Релоадинг
Свинцовая пуля
как обещал выкладываю принцип работы матрицы и фотографии процесса
собственно сам пресс
пустая матрица, закладываем в нее заготовку
вставляем матрицу в муфту, закрываем ее второй частью матрицы - формирователем носика пули
переворачиваем всю эту механизму и вставляем шток - формирователь задней части пули
дальше наш бутерброд отправляетсся под пресс
извлекаем из муфты матрицу с отформованной пулей
укладываем рабочую матрицу на калибровочную, накрываем выпрессовочным стаканом и опять под пресс
разбираем конструкцию, облой в переплавку, пули в коробочку
ну и напоследок схематичная конструкция матрицы - зазоры нарисованы схематические - все притерто - большой зазор только между верхней и нижней частями для выхода облоя
Красиво, а комплект сами делали или заказывали?
Уважаемый vovikas! Огромное спасибо за предоставленную информацию-класное у вас оборудование. Серьезный подход. Буду двигаться по такому же направлению.
quote:Originally posted by vovikas:
ну и напоследок схематичная конструкция матрицы - зазоры нарисованы схематические - все притерто - большой зазор только между верхней и нижней частями для выхода облоя
Если мне не изменяет склероз, то в Корбиновских матрицах излишек свинца выдавливается в отверстие в носовой части пули (отформовал и хвостик на носу пульки оттяпал), а у Вас излишек расходится по сторонам между половинками матрицы, что может не позволить им сойтись как должно по длине пули.
Может Корбиновский вариант попробуете ?
------
С уважением, Владислав.
все причиндалы сделаны на заказ - у самого, пока, нету достаточного станочного парка. Матрицы, как правильно подметил Vlad III, не сходятся до конца - этого им не позволяет муфта, а вот на внутренних торцах матриц сделаны подрезые ножи - после выдавливания излишка свинца по сторонам он надламывается и остается в виде кольца. У этого способа есть большой плюс - заготовка может быть намного длиннее, чем надо - весь излишек свинца останется меджу матриц. А потом пуля проходит через калибровочное отверстие, так что и следов среза облоя не остается.
на фотографии forum.guns.ru матрица только что вытащена из муфты - там и есть реальный размер - около 4 мм, между ножами окло 1-1,5 мм, измерить точно смогу только через несколько дней
P.S. может я что-то пропустил или не видел, а что такое Корбиновские матрицы
quote:Originally posted by vovikas:
P.S. может я что-то пропустил или не видел, а что такое Корбиновские матрицы
http://www.corbins.com/howto.htm
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Сергей, вешаю сканы из мануала. Пульки почти такие же, отличиями можно пренебречь.
Огромное спасибо!
А на какой аналог 410 лучше ориентироваться?
С уважением
Сергей
quote:Originally posted by Grey58:
Огромное спасибо!
А на какой аналог 410 лучше ориентироваться?С уважением
Сергей
Vihtavuori N105; 2400; SR4759 и IMR4227
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:ну и напоследок схематичная конструкция матрицы - зазоры нарисованы схематические - все притерто - большой зазор только между верхней и нижней частями для выхода облоя
А чертеж можно кинуть, если остался? Еще интересует углы у режущих частей ножниц.
quote:Originally posted by Дядя Леша:Глубина нарезов у трёхлинейного ствола - (7,92-7,62):2=0,15 мм.
Изготавливаем пулю калибром 7,62+0,15=7,8 мм (округлим в большую сторону) + два оборота кальки, ей-Богу не помню ее толщину. Будет около 8 мм. Кальку наматывать мокрую, высыхая она хорошо обтягивается на пуле. После смазки акмериканцы очень рекомендуют пропустить пулю в бумажке через калибровку. Нам нужна калибровка 7,92 (.311 в дюймовой системе). Сильно подозреваю, что последнее действие от лукавого. И так никуда не денется - дырку найдёт!
Только что промерил М44 - по нарезам 7.6 с гаком, по полям 7.9 с гаком.
На глаз если верить штангелю там как раз на 0.02 гака.
Выходит, будет поддувать через 7.8 пулю. Или запечатает?
Вы меня так раззадорили, хочется свинец попробовать. Только я буду пробовать без бумажки. Вот на выбор две лейки Ли предлагает, какая предпочтительней?
90385: 
90361: 
Первая 155 грейн, вторая 160. Или вообще что-то потяжелее стоит использовать, типа 90371 весом 185 грейн?
quote:Вы меня так раззадорили, хочется свинец попробовать. Только я буду пробовать без бумажки. Вот на выбор две лейки Ли предлагает, какая предпочтительней?
Без бумажки опробовал на М38 обе такие пули в смазке, пуля летит плохо, на 40м только при скорости 300м/с появляется какая-то куча, освинцовка просто ужасная. Купил в хозмаге кальку (для готовки в духовке, тонкая и очень прочная), как получу сайзер на .308, буду пробовать, разгоню пулю до 600.
quote:Originally posted by железячник:
Или вообще что-то потяжелее стоит использовать, типа 90371 весом 185 грейн?
Вот эту возьмите, из трехлинейных стволов лучше летают длинные и тяжелые пули. Те, что на Вашем рисунке - для 7,62х39.
www.midsouthshooterssupply.com
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by yevgenz:Без бумажки опробовал на М38 обе такие пули в смазке, пуля летит плохо, на 40м только при скорости 300м/с появляется какая-то куча, освинцовка просто ужасная. Купил в хозмаге кальку (для готовки в духовке, тонкая и очень прочная), как получу сайзер на .308, буду пробовать, разгоню пулю до 600.
Какая смазка использовалась?
А из СКС не пробовали?
И на 600 уже поди газчек нужен.
Дядя Леша, а почему не 90371? Она как раз должна запечатать ствол.
Вообще-то задняя мысль была такая, использовать одну и ту же лейку для Мосина/СВТ и 308 калибра.
Вообще-то у Lyman качество пулелеек значительно лучше, правда они дороже, к тому же ручки надо заказывать отдельно. Лиишные скоро разбалтываются и у пуль появляется косоротие. А пули, что к трехлинейному калибру, что к 308 льются в одной и той же пульколейке, только сайзятся на разный размер.
