История оружия
Немного о традициях обрезов.
Коллеги, на той неделе болтался по Черногории. В приморском городе Будва, в крепости старого города, напоролся на интересный девайс. Лежал он скромно на "антуражной витрине" какого-то магазинчика со шмотками и детскими игрушками, в обрамлении пары-тройки револьверов рубежа 19-20 веков. Сначала показалось, то это какой-то дульнозарядный пистолет. Но при ближайшем рассмотрении, обнаружилось, что это - обрез капсюльной дульнозарядной двустволки! И довольно занятный. Девайс носил следы долгого и активного бытования, а отнюдь не длительного схования в масляных тряпках на чердаке. В частности, на ложе были накладки из латунной фольги в местах постоянных потёртостей. Но самое главное: явно, что традиции обреза появились задолго до массовых переделок мосинской винтовки времён ГВ. И изобретение это - отнюдь не наше, что, впрочем и так очевидно. Взять к примеру ту же Ховду.
К сожалению фотик был у жены. А вернуться в этот магаз более не довелось.
Может кому ещё встречались подобные агрегаты? Может фото кто кинет? Если у кого фоты Ховд имеются - также прошу выкладывать. Но диковинные обрезы - интереснее.
Жалею, что не спросил насчёт покупки. Агрегат был явно в состоянии ММГ.
(пожимаю плечами) А почему удивление? Обрезали задолго до ГВ и обрезают долго после...
Настоящая Хауда? Вот что говорит Великий Гугль
Исчо имеются ранние номера МастерРужья с фотографиями Ховд (парных, в футлярах) ...
Дык уже в магазинах давно лежат резиноплюи представляющие собой обрез охотничьего ружья, двустволки, горизонталки. Именуются как "пистолет двуствольный травматический". Покупаются на стандартную лицензию на резинострел. Патроны оригинальные. К сожалению не знал что будет такая тема и не сфотографировал.
Дык, лупара сицилийская тоже не в XX веке появилась. Классика.
2 2m-outrage. Про травматический обрез, как и про его гладкоствольных предшественников рассказывать не надо. Последние нарезались народными умельцами в течение всего 20 века и во всех странах. К тому же, отечественным законодательством, данный девайс запрещён. Мне интересны ШОМПОЛЬНЫЕ агрегаты, имевшие ЛЕГАЛЬНОЕ хождение. Или полулегальное. То есть вроде бы запрещены, но массово используются, как например лупары итальянских мафиози. Но повторяю, ШОМПОЛЬНЫЕ!!!
2 Робин Гад.
Спасибо за фото. Красивая машинка. Жаль передний спуск отломан.
Фото из М-Р не надо.
quote:Originally posted by Abu George:
То есть вроде бы запрещены, но массово используются, как например лупары итальянских мафиози. Но повторяю, ШОМПОЛЬНЫЕ!!!
Лупара - в первичном значении это ружье для отстрела волков. Сицилийские и не только пастухи с помошью весьма компактного и легкого ружья валили серых, если те борзели и нападали на стада или пастухов. Ну, а посколько человек человеку волк, то и лупара стала использоваться против себе подобных.
Но! Лупара в чистом виде это как бы полуобрез, укорот ружья. Резать, как бы для скрытого ношения мсымла не имело - баллистика никакая. Ну а мафиози резали короче
quote:Сицилийские и не только пастухи с помошью весьма компактного и легкого ружья валили серых, если те борзели и нападали на стада или пастухов. Ну, а посколько человек человеку волк, то и лупара стала использоваться против себе подобных.
Э-э-э, получается, что лупара - аналог амерского коачера или нашего ИЖ-43КН?
Полагаю, что виденный мною обрез, тоже не скрыто носился. Вероятнее всего - в поясной кобуре или просто за кушаком. На манер старинных пистолетов. И служил для того же - компактное оружие пастуха-горца для всяких неожиданностей на "узкой тропе".
Лупара в чистом сицилийском виде стреляет дуплетом, и только дуплетом, а если учесть калибр от 8 до 16, то руку стреляющему ломает очень легко.
ИМХО это не замена ружью, а замена артиллерии.
Э-э-э, коллега, а 8-й калибр - это казнозарядки или шомполки? Если шомполки, то нельзя ли ссылочку, фото...
Моя сильно подозревай, что пистолет как класс оружия появился после того, как некий аркебузир отпилил погнутый ствол трофея.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Э-э-э, коллега, а 8-й калибр - это казнозарядки или шомполки? Если шомполки
Не знаю, но думаю, что шомполки.
quote:то нельзя ли ссылочку, фото
Мои "сведения" почерпнуты из художественно-мемуарно-пропагандистской книжки про сицилийских мафиозов позапрошлого века, не стоит их очень серьёзно воспринимать.
Но ИМХО черногорцы рядом с Италией живут, и тактика разборок село-на-село у них была та же.
А насчёт обреза у пастуха -- пастух это безземельная беднота. Какое ружьё? Палка и собака, вот всё оборудование.
quote:И служил для того же - компактное оружие пастуха-горца для всяких неожиданностей на "узкой тропе".
Дык, про жуликов забыли... Списдили ружжо и обрезали для дела. Оно надо пастуху с криминальным обрезом шастать чтоб приняли не за того кого надо?
Вообще эту хрень систематизировать дело бесполезное. Может быть и криминал, и до обрезания погнутые стволы, и дань какой то местной моде, и защита от вампиров, и вооще хз, что. Ерунда короче. Обрез дело сугубо личное. Интимное....
quote:Originally posted by п-ф:
Обрез дело сугубо личное. Интимное....
Мы тут вообщето про оружие. А вы про что? 
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, про жуликов забыли... Списдили ружжо и обрезали для дела. Оно надо пастуху с криминальным обрезом шастать чтоб приняли не за того кого надо?
Вообще эту хрень систематизировать дело бесполезное. Может быть и криминал, и до обрезания погнутые стволы, и дань какой то местной моде, и защита от вампиров, и вооще хз, что. Ерунда короче. Обрез дело сугубо личное. Интимное....
Коллега, мы с вами, будучи россиянами, урождёнными в советскую эпоху, находимся под влиянием давнего стреотипа: обрез - непременно нелегальное оружие. Но так было отнюдь не везде и не всегда. В тех же США обрезы запрещены относительно недавно (по историческим меркам). Поэтому позволю себе вернуться к "пастухам". Во-первых, виденный мною девайс (уж простите за голословность, но так вышло) носил следы долгого и активного ношения. С элементами примитивного украшательства. Значит носился открыто. Был предметом гордости. Пастуха ли, контрабандиста или какого ещё "деятеля" - это нам сейчас не узнать. К тому же, конец 19 - начало 20 века, на Балканах вообще, и в Черногории в частности, было временем "горячим". Государственные структуры не обладали тотальной властью и контролем. В Черногории и прилегающих регионах (в той же Албании), к тому же была сильна клановая система. Оружие имели многие и носили открыто. Кто-то разживался относительно современными образцами, теми же Мартини-Генри. Кто-то пользовал устаревшие, а потому дешёвые и доступные, капсюльные системы. Вспомните, даже в императорской России, Засулич прострелила бедро Трепову из обычного пепербокса, которые тогда продавались на любой барахолке по бросовым ценам. А пепербокс не менее эффективен, чем обрез. Правда калибр поменьше, но зато зарядов больше.
пилили всегда и везде. и думаю еще долго будут пилить. лупара как понимаю не полный обрез, а просто укороченный дробовик. по крайней мере в книгах так, да и в "Крестном отце". что не отрицает возможность существования и обычных обрезов. про стрельбу сразу из двух стволов не слышал, смысла не вижу.
еще фильм. кажется "Молния Джек". -"с пяти шагов ты вышибешь парня из сапог. а с тридцати только очень сильно разозлишь"
извиняюсь, по памяти, не точно.украшения не обязательно говорят о легальности. кстати Тито в ТУ войну в своей армии попросту расстреливал солдат за ношение короткоствола.
четырехствольный (кремневый кажется) обрез хорошо показан в фильме "Призрак и Тьма". причем явно таким сделан изначально.
собственно провести грань между обрезом и скажем двуствольным пистолетом или даже дерринджером иногда бывает сложно.
МР-461 "Стражник" (он же попросту "страшник")
в руках держать не доводилось? вот рисунок из книжки Гринера. причем пистолет стрелял не залпом.
quote:кстати Тито в ТУ войну в своей армии попросту расстреливал солдат за ношение короткоствола.
первый раз слышу. а с чем это было связано.
кстати была еще такая штука как пистолет Ланкастера. переломка, как 2х так и 4хствольная, обычно под мощный винтовочный патрон. один спуск, внешних курков нет. механизм очень отдаленно напоминает первую Осу с кривошипом
, хотя барабан в ланкастере стоит вдоль и играет роль курка. видел схемку давно мельком в какой-то немецкой книжке. может кто имеет и вывесит?с чем связано не знаю, рассказывал мне участник событий.
Аналогично. Почему?
Да обрезы были везде, где были ружья. Скажем, на волне увлечения "Диким Западом" в самих США в середине 90-х ТОЗ (!!!) производил нечто под названием "Burgler Gun" (ружбайка грабителя), и это нечто было не обрезом, а именно лупарой. Преодолев первичное офигение, я разобрался-таки, что двуствольные мушкетоны были в огромном почете как у возчиков на дилижансах, так и у тех, кто дилижансы грабил. Пушка всяко дешевле Винчестера, делается путем кастрации видавшего виды ружья, а то, что не бьет далеко окупается мощным поражением дробовым снопом вблизи. Да и далеко с коня или с козел на ходу не постреляешь, так что пофигу.
Стрелять дуплетом - это не стрелять одновременно. Одновременный выстрел двумя стволами и болезненный, и бессмысленный. Человеку 8-9 мм картечины часто хватает, а двух-трех и подавно. Ломать себе ключицу и оставаться без патронов на случай промаха - глупость.
Да и УСМ придестя перделать, "сдвоив" крючки или тяги. А нафига, спрашивается? Два выстрела - два шанса. Особенно в случае с мешкотным капсюльным оружием.
Плюс меня опередили - Юг Европы и Средиземноморье регион специфический. И охота дело, в общем, не самое редкое. Плюс вечные разборки, то со своими, то с чужими.
quote:Поэтому позволю себе вернуться к "пастухам".
Абу, да мне вобщем по-барабану кому принадлежал пердан, повторюсь - предполагать что либо или пытаться систематизировать по отношению к этому виду оружия, считаю напрасной тратой времени. Даже трёшечный обрез мог принадлежать не тамбовскому кулаку, а вполне мирному смоленскому парню "на всякий случай".
quote:Во-первых, виденный мною девайс
Извиняйте, на собачьем языке не разговариваю...
quote:Originally posted by п-ф:
Даже трёшечный обрез мог принадлежать не тамбовскому кулаку, а вполне мирному смоленскому парню "на всякий случай".
Шо да, то да. Забыл еще копаря Петю, который нашел с погнутым стволом и восстановил до стрелябельного вида Оружие всех времен и народов.
Систематизировать сложно, а накидать "фактики с галлактики" - почему б и нет. Ведь бытовали как обрез типа "лупара" - ствол никак не короче 30 см, часто и приклад на месте (впрочем, не всегда), так и "кастраты", где стволы отпилены сразу за цевьем, а то и раньше. Плевалка от самого патронника. Это из-за компактности как раз любимый уголовный размерчик. А-ля "Брат-1"
А вот лупара худо-бедно применима при стрельбе далее 5 метров.
quote:Originally posted by VVal:
[B] четырехствольный (кремневый кажется) обрез хорошо показан в фильме "Призрак и Тьма". причем явно таким сделан изначально.
Не четырехствольный, а двуствольный, не кремневый, а капсюльный, и не обрез, а пистолет, изначально сделанный так. С откидным штыком, более того. Рядовая вещь в 19 веке, хоть и устаревший конкретно к моменту описываемых в фильме событий, да и рассчитанный изначально на людей. Охотник Ремингтон (в исполнении Дугласа) таскал его явно как охотничий бэкап, т.е. именно в тактической нише Хауды.
То, что имело хождение в Америке- это "каретное ружье", короткая двудулка с раскидистым боем. Были и капсюльными, и казнозарядными. Прекрасно показано в "Великолепной семерке", в сцене транспортировки покойного индейца на кладбище
С ружьем на катафалке- зашибись!! 
И водители дилижансов такую вещь уважали, и налетчики, и кавалерия конфедератов... 
Есть статья на французском- обзор реплики каретного ружья с исторической справкой (насколько я могу понять) Надо?
а то! надо!
quote:Да и УСМ придестя перделать, "сдвоив" крючки или тяги. А нафига, спрашивается? Два выстрела - два шанса. Особенно в случае с мешкотным капсюльным оружием.
Именно так и переделывали с целью получить большую массу залпа. А второго выстрела просто не было.
quote:Originally posted by Student:
а то! надо!
Прошу ьпростить великодушно, отсканьбюю. ю когда протрезвею
"..Извиняйте, на собачьем языке не разговариваю..."
Молодец!
quote:Originally posted by п-ф:
Абу, да мне вобщем по-барабану кому принадлежал пердан, повторюсь - предполагать что либо или пытаться систематизировать по отношению к этому виду оружия, считаю напрасной тратой времени. Даже трёшечный обрез мог принадлежать не тамбовскому кулаку, а вполне мирному смоленскому парню "на всякий случай".
.
Эта, коллега, уж не обижайтесь, но внимательнее читать мои посты надо. Я уже сказал, что не собираюсь ничего классифицировать. Мне просто интересно. Хочу подсобрать в архивчик фото. Ну и коллег послушать. В своё время, на волне обсуждения всяких архиачных фото, стал обладателем дивной фотографии гражданской версии винтовки Мартини-Генри. Так сказать, в экзотическом антураже. Т.е. на фото винтовка представлена вместе с хозяином - албанцем из Скадра.
По поводу "собачьего языка". Я знаю ваше крайне негативное отношение к словам англоязычного происхождения. Если вас коробит, то воздержусь от них. Но в ответ прошу вас воздержаться от просторечных и полуругательных слов русского языка, использование которых коробит меня.
quote:Originally posted by Пронькин:
"..Извиняйте, на собачьем языке не разговариваю..."Молодец!
Убедительная просьба новичкам не вмешиваться в дружескую перепалку "Алабинских монстров".
quote:Originally posted by Abu George:
Агрегат был явно в состоянии ММГ.
Согласно Черногорскому закону об оружии, старое оружие (кремниевое, капсюльное) покупается без разрешений до 3-х едениц, использовать нельзя.
Так, что вполне возможно, что данный образец работоспособный
Прошу извинить за очень плохие фото, но других нет - обрезы из Кузбасса:
1. Ствольная коробка и затвор
2. Ствол от него же и обрез ТОЗ БМ для сравнения
Просто интересно чем это было в "девичестве"
Мое ИМХО - это Маузер - но какой?
К98 Гнутая рукоятка. Да и по распространению реальнее всего
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Именно так и переделывали с целью получить большую массу залпа. А второго выстрела просто не было.
.
А зачем бОльшая масса залпа? Еропланы сбивать ?
На дистанции до 10 метров содержимого одного патрона достаточно для любого двуногого . Дальше - нуно увеличивать не массу заряда , а кучность .
quote:Originally posted by Student:
К98 Гнутая рукоятка. Да и по распространению реальнее всего
Там отверстие в предохранительной скобе спуска. Это для антабки. Иранский маузер. Недавно через мои руки прошла отменная фроловка сделанная из него же. И как раз, происходящая из того же региона. Полагаю, что и этот обрез сделан из такой же фроловки. 32 калибр.
Это сколько же этих маузеров в СССР попало после оккупации Ирана?
quote:Originally posted by bliznets:Согласно Черногорскому закону об оружии, старое оружие (кремниевое, капсюльное) покупается без разрешений до 3-х едениц, использовать нельзя.
Так, что вполне возможно, что данный образец работоспособный
Там как раз и было: пара револьверов да обрез. Револьверы были хоть и старые, но под унитарный патрон.
quote:Originally posted by Strelezz:
А зачем бОльшая масса залпа? Еропланы сбивать ?
На дистанции до 10 метров содержимого одного патрона достаточно для любого двуногого . Дальше - нуно увеличивать не массу заряда , а кучность .
Представь себе толпу негодяев с ножами и палками из Вилларибо.
Представь себе аналогичную толпу с другой стороны, но из Виллабаджо.
Они, конечно, ничего плохого не замышляют, просто народное гуляние.
Это ведь только у русских есть традиция молодёжной драки село-на-село, такого быть не может в цывилизованной Италии.
Несколько не по теме, но. В одном кино американском, про полубандитский отряд южан(?). есть момент когда командир отряда мочит своего "солдата" из замечательного красивого обреза с шестигранными стволами. С натуралистическими подробностями. причем кино не старое, но более не попадалось. Как называется?
А еще когдато рассказывал мне наш бригадир, что на Донбассе в ходу были "голубятники" Наганы с обрезанным под корень стволом. Стреляли дробью по голубям, т.к. жрать было особо нечего, а патронов после войны хватало. Ну а еще и Вилларибо на Виллобаджио.
quote:Originally posted by Student:
а то! надо!
ВотЪ!
ЗЫ Черт, почему-то не хочет грузить... :-( :-(
А, тяжелые слишком... Что бы придумать?
в конце 1970х в Свердловске, в краеведческом музее видел обрез одноствольной переломки. Длина ствола примерно 70мм.
надпись-,,кулацкии обрез,,
калибр 16, или меньше.
Может местные жители поправят
To Abu George:
Про иранский маузер интересно - их там 2 на витрине. Тот что на фото действительно фроловка 32(или 28?) калибра, а другой калибром намного меньше - может и родной 7,92. Происхождение их - может кто с фронта привез в 45-м, а может и гражданская война - у нас тут и чехи и поляки и красные с белыми и всяких бандитов хватало. Одно известно - большая часть оружия в нашем музее - то, что сдали добропорядочные граждане в 1999-2000 г. в рамках акции по разружению объявленной Тулеевым. Один дедушка - ветеран милиции отбирал наиболее интересные образцы, потом передал свою "коллекцию" музею.
Правда тетеньки-музейщицы к оружию не особо, потому никакой атрибуции к предметам нет и фотки "пирацкие" ибо фотографировать - низзя
)quote:Originally posted by Никифор:
в конце 1970х в Свердловске, в краеведческом музее видел обрез одноствольной переломки. Длина ствола примерно 70мм.
надпись-,,кулацкии обрез,,
калибр 16, или меньше.
Может местные жители поправят
70 мм? Это по патронник что ли?
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
To Abu George:
Про иранский маузер интересно - их там 2 на витрине. Тот что на фото действительно фроловка 32(или 28?) калибра, а другой калибром намного меньше - может и родной 7,92. Происхождение их - может кто с фронта привез в 45-м, а может и гражданская война - у нас тут и чехи и поляки и красные с белыми и всяких бандитов хватало.
Партия иранских маузеров была в начале 50-х централизовано переделана в гладкоствольные магазинки на одном из заводов Ижевска. Попали эти винтовки в Россию, тогда, когда оккупационные части Красной Армии, находившиеся в Северном Иране (в Южном были англичане), спешно выводились для отражения немецкого наступления на Кавказ. Тогда же, скорее всего, и были вывезены иранские арсеналы. Видимо, для вооружения некоторых, спешно формируемых, частей. Потом стали не нужны по мобилизационному плану и их решили отдать в переделку. Кстати, качество переделки гораздо выше обычных фроловок. При этом, надо отметить, что на данном девайсе, изогнутая рукоять - позднейшее народное творчество. Как собственно и должно быть. На Иранских маузерах рукояти не были загнутыми. Да, первоначальные клейма и маркировки практически все стёрты.
Вот "прототип" вашего девайса, любуйтесь:
Большое спасибо!
Какая прелесть на этих фото - а наши будто в углярке валялись (что наверное так и было)...
Рабочая машина была. От весьма рачительного хозяина в Кемерово перекочевала сразу к очень достойному коллекционеру в Москве. Не пропадёт!
quote:Рабочая машина была. От весьма рачительного хозяина в Кемерово перекочевала сразу к очень достойному коллекционеру в Москве. Не пропадёт!
Сибирь - клад всяких редкостей!
К сожалению, и этот кладезь постепенно иссякает.
quote:70 мм? Это по патронник что ли?
отрезано сразу за патронником. приклад целый
Музей в Днепре
целевой пользователь девайсов
никак слева из манлихеорвки сделано
quote:целевой пользователь девайсов
а у нас в одном музее написано-=обрез-оружие партизана=
quote:Originally posted by igor61:
никак слева из манлихеорвки сделано
а у нас в одном музее написано-=обрез-оружие партизана=
Так точно. Манлихер. Только вот магазин или "пролюбили" или выкинули из-за отсутствия обойм. А отверстие заделади симпатычной железячкой.
Обрез таки оружие партизана, просто сов. власть партизанами считала только своих.
манлихер то еще фигня.. вон у нас в Киевском музее ВОВ висят 2-3 штуки обреза из русского винчестера.. со скобой Генри.. вот это уже экзотика.. при чем такое впечатление что их реально дохрена было..
фильм, в котором конфедератский полковник завалил своего же солдата из красивого обреза - "Последний изгой". Полковника Микки Рурк играл.
quote:фильм, в котором конфедератский полковник завалил своего же солдата из красивого обреза - "Последний изгой". Полковника Микки Рурк играл.
Спасибо! Посмотрим на торренте.
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
просто сов. власть партизанами считала только своих.
Ага. Если наш - разведчик, если их - шпиЁн. А так все партизаны, можно сказать, ведь не регулярная армия, а?
quote:вон у нас в Киевском музее ВОВ висят 2-3 штуки обреза из русского винчестера.. со скобой Генри..
как же они этой скобой орудовали-ведь с коротким стволом жутко неудобно-ход-то у скобы очень длинный, да и гильза ,в этом случае, прямо в лицо полетит
ну отец.. это не у меня спрашивать нада.. но на моей памяти таких видено штуки 3-4..
quote:Originally posted by Student:
Ага. Если наш - разведчик, если их - шпиЁн. А так все партизаны, можно сказать, ведь не регулярная армия, а?
Ну так и я про то. А вобще там экспозиция сер'езно с момента открытия не менялась.
quote:А еще когда-то рассказывал мне наш бригадир, что на Донбассе в ходу были "голубятники" Наганы с обрезанным под корень стволом. Стреляли дробью по голубям, т.к. жрать было особо нечего, а патронов после войны хватало.
В журнале "Вокруг света" в каком-то переводном рассказе упоминался т.н. "змеинный пистолет" - обрезанный по самый барабан "кольт" 38-го калибра с патронами, снаряженными дробью - популярное оружие на карибских островах - "на 20 шагов разносит змею в клочья, а человека надо в упор" - такая там была ТТХ...
С уважением
Александр.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦТЦ:
[Б]
ъна 20 шагов разносит змею в клочья, а человека надо в упоръ - такая там была ТТХ...
С уважением
Александр. [/Б][/QУОТЕ]
==========
И вы в это верите? С 20 шагов вы даже не попадете в змею. С метра еще может - быть. Еффект от дроби - тоже.
Обрезы, говорите?
Помповые ужоснахи по моему какая то хрень мелкосерийная.
А вобще пулять из такого только ослабленным патроном ну или если ты Шварц.
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
Помповые ужоснахи по моему какая то хрень мелкосерийная.
именно так. для скрытого ношения (ИМХО не столько под одеждой сколько в машине) и применения накоротке (несколько метров), дабы как можно быстрее завалить одного-двух нападающих (все же 9 картечин в упор побольнее будут чем 1 пуля, пусть даже и .45 калибра
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
А вобще пулять из такого только ослабленным патроном ну или если ты Шварц.
Совсем нет. Такая рукоятка, как на последней фото (как у обреза), очень хорошо гасит отдачу, распределяя ее не в кисть, а в локоть и плечо.
------
Double Rifle Shooters Society Member
по опыту- первая тоже. а вот с второй стрелять- без рук останешься.
делали мы образцы на экспорт. и Иж18 и Иж27. 12к. стреляли нормальным дробовым патроном. метров на 10-15 почти не целясь можно было достаточно уверенно в силуэт человека попасть. насчет змеи на 20- ну не знаю. а смысл стрелять в змею на 20? почему не 5?
quote:Originally posted by BGH:
Совсем нет. Такая рукоятка, как на последней фото (как у обреза), очень хорошо гасит отдачу, распределяя ее не в кисть, а в локоть и плечо.
quote:Originally posted by VVal:
по опыту- первая тоже. а вот с второй стрелять- без рук останешься.
Прошлой осенью попробовал выстрелить из своего мушкета (ИЖ 43) с одной руки "как в кине". Так вот, результатом я остался крайне недоволен. Ствол я не удержал а спусковой скобой рассекло кожу на среднем пальце. Стрелял заводским патроном с дробью N7.
Как оно из обреза - не наю, пока не стрелял. Но подозреваю что держать его нада двумя руками и очень крепко.
quote:Originally posted by VVal:
а вот с второй стрелять- без рук останешься
Угу. Скорей всего выскочит из руки прямо в лоб (пачмаер сильнее всех отскок дает).
quote:Так вот, результатом я остался крайне недоволен.
Я пробовал несколько рукояток на Рема 870 (в том числе одной руокй), больше всего понравился Knoxx (c пружинным амортизатором) и вот такой обрез. Все пистолетные неприятно бьют в кисть.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
Я пробовал несколько рукояток на Рема 870 (в том числе одной руокй), больше всего понравился Knoxx (c пружинным амортизатором) и вот такой обрез. Все пистолетные неприятно бьют в кисть.
У меня английская ложа
Пардон за офф, а теперь по теме
Свидетельства из литературы:
А. Конан-Дойль, "Долина страха". Убийцо - американец, вооружен обрезом (перевожу с оригиала, коряво, но дословно 
):
"Поперек его груди лежало странное оружие, дробовик со стволами, обрезанными на фут от спусковых крючков. ... Спусковые крючки были соединены вместе проволокой, чтобы произвести большее разрушение, выстрелив залпом."
Чуть ниже Ш. Холмес называет это оружие "типично американским"
Обрез, Боливия/Парагвай.
quote:Originally posted by BorianM:
Обрез, Боливия/Парагвай.
С глазомером у боливийцо-парагвйцов явные проблемы.
Конечно, у меня грабля здоровая (стреляю из Вепря-12 с одной руки), у них, возможно, была поменьше.
Но не НАСТОЛЬКО же?
P.S. Может, лишнее отпилили от ложи, а потом продали туристам (стрелять все равно нельзя?).
Еще из литературы: Барри Крамп, "Залив". Полностью перепечатывать недосуг - но красочно описывается история изготовления обреза из Ли-Энфилда, с целью отгонять от стада коров одичавших быков, стреляя с седла. И плачевные результаты оного действа.
quote:Обрез, Боливия/Парагвай.
А откуда эта фотография? Музей какой-то?
И тоже маузер - только ручка затвора не гнутая.
quote:А откуда эта фотография? Музей какой-то?
Аргентинский военный, как я понял, утащено с испаноязычного латиноамериканского форума.
quote:С глазомером у боливийцо-парагвйцов явные проблемы
Возможно приклад был поврежден...
Советую всем кстати перечитать рассказ А.Гайдара "Обрез" http://militera.lib.ru/prose/russian/gaydar2/01.html
quote:Аргентинский военный, как я понял, утащено с испаноязычного латиноамериканского форума.
А ссылочки никакой не осталось? Полазить-бы там...
Про дробовой пистолет против змеи:
http://theboxotruth.com/docs/bot41.htm
quote:Originally posted by swiss:А ссылочки никакой не осталось? Полазить-бы там...
quote:Полазить-бы там...
Ой, как там все совсем по-ненашему....
Спасибо)
quote:Originally posted by swiss:
Ой, как там все совсем по-ненашему....
Не может быть! Русский с Моралесом - братья на век!
quote:Не может быть! Русский с Моралесом - братья на век!
Братья- то конечно братья, но вот только про "Десперадоса" Бандероса таки не вспомнили.
Относительно "традиций обреза" в родном регионе могу сказать следующее: безусловно и перманентно уголовно наказуемое деяние по "переводу" подчас редкого, подчас достойного оружия в разряд уродливых поделок.
Постараюсь проиллюстрировать
Последнее вообще жесть - ещеб по патронник обрезали, а приклад не успели наверное. А первое что такое - воздушко?
Последнее - вещь, оконченная производством и запущенная в "эксплуатацию".
А первое и есть загубленная редкость - обрез самозарядного карабина "Спорт" к. 5,6ммк/в.
Вот это весь его "ливер" в раскладе. Если нужна информация, дам.
Интересная машинка - у него что магазин трубчатый (в прикладе?)
Трубчатый, в прикладе, семизарядный (в оригинале).
quote:Трубчатый, в прикладе, семизарядный (в оригинале)
Прямо как на американских винтовках времен гражданской войны и фронтира, а затвор как ходит - вперед-назад или качается?
Короче, Геннадий, я понял, передаю что есть:
"Охотничье огнестрельное оружие отечественного производства". Под ред. Устинова А.И., М.1969.
Затвор бегает взад-вперёд.
По отзывам, слабостью, как и у некоторых прочих "самозарядок" были патроны. В данном случае отечественного производства, валовые "мелкашечные".
2Дед Пихто - спасибо - нравяться мне аппараты необычных систем
Обрез мосинки в стиле гайдаровского рассказа. Сочинский музей.
quote:нравяться мне аппараты необычных систем
Да на здоровье, Геннадий!!! К сожалению, в отечественном серийном охотничьем оружии больше такого ничего не попадалось. Традиционно консервативная отрасль.
Не помню кто свидетельствовал "В борьбе нового со старым побеждает утверждённый образец"
P.S. Из спортивного оружия м. б. интересен пистолет Шептарского МЦ-3 "Рекорд" 1954 г.р.
quote:Обрез мосинки
...карабин получился. есще короче стволик, да прикладик подрезать-будет полноценный обрез.
а чего за рассказ у Петровича?
quote:Originally posted by MeXaHHuK:
...карабин получился. есще короче стволик, да прикладик подрезать-будет полноценный обрез.
а чего за рассказ у Петровича?
Нет, все же получится ИМХО обрез... для карабина коротковат... а рассказик вот он: http://militera.lib.ru/prose/russian/gaydar2/01.html
quote:P.S. Из спортивного оружия м. б. интересен пистолет Шептарского МЦ-3 "Рекорд" 1954 г.р.
Это тот у которго основная составная часть - пистолет Марголина перевернутый
Я про него читал в какой-то книжке - но это не по теме уже...поучительно и прикольно!Гайдара всегда уважал и уважаю как русского писателя и знатока военного дела. на фото как раз тот карабин и есть-из рассказа.
А меня вот такой вопрос гложет-как находясь на перевале, сидя отпиливая стволы напильниками(о тисках не упоминается),махновцы припаивали мушки?
Не удивительно. Еще пацаном воевать начал, разное сказывают про его дела военные и околовоенные, но знание предмета налицо.
Махновцы запросто могли припаять мушку, но припаять ее так, чтобы винтовку потом можно было пристрелять - дохлый номер. Получается компактное оружие для стрельбы до 100 метров, т.к. дальше полетит черт знает как.
А прими РИА для казаков хотя бы (не говорю уже короткий образец для всех родов войск) карабины, соблазна бы не было. Мосинка - самое длинное в боевом положении "весло" из всех ей современных. Потому что пристрелка со штыком, а без штыка стреляла только казачья и карабин.
Вопрос-как и чем на передовой мушку паяли?
> Мосинка - самое длинное в боевом положении "весло" из всех ей современных.
А разве не датский краг-йоргенсен?
quote:Originally posted by Большой ус:
Вопрос-как и чем на передовой мушку паяли?
------
Традиционная пайка - на оловянные припои
В те времена по городам и весям шатались лудильщики- паяли-починяли кастрюли, ведра... технология элементарная, паяльник - тупо греется на костре... дальше даже описывать нечего... Они же на передовой были.
К тому-же для пайки надо греть обе поверхности. Получается-паяльник на костер и ствол в костер.
...Ещё один утерянный секрет далёких предков...
quote:Originally posted by Jerreth:
> Мосинка - самое длинное в боевом положении "весло" из всех ей современных.А разве не датский краг-йоргенсен?
а разьве он носился с игольчатым штыком постоянно?
quote:Originally posted by Большой ус:
К тому-же для пайки надо греть обе поверхности. Получается-паяльник на костер и ствол в костер.
Ононокакоказывается!!!
quote:Originally posted by Большой ус:
Они же на передовой были.
К тому-же для пайки надо греть обе поверхности. Получается-паяльник на костер и ствол в костер.
------
А в чем трудность?
Там не докрасна греть надыть. а до 100-150 градусов ствол мона греть без всякого для него вреда... не ищите проблем там, где их нет quote:Originally posted by Дед Пихто:
...Ещё один утерянный секрет далёких предков...
------
Эт да... нонича не то что давеча. Скоро как гайку ржавую без ВД отвернуть- станет мегаоткровением
Век технологий и информации, блин...
да. обычный молотковый паяльник. однако кроме припоя надо еще какую-нить кислоту или хотя бы буру.
я так понимаю что не ставили мушек вообще, по стволу наводили. потому и не попадали. если б мушка была (кстати пристреливается опиловкой)- метров на 50 в стоящего человека влепить не шибко проблема. другое дело -в расссказе могли специально мазать. не убивать же своего командира, даже если малость дурак.
в фильме "Конец императора тайги" показан похожий эпизод. там Гайдар\Ростоцкий веревку из нагана перебивал.
quote:Originally posted by VVal:
в расссказе могли специально мазать. не убивать же своего командира,
Дык вроде он лично навел и закрепил! Может он зараза не в то место встал?
ИМХО, главная проблема, что они дульный срез не могли нормально оформить.
"Края мушки приподнялись как раз посредине и вровень с прорезью прицела. Обрезок был направлен точка в точку в сук."
При качественной пайке желательно, что бы обе поверхности были нагреты до одинаковой температуры. При пайке масивных деталей, к которым можно отнести ствол, прогреть молотковым паяльником деталь весьма сложно, необходимо внешний источник тепла.
Я думаю что нагреть ствол винтовки до красна - это верный способ её испортить. Обязательно ведь поведет!
Помню в детстве читал книгу "Записки ружейного охотника какой-то губеннии" там автор пишет, что испортил хорошее ружье перепаяв/припаяв мушку
quote:Originally posted by Большой ус:
[B]"Края мушки приподнялись как раз посредине и вровень с прорезью прицела. Обрезок был направлен точка в точку в сук."
B]
Ну, в каких сук целился герой рассказа неизвесно
А реально края МУШКИ могут приподниматься куда угодно. Интересно, где у МУШКИ края. Если речь идет о прорези целика, то по одной точке не наведешь. Если была диковинная мушка с краями, то ее припаяли так, что далее 50 метров слону в за не попасть. Чем выверять? Кто пристреливал. В крайнем случае, надо вынять затвор и навести по стволу, но тут баллистику не учтешь. Короче, трюк хитрого политработника для наиболее наглядной демонстрации ублюдочности обреза.
Какая тут без штыка деривация... проблема в том, что прицельные приспособления отсутствуют, а если мушка есть, то припаяна как попало и высота какая попало. А с одним целиком целиком не постреляешь.
не надо путать, там у Аксакова не про мушку, и явно на медь. а для пайки на олово докрасна не надо, просто немного подогреть. я паял дома на газовой плите. мушку на ствол Иж18 вообще легко, чуть труднее получилось базу под оптику на ресивер Иж38. после пайки мушки или там антабки ствола на Иж27 даже оксидировать ничего не надо, если немного постараться. от заводской пайки практически не отличишь.
собственно бура явно была в почти любой деревенской кузнице.
Где я говорил, что ствол надо греть до красна?
У припоя ПОС40 температура плавления 235 градусов.
Про костер-смайлик стоит.
13мм говорил
quote:Originally posted by 13mm:
Я думаю что нагреть ствол винтовки до красна - это верный способ её испортить. Обязательно ведь поведет!
Помню в детстве читал книгу "Записки ружейного охотника какой-то губеннии" там автор пишет, что испортил хорошее ружье перепаяв/припаяв мушку
------
Как паять
Ваще-т, у старых двудулок планка, соединяющая оба ствола - на пайке... и ничего. ничего не портилось - сто уж лет как так их делали - живо до сих пор... А я знаю, что ножи при производстве какое-то время держат в печах.
Вы дадите мне свой нож чтобы я его острие в огне подержал? Хуже ведь ему не будет!
quote:Originally posted by 13mm:
А я знаю, что ножи при производстве какое-то время держат в печах.
Вы дадите мне свой нож чтобы я его острие в огне подержал? Хуже ведь ему не будет!
------
Исчо раз - смотря скока там градусов
Если 100-120 - да хоть сутки держите Ножег-то Сильно не испортите...Температура отпуска ножей из среднеуглеродистой стали после закалки- 150-250 градусов в зависимости от желаемого результата
Чтобы сталь отпустить всерьез - нуна свыше 350 и часок подержать...
При пайке такие температуры просто не актуальны, да и нагрев - минуты, этого для отпуска не достаточно
>>> Мосинка - самое длинное в боевом положении "весло" из всех ей современных.
>> А разве не датский краг-йоргенсен?
> А разве он носился с игольчатым штыком постоянно?
Да я и насчет мосинки сомневаюсь. На боевых фото солдат с трехлинейкой что ПМВ, что ВОВ штык ВСТРЕЧАЕТСЯ, но не присутствует постоянно...
На марше скорее да, чем нет. Революция тоже - бардак он и есть бардак.
Но регулярная армия живет на основании уставов и руководств. Конечно, определенный люфт между "надо" и "есть на самом деле" имеется, но обычно это касается вещей, не обнаруживаемыхна утреннем разводе или строевом смотре. Отстутствие штыка на винтовке, которая пристреляна со штыком и носиться с примкнутым штыком есть серьезнейшее основание для нагоняя взводному унтеру, такое допустившему. А если это увидит командир полка, то я господину поручику не завидую.
Тем более, при стрельбе будет пусть и не самое большое, но отклонение, которое повлияет на результат стрельбы.
Потому любая винтовка (кроме казачъей) в боевых условиях обязана быть со штыком. Точка.
Э... а утренний развод и смотр разве БОЕВЫЕ условия? Скорее парадно-строевые (вот на парадах да, все со штыками как на подбор, согласен).
Опять же, судя по фотографиям - почему-то не боялись оставить документальные свидетельства временного отсутствия штыка на казенной винтовке.
quote:Originally posted by Большой ус:При качественной пайке желательно, что бы обе поверхности были нагреты до одинаковой температуры. При пайке масивных деталей, к которым можно отнести ствол, прогреть молотковым паяльником деталь весьма сложно, необходимо внешний источник тепла.
Ориентируясь на личный опыт и подсказки знакомого медника могу сказать, что припаять таким паяльником деталь к стальной полудюймовой толстостенной трубе достаточно просто. Теплопроводность не так велика, разогревается небольшой участок, ничего дополнительно греть не нужно. Другое дело, если труба медная, но медных стволов ещё поискать нужно.
Фото, опять-таки, чаще студийные или постановочные. А реально пристрелянная со штыком винтовка без оного будет вести себя не очень.
Картинка из "Иллюстрированной истории оружия от древности до наших дней" Минск. ООО "Попурри". 1999г. стр. 134
Вызывает уважение калибр стволов обреза, принадлежавшего "законнику" из Тумстоуна "Доку" Холлидею.
В связи с чем припоминается персонаж из "Ивана Чонкина" - дезертир, торгующий на базаре, из-под полы, обрезом противотанкового ружья.
quote:Вызывает уважение калибр стволов обреза, принадлежавшего "законнику" из Тумстоуна "Доку" Холлидею.
Мда.... И как этот больной чахоткой такую штуку в руках удерживал... А если дуплет?
еще немного .
quote:еще немного .
А контрабандисты и пр. нарушители границы - однако крепкие ребята
Интересно, какой дятел-переводчик первым назвал Ithaca Auto and Burglar Gun "оружием взломщика"? Может африканский штуцер это теперь будет "оружие слона", а не слоновое ружьё?
Картинка из ,,Иллюстрированной истории оружия от древности до наших дней,, Минск. ООО ,,Попурри,,. 1999г. стр. 134
...
А что так скромно ,,содрали,, в Минске ,,WEAPONS - An international Encyclopedia from 5000 BC to AD 2000.", Macmillan Press Ltd - Diagram Group?
Где то читал как делали обрез из винтовки. Подпиливали ствол напильником в круговую по месту обреза, погружали по это место в бочку с водой и стреляли, ствол отрывало по надпилу.
quote:Originally posted by aver:
Где то читал как делали обрез из винтовки. Подпиливали ствол напильником в круговую по месту обреза, погружали по это место в бочку с водой и стреляли, ствол отрывало по надпилу.
Это? Отрывок из "Улица младшего сына" Кассиля.
http://lib.ru/PROZA/KASSIL/ulmlson.txt
"Высокий остроскулый Жученков отделился от Труппы стоявших у входа партизан. Под мышкой он нес три странные короткоствольные винтовки. Ложи у них были как у обычных винтовок и затворы ничем не отличались от винтовочных, но дула - в два раза короче. Ребята неуверенно приняли в руки эти винтовки-коротышки, ожидая, что сейчас все начнут смеяться над ними. Но Корнилов, увидев, в каком замешательстве находятся его питомцы, подошел и объяснил, что по его поручению Жученков изготовил для пионеров-разведчиков обрезы по старому, испытанному еще в гражданской войне способу: надпилил аккуратно ствол и, погрузив его в бочку с водой, выстрелил. Ствол разорвало снизу по черту надпила. Обрезы были теперь вполне по росту юным разведчикам. Кроме того, если бы им пришлось участвовать в подземном бою, действовать укороченной винтовкой было бы даже удобнее."
зачем так сложно? Почему нельзя было просто оккуратно отпилить??
quote:Originally posted by Serega80:
[B]
Зачем так сложно? Почему нельзя было просто оккуратно отпилить??
/B]
Такой способ применялся, если не было под рукой пилы по металлу, а был только напильник - ребром которого и пропиливалась бороздка вокруг ствола. В то время инструмента было не так много.
------
Настоящая плохая примета, это когда черная кошка пустым ведром разобьет зеркало у вас в комнате! (c) T
Спасибо, понятно ага... Ствол в воду надо было до черты надпила погружать?
Жаль не судьба нам встретиться с товарищем Кассилем. Очень хотелось бы, чтобы он лично взял в руки винтовку, сунул ее стволом в ту самую бочечку с водой и выстрелил. Лично я бы, исключительно из гуманных соображений, предложил бы ему сразу не мелочиться и заменить винтовку гранатой, например.
quote:Originally posted by Jerreth:
Э... а утренний развод и смотр разве БОЕВЫЕ условия? Скорее парадно-строевые (вот на парадах да, все со штыками как на подбор, согласен).
Опять же, судя по фотографиям - почему-то не боялись оставить документальные свидетельства временного отсутствия штыка на казенной винтовке.
"...Александр Иванович подошел к команде с неизменным бердановским карабином в руках и, остановившись на средине фронта, произнес:
- Ребята! Мы сейчас спустимся в эту яму, которую вы видели; спуск трудный, но таким молодцам, как вы, это нипочем, надеюсь; на дне, должно быть, сидят текинцы, убившие вчера джигита, придется подраться, смотри же, молодцы - не плошать! Без команды не стрелять и близко неприятеля к себе не подпускать, на шашках они дерутся больно хорошо; в плен ни одного человека не брать! Слышите, ребята?
- Постараемся, ваше б-дие! - рявкнули молодцы.
- Штыки отомкнуть! Полурота - товсь!
Защелкали замки берданок, патроны вложены.
- Курки на первый взвод!
- Напра-во! Ружья вольно! Шагом марш!"
и немногим далее:
"Через несколько минут они вошли в зеленеющую полосу травы, держась шагах в ста от подошвы скал. Густая и высокая трава почти совсем скрывала эту горсточку людей, только штыки виднелись и сверкали на солнце, так как после спуска с горы солдатики их снова примкнули."
Цит. по http://militera.lib.ru/memo/russian/mayer_aa/05.html
правда, дело происходит в 1880 г. и на вооружении берданки. Но прошу заметить, что описываются действия команды охотников, находящихся, как бы мы сейчас сказали, "в рейде". Даже в этом случае солдаты несут винтовки с примкнутыми штыками.
romasik.com
- Дай-ка поглядеть, - попросил я. Я повертел обрез в руках.
Посмотрел в дуло. - Обрез ничего. Только мушка маловата - как
горошина.
- А мороки-то сколько с этой горошиной было! - сказал Андрей. -
Сперва пилили, потом обтачивали, потом паяли, а она все набок
сползает. Два дня мучились, пока ко всем обрезам мушки припаяли.
Теперь зато пристрелку можно устроить.
quote:еще немного .
Опередили. Оттуда же.
Держал в руках в 90-х обрез мосинки сделанный именно вышеописанным способом. Ствол надпилен по кругу, сам ствол как бы обломан - поверхность торца неровная, бугристая, пульный выход неправильной формы. Край не опилен, а именно был надпилен на глубину около 2,5-3 ммм и отломан (разорван?). Когда увидел этот обрез сразу вспомнил легенду про напильник и ведро с водой.
СУ.96.2
quote:Originally posted by BorianM:
Обрез мосинки в стиле гайдаровского рассказа. Сочинский музей.
Как музей, понравился?
неопознанное чудище
quote:неопознанное чудище
Ну это, пожалуй, слишком громко. Банальное изделие на тему "очумелые ручки" или "я его слепила из того, что было". А была у неизвестного гражданина только убитая колодка с УСМ старого, похоже, британского ружья, купленного кем-то еще до революции. Русской, естественно, 1917 года.
Ну и, конечно, на обрез это не тянет.
вот попалось
ещё раз
Мушка это ерунда, народные умельцы на трёхлинейку, на курок, на ласточкин хвост целик (прорезь) сажают, благо у курков осевой люфт не большой. И пристреливают.
quote:на трёхлинейку, на курок
На стебель затвора что-ли?
quote:Да не, на курок, причём не только народные умельцы. В легендарном по моему было ,диоптр на финских Мосинках.На стебель затвора что-ли?
А-а-а, сообразил, на гребень выступа предохранителя-блокиратора.
Диоптром, кстати, не удивили. Вон, амеры и посейчас диоптры делают и под Мосина, и под кусчу других армейских винтовок. От маузеров всех видов до манлихера и пр. Ставятся на место штатной планки.
quote:на гребень выступа предохранителя-блокиратора.
Да он же курок и есть. Потянул его на себя и вывернул. Зацепил за коробку. Предохранителя как отдельной детали нет.
quote:Ставятся на место штатной планки
На место штатной планки диоптр не поставишь. Сильно далеко. Диоптр поближе к глазу, токо чтоб бланш не поставить при отдаче, и дыркавку по меньше.
quote:Ну да вот ему самое место на курке ,больше не куда.Диоптр поближе к глазу, токо чтоб бланш не поставить при отдаче, и дыркавку по меньше.
Кстати на обрезах Маузер 96 приблуды ставились на мостик. Благо ручка затвора сзади. Хорошо получалось. А мушку можно и сверловкой поставить, главное стенку ствола не поебенить, а то мушка отстреливаться будет.
quote:На место штатной планки диоптр не поставишь. Сильно далеко. Диоптр поближе к глазу, токо чтоб бланш не поставить при отдаче, и дыркавку по меньше.
Поставишь. Просто я неправильно выразился. Это не диоптрический прицел, а своеобразная разновидность аппертурного. Кстати, диоптрический прицел - тоже разновидность аппертурного. Фишка в том, что размер отверстия на амерском прицеле скорее соответствует не диоптрическому, а кольцевому прицелу (т.е. побольше). Но отнесённостиь от глаза субъективно уменьшает этот размер, в сущности приближая его по типу работы, к диоптрическому.
http://www.mojosights.com/
Тогда на обрезе шибко короткой будет прицельная линия.
Если карабин - в своём роде обрез, то прицельная линия будет вполне длинной.
Да нет, обрез это максимум 1 фут (305мм.) ствола, а то и 8 дюймов.
Согласно ЗоО, обрез - это всё, что имеет длину ствола менее 50 см. Тоз-106 и Сайга - не в счёт.
Обрез это обрез, ему в обед 100 лет, а "ЗоО" это локальное, временное изврашение, то на что кладут (ложат).
Раз уже пошли отрывки из художественных произведений, то позвольте вспомнить и фрагмент песни в которой тоже упоминается о таком оружии.
Сектор газа - Ночь перед Рождеством:
Но вдруг слышу вой, конь мой дал галоп,
Ах ты боже мой, чуть не пал в сугроб,
Я обрез достал из тулупа свой,
И коню кричал: "Выручай родной!"
А нечистые за мной мчались так,
Что стал креститься я, пронзил душу страх,
Наугад палю из обреза я,
Эх бы пули мне да серебрянные!
Интересно, а бывают ли обрезы из вертикалок? Или только из горизонталок? И почему?
у того же Оноприенко из вертикалки обрез - статья в тему http://www.segodnya.ua/news/14222376.html
да и в "Криминал,..." тоже закинуть можно
Вертикалку резать жалко да и ваще... имхо правильный обрез треба зроблять из курковой горизонталки
quote:правильный обрез треба зроблять из курковой горизонталки
Родственная душа.
quote:А безкурковка сойдёт?Вертикалку резать жалко да и ваще... имхо правильный обрез треба зроблять из курковой горизонталки
------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.
преломлять не тижало?
quote:преломлять не тижало?
Это фигня,а вот стрелять ,да плюс ещё вот тот рычаг.Стволы короткие сильно.
Не фонтан.
Как говорила Розочка после первой брачной ночи: "Я конечно знала, что наших мужчин обрезают, но чтоб так коротко!?".
quote:Originally posted by PAN horunj:
Это фигня,а вот стрелять ,да плюс ещё вот тот рычаг.Стволы короткие сильно.
Не фонтан.
угу.. батя рассказывал что руку рычаг регулярно разбивал ..
а стакой хрени тока четверть зарядиком чпухать
quote:Originally posted by prockofev:
а стакой хрени тока четверть зарядиком чпухат
Ну мона и 1/2 на 5-10м то.
не являюсь поклонником творчества Родригеса и фильмы его мне не нравятся в том числе подбором оружия но обрез из "Однажды в Мексике" это счастливое исключение...
Кстати Г.г., а сколько калибров длины ствола нужно для приличного выстрела на 25м.? Для нарезного хватает 9-10 калибров, а для дроба 13 хватит? 13х18.3=238 плюс 70 = 308 мм. т.е почти 305мм. или 12 дюймов, как учили старшие товарищи по борьбе.
у бандероса классный.. и ручка явно новодельная - явный пистолет, хотя конечно ябы на 5см предпочел стволы длиннее
но то фильма... а в реале.. какбы при выстреле в жбан пистоль этот не прилетел от отдачи..
обрез б.м. норм у Родригеса в "Гонщиках". там у дхстволки отпилен приклад и сантиметров несколько стволов
Из современного:
Fabarm 14 дюймов ~350 мм http://www.fabarm.com/en/products-martial-ultra-short.htm
Tromix 8 дюймов ~ 200 мм http://www.tromix.com/saiga.htm
Для американского рынка, где собственно обрезами можно владеть. Так что искать традиции лучше там.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
а сколько калибров длины ствола нужно для приличного выстрела на 25м.
Думаю, рубленными гвоздями даст "осыпь" всего тела или даже нескольких сразу
.*Они стояли(лежали)молча в ряд, их было 8*(с)
Нормальная длина, 5-7 метров завалить человека хватит. До 2х метров вероятности выжить вообще нет.Нормальный заряд с двух рук, отстреливается нормально, с одной как бандерас ,вероятность что с отдачей прилетит в голову,или рычаг поранит руку 100%.Глушит только сильно выстрел.
Вообщем на любителя но не профессионала, от безисходности.
В средней части стволы режут у двудулки,там где они начинают визуально уширяться.Получаеться что то типа ,да собственно она и есть, лупары.И кусок приклада оставляем ,чисто упор для руки.С такого с одной руки не пострелять ,но зато оно получается разворотистей полноразмерной двустволки и как бы маневренней.И можно стандартной навеской стрелять.
Каждый режет так как душа просит,главное если пулей стрелять, по чоки резать, что с двух стволов калиберной пулей стрелять.
По мне хня все это, обрезы, пистолет рулит.
Детство, юность.
Не совсем обрез,но в рамках дозволенного.
Lupara
Оказывается на загнивающем Западе давно выпускают патроны прям специально для обрезов
http://grozab.livejournal.com/15797.html
"Карамультук
Если кто помнит, то на давешнем аукционе мне досталась одностволка 12-го калибра. Продавать ее смысла не было никакого - больше $50 за нее все равно никто не дал бы. Так что появился у меня ствол над которым издеватся не жалко. Вот и сделал я из него подобие сицилийской лупары или банального кулацкого обреза. У нас по закону обрезом ружье считается если ствол у него короче 18-ти дюмов, а общая длина меньше 26-ти дюймов. В результате ствол был обрезан до 18.5 дюймов, а общая длина получилась 27 дюмов. Так что по закону никакой это не обрез, а полноправное охотничье ружье
В отличии от того, что было, получился очень легкий и удобный девайс. И как раз под полу плаща помещается Девайс пока еще не доделан - будет красивый затыльник с антабкой, добавлю петлю для подвески, доработаю цевье и т.д
Теперь немного о боеприпасе. Тем, кому довелось пострелять из обреза 12-го калибра наверняка запомнилась отдача вырывающая обрез из рук. Боролись с ней снаряжая патроны с облегченным зарядом дроби и ослабленой навеской. Получалось не очень. К счастью в штатах так извращатся нет необходимости - замечательная мексиканская фирма "Aguila" выпускает укороченые патроны "Minishells"
Патрончик длиной всего 32мм(вместо привычных 70мм-76мм) и вес заряда в нем 19грам. Навеска пороха тоже ослаблена пропорционально весу заряда. Отдача у этого патрона почти в два раза меньше, чем у обычных, а эфективность несильно уступает стандарту. Патроны эти очень популярны среди полицейских - в магазин стандартной помпы их 8-10 помещается. Да и заряжен патрон своеобразно - 4 картечины #1 а за ними 7 картечин #4, так называемый "Родезийский патрон"."
quote:Кстати Г.г., а сколько калибров длины ствола нужно для приличного выстрела на 25м.? Для нарезного хватает 9-10 калибров, а для дроба 13 хватит? 13х18.3=238 плюс 70 = 308 мм. т.е почти 305мм. или 12 дюймов, как учили старшие товарищи по борьбе.
дык вот народ с тоз-106 стреляет вполне успешно, а там вообще 250мм
пулей вроде до 50м успешно.
quote:дык вот народ с тоз-106 стреляет вполне успешно, а там вообще 250мм
250мм.- 70мм.= 180мм. 180мм. поделить на 15.24=11.8 калибра. Значит 12-13 калибров достаточно. Хорошо. Для 12к это 18.3 помножить на 12=22см. плюс патронник 70мм. Ну и конус пульного входа, да, 305мм (12 дюймов). Всё совпало. Ура!
quote:К счастью в штатах так извращатся нет необходимости - замечательная мексиканская фирма "Aguila" выпускает укороченые патроны "Minishells"
а мне говорили что это патроны для помпы =) что бы больше влезало в подствольный магазин =)
В конце 80-х попалась нам стрелялка привезенная из Югославии. Двухстволка, горизонталка, курковка, верхний ключ, 12к., 70мм., цилиндры, один спусковой крючок без селектора. Стволы с патронником 40см., от спускового крючка до затыльника приклада 25см. Шейка приклада прямая, но затыльник широкий сантиметров 15-16, окован железом. На 36м. дробью нулёвкой давала равномерную осыпь примерно в метр диаметром. На железе кроме всякого непонятного было выбито латинским шрифтом "ПАЛЕРМО", давно ушла. Всё.
Лупара?
Мы так решили что это просто охотничье ружьё, ну просто короткое, по горам лазить, к дичи подкрадываться, под клифтиком от карабинеров и егерей прятать.
ИМХО на память ,такие охотничьи ружья выпускались серийно,забыл как называются.Есть такие же по размерам ружья которые стреляют сразу с двух стволов.
quote:Originally posted by Wladim 753:
Каждый режет так как душа просит,главное если пулей стрелять, по чоки резать, что с двух стволов калиберной пулей стрелять.
По мне хня все это, обрезы, пистолет рулит.
Детство, юность.
с пистолетами такое дело.... если вдруг ЧТО, они легко отслеживаются и экспертизятся))) хотя конечно плавучесть у пистолетов никакая, а вокруг множество водоёмов
quote:Есть такие же по размерам ружья которые стреляют сразу с двух стволов.
Нет стреляло по очереди, нажал - выстрелил, нажал - выстрелил, потом перезаряжай.
quote:если вдруг ЧТО, они легко отслеживаются и экспертизятся)))
Вы про киллеров?
Ну что то они не особо обрезы любят, как то нарезняком обходятся.
quote:Нет стреляло по очереди, нажал - выстрелил, нажал - выстрелил, потом перезаряжай.
Хорошая вещь! А чоки какие были?
О "Лупаре"
_"первоначально лупары носили с собой пастухи овец для защиты от волков (лат. Lupus - волк). А мафия стала применять их уже потом, в "водяных войнах" на Сицилии из-за доступности и великолепной поражающей способности - тот в кого попадали из лупары становился во всем согласным и не доставлял хлопот более никому, кроме могильщика"_
+
http://it.wikipedia.org/wiki/Lupara_(arma )
getwar.ru
quote:А чоки какие были?
quote:Двухстволка, горизонталка, курковка, верхний ключ, 12к., 70мм., цилиндры, один спусковой крючок без селектора.
Я ж пишу "цилиндры"! Не во всех странах любят чоки, есть любители даже раструбов и добытой дичи от этого меньше не становится. Чоки очень любят производители их делать сложнее, стрелялка дороже продаётся.
Фотки легальных обрезов из солнечного Парагвая
Новгородец,а на картинке явно итальянский мафиозо.
Да, да, да! Особенно головной убор гарибальдийского партизана.
http://www.youtube.com/watch?v=ElFTYa_7o20
quote:на картинке явно итальянский мафиозо
И "лупара" такая итальянская-итальянская
Интересно это собиратальный образ нормального крестьянина РИ? Гражданская война, коллективизация, немецкая оккупация? А завтра такие будут? Казакинчик у него хорош и фуражечка знатная, нахимовка судя по козырьку?
quote:Казакинчик у него хорош и фуражечка знатная, нахимовка судя по козырьку?
Да он весь из себя славный парень,но судя по морде лица беседовать с ним с пустыми руками не рекомендуется.Откуда картинка интересно может там целая подборка.
quote:Нуу сапоги у меня есть осталось ерунда до комплекта ,дааа фуражка тоже.Правда армейская белогвардейскомятая.Но попрёт.А завтра такие будут?
А у Вас глубокоуважаемый PAN horunj на Родине такие казакинчики сейчас шьют? Как на Дону и Кубани с казакинчиками?
quote:Как на Дону и Кубани с казакинчиками?
Да как два пальца об асфальт былиб деньги.А найти моно и мастера и материал.Вообще бекеша называется во всяком случае здесь.Она немного не такая как у него ,красивше ясен пень.Но в принципе тоже самое.
А мерлушкой оторочить можно? И скоко будет офицерского покроя 52 размер, 6 рост? С глубоким уважением.
quote:А мерлушкой оторочить можно? И скоко будет офицерского покроя 52 размер, 6 рост? С глубоким уважением?
Вы знаете вот так вот на вскидку я просто не знаю ,мерлушкой оторочить ,дак а как иначе.А тож не будет бекеша.Могу справки навести .Но предупреждаю обещать ничего не стану.Узнаю сначало подробно.Есле надо.Размер мой к стати ,так шо можно на меня примерять шить.
Г.г. а вот мне "родезийский патрон" очень даже понравился. 19 гран это 1.235 гр. На порох пыж, потом в один слой по кругу 6 мелких картечин и одна в центре и сверху исчё 4 крупные крестом и "звёздочка". Но вот какой порох? Если для обреза то нужен быстрый, пистолетный. Я так понимаю. Но пистолетного 1.235гр. это многовато. А как пересчитать? С уважением.
quote:нужен быстрый, пистолетный.
Хм так охотничий любой "быстрей" пистолетного то будет.В дульнозарядном точно эту фишку знают ,как чего пересчитывать.У них в этом отношении всё схвачено просчитано до тонкостей.
Так в дулнозарядном они дымным стреляют, а тут нужен нитро. Нужен хороший резкий выстрел - короткий ствол.
quote:Нуу это в идеале ,а так то всем чем не попадя потому и считать умеют.они дымным стреляют
Напомнило: Друг отца в начале 70-х откопал у себя на огороде (тогда это была еще Ленинградская обл., пос. Володарский) ржавый обрез из бескурковой одностволки 16-го калибра - ствол был где-то 300 мм, никакого дерева не было (сгнило), но сохранился штырь, проходивший через приклад - т.е. приклад при изготовлении был сохранен.
С уважением
Александр.
Хм...
Уроды....
Нет,точно что-то делать с этим надо.
quote:Нет,точно что-то делать с этим надо.
Судя по тому, как стреляют в убегающего, они уже сами (один точно)
Да балуются они перед видушкой, там видно холостой заряд.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Да балуются они перед видушкой, там видно холостой заряд.
За такое баловство с оружием отнять этот обрез да ему же со всей силы по горбине несколько раз,чтоб проняло-всю дурь выбить.
В кино и в театре можно холостыми друг в дружку палить, а тут нельзя? Чо двойная мораль? А даже еслиб и пришибли ненароком, тоже проблема.
В совецкие времена, хочешь пострелять -записывайся в секцию и стреляй. Хоть из пневмы,мелкашки, ружья на стенде. Прыгай с парашутом. ДОСАФ.
Обрез это уже совсем другое типа полукриминальное.У многих были.
quote:Originally posted by Wladim 753:
Обрез это уже совсем другое
типа полукриминальное.У многих были.
И совсем не у многих,в смысле далеко не у большинства населения,а наоборот,сейчас не гражданская война слава богу.
И почему "ПОЛУ"???
Самым натуральным образом-криминальное.
Серьезная статья УК между прочим.Да еще с показным дебильным поведением-за это наказывать надо вовремя и строго,пока до беды дело не дошло,не изувечили или не убили кого.
quote:Да еще с показным дебильным поведением-за это наказывать надо вовремя и строго,пока до беды дело не дошло,не изувечили или не убили кого.
Да! Вы таки пгавы! Нельзя устгаивать напгасного кговопголития и гезать свинью в Синагоге. Лучше быть бигжевым бгокегом! Чисто и безопасно!
Но не в этой теме!!!
Вообще в СССР были странные законы. Винтовочный обрез - оружие, хотя хрен попадёшь. А самопал (поджиг) детская игрушка, хотя многие очень метко стреляли. Вероятно обрез был распиарен как оружие народной борьбы с комисарами, а самопал нигде не просматривался.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Да! Вы таки пгавы! Нельзя устгаивать напгасного кговопголития и гезать свинью в Синагоге. Лучше быть бигжевым бгокегом! Чисто и безопасно!
Но не в этой теме!!!
А в "этой теме" что???
"Одобрямс" дебилов ,стреляющих в направлении людей из самопальных обрезов?
У меня есть легальный обрез ТОЗ-106,так получается по вашему,что если я буду с ним ходить по улицам и стрелять (холостыми или просто целясь мимо) в людей ради развлечения ,то я буду "правильным пацаном"-"не евреем и не биржевым брокером".Однако!!!
На нашем форуме пропагандируется КУЛЬТУРА обращения с оружием,уважение к оружию.Огнестрел-не игрушка, первая заповедь .
Вас что-не учили,что даже незаряженное оружие нельзя ради шутки нацеливать на человека?
Удивляюсь я с вас,не ожидал:
quote:Originally posted by ЯРЛ:
В кино и в театре можно холостыми друг в дружку палить, а тут нельзя? Чо двойная мораль? А даже еслиб и пришибли ненароком, тоже проблема.
Как будто это сказали "те" дети-с этой видеозаписи.
.....
......
По самопалам,уголовную ответственност ввили .Где то между 1970 и 1980м.И кончились славные времена сааавсем кончились.Их каких только не делали.
quote:Originally posted by PAN horunj:
По самопалам,уголовную ответственност ввили .Где то между 1970 и 1980м.И кончились славные времена сааавсем кончились.Их каких только не делали.
Так до середины 70-х и гладкоствол можно в магазине свободно было купить без специальных разрешений.Потом -только по охотничьему билету,опять таки проще, чем сейчас.Вступил в общество,заплатил копейки-членские взносы,пришел в магазин,оплатил,тебе вписали в билет номер ружья и все.Членские взносы не забывай потом платить и все.А до середины 60-х (если не ошибаюсь в сроках) и мелкашки свободно продавали населению.
Вот когда прекратилась свободная продажа гладкоствола,на учет ставить ранее приобретенне ружья многие не захотели,так до сих пор полно осталось "нелегальных" охотничьих стволов(особенно в глубинке) из которых в основном и режут обрезы.
Мелкашки были после войны и где-то до середины 70-х приравнены к гладкостволу. Т.е. точно так же продавались в магазинах свободно. Можно было выписать на ближайшее почтовое отделение через "посылторг".
Про поджиги не знаю. Во времена моего детства не было мальчишки, кто бы хоть раз хотя бы совсем элементарный "поджиг" на спичечных головках не соорудил. Но занимались этим именно пацаны, что называется, "не достигшие возраста юридической ответственности". Т.е. при попадании с такими - отбирали и максимум могли на учёт в "детской комнате милиции" поставить.
Ставить на учёт ранее приобретённые охотничьи ружья начали "при позднем Брежневе", а вот предварительно получать лицензии на покупку в милиции - при "демократах" уже...
quote:Originally posted by vorobej:
вот предварительно получать лицензии на покупку в милиции - при "демократах" уже...
Об чем и речь...Нарезной длинноствол правда "демократы" разрешили,все же в СССР приобретать официально ВМ,СКС,СВТ,аналоги СВД и АК не разрешали.Только профессиональным охотникам и егерям КО,СВТ и СКС давали.И уголовную статью за хранение незарегистрированого гладкоствола и ХО отменили.Так что получше в целом,чем при позднем СССР.
Тут не очень понятно, что лучше, а что хуже. С "после войны" понятно. Было очень много трофейного и нашего, подобранного на местах боёв, оружия. Применили кнут в комплекте с пряником -- доступное охотничье оружие типа гладкого и мелкашки, при этом суровая уголовная ответственность за "боевое". В итоге б/м сработало.
Когда была уголовная ответственность за незарегистрированное гладкоствольное? Поскольку сама необходимость регистрировать ранее купленные ружья в милиции возникла где-то в самом конце правления Брежнева, то данная статья в УК не могла появиться раньше. Т.е. несколько лет "полного маразма", когда страной управлял не приходя в сознание, + "парад генсеков". Это максимум.
В общем, я даже и не слышал про реальное привлечение к уголовной ответственности за охотничье ружьё. Если там не было дополнительно его применения для чего-то противозаконного...
quote:В общем, я даже и не слышал про реальное привлечение к уголовной ответственности за охотничье ружьё. Если там не было дополнительно его применения для чего-то противозаконного...
Реальная история: 1988 год, подросток (16 лет) стащил у отца незарегистрированную двустволку и попугал компанию таких же малолеток выстрелом в воздух. Был осужден (условно) за хулиганство. Ружье, разумеется, было конфисковано, но никаких последствий в виде 218 статьи УК РСФСР не последовало.
Вот именно. Основная статья - хулиганство, или грабёж (бандитизм и т.п.), бывает что и убийство. Реже - браконьерство, там надо с тем ружьём ещё и в охотугодьях поймать, не обяязательно с дичью. По крайней мере где-то стрелял, просто чтобы проверить оружие, а кто-то засёк и настучал. Тогда "стрельба в населённом пункте", как правило оформляют как "хулиганство".
Если просто нашли - те же соседи настучали, что у этого есть незарегистрированное ружьё. Или нашли при обыске, который делали по другому поводу, мало ли. То как правило ничего не бывает, максимум 15 суток дадут -- да и то если очень злые будут.
Правильно, когда народ гранатами РГ-42 рыбу глушил то шили злостное браконьерство. А то что этих гранат было, как грязи по 3 руб. у прапоров то мелочи жизни. Гранаты были положены содлатам на стрельбище кидать, а всем не давали, долбоёбов хватало, вот оставшимися рыбку и промышляли.
.
Перчатки у него классные! Но по моемому для другого климата.
quote:Originally posted by Chingu:
Якобы мощный патрон с хорошим царским порохом обеспечивал уверенное попадание на 150м. с руки, привычной к слесарному инструменту, потому глазомер трудового человека поставленный.
Бред в кубе. Я из разнообразных обрезов пострелял немало, если ствол обрезался по уму и дульных срез был правильно сформирован, то что-то отдаленно напоминавщее кучность сохранялось. На дистанциях в 20-30 меров. А вот на 150 - даже слону в жопу попасть проблематично.
quote:До 1972-го.После ввели регистрацию и дали время всем владельцам гладкоствола(до 1975-го)зарегить свои ружбайки.Кое-где продлили до февраля 1977-го.Так до середины 70-х и гладкоствол можно в магазине свободно было купить без специальных разрешений.
quote:А до середины 60-х (если не ошибаюсь в сроках) и мелкашки свободно продавали населению.
До 1961-го.После введения УК-61 все нарезное стало незаконным.
Потом винтовки изымали несколько лет, у моего отца так в 1963-м ТОЗ-8 отобрали.
quote:Не фантазируйте, не было этого в 70-х.Мелкашки были после войны и где-то до середины 70-х приравнены к гладкостволу. Т.е. точно так же продавались в магазинах свободно.
В свободной продаже были до 1961 года.
При этом владельцам трофейных тройников и до 61-го было не очень комфортно, старались не светиться.
quote:Originally posted by Chingu:
А Гайдар в своем рассказе, мол, набрехал про низкую кучность.
ну там вобще история шикарная, стрельба велась со станка и крепил его на стано сам краском. с рук я думаю его б завалили.
.........,,,,,,
quote:Бред в кубе. Я из разнообразных обрезов пострелял немало, если ствол обрезался по уму и дульных срез был правильно сформирован, то что-то отдаленно напоминавщее кучность сохранялось. На дистанциях в 20-30 меров. А вот на 150 - даже слону в жопу попасть проблематично.
и с какой длинной ствола?
просто есть немало образцов оружия с довольно короткими стволами и притом вполне нормально стреляющими. тот же ВВС имеет вроде 250мм ствол? и аксу не сильно длиннее...
Обрезы
quote:Originally posted by Ипр88:
и с какой длинной ствола?
Обрезы из которыx я стрелял имели стволы 120-200мм
quote:А какой у АКСУ шаг нарезов?
160мм если не ошибаюсь?
вообще мне кажется что если укорачивать до 250-300мм куча упасть не должна...
Да наверно всякие варианты были. И покороче и подлинней. Дарод то всегда знал, что чем длинней "дуло", тем "сильней" выстрел
Не без этого. Но длина ствола шла в ущерб главному качеству обреза - компактности.
quote:Но длина ствола шла в ущерб главному качеству обреза - компактности.
незнаю. как его не обрезай, карманным его не сделаешь.
Если можно сховать под куртку, ходить-сидеть не мешает - уже нормально.
quote:Был ли у крестьян опыт охот с обрезом накоротке? Юзали ли обрезы партизаны в ВОВ?
Без ссылок .Охота да пожалуста ,пока патроны были их в лесах пользовали .
В ВОВ ,по моему на Ганзе и были фотки ,советских партизан .А самая знаменитая ,немцы обыскивают поляков ,в руках солдата изъятый обрез ,партизан то всяких разных хватало.А охота браконьерство скорей потому и обрез именно из за компактности.Во всяком случае ,на родине у моего отца так и было и было ещё в
80х.Причём обрезы из германских винтовок,как он рассказывал ,трофейщики собирали только своё и всё автаматическое ,немецких маузеров всех годов и народов было говорит море разливное.Патронов тоже .В дифиците у местных были наши Мосинки ,вот такой выверт.
quote:Бог знает каких годов металлолом ,но видел сгнивший ,так вот отрезан был чуть не до патронника ,буквально сантиметров 5 ствола.В Гражданскую стволы трех резали короче, чем шаг нарезов?
quote:В Гражданскую стволы трех резали короче, чем шаг нарезов?
А для закручивания пули полного шага и не требуется, если сразу не сорвало, пойдёт нормально.
Ну, как мой опыт показывает, зависит от калибра. Все обрезы треxи, что я видел пулю не стабилизировали толком - летела как бог на душу положит, в мишень вxодила боком. Даже обрез со стволом которого занимался очень толковый оружейник так себя вел. А вот обрез из 1895-го маузера калибра 7мм пулю стабилизировал неплоxо, боком в мишень не вxодила. Xоть ствол и был обрезан напильником... Так что подозреваю, что минимально необxодимая длина ствола зависит от калибра.
Глянуть бы нарезы на тех обрезах, и следы на пулях, что боком пришли.
Если срыва нет, может на дульном срезе газами дестабилизирует?
quote:Глянуть бы нарезы на тех обрезах, и следы на пулях, что боком пришли.
Если срыва нет, может на дульном срезе газами дестабилизирует?
Где-то видел сканы из послевоенной книжки по криминалистике где описывались изьятые обрезы и пули выпущенные из них(возможно из этой темы),так вот-стволы там обрезались настолько похабно что пуля вылетая из него обрывала части оболочки и деформировалась о "дульный срез",который был похоже образован методом подпиливания с последующим "доламыванием" с образованием жутких загибов и заусенец.Если не ошибаюсь,там-же описывалось явление разрушения пули на несколько фрагментов при вылете из такого "чудо" ствола-тоесть выстрел один,а поражающих элементов несколько!!!
quote:маузера
Кстати по маузерам отец говорил тоже самое так ,что как то непонятно.
Говорит стреляли из них прицельно ,всё нормально никаких боком.Странность такая ,резали естественно самым жутким образом ,это говорит потом ,когда ждстанция заработала ,тогда и на станках уже обрезали и прицельные лепили и пристреливали ,процесс говорит на поток стал.
Имею сведения что обрезали нетолько стволы но еще и маленько их растачивали, обрезали также патроны( гильзы ) и вставляли пулю из мягкого свинца.
Если не прав-пусть товарищи поправят.
quote:Говорит стреляли из них прицельно
Дистанция какая,не помнишь?
quote:Дистанция какая,не помнишь?
Не спрашивал .Кастрюли сковородки ,расстреляные видел ,отвалы гильз тоже.По дистанции не знаю.
quote:Имею сведения что обрезали нетолько стволы но еще и маленько их растачивали, обрезали также патроны( гильзы ) и вставляли пулю из мягкого свинца.
Если не прав-пусть товарищи поправят.
и называлось это обрез из фроловки? =)
quote:Имею сведения что обрезали нетолько стволы но еще и маленько их растачивали, обрезали также патроны( гильзы ) и вставляли пулю из мягкого свинца.
Если не прав-пусть товарищи поправят.
Для обреза не имеет никаго смысла а вот Харбукские тупанча действительно заряжали самодельными патронами из обрезанных винтовочных со свинцовой пулей. Насчет растачивания может стволы этих тупанча изготавливали из винтовычных ? ствол винтовки штук на шесть стволиков можно порезать лишь бы толщины у них хватило рассверлить до наружнего диаметра гильзы и не порвало при выстреле.
При изготовлении обреза ствол нужно в токарном станке торцевать и маленькую воронку делать. Хотя перпендикулярно можно и напильником, а воронку шабером.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
маленькую воронку делать
зачем?
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
зачем?
Ну, дульный срез по разному оформлять можно. Главное - состояние нарезов на дульном срезе.
quote:маленькую воронку делатьзачем?
Главное чтобы нарезы заканчивались строго перпендикулярно по одной линии (окружности). Если мы делаем воронку то выход нарезов легко визуально контролируется. Посмотрите в дуло АК.
quote:При изготовлении обреза ствол нужно в токарном станке торцевать и маленькую воронку делать. Хотя перпендикулярно можно и напильником, а воронку шабером.
Это называется фаска. ее делать можно и нужно. =)
quote:а воронку шабером
скорее зенкером а так просто береш сверло в два раза больше и им снимаеш всю фуйню
Стесняюсь спрашивать...
А зачем ещё воронка и пр?
Обрез, он и в Африке обрез.
3-10 метров и харе.
Вальнул и... ноги!
Фули мудрить...
quote:Обрез, он и в Африке обрез.
3-10 метров и харе.
Вальнул и... ноги!
Фули мудрить...
иногда обрез- это такой сильно укороченый карабин =) с несколько другими целями чем просто вальнуть.
видел неплохую стрельбу из обрезка одностволки на 15-20м.
Хотя чего вспоминать, вполне "обрезочный" тоз-106 вполне неплохо работает, особенно пулей. еще можно вспомнить другие образцы с короткими стволами и прикладами... особенно пистолеты. куча конечно не минутная, но всяко лучше чем с рук.
Дорогие соотечественники Ганзовцы! Братья и сёстры! Не нужно рассматривать обрез, как криминалитет. Это чисто совковский подход: " кулацкий", "смерть председателю" и т.д. Лет 40 назад у друзей охотников моего отца (умер в 1977г.) я видел прекрасный охотничий обрез Мосина. Ствол что около 30-35см. Приклад обрезаный до половины, мушка и на курке целик. Затвор с отогнутой вниз рукояткой. Пристрелян на 50м. Пули спиливали на 5мм. В то время в осенню непогоду селяне и пригород носили плащи из грубого брезента с капюшоном. Обрез покоиться в водах р.Днепр. ВСЕ!
Мля какую он роль играл, да никакую . Вшивота с ним одна ходила так как наганов и пистолетов на всех не хватало а винтовок море валялось.
А пана если слушать будете то вам вилы скоро понадобятся спагетти убирать
.Хотя иногда и председатели с ними для удобства ходили.
"Управляющие совхозами и власти пролетали на громыхающих тачанках и демонстративно показывали колонистам двустволки и обрезы,"
"- Тут, понимаете, такое дело: Там вчера ваши хлопцы забрали. Та там, знаете, народ молодой: и мой там мальчишка. Ну, народ молодой, для баловства, ни для чего другого, боже борони: Как товарищи, знаете, заводят, ну, и себе ж нужно: Я вже говорил: время такое, правда: что у каждого есть:
- Да в чем дело? - спросил я его. - Простите, не понимаю.
- Обрез, - сказал в упор председатель."
А.С. Макаренко "Педагогическая поэма"
мне вот другое интересно. амеры постоянно разные ретро соревнования с винчестерами и писмейкерами устраивают. на скорость точность и лучший костюм. че бы не сделать наши русские национальные соревнования с обрезом мосинки. тактический городок. препятствия разные и пару чучел председателей в картузах и с портфелями.
Тут как-то проходила темка про хлопцев из Ку-Клукс-Клана.На ч\б фото,у участников, в руках обрезы курковых горизанталок,причём довольно много.видно удобно было применять?Накоротке,по-припитию,и вместо MAG-LITE-факел
quote:пару чучел председателей в картузах и с портфелями.
А с пейсами или в форме полицая?
угу, продотрядовца какого загеноцидить. но при существуещей законодательной базе то все "низзя"!
quote:А пана если слушать будете то вам вилы скоро понадобятся спагетти убирать
Эт с чего вдруг,за что купил.В тех местах ,о которых я ,реально леса и горы,власть кончалась сразу за первым деревом.А в лесу том ,хрен его знает кого только не водится и с чем.Так ,что местные с этим счастьем не расставались и эксперементальным путём выяснили ,чего от чего и сколько резать и как.Ну и потом в чём в чём ,а вот в этом вопросе склонен ,своему бате покойнику верить.А вообще вещь в хозяйстве полезная хотя бы в силу своей легендарности.
Ствол из Колумбины.
quote:Originally posted by sakstorp:
Ствол из Колумбины.
У второго тоже был обрез,но помповика:
Господа, тут смещалось в кучу два принципиально разныx предмета - обрез винтовки и обрез ружья. И если первый xорош только в качестве суррогата КС, то второй давно доказал свою нужность и полезность.
Уважаемые, как Вам такая "хауда" из ижика 43 со стандартными, 510 мм., стволами?
P.S. на счет отдачи: не так страшен чёрт как у Малевича - с руки на 15 метров, половина картечин в донце ведра!
quote:Основная идея обреза - компактность, а с 510мм стволами это трудноватоУважаемые, как Вам такая "хауда" из ижика 43
Настоящая Хауда
- 
Есть на "Самиздате" автор Nazgul.
Написал он об обрезах.
zhurnal.lib.ru
Глава 6.
Доброе слово о старом обрезе.
Что скажут спецы?
