Guns.ru Talks
  Релоадинг
  Стандартный комплект. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Стандартный комплект.    (просмотров: 27576)
 версия для печати
Хабаровск
posted 14-4-2007 03:07    
Для образца .308Win. Исходная посылка, у нас нет много денег, но есть хороший фабричный ствол.

1. Пресс, тратимся не жадничая, вещь навсегда. http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RERPPR&item=FCO-X&type=store
либо если денег все же жалко сильнее то вполне достойный вариант http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RERPPR&item=RD97000&type=store

Приемущество первого над вторым: не надо вкручивать-выкручивать матрицы, не нужны специализированные шелхолдеры (там универсальная защелка).
ко второму нужен шелхолдерс http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RERPSH&item=RD110X&type=store
в соответсвии с калибром см. по чарту
.308 это RD11001

2. Матрицы. Лучший выбор Реддинг компетишн, но попробуем сэкономить и возьмем http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREDS&item=RD78XSD1&type=store
полный комплект, + нужны бушинги http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIRENSD&item=RD73X&type=store
долларов на 50 методы подбора описаны в данном разделе.

3. Для чистки гильзы http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECLCTCC&item=KK&type=store
жестко экономим на тумблерах и дробленой скорлупе. Тряпок лучше штуки три сразу купить

4. Триммер. Не увлекаемся топовым Синклером, берем что попроще. http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000157862000

5. http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPDT&item=WBR&type=store фасочку подправить

6. http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPUN&item=UN-8002&type=store
и ручку http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPUN&item=UN-8004&type=store
гнездо капсюльное чистить.

7. Капсюлятор http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REPTOT&item=PT90230&type=store
дешевле не бывает. к нему специальный шелхолдерс http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REPTSH&item=PT-X&type=store
для .308 РТ-0002

8. Весы и триклер http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=00005050103 http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000157752477

9. Смазка для гильз: http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECLCTCL&item=RD12012&type=store

10. Коробочки, подставочки http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RERALB&type=store
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RERAAC&type=store

Остальное можно докупать в процессе: штангенциркуль, микрометр, приборы для измерения биения, эл. и мех диспесеры, инструменты для обточки дульца, инструменты для изм. глубины пульного входа, компататоры, инструмент для внутренней расточки и формовки дульца и прочее и тд. Бесконечно можно улучшаться. С уважением Алексей

PS. Обновленные ссылки по состоянию на 4 июня 2009 г. спасибо коллеге lelik76 за помощь

1.

http://www.sinclairintl.com/product/8414/Single-Stage-Turret-Presses


http://www.sinclairintl.com/product/10744/Single-Stage-Turret-Presses

http://www.sinclairintl.com/product/9138/308-Winchester-Shellholders

2.

http://www.sinclairintl.com/product/7464/308-Win-307-Win-Reloading-Dies

http://www.sinclairintl.com/product/11399/Sizing-Die-Bushings

3.

http://www.sinclairintl.com/product/8859/1056

5.

http://www.sinclairintl.com/product/11054/Case-Mouth-Chamfering

6.

http://www.sinclairintl.com/product/11248/Primer-Pocket-Tools


http://www.sinclairintl.com/product/10918/Primer-Pocket-Tools


7.

http://www.sinclairintl.com/product/9119/Priming-Tools


http://www.sinclairintl.com/product/7983/Priming-Tools

9.

