вопросами уже тут на форуме. Он мужественно все стерпел, за что ему огромное спасибо.
Лоадмастер кстати оченно хороший пресс ИМХО если ты только для пистолетов лоудить будешь и если калибров немного. Я бы на твоем месте взял бы его или про 1000. Нахрена тебе дергать ручку сто раз если ты не снайпериш из винтовки и калибров у тебя два?
Я себе взял туррет чтобы можно было и как сингл стэйдж работать по винтовку, и всякие малопользуемые мной калибры набивать. К примеру матрицы буду брать для .223 .357маг, и наверное когда прикуплю 454касул или .44маг возьму для него. Для любимых мной .45 ацп лоадмастер рулит за свои деньги. Туррет слишком медленный для пистолетного пресса имхо. Я свой не собрал даже, только привинтил и отрегулировал для матриц. Так что может еще мне спрашивать у тебя придется.
П.С. С какого вдруг мы стали на ты?
П.С.С. А можно мне ФОТКУ со стрелочкой как для дурачка куда то колечко должно становится?
neil, я бы Вам посоветовал купить Ли Делакс Кит плюс набор матриц плюс от Ли же лок стад плюс катер плюс Case Length Gauge плюс кинетический молоток плюс воронку. Всё с доставкой к Вам войдёт в 180-200 евро, полагаю. Это и весы и дозатор и чистилки капсюльного отверстия и подрезалка гильз и капсюлятор и снятие фасок в одном комплекте готово к употреблению. Да, алюминиевый. Зато весь набор стоит как один железный тяжёлый Классик. Вам же не для бенчреста? У меня такой уже под четыре тысячи винтовочных снарядил за два с небольшим года и отработал свою стоимость и не сломался ни разу. Не понравится - продадите, я понимаю так, что с ценами в Европе не должно быть с продажей проблем. Если по тысяче в неделю не стоит задача релодить - то отличный бюджетный вариант.
Вот посмотрите у продавца, который торгует всем от ЛИ, но с гуманными ценами.
www.factorysales.com
Доставка к вам - вроде 30% от стоимости заказа. Зато за меньше чем 200 евро Вы поимеете всё сразу.
Мануалы по релоду - это толстенные книги в 500-600 страниц из кторых Вам нужна ОДНА в Вашем пистолетном калибре. Всё остальное - для всех существующих калибров в мире. Тем более, что Спир и прочие американские издания ориентированы исключительно на американские же пороха. Первые 20-30 страниц - это реклама и краткое описание как релодить. Тоненькая брошюрка типа Азбука релоада заменят весь том. Данные по навескам в Вашем калибре найдёте без проблем в сети или сканы пришлют нужной страницы.
Дорогие прессы - это для бенчрестеров, профессионалов релода и эстетов. Вам ехать или шашечки?
quote:Оригиналлы постед бы ДИДИ:Я в основном релоужу винтовочные для занятий снайпингом. Пистолетные редко релоужу, посему опыта по последним у меня маловато.
Если не возражаете буду надоедать иногда вопросами.
ДиДи, надоедайте угрюмым ре-лодырям, ответы не только вам интересны будут
Рамашкас: у вас Ли Турред Классик?Я такой буду хотеть, так что буду вам с Xиндеем надоедать также
Ета деталька запасная, с её помощью крутится турель, грани можно легко сорвать(потому и запасная в комплекте)
Ради бога, для того и форум!
quote:Originally posted by Foxbat:
Нет, винтовочных уже много лет не делал.
Я в основном релоужу винтовочные для занятий снайпингом. Пистолетные редко релоужу, посему опыта по последним у меня маловато.
Если не возражаете буду надоедать иногда вопросами.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Сань, этот Ли= железо+ чугун, пластиковая деталь стоит копейки и легко докупается, тем более, что читая его пользователей, знаю, как эту детальку не сломать
)
ВиктОра я только сейчас понял-он Ли Прогрессив 1000 советует?
Для меня его капаситет избыточен, ты вообще с сингл-стейджем счастлив.
А мне больше вариант Хинда импонирует, только пресс стальной-Классик хочу.
Вот, начитаюсь ещё,а потом проверять поеду[/Б][/QУОТЕ]
Вот ета? На фотке. Мне пришла в комплекте. Мой пресс кстати не алюминевий
Немного офф. Для чего нужна маленькая пластиковая квадратная шайбочка в лии туррете? Дайте кто-нибудь ТОЧНОЕ место куда её надо ставить?
quote:Originally posted by Foxbat:
Кстати, своими вопросами про Ли ты меня навел на мысли - продать два своих Лод Мастера и купить еще один Диллон. Думаю что так и сделаю.
ВиктОр, злой ты
quote:Originally posted by tyty:
Tак Нейлу и продай! Они же люминевые, пересылка будет не дорого стоить.
люминийовый не хочу
quote:Originally posted by Foxbat:
Пока, при нынешней ограниченной популярности пистолетного релода на КБГ, думаю мы не перегружаем форума, вполне вписываемся в его рамки.Кстати, своими вопросами про Ли ты меня навел на мысли - продать два своих Лод Мастера и купить еще один Диллон. Думаю что так и сделаю.
Tак Нейлу и продай! Они же люминевые, пересылка будет не дорого стоить.
Пока, при нынешней ограниченной популярности пистолетного релода на КБГ, думаю мы не перегружаем форума, вполне вписываемся в его рамки.
Кстати, своими вопросами про Ли ты меня навел на мысли - продать два своих Лод Мастера и купить еще один Диллон. Думаю что так и сделаю.
quote:Оригиналлы постед бы тыты:
По винтовочным целый раздел есть. Это про пистолетные спросить негде.
Вот-вот!
Честно говоря, Ганза в етом плане весьма отсталая от других форумов, при наличии в КБГ зубров релода-ето непростительно!
Надо раздел пробивать
По винтовочным целый раздел есть. Это про пистолетные спросить негде.
Нет, винтовочных уже много лет не делал.
Виктор скажите пожалуйста а Вы винтовочные патроны тоже релоудите?
Написал же я уже - для разборки использую.
quote:Originally posted by tyty:
Ты лучше обрати внимание, что одиночный пресс Витору тоже кажется не лишним Несмотря на голубых соседей
ВиктОр на нём наверное калибрует
В любом старом ковшике на любой плите. Как и делали столетиями.
Так и планирую-опыт есть. Грузики и грузила в свое время отливал.
quote:Originally posted by neil:
ВиктОр, против твоего размаха даже рождённые американцы нервно курят в сторонкеЧестно перерыл все страницы, но твоего размаха никто не повторил. Основательно работаеш, за ето тебе респект канешна
П.С.А чего ета у тебя, злодей, красные компостеры краснеют, уу??
Ты лучше обрати внимание, что одиночный пресс Витору тоже кажется не лишним Несмотря на голубых соседей
quote:Originally posted by neil:
херасе мишень, зачОтная, что у тебя в мелкашечном калибре? Неужто адаптер к своим швайцарским часам купил?
Я не стрелок-спортсмен, для твоих же целей ты свой сингл-стейдж обосновал, ладно, уговорил-работай на нём
Pardini у меня, другого пока нет. Мне одиночный пресс лучше как минимум на начальном этапе, позже уже решу, что надо, изходя из своего опыта и потребностей.
Не глазастый ты... вон, от него даже коробка на полу валяется... Лод Мастер это, у меня их еще два осталось.
quote:Originally posted by Foxbat:
Какие такие компостеры?
Лииийные
Это у тебя Ли Про 1000?Какие такие компостеры?
quote:Originally posted by Foxbat:
Какой-то детский лепет, ей богу... приготовишки работают.
ВиктОр, против твоего размаха даже рождённые американцы нервно курят в сторонке
Честно перерыл все страницы, но твоего размаха никто не повторил. Основательно работаеш, за ето тебе респект канешна
П.С.А чего ета у тебя, злодей, красные компостеры краснеют, уу??
quote:Originally posted by neil:
Кстати, банда релодырная, надо бы вас раскрутить на тему что-то типа [b]этого ,интересно наблюдать разные подходы у разных людей, так что если не влом=вилкам!американцы, а что это за панели перфорированные, везде на снимках у вас вижу-мне именно такие бы пригодились для гаража-я там революцию затеял и для инструмента трудно лучше придумать решение. Как называется, чтоб на инете найти?
Какой-то детский лепет, ей богу... приготовишки работают. Делать, так уж с размахом!
Листы перфорированые продаются в любом магазине стройтоваров, и к ним самые разные крючки - короткие, длинные, двойные, и тд.
Я их не люблю и не пользую.
quote:Originally posted by neil:
На сингл-стейджех уже мало кто пашет, ВиктОр, поди, и не знает, как он арбейт
Одиночник у меня есть, вот фотодокумент... но ни хера я на нем не собираю, а наоборот, исключительно использую для разборки плохих патронов.
Кстати, банда релодырная, надо бы вас раскрутить на тему что-то типа этого ,интересно наблюдать разные подходы у разных людей, так что если не влом=вилкам!
американцы, а что это за панели перфорированные, везде на снимках у вас вижу-мне именно такие бы пригодились для гаража-я там революцию затеял и для инструмента трудно лучше придумать решение. Как называется, чтоб на инете найти?
quote:Originally posted by tyty:
А чего уметь? Дурачком прикинулся и спрашивает одно и тоже 10 раз, естестевно начинается дискуссия между авторами разных вариантов ответов, а глупая птица опять какую нибудь херню спрашивает....
нифига сасиска, 
тут прозвучали несколько альтернативных мнений, и в этом вся прелесть-есть над чем подумать и из чего выбрать. Ни одно ваше слово не пало даром-поверь )
Начинал я эту тему Пном-Пень, а теперь более-менее получил представление по предмету, что и требовалось. Так что теория постепенно кончается, впереди-практика. Именно так учат в институтах, а вы всё как Высоцкий: "надо сначала ввязаться в бой-а там видно будет" )
quote:Originally posted by tyty:
На мишени 10 выстрелов (из мелкашки но это не важно) уменьшение/увеличение рассечниния даже на 5мм может координально изменить результат. Так что до того как я хорошо разберусь с процессом и подберу компоненты, лично для меня лучше именно одиночный пресс.
херасе мишень, зачОтная, что у тебя в мелкашечном калибре? Неужто адаптер к своим швайцарским часам купил?
Я не стрелок-спортсмен, для твоих же целей ты свой сингл-стейдж обосновал, ладно, уговорил-работай на нём
quote:Originally posted by neil:ВиктОр, просто от выбора любой вещи я получаю не меньшее удовольствие, чем от её пользования.
Иногда и большее
А ваши мнения, думаю, не только мне интересно услышать.
Филин: пасиба, примерно так себе и представлял,
На сингл-стейджех уже мало кто пашет, ВиктОр, поди, и не знает, как он арбейт
Те кому нужен точный результат на них работают. Можно конечно пули не взвешивать и гильзы разных производителей перемешивать, порох не взвешивать и скорости не контролировать, если для звука пуляешь.
На мишени 10 выстрелов (из мелкашки но это не важно) уменьшение/увеличение рассечниния даже на 5мм может координально изменить результат. Так что до того как я хорошо разберусь с процессом и подберу компоненты, лично для меня лучше именно одиночный пресс.
quote:Originally posted by filin:
Чтобы реже менять матрицы, прогоняешь все гильзы через одну операцию, потом через другую... Нужны кассеты для гильз, желательно разного цвета. Например, берешь с красной кассеты чистую гильзу, капсюлируешь ее и ставишь на синюю кассету. Когда обработал намеченное количество гильз, меняешь местами кассеты, ставишь другую матрицу и выполняешь следующую операцию.
Вроде описаний этого типа в Сети полно. Не искал?
Ему явно лень даже видео посмотреть, а читать все что более трех строк, ято слишком много букв.
Датская система с требованием прохождения курсов и сдачи экзаменов , чтоб получить разрешение на релод, мне начинает казатся все правильнее и правильнее. Сам делаешь все начиная с литья пуль, экзамен по всем типам патронов включая гладкоствол. В процессе приходится настраивать как минимум один пресс для гладкоствола один под винтовочный птрон и один под пистолетный, прессы разных производителей. Не правильно патрон сделал, зачета нет. Группа человек 10, на двух инструкторов/экзаменаторов
quote:Originally posted by Foxbat:
Сань, а скажи неслабо Нейлыч раскрутил простой вопрос - как начать релодить? Вон, уже за 350 перевалило!Это он умеет!
А чего уметь? Дурачком прикинулся и спрашивает одно и тоже 10 раз, естестевно начинается дискуссия между авторами разных вариантов ответов, а глупая птица опять какую нибудь херню спрашивает....
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:
Сань, а скажи неслабо Нейлыч раскрутил простой вопрос - как начать релодить? Вон, уже за 350 перевалило!Это он умеет!
ВиктОр, просто от выбора любой вещи я получаю не меньшее удовольствие, чем от её пользования.
Иногда и большее
А ваши мнения, думаю,не только мне интересно услышать.
Филин: пасиба, примерно так себе и представлял,
На сингл-стейджех уже мало кто пашет, ВиктОр,поди, и не знает, как он арбейт
quote:нигже не нашел алгоритм релода на сингл-стейдже, не мгол бы ты описать всю операцию?
Чтобы реже менять матрицы, прогоняешь все гильзы через одну операцию, потом через другую... Нужны кассеты для гильз, желательно разного цвета. Например,берешь с красной кассеты чистую гильзу, капсюлируешь ее и ставишь на синюю кассету. Когда обработал намеченное количество гильз, меняешь местами кассеты, ставишь другую матрицу и выполняешь следующую операцию.
Вроде описаний этого типа в Сети полно. Не искал?
Сань, а скажи неслабо Нейлыч раскрутил простой вопрос - как начать релодить? Вон, уже за 350 перевалило!
Это он умеет!
quote:Релодить бум обязательно, ты меня уже уговорил
Меня тож. Зрел около года. Имею:пресс Ли (таррет, 4-х дырочный) матрицы(9х19) дозатор, и всю беду под ним, весы Ли(собираюсь еще слаги для 12-го кал. заряжать.) Осталось прикрутить пресс к доске и притянуть конструкцию к столу. Опосля бум настраивать, о чем имею представление весьма смутное, но ,надеюсь с Божьей и камерадов помощью справлюсь.
Еще имеется: порох Вихта -320,магтек капсюля, мешок гильз (в основном магтек и поменее СБ).
Вопрос : если гильзы разных производителей(вперемешку),это не играет роли?
Кто какие навески посоветует? Пистоль- Г17.
Собираюсь еще 38-ым занятся. Матрицы надо заказать. Дали пулелейку попользовать. 158 грн. 0.358.
Сань, этот Ли= железо+ чугун, пластиковая деталь стоит копейки и легко докупается, тем более, что читая его пользователей, знаю, как эту детальку не сломать
) 
ВиктОра я только сейчас понял-он Ли Прогрессив 1000 советует?
Для меня его капаситет избыточен, ты вообще с сингл-стейджем счастлив.
А мне больше вариант Хинда импонирует, только пресс стальной-Классик хочу.
Вот, начитаюсь ещё,а потом проверять поеду
ВиктОр, пресс- автоматы обвиняют в большом проценте браков-люди даже спец патрон используют, для выдувания застрявшей пули из ствола
Подай плииз статистику
quote:Originally posted by vulcan:
Меня тож. Зрел около года. Имею:пресс Ли (таррет, 4-х дырочный) матрицы(9х19) дозатор, и всю беду под ним, весы Ли(собираюсь еще слаги для 12-го кал. заряжать.) Осталось прикрутить пресс к доске и притянуть конструкцию к столу. Опосля бум настраивать, о чем имею представление весьма смутное, но ,надеюсь с Божьей и камерадов помощью справлюсь.
Вулкан: и тебя заразил этот лисий искуситель??
Ли Турред у тебя люминиёвый, или Классик?
quote:Originally posted by neil:
ВиктОр, пресс- автоматы обвиняют в большом проценте браков-люди даже спец патрон используют, для выдувания застрявшей пули из стволаПодай плииз статистику
Не надо козлов слушать, покупай нормальный прогрессивный пресс, типа Ли Лод Мастера, и учись себе спокойно.
Шансов пропустить заряд ГОРАЗДО БОЛЬШЕ на одноступенчатом прессе. А автомат не думает сбрасывать ему порох или нет, ор сбрасывает на каждое движение рукоятки. Порох, кстати, всегда досыпай в дозатор, не допускай большого понижения уровня, так точнее, и меньше шансов что наделаешь пустышек.
Че ты нервный то такой? "Спецпатрон"... ну хочешь, так сделай несколько, чуть меньше пороха и вместо пули - туалетная бумага. Держи на всякий случай.
quote:Originally posted by vulcan:
Меня тож. Зрел около года. Имею:пресс Ли (таррет, 4-х дырочный) матрицы(9х19) дозатор, и всю беду под ним, весы Ли(собираюсь еще слаги для 12-го кал. заряжать.) Осталось прикрутить пресс к доске и притянуть конструкцию к столу. Опосля бум настраивать, о чем имею представление весьма смутное, но ,надеюсь с Божьей и камерадов помощью справлюсь.
Еще имеется: порох Вихта -320,магтек капсюля, мешок гильз (в основном магтек и поменее СБ).
Вопрос : если гильзы разных производителей(вперемешку),это не играет роли?
Кто какие навески посоветует? Пистоль- Г17.
Собираюсь еще 38-ым занятся. Матрицы надо заказать. Дали пулелейку попользовать. 158 грн. 0.358.
Таблицу Вихты загрузите с их сайта и держите рядом. Пули для начала берите 115 гран, в Precision Delta, они по 6.8 цента штука.
Рекомендованая загрузка от 3.9 грана до 4.5, начните с 3.9 и повышайте по .1 пока не заметите что появились признаки давления.
Все записывайте и коробки обязательно маркируйте.
quote:Originally posted by neil:
Сань, этот Ли= железо+ чугун, пластиковая деталь стоит копейки и легко докупается, тем более, что читая его пользователей, знаю, как эту детальку не сломать
ВиктОра я только сейчас понял-он Ли Прогрессив 1000 советует?
Для меня его капаситет избыточен, ты вообще с сингл-стейджем счастлив.А мне больше вариант Хинда импонирует, только пресс стальной-Классик хочу.
Вот, начитаюсь ещё,а потом проверять поеду
Даже думать про эту детальку не хочу! Но себе сам выбирай, что нравится. Я поначалу на Ли смотрел, из за цен. Как в руки взял, понял, что не мое не интересно даже бесплатно. Только по большой нужде, котрой пока нет.
QUOTE]Ли Турред у тебя люминиёвый, или Классик?[/QUOTE]
Станина, кот. красная магнитом не берется. Таки-люминь.
quote:
Таблицу Вихты загрузите с их сайта и держите рядом.Есть такая.
Пули для начала берите 115 гран,
Есть пару тыщ "архипелаго" 124 грн. фмж.рн.Носик пули чутка плоский.
в Precision Delta, они по 6.8 цента штука.
Таки я не в Америке. И цены тож не американские. Пульки мои в полтора раза дороже ,что для нас вельми дешево.
Рекомендованая загрузка от 3.9 грана до 4.5, начните с 3.9 и повышайте по .1 пока не заметите что появились признаки давления.
Все записывайте и коробки обязательно маркируйте.
В таблице лапуа навески для 124 грн. и Н-320 даются 3.4-4 грн. Патрон д.б. длиной 29 мм(1.142) ? Стандартно? Плоские носики(пуль) меня смущают.
Сделайте длину чуть короче, может на 1мм, и ничего страшного не будет. Плоские носы не проблема.
Плоские носы не проблема, сделайте длину на 1мм короче, и всего делов.
Наверное так и попробую. Спасибо.
quote:Originally posted by neil:ВиктОр, я стреляю на порядок меньше тебя. Релод мне нужен будет скорее как "рилекс унд мудитатионс", вон Саша вообще на Сингл-Стейдж балдеет, и ничё
Сань, кстати, нигже не нашел алгоритм релода на сингл-стейдже, не мгол бы ты описать всю операцию?
Ни какой разницы с вертящимся прессом, те же операции только по одной
quote:Originally posted by Foxbat:
Ты сначала реши - тебе это надо? По три-четыре движения на патрон, когда прогрессивный пресс требует одного? Если тебе руку накачать надо, можешь купить гантели... и дешевле и лучше.
ВиктОр, я стреляю на порядок меньше тебя. Релод мне нужен будет скорее как "рилекс унд мудитатионс", вон Саша вообще на Сингл-Стейдж балдеет, и ничё )
Сань, кстати, нигже не нашел алгоритм релода на сингл-стейдже, не мгол бы ты описать всю операцию?
quote:не играет...
Вообще то у гилз раных производителей разный объем. Так что может повлиять на скорость (если конечно резулатат интересует)
Ты сначала реши - тебе это надо? По три-четыре движения на патрон, когда прогрессивный пресс требует одного? Если тебе руку накачать надо, можешь купить гантели... и дешевле и лучше.
quote:Originally posted by Hind-D:
Нейл, не парься, тебе алюминия на всю жизню хватит. Исчо и детишкам останется.Кстати, а как эту хреньку не сломать ? Я не знаю, одну сломал уже, где-то 10К выдержала.
Хиндей: нельзя крутить вручную по часовой стрелке-против рабочего движения.
Мож люминий и хватил бы мне надолго, но не люблю я его. Посмотрим, но думаю что стальной Турред будем моим выбором
quote:Originally posted by Hind-D:
Если придумаешь, как свинец плавить не покупая мелтер - скажи... Я пока не придумал.
В любом старом ковшике на любой плите. Как и делали столетиями.
quote:Originally posted by vulcan:В таблице лапуа навески для 124 грн. и Н-320 даются 3.4-4 грн. Патрон д.б. длиной 29 мм(1.142) ? Стандартно? Плоские носики(пуль) меня смущают.
берёшь патрон из пачки, вставляешь в холдер и настраиваешь посадочный дай наощупь.
Если полученные патрончеги лезут в глоковский маг - всё прекрастно.
Если не лезут - подкрути манёха.
quote:Originally posted by vulcan:
Меня тож. Зрел около года. Имею:пресс Ли (таррет, 4-х дырочный) матрицы(9х19) дозатор, и всю беду под ним, весы Ли(собираюсь еще слаги для 12-го кал. заряжать.) Осталось прикрутить пресс к доске и притянуть конструкцию к столу. Опосля бум настраивать, о чем имею представление весьма смутное, но ,надеюсь с Божьей и камерадов помощью справлюсь.
чё там настраивать, делов на 5 минут, к каждому даю по бумаге с инструкцией.
quote:Originally posted by vulcan:Еще имеется: порох Вихта -320,магтек капсюля, мешок гильз (в основном магтек и поменее СБ).
Вопрос : если гильзы разных производителей(вперемешку),это не играет роли?
.
не играет... Давай меняться ? я тебе 330-й дам, у мну есть. Просто 320-м я макаров снаряжаю, а его мало осталось ?
quote:Originally posted by vulcan:Кто какие навески посоветует? Пистоль- Г17.
Собираюсь еще 38-ым занятся. Матрицы надо заказать. Дали пулелейку попользовать. 158 грн. 0.358.
Если придумаешь, как свинец плавить не покупая мелтер - скажи... Я пока не придумал.
quote:Originally posted by neil:
А мне больше вариант Хинда импонирует, только пресс стальной-Классик хочу.
Вот, начитаюсь ещё,а потом проверять поеду
Нейл, не парься, тебе алюминия на всю жизню хватит. Исчо и детишкам останется.
Кстати, а как эту хреньку не сломать ? Я не знаю, одну сломал уже, где-то 10К выдержала.
quote:Originally posted by Hind-D:
нейл, вы меня поражаете.
Весы, конечно, заменят дозатор, но снаряжать даж сотню патронов ты офигеешь.
Не офигеешь, просветлишся посредством медитации Дозатор нужен, не спорю, но не необходим, дозатор влияет только на скорость снаряжения патронв, а вот без весов может пострадать точность дозирования пороха.
quote:Originally posted by neil:
ВиктОр, ты смотриш на всё с точки зрения Патронного Магната, и сквозь призму американских цен
Тем более, как говорил Саша: в отличии от тебя я ещё не выплатил дом, не женил детей и ещё что-то тамНе стреляем мы столько, да и фин. возможности скромнее, тем более, что Релод буду брать после пистолета G2000 -уже пообещал человеку, если возвращусь домой к тому времени-надо будет брать.
Релодить бум обязательно, ты меня уже уговорил(см. старттопик) сейчас балдею от процесса изучения вопроса
Ты с целью определись, тебе удовольствие получать или деньги экономить? 100 или 130 евро стоит нормальный одиночный пресс.
Копатся в прессами Ли это как из кучи Жигулей машину выбирать, может и поедет, может даже покрасили с грунтовкой, но косяк скорее всего влезет где то. Можно косяки побороть, можно приспособится, дергать ручку определнным образом прикупить пластмассовых запчастей.... А можно про это просто не думать, если не покупать Ли
Виктор тебе не что то очень дорогое советует. Можно жить с Ли нормально заряжать патроны. Я просто немного поработал с оборудованием других производителей и прессы Ли как кандидат на покупку не рассматривается.
quote:Originally posted by Foxbat:
Не нужно тебе это говно, ты не бенчрестер. Бери уже прогрессивный, а то тебя как старую деву на грех никак не уговорить.
ВиктОр, ты смотриш на всё с точки зрения Патронного Магната, и сквозь призму американских цен )
Тем более, как говорил Саша: в отличии от тебя я ещё не выплатил дом, не женил детей и ещё что-то там
Не стреляем мы столько, да и фин. возможности скромнее, тем более, что Релод буду брать после пистолета G2000 -уже пообещал человеку, если возвращусь домой к тому времени-надо будет брать.
Релодить бум обязательно, ты меня уже уговорил(см. старттопик) сейчас балдею от процесса изучения вопроса
Не нужно тебе это говно, ты не бенчрестер. Бери уже прогрессивный, а то тебя как старую деву на грех никак не уговорить.
Братва, оказывается у Лии есть и стальные турельные прессы,
интересная рецензия вот здесь: http://www.realguns.com/archives/122.htm
Могут, поэтому рекомендуется ставить не ближе 3м, хотя у меня в подвале стоит где-то в метре и сбои бывают, но редко. Обычно не погрешность, а просто не читает скорость вообще.
У ещё вопрос вдогонку: если порох относительно "медленный", а срез ствола в 1 м от хронографа, могут-ли пороховые газы влиять на точность измерения?
quote:Originally posted by airlin:
Вопрос Виктору и другим знатокам: возможно-ли увеличение давления в стволе при выстреле без пропорционального увеличения скорости пули и отдачи?
Насчет отдачи не могу сказать, а вот что существенный импульс давления может случиться рано это точно. Тогда скорость пули может заметно не измениться, если давление быстро спадает после пика.
Собственно по этой причине временные характеристики пороха подбираются в идеале в зависимости от веса пули. С одной стороны он должен гореть достаточно быстро чтобы весь сгорал до выхода пули из ствола, а с другой, не слишком быстро, чтобы давление было более равномерным.
quote:Originally posted by airlin:
Мне такое пришлось наблюдать на .40 S&W При попытках усилить кримп посадочной матрицей, появлялась гнусного вида "талия" на уровне донца пули.
Именно... причем "талия" не вовнутрь, а утолщение.
Вопрос Виктору и другим знатокам: возможно-ли увеличение давления в стволе при выстреле без пропорционального увеличения скорости пули и отдачи?
quote:отдельная кримп матрица регулируется гораздо проще и точнее
С этим трудно не согласиться
quote:на некоторых патронах, например .380, посадочная когда кримпует то иногда мнет гильзу
Мне такое пришлось наблюдать на .40 S&W При попытках усилить кримп посадочной матрицей, появлялась гнусного вида "талия" на уровне донца пули. Видимо, границы кримпа, создаваемого посадочной матрицей, довольно узки и выходить за их пределы нельзя.
Не совсем так. Разговор, по крайней мере с моей стороны, был не о дополнительном примпе. Я вообще не кримпую на посадочной матрице.
Вызвано это было двумя причинами. Во-первых, отдельная кримп матрица регулируется гораздо проще и точнее.
И второе... на некоторых патронах, например .380, посадочная когда кримпует то иногда мнет гильзу.
quote:Originally posted by Foxbat:Да не телепайся ты, бери сразу прогрессивный, все равно к нему придешь, только больше денег потратишь.
Жадный платит дважды(немецкая народная пословица)
A я думал - американская!
quote:Оригиналлы постед бы Гино 702:
Ещё один инфецированный...
А я сколько раз взывал: изолируйте ВиктОра!
Вот и заразил со всеми своими коробочками, рукояточками да гильзочками..
ВиктОр, первый дурацкий вопрос: киты что продаются-там уже всё что надо?
Я только знаю киты от Ли и Дилона. У Ли все включено кроме коландера, приворачивай к столу и настраивай. У Диллона вроде нет матриц. Ну и бункер это опция.
quote:Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
У меня коробка гильз, набранных в тире, и я их просто горстью беру и клепаю.
Не заморачиваясь стенками и производителем, лишь бы трещин не было.Точная скорость мне параллельна, примерно и по отдаче можно прикинуть.
Сань, мне Xиндея способ ближе будет, ты же спортсмен, у тебя и требования другие
У меня коробка гильз, набранных в тире, и я их просто горстью беру и клепаю.
Не заморачиваясь стенками и производителем, лишь бы трещин не было.
Точная скорость мне параллельна, примерно и по отдаче можно прикинуть.
quote:Originally posted by Hind-D:
чё пули-то вешать. У них на пачке написано!
а зачем вешать гильзы ??? мне это в голову никогда не приходило.
Сейчас у меня гильзы 4 производителей, для релода как мне кажется рзумней выбрать самые толстые и с ними работать.
Вес пуль имеет смысл переодически контролировать, чтоб правильно интерпритировать результаты замеров скорости. Или скорость тоже есть в книжках и ее замеры вас не интресуют?
На заборе может быть "Хуй " написано, это значит что за забором он и есть?
quote:Originally posted by Hind-D:
воронка - естественно любая,
Тоже не соглашусь - нужна специальная, а внутренним конусом. "Любую" брать не стоит, ибо и правильная стоит копейки.
quote:Originally posted by tyty:Дозатор дозирут, но не взвешивает, для некоторых дозаторов есть таблицы (например для того картинку которого ты вешал) Не Ли дозаторы, которые цепляются на прессы в большинстве с плавной регулировкой, с ними без весов не хрена не отрегулируешь.
)
Я и на Ли поставил регулируемый диск, ибо стандартные имеют слишком большие скачки. Надо сказать что работают они довольно точно, если попадаешь в тот вес что у них есть. А вот на .2 побольше или на .1 поменьше они не позволяют.
quote:Originally posted by tyty:
Виктор, ты говоришь у нас все дорого? У вас тоже цены сумашедшие.
Заказ:Products
Да пришлю я тебе книжку, не парься.
quote:Originally posted by Hind-D:весы за всё время не использовал ни разу. Оказались абсолютно бесполезной хреновиной.
Весами пользуюсь все время... без них - как без рук.
quote:Originally posted by Hind-D:
приемлемая там точность.. не бенчрест снаряжаешь
Точность и приемлемая точность вещи немного разные Я привык перед любыми измерения проверять инструменты, если я уверен в инструменте я работаю значительно быстрей, проверить дозатор можно только весами. Но повторю, это не более чем мое личное мнение. Народ спокойно пользуется наборами ложечек от Ли и стреляет без проблем.
вооо
а дозатор - те же ложечки, тока механизированные
quote:Originally posted by Hind-D:
вооо
а дозатор - те же ложечки, тока механизированные
Тогда как то не понятно, по вашему Нейлу нужен дозатор, но дарите вы ему весы, где логика???
ну если ему впёрлось иметь весы - я ему подарю. И у меня место освободится.
А нужен ему дозатор.
Добрее надо быть к людям.
quote:Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
вооо
а дозатор - те же ложечки, тока механизированные
Вот!именно такие частные мнения меня и интересовали.
Сань, ты предвосхитил мой вопрос о ложечках-ето значит третий способ. Точнее четвёртый
Как пел Гребенщиков:
"Но знаеш, небо!
Становится ближе с каждым днём"
чё пули-то вешать. У них на пачке написано!
а зачем вешать гильзы ??? мне это в голову никогда не приходило.
Кстати, вес пуль ведь тоже хочется проконтролировать, гильзы взвесить неплохо, чтоб было понятна разница между разными производителями, тут дозатор никак не поможет.
quote:Originally posted by tyty:Тогда как то не понятно, по вашему Нейлу нужен дозатор, но дарите вы ему весы, где логика???
Дык я же добрый!
нейл, вы меня поражаете.
Весы, конечно, заменят дозатор, но снаряжать даж сотню патронов ты офигеешь.
quote:Originally posted by neil:Сань, ты не понял, я о взаимозаменяемости весов и дозатора.
Вот и интересны ваши с Димитрием разные подступы
Дозатор дозирут, но не взвешивает, для некоторых дозаторов есть таблицы (например для того картинку которого ты вешал) Не Ли дозаторы, которые цепляются на прессы в большинстве с плавной регулировкой, с ними без весов не хрена не отрегулируешь.
Я бы лично, не пользовался бы ТОЛЬКО дозатором. Переодически дозатор нужно контролировать, для этого весы и нужны. Для медленного снаряжения достаточно только весов. ТОЛЬКО дозатора на МОЙ взгляд не достаточно. Но это мое часное мнение
quote:Оригиналлы постед бы тыты:Тебе уже 5 раз сказали, что все взаимозаменяемо и совместимо!
Сань, ты не понял, я о взаимозаменяемости весов и дозатора.
Вот и интересны ваши с Димитрием разные подступы
нейл, я подарю тебе весына день ангела
забейShips to: Worldwide
фигня это. всегда отсылали - спроси продавца.
quote:Originally posted by Hind-D:
RTFMдля дозатора есть таблицы соответствия маркам пороха.
там дырочки определённого объёма, плотность знаем - Архимеда помнимТак что никаких проблем. Я сначала проверял весами, раз 10 проверил и плюнул, всё соотвествует. Так что 3 года весы стоят в коробочке.
Ну так первые 10 раз без весов не проверить Я в свое время с Фоксбатом обсужадал этот вопрос, внял его аргументам и купил весы (дозатор тоже есть) но думаю на начальной стадии, подбора навесок, с весами играться интресней. А по существу все равно, нужен какой то инструмент позволяющий отмерять одинаковые порции с хорошей повторяемостью.
quote:Originally posted by Hind-D:
cgi.ebay.com =72%3A1205 | 66%3A2 | 65%3A12 | 39%3A1 | 240%3A1318 | 301%3A1 | 293%3A1 | 294%3A50
Там внизу написано: New eBay MasterCard Accounts only. US Residents Only.
quote:Оригиналлы постед бы Гефреитер:
неил, ты сначала хорошо подумай, о оно тебе надо?
Остряк аднака!
Гефрайтр, как говорил Мап: "если я чего решил-то выпью обязательно!"
Не знаю, может сентиментальным становлюсь, но иногда хочется помедитировать вдали от домочадцев, гараж для етого есть, осталось получить удовольствие от процесса познания и выбора причандал для мудитационного уголка. Cо стрельбой ето почти не связано
cgi.ebay.com =72%3A1205 | 66%3A2 | 65%3A12 | 39%3A1 | 240%3A1318 | 301%3A1 | 293%3A1 | 294%3A50
Виктор, ты говоришь у нас все дорого? У вас тоже цены сумашедшие.
Заказ:
Products
------
1 x SPEER RELOADING MANUAL #14 (SP9515) = $33.95
------
Sub-Total: $33.95
Flat Rate (Best Way): $0.00
Total: $33.95
Доставка:
.....I want to ensure you know that the
fees to get the book there by FedEx are $109.81 that would be added to the
order, making the total purchase $143.76.
110 долларов чтоб прислать книжку???? Они там на голову больные или как?
Прийдется пока без книжки жить
RTFM
для дозатора есть таблицы соответствия маркам пороха.
там дырочки определённого объёма, плотность знаем - Архимеда помним
Так что никаких проблем. Я сначала проверял весами, раз 10 проверил и плюнул, всё соотвествует. Так что 3 года весы стоят в коробочке.
quote:Originally posted by neil:Клас!
Люблю альтернативные мнения!
Дима, если ети вещи взаимозаменяемы, значит ли ето, что можно выбирать по цене?
Тебе уже 5 раз сказали, что все взаимозаменяемо и совместимо!
quote:Originally posted by Hind-D:весы за всё время не использовал ни разу. Оказались абсолютно бесполезной хреновиной.
А как узнать сколько сыпит дозатор? А если тип пороха прийдется поменять и надо будет отмерять альтернативные навески? А с друзьями рецептом поделится как если не знаешь сколько пороха насыпал?
матрицы заменяемы но Ли самые дешёвые, для валового пистолетного патрона вполне достаточны и после 20К патронов признаков износа не дают.
воронка - естественно любая, но нужна из пластика, который электростатику не собирает
дозатор Ли - это просто произведение искусства он реально точен и стоит копейки. Только покупать надо именно Auto-Disk Powder Measure, а не Pro Auto-Disk Powder Measure. С про гемора больше с сомнитеьными преимуществами для твоей задачи.
quote:Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
- турельный пресс
- набор из 4-х матриц
- Поwдер Фуннел
- Ауто-Диск Поwдер Меасуре+ молоток любой
и фсё
Клас!
Люблю альтернативные мнения!
Дима, если ети вещи взаимозаменяемы, значит ли ето, что можно выбирать по цене?
- турельный пресс
- набор из 4-х матриц
- Powder Funnel
- Auto-Disk Powder Measure
+ молоток любой
и фсё
quote:Originally posted by Hind-D:
А вообще если ты не собираисси ваять патроны сотнями тысч турель ли - самя грамотная весч. Дёшево и сердито, и мечта не занимает.
Хиндей, я на твою турель посматриваю уже долго, буду решать между ней и железным РБЦС -уж больно основательности охота.
Братва, ответьте на вопрос: купить голый пресс и матрицы как на линке выше-что ещё надо чтоб начать?( кроме материала)? (не считая теории-ту я ещё долго штудировать буду)
quote:Originally posted by Foxbat:
А толщину стенок померяю и тисну тут.
ВиктОр, тисни-интересно будет. По идее-может те поравнные жопы на гильзах-скорее вина гильз, чем пистолей?
quote:Originally posted by Foxbat:
А на пару калибров лучше сразу брать хорошие, они тебе на всю оставшуюся будут.
согласен на все стопро
quote:Originally posted by tyty:Весы желательно, дозатор не обязательно для первых экспериментов.
весы за всё время не использовал ни разу. Оказались абсолютно бесполезной хреновиной.
quote:Originally posted by neil:
ВиктОр, вот именно эта твоя картинка меня и преследовала, как в старттопике описано .. Изверг!
Выплати дом, жени детей, заведи успешный бизнес, потом у тебя такой заводик сам появится в подвале
quote:Originally posted by neil:
Братва, а стальные гильзы релодятся в принципе?
Релодят даже военные патроны с кримповаными капсулями и капсулями бердан, но нафига тебе с гавном возится?
neil, ты сначала хорошо подумай, о оно тебе надо?
Лодырять. Сколько бабла отдашь на причендалы, хорошие компоненты тоже хорошие деньги стоят. У нас те кто сами заряжают, делают это с одной целью. Добиться высокой точности по мишеням, тоесть в спорте и из спортивного оружия. А из Стара по каскам стрелять можно и фабричными.quote:Originally posted by neil:Сань, да я вас не хочу задрачивать заказами-ето в крайнем случае, меня ваш практический опыт интересует и сам процесс.
Вот ты меня надоумил-ан нет, кит действительно нахер брать: РЦБС берёт за весы какую-то идиотскую цену в 300 баксов поочти!
Вот от Ли весы-да,за 30 евро почти, новые.
А пресс если, то -РЦБС Партнер за 100 евро новый на том же линке, в том же маге взять весы Ли и молоточки там всякие и леечки, и почти 150 баксов сэкономится
Не знаю что ты за весы нашел, самые дорогие электронные RCBS стоят 233 доллара, самые дорогие механические 184 доллара дешевые 55 долларов. Сколько заплатушь столько и получишь. Дорогие реально удобней.
Если бы я сейчас покупал бы пресс я бы взял вот это www.smartreloader.com они распроданы, есть вот такой, тоже на мой взгляд подходящий www.smartreloader.com 100 евро, по моему лучше партнера, избыточно мощьный для пистолетных патронов, но мне нравится
У меня такой www.smartreloader.com
Братва, а стальные гильзы релодятся в принципе?
Может ты кино посмотришь или мануал какой для начинающих прочтешь? Ну чтоб в голове хоть какое представление было?
Тебе нужно:
Пресс любой
Весы любые (для пороха конечно, те что на базаре исполазуют не подойдут)
Набор матриц под твой калибр
если прес не предусматривает утановку капсулей, капсуятор
Это все что надо для начала.
Желательно еще иметь воронку и триклер, штангенциркуль у тебя в хозяйстве уже наверняка имеется.
Все остальное только ускоряет процесс но не имеет принципиального значения.
quote:Originally posted by neil:
а какой тогда?
Просто дешевые механические весы приличной фирмы. Например RCBS, дозатор тебе нужен когда начнешь штамповать патроны в промышленных масштабах. Но в этом случае весы тоже нужны, для контроля. Так что весы надо брать в любом случае.
quote:Originally posted by tyty:
Именно этот никуда не пойдет, используется отдельно. к нему нужен набор дэрок, точный но плавной регулировки нет
а какой тогда?
quote:Originally posted by Hind-D:
это просто дозатор. Мабуть к прессу он тоже идёт.
Именно этот никуда не пойдет, используется отдельно. к нему нужен набор дэрок, точный но плавной регулировки нет.
quote:Originally posted by Gino 702:
Такая пойдёт? Автоматическая...
http://www.egun.de/market/item.php?id=2062387
Это из совсем другой оперы, у меня такие две, они специально сделаны гтобы загонять капсюли в трубки для Дилона, к патронам впрямую отношения не имеют.
Ну и цены у вас...
quote:Originally posted by Hind-D:
Чё надо для потокового снаряжения пистолетных патронов1. пресс с дозатором
2. матрицы.
3. молоток для разбирания дефектных патронов - кинетический
4. 2 гаечных ключа. У меня - шведские
5. удобно иметь вороночку для порохаостальное - от лукавого
Весы желательно, дозатор не обязательно для первых экспериментов.
quote:Originally posted by бригадир:С работы что ли выгнали?
Пока нет, но какой смысл спрашивать у МЕНЯ, как ведут себя разумные люди?
турет медленнее гораздо. но можно с калибрами легче играться. Прогресив очень быстрый но перенастраивать долго. я бы для твоих калибров взял весь кит от ли лоудмастер
Айрлин, вот обещаный магазин с пропечатанной передней стенко:
Стрелки-хребет трицератопса на передней стенке магазина, рядом-два патрона с вдавленной пулей, фотки хреновые, а потому не видно продольной трещины на горлышке гильзы.
Интересно, что треснули новые патроны Сейлер\а\Беллот, из старых армейских-ни один (пока что)
quote:Originally posted by airlin:
Дело в том, что фиксирующая матрицу гайка снизу имеет резиновое кольцо. Это первый источник неточностей (можно вкруть плотнее-свободнее). Выкручивая плотно сидящую матрицу из пресса можно сместить матрицу относительно фиксирующей гайки. Это 2-й источник сбоя установок.
Безусловно, если работать аккуратно, то всё это - недостойные внимания мелочи. Но это если аккуратно...Что касается основательности, вечности, прочности, то это имеет первостепенное значение для:
- ценителей процесса (а не результата)
- Данкана МакЛауда и прочих бессмертных
- релодырей, работающих с винтовочными патронами (особенно мощными) и бенчрестеров
Для работы с пистолетными патронами циллиндрической формы погоня на массивными кованными стальными корпусами прессов лишена разумной основы. Ведь усилия минимальны, нагрузки на корпус и тяги несущественны, так нафига огород городить?
Гайка на матрице RCBS не имеет резинок, стальная и имеет фиксирующий винтик. Так что неточностей не предвидится.
Качественый инструмент меня радует, результат конечно важней, но инстримент тоже важен Нет никакого смысла городить огород, согласен, просто люблю хороший инструмент.
quote:Originally posted by neil:Айрлин: и вы заметили алчность тУтУя??
Да,одностадийный пресс-в нём есть своя прелесть, я тут изучаю местное, потом если получится заеду в Центр Релода Андел http://www.andelreloading.cz/
а потом и буду решать: то ли мне от местных затарится, то ли бедного дЖиния начать задрачивать
У них вроде только Ли, тоже нормально, но я бы советовал просто подержать в руках что то вроде RCBS и потом решить.
quote:Originally posted by neil:
Сань, вопрос такой: тут за 30 евро продаётся кит на РБЦС на калибр .32АСР- один из тех, что мне надо будет.Вопрос такой: могу ли его купить, пока не решен вопрос с прессом?Т.е. пойдут ли матрицы на пресс от другой фирмы?
Вот тут линк: eshop.strelecky-portal.cz
Спрашивай старших товарищей, я пока практически теоретик Набор бери, матрицы все с одной резбой.
Рамашкас: пасиба, Хинд тоже турред хвалит
лее туррет или прогрессиве. не бери сингл стэйдж для пистолета сингл стэйдж- не нужен 100 лет. как микроскором гвозди забивать
quote:Originally posted by Gino 702:
Он сам себе не знает, шо ему надо. В комплектах оно всё ес
да, сначала хотел по частям, но цены выше намного, а потому что-то типа твоего линка, или как Айрлин советовал то же что и ты- однокалиберный кит, ищу местный по названию от вас, о други мои!
Причём ищу под угрозой тяжких побоев-жена узнает=звиздец!
херасе! дЖиний, зверь,ты чё мне советуеш-дозатор дороже пресса!
Кстати и у РБЦС-а также: голый пресс почти столько же сколько и эта пластиковая бутылочка перевёрнутая
(Братва, в общем так: мне вроде бы супер-бластер ЧЗ Г2000 в отличном состоянии подворачивается, а мои чёрные фонды не так уж и велики..
Если возьму одно, то самый дешёвенький Лии-это максимум, на что смогу надеятся.. Для начала, а потом будем апгрейдится
Он сам себе не знает, шо ему надо. В комплектах оно всё есть.
Кстати, примитивная капсюльница от ли при определённой сновроке вельми шустрая хренька...
Да я так понимаю, что сначала надо определиться с прессом
quote:А капсюлярня ?
Такая пойдёт? Автоматическая...
http://www.egun.de/market/item.php?id=2062387
это просто дозатор. Мабуть к прессу он тоже идёт.
Нейле, бери вот это с карбидными матрицами, один калибр на выбор
http://www.egun.de/market/item.php?id=2188827
quote:Originally posted by Hind-D:
Чё надо для потокового снаряжения пистолетных патронов1. пресс с дозатором
2. матрицы.
3. молоток для разбирания дефектных патронов - кинетический
4. 2 гаечных ключа. У меня - шведские
5. удобно иметь вороночку для порохаостальное - от лукавого
Хиндей, записал, тенкс! (как по-литовски будет?)
Цену смерти спроси у мёртвых! При чём здеся литовцы ?
quote:Originally posted by Hind-D:
Цену смерти спроси у мёртвых! При чём здеся литовцы ?
Вах пардон! Я всю Прибалтику путаю 
Хиндей это ли Дозатор к Прессу?
А капсюлярня ?
quote:Один раз отрегулировал, гайку зафиксировал и все,
Дело в том, что фиксирующая матрицу гайка снизу имеет резиновое кольцо. Это первый источник неточностей (можно вкруть плотнее-свободнее). Выкручивая плотно сидящую матрицу из пресса можно сместить матрицу относительно фиксирующей гайки. Это 2-й источник сбоя установок.
Безусловно, если работать аккуратно, то всё это - недостойные внимания мелочи. Но это если аккуратно...
Что касается основательности, вечности, прочности, то это имеет первостепенное значение для:
- ценителей процесса (а не результата)
- Данкана МакЛауда и прочих бессмертных
- релодырей, работающих с винтовочными патронами (особенно мощными) и бенчрестеров
Для работы с пистолетными патронами циллиндрической формы погоня на массивными кованными стальными корпусами прессов лишена разумной основы. Ведь усилия минимальны, нагрузки на корпус и тяги несущественны, так нафига огород городить?
Чё надо для потокового снаряжения пистолетных патронов
1. пресс с дозатором
2. матрицы.
3. молоток для разбирания дефектных патронов - кинетический
4. 2 гаечных ключа. У меня - шведские
5. удобно иметь вороночку для пороха
остальное - от лукавого
quote:Originally posted by tyty:Ни на что! Совсем! Ну что пристал? Найди разумного у него и спрашивай!
С работы что ли выгнали?
quote:Originally posted by Foxbat:
Я, на самом деле, меняю калибр за 2 секунды
Если речь по-прежнему идёт о прогрессивных прессах Lee моделей 1000 Pro или Loadmaster, то буду приятно удивлён ловкости ваших рук - в стандартной комплектации без пары минут я никак ...
Очень просто - сдвигаю стул на 50см.
А Вы как делаете?
2 ramashkaus:
Всё просто - имеешь 2 комплекта turret с заранее установленными и отрегулированными dies (при условии, что заменяемые калибры используют тот-же номер Shell Plates). Смена turret занимает 2-3 секунды, но (!) надо отсоединять дозатор пороха с идиотской цепочкой, а это возня. Избежать её позволят простой трюк - вместо входящего в комплект стандартного дозатора Pro Auto-Disk Powder Measure (Serv.Parts 90429) можно поставить другой - Auto-Disk Powder Measure (Serv.Parts 90578). В Auto-Disk Powder Measure возврат charge disks осуществляется не тягой цепочки, а пружиной и вся механика дозатора не связана с корпусом пресса, а только с turret.
Поначалу я с осторожностью смотрел на эту упрощённую конструкцию, но показания хронографа меня убедили - с Auto-Disk Powder Measure разброс скоростей несколько меньший, а значит механизм работает даже лучше оригинального.
quote:Originally posted by Foxbat:
Очень просто - сдвигаю стул на 50см.
Ёлы-палы, я думал там диван на рельсах... Чтобы вдоль батареи дилонов ездить. А тут просто стул какой-то... Гениальность в простоте.
quote:Очень просто - сдвигаю стул на 50см.
Красивое решение
По секрету (как мучимый той-же болезнью) скажу - так быстро я меняю калибр, когда shell plate нужна другая. А вот между, к примеру, 9 мм <-> .40 просто меняю turret с матрицами и дозатором
quote:Originally posted by neil:ВиктОр, очень интересное наблюдение, получается что не только производители пистолетов используют разные допуска в изготовлении казенников, но и производители гильз-туда же
И ещё вопрос: не заметил ли ты разницы в толщине основания гильзы(в разрезе)
Что разница есть это известный факт. Но я их много не резал, невозможно всем заморачиваться. А толщину стенок померяю и тисну тут.
Про матрицы от разных фирм тебе ведь ТуТу уже писал, они все взаимозаменяемы.
Единственно, что не влети в не-карбидные, такие еще кое-где продаются, только карбидные бери.
На матрицах Ли цанга выталкивателя капсюлей - говно, но жить с ней можно. Но вообще матрицы от приличных фирм и на ощупь приятнее. Может тебе покупать так хорошие, не Ли. Ты ведь не десять калибров собираешь.
А на пару калибров лучше сразу брать хорошие, они тебе на всю оставшуюся будут.
А вообще если ты не собираисси ваять патроны сотнями тысч турель ли - самя грамотная весч. Дёшево и сердито, и мечта не занимает.
quote:Originally posted by Hind-D:
У меня прессы ли и рцбс. Матрицы все ли. И на тот и на тот пресс идут без проблем.
Хиндей, я это и хотел услышать!!
У меня прессы ли и рцбс. Матрицы все ли. И на тот и на тот пресс идут без проблем.
quote:Originally posted by Foxbat:
Еще один ОЧЕНЬ важный момент релодырям. Особенно на .45 заметил что толщина стенок очень сильно варьируется в зависимости от производителя. Заметил просто, пуля проваливается при установке, или входит слишком легко. Я с тех пор выяснил какие гильзы этим страдают и все их из'ял. Вроде Ремингтон, потом дома проверю. Учитывая это, и глубина кримпа при той же установке будет разная. Но проблем с болтанием пуль кроме как на этой фирме я не заметил.
ВиктОр, очень интересное наблюдение, получается что не только производители пистолетов используют разные допуска в изготовлении казенников, но и производители гильз-туда же
И ещё вопрос: не заметил ли ты разницы в толщине основания гильзы(в разрезе)
Сань, вопрос такой: тут за 30 евро продаётся кит на РБЦС на калибр .32АСР- один из тех, что мне надо будет.
Вопрос такой: могу ли его купить, пока не решен вопрос с прессом?Т.е. пойдут ли матрицы на пресс от другой фирмы?
Вот тут линк: eshop.strelecky-portal.cz
quote:Originally posted by airlin:
ОК, уговорили. Пойду экспериментировать. О результатах доложу
У меня эксперимент был простой, в Кимбере разорвало гильзу, осталась только пуговица. Вынул оставшиеся патроны из магазина, явно на глаз было проседание. Делались они без кримпа. После этого стал кримповать, больше такого не случалось.
Еще один ОЧЕНЬ важный момент релодырям. Особенно на .45 заметил что толщина стенок очень сильно варьируется в зависимости от производителя. Заметил просто, пуля проваливается при установке, или входит слишком легко.
Я с тех пор выяснил какие гильзы этим страдают и все их из'ял. Вроде Ремингтон, потом дома проверю.
Учитывая это, и глубина кримпа при той же установке будет разная. Но проблем с болтанием пуль кроме как на этой фирме я не заметил.
quote:Originally posted by airlin:
2 Neil: если решился на одностадийный пресс, то бери модель с IDR-системой (IDR = instant dies release). Непример в комплект с прессом Mark XVI уже входит 6 штук IDR бушингов, так что один раз настроив каждую матрицу не надо будет трахаться с настройками в будущем переходя от одного этапа релоуда к следующему. А всё вместе стоит 99 евров (см. тут )
Айрлин: и вы заметили алчность тУтУя??
Да,одностадийный пресс-в нём есть своя прелесть, я тут изучаю местное, потом если получится заеду в Центр Релода Андел http://www.andelreloading.cz/
а потом и буду решать: то ли мне от местных затарится, то ли бедного дЖиния начать задрачивать
quote:Originally posted by airlin:2 Neil: если решился на одностадийный пресс, то бери модель с IDR-системой (IDR = instant dies release). Непример в комплект с прессом Mark XVI уже входит 6 штук IDR бушингов, так что один раз настроив каждую матрицу не надо будет трахаться с настройками в будущем переходя от одного этапа релоуда к следующему. А всё вместе стоит 99 евров (см. тут )
Так а в чем трах заключается? Один раз отрегулировал, гайку зафиксировал и все, в след. раз до гайки вкручиваешь и получаешь то же результат.
quote:Originally posted by airlin:
2 tyty: одностадийный пресс за 1000 евриков?! Я понимаю, можно любить деньги, но не до такой-же степени!
Ну так мне же новый прийдется покупать, время тратить это стоит денег Пускай Нейл платит если самому лень покупать, ну и привык я к нему как к родному, требуется моральная компенсация за расставание с любимым прессом.
2 tyty: одностадийный пресс за 1000 евриков?! Я понимаю, можно любить деньги, но не до такой-же степени!
2 Neil: если решился на одностадийный пресс, то бери модель с IDR-системой (IDR = instant dies release). Непример в комплект с прессом Mark XVI уже входит 6 штук IDR бушингов, так что один раз настроив каждую матрицу не надо будет трахаться с настройками в будущем переходя от одного этапа релоуда к следующему. А всё вместе стоит 99 евров (см. тут )
quote:Originally posted by neil:Xей тУтУй, будь разумным и продай мне свой РЦБС!
Нет проблем 1000 евро плюс пересылка и он твой!
(Поговори с Джино, на egun они за 130 евро уходят не спеша, пресс очень хороший для неспешной вдумчивой работы, в ближайшие 200 или 300 лет не сломается)
quote:ВиктОр прав: пули с такой силой бьют по стенке магазина, что она на хребет динозавра становится похожа
ОК, уговорили. Пойду экспериментировать. О результатах доложу
quote:Оригиналлы постед бы тыты:Ни на что! Совсем! Ну что пристал? Найди разумного у него и спрашивай!
Xей тУтУй, будь разумным и продай мне свой РЦБС!
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:
Обычно по пулям в магазине бьет передняя стенка магазина, без вариантов. Вон, и Нейла были фотки где магазин спереди в пупырышках.Иногда рекомендуется оставив в магазине пару патронов их осмотреть на предмет просадки.
Просадка особенно заметна на легких пулях, которые сидят очень мелко.
Айрлин, ВиктОр прав: пули с такой силой бьют по стенке магазина, что она на хребет динозавра становится похожа.
Особенно ето видно на маге чз52,у которой отдача что удар копытом.
А я и не догонял, почему у меня пули в гильзу проседают, пока ВиктОр не обьяснил.. Так что обжимать патрон при сильном калибре желательно.
Вечером фото найду.
quote:Originally posted by бригадир:
Я просто заинтригован.
Ни на что! Совсем! Ну что пристал? Найди разумного у него и спрашивай!
Я просто заинтригован.
Не тратят например на что?quote:Originally posted by бригадир:
Как прикажешь тебя понимать, Саид? (с)
Кримп-то по-любому нужен.
Разумные люди деньги зарабатывают, а не тратят их на всякую совершенно бесполезную фигню.
Как прикажешь тебя понимать, Саид? (с)
Кримп-то по-любому нужен.
quote:Originally posted by бригадир:
Для 9мм вполне сойдёт кримп посадочной матрицей. И это вопрос не времени, а разумной достаточности.
Разумные люди такой херней вообще не занимаются!
Для 9мм вполне сойдёт кримп посадочной матрицей. И это вопрос не времени, а разумной достаточности.
Обычно по пулям в магазине б'ет передняя стенка магазина, без вариантов. Вон, и Нейла были фотки где магазин спереди в пупырышках.
Иногда рекомендуется оставив в магазине пару патронов их осмотреть на предмет просадки.
Просадка особенно заметна на легких пулях, которые сидят очень мелко.
quote:как вбиваются при отдаче в гильзу пули в магазине
Может вЫбиваются? По идее, сильная отдача (=резкое смещение рамки назад) должна создавать силы, "выдёргивающие" пули из гильз. Конечно при условии, что пружина магазина сурово держит патроны
quote:Originally posted by airlin:
Скорее для облегчения жизни тем, кто часто меняет вес/форму пуль.
Единожды отрегулировав sitting die, дополнительное "кримпование" ничего ощутимого не даёт (недавно экспериметировал с 9 мм Luger). Но и не мешает... Если turret на 4-5 "дырок", то ничто не мешает затырить factory crimp die и продолжать дёргать за ручку. А если надо дополнительно колбасить несколько сотен патронов через одностадийный пресс, то должна быть вразумительная причина.
Надо пробовать, кажется Виктор постил фотографию, как вбиваются при отдаче в гильзу пули в магазине, чтоб такого гарантировано не было видимо лучше кримповать, но вы конечно правы, это вопрос оптимальных трудозатрат. Я редко стреляю более 200 в неделю, так что кримповать время вроде есть
quote:Originally posted by bulawog:Ну..За буйными и с мигалками приехать могут. У мну друг работает санитаром в психушке - много интересного рассказывал.
Туту делается что не понял... а может не понял потому что у него телевизор нету. Иначе в старых комедийных фильмах очень часто бывало - приходит скорая, выходят парни в белом и забирают человека. А то как звучит *пришлось купить дом что бы заниматься релоудом*...маниак однако.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
А то как звучит *пришлось купить дом что бы заниматься релоудом*...маниак однако.
Я тоже с этого припух
quote:с кримпом мои сорокпятки стали влазить в параорды. раньше не лезли в чембер
У меня тоже Para в 45-ом, но хлопот как-то не наблюдал...
Может expander die низковато сидит? Вот и приходится избыточное расширение горловины гильзы компенсировать дополнительным обжатием. Это так... мои досужие фантазии
quote:Originally posted by airlin:
Вопрос тем, кто сам занимается релоудом (теоретиги, расслабьтесь
каков смысл crimp die при условии нормально отрегулированных матриц?
Пробовал сравнивать патроны crimp (-) и crimp(+). Оказалось, что никакой разницы в скоростях, разбросе скоростей, среднеквадратичных отклонениях и т.п. не обнаружилось. Вот и возник законный вопрос "а нахрена?"
Поскольку матрица сажающая пулю также и кримпует, то ты наверное имеешь в виду дополнительную, чисто кримпующую.
Сажающая матрица кримпует не очень хорошо. Кроме того, на некоторых калибрах она часто мнет гильзу, делая две работы сразу.
Кримп стоит иметь чтобы пули не просаживались. Разумеется это зависит он калибра и пули. Длинная пулю будет сидеть более надежно, а вот например в .357Сиг горло очень мелкое, и без дополнительного кримпа пули просядут, особенно учитывая серьезную отдачу этого патрона.
Я давно перешел на Factory Crimp Dies. Усадочной матрицей только пулю загоняю, а кримп уже регулируется отдельно, так лучше получается.
На 9мм или на .40 это не так заметно, а на некоторых других - очень.
Теперь Рома - у тебя патроны не влезали потому что ты неправильно выставил усадочную матрицу - она обязана, если настроена правильно, убрать весь колокольчик что нужен для посадки пули.
Там по сути две регулировки, и одна влияет на другую. Поэтому лучше добавить Factory Crimp Die, разделив две функции.
quote:Originally posted by bulawog:Я тоже с этого припух
Ну а нафига мне еще дом? Разумная утилизация денег (а то слишком дофига проебывать ни на что начал) физическая активность (ну не люблю я спортзалы и фитнесы, а спину тренировать надо) ну и релод, для этого подвал 85 кв.м А зачем еще дом нужен? Правда денег он сосет как то не по детски, несколько выше расчетного Надеюсь это только на первой стадии, поак все в порядок приведу.
Согласен. Недвижимость - это разумное капиталовложение.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:Туту делается что не понял... а может не понял потому что у него телевизор нету. Иначе в старых комедийных фильмах очень часто бывало - приходит скорая, выходят парни в белом и забирают человека. А то как звучит *пришлось купить дом что бы заниматься релоудом*...маниак однако.
Сам ты маньяк! У тебя есть квартира с камином, дом за городом, еще и у мамаши прячешся от баб, а я бедный многодетный иммигрант с плохим знанием языков! Первый раз в жизни дом купил, сразу маньяком обзывают! У меня между прочим четверо детей, куда мне их укладывать в квартире если все одновременно в гости приедут? И релод не разрешали в квартире однозначно, вот и пришлось покупать, это стало последней каплей
Надеюсь это только на первой стадии, поак все в порядок приведу.
Увы, так будет всегда. Так что расслоблятся не советую.
quote:Originally posted by Gefreiter:
Увы, так будет всегда.
А у тя дом или квартира?
quote:Originally posted by Gefreiter:
Надеюсь это только на первой стадии, поак все в порядок приведу.Увы, так будет всегда.
Нормально, а то после трех лет лежания на диване спина совсем плохая стала, а денег заработаю, ну или не заработаю, как то все живут? Ну и я надеюсь проживу
quote:Originally posted by bulawog:А у тя дом или квартира?
Двухквартирный дом. В полне серьёзно.
Уууу... крута. Я митую квартирку, свое мне ближайшие лет ...цать пока не светит
quote:Originally posted by bulawog:
Уууу... крута. Я митую квартирку, свое мне ближайшие лет ...цать пока не светит
За миту тоже платить нужно. А если копить на дом, что бы только кредит не брать. Так ведь и жизни не хватит.
Так то-то и оно
Но пока мне айгенантайль точняк не собрать, а без своего капитала кредит не дадут. Да и привязываться к одному месту на всю жизнь тоже не хочется.Да и привязываться к одному месту на всю жизнь тоже не хочется.
Ну недвижемость продать всегда можно.
quote:Originally posted by airlin:
У меня тоже Para в 45-ом, но хлопот как-то не наблюдал...
Может expander die низковато сидит? Вот и приходится избыточное расширение горловины гильзы компенсировать дополнительным обжатием. Это так... мои досужие фантазии
Может и так. Но факт- то что заработали патроны лучше чем раньше. Мои патроны клинили в пистолетах с очень узким чембером, недосылались. В моем сиге и торусе 1911 проблем небыло никогда. У знакомого на параорде не досылались. Теперь досылаются везде и порох выгорает весь. От добра добра не ищу и с настройками больше играться не хочется. Если работает- не лезу.
Даже до конца не выплаченную?
quote:Originally posted by bulawog:
Даже до конца не выплаченную?
Почему бы и нет.
quote:Originally posted by Foxbat:Поскольку матрица сажающая пулю также и кримпует, то ты наверное имеешь в виду дополнительную, чисто кримпующую.
Сажающая матрица кримпует не очень хорошо. Кроме того, на некоторых калибрах она часто мнет гильзу, делая две работы сразу.
Кримп стоит иметь чтобы пули не просаживались. Разумеется это зависит он калибра и пули. Длинная пулю будет сидеть более надежно, а вот например в .357Сиг горло очень мелкое, и без дополнительного кримпа пули просядут, особенно учитывая серьезную отдачу этого патрона.
Я давно перешел на Factory Crimp Dies. Усадочной матрицей только пулю загоняю, а кримп уже регулируется отдельно, так лучше получается.
На 9мм или на .40 это не так заметно, а на некоторых других - очень.
Теперь Рома - у тебя патроны не влезали потому что ты неправильно выставил усадочную матрицу - она обязана, если настроена правильно, убрать весь колокольчик что нужен для посадки пули.
Там по сути две регулировки, и одна влияет на другую. Поэтому лучше добавить Factory Crimp Die, разделив две функции.
Если ты помниш я долго с этим игрался и в конце кноцов заказав эту матрицу все заработало. Посадочная матрица убирала почти весь колокольчик и моим пистолетам все было ок а вот тому параорду нет. Теперь все едят без проблем и порох выгорает весь (это была даже большая проблема). Зачем дергаться если все работает.
Кстати у меня к тебе есть три вопроса:
1. Не до конца выбиваются некоторые типы капсулей из гильз. Матрица-выбивалка выкручена до отказа. Капсуль недовыбивается на миллиметр может, тоесть вылезает из кормана почти весь и не хватает совсем немного.
2. Сегодня взорвался праймер от федерала при посадке. Без последствий вообще (только попугайчика напугал и уши мне заложило) но все равно стремно. Такого у меня не было никогда. Чтото надо сделать или такое бывает и это нормально?
3. Сколько раз можно релоудить мои .45 брасс? Как узнать что данная гильза больше "неработоспособна"? Каждый раз процентов 50 гильз обновляются на стрельбище, но может попасться одна которую я уже раз 5-6 релоудил.
quote:Originally posted by bulawog:
Так то-то и оно
Под залог дома дадут. Но мы вроде про релод говорили?
Сорри, заканчиваю оффтоп
Говорят о начальной установке. Если тебе повезет, она будет в самый раз. Но часто не везет, и выставляешь ее по вкусу. Регулируешь высотой самой матрицы.
Вот тут описан весь этот танец, который упрощается отдельной матрицей
Adjusting a taper crimp bullet seating die
Cartridges for autoloading pistols are generally taper crimped. This is necessary because such cartridges headspace on the case mouth, so a roll crimp cannot be used. Taper crimp bullet seating dies are specially marked. RCBS marks theirs "TC" for easy identification.
The taper crimping feature is machined into the die and the amount of crimp is determined by how far the seating die is screwed into the press. Cases to be taper crimped must all be the same length, but bullets do not require a crimping cannelure.
The initial adjustment process is the same as described above in the roll crimp section. First, place a prepared (resized, primed and powder-charged) case into the shell holder and run it to the top of the ram stroke. Second, screw the seating die into the press until you feel it touch the case. Third, back off the seating die one full turn and set the large lock ring.
Lower the prepared case and place a bullet in the case mouth. Run the case with bullet slowly into the die, stopping frequently to check the bullet seating depth as the bullet is pushed into the case. Adjust the seater plug up or down so that, at the top of the press stroke, the bullet is seated to the correct cartridge overall length as specified in your reloading manual.
The next step is to adjust the die to crimp. With the uncrimped cartridge still in the seater die, back off the bullet seater plug several turns. Then loosen the large lock ring and screw the body of the seater die into the press until you feel it touch the mouth of the case. Lower the uncrimped cartridge and turn the seater die down approximately 1/8 turn. Run the prepared cartridge fully into the seater die and check the crimp. The bullet should be held securely. Refine the adjustment of the seater die until you are satisfied with the amount of crimp, and then tighten the large lock ring.
The last step is to run a perfectly crimped cartridge all the way into the seater die. Then turn the bullet seater plug back down until it touches the bullet. Tighten the seater plug lock nut. You bullet seating die is now correctly adjusted and will seat and taper crimp bullets with a single stroke off the press.
quote:Originally posted by Foxbat:
Lee Factory Crimp DieКак я уже писал, стандартная пистолетная посадочная матрица сама и кримпует, и часто этого достаточно, но при такой дешевизне матриц Ли имеет смысл кримповать отдельно, тогда и регулировка проще, и результат лучше.
А иначе - чуть увеличил кримп - сразу открути слегка посадку, иначе длина изменится, и так каждый раз такая ебля.
Не понял. Везде учат, что держатель должен доходить до матрицы. Значит гильза не может въехать в матрицу глубже, как же кримп изменится? В матрице можно регулировать только упор для пуль, т.е. общую высоту патрона.
Опытные релодыри, скажите, у RCBS я не вижу специьлных матриц для кримпа пистолетных патронов https://shop.rcbs.com/WebConnect/MainServlet?storeId=webconnect&catalogId=webconnect&langId=en_US&screenlabel=index&action=CategoryDisplay&categoryId=C09
Есть наборы, есть посадочная матрица. Значит если я хочу кримповать (или кримпить? ) надо брать матрицу от другого производителя? (9пара прежде всего интресует, или посадочная матрица пулю зажимает достаточно?
И еще, многое не имеет отношения к пистолету, но почитай для общего развития forummessage/12/207
Нейл, скачай и ознакомся, тебе в основном последние строчки будут интересны http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/esitteet/
Обычно так, но скорость и давление не связаны впрямую, ибо пули движутся по-разному, стало быть об'ем изменяется тоже по-разному, и пик давление тоже. В идеале характеристики пороха подбираются под вес пули и желательную скорость.
Попутный вопрос(пока книжка не пришла прочитать негде).
Если используется легкая пуля, например 180гран, пороха кладется больше или меньше по сравнению с тяжелой 240гран? По логике, если я что-то в чем то, чем тяжелее пуля, тем меньше пороха, чтобы давление оставалось в пределах нормы. А уж какая скорость у пули получится - это как выйдет. Или я неправ?
Да они наверное так и подумали. Звук то от выстрела не столько слышится( в наушниках ничего почти не слышно), сколько ощущается грудной клеткой. А по ощущениям очень похоже на карабин... И факел из ствола сантиметров на 20-30... сын стоял рядом и после первой серии это было первое о чем он сказал. "Ты видел какой сноп огня из ствола!". Я то не видел, я стрелял, а там непонятно, толи огонь, то ли дым. И рассеивается почти мгновенно.
quote:Обсчущщения непередаваемые...
Что да-то да.Доводилось стрелять...
Вспомнилась сцена в тире из первого "Робокопа"
Так ХЗ будут вываливаться релоуженые или нет... я ж пока отстреливаю заводские патроны. Просто удивило, что вышел так легко.
Кстати, забавно было. Когда стрелял, на соседнем пистолетном рендже развлекалась компания с 9-мм пистолетами. Они и так и эдак пуляли по полицейской мишени(злодей с пистолетом), весело обсуждая попадания. И тут я выступил со своей пушкой. После второго выстрела четыре или пять голов высунулись в наш рендж посмотреть из чего я стреляю... Обсчущщения непередаваемые... как от выстрелов, так и от выражения лиц этих перцев...
quote:Originally posted by bulawog:Интересно. Просто у нас в Германии обычно так принято, что ссуду на покупку дома тебе дадут только в том случае, если у тебя уже есть на руках четверть стоимости своего капитала. К примеру, дом стоит 200 тысяч, тебе нужно иметь 50 тысяч своих денег, чтобы банк дал тебе оставшиеся 150 тысяч в кредит. Т.е. банки осторожничают с раздачей кредитов по полной программе. Кроме этого, все абсолютно кредиты, даже копеечные - к примеру, покупка стиральной машины в рассрочку - вносятся в общую базу данных, так называемую Schufa - и упаси Б-г тебя за что-то не заплатить - фиг тебе потом какой-то кредит дадут, если только не у мафиозных ростовщиков.
Скорее всего законы у вас как у нас Ссуда, под дешевый процент дается под сам дом. Их дает не банк, а специальная контора которая только этим и занимается, но работает она через банк. Первоначальный взнос дает банк от этого он и получает прибыль в процессе гешефта. Банк дает деньги если у тебя есть постоянный заработок и твоя экономическая ситуация выглядит разумно. У нас 80% стоимости дома дает кредитная контора, дешевый кредит. 20% надо платить самому или брать в банке, дорогой кредит. Сколько денег тебе могут дать зависит от дохода. Денег на недорогой дом (у над это в пределах 1.5 М) дадут любому с постоянным средним доходом. В общем ты разберись со своими законами, может тебе выгодней дом выплачивать, а не за квартиру платить. Не выплаченый дом продается как обычно, ты получаеш большую часть выплаченых денег, а может и больше так как цена недвижимости растет (зависит от того сколько выплачивал, если продаш через год, может и ничего не получись, через 10 лет выплаченные банку деньги уже превратятся в инвестицию) и можешь вложить их в покупку следующего дома, если например продажа связана с переездом. Ну а то что ты платиш за квартиру уходит навсегда
quote:Оригиналлы постед бы булаwог:Да по идее не мешает. Просто я с этим пока еще не сталкивался.
Була, Санёк всё правильно говорит: наем квартиры= выброшенные деньги, именно поетому мы после 5 лет в квартире перешли на дом+гипотека.
Тут дают под залог дома, главное-иметь чисвю прибыль около 1000 евро.
Очень важно-фиксирован ли процент ссуды, иначе с етими кризисами можно круто влететь.
Я 5 банков перемучал, все предоставили модель гипотеки, потом сравнил и выбрал-с самым высоким процентом(5% на 25 лет),но ФИКСИРОВАННЫМ. Ещё очень важна возможность внеплан. погашения/уменьшения долга, многие банки за ето карают санкциями.
Но конечно же дом в целях релода-ета зачОт адназначна!
Lee Factory Crimp Die
Как я уже писал, стандартная пистолетная посадочная матрица сама и кримпует, и часто этого достаточно, но при такой дешевизне матриц Ли имеет смысл кримповать отдельно, тогда и регулировка проще, и результат лучше.
А иначе - чуть увеличил кримп - сразу открути слегка посадку, иначе длина изменится, и так каждый раз такая ебля.
quote:Originally posted by Old Fart:И как это мешает продаже дома с невыплаченным кредитом?
Да по идее не мешает. Просто я с этим пока еще не сталкивался.
quote:Originally posted by bulawog:Интересно. Просто у нас в Германии обычно так принято, что ссуду на покупку дома тебе дадут только в том случае, если у тебя уже есть на руках четверть стоимости своего капитала. К примеру, дом стоит 200 тысяч, тебе нужно иметь 50 тысяч своих денег, чтобы банк дал тебе оставшиеся 150 тысяч в кредит. .
И как это мешает продаже дома с невыплаченным кредитом?
quote:Originally posted by Old Fart:БОльшая часть домов продается задолго до выплаты типичного моргиджа.
Интересно. Просто у нас в Германии обычно так принято, что ссуду на покупку дома тебе дадут только в том случае, если у тебя уже есть на руках четверть стоимости своего капитала. К примеру, дом стоит 200 тысяч, тебе нужно иметь 50 тысяч своих денег, чтобы банк дал тебе оставшиеся 150 тысяч в кредит. Т.е. банки осторожничают с раздачей кредитов по полной программе. Кроме этого, все абсолютно кредиты, даже копеечные - к примеру, покупка стиральной машины в рассрочку - вносятся в общую базу данных, так называемую Schufa - и упаси Б-г тебя за что-то не заплатить - фиг тебе потом какой-то кредит дадут, если только не у мафиозных ростовщиков.
quote:Originally posted by tyty:
1. Любая кроме Ли если хочешь получать положительные эмоции от процесса. 2. Зависит от цены в твоей деревне. В европе цены на оборудование сумашедшие. Я брал пресс на egun.de по приемлемой цене, в магазинах дороже значительно. Калибров сколько угодно можешь делать, под экзотические калибры можешь заказать матрицы, практически любые. Ты почитай раздел релодырей, там про длинноствол, но разницы мало. У вас не нужно разрешение для релода? Порох и компоненты продают свободно?
тУтУ: у нас цены примерно такие:
-на Lee : http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/LEE2009.pdf
-на Dillon : http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/Dillon_2008.pdf
Цены в кронах, /29 = в евро.
Вот тут: http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/Dillon_2008.pdf
можно найти и другие прессы фирм, названия которых слышу впервые.
Для личного употребления можно релодить без лицензии, для продажи релодов= нужна лицензия.
Порох и компоненты купиш нормально на Разрешение на Оружие
В среднем- цеы от 1000 евро до 200 евро у самых примитивных, есть даже ручная, но это уже извращение
Релод за сто баксов
quote:
Гефрайтр: клас страничка, только я нихт шпрехен (
Есть англиЦкая версия?
И слышал ли кто об оборудовании RCBS ?
Его туева хуча, даже миниатюрные токарные на гильзу есть )
Закажи у них каталог. Залистаешся на досуге.
Да? А указки какие можная7
Или свой мне пришли Релодиш?
quote:Originally posted by neil:
Если да,то работал бы с двумя калибрами: 9х19 и .3АСР.
Тогда бери какой-нибудь "прогрессивный" пресс подешевле для начала.
9х19 - это ширпотреб, там большие заморочки даже противопоказаны.
quote:Originally posted by Gefreiter:
Могу выслать в солнечную Чехию.
Давай!
А мне чё тебе выслать?
тУтУ, а почему не Лии?
Мож мне для начала хватит- для пробы и цена не такая злоебучая
quote:Originally posted by бригадир:
Тогда бери какой-нибудь "прогрессивный" пресс подешевле для начала. 9х19 - это ширпотреб, там большие заморочки даже противопоказаны.
Бригадир, обьясни плииз по "прогрессивному"
И интересно бы было девайсы европейцев увидеть-тут с этим не так, как в у наших заокеанцев, разбалованных низкими ценами.
quote:Originally posted by neil:
Давай!А мне чё тебе выслать?
Да ладно, считай подарок.
quote:Originally posted by neil:Гефрайтр: клас страничка, только я нихт шпрехен
Есть англиЦкая версия?
И слышал ли кто об оборудовании [b]RCBS ?
Его туева хуча, даже миниатюрные токарные на гильзу есть
У них каталог на английском http://www.johannsen-jagd.de/cataloguecontent.html
RCBS у меня прес, весы и пр. мелочи.
это для длиноствола, но для пистоля тоже хорошо http://www.egun.de/market/item.php?id=2249809
Отличная новая вещь http://www.egun.de/market/item.php?id=2221087
Это пожалуй самое крутое что можно найти для неспешной работы http://www.egun.de/market/item.php?id=2243760#img
У меня вот такой http://www.egun.de/market/item.php?id=2229283#img
Хорошая машина http://www.egun.de/market/item.php?id=2221087#img
В общем смотри сам http://www.egun.de/market/list_items.php?cat=237&page=1 в америке дешевле, но все нормальные прессы тяжелые, пересылка будет дорогая.
quote:Originally posted by neil:
тУтУ, а почему не Лии?Мож мне для начала хватит- для пробы и цена не такая злоебучая
Потому что у них все кроме дозатора гавно. Они прессы делают из алюминия, в общем не связывайся. А дозатор у них есть один довольно неплохой, народ нахваливает.
Ты узнал, что у вас законодательство говорит насчет релода?
quote:Originally posted by neil:
Давай!А мне чё тебе выслать?
Ты его лучше раскрути на прес с egun, там оптимальные для европы цены, а подержаный он или нет это пох, нормальный прес это вещь навсегда, возраст значения не имеет, износ не реально сделать, скорее руки сотрутся.
quote:Originally posted by neil:
Бригадир, обьясни плииз по "прогрессивному"
И интересно бы было девайсы европейцев увидеть-тут с этим не так, как в у наших заокеанцев, разбалованных низкими ценами.
чего тебе увидеть? реальные цены на egun там и смотри. терминологию смотри здесь forumtopics/12
И не забудь кладезь мудрости для релодыря
http://www.egun.de/market/item.php?id=2226731
quote:Originally posted by bulawog:
Даже до конца не выплаченную?
БОльшая часть домов продается задолго до выплаты типичного моргиджа.
Спасибо. Походу эта шпилька после раскрутки просто ерзает туда-сюда. Я все пытался ее потуже вкрутить а надо было наоборот раскрутить и выстовить как надо. Капсули у меня нормально выходили всегда, без деформации. Взорвался он потому-что в гильзе проблемма была с карманом и капсули какие-то мягкие очень. ДО этого ни с ремингтоном ни с CCI ни с какими другими проблем не было.
quote:Originally posted by ramashkaus:
Кстати у меня к тебе есть три вопроса:
1. Не до конца выбиваются некоторые типы капсулей из гильз. Матрица-выбивалка выкручена до отказа. Капсуль недовыбивается на миллиметр может, тоесть вылезает из кормана почти весь и не хватает совсем немного.
2. Сегодня взорвался праймер от федерала при посадке. Без последствий вообще (только попугайчика напугал и уши мне заложило) но все равно стремно. Такого у меня не было никогда. Чтото надо сделать или такое бывает и это нормально?
3. Сколько раз можно релоудить мои .45 брасс? Как узнать что данная гильза больше "неработоспособна"? Каждый раз процентов 50 гильз обновляются на стрельбище, но может попасться одна которую я уже раз 5-6 релоудил.
Шпилька выталкивателя капсюля регулируется по высоте, она обычни стопорится гайкой, открути, ввинти на пару оборотов, и зафиксируй опять.
Взрыв капсюля - говорят бывает, но у меня лет так за 28 ни разу не было, но работать без очков нельзя. На Ли капсюль садится наверху движению, там винт, который регулирует глубину посадки, отпусти его, чтобы было достаточно глубоко, но без деформации. Обычно на капсюлях вмятина есть? Тогда глубоковато давит.
Люди релодят и по 20 раз без проблем. Обычно первый знак - трещины на горловине. Ничего страшного в них нет, но их обычно видишь и выбрасываешь. А если на вид нормальная то обычно все путем.
ту арлин. с кримпом мои сорокпятки стали влазить в параорды. раньше не лезли в чембер. порох раньше летел в ебальник так как не успевал сгорать теперь горит весь
Вопрос тем, кто сам занимается релоудом (теоретиги, расслабьтесь
) каков смысл crimp die при условии нормально отрегулированных матриц?
Пробовал сравнивать патроны crimp (-) и crimp(+). Оказалось, что никакой разницы в скоростях, разбросе скоростей, среднеквадратичных отклонениях и т.п. не обнаружилось. Вот и возник законный вопрос "а нахрена?"
quote:дЖиний, я в смысле разные производители, в основном тут-чешский в американской лицензии ACCURATE
Я всмысле, что порох одной марки, но разной зернистости будет в разных патронах
вести себя по разному. Надо смотреть на упаковке, для какого типа патронов
он больше подходит.
quote:Originally posted by neil:
да,есть и Финский и Вектан, и ещё хзн скока какихVIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 310, 320, 330, 340, 350, 3N37, 3N38, N105 doza 0,5kg :: 48,00 euro
VIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 110, 120, 130, 133, 135, 140, 150, 160, 165 doza 1 kg ::. 77,00 euro
VIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 20N29, N530, N540, N550, N560 doza 1 kg ::::::... 90 euro
Každá zásilka prachu je přepravcem zpoplatněna (cena povolení
Финский подешевле чем у нас, остальные не знаю что за пороха, но цена очень заманчивая. Жди гостей, как так у вас с природой? Есть где погулять?
Вектан это кто такой?
Свинцовые пули 9 пара у вас почем?
quote:Originally posted by Gino 702:
И не забудь кладезь мудрости для релодыря
http://www.egun.de/market/item.php?id=2226731
Да на фиг это не надо если работать с одним порохом и двумя калибрами, надо только удачны навески под каждую пулю записать и все.
У RCBS на сайте можно видео скачать в образовательных целях и почитать то что лежит в сети.
Ну вообще-то да.
Ты неправ. В этих книгах обычно много общего материала, методов, подхода, предупреждений, и тп. Те что я видел содержали полезную информацию. Очень рекомендую их почитать прежде чем бросаться в это дело. Ну а пара рецептов - это действительно несложно. Но эту пару надо суметь выбрать из десятков.
Foxbat
quote:Не понял... используете 9мм шелплэйт для .40? Они же не полезут. А 9мм плохо держатся в .40.
Это не так. Если посмотрите на страничку производителя, то убедитесь, что shell plate #19 (Serv.Parts 90669) идёт для калибров 40 S&W, 10mm Auto, 9mm Luger, 38 Super, 38 Auto, 41 AE
quote:Originally posted by бригадир:
Не буржуйствуйте. Определитесь что вам нужно; научные исследования, практичность или "хочу всё, что могу купить".
В идеале все сразу, но это тоже не простой путь Потому как сегодня одно хочется, завтра другое...
quote:Оригиналлы постед бы тыты:
Нейл, не забывай конспектировать умные слова!
Впитываю как губка.
Особенно крут метод ВиктОра со стулом
quote:Originally posted by tyty:В идеале все сразу, но это тоже не простой путь
Я пойду спать. Мне уже ничего не хочется.
Не буржуйствуйте. Определитесь что вам нужно; научные исследования, практичность или "хочу всё, что могу купить".
quote:Originally posted by tyty:Тогда самое гениальное иметь один калибр и не менять не фига! И стул тогда можно к полу привентить!
Не каждый же себе может позволить ПСМ...
quote:Originally posted by tyty:Тогда самое гениальное иметь один калибр и не менять не фига! И стул тогда можно к полу привентить!
Ага. Настоящий продвинутый в процессе партизан в конце-концов к этому придёт. Но этот путь долог и непонятен для начинающих.
quote:Originally posted by бригадир:Ёлы-палы, я думал там диван на рельсах... Чтобы вдоль батареи дилонов ездить.
Тогда самое гениальное иметь один калибр и не менять не фига! И стул тогда можно к полу привентить!
Нейл, не забывай конспектировать умные слова!
Не понял... используете 9мм шелплэйт для .40? Они же не полезут. А 9мм плохо держатся в .40.
quote:Originally posted by бригадир:Эт когда уволят в связи с кризисом?
Ну если уволят тогда и пули лить прийдется. Посмотрю как пойдет, если понравится куплю дилон, пока все необходимое для развлечения имеется, буду развлекатся.
quote:Originally posted by tyty:будет интерес получу, тогда дилон покупать прийдется
Эт когда уволят в связи с кризисом? Я вот идею с дилоном забросил нах. Времени регулярно на это всё равно нет, а если что, у меня есть на чём накрутить.
В тихом омуте.....
quote:Originally posted by bulawog:Ну..За буйными и с мигалками приехать могут. У мну друг работает санитаром в психушке - много интересного рассказывал.
Так я же тихий!
quote:Originally posted by tyty:С мигалками????
Ну..За буйными и с мигалками приехать могут. У мну друг работает санитаром в психушке - много интересного рассказывал.
quote:Originally posted by bulawog:Братушка наверняка имел в виду санитаров из дома с мягкими стенками
С мигалками????
quote:Originally posted by tyty:А чего им ходить? В полиции меня и так хорошо знают
Братушка наверняка имел в виду санитаров из дома с мягкими стенками
quote:Originally posted by Gino 702:
И на продажу разрешено или нет? Я по-датски не всё схватываю
Не, для приватного пользования, на продажу в принципе тоже можно получить, будет интерес получу, тогда дилон покупать прийдется
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Радуйся что не пришли парни в белом с мигалками....
А чего им ходить? В полиции меня и так хорошо знают У нас полиция перешла на синюю форму, раньше зеленые были, в белом не ходили
Ну не в квартире же! А вы как думали?
А вот нас насчёт порохов с Фоксбатом не соглашусь. Вихта в Европе - самый мерседес. Ну, шведская Норма ещё... Типа Сааб.
quote:Originally posted by tyty:
Для этого пришлось закончить курсы и купить дом
Вау, так ты из-за этого дом купил? Уууу...
У нас в Бананенрепублик порох в количестве вроде как полкило разрешается держать в сортире и в многоквартирном доме. Если в сортире есть окошко - то аж целый килограмм.
А вообще - поздравляю!!!
quote:Для этого пришлось закончить курсы и купить дом,
Радуйся что не пришли парни в белом с мигалками....
И на продажу разрешено или нет? Я по-датски не всё схватываю
Поздравлям-с!
Пришол домой, а там письмо из полиции! Офигеть, полтора или два года занял весь процесс, прислали разрешение на релод
Для этого пришлось закончить курсы и купить дом, так как в многоквартирном доме нельзя хранить порох. Еще и 3 месяца мурыжили так как закон меняли, попал на самый процесс когда по старому уже не давали а нового еще не выло. Теперь ближайшие 5 лет я законный релодырь 
quote:Не ту страну назвали Гондурасом (с)
Не даром же в народе именуют Bananenrepublik Deutschland.
quote:видели вдавленные пули на фото? Мнение?
Да какое у меня может быть мнение? Я ведь ни одним боком к инжинерным наукам не прикасался. А быть фантазирующим неучем как-то не хочется...
quote:Originally posted by ramashkaus:
Мне расскажи!
A ты уже потом мне, на ушко по секрету!
Я, на самом деле, меняю калибр за 2 секунды.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аирлин:
[Б]За 180 евро прогрессивный Лее 1000 Про можно купить тут [УРЛ=хттп://www.смартрелоадер. цом/прессес-прогрессиве-прессес-ц-9_126.хтмл]хттп://www.смартрелоадер. цом/прессес-прогрессиве-прессес-ц-9_126.хтмл[/УРЛ]
Если речь идёт о пистолетных калибрах, то сингле-стаге быстро задолбает (хотя, безусловно, рациональное зерно в обладании тем и другим есть). Если соблазнишься на Лее, то поделюсь идеей быстрой смены калибров (без возни, за 5 секунд)[/Б][/QУОТЕ]
Мне расскажи!
Неил, лее- имхо очень даже нормальные прессы за свои деньги. У меня уже 2 теперь. Прогрессив Лоудмастер для пистолета (.45) и туррет для винтовки. Мне очень нравится. Кстати туррет железный а лоудмастер таки люминевый, но проблем с ним нету, если ты знаеш как он работает. многие гонят на Ли, многие гонят на Глок
, у меня с обоими проблем особих не было. За 200 баксов за кит от ли вместо 800-900 я покручу раз в 2000-3000 патронов пару настроек, и поменяю пару .50 центових деталек.Таких Мерседесов в каждом гараже... порох как порох, все на любителя, бери любую марку которая покрывает твои калибры. Главное бери тот который перекрывает твои калибры, не мудохайся больше чем с одним порохом.
Я давно перешел на один. Он работает во всех калибрах что я реложу. Пусть в некоторых он не самый идеальный, но нет шансов случайно засыпать не тот и получить разочарование в личной жизни. Когда-то пользовался исключительно Винчестером 231, сегодня Хогдоном Универсалом, и весьма доволен.
Вихта, так Вихта, выбери более универсальный и работай себе. А то ведь охуеть можно, вон, 120-й дает 2055 футов в секунду, а 133 - 2077! Как же жить теперь?
Тут все финский хвалят-мол, Мерседес среди порохов.