И Лаймановских наиболее хорошими вот эти считаются: www.midsouthshooterssupply.com ; www.midsouthshooterssupply.com
и www.midsouthshooterssupply.com
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by железячник:
И на 600 уже поди газчек нужен
Вообще-то газ-чек - шняга сомнительной необходимости, я разгонял свыше 600 без него, и ничего с пулькиной жопкой не делается, там синтепон-то закоптиться не успевает, не то что свинец поплавиться.
Американцы в мануале пишуть, что стреляли и так, и эдак, разницы не ощутили.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядь Леша, я под .303 уже заказал и получил, только отсюда: www.factorysales.com
Как только время появится, налью таких пулек и заверну в бумажку.
это распродажа от Ли, на доллар дороже чем на Мидзюйде, но зато выпрашивать не надо, они ж ввели ограничения на пересылку отдельных товаров, в т.ч. и пулелеек за кордон. Недавно у них еле выпросил пыж-контейнеры на 12калибр, таки выслали.
quote:Какая смазка использовалась?
А из СКС не пробовали?
И на 600 уже поди газчек нужен.
Смазка для пули LEE LIQUID ALOX www.factorysales.com
Из СВТ пробовал, бросил эту затею, свинец забивает газоотвод, кроме того на быстром порохе не работает автоматика + кучи нет.
Газчек не надо, лучше действительно в бумажку, пишут что пулю можно разгонять до 800м/с и выше, точность матчевая.
ну, все! раздразнили, пробую.
Уважаемый vevgenz!
Не могли бы Вы дать ссылку где пишут что пуля в бумажке может иметь скорость 800 м\с и особенно про матчевую точность. Спрашиваю потому , что я ни разу не встречал таких данных по свинцовым пулям, мало того на этом форуме многие считают что добиться матчевой кучности на свинце невозможно. Очень бы хотелось чтобы свинец летал в 1 МОА, но к сожалению я не могу утверждать не да ни нет. Поэтому у Вас и прошу ссылку.
Заранее благодарен с уважением.
Ну да, не 800, а 914м/с, вот Дяди Лешина страничка о литых пулях. И вот страничка где пулелейки матч-грейд на Мидсаусе продаются. Не уверен, но кажется пуля для стрельбы по силуэтам на большие дистанции и есть пуля матчевого качества. www.midsouthshooterssupply.com
Еще почитайте вот эту ссылку, где человек рекомендует вместо пули в бумажке, пулю обернутую тефлоновой клейкой лентой, где ее взять токо?
www.midsouthshooterssupply.com
P.S. Опа, дошло что за лента, так это ж в сто раз проще чем пуля в бумажке, это лента сантехника, надо пробовать.
Да все верно, но только нет данных по матчевой точности т.е. тесты стрельбы из этих пуль с конкретным результатом на 100 м. Я это имел ввиду.
С уважением .
Ну вот же человек пишет из собственного опыта:
Done right cast bullets often shoot better than jacketed bullets.
Just last week I shot a sporter 7x57 German Mauser rifle that shoots
cast bullets better than all the super expensive match grade bullets I
have used to date. Your guns barrel will also last 3 times longer
before barrel burn out and with 2/3 less recoil and muzzle blast to
boot. Now that's having your cake and eating it too.
Он еще забыл упомянуть экономию пороха
Здраствуйте Всем!у меня один вопрос к тем кто пробовал изготовлять пули путем прессования. получится ли продавить оживальные пояски? чтоб изготовить пули для парадокса в410к. на вопрос как потом извлекать?сделаю матрицу из двух половинок, вот тока ее наверно будет клинить, но думаю что в обратную сторону прессом выдавит. так как? давнет свинец в полости?
quote:Originally posted by А.К.-72:
так как? давнет свинец в полости?
Однако есть сомнения, что давнет, а еще большие сомнения в том, что эти пояски для парадокса нужны. К нарезам пуля подойдет, имея практически уже полную скорость, чем больше общая площадь боковой стставляющей, тем выше скоростной предел срыва с нарезов. Я бы делал гладкую цилиндро-оживальную или цилиндро=сферическую пулю, вертел бы ее в бумажку и вощил.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Здравствуйте, Дядя Леша. Опять за помощью. Хочу взять пулилейку вот эту www.midwayusa.com Товарищ в Штатах не может приобрести для меня товар, так как продавцы на Мидвеи не знают как это работает и не могут ничего пояснить ему (он не охотник). Две приблуды от RCBS: www.midwayusa.com www.midwayusa.com
Как их применять?
От LEE : www.midwayusa.com
Она с прессом Redding Big Boss работает? Или надо и то и другое?
С уважением
Сергей
quote:Originally posted by Grey58:
Здравствуйте, Дядя Леша. Опять за помощью. Хочу взять пулилейку вот эту www.midwayusa.com Товарищ в Штатах не может приобрести для меня товар, так как продавцы на Мидвеи не знают как это работает и не могут ничего пояснить ему (он не охотник). Две приблуды от RCBS: www.midwayusa.com www.midwayusa.com
Как их применять?
От LEE : www.midwayusa.com
Она с прессом Redding Big Boss работает? Или надо и то и другое?
С уважением
Сергей
Здравствуйте, Сергей. К этой пулелейке надо еще приобретать ручки. Вот эти: www.midwayusa.com Без них ничего не получится, как и что лить, хорошо написано в листовке, которая будет приложена к пулелейке.
Ни этот сайзер www.midwayusa.com ни этот панч к нему www.midwayusa.com Вам не нужны. Они работают только со специальными прессами, которые сами по себе около ста баксов тянут. Сайзер от Lee Вам вполне подойдёт, бо вворачивается в обычный релодырьский пресс. Он и сайзит, и газ-чек сажает-обжимает, и смазку в пояски загоняет. К нему прилагается пузырет смазки, так вот она, для этих пуль не подходит. Она хороша для пистолетных пуль без поясков, но с насечкой на боках. Для наших пуль нужна вазелинообразнаяч смазка, которая без проблем изготовляется сплавлением воска и нейтрального ружейного масла.