http://www.sinclairintl.com/product/9166/Case-Sizing

edit log

Peter-pen
posted 14-4-2007 06:52    
Спасибо,Алексей.Информация очень интересная и нужная.Будем надеяться что все меняеться к лучшему и скоро она пригодиться-ну очень хочеться.С уважением.Петр.
mihasic
posted 14-4-2007 08:13    
Как всегда категорично и, простите, безответственно и бездоказательно. Не анализируется ни задача релоуда, ни возможные альтернативы. На самом деле работоспособный и рассчитанный на долгое использование комплект можно иметь дешевле в разы. Если уж Вы настаиваете на выборе практически самых дорогих прибамбасов, то приличие требует объяснить кому, для чего и по какой причине нужен именно такой выбор. Если Вы хотите стабильно класть четверть угловой минуты, то - возможно, сам не знаю, потому что не умею. Но большинство на это не способны даже лучшим оружием и идеальными патронами - и не собираются. Так что навязываемый Вами выбор для них - выброшенные деньги.
mihasic
posted 14-4-2007 09:08    
Чтобы не быть голословным.
1.Пресс. Денег не мотаем, берём Lee http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1176521942.1210=/html/catalog/rlpress1.html
Challanger
- вещь надолго, сам Ли гарантирует, что навсегда. Я снарядил на таком более 600 патронов, деградации не заметил.
Совсем бюджетный и малогабаритный вариант - ручной пресс по тому же адресу. Огромное его преимущество для тех, у кого нет ни подвала, ни второго этажа - его можно убрать после работы.
2. Матрицы - Lee же Deluxe rifle Die Set. http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1176521942.1210=/html/catalog/dies-dlxrifle.html
Плюс - для охотника обязательно - Lee Factory Crimping Die. http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1176521942.1210=/html/catalog/dies-crimp.html
Для охоты, тем более если автомат, пули надо кримповать. Кроме того, если пулька лёгкая, может выскочить и в болте, если не закримпована.
3. Для чистки гильзы. Гильзы можно не чистить. Ли утверждает, что пуля из грязной гильзы летит так же точно, как и из чистой. Я проверял - сходится. Если же хотите почистить, то тумблер ничего не стоит сделать самому из банки от варенья, я где-то приводил описание. В качестве чистящей среды можно использовать крошку для подстилки в попугаячьи клетки.
4. Триммер. Если предел Ваших мечтаний - угловая минута из пяти, то не нужен Вам триммер. Возьмите фигню от того же Ли http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1176521942.1210=/html/catalog/casecon.html
Цена - уж никак не полсотни долларов.
7. Капсюлятор выбран правильно - от Ли.
8. Весы. Возьмите те же, которыми Ваш тесть снаряжал дробовые патроны. Требуемая точность - пять миллиграмм. А без триклера можно жить, и как жить! А потом посмотрите. Хотите электронные, тут мелькала ссылка - втрое дешевле.
9. Смазка - ливская в два с половиной раза дешевле. Я приводил как-то ссылку на самодельную.
10. Коробочки-подставочки. Тринадцать долларов за несколько дырок в доске? Ну-ну.
Остальное - кроме штангеля, Вам остальное, скорее всего, никогда не потребуется.
И будет, будет Вам угловая минута, если Ваш ствол это позволяет. А куда лучше, если цель - крупная дичь?

edit log

Хабаровск
posted 14-4-2007 09:47    
Я категоричен, а вы нет . mihasic я вас чем то обидел? Просто ненавистью какой то дышите. Хоте все снесу нафиг, вам полегчает?

Матрицы Лии, извините, никогда.
Пресс уж лучше Реддинг.
Взять фигню вместо триммера разумный совет.
Не чистить гильзы. Прямо с грязью в матрицу. Ну-ну.
Кримп не нужен, вернее не необходим.
Одобрением капсюлятора растрогали чессслово. Хотя я предпочитаю K@M, а советую обычно RCBS с универсальным холдером.
Тесть не снаряжал дробовые патроны. Он кнопки в ракетной шахте пальцем тыкал.
На триклере экономим. : 6 баксов.
На смазке.
Коробочки по желанию, люди взрослые сами решат что надо.

По поводу задач. Я знаю комплекты за 30 баксов. Я могу собрать патрон вообше без всего, используя минимальный набор бытовых инструментов. Так же можно сократить затраты вообще ничего не покупая. С уважением Алексей

AAS
posted 14-4-2007 10:05    
Получил вчера Forster/Bonanza
Co-Ax
Reloading Press. Доволен очень - продуманная логичная конструкция. Можно конечно и на коленке с помощью какой то там матери, но хороший инструмент при любой работе всегда радует, тем более, что для меня это хобби, а не способ для выживания...
AAS
posted 14-4-2007 10:08    
А для тех задач, что вы ставите нечего заморачиваться - хватит и заводских патронов.
inoks
posted 14-4-2007 11:42    
Все написанное Хабаровском , адекватно и более практично
по той просой причине что позволяет собирать очень одинаковые
боеприпасы постоянно, с наименьшими затратами труда.
Эдакий Минимально долговечно, практичный набор.
Из хороших (качественных комплектующих) за которые не будет
обидно и больно за бесцельно выброшенные деньги в дальнейшем
когда стрелок переростет свои минимальные потребности и попытается
идти дальше.