А чо сказать? Обрезка в токарном стволе, мушка на ствол и целик на курок. И пусть себе порох не до конца сгорает и пламя из дула летит, пуля то быстрее. А вообще всё правильно мужик написал, чесный человек. Но обрез Маузера 98 бьет так же хорошо, как и обрез Мосина.
quote:Originally posted by semen:
Есть на "Самиздате" автор Nazgul.
Написал он об обрезах.
zhurnal.lib.ru
Глава 6.
Доброе слово о старом обрезе.Что скажут спецы?
я не спец но мне рассуждения про то что из "трешного" обреза так же хорошо и точно можно с одной руки палить как из пистолета показались мал-мала худ. свистом. про то что патрончик курочили, убавляли навеску и пулю "жопой" вперед ставили - молчок. про длинну ствола - она не "оптимальная с точки зрения балистики" а какая показалась оптимальной изготовителю. приводилось фото обреза у которого после патронника вобще ствола нет.
картинка с "левой" мушкой и прицелом "по родне" как то тоже достоверности теоритезированиям не добавила.
смотриш и встает перед глазами безсмертное - "Гомер, Мильтон и Паниковский" zhurnal.lib.ru
что до оценки "правдивости" произведений красписов соглашусь, но там еще свою роль у Гайдара имело то как стреляли - со станка а не с рук. хотя ребятат там отнюдь не пацанва собралась.
что до худ. ценности опуса и стилистики промолчу хотя мне и не понравилось.
quote:что до худ. ценности опуса и стилистики промолчу
Да чего там, очень тяжёлый язык и стилистика.
А по поводу обрезов автора вообще прёт не-подетски -
quote:
А снайперской стрельбе из винтовки - надо учить долго. Другой навык. Например, правильно дышать, при стрельбе из длинноствольных винтовок (и жать на спуск исключительно на выдохе, задержав очередной вдох) - чрезвычайно важно. Это даже при стрельбе из довольно короткого "Калашникова" важно. Чуть пробежался, запыхался - меткость уже ни к черту. А с одной руки - по фиг...
Обрез из Ремингтона 870(?).Изъят в США.
Обрез это от недостатка КС , как можно его предпочитать, пистоль с штурмовым магазином или ПП и не нужно будет это народное творчество.
Мексика
Индия.
Насчет рассказа Гайдара-не знаю как насчет обреза трехи,а со 106го ТОЗа я лично с огромным удовольствием безо всякого станка и лафета просто с руки завалил бы этого краскома с пятидесяти шагов со 100% результатом. Так как 50 шагов равны 30 метрам,а с такого расстояния со 106 покупным пулевым Азотом или Рекордом в бутылки попадал легко. Ну а уж "человек" всяко разно поболее будет. Так что весь рассказ придурковотого Гайдара -ложь ,пиз...жь и провокация.
quote:Originally posted by bazylev2:
Насчет рассказа Гайдара-не знаю как насчет обреза трехи,а со 106го ТОЗа я лично с огромным удовольствием безо всякого станка и лафета просто с руки завалил бы этого краскома с пятидесяти шагов со 100% результатом. Так как 50 шагов равны 30 метрам,а с такого расстояния со 106 покупным пулевым Азотом или Рекордом в бутылки попадал легко. Ну а уж "человек" всяко разно поболее будет. Так что весь рассказ придурковотого Гайдара -ложь ,пиз...жь и провокация.
не там вся соль в станке, с рук его однозначно загеноцидили б. а так сам в станке зажал и по дерево стал.
Ну если только "сам нацелил-сам и встал" ... Не камикадзе же он в самом деле...
вот
Красивый, но вот упор в руку где предохранитель и малый наклон рукоятки как раз и "осушат" кисть. Вспомните старинные крёмнёвые пистолеты 16К с длинным стволом, не даром древние делали пологую рукоятку без упора, при выстреле рукоятка как бы проскальзывала в руке.
quote:вот
А это что и где?
------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.
T.Bland & Son's
Красиво и тебе прицельные даже и упор,вообще с двух рук стреляют удерживают его за стволы обычно и картечью на коротке от бедра ,короткоствол такого марального воздействия не окажет.
Полезная в своей ниши вещь.
quote:Полезная в своей ниши вещь.
Единственно жалко что безкурковка. В БСЭ был охотничий пистолет 20К, двуствольный, курковка кажется ИТОЗ.
Обрез должен быть с курками... Ведь он всегда заряжен. С бескурковкой это сложно и не безопасно.
в какой то из тем, поднимался вопрос переделки пехотной винтовки в карабин для компактности. именно карабин а не "обрез" вчера у уважаемого dneprovskij (dneprovskij.livejournal.com /201744.html)
так вот на фото Кочкина очень интересное оружие - прицельная планка винтовочная а на стволике кольцо с мушкой, т.е. на карабин вроде не похоже
quote:в какой то из тем, поднимался вопрос переделки пехотной винтовки в карабин для компактности. именно карабин
В наставлениях по ремонту.Трёхлинейки весь процесс описан .Есть на ганзе,но где как всегда не помню.
quote:Originally posted by PAN horunj:
короткоствол такого морального воздействия не окажет
Этот пистолет позиционируется как вспомогательное оружие при охоте на крупного зверя,как правило-тигр, как правило в Индии и со слона(национальный вид спорт.охоты), потому там курки не катят-быстро выхватить и шмальнуть случае чего.
quote:Вот убей меня ,не пойму на фотки покойник ,нет или чего то с фоткой от времени?Н?колаускасс
Аналогичный вопрос)))
Покойник, пуля в правый глаз - гематома по лицу и правому виску...
quote:Originally posted by PAN horunj:
Вот убей меня ,не пойму на фотки покойник ,нет или чего то с фоткой от времени?
а пройти по линку в посте не судьба? там же все описано.
quote:Originally posted by Саныч:
Покойник, пуля в правый глаз - гематома по лицу и правому виску...
насколько я понял стреляли сзади в голову.
вот еще красавец.
quote:а пройти по линку в посте не судьба?
оо БЛИН ,ЭТО Я БОЛЬШЕ НА ФОТКУ СМОТРЕЛ ЧЕМ НА ТЕКСТ.
quote:Originally posted by ded2008:
вот еще красавец.
из макета запилили?
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
насколько я понял стреляли сзади в голову.
Из карабина самого убиенного, который у него же в руке.
Голову Лёньки Пантелеева тоже заспиртовали. Наверное, обычаи предков не покинули таки хватких и весёлых ребят из ЧК от моря и до моря.
quote:Originally posted by PAN horunj:
ЭТО Я БОЛЬШЕ НА ФОТКУ СМОТРЕЛ ЧЕМ НА ТЕКСТ.
Не очень фееричное зрелище, прямо скажем.
quote:из макета запилили?
ну да...
quote:Не ,ну это вооще,ток в упор.Нее,неправильный куцан.ну да..
quote:И не токо его ,ещё чью то не помню,вроде того товарища который у ленина машину отобрал.А Лёнька то пожалуй такой чести был достоин,скоко там на нём покойников ,от 86 вроде и выше.Голову Лёньки Пантелеева
Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано. Да жаль что из макета, на улицу с ним низзя. А то увидят и решат что настоящий. В г.Кривом Роге пару годков назад мужик, ну по пьяне, вытащил пневматический ПМ на остановке, ну с двумя там зацепился. А они не разглядели что там из ручки винтик и засадили с испугу два раза из ТТ.
quote:Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано
Наврно стоило бы снять целик,тогда будет лучше смотреться.
Закруглить ручку?Оговорились наверно.
quote:Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано
Наврно стоило бы снять целик,тогда будет лучше смотреться.
Закруглить ручку?Оговорились наверно.
quote:Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано
Наврно стоило бы снять целик,тогда будет лучше смотреться.
Закруглить ручку?Оговорились наверно.
quote:Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано
Наврно стоило бы снять прицельную базу,тогда будет лучше смотреться.
Вы оговорились наверно,закруглить ручку а не цевье.
..
quote:насколько я понял стреляли сзади в голову.
Понял сразу ,у меня в таком виде друзья в 94г. были (из обреза)царствие им небесное,но переспросил.
Это дед изъятое затырил ,когда на службе был, ММГ он бы точно изолентой не стал обматывать ,любит он историческую достоверность))))
А по поводу сего обреза вопрос, носил ли кто нить такой ? Если не носил ,то 3,14еть не надо ,тяжелый он сцуко даже обрезанный металла много, а в таком виде вес в пределах нормы)))
quote:Originally posted by sakstorp:
sakstorp
роскошная вещица ^_^
quote:Это дед изъятое затырил ,когда на службе был
ниче я не тырил, это алатырский распил мосинки.
очень тяжелая и неудобная вещь ( после пистолетов если), даже не смотря на то что обрезано. изолентой жулики рукояти обматывали так как вроде отпечатки пальцев на ней не остаются. чтоб было действительно исторически достоверней изоленту ужу снял.
quote:Вы оговорились наверно,закруглить ручку а не цевье.
Ну да, извиняюсь, описка, шейку приклада в шарик закруглить.
да никто и не сомневался)))) я и писал обрез трехи за пазухой сильно не поносишь тяжелый сцука))))
quote:за пазухой сильно не поносишь
его за ремень обычно засовывали. мой коротковат будет. вообще обрез чуть полиннее должен быть и прицельная планка с базой снимается чтоб не цеплялась когда обрез достают.
quote:Н?колаускасс:
а пройти по линку в посте не судьба? там же все описано.
Так надо было линк активным сделать!.. Народ бы мимо не прошёл...
http://dneprovskij.livejournal.com/201744.html
quote:вообще обрез чуть полиннее должен быть и прицельная планка с базой снимается чтоб не цеплялась когда обрез достают.
Воот ,говорюж на фотке несколько неправильный.
quote:Главное, с такой рукояткой затвора и не особо компактный...Originally posted by Wladim753:
да никто и не сомневался)))) я и писал обрез трехи за пазухой сильно не поносишь тяжелый сцука))))
Ну в карман всё равно не влезет,не скрытого ношения оружие.А за пояс да нормально под правую руку ,рукоять затвора торчит наружу в пузо не упирается.
Прочел про Кочкина,возник вопрос-как отставной майор определил,что гильзы от карабина?
Чем гильза от карабина отличается от гильзы обычной трехи?
quote:как отставной майор определил,что гильзы от карабина?
Вот подобные ляпы всегда впечатление портят,а казак славный был.
Ну ,чтож жил славно и умер достойно.
Как он определил тот майор ,что садили обоймами,вот вопрос,спец чё там говорить.А трёхлинеек кроме партизан ясен пень в тайге не у кого нету.Хотя может он хотел сказать ,что охотник не стреляет много раз ,а там гильзы россыпью вот и думай что хочешь.
скорее всего так и есть. после охотника кучь гильз не наблюдается. а може там и обойма завалялась.
его за ремень обычно засовывали. мой коротковат будет. вообще обрез чуть полиннее должен быть и прицельная планка с базой снимается чтоб не цеплялась когда обрез достают.
Я видел изъятое, прицел действительно снимают, на счет длинны -нормальная такая длинна, городская, это тебе не в колхозе на председателя охотится-это партизанский или бандитско-мародерская а-ля 1941-42гг, где нить в Ленинграде.
Дед сними прицел и продай, вот тогда точно будет то что нужно по ВОВ. Тогда можно будет и изоленту оставить))))
У Чака Норриса в фильме "Агент" был обрез вертикальной двудулки.
Судя по фильму, вполне актуальная в США, для 90х годов вещь
Без цевья вполне компактна.
quote:Originally posted by 7alex7:
Без цевья вполне компактна.
а как оно без цевья взводилось?
Так ето простая двустволка а не помповое ружьё
quote:а как оно без цевья взводилось?
на блоке стволов закреплен шарнир с рычагами. снята только деревяха. взводится как обычная безкурковка - переломом стволов.
Великолепная видушка! Что значит люди думают и отходят от стереотипов. Просто не нужно перекидавать по привычке большой палец через шейку приклада и руку уже не сушит. Молодец мужик!
Я так из Тоз-106 стреляю.
Нашел у себя парочку.
quote:Нашел у себя парочку.
Вы смелый человек! Такое железо у себя хранить и не бояться его всем демонстрировать
Фото он нашел))))
Он картинки нашел))) такого счастья у него нет.
Конечно нет.
Гляньте профайл-ну откуда в Москве такая красота.
quote:Originally posted by PAN horunj:
В наставлениях по ремонту.Трёхлинейки весь процесс описан .Есть на ганзе,но где как всегда не помню.
а хоть где искать?
Глянь в раздеде.
Литература по оружию.
Или где то в легендарных.
Ну не помню,извини.
Там помню резался ствол до уставных размеров.
Передняя часть разсверливалась отрезка,а передняя ствола стачивалась ну и отот кусок надевался на ствол ,получалось ,мушка на месте.
Больше ничего там особого ,ну размеры инструменты,даа прихватывалось сваркой,марка электрода указана.Наставление вроде 38го в более поздних уже нету.
quote:Там помню резался ствол до уставных размеров.
Это сколько будет в сантиметрах с патронником?
Камрады, чисто теоретический вопрос
Возможен ли такой "обрез" (первая картика) с таким магазином (нижняя картинка) - т.е. будет ли он пригоден к использованию?
Так вроде не в этой ли теме.
ЮАРовский обрез был ,нашего ПК.
А ещё была темка ,обрез пулемёта.
Ты забыл наверное просто ,там как раз ответы на вопрос.
Гляну. Но там нарезное, а тут гладкоствол...
quote:Originally posted by Новгородец:
с таким магазином
у клятых империалистов все может быть... любое не имеющее аналогов оружие обрежут, изуродуют и откастомизируют
quote:у клятых империалистов все может быть...
Спасибо. Именно о таком (в теории
) и думал, только с фонарем и прицел по-другому установить.Подниму тему
Если долго всматриваться,то можно увидеть обрез...
Чуть по позже выложу фоты одного занятного девайса. С которым в конце 50х промышляли реальные бандюги.
А пока скажу что мечта с детства обрез из Winchester M1895
Вот по фантазировал.
Надо оставить четверть приклада.
вот откуда ноги то растут
quote:Надо оставить четверть приклада.
Для чего?
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:вот откуда ноги то растут
Во уродец!
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Originally posted by ded2008:
вот откуда ноги то растут
Брррр... Пуля небось из обрезка ствола торчит, магазин не фунциклирует - кому такое надо?
quote:магазин не фунциклирует
Почему?
quote:Originally posted by to6a:
Почему?
Пружины магазина нет
Она V-Образная, торчит впереди магазина, под цевьем.quote:Пружины магазина нет Она V-Образная, торчит впереди магазина, под цевьем.
Были и со спиральной, на оси подавателя, на кручение работающей. Могли и здесь поставить.
quote:Надо оставить четверть приклада.
Для чего?
Если не путаю (давно читал), то - удобный упор для руки, лучше балас всего обреза, меньше отдача "сушит" руку. Пошло с Лупары и Ко.
quote:Originally posted by to6a:
Были и со спиральной, на оси подавателя, на кручение работающей
Что-то не встречал ни разу на русском винчестере такой пружины...
quote:Что-то не встречал ни разу на русском
Не знаю насчет русского, но 1895 - точно. Картинка, разрез, тех времён, в бумажной книге. Автор - Маркевич, рисовал не сам. Назван карабином, пули в магазине -полуоболочка, значит скорее охотничий. Одним концом упирается в переднюю стенку магазина.
Русский - это как раз 1895-й.
Ну не всеж в Россию пошли. А что, 95ый, так русским у вас и называют?
quote:Originally posted by to6a:
Ну не всеж в Россию пошли.
Не все. Но львиная доля 1895-x винчестеров - это как раз русский заказ. Как и обрез представленный на фото - видны дырки для крепления направляющиx обоймы, а они только на русском были.
Именно этот - да, под пластинчатую U-образную, но раз столько труда вложили,
столько обрезали, то могли и спиральную поставить.Вот хороший патрон для гладкого обреза. "Родезийский патрон".
http://www.google.ru/search?hl...0%B2+Google&lr=
quote:Вот хороший патрон для гладкого обреза. "Родезийский патрон".
Да не только для обреза, этож сколько таких в мой Дефендер влезет!
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
есть у меня книга тридцатых по судебной криминалистике и судебной медицине - как раз про виды обрезов, преступления против советской власти и ранения от них
думаю после 1 сентября можно будет ее выложить
Интересная книга, до сих пор самой лучшей была "Судебка Авдеева" 1954г.
quote:думаю после 1 сентября можно будет ее выложить
Почему такой срок установлен?
дык в город вернусь
а вы что подумали ? чтобы дети-пионры не наделали обрезов и не пошли валить своих учительниц - депутатов ВерховногО Совета СССР ??? - в книге кстати таких примеров масса - депутаты ЦИК, председатели колхозов, сборники налогов (райфининспекторы)
С нетерпением жду!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Интересная книга, до сих пор самой лучшей была "Судебка Авдеева" 1954г.
я думаю что и к моей Авдеев руку приложил
хотя что то память начинает подсказывать что моя - Минского НИИСЭ
Ждемс
пока занят на ММКВЯ-2012
немного из другой книги про обрезы
глава непосредственно
По деревне бегали голые евреи и пугали всех своими обрезами
Случайно в нете картинку встретил, не смог пройти мимо 
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Для чего?
Оооооо! Благодаря этой четверти у него ЕСТЬ приклад и у нас например это самое компактное что можно таскать везде где разрешён длинноствол.
На фото вверху Chiappa Mare's Leg притом тэйкдаун модель.
Про них и Rossi Ranch Hand (аналогичное создание) есть
тут
forummessage/2/9773
тут
forummessage/2/9773
и тут
forummessage/2/9773
А кто нибудь слышал про то как делали обрез в проруби на Руси...Зимой в лютый мороз в прорубь опускали ружье или Мосинку на тот уровень где надо было обрезать ствол и среляли на уровне воды на стволе его обрезало как газосваркой
Кто скажет правда это или так мулька...
В бочку. ИМХО, мулька, если только не напиливать. А если есть чем пилить, то нахуа с бочкой вошкаться?
Кстати если прорубь не в Баренцевом море
то вода даже в самый quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
в лютый мороз
если и отличается от нуля по цельсию то только совсем немного и то в бОльшую сторону.
В хорошо промороженном стволе вода замерзнет.
quote:А если есть чем пилить,
Одно дело подпилком надрезать по кругу,( в вышевыложенной книге такие есть, вплоть до подрубки зубилом), и совсем другое пилить до конца.
А вот льдом пожалуй возможно, и без стрельбы. Но вот куда его подует перед тем как порвать...
quote:Originally posted by V1:
В бочку. ИМХО, мулька, если только не напиливать. А если есть чем пилить, то нахуа с бочкой вошкаться?
Чтоб внутренний разрыв ровный был и направлен наружу от оси ствола.Если пилить до конца,то фаску обязательно выводить надо будет,выход нарезов замнется пилой (напильником).Дульный срез получится неровным и без дальнейшей специальной и непростой обработки пуля выйдет из ствола кривовато и траектория соответственно тоже.А при выстреле надпиленного ствола в жидкость разрыв пойдет изнутри ствола равномерно от оси по окружности,пуля выйдет правильно.
Да и работы при такой технологии гораздо меньше,и требования к инструменту ниже.Лучше такого метода только обрезание ствола на токарном станке.
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
А кто нибудь слышал про то как делали обрез в проруби на Руси...Зимой в лютый мороз в прорубь опускали ружье или Мосинку на тот уровень где надо было обрезать ствол и среляли на уровне воды на стволе его обрезало как газосваркойКто скажет правда это или так мулька...
Про нарезное не скажу, а вот гладкоствол да, это правда, только не в прорубь а в бочку, мои старшие братья и дядюшки в бытность свою (в 60-70г) местные бандюги и хулиGANы рассказывали мне как они подобное делали, но! Только с одностволками и фроловками, потому как с двустволкой такое не получится из за планки меж стволами.
Про нарезняк отец покойный рассказывал.
Но никакого мороза и проруби не надо просто вода .
Причём утверждал ,что Маузеры акуратно срезает,а вот Мосина дует,склонен верить.
В тех местах где это проделывалось морозов лютых можно найти но шибко высоко залезать придётся.
quote:Originally posted by PAN horunj:
Про нарезняк отец покойный рассказывал.
Но никакого мороза и проруби не надо просто вода .
Причём утверждал ,что Маузеры акуратно срезает,а вот Мосина дует,склонен верить.
В тех местах где это проделывалось морозов лютых можно найти но шибко высоко залезать придётся.
да конечно морозы тут не причем, главное емкость с водой.
А то получается, весной сеем, летом по ягоды, осенью урожай собираем, а зимой святое дело обрезы в проруби варганим, в аккурат на обрезный спас
quote:Originally posted by MAX.X.X:
в аккурат на обрезный спас
quote:Originally posted by V1:
в аккурат на обрезный спас
красиво сказал...и за совет спасибо...насчет бочки
Это не я.
я с двустволкой горизонталкой такой опыт не проканает из за планки посередине
а интересно как себя поведет вертикалка??
Так же.И дело не только в планке.Стрелять как собираетесь-дуплетом?Абсолютно одновременного и идентичного выстрела из обеих стволов добиться невозможно.Значит один ствол разорвет раньше-а это чревато понятно чем.
quote:[B][/B]
Двустволки и пилятся хорошо-зачем из разрывать?Стенки тонкие,нарезов нет,особо точная фаска не нужна.
quote:Originally posted by КП:
это чревато понятно чем
УК ст 222
А значит если оба ствола ровненько так оторвет,то три гуся применять не станут?Только за кривые обрезы сажают,а за аккуратненькие благодарность в личное дело ЛРО?)
За "хорошую смерть председателя" так в бытность начала становления колхозов называли обрезы...благодарность.....однозначно........
quote:смерть председателя" т
тА Я ВАС УМАЛЯЮ!
лЕГЕНДЫ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ!
Куцан в южных регионах!
Обрез безо всяких смертей.В северных.
Просто в хозяйстве у толкового хозяина вещь незаменимая!
И мента ,председателя завалить и медведя тоже ,в зависимости от региона.
НО,название канешно класс!
quote:Originally posted by PAN horunj:
тА Я ВАС УМАЛЯЮ!
лЕГЕНДЫ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ!
Куцан в южных регионах!
Обрез безо всяких смертей.В северных.
Просто в хозяйстве у толкового хозяина вещь незаменимая!
И мента ,председателя завалить и медведя тоже ,в зависимости от региона.
НО,название канешно класс!
Обрез... как много в этом звуке
Для сердца русского слилось!
Как много в нем отозвалось!
quote:MAX.X.X
........!ПЛЮС МНОГО!!!
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Обрез... как много в этом звуке
Для сердца русского слилось!
Как много в нем отозвалось!
как говорится тяжело в деревне без нагана а без обреза вооще не жизнь.........
И ИЖ58
3,14 ец.
Уж что бы ИЖ58 в хорошем состоянии резать дебилизм , про Меркеля вообще помолчим.....
Кстати -- а не встречалось ли кому классификации обрезов?
Типа попытки анализа, что, из чего, какими методами и с какой целью...
quote:а не встречалось ли кому классификации обрезов?
А чего там анализировать, обрез он и в Африке обрез
Был бы обрез, а навешать на него найдётся что.
А охрана аэродромов кроме СКС могла иметь минометы?
Интересные комментарии в теме про обрезы
)).Миномет-это-если разобраться-тоже своего рода обрез(да ещё и дульназарядный,и условноприцельный,и тоже грохочет так-что перепонки из ушей вылетают).
Вернёмся к истокам нашей национальной культуры и национальным ценностям - обрезу трёхлинейки. Его пора оттюнинговать. Итак:
1.Выбрасываем дерево.
2.Режем ствол в токарном станке до 305мм.
3.На ствол пресуем муфту с мушкой и намушником, и щелью для перебивания пулей колючей проволоки, штифтуем поперёк.
4.На курок ставим целик.
5.Делаем из пластика цельную деталь, которая включает в себя: пистолетную рукоятку интегрированную с коротким прикладом в габарите открытого затвора и цевьём к крупным рефлением.
6.В прикладе откидывающаяся крышка с гнёздами для 10 патронв.
7.На прикладе и цевье крепление ремня.
8.Ремень сложной формы, может одеваться на плечо и в районе цевья наматываться на руку, для этого можно на ремне сделать отдельную петлю.
9.Походное положение - на ремне на правом плече. Готовность к боевому положению в левой руке, обхват за цевьё с намотанным ремнём.
10.Можно отгогнуть на горячую рукоятку затвора вниз и на пластике сделать надпись "Либерейтор 3". Или не можно.
Г.г. кто сумеет нарисовать пластик?
"3,14 ец.
Уж что бы ИЖ58 в хорошем состоянии резать дебилизм , про Меркеля вообще помолчим....."(С)
И не такое народ жжет и режет.
Меркель это так, мелочи.
Видел что-то начала века с цифрой 2 на колодке, привезенное из ара-азерии...
Наверное "командирский"LOL
А вообще, при совке, за обрез жарили похлеще чем за самопал. Подпадало под "оружие специально приспособленное для бандитизма" равно как и глушители.
Причем, могли "не увидеть" стволы, не сильно меньше 50см, а за отрезанный, при нетронутых стволах, приклад, могли быть крупные неприятности.
ИМХО Оно и правильно.
Единственно цевьё шириной 37мм. и нижняя плоскость цевья паралельно оси ствола и в центр спускового крючка. Тогда на вскидку летит куда смотришь. Загадка природы!
Нет, ну как темка-то моя поднялась, а! Какую струну в душе народной я затронул а?
Мне, кстати, показалась мало затронута тема обрезов из фроловок. А это ведь - прямое продолжение традиции обрезов из мосинки.
И ещё... Вот тему обрезов из одностволок тут осветили основательно. Оно и понятно - универсальная вещь. И для охоты, и для хозяйства. Ну и бандюганы сельские тоже это дело стороной не обошли. А вот мне в жизни довелось пару раз встречать обрез из Белки. Первый раз это было в Сибири. Обрез был из Белки ИЖ-56-1. Т.е. с гладким стволом 32 калибра. Агрегат обрезали до длины ствола примерно 30 см. Стволы спаяли планками и на гладком стволе посадили небольшую мушку. Прямо насквозь ствола, как на одностволках. Приклад был не от Белки, а полупистолетный, от ЗК или ИЖК. И его обрезали ессно по эту самую рукоятку. Стяжной болт видимо заменили на короткий Отверстие под болт в рукояти было забито деревянным чопиком. Сей агрегат использовался для попутной охоты на всякую мелочь. И для гипотетической самообороны на ягодниках (от мишки).
Второй раз я увидел такую штуку несколько лет назад у егеря в Мещёре. Обрез был выполнен из Белки ИЖ-56-3. Стволы были обрезаны в сантиметрах 3-4-х за цевьём. Т.е. длина стволов составляла примерно всё те же 30 см. Дульную муфту перенесли на новое место. А целик с серединной муфты сняли и врезали в заднюю часть ластохвоста. Из этого девайса стрелялись попутно рябчики и тетерева (сбор ягоды, загонная охота), добивались подсвинки и молодые лоси (опять же на загонной охоте), а также зайцы в петлях и всякая пушная мелочь в капканах. Егерь говорил, что даже однажды достреливал из этого оружия рысь в капкане.
quote:Видел что-то начала века с цифрой 2 на колодке, привезенное из ара-азерии...
Думаю, что пару раздраконили ещё в Гражданскую. Когда имение какое-нибудь грабили. Потом приличное ружико (а в парах они приличные всегда были) приехало на Кавказ, будучи куплено за приличные деньги где-нибудь в Мск или Питере. Ну а потом его ухандокали или украли. И осталась ему дорога - только в криминальные обрезы...
Так, вспомнилось... Дядька, земля ему пухом, расказывал.
"Работаю на участке, (а там прямо через угол участка протекает маленькая речка, одна из бесчисленных Ельцовок) - смотрю приклад плывет.
Догнал, достал - свежеспиленый. Сыну отнес, играть"
Видел я эту деревяху потом, но ничего интересного, рядовое.
Мдя...
Актуализация обрезов совпадает со временем революций. Не знаете почему?
Из йеменского музея в городе Сана :
цитата:Из йеменского музея в городе Сана
Красавцы.
цитата:Миномет-это-если разобраться-тоже своего рода обрез(да ещё и дульназарядный,и условноприцельный,и тоже грохочет так-что перепонки из ушей вылетают).
Были "обрезы" 81-мм миномётов у немцев и японцев
А это разве настоящий?
Ещё как настоящий. Традиция со времён фронтира. Таурус такие серийно делает.
Интересно,зачем такая большая петля на скобе Генри ?
кино было такое...
цитата:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Интересно,зачем такая большая петля на скобе Генри ?
Для толстых меховых рукавичек в северных районах.
Версия. Но это всё таки обрез, на Северах любили длинноствол.
Что-бы вертеть
...Етот опецок - повтoрение оружия гг в популярном при царе горохе серии кинофильмов.
это самые большие серийные скобы что я видел )
ружье Rossi 92 какое то , а скоба заводская , как тюнинг для настоящих кавбоев идет )
Вот мне и интересно, для чего такие большие скобы, функционал ?
У Таурус-Росси ведь есть и с нормальными скобами.
цитата:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Вот мне и интересно, для чего такие большие скобы, функционал ?
У Таурус-Росси ведь есть и с нормальными скобами.
Чтобы вертеть, говорят же...
А, теперь понятно, спасибо. Я думал это киношный трюк, оказывается нет, так делают.
Мне с нормальной скобой больше по душе...
У него на спусковой скобе винтик, который на триггер нажимает, при закрытии затвора
Капитан О
цитата:Изначально написано B8F761:
У него на спусковой скобе винтик, который на триггер нажимает, при закрытии затвораКапитан О
на средней фотке у Greenfox тоже...
цитата:Originally posted by amgura:
спусковой скобе винтик, который
в IPSC не покатит
Как Судья про "Палец!!!" кричать будет?
Эвил Кот, скажите пожалуйста(поскольку Вы живёте в США) - из такого левера-обреза стреляли ? Если да, то как он в смысле комфортности стрельбы , ну и вообще - Ваши впечатления ?
Странная техника перезарядки. Я бы не чувствовал себя комфортно, если не буду держать обеими руками длинноствол и не выпускать без надобности на как можно более короткий период. А так - эффектные, но, по-моему, ненужные движения.
цитата:Для толстых меховых рукавичек в северных районах.
Намного меньше,кстати...
цитата:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Эвил Кот, скажите пожалуйста(поскольку Вы живёте в США) - из такого левера-обреза стреляли ? Если да, то как он в смысле комфортности стрельбы , ну и вообще - Ваши впечатления ?
Не, не только с левера-обреза, но и из левера вообще ни разу не стрелял
Обрез я как то чуть не купил (что то около $400), но потом подумал "А нафига он, собственно, мне"
Ну Вам он просто не интересен, у Вас другие стволы.А какой самый любимый из короткостволов.Из бразильских револьверов не стреляли ?
Я собираю оружие основных армий Второй Мировой, и Бразилия как то пока не актуально. Из КС, тех что есть, в смысле приятности стрельбы - лучший наверное Беретта 1934, худший - Наган (может у меня плохой экземпляр, но гильзы клинят безбожно, реально достаёт их выколачивать).
цитата:Изначально написано sakstorp:
И ИЖ58
лучше б яйца себе отрезал, резак хренов.
только вещь испортил.
цитата:Originally posted by Новгородец:
А это разве настоящий?
Уже постил в этой теме
цитата:
Про них (Henri и Chiappa) и Rossi Ranch Hand (аналогичное создание) естьтут
forummessage/2/9773
тут
forummessage/2/9773
и тут
forummessage/2/9773
Спасибо, очень интересный "обрез"
Где-то упоминался пистолет, из Мартини-Генри под .303. Кажись оно.
Их, оказывается, много сохранилось. Интересно, их какой-то арсенал переделывал? Очень уж конструкция и оформление похожи.
Хаудахи
Ну и "просто" обрезы
И не просто
Таких пиштолей из АК вообще в Штатах много, благо закон позволяет.
Иногда попадаются довольно интересные решения.
История интерсна тем,что вней фигурирует kenigtiger aka http://www.wikireality.ru/wiki/Бойцовый_Кот_Мурз
Мутный политический донос-источник обобщённой инфомации...
http://provokatory.livejournal.com/59909.html
http://www.fontanka.ru/2013/02/28/204/
Из музея Псковской железной дороги...
http://photo.qip.ru/users/timm...large&sort=date
Житель Ахтубы хранил обрез под газовой плитой...
(фото пресс-службы ГУ МВД России по Волгоградской области)
http://ahtubatv.ru/news/zhitel...oy_hranil_obrez
Новосибирец обрезом угрожал полицейским...
http://www.vesiskitim.ru/2012/11/12/1663
Ружье в стоге сена...
http://news.rufox.ru/texts/2013/09/17/263798.htm
В Россошанском районе мужчина сделал обрез ружья и хранил его под кроватью
http://bloknot-voronezh.ru/new...go-pod-krovatyu
Самоубийца
http://progorodsamara.ru/news/view/171838
Обрез ружья, 20-е гг. ХХ
http://tltmuseum.ru/-mainmenu-27/126--lr.html
Двое жителей Карелии пытались продать обрез и нож собственного производства...
http://rk.karelia.ru/crime/dvo...izvodstva-foto/
Житель станицы собрал обрез из нескольких охотничьих ружей...
http://ahtubatv.ru/news/zhitel...eskolkih_ruzhey
На автобусной остановке поймали пьяного мужчину с охотничьим обрезом...
http://subscribe.ru/archive/me...0/25232718.html
Исторический "обрез" из Усть-Ордынского краеведческого музея...
http://rubur.ru/gallery/1471/1481
В Острове задержан наркодилер с гашишем и обрезом ружья...
http://pravdapskov.ru/news/12344
Житель Нижнекамска вытащил со дна Камы обрез...
http://kazanfirst.ru/online/24024
Подаренный обрез лишил свободы жителя Кимовска...
http://tulasmi.ru/news/55976
Подвыпивший житель Киреевска пострелял в людей из обреза
http://tulasmi.ru/news/77407
Селянин использовал обрез охотничьего ружья в качестве брелока
Оригинал материала: http://v1.ru/text/newsline/563695.html
Житель Большой Тулы незаконно хранил оружие...
http://tulasmi.ru/news/73581
Мужчину с боевым арсеналом задержали в Иркутске...
http://www.irk.ru/news/20140918/weapon/
Сотрудники полиции задержали вооруженных наркоторговцев в Иркутске...
http://www.irk.ru/news/20121123/drugs/
Подозреваемых в нападении на ювелирный салон в Усолье-Сибирском задержали полицейские...
http://www.irk.ru/news/20140120/suspect/
Обрез из Белокалитвенского историко-краеведческого музея...
http://www.meotyda.ru/articl.php?id=500
изъят обрез24 ноября
Профилактическое мероприятие "Арсенал"
21.11.12 г., в ходе проведения ОПМ 'Арсенал', заместителем руководителя Октябрьского межрайонного следственного отдела СУСК РФ по Оренбургской области Богдаловым Д.Д., сотрудниками ОУР, УУП ОМВД России по Сакмарскому району, при проведении осмотра квартиры ?2 дома ?17 по ул. Степной с. Сакмара (с согласия гр. М), принадлежащего гр. М, обнаружен и изъят обрез двухствольного охотничьего ружья ТОЗ-БМ, который по заключению эксперта пригоден для производства выстрела.
В ходе расследования уголовного дела следователями СК установлено, что из данного обреза 25.12.11 г. М, находясь в кафе, убил гр. А
Со слов М, обрез ружья он нашел в 2009 году в комнате своего сына после его убийства.По данному факту Октябрьским межрайонным отделом СУ СК РФ возбуждено уголовное дело по ст. 222 УК РФ, ведется расследование.
http://umvd56-231.ru/izyat_obrez/
Свежак с украины..
В Полтаве возле мусорки обнаружили гранату и обрез охотничьего ружья
Источник: http://www.kremenchug.ua/news/...ego-ruzhya.html
© Кременчуг Онлайн
У водителя большегрузного автомобиля изъят обрез охотничьего ружья
https://65.mvd.ru/news/item/812512
У безработного жителя села Восток был изъят обрез ружья
http://citysakh.ru/news/24848/
В карьере под Ростовом нашли заряженный обрез ружья с патронами
http://www.yar.aif.ru/incidents/tragedii/1119668
В квартире домашнего тирана, регулярно избивавшего свою супругу, полицейские нашли оружие
http://volgograd.bezformata.ru...ruzhie/6700007/
Костромские рыбаки выловили в Волге винтовку и обрез охотничьего ружья
http://www.rusfishing.ru/newsf...li-v-volge.html
В Копейске мужчина за денежное вознаграждение сдал в отдел полиции охотничье оружие и патроны
https://74.mvd.ru/news/item/1016047/
Сын расстрелял из ружья телевизор своей матери: 'Достал меня этот сериал!'
http://sar-rodgor.ru/gazeta/103/uvd/1954/
У жителя Острогожского района изъяли обрез охотничьего ружья
https://news.mail.ru/inregions/center/36/incident/10710260/
Попытка суицида выдала ульяновца, находившегося в федеральном розыске
http://ulgrad.ru/?p=93201
В Кемеровской области -пьяный мужчина спровоцировал ДТП и угрожал обрезом...
http://gazeta.a42.ru/lenta/sho...il-obrezom.html
Музейные обрезы,в этом случае из Уфимского Национального Музея
http://www.michelino.ru/2012/06/blog-post_8618.html
Житель Новоселицкого района разгуливал по райцентру с обрезом, чтобы 'самоутвердиться'.Буддёновск.орг
http://budennovsk.org/?p=91346
цитата:Originally posted by monkeymouse4:
Таких пиштолей из АК вообще в Штатах много, благо закон позволяет.Иногда попадаются довольно интересные решения.
У нижнего (обрезок из g3) так вообще пуля из ствола торчит
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Ну и "просто" обрезы
Таких пиштолей из АК вообще в Штатах много, благо закон позволяет.
Иногда попадаются довольно интересные решения.
Интересно , слону в ж...пу из этого , со ста метров - попасть можно ?
Раз долетает, не вижу препятствий. LOL
Если такая пуля прилетит даже плашмя.... хорошего ничего не будет...
цитата:Изначально написано Wladim753:
Если такая пуля прилетит даже плашмя.... хорошего ничего не будет...
А я об чем ? Попасть-то получится ?
цитата:Изначально написано Strelezz:Интересно , слону в ж...пу из этого , со ста метров - попасть можно ?
Недостаток точности всегда можно скомпенсировать скорострельностью,
большим запасом патронов и энтузиазмом.
Вообще-то, многие из таких АКлетов, имеют прицелы и достаточную длину ствола, что бы попасть со 100м в ж.пу не только слону. LOL
цитата:А я об чем ? Попасть-то получится ?
Думаю такая экзотика для стрельбы накоротке максмум до 10 метров, я про Г3 с 40 зарядным магазином. Блт, если такая пуля прилетит плашмя,то будет просто пиндец..Если человек будет без брони..
А факел то какой будет)))
цитата:Вообще-то, многие из таких АКлетов, имеют прицелы и достаточную длину ствола, что бы попасть со 100м в ж.пу не только слону. LOL
Такие штуки популярны у кауказких бомжахедов.
цитата:Изначально написано Wladim753:
Такие штуки популярны у кауказких бомжахедов.
Чехи серийно делают VZ-58 со стволом сантиметров в 20 . Или переделывают из обычных .
Девайс получается короче "ксюхи" . Наверное на сотне метров таки попадает ...
Было же уже в топике, что баллистика АКСУ такая же что и у АКМ.
Так что думаю со ста метров попадет хороший стрелок и в голову человеку.
цитата:Где-то упоминался пистолет, из Мартини-Генри под .303. Кажись оно. Их, оказывается, много сохранилось. Интересно, их какой-то арсенал переделывал? Очень уж конструкция и оформление похожи.
это пакистанцы скорее всего, и они делались именно как пистолеты. и под менее винтовочный патрон, как правило.
паковских М-Г вообще довольно много, и ружей и таких вот пистолетов
Вот любопытная парочка пакистанкиx пистолетов М-Г
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=441898944
"под менее винтовочный патрон, как правило"(С)
Разве что сами снаряжали. Обычные .303.
ОбрезЫ Трапдора...
Первый с аукциона...
www.cowanauctions.com
Второй из музея Buffalo Bill Memorial Museum, Golden, Colorado в САСШ...
Что-то с Индейской Территории...
цитата:Что-то с Индейской Территории...
Тамошние басмачи )
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
цитата:Разве что сами снаряжали. Обычные .303.
постом выше ссылка на пистолеты калибра .455
цитата:Вот любопытная парочка пакистанкиx пистолетов М-Г
забавную пару выложила салли на продажу, но и цену поставила сразу не особо низкую...
"постом выше ссылка на пистолеты калибра .455"(С)
Эти явно самопал. Под .303 в сети встречаются на порядок чаще. И выглядят как близнецы, только бижутерия разная.
так они все кустарного производства.
основная мысль - это не обрезы в чистом виде, даже если под винтовочный патрон и даже если использовалась часть винтовочного ствола. это предметы изначально сделанные как пистолет.
Самопал, в смысле, работа кустаря либо артели.
А приведенные образцы под .303, явно отделывались в разных местах, в разное время. При этом конструкция практически одна. Отличается только оформлением конца скобы. Такое впечатление, что их делали в какой-то одной или двух мастерских, а потом отправляли дальше.
Очередной британский обрез,слава богу не из Purdey или Boss
во как народ местный штырит)
общая длина 82 см
Обрезы карабинов M2 и M1 периода вьетнамской войны...
____ 
http://brownwater-navy.com/vietnam/VungTau.htm http://www.usmilitariaforum.co...o-pistol/page-2
цитата:
Вполне законный обрез даже в России
да. а тут он вообще даже свободен от регистрации.
можно владеть любому совершеннолетнему)
http://www.youtube.com/watch?v=m_pXTItRtkc http://www.youtube.com/watch?v=00IvKx6gGeA
цитата:Изначально написано Abu George:70 мм? Это по патронник что ли?
В фильме "ограбление казино" у грабителей обрез двустволки с такими короткими стволами, что концы гильзы зеленого цвета пластик звездочкой обжатый из стволов торчит! т.е. если 12/70 то стволы где-то 50 мм!!
а вот ишшо в нашей дерёвне чо есть:
Phonsavan, Laos - General Gay Law, 62, a retired Pathet Lao general, shows off an American M-1 carbine rifle. Law took the rifle from an American paratrooper he shot and killed in 1964 during the 'Secret War.'
https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/
Доброго вечера джентльмены,повидал немало различных обрезов,множество банальных "трёх" и маузеров,но встречались и интересные вещи-СВТ(ест-ссно без автоматики,тупо многозарядный прямоход)ППШ с до неприличия укороченным стволом без кожуха,что-то очень старое,красивое и дорогое(то ли Холанд,то ли Перде,не разбираюсь,криминалист говорил,но я запамятовал),которое домушники зацепили с богатой квартиры,и в ходе запоя за "пузырь" продали разбойникам,но особо запомнился обрез мосинки,у которого ствол вывинчивался для скрытного(на сколько это возможно)ношения.по хорошо смазанной и отполированной резьбе он легко вывинчивался-ввинчивался руками.В таком виде его и задержали.
цитата:
Вау! Это Гра или Шасспо-Гра? Там чего слева на ресивере написано?
не знаю... эта фотка с аукциона, лучшей там не было. невозможно было определить по фотке. и я его не купил (не знаю к сожалению или к счастью), хотя и поторговался чуть.
Мдя... Если бы было в России или СНГ, то предположил бы Шасспо-Гра. В имерию, во времена ПМВ, похоже, именно эти передельные винтовки присылали. Их потом и разворачивали до гладкого. А у вас там и Гра может быть.
Кстати, коллега, сорри за оффтоп, но прошу помочь. Я тут пытаюсь найти изображения одной старой американской однозарядной винтовки под патрон .54 Morse Type 1 (он же 14х39R). Они до сих пор в ходу на Чукотке и на Сахалине. Не в курсе что это за винтовка? Патрон вот такой:
http://municion.org/54/54MorseTypeI.htm
Легальные "обрезы" - Plainfield Enforcer и Iver Johnson Enforcer
Спасибо. Вот только...
По ссылке - карабин, изготовленный конфедератами на арсенале в Гринвилле. Сделали их мало, уцелело после Гражданской войны немного. Да и калибр у них был .50, хоть и под патрон Морзе.
На фото - переделки из кремнёвого (возможно потом переделанного в капсульное) оружия выпуска 1812 года. Клеймо арсенала, похоже Спрингфильдское, но написано что-то другое, не разобрать. Тоже не думаю, что такое оружие могли продавать в начале 20 века. Оно уже тогда было изношенным донельзя. Тем более, его не могли бы достаточно массово использовать в 70-х годах 20 века. Это был бы уже неремонтабельный хлам.
Я веду речь про карабины, под патрон .54Морзе Тип 1 (возможно и .55 Морзе Тип 2), которые продавались американцами на Чукотке и Сахалине в начале 20 века, а использовались вплоть до начала 21-го. Кроме того, по ссылке упомянут гладкоствольный патрон 16/55 Морзе и оружие под него. Интересно было бы взглянуть на этот дробовик, и на карабин. И понять кто и когда выпускал ТАКОЕ коммерческое оружие под патроны Морзе. По некоторым сведениям, винтовки выпускал Кольт. Но какой системы?..
Спасибо. Вот только...
По ссылке - карабин, изготовленный конфедератами на арсенале в Гринвилле. Сделали их мало, уцелело после Гражданской войны немного. Да и калибр у них был .50, хоть и под патрон Морзе.
На фото - переделки из кремнёвого (возможно потом переделанного в капсульное) оружия выпуска 1812 года. Клеймо арсенала, похоже Спрингфильдское, но написано что-то другое, не разобрать. Тоже не думаю, что такое оружие могли продавать в начале 20 века. Оно уже тогда было изношенным донельзя. Тем более, его не могли бы достаточно массово использовать в 70-х годах 20 века. Это был бы уже неремонтабельный хлам.
Я веду речь про карабины, под патрон .54Морзе Тип 1 (возможно и .55 Морзе Тип 2), которые продавались американцами на Чукотке и Сахалине в начале 20 века, а использовались вплоть до начала 21-го. Кроме того, по ссылке упомянут гладкоствольный патрон 16/55 Морзе и оружие под него. Интересно было бы взглянуть на этот дробовик, и на карабин. И понять кто и когда выпускал ТАКОЕ коммерческое оружие под патроны Морзе. По некоторым сведениям, винтовки выпускал Кольт. Но какой системы?..
Предлагаю не засорять здесь тему. Я создам тему специально по оружию под патроны Морзе и оставлю для вас здесь ссылку.
Уважаемый Абу, упомянутая Вами винтовка вряд ли существовала на Чукотке в количестве более 2. Причина проста - патроны. До 60х через Берингов пролив возили из Аляски винчестеры с боеприпасом - после, граница на замке.Чего было полно - вариаций "трёхлинейки", почему - изобилие 7.62х54. Были винчестеры 1895Русский, опять таки, потому что он под "трёшечный" патрон. Уж сколько я баек переслушал, про использование аборигенами раритетных стволов...Почва для таких рассказов есть, но всё это - дела давно минувших дней, предания старины глубокой.
P.S.Жил на Чукотке с рождения до 1993г.
цитата:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Уважаемый Абу, упомянутая Вами винтовка вряд ли существовала на Чукотке в количестве более 2. Причина проста - патроны. До 60х через Берингов пролив возили из Аляски винчестеры с боеприпасом - после, граница на замке.Чего было полно - вариаций "трёхлинейки", почему - изобилие 7.62х54. Были винчестеры 1895Русский, опять таки, потому что он под "трёшечный" патрон. Уж сколько я баек переслушал, про использование аборигенами раритетных стволов...Почва для таких рассказов есть, но всё это - дела давно минувших дней, предания старины глубокой.
P.S.Жил на Чукотке с рождения до 1993г.
Уважаемый ЭЛЬ-КОЙОТ, я не могу подвергать сомнению ВАШИ знания. Но! Мне известно, что эти винтовки продолжали использовать на Сахалине. И после 60-х. Фишка вся в том, что патрон Морзе .54 можно изготовить в кустарных условиях, используя латунную гильзу 28 калибра. И на Сахалине, лишённом притока американских патронов (самокрутных ессно, гильзы тогда выпускались) так и поступали. Из этих карабинов браконьерили всякого морского зверя. Инспектора это знали, и по виду стрелянной гильзы (если таковую находили), определяли, пришлые это брэки или свои. Пожалуй, я отошлю фото Черномору. Пусть он у себя на Сахалине поищет. Ну а если что-то найдётся, то тогда и подумаем про Чукотку. ОК?
Конечно ОК ! Если самокрутили боеприпас, используя гильзу от 28 - вполне могли использовать. Но, наверное, исключительно на побережье. На моржа с таким калибром милое дело, а вот в тундре он просто не нужен. Поймите, я отнюдь не отрицаю наличие подобных систем у аборигенов, но чукчи/эскимосы народ очень практичный и исходя из этого - считаю, что подобные ружья бытовали у них в очень малых количествах. Таскать подобную тяжесть и крутить самому патроны, чтобы весной моржей пострелять? Так из трёхи/винча проще,легче и с патронами проблем нет. А вот на Сахалине браконьеры - вполне возможно. А вообще -очень интересная тема. Может отдельно вынесем/создадим?
Да, уже собираюсь. И Черномора туда приглашу.
Че-та я свой никак не допилю... Ствол обрезал, а до приклада никак руки не доxодят.
А что пилим? Можно фотку? Интересно же. А то у нас в РФ, единственный легальный обрез - глетчеровская пневматика.
Треху. Спецально искал с граненой коробкой, такую чтоб не жалко
Классика... А какой вариант будет? "Ленивый" или с переделкой прицельных?
Я как-то видел шикарный обрез из фроловки с новой мушкой, родным целиком на ресивере и ложей по типу ТОЗ-106 (с приклеенной пистолетной рукояткой). Правда там тюнинг был ОЧЕНЬ глубокий. Ствол тоже был заменеён. На нарезной от какой-то шомполки примерно .50-го калибра. С патронником, расточенным под укороченную гильзу 32 калибра (примерно 40 мм). Пуля была шаровая.
Хочется классический махновский обрез, как те, что в музеях видел. Типа укороченного карабина, а не огрызки урезаные под патронник
цитата:Изначально написано Abu George:
А что пилим? Можно фотку? Интересно же. А то у нас в РФ, единственный легальный обрез - глетчеровская пневматика.
А ТОЗ-106
цитата:Типа укороченного карабина
Понятно.
цитата:А ТОЗ-106
Тоже, обрез в принципе. Забыл про него. Наверное потому, он выбивается "из темы" своим складным прикладом с блокиратором.
Ну-у,приклад и снять можно,да и блокиратор убрать не сложно.
Но честно скажу-стрелять из 106 с одной руки комфортнее с откинутым прикладом-баланс лучше.
Можно, но противозаконно. Отсюда и моё утверждение про единственный легальный обрез made in Глетчер.
"Мне нужна твоя одежда и мотоцикл!" Очень грамотный и толковый обрез, однако!
Хороший агрегат. Только у Арни, по-моему, приклада совсем не было. Что вкупе с 10-м калибром, больше подходит именно терминатору.
В фиоьме в разных сценах два разных обреза было
этот 12го калибра, что радует
хотя конечно 10й более деструктивен, наверное)
Блин, не работает он с моим любимым патроном-коротышкой
И как жить теперь? Идеальный ведь патрон для обреза - отдача как 44Спл, а 11 картечин на короткой дистанции делают бякуцитата:Изначально написано ГрозаБ:
Блин, не работает он с моим любимым патроном-коротышкой
Это какой ? У меня перестает подавать патроны ну уж совсем короткие . Короче 60 мм .
С гильзами засада . Так что использую до состояния полной непригодности
33.5мм Агуила Мини-шелл
Мой любимый обрезный патрон. Позволяет не напрягаясь особо стрелять из обреза с одной руки. Да и во многих помпах увеличивает емкость магазина в двое
цитата:Изначально написано ГрозаБ:
Мой любимый обрезный патрон. Позволяет не напрягаясь особо стрелять из обреза с одной руки. Да и во многих помпах увеличивает емкость магазина в двое
Ну до такого я не резал
Кстати , меня удивляет отсутствие помп 10 калибра . Ведь при одинаковом снаряде с 12м можно поиметь в полтора раза больше патроньев в магазине
А никто не резал - заводской
У моего товарища в KSG иx 25 штук, включая патрон в стволе, лезет. А это уже серьезно В одной трубе картечь, во второй пули - самое оно для дома, для семьи цитата:Изначально написано ГрозаБ:
А никто не резал - заводской
Серьезно Ваш товарищ большой оптимист !
У меня в доме старая добрая Итака под кроватью . Полноразмерная . Сплю спокойно
какой чудный патрончег...
но 87й видимо конструктивно не должен их жрать
цитата:не работает он с моим любимым патроном-коротышкой
Родезийский патрон? Там 19 г навеска помнится? Или это что-то иное?
Хотел таких накрутить для пострелух. Отдача маленькая, дам не напрягает. Но плохо получается. Поступил проще - сделал патрон нормальной длины, но с навесками 19 дроби 00/ 1,3 Сокола. Для переломки - без разницы, зато можно обжимать на УПСе и докручивать обычной закруткой. А стреляных звездёных гильз набрал прямо на стенде.
цитата:У моего товарища в KSG иx 25 штук, включая патрон в стволе, лезет. А это уже серьезно В одной трубе картечь, во второй пули
Интересно было бы взглянуть на пулевой короткий патрончик в разрезе. Ну и на саму пулю конечно.
цитата:Originally posted by Abu George:А что, бывают такие коротышки и с пулями? Насколько я знаю, там вроде два типа дроби в патроне или я ошибаюсь? Интересно было бы взглянуть на такой патрончик в разрезе и на саму пулю.
Есть "родезийский" - 11 картечин #1 и #4 и есть пулевой.
http://www.midwayusa.com/produ...-oz-rifled-slug
А что за пуля? Фотки нету?
цитата:Родезийский патрон? Там 19 г навеска помнится?
Помнится после пыжа идут картечины, а дальше крупные дробины?
Снизу - 7 картечин #4, а сверху, крестом - 4 картечины #1.
А в мм. диаметра не подскажите?
Картеч #4 - 6.1mm, картеч #1 - 7.62mm
Т.е по нашему - 6 мм и 7,5 мм получается. Поправил немного пост про картечины и фотку добавил. Мне интересно, какой там котейнер и пороховой пыж. Особенно в пулевом патроне.
http://www.forgottenweapons.com/the-obrez-and-its-cousins/
А вот очень интересная вариация.
цитата:Мне интересно, какой там котейнер и пороховой пыж
няшечный какой патрончик... вот бы револьверчик под него)
цитата:Originally posted by Abu George:
Мне интересно, какой там котейнер и пороховой пыж.
Нет там контейнера, плоский пыж и все.
http://images12.fotki.com/v252...P1030320-vi.jpg
цитата:плоский пыж
Толстый? Из чего?
А вот на фото из сообщения 595 пыж для короткого патрона, что входит в пулю, какого диаметра? Этот пыж в стволе обжимается или свободно идёт, если ствол цилиндр?
Это обтюратор пороховой. Просто интегрированный с пулей.
Возможно было..но ИМХО самый правильный обрез
цитата:но ИМХО самый правильный обрез
Там кстать выстрел не лягучий,из-за 2-х каморности боеприпаса
цитата:ИМХО самый правильный обрез
Жаль, что про такой Терминатор не знал. А то бы заимел пару, сварганил себе пояс с двумя кобурами (а ля ковбойская стрельба) и стрелял от бедра прямо из обеих кобур.
цитата:стрелял от бедра прямо из обеих кобур.
А на каком расстоянии взрыватель взводится ?
Разве это важно для кино? Там Шварц прямо в упор и из обычного-то гранатомёта шпарит.
цитата:А на каком расстоянии взрыватель взводится ?
Там еще и картечный выстрел был-ему взводиться не надо
Вау! Не знал. С картечным выстрелом - вундерваффе прямо! Полковник Кольт нервно курит в сторонке.
цитата:Там еще и картечный выстрел был-ему взводиться не надо
Я потрошённого 561-го выстрела не видел-только 576-й на схеме.Там конструктивно невозможно разогнать сноп до приемлимой скорости,соответственно и дальность\поражающий эффект посредственные
Особенность боеприпаса к М79-М203цитата:Там конструктивно невозможно разогнать сноп до приемлимой скорости,соответственно и дальность\поражающий эффект посредственные
То-то полиция разных стран сохраняет на вооружении дробовики нормальные. Даже и для разгона демонстраций. А то бы уже давно на М79 перешли. Те же египтяне по сию пору используют однозарядки Гринера, стреляя, если надо, надкалиберными гранатами. А этим дробовикам на базе системы Мартини-Генри, в обед реально сто лет будет.
цитата:. А то бы уже давно на М79 перешли.
Ну дымовухи бросают
Так египтяне и бросают дымовухи из надкалиберных мортирок к своим Гринерам.
цитата:А то бы уже давно на М79 перешли
И осколочными, осколочными!
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
И осколочными, осколочными!
С двух рук.
Обрез... все прикидывал куда его запостать. Сначала собрался в "Криминал и оружие" но вдруг это не бандит а доблестный борец за какой-нибудь пипец. Может в "Не от хорошей жизни" где оружие партизан и прочих парамилетаресов? - но штука явно бандитская, без прицельных приспособлений, приспособленная для ношения под верхней одеждой и стрельбы в упор. Пусть будет здесь
Это что обрез Драгуновки? Каждый раз пеедёргивать? Без газоотвода?
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Это что обрез Драгуновки? Каждый раз пеедёргивать? Без газоотвода?
имхо газоотвод просто обрезали и заварили. И очень может быть, что енти трубы даже не цевье а "интегрированный глушитель"
Мдя...
Вот-то ли действительно обрез,то-ли элемент декора.
цитата:
Перед газоотводом ствол отпилили - длины хватит.
1.имхо - Коротковато для СВД(тигр), у неё газоотвод не так далеко от дульного среза. Ещё на фотке в передней "трубке" маловато место для стандартного газоотвода - он вряд ли поместится там по высоте.
2. Если даже резать прям перед газоотводом то нафига заморачиваться с конструкцией из двух труб разного диаметра вместо стандартного цевья?
цитата:
Обрез одностволки системы Айвера Джонсона. Скорее всего - не оригинал, а более поздняя реплика производства бразильской фирмы Росси. Судя по тому, как закреплён - точно элемент декора. При таком расположении, да без кобуры - точно ствол забьётся грязью при езде. При выстреле может ствол и разорвать.
Serega80 я не ошибаюсь-у солдата на рукаве флаг Монголии?
Я - автор темы. А вы, Ярл, читайте внимательно правила форума. Я не хочу, чтобы из-за вас модераторы заблокировали мою тему.
вот в нашей сельской местности чо народ вытворяет. главное, продаёт как антик, типа якобы сделано до 1891, ага.
цитата:Изначально написано mazzy:
вот в нашей сельской местности чо народ вытворяет. главное, продаёт как антик, типа якобы сделано до 1891, ага.
forum.guns.ru
Убивать за такое надо . Публично и максимально извращенно . Дабы неповадно
цитата:Изначально написано Большой ус:
Serega80 я не ошибаюсь-у солдата на рукаве флаг Монголии?
Гораздо интнреснее что за магазины у второго парня . В разгрузке
цитата:Обрез... все прикидывал куда его запостать
На ствольной коробке просматривается надпись ТИГР. Может это стало уже девайсом с ручным пеерзаряжением? В смысле, что газоотводного механизма нет, а интегрированный глушитель есть
Господа, а кто знает посадочный диаметр стойки мушки и газоотвода на СВД разный? Или нет? Можно обрезав ствол СВД сразу за газоотводом поставить на место газоотвода мушку?
цитата:Можно обрезав ствол СВД сразу за газоотводом поставить на место газоотвода мушку?
Можно на припой латунный посадить. Но кольцевую базу паять трудно. Можно заварить отверстие газоотвода (что тоже гиморно), потом разрезать пополам муфту мушки и припаять на ствол сверху. Правда, если плохо заварить, то может и оторвать, хоть и маловероятно.
Кто знает, что такое półhak? Как я понял, у поляков в 15-16 вв. это был обрез аркебуза (пол-hakownica) или пистолет примерно таких же размеров.
цитата:Изначально написано Abu George:
Можно на припой латунный посадить. Но кольцевую базу паять трудно. Можно заварить отверстие газоотвода (что тоже гиморно), потом разрезать пополам муфту мушки и припаять на ствол сверху. Правда, если плохо заварить, то может и оторвать, хоть и маловероятно.
Блок мушки засверливаем на нужной высоте , сверлом с диаметром равным верхней камере газоотводного блока . Отпиливаем лишнее . Паяем или варим ( по вкусу) . И пилим мушку До минимума
цитата:Можно на припой латунный посадить
Я не про пайку, я про штатную посадку, диаметры как? Можно на наружный диаметр ствола где газоотвод насадить стойку мушки?
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Я не про пайку, я про штатную посадку, диаметры как? Можно на наружный диаметр ствола где газоотвод насадить стойку мушки?
Нет
цитата:Я не про пайку, я про штатную посадку, диаметры как? Можно на наружный диаметр ствола где газоотвод насадить стойку мушки?
Нет
Диаметры не совпадают? На стойке мушки меньше? Протачивать надо?
цитата:Бог любит Троицу. Удаляйте моё третье сообщение!
Просите? Сделаем!
Спасибо большое! А ведь я не ошибся с фото?!
Так что мушку СВД можно перетащить на место крепления газоотвода посадкой диаметра на отверстие? Точить или пришабривать?
А зачем у ЯРЛа столько сообщений удалено? Ругался чтоли ?
kmv72 пост 628
цитата:Точить или пришабривать?
Найти СВД, мушку, взять штангель и мерять.
Спасибо, а перед измерением сбить со ствола основание мушки и газоотвод. Я думал у кого чертежи с размерами есть. Щас у нас обрез из СВД это большая реальность чем из трёхи. Патрон 7.62х39 нет, а трёшка и мелкан 5.45 есть. Значит "обрезать" СВД, новые веяния, новые "обрезания".
цитата:Значит "обрезать" СВД, новые веяния...
Только для этого лучше брать вдрызг расстрелянную СВД. А не рабочую. Рабочую лучше по назначению использовать. Кроме того, на дистанциях применения обрезов, лупара эффективнее огрызка СВД. Хотя бы потому, что патроны 12 калибра есть ВЕЗДЕ. Ну и дуплет картечью лучше пары выстрелов пулей, да ещё со значительной паузой между выстрелами на перезарядку.
цитата:Изначально написано Abu George:
Только для этого лучше брать вдрызг расстрелянную СВД. А не рабочую. Рабочую лучше по назначению использовать. Кроме того, на дистанциях применения обрезов, лупара эффективнее огрызка СВД. Хотя бы потому, что патроны 12 калибра есть ВЕЗДЕ. Ну и дуплет картечью лучше пары выстрелов пулей, да ещё со значительной паузой между выстрелами на перезарядку.
Короткая помпа рулит .
цитата:что патроны 12 калибра есть ВЕЗДЕ.
Уже нет.
цитата:Кроме того, на дистанциях применения обрезов, лупара эффективнее огрызка СВД.
Если отрезать СВД по дырке газоотвода там ствола по длине ещё достаточно!
цитата:что патроны 12 калибра есть ВЕЗДЕ.
Уже нет.
Почему нет?
Мне вот эти фразы "вдрызг расстрелянная СВД"доставляют...
Согласен, что возможно у этой СВД ствол был поврежден и не нашлось ствола из ЗИПа, там затрачено на обрезание столько времени, что ствол на ней можно было поменять на обточенный от сменки ПКМ. Толку все равно было бы больше.
Сакральный смысл этого ублюдка без приклада мне не понятен....
цитата:Почему нет?
У нас на 404 их не крутили, шло из-за бугра, справа и слева, кончилось. Плюс доллар взлетел, один бакс = банке водки. Так на водку легче поменять пачку патронов от Мосина!
Интересный курс-1 бакс=1пачка патронов.
Не обижайся,я не со зла.
Мосинские для ПК море, а водка всегда нужна.
Мдя... гримасы современной действительности. Вот теперь пусть мне кто расскажет, что крутить патроны самому - мол каменный век. Ага. Пусть я лучше прослыву неандертальцем, чем вот так... Банку вдк - за пачку патронов от моси...
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Если отрезать СВД по дырке газоотвода там ствола по длине ещё достаточно!
А чуть дальше отрезать , никак ?
И дергать не придется
Видал СВТ со стволом опиленым где-то от трети до половины . С ДТК от калашмата . Юзер уверял что усе чудно работает . Как оно работало не видел . Но судя по затасканному виду - оно таки работало !
Достаточно 30-40 мм от газблока. Да еще и с ДТК, запросто.
"Мне вот эти фразы "вдрызг расстрелянная СВД"доставляют..."(С)
СВД легко ушатывается до состояния погремушки. Особенно в пыльной местности.
Привет от идиотов из МО, все вес экономили. Опыт СВТ ничему не научил...
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Достаточно 30-40 мм от газблока. Да еще и с ДТК, запросто.".
Да я думаю можно пилить прям по газоотвод . Девайсы по типу АКСУ , как-то работают
Имелось до газовода. Меньше 30 мм нельзя.
В сучке, отверстие в районе пика давления еще и дожигатель есть.
цитата:СВД легко ушатывается до состояния погремушки. Особенно в пыльной местности.
Привет от идиотов из МО, все вес экономили. Опыт СВТ ничему не научил...
Это сколько в выстрелах? Что б ее сразу по газоотвод пилить?
Вот зачем СВД пилить? Проще найти Макар или ТТ.
Но у меня другой вопрос. А кто-нибудь встречал обрезы старых однозарядных винтовок под дымный порох? Про Бердана-2 речь не идёт. Тут всё понятно. А вот Мартини-Генри, Пибоди-Мартини, Ролинг-Блок, Комблайн, Веттерли или даже Ларсен. Все они могли стать обрезами. В том числе и уже в гладкоствольной ипостаси. Может у кого фото есть?
цитата:Изначально написано Abu George:
Вот зачем СВД пилить? Проще найти Макар или ТТ.
Но у меня другой вопрос. А кто-нибудь встречал обрезы старых однозарядных винтовок под дымный порох? Про Бердана-2 речь не идёт. Тут всё понятно. А вот Мартини-Генри, Пибоди-Мартини, Ролинг-Блок, Комблайн, Веттерли или даже Ларсен. Все они могли стать обрезами. В том числе и уже в гладкоствольной ипостаси. Может у кого фото есть?
Роллинг гладкий гладкий , встречался резаный . Но не шибко . Ствол обкорнали сантиметров до сорока . Думаю по причине проблем возникших в
процессе бытования . Ибо приклад остался .
Если еще доведется съездить глубоко в Монголию - буду фотать ихние чудеса . Там этого добра ...
цитата:Вот зачем СВД пилить? Проще найти Макар или ТТ.
Патроны ПМ и ТТ это в некоторых местах редкость. Основной патрон это 5.45х39 и Мосин для пулемёта. 7.62х39 уже на посторах 1/6 заканчиваются на чёрных рынках. в Африке и Лат.Америке другое дело, но далеко.
"Это сколько в выстрелах? Что б ее сразу по газоотвод пилить?"(С)
Трудно сказать. Товарищ, контрактор из Ирака сказывал. Пришел в оружейку, там этих СВД гора. Сказали выбирай любую . А они, почти все, как ведро с болтами. Кое как, из нескольких одну собрал.
А Мартини-Генри, в пиштоль, под патрон .303 фабрично переделывали.
Здравствуйте, люди добрые!
С вашего позволения сделаю вброс по теме:
Павел Кучер - "Трудно жить в России без нагана"
Глава 6. Доброе слово о старом обрезе
Ссылка --> http://samlib.ru/k/kucher_p_a/...na.shtml#metka6
Бункер построил, шлем одел.
К тапкам, чемоданам, табуреткам и прочим снарядам готов!
С Уважением, Честь имею!
цитата:Трудно сказать. Товарищ, контрактор из Ирака сказывал. Пришел в оружейку, там этих СВД гора. Сказали выбирай любую . А они, почти все, как ведро с болтами. Кое как, из нескольких одну собрал.
А они точно советские были? А то в Ираке, насколько мне известно, делали СВД сами. Ну как умели...
цитата:А Мартини-Генри, в пиштоль, под патрон .303 фабрично переделывали.
Никогда не слышал. Насколько мне известно, переделка М-Г под патрон .303Бритиш ни к чему хорошему не приводит. Стали не те. Поэтому затворная коробка быстро и сильно изнашивается. Карабины Мартини-Метфорд - тому яркий пример. Кроме этого, затворная группа М-Г для пистолета довольно велика и неудобна.Пистолеты на базе затворной группы системы М-Г делали бельгийцы. Тот же Клеменс. Но под пистолетные патроны. Иногда под патроны своих коммерческих карабинчиков системы М-Г. Типа .300Экспресс. Но затворные группы бельгийцев были весьма компактны (если это, конечно, не были дробовики под 12 или 16 калибры).
Если затронуть тему пистолетов (а не обрезов), то стоит упомянуть и жандармский двуствольный пистолет системы Ролинг Блок, делавшийся фабрикой Леона Нагана. Ну и проект пистолета, предложенного Берданом для императорской армии. На базе уменьшенной затворной группы Бердана0-2, под укороченный 4-линейный патрон.
Ну и конечно не стоит забывать спортивное оружие на базе затворной группы М-Г. Тот же ТОЗ-32 - система М-Г в полный рост.
цитата:Изначально написано ACR_Shooter:
Здравствуйте, люди добрые!
С вашего позволения сделаю вброс по теме:
Павел Кучер - "Трудно жить в России без нагана"
Глава 6. Доброе слово о старом обрезе
Ссылка --> http://samlib.ru/k/kucher_p_a/...na.shtml#metka6
Бункер построил, шлем одел.
К тапкам, чемоданам, табуреткам и прочим снарядам готов!
С Уважением, Честь имею!
Вброс не удался.
Господину Кучеру стоило бы продолжать крутить лошадям хвосты. Ну или избирателям втирать про распрекрасного кандидата. Это - явно его призвания.
Сначала я долго не мог понять: может это я дурак, и стреляя из обреза маузера ничего так и не понял? Может это трёхлинейка такая выдающаяся, что обрез из неё обрез маузера побивает?
А потом дочитал вот до этого:
"... имея хорошую сталь можно и дымным порохом пулю не худо разогнать. "Дымарь", он реактив резкий, горит быстрее бездымного пороха в несколько раз. Если ствол выдержит запредельный, для металла кустарной выделки и кузнечной ковки, скачок давления - обрез харкнет не хуже бездымного."
И понял, что комплекс неполноценности мне не грозит. Особенно пассаж про скорость горения и пиковое давление меня "порадовал". И про "металл кустарного изготовления" на стволе армейской винтовки.
А господин Кучер - то ли враль, каких поискать, то ли мастер по художественному передёргиванию фактов, то ли всё вместе. А может и просто дурак, "слышавший звон, но неразобравшийся в его местоположении".
Поганая статейка.
"А они точно советские были?"(С)
Всякие. С китайскими, принципиальной разницы нет. В Ираке своих СВД не было.
Поправочка. К ним иракские не попадали. Только совковые и китайские.
Google в помощь. martini-henry pistol
цитата:Изначально написано Abu George:
А потом дочитал вот до этого:
"... имея хорошую сталь можно и дымным порохом пулю не худо разогнать. "Дымарь", он реактив резкий, горит быстрее бездымного пороха в несколько раз. Если ствол выдержит запредельный, для металла кустарной выделки и кузнечной ковки, скачок давления - обрез харкнет не хуже бездымного."
И понял, что комплекс неполноценности мне не грозит.
Дымарь дымарю рознь . "Крупнаго жемчужнаго помолу" и мелкий как пыль пистолетный - таки две большие разницы
цитата:Originally posted by Abu George:
Вброс не удался.
Господину Кучеру стоило бы продолжать крутить лошадям хвосты. Ну или избирателям втирать про распрекрасного кандидата. Это - явно его призвания.
Сначала я долго не мог понять: может это я дурак, и стреляя из обреза маузера ничего так и не понял? Может это трёхлинейка такая выдающаяся, что обрез из неё обрез маузера побивает?
А потом дочитал вот до этого:
"... имея хорошую сталь можно и дымным порохом пулю не худо разогнать. "Дымарь", он реактив резкий, горит быстрее бездымного пороха в несколько раз. Если ствол выдержит запредельный, для металла кустарной выделки и кузнечной ковки, скачок давления - обрез харкнет не хуже бездымного."
И понял, что комплекс неполноценности мне не грозит. Особенно пассаж про скорость горения и пиковое давление меня "порадовал". И про "металл кустарного изготовления" на стволе армейской винтовки.
А господин Кучер - то ли враль, каких поискать, то ли мастер по художественному передёргиванию фактов, то ли всё вместе. А может и просто дурак, "слышавший звон, но неразобравшийся в его местоположении".
Поганая статейка.
"Господин Кучер" - писатель-фантаст, пишущий про попаданцев. Ему в принципе простительно нести немного чуши.
И в данном произведении он критикует Аркадия Гайдара(Голикова) и его очерк об обрезе...
Насчет "побивает Маузера"...
Кучер сам пишет что Маузер на дистанции в 200 метров попадал в овал с размерами 45х36 см при длине ствола в 140 мм (и 30х25 см при 180мм).
Дальше он заявляет что обрез трёхлинейки бьет кучнее по сравнению с Маузером. И здесь я ему верю.
Поясняю почему:
1. угол наклона рукояти обреза абсолютно другой;
2. высота оси ствола у Маузера явно выше чем у обреза;
3. .30 Маузер имеет начальную скорость пули 430 м/с и 509 Дж энергии против 786-865 м/с и 3593-3779 Дж в зависимости от типа патрона у мосинки. И конечно у обреза эти хар-ки будут меньше чем у винтовки!
Исходя из этого отдача у обреза по сравнению с Маузером будет явно выше, но и вектор её другой...
Едем дальше - пробивная способность...
Измеряет он её по старинке, количеством пробитых сосновых досок толщиной в дюйм (25.4 мм).
Цитирую:
"Автоматический пистолет Браунинга образца 1910 года - 4 доски с 25 м;
Револьвер Нагана образца 1895 года - 5 досок с 25 м и 4 доски с 50 м;
Автоматический пистолет Парабеллум образца 1900 года - 6 досок с 50 м;
Автоматический Маузер образца 1896 года - 10 досок в упор, 9 досок с 50 м и 6 досок с 200 м;
Автоматический пистолет Токарева образца 1933 года - 8 досок с 50 м и 5 досок с 200 м;
Классический партизанский обрез 'трехи', с 200 мм стволом, с 50 м пробивает 25-28 досок;
Винтовка Мосина 1891 года, со стволом 730-800 мм, тяжелой пулей, с 50 м пробивает 35-36 досок;
Винтовка Мосина 1891 года, со стволом 800 мм, патроном 1908 года, с 50 м пробивает 40-45 досок;".
Про дымарь ничего не скажу ибо не пользовался...
А вот насчет кустарного изготовленного ствола (но не его обрезание) категорически согласен!
С Уважением, Честь имею!
В принципе , на "пистолетных" дистанциях из обреза мосинки можно стрелять довольно точно, не заморачиваясь установкой мушки . Как мушка используется винтовочный целик . Равняется по курку
Так что повторять подвиг Гайдара я бы не стал
Ваш приятель калибром что ли стволы мерил на СВД?
А рассверлить с дульной части ствол не пробовал?
цитата:Originally posted by Strelezz:
В принципе , на "пистолетных" дистанциях из обреза мосинки можно стрелять довольно точно, не заморачиваясь установкой мушки . Как мушка используется винтовочный целик . Равняется по куркуТак что повторять подвиг Гайдара я бы не стал
Имею смелость предположить что Гайдар знал что он делает, и что в него не попадут...
В качестве варианта приведу отрывок из "Доброго слова о старом обрезе":
"А о чем нам пишет красный командир Гайдар? О! Пишет про "отвратительную меткость" обрезов. Из них, де, в мишень, попасть невозможно. Для наглядности Гайдар из рассказа сам (!) становится мишенью, а в него, из свежесделанного обреза, не попадают... В 70-х художественный фильм про это сняли... Аплодисменты! Занавес...
Правду написал товарищ Голиков? Чистую! Но, по привычке, не всю... Те бойцы (молодые парни, не нюхавшие пороху), из тех обрезов (сделанных своими руками, криво и без знания тонкостей) попасть в него точно не могли. А других, опытных, в отряде не имелось. Скорее, они были с места демонстрации удалены. Во избежание. А то бы придрались, не моргнув глазом пристрелили борзого "краскома". Я и сейчас придерусь - хрен оспорите.
1. Гайдар требует, что бы из обреза в него целились "по-винтовочному", то есть, не как реально надо, "с руки на вскидку", а глядя в прицел, оставшийся от исходного конструкта "трехлинейки". Если вспомнить, что "треха" в те времена пристреливалась с примкнутым штыком, то можно точно сказать - все пули "ушли за молоком". Изменилась центровка - мощная отдача задирает короткий ствол высоко вверх. Промах обеспечен.
2. Гайдар знает, что стрелки - молодые парни, без навыков точной ручной работы. Без привычки держать инструмент, с точностью до десятых долей миллиметра. Не пролетарии, ни разу - деревенская шпана...
3. Гайдар знает, что стрелку надо тренироваться. Новый-то обрез требует практического изучения. А где им взять патроны? Где взять время? Это 2-3 года назад, в ещё вольном Гуляй Поле, проблема не стояла. Кончилась волюшка! Патроны по счету, упражнения по команде, старших товарищей (подсказать) - нет.
4. Про качество изготовления обрезов уже говорилось. Срез ствола, у обреза, должен быть идеально (!) перпендикулярен оси нарезного канала, с его дульного среза должна быть ровно снята фаска. Качество! Естественно, при опиливании ножовкой и напильником нужной точности не получить. Про приспособу, для ровной работы, упоминал ранее, молодежь её знает, значения не придает. Ножовкой быстрее! Итог? Пуля, в момент влета из дула, получает могучий пинок под зад-вбок струей пороховых газов. И летит кубарем.
5. В момент выстрела ствол винтовки совершает колебания. Скорость звука в стали быстрее, чем скорость движения пули в стволе. Поэтому, колебания влияют на меткость выстрела. Особенно, если дульный срез ствола не совпадает с почти неподвижной "узловой точкой". Ствол "трехлинейки" Мосина относится к так называемым "провешенным". Он вообще не касается цевья и свободно колеблется в широком деревянном канале, будучи закреплен строго в "узловых точках". Качество, присущее исключительно снайперским винтовкам. Если из "трехи" делают обрез, то новый торец его ствола должен совпадать одной из узловых точек. Иначе меткость резко снизится.
6. Ну, и самое главное! Навык стрельбы "на вскидку" из оружия "без прицельных приспособлений" вроде "партизанского обреза" требует, или специальных упражнений (сразу дающих понять, куда летят пули), или трассирующих пуль, которые оставляют в воздухе светящийся след... Снова лазер вспомнился... У фронтовиков, Империалистической войны, навык и нужные патроны имелись, в достатке. А после - нет.
Короче, выкрутился Гайдар. На десятилетия вперед (!) оставил след в истории оружейного дела. Пару поколений "книжных ребятишек" от интересного технического решения отвратил. Большой души человек!"
С Уважением, Честь имею!
цитата:Кучер сам пишет что Маузер на дистанции в 200 метров попадал в овал с размерами 45х36 см при длине ствола в 140 мм (и 30х25 см при 180мм).
Дальше он заявляет что обрез трёхлинейки бьет кучнее по сравнению с Маузером. И здесь я ему верю.
А я, увы, не верю. Как-то я кучности у обреза Маузера не заметил. Про дистанцию в 200 метров и речи не шло. Дай бог на 25 м попасть в ведро! Может патроны были не того? Да, самореложенные. А где вы в сельской местности конца 80-х нашли бы фабричные маузеровские патроны? При этом, нормальный К98 этими патронами стрелял без проблем. Значит дело было не в патронах. Что характерно, пилить из того К98 обрез, для ношения в лесу никто не собирался. Употребляли как есть. А на наш обрез (кстати времён Гражданской) смотрели как на баловство абсолютное.
На Гайдара зря бочку катят. Там совсем о другом явлении речь идёт. И о других обрезах. Эти красноармейцы пытались кустарно сделать то, что видели в армейских оружейках на фронте. Там мосинки (пехотные и драгунские) с расстрелянными или повреждёнными стволами, обрезали до размеров карабина обр. 1907 года. Но с изготовлением новой мушки и установкой нового (или передельного) целика. В принципе - грамотное желание: заиметь более удобный карабин взамен длинной и неудобной пехотки. Но вот делать такое надо было тоже грамотно. По факту же, имела место кустарщина. С предсказуемым результатом.