Удачи и успеха в этом интересном шаманстве
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Алокс и для пистолетных-то не фонтан
Приятно читать грамотные ответы - спасибо!
А вместо воска парафин мона или не нуна? ( У меня его много...)
quote:Дядя Леша
Здраствуйте! все верно для парадокса хочу я смастерить пульку, у меня ИЖ-18.вот его я и тренерую. тут вот какая ситуация, снаряжаю в железную гильзу ее внутренний диаметр-11,3 , а канал ствола по парафиновой отливке-10,5,парадокс по нарезам на пульном выходе-9,6.вот и хотелось бы сделать пулю такой чтоб ее задняя часть была размером внутренего диаметра гильзы, для того чтоб в снаряжонную гильзу впрессовывать пулю, тем самым закрепляя ее в гильзе. сечас я снаряжаю так-порох, пыжую, ставлю пулю, ее закрепляю парафином, после застывания парафина резочкой срезаю излишки чтоб уравновешать массу снаряда. причем чтоб парафин равномерно заполнил внутреннее пространство и прилип качественно к стенкам гильзы и пуле, немного нагреваю гильзу над пламенем свечи, одним словом довольнотаки опасная процедура снаряжения получается однако. да и долго по времени занимает снаряжение. вот и хотелось бы сделать пулю которая будет более технологична при сборке патрона. то что юбка пули будет больше чем канал ствола, мне кажется не столь сушественым так как заднею часть планирую сделать с полостью, которая позволит деформироваться юбке после прохождения пульного входа, приняв диаметр ствола, а по парадоксу ее протянет мне кажется без труда. вот такие мои расуждения. буду признателен за совет как лучше поступить.
P.S.может не замарачиваться, а купить лейку Лиишную, и в бумагу. но вот как крепить надежно пулю.
quote:Originally posted by Grey58:
А вместо воска парафин мона или не нуна?
Можно, но воск лучше, бо пластичнее
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:P.S.может не замарачиваться, а купить лейку Лиишную, и в бумагу. но вот как крепить надежно пулю.
Ну, например так:https://forum.guns.ru/forummessage/171/284391.html
quote:Auerhahn
Здраствуйте! спасибо за ответ. так пуля сидит канечно очень надежно. но мое мнение что этот способ крепления не приемлем, так как проходя завальцовку свинцовая пуля обдерет все оживальные пояски, каторые предназначенны для парадокса. если снаряжать в кантейнер то да. Спасибо. с уваженьем Алексей.
quote:свинцовая пуля обдерет все оживальные пояски
Не думаю,
во первых в той теме ключевое слово -"отожжённая гильза"
А во вторых мой опыт с картечиной 8,5 мм : forummessage/12/375
Тут я обжимал гильзу по кромке дульца получалось 8,1; 8,2 мм, гильза разворачивается быстрее, чем свинец начинает деформироваться, у меня всё отлично получилось.
quote:Auerhahn
Здраствуйте!безусловно Вы правы втом что в латунной отожонной гильзе, все хорошо. Но я то снаряжаю в Барнаульзское железо, я же писал про то что гильза стальная, ну да ладно. седня вечером отолью первую партию пулек, выставлю на Ваш суд, а там уж и кидайте табуретами
Здраствуйте Всем!у меня один вопрос к тем кто пробовал изготовлять пули путем прессования. получится ли продавить оживальные пояски? чтоб изготовить пули для парадокса в410к. на вопрос как потом извлекать?сделаю матрицу из двух половинок, вот тока ее наверно будет клинить, но думаю что в обратную сторону прессом выдавит. так как? давнет свинец в полости?
Доброго всем здравия. Несколько лет назад, в одном из оружейных журналов, на глаза попала статья"МОЙ 410 ПАРАДОКС".Название статьи помню точно. Так там автор приводил свои изыскания на предмет оптимальной работы парадокса. Отстреливая новые образцы по желатину. Много чего было написано, но резюме автора- лучше всего работает с насадком парадокс, точеная из легкого алюминиевого сплава пулька. Если очень заморочиться, наверное можно эту статью найти.
С уважением Николаич.
Внизу фото из интернета и ссылка, пояски продавить путем штамповки на корбиновском прессе невозможно, для нанесения поясков необходим инструмент для их нанесения. http://www.bulletswage.com/hct-3.htm
http://www.bulletswage.com/bpbullet.htm
Николаич, а почему Вы не хотите заказать пулелейку на 44-45 калибр(точно не знаю какая больше подходит для 410), вот здесь: www.factorysales.com
У меня на 12 калибр есть, за 2 часа налил штук 150 из аккумуляторного свинца.
Есть ли вообще смысл биться над точностью при стрельбе из парадокса? Тут из нарезного не у всех получается свинцовой пулей попасть в ведро. В ветке по пулевой стрельбе из гладкого есть чего почитать про пулелейки на 410.
Николаич, а почему Вы не хотите заказать пулелейку на 44-45 калибр(точно не знаю какая больше подходит для 410), вот здесь: http://
Я обязательно буду себе заказывать оборудование и для МАРЛИНА, и для остальных нарезных.
НО сначала МАРЛИН ,надеюсь в декабре, а потом после консультаций с Дядей Лешей и еще несколькими форумчанами, буду и оборудование
приобретать.
Про 410 случайно вспомнил прочитав предыдущие страницы.
С уважением, Николаич.
Уважаемый Дядя Леша!
Скажите пожалуйста как выглядит после выстрела свинцовая пуля в бумажке. Куда девается бумажка. Если можно фото плииз
С уважением
quote:nnikolaich
Здраствуйте! я читал эту статью, много интересного.
Вот небольшой отчетик. цель-изготовить пулю для удобного снаряжения в стальную гильзу 410к.
вот изготовил нескольо штук. снаряжал так:1гр.Сокола, 4пыжа из линолиума, запресовал пулю.
произвел отстрел в мешки с полиуретановой стружкой, вот как выглядит пуля. срыва с нарезов не произошло.
стрелял с растояния 17метров, на ружье нет мушки только целик.
стенку попортило сушественно.