Для начинающего релоадера самое то на путик более продвинутому
оборудованию но можно будет остановится и на этом.

По поводу Лишного пресса ну почему бы и нет если это их
единственны стальной пресс.Стоит он порядка 60долеров.
А Рединг Босс например порядка 100. качество примерно одинаковое.

Я бы вообше предложил Рокчакер от РСБС.
Так как он имеет наименьшие вариации в длинне при сжатии.
Так как его рамка самая жоская.
А вот при сборе качественных боеприпасов я лично обжегся
на слабеньких прессах потому как при сильном давлении сильно
разница глубина посадки пули в патрон.
Как следствие большая разница в обьеме зарядной камеры что ведет
к достаточно сильным вариациям нач . скорости.
Из за этого же я бы предложил набор матриц не компетишн , а обычный но бушинговый.

Svorog1
posted 14-4-2007 13:20    
Хабаровск Спасибо огромное за информацию
вот теперь я знаю что надо !

parohod
posted 14-4-2007 14:51    
To mihasic, пост Хабаровска назван "Стандартный комплект", а не "минимальный бюджет", почувствуйте разницу...
С уважением, Вячеслав.
P.S.600 патронов это почти ничего, а весы от тестя = куча потерянного времени.

edit log

DBoronin
posted 14-4-2007 15:01    
простой набор на мой взгляд
1. вилсон-синклер пресс, 2 матрицы, база и бушинг. 180дол
2. весы всяких навалом с точностью до 0.2 грана до 70-100дол
3. капсулятор ли 15дол
4. гнездо капсуля почистить 20дол
5. гильзо-держатель в електрическую отвертку 25дол
6. "крези-клоф" гильзы чистить 4дол
7. "воронка под порох" от лиман 6дол
8. блок для гильз синклер на 25 штук 6дол
9. дозатор для пороха за 3минуты делаю из шприца цена (1дол). В паре с микро-ложечкой (3дол) работает быстро.

итого примерно 350дол

Тоесть можо ещё и в таможенные 10тр уложится

mihasic
posted 14-4-2007 19:13    
Господа, я признателен за критику, но позволю себе указать на некоторую её поверхностность. Если предложенный мной комплект плох, то пожалуйста, - чем и насколько?
Хабаровск, где Вы увидели ненависть? Матрицы Ли никогда - какую кучность можно иметь с матрицами Ли? Кто и когда это промерил? У меня минута без проблем - а Вам сколько нужно? Зачем? Не чистить гильзы - совет не мой, а Ли, я-то чищу. А всё-таки, к чему это приведёт? Как скоро? Кримп не нужен - для полуавтомата тоже? При использовании пули 110гр в калибре 30-06 тоже?
АAS - а задача экономии? Покупной патрон того качества, что я собираю, будет стоить мне вдвое - на 70 центов дороже. Если для вас это не деньги, то, поверьте мне, не все так богаты. К тому же это будет патрон не того качества - свой я подобрал к своей винтовке.
inoks, Вы обожглись на слабеньких прессах - это Вы о челледжере? В чём выразилось это обожжение? куча расползлась с... до... ? Набор Хабаровска позволяет собирать очень качественные боеприпасы постоянно - кто бы спорил, что BMW лучше Hyundai - но насколько. Стоит это таких затрат? Я привёл цифру - с тем оборудованием, которе я предлагаю, можно иметь минуту. С оборудованием Хабаровска - можно иметь что? Много ли стрелков на это способны? Многим ли это надо? Вы настаиваете на бушинговом наборе - что он даст по сравнению с матрицами Ли?
parohod, 600 патронов - это, может быть, и ничего, а всё-таки, когда придёт в негодность мой челленджер? Когда я не смогу собирать на нём минутные группы?
Кстати, забыл сказать, капсюльное гнездо удобнее всего чистить круглой стальной щёточкой, зажатой в обычный сверлильный станок на невысоких оборотах (развиваем флинта). И ничего не разобьёт, пять-шесть переснаряжений без проблем. А дульце, естественно, старым ершом в том же свелильном станке.
parohod
posted 14-4-2007 19:51    
quote:
Originally posted by mihasic:
С оборудованием Хабаровска - можно иметь что?
parohod, 600 патронов - это, может быть, и ничего, а всё-таки, когда придёт в негодность мой челленджер? Когда я не смогу собирать на нём минутные группы?