Ну и про главный недостаток обрезов, сделанных из нарезного, этот "попаданский писака" помалкивает. А зря.
цитата:Дымарь дымарю рознь . "Крупнаго жемчужнаго помолу" и мелкий как пыль пистолетный - таки две большие разницы
Извините, коллега, но насколько я знаю, "жемчужный" порох крупного "помолу" не бывает. Дымарь вообще "помолу" не бывает. Он - гранулят. И "жемчужный" - это самый мелкий гранулят с окатанными (не помолотыми!) гранулами сферической формы. А пороховая пыль - это не пистолетный порох, а опасный отход, склонный к детонации. Кстати, патроны для Нагана снаряжали дымарём. Как раз жемчужным. Лично разряжал такие патроны как раз ради жемчужного пороха.
цитата:Google в помощь. martini-henry pistol
Коллега, то, что выдаёт ГУГЛЬ по этому запросу - это фото даже не бельгийских пистолетов, а грубые Хайберские поделки. Эта штука не выдержит стрельбы нормальными патронами .303Бритиш. В Хайбере, патроны к ним лепят из стрелянных гильз .303, но с сильно уменьшенным зарядом кордита или вовсе с дымарём. Пуля там, укороченная. От пистолетная подходящего калибра (например ТТ) или самолитная.
цитата:Originally posted by Abu George:
Как-то я кучности у обреза Маузера не заметил.
Уважаемый Abu George!
Извините, но где Вы увидели в написанном мною здесь или писателем в его произведении словосочетание "обрез Маузера"?(Хотя я ради интереса загуглил, и нашел весьма интересный образец с пистолетной рукояткой от пулемёта. Ей-Богу первый раз в жизни увидел обрез немецкого оружия.)
В произведении упоминался исключительно Маузер К96. Который жрет патроны ТТ как родные...
Насчёт того что обрез, как и любой инструмент(тем более что от него могла зависеть жизнь), нужно делать с умом - опять категорически согласен!
С Уважением, Честь имею!
мне кажется мы пару десятков страниц назад тут уже поднимали тему пистолетов мартини-генри.
я думал что их делают под облегчённую навеску, но походив по форумам увидел что люди стреляют из пакистанских обычными 303 и в общем-то вполне успешно.
но конечно они делались и под пистолетные патроны, я видел .450 например. и делались ещё сравнительно недавно.
цитата:Изначально написано Abu George:
.
Жемчужный - это сорт пороха . С зернами округлой формы в идеале одного размера . И имеющими в следствии обработки "жемчужный блеск"
Может быть и мелким и крупным . И даже "особо крупным"
Как пистолетный применялся "царский мелкий " либо "охтенский мелкий" .
Жемчужные пороха - медленногорящие .
И путать пороховую мякоть с мелким зернением не надо , ок ?
"люди стреляют из пакистанских обычными 303"(С)
Артельщики, само-собой. Но основную массу, переделывали фабрично.
Сперва пробовали винтовки переделывать под новый патрон. Но посчитали стоимость таких плясок, прикинули логистику и плюнули.
цитата:Изначально написано Strelezz:Жемчужный - это сорт пороха . С зернами округлой формы в идеале одного размера . И имеющими в следствии обработки "жемчужный блеск"
Может быть и мелким и крупным . И даже "особо крупным"
Как пистолетный применялся "царский мелкий " либо "охтенский мелкий" .
Жемчужные пороха - медленногорящие .
И путать пороховую мякоть с мелким зернением не надо , ок ?
ОК. Вы меня убедили. Но! Есть ли у вас фото этих порохов? Крупного и особокрупного жемчужного? Лучше в сравнении с мелким. Просто я, кроме мелкого, в руках никакого иного жемчужного не держал. А то, что "написано пером" привык проверять. Уж не посетуйте.
Царский мелкий и т.п., насколько мне известно, применялись в дульнозарядных пистолетах и капсульных револьверах. Наверное и в иных патронах для гражданского оружия 19 века тоже был дымарь. Допускаю, что и описанные сорта тоже.
Ну и никогда не встречал вживую, поименованную вами "пороховую мякоть". Опишите её пжст, или фото дайте, если есть. А то, под разными названиями мы можем понимать одни и те же вещи. Хочется определённости.
цитата:мне кажется мы пару десятков страниц назад тут уже поднимали тему пистолетов мартини-генри.
я думал что их делают под облегчённую навеску, но походив по форумам увидел что люди стреляют из пакистанских обычными 303 и в общем-то вполне успешно.
Весь вопрос в том, какой настрел выдержит такой девайс при использовании стандартных винтовочных патронов. До 100 выстрелов - наверняка. А дальше - большой вопрос.
цитата:Уважаемый Abu George!
Извините, но где Вы увидели в написанном мною здесь или писателем в его произведении словосочетание "обрез Маузера"?(Хотя я ради интереса загуглил, и нашел весьма интересный образец с пистолетной рукояткой от пулемёта. Ей-Богу первый раз в жизни увидел обрез немецкого оружия.)
Да, я в процессе написания своего поста сообразил, что мы о разном оружии пишем. Но оставил текст без изменения. Просто потому, что основной идеей, вытекающей из моего личного опыта поюза обреза нарезной винтовки, является то, что реальная дистанция поражения для обреза - те же 25 метров, что и для пистолета. Да, пробивная способность у обреза будет существенно больше. И патроны к нему - существенно доступнее (хоть и не всегда). Но при этом мы имеем чуть ли не полуметровой длины дульное пламя, и совершенно неудобную для удержания рукоять (если оставлен фрагмент родного винтовочного ложа). Ни о каких 100-200 метрах прицельной (!) стрельбы и речи не идёт. Для таковой нужен нормальный карабин. К тому же, для удобной перезарядки короткоствола с болтовым затвором нужна затворная группа с левым расположением рукояти затвора. Именно поэтому, для охотничьих и спортивных пистолетов используют чаще всего переломную или рычажную схемыю. Хотя, нельзя не отметить, что есть и обычные болтовые девайсы, с правым расположением рукояти.
На обрезе болтовки кусочек цевья нужно оставить, пламя пусть себе вперёд летит, рукоятку из шейки приклада никто не мешает рашпилем доработать по руке, только не делать упор для между большого и указательного пальца. при выстреле дераво должно в кисти как бы "осаживаться", ну как на старинных пистолетах, слегка проскальзывает в кулаке.
"Весь вопрос в том, какой настрел выдержит такой девайс при использовании стандартных винтовочных патронов. До 100 выстрелов - наверняка. Особнно если учесть, что длина нарезной части там просто микроскопическая."(С)
Может и меньше немного, но пару-тройку тыс, запросто. А при чем тут настрел к длине ствола?
цитата:Изначально написано Abu George:ОК. Вы меня убедили. Но! Есть ли у вас фото этих порохов? Крупного и особокрупного жемчужного? Лучше в сравнении с мелким. Просто я, кроме мелкого, в руках никакого иного жемчужного не держал. А то, что "написано пером" привык проверять. Уж не посетуйте.
Царский мелкий и т.п., насколько мне известно, применялись в дульнозарядных пистолетах и капсульных револьверах. Наверное и в иных патронах для гражданского оружия 19 века тоже был дымарь. Допускаю, что и описанные сорта тоже.
Ну и никогда не встречал вживую, поименованную вами "пороховую мякоть". Опишите её пжст, или фото дайте, если есть. А то, под разными названиями мы можем понимать одни и те же вещи. Хочется определённости.
Вы это - серьезно ?
У вас есть фото ваших пра-прабабушки с вашим пра-прадедушкой ?
Нет ? Значит их и небыло . И значит вас тоже - нет !
Были у меня старые упаковки от пороха . Но утрачены на жизненном пути …
Сортов черного пороха в те времена выделывалось и продавалось с дюжину . А не один , как сейчас
Обрезать можно всё. Но 12 дюймов полной длины ствола, с патронником нормально работает, а если оставить 12 дюймов нарезной части то можно говорить о прицельном выстреле даже если это 12.7. А то что из дула летит пламя, так из космической ракеты тоже летит и никого это не смущает!
цитата:Вы это - серьезно ?
У вас есть фото ваших пра-прабабушки с вашим пра-прадедушкой ?
Нет ? Значит их и небыло . И значит вас тоже - нет !
У меня - есть. Всех, кого знаю по именам. И пра-, и дважды пра-. Многих знаю и "вживую". Кто был до них - мне, увы, не известно. Ни имён толком, ни фото. Одни легенды. А легенды я провожу " по иному ведомству" нежели факты.
Про пороха спросил, потому, что интересно, а не потому, что уязвить хотел. А вы сразу на родственников всё перевели. Нехорошо!
Я вот, когда с французскими бездымными порохами столкнулся впервые, так фотографировал и приличный архив набрал. Штук 20 порохов, от разных производителей. Жаль потом весь мой архив слетел и погиб. Вот думал, может у вас что есть... И тут птица обломинго прилетела. Мдя.
За ссылку спасибо.
цитата:А при чем тут настрел к длине ствола?
Извините, думал там вставить ещё пару фраз, но отвлекли. А потом забыл. Действительно несуразность в тексте получается. Почистил эту реплику.
цитата:Может и меньше немного, но пару-тройку тыс, запросто.
Думаю, что 2-3 тыс. - это очень оптимистично. Металл они там отвратительный используют, термичку делать не умеют. Видел один раз, как повело ствол хайберской винтовки (аналог нашего М44), просто после 10 минут интенсивной стрельбы. Сколько там патронов выпущено было? Никак не более 30-40. Правда было это в январе 1993 года. Может сейчас что-то к лучшему и изменилось. Но не верится.
цитата:Сперва пробовали винтовки переделывать под новый патрон. Но посчитали стоимость таких плясок, прикинули логистику и плюнули.
Мартини-Метфорд? Так там вроде не из-за логистики вопрос был. А из-за того, что коробка не выдерживала давления нового патрона. И затвор давило так,что "орех", наклёпывало и он не доводил затвор до нужного положения. И это - в лучшем случае. А то и сгибало, и ломало. А потому начинались осечки. Сработка "ореха" - типичная, кстати, поломка у обычных М-Г с большим настрелом даже дымарём. Ну а кордит этот настрел уменьшал в разы. Если не на порядок.
Я систему винтовки М-Г очень хорошо знаю, поэтому я и не понимаю, как вообще у оружия с не модифицированным механизмом запирания системы М-Г, возможна нормальная работа с патронами 300-й группы под бездымный порох. Там переделка требуется серьёзная. Взглянуть бы на "кишки" этого пакистанского творчества, из которого палят нормальным .303Бритиш. А то как-то всё фантастично.
Как-то сомневательно, что бриты такие тупые... Делать десятками тысяч винты которые сыпятся от новых патронов?
Не думаю, что в Пакистане клепали самодельные Мартини. Много возни. У них и трофеев хватало.
Вот маньяк какой-то....
http://www.martinihenry.com/mycollection.html
цитата:А то что из дула летит пламя, так из космической ракеты тоже летит и никого это не смущает!
Мдя... Понятно как вы там у себя, в Диком поле воюете. Дай вам бог уцелеть хотя бы дня три...
цитата:Мдя... Понятно как вы там у себя, в Диком поле воюете. Дай вам бог уцелеть хотя бы дня три...
А зачем нам обрезы? У нас есть нормальное. Это баклану разок стрельнуть и убежать. А вообще после 2-3 очередей даже стрелялкой с пламегасителем нужно менять позицию.
цитата:не удивлюсь если там и сейчас их клепают. полюбляють они эту систему очень.Не думаю, что в Пакистане клепали самодельные Мартини. Много возни.
а на экспорт тем же напильником запиливают тоннами АК и ТТ, успешно продавая их потом под видом китайских: http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=114967
цитата:Изначально написано mazzy:
не удивлюсь если там и сейчас их клепают. полюбляють они эту систему очень.а на экспорт тем же напильником запиливают тоннами АК и ТТ, успешно продавая их потом под видом китайских: http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=114967
А что будет если им ТОЗ подарить ?
Сейчас не клепают, трофеи кончились.
Да и смысла нет. Полу-дикий горец Автомат купит, дробовик или винтовку. Обрез, в хозяйстве, бесполезен.
Этож рынок, спрос определяет предложение.
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Как-то сомневательно, что бриты такие тупые... Делать десятками тысяч винты которые сыпятся от новых патронов?
Не думаю, что в Пакистане клепали самодельные Мартини. Много возни. У них и трофеев хватало.
Вот маньяк какой-то....
http://www.martinihenry.com/mycollection.html
[/URL]
Бритты не тупые. Вот, посмотрите выдержку с сайта www.martinihenry.comhttp://www.martinihenry.com/ по партонам, применявшимся в винтовках и карабинах системы М-Г:
"Government issue Cadets were originally in .297/230 Morris (Short and Long) and .310 Cadet (a.k.a. .310 Greener). These cartridges, like the .450 Martini-Henry, have fallen into obsolescence, and are nearly impossible to find in the US. Thus, conversion of these rifles to readily available rimmed cartridge calibers such as .357 Magnum, 32-20 WCF, 218 Bee, and 22 Hornet is very popular."
А ссылку вашу маньячную ( ) я знаю. Но! На фото, что вы выложили с этой ссылки, представлены в основном девайсы или под .577/450 или под патроны .22. Как английские, так и бельгийские. К сожалению, в подписях под фото патроны не обозначены. По косвенным признакам, как гражданское оружие системы М-Г (под патрон меньший чем .577/.450, скорее всего 0,402 Enfield-Martini, не обязательно .303Бритиш) идентифицируестся всего пара девайсов:
Trade Pattern Martini-Enfield Carbine
http://www.martinihenry.com/mycollection/DSCN1531.jpg
Trade Pattern Martini-Enfield "Short-Rifle"
http://www.martinihenry.com/mycollection/DSCN1525.jpg
При этом, надо понимать, что представлена КОЛЛЕКЦИЯ. А данные экземпляры - редкие и являются украшением этой коллекции.
цитата:причём же тут трофеи, они свои поделия с нуля запиливали(ют).Сейчас не клепают, трофеи кончились
цитата:Изначально написано mazzy:
не удивлюсь если там и сейчас их клепают. полюбляють они эту систему очень.
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Сейчас не клепают, трофеи кончились.
Ну почему, клепают конечно. Только не пистолеты, а винтовки: и Мартини, и Энфы, и калаши, и Моси, и даже винтовки Маузера. Спрос есть - так и клепают. А пистолеты... На Хайбере прекрасно освоили производство китайских ТТ. Как и патроны для них. Так зачем покупать обрезообразное творчество, если есть приемлемый автоматический пистолет? Думаю, что огромная часть контробандных китайских ТТ у нас, на самом деле происходят из Хайбера.
цитата:Изначально написано Abu George:
Про пороха спросил, потому, что интересно
по порохам отличный сборник http://rufort.info/lib/suharev...e-rabotyi-1923/
"Ну почему, клепают конечно. Только не пистолеты, а винтовки: и Мартини, и Энфы..."(С)
Пруфы в студию!
Вы хочите песен? Их есть у меня:
цитата:Изначально написано zapchem:по порохам отличный сборник http://rufort.info/lib/suharev...e-rabotyi-1923/
Спасибо. В студенческие годы, в справочниках и учебниках по горнопроходческим и скальным работам встречал ссылки на этот труд. Но почитать не довелось. От этого интересно вдвойне.
Этот стон у них песней зовется...LOL
И где там М-Г? Суслик?
ВМ и ППШ, пропитые старой афганской армией. Бывшие снайперские Энфилды.
Вот по теме
http://forums.gunboards.com/sh...Pass-303-Pistol
Если нужен бюджетный шпалер, делают так
А народно-освободительный пистолет, клепают из старых винтов, коих в тех краях осталось предостаточно. Специально для буратин с баксами и труднопреодолимым желанием их потратить.
А чо это за пружинка-пластинка с лева?
Увидел-решил поделиться.
цитата:Изначально написано Большой ус:
Увидел-решил поделиться.
Это ж треха? Кто ее так обкорнал?
цитата:Изначально написано Ulix:
Это ж треха? Кто ее так обкорнал?
Может возродил ?
Из обреза
В книжке про керческих партизан упоминалась "партизанская пушка". Мобыть "по мотивам"?..
А пластинка, ить защелка затвора.
цитата:Может возродил ?
Прицельная линия коротковата, хотя Прицельная Линия ЕСТЬ! И это главное. Хотя умельцы сажали целик на курок, он при закрывании затвора, а именно при опускании ручки, становился однообразно.
цитата:Originally posted by Большой ус:
Увидел-решил поделиться.
Так это же глетчеровский обрез на газировке, калибр .177, а выше умелец на его базе мосинку воссоздал
цитата:И где там М-Г?
Вот задалась вам М-Г... Ищу, была. Только чё-то найти не могу...
цитата:ВМ и ППШ, пропитые старой афганской армией. Бывшие снайперские Энфилды.
За ППШ и Энф не скажу. А моськи и калаши - полностью местное творчество. Была темка на ганзе. Там всё постадийно показано было. Энфы - наверняка не английские и даже не австралийские. Скорее всего - пакистанские, из Равалпинди. Но переделанные. ЦРУ, когда в первый раз организовывало поставку оружия моджахедам, ничтоже сумняшеся просто закупило списанное оружие с пакистанских военных складов. Из стрелковки там, Энфы были Mle 4. А они - короткие и дульный срез - иной. А тут - явно стволы длиннее и мушка идентична той, что на мосе стоит. Но ложа - не такая как у снайперки энфовской. Да и длина ствола другая. Хотя ДТК стоит идентичный снайперскому.
Моси - тоже интересные. Со стволом промежуточной длины между М91/30 и М44. При том, что ложа сделана заново, специально под эту длину ствола. Не из драгунской переделана. Про мушку уже сказал.
Кстати, пока искал хайберскую М-Г, напоролся на хорошие (хоть и немногочисленные) фото Мартини-Метфорд. Вот, смотрите кому надо. Переделка из винтовок Martini-Henry Мle II и Mle I. Причём Мle II переделали сразу под штык от Ли-Энфа, а Mle I оставлена в бесштыковом варианте. Родной игольчатый штык к ней не подходит. Хотя наконечник использован такой, как для варианта Mle I под игольчатый штык.
Мне, кстати, карабины на базе М-Г очень нравятся. Если их делать под не очень мощные патроны - отличная штука.
Вот Франкотт под .22LR
Мне, кстати, карабины на базе М-Г очень нравятся. Если их делать под не очень мощные патроны - отличная штука.
Вот Франкотт под .22LR
А вот Клеменс под .300 Экспресс.
Ну а делали б сейчас М-Г под что-то типа .22Хорнет или даже .45 Лонг Кольт - взял бы сразу.
А пока мечтаю когда-нибудь разжиться тульским "обрезом" системы М-Г - ТОЗ-35.
forummessage/81/773
Ну и тренируюсь с его ижевским пневматическим "заменителем" - ИЖ-46:
http://www.baikalinc.ru/ru/company/55.html
цитата:Изначально написано Abu George:
А моськи - полностью местное творчество. Была темка на ганзе.
Интересно. А как тема называлась, помните?
цитата:Originally posted by Abu George:
тульским "обрезом"
300 мм ствола для .22лр - вроде уже не обрез, а целая винтовка
Пока болел, попытался систематизировать знания об обрезах. Правда дальше конца 19 в. зайти не смог, выздоровел и стало не до этого. Но накатал 4 жжшных поста..
В общем, кто хочет может глянуть
http://nort-uliss.livejournal.com/13423.html
http://nort-uliss.livejournal.com/13815.html
http://nort-uliss.livejournal.com/13840.html
http://nort-uliss.livejournal.com/14131.html
Просьба табуретками не кидаться, делалось все для развлечения.
цитата:Просьба табуретками не кидаться, делалось все для развлечения.
Прочитал первую ссылку и... можно кину пару небольших, аккуратненьких тапков?
1. Ссылки не открываются. Правда может это от того, что меня на лайфджорнале нет.
2. У патрона Лефоше нет никакой брандтрубки. Тем более приваренной. Даже бойков нет, как в системах центрального боя. Настолько это простая конструкция.
Смысл шпилечного патрона в том, что он использует для инициации выстрела обычный мушкетный (в револьверах и переломных пистолетах - пистолетный) пистон. Тот же, что и в обычном капсульном дульнозарядном оружии надевался на брандтрубку. Пистон этот помещается в донце гильзы изнутри патрона. Перед засыпкой пороха. После снаряжения патрона, в калиброванное боковое отверстие донца гильзы, вставляется заострённая шпилька, калиброванного же диаметра. И удерживается там просто трением. Отсюда и название: шпилечный патрон. При переснаряжении стрелянного патрона, если отверстие немного увеличилось, то в него просто вставляют шпильку несколько большего диаметра. Шпилечное оружие хоть и не выпускается, но до сих пор, достаточно массово используется в Европе, особенно во Франции, а также в США. Шпилечные патроны и/или комплектующие для их релода, до сих пор производятся. В том числе и одноразовые, с полностью пластмассовой гильзой.
цитата:А как тема называлась, помните?
Увы... Даже за Ганзу не поручусь. Может на Попгане дело было. Я тогда почитал, стащил пяток фоток разных и забыл за ненадобностью. Кто ж знал, что мы тут Хайбер снова разбирать начнём.
А хайберскую М-Г точно выставляли тут на Ганзе. Вот только никак те фотки в своём архиве не найду. Блин...
Обрез М-Г аж 12 калибра видел один раз живьём. Чердачный, без части деталей механизма. Из дерева был только кусок цевья. Как потом узнал, в России, до революции, такие однозарядные дробовики продавали в столицах. А делали их вроде в Питере, одна из частных мастерских. Думаю, что из бельгийских заготовок. Причём коробка была увеличена по сравнению с винтовочной. И прилично так увеличена. Соответственно 12 калибру. Лет 6-7 назад, такое ружьё питерский Орлан выставлял в Гостинном Дворе (в Мск). Восстановленную естественно.
Видел и ковырял такую живую.
цитата:Изначально написано Abu George:
Прочитал первую ссылку и... можно кину пару небольших, аккуратненьких тапков?
1. Ссылки не открываются. Правда может это от того, что меня на лайфджорнале нет.
Там не ссылки, там спойлеры.
цитата:Изначально написано Abu George:
2. У патрона Лефоше нет никакой брандтрубки. Тем более приваренной. Даже бойков нет, как в системах центрального боя. Настолько это простая конструкция.
Там во многим местах на 90% копипаста ))) обработанная напильником))
Постараюсь исправить как время будет.
цитата:Изначально написано Abu George:2. У патрона Лефоше нет никакой брандтрубки. Тем более приваренной. Даже бойков нет, как в системах центрального боя. Настолько это простая конструкция.
Смысл шпилечного патрона в том, что он использует для инициации
Кстати, брандтрубка вроде применялась на первых патронах Лефоше. Шпилька появилась уже на следующей версии.
цитата:брандтрубка вроде применялась на первых патронах Лефоше
Не очень понимаю о чём вы. Если есть фото или ссылка на фото, то дайте тут пжст.
цитата:Видел и ковырял такую живую.
О! А фото нету? Я тогда в Гостинном сглупил, фото не сделал. Теперь жалею.
Кстати, а обрезы М-Г могут быть достаточно распространены в бывшей Югославии. В конце 19 - начале 20 века, разнообразные коммерческие и военные клоны М-Г были там весьма распространены. До такой степени, что в культовых индейских боевиках 70-х годов (типа "След Сокола") у индейцев, на заднем плане почти всегда - М-Г. Кого они там изображают? Шарпсов, Спенсеров?
цитата:брандтрубка вроде применялась на первых патронах Лефоше
Что-то типа такого? http://freemycollection.com/?p...ussion-adapters
Там написано, что это конфедераты делали http://freemycollection.com/?p...uxiliaryadapter
ну это переделка просто для ускорения релоудинга патронов в их условиях. лефоше сам до такого даунгрэйда не додумался.
2Гена-крокодил
Как я понимаю, это они и есть. Конфедераты активно закупались в Европе.
2Abu George
http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0252.html
цитата:стественно, что казнозарядное ружье Лефоше должно было заряжаться готовыми патронами. Ружье Исторического музея снабжено специфическими гильзами. Они представляют собой стальные, вороненые в синий цвет цилиндры длиной 90 мм, возле донышка которых приварены брандтрубки. Решение совершенно неожиданное: ведь основная масса ружей 1830-х годов имела брандтрубку на стволе; через нее и поджигался пороховой заряд. Капсюльная система Лефоше была изобретением, опережавшим свое время. Однако патроны были неудобны для серийного изготовления, и оружейник должен был это понимать.
Мы не знаем хода его рассуждений, но следующий шаг, приведший его к успеху, он мог сделать, оттолкнувшись от патрона с брандтрубкой. Возможно, торчащая из гильзы брандтрубка привела оружейника к мысли заменить ее бойком. Лефоше убирает капсюль внутрь гильзы и вставляет в нее небольшой стержень, удар по которому взрывает капсюль и воспламеняет порох. Так появился знаменитый шпилечный патрон (подробно о нем см. "Охота и охотничье хозяйство", 1981, N9 3), удобство которого привело к массовому распространению переломных систем.
"О! А фото нету? Я тогда в Гостинном сглупил, фото не сделал. Теперь жалею."(С)
Увы. Это было лет 18-20 тому. Это теперь труба всегда с собой.
Калибр, вроде, 12. Порядком ушатанное, но вполне исправное. Пружина какая-то полетела. Оно самооткрывалось при ношении. Там и делать почти ничего не пришлось. Особо не заинтересовало.
Меня тогда больше занимал какой-то странный П/А, разукомплектованный. С ручкой как у Максима.
Я понимаю, что штырёк был прецизионный. Травил?
цитата:Я понимаю, что штырёк был прецизионный.
Почему был? Они и сейчас выпускаются. А прецезионности там нет. Некоторая точность (до 0,1 мм) - это да.
цитата:Как я понимаю, это они и есть. Конфедераты активно закупались в Европе.
Это - типично американские дела. Конфедераты купили во Франции партию Револьверов системы Лефоше. Но шпильки были достаточно нежны для их грубого бытия. Вот они и заказали упрощённые патроны. Получился гибрид патронного и капсульного револьверов.
Вот что сами французы об этом пишут:
Pendant la guerre civile américaine , la confédération ( le Sud )
avait acheté des révolvers Lefaucheux qu'on utilisait avec de telles cartouches .
цитата:
Калининградские ребята пишут у себя много интересного. Но с фактологией обходятся очень вольно. Много ошибок (чужих видимо). К примеру пишут, что казимир Лефоше начал заниматься проблематикой унитарного патрона ещё в... 1625(!!!) году. А французы, между тем, пишут о том, что ШПИЛЕЧНЫЙ патрон, Лефоше изобрёл аж в 1828 году. И запатентовал его в 1835. Причём это был отнюдь не цельнометаллический патрон. Конструкция была ближе к современным дробовым патронам: латунное донце (правда без закраины) и картонный стаканчик.
То ружико, на которое ссылаются калиниградцы, - скорее шаг назад, в сравнении с патентом Лефоше. Но если посмотреть на дату, то всё становится понятно: Лефоше не хотел "светить" свою оригинальную конструкцию, не имея на руках патента. Вот и выпустил ружьё продвинутой, но вполне привычной тогда конфигурации: стальные патроны с брандтрубками, защищёнными грЕбнями. Отъёмные и неотъёмные стальные казённые каморы тогда были достаточно известны в оружейном мире.
Кстати, и потом долго попадались оригиналы, желавшие стрелять из оружия (обычно двуствольных переломок) с унитарными патронами, но применяя мушкетные капсуля и не связываясь со шпилечной конструкцией. Обычно это происходило по причине дефицита того или иного типа боеприпасов. Ну как к примеру, шомполки 20-х годов, изготовленные из винтовок Мосина.
А вот вообще, порождение французского инженерного гения: патрон универсального воспламенения. Действие понятно из схемки. Особенно для тех, кто хоть раз потрошил капсуль типа КВ или Жевело.
2Abu George
Спорить не буду, так как матчастью не очень владею. Хотя такая эволюция - от брандтрубок к шпилькам кажется вполне логичной.
Кстати, а штырёк в пистон входил, как брандтрубка т.е. бил по гремучей смеси или бил по меди сдавливая гремучую смесь между оболочкой пистона и гильзой?
по смеси
цитата:В приморском городе Будва, в крепости старого города, напоролся на интересный девайс
Был там пару раз, у торгашей в лавке антиквариата всегда что нибудь интересное выложено. Жаль с ввозом в РФ не все просто.
А в патронах Ле Фоше гильза в донышке и где штырёк стенка какой толщины?
цитата:Был там пару раз, у торгашей в лавке антиквариата всегда что нибудь интересное выложено. Жаль с ввозом в РФ не все просто.
А на ежегодной ярмарке антиквариата в Будве в последних числах мая там СТОЛЬКО вкусного бывает... Мдя, жаль что с ввозом всё не так просто, как справедливо замечено.
цитата:А в патронах Ле Фоше гильза в донышке и где штырёк стенка какой толщины?
Приличной. В старых охотничьих и в револьверных патронах около - 1 мм или больше. А в более поздних охотничьих - там вообще закраина, так что металла много.
цитата:Был там пару раз, у торгашей в лавке антиквариата всегда что нибудь интересное выложено. Жаль с ввозом в РФ не все просто.
А на ежегодной ярмарке антиквариата в Будве в последних числах мая там СТОЛЬКО вкусного бывает... Мдя, жаль что с ввозом всё не так просто, как справедливо замечено.
цитата:А в патронах Ле Фоше гильза в донышке и где штырёк стенка какой толщины?
Приличной. В старых охотничьих и в револьверных патронах около - 1 мм или больше. А в более поздних охотничьих - там вообще закраина, так что металла много.
Кстати, в соответствии с принятой традицией, фамилия пишется слитно: Лефоше. И во французском варианте - тоже. Только вот читаться она должна, в соответствии с написанием - Лефошо или даже Лефошё. А вот поди ж ты, все произносят, как Лефоше. Видимо каккой-то местечковый диалект. Типа как Лайоль (Лагюиоль).
Китайская лупара.
Хорошая штука. "Мечта грибника-ягодника).
цитата:Ага, только не везде легальная - в Канаде или Латвии - да, в США - нет
написано 24-3-2015 00:02
Хорошая штука.
В США, насколько я понимаю, тоже везде по-разному. Есть штаты, где обрезы не запрещены.
В США запрещено изготовление обрезов. Покупка фабричных разрешена, правда все от штата к штату различается.
цитата:Только лицензия за 200 баксов, как я понимаю, нужна.Покупка фабричных разрешена, правда все от штата к штату различается.
за фабрично произведенные вроде нет. По крайней мере когда искал информацию про "пистолет взломщика", прочитал что на него не требуется.
вот кстати что тогда нашел:
" в 1934 г. был принят национальный закон Об огнестрельном оружии, который ограничил хождение некоторых видов оружия, в том числе обрезов. Burglar Gun продавался за 40 баксов, но еще покупатели платили налог 200 баксов + лицензию. Спрос был убит, оставшиеся пистолеты сбагрили в Европу во время ВОВ.
Сейчас налог на данные пистолеты отменен, ведь официально это не обрезы, они не были изготовленны из ружей путем обрезки стволов. Поэтому по нынешним законам США они относятся к 'любые другие виды оружия' в Разделе II и требуют налог 5 баксов. "
цитата:Сейчас налог на данные пистолеты отменен, ведь официально это не обрезы, они не были изготовлены из ружей путем обрезки стволов.
Налог в принципе, никуда не делся, но если обрез больше похож на пистолет и считается им, то и налог не платится, а за лупару с прикладом и 30-сант. стволом придётся платить. В Канаде можно любые стволы, лишь бы общая длина оружия не была бы меньше определённого минимума.
Иж 43-кн забыли.
Иж-43 - не обрез. Просто двустволка с короткими стволами.
А "китайская лупара" чуть выше?
Тоже просто двустволка с короткими стволами.
Господа, а как 100 лет назад в Европах и США назывался русский трёхлинейный парон? Был же "42 русский", а этот как "30 лонг райфл русский"?
цитата:Изначально написано sakstorp:
Налог в принципе, никуда не делся, но если обрез больше похож на пистолет и считается им, то и налог не платится, а за лупару с прикладом и 30-сант. стволом придётся платить.
Это точно? Я так понял, упор делается именно на фабричное изготовление оружия.
цитата:Изначально написано Большой ус:
Иж 43-кн забыли.
это скорее "почтовый дробовик"))
цитата:Это точно? Я так понял, упор делается именно на фабричное изготовление оружия.
Упор делается на классификацию оружия согласно закону - если оружие подпадает под категорию NFA (регулируемого законом) то надо разрешение и платить пошлину в 200 долларов независимо от того фабричное это оружие или нет.
цитата:The National Firearms Act of 1934 (NFA) defines a number of categories of regulated firearms. These weapons are collectively known as NFA firearms and include the following:
Machine guns-this includes any firearm which can fire more than 1 cartridge per trigger pull. Both continuous fully automatic fire and "burst fire" (i.e., firearms with a 3-round burst feature) are considered machine gun features. The weapon's receiver is by itself considered to be a regulated firearm. A non-machinegun that may be converted to fire more than one shot per trigger pull by ordinary mechanical skills is determined to be "readily convertible", and classed as a machinegun, such as a KG-9 pistol (pre-ban ones are "grandfathered").
Short-barreled rifles (SBRs)-this category includes any firearm with a buttstock and either a rifled barrel under 16" long or an overall length under 26". The overall length is measured with any folding or collapsing stocks in the extended position. The category also includes firearms which came from the factory with a buttstock that was later removed by a third party.
Short barreled shotguns (SBSs)-this category is defined similarly to SBRs, but the barrel must be under 18" or a minimum overall length under 26". and the barrel must be a smoothbore.
Suppressors -this includes any portable device designed to muffle or disguise the report of a portable firearm. This category does not include non-portable devices, such as sound traps used by gunsmiths in their shops which are large and usually bolted to the floor.
Destructive Devices (DDs)-there are two broad classes of destructive devices:
Devices such as grenades, bombs, explosive missiles, poison gas weapons, etc.
Any firearm with a bore over 0.50 inch except for shotguns or shotgun shells which have been found to be generally recognized as particularly suitable for sporting purposes. (Many firearms with bores over 0.50" inch, such as 12-gauge shotguns, are exempted from the law because they have been determined to have a "legitimate sporting use".)
Но если переделанное оружие признают не подходящим под определение NFA то его можно пользовать и так. Например, пистолеты-пулемёты даже переделанные под одиночный всё равно подпадали под NFA-закон, а со снятым прикладом считались обычными пистолетами. В принципе, и обрез без приклада можно обозвать пистолетом
цитата:Изначально написано Большой ус:
А "китайская лупара" чуть выше?
Тоже просто двустволка с короткими стволами.
Не так. Стволы у китайца - отнюдь не 50 см, а существенно короче.
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Господа, а как 100 лет назад в Европах и США назывался русский трёхлинейный парон? Был же "42 русский", а этот как "30 лонг райфл русский"?
Трудно сказать. До ПМВ скорее всего не было никакой маркировки. Если только что-то типа прямого перевода нашего тогдашнего обозначения: .30 М1891 Russian. Германская DWM до ПМВ выпускала наши патроны под маркой DWM 378. На гильзе писала год и свою марку (DM).
Аналогично поступала и Fabrique Nationale d'Armes de Guerre de Herstal в те же года.
Англичане в ПМВ были очень лаконичны:
Birmingham Metal and Munitions Co. Ltd. в 1917 году и Eley Brothers, Ltd. писали на гильзах просто 7,62 или 7/62.
Госпредприятия Según ILIA, Government Cartridge Factory Nº I (F.I)de Blackheath (Staffordshire) и Government Factory Nº 3, de Blackpole (Worcestershire) Administrada por Kings Norton Metal Co., а также Kynoch & Co маркировали патроны аналогично. Кроме того, Kynoch & Co маркировала патроны кирилицей (Кайнокъ).
BSA вообще ничего кроме своей аббревиатуры не писала.
Можно ещё поискать обозначения, под которыми выпускал наши патроны американский Ремингтон.
А на винтовках под русский патрон, что писали? Ну чтоб с британским или французским не перепутать? На Винчестере обр.1895г. для России маркировка была?
Вот тут сами посмотрите:
http://municion.org/762x54r/762x54R_1.htm
http://municion.org/762x54r/762x54R_2.htm
цитата:А на винтовках под русский патрон, что писали? На Винчестере обр.1895г.
Только на Винчестере и была:
"7.62 М.М."
Справа,для сравнения,клеймо американское -".30 Army" ,сиречь- .30-40 Krag ...
Гражданские клеймились на стволах.
"...а как 100 лет назад в Европах и США назывался русский трёхлинейный парон?"(С)
У янки, так и назывался. 7,62 м/м russ. Или просто 7,62мм.
Других 7,62 просто не было.
И в МВ2 так же.
С мм не всё так просто. В РИ до 1917 года мм не использовали. Система СИ (как мы её сейчас называем), была введена указом временного правительства весной 17-го. С этого момента все заказы переименовывались по новой системе.
Как оно было до этого трудно сказать. Почти всё оружие, выпущенное по отечественным заказам и проявившееся в инете - 1917 года выпуска. До этого как обстояло дело - ХЗ. Если только поднимать маркировку патронов немецкого и бельгийского пр-ва по заказам времён японской войны, т.е. 1906 года... Но там надо смотреть маркировку на упаковке. Патронную я уже описал. Она ничего не говорит.
цитата:Originally posted by Abu George:
В РИ до 1917 года мм не использовали. Система СИ (как мы её сейчас называем), была введена указом временного правительства весной 17-го.
Что-то тут не так.
Винчестеры для РИ намного раньше 17г. делали и клеймили "7,62мм".
В США до сих пор дюймовая система,а не СИ-с какой бы им стати в мм клейма ставить?
Могли бы на винтовке ".30 Russian" поставить.
цитата:Как оно было до этого трудно сказать.
По факту использовалась метрическая система в смеси с русской(по крайней мере с 1880-х).Чем более современная область техники, тем больше метрических единиц(влияние Франции и Германии).
цитата:с какой бы им стати в мм клейма ставить?
ИМХО чертеж патрона и патронника с уже титулованным 7,62 мм получили(по французская системе,как на чертежах SFM ).
цитата:По факту использовалась метрическая система в смеси с русской(по крайней мере с 1880-х).Чем более современная область техники, тем больше метрических единиц(влияние Франции и Германии).
Весьма вероятно. Только НИКАКОЙ маркировки (ни в мм, ни в дюймах-точках) на упаковках американских и английских патронов нет. При том, что на гильзах присутствует в мм.
цитата:Что-то тут не так.
Винчестеры для РИ намного раньше 17г. делали и клеймили "7,62мм".
Примерно 80% этих винчестеров оказались в Финляндии, как раз на рубеже 17-18 годов. И почти все с 1917 годом изготовления. Нет, я допускаю, что часть винтовок была изготовлена в 1916 году. Но хотелось бы увидеть фото такой винтовки. Чтобы и 1916 год стоял, и калибр в мм, а не просто надпись: "Русский заказъ", как на Кольтах. На которых, кстати, калибр указывался по американскому стандарту, а не по русскому.
цитата:Изначально написано Abu George:
Весьма вероятно. Только НИКАКОЙ маркировки (ни в мм, ни в дюймах-точках) на упаковках американских и английских патронов нет. При том, что на гильзах присутствует в мм.
Вся маркировка присутствует, в точках/линиях (и думается шла она согласно требованиям заказчика)
Британские
США
и на пачках тоже.
А в британских доках он значился так
цитата:Изначально написано Abu George:
Примерно 80% этих винчестеров оказались в Финляндии, как раз на рубеже 17-18 годов? И почти все с 1917 годом изготовления. Нет, я допускаю, что часть винтовок была изготовлена в 1916 году. Но хотелось бы увидеть фото такой винтовки. Чтобы и 1916 год стоял, и калибр в мм, а не просто надпись: "Русский заказъ", как на Кольтах. На которых, кстати, калибр указывался по американскому стандарту, а не по русскому.
На них нет года выпуска. Оба контракта были выполнены в 1915-1916 г., максимум - часть выпуска 1916 г. могли довезти не позднее марта 1917 г.
На винтовках может и по требованию заказчика ввели маркировку 7.62, а может чтобы со своими .30/.300 не путать. "7.62" и на пулемётах есть.
цитата:Originally posted by NORDBADGER:
Британские
Бывают еще такие же, но имеющие на крышке цинка перечеркнутые крест-накрест широкие зеленые линии (центр пересечения линий - посреди изображения обоймы). Партия "19-2-18" Я так понимаю, это 1918 или 1919 годы, подарок интервентов одному известному АдЪмиралу.
Страница из книги А.П.Залюбовского "Снабжение русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним.":
"В 1915 году мы получили:
Винчестера 100.000
В 1916 году мы получили:
Американских Винчестера 200.000 "
http://www.grwar.ru/library/Zalubovsky/ZS_01.html-ссылка на web-версию книги Залюбовского...
цитата:Вся маркировка присутствует, в точках/линиях (и думается шла она согласно требованиям заказчика)
Не вся и не везде. Но ваши фото очень интересны. Спасибо.
Кстати, а обозначение "3л.Б" - это что означает? Трёхлинейные в обоймах?
http://7.62x54r.net/MosinID/AP0062.jpg
цитата:Изначально написано Abu George:
Не вся и не везде.
Примеры?
цитата:Изначально написано Abu George:
Кстати, а обозначение "3л.Б" - это что означает? Трёхлинейные в обоймах?
"3-линейные боевые" - стандартное обозначение наших патронов с обыкновенной пулей, на нашей же укупорке.
цитата:в 1915 году заграничный рынок в деле снабжения Армии ружьями сыграл существенную роль, так как 60% из общего количества поступивших ружей были иностранных образцов.
Не 60%. Там кое-что не учтено. Но действительно, зарубежные поставки в 15 году многое решили.
Впрочем, предлагаю вернуться к теме обрезов. Кое-что тут нарыл. Из рижского музея типа. Но фотки взяты с другой темы Газы.
Вот отменно исполненный однозарядный обрез моси. С мушкой, что характерно. Вот только не видно целика...
Ну и несколько магазинных вариантов:
Арисака.
Маузер.
Ну и на закуску - Винчестер.
Маузер.
цитата:Маузер.
С такой ручкой он все руки при выстреле отобьёт. А вот Мосин ручка нормальная, чуть проскользнёт, чуть провернётся.
цитата:А у них ствол не по самый патронник спилен?Originally posted by Abu George:
Маузер.
Ну и на закуску - Винчестер.
Столь любимый ЯРЛом "роллинг блок"-шведский конфискат...
Из "коллекции" "гитариста" из Луллео среди прочих вещей ...
Вау! Какая ляля! Это ж какого она калибра? 16-го?
Фотки утащил в архив.
цитата:А у них ствол не по самый патронник спилен?
Думаю, что не по самый. Там по паре-тройке сантиметров от ствола есть.
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
С такой ручкой он все руки при выстреле отобьёт. А вот Мосин ручка нормальная, чуть проскользнёт, чуть провернётся.
Да, обрез из мосинки хорошо сделан. Очень, кстати, напомнает однозарядный пистолет, который Хайрем Бердан предлагал для императорской армии.
Латышские обрезы P14 на 40-50-е годы:
Из"Музея оккупации"-обрез какого-то "лесного брата"...
http://www.e-okupacijasmuzejs.lv/#!/lv/eksponats/0658
Копанина-Enfilda apgrieznis:
Отсюда:
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=115&t=421801
цитата:Столь любимый ЯРЛом "роллинг блок"-шведский конфискат...
А что это у него на курке за штучка спереди торчит?
Конфискат из Казахстана...
Фото спёрто с Ганзы из знаменитой темы с опознанием: forummessage/36/263
http://www.etemirtau.com/news/.../2013-08-12-464
Греческие обрезы...
http://kerkyraikanea.blogspot.ru/2010/07/60.html
http://www.haniotika-nea.gr/92...ai-diarriksewn/
http://www.newsit.gr/default.p...=276098&catid=4
http://www.xryshaygh.com/enime...anoualia-se-kat
Поляки...
http://www.portalpomorza.pl/ar...nielegalna-bron
http://www.wprost.pl/ar/443955...ler-zatrzymany/
http://www.wprost.pl/ar/443955...ler-zatrzymany/
цитата:Блокиратор курка...
Нужен как зайцу стоп-сигнал. Достаточно предозранительного взвода курка для ношения заряженным.
Это уже гражданская модель-там свои требования...
цитата:Изначально написано Allexcolonel:
Конфискат из Казахстана...
http://www.etemirtau.com/news/.../2013-08-12-464
Обрез фроловки. Ложа - новодел без нагеля, ресивер "пилёный", венчик личинки сточен. 28 калибр скорее всего. Фроловка выпущена в период между мировыми войнами.
Обрезы из фроловок - довольно распространённый девайс на территории бывшего СССР. Выглядят обычно "круто": ну как же, внешне - почти как обрез из настоящей мосинки или иной винтовки, пошедшей на переделку. Накоротке достаточно эффективны: несколько картечин - всё лучше, чем единственная пуля. Часто бывают магазинными (тоже плюс для компактного оружия). Ну и с боеприпасами проще: самому накрутить не проблема. Кстати, тот однозарядный девайс, что понравился мне и ЯРЛу - гораздо практичнее было бы сделать как раз из фроловки.
Помню, лет пять назад, девайс, аналогичный этому казахскому конфискату, выставил в теме на Ганзе один начинающий эксперт-криминалист то ли с юга РФ, то ли вообще с Украины. Попросил помощи в идентификации. Помогли.
цитата:Нужен как зайцу стоп-сигнал.
Тут я понимаю блокиратор запирает затвор в момент выстрела,не?
цитата:Латышские обрезы P14 на 40-50-е годы:
Allexcolonel, обрез из Р14 просто восхитителен! Утащил к себе в коллекцию.
Сходил по ссылке. Фляжка там знакомая. Была у меня такая, только комплектная. Финляндия, Валмет (будущий), коммерческий заказ. Очень интересная версия императорской армейской фляги. Удобная.
Понравился также футляр для спичечного коробка. Но никак не мог скопировать фото. Если нетрудно выложите здесь. Мне в коллекцию.
цитата:Из "коллекции" "гитариста" из Луллео
Можно про этого деятеля поподробнее? А то мы тут не в курсах про шведских маньяков.
Скорее запирает сам курок от произвольных манипуляций(в "роллинг-блоках" курок запирает затвор в момент спуска)...
Это по патенту L.H. Hagen & Co( норвежцы вроде) 1899 года (впрочем тогда они с шведами были в унии).
Норвежские ружья,в Конгсберге, выпускались с таким устройством до последних лет выпуска,ну а шведская Гускварна - только некоторые модели...
http://www.kvf.no/vaapen.php?type=Hagle&weaponid=HAG0001
Мой любимый роллинг-блок ради поганого патентика так испохабить. Уроды. Правильно их Пётр Великий бил.
цитата:Конгсбергские ружья
Какие хорошие одностволки. Мне со стволом 80 см очень приглянулась. Которая самая короткая. Где бы такую приобрести акромя самой Швеции, Штатов и Канады?..
В Норвегии, же
...А "гитарист" из-за самодельной двухствольной "гитары"(два ствола-три струны ) по ссылке на шведский сайт можно скачать картинки...
У него и револьвер под шведский винтпатрон самодельный был,с виду -достойный агрегат...
А насчёт фляги-картинки прилепил в пост #782,но сдаётся мне, что она немецкая...
Производитель-Westfälische Aluminiumindustrie, Lüdenscheid (W.A.L.)
На фляге из Латвии похожая надпись,тем более,что этого W.A.L.а - валом ...
цитата:Производитель-Westfälische Aluminiumindustrie, Lüdenscheid (W.A.L.)
Спасибо. Действительно, маркировка не такая, как у меня и не там сделана. Видимо и в Германии заказывали.
Разные шведские обрезы из музея в Венерсборге...
http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19282
http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19276
http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19277
http://www9.vgregion.se/vastar...KLVM_22740_1a-b
http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19275
http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19281
Немного современного шведского конфиската:
http://sverigesradio.se/sida/a...artikel=5516165
http://www.vf.se/nyheter/hamma...ar-i-stadskrubb
http://www.varnamonyheter.se/a...forbjudet-vapen
http://www.corren.se/nyheter/l...ar-7675403.aspx
http://www.hd.se/lokalt/bjuv/2...-togs-i-beslag/
http://www.vf.se/nyheter/karls...ed-vapenarsenal
http://www.sydsvenskan.se/malm...ns-upprustning/
http://www.kuriren.nu/nknyhete...er-7902416.aspx
http://www.helahalsingland.se/...er-husrannsakan
цитата:Изначально написано Allexcolonel:
А "гитарист" из-за самодельной двухствольной "гитары"(два ствола-три струны
А что он сделал то? Или не успел?
цитата:Разные шведские обрезы из музея в Венерсборге...
Allexcolonel а чего они в музее делают? Типа такое прикладное (во всех отношениях) творчество? А для чего они в Швеции в ходу? Тоже бандитский инструмент? Или пастушеский? Зачем обычному крестьянину пилить нормальный дробовик, ума не приложу...
Да, и нельзя ли увидеть нормальное фото исходника последнего из обрезов? Который из одностволки сделан. А то фото обреза уж больно расплывчатое.
цитата:
Обрез должон быть курковым ! И точка .
Резаные бескурковки опошляют идею
quote:Резаные бескурковки опошляют идею
Наркоманы,сэр
...quote:А что он сделал то? Или не успел?
По доносу соседей полиция провела мероприятия и взломав входную дверь арестовала 54-летнего мужчину.Гитара висела на стене.Мужик стал скакать по дому,после чего его успокоили и стали обыскивать дом.После тщательного обыска найден весь список,две позиции из которого(винтовка Маузера и револьвер) оказались краденными.Кроме того в доме найдена "экстремистская" символика группировок рокеров и болельщиков.
На вопрос-"Зачем?",ответ-"Что-бы вот!!!"(в смысле "Что-бы не бухать!").
Типа того,что поделывая гитарку(была не доделана)-лечился от алкоголизма и пьянства.
С учётом скупки краденного мужику грозил 1 год(3-за побег,5 -за детсад).
В смысле полгода- за изготовление,полгода -за скупку краденного...
quote:Allexcolonel а чего они в музее делают? Типа такое прикладное (во всех отношениях) творчество?
Старинная забава шведских наркоманов и уголовников...
А если серьёзно-это как с укороченными револьверами в САСШ.Как только кончилось шведское крестьянство,так и появились эти обрезы-наркоманам и уголовникам тоже кормиться как-то надо.А в музее действительно это всё в разделе "культурки".Это кофискаты 70-80х годов прошлого века,а в 90-е годы из полиции передали в музей несколько штук...
quote:Да, и нельзя ли увидеть нормальное фото исходника последнего из обрезов?
Написано испанское ружье 12 калибра...
По коробке некоторое сходство есть,но нужно копать дальше...
ЗЫ. К вопросу о наркоманах и обрезах,что характерно-понаехавшие финские наркоманы пилили...
https://herrtidning.wordpress.com/
цитата:Изначально написано Allexcolonel:
Наркоманы,сэр
Написано испанское ружье 12 калибра...
У них там чо, синей изоленты нет?
Только чОрная-"особенности национальной охоты"(ц)...
Вот,кстати ,"правильные" аргентинские обрезы-курковые...
http://oidmortales2011.blogspo...2-parte-de.html
http://oidmortales2011.blogspo...etienen-un.html
Ещё чОрной изоленты из Аргентины...
Прочее аргентинское творчество...
http://www.losandes.com.ar/art...-en-san-nicolas
Ещё аргентинцев...
www.territoriodigital.com
http://www.ellitoral.com/index...ementos-robados
http://www.cronica.com.ar/arti...mato-de-un-tiro
http://www.radioshowvm.com/un-...-tres-personas/
Больше аргентинцев...
http://www.diariochaco.com/not...leo-la-vivienda
www.zonapolicial.com.ar
http://www.lt10digital.com.ar/...arecortada.html
http://www.ellitoral.com/index...n-una-recortada
http://www.lmcipolletti.com.ar...a-tumbera_59352
http://sl24.com.ar/2015/01/cua...an-y-ricardone/
http://www.perspectivasur.com/2/nota_1.php?noticia_id=35101
http://periodicoaustral.com.ar/?p=48323
http://www.losandes.com.ar/art...el-gran-mendoza
http://www.unosantafe.com.ar/p...50411-0025.html
Вместе с обрезом-охотничий пистолет, похожий на Marble Gamegetter Model 1921...
http://www.loquepasa.net/web/?p=46890
http://www.laautenticadefensa.net/94810
Мексиканцы...
www.zonapolicial.com.ar
http://www.e-consulta.com/nota...ciudad-satelite
http://www.debate.com.mx/guamu...50210-0131.html
http://www.laparadadigital.com...ico.cfm?n=16887
http://www.zonacentronoticias....en-tlaltizapan/
http://www.zonacentronoticias....l-siglo-pasado/
http://www.zonacentronoticias....a-en-un-costal/
La escopeta recortada mexicana (confiscada)...
http://produccion.notitarde.co...14/01/15/296094
цитата:Написано испанское ружье 12 калибра...
Ух ты! Бескурковый клон Айвера Джонсона...
А мексиканский обрезик --ничего так... гламурненько выглядит. Система запирания примитивная, патрончик, похоже - небольшого калибра, двадцатка, наверное.
А аргентинцы какие-то того... сильно жизнью потрёпанные.
quote:А аргентинцы какие-то того... сильно жизнью потрёпанные.
Дык страна бедная,небось и обрезы тоже из поколения в поколение по наследству передают
... 
То ли дело-Метрополия aka Мать-Отечеcтво!!!
Богатство так и прёт!!!
Хоть и прошли те благословенные времена,когда у каждого испанского уголовника была золочёная "волына" с гравировкой в "мавританском" стиле,но и современные обрезы вполне на уровне смотряться-даром,что бескурковые....
1.
http://www.leonoticias.com/fro...vn131311-vst209
2.
http://www.diariodemallorca.es...to/1004001.html
http://www.lne.es/oviedo/2015/...na/1697839.html
3.
http://noticiasdelarioja.com/d...icita-de-armas/
http://www.europapress.es/la-r...1211103928.html
4.
Хотя и там встречаются ещё курковки и одностволки,но видимо уже только в бедных сельских районах и у всяких там наркоманов...
http://www.ideal.es/granada/20...0827102616.html
http://www.farodevigo.es/porta...nes/662308.html
5.
http://andaluciainformacion.es...rcotraficantes/
http://www.lasprovincias.es/su...26002651-v.html
6.
http://www.leonoticias.com/fro...vn146908-vst216
http://noticias.lainformacion....M8U3HggEzM2i21/
7.
http://www.teinteresa.es/andal...1007300400.html
http://andaluciainformacion.es...ortados-robada/
8.
http://www.europapress.es/gali...1203160018.html
http://www.7nova.es/articulos/...dor_bancos.html
9.
http://noticias.lainformacion....j2BQQLMixX6IyD/
http://www.elmundo.es/elmundo/...1285185879.html
10.
http://www.elperiodic.com/valencia/imprimir/noticias/77424
11.
http://noticias.lainformacion....FVyJwjzRxYpLe1/
http://www.elmundo.es/elmundo/...1317735089.html
http://www.diarioinformacion.c...ada/993669.html
12.
http://elchedigital.es/not/258...dores_de_pizzas
http://noticias.lainformacion....OpidiWksa719p1/
13.
http://noticias.lainformacion....QrhU4FtAoRdYU3/http://www.elcorreogallego.es/...Noticia-592844/
14.
http://elchedigital.es/not/368...obo_con_fuerza_
http://www.cuartopoder.es/elbl...e-la-banca/4462
15.
http://noticias.lainformacion....qVcdCm3ZrV87h5/
http://www.lne.es/oviedo/2012/...es/1291842.html
16. А серпом-по я....
http://www.europapress.es/anda...0410113134.html
http://www.lacronicadesalamanc...en-santa-marta/
цитата:Изначально написано Allexcolonel:
[B][/B]
Отец на смертном одре передавая сыну: Сынок ! Береги этот обрез ! С ним еще твой дед табуны угонял ! Это альфа и омега нашего благосостояния !
Извиняюсь за офф
цитата:Извиняюсь за офф
А чего полохого угонять табуны? Лошадям всё равно кто табунщик. Табуны вообще всё время меняли хозяев. Им бегать полезно, лошадкам значит.
Как там у Пушкинда: "Там табуны его коней пасуться вольно и красиво", пока пьяные табунщики навязнями по голове не заработают!
цитата:Отец на смертном одре передавая сыну: Сынок ! Береги этот обрез ! С ним еще твой дед табуны угонял !
Как-то не очень вяжется с внешним видом. Вот тот обрез капсульного ружья, что я описал в топикстарте, мог, в принципе, передаваться как семейная ценность. Ибо этим грегатом гордились, его украшали. А тут - голимый... да же не утилитаризм, а я не знаю что...
цитата:Изначально написано Allexcolonel:Прошли те благословенные времена,когда у каждого испанского уголовника была золочёная "волына" с гравировкой в "мавританском" стиле,но и современные обрезы вполне на уровне смотряться-даром,что бескурковые....
Видел резаный 303й меркель . Начал понимать фразу "Моя рука сама потянулась к пистолету"
Угу. А тройник, с "аккуратно" во всю длину прорезанным автогеном стволом не видели?
Колумбию и Венесуэлу и прочие Гватемалы с Гондурасами вынесем в отдельное производство...
Венесуэла
http://www.carabobo.gob.ve/ind...ego-en-tocuyito
https://primeranoticia.net/det...scopeta-oculta/
http://www.leanoticias.com/201...e-mes-de-marzo/
http://www.policianuevaesparta...sus-compinches/
http://noticiasccp2.blogspot.ru/2013_07_01_archive.html
http://www.elsoldemargarita.co...a-calle-Maneiro
Чили
http://www.emol.com/especiales...dnoticia=665094
http://www.fiscaliadechile.cl/...l_det.do?id=660
http://www.diarioelcentro.cl/?q=noticia&id=16616
http://www.losandesonline.cl/n...an-esteban.html
Колумбия
http://www.eluniversal.com.co/...sincelejo-79866
Венесуэла
http://elaragueno.com.ve/tres-...opeta-y-chopos/
Немного брутальных бразильских обрезов...
И вообще-"Превосходная страна. Там в лесу столько диких обезьян! Они каак прыгнут!"(ц)
http://andradenoticias.com/lid...de-de-montadas/
http://www.tvreplay.com.br/jor...ida-de-7-meses/
http://www.anuncifacil.com.br/...ale_em_Londrina
http://petrolandiape.com.br/20...inado-na-bahia/
http://gazetamt.com.br/noticia...armado-com-espi
http://www.portalcdr.com.br/noticiasDetalhes.php?id=3621
http://www.ripanosmalandros.co...-tarde-de-hoje/
http://www.jornalagora.com.br/....php?e=7&n=3468
http://ndonline.com.br/oeste/n...em-chapeco.html
http://blogdogilbertomonteiro....ida-com-um.html
http://rotacastanhal.blogspot....e-escopeta.html
http://blogdogilbertomonteiro....com-disparo-e-a
http://ilheusfato.blogspot.ru/...speitos-da.html
http://www.coisasdesocorro.com...eendida-em.html
http://blogdogilbertomonteiro....-centro-da.html
http://blogdogilbertomonteiro....da-em-sena.html
http://blogdogilbertomonteiro....01_archive.html
http://blogdowilliamvieira.blo...ende-grupo.html
http://www.oaltoacre.com/polic...onardo-barbosa/
http://rp-pmse.blogspot.ru/201...ndida-pela.html
http://www.gilsondeoliveira.com.br/Noticia-8352.html
http://www.dimensaofm.com.br/p...cias&Itemid=105
http://www.jornaldesabado.com.br/?p=3851
http://silvarochanatv.blogspot...m-escopeta.html
http://www.sentinelasdoapodi.c...enores-sao.html
http://rp-pmse.blogspot.ru/201...o-conjunto.html
http://blogdogilbertomonteiro....m-escopeta.html
Да-а-а... Испанцы впечатлили. Кстати, только у них наблюдаются комплекты для чистки обрезов! Обстоятельные ребята. Брязильянцы конечно побезалабернее. Но они и не испанская территория была...
Ну и чёрт с ними. Вот "дежурный наборчик" настоящего испанского мачо мне понравился: ухоженный никелировано-лакированный обрез с оптоволоконной мушкой и хорошая наваха. В сравнении с ними, мексиканцы и, особенно, аргентинцы - не то что голь перекатная, а просто какие-то реальные папуасы. При этом понимаешь, что ждёт тех же саудовцев и эмиратцев, лет через 50-100 после того, как закончится их нефть. Чем выше поднялся - тем ниже падать.
Не переживайте за них.
50 лет тому, мой дед ездил на верблюде
Пришли белые и нашли нефть
Сегодня я езжу на Роллсе
Пройдет 50 лет, нефть кончится
Мой внук, будет ездить на верблюде
А белые передохнут
На все воля Аллаха...
Кто буржуйским владеет? Что такое "Ranch Hand"?
http://www.rossiusa.com/product-list.cfm?category=17
цитата:"Ranch Hand"
Это агрегат, который делает Росси по мотивам одного очень харизматичного обреза из известного американского вестерна. Большое кольцо на скобе Генри - типа для быстрого и "однорукого" перезаряжания оружия. В США считается "типа пистолетом". Используется фанатами т.н. "ковбойской стркльбы".
цитата:Не переживайте за них.
А чего мне переживать. Я скорее радуюсь. Ибо ничего кроме голодовок и езды на верблюде эти зазнавшиеся дикари пустынь не заслуживают. Деньги в их руках - однозначное зло. Вот такой я неполиткоректный. Насмотрелся...
В латиноамериканских "наборах" очень порадовала шомполка в комплекте с потёртым револьвером и обрезом одностволки, снабжённым очаровательным самопальным бурским патронташем. forums/ic...00/1150
Примечательно, что шомполка имеет архаичный передельный замок (из кремнёвого в капсульный). Он же - самая (и единственная) ржавая деталь на ружье. При этом девайс - явно действующий. К нему есть и пороховница, и дробовница и пр.
Вот откуда и зачем там единственный патрон 28 или 32 калибра в латунной гильзе? Пластик то явно покрупнее. Калибра этак 20-го. И обрез - явно под эти пластиковые патроны.
Может используется как мерка?
quote:а просто какие-то реальные папуасы
Ближе к границе с Чили и такого нет-сплошные "слам-файеры" из водопроводных труб...
http://periodismo365.tevy.com....4710&Itemid=189
Правда попадаются обрезы "роллинг-блоков"...
http://periodicoaustral.com.ar/?p=48323
"ЧОрная изолента"(тм) в ассортименте...
А мне испанские бескурковые вертикалки, как ни странно понравились - компактно, нецеплюче.
цитата:Может используется как мерка?
Там видно, что патрон снаряжённый. Да и чего мерить гильзой длиной 70 мм? если только траву...
цитата:Ближе к границе с Чили и такого нет-сплошные "слам-файеры" из водопроводных труб...
Ну точно как у папуасов.
Это у городских 'Rascals',а на островах и в прочей глубинке-сложные конструкции на пружинках и хомутах,даже двухствольные...
forummessage/36/198
Правда обрезы им без надобности...
цитата:Изначально написано Abu George:
Это агрегат, который делает Росси по мотивам одного очень харизматичного обреза из известного американского вестерна.
Я как перевести не знаю(
цитата:Я как перевести не знаю(
Обрез из второго "Терминатора"
вроде так переводится
цитата:Я как перевести не знаю(
Ну типа: "ручное оружие ранчеро".
цитата:Обрез из второго "Терминатора"
Он был 10 дробового калибра. А тут - нарезной. Обычно .357 Магнум или .45Лонг Кольт.
цитата:на островах и в прочей глубинке-сложные конструкции на пружинках и хомутах...
Вау! Весёлые ребята, капауко!
цитата:даже двухствольные...
Так вот ты какая, бюджетная двустволка!
А нам всё бракованные ИЖ-27 или ИЖ-43 за много денег впаривают.
цитата:Правда обрезы им без надобности...
БосотА... Откель им нормальные ружья-то взять, чтобы обрезы пилить. И винтовок нету...
Приветствую.
Стал делать макет обреза ВМ и стало любопытно.
А имеет ли право на существование вот такое и как метко из него можно было бы стрелять (при наличии правильных рук, метких глаз и, естественно, прицельных приспособлений)
Ну и еще вопрос.
В каком месте, более логично, было бы отпилить приклад? Как по вашему?
мощьный патрон и короткий ствол,какая там меткость? может в корову и попадет пуля с 30 шагов ИМХО
Вот -практически идеальный вариант...
С 5-й страницы темы...
Мне ещё вот этот обрез бердана понравился...
цитата:
Ну, да. Вспомнил. Жизнь по спирали. Читал. Видимо поэтому и задумался.
цитата:Стал делать макет обреза ВМ и стало любопытно.
Купите Глетчеровскую пневму в виде обреза и многое стане понятно...
цитата:Изначально написано Abu George:
Купите Глетчеровскую пневму в виде обреза и многое стане понятно...
Спасибо за совет. Завтра кинусь по магазинам.
В Мск они в магазине "золотая пуля", что на ул. Гришина, всегда есть. Это - не оружейный, а старый, советских ещё времён, спортивный магазин. С уклоном в пневму, ножи и рыбалку. Есть и инет-магазин.
Вот искомый вами девайс:
http://sport-guns.ru/show.php?id=6634
Только учтите, что на фото у него почему-то отсутствуют мушка и целик, которые есть в глетчеровском оригинале.
цитата:В каком месте, более логично, было бы отпилить приклад?
Вот сразу за дырочкой для ремня и отрезайте! А вот как его резать не скажу. Или ровно, или с лёгким поднутрением или чуть выпукло. У меня знакомый чуть поднутрил и приклеил 6мм. белой вакумной резины.
цитата:чуть поднутрил и приклеил 6мм. белой вакумной резины
Ярл, а не подскажите, какова цель такого меропириятия? Оставшаяся часть приклада всё равно же как приклад не используется. Или я чего-то недопонимаю?
Недопонимаете ибо я недосказал. На курок установили диоптр и упирали в плечо. По глазу не зарабатывали. Мушку тоже установили.
Из сети
Обрез периода Гражданской 1917-22гг., с махновских краёв.
В краеведческом музее им.Поля в Екатеринославе были обрезы трёхлинейки и манлихеровки, правда во времена СССР.
quote:были обрезы трёхлинейки и манлихеровки,
На 3-й странице темы,пост #49...
forummessage/36/330
Для редактирования старых постов:
forummessage/36/330
Обрез казачьего карабина?
Тут филосовствуют на предмет длины обреза трёхлинейки. А давайте разберёмся в длине ствола в калибрах, как это принято в артиллерии. Да порох не догорит. Но 16см. нарезной части это 20 калибров. И что плохо полетит? Не закрутится? Скорость звука не превысит?
цитата:мощьный патрон и короткий ствол,какая там меткость? может в корову и попадет пуля с 30 шагов ИМХО
Я как перевести не знаю(
------
Ну типа: "ручное оружие ранчеро"
Исходя из того, что слово "hand" может означать не только руку (ручной), но и "помощник", "рядовой член команды судна" (т.е. матрос) - я бы перевел ranch hand как помощник на ранчо или помощник ранчеро...
С уважением
Александр.
Ranch hand - это 'должность'
рабочего на ферме. Чаше всего наёмного.
цитата:Originally posted by Abu George:
Используется фанатами т.н. "ковбойской стркльбы".
В ковбойской его много меньше чем у туристов и лучников.
Cущественно эта штучка потеснила короткий гладкоствол в этой роли.В "гладком" сообщили, что ТС Абу умер.
Помянем...как так(((
цитата:В "гладком" сообщили, что ТС Абу умер.
Херасе....как скоротечна жизнь и внезапна смерть...
Ну тогда, пусть земля ему будет пухом...
.
Печально. RIP.
R.I.P.
.
Жалко что умер
цитата:ТС Абу
А это кто?
Ой!
.
.
.
.
.
Аминь, вроде не старый ещё, как это он?
.
цитата:Originally posted by sakstorp:
Аминь, вроде не старый ещё, как это он?
Как и все... прихватило чутка по одной болячке, запереживал... В больнице помогали, но второй волны инсульта не выдержал организм. И всё... Вчера проводили в последний путь. В дорогу снабдили всем чем просил и как положено, здоровые дядьки слёзы глотали не стесняясь... Горько на сердце, пусто в душе... Из мобилы удалить номер - секунда, а из памяти как удалить?
.
.
50 лет всего.
До пенсии еще 10 лет.
.
.
.
В память о хорошем человеке
.
.
СВТ
У нас щас актуальным стал самодельный приклад для ПМ.
А фото есть?
Ищё нет.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
ас щас актуальным стал самодельный приклад для ПМ.
А на кой? ПМ приклад? Очередями стрелять?
Меткость повышает, из засады с прикладом с 50м. в консервную банку.
Если у вас будет возможность поделитесь фото сего девайса.
Пока его нет, пробы из дощечки с брусочками. Я запустил поиск старых идеек по разделам Ганзы, но сразу высунулись поцы с не умными вопросами и советами взять помпу или к Маузеру 96 присобачить топор.
Вообще видится гнездо из листовой стали 1.5мм. для ручки с эксцентриковым зажимом и приваренный проволочный приклад.
вот в ютубе нашел про ПМ с прикладом и ПБС
приклад прикольный. надо показать кому нибудь может впуск наладят.
quote:Originally posted by ded2008:
приклад прикольный. надо показать кому нибудь может впуск наладят.
В нем ничего сложного, главное шаг резьбы правильный подобрать, а проволки везде навалом
quote:Originally posted by ded2008:
приклад прикольный. надо показать кому нибудь может впуск наладят.
главное подобрать шаг резьбы а 8 мм проволку или пруток найти не проблема
В моём варианте ПМ нужно быстро прятать, т.е. быстро снять приклад.
quote:главное подобрать шаг резьбы
На стволе?
quote:Originally posted by Большой ус:
На стволе?
на винте что рукоять ПМ держит
может кому интересно будет - я тут в свободное время графоманю по чуть-чуть http://nort-uliss.livejournal....%B6%D0%B8%D0%B5
показалось интересным . некто фрезер поставил оптику и ложе от мц на тоз 106. получилось както так
а вот и оригинал нашел
quote:Изначально написано ЯРЛ:
В моём варианте ПМ нужно быстро прятать, т.е. быстро снять приклад.
то есть апб как есть не подходит или нехватает на всех желающих?
quote:то есть апб как есть не подходит или нехватает на всех желающих?
Вообще нет.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Вообще нет.
А я уж думал у вас там какието сверхэкзотические условия... Играйте на варгане чтоб северный ветер надул чёнить...
Howdah производства Thomas Bland & Sons
взято тут:
quote:
Красава конечно, но кусок приклада нужен для баланса. Правильный обрез - лупара.
quote:Правильный обрез - лупара
Маде ин Сицилия, Палермо?
Трёхстволочка хороша в сообщении 894. Интересно какой калибр?
quote:Маде ин Сицилия, Палермо?
Скорее Маде ин Италия
Калибр экс-тройника вероятно 12-й.Да похоже, за исходный размер для сравнения можно взять длину спускового крючка. Похоже больше 20К, значит 12!
quote:Изначально написано Новгородец:
Красава конечно, но кусок приклада нужен для баланса. Правильный обрез - лупара.
Это детям и женщинам. В те времена большинство пользователей имело достаточную физ форму. Лифтов небыло, доводчиков и бензопил тоже.
quote:но кусок приклада нужен для баланса. Правильный обрез - лупара.
У нас и сегодня обрез Мосина актуален. Давайте дадим рекомендации.
От ЯРЛа:
1.Ствол резать только в токарном станке. Маленькая фаска 45х1.5 обязательна.
2.Мушка, штырёк в отверстии.
3.Целик или диоптр на курке.
4.Если целик то можно без остатков приклада, только шейка.
5.Если диоптр то подбирать кусочек приклада по длине индивидуально. На торец приклада клеим полоску резины, пористой-вакумной.
6.Мерять оставшийся после обрезки ствол (нарезную часть) не в см., а в калибрах
7.И меньше обращать внимание на пламя из ствола и несгоревший порох!
Можно и пламегаситель сколхозить.
quote:В те времена большинство пользователей имело достаточную физ форму. Лифтов небыло, доводчиков и бензопил тоже.
изрядно был удивлен увидев в одном из музеев доспехи ростом 1м50см. гид пояснил что тогда все такими были.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Можно и пламегаситель сколхозить.
ага или дтк
quote:У нас и сегодня обрез Мосина актуален.
Расскажите о его тактической нише сейчас? Накуа он , если другого оружия много?
quote:Изначально написано ded2008:
изрядно был удивлен увидев в одном из музеев доспехи ростом 1м50см. гид пояснил что тогда все такими были.
Это другой вопрос, тоже важный. Хохма в том что тогдашние 45-50кг дядьки метрписят могли дать фору многим нонешним. Нет, конечно рейнджерам или дельте не дадут-там кабаны отборные и они 300 отжиманий при своих 90-100 делают, но речь о том что даже средний джентельмен(читай-белоручка-рукожоп) вынужденно был довольно крепким банально проскакать на лошади несколько дней-это не фунт изюму.
Сейчас даже среди рабочего люда таких мало-большинство тяжёлого труда механизированно. А раньше ВСЁ руками делали.
У меня лично был опыт сверхтяжёлой работы(недолго)-я форму то помню но мало кто верит...
quote:Расскажите о его тактической нише сейчас? Накуа он , если другого оружия много?
Если не рассматривать идею стёба, то ниша та же, что была всегда в наших палестинах во времена скорбные. Есть стыренные "винты", таскать/хранить которые в их массогабаритах неудобно. Вот народ и вспомнил заветы дедов/отцов.
Вот и остаётся или кастрировать "мосю", оставив кусок ствола с гулькину писю и убрав приклад (после чего девайс превращается травматик-сигналку) или, оставив 30-40 см ствола, кусок приклада и мушку с целиком, получить мини-карабин с дальностью прицельного огня и убойностью большей пистолетной.
quote:Можно и пламегаситель сколхозить
quote:ага или дтк
Или переснарядить патроны.
quote:Накуа он , если другого оружия много?
А если нет, или денег на другое нет, или патроны под Мосин много и сама трёхлинейка не дорого? Этож не в регулярных боях участвовать, это так, для души.
Обрезы с прикладами и без.
http://paladinarmory.com/newpage11.htm
А тут хорошо видно, зачем оставляют приклад.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А если нет, или денег на другое нет, или патроны под Мосин много и сама трёхлинейка не дорого? Этож не в регулярных боях участвовать, это так, для души.
Для души душевнее отпилить ствол сантиметров до 40 . И поиметь неплохой карабин
К98к был в девичестве
Обрез моси у нас в Южных Землях, в нижнем Приднепровье это видно в крови. Гуляй Поле для нас легенда! Да и патроны от трёхи и есть, и имея центробой можно переснарядить даже дымным порохом и стреляной пулей.
quote:Обрезы с прикладами и без.
http://paladinarmory.com/newpage11.htm
Хорошие картинки, но ручку обреза только, как у старинных кремнёвых пистолетов дурного калибра, пологую, чтоб проскальзывала в кисти. И если это дробовик то обязательно снимать спусковую скобу. Да опасно, но по пальцу не бьёт.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Обрез моси у нас в Южных Землях, в нижнем Приднепровье это видно в крови. Гуляй Поле для нас легенда! Да и патроны от трёхи и есть, и имея центробой можно переснарядить даже дымным порохом и стреляной пулей.
Вот этот экзэмпляр как раз из Ваших краёв пришел, в стенд его оформил.
Бей бѣлыхъ пока не покраснѣютъ, бей красныхъ - пока не побѣлѣютъ
quote:Обрез моси у нас в Южных Землях, в нижнем Приднепровье это видно в крови.
Ну, у нас земли севернее, но обрез моси в чести. Копанины было много, вот и ...
quote:Бей бѣлыхъ пока не покраснѣютъ, бей красныхъ - пока не побѣлѣютъ
Эх яблочко
Да цвета спелого.
Как красного бьём
Так и белого.
Основа обреза моси общедоступный центоробй - десяток гильз и снаряжай. Второе это курковка. Зарядил, курок на предохранительный взвод и всю жизнь всегда заряженная.
quote:Бей бѣлыхъ пока не покраснѣютъ, бей красныхъ - пока не побѣлѣютъ
quote:Эх яблочкоДа цвета спелого.Как красного бьёмТак и белого.
Анархия это прежде всего внутренняя самодисциплина и жизнь по понятиям - "Не гадь ближнему, не плюй в колодец, не жидовствуй и т.д."
Хороша Маша! Но полторы тычи баксов со стволом 18.5 дюймов, это только себе любимому на день рождения. Я то могу себе позволить, но привезти из США у нас НЕВОЗМОЖНО. Увы.
quote:Но полторы тычи баксов со стволом 18.5 дюймов, это только себе любимому на день рождения.
Это не обрез. А резать за такие бабки...
quote:но привести из США у нас НЕВОЗМОЖНО. Увы.
Так ведь на ваши Южныe Земли, в нижнее Приднепровье эмбарго не наложено? Может и доставят цацку
Пустое, пробовали, из США оружие нельзя, даже дробовики. Я даже транзитом из Германии не могу.
вот правильный обрез Верндля. очень грамотный как мне кааца.
http://aukro.cz/karabina-wernd...5657853320.html
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Пустое, пробовали, из США оружие нельзя, даже дробовики. Я даже транзитом из Германии не могу.
Везите из мексики. там всё проще.
quote:http://aukro.cz/karabina-wernd...5657853320.html
Там еще классическая лупара есть http://aukro.cz/lupara-12mm-i5667633212.html
Даже мушку перепаяли.
Нижний ключ? Это что за модель?
Я тут ещё раз просмотрел ролик с мужиком, что с бедра с трёхстволки. Сообщение 911. А зачем с бедра? Удержание не привычное, не метко, можно по шарам отдачей себе промахнуться. По мне лучше нормальным прикладом с плеча.
Обрез в Челябинском краеведческом музее.
Бонни, Клайд и их арсенал
Арсенал банды Джона Диллинджера.
Арсенал УПА
Никогда столько укороченых ППШ вне видел.
quote:Арсенал банды Джона Диллинджера.
А что это за 45 ACP с удлинённым стволом, длинным магазином и ручкой от Томпсона?
Как что?И этот вопрос Ви задаёте на 7 году пребывания на Ганзе?Ви меня пугаете...
По легенде -это творение Великого и Ужасного Lebmana aka Lehmana , и не в .45,а в .38 Super и создано,якобы, специально для борьбы с теми "кто носит медный щит и имеет медный лоб",а точнее с их бронежилетами...
Ещё ссылка про этого страшного мастера :
http://historicalgmen.squaresp...lebman-dilling/
quote:А что это за 45 ACP с удлинённым стволом, длинным магазином и ручкой от Томпсона?
магнум-пистолет
quote:Ви меня пугаете...
Извините!
Интересный "обрез" начала XIX века.
Очередной аргентинский Ремингтон роллинг-блок с "чОрной изолентой"(тм)
Пишут про 16 калибр...
Policia de Barranqueras detuvieron a joven armado
Ещё одна диковинка,на этот раз из Чили-обрез Comblain-а...
http://www.eltrabajo.cl/portal...grueso-calibre/
Ещё один Comblain,тоже чилийский,"ЧОрная изолента"(тм) присутствует,как ни странно,рукоятка из трубы...
http://www.putaendoinforma.cl/?p=23081
Чем мы дальше углубляемся в тему тем мне больше кажется, что "обрез" это или от дикой нищеты или "имиджеобразующий" фактор маргиналов. Распонтовка так сказать. Особенно обрез дробовика. Мелкий шкет с обрезом 12К, за мусорным бачком или за гаражами трясти перед пацанвой.
А обрёз трёхи это суровая действительность российской глубинки. Шоб було! "Обрез - есть? Есть! Нормально!".
quote:из Чили-обрез Comblain-а
это там к нему кобура лежит?
quote:"обрез" это или от дикой нищеты или "имиджеобразующий" фактор маргиналов. Распонтовка так сказать.
Аналогично и обрез "трёхи". Только поц может думать, что с ним можно повоевать. Побандитствовать или отбиться от такой же голыдьбы, как сам - да, отбиться от серьёзных гостей, у которых обязательно будет детище МТК - нет.
Если ориентироваться на трёху из-за патронов, то нужен самый короткий карабин без штыка, кстати он не так уж и длинен, сегодня воздушки длиннее.
quote:Ви меня пугаете...
Извините!
Я таки обратно возвращаюсь к фото
quote:Арсенал банды Джона Диллинджера.
А что это за ружжо правее этого пистолета, что мне стыдно? Очень похоже на АУТО-5 в нарезном калибре, но что это за стержень торчит из магазина вперёд? Мне опять стыдно!