глядя на высечку можно с уверенностью сказать что пуля шла стабилизированно. вот. сделаю побольше пуль произведу отстрел на более дальнию дистанцыю, о результатах попозже.
quote:Originally posted by NSD:
Уважаемый Дядя Леша!
Скажите пожалуйста как выглядит после выстрела свинцовая пуля в бумажке. Куда девается бумажка. Если можно фото плииз
С уважением
Бумажка улетает почти сразу после выхода пули из ствола. именно для этого она накручиваетс навстречу направлению вращения пули. Как только буду иметь на руках отловленную и не сильно разбитую пулю, вывешу фото.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Я точно не зная, но мне кажется что пуля в бумажке должна лететь точнее чем свинцовая (с желобками) , за счет того что она мягче входит в пульный вход (большую часть нагрузки берет на себя бумага), меньше уродуется нарезами и и что на ней нет желобков которые наверное также не прибавляют ей точности.
С уважением
Уважаемый Дядя Леша!
Поздравляю Вас с днем рождения!
С уважением
Дядя Леша! с Днем Рожденья!!! Здоровья! Успехов!
Вот. сделал побольше пуль-результаты. стрельлял не вдумчиво, мало светового времени оставалось, да еще и стрельба велась прямой наводкой
,мушки то нету.
вот так вот получилось с калена на 30 метров
шестьдесят стрелял с жосткого упора, но уже в сумерках. да 30м. прицел брал по середине мишени, а 60м под мишень.
Вывод: вроде получилось, но есть еще над чем поработать. ружье стреляет явно лучше хозяина
.На последней мишени у Вас написано 160 м. а пишите что стреляли на 60м где истина. Вообще то очень хорошо пошли пули , поздравляю.
С уважением.
Здраствуйте! это не 160 метров ,а первая группа на 60м.
Уважаемый Алексей Леонидович,
Поздравляю Вас с днем рождения!!!
Дядя Лёша,хоть и опаздал, но ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!
и я проспал
но лучше поздно чем никогда Алексей Леонидович! здоровья! ну и что себе бы хотел- вдвойне!
а по делу- точность литья и для парадокса и для нарезного тоже нужна.
я на пробу слепил лейку за 5 минут на коленке- а усадочная раковина не по центру. не кувыркается, но кучность плохая-под 30см на 30м. гильза Барнаул оцинковка .308, сокола 0.3г, булька 7г. пробивает сантиметра 4 дерева. звук слабый, примерно как у мелкашки, но басом и глуше. медный центробой в 50% случаев пробивает бойком насквозь.
пожалуй нафиг эту самодеятельность, буду садить обычные пули в латунь, только в "короткобойные" пороху поменьше.
кстати, для .410 делал пули заливая свинцом стреляные гильзы 9РА
получается где-то 15г. сокола 1.2г в барнаульскую гильзу. пулю узким скотчем на несколько оборотов, потом еще бумагой чтоб не болталась.
через цилиндр (ЧЕРЕЗ ЧОК НЕЛЬЗЯ!!!) идет нормально. попадает боком, но для пострелушек годится. думал сзади пыж-стабилизатор на шуруп присобачить, лень стало- надо ж приспособу делать. а мне только работоспособность автоматики сайги надо было проверить.
Спасибо, братцы за добрые пожелания!
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Доброго дня. Вопрос Дяде Леше. Имею тикку т 3 лайт в 0,308 ,твист 11.Прес рединг босс. Снаряжение оболоченных пуль освоил. Хочу заказать пару пулелеек для снаряжения свинцовой пулей. Пулелейки Луман, по весу пуль думаю 130 и 160 грэин. Сомневаюсь в каком размере брать 309 или 311,и какой сайзер взять. Пули нужны для тренировок стрельбы с рук, возможно для гуся. Что посоветуете по оборудованию, и весу пуль. С уважением, Петр.
quote:Originally posted by Peter-pen:
Доброго дня. Вопрос Дяде Леше. Имею тикку т 3 лайт в 0,308 ,твист 11.Прес рединг босс. Снаряжение оболоченных пуль освоил. Хочу заказать пару пулелеек для снаряжения свинцовой пулей. Пулелейки Луман, по весу пуль думаю 130 и 160 грэин. Сомневаюсь в каком размере брать 309 или 311,и какой сайзер взять. Пули нужны для тренировок стрельбы с рук, возможно для гуся. Что посоветуете по оборудованию, и весу пуль. С уважением, Петр.
Там все пулелейки в калибре 311. Просто потом пули сайзерят под нужный диаметр. Для 308 нужен 309-й.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
на всякий случай -про литье пуль. из "Стрельбы пулей" Бутурлина.
forummessage/18/277
еще хочу заметить, встречал в литературе (уж не помню где) рекомендации о том, что отлитые пули надо выдержать не менее двух недель до стрельбы. за это время станут потверже, постабильнее.
quote:Originally posted by VVal:
пули надо выдержать не менее двух недель до стрельбы. за это время станут потверже, постабильнее.
Чтобы прошли "процесс старения".
Уважаемый Дядя Леша!
Скажите, а что если вместо свинцовых пуль в бумажке, использовать покрытие свинцовых пуль лаком или хотя бы эпоксидным клеем, это вместо бумажки. Я думаю что получится как бы свинцовая пуля в оболочке, что позволит увеличит скорость пули (конечно надо подобрать лак и. т. д. по твердости , чтобы не срезался нарезами). Очень интересно Ваше мнение по этому вопросу.
С уважением.
Я не Дядя Леша, но попробую ответить...
Американцы много стреляют из шомпольных винтовок пулями в пластиковом контейнере... Стрелять можно, даже точно у них получается... 
НО. Твердость контейнера должна соответствовать энергиям, получаемым в процессе выстрела - дабы не срывало с нарезов... Кроме того, они все говорят, что при такой стрельбе ствол грязнится не только продуктами горения пороха, но и налетом пластика - чистить сложнее... Они (американцы) чистят ствол после нескольких выстрелов - иначе стрелять становится плохо.
Думается, что бумажка - точно дешевле и будет лучше, чем эта обливка клеем (Вам еще надо будет соблюсти точность слоя - что бы не было эксцентриситета)...
