Свинцовая пуля

Алексей Леонидович, доброго дня!
получил я из америкосии все приблуды необходимые, подготовил и снарядил "центробоем" стальные гильзы, налил и откалибровал со смазкой пули, какие вы мне рекомендовали, разобрался более-менее с нексайзовой и посадочной матрицами.
От самого процесса получил МАССУ удовольствия .
теперь собственно созрел вопрос по применяемому порошку и его количеству. с <соколом> все навески понятны. но имеется еще в загашниках сунар 5,56. Вроде под тяжелую бульку он будет предпочтительнее.
По выложенному вами лаймановскому мануалу получается, что под мою пулю (N 311290, вес 210 гран) в трехлинейный патрон идет 27 грейн IMR-4227. это самый медленный из трех указанных там порохов, при этом он несколько быстрее "RELOADER7".
как вычитал на форуме:
<Сунар-5,56 близок по баллистическим показателям пороху Н322 фирмы "HODGDON", пороху "RELOADER7" фирмы "ALLIANT">, то есть Сунар-5,56 медленнее самого медленного из рекомендованных порохов, при этом он должен быть, ИМХО, быстрее ВУфла, который 7,62Х39.
Рекомендованная вами навеска 7,62Х39 - 1,3 грамма или 20,06 грейн. то есть навеска МЕДЛЕННОГО пороха получается меньше, чем рекомендует лаймановский мануал для более быстрого IMR-4227 под более тяжелую пулю.
Исходя из изложенного выше, я, вконец запутавшись, опять прошу вашей (и остальных релодырей) помощи - из моих рассуждений получается, что начать надо примерно с 1,2 грамма (18,52 грейна) <сунара 5,56>, и дальше вверх по 0,5 грейна до 20 грейн. Или можно начинать с 27 грейн (1,74 грамма) и ползти выше, пока не подует <центробой>?

------
с уважением P2.

Край бумажки направлен против вращения пули, чтобы бумажка слетала сразу по выходе пули из ствола.

Теперь понял, спасибо.

Originally posted by plamia2:

пороху "RELOADER7" фирмы "ALLIANT">,

Господин технолог перепутал в ответе Релоадер 7 и Релоадер 15.
IMR4227 чуть помедленнее нашего Сунара-410 и быстрее пороха из х39 патронв (там не обязательно ВУФЛ) Сунар-5,56 медленнее ВУФЛА и близок к Сунару-308.
Медленного пороху можно больше, чем быстрого. Но это не всегда хорошо, потому как свинцовая пуля, создавая гораздо меньшее чем оболочечная сопртивление при движении по стволу, не обеспечит надлежащего сгорания заряда. Я бы СУнар-5,56 вообще бы приберег для других случаев.
Поппробуйте начать с того, чтобы достать Сунар-410, думаю, что порох из х39 патронов тоже не проблема, если у Вас есть кто-нибудь из друзей с разрешением на оружие этого калибра. Коммерческое название пороха для х39 патронв - Сунар-7,62, стукнитесь в Р.М. Prostor'у ;-)).
Начинайте с небольших навесок. Помните Лаймановские рекомендации рассчитаны на использование полноценных "нарезных" боксеровских капсюлей, а не "гладкоствольного" Центробоя, который не держит серьезных давлений.
Ползите потихоньку вверх, следя за следообразованием на капсюле.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Сунар 5,56 пробовал на этих выходных как раз из трехи с ЛИшными пулями, отсайзенными в 311 калибр. Навески до 1,1 грамма, в общем мне не понравилось, большой выхлоп газов и вся закопченная гильза, с 410 подобного не наблюдается. В общем эксперименты пока идут вовсю но скорее всего буду пробовать с 410-ым и из 39-х патронов.

Господин технолог перепутал в ответе Релоадер 7 и Релоадер 15.
IMR4227 чуть помедленнее нашего Сунара-410 и быстрее пороха из х39 патронв (там не обязательно ВУФЛ) Сунар-5,56 медленнее ВУФЛА и близок к Сунару-308.

тады ой! Дядя Леша, спасибо за своевременный ответ. При таком раскладе 5,56 в свинце не место. 410 пока нет, попробую с "соколом" и еще где-то в загашнике лежит "барс" 1996 г. развеса. я его брал в 12-й гладкий, но не понравился - неполное сгорание, сноп искр и пламени, при недостаточно резком бое. Проверю его на скорость горения и благословясь попробую с соколовскими навесками.