Winchester 1907,как-то так...
https://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_1907
https://en.wikipedia.org/wiki/T.C._Johnson
quote:что это за стержень торчит из магазина вперёд?
quote:из магазина
"Это не хвост, сказал Волк и густо покраснел"(ц)
О большое спасибо! Вот нашёл.
http://www.armoury-online.ru/articles/civil/us/win-1907/
С уважением.
А вот в странах Карибского бассейна популярны обрезы помповых и самозарядных ружей,как например эти из Доминиканы,и даже самоделки из водопроводных труб косплеят теже помпы...
http://higuey.info/news/la-otr...fueron-robadas/
http://www.realidadesdepederna...eincuentes.html
Тринидадские обрезы...
Пара
http://www.dailymail.co.uk/new...ahans-flat.html
Ещё мелкобританщины:
http://www.eastlondonadvertise...oplar_1_2310905
http://www.bbc.com/news/uk-england-merseyside-24111877
http://www.dailymail.co.uk/new...ter-Clarke.html
Я в своё время в ИХО открыл тему о том, что колонизаторы побеждённым народам предписывали ХО со специально ухудшенными боевыми характеристиками. А именно с короткими ручками на 3 пальца.
Чем дальше мы лезем в лес обрезов, активно рекламируемых Голливудом и прочити киностудиями, тем во мне сильнее растёт увереность, что если хочешь ослабить противника - дай ему обрез!
С уважением.
Французы...
http://france3-regions.francet...lie-706749.html
http://corporate.skynet.be/killersbrabant/piece_10.htm
http://www.lejsl.com/saone-et-...ches-et-cagoule
http://www.courrier-picard.fr/...ee-ia0b0n519040
http://www.20minutes.fr/marsei...al-armes-guerre
http://www.ladepeche.fr/articl...une-maison.html
http://www.lechorepublicain.fr...e_11411962.html
Йооо ! Это что такое , четырехствольное ??
Бэрэш в руку маешь ВЭЩЬ! Тяжёленькое, маленькая отдача. И исчё двумя руками удерживается, мушенька есть. Оригинальная мушенька, как на авиационном пулемёте. Можно упреждение учитывать. Зяма Фрейд был бы в восторге!
quote:Йооо ! Это что такое , четырехствольное ??
Нэ обрэз,нэт...
Творение Роберта Хиллберга - Winchester Liberator
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Нэ обрэз,нэт...
Да . Но брутальненько
Транклюкатор!
Аутентичный обрез винт Бердана кто нибудь видел?
Трехлиейки резали, свт резали, ппд и ппш укорачивали, даже свд резаная промелькнула, а вот берданки участь похоже миновала.
А этот аутентичен?
Из латышского музея...
quote:Трехлиейки резали, свт резали, ппд и ппш укорачивали, даже свд резаная промелькнула, а вот берданки участь похоже миновала
А из "Гаранда" делали?
quote:Изначально написано Allexcolonel:
А этот аутентичен?Из латышского музея...
Спасибо!
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Нэ обрэз,нэт...
Творение [b]Роберта Хиллберга - Winchester Liberator
[/B]
На русском языке
quote:На русском языке
Можно было не переводить. Из картинок ясна вся мышинная возня в коробке из под обуви. Толстолицый страдал от изобретательства и патентования, диагноз. Это не оружие и дядя не оружейник. Гламура нет! А трахаться при производстве легче М3А1 слепить. И второе, вооружать проамериканских партизан? А что бывают проамериканские партизаны? По моемому "проамериканские" это эстеты, в понимании повара Юрайды, питающиеся "печеньками". А партизаны это всегда против США.
С уважением.
quote:Толстолицый страдал от изобретательства и патентования
"Хорошими делами прославиться нельзя"(ц)
Обрез М1 из Австралии,принадлежавший убийце с Квин-стрит в Мельбурне...
https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Street_massacre
У моего знакомого есть обрез Мосина, ствол 15см. Боевым стрельнуть не решились, засыпали полный чёрным порохом, классно, громко! Гы-гы!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
У моего знакомого есть обрез Мосина, ствол 15см.
осторожнее хоть бы не палились своими знакомыми....ветку эту читают не только те кто был когда то зол на советскую власть и носил за пазухой или возил обрез под рогожей.....Но и те кто не очень любит людей с обрезом и любым другим девайсом на который нет соответствующего разрешения
guncha не тревожьтесь за комрада ЯРЛа,он не россиянин.
quote:Originally posted by Большой ус:
он не россиянин.
слава богу, а я уж подумал что ЯРЛ вообще без башни и сам своим знакомым три гуся вешает)
[QУОТЕ]Изначально написано Новгородец:
[Б]
А из ъГарандаъ делали?[/Б][/QУОТЕ]
Да как же из него делать обрез с его газоотводом?
Я вообще в Диком Поле живу. И потом я ведь не написал когда это было, а было в конце 80-х. Сейчас у нас дымного пороха днём с огнём не найдёшь. Да и обрезы не в моде. С Донбаса натащили такого, что и мечтать не могли. Шайтан-трубы в частном владении.
quote:Да как же из него делать обрез с его газоотводом?
Фейк? 
Укороченный.
http://www.thefirearmblog.com/...nker-m1-garand/
Обрезы карабинов M2 и M1 периода вьетнамской войны...
____ http://brownwater-navy.com/vietnam/VungTau.htm http://www.usmilitariaforum.co...o-pistol/page-2
В М2 еше поверю в Гаранд нет.
quote:в Гаранд нет.
Почему бы и нет?Нигде не сказано,что автоматика работала.
Блин, чувак один дарил мне Мини14 я дурак не взял.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:В М2 еше поверю в Гаранд нет.
Почему?
Ну нахрена? Передлка - море геморроя, в местах где он был в ходу никогда недостатка короткоствола не было.
quote:Ну нахрена? Передлка - море геморроя, в местах где он был в ходу никогда недостатка короткоствола не было.
Но переделать можно? Так сказать, из любви к искусству
Это за обрез сойдет?
а-ля лупара. Только приклад бы обрезать на 2/3.
Видел с подобным замыкателем ствола 10 калибра лет 15 назад в ормаге, окрашена была в камуфляж. Гильза 86мм!
quote:Гильза 86мм!
89...
Виноват-с 89!
А про такой замыкать где ни будь есть?
quote:крашена была в камуфляж
PardnerR Turkey Gun (with Camo)
http://www.hr1871.com/firearms/shotguns/pardnerturkey.asp
Спасибо, очень интересно, меня вообще то конструкция интересует.
С уважением.
Гениальная конструкция, а додумались только в 1959г. Поперечный палец на курке - предохранитель от выстрела при не запертом затворе, великлепно.
Большое спасибо.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Гениальная конструкция, а додумались только в 1959г. Поперечный палец на курке - предохранитель от выстрела при не запертом затворе, великлепно.
Большое спасибо.
Переломка незапертая фиг стрельнет . Если чо
Всё не запертое не должно стрелять, но здесь больно элегантное и технологичное решение. Естественно под металлорежущие станки 50-х.
Oбрез какой-то комбинахи,...
http://www.katu.com/news/local...-165774826.html
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Oбрез какой-то комбинахи...
Осчусчение что блок стволов пытались примантулить к остаткам одностволки ….
Дык это заводская,а хомут ,судя по всему- цевьё держит.
Нашёл модель - Savage Stevens 24S(S-вариант с боковым рычагом),вероятно позднего выпуска(с упрощённой конструкцией и отделкой)...
https://www.gunsamerica.com/94...r-and-Under.htm
Вот схема и видео...
Да , похожа ...
Конечно, не обрез, но... Если с прикладом и коротким стволом, то почти нарезная лупара
Индейских обрезов и укороченных ружей немного....
Обрез Шарпса...
Обрез щомпольной двухстволки с кобурой...
http://www.firearmstalk.com/19...earms-talk.html
Сев. Корея.
индейские прикольные
вспомнился Гойко Митич
а скиньте фоток обреза БМ16 как в сталкере?
вообще... насколько реалистичен он в игре?
реально ли с него вообще стрелять одной рукой?
по идее отдача должна по лбу бить (обычным.. штатным патроном)
Вот, типичный обрез которые изымали на майдане...
quote:Ну что подлый люд ныне творит?! Пошлость и самоделки! То ли дело английские джентельмены, полтора века назад -Originally posted by Wladim753:
Вот, типичный обрез которые изымали на майдане...
Дааа...ляпота...
Я к дамаску ровно дышу, но тут все к месту...
quote:Изначально написано Wladim753:
Вот, типичный обрез которые изымали на майдане...
И самое главное - даже традиции не нарушены .
Синяя изолента на положенном месте
Ну типичным я б его не сильно назвал, все таки вкладыш 7,62*39.
И под душитель резьба...Но их изымали ,судя по видео , не один и не два...
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Сев. Корея.
1 Нах?
2 Корейцы же хлипкие, ему руку не сломает??
22 калибр? Сломает руку?Да вы батенька пессимист...
Красавец, хоть и не обрез. Но стоит...
Надо быть полным ушлёпком , чтобы вот так Моську подрезать . Не понимают чтоли дебилы , которые вот так вот пилят , что из нормальной Моси - делают просто предмет который может лищь только разрывать барабанные перепонки в человеческих головах. Лучше бы петарды самодельные делали дебилоиды.
quote:Надо быть полным ушлёпком , чтобы вот так Моську подрезать .
А че еще делать,когда КС недоступен?
Попались скрины с какого-то фильма
quote:Изначально написано kmv72:
Надо быть полным ушлёпком , чтобы вот так Моську подрезать . Не понимают чтоли дебилы , которые вот так вот пилят , что из нормальной Моси - делают просто предмет который может лищь только разрывать барабанные перепонки в человеческих головах. Лучше бы петарды самодельные делали дебилоиды.
Не скажи.
"Останавливающее действие" пули выпущенной из такого обреза намного больше,чем из полноценной винтовки.Пуля кувыркается и наносит огромные рваные раны,а не прошивает тело легко как сверло насквозь сохраняя всю свою энергию.
Из обреза в упор стреляют и это наверняка летальный исход,когда из винтовки по тому же месту только ранили бы.
Обрез гораздо более удобное,опасное и действенное оружие на малых расстояниях по сравнению с дальнобойным "веслом".
Не говоря уж о скрытном ношении под полой-для этого и ремень на фото.
Да и по сравнению с КС обрез намного более мощное оружие, пуля тяжелее и энергия выстрела многократно превышает стандартный российские "пистолетные".
quote:Попались скрины с какого-то фильма
Это-"Ограбление казино"
quote:Да и по сравнению с КС обрез намного более мощное оружие, пуля тяжелее и энергия выстрела многократно превышает стандартный российские "пистолетные".
Энергия отдачи тоже превышает человеческие возможности!
На последнем фото щека на прикладе смущает. Это ж каких размеров нужно личико иметь чтоб опираясь щёчкой на эту "щёку" в оптику заглянуть?
Надо же так над ТОЗ-106 извратиться.
Попытка закосить под калашникова.
Самое смешное-бутафорские магазины и крайне сомнительные дульные насадки.)
quote:Изначально написано Wladim753:
22 калибр? Сломает руку?Да вы батенька пессимист...
думал что треха) откуда фотка?
quote:Изначально написано Wladim753:
Вот, типичный обрез которые изымали на майдане...
ЗКМ?
Мы туточки в трёхин обрез с длиной нарезной части 15см. сунули в гильзу 2г. дымного пороха и нулёвую родную пулю. Гильза учебная с вмятинами. С упора в пень попали в банку от кильки в томате. Вмятины не раздуло! Гы-гы!
А с какого расстояния?
С 25м.
Нормально.
Но это с упора, а с рук, да ёщё в суматохе, да по движущейся хрен попадёшь.
Был бы порох как в в 7.62ТТ было бы лучше, из двух ТТ в один мосин.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Но это с упора, а с рук, да ёщё в суматохе, да по движущейся хрен попадёшь.
Был бы порох как в в 7.62ТТ было бы лучше, из двух ТТ в один мосин.
Так обрез для того и нужен, чтобы из кустиков, с упора - председателя чпок-чпок, и алга, самогон пить
А по движущейся цели другой обрез нужен - ППШ
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Но это с упора, а с рук, да ёщё в суматохе, да по движущейся хрен попадёшь.
Был бы порох как в в 7.62ТТ было бы лучше, из двух ТТ в один мосин.
Думаю что 1 грамм Сокола + синтипон ( для заполнения свободного пространства в гильзе) + пуля от 7.62 х 39 ( она покороче , т. к. для стабилизации длинной пули скорости будет недостаточно , что неизбежно , уже на небольшом расстоянии приведёт к т. н. " утюгам") даст более- менее приемлемый результат стрельбы из обреза. Ито , при условии , что обрез из Моси будет с неотпиленным прикладом и хотя бы примитивными прицельными приспособлениями ( мушка + целик ). А без приклада - это будет только лищь средство для нанесения контузий , причём, возможно , стреляющий будет страдать от этого больше , чем стреляемый . Вот так я думаю. Сразу хочу добавить , что это лищь мои теоретические предположения , а не руководство по снаряжению патронов для обрезов .
Антикварный экземпляр на Новый год.
Обрез кучера, ямщика?
quote:Скорее лупара французского крестьянина. Для ямщиков в те времена мушкетоны были.Обрез кучера, ямщика?
Эти за обрезы сойдут?
Нижний с СКСа что ли? Шелудивые ручонки?
О!Вкладыш под мелкашку!
quote:Нижний с СКСа что ли? Шелудивые ручонки?
Нижний - фотошоп..было уже...
quote:Нижний - фотошоп..было уже...
Где было?
В этой теме не нашел.
quote:Изначально написано Большой ус:
Где было?
В этой теме не нашел.
В новинках в тактике вроде...давно.
quote:Originally posted by Gorgul:
Нижний - фотошоп..было уже...
А как "живой"
Вообще на СКС можно с зади пришпандорить диоптр от мелкашки.
Изъятие, июль прошлого года.
Всё таки не удобный мосин обрезы делать. От нищеты это. Резать нужно где заднее кольцо, впереди колодки целика. Ну и шейку где она в ложе переходит. Длинный дурацкий затвор, елда получается как у Л.Мудищева.
quote:Изначально написано Wladim753:
Изъятие, июль прошлого года.
Туфту судя по всему наизымали,палки срубают на ганзовце.
Явный Блеф со стертыми надписями,пневматический ТТ,Лидер (есть признаки),старый чисто газовый RecK(в 90-х продавались свободно),ржавый убитый Браунинг(копанина),красиво оттюненная "Хауда",пневматический МР оттюнингованный под ПМ(выдает борода и скоба),любовно отполированный карабин переделаный из ВМ с закосом под КМ-38 (макет или охолощенный,хотя может и по лицензии купили).....
Короче это просто домашняя коллекция не боевого оружия,ганофила у которого страсть к тюнингу, но никак не криминал.
Криминальные боевые стволы прячут,а не полируют и не тюнингуют чтобы дома любоваться.
Там единственно что вызывает вопросы-это патроны,если они боевые.
Условку кому-то пришьют ни за что.
У меня дома если обыск сделать и красиво все на полу разложить и сфотографировать,то любую бабу-судью можно будет убедить что я оружейный барон )А там на все что действительно является огнестрелом-есть лицензия.Все остальное только выглядит "страшно".)
Обрез БМ ки 16к. Ни как не Хауда.
Браунинг не копанина а чердак, ОЧ там есть.Это по минимуму ...
Браунинг жалко , в переплавку наверное отправят.
Милорад Улемек-Лукович
Все время было интересно, зачем Легия таскал с собой обрез?
quote:Originally posted by SETH:
зачем Легия таскал с собой обрез?
Молодость наверное ...
Он вроде по молодухе типа бандитом был...
Хорошо Карабин переделали. Господа, а Вот верхний, что у него видно, как зуб затвора в пазе крутится это оригинальная модель или современное решение? Я их только на картинке и видел. С уважением.
И курки и "синяя изолента"(тм)...
http://www.astana-akshamy.kz/?p=25001
Все по фэншую...
Ляпота! Дайте два...
Отмечусь.
А у нас в Диком Поле обрезы кончились. "Сучки" вместо них.
А на кой они у вас там? Да же у нас в туристическом кластере если обрез то калаша.Вот в Казахстане из них еще много стреляют.
Итог два армянина инвалида.
quote:А у нас в Диком Поле обрезы кончились. "Сучки" вместо них.
Чего-то долго раскачивались у вас... В Приднестровье они быстро популярными стали.
У меня товарищ был в Приднестровье. Говорил самое-самое АКМС.
Когда там поутихло, очень любимы стали "Ксюхи".
Учитывая, сколько на Украине раздербанили ментовских оружеек, давно ждал, что начнут по рукам гулять. А если будет в достаточном количестве по рукам калашей гулять, можно ожидать и обрезов из них.
Вроде не вспоминали
"007: Координаты 'Скайфолл'"
Нижний ключ? Вбок или вперёд?
Rotary Underlever ...
Ротатя говорите. Я когда то держал в руках француза, двустволку, 16К, 65мм. Так там маленькое стальное цевьё было и два ключа, вперёд торчали, Ближний к спусковой скобе длинее, открывал. А дальний маленький для разборки. Там зуб и вертикальный палец в пол тела. За 200 долларов ушло. На стволах золотом про возможность пироксилинового пороха.
quote:Изначально написано Новгородец:
Чего-то долго раскачивались у вас... В Приднестровье они быстро популярными стали.
Их (АКС-74У) в Украине долгое время в ор. магазинах продавали без авт. огня, в кач. охот.карабинов. Вот ЯРЛ и хвастает.
quote:старая распространённая система, Лефоше, если не ошибаюсьТак там маленькое стальное цевьё было и два ключа, вперёд торчали, Ближний к спусковой скобе длинее, открывал. А дальний маленький для разборки.
quote:Изначально написано Wladim753:
А на кой они у вас там? Да же у нас в туристическом кластере если обрез то калаша.Вот в Казахстане из них еще много стреляют.
В Казахстане много забавного гуляет по рукам.
Мужик там года два назад дп27 в ОТС сдал, о том и кримсводках писали.
Та что, обрезы - это мелочь
quote:Originally posted by SETH:
Та что, обрезы - это мелочь
Но в основном они и фигурирует в разборках..
"Все боевое и нелегальное - у чувака уже с десятилетие судебный запрет на владение оружием..."
http://www.wirsiegen.de/2016/0...oeffnet/149426/
Жаль нет других фото-интересно,что под обрезом слева(с оптикой и глушителем) лежит?
С ньюмолотка: http://newauction.ru/offer/dvu...8661046268.html
Не совсем обрез, но красив.
quote:Изначально написано Wladim753:
Но в основном они и фигурирует в разборках..
Так боеприпасы же проще найти, а попробуй техбже пистолетных нарыть, к нагпну или тт. Вот, и лежат старички смазанные и ухоженные по всем казахстанским просторам, а разбираются при помощи тривиальных обрезов
quote:Originally posted by Большой ус:Большой ус
Первая фотка это ПП под мелкан.
quote:Первая фотка это ПП под мелкан.
Перенести в "криминал..."?
quote:Originally posted by Большой ус:
Перенести в "криминал..."?
Да. А то там заколебали пневмой..
Ок.
В Англии у коллекционера изъяли 500 единиц всякого оружия,в том числе.
Сверху на нижнем фото никак Стерлинг с глушителем?
Вот исчё один коллекционер объявился!
quote:Изначально написано Большой ус:
"Все боевое и нелегальное - у чувака уже с десятилетие судебный запрет на владение оружием..."Жаль нет других фото-интересно,что под обрезом слева(с оптикой и глушителем) лежит?
Вторая фото -
Круто мосю довели до ума!
А как этот нелдашник на стволе работает на сверхзвуковых скоростях пули? Принцип?
Коллега,если вопрос ко мне - я не знаю.Увидел в ютубе, решил сюда запостить, девайс интересный.
Спасибо, извините!
Честно утащена у "Папаши Мюллера"
2 Большой ус... Такой как на верхней фото красиво бахает "трассерами" над водой (раннеюношеский личный опыт). ...но потом дооооолго отвечаешь спрашиваюшему "...а, чего???".
Красиво из обреза моси стреляет. Вот только кто ему мешает навеску пороха поменять, да и марку пороха? У них это плёвое дело.
quote:Красиво из обреза моси стреляет. Вот только кто ему мешает навеску пороха поменять, да и марку пороха? У них это плёвое дело.
А он сабсоники где взял?
Извините языками не владею. "Сабсоники" это что?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Извините языками не владею. "Сабсоники" это что?
Дозвуковой типа... можно запросто накрутить по партизанскому рецепту. Распотрошил патрон, отмерил треть/четверть пороха шо было в гильзе, засыпал его обратно, свободное место заполнил ватой или синтепоном, обратно пулю вставил и обжал...
Извините, это я знаю. Сам где то писал. Кстати можно для обреза штатный порох долой и пистолетный из двух патронов ТТ, ну и тряпочкой подпереть.
Не сразу понял, что мужик на видео дозвуковыми стреляет. Смотрю, там отдачи почти нет,а Мосинка, и необрезанная, не слабо так лягается, а тут по самую колодку укорот.
Вот именно.
Патроны - самоснаряга.
У нас на 404 до средины второй половины 50-х в колхозах объезчики и сторожа были с обрезами 98К, порох отсыпали. Потом кукурузник запретил и стали с Берданками. А вот обрезы Мосина всегда считались жутким криминалом. Логика? У знакомого деда до сих пор обрез 98К и всего два не стрелянных патрона остались. История нашей Великой и непонятной Родины.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
. А вот обрезы Мосина всегда считались жутким криминалом. Логика?
Нефиг подымать ножовку на нашеффсе ! Ибо - нефиг !!
quote:Нефиг подымать ножовку на нашеффсе ! Ибо - нефиг !!
+100500!
Только у 98К мостик в жопке над затвором и туда чудно втюрливается целик, ну и мушенька на самом кончике. Ножовкой, надфилёчком великолепный "ласточкин хвост" получается.
quote:А вот обрезы Мосина всегда считались жутким криминалом. Логика?
Типа, значит где-то из закромов родины целая мосинка пропала. А это уже "хищение социалистической собственности" и статья иная
Не знаю,что и сказать!
Автор этого девайса явно в Калл офф Дьюти переиграл слегка
quote:Изначально написано Большой ус:
Не знаю,что и сказать!
там что скрайбольный привод что ли вставили? проводки питания сзади.
quote:переиграл
Выходит-не доиграл
...
quote:Originally posted by zapchem:
там что скрайбольный привод что ли вставили?
Его, похоже, и не вынимали: http://www.deviantart.com/brow...fset=10&order=5
У доцента изъяли.
И что?
Безотносительно личности ,криминальное на первый взгляд может быть и не криминальным...снимки малоинформативны.
обычная коллекция ганзовца средней руки. почти все может быть ммг а ружбайка легальна.
Даже если и не легальна то за нее только административка и 2500 штрафа.
quote:обычная коллекция ганзовца средней руки. почти все может быть ммг а ружбайка легальна.
Это не "ганзовец средней руки", это еле-еле ПОЦ!
деликатный вопрос, а что это за длинноствольный наган с накладкой-ложей под стволом????
quote:Изначально написано Allexcolonel:
И курки и "синяя изолента"(тм)...http://www.astana-akshamy.kz/?p=25001
Все по фэншую...
мдя...
нехватает залихватских выкриков "Кандехаем веселее! Лови яблочко сцуко!"
Это наш ответ "чемберленам",которые используют бескурковки и
"чОрную изоленту"(тм) ( какая гадость!!!)...Вот кстати,в аккурат для весёлых песенок сюжет-
http://otyrar.kz/2015/08/polic...htu-v-shardare/
Жаль качество хреновое,а так-то и курки , и "синяя изолента"(тм) на месте...
quote:Изначально написано Zawchoz:
деликатный вопрос, а что это за длинноствольный наган с накладкой-ложей под стволом????
Может Авторская модернизация , закос под Наган с прикладом , которых сколько-то штук сделали для пограничной стражи ?
quote:деликатный вопрос, а что это за длинноствольный наган с накладкой-ложей под стволом????
Обрез у добровольца местной самообороны (autodefensa),Мексика 2013 год...
http://revoluciontrespuntocero...regionalizarse/
Ещё один мексиканский самооборонщик с обрезом, вроде как 2016 год...
Винчестер 1300.
Спидпамп, кажется.
Свежий обрез из Казахстана-курки детектед,изоленту зажали...
Мексиканский обрез СКС -конфискат...
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Мексиканский обрез скс -конфискат...
Тут надо писать : Если внимательно приглядется к фотографии , то можно заметить конфискованный СКС
Какой жирный кус марихуаны рядом . Весь обзор закрывает
Бразильский конфискат - обрез ружья "Идеал" или какого-то по его мотивам,калибр 28.
Из примечательного-огромное кольцо вместо рычага для отпирания и заново выструганная рукоятка...
http://noticias24carabobo.com/...en-miguel-pena/
Гнусных венесуэльских лупар и обрезов кучка...
http://noticias24carabobo.com/...a-policarabobo/
http://www.cactus24.com.ve/suc...-enfrentamiento
http://elsiglo.com.ve/2016/03/...s-en-san-mateo/
http://www.cactus24.com.ve/suc...-enfrentamiento
Нажать сюда
Полицейские с изъятым у населения оружием. Германия, 1946.
Саблю то зачем изъяли? Это вообще то какая зона оккупации? Кто из Великих Победителей Третьего Реха так боиться сабель и обрезов?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Саблю то зачем изъяли? Это вообще то какая зона оккупации? Кто из Великих Победителей Третьего Реха так боиться сабель и обрезов?
..никто не боиться, но понравилась.
quote:А кто ножики на кораблях молотком ломал?Rule Britannia!
Концы отламывали что бы матросики резались, а не пыряли в пузо. Вот так.
Вот с той поры, они мимо пыряльников пройти и не могут -все тянут,до чего руки дотянутся...
У Сергея Сезина встретил-
"В Чигиринском уездном управлении губернского уголовного розыска служили железные люди. В самом засоренном бандами районе они боролись с преступностью, вооружившись 9 винтовками,3 обрезами винтовок(тогда их часто называли "отрезами", хотя и слово " обрез" бытовало) и двумя наганами. "
Это было в 1921 году.
quote:засоренном бандами районе
Бандиты это те кто не признал новой власти пришедшей насильственным-бандитским путём? А бандиты чем были вооружены?
Ярл,при всём уважении к Вам - матросенмессер выглядели по другому, китайская ржавчина тут не причём.ТС-извините за флуд.
Не надо меня уважать. Это матросские ножи с парусных судов. Лезвие 2 дюйма, угол открывания 135 градусов, ручка - свайка для растительных тросов. А то что их использовали китайцы и даже делали ну и что? Китайцы до сих пор под парусом ходят, рыбаки и мелкие партии грузов каботажем. Если Западное полушарие матросским ножом сделал наваху, то Восточное полушарие с лёгкой руки британских колонизаторов матросским ножём сделало нож, что на фото в сообщении номер 1139.
А это совремённый собачий бред!
https://www.google.ru/search?n...0.0.0.0.149.149 . 0j1.1.0....0...1ac.2.64.img..0.0.0.fK97IY2U048
ЯРЛ.
А у китайцев тоже действовал британский запрет на ножи с острым кончиком клинка ?:-)))
quote:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
А у китайцев тоже действовал британский запрет на ножи с острым кончиком клинка ?:-)))
При работе на такелаже нож с острым кончиком просто опасен . Уронят метров с 10 на голову - выйдет из задницы
Положили нож на рундук, на стол. Качка. Острый конец летит в человека.
И вообще, что делать острым концом такелажного ножа? Парусина про пробивки люверсов протыкается свайкой.
В двух последних постах - согласен с вами ,коллеги,но запрет на ножи с острым кончиком клинка (на парусном флоте Британской империи) был вызван не только и не столько травматизмом во время работы. Давайте прекратим спор и оффтоп.
Как говорится -ближе к теме.
quote:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
В двух последних постах - согласен с вами ,коллеги,но запрет на ножи с острым кончиком клинка (на парусном флоте Британской империи) был вызван не только и не столько травматизмом во время работы. Давайте прекратим спор и оффтоп.
Как говорится -ближе к теме.
На парусном корабле навалом инструмента которым можно зажмурить оппонента .
Так что дело именно в травматизме . Вы просто не видели во что могут превратится … нет даже не порезы . А просто ссадины от такелажа
quote:На парусном корабле навалом инструмента которым можно зажмурить оппонента .
Извините, что не в тему. Я яхтсмен, у меня своя яхта, полутонник. У меня на борту нет ХО, но у меня на борту любым предметом можно нанести телесные повреждения!
Чья-то шутка.
Оригинальная двухствольная лупара из солнечного Эквадора...
Конструкция,судя по всему, получена удвоением одностволки по типу H&R ...
Фотография из фликра эквадорского Минвнудела...
http://www.tctelevision.com/el...n-arma-de-fuego
http://www.diarioelmanaba.com....-en-pedernales/
Ещё интересное явление -"псевдопомповые" ружья и лупары,с имитацией подвижного цевья,магазина,ствольной накладки...
http://www.ministeriointerior....as-de-los-rios/
Ну это просто всякого местного конфиската,не смотря на сходную для окружающих стран номенклатуру, некий местный колорит присутствует...
Ещё обрез из Казахстана,с цирком и клоуном...
https://www.youtube.com/watch?v=So2746u9zo4
http://365info.kz/2015/04/voor...shhij-spektakl/
И ещё оттель-"предмет признан огнестрельным оружием - обрезом, охотничьего ружья 16 калибра модели ЗК 1949-1955 годов выпуска, не пригодным к стрельбе."
Источник: © Петропавловск kz - ИА REX-Казахстан
https://www.lada.kz/aktau_news...avtomobile.html
quote:И какое наказание полагается за "огнестрельный обрез не пригодный к стрельбе"?Изначально написано Allexcolonel:
"предмет признан огнестрельным оружием - обрезом, охотничьего ружья ..... не пригодным к стрельбе."
"Пожизненый эцих без гвоздей"(ц)
с удивлением узнал что у недобитков в побежденной германии вовсю ходили обрезы немецких винтовок. хотя логично. но блин фоток этих маузеров нигде нет.
Фотка обреза может быть или в музее, или в криминальных сводках. Я никогда не фотографировался с обрезом трёхлинейки! И не собираюсь. Обрез может лежать 50-70 лет, он ведь есть-пить не просит. До поры, до времени. Главное огород регулярно отработкой в нужном месте поливать.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Фотка обреза может быть или в музее, или в криминальных сводках. Я никогда не фотографировался с обрезом трёхлинейки! И не собираюсь. Обрез может лежать 50-70 лет, он ведь есть-пить не просит. До поры, до времени. Главное огород регулярно отработкой в нужном месте поливать.
А просто пушсалом намазать ? Неправославно ?
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Ещё обрез из Казахстана,с цирком и клоуном...
[ l[/URL]
Первое фото . Цевьё - йок . Саморазбираться будет , при переламывании .
Обрез квази-винтовки ,скорее всего учебного макета,фотографии с аукциона...
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=340&t=269108
На последней фотографии -занятия бойцов Всевобуча Туркменской ССР,1942 год,фотограф Кудрявцев...
Используют какие-то муляжи с навесными элементами...
Пост 1155, среднее фото - просто стим-панк какой то!:-)
Страшные люди - так ТОЗ-106 изуродовать...
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Страшные люди - так ТОЗ-106 изуродовать...
???
На последнем фото пуля что безоболочечная?
quote:так ТОЗ-106 изуродовать...
А ТОЗ-106 где вы увидели ?
quote:Originally posted by Maksim V:
А ТОЗ-106 где вы увидели ?
Без смайликов щютка-йумар нипанимайт?
Болтовка, укорот, складной приклад - ассоциативный ряд.
А?
Не?
Совсем не?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
На последнем фото пуля что безоболочечная?
Да там на всех фото безоболочечные. Самолейка явная, плюс какая-то подозрительная полоска у устья гильзы - кабы не подмотка бумагой по классическим рецептам.
Собственное, не факт, что оно вообще нарезное...
quote:Болтовка, укорот, складной приклад - ассоциативный ряд.
это вроде укорот из десантного варианта. были еще и такие.
Делисл - няша.
Но можно и мосинку аккуратно пощупать.
http://www.thefirearmblog.com/...gant-thats-why/
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Обрез квази-винтовки ,скорее всего учебного макета,фотографии с аукциона...
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=340&t=269108
Самоделка сделанная с нуля.Игрушка для ребенка или театрально-киношный реквизит.
Я думаю,что это для Всевобуча,делались на местах,поэтому конструкции бывают разные,впрочем,театральный реквизит тоже версия...
Киргизы,свежий курковый "шешнацатаго калибру":
http://knews.kg/2016/04/21/u-t...llerskij-nabor/
Обрез ТОЗ-54 из Сахалинской области,"калибра 12 мм"(ц)...
http://citysakh.ru/news/43483
quote:На последнем фото пуля что безоболочечная?
Похоже это 410 http://www.maksimov.su/in.php?.../enfield410.htm
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Обрез ТОЗ-54 из Сахалинской области,"калибра 12 мм"(ц)
При таких стволах просится кусок приклада...
quote:для Всевобуча
Попадалось как-то ложе то ли учебной винтовки, то ли спортивной (для фехтования) - выборка под магазинную коробку и т.д. закрыта реечкой и закамуфлированна(очень аккуратно, я даже сначала подумал, что выборка вообще не делалась, ан нет!), а в прикладе - утяжелитель. Скорее всего спортивная, ибо на прикладе - остатки декали типа "спорт-глав-гав-что-то-там".
Обрез помпового Ремингтона 870,принадлежавшего стрелку из штаб квартиры NAVSEA .
США
Это как обрез подойдет?
Нет,поскольку это пистолет-пулемет...
http://mpopenker.livejournal.c...thread=40710181
quote:Нет,поскольку это пистолет-пулемет...
mpopenker.livejournal.c...thread=40710181[
причем более пулемет чем пистолет)))Allexcolonel 16-07-2016 17:46
Традиционно- "Участковым уполномоченным у гражданина изъят обрез охотнич
Фактурные олдскульные обрезы из Эстонии(музей в нарвском полицейском участке),из старой темы на Ганзе,постил kapral.71,ссылка на тему в "Ножевом бое" - Об уличном оружии
Н?колаускасс 21-07-2016 14:44
https://reibert.info/threads/obriz-i-dvi-dudki.791653/ЯРЛ 21-07-2016 18:54
У нас сейчас в цене "обрезы" любого ствола 12.7мм, хоть 20см. длины нарезной части.Grossfater Muller 22-07-2016 10:36
[img]https://s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2013/10/09/2203984_01_psl_fpk_dragonov_rifle_and_pis_640.jpg[/img]StruKK 22-07-2016 11:05quote:У нас сейчас в цене
У нас ВСЕГДА в цене...
Даже макеты обрезов разлетаются как пирожки!Strelezz 22-07-2016 12:19quote:Изначально написано ЯРЛ:
У нас сейчас в цене "обрезы" любого ствола 12.7мм, хоть 20см. длины нарезной части.А что можно обрезать в 12,7 ?
Allexcolonel 22-07-2016 12:32quote:Изначально написано Grossfater Muller:
Вот правильная ссылка: http://www.armslist.com/posts/...ifle-and-pistolЯРЛ 22-07-2016 16:31quote:А что можно обрезать в 12,7 ?
Ствол ДШК и Утёса, битые, горелые.kmv72 22-07-2016 19:53
В одностволку 12 калибра лейнер из 12.7 на всю длину ствола с патронником на 32 калибр и наплавкой , с последующей подгонкой экстрактора - вот это было бы шикарно , особенно если всё культурно сделать , без применения проволоки и изоленты.ЯРЛ 23-07-2016 07:41quote:подгонкой экстрактора
Экстрактор лишняя головная боль, не сложно поддеть фланец гильзы ножом или отвёрткой. Вам экстрактор для какой скорострельности нужен?kmv72 23-07-2016 08:19
Так его нетрудно сваркой наплавить , зато нож не надо постоянно таскать , да и не всегда он может под рукой быть. Зато получился бы полноценный штуцер.Allexcolonel 25-07-2016 14:44
Итальянских fucile a canne mozze кучка,да и немного lupar тоже...
http://www.corrieresalentino.i...enne-di-alezio/
http://www.leccecronaca.it/ind...a-di-copertino/ЭЛЬ-КОЙОТ 25-07-2016 15:45
Жива традиция !Новгородец 25-07-2016 16:41
Синяя изолента форева!Allexcolonel 25-07-2016 16:54
Ультракороткий обрез курковки из солнечной Италии...
А также обрез какого-то гладиатора,меч-французский пехотный тесак обр. 1831 года(Glaive des troupes à pied Modèle 1831)...
Новгородец 09-08-2016 19:11
Из Ирака.Гена-крокодил 10-08-2016 07:54quote:А также обрез какого-то гладиатора
Интересные патроны - 410 в алюминиевой (?) гильзе.Allexcolonel 10-08-2016 09:08quote:Интересные патроны - 410
ottonella 440(букв.-"латунка-440") - дробовые патроны калибра 8 мм (функциональный аналог 9 мм "флобера",только центрального боя)...
Сайт производителя: http://www.eurocommunizioni.com/cal8.htm
На муне - www.municion.org/8/8x44R.htm фигурирует как 8x44 R Gauge Español...
Чертёж CIP - http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page13.pdf
quote:в алюминиевой (?) гильзе.
Больше похоже на никелированную латунь,хотя по современному ранжиру этого производителя, это патроны типа магнум: с другим капсюлем, порохом и увеличенной навеской дроби...
Оружие под эти дурацкие патроны-для сравнения под конкурирующий патрон 6мм Флобера дробовой...
Вся эта вакханалия калибров(флоберы разные,два 9 мм и один 8 мм центрального боя)балансирует между местечковыми юридическими ограничениями на безлицензионый огнестрел и "жадностью" защитников сада или кроухантерами,желающих заниматься переснаряжением и экспериментировать с навесками...
to6a 10-08-2016 09:09quote:Изначально написано Гена-крокодил:
Интересные патроны - 410 в алюминиевой (?) гильзе.По высоте совсем никакие, наверно револьверные и не .410
ЯРЛ 10-08-2016 18:20
440 а не 410, что обозначает 440? Просто так?Allexcolonel 12-08-2016 12:28
Я думаю,что длина гильзы к которой для маркетинговой грозности прибавили "0",чтобы звучало солиднее...Вот ,кстати обрез двухстволки под конкурирующий патрон Флобера,и сам патрон 9мм ...
http://www.ilcittadinoonline.i...-a-canne-mozze/
А по поводу предыдущего патрона- ссылка на пластиковые гильзы и компоненты для снаряжения Гуаланди ...
http://www.gualandi.it/en/prod...inihunting.htmlSanSanish 15-08-2016 12:26quote:Originally posted by Allexcolonel:
Оружие под эти дурацкие патроны-для сравнения под конкурирующий патрон 6мм Флобера дробовой...Вся эта вакханалия калибров(флоберы разные,два 9 мм и один 8 мм центрального боя)балансирует между местечковыми юридическими ограничениями на безлицензионый огнестрел и "жадностью" защитников сада или кроухантерами,желающих заниматься переснаряжением и экспериментировать с навесками...
Интересно, 8ка не попадалась раньше. Хотя флоберовская 9ка http://www.municion.org/8anular/8anular.htm и ее "конкурент" центрального боя http://www.municion.org/semi/9.htm уже мелькали.
А что за пара флоберов 9мм (или учитвается пулевой http://www.municion.org/9altres/9flobert.htm )
и что за 8ка?Allexcolonel 22-08-2016 21:53
Перевожу: флоберы разныя-и 9мм и 6мм -те которые бокового огня.
Два 9 мм центрального боя:
1) http://www.municion.org/semi/9.htm;
2) http://www.municion.org/semi/9CfMori.htm
8-ка,соответственно вышеупомянутая www.municion.org/8/8x44R.htm ...Allexcolonel 23-08-2016 15:07
Обрезы из страны кенгуру,изъятые после штурма у местной криминальной знаменитости,почетного робингуда всея Австралии,по нечётным не знаю...Один-обрез американского ружья с продольно скользящим затвором, производства фирмы Моссберг 20 калибра,другой- обрез самозарядной мелкашки с глушителем и доработанный до "фулл-авто"...
Имя ему было CHRISTOPHER Dean Binse,но все называли его Badness и отстреливался он из
НаганаРугера 44 часа...
Вот видео техничного отжатия денег и оружия у инкасаторов с помощью обреза, за пару месяцев до штурма и ареста.
Фотография во время осады:форма "номер раз"-трусы и бронежилет.Результат - 18 лет...Впрочем, этому герою к тюрьме не привыкать -серийный грабитель банков провел в тюрьмах всю свою сознательную жизнь.Прочие фотофакты из его ранней криминальной карьеры с обрезами ...
Allexcolonel 02-09-2016 19:27
Вообще доминионы любя пилить мелкашки ...Что Австралия...
http://www.abc.net.au/news/201...e-found/7367042
http://www.cairnspost.com.au/n...d239f3902ef90ec
http://www.adelaidenow.com.au/...5-1226954533758
http://www.mandurahmail.com.au...ar-bar/#slide=2,что Канада...
http://www.edmontonsun.com/201...thout-lights-on
http://www.merrittherald.com/s...g-routine-stop/Большой ус 03-09-2016 18:45MAX.X.X 03-09-2016 20:59quote:Большой ус
Красивая вещь!------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.ЯРЛ 04-09-2016 06:39
Обрез на фото из сообщения номер 1209. Не нравиться мне рукоятка. Особенно этот упор сверху. Ох и ударит он по руке! Рукоятка обреза должна быть пологая, как на старинных дульнозарядных пистолетах, тогда рукоятка как бы проскальзывает в руке.Большой ус 04-09-2016 08:10
Это утащено из блога Николай С.
http://nikolaj-s.livejournal.com/1374027.htmlAllexcolonel 04-09-2016 09:49quote:Ох и ударит он по руке!
Патрончики дохлые-не ударит,т.к. не обрез ,а маркетинговая игрушка...
quote:как на старинных дульнозарядных пистолетах
Косят,но не под дульнозарядные,а под британские недообрезы и передерринджеры под .476 и 20 калибр с отсыпанным зарядом...MAX.X.X 04-09-2016 09:54quote:Обрез на фото из сообщения номер 1209. Не нравиться мне рукоятка. Особенно этот упор сверху. Ох и ударит он по руке! Рукоятка обреза должна быть пологая, как на старинных дульнозарядных пистолетах, тогда рукоятка как бы проскальзывает в руке.
Ну хз, вот тут наоборот еще и спецом присобаченоAllexcolonel 04-09-2016 10:10quote:вот тут наоборот еще и спецом присобачено
Что-бы имитировать британский стиль прилепили накладочку,а так игрушки с клювом только под револьверные мощности того периода были предназначены...MAX.X.X 04-09-2016 10:39
вот попалось.
и вот ещеZawchoz 08-09-2016 22:13
а на последней фотке - как ЭТО держать???
и что за цилиндр навинчен?
мортирка? глушак?Н?колаускасс 09-09-2016 12:23
вроде оно на технику ставилось и использовали для постановки завесGEORGEspb 09-09-2016 12:28
может линемет?Strelezz 09-09-2016 03:52quote:Изначально написано MAX.X.X:
Красивая вещь!Вещщь-то красивая . Но это таки не обрез . А вполне себе короткоствольный дивайс .
Strelezz 09-09-2016 03:56quote:Изначально написано Allexcolonel:
Косят,но не под дульнозарядные,а под британские недообрезы и передерринджеры под .476 и 20 калибр с отсыпанным зарядом...Родезийский патрон рулит !
Забавный факт : Итака исправно подает и жрет родезийцев .
А вот "фокстерьер" - давитсяCaucasian64 09-09-2016 05:24quote:Изначально написано Allexcolonel:
обрез самозарядной мелкашки с глушителем и доработанный до "фулл-авто"...
Ruger 10/22
ЯРЛ 09-09-2016 06:53
Кстати, а почему автор темы со своими сообщениями не появляется?Strelezz 09-09-2016 06:55quote:Изначально написано ЯРЛ:
Кстати, а почему автор темы со своими сообщениями не появляется?Помер он . Давно уже ...
MAX.X.X 09-09-2016 08:19quote:а на последней фотке - как ЭТО держать???
и что за цилиндр навинчен?
мортирка? глушак?
В описании было написано что глушак.------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.ЯРЛ 09-09-2016 11:35quote:Помер он . Давно уже ...
Аа. А как? Мучался долго или сразу?Strelezz 09-09-2016 13:24quote:Изначально написано ЯРЛ:
Аа. А как? Мучался долго или сразу?
Вот это мне неведомо .Новгородец 10-09-2016 12:02
Там не глушак и не линемёт. Это мортирка на лёгкие танки и бтр
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=171&t=191065&start=400на башне танка
Strelezz 10-09-2016 04:58quote:Изначально написано Новгородец:
на башне танка
Вот сволочи …
MAX.X.X 10-09-2016 10:05quote:Там не глушак и не линемёт. Это мортирка на лёгкие танки и бтр
Вот блин, совсем ни кому верить нельзя!
http://pikabu.ru/story/obrez_s_glushitelem_1889065
http://pikabu.ru/tag/%EE%E1%F0%E5%E7/hot------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Новгородец 10-09-2016 21:34
Мне можноКорбин 10-09-2016 23:17
Хоть кому то.MAX.X.X 12-09-2016 19:21
вот красивая параЯРЛ 13-09-2016 10:46
А нет дизайна очень коротким прикладом? Очень, но коротким и прикладом.
В конце то концов длина приклада это не только манипуляции с перезаряжанием, а это в первую очередь расстояние от глаза до целика. Ну сделаем короткую прицельную или диоптр. Конечно так не "прикладисто", но всё же более метко чем с руки.AllBiBek 13-09-2016 10:54quote:Originally posted by ЯРЛ:
Ну сделаем короткую прицельную или диоптр.
Да зачем? Проще красную лампочку внутрь насадки для лейки вживить, а оную вместо прицельных поставить. Дробовик же.Strelezz 13-09-2016 15:04quote:Изначально написано ЯРЛ:
А нет дизайна очень коротким прикладом? Очень, но коротким и прикладом.
В конце то концов длина приклада это не только манипуляции с перезаряжанием, а это в первую очередь расстояние от глаза до целика. Ну сделаем короткую прицельную или диоптр. Конечно так не "прикладисто", но всё же более метко чем с руки.Вы там мушку видите ? Какой диоптр ?
Струляют по стволу "примерно туда "
Новгородец 13-09-2016 16:05quote:Originally posted by AllBiBek:
Проще красную лампочку внутрь насадки для лейки вживить, а оную вместо прицельных поставить.
quote:Originally posted by Strelezz:
Вы там мушку видите ? Какой диоптр ?
Компас прикрутитьMAX.X.X 13-09-2016 17:10quote:это в первую очередь расстояние от глаза до целика. Ну сделаем короткую прицельную или диоптр. Конечно так не "прикладисто", но всё же более метко чем с руки.
Обрез это обрез. с него стреляют на коротке на вскидку.------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.ЯРЛ 13-09-2016 18:29quote:Обрез это обрез. с него стреляют на коротке на вскидку.
Из засады можно? Прицелившись? А для браконьерской охоты обрез можно? Из засады, вблизи, сидящую дичь, а не движущуюся?VVL 13-09-2016 22:41quote:Изначально написано ЯРЛ:
Аа. А как? Мучался долго или сразу?Забанены за пошлость. На неделю.
Будете подбирать слова.MAX.X.X 14-09-2016 06:28quote:Из засады можно? Прицелившись?
Ну ладно, если сильно хотите, то можно------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Большой ус 14-09-2016 20:09
Имея легальный обрез Тоз-106,могу сказать,что с одной руки стрелять удобнее,когда приклад откинут.MAX.X.X 14-09-2016 20:42quote:Имея легальный обрез Тоз-106,могу сказать,что с одной руки стрелять удобнее,когда приклад откинут.
Абсолютно точно, подтверждаю! получается упор в предплечье и противовес.------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Strelezz 15-09-2016 07:19quote:Изначально написано Большой ус:
Имея легальный обрез Тоз-106,могу сказать,что с одной руки стрелять удобнее,когда приклад откинут.На пистолетах-пулеметах иногда делают загогулину под предплечье …
Новгородец 15-09-2016 18:46quote:Originally posted by Большой ус:
Имея легальный обрез Тоз-106,могу сказать
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Абсолютно точно, подтверждаю!С Вами абсолютно солидарны сицилийские пастухи
Новгородец 19-09-2016 17:00ЯРЛ 19-09-2016 18:51
А что у этого фраера на печени? Крышечка?MAX.X.X 19-09-2016 20:47
странный обрез, рукоять как у револьвера с накладками "щечками"------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Новгородец 19-09-2016 21:34quote:Originally posted by MAX.X.X:
странный обрез, рукоять как у револьвера с накладками "щечками"
Вот онStruKK 21-09-2016 19:44quote:А что у этого фраера на печени? Крышечка?
Мишень.Последний из могикан 22-09-2016 13:37quote:Originally posted by MAX.X.X:
странный обрезобычный мр43
MAX.X.X 22-09-2016 16:03quote:обычный мр43
не обычный, рукоять как у револьвера с накладками.------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Vipmore 22-09-2016 16:45
Познавательная ТЕМА, спасибо ТС!!!Последний из могикан 22-09-2016 16:45quote:Originally posted by MAX.X.X:
рукоять как у револьвера с накладками.частности
MAX.X.X 22-09-2016 19:36quote:частности
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Последний из могикан 23-09-2016 06:20
а вот применение минишелл в обрезе интересно. Там заряд сильно уменьшен, по сути пол-заряда. Думаю выстрел вполне комфортен.TerMind_LT 23-09-2016 08:28quote:Изначально написано ЯРЛ:
А что у этого фраера на печени? Крышечка?
Платформа для крепления пистолетной кобуры или чего нибуть другово.
http://www.tactical-life.com/f...connect-system/Ларич 23-09-2016 11:05
Мдя, у фрея -крышечка - от пистолета, магазины - от ПП, в рульке -обрез.
Он -по чему специалист?ЯРЛ 23-09-2016 11:20quote:Платформа для крепления пистолетной кобуры или чего нибуть другово.
Ну как с такой хренью на пузе лазить по пластунски? Зацепиться, как бульдозер будет грести.здрасьтевсем 23-09-2016 12:52quote:Мдя, у фрея -крышечка - от пистолета, магазины - от ПП, в рульке -обрез.
Он -по чему специалист?
По фотосессиям)Strelezz 23-09-2016 14:58quote:Изначально написано ЯРЛ:
Ну как с такой хренью на пузе лазить по пластунски? Зацепиться, как бульдозер будет грести.
Интересно , в набедренную кобуру влезет ?Allexcolonel 23-09-2016 19:22
Любопытный уродец из Мексики с приделанной рукояткой от какого-то револьвера...
http://abcdezihuatanejo.com/de...-arma-de-fuego/Allexcolonel 28-09-2016 12:36
"Смерть председателя" по-бразильски...
Заводские гладкоствольные пистолеты фабрик Imbel и Itajubá ...
Hisname 28-09-2016 13:20quote:
AllexcolonelСпасибо, интересная статья)
к98 под 7.62х51 и .30-06 )) "фроловки" )AduiDas 29-09-2016 13:01quote:Originally posted by Allexcolonel:
Заводские гладкоствольные пистолеты фабрик Imbel и Itajubá ...Кто бы мог подумать.
Пока статью не прочитал, был уверен что это кустарное творчество. Спасибо за интересный материал!Последний из могикан 29-09-2016 16:05
еще о фабричных обрезах
Очень кстати интереснейший канал, если аглицкий не проблема.
ЯРЛ 29-09-2016 18:30
Нижний лучше, если ещё сучок срезать то то легко можно дотянуться большим пальцем до предохранителя.ЯРЛ 29-09-2016 18:38
Эргономика ни ф физду. Пусть этот фраер с усиками, бородкой и косичкой покажет, как ключ поворачивать и как с предохранителем работать? Какой рукой? Зачем нужно полупистолетную или пистолетную рукоятку дробовика трогать? Кривенькие ручки у дизайнерка чешутся? Ломать!ded2008 29-09-2016 20:14
форма показанных обрезов идеально для работы с двух рук к тому же мне кажется это не дробовые а нарезные под какой нибудь слонобой африканские штучки.Последний из могикан 30-09-2016 07:30quote:Originally posted by ЯРЛ:
Пусть этот фраер с усиками, бородкой и косичкой покажет, как ключ поворачивать и как с предохранителем работать?Вы не поняли, этот "фраер" продавец огнестрельного антиквариата, и перед продажами делает обзоры товара. Эти обрезы делала фирма во времена расцвета грабежей водителей. Думаю парой выстрелов дело и кончалось. А то, что вообще эти обрезки появились и продавались в стране свободной продажи ливольвертов и пичтолетов, уже феномен.
quote:Originally posted by ded2008:
к тому же мне кажется это не дробовые а нарезные под какой нибудь слонобой африканские штучки.дробовой 20-ый калибр там.
ЯРЛ 30-09-2016 07:51quote:форма показанных обрезов идеально для работы с двух рук
Одной держим цевьё, а второй открываем, заряжаем, работаем с предохранителем и стреляем! А тут рукой держащей цевьё открывать и работать с предохранителем. Гадко!StruKK 30-09-2016 10:07quote:в стране свободной продажи ливольвертов и пичтолетов
вероятно есть свои традиции обрезов и желающие примерить на себя этот брутальный образЯРЛ 30-09-2016 11:13quote:есть свои традиции обрезов
Ну если под 410 или револьверный 45(11.43) то это нормальная длина ствола на 30 ярдов.MAX.X.X 30-09-2016 15:41
вот показалось интересным.
И вот еще Шаспо взято от сюда ( http://guns.аllziр.оrg/topic/36/71753.html )
Strelezz 30-09-2016 16:34quote:Изначально написано Allexcolonel:
Ежели Итаки имели ввиду-всё таки гладкие 20 и 28 калибров + пару тройку штук в других гладких калибрах...
https://en.wikipedia.org/wiki/Ithaca_Auto_%26_BurglarА как там курки взводятся ? При открывании ?
ЭЛЬ-КОЙОТ 30-09-2016 18:43
Выходит римейк " Великолепной семёрки", в старой у Юла Бриннера - коч-ган. :-)Последний из могикан 30-09-2016 19:46quote:Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
в старой у Юла Бриннера - коч-ган. :-)Вообще-то юл бринер взял напрокат двудулку у кучера дилижанса, что-бы свозить трупа на кладбище.
ЭЛЬ-КОЙОТ 30-09-2016 19:47
Да я его по этому эпизоду и помню.Allexcolonel 01-10-2016 10:00quote:А как там курки взводятся ? При открывании ?
Судя по картинкам -модель А собрана на механизме Флаеса (Emil Flues), на первой картинке хорошо показана схема,а на рисунке из патента-разрез...
А модель B -не знаю, не видел внутрянку,но может на основе NID (New Ithaca Double)?...
Если судить по раздельным приводам и указателям взвода...
http://www.icollector.com/NFA-...LSTER_i17331923
Впрочем,по ссылке про NID и написано...Oleg_2905 03-10-2016 18:36
Вечер добрый .
Многие писали про тоз-106 ...
А если его переложить в ложе от мц 20-08 , получится почти "классика "Большой ус 03-10-2016 19:20
Красиво конечно,но у нас вне закона.MAX.X.X 04-10-2016 07:56quote:А если его переложить в ложе от мц 20-08 , получится почти "классика "
можно и в мосинское ложе переложить, будет вообще классика , но вне закона.
если только так.
Взято от сюда forummessage/60/5-m
Последний из могикан 04-10-2016 10:04логики не пойму зачем они? в Америках полно нормального КС, а этот и картечью не умеет.
Аукционист говорит о некоей популярности этихъ фабричных "пистолетов" в 60-70 годы.
Allexcolonel 04-10-2016 10:08
"Для форсу бандитского"(ц), "тактический пистолет", а вообще - типичный поствьетнамский синдром...
Херст, Патрисия
Симбионистская армия освобождения
Gallery: The Hibernia Bank Robbery
The Rise and Fall of the Symbionese Liberation Army
Оружие этой группировки из музейных экспозиций разных лет...
quote:Аукционист говорит о некоей популярности этихъ фабричных "пистолетов" в 60-70 годы.
Уже постил на 25-й странице(#553)
Plainfield Enforcer и Iver Johnson Enforcer
http://www.m1carbinesinc.com/carbine_plainfield.html
http://www.m1carbinesinc.com/carbine_Plainfield03.htmlGorgul 04-10-2016 13:32
Карабинчик весьма удачный, в армии он не прижился а так хорош...и переделок под него хватает.StruKK 04-10-2016 18:44quote:Симбионистская армия освобожденияСпасибо - почитал
Старые добрые стильные леваки 70-х: дети богатых родителей, с университетским образованием - и банк ограбят, и в кино снимутся и при этом всего два убитых гражданских. Не то что эти полуграмотные арабские оборванцы, отправляющие людей на тот свет целыми самолетами - тьфу! А ведь казалось бы - курили-то одно и тоже...Oleg_2905 07-10-2016 13:53
Howdah Hunter Kombo правда дульнозарядное от современного производителя Davide PedersoliOleg_2905 07-10-2016 13:55
Это не совсем обрез , но форм-фактор тот же ))Новгородец 11-10-2016 23:45
Вьетнам
Новгородец 15-10-2016 16:32Hisname 17-10-2016 13:11ЯРЛ 17-10-2016 15:02
Кстати "обрез" или "абрез"?Allexcolonel 17-10-2016 16:33
"о"Новгородец 17-10-2016 16:36
Зависит от местности и грамотности. Есть ещё "отрез".Allexcolonel 18-10-2016 01:16
Из Италии надуло..."Белый
изоленталейкопластырь "(тм),стволы дамасские или под дамаск-Verney Carron,похоже,на начало XX века...
http://www.brindisireport.it/c...-della-zia.htmlОсобенности запирания этих ружей по системе Лефоше...
http://www.videos-chasse-peche...&ac=voir&id=475
Последний из могикан 18-10-2016 06:36
опять Педерсолли, обрез по мотивам Итаки, но в 45кольт-410 калибре.
Allexcolonel 19-10-2016 12:29
Многообразные современные лупары,изъятые итальянской полицией в последние годы...
ЯРЛ 19-10-2016 15:11quote:по системе Лефоше...
Была такая двустволка, курковка, 16К, 65мм. Стальное цевьё. Очень прикладистая. Рука на цевье как раз в центре тяжести.ded2008 19-10-2016 16:30
в кине каком то обрезанная вертикалка мелькала спортивная. прикольно.Allexcolonel 20-10-2016 10:01
Обрез убийцы и грабителя Дональда Нельсона,известного как "Чёрная Пантера"...
http://www.peoples.ru/state/criminal/killer/donald_neilson/
https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Neilson
С обрезом на фотографии полицейский статист,а не преступник...ЯРЛ 09-11-2016 19:09
Сейчас нашёл у себя заготовку ствола для дирринджера. На резьбе, 14 свечная. Странно, валялась более 10 лет, не вспоминал. Вчера вечером вдруг вспомнил.sakstorp 27-11-2016 21:37ЯРЛ 28-11-2016 12:01
Цвай-драй полицай? Трещину в рукоятке укрепили латунной накладкой?ded2008 28-11-2016 15:20MAX.X.X 28-11-2016 16:03quote:Сейчас нашёл у себя заготовку ствола для дирринджера. На резьбе, 14 свечная. Странно, валялась более 10 лет, не вспоминал. Вчера вечером вдруг вспомнил.
В студию!------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.MAX.X.X 28-11-2016 16:06quote:Цвай-драй полицай?
У нас одно время охраники в банках и инкассаторы ИЖ-43КН(фермер) были воооружены.------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Zawchoz 30-11-2016 11:41
немного поразмышлял вчера на обрезную тему:
считается что к примеру обрез трехлинейки (классический кулацкий обрез) имеет такие недостатки как неполное сгорание пороха в стволе, при стрельбе штатным винтовочным патроном, кувыркание пули.но ведь такие эффекты можно легко избежать если:
- переснарядить патрон заменив винтовочный порох на пистолетный (более быстрогорящий. равным весом) который успеет сгореть в относительно коротком стволе.
- демонтировать винтовочную пулю 7,62 на пистолетную 7,62 (от револьвера Наган, пистолет Маузера или ТТ)
- изготовить более четкую фаску дульного выхода
как такие мероприятия? возможны ли и насколько они будут продуктивны?ЯРЛ 30-11-2016 12:49
Именно так в жизни и делали, кроме х/ф от СССР. Ведь обрез Мосина появился в эпоху, когда ещё были шомполки и охотники сами снаряжали патроны, так что эта работа была и понятна и привычна.MAX.X.X 01-12-2016 08:50quote:считается что к примеру обрез трехлинейки (классический кулацкий обрез) имеет такие недостатки как неполное сгорание пороха в стволе, при стрельбе штатным винтовочным патроном, кувыркание пули.
На той дистанции на которой применялся обрез, это все по барабану. ИМХО.
А от куда в деревне был бы пистолетный порох и пули, если бы все это было, то логично было бы подумать что и пистолеты были, то тогда накой обрез?!
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Южноуралец 01-12-2016 11:19
Да просто тупо отсыпали порох из патрона, иногда рубили пуле кончик, с насечкой крестиком. Этакий деревенский дум-дум!ЯРЛ 01-12-2016 11:39quote:А где их взять? Особенно от ТТ в период гражданской войны и коллективизации?пистолетную 7,62 (от револьвера Наган, пистолет Маузера или ТТ)
quote:тупо отсыпали порох из патрона
И сейчас так делают, только ваткой затампонировать чтоб порох возле пистона был.kmv72 02-12-2016 09:35
Заменить винтовочный порох на дымарь - вот и все дела. А дымарь - не был особым дефицитом.zapchem 02-12-2016 09:47quote:Изначально написано Zawchoz:
немного поразмышлял вчера на обрезную тему:
считается что к примеру обрез трехлинейки (классический кулацкий обрез) имеет такие недостатки как неполное сгорание пороха в стволе, при стрельбе штатным винтовочным патроном, кувыркание пули.Откройте графики сгорания пороха в трехлинейке и станет понятно что 120мм достаточно что бы разогнать до 400-500м/с. А гироскопическую устойчивость пуля все одно получит, так как шаг нарезов не изменился. Посмотрите на пулемет калашникава и АКСУ, сильно по скорости пуля отличается? Меняется только ДД что сказывается на времени повторного прицеливания.
ЯРЛ 02-12-2016 12:26quote:что 120мм достаточно
Нарезной части. Кстати пяти дюймов всего ствола в пистолетах хватает на 100 ярдов.zapchem 03-12-2016 04:27quote:Изначально написано ЯРЛ:
Нарезной части. Кстати пяти дюймов всего ствола в пистолетах хватает на 100 ярдов.да вы правы 120мм длина нарезной части плюс к ней длина патронника.
Блюм М.М. "Охотничье ружье".
ЯРЛ 03-12-2016 17:30
Мы недооцениваем трёшечные обрезы. Конечно некоторые обрезы делали полные дурко. Но чаще это были солдаты прошедшие ПМВ и вернувшиеся с фронта домой с винтовкой, которую потом превратили в обрез. Грамотно.ЯРЛ 03-12-2016 17:50
[QUOTE][B]Сейчас нашёл у себя заготовку ствола для дирринджера. На резьбе, 14 свечная. Странно, валялась более 10 лет, не вспоминал. Вчера вечером вдруг вспомнил.
В студию![/B][/QUOTE]
Шестигранник на 14, резьба свечная на 14, дуло развёрткой на 10. Казённик под дюбелебой 6.35 бокового огня, серенький такой. Правда сейчас с дюбелебоями напряжёнка. Можно развернуть весь на 10 под ПМ и пулю обматывать промасленной тряпочкой. Или развернуть весь на 10 и в казне под порох и жевело. Жопная часть из прутка 20 с внутренней резьбой, метчик есть. УСМ - шпингалет. Всё.zapchem 03-12-2016 18:10quote:Изначально написано ЯРЛ:
Но чаще это были солдаты прошедшие ПМВ и вернувшиеся с фронта домой с винтовкой, которую потом превратили в обрезЕсли судить по литературе то это были обрезы от энфилда, гра и прочих. Как ни странно но трешечных в описании мало. Это если читать с точки зрения инженера. И в основном достоверность вызывает Екатеринбург и его окружение.
ЯРЛ 03-12-2016 18:22
У нас в Нижнем Приднепровье трёхи и манлихеровки. Редко Берданка. После ВМВ 98К, ими объезчики в колхозах после войны вооружались. Официально.zapchem 03-12-2016 18:26quote:Изначально написано ЯРЛ:
У нас в Нижнем Приднепровье трёхи и манлихеровки. Редко Берданка. После ВМВ 98К, ими объезчики в колхозах после войны вооружались. Официально.Я про первую мировую. После второй в схронах чего только не было : (
ЯРЛ 03-12-2016 19:40
После ПМВ - трёхи и манлихеровки. У нас с манлихеровками были петлюровцы.zapchem 04-12-2016 06:46quote:Изначально написано ЯРЛ:
После ПМВ - трёхи и манлихеровки. У нас с манлихеровками были петлюровцы.Это зависит от того с чем воевали против России. Или же после революции когда были разбиты "белые" то их вооружение. Уход солдата из части с винтовкой возможен только если его дом рядом. Через страну он не проехал бы.
ЯРЛ 04-12-2016 09:18
С фронтов ПМВ солдаты уходили с оружием. Это в гражданскую дезертиров стреляли, а до этого полками покидали фронт.MAX.X.X 04-12-2016 13:39quote:[QUOTE][B]Сейчас нашёл у себя заготовку ствола для дирринджера. На резьбе, 14 свечная. Странно, валялась более 10 лет, не вспоминал. Вчера вечером вдруг вспомнил.
В студию!
Шестигранник на 14, резьба свечная на 14, дуло развёрткой на 10. Казённик под дюбелебой 6.35 бокового огня, серенький такой. Правда сейчас с дюбелебоями напряжёнка. Можно развернуть весь на 10 под ПМ и пулю обматывать промасленной тряпочкой. Или развернуть весь на 10 и в казне под порох и жевело. Жопная часть из прутка 20 с внутренней резьбой, метчик есть. УСМ - шпингалет. Всё.[/B][/QUOTE]
Супер!
quote:У нас с манлихеровками были петлюровцы.
У меня фроловка из манлихера М95 32кал. https://i2.guns.ru/forums/icons...743/3743644.jpg
прям просится познакомиться с ножевкой------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.ЯРЛ 04-12-2016 15:00
Не берите грех на душу. 32 калибр - великолепный калибр. Казённик и ствол заряд 16К выдержит.MAX.X.X 04-12-2016 19:36quote:Не берите грех на душу. 32 калибр - великолепный калибр. Казённик и ствол заряд 16К выдержит.
Да я так чисто гипатетически, а так Вы конечно правы скоростя почти винтовочные 600м\с------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.MAX.X.X 13-12-2016 19:18
Во время Гражданской войны южане, испытывавшие постоянный недостаток пистолетов, переделали часть ружей в обрезы. Крупный калибр давал возможность неплохо жахнуть дробью по янки.MAX.X.X 13-12-2016 19:21
Кавалерийский казнозарядный карабин Холла с капсюльным замком
Каморы винтовки могли быть использованны (и использовались) как пистолеты. В основном они шли как вторичное оружие у милиции и кавалерии по обе стороны Гражданской войны. Также они применялись в Мексике и на юго-западе США. Судя по всему, оружие было явно не престижным и не хранимым - до наших дней дошло только 3 экземпляра
MAX.X.X 13-12-2016 19:34
Mare's Leg (кобылья нога) или Ranch Hand?
Под таким названием известны обычно обрезы винтовок Винчестера 1992 и более поздних.Бекхан 15-12-2016 09:19quote:Изначально написано MAX.X.X:
Mare's Leg (кобылья нога) или Ranch HandОн с автоспуском чтоли?
Hisname 15-12-2016 10:15
Это же кино)) Хотя даже в фильме ЕМНП из этого оружия не стреляли. Это кадры самого начала фильма. Хозяин достает ствол, производит перезарядку в холостую и досылает патрон в патронник. Все) После его убивают. По задумке, да, это что то типа полуавтоматического спуска. Но по факту, затвор еще не закрыт, а происходит спуск (скоба еще не дошла, а на спусковой крючок уже оказывается давление). Произойдет ли выстрел в таком случае в технически исправном оружии, это вопрос.Бекхан 15-12-2016 10:33
Согласен.. я про то, что леверы и так скорострельные, нафига мутить сомнительную приблуду х.з..MAX.X.X 15-12-2016 13:40quote:По задумке, да, это что то типа полуавтоматического спуска. Но по факту, затвор еще не закрыт, а происходит спуск (скоба еще не дошла, а на спусковой крючок уже оказывается давление). Произойдет ли выстрел в таком случае в технически исправном оружии, это вопрос.
Произойдет, там у крючка свободный ход имеется и в самом конце срабатывает в еккурат после закрытия затвора, к стати у первых помповиков тоже автоспуск был------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Бекхан 15-12-2016 14:22quote:Изначально написано MAX.X.X:
там у крючка свободный ход имеется и в самом конце срабатывает в еккурат после закрытия затвораэтож до мулиметра подгонять придется, а для первого выстрела придется дергать скобу, вместо того чтобы просто нажать крючок.. сомнительная приспособа
zapchem 17-12-2016 05:47
Не давно зашел разговор о том как стреляли с обреза "кулацкого" в СССР. Попалось видео, правда америкосовское, но суть отдали оно не меняет.
https://www.youtube.com/watch?v=7q-e42h6FOMЯРЛ 17-12-2016 08:55quote:"кулацкого"
quote:https://www.youtube.com/watch?v=7q-e42h6FOM
А морда действительно кулацкая, ишь разожрался сельский мироед, по кока-коле стреляет!MAX.X.X 17-12-2016 12:48quote:Не давно зашел разговор о том как стреляли с обреза "кулацкого" в СССР. Попалось видео, правда америкосовское, но суть отдали оно не меняет.
https://www.youtube.com/watch?v=7q-e42h6FOM
Вот и я о чем!!------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.MAX.X.X 17-12-2016 12:52
Вот на следующем видео классный обрез------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Южноуралец 17-12-2016 22:09
ну, последнее - не по теме...Новгородец 18-12-2016 16:47
Ok, убрал.Allexcolonel 20-12-2016 07:47
Характерен...
Традиционен...
ЯРЛ 20-12-2016 08:57
Не нравятся мне они, чужие. А вот мой образ!zapchem 21-12-2016 07:07quote:Изначально написано Allexcolonel:
Характерен...Традиционен...А хде обрез? приклад не пилен, ствол на 150мм длиннее цевья, это кавалерийский карабин мосина.
ЯРЛ 21-12-2016 08:47
Рожи у них какие то от продразвёрстки. У бедных едут похоже зерно отбирать. Робин Бэды!MAX.X.X 21-12-2016 13:58quote:Рожи у них какие то от продразвёрстки. У бедных едут похоже зерно отбирать. Робин Бэды!
)------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.MAX.X.X 21-12-2016 14:00quote:Изначально написано zapchem:А хде обрез? приклад не пилен, ствол на 150мм длиннее цевья, это кавалерийский карабин мосина.
Да неее, это обрез 100%, просто длинный.
Hisname 21-12-2016 14:56
Обрез типа карабин)
У настоящего карабина, два кольца для крепления ствольной накладки, а отверстие для крепления погонного ремня как раз между ними расположено.
Так что даже идея ложа от карабина, а ствола и затвора от винтовки не подходит.P.S. Робин Гуд он не от слова good - хороший ))
он Robin Hood - от слова hood - капюшон) Робин в капюшоне) хотя он везде тирольской шляпе с пером фазана изображен)
Strelezz 22-12-2016 05:18
Родовой признак обреза - отсутствие мушкиТак что этот пролетарий мучает таки обрез .
kmv72 22-12-2016 08:58
Туда бы мушку приладить - получился бы симпатичный карабин.ЯРЛ 22-12-2016 09:07
А рожа в белой рубашке с тряпочкой под сердцем. Что у него на поясе слева?Strelezz 22-12-2016 10:38quote:Изначально написано ЯРЛ:
А рожа в белой рубашке с тряпочкой под сердцем. Что у него на поясе слева?Подсумок . А тряпочку он удачно прилепил
ЯРЛ 22-12-2016 12:38
Подсумок, но не от Мосина. Это не может быть кобура? Правда пряжка.Allexcolonel 25-12-2016 22:21
Эквадорский ЧОПовец с обрезом...
http://www.alamy.com/stock-pho...a-10010897.htmlMAX.X.X 26-12-2016 11:58quote:Эквадорский ЧОПовец с обрезом...
Интересно, а почему с обрезом, у них же вроде короткоствол в ходу? почему скажем не с револьвером?------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Strelezz 26-12-2016 13:54quote:Изначально написано MAX.X.X:
Интересно, а почему с обрезом, у них же вроде короткоствол в ходу? почему скажем не с револьвером?Оружие добыл в бою .
Новгородец 26-12-2016 16:54
Так внушительнееКнязь Тишины 26-12-2016 17:58quote:Интересно, а почему с обрезом, у них же вроде короткоствол в ходу?
Он банально дешевле... КМКЯРЛ 26-12-2016 18:21quote:ЧОП
А кто такое "ЧОП"? ЧОН знаю, ЧОП не знаю. Подскажите?Новгородец 26-12-2016 19:00
Частное Охранное ПредприятиеMAX.X.X 26-12-2016 19:36quote:Он банально дешевле... КМК
К стати возможно! Возможно берут на работу при условии своего ствола, вот простые пасаны из тамошних аулов и не заморачиваются деньги не тратят на более дорогие пистолеты да револьверы.------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.MAX.X.X 26-12-2016 19:39
Вот тож, я в одной теме постил, оказалось Эквадор.https://i1.wp.com/www.activere...or-0706-006.jpg
http://www.activeresponsetraining.net/back-from-ecuador
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Allexcolonel 26-12-2016 20:40quote:Интересно, а почему с обрезом, у них же вроде короткоствол в ходу? почему скажем не с револьвером?
Это объясняется высоким уровнем преступности и специфичностью местного криминалитета,ведь"Там в лесу столько диких обезьян! Они каак прыгнут!"(ц)...
Эквадор-бедная страна,не всякий сторож удостоится короткоствола,даже такого экзотического как в Вашем сообщении в теме про Криминал...
quote:Вот тож, я в одной теме постил, оказалось Эквадор.
Там страна такая - все очень любят помповые ружья,но по бедности косплеят их из одностволок.Я уже постил на 54-й странице темы эквадорские обрезы разной конструкции...
forummessage/36/330И вообще, во всём регионе среди низшего криминалитета пушка номер один- обрез одностволки или пистолет дробовой(фабричный обрез)(как в Венесуэле,а раньше и в Бразилии)...
Венесуэльские пистолеты и обрезы на 53-й странице:
forummessage/36/330
Калейдоскоп из латиноамериканских обрезов(включая бразильские) на 36-й странице...
forummessage/36/330ЯРЛ 27-12-2016 18:11quote:все очень любят помповые ружья
Я не люблю. Клацают, рука на цевье далеко, бескурковые.Новгородец 27-12-2016 19:28StruKK 27-12-2016 19:51quote:идея ложа от карабина, а ствола и затвора от винтовки не подходит
Отлично подходит. Упор для кольца на ствольной накладке стачивается до размера винтовочного, при этом накладка чутка уползает вперед и становится вровень с нижним железяком.Allexcolonel 27-12-2016 19:56quote:Я не люблю
Вы живете в Латинской Америке?Allexcolonel 28-12-2016 09:33
Бразильский гопник с орудием труда...
http://www.rondonoticias.com.b...-durante-a-fugaЯРЛ 28-12-2016 10:45quote:Вы живете в Латинской Америке?
Хуже. У нас даже каштаны не съедобные, а уж за апельсины так вообще не растут.Allexcolonel 28-12-2016 13:12quote:а уж за апельсины так вообще не растут.
Главное, чтобы арбузы,кабачки и помидоры с огурцами росли,а эта тропическая экзотика ни к чему...
quote:У нас даже каштаны не съедобные
"Всегрибыплоды съедобны,но некоторые только один раз"(ц)...
Зато на конских каштанах ,говорят,самогон хорошо настаивается,на цветках конечно...sakstorp 28-12-2016 17:57quote:Трава, трава самое главное чтоб росла!"Все грибы плоды съедобны,но некоторые только один раз"(ц)...Strelezz 29-12-2016 02:12quote:Изначально написано sakstorp:
Трава, трава самое главное чтоб росла!И снится нам не рокот космодрома,
Ни эта ледяная синева,
А снится нам трава ! Трава у дома!
Зелёная , зеленая трава …ded2008 29-12-2016 08:15kmv72 01-01-2017 10:08
БМка с глушаком ?!ЯРЛ 01-01-2017 11:37
Мода-с! То на сабли елду ковали, елмань значит. Теперь на стволы печные трубы лепят. А главное, на самом деле, это синяя изолента! Интересно если бы да кабы в Вермахте или РККА начали лепить синюю изоленту это как бы выразилось? Вычерпывание собственной каской полевого отхожего ровика досуха?Корбин 02-01-2017 12:06
В сентябре тут говорили вроде об антиквариате, а вот и типа реплики подоспели:Итальянская оружейная компания Davide Pedersoli объявила о скором старте продаж модели Howdah.
Новое оружие классифицируется как пистолет, при этом в наших краях такие вещи называют просто 'обрезами'.
Howdah представляет собой двуствольное переломное оружие с пистолетной рукояткой.
Стволы у пистолета разные - один нарезной, под патрон .45 LC, второй - гладкий, под патрон .410.
Продажи Howdah в США стартуют до конца этого месяца.
Стартовая цена пока неизвестна.
.
Князь Тишины 02-01-2017 09:19
Хорошая весчь!!! И пилить ничего не надо!ЯРЛ 02-01-2017 09:28
А рукоятка с дурацким хвостиком может в плечо быть упёрта?Корбин 02-01-2017 13:13
Ну, бобровый хвост на западе вообще популярен. А тут наверное для удобства хвата, чтобы рука после первого выстрела вверх не соскальзывала. Типа приближение по форме к рукоятке автоматического пистолета. Там ведь вверху почти всегда присутствует закругление вверх и назад.
А так то кто его знает, может так решили сделать юзеры которые многие тысячи патронов пропустили через данное устройство и натерли себе мозоли.Hisname 06-01-2017 17:50
Hisname 06-01-2017 18:07
.45ACP Winchester m1887
MAX.X.X 06-01-2017 19:41quote:.45ACP Winchester m1887
так это что, самопал что ли?!!!!
Лучше бы под 45лонг кольт.------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.MAX.X.X 06-01-2017 19:54MAX.X.X 06-01-2017 19:55
а вот турки лепят, Adler.------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Новгородец 08-01-2017 22:28StruKK 10-01-2017 19:38
Вот смысл в таком детском "прикладе" как на фото?
Либо срезай, либо оставляй. Или это кто-то для ребенка мастерил?sapper82 11-01-2017 14:41quote:Originally posted by StruKK:
Вот смысл в таком детском "прикладе" как на фото?
Либо срезай, либо оставляй. Или это кто-то для ребенка мастерил?
Упор в пузо или в бедро.ЯРЛ 11-01-2017 16:10
Можно и в плечо. Это в принципе положено что бы расстояние от приклада до спускового крючка было равным от упора в плечо до согнутого указательного пальца 32-36см. Но приложить и даже прицелиться можно и на меньшей длине. Да неудобно, да не прикладисто, да для охоты на летящую утку и на тарелочку не подходит, да не спортивно!StruKK 11-01-2017 20:22
Да я не противV1 12-01-2017 06:20quote:Изначально написано Hisname:
Это же кино)) Хотя даже в фильме ЕМНП из этого оружия не стреляли. Это кадры самого начала фильма. Хозяин достает ствол, производит перезарядку в холостую и досылает патрон в патронник. Все) После его убивают. По задумке, да, это что то типа полуавтоматического спуска. Но по факту, затвор еще не закрыт, а происходит спуск (скоба еще не дошла, а на спусковой крючок уже оказывается давление). Произойдет ли выстрел в таком случае в технически исправном оружии, это вопрос.
В кино, сделавшем Кобылью Ногу знаменитой, герой носил в патронташе 45-70 для пущей важности, а стрелял из Кобыльей Ноги в 38сп.
Так что да - кино. Вроде как Саид валит двух басмачей из под лощади как из хорошего полуавто, стреляя вообще то из мосинского карабина. (Который по времени действия Белого Солнца тоже сам по себе анахронизм.)