Таблица Vihtavuori: www.vihtavuori-lapua.com
Да вообще трындец! Я когда в Германию приехал, не предполагал, что тут каждые несколько лет закручивание гаек
quote:Originally posted by bulawog:
У нас на черный порох для дульнозарядок такие ограничения. И допуск на него надо делать как на взрывчатку.
Ужас нах! У нас вроде такого нет. Я кстати хочу записатся в клуб где в том числе и дульнозарядками балуются.
У нас на черный порох для дульнозарядок такие ограничения. И допуск на него надо делать как на взрывчатку.
quote:Originally posted by neil:
дЖиний, можно хранить не более килограмма пороха и не более 1000 капсюлей.
Такого ограничения как у Булы-нет.Всё это сказано в Законе о категориях В и С ,а у меня Е,так что этот вопрос надо решать, чтоб не залететь на что-то. В крайнем случае-придётся мозги напрягать и экзамены на ещё одну категорию сдавать
тУтУ, гулять есть где, даже на коня могём посадить
Только подожди, когда выясню вопросы покупки пороха на свою категорию, а потом вилкам
Даже у нас можно 5000 капсулей и 3 кг пороха. Но это именно хранить, об ограничениях на покупку не слышал.
К сожалению
пилять! Дойчманы рехнулись в своей занудности законной.
Грустно наблюдать, что дурости человеческой все континенты подвластны
Не ту страну назвали Гондурасом (с)
quote:Угу, а то у нас просто писец - того же черного пороха не помню - то ли 10 кило на 5 лет, то ли 5 кило на 10 лет можно купить.
И ещё отчитайся-сколько накрутил, сколько отстрелял...
quote:Originally posted by Gino 702:
Нйле, а у вас какие-то нормы или отчётность за порох есть?
дЖиний, можно хранить не более килограмма пороха и не более 1000 капсюлей.
Такого ограничения как у Булы-нет.
Всё это сказано в Законе о категориях В и С ,а у меня Е,так что этот вопрос надо решать, чтоб не залететь на что-то. В крайнем случае-придётся мозги напрягать и экзамены на ещё одну категорию сдавать
тУтУ, гулять есть где, даже на коня могём посадить Правда конь низенький, так что ноги волочить будеш
Только подожди, когда выясню вопросы покупки пороха на свою категорию, а потом вилкам
quote:Originally posted by bulawog:
Угу, а то у нас просто писец - того же черного пороха не помню - то ли 10 кило на 5 лет, то ли 5 кило на 10 лет можно купить.
Даже у нас вроде такого нет, бред. У нас ограничение сколько кило может хранится дома, а по мере выработки запас пополняется. У нас можно получить разрешение делать патроны на продажу, например в клубе все патроны .38 куплены у частника. Теоретически на этом можно зарабатывать, при нынешних ценах на патроны забирая гильзы из клубов и продавая им готовые патроны.....
quote:Originally posted by Gino 702:
Нйле, а у вас какие-то нормы или отчётность за порох есть?
Угу, а то у нас просто писец - того же черного пороха не помню - то ли 10 кило на 5 лет, то ли 5 кило на 10 лет можно купить.
quote:Вектан это кто такой?
Французский. Нйле, а у вас какие-то нормы или отчётность за порох есть?
quote:Originally posted by tyty:
Финский, американский есть?
да,есть и Финский и Вектан, и ещё хзн скока каких
VIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 310, 320, 330, 340, 350, 3N37, 3N38, N105 doza 0,5kg :: 48,00 euro
VIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 110, 120, 130, 133, 135, 140, 150, 160, 165 doza 1 kg ::. 77,00 euro
VIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 20N29, N530, N540, N550, N560 doza 1 kg ::::::... 90 euro
Každá zásilka prachu je přepravcem zpoplatněna (cena povolení částkou 25,00 euro bez ohledu na to, zda se přepravuje jedna, či více doz.
quote:Originally posted by neil:дЖиний, я в смысле разные производители, в основном тут-чешский Аккюрейс
Финский, американский есть?
Если дя удовольствия, еслии нравится тебе держать в руках правильные солидные вещи, про прессы ли забудь. Если идея деньги экономить и тихо матерится во время работы, ли для тебя.
На картинках ли вполен похожи на нормальные прессы, в натуре это дешевый компромис. Если акуратно использовать вполне рбочий инструмент.
Одинарный прес тебя задолбает на любых объемах если спешить. Прийдется работать внимательно и делать патроны партиями. 100 штук декасулировал, сменил матрицу, поставил капсуля раскрыл гильзу, сменил матрицу, посадил пули опять менять матрицы для декапсуляции следующей сотни.
Лично мне пока спешить некуда и меня это не пугает, больше двух сотен в неделю мне не выстрелить, времни нет. Так что если использовать такой дилон как у Виктора буду тратить только 10 минут в неделю на изготовление патронов. Разве это хобби??? А с одинарным пресом вся час не спеша провожусь. Ни а потом видно будет, можно ведь и на продажу патроны вертеть Тогда дилон рулит.
quote:Originally posted by Gino 702:
Порох может быть одной марки, но разные номера для разных патронов.
дЖиний, я в смысле разные производители, в основном тут-чешский в американской лицензии ACCURATE
quote:Пороха тут несколько марок, ща найду линки.
Порох может быть одной марки, но разные номера для разных патронов.
Братва, спасибо,вы меня завалили инфой, теперь буду переваривать и сравнивать.
В понедельник позвоню чешским дистрибюторам Ли, и узнаю цены, если разница будет слишком большой, то рулит заграница, если не очень-то наскрести денёг и..
Правда, я ещё G2000 хотел успеть купить.. Пока кризис совсем не ударил.
ТуТу: патронную фабрику как у ВиктОра я не потяну, да и не надо- не стреляю в таких кол-вах.
Пороха тут несколько марок, ща найду линки.
Айрлин: сингл-стейдж при каких обьёмах задолбает?
Мне чтоб в гараж смыться, и копошится не спеша, успокаиваться внутренне-типа вместо медитации
Идея быстрой смены калибров пригодится, будут два- 9х19 и .32АСР.
За 180 евро прогрессивный Lee 1000 Pro можно купить тут www.smartreloader.com
Если речь идёт о пистолетных калибрах, то single-stage быстро задолбает (хотя, безусловно, рациональное зерно в обладании тем и другим есть). Если соблазнишься на Lee, то поделюсь идеей быстрой смены калибров (без возни, за 5 секунд)
Я где-то в том же направлении...
quote:Originally posted by Gino 702:
Получу если когда разрешение, первым будет S&W
Я вот про такие штуки думаю www.huntershouse.dk
Получу если когда разрешение, первым будет S&W
Ты никак и револьверами уже заинтересовался?
quote:Originally posted by Gino 702:
Ты никак и револьверами уже заинтересовался?
Ну, надо расширять кругозор У нас же по два ствола одного типа без дополнительных обоснований. Так что расширение возможно за счет револьверов Есть в них что то интерсное, будут деньги, куплю
quote:Originally posted by Gino 702:А в кучу собирать молотком, как на пакистанском базаре?
Дык у меня все есть, по разумным ценам, спасибо добрым людям!
quote:
Многие пресы позволяют устанавливать капсуля, если такая опция есть отдельная машинка для первого раза не нужна, дозатор для начала тоже не нужен, весов хватит, смазка для пистолетных гильз не нужна так то набор барать не выгодно.
quote:Тебе кстати везет, посмотри что у нас имеется для релода в самом большом магазине в стране www.huntershouse.dk без слез смотреть нельзя, это ВСЕ что они предлгают для релода! Цены дели на 7.45 будет евро.
А в кучу собирать молотком, как на пакистанском базаре?
Тебе кстати везет, посмотри что у нас имеется для релода в самом большом магазине в стране www.huntershouse.dk без слез смотреть нельзя, это ВСЕ что они предлгают для релода! Цены дели на 7.45 будет евро.
quote:Originally posted by neil:tYtY,узнай плииз, а я тут на местном пошарю, а потом сравним.
Вот нашел на .32АСР, чтоб Скорпион кормить: с рук всё за 30 евро.
Я не понял, на один пресс матрицы на разные калибры пойдут?
У них стандартный размер?
Мне ведь .32АСР и 9х19 всего..
Весы http://www.egun.de/market/list_items.php?cat=240&page=2
матрицы http://www.egun.de/market/list_items.php?cat=238 (там 12 страниц, наслаждайся ) От этих цен и пляши.
quote:Originally posted by neil:tYtY,узнай плииз, а я тут на местном пошарю, а потом сравним.
Вот нашел на .32АСР, чтоб Скорпион кормить: с рук всё за 30 евро.
Я не понял, на один пресс матрицы на разные калибры пойдут?
У них стандартный размер?
Мне ведь .32АСР и 9х19 всего..
Дописал сообщение, смотри выше. Матрицы со стандартно резбой. При смене калибра нужна перенастройка, не проблема. Еще тебе понадобится набор дюймовых шестиграников и большой дюймовый ключ матрицы закручивать в прес. Найдеш на месть.
Если захочеш как Виктор строить патронную фабрику затраты на оборудование увеличатся в 3 раза, скорость исготовления патронов возрастет при этом раз в 20 или более.
quote:Originally posted by Foxbat:
Ну-ну... я лучше молчу
вот именно
(
quote:Originally posted by tyty:
Охуеть! Договаривайся с Джино, он тебе за хорошую сливовицу на egun купить железный подержаный пресс за 130 евро. Там же есть все остальное. Тебе надо. Прес, набор матриц (они идут обчно одной коробкой), весы, воронку можешь из бумажки свернуть и все. К этому надо еще пули, порох, капсуля. Прес отличного качества 130 евро (вчера линки давал) сейчас посмотрю весы и матрицы
tYtY,узнай плииз, а я тут на местном пошарю, а потом сравним.
Вот нашел на .32АСР, чтоб Скорпион кормить: с рук всё за 30 евро.
Я не понял, на один пресс матрицы на разные калибры пойдут?
У них стандартный размер?
Мне ведь .32АСР и 9х19 всего..
quote:Originally posted by neil:
ВиктОр, соответсвенно в долл: 623,5 и 27 почти1 долл = приблизительно 20 таньга
Охуеть! Договаривайся с Джино, он тебе за хорошую сливовицу на egun купить железный подержаный пресс за 130 евро. Там же есть все остальное. Тебе надо. Прес, набор матриц (они идут обчно одной коробкой), весы, воронку можешь из бумажки свернуть и все. К этому надо еще пули, порох, капсуля.
Прес отличного качества 130 евро (вчера линки давал) сейчас посмотрю весы и матрицы
Матрицы 60 евро макс. http://www.egun.de/market/item.php?id=2216542
Вот за 46 http://www.egun.de/market/item.php?id=2222487#img
Примерно такой же порядок цен в любом немецком магазине, во Франконии например.
Весы http://www.egun.de/market/item.php?id=2242760 50 тугриков. Итого за меньше чем 250 евро можешь иметь набор, остальное воронки, подставки копейки стоит. Пересылка пресса может стоить денег, он сцуко тяжолый.
Как альтернатива, через две недели собираюсь в копенгаген, должны детальку фрезернуть и пистоль надо заказать, видел у них валяется подержаное оборудование для релода, могу спросить о цене.
Но по моему опыту egun оптимальные для европы цены. капсюля в германии свободно, примерно 25 евро за 1000 штук.
quote:Originally posted by neil:
ВиктОр, если не в падлу- глянь на ссылку и скажи какой ( только с ценой имей совесть!
Если возмешь Класик Каст будет более железно, насколько помню это у них единственный железный прес, остальное люминь.
Ну-ну... я лучше молчу...
Но в общем это то что я бы там брал. Кит вроде занимается менее дорогой моделью - Про 1000, тоже можно посмотреть, если дороговато.
quote:Originally posted by neil:ВиктОр:конечно, я бы и не носил релоды(ето так полиция ответила),если и начну-то только по любви к процессу, ты меня паразит заразил описаниями да фотками, люблю я так копошится
ВиктОр, тУтУ прессы Лии ругает, читал и у других то же,значит правда?
ТуТу: порох и капсюля продают на Разрешение на Оружие, всё остальное от и до- свободно, лишь бы заплатил
Какие пороха в продаже? В Дании как всегда выбор не велик Пистолетного только два сорта в сельпо, достаточно конечно, но поэкспериментировать тоже хочется.
ВиктОр, соответсвенно в долл: 623,5 и 27 почти
1 долл = приблизительно 20 таньга
Так просто, я бы брал их лучший, Load Master, тот что 12,468 чего-то там вашего... почем там нынче ваши таньга? Ну и ту херню что у вас зоверся Насыпка... за 534 таньга.
ВиктОр, если не в падлу- глянь на ссылку и скажи какой ( только с ценой имей совесть!
)Я не знаю какие продаются у вас, у нас тут в тех что с Лод Мастер все кроме весов и штангеля. Но его надо собрать и настроить - тут то и веселье.
quote:Originally posted by Foxbat:
иначе наебешься но не напляшешься.
ок,ВиктОр, я буду изучать вопрос, получая удовольствие от процесса.
Т.е. эти киты что продаются-они не готовы к немедленным експериментам ( не считая гильза-капсюль-порох-пуля) ?
Понадобятся еще весы, штангель, ну а дальше - гильзы, пули, порох, капсюли.
Будешь Ли устанавливать, посмотри сначала все их видео что есть на интернете, иначе наебешься но не напляшешься.
quote:Originally posted by airlin:
У меня 3 пресса Lee, все работают, не ломаются. Может я что-то не так делаю? Разница в цене между укомплектоваными прогрессивными прессами Lee - Dillon примерно 5-ти кратная. В пистолетных калибрах разницы в результате (=качестве патронов, т.е. их единообразии) никакой. Стало быть, платишь дополнительные деньги за "чувство". Ну а это - штука индивидуальная... кому как нравится...
Вах! интересное альтернативное мнение
Кит от Диллона мне пока не потянуть, а вот дешёвый Лии для начала может и "вытянуть колючку из пятки" ,как говорят чехи )
Братва, кто может коротко перечислить заболевшему ВиктОрской Трясучкой, какие главные компоненты и операции нужны?
У меня 3 пресса Lee, все работают, не ломаются. Может я что-то не так делаю?
Разница в цене между укомплектоваными прогрессивными прессами Lee - Dillon примерно 5-ти кратная. В пистолетных калибрах разницы в результате (=качестве патронов, т.е. их единообразии) никакой. Стало быть, платишь дополнительные деньги за "чувство". Ну а это - штука индивидуальная... кому как нравится...
quote:Originally posted by neil:ВиктОр, понял.
Тогда если уж-то РБЦС, люблю основательность.
Братва, приготовтесь к куче дурацких вопросов!
Да не телепайся ты, бери сразу прогрессивный, все равно к нему придешь, только больше денег потратишь.
Ещё один инфецированный...
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:
Ли это дешевые прессы, и дешевизна эта видна во многом. Но иногда и дешевая вещь сойдет.Патронов на нем нашлепать можно, но чувство и удобство совсем не те как на хорошем прессе. Тут уж надо решать что тебе нужно.
ВиктОр, понял.
Тогда если уж-то РБЦС, люблю основательность.
Братва, приготовтесь к куче дурацких вопросов! (сами виноваты)
Ли это дешевые прессы, и дешевизна эта видна во многом. Но иногда и дешевая вещь сойдет.
Патронов на нем нашлепать можно, но чувство и удобство совсем не те как на хорошем прессе. Тут уж надо решать что тебе нужно.
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:
Релодом обороняться не рекомендуется.
ВиктОр:конечно, я бы и не носил релоды(ето так полиция ответила),если и начну-то только по любви к процессу, ты меня паразит заразил описаниями да фотками, люблю я так копошится
ВиктОр, тУтУ прессы Лии ругает, читал и у других то же,значит правда?
ТуТу: порох и капсюля продают на Разрешение на Оружие, всё остальное от и до- свободно, лишь бы заплатил
quote:Originally posted by neil:Пилять!Представь какой бардак в законе: о релоде конкретно сказано, что при Разрешении категорий B и С(спорт и охота) ,релодиш для себя без вопросов,
А при категории Е (самооборона) - можеш покупать компоненты патронов, а о релоде НИ СЛОВА!
Вот народ и разделился на два лагеря:
-одни от греха подальше доделали себе категорию B или С;
-другие же релодят и не чухаются.
От полиции получил емайл-ответ, типа им пох, а если самооборонишся с релодом, то будет проступок, вот я и в непонятках...
Т.е. при наличия пистоля порох тебе продадут? Или он вообще в свободной продаже?
Релодом обороняться не рекомендуется.
quote:Оригиналлы постед бы тыты:..Ты узнал, что у вас законодательство говорит насчет релода?
Пилять!Представь какой бардак в законе: о релоде конкретно сказано, что при Разрешении категорий B и С(спорт и охота) ,релодиш для себя без вопросов,
А при категории Е (самооборона) - можеш покупать компоненты патронов, а о релоде НИ СЛОВА!
Вот народ и разделился на два лагеря:
-одни от греха подальше доделали себе категорию B или С;
-другие же релодят и не чухаются.
От полиции получил емайл-ответ, типа им пох, а если самооборонишся с релодом, то будет проступок, вот я и в непонятках...
quote:Originally posted by Foxbat:
Ты неправ. В этих книгах обычно много общего материала, методов, подхода, предупреждений, и тп. Те что я видел содержали полезную информацию. Очень рекомендую их почитать прежде чем бросаться в это дело. Ну а пара рецептов - это действительно несложно. Но эту пару надо суметь выбрать из десятков.
Насчет рекомендаций согласен, насчет рецептов, порох один, пуль ну может три разных под каждый калибр доступно в сельпо, откуда много рецептов? Это у вас раздолье, у нас все проще
1. Любая кроме Ли если хочешь получать положительные эмоции от процесса.
2. Зависит от цены в твоей деревне. В европе цены на оборудование сумашедшие. Я брал пресс на egun.de по приемлемой цене, в магазинах дороже значительно.
Калибров сколько угодно можешь делать, под экзотические калибры можешь заказать матрицы, практически любые.
Ты почитай раздел релодырей, там про длинноствол, но разницы мало. У вас не нужно разрешение для релода? Порох и компоненты продают свободно?
quote:Originally posted by neil:3.Реально ли релодить .3АСР?
Если да,то работал бы с двумя калибрами: 9х19 и .3АСР.
Вот
3АСР, ето еще что за игольник такой? в пересчете - 0,71 мм.
quote:Originally posted by MAXHO:3АСР, ето еще что за игольник такой? в пересчете - 0,71 мм.
А работать в рабочее время тебе уже не надо????
Neil,и 9х19 и .380АКП релодить можно. По марке тебе уже ответили, а что нужно что нет - поймешь только когда сам первую сотню патронов сделаешь. Желательно - на чужом настроенном прессе под чутким руководством опытного товарища. Это сэкономит много времени и нервов. Возникнет много вопросов, на которые ответить сможет только релодырь живущий рядом с тобой. На пулях можно экономить - если лить самому. На гильзах тоже - если в тире собирать. Но опять же,лить или не лить сильно зависит от местных условий.
Филин, ты мудр как филин-полностью с тобой согласен, и действительно, найду релодыря в округе.
Економическая составляющая отпадает-изучив цены компонентов, понял, что под цену продаваемых релодов не влезу, т.е. Релодил бы ради радости от самого процесса(уж больно красочно ВиктОр описывает
).Стреляю вне екстремальныx чисел, т.е. Xватило бы простого однооперационного пресса.
А потому к релодырям пара вопросов:
1. Какая марка предпочтительней?
2.Брать комплетный кит, или по компонентам?
3.Реально ли релодить .3АСР?
Если да,то работал бы с двумя калибрами: 9х19 и .3АСР.
Вот
Neil,первопроходцем ты вряд ли будешь - поэтому попробуй найти в своем околотке готового релодыря. Пусть покажет процесс и результат - это намного лучше чем просто читать или даже фотографии рассматривать. После рассмотрения возникнут вопросы, о которых сейчас и не подозреваешь. А после двух-трех визитов к релодырю решишь, надо это тебе или нет. Если надо, тогда можно будет коллективным разумом выработать решение - какой пресс и какие матрицы тебе лучше купить, и какой комплект оборудования тебе подойдет.
ТуТу, от тебя ето слышать!Ты ведь тоже того..
Короче, начал интересоваться вопросом, опиши и ты плииз свои причиндалы. Релодиш ещё?
quote:Originally posted by neil:
Нет, не поросячий грип.
Но вот что странно: начал подолгу на фотки ВиктОра с прессами засматриваться..ВиктОр, неужели это звиздец?
Это извращение! Лучше порнуху разглядывай!
перемещено из Короткоствол без границ
Нет, не поросячий грип.
Но вот что странно: начал подолгу на фотки ВиктОра с прессами засматриваться..
ВиктОр, неужели это звиздец?
Powder Burn Rate Chart Обьяснение ВиктОра
VMD-faktor, Рассчёт от Бабайa Оллбая здесь
quote:Originally posted by neil:
Да? А указки какие можная7Или свой мне пришли
Я нет. Каталог у меня старый, за 2005/2006 наверно уже не актуален. Могу выслать в солнечную Чехию.
quote:Ли Турред у тебя люминиёвый, или Классик?
Станина, кот. красная магнитом не берется. Таки-люминь.
quote:
Таблицу Вихты загрузите с их сайта и держите рядом.Есть такая.
Пули для начала берите 115 гран,
Есть пару тыщ "архипелаго" 124 грн. фмж.рн.Носик пули чутка плоский.
в Precision Delta, они по 6.8 цента штука.
Таки я не в Америке. И цены тож не американские. Пульки мои в полтора раза дороже ,что для нас вельми дешево.
Рекомендованая загрузка от 3.9 грана до 4.5, начните с 3.9 и повышайте по .1 пока не заметите что появились признаки давления.
Все записывайте и коробки обязательно маркируйте.
В таблице лапуа навески для 124 грн. и Н-320 даются 3.4-4 грн. Патрон д.б. длиной 29 мм(1.142) ? Стандартно? Плоские носики(пуль) меня смущают.
vulkan, пули 308 для моськи не есть ГУД! Ну если только ты будешь финнскую брать, у них были разные стволы. Финнские М39 маркированы латинской буквой D, это под русский размер.
quote:Originally posted by Foxbat:Свинец я за пули не считаю, но масса свинцовых за $50 и менее за 1000. Например Миссури Булетс.
Монтана полностью оболочечные я беру по $78 за 1000, блоком 3500.
Я чего у тебя такая любовь к свинцу?
В городе нет клубов сертифицированых для стрельбы оболочечными пулями.
Кто пользовался комплектом матриц "Lee 3 Die Set 7.62mm Nagant" для релоада револьверных патронов 7,62 мм Наган, помогите пожалуйста.
В руки попал набор в котором имеются матрицы
1: "FULL LENGTH SIZING DIE" с маркировкой - LEE-7.62NR-C9,
2: "EXPANDER DIE" с маркировкой - LEE-32-20-K8,
3: "BULLET SEATING DIE" с маркировкой - LEE-32-20-D9,
и шелхолдер N6.
Так вот терзают сомнения по поводу 2 и 3 матрицам, так должно быть или просто набор не правильно скомплектован.
3-х компонентные комплекты матриц включают в себя именно вами перечисленные.
Любители добавляют к ним factory crimp die, но это не обязательно...
quote:Originally posted by AlexSA:
комплектом матриц "Lee 3 Die Set 7.62mm Nagant"
Этот набор выпускается для 7.62x38R Nagant loads using converted Starline 32-20 Brass (как в http://www.makarov.com/nagant/m1895.htm ). Для родных Нагановских гильз (если считать таковыми общедоступные сейчас Фиоччи и Партизан ) рекомендации другие, например -
http://www.h6x.net/reloading_7.62_nagant.htm
quote:Originally posted by Foxbat:
За такое говно? Дорого.
quote:Пули размером 308 в латунных б/у гильзах, очень слабо обжимает. С размером 311, всё окей.
Это Д 46 Лапуевская. Гильзы тож Лапуа. На 300 м(лежа с упора) в "корову" 10,10,9. От 311 пуль стволы финских винтовок кончаются довольно быстро. Несколько десятков таких винтовок были в оружейке. Китайские 7.62х54 довольно быстро дожгли стволы. (Кстати патроны очень качественные, что 54-е,что 39-е,а ПМ -овские вообще показали лучшую кучу из тех ,что пользовал (СБ,барнаул, ТПЗ.Других не было)).
quote:почему бы Вулкану пластик в грязь не растереть?
??? Не всосал?Чо за наезд?
Только руки помыл ,сотку 147 грн. накрутил. Надо было левую руку сфоткать и предьявить, как этот "целкопласт " "не пачкается"
Хоть это и будет отклонением от основной темы дискуссии, но моё уважение к Виктору не позволяет игнорировать пост.
Похоже, что мы говорим о разных вещах и это создаёт видимость разногласия. Я пытаюсь толковать о файлообменных сетях (http://en.wikipedia.org/wiki/File_sharing ), а Виктор - о тематике посещаемых форумов. Разница очевидна...
Что-же касается нелегальности файлообмена, то тема не так проста, как её пытаются представить организации типа RIAA & MPAA и иже с ними. Но это так... к слову...
Я очень рад что RIAA наконец-то начали судить "качателей". Первые два получили штрафы если память не изменяет в $80,000 и $200,000. Ведь несколько лет предупреждали, говорили что будут преследовать, а любителям покачать все не шло в голову. Надо было быть полным кретином чтобы продолжать.
Тема на самом деле проста, и закон чисто на стороне RIAA.
Опять-же от страны зависит.
В Италии(не в занзибаре)штрафы за такие дела крайне невелики, максимум в десятикратном обьёме от авторсих прав скачанного экземпляра, сами посудите ну закатают штрафендель в 50-200 Евро поиребителю,"Биг Дил" как говорят у вас в Штатах. Борятся с распространителями в первую очередь.
Меня больше расстроило, что Quick load программы у пиратов нет.
Придётся видимо честно покупать.
quote:Originally posted by vulcan:Таки немцы тож пришли к этому рецепту.
Должно быть Ганзу не читают...
quote:Должно быть Ганзу не читают...
Отсталые(ржу).А вообче говорят там оченно класс револьверт развит. И в латинской америке, в остальных палестинах говорят не особо. С чего так ?интересно.
Спасибо за ответы и ссылки. Из них много стало понятнее. Действительно, указанный набор матриц предназначен для снаряжения в гильзы .32-20 WCF. Как я понял это из-за того, что в США гильзы 7,62х38 Наган вообще не производятся.
2 Фоксбат
Ну может кто еще просветит меня темного. Есть четырехпозиционный Лии Таррет пресс. 9х19 освоил. Третью тясячу кручу. Вопрос про 357/38 .Есть матрицы Rcbs 3-die CARB TC SET.Декапсюлятор дай, Буллет ситинг дай, И еще одна матрица, темнота я-зачем он нужен? Для расширения дульца гильзы?Далее экпендер дай можно перенастроить на 38/357? Или нужен отдельный? Что кроме шелхолдера еще нужно ,чтоб освоить производство револьверных патронов? Диск еще один есть. Хочется быстрой смены диска без перенастроек.
Немного не в тему короткоствола, но в длинностволе несколько иной подход.
я в основном релоужу патроны для снайпинга в калибрах 300WM и 338LM иногда в 308 для друзей ибо сам для снайперки этим калибром не пользуюсь. Использую понятгое дело одиночный прес вернее два один для осадки гильзы, второй для посадки пули и здесь главное не колличество а качество. Но тут возникла дилемма, так как я стреляю периодически из калашоида в 7,62Х39 то нужны боеприпасы и в отличае от тренировок по снайпингу, гле достаточно обычно 40-60 патронов при стрельбе из полуавтомата типа Вепря исповедую несколько иной принцип стрельбы, посму за раз уходит от200т до 500т патронов(особенно с дисковым магазином).До недавнего времени я их покупал преспокойно, но последнее время дешёвые патроны в 7,62Х39 перевелись. Вотрешил начать их релоудить. Но для даных целей одинарный пресс не годиться из-за низкой производительности. Подумал взять вот такой на синклере, может кто пользовался?
www.sinclairintl.com
Или может такой, если у него длинны хода хватит?
www.sinclairintl.com
Виктор(Foxbat) у меня к вам технический вопрос.
Решил всё-таки заняться отливкой пистолетных пуль. Для начала 9мм для релоуда 9Х19.Не будите-ли Вы так добры посоветовать какую форму брать а именно какие пули лучше лить с куполообразной формой передней части или с плоской?
quote:
vovikas
какой фирмы пресс и дозатор? Такие ешё не видал.
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:
Тогда посмотрите на самую маленькую дырочку что есть в наборе Ли, и по таблице прикиньте какой порох туда пойдет для такой низкой скорости.Вообще говоря народ в жопу лезет ради последней единицы ПФ. На деле нет никакой разницы между 127 или скажем 135. Может у чемпиона сотые доли секунды набегут, но нам, простым людям, все это пох.
ВиктОр!Вот именно знание таких тонкостей и отличает профика от аматера, ибо отход от таблиц ничем другим как тоннами практики не обеспечить.. Ето потом всё простым кажется
quote:Originally posted by caliber 45:Алекс я этой книгой пользуюсь www.wildnissport.de/out/1/html/0/dyn_images/z1/jana_deva_wi . Там практика, теория, полезные советы, тысячи рецептов с разными порохами, пулями, капсулями дествительными измерениями скорости и давления по этим рецептам почти для всех патронов+история их создания.
Авторы этой книги от организации "DEVA" которая занимается етим с 1888года.
Я по немецки слов 5 знаю.....
quote:какой фирмы пресс и дозатор? Такие ешё не видал.
а никто не видал. австралия. где в полях живут много-много диких кроликов.
ржавеет ДИКО!!! если положил в машину и перевез на место (10 минут на все по морозу плюс пять градусов) ржа обеспечена.
Виктор, скажи, какие книжки есть хорошие по релодингу? Не сборники навесок, а именно книжки. Есть какие то гуру, которые писами на эту тему?
Например есть куча теории по электроники, справочники всякие, учебники, а есть The Art of Electronics, by Paul Horowitz and Winfield Hill сочетание знания и опыта, очень полезное для практика. Что то подобное по релодингу существует в природе/тебе попадалось?
Я вот про это думаю, вроде и отзывы неплохие и цена приемлемая www.amazon.co.uk
Да кажись на английском тоже можно, да и на немецком помоч штоли некому. А тут не получается?http://translate.google.com/translate?u=www.egun.de/market/&sl=de&tl=da
Да кажись на английском тоже можно, да и на немецком помоч штоли некому. А тут не получается? translate.google.com
quote:Originally posted by Gino 702:Тогда попробуй эту. На островитянском диалккте.
http://www.egun.de/market/item.php?id=2716273
Я бы купил, но пока со всеми регистрациями на egun разберешся.... он сцука на немецком
quote:Originally posted by Foxbat:Да хрен знает, я их не читаю, все больше конкретные данные по конкретным калибрам, но вроде во всех больших мануалах очень много текста, народ их хвалит. У тебя какие-то есть?
Нету ничего, таблицы скучные, хотел почитать что интресное по теме.
quote:Originally posted by tyty:
Виктор, скажи, какие книжки есть хорошие по релодингу? Не сборники навесок, а именно книжки. Есть какие то гуру, которые писами на эту тему?
Да хрен знает, я их не читаю, все больше конкретные данные по конкретным калибрам, но вроде во всех больших мануалах очень много текста, народ их хвалит. У тебя какие-то есть?
quote:Я по немецки слов 5 знаю....
Тогда попробуй эту. На островитянском диалккте.
http://www.egun.de/market/item.php?id=2716273
quote:Маслом побрызгал и насухо вытер, помогло
хихи. этому гаду ниче не помогает.
Ну ржавеют они наверно все, мой Диллон и везти ненадо тоже ржавел. Рычаг и шелхолдер плата. Маслом побрызгал и насухо вытер, помогло.
quote:Originally posted by zav.hoz:
DIDI - а мне как-то пришлось стрелять (еще там) очень непогаными разрывными патронами итальянского производства (фирму не помню уже), эффект был яркий - кирпичи разлетались в мелкую пыль. Значит есть где-то и легальное применение такой радости? В Германии точно нет, может в Италии фабричными можно?
Ты наверно такими патронами стрелял.
http://www.youtube.com/watch?v=mu965sVymMs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zqZ7i-k3qgM
http://www.youtube.com/watch?v=VCsv30xysHA&feature=fvw
Эх! Жаль что у нас трассеры с 2003 под запретом.
quote:Originally posted by DIDI:
Результаты отстрела данного боеприпаса честно сказать превзошли все мои ожидания.
ФОТО НЕ БУДЕТ!
синьоро, за изыскания = зачОт адназначна! Хотел писать предостережение, но смотрю- ВИктОр опередил, и вы успешно отмахались
Да что отмахиваться-то,я с этим экспериментировал лет наверное уже с десять назад. Практического применения мои экспериментальные боеприпасы не нашли, большую их часть раздарил друзьям. С тех пор больше ничего подобного не изготавливал за ненадобностью.
самый большой минус их = что ексцентричные они получаются, и совсем криво летают
(Люди, нет ли у кого припрятанные датабазы по обьёмам гилз разных калибров?
Купи Quickload. Сам подумываю.
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:
Купи Qуицклоад. Сам подумываю.
Учитель, штойта?
(Погуглив) ух клас!Вот етому я говорю НАГЛЯДНОСТь!
ВиктОр, у тебя его ещё нет??
ну раз пандемия, то надеюсь еще одного заразил, на сей раз tarro
А компоненты откуда беретса
?quote:Originally posted by neil:
ты ж его вроде на Хеклер менять хочеш? Или оба коня в стойле поместятся?
Не, на HK я венгра меняю
quote:Originally posted by tyty:
Виктор, скажи, какие книжки есть хорошие по релодингу? Не сборники навесок, а именно книжки. Есть какие то гуру, которые писами на эту тему?Например есть куча теории по электроники, справочники всякие, учебники, а есть The Art of Electronics, by Paul Horowitz and Winfield Hill сочетание знания и опыта, очень полезное для практика. Что то подобное по релодингу существует в природе/тебе попадалось?
Алекс я этой книгой пользуюсь www.wildnissport.de/out/1/html/0/dyn_images/z1/jana_deva_wi . Там практика, теория, полезные советы, тысячи рецептов с разными порохами, пулями, капсулями дествительными измерениями скорости и давления по этим рецептам почти для всех патронов+история их создания.
Авторы этой книги от организации "DEVA" которая занимается етим с 1888года.
не знаю тут ли об этом спрашивать, в Оружейных идеях ( forummessage/117/59 ) обсуждается пистолет некоего Киммиха, точно конструкция неизвестна, но написано что капсюли патронов 22lr в нем разбиваются с обратной стороны. в той теме мы обсуждаем варианты конструкции и интересует мнение релодырей возможен ли надежный накол капсюля с обратной стороны. также попутно интересно как вы подбираете капсюля по чувствительности, а точнее как и в каких единицах производитель капсюлей обозначает чувствительность капсюлей и делается ли это вообще.
quote:Originally posted by neil:
У меня та же проблема была - в инструкции написано, что 9х19 нельзя кримповать, только на упругость пули в гильзе, но в некоторые гильзы пули сами проваливались
Инструкцию выброси, кримповать 9х19 можно, и слегка даже просто обязательно надо, кримп кримпу рознь, ты обязан убрать колокольчик, а вот чтобы пули проваливались в уже обжатую гильзу... за все свои годы такого с 9мм ни разу не встречал.
В .45 такие гильзы действительно попадались, тонкостенные Ремингтоны, а вот в 9мм - пока никогда.
В любом случае это астрономически редкое событие, и бороться с ним надо одним способом - посыланием гильзы в мусор, ибо тут на кримп надеяться не смешно, а опасно. Просадка пули на 2мм в патроне 9мм может удвоить давление, ибо обьемчик там фиговый, с гулькин хрен.
Производители капсюлей никаких данных не дают, народ все выясняет эмпирически.
не, ну я конечно понимаю, что молоток есть, но мы ж не петикантропы! можно и руками пули загонять, и зубами обжим дульца делать. партизанский, минимальный, набор по моему мнению, это все-ж ручной лишный пресс за два амерканских чирика плюс набор, пускай самых дешевых, но матриц. стучать по патронам, это моветон.
зы клин нашел на мой мобикомп с мобинетом
quote:Бразаускасы! Ну что там по вопросу доступности капсюлей у вас??
в вильнюсе в магазине года полтора назад купил, сказли, что для пробы завезли. больше не встречал...
quote:Originally posted by neil:Алё базар!
Заверни его в бархотку, и - в пластиковый мешочек, а то вдруг запылится!
А патроны херач кухонным молотком... так оно вернее. Пресс береги - лет через 40 он дороже будет.
quote:Originally posted by Foxbat:
Ne знаю кто сказал что не фрагментируются, еще как... вдребезги, как у Вас на фото.Когда стреляю с близкой дистанции мощными патронами 38 Супер, по телу все время бьют осколки оболочек, ими усыпан пол, иногда пробивают кожу на морде до крови. И это с учетом тежелого резинового занавеса перед уловителем. В нем, правда, много дыр.
Вот поэтому у нас оболочка в закрытых тирах запрещена, только свинец.
quote:а чем теперь живут релодыри? Откуда достают??
как определить в каком обществе живем? по дефициту! но нас этим не возьмешь, опыт большой за плечами!!!
quote:Originally posted by Foxbat:
Я не знаю что это такое.
Типа такого, как я понимаю...
quote:Оригиналлы постед бы тыты:А Нейл не знает, что такое Дилон
Алё базар! у меня Ли Турред В шкафу
quote:а чем теперь живут релодыри? Откуда достают??
Нейл, капсуля в Германии в свободной продаже.
quote:Originally posted by Foxbat:Я не знаю что это такое.
А Нейл не знает, что такое Дилон Вам трудно разговаривать, практически разные языки
quote:Originally posted by vovikas:
это сказал товарищ tyty на предыдущей странице
Это нам так говорят про свинцовые пули, как обоснование запрета на оболочку. Также запрещено на рубеже мишеней использовать стальной крепеж, только латинные шурупы и все бетанные конструкции прикрыты дервом с зазором, пулеулавливатеэо у нас сейчас с резиновой крошкой.
quote:Originally posted by neil:
Колокольчик отаётся и после прогона матрицей-наверное упругая деформация гильзу обратно возвращает
Не понял... после прогона КАКОЙ матрицей? Если кримпующей, то никакой проблемы с деформацией у нее не должно быть, колокольчик остается просто из-за того что она недоввернута. Конус кримпа кто делает по нулям, кто .01мм в минус.
Или ты все еще с комбинированной посадочно/кримпующей ебешься? Тогда тебе давно надо было купить отдельнуе factory crimp die. Ее устанавливать гораздо проще - независимо друг от друга.
quote:Originally posted by neil:
ВиктОр, речь о Наборе Партизана
Я не знаю что это такое.
quote:Originally posted by vovikas:
в вильнюсе в магазине года полтора назад купил, сказли, что для пробы завезли. больше не встречал...
а чем теперь живут релодыри? Откуда достают??
quote:Originally posted by Foxbat:
Не понял... после прогона КАКОЙ матрицей? Если кримпующей, то никакой проблемы с деформацией у нее не должно быть, колокольчик остается просто из-за того что она недоввернута. Конус кримпа кто делает по нулям, кто .01мм в минус.
ВиктОр, речь о Наборе Партизана, там одна на всех Матрица, и думаю- великовата внутренним размером.
У меня после неё пару раз чз52 намертво заклинила - тот самый колокольчик в её тесном казеннике так застрял...
neil, взял я себе тоже партизанский пресс для 7,62х54R. Что то нихрена у меня не получается патроны крутить.
Сейчас тренируюсь на пустой гильзе с пулей. Пулю не зажимает а загоняет в гильзу, вроде всё по инструкции делаю. Помогай!!!quote:Originally posted by :
[B][/B]
Ты чета не понял, пулю совать, это не главное, главное чтоб в процессе капсюль ебнул!
quote:Originally posted by Foxbat:
Инструкцию выброси, кримповать 9х19 можно, и слегка даже просто обязательно надо, кримп кримпу рознь, ты обязан убрать колокольчик, а вот чтобы пули проваливались в уже обжатую гильзу... за все свои годы такого с 9мм ни разу не встречал. В .45 такие гильзы действительно попадались, тонкостенные Ремингтоны, а вот в 9мм - пока никогда. В любом случае это астрономически редкое событие, и бороться с ним надо одним способом - посыланием гильзы в мусор, ибо тут на кримп надеяться не смешно, а опасно. Просадка пули на 2мм в патроне 9мм может удвоить давление, ибо обьемчик там фиговый, с гулькин хрен.
ВиктОр! Спасибо за совет, наверное так и поступлю-я их отложил, почти все -от Wинчестера.
Колокольчик отаётся и после прогона матрицей-наверное упругая деформация гильзу обратно возвращает ( Попробую кримпануть как говориш.
Бразаускасы! Ну что там по вопросу доступности капсюлей у вас??
quote:...как у Вас...
можо на ты
quote:Ne знаю кто сказал что не фрагментируются
это сказал товарищ tyty на предыдущей странице
Ne знаю кто сказал что не фрагментируются, еще как... вдребезги, как у Вас на фото.
Когда стреляю с близкой дистанции мощными патронами 38 Супер, по телу все время бьют осколки оболочек, ими усыпан пол, иногда пробивают кожу на морде до крови. И это с учетом тежелого резинового занавеса перед уловителем. В нем, правда, много дыр.
quote:а до пулеулавливателя 15 метров, там нечего не фрагментируются
ну вот, наконец сделал фотографию как у нас пули автоматически разделяются на компоненты для сдачи на вторцветмет
quote:Originally posted by Gefreiter:
neil, взял я себе тоже партизанский пресс для 7,62х54R. Что то нихрена у меня не получается патроны крутить. Сейчас тренируюсь на пустой гильзе с пулей. Пулю не зажимает а загоняет в гильзу, вроде всё по инструкции делаю. Помогай!!!
Гефрайтр! У меня та же проблема была - в инструкции написано, что 9х19 нельзя кримповать, только на упругость пули в гильзе, но в некоторые гильзы пули сами проваливались (
Когда всё-таки пробовал кримповать- проваливались как у тебя..
Надо бить Бабайя Оллбайя!!
Бразззаускайсы!
У одного из бразаускасов вопрос возник: где в Приблатнийске капсюля взять??
Лучше признавайтесь добровольно-принудительно,
чем наоборот! 
quote:ЛиТурред пока в шкафу- нет комплектующих мелочей (весы\воронка)..
С еГаном ты походу не дружишь...
Neil, занафига тебе на турели весы и воронка ?
Воронка - не знаю, но без весов нельзя.
Можно! У меня они уже несколько лет на окошке стоят. Пылью покрылися.
quote:Originally posted by Hind-D:
Можно! У меня они уже несколько лет на окошке стоят. Пылью покрылися.
Мало ли что у кого стоит... или не стоит. Для зарядки необходимы весы. У меня их трое... были бы еще одни - не помешали бы.
Если для стояния нужны весы - я пас
А так ответственно заявляю - для зарядки пистолетных патронов весы не нужны.
Ну не нужны - так и не нужны... спорить нет смысла.
Воооот. Нейл, тебе уже 2 признанных авторитета говорят - нафиг весы.
Турель самодостаточна в принципе. А воронку можно из бумаги сделать.
quote:
Это я знаю, мне бы какую механизацию.... Чтоб оно само крутилось, пули от туда выскакивали....
quote:Originally posted by Gino 702:Решил у себя в подвале заводик организовать? А потом ещё и омеднять надо будет...
Омеднять тебя приглашу, как специалиста, со своими цианидами
В подвале не хочу, у меня сарай большой....
Тогда надо будет барабан с электроприводом делать, не рукой же крутить. Если
что, гляну как оно всё устроено. Правда,производство энэргоёмкое.
quote:Originally posted by tyty:
Это я знаю, мне бы какую механизацию.... Чтоб оно само крутилось, пули от туда выскакивали....
Все пулелейные фирмочки, что рассказывали про своё оборудование, говорили, что у них стоят магмы. Вот отсюда.
Вчера в тире, общался с релодырем, который покрывал пули молибденом (он правда делал под .308, но технология и на пистолетные калибры та же) - говорит и летят очень хорошо, и ствол чистый остается.
Кто-то из уважаемых гуру применяет такое для КС?
quote:Originally posted by helgp:Все пулелейные фирмочки, что рассказывали про своё оборудование, говорили, что у них стоят магмы. Вот отсюда.
Спасибо! Буду изучать.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Вчера в тире, общался с релодырем, который покрывал пули молибденом (он правда делал под .308, но технология и на пистолетные калибры та же) - говорит и летят очень хорошо, и ствол чистый остается.
Кто-то из уважаемых гуру применяет такое для КС?
Скорее всего не молибденом, а дисульфидом молибдена. В свое время я исследовал вопрос, приговор - нах!
http://www.shootingsoftware.com/moly.htm
Cleaning Moly
Serious barrel damage can result from moly buildup (caking). All barrels will "cake" with moly but a barrel prone to copper fouling will collect more moly at fewer round intervals. Moly usually builds up "rings" at certain points in the bore. If the build up becomes sufficiently severe bullets fired through the restriction will expand the bore at these ring points. This is why some highpower shooters have wrecked barrels after more than 100 rounds.
A traditional measure of barrel smoothness and acceptable copper fouling is the ability to shoot at least 10 to 15 shots before a patch wet with Sweets turns green from jacket material embedded in the bore. If after a single shot there is indication of copper fouling, you should break in the barrel before shooting moly bullets. When copper fouling is minimal your bore should resist excessive moly caking but it will still need to be properly cleaned. MOLY IS NOT A WAY TO AVOID CLEANING YOUR RIFLE.
quote:Originally posted by tyty:Ты чета не понял, пулю совать, это не главное, главное чтоб в процессе капсюль ебнул!
Исключено, я пулю одной рукой загоняю без молотка. Держит как заводская закрутка, сейчас пробовал спец-молотком разрядить. Бить нужно пару раз как и с обычными патронами. Я сначала парился потому что матрица не настроена была. Теперь работает на УРА!!!
Ой! Кажись получилось.
А есть у Диллона модели которые позволяют заряжать и пистолетные и винтовочные патроны на одном прессе(понятное дело с перенастройкой)?
Все они позволяют, просто некоторые могут не проходить по размерам. Есть у них и специальный пресс под .50 калибр. Модель 550 позволяет делать ВСЕ калибры, у 650 есть некоторое ограничение по высоте.
Из этих двух я бы наверное брал Хорнади, хотя по сути они очень близки. А если не из них, то все равно брал бы Дилона.
Кстати .308 и даже .30-06 заряжаются без проблем на прогрессивном прессе, если это не супер-точные патроны.
Если идет разговор о таких обьемах, то точно надо еще бункер для гильз брать.
Спасибо
Понял спасибо.
Для пуль весом до 200 гран отличий практически никаких. Баллистика та же самая, отдача тоже. Были у меня и 230, но как правило полноразмерные .45 достигают при этом более высокой энергии, что и понятно. Релодить его просто, я их много прогнал. Отличие от .45АСР - капсюль маленький, и еще заметно большее усилие при обжатии гильз, а так все то же самое, никаких особых моментов.
В пистолетах этого калибра нравится компактная рукоятка. Хоть народ и говорит что Глок 21 им нормально, но более короткая рукоятка у ГАПа как правило всем нравится.
Еще мне нравится что в Глоковой линейке есть модель 38, которая как бы 19 или 23, но толще. Мне этот размер ох как нравится, он идеален для ношения под пиджаком или курткой.
В .45АСР такой модели нет. 30-я меньше этой, она как бы посередине между компактной и суб-компактной. А 38 - в самый раз!
не,я о субкомпакте. Полноразмерник есть уже
Почему "был"? У меня и сейчас два под него. 37 и 38.
quote:Originally posted by Foxbat:
Профиль тот же что и у 26, но толще, и все. Стрельба как и из любого суб компакта, если все делаешь правильно то бьет куда надо. Не так конечно точно как полноразмерный, но вполне.
не помниш толщину?
Бля, видел недавно эти патроны и понравились очень..
Для самообороны и скрытого ношения мортира на таких поросятах была бы что надо.
А короткая длина патрона не сказалась на самой ручке? Жаль сравнительное фото у тебя уже не попросить (
Профиль тот же что и у 26, но толще, и все. Стрельба как и из любого суб компакта, если все делаешь правильно то бьет куда надо. Не так конечно точно как полноразмерный, но вполне.
ВиктОр, это Г39 что ли?
Какая у него размерность по сравнению с 26-м?
И стрельба в субкомпакте какая?
И вообще непонятно: камера сгорания маленькая, а судя по графикам ( в первом сообщении) рабочее давление невысокое...
Вот этого я не знаю, ибо никогда литьем не занимался, да и свинцовые никогда не использую. Грязи от них много, и зачем когда 9мм пули можно купить по 7 центов?
Но если есть желание, почему не попробовать? Из этих двух у конической больше цилиндрическая часть, значит она потенциально более точная, но с круглым носом будет иметь меньше проблем с подачей.
Был, я его продал.
капсюль ещё меньше? фигасе..
У тебя в гапе субкомпакт есть?
ВиктОр, расскажи плииз о .45GAP, - какие его характеристики при стрельбе по сравнению с 9х19 и .45АСР? Лягается сильнее\слабее?
Релодить пробовал? Пуля с .АСР идентичная?
quote:Originally posted by vovikas:
если посмотреть на пулеуловитель, то становится очень интересно - там происходит разделение пуль на фракции меди и свинца. так что свинцом дышать все равно придется, если конечно вентилляция не рубеже и пулеуловителях не раздельная...
Ну вентиляция только на рубеже и воздух движется правильным образом, до пулеулавливателя 15 метров, там нечего не фрагментируются, даже шурупы обшивку крепящие не стальные а бронзовые. Пули прилетают в гранулят резиновый, так что даже деформируются минимально. Гранулят сразу засыпает канал, так что даже одна в другую если и ткнутся то на самом излете.
quote:Originally posted by caliber 45:Если это вентиляция в Дании находится и построенная я бы небеспокоился, у вас там кажись законные нормы выше чем у нас.
Какую дисциплину стреляете?
Все поддерживаемые DDS
А вообще- есть у кого из форумчан этот боеприпас в пользовании, или ты один был?
Проблемы могут быть и при правильно настроенном прессе. Далеко не редкий случай. Например, низкое пузо на гильзе обычной матрицей не убирается.
quote:но не признался вовикасу
ну так нормально. урок, полученный самим, запоминается лучше. да и не отсайзил он его его самую малость - затвор не заклинил - легонько потянул, он и открылся. а так как навеска была немного меньще номинальной, вот и не хватило мощи догнать этот патрон в патронник.
Это дело. Одобрямс. Бери тот, к кторому есть сменные чоки под стальку и будет полный порядок.
quote:Originally posted by tyty:
Не, на HK я венгра меняю
ах так! А сколько тебе разрешено пистолетов?
Какая сравнительная точность хунгарского ХП и Р210?
Наверняка и ХК хуже Петтера будет )
И што вы нормальными свинцовыми не пользуютесь, омеднённые, и всякие покрашенные вствол суёте?
quote:вентиляция как положено, приточно вытяжная, но все равно не хочется свинца.
если посмотреть на пулеуловитель, то становится очень интересно - там происходит разделение пуль на фракции меди и свинца. так что свинцом дышать все равно придется, если конечно вентилляция не рубеже и пулеуловителях не раздельная...
quote:Originally posted by neil:ах так! А сколько тебе разрешено пистолетов?
Какая сравнительная точность хунгарского ХП и Р210?
Наверняка и ХК хуже Петтера будет
Я только сегодня забрал новое разрешение у председателя клуба, планирую во вторник или среду ехать за пистолем в столицу. В руках его пока нет. Заодно и револьвер хочу прикупить.
Мне разрешено сколько угодно, но без дополнительных разяснений зачем, до 2 одного типа и одного калибра. Сейчас в разрешении всего 5 единиц, до Фоксбата далеко
quote:Originally posted by tyty:Не охота пальцы пачкать и свинцом дышать в закрытом тире. Я в подвале стреляю с сентября по май, вентиляция как положено, приточно вытяжная, но все равно не хочется свинца.
Если это вентиляция в Дании находится и построенная я бы небеспокоился, у вас там кажись законные нормы выше чем у нас.
Какую дисциплину стреляете?
quote:так что свинцом дышим на все сто.
Ну и фих с ним.... у меня организм стока СВЧ нахватал за период службы, шо ему никакой свинец не страшен
quote:А в нашем тире какая?
самая простая. так что свинцом дышим на все сто. особенно стреляя с мелкашки.
quote:если конечно вентилляция не рубеже и пулеуловителях не раздельная...
vovikas: А в нашем тире какая? Она правда тока на турнирах включается иногда... просто интересно
quote:Originally posted by caliber 45:
И што вы нормальными свинцовыми не пользуютесь, омеднённые, и всякие покрашенные вствол суёте?
Не охота пальцы пачкать и свинцом дышать в закрытом тире. Я в подвале стреляю с сентября по май, вентиляция как положено, приточно вытяжная, но все равно не хочется свинца.
ты ж его вроде на Хеклер менять хочеш? Или оба коня в стойле поместятся?
quote:Originally posted by neil:
Сань, в том то и дело что автор устраивал различные креш-тесты покрытию - даже паяльой лампой выжигал. Олово вытекло, а скорлупа осталась.И ствол он различными химикатами проверял на предмет налёта,пусть даже и безцветного- неуспешно.
И весовые\геометрические замеры по его словам- стабильней основных производителей.
А омёднённые (имхо) тебе намного больше запачкают
Может так а может и нет, посмотрим. У P210 такая качественная полировка ствола, что в нему вообще не липнет не фига, пара проходов ершиком и ствол чистый.
Сань, в том то и дело что автор устраивал различные креш-тесты покрытию - даже паяльой лампой выжигал. Олово вытекло, а скорлупа осталась.
И ствол он различными химикатами проверял на предмет налёта,пусть даже и безцветного- неуспешно.
И весовые\геометрические замеры по его словам- стабильней основных производителей.
А омёднённые (имхо) тебе намного больше запачкают
Не хочется как то эпоксидку в ствол совать..... Ну его нах, буду пока омедненъми баловатся.
Вулканыч, Перун выслушал твои молитвы, и посылает тебе статью в свежем номере "Збране а Стреливо"
Чтобы раз и навсегда выяснить состав покрытия пули:
На етот вопрос Йозеф "ЙоЙо" Монгел ответил корреспонденту дословно:
" ...Основа-эпоксидная смола. Но этого мало. Для улучшения скольжения добавляем в неё сушёную жабью кожу, пепел из растолчённых сушёных летучих мышей и шакалье масло. Всё очень чувствительно к правильному соотношению и к тому же должно размешиваться левым пером белого ворона и против часовой стрелки. Смесь замешивается при полнолунии... "
Гениальные всё-таки были братья!
Смотри Драмбыч, они даже Релод предвидели
quote:Originally posted by vulcan:
В принципе такого веса пули и не должны нормально лететь в 9х19. Ни в одной таблице таких пуль нет. Я прав?
Конкретно этого производителя? Не видел, но мужик спортсмен, думаю его самого можно спросить, что лучше.
Пока что самые дешёвые опластованные пули что нашел:
около 0,10 $ за пулю, ВиктОр, кто меньше??
quote:Пули покрыты ПОРОШКОВОЙ КРАСКОЙ
а растворителем смывается?
quote:Originally posted by vulcan:
надеюсь это не очень обидное слово? Я ить тоже на языке местных аборигенов могу...
да ты чъйооо!!!!
Стругацких не курим? Ето же инженерно-боевой робот из "Парень из преисподней"!
Он герою траншеи рыл, а под конец и автомат выточил
Моя любимая книга, ща скан сотворю
__________ 
quote:Драмба
Я надеюсь это не очень обидное слово? Я ить тоже на языке местных аборигенов могу...
quote:тиры замело
Ты на улице ща стреляешь? Точно-дикий! Даже неардентальцы зимой в пещерах стреляют! У вас там холодно?
quote:А ты хде стреляеш??
Где попало, но ща только под крышей-15-20 мороза.
quote:И из чего?
С чего попало. Что дадут. Чего в сейфе, в кармане нашел.
quote:Давай рассказывай,
Нифифо я фам нискафу, а фдрук фы фпионы?
quote:Фотой обдариш?
Я страшный, лысый дядька, который мучает детей и носит пейстолет в кармане. Фото тебе не понравится.
quote:Originally posted by vulcan:
Нифифо я фам нискафу, а фдрук фы фпионы?
прафильна, фпийёны уфе ффсйо фф проффайле подсмотфели
Байкер-Драмба
А здесь холодно, завтра минус 25 обещают, метель,ветер, ааааааа
quote:Originally posted by vulcan:
А наш Нейл, аки неарденталец-питекантроп -стукает каменным молотком.
да!
Вулканий, если Турель мая в шкафу 35 кубов даёт,то представляеш что будет когда её вытащу??
Но пока пусть лежит, у меня очень маленький расход боеприпаса- тиры замело (
А ты хде стреляеш?? И из чего? Давай рассказывай, а то я о тебе ниччё не знаю. Фотой обдариш?
А наш Нейл, аки неарденталец-питекантроп -стукает каменным молотком. Бо отбойный есть слишком сложная механика, да и производительность турели больше 35 кубов/час. Что делать с таким диким количеством боеприпаса???
quote:Vulkan у вас столько опилок от пуль, вы што перед посадкой дульце у гильзы не расшириваете?
Расшириваем. А они-все равно. ФМЖ красиво садятся. Со 124 грн. пулями была такая же фигня. Может дело в пулях? Думаю ,что пуля имеет диаметр .356 голая и + краска (как объясняли люди, связавшиеся с заводом, просто технология еще не отработана и краски многовато. Правда иль нет-хз).Знаю, что один из наших шутеров жопки у пуль чуть подтирает(ГЫ!) подчищает от краски, чтоб при посадке облой не шел.
quote:Originally posted by caliber 45:
ulkan у вас столько опилок от пуль, вы што перед посадкой дульце у гильзы не расшириваете?
А наш Везувий как в том анекдоте с чукчей:
Купил бензопилу и не мог напилить гарантированных 40 кубов за день, только 35.
Когда спросили-мотор не барахлит, как заводится?
Чукча: а она ещё и заводится??
quote:Originally posted by vulcan:а ТЕБЕ не посмотреть? Снаряженный.
Процесс отснял, фотки кину позже, надо убежать...
[/URL]
forum.guns.ru
Vulkan у вас столько опилок от пуль, вы што перед посадкой дульце у гильзы не расшириваете?
quote:Кстати, у тебя тогда и пистоль должен засираться?
Схуя ли?
не,ну я в принципах и не спорю-в наш век ничего нет стабильного и постоянного. Могли и намешать чего, или разные материалы использовать.
Кстати, у тебя тогда и пистоль должен засираться?
quote:Фигасе! Теперь поверил, вот только если ты сдираеш покрытие
Что значит сдираешь?Само сдирается, при посадке пули.
quote:но по моим агентурным данным ето- Фторопласт.
На некоторых фотах (где красивые зелененькие пульки)-может быть, Мои-крашеные,мелко фотать не умею, попрошу людей и ткну фотками в твою, Нейл,неугомонную личность.
Тебе говоришь, открой глазки, дружище,а ты заладил... Купи пачку таких же пуль и посмотри. Говорю ить, шо в коробке ужо друг об друга краску снашивают.
Больной, Вам сказали, а Вы опять??
Твоя пуля:
EPRX - Ares casted colour bullets with unpainted base, similar to fmj
BB - Bevel Base
FP - FP - Flat Pointed
Покрытие - Fluoroplast, или Фторопласт, растворитель не возмёт )
Так что не краска ето, не краска С тебя пирожок (но без гвоздя!)
[
quote:И из чего?
С чего попало. Что дадут. Чего в сейфе, в кармане нашел.
А!ешшо из ружжа .Подводного.
quote:Originally posted by vulcan:
Нейл, сам ты-жопка! Свинцовая. Пульки ,то чай не за жопку берем, када заряжаем.
Зарядил 1о2 штуки за полчаса. Потом еще минут 20 облой, кот. при посадке пули образуется, с патронов убирал. На второй фотке видно, сколько шняги, хрен бы тефлон так содрался бы. Пули покрыты ПОРОШКОВОЙ КРАСКОЙ!
Фигасе! Теперь поверил, вот только если ты сдираеш покрытие-стоит ли удивлятся что руки потом засвиненные??
О покрытии АРЕС молчит как партизан, но по моим агентурным данным ето- Фторопласт.
Фторопласт - полимерный материал, получаемый химическим путём. Фторопласт содержит атомы фтора, благодаря чему имеет высокую химическую стойкость. Плохо растворяется или не растворяется во многих органических растворителях, не растворим в воде и не смачивается ею.
Фторопласты характеризуются широким диапазоном механических свойств, хорошими диэлектрическими свойствами, высокой электрической прочностью, низким коэффициентом трения, низкими значениями износа; стойки к действию различных агрессивных сред при комнатной и повышенной температуре, атмосферо-, коррозионно- и радиационностойки, слабо газопроницаемы, не горючи или самозатухают при возгорании. Очень высокая нагревостойкость (до 300.С). Материал обладает холодной текучестью.
Ну ,завтра к знакомым в сервис, там точно есть, вонючий,что песец, попрошу у них пробочку и кину туды пульку.
quote:Бензинчик в какчестве растворителя сойдет?
навряд-ли... может 646 или что-нибудь на основе ацетона.
quote:а растворителем смывается?
Откель я знаю? Не пробывал. Вряд ли. Бензинчик в какчестве растворителя сойдет?
Посмотри увеличенную первую фотку, часть пуль свой "тефлон" растеряла ,видимо при тряске во время транспортировки.
Нейл, сам ты-жопка! Свинцовая. Пульки ,то чай не за жопку берем, када заряжаем.
Зарядил 1о2 штуки за полчаса. Потом еще минут 20 облой, кот. при посадке пули образуется, с патронов убирал. На второй фотке видно, сколько шняги, хрен бы тефлон так содрался бы. Пули покрыты ПОРОШКОВОЙ КРАСКОЙ!
quote:Вулкан: а на фото- там снаряжённый релод или пули отдельно??
а ТЕБЕ не посмотреть? Снаряженный.
Процесс отснял, фотки кину позже, надо убежать...
Вовикас, ето нестрашно- у меня чз52 с тугим патронником так заклинило, что нерасцепить!
Я с тех пор и сортирую патроны по етому совету: снят ствол, и прогоняю через него, что подойдёт-стреляю из чз52 (она самая точная),что туго влазит- стреляю из G2000, у того патронник просторней, жрёт всё.
Юра: ето всё просто, когда УЖЕ НАСТРОЕНА! А я с нуля начинал, и только ВиктОр на проводе, вот и занудничал по мелочам.
Попробуй сам и увидиш СКОЛЬКО вопросов повылазит!
Вулкан: а на фото- там снаряжённый релод или пули отдельно??
Фоток жду, но уже ясно, что пачкать будет или пресс немытый или свинцовые жопки, НО НЕ ТЕФЛОН!
quote:все патрончики прогоняете через патронник.
Нет в этом нет необходимости, бо у вовикаса приспособы настроены нормально, это я выдавил старый капсюль и не довел ручку пресса до конца, я это даже запомнил, но не признался вовикасу. скорее всего он-бы его сразу отбраковал.
quote:низкое пузо на гильзе
Часто бывает у тех ,кто гильзы собирает за Зигом 226,( жопку там однако, дует.) и стреляет из ЧЗ. У народа несколько раз траблы были.
quote:У отца моего была в восьмидесятых Паннония
У моего тож. Но поранее. Я в люльке оной вырос. Отседа наверное любовь к мотоцикелам.
quote:Так вот помню его Вулканизатор,
До сих пор в гараже валяется.
quote:Так вот, Вулкан: ЧЕМ ты руки у Ареса мог запачкать??
В ближайший час сяду покрутить ,сфоткаю для тебя свои натруженные руки ,пули(нихуя не в пластике, а крашеные) и готовую продукцию.
ФМЖ, кстати,так не пачкались.
quote:и патрон не вошел в патронник до конца...
По окончании процесса ,снимаете ствол своего пистолета и все патрончики прогоняете через патронник. Правой ручкой(если Вы правша) закидываем патроны в ствол, удерживаемый левой. Должны проваливаться со свистом на всю длину. Потом ствол наклоняем градусов на 30-40-50 -должен вываливаться, если алгоритм нарушен (плохо входит и выходит) патрон в сторону, потом можно отстрелять неспеша, или разобрать.
Если патроны не проверять, то на соревнованиях оченно обидно может быть.
quote:аяй банда маловерная!
На сайте фмж пуль -НЕТ!!! ФМЖ только в предлагаемых РЕЛОЖЕНЫХ патронах!
Кстати, с нового года у них поднялись цены. (Ща заказ оформляем)
нашего полку прибыло!
Ну вот добрался компа.
Ессно сначала огромадная благодарность вовикасу за урок и всё остальное.
Оказалось, что при нормально настроенных приспособах это совсем не так страшно, как нейл расписывал.
Получил офигенное удовольствие и от процесса изготовления и от отстрела этих патронов, всего в течение часа было изготовлено и отстреляно 50 шт, причём это шло по 10 шт: снарядил/растрелял...
Был допушен мной 1 брак, не докримповал одну гильзу (правильно хоть сказанул)и патрон не вошел в патронник до конца...
вовикас подобрал соотношение пороха/пули так, что отдача, а особенно подброс пистолета очень уменьшились и увод оружия с линии огня был минимальным, точность стрельбы стала выше, а попадание более предсказуемым.
Резюме: крутить буду, пока вовикасу не надоем... приспособы покупать пока не буду - мало стреляю последнее время.
quote:3.Но когда снаряжать стал- пришлось всем наушники натягивать
вначале было хорошо, стреляли с правильного оружия - духового. а потом понеслось, поприносили всяких глоков, макаровых, марголиных... а потом как все разом пальнули! кудаж без наушников.
кстати, здесь вам не тут! здесь не принято гильзы собирать - отстрелял и в помойное ведро. но мы-то с юрой ушлые, по сусекам поскребли и гильз набрали. аж целых 10 штук по кругу пустили.
А зрители все смылись! Один зипун остался в первом ряду, остальные чувствуют, гады, что добром это дело не кончится!
1.Сначал кот в помойном ведре копался- тихо было;
2.Потом кот на кухонный стол залез = тихо;
3.Но когда снаряжать стал- пришлось всем наушники натягивать
аа,уже вижу!
Юра, благодарить-Вовикаса, а матюкать-ВиктОра!
Ето он тут главный разнощик болезни, ШексВееr релода, блин..
Пасиба ему огромное, великое дело мужик делает
ага, сегодя в 12 часов дня!!!
кстати, зрителей сегодня было на удивление много! просто в тире было 7 плюсов (по цельсию) так что все ходили одетые.
что!XДЕ! Юра девственность потерял????
quote:не заагитировал, а заставил, так сказать под дулом!
Вот я и говорю, что "заагитировал", бо разве такому аргументу как "дуло" возможно не поверить-то?
у вовикаса есть вулканизатор. но зачем он нужен в турельном прессе - никак не пойму!
quote:а то он меня завтра заагитировал релодить
не заагитировал, а заставил, так сказать под дулом!
quote:Так вот помню его Вулканизатор
Интересно, а у vovikas-а есть вулканизатор, а то он меня завтра заагитировал релодить, ну под его "чутким руководством" (с)... ох, прости Г, мою грешную душу... Ну "двум смертям не бывать, а одной не миновать" (с) , однако
У отца моего была в восьмидесятых Паннония с мотором Ява.
Так вот помню его Вулканизатор, которым он пробитые камеры чинил- горизонтальные тиски с ванночкой сверху, зажимается камера с латкой, в ванночку бензин наливался, поджигался, и пошла Вулканизация!
Так вот, Вулкан: ЧЕМ ты руки у Ареса мог запачкать??
аяй банда маловерная!
Вулкан, а партизанский Ли Лодырь для Мосина вне игры?
Если мне для 9х19 хватает ( хотя в шкафу ЛиТуррет лежит нераспак),то вам по идее 7,62х54 тем более, а тут вроде продаются, могу цену узнать
quote:Originally posted by helgp:
Интересно, это всё ружейные порохи
Да, несколько неожиданно. Еще раз спасибо за ссылки и объяснения!
quote:Originally posted by Foxbat:
Боюсь что тут недоразумение... много работал с молибденом - твердый и тугоплавкий металл. Ни разу не слышал о применении порошка как смазки... думаю все-таки там человек использовал сульфит, типичную высокотемпературную смазку.
Отловлю человека - попытаю подробнее...
quote:Originally posted by Foxbat:
Газы от одного капсюля ОЧЕНЬ токсичны. И ствол засирает еще так.
Но удовольствие от процесса добавляет жизни больше, чем та токсичность может отнять. Ствол, кстати, остаётся чистым. Парафиновые пули - те, да, оставляют грязи. А пластмассовые - их даже можно повторно заряжать.
Можно, кстати, и готовых пластиковых пуль купить.
Арес не делает омедненные пули, их фича-игрушки разноцветные. Веселенькие!
quote:Вулкан: размеренно и не спеша-пять патронов за нецелых 8 минут,
Если на скорость, то максимальную производительность можно за 10 мин. развить нехилую, интересует за ЧАС (ты ведь можешь пульку уронить, покурить сходишь, пописать,достать с антресолей скалку, по просьбе супруги, да мало ли что...)
Вобчем производительность у этого чуда условно в районе 35 шт в час. У таррета 170-190 (на рекорд 200 сделал, но утомляет) Разница в 5 (!) раз!\
Порох желтой черпалкой грузишь?
Нейл, ты заебал! Еще раз говорю-на моих пулях -НЕ ПЛАСТЕГ! Краска какая-то.Порошковая. Жопа у пули -некрашеная.
quote:Как бы придумать машинку для изготовления пуль??????? Свинца в пулеулавливателях много....
Решил у себя в подвале заводик организовать? А потом ещё и омеднять надо будет...
Все уже было придумано до нас.
quote:Originally posted by vulcan:
.9mm 147 FPBB - 356Второй ряд ,первая слева-мои. Смотреть вот здесь-
http://www.ares-gun.sk/?lang=english
И ни одной медяшки на картинках, что характерно.
Ну Нейл как всегда присочинил слегка.
quote:
Эти copper plated - только лох... в смысле нормальных граждан разводить. Тогда уж лучше просто свинцом стрелять.
Вон у шведов FMJ 124 меньше 50 йориков за штуку.
http://www.targethb.se/Produkter.htm
.9mm 147 FPBB - 356
Второй ряд ,первая слева-мои. Смотреть вот здесь-
http://www.ares-gun.sk/?lang=english
И ни одной медяшки на картинках, что характерно.
quote:Арес не делает омедненные пули, их фича-игрушки разноцветные. Веселенькие!
Опять Нейл насочинял?
Чего тольку от веселости если они руки и воздух пачкают?
quote:Originally posted by neil:
ну дык! Те же Арес так и пишут: Омеднение, типа напыление как та же Пластмасса, которая каким-то чудом Вулкану склоны измазала...А насчёт пуль могу скахать одно:
Вы пилите Шура, пилите!
Сань! Ты на однооперациооном склько патронов за 8 минут сделаеш?Догоним и перегоним патронного фабриканта ВиктОра?
Нисколько, я теоретик
Где твой Арес пишет про омеднение? Линк давай.
ну дык! Те же Арес так и пишут: Омеднение, типа напыление как та же Пластмасса, которая каким-то чудом Вулкану склоны измазала...
А насчёт пуль могу скахать одно:
Вы пилите Шура, пилите!
Сань! Ты на однооперациооном склько патронов за 8 минут сделаеш?
Догоним и перегоним патронного фабриканта ВиктОра?
Это ты, небось, Нейла подначиваешь!
quote:Originally posted by Foxbat:
И че? Открылась невероятная и страшная тайна - омеднение тоньше оболочки!Как дальше жить?
Ну для меня это была не тайна Просто посмотрел насколько отличаются реалные пули, чисто любопытство
Я тут решил разобратся с покрытием пуль.
Слева totally copper plated bullet немецкая, в середине totally copper plated bullet финская, справа FMJ чешская. Очень заметно чем отличается plated от jacket
Вулкан: размеренно и не спеша-пять патронов за нецелых 8 минут, включая мучение с гильзой Нонтокс, у которой затравочное отверстие оказалось меньше спицы.
И че? Открылась невероятная и страшная тайна - омеднение тоньше оболочки!
Как дальше жить?
[QUOTE][B]но пачкаются намного сильнее.
Ща тебе Нейл скажет...
Те пули, что на фото отлиты из колесных балансировочных грузиков. С полгода назад. Лежат в коробке, по прежнему блестят. Делалось с целью попробовать, как оно. Если расход боеприпасов 3-4 сотки в месяц и есть свободное время можно и побаловаться(но я бы не стал-ленивый сильно).
Пули 157 грн (по факту-154,9 -156 с копейкой) в.358. Так Господь и не сподобил для револьвера заряжать, почти не стреляю с него(пару соток в год),матрицы были куплены, полежали полгода-продал.
Вчера зарядил их 17 шт в 9х19 ,может сегодня отстреляю, посмотрим.Ранее 3 штуки делал-полетели(глок их выплюнул, по крайней мере, не подавился, никакого дискомфорта не было).Хочу на 25 м их отстрелять. Навеска 320 -3.2 грн.
Литье в 155-156 грн на 3.2 вихте 320 из глока не полетело. На 10м стрелял -нормально, на 25 в А4-нихрена. Словаки 147,Архипеоаго 124 и заводской Магтек 124 фмж все в листе. Серии по 10.
В принципе такого веса пули и не должны нормально лететь в 9х19. Ни в одной таблице таких пуль нет. Я прав?
quote:Originally posted by helgp:
Но удовольствие от процесса добавляет жизни больше, чем та токсичность может отнять.
Лучше для этого взять российские (не могу поверить что я кому-то рекомендую российский товар... ) РМС капсюли... качество говнючее, но в них нет свинца и других опасных примесей.
quote:Originally posted by zav.hoz:
А как они летают вообще? Только на комнатных дистанциях, как в резиностреле - или на нормальные дистанции тоже?
На 9 метров снижение незаметно. Точность, конечно, не то, что у настоящих, - на таком расстоянии сантиметров 10 точно. Впрочем, может, я неаккуратно отливал. У картонной коробки пробивает только одну стенку - очень удобно, собирать не надо. Затвор, естественно, не передёргивает. Из револьвера это не создаёт неудобств, а так надо руками. Вообще-то, я в основном стрелял с добавлением 0.5 грана самого быстрого пороха, что был - VV N310. Даже он недостаточно быстр для такой лёгкой пули - и вспышка есть, и несгоревщий порох по стволу тоже. С одним капсюлем много не экспериментировал, летит - и всё.
А как они летают вообще? Только на комнатных дистанциях, как в резиностреле - или на нормальные дистанции тоже?
quote:Originally posted by helgp:
Можно стрелять в комнате по картонным коробкам, без наушников.
А вот этого делать не стоит! Газы от одного капсюля ОЧЕНЬ токсичны. И ствол засирает еще так.
quote:Originally posted by tyty:
Тогда надо сделать и следующий шаг, независимо от материала пули
Каки проблемы? Пули, отлил из пластмассы glue gun в обычной форме для пуль. Без пороха, только капсюль. Можно стрелять в комнате по картонным коробкам, без наушников. Макаров и 9x19.
quote:Originally posted by tyty:
Но мне хочется покрытые пули не из за смазки, а чтоб свинец меньше руками трогать, так что из тех что встречал, омедненные пока мне кажутся самыми подходящими.
Согласен, но ожидай что и на них будет свинцовая пыль от производства.
quote:Originally posted by helgp:
Да они тут все помешанные на этой пропаганде антисталинизма. Дорогое оружие должно висеть на стенке. Или храниться в обитом бархатом футляре. И не надо пихать в него никакие патроны - это всяко снижает его ценность. А то, что предназначено стрелять, должно делать это независимо от материала гильзы.
Тогда надо сделать и следующий шаг, независимо от материала пули!
quote:Originally posted by helgp:
Ну и я тоже придерусь.
Сульфит - это -SO3, Сульфат -SO4, Сульфид -S. В данном случае используется MoS2, мелкий чёрный порошок.http://en.wikipedia.org/wiki/Molybdenum_disulfide
или дисульфиД молибдена. Из той же ссылки:
There are currently no clear lubrication alternatives to molybdenum disulfide or the very similar tungsten disulfide that can resist temperatures higher than 350.C in oxidizing environments.
То есть, смазки, способные выдерживать 350C и сильные окислители, - это только дисульфид молибдена и дисульфид вольфрама. Впрочем, у этих буржуев технология полимерного покрытия гильз до сих пор не освоена в производстве. Всё ещё штампуют латунные гильзы на радость самокрутщикам.
Патроны со стальными гильзами вряд ли кто будет пихать в дорогое оружие.
quote:Да они тут все помешанные на этой пропаганде антисталинизма. Дорогое оружие должно висеть на стенке. Или храниться в обитом бархатом футляре. И не надо пихать в него никакие патроны - это всяко снижает его ценность. А то, что предназначено стрелять, должно делать это независимо от материала гильзы.Originally posted Gefreiter:
Патроны со стальными гильзами вряд ли кто будет пихать в дорогое оружие.
quote:Originally posted by Foxbat:
использовал сульфит
Ну и я тоже придерусь.
Сульфит - это -SO3, Сульфат -SO4, Сульфид -S. В данном случае используется MoS2, мелкий чёрный порошок.
http://en.wikipedia.org/wiki/Molybdenum_disulfide
или дисульфиД молибдена. Из той же ссылки:
There are currently no clear lubrication alternatives to molybdenum disulfide or the very similar tungsten disulfide that can resist temperatures higher than 350.C in oxidizing environments.
То есть, смазки, способные выдерживать 350C и сильные окислители, - это только дисульфид молибдена и дисульфид вольфрама. Впрочем, у этих буржуев технология полимерного покрытия гильз до сих пор не освоена в производстве. Всё ещё штампуют латунные гильзы на радость самокрутщикам.
quote:Originally posted by tyty:Please ткни носом, где смотреть. Не нашел на сайте цен или кооргинат дилеров. Это уже очень интересно, если цена подходящая.
Нажми слева на "Контакт", или можешь перейти на английский. Насчёт цен, нужно у них каталог заказывать. Или напрямую спрашивать.
www.hn-sport.de
quote:Originally posted by Foxbat:Боюсь что тут недоразумение... много работал с молибденом - твердый и тугоплавкий металл. Ни разу не слышал о применении порошка как смазки... думаю все-таки там человек использовал сульфит, типичную высокотемпературную смазку.
Я из молибдена штоки делал, когда надо было кассету в реакторе двигать. Жесткий, тугоплавкий металл, неплохо полируется, не парит в ваккуме. В реакторе был глубокий ваккум или чистый водорд при температурах около 700 градусов.
quote:Originally posted by caliber 45:Это не по Германии, (по Германии если покупаеш 2000шт.бесплатно) а до вас. Это продавец и связан с производителем, у нево можно заказать несколько тысяч с одной серии. Я никогда незамечал разницы между партиями от одново производителя. Только если разные производители.
Интересно, спасибо!
quote:Originally posted by zav.hoz:
Я точный состав не знаю, но товарищ говорил, что покрывал именно порошковым молибденом, а не сульфитом - причем пули он брал заводские оболоченные, а процесс покрытия представлял нечто типа виброкамеры заполненной пулями и мелкими шариками от подшипников.
Боюсь что тут недоразумение... много работал с молибденом - твердый и тугоплавкий металл. Ни разу не слышал о применении порошка как смазки... думаю все-таки там человек использовал сульфит, типичную высокотемпературную смазку.
quote:Originally posted by Gefreiter:Вот тебе немецкий производитель. Свинец полностью порытый медью.
http://www.hn-sport.de/
Please ткни носом, где смотреть. Не нашел на сайте цен или кооргинат дилеров. Это уже очень интересно, если цена подходящая.
quote:Originally posted by tyty:По Германии.... Неплохо выглядит, но мне нужен производитель или представитель производителя, разывые партии не интресны, прийдется под каждую партию навеску подбирать....
Это не по Германии, (по Германии если покупаеш 2000шт.бесплатно) а до вас. Это продавец и связан с производителем, у нево можно заказать несколько тысяч с одной серии. Я никогда незамечал разницы между партиями от одново производителя. Только если разные производители.
quote:Originally posted by Gino 702:Теперь уже до ближайшей оказии ждать придётся.
Ага, они даже вместо селедки умудрились макрель купить, я конечно понимаю, любимый глава государства и все такое.... Но страшно подумать, что они могут привезти вместо правильных пуль!
Поаккуратнее это правильно, но свинец ОЧЕНЬ плохо всасывается через кожу. В тысячи раз медленнее чем через легкие и пищевой тракт. Иными словами, если руки хорошо мыть, и когда релодишь не брать ими еду, не тереть глаза, и не совать в рот, попадание свинца в кровь будет очень малым.
Гораздо опаснее при этом такие вещи как отделение гильз от полировального порошка - тут пыль поднимается в воздух, в ней охерительное количество свинца, а главное - не просто свинца, а его органических соединений, которые усваиваются еще лучше. Дышать этой пылью ОЧЕНЬ не рекомендуется.
quote:yty надо было пацанам пули заказать, которые у тебя на новый год бухали. Они бы их тебе безплатно привезли.
Теперь уже до ближайшей оказии ждать придётся.
quote:Originally posted by tyty:По Германии.... Неплохо выглядит, но мне нужен производитель или представитель производителя, разывые партии не интресны, прийдется под каждую партию навеску подбирать....
Вот тебе немецкий производитель. Свинец полностью порытый медью.
http://www.hn-sport.de/
Я точный состав не знаю, но товарищ говорил, что покрывал именно порошковым молибденом, а не сульфитом - причем пули он брал заводские оболоченные, а процесс покрытия представлял нечто типа виброкамеры заполненной пулями и мелкими шариками от подшипников.
quote:Originally posted by caliber 45:Вот эти: www.egun.de/market/item.php?id=2571013
стоили бы 140евро за 2000шт. с доставкой надом.
По Германии.... Неплохо выглядит, но мне нужен производитель или представитель производителя, разывые партии не интресны, прийдется под каждую партию навеску подбирать....
quote:Originally posted by Gefreiter:
tyty
А это "моли" покрыте, херня это всё. Видел на матчевых патронах, синие пули такие. Думаю кто-то хотел что-то своё пропихнуть. Типа супер-пупер точное.
Еще раз. Мне нельзя использовать metal jacket bullet, не покрытые свинцовые не нравятся из за свинца на коже при работе. Поэтому ищу с покрытием, egun не подходит, мне нужен производитель, у которого я могу покупать одно и то же по мере надобности. Пока видел словаков и финнов. У словаков жопа не покрыта, пуля все равно пачкается, у финов за ту же же цену полностью омедненные. В Германии пока ничего подобного по цене 35 евро за 500 штук не видел.
quote:Originally posted by helgp:
Товарищи учёные говорят, что свинец вреден для беременных женщин и детей. У детей случаются задержки умственного развития и депрессия.http://en.wikipedia.org/wiki/Lead_poisoning
Так что Вы там поаккуратнее.
Вот именно! А мужчины, они большие дети! Поэтому и хочу с нормальным покрытием. У меня брат двоюросный очень серьезно свицом отравился, так что я стараюсь от него подальше держатся, по возможности.
quote:Originally posted by Foxbat:Согласен, но ожидай что и на них будет свинцовая пыль от производства.
Есть немного, но можно промыть, ну и при выстреле меньше свинца лететь будет.
tyty
надо было пацанам пули заказать, которые у тебя на новый год бухали. Они бы их тебе безплатно привезли. А это "моли" покрыте, херня это всё. Видел на матчевых патронах, синие пули такие. Думаю кто-то хотел что-то своё пропихнуть. Типа супер-пупер точное.
У нас кто для винтовок сам крутит, изпользуют топаковы пули от Sierra. Дырка в дырку чего ещё надо? quote:Originally posted by tyty:Я еще не пробовал. Может и тяжелые понравятся. Пересылка оказалась очень дорогой, сначала по Финляндии, потом 100 евро за 4000 штук из Финляндии. По другому не получается, если напрямую от производителя, надо оформлять как импорт оружия, так как пули будут задекларированы как пули а это у нас по разрешению.... Оформление это бумажки, которые я не люблю, хотя возможно в след. раз буду оформлять, чтоб сократить расходы.
За навески спасибо, надо пробовать, у нас пока тир не готов, ремонтируем, не пострелять.
Вот эти: www.egun.de/market/item.php?id=2571013
стоили бы 140евро за 2000шт. с доставкой надом.
quote:Originally posted by tyty:
Но мне хочется покрытые пули не из за смазки, а чтоб свинец меньше руками трогать
Товарищи учёные говорят, что свинец вреден для беременных женщин и детей. У детей случаются задержки умственного развития и депрессия.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lead_poisoning
Так что Вы там поаккуратнее.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Вчера в тире, общался с релодырем, который покрывал пули молибденом (он правда делал под .308, но технология и на пистолетные калибры та же) - говорит и летят очень хорошо, и ствол чистый остается.
Кто-то из уважаемых гуру применяет такое для КС?
Молибденом? Не ошибаешся? Это все равно, что пулями из инструментальной стали стрелять (по износу ствола) он же сцуко твердый. Конечно ствол чистый будет, только калибр пуль надо все время увеличивать, чтоб компенсировать снятую стружку....
quote:Originally posted by Old Fart:Скорее всего не молибденом, а дисульфидом молибдена. В свое время я исследовал вопрос, приговор - нах!
http://www.shootingsoftware.com/moly.htm
Cleaning Moly
Serious barrel damage can result from moly buildup (caking). All barrels will "cake" with moly but a barrel prone to copper fouling will collect more moly at fewer round intervals. Moly usually builds up "rings" at certain points in the bore. If the build up becomes sufficiently severe bullets fired through the restriction will expand the bore at these ring points. This is why some highpower shooters have wrecked barrels after more than 100 rounds.
A traditional measure of barrel smoothness and acceptable copper fouling is the ability to shoot at least 10 to 15 shots before a patch wet with Sweets turns green from jacket material embedded in the bore. If after a single shot there is indication of copper fouling, you should break in the barrel before shooting moly bullets. When copper fouling is minimal your bore should resist excessive moly caking but it will still need to be properly cleaned. MOLY IS NOT A WAY TO AVOID CLEANING YOUR RIFLE.
Ну так этим можно покрыть без пробле, это такой тонкий порошок для смазки. Можно и второпластовми порошковыми смазками, думаю эффект будет примерно там же.
quote:Originally posted by helgp:Мелкашечные пули фабрично выпускаются с покрытием из дисульфида молибдена (moly). Вот, например. Remington Thunderbolt.
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=613857
Из отложившегося в памяти про такие пули:
1. Трение о стенки ствола при стрельбе такими пулями меньше. Это уменьшает давление и скорость при той же навеске по сравнению с литой и тем более оболочечной пулей. Может на первый взгляд это выглядит парадоксально. Но если вспомнить, что лёгкая пуля при той же навеске имеет меньшую скорость вылета и давление, чем тяжелая, потому что она легче ускоряется и быстрее убегает из ствола, быстрее увеличивая объём камеры горения, то в голове укладывается.
Из-за пониженного трения такими пулями достижима более ровная траектория пули при заданном максимальном давлении в стволе. Собственно, это и есть главный привлекающий фактор таких пуль.
2. Первые один-три выстрела молибденовыми пулями из чистого ствола летят как просто литые, потому что ствол ещё не покрылся тонким антифрикционным покрытием от таких пуль. Кто из-за этого чистит ствол только сухим патчиком, без керосина, кто чистит реже - всё равно боеприпасы неоржавляющие. А кто мирится с тем, что пара первых выстрелов летит немножно выше.
3. Между стрельбами пулями с молибденовым покрытием и другими (хоть литыми хоть оболочечными) рекомендуется почистить ствол. Потому что иначе в стволе происходят таинственные физхимии, и может случиться беда.
4. По цене молибденовые пули дороже литых из голого свинца и дешевле омеднённых.
Думаю порошковые фторопластовые смазки будут работать примерно так же но без вреда для металла.
Но мне хочется покрытые пули не из за смазки, а чтоб свинец меньше руками трогать, так что из тех что встречал, омедненные пока мне кажутся самыми подходящими.
quote:Originally posted by vulcan:Хорошо вам в Америке, взял-и купил. В наших палестинах ,во-первых -ничего нет, во вторых при заказе из-за рубежа надо оформить кучу бумаг(небесплатно),съездить для получения оных в стлицу. А как же,стратегический товар-еби их мать!
Хочу вот нАчать 7.62 х 53 Р крутить(думаю Мосинку взять и ИЖ-18 до кучи в этом калибре, пострелять, а может и на охоту Господь сподобит) и думаю-считаю, во что минимально Лиишный набор из сингл пресса, матриц и сопутствующей перхоти встанет. У нас от каталожной Лиишной цены-втрое-вчетверо(а матриц -не видел).Придется бумагами заморачиваться(вздыхаю)
Vulkan Естониа в EU. Например в Германии, Голандии,Люксембурге покупать всё (кроме пороха)для РЕЛОДИНГА без всяких бумаг и таможней дорого или западло?
quote:Originally posted by zav.hoz:
покрывал пули молибденом
Мелкашечные пули фабрично выпускаются с покрытием из дисульфида молибдена (moly). Вот, например. Remington Thunderbolt.
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=613857
Из отложившегося в памяти про такие пули:
1. Трение о стенки ствола при стрельбе такими пулями меньше. Это уменьшает давление и скорость при той же навеске по сравнению с литой и тем более оболочечной пулей. Может на первый взгляд это выглядит парадоксально. Но если вспомнить, что лёгкая пуля при той же навеске имеет меньшую скорость вылета и давление, чем тяжелая, потому что она легче ускоряется и быстрее убегает из ствола, быстрее увеличивая объём камеры горения, то в голове укладывается.
Из-за пониженного трения такими пулями достижима более ровная траектория пули при заданном максимальном давлении в стволе. Собственно, это и есть главный привлекающий фактор таких пуль.
2. Первые один-три выстрела молибденовыми пулями из чистого ствола летят как просто литые, потому что ствол ещё не покрылся тонким антифрикционным покрытием от таких пуль. Кто из-за этого чистит ствол только сухим патчиком, без керосина, кто чистит реже - всё равно боеприпасы неоржавляющие. А кто мирится с тем, что пара первых выстрелов летит немножно выше.
3. Между стрельбами пулями с молибденовым покрытием и другими (хоть литыми хоть оболочечными) рекомендуется почистить ствол. Потому что иначе в стволе происходят таинственные физхимии, и может случиться беда.
4. По цене молибденовые пули дороже литых из голого свинца и дешевле омеднённых.
quote:Originally posted by vulcan:
У жены.
(Вулкан-Вулканыч! Я же повторял, что Партизанским набором рабоаю всласть!
ЛиТурред пока в шкафу- нет комплектующих мелочей (весы\воронка)..
Но на вопросе ЧТО маже ваши пальцы на пластиковых пулях я настаиваю!
Сань, сто евро за пересцылку =ета песец!
quote:Originally posted by vulcan:Пользую такие. На вихте 320 кручу. 4.2 грн. (пробовал 3.8 и 4.0 -раскидывает сильно, можно ,наверное и поболе 4.2 ложить, но это вроде как табличный предел(?) )
Сколько пересыл обошелся, коли не секрет?Почему не хотите тяжелые пули пользовать?
Я еще не пробовал. Может и тяжелые понравятся. Пересылка оказалась очень дорогой, сначала по Финляндии, потом 100 евро за 4000 штук из Финляндии. По другому не получается, если напрямую от производителя, надо оформлять как импорт оружия, так как пули будут задекларированы как пули а это у нас по разрешению.... Оформление это бумажки, которые я не люблю, хотя возможно в след. раз буду оформлять, чтоб сократить расходы.