Я бы СУнар-5,56 вообще бы приберег для других случаев.

вот я его и приберегу. запас, он карман не тянет...

LEXANDER
Сунар 5,56 пробовал на этих выходных как раз из трехи с ЛИшными пулями, отсайзенными в 311 калибр. Навески до 1,1 грамма, в общем мне не понравилось, большой выхлоп газов и вся закопченная гильза, с 410 подобного не наблюдается. В общем эксперименты пока идут вовсю но скорее всего буду пробовать с 410-ым и из 39-х патронов.

Спасибо! учту обязательно.

------
с уважением P2.

Originally posted by plamia2:

и еще где-то в загашнике лежит "барс" 1996 г. развеса

Этот сразу в унитаз, если Вам дорога своя голова и свое оружие

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

и еще где-то в загашнике лежит "барс" 1996 г. развеса

Этот сразу в унитаз, если Вам дорога своя голова и свое оружие

понял.

------
с уважением P2.

Ув. Дядя Леша. Подскажите пожалуйста правильно ли я понял.

Купил Сунар 410 и хочу купить пулелейку. В наличии .311 на 170 грейн.
Калибр 30-06. Со скольки грамм пороха надо начать и сколько максимум. Я так понял-0,9-1,25 это диапазон.
Надо ли сайзерить пулю до .309 или проще сразу купить такую пулелейку. Начать хочу без обертки в бумагу, по самому простому методу с насечкой напильником. Патрон нужен для тренировок(кризис, мать его).

Дядя Леша, а можно листик из лумановского мануала для пульки 22 калибра (N 225462)? Мой еще не приехал. Надо порох подобрать под 5,6х39.

Вот нашел на американском форуме интересный пост о том как парень закручивает пули в бумажки при помощи машинки для сигарет-самокруток. У меня такая машинка где-то валяется, надо будет поискать и попробовать.

I use the Lee C312/185R mold for my .303 British Enfield. It is a lube groove casting.
The nose mikes at .304, the lube lands mike at .3135.
I size my casting, and I use water dropped wheel weight, to .308. The lube grooves pretty much go away except for some bumps.
I took my original casting, cut stips of notebook paper across the lines, into 1" strips.
I rolled my original casting two turns on the 1" strip. I then cut it. Removing that unwetted strip, I cut 45* angles on each side. I rolled the original casting in the cut strip. I then trimmed the paper to match the roll.
I coated my original castings with dish soap, then sized them down to .308. I then rinsed the soap off my castings. I use the Lee Push Thru System.
I use a cigarette roller to roll my patches. Works real well for me.
I cut a template so I could cut the number of patches I needed. In this case, 50.
I took a cut patch, dipped it in pure water, set it in the machine. Roll to the left for left hand rifleing, right for right hand rifleing.
The cigarette roller takes the soaking patches, rolls them on the sized casting, and they come out of the machine damp and rolled real well. I then twist the tails in the direction of the wrap.
The next day or so, I snip the tails leaving just a nub, wipe on JPW, and use a Push Thru Sizer for .314. I had to have my collet dies modified for this. The factory dies were too small to work for patched loads.
You need to slug your barrel.
I did not do this at first, and learnd a lot about casting and shooting those loads. I could have saved embarassement at the range, and many loads if I had slugged the barrel.
You need to know bore diameter, and groove depth.
Sized for .312, when the specs told me .311, I got 20ft of berm at 100yds. Sizing at .3135 got me 2" groups, sizing to .314 got me 1" groups. I sized the barrel finally and came to .314.
I used my rifle as an example as I have working knowlege with that patched load.
I use the Lee starting load for jacketed bullets in the weight of the patched boolitt.
I had 20 sized to .312. Those I wiped fine lapping compound lightly on them. They shot great, and smoothed some chatter marks in the barrel. I got a mirror inside now.
Paper really polishes the bore. It certainly cleaned everything out.
You will have to slug your bore to find nose diameter/bore diameter, and groove diameter.
That is very important and simple to do.
I also asked a lot of questions on this forum. I am glad I did. I did everything absolutely wrong first time out and it gave a lot of experienced people a chance to help.
They did.
Look in the paper patch threads here for sizing .30cal, .303 British, .30cal loads. I did a lot of threads here. Folks put on pictures which really helped, and submitted how to-s that worked. Someone did your caliber here also if I remember correctly.
I hope I was able to at least show the concept I used.
The info is here.
Welcome, and great luck developing your load.
I will look forward to more posts on this.
Once you get it dialed in, watch how it performs!