С оборудованием от Хабаровска, можно иметь больше удовольствия от процесса.
Если иногда, я заряжаю до 250 патронов за вечер, согласитесь что с "тестевскими" весами я провожусь гораздо дольше, чем с эл. весами + диспенсером.
Просто можно пойти по пути максимальной экономии, можно по пути разумной достаточности или уже черезмерности(опять же, у каждого на это своя точка зрения и границы здесь условны). На мой взгляд, набор предлогаемый Алексеем как раз более близок ко второму варианту, а ваш к первому.
Лично мне больше нравится пользоваться качественным инструментом, иногда к сожалению(но не долгому) с некоторой переплатой за этот инструмент.

С уважением, Вячеслав.

mihasic
posted 14-4-2007 20:13    
quote:
Originally posted by parohod:

С оборудованием от Хабаровска, можно иметь больше удовольствия от процесса.
Если иногда, я заряжаю до 250 патронов за вечер, согласитесь что с "тестевскими" весами я провожусь гораздо дольше, чем с эл. весами + диспенсером.
Просто можно пойти по пути максимальной экономии, можно по пути разумной достаточности или уже черезмерности(опять же, у каждого на это своя точка зрения и границы здесь условны). На мой взгляд, набор предлогаемый Алексеем как раз более близок ко второму варианту, а ваш к первому.
Лично мне больше нравится пользоваться качественным инструментом, иногда к сожалению(но не долгому) с некоторой переплатой за этот инструмент.

С уважением, Вячеслав.


Дык вот, так и рождается в споре истина. Вы заряжаете 250 за вечер - это как раз нестандартная практика. Обычно снаряжают то, что отстреляют завтра, а это 20-30 патронов. Вам нравится пользоваться качественным игструментом, мне тоже, а кому нет? Нельзя же говорить, что Феррари - это и есть "стандартный" автомобиль. Если бы пост назывался не "стандартный комплект", а "комплект Хабаровска" или "комплект продвинутого бенчрестера" - ни вопросов, ни возражений бы не было. А так - неискушённый читатель вводится в заблуждение. Я, собственно, уже писал об это в самой первой своей реплике, об отсутствии анализа задач и возможных альтернатив, вы читали?
И простите, Вы не ответили на мой вопоос, позволю себе его повторить: 600 патронов - это, может быть, и ничего, а всё-таки, когда придёт в негодность мой челленджер? Когда я не смогу собирать на нём минутные группы?

Angor
posted 14-4-2007 20:15    
2mihasic
Алексей же не торгаш, он не втюхивает - он помогает советом или достать, и такое, что бы потом не менять из-за износа... это у вас там в каждой лавке любых выбор... Я ни тебя, ни твой выбор не критикую, просто тебе его выложить надо было не как контрмеру, а как - или...

2Хабаровск
Алексей, не советуй GS-350, не знаю как у других, у меня они сбиваются постоянно, по этому через несколько завешеваний приходится калибровать ...

С уважением.

parohod
posted 14-4-2007 20:33    
quote:
Originally posted by mihasic:


И простите, Вы не ответили на мой вопоос, позволю себе его повторить: 600 патронов - это, может быть, и ничего, а всё-таки, когда придёт в негодность мой челленджер? Когда я не смогу собирать на нём минутные группы?