За навески спасибо, надо пробовать, у нас пока тир не готов, ремонтируем, не пострелять.
quote:потом 100 евро за 4000 штук
Слишком дорого.
quote:а это у нас по разрешению
Такая же фигня.
quote:хотя возможно в след. раз буду оформлять, чтоб сократить расходы.
Мы брали словацкие пули несколько десятков тысяч на клуб, сделали скидку, цену сверху писал. Попробуйте скооперироваться.
Нейл, ты патроны, спрашиваю ,заряжал ? Что, лапы стерильные? Наверное оттого, что в перчатках работаешь. Теоретик. Ну или в " жёппу" не пихаешь...
quote:Так прав я
В чем ты прав?
quote:у меня Йоркшир!
У жены.
quote:Получил сегодня 4000 омедненых пуль из Финляндии.
Пользую такие. На вихте 320 кручу. 4.2 грн. (пробовал 3.8 и 4.0 -раскидывает сильно, можно ,наверное и поболе 4.2 ложить, но это вроде как табличный предел(?) )
Сколько пересыл обошелся, коли не секрет?
Почему не хотите тяжелые пули пользовать?
Получил сегодня 4000 омедненых пуль из Финляндии. Секретарша чуть не пукнула попытавщись поднять небольшие пакетики
2 пакета по 16 кг Вот эти, 124гр.
Neil,еще вариант - удлиннение гильзы должно давать такой же эффект. На практике не встречал. Плохо посаженный капсюль бывал, неприятная штука.
quote:Оригиналлы постед бы филин:
Неил, еще вариант - удлиннение гильзы должно давать такой же эффект. На практике не встречал. Плохо посаженный капсюль бывал, неприятная штука.
Братва, варианты интересные, я больше склоняюсь к утолщению гильзы, хотя они и прогоняются через калибрацию.
Филин, гильза удлиняется от частых релодов? Мои гильзы-максимум по второму разу..
И ещё: у G2000 такого не случилось, значит ли ето, что у чз52 теснее патронник?
И непонятно, как капсюль может повлиять?
quote:Слишком дорого.
Вообще то цена 70 евро за 1000, это из за пересылки набежало, надо искать пути доставки. Словацкие стоят примерно так же, но пачкаются намного сильнее. Кооперрироватся малореально, слишком мало сумашедших в наших краях.
Как бы придумать машинку для изготовления пуль??????? Свинца в пулеулавливателях много....
quote:Оригиналлы постед бы вулцан:
Вулцан, дык ета пемза!Сама ты пемза, ты патроны-то когда-нить заряжал или ли таррет все в шкафу лежит? Посмотри, его уж мыши небось погрызли, али моль поела.
Лень ща пули-патроны фоткать, как собирусь еще покрутить, так все и запечатлю, но ,наверное, в этом году не успею.
Не забывайте, что у меня Йоркшир!
(Официальная собака релодыря, охраняющая саки-паки от мышей, ВиктОр не даст соврать! )
Так прав я- пальцы измазаны от того, что в жёппу пихаете? (полуоболоч. пули)
блин, я и не заметил что такие тяжёлые.. Есть легче, но свинец.
Новое=ето хорошо забытое старое )
ВиктОр, чтойто у тебя с завидным постоянством Карры рвёт = оне у тебя случайно с недозакрытого затвора не стреляют?
Или там вырез в казенник большой?
quote:около 0,10 $ за пулю, ВиктОр, кто меньше??
Я меньше! Вышли по 5.7 ероцента.
quote:Originally posted by neil:
Пока что самые дешёвые опластованные пули что нашел:около 0,10 $ за пулю, ВиктОр, кто меньше??
Чуть полегче нету?
quote:Originally posted by neil:
ДиДи : повторю- http://www.shooterready.com/lrsdemolow.html -на слючай если жена вашу AWP отберёт
Спасибо.
Я на него как-то года три назад набрёл.
Вулцан, дык ета пемза!
Сама ты пемза, ты патроны-то когда-нить заряжал или ли таррет все в шкафу лежит? Посмотри, его уж мыши небось погрызли, али моль поела.
Лень ща пули-патроны фоткать, как собирусь еще покрутить, так все и запечатлю, но ,наверное, в этом году не успею.
Потому что оболочечные можно купить за 7 центов, а свинцовые - за 4.
quote:Originally posted by Foxbat:
Мы говорим - пуля...
Подразумеваем - Montana Gold!https://secure3.mooseweb.com/montanagoldbullet.com/pricelist.tpl
Смотри на цены и плачь...
Свинцовых нет, значит ничего для меня подходящего. Из того что есть 124гр 9мм стоит 101 доллар за 1000 штук. Экспорт фактически запрещен. Те пули что нейл показывает стоят в Чехии меньше 70 евро за 1000. Как то дотого у вас в Америке.....
quote:Originally posted by zav.hoz:
Камрады-релодыри, маленький практический вопросик - в какой пропорции вы берете чистяще-полирующий порошок к гильзам?
Насчет пропорции не понял... просто покупаем мешок и пользуем пока не совсем грязный. Я беру кукурузный, но есть и ореховый, дело вкуса. Я все гильзы полирую. Во-первых, вид другой, во-вторых, матрицы меньше изнашиваются. Но многие этого не делают, тоже дело вкуса. Я люблю чтобы сверкало.
За такое говно? Дорого.
quote:Originally posted by vulcan:
как этот "целкопласт " "не пачкается"
Вулцан, дык ета пемза!
А если всерьёз- не пойму чему там пачкатся?
Если Полуоболочка-то там жёппа свинцовая,
Если Оболочка - так тогда НЕЧЕМУ пачкать. Пластик ето, с таким же успехом можно и от клавы запачкаться.. Если её предварительно запачкать
quote:Originally posted by nabludatel:
Спасибо за совет. Думаю что Вы правы. Этот диаметр патронника где? Ведь гильза коническая.
Про досылку я сообразил после первого случая, второй не пытался дослать, решил проблему гораздо быстрее. Дело было на стрельбище при публике, особенных условий не было..
с чз52 то же самое получилось-не хотел при всех затвором о стол долбать
Кста, а как на стрельбищах регламентируются такие случаи?
Для себя решил: сначала надо дома пробовать, никак не на стрельбище..
quote:Я чего у тебя такая любовь к свинцу?
У них в клубе бзык такой, стрелять можно только свинцом. Никаких оболочек,
даже полу.
quote:Originally posted by tyty:Свинцовых нет, значит ничего для меня подходящего. Из того что есть 124гр 9мм стоит 101 доллар за 1000 штук. Экспорт фактически запрещен. Те пули что нейл показывает стоят в Чехии меньше 70 евро за 1000. Как то дотого у вас в Америке.....
Свинец я за пули не считаю, но масса свинцовых за $50 и менее за 1000. Например Миссури Булетс.
Монтана полностью оболочечные я беру по $78 за 1000, блоком 3500.
Я чего у тебя такая любовь к свинцу?
хзн, я со своих ногтём нифига не смог соскоблить..
Наверное мало старался
За всю продукцию врядли скажу-ето Вулкана надо пытать, но те что у
меня- покрытие весьма стойкое.
Да, жена сообщила: пересылка твоего мега-пуда будет стоить около 30 евро (при страховке груза на около 50 евро)
А вот и у дилеров и у производителя- везде пишут или "Целопластовые",
или "Попластованные",т.е. Оболочка\Полуболочка.
Но всё может быть- ибо Брразаускасы наши весьма способные,
и если ЛегманБрокерс умудрился неуничтожимый Тенифер пропотеть,
quote:Originally posted by Lehmen:..Ну и эксклюзив специально для Нейла - сожраное потом покрытие затвора на глоке
то
почему бы Вулкану пластик в грязь не растереть?
quote:Originally posted by vulcan:
По-поводу руки не пачкает-ща!Хрен там, лапы черные. Краска енто порошковая, а не пластик, я так мыслю.
Нейл, что за херня???? Разобратся и доложить! Нам крашеные при ытом пачкающие совершенно не нужны!
quote:Originally posted by Foxbat:
..Похоже на слишком плотную камеру. У Вас штангенциркуль есть? Измерьте, я данные тут постил. Если меньше чем .425", то это очень тугая, обычно они от .430 до .435, у Глоков больше чем средние, обычно .435. Патроны что я мерял обычно чуть меньше .420, но может Вам попались патроны в плюсе, а камера тугая.Когда у меня такое случается, у меня уже давно отработан способ (релодеру без него нельзя!) - я тычу пистолетом в деревянный стол, так чтобы удар пришелся на передний верхний левый угол затвора, тогда патрон вылетает легко. Но надо отработать прием чтобы мушкой не ударить. Таким образом меньше шансов оставить отметки и зарубки на деталях. Еще полезно если затвор не закрылся не пытаться досылать, так как можно сильно забить его, потом вытаскивать будет труднее.
Фаза вторая берём простую оболочечную пулю(я брал 124грэйна)и замеряем её высоту штангельциркулем. Окей, отнимаем от этого размера толщину оболочки плюс 1-2мм.Наш гвоздь диаметром 4,5-4,6мм.Сверлим в пуле отверстие диаметром 4мм на заданную глубину. Далее самое сложное, отмеряем наш гвоздь на глубину просверленного отверстия плюс 7-10мм.Обрезаем его. Ввиду его твёрдости это не простая задача и реально это зделать только на образивном круге. Затем запрессовываем получившийся сердечник в пулю(осторожно не проткните оболочку спереди).Хвост сердечника будет торчать из пули приблизительно та то-же расстояние которое мы прибавили к его посадочной длинне изначально(т.е.7-10мм).
Теперь взвешиваем получившуюся пулю и смотрим массу навески по таблице используемого пороха. Если вес пули не совпадает с мануалом, смотрим навеску под максимально близкую пулю большую по массе.
Окуратно запрессовываем пулю в гильзу, желательно опять-же не проткнуть носик пули сердечником изнутри. Практика показала Что хвост пороху не помеха, хоть и сокращает обьём камеры сгорания.
Результаты отстрела данного боеприпаса честно сказать превзошли все мои ожидания.
ФОТО НЕ БУДЕТ!
quote:Originally posted by DIDI:
.
ФОТО НЕ БУДЕТ!
Можно еще проще: берем готовый патрон 357 Магнум холлоу-пойнт с самой тяжелой пулей, высверливаем посадочное место под бронебойный гвоздь, запрессовываем, и балдееем от результата!
А не проще просто дырок в мишени насверлить?
quote:Originally posted by Old Fart:Можно еще проще: берем готовый патрон 357 Магнум холлоу-пойнт с самой тяжелой пулей, высверливаем посадочное место под бронебойный гвоздь, запрессовываем, и балдееем от результата!
Уважаемый Old Fart,позвольте поделиться с Вами моими скромными наблюдениями.
Если речь идёт о готовом патроне 357 Магнум холлоу-пойнт и он используется в револьвере, то Ваш рецепт канает. Но в использовании пистолетных пуль в пистолете, а вмоём случае это были патроны 9Х19 и 9Х21 этот сволочной гвоздь если торчит из пули, то весьма и весьма царапает полку подавателя, ниже патронника ствола при перезарядке.
В принципе в самой идее нет ничего необычного, просто пути реализации разные. Вот бельгийские VBR-Belgium 9mm Armor Piercing bullets:
В тюрьме дрель дадут, проблем не будет... и в жопе самому еще не таких дыр насверлят...
Пусть Vavan подтянется, разьяснит, но насколько я помню такие опыты не слишком легальны.
quote:Originally posted by Foxbat:
В тюрьме дрель дадут, проблем не будет... и в жопе самому еще не таких дыр насверлят...Пусть Vavan подтянется, разьяснит, но насколько я помню такие опыты не слишком легальны.
ФИ!
Какой-то Вы грубый сегодня вечером, притом с подозрительным чёрным юмором.
Почему собственно говоря нелегальны, это смотря где.
В Италии например закон запрещает использование и продажу бронебойных боеприпасов, а про самостоятельное их изготовление в законе ни слова. Тоесть теоретически если я их зарелоужу и буду ими отстреливать у себя на частной территории разные мишени, то состав преступления будет нарисовать крайне сложно. Проблеммы будут только если я ими самооборонюсь, или буду ими охотиться, или буду их продавать кому либо.
Черный юмор навеян историей одного хорошо известного тут участника (имя называть не стану, если захочет сам признается!), из одного хорошо всем известного штата, которому за совершенно невинные шалости пришлось и в допре посидеть, и говна поесть, и денег кучу потратить.
quote:Originally posted by Foxbat:
Черный юмор навеян историей одного хорошо известного тут участника (имя называть не стану, если захочет сам признается!), из одного хорошо всем известного штата, которому за совершенно невинные шалости пришлось и в допре посидеть, и говна поесть, и денег кучу потратить.
Првый вопрос:что такое "ДОПРЕ"-как понимаю ничего хорошего, но всётаки это что?
Второй вопрос:что он зделал?
Допр это старый украинизм для чего-то типа кпз, если память не изменяет, или околотка. А что сделал - я не знаю хочет ли он публично озвучивать, не мое право разглашать.
А трассера кто-нибудь пробовал релодить?
quote:Originally posted by Foxbat:
Допр это старый украинизм для чего-то типа кпз, если память не изменяет, или околотка. А что сделал - я не знаю хочет ли он публично озвучивать, не мое право разглашать.
А я и не спрашиваю КТО, я спрашиваю ЧТО?
quote:Originally posted by Gefreiter:
А трассера кто-нибудь пробовал релодить?
Я лично не пробовал.
У меня винтовочных трассирующих трофейных с армии ещё штук пятьдесят наверное сохранилось.
В гражданской жизни стрёмные они, подпалить ими легко чё-нибудь ненароком. А так они только для ночи самое то,но сильно демаскеруют, впрочем на фоне вспышки выстрела в ночи это и не так важно.
Вот что жена надыбала про допр:
"муж в допре сидит..." Допр - дом принудительных работ, одна из разновидностей советских тюрем описываемого периода. Согласно тогдашним идеологическим установкам, революция ликвидировала социальную основу преступности - классовое неравенство, потому в СССР должны были исчезнуть тюрьмы и каторга. Установки эти реализовывались только терминологически: тюрьму и каторгу как государственные институты официально переименовали в "места заключения". В соответствии с тогдашним Исправительно-трудовым кодексом РСФСР (ИТК РСФСР) к "местам заключения" относились, в частности, "учреждения для применения мер социальной защиты исправительно-трудового характера": дома заключения, или домзаки, исправительно-трудовые дома, или исправдома, "трудовые колонии", "изоляторы специального назначения", или специзоляторы и т. д. Терминология порою варьировалась в различных республиках, и учреждения, называемые в российском ИТК "исправительными домами", в украинском ИТК именовались "домами принудительных работ". В допрах содержались находящиеся под следствием и отбывали наказание лица, осужденные на срок свыше шести месяцев, но обычно не более двух лет, и при этом не признанные "социально опасными". Осужденные на срок свыше двух, но не более пяти лет отправлялись в трудовые колонии, а "лишенные свободы" за тяжкие преступления - в специзоляторы. Бендер использует термин "допр", а не "исправдом", потому читатель может догадаться, где, в какой из республик Советского Союза и за что конкретно "великому комбинатору" пришлось последний раз отбывать наказание. Тогдашний УК УССР предусматривал за мошенничество "лишение свободы на срок не ниже шести месяцев", а если ущерб наносился "государственному или общественному учреждению", то "не ниже одного года". Уместно допустить, что Бендер, намекали авторы, очередной раз осужденный за мошенничество или аналогичного типа преступление на срок не менее шести месяцев и не более двух лет, отбывал наказание на Украине - в допре, как и полагалось. Например, был арестован в августе или сентябре 1926 года, почему, кстати, оказался без пальто, и освободился в апреле 1927 года."
А вот другая версия:
"Дом на набережной
Конец 20-х годов. Свернулся НЭП, стартовала первая пятилетка, комсомольцы рвутся на ударные стройки. Грандиозное строительство развернулось и под стенами Кремля, на улице Всехсвятской (ныне - улица Серафимовича): у поросшей бурьяном Берсеневской набережной Москвы-реки решено было возвести дом правительства. Никто и подумать не мог, что вскоре его будут называть ДОПР - дом предварительного заключения, что многие его жильцы будут расстреляны, а слова <Дом на набережной> будут еще долго звучать таинственно и страшно:"
Что человек делал - честно говоря детали уже не помню, но опять таки, не моя информация...
DIDI - а мне как-то пришлось стрелять (еще там) очень непогаными разрывными патронами итальянского производства (фирму не помню уже), эффект был яркий - кирпичи разлетались в мелкую пыль. Значит есть где-то и легальное применение такой радости? В Германии точно нет, может в Италии фабричными можно?
Я таких впродаже не встречал.
Холлоупойнты пистолетные от Фиокки попадаются изредка в магазинах, хотя и редко ибо для ношения они запрещены, а для спорта слишком дороги.
Я сейчас вот такие ношу в своём NAA Guardian 380,с целью компенсировать слабый 9Х17калибр. Правда хоть и купил в магазине законность их применения в случае чего неясна. Они по крайней мере выглядят более пристойно чем с дыркой в носовой части и насечкой.
http://www.fiocchigfl.it/NEIPFiocchiWeb/Estrai?COD=426
quote:Originally posted by vulcan:
Нейл, дык я о них уж сколько раз упомянал, а ты-тока нашел...
пардоньте! (низаметил
quote:Originally posted by vulcan:
Краска енто порошковая, а не пластик, я так мыслю.пошел искать свои
quote:О, наконец по Аресу чёй-то в цифири нашел:
Нейл, дык я о них уж сколько раз упомянал, а ты-тока нашел... Отстрелял я их несколько сотен уже(147 грн. в 9х19).Классно, мягкий патрон, очень точный.
И все-таки предпочел бы ФМЖ, с этих при зарядке чутка краску(бывает) скоблит и потом приходится ее подчищать, дабы при стрельбе траблов не было. Возни много.
По-поводу руки не пачкает-ща!Хрен там, лапы черные. Краска енто порошковая, а не пластик, я так мыслю.
Мы говорим - пуля...
Подразумеваем - Montana Gold!
https://secure3.mooseweb.com/montanagoldbullet.com/pricelist.tpl
Смотри на цены и плачь...
О, наконец по Аресу чёй-то в цифири нашел: LadeDaten
Ну и немного по словенским пулям ARES - добровольные диссиденты из Темы ВиктОра
http://www.alliancze.cz/strely-bullets/cz/c-951-p-2/
Производитель: http://www.ares-gun.sk/?lang=english
У меня в етом году был такой случай: стрельнул утку, она упала посредине
озера, озеро метров 60 в ширину. Пёсик мой молодой ешё и её не видел,
так она упала и быстро быстро отгребла на противоположную сторону. Я
решил потом её найти. Она сидела там какое-то время а потом взяла и
полетела, полетела вдоль берега налево от меня, развернулась на меня а
я вышел из засады и стоял у воды в ето время, она увидев меня повернула, так вот я её стрельнул хеви-шот патроном, сейчас даже не
знаю толи 5-й толи 4-й когда она была почти на линии противоположного
берега. Скажем 55 метров. Со стальной дробью я бы курил писю.
quote:Originally posted by Hind-D:Реально нужен декапсюлятор/формовщик. Остальное можно использоавать от 9*19, поигравшись высотой посадки. Берёшь фабричный патрон и подгоняешь - делов 5 минут.
А кримповать как? У 9*19 другой кримп чем для. 357 надо. Получится саморазрядный револьвер.
quote:Originally posted by Foxbat:Три дробинки да две порошинки... лучшее средство от кабума!
Ты не прав! У Нейла как у настоящего албанца кабумы начинаются уже на этапе установки капсуля, так что две порошинки самое то, а то есть риск лишится развекухи, пускай живет долго!
quote:Originally posted by tyty:
а то есть риск лишится..
..шаров!
Наверняка в капсюлях дело, надо чешские доставать
quote:Vulkan Естониа в EU. Например в Германии, Голандии, Люксембурге покупать всё (кроме пороха)для РЕЛОДИНГА без всяких бумаг и таможней дорого или западло?
При заказе из ЛЮБОЙ страны без бумаг-уголовная ответственность. С начала года такой закон вышел. У нас народ по этому поводу таскали. Теперь все оформляют бумаги на ввоз. Столичным жителям проще, у них все под боком.
Финские цены от американских более раза в два, наши в три-четыре.
quote:тут вроде продаются, могу цену узнать
Не откажите в любезности. Можно и ссылку на то место ,где их продают у вас, если не сложно?Лии ре Лодырь обожмет нормально пулю 308(родная-311)в мосинской гильзе?
Ну самый именитый (хоть и делает ето всё один молодой чел в маленьком магазинчике ) ,так ето Ангел-Релод, завтра ещё накопаю
http://www.andelreloading.cz/zarizeni.php
Ещё ГанШоп неплохой:
http://www.martinekv.cz/cat.php?showid=22&lang=czech
А вот-любитель прямо Мосина )
А вот Лимит, от которого кажись Зав. Хозий патроны на Матебу брал (если не путаю)
http://www.limit.cz/prebijeni-strely.html
( курс кроны = примерно 26 за 1 евро )
quote:Originally posted by vulcan:
Лии ре Лодырь обожмет нормально пулю 308(родная-311)в мосинской гильзе?
Наборы есть, должен обжимать
quote:Originally posted by Gilder:
У меня в етом году был такой случай: стрельнул утку, она упала посредине
Скажем 55 метров. Со стальной дробью я бы курил писю.
Мой коментарий будет таким.
Во первых всегда добивай подранка. Даже если он еле шевелится.
Во вторых всегда СРАЗУ бери тушку с воды. Они бывает и тонут и уплывают по тихому.
В третьих, если добина попала в убойное место, то и 4-ка на 60 метров завалит утку чисто. Не попал, подранил - добивай.
Скажем так, чирка или древесную утку валил чисто 4-кой на 20-40 метров. Дальше уже брал двойку. Добивал по ситуации, если рядом и подранок еде дышит - 4-ка. Если трепыхается или подлетает - 2-ка.
С гусями так. Если на подлете, накоротке, то ВВ и ей же добиваю. Обычно стреляют только по одному гусю, чтобы вторым патроном добрать.
Если на пролете, когда они высоко, то ВВВ и магнум. И ей-же контрольный выстрел. Если гусь упал после первого выстрела, но держит голову, то добираю 2-кой.
С этим я не работал, но ты влезь на сайт Хогдона, там куча данных с таблицами. Большие таблицы на каждый калибр. Но фирма надежная.
Камрады-релодыри, маленький практический вопросик - в какой пропорции вы берете чистяще-полирующий порошок к гильзам?
я не пиратсвую, а выясняю - надо ли оно мне
это как новые винды, ты, главное, купи, а то что оно тебе не надо мы и так знаем. я не снаряжаю кучу калибров, а те, что снаряжаю и так ясно - скоко туда сыпать и пихать. а порохов, по большому счету, так ваще два-три. какая нафик квика!?! ну поигрался ей, "взорвал" несколько стволов, так мне этого и хватило quote:Originally posted by DIDI:
Меня больше расстроило, что Quick load программы у пиратов нет. Придётся видимо честно покупать.
DiDi балсам на рану, пока найдём: http://www.shooterready.com/lrsdemolow.html
Взято с сайта, где можно демоверсию КвикЛодеризма скачать.
http://www.neconos.com/details3.htm
ВиктОр, спасибо за наводку!
Штрафы должны быть во много раз выше потенциальной экономии, иначе они работать не будут.
quote:Originally posted by airlin:
Приятно, что им частенько дают "от ворот поворот", по крайней мере в Скандинавии.
Приятно что позволяют воровать? Мне почему-то кажется что Скандинавия сама очень чувствительна когда у нее воруют... селедку, или что там еще.
quote:vulkan, пули 308 для моськи не есть ГУД! Ну если только ты будешь финнскую брать, у них были разные стволы. Финнские М39 маркированы латинской буквой D, это под русский размер.
Спасиб. Финна взять не получилось. Афера не удалась. Покрутил в руках Мосинку. Длинное весло. 42г.Состояние-себе так. На 4.Попросил продавца вынести все(5 штук). Тот Сказал, что все 42г.Тогда-нах! Были 30-х гг.Ушли сразу. Новые привезут когда эти будут проданы. В принципе, особо и не нужна, разве,что за эти деньги-менее 200Е. Просто вялотекуще хочется армейский болт для пострелять-побаловаться. Может на охоту. Незадорого.Маузеров нет, ничего больше кроме моси нет. Бедно у нас.
Вобщем зашел я в лабаз и купил воздушку. ИЖ-18 в 54-ом патроне. Прикольная штука(мечта браконьера, прячется под куртку и весит 2.850).Сейчас буду заказывать из Финки бюджетный набор: пресс(сингл от Лии )и всю сопутствующую перхоть. Порох у нас есть. Праймеры тож. С пулями в 311 -жопа!Нашел в финке 190гр ФМЖБТ кал 303 от Правого Партизана(должны неплохо ,думаю лететь) и 124 грн 303 .Вот вопрос к уважаемому сообществу как они из 9.5 твиста полетят?Ствол-600мм.
Полуоболочек в этом калибре НЕТ! Все патроны 7.62х54 у нас это норма и лапуа (,вернее они в 53).Пуля у них-308. Ну есть еще чехи. Барнаул.Куда ж без него(но только 200грн).
Это никто не знает кроме тех кто их тогда делал. Порох производителей патронов - интересный предмет, там масс информации, но нам про него надо просто забыть. Если интересно потом могу поделиться.
Кто знает что за порох в натовских холостых патронах 308 Винчестер? Можно ли использовать например в мосинских боевых патронах? Или разорвёт на...й!
Думаю что порошка больше, но точно не знаю.
Ну девайс, в котором происходит очистка и полировка гильз...
;->
Т.е. насыпать надо примерно одинаковое количество гильз и порошка?
quote:Originally posted by zav.hoz:
Foxbat - мешки бывают разные, как и бульбуляторы для гильз - вопрос простой, сколько грамм порошка надо засыпать допустим на 100 гильз, хотя бы примерно. И еще Вы полируете гильзы после выбивания капсюля?
Да сыплю просто пока гильзы не закрыло, и все, никогда не мерял. После выбивания капсюля ничего не делаю, ибо заряжаю на прогрессивном прессе.
А что такое бульбулятор?
quote:Originally posted by Foxbat:
Насчет пропорции не понял... просто покупаем мешок и пользуем пока не совсем грязный.
Foxbat - мешки бывают разные, как и бульбуляторы для гильз - вопрос простой, сколько грамм порошка надо засыпать допустим на 100 гильз, хотя бы примерно. И еще Вы полируете гильзы после выбивания капсюля?
quote:Originally posted by Foxbat:Очень хороший порох, тебе для каких калибров? Если обычных пистолетных, то Universal Clays работает почти во всех, я его много использую. Также очень популярен TiteGroup.
9мм para, .38 sp, vozmoxno .38ACP (или как он там .38 auto?) я думаю про то что есть, а есть HODGDON HP 38, вот что у нас в сельмаге продают http://skyttebutik.dk/group.asp?group=153
quote:Originally posted by tyty:
Фоксбат, какой порох используешь? У нас почему то быстро финский порох не купить, есть Hodgdon. Рекомендуешь?
Очень хороший порох, тебе для каких калибров? Если обычных пистолетных, то Universal Clays работает почти во всех, я его много использую. Также очень популярен TiteGroup.
Не берем. Эксперемента ради вообще раз заряжал нечищенные гильзы. Никакой разницы. Большую грязь обтрес-и ладушки. Если месье эстэт-тогда другое дело.
Фоксбат, какой порох используешь? У нас почему то быстро финский порох не купить, есть Hodgdon. Рекомендуешь?
quote:И с каким порохом такие пули дружат?
Заряжаю Визта Н-320. 3.2 грн на 147 грн пулю. Немцы рекомендуют для ИПСЦ 3.1 на 147.(У меня 3.1 навеску на ЛИИ не сделать.
quote:Тяжелее 147 гран в калибре .355" не встречал, вряд ли кто-то делает.
Знаю человека пробывал 157 грн. литые. Стрелял из Викинга. Полетело.
quote:Originally posted by vulcan:
Заряжаю Визта Н-320. 3.2 грн на 147 грн пулю. Немцы рекомендуют для ИПСЦ 3.1 на 147.(У меня 3.1 навеску на ЛИИ не сделать.
Почему не сделать? Купите микрометрический диск, и всего делов.
Загрузка хорошая, ПФ где-то 127, пукалка легкая. Скорость (согласно программе, разумеется!!!! ) около 869 футов из ствола 4.5".
Линк тот я сам и постил, но по этой демо версии ни хера не поймешь, она ведь без полной базы данных.
Короче, отписал им вонючую почту, посмотрим что скажут.
quote:Originally posted by neil:ВиктОр!Вот именно знание таких тонкостей и отличает профика от аматера, ибо отход от таблиц ничем другим как тоннами практики не обеспечить.. Ето потом всё простым кажется
Да не так все страшно. Разумеется опыт набирается со временем, но тебе обычно не надо разом освоить десять-двадцать тонких моментов, занимаешься тем который нужен сейчас, так постепенно и наберется.
Отход от стандартных шагов надо делать очень постепенно, но для большинства людей он и не нужен. Можно всю жизнь делать все по книгам, там масса рецептов.
Кстати, програмка при всей своей необработанности, интересная игрушка. Иметь возможность быстро сравнивать разные порохи, глубины посадки, разные пули, и тд - замечательная штука. Так что уже много с ней поигрался.
Кроме того, с анализа заряда идет мгновенный выход на баллистику - тоже интересно. Все довольно быстро и эффективно. Вот жалко пороха моего там нет...
quote:На деле нет никакой разницы между 127 или скажем 135. Может у чемпиона сотые доли секунды набегут, но нам, простым людям, все это пох.
Почти согласен. Смеху ради стрелял Президента дохлым самосадом (3.8 Н-320 на 124 грн пулю) и шведским злым сурпласом(пуля 106 грн.).Разницы не заметил. ( по результатам)
При стрельбе (под таймер еще не засекал) пулями 147 и 124 грн. разница есть. Тяжелая мягче и приятнее. Думаю с упражнения десятки ,а то и секунду-две выиграю(соревнования всегда стрелял 124 заводскими патронами и последнии полгода 124 грн самокрутом(а не было у меня тяжелых пуль)).
quote:никакой разницы между 127 или скажем 135.
От пистолета еще зависит. Чела знаю ,так он специально под 135 ПФ подгоняет на 124 -ой пуле. Говорит так лучше для его пистоля (зиг 226 в нержавейке).
quote:Кстати, а почему низзя винтовочные на турели крутить ?
Мосинские? На Лии? Не продавит. Дохлый слишком.
quote:Я .223 собирался, а потом нашёл источник и нужда отпала.
Покупать дешевле вдвое. Если в полуавтомат, тем более.
quote:Originally posted by Hind-D:
Кстати, а почему низзя винтовочные на турели крутить ?
А кто сказал что низя? Очень даже зя. Крутит народ по чем зря. Я только на них и делал. Разговор идет обычно что это только для высокоточной стрельбы лучше на одиночном. Кроме того есть методы повышения точности для прогрессивных прессов, если уж так надо.
Просто некоторым людям если не потратил десять минут на один патрон, то день пропал зря.
quote:Originally posted by Foxbat:
Развлекаюсь пока с программой, сделана конечно через жопу, явно Европейский продукт. Но если кому интересно, бросайте загрузки, посмотрю что и как там.
ВиктОр, вопрос: есть ли что тяжелее, чем пуля Магтех 9,52г/147гр (для 9х19)
И с каким порохом такие пули дружат?
quote:Originally posted by vulcan:
при заказе из-за рубежа надо оформить кучу бумаг(небесплатно),съездить для получения оных в стлицу. А как же,стратегический товар-еби их мать!
думаю-считаю, во что минимально Лиишный набор из сингл пресса, матриц и сопутствующей перхоти встанет. У нас от каталожной Лиишной цены-втрое-вчетверо(а матриц -не видел).Придется бумагами заморачиваться(вздыхаю)
да забей ты на эту комиссию. Я не заморачиваюсь, поговорил с юристом - железная отмаза - я плохо знаю английский, думал, это оборудование для смешивания красок. Максимум - завставят обратно отослать.
Но если так страшно - закажи на smartreloader.com, они через таможню не идут.
Кстати, а почему низзя винтовочные на турели крутить ? Я .223 собирался, а потом нашёл источник и нужда отпала.
Тогда посмотрите на самую маленькую дырочку что есть в наборе Ли, и по таблице прикиньте какой порох туда пойдет для такой низкой скорости.
Вообще говоря народ в жопу лезет ради последней единицы ПФ. На деле нет никакой разницы между 127 или скажем 135. Может у чемпиона сотые доли секунды набегут, но нам, простым людям, все это пох.
quote:Почему не сделать? Купите микрометрический диск, и всего делов.
Хорошо вам в Америке, взял-и купил. В наших палестинах ,во-первых -ничего нет, во вторых при заказе из-за рубежа надо оформить кучу бумаг(небесплатно),съездить для получения оных в стлицу. А как же,стратегический товар-еби их мать!
Хочу вот нАчать 7.62 х 53 Р крутить(думаю Мосинку взять и ИЖ-18 до кучи в этом калибре, пострелять,а может и на охоту Господь сподобит) и думаю-считаю, во что минимально Лиишный набор из сингл пресса, матриц и сопутствующей перхоти встанет. У нас от каталожной Лиишной цены-втрое-вчетверо(а матриц -не видел).Придется бумагами заморачиваться(вздыхаю)
Тяжелее 147 гран в калибре .355" не встречал, вряд ли кто-то делает. А порох - многие быстрые сорта с ними работают отлично, какая фирма интересует? Можно и Hodgdon Universal, можно VV N105, N330 или N340, можно Accurate No. 7... многа чего мона. Winchester 231 тоже отлично.
Развлекаюсь пока с программой, сделана конечно через жопу, явно Европейский продукт. Но если кому интересно, бросайте загрузки, посмотрю что и как там.
Я подумаю.
Разница в патронниках доходила у меня до .005"
ВиктОр: бинго!
Гениально и просто- снял стволы с чз52 и G2000,прогнал через обa остатки релодов и поразился: примерно половина в 52-ой плохо влезла, причина ясна..
У G2000 пролезли все, я удивлён,что у патронников такая чувствительная разница..
quote:Originally posted by neil:
я больше склоняюсь к утолщению гильзы, хотя они и прогоняются через калибрацию.
Что ты имеешь в виду под "калибрацией"? Обычный обжим не удаляет вспученность в самом низу. Некоторые матрицы просто так низко не идут. Другие могут быть установлены неверно - надо вворачивать пока не вскрикнет, потом еще слегка.
Проверяется это легко, вынимаешь ствол и пробуешь патроны, все должны легко проваливаться в камеру. Тестовая матрица (или это и есть твоя калибровочная?) обычно теснее чем любой ствол.
Еще есть способ использовать минусовую матрицу. Они для того и сделаны, и обычно на 1/1000 дюйма меньше стандартных, их легко купить.
Пистолетные гильзы от стрельбы не удлинняются, а укорачиваются. Но эффект этот настолько слаб что о нем не стоит и думать.
quote:Originally posted by neil:
Летает- я бы сказал точнее Барнаула, но два раза произошла совсем необьяснимая ситуация: ствол и затвор намертво сцепились, чуть недозакрыв невыстреленый патрон, ох и попотел же я, дёргая затвор туда-сюда, стараясь, чтоб ствол в живые цели не целилВот и сижу и чешу репу: КАК и ЧТо их так сцепило??
Может быть слишком длинный патрон. Тогда затвором пулю вгоняет в нарезы и заклинивает.
quote:Originally posted by neil:
Филин, гильза удлиняется от частых релодов? Мои гильзы-максимум по второму разу..
Не парься. Не проще ли каждый раз новых гильз собирать ? А если напрягает - купи мерный стерженёк от ли - дёшего и сердито.
quote:И непонятно, как капсюль может повлиять?
Увеличивает продольный размер собранного патрона. Упирается в зеркало затвора, а пуля в нарезы...
quote:Вот и сижу и чешу репу: КАК и ЧТо их так сцепило??
Может быть не до конца посаженный капсюль. бывает руками не раздернуть. Лечение упираемзатвор(углом/краем в твердую(стол) поверхность и бьем по рамке)я просто давил резко ,захватив рукоять. Смотрите ногу не прострелите.
Сцепление скорее всего из-за недостаточно обжатой гильзы, или гильзы с вздутием внизу - часто именно так заклинивает запорным устройством, приходится колотить безжалостно.
Самые ходовые вроде есть, но тоже очень скудно. Например в калибре .40 всего одня реальная пуля, да и та такая каких я нигде не видел - 190 гран. Есть еще только одна - 125 гран Франджибл, но эта уже совсем не в жилу релодырю. Кто собирал данные - непонятно. Как не включить в этом калибре самые ходовые 155, 180 и 200?.
ну а хоть самые ходовые твои варианты там есть?
И ваще вопрос: а сколько ты уже вариантов перепробовал? Сам хоть сможеш вспомнить? )
Вчера штук сто своих самокрутов партизанских отстрелял из ЧЗ52..
Летает- я бы сказал точнее Барнаула, но два раза произошла совсем необьяснимая ситуация: ствол и затвор намертво сцепились, чуть недозакрыв невыстреленый патрон, ох и попотел же я, дёргая затвор туда-сюда, стараясь, чтоб ствол в живые цели не целил
Первую неисправность всё-таки выдернул, а вторая так сцепилась, что пришлось уже дома в подвале осторожно сняв и поставив на рамку ету жёсткую конструкцию, выстрелить. Пережил )
Вот и сижу и чешу репу: КАК и ЧТо их так сцепило?? (
ВиктОр, теперь ты понял пользу пиратства??
А если всерьёз- так на предыдущей странице же был линк на триал-версию! Попробовать а потом решить- покупать ли..
А если честно- то такие разнообразия, которые в КвикеЛодыре описаны, скорее для человека-парахода, тьфу ты! человека-патронной фабрики типа ВИктОра, скромной релодырной блохе наверное и не пригодится..
quote:Originally posted by zav.hoz:
Про весы все понял.
Gino - твой линк мне Америки не открыл (;-> ), но там надо знать что брать.
Foxbat - я почему про порох спрашиваю, в Германии бюрократы окучили и процесс релодинга, все компоненты и оборудование, кроме пороха продается свободно - а вот порох, только после курса, экзамена, регистрации и потом - ограниченное количество в течение 5 лет, поэтому сильно экспериментировать, не разгонишься. Можно конечно релодырничать и без Wiеderladerschеina, завозя порох из соседних стран с менее жесткими законами, но не знаю на какой параграф УК так можно нарваться...
Завхоз изза пороха неволнуйся тебе хватит и для эспериментов. Сколько тебе надо штоб на 5 лет хватило 10-20кг.?Я хотел штобы мне 10кг записали ,а мужик в амте говорит давай 15кг.напишем а то если переписывать ешо платить надо. А весы вот тakиe посоветую: www.egun.de/market/item.php?id=2458355
Получил програмку, установил... первая странная вещь, при ее открытии надпись - получили Вы мол программу для Российского локала, а сами не там, свяжитесь и выясните. Херня какая-то...
Дальше - расстройство. Выбор пуль хреновый, мало... тех что я использую - нет. Некоторых и близко нет.
То же самое с выбором пороха...
Да и вся программа написана полуграмотным недоучкой которого не взяли на работу в Гугл.
В общем, пока недоволен.
Ну тогда вот еще алхимический вопросик релодырям-литейщикам - кто отливал сам пули оболоченные, полуоболоченные, холлоу-пойнты - это все реально вне заводских условий?
Вот для 124 грн РН пули на 320 Вихте максимальная табличная загрузка-4.2грн. Грузил 4.3 -признаков превышения давления не было. И с этой загрузкой куча ужалась(при минимальной в 3.8-раскидывало на всю мишень).
Точность будет лучше с предельными загрузками, я прав?
quote:Ну тогда вот еще алхимический вопросик релодырям-литейщикам - кто отливал сам пули оболоченные, полуоболоченные, холлоу-пойнты - это все реально вне заводских условий?
Я отливал.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Ну тогда вот еще алхимический вопросик релодырям-литейщикам - кто отливал сам пули оболоченные, полуоболоченные, холлоу-пойнты - это все реально вне заводских условий?
Это реальный гимор. Залить рубашки не проблема. Проблема сделать точно сами рубашки. Для 15 метров может быть особой разницы и не будет, а вот на 25 уже явно чувствуется.
Да и цена вопроса... выгодно лить чисто свинцовые, свинец можно надыбать почти даром. Но вредно, грязно, времени тратится много. Ствол засирается, как ни смазывай.
Короче, если ты сделаешь технологическую оснастку и оболочечные пули(хоть какие) будут дешевле и не хуже заводских - ты крут неимоверно.
Небольшой расчет.
1 фут медной трубки 3\8" стоит от $1.4 до $2.4
Из фута грубо получается 24 рубашки. Стоимость рубашки выходит от 6 до 10 центов. Добавляем сюда стоимость свинца и получаем ровно стоимость недорогих заводских пуль с доставкой и без геморроя.
Если медь использовать 1\4" и тянуть тонкую рубашку, что техгологически намного сложнее, то можно снизить стоимость рубашки до 2-3 центов. При наличии халявного свинца самопал может выйти на пару центов дешевле заводских. Но если прикинуть сколько труда в это вложено и сколько денег в остастку вбухать придется....
quote:Originally posted by vovikas:
оба-на! а какой фирмы? не фиочи случайно?
У меня лично с гильзами Фиокки никогда проблем подобного рода не было.
Были только проблеммы выпресовывания стрелянных капсулей на их боеприпасах армейского типа.
ДиДи : повторю- http://www.shooterready.com/lrsdemolow.html -на слючай если жена вашу AWP отберёт
quote:Ну а чем отличается новая от старой - думаю никто тут не скажет
Похоже, что именно так. Несколько дней назад я задал этот вопрос в Баллистике, но ответа не получил.
Судя по сайту разработчика, новая версия (3.5) содержит в себе не только расширенные базы данных по пулям, порoхам и т.д. , но и изменения в собственно софте.
quote:Originally posted by airlin:
Вот ещё занятное собрание всевозможных полезностей для релодыря и, что примечательно, абсолютно и официально бесплатное http://sourceforge.net/projects/reloadersrfrnce/
вах!
Кoгда все и так ясно, то естественно никакую Квику не надо... а вот у меня не все ясно. Посмотрим как она мне поможет.
Ну а чем отличается новая от старой - думаю никто тут не скажет. Попробуйте связаться с компанией.
quote:Оригиналлы постед бы вовикас:
а вот интересно, чем отличается новая от старой - базой, скоростью работы точностью или правильностью расчетов?
Агаа, Вовикас уже пиратствуйет
quote:Originally posted by vovikas:
а вот интересно, чем отличается новая от старой - базой, скоростью работы точностью или правильностью расчетов?
Ценой...
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:
Проглотил комок и купил последнюю версию Qуицклоад... $158 с пересылкой... скорее всего толку от нее будет мало, наверное просто игрушка... но пусть будет!
Охх уважайю!!!
а вот интересно, чем отличается новая от старой - базой, скоростью работы точностью или правильностью расчетов?
Проглотил комок и купил последнюю версию Quickload... $158 с пересылкой... скорее всего толку от нее будет мало, наверное просто игрушка... но пусть будет!
RIAA аппелирует к законам США на территории США, что вполне логично и я понимаю и поддерживаю такой подход к делу. Но когда RIAA начинает качать права и давить на юридические структуры других стран, мне это представляется неадекватным поведением. Приятно, что им частенько дают "от ворот поворот", по крайней мере в Скандинавии.
То DIDI: новые версии QuickLOAD надо покупать, а старые (3.2 и раньше) можно без труда найти на торрентах
Я не разбираюсь в юриспруденции и не готов вести полемику на тему защиты авторских прав. Но если придерживатся концепции, продвигаемой RIAA & Co., то все библиотеки это просто рассадник преступности (так это видится в моём дилетантском понимании). Отчего-то купить книгу и дать почитать её знакомому можно, а купить CD/DVD и дать послушать тому-же знакомому низзя (типа пусть знакомый тоже покупает, если слушать хочет).
Лично я, пока был беден, как церковная мышь, не мог позволить себе покупать легальные копии и обращался к "пиратам" (официальные распространители отказывались учитывать особенности региональной экономики) или к знакомым. Сейчас, когда финансы перестали петь романсы, я покупаю всё, что мне необходимо и, если возникает потребность, делюсь с теми, кто не может себе позволить таких трат. Обеднею, снова обращусь к "теневым" источникам.
Бытие определяет сознание
Вот ещё занятное собрание всевозможных полезностей для релодыря и, что примечательно, абсолютно и официально бесплатное
quote:Originally posted by zav.hoz:
Выбил так, для разминки...
Насчет свинца - дело тут не в деньгах, дедуля фанат точности и не зря, его "девятки" из его же ствола дают кучу, от которой я просто фигею. Тот же подход и к .38/.357 - полные магнум-характеристики и заводские патроны дадут, а вот точность по бумаге у него шикарная.
Насчет делать нехер - это уже ближе, у пенсионера времени хватает. Но и мне тоже и сам процесс был бы интересен, и точность с качеством боеприпаса имеет приоритет перед экономией (если она вообще будет, хотя на .45 и .357 с нашими ценами - будет). Исходя из этих задач, видимо можно универсальный сорт найти? Дед работает Вихтой N330, но у него .45 нет.В чем отсталость такого пресса? Скорость работы? Или функционал?
И еще вопрос про весы - какая точность необходима для релоада? Кроме чисто релодырных марок, есть куча электронных весов (аптекарских, индустриальных, ювелирных) - но надо знать ТТХ, на что ориентироваться. Например с точность 0,01 грамма подойдут?
Количество онанизма привнесенное в занятие каждый для себя решает сам. Как я уже написал, порох найти можно, не проблема.
Пресс отражает намерения. Если они зеновские, созерцательно-лакирующие, то одноступенчатый пойдет.
Если интерес это стрельба, то надо брать многопозиционный.
Весы ювелирные надо оставить ювелирам, а аптекарские - аптекарям. Для релода есть специально сделанные удобные весы, которые как правило не дороже тех, других. .01 грамма это практически то же самое что и .1 грана, стандартная точность таких весов, ее достаточно, то есть подойдут.
Весы для релода желательно чтобы были быстрые, это сразу проявится.
Есть ли кто здесь кто релоадит hevi-shot?
Нужен соканфетник обшаться. Думаю заняться, но нужна компания.
Gilder, я заряжаю дробовые патроны. Но с хевишот ты что-то путаешь. Саму дробь где возьмешь? В продаже только сталь и свинец.
Так файловые браконьеры и хулиганят у всех под носом... в этом и непоследовательность.
Я думаю что совершенно неверно говорить о нищете по отношению к тем кто качает музыку, скажем. Компьютер есть, диски есть, айПод есть... какая нахрен нищета? Делается это все для удовольствия. Какая нищета заставит человека качать Квик Лод? Нет такой.
Как производителям устанавливать цены - не нам решать, есть свободный рынок. Никому они ни чем не обязаны, и если они не продают в Шрузумбе за 5% рыночной стоимости, то это их решение и их право.
Решение суда насчет того школьника - фактов не знаю, на поверхности звучит лажой.
Филин, а какие патрон и пистолет?И в каком месте рвётся?
Склероз проклятый - не помню... Прорыв газов через гильзу из-за разностенности. Причем все нормально было на большинстве гильз, и на одной - просто катастрофически тонкая стенка. И разрыв такой, будто вязкости вообще нет.
quote:самые опасные гильзы которые видел - итальянские
оба-на! а какой фирмы? не фиочи случайно?
Я-то думал, тут про релодинг... А файлообменник, думал,это Рапидшара. Которой вовсю пользуюсь - ну не лезут в письма большие файлы!Я позавчера книгу отправлял - 40 мегов. Книга своя, не спертая
А если вернуться к релодингу - самые опасные гильзы которые видел - итальянские (илил прикидывающиеся таковыми - Турция здесь недалеко).Рвутся из-за разностенности.
Непоследовательно что именно? Решение суда? Или попытки приструнить браконьеров, когда они хулиганят у тебя под носом? Или обиды России?
В любом случае, это не мои решения и не моя ответственность.
А своё отношение к проблеме авторских прав я высказал. Полностью поддерживаю концепцию "воровство - это зло". Но также понимаю состояние человека, попавшего в капкан нищеты. И, если так случится, мои симпатии будут на стороне того, кто цену на свой товар устанавливает в соответствии с возможностями рынка, а не "максимальная прибыль любой ценой". Придумка, кстати, не моя. Многие авторы софта в бедные страны продают свой продукт дешевле и там к пиратам никто не обращается.
quote:Originally posted by airlin:
А что касается Скандинавии, то решением суда высшей инстанции иск RIAA к норвежскому школьнику, сумевшему взломать алгоритм защиты копирования DVD, был отклонён (формулировка: ввиду отсутствия состава преступления).Селёдка в море ничья и предметом суеты быть не может. Но когда российские траулеры начинают в норвежской зоне Северного моря запрещённые международными соглашениямидействия (использование донных тралов, сетей с ячейками меньшего размера и т.д.), а на требование береговой охраны остановиться для досмотра начинают изображать девственниц в борделе, то получают по заслугам. А российские СМИ заходятся в истерике и страшно обижаются...
Как-то очень непоследоватьльно... уж извините!
Погодите... а кто говорит что нельзя дать Ваш диск приятелю? Имеете полное право. Не имеете права размножать его, это совсем другое. Библиотеки тут совершенно ни при чем. Прокат тоже. А вот копирование прокатного диска - низя.
Тут такой момент... я могу понять позицию когда человек осознает и признает что не положено, но в силу скажем обстоятельств (надо спасти мир от катастрофы, денег нет, а выйти в Интернет надо, чтобы всех придупредить... берем паленый Эксплорер... и спасаем человечество! ) вынужден прибегать к левым вариантам... но мне не понять когда говорят что в этом нет проблемы.
Скажем так... если RIAA такая плохая, то пусть она сама по себе... а мы - сами по себе. Товар ее не берем, денег ей не платим... певцы дохнут с голоду... но все чессно.
А что касается Скандинавии, то решением суда высшей инстанции иск RIAA к норвежскому школьнику, сумевшему взломать алгоритм защиты копирования DVD, был отклонён (формулировка: ввиду отсутствия состава преступления).
Селёдка в море ничья и предметом суеты быть не может. Но когда российские траулеры начинают в норвежской зоне Северного моря запрещённые международными соглашениямидействия (использование донных тралов, сетей с ячейками меньшего размера и т.д.), а на требование береговой охраны остановиться для досмотра начинают изображать девственниц в борделе, то получают по заслугам. А российские СМИ заходятся в истерике и страшно обижаются...
ВиктОр, ето чисто ликбезно и информативно важно: надо знать какой порох горит быстрее, какой плотнее, и т.п.,ну что в Заглавие вынес.
Ты ето давно прошел уже, и повторяеш многократно, а я подзабываю частенько-вот и систематизирую дабы баран-бараном посмотрел, и полегчало
quote:Originally posted by neil:
надо знать какой порох горит быстрее
Для чего?
quote:Originally posted by Foxbat:
Для чего?
ВиктОр, для ЛИК_БЕЗ_А!
Поправь меня: для релодыря пороха на нижних позициях будут наименее опасны во всех отношениях..
И ващё: ты не спрашивай, а рассказывай, не я же ШексBeer релода 
Скорость горения пороха и ее выбор, это уже высший пилотаж, который 99.99% релодырей никогда не нужен. Это имеет смысл для мастеров оттачивающих их загрузки под свои индивидуальные особенности, но не для нормальных людей.
Нормальным людям надо знать пару простых истин, типа того что быстрый порох вместе с тяжелой пулей дает более легкую отдачу при том же поуэр факторе.
Еще более нормальные люди покупают или достают пули которые есть на рынке, и потом открывают книгу с таблицами, ибо для подавляющего большинства тех кто стоит в тире и дырявит бумагу с 15 метров все это не имеет никакого значения. Такой стрелок должен просто уметь работать с разными патронами.
Что опаснее - ответ простой - опаснее та загрузка которая генерирует более высокое давление, а это зависит от нескольких факторов, а не просто скорости горения. Если человек просто остается близко к середине таблиц (а это именно то что рекомендуется нормальным людям) то вопросы скорости горения для него не существуют, они уже просчитаны для него и уложены в таблицы.
Максимальная загрузка и для быстрого и для медленного пороха будет давать очень похожее давление. А отличаться будут такие вещи как скорость, энергия, отдача...
ВОт! За ето я тебя и люблю!
Вношу в ЗАглавие
Слушай Нейл, я тут чешских пуль купил, литые,покрытые какой-то стойкой порошковой краской, ща ссыль дам. Пули 124 грн и 147.С тяжелыми-порядок, а с легкими намудился и кримп делал от самого мини и до упора и длиной патрона чуть поиграл, но... самосад мой входит в патронник, но при переворачивании ствола(снятого с Глока)не выпадает. Ссука! Были проблемы. Я к чему: может Ваши релодыри что знают об этом? Говорят у них еще дистрибьютор в Германии, значит немцы тож должны пользовать, может Завхоз чего знает?
quote:Originally posted by airlin:
По количеству серверов в пиринговых сетях США давно и прочно занимают 1-е место. Не думаю, что это отражает что-либо кроме общего количества серверов "на душу населения" в этой части света. С момента зарождения интернета его backbone физически находился именно в США.
Файлообменные сети чрезвычайно распространены по всему свету (там, где есть WWW) и думать, что это чисто RU явление нет никаких оснований. Равно как и для хохота. Если кто-то не знает что это такое и не умеет пользоваться, то может имеет смысл ознакомится? Может пригодиться... ведь лишних или ненужных знаний не бывает.
У Вас в голове путаница. Я болтаюсь по американским форумам со времени их начала (до их начала, на самом деле...), и никогда там не видел советов как "скачать"... нет там такого явления, ни на одном форуме что я посещал.
А на русско-язычном форуме дня не просидишь без того чтобы не услышать эб этом.
Меня не волнует где еще распространено это явление. На занзибарские, сингапурские, аргентинские форумы я не хожу, поэтому могу говорить лишь об этих друх мирах, и тут никакого сравнения нет и быть не может. Слыхал об МР3, разумеется, но это вроде как отдельный мир.
quote:Originally posted by airlin:
ведь лишних или ненужных знаний не бывает.
ето фуцкт!!!
ВиктОр, будеш смеятся: я для первого своего ноутбука и Винду 98, и ВинРАР покупал..
А потом- перефразировав твои слова о чз75 - я повзрослел
По количеству серверов в пиринговых сетях США давно и прочно занимают 1-е место. Не думаю, что это отражает что-либо кроме общего количества серверов "на душу населения" в этой части света. С момента зарождения интернета его backbone физически находился именно в США.
Файлообменные сети чрезвычайно распространены по всему свету (там, где есть WWW) и думать, что это чисто RU явление нет никаких оснований. Равно как и для хохота. Если кто-то не знает что это такое и не умеет пользоваться, то может имеет смысл ознакомится? Может пригодиться... ведь лишних или ненужных знаний не бывает.
quote:Originally posted by Foxbat:
Читаю и хохочу... для тех из нас кто не варится в русских котлах эти слова непонятны. Ни разу в жизни ничего не "скачивал" и вроде не тянет... пусть молодежь занимается этими пи... пи... пиринговыми???? сетями.
Это не только российское явление. В италии кстати то-же пиратство в и-нет сетях очень развито, постоянно в новостях показывают как отдел полиции по борьбе с нарушениями в области интеллектуальной собственности закрывает очередной сервер, но они вырастают как грибы(кстати почему-то больше на юге страны).У меня жена постоянно музыку и фильмы с этих серверов качает с переменным успехом.
Читаю и хохочу... для тех из нас кто не варится в русских котлах эти слова непонятны. Вроде по-русски написано, а что такое - не разберешь! Ни разу в жизни ничего не "скачивал" и вроде не тянет... пусть молодежь занимается этими пи... пи... пиринговыми???? сетями.
Ну, если почтенейшую публику не травмирует идея пиратства, то бесплатно можно скачать QuickLOAD 3.2 на пиринговых сетях. По крайней мере до недавнего времени масса торрент-порталов их имела в избытке.
Если гильзы не обжаты, то это в пределах нормы.
quote:Originally posted by neil:
Братва, вопрос такой: отсортировал гильзы по производителям.
А макароны продул?
Если стандартная пуля проваливается, гильзы ф топку. Ты не сказал - до или после обжатия? Пробовать надо после.
Братва, вопрос такой: отсортировал гильзы по производителям.
И вот такой ахтунг: в некоторые гильзы нескольких производителей пуля проваливается!
Просветите: пули виноваты, или гильзы? И что с етим делать?
Патрон будет сидеть в патроннике по трем причинам. Одна - пухлость в основании гильзы. На 9мм патронах достаточно распространена.
Вторая - недостаточный кримп. Кримп должен быть практически без отрицательного угла, почти нулевой.
Подразумеваем что саизинг сделан нормально, разумеется.
Третья причина - пуля слишком торчит, и врезается в нарезку. Но на Глоке это крайне маловероятно.
Так что ищите в первых двух причинах. Наиболее вероятна первая.
Пули архипелаго, финские 124грн. На этих настройках -без проблем. Тяжелые чешские-тоже, траблы только с этими пулями.
Первая ссылка не открылась.
Мои пульки на второй строчке.
quote:Originally posted by foxbat:
Нормальным людям надо знать пару простых истин, типа того что быстрый порох вместе с тяжелой пулей дает более легкую отдачу
А ещё такое сочетание даёт разорванные стволы и оторванные.... капсюля
Быстрый порох сгорает слишком быстро для тяжёлых пуль. Пуля не успевает продвинуться по стволу на достаточную величину, объём для расширения газов недостаточен, давление растёт и .... пиздец голове.
Ну, с пистолетами короткописными и револьверами особо страшного может и не случится, а вот если у кого пиписка, сиречь ствол, подлинее - тогда да.
Самое простое, что релоадерам новым запомнить надо - это то, что чем легче пуля, тем быстрогрящее порох. И наоборот. А то понаучат тут мОлодеж, панимаш ли.
Ну и правильно сказано - пулю купил - справочник почитал, порох рекомендованный нашёл.
vulcan - я еще не релодырь! Я пока тока слегка инфицированный...
;->
Подобную ситуацию правда я встречал, но на литых пулях - их перед зарядкой, прогоняли через шаблон, рассчитанный на определенный патронник - во всех других стволах, они потом застревали.
Спускаемся по уровню все ниже и ниже... читать Вам явно лень, но сказать что-то хочется.
По-моему и дохлому ежу было ясно что нормальный релодырь должен работать в рамках таблиц. Я намеренно провел черту между "нормальными" людьми и мастерами работающими на, или даже за, гранями, ищущими новые варианты. Все эти таблицы уже составлены с учетом порохов и веса пуль. В таблице будут и данные для легких пуль, и данные для тяжелых - это пока понятно, или я Вас уже потерял?
Что интересно, все максимальные загрузки будут иметь примерно одно и то же БЕЗОПАСНОЕ давление... это тоже понятно?
Значит у релодыря будет вопрос, оставаясь внутри безопасного пространства (а иначе ему никто и не советовал), какие пули брать: тяжелые или легкие. Ведь для того же .40 типичный диапазон веса пуль от 135 до 200 гран. Вот ему и совет - что тяжелые дают более легкую отдачу - спорить на эту тему будем или не стоит?
Все вроде нормально, но тут вторгается некто и пугает что быстрый порох все разоевет к ебени матери, хотя опять-таки, все тому же дохлому ежу ясно что оставаясь внутри безопасной зоны, нихрена никто никому не разорвет, так что полуистерическое предупреждение не имеет под собой никакой информационной базы.
Так что любой релодырь, найдя 200 грановую пулю в таблице, может спокойно брать быстрый порох порекомендованый в той же таблице, и не бздеть.
Таблица любой фирмы включает в себя как легкие, так и тяжелые пули, и все пучком, все давления в норме и никто без яиц не ходит.
Сама Вихта рекомендует Н320 для 180 грановых пуль.
Если будет такое желание, гляньте на предыдущую страницу, где я советую Нейлу на смотреть на таблицы скоростей горения, и просто брать данные из загрузочных таблиц... может что яснее станет.
Братва брек, вас обоих интересно читать !
Таблицы - ето железно, я ведь вас долго и занудно доставал, пока всё не выяснил от и до,ВСЁ!
А вопросы-для ликбеза и правильного понимания постулатов етой алхимической науки
Ну для начала нам нужен очень твёрдый сердечник. В крайнем случае подойдёт закалённый стальной, но лучше всего конечно карбидвольфрама. Спустившись всётаки на землю и пошарив среди сподручных материалов остановил свой выбор на гвозде для бетона. Идеальным является старый совецкий гвоздь которым из строительного пистолета кронштейны к железобетону пристреливали. Я лично нашёл подобный польского производства.
Причём гвозди эти легко поробивают железобетон на всю свою длинну, а иногда и железную арматуру внутри него. Ими стреляет вот такой строительный пистолет(при использовании специального пиропатрона разумеется).
Ну кое-какие наработки при релоуде я для себя зделал. Например оптимальный патрон для спортивной стрельбы под CZ 75 Shadow вкал 9Х19 подобрал. Так что-бы отдача была минимальной и пистолет перезаряжался, и это была пуля 124грэйна при зарядке пороха Вихты 340 от 4 до 4,2грэйна. Но при стрельбе теми-же патронами Танфоглио коллеги по клубу не становился на затворную задержку.
Хотите расскажу про простейшую технологию производства пуль с бронебойным сердечником?
Я еще как-то понимаю тех кто релодит покупные свинцовые пули. Скажем, в калибре .40 180 грановые свинцовые можно найти по $50 за тысячу, а самые недорогие оболочечные - $106.
Экономия получается в реальности разумеется не 50%, а всего лишь 33%.
Ну а вот переход на само-литые это уже чисто ради искусства, когда по $50 они есть. Ибо времени на 1000 пуль уйдет немало.
Я тут ради интереса решил попробовать свинцовые пули... цена бо привлекательная.
Зарядил 100 штук и понял что это не для меня. И руками их трогать неприятно, и вид не тот, а главное - дыму от них... ну их в жопу.
quote:Originally posted by Foxbat:
И руками их трогать неприятно,
!
quote:Originally posted by DIDI:
Хотите расскажу про простейшую технологию производства пуль с бронебойным сердечником?
(в такт футбольных болелщикоф) си-си-сисиси!
Какое-то время тому назад я серьёзно размышлял о целесообразности отливки пуль и пришёл (не без помощи бывалых) к определённым выводам:
удовольствие дорогое (даже при условии бесплатного сырья) и затратное в смысле места и времени. А если подходить к делу легкомысленно и экономить на оборудовании рабочего места, то и опасное для здоровья. Прибавь к этому заморочки с освинцовкой стволов и получаем полный геморрой.
Для себя решил: восхищаться мастерством умельцев можно, но следовать их путём - нет.
Кстати матрицы пулелейки лучшебрать многодырковые, кпд будет выше.
www.leeprecision.com
Кстати матрицы пулелейки лучшебрать многодырковые, кпд будет выше.
Для любителей отливать пули, пули надо калибровать после отливки, тоесть отливаются они чуть большего диаметра, а затем осаживаются.
www.leeprecision.com
Для любителей отливать пули, пули надо калибровать после отливки, тоесть отливаются они чуть большего диаметра, а затем осаживаются.
www.leeprecision.com
Ещё весьма не лишне если-уж быть точным проверить свинцовый сплав на плотность предварительно.
Для этого у Лии например есть специальный наборчик:
www.leeprecision.com
quote:Originally posted by Foxbat:
Давайте не будем забивать головы несведующим людям травой. Зачем болтать чушь?
Ну не будем так не будем. Пусть им затвор голову забъёт.
Пока ещё не травмированный дружище neil спросил:
quote:Originally posted by neil:
ВиктОр, ето чисто ликбезно и информативно важно: надо знать какой порох горит быстрее...
Поправь меня: для релодыря пороха на нижних позициях будут наименее опасны во всех отношениях..
И что в ответ? -
quote:Originally posted by Foxbat:
Скорость горения пороха и ее выбор, это уже высший пилотаж, который 99.99% релодырей никогда не нужен...
быстрый порох вместе с тяжелой пулей дает более легкую отдачу...
Это уже потом, оказывается, ты мне пишешь о Вихте 320 для 180-грановой пуле в .40 калибре, развернув в веере пальцы полные опыта.
А несведующий, прочитав ответ в такой форме полезет в таблицу и в полном соответствии с твоей рекомендацией, дабы получить более легкую отдачу возьмёт пулю тяжелее в 200 гран и побыстрее порох - 310-й, он же на десяток - другой повыше в таблице.
Ну, собственно, мне пофиг, как скажете, так и правильно
http://www.wieder-lader.de/html/ladedaten.html
Таки немцы тож пришли к этому рецепту.
quote:Быстрый порох сгорает слишком быстро для тяжёлых пуль. Пуля не успевает продвинуться по стволу на достаточную величину, объём для расширения газов недостаточен, давление растёт и .... пиздец голове.
Наши спортсмены в продакшене(абсолютное большинство стреляет из Шадоу и процентов 20 где-то из Г17,несколько Танфольо ,Зигов 226 и Сфинксов) стреляют патронами с тяжелой (147 грн) пулей на 320-ой вихте.
То же с сорокетом -N320 и тяжелая 180-200 грн. пуля.
Стандартная навеска в 9х19- 3.1 грн на 147 грн.
Количество отстрелянных патронов на быстром порохе с тяжелой пулей за это время как минимум шестизначное. Полет нормальный, ни у кого ничего не взорвалось.
Пару лет назад это был рецепт вундерваффе, сейчас делают все. Отдача реально ниже, скорость стрельбы больше, десятые доли секунды и может даже секунду на длинном упражнении это дает, а при стрельбе по тарелкам и попперам это дает значительное преимущество, даже при попадании в ногу поппера его кладет весело, при стрельбе легкой пулей может не упасть или падает очень лениво, что может стать фатальным при дуэльной стрельбе.
quote:Originally posted by OllBY:
А ещё такое сочетание даёт разорванные стволы и оторванные.... капсюля
Быстрый порох сгорает слишком быстро для тяжёлых пуль. Пуля не успевает продвинуться по стволу на достаточную величину, объём для расширения газов недостаточен, давление растёт и .... пиздец голове.
Давайте не будем забивать головы несведующим людям травой. Зачем болтать чушь? Не надо туманных рассуждений... если нет опыта - можно и почитать для разнообразия. Вихта 320 с пулями 180 гран в .40 одна из самых универсально любимых загрузок спортсменов. Я уже и считать перестал сколько я зарядил тяжелых пуль с быстрым порохом... не пугайте людей без нужды.
Ну и че ты с этой таблицей теперь делать собираешься?
quote:Originally posted by caliber 45:А кримповать как? У 9*19 другой кримп чем для. 357 надо. Получится саморазрядный револьвер.
Работают 9*19 кримпы на .357. Проверено.
S&B капсюля дают осечки - у меня по крайней мере.
И на пистолете и на револьвере.
Xиндей, из-за твёрдости??
Тут сербские М70 из-за етого иногда бастуют
Не знаю...
С магтечами, CCI и федералами всё ок.
Foxbat - Вы тут как-то обмолвились в прошлом времени про прессы Hornady, а можно про них попотробнее...
Foxbat - Вы тут как-то обмолвились в прошедшем времени про прессы Hornady, а можно про них попотробнее...
Что конкретно интересует? Прогрессивный был модель Pro 7, сегодня он с легкими переделками называетсе LNL. Крепкий пресс, чугунный, но сделан грубо по сравнению с Дилоном, без грации. Для крупных винтовочных патронов будет отлично, а для пистолетных лучше брать другие. Электро-бункер прилеплен как седло на корову, в попытке догнать Дилона, но вроде работает.
Что мне всегда в нем нравилось, это метод удержания гильз пружинным кольцом - лучше системы нигде не видел.
Главная проблема по сегодняшним понятиям - отсутствие сменной головки, что делает его еще более подходящим для винтовочников.
Наконец то получил в руки праймеры. 3000шт Волф. На некоторое время запас компонентов сформирован.
Дим, серьёзно ты за дело взялся
)У меня Лии в шкафу лежит-жду остальные вещи (
Нейлушко, соколик.
У табе нет, случаем. таблички CIP по .45 ACP, у мене диск затерялся, а надоть срочно...
За раз на стрельбише вылетает не меньше сотни. Вот и считай.
Пуль маловато осталось, около 500. Они вроде пока доступны. Порох тоже, какой-нибудь да найдется, а навеску подобрать недолго, да и запас банок несколько имеется. Гильзы многоразовые.
Думаю до весны обойдусь а там посмотрим.
quote:Originally posted by Foxbat:
Но пока на полке лежит около 40,000..
ууууууууу!
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
За раз на стрельбише вылетает не меньше сотни. Вот и считай. Пуль маловато осталось, около 500. Они вроде пока доступны. Порох тоже, какой-нибудь да найдется, а навеску подобрать недолго, да и запас банок несколько имеется. Гильзы многоразовые.
фигасе ты в процесс влился!
ВиктОр, угрызения совести не мучают??
Я писенькой дяденька не вышел столько выпуливать. Ибо 44-Магнум пинается шибко. Поэтому с восхищением склоняюсь пере размером Вашего.... запаса...
[QУОТЕ][Б]Анатоль, вам давления\размер али чё??
хттп://кwк.ус/прессурес. хтмл [/Б][/QУОТЕ]
------
Не, это не то.Нужны мах/мин размеры патрона и патронника.
quote:Originally posted by Foxbat:
Но пока на полке лежит около 40,000...
ууууууууууууу!
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
За раз на стрельбише вылетает не меньше сотни. Вот и считай. Пуль маловато осталось, около 500. Они вроде пока доступны. Порох тоже, какой-нибудь да найдется, а навеску подобрать недолго, да и запас банок несколько имеется. Гильзы многоразовые. Думаю до весны обойдусь а там посмотрим.
еко ты влился в процесс! ВиктОр, совесть не мучает??
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Наконец то получил в руки праймеры. 3000шт Волф. На некоторое время запас компонентов сформирован.
Да... недели на 3-4.
Но пока на полке лежит около 40,000... так что на первое время есть.
ПАсиба! С Едишоком решаем мощность старых чешских военных патронов М48,и можно ли их в ТТ пихать
64,7989 мг
братва! Лень искать: грейн\грамм=скока?
quote:Originally posted by map:
Нейлушко, соколик. У табе нет, случаем. таблички CIP по .45 ACP, у мене диск затерялся, а надоть срочно...
Анатоль, вам давления\размер али чё??
.45 ACP maximum C.I.P. cartridge dimensions
Булл-МАПы, СтрадиМАПки и прочие сквосты обозначать ТОЛЬКО ТАК: www.europarl.europa.eu
Блин... мало того что у длинноствольщиков есть свой отдел по релодингу а у нас нет... так и сюда они пришли... куда теперь бедняку с коротким стволом податься?
quote:Originally posted by Foxbat:
Блин... мало того что у длинноствольщиков есть свой отдел по релодингу а у нас нет... так и сюда они пришли... куда теперь бедняку с коротким стволом податься?
А хуй знает, что Нейлу в след. раз понадобится, может он дробовые патроны будет к скорпиону снаряжать, пускай почитает
quote:Originally posted by tyty:А хуй знает, что Нейлу в след. раз понадобится, может он дробовые патроны будет к скорпиону снаряжать, пускай почитает
Три дробинки да две порошинки... лучшее средство от кабума!
Ладно длинноствол с дробью в Скорпионе, а если до пушек дело дойдет?
;->
quote:мало того что у длинноствольщиков есть свой отдел по релодингу а у нас нет... так и сюда они пришли...
Ща сюда подтянутся высокоточники с БР-щиками и загундосят нас своими "четвертьминутами"
Долго они тут не протянут... скука заест!
Вот два патрона в день - это самое то...
quote:
Насчет свинца - дело тут не в деньгах, дедуля фанат точности и не зря, его "девятки" из его же ствола дают кучу, от которой я просто фигею.
Тут прежде всего надо штангеном запастись, мерять ствол/патронник и собирать патроны под него. Это только начать, дальше медитировать над минутами точности можно годами - тут поменьше обжать, там по-другому посадить.
quote:
В чем отсталость такого пресса? Скорость работы? Или функционал?
Скорость. Одноматричный - 50/час, турель - 150, конвейер - 400 и больше, смотря какие операции механизированы. Точность же наоборот, у одноматричного лучше.
quote:Стандарт - 300/0.1 граН, это примерно 20 грамм и 6 миллиграмм. 10 грамм для пороха в пистолет и калаш - тоже достаточно. Пулю, правда, уже не всякую взвесить, а патрон, если что, - и подавно. У меня ювелирные, 20грамм/2миллиграмма, с ebay - замечательные. Китай, а на шильдике - NEVA. Сейчас на ebay есть 20/1 за $20 включая доставку даже с чашечкой для пороха, хотя по названию - ювелирные. Искал бы сейчас - такие бы брал. У ebay сейчас бзик разоружения, там много лотов, которые в основном оружейного назначения, маскируются мирными названиями.И еще вопрос про весы - какая точность необходима для релоада?
quote:Originally posted by zav.hoz:
Выбил так, для разминки...
Насчет свинца - дело тут не в деньгах, дедуля фанат точности и не зря, его "девятки" из его же ствола дают кучу, от которой я просто фигею. Тот же подход и к .38/.357 - полные магнум-характеристики и заводские патроны дадут, а вот точность по бумаге у него шикарная.
Насчет делать нехер - это уже ближе, у пенсионера времени хватает. Но и мне тоже и сам процесс был бы интересен, и точность с качеством боеприпаса имеет приоритет перед экономией (если она вообще будет, хотя на .45 и .357 с нашими ценами - будет). Исходя из этих задач, видимо можно универсальный сорт найти? Дед работает Вихтой N330, но у него .45 нет.В чем отсталость такого пресса? Скорость работы? Или функционал?
И еще вопрос про весы - какая точность необходима для релоада? Кроме чисто релодырных марок, есть куча электронных весов (аптекарских, индустриальных, ювелирных) - но надо знать ТТХ, на что ориентироваться. Например с точность 0,01 грамма подойдут?
Загляни на eGun,там теория и практика раскрыты полностью
www.egun.de
quote:меня будут интересовать калибры 9*19, .357Mag и .45ACP - существует ли порох от приличных марок, который охватывал бы эти калибры одним сортом?
У меня набор чуток иной (9мм, .40 S&W, .45 ACP), но Vihta N340 полностью покрывает потребности. Пытался переключиться на N310, но в результате вернулся к N340. Упомянутый дедом N330 тоже представляется разумным выбором
ну не знаю насчет 330 для люгера - не совсем то. там всеж обхъем большой получается и пуля прессует порох
quote:330 для люгера - не совсем то. там всеж обхъем большой получается и пуля прессует порох
Вероятно, нет смысла теоретизировать в деле релоуда. Все мы знаем, что каждый ствол индивидуален. Именно поэтому (а не по причинам экономии средств) эта практика столь распространена среди разных групп стреляющих человеков
Можно говорить о конкретном комплексе ствол-патрон. Так вот лично у меня релоуд 9х19
(пуля 124 FMJ, порох Vihta N340 4,9 gr) стабильно даёт среднюю скорость 1200 +- 20 fps, что соответствует моим потребностям. Ни о каком "прессовании" пулей пороха, при таком количестве последнего, речи не идёт.
Допускаю, что любители "горяченького" могут утварить всё что угодно и даже больше, но ... это уже за пределами данного обсуждения.
Плoтность (VMD) порохов Вихта N330 и N340 отличается очень мало.
Одобрямс.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Gilder просвещайся: forummessage/11/234
Не стал я ждать конца зимы, и собственно зачем, и купил
МП153. Почто новое в коробке. Все дела.
quote:Оригиналлы постед бы тыты:Ну конечно в них! А еще плохому танцору М16 и Глок мешают
Да!В них все беды!!
А кстати, для релодов не лучшие дивайсы
Вyлкан: сейлеровские твёрже вроде бы..
quote:Originally posted by neil:
..шаров!Наверняка в капсюлях дело, надо чешские доставать
Ну конечно в них! А еще плохому танцору М16 и Глок мешают
Кстати ,сельеровские не особо хвалят. Капсюля.
quote:Originally posted by tyty:А хуй знает, что Нейлу в след. раз понадобится, может он дробовые патроны будет к скорпиону снаряжать, пускай почитает
да не, все правильно! чок на глок, дробовой патрон на крысу. и не две дробинки а четыре!
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Это дело. Одобрямс. Бери тот, к кторому есть сменные чоки под стальку и будет полный порядок.
А как ты свинцовую дробь льёшь?
quote:Originally posted by vulcan:
2 ФоксбатНу может кто еще просветит меня темного. Есть четырехпозиционный Лии Таррет пресс. 9х19 освоил. Третью тясячу кручу. Вопрос про 357/38 .Есть матрицы Rcbs 3-die CARB TC SET.Декапсюлятор дай, Буллет ситинг дай, И еще одна матрица, темнота я-зачем он нужен? Для расширения дульца гильзы?Далее экпендер дай можно перенастроить на 38/357? Или нужен отдельный? Что кроме шелхолдера еще нужно ,чтоб освоить производство револьверных патронов? Диск еще один есть. Хочется быстрой смены диска без перенастроек.
Реально нужен декапсюлятор/формовщик. Остальное можно использоавать от 9*19, поигравшись высотой посадки. Берёшь фабричный патрон и подгоняешь - делов 5 минут.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Не отговариваю, просто дешевле и безгиморнее купить магнум на номер крупнее, чем трахаться ради двух-трех десятков патронов.
Думаю что отохочусь етот сезон и в конце зимы куплю полуавтомат
в 3 1/2.
quote:Originally posted by tyty:Для расширения. Расширитель можно перенастрить. кроме матриц (трех) и шелхолдера ничего на надо. Желательно Найла держать подальше, а то капсуля начнут взрыватся.
Хрен бы только капсюли, а то ведь револьверы целиком тоже, и потянется ветка на 3573 постов с цветными картинками...
2 Вулкан: я револьверные никогда не заряжал, так что не помню что там в типичном комплекте матриц идет... сори!
quote:Originally posted by vulcan:
2 ФоксбатНу может кто еще просветит меня темного. Есть четырехпозиционный Лии Таррет пресс. 9х19 освоил. Третью тясячу кручу. Вопрос про 357/38 .Есть матрицы Rcbs 3-die CARB TC SET.Декапсюлятор дай, Буллет ситинг дай, И еще одна матрица, темнота я-зачем он нужен? Для расширения дульца гильзы?Далее экпендер дай можно перенастроить на 38/357? Или нужен отдельный? Что кроме шелхолдера еще нужно ,чтоб освоить производство револьверных патронов? Диск еще один есть. Хочется быстрой смены диска без перенастроек.
Для расширения. Расширитель можно перенастрить. кроме матриц (трех) и шелхолдера ничего на надо. Желательно Найла держать подальше, а то капсуля начнут взрыватся.
Не отговариваю, просто дешевле и безгиморнее купить магнум на номер крупнее, чем трахаться ради двух-трех десятков патронов.
quote:Originally posted by Foxbat:Зачем так человеку ножку подставлять? Почему не купить нормальные электронные, да за дешевле?
Foxbat можеш вторую ножку подставить и посоветовать Dillon.
quote:Originally posted by zav.hoz:
А на дозатор дед ругается кстати - он перемерял навески и говорит, что по мере расходования пороха из бункера, погрешность растет и использует он его только для плинкерных патронов с отбракованными по весу пулями. Для прецизионных патронов - он клепает навески вручную на весах.
Я неправильно выразился, кажется эта хрень триклер называется, та которая на весы сыпет порох. Когда оно с весами сопряжено получается быстро и точно. А дозаторы бывают разные, у большинства приемлемая точность.
quote:Originally posted by zav.hoz:
... именно такие "мой" дед и использует - просто, точно, но уж больно медленно играться. Я думаю все-таки пока прикупить электронные.
А насчет пороха - его ж не будешь для экспериментов по 100грамм покупать, лучше уж сразу найти универсальный.
А ты сам какие калибры релодишь и через что проходил в процессе получения шайна?
Весы тебе надо для дозатора настраивать, пули,гильзы взвешивать там скорости ненадо, а точности и надёжности.
Насчет пороха для начала восьмёш всё равно то што самое ходовое и большинством стрелков проверенный, например N320 для 45ACP или N110 для .357 и.т.д . А универсальный порох тоже есть но это как для машины Allwetterreifen или бензин любой само главное стобы ехала. Сам заряжаю 9mm .45ACP 7,5x55 8x57is.
Наиди где курсы проводят недалеко от тебя они тебе там всё обяснят. А то я давно уже делал помню Unbedenklichkeitsbescheinigung надо и два дня теории с практикой.
quote:Originally posted by zav.hoz:
А на дозатор дед ругается кстати - он перемерял навески и говорит, что по мере расходования пороха из бункера, погрешность растет и использует он его только для плинкерных патронов с отбракованными по весу пулями. Для прецизионных патронов - он клепает навески вручную на весах.
Дед как видно на флоте занимался исключительно продувкой макаронов.
quote:Originally posted by zav.hoz:
airlin, vovikas - 330-я Вихта для 9х19 подходит, те очень кучные патроны, о которых я говорил выше - содержат 4,7грена этого пороха на 125Gr. пулю.
Именно это я и пытался изложить. N330 и N340 вполне могут претендовать на звание универсального пистолетного пороха
quote:Originally posted by tyty:
Бери сразу в комплекте с дозатором. RCBS например.
А на дозатор дед ругается кстати - он перемерял навески и говорит, что по мере расходования пороха из бункера, погрешность растет и использует он его только для плинкерных патронов с отбракованными по весу пулями. Для прецизионных патронов - он клепает навески вручную на весах.
airlin, vovikas - 330-я Вихта для 9х19 подходит, те очень кучные патроны, о которых я говорил выше - содержат 4,7грена этого пороха на 125Gr. пулю.
quote:Originally posted by zav.hoz:
... именно такие "мой" дед и использует - просто, точно, но уж больно медленно играться. Я думаю все-таки пока прикупить электронные.
А насчет пороха - его ж не будешь для экспериментов по 100грамм покупать, лучше уж сразу найти универсальный.
А ты сам какие калибры релодишь и через что проходил в процессе получения шайна?
Бери сразу в комплекте с дозатором. RCBS например.
Gilder За такую цену проще купить готовые патроны с висмутом.
У меня расклады такие.
Для стенда и тарелочек - самолейная свинцовая дробь, номер 7, графитированая. Обходится мне в 1-2 доллара за кило максимум. То есть грубо говоря за электроэнергию необходимую для изготовления.
Для охоты использую покупные патроны со стальной дробью.
На гуся ВВ, 3 дюйма магнум. На утку 4-2 номер и тоже 3 дюйма магнум. 3.5 дюйма было бы лучше, но у меня ружье сверленое под 3.
Зачем тебе хевишот - ума не приложу. Если тебе не хватает убойности - понижай номер дроби. Если не хватает осыпи - бери более тяжелую навеску и магнум патроны.
Например за этот сезон я сжег примерно 20-25 патронов на водоплавающую. Это 10 баксов. Стоит ли мне покупать и релоадить ради этого? Да нах не надоть. Той сотни патронов, что я купил мне хватит на 3-4 года.
На стенде я легко высаживаю по 100 и более патронов в день. В этом случае релоадинг выгоден. Особенно учитывая дармовую дробь. К тому же я заряжаю легкую навеску дроби. Во первых это заставляет стрелять точнее, во вторых меньше износ ружья и в третьих легче отдача. Звук громче, но мне в наушниках пох.
quote:
Зачем так человеку ножку подставлять? Почему не купить нормальные электронные, да за дешевле?
quote:Originally posted by caliber 45:
А весы вот тakиe
... именно такие "мой" дед и использует - просто, точно, но уж больно медленно играться. Я думаю все-таки пока прикупить электронные.
А насчет пороха - его ж не будешь для экспериментов по 100грамм покупать, лучше уж сразу найти универсальный.
А ты сам какие калибры релодишь и через что проходил в процессе получения шайна?
Про весы все понял.
Gino - твой линк мне Америки не открыл (;-> ), но там надо знать что брать.
Foxbat - я почему про порох спрашиваю, в Германии бюрократы окучили и процесс релодинга, все компоненты и оборудование, кроме пороха продается свободно - а вот порох, только после курса, экзамена, регистрации и потом - ограниченное количество в течение 5 лет, поэтому сильно экспериментировать, не разгонишься. Можно конечно релодырничать и без Wiеderladerschеina, завозя порох из соседних стран с менее жесткими законами, но не знаю на какой параграф УК так можно нарваться...
Landsleute осмеливаются, делай Wiederladeschein вторым будеш.
Выбил так, для разминки...
Насчет свинца - дело тут не в деньгах, дедуля фанат точности и не зря, его "девятки" из его же ствола дают кучу, от которой я просто фигею. Тот же подход и к .38/.357 - полные магнум-характеристики и заводские патроны дадут, а вот точность по бумаге у него шикарная.
Насчет делать нехер - это уже ближе, у пенсионера времени хватает. Но и мне тоже и сам процесс был бы интересен, и точность с качеством боеприпаса имеет приоритет перед экономией (если она вообще будет, хотя на .45 и .357 с нашими ценами - будет). Исходя из этих задач, видимо можно универсальный сорт найти? Дед работает Вихтой N330, но у него .45 нет.
В чем отсталость такого пресса? Скорость работы? Или функционал?
И еще вопрос про весы - какая точность необходима для релоада? Кроме чисто релодырных марок, есть куча электронных весов (аптекарских, индустриальных, ювелирных) - но надо знать ТТХ, на что ориентироваться. Например с точность 0,01 грамма подойдут?
quote:Кто пользовался комплектом матриц "Lee 3 Die Set 7.62mm Nagant"
Я кручу матрицами от 30 карабина. Про сделанные модификации с фотографиями и про тонкости технологии я писал вот тут:
http://mdshooters.com/showthread.php?t=23576
У гильзы 32-20 закраина толще, и фаски на ней нет. У меня они временами клинили при повороте барабана. 32 long и 32 magnum стреляют, но у них наоборот, очень тонкая закраина, и от этого щель между барабаном с стволом очень большая остаётся. Да и по диаметру гильзы для барабана маловаты: из двадцати попробованных, одну разорвало вдоль. Лучше всего родными гильзами, и не обжимать им горло сильно - чтобы жили дольше. Ну и запечатывание есть.
quote:Originally posted by helgp:
Про сделанные модификации с фотографиями и про тонкости технологии я писал вот тут:
Прочитал, большое спасибо! А нельзя ли фотки сюда перетащить, очень интересно. Кстати, Вы ссылаетесь на http://www.h6x.net/reloading_7.62_nagant.htm , там есть рекомендация по использованию пыжа - Вы свми его тоже используете?
1. Бери CCI, надежные и стабильные.
2. Дедуля несет херню. Пиздит как Троцкий. 9х19 кримпуется отлично, и кримповать его надо, только надо легко, с умом, и отдельной матрицей.
3. Пресс сгодится под десятки калибров. Весьма универсален... но отсталый до ужасти.
4. 124 грана для .357 Магнума можно, но важно не слишком разгонять - желательно не выше 1300 футов. Полных характеристик со свинцом не получишь, только если 158 или около того. Лить свои пули - занятие для тех кому больше делать нехер. Или кто удавится за три копейки. Или и то и другое в одну посуду... Если уж так западло покупать нормальные пули, можно купить свинцовые.
5. Порох... для 9мм и .45 найти один не проблема, с магнумом чуть труднее если хочешь из него выжать максимум, а если просто для бабахинга, то запросто одним заряжать... такие как Universal Clays, Titegroup, 231, и другие.
Ну выбил ты капсюли... и что теперь?
Я еще не релодырь... но активно присматриваюсь...
Тему осилил. Все 54 страницы.
По совету старших товарищей - сходил к знакомому релодырю, посмотреть на процесс (причем к тому из них, который делает медленно и высокопрецизионно, да и пули льет сам).
Много понял, но некоторые вопросы накопились:
1.Про капсюли. То, что они разные для разных калибров - я понял, просветите по маркам, из доступных у нас - CCI, Magtech, Federal, S&B. Тут многие ругали Federal за "мягкость", но всегда ли это минус? У меня например, если револьвер настроить на мягкий спуск, случались недоколы. Из фабричных патронов, совпадающих с вышеуказанными марками, Magtech - самые чистые, логично предположить, что и капсюли у них неплохие? Или?
2.Про кримп. "Мой" дедуля-релодырь отдельно кримпует только револьверные .357/.38, 9x19 нет - говорит, что достаточен обжим при посадке пули. При попытке кримповать 9мм дополнительно, говорит были случаи срыва ободка гильзы, что не есть гут.
3.Про пресс. Я попробовал простой RCBS - все вроде сделано солидно и работает нормально, но хозяин затруднился ответить насчет перспектив роста (он заряжает только различные 9мм-калибры) - пойдет ли такой аппарат под .45 и далее под винтовочные патроны? Вообще, есть ли что-либо универсальное?
4.Про пули. Дед льет их сам из колесных грузиков, качество выходит хорошее + у него отбраковка жесткая. Пули формы усеченного конуса (похоже на Wadcutter) с ободком - вес 125 грен, причем ставит их и в 9x19 (что вполне нормально), и в .38/.357 - тут я забыл уточнить, но потом задумался - фабричные магнумы идут потяжелее. Вообще такая унификация - это хорошо или нет? И как насчет принципиальной применимости свинцовых пуль в .357 Mag? Слышал мнение, что в этом калибре оболочка обязательна, иначе возможен срыв с нарезов. Или же энергетика должна быть чуть пониже, где-то в районе .38 P+? Также вопрос - как ведут себя свинцовые безоболоченные пули в полигональном стволе?
5.Про порох. Если я решусь влиться в ряды инфицированных - то меня будут интересовать калибры 9*19, .357Mag и .45ACP - существует ли порох от приличных марок, который охватывал бы эти калибры одним сортом?
Ну и насчет декапсюляции - не имея никакого релодырного оборудования, я вот только что решил поиграться, из подручных средств - используя апельсиновый пресс, наконечник стрелы для дартса и стопорную гайку (для 9мм), я расщелкал по пачке 9*19 и .45 со скоростью сопоставимой с прессом RCBS...
;->
Что-то не находится как сюда фото класть. Самое информативное из той ветки, которое в сообщении N8, положил вот сюда:
Я ещё вот тут про скрутку этого калибра писал:
http://lepricon.org/showthread.php?t=16539
Кстати, там JPaganel сказал, что www.ch4d.com выпускает матрицы прямо под Наган. Они должны без напильника работать в отличие от 30carbine. Впрочем, пилить у 30carb совсем немного пришлось.
Пыжи не пихаю. Подумал, что пламя от капсюля, ударенного молотком, - пару сантиметров по все стороны, а в гильзе, где во все стороны не идёт, должно быть поболее. То есть, тот объём, что остаётся под пулей, должен быть весь в огне. Пока, после сотни с небольшим выстрелов, всё бабахает исправно.
Упомянутая навеска 3.07 Bullseye занимает треть объёма, остающегося после посадки пули. С учётом глубокой посадки пули, пороха там еле на донышке, визуально проверить, что не пересыпано, тяжело. Навеска погорячее фабричных PPU/Hotshot: и по отдаче и по хронографу. 750 fps супротив 680, но по давлению не выходит за 80% максимума.
Кстати, вот ещё мужик навесок подобрал
http://www.realguns.com/archives/130.htm
Интересно, это всё ружейные порохи. Они сгорают в таком стволе хорошо если на треть. Вышеупомянутый Bullseye - на 88%, самое оно. Но зато ружейные порохи пустого места под пулей почти не оставляют.