Originally posted by igorg:
Ув. Дядя Леша. Подскажите пожалуйста правильно ли я понял.

Купил Сунар 410 и хочу купить пулелейку. В наличии .311 на 170 грейн.
Калибр 30-06. Со скольки грамм пороха надо начать и сколько максимум. Я так понял-0,9-1,25 это диапазон.
Надо ли сайзерить пулю до .309 или проще сразу купить такую пулелейку. Начать хочу без обертки в бумагу, по самому простому методу с насечкой напильником. Патрон нужен для тренировок(кризис, мать его).

Игорь, из Лаймановский, да, впрочем , и из Лиийских пулелеек пульки выходят калибром 311. Калибровать до 309 надо. Если пулелейка самодельная, и пулька без поясков, то при длинной пуле могут быть проблемы с калибровкой, просто не удастся продавить пулю через калибровку. С бумажкой, конечно, хлопотно. Со смазкой и проще, и быстрее.
Патрон получается и вправду копеечный. Пуля - даром, ну только если учитывать электричество или газ, потраченные при плавке свинца. Гильза - даром, капсюль, если ЦБ - рупь за штуку. Пороху - тоже на рупь, синтепону на две-три копейки. Пара копеек - смазка. Получаем абсолютно полноценный патрон для тренировок моторики и глазомера при стрельбе. Да ии на охоте во многих случаях такой патрон - полноценная замена, а подчас и лучше заводского.
Удачи и успеха!

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Кайзер:
Дядя Леша, а можно листик из лумановского мануала для пульки 22 калибра (N 225462)? Мой еще не приехал. Надо порох подобрать под 5,6х39.

Калибр какой?

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by yevgenz:

I use the Lee C312/185R mold for my .303 British Enfield. It is a lube groove casting.
The nose mikes at .304, the lube lands mike at .3135.
I size my casting, and I use water dropped wheel weight, to .308. The lube grooves pretty much go away except for some bumps.
I took my original casting, cut stips of notebook paper across the lines, into 1" strips.
I rolled my original casting two turns on the 1" strip. I then cut it. Removing that unwetted strip, I cut 45* angles on each side. I rolled the original casting in the cut strip. I then trimmed the paper to match the roll.
I coated my original castings with dish soap, then sized them down to .308. I then rinsed the soap off my castings. I use the Lee Push Thru System.
I use a cigarette roller to roll my patches. Works real well for me.
I cut a template so I could cut the number of patches I needed. In this case, 50.
I took a cut patch, dipped it in pure water, set it in the machine. Roll to the left for left hand rifleing, right for right hand rifleing.
The cigarette roller takes the soaking patches, rolls them on the sized casting, and they come out of the machine damp and rolled real well. I then twist the tails in the direction of the wrap.
The next day or so, I snip the tails leaving just a nub, wipe on JPW, and use a Push Thru Sizer for .314. I had to have my collet dies modified for this. The factory dies were too small to work for patched loads.
You need to slug your barrel.
I did not do this at first, and learnd a lot about casting and shooting those loads. I could have saved embarassement at the range, and many loads if I had slugged the barrel.
You need to know bore diameter, and groove depth.
Sized for .312, when the specs told me .311, I got 20ft of berm at 100yds. Sizing at .3135 got me 2" groups, sizing to .314 got me 1" groups. I sized the barrel finally and came to .314.
I used my rifle as an example as I have working knowlege with that patched load.
I use the Lee starting load for jacketed bullets in the weight of the patched boolitt.
I had 20 sized to .312. Those I wiped fine lapping compound lightly on them. They shot great, and smoothed some chatter marks in the barrel. I got a mirror inside now.
Paper really polishes the bore. It certainly cleaned everything out.
You will have to slug your bore to find nose diameter/bore diameter, and groove diameter.
That is very important and simple to do.
I also asked a lot of questions on this forum. I am glad I did. I did everything absolutely wrong first time out and it gave a lot of experienced people a chance to help.
They did.
Look in the paper patch threads here for sizing .30cal, .303 British, .30cal loads. I did a lot of threads here. Folks put on pictures which really helped, and submitted how to-s that worked. Someone did your caliber here also if I remember correctly.
I hope I was able to at least show the concept I used.
The info is here.
Welcome, and great luck developing your load.
I will look forward to more posts on this.
Once you get it dialed in, watch how it performs!

Молодец парень!

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Калибр какой?

Калибр 22 для барсовского патрона. В пулелейке льется как .225 диаметр. Номер пульки 225462.

Originally posted by Кайзер:

Калибр 22 для барсовского патрона. В пулелейке льется как .225 диаметр. Номер пульки 225462.

В мануале рекомендации по конкретным калибрам, а не по пулькам. 5,6х39 в американском свинцовом мануале к сожалению нет, нет и для 22 Russian.
Выкладываю для 223Rem. Как некую основу для экспериментальной подборки.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Спасибо.
Если повар нам неврет, то этот свинец с газ чеком полетит 630 м/с легко и если постараться 724 м/с.
Надо только сайзер найти под 5.59.

Originally posted by Кайзер:

Надо только сайзер найти под 5.59.

Ненужно, смело оставляйте размер 224. Даже лучше.
Как проблему гильза-капсюль решили?

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Есть расверленные гильзы под ЦБ, но мало. Буду покупать Лапуа и капсули.
А можно следующюю страничку со всеми пульками под .225 диаметр мне нужно на 55 гран.
Здесь пуля 225415 идет как 55 грановая:
three-peaks.net

А что это за пошки: " H110 " и " 630 ". Если есть киньте пожалуйста ссылку.
Этой цангой можно пульку диаметром 5,69 выдернуть?
midsouthshooterssupply.com

Originally posted by Кайзер:
А что это за пошки: " H110 " и " 630 ". Если есть киньте пожалуйста ссылку.
Этой цангой можно пульку диаметром 5,69 выдернуть?
midsouthshooterssupply.com

Можно, и еще можно вот этой midsouthshooterssupply.com
К ней сменные цанги отдельно продаются. На разные калибры midsouthshooterssupply.com

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша, а Вы отбор отлитых пуль делаете по весу? Во внешнему виду понятно, что некондицию в переплавку, а нормальные по-виду потом перевешиваете? Или нет смысла заморачиваться?

Originally posted by LEXANDER:
Дядя Леша, а Вы отбор отлитых пуль делаете по весу? Во внешнему виду понятно, что некондицию в переплавку, а нормальные по-виду потом перевешиваете? Или нет смысла заморачиваться?

НЕ заморачиваюсь. Они всае примерно одинаковые выходят, разница в 0,1-0,2 грамма никакой роли не играет. Не бенч-рест, чай.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Можно следующюю страничку со всеми пульками под .225 диаметр мне нужно на 55 гран.
Здесь пуля 225415 идет как 55 грановая:

]http://www.three-peaks.net/bullet_molds.htm[/QUOTE]

Дядя Леша, про скан мануала не забыли?

Originally posted by Кайзер:

Дядя Леша, про скан мануала не забыли?

Склероз, аднака.
Там всего две страницы. Та, что вывешивал - вторая. Вот первая

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Большое спасибо.

Если не сильно утомил - нет ли там расшифровки названий прохов?
"748" есть и у винчестера и у Hodgdon.

И еще вопрос - как критично неполное заполнение гильзы порохом? Имею в виду не на 60-70% с синтепоном, а процентов на 30-40?

Originally posted by Кайзер:
Большое спасибо.

Если не сильно утомил - нет ли там расшифровки названий прохов?
"748" есть и у винчестера и у Hodgdon.

И еще вопрос - как критично неполное заполнение гильзы порохом? Имею в виду не на 60-70% с синтепоном, а процентов на 30-40?

е-мэйл, указанный в профайле не работает. Пришлите адрес - скину таблицу по порохам.

Синтепон нужен если заполнение гильзы менее 60%

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша, а вопрос - освинцовку чем снимаете? А то я уж который день ствол отдраиваю, боюсь что его больше чисткой запорю нежели стрельбой ))

освинцовку чем снимаете?

Я не Дядя Лёша, но вот хорошее средство:
ballistol.ru

Пробовал и Роблу на сутки заливать, помогает, но плохо. Вот этим (то же что и мочалка из нержавейки) снимается освинцовка без вреда для ствола за пару минут. Опробовано, но все равно от свинца отказываюсь, только пуля в бумажке.
Наматываете жмут волосков на латунный ершик и чистите от казенника к дульному срезу. Лучше свинтить, а потом опять с казенника. И так раз 30-40.

http://www.frontiermetalcleaner.com/

Всем добрый вечер. Владею стволом 30-06. Вопросы:
1.Свинцовая пуля 160гр-н. Какой порох под нее оптимален, Сунар 5.56 или Сунар 410? Про 410 Дядя Леша навеску давал, про 5.56- столько же или нет. Какой все-таки из них медленнее, совсем запутался.
2.Под легкие пули, типа лапуа 8 гр. лучше Сунар 308 или Сунар 30-06 и если не сложно навески.
3. Если правильно понял под пули 11-14гр. лучше Сунар 30-06 и тоже, если кому не сложно-навески.
В этой теме профан.
Спасибо.