С уважением
Я думаю что как бумажка так и пластиковый контейнер не обеспечит отсутствие зксцентриситета. А пулю можно окунуть и затем закрепить вертикально и это должно обеспечить более менее однообразную толщину слоя.
Интересно занимался ли кто либо этим делом.
С уважением
Воля Ваша - экспериментируйте. Я высказал свое мнение...
Американцы с пластиковым контейнером (они его назвают sabot) добиваются минутных и даже меньше результатов на 100 ярдов... Судите сами. Только эти саботы сделаны очень качественно. Но налет на стволе оставляют.
Эпоксидка достаточно хрупкая вещь...
Подобрать количество пластификатора, что бы не кололась и не срывалась с нарезов - я бы не пошел по этому пути, но если Вам это кажется правильным, то в чем дело? Закрепляйте...
Вы спросили, я описал то, что знаю. Обращаю внимание, что американцы свинцом стреляют или в патче, или промасленными (в проточках) пулями, или в саботе (контейнере), или с обтюрирующей юбкой (но это на шомполках), которая меньше пачкает ствол... Я ни чем НЕ настаиваю.
Про остальное здесь все замечательно описал Дядя Леша и другие помогли...
С уважением
Эпоксидка и лак высохнут на пуле и станут хрупкими, в момент выстрела разламаются как стекло, в нарезах скрошатся, думаю нужно что-то пластичное. Хотя идея очень хорошая, давно хотел придумать что-нибудь подобное, но в голову не приходит. Пуля в бумажке это хорошо, буду делать, когда придет посылка с нужными сайзерами, но если нужно сделать 400 патронов для бабахинга, крутить бумажки придется долго, наверное быстро надоест. Нужно будет внушить себе что ты работник на конфетной фабрике. А эпоксидка может еще и ствол поцарапать, твердое вещество все-таки.
Пробовал по совету одного американца тефлоновой лентой обмотать, но ее даже в сайзере порвало напрочь, похоже он сам такого не пробовал делать.
Я видел в продаже патроны Селье-Белло для .30-06 с пулей от .223Рем в контейнере, который похож на поливинилхлоридную трубку. Мож у кого есть такие патроны показать на фото весь контейнер? Или ссылку киньте.
Я не настаиваю на эпоксидке, согласен с Вами что она может быть хрупкой, понятно что нужно найти другой полимер, который бы обладал необходимой прочностью, а также быть доступным и не дорогим. Кстати эпоксидка не может поцарапать ствол, так ее твердость намного ниже твердости стали и даже меди. И вообще данная тема возникла у меня как попытка изготовления пуль в оболочке (пусть из пластика) в домашних условиях т. к. выписывать пули из за "бугра" в нашей стране проблематично да и не дешево. Можно делать пули и с проволочной обмоткой вместо оболочки, но честно говоря я себе даже не представляю как это можно сделать.
С уважением
скотч узкий пробовал. запрессовать с ним в гильзу с натягом не получается. пробовал поставить свободно в стальную гильзу (дульце после выстрела расширено почти до 8мм) и потом в матрице обжать дульце- вроде нормально держится. мал пока опыт чтоб судить. тефлон (ленту фум) думаю попробовать, но тоже свободную посадку с опрессовкой.
парадокс 12к заряжали с бумажкой, там пуля в гильзу практически свободно ставилась. потом закрутка. похоже бумага все таки наилучший вариант.
а если сверху литол с пастой ГОИ- так еще и ствол отполирует
Теоретически, можно освоить литье из полимера по форме, а далее - по совету ув. VVal... Но, думается (не специалист
), что в бытовых условиях можне получить только изделия из мягкого пластика, а учитывая достаточно мелкие (неглубокие - рассчитаны под оболочечную пулю) нарезы в стволе, это не есть хорошо... Нужно что-то более твердое. Все ИМХО.Тут кто-то делился опытом стрельбы подкалиберной пулей из 30-х калибров - было сказоно очень литературно , но коротко и понятно, что это неверный путь... Это не в пику Селье-Белло...
С уважением
Если так охото поэксперементировать то обратите внимание на полиуретан. двух компонентная смесь, замесить и на кухне можно. но как добится одинакового веса оболочки которая будет покрывать пулю?
Американцы так же советуют смело делать свинцовую пулю на .004 больше по диаметру чем канал ствола по нарезам, газы, которые прорываются называют "windage", мол вызывают эррозию ствола, дают cильную освинцовку обдувая свинцовую пулю, если она соответствует калибру или только на .001 больше. Вот мне бы пулелейку в калибре .316-.317 без поясков, для трехлинейки. Есть ли такие пулелейки?
На мелкашке практически не вижу освинцовки, по крайней мере визуально, наверное все потому, что пуля правильная по диаметру. А я лью .312, сайзю до .311 при калибре .313, думаю это ключевая причина плохой точности и освинцовки. Да еще и пуля с поясками у меня при посадке в стальную гильзу обжимается до .306. Расширил дульца всех гильз до .313 с помощью старого керна и буллет-пуллера, может теперь пули не будет так мять при посадке.
у меня дульце барнаульской оцинкованной гильзы от нормального выстрела дует до 8мм. так что пуля 7.85-7.9 входит свободно даже с небольшой подмоткой. дульце матрицей обжать- держится крепко. пулелейку вот только нормальную сделать.
при большом желании можно заказать оттокарить подкалиберную пулю в контейнере. смысла не вижу. если типа как для варминта- так точнее и дешевле обычной .308 оболочкой. а накоротке- так калиберная свинцовая с "полузарядом". если только спецпатрон типа гвоздя в контейнере, чтоб лису за хвост к дереву прибить по примеру барона Мюнхгаузена.
quote:Originally posted by yevgenz:
Расширил дульца всех гильз до .313 с помощью старого керна и буллет-пуллера
www.midsouthshooterssupply.com
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядь Леш, я посмотрел эту ссылку, этот экспандер расширяет дульце до .311?
Думаю нужно больше, а то пульку помнет до .311.
quote:у меня дульце барнаульской оцинкованной гильзы от нормального выстрела дует до 8мм.