Но самомпуск такой на вин92 будет работать без проблем (затвор закрывается до того как скоба возвращается в крайнее положение), кмк, при достаточной прибабахнутости пользователя согласящегося его иметь.ded2008 12-01-2017 08:26ЯРЛ 12-01-2017 08:53
Хорош! Но лента в корбе не фонтан. Ленту вяжут в кольцо и дозаряжают по ходу. А на передней рукоятке выдвигающийся штырь-сошка! Тогда будет правильно. По Африкански 60-70е.Hisname 12-01-2017 12:18quote:
V1
Спасибо )OldFish 13-01-2017 23:25quote:Originally posted by Hisname:
Это же кино)) Хотя даже в фильме ЕМНП из этого оружия не стреляли. Это кадры самого начала фильма. Хозяин достает ствол, производит перезарядку в холостую и досылает патрон в патронник. Все) После его убивают. По задумке, да, это что то типа полуавтоматического спуска. Но по факту, затвор еще не закрыт, а происходит спуск (скоба еще не дошла, а на спусковой крючок уже оказывается давление). Произойдет ли выстрел в таком случае в технически исправном оружии, это вопрос.
Немного не так. На самом деле стреляли. Не знаю , как в жизни, но на этом фокусе было снято несколько сезонов еще черно-белого кино. Вестерн назывался The Rifleman
Вот интро https://www.youtube.com/watch?...&index=261&hd=1А вот демонстрация техники
https://www.youtube.com/watch?...&index=258&hd=1Вот как то так.
Hisname 14-01-2017 04:34quote:Вестерн назывался The Rifleman
Спасибо. Вот это более вероятно. Нашел статью, там описывается оружие использованное для съемок. Что требовалась очень тонкая настройка спуска. И не во всех эпизодах использовался подобный "полуавтоматический" режим стрельбы. По сети полазил, но так и не нашел нормального видео. Чаще всего просто крутят винтовку на скобе) Мне хотелось бы увидеть как скоба после перезарядки возвращается в свое нормальное положение, упор давит на спуск и происходит выстрел.
Было выпущено даже несколько вариантов игрушечных винтовок))
OldFish 14-01-2017 10:54
Вот современный вариантНовгородец 22-01-2017 16:05MAX.X.X 23-01-2017 11:08
вот попалось.ЯРЛ 23-01-2017 13:15
И как далеко это стреляет, что ему нужно оптика? Или туда вкладной стволик меньшего и нарезного калибра имеется? С понтом.MAX.X.X 23-01-2017 17:43quote:И как далеко это стреляет, что ему нужно оптика?
это не оптика, это коллиматор для быстрого прицеливания.------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.ЯРЛ 23-01-2017 18:32
Колиматор это не изделие с линзами? Не оптика? И куда этой ракетницей нужно быстро прицелиться и что мешает просто навести?MAX.X.X 23-01-2017 20:05quote:Колиматор это не изделие с линзами? Не оптика?
Извиняюсь конечно, не в коем случае не хочу обидеть, но! Это вы меня подъ...те , или правда не знаете что такое коллиматор? Еще раз извиняюсь, не хочу показаться грубым.------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.ЯРЛ 23-01-2017 22:24
Колиматор это ОПТИКА! Вот картинка из Википедии.Новгородец 27-01-2017 16:23
Попалась тут картинка.
Давно возникла идея - а почему бы не наладить выпуск обреза-резинострела из "трёшки" под 410. Можно двух типов: "Махновец" с 40-30 см стволом и 1/2 приклада и "Смерть председателя" с 10-15 см стволом без приклада.ded2008 27-01-2017 16:28quote:а почему бы не наладить выпуск обреза-резинострела из "трёшки"
хорошая идея. под три патрона.ded2008 27-01-2017 16:29
я тут фоточки упер. да простит меня бог и хозяин их.ded2008 27-01-2017 16:29
я тут фоточки упер. да простит меня бог.ded2008 01-02-2017 15:42Gimal 02-02-2017 10:57quote:Изначально написано Новгородец:
Попалась тут картинка.Давно возникла идея - а почему бы не наладить выпуск обреза-резинострела из "трёшки" под 410. Можно двух типов: "Махновец" с 40-30 см стволом и 1/2 приклада и "Смерть председателя" с 10-15 см стволом без приклада.
Ну и третий "лупара"
ЯРЛ 02-02-2017 11:21quote:"трёшки" под 410
Под 410 лучше затвор Ремингтон роллинг-блок. У трёхи затвор и ресивер шибко длинные. Или переломка.quote:Нарезной части трёхи длиной в 5 дюймов (127мм.) при ослабленной навеске пороха до 1.5гр. достаточно для 50м."Смерть председателя" с 10-15Новгородец 02-02-2017 17:05quote:Под 410 лучше затвор Ремингтон роллинг-блок
Именно из "трёхи" иначе весь цимус пропадёт.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Нарезной части трёхи длиной в 5 дюймов (127мм.)
Я говорил о гладкостволе-резиностреле. Потому и калибр 410.
quote:Originally posted by Gimal:
Ну и третий "лупара"
Так их вреде делают в 12 калибре или что-то путаю?ЯРЛ 02-02-2017 17:28quote:Обрезиненые шарики от подшипника?Я говорил о гладкостволе-резиностреле. Потому и калибр 410.ded2008 03-02-2017 07:06
мне вот ганза нравится. тут даже если об пирожном будут говорить то все извратят и сведут к голимому криминалу.Большой ус 15-02-2017 20:20
Гангстер 30 годов.sakstorp 17-02-2017 12:31StruKK 19-02-2017 12:09quote:я тут фоточки упер
Это точно фоточки, а не 3D-творчество?Большой ус 19-02-2017 10:54
Улыбнуло.ЯРЛ 19-02-2017 12:31
Дробовик, но приклад какой то дикий. Чего он такой толстый?CanTire 19-02-2017 13:05
Наверное, чтобы как-то компенсировать малый вес того обреза (и, соответственно, отдачу...)...StruKK 19-02-2017 22:22quote:приклад
Это мягкая накладка под щеку, просто картинка слишком темная.Strelezz 20-02-2017 02:50quote:Изначально написано Большой ус:
Улыбнуло.Лупара тактическая . Круто !
StruKK 20-02-2017 13:57quote:Круто !
Не совсем. Без глушака за тактический не считается.ЯРЛ 20-02-2017 18:41
Исчё нужен тактицкий штык-нож. На худой конец от трёхлинейки, складной, как на каком то карабине. Фдруг ф атаку наступать-бежать!Strelezz 21-02-2017 05:42quote:Изначально написано ЯРЛ:
Исчё нужен тактицкий штык-нож. На худой конец от трёхлинейки, складной, как на каком то карабине. Фдруг ф атаку наступать-бежать!На двустволку , наверное нужно два штыка
to6a 21-02-2017 10:17
Один ствол оставить больше миллиметров на 170, и срезать наискось, как иголку шприца, срезом кверху. Штык-компенсатор, не хухры-мухры.StruKK 21-02-2017 11:19quote:На двустволку , наверное нужно
тактицкие вилы! Они же в полусложенном положении - сошка. Глушак один на оба ствола, типа "валенок"ЯРЛ 21-02-2017 12:35quote:На двустволку , наверное нужно два штыка
Фторой на приклад, вдруг сзади подкрадутся.kmv72 21-02-2017 13:06
Ну , тогда надо ещё и 2 оптики - чтобы для симметрии , стало быть...Wladim753 04-03-2017 14:22
Ну и немного обрезиков что бы оживить тему..kmv72 04-03-2017 19:19
На второй сверху фоте - обрез очень даже ничего , видно , что хозяину сего девайса было не чуждо чувство эстетики , чего так часто порой не хватает владельцам обрезов ....guncha 07-03-2017 12:17quote:Originally posted by kmv72:
чувство эстетики , чего так часто порой не хватает владельцам обрезов ....
Ага пилят приклад как бог даст, лишь бы покороче....Большой ус 07-03-2017 18:48
На 4 фото (из Одессы) чел что,экспериментировать с длинной стволов?guncha 08-03-2017 11:59quote:Originally posted by Большой ус:
На 4 фото (из Одессы) чел что,экспериментировать с длинной стволов?
Наверное в сумку не влезалWladim753 08-03-2017 15:38Wladim753 08-03-2017 15:43StruKK 09-03-2017 14:51
Дэушка с обрезом - вроде бы из какой-то скандальной истории, за давностию лет уже не помню в чем там дело было, но симпотяшка запомниласьНовгородец 09-03-2017 17:02quote:Дэушка с обрезом -Allexcolonel 09-03-2017 17:12quote:Дэушка с обрезом - вроде бы из какой-то скандальной истории, за давностию лет уже не помню в чем там дело было, но симпотяшка запомниласьИстория интерсна тем,что вней фигурирует kenigtiger aka http://www.wikireality.ru/wiki/Бойцовый_Кот_Мурз
http://matilda.gallery.ru/watch?a=z6-h9q
Мутный политический донос-источник обобщённой инфомации...
http://provokatory.livejournal.com/59909.htmlkmv72 10-03-2017 08:49
Кабы она себе ,этак- то, руку не отсрелилаAllexcolonel 10-03-2017 09:06
Дык, это стёб - леваки, что с них взять...
StruKK 10-03-2017 12:46quote:Матильда
Во-во! А запомнилась, потому что попутно тема сисек была раскрытаWladim753 11-03-2017 18:49ded2008 25-03-2017 15:58ЯРЛ 25-03-2017 19:28
Классный чувак на первом фото! Мироед? Свинная харя? Щёки на плечах лежат. В такого с обреза, учитывая площадь тушки, не промахнёшься!
БЕЙ ГАДА ПОКА ЗА БУГОР НЕ УРЫЛ!!!Новгородец 27-03-2017 19:03
New on The Hoplite: Firearms handed in during London handgun amnesty
Второй справа - это обрез или пистоль такой?
ded2008 28-03-2017 06:22
третий справа точно деникс писмейкер. а второй справа- была у меня давно такая же хрень. скорее всего ружье бывшее но обрезы с них пилили только в путь как сейчас с БМок.
гуглите затвор веблеяНовгородец 31-03-2017 17:03
Спасибо.sakstorp 31-03-2017 21:02quote:Похоже на обрез из бельгийки.Изначально написано Новгородец:
это обрез или пистоль такой?Новгородец 01-04-2017 16:30quote:Похоже на обрез из бельгийки.
Да, скорее всего обрез из одноствольного облегчённого ружья Бельгийского производства системы Веблея 20 калибра.sakstorp 01-04-2017 16:54quote:Их разных калибров делали, от 12 до 410.ружья Бельгийского производства системы Веблея 20 калибра.Allexcolonel 01-04-2017 17:51
Ещё и винтовки были...sakstorp 01-04-2017 18:18quote:Да, помнится с подобными стволами столкнулся, когда искал по английским Рук райфл, тогда впервые такие штуки и увидел в 30-31 калибре...Ещё и винтовки были...Kurt_Wolf 04-04-2017 22:10Большой ус 05-04-2017 07:13
Потрясающе!
А подробности можно?ЯРЛ 05-04-2017 07:44
Это! Это! В живую? Или это потрясающий фотошоп? Рукоятка что от 96? А пуговичка сзади нахрена? Это что кэпочка?AllBiBek 05-04-2017 07:45
- Послушай, а откуда всё это?
- Эхо войны...(ц) х/ф "Брат-2"
но это творение отечественных генетиков внушает, да.
интересно, какой у автора никнейм на Ганзе?
Gimal 05-04-2017 08:16
А леопардовые штаны сынишки автора чего никто не заценил? )Gimal 05-04-2017 08:27quote:Изначально написано ЯРЛ:
Рукоятка что от 96?Если не от него, то зачем антабка...
Похоже, и правда от него...Уважаемый Kurt_Wolf, не томите!
Добейте нас подробностями!Strelezz 05-04-2017 08:30
Блин ! Бессмысленно , но брутальность аж зашкаливает !!И вид такой , рабочий
AllBiBek 05-04-2017 09:20quote:Originally posted by Gimal:
А леопардовые штаны
да там хоть бы голая дама его в руках держала - её бы никто с первого раза не увидел, да и со второго тоже не факт...я вот минут пять разглядывался, а леопардовых штанов не заметил, пока прямым текстом не сказали, что они там есть.
Неустрой 05-04-2017 09:30
Такое уже в "Звёздных войнах" снимать можно!Kurt_Wolf 05-04-2017 10:31
Это не фотошоп, а реально сделанный обвес для обреза. Владелец в Полтаве предлагает. Увы, не комментирует. Да, рукоятка Маузера, антабка - почему нет, в оригинале же она имелась.
Но не факт что это современная работа. Вполне может быть эхо войны. Были же партизанские пистолет-пулеметы. Вполне и это может быть творением тех лет. Кожух в стиле ППД 34 кстати.Strelezz 05-04-2017 11:28quote:Изначально написано Kurt_Wolf:
Это не фотошоп, а реально сделанный обвес для обреза. Владелец в Полтаве предлагает. Увы, не комментирует. Да, рукоятка Маузера, антабка - почему нет, в оригинале же она имелась.
Но не факт что это современная работа. Вполне может быть эхо войны. Были же партизанские пистолет-пулеметы. Вполне и это может быть творением тех лет. Кожух в стиле ППД 34 кстати.Берите . Красивая вещщь
ded2008 05-04-2017 12:19
ВОТ ЭТО ПРЕЛЕСТЬ.ЯРЛ 05-04-2017 13:47
Нет что там за пуговичка выше рукоятки на коробке? Кепка с пуговичкой это понятно. А тут?MAX.X.X 05-04-2017 13:50
Приклад больше бы от АКС подошел, было бы на подобии ТОЗ-106. А так конечно супер! Можно фотки украду в подходящую тему?!------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.ЯРЛ 05-04-2017 13:56
Ни у кого знакомых дедов-оружейников в США нет? Скиньте фото. У них трёх море, пусть на поток ставят. Весь мир ляжет, кто на оружии тронулся!ded2008 05-04-2017 16:20Allexcolonel 05-04-2017 16:45
Браконьеры раньше подобными конструкциями баловались, пару раз видел такие на руках в виде карабинов - стволы были обточеннные от ДТ(ввиду сохранности нарезной части), ложа были фанерные, а приклады: один очень похожий по конструкции (только тяги мощные из прутка, а затыльник с амортизатором), а другой от ДТ...
quote:Но не факт что это современная работа.
По крайней мере послевоенная,ИМХО на войну так не разбрасывались металлом...Кстати, подобный кадавр, только пистолет-пулемёт (из польских схронов),уже пробегал - forummessage/36/198 только рукоятка от пистолета Рота обр. 1907 года вместе с УСМ и паян латунью...
Новгородец 05-04-2017 16:45
Слов нет,одни выражения! И те - восторженно-матерные. Талант, однако, у конструктора.Новгородец 06-04-2017 16:51quote:реально сделанный обвес для обреза. Владелец в Полтаве предлагает. Увы, не комментирует. Да, рукоятка Маузера, антабка - почему нет, в оригинале же она имелась.
Но не факт что это современная работа. Вполне может быть эхо войны. Были же партизанские пистолет-пулеметы. Вполне и это может быть творением тех лет. Кожух в стиле ППД 34 кстати.
Это не творчество "лесных братьев"?Стал считать, сколько доноров у этого мега-обреза. Четыре...?
Kurt_Wolf 06-04-2017 18:24quote:Изначально написано Новгородец:
Это не творчество "лесных братьев"?Стал считать, сколько доноров у этого мега-обреза. Четыре...?
Полтава далеко от центров того движения. Советские партизаны, может...
Gimal 06-04-2017 20:28quote:Изначально написано ЯРЛ:
Нет что там за пуговичка выше рукоятки на коробке? Кепка с пуговичкой это понятно. А тут?Я аж проснулся!
Это фиксатор приклада. Она или подпружиненна, или пальцами туда-сюда.
В оси приклада выемка или отверстие. "пимпочка" его в двух положениях запираетНовгородец 07-04-2017 16:02
А от чего цевьё?ВладЪ2013 07-04-2017 19:52
Немного обрезиков.kmv72 09-04-2017 07:49
Второй снизу - Ремингтон Армз ?Wladim753 09-04-2017 16:35quote:Originally posted by kmv72:
Второй снизу - Ремингтон Армз ?
Старейший из сохранившихся обрезов в Штатах..Akir@Sakh 10-04-2017 01:53Strelezz 10-04-2017 02:38
Осечек не давал , чистим регулярно … Что то слабо верится что "истории нет"ЯРЛ 10-04-2017 10:21
Хорошая тема, нужная. Но всё время выскакивает первое сообщение с портретом автора-покойника. Надоело уже! Покойники и теперь живее всех живых? Как убрать?Strelezz 10-04-2017 12:41quote:Изначально написано ЯРЛ:
Хорошая тема, нужная. Но всё время выскакивает первое сообщение с портретом автора-покойника. Надоело уже! Покойники и теперь живее всех живых? Как убрать?Знаешь как бороться с запахом изо рта ?
Gimal 10-04-2017 13:20
А чего плохого?ВладЪ2013 10-04-2017 15:20quote:Originally posted by Gimal:
А чего плохого?
Я то же этого не пойму..ЯРЛ 10-04-2017 16:15quote:Знаешь как бороться с запахом изо рта ?
Не знаешь - запей одеколоном!SETH 11-04-2017 16:36quote:Изначально написано Strelezz:
Осечек не давал , чистим регулярно : Что то слабо верится что "истории нет"Экие ленивые лейтенанты пошли, а? С таким подходом к работе до майора никто не дослужится
Большой ус 24-04-2017 19:32PAYLUSs 26-04-2017 17:49
Патроны - укоротки можно зарядить, но взводить его как? Об кованый каблук сапога))?Slepoy Pjou 26-04-2017 21:16
Вроде как были системы со взводом при закрывании .
П.П. Извиняюсь без цевья взвод не работает.Wladim753 27-04-2017 18:08
Еще немного горячих обрезиков.DIDI 28-04-2017 16:48
В ряде стран,среди них Италия короткий гладкоствол вполне легален,просто приравнен к короткостволу.Критерий простой ствол/ы до 30см или длиннее.Вот моя тема про Лупару:
forummessage/4/1691Strelezz 29-04-2017 01:51quote:Изначально написано PAYLUSs:
Патроны - укоротки можно зарядить, но взводить его как? Об кованый каблук сапога))?В принципе , можно пассатижами
ЯРЛ 29-04-2017 07:48
Вот почему обрезы из охотничьих ружей делали из курковок.Strelezz 30-04-2017 03:06quote:Изначально написано Wladim753:
Еще немного горячих обрезиков.Третье фото . Обрез с оптическим прицелом - доставил
Непонятна роль молотка . Инструмент для настройки ?
ВладЪ2013 30-04-2017 11:14
Выбивать гильзы, экстрактора нет.mazzy 30-04-2017 13:04quote:В принципе , можно пассатижами
там всё работает, при переломе остатки стволов нажимают на рычаги взведения, чувак сделал видео: https://www.youtube.com/watch?v=fxSjLllBbQ4
а вот кстати ещё круче - чувак стреляет слагами из пистолетного обреза 10ки!!
sakstorp 06-05-2017 21:40quote:Обрез это Вам не игрушка, а рабочий инструмент!Originally posted by mazzy:
а вот кстати ещё круче - чувак стреляет слагами из пистолетного обреза 10ки!!
DIDI 07-05-2017 12:25
Както стрёмно с двухстволкой в Штататах "на дело ходить".А если-бы кассир был вооружон?Gimal 07-05-2017 03:54
Дык он теперь вооружен, обрез мазурик на прилавке забыл )sakstorp 07-05-2017 11:31quote:Както стрёмно с двухстволкой в Штататах
Там обрез винтовки вроде.Strelezz 07-05-2017 13:13quote:Изначально написано Gimal:
Дык он теперь вооружен, обрез мазурик на прилавке забыл )Какой-же это мазурик ?
ded2008 07-05-2017 16:03
я то думал что они пытались изобразить?Gimal 07-05-2017 19:52quote:Originally posted by Strelezz:
Какой-же это мазурик ? Это грабитель
Тогда уж разбойникMAX.X.X 07-05-2017 20:12
помпа под револьверный патрон.Gorgul 08-05-2017 04:23ЯРЛ 08-05-2017 09:45quote:помпа под револьверный патрон.
Приятная штука, курковка, что и нужно для обреза.Gorgul 08-05-2017 12:23quote:Приятная штука, курковка, что и нужно для обреза.
Дабы гарантированно цеплялось за одеждуStrelezz 08-05-2017 12:29quote:Изначально написано Gorgul:
Дабы гарантированно цеплялось за одеждуОбрез без курка - как баба без титек .
sakstorp 08-05-2017 13:15quote:Интересно, это Росси выпускает?Изначально написано MAX.X.X:
помпа под револьверный патрон.mazzy 08-05-2017 15:07quote:у росси не помню лайтнинга, помню делали уберти, педерсоли, таурус...это Росси выпускает?MAX.X.X 08-05-2017 15:12quote:у росси не помню лайтнинга, помню делали уберти, педерсоли, таурус...
у росси в мелкане такой Rossi 62, а обрезы какая то AWA делает.
http://www.guns.com/2014/01/09...ghtning-bottle/
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.ЯРЛ 08-05-2017 18:12quote:помпа под револьверный патрон
Интересно 357 есть?MAX.X.X 08-05-2017 19:19quote:Интересно 357 есть?
да скорее всего.------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Гена Крокодил 10-05-2017 20:16quote:Изначально написано StruKK:
Во-во! А запомнилась, потому что попутно тема сисек была раскрытаДа ладно, Оло-ла (кстати, в 2002-2003 в Донецке немного и нерегулярно подрабатывала как инди, погоняло с тех времен для узкого круга) Тайзенбаум -> Касьяненко -> Мухина (Штельман) где та сиськами светанула? Где видал Матильду в неглиже - колись!?
Allexcolonel 16-05-2017 13:13
Красные в Киеве, обрез Манлихера с прямым ходом затвора, похоже - М95...
На обратной стороне надпись: "После взятия Киева в январе 1919"
http://www.rusalbom.ru/photo/default/14586ЯРЛ 16-05-2017 15:53quote:Красные в Киеве
"Красные" т.е не "белые"?! В составе так называемых "красных" были и анархисты, и махновцы, и левые эссеры и кто их там разберёт. Были даже "Красные Атаманы"!
"Мы анархисты народ весёлый!" https://www.youtube.com/watch?v=orhaztjesKIAllexcolonel 16-05-2017 17:07quote:"Красные" т.е не "белые"?!
Юные красноармейцы.Киев, 19 января, 1919.Согласно атрибуции...MAX.X.X 16-05-2017 21:18quote:Красные в Киеве, обрез Манлихера с прямым ходом затвора, поже М95...
мож мне свой укоротитьЯРЛ 17-05-2017 07:00quote:Юные красноармейцы"
Сапоги больно хорошие для красноармейцев. Какого у них цвета банты?ЯРЛ 17-05-2017 07:05quote:http://www.rusalbom.ru/photo/default/14586
Классные фото. По мужским лицам, да и по женским, легко отличаются плебеи от патрициев.Allexcolonel 17-05-2017 15:43
Сапоги с петлюровцев сняли, вот с этих, исходник для обреза тоже ихонный похоже
Бант - красный...
А вот, кстати, в Ваших краях обрез манлихеровский продавали недавно...ЯРЛ 18-05-2017 20:28quote:Бант - красный...
А как Вы это определили по черно-белой фотографии?Wladim753 20-05-2017 08:05Wladim753 20-05-2017 08:28monkeymouse90 02-06-2017 14:15
Освежим
MAX.X.X 03-06-2017 11:06quote:Освежим
а что за калибр?------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.mauser323 03-06-2017 12:03quote:Изначально написано MAX.X.X:
а что за калибр?
Для слабовидящих, на пачке написано 32.
Интереснее принцип переключения стволов. Или случайный как у дирринджеров?monkeymouse90 03-06-2017 13:59
Там какой-то слайдер вертикальный просматривается...ЯРЛ 03-06-2017 14:19
Красавец, рукоятка копытом. Жаль не 410/45, выбор патронов больше.MAX.X.X 03-06-2017 20:27quote:Для слабовидящих, на пачке написано 32.
Да я видел, просто на западе не очень распространен 32й, я дума мож 12 а 32 навеска.------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.mauser323 03-06-2017 22:40quote:Изначально написано MAX.X.X:
Да я видел, просто на западе не очень распространен 32й, я дума мож 12 а 32 навеска.
Там с распространением всё хорошо. На любой вкус, цвет, запах...
Был Пибоди-Мартини в 24, так ТАМ гильзы есть, а сюда их йух.Новгородец 04-06-2017 16:43Новгородец 08-06-2017 17:26ЯРЛ 10-06-2017 10:22
И как этот обрез их трёхи, что дерево из фанеры держать?MAX.X.X 10-06-2017 15:36quote:И как этот обрез их трёхи, что дерево из фанеры держать?
нежно!!))))------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Allexcolonel 10-06-2017 18:10quote:что дерево из фанеры держать?
Я бы сказал - крепко...Strelezz 11-06-2017 09:27quote:Изначально написано ЯРЛ:
И как этот обрез их трёхи, что дерево из фанеры держать?Это какбэ не фанера . А вполне себе ламинат . Думаю по цене дороже железа как минимум вдвое
ЯРЛ 11-06-2017 09:41
А ламинат из древесного шпона это что не фанера? Пресшпан? Бак фанера слышали? А дельта-древесина?Strelezz 11-06-2017 09:55quote:Изначально написано ЯРЛ:
А ламинат из древесного шпона это что не фанера? Пресшпан? Бак фанера слышали? А дельта-древесина?Слышал . Вот тока направление волокон в фанере и ламинате чутка отличается
ЯРЛ 11-06-2017 18:09
Мало того отличается толщина шпона. Так что Вы считайте слои в см. Если 0.5-0.6 мм слой то это хорошо. А если нет то не совсем. Хотя смотря для чего. Если это быстроходный катер то плохо, а если костыль к обрезу трёхи то берёза исчё более толстослойная.Новгородец 12-06-2017 17:08sakstorp 13-06-2017 17:47
Парагвай
Strelezz 15-06-2017 04:43
Укоротить можно всё …kmv72 19-06-2017 08:37
Так это просто закос под укороченный Наган .Strelezz 19-06-2017 08:44quote:Изначально написано kmv72:
Так это просто закос под укороченный Наган .Он гораздо короче укороченного. По моему , это видно даже без линейки
ded2008 19-06-2017 12:00ded2008 19-06-2017 12:17quote:Так это просто закос под укороченный Наган .Zawchoz 20-06-2017 17:17
полуофф вопрос:
на многих киношных обрезах ("Алан Квотермейн и копи царя Соломона", "Десперадос", "Однажды в Мексике") на обрезах имеются своеобразные гребни-упоры на верхней части рукоятким (происходит упор между большим и указательным пальцем ладони).
Иногда этот гребень выточен вместе с ложей, иногда отдельная устанавливаемая деталь.
Может ли кто более менее в ладах с рисованием сделать чертеж или может такая деталь есть отдельно...
мне б фото такого..
Такую штуку можно вполне установить на схп-обрез братded2008 20-06-2017 17:47
а че там сложного. фото в интрнете полно. берете краснодеревщика и делаетеЯРЛ 20-06-2017 17:51quote:своеобразные гребни-упоры на верхней части рукоятким (происходит упор между большим и указательным пальцем ладони).
Что бы отшибить в конец руку. Это на ослабленных патронах. Наоборот, изгиб и рукоятка должна проскальзывать в ладони. Ствол при этом задирается. Именно так делали на дульнозарядных пистолетах 16К и более.BANZAI1970 20-06-2017 18:00quote:Что бы отшибить в конец руку.
Плюсую, всё именно такZawchoz 20-06-2017 23:44
век живи, век учись!
а я думал этот гребень наоборот дает ухватистость, а оказалось понты.
но для схп сойдет там отдачи никакой нет вообщеStrelezz 21-06-2017 04:08quote:Изначально написано ЯРЛ:
Что бы отшибить в конец руку. Это для ослабленных патронах. Наоборот, изгиб и рукоятка должна проскальзывать в ладони. Ствол при этом задирается. Именно так делали на дульнозарядных пистолетах 16К и более.А зачем пихать в обрез стандартный патрон ?
ЯРЛ 21-06-2017 06:45
А если другого нет? Обрез это вообще то нищебродство, форс-мажор, выживание.
Длина обреза и длина "сучки" (АКС-74У)примерно одинаковы. Нет "сучки" лепим обрез!hiursa 21-06-2017 07:17quote:Изначально написано ЯРЛ:
Обрез это вообще то нищебродство, форс-мажор, выживание.
А так же маневренность в ограниченном пространстве и большая площадь поражения.
Потому их и выпускают фабрично.Strelezz 21-06-2017 10:56quote:Изначально написано ЯРЛ:
А если другого нет? Обрез это вообще то нищебродство, форс-мажор, выживание.
Длина обреза и длина "сучки" (АКС-74У)примерно одинаковы. Нет "сучки" лепим обрез!
А разобрать и отсыпать патрончик ?Zawchoz 21-06-2017 12:50
вот честно говоря не думаю что мужики в деревнях морочатся с отсыпкой пороха
думаю что суют в обрез штатные патроны
да и наверно не сильно бьет по руке отдача при полном патронеSETH 22-06-2017 07:59quote:Изначально написано ЯРЛ:
А если другого нет? Обрез это вообще то нищебродство, форс-мажор, выживание.
Длина обреза и длина "сучки" (АКС-74У)примерно одинаковы. Нет "сучки" лепим обрез!Стен не проще слепить, чем ружье гробить? Вопрос только, где патронов к нему взять, штук 150-300, для отладки механики и запаса на всякий случай?
Gimal 22-06-2017 10:24quote:Originally posted by SETH:
Стен не проще слепить, чем ружье гробить?
По-моему, нифига не проще
Если вооружать формирование, может и был бы смысл заморочиться с ПП, как и было в Чечне-Армении-Белорусских лесах...
А для себя любимого обрезать дедово ружье куда, как прощеЯРЛ 22-06-2017 11:04
У нас тут на Ганзе много легенд.
1."Окопная метла". Якобы солдаты ПМВ мечтали о помпе 12К вместо Мосина, манлихеровки, Маузера чтобы "воевать по настоящему".
2.Якобы во Вьетнаме солдаты США мечтали заиметь АК что бы выбросить М16 и начать "воевать по настоящему".
3.Мочить председателя можно и нужно только из обреза. Да будь у "мочителя" Наган он бы этот обрез и в руки не взял бы. У председателей были Наганы и этого хватало мужичьё с обрезами в руках держать.quote:Имея патроны наточить на токарном станке стрелялок типа "авторучка", да они однозарядные, но наточить их можно много и растыкать в нужных местах, даже под приличный калибр, ну скользнёт в руке.А для себя любимого обрезать дедово ружье куда, как прощеGimal 22-06-2017 11:13quote:Originally posted by ЯРЛ:
Имея патроны наточить на токарном станке стрелялок...
...на фрезерном - ствольных коробок, на деревообрабатывающем - прикладов... )ЭЛЬ-КОЙОТ 22-06-2017 20:21
Ярл, Вы тупо( извините) путаете арбуз и свиной хрящик: помпа 12к была хороша только для зачистки окопов, АК действительно был лучше М16 в джунглях,по причине более мощного патрона,надёжности и грязеустойчивости, обрезов из трёхлинеек в деревнях(после ПМВ и Гражданской) было существенно больше ,нежели наганов.ЯРЛ 22-06-2017 21:32quote:обрезов из трёхлинеек в деревнях(после ПМВ и Гражданской) было существенно больше ,нежели наганов.
А жаль. Наган всяко лучше обреза. Даже самого крутого с обвесом из "ламината".quote:Труба в трубе это в конечном счёте то же обрез.Имея патроны наточить на токарном станке стрелялок...
...на фрезерном - ствольных коробок, на деревообрабатывающем - прикладов.
Мы тут за обрезы из длинноствола как таковые, что имели место быть, или за эффективность пальбы из них?Strelezz 23-06-2017 02:02quote:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Ярл, Вы тупо( извините) путаете арбуз и свиной хрящик: помпа 12к была хороша только для зачистки окопов, АК действительно был лучше М16 в джунглях,по причине более мощного патрона,надёжности и грязеустойчивости, обрезов из трёхлинеек в деревнях(после ПМВ и Гражданской) было существенно больше ,нежели наганов.Хм … Есть такое понятие , как "голос" оружия . В запаре боя никто особо разбираться не будет почто это калаш за соседним кустом заговорил .
Даже если в своем подразделении знают , что у них есть ганофил- придурок , это сакральное знание вряд-ли распространяется на зольдат других подразделений . Каторые вполне могут оказаться рядомЯ это к чему ? Да к тому , что есть более простые способы самоубийства .
Strelezz 23-06-2017 02:05quote:Изначально написано Zawchoz:
вот честно говоря не думаю что мужики в деревнях морочатся с отсыпкой пороха
думаю что суют в обрез штатные патроны
да и наверно не сильно бьет по руке отдача при полном патронеВы наверное не поверите . Но в деревнях обрезов практически нет
ЯРЛ 23-06-2017 07:03
У нас селюки законно накупили дробовиков, по паре стволов на двор. Тем более, что Сталинских лесозащитных полос много, закопать безмолвный труп поглубже не трудно.Gimal 23-06-2017 08:03quote:Originally posted by ЯРЛ:
Мы тут за обрезы из длинноствола как таковые, что имели место быть, или за эффективность пальбы из них?
Мы тут в целом. В совокупности, так сказать
quote:Originally posted by Strelezz:
Но в деревнях обрезов практически нет Никто не станет поганить хорошую вещщь (ружье) заради сомнительного удовольствия завалить негодяя
Вот тут согласен! Больше того, в РФ за незаконное хранение охотничьего ружья смешная административка "с возмездным изъятием".
А вот обрез - "три гуся" в чистом виде.
К тому же пару раз взмахнуть ножовкой можно в любой моментЯРЛ 23-06-2017 16:13quote:К тому же пару раз взмахнуть ножовкой можно в любой момент
И куда его потом? Под сено-солому на телеге или под сидение Фордзон-Путиловца?to6a 23-06-2017 17:02
Хорошая вещь бывает поганится и по оплошности, стоит зачерпнуть грязи.
Не выкидывать же. Свина например потом можно не колоть, а стрельнуть в ухо.ЭЛЬ-КОЙОТ 23-06-2017 21:05quote:Изначально написано Strelezz:Хм : Есть такое понятие , как "голос" оружия . В запаре боя никто особо разбираться не будет почто это калаш за соседним кустом заговорил .
Даже если в своем подразделении знают , что у них есть ганофил- придурок , это сакральное знание вряд-ли распространяется на зольдат других подразделений . Каторые вполне могут оказаться рядомЯ это к чему ? Да к тому , что есть более простые способы самоубийства .
Конечно, конечно, ВМВ -наши не пользовали МП, а немцы ППШ. Именно по описанной Вами причине. Здесь таких фантазёров, как Вы - пол-Ганзы и что характерно - все с опытом войны во Вьетнаме.Новгородец 23-06-2017 22:31Корбин 23-06-2017 23:50
А фото то в этом разговоре зачем? Типа оно все доказывает?
А если разместить здесь фото советского бойца в афгане с М-16, то что?
То это будет означать, что бойцы выбрасывали АК и подбирали М-16 чтобы
с ними воевать?Корбин 23-06-2017 23:52
Вообще единичные примеры ничего не доказывают. Вот найти бы статистику,
это уже было бы что-то.Новгородец 24-06-2017 12:03quote:Originally posted by Корбин:
А фото то в этом разговоре зачем?
А ради прикола
Фотографий советских солдат с М-16 в боевых условиях нет, чисто позируют, хотя и использовали как марксманки пока патроны были, а вот американцы с АК есть.andard 24-06-2017 12:44
Отсель вывод.(по фото)
АК и патроны к нему бросали чаще, чем М-16.Strelezz 24-06-2017 02:10quote:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Конечно, конечно, ВМВ -наши не пользовали МП, а немцы ППШ. Именно по описанной Вами причине. Здесь таких фантазёров, как Вы - пол-Ганзы и что характерно - все с опытом войны во Вьетнаме.Да вы можете даже с копьем бегать . Мне-то пофиг
ЯРЛ 24-06-2017 07:32
"Не расскажешь, не опишешь,
Что за жизнь, когда в бою
За чужим огнем расслышишь
Артиллерию свою."Gimal 24-06-2017 09:34
Я вот заметил, что при слове "наган" в любой ветке начинается срач не по теме )Strelezz 24-06-2017 10:13quote:Изначально написано Новгородец:
А ради прикола
Фотографий советских солдат с М-16 в боевых условиях нет, чисто позируют, хотя и использовали как марксманки пока патроны были, а вот американцы с АК есть.Этот перец с АК тоже позирует . Хоть бы с преда снял
ded2008 24-06-2017 11:10
обрез мосинки- на первую мировую и гражданскую в великом множестве. в виде обреза дешевый аналог пистолета которых не так уж и много. во всяких закарпатьях пережил и ВОВ в сараях у куркулей. наравне со шмайссерами и ппш.
обрез одно и двухстволок. есть в каждой деревне околодеревенских поселениях, на окраинах малых городов с частным сектором. как правило пары обрезов хватает на поселение. массово своиружья не пилят. все знают у кого обрез есть и обращаются по мере необходимости. применение- браконьерская охота ради быстрой закуски. деревенские разборки, поездка на дискотеку в соседнюю деревню.
никто и не расматривает обрезы как средства ведения боя.
обрез мосинки в период между первой и концом второй войны- статусное оружие как сейчас травмат. авось сгодится а нет так пусть лежит. жрать не просит.
про обрез с ОР вроде тоже все сказал. как правило всплывает по огнестрелу среди быдло колхозного населения. в городах обрез найти очень редко. если и есть то хранят как правило в гаражах.ЯРЛ 24-06-2017 11:23
Отец товарища после войны объездчиком в колхозе работал с 98к, в Кировоградской области. Длинное низзя, оно ж нарезное. А обрез можно, мусорам наплевать. До сих пор жив (обрез в смысле). Рыжики правда закончились.ded2008 24-06-2017 12:16
гораздо интересней всяких обрезов ружбаек выглядят всякие украинские укороты автоматического оружия времен вов. его кстати много было у лесных братьев всяких а все известные фото все уже видели. николаускас- а у вас реконструкторы такое не рукоделят? какие нибудь фото с фестивалей бы порадовали.ЭЛЬ-КОЙОТ 24-06-2017 15:13quote:Изначально написано Strelezz:Да вы можете даже с копьем бегать . Мне-то пофиг
Да мне тоже пофиг, только херню всякую публично не пишите.Strelezz 25-06-2017 16:29quote:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Да мне тоже пофиг, только херню всякую публично не пишите.Не хватает мозгов чтобы понимать элементарные вещи ?
ЭЛЬ-КОЙОТ 25-06-2017 20:09
Альтернативно одарённых - никогда не понимал.sakstorp 25-06-2017 21:32quote:Originally posted by ded2008:
ded2008
кросавчег
24-6-2017 11:10
Это что, ИЖ-17 ?sakstorp 25-06-2017 21:39monkeymouse90 25-06-2017 21:54
Не.
Это ИЖ18.
У деда ИЖ-К(?).Н?колаускасс 25-06-2017 22:00quote:Изначально написано ded2008:
гораздо интересней всяких обрезов ружбаек выглядят всякие украинские укороты автоматического оружия времен вов. его кстати много было у лесных братьев всяких а все известные фото все уже видели. николаускас- а у вас реконструкторы такое не рукоделят? какие нибудь фото с фестивалей бы порадовали.у нас пробегало такое. парни с западной привозили ППШ, еще до войны, на рекон. но уже не помню пожробностей. там приклад (вроде складской) обрезан по пистолетку, а "железо" вроде подняли "чердачного" сохрана. или его в сборе таким нашли. уже не помню.
вот в тему (не тот).Виталий М 27-06-2017 17:43quote:Originally posted by Н?колаускасс:
там приклад (вроде складской) обрезан по пистолетку, а "железо" вроде подняли "чердачного" сохрана. или его в сборе таким нашли.
Была такая модификация. В Питерском "Артиллерии и Инженерных войск" лежит на выставке посвящённой Шпагину.Н?колаускасс 28-06-2017 20:31quote:Изначально написано Виталий М:
Была такая модификация. В Питерском "Артиллерии и Инженерных войск" лежит на выставке посвящённой Шпагину.нет. я наверное не совсем доходчиво об"яснил. вот нашел фото реконского образца.
MAX.X.X 02-07-2017 11:07ЭЛЬ-КОЙОТ 02-07-2017 13:20
Это Браунинг Авто?ЯРЛ 02-07-2017 19:33
Моя жена была влюблена в молодого Чака Нориса.
У него точно в патронташе на поясе патроны к этому изделию?ded2008 03-07-2017 02:19
СПАСИБStrelezz 03-07-2017 04:22quote:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Это Браунинг Авто?Да . А ОНО работает ? Схема -то , с длинным ходом ствола .
kmv72 03-07-2017 10:08
Так и просится на язык следующий каламбур : Изуродовали Браунинг , УРОДЫ.ЯРЛ 03-07-2017 10:25
Ну они его не резали, просто сунули короткий ствол.Новгородец 03-07-2017 16:28quote:Originally posted by Strelezz:
Да . А ОНО работает ? Схема -то , с длинным ходом ствола .
У гангстеров работало.MAX.X.X 03-07-2017 17:04quote:А ОНО работает ?
еще как!------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Allexcolonel 03-07-2017 19:29
Очередной бразильский обрез собезьяномвладельцем оного...Виталий М 07-07-2017 20:51quote:Originally posted by Н?колаускасс:
я наверное не совсем доходчиво об"яснил. вот нашел фото реконского образца.
Понимаю. На первом вашем фото уж больно пистолетная рукоять похожа на оригинал (только без складного приклада), вот я и неправильно вас понял.ЯРЛ 08-07-2017 10:12
Все эти обрезы или абрезы на фотках похоже сделаны местными гопниками в единичных экземплярах для понтов. Или мусора чтоб пиарить свою бдительность сами режут и суют их в руки чму для фото. Вон мол мы какие, не спим, бдим!Allexcolonel 08-07-2017 12:41
Вы совершенно правы, что бы гопники продолжали пилить обрезы и позволяли на них пиариться, снимают фильмы для популяризации всех этих гопников, где они красиво выглядят со стильными обрезами в руках...Новгородец 16-07-2017 22:25Strelezz 17-07-2017 03:11
По моему , этот бескомпромиссный коротыш должен красоваться в названии темыSETH 17-07-2017 10:10
И нафига такая хлопушка? Вспышкой врага слепить?
Напомнило "ограбление банка", с подобным там один грабитель былЯРЛ 17-07-2017 11:30
Курки чем взводить?Strelezz 17-07-2017 12:51quote:Изначально написано ЯРЛ:
Курки чем взводить?Как чем ? Сначала взвел - потом обрезал
Большой ус 17-07-2017 19:26
Вот в Питере в Артиллерийском музее лежат-можно их в эту тему?ЯРЛ 18-07-2017 09:52
А чо, классный дегтярь, переключатель, как на ППШ или мне мерехается?Antir12 18-07-2017 20:50
На одном точно от ппш,похоже сборняк из того что было,коробка от ппд,низ от ппш,остальное самодел...Nikkola 19-07-2017 08:13quote:Изначально написано ЯРЛ:
Курки чем взводить?В видео от 1:24 до 1:58 показано как взводятся курки.
ded2008 19-07-2017 09:47quote:в Питере в Артиллерийском музее лежат-
ой спасибки. новые фоточки появились. люблю такие редкостиsakstorp 19-07-2017 13:16Большой ус 19-07-2017 19:27
К сожалению в музее ремонт,много закрыто.
Могу только добавить табличку от ППД.
ППШ,решил,на снимке хорошо вышел и табличку отдельно не снимал.ЯРЛ 20-07-2017 12:11
А дизайн не плох. А где рукоятка взведения затвора? С лева?MAX.X.X 21-07-2017 17:24quote:Вот в Питере в Артиллерийском музее лежат-можно их в эту тему?
В обще ВЕШЬ!
А если бы его еще по схеме булпаб переделать, то ВАЩЕ!!!------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.ЯРЛ 21-07-2017 18:58
Пистолетная рукоятка знакомая, нужно у А.Б.Жука в разделе ПП смотреть. У кого то помнится такая была.
Во нашёл. 61-5 - Аргентина, МЕМС, 67-5, Мадсен. Но они послевоенный! Значит мы опять впереди планеты всей! Ура!andard 04-08-2017 14:31
Обрез из Японии 後装填の
makk123 04-08-2017 20:35
Чего то не пойму , а как он действует ?Ivan_Medvedev 04-08-2017 21:04
Казнозарядный капсюльник?Allexcolonel 04-08-2017 21:05
Капсюльный казнозарядный, затвор для обтюрации только, системы Терри(он же Калишер и Терри)...
https://www.collegehillarsenal...p?productid=745
https://www.collegehillarsenal...?productid=1424
https://www.johnjhayeshistoric...l.php?prod=2906
"Карабин Джеба Стюарта и Джефферсона Дэвиса"(тм)Antir12 04-08-2017 23:15
Всё таки японцы любители экзотики)) Даже в отношении обрезов...Другая культура)mazzy 05-08-2017 02:39
просто что было то и обрезали...MAX.X.X 05-08-2017 11:52
quote:Обрез из Японии 後装填の
Это наверно когда у них самураев раскулачивали )------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.Новгородец 05-08-2017 16:37
Ронин сменил катану на обрез.ЯРЛ 05-08-2017 19:52
А железо карабина трёхи посаженное на коробку АКМС можно считать обрезом?andard 15-08-2017 14:01
Еще обрезов из Японщины. Мурата 11мм (длинна 60 см) и Арисака тип 99 в версии компакт "хоум мейд" 7.7мм
andard 16-08-2017 12:18
Хулюган Hickok45 над МР43КН издевается
Allexcolonel 17-08-2017 07:42
Ещё унылых венесуэльских обрезов и фабричных пистолетов кучка...
https://policiamunicipalbarinas.blogspot.ru/Предыдущая, более внушительная, порция "венесуэльщины" - тут...
Allexcolonel 17-08-2017 19:54
Чилийский обрез помпы...
https://diarioiquique.wordpres...o-con-escopeta/GIRA 21-08-2017 04:34
Шикарный экземплярчик.Новгородец 22-08-2017 12:00GIRA 22-08-2017 14:45
Omnia mea mecum porto. 'Всё своё ношу с собой'
Классссс!Gimal 02-09-2017 21:05Gimal 02-09-2017 21:05
Давно ничего не былоНовгородец 02-09-2017 22:09
креативненькоGIRA 03-09-2017 08:38
Чисто нашенский такой!Большой ус 03-09-2017 10:24
Изолента на стволе зачем?Allexcolonel 03-09-2017 11:19
ЛинияобрезаотрываКП 03-09-2017 12:08quote:Изначально написано Большой ус:
Изолента на стволе зачем?
Стволы наверное на двустволке муфтой соединялись,муфту вместе со стволами обрезали-стволы разъединились и разошлись,(а может просто пайка стволов нарушилась), вот и скрутили их изолентой,чтобы стволы как рогатка в разные стороны не расходились )monkeymouse90 03-09-2017 12:09
Изолента фигня...Gimal 03-09-2017 12:42quote:Originally posted by КП:
Стволы наверное на двустволке муфтой соединялись,муфту вместе со стволами обрезали-стволы разъединились и разошлись,(а может просто пайка стволов нарушилась), вот и скрутили их изолентой,чтобы стволы как рогатка в разные стороны не расходились )Тоже об этом подумал сразу.
Видать, не стреляли из него. Чтобы заменить пайку, изоленты поболше надо.
Вот обрез маньяка Оноприенко там как раз пайка разошлась:
Но у него настрел изрядный был.А может православная синяя изолента просто держит лучше желтой ))))
Gimal 03-09-2017 12:47quote:Originally posted by monkeymouse90:
Изолента фигня...
Обрезом назвать язык не поворачивается!
Уже искусство, однако!Новгородец 03-09-2017 17:18quote:Originally posted by Gimal:
Уже искусство, однако!
Африкано?Gimal 03-09-2017 18:40quote:Originally posted by Новгородец:
Африкано?Про "искусство", это я про фото "складника", выложенное monkeymouse90.
А я складной ужоснах, который выше, на просторах нашел случайно.
Новгородец 03-09-2017 19:20
Я о "складнике" Изолента фигня.... Похожие капсюльники делают в Африке и даже вооружают ими всякие ополчения. Что-то похожее есть, но слишком хорошо выполнено.Новгородец 03-09-2017 22:27monkeymouse90 04-09-2017 10:28quote:Изначально написано Новгородец:
Я о "складнике" [b]Изолента фигня.... Похожие капсюльники делают в Африке и даже вооружают ими всякие ополчения. Что-то похожее есть, но слишком хорошо выполнено.[/B]Это, судя по всему, чье-то гаражное творчество.
Из кита для самодельного капсюльника и прочих обрубков.Новгородец 04-09-2017 21:52quote:Это, судя по всему, чье-то гаражное творчество.
Скорее всего. Для негров слишком аккуратно сделано.Валтер 23-09-2017 11:00
Интересное изделие в руках эстонского участника сопротивления:
https://fotki.yandex.ru/next/u...84/view/2315784AduiDas 23-09-2017 19:24
Красавец!Большой ус 24-09-2017 08:43
Рем 870-не совсем обрез,но красив.GIRA 24-09-2017 10:19quote:но красив.
Класс!Antir12 29-09-2017 18:11
Браунинг упыри подрезали... Интересно ,как автоматика работает с таким стволом.GIRA 05-10-2017 16:01
Хороший наборчик...Allexcolonel 07-10-2017 07:31
Свежая итальяньщина, "чОрная изолента"(тм) - детектед...
http://chiazzarande.blogspot.r...a-nascosta.html
http://www.brindisireport.it/c...rapinatori.htmlUSSR Moscow 07-10-2017 09:18
Лупара 12 калибра Франчи от разборок за территорию у наркодельцовMAX.X.X 07-10-2017 21:16
спер в схожей теме.GIRA 08-10-2017 06:54
Не оскуднела земля русская умельцами...ЯРЛ 08-10-2017 11:10
"Рем 870-не совсем обрез,но красив."
Он и потрясающе эрогономичен именно за счёт пологой рукоятки. У нас их как то продавали, а потом зарубили в связи с ограничением по общей длине, стволы были 20 дюймов (510мм.).Последний из могикан 08-10-2017 19:37quote:Originally posted by Antir12:
Интересно ,как автоматика работает с таким стволом.этож классика. Бони и Клайд.
Н?колаускасс 09-10-2017 20:39
https://scontent-frx5-1.xx.fbc...c35&oe=5A7F5C4B
https://scontent-frx5-1.xx.fbc...1fb&oe=5A88670AWladim753 10-10-2017 05:30
ОМГ..Большой ус 10-10-2017 06:58
А грабли то зачем?Allexcolonel 10-10-2017 07:12
По причине отсутствия магазинной коробки для рукопашнойBunker9939 10-10-2017 09:32
Вторая мировая война, Ремингтонская модель 11, «Вооруженный боевой пистолет». Дизайн был запатентован Браунинг, но Remington был единственным изготовлением, которое сделало их для военных США во время Второй мировой войны. Этот был выпущен в 1943 году и имеет все правильные маркировочные маркировки завода и марки или доказательства военных инспекторов.
Bunker9939 10-10-2017 09:41
Stevens 311R (12 GA), серия J, "Riot Shotgun"ЯРЛ 10-10-2017 10:32quote:Ремингтонская модель 11
А "пыптик" слева, это задержка затвора?Strelezz 11-10-2017 02:12quote:Изначально написано Большой ус:
А грабли то зачем?В землю вбивать . Это самострел , аднако …
Strelezz 11-10-2017 02:14quote:Изначально написано Bunker9939:
Вторая мировая война, Ремингтонская модель 11, «Вооруженный боевой пистолет». Дизайн был запатентован Браунинг, но Remington был единственным изготовлением, которое сделало их для военных США во время Второй мировой войны. Этот был выпущен в 1943 году и имеет все правильные маркировочные маркировки завода и марки или доказательства военных инспекторов.
А качество обработки поверхности … Просто песня
Bunker9939 11-10-2017 05:07quote:Изначально написано ЯРЛ:
А "пыптик" слева, это задержка затвора?
Извините ... не уверен, что я понимаю ваш вопрос. Оружие работает по инерции и имеет длительную отдачу между выстрелами. Он работает с использованием двух возвратных пружин. Первый, расположенный в прикладе, служит сопротивлением болту. Вторая пружина, расположенная над трубкой магазина, служит в качестве пружины отдачи ствола, позволяя цилиндру откидываться на несколько дюймов в приемник. Вот короткое видео о действии.
Bunker9939 11-10-2017 05:46
Just a few historical notes for anyone interested: During WWII (1941-1945) there was a total of 59,961 Remington Model 11s produced for the US military, of which 2305 were sold to the Navy Department in 1942.Here are a few of the long barreled trainers used for aerial gunnery training and skeet practice.
Press photo illustrating the application of the Model 11 in the turret trainer role. The caption reads: "Capt. Ammon McClellan shows a 9th Air Force gunner how to operate a mobile ball turret with which the new Havoc A-20 light bomber is equipped. This practice turret--set up on a skeet range in England where the 9th is based--mounts shotguns instead of the A-20's .50 combat guns which fire all around the clock."
This photo illustrates the utility of the shotgun in aerial gunnery training. Gunnery students at Laredo Army Air Field using a truck mounted version of the AN-M2 flexible mount with a shotgun in the bed of a Dodge. I don’t think this is a M11 but M11s and other shotguns were used for this purpose.
Skeet tower at Foster Field, Texas in the summer 1942.
A scarce Remington Model 11 shotgun with Cutts Compensator still in its cradle. This one was auctioned several years ago starting at $12K…not sure what it eventually sold for.
Miscellaneous photo of another Remington Model 11 still in its mount.
Cutts Compensator Reference:
ЯРЛ 11-10-2017 08:55quote:Извините ... не уверен, что я понимаю ваш вопрос.
Как работает АУТО-5 я знаю. Слева не затворной коробке вертикальная выступающая подвижная штучка. Хорошо видна на фото номер 1,2,3 из сообщения номер 1680. Что это? Её функции?monkeymouse90 11-10-2017 12:22quote:Изначально написано ЯРЛ:
Как работает АУТО-5 я знаю...Вы таки уверены?
Не похоже... ;-)
http://www.browning.com/conten...-light-om-s.pdfЯРЛ 11-10-2017 15:29
Значит не похоже. Но что то за штучка-рычажок? Всё таки?Bunker9939 12-10-2017 04:24quote:Изначально написано ЯРЛ:
Как работает АУТО-5 я знаю. Слева не затворной коробке вертикальная выступающая подвижная штучка. Хорошо видна на фото номер 1,2,3 из сообщения номер 1680. Что это? Её функции?
Остановка картриджа. Действие очень сложное, особенно учитывая, что оно было изобретено более 100 лет назад.При стрельбе отдача заставляет бочонок и затвора двигаться назад, но он все еще блокируется запирающим наконечником затвора до тех пор, пока он не достигнет его самого дальнего заднего хода, затем затвор закрывается назад, блокирующий блок разблокируется, и ствол перемещается вперед под пружинами отдачи мощность. Выталкиватель представляет собой фиксированный штифт с левой стороны внутри удлинителя ствола, так что затвор закрывается при запуске ствола вперед, эжектор теперь толкает левую сторону обдуваемого футляра вперед, поворачивая его под вытяжку правой руки и из порта эжекции. В это же время пружина магазина затем подталкивает следующий круглый спина к стопору картриджа, который в конечном счете споткнулся, позволяя кругу идти на подъемник, спотыкаясь с собакой-лифтом и с новым круглым расположением, теперь он кормится вверх и вперед в камеру с помощью пружины действия, толкающей затвор.
ЯРЛ 12-10-2017 10:25quote:Остановка картриджа.
Катридж это патрон на нормальном человеческом русском языке? А почему эта штучка снаружи, и когда на неё давить пальцем?Allexcolonel 12-10-2017 11:04quote:на нормальном человеческом языке?
Этот умник переводит автопереводчиком - пытается произвести впечатление, хотя нельзя исключить и "искусственный интеллект"(тм)monkeymouse90 12-10-2017 11:08
Мнда, как же все запущено... :-(
Отсекатель для коротких патронов.
По-идее, должен стоять на моделях под магнумы для стрельбы обычными патронами.Новгородец 12-10-2017 17:54Bunker9939 12-10-2017 22:22
Захваченная война во Вьетнаме: Вторая мировая война Нарезанный M2 Carbine
Allexcolonel 24-10-2017 15:48
До кучи...
http://elotroenfoque.mx/enfren...r-armas-largas/ - Мексиканьщина...
И Венесуэльщина тож - уж больно цевьё жЫрное...
http://www.elsoldemargarita.co...-armas-de-fuego
sakstorp 24-10-2017 17:13
https://www.canadaammo.com/pro...a-walnut-stock/
https://www.canadaammo.com/pro...12-sxs-shotgun/AduiDas 25-10-2017 21:31sakstorp 25-10-2017 23:08quote:LabdienOriginally posted by AduiDas:
AduiDasЯРЛ 26-10-2017 08:00
Варвары!!! За гениталии нужно подвешивать!Новгородец 29-10-2017 17:17kmv72 30-10-2017 09:30
Надо же , какие то убогие придурки даже Русский Винчестер порезали.Андрей222 03-11-2017 03:21
Может не совсем в тему, но все же Хауды произошли от обрезов:Дульнозарядные пистолеты Хауда
http://historypistols.ru/blog/...howdah-pistols/Пистолеты Хауда под унитарный патрон
http://historypistols.ru/blog/...howdah-pistols/ЯРЛ 03-11-2017 08:52quote:но все же Хауды произошли от обрезов
Хауды это пистолет, дальнейшее развитие кремнёвых пистолетов!!! Кому нужен был обрез в эпоху кремнёвых и капсюльных пистолетов? Тем более они свободно продавались? На вообще в этой теме нужно понять когда, в какой время и у кого появились обрезы? У русских в Гражданскую, или при коллективизации?monkeymouse90 03-11-2017 16:15
В МВ1. Обрезами вооружались те, кому пистолет не положен, но нужен.Новгородец 03-11-2017 17:10quote:В МВ1. Обрезами вооружались те, кому пистолет не положен, но нужен.
Ещё раньше вероятно. Почтальоны, кучера, сторожа - им ведь то же нужно было чем-то себя защищать. Предки лупар.ЭЛЬ-КОЙОТ 03-11-2017 18:09
Где-то тут на Ганзе видел фото индейского обреза из трапдорной винтовки, то ли Шарпс, то ли Снайдер. "Кому нужен был обрез в эпоху кремнёвых и капсюльных пистолетов?" - ИМХО : предок обрезов - трамблон/мушкетон, то бишь короткий, разворотистый, но очень убойный огнестрел для стрельбы на небольшие дистанции.ЭЛЬ-КОЙОТ 03-11-2017 18:14ЭЛЬ-КОЙОТ 03-11-2017 18:14ЭЛЬ-КОЙОТ 03-11-2017 18:15
Это если с прикладом. а если без - вспоминаем рейтарские пистолеты.ЭЛЬ-КОЙОТ 03-11-2017 18:17ЭЛЬ-КОЙОТ 03-11-2017 18:18Allexcolonel 03-11-2017 18:35quote:Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Где-то тут на Ганзе видел фото индейского обреза из трапдорной винтовки, то ли Шарпс, то ли Снайдер.
Шарпс - страница 46 темы...Трапдоры - страница 24 темы...
ЭЛЬ-КОЙОТ 03-11-2017 19:23
Спасибо коллега ! Получается - обрезами вооружались те, кому было из чего его обрезать. :-)Новгородец 04-11-2017 12:10quote:Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
обрезами вооружались те, кому было из чего его обрезать
И кому надо было что-то мощнее пистоля, но разворотистее ружья. Мушкетонов на все не напасёшься, тем более в местах от цивилизации далёких.ЭЛЬ-КОЙОТ 04-11-2017 15:12
Ну мушкетоны - это 17-18 вв. Когда охотничьи ружья перестали быть предметом роскоши и стали повсеместно распространены - стали резать их. Соответственно- в России после ПМВ - трёхлинеек как грязи,массово пошли обрезы из трёх. Американский Дикий Запад - коч-ганы,обрезы леверов и помповиков. Я к чему- режут то, что есть в избытке и чего не особо жалко( естественно -к чему полно патронов).Новгородец 04-11-2017 16:35
quote:Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Соответственно- в России после ПМВ - трёхлинеек как грязи,массово пошли обрезы из трёх.
А сколько после американской ГВ осталось лишних стволов... Может, на тот период и приходится начало эпохи массовой переделки в обрезы?ЯРЛ 04-11-2017 17:31
Господа! Осталось уточнить, что такое "обрез" и что такое "укороченный ствол". Если из ствола в ярд делают 2 фута то это укороченный ствол, а не обрез. Получается "обрез" это соизмеримо с длиной ствола пистолета-револьвера. То есть это винтовка-ружьё со стволом в фут, или даже 10 дюймов и меньше. Моё мнение.ЭЛЬ-КОЙОТ 04-11-2017 17:46
Новгородец - так это аксиома, после любой войны у населения на руках куча стволов, это всегда так.
Ярл - почему, коллега? Ведь нет ни каких правил - насколько(по размерам) отрезать, каждый делает так, как считает нужным. Другое дело- оставлять приклад или нет.ЯРЛ 04-11-2017 18:00
Правил нет. Или есть законодательные извращения по длине ствола. Но есть прецедент понятия обрез на обломках РИ. АКС-74У (Сучка) это обрез? Если так обрезать мосина это обрез, а обрезали калаш - не обрез! Так и с мушкетонами. Дробовик со стволами 450мм. не обрез, а со стволом 305мм. обрез. Где граница? Давайте в калибрах считать. Миномётно-гаубичная длина в калибрах - обрез. Годится?ЭЛЬ-КОЙОТ 04-11-2017 20:15
Ярл, мы говорим об одном и том же. АКСУ - он изначально так сделан. Думаю пистолеты/пистолеты-пулемёты/автоматы - необрезная тема. А границ действительно нет - вон даже РПД обрезали. Но, если тру - дробовики/винтовки.ЯРЛ 04-11-2017 20:58quote:вон даже РПД обрезали
Не обрезали - укорачивали! Так что укороченное и обрезанное. Если мосина в мастерской укоротить до 305, поставить мушку на ствол, целик на курок и укоротить приклад на 15см. то это обрез или укороченное? Получается обрез это всегда самопальщина.ЭЛЬ-КОЙОТ 04-11-2017 21:34
А, вот Вы о чём. Ну если так- то да. Ну а хауда изготовленная не в мастерской, самостоятельно ? И наоборот - двуствольная курковка обрезанная в мастерской?ЯРЛ 05-11-2017 09:22quote:двуствольная курковка обрезанная в мастерской
Было! Называлось двуствольный пистолет с эргономичной рукояткой.monkeymouse90 05-11-2017 11:43quote:Изначально написано Новгородец:
Ещё раньше вероятно. Почтальоны, кучера, сторожа - им ведь то же нужно было чем-то себя защищать. Предки лупар.Этврядли.
Зачем портить хорошую вещь, если можно сразу купить что нужно? Тем паче, что чем ствол короче, тем дешевле.
А вообще, обрез, это скорее тривиальное чем номенклатурное. Например при совке, на укороченные меньше положенного стволы дробовика, могли и прикрыть глаза, а вот укороченный приклад, даже при нормальных стволах, вполне подпадал под "оружие приспособленное для бандитизма". А за такое по жопе могли надавать похлеще чем за обычную самоделку.ЭЛЬ-КОЙОТ 05-11-2017 14:44
Имхо: законодательство(оружейное) разных стран и гаражно-сарайное творчество/обрезание, с одной стороны вещи абсолютно не близкие, а с другой, первое непосредственная реакция на второе. Но, опять таки имхо, если завтра полностью легализуют обрезы и стволы будут резать в любой мастерской - не думаю, что возникнет какой либо ажиотаж, уж больно сам девайс- специфическая вещь.ЯРЛ 05-11-2017 17:37quote:Зачем портить хорошую вещь
quote:Почтальоны, кучера, сторожа
И что мешало возить почтальону, которому кстати полагалось табельное оружие, русский 42 С-В. Кучеру дробовик места не займёт и сторожу на ремне за плечом? Зачем резать?quote:оружие приспособленное для бандитизма
Именно, бандитизм, под пальто, тулупом, бекешей. В то время хороший человек мог спокойно на плече ружьишко нести средь бела дня до начала 60-х 20 века в СССР!ЭЛЬ-КОЙОТ 05-11-2017 18:00
Наверное коллега писал об американском Диком Западе, в России/СССР почтальоны/кучера как-то без огнестрела обходились.Андрей222 05-11-2017 18:09
Хауда, это изначально укороченное ружье, сделанное компактным для того чтобы удобнее им было обращаться в условиях небольшого пространства корзины на спине слона. А после начали делать пистолеты подобной конструкции, которые похожи на обрезы.
Изготовление обреза это всегда самостоятельное изготовление, а цели могут быть различны. Как криминальные, для скрытого ношения, так и для удобства обращения в определенных случаях.
После второй чеченской войны через мои руки прошел не один десяток автоматов АК-74, которые были укорочены. Укорочены стволы, газовые трубки, обрезаны приклады с металлом до ствольной коробки. Сделано это было не столько для криминальных целей, а просто для компактности. В те времена "модно" было иметь короткий вариант автомата типа "тюльпан" (АКС74У). Так как не все могли такие позволить укорачивали обычные АК-74. Т.е. дань моде.
Изначально возможно какой-нибудь охотник в глухой сибирской тайге, решил, что помимо кремневой охотничьей двустволки ему нужно максимально обрезанное кремневое ружье (обрез) для добивания зверя или для того чтобы оглушить пушного зверя не повредив шкуру или для самозащиты. Вариантов использования обреза множество и не все они обязательно криминальные.------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверыЯРЛ 05-11-2017 22:00quote:России/СССР почтальоны/кучера
Позвольте Вам возразить. В РИ почтовая служба была всегда вооружена, в письмах посылали деньги и вообще почта возила почтовые переводы наличкой. В СССР почтовые вагоны сопровождали вооружённые Наганами работники почтовой службы ж.д.ЭЛЬ-КОЙОТ 05-11-2017 22:26
Ну так ни кому из них не приходило в голову купить двустволку и стволы отчекрыжить. Не было необходимости.ЯРЛ 06-11-2017 11:40quote:Не было необходимости.
Необходимость возникала у бандитов!ЯРЛ 06-11-2017 11:43
Даже во времена крепостного права крепостной мужик мог иметь охотничье ружьё. Зачем ему резать ствол? А уж мужик торгующий на "оброке" и подавно защищал свой бизнес имея ружьё. Вспомните Собакевича сокрушающегося умершим торгующим мужиком дававшим 500 рублей оброка. Думаете у него не было огнестрельного оружия?MAX.X.X 08-11-2017 16:48
С удовольствием бы взял такой.
https://fightlite.com/collecti...eymod-5-56-nato
ЯРЛ 08-11-2017 21:50
Красавец! А у него традиционный для М-16 газоотвод через трубочку или газовый поршень? Молодцы, столько из М-16 сделали, а для нас вершина обреза кулацкий из трёхи.Antir12 12-11-2017 14:23
У нас за это содють к сожалению, а у них богатые возможности для творчества...)Купил что нужно и твори...ЯРЛ 12-11-2017 17:12
А у них к сожалению думают и выдумывают. Значит виски способствует думанью, а водка отупляет и оглупляет!
А всё таки красавец. Если эту пикатиню с верху снять и поставить нормальные прицельные, целик и мушку, цены не будет!ded2008 12-11-2017 18:33sakstorp 12-11-2017 20:09quote:Это хрень какая то, а не обрез, там даже на патронник не остаётся.
ded2008
кросавчегMAX.X.X 12-11-2017 20:57
сегодня менты приходили сейф проверять, манлихер м95 и VZ-58 ни какого интереса не вызвали, а вот ТОЗ-106 участковый прям из рук выпускать не хотел )------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.ЯРЛ 13-11-2017 10:27quote:Это хрень какая то, а не обрез, там даже на патронник не остаётся.
А что это по жизни было? Не узнаю в гриме.Antir12 14-11-2017 12:48
ХЗ, может хотели гранатомёт сотворить или что то сигнальное, с таким обрубком ствола,стрелять всё равно не будет нормально.ded2008 15-11-2017 12:48
С удовольствием бы взял такой.
forums/i...55/20355
тут мое видение российского аналога. не стал здесь размещать чтоб не нервировать некоторых участников
forums/i...55/20355monkeymouse90 15-11-2017 14:53
Фи...
Как пошло...
Вот как надо
ЯРЛ 15-11-2017 21:02quote:https://fightlite.com/collecti...eymod-5-56-nato
Не открывается.ded2008 15-11-2017 21:49
открываетсяЯРЛ 16-11-2017 08:04
Открылось спасибо. Я тоже с удовольствием, особенно без пикатиний и под 5.45х39 - "русский заказ", как в старое доброе время!Новгородец 28-11-2017 17:03Strelezz 05-12-2017 05:58quote:Изначально написано Новгородец:Отдача отсутствует в принципе . Шумовой штоль ?
ЯРЛ 05-12-2017 12:35
В начале, первые секунды, вылетает какая то сильно короткая гильза.Hisname 05-12-2017 14:43
Парни, это светошумовой http://arsenalsovietarmy.ru/products/22774053
там и про холостой патрон с удвоенным зарядом страничка есть.ЯРЛ 05-12-2017 17:16quote:http://arsenalsovietarmy.ru/products/22774053
Хорошая статья, правдивая! Легенды власти про никуда негодный "обрез" докатились и до Ганзы. Многие верят, но никто не может объяснить почему обрезов было так много если это такая кака. И почему власти их судорожно и истерично изымали. Кака же.Hisname 05-12-2017 19:21quote:Хорошая статья, правдивая! Легенды власти про никуда негодный "обрез" докатились и до Ганзы. Многие верят, но никто не может объяснить почему обрезов было так много если это такая кака.Я бы не сказал, что она правдивая) Она скорее рекламного характера. Если вам интересно, я могу высказать свое мнение по поводу плюсов и минусов обреза из трехлинейки. Но это будет очень много букв и нудятины)
ded2008 05-12-2017 20:16quote:Но это будет очень много букв и нудятины
если коротко. это заменитель в пистолетной нише . пистолеты были недоступны из за редкости и дороговизны широкой массе а тут из повсеместно применяемых винтовок народ запиливал себе короткоствол. почти равный по размеру, легко носимые и скрытный. дешевый. по количеству патронов почти равный. по точности почти такой же. по мощности гораздо круче. это все плюсы и минусы если коротко.ded2008 05-12-2017 20:19
если сравнивать обрез с винтовкой что наверное и хотел сделать хиснаме. то обрез конечно проиграет. а если обрез сравнить с вилами или топором- то наверное выиграет.ded2008 05-12-2017 20:22
меня в выживальщицкой ветке забанили. так как тема больше туда. но вот вопрос. во время войн партизански активное население всегда активно лепило укороты из всякого стреляющего включая пулеметы. могло бы быть это актуально сейчас или вы считаете что нет необходимости. интересно было посмотреть армейский огнестрел в партизанском варианте.ded2008 05-12-2017 20:35
по ссылке рекламный бред. никто никогда с одной руки из обреза на 150 метров на точность не стрелял и не для этого он нужен был. стычки на дисстанциях до 50 метров и стрельба по спящим председателям через окна. вот его предназначение.Новгородец 05-12-2017 22:00quote:Originally posted by ded2008:
во время войн партизански активное население всегда активно лепило укороты из всякого стреляющего включая пулеметы. могло бы быть это актуально сейчас или вы считаете что нет необходимости
А смысл? Сейчас достаточно тех же "ксюх", есть мини-ПП. Партизаны активно лепило укороты из-за отсутствия такого оружия заводского выпуска. Во всех армиях самым "укороченным" был ПП со складным прикладом. С деревянным он был почти карабинных размеров. Вот и приходилось резать для скрытого ношения при диверсиях.
В 2000-х и позже на Сев.Кавказе укорачивали калаши, делая что-то типа АК-104.ЯРЛ 05-12-2017 22:29
Реально пацанам на 100м. нужен хороший калибр и тяжёлая пуля. ПП это пистолетный патрон, а тут винтовочный или автоматный 7.62. Били из засады. В чистом поле, где далеко тебя видать, обрез не нужен, нужен винт. Обрез пусть не на 100м. Пусть на 50м. Это кстати дальность по Наставлению для ПМ с одной руки. Ну и патроны винтовочные растут чаще и гуще чем пистолетные. И потом руку держащую обрез при стрельбе никто второй рукой снизу придержать не запрещает.quote:Допустим винтовку с длинным стволом пристрелянную со штыком партизану прятать несподручно. Но карабин без штыка можно спрятать. Видно партизаны в лесу всё таки отстреливали на меткость обрезы, подбирая критическую длину нарезной части ствола. 16см. нарезной части ствола при 7.62 это уже 20 калибров, а где такой пистолет сегодня чтоб 20 калибров было?Партизаны активно лепило укороты из-за отсутствия такого оружия заводского выпуска.
Одно я в статье не понял как две доски с двумя дырками и резаком с тетивой ствол резать?Новгородец 06-12-2017 17:05quote:Originally posted by ЯРЛ:
Но карабин без штыка можно спрятать.
Только при наличии длиннополой верхней одежды - шинель, плащ и т.п. А её круглый год носить не будешь. У любого фрица или полицая зачешется любопытство при виде мужика в шинели в июле. Да ещё и странно идущего, что-то придерживающего рукой. В лесу ещё пролезет, там плохо видно и весной-осенью сыро и прохладно, а в пригороде или летом нет. Вот и делали обрезы, в том числе из ПП.
quote:Originally posted by ded2008:
стычки на дисстанциях до 50 метров и стрельба по спящим председателям через окна. вот его предназначение.
То же справедливо и для партизан, только вместо председателя староста или полицай, может один-два потерявших бдительность зольдата. Да и что греха таить - не все "партизаны" были партизанами. Бандитов хватало, а им обрез самое подходящее оружие.ЯРЛ 06-12-2017 21:48quote:не все "партизаны" были партизанами. Бандитов хватало
Вообще противники партизан такого слова, как "партизан" на самом деле не знают и не употребляют. Слово "бандит" употребляют. Это в советских фильмах немцы истерично кричат "партизанен-партизанен".ЯРЛ 06-12-2017 21:57quote:Вот и делали обрезы, в том числе из ПП.Новгородец 07-12-2017 12:09quote:Originally posted by ЯРЛ:
Вообще противники партизан такого слова, как "партизан" на самом деле не знают и не употребляют. Слово "бандит" употребляют.
Ну, немцы прекрасно знали и употребляли.
И я не противников партизан имел ввиду.
Новгородец 07-12-2017 12:15quote:Originally posted by ЯРЛ:
quote:
Вот и делали обрезы, в том числе из ПП.ЯРЛ 07-12-2017 08:37
Партизаны в лес густой.ЯРЛ 07-12-2017 12:54
Господа давайте серьёзно рассмотрим обрез трёхлинейки. Без хулы, объективно. Мы все не раз видели на ю-тубе, как из него стреляют. И не отмечали "жуткой!" отдачи. Значит ослабленный патрон! Хи-хи.
Вес пули мы знаем, 9.6гр. Скорость вылета пусть 500-660 м/сек. Вес обреза можно прикинуть. Значит имея техническое образование, я не умею, я врач, можно рассчитать отдачу, но не в цифрах, а в сравнении с винтовкой или карабином. Обрез держат в вытянутой, но слегка согнутой руке, цевьё при выстреле может слегка скользнуть в ладонь на пару-тройку миллиметров. То есть упругая система. Винтовку же упирают в плечо, изображая стену, которая должна остановить отдачу. Значит восприятие отдачи разное. И последнее, пуля из ствола обреза вылетит раньше чем отдача сдвинет обрез. Так что полетит ровно. Ну и длина нарезной части ствола, но не в мм., см., а в калибрах. Сколько там в калибрах у ПМ получается? А на 50 по Наставлению летит точно.
Сможем такое сделать?ЭЛЬ-КОЙОТ 07-12-2017 19:27
Неоднократно встречал сведения, что ( во времена Гражданской)вынимали из гильзы пулю, высыпали приблизительно треть/половину заряда, пулю вставляли обратно.ЯРЛ 07-12-2017 20:57
А Б.Лавренёв ("Ветер" и "Сорок первый") в рассказе "ЗБ.213.437" пишет:
"Ходил в туфлях из телячьей кожи, которые добыл по дороге в обмен на горсточку пороха выковырянную из патронов. А нам порох для охоты во, как нужен!".
У мужиков на станции выменяли! Охотится на волков.
У персонажа гражданской войны трёхлинейка. Какой порох - винтовочный! И это пишет участник Первой мировой и Гражданской войн (сначала офицер Добровольческой армии, затем перешёл в РККА). Понятно, что винтовочный порох не подходит. Но ведь пишет. И издаётся. Так что написать можно много чего.
Расчёты по обрезу трёхи делать будем? Или писателям поверим?Ormo 08-12-2017 08:18quote:Originally posted by ded2008:
. стычки на дисстанциях до 50 метров
Думаю и это слишком оптимистично- метров 15-20 для обреза реальная дистанция, и из пистолета тоже. Дальше уже результат длительных тренировок. А обрез - результат необходимости наличия оружия скрытого ношения, при отсутствии доступности пистолетов.AllBiBek 08-12-2017 12:14quote:Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
вынимали из гильзы пулю, высыпали приблизительно треть/половину заряда, пулю вставляли обратно.
предположу, что хоть для какой-то малозаметности при стрельбе в ночное время.иначе там на долю секунды - что-то навроде ранцевого огнемёта; далеко его видать. И не только видать, слышно тоже замечательно.
мне попадалось, что в роли одноразового пламегасителя и шумоподавителя при стрельбе из обреза в Гражданскую использовали крупную картофелину, насаженную на ствол перед выстрелом.
ЯРЛ 08-12-2017 13:03
Господа, давайте всё таки подумаем как сделать нормальный обрез трёхи. Ну не открывать же тему:
"Создадим отличный обрез трёхлинейной винтовки с 100 летию гражданской войны в Российской Империи, отмечаемой 23 февраля 2018г!".monkeymouse90 08-12-2017 13:20quote:Изначально написано ЯРЛ:
...Понятно, что винтовочный порох не подходит...Кому?
Типа "общеизвестно"? ;-)
Нормально подходит, особливо, ежели дымняку под капсюль подсыпать.
Главное не перестараться.
quote:Изначально написано Ormo:
...А обрез - результат необходимости наличия оружия скрытого ношения, при отсутствии доступности пистолетов.Не всегда. Обрезы (из трофейных винтов) еще в МВ1 были популярны у саперов всяких. Особенно, которые подкопами занимались.
ЯРЛ 08-12-2017 13:33
В 1918г мужикам? Значит правда. Я ошибся и привёл не корректный пример. Извините. У нас сейчас винтовочных патронов валом, буду по Вашей рекомендации друзьям охотниками советовать в дробовики. Там 3.25 гр., сколько в 12К сыпать?
С уважением.monkeymouse90 08-12-2017 15:03quote:Изначально написано ЯРЛ:
...сколько в 12К сыпать?Это эрзац для безрыбья. В любом случае, выстрел получится не качественным.
А навеску надо уменьшать на 10%+/-. Иначе вполне можно получить раздутие в шейке ствола.
Пистолетные работают нормально, но навеску то же стоит уменьшать на 5%.
Холостой винтовочный, работает практически как Сокол.
Арт макароны, рубленные, то же можно. опять таки, с уменьшением навески.ЗЫ Да, подсыпка дымняком, это только под центробой.
ded2008 08-12-2017 16:24
в какой то советской детской книжке описывалась технология изготовления обреза. делался круговой надпил по стволу и производился выстрел в бочку с водой. все лишнее отрывалось по надпилу.ЯРЛ 08-12-2017 17:08quote:раздутие в шейке ствола
Извините, а где у ствола "шейка"?quote:Холостой винтовочный, работает практически как Сокол.
ХолостойЯРЛ 08-12-2017 17:10quote:раздутие в шейке ствола
Извините, а где у ствола "шейка"?quote:Холостой винтовочный, работает практически как Сокол.
Холостой это почти пистолетный, а этот порох создали для патрона, когда ствол был ещё 800мм. в 1891г. Так что он достаточно "медленный" для дробовика.monkeymouse90 08-12-2017 17:27quote:Изначально написано ЯРЛ:
Извините, а где у ствола "шейка"?Там же где и у остального. ;-)
http://ozhegov.info/slovar/?ex...%99%D0%9A%D0%90ЯРЛ 08-12-2017 19:53
То есть самое узкое место ствола? Там где чок?cruizer2010 09-12-2017 15:15
Вопрос. Если отпилить у СХП (с документами),допустим ППШ или СКС или Мосина приклад и ствол по вторую шпильку в стволе(так что бы шпилька осталась на дульном срезе,и ничего с дула невозможно было зарядить). Законно ли это? Какие могут с законом проблемы быть?sakstorp 12-12-2017 19:55ded2008 13-12-2017 17:03
челябинский правильный обрез. с насечками. зарубками и какими то надписями.