Так че там думать, цена то смешная, пока не почитаешь не поймешь.
Но только вот - а зачем тебе? Ты ж вроде уже более-менее все знаешь, курсы проходил... что там в книге будет что ты не в курсе? Всей науки-то там на две страницы, а дальше - конкретина.
quote:Originally posted by Foxbat:
Так че там думать, цена то смешная, пока не почитаешь не поймешь.Но только вот - а зачем тебе? Ты ж вроде уже более-менее все знаешь, курсы проходил... что там в книге будет что ты не в курсе? Всей науки-то там на две страницы, а дальше - конкретина.
Ну захотелось почитать, я же тебя поэтому и спрашивал. В общем я и сам не знаю, про что там может быть, действительно науки там не много, а таблицы все у так доступны. Так, что, нет там ничего хитрого? Литературы от производителя пороха достаточно если теория изучена?
В основном там общие принципы, методы, техника безопасности, что все полезно, но ты уже в продвинутом классе. Я сегодня еще разок гляну, может там действительно что-то есть.
Хитрости бывают, в зависимости от калибра, но их уже надо узнавать на конкретном примере. Когда начинаешь новый калибр, надо почитать хорошие форумы, там обычно есть гораздо более детальная информация. Форум Brian Enos в этом смысле хорош, достаточно серьезен.
Ну мне грозят два калибра 9мм пра и .38sp. банальные и изученные. Может еще .32 спортивный револьверный патрон. Вот и все
Из винтовки поблизости стрелять негде, вот только если в армию пойти....quote:Originally posted by tyty:
Ну мне грозят два калибра 9мм пра и .38sp. банальные и изученные. Может еще .32 спортивный револьверный патрон. Вот и все
Я бегло просмотрел начало мануала Speer #14, там много всего, наверное стоит почитать, купи его.
Всем привет! Впервые появился в этой ветке, принимайте новенького! У меня вопрос к Foxbat(у) и другим уважаемым участникам ветки: какие гильзы купить для .40SW а так же порох, пули и капсуля. Интересует производитель и продавцы. Релоужу .308 Рем Полис (снайпинг). В сейфе четыре Беретты, все в .40 (Бригадир 96, два Кугара и 9000s). Вчера получил пресс Т7, капсулятор и дозатор (все от Реддинга) уже в наличии. Нужны только расходники - чего и сколько. Я студент, много вкладывать не могу (в релоад уже вбухал $1200), хочу взять эти матрицы с переходом в дальнейшем на Диллон 650 Redding Pro Series Carbide 3-Die Set 40 S&W http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productnumber=143605 . Что брать еще? И так, вопрос: что брать, где брать(и ЧЕ мне за это будет? :-))). http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productnumber=710235 Этот порох (на сайте компании) предлагается для релоуда .40, кто нибудь пользовался уже? Капсуля ССI? Пули интересуют для тренировок, для ношения предпочитаю заводские холопойнты, пока....
Буду признателен за помощь информацией...
Виктор
Пы.Сы. На автобусную остановку не посылать, тов. младшим лейтенантом не обзывать :-)))
quote:Originally posted by Foxbat:Я бегло просмотрел начало мануала Speer #14, там много всего, наверное стоит почитать, купи его.
ты про Speer Reloading Manual? На английском амазоне нет
quote:Originally posted by otvinta823:
Всем привет! Впервые появился в этой ветке, принимайте новенького! У меня вопрос к Foxbat(у) и другим уважаемым участникам ветки: какие гильзы купить для .40SW а так же порох, пули и капсуля. Интересует производитель и продавцы. Релоужу .308 Рем Полис (снайпинг). В сейфе четыре Беретты, все в .40 (Бригадир 96, два Кугара и 9000s). Вчера получил пресс Т7, капсулятор и дозатор (все от Реддинга) уже в наличии. Нужны только расходники - чего и сколько. Я студент, много вкладывать не могу (в релоад уже вбухал $1200), хочу взять эти матрицы с переходом в дальнейшем на Диллон 650 Redding Pro Series Carbide 3-Die Set 40 S&W http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productnumber=143605 . Что брать еще? И так, вопрос: что брать, где брать(и ЧЕ мне за это будет? :-))). http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productnumber=710235 Этот порох (на сайте компании) предлагается для релоуда .40, кто нибудь пользовался уже? Капсуля ССI? Пули интересуют для тренировок, для ношения предпочитаю заводские холопойнты, пока....
Буду признателен за помощь информацией...
Виктор
Пы.Сы. На автобусную остановку не посылать, тов. младшим лейтенантом не обзывать :-)))
Тут несложно, но сначала определитесь хотите Вы свинцовые или оболочечные пули. От выбора пули пойдет выбор пороха. Но порох и капсюли выбирать надо не по книге, а по тому что лежит на полке в магазине - ибо покупать их по почте смысла нет. Ваши требования простые, им удовлетворит с дюжину разных порохов. Так что выбирайте тип пули, потом можно будет поговорить о порохе. А капсюли - практически любые Small Pistol - берите или CCI, Winchester, Remington, Federal - любые будут хорошо работать.
Думаю что оболочечные будут лучше для стволов и здоровья. Как Вы считаете?
Хочу то, что лучше! Разница в цене надеюсь не значительна, литые $100/1000, FMJ $160/1000, около того.
Ближайший от меня магазин - 2часа езды (Cabela's в Хартфорде, CT). Они таксы берут, через интернет может быть дешевле, хотя $25 хазард + shipping... К тому же я в МА (Greenfield), патроны в МА запрещены, пороха - не знаю, Кабелла даже пули отказалась слать. :-(
Это Вы перебрали, Precision Delta продает свои оболочечные 180 гран за где-то $106, по памяти. А свинцовые можно найти по $50. Я бы точно брал оболочечные.
У Вас уже есть какой-то порох? Может он и тут подойдет?
Пример цен на пули: www.midwayusa.com
www.midwayusa.com
Порох у меня для дальнобойки http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=132834 маленькая банка. Хотелось бы взять 1000 фильз и пуль для начала и 8-и паундовую банку пороха (старая привычка затариваться:-)
Пули на Мидвее брать не надо, там дорого. Идите прямо сюда: http://precisiondelta.com/product.php?cindx=14 там 165 гран можно вообще за $98 купить.
Я рекомендую 180, они чуть подороже, но мне больше нравятся.
Гильзы берите на Gunbroker, там они все время есть, стреляные. Пули на Пресижн Дельта надо брать минимум 2000, но оно того стоит.
Насчет пороха зайдите в магазин, спросите какие пять сортов из того что у них есть они рекомендуют для .40, потом давайте список, мы посмотрим.
Ну а капсюли можете сразу и покупать, если у них есть.
Гильзы какого производителя лучше покупать? В одном из Ваших постов Вы не очень хвалили Ремингтон. Какие гильзы лучшие в .40?
Честно говоря, не помню чтобы хвалил какой-то пределенный бренд, я обычно даже не смотрю, и пока с .40 никаких проблем не было.
Если Вы по какой-то причине хотите особенно хорошие гильзы, то берите Старлайн, новые. Но я не вижу смысла это делать. Я отстрелял много десятков тысяч смешаных .40 без каких-либо проблем. Вы ведь не собираетесь загружать под завязку, а для обычных патронов неважно.
Спасибо, понял. Есть ли смысл брать матрицы с микронной регулировочной головкой (в любом случае будут карбидные)?
Да нет. Выглядят они солидно, но для простой работы не нужны. У меня они есть, но обычно я просто делаю черту на головке винта матрицы, и потом если меняю пулю, ставлю риску по часовой шкале, и делаю записи. Делать это надо лишь при переходе на другую пулю, а там все равно надо пробовать и выставлять. Измерить сколько дает один оборот винта несложно, и оттуда уже танцевать. Выставлять с точностэю до 1/8 оборота элементарно.
Вместо нее купите отдельную кримповую матрицу, вот это того стоит.
Гм, а разве кримповочная матрица в этот комплект не входит?
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productnumber=143605
Die Types Included:
Titanium Carbide Sizer Die (with decapping unit)
Seater Die (with no crimping feature)
Taper Crimp Die
В этот входит, но это редко, обычно нет.
С Редингом у меня были проблемы, одну матрицу уже вернул, сейчас буду отсылать еще одну, внутри - как напильник.
Странно, считается что у них лучшее качество... Взял Redding Competition Bushing 3-Die Neck Sizer Set 308 Winchester , пока без проблем.
"как напильник" - царапает гильзу(плохо шлифованная)?
Именно. Выходит вся драная.
Бывает. Материал гильзы и матрицы не стыкуются. На других матрицах эти гильзы могут формоваться нормально, эти же матрицы могут нормально формовать гильзы из другой латуни. Можно попробовать "вылечить" твердой смазкой типа дисульфида молибдена. Бюджетный вариант - графит.
Спасибо за помощь! Будет время - зайду!!!
все, попал в засаду. прикупил я себе наконец 45ацп. зарядил по мануалу - все нормально. но "повзрывать"-то стволы интересно. включил квику - и что?!? строка с сорокопяткой отсутсвует! может кто может выложить принтскрин 45acp, а то промерять все ну просто невозможно.
quote:Originally posted by vovikas:
включил квику - и что?!? строка с сорокопяткой отсутсвует!
Куда же она делась? Тут все на месте. Как можно выдать скрин не зная Вашей загрузки?
quote:Как можно выдать скрин не зная Вашей загрузки
да просто в текстовом файле с расширением .vol, который отвечает за библиотеку гильз, пропала строка 45acp. а чтобы ввести ее надо знать размеры, что еще полбеды, но и другие параметры. вот и буду пытаться для этого ввести ее вручную, а для этого надо знать эти самые параметры. вот, кстати, вид этой строки с "кривыми" параметрами:
"45ACP","13.3",".754",".355",".75","62.61","235","Piezo CIP","1.240","","",".05",".392",".391","","",".38","1","","",""
А зачем это? Почему не взять данные что уже там есть?
quote:Почему не взять данные что уже там есть?
да просто эту строчку я сам стал уже набивать, вернее перебивать из люгера. мне не хватает Pmax, Maximum case capacity, Volume seat bullet, useable case cap и cross-sect bore area.
Vovikas какой капсуль, порох и пуля?
quote:Vovikas какой капсуль, порох и пуля?
капсюль не магнум, вихта320, пуля оболочка 230гр. но проблема не в навеске, она отлично вычисляется по мануалу вихты а в том, чтобы поэкспериментировать на компе. я тут уже нашел две скриншоты, но по одному максимальное давление 14000 pci а по другому 21000. по первому давлению емкость гильзы указана 2,701 см2 а по второму 1,623. чему верить? как страшно жить ! (с)
Из Вас информацию приходится тянуть как из Штирлица...
Где Вы нашли об'ем 2.7см3? Такого быть не может. 1.623 верный. quote:Где Вы нашли об'ем 2.7см3? Такого быть не может. 1.623 верный.
на каком-то шведско-финском форуме. там кроме картинок ничего непонятно было. самое похожее вот это:
точно - а бОльший объем - это кольт45. клин я поймал в голову, значица
И хто же это такие отличные данные опубликовал?
quote:И хто же это такие отличные данные опубликовал?
вот здеся http://www.thehighroad.org/
еще точнее вот http://www.thehighroad.org/showthread.php?p=5586393
quote:Originally posted by vovikas:
капсюль не магнум, вихта320, пуля оболочка 230гр. но проблема не в навеске, она отлично вычисляется по мануалу вихты а в том, чтобы поэкспериментировать на компе. я тут уже нашел две скриншоты, но по одному максимальное давление 14000 pci а по другому 21000. по первому давлению емкость гильзы указана 2,701 см2 а по второму 1,623. чему верить? как страшно жить ! (с)
Для начала Vihtavuori 4,2grs. обшая длинна патрона 32,2мм. пороху по 0,1 добавлять смотри на капсуль. порох правильный для 45.ACP А почему свинцовыми не пользуешся? летят хорошо и давления меньше.
А квик лоад я бы не юзал, теория это.
quote:Originally posted by caliber 45:
А квик лоад я бы не юзал, теория это.
Да нет, не теория это, а метод рассчета. Как любой другой должен быть прокалиброван, а будучи так обработанным становится отличным предсказателем.
Просто много людей не понимают что он должен делать. Это как электродрель - надо знать для чего и как, иначе будут проблемы в личной жизни.
quote:А почему свинцовыми не пользуешся?
чай не в америке живу. чтобы купить пулелейку потрудиться надо. получу, если повезет, через месяц. я вообще ТОЛЬКО свинцом стреляю. а квика это лаборатория, можно посмотеть что к чему не ломая стволы. очень познавательно. потому и прошу скриншот, чтобы вбить параметры патрона и самому считать.
quote:начала Vihtavuori 4,2grs
вихтамануал дает старт на этой пульке 4,9 при максимуме 5,2.
quote:Originally posted by vovikas:
потому и прошу скриншот, чтобы вбить параметры патрона и самому считать.
Так там же все это есть, зачем вбивать что-то? Не пойму.
Не забывайте что результат СИЛЬНО зависит от пули. При том же весе ее форма, и материал играют большую роль, так что просто даже найдя там пулю такого же веса не получишь схождения. Особенно заметно в 9мм, где об'ем гильзы мал, и малые различие в форме пули дают существенные изменения этого об'ема.
Поэтому калибровка, калибровка и еще раз калибровка! У меня на некоторых патронах схождение теории с практикой изначально получалось очень точным, на других требовалась доводка, заранее не угадаешь.
quote:Так там же все это есть, зачем вбивать что-то? Не пойму.
так я и говорю, что у меня НЕТУ этого калибра в табличке. вот и пытаюсь сделать его. калибровка и измерения это хорошо, но максимальное давление в стволе я же не смогу написать свое от балды.
если та табличка, что я нашел хороша (хотя-б примерно), то и хорошо. но как я могу верить тому, что написано, когда написать можно все, что угодно. потому и спрашиваю здесь, надеюсь не соврут
Не знаю что у Вас за версия, я когда выбираю калибр и пулю все что на той распечатке уже закладывается само.
quote:Не знаю что у Вас за версия, я когда выбираю калибр и пулю
версия старенькая, 2,9, но дело не в этом, а в том, что файл QLOADFW.vol у меня неполный, вот и страдаю
. этот текстовик можно дополнять и изменять по своему желанию. черт его знает, что с ним произошло, но нету у меня этого калибра, нету....quote:Originally posted by vovikas:
вихтамануал дает старт на этой пульке 4,9 при максимуме 5,2.
Ну штобы свинцовыми стрелять я думаю Америки не надо оболоченные то достал а свинцовые ешо дешевле. 4,9-5,2 я бы не рисковал, в моей умной книге есть етот проверенный рецепт: пуля-FMJ вес-230grs. порох-N320 вес-4,5grs. капсуль-CCI гильза-Remington,длинна патрона-32,2mm. скорость-246m/s измеренное давление(Pq) в бар-max
максимальное давление это 1300бар по C.I.P -10% запас для бесопасности для например: маленкая внутренняя ёмкость, сильный капсуль, порох,пуля больше диаметром, тесный патронник, сильно короткий перeHод в нарезы, и т.д.
quote:Ну штобы свинцовыми стрелять я думаю Америки не надо оболоченные то достал а свинцовые ешо дешевле
оболочкой со мной поделился коллега, чтоб я совсем безлошадным не стоял. а свинец лить надо, и пока пулелейка придет ждать надо. пулькой с 320 вихтой он (коллега) стреляет именно на навеске с этого мануала, кстати, и звук и отдача при 4.9 намного меньше, чем с фабричных - на уровне люгера.
quote:Originally posted by vovikas:
оболочкой со мной поделился коллега, чтоб я совсем безлошадным не стоял. а свинец лить надо, и пока пулелейка придет ждать надо. пулькой с 320 вихтой он (коллега) стреляет именно на навеске с этого мануала, кстати, и звук и отдача при 4.9 намного меньше, чем с фабричных - на уровне люгера.
Какое оружие у тебя в 45ACP ?
quote:Какое оружие у тебя в 45ACP ?
вот это
танфоглио витнесс 1911
forummessage/127/60
quote:
Свинцовые 200grs.SWC.BB с нево не пробовал? Я больше такими пользуюсь.
Лучше 230, они гораздо мягче и приятнее толкаются.
quote:Свинцовые 200grs.SWC.BB с нево не пробовал?
нет - все, что мог "достать", так это 230 гр S@B, а лейку еще ждать да ждать.
quote:Originally posted by vovikas:
нет - все, что мог "достать", так это 230 гр S@B, а лейку еще ждать да ждать.
А в Германии лейку или пули не узнавал или намного дороже?Тут этова добра полно.
да лейку на бее все-ж будет раза в два дешевле купить. ну и по английски более понятно, чем по немецки. доставка, так две недели или три - какая разница. а пули - так 20 баксов за 100 штук я отдал - наверное это стандартная цена, на франкони 17,5 евро, на три евро дороже получатся.
Франконию забыть можно, мы сами там закупаемся только если они с большими скидками и большим количеством продают. А свинцовые 200grs.SWC.BB я у других покупаю 70евро за 1000шт. с доставкой на дом, если 2-3 тысячи брать тогда и доставка бесплатная. До тебя примерно 20евро за посылку не тежелее 25кг.
не, свинец покупать - не наш метод. мне нравится пошаманить со сплавами. тем более, что стреляю я не тысячами. сегодня за всю тренировку сделал две серии по пять выстрелов. разве успеешь больще за час?
Ну ничё куда торопиться.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вовикас:
[Б]не, свинец покупать - не наш метод. мне нравится пошаманить со сплавами. тем более, что стреляю я не тысячами. сегодня за всю тренировку сделал две серии по пять выстрелов. разве успеешь больще за час?
[/Б][/QУОТЕ]------
Слабак.... Я под настроение делаю 200-300 выстрелов...
quote:Originally posted by map:
Слабак.... Я под настроение делаю 200-300 выстрелов...
А потом три месяца отходняк?
quote:Слабак.... Я под настроение делаю 200-300 выстрелов...
эт точно. стар стал. после 60 выстрелов матчевого скидываю два с половиной кило. а если сдеелать 300, то это же и помереть можно
quote:Originally posted by Foxbat:
А потом три месяца отходняк?
ВиктОр, к тебе с твоим QвиктОром вопрос возник.
Дело в следующем:
Друг купил винтарь Steyr Kropatschek M 1886 с трубчатым магазином, патронов нифига не достать, вот сидим и думу думаем..
На глаз нашел похожий патрон = 8x56RS mannlicher
А теперь вопрос: нет ли в твоём КвиктОре геометрии этого патрона, чтоб сравнить с Кропачкем?
Вот Кропачек:
Кропатчек у меня был, в идеальном состоянии, как вчера сделан, но продал. Патроны к нему не заряжал, но гильзы были, купить их несложно, у Бафало Армс они есть.
Заряжать элементарно - засыпаешь Пайродекс под завязку, и всего делов. Современным порохом пользоваться не рекомендуется.
quote:Originally posted by Foxbat:
Кропатчек у меня был, в идеальном состоянии, как вчера сделан, но продал. Патроны к нему не заряжал, но гильзы были, купить их несложно, у Бафало Армс они есть. Заряжать элементарно - засыпаешь Пайродекс под завязку, и всего делов. Современным порохом пользоваться не рекомендуется.
момент, момент,дарахой, так просто не отделаешся!
Про БаффалоАрмс ты правду сказал, только что нашел, но с Америки что с Марса посылки получать.
Но если при условии, что гильзы найдутся, опиши подробней по пулям и порохАм.
Кропачек сначала на дымный был, потом ему поменяли патрон и прицельные и стал на бездымном, но я согласен, что бездымным этого прадедушку заряжать - нахнах!
С дымным порохом рабочие давления намного меньшие??
quote:Originally posted by Foxbat:
Заряжать элементарно - засыпаешь Пайродекс под завязку, и всего делов. Современным порохом пользоваться не рекомендуется.
хзн, продаётся ли у нас Пиродекс, но я узнаю.
ВиктОр, для чёрного пороха капсюль любой сойдёт?
Остаётся пулю выяснить.
Кропачки имелю пулю обёрнутую в бумагу.. )
Я таких патронов зарядил лишь горсть, сделал несколько выстрелов из Бюмонта, у него лопнул винт и пролетел мимо морды. После этого желание испытывать столетний металл на прочность пропало.
Сказано ведь - для этих вещей есть Пайродекс, вот им пусть человек и пользуется, если яйцЫ дороги. А лучше пусть почистит и любуется.
Я понаделал липовых патронов, вставив в гильзы носики от авторучек. Смотрелись отлично, и позволяли играться с механизмом... а больше мне от него не надо было.
quote:для чёрного пороха капсюль любой сойдёт?
Э-эх,не служил ты в антиллерии... там на капсюльную втулку кладут мешочек с дымным порохом - чтобы бездымный поджечь. Чёрный порох всегда загорается легче чем бездымный.
ВиктОр, я с тобой согласен, но есть ли у нас Пиродекс - я пока не знаю, выходные на носу
(Чёрный порох против Пиродекса энергетически сильно отличается?
quote:Originally posted by filin:
Э-эх,не служил ты в антиллерии... там на капсюльную втулку кладут мешочек с дымным порохом - чтобы бездымный поджечь. Чёрный порох всегда загорается легче чем бездымный.
Филин, однажды пацаны притащили унитарный выстрел, и с него мы соломку жёлтую тягали
Горела в костре даже и не помню как.
Я по капсюлям в связи с чёрным порохом спрашиваю: там нет никаких опасностей и предпочтений по изготовителям?
Обычно для черного пороха допускают использование менее прочных и менее мощных капсюлей. Так что используй любые капсюли, предназначенные для бездымного пороха.
quote:Originally posted by filin:
Обычно для черного пороха допускают использование менее прочных и менее мощных капсюлей. Так что используй любые капсюли, предназначенные для бездымного пороха.
понятно, одна проблема решена.
Осталось порох и пулю решить )
quote:Originally posted by neil:
Чёрный порох против Пиродекса энергетически сильно отличается?
Черный порох примерно такой же, только грязный очень. Пайродекс и сделан как чистый заменитель дымного. У черного ведь 25% его массы остается в стволе как грязь.
А пуля любая свинцовая в этом диаметре.
ВиктОр, и тебе спасибо за ответ, а вот вам братва ещё вопрос:
Пишут, что 8х60 со свинцовой был заменён на 8х56 ФМЙ.
Кроме длины гильзы и материала пули, изменился и диаметр с 8.03 на 8.20.
Такие цифры некритично пользовать, или лучше у свинцовых пуль остаться??
/ 
.
и может кто подскажет похожую по геометрии пулю..
Филин!А есть там эта пуля??
Там две пули калибром 8 мм.Точнее, пулелейки.Фотографии пуль есть. Если понравится - можно заказывать.
quote:
о,нашел.
Эти что ли?
/ 
В принципе весьма похожи, у свинца наверное десятые большой доли не играют?
(8.03 или 8.20)
Играют. Эти пули под газ-чеки, думаю,на черном порохе можно будет без них обойтись. Осалка сгодится обычная. А вот порох - попробуй найти Пиродекс, дымный уж очень грязен.
quote:Originally posted by filin:
А вот порох - попробуй найти Пиродекс, дымный уж очень грязен.
Пиродекс в Чехии не прошел Атест, а значит нельзя его завозить (
А трошки для себя тоже нельзя?Внутри Евросоюза?
quote:Originally posted by filin:
А трошки для себя тоже нельзя?Внутри Евросоюза?
дык Американский же!
А если где и продаётся в Еврожопии, то без евро-ваффен-пасапорта опять не продадут
В понедельник узнаю о Пиродексе, но пока что будем с дымным считаться.
Гильзы нашел вот здесь: http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/bert.pdf ,
всего три евро\штука, если будут на складе, то тогда урья!
Останется подходящие пули найти и ручной пресс состроить, чтоб без матриц снаряжать
Робяты, есть ли ресурсы, где пули по геометрии рассортированы??
Не нужен тебе пресс, легко пули запыживаются тисками, или даже молотком.
Но нахера ты эту затею устроил - вот что мне не ясно. Ну, ебнет винтовка, кому приятно будет. Как будто больше не из чего стрУлять.
quote:Originally posted by Foxbat:
Не нужен тебе пресс, легко пули запыживаются тисками, или даже молотком. Но нахера ты эту затею устроил - вот что мне не ясно. Ну, ебнет винтовка, кому приятно будет. Как будто больше не из чего стрУлять.
ВиктОр, я ж писал: друган купил винтарь, решил что пару раз стрельнёт обязательно.
http://oldmilitaryrifles.eu/portugal/portugal.htm
Отговорить не получилось, вот и консультирую у вас, как ему пережить эту затею.
В понедельник звякну в ВМКастом, если будут гильзы, то дело остаётся за пулями.
Ненадобностью матриц ты меня порадовал, от РЦБС пришлось бы долго ждать из ваших палестин.
Пули советуйте!!!
ВиктОр, без матриц я этот патрон снаряжу?
По Пиродексу спрашивал, в Чехии запрещён,можно из Австрии\Германии привести, но продавцы сетуют, что если попадёшся Гестаповцам=жопа, никакие бумаги не помогут.
Пережитки злоебучей арийности
quote:Originally posted by neil:
ВиктОр, без матриц я этот патрон снаряжу?
По первости точно снарядишь, гильзы обжимать не надо, пулю слегка заколачиваешь и все. Насколько они расширятся после выстрела - хз. Может и все равно будут в камеру влезать, патрон-то слабый.
Подбери у Ли neck-size матрицу. Всего-то и делов... Дешево и сердито.
ВиктОр: пасиба!
Филин: а будет ли у Ли на этот патрон?
Приятный калькулятор, внесу в Стартовый Топ
ВиктОр, а в твоём Квикторе на патрон Кропачек ниичаво нет?
И вообще, чёрный порох там обсуждается?
Вот например, если старый патрон имел при свинцовой пуле в 16 грамм(246.9грейн)
засыпался 4.6 граммами чёрного пороха, то если я захочу использовать пулю
FMJ 8mm .323" 170gr RN INTERLOCK "HORNADY"
весом в 11 грамм(170грейн), то сколько чёрного пороху сыпать? (
свинцовые омеднённые есть в .323 а то от оболоченных давление только больше будет ,a скорость наврятли.
quote:Филин: а будет ли у Ли на этот патрон?
Скорее всего не будет. Но тебе нужна только neck-size матрица, подбери гильзу с близким диаметром дульца и бери матрицу. Как из пулемета стрелять не будешь, а для медленного перезаряжания full-size матрица необязательна.
Калибер: а можно по Европе подробнее?
Остроносые низзя, там трубчатый магазин, пули упираются в капсюль.
Филин: понял, но стоил ли из-за пары десятка патронов тянуть редкую матрицу из Америки?
Наверное, посоветую ему на токарном станке цилиндрическую форму выточить, с поддержкой горлышка гильзы, вместо пресса стояновый сверлильный станок используем
Нужно спросить у релодырей с длинноствола - не подойдет ли в таком случае neck-size матрица 8х57.Она не такая уж редкая. И ее ты почти наверняка найдешь там где есть Маузеры 98 в корявых руках релодырей
quote:Originally posted by filin:
Нужно спросить у релодырей с длинноствола - не подойдет ли в таком случае neck-size матрица 8х57.Она не такая уж редкая. И ее ты почти наверняка найдешь там где есть Маузеры 98 в корявых руках релодырей
Филин, мысля хорошая, но гильза не влезет (
Neil,можно это сделать. Если есть шеллхолдер. Neck-size формует только дульце гильзы.
Билять!
Филин!Ты пошто ругаешси непонятными терминами??
Обьясни по-лопатицки, как тут говорят
Навроде как старый Лебель с Кропачкем похожи, но на этого дедушку наверное матрицы и гильзы будут ещё более редкими
(
В общем, у одного миноискателя я пару гильз Манлихера одолжил,
и передал владельцу Кропачка, померяет и скажет. Мож Манлихера легче достать будет..
Их вроде сербы выпускать начали
Затмение нашло, прости,Neil!Если есть пресс для релодинга, посмотри матрицу Factory crimp die у Ли.На 8х57,каталожный номер 90848,мне кажется, ее несложно будет переделать чтобы она кримповала дульце твоей гильзы.
quote:Originally posted by filin:
90848,
вах! Память у тебя хорошая )
http://www.leeprecision.com/html/catalog/dies-crimp.html
Между тем ответили, что Харндати .323 может деструктировать винтовку (
Придётся Хорнади .321 искать..
Neil, тебе вот эти пули надо: www.hn-sport.de/produkte/geschosse/buechsen-geschosse/815-m и 8x57is матрицы с .318 (не оригинальным .323)манделом которую на 3мм выше чем нормально закручиваеш.
Усложнили тему... да не надо ему матрицы, ведь говорит - пальнуть пару десятков раз. Для этого любые свинцовые пули легко сядут в гильзы которые обжимать не надо.
Что потом? По моему опыту можно и второй раз делать то же самое, ибо растяжения практически нет при тех давлениях.
Вот если он пальнет 40 раз и войдет во вкус, тогда пусть ищет, а до того на мой взгляд совершенно ни к чему.
quote:Originally posted by Foxbat:
Усложнили тему... да не надо ему матрицы, ведь говорит - пальнуть пару десятков раз. Для этого любые свинцовые пули легко сядут в гильзы которые обжимать не надо.
ВиктОр, ты прав, но представь, что пули будут как вверху.. Что тогда?
Я бы ему советовал матрицы для а-ля ЛиЛодырь изготовить, но вот технологию какую выбрать..
Интересен ответ спеца, постану здесь, дабы не потерять инфы сокровище )
quote:Кстати. Если это матрица(я не знаю какие они бывают) одноместная то ситуация лучше. Она толстостенная и короткая. Заготовка(чисто обточенная, цилиндрическая) также зажимается в 4-х кулачковый патрон (с наименьшим возможным вылетом). Все операции - по DRO или по индикатору.
Растачивать ее возможно поворотом резцедержателя на суппорте(но это надо по конкретному станку и инструменту смотреть).
Ее может и "средний" токарь на "среднем" станке делать - я то думал, что надо ремонтировать патронник в существующем оружии и ошибок делать нельзя. Матрица хоть и ответственное изделие - но не такое, как ствол. Притирать потом можно точеным притиром и на сверлильном(если он исправен) и вручную(если делать нечего 30-40минут).
Ну извести 3-4 штуки на металлолом а потом все выйдет...
Ну вот, собрал все для релоадинга в .40:
Порох-PB 4кг
пули-165 и 180 2000шт(Foxbat спасибо!)
Капсули-CCI 2000шт
Гильзы-2000 с ганброкера(Foxbat смотрите выше :-)))
Производитель пороха предлагает это: http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp
165 GR. SIE JHP IMR PB .400" 1.125"
4.7 932 26,400 PSI
5.2 1007 32,200 PSI
180 GR. HDY XTP IMR PB .400" 1.125"
4.1 851 26,200 PSI
4.5 917 30,400 PSI
Есть другие мнения?
quote:Originally posted by otvinta823:
Ну вот, собрал все для релоадинга в .40:
Порох-PB 4кг
пули-165 и 180 2000шт(Foxbat спасибо!)
Капсули-CCI 2000шт
Гильзы-2000 с ганброкера(Foxbat смотрите выше :-)))
Производитель пороха предлагает это: http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp
165 GR. SIE JHP IMR PB .400" 1.125"
4.7 932 26,400 PSI
5.2 1007 32,200 PSI180 GR. HDY XTP IMR PB .400" 1.125"
4.1 851 26,200 PSI
4.5 917 30,400 PSI
Есть другие мнения?
Порох РВ я не знаю, с ним никогда не работал. Вам хорошо бы купить хронограф, они не дорогие... но они как открывают глаза, а иначе все вслепую, разница огромная между тем чтобы видеть и нет.
Так теперь - полный вперед! Начните с низкой загрузки с 180гр, она должна стрелять как мечта.
Чисто из интереса, а 460S&W Magnum кто-нибудь заряжает?
А то переодически посещает подлая мысля купить себе револьвер в этом калибре.
люди! ивропейцы! кто использует рекс2 для релода пистолетных. я тут прикупил по случаю складские запасы оного. по паспотру www.rexpowder.com некоторые размеры не проставлены. ну, скажем, 38сп. только плюс. к чему бы это? кстати, пульки летят ничуть не хуже вихты, и грязи в гильзых столько-же. правда при снаряжении уменьшенным количеством 38сп нагар на гильзе снаружи образутся. я, так понимаю, их не раздувает - вот и проходит гарь.
quote:Originally posted by vovikas:
люди! ивропейцы! кто использует рекс2 для релода пистолетных. я тут прикупил по случаю складские запасы оного. по паспотру www.rexpowder.com некоторые размеры не проставлены. ну, скажем, 38сп. только плюс. к чему бы это? кстати, пульки летят ничуть не хуже вихты, и грязи в гильзых столько-же. правда при снаряжении уменьшенным количеством 38сп нагар на гильзе снаружи образутся. я, так понимаю, их не раздувает - вот и проходит гарь.
Vovikas правильно понимаеш на винтовочных так же, меньше давления больше грязи на гильзах. Даже очки одивать приходится.
quote:Originally posted by vovikas: [B] кто использует рекс2 для релода пистолетных. [B]
Типа ты меня ими кормил сёння? Оченно грамотные патрончики оказались - мягкие по отдаче, летят куда надо, пистоль работает на все 100
Вроде как дыму от него поболее, чем раньше, бо оченно визуален это дым после выстрела, что на каКчество выстрела совсем не влияет.
quote:Вроде как дыму от него поболее
дыма больше от того, что мой лиман4500 при осалке выдает некоторое количесво смазки на донце гильзы при проходе ее тудв-сюда. вот эта смазки и горитв стволе. надо протирать каждую пулю перед посадкой. я сделал так пару пачек, значит тебе просто такая не досталась. исправлюсь. буду все вытирать. вот только интересно - а как другие это дело обходят - или дымит- ну и ладно?
quote:значит тебе просто такая не досталась. исправлюсь.
Не исправляйся, все патрончики были протёртые. а про дым яж сказанул, он не мешает, просто интересно стало от чего?
Ты могет не три ничё шибше, бо патрочеги мне шибко понравились.
quote:просто интересно стало от чего
насыпал в сайзер другую смазку. при смайзинге на донце немного осталось. при засыпке их потом в коробку они тоже мажутся друг об друга. да и еще жара такая - течет ланолинчик-то. вот и надо вытирать насухо донце.
quote:при смайзинге на донце немного осталось
А может от этого пульки сёння и летели ровней? ох не перетри другой раз, если результат подтвердится, то ноу-хау патентанём... мне %30 хватит
quote:ох не перетри другой раз
раньше, когда было немного прохладнее, смазка просто отковыривалась ногтем. сейчас я пробую феликс лубу, немного экспериментов - неделька другая, и все доведу до ума. а пока трапочку в руки и протирать!
а то, что ровней летели - так это рука у тебя такая сегодня. у меня пять контрольных остались в десятке на спорт. четверке с пятнадцати метров - было много гостей и не смог себе уделить внимания. кстати эту же пулю сегодня отстрелял и а калибре 38сп - тоже неплохо пошла. одна девятка. но там ствол полметра
получил сегодня с таможни заказанные матрицы для кримпа сорокопрятки. lee carbire factiry crim die и lee tape crimp die. когда заказывал - смотрел на лишном сайте - нихрена не понял. ну ладно, та, что первая вроде понятно - делает "правильный" раземр патрона. а вторая на что? что и как с ней делать?
quote:Originally posted by vovikas:
получил сегодня с таможни заказанные матрицы для кримпа сорокопрятки. lee carbire factiry crim die и lee tape crimp die. когда заказывал - смотрел на лишном сайте - нихрена не понял. ну ладно, та, что первая вроде понятно - делает "правильный" раземр патрона. а вторая на что? что и как с ней делать?
Вторая правильно называется "lee taper crimp die" и вроде бы не нужна если есть первая - первая её полностью заменяет.
А еще первая нужна НЕ для правильного размера патрона. Она нужна чтобы правильно обжать соединение гильза-пуля там где кончается гильза. У разных калибров и разных типов патронов (револьвер, пистолет) этот самый оптимальный кримп (форма и степень) должен быть разным и "вручную" его подстроить тяжело, для этого и нужна эта матрица. Если "правильно" обжато то пуля "правильное" время удерживается в гильзе до наступления "правильного" давления - моё понимание. Может кто может более научно объяснить.
quote:Может кто может более научно объяснить.
Lee Carbide Factory Crimp Die - для револьверов.
Lee Taper Crimp Die - для пистолетов
:-)
quote:Originally posted by парти3ан:
Lee Carbide Factory Crimp Die - для револьверов.
Lee Taper Crimp Die - для пистолетов
:-)
?????
Если это шутка, то совсем не смешная. Карбидный дай есть и для пистолетных калибров. Смотрите каталог.
У меня вот есть такой например:
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=557190
Вы наверное увидели слово тапер и это Вас сбило с толку.
Lyman Reloading Handbook 49th Edition страница78 слева вверху.
То есть, я так понимаю, что правильный Factory Crimp "заворачивает плечи" гильзы. Если это револьвер - то пофиг, у него посадка пули ограничивается римом. В пистолете пуля упирается "плечами" в ступеньку перехода от чембера к стволу. Если загнуть края гильзы то пуля просядет дальше в ствол, что очень плохо. Правильный Taper Crimp просто обжимает пулю со сторон и фиксирует её, сохраняя необходимый правильный диаметр "шейки гильзы" и прямые стенки гильзы для корректного headspace-а.
Я могу ошибаться.
quote:
Ну и что ? Где сказано что Lee Carbide Factory Crimp Die делает ролл кримп для пистолетных калибров ? Там для каждого калибра своя матрица, и она делает то, что надо для данного калибра. Для пистолетов делает тапер, для револьверов - ролл. А старая taper crimp die это их прежняя техноголия.
quote:Для пистолетов делает тапер, для револьверов - ролл. А старая taper crimp die это их прежняя техноголия.
да дело-то в том, что обе матрицы я заказывал две недели назад именно для 45ACP, пришли одновременно. почему две? да просто доставка там сумашедшая, а десятка роли не играет - уже хотел на месте убедиться, какая нужнее. но они, мерзавцы, выслали вместо lee taper crimp die 45-й сорок четвертую
quote:Для пистолетов делает тапер, для револьверов - ролл. А старая taper crimp die это их прежняя техноголия.
Yep. Значит я ошибался.
quote:Originally posted by парти3ан:
Yep. Значит я ошибался.
OK
quote:Originally posted by парти3ан:
Если это револьвер - то пофиг, у него посадка пули ограничивается римом. В пистолете пуля упирается "плечами" в ступеньку перехода от чембера к стволу. Если загнуть края гильзы то пуля просядет дальше в ствол, что очень плохо. Правильный Taper Crimp просто обжимает пулю со сторон и фиксирует её, сохраняя необходимый правильный диаметр "шейки гильзы" и прямые стенки гильзы для корректного headspace-а.
Насколько я понимаю это так и есть. Только вроде у разных пистолетных калибров может быть по-разному - там какие-то упираются одним местом, какие-то другим - деталей не помню.
И вообще, где Foxbat ? пусть он объясняет, я в этом не так много понимаю.
Чем отличаются эти две матрицы я так и не понял из их об'яснения, у меня стоят карбидные, как понимаю форма кримпа та же самая, которая нужна пистолетному патрону - taper. Тут важно просто что отдельная матрица, а не та же что сажает пулю.
Степень кримпа может быть критична в хорошо настроеном оружии, в боевом она не так важна. У меня один пистолет заедает если кримп недостаточен, а другому все пох.
Вроде бы более степень кримпа влияет на давление, это можно использовать, например, при медленном порохе.
Я видел где-то предупреждение что с быстрым порохом сильным кримпом увлекаться нельзя, но я попробовал очень сильный кримп на .357 магнум с быстрым порохом и ничего плохого не получил - но я рискнул этим стрелять только из Ругера.
quote:Originally posted by holger:
Вроде бы более степень кримпа влияет на давление, это можно использовать, например, при медленном порохе.
Да нет. Сила с которой пулю можно вытащить при любом кримпе измеряется несколькими килограммами, а сила давления газов - тысячами.
quote:Originally posted by Foxbat:
Да нет. Сила с которой пулю можно вытащить при любом кримпе измеряется несколькими килограммами, а сила давления газов - тысячами.
Блин, встречал и то и то мнение, ВиктОр,где правда??
Думаю что сила кримпа достаточна чтобы удержать пулю в начальный момент для лучшего сгорания но недостаточна чтобы создать опасное давление (как Фоксбат написал и как вроде я получил при тестировании с Ругером). Вот нашел в Интернете:
A second reason for crimping is uniformity of ignition; bullets are held more tightly than when no crimp is employed, so powder and bullet are not driven into the bore by the primer prior to ignition. This assures, or at least improves the chances, that the powder will be ignited within a chamber volume that is uniform from one cartridge to the next, and as anticipated by the load data. I can generally see this consistency with a chronograph when checking 350 grain bullet .45-70 round to round performance. At times, I can also find a gain of 20fps~25fps of velocity from cartridges crimped with the Lee Factory Crimp tool, compared to uncrimped cartridges. This may not seem like much, but the velocity difference is the equivalent of a half grain of Winchester 748 and approximately 1,200 PSI of chamber pressure. So crimping does alter something, even if only increasing pressure.
quote:Originally posted by holger:
Думаю что сила кримпа достаточна чтобы удержать пулю в начальный момент для лучшего сгорания но недостаточна чтобы создать опасное давление (как Фоксбат написал и как вроде я получил при тестировании с Ругером). Вот нашел в Интернете:
И я думаю, что кримп на какую-то величину изменит время сдвига пули в гильзе, и тогда давление...
quote:Чем отличаются эти две матрицы я так и не понял из их об'яснения, у меня стоят карбидные, как понимаю форма кримпа та же самая, которая нужна пистолетному патрону - taper. Тут важно просто что отдельная матрица, а не та же что сажает пулю.
Я с самого начала, по совету трудящихся, решил разделить процесс посадки пули и её кримпования. Так вот с комбинацией Lee carbide bullet seating die + Lee Carbide Factory Crimp Die у меня что то дело не пошло - пуля садилась криво, а crimp die упорно делал roll crimp. Потом перешёл на bullet seater от Диллона (он, по ходу, один такой, чиста bullet seater, без функции "два в одном") и на Taper Crimp Die от Redding. Только после этого дело пошло. Но твёрдая уверенность, что factory crimp делает roll crimp а taper делает taper у меня после этого осталась.
С тех пор у меня на Turret-е стоит "сборная солянка" от RCBS, Lee, Dillon и Redding.
Релод - не точная наука, тут каждый пишет свой пейзаж, ибо редко какое оружие требует точно сделаного патрона, а большинство лопает широкий диапазон. Для человека с Глоком вариантов которые работают - сотни, так что надо лишь немного попробовать, а потом - полный вперед!
А Рединги - не все у них благополучно, я за последние пару лет вернул три их матрицы - других фирм не вернул не одной. Отделка внутри похабная, начинает обмедняться и задирает патроны. Не иначе как наняли кого-то по Affirmative Action.
Вот что иногда попадается на стрельбище. Я не сильный спец но мне каЭтся либо с патроном что то напутали ... либо с пистолетом...
ну тут таки все, вроде, ясно - перенасыпали или нетого! если бы не туда, то раздутие было бы больше, а капсюль бы не вылез. или второй вариант - хреновые капсюли - мягкие и мЕньшего диаметра. мне такие попались давеча - федералы, за ногу их и об стенку (только сказал - делать не буду4 - равнут, небось!). а коробка-то, коробка - 10х10х1,5 см!!! и это на сто штучек!!!!
Federal делает капсюли вполне хорошего качества (5-7.000 уж точно прошли через мои прессы. Агрумент, конечно легковесный, но увесистей не имею). В излишней мягкости не замечены.
А то, что на приведённых фото присутствуют признаки избыточного давления, говорит не об "избыточной мягкости" капсюлей, а об угрожающем размягчении серого вещества релодыря. ТщательнЕе надо, товарищщи...
"За кримп" могу сказать лишь то, что раньше не пользовался... а сейчас кримпую (Lee Factory Crimp). Сколь либо существенной разницы в функционировании оружия и "попадабельности" боеприпаса не обнаружил. Получается, что эстетствую...
непонятно почему капсюли на месте, а отверстие выровнено. это и смутило.
Какой-то странный отпечаток - обычно если выпячивается то виден кратер от ударника. И странно что в середине поплыл, а по краям на месте. Интересно из чего стреляли. По признакам перегрузки возможно 9mm Major.
Тут особо и фантазировать нечего. На все мыслимые грабли человечество уже наступало не единожды и, если нет желания получить в персональный лоб за собственные деньги, достаточно погуглить (вот пара линков:
линк1, линк2).
А если вас забанили на Google, то почитать книжки по релоуду
Это только поначалу кажется, что там горы всякой, к делу не относящейся, фигни. А по мере чтения становится в чудесатее и чудесатее...quote:обычно если выпячивается то виден кратер от ударника. И странно что в середине поплыл, а по краям на месте
В порядке фантазирования можно предположить, что посадочное отверстие для капсюля чуток теснее обычного (встречается такой primer seat crimp) и это помешало высокому давлению равномерно "размазать" капсюль по зеркалу затвора.
Вот еще снимочек в коллекцию интересных капсюлей...
Это уже наши ребята поработали! 38 Супер Комп.
Блин, заипались мы через виртуальный ящик гильзы заказывать!
Всё время заказ срывается..
Есть ли у кого опыт покупки за океан гильз у этого магазина, или вообщее?
Народ из US продаёт через eBay и прекрасно пересылает в Европу. Никаких проблем...
Айрлин, а если на этом сайте заказать напрямую и оплатить напрямую, или через "народ" - придёт из США ?
Гильзы Кропачек днём с огнём несыщеш, а друг уже кипятком писяет, так стрельнуть ему охота!
Меня правда трубчатый магазин смущает, патроны пулей в капсюль, у кого каке мнение: при отдаче с такой пулей рвануть может?
Покупал гильзы у частных лиц через eBay не раз и не два. Никаких проблем. Надо просто смотреть на профиль продавца - не все могут посылать за пределы USA
коллега попросил помочь крутануть ему .40sw на 640-670 дж. в связи с этим возник вопрос - это реальная мощность с 8-9 грамовой пулькой? и еще - у меня в загашнике оказались только матрицы 10авто - они подойдут для этого калибра или покупать придется?
Элементарно. В чем проблема-то? 135 грановая пуля, скорость около 1220 футов. Многие пороха такое сделают. Матрицы сгодятся.
quote:В чем проблема-то
да в том, что квика переходит в желтую область уже при пятистах дж. вот я и подумал, чтобы не разорвало ствол. а капсюль там не надо уже магнумовский ставить при такой мощности?
Экие нежные... желтая область их пугает!
Да нет там никакого риска. Если так уж хочется оставаться под желтой зоной, то берите пулю 155 гран и 5.9 грана Универсала, и будет Вам 600 джоулей. Не нужен никакой магнуновский капсюль, но если хочется то поставьте, никакой разницы не будет. Не те давления где надо волноваться. Но я Вам ничего этого не советовал!
Я свои 155 гран долго грузил 6.4 гранами Универсала, отстрелял не одну тысячу без единой проблемы в нескольких пистолетах.
спасибо!
quote:Originally posted by caliber 45:
Делай Видерладешайн, покупай нормальные релодерские причиндалы.
Видерладешайн надо бы, но хотелось бы для начала попробовать... войти во вкус... понять - что мне нужно. Я вот тему и не только почитал, и так до сих пор не определился, какое именно оборудование оптимально будет.
Несменяемость калибра в партизанском прессе, делает его совсем неинтересным...
Возвращаясь к вопросу о компромиссных порохах, в теории как бы понятно где нужен порох быстро и где медленно-горящий, а вот как быть например с калибром .357Mag в котором кроме кучи револьверов и нескольких пистолетов - множество ружей Lever-Action (Марлины и Винчестеры всякие)??? Что туда идет?
Мастера-релодыри, проясните pls. 2 глупых вопроса:
1.Существуют ли сорта пороха, компромиссно подходящие для релоада как пистолетных, так и винтовочных патронов?
2.Пули с точечно-срезанной верхушкой (не полуоболочка или холлоу-пойнт, а типа Sierra Match King) имеют снизу закрытую или открытую оболочку?
+ отдельный вопрос Нейлу - твой "партизанский" пресс, винтовочные патроны крутит?
Зав. Xозий: глянь на Ютуб, там "Lee Loader" крутит винтовочные на раз
Пока релодыри релодют, отвечу...
quote:1.Существуют ли сорта пороха, компромиссно подходящие для релоада как пистолетных, так и винтовочных патронов?
Для хорошего патрона нужно точно подобрать скорость горения пороха. Винтовочный не успеет сгореть в пистолетном стволе, пистолетный даст в винтовочном патроне бешеное давление - из-за высокой скорости горения. В некоторых случаях можно заменить пистолетный порох ружейным (для гладкостволок который).
quote:2.Пули с точечно-срезанной верхушкой (не полуоболочка или холлоу-пойнт, а типа Sierra Match King) имеют снизу закрытую или открытую оболочку?
Сьерра-Матч-Кинг идет как HPBT - Hollow Point Boat Tail.Навскидку не помню, закрыта снизу или нет.
quote:"партизанский" пресс, винтовочные патроны крутит?
Я не Neil,но все равно крутит
Всем спасибо.
Продаётся в следующих калибрах.
http://www.egun.de/market/item.php?id=2882998
Сам имею такой же в калибре 7,62х54R.
Скажу сразу, приборчик не для высокоточных патронов.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Мастера-релодыри, проясните pls. 2 глупых вопроса:
1.Существуют ли сорта пороха, компромиссно подходящие для релоада как пистолетных, так и винтовочных патронов?
2.Пули с точечно-срезанной верхушкой (не полуоболочка или холлоу-пойнт, а типа Sierra Match King) имеют снизу закрытую или открытую оболочку?+ отдельный вопрос Нейлу - твой "партизанский" пресс, винтовочные патроны крутит?
1.Компромиссно Да.
2.Закрытую. Холопойнты и таильмантель имеют закрытый хек.
3.Ты своей Хова корм делать хочеш?
Тут видел интересную вещь. Стреляли из револьвера Смита пятизарядного под 357Маг. Десять дырок в мишени от пяти выстрелов. Патрон оказался хитрый, по две сферические пули в каждой гильзе.
К сожалению фото нет.
Осмотрел гильзу обжата преблизительно посредине, что-бы нижняя пуля на порох не села, кончик гильзы завальцован был под вторую пулю.
Интересно как такую зарелоудить?
Наверное заряд пороха надо считать под совокупную массу двух пуль?
quote:Наверное заряд пороха надо считать под совокупную массу двух пуль?
Две пули могут дать рост давления за счет соударений в стволе. Лучше начинать с уменьшенных навесок и контролировать давление в гильзе - по состоянию капсюля достаточно точно получается.
Нижнюю пулю в патроне для ЯкБ крепили кернением.
quote:Сам имею такой же в калибре 7,62х54R.
Скажу сразу, приборчик не для высокоточных патронов.
Брал для 54-го патрона Ли Брич лок челленджер кит и одновременно набор партизана. Вскрыв коробку с последним и прочитав инструкцию, понял,что я ,как лентяй, избалованный турельным прессом при заряжании пистолетных патронов, с этим партизанским молотком возиться не захочу и продал оный приятелю. Игла выбивающая стреляный капсюль сломалась на третьей гильзе. Выточили новую из той же хреновины. Патроны-довольно точные. Лучше валовых армейских ,по крайней мере. Ствол - финн М-27.
Да,рекорд на 1000 ярдов долго держал патрон .308 сделанный таким молотком.
quote:Originally posted by vulcan:Брал для 54-го патрона Ли Брич лок челленджер кит и одновременно набор партизана. Вскрыв коробку с последним и прочитав инструкцию, понял, что я ,как лентяй, избалованный турельным прессом при заряжании пистолетных патронов, с этим партизанским молотком возиться не захочу и продал оный приятелю. Игла выбивающая стреляный капсюль сломалась на третьей гильзе. Выточили новую из той же хреновины. Патроны-довольно точные. Лучше валовых армейских ,по крайней мере. Ствол - финн М-27.
Да,рекорд на 1000 ярдов долго держал патрон .308 сделанный таким молотком.
Согласен что партизанские самокруты лучше армейских.
Даже по той причине что в этих патронах можно изпользовать не коррозийные капсюля. Это облегчает на много чистку оружия.
В принципе я этим прибором доволен, уже наловчился довольно быстро крутить патроны. Да много мне и не нужно, пару сотен в год.
Единственно что немного напрягает, это то что прибор не калибрирует полностью гильзу. Проблемы при досыланием в патронник чужих гильз. Пули размером 308 в латунных б/у гильзах, очень слабо обжимает. С размером 311, всё окей.
Возможно мне достался бракованный приборчик
quote:Originally posted by caliber 45:
Ты своей Хова корм делать хочеш?
Да. Пока играюсь с заводскими, но присматриваюсь и к релоаду.
quote:Originally posted by Alex-73:
Скажу сразу, приборчик не для высокоточных патронов.
А что в нем не так, кроме медленности процесса? Разве нельзя поставить правильную калибровочную матрицу? И вообще - этот набор партизана, позволяет менять калибры - или только в одном работает?
Кстати сейчас уже есть и бердановские не-коррозионные капсюли/патроны, но перезаряжать их муторно конечно.
quote:Да. Пока играюсь с заводскими, но присматриваюсь и к релоаду.
Делай Видерладешайн, покупай нормальные релодерские причиндалы.
Релодить не стоит также как и стрелять.
Кто жидится на нормальный интрумент тот покупает дважды.
quote:позволяет менять калибры - или только в одном работает?
Каждый набор для определенного калибра, бо он и представляет из себя всё в одном(матрицы) . Для другого калибра покупаете другой набор для именно этого калибра. ИМХО проще купить пресс и менять матрицы, если у Вас оружие в несколькоих калибрах.
Все кто поначалу покупает это барахло потом рано или поздно его забрасывают и берут нормальные прессы. Природу не обманешь. У меня оно тоже валяется.
Благодаря форуму(в разделе релоуда винтовочных патронов) выяснил что матрицы в калибрах 6mm Norma BR и 6mm Remington BR практически одинаковые. Так как сам имею ствол на мой Blaser LRS 2 в кал 6mm Norma BR на свой риск заказал с Синклера. Посмотрим что будет, благо один знакомый уже так и зделал, правда пока ими ещё не релоудил.
quote:Несменяемость калибра в партизанском прессе, делает его совсем неинтересным...
Неправильно. Каждая вещь хороша на своем месте - "партизанский набор" хорош для понимания релодинга и в качестве "походного оборудования".Для бенчреста однопозиционный пресс, для КС - турельный...
quote:как быть например с калибром .357Mag в котором кроме кучи револьверов и нескольких пистолетов - множество ружей Lever-Action (Марлины и Винчестеры всякие)??? Что туда идет?
По-хорошему нужно снаряжать разные патроны. Одни для револьверов, другие для пистолетов, третьи для карабинов. Для достижения наилучшей внутренней баллистики. Одинаковыми будут гильзы и пули, разными - сорт и навеска пороха и кримп.
Господа тут возник вопрос. Кто льёт пули для пистолета?
Можно-ли релоудить отлитые пули или надо их сначала отформовать специальной калибровочной матрицей на прессе?
quote:Можно-ли релоудить отлитые пули или надо их сначала отформовать специальной калибровочной матрицей на прессе?
По-хорошему - сначала взвесить. Если большой разброс пуль по массе, скорее всего, пористый сплав. Точности не будет. Если удалось подобрать нормальный сплав и условия литья и пули стабильны по весу - тогда нужно калибровать (через матрицу) и осаливать. И нельзя забывать про твердость - мягкие срывает с нарезов.
quote:Originally posted by DIDI:
Господа тут возник вопрос. Кто льёт пули для пистолета?Можно-ли релоудить отлитые пули или надо их сначала отформовать специальной калибровочной матрицей на прессе?
Приблатнийцы-сталевары льют!
Вовикас вроде = поесть не дай, его и спрашивать надо..
quote:Originally posted by zav.hoz:
Видерладешайн надо бы, но хотелось бы для начала попробовать... войти во вкус... понять - что мне нужно. Я вот тему и не только почитал, и так до сих пор не определился, какое именно оборудование оптимально будет.Несменяемость калибра в партизанском прессе, делает его совсем неинтересным...
Возвращаясь к вопросу о компромиссных порохах, в теории как бы понятно где нужен порох быстро и где медленно-горящий, а вот как быть например с калибром .357Mag в котором кроме кучи револьверов и нескольких пистолетов - множество ружей Lever-Action (Марлины и Винчестеры всякие)??? Что туда идет?
Сначала попробовать со всякими партизанскими приборами да это дешевле, но тормозит развивать потенциал оружия. Это палка о двух концах. На этом говне 99% разочаруешся, не поймёш што тебе нужно и не войдёш во вкус. Патроны заряжают и используют для .357 и .44маг. в Левер-Актион ешо лутше чем в короткостволе. Они взаимозаменяемые.
quote:Вовикас вроде = поесть не дай, его и спрашивать надо..
подсчитал на прошлой неделе - я всего-то шесть тыщ пулек отлил. ну разве это называется льешь? и вообще я уже четыре дня ничего не лью - на море шашлыками отъедаюсь!
quote:Можно-ли релоудить отлитые пули или надо их сначала отформовать специальной калибровочной матрицей на прессе?
в принципе надо еще смотреть на диаметр выходящего продукта. если он больше, чем на 0.02" больше чем надобно, то я-бы сайзил. а то даже твердым сплавом освинцовку можно получить. да и в гильзу отсайженая пуля лучше лезет. если много снял - то пуля проваливается, если мало, то кримповочная матрица будет срезать лишнее и получится свинцовое колечко, которое в лучшем случае можно снять рукой, в худшем оно размажется по внешней поверхности гильзы. тогда приходится снимать матрицу и ершиком ее, ершиком!
quote:Originally posted by vovikas:
- на море шашлыками отъедаюсь!
вах!
Вовикас, а пулелейку сами делали, или покупная?
И можно ли изготовить пулелейку на редкую пулю?
quote:И можно ли изготовить пулелейку на редкую пулю?
Нет, они на деревях растут...
Neil,набери в поисковике bullet mold.Дешевые пулелейки на Leeprecision.com,дорогие на других сайтах. На редкую пулю можно заказать - если знаешь размеры. Или просто подобрать, ассортимент серийных неплохой.
quote:Originally posted by filin:
Neil,набери в поисковике bullet mold.Дешевые пулелейки на Leeprecision.com,дорогие на других сайтах. На редкую пулю можно заказать - если знаешь размеры. Или просто подобрать, ассортимент серийных неплохой.
Филин, заказали, но с Америки пока придут, решили сделать Вкладыш Кропачек с гильзой .357Маг.
На чёрный порох надеюсь некритично?
Надо ВиктОра вызывать, у него и софт и опыт, а пока -раз отозвался, тебя помучаю )
Черный не используй, от него много абразивных частиц, ствол жалко. Все вкладыши дают "прыжок" перед врезанием пули в нарезы, забудь о точности. Попробуй релодить .357 с винтовочным порохом. Какие пороха у тебя доступны?
Филин! Речь о чёрнопороховой винтовке под редкий патрон Кропачек
quote:Несменяемость калибра в партизанском прессе, делает его совсем неинтересным...
Наборчиком для .357 можно крутить .38, ну и если сильно приспичит-9 курц.
Вещь чисто медитативная из-за низкой производителности, но для постигания азов и на крайний случай пойдёт.Я у себя в ферайне отметился на ближайший курс.
у меня больше десятка разных пулелеек на разные калибры. все, кроие одной лимовской, - лиишные двух и шестидырчатые. ресурс двадцатидолларовой двухдырки две тысячи. у меня 9мм отходила три с половиной. шестиместная более удобна в том плане, что по ней не надо битой стучать - там рычаг хорошо срезает литники. главное их вовремя резать. если слишком рано резанешь, то пуля будет "пустая немного".
а .357 разве свинец использует в полном ресурсе? там скорости уже несвинцовые таки.
quote:Originally posted by Gino 702:
Вещь чисто медитативная из-за низкой производителности, но для постигания азов и на крайний случай пойдёт.Я у себя в ферайне отметился на ближайший курс.
адназначна!!
Вовикас: .357 будет использована только гильза, вставленная во вкладыш, порох и пуля - чёрные для Кропачка 8х60
Neil,у тебя в описании сказано, что с 1886 года этот патрон снаряжали бездымным порохом. При правильном подборе абездымного пороха давление в гильзе не превысит допустимое. Можно использовать пороха Хотгдон или Пиродекс - удачный компромисс, горят как черный но меньше грязи. Если,конечно, их можно найти у вас.
quote:Оригиналлы постед бы филин:
Неил, у тебя в описании сказано, что с 1886 года этот патрон снаряжали бездымным порохом. При правильном подборе абездымного пороха давление в гильзе не превысит допустимое. Можно использовать пороха Хотгдон или Пиродекс - удачный компромисс, горят как черный но меньше грязи. Если, конечно, их можно найти у вас.
Иш ты,глазастый
Вечером дам фоты, там такая чудо-конструкция, что бездымным стрёмно стрелять.
Пиродекс в Чехии не прошел гомологацию, а потому запрещён
Пули будут полуоболочка, подробности вечером, тогда и озвучите мнение.
quote:Пиродекс в Чехии не прошел гомологацию, а потому запрещён
А в Эстонии "Сокол" не прошел сертификацию. Такая вот веселуха. Сдается мне оттого ,что есть дистрибьюторы "Рекса".
Добыл немного оного "Сокола". Вихта на исходе. Буду вскоре пробовать заряжать "Аресы" на "Соколе". Отчеты-будут.
Из расчета (по таблице Вихты) сокол= н-340 (примерно).
По мануалу на 147 грн. -3.8 - 4.1 . Какие будут мнения?
quote:Originally posted by vulcan:
А в Эстонии "Сокол" не прошел сертификацию. Такая вот веселуха. Сдается мне оттого ,что есть дистрибьюторы "Рекса". Добыл немного оного "Сокола". Вихта на исходе. Буду вскоре пробовать заряжать "Аресы" на "Соколе". Отчеты-будут. Из расчета (по таблице Вихты) сокол= н-340 (примерно). По мануалу на 147 грн. -3.8 - 4.1 . Какие будут мнения?Вулканыч, а почему именно Сокол?
Филин: вот обещанные фотки, как ты думаеш- бездымным с такого чуда бабахнеш?
Пуля вот такая:
Бабахнешь, а если не будешь лишковать с давлением - и не раз бабахнешь. Наскольно я понял, тебе хочется воспроизвести выстрелы разлива 19-го века - думаю, что объема гильзы для бездымного пороха будет многовато. Не беда, можно будет заполнить свободное пространство в гильзе, например,ватой.
quote:Вулканыч, а почему именно Сокол?
А интяресно. И его у меня есть. А чо ищо делать?
quote:думаю, что объема гильзы для бездымного пороха будет многовато. Не беда, можно будет заполнить свободное пространство в гильзе, например, ватой.
а как сильно сказывается на начальной скорости резкое увеличение обема за пределами гильзы? например при газоотводной автоматике с газоотводом возле патронника и ближе к дулу. много ли газоотвод отнимает процентов скорости у пули в АКМ скажем и в Орле пустынном?
Попробовал я построить патронов(9х19) на соколе. Грузил 4.0 (по мануалу вихты для Н-340 - на 147 грн. -3.8-4.2) Патрон совсем дохлый. Два невыброса. Автоматика совсем вялая. Пук-пук, пук-пук.Гильзы не выбрасывает, а они вяло вываливаются. 17 штук отстрелял. Отдачи нет. Потом один патрон Геко фмж 124 грн. - бЭНГ! Разница-офигенная.
Мораль : данная банка сокила 340-ой вихте нифига не соответствует. Скорее 350-ой. Надо увеличивать загрузку. 4.5 попробовать? (а сокил в банке почти весь)
quote:данная банка сокила 340-ой вихте нифига не соответствует. Скорее 350-ой.
черт его знает кому он соответсвует. в релоде про свинцовую пулю (вот здесь forummessage/12/371 ) дядя леша писал, что сокол соответсвует Bullsеye, а это среднее между 310 и 320 вихтой. надо посмотреть записи, но кажись я сыпал 4,7 сокола на свинцовую 125 и 4,2 на 158 пули.
quote:Originally posted by neil:
Пуля вот такая:
Похоже на Хорнэди. А разве чёрнопороховые стволы не для свинца были заточены?
quote:Оригиналлы постед бы ОллБЫ:
Похоже на Хорнэди. А разве чёрнопороховые стволы не для свинца были заточены?
Бабай Оллбай: да,под свинец, да,Xорнади.
Но в хзн каком году переходили на бездым и оболочку.
Начал подолгу на фотки ......засматриваться. (С)
Комрады, прочел три раза, ничего не понял, на чем сердце успокоилось?
quote:Попробовал я построить патронов(9х19) на соколе. Грузил 4.0 (по мануалу вихты для Н-340 - на 147 грн. -3.8-4.2) Патрон совсем дохлый. Два невыброса. Автоматика совсем вялая. Пук-пук, пук-пук. Гильзы не выбрасывает, а они вяло вываливаются. 17 штук отстрелял. Отдачи нет. Потом один патрон Геко фмж 124 грн. - бЭНГ! Разница-офигенная.
Мораль : данная банка сокила 340-ой вихте нифига не соответствует. Скорее 350-ой. Надо увеличивать загрузку. 4.5 попробовать? (а сокил в банке почти весь)
Построил патронов с загрузкой от 4.2 до 5.2 грн. со ступенью в 0.1 . 5.2 - уже пулей трамбуется. Сегодня отстрелял. Все стреляет, все работает. На 5.2 признаков превышения давления нет. Мегаотдачи- тож. На точность - не пробовал. Стрелял метров с 10-ти в чурбак. Не промахнулся, гы!
quote:Originally posted by vulcan:
. Не промахнулся, гы!
признайся, что Сокол на халяву отхватил
Вулканыч, я так понял, что ты под местные реалии подстраиваешся, когда кроме сокола и дымного ниичаво больше нет?
quote:Originally posted by SeSaSha:
Начал подолгу на фотки ......засматриваться. (С)Комрады, прочел три раза, ничего не понял, на чем сердце успокоилось?
и я три раза прочёл,так ине понял к чему клоните
quote:Вулканыч, я так понял, что ты под местные реалии подстраиваешся, когда кроме сокола и дымного ниичаво больше нет?
а куда убежишь с подводной лодки? у нас и сокола уже нет. я вот на рекс перешел - это единственный порох, который пока доступен. но он мне нравится, кстати, и дозатор на нем работает куда лучше чем на соколе.
quote:5.2 - уже пулей трамбуется
а если попробовоть наполненной гильзой постучать, то осадка очень существенная может получиться - "трамбежа", наверное, не будет
quote:и дозатор на нем работает куда лучше чем на соколе.
Да,бля, дозатор на ём безбожно ...э-э-э... пи ... неравномерно отмеряет.
Черпал, сыпал ложкой/отсыпал. И на весы.
quote:признайся, что Сокол на халяву отхватил
Я не скрывал.
quote:Вулканыч, я так понял, что ты под местные реалии подстраиваешся, когда кроме сокола и дымного ниичаво больше нет?
Есть, но было интересно, как Сокол работает. Поплинкать мона заряжать. Или когда совсем уж грустно. Станет.
Нах эти эксперементы. 320-ый порошок лучче все ж.Пока есть.
Нейл, дымаря у нас, кстати,нихрена нет.
quote:Да,бля, дозатор на ём безбожно ...э-э-э... пи ... неравномерно отмеряет.
Черпал, сыпал ложкой/отсыпал. И на весы.
Если N-320 то ево мой Диллон отлично отмеряет.
quote:Originally posted by vulcan:
Нейл, дымаря у нас, кстати, нихрена нет.
Вулканыч, вот я нифига не понимаю ваши Приблатнийские реалии: НУ ПОЧЕМУ НЕТУ??
Здесь в каждом магазине есть пороха хотя бы Аккуры чешской, а заказать можно ещё много чё.
Дымнве-так везде есть, ибо дульнозарядки у нас без разрешения, и заряжают очень многие.
Вот Пиродекс не прошел гомологацию -вот это да,урюки
Но у вас почему нет? Отсутствие спроса? Маленький рынок?
quote:Но у вас почему нет? Отсутствие спроса? Маленький рынок?
Говорил уже. Потому как есть дистрибьюторы Рэкса. Перевести?
Нейл, скока стоит у вас револь на черном порохе, капсюльный. Кинь ссылку, если знаешь.
quote:Если N-320 то ево мой Диллон отлично отмеряет.
Лии тож умеет. Я про сокол. У него не зерно, но хлопья.
quote:Давайте попросту кто на чем работает, чо надо релодырю
-достоинства/недостатки.
Работаю на мясе. С вином. Сильно не копчу. Мощность-нормальная. Скорость-тож неплохо, с учетом износу и амортизации. Экстерьер-неплох,выгляжу лучче, чем год выпуска.
Релодырю надо- 1)Халявы;
2)Такого, что нигде не купишь(либо редкость, либо качество того ,что есть-не устраивает);
3) Свободы творчества (или времени свободного дохуя)
Достоинства и недостатки-исходя из задач.
quote:Оригиналлы постед бы вулцан:
... дымаря у нас, кстати, нихрена нет.
Это как нет?А охотники чем балуются??
Вулканыч по револьверам-найди в КБГ тему *Вопрос Нейлу*,там уже спрашивали этот вопрос.
Релодыри, наконец получил Кропачки из Баффала, вечером сфотаю- переделка хзн из чего с помощью ацетиленовых горелок.
Вопрос: какой диаметр ружейных капсюлей?Сколько вариантов?Буду по телефону заказывать, так чтоб не лохануться.
quote:Это как нет?А охотники чем балуются??
Охотники больше не балуются. В магазе покупают готовые, бо на наших компонентах патрон стоит ,как магазинный. Экономии- ноль, либо она такая смешная, что смысла нет.
Гильза капсюлированная- 1.5 кроны(капсюль отдельно -тож 1.5 кроны),порох(рекс)- крона грамм(его 1.5- 2 грамма), контейнер (в продаже не видел, но денег стоит),дробь. Таким образом цена патрона-4-5 крон. Магазинный от 2.50 за спортинг 28 гр.,до 5 за дробовой(остальные номера) ,картечь- 5-8 крон, пулевой 8-12(есть подороже, но это если мишку идти охотить, иль слона).Это про 12 к. На 16-ый выбор тож есть. Есть 20-ый,но выбор победнее(на заказ-реально),знаю, что магазин возил на заказ мужичку 28-е патроны(не знаю, что он ими охотил).А вообще сейчас даже птицу из нарезного бьют.
А вообще охотников у нас немного ,стать им-заебешься, легче первым эстонским космонавтом, это такие массоны, влезть к ним секцию-...Мафия .Я серьезно. Многие этим живут. Припеваючи.(Зверья у нас зватает).Зачем им лишние глаза? Всё объяснимо.
quote:какой диаметр ружейных капсюлей?Сколько вариантов?
Два. Лардж райфл и смолл райфл.
Вулканыч: грустная история
У меня вопрос к ружейникам-релодырям:
Для Кропачка гильзы пришли, капсюля будут, осталось пулю подобрать.
Вот тут и вопрос:
Если канал ствола
По полям: 8.03мм
По долам: 8.38мм
,то могу ли я применить полуоболочку Xорнади .323 ,170гр ?
Пересчитываем - получаем 8,2042 мм.Для получения нормального выстрела диаметр пули должен быть меньше наибольшего диаметра ствола (калибра по долам) примерно на 0,05 мм.По-хорошему нужно искать пули калибра .327 - .328 дюйма.
А .323,боюсь, будет срывать с нарезов...
quote:Оригиналлы постед бы филин:
Пересчитываем - получаем 8,2042 мм.Для получения нормального выстрела диаметр пули должен быть меньше наибольшего диаметра ствола (калибра по долам) примерно на 0,05 мм.По-хорошему нужно искать пули калибра .327 - .328 дюйма.
А .323,боюсь, будет срывать с нарезов...
Пасиба друг!
Дело в том, что тут на первом месте безопасность: пушка с 18 века, нарезы на дымный порох и безоболочку, и вообще, шаг нарезов влияет на безопасность?
И ещё момент: в трубчатом магазине острые пули не могу использовать, потому должна быть безоболочка/полуоболочка, а это сильно сужает выбор.
quote:шаг нарезов влияет на безопасность?
С короткого шага легче срывает пулю. Но существенного роста давления (чтобы дуром дуло капсюль или деформировало гильзу) из-за короткого шага не видел.
Попробуй, возможно,и не сорвет. Поймай пару пуль - только не знаю как можно полуоболочку поймать. Или просто посмотри по дыркам в картоне, прямо пуля летит или боком.
quote:Оригиналлы постед бы филин:
С короткого шага легче срывает пулю. Но существенного роста давления (чтобы дуром дуло капсюль или деформировало гильзу) из-за короткого шага не видел.
Попробуй, возможно, и не сорвет. Поймай пару пуль - только не знаю как можно полуоболочку поймать. Или просто посмотри по дыркам в картоне, прямо пуля летит или боком.
Окей, сенсей!
Бум пробовать.
Филин, значит любую полуоболочку/оболочку, меньшую макс. Размера канала ствола, могу пользовать?
Не напомниш формулу перевода дюм-миллиметр-дюм?
Порох начнём с 1,5 грамма и до четырёх.
Пересчитывать легко, умножаешь дюймовый размер на 25,4. Или миллиметровый калибр раздели на 25,4 - получишь дюймовый. Если навеска пороха маленькая, сверху на порох дошли неплотный ватный тампон - чтобы порох не сместился от капсюля.
quote:Оригиналлы постед бы филин:
Пересчитывать легко, умножаешь дюймовый размер на 25,4. Или миллиметровый калибр раздели на 25,4 - получишь дюймовый. Если навеска пороха маленькая, сверху на порох дошли неплотный ватный тампон - чтобы порох не сместился от капсюля.
Тинки вери мач!
Филин, исчо по макс. Размеру ответь и обещаю, что перестану тебя мучачить.
quote:Originally posted by neil:
вопрос к ружейникам-релодырям
Слушай здесь, наш любознательный друг.
1. Пули. Твоя фузея с трубчатым подствольным иагазином. Пули, которые ты можешь использовать - Round Nose. Всё остальное может наколоть капсюль впередирасположенной пули с последующей инвалидностью (хотя никогда не слышал о таких фактах). Или только по одному в патронник заряжать. Ствол сделан под свинцовую пулю, оболоченные пули могут (или будут) пилить нарезы (если их там ещё есть). Твоя доля - пулулейка под .328 с сайзером, наш трудолюбивый друг. Диаметр пули тебе всё равно придётся определять опытным путём - как я прочитал встречались несколько размеров стволов под Кропачек 8х56 и 8х60, с разными диаметрами. Кусок свинца и шомпол тебя ждут, наш упорный друг. По любому выходит, что Хорнади, тобой приведённые, не годятся для нормальной стрельбы, наш невезучий друг.
2. Гильзы, когда кончатся от Баффоло Армс, судя по всему, можно делать самому из более распространённых .348Winchester.
3. Набивая бездымным порохом (а оно тебе надо, наш упрямый друг?) не забудь поверх пороха насыпать манной крупы до пули или синтипон положить, дабы обеспечить нормальное воспламенение. Тут тебе дорога в Релоад, тема Свинцовая Пуля, наш экспериментирующий друг.
quote:Originally posted by neil:
Тинки вери мач!
Поскольку знание английского ты показал, наш образованный друг, вот тебе звеньев соединительных для следования:
forums.gunboards.com
forums.gunboards.com
forums.gunboards.com
http://www.militaryrifles.com/Portugal/PortKrop.htm
Приятных тебе чтений, наш начитанный друг!
Нил, максимальный размер .328 - если ствол соответствует чертежу. Если нет - придется замерять. Лучше замерить заранее.
С износом ствола пока заморачиваться рано. Вполне возможно, что после нескольких десятков выстрелов ты узнаешь про своего Кропачека все, что интересно, и в дальнейшем будешь стрелять из него очень редко.
Где используется "Lee Lube and Size Kit 357 Diameter"? Вроде, как для осаживания револьверных пуль 358 диаметра идет Кит 358 диаметра (для 38сп, 357маг)? Примного благодарен.
quote:Где используется "Lee Lube and Size Kit 357 Diameter"? Вроде, как для осаживания револьверных пуль 358 диаметра идет Кит 358 диаметра (для 38сп, 357маг)?
сайзер 357, правда лимановский, я использую для люгеровских и для 38sp (ствол 357маг) пуль. летят ну очень хорошо.
quote:Originally posted by vovikas:
сайзер 357, правда лимановский, я использую для люгеровских и для 38sp (ствол 357маг) пуль. летят ну очень хорошо.
А какой диаметр у пуль, которые Вы льёте? Люгер -356, 38сп -358.
И оба этих диаметра сайзите через 357?
Тут проблема выбора: Какой сайзер предпочтительнее- 257 или 258 для пуль WC-358-148gr?
quote:А какой диаметр у пуль, которые Вы льёте
я как раз на фабрику еду - вот и померяю
quote:Оригиналлы постед бы ОллБЫ:
Поскольку знание английского ты показал, наш образованный друг, вот тебе звеньев соединительных для следования:
[УРЛ=хттп://форумс. гунбоардс. цом/шоwтхреад. пхп?9411-РЕЛОАД-8х56-Р-8х60-Р-Кропатсчек]хттп://форумс. гунбоардс. цом/шоwтхреад. пхп?9411-РЕЛОАД-8х56-Р-8х60-Р-Кропатсчек[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://параллахсцуриоандрелицфиреармсфорумс. юку. цом/топиц/23283/т/стеыр-1886-кропатсчек-инфо. хтмл]хттп://параллахсцуриоандрелицфиреармсфорумс. юку. цом/топиц/23283/т/стеыр-1886-кропатсчек-инфо. хтмл[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://www.гунлоадс. цом/цастбоолитс/шоwтхреад. пхп?т=47518&паге=2]хттп://www.гунлоадс. цом/цастбоолитс/шоwтхреад. пхп?т=47518&паге=2[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://www.милитарырифлес. цом/Португал/ПортКроп. хтм]хттп://www.милитарырифлес. цом/Португал/ПортКроп. хтм[/УРЛ]
Приятных тебе чтений, наш начитанный друг!
Xаай Бабай Оллбай!Wах как люблю монументальные ответы, рили убедительно звучит.
Окей, тогда у меня дальший из череды вопросов чехарды:
В стране Яворового Сирупа есть ли возможность счастливого поимения .328 буллетовых плоскогубцев и с сайзером?
Ин гратефул за ответ ай све, что покупать/пересылать будете не вы
quote:Originally posted by vovikas:
я как раз на фабрику еду - как раз и померяю
Вот привязался к слову "померяю" . Твердость сплава тоже меряете?
quote:Твердость сплава тоже меряете?
забыл пули померять...
а твердость я уже не меряю - лью только из линотипа - тверже уже не бываетquote:Originally posted by vovikas:
забыл пули померять...
Типографский сплав: олово 2,5-12%, сурьма 2,5-25%. То, что останется- свинец. Эт кулинарный рецепт г-жи Малаховец или таки суп из топора?
quote:Эт кулинарный рецепт г-жи Малаховец или таки суп из топора?
суп из топора варили местные умельцы, которые гоняли эти самые проценты и за это получали премии за рацухи. есть стандартный состав:
Linotype = 84.0% Pb, 12.0% Sb, 4.0% Sn, Bhn = 22
Monotype = 73.0% Pb, 17.5% Sb, 9.5% Sn, Bhn = 28
по нему и работаю. взял пару тонн в одном месте и больше не заморачиваюсь с составом. а то измерять твердость после каждой варки тот еще гемор.
quote:Originally posted by vovikas:
взял пару тонн в одном месте и больше не заморачиваюсь с составом. а то измерять твердость после каждой варки тот еще гемор.
Так жестоко у нас не шутят
quote:Ствл 357маг -это револьвер или сайзер?
Что есть чернопороховая смазка?
Оптимальный вес спортивной пули для 4"(6") револьвера для 25м, 50м, 100м.
Очень понравился метод осалки парафином на youtube, но накатка напильником, конечно, весьма изысканно.
357маг это конечно ствол, на сайзере написан только диаметр.
чернопорох смазка это воск пополам со свиным жиром - тонкий слой по бумаге и прижим напильником. прокатать пару раз по деревянному основанию.
масса пули для 38сп это 7-11 грамм. я делал 9, вернее матрица такая была сделана для штамповки. (более подробно в теме про свинцовую пулю в релоде нарезного). классического спорт упражнения на 50-100 м нет, поэтому ничего сказать не могу про дадьнюю стрельбу.
капсюли ,32, 32авто, пм, 9люгер, 38сп одинаковые. 357маг это уже маг, хотя по диаметру маленькие
а что про осалка парафином на тубе?
з.ы. хотя все эти вопросы-ответы надо бы в теме про свинцовую пулю рассматривать, а не в общей про релод, чтобы не засорять тему
quote:Originally posted by neil:
есть ли возможность счастливого поимения .328 буллетовых плоскогубцев и с сайзером?
А я знаю?
В форумах видел упоминание про Lee. Ты сцылки смотрел, мною тебе посланные? Или помочь с трансляцией? Там было про пару американских фирм, делающих что-то для твоего калибра. В ютубе видел пару видео как на сотку-другую увеличить Лиишную алюминевую форму с помощью ... зубного порошка
дрели и пульки. Ты промерял свой ствол? Кусочек свинца, шомпол и какая-то мать тебе помогут. Проталкиваешь сквозь ствол (от казны к дульному срезу) и меряешь вытолкнутый образец. И сразу понятно какой у тебя диаметр ствола, какая пулелейка тебе нужна.
quote:Так жестоко у нас не шутят
quote:Тут проблема выбора: Какой сайзер предпочтительнее- 257 или 258 для пуль WC-358-148gr?
наверное все-ж 357-358 - ошибочка вкралась? вадкаттеры я шлепал на 358 и пускал через ствол 357маг. правда после штамповки я их напильничком прокатывал по бумажному листу с чернопороховой смазкой.
quote:Originally posted by vovikas:наверное все-ж 357-358 - ошибочка вкралась? вадкаттеры я шлепал на 358 и пускал через ствол 357маг. правда после штамповки я их напильничком прокатывал по бумажному листу с чернопороховой смазкой.
Ствл 357маг -это револьвер или сайзер?
Что есть чернопороховая смазка?
Оптимальный вес спортивной пули для 4"(6") револьвера для 25м, 50м, 100м.
Очень понравился метод осалки парафином на youtube, но накатка напильником, конечно, весьма изысканно.
Поприбавилось еще вопросов:
Капсюли бывают "экологически чистые-зеленые" и не совсем безвредные?
Капсюли для 32 и 9 мм -одни:
Капсюли для 38сп -другие:
Капсюли для 357маг -третие:
что такое small, large, small pistole magnum, large magnum?
Премного благодарен.
small,малый - диаметром 4,43мм, large,большой, диаметром 5,33 мм.Магнум - с увеличенным количеством капсюльного состава и более прочным корпусом.
А кто-нибудь вот такой фигнёй для 650го Диллона пользовался?
GSI Converting the XL650
Я порядком зае... со своим LEE PRO 1000 решил всё-же перейти на Dillon 650,но есть масса вопросов.
(Вот выжили гады Фоксбата и спросить неукого)
Тут некий умелец в италии Maurizio Boccia полностью автоматизировал (гидравликой похоже)Dillon xl 650.Так у меня появилось нездоровое чуство зависти.
quote:Originally posted by DIDI:
(Вот выжили гады Фоксбата и спросить неукого)
напишите ему.
Скажите, что надо спасать технический уровень форума, а то тут уже под восхищённые вздохи водяных расстреливают
Тем более, что у меня к ВиктОру тоже пара вопросов по релоду накопилась
Смотря первое видео трудно думать о релодинге.
quote:Originally posted by caliber 45:
Смотря первое видео трудно думать о релодинге.
так там еще и дилон есть, оказывается, - только сейчас заметил!
Люди, в субботу забирал Файрстар из ремонта, и в магазине увидел любопытный прайс-листок на пистолет
P7000
P7000S
cal.7penna
9x21 9x19
7mm x 23
Штойта за Пенна такая?? 
Пистолет выглядит как смесь булдога с носорогом, т.е.
Беретты и 1911 , примерно вот так:
Синьоро, признавайтесь!
вот он!!! осталось в рамочку вставить.
quote:Originally posted by neil:
Люди, в субботу забирал Файрстар из ремонта, и в магазине увидел любопытный прайс-листок на пистолетP7000
P7000S
cal.7penna
9x21 9x19
7mm x 23Штойта за Пенна такая??
Новый революционный никомуненужный калибр.
В свое время отложил себе статейку об этом пистолете и патроне 7-23 Penna.
Уж больно интересными были приводимые характеристики. Патрон 7мм Penna представили как очередное чудо, соединившее в себе останавливающее действие 9мм,проникающее .223 и отдачу 7,65..
Характеристики патрона:7 на 23Penna,гильза токарной обработки, слабо-коническая.Капсуль small pistol,Small pistol magnum.Порошок-SMP Fontana Liri,Lovex Do33,VihtaVuori N340,Vectan SP2.Давление 2500 бар мах-гражденские, 3000 бар служебные, производитель испытывал на5000 бар!
Пули 16 моделей для различных целей, комбинаций(спорт,самооборона, полиция,армия, дозвуковые).
Длинна патрона C.I.P.max 34,5mm Матрицы Lee,series Custom.
У вас на фото, neil,модель Р7000 в версии S(спорт).Стандарт выглядит не так "страшна".Если уж в ваших палестинах появилась эта редкость и ее можно пошчупать, попробуйте сделать неполную разборку и загляните в ствол у модели 7070(та,которая совсем БЕЗ прицельных)-думаю что будете приятно удивлены!
quote:Originally posted by DIDI:
Новый революционный никомуненужный калибр.
ай шалун
Вовикас: поздравляю!
Бринкс: до конца недели если получится заеду за пистолетом, там и посмотрю это чудо (если будет)
А что там в стволе? (заинтриговал
Патрон очень интересный: длинный как макарона
его данные по С.И.П.-у
http://www.7penna.biz/7penna/Cal.%207%20Penna.pdf
И сам сайт интересный
quote:Originally posted by Brinks:
У вас на фото, neil,модель Р7000 в версии S(спорт).Стандарт выглядит не так "страшна".Если уж в ваших палестинах появилась эта редкость и ее можно пошчупать, попробуйте сделать неполную разборку и загляните в ствол у модели 7070(та,которая совсем БЕЗ прицельных)-думаю что будете приятно удивлены!
что интересно, на проспекте пишут "блоубек", неужто отдача маленькая такая?
Вот этот проспект,
а на нём вот этот пистоль:
Буду если автор темы не возражает постить видео по релоуду, а так-же призываю поддержать полезными маиериалами всех других участников.
quote:Originally posted by DIDI:
Буду если автор темы не возражает постить видео по релоуду, а так-же призываю поддержать полезными маиериалами всех других участников.
да ну куда нам против камиона в лобовую!
Синьоро, своё видео?
quote:Originally posted by neil:да ну куда нам против камиона в лобовую!
Синьоро, своё видео?
Своё видео могу только по LEE PRO 1000 коим пользуюсь весьма продуктивно, но так как я не доволен этим агрегатом, то не вижу нужным его пропагандировать имея о нём далеко не лестное мнение да-же несмотря на его демократичную цену.
Посему будем про других.
Насмотревшись на то как работает Dillon XL650 и имея возможность часто общаться с коллегой по тиру который релоудит на Dillon 550 склоняюсь к замене на 650ю модель моего пресса.
quote:Originally posted by DIDI:
имея о нём далеко не лестное мнение да-же несмотря на его демократичную цену.
алюминий? (
Я Турред нафиг продал, хотел стальной, а прислали люмин
Всё-таки на однооперационном остановлюсь
Жаль Виктор(Фоксбат)к нам больше не заходит, он был тут главный специалист по Диллонам(да и не только)
quote:LEE PRO 1000 коим пользуюсь весьма продуктивно, но так как я не доволен этим агрегатом
тогда два вопроса - если пользуешься продуктивно, то почему недоволен. если там какие-нить траблы, про которые ли стыдливо умалчивает. я увидел в нем только одну беду - всего три матрицы. по мне, так лучше пять
. пока пользуюсь простым лишным турретом - все вполне прилично работает. правда я на нем шесть-семь тыщ всего отмахъал рукояткой. заменял втулку после первых трех тысяч и держатель. детали недорогие, но без них не работает крутилка. кто-ж знал, что турель смазывать надо!?! для этого инструкцию читать надо, а это всегда делается в последнюю очередь. хорошо, что ли авиа прислал достаточно быстро. вот приедет лодмастер - распакую, покручу- увижу все его недостатки.Ну и учитывая что в базовой версии 650го нет подачи путь и оператор должен их устанавливать на каждый патрон в ручную вполне разумным кажется опция по автоматизации данной операции.
На Dillon XL-650 можно использовать аксесуар от RCBS как Bullet Feeder.
quote:
Вставляй срочно, бо я ненароком точно его по железке запущу
Поздравляю!!!
quote:Originally posted by vovikas:
тогда два вопроса - если пользуешься продуктивно, то почему недоволен. если там какие-нить траблы, про которые ли стыдливо умалчивает. я увидел в нем только одну беду - всего три матрицы. по мне, так лучше пять
Продуктивно это то,что я им довольно много зарелоудил.
Недоволен им так как он капризный и требует настройки соосности диска шелхолдера каждые 100-200 зареложеных патрон, капсуля подаёт регулярно, только при заполненном от половины, до верхней части трубки диске контейнере для капсулей, если диск полон подача капсулей заедает в точке горловины диска, если диск почти пустой, то подача капсулей прекрашается из-за недостаточного колличества и отсутствия массы давящих сверху капсулей в жёлобе подачи капсулей к капсулятору, Посему чуть пощёлкал клювом и получаешь несколько патрон подряд без капсуля и их приходится затем разбирать, а при збое капсулятора порох высыпается из затравочного отверстия непрокапсулированного патрона в рейку подачи капсулей к капсулятору и её окончательно клинит, ещё на 100-150 патрон как минимум один капсуль капсулятор ухитряестся боком поставить. В процессе наладки пришлось заменить трубку непосредственно подачи гильз на чуть изменённую ибо подача клинила.
Вобщем-то всё.
Вердикт капризен и неадёжен.
Для neil-чтоб не интриговать и "разобрать" ту самую Р7000,ну и по патрону еще чуть. Писали у нас про этот "поливалентный" калибр и пистолет в 2007м,планов тогда у фирмы было громадье, что исполнилось-по сайту не понятно.
Чтобы протолкнуть необычный пистолет(а вернее патрон) фирма Q.S.Meccanica предложила конверсии на базе Р7000 под калибр 9*19,9*21,9*23Винч,. 41АЕ,45 АСР и исще.. Фирма работает вообще-то в области снаряжения патронов, так что все равно упор у них был на раскручивание своего калибра 7*23 и 7*28Penna.
Запас прочности родной гильзы (0,35 стенки гильзы)позволяет вам, релодыри, играться вдоволь с навесками и пулями, вплоть до цельнолитых латунок и антитерр. люминевых(до 1000 м/с).
Потому как ствол у части моделей Пенна или гладкий(армия, экспорт) или с 6 прямыми нарезами-внутренний рынок, требование МВД Италии. Кучность, заявленная с гладкого-40 мм на 15ти метрах.
Компоновка пистолета, правильно-свободный затвор, неподвижный ствол. Плюс хитрая система постанова на задержку, когда выстрелил предпоследний патрон-"спецу" бы понравилось, копу лучше не давать..