Вот и я думаю гильзы вообще не сайзить, у меня стрелянные в трехлинейку входят довольно свободно, так проще будет сажать пулю в бумажке калибра .314, такой сайзер тоже заказал, а мож и вообще не буду сайзить пулю, посмотрю, какая получится по диаметру после сайзения в.308 и обмотки бумажкой.
А на СВТ гильзы так дуло, что не входили в патронник (около 1 см от закраины оставолось вне патронника).
Дядь Леш, а бумажку обязательно слюной мочить как в мануале написано? Не знаю где набрать слюны на 400патронов. Может можно клейстер какой-нибудь замешать, думаю если просто водой, то отпадут бумажки?
quote:Originally posted by yevgenz:
Дядь Леш, а бумажку обязательно слюной мочить как в мануале написано? Незнаю где набрать слюны на 400патронов. Может можно клейстер какой-нибудь замешать, думаю если просто водой, то отпадут бумажки?
Просто водой можно. Слюны на 400 штук точно не хватит, ну только если лимон жевать. Клейстера ни Боже мой низзя. Бумажка должна отделяться от пули сей же миг, как из ствола вылетит.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Хочу подсказать один из вариантов одевания пули в оболочку.
В дизелях в топливной аппаратуре используются казеиновые трубки, причем есть они разных диаметров. В автомагазине наблюдал бухты с трубками диаметр от 5 до 12 мм. так вот изначально трубка умеренно мягкая. Но когда ее снимаешь со штуцеров топливных после года работы то она такая задубевшаяя что пальцами не сжать приходится спичками разогревать. В автопредприятиях таких трубок выброшенных море валяется, особенно если есть трактора.
Сам не пробовал , идея возникла спонтанно .
Здрасте! а вот моих пят копеек. с такимже успехом можно и термоусаживаюшиеся трубки использовать, нарезал в размер, надел на партию пуль ,феном строительным обдул, и готово.
Дядя Леша, бумажка на пулю вырезается под углом как по мануалу. Подскажите, эта линия на пуле должна смотреть вдоль нарезов или "впоперек"?
quote:Originally posted by yevgenz:
Дядя Леша, бумажка на пулю вырезается под углом как по мануалу. Подскажите, эта линия на пуле должна смотреть вдоль нарезов или "впоперек"?
Дык, там же картинка есть!
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Так для какой нарезки это, для левой или правой? Если для левой то шов будет вдоль нарезов, а если для правой, то впоперек? А как надо?
quote:Originally posted by yevgenz:
Так для какой нарезки это, для левой или правой? Если для левой то шов будет вдоль нарезов, а если для правой, то впоперек? А как надо?
Край бумажки направлен против вращения пули, чтобы бумажка слетала сразу по выходе пули из ствола.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Алексей Леонидович, доброго дня!
получил я из америкосии все приблуды необходимые, подготовил и снарядил "центробоем" стальные гильзы, налил и откалибровал со смазкой пули, какие вы мне рекомендовали, разобрался более-менее с нексайзовой и посадочной матрицами.
От самого процесса получил МАССУ удовольствия
. теперь собственно созрел вопрос по применяемому порошку и его количеству. с <соколом> все навески понятны. но имеется еще в загашниках сунар 5,56. Вроде под тяжелую бульку он будет предпочтительнее.
По выложенному вами лаймановскому мануалу получается, что под мою пулю (N 311290, вес 210 гран) в трехлинейный патрон идет 27 грейн IMR-4227. это самый медленный из трех указанных там порохов, при этом он несколько быстрее "RELOADER7".
как вычитал на форуме:
<Сунар-5,56 близок по баллистическим показателям пороху Н322 фирмы "HODGDON", пороху "RELOADER7" фирмы "ALLIANT">, то есть Сунар-5,56 медленнее самого медленного из рекомендованных порохов, при этом он должен быть, ИМХО, быстрее ВУфла, который 7,62Х39.
Рекомендованная вами навеска 7,62Х39 - 1,3 грамма или 20,06 грейн. то есть навеска МЕДЛЕННОГО пороха получается меньше, чем рекомендует лаймановский мануал для более быстрого IMR-4227 под более тяжелую пулю.
Исходя из изложенного выше, я, вконец запутавшись, опять прошу вашей (и остальных релодырей) помощи - из моих рассуждений получается, что начать надо примерно с 1,2 грамма (18,52 грейна) <сунара 5,56>, и дальше вверх по 0,5 грейна до 20 грейн. Или можно начинать с 27 грейн (1,74 грамма) и ползти выше, пока не подует <центробой>?
------
с уважением P2.
quote:Край бумажки направлен против вращения пули, чтобы бумажка слетала сразу по выходе пули из ствола.
Теперь понял, спасибо.
quote:Originally posted by plamia2:
пороху "RELOADER7" фирмы "ALLIANT">,
Господин технолог перепутал в ответе Релоадер 7 и Релоадер 15.
IMR4227 чуть помедленнее нашего Сунара-410 и быстрее пороха из х39 патронв (там не обязательно ВУФЛ) Сунар-5,56 медленнее ВУФЛА и близок к Сунару-308.
Медленного пороху можно больше, чем быстрого. Но это не всегда хорошо, потому как свинцовая пуля, создавая гораздо меньшее чем оболочечная сопртивление при движении по стволу, не обеспечит надлежащего сгорания заряда. Я бы СУнар-5,56 вообще бы приберег для других случаев.
Поппробуйте начать с того, чтобы достать Сунар-410, думаю, что порох из х39 патронов тоже не проблема, если у Вас есть кто-нибудь из друзей с разрешением на оружие этого калибра. Коммерческое название пороха для х39 патронв - Сунар-7,62, стукнитесь в Р.М. Prostor'у ;-)).
Начинайте с небольших навесок. Помните Лаймановские рекомендации рассчитаны на использование полноценных "нарезных" боксеровских капсюлей, а не "гладкоствольного" Центробоя, который не держит серьезных давлений.