при увеличении под рукоятью затвора прочитал - галимов 1930CanTire 13-12-2017 23:59quote:в какой то советской детской книжке описывалась технология изготовления обреза. делался круговой надпил по стволу и производился выстрел в бочку с водой. все лишнее отрывалось по надпилу.
Лев Кассиль "Улица младшего сына" - там даже не обрезы делали, а короткие карабины для подростков - отмечались потом повышенный грохот и пламя на пол-метра при выстреле...ЯРЛ 14-12-2017 08:33quote:пламя на пол-метра при выстреле...
Бред! При короткопламенных то порохах. И долго оно это пламя горело? То Гайдар, то Касиль, православные что про обрез не писали? Обрезанные с обрезами?guncha 14-12-2017 09:55quote:Ну минуты полторы или две пока порох весь как бензин из паяльной лампы не выгорит))))Originally posted by ЯРЛ:
И долго оно это пламя горело?guncha 14-12-2017 10:00
Скоро надо будет темку про обрезы переименновать))) в ,,Если бы не ганза то люди бы верили, что обрез...делает то то и то)))Wladim753 14-12-2017 18:48
не зна...ЯРЛ 16-12-2017 09:20
А подствольный гранатомёт без "ствола" с прикладом можно считать обрезом? А если ещё приклад складывается? Отличная штука для партизанской войны. Только нужен мощный резиновый амортизатор на приклад.Serega80 22-12-2017 06:45
Грузия начала 90х, харизматичный обрез из ДПSerega80 22-12-2017 07:03
Интересный набор оружия у бойков мхедриони. Помню у нас в путяге ещё в 94 году у военрука в сейфе было 4 мелкашки, несколько пневматических винтовок, ММГ АК и целых два макета ДП притом в отличии от калашей пулеметы были охолощены крайне условно - отверстие просверлено после газоотвода и ещё какие-то мелочиЯРЛ 22-12-2017 08:14quote:харизматичный обрез из ДП
Нормальная штука, там похоже скорострельность чуть по медленнее.ЯРЛ 22-12-2017 11:29
Обрезанный ДП я так понимаю на 300 метров нормальную кучу обеспечит. Может он чуть помедленнее стрелять будет?Zawchoz 22-12-2017 14:21
бойцы "мхедриони" в действительности могли быть вооружены и одеты как угодно
помню хорошо
заканчивал школу в Тбилиси 1990-91Новгородец 22-12-2017 16:40quote:Originally posted by Serega80:
харизматичный обрез из ДП
Обрезали охолощенную часть ствола?Serega80 22-12-2017 17:02quote:Изначально написано Новгородец:
Обрезали охолощенную часть ствола?Очень похоже, что ДП сперли из одной из школ или путяг и восстановили. У тех ДП что были в сейфе нашего военрука-обжешника ствол был просверлен как раз через пару см от газоотвода но затвор,, насколько я помню, был цел и невредим и усм работал как надо. Диск был пустой без потрохов это точно... Там ещё отрезок ствола от просверленного отверстия до пламегасителя был залит какой-то эпоксидной или типа того. Кстати подобное охолощение эпоксидкой я видел на одном трофейном немецком тройнике в Вологодской области. Нарезной ствол залили а гладкие оставили. Хотя его холостили в советское время а в настоящее(середина 90х) его владелец прятал
ЯРЛ 22-12-2017 20:49
А сколько спиливать со ствола ДП что бы механика работала?Serega80 23-12-2017 03:50
Судя по фоткам обрезов самых разных нарезных автоматов с поршнем - можно резать чуть ли не сразу за газоотводом. Ну пару см для приличия оставитьНовгородец 23-12-2017 18:07quote:можно резать чуть ли не сразу за газоотводом
Serega80 24-12-2017 06:32
forums/i...22580_17интересно. У этого РПД похоже и приклад отпилили... если не обман зрения то как была решена проблема с возвратной пружиной?
ЯРЛ 24-12-2017 08:49
Может буферную воткнули? Кто сказал, что нужно всё время давить, мощный толчок.Hisname 24-12-2017 10:57quote:У этого РПД похоже и приклад отпилили... если не обман зрения то как была решена проблема с возвратной пружиной?Самому интересно) Возможно это просто фото РПД с отломанным прикладом.
Была небольшая партия охотничьих РПД. Я пытался разобраться как у них режим автоматического огня убран. Может при этом удалось от возвратной пружины в прикладе избавиться. То можно было бы предположить, что это однозарядный РПД на фото. Но инфы очень мало, не нашел ответа. Зато поглядел как они ограничение по количеству патронов реализовали)) Шик блеск)
quote:Может буферную воткнули? Кто сказал, что нужно всё время давить, мощный толчок.Вряд ли, у РПД ход возвратного механизма очень длинный (пружина и поводок он же толкатель). Требуется длительное и постоянное возвратное воздействие, чтобы и патрон дослать и ленту протянуть.
lisasever 24-12-2017 12:20quote:У этого РПД похоже и приклад отпилили... если не обман зрения то как была решена проблема с возвратной пружиной?
Добрый день.
Специальная версия короткого РПД. Рычажная пружина в передней части ствольной коробки. На фото видно, что передняя часть имеет высокую полукруглую форму. В то время как изначально у пулемёта она совсем иная.
monkeymouse90 24-12-2017 13:03
Вряд ли.
Не представляю, как туда можно впихнуть "рычажную пружину".
А вот "дверную" запросто. Просто пропилить паз в левой стенке коробки. Отверстие в раме уже есть.Serega80 24-12-2017 13:30
дикая идеяlisasever 24-12-2017 13:36quote:Не представляю, как туда можно впихнуть "рычажную пружину".
Рычаг и пружина. А уж какая так пружина, спиральна, винтовая, плоская не важно. Не зная устройства Парабелума или Kriss Super V, то же сложно представить, как и что там работает.
А ведь работает!Serega80 24-12-2017 13:46quote:
Просто пропилить паз в левой стенке коробки. Отверстие в раме уже есть.можно и без паза. С левой стороны ствольной коробки наварить крепление для пружины(пружин) работающей на растяжение и напрямую соединить со стандартной направляющей. Если шток не погнется то некоторое время может и проработает
monkeymouse90 24-12-2017 13:48quote:Изначально написано lisasever:
...Не зная устройства Парабелума или Kriss Super V, то же сложно представить, как и что там работает...Возможно.
Но зная устройство РПД, еще сложнее представить там "рычажную пружину". ;-)lisasever 24-12-2017 14:59quote:Но зная устройство РПД, еще сложнее представить там "рычажную пружину"
РПД и пулемёт Льюиса имеют подачу патронов сверху, а газоотводные отверстия на стволе снизу. И затворная рама с газовым поршнем РПД и поршневой шток Льюиса подразумевают наличие возвратного механизма с одной и той же стороны, снизу. Но если у РПД пружина возвратного механизма спрятана в приклад, то у Льюиса её там нет. Одна схема, одна цель, разные решения. Потому, не удивительно, что задавшись желанием укоротить РПД, а для этого надо было иметь и включить токарные и фрезерные станки, для возвратного механизма РПД сочинили, и с помощью тех же станков, применили и другую идею.Hisname 24-12-2017 15:37quote:lisasever
У РПД ход затвора около 100мм, первая половина для экстракции стреляной гильзы, вторая половина для продвижения ленты. Как такой ход можно реализовать с помощью системы пружин и рычагов в таком малом объеме как на фото я не представляю. К тому же, у ДП обр 1927 года возвратная пружина расположена под стволом, а у ДМП обр 1944 года она в задней части ствольной коробки. Как и у РПД обр 1944 года вынесена в приклад. Вы наверняка знаете почему её туда перенесли. И тут снова на фото та же ошибка конструктора? Как по вашему мнению, к какому элементу пулемета была прикреплена пружина (или рычаг пружины) этого механизма (к затвору, к газовому поршню, к чему то другому)? И как решить проблему с прорывом пороховых газов через это отверстие для крепления? Спасибо.lisasever 24-12-2017 18:54quote:Как такой ход можно реализовать с помощью системы пружин и рычагов в таком малом объеме как на фото я не представляю. … Как по вашему мнению, к какому элементу пулемета была прикреплена пружина (или рычаг пружины) этого механизма (к затвору, к газовому поршню, к чему то другому)? И как решить проблему с прорывом пороховых газов через это отверстие для крепления? Спасибо.Посмотрите ещё раз на фото. Сравните переднюю полукруглую часть ствольной коробки РПД с размерами корпуса возвратного механизма пулемёта Льюиса.
Я, лично, великую разницу не вижу. Но я вижу, что эта новация в передней части ствольной коробки является её продолжением. То есть в этом месте, ширина её не меньше самой ствольной коробки. Значит там внутри есть пространство между стволом и стенками коробки. Вместе с этим, заметьте, что и высота этого полукруга больше чем высота ствольной коробки РПД. Учитывая необходимость станочной обработки, ничто не мешает вместе со стволом и пр. доработать затворную раму с поршнем и нарезать в её верхней части рейку подобную у Льюиса. Между стволом и поршнем нетрудно пропустить зубчатую ось, которая будет вращаться при движении рамы и поршня. И никаких прорывов газов. А рычажок на этой оси будет сжимать спиральную пружину в пространстве между стволом и корпусом в этом полукруглом месте. А если не рычагом, то зубчатым колесом. Что такое 100 мм, о которых Вы упомянули? Формулу длины окружности все знаем? 100 мм это зубчатое колёсико диаметром всего 32 мм. Для примера, 5 рублей это уже 25 мм в диаметре. Добавьте по три-четыре на сторону. Рычагом или колесом, будет сжиматься сама пружина, подобно тому как она сжимается в слесарной рулетке. А я уж, их на разбирался вдоволь.
quote:К тому же, у ДП обр 1927 года возвратная пружина расположена под стволом, а у ДМП обр 1944 года она в задней части ствольной коробки. Как и у РПД обр 1944 года вынесена в приклад. Вы наверняка знаете почему её туда перенесли. И тут снова на фото та же ошибка конструктора?Сама идея такого издевательства над пулемётом, на Оскар никак не тянет. Она родилась из желания иметь ПУЛЕМЁТ-ПИСТОЛЕТ не для позиционной войны, а для скоротечного огневого контакта здесь и сейчас.
Есть винтовка, есть карабин, а есть обрез из того и другого. Когда уже не важно чем он был раньше, винтовкой или карабином, и какие у них были возможности. С данным РПД всё то же самое. Это именно обрез, сделанный с целью меньшей длины и веса. Все другие конструктивные особенности, порождённые опытом эксплуатации полноценного оружия, для таких совершенно безразличны.Hisname 24-12-2017 20:38
Спасибо за ответ, я понял вашу мысль.monkeymouse90 25-12-2017 10:01quote:Изначально написано lisasever:
...Сравните переднюю полукруглую часть ствольной коробки РПД...Сравните.
Особенно ширину.
Прям представляю себе, как наемник берет надфиль, пружину от будильника... ;-)lisasever 26-12-2017 01:18quote:Прям представляю себе, как наемник берет надфиль, пружину от будильника.
Добрый день.
Рад, что проявляете интерес к данному оружию. Конечно, какие именно перемены внесены в возвратный механизм данного РПД можно лишь предполагать. Но изменение формы ствольной коробки налицо. И сделано это не случайно. Может весь привод вообще вынесен на левую сторону пулемёта. Конструкция могла показаться сложной, потому такой вариант мы видим лишь один. Все остальные связаны с изменением длины ствола.
И вот тут то же есть на что посмотреть. А учитывая объёмы работ, делали это не наёмники с надфилями, а другие ребята с хорошим техническими навыками.
Взгляните на известное фото двух укороченных РПД, один ранней, другой поздней модификаций пулемётов.
На верхнем газовая камора с регулятором оставлена на месте. Здесь без изысков, обрезан ствол и всё. Гораздо привлекательнее нижний экземпляр. Тут уже одним изменением длины ствола не отделались, и пошли ещё дальше. На этом РПД взялись за саму газовую камору, сократив расстояние от неё до цевья более чем вдвое. И вот тут начинается самое интересное.
Для лучшего понимания о чём речь, я смоделировал схему этого РПД использовав плакат с его устройством.
Итак, мы знаем, что газовый поршень двигается внутри газовой трубки, которая является его направляющей. Никакого другого назначения у неё нет. Получив толчок пороховых газов, дальше рама с поршнем двигаются по инерции. Едва поршень рамы отоёдёт от патрубка каморы, пороховые газы тут же вырываются в атмосферу. Не случайно, на более поздних пулемётах даже сделали венчик для их отражения.
Когда затворная рама достигнет своего крайнего заднего положения она полностью выйдет из цевья, её передняя часть в месте соединения с поршнем будет перед кронштейном для коробки с лентой, а передняя часть поршня всё ещё будет находиться внутри газовой трубки, и по ней, вернётся обратно.
На цветной схеме хорошо видно, что расстояние от передней части рамы до патрубка газовой каморы очень мало. А значит и направляющая для короткого поршня (будь он здесь установлен) то же будет очень короткой. И каким бы ни был поршень, он будет слишком мал, что бы, при полном отходе рамы назад, по прежнему оставаться своей передней частью в направляющей. Значит он будет полностью из неё выходить и направить его обратно, точно в нужное место будет уже нечему.
Решение?
Очень просто. У этого РПД нет газового поршня! И вместе с ним, нет его направляющей Штатная рама, двигаясь по своим направляющим внутри ствольной коробки, всегда будет занимать строго определённое положение, а в её передней части просто прикручена насадка с выемкой. А газовый патрубок удлинён до самой рамы. На фото видно, что его форма заметно отличается от пулемёта выше.
Мои аплодисменты неизвестному конструктору!monkeymouse90 26-12-2017 12:53
Мобыть, матчасть, подучить? ;-)
Некуда там поршню деваться. Он с рамой соединен.Никаких особых конструкторских изысков. Прорезь в стенке коробки, палец в раме и пружина растяжения.
https://www.youtube.com/watch?v=wb-8z15mpJAlisasever 26-12-2017 22:14quote:Мобыть, матчасть, подучить? ;-)
Некуда там поршню деваться. Он с рамой соединен.
Именно с этого и начал. Рама и поршень две отдельные детали, соединяемые резьбой и штифтом. Допустимая качка поршня по передней части до 10 мм. Вот почему, при нахождении рамы в крайнем заднем положении, передняя часть поршня остаётся в его направляющей. Потому, что если она выскочит из направляющей, то при люфте до 10 мм, обратно при всех вибрациях и деформациях происходящих во время выстрела, попасть будет крайне сложно. При износе или разгаре переднего конца поршня, меняется только поршень, а не вся рама с поршнем. То есть снять поршень большого труда не надо.
По этому, уверен, что у РПД-коротышки рама сразу взаимодействует с газовым патрубком, без посредников в виде поршня и его направляющей.monkeymouse90 27-12-2017 10:48
Даже если, не обращать внимания на всякие мелочи, делающие эту самую "качку" несущественной. Все равно, ниочем.
Разговор, вроде, про возвратку? ;-)
А в варианте с укороченным поршнем, возвратка нормальная.lisasever 27-12-2017 23:41quote:Даже если, не обращать внимания на всякие мелочи, делающие эту самую "качку" несущественной. Все равно, ниочем.
Разговор, вроде, про возвратку? ;-)
А в варианте с укороченным поршнем, возвратка нормальная.
Добрый день.
Будь они несущественны, о них бы не упоминалось в руководствах по ремонту, и тем более не устанавливались бы допуски на качку. Она, что интересно, должна быть, но в своих рамках. Качка штока, к слову, упоминается и для РПК.
Тема об обрезах.
Увидел один РПД с изменённой формой ствольной коробки. Любопытно узнать, как и что там устроено.
Увидел другой, реально обрез, а не карабин РПД, каких большинство. Да, у него возвратка штатная, но интересно, что прячется под цевьём.monkeymouse90 28-12-2017 09:15
Вы его разбирать пробовали? Или уже забыли?
Негде там поршню в коробке качаться. А в случае с обрезом, еще и нечему. ;-)Hisname 28-12-2017 13:48
Вот видео с РПДМ как у родезийского наемника на фото:
monkeymouse90 28-12-2017 17:08
С таким же успехом, это может быть и китаец и поляк и черт его знает кто.
А вообще
http://www.thefirearmblog.com/...t-rpd-sbr-form/
http://www.smallarmsreview.com...idarticles=2527Hisname 28-12-2017 17:35quote:С таким же успехом, это может быть и китаец и поляк и черт его знает кто.Если вы об оружии то тут возможны два варианта, националистов, ведущих на тот момент гражданскую войну в Родезии, которая привела к её распаду и образованию Зимбабве (её бывший президент Мугабе перший кореш Путина), поддерживали и снабжали оружием Китай и СССР. Так что пулемет вероятнее всего либо китайский, либо советский. А наемник на 99% родезийский, у него камуфляж соответствующей расцветки.
И ссылочка на тот же файрамблог:
http://www.thefirearmblog.com/...frhodesian-sas/lisasever 28-12-2017 23:04
Добрый день.
Спасибо за видео и ссылки. Познавательно. Обращает на себя внимание, как на современной версии обреза РПД от Acadiana Gunworks решен вопрос безопасности стрелка. Цевьё снято, что защитит руки от мечущегося над ними поршня? Всё просто, приваренный к хомуту полукруглый козырёк, который одновременно служит и своего рода направляющей.
Интересно и то, что у этих моделей, поршень не входит в патрубок газовой каморы.
monkeymouse90 29-12-2017 09:31
А ему и не надо.
Еще раз. Поршень относительно рамы неподвижен.
А козырек нужон, что бы газы рукав не пропалили.ЯРЛ 29-12-2017 13:06
Дегтярёву удались два пулемёта ДТМ и РПД и не нужно их калечить. РПД можно переделать, но как он будет работать неизвестно. Единственная удачная модификация (полевая) РПД это когда звено ленты на 50шт соединяют в кольцо и оно болтается и подзаряжается по мере надобности. Это при тех условиях боя, когда после пары-тройки очередей серьёзно меняешь позицию.lisasever 30-12-2017 15:54
Добрый день.
Чем не обрез?
The Fostech Origin SBV "Firearm" - Bending the NFA
https://www.youtube.com/watch?v=uHJA3iXelRs
Hisname 01-01-2018 07:20
Пулеметное:
Оружейный полузнаток 03-01-2018 02:51quote:Изначально написано Hisname:
Пулеметное:Второе чем-то напомнило оружие из модов на "Сталкер", там регулярно таких уродов делают...
А такого же, но из ПКМ или Корда нету?Hisname 03-01-2018 13:43quote:А такого же, но из ПКМ или Корда нету?ПКТ
forummessage/36/468
пост № 835
И нечто ПКМобразное:MAX.X.X 07-01-2018 21:18
в нете попалось, "Белка"Allexcolonel 13-01-2018 11:38
"Не счесть алмазов..."(ц)
http://www.businessinsider.com...ce-a-gun-2016-8
На складах ФБРЯРЛ 13-01-2018 22:04quote:Не счесть алмазов
Нам всё таки нужно разобраться чем отличается длинноствольный пистолет от обреза.guncha 14-01-2018 10:58quote:Originally posted by ЯРЛ:
разобраться чем отличается длинноствольный пистолет от обреза
смотря про какие вы длинноствольные пистолеты вы хотите знать?если дульнозарядные то это отдельная тема, а если казнозарядные то другаяЯРЛ 14-01-2018 11:56
Одна тема. Обрез это всегда "из", а не обрез это сразу такое.Бекхан 16-01-2018 08:06
Было-нетЯРЛ 16-01-2018 08:45quote:Было-нет
Калибр охотничий?Бекхан 16-01-2018 09:19quote:Изначально написано ЯРЛ:
Калибр охотничий?судя по магазину переделка какая то, наткнулся в тырнете
Allexcolonel 16-01-2018 09:59
Вот обрез (или пистолет?
http://www.vhu.cz/exhibit/part...usky-berdan-ii/Видать легионеры притащили с собой...
Бекхан 17-01-2018 05:16quote:Изначально написано Allexcolonel:
Что же касается предыдущего поста - [b]Тема: Обрез Бердан 2 [/B]О, точняк! Спасибо, почитаем!
SETH 17-01-2018 09:16
Allexcolonel, это где ж такие алмазы растут?Allexcolonel 17-01-2018 12:51
Где-где?ВКарагандеNational Tracing Center, 244 Needy Road,Martinsburg, West Virginia 25405!SETH 17-01-2018 16:08
Странно, столько обрезов, и в Штатах? Я думал, алмазы с туманного АльбионаЯРЛ 18-01-2018 12:23
Конечно мы тут за обрезы. Но влезу с самопалами-поджигами. В моё время самый крутой и даже у взрослых дядек-объезчиков это был советский стартовый пистолет у которого форс огня от Жевело летел в верх. Вот на верх как раз и крепили ствол, запальное отверстие напротив пистона. 100% срабатывание. Рамка у стартового была массивная, приделать ствол не сложно.Allexcolonel 18-01-2018 13:18
Это уже много раз демонстрировалось в "Криминале...", где ему самое место(при наличии ствола!) и в "Не от хорошей жизни"(ввиде хорватского пистолета на основе импорного стартовика с тем же принципом работы), а здесь это лишнее("Нету тела-нет и дела")...guncha 18-01-2018 13:22quote:Originally posted by ЯРЛ:
крепили ствол, запальное отверстие напротив пистона.
Это типа поджиг только с капсульным срабатыванием?...
Мне как то один человек рассказывал что в его детстве а это год 1958 1960 прошлого века они с друзьями приспособили такой же стартовик под мелкашечные патроны...типа клип заряжания заряжали мелкашечные патроны и стреляли направив патрон на цель конечно о меткости стоит только мечтать...если кто пробовал из камрадов такой способ то расскажите..Кстати цена на этот пистолет в 80 годах была 24рубляMaksim V 18-01-2018 13:28quote:[/B]
Нам всё таки нужно разобраться чем отличается длинноствольный пистолет от обреза.quote:[B]
Обрез - короткоствольное оружие изготовленное из изначально длинноствольного оружия путём кустарной обрезки ствола и приклада .
Длинноствольный пистолет сделан таким ИЗНАЧАЛЬНО на заводе изготовителе или кустарно - путём замены ствола на более длинный .ded2008 18-01-2018 17:03
стартовые в союзе продавались по каким то справкам из спортобщества. был такой. ствол никогда приделать не хотел. его там хрен прикрепишь. а патроны торчать будут из обоймы. поэтому глупость. проще с нуля сделать. вот вам обрез американский.ЯРЛ 18-01-2018 17:26
Справа снизу какой красивый пневмат!sakstorp 25-01-2018 17:52ЯРЛ 25-01-2018 18:31
Доигрались косноязычие, военную прокуратуру уже обрезами вооружают! Максимами уже вовсю первый эшелон вооружают. Есть Максимы и на второй, но мало дурных воевать.Новгородец 26-01-2018 19:41makk123 27-01-2018 20:25
Блин , а я раньше думал , что это , у Терминатора , Винчестер, что то типа Марлина , обрезанный , а сейчас вот на фото - увидел что это , оказывается дробовик ( вроде Браунинг ? , хотя он тоже , вроде Винчестер ?)Новгородец 27-01-2018 21:54quote:Originally posted by makk123:
это , оказывается дробовик ( вроде Браунинг ?
Winchester Model 1887Большой ус 01-02-2018 13:20
В ходе выставки ShotShow-2018, проходящей в Лас-Вегасе, штат Невада, компания O.F. Mossberg & Sons показала свои новые гладкоствольные ружья модели 590 Shockwave с короткими стволами и пистолетными рукоятками. Невзирая на то, что стволы этих ружей 12 и 20 калибра имеют длину меньше, чем допустимые по закону National Firearms Act of 1934 (NFA-34) для 'дробовиков' (Shotguns) 18 дюймов (457мм), они не попадают под ограничения этого закона в силу того, что формальное определение класса Shotgun в этом законе включает требование стрельбы с упором в плечо, то есть наличия приклада.Поскольку ружья серии 590 Shockwave изначально спроектированы и выпущены без приклада, то они по классификации NFA-34 формально являются не 'дробовиками' (Shotguns), а просто 'огнестрельным оружием' (Firearms) и для их приобретения не требуются специальные лицензии и уплата дополнительного регистрационного сбора NFA Tax в 200 долларов. По конструкции оружие серии 590 Shockwave полностью повторяют классические помповые дробовики Mossberg 590 с подствольным трубчатым магазином, отличаясь от них характерной пистолетной рукояткой вместо приклада и коротким, под обрез магазина, стволом.
Технические характеристики ружей серии 590 Shockwave
Калибр:
12 или 20
Длина:
670 мм
Длина ствола:
356 мм
Емкость магазина:
6 патронов
Вес:
2,38 или 2,2 кгЯРЛ 01-02-2018 17:43
Предохранитель расположен нормально. Интересно он автоматический или нет? Если бы он ещё в положении "предохранение" перекрывал линию прицеливания было бы совсем хорошо.shOOter59 01-02-2018 19:12quote:Изначально написано Новгородец:
Winchester Model 1887Или винчестер-флинт.
ЭЛЬ-КОЙОТ 01-02-2018 20:49ЭЛЬ-КОЙОТ 01-02-2018 20:56
Это Chiappa, по мотивам.ЯРЛ 07-02-2018 13:09
Курточка не плохая. А как рукава вшиты? Не тянут? Ну когда руку далеко и быстро вытягиваешь.ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2018 18:20
Это не моё(к сожалению!), фото из Сети.MAX.X.X 10-02-2018 21:47ЯРЛ 11-02-2018 08:22
А если патроны минишел длиной 32 мм. механика будет работать? Там вообще что за механика? Какой затвор? Туда-сюда на клине? Сверху что торчит? Курок?sakstorp 23-02-2018 11:28
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Какой затвор? Туда-сюда на клине? Сверху что торчит? Курок?
#1871
P.M. Ц
А чего тебя ещё не забанили? Охраняемый вид? В Красную книгу внесён?ЯРЛ 23-02-2018 18:21
Это ко мне? А чего на "ты", мы с Вами трефное пасли? А по теме?quote:патроны минишел длиной 32 мм. механика будет работать?ЯРЛ 24-02-2018 09:58
У меня знакомый попробовал накрутить "минишел". Только непонятно что спереди, а что сзади - дробь или картечь? Кто будет быстрее лететь? Но в листе фанеры 10 с 10м дырка в кулак.SETH 24-02-2018 11:26
sakstorp, а откуда такое интересное фото? Кого-то, собирающегося на "дело", взяли?sakstorp 24-02-2018 13:53quote:Банду наркоторговцев на Украине повязали. Их арсенал.Originally posted by SETH:
sakstorp, а откуда такое интересное фото?ЯРЛ 24-02-2018 14:10
Справа внизу это турок или итальянец? Были такие одностволки. Складывались и скоба спускового крючка в паз цевья входила.SETH 24-02-2018 15:58quote:Изначально написано sakstorp:
Банду наркоторговцев на Украине повязали. Их арсенал.Нахрена наркотам столько пушек? Такому арсеналу и банда налетчиков средней паршивости позавидует.
Шпагин то ли копаный, что-то такое впечатление.
sakstorp 24-02-2018 16:55quote:Если есть возможность, почему бы и нет? Инвестиции надо охранять.Нахрена наркотам столько пушек?SETH 24-02-2018 17:03quote:Изначально написано sakstorp:
Если есть возможность, почему бы и нет? Инвестиции надо охранять.Офф. Тут бабки со скамейки жалились, которые раньше страшным словом фскн обзывались, что трудно стало наркотов ловить. Сделал закладку, оплата на левую карту. Общение между клиентом и продавцом исключительно по сети со всякими замороченными мессенжерами и т.д. Типа, проклятые новые информационные технологии, службу не дают тащить. Вроде оборот никуда не делся, а кого ловить? Все шифруются, аки агенты 007
Т.е. как бы можно и за инвестиции, и свободу особо не переживать.sakstorp 24-02-2018 17:41quote:А потом придут ребята, которые считают что это их территория, или узнавшие, где хранят кило амфетамина, и тогда смартфоном не отмахаешься.Т.е. как бы можно и за инвестиции, и свободу особо не переживать.ЯРЛ 25-02-2018 08:25quote:кило амфетамин
У нас "кило амфетамина" это уже уровень курации СБУ, а не полиции! Полиция в основном курирует анашу и маковую соломку.makk123 26-02-2018 20:08
А это тема про обрезы ? Или чё?sakstorp 26-02-2018 20:55quote:Про обрезы и пофигизм модераторовА это тема про обрезы ? Или чё?ЯРЛ 27-02-2018 09:19
Поэтому раздел "История оружия" и жив, и развивается. А обрезы это хорошо.Бекхан 02-03-2018 02:52
было-нет?kmv72 02-03-2018 08:24
Интересно , тут приклад раскрыть можно только с открытым затвором ?Allexcolonel 03-03-2018 06:31
Похоже на то...ЯРЛ 03-03-2018 08:21
Рукоятку вверх.MAX.X.X 03-03-2018 21:38Stuge 10-04-2018 12:24ЯРЛ 10-04-2018 19:55
А трёхлинейке они зачем такую штуку с канавками и радиальными отверстиями на ствол одели? Для понтов? Вкупе с коллиматором?Новгородец 11-04-2018 12:18
Похоже на гранатомёт. Но что им стрелять? Ладно бы мортирку под РГД навинтили, но ЭТО...sakstorp 11-04-2018 02:28Новгородец 14-04-2018 17:01ded2008 15-04-2018 15:28makk123 15-04-2018 22:13
Чё это за уёбок , на последнем фото ?( имею в виду обладателя прикольного ружьяЯРЛ 16-04-2018 06:51
Член союза "Меча и орала", оголодавший в конец Киса Воробьянинов - "Месье же не манж па сис жур".ded2008 16-04-2018 12:46quote:Чё это за уёбок
лесной кот, зеленый брат. в зависимости от ареала обитания.kmv72 17-04-2018 09:10quote:Изначально написано ЯРЛ:
Член союза "Меча и орала", оголодавший в конец Киса Воробьянинов - "Месье же не манж па сис жур".Чегой -то заграница ему плохо помогает
ded2008 17-04-2018 09:39quote:заграница ему плохо помогает
дык кащей. зато бессмертныйsakstorp 27-04-2018 22:57Serega80 28-04-2018 04:04
Обрез браунинга м1919, короткое видео по ссылкеНовгородец 01-05-2018 16:50ЯРЛ 01-05-2018 19:47
Колечко на рукоятке не очень.Gimal 01-05-2018 20:14
Антабка же, блин! )ЯРЛ 02-05-2018 07:02
Вот я и говорю, что сильно, не гламурненько торчит.КП 03-05-2018 18:07
Аккуратно обрез ППШ сделан.Рукоятку вырезали из обрезанного приклада и красиво все подогнали.quote:Изначально написано ЯРЛ:
Вот я и говорю, что сильно, не гламурненько торчит.Нормально как раз смотрится на "револьверной" рукоятке,стильно.
Да и ремень к чему-то крепить надо или нет?
Дура хоть и обрезанная,но все равно тяжелая, наверняка больше 5 кг веса со снаряженным барабаном.Интересно,что за фигня соединяет переднюю рукоять и барабан?
Не то провод,не то пружина какая-то?Antir12 03-05-2018 21:50
Может там ещё и фонарик с другого боку, тактичненький такой. Интересно, на сколько хватит глушителя ,учитывая скорострельность ППШ)ЯРЛ 04-05-2018 06:50
Если это "катушки" то надолго.Новгородец 10-05-2018 16:17ЯРЛ 10-05-2018 20:32
Круто!Новгородец 24-05-2018 18:35Allexcolonel 25-05-2018 11:53
Няшный обрез из Северного Лондона...
http://www.dailymail.co.uk/new...ndon-gangs.html
Пострадал бывший кандидат от Консервативной партии,его закатали на 16 лет -"Свободу попугаям"!!!ЯРЛ 25-05-2018 13:23
Обрез ППШ хорош. А они реально существуют или это макеты для понта и повышения цены переделывают? Если был то как он стрелял? Скорострельность какая? Быстрее, медленнее? И на фото плохо видно, это деревяшка или бакфанера?
С уважением.Costas 25-05-2018 15:38quote:Изначально написано ЯРЛ:
Обрез ППШ хорош. ...
Вот приятный экземпляр из ППШ:
Wladim753 25-05-2018 19:18
Вот немножко свежих обрезиков..ЯРЛ 26-05-2018 07:02
Молодцы! Курковка это классика.Новгородец 26-05-2018 16:14Wladim753 26-05-2018 18:10
Правильная рукоять у ваших обрезов...Ну и еще немного обрезиков.
andard 27-05-2018 06:07ЯРЛ 27-05-2018 07:06
С зубами это дети или взрослые? Гномы? Гоблины? Это вообще то кто?guncha 31-05-2018 23:40
Вертикалку на обрез! Нет у людев святогоguncha 31-05-2018 23:43
Вертикалку на обрез! Нет у людев святого ничегоAkir@Sakh 01-06-2018 12:28ЯРЛ 01-06-2018 14:25
А чем из этого?Strelezz 01-06-2018 15:00quote:Изначально написано ЯРЛ:
А чем из этого?Дымовой гранатой . Бриты сие мантулили на танки
Antir12 03-06-2018 08:15
Вполне себе обрезик..)ЯРЛ 03-06-2018 15:42
А крепили его за что к танку? За большое?Новгородец 03-06-2018 16:35
ЯРЛ 03-06-2018 19:27
Шарик на цепи хорош. Кистень?parnikel 05-06-2018 21:44
Наверное для сливного бачка)))ЯРЛ 06-06-2018 06:51
А зачем он вообще? Спусковой крючок виден. А как вообще то стрелять дымом из этой штуки? На броню вылазить?Большой ус 06-06-2018 07:08
За цепочку дернуть удобнее,чем спусковой крючок нашаривать.
На 4 фото вообще велосипедный тормоз.ЯРЛ 06-06-2018 07:14
На фото один БРЭН Карриер универсал? Если да, то это мой любимый, его и сейчас можно с толком выпускать.guncha 21-06-2018 16:39guncha 21-06-2018 16:47ТожеКот 07-07-2018 22:23quote:Только непонятно что спереди, а что сзади - дробь или картечь?
Вы ведь имели в виду "родезийский патрон"?
Слой картечи ближе к пороху, крупная дробь (0-0000) над ней.
Картечь разбивает столбик дроби.
Получается дисперсант-короткобой.
Ну и в чепыжнике дробь должна расчищть путь картечи.Новгородец 10-07-2018 12:07Новгородец 12-07-2018 22:27Новгородец 22-07-2018 17:21ЯРЛ 22-07-2018 19:02
Спасибо за разъяснение по "родезийскому патрону". Между дробью и картечью пыж? Картонная прокладка или ничего?ЭЛЬ-КОЙОТ 22-07-2018 19:11
Коллеги, сегодня был бы День Рождения у Абу...
Помяните добрым словом этого светлого человека.Wladim753 22-07-2018 19:17
.KorgevUG 22-07-2018 19:52
.Новгородец 22-07-2018 21:33
.Новгородец 22-07-2018 21:42
Родезийский патрон
http://forum.travmatik.com/top...ijskie-patrony/
https://www.venturamunitions.c...-ammo-5-rounds/
https://www.cheaperthandirt.co...865437000036.doсаша75 22-07-2018 22:20
.ЯРЛ 23-07-2018 15:50quote:Родезийский патрон
Да, для партизанской войны в зелёнке!Большой ус 03-08-2018 07:06
Американские коллекцииsakstorp 03-08-2018 21:12
В городе Мелитополь Запорожской области правоохранители нашли оружие и наркотики у местного жителя. Как сообщили в отделе коммуникации полиции области, 2 августа был проведен санкционированный обыск на территории домовладения 39-летнего мужчины.
"Полицейские обнаружили и изъяли самодельный пистолет в разобранном состоянии, обрез охотничьего ружья, корпус гранаты Ф-1, 71 патрон различного калибра и банки с порохом", - передают копы.Новгородец 03-08-2018 23:58Новгородец 04-08-2018 17:19Н?колаускасс 10-08-2018 12:23Hisname 10-08-2018 14:55quote:Н?колаускасс
Спасибо большое) Это музей обороны города Туапсе.Antir12 10-08-2018 21:59
ППС интересно чей,партизаны ,или армейская доделка)?Новгородец 11-08-2018 12:11
Вот, кому-кому, а армейцам такая доделка не нужна.КП 11-08-2018 18:24quote:Очень странное соседство драгунской шашки со штыком на ножнах временен РИ ,обреза ППС и останки Томпсона.Изначально написано Hisname:
Это музей обороны города Туапсе.
И это в 1942 году?
Что-то ничего не нашел про участие нашей кавалерии в той обороне,а тем более в таком архаичном варианте образца Николая второго .Красные кавалеристы в ВОВ были легкой конницей,а не драгунами и вооружались карабинами или пистолетами-пулеметами.Использовались для рейдов и разведки,а не в пешем строю в обороне.
Да и наличие там ППС в 1942 году,да еще и обрезанного крайнее сомнительно.Специально из блокадного Ленинграда доставили и обрезали?)
Такое впчатление что накидали на витрину все что "под руку попало".ТожеКот 11-08-2018 21:37quote:Спасибо за разъяснение по "родезийскому патрону". Между дробью и картечью пыж? Картонная прокладка или ничего?
В принципе, в "родезийце" прокладка между картечью и дробью излишня - и так картечь "расталкивает дробь и всё разлетается.
А вот когда берут крупную дробь или мелкую картечь одних номеров, дисперсант получают либо парой прокладок, либо "розочкой/розеткой" в столбике дроби, либо спецконтейнер. Можно изогнутый(извитой штопором) шток от пластикового шприца. Кстати, чем меньше размер дроби, тем лучше разбрасывает. На картечи - хуже всего работает.Большой ус 12-08-2018 07:38quote:Такое впчатление что накидали на витрину все что "под руку попало".
Жаль не догадался сфотографировать.
Ленино-Сергиевский военно исторический музей,контрнаступление под Москвой 1941 год.Среди экспонатов полностью проржавевший Штурмгевер и алюминиевая чашка от фляги солдата РИ.Erljager 13-08-2018 14:46
Обрез из Браунинга А5. Оружие обнаруженное в машине Бонни и Клайда.
Antir12 13-08-2018 19:50
Как у него с фунционалом, возвратная пружина вроде в прикладе находится,судя по всему дорабатывали как то) Ещё было фото Бонни с этим обрезом,насколько помню.Antir12 13-08-2018 20:15
Evil_Kot 18-08-2018 06:12Новгородец 21-08-2018 18:26Hisname 21-08-2018 20:19
Это видео наглядно демонстрирует, как при отсутствии мозгов, можно за 1 секунду сломать большой и указательный пальцы на правой руке?)))Antir12 21-08-2018 22:01
Тут по виду карабин у грабителя,приклад под мышкой зажат...)kmv72 23-08-2018 07:02
Мне , чего то кажется ,что если мысленно продолжить прямую линию по линии ствола , под мышку не получается , если он не мутант , конечно , хотя и это вполне возможно , судя по тому , как он держит сей девайс .Antir12 23-08-2018 17:02
ну так тут грабёж а не пострелушки, сам вид девайса должен напугать...)Либо просто не знает как правильно пользоваться .sakstorp 25-08-2018 12:07
Ivan_Medvedev 25-08-2018 12:20quote:Изначально написано Antir12:
Как у него с фунционалом, возвратная пружина вроде в прикладе находится,судя по всему дорабатывали как то) Ещё было фото Бонни с этим обрезом,насколько помню.А-5 имеет возвратку на магазине.
Ветеринар 25-08-2018 13:11
Там две возвратных пружины - ствола и затвора. Вторая в прикладе, занимает примерно половину его длины - так и обрезано.Hisname 25-08-2018 14:46quote:Как у него с фунционалом, возвратная пружина вроде в прикладе находится,судя по всему дорабатывали как то)
quote:А-5 имеет возвратку на магазине.
quote:Там две возвратных пружины - ствола и затвора. Вторая в прикладе, занимает примерно половину его длины - так и обрезано.
Hisname 25-08-2018 15:02
Благодаря новому движку Ганзы, вы надписи конечно не увидите)) Один Браунинг А5 , второй Ремингтон 11. Это фото из музея Бонни и Клайда)
KorgevUG 25-08-2018 15:21quote:Это фото из музея Бонни и Клайда)Всем,здравия!
А верхний карабин,скорее всего,Винчестер Модель 1910 г.,.401 калибра. Был у меня такой,в 70-х годах,хороший карабинчик и патрон нормальный,для охоты,в том числе и по крупному зверю.
С ув..Hisname 25-08-2018 15:26
Всё верно) Это он и есть)Новгородец 25-08-2018 17:20makk123 26-08-2018 20:04
Всё никак не пойму , зачем на некоторых обрезах оставляют какой то рудиментарный огрызок приклада , что это даёт кроме увеличения габаритов ?ЭЛЬ-КОЙОТ 26-08-2018 20:54
БалансНовгородец 26-08-2018 22:29
С. В. Майоров. Исследование обреза гладкоствольного ружья
http://www.proexpertizu.ru/the...xamination/760/Немного о "классическом обрезе".
https://jurgen-m.livejournal.com/260872.htmlБольшой ус 30-08-2018 19:13
Просто фото
sakstorp 30-08-2018 21:16quote:Originally posted by Большой ус:
Просто фото
Дед рассказывал они такой же обрез сделали, клёво было трассерами стрелятьЯРЛ 01-09-2018 07:20quote:Просто фото
Красивый, но пистолетная рукоятка слабовата. Нужно было делать, как на Кольте "трёхболтовке" в стиле "копыто".Hisname 01-09-2018 10:26
Большой ус 01-09-2018 10:50
Из соседней темыЯРЛ 01-09-2018 14:05
Я тут по теме. Для пистолетов, нарезных, длина нарезной части ствола достаточна в калибрах 9-10 что бы пуля нормально летела, не кувыркается, оболочка не лопается и на 25-50м. попадает достаточно точно.
А для обрезов винтовок с более длинной и тяжёлой пулей сколько нужно длины нарезной части ствола в калибрах, что бы пуля шла ровно на те же 25-50м.? 15-20 калибров хватит? Дульной вспышкой и не сгоревшим порохом можно временно пренебречь. Вон выпускают револьверы 38К с длиной нарезной части ствола в 1.5 дюйма - 38мм., а это 4 калибра, и ничего не кувыркается.andard 04-09-2018 15:49
"Маленький мальчик у дома рыбу ловил,
А на крючок обрез в речке подцепил,
Больше в деревушке..."
Англия, Маккензи, 12 лет.
Новгородец 06-09-2018 16:32ЯРЛ 06-09-2018 18:43
В этой трубе газоотвод? Или оно не самозарядное? Нужно каждый раз дёргать за латунную цацку? Чего она так торчит и блестит? Не М-16!Antir12 06-09-2018 20:40
Какое всё тактическое у него) Насчёт перезарядки тоже интересно, как работает...Antir12 06-09-2018 20:41quote:Изначально написано ЯРЛ:
Красивый, но пистолетная рукоятка слабовата. Нужно было делать, как на Кольте "трёхболтовке" в стиле "копыто".Ну так пистолета нормального из него всё равно не выйдет, один патронник остался...) Как обычно громко бахает,а толку ноль.
Antir12 06-09-2018 20:45quote:Изначально написано ЯРЛ:
Я тут по теме. Для пистолетов, нарезных, длина нарезной части ствола достаточна в калибрах 9-10 что бы пуля нормально летела, не кувыркается, оболочка не лопается и на 25-50м. попадает достаточно точно.
А для обрезов винтовок с более длинной и тяжёлой пулей сколько нужно длины нарезной части ствола в калибрах, что бы пуля шла ровно на те же 25-50м.? 15-20 калибров хватит? Дульной вспышкой и не сгоревшим порохом можно временно пренебречь. Вон выпускают револьверы 38К с длиной нарезной части ствола в 1.5 дюйма - 38мм., а это 4 калибра, и ничего не кувыркается.Хотя бы сантиметров 10 - 15 от патронника, и более - менее летит) Хотя больше от обработки дульного среза зависит,если криво отпилено - отломано, какая там точность...
ЯРЛ 06-09-2018 20:54quote:больше от обработки дульного среза зависит
Понятно, что речь идёт об обрезе сделанным на токарном станке в механической мастерской, а не рукожопым мужиком в сарае.
Суть о длине нарезной части при которой будет нормальная баллистика на 50м.ЭЛЬ-КОЙОТ 10-09-2018 14:52ЭЛЬ-КОЙОТ 13-09-2018 15:45Hisname 15-09-2018 08:45
Большой ус 15-09-2018 09:39
Просто фотоЯРЛ 15-09-2018 10:28
Двухобрезный дед хорош. А что у деда за револьвер?Allexcolonel 15-09-2018 11:09quote:А что у деда за револьвер?
"Наган", ес-нно...ЯРЛ 15-09-2018 17:19
Если Наган то почему шомпольная трубка повёрнута вбок?Allexcolonel 15-09-2018 17:22
Свернули когда руки крутилиkmv72 16-09-2018 07:09
Этому деду лет 30 небось... Почему то один обрез без деревяшки , не догоняю чего то , зачем ему таскать такой обрез .kmv72 16-09-2018 07:16
Обратите внимание , ещё , как странно , один из красноармейцев держит в руке Наган .Hisname 16-09-2018 07:44quote:Обратите внимание , ещё , как странно , один из красноармейцев держит в руке Наган .Gun safety)) finger off trigger )
ukt1 16-09-2018 08:07quote:-На том нагане ещё и мушки не видно...Изначально написано kmv72:
Обратите внимание , ещё , как странно , один из красноармейцев держит в руке Наган .Allexcolonel 16-09-2018 08:28
Заранее спилилukt1 16-09-2018 09:35quote:-Молодой ещё, не опытный...Более старший и опытный товарищ с винтовки не только мушку спилил сделав из неё обрез, но и снял дерево.Изначально написано Allexcolonel:
Заранее спилил
А так- часто на снимках старых так- просто показывают оружие не держа его "по боевому", сейчас к примеру иногда позируют без магазина в автомате, особенно если конфискат-трофей.Fox7 16-09-2018 09:39quote:Изначально написано kmv72:
Этому деду лет 30 небось... Почему то один обрез без деревяшки , не догоняю чего то , зачем ему таскать такой обрез .Засунули за пояс что было, чтобы фотосессию с пойманной добычей провести. А потом айда к стенке.
ЯРЛ 16-09-2018 10:31
А почему Вы все решили, что если у деда руки сзади, то они связаны? Может он как раз самый крутой, бугор с подчинёнными гордо стоит фоткается. И взгляд у него командный!Hisname 16-09-2018 10:55quote:Может он как раз самый крутой, бугор с подчинёнными гордо стоит фоткается.
Если фото подписано верно:
"село Мордово, Тамбовская область, 1922 год"
то может статься, это отголоски Тамбовского (Антоновского) восстания крестьян. Правда, год немного не совпадает, 1920-1921...по тому и пишу, что возможно это отголоски, а не само восстание. Но само село неоднократно в сводках и боях упоминается.P.S. он один в первом ряду стоит на коленях
ЯРЛ 16-09-2018 10:57
Значит дед, командир местного отряда самообороны! Кстати лицо у него и взгляд думающего человека. Одень по другому - разночинный интеллигент. Может местный учитель или фельдшер собрал ребят село защищать от этих!Fox7 16-09-2018 12:24quote:Originally posted by Hisname:
P.S. он один в первом ряду стоит на коленях
Да. На первой фотографии это сразу бросается в глаза. Да и оружие заткнуто за верёвку кем-то со стороны, сам так распихивать не будешь. А тут трофеи напоказ. Да и взгляд не из весёлых (правда там все не из улыбчивых)ЭЛЬ-КОЙОТ 16-09-2018 14:29
Ярл, - "Большевику не веря, кричали все одно - Не ври как сивый мерин, мы все идём к Махно !"( E.S.T.) :-))ЯРЛ 16-09-2018 17:30
Кстати, хотя на живу на Махновских территориях и по факту и по духу, но до сих пор не знаю, какая у Махно была символика. Двуглавый орёл, звезда, трезубец, а у Махновцев что?genium 16-09-2018 18:09quote:Изначально написано ЯРЛ:
Кстати, хотя на живу на Махновских территориях и по факту и по духу, но до сих пор не знаю, какая у Махно была символика. Двуглавый орёл, звезда, трезабец, а у Махновцев что?Махнатка наверно какая-нибудь - если этимологически.
genium 16-09-2018 18:11quote:Изначально написано ukt1:
-На том нагане ещё и мушки не видно...Из ММГ перестволил наверное..
ЯРЛ 16-09-2018 20:36
Получается череп и кости на чёрном фоне. Хотя этот флаг связывают с пиратами. Но мне тут как то алкаш с бакалеи, доцент с универа, говорил, что пираты поднимали красный флаг, флаг цвета крови, кровожадные значит.Новгородец 16-09-2018 21:52
Флаги гражданской войны. Армия Н.Махно.
http://www.vexillographia.ru/ukraine/civilwar.htmAntir12 17-09-2018 05:06
" Деда " явно ждёт не очень хорошая судьба, к стенке и делов то... Обрез с деревом у него очень даже не плохой получился.ЯРЛ 17-09-2018 10:46
Как Вам однако хочется деда к стенке поставить.Ларич 17-09-2018 13:13
У нас печатали как-то групповые фото с чекистами, и в центре - человек
а под фото подпись-тот, что в центре через полчаса был расстрелянЯРЛ 17-09-2018 17:33quote:через полчаса был расстрелян
Люди не должны ждать, выводи!ЭЛЬ-КОЙОТ 19-09-2018 18:19
Впечатление, что мужику этому за пояс насовали трофеев, какие были, наган,обрез и железяку с магазином(по другому не скажешь).Неужели из таких реально стреляли? Только если под более мелкий калибр.ЭЛЬ-КОЙОТ 19-09-2018 18:22Большой ус 19-09-2018 19:12
Кто-то пошутилObuh 19-09-2018 22:34quote:Изначально написано ЯРЛ:
Значит дед, командир местного отряда самообороны! Кстати лицо у него и взгляд думающего человека. Одень по другому - разночинный интеллигент. Может местный учитель или фельдшер собрал ребят село защищать от этих!от этих латышей? которые его затрофеили?
ЯРЛ 20-09-2018 07:50
Точно латыши? Сверху в ушанке левый и одесную от деда похоже узкоплёночные.Obuh 20-09-2018 09:54quote:Изначально написано ЯРЛ:
Точно латыши? Сверху в ушанке левый и одесную от деда похоже узкоплёночные.в верхний ряд в буденовках точно латыши.
sapper82 20-09-2018 10:08quote:Originally posted by Obuh:
в верхний ряд в буденовках точно латыши.
А если не секрет, по каким признакам определились, что там латыши?
А как же большевистские идеи интернационализма? Не нация, а класс определяет человека!
:-)Obuh 20-09-2018 11:07quote:А если не секрет, по каким признакам определились, что там латыши?
чиста по понтовым трубочкам и довольным отъетым интеллигентным рожам, но чистое имхо, лезть в истории этой фоты нет никакого желания.
quote:А как же большевистские идеи интернационализма? Не нация, а класс определяет человека!
какое отношение наемники имеют к интернационализму?ЭЛЬ-КОЙОТ 20-09-2018 20:31
Посмотрел "Поезд на Юму", там весь фильм хороший такой кочган фигурирует.ЭЛЬ-КОЙОТ 20-09-2018 20:34Strelezz 21-09-2018 02:32quote:Изначально написано Obuh:
какое отношение наемники имеют к интернационализму?
Как какое ? Кто платит - к тому и имеютsapper82 21-09-2018 14:06
Вроде не было ещё.
Конец войны или (скорее всего) первые послевоенные годыЯРЛ 21-09-2018 14:33
Интеллигент с портфелем и обрезом. ?4. С пистолетной рукояткой. Интересно!sapper82 21-09-2018 14:36
Мне видится там ящик для лент к МГ.ЯРЛ 21-09-2018 18:47
Похож. Вы правы!Strelezz 22-09-2018 14:10
Мне вот интересно . Винчестер 1887 , сильно отличается в размерах в 10м и в 12м калибре? Или ствольная коробка одинакова ?Hisname 22-09-2018 14:21quote:Вроде не было ещё.
Конец войны или (скорее всего) первые послевоенные годыБольшой ус 23-09-2018 16:07
Просто фото.Новгородец 25-09-2018 12:26ЯРЛ 25-09-2018 06:54quote:Просто фото.
Прекрасное фото! Замечательное. И сколько получается нарезной части ствола в мм., см.?Hisname 25-09-2018 10:41quote:Прекрасное фото! Замечательное. И сколько получается нарезной части ствола в мм., см.?
Это СХП, СО-КМУ от ТОЗ. Но соглашусь с вами, красивая штука.
А фото из этой фотосессии:
https://warbook.info/foto/item...kulatskij-obrezprockofev 25-09-2018 12:55quote:Изначально написано Большой ус:
Просто фото.да и на ласту лазер или коллиматор и ништяк
Hisname 25-09-2018 15:05quote:коллиматор
ЯРЛ 25-09-2018 18:48quote:А фото из этой фотосессии:
https://warbook.info/foto/item...kulatskij-obrez
Так они что под холостой патрон?ЯРЛ 27-09-2018 18:04
Вообще то интересно, что крестьянские войны рождают оружие. И достаточно эффективное. Крестьянские войны в средневековой Европе породили моргенштерн, годендаг и альшпиц, которые легко изготавливали в сельской кузнице. Крестьянские войны в РИ породили обрез трёхлинейки. Кстати махновщина и петлюровщина это были типичные крестьянские войны! И те и другие крестьянские войны породили Реформацию идеологии.ЭЛЬ-КОЙОТ 27-09-2018 18:30
Хорошо сказал ! Ярл, а вы про Гуситские войны в курсе? На мой взгляд, именно там огнестрел начал своё победное шествие.ЯРЛ 27-09-2018 20:34quote:Гуситские войны в курсе
Я эту тему деликатно обхожу. Из политических соображений. Извините!
С уважением.Obuh 27-09-2018 20:42quote:Крестьянские войны в РИ породили обрез трёхлинейки. Кстати махновщина и петлюровщина это были типичные крестьянские войны!
нафига типичнейшим крестьянам ри петлюре с махно сдались обрезы трехи?Obuh 27-09-2018 20:44quote:да и на ласту лазер или коллиматор и ништяк
типа все пасаны на райёне от зависти и страха обосруцца?ЯРЛ 27-09-2018 20:52
Прятать легко, из-за угла легко, понты колотить перед мирным населением легко. Практика волчьей стаи, налететь всем скопом и каждый с куском добычи, если удастся, разбегается на все четыре стороны, прячет обрез. Потом по сигналу опять стая, налёт, захват добычи и бегство. Вечно битые армии Мира: итальянцы, Австро-Венгры, петлюровцы, махновцы ну и 404. Обрез трёхлинейки самое то. Это не для окопной войны, это оружие трусливой стаи шакалов.Obuh 27-09-2018 21:44quote:Прятать легко, из-за угла легко, понты колотить перед мирным населением легко. Практика волчьей стаи, налететь всем скопом и каждый с куском добычи, если удастся, разбегается на все четыре стороны, прячет обрез.
как это скажем махно помогало при взятии екатиринослава или перекопа?ЯРЛ 28-09-2018 07:23
Тачанки и шквальный пулемётный огонь и полное отсутствие настоящей эшелонированной обороны. А потом пулемёт закапывается, тачанка превращается в мирную пролётку, кони отгоняются на дальнее пастбище, а вот обрез остаётся всегда под рукой!
Так же петлюровцы. Налетали на беззащитный городок, брали его без боя, вырубали шашками основоположников монотеизма, грабили население шокируя всех косноязычием, развешивали повсюду двухцветные ссаные тряпки и отдирали последние буквы вывесок. Булочная - булочна, кондитерская - кондитерска, сосисочная - сосисочна, пельменная - пельменна, рюмочная - рюмочна, гомеопатическая - гомеопатическа!Obuh 28-09-2018 11:40quote:А потом пулемёт закапывается, тачанка превращается в мирную пролётку, кони отгоняются на дальнее пастбище, а вот обрез остаётся всегда под рукой!
зачем им было от каво то прятаться? прятали там где не было махно, петлюры или григорьева, прятали там где хранение огнестрела приравнивалось к контрреволюционной деятельности, либо наоборот и каралось расстрелом на месте. еще раз фотку мужичка с обрезом посмотрите, там полное доказательство вины за поясом, готовым приговором и расстрельной командой.ЯРЛ 28-09-2018 15:41
Мужика в деревне никто с обрезом не трогал. Это было нормально. Сеятель там, хранитель. Мужик вне политики, ему от реквизиторов продовольствия отбиться, вот это главное!Новгородец 29-09-2018 16:26sakstorp 29-09-2018 20:22Sobaka1970 30-09-2018 09:47quote:Изначально написано ЯРЛ:
Значит дед, командир местного отряда самообороны! Кстати лицо у него и взгляд думающего человека.Задумаешься тут...когда через 5 минут к стенке поставят.
Fox7 30-09-2018 10:18quote:Изначально написано Sobaka1970:Задумаешься тут...когда через 5 минут к стенке поставят.
Это да. Батя всегда говорит: живи каждый день как последний, тогда на жизнь совсем по другому смотришь, и бОльшая часть проблем становится смешной.
ЯРЛ 30-09-2018 10:46
Приятно смотреть на короткоствольные помпы с рукояткой сделанные в свободном мире. Ну и зачем они? Куда их? У нас обрез скрыть, спрятать под одеждой. А помпу лучше с прикладом. И ухватистее и баланс лучше!lisasever 30-09-2018 12:06
Добрый день.Большой ус 30-09-2018 12:16
Одно слово-обрез.makk123 01-10-2018 18:56
У него там хоть ствол то естьAllexcolonel 01-10-2018 21:30
Не видно, разве?kmv72 03-10-2018 07:35
makk123 имел в виду фото выше , я так полагаю .ЯРЛ 03-10-2018 10:45
Господа, а почему мы в категорию обрезов, т.е. обрезанного длинноствола вводим короткоствольные образцы фабрично-заводского изготовления?Ларич 04-10-2018 12:40
Беспредел, полный беспредел, начальник! Нужно срочно обращаться в лигу защиты правоверно обрезанныхHisname 11-10-2018 14:15
Общественный музей города Омска.
Зеленая книжка и фото мужчины с усиками делают экспозицию особо впечатляющей)) Как впрочем и подпись к фото.Obuh 12-10-2018 01:39
прикольно, еще ни разу расейского ивер джонсу не пиленого не виделguncha 12-10-2018 07:04
2077 ващще эти бАивики распаясались уже из зажигалок Беретты 92 шмалять началиЯРЛ 12-10-2018 07:31
Кинжальчик судя по цвету весь из люмения сделан?Jakes 12-10-2018 09:44Jakes 12-10-2018 09:47Hisname 12-10-2018 14:15quote:Кинжальчик судя по цвету весь из люмения сделан?
Не стоит относиться к этой экспозиции серьёзно)) Это больше похоже на инсталляцию)Корбин 12-10-2018 14:43
Пластмассовых игрушечных солдатиков тоже видать у баивиков отобрали патамушта те ими пугали своих врагов.guncha 12-10-2018 16:36quote:Originally posted by ЯРЛ:
Кинжальчик судя по цвету весь из люмения сделан?
типа воссоздание атмосферы....вот и налепили из того что было разной бутафории....Если правду сказать то уже в начале первой чеченской у них было уже импорта дохр....на....А всякие обрезы это удел ленивых кому калаш лень было добыть или с помощью обреза и можно было добыть калашматБольшой ус 12-10-2018 19:56
Алюминиевый кинжал,скорее всего авторучка.Не видно,но спереди должен стержень торчать.Насмотрелся на таких.Корбин 12-10-2018 21:18quote:Изначально написано Большой ус:
Алюминиевый кинжал,скорее всего авторучка.
Авторучка изъятая у боевиков???
Это уже не музей, а набор изготовленных учебных пособий для воспитания патриотизма в младшей группе детского сада.Новгородец 13-10-2018 12:23
ЯРЛ 13-10-2018 07:15
Фото сообщение номер 2082 нечто под непонятные патроны, интересно сколько стоит? Лучше за 459 долларов купить современный двуствольный деринджер 410/45К.Корбин 13-10-2018 11:45
Наверное все же 2082. Ничего оно не стоит. Это похоже фантазии компьютерных игр и прочего рисования. Вот еще (для наглядности) из той же "фирмы" с "суперсхемой".
Hisname 13-10-2018 15:11quote:Это похоже фантазии компьютерных игр и прочего рисования.
https://www.artstation.com/artwork/3olvkoНовгородец 13-10-2018 16:50ЯРЛ 13-10-2018 18:04
Спасибо! Опечатка. Исправил на 2082.MAX.X.X 14-10-2018 16:38MAX.X.X 14-10-2018 16:39
REMINGTON ПРЕДСТАВИЛ НОВОЕ ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОЕ ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ РУЖЬЕ V3 TAC-13Новгородец 15-10-2018 17:08ЯРЛ 15-10-2018 18:35
Верхний это под что? Из СВТ?lisasever 15-10-2018 21:01quote:Верхний это под что? Из СВТ?
Добрый день.
Да, именно из неё. Вот ещё из СВТ.
Новгородец 16-10-2018 19:25
У обреза СВТ мускульный привод автоматики?lisasever 17-10-2018 06:15quote:У обреза СВТ мускульный привод автоматики?
На то он и обрез.ЯРЛ 17-10-2018 07:27
Не совсем автоматики, перезаряжания.Большой ус 25-10-2018 13:48
Просто фото.
Надпись хороша и зарубки.ЯРЛ 25-10-2018 14:18
А если смасштабировать, ск. получается общей длины и нарезной длины ствола? У кого есть трёхлинейка под рукой?Новгородец 25-10-2018 16:58
Ну, просто классический обрез. Приклад бы чуть побольше и мушку.ЯРЛ 25-10-2018 18:06
Из обреза по мушке-целику не стреляют. Стреляют на вскидку смотря на цель обоими глазами выкидывая руку вперёд. И так попадают.Новгородец 25-10-2018 19:22
Это когда из "кастратов" стреляют.
Если обрез полноразмерныйЯРЛ 25-10-2018 21:20
Для увеличения длины прицельной линии целик можно и курке разместить. Он всегда на взводе становиться постоянно.Antir12 25-10-2018 21:50
Нарезной сантимов 20 от патронника, не больше,самое то.ЯРЛ 26-10-2018 07:31
Да, 25 калибров получается, хватит. А может хватит и 16см. - 20 калибров?kmv72 27-10-2018 08:38quote:Изначально написано Новгородец:
Это когда из "кастратов" стреляют.
Если обрез полноразмерный... Что говорит о том , что этот обрез сделан из гладкоствольной Фроловки , с обрезанной и присобаченой снизу деревяхой от Мосинки и нефункционирующем магазине , т. к. патронник там - либо 28 , либо 32 калибра , а магазин от Мосинки стоит - не переделанный . В общем - бутафория , собранная чисто для антуража , абсолютно не функциональная , скорее всего ММГ.
kmv72 27-10-2018 08:42
И даже ложевое кольцо - не от царской Мосинки ( как кажется на первый взгляд ) а от Фроловки заводского изготовления , о чём свидетельствует нижняя часть кольца - она больше и там винт служит ещё как ось для поворачивающейся антабки .Новгородец 01-11-2018 17:22Новгородец 03-11-2018 19:47Новгородец 05-11-2018 12:19ЯРЛ 05-11-2018 08:14
У нас есть на Ганзе понятие КС, но в категорию КС вводят традиционно револьверы и пистолеты. Это, на фото, КС, а не обрез.Strelezz 05-11-2018 08:22quote:Изначально написано ЯРЛ:
У нас есть на Ганзе понятие КС, но в категорию КС вводят традиционно револьверы и пистолеты. Это, на фото, КС, а не обрез.С магазином на два патрона . Обрез двустволки , круче
Hisname 05-11-2018 08:23
ГОСТ Р 50529-2010
"3.14 Оружие короткоствольное: Оружие с длиной ствола (стволов) не более 300 мм и общей длиной не более 600 мм."Большой ус 05-11-2018 08:24
По моему скромному мнению обрез-это то что производят из длинноствола путем укорачивания его.Strelezz 05-11-2018 08:36quote:Изначально написано Большой ус:
По моему скромному мнению обрез-это то что производят из длинноствола путем укорачивания его.
Укорачивая винтовку до карабина получим обрез ?Большой ус 05-11-2018 09:00
Если у карабина отрезать приклад,то-даНовгородец 05-11-2018 17:07
Если кустарно (самолично) обрезать винтовку до размеров карабина (или того, что пользователь под этим понимает), это уже будет обрез.
Карабин или Обрез?ЭЛЬ-КОЙОТ 06-11-2018 12:55
Карабин. А вообще, есть же хауда,лупара,кочган - тоже обрезы,но называются по другому. Если у двустволки отрезать ствол на 2/3 и приклад -обрез, а если приклад оставить - не обрез ?ЭЛЬ-КОЙОТ 06-11-2018 13:06
Ну и всё таки есть разница -1) гладкий ствол или нарезной, 2) попытка сделать эрзац короткоствола или просто укорачивание стволов для компактности/удобства. Если хауды/кочганы выпускались фабрично - это не обрезы ? А если делались самостоятельно - обрезы ? Вот то-то и оно. Имхо - просто игра слов, не более. Если у двудулки отпилить ствол( 760мм) на 50мм это будет обрезом ?- юридически - конечно,но станет ли она от этого обрезом именно в общепринятом понимании? Помповики-круизеры, без приклада, с пистолетной рукоятью и коротким стволом - если заводские, то не обрезы, а если сам заколхозил - однозначно обрез. Как-то так получается.ЯРЛ 06-11-2018 14:20
Да, именно так. И ни как иначе. Сделал, изготовил обрез из чего то там.Новгородец 06-11-2018 16:41quote:Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Карабин.
quote:Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
если сам заколхозил - однозначно обрез
Значит не карабин - обрез.Hisname 06-11-2018 16:48
А. В. Кокин «Уголовно-правовое и криминалистическое понятие обрезов гладкоствольных ружей»
журнал "Судебная экспертиза" № 2 - 2008 год.
Есть еще пара тройка определений, но они совсем старые. Кокин, это самая новая статья из того ,что у меня есть.Antir12 06-11-2018 19:17
То что переделывается в кустарных условиях ,по колхозному , в обрезы пойдёт вполне себе . Насчёт заводских переделок ,либо изначально сделанных " коротышек",сказать сложнее.ЯРЛ 06-11-2018 21:17
Значит длина ствола со ствольной коробкой менее 500мм. А вот "самодельное укорочение ствола", т.е. не фирма изготовитель. А уж пилой, напильником, болгаркой или в токарном станке это всё равно. Получается только изготовитель имеет право выпускать "не обрезы", а модель с длиной ствола такой то и такой то. Если я обрежу МЦ20-01 до длины ТОЗ-106 то это будет обрез даже без обрезания приклада?Hisname 07-11-2018 14:42quote:Если я обрежу МЦ20-01 до длины ТОЗ-106 то это будет обрез даже без обрезания приклада?Закон об оружии это самая частая и самая полномасштабная в плане изменения правовая норма в законодательстве РФ.
Там каждый год все меняется. К тому же, Закон об оружии не дает (по моему мнению это сделано целенаправленно) очень многих точных формулировок. А все эти тонкости расписаны в методичках экспертных центров МВД и судебных коллегий.
Я могу привести выдержку из той же самой, вышеупомянутой статьи.
От себя добавлю, что если вы просто отпилите ствол охотничьего ружья то при длинном остатке это может расцениваться как самовольное внесение изменений в конструкцию. Если от ствола останется коротыш, то изготовление. Как я сказал выше, в ЗОО есть небольшая неточность откуда мерить ствол. Со ствольной коробкой или без нее. Так что у эксперта МВД будет большое поле для деятельности)) Если уж не терпится и вы готовы рискнуть.....на одном сайте я читал как парень погнул кувалдой ствол, отнес его в лицензированную мастерскую и ему отремонтировали ружьё укоротив погнутый ствол. Может быть врут )))Hisname 07-11-2018 15:14
"Криминалистическое исследование огнестрельного оружия и патронов к нему". - РФЦСЭ, М., 2011г.:
Здесь обрез это длинноствол укороченные до того, что по размерам перешел в разряд короткостовла. Хотя ссылку на ГОСТ который я привел, был изменен в 2015 году и термин короткоствол там уже отсутствует)) Либо вынесли в отдельный ГОСТ либо в ЗОО либо в методичках где то )) Хотя может и вообще убрали, что ИМХО вряд ли.
Strelezz 07-11-2018 16:04
У меня на помповом ружье второй ствол где-то в районе 350 мм . То бишь ставя его на ружжо я превращаю его в обрез ?Новгородец 07-11-2018 18:33
Если ствол приобретён легально (был в комплекте) и приклад не изменён, а общая дли укладывается в разрешённую, то всё законно. Хотя, если что, вину установит экспертиза...Strelezz 08-11-2018 11:51quote:Изначально написано Новгородец:
Если ствол приобретён легально (был в комплекте) и приклад не изменён, а общая дли укладывается в разрешённую, то всё законно. Хотя, если что, вину установит экспертиза...Ствол был куплен вместе с ружжом . Номеров на обоих не было . И нету . надо наверно набить …
ЯРЛ 08-11-2018 12:44
Тему уже хорошо заполнили фотками не нашенских серийных короткостволов.
Пора и об родном "народном" обрезе поговорить. Как его правильно то?Strelezz 08-11-2018 13:00quote:Изначально написано ЯРЛ:
Тему уже хорошо заполнили фотками не нашенских серийных короткостволов.
Пора и об родном "народном" обрезе поговорить. Как его правильно то?Курковый ТОЗик с синей изолентой на рукояти ?
ЯРЛ 08-11-2018 15:40
Да! Наша родная синяя изолента. Раньше другого цвета во времена моего детства и не было. Ну или тканевая, прорезиненная, её "чефер" называли.Большой ус 13-11-2018 10:35
Raider SRR заводское изделие,но выглядит,как обрезJakes 17-11-2018 23:24
А-ля Терминатор, но из Житомира.
Выставили на предпродажную оценку такой обрез.MAX.X.X 19-11-2018 19:42quote:Выставили на предпродажную оценку такой обрез.
шикарная вещь!! мечта.------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.lisasever 19-11-2018 20:40quote:Выставили на предпродажную оценку такой обрез.
Добрый день.
А из него хороший ММГ Винчестера М1895 русского заказа можно сделать.Strelezz 20-11-2018 03:52quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
А из него хороший ММГ Винчестера М1895 русского заказа можно сделать.
Да , это лучшее что из него можно сделатьНо на мой взгляд , 1895е из всех леверов самые некузявые
MAX.X.X 21-11-2018 18:19ЭЛЬ-КОЙОТ 21-11-2018 19:41
Отличные кочганы, классика !bolo67 23-11-2018 14:36
Это дверные ручки, что ли ?ЯРЛ 24-11-2018 11:48
Они самые. Интересно из хомутов вниз можно выдернуть?lisasever 24-11-2018 11:50quote:Это дверные ручки, что ли ?
Добрый день.
Идея не новая.
Корбин 24-11-2018 13:14
Чего из бедного оружия только не делают. Светильники, ручки, мебель,
музыкальные инструменты, памятники. Я уж молчу о всяких там настенных
панно-картинах. Тут все зависит только от фантазии.
Вот одна из самых блестящих картинок, если это не бутафория, конечно.
Обычно выглядят эти поделки более брутально.
Antir12 24-11-2018 15:52
Если оружие в состоянии металлолома, почему бы и не дать ему вторую жизнь таким образом)ЯРЛ 24-11-2018 16:56
Вторая жизнь это хорошо. Причём одно из многих может быть ещё и в первой жизни - боевое! Главное не забыть какое.Корбин 24-11-2018 17:33quote:Изначально написано Antir12:
Если оружие в состоянии металлолома, почему бы и не дать ему вторую жизнь таким образом)Может и надо дать. Во всяком случае лучше так, чем под газорезку.
kmv72 25-11-2018 20:25
Давайте лучше про обрезы говорить ..., ну их нафиг , этих извращенцев , как то негативно на психику действуют такие дверные ручки и т. п.ЯРЛ 25-11-2018 20:58
Позитивный персонаж!Strelezz 26-11-2018 07:13quote:Изначально написано kmv72:
Давайте лучше про обрезы говорить ..., ну их нафиг , этих извращенцев , как то негативно на психику действуют такие дверные ручки и т. п.
А если экземпляры при изготовлении сульчика или светильника не утратили своих изначальных качеств?kmv72 26-11-2018 08:54quote:Изначально написано Strelezz:
А если экземпляры при изготовлении сульчика или светильника не утратили своих изначальных качеств?Ну это уже другая тема . А тема про обрезы очень красочно проиллюстрирована последней картинкой
ЯРЛ 26-11-2018 08:56
А они и не должны терять главных свойств. И тогда нападающий будет искать не стульчик, а стульчак!Maksim V 26-11-2018 09:33
Портрет подкулачника пихают в тему -всё кому не лень ...уже раз 20...или 30...Strelezz 26-11-2018 09:46quote:Изначально написано kmv72:Ну это уже другая тема . А тема про обрезы очень красочно проиллюстрирована последней картинкой
Хорошая идея. Всегда под рукой
ЯРЛ 26-11-2018 10:39quote:Портрет подкулачника
Это не подкулачник и не кулак. Это сеятель и хранитель. Кормилец!!!kmv72 26-11-2018 11:33
Да уж больно картинка выразительная , говоря современным языком - харизматичная и к теме лучше всего подходит , вот и сунута тут уже много раз , поэтому.ЭЛЬ-КОЙОТ 26-11-2018 13:52Strelezz 26-11-2018 14:38
Мир дикого запада … Красота ...sakstorp 26-11-2018 16:38quote:Originally posted by Strelezz:
26-11-2018 14:38
Мир дикого запада : Красота ...
Скорее мир дикого напилинга...
Вроде во времена Дикого Запада леверов с боковым окном не было...
Да и окно для заряжания где?ЯРЛ 26-11-2018 17:02quote:харизматичная и к теме лучше всего подходит
А Вы думаете, что фермеры Северной и Южной Америк оружия не имеют? Вот в тяжёлое Царское время, когда огнестрел был: редок, дорог и не надёжен. Или это тоже, как физдели комуняки и комса - "куляки-подкулячники!"?Strelezz 26-11-2018 17:03quote:Изначально написано sakstorp:
Скорее мир дикого напилинга...
Вроде во времена Дикого Запада леверов с боковым окном не было...
Да и окно для заряжания где?
Да макет это . По мотивамMAX.X.X 26-11-2018 18:11Antir12 26-11-2018 20:22
По своему красив) Приклад вроде не подрезался?Новгородец 27-11-2018 22:19ЯРЛ 28-11-2018 09:23
У двудулки на цевье,перед торцом положен элегантный выступ древесины вниз. Для удобства удержания левой рукой за цевьё.Новгородец 30-11-2018 12:27ЯРЛ 30-11-2018 11:34
Не хочу никого обижать, но эти заграничные короткоствольные цацки выпускаемые по чуть-чуть для любителей это не обрез. Методология не та. Обрез он и в Африке обрез. Дайте человеку нормально носить револьвер, пистолет, карабин (в русском понимании) и обрез ему ни к чему. По аналогии. Для мужиков у баб писка или волосатая, или бритая. А уж бабы начинают изгаляться: бритьё мокрое, бритьё сухое, эпиляция - тем то и тем то, волосни совсем нет или чуть-чуть есть - полоской, сердечком, ромбиком и т.д.ЭЛЬ-КОЙОТ 30-11-2018 12:39
"Дайте человеку нормально носить револьвер, пистолет, карабин (в русском понимании) и обрез ему ни к чему." - согласен, но, кочган, короткая помпа/левер, хауда и прочие круизеры - всё это находило(и находит) своих пользователей.ЯРЛ 30-11-2018 16:49
Находит, я например люблю на чужие пьянки ходить со своим граняшом. Знаю сколько с него пить. В чужих стаканах могу ошибиться объемом.Wladim753 30-11-2018 19:29ЯРЛ 30-11-2018 21:00quote:Немного о традициях обрезов
Нет никакой традиции, есть обрез и точка. Есть традиция делать обрез для защиты дома, семьи и добра нажитого тяжким трудом. Паразитам и ворюгам обрез не нужен. У них заводские стволы.Obuh 01-12-2018 22:27quote:Изначально написано ЯРЛ:
Нет никакой традиции, есть обрез и точка. Есть традиция делать обрез для защиты дома, семьи и добра нажитого тяжким трудом. Паразитам и ворюгам обрез не нужен. У них заводские стволы.
чё то вы себе нереального нафантазировали...
1 вариант обреза- чего то попало в ствол и конец ствола разворотило, не выбрасывать же из-за этого, резались охотничьи стволы до места разрыва.
2- изначально ствол избыточной длины, типа в основном предназначен для работы древком штыка молодца, резались армейские винтовки до размера карабинов.
3- ствол на всякий случай, максимально не обременительный по весу и управлению для работы на коротке, резалось под тип сицилийской пастушьей лупары или американского почтового дробовика.
4- ствол для внезапного нападения аля огнестрельный кистень, не привлекая внимания подойти к объекту атаки и применить по назначению, резалось под корень, ручка и патронник+-ладонь, классический "смерть председателю".Antir12 01-12-2018 22:30
Какая тут традиция , просто нужен был компактный девайс " на всякий случай" ,у кого была возможность имели пистолеты и прочее, у кого нет, брали ножовку в руки и резали ,что было в доступе.ЯРЛ 02-12-2018 08:44
П.п. 3 и 4 это от отсутствия именно нормального револьвера или пистолета. А дутые стволы и срочная необходимость именно "карабина" без мушки это редкость. Хотя дутые стволы сплошь и рядом. Правда развороченных дул я не видел, а вот на 2/3 от казны видел и не раз.kmv72 02-12-2018 09:15
Добавил бы ещё 5 параграф - психологический эффект , обрез гораздо страшнее выглядит , чем классическое оружие , создает владельцу обреза , с точки зрения его жертвы , имидж безбашенного , дикого и свирепого берсерка + плюс очень устрашающий вид оружия .ЯРЛ 02-12-2018 09:23
+ плюс огромные габариты и "бакланский" вид. "Ты что чмо на нормальный шпаер бабок не смог отгрести? Бычий фраер?!".kmv72 02-12-2018 11:46
....чего то мне воображение ну никак не рисует человека говорящего эти слова при направленном в его голову обрезе 12 калибраObuh 02-12-2018 12:44quote:Изначально написано ЯРЛ:
П.п. 3 и 4 это от отсутствия именно нормального револьвера или пистолета. А дутые стволы и срочная необходимость именно "карабина" без мушки это редкость. Хотя дутые стволы сплошь и рядом. Правда развороченных дул я не видел, а вот на 2/3 от казны видел и не раз.про сейчас говорить не буду, но было время када дробовики продавались в сельпо по предъявлению охотбилета и придурков, стрелявших лягушек сунув ствол в воду или пытавшихся выбить застрявшую в чоке тряпку при чистке выстрелом, хватало. так что укоротов с тех пор в колхозах было... даже охотить с таких приходилось, када в гости без своего...
"смерть председателя" пилилась под конкретное дело, после которого либо топилась либо попадала в ментовку
винтари пилились либо во время войны либо после, када армейского добра нахаляву попадалось в количествах, и припаять мушку к трубе уж не бином ньютона. собсно фотки такого даже в теме мелькали.ЭЛЬ-КОЙОТ 02-12-2018 14:08
Обух -полностью согласен, молодчина, разложил всё чётко и по полочкам !ЯРЛ 02-12-2018 15:05
В начале нашей 101 летней гражданской войны с фронтов ПМВ ехали дезертиры и за еду селюкам отдавали винтовки. В селе оставались мужики не подлежащие призыву, больные телом или, и, скорбные головой. Они делали обрезы для защиты и грабежа. Потом и осевшие солдатики-аграрии отпилили стволы для защиты конфискованных помещичьих земель, для защиты от продразвёртки и позднее от коллективизации. После ВМВ с обрезами по колхозным полям ездили объездчики, в селе обрез у объездчика запретным оружием не считался. Ну и городские блатные, не могущие разжиться Наганом или пистолетом пилили стволы на одно дело, потом сбрасывали и убегали.
Обрез дробовика это на самом деле редкость и чаще в кино. У дробовиков чаще пилили приклады, оставшееся нормально прячется под длинную куртку или пальто.Obuh 02-12-2018 17:23quote:Изначально написано ЯРЛ:
В начале нашей 101 летней гражданской войны с фронтов ПМВ ехали дезертиры и за еду селюкам отдавали винтовки. В селе оставались мужики не подлежащие призыву, больные телом или, и, скорбные головой. Они делали обрезы для защиты и грабежа. Потом и осевшие солдатики-аграрии отпилили стволы для защиты конфискованных помещичьих земель, для защиты от продразвёртки и позднее от коллективизации. После ВМВ с обрезами по колхозным полям ездили объездчики, в селе обрез у объездчика запретным оружием не считался. Ну и городские блатные, не могущие разжиться Наганом или пистолетом пилили стволы на одно дело, потом сбрасывали и убегали.
Обрез дробовика это на самом деле редкость и чаще в кино. У дробовиков чаще пилили приклады, оставшееся нормально прячется под длинную куртку или пальто.если чё продразверстка началась еще до гражданской, а при большевиках смогла продолжиться только при наличии на местах опорных пунктов новой власти, которыми на тот момент канали комбеды из местной голодраной гопоты. от этих стреляли много, как и они впрочем, но только к тому моменту, как в расеи оне закончились на вукраине их даже не начиналось. своя свадьба на тот момент на вукраине была.
по поводу вмв. после освобождения территорий от захватчиков вступал в силу приказ верховного, о сдаче населением всего собранного в местах боевок, в обмен на освобождение от пятилетнего отдыха в лагерях. так что если кто и пилил на должностях в открытую разгуливая, то казенное, не иначе как
насчет городской блатоты, на мой взгляд, обрез чисто колхозная тема, если она в городе и всплывала то только от залетных колхозников не имевших выхода на ту самую городскую блатоту
дробовых обрезов передержал в руках туеву хучу штук, настрелялся вдоволь, а вот нарезные видел тока в музее и в кино. и да, пилить чиста приклад в нем смысла никакова, если надо я мимо пройду и с полноразмерным не увидишь
пысы, соврал. вернее вспомнил, раз всего видел пиленый приклад, и то не пиленый, а ломаный по шейку, которую по классической формуле закруглили и обмотали синей изолентой
пысыпысы, ствол помню тот был двудульный и орленыйНовгородец 02-12-2018 19:22ЯРЛ 02-12-2018 21:11
А кто так француза отфранцузил?Новгородец 02-12-2018 21:45
СирийцыAntir12 02-12-2018 22:51
Не, ну а что, почти пистолет получился) И бахает громко...Новгородец 07-12-2018 12:11ЯРЛ 07-12-2018 09:31
Деринджер, можно под 45/410. Стоимость около 500 долларов. В 410 пять самых крупных картечин в контейнере, столбиком.Новгородец 07-12-2018 18:10Большой ус 08-12-2018 07:30
Что это?lisasever 08-12-2018 09:29quote:Что это?
Добрый день.
Реквизит театрального кружка.bolo67 09-12-2018 20:39quote:Изначально написано ЯРЛ:
Деринджер, можно под 45/410. Стоимость около 500 долларов. В 410 пять самых крупных картечин в контейнере, столбиком.Офигеть !!!
А вид сбоку можно ?ЯРЛ 09-12-2018 20:46
https://www.google.com.ua/sear...3...134851.1399 35..140586...0.0..0.459.1316.0j5j1j0j1......0....1..gws-wiz-img.......0i10i19j0i19j0i5i30i19j0i10i24.sh2gWEtqWSIMAX.X.X 15-12-2018 09:44quote:Деринджер, можно под 45/410. Стоимость около 500 долларов. В 410 пять самых крупных картечин в контейнере, столбиком.
причем тот что слева продается в виде конструктора "собери сам" сист стали на котором нарезана "выкройка"ЯРЛ 15-12-2018 21:02
Я что то не нашёл где "собери сам", но так и хочется сказать: "Живут же люди!".Новгородец 16-12-2018 12:33ЯРЛ 16-12-2018 09:21
Шнуровка хорошая, а носка не видно. Может это с запястья? Вообще то такая рукоятка должна быть гладкая, для лёгкого проскальзывания в кисти при отдаче.sakstorp 20-12-2018 21:52
Пока тут обсуждают, кто то вовсю пользует - https://ru-chp.livejournal.com/12563836.htmlПавел Ганс 27-12-2018 12:05
Был давеча на обыске,хозяин говорит,что хотел сделать похожим на ВСС)))Antir12 27-12-2018 07:50
ВСС подобное чудо из маузера 98 слепили?prockofev 27-12-2018 09:59quote:Изначально написано Павел Ганс:
Был давеча на обыске,хозяин говорит,что хотел сделать похожим на ВСС)))умница то какой
Павел Ганс 27-12-2018 10:31Павел Ганс 27-12-2018 10:31
Ну и немного классики.канонир 30-12-2018 05:14
Мой обрез, сделанный чисто для фана из копеечного ружья с рук. Хотел именно 20 калибра и не зря. Сегодня после первого отстрела убедился, что для одностволки это верхний предел, не вызывающий дискомфорта. Для большего явно просится более пистолетная рукоятка.
Да, разлёт картечи с 10м - 30см с явным окном по центру, разлёт бекасина с 5м - 20см с явной концентрацией в центре.andard 02-01-2019 17:27БудемЖить 02-01-2019 19:35quote:Originally posted by andard:
andard
Интересно: а с Максимом такое номер проканает? Будет стрелять?
Кстати, было бы интересно увидеть аналогичную переделку Макса в класе "Спортивно-охотничий карабин Максима". Даже на охоту с таким можно сходить!Zawchoz 02-01-2019 19:59quote:Изначально написано БудемЖить:
Интересно: а с Максимом такое номер проканает? Будет стрелять?
Кстати, было бы интересно увидеть аналогичную переделку Макса в класе "Спортивно-охотничий карабин Максима". Даже на охоту можно было сходить!вот между прочим, был же если не ошибаюсь максим для путешественников в ручном исполнении
Так что почему не снять его со станка и не приспособить ручку
Тяжелым конечно всеравно останется.....
На кабана с таким ходить.... Патроны если кончатся - как дубиной по горбу огреть можноБудемЖить 02-01-2019 20:11quote:Originally posted by Zawchoz:
Так что почему не снять его со станка и не приспособить ручкуТяжелым конечно всеравно останется.....
Укоротить ствол и кожух (воду можно не заливать), приделать снизу ручки и приклад к затыльнику. Сверху на пикатиньке коллиматор - и в путь! Да, ленты - только на 10 патронов! Закон нужно чтить.
По весу получится килограмм не более 8.Zawchoz 02-01-2019 20:58quote:Изначально написано БудемЖить:
Укоротить ствол и кожух (воду можно не заливать), приделать снизу ручки и приклад к затыльнику. Сверху на пикатиньке коллиматор - и в путь! Да, ленты - только на 10 патронов! Закон нужно чтить.
По весу получится килограмм не более 8.без воды ствол, тем более укороченный в поросячий хвостик закрутится.
да и 10 патронов...... если в ленте - болтаться будет если соорудить улитку... более толковоБудемЖить 02-01-2019 21:12quote:Originally posted by Zawchoz:
без воды ствол, тем более укороченный в поросячий хвостик закрутится.
Ну если короткий, да охотиться на чтот то необременительтное без фанатизма, то мож и без воды устоит.БудемЖить 02-01-2019 21:13
Щас замоделирую такой транклюкатор из чего попало.
До мастерства приснопамятного ded,а мне в своих проделках никогда не дотянуться, но я попробовал
ЯРЛ 02-01-2019 21:37
Покупаем бросовый калаш. Режем ствол за газоотводом, приклад долой и дёргаем рукоятку затвора перед каждым выстрелом "от себя и с пренебрежением". Лишку от газовой трубки тоже можно. Ну до упора возвратной пружины.sakstorp 04-01-2019 19:21
В Днепре неизвестный мужчина с охотничьим ружьем разгуливал по торговому центру и приставал к посетителям. Он находился в состоянии алкогольного опьянения и был задержан правоохранителями.Теперь ему грозит наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет. Об этом сообщает отдел коммуникации полиции Днепропетровской области.
Инцидент произошел в среду, 2 января. Сообщается, что мужчина распивал алкоголь в помещении торгового центра и мешал другим посетителям. Заметив это, сотрудники ТЦ вызвали полицейских.
Когда сотрудники правоохранительных органов прибыли на место, они составили админпротокол о нарушении - распитии спиртных напитков в общественном месте. Задержанного мужчину обыскали, при себе у него был обрез охотничьего ружья. По данному факту начато досудебное расследование.
https://strana.ua/img/forall/u/0/20/с1(24).jpg
https://strana.ua/img/forall/u/0/20/с2(14).jpgБольшой ус 04-01-2019 22:55
Красив.Hisname 05-01-2019 05:52quote:Щас замоделирую такой транклюкатор из чего попало.
Есть же МТ и MG-08/18. Только ствол отпилить осталось))
Или одна из авиационных модификаций MG-15. Но тут кожух пилить сложнее)
Открытый торец придется как то закрывать придумывать...и жесткость потеряется..
ЯРЛ 05-01-2019 09:18
Вы исчё у пушки ствол обрежьте, что бы в сарай спрятать влезла!guncha 06-01-2019 20:38quote:Originally posted by ЯРЛ:
Вы исчё у пушки ствол обрежьте, что бы в сарай спрятать влезла!
пусть Шкас в обрезанном варианте нарисуютБольшой ус 07-01-2019 20:19
Просто фотоkmv72 08-01-2019 08:59
Походу ружьё звездочёта .prockofev 14-01-2019 14:59quote:Изначально написано БудемЖить:
Ну если короткий, да охотиться на чтот то необременительтное без фанатизма, то мож и без воды устоит.с 10 то патронов, да одиночкой, да вы что, нее перегреется!!!!
ЯРЛ 14-01-2019 21:36
М-да, тема себя похоже исчерпала. Обрез это обрез чего то длинного в кустарных условиях, от трёхгранного напильника до токарного станка, а тут фото разного полу-короткоствола фабричного изготовления.Новгородец 16-01-2019 17:13
Казахстан. Изъято у местных боевиков.
ЯРЛ 16-01-2019 17:47
А что за пистолет слева внизу? Как ПМ, но не ПМ.mauser323 16-01-2019 18:33quote:Изначально написано ЯРЛ:
А что за пистолет слева внизу? Как ПМ, но не ПМ.ПБ без глушителя.
ЯРЛ 16-01-2019 21:26
Спасибо!Strelezz 17-01-2019 05:27quote:Изначально написано ЯРЛ:
А что за пистолет слева внизу? Как ПМ, но не ПМ.
Меня больше интересует чем провинился крахмал и рыболовные крючки ?Wladim753 17-01-2019 07:46quote:Originally posted by Strelezz:
Меня больше интересует чем провинился крахмал и рыболовные крючки ?
Это не рыболовные крючки а каляки маляки на бумаге игиловские...
Крахмал для приготовления ВВ к СВУ ...Strelezz 17-01-2019 09:49quote:Изначально написано Wladim753:
Это не рыболовные крючки а каляки маляки на бумаге игиловские...
Крахмал для приготовления ВВ к СВУ ...
А сахар на кухне не был обнаружен ? даже странноЯРЛ 17-01-2019 11:22
А в пузирьках в правом верхнем углу, что за живой ужас может быть? У нас в таких клей ПВА продают.Wladim753 17-01-2019 15:42quote:Originally posted by Strelezz:
А сахар на кухне не был обнаружен ? даже странно
А куда такое количество крахмала, у меня его вообще дома нет? Сахар хер бы с ним в таком количестве... а пережаренный крахмал идет в состав ВВ...ЕМНИП.Новгородец 17-01-2019 16:45
Патроны с крахмалом снаряжаютТожеКот 18-01-2019 11:20
Там и батарейки с тестером, паяльник, мобилки-ретро.
Однозначно, крахмал и ПВА по охобилету или по удостоверению боевикаWladim753 20-01-2019 09:05quote:Originally posted by Новгородец:
Патроны с крахмалом снаряжают
Охотники что ли? Куда им столько с обреза стрелять?Wladim753 20-01-2019 09:05quote:Originally posted by ТожеКот:
по удостоверению боевика
Хохол что ли?kmv72 20-01-2019 10:01
Натуральный блондин , на 4 снизу фотоHisname 20-01-2019 10:14quote:Натуральный блондин , на 4 снизу фото
Wladim753 20-01-2019 13:22
ЯРЛ 20-01-2019 17:34quote:а то ЯРЛ заскучал...
Не вспоминайте моё имя всуе, а особенно к ночи. А то являться я Вам буду.
#
Я тут увидел оружие монаха с тёрочным замком, вполне себе обрез!
http://historypistols.ru/blog/...rochnym-zamkom/Wladim753 20-01-2019 17:36
Да ладно уж ...не надо из себя строить)))Strelezz 21-01-2019 01:42
В рамке на фоне нумизматики - это обрез ? Или макет ?Wladim753 21-01-2019 05:29
ММГ обреза ВМ конечно...ЯРЛ 21-01-2019 09:01quote:ММГ обреза ВМ
Тупоконечные трёшечные или манлихеровка?Strelezz 21-01-2019 11:51quote:Изначально написано ЯРЛ:
Тупоконечные трёшечные или манлихеровка?
Да кто их отличит -то ? Не пощщупавЯРЛ 21-01-2019 16:17
А штангенциркулем? Диаметр манлихеровки больше трёхи.Jakes 21-01-2019 18:39quote:Изначально написано Strelezz:
В рамке на фоне нумизматики - это обрез ? Или макет ?
Обрез 1895 года тульской винтовки, переделан под схп. Оформлен стендом с деньгами имевшими оборот в районе своего обнаружения при сносе сельского дома, Днепропетровская область. Обрезом стал явно в годы 1917-20е.
ММГ патронов к Мосину же, 1905 года. Коробка тоже на период. Как и фото в рамке, дореволюционное.
Allexcolonel 21-01-2019 22:30
Очередной наркодилерский обрез из мелкобритании...
https://www.dailymail.co.uk/ne...-185-years.htmlЯРЛ 22-01-2019 09:02quote:Обрез 1895 года тульской винтовки
Хороший обрез! Ему и теперь работы и работы!Allexcolonel 22-01-2019 13:54
"Секс, наркотики и рок-н-ролл"(ц), в Канаде, но турецкий (в смыле из Хатсан)...
https://www.cheknews.ca/drugs-...-police-342461/Hisname 22-01-2019 15:18quote:ЯРЛ
quote:Хороший обрез! Ему и теперь работы и работы!
В иудаизме ,как впрочем в любой из традиционных религий нет единства и никогда не было. Все всегда делились на мелкие группы и грызли друг другу горло. В исламе,в христианстве, в индуизме. Так вот, ермолка, это еврейский религиозный головной убор на фото. И в разных течениях иудаизма ермолку носят по разному. В некоторых её обязывают носить всегда. В некоторых только по определенным случаям (список прилагается раввином) религиозный праздник, в синагоге, или в святом месте. В некоторых эту шапку вообще можно не носить и пофигу.
Так вот, "вооружившись" новыми знаниями в области религиоведения, пожалуйста, вернемся же к обсуждению оружейной тематики)) Предложение)) Один оффтопный пост на пять страниц основного обсуждения))
P.S. "Если ты хочешь быть королем папуасов, тебе рано или поздно придется надеть бусы из зубов и вставить кольцо себе в нос"(С)
Hisname 22-01-2019 15:35
Jakes 22-01-2019 16:48
ИзящненькоЯРЛ 22-01-2019 18:07
Символично, берданка, трёха и двустволка. Фото из сообщения номер 2261. Хотя двустволка положена курковка, как справа снизу.Wladim753 22-01-2019 19:19
Е)Зам по тарелочкам 23-01-2019 12:47quote:Изначально написано Wladim753:
Хохол что ли?А что, они проходят курсы при ЛРО по снаряжению СВУ и им лицензируют покупку ТНТ
Strelezz 24-01-2019 03:30
Может стоит прекратить постить фотки , где от ржавого ружжа отпилили ствол и приклад ? А если чего и добавили , то тока полмотка изолентыИнтересны образцы где хоть немного использовалось то , что растет обычно из плеч . А не из жопы
Allexcolonel 24-01-2019 05:25
В этой категории это величайшая редкость - просто обрезы в самом низу иерархии, наряду с поджигами и пистолетами "из сортира", ну кроме некоторых стран наподобие Испании, но и там эта тема постепенно деградирует - исходники уже не те, да и конкуренция со стороны дешёвого контрабандного военного оружия после каждого конфликта в регионе ...
quote:то тока полмотка изоленты
Этот из САСШ...
Отобрали у местного руко...твора 15 лет...Strelezz 24-01-2019 08:04quote:Изначально написано Allexcolonel:
Отобрали у местного руко...твора 15 лет...Интересно , это этот поганец изнахратил.
Ни разу не видел такую модель ружьяЯРЛ 24-01-2019 08:09
Замыкатель сбоку? Турок за 20 долларов?Allexcolonel 24-01-2019 09:40
Какой-то близкий родственник, только качеством хуже,а в каком году реально прекратил производство Stevens, в 1990, ЕМНИП?
Может быть уже производство под эгидой Savage - "постмортем", т.е реальный производитель какая-нибудь х.з. какая страна, может кстати и САСШ просто работники "рожей попроше" - мексиканцы или русские...Strelezz 24-01-2019 10:15quote:Изначально написано Allexcolonel:
Какой-то [b]близкий родственник, только качеством хуже,а в каком году реально прекратил производство Stevens, в 1990, ЕМНИП?
Может быть уже производство под эгидой Savage - "постмортем", т.е реальный производитель какая-нибудь х.з. какая страна, может кстати и САСШ просто работники "рожей попроше" - мексиканцы или русские...[/B]Спасибо . Долго -же они шли к замыкателю у курка.
Зам по тарелочкам 24-01-2019 11:28quote:Турок за 20 долларов?
Очень популярна у них тема - "доработка ружья за 100 баков из Валморта".Wladim753 24-01-2019 13:34quote:Originally posted by Strelezz:
Может стоит прекратить постить фотки , где от ржавого ружжа отпилили ствол и приклад ?
Вам, господа, хрен угодишьWladim753 26-01-2019 20:49ЯРЛ 26-01-2019 21:37
Криворукий недоносок. Да ещё и не бритый.Новгородец 07-02-2019 17:19ЭЛЬ-КОЙОТ 08-02-2019 12:24Новгородец 09-02-2019 21:35Новгородец 11-02-2019 12:34ruso16 11-02-2019 02:33quote:Изначально написано Strelezz:
Может стоит прекратить постить фотки , где от ржавого ружжа отпилили ствол и приклад ? А если чего и добавили , то тока полмотка изолентыИнтересны образцы где хоть немного использовалось то , что растет обычно из плеч . А не из жопы
http://es.tinypic.com/usermedi...xc#.XGC09Gk8E0M
У нас до 28 резать легально. Этот экземпляр в ружейном 32- заводского изготовления. Я только компенсатор сделал.Wladim753 11-02-2019 19:25
Случайно нашел..Strelezz 14-02-2019 16:23quote:
Просто красавецБольшой ус 14-02-2019 20:52
Немного юмораruso16 15-02-2019 03:15
https://goo.gl/images/XQy1aa
Oдна из нескольких моделей урезаных карабинов .22 калибра.
Модель официальная и выпущеная фабрикой. Ballester Molina.Strelezz 15-02-2019 06:17
Только у меня возникает когнитивный диссонанс при разглядывании передней и задней части вот этого ?ЯРЛ 15-02-2019 07:57quote:когнитивный диссонанс
Циля как Вы насчёт хереса? Яша я конечно не против, но мы же договаривались сначала попить вина!Strelezz 15-02-2019 10:00quote:Изначально написано ruso16:
https://goo.gl/images/XQy1aa
Oдна из нескольких моделей урезаных карабинов .22 калибра.
Модель официальная и выпущеная фабрикой. Ballester Molina.
Вот этот шибко похож на творчество народов Мира .sakstorp 16-02-2019 18:10ЭЛЬ-КОЙОТ 16-02-2019 19:32
Класс!!lisasever 16-02-2019 22:50
Добрый день.
А это, учитывая калибр, ещё ружьё, или уже обрез?sakstorp 16-02-2019 23:56
ЛупараHisname 17-02-2019 03:14quote:https://goo.gl/images/XQy1aa
Oдна из нескольких моделей урезаных карабинов .22 калибра.
Модель официальная и выпущеная фабрикой. Ballester Molina.
quote:Вот этот шибко похож на творчество народов Мира .Hispano-Argentina Fábrica de Automóviles S.A. - HAFDASA C-2
"At the time, one of the top international engine makers for both cars and airplanes was Hispano-Suiza. The Argentine maker of Hisso engines was “Hispano-Argentina Fábrica de Automóviles S.A.” (HAFDASA). Some of the bestselling (and locally made) trucks and cars on the streets of Buenos Aires were HAFDASAs. The two heads of the company were Arturo Ballester and Eugenio Molina, and in they were very interested in moving into making firearms." (С)Имелись две модификации, под 9х19 Para и .45 ACP. Конкретно этот, под 9х19.
"Единственный известный образец C-2, ныне являющийся музейным экспонатом." (С)
HAFDASA C-4
HAFDASA Z-4ruso16 17-02-2019 03:38
Правильно. Тот что я постил тоже. Ошибся. По магазину видно.
Но в .22 тоже есть несколько моделей.Hisname 17-02-2019 03:43quote:Но в .22 тоже есть несколько моделей.
Никогда не слышал о существовании HAFDASA в .22 калибре. Только .45 ACP и 9х19 Para.Strelezz 17-02-2019 06:41quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
А это, учитывая калибр, ещё ружьё, или уже обрез?
Это п…ц !ruso16 17-02-2019 06:44
Не Hafdasa, а Других фабрик. Скорее всего Bersa и FM.
Не могу фото найти,мы с них ржём. Неудобный пистолет или кастрированная винтовка. Ни рыба ни мясо.ЯРЛ 17-02-2019 08:57quote:А это, учитывая калибр, ещё ружьё, или уже обрез?
Слонопотамов отстреливать?Wladim753 05-03-2019 02:46ТожеКот 07-03-2019 07:36quote:при разглядывании передней и задней части вот этого
А пламягаситель забавный.Новгородец 07-03-2019 17:18
Сирия.
ЯРЛ 08-03-2019 07:58quote:Сирия.
Могут если хотят!Новгородец 08-03-2019 19:00
Где-то на Б.Востоке
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]Новгородец 11-03-2019 17:41Зам по тарелочкам 13-03-2019 10:38quote:#2265
А какую функцию несёт чехол на рукоятке?Большой ус 13-03-2019 11:31
Думаю-что бы не выскальзывала при отдаче.Jakes 13-03-2019 17:11
Суровые урки Вегаса. 2018 год.ЯРЛ 14-03-2019 09:01
Не Ганзовцы. У них Мосин-Наган, да ещё 91/30. Не фонтан!Allexcolonel 14-03-2019 11:14
Австралийские, как обычно - мелкашка...
https://www.thechronicle.com.a...-raids/3373292/
И как обычно - дробовик, но бескурковый и без изоленты (антиподы-с)...
https://www.thechronicle.com.a...a-home/2860193/Antir12 16-03-2019 12:01
Нижний обрез как будто в кислоте побывал,такие глубокие каверны...Новгородец 25-03-2019 12:46
ЛатвияНовгородец 25-03-2019 12:58
Испанцы из состава сил KFOR, 1999-2000NORDBADGER 25-03-2019 12:12quote:Изначально написано Новгородец:
Испанцы из состава сил KFOR, 1999-2000А этот, с обрезью, точно испанец? Что-то все люди как люди одеты ...
ruso16 25-03-2019 15:08
А какое испанское слово начинается на К?Новгородец 25-03-2019 17:05quote:Originally posted by NORDBADGER:
А этот, с обрезью, точно испанец?
Так было подписано.ЯРЛ 25-03-2019 17:53
Ну купил себе парнишка для понтов.Jakes 26-03-2019 21:05
...Новгородец 30-03-2019 12:23Jakes 30-03-2019 22:38
СирияЯРЛ 31-03-2019 07:28
MAS-36 что ли? А где они патроны берут?Jakes 31-03-2019 12:45quote:Изначально написано ЯРЛ:
MAS-36 что ли? А где они патроны берут?Да, он самый. Этих винтовок там оказалось премного, патронов тоже в достатке, поставленных вместе с винтовками.
Allexcolonel 31-03-2019 14:12quote:поставленных вместе с винтовками
Их там производили тоже, а с жёлтой головкой - патроны для стрельбы из баллистического вкладного стволика для 106-мм безоткатного орудия (Cartouche à balle ordinaire Mle F1) т.е. патрон с приведённой баллистикой (и тяжёлой пулей)...ЯРЛ 31-03-2019 20:27
Хорошая штука MAS-36, её бы под 7.62х39 цены бы не было!NORDBADGER 31-03-2019 22:58
Американцы во Вьетнаме.Большой ус 07-04-2019 08:04
Афиша фильма "Первая девушка" 1968 год.ЯРЛ 07-04-2019 08:18
Что тот я этот фильм "Первая девушка" не помню. В описании конфликт между "комсой" и "дезертирами". А кто такие "дезертиры" ушедшие в лес? Отчего они дезертировали? Если "дезертиры" с обрезами, то это хорошие парни!sakstorp 07-04-2019 18:32
410калибр 8дюймов стволЯРЛ 07-04-2019 18:34quote:410
И лезет 45 револьверный? Там вообще патронник есть или труба?ТожеКот 07-04-2019 21:54quote:Там вообще патронник есть
Как в любом гладкоствольном ружьеAntir12 08-04-2019 07:24
А почему в гладком столе и не быть патроннику)ЯРЛ 08-04-2019 08:16
Обязательно должен быть, но может и не быть. Для дроби не доказано, что нужен патронник и до сих пор идут дебаты по конусу перехода патронника в ствол. Во всяком случае умеющие стрелять охотники одинаково легко бьют дичь из ружей с патронником и без.guncha 08-04-2019 14:56
афиша с обрезом 2287 Даже в кино Иван Васильевич меняет профессию есть на 15-19мин на стене виситmauser323 08-04-2019 15:24quote:Изначально написано ЯРЛ:
Обязательно должен быть, но может и не быть. Для дроби не доказано, что нужен патронник и до сих пор идут дебаты по конусу перехода патронника в ствол. Во всяком случае умеющие стрелять охотники одинаково легко бьют дичь из ружей с патронником и без.На гладком патронник либо универсальный с конусом, либо под пластик/папковые с уступом без конуса (на стволах маркировка "БУМ"). Для последнего при стрельбе с металлическими гильзами снаряжение слегка геморнее или половина дроби в какашку.
ЯРЛ 08-04-2019 16:21quote:с уступом без конуса
Великодушно извините никогда такого ужаса не видел. А когда выстрел то "звёздочка" раскрывается и гильза точно ложится в габарит уступа?quote:Рубиться об уступ, как я понимаю? Так что уступ ровно в толщину стенки гильзы? А латунь тоньше естественно.половина дроби в какашку
quote:А кому это нужно? Что конус сделать сложно? Тем более что патронники более-менее стандартизованы, а стволы гуляют по внутреннему диаметру даже по допускам и странам."БУМ"
С уважением ЯРЛ.
PS. Старая затрушенная чешская книжка.mauser323 08-04-2019 17:21quote:Изначально написано ЯРЛ:
А кому это нужно? Что конус сделать сложно?Прикол по бедности совецкой.
ЯРЛ 08-04-2019 20:30
Так это советские ружья так делали? А какие модели? Не в курсе, первый раз о таком слышу. Конусных развёрток в СССР было навалом. Любых. Я неделю назад покупал на рынке подшипник, у инструментальщиков море новых советских развёрток и градусных и дробных. Я сам конусной развёрткой в тонких листах делаю отверстия, а то сверло делает пятигранник. А если попалось такое ружьё, что трудно самому пройти развёрткой или стволы были хромированные?ruso16 08-04-2019 23:43quote:Изначально написано ЯРЛ:
И лезет 45 револьверный? Там вообще патронник есть или труба?
У нас половина пистолетов в .410 с патронником под .45 Long Colt, с нарезным стволом. Бывает с гладким съемным чоком. Хотя не верю в то что он поможет, те которые видел были на пару десяток больше калибра.
Конкретно эта модель не знаю. Похоже на чтото БразильскоеAllexcolonel 08-04-2019 23:49quote:Похоже на чтото Бразильское
Это американец - производства Harrington&Richardson ...mauser323 09-04-2019 12:25quote:Изначально написано ЯРЛ:
Так это советские ружья так делали? А какие модели?Через меня проходили ТОЗ-34 12к и ТОЗ-БМ 16к с таким приколом в районе 80-х годов выпуска.
ruso16 09-04-2019 03:29quote:
У нас в Южной Америке их часто копируют. Я моё ружьё от H&R отличить могу только по отделке.
Наверное этот навеял.ruso16 09-04-2019 03:44
Блин. Нерабочая ссылка. Может этот? Другой но того же стиля
https://images.app.goo.gl/Q7cLbZb8EBxFpjpa6
Вообще кому интересно смотрите
Pistolon doble cañoPistolon 14 mm
Pistolon Rexio
Pistolon Safari
Со словом Argentina.
Здесь их серийно выпускают.ЯРЛ 09-04-2019 20:27
Я тут открыл рекомендуемую снизу темку "Обрезы", которая когда то уже гуляла в "Истории оружия" - forummessage/36/717
Активно жуют сопли сильной отдачи и жуткого дульного пламени. И это ужасно.
Дульное пламя из-за частично не полностью сгоревшего пороха. Но если порох сгорел не весь то пуля не шибко разогналась и отдача не будет уж очень большая. И второе. Кого пугает вспышка? Она что сильнее чем вспышка магния у Дяди Яши фотографа 100 лет назад, когда вылетала птичка? Кстати ведь эта вспышка впереди ствола, а стреляющий смотрит в зад. И время этой вспышки? 0.1 сек., 0.5сек., 1 сек., 5 сек., 1мин., 1 час и т.п?
Ой нас пугают что бы мы ни в коем случае не делали обрезы!ruso16 09-04-2019 21:05
С 12 не стрелял. У меня был обрез 16 го. Стрелял часто, воров разгонял, когда жил в нехорошем районе. Вспышка даже ночью нормальная. Чуть больше, поближе, но не мешает.
Отдача нормальная, чуть сильнее. Раз даже стреляя с одной руки порезал между большим и указательным пальцем кожу. Но говорить что им пользоватся неудобно или трудно может только тот кто из него никогда не стрелял. Сблизи с бедра попадаешь куда надо целясь плюс минус метр. До 25 см обрезал. Потом убоялся закона, порезал и бросил в выгребную.яму.
Конечно это не пистолет для высокоточной стрельбы, но функции для которых его придумали, выполняет хорошо.ЯРЛ 10-04-2019 07:54
Если бы обрез был так плох, как его описывают пацифисты, Адвентисты Седьмого Дня и прочие толерасты, то его никто бы не делал!Новгородец 02-05-2019 22:12Новгородец 03-05-2019 23:48Новгородец 07-05-2019 22:07
Стрельба из Remington 870 с 8-дюймовым стволом.
ЯРЛ 08-05-2019 07:28
8 дюймов с патронником или без? Вообще длину ствола всегда меряют в калибрах. Получается меньше 10 калибров, маловато!lisasever 08-05-2019 08:05quote:Стрельба из Remington 870 с 8-дюймовым стволом.
Добрый день.
Умельцев везде хватает.
Из таких, наверное. Одна клетка - один дюйм.
https://www.rem870.com/2016/03...rreled-shotgun/
Strelezz 21-05-2019 01:48
Магазин у этого обреза на 2 патрона ?lisasever 21-05-2019 06:07quote:Магазин у этого обреза на 2 патрона ?
Глядя на размеры, скорее так, 2 патрона. Плюс один в патроннике.Wladim753 21-05-2019 07:35
Да,та и есть..Strelezz 22-05-2019 02:00quote:Изначально написано Wladim753:
Да,та и есть..
Обрез двустволки выглядит получше на фоне этого огрызкаWladim753 22-05-2019 08:45
Три патрона лучше двух.ЯРЛ 22-05-2019 09:04
Здесь из-за скользящего затвора и места под его скольжение слишком большая общая длина съедающая длину ствола. Переломка всегда короче при равной длине ствола или ствол всегда длиннее при одинаковой длине обреза.Wladim753 22-05-2019 09:47
Пиндосы любят помпы.. по мне все равно три лучше чем два.ЯРЛ 22-05-2019 09:51
Разговор возле вино-водочного отдела. "Ну что возьмём три или две? Вчера взяли три и одна осталась. Уговорил. Девушка дайте четыре бутылки водки и две ириски."Большой ус 26-05-2019 10:44
Нашел у себя старый каталог с какой то выставки.
Н?колаускасс 26-05-2019 16:41Большой ус 27-05-2019 16:18sakstorp 30-05-2019 22:57Hisname 02-06-2019 10:10
Обрез трёхлинейки под .22
P.S. "Fugly" is a blended word of "fucking" + "ugly" ))
Strelezz 10-06-2019 05:28
Бескурковый без скобы спусковых . Парень большой оптимистruso16 10-06-2019 18:33
Главное за поясом его не носить.V1 10-06-2019 21:19quote:Originally posted by Большой ус:
Нашел у себя старый каталог с какой то выставки.
У их леверов настолько хреновая репутация, что кроме как в качестве подпорки под дверь сарая категорически не советую покупать.makk123 11-06-2019 20:17quote:Изначально написано ruso16:
Главное за поясом его не носить.Просто у парня яйца железные
V1 11-06-2019 20:43
железные полетят дальше, да.Большой ус 07-07-2019 08:48
просто фотоЯРЛ 07-07-2019 09:59
Это вообще то что и в какую сторону оно стреляет? И что это за рукоятка с могучей шершавостью на кончике?Hisname 07-07-2019 10:13quote:Это вообще то что и в какую сторону оно стреляет? И что это за рукоятка с могучей шершавостью на кончике?
M26 Modular Accessory Shotgun System (MASS)
В общем....есть из чего выбратьЯРЛ 07-07-2019 12:57
Спасибо! Магазин защёлкивается а ля клаш. А рукоятку с фыфечкой можно было для удобства чуть отогнуть вперёд.V1 07-07-2019 19:45
"вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии", эргономику по так себе фото... ганза в лучшем виде.ЯРЛ 07-07-2019 20:01quote:эргономику по так себе фото... ганза в лучшем виде
Форум-с! Левая рука ходит туда сюда, кулак продолжение предплечья, так что вперёд!!!Новгородец 08-07-2019 12:16ЯРЛ 08-07-2019 08:52
А зачем ему зубчики, как на шлямбуре? В супостата больно тыкать?Hisname 08-07-2019 15:09quote:А зачем ему зубчики, как на шлямбуре? В супостата больно тыкать?
Вам, как знатоку культуры:"В одном местечке заспорили: стоит ли делать обрезание? Молодежь, конечно, против — несовременно, дескать. Старики — за. Позвали авторитетную старую еврейку, тетю Цилю.
— Как думаете, тетя Циля?
— Ну, во-первых, это красиво, — мечтательно улыбаясь, сказала тетя Циля… " (С)
А на фото выше, это Mossberg 590 Shockwave, в тюнинговом обвесе. А выше него, на коробке, боком лежит стоковый 590й.Wladim753 08-07-2019 16:46quote:Originally posted by Hisname:
- Ну, во-первых, это красиво, - мечтательно улыбаясь, сказала тетя Циля: " (С)
Ну во первых это для того что бы выбивать двери стреляя в упор по препятствию...типа что бы не разорвало ствол по горячке...NORDBADGER 08-07-2019 17:09quote:Изначально написано Wladim753:
Ну во первых это для того что бы выбивать двери стреляя в упор по препятствию...типа что бы не разорвало ствол по горячке...Скорее чтобы оно не скользило. В стекло ещё ткнуть можно.
Новгородец 08-07-2019 17:22
в живот ткнуть или в зубы...Wladim753 08-07-2019 17:26quote:Originally posted by NORDBADGER:
Скорее чтобы оно не скользило. В стекло ещё ткнуть можно.
Поэкспериментируйте? Я буду посмотреть))) Без такой насадки плотно прижав к доске...ЯРЛ 08-07-2019 17:46
А пефорированный кожух выше ствола это что бы муара при длительной стрельбе не было?NORDBADGER 08-07-2019 19:02quote:Изначально написано Wladim753:
Поэкспериментируйте? Я буду посмотреть))) Без такой насадки плотно прижав к доске...Если преграда будет пробита, то ничего не будет, если нет, то может, что и случится. До середины 2000-х американцы, как и все прочие, как-то обходились без подобной фигни. При этом довольно активно применяя двереломы хоть в Афганистане, хоть в Ираке, не считая домашней полиции. Для оружия с дульным устройствами с дырьями это вообще ни сколько неактуально. А что до ружей, то здесь какой-то смысл в безопасности появился только когда стали применять специальные "бречдурные" патроны.
SLON1936 08-07-2019 19:13
Не совсем в тему, но хотелось бы разузнать про использование гладкоствола в гражданскую и ВОВ (не WW2). Тема на мой взгляд совершенно нигде не раскрытая.ЯРЛ 08-07-2019 21:25quote:то может, что и случится
Через эти зубчики пуля расплескается и вытечет брызгами?NORDBADGER 08-07-2019 21:31quote:Изначально написано ЯРЛ:
Через эти зубчики пуля расплескается и вытечет брызгами?В тему въедте, а потом пишите, а то руки опережают сознание. Разговор был, что будет если стандартный дульный срез (гладкий) полностью прижать к твёрдой преграде.
V1 09-07-2019 05:49quote:Originally posted by ЯРЛ:
А пефорированный кожух выше ствола это что бы муара при длительной стрельбе не было?
учитывая что родословную этот кожух ведёт от тренч брум первой мировой к которому полагался ещё и штык, я думаю назначение его понятно.ЯРЛ 09-07-2019 06:54quote:Разговор был, что будет если стандартный дульный срез (гладкий) полностью прижать к твёрдой преграде.
Я ф темке. Если прижали плотно и пуля(дроб) не пробили преграду, то или отбросит оружие назад или раздует-разорвёт ствол. А если будут вот такие зубчики то может в стороны разбрызгается?
quote:В тему въедте, а потом пишите, а то руки опережают сознание.
А Вы упирали дробовик в броню (танк, БТР) и стреляли без зубчиков? И что у Вас получилось? Вы довольны?ЯРЛ 09-07-2019 06:56quote:полагался ещё и штык, я думаю назначение его понятно.
Ну да, обхватить ствол с цевьём и идти в штыковую. Но это ж какая лапа (кисть руки) нужна чтобы обхватить и ствол 12К, и магазин, возможно с цевьём!Hisname 09-07-2019 14:38quote:Я ф темке. Если прижали плотно и пуля(дроб) не пробили преграду, то или отбросит оружие назад или раздует-разорвёт ствол. А если будут вот такие зубчики то может в стороны разбрызгается?Резонный вопрос) Именно по этому прижимать оружие к двери, если и прижимают то с небольшим усилием. Отдача отбрасывает оружие назад на 5-10 см, этого хватает чтобы излишнее давление сбросилось и ствол не подуло\разорвало.
На видео конечно учения, но смысл понятен:
quote:Ну во первых это для того что бы выбивать двери стреляя в упор по препятствию...типа что бы не разорвало ствол по горячке...А зачем ствол в упор к двери (замку, петлям) прислонять? С полуметра энергии выстрела как бы за глаза хватит)) Или это для тех, у кого руки с перепоя трясутся))) Или без ДТК с "короной" никак не обойтись? Видео выше как бы говорит обратное.
Нет тут никакого смысла. Это только для красоты и для понтов, как я написал выше. Да, если разбивать такое стекло ДТК с "короной" то оно будет на 1-1.5% разбиваться легче и быстрее. Да, если в рукопашной ткнуть противнику ствол с таким ДТК в лицо, то урон будет на 1-2% больше. Но, если вы готовы ради этих ничтожных % превращать свое оружие в балаган....то это ваш выбор. Но следует учесть, что при обращении с оружием, где такой ДТК установлен вы и руки себе покалечите и амуницию повредите. А если повезет, то и окружающим вас боевым товарищам. Обшивка автомобилей, зацепы за ветки и траву, это как повезёт) В смысле от формы "короны" будет зависеть.
А про перфорированный кожух, выше, всё верно написали. Это для защиты рук во время рукопашной. Когда ствол разогрет после стрельбы. Но на данной модели, это опять же, для красоты и понтов.
quote:До середины 2000-х американцы, как и все прочие, как-то обходились без подобной фигни. При этом довольно активно применяя двереломы хоть в Афганистане, хоть в Ираке, не считая домашней полиции. Для оружия с дульным устройствами с дырьями это вообще ни сколько неактуально.
Strelezz 09-07-2019 14:40quote:Изначально написано Hisname:
А на фото выше, это Mossberg 590 Shockwave, в тюнинговом обвесе. А выше него, на коробке, боком лежит стоковый 590й.
Не похоже что обвес . За этой короной мушка виднеетсяStrelezz 09-07-2019 14:45quote:Изначально написано ЯРЛ:
Ну да, обхватить ствол с цевьём и идти в штыковую. Но это ж какая лапа (кисть руки) нужна чтобы обхватить и ствол 12К, и магазин, возможно с цевьём!
Раньше была модно помповикам "носить" более элегантное цевье . Это в последние десятилетия чем толще тем лучшеV1 09-07-2019 15:24quote:Originally posted by ЯРЛ:
Ну да, обхватить ствол с цевьём и идти в штыковую. Но это ж какая лапа (кисть руки) нужна чтобы обхватить и ствол 12К, и магазин, возможно с цевьём!
нормальная рука не подростка достанет до горячего ствола обхватывая среднюю помпу, при переноске или снизу, и без штыковой. Выростете - поймёте.ЯРЛ 09-07-2019 18:17
Приятно, когда объясняет умный человек. Умных в армию не берут, в армию берут здоровых-годных!Новгородец 10-07-2019 17:01
Бойцы US Special Forces перед вылетом на задание.ЯРЛ 10-07-2019 18:39
А это обрез чего? Кто нибудь понял? Что то разного диаметра, спусковых крючков не видно, скобы не видно. замыкателя не видно.Parabellum 10-07-2019 21:10
quote:ЯРЛ10-7-2019 18:39
А это обрез чего? Кто нибудь понял?ну кроме вас - поняли все. может вместо тыканья в клавиатуру - почитать что нить по теме ?
ЯРЛ 10-07-2019 21:37
Спасибо!quote:почитать что нить по теме
quote:Немного о традициях обрезов.
Буду знать, что это обрез. Гранотомёта М79. Как и ВСЕ!!!sakstorp 11-07-2019 20:20Antir12 11-07-2019 23:03
И всего один с изолентой)Allexcolonel 11-07-2019 23:07
Это хранилище ФБР - большинство ещё из "легендарных времён Сухого Закона"(тм), типа - "Священные Артефакты Мафии"(ц)...
https://www.businessinsider.co...ce-a-gun-2016-8Новгородец 14-07-2019 12:05ЯРЛ 14-07-2019 07:13
Хорош! Рукоятка знакомая, а ведь верно лежит в руке, как родная с 1911 года. Вот так и надо оформлять новодел. А то появились какие то дизайнеры с опытом дизайнирования прокладок с крылышками, Мозес Кальсонер и Айзек Рейтузер!Hisname 14-07-2019 07:19
Не ругайтесь, сейчас что-нибудь подыщем, чтобы вас порадовать.
Последние два фото, как раз в тематику обрезов с инородными рукояткамиЯРЛ 14-07-2019 11:27
Я обратно пас! Это что? Под цевьём смыкаем перезаряжаем? А какое там запирание?Hisname 14-07-2019 11:54quote:Я обратно пас!
"Вещь старинная, ручной работы, цены немалой" (С)
ЯРЛ 14-07-2019 14:23
Красиво! А под какой рыжик? И как всё таки запирает? А двумя пальцами большим и указательным силы хватит? Это же не шкурку откатить-закатить.Нишпорка 14-07-2019 21:59
Такую вивисекцию Винчестеру М1907 устроить, еще додуматься нужно!Strelezz 17-07-2019 03:30quote:Изначально написано Нишпорка:
Такую вивисекцию Винчестеру М1907 устроить, еще додуматься нужно!
А красиво получилосьHisname 17-07-2019 05:20
Господа, это не Winchester M1907, увы....
Форма контура ствольной коробки иная, не говоря уже о внутренностях.Strelezz 17-07-2019 17:24quote:Изначально написано Hisname:
Не ругайтесь, сейчас что-нибудь подыщем, чтобы вас порадовать.
Спасибо , порадовали
Стартовый и пневматический пистолеты очень импозантно смотрятся на стенде огнестрелаmauser323 17-07-2019 17:37quote:Изначально написано Strelezz:Спасибо , порадовали
Стартовый и пневматический пистолеты очень импозантно смотрятся на стенде огнестрелаЗдря Вы так. У пневматики выбивали лейнер и растачивали патронник под мелкашку - бахало нормально, но гильзу выбивать шомполом. Возможно и стартовик переделка. Тут ведь главное вид и какой-нибудь шумовой/поражающий эффект.
ЯРЛ 17-07-2019 18:18
Судя по ширине ногтя на пальце держащем магазин это не мелкашка, что то примерно 40-45мм.Hisname 17-07-2019 18:18
quote:Судя по ширине ногтя на пальце держащем магазин это не мелкашка, что то примерно 40-45мм..38SW\.380 ACP\9 Para... на мой взгляд что то такое.
Parabellum 18-07-2019 02:10quote:Возможно и стартовик переделка. Тут ведь главное вид и какой-нибудь шумовой/поражающий эффектнечего там в стартовике переделывать. легче новый сделать
это ИЖ СПЛ, под жевело .там обойма двигается горизонтально, боек бьет снизу
нет ни ствола, ни усм, ни рамки толком...ЯРЛ 18-07-2019 06:25
За то шикарный УСМ под поджиг. На дирочку из которой от Жевело хлещет форс огня пришпандориваем запальное отверстие ствола!Новгородец 21-07-2019 12:39
Гражданская война в Грузии.ЯРЛ 21-07-2019 08:11
Ствол у ДП обрезали? А газоотвод будет работать?Hisname 21-07-2019 09:06Gimal 21-07-2019 11:08quote:Изначально написано ЯРЛ:
Ствол у ДП обрезали? А газоотвод будет работать?Конечно будет. Газоотвод раньше среза.
В этой теме были такие обрезы с Вьетнама. Тоже с ДПmauser323 21-07-2019 11:52quote:Изначально написано Parabellum:нечего там в стартовике переделывать. легче новый сделать
это ИЖ СПЛ, под жевело .там обойма двигается горизонтально, боек бьет снизу
нет ни ствола, ни усм, ни рамки толком...Нет у Вас фантазии.
Откидной ствол вместо обоймы под мелкашку. Удар бойка сбоку вполне подойдёт. Там не место удара важно, а мощность, с которой усё впорядке.Parabellum 21-07-2019 12:38quote:Нет у Вас фантазии.
Откидной ствол вместо обоймы под мелкашку. Удар бойка сбоку вполне подойдёт. Там не место удара важно, а мощность, с которой усё впорядкепохоже вы не имели дело с малокалиберными патронами. там даже при ударе бойка точно по месту осечки регулярные.
я уж молчу о вопросе " зачем "
однозарядную ручку сделать гораздо проще.Jakes 29-07-2019 01:13
Иракruso16 29-07-2019 06:11
Чтото знакомое.Allexcolonel 29-07-2019 08:16
Рашид (Rasheed), однако...канонир 29-07-2019 08:22
Рашид египетский. Был.Hisname 29-07-2019 17:41
В одной простой египетской семье, жила была мать, и было у неё два сына. Одного звали Hakim, а другого Rasheed.ЯРЛ 29-07-2019 18:46
А папу звали ишак!Hisname 29-07-2019 19:44
Папу звали Automatgevär m/42ЯРЛ 29-07-2019 21:11
Кто ебиптянам дал станочный парк? Сами сделали или в тайной пирамиде нашли? У них для изготовления исторических фараонских реликвий до сих пор всё в ручную.Allexcolonel 29-07-2019 21:39quote:Кто ебиптянам дал станочный парк?
Шведы дали.Винтовка Мадсена - Люнгмана в калибре 7,92х57 стала называться Hakim (Хаким), а пистолет-пулемёт Carl Gustav m/45 - "Port-Said"(Порт Саид).Соответственно из них они (египтяне) сделали Рашид и Акабу...
ЗЫ.: В свете этого происхождение погоняла "Карло" для многочисленных поделок пистолет-пулемётов в Палестине становиться очевиднымЯРЛ 30-07-2019 07:08
Шведы всегда молодцы. Видно ещё и своих мастеров предоставили. У шведов проблемы с сидельцами в тюрьмах, как впрочем и у всех скандинавов. Они любят своих на год отправлять работать в жаркие страны. Год отработаешь - тебе амнистия! В 70-х в Западной Африке все скандинавы-нейтралы-техники были "сидельцы на химии", практично!Hisname 30-07-2019 18:33
Эту винтовку разработал шведский, никому не известный конструктор Erik Eklund. Который работал в компании AB J.C. Ljungman (крупный концерн выпускавший практически всё как Дэу или Хускварна...но на тот момент большую часть производства составляли насосы и компрессоры).
Сама винтовка изначально была полностью автоматической, но в таком варианте не заинтересовала военных и была передела в полуавтоматическую. Из плюсов: это конечно же патрон 6.5×55mm Swedish (и тут сразу вспоминаем Арисаку и Федорова). Из минусов: довольно капризный газовый двигатель. При интенсивной стрельбе в результате нагрева всё чаще ловит клины. И вскоре все винтовки были переделаны во второе поколение Automatic rifle m/42 B. И выпуск продолжился исключительно в этом варианте. Переделка коснулась вышеупомянутого газового двигателя (изменились диаметры и пропускные отверстия системы, а так же была применена нержавеющая сталь выдерживающая большие температуры и хорошо сопротивляющаяся коррозии и окислению). И всё стало нормально. Механизм крепления магазина был изменен, теперь магазины фиксировались более надежно (не болтались и количество выпадений свелось к нулю).
Ну как бы вот и вся история))
Нормально прослужили до середины 60х, до перехода на стандарт НАТО и принятия на вооружение Automatkarbin 4 (Ak 4 rifle).
Теперь дальше...
Madsen-Ljungman rifle, это другая винтовка. Automatgevär m/42 это Швеция, а Madsen-Ljungman это Дания. Она и выглядит иначе, и калибр другой.
У шведов это 1942й год, у датчан 1949й. Младше только Hakim rifle, это 1950й.
P.S. Даже у Жука она верно атрибутирована.
Jakes 30-07-2019 22:12kmv72 31-07-2019 08:38
Бесствольный?ЯРЛ 31-07-2019 09:50
Ну если к стволу приварили электросваркой мушеньку то может ствол и не нужен? Мушенька важнее!Antir12 31-07-2019 12:10
Главное что колиматор есть, тогда точно не промажешь)ЯРЛ 31-07-2019 18:52
Коллиматор есть. А вот что за прицельной приспособление поближе к "задку"? Оно коллиматор не перекрывает?Jakes 01-08-2019 16:17
Творчество чешского подпольяJakes 01-08-2019 16:22
ИракНовгородец 02-08-2019 18:30
Не обрезы конечно, но видео интересное.ЯРЛ 03-08-2019 07:45
Я только не досмотрел, бескурковка при закрывании ставиться автоматически на предохранитель или нет?Antir12 03-08-2019 17:50
Да, снимает с него перед выстрелом каждый раз.ЯРЛ 04-08-2019 21:04
Спасибо! Значит классика. Интересно, что там за замки? Опять куча деталек и непонятные пружинки из пластинки, или спиральные, места по длине хватит. Зачем то отнесли шибко назад пистолетную рукоятку, лишняя длина.lisasever 07-08-2019 10:25
Добрый день.
Северная Корея. Где-то не так давно.Jakes 07-08-2019 11:59
Хозяйственные финны бережливыHisname 07-08-2019 14:07quote:Jakes
Ваше фото, это всего лишь фрагмент большой фотографии.
Она у меня где есть на компе, но её не реально найти)))
Есть чуть побольше кусок:Eversti Väinö Oinonen
kmv72 07-08-2019 19:11
Блин , если он в таком положении стрельнет , его конкретно контузитJakes 07-08-2019 21:38
Hisname, благодарю!Вам известно, зачем финны ещё и обрез хранили? Ладно бы босяк какой, но офицеру пистолета не нашлось или это сигнальное устройство?
ТожеКот 07-08-2019 23:01quote:Нет тут никакого смысла.
Любая футуристическая "накрутка" на стволе, ИМХО, имеет хотя бы тот смысл, что при утыкании ствола в грязи ствол не закупоривается и не рвётся.
Ну и коронка сохраняется.Н?колаускасс 08-08-2019 21:14
https://censor.net.ua/photo_ne...em_fotoreportaj
Эхо бурных 40-х: под зданием полиции на Ривненщине нашли старинный схрон с оружием. ФОТОрепортажAntir12 10-08-2019 07:13Strelezz 11-08-2019 08:23
Если взять , набрать мешок
Маковой соломки .
Будет очень хорошо !
Но , до первой ломкиНовгородец 15-08-2019 12:29Hisname 15-08-2019 14:02
P.S. Hughes OH-6 "Cayuse" with M134 Minigun.
ЭЛЬ-КОЙОТ 17-08-2019 19:51ЭЛЬ-КОЙОТ 17-08-2019 19:52ЭЛЬ-КОЙОТ 17-08-2019 19:53Новгородец 19-08-2019 12:40
Полицейская машина города Сент-Луиса. У правого копа обрез?Strelezz 19-08-2019 03:33quote:Изначально написано Новгородец:
Полицейская машина города Сент-Луиса. У правого копа обрез?Да там у всех обрезы
ЯРЛ 19-08-2019 07:08
У них что плащи, шляпы и туфли форменные? Плащи с накладными карманами патроны держать?lisasever 19-08-2019 08:33quote:Изначально написано ЯРЛ:
У них что плащи, шляпы и туфли форменные? Плащи с накладными карманами патроны держать?Добрый день.
Плащи и ещё очки.
Стив Гастин (в центре) гангстер из Южного Бостона, после ареста, под конвоем сотрудников полиции, 1934 г.
lisasever 19-08-2019 08:35
Из архива ФБР, 1930-е годы.ЯРЛ 19-08-2019 13:37
Прикид 30-х, а как сегодня нужно одеться, что бы быть как все?Strelezz 19-08-2019 13:44quote:Изначально написано lisasever:Добрый день.
Плащи и ещё очки.
Стив Гастин (в центре) гангстер из Южного Бостона, после ареста, под конвоем сотрудников полиции, 1934 г.
Гангстеры косили под полицию ? Или полиция под гангстеров ?
ЯРЛ 19-08-2019 14:31
Или они работали в две смены? Подрабатывали? В конце-концов бутлегеры довели США до того, что одна выпивка повсеместно продавалась за 15 центов. Сходить в кино - 10 центов!ЯРЛ 19-08-2019 18:12
Была фотка в Интернете, не найду. Парень в костюме 30-х, и парень в прикиде нашего времени. С ирокезом. Цветным.Hisname 19-08-2019 18:17
В романе Арутра Конан Дойла "Долина страха" главного героя, бывшего бандита, бежавшего из США в Англию, пытается убить идущий по следу гангстер, из того же США. В качестве орудия убийства используется обрез двустволки. Этот роман мало известен, так как не экранизировался. А читать книги мало кто любит))
"Затем я осмотрел дробовик. Заряд в нем был с крупной дробью, и, как заметил сержант Уилсон, курки связаны проволокой, нажмешь один задний — и выстрелят оба ствола. Тот, кто применил такое приспособление, хотел стрелять наверняка. Обрез длиной не больше двух футов, его ничего не стоило спрятать под пальто. Фирма-изготовитель целиком не значится; но на ложе между стволами сохранились буквы П о к, а остальная часть отпилена вместе со стволами.
— Заглавное П с росчерком сверху, а О и К поменьше? — спросил Холмс.
— Совершенно верно.
— «Пенсильванская оружейная компания», известная американская фирма.
.......
— Итак, очевидно, дробовик американский, — продолжил свои рассуждения Уайт-Мейсон. — Я где-то читал, что обрезы используются как оружие убийства в некоторых штатах Америки. Так что у меня и без названия фирмы мелькнуло такое предположение. Стало быть, у нас есть некоторые основания считать, что человек, забравшийся в дом и убивший хозяина, — американец."(С)
Книга была издана в 1915 году. Действие происходит в 80х годах 19го века.Allexcolonel 19-08-2019 19:06
США.Город Нью-Йорк.Куратор музея полиции Нью-Йорка - New York City Police Museum (NYCPM), держит в руках обрез периода "романтической эпохи"(тм) гангстерских войн , 1979 год, автор фотографии - Леонард Фрид...
https://en.wikipedia.org/wiki/Leonard_Freed
Каталожный номер агентства Магнум -NYC41796
https://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City_Police_Museum
https://ru.wikipedia.org/wiki/Музей_полиции_Нью-ЙоркаЯРЛ 20-08-2019 06:51
На стенде пистолет-пневматика-переломка?lisasever 20-08-2019 09:45quote:На стенде пистолет-пневматика-переломка?
Добрый день.
Она самая. Популярное дело во все времена. Читал за использование игрушечных и пневматических пистолетов при налётах и ограблениях срок меньше давали. Но что именно в руках у грабителя мало кого интересовало. Потому не редко, в ответ на первый испуг, по таким налётчикам отвечали уже из настоящего огнестрела. Только потом выяснялось, что он был типа "мирный" бандит. А уже поздно.Новгородец 21-08-2019 12:21Hisname 21-08-2019 04:55
Это не обрез в классическом понимании. Это пистолет по мотивам Martini–Henry rifle.
Скоба с выступом, повторяет форму рукоятки.
По одним данным подобное оружие родом с Балкан (что я считаю верным) и частично, попало оттуда в Турцию. По другим данным, наоборот.ЯРЛ 21-08-2019 06:18
Затворная коробка литая бронза?Allexcolonel 21-08-2019 11:20
Это кустарные пистолеты, производившиеся в Османской империи, всплывали как-то уже при обсуждении темы Что за пистолет?, коробка по типу Мартини встречалась до ПМВ (или до 20-х годов?), после на переломки по типу ракетницы перешли...Большой ус 21-08-2019 16:22
Просто фотоНовгородец 21-08-2019 17:24quote:Originally posted by Hisname:
Это не обрез в классическом понимании. Это пистолет по мотивам Martini-Henry rifleДа, это не совсем "обрез".
Khyber Pass Martini PistolHisname 21-08-2019 17:37quote:Khyber Pass Martini PistolHisname 21-08-2019 18:39quote:Затворная коробка литая бронза?
Судя по всему да. Но возможно, это не бронза, а латунь от гильз (или томпак).
Патина, не такая благородная, как на бронзе.
Это от всех окраин игрушки. И Турция, и Пакистан, и Афганистан, и Балканы целиком.
ЯРЛ 22-08-2019 06:43
А если коробка не литая из медного сплава, а из стали, то как её делали? Внутри на долбёжном станке? Для слабого патрона можно из двух щёк к двум доскам на 4-х заклёпках. А для сильного? Или прошивкой в горячем виде? И подгонка затвора, что на оси, для обеспечения "зеркального зазора"?Sobaka1970 22-08-2019 08:51quote:Изначально написано Hisname:
Эту винтовку разработал шведский, никому не известный конструктор Erik Eklund. Который работал в компании AB J.C. Ljungman (крупный концерн выпускавший практически всё как Дэу или Хускварна...но на тот момент большую часть производства составляли насосы и компрессоры).
Сама винтовка изначально была полностью автоматической, но в таком варианте не заинтересовала военных и была передела в полуавтоматическую. Из плюсов: это конечно же патрон 6.5×55mm Swedish (и тут сразу вспоминаем Арисаку и Федорова). Из минусов: довольно капризный газовый двигатель. При интенсивной стрельбе в результате нагрева всё чаще ловит клины. И вскоре все винтовки были переделаны во второе поколение Automatic rifle m/42 B. И выпуск продолжился исключительно в этом варианте. Переделка коснулась вышеупомянутого газового двигателя (изменились диаметры и пропускные отверстия системы, а так же была применена нержавеющая сталь выдерживающая большие температуры и хорошо сопротивляющаяся коррозии и окислению). И всё стало нормально. Механизм крепления магазина был изменен, теперь магазины фиксировались более надежно (не болтались и количество выпадений свелось к нулю).
Ну как бы вот и вся история))
Нормально прослужили до середины 60х, до перехода на стандарт НАТО и принятия на вооружение Automatkarbin 4 (Ak 4 rifle).
[b]Теперь дальше...
Madsen-Ljungman rifle, это другая винтовка. Automatgevär m/42 это Швеция, а Madsen-Ljungman это Дания. Она и выглядит иначе, и калибр другой.
У шведов это 1942й год, у датчан 1949й. Младше только Hakim rifle, это 1950й.
P.S. Даже у Жука она верно атрибутирована.
[/B]
От этой шведки сильно пахнет СВТ.Strelezz 25-08-2019 11:54quote:Изначально написано ЯРЛ:
А если коробка не литая из медного сплава, а из стали, то как её делали? Внутри на долбёжном станке? Для слабого патрона можно из двух щёк к двум доскам на 4-х заклёпках. А для сильного? Или прошивкой в горячем виде? И подгонка затвора, что на оси, для обеспечения "зеркального зазора"?
Литье в форму . Потом напильнегHisname 25-08-2019 18:25quote:ЯРЛ
Люди не так глупы как кажутся на первый взгляд.
Дешевизна и простата в изготовлении всегда были одними из основных требований к проектируемому оружию. И в 1870х, Martini-Henry Rifle, было изготовить относительно несложно. Патрон под дымный порох, .577/450 Martini–Henry, около 410 м\сек, 2600 Дж (аккурат как у 7.62x54R) .
Hisname 25-08-2019 18:52
И для Непала был коммерческий заказ Martini-Henry Francotte rifle. У них ствольная коробка еще проще и УСМ отдельным блоком. Это конец 1890х.
Новгородец 27-08-2019 17:23
Обрез с чехлом работы американских индейцев.ЭЛЬ-КОЙОТ 27-08-2019 19:08
Парни, а не кажется ли вам, что Мартини-Генри это всё таки к самодельным/переделанным пистолям ?
P.S. без обид.Allexcolonel 28-08-2019 12:38
Так и есть - это не обрезы...Strelezz 28-08-2019 01:19quote:Изначально написано Allexcolonel:
Так и есть - это не обрезы...
Часть именно пистоли на базе МГ , а часть таки переделки . Так что пустьБольшой ус 28-08-2019 18:49
В среду, 28 августа, в челябинском СНТ 'Меридиан' на озере Смолино дачник выстрелил из ружья в председателя сада. Информацию об этом подтвердили в пресс-службе ГУ МВД по Челябинской области.
- В этом садовом товариществе уже несколько лет идёт передел власти. Сегодня один из недовольных работой председателя собственников садовых участков, у которого по инициативе руководства недавно снесли самовольный пристрой, пришёл к председателю и выстрелил в грудь из гладкоствольного обреза, - рассказали в пресс-службе охранного предприятия 'Витязь'.ЭЛЬ-КОЙОТ 28-08-2019 20:06
А обрез очень даже !makk123 28-08-2019 20:09
....в председателя .... из обреза ... блин , да это просто классика жанра !Antir12 29-08-2019 20:26
И по старой селянской традиции ,положили с обреза его...)sakstorp 24-09-2019 12:07
Remington 700-CP Chassis PistolНовгородец 25-09-2019 12:15Большой ус 25-09-2019 18:31
Обрез,выловленный в сентябре из пруда в Балашихе.Allexcolonel 27-09-2019 09:39quote:Обрез,выловленный в сентябре из пруда в Балашихе.
Свежий однако - изолента уже "чОрная"(тм)...
Немного исторического...ЭЛЬ-КОЙОТ 18-10-2019 20:44sakstorp 19-10-2019 21:29Новгородец 26-10-2019 19:47Большой ус 28-10-2019 19:48
Беларуссь.
ЭЛЬ-КОЙОТ 06-11-2019 22:20Новгородец 10-11-2019 17:05
1920 г., Украина. Первые сельские милиционерыkvantun 12-11-2019 22:07
Обрез Соколоваbolo67 13-11-2019 09:14
Оперативно !
Хотя в данном случае обрез пехотного ружья обр. 1808 г. смотрелся бы постильнее.Strelezz 13-11-2019 12:39quote:Изначально написано Большой ус:
Беларуссь.
Знатный рукоблуд .
Научить стрелять ТХП - это сильноStrelezz 13-11-2019 12:40quote:Изначально написано bolo67:
Оперативно !
Хотя в данном случае обрез пехотного ружья обр. 1808 г. смотрелся бы постильнее.Стремно , для профессора . Нищеброд какой-то
dart2702 13-11-2019 13:44quote:Изначально написано Strelezz:Стремно , для профессора . Нищеброд какой-то
Да он, вроде, доцент...
- Так он же болгарин.
- Да? Какая разница. (с)AllBiBek 13-11-2019 23:41quote:Originally posted by Strelezz:
Нищеброд какой-то
Основной арсенал в 16-м конфисковали.Вроде как два ППШ, ППС, ДП-27, МП-38, и К98. Ну и прочее по мелочи, плюс боеприпасов ко всему на день интенсивного боя.
Дело замяли, не спрашивайте как.
Продаю, за что купил.
Но аукаться история будет еще долго, и не только высшему руководству одного старого ВУЗа с богатой историей.
Strelezz 14-11-2019 12:44quote:Изначально написано AllBiBek:
Основной арсенал в 16-м конфисковали.Вроде как два ППШ, ППС, ДП-27, МП-38, и К98. Ну и прочее по мелочи, плюс боеприпасов ко всему на день интенсивного боя.
Дело замяли, не спрашивайте как.
Продаю, за что купил.
Но аукаться история будет еще долго, и не только высшему руководству одного старого ВУЗа с богатой историей.
Питер . ""Эхо войны"
А если всех историков тряхнуть ? наверное на полк народного ополчения хватитAllBiBek 15-11-2019 01:09
Вот и те самые тем же постулатом руководствуются. Особенно когда определенные планы в плане галочек повысить надо.Наполеоника тут особо лакомый кусочек, кстати.
Сколько выпито крови за безобидные дульнозарядные новодельные пыхалки на игрушки и реконструкции - Байкал отдыхает. А уж если пыхалкообладателю нет еще 18-ти, или есть, а охотбилета нет, так что жменя дымаря при себе...
А уж если арту хочешь на игру провести, причём аутентичную... Уууууу....(((. Мне от одних рассказов плохеет, вот серьёзно. При желании - три гуся и советскому ночному дырявому горшку приписать можно, а тут народ умудряется через всё вот этот вот не только пушки протаскивать, но еще и лошадей. В какие суммы оно влетает - отдельная песня.
К слову о песнях; вскоре начнут истерить, мол упомянутый ОПГ стволами снабжал. Так вот; фигурирующая "ОПГ" - это такая же компашка реконов, которые не только наполеонику реконструируют, но и ВОв. А реконструировать ВОв - особенно первый её этап - это тоже весьма недешево, особенно если не новодельное.
В общем, тех, кого взяли с криво пилеными довоенными ТТ - подписали под ОПГ. Настойчиво так подписали, очень. Как смягчили до того, до чего смягчили, и за сколько и кому - я не в курсе. Подозреваю, что между делом всплывёт, там сейчас такая буря - год и два назад, когда в это же время преподы и студенты выходили митинговать против, например, уничтожения узких специализаций даже в формате факультатива - спускали на тормозах.
И вот как тут не поверить в самое примитивное язычество, что без кровавой жертвы - желательно женского пола - хрен что сдвинется с места.
Н?колаускасс 15-11-2019 22:17
[IMG]https://scontent.fdnk3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/75233686_146998639926684_4905211324750888960_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_oc=AQkJ-R0kJsCyXlaQS6vMWHDEerb5Azl2LWhe-Uq_rkVdVap2tEGiqn9l4 kgQxUA_c-4&_nc_ht=scontent.fdnk3-2.fna&oh=79fad0f486cbc6b86f163713c8fa754a&oe=5E534DAE[/IMG]Jakes 17-11-2019 01:44Hisname 17-11-2019 06:45sakstorp 21-11-2019 08:26Большой ус 26-11-2019 10:33
В прошлую среду в спасательную службу 911 округа Милуоки поступило сообщение о стрельбе в парке. Прибывшая полиция, обнаружила 41-летнего Джеффри Граффа, который пояснил, что стрелял в реку, потому что был зол. Позже полицейские выяснили, что мужчина живет в течении 7-10 лет в землянке в этом парке. В жилище мужчины стражи порядка нашли четыре пистолета, обрез дробовика, три ножа, самодельный лук со стрелами и другие боеприпасы. У Граффа также обнаружили гриль, баллоны с пропаном, сковородка и генератор. Кроме того, у него были консервы и коробки с едой.
Полиция сообщила, что у Граффа не было политического или идеологического мотива. Но его обвинили во владении короткоствольным дробовиком и безрассудной угрозе безопасности второй степени с использованием огнестрельного оружия. Если мужчину признают виновным, ему грозит до 21 года тюрьмы и штраф в размере 35 000 долларов.redrex100 26-11-2019 20:58
Магазы для СКС есть а где сам СКС.Jakes 27-11-2019 04:19
Украина.kmv72 28-11-2019 10:31
Это что ?sapper82 28-11-2019 11:36
Кажется манлихер?Jakes 28-11-2019 16:03quote:Изначально написано sapper82:
Кажется манлихер?Да, он самый, 95ый. Был.
kmv72 28-11-2019 17:12
А вот этот штырь , торчащий сзади , это плод творчества тяжёлых рук владевших данным аппаратом , или так должно быть ? Просто не могу понять функциональное значение этой антенны , может быть -это для связи с Космосом ?kmv72 28-11-2019 17:15
Для взвода пружины чтоль ?Jakes 28-11-2019 21:40
Фото не показывает, но похоже в затворе некомплектен узел курка,и возможно - это его заменитель.Allexcolonel 10-12-2019 19:40
Немного обрезов этнической преступной группировки Mongrel Mob из Новой Зеландии, забегающих и на соседнюю территорию Австралии...
https://www.newsie.co.nz/news/...ob-members.html
https://www.odt.co.nz/news/dun...rms-cache-foundAlexandrDok 10-12-2019 22:53
Сами супер-коротыши фигурировали, а вот наглядности не было.
Исправлю
И бонусом
- с 9.40БудемЖить 11-12-2019 19:40quote:Originally posted by Allexcolonel:
Немного обрезов этнической преступной группировки Mongrel Mob из Новой Зеландии
Ой, а что это там за прелесть лежит такая - с большим револьверным барабаном и длинным стволом? Антиквариат?kmv72 11-12-2019 19:50
...что то навроде "Миротворца"? А ещё такие родные до боли очертания обреза одностволки , ну вылитая ИЖ-5 , на самом деле наверное какой нибудь " Айвер - Джонсон "shOOter59 11-12-2019 21:32quote:ну вылитая ИЖ-5
Только ИЖ No5.Копия американской одностволки, с рычагом запирания позади курка.
ИЖ-5 это спортивный пистолет под .22 короткий, выпущенный малой серией.NORDBADGER 11-12-2019 23:32
От 4 февраля 1942 г.
БудемЖить 11-12-2019 23:56quote:Originally posted by NORDBADGER:
От 4 февраля 1942 г.
Этот пратизан с ВМ - явный "попаданец". У него с собой не обрез, а прототип ПДВ! Вона откуда у этого вида оружия ноги растут.Allexcolonel 12-12-2019 10:31quote:Антиквариат?
Итальянская? реплика, навроде https://www.uberti-usa.com/187...ne-and-buntlineА по теме - немного "синей изоленты"(тм) на отечественном обрезе ...
BANZAI1970 12-12-2019 12:47
С Райберта скинули находку. ТОЗ-11 или 16.
Hisname 12-12-2019 14:30
lisasever 14-12-2019 12:50
Добрый день.
Военно-исторический музей, г. Остров, Псковская обл.Hisname 14-12-2019 13:35
ЭЛЬ-КОЙОТ 14-12-2019 19:28ТожеКот 17-12-2019 19:07
Этих вроде не было ещё
Тамбовские, говорят...Hisname 17-12-2019 19:44quote:Тамбовские, говорят...chastening 47 23-12-2019 10:36
Доброго здоровья всем! В посте #2509 прямо классика жанра!.. Мечта кулака...Большой ус 24-12-2019 15:07makk123 26-12-2019 20:14
Ммм..да , не представляю как мог стрелять обрез Мосинки , с 1 см ствола , да ещё патроном ,снаряжённым под завязку медленногорящим винтовочным порохом ....Maksim V 26-12-2019 21:58
Отлично стрелял. Мировой опыт применения КС говорит, что дистанция огневого контакта до 7 метров в 100% случаев, в 85% случаев -до 1.5 метров.
В цель попадают в 15% случаев - речь идёт о профессионалах с высоким уровнем стрелковой подготовки ...А что говорить о дилетантах с обрезами...поэтому приходим к выводу , что обрезы стреляли отлично! Громко ,с яркой вспышкой , с огненных шаром 1 м в диаметре и с адской отдачей.Большой ус 28-12-2019 19:11AllBiBek 29-12-2019 02:00quote:Originally posted by makk123:
не представляю как мог стрелять обрез Мосинки , с 1 см ствола , да ещё патроном ,снаряжённым под завязку медленногорящим винтовочным порохом
Да нормальный такой вполне себе импульсный огнемёт, в Голливуде такие любят, вон, даже в Звёздных Войнах такие у мандалорцев в напульскник вделаны, работают с соответствующим эффектом.kmv72 29-12-2019 07:57
Интересно , а какая энергетика и баллистика пули , если стандартный винтовочный патрон , выстрелить из такого огрызка ?KorgevUG 29-12-2019 08:17
"Одноразовый"Новгородец 30-12-2019 12:42Henry H018AH-410 Lever Action Axe с 15,1' стволом (с 2,5' патронником) и магазином на 5 патронов .410ga.
Hisname 30-12-2019 06:05Смерть председателяLa morte del presidenteBeretta 38
P.S. Рукоятка от BREN`а, магазин на 10 патронов.
Большой ус 30-12-2019 15:38
История этой "беретты" известна?Hisname 30-12-2019 16:19quote:История этой "беретты" известна?
"Этот обрез пистолета-пулемета Beretta M38/44 был изготовлен террористической группой EOKA (Ethniki Organosis Kyprion Agoniston), которая боролась в конце 1950-х годов за объединение Кипра с Грецией вместо того, чтобы быть британской колонией." (С)С соседней темы:
Strelezz 06-01-2020 17:51quote:Изначально написано KorgevUG:
"Одноразовый"
А этой штуке быстрый перезаряд до фонаря . По конструктиву это скорее самострел чем обрезОружейный полузнаток 19-01-2020 03:10
Было? Фигурирует как переделка порченных трёхлинеек (с раздутым стволом)в охотничьи, 1916-1917 гг., якобы делал Маркевич, под патрон 7,62х48R, на основе 7,62х54R с укороченной гильзой. Пуля 9 г, заряд бездымный 2,75 г Дюпон, 725 м/с, 2365 Джоулей. Нашёл на cartridgecollectors.
Hisname 19-01-2020 05:05quote:Фигурирует как переделка порченных трёхлинеек (с раздутым стволом)в охотничьи, 1916-1917 гг., якобы делал Маркевич, под патрон 7,62х48R, на основе 7,62х54R с укороченной гильзой. Пуля 9 г, заряд бездымный 2,75 г Дюпон, 725 м/с, 2365 Джоулей.
Это фото из экспозиции Брюссельского Музея.https://popgun.ru/viewtopic.php?p=784146
quote:Нашёл на cartridgecollectors
sakstorp 20-01-2020 22:38sapper82 24-01-2020 10:17
Обрезов много не бывает!
Из собрания латвийского военного музея.Strelezz 24-01-2020 15:14
Клондайкsakstorp 25-01-2020 12:48Большой ус 26-01-2020 08:09quote:Обрезов много не бывает!
Из собрания латвийского военного музея.
Крайний слева внизу-забавный шарик рукоятки затвораHisname 26-01-2020 08:22
Крайние две винтовки внизу слева это швейцарцы.
Объектив широкоугольный и перспективу сильно искажает.Вероятнее всего, левая это G1889, а правая K31.
Большой ус 26-01-2020 09:08quote:Hisname
Да я про ярко красный цветNEVZ_72 26-01-2020 21:11
А вот подскажите, господа знатоки, можно ли выстрелить из обреза, который обрезан "под корень", т.е. по патронник? Имеется в виду обрез гладкоствольного ружья.lisasever 26-01-2020 22:33quote:Изначально написано NEVZ_72:
А вот подскажите, господа знатоки, можно ли выстрелить из обреза, который обрезан "под корень", т.е. по патронник? Имеется в виду обрез гладкоствольного ружья.
Добрый день.
А что мешает? Заряжай, да стреляй.
Ланцепок 26-01-2020 23:01quote:Изначально написано NEVZ_72:
А вот подскажите, господа знатоки, можно ли выстрелить из обреза, который обрезан "под корень", т.е. по патронник? Имеется в виду обрез гладкоствольного ружья.А перелистнуть на пару страниц назад и посмотреть видео в посте N2497 что мешает?
NEVZ_72 26-01-2020 23:28quote:А что мешает? Заряжай, да стреляй.
Ну может давления не хватить для выстрела. То что будет хлопок, это понятно. Но успеет ли разогнаться метаемый снаряд, если ствола, как такового, нету?sakstorp 27-01-2020 12:04quote:До чего то разгонится, но о какой либо мощности говорить не приходится.Но успеет ли разогнаться метаемый снаряд, если ствола, как такового, нету?Maksim V 27-01-2020 12:21
Выстрел из патронника-240 м/сек.
Под патронником понимаем длину ствола равную длине гильзы +переходной конус, то есть примерная длина ствола 9 см.lisasever 27-01-2020 05:41quote:Изначально написано NEVZ_72:
Ну может давления не хватить для выстрела. То что будет хлопок, это понятно. Но успеет ли разогнаться метаемый снаряд, если ствола, как такового, нету?
Добрый день.
Разогнаться куда, для чего?
Уж поверьте, порох-то своё дело сделает, и пуля, картечь, дробь покинут гильзу со скоростью достаточной для поражения на расстоянии нескольких метров. Стрельба по гелевым блокам прекрасно это показывает. Не на оленей же Вы с таким собираетесь идти.
Стрельба по блокам с двух шагов так же показывает и прицельные возможности этого оружия.
Или на оленей?Hisname 27-01-2020 14:07quote:А вот подскажите, господа знатоки, можно ли выстрелить из обреза, который обрезан "под корень", т.е. по патронник? Имеется в виду обрез гладкоствольного ружья.
NEVZ_72 27-01-2020 22:35quote:Изначально написано lisasever:
Стрельба по гелевым блокам прекрасно это показывает. Не на оленей же Вы с таким собираетесь идти.
Стрельба по блокам с двух шагов так же показывает и прицельные возможности этого оружия.
Полагаю, что мышечные ткани все-же поплотнее гелевого блока. На живом мясе проникающая способность будет меньше.
quote:Изначально написано Maksim V:
Выстрел из патронника-240 м/сек.
Под патронником понимаем длину ствола равную длине гильзы +переходной конус, то есть примерная длина ствола 9 см.
А это в каком калибре?lisasever 27-01-2020 22:53quote:Изначально написано NEVZ_72:
Полагаю, что мышечные ткани все-же поплотнее гелевого блока. На живом мясе проникающая способность будет меньше.
Значит такой деринджер под 12/20 калибр Вам нужен таки для охоты. Если так, то это на коротке от волков отбиваться. На большее из охоты он в лесу ни к чему.lisasever 27-01-2020 23:13quote:Изначально написано NEVZ_72:
А это в каком калибре?
12, 20-й без разницы. Масса заряда будет зависеть от массы снаряда. А вместе с ними и скорость.AlexandrDok 28-01-2020 08:27quote:Полагаю,
"Видите ли, Юра", эти блоки и создавались для имитации
плотности мышечной ткани, чтобы не уродовать трупы
В быту часто заменяют хозяйственным мылом.
И "карандашно-сосисочный тест" на разрыв.Brandmeister 29-01-2020 14:03
ИМХО, если обрезано по патронник, то убойная сила такого выстрела стремится к 0. Только синяк поставит.Hisname 29-01-2020 16:41
Красные патроны с дробью на первом видео, что я выложил:
дробь - 2й номер это шарик 3.75 мм в диаметре
вес заряда 1 1\4 oz это 35 грамм
Замер скорости показал 820-840 футов\сек это 250 м\сек
Только синяк?))) Ну я не знаю)))Brandmeister 29-01-2020 17:05
Ну не знаю как он там замерял скорость в своей америке, но весь опыт нашей советской криминалистики утверждает, что из таких огрызков максимум что получает жертва это поверхностные ранения.lisasever 29-01-2020 20:42quote:Изначально написано Brandmeister:
Ну не знаю как он там замерял скорость в своей америке, но весь опыт нашей советской криминалистики утверждает, что из таких огрызков максимум что получает жертва это поверхностные ранения.
Добрый день.
Из Ваших слов следует, что при такой длине ствола выстрел полноценным боевым патроном в гильзе охотничьего ружья, по своим параметрам и поражающим свойствам аналогичен выстрелу из травматического пистолета ОСА. Тот то же наносит исключительно поверхностные ранения.lisasever 04-02-2020 17:57
Добрый день.
Firearms News 2020-03prockofev 05-02-2020 09:31quote:Изначально написано lisasever:
Значит такой деринджер под 12/20 калибр Вам нужен таки для охоты. Если так, то это на коротке от волков отбиваться. На большее из охоты он в лесу ни к чему.всеже человеческая инертность.. для чего было обрезать так чтобы патроны торчали? ну сделай как выше написално было - чтобы длина была 9см, а если вот прям копактность нужна - измени форму рукояти и то на то и выйдет по длине, НО эффект выстрела думаю будет всеже лучше
Вевеляй 08-02-2020 15:02
Вот интересный обрез-переломка Diablo от American Gun Craft. Не требует FFL (лицензии), т.к. дульнозарядка под дымарь. Калибр 12 ga. Переламывается - чтобы вставлять сзади обычные охотничьи капсюли...
Взято отсюда:
https://www.gunsamerica.com/di...auge-no-ffl-pis tol-full-review-diablo-american-gun-craft/
Hisname 08-02-2020 15:53quote:Вевеляй
Спасибо, интересная штука.
Посмотрел фото, видео.....немного намой взгляд по игрушечному выглядит. Как то дёшево, не естественно. Хотя и стоит 600$ в деревянно-блестящем варианте, в пластике дешевле.
КП 09-02-2020 02:03
Интересно,а застрелиться в бесствольном варианте из пулевого или картечного патрона 20-12к реально?kmv72 09-02-2020 13:19
Это надо сперва попробоватьprockofev 10-02-2020 08:23quote:Изначально написано Вевеляй:
Вот интересный обрез-переломка Diablo от American Gun Craft. Не требует FFL (лицензии), т.к. дульнозарядка под дымарь. Калибр 12 ga. Переламывается - чтобы вставлять сзади обычные охотничьи капсюли...
Взято отсюда:
https://www.gunsamerica.com/di...auge-no-ffl-pis tol-full-review-diablo-american-gun-craft/
вот про такой форм фактор я и говорил
sakstorp 10-02-2020 21:39ТожеКот 12-02-2020 22:38quote:Интересно,а застрелиться в бесствольном варианте из пулевого или картечного патрона 20-12к реально?
Чуть оффа для тех, кто посты не читает:
Длина ствола близкая.Brandmeister 13-02-2020 20:48
Про давление забываете. В стандартном 12 кал. (не магнум) давление довольно низкое, около 65 Мпа. При длине разгонного участка 10-15 мм с таким давлением едва удается разогнать снаряд даже до 100 м/с. Другое дело - пистолетные патроны. Там скачок давления достаточно высокий, и даже на огрызке ствола 10-15 мм можно достичь скорости 200 м/с.guncha 07-03-2020 08:40
Вот спрашивают а застрелиться можно? Вы ещё спросите а сильно больно будет если в голову выстрелить)Maksim V 07-03-2020 09:20quote:При длине разгонного участка 10-15 мм с таким давлением едва удается разогнать снаряд даже до 100 м/с.
Вы глупый человек . Ещё раз - если сделать обрез из ружья 20-12 калибра с длиной ствола 90 мм , то при выстреле начальная скорость будет 240 м/сек.
При весе пули 30 гр -это примерно 860 Дж, то есть если стрелять в живот человеку с расстояния 3-5 метров пулей Полёва-1, то это 100% пробитие навылет.
Просто для понимания ситуации - на Бородинском поле в 1812 году- солдаты и офицеры использовали гладкоствольные пистолеты с нач.скоростью пули 130-150 м/сек и ничего - на дистанциях до 30 шагов исправно убивали противника.Maksim V 07-03-2020 09:22quote:весь опыт нашей советской криминалистики утверждает
Это означает одно - учебник (СОВЕТСКИЙ) по судебной медицине вы даже издалека не видели .Zawchoz 07-03-2020 12:46quote:Изначально написано КП:
Интересно,а застрелиться в бесствольном варианте из пулевого или картечного патрона 20-12к реально?застрелиться даже из охолощенного можно
Brandmeister 09-03-2020 12:01quote:Изначально написано Maksim V:
Вы глупый человек . Ещё раз - если сделать обрез из ружья 20-12 калибра с длиной ствола 90 мм , то при выстреле начальная скорость будет 240 м/сек.
При весе пули 30 гр -это примерно 860 Дж, то есть если стрелять в живот человеку с расстояния 3-5 метров пулей Полёва-1, то это 100% пробитие навылет.
Просто для понимания ситуации - на Бородинском поле в 1812 году- солдаты и офицеры использовали гладкоствольные пистолеты с нач.скоростью пули 130-150 м/сек и ничего - на дистанциях до 30 шагов исправно убивали противника.Вы идиот.
240 м/с из 90 мм ствола (70 мм патронник + 20 мм) на стандартном 12к вы не получите никогда. 120 м/с это предел. На "магнуме" да, возможно. На стандартном патроне 12 к. с 2,1 гр. сокола на 32 гр. пулю быстрее 120 м/с с такого огрызка не выжмешь.Maksim V 09-03-2020 08:52
Вы бы почитали что-нибудь по внутренней баллистике...
Ход амортизации в гильзе 18 мм -давление 330 бар.
Снаряд начинает двигаться -давление растёт-достигая максимума на расстоянии 45-60 мм от казённого среза -то есть на расстоянии 45-30 мм от дульного среза при длине ствола в 90 мм...
О каких 120 м/сек вы ведёт речь ?
Замеры скорости делались НЕОДНОКРАТНО в разных странах - в среднем 240 м/сек.
Вы спорите ради спора ? Я вам в этом деле не помощник.
Читайте книги и расширяйте кругозор.Глухонемой Пью 11-03-2020 14:15quote:можно ли выстрелить из обреза, который обрезан "под корень", т.е. по патронник?
Век живи, век учись. Вот оно зачем
Вычитал тут не далеко:
- С ружья вроде всегда щуку стреляли.
- Не, тут по другому.
На небольших речках, ручьях, в малую светлую воду.
Ствол нужно отхеракивать почти по самый патронник, что бы пуля чуть ли не торчала. Техника ловли проста - идёшь по речке, видишь куст или корягу, из под неё хвосты голавлиные торчат, чутка суёшь обрез в воду, бахаешь.. профит. ) Возможны вариации, но суть понятна.))
И ствол пилили по самый патронник, там хоть как его в воду суй, только гукнет, да пузырь поднимется, ну или брызги, если неглубоко. Это фишка походу местностей где война была, и всякого бяка пуляющего было как какашек. На Псковщине с Новгородчиной точно распространено было..Verbotten 12-03-2020 21:45
А кто нибудь знает величину давления в травматическом патроне 18х45 системы ОСА ? Она же по сути и есть обрез, только травматический.prockofev 13-03-2020 10:49quote:Изначально написано Maksim V:
Вы бы почитали что-нибудь по внутренней баллистике...
Ход амортизации в гильзе 18 мм -давление 330 бар.
Снаряд начинает двигаться -давление растёт-достигая максимума на расстоянии 45-60 мм от казённого среза -то есть на расстоянии 45-30 мм от дульного среза при длине ствола в 90 мм...
О каких 120 м/сек вы ведёт речь ?
Замеры скорости делались НЕОДНОКРАТНО в разных странах - в среднем 240 м/сек.
Вы спорите ради спора ? Я вам в этом деле не помощник.
Читайте книги и расширяйте кругозор.тоесть остальные 600мм ствола добавляют всего 100м/с?
Большой ус 13-03-2020 18:24quote:Вычитал тут не далеко:
Ссылкой на оригинал не поделитесь?Балабос 17-03-2020 17:06quote:Изначально написано Verbotten:
А кто нибудь знает величину давления в травматическом патроне 18х45 системы ОСА ? Она же по сути и есть обрез, только травматический.около 600 атм. там резкий "пинок" от газогенератора и дальше давление быстро спадает.
sakstorp 28-03-2020 10:04Wladim753 28-03-2020 15:27
Обрез..bolo67 29-03-2020 11:32
С резиночкой - просто чудо ! Интересно, как запирается ? В лобешник гильзой может хорошо прилететь.Wladim753 29-03-2020 11:59
Толстой стальной проволокой? Которая черным цветом...Большой ус 29-03-2020 13:49quote:Интересно, как запирается ?
Серой поворотной скобой.Wladim753 29-03-2020 14:38
Речь о запирании этой самой серой поворотной скобы...Большой ус 30-03-2020 10:38
Боек ее и фиксирует.(мое мнение)Wladim753 30-03-2020 12:31quote:И боек то же...Originally posted by Большой ус:
Боек ее и фиксирует.(мое мнение)Глухонемой Пью 01-04-2020 23:48quote:Ссылкой на оригинал не поделитесь?
Чуть ли не в Мужском... Или Охоте... Не припомню.
Да фразу в Яндекс и выдаст источник.Новгородец 05-05-2020 16:56sakstorp 06-05-2020 19:27Новгородец 11-05-2020 16:56Новгородец 11-05-2020 19:02sakstorp 20-05-2020 12:53
Stoeger Coach Gun Sawed Off 12 GaugeNickolayMoscow 20-05-2020 14:59
Для тупых
12к, сокол по банке, 35 грамм ОТ N6
А для чего ещё пол метра ствола? Для снижения дульного (не путать со ствольным) давления, чтоб дробь не разбрасывало, если по простому
sakstorp 21-05-2020 05:10
;lj-cut text="2 часть";
;/lj-cut;Jakes 21-05-2020 23:21
КиношноеTemniu+ 22-05-2020 23:58quote:Изначально написано Глухонемой Пью:
Век живи, век учись. Вот оно зачем Вычитал тут не далеко:
- С ружья вроде всегда щуку стреляли.
- Не, тут по другому.
На небольших речках, ручьях, в малую светлую воду.
Ствол нужно отхеракивать почти по самый патронник, что бы пуля чуть ли не торчала. Техника ловли проста - идёшь по речке, видишь куст или корягу, из под неё хвосты голавлиные торчат, чутка суёшь обрез в воду, бахаешь.. профит. ) Возможны вариации, но суть понятна.))
И ствол пилили по самый патронник, там хоть как его в воду суй, только гукнет, да пузырь поднимется, ну или брызги, если неглубоко. Это фишка походу местностей где война была, и всякого бяка пуляющего было как какашек. На Псковщине с Новгородчиной точно распространено было..Хоть одно упоминание или фото?
Ну хоть одно?
Упоминание, надеюсь не в Ералаше или журнале Крокодил?
Вы представляете какой это БРЕД???
Вы щуку когда нить с ружья стреляли с нормального?
Вы рыбак?)))
Опускают говорите в воду обрез по самый патронник и бахают?)
Пузыри говорите?)
Я извиняюсь, Мюнхгаузен...вам не родственник?
Точно?!!Allexcolonel 23-05-2020 07:36
Это на Ганзе в МР постилось, можете гуглом поискать и в туда всё вывалить, если тему ещё не прихлопнули...ТожеКот 24-05-2020 11:01quote:Изначально написано Temniu+:
Вы рыбак?)))
Опускают говорите в воду обрез по самый патронник и бахают?)
Пузыри говорите?)
quote:Изначально написано Temniu+:
Хоть одно упоминание или фото?
Ну хоть одно?
Упоминание, надеюсь не в Ералаше или журнале Крокодил?
Вы представляете какой это БРЕД???
quote:Изначально написано Temniu+:
Я извиняюсь, Мюнхгаузен...вам не родственник?
Точно?!!
Ай какой горячий парень
А в поиске забанили
Нехорошоsakstorp 26-05-2020 16:11
Новость давняя(4 года) но по теме -
Temniu+ 26-05-2020 21:45quote:Изначально написано ТожеКот:
Ай какой горячий парень
А в поиске забанили
НехорошоДа не-то, что бы горячий...пожил просто, и не на диване всю жизнь...приходилось бывать и видеть...
А за подтверждением каждого бреда Гуглить лазить))-жизнь коротка робят...я знаю, что я пишу...но не все знают, что и за кем они повторяют-порой бездумно.prockofev 28-05-2020 12:00quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Для тупых
12к, сокол по банке, 35 грамм ОТ N6
А для чего ещё пол метра ствола? Для снижения дульного (не путать со ствольным) давления, чтоб дробь не разбрасывало, если по простому
давайте тогда для тупых подпишите цифирки (хто есть что) на графике, и уточните длина ствола это ПОСЛЕ патронника? или вместе с ним, ну для тууупых
NickolayMoscow 28-05-2020 16:03quote:Originally posted by prockofev:
ну для тууупых
Абсцисса - длинна ствола от зеркала (L ств. мм), ордината - давление в МПа, правый столбец - скорость снаряда м/с
Для простоты понимания - график выше в цифрах:
И для окончательного просветления в распределении давления - балствол ГП:
Здесь по абсциссе время
Temniu+ 29-05-2020 10:30
Всё...и тема затихла, глушащих рыбу из обрезов под водой существенно сократилось, хоть с Гуглом, хоть без онного)-уже хорошо!prockofev 30-05-2020 08:15quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Абсцисса - длинна ствола от зеркала (L ств. мм), ордината - давление в МПа, правый столбец - скорость снаряда м/с
Для простоты понимания - график выше в цифрах:
И для окончательного просветления в распределении давления - балствол ГП:
Здесь по абсциссе время
вы для сильно умных ответили, нет давайте для тупых и на первом графике.
напишите где у нас длина ствола, а где с на этой длине, про давление даже не так интересноили ЭТО к первому графику?
Абсцисса - длинна ствола от зеркала (L ств. мм), ордината - давление в МПа, правый столбец - скорость снаряда м/сот зеркала, это откуда? от затвора? от донца гильзы? от дульца?
NickolayMoscow 30-05-2020 10:06quote:Originally posted by prockofev:
или ЭТО к первому графику?К первому. Вы же сами про него спрашивали и второй ещё не видели в тот момент
prockofev 31-05-2020 08:10quote:Изначально написано NickolayMoscow:К первому. Вы же сами про него спрашивали и второй ещё не видели в тот момент
продолжаю уточнять
90мм
от зеркала, это откуда? от затвора? от донца гильзы? от дульца?потрудитесь раскрыть тему
NickolayMoscow 31-05-2020 09:49quote:Originally posted by prockofev:
потрудитесь
prockofev 01-06-2020 12:46quote:Изначально написано NickolayMoscow:
значит сами не вкурсе
Большой ус 01-06-2020 19:02quote:от зеркала, это откуда? от затвора? от донца гильзы? от дульца?
Зеркало затвора-слышал.
Зеркало донца гильзы,зеркало дульца гильзы-не слышал.prockofev 02-06-2020 08:48quote:Изначально написано Большой ус:
Зеркало затвора-слышал.
Зеркало донца гильзы,зеркало дульца гильзы-не слышал.вот и я не слышал, поэтому и уточняю!!!, ведь если николай пишет на полном серьезе, то по первому графику, от ЗЕРКАЛА затвора в 50мм(а ведь это какраз расстояние на пуле получается) она имеет уже 162м/с, ну а про 68м\с на расстоянии 25мм я вообще молчу
NickolayMoscow 05-06-2020 16:17
Вот правильный обрез
Бонусом - ракетница 4к
kmv72 05-06-2020 19:41
Класс , это , похоже ОФ ( оружие фермера ) , у нас в В. Полянах раньше такие делали , там не 4калибр а 12 и ствол длиной примерно 500мм , здесь на фото он обрезан и в него вставлен вкладыш , который зафиксирован гайкой , насколько я понимаю . Так же убран проволочный приклад . А получилось довольно симпатично.NickolayMoscow 05-06-2020 20:37quote:Originally posted by kmv72:
там не 4калибр а 12 и ствол длиной примерно 500ммТам ствол 4к, куда вкладывается 12к или по вкусу
Новгородец 21-06-2020 12:21Maksim V 21-06-2020 12:48
Чёрная кошка...расстреляли в 1951 году...makk123 21-06-2020 19:18
Который с ППШ - в женском пальто ?Maksim V 21-06-2020 19:20
В мужском- у мужского пальто допустим запАх на любую сторону.Stabbing master 24-06-2020 11:36quote:Изначально написано prockofev:
вот и я не слышал, поэтому и уточняю!!!, ведь если николай пишет на полном серьезе, то по первому графику, от ЗЕРКАЛА затвора в 50мм(а ведь это какраз расстояние на пуле получается) она имеет уже 162м/с, ну а про 68м\с на расстоянии 25мм я вообще молчуНасколько я понял, на графике идет отсчет от места изначального положения пули. Т.е. 50 мм отмеряем от передней части гильзы.
Maksim V 24-06-2020 12:53
68 м/сек -это увеличение скорости за 5 мм ствола.
То есть -из ствола длиной 20 мм пуля выходит со скоростью (цифры условные) 250 м/сек , а с ствола длиной 25 мм -318 м/сек.
Вы внимательно читайте таблицу.Stabbing master 24-06-2020 13:20
68 м/с это скорость на 25 мм хода пули. То есть 68 м/с будет, когда она вырвется из гильзы и залезет в ствол.Stabbing master 24-06-2020 13:30quote:то есть -из ствола длиной 20 мм пуля выходит со скоростью (цифры условные) 250 м/сек , а с ствола длиной 25 мм -318 м/сек.
Такого быть не может. У меня есть результаты отстрела обреза в ЭКЦ по материалам одного уголовного дела. При остаточной длине стволов 230 мм скорость пули составила ~240 м/с. Обрез был изготовлен из ТОЗ БМ, калибр 12.Maksim V 24-06-2020 14:04
О! Клон и здесь проявился - у вас уже 6-й ник , а мозгов как не было так и нет. Вы допроситесь и получите бан по IP.Не думайте ,что ваши выкрутасы тут будут вечно терпеть .Stabbing master 24-06-2020 14:56
Т.е. по существу вам нечего возразить. Вы демонстрируете полную некомпетентность в знании не только оружия, но и элементарных технических и физических вопросов. Причем во всех разделах. Вы неуч и бездарь.
P.S. Я не поленюсь, найду этот материал из дела с заключением криминалиста и покажу реальные цифры с хрона. Чтобы вы не писали херню про 250 м/с из огрызка.Maksim V 24-06-2020 16:17
Ищи дурачок,ищи...только не забудь найти каким боеприпасом стреляли -марка пороха,навеска,какие использовали обтюраторы и пыжи, сколько весил снаряд и какая была гильза- латунь,папка,полиэтилен и способ завальцовки гильзы,ибо разница в начальной скорости-от способа снаряжения патрона -в гладкоствольном оружии может различаться в 2,5 раза.
Но тебе -клону 6-ти кратному -сие неведомо ,ибо у тебя одна задача -устроить в теме срач.Maksim V 24-06-2020 16:21
По поводу хрона-прям в этой теме -пару страниц назад -стреляют через хроники с "огрызков"- нас/скорость -245 м/сек...
Продолжай усираться- "митрофанушка".
За сим общение с тобой заканчиваю-ввиду твоей непреодолимой тупости.Stabbing master 25-06-2020 11:51
16 кал. При остаточной длине 280 мм получили всего лишь 240 м/с.
http://www.proexpertizu.ru/theory_and_practice/ballistic_examination/760/KorgevUG 25-06-2020 12:16quote:Класс , это , похоже ОФ ( оружие фермера ) , у нас в В. Полянах раньше такие делали , там не 4калибр а 12 и ствол длиной примерно 500мм
Всем,здравия.
"Фермер".
Поход на глухаринный ток. 2003 год (04г.?)NickolayMoscow 25-06-2020 19:55
Тоже был оф-93, из любопытстваsakstorp 27-06-2020 15:36
На 7_35Allexcolonel 30-07-2020 17:38
Австралийских обрезов немного (традиционных - мелкашки, дробовики, старые ли-энфильды)...
https://ssaa.org.au/news-resou...vers-50000-guns
https://www.abc.net.au/news/20...ce/7156040?nw=0Новгородец 30-07-2020 22:01quote:Originally posted by Allexcolonel:
Австралийских обрезов немногоsakstorp 08-08-2020 17:15
Allexcolonel 08-08-2020 19:50
Исчо австралийщины
https://www.newcastleherald.co...un-from-police/Новгородец 19-08-2020 17:49Боря Кондратенко - самый молодой боец партизанского отряда М. Карнаухова. Северный Донбасс, с. Кривая Лука, 1941-1942 гг.
Allexcolonel 20-08-2020 10:53
Канада...
https://www.cbc.ca/news/canada...rifle-1.4080173
https://www.brandonsun.com/bre...-421910263.html
https://www.iheartradio.ca/new...kpack-1.9468817
https://www.chrisd.ca/2018/10/...seized-arrests/
https://kenoraonline.com/local...ra-s-north-side
Allexcolonel 23-08-2020 19:32Allexcolonel 24-08-2020 11:44Jakes 30-08-2020 19:31
ИракAllexcolonel 04-09-2020 06:52
Греция
Allexcolonel 05-09-2020 06:26
Новгородец 06-09-2020 12:20Allexcolonel 06-09-2020 09:00
Ирландия...Allexcolonel 07-09-2020 03:33
Allexcolonel 12-09-2020 07:34
Новгородец 12-09-2020 17:03ЭЛЬ-КОЙОТ 12-09-2020 22:36
А таких и нарезных полно, в т.ч. - полуавтомат.:-))ЭЛЬ-КОЙОТ 12-09-2020 22:40ЭЛЬ-КОЙОТ 12-09-2020 22:41Allexcolonel 20-09-2020 18:53
В американской криминалистической книжке(Cartridges and Firearm Identification by Robert E. Walker)попалась фотография обреза забавной одностволки - "Итака-66"...
Выглядит как "левер",на самом деле скоба служит для открывания ("переламывания") ружья...Новгородец 21-09-2020 12:26bolo67 21-09-2020 10:47
А разве эта известная картинка не из музея Ленинградской милиции ?Новгородец 21-09-2020 17:03
Скорее всего действительно Ленинград, но подпись была такая.Allexcolonel 21-09-2020 23:16
Обрез канадской винтовки Ross Mk III из норвежского музея https://svalbardmuseum.no/no/
По описанию - переделан с заменой магазина на магазин маузера(или по типу маузера), использовалься для траппинга (охоты с насторожкой, в контексте ситуации - браконьерской)...Allexcolonel 23-09-2020 19:20
Турок?Allexcolonel 29-09-2020 18:31
Колумбийский наркодилер, конец 80-х годов прошлого века...Большой ус 01-10-2020 19:43
.....Allexcolonel 17-10-2020 07:24
Аргентинский конфискат, источник обреза конструктивно похож на флобертовку-дробовик, впрочем в ЛА пилят такие и крупных калибров...
http://www.andigital.com.ar/po.. .ncia-de-remisesAllexcolonel 17-10-2020 08:11
Для компенсации немного свежих испанцев...
https://www.ideal.es/granada/p...9140133-nt.html
https://diariodeavisos.elespan...antes-de-droga/Новгородец 31-10-2020 19:41Allexcolonel 02-11-2020 19:47
Укорот СКС-а с китайским неотъёмным магазином на 20 патронов...
prockofev 03-11-2020 16:15quote:Изначально написано Allexcolonel:
Укорот СКС-а с китайским магазином на 20 патронов...ну прям проситься пистолетная рукоятка
Wladim753 04-11-2020 04:39
Просится то она просится , но не во всех штатах она разрешена для такого оружия.Парадокс ихнего оружейного законодательства...Новгородец 10-11-2020 17:07Новгородец 19-11-2020 12:29sakstorp 19-11-2020 14:55prockofev 20-11-2020 08:24
такой орнамент, но без изоленты никуда... хоть не синяяНовгородец 23-11-2020 17:28sakstorp 27-11-2020 21:04
308 Barrel Length Chrono TestНовгородец 30-11-2020 16:58lisasever 02-12-2020 11:30
Добрый день.
Sten Model MK II Class III/NFA
https://www.rockislandauction....achine-gun-9-mmaust 02-12-2020 19:36quote:Originally posted by lisasever:
Sten Model MK II Class III/NFA
https://www.rockislandauction....achine
Какая же у него длина ствола, точнее, нарезной его части? И какая скорость пули?sakstorp 02-12-2020 21:28quote:Общая 82мм.Originally posted by aust:
Какая же у него длина ствола,Tellman 06-12-2020 19:52
Вполне себе длина. Вполне достаточно чтоб продырявить лоб врагу.ЭЛЬ-КОЙОТ 12-12-2020 23:32ЭЛЬ-КОЙОТ 12-12-2020 23:33ЭЛЬ-КОЙОТ 12-12-2020 23:34ЭЛЬ-КОЙОТ 12-12-2020 23:35kad 17-12-2020 16:28quote:Изначально написано MeXaHHuK:
поучительно и прикольно!Гайдара всегда уважал и уважаю как русского писателя и знатока военного дела. на фото как раз тот карабин и есть-из рассказа.Мало того, есть такой старый фильм "Конец императора тайги"(первая роль в кино А.Ростоцкого), там, как-раз процесс пилки винтовок в карабины под руководством Гайдара показан.
sakstorp 18-12-2020 02:58lisasever 25-12-2020 10:53
Добрый день.
Обрез, не обрез, но вот такой.
Новгородец 29-12-2020 21:51Новгородец 31-12-2020 22:30lisasever 01-01-2021 12:17
Добрый день.
mazzy* 01-01-2021 18:07
...я смотрю этот деникс хоть и из говна и палок но явно позволят после
сравнительно несложной доработки...Новгородец 02-01-2021 12:29quote:Originally posted by lisasever:
Добрый день.
Это вроде бы как даже не боевое... и не обрезанное...lisasever 02-01-2021 20:47quote:Изначально написано Новгородец:
Это вроде бы как даже не боевое... и не обрезанное...
Добрый день.
Очень даже боевой. Luigi Franchi Safari. Что не обрезанное, так ждать не стали. Сразу компакт на рынок выпустили.Новгородец 11-01-2021 16:57Strelezz 12-01-2021 06:44
Да ... Платье можно было бы и еще обрезатьНовгородец 13-01-2021 17:35
Тогда это уже будет не обрез, а ОМПsakstorp 20-01-2021 15:57
12.5" AR-10 Pistol .308win BallisticsAllexcolonel 23-01-2021 19:12
Забавная "хохлома" и прочие канадские "крякозябры"...
sakstorp 03-02-2021 21:31lisasever 07-02-2021 20:35
Добрый день.
Вдруг кому понравиться.
https://newauction.com.ua/offe...95437735.html#2Новгородец 11-02-2021 17:12Большой ус 18-02-2021 20:19
Сюда или нет?
Allexcolonel 18-02-2021 21:28
Дык, ничего не обрезано - в "Криминал и т.д. "...Allexcolonel 19-02-2021 14:41
Вот ЭТО так упилено, что тоже непонятно - то ли это ещё обрез, то ли транглюкатор уже какой...
2019, Канада...Parabellum 19-02-2021 15:32quote:Вот ЭТО так упилено, что тоже непонятно...похоже, в девичестве ЭТО было СКСом
Wladim753 28-02-2021 20:17Sherifff 28-02-2021 21:17quote:Изначально написано Большой ус:
Сюда или нет?
В аирсофт.Большой ус 01-03-2021 06:40quote:В аирсофт.
Почему?Sherifff 01-03-2021 09:40quote:Изначально написано Большой ус:
Почему?
https://www.wgcshop.com/products/ares-ppsh-aeg
Сравните то что видно в прорезь для рукоятки затвора.
Ну а первое что бросается в глаза, это форма затыльника ствольной коробки, на оригинале он не такой квадратный (и ровный).Большой ус 01-03-2021 19:08
Да,согласен.
В аирсофт я не ходок,пусть модератор перенесен или удалит и почистит.Новгородец 02-03-2021 12:13Глухонемой Пью 03-03-2021 07:41quote:#2710
Вот она, настоящая "смерть председателя"Новгородец 03-03-2021 20:04Allexcolonel 19-03-2021 18:16
...Какая-то мелкашкаMaksim V 19-03-2021 21:39
Пост 2712 - крайний справа - вылитый Путин.Capsulatum 23-03-2021 19:45
Вообще половину обрезов можно признать большим пистолетом.
Косоглазый-то кажется вообще с обрезом гранатомёта...Новгородец 23-03-2021 22:20Capsulatum 23-03-2021 23:03
Пистолето-винтовка вообще давняя концепция.Maksim V 23-03-2021 23:10
Вы вообще сейчас о чем? Тема о ОБРЕЗАХ.Parabellum 27-03-2021 12:41
Модераторскоепочистил ругань
при повторной попытке - будут баны.
Capsulatum
вообще арт Люгер это не то, что не обрез, а наоборот " удлинение "sakstorp 27-03-2021 13:05
How To Cut Down The Barrel & Replace The Ejector On A Mossberg 500Capsulatum 27-03-2021 16:16
Вполне закономерныйвопрос о параметрах определения обреза.Думал за сотню страниц оно как то устаканилось. А тут от оно как.
Обрез?
Parabellum 27-03-2021 16:34quote:Обрез?вы всерьез думаете, что кто то из участников темы не в курсе этого изделия ?
Maksim V 27-03-2021 17:48
В законодательстве любой страны есть определение,, какое оружие считается обрезом изготовлены из длинноствольное оружия.
И в США и в Англии и в России.
Нет с этим определением ни каких проблем и двойных толкование - все прописано до миллиметра, что в США, что в РФ, что в Австралии.kmv72 27-03-2021 18:55
На последнем фото , вроде космический пистолет . Разве он является обрезом ?kmv72 27-03-2021 18:56
Тогда уж , надо - любой пистолет называть обрезом. Какая разница ?Capsulatum 28-03-2021 22:24Да, действительно скользкая тема. )))
Предлагаю обратиться к значению слова в языке. Совсем недавно обрез обозначал кусок отрезанный. Обрез ткани, например. Ну и само по себе слово подразумевает процесс резания чего-либо.
То есть логически получается важна не длина, не форма, а способ получения... Всё наверное помнят фильм, где мужики делали обрез из танковой пушки. Чёрно-белый... Вот, и не важно чем режут, когда и где - можно отрезать и на этапе проектирования. Как у пистолета космонавтов, например.
kmv72 29-03-2021 06:56
Вот и я про тоже . Способ получения . Получается путём отрезания - значит обрез . Всё предельно просто .Только сейчас , уверен , появятся оппоненты такой классификации , которые скажут : а если я укоротил ствол у ружья на 3 см - это тоже обрез ? Или отрезал приклад на 1 см .Новгородец 31-03-2021 17:30sakstorp 03-04-2021 02:55
Не в коня корм 😃
Вот проснётся модератор и накормит кой-кого завтраком.
Тролли совсем имбецильные пошли, надо в Сеть всё-таки с 18 лет пускать и после теста на IQ 🙄lisasever 03-04-2021 09:01
Добрый день.
Винчестер М1895.
Strelezz 03-04-2021 14:15quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Винчестер М1895.
Яйцы бы отрезать . Отрезальщику
Новгородец 03-04-2021 18:00
По самый корень отрезатьParabellum 05-04-2021 15:04
Модераторское
Видимо весенне обострение сказывается.
Участник Capsulatum отправился в раздел читателей.
Если у кого то есть возражения - в РМsakstorp 05-04-2021 16:46quote:Да какие возражения?! Было бы неплохо подчистить последние его посты для красоты темы...Originally posted by Parabellum:
Если у кого то есть возраженияlisasever 11-04-2021 11:40
Добрый день.
Прям серийное производство. Марка - партизанский обрез, копия с музейного образца.
Новгородец 12-04-2021 19:45Strelezz 16-04-2021 11:52quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Прям серийное производство. Марка - партизанский обрез, копия с музейного образца.
Партизаны видать тоже знали анекдот про плохого стрелка и мушку
Большой ус 16-04-2021 19:12
Просто посмеяться:)
"Боевые бабушки России" от Эдуарда НабиуллинаWladim753 16-04-2021 20:05quote:Originally posted by Strelezz:
Партизаны видать тоже знали анекдот про плохого стрелка и мушку
Зараз побачимо що це пневма...Maksim V 16-04-2021 20:29
Не будьте клоуном - пишите на русском или общайтесь в другом месте.
Здесь и своих клоунов хватает.Н?колаускасс 16-04-2021 22:18quote:Изначально написано Wladim753:
Зараз побачимо що це пневма..."страйк"?
Wladim753 16-04-2021 22:20quote:Originally posted by Н?колаускасс:
"страйк"?
У нас такие только в пневме..на снимке ложа деревянная..но это типа тюнинг.
https://pnevmat24.ru/pnevmatic...1-obrez-mosina/Jakes 18-04-2021 03:40
Украина. Браконьерский предмет.
Новгородец 27-04-2021 17:38sakstorp 30-04-2021 13:38
'This is my Boomstick!' | Semi-Auto 12 gaugeНовгородец 03-05-2021 21:57Allexcolonel 04-05-2021 07:32
Филлипинский конфискат с Минданао, 2015 год...ЭЛЬ-КОЙОТ 04-05-2021 21:40
Новгородец, на предоставленном Вами фото(спасибо, интересно) экземпляры обрезов, практически - без рукоятей. Не пойму- зачем так коротко, как из них стрелять, ведь у "трёхи"нормальный полноценный приклад, можно ведь, не особо заморачиваясь, с минимальным инструментарием сделать что-то ухватистое. Или мы что-то не знаем...Allexcolonel 05-05-2021 19:32
Трофей чадцев...Allexcolonel 07-05-2021 22:25
...ТожеКот 10-05-2021 08:11quote:Трофей чадцев...
Холодняк внушает.
Суровые парни...sapper82 14-05-2021 07:57
AR-15 с длиной ствола 2 дюйма (я так понимаю, что со всем патронником, т.к. пуля торчит)
Большой ус 14-05-2021 18:23quote:AR-15 с длиной ствола 2 дюйма (я так понимаю, что со всем патронником, т.к. пуля торчит)
Прицел-то ему зачем?sakstorp 14-05-2021 19:41quote:Прицел-то ему зачем?
Из принципа. Меня другое волнует - как автоматика работает?lisasever 14-05-2021 19:53quote:Изначально написано sakstorp:
Из принципа. Меня другое волнует - как автоматика работает?
Добрый день.
Как у оригинала. Газовая трубка хорошо видна, начинается прямо у среза "ствола", сверху.
Интересно, есть ли нарезы, как далеко всё это стреляет, и с каким результатом?sakstorp 14-05-2021 20:52quote:Да, но ...Originally posted by lisasever:
Газовая трубка хорошо видна, начинается прямо у среза "ствола", сверху.
quote:Штука, сделанная по приколу, не достойна таких серьёзных вопросов.Originally posted by lisasever:
Интересно, есть ли нарезы, как далеко всё это стреляет, и с каким результатом?lisasever 14-05-2021 22:31quote:Изначально написано sakstorp:
Штука, сделанная по приколу, не достойна таких серьёзных вопросов.
Скорее всего со штатной винтовкой чего-то приключилось. Ствол раздуло, или в траве забыли и машиной переехали. Видел такое на охоте, с ружьями.
Чтоб добру не пропадать, вот такую стрелялку и сообразили.sakstorp 15-05-2021 12:06quote:Очень может быть.Originally posted by lisasever:
Чтоб добру не пропадать, вот такую стрелялку и сообразили.
Сейчас стали модны АРочные пистолеты в США со стволом в 7-8 дюймов - вот это уже более-менее практично, хотя я всё равно не понимаю.Allexcolonel 22-05-2021 21:21
Британьщина...
makk123 23-05-2021 20:21
А что это за папуасы ? Банда чтоли какая ?Allexcolonel 23-05-2021 20:25
"Больше трех не собираться"(тм)...
Само собой - бандиты, жулики и прочие нехорошие люди торгующие веществами и имеющие умысел...777Кентярик777 24-05-2021 06:43
Бедненько как то в мелкобритании криминал плавает..ни калашей в наличие ни пистолетов нормальных😆Allexcolonel 24-05-2021 10:15
Тема про обрезы - естественно их там используют самые бедные и отсталые (и больше в разборках друг с другом), а так-то встречаются и те и эти, конечно с поправкой на местную специфику...Allexcolonel 24-05-2021 13:53
Вот нигерийские обрезы кустарных охотничьих ружей...777Кентярик777 24-05-2021 14:56
Нигерийцы круче вооружены чем мелкобриты однако😆Allexcolonel 24-05-2021 16:33
Ну там мелкобритов редкие вкрапления, в основном понаехи из стран Карибского бассейна(аля Ямайка, Тринидад, etc.) или БВ и Восточной Европы, той же Нигерии...Allexcolonel 24-05-2021 17:31quote:обрезы кустарных охотничьих ружей...
Ружья эти усторены примерно так...Allexcolonel 25-05-2021 22:44
Индия...Allexcolonel 01-06-2021 06:54
Кения...Allexcolonel 06-06-2021 15:13
Канада, 2020...
Большой ус 07-06-2021 06:34
Изъятые оружие,патроны,наркотики-это понятно,а машинка для счета денег при чем?777Кентярик777 07-06-2021 07:47quote:Изначально написано Большой ус:
Изъятые оружие,патроны,наркотики-это понятно,а машинка для счета денег при чем?
Производство и реализация метамфетамина(на фото около 200-300 грамм=полмиллиона рублей по оптовой цене а в розницу в пять раз больше) приносит дикую прибыль...вручную бабосы устанешь пересчитывать. Тут другое в логику не укладывается-в канадЕ с доступом к нормальному КСу проблем никаких. Это же не Бразилия и не Нигерия (и тем более не мелкобритания).для чего огород городить с обрезами лично мне малопонятно.kmv72 07-06-2021 08:13
Для устрашения наверное , плюс - возможность пальнуть дробью или картечью .Allexcolonel 07-06-2021 10:24
Они же не от полиции собираются защищаться , а от "недобросовестных приобретателей"(тм), рекетиров и конкурентов.Поэтому во всём мире включая Бразилию и Аргентину с Ямайкой арсенал одинаков, с поправкой на местную специфику...Allexcolonel 07-06-2021 11:27
Италия...kmv72 08-06-2021 10:41
Один из револьверов - почти вылитый Наганkmv72 08-06-2021 10:43
... который под Бульдогом лежит и между Смит Вессоном и пистолетом похожим на Беретту.sakstorp 08-06-2021 11:01
АвстралияDmitriz 08-06-2021 12:50quote:Изначально написано Allexcolonel:
Канада, 2020...
То, которое с фиолетовой изолентой, не на 3D-принтере ли напечатано?
Allexcolonel 08-06-2021 14:32quote:... который под Бульдогом лежит и между Смит Вессоном и пистолетом похожим на Беретту
Бодео, офицерский...
quote:То, которое с фиолетовой изолентой, не на 3D-принтере ли напечатано?
Воздушка - Crossman mod. 781 ...lisasever 08-06-2021 15:30
Добрый день.
Browning Auto 5
Как в парикмахерской.
- Как будем стричь?
- Покороче.Allexcolonel 08-06-2021 17:11quote:Воздушка
Как ни странно, обрезы их не редки даже в Европе...Испания...
правда подозреваю, что уже переделано под горячее...Allexcolonel 12-06-2021 08:20
Гана...Глухонемой Пью 17-06-2021 17:13quote:Изначально написано Allexcolonel:
Гана...
А щипчики - типа "детектор лжи"lisasever 22-06-2021 06:38
Добрый день.
Дробовики шайки Бони и Клайда.Strelezz 22-06-2021 14:50
Первые два - ну никак не обрезы . Короткий ствол у ружья не превращает его в обрез .
Да и третий ... У Ауто 5 просто невозможно отрезать приклад по рукоятьCanTire 27-06-2021 07:15
Итальянское банд-оружие (#2786) уж очень ржавое - много слышал о разгильдяйстве (пардон - о средиземноморской расслабленности) итальянцев, но как-то такого отношения к оружию не ожидал - вроде, оно и так не сильно дешевое, да еще иногда от его боеспособности не только выпонение задания высокого руководства, но собственная жизнь зависит...Strelezz 28-06-2021 06:36quote:Изначально написано sakstorp:
АвстралияПроникновеннее наше по планете
особенно заметно вдалеке ...Откуда там СКС взялся ?
CanTire 28-06-2021 06:50quote:
Изначально написано sakstorp:
Австралия
Проникновеннее наше по планете
особенно заметно вдалеке ...
Откуда там СКС взялся ?
А почему бы ему не быть в Австралии? Знаете, как называют СКС в Канаде - poor deerhunter rifle - винтовка бедного охотника на оленей. Из моих знакомых охотников (а их у меня крайне немного) - СКС есть у двоих - один из них бывший филиппинский морпех, а другой - казах из Алма-Ата, служивший когда-то с СКС "срочную" на охране аэродрома...Strelezz 28-06-2021 06:52quote:Изначально написано CanTire:
А почему бы ему не быть в Австралии? Знаете, как называют СКС в Канаде - poor deerhunter rifle - винтовка бедного охотника на оленей. Из моих знакомых охотников (а их у меня крайне немного) - СКС есть у двоих - один из них бывший филиппинский морпех, а другой - казах из Алма-Ата, служивший когда-то с СКС "срочную" на охране аэродрома...
И почем в Канаде винтовка бедного охотника ?CanTire 28-06-2021 10:32
Филиппинец брал свой СКС несколько лет назад за где-то 120 канадских долларов, казах - пару лет тому назад уже за 160. Сеичас посмотрел в Интернете - от 300 до 600 долларов... Даже были слухи, что их запретили - но слухи не подтвердились... Правда, насколько я помню, оба моих знакомых покупали свои СКС в одном и том же магазине - но сейчас этот магазин, вроде как временно, прекратил продажу огнестрела...sakstorp 28-06-2021 13:24quote:Сейчас в США по 1000-1200 идут.Originally posted by CanTire:
СКС несколько лет назад за где-то 120 канадских долларов, казах - пару лет тому назад уже за 160. Сеичас посмотрел в Интернете - от 300 до 600 долларов...CanTire 28-06-2021 18:11
Ого!канонир 29-06-2021 06:06quote:Изначально написано sakstorp:
Сейчас в США по 1000-1200 идут.
Да ну. За 500 можно найти легко, если надо ехать, а не шашечки.
https://palmettostatearmory.co...er-bayonet.html
https://www.armslist.com/class...ispowersearch=0
CanTire 29-06-2021 10:29
Правда, еще надо принять к сведению, что канадские доллары слегка дешевле, чем "made in USA" - например, сегодня курс был 1 CAND = 0.8 USD.sakstorp 29-06-2021 11:08quote:Цены разные - Китайский за 1100$ - https://www.impactguns.com/sem...d-lgu-10163446-Originally posted by канонир:
Да ну. За 500 можно найти легко, если надо ехать, а не шашечки.
https://palmettostatearmory.co...er-bayonet.html
https://www.armslist.com/class...ispowersearch=0
и русский за 1200$
https://www.impactguns.com/sem...u-tn3790-sks-45
канонир 29-06-2021 18:54
Нет, ну если задаться целью купить именно за 1000+, то легко.Strelezz 30-06-2021 12:25quote:Изначально написано канонир:
Нет, ну если задаться целью купить именно за 1000+, то легко.
Дорогонахх. Двести баксофф для него красная ценаsakstorp 30-06-2021 15:58quote:Originally posted by Strelezz:
Дорогонахх. Двести баксофф для него красная цена
Спекулянты пользуются моментом.sakstorp 30-10-2021 05:21Булкин 30-10-2021 09:51
Лет 10-12 назад видел в одном кишинёвском ор.маге СКСы : румынский (в пересчёте с MDL) 400 $, а советский 500 $.sakstorp 30-10-2021 22:50quote:Просто спекульнуть захотели нынче, пользуясь повышенным спросом на стрелковку. Другой вопрос, как у них покупали по такой цене 😏Originally posted by Булкин:
румынский (в пересчёте с MDL) 400 $, а советский 500 $.
У нормальных продавцов и цены гораздо меньше -Новгородец 31-10-2021 19:47
Лена Хиди в "Пороховом коктейле".
CanTire 01-11-2021 07:01
Странно барышня держит оружие - на 2-х первых кадрах она явно не собирается стрелять (слишком указательный палец далеко от спускового крючка), а в 3-ем кадре, судя по левой руке, она вовсе пытается выбросить "ружжо"...ТожеКот 07-12-2021 23:36
Свежачёк, из под Ярославля.
Не кустарщина какая?shOOter59 08-12-2021 12:05quote:Не кустарщина какая?
Остатки ИЖ-К.
Обычная курковая одностволка.
Родное цевье и спусковую скобу про..потеряли, в общем.
У меня было такое, 16к.Parabellum 08-12-2021 01:36quote:Остатки ИЖ-Кя бы не был так уверен. это может оказаться и ЗК и иж 17
shOOter59 08-12-2021 11:38quote:Может, да.я бы не был так уверен. это может оказаться и ЗК и иж 17
Некоторые различия между ними есть.
На моем, 1957 г.в., был целик, внешне как макаровский.
На ИЖ-17 его не было.Parabellum 08-12-2021 14:12quote:Некоторые различия между ними естьтам мелкие отличия даже внутри моделей были. ЗК выпускали два завода и были ЗК, ЗКМ 1 ,ЗКМ 2... да еще и в пяти калибрах
Allexcolonel 11-12-2021 21:09
Хохлома канадская слегка укороченная - 1 шт...
https://www.cjwwradio.com/2020...-prince-albert/kvantun 01-01-2022 15:09
Под Лугой полицейский заметил подозрительный свет в окошке, где никто не живёт. Пошел проверить, а ему навстречу выстрел в лицо.В десятом часу вечера 30 декабря на улице Козлова в деревне Торошковичи оперативник уголовного розыска Яков Пигалёв заметил свет в доме, где хозяева живут только летом. Взял соседа для подстраховки, оставил его на улице, а сам отворил дверь.
За ней в сумраке предбанника увидел, как человек вскидывает что-то похожее на обрез. Майор прыгнул навстречу и успел отвести рукой ствол - одновременно прозвучал выстрел. Пуля прошла, задев палец на вытянутой руке, в сантиметре от лица - пороховыми газами обожгло глаз. Стрелок успел дослать второй патрон, но получил в ухо и был скручен.
Задержанному 43 года, зовут Вадим Еремкин, без определённого места жительства и занятий. Ранее судим, в розыске. Стрелял из обреза винтовки Мосина боевым патроном калибра 7,62. На дуле что-то вроде самодельного глушителя.
Новгородец 05-01-2022 12:15
Парагвай.sakstorp 03-02-2022 20:58Wladim753 04-02-2022 19:21
Немного обрезовshOOter59 04-02-2022 23:04
Обрез Дарна..во как бывает.sakstorp 12-02-2022 19:19Wladim753 12-02-2022 20:12
Еще один изъятый образец.Wladim753 15-02-2022 17:20
Еще свежачка из сети...sakstorp 21-02-2022 18:55Н?колаускасс 22-02-2022 16:42Сгиня 22-02-2022 19:05
Расскажите, плиз, уважаемые знатоки обрезов, правда ли, что итальянская лупара обрезалась по стволами под углом? Место отреза под углом? Правда ли, это делалось для большего разброса дроби/картечи в окопе??? Для более эффективного выстрела/накрытия оного в кабаке?
Или это все истории товарищей, криворуких, не умеющих отпилить ровно?З.Ы. имел и то и то и то, но так и не понял смысла(из косого) смысла(
lisasever 22-02-2022 23:00quote:Изначально написано Сгиня:
Расскажите, плиз, уважаемые знатоки обрезов, правда ли, что итальянская лупара обрезалась по стволами под углом? Место отреза под углом? Правда ли, это делалось для большего разброса дроби/картечи в окопе??? Для более эффективного выстрела/накрытия оного в кабаке?
Или это все истории товарищей, криворуких, не умеющих отпилить ровно?З.Ы. имел и то и то и то, но так и не понял смысла(из косого) смысла(
Добрый день.
Второе - истории товарищей не умеющих.Сгиня 23-02-2022 05:38quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Второе - истории товарищей не умеющих.Приветствую! Мне вот так-же показалось. Байка и второе - байка от криворуких
Обрез должен обрезан ровно, разбросы, эффективность зависит от заряда ИМХО. Хотим разброс - используем патрон без контейнера и мелочь. Ну и ессссесссено расстояние выстрела.Antir12 23-02-2022 10:53
Из обреза разброс в любом случае будет неплохой ,зачем резать под углом - решительно непонятно)Maksim V 23-02-2022 11:14
В те стародавние времена резали чем придётся- поэтому как получалось - так и получалось.Сгиня 23-02-2022 22:10quote:Изначально написано Antir12:
Из обреза разброс в любом случае будет неплохой ,зачем резать под углом - решительно непонятно)Зависит от заряда, чем и какой. Практика
А вот под углом - так и не смог понять. Видимо всеж байка и художественный вымысел.Сгиня 23-02-2022 22:12quote:Изначально написано Maksim V:
В те стародавние времена резали чем придётся- поэтому как получалось - так и получалось.Даже современным инструментом обрезать ровно двудулку не так и просто.
shOOter59 23-02-2022 22:17
Криво обработанные дульные срезы и в заводском исполнении бывают,, в т.ч. на импортных ружбайках.sakstorp 16-03-2022 22:57Allexcolonel 17-03-2022 09:11
Наркоманский обрез из Скандинавии, 1985 год...
AlexandrDok 30-03-2022 22:52
Для поддержания разговораsakstorp 01-05-2022 20:45
современный обрез 🙄Броненосец 03-06-2022 21:01
А вот такой вопрос: возможен ли выстрел из дробовика при полностью спиленном стволе (спилен по закрутку гильзы)? Будет ли метаемый снаряд иметь хоть какую-то поражающую способность, или его просто "выплюнет" ?Wladim753 04-06-2022 03:15
Ищите в этой теме видео отстрела такого дробовика...он есть.ZeroStrangeHero 05-06-2022 16:55quote:Изначально написано Броненосец:
А вот такой вопрос: возможен ли выстрел из дробовика при полностью спиленном стволе (спилен по закрутку гильзы)? Будет ли метаемый снаряд иметь хоть какую-то поражающую способность, или его просто "выплюнет" ?Чтобы вам долго не искать:https://m.youtube.com/watch?v=wmyxRiv2EbM&t=0s
Wladim753 05-06-2022 17:05Joker.udm 06-06-2022 16:18
Wladim753, какой познавательный ролик. Я влюбился в эту малипуську. Ей так и не хватает куда присобачить рукоятку для второй руки. Жаль, что в моей стране такое не разрешат.
P.S.
Так и напрашивается телескопический простейший упор на предплечье как у рогатки. Это я со своего дивана ляпнул
quote:Броненосец! Вы отсталый балбес. Еще с 19 века известно что пуля или снаряд дроби выходит из гильзы со скоростью 220-240 м/сек. Если порох дымный, то меньше будет скорость, но не сильно меньше.Гражданин. Оставьте свою быдловатость и хамство в заповеднике вам подобных - в "Авиции".
Тут раздел для приличных людей. Не несите бред. Вы сейчас эксперд по авиации и несите бред там с таким же сбродом со всей Ганзы во главе с Михрюном. Это будет достойный конец раздела.Joker.udm 07-06-2022 17:11quote:Я внимательно читал все, что вы писали в теме о Фокусиме. Лютый бред. Вот тогда вы и закончились.
Плохо помню что там было. Давно это было. Но явно не был фейкометателем и фейкосочинителем каким вы стали в "Авиации". Про генерала Твитти свежо. Из рунетной помойки взять фейк и твочески его доработать, что получить штраф - неплохо.
Но это 22. Увы. Художник должен знать когда отдаться безумству куисти и когда остановиться.
Негр, конечно, эксперт. РККА, драпая, контратакуя, отползая, бежа и обороняясь до последнего от первой армии смогла набрать первй миллион явно уже к Москве.
P.S. Да хрен с ним уже. Камераду ролик явно показал - что будет больно.
Сколько там мэсэ - какая разница. А вы с хамством влезли и с каким-то 19 веком. Который встречался мушкетами, а провожался "Максимом". Будьте хоть где-нибудь специалистом. А где гуглите - так ничего постыдного - знание английского языка расширяет кругозорор.Броненосец 07-06-2022 17:48quote:Изначально написано Wladim753:
Там в первой части еще и с хронографированием. Результаты 439, 610 и 821 футов в секунду, т.е. в среднем 623 фт/с или 190 м/с. В принципе это скорость уровня пневматической винтовки. Но учитывая бОльший вес картечины, думаю что ранения будут гораздо глубже чем от пневматики. Может быть даже с повреждениями внутренних органов и переломами костей. Но все-же, не настолько летальные, как от полноценного огнестрела.MadLogic 08-06-2022 17:20
25см 😂
Sulun Arms SS-211
500$
sakstorp 08-06-2022 18:01sakstorp 11-06-2022 02:00Wladim753 19-06-2022 22:53
Казахстанsakstorp 03-07-2022 19:52Новгородец 23-08-2022 17:36
Сабата (1969)Wladim753 21-10-2022 03:58
ЕщеParabellum 26-10-2022 16:34
Модераторское
временно закрыто и будет почищено.
в части перехода на личности будут выданы отдельные " пряники "Parabellum 28-10-2022 13:10
Модераторское
Тема почищена и снова открыта.
Особо нервные перешли в разряд читателей.
Напоминаю - обсуждение навесок ,"стад добытых кабанов", трупов\не трупов и прочие охотничьи и пневматические байки - в других разделах.тут - исключительно любопытные представители семейства "обрезов "
MadLogic 29-10-2022 16:03
Вот обрез Манлихера от бойцов малазийского сопротивления 🤪Wladim753 13-11-2022 12:15sakstorp 29-11-2022 16:47
Чем не обрез?lisasever 14-12-2022 23:32
Добрый день.
"Комсомолка с ружьём", агитационный фарфор, 1930-е.
Из фондов ТОКМ, г. Томск.
bolo67 18-12-2022 21:06
Офигительная комсомолка, спасибо !!!!
Но тут либо фарфор пострадал, либо комсомолка кулацкая какая то .. Селькора ждёт в ночи....Новгородец 18-12-2022 22:13
У нижней, которую ранее выложил коллега lisasever, отбит приклад.sakstorp 20-12-2022 19:14sakstorp 04-01-2023 19:57
Обрез и поныне живее Ленина - оружие американских партизан, портящих подстанции под Вашингтоном.sakstorp 10-01-2023 21:29lisasever 16-02-2023 14:19
Добрый день.
Война во Вьетнаме.
ЭЛЬ-КОЙОТ 16-02-2023 22:55
Из М1Карабин, оказалось удобно для Вьетнама. Так ещё и Гризган, тоже , видать пригодился. Помните замечательный фильм "Взвод" ? Там у одного из героев- нормальная такая помпа, тоже пригодилась. Интересно , для джунглей удобно. Так там ещё и пулемёт наш - РПД обрезали.sakstorp 17-02-2023 22:32andard 26-02-2023 03:03Wladim753 26-02-2023 18:37Allexcolonel 28-02-2023 12:43
Американский конфискат из Западной Вирджинии...
Antir12 01-03-2023 09:37
Максимально тактический обвес...lisasever 01-03-2023 19:16
sakstorp
Добрый день.
Длина лотка подавателя рассчитана на стандартную гильзу. Отсюда вопрос...
Как эти патрончики, коротышки, поведут себя при подаче? Они в два раза короче обычной гильзы, их на лотке по две штуки поместиться.
Был бы у меня свой дробовик, я бы только такими малышами и пользовался.
mauser323 02-03-2023 10:09quote:Изначально написано lisasever:sakstorp
Добрый день.
Длина лотка подавателя рассчитана на стандартную гильзу. Отсюда вопрос...
Как эти патрончики, коротышки, поведут себя при подаче? Они в два раза короче обычной гильзы, их на лотке по две штуки поместиться.Напрашивается ограничитель на лотке подачи включаемый (выдвигаемый) ползунком снизу лотка.
Ещё в коробке пропилить пазы для фланца короткого патрона, где он на линию подачи подниматься будет.lisasever 02-03-2023 10:37quote:Изначально написано mauser323:Напрашивается ограничитель на лотке подачи включаемый (выдвигаемый) ползунком снизу лотка.
Ещё в коробке пропилить пазы для фланца короткого патрона, где он на линию подачи подниматься будет.Добрый день.
Вопрос от того возник, что стало интересно больше про историю этих "родезийских" патронов узнать. Видео есть. Для обычных двухстволок проблем нет. Но многие отмечают, что не каждое помповое ружьё или полуавтомат может с такими патронами работать. Именно из-за двойной подачи, или когда на пути лотка при его подъёме, вместе с одним патроном, оказывается половина следующего. Так же, из-за своей длины, в разных ружьях, патрон не всегда стабильно подаётся в патронник, возможны утыкания.Сергей С СПб 02-03-2023 12:14
Вот.. ,на статуэтку посмотрел с ружьем... А почему решили.., что комсомолка?? Значка то- нет...??? С ув..lisasever 02-03-2023 13:41quote:Изначально написано Сергей С СПб:
Вот.. ,на статуэтку посмотрел с ружьем... А почему решили.., что комсомолка?? Значка то- нет...??? С ув..Её ещё Осовиахимовка называют.
https://скупка-монет.рус/farfo...tn3w6p645359280Но такое без логопеда ещё выговорить надо постараться. Как комсомолка она в Томском краеведческом музее значится. И звучит привлекательнее и произноситься проще.
https://tomskmuseum.ru/afisha_...tddnsq632784180mauser323 02-03-2023 15:25quote:Изначально написано lisasever:
Но многие отмечают, что не каждое помповое ружьё или полуавтомат может с такими патронами работать. Именно из-за двойной подачи, или когда на пути лотка при его подъёме, вместе с одним патроном, оказывается половина следующего.
Это зависит от устройства отсекателя, как или когда он будет цеплять фланец следующего патрона.
quote:Изначально написано lisasever:
Так же, из-за своей длины, в разных ружьях, патрон не всегда стабильно подаётся в патронник, возможны утыкания.
Для этого надо остановить патрон на лотке как можно ближе к патроннику, не допуская длинной линии подачи по всему лотку.
В 90-х дали поохотиться нашенскую помпу из первых. Перезаряжал опустив руки (наклон вправо) потерял патрон, который с лотка просто вылетел через окно.sakstorp 03-03-2023 12:57
Обрез 21-го векаsakstorp 03-03-2023 01:11quote:Похоже, там не так всё однозначно 🙄 -Originally posted by lisasever:
Как эти патрончики, коротышки, поведут себя при подаче? Они в два раза короче обычной гильзы, их на лотке по две штуки поместиться.
mauser323 03-03-2023 09:25quote:Изначально написано sakstorp:
Похоже, там не так всё однозначно 🙄 -Что и требовалось посмотреть! Отсекатель работает, двойной подачи в лоток нет. Проблемы с подачей в ствол из-за малой длины патрона, который ведёт себя непредсказуемо на лотке и происходят утыкания.
sakstorp 03-03-2023 13:31quote:Вот ещё статья с видео - https://www.luckygunner.com/lo...r-self-defense/Originally posted by mauser323:
Что и требовалось посмотреть!
У Моссберга есть возможность помещать спец адаптер для надёжной работы, а модель 590S кушает минишеллы спокойно.Allexcolonel 05-03-2023 19:24
Канадские конфискаты...
sakstorp 05-03-2023 23:30
Не пойму, это обрез или уже болтер ?sakstorp 22-03-2023 15:14
THE DARK SIDE OF SAWED OFF SHOTGUNS
sakstorp 12-06-2023 13:49
Найдено на дне обмелевшего Каховского водохранилища.
MadLogic 12-06-2023 15:42quote:Найдено на дне обмелевшего Каховского водохранилища.fedos868 12-06-2023 16:31
Там же. Европейский завоеватель.lisasever 12-06-2023 22:40quote:Изначально написано sakstorp:
Найдено на дне обмелевшего Каховского водохранилища.
Добрый день.
И тот и другой тульские, ТОЗ-БМ или 66.
Хорошие были ружья.Parabellum 13-06-2023 12:45quote:lisasever
И тот и другой тульские, ТОЗ-БМ или 66.вам еще не надоело гадать по фото ?
с таким же успехом это могло быть и ТОЗ-Б и ТОЗ-63 и ТОЗ-54. И это еще не вспоминая довоенные Тозовки..lisasever 13-06-2023 09:03quote:Изначально написано Parabellum:вам еще не надоело гадать по фото ?
с таким же успехом это могло быть и ТОЗ-Б и ТОЗ-63 и ТОЗ-54. И это еще не вспоминая довоенные Тозовки..Добрый день.
Куда как более уместной была бы фраза - верхний возможно, нижний трудно сказать. Но Вы пошли другим путём, и не угадали. Однозначно не 54 и не 63, А где Б там и БМ.
Вступать с Вами в дальнейшую полемику по этому поводу не вижу смысла, потому и не стану.
И, таки да..
Вам не надоело?Последний из могикан 13-06-2023 15:10quote:Originally posted by lisasever:
Однозначно не 54 и не 63, А где Б там и БМ.хвостовик предохранительной скобы длинный, послевоенный тоз-б или бм
sakstorp 13-06-2023 18:06Parabellum 14-06-2023 02:15quote:lisasever
И, таки да..
Вам не надоело?
Ну что вы ! ваше раздутое самомнение в купе с отсутствием знаний всегда дадут повод повеселитьсяUPD
Ой, как то я пропустил ваш очередной перл... исправлюсь
quote:lisasever
Однозначно не 54 и не 63, А где Б там и БМтоз 63 отличалось от БМ только хромированными стволами .
мало того, выпуск БМ-к не прекратили, он продолжался параллельно с 63-м вплоть до 1969г с хромом и без. и определить их можно было только по маркировкамlisasever 27-06-2023 15:21
Добрый день.
Горно-Алтайск, Вчера только вернулся. Национальный музей.
Алтай и обрез из швейцарской Ветерли-Витали!!! Мир тесен.
Новгородец 27-06-2023 17:03
Вот это обрез, так обрезDmitriz 28-06-2023 06:11quote:Изначально написано lisasever:
Алтай и обрез из швейцарской Ветерли-Витали!!! Мир тесен.Вероятно, кто-то из местных вернулся домой с полей ПМв вместе с винтовкой (ну, как минимум, с её частью
Новгородец 28-06-2023 17:02
Эти винтовки были в тыловых частях.MadLogic 29-06-2023 09:11quote:Эти винтовки были в тыловых частях
Второе фото из частной коллекции. А сожалению, добыть его полностью не удалось.MadLogic 29-06-2023 09:25
Мне другое интересно, это случайно не переделка в охотничье ружьё. Что с прицелом у обреза...lisasever 29-06-2023 10:12quote:Изначально написано MadLogic:
Мне другое интересно, это случайно не переделка в охотничье ружьё. Что с прицелом у обреза...Добрый день.
Хорошая идея. Скорее всего именно так. Переделывались в охотничьи, вместе с другими типами винтовок. На том же стенде виден и обрез из, очевидно, такого же охотничьего Бердана.Parabellum 29-06-2023 11:43quote:Мне другое интересно, это случайно не переделка в охотничье ружьёоно самое. разновидность " фроловки "
до сих пор живые экземпляры встречаютсяMadLogic 29-06-2023 12:10
Спасибо 👍Wladim357 01-07-2023 04:38
.sakstorp 01-07-2023 04:53quote:Originally posted by Wladim357:
Wladim357
Первое фото - проекция?Wladim357 01-07-2023 13:08quote:Originally posted by sakstorp:
Первое фото - проекция?
Разверните свою мысль, пожалуйста. Пояснительная бригада в отпуске.sakstorp 01-07-2023 13:29quote:Типа когда картинку проецируют в другую сторону и ручка затвора оказывается слева 🙄Originally posted by Wladim357:
Разверните свою мысль,Wladim357 01-07-2023 15:23quote:Originally posted by sakstorp:
проецируют в другую сторону и ручка затвора оказывается слева
ИМХА, так и есть.Wladim357 18-07-2023 09:19
Кстати этот обрез был изъят у наркобарыги торговавшего дурью прямо из своей квартиры находящейся на первом этаже. Из него был убит парень который пытался с этим бороться...Wladim357 18-07-2023 09:20
Ну и еще немного железяк по теме...Antir12 18-07-2023 23:42
На самом нижнем фото, неужели иж 5 ?Parabellum 19-07-2023 12:40quote:На самом нижнем фото, неужели иж 5 ?
он. а что вас так удивило - довольно частый обрезAllexcolonel 19-07-2023 12:22quote:швейцарской Ветерли-Витали!
Только она итальянская...guta32 19-07-2023 12:45
как-то в полиции среди конфиската увидел обрез курковки ТОЗ. сделан из ружья практически девственного. Руки бы тому отрезать, кто такие стволы пилить начал.ЭЛЬ-КОЙОТ 19-07-2023 18:26guta32 19-07-2023 18:49
Как-то в 90е в Москве взяли криминальную группировку. В арсенале был обрез Меркеля, в первозданном виде ружье имело баснословную цену. По номеру отследили, было в розыске, украдено на стрелковом стенде в Кузьминках кажется, во время очередных международных соревнований.lisasever 02-08-2023 21:14
Добрый день.
https://www.redandwhitekop.com...532#msg18788532
Что-то типа KS-12 Komrad и Fostech Arms Origin-12.
sakstorp 11-08-2023 12:14
1911 с трёхдюймовым стволом это настоящий обрез. И кто то за такое деньги платит 🤔Wladim753 12-08-2023 11:15quote:Originally posted by sakstorp:
это настоящий обрез.
Да ладно, копия 1911 для женералей..sakstorp 12-08-2023 13:21quote:копия 1911 для женералей..
Для женералей есть 1911 Коммандер
А это не пойми что -Wladim753 12-08-2023 13:32
Субкомпакт, лишь бы работал без запинок.
Такой ЕМНИп даже у Жука в справочнике есть.sakstorp 30-08-2023 20:24
Элитный, заводской, нарезнойобрезпистоль Howdah
ЭЛЬ-КОЙОТ 02-10-2023 18:42sakstorp 05-10-2023 16:43Швалов 05-10-2023 17:00
Вопрос
Ну в получение знаний
20 вертикаль, сколь обрезать можно, точнее что оставить
Что бы ну 20-25 метров картечью приемлимаю кучностьМодераторское.
Бан на две недели
Мало того, что ваш вопрос не имеет никакого отношения к Истории оружия так еще и впрямую нарушает УК РФ.lisasever 05-10-2023 19:53quote:Изначально написано Швалов:
Вопрос
Ну в получение знаний
20 вертикаль, сколь обрезать можно, точнее что оставить
Что бы ну 20-25 метров картечью приемлимаю кучностьДобрый день.
А приемлемая, для Вас, это сколько в диаметре?
Укладка картечи каким манером? Контейнер или парафином заливаете?Parabellum 05-10-2023 20:59quote:20 вертикаль, сколь обрезать можно, точнее что оставить
Что бы ну 20-25 метров картечью приемлимаю кучностьоткрываете статью 223 УК РФ - там все вопросы детально описаны.
Parabellum 05-10-2023 21:01
Модераторское
quote:lisasever :
Добрый день.
А приемлемая, для Вас, это сколько в диаметре?
Укладка картечи каким манером? Контейнер или парафином заливаете?то есть в одной теме не удалось по нарушать УК, так вы за добавкой побежали ?
Ну что ж, результат закономерен.
участник lisasever переходит в разряд читателей на 7 дней.sakstorp 15-12-2023 18:23
Вот и дожили до обрезов с ред дотом и лазерным целеуказателем 😏
Ну и про мини-шеллы интересно посмотреть 🙄sakstorp 15-12-2023 19:01
Ну и в догонку его первый ролик про этот ствол -sakstorp 20-12-2023 12:29Новгородец 25-12-2023 20:02Новгородец 10-02-2024 22:01sakstorp 26-02-2024 20:21
Британская двустволка 10 калибру, 33 сантиметра стволы.
sakstorp 02-03-2024 12:12
Турки вовсю поддерживают движуху -sakstorp 02-03-2024 17:49
Genesis MBS: Modern Breaching ShotgunНовгородец 09-03-2024 19:42
ML 9.45 inch Heavy Trench Mortar - британский тяжелый миномет калибра 240 мм образца 1916 года, по прозвищу "Flying Pig", периода Первой Мировой войны.Это была модификация французского миномёта Mortier de 240 mm конструкции Batignolles образца 1915 года. Великобритания производила модифицированную версию по лицензии.
Британская версия отличалась от французского образца тем, что метательный заряд заряжался через ствол, тогда как у французского 240-мм миномета заряд заряжался через казенную часть в латунной гильзе.
В июне 1916 года, после серии неудовлетворительных испытаний французской модели, Британия заменила их 30 минометами собственной модели, а затем выпустила еще 200 в декабре 1916 года.
Модель Mark I с 1300-мм стволом была представлена в июне 1916 года. В 1917 году за ней последовали Mark II и Mark III с 1800-мм стволом и небольшое количество Mark IV.
Минометами управляли расчеты Королевской гарнизонной артиллерии, которая была частью Британской армии, и эксплуатировали самое тяжелое артиллерийское вооружение. Их сводили в батареи из четырех минометов, придавали дивизионам, обозначали "V / nn", где nn был номер дивизиона. С февраля 1918 года они были реорганизованы и переданы из дивизионного в корпусное управление.
Для транспортировки орудия требовалось четыре тележки: для ствола, основания, лафета и боеприпасов.
Использовались в "окопной войне" на Западном фронте для уничтожения вражеских опорных пунктов, бункеров и подобных целей, которые были неуязвимы для более легких минометов и полевых орудий.
Как метательный заряд, соответствующий требуемой дальности, так и бомба заряжались через дульный срез. Обычный механизм затвора винтовки Ли-Энфилда ввинчивался в казенную часть. Заряжался специальный холостой винтовочный патрон, который срабатывал при натягивании шнурка и выстреливался в воспламенитель в основании камеры миномета, воспламеняя метательный заряд.
Maksim V 09-03-2024 20:19
А зачем здесь миномет?Новгородец 09-03-2024 21:38
Из-за обреза в качестве спускового устройства.lisasever 22-03-2024 20:46
Добрый день.
Из книги "The War Underground 1914-1918: Tactics and Equipment" (Osprey Elite 256) 2024.
"Pictured near Fay, Somme, in 1915, this armed underground listener of Compagnie 14/3 of 4 e Régiment du génie carries a French Simplex shotgun converted to a carbine to fire tear-gas or flare cartridges..".
Перевод.
На фото недалеко от Фея, Сомма, в 1915 году, этот вооруженный подпольный слушатель компании 14/3 из 4-го округа Жени несет французский дробовик Simplex, переделанный в карабин для стрельбы слезоточивым газом или сигнальными ракетами...
(2) French carbine and tear-gas cartridge
Tear-gas grenades and cartridges were developed by the
French before 1914 and were intended for use in mine warfare.
In the early part of the war, to compensate for a lack of flare
carbines, French Simplex shotguns were re-bored to fire flare
cartridges using the Chobert modification. The carbines were
also capable of firing the 26mm ‘cartouche suffocante’,
containing 35g of Chloroacetone tear gas.
...(2) Французский карабин и патрон со слезоточивым газом
Гранаты и патроны со слезоточивым газом были разработаны
французами до 1914 года и предназначались для использования в минной войне.
В начале войны, чтобы компенсировать нехватку сигнальных
карабинов, французские дробовики Simplex были переоборудованы для стрельбы сигнальными патронами с использованием модификации Chobert. Карабины также были способны стрелять 26-миллиметровым "картушем удушающего действия", содержащим 35 г слезоточивого газа хлорацетона. ...(8) Британская нарезная винтовка SMLE
Оружие такого типа использовалось подземными слушателями
2-й австралийской туннельной компании в Блаффе в марте
1917. ...sakstorp 28-03-2024 08:14
Современный заводской обрез.mpopenker 28-03-2024 11:07quote:Originally posted by sakstorp:
Современный заводской обрез.
по американскому законодательству это "пистолет" - handgun
обрез, или short barreled rifle это то же самое, но с прикладомsakstorp 28-03-2024 16:24quote:Originally posted by mpopenker:
по американскому законодательству это "пистолет" - handgun
обрез, или short barreled rifle это то же самое, но с прикладом
Ну ёшь твою медь, Максим, ты не порти мне рассказ, я и без тебя знаю классификацию, но для тамошних бандитов это как аналог обреза - грубо, но мощно и компактно.Новгородец 28-03-2024 19:45quote:Originally posted by lisasever:
дробовики Simplex
https://www.doublegunshop.com/...622557&page=all
quote:Originally posted by lisasever:
способны стрелять 26-миллиметровым "картушем удушающего действия"
А вот это как - наствольная мортирка?Ланцепок 28-03-2024 21:14quote:Изначально написано Новгородец:
А вот это как - наствольная мортирка?
Судя по картинке, это просто перествол обычного дробовика коротким стволом 4-го калибра для стрельбы сигнальными и газовыми 26-мм патронами.Parabellum 28-03-2024 21:39quote:это просто перествол обычного дробовика коротким стволом 4-го калибра для стрельбы сигнальными и газовыми 26-мм патронами.
А можно чуть подробнее - это как ? Просто сменили стол ?Новгородец 28-03-2024 22:09quote:Originally posted by Ланцепок:
перествол обычного дробовика коротким стволом 4-го калибра
Что-то типа перестволенной "трёхи"?
https://popgun.ru/files/g/36/orig/18689281.jpg
https://popgun.ru/viewtopic.php?p=225224Ланцепок 29-03-2024 12:05quote:Изначально написано Parabellum:
А можно чуть подробнее - это как ? Просто сменили стол ?
Не в курсе. Может просто ствол меняли, может ещё что-то в колодке для установки этого ствола допиливать приходилось.
quote:Изначально написано Новгородец:
Что-то типа перестволенной "трёхи"?
https://popgun.ru/files/g/36/orig/18689281.jpg
https://popgun.ru/viewtopic.php?p=225224
Типа того, только дробовик-переломку переделать проще. В сообщении lisasever ведь даны и фото мужика с таким переделанным ружьём с толстым коротким стволом, и рисунок, на котором слева под номером 2 показаны это ружьё и патрон со "слезогонкой".
А в описании сказано, что это ружьё (перевод корявый, ружьё обозвали "карабином") стреляет 26-мм патроном и что переделкой занималась фирма Chobert - производитель французских сигнальных 26-мм пистолетов. Они кстати не только дробовики, но винтовки Гра в сигнальники переделывали:
https://www.reddit.com/r/Forgo...un_designed_by/Parabellum 29-03-2024 12:27quote:Не в курсе. Может просто ствол меняли, может ещё что-то в колодке для установки этого ствола допиливать приходилось.так в том то и вопрос - у одностовльной переломки проще новое ружье сделать,чем перепиливать колодку. на мешьший калибр, да, без проблем перестволивается, а вот на бОльший.... разница с 12 калибром почти в сантиметр. при родной колодке гильза окажется сильно больше щитка колодки, не говоря о смещении бойка относительно капсюля.
Dmitriz 29-03-2024 06:10quote:Изначально написано mpopenker:
по американскому законодательству это "пистолет" - handgunОбобоба на них нет! Он бы этому пистолету быренька спуск вперед перенес! (кстати, любопытно, буллпап как будет в их случае классифицироваться?)
mpopenker 29-03-2024 09:14quote:Originally posted by Dmitriz:
Обобоба на них нет! Он бы этому пистолету быренька спуск вперед перенес! (кстати, любопытно, буллпап как будет в их случае классифицироваться?)
точно так же, по длине ствола
16" и больше - обычная винтовка, ствол короче - SBR
в принципе можно сделать буллпап без приклада, опционально со стабилизатором на предплечье, чтобы сертифицио=ровать его как "пистолет"Ланцепок 29-03-2024 11:16quote:Изначально написано Parabellum:
у одностовльной переломки проще новое ружье сделать,чем перепиливать колодку. на мешьший калибр, да, без проблем перестволивается, а вот на бОльший.... разница с 12 калибром почти в сантиметр. при родной колодке гильза окажется сильно больше щитка колодки, не говоря о смещении бойка относительно капсюля.
Это если на нормальный ствол для стрельбы охотничьими патронами 4-го калибра перестволять. У сигнальных давление и отдача сильно меньше, так что щиток можно обычной стальной пластинкой нарастить, а толщину стенок патронника уменьшить. Разница между 12-м и 4-м калибрами по диаметру патронника ~, чтобы боёк остался соосным капсюлю, нижний край патронника 4-го калибра надо сместить вниз относительно края патронника 12-го калибра всего на 3 мм.Ну и, раз такой переделкой занимались, значит переделать дробовик в сигнальник было всё же проще и выгоднее, чем изготовить сигнальный пистолет с нуля.
Parabellum 29-03-2024 16:42
в оригинале написано French Simplex shotguns were re-bored to fire flare
cartridges, то есть стол был рассверлен ( можно перевести как " заново просверлен ")
в таком случае все сходиться - колодку не трогали, ствол не меняли , обрезали и расточили родной ствол до "бумажной" толщины ( по моим примерным подсчетам ствол получался с толщиной стенок около 1,5 мм ) и на газовую гранату хватало.lisasever 29-03-2024 19:50
Добрый день.
Если поискать по музеям Первой Мировой войны, наверняка, где-то на витрине висит.Ланцепок 29-03-2024 20:04quote:Изначально написано Parabellum:
в оригинале написано French Simplex shotguns were re-bored to fire flare
cartridges, то есть стол был рассверлен ( можно перевести как " заново просверлен ")
в таком случае все сходиться - колодку не трогали, ствол не меняли , обрезали и расточили родной ствол до "бумажной" толщины ( по моим примерным подсчетам ствол получался с толщиной стенок около 1,5 мм ) и на газовую гранату хватало.Ну, если там "мяса" на первой половине ствола на такое рассверливание хватает, то конечно так проще. Мне на приведенном фото показалось, что наружный диаметр ствола больше, чем он должен быть у обрезка родного ствола 12-го калибра
Новгородец 01-04-2024 22:49Новгородец 01-04-2024 22:49sakstorp 02-04-2024 01:26quote:Originally posted by Новгородец:
Новгородец
В 90-ых такой у нас стоил полсотни евро.Новгородец 03-04-2024 17:06
Это много/мало пожизни было?sakstorp 04-04-2024 11:20quote:Тогда это было конечно больше чем сейчас, тогда зарплаты 150-200 евро были. Но в принципе недорого, кому надо заплатили бы. Ещё вроде был обрез маузеровки под мосинский патрон за 15-20 евро - совсем народное оружие 😏Originally posted by Новгородец:
Это много/мало пожизни было?Новгородец 06-04-2024 17:23sakstorp 10-04-2024 11:26DIDI 10-04-2024 16:18
Была похожая тема в "короткостволе"
forummessage/52/267Про себя могу сказать,что в нашей юрисдикции это КС.Потому оформляется аналогично.Сильно на любителя ибо проще пистолет иметь.Единственное преимущество возможность стрельбы дробью.
Новгородец 13-04-2024 21:54
Лупара и была в своё время альтернативой КС, как и "кулацкий обрез".
quote:Originally posted by DIDI:
Единственное преимущество возможность стрельбы дробью.
А дробовые патроны к револьверам? да и к пистолетам есть... Навеска и дальность меньше?DIDI 14-04-2024 12:45quote:Изначально написано Новгородец:
Лупара и была в своё время альтернативой КС, как и "кулацкий обрез".
А дробовые патроны к револьверам? да и к пистолетам есть... Навеска и дальность меньше?Я имел дело с дробовыми 45го калибра.Онин и тотже револьвер стреляет что 45Лонг Кольт,что гладким 410м.У Торуса такая модель есть.Но в сравнении с Лупарой 16го или 12го калибров он мелковат.
Новгородец 16-04-2024 17:12
Тот случай, когда "с шашечками или ехать".sakstorp 20-04-2024 08:28quote:Ну да, с полуавтоматами не всё так однозначно 😏Originally posted by Wladim753:
19-4-2024 21:46
youtube.com
DIDI 20-04-2024 12:45
Есть компакт помпы заводского производства.Тотже Фабарм в Италии делает.По европейскому закону это короткоствол.
https://www.armerialugli.it/ar...calibro-12.htmlDIDI 20-04-2024 12:48Новгородец 24-04-2024 22:45
Конечно, не обрез, но штука интереснаяИстория оружия
Немного о традициях обрезов.