Извиняюсь за качество, на сканнеры-принтеры никак не разорюсь..
quote:Originally posted by DIDI:
Насмотревшись на то как работает Dillon XL650 и имея возможность часто общаться с коллегой по тиру который релоудит на Dillon 550 склоняюсь к замене на 650ю модель моего пресса.
А у вас Дилон за разумную цену бывает?
В США дешевле, но пересылка делает разницу в цене негативной.
Посему проще в Италии взять.
www.armishop.it
quote:Originally posted by DIDI:
В США дешевле, но пересылка делает разницу в цене негативной.
Посему проще в Италии взять.
www.armishop.it
Цена разумная вроде. Надо думать.
Цена в США лучше, но за пересыл 300баксов плюс к цене самого за 545 делают предпочтительнее покупку в Италии за 545Е(доставка 34),плюс ещё электрические компоненты не стандарт(в США напряжение и частота другие)
quote:Originally posted by DIDI:
Цена в США лучше, но за пересыл 300баксов плюс к цене самого за 545 делают предпочтительнее покупку в Италии за 545Е(доставка 34),плюс ещё электрические компоненты не стандарт(в США напряжение и частота другие)
Ну если договорится с кем то в америке пересылка может быть дешевле, но все равно разница вроде не велика. Можно и у вас брать, цена разумная относительно нашей, наши продавцы тупо умножают американскую цену на 2 а чаще на 3 и не фига не имеют на складе, а поставка под заказ может и на пол года затянутся.
quote:Вставляй срочно, бо я ненароком точно его по железке запущу
Поздравляю!!!
спасибо! не переживай. завтра сделаю одиннадцатитысячный - тебе специально запакую
quote:завтра сделаю одиннадцатитысячный - тебе специально запакую
Заранее благодарственен! ... во какое слово склероз мой знает
quote:Originally posted by tyty:Ну если договорится с кем то в америке пересылка может быть дешевле, но все равно разница вроде не велика. Можно и у вас брать, цена разумная относительно нашей, наши продавцы тупо умножают американскую цену на 2 а чаще на 3 и не фига не имеют на складе, а поставка под заказ может и на пол года затянутся.
tyty посмотрите тут а то эти Италянцы дорогие.
http://www.egun.de/market/item.php?id=2939771
quote:Originally posted by caliber 45:
tyty посмотрите тут а то эти Италянцы дорогие.
http://www.egun.de/market/item.php?id=2939771
Смотрел я то-же для себя в Германии, но в моём случае пересылка делает мероприятие малопревлекательным, а для tyty возможно в Германии будет разумнее заказать.
quote:Originally posted by Brinks:
Для neil-чтоб не интриговать и "разобрать" ту самую Р7000,ну и по патрону еще чуть. Писали у нас про этот "поливалентный" калибр и пистолет в 2007м,планов тогда у фирмы было громадье, что исполнилось-по сайту не понятно.
Чтобы протолкнуть необычный пистолет(а вернее патрон) фирма Q.S.Meccanica предложила конверсии на базе Р7000 под калибр 9*19,9*21,9*23Винч,. 41АЕ,45 АСР и исще.. Фирма работает вообще-то в области снаряжения патронов, так что все равно упор у них был на раскручивание своего калибра 7*23 и 7*28Penna.
Запас прочности родной гильзы (0,35 стенки гильзы)позволяет вам, релодыри, играться вдоволь с навесками и пулями, вплоть до цельнолитых латунок и антитерр. люминевых(до 1000 м/с).
Потому как ствол у части моделей Пенна или гладкий(армия, экспорт) или с 6 прямыми нарезами-внутренний рынок, требование МВД Италии. Кучность, заявленная с гладкого-40 мм на 15ти метрах.
Компоновка пистолета, правильно-свободный затвор, неподвижный ствол. Плюс хитрая система постанова на задержку, когда выстрелил предпоследний патрон-"спецу" бы понравилось, копу лучше не давать..
Извиняюсь за качество, на сканнеры-принтеры никак не разорюсь..
Бринкс, спaсибо огромное за интересную инфу.
Был в магазине в четверг, пистолет привозится толькo на заказ, так что не получилось помацать.
Как так гладкий ствол?? А кучность чем обеспечена?
И как стреляет 9х19 со свободного затвора?
А вот фича постановки на ЗЗ на предпоследнем патроне - весьма интересная, когда-то здесь об этом размышлял вслух, народ не понял
Такая хрень с затворной задержкой была у пистолета Шевченко. У пользователей вызвала негативную реакцию.
Кучность гладкого ствола можно обеспечить аэродинамикой. Обычно при этом куча негативных факторов возникает.
получил пару дней назад лодмастер. сделан красиво, но напрягло огромное множество пластассовых хрупких с виду деталей. собрал. посмотрел мульён видео как надо и не надо делать\настраивать. попытался собрать первый патрон - и сразу как Ё...! так и есть - замечательные мелкие пластмассовые деталюшки решили подать полтора капсюля сразу. ладно - меняем эти детали на новые, предусмотрительно вложенные производителем в комплект. делаем еще 20 патронов и опять, -"хлоп"! ясно. останавливаем мельницу и смотрим на капсюли. так и есть два сидят боком, два утоплены на миллиметр глубже. вобщем впервые за три года релода поимел два взрыва в один день. виват ли!!!
вобщем надо модернизировать систему подачи капсюлей. не выкидывать же новый агрегат
написал письмецо в службу техподдержки - посмотрим как поддержат
Залез сегодня на Кабеляс - глянул кому прессы отправляют. Из других стран только Япония (что-то они много релодить начали
) С такой штатовской политикой скоро и Ли будут недоступны.[QУОТЕ][Б]получил пару дней назад лодмастер. [/Б][/QУОТЕ]
vovikas если не секрет сколько у вас он стоит?
не секрет. брал на факторисэйлс за 229 плюс три шеллплаты к нему (итого 38sp, luger, 32sw и 45acp), две турели, пулеподаватель и немного мелочевки разной типа пулелейки и матриц - итого около 600 усд с доставкой плюс растаможка еще 25 процентов от этой суммы - итого вышло 580 евро.
quote:Originally posted by vovikas:
не секрет. брал на факторисэйлс за 229 плюс три шеллплаты к нему (итого 38sp, luger, 32sw и 45acp), две турели, пулеподаватель и немного мелочевки разной типа пулелейки и матриц - итого около 600 усд с доставкой плюс растаможка еще 25 процентов от этой суммы - итого вышло 580 евро.
Да LEE берёт нас ценой у меня правда только матрицы есть от них, пока доволен.
quote:LEE берёт нас ценой
не только. качество у них вполне. а вот конструкторская мысль какая-то недоработанная. не хватает изюминки что-ли, при отсутсвии которой и возникают идиотские траблы. простота всегда функциональна, а всякие бирюльки очень неудобны. взять хотя-бы качалку на классик турель, блин - да ее нечаянно зацепить рукавом - и все, нету нескольких баксов. да и ладно бы с ними, так ждать, когда заказанная деталюшка приедет - замучаешься. и касаемо матриц - я пользуюсь практически всеми производителями, так ли как-то больше нравится - обычно комплект у меня состоит из двух производителей, реже трех. так отношение ли к остальным - два к одному.
У нас у многих первый был LEE Поэтому я не рискнул ево купить.
Из моих матриц на первом месте стоит Диллон ,втором пока LEE,на третьем RCBS.
Понравилось видео про релоуд.
Вот жаль нет Фоксбата
А про Dillon S 1050 есть кому опытом поделиться?
www.dillonprecision.com
ну вот, прислала техподдешка фэкторисэйлс (моряки на фабрике, штоль?
) мне страшное угрожающее письмо по поводу настройки, вернее устранения недостатков конструкции, еще верне, попытки решения проблем с подачей. читал-читал, ни хрена, если честно, не понял вразумительного. правда, мой английский (вернее американский),оставляет желать лучшего. с собой не взял текста, вечерком выложу.вот привожу дословно писльмо техподдержки
"Load Master Priming Problem
Primer problems on the Load-Master is usually caused by the primer pin sticking up a small amount. To fix this problem you must determine what is causing the pin to not completely retract.
To solve these issues, start by removing the primer trough, looking into the carrier you will find a hexagon hole, on one of the corners of the hex there is a shelf to prevent the primer pin from dropping down too far. This shelf can become fouled with dirt, gunpowder, or case cleaning media. Clean this shelf of any foreign material.
Now carefully inspect the primer pin for any nicks or burrs. A small nick on the large diameter of the pin will cause it to stick up and cause primer tipping. Lubricate the large diameter of the primer pin with a very light film of oil and return it to the primer feed well. Be sure the small spring is installed and intact.
Remove the trough cover and carefully inspect the hole where the primer passes through. Remove any burrs on this hole with a sharp razor knife. Feel free to enlarge the hole to remove any burr. The hole does not provide guidance for the primer, but any burr will cause a potential tipped primer. Carefully inspect the primer slider for any nicks, burrs or flash and be certain you have the correct slider for the primer size (small or large).
Reinstall the trough cover and apply a very small drop of oil to the black primer lever pivot. Now reinstall the primer trough. Cycle the primer rocker and be sure the primer pin retracts completely.
Now is a good time to check the primer seating depth bolt for proper adjustment. Remove the turret and run the press to the top of the stroke. Push down on the primer rocker arm. If you are unable to push the rocker arm down a small amount you likely have the primer depth bolt set down too far. Many times, this is the result of incorrectly set dies at some point. If a sizing die is set further than to just touch the shell holder, the carrier cannot go all the way to the top. This can make the user believe that the primer seating depth is now incorrect and not deep enough. When the deeper adjustment is made to the primer depth, the priming pin rises prematurely. This causes the primer slider to have to push the primer up and on the pin instead of simply sliding it on. This setting results in tipped primers and destroyed primer sliders. More damage can occur when the carrier can once again go to the top because the offending die has been readjusted or a different and properly adjusted die set installed. The deeper primer adjustment is now putting far too much pressure on the primer rocker arm and a destroyed carrier will result.
One last helpful change is to place your sizing die in position 2 with its decapper removed. Put a decapping die in position one. This will align case perfectly to accept the primer."
Господа англоговорящие, ну неужели так влом помочь? Деталюхи уже на пол-пути к вовикасу, ежели всё правильно не понять, то опять-же мона их поломать
А он уже пулек новых отлил.
Основные проблемы на Load-Master обычно связаны с малым выходом штока капсюлятора. Для устранения этой проблемы, Вы должны определить почему шток полностью не выходит.
Чтобы решить эти проблемы, начните, удаляя капсюль, осматривая держатель, Вы найдете шестиугольное отверстие, на одном из углов шестиугольника есть полка, препятствующая слишком глубокому опусканию штока. Эта полка может быть загрязненной смазкой, порохом, или чистящим гильзу средством. Уберите эту полку любым способом.
Теперь тщательно осмотрите поверхность капсюлирующего штока. Маленькая зарубка на большом диаметре штока заставит его выступать и вызовет опрокидывание капсюлей. Смажьте большой диаметр капсюлитрующего штока очень тонким слоем жидкого масла и установите его в гнездо . Убедитесь, что маленькая пружина установлена и неповреждена.
Снимите крышку и тщательно осмотрите отверстие, через которое проходит капсюль. Удалите все заусенцы на этом отверстии острым ножом. Не стесняйтесь увеличивать отверстие, чтобы удалить любые заусенцы. Отверстие не направляет капсюль, но любые неровности на его стенках могут вызвать опрокидывание капсюля. Тщательно осмотрите подаватель капсюля на предмет любых зарубок, заусенцев или загрязнений и убедитесь, что у Вас установлен подаватель правильного размера (маленький или большой).
Установите на место крышку капсюлятора и нанесите очень маленькую каплю масла на ось качания черного рычага капсюлатора. переустановите касюлятор. Проведите цикл капсюлирования чтобы убедиться что шток капсюлятора выходит полностью.
Теперь следует правильно отрегулировать выход капсюлирующего толкателя. Снимите турель и максимально поднимите стол пресса. Толкните вниз рычаг капсюлятора. Если не получается немного опустить рычаг вниз, то у Вас слишком велик выход толкателя. Чаще всего это результат неправилной установки матриц. Если калибровочная матрица установлена ниже чем для легкого касания шеллхолдера, ползун не может пройти весь свой рабочий ход. Это может заставить пользователя полагать, что глубина посадки капсюля выставлена неправильно и является недостаточной. Когда выход капсюлятора увеличен шток касюлятора поднимается преждевременно. Это заставляет ползун заталкивать и поднимать капсюль на шток вместо того чтобы плавно подавать его. Такая регулировка приводит к опрокидыванию капсюлей и повреждению ползунов. Еще повреждение может произойти если досылатель может вновь доходить до вершины так как повреждающая матрица была отрегулирована или установлена другая хорошо отрегулированная матрица. В этом случае слишком большой выход досылателя капсюля может привести к излишнему давлению на качающийся рычаг что приведет к поломке каретки.
Одно последнее полезное изменение поставить калибровочную матрицу в положение 2 с удаленным decapper. Поместите декапсюлирующую матрицу в положении один. Это хорошо выровняет гильзу, чтобы установить капсюль."
Это мы на пару с PROMT-ом выродили. Думаю,на регулировку капсюлятора у меня ушло бы меньше времени. Если есть вопросы (переводик-то хреновый),дай ссылку на картинку - распишу по деталям.
спасибо, я так примерно и понял - думал, может каких нюансов не заметил. дело в том, что не работают новые подаватели чистые, без заусенцев. большой заткнулся тоже на втором десятке. подал один раз боком, а потом опять полтоора капюля попытался зафигачить.
это еще ничего - шелплаты, оказывается еще надо подгонять - сорокопятка просто не налазит на ось, пришлось немного сошлифовывать. а на заводе картинки красивые сфотканы, мол, делается все на станках с чепеу. врут они! правда выслали они расфигаченный подаватель капсюлей. буду ждать и опять пытаться настраивать. не отсылать же назад - пересылка и растаможка (а у нас берут растаможку и за шиппинг) это половина стоимости выходит.
Да нет там ничего сверхсложного. Возможно,придется что-нибудь переделать - обычно у Ли зазоры великоваты. После первоначального периода отладки будет работать.
Вовикас! Продавай нах этот Ли, я как получил его алюминиевую турель ( а заказывал стальную!
),как попробовал все её люфты ,как заценил чистоту поверхностей деталей, выливаемых (наверное) в земельных формах - так и продал нах.Машина должна приносить удовольствие. У тебя какой расход патронов, однооперационный совсем не подойдёт? Пулемёт Максим кормиш?
Вовикас! Продавай этот Ли, я как получил его алюминиевую турель ( а заказывал стальную!
),как попробовал все её люфты ,как заценил чистоту поверхностей деталей, выливаемых (наверное) в земельных формах - так и продал нах.Машина должна приносить удовольствие. У тебя какой расход патронов, однооперационный совсем не подойдёт? Пулемёт Максим кормиш?
Вовикас! Продавай этот Ли, я как получил его алюминиевую турель ( а заказывал стальную!
),как попробовал все её люфты ,как заценил чистоту поверхностей деталей, выливаемых (наверное) в земельных формах - так и продал нах.Машина должна приносить удовольствие. У тебя какой расход патронов, однооперационный совсем не подойдёт? Пулемёт Максим кормиш? /
не, однопозиционный не проходит. у меня есть и простой лишный одноход, и чугунная турель и классик тулрель ли - не хватает. думал про диллон, только уж слищком дорого он выходит. все-таки попробую настроить мастера, может че нового придумаю в конструкцию. тут искал про модернизацию, так наткнулся на сайт патентов - там все эти прессы и пристройки к ним очччень красиво расписаны.
Вот мож кому надо : www.egun.de/market/item.php?id=2983216
www.egun.de/market/item.php?id=2983220
ну вот - свершилось! заработала зараза! как микеланджела - отрезать все лишнее! подавалка имеет, думаю местных американских умельцев, модернизацию, которую просто удалил ножом. теперь работает. правда, иногда капсюли боком подает, но не беда - вот полуцчу обещанные заводские новые детали, доработаю напильником и все пойдет. заодно поделюсь рецептом.
да, вчерась освоил 32 авто. очень даже замечательно летают. юралт опробовал на своем иногда глючном зиге - ни разу не подавился. и цена получилась разумная - как магазинная удешевленка.
quote:Originally posted by vovikas:
да, вчерась освоил 32 авто. очень даже замечательно летают. юралт опробовал на своем иногда глючном зиге - ни разу не подавился. и цена получилась разумная - как магазинная удешевленка.
клас! а пули тоже безоболочка?
quote:юралт опробовал на своем иногда глючном зиге - ни разу не подавился.
Подтверждаю, летят куда надо, механизм работает чётко, пробовал медленную и быструю стрельбу - всё ОК-ейла!
quote:а пули тоже безоболочка?
Дык он их сам отливает, какие там оболочки?
гарт, пуля лишная 93 гр, минус на добавки получается около 90 гр с двумя поясками. посмотрим как себя поведет на предмет освинцовки ствола после сотни-другой.
Клас! На мой Скорпион ,хоть он и деформирует гильзу
quote:Originally posted by vovikas:
гарт, пуля лишная 93 гр, минус на добавки получается около 90 гр с двумя поясками. посмотрим как себя поведет на предмет освинцовки ствола после сотни-другой.
Вовикас, эту сотню-другую ты через Юры Зиг-Заг хочеш пропустить?
quote:ты через Юры Зиг-Заг хочеш пропустить?
ато! через свою беретку, правда тоже. но мой аппарат не затыкается - чем хош его корми, а юрин иногда давится.
quote:Клас! На мой Скорпион ,хоть он и деформирует гильзу
гильзы деыицит, пАнимаешь. а как он ее деформирует - матрица не исправит формы? фотку дай. а на автомат потяжелее пуля не лучше? у ли есть еще стогрэйновая, и носик у нее подлиннее, правда только двухдырчатые формочки - много не нальешь...
quote:Originally posted by vovikas:
ато! через свою беретку, правда тоже. но мой аппарат не затыкается - чем хош его корми, а юрин иногда давится.
это штойта за Береттка в таком калибрах?
quote:Originally posted by vovikas:
гильзы деыицит, пАнимаешь. а как он ее деформирует - матрица не исправит формы? фотку дай. а на автомат потяжелее пуля не лучше? у ли есть еще стогрэйновая, и носик у нее подлиннее, правда только двухдырчатые формочки - много не нальешь...
могу и сфотать, но обычно заминает край горлышка, получается вместо кругового сечения - чуть ли не полумесяц.
Матрица бы исправила, но своих я не дождался, а Скорпион продам- некогда с ним баловаться, оставлю только СТАР ДКЛ для ношения и Сорокопятку для иногдашнего удовольствия в тире.
Так что пару сотен гильз могу выслать
quote:это штойта за Береттка в таком калибрах?
forumguns/show?id=2
32 авто
quote:Так что пару сотен гильз могу выслать
да не, спасибо. нам с юрой хватит полтыщи надолго - мы их не теряем, сразу в пакетик после отстрела. я просто к тому, что автомат наверное гильзы раскидывает так, что половину потом не найдешь.
quote:но своих я не дождался
во интресно - факторисэйла шлет в литву в течение недели, правда потом в два раза дольше приходится ждать пересылки из вильнюса в вильнюс, но это и понятно - путь неблизкий
фиГАСЕ! нЕ знал, что она под этот патрон. Красивый пейстоль.
Я не через магазин, мне один чел на чейндж слал.
Вот до сих пор и шлёт
quote:Originally posted by vovikas:
я просто к тому, что автомат наверное гильзы раскидывает так, что половину потом не найдешь.
Вовикас, семи-автомат )
Кидает красиво вверх за голову, почти в одну кучку
quote:Originally posted by neil:
Вовикас, эту сотню-другую ты через Юры Зиг-Заг хочеш пропустить?
А какие проблемки? пропустим запросто, тем паче, что мне вовикас сёння инструкции выдал по тлф, чё как чистить/нечистить, шоб он там своими свето/шмуто/чёта прибамбасами унутро глянул и понял чаво надоть/ненадоть делать... мне енто запросто, бо стволов много бывает, а "друзёв" оченно ограниченное кол-во есть, однако...
ЗЫ: мне даже нравится - бо в эспериментах на "пользу дела" участвую.
Хорошо ты устроился!
Хотя, я почему-то думал, что у тебя Зиг-Заг в 9х17..
quote:Хорошо ты устроился!
Не очень понял, к чему ты это сейчас сказанул, однако... ну да ладно, когда прекратишь реагировать на НИКи, а тока на посты, то тогда будет проще
quote:Хотя, я почему-то думал, что у тебя Зиг-Заг в 9х17..
Нет, он изначально в .32ауто... типа "браунинг-классик", покупал именно для лёгкого ношения когда надо, очень доволен им, особенно когда ВИТЯНЯ вставил туда пружинку от незнаю чего, но работает оченно чётко, хотя некоторые патрончики и не любит, но геко, магтех и вовикас работают там оченно здорово!
quote:Originally posted by YuraLT:
Не очень понял, к чему ты это сейчас сказанул, однако... ну да ладно, когда прекратишь реагировать на НИКи, а тока на посты, то тогда будет проще
Юра, какие нах НИКи??
Я о том, что ты хорошо устроился испытателем = патроны тебе Вовикас сыплет, только успевай стрелять
quote:Я о том, что ты хорошо устроился испытателем = патроны тебе Вовикас сыплет, только успевай стрелять
Ну ты понимаешь, но у нас так не принято, бо сделать патрон - это определённые затраты, а вовикас не "бешенный милллинер", а я в любом случае получаю удовольствие от "пошуметь"... да, он на мне, да и еще на куче "шумящих" ничё не заработает, он зарабатывает на другом, но на "халяву" нам в полный лом пойдёт и посему затраты я возмещаю, ну я так надеюсь, такой договор с вовикасом есть... он правда может чё и схимичить, правда в не свою экономическую пользу.
перемещено из Короткоствол без границ
Юра: понял, понял.
А у меня штук двести .32АСР после Скорпиона остались, вот и решил я их на своём ДКЛ .380 попробовать.
Пирожок тому, кто угадает результат
quote:А у меня штук двести .32АСР после Скорпиона остались, вот и решил я их на своём ДКЛ .380 попробовать.
Вот тута я нифиха не понял: как мона 7,65мм пихать без всяких втулок в 9 с чемто и ждать при этом нормального выстрела? надеюсь глаза не пострадали, ну если всё-таки выстрел был?
quote:Originally posted by YuraLT:
Вот тута я нифиха не понял: как мона 7,65мм пихать без всяких втулок в 9 с чемто и ждать при этом нормального выстрела? надеюсь глаза не пострадали, ну если всё-таки выстрел был?
Юра, холодно!
(Удивившись) И эту тему выпнули нах из КБГ?
Нету больше места Нейлу в родном отечестве
ну вот и отфутболили сюды quote:Originally posted by Old Fart:
(Удивившись) И эту тему выпнули нах из КБГ?
(тоже удивившись) Да да Дедушко, выперли нах
(Очень непрофильная тема была: forumtopics/52/dele
quote:Пирожок тому, кто угадает результат
а чего гадать? ничего не будет. патрон провалится до нарезов. только что попробовал в своем 380-м.
quote:Оригиналлы постед бы вовикас:
а чего гадать? ничего не будет. патрон провалится до нарезов. только что попробовал в своем 380-м.
Вай ва шайтан, нечестно играеш!
Вовикас, опиши поведение пистолета, интересно сравнить
пирожок сначала гони!
значит так. пихнул патрон в магазин. медленно, но удалось его загнать в ствол, все пытался свечку из себя изобразить. потом смотрю - не видно его там. затвором не держится, в патроннике проваливается вперед. значит пальнуть не получится, даже не раздует - патрон целым останется!
quote:Оригиналлы постед бы вовикас:
пирожок сначала гони!
значит так. пихнул патрон в магазин. медленно, но удалось его загнать в ствол, все пытался свечку из себя изобразить. потом смотрю - не видно его там. затвором не держится, в патроннике проваливается вперед. значит пальнуть не получится, даже не раздует - патрон целым останется!
Фигасе!А что у тебя за девайс такой раздеребаненый??
Мой ДКЛ принял в магазин все пять, все дослались, непонятно почему каждый поимел осечку, потом выстрелил, гильза осталась в казеннике раздутой, пули отражались о доску И стукали меня по лбу, думал это гильзы
Пирожок: давай адрес, пошлю в виде гильз гратис
quote:Фигасе!А что у тебя за девайс такой раздеребаненый??
это не девайс, это Пистик с большой буквы - американский вариант макарова в калибре 380. а то, что гильзы не провалились - так это значит, что у тебя зуб затвора лучше хватает гильзу. оттого и осечка - патрон всеж должен куда-нить упираться, а не висеть на зеркале.
адрес услал в пм
quote:Originally posted by vovikas:
это не девайс, это Пистик с большой буквы - американский вариант макарова в калибре 380.
Покажи!
ПМ принял, у вас по гильзам никаких проблем\ограничений?
quote:по гильзам никаких проблем\ограничений?
никаких, если они неактивны.
quote:Покажи!
сделаю фотосессию с 32-м калибром сегодня попозже, токо всех клиентов отпущу...
quote:Originally posted by vovikas:
никаких, если они неактивны.
окей.
quote:Originally posted by vovikas:
сделаю фотосессию с 32-м калибром сегодня попозже, токо всех клиентов отпущу...
Вовикас!Ну хоть название анонсируй 
quote:американский вариант макарова в калибре 380
странно, вроде он у меня уж десять лет как - иж17а, простой, выполненный для америки с резулируемыми прицельными. просто их какая-то часть непонятным образом в прибалтике застряла, вот один мне и достался. может я просто сразу неправильно сформулировался?
Vovikas, заикой сделаете... МЖ-17 - одноствольное гладкоствольное ружье. ИЖ-70, ИЖ-71 - пистолеты на базе ПМ.
quote:Vovikas, заикой сделаете
ну вот и хорошо, хоть что-то хорошее сделал за сегодня! не все ж людям пользу приносить, надо и гадость какую сделать! ну конечно-же! ИЖ70-17А, каюсь!!!
quote:Originally posted by vovikas:
ну вот и хорошо, хоть что-то хорошее сделал за сегодня! не все ж людям пользу приносить, надо и гадость какую сделать! ну конечно-же! ИЖ70-17А, каюсь!!!
Вовикас, конец рабочему дню, отдыхать!!
Всё правильно ты написал, это я подумал, что "американский аналог ПМ" -это ккакой пистолет, похожий на ПМ. А оказалось - ПМ под .380.
А у тебя он перезарядился? У меня гильза оставалась, и отдачи никакой, вот что значит нарезы!
quote:А у тебя он перезарядился?
не, он же сразу патрон в ствол протолкнул, а боек дистанционно никак не доставал до капсюля...
quote:А оказалось - ПМ под .380.
Да у него Фсё неправильное, бо ПМ у него в .380, а Кевин, так вообще страшно сказать: в 9х18 ПМ!!! вроде 1911 в нормальном .45 сделан
quote:Originally posted by vovikas:
не, он же сразу патрон в ствол протолкнул, а боек дистанционно никак не доставал до капсюля...
ух ты,целый патрон провалился? 
Сейчас проверю свой.
Почему вообще эта дурацкая затея возникла:
на стрельбище в субботу возле меня дед с Чз50 пулял, я ДКЛ выгуливал -вот гильзы у нас и перемешались. Бросилась в глаза их малая различие, вот и решил попробовать что бы было если и патрон перепутаеш..
quote:бо ПМ у него в .380
хех, молодой ты еще, однако!!! ты вспомни, что было десять-двенадцать лет назад! разрешенный калибр - 9 мм, а ПМ - подумать страшно, аж 9,2!!! нельзя. люгер - нельзя. покупать как все беретты или глоки по полторы штуки долларов - увольте! были еще ижЫ (другого слова подобрать не могу) с толстой рукояткой. ваще ни в какие ворота. вот и выбрал комис. и, кстати, очень доволен. я еще к нему матрицы скоро получу (это я к тому, что тема топика про релод) вот тогда снова поиграемся, а то патроны у нас на него по 25-30 евроцентов - недешево.
quote:Originally posted by vovikas:
не, он же сразу патрон в ствол протолкнул, а боек дистанционно никак не доставал до капсюля...
ух ты,целый патрон провалился?
Сейчас проверю свой.
Почему вообще эта дурацкая затея возникла:
на стрельбище в субботу возле меня дед с Чз50 пулял, я ДКЛ выгуливал -вот гильзы у нас и перемешались. Бросилась в глаза их малая различие, вот и решил попробовать что бы было если и патрон перепутаеш...
quote:вот и решил попробовать что бы было если и патрон перепутаеш...
Авантюрист ты однако... яб ни в жисть в ствол в моих руках не засобачил "похожий", однако
quote:очень доволен.
Если еще маленько доработать - вообще прекрасная вещь получится. Сделать коротким и плавным ход УСМ, точно подобрать возвратную пружину... Поставить вместо предохранителя заглушку. Только вот патроны придется делать очень тщательно - на системах с неподвижным стволом угол вылета пули меняется в зависимости от патрона.
quote:Originally posted by YuraLT:
Авантюрист ты однако... яб ни в жисть в ствол в моих руках не засобачил "похожий", однако
Юра! дых кто-то должен же проверить )
А насчёт "нивжисть" - так ты перемешай .380 и .32 , а потом снаряди по-быстрому магазин )
quote:Originally posted by filin:
- на системах с неподвижным стволом угол вылета пули меняется в зависимости от патрона.
Филин, это как??
Спроси у MVN - патроны разных фирм при стрельбе из ПМ дают СТП в разных местах. Причем я сталкивался с этим как на револьверах (там все понятно),так и на пистолетах с неподвижным стволом. На пистолетах с неподвижным стволом причина не так очевидна.
quote:А насчёт "нивжисть" - так ты перемешай .380 и .32 , а потом снаряди по-быстрому магазин
Запросто, особенно если начну с мага .32-го.... да не влезут в маг моего зига "маслята" от вовикаса, да и не только его, патрончеги .380
quote:Если еще маленько доработать - вообще прекрасная вещь получится
да все уже доработано, только предохранитель остался на месте, иначе будет чего-то привычного нехватать.
quote:патроны разных фирм при стрельбе из ПМ дают СТП в разных местах
да и пускай дают - мне в моем агрегате нравится регулируемый прицел.
quote:Originally posted by vovikas:
регулируемый прицел.
да,вот это вещь!
quote:Originally posted by YuraLT:
Запросто, особенно если начну с мага .32-го.... да не влезут в маг моего зига "маслята" от вовикаса, да и не только его, патрончеги .380
Юра, так нечестно: я думал у тебя .380 )
Наоборот конечно, не влезет. А наоборот - влезет
quote:Юра, так нечестно: я думал у тебя .380
гы-гы....
старешь мабуть, невнимательный стал quote:Originally posted by YuraLT:
старешь мабуть, невнимательный стал
ну дык никому возраст обратно не тикает (
quote:ну дык никому возраст обратно не тикает
Поверь старому, но тебе пока на енто мона вниманьки не тратить
яж так, из вредности природной, ну типа для подъ..шутить сказанул Всё ОК, Нейл! Говорю ВСЕМ открыто: я с тобой малёха "повоевал", но зла никогда не имел и не имею, а твоё теперь поведение на форумах, то ОДОБРЯМ!!!
Зы: вроде ясно и почти по-русски запостил, а?
quote:Originally posted by YuraLT:
Зы: вроде ясно и почти по-русски запостил, а?
да да,почти по-рюсикэ
Юра, ну и ты меня прости, и вертайся в Пандорую
А ваще-то любые конфликты надо решать по скайпу-там хоть можно (виртуально!) по репе настучать
Вовикас, проверил ДКЛ: патрон провалился до половины ствола!
С другой стороны влез по самые помидоры, жёппа на одном уровне со срезом ствола. Вот и думай что там за конфигурация такая сложная...
И значит ты прав - всё только на весу на заццепе выбрасывателя держалось-оттого и первый выстрел всегда осечка был - капсюль сначала деформировался, а уж потом стрелял
сейчас попробовал отдельно патрон пропихнуть - проваливается на ровно на длину патронника до того момента, когда закраина упирается в нарезы. непонятно почему у тебя гильза дальше идет, стволы должны быть одинаковые таки. хотя в паспорте на мой пистолет сказано было, что свол хромированый спортивный. может в этом дело?
Вовикас: патрон примерно так же остановился, как и у тебя.
А с другого конца - вровень с дульным срезом )
quote:А с другого конца - вровень с дульным срезом
так, щя - подумаю секунду...
вот так примерно...
футы-нуты испугал!
Это что за Грюндиг такой??
Вовикас, а ты кстати на чём .32АСР релодиш? На турели?
quote:футы-нуты испугал!
ну так надо соответсвовать!
пять минут фотопаинта и полуфабрикат готов -а как иначе объясгить твою фразу "остановился, как и у тебя. А с другого конца - вровень с дульным срезом"?да, релод на простой турели, не заводить же мастера на такую мелочь, тем более, что на него всего три матрицы идут, один ход турели холостой получается. да и делаю я их оччень мало - патрон-то не пострелушечный. пока еще есть в магазине дешевый магтековский боеприпас, то им пока и стрелять бум, а вот когда кончятся они, то перейдем на свинец.
та неее! Я его вынял и с другой стороны в ствол засунул - жопка была вровень со срезом ствола, т.е. закраина наверное у этого патрона шире гильзы.А фотопайука- зачед
а, понял!!! ну так у меня почти также, немного только выступает.
Ну и нах такое извращение ???
quote:Originally posted by vovikas:
а, понял!!! ну так у меня почти также, немного только выступает.
урья!Консенсус
Значит стволы примерно одинаковы, а всю погоду делает зацеп экстрактора
quote:Ну и нах такое извращение ???
да просто пережидаем. пока никто ничего нового не релодит, идей новых нет. вот и стеб отсюдова...
Браунинг свои патроны калибров 6,35 и 7,65 делал с полувыступающей закраиной и проточкой, их можно было использовать и в пистолетах и в револьверах.
quote:Originally posted by filin:
Браунинг свои патроны калибров 6,35 и 7,65 делал с полувыступающей закраиной и проточкой, их можно было использовать и в пистолетах и в револьверах.
точно, вспомнил - Хевий когда-то об этом говорил.
Да и взгляд на магазин Скорпиона мог бы подсказать )
Филин, а какие такие револьверы были под эти патроны? Ни одного не знаю (
Я тоже. Но закраина полувыступающая. Патроны 7,65 использовали в каком-то старом револьвере 32-го калибра. Понеже родных не было
quote:Originally posted by filin:
Патроны 7,65 использовали в каком-то старом револьвере 32-го калибра. Понеже родных не было
Не ыв Нагане случайно?
У нас как-то продавались барабаны под этот патрон
Нет, карманного размера.
ура!!! пирожок получил!!!
Напугал. У вас почту ночью носят?
quote:У вас почту ночью носят
еще как! и не только эту посылку. получил еще и письмо от лии с деталюшками к лодмастеру. оказывается это не я дурак, а продавцы "нехорошие люди". то, что мне прислали на этот раз очень даже правильно работает! заусенцы, пАнимаешь, не должны присутсвовать в слайде! вот сделаю еще несколько фотографий и выложу отчет. заодно дам ссылку самой ли на этот топик.
quote:Originally posted by vovikas:
ура!!! пирожок получил!!!
Вкусный?
quote:Вкусный?
Ато! таки с мясой! и как его только таможня пропустила - в толк не возьму...
quote:ура!!! пирожок получил!!!
Нейлу зачОООт!!! "пацан сказал - мужик сделал" (с)
что прикольно - посылка до таможни шла два дня и еще два дня до моей почты. так что все очень даже быстро!
Дык всегда жалко, когда добро пропадает, к этому калибру я больше не вернусь, так что шмаляйте браззаускасы на здоровьйе!
Юра, на прошлой странице я тебя обратно в Пандору приглашал И со звиненьями, так что не притворяйся что не видел )
quote:так что не притворяйся что не видел
Да видел-видел... затрахался с работой, не до пи....жа - ща оклемаюсь за пивом и зайду
quote:шмаляйте браззаускасы на здоровьйе
сегодня снарядил и отстрелял десяток твоих гильз, выбирал покоцанные. все путем. правда половина пирожка с дырками не под тот капсюль... так сказать пирожок с перцем
quote:с дырками не под тот капсюль...
Если под Бердан - могут подойти колпачки с капсюльным составом из капсюлей Жевело или КВ-21,если они есть в ваших краях.
quote:Originally posted by vovikas:
половина пирожка с дырками не под тот капсюль..
фигасе! Это как? Ещё меньше чем пистолетные? Глянь плииз, наверное это Мадярские МФС, хотя может быть и старые чешские - я достал партию хзн какого года, лень на коробку посмотреть
quote:Это как?
Возможно, под капсюль Бердана.
quote:Originally posted by filin:
Возможно, под капсюль Бердана.
эээх паразиты, убедили - иду из Файрстара пару старых 7.65Бр рвануть, потом и сообщу они ли.
Вовикас! Или ты пощадиш мою лень и сам скажеш?
под бердана. причем, что интересмно, покупал у нас в гастрономе селитровские патроны. одна коробка с нормальными капсюлями, другая с берданом. и так постоянно. видать запасы какие-то выкоавривали и нам продавали по 6 евро за пачку
quote:Originally posted by YuraLT:
... затрахался с работой,
эээх Юра, в твоём сане трахаться давно только с самками можно,
можно также иногда и с женой
А с работой пусть те трахаются, кто не достиг ещё столько счастийя как ты. ЖдёмС! Пиво будет пенное- будет морда здоровенная
quote:Вовикас! Или ты пощадиш мою лень и сам скажеш?
да гаварю я!!! форум тормозит, посты трет, пойду накачу кваску кружечку, мож полегчает. а завтра буду в офисе и сфоткаю гильзы те, что неправлильные. а правильные могу щяз сделать.
quote:ЖдёмС! Пиво будет пенное- будет морда здоровенная
Да, блямба!!!!
У меня чё, персональный бан на Пандору? Весь вечер пытаюсь запостить фихню какуюнить, так фих... или виснет или вообще вырубается, блин...Да мою морду физического лица нифиха енто пиво не "здоровеет"... "не в коня корм" (с) мабуть
quote:Originally posted by vovikas:
да гаварю я!!! форум тормозит, посты трет, пойду накачу кваску кружечку, мож полегчает. а завтра буду в офисе и сфоткаю гильзы те, что неправлильные. а правильные могу щяз сделать.
глянул - старые патроны с 1996 года, капсюль величины нормальной,
у тебя диаметр не тот, или Бердан? Вот говорил - и опять не сказал
quote:Originally posted by YuraLT:
Да, блямба!!!! У меня чё, персональный бан на Пандору? Весь вечер пытаюсь запостить фихню какуюнить, так фих... или виснет или вообще вырубается, блин... Да мою морду физического лица нифиха енто пиво не "здоровеет"... "не в коня корм" (с) мабуть
Юра! Весь форум на персональном бане, эээх достало!
Морда не здоровеють=хорошая метабализма, поздравляю!
quote:хорошая метабализма
Вот таких слов в приличном обществе, я пААААпрашу...
Файрстар М43 тоже с них стреляет
Глянул - действително Бердан, вот так сюрпрайз!
Прости Вовикас, перец выплюнь
quote:Originally posted by YuraLT:
Вот таких слов в приличном обществе, я пААААпрашу...
quote:Originally posted by нейл:
перец выплюнь
ЩЯЗ!!! я пойду сдам негодные гильзы на железо! еще и денег получу за это
Сдавай Вовикас, сдавай!
Видел где-то,как мастера-умельцы даже эти гильзы релодили, но тебя я не буду заставлять так мучиться
да я бы может и релодил, но есть несколько НО. это отсутсвие капсюлей и время на замену касюля. оно несравнимо с перебивкой простого бокстера. у меня таких гильз было примерно сотен пять - все пришлось сдать...
да ну нафига? Эдак изворачивались россияне, у них с этим делом беда. А у вас в приблатнийских Еврожёппах = нет такой потребности
)снарядил не глядя несколько гильз из нейловой посылки. и что вы думаете? три патрона отказались лезть а патронник! оказалось, что гильзы одной фирмы с более толcтыми стенками 0,4 против 0,3 мм у нормальных. пуля растолкала гильзу и все. фактори кримп не помог. пришлось снимать декапер и обжимать патрон как гильзу - не выкидывать-же!
quote:Originally posted by vovikas:
снарядил не глядя несколько гильз из нейловой посылки. и что вы думаете? три патрона отказались лезть а патронник! оказалось, что гильзы одной фирмы с более толcтыми стенками 0,4 против 0,3 мм у нормальных. пуля растолкала гильзу и все. фактори кримп не помог. пришлось снимать декапер и обжимать патрон как гильзу - не выкидывать-же!
оой бля! Даренный конь
Вовикас, это мадярские МФС, а Скорпион их жрал на ура..
quote:а Скорпион их жрал на ура..
я к чему - такая толщина стенки, что может там усиленный патрон какой-нить? дело в том, что и пуля там получается меньшего диметра должна быть, иначе никак не попадет в размер патрон.
quote:оой бля! Даренный конь
язнаю! это не конь! это котик!!!
и очень похож на колор поинта, кстати.а ты не замечал, стреляя этими патронами - может они увеличенной мощности? и пуля у них должна быть меньшего диаметра на целых полторы-две десятки!
Вовикас: да на Скорпионе хрен заметиш, там такая железяка вместо затвора, что хоть 9х19 засовывай
мда, мадяры намутили. Надо будет их .45АСР с чешскими сравнить, может та же лабуда будет
quote:Originally posted by vovikas:
и очень похож на колор поинта, кстати.
это что?
Вовикас, а ты готовые патроны до этого не проганял через калибратор?
Интересная статья о влиянии глубины посадки пули на давление:
quote:а ты готовые патроны до этого не проганял через калибратор?
ну вообще-то я только читал про это новое избретение фирмы ли. но там только гильзы без закраины можно прогонять. или ты про что-то другое говоришь?
quote:это что?
это не что, а Кто!!!
quote:Originally posted by vovikas:
это не что, а Кто!!!
ууу красавЕц!
Твой?
quote:Твой?
пока он не слышит, скажу что мой. а то как проснется - он покажет кто чей!
А вот позвольте, пока кот спит, повторить вопросик?
posted 26-10-2010 21:23
------
quote:
------
Originally posted by vovikas:
у меня были матрицы намного раньше пресса. так выковыривание капсюлей на сверлилке еще куда ни шло, но дальше - не выдерживает - гнется все. правда и сверлилка у меня дешевая китайская, тем не менее стоит ли заморачиваться из-за сотни баксов?
------
Какого порядка там усилия и в основном при каких операциях?
Правильно ли я понимаю, что процедура 1. удалить капсюль 2. почистить гильзу 3. вернуть гильзе цилиндрическую форму 4. посадить капсюль 5. навесить порох 6. посадить пулю на нужную глубину 7. обжать "шейку" гильзы ? Возможно, что-то упустил?
Операции 3, 7 - возможно, усилия порядка нескольких десятков килограммов?
И вообще, профессионалы: показали бы процедуру с описанием тайных смыслов?
В том числе и какие матрицы, для чего используются, какие лучше.
Учеников надо? Я есть.
услилие я не мерил, но самое малое - это насыпка пороха
по порядку декапинг и посадка пули - мелочь, посадка капсюля - уже побольше, килограмм несколько, сайзинг и кримп - самые тяжелые операции, там услилия порядка десятка а то и больше кило.
Спасибо.
А фото лаборатории (ну, раз уж пока кот спит)?
quote:А фото лаборатории (ну, раз уж пока кот спит)?
вот тут и загвоздочка будет как раз! кот дома, а все причиндалы у меня в офисе. да и что там интересного - в начале топика фотографии фоксбата были - вот там все круто, дилоны сплошные кругом...
quote:Originally posted by vovikas:
дилоны сплошные кругом
Из всех дилонов знаю Алена, потому и прошу не на американском уровне, а в местных условиях. Но, впрочем, со временем сам дойду до всего, наверное.
для начала надо купить простой ли с ихним же набором матриц. на однопозиционнике реально неспеша собрать пачку патронов за час. это местные условия. если выходить на пять тыщ в год, то модно подумать о простой турели, опять же ли. а если больше, то наверное дилон надо покупать, но не меньше чем 650-й
Во, уже какие-то представления начинаю получать об этом деле. -) Спасибо.
неимоверное количество видеоматериала есть на тубе, но представление это даст. а лучше поприсутсвовать на настройкке матриц и собственно процессе
quote:лучше поприсутсвовать на настройкке матриц и собственно процессе
Еще лучше самому - под присмотром кого-то опытного. ИМХО - пока сам не снарядил хотя бы десяток патронов и не отсрелял их,нет полного представления о процессе выстрела.
quote:Originally posted by quas:
Во, уже какие-то представления начинаю получать об этом деле. -) Спасибо.
Куас, какой планируеш расход патронов в месяц\неделю\день?
Если невысокий - бери это для души:
Штука просто дзеновская )
Вот, просто и со вкусом. Спасибо.
Смотрел вчера и работу с использованием пресса. Довольно хорош. Но, оказывается (как я и подозревал), можно и вот так на столе.
Теперь к делу. На сайте Ли какие-то небольшие цены выложены, но не нашёл, чтобы предлагался комплект калибра X за цену N. А в Европах эти матрицы лучше искать где? Набрал бы постепенно все калибры, пожалуй. С поставщиками комплектующих тоже помалу надо разобраться.
Летом думал даже построить свой тир, пока не понял, что вложения не окупятся никогда. Клайпедские товарищи объяснили.
А жаль.
Сайт http://www.leeprecision.com/ организован не лучшим образом. Но запчасти лучше брать именно у них. Сами матрицы можно брать и на других сайтах, возможно,получится дешевле. Какие калибры конкретно нужны?И какие комплекты?
квас, определись с парой первых калибров и предполагаемым количеством. сразу подсчитаю тебе доставку до литвы. брать однозначно лишный продукт толко в америке, по цене в полтора-два раза дешевле, чем с евромагазинами связываться.
quote:Оригиналлы постед бы вовикас:
квас, определись с парой первых калибров и предполагаемым количеством. сразу подсчитаю тебе доставку до литвы. брать однозначно лишный продукт толко в америке, по цене в полтора-два раза дешевле, чем с евромагазинами связываться.
Вовикас, я бы б/у не сбрасывал со счетов-матрицы евров за 40 можно взять.
Куас: И сколько ж вам калибров надо? )
Ну, чтобы на доставке сэкономить -), калибров можно побольше.
9*17, 9*18, можно 9*19; предполагаю .40, .45 купить - значит, и эти матрицы можно. То есть дорогие калибры (если считать нероссийские 9*18 тоже дорогими).
quote:Originally posted by filin:
И какие комплекты?
Матрицы, то есть непосредственно необходимые для релоуда комплекты. Сделать самому эти приспособления можно, но, наверное, оно того не стоит.
quote:Originally posted by neil:
я бы б/у не сбрасывал со счетов
я бы тоже, в приличном состоянии -)
Ну вот, насчитал на стоимость приличного пистолета. Маньяк..
Если в Литве - можно брать по одному комплекту, конечно.
quote:я бы б/у не сбрасывал со счетов-матрицы евров за 40 можно взять
а зачем?
ну вот, я взял:
карбиды люгер factorysales.com 33 усд
и 38 сп factorysales.com 33 усд
пресс одноход люминь factorysales.com 46 усд
пару бушингов 6 усд
простые весы factorysales.com 22 усд
итого получилось 141 доллар плюс доставка 68 - грубо 210 долл. таможня за свое "добро" сдерет еще четверть этой суммы - получим 260 долларов. при курсе 2,5 получим 650 литов. работать уже можно. без напряга два (даже три) калибра снарядишь. правда я не смотрел пулелейки, но если пули не собираешься лить, то это пока в расчет не берем.
quote:Ну, чтобы на доставке сэкономить -), калибров можно побольше
у сейла есть "стартовый" недостаток - минимальная цена доставки 40 долларов. а потом понемногу плюсуется. если заказывать на сотню и больше, то уже апсимока.
убери 38 сп, добавь вместо них нужные из списка и считай.
quote:Оригиналлы постед бы qуас:
Ну, чтобы на доставке сэкономить -), калибров можно побольше.
9*17, 9*18, можно 9*19; предполагаю .40, .45 купить - значит, и эти матрицы можно. То есть дорогие калибры (если считать нероссийские 9*18 тоже дорогими).
я бы тоже, в приличном состоянии -)Ну вот, насчитал на стоимость приличного пистолета. Маньяк..
Если в Литве - можно брать по одному комплекту, конечно.
Куас, если всё это для экономии, то вам придётся стать шестирукой богиней Брахмапутрой, ибо окупаемост релода-только в пулемётообразном расходе. А для души одного хватит, имхо.
Для экономии я стреляю из МЦМ, дёшево, релода не нужно. Пистолеты и прочее покупаю для удовольствия, их (удовольствий) и так немного.
А вот выбор вариантов - тут, конечно, для жадности простор широкий, если есть такой выбор. -)
Пулелейки тоже смотрю. Всё это наладить можно.
Просто - ещё одно развлечение.
Вот изучу сайт Ли хорошенько, пойму, что нужно заказать...
quote:Originally posted by vovikas:
пару бушингов 6 усд
а что это такое?
За советы спасибо.
quote:Вот изучу сайт Ли хорошенько, пойму, что нужно заказать...
хихи вот тут ты не прав!
quote:а что это такое?
бушинги это байонет для быстрой смены матриц, крутить ничего не надо - полоборота и вуаля - другая матрица стоит. но на каждую матрицу тогда добавляется свой бушинг.
пули лить это хорошо, но муторно. и надо иметь материал. но с этим я тебе подсоблю.
Насколько я понял, пули надо лить по одной? Там пулелейку только такую нашёл. Лучше, конечно, побольше: плавку разлил, на десяток-другой хотя бы.
И ещё: свинцовые пули - в Литве только для тренировок, или назначение не ограничивается?
ли делает одно, двух и шестиместные лейки. те, что шести на самые распросраненные типы пуль. но они дорогие. и к ним нужно отдельно ручки покупать. если не лить за раз тысячами, то двухместной вполне хватает. а на десятки пуль это уже неправильно, прогрев массы пулелейки и все такое.
свинец в литве для всего - нет никаких ограничений. ограничение только по типу пуль - дырчатые и вадкатеры - нельзя.
quote:Originally posted by vovikas:
свинец в литве для всего - нет никаких ограничений
То есть носить для самообороны тоже можно, не как в Латвии? Хорошо.
А какие виды пуль реально стоит заказывать/лить? Пулелейки есть в том числе для плоскоголовых пуль, по типу .40, как они? По смыслу - лучше должны бы быть, ОД повышенное и дырочки в мишени чётче?
Дырчатые - это экспансивные имеете в виду? Вадкатеры и вовсе не знаю. Я с терминологией незнаком никак, я очень простой механик. -)
quote:То есть носить для самообороны тоже можно, не как в Латвии?
а что, в латвии запрещен 22лр для самообороны? вокак! надо узнать у тамошних пользователей.
вадкатер это просто столбик с плоской носовой частью. сзади или плоский или конус.
quote:Originally posted by vovikas:
в латвии запрещен 22лр для самообороны
Нет, но бОльшие калибры - писали в латышских разделах - только для спорта.
А с 0.22 - какая самооборона?
Я вот во вторник полагаю столичку посетить, был бы рад посмотреть реальный подвал релодыря -)
quote:был бы рад посмотреть реальный подвал релодыря
увы, в ближайший месяц этого сделать не удастся. но можем встретиться в тире, думаю около трех-четырех смогу это организовать. смогу принести че-нить для понятия процесса.
Спасибо. Постараюсь быть.
http://www.egun.de/market/item.php?id=2982344
http://www.egun.de/market/item.php?id=2982334
Тут возник технический вопрос.
Кто знает какая масса пули и навеска(и марка) пороха под неё оптимальна при релоуде патронов субсоник для работы с глушителем в калибрах 9Х21 и 9Х19?
а чисто эксперимент, чтобы уже начало перезаряжаться? я не пробовал - у нас пока не разрешены устройства, но по идее масса пули побольше. я бы для 9*19 пулю взял 150 гр, пороха минимум. но все чисто умозрительно
Спасибо, я об этом уже думал, проэкспериментировать через хрон можно, но я просто думал, что при наличии подобного опыта у других участников форума никчему изобретать велосипед.
А у вас там в Литве глушители нельзя?
говорят после нового года спортсменам разрешат
quote:проэкспериментировать через хрон можно
да хрон-то вобщем и не нужен - надо найти минимум, а скорость все равно будет дозвуковая
quote:Originally posted by vovikas:
говорят после нового года спортсменам разрешат
По поводу глушителей дело в том, что в Италии например ситуация достаточно проста. В законе написанно, что запрещается установка на оружие устройств изменяющих уровень шума(юридически получается в обе стороны, тоесть установив на карабин дульный тормоз например и увеличив таким образом уровень шума, то-же нарушил).Само владение этими устройствами никак не регламентированно, ибо под регуляцию попадают только рамки стволы и затворы, другие части оружия в свободном обороте, глушители вообще частью оружия по закону не являются. Тоесть теоретически я глушители могу например коллекционировать.
Я этот вопрос задавал и в полиции-"могу ли я иметь глушитель",на что мне ответили, что иметь его не запрещено, нельзя устанавливать на оружие. Мой оружейник в Тоскане, который проводил кой-какой тюнинг стволов оружия как раз для возможности подобной установки сказал мне, что с практической точки зрения если я пользуюсь глушителем у себя на закрытой территории ,не вынося его вместе с оружием за её пределы, то полицию это не сильно интересует ибо для них крайне проблематично будет доказать мою вину и наказать меня. Я лично вообще пользовал девайс с пистолетом 9Х21 исключительно в подвале, что практически полносью исключает факт доказательства правонарушения.
Очень жалко, что Фоксбат с короткоствола свалил. Он-бы очень пригодился.
quote:Originally posted by DIDI:
Спасибо, я об этом уже думал, проэкспериментировать через хрон можно, но я просто думал, что при наличии подобного опыта у других участников форума никчему изобретать велосипед.
ооой Синьоро, врядли у кого будет опыт релода с глушителем, да ещё такого калибра.
Так что вам светят лавры Первопроходчика
quote:Originally posted by caliber 45:
Вот вам матрицы новые
Спасибо. Вопрос решается. -)
quote:Originally posted by neil:ооой Синьоро, врядли у кого будет опыт релода с глушителем, да ещё такого калибра.
Так что вам светят лавры Первопроходчика
Ну может кто релоудит под субсоник 9Х19,а уж 9Х21 при одинаковом диаметре и массе пули мы тогда сплагиатим.
quote:друже neil,ты шО сюда уже тему перетащил?Originally posted by neil:
ооой Синьоро, врядли у кого будет опыт релода с глушителем, да ещё такого калибра. Так что вам светят лавры Первопроходчика
Воистину нужно Виктора звать.
quote:Оригиналлы постед бы Юрий_М:
друже неил, ты шО сюда уже тему перетащил?
Воистину нужно Виктора звать.
Да,миграция )
ВиктОра уже зовут, присоединяйся!
Синьоро: приблатнийские браззаускасы точно релодят, с Легманычем разговор о импульсах был, он релод сабсоник юзает, так что пальцы в двери- всё скажет!
quote:Я уже.Originally posted by neil:
ВиктОра уже зовут, присоединяйся!
quote:Originally posted by Юрий_М:
Я уже.
малаток ) Мож улышит вас Шексбиир Релода
СиСиньоро, это не поможет? : http://www.k8nd.com/documents/hl9x21.pdf
quote:Originally posted by DIDI:
Ну может кто релоудит под субсоник 9Х19,а уж 9Х21 при одинаковом диаметре и массе пули мы тогда сплагиатим.
ооооой! http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=253191
quote:Кто знает какая масса пули и навеска(и марка) пороха под неё оптимальна при релоуде патронов субсоник для работы с глушителем в калибрах 9Х21 и 9Х19?
На пулю 147 грн 3.2 вихты Н-320. Патрон стабилен. На дозвуке. Точен.
2.8 - вообще делает- пух. Как мелкан (без девайса) .Автоматика-работает (Г17). Но с точностью на 25 м непорядок. На 10-15 м - вполне.
3.1- тоже еще вполне работает (мне на Лии отстроить 3.1 сложно, получается 3.2 -вполне). Пули пользовал Архипелаго (финские) и Арес ( словацкие). Могу дать ссылки. Но ,возможно найдете и других производителнй.
ооой Синьоро, врядли у кого будет опыт релода с глушителем, да ещё такого калибра.
Нейл, извини,но ты глупости языком говоришь.
Вобщем надо смотреть таблицы релодинг даты, чтоб скорость была около 300 м/с. При указанном мной рецепте скорость в районе - 270 м/с. Т. е дозвук с хорошим запасом.
Если интересны ссылки на рецепты/навески/скорости могу скинуть.
Вулканыч, ну какие проблемы.
Это было предположение, если релодит кто 9х21 с глушаком, то звиняй, был неправ
)И вообще, диковинный патрон, это который в Италии для гражданских вместо смертоносного милитари-Люгера?
И вообще, диковинный патрон, это который в Италии для гражданских вместо смертоносного милитари-Люгера?
У нас в 90-е продавали Танфольо под этот патрон. Стандартные и компакты. Они-никуда не делись. Патроны эти в продаже тоже есть.
В твоей таблице, нейл рецепты какие-то дикие. Даже под тяжелую пулю. С нехилым (мажорным) пауэрфактором. Не,может кто ими опен стреляет(но зачем там тяжелые пули? Странный путь)
Вроде И чезеты под него есть.
А зачем он,когда есть люгер?
Различия большие?Рассказывай!
А мне чего рассказывать? Я такие патроны не пользую.
quote:
Спасибо!
Будем читать и изучать.
quote:Originally posted by vulcan:На пулю 147 грн 3.2 вихты Н-320. Патрон стабилен. На дозвуке. Точен.
2.8 - вообще делает- пух. Как мелкан (без девайса) .Автоматика-работает (Г17). Но с точностью на 25 м непорядок. На 10-15 м - вполне.
О!
Спасибо!
Попробуем поэкспериментировать.
quote:Originally posted by vulcan:
Если интересны ссылки на рецепты/навески/скорости могу скинуть.
Если не затруднит.
Заранее большое спасибо.
Weight Type Mfg. C.O.L. Type Weight Velocity Weight Velocity
[g] [grs] [mm] [in.] [g] [grs] [m/s] [fps] [g] [grs] [m/s] [fps]
9,4 145 LRN Intercast 29,0 1,142 N330 0,22 3,5 285 935 0,25 3,8 305 1000
N340 0,25 3,9 299 982 0,28 4,3 318 1044
N350 0,27 4,2 296 972 0,30 4,7 319 1047
3N37 0,29 4,5 299 982 0,32 5,0 322 1055
9,5 147 HP/XTP Hornady 29,0 1,142 N320 0,20 3,1 239 784 0,25 3,9 298 978
N330 0,25 3,9 294 964 0,28 4,3 315 1032
N340 0,25 3,9 289 948 0,28 4,3 309 1015
3N37 0,30 4,7 298 979 0,33 5,1 321 1052
N350 0,29 4,5 302 991 0,32 5,0 326 1070
3N38 0,41 6,3 357 1171 0,45 6,9 368 1207
N105 0,40 6,1 317 1039 0,41 6,4 338 1108
9,5 147 RN Rainier 29,0 1,142 N330 0,22 3,5 272 893 0,25 3,8 287 942
N340 0,24 3,8 272 892 0,27 4,1 293 960
N350 0,27 4,2 285 935 0,30 4,7 309 1014
3N37 0,29 4,5 286 937 0,32 4,9 307 1008
9,7 150 CEPP Lapua 28,7 1,130 N330 0,23 3,5 264 867 0,24 3,8 283 929
N340 0,24 3,8 275 903 0,27 4,1 294 966
N350 0,27 4,2 285 936 0,30 4,6 304 997
3N37 0,27 4,2 275 904 0,30 4,7 298 976
Это мануал вихты.
http://www.wieder-lader.de/html/ladedaten.html
Мануал для словацких пуль. Там указан ПФ. Зная ПФ и вес пули можно посчитать и скорость. (примерно.) Если надо.
Большое спасибо!
Материала набралось для экспериментов выше крыши. Вихта вроде есть, теперь пули подобрать надо.
Пули. http://www.ares-gun.sk/?lang=english
ну вот. собрал патрончик ,380 авто. теперь осталось найти для пули правильный размер. то-ли ,356 то-ли ,357. вихта пишет, что пуля ,357, но чего-то она у меня в гильзу со слишком большим натягом лезла.
quote:Originally posted by vovikas:
в гильзу со слишком большим натягом лезла
А причём тут гильза?
По стволу нужно мерять.
quote:А причём тут гильза?
гильза при том, что и патрон потом в патронник туго идет.
356 надо. У меня была партия пуль 124 грн. в .357.(По ошибке заказанная. Не мной) Релодил 9х19. Были проблемы. п-й мог получить. Подвел человека. Могу рассказать. Нах 357 в 380 и 9 пар!
quote:У меня была партия пуль 124 грн. в .357
в свинце или оболочка?
Арес. Свинцовые с покрытием хитрой краской.
quote:Originally posted by vulcan:
Арес. Свинцовые с покрытием хитрой краской.
где-то тут уже выставлял скан статьи-разговора с автором этих пуль. Краска действительно хитрая.
Но вот запах от них - и на нашем открытом тире чувствуется, не пойму как дышите в закрытом, здоровья от них наверное не прибавится..
не заню, Нейл.Может ты ствол у своего чуткого носа держишь? Какой запах??
quote:здоровья от них наверное не прибавится..
Да жить вообще вредно. Может ты думаешь ,что от других патронов выхлоп более экологичный?
Вот я сегодня(вчера) был на реконструкции штурма бастиона в Нарве, вот там-запах. Когда залпами черный порохом из фузей палят! а уж пушки!!!
Днем-второй день!Вчера штурм уже впотьмах был. Поеду! Надо нашим помочь!
quote:Originally posted by vulcan:
Днем-второй день!Вчера штурм уже впотьмах был. Поеду! Надо нашим помочь!
Урьаа!
quote:Originally posted by vulcan:
не заню, Нейл. Может ты ствол у своего чуткого носа держишь? Какой запах??
у нас на сборище аресами стрелял - запах химозный, перебил клубы дымных ( я с 1911норинкой соревновался против 4 дульнозарядок )
Может у него порох не такой был, но мне показалась цветная оболочка так смердит..
Нейл, половина наших стрелков стреляет этими пулями(несколько десятков). Не замечал-с. Порох вы туда суёте вонючий и весь хрен. Голым свинцом я тож стрелял. Ничего там не воняет. Брешите Вы,почтенный.
знач запах не в покрытии? Надо будет спросить его, или свои в подвале испытаю.
А голый свинец при чём? С ним все дульнозарядки стреляли, лубрикантом вымазываеш пулю, и в ствол. Пострелял, понравилось. Вот только капсюль выдувает часто в лоб, без очков страшно стрелять
)quote:знач запах не в покрытии?
существует проблема. это запах и дым. они являются составляющей нескольких компонентов. берем самый лучший порох из всех наличиствующих, пихаем в патрон и вставляем свинцовую пулю, для начала чистую, без покрытия. дым и вонь присутсвуют. берем самый этот-же порох, пихаем оболочку и, о чудо! все пропало. нет ни запаха, ни дыма. конкретная проблема только в том, что пороха просто не соответсауют свинцовым пулям. нет полного сгорания пороха. к сожалению у меня нет возможности испытать много сортов пороха, но, как я вижу по тубу у наших американских собратьев тоже дым валит из трубы, значит просто производители не ориентированы на производство нужного продукта. а пихать в дуло еще и эпоксидку вместо воска - ну уж нет, уавольте! эт я знаю точно, что не не очень полезно!
Вовикас: интиресно, как всё взаимосвязано. Придёт Вулкан - побьём его по наглой рыжей репе
Чо придет то... Вот он-я. Хоть я и со сломанной опять ногой, но утомитесь вы его пинать . И рыжая и наглая морда-нейлова и есть. Теоретик,бля!
нет полного сгорания пороха.
да,гильза-копчёная. В,40 -то же самое.
Пули-Арес.
ФМЖ-давно не стрелял. Дорого. Почти вдвое. Про копоть с ФМЖ пулями -не вспомню.
И визуально- дыма больше ,чем заводскими патронами.
Быстрый порох?
quote:Originally posted by vulcan:
Чо придет то... Вот он-я. Хоть я и со сломанной опять ногой, но утомитесь вы его пинать . И рыжая и наглая морда-нейлова и есть. Теоретик, бля!
ой бля, а чё случилось!?? Опять мопед подкачал? 
(
Нейл, какой мопед?у нас снегу по пояс уже. машины - в отрытых капонирах.
quote:Originally posted by vulcan:
Нейл, какой мопед?у нас снегу по пояс уже. машины - в отрытых капонирах.
ну ты ж вроде байкер? А рили байкер носит гипс только из-за байкофф!
А снег внатуре заипал, ночью обещают ураган и 50 санимов 
Камарады-релодыри, у меня тихо-тихо лед тронулся, в смысле из сочувствующих - начинаю вливаться в ваши ряды, сегодня получил справку, что не верблюд - в смысле меня проверили на вшивость по докторам, полиции, на членство в Aль-Кaиде и Курдской рабочей партии - в общем к общению со взрывоопасными материалами пригоден, теперь надо сдавать курс/экзамен. Ближайший таковой в моей местности будет в апреле, время есть и у меня сразу вопросик к немецким релодырям, кто это уже проходил:
- Инструктор-экзаменатор порекомендовал к экзамену брошюру "Fachkunde nach Sprengstoffgesetz", там что - законодательная база, необходимая для экзамена или общая теория релоада?
И у меня сегодня первая продукция... Капсюлей дождался :-)
Поздравляю.
quote:И у меня сегодня первая продукция...
поздравляю! только доказательства где?
caliber 45 - вопрос в другом, нужна ли эта брошюра (или книга), чтобы знать всякие параграфы и сдать экзамен, или нет? Собственно по снаряжению патронов, у меня куча документации всякой.
quote:Originally posted by vovikas:
доказательства где
В мишени уже. Музея нет у меня... Прямо в дырочках.
Ну что, пандемически-инфицированные камарады, принимайте в клуб релодырей - сегодня сдал экзамены по нашему Sprengstoffgesetz (закон по обороту взрывчатых веществ) - получил разрешение на нитропорох и черный порох для дульнозарядников (бумаги прийдут в течении недели). Удовольствие не из дешевых вышло - проверка, что не верблюд - 82 Евро, сам экзамен - 200 Евро, гос.побор за выписывание лицензии релодыря - еще 144 Евро (и лицензия эта действует 5 лет, потом обновлять надо) - суммарно 426 Евро. Теперь буду наверняка доставать вопросами...
;->
Пока что, для освоения техпроцесса, купил "партизанский" набор имени Нейла (Lee Classic Loader) под 2 разных калибра и набрал 5 сортов капсюлей разных марок для тестирования.
quote:Пока что, для освоения техпроцесса, купил "партизанский" набор имени Нейла (Lee Classic Loader)
неплохо для начала. а пока попробуй на егане поискать за полтыщи 650-й дилончик под основной калибр. не помешает. а лилодер, ну как это модно было 10 лет назад - сигаретку в рамку под стеклышко и надпись - "разбить в случае необходимости"
quote:Originally posted by zav.hoz:
и набрал 5 сортов капсюлей разных марок для тестирования.
А вот это напрасно... взять любую одну марку, и не крутить себе яйца.
Так или иначе - welcome to the club! 600 долларей за право релодить? Неслабо...
Поздравляю.
Литва отстала сильно от Германии, у нас экзаменов нет пока. И дышим (оглянусь) бесплатно...
quote:Originally posted by Foxbat:
взять любую одну марку, и не крутить себе яйца.
Я зачем взял, собственно - определить их жесткость/чувствительность. У меня на двух минимум стволах, есть возможность менять силу удара курка и в самой мягкой позиции (она же самая комфортная и точная) срабатывают не все типы капсюлей/патронов. Капсюля отличаются даже визуально по материалу и толщине стенки - я взял сейчас в классе Small Pistol капсюля от Winchester, CCI, Remington и PMC + капсюля от Federal типа Small Pistol Magnum.
Foxbat - у меня к Вам уже первый вопросец нарисовался, где-то в глубинах релодырных тем, Вы упоминали цанговый зажим для разборки патронов - можно про него поподробнее, с картинками/линками - чем он лучше кинетического молотка?
Насчет капсюлей - кроме как на настроенных спортивных пистолетах, самые обычные CCI будут работать без каких либо проблем. Я их люблю за их хорошую повторяемость и стабильность, они лучше всего проскакивают в автоматический набиватель капсюлей в трубки. Но они и самые жесткие из этой группы. Наиболее популярны у спортсменов Винчестеры, они гораздо мягче CCI, ну а если и этого недостаточно, то Федерал, самые мягкие. Ремингтон по моему опыту стоит рядом в Винчестером, если это не Bench Rest - этот, зараза, твердый как камень.
PMC это вообще совковое говно, сделано в России, ну нах. Качество самое говеное из того что у меня было, я их схватил когда был дефицит, среди них много мертвых, но если для практики или бабахинга то сойдут, если уже купил.
Насчет bullet puller - их есть несколько, вот популярные.
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=680804
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=851547
К ним куча цанг:
Работают они отлично, мягко, и порох на просыпают, но к ним нужен отдельный пресс, у меня стоит для этого старый одноступенчатый RCBS.
Я взял цанги RCBS потому что у Hornady не было одного из калибров что мне нужены были, а так они удобные.
Молоток годится если патронов немного, если надо разобрать скажем 100 штук, то настучишься, и порох будет повсюду.
Цанга хороша если пуля не сидит слишком глубоко и за нее можно зацепиться. А если нет, скажем по ошибке загнал глубоко, то сначала слегка выбиваю молотком, потом уже цангой.
А зачем к ним отдельный пресс? Там что, такое усилие - или просто для удержания гильзы?
Насчет капсюлей - Ваш опыт подтверждается измерениями, я взял сейчас промерял все закупленные мной образцы (я взял каждого сорта всего по 100 штук, так что для научного эксперимента много денег не понадобилось), и вот что получается [материал / толщина стенки]:
- Federal Nr.200 (Magnum) - нержавейка / 0,43мм
- Winchester WSP (Standard) - латунь / 0,43мм
- PMС Standard - латунь / 0,45мм
- CCI 500 - нержавейка / 0,36мм
- Remington No.1-1/2 - нержавейка / 0,45мм
То есть получается, что именно Винчестер по логике и должен быть самым мягким, но это надо еще проверять практикой - я пока занимаюсь декапсюлированием, очисткой и формовкой гильз, потом попробую установить разные капсюля в одинаковые гильзы и испытать с разными установками спуска.
Во всех репортах и тестах Федерал всегда считается самым мягким, согласуется это и с моим опытом, где при той жа загрузке Федерал имеет наибольшее изменение формы. Правда я только работал со стандартными, не магнумом.
Вы уверены насчет латуни? Может это покрытие по белому металлу?
Кроме того, нержавейка бывает очень мягкая, легко обрабатываемая. У Федерал и цвет обычно другой чем у СиСиАй - тусклый серый, не блестящий.
А отдельный пресс это всего лишь удобство, у меня ведь все другие - многопозиционные, на них не удобно, а этот специально только для этого и стоит.
Насчет личных испытаний - надо ОЧЕНЬ много прогнать чтобы получить какую-то реальную статистику, ибо процент отказов обычно очень невысок.
Сейчас процарапал аккуратно иголкой по боковой поверхности - точно латунь, не покрытие. Причем по цвету Винчестер идет чисто желтый, а PMC - более с краснинкой, на медь похоже, но наврядли - скорее такая латунь. Нержавеечные капсюля итоже отличаются по цвету, Федерал - блестит, аж сияет, а вот CCI - более серо-алюминиево-тусклые (хотя алюминия там быть не должно).
Много прогонять для теста не прийдется, т.к. я в свое время заметил на каких позициях и на каких пружинах случался недокол - заряжу штук по 5 каждого и начну именно с этих установок, поднимая усилие вверх до срабатывания.
Потом обязательно опубликуйте результаты!
quote:Originally posted by zav.hoz:
Сейчас процарапал аккуратно иголкой по боковой поверхности - точно латунь, не покрытие. Причем по цвету Винчестер идет чисто желтый, а PMC - более с краснинкой, на медь похоже, но наврядли - скорее такая латунь. Нержавеечные капсюля итоже отличаются по цвету, Федерал - блестит, аж сияет, а вот CCI - более серо-алюминиево-тусклые (хотя алюминия там быть не должно).
Много прогонять для теста не прийдется, т.к. я в свое время заметил на каких позициях и на каких пружинах случался недокол - заряжу штук по 5 каждого и начну именно с этих установок, поднимая усилие вверх до срабатывания.
Zav.Hoz какой патрон заряжаеш?
Пока никакой, мои документы должны прийти в течение недели - потом надо определяться с выбором пороха и покупать его. Пока играюсь с гильзами и капсюлями в калибрах .357Mag и .308Win, впоследствии думаю охватить и другие имеющиеся калибры.
Провел первый тестовый отстрел капсюлей. Докладаю:
Сначала отстрелял на стандартном положении курка - все сработали без проблем.
Затем откручивал регулировочный винт по пол-оборота до первых отказов, они начались аж на 2,5 обороте (очень легкий спуск и слабый подпружиненный удар).
При этом все еще нормально сработали Winchester, Federal и Remington, а не сработали CCI и PMC. Причем визуально накол на капсюле везде был одинаковой глубины (на фото гильзы с осечкой слева).
Вернув винт на положение 1.5 оборота - дострелил эти капсюля (они сработали) + пропустил еще один круг со всеми уже без затык.
Кроме осечек, обнаружилась еще одна неприятность - на всех практически гильзах с капсюлями Federal и PMC - их сильно выдуло из жопки гильзы, от 0,45 до 0,60 мм - даже барабан цепляться начал! Остальные 3 кандидата остались сидеть на месте (на фото эти выдутые капсюля стоят в первом ряду).
Возможно именно этот сорт Федерала некорректно сравнивать с остальными (он магнум), но эффект совсем нехороший.
В общем, пока что только 2 сорта капсюлей из пяти, прошли тест без претензий - это Ремингтон и Винчестер.
Тест некорректный.Если на каморах барабана нет задиров - выштамповки капсюлей не будет при выстреле нормально снаряженным патроном (чтобы и порох и пуля были).Так что для снаряжения патронов можно использовать любые из перечисленных капсюлей.
На стреляных гильзах лучше посмотрите прорыв газов между гильзой и капсюлем и вид самого капсюля - при недостаточной прочности его будет "размазывать".
Filin прав, при нормальном давлении в гильзе капсюль должен раскрыться и уплотниться. А насчет размазывать - вот как делает народ у нас... в Америчке!
Прорыва я никакого не заметил, газы от капсюлей - достаточно грязные и следы от них видны везде отчетливо (ствол пришлось чистить почти, как после нормальной стрельбы), а тестировать корректно я пока не могу - пороха еще нет.
quote:газы от капсюлей - достаточно грязные
На охотничьих ружьях старые капсюли стабильно размывали лоб колодки - и грязи не было видно.Конечно,сейчас составы совсем другие - но лучше если прорыва не будет.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Прорыва я никакого не заметил, газы от капсюлей - достаточно грязные и следы от них видны везде отчетливо (ствол пришлось чистить почти, как после нормальной стрельбы), а тестировать корректно я пока не могу - пороха еще нет.
Без пороха прорыва не будет, а нагар от капсюлей хуже чем от полных патронов, это да... как видно с порохом много говна или выгорает или вылетает. Прорыва с обычными пистолетными патронами, теми что с невысокими давлениями, скорее всего не будет, но с винтовочными это возможно, так что надо следить за кольцом эрозии.
Мой первый.....
Ну как тут не поздравить... Поздравляю!
Да ещё такой снаряд получился :-)
Вопрос к опытным релодерам: насколько вы доверяете QuickLOAD?
Навески, которые Вовикас собирает и стреляет - программа оценивает как запрещённые. В защиту программы: пороха Рекс там нет, его условно приходится заменять на Вихту 320.
Делаю сборки под запрещённую в программе зону - капсюли не выдуваются нисколько. Явно можно усилить, насколько вот только?
Смазка пуль воском с маслом - морока ещё та, грязное дело. Замечтал сделать смазывающий узел, ищу чертежи или советы.
Спасибо.
quote:Originally posted by quas:
Вопрос к опытным релодерам: насколько вы доверяете QuickLOAD?
Навески, которые Вовикас собирает и стреляет - программа оценивает как запрещённые. В защиту программы: пороха Рекс там нет, его условно приходится заменять на Вихту 320.
Делаю сборки под запрещённую в программе зону - капсюли не выдуваются нисколько. Явно можно усилить, насколько вот только?
Программу эту, как и ЛЮБУЮ другую, надо калибровать. Делать это несложно. И какой вообще может быть с нее спрос если в ней нет конкретного пороха?
Максимальные загрузки, публикуемые фирмами, обычно очень консервативны, ибо фирмы не любят осложнений. В реальной жизни слишком много переменных чтобы по простым таблицам получать именно то что ищешь - обычно это делается шагами, проверяя результаты несколькими способами.
Что капсюли не вздуваются это хорошо, но не ясен вопрос цели - зачем надо повышать?
quote:Originally posted by Foxbat:
зачем надо повышать
Да мне и не надо, строго говоря. Вопрос в том, что реальные патроны вовикаса - 4,4гн Рекса, пуля 125гн, длина - не помню точно - 27 или 27,5 - запрещает, а они работают, ибо Володя жив-здоров.
Я тоже так хочу :-)
К релоду так просто подходить нельзя, там масса всего что может кусить. Я, например (и не я один, нас таких тысячи), тысячами стреляю патронами 9мм заряженными до заоблачного давления, раза в полтора выше чем максимальное для этого калибра, но все работает как надо.
Однако из этого нельзя делать вывод что это можно делать всем и во всех случаях.
Релод надо начинать осторожно, идти мелкими шагами, набираясь опыта, понимая как конкретные параметры на что влияют и чего надо избегать.
Кроме того, капсюли далеко не самый лучший показатель. Многое зависит от гильз... у меня например прошла партия гильз Геко, получились все вздутые, аж смотреть страшно, а капсюли на них выглядят нормально.
quote:запрещает, а они работают
ты еще внимательно посмотри на пулю в квике - она там небось не совсем свинцовая
и глянь на сайте лапуи про ту-же вихту - там есть свинцовая пулька. да, еще сайт рекса, вполне правильные навески получаются, хотя немного заниженные. хотя я недавно взял мактековские пульки 124гр и с моей навеской тоже неплохо пошпандыляли. родные магтековские патроны с этой-же пулей немного злее quote:Замечтал сделать смазывающий узел, ищу чертежи или советы
вах! посомтри патент на лимановский сайзер. могу сделать эскизик для самомтояьельного изготовления сайзера - ничего сложного там нету. матрицу придется купить, но она копейки стоит. а вобщем-то и сайзер недорог - на бее за сотню с небольшим вполне можно найти. пересыл и растаможка - в двести должен будешь уложиться. да, и загляни в отдел релода в темку про смазку свинцовых пуль.
quote:Originally posted by vovikas:
не совсем свинцовая
Ну как же не совсем... Совсем, со всеми реальными параметрами.
quote:Originally posted by vovikas:
могу сделать эскизик для самомтояьельного изготовления сайзера
Нарисуй, пожалуйста.
Не сайзер, а нужна скорее система смазки. Проблема в том, что смазка вязкая, липкая, заполнять нужно канавку в пуле, а не покрывать её - то есть надо дозатор и давление, по типу пром. станций густой смазки, это непросто. Или делать систему с подогревом, что, может быть, даже и проще.
Тему смазки свинцовых пуль изучал, спасибо.
Кстати, сегодня отстрелял пробные патроны с восковой смазкой. Ствол от свинца чист, очень хорошо. Полигонал П7М13. Дым пахнет, как в приличном тире - только порохом.
Вот с нанесением проблема не решена. Заливка в восковой блин - не решение, неизящно.
quote:Ну как же не совсем... Совсем, со всеми реальными параметрами
а как пуля называется, интересно глянуть
quote:смазка вязкая, липкая, заполнять нужно канавку
смазка не липкая. температура обязательно! щяз накидаю эскизик матрицы.
quote:Originally posted by vovikas:
а как пуля называется, интересно глянуть
Пришлю файлик. Наберу вот то, что ты делаешь и стреляешь, - а мне оно запрещает :-)
Спасибо, Володя, картинку посмотрел.
Перехватил идею Вадман, в 1946 году ещё, заблаговременно. Дозатор+подогревный котёл, всё правильно.
quote:Дозатор
там не вполне дозатор. там подпор. матрица греется. через дырки, расположенные по кругу, подается смазка. на уровне дырок внутри матрицы есть проточка. для пистолетных пуль поуже, для винтовочнвх - пошире. в лимановском прессе пуля подается сверху верхним толкателем, доходит до установленного уровня, хватает смазку (сколько влезет в канавки), потом нижним толкателем выпихивается все это назад. в старовском нижнего толкателя нету, там пуля проталкавается через матрицу в подставленное снизу ведро. но у меня пока не получилось научить свой лиман работать по старовскому алгоритму
Володя, а как оцениваешь файлик с запрещённым патрончиком? :-)
quote:а как оцениваешь файлик с запрещённым патрончиком? :-)
точно, плохо оцениваю. а вот что дает произврдитель
То есть не аналог он Вихте 320, тем более 310...
И загонять до 27,5мм 125гн пулю с 4,4гн Рекса я пока ещё опасаюсь :-)
quote:Originally posted by quas:
Да мне и не надо, строго говоря. Вопрос в том, что реальные патроны вовикаса - 4,4гн Рекса, пуля 125гн, длина - не помню точно - 27 или 27,5 - запрещает, а они работают, ибо Володя жив-здоров.
Я тоже так хочу :-)
Здоров не он один(слава всевышнему)
quote:И загонять до 27,5мм 125гн пулю с 4,4гн Рекса я пока ещё опасаюсь :-)
а ты попробуй измерить свободное место. аккуратненько потряси наполненную гильзу, можешь немного карандашиком примять (чу-чу!). от этого и исходи. и хочу заметить, что этот порох крупнозернистый, потому и места там свободного между порощинками много.
аналогию я проводил методом натурных сравнительных испытаний (рекс, сокол, 330 и 320). о давлении могу судить по капсюлю - федерал очень к этому делу расположен. минимальную навеску по работе автоматики. ну и сравнение с заводскими патронами.
Понял, убедили. Спасибо. :-)
Сегодня наконец-то выбрался в тир и отстрелял свои произведения!
Легкий мандраж на первом патроне был, но все полетело! О кучности говорить конечно рано, я сделал несколько разных навесок по 3 патрона с одинаковыми свинцовыми пулями на 158Гр. - причем самые слабые улетели очень высоко, а вот то, что должно соответсвовать .38 P+ и .357Mag - уже пришло в черное и автоматика на них срабатывала. Теперь надо сужать круг "подозреваемых" и делать более статистические количества!
Сегодня начал проводить массированную декапсюляцию (уже под тысячу гильз окучил) и наткнулся на 2 интересные гильзы, случанйо попавшие вместе с моими однотипными. Сейчас выложу фотку - на них 2 гильзы в центре имеют ну очень сильно закримпованные внутрь края (для сравнения 2 такие же гильзы S&B отстрелянные из моего револьвера). Возникают вопросы:
- зачем это было сделано?
- почему этот завальцованный ободок не раскрылся наружу во время выстрела?
Сами гильзы, думаю пойдут в мусор.
quote:Originally posted by zav.hoz:зачем это было сделано?
Может это дробовые патрончеги? ну "гадюк" там фсяких подколодных шугать? или газюковый... хотя в закрытом тире - оченно маловероятно, однако... или просто "шумовой".
Так завальцовывается пластмассовая заглушка.
Это были не пулевые патроны.
Маркировка какая?Ну и ободок такой сейчас нечасто делают.
2 zav.hoz
а почему автоматика в калибре ,357/38 ?
гильзы предварительно декапсюлировать надо только в том случае, если их собираешься мыть. в других случаях это делается сразу на прессе. кстати, какой он у тебя? судя по тому, что декапингом отдельно занялся однопозиционный?
насчет патрона - досталися мне однажды такие - дробь. шумовой звездится или, если завальцовывается, то внутри остается перевернутый стакан со звездоподобными подрезами, как в газовом.
Филин - маркировка гильз была абсолютно такая же, как и на моих - S&B .357Mag (у меня сейчас нет гильз с собой, потом могу сфоткать) - что меня и удивило, в этом калибре я не видел никогда газовых, разве что шумовые/холостые были, но тогда какой смысл был кому-то их в тире отстреливать?
quote:Originally posted by vovikas:
а почему автоматика в калибре ,357/38 ?
А почему нет? Приятно стрелять скоростные дисциплины...
;->
quote:Originally posted by vovikas:
гильзы предварительно декапсюлировать надо только в том случае, если их собираешься мыть. в других случаях это делается сразу на прессе. кстати, какой он у тебя? судя по тому, что декапингом отдельно занялся однопозиционный?
Вовикас, будешь смеятся - но пресс у меня нуль-позиционный, я пользуюсь нейло-небезопасным партизанским набором Lee Loader Classic, а с целью увеличения скорости и уменьшения шума от молотка - модифицировал бывший апельсиновый пресс (;-> ), открутил конусную насадку, которая раньше делала "кримп" половинки апельсина и закрыл резьбовой шток цилиндром из фторопласта (чтоб не царапался). Молотком я делаю теперь только первичный обжим гильзы одноврменно с посадкой капсюля - эта операция на прессе проходит не очень хорошо, капсюля не садятся до конца - а от удара, моментально.
Сам техпроцесс у меня с мойкой, как ты правильно заметил:
- декапсюлирование
- мойка гильз ультразвуком
- обжим / посадка капсюля
- расширение дульца гильзы
- посадка пули / кримп
Партизанские наборы у меня пока в двух калибрах - .357Mag и .308Win, пока набью руку на них, а дальше - понравятся, докуплю остальные калибры, нет - возьму пресс.
Дяденьки, посмотрите на фото: долго ли ещё котёнку играться с глубиной посадки пуль?
Это на пределе, ещё разрешаемом QuickLoad, да что-то капсюли перестали нравиться.
Имеется отпечаток зеркала затвора на гильзе и капсюле :-)
Левая - из той же партии, но капсюль не выдут.
Почему три такие разные? Это что, из одной партии?
quote:Originally posted by Foxbat:
Почему три такие разные
Сам удивляюсь. Партия одна, гильзы разных производителей - но и выдутый и невыдутый капсюли в одинаковых гильзах есть. Из десятка стреляных - три-четыре невыдутых. Возможно, заглубления пуль несколько разные.
Но главный вопрос прост: эти капсюли - это уже запредел или всё ещё нормальный патрон?
quote:Сам удивляюсь
а ты проверь насколько стабильно дозатор дает навеску. попробуй каждую порцию отвесить.
quote:Originally posted by quas:Но главный вопрос прост: эти капсюли - это уже запредел или всё ещё нормальный патрон?
Ничего страшного. Можно стрелять вплоть до вот таких:
quote:Originally posted by quas:
Но главный вопрос прост: эти капсюли - это уже запредел или всё ещё нормальный патрон?
Ничего страшного, стрелять можно вплоть до вот такого:
quote:Originally posted by Foxbat:
Ничего страшного, стрелять можно вплоть до вот такого:
Незачёт, капсуль насквозь не пробит. А у quas уже пробит...
quote:Незачёт, капсуль насквозь не пробит. А у quas уже пробит...
тогда самый зачетный был у меня. капсюли по полу собирал... а у кваса только очень глубоко. у нас так в клубе накалывает только п-38 новодел
quote:Originally posted by Lehmen:
уже пробит
Не пробит, его просто выдуло на боёк, прорыва не замечено.
quote:Originally posted by Foxbat:
стрелять можно вплоть
Понял, я в полной безопасности. Пойду ещё поглубже пульку-другую забью :-)
quote:Originally posted by vovikas:
насколько стабильно дозатор дает навеску
Я и сам засомневался, буду всё проверять.
Кстати, любопытное явление заметил ещё - к данному случаю не относится:
при посадке смазанной воском пули Ли 120гн в 9*19 до расчётного предела - кримпование увеличивает длину патрона, заметно, на несколько десятых. То ли гильзу вытягивает матрицей - но раньше я такого не замечал, - то ли порохом выдавливает пулю. Тогда ой. Эти патроны я ещё не пробовал. Замечал кто такое?
Значит показалось. Просто я похожие гильзы видел от 9*19 мажора стрельнутых из 38Супер. Раздуты (настолько, что в длину на полмиллиметра меньше стали), капсуля размазаны по донышку, но ещё и с сквозными дырками. Внешне похоже на ваши фотки.
quote:Originally posted by Lehmen:
Значит показалось. Просто я похожие гильзы видел от 9*19 мажора стрельнутых из 38Супер. Раздуты (настолько, что в длину на полмиллиметра меньше стали)
Ошибаешься ты, нет такого. Отчего им раздуваться если камера у 38 Супера теснее чем у 9мм?
Я это уже довольно много делал, и ничего на гильзах 9мм особенного не видно. Стреляют как будто так и надо.
quote:Пойду ещё поглубже пульку-другую забью :-)
Вы это, поаккуратней! Это-ж не козел все-таки! А то zav.hoz молотком капсюли заколачивает, Вы прессуете порох. Нехорошо это, не по-релодырски!
quote:Originally posted by Foxbat:
Ошибаешься ты, нет такого. Отчего им раздуваться если камера у 38 Супера теснее чем у 9мм?
Я гильзу смотрел. Не знаю из за чего, но раздуло капитально, так что короче стала. Пистоль (который 38 Супер) - СТИ.
quote:Originally posted by Сергей Тютюнин:
Вы это, поаккуратней!
Страха нет :-)
Порох я не прессую, точнее - надеюсь, что не прессую.
Проблема в том, что точных данных на этот порох - всех, нужных - нет. До какого предела можно сажать пули - приходится выяснять эмпирически. Нужно для пистолетов с коротким пульным входом.
quote:Originally posted by Lehmen:
Я гильзу смотрел. Не знаю из за чего, но раздуло капитально, так что короче стала. Пистоль (который 38 Супер) - СТИ.
Тут несколько моментов. Среди гильз 9мм есть слабые, которые раздувает и в их родном пистолете. У меня сильно раздувает гильзы Геко, вот фото, смотреть на них страшно, снизу раздутый венчик - а как было раздуто на тех что ты видел? Тоже внизу?
Следующие по херовости были гильзы СВС - как у Кваса. Их я тоже после одного раза в мусор бросаю.
На Винчестере вздутость слегка заметна, но ничего страшного. Остальные, много разных типов, в порядке.
Я говорю о всех калибра 9 Мажор стреляных в пистолете под этот калибр. А размеры 38 Супер ты глянь, он точно меньше диаметром, кроме самой верхушки.
quote:точных данных на этот порох - всех, нужных - нет.
Рекс2 ? Тож хочу попробывать. А длина патрона...- мой с 147 грн. пулей (тупоносой) - 28.6 .
Завтра как стрелять пойду, спрошу, может остались ещё в тире эти гильзы. Если остались - сфоткаю и тута выложу.
quote:Originally posted by Lehmen:
Если остались - сфоткаю и тута выложу.
Давай. Обрати внимание, что на вздутых гильзах капсюли выглядят совершенно нормально. Потом, если время будет, одну Геко разрежу, посмотрю сечение.
quote:Originally posted by vulcan:
Рекс2
Насыпной плотности не знаю, и пр. и пр. - поэтому не могу точно длину определять.
Ориентируюсь на Вихту 320, как вовикас рекомендовал.
Только они отличаются всё-таки.
quote:Ориентируюсь на Вихту 320, как вовикас рекомендовал.
Только они отличаются всё-таки.
ну так надо от чего-то отталкиваться. а с рексом проблема, говорят вроде евросертификата не получил...
я у импорера весь выкупил, че дальше делать ума не приложу.quote:Originally posted by vovikas:
с рексом проблема
Вот-вот. Куда ни придёшь - везде, говорят, вовикас побывал. Что дальше делать, ума не приложу. :-)
С компонентами в Литве плохо.
quote:Originally posted by Lehmen:
Незачёт, капсуль насквозь не пробит. А у quas уже пробит
Извините. Капсюли действительно пробиты насквозь, продуваются.
Заряд был относительно небольшой, пока обошлось.
Камарады, начинаю засыпать глупыми вопросами...
Вопрос такой, при использовании пуль Wadcutter - нужен ли кримп и если да, то какой? Я вчера попробовал навертеть таких штук несколько, но в отличие от Semiwadcutter'a где пуля хорошо торчит за пределы гильзы - тут сложнее добиться равномерной центровки обжима.
Без кримпа порох горит неправильно.Бездымные пороха требуют определенного давления для сгорания,поэтому при падении давления в гильзе скорость сгорания будет гулять - забудьте о кучности.Причем на одних порохах это очень заметно,на других почти не чувствуется.
Ну и от отдачи пули некримпованные будут смещаться.
Ok, это вроде понятно - а как правильно кримповать Wadcutter?
Я пробовал потихоньку, ободок получается неравномерным по окружности, потом попробовал нажать посильнее - пулю продавило вниз на 3-4 миллиметра (не знаю, можно ли такой теперь стрелять).
quote:при использовании пуль Wadcutter - нужен ли кримп
я делал самый минимальный, тут даже кримпом назвать нельзя, скорее закатка, т.к. пулю он не обжимает, а только гильзу. вадкаттер в гильзе хорошо держится и так за счет большой своей длины, а крипм, по моему разумению, нужен для предотвращения поджига соседних патронов в барабане. я при использовании таких пуль делаю минимальную навеску, при которой собирается куча. скажем ,38-триминуса примерно.
quote:сложнее добиться равномерной центровки обжима
так центровки то нет, при использовании что диллоновских, что самых дешевых лишных - все путем
зы забыл, у тебя-же партизанский набор... прикольно, для сборки спортивного патрона использовать мотолок и "пассатижЫ"
"пассатижЫ" у нас не применяются! Да и молоток только для забивания капсюля... (кстати забил я уже сотни три гильз и ни один еще не грохнул, наверное я что-то не так делаю).
;->
Вовикас, а что это за 38-триминус? Я пока для Wadcutter'a сделал на пробу две навески, одну слабую на 3,2грн и одну помощнее на 5грн - пули H&N Wadcutter PPC 145Grn с рифленной насечкой по цилиндру и большим углублением на жопке.
quote:38-триминус
это сильно ослабленная навеска, если в норме я сыплю 4,2, то тут меньше трех. почти пулю в полете видно, думаю, метров около 200 скорость будет. зато рука не так устает после пристрелки и зачетных шестидесяти выстрелов.
Продолжаю искать и не находить разгадку своих продутых капсюлей. Сегодня отстрелял ещё 11 штук из той же партии (там вообще-то три формально одинаковых партии). И разочаровался: ни одного продутого капсюля нет, чуть поддутые в канал ударника только, что нормально.
Пистолет другой, правда. В первом случае накол был более глубоким.
Не поверил, что в этом причина :-)
Возможно, всё-таки пересортица: случайно переобжал патроны с бОльшим зарядом. Если так, то буду знать - при каком перегрузе начинается прорыв капсюля. :-)
Вовикас, а в какую гильзу ты эти "38-триминус" заряжаешь, в 38-ю или в 357-ю?
Вопрос интересен в плане глубины посадки Wadcutter'a.
ну, вообщето я использую 357 только как 357, с соответствующей мощностью. а спортивные в гильзе 38. пулю я сажаю примерно на полмиллиметра ниже среза гильзы. я завтра буду в офисе, сделаю фото моих и заводских патронов, у нас такие продаются для спортсменов по смешной цене - 5 евро за пачку.
quote:у нас такие продаются для спортсменов по смешной цене - 5 евро за пачку.
Как бы с вами договориться....
С револя больше года не стреляю. Патроны- втрое против люгера по цене.
Я заглубляю тоже где-то так, но гильзы пока использую все .357-е и потом маркирую все соответственно - разница конечно невелика, но в 38-й гильзе получается больше пролет пули до входного конуса ствола...
у меня раньше было совсем мало тристапсятседьмых, потому и не использовал. надо будет попробовать разницу.
Обнаружился ещё один переобжатый патрон, и с тем же результатом. Перегрузка (расчётная) на 50 ати больше максимальной приводит к продуванию капсюля.
Разрывов гильз не было.
quote:Originally posted by zav.hoz:
... (кстати забил я уже сотни три гильз и ни один еще не грохнул, наверное я что-то не так делаю).;->
адназначна
У меня два ебанули. Но молоток пользовать перестал- очень красиво всё получается в вертикальном сверлильном станке. Попробуй!
quote:Но молоток пользовать перестал- очень красиво всё получается в вертикальном сверлильном станке. Попробуй!
Блядь! И это говорит поц, у которого в шкафу лежит пресс Лии ! Какой цинизм! Шо,экономите?
quote:Originally posted by neil:
очень красиво всё получается в вертикальном сверлильном станке.
Еще хорошо работает паровой молот.
Ты наверное ногти себе болгаркой подрезаешь?
quote:Originally posted by Foxbat:
Ты наверное ногти себе болгаркой подрезаешь?
оо йа-йааа
ВиктОр, так интересней!
Камарады! Рятуйте! Не дайте попасть к психиатру!!!
8-0
Только что вернулся со стрельбища. Проверял 2 навески под пули-Wadcutter'ы.
Вначале попробовал мягкие, полетели они кучно, ну уж больно высоко, прямо под верхний срез большой мишени + перезаряжались на 357-й возвратной пружине через раз. Потом зарядил пару барабанов более мощных - и тут меня потихоньку загнало в ступор...
Патроны прекрасно работали, перезарядка на 100%, ни одной осечки, после подстройки мушки по вертикали - кучка пошла в пределах круга "девятки" на мишени...
Все хорошо, но в процессе стрельбы закралось ощущение, что слишком много дырок на мишени... Сначала подумал, что это от сотрясения пластырь заклейки слетает или пробоины чужие... хотя когда я стрелял из револьвера - на рубеже уже никого не оставалось. В общем когда я убедился, что дырок явно получается больше, чем нужно - взял повесил свежую мишень на последний оставшийся патрон.
Вот она.
Две пробоины. Обе аккуратные, нарезанные как дыроколом.
Та, что в девятке - соответствует ранее протестированной группе, а вот вторая...
Я клянусь, что ничего не пил, не курил, не перегрелся на солнце - и в барабане был один единственный патрон, что исключает автоматную сдвойку. Ствол я тоже проверил на наличие застрявших пуль - пусто. На предыдущих выстрелах, "паразитные" попадания тоже располагались вправо-вверх от основной группы.
Вот точные данные для установления диагноза:
Калибр .357Mag
Гильза .357Mag CBC-Magtech
Порох Hodgdon HP-38
Навеска 5 грен
Пуля Haendler & Natermann Wadcutter 145Grn WC-HB .358 (свинец в осалке, с рифлением по бокам и углублением в жопке).
Посадка пули на полмиллиметра ниже края гильзы.
Капсюли ССI small pistol.
На фото, я специально выложил несколько пуль с разных сторон, а вот линк на сайт производителя пуль (этот сорт самый последний снизу).
www.hn-sport.de
Товарищи - объясните, откуда вторая дырка!
только одно приходит в голову. это разрыв пули при входе в ствол. у нее очень глубокая яма - 6 мм, и именно по этой линии проходит последняя осалочная накатанная полоса. проверить можно, стрельнув по деревяшке. я отстрелял 75 этих пуль, правда в 38-й гильзе. подобного не было. импользовал 3-3,5 гр 330-й вихты (точно навеску уже не помню-давно было)
Шайтан! А они часом не фрагментируются? Надо бы пальнуть в какой-то пулеуловитель.
quote:Товарищи - объясните, откуда вторая дырка!
Нужно посмотреть литературу по дуплексным патронам.Пули явно рвутся поперек,причем довольно ровно.Картинка на мишени соответствует дуплексу.
Ничто не ново под луной...
Я уже тоже об этом подумал, что рвутся, и что проверить можно по более-менее жесткой преграде. Та навеска, что совсем легкая была - имела 3,2грена того же пороха, но возможный дуплекс, если и был, я его не заметил, т.к. попадания были по верхнему краю мишени. В принципе, я готовился к соревнованиям по падающим тарелкам и там "раздвоение личности" совсем не страшно (может даже и хорошо ;-> ), так что наверное накручу еще пару пачек таких "по 5", но вот стрелять классические дисциплины - сразу дисквалифицируют. Интересно, этот эффект зачем-то заложен был в пулю, или просто паразитное явление? Дырки-то обе очень аккуратные, даже если вторая от оторванной жопки - ее не раскрутило поперек, значит полет был стабилизированный.
Когда выберусь тестировать - интересно будет еще на 50 метров стрельнуть (сегодня я стрелял на 25), посмотреть что прилетит.
Да еще вот... сейчас посмотрел таблицу навесок от H&N - там эта пуля предлагается только в одном варианте под .38Sp с навеской в 3,1грен того же HP-38, т.е. практически мой сегодняшний слабый патрон...
Скорее всего - пуля раскололась от очень сильного кримпа.
В стволе половинки шли вместе и даже стабилизировались. Потом разошлись.
quote:В стволе половинки шли вместе и даже стабилизировались. Потом разошлись.
...и повели себя как пули двухпульного (дуплексного)патрона.
quote:Originally posted by filin:
повели себя как пули двухпульного (дуплексного)патрона
Конечно.
Для самообороны даже полезно.
Если бы это было очень полезно - получили бы распространение.В настоящее время могу навскидку назвать только два более-менее известных дуплексных патрона."Тандем" 12-го калибра и 12,7мм для ЯкБ.
вот сделал фотографии кримпов своего (справа) и заводского немецкого патрона (слева).
quote:пуля раскололась от очень сильного кримпа
да как ни кримпуй эту пулю она не расколется - там по бринелю 6-7 выходит. а вот разорваться как раз может, давление юбку распирает, а крисп ее и обрезает.
Да нет, кримп там был совсем даже не сильный, еле-еле ободок обжат. Сама фирма H&N рекомендует к этой пуле легкий Taper-crimp.
Могу попробовать сделать несколько штук вообще без кримпа, пуля и так сидит боками мертво. Я не знаю - делать ли в этом случае посадочное расширение дульца гильзы???
Вообще, насколько я понял физику процесса - углубление на жопке пули раздувает по краям в момент посадки в ствол и пуля идет хорошо вцепившись в нарезы, непонятно только - где ее тогда рвет? Если бы линия кримпа проходила по боковой части пули - тогда было бы ясно, а тут вся пуля сидит в гильзе.
Кстати вчера чистил револьвер - свинца до фига вылезло, причем даже в виде легко различимых блесток на патчах.
Вовикас, а который из них твой?
И если происходит отрезание юбки - то основную массу, видимо составляет головная часть нашей боеголовки?
quote:чистил револьвер - свинца до фига вылезло
даже при маленьких навесках вылазит шелуха, после 35 выстрелов я прохожу ершом. если снимается пластиковым, то невелика беда. а вот если освинцовка, которая только латунным или нержавеющей мочалкой, тогда чаще надо чистить. только как это сделать во время выполнения упражнения непонятно. хотя по условиям выполнения рп5 (да и любых дисциплин ISSF) магнум патрон использовать нельзя. думаю, что даже минимальная навеска, снаряженная в магнумовкую гильзу вызовет дисквалификацию со стороны судей. я бы так и сделал.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Все хорошо, но в процессе стрельбы закралось ощущение, что слишком много дырок на мишени...
Вот она.
Две пробоины. Обе аккуратные, нарезанные как дыроколом.Товарищи - объясните, откуда вторая дырка! [/URL]
Ну если это не первоапрельская шутка, то...
Пуля разрывается, причём посередине. Скорее всего из-за горячей навески имеет место разрыв при прохождении границы барабан-ствол. Пуля головной частью входит в ствол, барабан смещается назад, пуля разрывает.
Хорошо бы посмотреть скоростную съёмку.
Далее
За счёт вращения обе половины сохраняют устойчивость и дыроколят мишень идеально.
Причём причиной ухода второй части вверх-вправо может быть то, что она выходит ощутимо позже головной части, и рев-р уже успевает сместиться.
Я вообще в огромном удивлении.
А в спортивных Наганах такого нет.
Вот оно - НАДВИГАНИЕ БАРАБАНА И ВХОД ДУЛЬЦА ГИЛЬЗЫ С СТВОЛ.
quote:А в спортивных Наганах такого нет.
там мощность копеечная, сравнима с мелкашкой
quote:Originally posted by vovikas:
там мощность копеечная, сравнима с мелкашкой
Оп-па...
А я и не знал...
По любому, если применять спорт.Наган с надвиганием барабана, то разрыва пули не будет.
quote:Originally posted by vovikas:
вот сделал фотографии кримпов своего (справа) и заводского немецкого патрона (слева). [/URL]
Покажите, пожалуйста, фото гильз после выстрела.
Мои дуплеты - это не шутка, но вот где рвется - это уже сложно сказать, во время выстрела у меня барабан не смещается назад относительно ствола (смещается вся затворно-барабанная рама), и потом, если бы юбку отрывало от головной части до входа пули в конус ствола - ее бы размазывало в стороны и по-всякому сильно бы деформировало, а тут вторая часть не просто прилетела, но еще и ровную дырку вырезала.
А гильзы после выстрела смотреть неинтересно, у меня была в "слабой" серии одна сильно, да еще и ассимметрично закримпованная, после выстрела - гильза приняла идеально-цилиндрическую форму.
Стрельните в бочку с водой, легко будет потом куски найти.
Для чистоты эксперимента нужно бы разнести патрон и револьвер: пострелять этими же патронами из другого ствола. Повторится - значит, в патроне проблема.
Но свинцовая пыль в механизме при выстреле - это неправильно. Тут и искать надо.
quote:Originally posted by quas:
Но свинцовая пыль в механизме при выстреле - это неправильно.
В механизме ее не было - была в стволе.
quote:Originally posted by Foxbat:
Стрельните в бочку с водой, легко будет потом куски найти.
Тяжко будет бочку в тир тащить! А во дворе стрелять из .357 - народ не поймет!
;->
quote:Originally posted by zav.hoz:
была в стволе
В стволе свинец - обычное дело, смазки больше нужно. И всё равно - будет.
Но на цельность пули - не влияет.
попробую завтра смастерить такой патрон. положу побольше пороха, грэйн восемь, каких.
quote:В стволе свинец - обычное дело, смазки больше нужно
от ствола зависит. а вот в вадкатер смазки запихнуть не получится, сколько насечка возьмет - и все. я пробовал набивать осалку как в дульнике. тоже неплохо помогает.
quote:Originally posted by vovikas:
я пробовал набивать осалку как в дульнике. тоже неплохо помогает.
Это куда? В ствол что ли? Или поверх пули?
quote:Это куда? В ствол что ли? Или поверх пули?
конечно в патрон. сажаешь пулю на 5мм глубже закраины и замазываешь смесью воска и жира в пропорции 1:1. я так и нагановские махзал, когда лил с чистого свинца. ствол вообще без следа освинцовки. но дыма добавляет неслабо.
Други, очень длинная тема, так что не осилил пока ещё перечитать все страницы и извиняйте если спрошу ещё раз.
Нужен бюджетный станок для неспешного снаряжения револьверных патронов калибров 38sp и .357.
Выбора пока пал на Lee Classic 4 Hole Turret Press.
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=814175
Ну и тридцать пять ам. рублей купить набор насадок.
В инете вроде отклики положительные, но есть ли засады с таким решением - кто скажет по собственному опыту?
этот же пресс, но на факторисалесе как набор LEE DELUXE PISTOL RELOADING KIT https://factorysales.com/html/xcart/catalog/pistol.html (дозатор пороха, весы и какойто ерунды еще, кажется два варианта), плюс подавалку капсюлей отдельно. ну и квадратных запчастей по псят центов штук десять. этот пресс делает пачку патронв за 7-10 минут. так что про неспешность можно забыть.
quote:штук десять. этот пресс делает пачку патронв за 7-10 минут.
Из скольки патронов пачка? У меня более 200 за час не выходило. Обычно - 160-170.
quote:но есть ли засады с таким решением - кто скажет по собственному опыту?
Да нет никаких засад. Для меня уже медленный просто. Больше 10 к уже накрутил. Летят.Попадают. Лучше барнаула
.Я просто на том же мидвэе почитал отзывы и почему то народ пишет что люксовая версия хуже и лишние прибамбасы редко кто использует, то есть деньги на ветер, а классик лучше.
quote:Originally posted by Vasik_NJ:
Нужен бюджетный станок
Ишо одна навинная душа сгорела... так и запишем... и еще один символ Дилона на прикладе вырежем...
quote:Originally posted by Foxbat:
навинная душа сгорела
Поначалу все мы на "бюджетное" кидаемся. До Дилонов ещё дорасти надо :-)
Но замечания к удобству и качеству Ли, конечно, есть.
quote:люксовая версия хуже и лишние прибамбасы редко кто использует
как может быть хуже или лучше одна и та-же версия одного пресса? они отличаются только комплектацией. ну и насчет прибамбасов. конечно, использовать весы это неправильно. и дозатор не нужен, ведь в комплекте матриц ли есть ложечка!
quote:и еще один символ Дилона на прикладе вырежем...
ну диллон не бюджетный. как-бы. хотя, размышляя над приобретением 650-го, я пока не думаю над продажей лодмастера, не говоря уже о турельном. пущяй будут. так что покупка лишных прессов была не совсем лишняя трата денег.
quote:Originally posted by quas:
Поначалу все мы на "бюджетное" кидаемся. До Дилонов ещё дорасти надо :-)
Но замечания к удобству и качеству Ли, конечно, есть.
Неудачно выделил текст, упор был не на "бюджетный" а на "станок" - мол еще один в релод кинулся... а какой станок дело уже второе!
Кстати, о недорогих прессах, стоит рассмотреть вариант РCBS Rock Chucker - они продаются старые недорого, отличные прессы, для начала прекрасно обучиться, а потом он всегда пригодится, у меня такой тоже один стоит... а ведь когда-то подумывал выбросить! В общем, на мой взгляд, интереснее чем все эти Ли.
quote:Originally posted by vovikas:
хотя, размышляя над приобретением 650-го,
Я тут подбил двух одноклубников на 650-е. Один купил пользованый, за неплохие деньги, что редко... другой взял новый, но пока без бункера и других причиндалов, дабы растянуть расходы - так тоже можно.
Foxbat - про RCBS я от знакомых релодырей только хорошее слышал, даже сам пробовал на нем патронов несколько крутить - а вот такой научно-практический вопрос, от какого количества вообще пресс имеет смысл? Как насчет патронов не столько массовых, сколько прецизионных - винтовочные например?
quote:Originally posted by Lehmen:
Завтра как стрелять пойду, спрошу, может остались ещё в тире эти гильзы. Если остались - сфоткаю и тута выложу.
Хоть и с опозданием, вылаживаю фотки. В гильзе 9*19 дырка сквозная (не то что продувается, а просвечивается ) Гильза от ,38 супер разгнаного до 180, капсуль просто выбивает нафиг На виде сбоку видно что гильза 9*19 стала немного короче.
Какой ПФ был в девятке?
Насчет укорочения - вот фото с линиями, видно что гильзы положены так что пустая девятка сдвинута вниз. Если скомпенсировать то разница будет очень мала, кто знает какой она была до выстрела? Похоже что все в пределах допусков девяток.
Легкое укорочение там может быть, ибо камера с запасом в верхней части гильзы, но что тут увидительного? Все гильзы слегка укорачиваются после выстрела, но удлинняются при обжиме.
Фактор был небольшой, около 175. Но как человек говорит, был очень быстрый порох, SP020 (не знаю что это значит).
Гильзы я по донышкам линейкой выравнивал. А если так:
Порох может быть Vectan SP2? Тогда это мечта всех стрелков опен, медленный порох считающийся самым-самым лучшим для такого применения. В США его не достать, в Европе есть, он тем хорош что дает скорости без высоких давлений, и без крутой отдачи.
Нет, человек говорит что порох быстрый а не медленный. Но за наводку спасибо
quote:Нет, человек говорит что порох быстрый а не медленный.
В мажорной девятке?
Это эксперемент был. Результат впечатлил (на фотках видно)
Я в свой пистоль такое не сувал.quote:Originally posted by vovikas:
как может быть хуже или лучше одна и та-же версия одного пресса? они отличаются только комплектацией. ну и насчет прибамбасов. конечно, использовать весы это неправильно. и дозатор не нужен, ведь в комплекте матриц ли есть ложечка!
Это не одна и та же версия отличающаяся комплектацией - исполнение (дизайн) и материалы, из которых изготовлены станки, совсем разные, хотя на беглый взгляд они похожи.
Посмотрите внимательно на фотографии по ссылкам:
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=814175
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=622290
Насчёт весов не понял - это юмор?
В любом случае хорошие электронные весы у меня уже есть.
Сходил на сайт Dillon, посмотрел цены и на e-bay и если бы был исключительно пистолетчиком и стрелял много, то взял бы не думая, а пока решил начну с простого. От простого к сложному, так сказать.
Хотя на стрельбище коробка патронов расстреливается очень быстро (больше одной на каждый ствол пока не беру).
Насколько я понял Dillon изначально заточен под определённый калибр, но можно и купить конверсионнй набор на другой.
Подозреваю что не дёшево всё равно если калибров много разных планируется заряжать.
Я и так для себя пока решил минимизировать их количество для короткоствола - револьверы пока под 357 и 38сп брать, а пистолеты под 9мм.
Будет возможность охотиться или носить постоянно, то рассмотрю и другие калибры, а для бумаги и этих двух хватит.
quote:Originally posted by Vasik_NJ:
Насколько я понял Dillon изначально заточен под определённый калибр,
Не больше чем любой другой пресс.
quote:материалы, из которых изготовлены станки, совсем разные
точноЮ не заметил. только в люминиевом есть бункер для капсюлей, в который эти самые капсюли, надо отдать ему (прессу) должное, не всегда попадают.
quote:Насчёт весов не понял - это юмор?
ну а что-же еще!!! просто, когда приобретают оборудование, то, как правило, не с весов начинают. потому и сказал.
quote:есть бункер для капсюлей, в который эти самые капсюли, надо отдать ему (прессу) должное, не всегда попадают.
quote:
Я бы сказал, что в ентот бункер залетает около 2/3 битых капсюлей. Остальные-на полу.
На Дилоне легко делается приспособа которая все каплюли гонит в банку. Думаю что и на этом ее несложно сделать.
quote:Товарищи - объясните, откуда вторая дырка!
гы! есть такое дело! 25 метров. револь смит с 6-ти дюймовым дулом. мишень "олимпийка". 8 грейн в магнум гиьзе.
"бонус" прилетел не совсем идеально ровно или очень медленно, какой-то подрывчик виден, может "рикошет" от пенопласта. сразу не посмотрел.
quote:Originally posted by vovikas:револь смит с 6-ти дюймовым дулом.
Енто какой калибЕр? 150 мм? ну дык хорошая пушка, однако
quote:"бонус" прилетел
Вот где пригодилась бы сверхскоростная видеозапись!Возможно,водкаттеры рвутся в момент прохода дульного среза - задняя часть еще тормозится нарезами,а передняя получив на прощание пинок от газов уже полетела...
К вопросу о совместимости пуль Ли со смазкой Ли и HK P7m13.
Должен признать горькую правду: это нерекомендуемое сочетание. Как и говорили некоторые заносчивые, но прозорливые участники форума в другой теме.
Стреляя такими патронами по 10-20 выстрелов, как я делал у себя, можно заметить в стволе избыток свинца, но пистолет работает.
Стреляя несколько побольше - имеем неприятность.
Имел возможность убедиться в этом на турнире в Шауляе 14 мая.
После первого стреляного упражнения замечаний особых не было, вытряхнул свинец. Упражнение, как показала впоследствии таблица, отстрелял со вторым результатом, шанс (условный) был.
Во втором упражнении - недозакрытие, досылал рукой, потерял время.
В третьем - три раза досылал рукой, потерял надежду.
В четвёртом - получил невыброс гильзы, потом затвор застрял в заднем положении. Недострелял.
Вскрытие показало сильную освинцовку газового канала и поршня.
Вот недавно только вернулась способность что-то сформулировать по делу :-)
Буду проверять восковую смазку на всю канавку в пуле, первые опыты дали улучшение. Делать окончательный вывод пока не буду.
FMJ нужен для этого пистолета, это правда.
quote:совместимости пуль Ли со смазкой Ли и HK P7m13.
Должен признать горькую правду: это нерекомендуемое сочетание
quote:Буду проверять восковую смазку на всю канавку в пуле, первые опыты дали улучшение
смазкой ли я только шарики для дымного мажу. фигня это. я тебе могу дать своих пулек - попробуй. штук псят за раз отстеляешь и проверишь.
quote:Originally posted by vovikas:
я тебе могу дать своих пулек - попробуй. штук псят за раз отстеляешь и проверишь.
Там смазка восковая? Так я свою осваиваю. Или что-то совсем 10^-9-технологическое? Тогда конечно. Посоветуй что-нибудь мудрое по смазке, пожалуйста.
Пульки от Вовикаса - это круто, спасибо за предложение.
quote:Посоветуй что-нибудь мудрое по смазке, пожалуйста.
лиман4500. а пока, за неимением оного, вгоняешь пальчиком в канавку и в сайзер лишый, в сайзер её!!!
quote:Originally posted by vovikas:
вгоняешь пальчиком в канавку
Так и думал, высокие технологии :-) Смазка-то - восковая или секретная?
с
quote:Смазка-то - восковая или секретная?
сыр французкий кушаешь? тот, что массой 200 грамм. там красная восковая чешуя самый лучший состав, который я пробовал. а так - 60 воск, 40 свиной жир, немного масляной краски для красоты.
quote:Originally posted by vovikas:
сыр французкий кушаешь? тот, что массой 200 грамм
Напиши поточнее, пожалуйста, много их таких. Там не чистый воск, а готовая смесь?
quote:Originally posted by vovikas:
60 воск, 40 свиной жир
Топлёный жир из сала? Или особенный "нутряной"?
Я масло веретённое пока для пластичности добавлял, так сало лучше?
обычный свиной топленый в двухсотграммовых пергаментных пачках. а сыр, как куплю, сфотографирую.
quote:Originally posted by vovikas:
свиной топленый
Спасибо. Буду применять.
Разобрался с "дуплетами" - вероятно все дело было в кримпе, навертел некоторое количество в слабом и сильном варианте без кримпа вообше - все нормализовалось, один выстрел = одна дырка. По точности, почему-то самые слабые вадкаттеры с навеской 3,2 грена летят хуже 5-греновых середнячков. Сегодня настрелял ими несколько вкусных групп, причем небольшой разброс был искючительно по горизонтали. Наверное остановлюсь на этом "рецепте".
Также обнаружилась одня неприятная бяка патронов-вадкаттеров - с ними ни хрена не работают спидлоадеры...
;-<
quote:вероятно все дело было в кримпе
кто его знает - я у своего не делал кримпа для чистоты эксперимента. а вот по поводу того, что летят хуже - попробуй пулю утопить на сантиметр-полтора. иначе там давления стартового нормального не образуется наверное, а только "пшЫк" - и все...
Но летят-то они выше, было бы давление слабое - наверное падали бы ниже. Или?
quote:наверное падали бы ниже. Или?
а кто его знает. я сейчас отлаживал свой пистолет. при скорости 140 метров пуля в центр летит, при скорости 160 вправо вниз на три сантиметра (10 метров пневматика). при скорости 100 метров чисто вниз на пять сантиметров. вот и пойми поведение этих пуль.
а вот когда очень мало пороха и много свободного места, то это нехорошо.
Осваиваю Ли Классик перезаряжая 38 Special.
Замял несколько гильз поначалу похоже из-за того что неплотно прижал гайкой насадку которая сажает пулю и гильзы шли с перекосом, а так же может из-за того что засыпал порох после весов и пропускал насадку, которая как понял позже, расширяет край гильзы для посадки пули и они шли с большим натягом.
Ну и один патрон испоганил совсем загнав пулю полностью вглубь и даже ниже края гильзы, так что порох там почти сжатый, забыв провернуть насадку и оставив по ошибке на "засыпочной".
Чего теперь делать с этим патроном - как утилизировать безопасно для себя и окружающих? Банально в мусор не хочется выбрасывать - мало ли где он потом шарахнет с последствиями да меня вычислят, но и стрельнуть таким что то стрёмно...
ЗЫ Блин, как в этом форуме вставлять фотки?
как раньше спорстмены-армейцы утилизировали патроны, подлежащие списанию перед приездом какой-нить комиссии? тупо топили в озере! но это не наш метод. для разборки таких патронов есть кинетический молоток. стоит копейки. иметь - обязательно, именно для таких случаев, когда для разборки не за что ухватиться. да и выкидывать пулю-порох-капсюль жалко. еще вариант - срельнуть этот патрон из револя 357маг.
фотки вставлять в режиме редактирования своего поста.
как раньше спорстмены-армейцы утилизировали патроны, подлежащие списанию перед приездом какой-нить комиссии? тупо топили в озере! но это не наш метод. для разборки таких патронов есть кинетический молоток. стоит копейки. иметь - обязательно, именно для таких случаев, когда для разборки не за что ухватиться. да и выкидывать пулю-порох-капсюль жалко. это все пойдет на новый патрон. еще вариант - срельнуть этот патрон из револя 357маг.
фотки вставлять в режиме редактирования своего поста.
В принципе у меня револь как раз магнум, но всё равно есть опасения..
Выкидывать не жалко, так что утопить на природе может быть как раз и вариант.
Насчёт идеи про молоток тоже спасибо, но был бы свой дом.. а то живу в таунхаузе - если вдруг бабахнет ненароком меня же тут соседи полиции сдадут как опасного субъекта..
какие опасения? пвру постов выше я писал про эксртемальную навеску и пулю вадкатер, а она загоняется вровень с краями.
молоток, если он не самодельный по дурак-схеме, не бабахает. вы ж не по капсюлю лупить собираетесь, а пулю инерционно выталкивать. а от тряски ни капсюли не срабатывают, ни порох не сдетонирует, все-ж не вв.
Vasik_NJ - если пуля упала вниз, значит гильза не прошла нормально сайзерную матрицу, в Ли Классик это самая энергетически-нагруженная операция, я перед ней смазываю гильзы солидолом и тогда все идет красиво, а тот шаблон/пуансон (или как его?), который расширяет дульце гильзы - он как раз требует совсем небольшого тюка.
Vovikas - а какие альтернативы молотку есть, когда есть за что ухватиться? Я попробовал было разобрать "осеченный" заводской патрон .357 Mag с пулей полуоболочкой - от легких ударов, ничего не разбиралось, а когда гахнул от души - пуля вышла, но деформировалась в носовой части, где голый свинец.
quote:а какие альтернативы молотку есть, когда есть за что ухватиться? Я попробовал было разобрать "осеченный" заводской патрон .357 Mag с пулей полуоболочкой - от легких ударов, ничего не разбиралось, а когда гахнул от души - пуля вышла, но деформировалась в носовой части, где голый свинец.
любой стандартный цанговый депулер. у меня есть, но я им не пользуюсь. молоток решает все мои проблемы. главное шарахать им по правильной поверхности - массивному куску полированного гранита или подошве старого тяжелого утюга. а пуля почему разбилась - в носике молотка должна быть микропористая резинка - она не даст пуле расплющиться.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Vasik_NJ - если пуля упала вниз, значит гильза не прошла нормально сайзерную матрицу, в Ли Классик это самая энергетически-нагруженная операция, я перед ней смазываю гильзы солидолом и тогда все идет красиво, а тот шаблон/пуансон (или как его?), который расширяет дульце гильзы - он как раз требует совсем небольшого тюка.
Пуля не упала вниз, я её загнал насадкой, через которую порох насыпается, забыв сменить на другую.
Сейчас попробую выложить фотки первых "поделок".
Порох использую Winchester WST, которого проиводитель рекомендует от 3.3 до 3.7 гранов для 38 Special. Порох набираю меркой из комплекта и перепроверяю электронными весами и в моём случае между порохом у пулей остаётся зазор в несколько миллиметров.
Пока ещё не стрелял, но может сделать пробных патронов с чуть более глубоко посаженной пулей?
Если патрон не кримпованный - можно попробовать выстучать слегка пулю, а так с такой слабой навеской, да из .357-го револьвера - ничего рвануть не должно.
quote:ничего рвануть не должно
так там еще и пуля из мягкого свинца. так что можно стреляь. но если уж очень стремно, то можно вытащить пулю "штопором" (подробнее об этом в дульнозарядном было). я разбирал осечные патроны нагана путем высверливания отверстия в пуле на станке (на самых малых оборотах), потом через отверстие высыпал порох, потом туда длинный саморез в качестве штопора и "чпок" - готово.
Зачем сверлить? Выстучится элементарно.
quote:Выстучится элементарно.
После ударов лучше заменить капсюль - может осыпаться капсюльный состав,то ли сработает,то ли нет.Если неохота менять капсюль (или нечем) а пуля не представляет собой ценности - лучше сверлить.
Пуля всегда дороже капсюля, но главное - сверлить в заряженный патрон, с риском воспламенить? Ты путишь, наверное?
quote:Пуля всегда дороже капсюля
Есть многое на свете,друг Гораций,что и не снилось нашим мудрецам...
quote:сверлить в заряженный патрон, с риском воспламенить?
Если есть сильная мотивация.Бытие определяет сознание - что кажется нелогичным там,вполне оправдано здесь,и наоборот.
Но это уже из области философии.
Плохо севшие пули выколачивал много раз, не меняя капсюлей, ни разу с ними после этого проблем не было. Часто выдавливал капсюли и их потом использовал - капсюли, по крайней мере сделаные тут (а других не покупаю), очень прочны. Плющил их так что не узнать, но пока ни один за 30 лет не хлопнул - плюну три раза на всякий случай!
Много чего делал... но вот сверлить в патрон не стану, это точно! Та пуля что на снимке легко выйдет в молотке. Когда привыкнешь, можно пулю даже не выгонять полностью, а вытаскивать слегка, скажем на пару миллиметров, варьируя силу удара.
quote:Плохо севшие пули выколачивал много раз, не меняя капсюлей, ни разу с ними после этого проблем не было.
Важное дополнение:это были капсюли Боксера!Капсюли Бердана осыпаются.Не все - но многие.
quote:но вот сверлить в патрон не стану, это точно!
а какие проблемы? один оборот в секунду, малая подача, можно с маслом. температура стружки при таком раскладе не выше комнатной. а чтобы воспламенить порох, паяльник надо разогреть до 250 градусов. но опять-же, сверлить пулю я предлагаю только к нагановскому патрону - там гильза дико ценная и вытряхнуть пулю из нее невозможно в принципе.
Господа, извиняйте что отвлёк ваши умы не в ту сторону, которую хотелось бы, ибо пуля стоила 10 центов, все остальные компоненты не больше и я могу пока себе позволить выбросить квотер (25-ти центовая монета) в мусор, условно говоря, не заморачиваясь с разборкой и риском что бабахнет в домашних условиях или попортит пистолет или напугает "соседей" на стрельбище.
Хотя советы приму на будущее и за них спасибо.
Я пока отчитал страниц 30 этого топика и много чего полезного уже почерпул и нашёл ответы на свои вопросы, буду читать дальше - может уже конечно и обсуждалось, но спрошу такое:
применительно к моему патрону 38Sp и пороху WST если я хочу слегка увеличить мощность, то, как мне кажется, можно сыпануть чуть больше пороха и чуть глубже утопить пулю. Ну и соответственно как я понимаю от плотности кримпования будет зависеть начальное давление и скорость в итоге.
Вопрос - какими параметрами желательно не следует злоупотреблять или какие сильнее влияют на изменение параметров (может даже нелинейно - или все такие) и какие ещё соображения на сей счёт? Насколько вообще данный тип пороха оптимален и какие рекомендации или предпочтения будут из практического опыта? Хотя конечно вопрос сильно глобальный.
Вообще реально комбинируя вышеуказанные параметры в данной гильзе получить магнум или это практически невозможно?
Цель такая не стоит, но теоретически интересно.
Магнумовские гильзы и порох, кстати, тоже есть - купил банку пороха Alliant 2400.
Но с ним начну когда набью руку на 38, хотя это будет совсем другая песня, и с ним ошибки с перезарядом уже могут стоить дороже.
Ещё про пули, которые я выбрал - так как их вообще рекомендовано ставить, как у меня на фотке или глубже, то есть утопив рант в гильзу или это опять зависит от типа и веса применяемого пороха в зависимости от желаемой мощности, то есть эмпирическим путём?
Зависимости простой между параметрами релоуда, пожалуй, нет, программа типа QuiсkLOAD поможет грубо подобрать нужные.
Пулю, посаженную со сжатием пороха, стрелять не стоит никак. Подставьте параметры патрона в программу, станет ясно, насколько это опасно или безопасно.
Vasik, с этой пулей 357магнума вы не получите. размажет ее, бедненькую, по стволу, да и с нарезов сорвет. для мага только оболочка. увы. ну, или линотип, но и там мощность будет ограничена.
quote:Originally posted by vovikas:
для мага только оболочка. увы.
Вернее сказать - ЖЕЛАТЕЛЬНА оболочка. Много народу стреляет свинцом и уверяет что все работает нормально. Клянутся что получают 1500 футов в секунду. Даже про 1700 слыхал. 1300 для хорошего свинца вообще не проблема, а это уже начало магнумовской территории. 1100 футов с пулями 158 грэйн тоже магнум, да еще какой.
Иными словами, тут возможны самые различные варианты. Я бы сам этого не делал, я вообще свинцом не стреляю, но любители есть. Это вообще как особое хобби-внутри-хобби, смотреть как далеко я могу разогнать свинцовую пулю.
quote:Originally posted by Foxbat:
я вообще свинцом не стреляю
А почему?
И вообще, максимальный разгон - это что, самоцель? Винтовочные релодыри-высокоточники в основном играются навесками, чтобы найти область максимально-стабильной точности - я думаю и в КС-калибрах это не помешает.
Почему? А зачем стрелять плохими пулями когда есть хорошие, чистые за практически ту же цену? Позаряжал в свое время немного свинцовых, ну их нах. Грязь... дым... свинец на руках. Проблемы со стволом. А так я прохожу ствол раз десять щеткой, потом тряпицей и все.
Ну а разгон - если хотят люди чувствовать реальную отдачу - почему нет? Мне приходится разгонять до 1400 по причине условий спорта.
quote:Много народу стреляет свинцом и уверяет что все работает нормально
И в винтовочных калибрах пользуют свинцовые пули. Получается.Вон , в релоудной винтовочной ветке про свинец тема на сотни страниц.
Ну вот сегодня наконец выбрался отстрелять свои патроны.
Накрутил штук 60, большая часть с навеской 3.5 грана при рекомендованной от 3.3 до 3.7, штук 20 с навеской 3.7, пяток с навеской 4 и парочку 4.5 (ну типа горяченьких).
Стрелял из револьвера магнум (Ругер с шестидюймовым стволом) и по большому счёту явно ощутимой разницы не прочуствовал вообще, по крайней мере по отдаче, поскольку револьвер довольно тяжёлый.
Думал что "горячие" будут ощутимее, но практически нет и до магнумовских заводских им далеко - те никак не спутаешь. После отстрела проверял гильзы и капсули, но и тут никаких отличий не заметил. Возможно что скоростные характеристики другие, но померять пока возможности не было, а общая кучность примерно такая же как и с заводскими патронами того же калибра.
Вот заводской магнум стреляет кучнее (а свой ещё не заряжал), не знаю почему, может профи в курсе. Есть ли в этом смысле разница между свинцовой пулей и FMJ?
Пока решил дальше буду заряжать с навеской 3.7, то есть оставаясь в рамках рекомендованной, ну и это как раз то, что выходит из мерки в комплекте с насадками к станку.
Ну вот, все мои гильзы под 38 Special заряжены и дошла очередь до .357 Magnum.
Пули закупил полуоболоченные с мягким плоским свинцовым носом - JSP (jacketed soft point) 158 grains.
Порох для магнумовских патронов есть Alliant 2400 и Hodgdon Universal.
В первом случае производитель рекомендует капсули CCI 500, а у меня пока есть только Winchester WSP (small pistol for standard pistol loads).
Зарядил пока пяток и пока не стрелял - насколько это критично и кто знает сильно ли разнятся параметры этих капсулей?
Для Hodgdon Universal тип капсуля не указан вообще - типа любой подойдёт.
Так же с Alliant 2400 рекомендованный заряд 14.8 гран.
Решил пока попробовать с ним.
Отмерял на электронных весах и по объёму это почти в притык к посаженной пуле. Так и должно быть? Думаю что да и в принципе может и хорошо - сильно ошибиться с перезарядом нельзя.
Того же Hodgdon Universal для аналогичного веса пули и скорости (примерно 1250 fps) требуется всего 6 гран.
Попробую потом, но банку ещё не открывал и не знаю как он выглядит.
2400 мелкозернистый, сильно похож на чёрный порох.
Кто нибудь поделится своим опытом по этому калибру?
Васик - из моего небольшого опыта, замена капсюлей на однотипные в пределах того же Small Pistol Primer или другого класса проходит безболезненно, я ставил в .357 и CCI, и PMC, и Винчестер - полет нормальный (между ними есть небольшая разница в чувствительности к наколу, а так все работает нормально).
По поводу пороха - этот Alliant относится к компромиссно-универсальным порохам и для КС, и для ДС - отсюда его средние навески и медленная (для КС конечно) скорость горения, a Hodgdon уже типично КС-овский, более быстрый и калорийный.
Я наконец-то откатал технологию работы с Lee Classic до полностью бесшумной, походу кое-что доработав в их техпроцессе, сейчас (если серверу не помешают фаза луны и ПМС) выложу подробные пошаговые фотки и описание процесса.
ПОШАГОВЫЙ ТЕХПРОЦЕСС СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНА .357Magnum
с помощью партизанского набора Lee Loader и любого подручного нажимного устройства (пресса), данный техпроцесс показан для свинцовых пуль типа Wadcutter, потому операции расширения дульца гильзы и конечного кримпования опущены - для других тип пуль они нужны:
Вот мой "пресс", в прошлой жизни своей бывший апельсиновым (стоимость 10 Евро) - со штока я открутил нажимной конус и поставил цилиндр из твердого пластика типа тефлона/фторопласта.
Первый шаг, с помощью Decapper'a - выдавливаем стреляный капсюль.
Далее я очищал все декапсюлированные гильзы в ванне-ультрасонике, но это шаг опциональный - чистить можно в тамблере порошком, в посудомоечной машине, руками стальной ватой или вообще не чистить.
Очищенные гильзы, смазываем солидолом перед сайзингом
Вставляем в матрицу (Body) с этой стороны
И вдавливаем прессом до конца внутрь
Вот так выглядит осаженная гильза (сверху) + подготовленнвый капсюль внутри Priming Chamber'a (снизу)
Следующая операция - запрессовка капсюля, тут я вместо штатного стержня "Priming God" - взял болт М8 длиной 7,5см. С ним реально удобнее работать и за счет широкой головки, и за счет большего диаметра - в отличие от родного стержня Lee, болт не надо центровать руками.
Вот он наш капсюль и гильза, вышедшая на пару миллиметров из матрицы
Теперь ставим матрицу снова на Decapping Chamber и выталкиваем гильзу полностью
После чего вытираем остатки солидола салфеткой
И повторяем операцию со всей партией подготовленных гильз
Очищенную гильзу снова вставляем в матрицу "Body"...
И вдавливаем пальцем насколько она влезет (без инструмента), это нужно, чтобы потом порох не просыпался в зазор между матрицей и гильзой
Мерной ложкой (я использую "набор ложкаря" от того же Lee) или любой меркой насыпаем необходимое количество пороха в конусную часть матрицы
Вставляем пулю (для незаглубленных пуль, требующих кримпа, перед этим желательно расширить дульце гильзы с помощью "Flaring Tool")
Сверху устанавливем "Bullet Seater" выкрученный по резьбе до нужной глубины посадки (подстраивается экспериментально, а затем фиксируется шайбой)
Далее прессом осаживаем пулю в гильзу
Вот и готов патрон!
Вот он уже в полный рост. Для кримпования не-Вадкаттеров - нужно развернуть матрицу конусной стороной к пуле и еще раз обжать прессом
Иногда, при работе со свинцовыми безоболоченными пулями по краю патрона остаются небольшие свинцовые заусенцы, они легко убираются салфеткой.
Вот!!!
;->
zav.hoz, спасибо за ответ и советы.
Порох 2400 был взят именно как для магнумовским пистолетных патронов несколько месяцев назад, хотя теперь посмотрев на известную таблицу со скоростями разных порохов пришёл к решению, про примеру Foxbat, что как только израсходую остальные марки, то перейду практически на один сорт - Hodgdon Universal. С ним и шотган картечью можно зарядить и для всех патронов моих пистолетов годится.
Кстати, смотрю многие пользуются смазкой перед ресайзингом, а у меня эта операция (на Lee Turret Classic) и на сухую идёт вполне гладко и без напряга.
Может потому что гильзы только первый раз перезаряжались (некоторые уже два, но пока без проблем) или всё равно рекомендуется каждый раз использовать?
В чём может быть проблема если не смазывать? Износится быстрее насадка или сама гильза?
PS Зрею на гильзомоечный аппарат, а то удалять нагар палочками для чистки ушей смоченными в изопропиловом спирте уже надоело, хотя для медитации годится, но пальцы устают ;-)
Но хочется как всегда - дёшево и сердито. На что потратить свои кровные посоветуете?
quote:Originally posted by Vasik_NJ:
Кстати, смотрю многие пользуются смазкой перед ресайзингом, а у меня эта операция (на Lee Turret Classic) и на сухую идёт вполне гладко и без напряга.
Может потому что гильзы только первый раз перезаряжались (некоторые уже два, но пока без проблем) или всё равно рекомендуется каждый раз использовать?
В чём может быть проблема если не смазывать? Износится быстрее насадка или сама гильза?
Если усилие не ломает, но можно и без смазки на карбидовых матрицах, но смазка понижает усилие вдвое, и работа становится более приятной. Если заряжать немного то наверное наважно, если же об'ем приличный то разница в общей работе очень заметна - скажем, на 500 патронов. Я без смазки сейчас не делаю, хотя раньше делал без нее.
Смазка действительно очень желательна - например на моем партизанском наборе, без смазки уже нужен резиновый молоток.
А насчет чистки - я пользуюсь ультразвуковым прибром, чистит хорошо (на 7-м фото видна сияющая жопка гильзы).
солидол - это крута!!!! а что мешает использовать касторку? я на ней остановился после нескольких перепробованных типа рцбс, симплекс (который, кстати, оказался по всем параметрам похож на обычное машинное масло дешевого разлива) и еще каких-то. налил в использованный флакон от клея пва с дозатором и закручивающейся крышкой (типа масленки - влом было отдавать два евро за пустой кусок пластмассы).
Вовикас - я тоже перепробовал кучу всего, от посудомоечного Fit'a до жидких масел, остановился на густом солидоле (точную марку не знаю, какой-то немецкий Maschinen-Fett) - его немного вдавил в губку и потом легким касанием наносишь тонкий слой - а работает прекрасно, никуда не растекается и ничего не пачкает.
Ну а зачем в Германии искать замену легко доступному специальному средству? Я понимаю в России, но у вас-то должен быть One-Shot или другая сухая смазка вроде него. Все эти замены обычно страдают тем что остаются на патронах, и их или надо потом чистить или магазины будут засраны очень быстро.
Ну солидол-то прекрасно работает!
И потом, One-Shot и многие подобные лубриканты - на водяной основе, а это не есть гут для материала матриц (ржавеющего), а вот что я еще не пробовал - так это тефлоновый спрей...
One-Shot был специально разработан для этой дели, и работает идеально, без проблем. Его использование обкатано уже многими годами.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Ну солидол-то прекрасно работает!И потом, One-Shot и многие подобные лубриканты - на водяной основе, а это не есть гут для материала матриц (ржавеющего), а вот что я еще не пробовал - так это тефлоновый спрей...
Zav.hoz ты неплохой пресс придумал,а я то годами с Диллоном мучался Ты што дулца не расшыряеш перед посадкой?
Для SWC и оболоченных - расширяю, для вадкаттеров - нет.
Пробуждая вечную тему...
Камарады, кто имел дело со снятым ныне с производства порохом Winchester-540, что скажете о нем? По непроверенным данным его просто отребрендили под Hodgdon HS-6.
Второй вопрос - родоначальнику темы, Neil - у тебя партизанские наборы в каких калибрах вообще есть? А то интересно один размерчик промерять...
А у меня появился первый брак в релоаде!
;->
Гильзы я использовал в основном свои же стреляные, но видимо попалось несколько чужих, случайно подобранных в тире и одна из них оказалась как-то неимоверно раздутой книзу около ранта, причем формовка это раздутие не сняла ("партизанская" матрица видимо дает только нек-сайзинг) - в результате патрон не залез в барабан миллиметра на 3-4. Дома попробовал доформовать патрон, нажимая на стенки дульца пустой гильзой - ни фига не вышло, пуля заглубилась внутрь...
Также, по совету здешних релодырей, попробовал словацкие пули ARES, которые свинец в полимерном покрытии - пули понравились, краска эта или полимер, держится прочно. Масса пуль однообразна, дефектов по форме тоже нет (только кое-где затеки краски на донце). Я взял 2 сорта под калибр .357 - SWCBB и FPBB в одном весе 158 грен. Все хорошо, но одно я не совсем понял в системе обозначений пуль - сокращение BB в названии (SWCBB например) означает Bevel Base, я это понимал как скошенную базу - и именно так выглядят жопки белых пуль SWCBB, но у плосконосых коричневых пуль FPBB (Flat Point Bevel Base) - дно выполнено прямоуголным срезом, без всякой фаски или конусности. Что это - ошибка маркировки/производства или я неправильно понимаю термин Bevel Base?
На фото - эти пули и патроны с ними слева + бракованный патрон справа.
На части Арес в 9 мм (147 ) диаметр пуль менее,чем надо. Приходят утюгами.У изрядного количества наших стрелков было.У меня-тоже.Неприятно.
quote:диаметр пуль менее,чем надо
а какой разброс диаметров в одной партии пулек идет?
Микрометра нет,сорри. Из одной коробки(250 шт) давеча примерно каждая восьмая-десятая пуля- утюг. Делал фоты. народ посмешил. Две коробки полетели нормально. И в прошлолм году так разок "свезло".
Подозреваю что полимер этот плохо идет по нарезке, срезается и пулю не закручивает. Стрельнете в воду и посмотрите как на ней выглядят канавки.
Да не,это всё редкие и досадные исключения, в целом все летит путём. Пули - жесткие, находил много стреляных,плющит их не особо.
И это не полимер, а порошковая краска.
Порошковая краска и есть полимер.
Вот так..век живи,век-учись. Данке за образование.
А скажите ,Фоксбат, пользовали ли Вы чешуированые пороха (хлопьями которые,как "Сокол") или все пистолетные только зернированые?
И еще вопрос ,может Вы в курсе: какими порохами пользуются в Вашей стране те,кто стреляет из гладкоствола.(ну не могут они не заряжать! )
Мне трудно, не виде, представить себе как выглядит порох хлопьями, те что я чаще всего использую как правило в форме круглых бляшек, но есть и тонкие цилиндры.
Насчет гладкоствольных точно не знаю, никогда этим не занимался. Но например очень популярный у дробовиков порох Hodgdon Universal Clays идет и в пистолеты, то есть он по форме теми же бляшками.
quote:Мне трудно, не виде, представить себе как выглядит порох хлопьями
Порох "Сокол" - плоский,нарезанный квадратами со стороной около 3 мм.
Подскажите есть ли сайзер для свинцовой пули 9х18?
http://leeprecision.com/xcart/MOLD-DC-365-95-1R.html
На сайте от Lee подходящего не нашел.Может другие фирмы делают?
quote:Originally posted by filin:
Порох "Сокол" - плоский,нарезанный квадратами со стороной около 3 мм.
Ни хрена себе... как же он дозируется?
quote:Originally posted by Foxbat:Ни хрена себе... как же он дозируется?
да нормально. товарищ филин несколько преувеличил размеры зерен 
Дозируется как видно той вилкой что лежит справа? Как сено или навоз?
Если серьезно, то каким дозатором? Что за порох, какие типичные навески?
quote:Если серьезно, то каким дозатором? Что за порох, какие типичные навески?
а дозируется любыми дозаторами нормально. и лишным и симплексом. тот, что на фото это новый (для нас) итальянский гладкоствольный. тип неизвестен, по крайней мере продавец не говорит ничего про него. пока не гроворит...
я использую 4,3 для люгера и 5,2 для 45-го. наган и 32 ваще берут 2,2.
quote:Originally posted by Foxbat:
Подозреваю что полимер этот плохо идет по нарезке, срезается и пулю не закручивает. Стрельнете в воду и посмотрите как на ней выглядят канавки.
Нет, он нормально вдавливается в нарезки.
quote:_С _Х_а_Щ_Ъ_в_е_Ц_д_г_с _Э_р_Т_н_Ю_Ъ _Х_а_Щ_С_д_а_в_С_Ю_Ъ _Я_а_в_Ю_С_Э_о_Я_а
_ |
_i_а_Ь_а_Э 89 _Ф._У. _Х_а_Щ_Ъ_в_а_У_С_Э_г_с _д_а_Э_о_Ь_а _У_Ц_г_С_Ю_Ъ ( _п_Ь_г_б_Ц_в_Ц_Ю_Ц_Я_д_Ъ_в_а_У_С_Э) ._i_Ц_Ы_й_С_г _б_а_б_в_а_Т_а_У_С_Э _Х_а_Щ_С_д_а_в_а_Ю (_г_а_Ь_а_Э._Я_а _Я_а_У_н_Ы) - _У_б_а_Э_Я_Ц. _+_а_Э_е_й_Ъ_Э_а_г_о. _+_С_д_в_а_Я_н- _в_С_Т_а_д_С_р_д.
Бля!
Получилось! Но не то, что надо.Почему так?
quote:Originally posted by vulcan:
.Почему так?
Булканыч!
скока выпил?
quote:Originally posted by filin:
Порох "Сокол" - плоский,нарезанный квадратами со стороной около 3 мм.
кстати вот и фото этого самого сокола
Извиняюсь,наврал.Явно меньше 3 мм,не больше 2 мм.
quote:Явно меньше 3 мм,не больше 2 мм
не, как раз и не наврал. верхнее правое по диагонали как раз 3 мм и будет. рекс как-то постабильнее будет в размерах - там постоянные чистые кврдраты, а не ромбы.
Его у вас производят? Что стоит? Сколько граммов пороха на сколько дроби рекомендуется?
Я тут недавно зарядил 357 магнум в двух вариантах.
1. Порох Alliant 2400 - 14.8 grain с пулей 158 grain полуоболоченной flat soft point.
2. Порох Hodgdon Universal - 6.2 grain с такой же пулей.
Рецепты взяты у производителей но у первого под пулю GDHP, а у второго под LSWC при этом скорость должна быть примерно 1250 fps.
Понимаю что это как гадание на кофейной гуще, поскольку прибора померять реальную скорость у меня не было, но патроны с Alliant давали довольно приличную отдачу, соизмеримую с заводскими, а может даже больше, в то время как с Hodgdon Universal отдача была как будто это слегка усиленный 38 Special.
Могло это быть из-за разной скорости горения пороха, то есть и во втором случае скорость почти такая же, но отдача растянутая или нужно мерять скорость а потом делать выводы?
PS Я ещё собрал с Alliant несколько патронов с меньшей навеской пороха - 13.5, а то первая партия давила так, что прорыв газов ощущался лицом (может из-за ветра) что даже пронеслась мысль - хорошо что я в защитных очках.
Ослабленная версия была поприятней (стрелял в другой день), но всё равно отдача намного сильнее чем с порохом Hodgdon Universal.
quote:Его у вас производят? Что стоит? Сколько граммов пороха на сколько дроби рекомендуется?
не, это не наш. польский. фирмы fam-pionki. покупал давно, сейчас уже не продается. платил 12 евро за 200 грамм. данные на заряд такие
калибр заряд навеска
12 32-36 1.5-1.7
16 27-30 1.3-1.4
quote:Originally posted by pan143:
Подскажите есть ли сайзер для свинцовой пули 9х18?
http://leeprecision.com/xcart/MOLD-DC-365-95-1R.html
На сайте от Lee подходящего не нашел.Может другие фирмы делают?
не встречал. мне сделали "сайзер" для мака, но для штампованных пулек (фотика нету сегодня, через недельку будет - сфоткаю и дополню этот пост). размер 9,2. пуля после прохода через сайзер несколько увеличивается в размерах. в зависимости от сплава по разному. но етот калибр стреляю мало (только с кевина), поэтому предварительная осалка руками. в принципе, можете взять любой ближайштй лишный сайзер и просто (!!!) на станке рассверлить в нем дырку при обильном смачивании маслом и низких оборотах. на сайзеры ли трудно смотреть без слез, они не делаются даже по такой технологии - царапины на них, и достотаточно глубокие, обычное делло. и никакой там закалки нету, не то, что в сайзерах для лимана 45-450-4500. просто "мягкий" вход и такой-же выход. потому и работают только при предварительном смазывании и "пружинят".
Vovikas - скажи-ка не просто, как знатный релодырь, но и как знатный литейщик - в случае пистолетного релоада под конкретный патронник, нужно пулю лить/сайзить под этот конкретный размер, или подгонка идет только по гильзе? Дело в том, что мне попадались такие вот "индпошив"-патроны калибров 9x19 и .45ACP, которые в "своем" оружии давали офигительную точность, но в чужой патронник не лезли или подклинивали. Вот пытаюсь понять, какой метод правильнее...
quote:как литейщик
д а все тут просто. свинцовая пуля имеет более длинную цилиндрическую часть. если ее сажать по стандартной длине, то цилиндр будет кпираться в нарезы. если сажать поглубже, как только конус начинает выходить за пределы края гильзы, то длина получится сильно уменьшенная. и сильный сайз все равно не решит проблемы, только начнется болтанка пули в стволе. в последнее время я просто подгоняю под дилллоновский калибр и никаких проблем. а то, что пуля немного глубже становится, ументшаю навеска. экономия!
Нет, я справшивал не про глубину посадки, а про диаметр пули и диаметр обжима гильзы. Есть мнение, что чем ближе он к геометрии патронника - тем точнее будет стрелять пистолет. У револьверов это все пофиг, там пуля все равно имеет "холостой" пробег от барабана до конуса, а вот к пистолету можно и подогнать...
quote:что чем ближе он к геометрии патронника - тем точнее будет стрелять пистолет
фигня это все. тесный патронник еще не все. у маво кольта, да и 92-й беретты патронники огого какие. и ничего, точненько пуляют. правда я их со станка не отстрельвал за неимением оного. а вот просайзить пулю к каждому конкретному дулу это очень правильно. да и еще кримповать надо в меру, без фанатизма. свинец-то все стерпит, но на такие пули после разборки смотреть жалко, не то что их использовать по второму разу.
quote:что чем ближе он к геометрии патронника - тем точнее будет стрелять пистолет
И ешё чем силнее возвратная пружина тем точнее стреляет.
quote:И ешё чем силнее возвратная пружина тем точнее стреляет.
Не всегда.В каких случаях?Дайте теоретическое обоснование.
Очень полезное наблюдение.
quote:Originally posted by filin:
теоретическое обоснование
Возможно, за счёт большей стабильности начала открывания затвора при колебаниях навесок патронов? Мне тоже показалось, что в этом что-то есть.
Могу отметить, что ХК П7 с тугими пружинами точнее ПМ, но это не доказательство :-)
При раннем открывании свободного затвора (слабые пружины, недостаточная масса) рано удлиняется камера сгорания, падает давление в ней.Многие пороха в этом случае горят нестабильно - что вызывает увеличение рассеивания пуль.
Конечно,это лишь одна из возможных причин рассеивания.
Но это свободный затвор, я игрался с разными возвратками на Чезете - никакого улучшения точности на тугих не заметил, а вот надежность перезарядки (разборчивость к патрону) ухудшилась.
Возвращаясь к вопросу диаметров - отсайзить саму пулю под конкретный ствол можно только если она свинцовая, оболочку или даже свинец с покрытием - уже фиг. Да и потом разброс диаметра собственно ствола гораздо более стандартизирован, чем размер патронника на том же калибре. И стреляные гильзы у меня например свободно входят обратно в свой же патронник даже без формования - вот и спрашивается, какой же размер идеален?
quote:Originally posted by filin:
Не всегда.В каких случаях?Дайте теоретическое обоснование.
Очень полезное наблюдение.
HK USP Expert 45 ACP, примерно после 10000 выстрелов поменял родную пружину 12lb. на 20lb. точност возросла. Самая силная возвратная пружина с каторой пистолет надёжно работает,увеличивает точност и уменшает нагрузку на рамку. Это у наших увлекаюшихся пистолетами обшеизвестно.
К сожалению еще и замедляет функцию, что очень заметно при быстрой стрельбе.
Заглянули сегодня в пулеприёмники у пневмонутых, а там в каждом по пол кг пулек всяко разных. И пошел промеж стрелков разговор годится ли тот свинец на переплавку под настоящие пули для КСа. Доедет ли то колесо до Киева? Скорее всего нет. Может кто-нибудь уже пробовал, мерил? Премного благодарен.
quote:Доедет ли то колесо до Киева? Скорее всего нет
а почему-бы ему не доехать? там чистый свинец. добавить олова или гарта (еслми есть) и вперед.
Не всегда чистый. Бывает и с отвердителями уже - я для интереса опробовал диаболо разной жесткости по бутылкам, результат - на одной и той же винтовке / дистанции одни плющились, а другие разбивали бутылку вдрызг.
quote:Не всегда чистый. Бывает и с отвердителями уже
ну да. я просто сейчас сообразил, что пневманутые разные бывают. у нас на чемпионатах issf стреляют 90 процентов rws R10, остальные похожими матчевыми пульками. а вот варминтщики уже более твердыми пульками стреляют. обратил внимание вчера в магазине у амона на пульки - все ярко-светлые, нет матчевых темных, как привык.
а вообще лучше всего купить "твердометр" и использовать его по назначению - при отливке каждой партии подгонять твердось под свои параметры. тем более, что лишный стоит 45 баксов "всего".
vovikas - если в ведро автомобильных грузиков добавить жменьку воздушечных пулек - это не сделает погоды ИМХО.
Скажи лучше другое (как знатный литейщик) - тебе приходилось самому отливочные матрицы под бульки изготавливать, или только заводскими пользуешься?
не, у меня нету станочного парка для изготовления. поэтому только покупные или заказные. в основном ли, есть лиман, ну и штампы для вадкатеров.
quote:Originally posted by Foxbat:
К сожалению еще и замедляет функцию, что очень заметно при быстрой стрельбе.
А у меня сложилось впечатление, что более жёсткая возвратная пружина ослабляет удар затвора о рамку при eгo движении назад и укорачивает время возврата затвора, что как-бы должно способствовать укорочению интервала между выстрелами. Но это только IMHO...
quote:Originally posted by zav.hoz:
тебе приходилось самому отливочные матрицы под бульки изготавливать
Текст: garagegunsmithing.com
Текст в моём переводе: forummessage/12/371
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=3oqMziCHdxQ&feature=related
OllBY - спасибо за инфу, не думал вообще, что в .308-й можно заряжать голый свинец. Описанная технология в принципе вполне несложно реализуема, главное не сместиться от оси вращения пули, хотя это же можно сделать и гораздо проще при наличии толкового станка - но принципиально, в таких отливках - жопка пули всегда получается плоской, а мне интересно было бы совместить вогнутую форму с носиком типа FP, RN или SWC.
И еще вопрос вдогонку - не лучше ли использовать сталь (как-то не верится мне в ресурс алюминия в таком "горячем цехе").
quote:И еще вопрос вдогонку - не лучше ли использовать сталь (как-то не верится мне в ресурс алюминия в таком "горячем цехе").
Лучше. Но сложнее . Лиишные лейки - люминиевые, лимановские стальные ( и стоят в несколько раз дороже,но и ресурс в несколько раз больший)
Вчера пособирал несколько своих стрелянных пуль, которые вадкаттеры с конусом в попе - сфоткал наиболее сохранную с разных сторон - действительно эта конусная выемка вжимается в нарезы ствола, там если присмотреться внутренние стенки сформовались в некое подобие шестигранника. Интересно, почему эта технология не находит широкого распространения в других типах пуль?
Возможно, потому, что пули получаются слишком лёгкими или слишком длинными.
И ещё - полагаю что это вдавливание важно только для безоболочечных пуль.
Пули не слишком легкие - 145 грен., длина - 16,5мм.
Этот принцип использовался в ранних пулях для нарезных мушкетов - так называемый minie ball. Свинцовая пуля с конической полостью, которая расширялась от газов и пуля шла по нарезке.
Это ясно, а почему эта полость не применяется в SWC или других типах пуль?
quote:Originally posted by zav.hoz:
Это ясно, а почему эта полость не применяется в SWC или других типах пуль?
Потому что она была нужна только в мушкетах, заряжавшихся с дула, иначе пулю было не вогнать. Пуля легко вводилась в ствол спереди, ибо она была меньше внутреннего диаметра нарезов. А в современном патроне она входит в нарезку сзади, и проблем нет.
quote:Originally posted by Foxbat:
Потому что она была нужна только в мушкетах, заряжавшихся с дула, иначе пулю было не вогнать. Пуля легко вводилась в ствол спереди, ибо она была меньше внутреннего диаметра нарезов. А в современном патроне она входит в нарезку сзади, и проблем нет.
И вроде как натыкалась на спец.грот внутри казенника,и тем раздувалась?
И\или раздувалась\обтюрировалась давлением газов?
Зав.Хозий, откуда такие интересные пули?
Насколько я знаю, просто раздувалась газами, но мои знания этой темы - скользящие.
quote:Originally posted by Foxbat:
Насколько я знаю, просто раздувалась газами, но мои знания этой темы - скользящие.
ну понятно,что ты больше по бездымным )
У знакомого такой мушкет: штырь внутри казенника, при забивке пули, шомполом пуля набивается на штырь,тем самым обтюрируясь.
Рассказано с его слов,внутрь не заглядывал
Читай:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mini%C3%A9_ball
Вроде просто давление, но это данная пуля, возможно были и другие варианты с уплотнением.
Neil - булька изначально фабричная, от H&N - c глубоким конусом в жопке. В принципе летит очень кучно, хотя и со значительным уводом СТП вправо-вверх относительно стандартной 158-греновой SWC.
quote:Originally posted by SeSaSha:
Заглянули сегодня в пулеприёмники у пневмонутых, а там в каждом по пол кг пулек всяко разных. И пошел промеж стрелков разговор годится ли тот свинец на переплавку под настоящие пули для КСа. Доедет ли то колесо до Киева? Скорее всего нет. Может кто-нибудь уже пробовал, мерил? Премного благодарен.
Я знаю, что такой свинец используют для пуль гладкоствольных патронов.
По-моему он наиболее подходит для таких целей.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Вчера пособирал несколько своих стрелянных пуль, которые вадкаттеры с конусом в попе - сфоткал наиболее сохранную с разных сторон - действительно эта конусная выемка вжимается в нарезы ствола, там если присмотреться внутренние стенки сформовались в некое подобие шестигранника. Интересно, почему эта технология не находит широкого распространения в других типах пуль?
Всё это правильно для спортивной пули.
Для иных целей и типы пуль другие.
Вот еще интересноенаблюдение. На днях снаряжал патроны под .357 Mag и обратил внимание, что различные сорта пороха имеют сильно различные статические/антистатические свойства. Навески пороха для прецизионных патронов, я сначала отмеряю на весах и распределяю по одинаковым стеклянным цилиндрам, а уже потом занимаюсь сборкой патронов. Так вот, порох Winchester 540 оказался совсем антистатичным - он не прилипал к стеклу и аккуратно высыпался в гильзу, а вот похожий по зернистости Hodgdon HP-38 - наоборот так и лип к стеклу (замерил налипшее - до 1 грена бывало доходило!), приходилось его лопаткой счищать. Раньше, когда я снаряжал за один раз одним сортом, как-то не обращал на это внимания, а когда взял параллельно два сразу - бросилось в глаза.
Я этот вопрос в "Релоадинге" отдельной темой запостил, но повторю здесь для КС-релодырей, может кто знает - почему это так.
quote:Originally posted by zav.hoz:
имеют сильно различные статические/антистатические свойства
Оригинально при изготовлении нитропорохов применяли графит для снижения способности накапливать статику и снижении опасности связанной с этим при хранении, транспортировке и применении порохов.
Помнится мне украниский порох Крук оставлял на руках сильные следы графита.
Сейчас применяют, скорее всего, различные полимерные присадки наряду с графитом. Каждый производитель имеет свои видения на то, какие и сколько присадок добавлять, у кого какой графит покупать.
У каждого типа пороха и, я думаю, даже у каждой партии одного пороха свои антистатические свойства.
Я вот только не представляю, как может порох налипнуться в 1 гран?
Тем более порох HP-38. 1 гран этого пороха занимает объём почти осьмушку кубического сантиметра. VMD factor этого пороха равен 0,0926 по ссылке сверху темы, значит один гран есть 4.5ммх4.5ммх4.5мм=0,091 куб см - хороший комочек! Это ж какая колба!
Обрабатывал рабочие поверхности дозатора графитом - при нормальной обработке ни графитированный,ни желатинированный,ни лакированный пороха не прилипали.Специально этим вопросом не занимался.
Разница в прилипании внутри пластикового контейнера есть, но ничего близкого к 1гр не наблюдал. Хогдон как правило прилипает больше других - по сугубо ненаучному наблюдению.
quote:Originally posted by Foxbat:
Разница в прилипании внутри пластикового контейнера есть, но ничего близкого к 1гр не наблюдал. Хогдон как правило прилипает больше других - по сугубо ненаучному наблюдению.
ВиктОр, вот такой вопрос :
__________
сунар410 в 9эх19 топливо будет работать и если не трудно то какая должна быть навеска для 8.10гр.бошки.или черный дымный пойдет?
__________
Что ты и ваще народ думаете по тому поводу? (желательно конструктив)
А я знаю? Я что, с ним работал?
В КвикЛодере нифига нет?
1гр - это был максимум, обычно меньше, иногда вообще ничего не прилепало, а про Ходгдон - сильно от сорта зависит, тот же Варгет например вообще не липнет, но он и по форме макаронообразный.
quote:Originally posted by zav.hoz:
1гр - это был максимум, обычно меньше, иногда вообще ничего не прилепало, а про Ходгдон - сильно от сорта зависит, тот же Варгет например вообще не липнет, но он и по форме макаронообразный.
Зав.Хозий,это ты про Сунар410?
Я про Ходгдоны (HP-38 и Varget).
ага,пардон
quote:Originally posted by neil:
В КвикЛодере нифига нет?
Нашел там тока Сунар 308W, думаю это не то что тебе нужно.
quote:Originally posted by neil:
ваще народ думаете по тому поводу
Я думаю, что, поскольку Сунара-410 в Чехии вряд ли можно купить, то, судя по стилю процитированного тобой куска (емэйла или PM?), ты консультируешь братву по снаряжению выкопанных богатств недр земных
Ну, а по сути, конструктивно, порох по burn rate должен быть близок к Hodgdon Lil'Gun или 410 Alliant. То есть сильно медленнее традиционных пистолетных в этом калибре типа Win231, Bullseye или IMR 700. Хорош для магнумов калибров пистолетных. Так, шта, скажи пусть копают дальше, то есть глубже
И, учитывая, что в Люгере посадкой пули можно на нормальных порохах давление поднять до запредельных, то советы лучше не давать.
Ну, или посадить пулю на максимальный COAL и потихоньку двигаться вверх пока не
quote:Originally posted by OllBY:
Я думаю, что, поскольку Сунара-410 в Чехии вряд ли можно купить, то, судя по стилю процитированного тобой куска (емэйла или PM?), ты консультируешь братву по снаряжению выкопанных богатств недр земных
ай шайтан! Надеюсь что это не так.
Бабай_Оллбай,спасиба вам за конструктив,по советам согласен,а потому пусть читают эту тему и сами решают.
Ну что, камарады-литейщики - НАША СИЛА В ПЛАВКАХ!
;->
Сегодня провел свою первую плавку свинца, вот на фото - первая чушка весом 2.8кг.
Переплавлял в основном колесные грузики + немного пуль и прочего свинцового лома. Всплывшие стальные клеммы я легко удалил магнитом, но вот всякий мусор с песком, остался на поверхности - не знаю как от этого мусора очистить расплав (полведра свинца осталось на завтра).
игорь, а зачем переплавлять в чЮшки? ведь она потом не влазит в тигель. или ты на плите плавишь? я переплавляю только тогда, когда мне надо менять свойства сплава.
теперь по мусору. нафик все магниты, тем более, что они теряют свои свойства от температуры. только обычная нержавеющая вилка. а чтобы не потерять всякие нужности из расплава и убрать все ненужности сверху посыпь молотым углем для магнала (примерно 3-5 мм кусочки, если в пыль истереть, отходов не будет, но на поверхости отлитых пуль будет этот самый пыль присутствовать, что не улучшает их внешнего вида, правда и не ухудшает потребительских свойств).
Я переплавляю в чушки во-первых для очистки исходного сырья, а затем я буду их плавить в электроплавилке и такая чушка как раз в нее помещается.
Про угольную пыль не понял - а как она уберет песок и прочий минеральный мусор?
quote:как она уберет песок и прочий минеральный мусор?
Не стоит изобретать велосипед.Существуют способы приготовления сплавов,в которые входят способы очистки расплавов от примесей.подобрать нужный флюс,сыпануть в расплав,перемешать,дать всплыть и убрать что всплыло- я так когда-то делал.С алюминиевыми сплавами
Сегодня пошел во двор, посмотрел что там в ведре застыло - поверх увесистой свинцовой шайбы, оказался сухой рыхлый слой мусора где-то в сантиметр, который легко соскоблился щепкой. Думаю, проблема решена, хотя про флюсы интересно...
quote:сухой рыхлый слой мусора где-то в сантиметр
ну если там не было большой тяжести, то нужные составляющие не ушли.
quote:Про угольную пыль не понял - а как она уберет песок и прочий минеральный мусор?
а хрен ее знает, наверное связвыет как. но снимать вилкой все равно придется. просто песок ей не снимается.
quote:но снимать вилкой все равно придется. просто песок ей не снимается
Взять ложку и выбросить весь мусор с расплава будет проще чем вилкой.
quote:Взять ложку и выбросить весь мусор с расплава будет проще чем вилкой.
не совсем. ложкой вы "вместе с водой выплеснете ребенка". у меня до использования угля довольно много было шлама. до сих пор лежит мешок не обработанного, килограмм этак 50. после начала применения угля теперь остается только шлак, этот сразу в мусор идет.
quote:у меня до использования угля довольно много было шлама. до сих пор лежит мешок не обработанного, килограмм этак 50.
Не пойму вы хотите шлам еще раз переработать?
Ложкой я просто крупный мусор выбрасываю, клипсы, грязь. На счет угля читал, где не помню, что он не дает окислятся расплаву и предотвращает выгорание присадок, но копоти от него
опять не совсем так. копоти от угля нету совершенно. я же не про каменый уголь говорю, а про древесный.
окисление расплва еще куда ни шло, а вот выгорание, вернее связывание нужных компонентов грязью присутствует. и дым идет от всяких там флюсов, типа воска. причем с возгоранием поверхности расплава. феерично! насчет вилки. может она у вам просто не советская? туда только такая годится! опять не совсем так. копоти от угля нету совершенно. я же не про каменый уголь говорю, а про древесный.
окисление расплва еще куда ни шло, а вот выгорание, вернее связывание нужных компонентов грязью присутствует. и дым идет от всяких там флюсов, типа воска. причем с возгоранием поверхности расплава. феерично! насчет вилки. может она у вам просто не советская? туда только такая годится! quote:Не пойму вы хотите шлам еще раз переработать?
упаси госпоть.... не переработать, а переплавить, шоп сдать как "свинец" в пункт вторчермета. который, они не стесняясь, зачисляют в разряд свинца.... а веть там почти все элементы таблицы, которые стоят намного дороже тяжметалла. но это оставимс на их совести. (а куда мне еще этот отход девать?)
И зачем Вам возиться с мусором ? чистый свинец выгнали,остальное в помойку.
В воскресенье переплавил 10-литровое ведро свинцового лома на аккуратные чушки - чистого свинца вышло 18 килограмм (в смысле очищенного от мусора).
Насчет столовых приборов, присоединюсь к Вовикасу - вилкой снимать шлам удобнее, его кстати не так много и образовалось.
Теперь активизирую работы по литейным формам - и буду лить.
Шумовку надо из нержавейки,захват большой и лишнее не цепляет.Мусор ,шлам убирается легко, и быстро,и расплав весь в ведре остаётся.
quote:Originally posted by Avega:
Шумовку надо из нержавейки,захват большой и лишнее не цепляет.Мусор ,шлам убирается легко, и быстро,и расплав весь в ведре остаётся.
это хорошо, когда шумовка в тигель влазит. у нас только вилка
Каждому свой инструмент....
quote:Originally posted by vovikas:
это хорошо, когда шумовка в тигель влазит
У меня шумовка размером немного больше столовой ложки.
Никто и не говорил про солдатский котёл, или кухню общепита.
Вилка - все-таки лучше!
1.Влазит в любой котелок, ведро, стакан.
2.Легче очищается от налипшего шлака и застывшего свинца.
3.Вилок обычно в хозяйстве много, пропажу одной (если это не столовое серебро лорда Мальборо) - жена не заметит, а за шумовку в свинце можно и сковородкой получить!
;->>>
А теперь предлагаю обсудить уже без шуток такой вопрос - кто заряжал патрон .357Mag черным порохом? Интересует опыт вообще и навески.
quote:кто заряжал патрон .357Mag черным порохом? Интересует опыт вообще и навески.
да какие там навески? под завязку и пулю. я впихнул 120 свинец. зарядил один патрон. для пробы. по ощущениям слабее 38-го. дыма, правда, много
Vovikas, а летит оно как? Хоть примерно в ту же мишень, что и с нормальным .38/.357 или шибко вниз?
quote:а летит оно как? Хоть примерно в ту же мишень, что и с нормальным .38/.357 или шибко вниз?
если честно, не помню. натурально. я просто для проверки мощи стрельнул. кажись даже просто в пулеприемник. а может и в поппер, но он не упал. потому и не запомнилось.
Как разобуду дымаря - попробую тоже!
А я сегодня наконец-то сподобился купить кинетический молоток (неликвидов всяческих накопилось...) - затем весь вечер лупасил, не давал семье спать, раскурочил кучу патронов от мелкана до 308-го, много интересных сюрпризов было, например один патрон .357Mag был без пороха, капсюль его сработал (жопка пули была закопченая) - но пуля не вышла из гильзы, даже не сдвинулась, хотя молотком вышиблась нормально, я думал энергии капсюля хватит, чтобы если не протолкнуть пулю через ствол, то хотя бы вышибить из гильзы в него.
И вот еще интересный, зелененький порох был в двух патронах - что это за сорт такой?
Зелененький - желатинированный или с полимерным покрытием (слышал про такой,но не видел).А что у него внутрях - это нужно пороходелов пытать.
Намедни разжился механическими пороховыми весами (Lyman 500), цифровые уже достали своей тормознутостью. А эти - классика, выставил что надо и каждую навеску можно до крошки точно получить + чашка-ложка удобная. Вчера накрутил коробку патронов, хорошо...
А еще на днях с двумя релоад-инфицированными камарадами, обсуждали мы под вилли-обстлер такую религиозную тему - насколько важно заполнение объема гильзы порохом. Один утверждал, что пофиг, другой рвал на груди тельняшку - что архиважно, и он даже в свои самокруты добавляет пыжи, манную крупу и прочую хрень, чтобы только порох не болтался по гильзе. Особенно критичные, на его взгляд были патроны с длинной гильзой, типа 44-40.
Логика в чем-то была у каждого своя, но я заряжая КС-калибры что-то не помню проблем из-за недозаполненности гильзы, а мысль задумалась вот какая - если заполненность гильзы порохом важна для равномерного и однообразного процесса сгорания, почему бы просто не сажать пулю поглубже, чтобы оставался допустим свободный миллиметр до пороха (у револьверов, общая длина патрона не критична, можно экспериментировать)?
Кто что думает на тему? Покритикуйте идею.
На тему незаполнения гильзы есть куча совершенно ничем не подтвержденных "теорий" - что мол может произойти детонация вместо горения. Никто такого, однако, не видел, так что можно смело игнорировать, особенно если пустота пара миллиметров.
А вот "заполнять" ее погружая пулю глубже - идея ОЧЕНЬ плохая и опасная, ибо заглубление ведет к резкому повышению давления. Зависит, разумеется, от гильзы и заряда, но всегда повышается.
quote:Намедни разжился механическими пороховыми весами (Lyman 500), цифровые уже достали своей тормознутостью
Вот и я недавно стал классику пользовать ( до того года 3 лежала без дела) .Наконец-то оценил! Дигитальными только пули взвешиваю.
quote:вот еще интересный, зелененький порох был в двух патронах - что это за сорт такой?
В охотничьих патронах такой часто встречается. Польский Т-32/ Т- 36 такой же.
quote:Originally posted by vulcan:
Дигитальными только пули взвешиваю.
Дело, разумеется, личное, но никакой необходимости в этом нет.
Необходимости взвешивать? Или именно на дигитальных?
Необходимости пользоваться механическими вместо электронных.
Механические не так удобны, когда надо именно взвесить неизвестную величину, зато намного лучше, чтобы установить фиксированный вес и отмерять его затем несколько/много раз.
Кто ж это много раз отмеряет по весам? Супервысокоточники делают десять патронов, а для более-менее серьезного обьема просто берется хороший дозатор и ставится на прогрессивный пресс.
Камрады, кто ползуется цветными словацкими пулями? Какие отзывы?
Завхоз, где у вас на неметчене пули хорошие продают за хорошую цену? Интресуют 145-147gr 9 мм
quote:Originally posted by zav.hoz:
Механические не так удобны, когда надо именно взвесить неизвестную величину, зато намного лучше, чтобы установить фиксированный вес и отмерять его затем несколько/много раз.
Мне Виктор прислал электронные с дозатором, поставил сколько надо, они сами насыпят!
quote:Камрады, кто ползуется цветными словацкими пулями? Какие отзывы?
(Сделав шаг вперед):
- Я!
quote:Интресуют 145-147gr 9 мм
купите у производителя. Дешевше будет. Но надо сильно скооперироваться. Мы по 50 К заказывали.
quote:Originally posted by vulcan:купите у производителя. Дешевше будет. Но надо сильно скооперироваться. Мы по 50 К заказывали.
как ведет себя краска? Какие скорости? Как ствол засирается? Летят точно?
Краска ведет себя замечательно. Многажды находил на стейджах стреляные пули- вполне себе.Не облезли,не обгорели.
Скорости- стреляю продакшн,на замерах показывало от 860 чуть до 880, т.е. 281- 288 м/с. Летят стабильно.В фактор укладывался. на навеске 3 грн(обычно гружу больше) 320-ой вихты было 126.На 2.8 грн (скорость не мерял,нечем) кучка похуже .Обычная(у большинства наших лодырей) навеска 3.2 .Да, пули 147 грн,тупоносые.
Чищу через несколько сотен выстрелов ( до тысячи где-то) . Грязи сильной не наблюдается.
По ощущениям чуть точнее летят на более злых навесках( 3.2-3.3) , но я не снайпер и на точность( 25 в черный круг) стреляю не особо часто, крайний раз стрелял в ноябре. 86 очков (холодно.ветер).
Пистоль- Г17.
Бывают партии пуль, что приходят утюгами. У меня было один раз.Сдается, что меньше диаметром пульки. Каждая 8-ая - 10-ая. Есть фото таких пробоин.
Одно время (позапрошлый год,кажется) такая беда была у многих.Накосячили в партии. В прошлом году тож было у людей.
Как-то было наоборот,патрон ( с пулей 124 грн РН ) не входил до конца в патронник, при попытке выдернуть его затвором-распуливался.Пули были большего диаметра.
расстрелял я этих пуль где-то 14-15 К. Стреляю только ими. Бедный я.
quote:Originally posted by vulcan:
Краска ведет себя замечательно. Многажды находил на стейджах стреляные пули- вполне себе.Не облезли,не обгорели.
Скорости- стреляю продакшн,на замерах показывало от 860 чуть до 880, т.е. 281- 288 м/с. Летят стабильно.В фактор укладывался. на навеске 3 грн(обычно гружу больше) 320-ой вихты было 126.На 2.8 грн (скорость не мерял,нечем) кучка похуже .Обычная(у большинства наших лодырей) навеска 3.2 .Да, пули 147 грн,тупоносые.
Чищу через несколько сотен выстрелов ( до тысячи где-то) . Грязи сильной не наблюдается.
По ощущениям чуть точнее летят на более злых навесках( 3.2-3.3) , но я не снайпер и на точность( 25 в черный круг) стреляю не особо часто, крайний раз стрелял в ноябре. 86 очков (холодно.ветер).
Пистоль- Г17.
Бывают партии пуль, что приходят утюгами. У меня было один раз.Сдается, что меньше диаметром пульки. Каждая 8-ая - 10-ая. Есть фото таких пробоин.
Одно время (позапрошлый год,кажется) такая беда была у многих.Накосячили в партии. В прошлом году тож было у людей.
Как-то было наоборот,патрон ( с пулей 124 грн РН ) не входил до конца в патронник, при попытке выдернуть его затвором-распуливался.Пули были большего диаметра.
расстрелял я этих пуль где-то 14-15 К. Стреляю только ими. Бедный я.
Спасибо! Известно какую минимьлную партию производитель может отдать? Вы в Словакие ездите?
Нет, присылают.
Минимальная партия была 50 к.
Стоили 86 эстонских центов(курс- 15.65 к евро) , потом 90 сколько -то. Сейчас ( бизнес этот у нас прибрали особо оборотистые) продают по 75 евро/1000. дорого нах. Но с арипелаго ситуёвина непонятная, а Ха эН 98 еро за 1000. и их надо нежно кримповать,бо оболочка при выстреле рвется.
А самим затеяться изготовлением оболочечных пуль?Может,и возить не нужно было бы.
Есть у меня знакомые, что лелеют сию мысль ( и никак не двигаются в её осуществлении) ,но есть несколько "но":
Оборудование-недешево;
Нужен стабильный источник сырья ;
Производственное помещение ( не дома же працювать)
наверное еще много чего забыл.
Пробовал отливать пули- затея дохлая ( при настреле в районе 1к/мес) :долго ,хлопотно,имеет смысл, если навалом свободного времени и энтузазизма( или настрелы маленькие ( но тогда можно и на мануфактуру разориться).
Для серьезного производства нужно штамповочное оборудование, сами штампы-пуансоны.нужны тигли-плавильни для изготовления прутка свинцового, трубки медные стабильного качества для оболочек.
Вдогонку по "словакам" для tyty - я купил на пробу две упаковки в калибре .357 (PF и SWC), впечатления пока неплохие - разброс веса и геометрии невелик, покрытие держится очень хорошо, как уже упоминал выше Вулкан, магнумовские навески выдерживают эти пули нормально. Если будешь брать, обрати внимание на форму жопки, у меня один сорт был с острой кромкой, а другой с небольшой фаской - последние гораздо лучше, и в плане посадки пули в гильзу (не бывает задиро-перекосов), и общее качество лучше - у пуль без фаски, попадаются ассиметричные наплывы краски. Хотя словаки делают и полно-"оболоченные", но мне их попробовать не довелось.
А насчет литья своих пуль, я сейчас в процессе подготовки. Сырье заготовил, переплавил в чистые чушки, сейчас занимаюсь разработкой отливочных матриц - делаю модель в компьютере для последующей CNC-фрезеровки с масштабированием под разные калибры. Если получится - расскажу потом...
quote:Оборудование-недешево;
Точно.Поэтому неплохо бы для начала собрать всю информацию - кто как делает, какие возможны объемы,и соответствуют ли они подтвержденному спросу.То есть - фактически бизнес-план.
Только я не верю чтобы никто это дело не пробовал.Наверняка есть прецеденты - поискать бы, но я сегодня на стрельбище задрог,энтузиазьму нету
quote:Только я не верю чтобы никто это дело не пробовал
В длинноствольной ветке было.Полуоболочки делали. Муторно. Долго. Затратно. Здесь дешевле купить.Да и эти люди стреляют 5 выстрелов за 10 минут(Больше не успевают )
quote:как уже упоминал выше Вулкан, магнумовские навески выдерживают эти пули нормально.
38 супер опенисты 124-ми пулями заряжают .Зная фактор ( от 160-ти) скорости посчитать немудрено. 1290 фпс,что где-то от 400 мс.,что вполне соответствует скоростям в магнуме 9-ке. Стреляют.Попадают. А еще такими .311 пулями словаки заряжают в 39-ом патроне мажор. говорят летит.
quote:Originally posted by vulcan:
Нет, присылают.
Минимальная партия была 50 к.
Стоили 86 эстонских центов(курс- 15.65 к евро) , потом 90 сколько -то. Сейчас ( бизнес этот у нас прибрали особо оборотистые) продают по 75 евро/1000. дорого нах. Но с арипелаго ситуёвина непонятная, а Ха эН 98 еро за 1000. и их надо нежно кримповать,бо оболочка при выстреле рвется.
Что за жизнь! Еще год назад брал 500 омедненых финских отличного качества по 35 евро! Порох с лета у нас скакнул на 50% из за новых правил транспортировки
quote:Originally posted by filin:
А самим затеяться изготовлением оболочечных пуль?Может,и возить не нужно было бы.
А какие существуют технолигии для производства облочечных и без оболочечных пуль кроме литья?
да, штамповка, но дело этоо муторное. и оборудование подороже выходит. я раньше штампоавал, теперь бросил. времени занимает много, а результат на мишенях не сильно отличается при моей стрельбе.
quote:Originally posted by caliber 45:
youtube.com
Спасибо! Про что то такое я и думал. Завхоз, давай сварганим станочек, будем пуэьками торговать!
Завхоз, давай вот такой сделаем?
Наткнулся на ютубе на такое видео: http://www.youtube.com/watch?v=Mdzm7zM16r4&feature=related , http://www.youtube.com/watch?v=evm10f2NGcA&feature=related .
С английским не дружу, но понятно, что делают пули для .40 калибра из 9мм гильз. Это действительно выгодно (для запада) или баловство и рукоблудие? Так же делают пули .224 из гильз .22ЛР. Интересно, может есть еще примеры такой "обходной" технологии в других калибрах?
AlexSA - находчивые однако. Надо им еще идейку продать - пусть сразу свинец в гильзу льют, а не переводят готовые пули!
;->
Tyty - сделать можно, но рано. Во-первых, я пока хочу научиться делать качественные пули в ручной режиме. А во-вторых, куда ты обеспечишь такой объем сбыта? Чай не в Америке живем... А себе тоже столько не надо...
quote:А во-вторых, куда ты обеспечишь такой объем сбыта? Чай не в Америке живем... А себе тоже столько не надо...
Назовите цену 9/147 пуль и ,если они будут стоить ,как арес при приемлимом
качестве,то сбыт будет со свистом : одна Литва-Финляндия-Эстония съест ух сколько.
quote:Originally posted by zav.hoz:
AlexSA - находчивые однако. Надо им еще идейку продать - пусть сразу свинец в гильзу льют, а не переводят готовые пули!
;->Tyty - сделать можно, но рано. Во-первых, я пока хочу научиться делать качественные пули в ручной режиме. А во-вторых, куда ты обеспечишь такой объем сбыта? Чай не в Америке живем... А себе тоже столько не надо...
Я смотрю на то, что есть в наличии в Дании.... Да ни хуя тут нет! Фины делали неплохие пули, в прошлом году продавали омедненые по 35 евро за 500 штук, бизнес купили шведы, продают более чем по 45 евро за 500 штук. Если замутить магазинчик где пули будут всегда в наличии, народ будет туда возвращатся за привычными пулями, сейчас приходится или лить самому или пользоватся тем что под руку попадается.
Делать качественные пули в ручном режиме тебе надо ровно пол часа, прогреть форму и вперед. Ты же был на курсах, там не делал? У меня зачетные пули после экзамена где то все еще валяются.
Вот у нево: http://www.pjp-bullets.de/maschine.htm я брал для 45ACP свинцовые... лутьше их, мне не попадались.
quote:Originally posted by tyty:
Делать качественные пули в ручном режиме тебе надо ровно пол часа, прогреть форму и вперед. Ты же был на курсах, там не делал? У меня зачетные пули после экзамена где то все еще валяются.
Когда я спорил с литейщиками на форуме относительно смысла лить, некоторые доказывали что делают тысячу пуль за весьма короткое время - сейчас уже не помню точно какое, но какое-то неправдоподобно быстрое, может час, используя многопозиционную форму.
Так что в твоей ситуации возможно стоит рассмотреть. Я, слава Б-гу, могу брать отличные оболочечные за копейки, но если бы они стоили как у вас, тоже может подумал бы о литье. Хотя ненавижу дым и грязь, но излишние траты тоже противно.
quote:Originally posted by tyty:
Ты же был на курсах, там не делал?
У нас на курсах релоада, литье было весьма обзорно - т.е. как лить, я знаю, но сейчас разрабатываю свои пули и всю оснастку. Мне вал пока не интересен.
caliber 45 - спаисбо за линк, я этого еще не встречал.
quote:Originally posted by caliber 45:
Вот у нево: http://www.pjp-bullets.de/maschine.htm я брал для 45ACP свинцовые... лутьше их, мне не попадались.
Спасибо за наводку! 65 за 1000 это очень хорошая цена.
quote:Originally posted by zav.hoz:
У нас на курсах релоада, литье было весьма обзорно - т.е. как лить, я знаю, но сейчас разрабатываю свои пули и всю оснастку. Мне вал пока не интересен.
У нас это был один из экзаменом, литье (полный цикл с калибровкой и осалкой), пистолетный патрон, винтовочный патрон, револьверный, дробовой, теория и экзамены по всем пи´унктам для каждого, после успешной сдачи регистрация в министрестве юстиции как специалиста по этому делу
quote:Спасибо за наводку! 65 за 1000 это очень хорошая цена.
А пересыл не забыли?
quote:Originally posted by vulcan:А пересыл не забыли?
В другух местах до пересылки уже дороже. Хотя лично я предпочитаю омедненые.
quote:Originally posted by vulcan:А пересыл не забыли?
10 Евро до 25кг www.hermespaketshop.de
quote:Originally posted by tyty:В другух местах до пересылки уже дороже. Хотя лично я предпочитаю омедненые.
Омеднённые ствол точат если нету дополнительнова пластиковова покрытия.
quote:Originally posted by caliber 45:Омеднённые ствол точат если нету дополнительнова пластиковова покрытия.
Почему???
quote:некоторые доказывали что делают тысячу пуль за весьма короткое время - сейчас уже не помню точно какое, но какое-то неправдоподобно быстрое, может час, используя многопозиционную форму.
шестипозиционная лишная ворма дает одну отливку за 35-40 секунд. это, так сказать, темп стрельбы. а вот боевая скорострельность с учетом вспомогательныйх операций доходит пости до 50 секунд. отсюда считаем - 72 отливка в час итого 432-450 пулек. это девятка. 32-е и 45 медленнее идут.
Где-то я писал ,как лил пули. Лейка двухместная. Вроде 120 в час(почему-то так запомнилось) , умножаем на 3 - 360. Но это неумеючи. А так-да, цифры Вовикаса похожи на правду, допускаю, если это превратить в спорт и иметь некоторую сноровку, то раза в полтора скорость можно увеличить.
quote:Originally posted by tyty:Почему???
Я про это читал найти ссылку немогу. У нас в клубе активные пользуются свинцовыми или хоть они и дороже оболоченными. А также:http://www.hn-sport.de/ они с пластиковым покрытием. Но не такими блестяшими.
quote:Originally posted by tyty:Почему???
Я про это читал найти ссылку немогу. У нас в клубе активные пользуются свинцовыми или хоть они и дороже оболоченными. А также:http://www.hn-sport.de/ они с пластиковым покрытием. Но не такими блестяшими.
quote:Originally posted by caliber 45:Я про это читал найти ссылку немогу. У нас в клубе активные пользуются свинцовыми или хоть они и дороже оболоченными. А также:http://www.hn-sport.de/ они с пластиковым покрытием. Но не такими блестяшими.
forum.guns.ru
Медь самая мягкая из возможных оболочек, не вижу, каким образом она может портить ствол более чем латунь большинства пистолетных FMJ пуль.
quote:Originally posted by tyty:Медь самая мягкая из возможных оболочек, не вижу, каким образом она может портить ствол более чем латунь большинства пистолетных FMJ пуль.
Да это так, но наверно нанесённая електролитным способом оболочка твёрдая.Доказательств у меня нету я сам поверил камерадам на слово т.к они сами их не брали и другим не советовали. Я сам для пистолета в последнее время заряжал только свинцовые без всяких покрытий и шитаю их самыми лутшими т.к они откалиброваны под один размер.А со свинцовыми с последуюшей нанесённой оболочкой пулями это сделать невозможно(моё мнение).
quote:Originally posted by tyty:
Медь самая мягкая
Литая или отожжённая - да; напылённая - может быть твёрдой.
quote:Литая
До отжига - твердая.
Медь осаждают из раствора, без применения электричества. Любая медь, даже не отоженая мягче латуни. Не вижу ни одной физически обоснованной причины по которой осажденная медь может портить ствол более чем обычная оболочка.
quote:Любая медь, даже не отоженая мягче латуни.
У меня другой опыт.С медью работал довольно много - одно время был механиком по гидравлике,все прокладки были медные.
quote:Не вижу ни одной физически обоснованной причины по которой осажденная медь может портить ствол более чем обычная оболочка.
Медь - не лучшая оболочка.Томпак лучше,на крайняк - гильзовая латунь.У меди выше коэффициент трения,она больше осаждается на стволе.А сильное омеднение резко ухудшает кучность и увеличивает давление в гильзе - правда,этот опыт у меня от обращения с СВД.
quote:Originally posted by tyty:
Не вижу ни одной физически обоснованной причины по которой осажденная медь может портить ствол более чем обычная оболочка.
Ну если так,тогда вот вам :http://www.geschosse-4sport.de/pix/preisliste.pdf
quote:Originally posted by tyty:
Не вижу ни одной физически обоснованной причины по которой осажденная медь может портить ствол более чем обычная оболочка.
Ну если так,тогда вот вам : www.geschosse-4sport.de/pix/preisliste.pdf
quote:Originally posted by filin:
До отжига - твердая
Не учёл, позабыл уже всё :-)
quote:Originally posted by caliber 45:Ну если так,тогда вот вам
Спасибо! Но у них нет 9мм 147гр
quote:Originally posted by filin:
Медь - не лучшая оболочка.Томпак лучше,на крайняк - гильзовая латунь.У меди выше коэффициент трения,она больше осаждается на стволе.А сильное омеднение резко ухудшает кучность и увеличивает давление в гильзе - правда,этот опыт у меня от обращения с СВД.
Но и свинец не лучше меди, освинцовка по моему случится раньше омеднения. У меня ствол так отполирован, что свинец к нему практически не липнет
quote:Originally posted by caliber 45:
Ну если так,тогда вот вам
Именно эти пули в калибре .45ACP / 215grn. я купил на пробу на Кассельской выставке. Не знаю, какая там технология, но внешняя поверхность выглядит грубовато и разброс веса довольно приличный - при заданных 215 гренах, средний вес там 221грен, а разброс от 215 до 224. Хотя цена божеская и оболочка у них сплошная со всех сторон.
А по меди, такая мысль посетила - существует же медная смазка, которая очень устойчива к температуре и давлению - а что, если ее вместо осалки на бульки наносить?
quote:Originally posted by tyty:
Спасибо! Но у них нет 9мм 147гр
Есть. Смотри третью строчку - пули .38/.357 у них есть и в диаметре .356
А зачем тебе именно 147Gr.? Сабсоники крутить?
quote:Originally posted by tyty:освинцовка по моему случится раньше омеднения.
Не соглашусь, бо 3-й год стреляю из Г тока свинцом "аля-вовикас", он временами смотрит в ствол, зная, что чистить я ленявый
и нифига там не находит... я тоже гляжу, но ствол чистый quote:Originally posted by tyty:освинцовка по моему случится раньше омеднения.
Не соглашусь, бо 3-й год стреляю из Г тока свинцом "аля-вовикас", он временами смотрит в ствол, зная, что чистить я ленявый
и нифига там не находит... я тоже гляжу, но ствол чистый Пули ф-мы Сomp bullet никто не пробовал?
Любопытно,что они там нахимичили.
http://www.compbullet.com/indexeng.html
http://www.compbullet.com/prodottieng.html
quote:Originally posted by zav.hoz:
Есть. Смотри третью строчку - пули .38/.357 у них есть и в диаметре .356
А зачем тебе именно 147Gr.? Сабсоники крутить?
Они под .38 могут быть слишком длинными для 9мм
quote:Originally posted by zav.hoz:
Именно эти пули в калибре .45ACP / 215grn. я купил на пробу на Кассельской выставке. Не знаю, какая там технология, но внешняя поверхность выглядит грубовато и разброс веса довольно приличный - при заданных 215 гренах, средний вес там 221грен, а разброс от 215 до 224. Хотя цена божеская и оболочка у них сплошная со всех сторон.А по меди, такая мысль посетила - существует же медная смазка, которая очень устойчива к температуре и давлению - а что, если ее вместо осалки на бульки наносить?
Даже на фото видно, что грубо сделаны, видно что без затей омеднили пули сделаннные под смазку, с канавками. Покупал у финов, намного лучше и нормальной формы.
quote:Originally posted by zav.hoz:А по меди, такая мысль посетила - существует же медная смазка, которая очень устойчива к температуре и давлению - а что, если ее вместо осалки на бульки наносить?
Тогда лучше тефлон, есть систавы полимеризующиеся при комнатной темепературе.
quote:Originally posted by DIDI:
Пули ф-мы Сomp bullet никто не пробовал?
Любопытно,что они там нахимичили.
http://www.compbullet.com/indexeng.html
http://www.compbullet.com/prodottieng.html
Это надо Завхоза спрашивать, явно точеные пули. Не понятно пишут про уменьшение отдачи, но с такими легкими пулями чтобы уложится по энегии в требовани IPSC прийдется их разгонять, наоборот будет резкая неприятная отдача.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Именно эти пули в калибре .45ACP / 215grn. я купил на пробу на Кассельской выставке. Не знаю, какая там технология, но внешняя поверхность выглядит грубовато и разброс веса довольно приличный - при заданных 215 гренах, средний вес там 221грен, а разброс от 215 до 224. Хотя цена божеская и оболочка у них сплошная со всех сторон.А по меди, такая мысль посетила - существует же медная смазка, которая очень устойчива к температуре и давлению - а что, если ее вместо осалки на бульки наносить?
Есть такая,это купфер пасте. Она как салидол(потечёт),недумаю што это будет гут.У обычных свинцовых эта смазка твёрдая (вакс,парафин) испаряется при выстреле.
www.youtube.com/watch?v=LfakntctKN4
Вот есть про эти пули и на русском.
http://army-news.ru/2011/12/pulya-comp-bullet/
quote:Originally posted by tyty:
Тогда лучше тефлон, есть систавы полимеризующиеся при комнатной темепературе.
Тут как раз наоборот - это недостаток тефлона, он после 300 градусов разрушается, а медь - нет. И потом Kupferpaste бывает разной консистенции, если она будет в боковых канавках, то войздействие будет только от процесса трения, а не сгорания пороха. Но это все теория - надо бы проверить...
quote:Originally posted by zav.hoz:
Тут как раз наоборот - это недостаток тефлона, он после 300 градусов разрушается, а медь - нет. И потом Kupferpaste бывает разной консистенции, если она будет в боковых канавках, то войздействие будет только от процесса трения, а не сгорания пороха. Но это все теория - надо бы проверить...
Ну на дне разрушится, на стенках то не успеет прогрется! Но конечно надо проверять
quote:Но и свинец не лучше меди, освинцовка по моему случится раньше омеднения.
Если пули ничем не покрыты - конечно!Необходима осалка или другое покрытие - типа полимерной краски.
Пару лет назад меня чуть не с,ели Шпецы на ганзе за полигональный ствол и свинцовые пули. У моево ХК УСП я чистил ствол после 120-150 свинцовых выстрелов, бронзовым ершом. 5-6 раз туда обратно и ствол как новый. Можно и лёгкую чистку делат с кухонной бумагой. Перед соревнованиями вообше не чистил. Охотники у нас тоже после пристрелки в тире, винтовку не чистят.
quote:Originally posted by DIDI:
Пули ф-мы Сomp bullet никто не пробовал?
Любопытно,что они там нахимичили.
http://www.compbullet.com/indexeng.html
http://www.compbullet.com/prodottieng.html
Я не пробовал но подозреваю с этими пулями можно порох и капсуля экономить .
quote:Originally posted by caliber 45:
за полигональный ствол и свинцовые пули
Правильно, лишь бы смазки хорошей было достаточно. Освинцовка невелика.
Но были бы легкодоступны приличные пули недорого - не стал бы свинец лить; и со смазкой морока.
Сцуко испортил штук 20 пуль так и не смог добится чтобы пуля садилась без люфта (финская пуля, омедненная 124гр)
Немцкие 145гр тоже омедненные получилось посадить как надо сразу. Идея совмещенной посадояной и кримпующей метрицы RCBS мне явно не нравится quote:Originally posted by tyty:
Идея совмещенной посадояной и кримпующей метрицы RCBS мне явно не нравится
Только сейчас обратил внимание? Об этом большивики уже несколько лет говорят. Разделяй, и для кримпа бери Lee Factory Crimp Die.
Кроме того, поскольку ты моральный урод, и стреляешь сугубо на точность, тебе и посадочную надо поменять на микрометрическую, от Рединга, ибо тебе явно придется играться с глубиной.
quote:Originally posted by Foxbat:Только сейчас обратил внимание? Об этом большивики уже несколько лет говорят.
Кроме того, поскольку ты моральный урод, и стреляешь сугубо на точность, тебе и посадочную надо поменять на микрометрическую, от Рединга, ибо тебе явно придется играться с глубиной.
У нас это непросто каждый раз надо заморачиватся с заказом из штатов для кримпа Lee Factory Crimp Die а посадочная у Ли в наботе есть? Ли вроде у нас можно купить
У мидвея есть дилер в Германии и Финке(вроде бы и в Дании) .Там всё есть ( только цены конские)
quote:У нас это непросто каждый раз надо заморачиватся с заказом из штатов
quote:а посадочная у Ли в наботе есть? Ли вроде у нас можно купить
Да, в наборах есть.
У мидвея есть дилер в Германии и Финке(вроде бы и в Дании) .Там всё есть ( только цены конские)
quote:У нас это непросто каждый раз надо заморачиватся с заказом из штатов
quote:а посадочная у Ли в наботе есть? Ли вроде у нас можно купить
Да, в наборах есть.
quote:Originally posted by tyty:
Сцуко испортил штук 20 пуль так и не смог добится чтобы пуля садилась без люфта (финская пуля, омедненная 124гр)
Вывернуть её немного,все пули посадить,потом матрицу закрутить,и посадочный сток немного вывернуть и все крымпануть.
quote:Originally posted by caliber 45:Вывернуть её немного,все пули посадить,потом матрицу закрутить,и посадочный сток немного вывернуть и все крымпануть.
Это невозможно, как только я вдвигаю гильзу в матрицу, она кримпуется, если при этом шток поднят, пуля садится выше чем надо. Пока вообще не хрена со свинцовыми пуля не получается, прокручиваются в гильзе как я не выебываюсь
Матрицы которые раскрываую гильзу под пулю у всех сделаны через жопу? RCBS делает колокол большого диаметра, который потом создает проблемы в посадочнок матрице, почему не сделать ограничение диаметра воронки???????
quote:Originally posted by tyty:Это невозможно, как только я вдвигаю гильзу в матрицу, она кримпуется, если при этом шток поднят, пуля садится выше чем надо. Пока вообще не хрена со свинцовыми пуля не получается, прокручиваются в гильзе как я не выебываюсь
Матрицы которые раскрываую гильзу под пулю у всех сделаны через жопу? RCBS делает колокол большого диаметра, который потом создает проблемы в посадочнок матрице, почему не сделать ограничение диаметра воронки???????
Правильно,поэтому её надо вывернуть пол оборота или один может чуть больше пока она не перестанет крымповать,потом наоборот ввернуть и сток немного вывернуть. Если посадочная закручена в прессе до шелхолдера она и будет крымповать. Также и с колоколом ево можно немного вывернуть штоб он большую воронку не делал.
Размер воронки регулируется установкой матрицы, или дозатора если порох сыплется через расширитель. Можно настроить вообще без воронки.
Ты че, инструкции принципиально не читаешь?
quote:Originally posted by Foxbat:
Размер воронки регулируется установкой матрицы, или дозатора если порох сыплется через расширитель. Можно настроить вообще без воронки.Ты че, инструкции принципиально не читаешь?
Ты видел RCBS расширительную матрицу? Она расширяет только воронкой, я не могу пихать мягкую пулю в нерасширеную гильзу. Чтобы пуля села на COL 29мм воронка получается верхним диаметром с входную дырку посадочно-кримпующей матрицы, чуть смещение гильзы и заминается край. Воронка устрашающего вида, хули было не расширять цилиндром??????
Дилон я пока не получил, простой RCBS прес и их набор из трех матриц, это все что имеется.
Вот расширительная матрица из мого партизанского набора имении Ли-Нейла.
Дешево и сердито! Проточка не дает этой хрени заглубиться больше положенного.
Я честно не понял при чем тут COL - воронка должна быть лишь на один RCH больше диаметра пули. Ты ведь в любом случае загоняешь пулю в гильзу без цилиндрического расширения.
Кстати, Дилоновские powder-through-expander тоже имеют лишь конус... вчера как раз получил 1050 и устанавливал.
quote:Originally posted by Foxbat:
Я честно не понял при чем тут COL - воронка должна быть лишь на один RCH больше диаметра пули. Ты ведь в любом случае загоняешь пулю в гильзу без цилиндрического расширения.Кстати, Дилоновские powder-through-expander тоже имеют лишь конус... вчера как раз получил 1050 и устанавливал.
????? Если я буду загонять мягкую пулю в узкую гильзу она расплющится нах! Потом, так как стала широкой ее цепляет матрица и еще осаживает при кримпе, когда патром вынимается она боками тормозит за матрицу и ее тяжнет вверх, пуля начинает болтатся и так как он раздута патрон не лезет в патронник. Как вы мягкие пули сажаете?
Я заряжаю только оболочечными, у меня никаких таких проблем нет. Воронку делает плунжер податчика пуль, почти нулевую.
Где Вовикас??? Он с мягкими пулями работает.
RCBS со своей установочно кримповочной матрицей накосячили явно! Сделал как писали выше, вывернул шток вниз, посадил пулю (при таком раскладе надо очень индивидуально подходить к процессу! но пуля садится и не деформируется) потом вывернул шток нах совсем из матрицы и закримповал, пуля при кримпе поднялась на 0.5мм и села уже почти так как надо, патром хорошо лезет в патронник, но пуля сидит не крепко, буду ждать заказанных кримповочных матриц. Если делать поадку и кримп одновремнно пуля сидит очен ьплохо, при этом ее плющит, после этого патрон в патронник не лезет, в общем нужны две отдельные матрицы!
quote:Где Вовикас???
тута он. смотрит, как вы мучаетесь. щяз соберется с мыслями и все расскажет
начнем, если не замучает глюкоцапнутая.
для начала определимся с пулей. она должна быть того диаметра, что нужно. пули не прошедшие сайзер категорически не годятся, что бы там не говорили про порясный метод осаливания и такие-же лишные пульки. их тоже пихаем в сайзер. только тогда можно достичь единообразия и не думать, что некоторые патроны просто не залезут в патронник. теперь хапальник гильзы - его раскрываем чу-чуть, только чтобы пуля могла сесть попкой и не упасть при дергании пресса. диаметр пули не уменьшится! пулю сажаем однозначно посадочной матрицей без кримпа. после этой операции патрон должен нормально зайти в патронник, если это конечно не чезет шэдой или нечто подобное. если сделать горло пошире, то этого, конечно, не произойдет. потом уже прогоняем через кримп. я использовал два типа кримповочных матриц от ли - разницы в их работе не заметил, так что можно использовать любую.
и не думайте, что если пуля свинцовая, то она мягкая. она твердая там где надо. помять ее можно только прогнав патрон через фулсайз или кримп сверх меры, тогда она ужмется и начнет выпадать из гильзы.
теперь про глубину посадки пули и кримп. если оболочка имеет ярко выраженный конус, то свинец чаще всего длинную цилиндрическую часть и укороченный шнобель. поэтопу приходится сажать пулю поглубже, чтобы не получить распуливания при разряжании пистолета или утыкания пули в нарезы и недозакрытия затвора. соответвенно и кримп будет приходится не на цилиндр, а на начало конуса, поэтому он сильно не испортит нам картину выстрела и не покоцает саму пулю.
quote:Originally posted by vovikas:
начнем, если не замучает глюкоцапнутая.
для начала определимся с пулей. она должна быть того диаметра, что нужно. пули не прошедшие сайзер категорически не годятся, что бы там не говорили про порясный метод осаливания и такие-же лишные пульки. их тоже пихаем в сайзер. только тогда можно достичь единообразия и не думать, что некоторые патроны просто не залезут в патронник. теперь хапальник гильзы - его раскрываем чу-чуть, только чтобы пуля могла сесть попкой и не упасть при дергании пресса. диаметр пули не уменьшится! пулю сажаем однозначно посадочной матрицей без кримпа. после этой операции патрон должен нормально зайти в патронник, если это конечно не чезет шэдой или нечто подобное. если сделать горло пошире, то этого, конечно, не произойдет. потом уже прогоняем через кримп. я использовал два типа кримповочных матриц от ли - разницы в их работе не заметил, так что можно использовать любую.
и не думайте, что если пуля свинцовая, то она мягкая. она твердая там где надо. помять ее можно только прогнав патрон через фулсайз или кримп сверх меры, тогда она ужмется и начнет выпадать из гильзы.
теперь про глубину посадки пули и кримп. если оболочка имеет ярко выраженный конус, то свинец чаще всего длинную цилиндрическую часть и укороченный шнобель. поэтопу приходится сажать пулю поглубже, чтобы не получить распуливания при разряжании пистолета или утыкания пули в нарезы и недозакрытия затвора. соответвенно и кримп будет приходится не на цилиндр, а на начало конуса, поэтому он сильно не испортит нам картину выстрела и не покоцает саму пулю.
Спасибо! Буду ждать кримповочную матрицу.
quote:Originally posted by tyty:Спасибо! Буду ждать кримповочную матрицу.
Тогда будут у вас две крымп матриц . Фото ваших RCBS матриц показать не можете?
А то странно што у вас не получается,я с RCBS 9мм немного релодил вообше без проблем только медленно на одностационарном.
quote:Originally posted by caliber 45:Тогда будут у вас две крымп матриц
А то странно што у вас не получается,я с RCBS 9мм немного релодил вообше без проблем только медленно на одностационарном.
Обычный набор из трех матриц, если одновремнно пытаюсь посадить и обжать 145гр пулю, ее раздувает и н екримпует как надо, пуля крутится в гильзе.
Всю тему пока не осилил,каюсь,потому можно просто "послать на ссылку". Вопрос такой-какой из двух "русских" калибров КС (9Х18 Макаров и 7,62Х25) более предпочтителен и приятен-сугубо в плане релоуда?
С практической точки-возможность косяков,терпимость гильз к разным навескам,конечная цена патрона-в сравнении..Бутылочная гильза(ТТ) более живуча,благодаря форме,выдерживает больше циклов перезаряда-я правильно думаю? И выпускались ли "ударно-молотковые,партизанские" наборы от Lee под эти калибры? Нужны простые мнения от знающих людей,без предпочтений по другим ТТХ этих патронов(калибров).Для чайника,в этой сфере.В Европе.
Благодарю.
918 крутится совсем без проблем, если у вас латунная гильза. совсем иначе обстоит с тт. лишные матрицы универсальные маузер-тт не дают нормального сайза, поэтому есть проблемы. других матриц не пробовал, увы.
зы все касаемо свинца
Не,у нас в тире свинец не популярен-экология,мля!(станд открытый).Свинцом стреляют на особой дорожке,те у кого "исторический" ствол или фанаты-экспериментаторы,как вы,думаю.А что,могут быть гильзы 9Х18 и в биметалле-под Боксер? Не думал..
Думаю вскоре взять "советский" ствол-сподобился наконец оформить лицензию.
Ну,это личное.Одно из качеств выбранной "дисциплины"-стрелять много,но не метко
Коллега сказал-без релоуду не проживешь.Лимит на покупку-1000 патр. в год.Стреляю сотню в выходной..Есть одноклубник,готовый помочь,но он крутит в основном длинноствол.Вот,сижу,прикидываю наперед,бюджетные вопросы-одно из критеруев выбора..Матрицы,сайзинги,"допуски-посадки"-еще наука,сколько ж можно,жизнь моя! Но интересно. Пока вроде более ясен и интересен 7,62х25,предложений по компонентам больше,и цена интересней-все в плане патрона.Купить "три цинка" ПМских сурпласов задешево и пользовать потом гильзы не могу-закон,однако.
советский, как и российский боеприпас не годится для релода. капсюль не тот. расчитывать приходится на импортные аналоги гильз. маковских и тэтэшных очень мало. а макаровскую несвинцовую пулю придется неизвестно где и за какую цену покупать. про тт я сказал - неудачный боеприпас для сборки. сложен в настройке.
в плане побольше пострелять самый простой и дешевый боеприпас для снаряжения это люгер и 38сп.
Да что там сложного в патроне тт? Если есть доступ к латунным гильзам, то делается элементарно. Я много заряжал 100-грановыми пулями Plinker, http://www.midwayusa.com/produ...oint-box-of-100
Работали отлично и были недорогие, и сейчас еще в подвале куча таких патронов валяется. Стрелял ими и из Маузера и из ТТ, с разной навеской.
quote:Вот,сижу,прикидываю наперед,бюджетные вопросы-одно из критеруев выбора..
Пм- бюджетней. Пороха поменее сыпется . купите тысячу патронов СБ или фиоччи-гильз от них надолго хватит. Пули в продаже есть.
quote:Originally posted by Brinks:
И выпускались ли "ударно-молотковые,партизанские" наборы от Lee под эти калибры?
Видимо нет. Из того, что у них есть сейчас в КС-калибрах, это:
9mm Luger
38 Special
357 Magnum
44 Magnum
45 Auto
45 Colt
Но принцип там простой, я например сейчас собираюсь расширить патризанский сортимент калибров и выточить Lee-подобную матрицу под свой размер (там только токарная обработка, важно подобрать правильный размер и хороший материал), если получится - потом расскажу.
Из этих двух калибров, конечно ПМ будет проще - у бутылочных гильз есть одна нехорошая особенность, если патрон выстрелили из чужого патронника, существенно большего чем свой - то гильзу может подуть в районе жопки, а партизанские наборы, типа Lee - обеспечивают только нек-сайзинг бутылочных гильз и в результате, красивый с виду патрон, может крепко заклинить в патроннике. Я с таким сталкивался на 308-м калибре. Выход - либо строго следить за гильзами и релодить только свои же, либо иметь возможность прогнать их на фулл-сайзе.
По поводу этих же двух калибров, надо думать еще - из чего будет интереснее стрелять. В 9x18 - есть только ПМы, похожие по параметрам Чезетки, ну и Стечкин (ИМХО единственный интересный пистолет под этот калибр, если стрелять, а не таскать); под 7,62x25 (7,63x25) выбор тоже не густой - ТТ, CZ-52 или Маузер-Брум.
quote:купите тысячу патронов СБ или фиоччи-гильз от них надолго хватит.
с сб надо поосторожней. вначале посмотреть какой там капсюль. больше пололвины гильз ПМ, что я встечал не под боксер при латунной гильзе!
Обновил свой вспомогательный пресс для "партизанского" релоада (старый апельсиновый не выдержал, там корпус редуктора был люминевый, хлипенькой ;-< ).
Теперь он стабильный, чугунный, с хорошо дозируемым усилием в пол-тонны и регулировками посадки рычага. При этом достаточно легкий (10кг.) и мобильный - прикручивать к столу не надо, добавленное снизу расширение станины (оно нужно для увеличения длины рабочего хода - чтобы винтовочные патроны крутить), я снизу посадил на слой резины и теперь просто могу взять все и не сходя с дивана релодить на журнальном столике и смотреть телевизор. Скорость получается вполне приличная для "партизанщины" и при этом абсолютно тихо - я вот сейчас сидел, пока смотрел старый детектив с Бронсоном, декапсулировал 600 штук 357-х.
;->
И где такие прелестные прессы валяются? Я бы тоже подобрал для хозяйства. Полтонны - хорошо :-)
quote:Originally posted by quas:
И где такие прелестные прессы валяются? Я бы тоже подобрал для хозяйства. Полтонны - хорошо :-)
в магазине. хотя-бы вот тут http://www.sparks-shop.lt/lang...category_id=523 . только цена их от ста евро начинается. я как-то на базаре у мужыка чуть не купил такой - денег с собой не было, хотел всего трщдатник в еврах.
quote:с сб надо поосторожней. вначале посмотреть какой там капсюль. больше пололвины гильз ПМ, что я встечал не под боксер при латунной гильзе
Ранее стрелял из ПМ-а много СБ, в основном (богатый был ) ,такого не видел. С бердановским капсюлем видел 6.35 и 7.65 от этого производителя.
мне немного проще - просмотреть за раз и выбрать правильных гильз из сотни килограмм веселее
quote:Originally posted by quas:
И где такие прелестные прессы валяются?
Валяются много где, места рыбные знать надо! ;->
А вообще еБай-ные цены где-то от 30-ки и начинаются.
quote:мне немного проще - просмотреть за раз и выбрать правильных гильз из сотни килограмм веселее
7,62х39 и 7,62х 54 не попадаются? Под боксер.
иногда попадаются. но в тире такими редко стреляют - 25 стандартных метров не совсем располагают к такой пальбе.
Если что- я клиент (пиво/шоколад-и прочее - с меня).
нет, чтобы попросить 3006
quote:Originally posted by vovikas:
хотя-бы вот тут
Спасибо. Хотя за китай - цена у них... не самая :-)
quote:Originally posted by quas:Хотя за китай - цена у них... не самая
Не нравится китай, покупай такие-же с европейским лейблом, будет в 2-3 раза дороже, а сделаны там-же
quote:нет, чтобы попросить 3006
Этих есть. Как и 308. А 54 и 39 неходовые и непопулярные.В этой стране,как, впрочем, и на большей части Европы.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Обновил свой вспомогательный пресс для "партизанского" релоада (старый апельсиновый не выдержал, там корпус редуктора был люминевый, хлипенькой ;-< ).
Теперь он стабильный, чугунный, с хорошо дозируемым усилием в пол-тонны и регулировками посадки рычага. При этом достаточно легкий (10кг.) и мобильный - прикручивать к столу не надо, добавленное снизу расширение станины (оно нужно для увеличения длины рабочего хода - чтобы винтовочные патроны крутить), я снизу посадил на слой резины и теперь просто могу взять все и не сходя с дивана релодить на журнальном столике и смотреть телевизор. Скорость получается вполне приличная для "партизанщины" и при этом абсолютно тихо - я вот сейчас сидел, пока смотрел старый детектив с Бронсоном, декапсулировал 600 штук 357-х.;->
???? У вас на egun RCBS пресс стоит до 100 евро, работать им намного удобней.
Ну во-первых ста еврами там не ограничишься - к прессу нужна еще куча матриц различных, да еще и на каждый калибр. В моем варианте, я комбинируя два набора от Ли, покрываю 4 калибра.
А во-вторых, мой вариант - компактный и мобильный, снаряжать можно и в поле, взяв собой резиновый молоток и сам набор, размером с две сигаретные пачки; и дома с прессом, не оборудуя массивного верстака.
quote:Originally posted by tyty:???? У вас на egun RCBS пресс стоит до 100 евро, работать им намного удобней.
Нет это тогда не интерессно,нужны различные "остановки" ешё бы пороху былоб не достать тогда вообше каиф релодить.
http://www.los.si/copperplatedbullets.html
Купил 145 пули,тупоносые . 72Евро/1000. Народ хвалит.Пока еще не заряжал..
quote:Originally posted by vulcan:
http://www.los.si/copperplatedbullets.htmlКупил 145 пули,тупоносые . 72Евро/1000. Народ хвалит.Пока еще не заряжал..
Интресно, на сайте цен не увидел, спрошу сегодня, интресно сколько получится с пересылкой.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Ну во-первых ста еврами там не ограничишься - к прессу нужна еще куча матриц различных, да еще и на каждый калибр. В моем варианте, я комбинируя два набора от Ли, покрываю 4 калибра.
А во-вторых, мой вариант - компактный и мобильный, снаряжать можно и в поле, взяв собой резиновый молоток и сам набор, размером с две сигаретные пачки; и дома с прессом, не оборудуя массивного верстака.
Чесно говоря не понимаю кайфа от снаряжения патронов в поле, тем более зимой. Мне наоборот от станционарной установке, желательно в отдельной комнате только кайфа больше.
Таможня тормознула второй ящик с железками от дилона, не могу собрать! Вроде сегодня разрулил, может завтра принесут, а я уже в Москве буду так что сборка диллона на две недели откладывается
quote:Originally posted by tyty:
Чесно говоря не понимаю кайфа от снаряжения патронов в поле, тем более зимой.
Зимой в поле вообще не кайф, особенно в нынешние морозы. А смысл сборки патрона в поле есть, когда занимаешься подбором навесок к винтовочным патронам - их можно заготовить по "лестнице", несколько штук на каждую навеску, а потом прощупывая схождение кучности - уже на стенде быстро докрутить еще чего надо (гильзы конечно при этом уже подготовленные, отформованные, чистые, с капсюлем - только порошок насыпать и пулю вставить остается).
Дома тоже люблю мобильность и независимость от места, кабинет у меня и так небольшой, так еще компьютерно-оружейным хламом завален - а так можно летом выйти на свежий воздух и на террассе крутить, зимой - возле телевизора и камина. Конечно мои партизанские технологии уступают Диллонам по производительности, но качество обеспечивают и сам процесс чувствуешь лучше - фактически кончиками пальцев. Большой пресс я если и куплю то, только когда прочувствую, какой именно мне нужен и когда понадобится существенно поднять объем. Сейчас мне из релодырных операций, недоступен только фулл-сайзинг винтовочных гильз, но необходимость в нем возникает редко и сходить по такому случаю к более опытным и станочно-оснащенным релодырям мне не в лом.
День добрый. В теме первый раз, поискал на слово "гидравлический", не нашел.
Видео попалось случайно, мне этот способ, простой и надёжный, был знаком и ранее. Удивило, что там же на Ютубе предлагаются всякие другие способы удаления бердановских капсюлей - прокалывание, причём инструмент срывается, сверление и.т.д. А что в домашнем релоаде колпачки-берданы не используются? Должны быть подешевле.
Просто и толково :-)
Основная проблема, почему с ними не хотят возиться - декапсюлировать гильзы трудно. Насколько я в этой жизни разбираюсь :-)
Ну, ещё Вовикас ругался, что российские капсюли бывают с брачком.
Удалить можно, даже приспособы есть для этого, но зачем с этим заморачиваться? Сами капсюли, как раз боксеровские и распространены шире, и стоят меньше (плюс-минус 3 цента штучка), да и заряжание проще с центральным отверстием, чем с этими "пуговицами".
quote:даже приспособы есть для этого
Всёж-таки водой всего проще, я так даже разбирал кв-22, с целью переснаряженья на пистоне.
Не знал, что боксеры дешевле, вроде там больше элементов, если считать аналогом боксера жевело, а бердана - ЦБО, то у нас наоборот - 2.5р и 1р.
quote:ешё бы пороху былоб не достать тогда вообше каиф релодить.
Его ж в Германии практически в свободной продаже есть, только дороговастенько выходит.
quote:Originally posted by Gino 702:Его ж в Германии практически в свободной продаже есть, только дороговастенько выходит.
Hilti-патроны что ли?
Не совсем. Ну мало ли ещё откуда можно порошок добыть...
Вот вроде ж взрослые люди,с писталетами,и такие фантазии
А шо делать? Разрешение есть не у всех...
"Интресно, на сайте цен не увидел, спрошу сегодня, интресно сколько получится с пересылкой."
" Тыты"
Я брал у нашего дилера: http://www.9mm.eе
На днях пообщался с коллегой по тиру,который "вдохновлял" на релоуд,в будущем.Посмотрел матосы,прессы и тд.Красиво,чистенько и распологающе..У него Dillon,RCBS и что-то там еще
Сам работает с винтовочными калибрами,инглишь,шведишь,мальфатти-страх и ужас..Но готов предоставить базу и настроить,куда-чего.Посмотрели вместе на "искомые" мной калибры,в интернете и букварях-его мнение,собирать 9х18 проще,стабильнее и надежнее.Но никак не дешевле-у нас(Фр).Пульки-оболчки вообще не нашли,например-на родных сайтах. По составляющим предложений больше для 7,62х25.Также по стволам-у нас имеются ТТ,без уродований-240е.Тот же ПМ виден только у соседей-швейцарцев,да в Бельгии.И крепко дороже.Совсем не желаю связываться с таможнями,спецпочтами,перепиской-брр.. Плюс человек сказал-если будешь потом брать что в 9Пара(а куды ж без него?)то ПМский патрон станет быстро "неинтересен".
Пока ни разу не пересекался с кем-то,стреляющим из ТТ-ПМ рядом-здесь гильзы свои не потеряешь и не спутаешь,это железно.Здесь они вообще долго не валяются,гильзы эти..Народ запасливый и неизбалованный,понимаешь!
Как-то странно, живя в Европе, смотреть на российские калибры... я бы делал 9мм и все делов.
quote:Как-то странно, живя в Европе, смотреть на российские калибры... я бы делал 9мм и все делов.
У каждого свои бзыки.На еГане можно найти искомые патроны за недорого, но не все шлют за кордон.
http://www.egun.de/market/item.php?id=3691494
Я-русский,и привык наступать на грабли(шучу).А вот делать 9пара-здесь,сейчас и для себя-особо нужды нет.Этот калибр берется прямо в тире,без лимита,при условии отстрела и сдачи гильз.И выбор есть-по цене терпимой,мануфактурные и реложенные.
По поводу выбора советского ствола-патрона:морально-личные,и немного бюджетные причины.Плюс "подписался" на дисциплину TAR(tir armes reglementaires) Стрельба из штатного оружия.Всех стран,годов и калибров.
Мы тут должны быть все "спортивными" стрелками,и делать какой либо "спорт",периодически. О практических аспектах стрельбы мне думать надо молча
Хочу поучаствовать с ТТ,например.Выходят стрелки и не с такими "раритетами". Видишь как в тире начинает бухать кто-то из Mle 1873,например-половина оставляет свои Зиги и Хеклеры и к нему,с вопросами
а что,откуда,как и когда?Очень даже приятно наблюдать.Недавно дедок принес (в полотенце!) 911й,из тех,которые парашютировали сюда в 44м. Кольт,43год.Выпросил стрельнуть пару магазинов..Нет,что не говорите,но у старого армейского оружия имеется еще что-то,кроме ТТХ. Захотелось сразу спасти рядового Райана,или уйти в горы-беспредельничать с местными партизанами. Ну,думаю,меня здесь поймут и простят..
Поймут-поймут!
У нас ситуация аналогичная, без обоснования "по спорту" - никакой пистолет не купишь (или по охоте), и дисциплины подобные по служебному оружию тоже есть, правда в последние годы - немецкие бюрократы прикрутили шибко список моделей, и если раньше там присутствовали и 1911, и P210, и P7, и много кого еще - то сейчас из более-менее современного КС, осталась только Беретта 92 с фикс-прицельными. Компакт-класс типа HSC или PPK загнобили до уровня, что у кого есть - может пользоваться, а на покупку новых разрешений не дают. Зато весь советский арсенал в списке присутствует - и ТТ, и ПМ, и АПС, даже наган есть.
И если упираться только в советский антиквариат, я бы скорее Стечкина взял, чем ТТ - стрелять из него приятнее, а для спорта слабый патрон некритичен.
Камарады-релодыри, сегодня отстрелял первые две партии/навески 45-ки с вот такими пулями (полностью омедненный свинец).
Кучность в общем была неплохой, но впервые на моем 1911-м произошли затыки при подаче патрона - 1-2 на магазин. По логике конечно, круглая пуля должна легче заскакивать в патронник (что и происходит), но раз такую форму пуль делают - значит и они как-то должны работать! Длину патрона я делал точно, как фабричный с круглой пулей FMJ - может надо было глубже сажать?
Кто работает с такими SWC - расскажите...
моему кольту тоже не нравятся тупорылые.
оболочка еще с грехом пополам заходит, но иногда клинит, а свинец чаще клинит, чем заходит.причем оба лиишных варианта.
зы а какой диаметр этих пулек, ты не мерял?
Там оболочка довольно бугристая, но в среднем выходит - 0,452 дюйма.
Длинна патрона 31,7мм ?
32
Эксперименты продолжаются. Сделал кучку патронов с этой же пулей, на этот раз запердолил поглубже - пуля полностью села заподлицо с краем гильзы и общая длина вышла 31,1мм. Патрон пошел уже лучше, кучнее, но затыкаться стал последний патрон в магазине. На имевшейся партии, решил проблему, заряжая вниз магазина пустую гильзу - в следующей партии попробую чуть-чуть приподнять пулю до длины в 31,5.
Купи себе HK USP и небудет таких проблем.
Зачем оно мне? Я своим 1911-м вполне доволен, фабричные патроны он есть все, а самокрутами в этом калибре я только играться начал.
Зав.Хозий, на моём Норникеле релоды тоже похабно работали - из-за мягкости свинца
утыкались в козырёк казенника.
quote:Originally posted by zav.hoz:
..пуля полностью села заподлицо..
Как у Нагана??
quote:Originally posted by neil:
Как у Нагана??
Рассмешил!
Да... тяжело в деревне без Нагана...
Специально для нашего Neil'a - вставил две пули, та что справа - вровень (заподлицо), а та что слева - выпирает.
;->
не, ну это уже слишком! я так думаю загнать надо под обрез +0,2-0,5мм и кримпанукть, чтобы чуть-чуть завальцевать гильзу. будет самый раз. на общую длину патрона не смотри. я так рлступаю с такими пулями, которые имеют отдельную цилиндрическую часть.
А кримпуешь каким методом?
А как ты кримпуешь .45ACP?
а я купил кримповалки от ли вот такие:
http://fsreloading.com/lee-crbde-fac-cp-di-45acp-90864.html
http://fsreloading.com/lee-taper-crimp-die-45acp-90785.html
ими и дожимаю горло
А какая для чего лучше?
ой, не помню. когда покупал не знал - были две разных взял обе. потом разобрался, поставил и забыл. завтра посмотрю
как обычно завтра пришлось на несколько дней позже. вот разница кримпов - один цилиндрический, второй конический
Ну чтобы было понятнее я взял максимальную длину кримпа - в реале конечно-же поменьше
Визуальная разница кримпов ясна - а чем ты сам пользуешься, т.е. какой кримп используешь для каких ситуаций?
левым. factory crimp. раньше зажимал тапер кримп так перерубала мне пулю - она у меня очень хрупкая. но если ее сажать поглубже, то будет самое то. как выше писал.
обновка
ВАХ!!!
а он 110 или 220 вольтей?
quote:Originally posted by vovikas:
ВАХ!!!
а он 110 или 220 вольтей?
220. Купил перед новым годом, только доехал позавчера.
quote:220.
жалко. а то еще трансформатор пришлось бы докупать...
ну и как ощущения, или еще не печатал?
quote:Originally posted by vovikas:
жалко. а то еще трансформатор пришлось бы докупать...
ну и как ощущения, или еще не печатал?
В жопу тебе трансформатор! Чтоб громче жужал!
Осталось дозатор настроить, завтра буду печатать если не загрузят работой. Ребенка в ясли отведу и сяду развлекаться
quote:Originally posted by tyty:220. Купил перед новым годом, только доехал позавчера.
Ну наконец-то. Хорошая машина. А такие как зелёный рядом уже не делают.
quote:Хорошая машина
а чего в ней хорошего? ничего хорошего! раз у меня такой нету...
Так прикупи быстро,и будет у тебя тоже што-то хорошее.
quote:Originally posted by vovikas:
а чего в ней хорошего? ничего хорошего! раз у меня такой нету...
Завидуй!
дык завидую. но белой завистью, так что не дождетесь.
а насчет прикупить так проблема есть. я жахаю с миллиона разных калибров но понемногу, не накупишь же на каждый по диллону. перестраивать его быстро не получится. так что пока помучаюсь со своей лишкой. хоть производительность у нее не ах (50 штук за 7-10 минут), зато смена калибра занимает три минуты максимум.quote:Originally posted by vovikas:
дык завидую. но белой завистью, так что не дождетесь.
Я человек скромный, использую в основном один калибр. Есть все для .38 но пока его даже пробовать не буду.
quote:Есть все для .38 но пока его даже пробовать не буду
я тоже не сильно пробовал, пока пачка любых 38-х у нас стоила 5 евро. а как подорожала втрое, так сразу стало так интересно-интересно!
quote:Originally posted by vovikas:
я тоже не сильно пробовал, пока пачка любых 38-х у нас стоила 5 евро. а как подорожала втрое, так сразу стало так интересно-интересно!
У нас примерно 12 евро и я его практически не стреляю.
Не утерпел, невертел 50 штук 3.7gr N320 124gr и 50 штук 4.0 gr посмотрю как полетят с новым кримпом, в субботу.
Посадочно/примп матрица RCBS - гавно! сколько я с ней проебался! на новых матрицах настроился за 5 минут!
Виктору вопрос, при сдвиге индекса, при счелчке, когда карусель встает на место, все гильзы подпрыгивают слегка и из них вылетает порох, если придерживаю карусель пальцами, проблем нет. На другом сорте пороха гильзы будут еще полнее, как с этим бороться? Наверняка что то уже придумано?
Бороться несколькими способами.
Некоторые откусывают виток от пружины под шариком. Потом кладут опорный подшипник под головку центрального винта, это сглаживает движение. Кроме того, важно как ты дергаешь рукоятку, надо выработать плавное движение.
Когда я работаю на 650-м, у меня простая рутина, моя левая рука берет пулю и встречает патрон с порохом еще до того как он щелкнет на новое место, на полдороги я уже кладу на него пулю, и это предотвращает разбрызгивание пороха.
Мода на "свечные заводики" тихо расползлась из подвалов Фоксбата уже и за океан.....
;->
Tyty - поздравляем! Ждем впечатлений, фоток и мишеней готовой продукции.
PS: Ты кстати что с пулями решил? Тоже заводик или покупаешь пока?
quote:Originally posted by Foxbat:
Бороться несколькими способами.Некоторые откусывают виток от пружины под шариком. Потом кладут опорный подшипник под головку центрального винта, это сглаживает движение. Кроме того, важно как ты дергаешь рукоятку, надо выработать плавное движение.
Когда я работаю на 650-м, у меня простая рутина, моя левая рука берет пулю и встречает патрон с порохом еще до того как он щелкнет на новое место, на полдороги я уже кладу на него пулю, и это предотвращает разбрызгивание пороха.
От плавности движения рукоятки не зависит, трясет в момент фиксации. пок как и ты рукой которая пулю кладет демпфирую.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Мода на "свечные заводики" тихо расползлась из подвалов Фоксбата уже и за океан.....
;->Tyty - поздравляем! Ждем впечатлений, фоток и мишеней готовой продукции.
PS: Ты кстати что с пулями решил? Тоже заводик или покупаешь пока?
Постреляю в субботу. У меня и покупные неплохо в группу ложатся, вряд ли будет меньше.
С пулями, пока работаю, заморачиватся нет возможности из за недостатка времени, пока буду покупать.
quote:Originally posted by vovikas:
я жахаю с миллиона разных калибров но
Зашел промеж стрелков разговор не первый раз о свинцовых безоболочечных пулях. Говорят, ими стрелять не из каждого ствола, а тока для свинца предназначенных т.е. с нарезкой под свинец. Таких вроде и не много. Под свинцом подразумевается нужный сплав. Стрелять на результат, а не просто так. Говорят, срывать будет, а пуля кувыркаться. Как оно?
quote:Originally posted by SeSaSha:Зашел промеж стрелков разговор не первый раз о свинцовых безоболочечных пулях. Говорят, ими стрелять не из каждого ствола, а тока для свинца предназначенных т.е. с нарезкой под свинец. Таких вроде и не много. Под свинцом подразумевается нужный сплав. Стрелять на результат, а не просто так. Говорят, срывать будет, а пуля кувыркаться. Как оно?
По всякому бывает, у меня на P210 два ствола, один с быстрым твистом, под оболочку, если стрелять свинцом при чистке из ствола как волосинки свинцовые сыпятся, явно срезает свинец нарезами, не успевает пуля крутится, в другом твист медленный, такого нет. Кучность примерно одинаковая из обоих стволов.
на пистолетных дистанциях больше от стрелка точность зависит чем от нарезов, хотя я тут вешал сравннение кучности нормального пистолета и китайского, но там подозреваю не только ствол, весь пистоль пули разбрасывает. В любом случае зависит от пистолета, не вижу проблем взять и отстрелять для сравнения, делов на 20 минут.
quote:Говорят, срывать будет, а пуля кувыркаться. Как оно?
да все путем. тут главное пулю сделать правильную. и не разгонять ее до 800 метров. у меня свинец летит в 7 9 и 11мм. но после 100 выстрелов я ершиком прохожусь по стволу. пластиковым. тут давеча стрельнул оболочкой и, о ужас, увидел следы какие-то. пшикнул prf668, протер тряпочкой и опять чисто.
Так и есть, срыв с нарезов идет, если сильно горячие патроны крутить, хотя если брать револьверы, то там свинцовые пылинки могут образовываться не вследствие срыва, а во время врезания пули в конус ствола. На полигональном стволе срыва практически не происходит.
по свинцу я определился. во-первых по цене я не выигрываю. скорее даже наоборот. минусы - дымный выхлоп, который не позволяет стрелять в тире с плохой (увы...) вентиляцией и скорострел. плюсы - бОльшая точность и комфортность за счет минимальных навесок. ну и главный плюс это удовольствие производства.
quote:Originally posted by vovikas:
плюсы - бОльшая точность и комфортность за счет минимальных навесок. ну и главный плюс это удовольствие производства.
-Что менее характерно для оболочек?
quote:Originally posted by SeSaSha:
Что менее характерно
Какое там удовольствие... Пулю зажал, зарядил-выстрелил... Со свинцом другое дело, одна чистка - поэма
Стрельнул, сервер глючит, если получится прицепить фото, первя магтех, вторая 3.6 гр, третья 4 гр. пуля 124гр медное покрытие, финская archipelago bullets. Дождь и сильный ветер, качает, поэтому группа не самая лучшая но тенденция заметна, на 4гр. по вертикали мои ошибки, устал бороться с ветром и освещение хреновое, очень плотные тучи.
Скорости на 3.6 285-271, на 4.0 285-306 это нормальный разброс скоростей? как то не точно получается...
метров то сколько?
quote:Originally posted by vovikas:
метров то сколько?
Примерно 15
quote:Originally posted by tyty:Примерно 15
Да это практически в упор.
quote:Originally posted by tyty:
Скорости на 3.6 285-271, на 4.0 285-306 это нормальный разброс скоростей? как то не точно получается...
Разброс нормальный, чтобы был меньше надо будет поработать, отбирать гильзы, дать приработаться дозатору, постараться чтобы длина стала более повторяема.
На 650-м вставка с матрицами плавает, и повторяемость длины не самый ах. Обычно это мало кого ебет, но если нужно, то можно ее зафиксировать, продаются такие приспособы. Или самому придумать и сделать. Проблема с фиксацией в том что плавающая головка улучшает надежность. Зафиксированая система всегда более подвержена проблемам.
Мне такого рода вариации до лампочки, и тебе надо попробовать патроны с пистолетом в струбцине, чтобы понять что тебе нужно.
Foxbat, а ваши дозаторы конвейерные - по какому принципу отмеряют? По весовому или объемному?
И какова погрешность (если Вы замеряли после дозатора точный вес)?
quote:Originally posted by Foxbat:Разброс нормальный, чтобы был меньше надо будет поработать, отбирать гильзы, дать приработаться дозатору, постараться чтобы длина стала более повторяема.
На 650-м вставка с матрицами плавает, и повторяемость длины не самый ах. Обычно это мало кого ебет, но если нужно, то можно ее зафиксировать, продаются такие приспособы. Или самому придумать и сделать. Проблема с фиксацией в том что плавающая головка улучшает надежность. Зафиксированая система всегда более подвержена проблемам.
Мне такого рода вариации до лампочки, и тебе надо попробовать патроны с пистолетом в струбцине, чтобы понять что тебе нужно.
Гильзы одного производителя, я сортирую, ошибка навески в пределах 0.1 точнее дозатор как я понял не умеет да и весы собственно не измеряют повторяемость длины очень точная, соизмерима с точностью штангеля. Самое не точное это дозатор.
quote:Самое не точное это дозатор
а что значит неточный. вроде сильно точнсть дозировки зависит от размера зерна. я сейчас перешел на нобель (за отсутсвием рекса), по размеру пластинки сопоставимы с соколом. вот разбос на 10 метров 10 выстрелов. два отрыва внизу - сам сорвал каждый последний выстрел в серии. зеленый - порноулом щелкнул.
quote:Originally posted by vovikas:
а что значит неточный. вроде сильно точнсть дозировки зависит от размера зерна. я сейчас перешел на нобель (за отсутсвием рекса), по размеру пластинки сопоставимы с соколом. вот разбос на 10 метров 10 выстрелов. два отрыва внизу - сам сорвал каждый последний выстрел в серии. зеленый - порноулом щелкнул.
forum.guns.ru
У меня Вихта N320 мелкий, ошибка дозатора 0.1 гр и если не приедержать карусель, при движении порох может вылетать из гильзы.
ради интереса посмотрю ошибку своего лиишного дозатора на нем. но навряд-ли она будет больше. а вообще отсрел на кучность делать с рук это нонсенс.
quote:Originally posted by vovikas:
ради интереса посмотрю ошибку своего лиишного дозатора на нем. но навряд-ли она будет больше. а вообще отсрел на кучность делать с рук это нонсенс.
Ногами я еще хуже стреляю
Умный штоль? Пришли тиски с адаптером для Сфинкса, приедь, установи на хороший фундамент, отстреляю с них.
quote:Originally posted by vovikas:
ради интереса посмотрю ошибку своего лиишного дозатора на нем. но навряд-ли она будет больше. а вообще отсрел на кучность делать с рук это нонсенс.
Ли с дырочками один из самых точных. Но он оскорбляет мои эстетические чуства своим внешним видом.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Foxbat, а ваши дозаторы конвейерные - по какому принципу отмеряют? По весовому или объемному?И какова погрешность (если Вы замеряли после дозатора точный вес)?
Отмеряют об'ем, и точнее .1 грана я не меряю, мне такой точности хватает. Весы с повторяемостью менее .1 грана стоят больших денег, и мне просто не нужно. У меня пистолет с патронами собранными из неотобраных гильз дает разброс менее одного дюйма на 25 метрах.
quote:Originally posted by tyty:Гильзы одного производителя, я сортирую, ошибка навески в пределах 0.1 точнее дозатор как я понял не умеет да и весы собственно не измеряют повторяемость длины очень точная, соизмерима с точностью штангеля. Самое не точное это дозатор.
Во-первых, я не знаю что ты пытаешься сделать - точность, или повторяемость скоростей? У меня при приличном разбросе получается достаточно высокая точность.
Но если тебя волнует разброс скорости, то во-первых, надо отбирать не просто производителя, а партию. Гильзы с одним штампом могут быть сделаны на разных фабриках, и отличаться заметно.
Далее, про точность длины - или ты не так меряешь, или тебе надо купить новый штангель. 650-й не может дать лучше чем около .005". А у приличного штангеля разрешающая способность в 50 раз лучше. Так что что-то тут не так.
quote:Originally posted by Foxbat:Во-первых, я не знаю что ты пытаешься сделать - точность, или повторяемость скоростей? У меня при приличном разбросе получается достаточно высокая точность.
Но если тебя волнует разброс скорости, то во-первых, надо отбирать не просто производителя, а партию. Гильзы с одним штампом могут быть сделаны на разных фабриках, и отличаться заметно.
Далее, про точность длины - или ты не так меряешь, или тебе надо купить новый штангель. 650-й не может дать лучше чем около .005". А у приличного штангеля разрешающая способность в 50 раз лучше. Так что что-то тут не так.
Конечно меня волнует размер группы/точность, но как я понимаю, для этого желательно иметь одинаковую скорость, хотя на дистанциях до 25 метров скорость влияет мало, тут ты прав. Но в таком случае что влияет патрона?
Штангель у меня примитивнейший советский 0.1мм мне кажется этого достаточно для замера длины патрона? На нем я разницы между патронами не вижу, как мне кажется разница меньше 0.1 мм может возникнуть при деформации пули при посадке например, т.е. не факт, что верх пули покажет точно изменения объема гильзы.
Влиять на точность может многое, например соосность пули и гильзы. Я посмотрел, ты вроде FMJ используешь, а хорошие JHP всегда точнее, попробуй их. Запросто разница по группе в пару раз.
Для соосности убедись что нос пули не может гулять в посадочной матрице - такое бывает, если он острый. Кроме того, вроде есть takaq приспособа для 650-го, улучшающая соосность:
http://www.uniquetek.com/site/696296/product/T1389
Ну а .1мм это как раз около .005" и есть! Купи уже себе за десяк цифровой штангель!
quote:Originally posted by Foxbat:
Влиять на точность может многое, например соосность пули и гильзы. Я посмотрел, ты вроде FMJ используешь, а хорошие JHP всегда точнее, попробуй их. Запросто разница по группе в пару раз.Для соосности убедись что нос пули не может гулять в посадочной матрице - такое бывает, если он острый. Кроме того, вроде есть takaq приспособа для 650-го, улучшающая соосность:
http://www.uniquetek.com/site/696296/product/T1389
Ну а .1мм это как раз около .005" и есть!
Железка интересная, надо еще одну аказию из штатов организовывать.
Посадочная матрица у меня Реддинг Компетишин, точнее некуда, там все продумано нормально, пули свинец с химическим покрытием медью, могут быть неровности н апуле они сайзятся только по калибру и сортируются по весу. Выбор пуль у нас очень плохой, и то что есть очень дорого, так что поле для эксперимента с пулями ограничено.
Нафига мне цифровой штангель? Не вижу смысла измерять длину патрона с точностью выше 0.1 Вообще у меня есть хороший механический японский микрометр, но мне кажется такая точность не нужна.
Были проблемы с подачей капсулей, разобрал, шлифанул карусель, поправил зуб храповика, заодно отрегулировал карусель двигающую гильзы, порох перестал расплескиватся, все заработало ровней. В процессе настройки как то незаметно навертел 400 патронов. Машинка радует.
quote:Были проблемы ... разобрал ... шлифанул ... поправил ... отрегулировал - все заработало ровней
а ты точно дилон купил а не ли?
quote:Originally posted by vovikas:
а ты точно дилон купил а не ли?
Точно, ли хоть шлифуй, хоть н ешлифуй....
Все работало, но я люблю, чтоб работало мягше и с правильным звуком
Вопрос прежде всего Vovikas'у, ну и всем кто в теме - купил я наконец-то кримп-матрицу, как твоя (Lee Carbide Factory Crimp). Из ее описания следует такая установочная метода:
- отпустить регулировочный винт
- завести в матрицу заводской или другой референсный патрон
- подкрутить винт до контакта
- убрать патрон и провернуть винт на полоборота для легкого кримпа и на полный оборот для более сильного.
Все так и сделал, но при досылании тестового патрона, опять пошла та же хрень - пуля заглубляется в гильзу на 1-2 мм. Довернул регулировочный винт еще на целый оборот, кримп получается явно видимый и даже измеряемый (на фото кримповой ободок показан стрелкой). Общие размеры патрона лежат в рамках стандарта, но пуля при досыле в патронник, все равно чуть -чуть проседает.
В чем тут проблема?
(На фото справа некримпованный патрон, посредине кримпованный, слева - просевшие тест-патроны)
насколько я понимаю пуля проседает не от досыла (легко проверить положив рукой на пустиой магазин и отпустив задержку), а от неправильной траектории прохождения патрона из магазина. если шлифовать и подгибать есть условия, то наверное да, стоит заняться. но я за отсутвием времени да и умения, пока просто отказался от этих пуль. но у меня мои пульки не проваливаются, просто морда сминается. провал идет от слишком большого диаметра гильзы, как у меня в случае использования люгеровских пуль в калибре 38сп. но там я сайз делаю люгеровской матрицей, тогда большинство гильз, там где стенка потолще, работает (если это не от свинцового патрона, там - проваливается всеравно).
Шлифовать и подгибать не хочу пока, потому как пистолет никогда с заводскими патронами таких фокусов не делал, правда те заводские, что я применял до сих пор - все были круглоголовые.
меня начинают терзать сомнения, что эти полувадкаттеры только для револьверов идут хорошо. плюнь на них и пользуйся круглой головой.
Покупать для пистолетных надо сразу нормальные три матрицы от одново производителя калибровочная,посадочная,и кримп(TAPER) от ДИЛЛОНа. Лутше сразу 50 евро больше отдать,а то скупой дважды плотит.
zav.hoz- фектори-кримп для пуль без кримп-рилле ист нихт гут т.к перформовывает пулю,тебе надо тепер-кримп.
quote:нормальные три матрицы от одново производителя калибровочная,посадочная,и кримп(TAPER) от ДИЛЛОНа
нет ничего нормального в пресловутом диллоне. догоняю их лиишной кримповалкой. и не вижу ничего в этом зазорного. были бы у меня рабочие тоже лиишные патрон не отличался бы от диллоновского.
А што диллоновская кримповалка не работает?
у меня трехматричный набор. а использовать комбо посадку с кримповалкой это моветон. так что пришлось докупать лиишный кримп. работает он хорошо, что еще надо от него? да и в основном комбо предназначен для посадки оболочки - там кримпа особенного не надо. свинец - другое дело.
У диллона кримповочная отдельно.
ну тогда при оказии проверю, мож у меня рцбс. но то, что там три матрицы это точно.
зы посмотрел историю покупок - точно, рцбс. но заодно посмотрел и матрицы - толькл трезматричные наборы увидел. наверное тоже отдельно приобретать надо кримп. (пример http://www.ebay.com/itm/RCBS-4...=item33760661e7 )
РЦБСовские на картинке: с лева на право ,калибровачная,расширителная,посадочно-крымповочная(што есть гав..)
quote:Originally posted by caliber 45:
zav.hoz- фектори-кримп для пуль без кримп-рилле ист нихт гут т.к перформовывает пулю,тебе надо тепер-кримп.
Там рилле в общем есть, но она позиционируется ниже пояска кримпа (иначе общая длина патрона вылезет за рамки стандарта).
quote:Originally posted by vovikas:
меня начинают терзать сомнения, что эти полувадкаттеры только для револьверов идут хорошо. плюнь на них и пользуйся круглой головой.
Наверное так и буду делать, но я этих SWC купил на пробу 100 штук, надо ж расстрелять их...
У меня другой вопрос интересный возник - а вот полностью сидящие в гильзе пули Wadcutter, кто-нибудь на не-револьверах применял? Конкретно в том же .45ACP? Как они подаются в патронник на пистолетах браунинговской системы?
Это феттрилле,на .45 SWC нету кримрилле. Какой пистолет у тебя?
quote:а вот полностью сидящие в гильзе пули Wadcutter, кто-нибудь на не-револьверах применял? Конкретно в том же .45ACP? Как они подаются в патронник на пистолетах браунинговской системы?
это смотря какую дисциплину стреляешь. на матчевой очень даже неплохо летят - магазин не вынимаешь, заправляешь по одному. дырочки - загляденье. это я теми, что бошки поооткусывались кримпом стрелял. довольно много их было. откусились наполовину. летели идеально.
quote:Originally posted by caliber 45:
Это феттрилле,на .45 SWC нету кримрилле. Какой пистолет у тебя?
1911. Зуль.
Вовикас, тебе судя по пулям прям раввином подрабатывать можно или муллой...
;->
Если я правильно понимаю, то досылание вадкаттера или глубоко посаженного SWC проблематично?
quote:судя по пулям прям раввином подрабатывать можно или муллой...
дааа (мечательно). есть у меня много разных ножниц
не знаю как кольт - пока не пробовал, но мой мак отлично глотает стрелянные гильзы. вспомни газовик - он кушает завальцовку. если кримпануть с хорошим радиусом 45-ку, то может тоже пойдет. попробую при случае. только попрос - а зачем это надо? ведь масса пули уменьшится наполовину.
У газовиков завальцовка суровая была, загиб на миллиметр внутрь как минимум.
А зачем надо - есть ряд плюсов:
- мягкая свинцовая пуля не будет деформироваться при подаче (как ты сам говорил)
- вадкаттер можно применять (он для стрельбы по бумаге на точность, весьма неплох)
А насчет веса пули, если брать компактно-нажористые пороха, то там места много еще останется, особенно с легкой пулей (я сейчас глянул мануал по порохам Hodgdon/IMR/Winchester - так 45-ки начинаются с 155-греновых пуль и 5 грен пороха).
Затянул матрицу еще на полоборота, откримповал и сегодня проверил в тире.
Небольшое проседание пули при досыле все-таки осталось (однако одинаковое на всех патронах), но в целом подача была нормальная (один недосыл на 3 магазина), да и кучность приемлемая. Хотя наверное, как достреляю - буду пробовать круглые пули.
Уважаемые знатоки, подскажите плз по навеске пороха в 44 S&W Russian?
Известный производитель недорогого оборудования приводит такие рекомендации
При этом нигде не указывается КАКОЙ порох используется (дымный или нитро).
И поскольку в наших краях выбор пороха прямо скажем невелик, может кто посоветует в какой навеске использовать дымарь российского или украинского производства. Пуля 200 Gr. Ствол состоянием между 3 и 4.
С уважением.
quote:При этом нигде не указывается КАКОЙ порох используется (дымный или нитро).
ну я так понимакю что гугл не работает? а вроде взрослый дядечка
первое что видим - тип пороха. набираем в гугле хэпе38. СРАЗУ попадаем сюда http://www.midwayusa.com/produ...mokeless-powder
а потом набираем ключевую фразу "сравнение порохов hodgdon" и попадаем сюда
http://vts.hadson.cc/index.php...&id=77&Itemid=1
а дольше лень набирать.
зы а вообще надо на старте сайта памятку разместить про пользование поисковиками
Вообще-то первой выдается такая ссылка
http://www.hodgdon.com/shotpist.html где о дымности или нет - ни слова. Вопрос был не о навыках поиска в Гугле, а о навеске.
quote:Originally posted by UDP:
И поскольку в наших краях выбор пороха прямо скажем невелик, может кто посоветует в какой навеске использовать дымарь российского или украинского производства. Пуля 200 Gr. Ствол состоянием между 3 и 4.
quote:о дымности или нет - ни слова. Вопрос был не о навыках поиска в Гугле, а о навеске.
а, пардоньте. тогда вопрос про пользование гугль переводчиком. smokeless переводится как бездымный.
по второй ссылке он между 320 и 330 вихтой. а в наших, вернее ваших условиях сокол можете сыпать. указана навеска 5,0 можете ее и сыпать. я посмотрю попозже какая это будет дырка на дозаторе.
посмотрел. дырка .76 это у меня 5.2 грейна
а вообще, так как этот калибр, судя по википедии чернодымный, то спросить лучше всего в дульногзарядном. там быстрее ответят.
Все сорта из таблицы - бездымные. Вот тут - http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp
есть более развернутый вариант рецептов и на больше сортов пороха.
quote:Originally posted by vovikas:
насколько я понимаю пуля проседает не от досыла (легко проверить положив рукой на пустиой магазин и отпустив задержку), а от неправильной траектории прохождения патрона из магазина. если шлифовать и подгибать есть условия, то наверное да, стоит заняться.
Сегодня отстреливал с 1911 первые самокрутки на 45
Литая 206 грайн RN
Вихта n330 5,75 грайн
Неплохо, но последний клинит при подаче всегда.
Магтех FMJ RN работает стабильно и без проблем.
Пока крутил новых с навеской 6.1 придумал как проверить подачу поскольку на моих гильзах есть странные задиры.
Делаем холостой
красим маркером до половины
досылаем с ЗЗ следы на лице, ой то есть на гильзе.
Правда при досыле если что не так то "свинец" хоть кримпуй хоть не кримпуй всеравно ...... ... просядет (пробовал раз 5)
Фотки:
quote:Правда при досыле если что не так то "свинец" хоть кримпуй хоть не кримпуй всеравно ...... ... просядет (пробовал раз 5)
Проседание может быть зело чревато. В 9х19 проседания у меня никакого нет.Может надо поменьше расширять, а не больше кримповать??
quote:Originally posted by tube807:
хоть кримпуй хоть не кримпуй всеравно
На фотографии у вас кримпа нет.
Хм, странно настраивал по мануалу от лее (до касания и еще один оборот, до покраски явный след обжима есть) ну да ладно попробуем подкрутить посмотрим что выйдет.
Придётся утапливать кромки гильзы в свинец, чтобы пуля фиксировалась. У меня было, что пули "всплывали" из гильзы при недостаточном кримпе.
А как калибровали перед посадкой пули?
Да вы правы первые гильзы я не отформовал.
Попробовал по новой с формовкой все равно просели
Третий вариант сделал с посадкой пули акурат чтоб кримп на середину последнего канта пришолся вроде ок не клинит не просаживает только готовый патрон несколько длиннее стандарта.
фото
Да вы правы первые гильзы я не отформовал.
Попробовал по новой с формовкой все равно просели
Третий вариант сделал с посадкой пули акурат чтоб кримп на середину последнего канта пришолся вроде ок не клинит не просаживает только готовый патрон несколько длиннее стандарта.
quote:несколько длиннее стандарта
Точнее,плизз... Какая максимальная длина собранного патрона получилась?
quote:Originally posted by tube807:
только готовый патрон несколько длиннее стандарта
Что-то мешает сделать короче?
Насколько я понял,кримп тогда не будет хорошо держать пулю.
Нет под рукой чтоб перемерить, где то +0,3-0,5 (вечером проверю)
Короче можно, на фото верхний так и сделан но тогда кримп приходится не на середину канта а за ним, и на патроне есть как бы ступенька не способствующая плавности подачи и при утыкании мнет край гильзы и/или пуля вползает в гильзу.
Вообще то думаю тут больше проблема подачи и входа в патронник чем патрона по тому как собранный верхний при умеренном постукивании рукояткой отвертки по пуле не просаживается.
Попробовать надо с другим магазином.
Перемерил 32,45 то есть +0.06 мм
Проблема с кримпом и проседанием пуль решилась путем замены последних! Вместо тех гальванически-омедненных SWC я взял свинцовые круглоголовые - и все пошло с тем же кримпом просто замечательно - ни одной затыки при подаче, и ни одной просевшей пули. Теперь буду играться с навесками под эту пулю.
а в чем разница. ну, пускай, скользота поболе будет чем у просто свинца, но ведь диаметр тот-же?
Разницы две.
1.Форма пули. Круглая видимо лучше заскакивает в патронник не упираясь, как SWC.
2.Деформируемость материала и его скольжение. Свинцовая явно ужималась в кримп, а оболоченная видимо хуже + длина носовой части пуль отличается, круглоголовая заметно короче.
Целых патронов у меня сейчас нет (все расстрелянны), но вот фотки булек для сравнения.
А как с кучностью?Хорошо летят?
Я делал пока 5 пробных навесок в диапазоне рекомендованном производителем пороха - от 4.4 до 5.2 грена Ходгдона HP-38, 4.6 и 4.8 полетели весьма кучно (4.6 правда чуть низковато из 1911 и сильно низко из Глока-21), теперь накручу именно этих двух навесок побольше, чтобы набрать объектвную статистику.
Продолжил эксперименты над калибром .45 ACP. В поисках идеальной геометрии, сделал десяток патронов с экстремально укороченной пулей - для чего подверг свинцовую пулю в 230 грн токарной обработке. В результате вышеозначенной усушки/утруски пуля получилась весом в 158грн, навеску дал под нее усиленную, как рекомендует производитель пороха - в 6,0 грн HP-38.
Вот чего получилось, и как полетело...
Что интересно - в плане подачи патронов, все шло как по маслу - никаких затык/недосылов/невыбросов, а вот отдача получилась суровая, терпимо конечно, но от заводского стандартного патрона с 230-греновой пулей - раза в полтора крепче лягались, хотя прилетали куда надо и целился под яблоко, как обычно (мишень на 25 метров, черный круг - 20см).
quote:Originally posted by zav.hoz:
Продолжил эксперименты над калибром .45 ACP. В поисках идеальной геометрии, сделал десяток патронов с экстремально укороченной пулей - для чего подверг свинцовую пулю в 230 грн токарной обработке. В результате вышеозначенной усушки/утруски пуля получилась весом в 158грн, навеску дал под нее усиленную, как рекомендует производитель пороха - в 6,0 грн HP-38.
Вот чего получилось, и как полетело...
Вопрос. для короткоствола вообще лучше тяжелые пули. для каких целей вы облегчали пули?
По идее нужно пули не облегчать а лишь менять навески пороха и смотреть как меняется кучность оружия и всё
Смысл эксперимента был не в облегчении, а в укорачивании. У меня были проблемы с недосылом 230-греновых SWC, круглоголовые в общем работают хорошо, но на длинных оставались царапины/вмятины, если просто дослать и выбросить от руки. Вот я и начал искать идеальную геометрию патрона.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Смысл эксперимента был не в облегчении, а в укорачивании. У меня были проблемы с недосылом 230-греновых SWC, круглоголовые в общем работают хорошо, но на длинных оставались царапины/вмятины, если просто дослать и выбросить от руки. Вот я и начал искать идеальную геометрию патрона.
Вопрос -насколько сильно меняется кучность при изменении навески пороха? вы не отстреливали с мешков .45 ?
Нет. Стреляю только стоя с рук. Кучность меняется конечно, но не-линейно и не логично.
N320 4.4gr, 124gr омедненая пуля от archipelagobullets, COL29mm. Жаль производитель уже не делает пули, достреляю 2000 и все. С рук, примерно 12-14 метров, 10 выстрелов диаметр десятки 50мм
Че-то не ах... я примерно так делаю, а я себя особо точным стрелком не считаю.
quote:Originally posted by Foxbat:
Че-то не ах... я примерно так делаю, а я себя особо точным стрелком не считаю.
Так уже задачи другие, в связи с переходом к IPSC как основной дисциплине, точность особо не нужна, точно это потихоньку, с одной руки из пистолета с хорошим спуском, а сейчас надо быстро и более или менее по месту, с двух рук, что в основном и стреляю. На 25 метром, на точность уже с пол года не стрелял.
Да чего? Хорошая кучность - правда на нестандартной дистанции тяжело сравнивать.
А пули эти, гальванически омедненные или полноценная оболочка?
quote:А пули эти, гальванически омедненные или полноценная оболочка?
Гальваника. Пользовал такие несколько лет назад (3-4) . Заряжал 124-е и 145( или 147,не помню) .Под 124-у ложил 4.2 320-го порошка,под тяжелые- 3.2 .
Потом они подорожали и отказался. Стал пользовать Арес. Таперь- LOS. Да , просто- лось. Те же архипелаго, только дешевле. Качество- очень стабильное . тысячи три отстрелял уже.Очень доволен.
Гальваника. Пользовал такие несколько лет назад (3-4) . Заряжал 124-е и 145( или 147,не помню) .Под 124-у ложил 4.2 320-го порошка,под тяжелые- 3.2 .
Потом они подорожали и отказался. Стал пользовать Арес. Таперь- LOS. Да , просто- лось. Те же архипелаго, только дешевле. Качество- очень стабильное . тысячи три отстрелял уже.Очень доволен.
quote:пули эти, гальванически омедненные или полноценная оболочка?
quote:Originally posted by tyty:
а сейчас надо быстро и более или менее по месту, с двух рук, что в основном и стреляю.
Так бы и говорил!
quote:Originally posted by vulcan:
Гальваника. Пользовал такие несколько лет назад (3-4) . Заряжал 124-е и 145( или 147,не помню) .Под 124-у ложил 4.2 320-го порошка,под тяжелые- 3.2 .
Потом они подорожали и отказался. Стал пользовать Арес. Таперь- LOS. Да
В интернете их увидеть можно?
http://www.shooting.ee/forum/viewtopic.php?f=31&t=2991
Всё, что нашел. У этих парней беру.
quote:Originally posted by vulcan:
http://www.shooting.ee/forum/viewtopic.php?f=31&t=2991
Всё, что нашел. У этих парней беру.
Спасибо! это здесь http://www.los.si/copperplatedbullets.html
Ау, литейщики!
Кто-нибудь проверял свой свинцовый коктейль на предмет твердости? Кто на что ориентируется?
Я решил промерять два своих состава - вышло 14 и 20 по Бринеллю.
quote:Кто-нибудь проверял свой свинцовый коктейль на предмет твердости? Кто на что ориентируется?
каждую плавку из грузиков обязательно проверяю. сначала отливаю в гробики, на каждом выбиваю бринели. а потом комбинирую чисто арифметически под нужды. для чернокнижников делаю мягкую пульку - 11-14 бр, а вот для пистоля\револя не меньше 20, правда там уже линотипом, а в нем уже все померяно, только из мешка буквы насыпаю в тигель.
Подскажите, пожалуйста, вот такая смазка для свинцовых пуль Lee Liquid Alox работает ли реально? В пистолетных калибрах.
а чего бы ей не работать? мне она не сильно нравится, дает таки освинцовку поболе, чем набивка поясков, да и дыму побольше, но метод имеет место. я сейчас хочу попробовать перейти немного на другой метод осалки и сайза, так вот первой смазкой в процессе будет именно ли алокс.
vovikas - а если нет линотипа, чем добить с 14-ти до 20-ти?
Я вообще посмотрел на те пули, что у нас "фабрично" продаются, так там они идут в районе от 10 до 15 Бринелей, хотя не все конечно указывают этот параметр.
quote:а если нет линотипа, чем добить с 14-ти до 20-ти?
олово вроде и сурьма. а так не знаю, я пока линотипом пользую, могу и тебе им пособить. но самовывозом
;->
quote:вот такая смазка для свинцовых пуль Lee Liquid Alox работает ли реально? В пистолетных калибрах.
Несколько партий пуль- мазал. Не понравилось. Дымит изрядно. Воняет .
Сделал свою ,работает лучше ( парафин+ Литиевая смазка + ланолин ) : меньше освинцовка, меньше дыма.
quote:вообще посмотрел на те пули, что у нас "фабрично" продаются, так там они идут в районе от 10 до 15 Бринелей,
Арес,по-моему, пожестче 15-ти. Довольно твердые пульки.
quote:Originally posted by vulcan:
Сделал свою ,работает лучше ( парафин+ Литиевая смазка + ланолин ) : меньше освинцовка, меньше дыма.
С первыми двумя компонентами понятно, а ланолин пишутЬ есть фармакологический и косметический с якобы существенной разницей в сфере применения. Какой брать?
quote:есть фармакологический и косметический с якобы существенной разницей
да никакой. в косметическом будет отдушка, но она не помешает, может получше пахнуть в тире будет. я использую черновой воск, так после выстрела медом пахнет
quote:Originally posted by vovikas:
так после выстрела медом пахнет
Профессионал... У меня только свинцом
Сегодня коллега отстреливал 5 разных типов гильз заряженных совершенно одинаков, порох, пуля, навеска кримп все одинаково. Разница между разными типами гильз более 10 м/с средняя скорость, по 10 патронов каждого типа гильз. 9мм пара. Кучи сильно разные, так что если кто хочет кучно стрелять, сортируйте гилзы! Во всяком случае на низких скоростях до 330м/с
quote:Originally posted by tyty:
типов гильз
По производителю?
Или ещё по каким признакам?
quote:Originally posted by tyty:
все одинаково
Тут мне кажется важный момент - гильзы разного типа были до того отстреляны из своего оружия или нет. С "чужими" гильзами могут быть неприятные сюрпризы.
quote:Originally posted by tyty:
Сегодня коллега отстреливал 5 разных типов гильз заряженных совершенно одинаков, порох, пуля, навеска кримп все одинаково. Разница между разными типами гильз более 10 м/с средняя скорость, по 10 патронов каждого типа гильз. 9мм пара. Кучи сильно разные, так что если кто хочет кучно стрелять, сортируйте гилзы! Во всяком случае на низких скоростях до 330м/с
Ты нам не говоришь главного - какова была средняя девиация по сравнению с разницей в средней скорости. Те данные что ты привел пока что ни о чем не говорят. Я могу зарядить несколько групп с одинаковыми гильзами и получить такую же разницу.
Что между гильзами будет разница совершенно очевидно, но одной сортировкой по маркировке это не уберешь, надо брать гильзы из одной партии. Гильзы одной маркировки могут быть сделаны на разных заводах и сильно отличаться друг от друга. Как раз сейчас сортировал гильзы, выбирал Федерал, так их как минимум три типа, по виду и весу очень разные друг от друга, но с одинаковым штампом.
Дополню - даже при идеально подобранных гильзах,стабильных навесках и кримпе разброс скоростей может быть значительным (соответственно - плохая кучность). Бывает на неважных по качеству или неподходящих порохах.
quote:Originally posted by quas:
По производителю?
Или ещё по каким признакам?
По производителю конечно, а какая еще может быть разница в одном калибре?
quote:Originally posted by zav.hoz:
Тут мне кажется важный момент - гильзы разного типа были до того отстреляны из своего оружия или нет. С "чужими" гильзами могут быть неприятные сюрпризы.
Откуда сво возьмутся? Гильзы обычно собираются в тире. И какие проблемы? При декапсуляции все гильзы ресайзятся.
quote:Originally posted by Foxbat:Ты нам не говоришь главного - какова была средняя девиация по сравнению с разницей в средней скорости. Те данные что ты привел пока что ни о чем не говорят. Я могу зарядить несколько групп с одинаковыми гильзами и получить такую же разницу.
Что между гильзами будет разница совершенно очевидно, но одной сортировкой по маркировке это не уберешь, надо брать гильзы из одной партии. Гильзы одной маркировки могут быть сделаны на разных заводах и сильно отличаться друг от друга. Как раз сейчас сортировал гильзы, выбирал Федерал, так их как минимум три типа, по виду и весу очень разные друг от друга, но с одинаковым штампом.
Внутри одного типа гильз разница была не более 4 метров от среднего. Разница усредненных скоростей в зависимости от типа гильз более 10 метров. То что есть у меня, внутри одного производителя заметной разницы в гильзах не вижу, но понимаю, что она очень может быть.
quote:Originally posted by filin:
Дополню - даже при идеально подобранных гильзах,стабильных навесках и кримпе разброс скоростей может быть значительным (соответственно - плохая кучность). Бывает на неважных по качеству или неподходящих порохах.
Порох Вихра, пистолетный, лучше не бывает.
quote:Originally posted by tyty:
Откуда сво возьмутся? Гильзы обычно собираются в тире. И какие проблемы? При декапсуляции все гильзы ресайзятся.
Вооот! Собранные чужие гильзы во-первых уже отформованны по чужому патроннику и не всякий кримп приводит такие гильзы к одному знаменателю. Во-вторых, ты не знаешь сколько раз и чем эти гильзы были перезаряжены и отстреляны ранее.
"Правильные" релодыри берут исключительно свои же гильзы (по отношению к винтовочным патронам, это можно считать аксиомой). У меня был случай, когда случайно подобранные и перезаряженные гильзы калибра .308 вообще застряли в патроннике.
Применительно к КС-калибрам, релоад гильзовой разносортицы намного менее критичен для револьверов, чем для пистолетов.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Вооот! Собранные чужие гильзы во-первых уже отформованны по чужому патроннику и не всякий кримп приводит такие гильзы к одному знаменателю. Во-вторых, ты не знаешь сколько раз и чем эти гильзы были перезаряжены и отстреляны ранее.
"Правильные" релодыри берут исключительно свои же гильзы (по отношению к винтовочным патронам, это можно считать аксиомой). У меня был случай, когда случайно подобранные и перезаряженные гильзы калибра .308 вообще застряли в патроннике.
Применительно к КС-калибрам, релоад гильзовой разносортицы намного менее критичен для револьверов, чем для пистолетов.
Разговор о 9мм пистолетном патроне, матрица обжимает гильзу сверху до низу. Я бы про это не думал, наиболее вероятно различие это толщина стенок и как результат разный кримп при одинаково настроеной матрице а также внутренний объем.
quote:Разговор о 9мм пистолетном патроне
У гильз разных производителей разный профиль дна.Что может давать разный фронт горения пороха.Это тоже нужно учитывать.
quote:Originally posted by tyty:
матрица обжимает гильзу сверху до низу.
В общем-то нет. Матрица не доходит до конца, и если на гильзе присутствует вспученность то она не будет полностью убрана.
Так или иначе, если твоя цель это максимальная точность, то сделай все просто - купи новые гильзы, не так уж это и дорого, купи, скажем, Старлайн, они очень уважаемы. Потом их же и перезаряжай.
Для интереса взвесил несколько гильз с одним штампом но из разных партий - вес был от 57.5гр до 66гр.
quote:Originally posted by Foxbat:
взвесил несколько гильз с одним штампом но из разных партий - вес был от 57.5гр до 66гр.
Ну вот и разница. Возможно, внутренний объём гильз тоже отличается.
Ещё матрицы Ли со свинцом и воском у меня дают нестабильную высоту, в пределах двух десятых иногда. Пока не нашёл причину
quote:Originally posted by Foxbat:В общем-то нет. Матрица не доходит до конца, и если на гильзе присутствует вспученность то она не будет полностью убрана.
Так или иначе, если твоя цель это максимальная точность, то сделай все просто - купи новые гильзы, не так уж это и дорого, купи, скажем, Старлайн, они очень уважаемы. Потом их же и перезаряжай.
Не думаю что буду так сильно заморачиватся, у нас не продают пистолетные гилзы, только на заказа, при покупке из Германии, если все по закону делать надо разрешение на импорт, это бесплатном но требует неких телодвижений, не стоит оно того. Просто как и раньше буду сортировать гильзы по производителям. Та точность что есть сейчас более чем достаточна.
Подскажите плз, (кто знает ессессно) как поведут себя свинцовые пули в ПП. Есть идея стрельнуть релоадом, но уж как-то все "зыбко".
quote:как поведут себя свинцовые пули в ПП. Е
ПП- это кто? Вальтер или автомат,по-русски ? Первй стрельнет и не подавится, второй... Вы казачёк или он у Вас есть? Как бы то ни было -скажу: нормально поведут .Стрелял ими пару раз из Карла Густава, он же М-45 , автомат такой,шведский (классная машинка,кстати) .Патроны -9мм, пули Арес 147 грн,порох вихта- 320 ,з.1грн. Фактор 127-128 из Г17 . Только если сурпласом с пулей 105 грн он стреляет :ду-ду-ду-ду-ду ,то с моими патронами : траа-таа-таа-таа.Темп ощутимо медленнее, там и так скорострельность небольшая, а моим слабым(относительно) патроном -еще ниже . Точность-все равно на уровне.
ПП - это пистолет-пулемет.
Сомнения меня грызут по поводу подачи (деформирования патрона, провал пули в гильзу из-за не фабричного кримпа) и засирания канала ствола свинцом. При темпе стрельбы (допустим) Узи - оба эти фактора могут иметь решающее значение.
quote:провал пули в гильзу из-за не фабричного кримпа)
А чем мой кримп хуже фабричного7 Я ж патроны не пассатижами собираю. Почему патрон должен деформироваться? Из-за "мягкой пули? Так не надо ее делать мягкой, сурьма Вам поможет . Отстреляв пуд свинцовых пуль ( одна плавка-около 9-ти кг, а их было две ) и поэксперементировав с любрикантами, скажу- освинцовка-минимальна, можно сказать, что её практически нет . Далее , мой патрон короче стандартных ,для 9 мм 29-ти мм, а заначит рычаг силы,действующий при подаче и "выламывающий " пулю - поменее.
Впрочем ,из ПП не стреляю , а глок всё это съел и не подавился.
quote:Originally posted by vulcan:
поэксперементировав с любрикантами, скажу- освинцовка-минимальна, можно сказать, что её практически нет . Далее , мой патрон короче стандартных ,для 9 мм 29-ти мм, а заначит рычаг силы,действующий при подаче и "выламывающий " пулю - поменее.
Именно это и хотел услышать. Благодарю!
quote:Несколько партий пуль- мазал. Не понравилось. Дымит изрядно. Воняет
Опробовал. Мне понравилось. Не совсем сразу сообразил, что не надо много лить этого средства в емкость с подготовленными пулями. Если слой до коричневой корки - то воняет неприятно. Если чуть угадываемый, но ощущаемый пальцами - даже в закрытом тире запах почти не чувствуется. Дым есть немного, но не напрягает.
С основной задачей, т.е защитой от освинцовки, справляется на 4 с плюсом.
Камарады-релодыри, а кто как относится к свинцовым пулям с мелкой насечкой под осалку, типа серии TL (Tumble Lube) от Lee,
или H&N
Я сам применял такое только под револьверный патрон, где посадка и кримп - некритичны, и в общем был доволен, почитал в инете отзывы по пистолетным пулям - и тут мнения встречаются диаметрально противоположные, если отфильтровать эмоции, то плюсы таких пуль:
- не нужно делать сайзинг (или необязательно)
- легко наносить осалку (есть жидкие сорта или самопальные составы)
- револьверщики в большинстве довольны точностью.
Минусы, озвучены такие (от пистолетчиков):
- плохая точность (грешат на отсутствие сайзинга)
- невозможность изменения глубины посадки пули (??? не уверен что это так, но мнения такие слышал).
Интересуют мнения тех, кто сам такие пули лил/релодил/стрелял.
лю я такие. правдатолько 45-ку. но опяять-же после отливки сразу в сайз и набивку.тогда и лелят хорошо.
А какие именно льешь? И почему в набивку? Ведь достоинством этих микроканавок, называют возможность заливать их жидкой осалкой.
да, достоинство такое по рекламе самого ли присутствует. если пихать в револьвер, то, наверное, самото. а вот в пистолете патрон уже а патронник не влазит. мне эта форма просто понравилавсь тем, что у нее диаметр конической части меньше и клинов тогда нет. да и кримп модно сделать нормальный, не опасаясь что пуля лопнет при моем сплаве.
quote:Originally posted by vovikas:
мне эта форма просто понравилавсь тем, что у нее диаметр конической части меньше и клинов тогда нет.
Это ты про тот, что у меня на второй фотке?
RCBS Partner - годный пресс? Б/у можно брать?
quote:что у меня на второй фотке?
не, у меня с круглой башкой
quote:Originally posted by greenbars:
RCBS Partner - годный пресс? Б/у можно брать?
RCBS RC II лутшева они ешё не сделали.
В него матрицы от Ли вставляются? По 357маг пока только такие нашёл.
+_+г+д+С+У+Э+с+р+д+г+с,+Ъ +У+н+Ь+в+е+д+Ъ+У +У+Ц+в+з+Я+р+р +Ф+С+Ы+Ь+е +Ю+а+Ш+Я+а +д+е+Х+С +С+Х+С+б+д+а+в +У+Ь+в+е+д+Ъ+д+о. +i +п+д+Ъ+Ю +С+Х+С+б+д+а+в+а+Ю("Bajonett-Verschluc+") +Ю+а+Ш+Я+а +е+Ш+Ц +Я+С+г+д+в+а+Ц+Я+Я+н+Ц +Ю+С+д+в+Ъ+и+н +Щ+С +Х+У+Ц +г+Ц+Ь+е+Я+Х+н +Ю+Ц+Я+с+д+о +Т+Ц+Щ +Ь+С+Ь+Ъ+з +Э+Ъ+Т+а +Ъ+Щ+Ю+Ц+Я+Ц+Я+Ъ+Ы +Я+С+г+д+в+а+Ы+Ь+Ъ.
Вставляются,и выкрутив верхнюю гайку можно туда адаптор вкрутить.Один раз правильно настроенные матрицы можно будет менять сколько угодно без каких либо изменений,сбоя настройки.
quote:Originally posted by caliber 45:
Вставляются,и выкрутив верхнюю гайку можно туда адаптор вкрутить.Один раз правильно настроенные матрицы можно будет менять сколько угодно без каких либо изменений,сбоя настройки.
Учту.
Гореть будет и дымить. Бери лучше то что уже опробовано.
есть проблема и только одна (у меня). мне не нравится слишком дымный выхлоп. но ее я решил плавно перейдя в пневматисты...
quote:в этом дыме свинец
ну, такое количество свинца будет и в выхлопе почти всех оболочек, исключая те, которые с покрытой задой.
quote:
Originally posted by vopes_i_kot_
Гореть будет и дымить. Бери лучше то что уже опробовано.
Краски на основи эпокситных смол. Секрет не раскрывают . Пули вашего латышского производителя (штампованые) не дымят вообще. Слой краски-очень тонок, по сравнению с аресом (который дымит сильнее).
quote:мне не нравится слишком дымный выхлоп.
+1.
quote:но ее я решил плавно перейдя в пневматисты...
Храни Господь! Рано мне еще .
У нас тут в соревнованиях по пневматике дедуля стреляет... 19-го года рождения. Дай Бог каждому так!
quote:пробовал голые - тоже самое.
Да,пробовал. Но! Когда смазки чуть- дыма меньше.
Эксперементировал: Из свинца чистяка летят процентов 30 боком. Таки твердость нужна,даж на скоростях сильно дозвуковых.
quote:Originally posted by vovikas:
встволе она опять припаяется к пуле. наверное
Скорее выдует прорывом газов, полагаю.
quote:Originally posted by quas:
На мягких пулях пояски - не помешают.
Они могут создавать проблемы при кримпе ограничивая выбор возможных длин патрона, ну и пустые пояски выглядят по дурацки на снаряженом патроне.
quote:Originally posted by ivik:Вопрос толщина слоя меди цельносвинцовых "омедненных" пуль какая нельзя ли уточнить?
Вы отвечаете на вопрос про Омедненные пули а не Оболочечные согласитесь разница существенная. В таком случае зачем вы вообще упоминаете об оболочечных, по данному вопросу любому понятно.Не понятно именно про омедненные. Т е когда гальванически нанесен слой томпака ну или меди там чего они наносят.
Я не замерял слой меди, но его достаточно чтобы пуля закручивалась как оболочечная без срыва с нарезов в стволах с быстрым твистом например в P210
http://www.hn-sport.de/en/products/bullets.html
Пункт C, там еще про покрытие пластиком, но он ничего фактически не дает, пули других производителей (омедненные) без пластика, летят с такими же скоростями с хорошей кучностью
quote:Originally posted by zav.hoz:
А оружие не шибко засоряет она?
Кто его знает. С дымным порохом не понятно.
А порошковые и прочие краски?
Олифа, в принципе, то же масло, только полимеризованное. Сгорит наверное.
У меня револьверные свинцовые пули в патронах графитированы и покрыты чем то прозрачным похожим на лак. Во всяком случае не пачкаются.
А чего она (пуля) такая желтая? Это от смазки? Или покрытие?
quote:Нет у меня пресса-лубрикатора
ви мине таки не поверите, но лубрикатор очень даже пачкает попку!
так что приходится каждую пульку перед посадкой почистить. увы...
up
прочитал 60 страниц,устал.подскажите рецепт на соколе для 9х19 для свинца 125 и 145гр пули,болшой спасибо
я ж вам в личку отправил. не получили? 4,2/3,9
спасибо
Прочитал по омеднению свинцовой пули в ветке "свинцовая пуля", попробовал вот результат! Смазывать ничего не нужно, освинцовки не быть должно, а там посмотрим.
quote:Originally posted by hardl:
Смазывать ничего не нужно, освинцовки не быть должно,
Толщина слоя меди должна быть достаточна, чтобы не нарушиться в месте перехода поле-нарез, иначе в углах нарезов всё равно будет свинцевать.
Совершенно справедливо... сам тот факт что пуля выглядит обмедненной ничего не значит.
Толщина слоя не так критична, как степень сцепления оболочки со свинцовым телом пули. У меня к сожалению сейчас нет с собой, но вечером могу сфоткать и выложить пули в разрезе после отстрела - пули были ARES 45-го калибра, свинец с синтетическим покрытием (какой-то лак-полимер, но очень прочный). Так вот, тонкий слой этого покрытия был просто вдавлен в свинец без отколов и прорезов. Думаю гальваника дает сцепление материалов не худшее, чем полимерный лак.
quote:Originally posted by zav.hoz:
но вечером могу сфоткать и выложить пули в разрезе после отстрела
Будьте добры выложить фото - это очень интересно. У меня сложилось впечатление, что на пулях Арес этот слой очень толстый.
Я пользовал 22WMR от Селье и Белло с гальваническим покрытием, там после 20 выстрелов начинался страшный разброс из-за освинцовки. На стреляной пуле гальваника сохранилась только на дне нареза, а поля и граница - голый свинец.
Вот выкладываю, как обещал - наименее поврежденную пулю. Она об угол "жалюзей" пулеуловителя одной стороной приложилась, зато другая целенькая, со следами нарезов. Покрытие там везде целое.
Спасибо, очень наглядно. Получается, что в полигональных стволах к Аресу вопросов нет.
В классических - тоже нет, у меня сейчас нет таких пуль, но я снаряжал Аресом .357 Mag и смотрел следы нарезов, все примерно так же - продавлено, но не прорезано.
Вот это .357. Как думаете такой глубокий Баллард под свинец тоже не прорежет?
.
quote:Originally posted by zav.hoz:
В классических - тоже нет, у меня сейчас нет таких пуль, но я снаряжал Аресом .357 Mag и смотрел следы нарезов, все примерно так же - продавлено, но не прорезано.
Где и почем покупаеш?
Ares? В разных местах брал, последний раз тут - http://www.wieder-lader.de/
Напрямую не заказывал, т.к. беру за раз немного.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Ares? В разных местах брал, последний раз тут - http://www.wieder-lader.de/
Напрямую не заказывал, т.к. беру за раз немного.
Я по 40 евро оболочку покупаю, но заказал 500 штук Ареса, на попробовать, жду на днях, из Таллина.
quote:Я по 40 евро оболочку покупаю,
За 500 ? LOS ?
Теме - Up.
Вчера у меня был литейный день, много пуль наклепал, параллельно переплавлял накопившийся свинцовый лом, который кроме стреляных пуль и колесных грузиков, наполовину состоял из аккумуляторного свица.
Руки прочь от этой гадости! Не знаю, что именно подмешивают в аккмуляторные пластины, но от них шлака и мусора вышло больше, чем самого свинца! Причем красноватый шлак был по виду, как крошенный кирпич.
шлака будет меньше, если насыпать в расплав угля. я использую тот, что для магналов, готовый. но тогда надо предварительно переплавлять, иначе фильера забивается.
Да я просто оставил ведро остывать, сегодня вытрусил весь шлак, кроме поверхностного слоя в мусор - по объему его набралось вдвое от свинца. Теперь надо переплавить начисто и снять "пенки".
Из свинцового лома от грузиков/пуль/кровельного свинца - шлака в разы меньше.
quote:сегодня вытрусил весь шлак, кроме поверхностного слоя в мусор - по объему его набралось вдвое
Подтверждаю.
Как-то , интереса ради, механическим способом извлек все содержащее металл из аккума 45-ки. Сколько думаете свинца чистяка вышло из 11-тикилограммового аккумулятора ? два слитка по фунту , вобщем- 800- 900 граммов.
quote:я использую тот, что для магналов,
У вас же линотипа вагон . Зачем?
А из клемм, которые не с АКБ выдираются, а на АКБ одеваются каков состав свинца по твердости получается?
Ранее с грузиков балансировочных лил и добавлял оловянного припоя. По вкусу. В основном смотрел по качеству заполнения форм - подходяще твердый заливал не то чтобы без раковин(все получалось без раковин), но как то глаже что ли.
Теперь вот добыл доступ к клеммам. Может кто пробовал?
В темах разрозненна инфа..
quote:Originally posted by vulcan:Подтверждаю.
Как-то , интереса ради, механическим
Остатки аккумулятора треба православно и обильно посыпать бурой. И потом плавить . Тогда выход свинца - в разы .
А где ее брать, буру? (у нас с селитрообразными сложно).
quote:Originally posted by zav.hoz:
А где ее брать, буру? (у нас с селитрообразными сложно).
Это флюс вообще-то .Для высокотемпературной пайки . К селитрообразным никакого отношения не имеет. Тетраборат натрия называется ...
В аккумуляторах, как я помню, свинец в форме окислов и сульфатов, в основном.
Их восстанавливать надо.
Где то тут на ганзе была тема.
Метод страшно грязный и затратный по времени.
Ну вот поэтому, я их лучше и не буду перерабатывать.
quote:А из клемм, которые не с АКБ выдираются, а на АКБ одеваются каков состав свинца по твердости получается?
от 6 бр до латуни. как производитель соизволит
Продолжение истории с переплавкой акку.
Сегодня решил доплавить очищенный от шлаков свинец, убрал ведро с мангала, решил высыпать пепел - приподнимаю короб (у меня этот мангал двойной, с регулируемым по высоте коробом), что-то тяжело идет для пепла - глянул вниз, а там добрый такой "плюмб" килограмма на три, причем когда пепел струсил - чистенький весь!
;->
Ведро видимо где-то микротрещину по шву дало или прогорело, вот свинец тихо-тихо и сбег, а я думаю, куда делся? Почему весь на шлак ушел?
Теме - Up!
Вот камарады, поглядите на эти гильзы...
С виду обычные S&B, с месяц назад параллельно со мной в тире пара бесхозяйственных стрелков (в смысле не-релодырей ;-> ) отбабахала 5 пачек фабричных .357-х (из чего, я даже не обратил внимание) и все гильзы отдали мне, в переработку. Вначале я даже похвалил чехов, что порох стали чистый класть, гильзы все были почти без нагара - потом провел первичную подготовку (мытье, обжим, капсюлирование) и одну пачку снарядил под соревнование. И вот тут был сюрприз - из 50 патронов я еле набрал 45, которые влезли в барабан (из них добрый десяток полез только с пинка). Соревнование я впритык отстрелял, но дома начал смотреть - гильзы оказались чрезмерно раздутыми в ближней трети к закраине, именно на это расстояние они и не лезли в мой барабан. Высыпал остальные 4 коробки и прогнал все гильзы через барабан - в результате отбраковано было 36 гильз из 250-ти. Причем во время первичной калибровки - я не замечал большого отличия по усилию обжима.
А теперь вопрос - как они образовались, эти "пузатые" гильзы, если изначально все патроны были новыми, фабричными и отстреливались из одного и того же оружия? Что, одна камора была раздутая или коряво сделанная? Или как иначе это все можно объяснить?
ну так наверное левый револьрверт вот и дутые. а вот почему у тебя после первой матрицы гильза не приняла заводскую форму ВСЯ это непонятно. у меня это делает и дилон и ли и рцбс матрицы. мож еще и в матрице проблема? да, еще - может ты после 38 сп стрелял - тогда нагар не дает 357 патрону в камору лезть.
Нет, я не стрелял с коротких гильз, просто моя партизанская матрица ближе к Necksize, чем к Fullsize, но с патронами стреляными из моего револьвера - никогда проблем не было, реложенные - легко проскальзовали на свое место в барабане.
Я сейчас распулил эти 5 патронов + попробовал переобжать всю эту партию отбраковки - половина гильз усела до приемлемого размера, а половина - ни в какую. И переобжать их классическими матрицами нет возможности, они уже закапсюлированы, остается только либо выбросить, либо просверлить в стальной плитке отверстие на 9,5 и попробовать запердолить эти гильзы прессом...
А гильзы латунные? В 9-ке встречаются стальные латунированные.туго заряжаются, дуются/трескаются. И не знал бы,но рядом вдруг магнит оказался от подсумка. Из всех гильз,что заряжал чехов поставил бы на последнее место.не люблю я их .
интересно
переобжать гильзу с капсюлем проще простого - вытащи декапер из нее и всех делов. да в принципе и просто аккуратно вытолкнуть капсюль тоже не проблема - он потом всеравно исправно стреляет.
Парни, разобрал для ревизии пулеулавливатели.
Там крошки свинца всместе с обломками оболочки кг 20 наверное точно.
Если я его переплавлю, лить пули можно будет без выпендриваний с присадками или добавка олово/сурьмы не помешает ?
quote:Если я его переплавлю, лить пули можно будет без выпендриваний с присадками или добавка олово/сурьмы не помешает ?
Я выпендриваюсь . Добавляю. Но все зависит от скоростей и калибра.
quote:наверное точно.
Хорошая формулировка . Шмурдяка при плавке по объему столько же будет.
quote:Originally posted by LazyCamel:
крошки свинца всместе с обломками оболочки
Я из такого лью без всяких добавок.
Но, может у Вас что то с высоким давлением и очень быстрое?
Тогда сурьмы добавьте для твёрдости.
Олово помогает если отливка плохо проливается.
quote:Олово помогает если отливка плохо проливается.
Пожестче тож сплав делает.
quote:Если я его переплавлю, лить пули можно будет без выпендриваний с присадками или добавка олово/сурьмы не помешает ?
снятый с улавливателя при переплавке дает стабильно 6 бренелей - считай чистый свинец. там еще не только осколки бывают - еще хорошие блины попадаются.
quote:Originally posted by vulcan:
А гильзы латунные?
Гильзы точно латунные.
quote:Originally posted by vovikas:
снятый с улавливателя при переплавке дает стабильно 6 бренелей - считай чистый свинец.
Это что получается - в этом тире только фабричными патронами шмаляют? Внутрь оболоченной пули наверняка чистый свинец идет. Я когда делал подобный сбор вторсырья с переплавкой - получал на выходе слики с 12-ю Бринелями, это помягче конечно, чем грузики (там 16 было), но тоже работает.
Насчет переобжатия гильзы, не понял - откуда чего вытаскивать? Я снаряжаю .357 с помощью Ли-шного патризанского набора и простого индустриального полутонного пресса, там нет декаппера, как на классике, а обжимная матрица видимо не дает Fullsize, а только делает Necksize - следы обжима наблюдаются на гильзе только на верхние 2/3 от дульца. Мне тут один брат по разуму идейку кинул - давануть гильзу чем-то типа цангового зажима, как минимум - патроном дрели, как максимум шпинделем токарного станка, а потом переобжать для сглаживания.
quote:получал на выходе слики с 12-ю Бринелями,
10 бринелек для девятки на дозвуке хватает. Летит, не срывается, почти не свинцует.
Я девятку-дозвук не делаю, делаю .45-дозвук и .357-сверхзвук, но наверное на от 10 до 12 - уже приемлемая твердость.
Проблему гильз-дутышей решил, как и думал выше - взял стальную плитку и насверлил несколько калибровлчных отверстий сверлом на 9,5 - финальной довел дремельным камушком до 9,6 - прогнал все гильзы с каплей солидола, сейчас они в барабан аж сами запрыгивают! Мне удалось даже перекалибровать два полностью снаряженных патрона... ;->
Спасибо всем за инфу.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Это что получается - в этом тире только фабричными патронами шмаляют? Внутрь оболоченной пули наверняка чистый свинец идет. Я когда делал подобный сбор вторсырья с переплавкой - получал на выходе слики с 12-ю Бринелями, это помягче конечно, чем грузики (там 16 было), но тоже работает.
Ну у нас действительно как бы только фабричным (90% это барнаул, еще 10% - Геко и СиБ)шмаляют, получается переплав из них сильно мягкий будет ?
Или на 150 грановую 9-ку/200 грановую 40-ку его должно хватить, особенно если я ARES-подобную оболочку сделаю ?
Как оказалось у меня рядом есть возможность сдать этот переплав неизвестного состава, доплатить пол-евро килограмм и получить гарантированный сплав с 6-7 процентным содержанием сурьмы.
Непонятно теперь стоит на это тратить деньги или нет :-(
quote:доплатить пол-евро килограмм и получить гарантированный сплав с 6-7 процентным содержанием сурьмы.
А что там кроме сурьмы? Вот в чем вопрос.
Конечно, плохо, если будет примесь алюминия или цинка.
С другой стороны в колёсных грузиках такое бывает... и ничего, как то льётся.
quote:Originally posted by vulcan:А что там кроме сурьмы? Вот в чем вопрос.
Это сплав для производства аккумуляторных пластин, заявляют что
сурьма - 5-7%,
медь - <0,2%
мышьяк - <0,03%
висмут - <0,05%,
цинк - <0,03%,
железо - <0,01%
олово - не нормируется
свинец - остальная часть
quote:Originally posted by LazyCamel:
Это сплав для производства аккумуляторных пластин
Так неплохая вещь.
Несколько насторожило, что олово - не нормируется, + совсем невкусные мышьяк и висмут, а так - может и нормальный состав...
Мне вот давеча приволокли несколько метров старой свинцовой водопроводной трубы, наверное она мягкая (судя по тому, что топором легко рубилась ;-> ) - но в хозяйстве все сгодится!
quote:Originally posted by zav.hoz:
совсем невкусные мышьяк и висмут
Может, готовить не умеете?
quote:наверное она мягкая
Как оболочка от кабеля.
Подскажите плиз, насколько свинцовые пули могут ресайзиться ?
Мне предлагают лейку для 200 грейновых пуль под .40SW , но из нее выходят отливки в размере .403, плюс еще .002 добавляет краска, т.е. получается уже .405.
Лии-шный сайзер-кит сможет .405 до .401 прожать ?
окрашеный .358 он до .356 прожимает, но это всего 5 сотых, а тут уже 1 десятая мм.
Отливки в 9.11 до 9.04 прожимает. Дело в твердости сплава и смазке. В прессе тоже.
Сегодня проявился первый мой косяк на ниве релоада, в один .357-й патрон я видимо забыл насыпать пороха, причем он совершенно случайно оказался первым при сегодняшней стрельбе. Щелчка капсюля я в наушниках не услышал (+ еще рядом какой-то дед из 98-го Маузера бабахал), поначалу думал осечка, подождал, провернул барабан на ту же камору один раз, второй раз - ничего. Посмотрел на капсюль, он оказался изрядно примятым, на вид явно сработанным, а когда решил высыпать все патроны обратно - тут и обнаружил пулю, застрявшую на выходе из барабана. Хорошо еще не в стволе - я хоть дальше смог стрелять, заряжая по 5 патронов, а пулю выдавил уже дома на прессе.
Как говорил великий Жванецкий - "ТщательнЕе надо ребята, тщательнЕе!"
;->
мне понравилась идея у гладкоствольщиков, те что без пороха стоят в кассете вверх дном с левого бока стола, а в которые засыпан порошок в кассете вверх дульцем с правого бока стола. это конечно не исключает ошибку, но значительно уменьшает её вероятность.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Подскажите плиз, насколько свинцовые пули могут ресайзиться ?
Сайзерил винтовочные пули из .458 до .457 и потом до .452 в револьвер.
Твёрдые были, усилие довольно приличное, даже со смазкой. Лиишным сайзером и прессом.
Но ничего страшного.
Хотя, где то читал: не рекомендуется изменять пули больше чем на 0,001 дюйма. Меняется геометрия. Но это для любителей стрелять свинцом из винтовок на далеко.
Камарады-релодыри! На днях поимел интересный опыт разборки "неправильных" патронов. Собирал я значит .357Mag и заметиил, что левый ползунок весов, случайно перескочил на один клик (а это уже 5 грен!), к счастью патронов я сделал совсем немного, но от греха - решил их разобрать все. Обычно с этим нет проблем, закрутил в кинетический молоток - и со всей дури хлобысь по деревяхе с матюками на выдохе. А тут метод не прошел, пули были свинцовые необолоченные, нечто среднее между wadcutter и semi-wadcutter, т.е. почти полностью погруженные в гильзу, кримпованные, да еще и покрытые Lee-шной жидкой смазкой, которая действует, как дополнительный клей. Бил я сильно (мальчик я в общем не дистрофический ни разу) - деревянную балку 12x12 раздолбал в щепки, а пуля даже не сдвинулась! Нет бы, взять и выбросить нафиг этот десяток патронов, но на меня после махания молотком, напала такая крепкая
;->
Читал зажмурив глаза. Боялся. Рад за вас
для вытягивания "пробок" существует штопор. в разных модификациях. есть такой интересный в виде длинного шурупа для вытаскивания пробок в принтерных чернильницах. его я применял, только не надо до конца сверлить пулю - достаточно 5-8 мм - глухое отверстие. потом и пулю по новой можно использовать будет.
quote:Originally posted by zav.hoz:
опыт разборки "неправильных" патронов.
Существует депуллер.
А если есть резьбовой пресс, то и того проще.
Матрицу снимают.
Патрон в шелходоре поднимается выше рамки пресса, пуля зажимается плоскогубцами, а шток пресса опускается.
Как то безопаснее так.
Правда, с глубоко посаженными пулями может не получиться.
quote:Originally posted by vovikas:
существует штопор. в разных модификациях.
Возможно подойдёт специальная оснастка для разряжания дульнозарядного оружия. Тоже по принципу штопора работает.
Такие "штопоры" знаю, более того - именно дульнозарядный штопор у меня есть, но при такой, сильно посаженной пуле, он срывался.
Захватить депулером или чем-то подобным тоже было невозможно, пуля выглядывает над краем гильзы на 1мм. А пули при любой сверловке будут децентрированы - лучше уж в переплавку.
quote:Originally posted by zav.hoz:
почти полностью погруженные в гильзу, кримпованные
В таких случаях очень помогает дослать пулю ещё на пару мм внутрь гильзы. Если после этого удаётся кримп расширителем раздать - ваще нет проблем, но обычно сдвинутые пули вываливаются со второго удара молотка.
Спасибо, учту на будущее.
Интересная технология. Вот только товарищ не сказал, где он этот "белый графит" берет... Но найти при желании все можно.
Дорогвато для попробовать. Это если действительно производить в бетономешалке, как на видео - тогда имеет смысл.
А вообще надо потрусить вские индустриальные закрома, может и найду где...
На видео он всево пару грейнов использовал. Может попробовать с этим?у многих валяется без дела.
quote:Originally posted by MAX 67:
На видео он всево пару грейнов использовал. Может попробовать с этим?у многих валяется без дела.
Если вы про "белый графит" то вот http://www.ebay.com/itm/Bullet...=item27dbfd115d
Рецепт имхо толковый.Я уже давно думаю,как избавится от смазывания пуль.Если делать такое покрытие получится что то на бодобие оболочки (как пули от ARES или даже лутче)не будет дыма от смазки,свинцовой пыли,да и такое покрытие быстрее будет сделать чем возится со смазкой. Вот только где найти в нашей деревне эту двухкомпонентную эпоксидную краску фиг знает.
Если найду обезательно попробую,посмотрим что получится.
Ну со смазкой, положим можно и быстрее и проще - я например сейчас применяю Lee Liquid Allox, набросал пуль в пластиковый пакет с защелкой, накапал туда толику этой хрени, закрыл, потрусил в руках несколько раз, потом разложил на пергаментной бумаге для просушки - и все!
Хотя практический опыт нанесения такого покрытия буде интересен. Vidma - ждем отчета, как получится.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Ну со смазкой, положим можно и быстрее и проще - я например сейчас применяю Lee Liquid Allox, набросал пуль в пластиковый пакет с защелкой, накапал туда толику этой хрени, закрыл, потрусил в руках несколько раз, потом разложил на пергаментной бумаге для просушки - и все!
Блин,дыма много от этого alloxа.Я смазываю пчелиным воском и жиром где то 50/50.Но это муторно,даже если это делать спец.пресом(которого у меня нет).
Если найду всё что надо обязательно отчитаюсь.
Ну дым, и что? Мы ж не в спальне стреляем. Зато наносить его беспроблемно.
У меня вот какой мысль пришел - а что, если этот порошочек борнитрида подмешать к аллоксу... в такой же гомеопатической дозе...
quote:Originally posted by zav.hoz:
а что, если этот порошочек борнитрида подмешать к аллоксу... в такой же гомеопатической дозе...
Извините, а можно узнать, зачем этот порошок нужен, чем он полезен?
Cудя по видеоклипу, он обеспечивает скольжение.
Стрелял с силвермоли покрытием Это вообше хорошо прецизион,заряжание,пальцы,инструмент чистые. Узнать бы как это делается.
Но что-то мне говорит это не одно и тоже как на видеоклипе.
http://www.youtube.com/watch?v=5isha3TNVW0
quote:Originally posted by MAX 67:
Стрелял с силвермоли покрытием Это вообше хорошо прецизион,заряжание,пальцы,инструмент чистые. Узнать бы как это делается.
Но что-то мне говорит это не одно и тоже как на видеоклипе.
http://www.youtube.com/watch?v=5isha3TNVW0
forum.guns.ru
На клипе покрытие типа как дробь графитируем.Только в место графита какой то порошок.Если пули после такой смазки не пачкает всё к чему прикасается(как графит) то дожно быть ок.
Хорошо бы попробовать такое проделать с "белым графитом",интересно что получится.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Ну дым, и что? Мы ж не в спальне стреляем. Зато наносить его беспроблемно.
У меня вот какой мысль пришел - а что, если этот порошочек борнитрида подмешать к аллоксу... в такой же гомеопатической дозе...
А вдруг придётся... Маслом кашу не испортиш.Борнитрид,это тоже смазка, только сухая,его иногда даже так и называют -"сухая смазка".
П.с. как смайлики поставить куда хочется? Никак не получается...
С моликотом я уже игрался, скользит хорошо - но свинство от него, нунах.
Надо поискать это борнитрид.
Пальцы чёрные от моликотовых пуль? Ты пробовал заряжать,стрелять пулями с силвермоли покрытием? Одни плюсы.Узнадь бы как это делается.
Магтековские револьверные патроны тоже графитированы.
Но, не пачкаются. Я поскрёб, похоже на какой то лак, типа масляного.
Но, они со смазкой в канавке и всё равно, свинцуют ствол.
Может попробовать средство для пропитки дерева с этим борнитридом смешать?
quote:Originally posted by Karl1:
Магтековские револьверные патроны тоже графитированы.
Но, не пачкаются. Я поскрёб, похоже на какой то лак, типа масляного.
Но, они со смазкой в канавке и всё равно, свинцуют ствол.
Может попробовать средство для пропитки дерева с этим борнитридом смешать?
Освинцовка из за мягкого свинца.Если свинец слишком мягкий,никакая смазка не поможет,свинцовать ствол будет сто пудов(проверено )
Поэтому и хочется сделать что то на подобие оболочки,так как таким образом решается все проблемы:освинцовка,смазка,дым,свинцовая пыль,можно лить пули из свинца любой твёрдости.
Сушествует и готовый продукт:
http://www.youtube.com/watch?v=VevKJgHseWc
Вот здесь можно купить:
http://www.bayoubullets.net/Coating.html
Где-бы такую машину найти?
quote:Originally posted by DIDI:
Где-бы такую машину найти?
http://www.magmaengineering.com/component/banners/click/9/
http://www.ballisti-cast.com/
quote:Originally posted by DIDI:
Где-бы такую машину найти?
Ну с такой машиной уже можно и заводик по производству пуль замутить. Мне вот интересно было бы увидеть машыну для штамповки пуль.Искал в сети но как то не нашёл.
quote:Originally posted by DIDI:
Где-бы такую машину найти?
Лутше не находить,а то потом ешё пулемёт искать захочется .
quote:Originally posted by Karl1:
http://www.magmaengineering.com/component/banners/click/9/
http://www.ballisti-cast.com/
Большое спасибо!
Осилил!
Вопрос к камрадам из Чехии, Словакии. Для покупки этих пулек какие то документы нужны?
http://bulletin.accurateshoote...-from-slovakia/
В тех краях есть знакомые, но они к оружию ни какого отношения не имеют.
Хотел заказать, вот думаю на сколько это сложно?
quote:Хотел заказать, вот думаю на сколько это сложно?
Эти пульки продают не только в Чехии и Словакии, но и в Германии и Эстонии.Заказать их - совсем не сложно,из документов- кредитная карточка.
http://www.ipscstore.eu/en/232-ares-bullets
Отсюда шлют по всей Европе точно( может и в Австралию тоже)
для покупки пуль тут не нужно никаких документов и разрешений
quote:Originally posted by mazzy:
для покупки пуль тут не нужно никаких документов и разрешений
Если так то ценник очень привлекательный, но вот во сколько обойдется доставка?
Дорогая, может испортить все дело..
quote:
Я пробовал как-то эти омедненные пули, не слишком понравилось - они сделаны не так аккуратно, как у словаков "крашенные" или омедненные LOS.
quote:Originally posted by zav.hoz:Я пробовал как-то эти омедненные пули, не слишком понравилось - они сделаны не так аккуратно, как у словаков "крашенные" или омедненные LOS.
Первый раз слышу что они и омеднённые делают. Я раньше покупал у них,качество очень хорошее было. Смазка там где она должна быть,не размазана по всей пуле,и не на дне упаковки. Если стрелять на прецизион то для меня лутше нормальной, калиброванной, свинцовой пули не бывает.
Вот потому я их сам лью, калибрую и смазываю.
quote:Originally posted by MAX 67:Первый раз слышу что они и омеднённые делают. Я раньше покупал у них,качество очень хорошее было. Смазка там где она должна быть,не размазана по всей пуле,и не на дне упаковки. Если стрелять на прецизион то для меня лутше нормальной, калиброванной, свинцовой пули не бывает.
LOS или арес ни чем не хуже чистого свинца по кучности, но работать с ними нестравненно удобней чем пачкатся свинцом. Свинец в организм попадает через кожу, так что работат со свинцовыми пулями очень желательно в перчатках.
quote:Свинец в организм попадает через кожу,
Это давно всем известно.
quote:Originally posted by tyty1:
Свинец в организм попадает через кожу,
Через кожу, как раз, попадает очень плохо и мало. Главные пути попадания свинца в организм - через легкие и желудочно-кишечный тракт. Через кожу всасывается в тысячи раз меньше. Вот если этими грязными пальцаме возьмешь бутерброд, то шансы заражения подскакивают.
Для нас, на самом деле, наиболее реальный механизм попадания свинца в организм - дыша газами в тире. При выстреле образуется и пыль свинца, и, что еще хуже, пары органического соединения - стафнета свинца, продукта капсюля. Вот все это говно действительно всасывается через легкие с огромной скоростью.
Как я уже когда-то писал, хуже всего открытые тиры, где газы не относятся от стрелка, а запросто его окутывают. В хорошем закрытом тире принудительная вентиляция, если она правильно сделана, сразу уносит газы вперед, от стрелка.
Кстати, заражение свинцом в процессе литья пуль также очень мало, ибо свинец плохо испаряется.
quote:пары органического соединения - стафнета свинца
Можно поподробнее?Насколько я знаю,сейчас в капсюлях применяются сложные смеси ВВ.Но что именно - давно не интересовался.Раньше гремучую ртуть применяли (ессно,в смесях и пассивированную). Тоже не шибко полезный продукт
К сожалению, линки только на аглицком:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lead_styphnate
http://techlinkcenter.org/summ...vicespropellant
Вот из второго источника:
"Current percussion primers in small and medium caliber ammunition predominately use lead styphnate based formulations that pose a long term hazard to the environment, primer manufacturers, and the operator of the weapon since airborne vaporized lead results from each successfully fired cartridge. "
(Современные капсюли, используемые в малых и средних калибрах, в основном используют стафнат свинца, который представляет опасность для окружающей среды, производителя, и стрелка, поскольку каждый выстрел производит пары свинца)
Трудности перевода... С трудом нашел привычное обозначение этого lead styphnate - ТНРС. У нас тоже применяется.
Я тоже попытался перевести, но бросил. А как расшифровывается ТНПС?
ТНРС - тринитрорезорцинат свинца. Еще применялся азид свинца,больше ничего почти не помню - на боеприпасах проучился недолго,да и было это в 70-х.
Все это может и правильно, только возможный вред от продуктов сгорания капсюля - он будет и на фабричных патронах, так что собственно релоад никаких дополнительных рисков для здоровья не добавляет. А если мы хотим перестраховаться совсем, то надо будет полностью демилитаризоваться, убрать все пистолеты и выращивать голубей мира (ну или стрелять их из арбалета).
;->
Эх товарищи,мало вы про свинец знаете. В основном через кожу он в организм попадает,и люди часто умирают от этова.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Все это может и правильно, только возможный вред от продуктов сгорания капсюля - он будет и на фабричных патронах, так что собственно релоад никаких дополнительных рисков для здоровья не добавляет. А если мы хотим перестраховаться совсем, то надо будет полностью демилитаризоваться, убрать все пистолеты и выращивать голубей мира (ну или стрелять их из арбалета).
;->
Разговор ведь был именно о том какой вред от релода. Я отчасти согласен, но не на 100%.
Выхлоп от капсюлей случается в тире, и свинец от пуль через пальцы - тоже очень малая опасность, но у любого серьезного релодера есть еще одна, и существенная - от чистки гильз в тамблере.
Образуется богатая свинцом пыль, если делать это в доме. У меня тамблеры стоят под вытяжкой, а иначе все вокруг покрыто этой пылью.
quote:Originally posted by Foxbat:
... но у любого серьезного релодера...
Ну значит я релодырь несеръезный! Тамблеров нет, я мою гильзы в ультрасонике.
;->
Я больше свинцовые не зарежаю. С рождением ребенка жена запретила. Достреливаю остатки и перехожу на Монтана Голд. Дороже конечно но ни чего не поделаешь.
У Дельты некоторые пули немного подешевле. А жена, в принципе, права - ребенку свинец никак не годится. Учтите, что на оболочечных пулях присутствует пыль свинца, так что может имеет смысл их сначала помыть в ведре на улице.
Значит буду мыть мылом. Даже коробочки для пуль уже купил воздухо не проницаемые. Свинец в открытом виде действительно опасен. Года три назад читал что у релоадеров когда в подвале много свинца, особенно дроби были отравления и раковые заболевания. Так что я на оболочные пули перешел.
Возвращаясь к свинцу...
Камарады, помогите разобраться с пересчетом твердости по Леебу (Leeb) в единицы Бринеля - а то я отдал один из слитков последней плавки на измерение и мне его отдали с промером в единицах HLG. В Гугле я вроде не забанен, но какой-либо формулы или калькулятора я не нашел, в английской Wiki есть вот такая таблица пересчета Лееба/Бринеля/Рокуэлла/Викерса
http://en.wikipedia.org/wiki/Hardness_comparison
Но там значения находятся значительно выше, чем бывают на свинцовых сплавах.
Хрен его пересчитаешь. Это разные методы измерения. Один измеряет водку по валке с ног, другой по крепости. Ну, типа либовский это динамический способ, а бринель статический. Там по твоей ссылке даже не линейные зависимости, а ближе к нулю, ну, или малым значениям, так вообще непонятно какая функция. Так что проще измерить по бринелю. Если есть желание вышли мне кусочек образца размером с пулю я тебе измерю. включая временнОе твердение.
результат измерений. 8 бринелей как бы маловато. вот 14 это по моему разумению минимум, который я делаю для чернодымников.
quote:Originally posted by vovikas:
...я делаю для чернодымников.
Заинтриговали.
Это для револьверов или винтовок?
Может,ружей,а не винтовок?
quote:Заинтриговали.
Это для револьверов или винтовок?
это мне zav.hoz прислал на измерение. а делаю я конические для револьверов по 13 бр. набитые смазкой и сайженые на 4500 лимане. самото получается.
Спасибо Вовикас. С меня пиво, немецкое.
Ого какая разница, я и не ожидал! Ту пулю, что 14 - я лил из партии, состоявшей в основном из колесных грузиков + лом из тира, а в тех плавках, что на 8 - на 2/3 был трубный свинец...
Посмотрим, как полетят эти мягкие - я на днях уже 100 штук патронов с ними накрутил. Что интересно, предыдущие (14) летели из всех калибров нормально, но в .357Mag - практически без освинцовки (пару стружек вылетало с первым проходом ершика - дальше чисто), а вот под более медленный .45ACP - освинцовка была ощутимая.
PS: Ты конические под какой револьвер делаешь?
да под любой. у меня сайзеры 450-454. прогоняю через дуло и смотрю какой диаметр нужен пациенту. но в большинстве это ,451
Я чего спросил - в мой Кольт Арми, такие пули плохо лезут, если барабан не снимать - там выемка в рамке маловата, круглые пули заходят без проблем, а конусы - тяжко.
так конус у тебя наверное не сайженый? попробуй прогони через дырку и результат выстрела станет стабильней. да и смазка в поясках не последнее дело.
Я конусы сам не делал, брал пару штук у товарища на пробу - а так, я круглыми стреляю.
ап-с...
Для АПС я еще не делаю...
;->
Вопрос к знатокам.
Как думаете, если заменить сайзинг свинцовой пули на финишный сайзинг готового патрона, то-есть добавить в турель еще одну матрицу, какие отрицательные моменты могут возникнуть. Про то что может кабумкнуть я в курсе
пробовал. при входе пули в сайзер часть свинца срезается и потом размазывается тонким слоем по гильзе.
Понятно.
цитата:Originally posted by vovikas:
пробовал
При этом пуля в гильзу разве не осаживается?
А какой в этом вообще смысел?
цитата:Originally posted by quas:
А какой в этом вообще смысел?
Ну, типа, если небольшой брак - выровнять патрон.
О каком калибре вообще идет речь?
Для револьверных - это все намного менее критично, там подачи нет, а вот пистолетные...
цитата:Originally posted by zav.hoz:
О каком калибре вообще идет речь?
Для револьверных - это все намного менее критично, там подачи нет, а вот пистолетные...
Речь о .45 Colt для левера.
Камарады-релодыри, какие идеи могут быть насчет появления вот такого вот, как на фото края дырки с рваной "тенью" в одну сторону (у всех трех пробоин слегка вправо-вверх)? Пули - свинцовый вадкаттер, лью и применяю их давно, отсайзил, смазал "жидким салом" от Lee - все как обычно, да и летели они в общем нормально - но не нравится мне такая дырка, от вадкаттера должна оставаться правильная, как от дырокола. Что тут - пуля недостабилизирована или перестабилизирована?
Такое при вадкаттере?
А какая дистанция отстрела, длинна ствола и навеска, относительно нормальной?
Бывает такой глюк, пинок дульными газами. Очень похоже.
Дистанция стандартная - 25м., ствол 6", калибр .357Mag, навеска в общем нормальная... правда порох относительно объемистый и медленно-горящий - Hodgdon HS-6.
цитата:правда порох относительно объемистый и медленно-горящий - Hodgdon HS-6.
неправильный это порох. надо взять сокол, измельчить его в кофемолке (обязательно электрической) и потом затрамбовать сколько влезет в гильзу
у меня была похожая проблема с мягкой пулей 150 грейн при 330 вихте, на 10 метров боком прилетали, снизил навеску - стало все хорошо.
цитата:Изначально написано zav.hoz:
Дистанция стандартная - 25м., ствол 6", калибр .357Mag, навеска в общем нормальная... правда порох относительно объемистый и медленно-горящий - Hodgdon HS-6.
В этом калибре я заряжал свинцом и этим HS-6.
Правда пуля Лийская 158 гран RF не сайзереная и мягкая.
Летала ровно из СВ с 5 дюймовым стволом.
И порох мне показался хорош для этого калибра.
А ещё он хорошо в .45Colt себя показал.
Думаю, надо на пулю смотреть. Почему её колбасит.
Может быть давлением плющит?
Срезает с нарезов?
Опрокидывает большим выхлопом?
Хорошо б ещё на пулю посмотреть
А что на них смотреть - сало, як сало!
Вот они, после сайзинга, но еще без смазки.
цитата:Originally posted by zav.hoz:
сало, як сало
Так эти ещё боком не летали - не виноваты ни в чём...
Эти - конечно нет, но кривые дырки были от таких же, у меня просто не было возможности собрать отстрелянные пули (стрелял не у себя в тире).
Часть #1 https://www.youtube.com/watch?v=5EryGmNqmuQ
Часть #2 https://www.youtube.com/watch?v=Kx9gLp1zTTA
Часть #3 https://www.youtube.com/watch?v=IX80nJt17Gk
Это уж очень какой-то ликбез.
Лучше, все-таки, вот так:
цитата:Изначально написано Foxbat:
Это уж очень какой-то ликбез.Лучше, все-таки, вот так:
Виктор, такую штуку не пробовал?
Нет, мне она не понравилась, у меня есть два Mr.Bulletfeeder, они лучше. Они и у вас продаются, очень рекомендую.
цитата:Изначально написано Ampliy:
Часть #1 https://www.youtube.com/watch?v=5EryGmNqmuQ
Часть #2 https://www.youtube.com/watch?v=Kx9gLp1zTTA
Часть #3 https://www.youtube.com/watch?v=IX80nJt17Gk
На счёт чистки гильз ему можно посоветовать,пользоваться сеточками от фруктов. Чтобы мелкие гильзы в больших не застревали. Тогда можно читить любые гильзы в одно время.
Здесь я экспериментирую с 223. Загляните если интересно
Подборка патронов для АР15 223/556 твист 1/7 и 1/9
https://www.youtube.com/watch?v=-WQ9IXML8EQ
цитата:На счёт чистки гильз ему можно посоветовать,пользоваться сеточками от фруктов. Чтобы мелкие гильзы в больших не застревали. Тогда можно читить любые гильзы в одно время.
Возможно. Но мне не трудно засыпать их отдельно. (это мое видео)
Разделяем все гильзы по калибрам, иногда стреляю пятью калибрами за один выход... но занимает это дело пару минут. Иногда просто пропустишь какую... да, случается. Но это не большая проблема. Хуже, когда .22 гильза села внутри 9мм - тогда бывает что и шпильку сломаешь, но это редко.
цитата:Но это не большая проблема.
Согласен, проблема небольшая. Просто лишнее неудобство. К стати вот еще видео слепил про пустой патрон
https://www.youtube.com/watch?v=0JrAPJIBlB8
Ampliy - посмотрел некоторые видео, про застрявшую пулю интересно, какой был капсюль на "учебно-холостом" патроне? У меня была подобная экспериментальная ситуация с револьверным .357-м - так пулю прогнало довольно глубоко в ствол, правда пуля была свинцовая безоболоченная и капсюль Small Pistol Magnum. По другим видео - финский калаш какого года и с каким ресивером (штамп/фрезеровка)?
А теперь вопрос тем немногим, кто играется с перезарядкой 9x18 - стандартная макаровская пуля имеет вес 95 грен, кто-то пробовал уже с более тяжелыми? Как они летят и есть ли смысл?
цитата:стандартная макаровская пуля имеет вес 95 грен, кто-то пробовал уже с более тяжелыми? Как они летят и есть ли смысл?
для начала там места мало для пороху-иначе пуля торчать будет. а вообще пробовал 125 в режиме ручной подачи - ничего интересного не получилось.
цитата:Изначально написано zav.hoz:
Ampliy - посмотрел некоторые видео, про застрявшую пулю интересно, какой был капсюль на "учебно-холостом" патроне?
Капсюль Small Pistol компании CCI. Валмет со штамп ресивером 75 года
цитата:Originally posted by vovikas:
пробовал 125
Люгеровские или 9,27 форму делал?
Так Люгеровские болтаться там будут, а насчёт пороха - туда ж много не надо, например HP-38 производитель рекомендует около 3,6 грен, это совсем мало места.
цитата:Originally posted by zav.hoz:
Люгеровские болтаться там будут
Будут. Но можно. Летают плохонько.
не, не болтаются. просто я их через сайзер не пропускал. а еще у меня есть штамп для маковских пулек, ну оччень тяжелые получаются. не помню массы, буду в офисе померяю. но ими стрелял уже не помню как, они без поясков, потому просто штамп лежит без дела.
А поясок разве обязателен, смазку можно жидко-поверхностную использовать? На длинных пулях, ладно ещё, но на макаровских почти шариках...
да мне как-то со смазкой кажется правильнее. а так оно конечно да. но тут еще какая штука - у мена маковский не макаров а кевин, а у него и нарезы глубокие, да еще и дырко-ноздри посреди дула просверлены, так что поясок с набитой смазкой не лишним будет.
Смазка желательна конечно, но я последнее время жидкой Ли-шной пользуюсь, а там поясок не нужен.
А про штамп, можешь поподробнее - из чего пули штампуются, какой формы и как весь процесс проистекает?
Я пока экспериментальным образом отлил немного пуль в самодельно-фрезерованной форме, но видимо надо с неё маленько стружку снять, чтобы к стандартному весу прийти (или не надо? - пусть тяжелее будут?).
Вот пока взял прогнал одну из отлитых пуль через ствол, во входной конус за патронником пуля вошла легко - дальше умеренным постукиванием киянки прошла весь ствол. Нарезы видны чётко. Диаметр правда только 9,17мм.
Вот думаю, собрать патронов с такими или все-таки развернуть форму, чтоб было 9,27?
цитата:Originally posted by zav.hoz:
развернуть форму, чтоб было 9,27
Для свинца зазор 0,1мм велик, кмк. И сминать нарез будет. У Бернаула с таким зазором на оболочке одна сторона заметно смята, а там сталь. У меня 9,26-9,27, нормально проходят.
вот здесь немного подробнее
forummessage/12/371 штамповка
forummessage/12/371 подготовка заготовки
Прессовать - это сурово! Но я так понимаю, это всё сделано чтобы выемку делать? Кстати для чего она - минье-подобный хвост или раскривушка?
штамповка это "типа высокоточка". настоящий вадкаттер. револьверные целевые патроны все штампованные. вот и приобрел я такой комплект чисто для спортивного упражнения РП5. основной комплект штампов у меня 38сп и 32. хорошо идет в 32свл и наган. летит вообще замечательно.
Всем привет
я тут новенький, не бейте сильно
С появлением в хозяйстве игрушки - есть потребность в релоаде 9мм Luger (9x19) патронов.
Тему здесь и на других ресурсах более менее изучил, но как всегда единого мнения и "направления" нет, каждый гнёт в свою сторону.
Хочу приобрести пресс, набор матриц и возможно какие то вспомогательные аксессуары. Какой - так и не смог решить. Многие берут инструмент от Lee - как самый простой однопроходный, так и турельки либо прогрессивные. Но многие предпочитают и другие бренды, а их немало.
Заметил что обычно задают следующие вопросы:
- как много нужно "крутить"
- сколько готовы потратить $
- сколько готовы тратить времени
Крутить нужно будет по разному, в основном для отстрела и развлечений в выходные дни. Думаю что-то в районе 150-200 патронов.
Потратить готов в пределах разумного. Т.е. аппарат должен отрабатывать свои деньги. Скажем, я наблюдаю дорогущие не прогрессивные прессы от RBCS по деньгам как прогрессивные Dillon'ы... Dillon'ы тут многие хвалили и хвалят, но называют "патронными заводами". Соот. будем исходить из того, что стоимость оборудования в 400-600$ приемлема.
"Комплектуху" и расходники планирую таскать сам (уже начал), платить по местным ценам не готов Возможно со временем сам вольюсь в "продажу". С прессом думаю проблем не возникнет, магазины которые отправят напрямую пробил, но могу отправлять и через посредника в США (второе даже предпочтительнее - меньше головной боли в большой посылке), опыт с почтой и посылками богатый, уже 5 лет, около 2000 посылок с различным содержимым. Но с оружейной темой пока что не сталкивался.
Самые главные требования к аппарату - НАДЕЖНОСТЬ и конечно качество конечного продукта. Далее идёт удобство пользования и скорость работы. Просидеть половину или весь выходной день за "работой" я не готов. Поэтому хотелось бы иметь возможность крутить 150-200 патронов хотя бы за 3 часа (это максимум). Судя по всему такую скорость из неавтоматов могут дать только турельки и то с хорошо набитой рукой. Поэтому склоняюсь больше к Dillon - т.е. к автомату. Исхожу из стоимости (они как раз укладываются в 450-550$) и критериев качества и скорости работы.
Если я правильно понял данные агрегаты апгрейдятся до любого калибра сменой матриц. В перспективе будут интересны .357sig и .40S&W.
Отговорите или поддержите, пожалуйста.
Желательно хотя бы с минимальной аргументацией.
Также сильно приветствуются разные полезные аксессуары для Dillon'ов (либо других прессов/наборов).
Не решил чем/как буду чистить гильзы. Почему то больше привлекают механические машинки с ореховой стружкой и спец. полиролями/очистителями. Ультразвуковые ванны это хорошо, но как то перебор и по деньгам и вообще.
Также есть несколько вопросов по расходникам, хотя я решил таки заблаговременно "набить шишки" и посмотреть всё вживую.
Никелированные гильзы - понт и необычный внешний вид или всё таки минимальный полезный эффект есть? Кмк будет чуть проще чистить, разная грязюка тоже хуже пристаёт - соот. легче чистятся?
Ещё зачесалось и захотелось посмотреть вживую/испытать/сравнить Military Grade гильзы (взял пробную партию с почищенными "карманами"). На зарубежных форумах пишут что они более живучие, переживают б0льшее кол-во перезарядок и более приспособлены к +P и +P+ навескам в отличии от commercial собратьев.
Капсюля - с CCI сложно стало в сша как то. Почитал, почесал репу, выбрал Winchester. Federal не рискнул, пишут что слишком мягкие, Lee вообще запрещает/не рекоментует их для своих прессов. CCI считаются довольно жёсткими, про винчестер пишут "где то посередине" - посчитал оптимальным, нареканий на них тоже не нашёл. Порошок будет скорее всего VihtaVuori. Да, дороже в 2 раза почти, но зато радуют отзывы о предсказуемом поведении и довольно хорошие мануалы по релоаду + отзывы по "чистоте".
Пульки на первое время обычные FMJ 115 и 125. Надо привыкнуть к пистолу и "прогреть" слайд и конверсионный ствол от LoneWolf по их рекоммендациям (отстрелять 200-300 патронов 125gr с номинальной или +P навеской).
Вот такие расклады. Буду рад советам и рекомендациям.
Всяческие преждевременные благодарности
Диллон за 450 баков Вы не купите
Из чего и куда стрелять будете?
Полируют гильзы только буквоеды и перфекционисты . Либо топ-шутеры. Для которых нужны мега патроны для мега бластеров.
Если они с земли собраны их можно просто помыть . Водой. Можно сделать без спецоборудования вполне.
vulcan
попроще
http://www.dillonprecision.com...l___039_B__039_
попонтовее
http://www.dillonprecision.com...catid/1/RL_550B
+доставка ~120-150$
Глок, по мишеням с разных дистанций, отработка навыков и методов стрельбы, плинкинг, full-auto для фана
Да, можно считать меня перфекционистом, но положить гильзы в машинку, насыпать скорлупу, брызнуть полиролью и оставить бултыхаться на ночь мне не в лом
когда что-то делаю для себя (да и для других тоже), стремлюсь к качеству во всём. Внешний вид боеприпасов и их "чистоту" также считаю важным.
Я понимаю что внутри после каждого отстрела стараться вычищать дочиста нет смысла, но почистить механически в авторежиме - считаю логичным и правильным.
Собирать за собой конечно планирую, т.к. гильзы долгоиграющий расходник (10-15 и более перезарядок), да и негоже мусор оставлять.
Мыть руками 150-200 гильз мне было бы напряжно, я за хороший результат с минимальными временными затратами.
Насчёт чистить/мыть - на конечное качество реложенного патрона влияет не блеск гильзы, а чистота капсюльного отверстия и отсутствие грязи внутри. Шлифующие тамблёры эту проблему не решают (особенно по капсюльному отверстию), потому для себя решил этот вопрос так - сначала декапсюлирую гильзы, а затем мою их в 2 прохода в ультразвковой ванне.
Капсюля использовал всякие, но Federal - одни из любимых, от излишне жёстких бывают больше проблем на самом деле.
Никелированные гильзы - действительно более понт, перезаряжать их можно, но они менее пластичны в формовке, чем чистая латунь.
Вихтавури - действительно марка респектабельная, но там очень много сортов, подобрать правильный порох и его навеску для своего патрона/оружия - это и есть главное шаманство релодыря!
Успехов!
zav.hoz
спасибо за разъяснения
видел отдельные устройства для чистки капсюльного отверстия, как и самой гильзы внутри, что-то типа ёршиков
понятно что чистота и состояние внутрянки влияет на процесс больше, чем то, что снаружи, но тем не менее
по никелю понятно... значит буду ориентироваться на латунь, а никеля возьму только чуток "для понта" и чтоб было, заодно будет возможность сравнить вживую на практике
По капсулям сделал вывод по форумам релоада и практиков в сша - оч.многие предпочитают CCI, а они довольно жёсткие, но пружины ради них никто не менял. У Federal пишут о проблемах с прогрессивными прессами Lee и ручными капсюляторами. Также в силу необходимости пересылки всего этого добра - слишком нежные и мягкие имхо не лучший выбор.
не знаю оффтоп тут обсуждение "оптимальных" порохов или нет, если да, то больше писать про это здесь не буду
для своих задач судя по таблицам релоада определил оптимальным 3N37, является довольно медленным, но при этом отлично подходит ко всем интересующим калибрам (9х19 luger, .357sig, .40s&w)
выдаёт самую большую скорость пули и не так критичен к перевесу/недовесу как более быстрые сорта. Минус - слегка неэкономичен, т.к. например из N320 или N330 можно чуток побольше накрутить, но имхо мелочи. Сама вихта из пистолетных порохов рекомендует как наиболее универсальный N340, 3N37 впрочем недалеко от него ушёл (на уровне N350).
Спасибо. Бум старацца
Я заряжаю довольно много, гильзы сначала идут в обкатку, потом очистку/полировку в вибробункере, с капсюлями. Для стрельбы из обычного пистолета декапсюлировать до очисти - излишество.
Потом в податчик гильз, там на них брызгается смазка.
Я не наблюдаю никакой разницы между никелем и латунью, все идут в перемежку, за много лет не заметил чтобы никелированные трескались раньше.
Среди капсюлей в принципе разницы нет, если ударник нормальный, а не ослабленный. Я люблю Винчестер, от CCI как-то отошел. Если нужны мягкие, то лучше брать Федерал. Я их прогонял тысячами, никаких проблем не наблюдал, все на прогрессивных прессах, разумеется.
9мм такой легкий патрон, что заряжать его можно очень многими марками пороха, уж не менее 25-30 разных подойдут, в зависимости от доступности. Вихта у нас дорогая, есть масса более дешевых. Я недавно подчищал запасы пороха от "хвостов", и заряжал патроны теми, что совсем бы не пришли на ум для этого калибра - все прекрасно работает. Для простой стрельбы в тире - за глаза и за уши.
Ну почему же, человек может купить Диллон за $500, ... если добавит еще $1000 :-) А потом еще $250.00 на другое оборудование :-). Одно не понятно- человек купил в России короткоствол :-) Теперь собирается крутить патроны и покупать капсюля, порох и пули ( да и латунь) в США и почтой получать? Я что то пропустил? :-)
Виктор, не сравнивай свой бластер кот. выдержит серьезные нагрузки и обычный пистоль. Так что то что ты дочищал пороха несовсем для пистолей тебе можно, а другим наверное нестоит. Тут в субботу дедок рядом пулял из 1911 Кольта ( начала 90х- полированная нержа)- 185 грн пуля и 5.7 грн Буллзай. Грохот стоял как от 10ки. Такими темпами он лаги срежет скоро на хорошем пистолете... Ну и конечно все летело хрен знает куда...
Да не, там все прилично, загрузки те, что я для простой девятки делал, все очень мягкие, стреляют как мечта. Порохи брал типа 4756, 7625, HS-6, Auto Comp, 3N37 и N105.
Патроны главным образом про запас, для дочки или еще кого, кому бабахинг особый не нужен. Вот некоторые данные, все там спокойно.
Глок 17 4756 124 Раиниер 4.5 780
Глок 17 4756 124 Раиниер 5.0 943
Глок 17 4756 124 Раиниер 5.5 1055
Глок 19 3Н37 147 ПД 4.9 920
ХК П30 Н105 124 ПД 6.8 1073
Foxbat
если я правильно понял смазка для карбидных матриц не нужна? или лучше всегда брызгать?
ударник стандартный глоковский, пружина тоже стандартная
под облегченными понимаются разные титановые или дырявые ударники и/или ослабленные "спортивные" пружины?
знакомый заряжает соколом, за неимением другого в продаже
"вихта у нас дорогая" - у нас это где? видел только винтовочную (да и то только анонс по завозу) и той нет в наличии, пистолетную вроде не возят практически (т.к. релоад запрещён), остаются совместимые охотничьи. В магазинах ничего толкового даже из наших нет почти, кругом один сокол и дымный, сунары-ирбисы фиг найдёшь, не говоря уж о разных тп-3 и т.п.
sergeis64
можете раскрыть идею? (если здесь по каким то причинам нельзя - можно в лс) откуда у вас берётся $1000 сверху?
есть магазины отправляющие напрямую в россию (добавляется только стоимость доставки), есть freight forwarder'ы (0% комиссия, плата только за доставку, в т.ч. можно разбить содержимое коробки на отдельные части и отправить отдельно в разных посылках), в конце концов - самый худой вариант, есть человек в сша, работающий за 50% от цены товара - хоть черта лысого заказывай. 250$ это какое "другое оборудование" ? в описании вижу что всё необходимое для начала работы есть в комплекте, да, матрицы отдельно, но я их включил в расчётную стоимость. Весы, лоточки и прочая требуха?
По поводу "купил короткоствол" - неверно. Будем считать это арендой. Порошок и кнопки почтой, всё верно поняли.
Хотелось бы вернуться к выбору непосредственно аппарата. Ясно, что Dillon хорошо, ну нужно ли оно с учётом описанных требований? Кто чем пользуется для снаряжения таких объемов? Не обязательно в России, интересен любой опыт и мнение, но желательно что-то из машинок продающихся в США.
В Россию щлют кнопки и порошок почтой?? С пульками понятно, гильзы латунные,наверное,можно найти.
Я спрашивал то же , что и сергейс64 , но не так по -медвежьему .
Диллон не высылает из Америки, насколько знаю.
В Европе шлют голландцы . 450 и 550 евро за соответствующую модель( сквер дил и 550 ) . Сквер дил идет с матрицами, к 550 надо матрицы . В первом четыре движения рычагом- патрон, во втором - 1-1 .
Я не очень понял вашего перфекционизма. Вобщем лии таррет на 4 дырки и от него же матрицы - 150-200 в час ( зависит от вашей проворности) . Пороха- гладких в России хватает .Вполне себе. Кнопки- муром .те ,что пользовал я -жесткие , периодически глок осечковал ( все пружины были стандартные), можно поставить усиленную приужину бойка( не самую злую , а следующую по степени жесткости) Будет жестче спуск .Можно смягчить усилением пружины триггер бара.
Это правильный тюнинг и рабочее, бюджетное ( не значит плохое) оборудование. При бабахинге из глока чистка капсюльных гнезд и прочие закивоки бессмысленны.
Гладкие пороха для 28-32-36 граммов дроби будут самыми правильными. На 42 тож сгодится.Рекомендую 28-32 будет патрон помяхше.Сокол я тож пробовал- работает. Я б за скоростью не гнался, если это не автомат и не дистанции в 100-150 м.
цитата:Originally posted by Kruglofant:
Foxbat
если я правильно понял смазка для карбидных матриц не нужна? или лучше всегда брызгать?
ударник стандартный глоковский, пружина тоже стандартная
под облегченными понимаются разные титановые или дырявые ударники и/или ослабленные "спортивные" пружины?знакомый заряжает соколом, за неимением другого в продаже
"вихта у нас дорогая" - у нас это где? видел только винтовочную (да и то только анонс по завозу) и той нет в наличии, пистолетную вроде не возят практически (т.к. релоад запрещён), остаются совместимые охотничьи. В магазинах ничего толкового даже из наших нет почти, кругом один сокол и дымный, сунары-ирбисы фиг найдёшь, не говоря уж о разных тп-3 и т.п.
Смазывать надо всегда, и с карбидными тоже, усилие резко падает, все идет гораздо глаже, меньше износ и руке и прессу.
С обычным ударником на Глоке капсюли можно брать совершенно любые, включая малые винтовочные, и магнум. Даже у магнума проблемы обычно только на облегченных ударниках. Так что, капсюлями не заморачивайтесь, берите те, что есть подешевле.
"У нас" это в США.
А о каких об'емах идет речь? Я обычно заряжаю 2000-2500 в месяц, на 1050.
Сергей прав в том, что быстро обрастаешь причиндалами, которые везде и соблазнительны, но по сути без многого можно обойтись, если средства ограничены и об'емы не огромные.
vulcan
благодарю за разъяснения
ну сайт дилона лишь пример, он же не только на их родном сайте продаётся...
к нам шлёт Sinclair напрямую, например, либо всегда можно использовать mail forwarder'а (некоторые от всего оружейного летом 2014 открестились, некоторые продолжают работать). Впрочем евпропа тоже вариант... с учётом просевшего евро и всегда в разы более дешёвой доставки оттуда может даже чуть дешевле получится.
"Шлют или не шлют" порошок с кнопками - никто у них и не будет разрешения спрашивать "Как" я думаю тут обсуждать не стоит, но никаких космических технологий в этом нет, всё банально.
По поводу Lee читал хорошие отзывы об их простых аппаратах, но довольно нелестные о турельках и прогрессивных. Мол турельки "ведёт", а прогрессивные ненадёжны и возникают постоянные проблемы. Т.к. сколько человек, столько и мнений то на истину я не претендую, лишь пытаюсь составить наиболее объективное мнение исходя из реального опыта, занимающихся релоадингом и пользующих различные машинки. В конце концов есть же не только Lee и Dillon, но и ещё куча производителей. По Lee встречал например нарекание, что их матрицы царапают гильзы внутри изза не оч. удачной конструкции. Мелочь, а неприятно.
По порошкам ничего хорошего найти не смог. Искал в интернет-каталогах магазинов, звонил в некоторые. Ну и кач-ва хотца непредсказуемость отечественных не радует. По кнопкам аналогично, во первых не купить толком свободно (раз релоад короткоствола запрещен - то с чего бы им продаваться), во вторых импортных почти нет. Смешно что за бугром продаются теже Tulammo, некоторым даже нравятся... правда по цене они на уровне остальных, ну чуток дешевле.
Дело даже не в перфекционизме. При покупке чего-либо привык выбирать либо лучшее, либо по соот.цена/качество. Если Dillon считать за эталон, но если это лишнее в моём случае, то готов рассмотреть варианты, почему и зашёл в тему.
По чистке и прочему - ну вот привык я делать хорошо для себя. Если знаю что где-то косяк или чего-то "припрятано", то начинает грызть червячок В конце концов оборудование для чистки и т.д. - это всё в последнюю очередь... Там уже и понимание процесса придёт.
Насчёт стрельбы и т.д., хочется не просто побабахать, а поучиться точной стрельбе, соот. патроны не должны косячить и должны быть на уровне или лучше заводских. Для побабахать можно порошок подешевле купить (и кнопки например) и чистить через 2-3 раза, экономя время и деньги. Или даже держать отдельные гильзы для этих целей, вариантов много.
Foxbat
кто-то говорит что карбидные не нужно и что они для того и созданы, вот теперь и противоположное мнение
насколько просто потом её отчищать?
По капсюлям позволю не согласится, если магнум ещё можно проглотить, то винтовочные могут иметь другую (немного) форму или глубину, как и жёсткость, т.к. боёк у винтовок помощнее пистолетного. Состав также расчитан на разные пороха (большой объём быстрого у магнумов и большой объём оч.медленного у винтовочных). Стрелять то может и будет, но также ли, как если бы стоял пистолетный? Стоимость идентична, на винтовки как правило чуть дороже, если судить по CCI.
Объёмы - 150-200шт на выходные. Т.е. до 1000 в месяц, скорее меньше. Но как я писал изза отсутствия большого кол-ва свободного времени крутить при необходимости хотелось бы максимально быстро и качественно. 2-3 часа устроит, допускаю что первое время будет больше изза неопытности и боязни накосячить/перепроверок сделанного. Если Dillon для этого не нужен и есть вариант который сможет заменить его в т.ч. по качеству конечного продукта и при этом будет заметно дешевле - я только за. При равной стоимости или незначительной разнице предпочту то, что лучше (и неважно что оно "излишне"). Ненужными причиндалами обрастать не хотелось бы, т.к. живу не в дворце, всё это нужно где то хранить, монтировать и т.д. Поэтому хочу сначала купить только основное, без чего нельзя обойтись при сборке, а потом уже подумать чтобы докупить без чего дело замедляется или идёт не так комфортно как хотелось бы. Деньги на новое хобби всегда можно выделить, но всё должно быть в меру. Упавшие в 2 раза доходы на покупки импортных ништяков не располагают к излишним тратам, увы
Вы слишком много читаете, а там пишут какую угодно хрень.
Матрицы у Ли отличные, я ими много пользуюсь, ничего не царапается.
Очищать смазку не надо, если это что-то типа One Shot. Кто-то, если уж совсем анальный, прогоняет патроны еще раз в вибробункере минут 15. Я этого не делаю. Если пули JHP, то их кратер часто забивается молотым орехом.
Насчет капсюлей можете не соглашаться, я их использую и те, и другие в своих патронах, разницы реальной никакой, даже с ослабленными ударниками, нет - только если уж совсем ослабленные. Многие стрелки в калибре 9мм Мажор используют винтовочные капсюли, но нужды в этом особой нет.
цитата:"Шлют или не шлют" порошок с кнопками - никто у них и не будет разрешения спрашивать "Как" я думаю тут обсуждать не стоит, но никаких космических технологий в этом нет, всё банально.
Sure, best of luck! :-)
цитата:но не так по -медвежьему
Да да конечно, в следующий раз буду танцевать на цырлах под "Вариации Гольдберга" Иоганна Севостьяновича Баха.
цитата:Да да конечно, в следующий раз буду танцевать на цырлах
Все 47 минут? И не уснете?
цитата:Шлют или не шлют" порошок с кнопками - никто у них и не будет разрешения спрашивать "Как" я думаю тут обсуждать не стоит, но никаких космических технологий в этом нет, всё банально
Ежели все так просто с порошком и кнопками , может сразу организовать экспорт готовых изделий ни у кого не спрашивая?
цитата:И не уснете?
Знаком с историей написания сего произведения?
цитата:может сразу организовать экспорт готовых изделий ни у кого не спрашивая?
Да чего уж там- "Арка-Почтой!!!"
Кстати по поводу прессов- один участник тут заказал Корбиновский пресс, а вот на русской таможне у ребят были другие идеи.
Левиафан, блядь...
цитата:Изначально написано sergeis64:
Да чего уж там- "Арка-Почтой!!!"
Кстати по поводу прессов- один участник тут заказал Корбиновский пресс, а вот на русской таможне у ребят были другие идеи.
Левиафан, блядь...
Это не есть факт мистер Дюк.
Превосходно приехало. в декларации Swaging press, Additional equipment.
Самарская таможня слова не сказала.
цитата:Изначально написано Kruglofant:
По Lee встречал например нарекание, что их матрицы царапают гильзы внутри изза не оч. удачной конструкции. Мелочь, а неприятно.
....
По порошкам ничего хорошего найти не смог. Искал в интернет-каталогах магазинов, звонил в некоторые. Ну и кач-ва хотца
Во-1. Царапают гильзы которые в песке любые матрицы.
Но у карбидных Lee большой плюс - они сами не царапаются. Т.е. когда вы прекратите пихать туда все что попала,сами матрицы не будут портить гильзы после этого. В отличии от многих, намного более дорогих.
Во-2
Вы ТОЧНО говорите о короткостволе ?
КВБ и Сунара/Ирбиса для 9 и 40 за глаза. Более того, в России масса народа тупо перешли на Сокол. Нормально работает.
Предсказуемость решается тестовой закупкой, с последующим приобретением кг 10 этой же партии и забиванием на все года на 2-3. В пределах партии у казанцев все стабильно. если конечно не хранить его в уличном гараже, где то -30, то +45
Гильзы латунные приходится собирать, да, но S&B слава богу было как грязи в свое время.
цитата:Знаком с историей написания сего произведения?
К сожалению... Окультурьте меня темного, плиз. Сдается мне что некто кемарил и ,просыпаясь, мажорно лупил по клавишам , а потом опять дремал . Не?
цитата:Это не есть факт мистер Дюк.
Ну так и превосходно! Кому то "повезло" однако, не буду называть человека- возможно там еще идет борьба за возврат пресса.
цитата:Окультурьте меня темного
Русский посол в Саксонии- Кайзерлинг, страдавший бессонницей заказал Баху музыку чтобы скоротать бессонные ночи. Гольдберг был домашним клавесинистом Кайзерлинга. Вариации так понравились Кайзерлингу- тот подарил Баху золотой кубок наполненный 100 золотыми луидорами.
Данке
. Но на лекарство от бессонницы не тянет.vulcan
Я не сказал что это просто (напрямую ни один магазин естественно не отправляет - т.к. регулируется + считается опасным грузом), но попрятать и "протащить" проблем особых не составляет. Разумеется не всю банку сразу, а частями. Тоже самое и с кнопками. Способы и прочее тут не уместно обсуждать и не по правилам. Но, повторюсь никаких космических технологий, при наличии человека, готового отправить/перепаковать и т.д.
LazyCamel
Что можете посоветовать написать в декларации для посылки с прессом?
По матрицам значит "наговоры" - кто-то видимо пихал грязные или подобранные гильзы сразу в пресс. Так делать - имхо себя не уважать, как и оружие и оборудование.
По порошкам - к сожалению не имею возможности и времени лично ездить по всему городу, поэтому пытался найти в инете - в магазинах, хотя бы сайт имеющих + звонить и спрашивать, т.к. информация не всегда точная. Подходящего ирбиса-сунара не находилось, сокол был в каждом втором. ТП-3 который хотелось бы достать и на что согласился бы из отечественных нигде не было даже в каталогах (только в других городах). Из осложнений - для покупки мне нужно вытащить знакомого с лицензией на 12 калибр и т.д., по времени всё это оч. сложно согласовать. "Нестабильность" не нравится тем, что проверять и тестировать мне нечем, нет соот. знаний, ну и в каком то роде я не считаю подобное нормальным. Порох должнен вести себя предсказуемо и результаты должны повторятся, т.е. соот. некоторому стандарту. Ситуация когда на разных банках/партиях разные навески и т.д... какая то неправильная и говорит имхо о низком качестве и контроле этого качества. Ну и как вы понимаете 10кг покупать мне как то излишне. Поэтому предпочёл более трудный путь, но позволяющий получить качественный порошок с которым можно работать следуя мануалу, не рискуя попортить пистолет, а то и здоровье. Т.к. новенький и ни в каких "тусовках" оружейников не состою, то просить и договариваться кого либо привезти с Финки (например туже вихру) мне рано я думаю. Хотя в совместной закупке поучавствовал бы, если такое практикуется.
По соколу знакомый довольно нелестно отзывается. Оно работает конечно и стреляет, но не догорает до конца, пачкает гильзы и ствол. Есть в ходу даже некая табличка сравнения вихтовских порошков и наших аналогов, там сокол чуть ли не с 3n37 сравнивают. Возможно я и не прав и всё не так плохо, но думаю что неопытныму релодырю лучше начинать с предсказуемых комплектующих, а эксперименты проводить уже потом.
По машинкам остановился всё таки на Dillon RL 550B. XL 650 слишком крутовато и излишне, не говоря про что-то более продвинутое. Square Deal 'B' не умеет крутить .357sig и все похожие (неровной формы), да и экономия там сомнительная выходит, точнее её нет практически.
C mail forwarder'ом которым пользуюсь поговорил предварительно - перешлют без проблем.
Прошу, помогите собрать комплект минимальный, с которым можно работать. Калибр и матрицы пока что возьму только 9мм, остальное позже и по мере необходимости.
Пока что вот так насобирал, поправьте - что лишнее и что желательно зацепить/что упустил:
https://www.dillonprecision.com/content/p/9/pid/23594/
https://www.dillonprecision.com/content/p/9/pid/23609/
https://www.dillonprecision.com/content/p/9/pid/24445/
https://www.dillonprecision.com/content/p/9/pid/25548/
https://www.dillonprecision.com/content/p/9/pid/23514/
https://www.dillonprecision.com/content/p/9/pid/23608/
https://www.dillonprecision.com/content/p/9/pid/23998/
https://www.dillonprecision.com/content/p/9/pid/23664/
https://www.dillonprecision.com/content/p/9/pid/23666/
нужно/желательно ли добавить это?
https://www.dillonprecision.com/content/p/9/pid/24577/
https://www.dillonprecision.com/content/p/9/pid/23610/
Заранее спасибо.
цитата:Порох должнен вести себя предсказуемо и результаты должны повторятся, т.е. соот. некоторому стандарту.
Партии одного пороха могут иметь разный бурн рейт. Я так на вихте 320 обжегся и слил соревнования в 0 .Навеска в 3.25 минор натягивала, а тут- хрена. Получилось только с 3.35 . 3.4 - гарантировано .
цитата:Ситуация когда на разных банках/партиях разные навески и т.д... какая то неправильная и говорит имхо о низком качестве и контроле этого качества.
СМ выше. И это- вихта , один из самых дорогих и качественных порошков.
цитата:некая табличка сравнения вихтовских порошков и наших аналогов, там сокол чуть ли не с 3n37 сравнивают.
Правильно сравнивают. Мой опыт говорит о том же.
цитата:думаю что неопытныму релодырю лучше начинать с предсказуемых комплектующих,
Все относительно . Не будет стабильности. Как ни крути. Меняются марки (и партии) капсюлей, пороха, пули тож- отдельная песны. По крайней мере у меня так. Заводскими патронами перестал стрелять 7 лет назад .
цитата:Square Deal 'B' не умеет крутить .357sig и все похожие (неровной формы),
Отчего ж ? Полагаю, надо токмо матрицы поменять ( если они там не свои собственные (с)
цитата:да и экономия там сомнительная выходит, точнее её нет практически.
С вашим подходом дешевле патронов купить. Правда.
цитата:Ну и как вы понимаете 10кг покупать мне как то излишне.
Это 30-50 к патронов . на 2-3 года. Стабильности .
vulcan
предполагал загружать по среднему значению между минимальным и максимальным
чтобы и не доложить и не переложить, контролируя весами разумеется
касательно сокола и 3n37 - т.е. можно получить теже скорости пули и прочее как на 3n37? т.е. по какому параметру идёт сравнение? burn rate - понятно, это может быть, но остальное? знакомый говорил что дополнительно крошит этот порошок, т.к. крупноват
насчёт купить заводских - дык ктож продаст можно конечно заморочиться и получить охотничье, прикупить какую нить 9х19 сайгу или подобное и соот. получить возможность покупать патроны, но ничего интересного у нас не продаётся всё равно.
По Square Deal 'B' - .357sig калибра нет в матрицах для этого аппарата, и они там собственные, не совместимы с 550 и старшими собратьями.
Кстати 550 и прочие если я правильно понял описание производителя может кушать матрицы других производителей, они например даже сами предлагают в т.ч. Redding. Единственное условие - матрицы должны быть идентичными по назначению и функционалу (формовка & deprime для первой стадии например).
30-50к я не отстреляю никак и нигде
если только медведь не сдохнет и у нас не разрешат нарезной короткоствол и понаоткрывают тиров и площадок для стрельбы на каждом шагу что-то подсказывает что в обозримом будущем этого не предвидится (тут как бы наоборот то немногое, что разрешено, не позакрывали), соот. остаётся только играть в прятки и искать подходящие и безопасные места для своих развлечений/увлечений.
цитата:Originally posted by Kruglofant:
касательно сокола и 3n37 - т.е. можно получить теже скорости пули и прочее как на 3n37? т.е. по какому параметру идёт сравнение? burn rate - понятно, это может быть, но остальное? знакомый говорил что дополнительно крошит этот порошок, т.к. крупноват
В винтовках под .45 кольт сокол показал скорости аналогичные с Вихтой 105
Давления естественно никто не замерял. Есть профильная тема.
В короткоствольном оружии и в других калибрах значения будут немного другие.
Недостаток сокола- плохо дозируется дозаторами. Сыпучесть маленькая. А так вполне себе порох. Можно и другие доступные пороха использовать. Вектаны и Рексы.
цитата:знакомый говорил что дополнительно крошит этот порошок, т.к. крупноват
В кофемолке? Зарядите таким месивом патрон и попробуйте пострелять с рок-н-роллом Привязав стрелялку и дергая за веревочку.
цитата:предполагал загружать по среднему значению между минимальным и максимальным
чтобы и не доложить и не переложить, контролируя весами разумеется
Для помягче можно грузить меньше минимума слегка. Это экономия и стрелять приятнее. Табличные значения - очень средние. Спортсмены грузят меньше , окромя опенистов те с хрустом пульку на медленный порох сажают, иначе компенсатор не работает и мажор не набирается.
цитата:. И это- вихта , один из самых дорогих и качественных порошков.
У нас с диаметральной противоположностью... Что за такой порох, если скорость горения разнится в одной партии? как прогонять через прогрессив пресс бутылочные ( не знаю как по русски) патроны, если они все "растут" и их нужно после депрайминга и сайзинга- подравнивать? Я все бутылочные ( в моем случае винтовочные) прогоняю через сингл стейдж- но у меня другие задачи...
...Можно конечно прогнать 2 раза через сайзинг с изятием и подравниванием, или купить машинку за 300 долл которая ето делает на любой из открытых стадий :-)))
цитата:Что за такой порох, если скорость горения разнится в одной партии?
Партии разные. Разница в 5 % , быть может, но там скорее всего нелинейная зависимость. А патроны я делаю по фактору впритык. Сейчас уже не очень, пистолет теперь железный и снаряженный почти 1.5 кг, а раньше был на 600 граммов легче .
Разброс по горению между партиями - обычное явление, для любого пороха. Кто говорит 10%, кто меньше, но они есть.
Бутылочные пистолетные не удлинняются, там еффект крайне мал. Не слышал чтобы кто-то подрезал .357 Сиг, хотя при желании, конечно, можно, но там никто даже не знает как он headspace, тем не менее все работает.
цитата:Originally posted by Foxbat:
Бутылочные пистолетные не удлинняются,
У меня револьверные немного вытянулись. Думаю, это из за того, что расправилась заводская перетяжка с накаткой. Один раз подрезал, чтобы кримп был на всех гильзах однообразный и больше потребности в подрезке не возникало.
Решил оживить чутка тему
Кто-то ещё таскает хоть какую то комплектуху почтой?
По гильзам я уже смирился - разница в цене конечного патрика даже если здесь брать минимальная, т.к. расходник долгоиграющий. А вот с остальным печаль-беда. В частности пульки. Стоит "бомбить" таможку посылками на авось-проскочит или бесполезняк? Т.к. понятно что кол-во посылок с осени упало в разы и положительно это сказаться не могло - времени стало больше (в т.ч. на более тщательный досмотр), можно всё через рентген пустить, а не паллетой выпускать и т.д... Да и судя по трекам и личным наблюдениям - кол-во задействованных ММПО тоже сократилось - почти всё переключили на казанку по обычным посылкам, а EMS вернулся на варшавку. С казанкой я уже обломался - завернули недавно посылку с гильзами/пульками. Впрочем гильзы зря пробовал, лучше бы пульки только положил, авось и проскочила бы. Цена попытки ~60$ (стоимость доставки). Такие вещи по прежнему готовы слать несколько магазинов в США и в Европе.
Пульки интересуют классические FMJ, всё остальное считаю ненужным для своих целей, т.к. мне не для ношения и самозащиты, а для овладения пистолом, обучения стрельбе ну и изредка "бабахинг" и фулл-авто фан. При острой необходимости в расширяющихся и прочей экзотике можно и здесь затарить. Лить из свинца не считаю приемлемым, т.к. всё это занимает много времени (которого нет), да и не сильно дешевле в цене, если учесть и временные затраты.
Покупать комплектуху полностью "на местах" неподъёмно. Гильзы ок, а вот всё остальное приводит цену конечного продукта к неприемлемому уровню. Цель - выйти на 15р за патрик, расчёт:
- 20-30р новая гильза (пускай ресурс 10 релоадов), т.е. 2-3р в цену патрика
- 8-9р пулька (если будет получаться таскать самостоятельно, из расчёта 1000шт в посылке)
- 4р кнопка (cci/winchester - опять же если получится самостоятельно)
- 3-4р порошок вихта (не обсуждается)
итого около 20р, что уже выше приемлемого уровня, но всё ещё терпимо. В идеале конечно район ~10р/шт.
Кто как выходит из положения? В частности по пулькам.
Получил свой дилоновский пресс, матрицы в пути...
здоровая, солидная штука
не терпится опробоватьВозможно тупой вопрос
Часто вижу что продают отстрел наших стальных гильз за копейки. Оно совсем никак в прессе? Подавится или пережует? т.к. по идее форма у пистолетных гильз довольно простая и их почти не раздувает. Или же экономия на гильзах и использование стальных просто слишком быстро "расшатает" пресс - т.е. истощит ресурс самого пресса и/или матриц?
Фирменную дилоновскую смазку для гильз как изнутри вычищать? они рекомендуют положить гильзы в какую нить ёмкость и опрыскать, дать полежать и распределиться составу равномерно. Т.е. внутрь гильзы этот состав неизбежно попадёт. Судя по составу на флакончике - оно состоит из изопропилового спирта и ланолина.
цитата:Originally posted by Kruglofant:
Фирменную дилоновскую смазку для гильз как изнутри вычищать?
Никак не вычищают, никому она не мешает. Премо в бункере брызгаешь по куче, ворошишь, потом еще. Как бункер пойдет, он все много раз еще перемешает и смазку равномерно распределит. Первые гильзы из нового бункера будут обычно туже, но после нескольких уже становится легко и равномерно.
Foxbatp
смазка оставляет жирную плёнку (по ощущениям) - спирт высыхает, а ланолин остаётся
внутри гильзы порошок и кнопка - вроде как не очень хорошо когда там что-то инородное? одно дело грязь (тот же сгоревший порошок, нагар и т.д.) и другое дело смазка...
бункера не будет
объёмы не те, чтобы полцены пресса ещё за автоподатчик гильз отдаватьа вот корзиночки пластиковые фЫрменные прикупил, т.к. удобные и прочные
з.ы. пресс с аксессуарами и доставкой обошёлся в ~750$
уж не знаю откуда кто-то брал цифры в цену пресса +1k $
Никого не ломает смазка, все оставляют, без проблем.
Бункер - великое дело, даже для не очень крупных об'емов. Ну а прессы - так они разные, и цены разные. $1К с аксессуарами это наверное 650-й без бункера, а тот же 1050 с бункером и податчиком пуль будет уже как минимум $2500.
цитата:$1К с аксессуарами это наверное 650-й без бункера, а тот же 1050 с бункером и податчиком пуль будет уже как минимум $2500.
Да все так, писал про $1к я и как раз про 650й. Фоксбатовский(е) стоят $1800- голые. за $750- даже не средненький а один из начальных Диллонов.
Кто может подсказать реально достичь на порохе Ирбис-люгер (аналог виста-340) до звуковых скоростей на длинном стволе, или переходить на более медленный порошок? Пуля 125 гран, свинец. И еще вопрос в посадочную матрицу ЛИ гильза должна полностью входить?
fugas
для сабсоника 147gr нужно чтоб наверняка (если речь о luger 9x19)
и порошок тогда уж не медленный, а наоборот более быстрый (320-й быстрее 340)
медленногорящие наоборот б0льшую скорость пуле придают
для 124gr FMJ RN (только у одного из таблицы) у вихты для 320-го заявлено 290м/с при мин. засыпке, остальные >300м/c даже на минимальной.
2all
народ, подскажите чем можно аккуратно резать стальные гильзы? цель - использовать для релоада после чистовой подрезки на тримере
что-то ничего не приходит в голову - чтобы аккуратно (не помять, не порвать) и чтобы инструмента надолго хватало
Steelbis non reloadable
Steel is non reloadable
цитата:Originally posted by Kruglofant:
fugas
для сабсоника 147gr нужно чтоб наверняка (если речь о luger 9x19)
и порошок тогда уж не медленный, а наоборот более быстрый (320-й быстрее 340)
медленногорящие наоборот б0льшую скорость пуле придают
Зависит от загрузки, я делал много обычных патронов 9х19, используя разные остатки медленных порохов, с разными пулями, получается прекрасно.
Вот, например, одна с пулей 147 гран:
9mm Glck 19 3N37 147гр Precision Delta 4.9gr 279м/сек
Пулелейка пока только под 125 гран, под более тяжелые пули вообще у ЛИИ пока не видел. А по поводу посадочной матрицы может кто подсказать гильза все таки до конца должна входить в матрицу или нет? Просто если пытаться давить до шелходера гильза превращается в бутылочную.
Надо ставить отдельные посадочную и кримпующую матрицы, только тогда можно их независимо и правильно настроить.
Купите Lee Factory Crimp Die, а посадочную настройте так, чтобы она гильзы не касалась, только ставила пулю.
Тут подумал, что в первое время часто будет требоваться извлекать пулю (подгонка, ошибки, и т.д.)
Молотком стучать кинетическим грустно. У Hornady и RCBS есть пулеизвлекатели для прессов
RCBS Bullet Puller Without Collet - например. Но в прогрессивном прессе нужно будет удалить другие насадки, чтобы им воспользоваться, что совершенно не здорово. Поэтому подумалось - а подойдёт ли ручной пресс от Lee для такой матрицы? В ручных прессах используются обычные матрицы (совместимые) или какие то свои особенные?
Молоток, кстати, совсем неплох, и нужен будет, все равно, обязательно, ибо бывает что пуля сидит глубоко и цанга ее не цепляет. Работает он отлично, им можно пулю и сдвинуть с места, выдвинуть на несколько миллиметров, запросто... если не колотить бездумно.
Для разбора патронов у меня стоит отдельный пресс RCBS, он берет обычные матрицы.
Из Hornady и RCBS я бы брал вторые, у меня есть и те, и другие, и RCBS мне нравятся больше.
Кроме того, есть еще маленький настольный пресс для выдавливания капсюлей - я их все потом опять использую, не выбрасываю никогда, если они не покорежены.
Foxbat
ну отдельный стационарный для меня точно перебор
даже не столько по деньгам, сколько по занимаемому месту
молоток есть, но хочется более удобный инструмент под рукой
RCBS набор мне тоже больше понравился, как-то потолковее сделан и отзывы о нём получше.
Так что если кто подскажет по ручным прессам и совместимости матриц - был бы признателен, для меня был бы оптимальный вариант на случай необходимости извлечения. У 550B дилона только 4 дырки посадочные для матриц и все они заняты.
Мне показалось Вы рассматривали вопрос именно второго пресса - не? Все остальное, на мой взгляд, трата времени, будет постоянный геморрой. Я бы тогда пока обходился молотком, Вы напрасно его недооцениваете.
Foxbat
именно! но хотелось обойтись ручным, а не стационарным
вот исходя из этого и решил спросить - подойдёт ли матрица для вытаскивания пули для ручного пресса или там другие крепления и соот. другие матрицы используются
действо не часто требующееся, но доплатить за комфорт и скорость по сравнению с работой молотком лишние 70-80$ не жалко
ежели никак, то видимо придётся "постукивать" молоточком неспешно
Все зависит от об'ема: десяток отстучать не проблема, а вот разрядить сотню или две - совсем другое. У меня косяки редко, может 10-15 в месяц приходится разрядить, по разным причинам - чаще всего капсюли вверх ногами, ибо грузятся в трубку машинкой. Это на 2000-2500 патронов в месяц.
Может кто нибудь поделиться чертежем 9мм пули на 147 гран? Хочу заказать пулелейку, в интернете пока ничего найти не могу
цитата:Изначально написано fugas:
Может кто нибудь поделиться чертежем 9мм пули на 147 гран? Хочу заказать пулелейку, в интернете пока ничего найти не могу
Спасибо!
по поводу дозвуковых патриков и 9х19 в частности был не прав
пересмотрел внимательно таблицу вихты и сделал для себя следующие выводы
на быстром тонере (N320 например) и с пулей 124gr получается дозвук как ни крути - на мин.навесках скорость для FMJ в районе 290м/с, на максимальных в районе 320-330м/c.
147gr тяжеловат для этого калибра, быстрый N320 из таблицы для этого веса пули уже убран и идёт минимум 330-й и дальше.
Соот. делаю вывод что для 9х19 универсальными порошками являются быстрые для пуль 90-124gr и "средние" (в т.ч. спецом заточенные под этот калибр, например Ирбис Люгер или вихта 330-340) - которые годятся для всех пуль от лёгких до тяжёлых. А слишком медленные порошки для б0льших скоростей и экспериментов. Проблем с быстрыми и средними порошками я так понимаю тоже меньше в целом. Также на стандартных стволиках они должны быть почище чем медленные.
У кого какие мнения и опыт? кто какие "формулы" снаряжения предпочитает? Пуля 124gr видится оптимальной - не слишком лёгкая и не слишком тяжёлая. При желании с быстрым порошком может быть дозвуковой, со средним или медленным - обычной.
Оптимальной пули нет, все зависит от ваших целей. 124-грановая пуля запросто летает быстрее звука, если вам это нужно. Медленный порох позволяет разогнать ее до 450 метров в секунду, если это нужно, и ваш пистолет это выдерживает. Я тоже люблю 124 грана, по ряду причин, но это лишь мнение. Те, кто стреляет из стандартного оружия в спорте, предпочитают 147, ибо она дает меньшую отдачу.
Foxbat
о том и речь, что можно тонером отрегулировать
удобно...
450м/c 124gr в 9х19 в таблице вихты не вижу даже на макс. навесках медленных порошков (макс ~370)
притом, сравнивая релоад мануалы от других производителей порошков вижу что у вихты показатели скорости одни из лучших
но о том и речь - может есть какие то интересные рецепты
и ещё вопрос - насколько безопасно превышать макс. навеску из мануала? +P - превышение на 5%, а +P+ на 10% ?
Навеску превышать можно, если пистолет сделан с таким рассчетом. Я стреляю именно такими патронами 9х19. Это тут в спорте обычное явление.
Никакие производители таких навесок не одобряют, по легальным мотивам, ибо какие-то пистолеты от них разлетятся вдребезги. Если верить Квике, то давления там в полтора раза выше максимальных для 9мм. Но все работает как часы, или, вернее, как швейная машина: ра-та-та-та-та...
По той же причине эти патроны никто не продает.