Ползите потихоньку вверх, следя за следообразованием на капсюле.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Сунар 5,56 пробовал на этих выходных как раз из трехи с ЛИшными пулями, отсайзенными в 311 калибр. Навески до 1,1 грамма, в общем мне не понравилось, большой выхлоп газов и вся закопченная гильза, с 410 подобного не наблюдается. В общем эксперименты пока идут вовсю но скорее всего буду пробовать с 410-ым и из 39-х патронов.
quote:Господин технолог перепутал в ответе Релоадер 7 и Релоадер 15.
IMR4227 чуть помедленнее нашего Сунара-410 и быстрее пороха из х39 патронв (там не обязательно ВУФЛ) Сунар-5,56 медленнее ВУФЛА и близок к Сунару-308.
тады ой! Дядя Леша, спасибо за своевременный ответ. При таком раскладе 5,56 в свинце не место. 410 пока нет, попробую с "соколом" и еще где-то в загашнике лежит "барс" 1996 г. развеса. я его брал в 12-й гладкий, но не понравился - неполное сгорание, сноп искр и пламени, при недостаточно резком бое. Проверю его на скорость горения и благословясь попробую с соколовскими навесками.
quote:Я бы СУнар-5,56 вообще бы приберег для других случаев.
вот я его и приберегу. запас, он карман не тянет...
quote:LEXANDER
Сунар 5,56 пробовал на этих выходных как раз из трехи с ЛИшными пулями, отсайзенными в 311 калибр. Навески до 1,1 грамма, в общем мне не понравилось, большой выхлоп газов и вся закопченная гильза, с 410 подобного не наблюдается. В общем эксперименты пока идут вовсю но скорее всего буду пробовать с 410-ым и из 39-х патронов.
Спасибо! учту обязательно.
------
с уважением P2.
quote:Originally posted by plamia2:
и еще где-то в загашнике лежит "барс" 1996 г. развеса
Этот сразу в унитаз, если Вам дорога своя голова и свое оружие
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:и еще где-то в загашнике лежит "барс" 1996 г. развеса
Этот сразу в унитаз, если Вам дорога своя голова и свое оружие
понял.
------
с уважением P2.
Ув. Дядя Леша. Подскажите пожалуйста правильно ли я понял.
Купил Сунар 410 и хочу купить пулелейку. В наличии .311 на 170 грейн.
Калибр 30-06. Со скольки грамм пороха надо начать и сколько максимум. Я так понял-0,9-1,25 это диапазон.
Надо ли сайзерить пулю до .309 или проще сразу купить такую пулелейку. Начать хочу без обертки в бумагу, по самому простому методу с насечкой напильником. Патрон нужен для тренировок(кризис, мать его).
Дядя Леша, а можно листик из лумановского мануала для пульки 22 калибра (N 225462)? Мой еще не приехал. Надо порох подобрать под 5,6х39.
Вот нашел на американском форуме интересный пост о том как парень закручивает пули в бумажки при помощи машинки для сигарет-самокруток. У меня такая машинка где-то валяется, надо будет поискать и попробовать.
I use the Lee C312/185R mold for my .303 British Enfield. It is a lube groove casting.
The nose mikes at .304, the lube lands mike at .3135.
I size my casting, and I use water dropped wheel weight, to .308. The lube grooves pretty much go away except for some bumps.
I took my original casting, cut stips of notebook paper across the lines, into 1" strips.
I rolled my original casting two turns on the 1" strip. I then cut it. Removing that unwetted strip, I cut 45* angles on each side. I rolled the original casting in the cut strip. I then trimmed the paper to match the roll.
I coated my original castings with dish soap, then sized them down to .308. I then rinsed the soap off my castings. I use the Lee Push Thru System.
I use a cigarette roller to roll my patches. Works real well for me.
I cut a template so I could cut the number of patches I needed. In this case, 50.
I took a cut patch, dipped it in pure water, set it in the machine. Roll to the left for left hand rifleing, right for right hand rifleing.
The cigarette roller takes the soaking patches, rolls them on the sized casting, and they come out of the machine damp and rolled real well. I then twist the tails in the direction of the wrap.
The next day or so, I snip the tails leaving just a nub, wipe on JPW, and use a Push Thru Sizer for .314. I had to have my collet dies modified for this. The factory dies were too small to work for patched loads.
You need to slug your barrel.
I did not do this at first, and learnd a lot about casting and shooting those loads. I could have saved embarassement at the range, and many loads if I had slugged the barrel.
You need to know bore diameter, and groove depth.
Sized for .312, when the specs told me .311, I got 20ft of berm at 100yds. Sizing at .3135 got me 2" groups, sizing to .314 got me 1" groups. I sized the barrel finally and came to .314.
I used my rifle as an example as I have working knowlege with that patched load.
I use the Lee starting load for jacketed bullets in the weight of the patched boolitt.
I had 20 sized to .312. Those I wiped fine lapping compound lightly on them. They shot great, and smoothed some chatter marks in the barrel. I got a mirror inside now.
Paper really polishes the bore. It certainly cleaned everything out.
You will have to slug your bore to find nose diameter/bore diameter, and groove diameter.
That is very important and simple to do.
I also asked a lot of questions on this forum. I am glad I did. I did everything absolutely wrong first time out and it gave a lot of experienced people a chance to help.
They did.
Look in the paper patch threads here for sizing .30cal, .303 British, .30cal loads. I did a lot of threads here. Folks put on pictures which really helped, and submitted how to-s that worked. Someone did your caliber here also if I remember correctly.
I hope I was able to at least show the concept I used.
The info is here.
Welcome, and great luck developing your load.
I will look forward to more posts on this.
Once you get it dialed in, watch how it performs!
quote:Originally posted by igorg:
Ув. Дядя Леша. Подскажите пожалуйста правильно ли я понял.
Купил Сунар 410 и хочу купить пулелейку. В наличии .311 на 170 грейн.
Калибр 30-06. Со скольки грамм пороха надо начать и сколько максимум. Я так понял-0,9-1,25 это диапазон.
Надо ли сайзерить пулю до .309 или проще сразу купить такую пулелейку. Начать хочу без обертки в бумагу, по самому простому методу с насечкой напильником. Патрон нужен для тренировок(кризис, мать его).