Originally posted by igorg:
Всем добрый вечер. Владею стволом 30-06. Вопросы:
1.Свинцовая пуля 160гр-н. Какой порох под нее оптимален, Сунар 5.56 или Сунар 410? Про 410 Дядя Леша навеску давал, про 5.56- столько же или нет. Какой все-таки из них медленнее, совсем запутался.
2.Под легкие пули, типа лапуа 8 гр. лучше Сунар 308 или Сунар 30-06 и если не сложно навески.
3. Если правильно понял под пули 11-14гр. лучше Сунар 30-06 и тоже, если кому не сложно-навески.
В этой теме профан.
Спасибо.

1. Сунар 5,56 - медленный порох для свинцовой пули непригоден. Его можно применять только под тяжелую пулю в бумажной обертке.
2. Вопрос, насколько я понимаю про оболочечную пулю. Под легкие пули надо применять Сунар-308, или даже Сунар-7,62
3. Сейчас вывешу мануалы.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

а это по свинцу:

[B][/B]

Дядя Леша, еще раз огромное спасибо.

Originally posted by igorg:

2.Под легкие пули, типа лапуа 8 гр. лучше Сунар 308 или Сунар 30-06 и если не сложно навески. 3. Если правильно понял под пули 11-14гр. лучше Сунар 30-06 и тоже, если кому не сложно-навески.

Под легкие пули предпочтительнее 308,т к сыпать его надо меньше, а процент сгорания больше, сответственно выхлоп, т е пламя, поменьше.
По навескам лично я руководствуюсь мануалом от Вихты, приравнивая Сунар 3006 к 150 или 540 Вихте, а 308 к 135-140. Начиная с минимальной, а можно со средней навески, по малу идешь вверх, меряя скорость.
Готовый рецепт можно дать, но не факт, что он вам подойдет, если учитывать тип оружия, посадку пули и т д.
В качестве примера: пуля Лапуа Мега 150 ,порох Сунар 308 -3,1 гр , ОДП-76,9мм ,кримп, средняя скорость 845м\с. Судя по скорости и навеске, Сунар 308 стоит между 135и 140 Вихтой.
Пуля Сценар 167, порох Сунар 3006- 3,4гр (навеска близка к максимальной),
ОДП-84,0 мм, не кримп, средняя скорость 830м/с. Судя по мануалу можно сравнить с 150 или 540 Вихтой.

Под легкие пули предпочтительнее 308,т к сыпать его надо меньше, а процент сгорания больше, сответственно выхлоп, т е пламя, поменьше.
По навескам лично я руководствуюсь мануалом от Вихты, приравнивая Сунар 3006 к 150 или 540 Вихте, а 308 к 135-140. Начиная с минимальной, а можно со средней навески, по малу идешь вверх, меряя скорость.
Готовый рецепт можно дать, но не факт, что он вам подойдет, если учитывать тип оружия, посадку пули и т д.
В качестве примера: пуля Лапуа Мега 150 ,порох Сунар 308 -3,1 гр , ОДП-76,9мм ,кримп, средняя скорость 845м\с. Судя по скорости и навеске, Сунар 308 стоит между 135и 140 Вихтой.
Пуля Сценар 167, порох Сунар 3006- 3,4гр (навеска близка к максимальной),
ОДП-84,0 мм, не кримп, средняя скорость 830м/с. Судя по мануалу можно сравнить с 150 или 540 Вихтой.

По мануалу от Дяди Леши на пулю 180 грейн идет 160 вихта. Вроде ближе всего Сунар 30-06, его братьбольше или меньше рекомендованного 150го.
А под пулю 220 и более-чего и сколько. Ничего не соображаю-второй час ночи-иду спать.

160 надо брать конечно больше, чем 150, т к 160 медленнее. Для пули Мега 185 я сыплю в среднем 3,2-3,3гр Сунар- 3006

160 надо брать конечно больше, чем 150, т к 160 медленнее. Для пули Мега 185 я сыплю в среднем 3,2-3,3гр Сунар- 3006

Спасибо. Буду пробовать потихоньку.