Не ответил, потому что не знаю ответа на этот вопрос. Но знаю точно что пользоваться Forster"овским прессом мне приятнее и быстрее, чем Lee"шным, так же как и матрицами Competition Bushing Neck Dies или Forster Ultra Seating Die
С уважением, Вячеслав

BGH
posted 15-4-2007 00:31    
Тут мне кажется нужно иметь ввиду специфику российского релоада. Когда в России оборудование и компоненты для релоада будут, как колбаса в магазине, тогда отношение к релоаду будет, как в США или Канаде. А пока релоадом занимаются или БР стрелки, которые действительно хотят выжать максимум и готовы платить за ultimate наборы, или продвинутые, не совсем ограниченные в средствах охотники, которым хочется чего-то чего нет в магазинах, но до индивидуальных патронов от Холландов для своего Холланда пока не доросли.
Хабаровск
posted 15-4-2007 02:39    
Цель.Затраты. Сейчас придет ФЭС и погладит меня по голове .
Верный способ на 100% сократить затраты это не покупать ничего. Максимальная экономия. Однако отказавшись от затрат мы лишаем себя возможностей.
А у нас есть потребность собирать патрон,т.е. тратится придется (собссно я писал что можно собрать и с помощью дрели, сверел, плоскогубцев молотка и той матери, но гавно получится, хотя и стрелять можно будет тоже).

Определим границы: затраты 30 долларов (ручной комплект Лии) и пара тысяч.
Первый вариант: лишь бы из ствола вылетало.
Второй вариант: SUB 0.10 МОА
Истина не может лежать в границах. Ищем. Ставим две точки на листе бумаги и проводим линию. Ставим точки с шагом 200 долларов. 10 отрезков.

Начинаем определять собственный потенциал и пожелания. Качественная SUB 0.7 МОА винтовка (как у меня был Штеер СБС 96) требует для раскрытия потенциала вложений. Однако нам не нужен избыточный потенциал в патроне.

Стрелки от границ идут навстречу. Ли не дает стабильного качества, и не позволит нам получать нужные 0.7 стабильно.

Кастом матрицы, кастом обточка и дорогие приборы контроля не нужны. Смещаем стрелку, причем сильно, пунктов 8-9 проскакиваем сразу.

Оборудование Хорнади, Люман уступает Реддингу как в качестве так и в цене, и не совсем или не в полной мере приблизит нас к реализации наших целей т.е. границу цен этих фирм проходим, и тут видим оборудование Форстер, RCBS и Реддинг.

С другой стороны нажимные матрицы, дозатор Харрел, акулаб весы, триммер Синклер ультиматум тоже создают ощущение избыточности. Смещаем стрелку еще.

В этот момент можно будет убедится что наши стрелки подошли к друг друг и диапазон принятия решения +- 150-200 долларов. И это будет качественный и достойный и долговечный комплект.

По опыту. Практически все кто начинал с Хорнади, Люман и Лии переехали на Реддинг и Вилсон. Т.е. затраты понесли дважды. С уважением Алексей

edit log

НМС
posted 15-4-2007 04:08    
Если читать внимательно первый пост, то вполне можно понятнь о чем идет речь (исходные данные для задачи).
Хороший фабричный ствол стоит за 3 килобакса и те, кто имеют таки стволы имеют так-же и деньги на достойный такого ствола комплекта релоада (времена когда покупали мерседесы, а на бензин не оставалось прошли, за исключением отдельных клинических случаев ).
Алексей предложил, исходя из личного опыта, по его мнению, стандартный набор с оптимальным соотношением цена/качество, оптяь же в ценовом диапазоне для хорошего фабричного ствола.
А дальше можно упражняться сколько угодно диапозон действительно от коленки до фабрики по производству патронов .

А вообще у нас, всегда так, дашь совет - затрахают (как в анекдоте почему нельзя заняться сексом на красной площади, толко наоборот...) .

Нихотел никого обидеть, просто не надо валить все одну кучу, кадому свое - ну нельзя улучшить комбинацию ствол+патрон (стрелка выбрасываем ), добавив к хорошему стволу посредственный патрон (посредственный в смысле стабильности качества в сериях)ИМХО.

С уважением, Михаил.

Хабаровск
posted 15-4-2007 04:20    
2НМС во вторник планирую быть в Москве Народ грозится заэкспуатировать меня для тренировки, так что если желание не пропало и время найдешь велкам

Про пресс. Пресс Ли Челенджер со временем разбалтывается в местах крепления, конструкция хлипкая и непродуманная.

С уважением Алексей

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Релоадинг
  Стандартный комплект. ( 1 )
guns.ru home