Игорь, из Лаймановский, да, впрочем , и из Лиийских пулелеек пульки выходят калибром 311. Калибровать до 309 надо. Если пулелейка самодельная, и пулька без поясков, то при длинной пуле могут быть проблемы с калибровкой, просто не удастся продавить пулю через калибровку. С бумажкой, конечно, хлопотно. Со смазкой и проще, и быстрее.
Патрон получается и вправду копеечный. Пуля - даром, ну только если учитывать электричество или газ, потраченные при плавке свинца. Гильза - даром, капсюль, если ЦБ - рупь за штуку. Пороху - тоже на рупь, синтепону на две-три копейки. Пара копеек - смазка. Получаем абсолютно полноценный патрон для тренировок моторики и глазомера при стрельбе. Да ии на охоте во многих случаях такой патрон - полноценная замена, а подчас и лучше заводского.
Удачи и успеха!
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Кайзер:
Дядя Леша, а можно листик из лумановского мануала для пульки 22 калибра (N 225462)? Мой еще не приехал. Надо порох подобрать под 5,6х39.
Калибр какой?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by yevgenz:
I use the Lee C312/185R mold for my .303 British Enfield. It is a lube groove casting.
The nose mikes at .304, the lube lands mike at .3135.
I size my casting, and I use water dropped wheel weight, to .308. The lube grooves pretty much go away except for some bumps.
I took my original casting, cut stips of notebook paper across the lines, into 1" strips.
I rolled my original casting two turns on the 1" strip. I then cut it. Removing that unwetted strip, I cut 45* angles on each side. I rolled the original casting in the cut strip. I then trimmed the paper to match the roll.
I coated my original castings with dish soap, then sized them down to .308. I then rinsed the soap off my castings. I use the Lee Push Thru System.
I use a cigarette roller to roll my patches. Works real well for me.
I cut a template so I could cut the number of patches I needed. In this case, 50.
I took a cut patch, dipped it in pure water, set it in the machine. Roll to the left for left hand rifleing, right for right hand rifleing.
The cigarette roller takes the soaking patches, rolls them on the sized casting, and they come out of the machine damp and rolled real well. I then twist the tails in the direction of the wrap.
The next day or so, I snip the tails leaving just a nub, wipe on JPW, and use a Push Thru Sizer for .314. I had to have my collet dies modified for this. The factory dies were too small to work for patched loads.
You need to slug your barrel.
I did not do this at first, and learnd a lot about casting and shooting those loads. I could have saved embarassement at the range, and many loads if I had slugged the barrel.
You need to know bore diameter, and groove depth.
Sized for .312, when the specs told me .311, I got 20ft of berm at 100yds. Sizing at .3135 got me 2" groups, sizing to .314 got me 1" groups. I sized the barrel finally and came to .314.
I used my rifle as an example as I have working knowlege with that patched load.
I use the Lee starting load for jacketed bullets in the weight of the patched boolitt.
I had 20 sized to .312. Those I wiped fine lapping compound lightly on them. They shot great, and smoothed some chatter marks in the barrel. I got a mirror inside now.
Paper really polishes the bore. It certainly cleaned everything out.
You will have to slug your bore to find nose diameter/bore diameter, and groove diameter.
That is very important and simple to do.
I also asked a lot of questions on this forum. I am glad I did. I did everything absolutely wrong first time out and it gave a lot of experienced people a chance to help.
They did.
Look in the paper patch threads here for sizing .30cal, .303 British, .30cal loads. I did a lot of threads here. Folks put on pictures which really helped, and submitted how to-s that worked. Someone did your caliber here also if I remember correctly.
I hope I was able to at least show the concept I used.
The info is here.
Welcome, and great luck developing your load.
I will look forward to more posts on this.
Once you get it dialed in, watch how it performs!
Молодец парень!
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Калибр какой?
Калибр 22 для барсовского патрона. В пулелейке льется как .225 диаметр. Номер пульки 225462.
quote:Originally posted by Кайзер:Калибр 22 для барсовского патрона. В пулелейке льется как .225 диаметр. Номер пульки 225462.
В мануале рекомендации по конкретным калибрам, а не по пулькам. 5,6х39 в американском свинцовом мануале к сожалению нет, нет и для 22 Russian.
Выкладываю для 223Rem. Как некую основу для экспериментальной подборки.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Спасибо.
Если повар нам неврет, то этот свинец с газ чеком полетит 630 м/с легко и если постараться 724 м/с.
Надо только сайзер найти под 5.59.
quote:Originally posted by Кайзер:
Надо только сайзер найти под 5.59.
Ненужно, смело оставляйте размер 224. Даже лучше.
Как проблему гильза-капсюль решили?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Есть расверленные гильзы под ЦБ, но мало. Буду покупать Лапуа и капсули.
А можно следующюю страничку со всеми пульками под .225 диаметр мне нужно на 55 гран.
Здесь пуля 225415 идет как 55 грановая:
http://www.three-peaks.net/bullet_molds.htm
А что это за пошки: " H110 " и " 630 ". Если есть киньте пожалуйста ссылку.
Этой цангой можно пульку диаметром 5,69 выдернуть?
www.midsouthshooterssupply.com
quote:Originally posted by Кайзер:
А что это за пошки: " H110 " и " 630 ". Если есть киньте пожалуйста ссылку.
Этой цангой можно пульку диаметром 5,69 выдернуть?
www.midsouthshooterssupply.com
Можно, и еще можно вот этой www.midsouthshooterssupply.com
К ней сменные цанги отдельно продаются. На разные калибры www.midsouthshooterssupply.com
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Леша, а Вы отбор отлитых пуль делаете по весу? Во внешнему виду понятно, что некондицию в переплавку, а нормальные по-виду потом перевешиваете? Или нет смысла заморачиваться?
quote:Originally posted by LEXANDER:
Дядя Леша, а Вы отбор отлитых пуль делаете по весу? Во внешнему виду понятно, что некондицию в переплавку, а нормальные по-виду потом перевешиваете? Или нет смысла заморачиваться?
НЕ заморачиваюсь. Они всае примерно одинаковые выходят, разница в 0,1-0,2 грамма никакой роли не играет. Не бенч-рест, чай.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша