пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Гладкоствольный Вепрь 208 на базе скс.
перемещено в Ружье глазами владельца
перемещено из Гладкоствольное оружие
Небольшой вброс с того мероприятия на котором я сегодня был.
21 мая в ССК "Невский" прошла презентация нового гладкоствольного карабина калибра 0.366 ткм , изготовленного на базе карабина СКС.
Новый карабин имеет идентичный внешний вид, массу и габаритные размеры. Ударно-спусковой механизм куркового типа обеспечивает производство одиночных выстрелов и постановку на предохранитель флажкового типа, расположенный в скобе корпуса УСМ.
Питание карабина производится из неотъёмного магазина на 10 патронов.
Ствол имеет 6 правосторонних нарезов , длина нарезной части ствола 125-135 мм. , при общей длине ствола 520 мм. Ствол новодельный.
Патроны для оружия произведены компанией "ТЕХКРИМ".
Планируется широкая линейка пулевых патронов ( FMJ и SP весом 11 и 15 г. и свинцовые пули с полимерным покрытием LSWCPC) , а также дробовые патроны с массой снаряда 20 г.
Энергия боеприпасов колеблется от 2618 Дж. до 2883 Дж. при скоростях от 620 до 700 м/с.
Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб.
А теперь немного своего мнения по этому поводу.
Я всегда холодно относился к попыткам сделать гладкоствольное оружие, обеспечивающее кучную пулевую стрельбу на дистанциях около 100 метров, но в данном случае создание нового патрона в комплексе с частично нарезным стволом, позволяет достичь очень хороших результатов по точности, при этом с сохранением убойной силы пули. Немаловажно, что покупка карабина потребует от будущего владельца лицензию на гладкоствольное оружие, а это значит, что недорогая и относительно точная пулевая стрельба будет доступна без достижения пятилетнего стажа.
Ощущения от стрельбы остались положительные. Процесс заряжания и стрельбы полностью идентичен нарезному карабину СКС, отдача также сопоставима.
Появление гладкоствольного карабина ВПО-208 в розничной сети запланировано на середину лета 2015 г.
P.S. На двух последних фото показаны образцы пуль и кучность карабина на дистанции 100м.
Кто желает коротенькое видео посмотреть, то оно в контакт залито.
http://vk.com/id12458?z=video12458_171574595%2Fvideos12458
Хрень.
Зашел на сайт Темпгана, 7,62х39 по 8 рублей штука.
цитата:гладкоствольного карабина калибра 0.366 ткм , изготовленного на базе карабина СКС
Нафига новый не освоенный калибр и зачем портить карабины? Надеюсь будут делать из отбракованных стволов по которым калибры пролетают со свистом тормозя у креплений цевья...
цитата:Изначально написано ППа:
Хрень.
Это для тех у кого нет стажа чтобы купить нарезное.
Не слишком оптимистичная цена на патроны?
цитата:Изначально написано bmwod:
Не слишком оптимистичная цена на патроны?
Всё со слов представителя завода Техкрим.
цитата:Изначально написано Dmitry_B:Это для тех у кого нет стажа чтобы купить нарезное.
скс стоит до 10 000 - 12 000руб, бу можно тыщи за 3 найти. Думаю ради этого 5 лет с сайгой .410 походить, коли так руки по нарезному чешутся проблема. Эта фроловка будет стоить тыщ 30-60 и патроны к ней окажуться безумно редкими и дорогими.
посмотрим...
картинки кликабельны - раскрываются до полного формата.
Судя по роликам получился короткобойный наимощнейший карабин по гладкой лицензии. Одного не пойму, как умудрились по энергии переплюнуть прародителя?
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано SergeySR:
...как умудрились по энергии переплюнуть прародителя?
По давлению уложились в прочность оружия - и всё. А дальше свою роль сыграли калибр и вес снаряда, отсюда и вылезла такая энергия.
цитата:Originally posted by Landgraf:
сыграли калибр и вес снаряда, отсюда и вылезла такая энергия
Хм, так почему СКС и АК не переделать под такой калибр? Все же лучше родного будет, тяжелее пуля при идентичной легкой скорости - выше настильность и кучность.
------
Не навреди...
Интересно почему вращение пуле придают в начале ствола , а не в конце?!
цитата:Originally posted by охота - 88:
Интересно почему вращение пуле придают в начале ствола , а не в конце?!
Вы неправы. В конце. Ответ производителя
цитата:Изначально написано Rimma 777:
Парадокс в конце ствола, т.к. только такое его расположение позволяет повысить кучность. Михаил Дегтярев сегодня оценил кучность стрельбы сам, ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано охота - 88:
Интересно почему вращение пуле придают в начале ствола , а не в конце?!
Вроде как пишут что в данном варианте нарезы оставили на конце ствола участок 140 мм.
Вообще интересно сколько будет стоить скс в таком калибре, может и стоит купить поиграться если не слишком дорого
А, что за дробовые патроны они предлагают? Фоток нет?
А,что за дробовые патроны они предлагают? Фоток нет?
цитата:Originally posted by SergeySR:
ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.
было сегодня и 48мм из пяти выстрелов на сотке.
Интересный патрон получился и достаточно бюджетный по себестоимости ( со слов производителя ). Посмотрим, что в серии будет.
цитата:Изначально написано SergeySR:
Хм, так почему СКС и АК не переделать под такой калибр? Все же лучше родного будет, тяжелее пуля при идентичной легкой скорости - выше настильность и кучность.
Хуже будет работать по легкобронированным целям, и с преградами проблемы...
цитата:Изначально написано 14081960Ura:
А, что за дробовые патроны они предлагают? Фоток нет?
forummessage/306/15
Чудо расчудесное, непонятно как сделанное
(это я про дробовой патрон)
цитата:Изначально написано goga312:
Вообще интересно сколько будет стоить скс в таком калибре, может и стоит купить поиграться если не слишком дорого
Вроде обещают в районе 20-30 тысяч.
цитата:Originally posted by SergeySR:
Вы неправы. В конце. Ответ производителя
Хорошо что так, а то я где то читал (уж не упомню где) что в начале ствола как у Муфлона.
цитата:С такой ценой продажи будут ниже плинтуса! За 18т.р можно купить нарезной Вепрь на базе АКМ.Изначально написано Landgraf:
Вроде обещают в районе 20-30 тысяч.
цитата:Изначально написано охота - 88:
С такой ценой продажи будут ниже плинтуса!...
Улетать будут как горячие пирожки.
цитата:Изначально написано охота - 88:
...За 18т.р можно купить нарезной Вепрь на базе АКМ.
По "зелёнке"?
цитата:Изначально написано охота - 88:
С такой ценой продажи будут ниже плинтуса! За 18т.р можно купить нарезной Вепрь на базе АКМ.
Разлетятся за 30 тысяч как горячие пирожки, почти настоящий калаш, да еще без стажа, и пульки как у взрослых, 5 лет ждать не надо, кучность почти как у нарезного. Все эти аргументы породят отличный активный спрос. Посмотрите как вепри продаются или сайги, отлично расходятся, да же у меня вепрь есть для пострелушек. 410 сайги так же продавались весьма активно, теперь она никому не нужна особо будет, вместо нее будут брать новый калибр. Все кто раньше брал гладкие калашматы из-за невозможности купить впо136 или впо133 ломанутся покупать такие стрелялы.
Да простит меня модератор
( С ) из к.ф Кавказская пленница
"Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями"
и за тех разработчиков и производитетелей, которые стараются приближать эти желания к возможностям.
цитата:Originally posted by goga312:
азлетятся за 30 тысяч как горячие пирожки, почти настоящий калаш, да еще без стажа, и пульки как у взрослых, 5 лет ждать не надо, кучность почти как у нарезного. Все эти аргументы породят отличный активный спрос. Посмотрите как вепри продаются или сайги, отлично расходятся, да же у меня вепрь есть для пострелушек. 410 сайги так же продавались весьма активно, теперь она никому не нужна особо будет, вместо нее будут брать новый калибр. Все кто раньше брал гладкие калашматы из-за невозможности купить впо136 или впо133 ломанутся покупать такие стрелялы.
Не то оружие выбрали под новый патрон, в отличии от гладкого Вепря и Сайги, СКС мало пригоден для тактической или практической стрельбы! Остается только охота, да бабахинг по банкам.
цитата:Originally posted by Landgraf:
По "зелёнке"?
По зеленке как новичок я бы лучше купил Сайгу-30 или Вепрь 205, почему читаем выше.
цитата:Originally posted by охота - 88:
Остается только охота
каждому - свое
Ну АКМ обещают сертифицировать к осени, если ничего не помещает, то мы увидим на рынке вепри под новыйкалибр, или что-то по типу впо136. А там может и ижевские подтянутся, сделают сайгу в этом калибре, сайга мк03 мне кажется была бы интересна в таком исполнении.
СКС-легендарное и почитаемое оружие. Ему подрезали крылья с дурацими запретами на патрон 7,62х39, вместо того, чтобы сделать этот патрон по-настоящему охотничьим.
Получился, на первый взгляд, интересный охотничий карабин с хорошими возможностями метров до 150. Если патроны и вправду будут дешевыми, то любители пострелять по мишеням будут получать удовольствие.
Тут есть ещё...шарм настоящего боевого СКС, что не скажешь уже об агрегатах на любителя - гладкие Сайги и Вепри. Кстати, былая супер-популярность Сайги-410 заключалась в максимальном сходстве с АКМ. Патрон только все испортил.
Ну сейчас вообще то нет никаких законодательных ограничений на калибр оружия во время охоты, хотите идите на лося с мелкашкой или на зайца с 9*63 мм. Единственная проблема с скс в загоне, ограничение для п/а магазина на 5 патронов, надо карабин немного дорабатывать для этого, а в остальном щас нет никаких препятствий для охоты с скс. До 150 метров по моему излишне оптимистично, а вот до 100 метров вполне себе можно, на мой взгляд.
цитата:Originally posted by RW1AW:
каждому - свое
Покупать недоружье по цене в два раз раза дороже оригинального СКС, это не глупость это идиотизм. ИМХО
Вы, наверное, давно правила охоты не читали. С 7,62х39 можно охотиться только на лису, волка и косулю, ограничений на емкость магазина свше 10шт как раз и нет.
Другое дело, все равно народ стреляет, как и всю жизнь стрелял.
goga312 - у СКС достаточно небольшой брусочек на двусторонний скотч к крышке магазина приклеить - и ёмкость становится какая пожелаете
охота - 88, те-же СКСки можно "переодеть" вполне в стиле ипанутых охотников за зомбями и прочих самообосранщиков, было бы желание. Да и АКМ под этот же патрон не за горами.
Сравнение с калашоидами под 12к некорректно, уж очень они далеки конструктивно от боевого оружия.
А насчёт тактической или практической стрельбы - так это не СПОРТИВНОЕ оружие, и никто не пытается его позиционировать как спортивное. Спорт этот - это пыль по сравнению с общим рынком сбыта. На спорте свет клином не сошёлся. Сколько этих "чумпиёнов"? Сотня? Тысяча? А охотников и пострелушечников на пару порядков больше.
цитата:Изначально написано venture:
Вы, наверное, давно правила охоты не читали. С 7,62х39 можно охотиться только на лису, волка и косулю, ограничений на емкость магазина свше 10шт как раз и нет...
Вы ничего не путаете???
цитата:Изначально написано venture:
Вы, наверное, давно правила охоты не читали. С 7,62х39 можно охотиться только на лису, волка и косулю, ограничений на емкость магазина свше 10шт как раз и нет.
Другое дело, все равно народ стреляет, как и всю жизнь стрелял.
Уважаемый, правила охоты, на которые вы ссылаетесь, уже 3 года как отменены. Почитайте новую редакцию же. В настоящее время есть только два ограничения на нарезное на охоте. Нельзя использовать нарезное по птице, кроме боровой дичи и горных охот, и ограничивается весенняя охота с нарезным для ряда видов животных. Типовые правила добывания РСФСР от 1988 года давно отменены, в действующих правилах охоты нет ограничений по калибрам для разных видов дичи.
Вот вам ссылка ознакомтесь.
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=171462
цитата:Originally posted by охота - 88:
По зеленке
С осени будет АК47. С лета СКС. Чуть подождите. Не успевают, работают в 5 смен
цитата:Originally posted by venture:
Патрон только все испортил
Абсолютно верно. Была мысля приделать ствол от муфлона с укорочением патронника под пулю, но заводу это было не интересно
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Вы ничего не путаете???
Я - нет. На ганзе есть несколько тем про это, в том числе в комбинированном оружии.
Во всем этом начинании-ключевое слово-патрон. Возможности переделки боевого оружия калибра 7,62х39 проблем не создают, значит в скором времени и АКМы со складов перекочуют на прилавки. Их будут покупать с удовольствием-и для охоты, и для пострелух, и для самообороны. Даже совсем наибестолковейшие для охоты ППШ и то находятся желающие купить.
цитата:Originally posted by goga312:
правила охоты
Фиг с нею, всю дичь уже истребили. Кроме ворон и крыс ничего не осталось.
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано venture:
Я - нет. На ганзе есть несколько тем про это, в том числе в комбинированном оружии..
Оптимистично.
1) Никаких ограничений типа "этот калибр на этого зверя, тот калибр - на того зверя" - НЕТ.
2) Ограничение на ёмкость магазина ЕСТЬ - не более 10 патронов для охотничьего оружия в общем случае, по ЗоО, и не более 5 патронов для загонных охот по правилам охоты.
Читайте правила охоты, только ДЕЙСТВУЮЩУЮ редакцию в Консультанте или Гаранте, а не темы десятилетней давности на Ганзе.
цитата:Изначально написано venture:
Даже совсем наибестолковейшие для охоты ППШ и то находятся желающие купить.
Кстати, а ведь совершенно не исключено, что ППШ "огладкостволят" по аналогичной схеме
Обрезанная гильза 5,45х39, булька миллиметров на 8-8,5 диаметром, и готово. Только вроде как ППШ этих на заводах немного осталось. На складах МО их ещё миллиона полтора валяется вроде как, а на складах заводов уже почти не осталось...цитата:Изначально написано SergeySR:
Фиг с нею, всю дичь уже истребили. Кроме ворон и крыс ничего не осталось.
собаки бродячие еще есть же
цитата:Originally posted by goga312:
собаки бродячие
Я уже больше двух лет их не вижу, а хожу 2ч каждый день через лесополосы, довольно "дикие".
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Кстати, а ведь совершенно не исключено, что ППШ "огладкостволят" по аналогичной схеме
А вот пшш в свете дефицита патрон 7.62*25 мм может быть вполне интересен по такой теме. Да и в целом штука то интересная, но пока все это раскочегарится производство запустится и все понесется, у меня уже стаж нарезного подойдет и будет не слишком актуально для меня.
цитата:Originally posted by venture:
Вы, наверное, давно правила охоты не читали.
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов.
цитата:Originally posted by venture:
СКС-легендарное и почитаемое оружие.
Чего только стоит снарядить и разрядить магазин. Перед каждой посадкой в машину или иное транспортное средство на коллективной охоте нужно высыпать патроны из магазина.
Мысли в слух. Усе просто, в нарезном скс все давно перестали брать, т.к. кучка маловата-хреновата, да и проще сайгу ту же взять и не только в 7,62*39. Они сейчас предельно в цене опустились, берут их или совсем от безденежья или коллекционеры-любители старины. А их по ходу на складах- хоть жопой ешь, как и АКМ. Вот и родился новый патрик для гладкоствола. Все старые залежи разгребут. Вангую что сначала попытаются продавать по 40-50 тыр за карамультук, продажи просядут, потом снизят до 25-30 тыр и понесется. Главное в этом- сделать максимально дешевые патрики. я так понимаю это 7,62 обычный с подутой гильзой и 9 мм пулей свинцовой? Пущай сделают стоимостью как дробовой патрик 12 калибра- 15 рэ за бах, все, рынок сбыта гладкого СКС обеспечен (АКМ однозначно нужно намного позже запускать, т.к. СКС это не калашников, его перестанут брать, как калаш появится
).Как зомбЭхантер ЫЫЫ прикупил бы себе гладкий СКС такой, если патрики стали бы до 15 рэ+ ружбай в районе 20-ки. То что здесь заявили по кучности на 100 метрах- то же самое если не лучше, что выдает обычный нарезной СКС из коробки.
Ствол будет хромирован или нет кстати?
цитата:Изначально написано SergeySR:
Я уже больше двух лет их не вижу, а хожу 2ч каждый день через лесополосы, довольно "дикие".
Кто то их съел
цитата:Изначально написано охота - 88:
Чего только стоит снарядить и разрядить магазин. Перед каждой посадкой в машину или иное транспортное средство на коллективной охоте нужно высыпать патроны из магазина.
Снаряжается за пару секунд с обоймы, а разряжается ещё быстрее, в каску, путём открытия крышки
цитата:Изначально написано sas7777:
Мысли в слух. Усе просто, в нарезном скс все давно перестали брать, т.к. кучка маловата, да и проще сайгу ту же взять и не только в 7,62*39. Они сейчас предельно в цене опустились, берут их или совсем от безденежья или коллекционеры-любители старины. А их по ходу на складах- хоть жопой ешь, как и АКМ. Вот и родился новый патрик для гладкоствола. Все старые залежи разгребут. Вангую что сначала попытаются продавать по 40-50 тыр за карамультук, продажи просядут, потом снизят до 25-30 тыр и понесется. Главное в этом- сделать максимально дешевые патрики. я так понимаю это 7,62 обычный с подутой гильзой и 9 мм пулей свинцовой? Пущай сделают стоимостью как дробовой патрик 12 калибра- 15 рэ за бах, все, рынок сбыта СКС (АКМ однозначно нужно намного позже запускать, т.к. СКС это не калашников, его перестанут брать, как калаш появится
Как зомбЭхантер ЫЫЫ прикупил бы себе гладкий СКС такой, если патрики стали бы до 15 рэ+ ружбай в районе 20-ки. То что здесь заявили по кучности на 100 метрах- то же самое если не лучше, что выдает обычный нарезной СКС из коробки.
Ствол хромирован или нет кстати?
Вообще я думаю первые пол года по 50 к будут только так улетать, обзаведутся все энтузиасты и те у кого горит купить, затем будут еще с пол года лежать люди будут ходить копить прицениваться, потихоньку разбирать, потом цена понизиться тысяч до 35-40 и снова продажи понесутся. Обязательно будет дефицит патронов, так же как с ппш было, по 200 патронов к карабину в одни руки и давай досвиданья. Сомневаюсь что патрон будут продавать дешевле 20-25 рублей. Производственные мощности техкрима ограничены, а карабинов люди наберут спрос на боеприпасы будет охренительный. Этот патрон делает только техкрим, нигде в мире аналогов нет, никакой другой производитель боеприпас не делает. И они эту ситуацию используют на полную катушку. Задерут цену, люди будут плакать давиться жрать кактус. Единственный выход это релоадить патрики, но что-то с пулей надо решать будет чистый свинец сорвется с нарезов, в общем то же вопросов много. Одно утешение карабин по зеленке значить релоад совершенно легален.
АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!
цитата:Изначально написано venture:
АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!
Да за 50 к будут только так покупать, акм же почти как настоящий только по зеленке, никакого стажа не надо, весь обвес совместим, это не 410 сайга которую надо долго тюнить что бы на автомат была похожа, это и есть автомат только с другим стволом.
цитата:Originally posted by goga312:
Единственный выход это релоадить патрики, но что-то с пулей надо решать
Все просто. Медная трубка для кондея 9,6мм в диаметре. Матрицу сделать несложно. Поэтому рукастые без патронов не останутся. Капсюля только нужны более дорогие и редкие.
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by Landgraf:
Снаряжается за пару секунд с обоймы, а разряжается ещё быстрее, в каску, путём открытия крышки
Вы, в каске на охоту ездите,вы пробовали на ходу забить патронами обойму? Судя по вашей писание, вы диванный практик!... ИМХО
цитата:Изначально написано goga312:Да за 50 к будут только так покупать, акм же почти как настоящий только по зеленке, никакого стажа не надо, весь обвес совместим, это не 410 сайга которую надо долго тюнить что бы на автомат была похожа, это и есть автомат только с другим стволом.
Это автомат с тем же ВНЕШНЕ стволом, разница вся - внутри. И магазин - боевой, только с ограничителем. Мечта многих....
цитата:Originally posted by venture:
Мечта многих....
Еще бы со складным прикладом. Я первый в очереди, но по гуманной цене. 25000 передел.
------
Не навреди...
на счет дорогих патронов и их массовой нехватки- скорее всего так и будет, если не будет альтернативы в виде других производителей патронов. имхую там особо заморачиваться не нужно, это нужно у работников патронных заводов где производят 7,62-39 уточнять, скорее всего появляется сначала гильза, потом обжим дульца до пули в 7,62 происходит (я не знаю, говорю от балды
)- тут просто эту процедуру вычленят а сразу начнут туды пулю пихать. в итоге получается нужно сделать только с нуля пулю (а она уже разработана и есть)+ производственный станок заново настроить чтобы кримп пули большего размера делал . Я если чО далек от производства, но видится что то-где то так, обывательским языком если обьяснять. Так что суперцены там неоткуда взяться. Но наши то родные менегеры естественно ее в небеса залупят... И будут патрики по цене резинострельных. тады проще 5 лет дождаться и купить винтовку обычную, а не ее эрзац.Только дешевый валовый патрон даст массовое приобретение данного карамультука. Муфлон то облажался по полной к сожалению, а ведь идея была хорошей, реализация как обычно через одно место. Надеюсь в этот раз не облажаются. Изменений в карамультуке с гулькин хрен, только ствол расточить как нужно. формфактор патрона практически не изменился, подача должна быть нормальной (хз правда как с полуоболочками будет, но думаю проблем именно на скс не возникнет).
И повторный вопрос приближенным- ствол будет хромирован или нет?
цитата:Originally posted by venture:
АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!
Да для тренировок в закрытых тирах самый подходящий вариант, главное чтобы патрон с полуоболочечной пулей стоил в рознице не более 10руб и был доступен, а сам карабин не дороже 30т.р.
цитата:Изначально написано SergeySR:
Еще бы со складным прикладом. Я первый в очереди, но по гуманной цене. 25000 передел.
Я ж говорил! И цевье -деревянное тогда уж, рожок железный!
цитата:Originally posted by venture:
Я ж говорил!
Только гуманная цена (до 25000р) и складной . Рожок железный в самый раз. А вот приклад рамочный.
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by SergeySR:
А вот приклад рамочный
Обвес можно какой хочешь замутить, все уже отработано и есть в продаже.
купите обвес АТИшный. а вот что там с адаптированными рожками- подойдут или нет от 7,62-39 -х.з. Ничего пущай только в продажу выкинут, быстро найдутся желающие обвес амеровский на сксину гладкоствольную примастрячить
.Соберете себе типа такого что то, будете классических сксовладельцев пугать
... (фото из инета)
Ну вот, и пошла ТЕМА!
А Вы говорите...Заметьте:про кучность/энергию уже никто и не поминает, только о цене беспокоятся.Гениальная идея! Успех обеспечен, и десятки тысяч людей обзаведутся вожделенным КАЛАШОМ! При этом отнюдь небесполезным, с минимальными трудностями для приобретения.
Получился русский Винчестер, только круче! Дикий Запад нервно курит перед диким Востоком!
цитата:Originally posted by охота - 88:
Обвес можно какой хочешь замутить
Мне главное компактность. В рюкзачок лезет только 58см.
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано goga312:
Вообще я думаю первые пол года по 50 к будут только так улетать...
Надо ещё добавить, что сто пудов будут заморочки с "отборными", "на одном номере", "с такими-то клеймами", "без капремонта" - короче, все стандартные разводки на лоха
цитата:Изначально написано venture:
АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!
Поэтому видимо выпуск АКМа немного оттягивают.
цитата:Изначально написано охота - 88:
Вы, в каске на охоту ездите...
Каска, кепка, подол куртки - всё сойдёт.
цитата:Изначально написано охота - 88:
...вы пробовали на ходу забить патронами обойму...
Пешком? Нет. А если например в машине - без вопросов. Что магазин АКшный, что обойму СКСную забивать - примерно один "уровень сложности". С обоймами, кстати, даже удобнее, патроны в кармане не россыпью валяются. Короче, если не умеете с СКС обращаться - то это не мои, а Ваши проблемы.
цитата:Изначально написано охота - 88:
...Судя по вашей писание, вы диванный практик!...
Как Вам будет угодно.
ЫЫЫ это святое- на одних номерах, без ремклемм... Еще как обычно найдутся умельцы, кто сделает и будет барыжить калибрами
. ведь это же практически нарезное ! За идею с хитрожопых- мне стакан если чО! 
.цитата:Изначально написано sas7777:
...найдутся умельцы, кто сделает и будет барыжить калибрами ...
И ведь как обычно, найдутся "раструбы", "пережатия по арматуре", и т.д., и т.п.
Ни чо себе, на два дня уехал на дачу, а в этой теме уже четыре страницы. Я с удовольствием купил бы карабин за 20т.р. В армии несколько раз стрелял из СКС, очень понравилось.
За 20 тысяч мало реально, в лучшем случае аналогичная цена будет года через 2-3 на вторичном рынке когда все уже купят и наиграются по самые уши.
Да, поторопился я с оценкой. Если выпускаться будет сколько зверья перепортят.
цитата:Изначально написано ППа:
Да, поторопился я с оценкой. Если выпускаться будет сколько зверья перепортят.
Ну по идее релоад позволит подобрать энергию боеприпаса под дичь, но хз что на практике будет.
цитата:Изначально написано ППа:
Да, поторопился я с оценкой. Если выпускаться будет сколько зверья перепортят.
???
Смотрим цифры:
-боевой 7,62х39:пуля 7,9гр, скорость 710-725м/сек, энергия 1990-2080дж;
-охот. п/о 7,62×39: пуля 8,1гр, скорость 745 м/сек, энергия 2250дж;
-новый: оболочка и п/оболочка 15гр, скорость 620м/сек, энергия 2883дж.
Ну и какой будет убойнее метров до 100, особенно с учетом возросшего калибра?
Вы вспомните, как ценили в народе берданки-фроловки, так называемые переделочные ружья....Там потяжелевшая свинцовая пуля возросшего калибра летала никак не быстрее 500м/сек, а весила что-то до 20гр.
Конечно, интересно посмотреть на цифры скорости на 100,150...300м. Эта новая пуля окажется где-то посредине между обычной нарезной и гладкой. Скорость она ведь не будет терять с таким темпом, как гладкая 12к.
Легальность релоада позволит использовать разные пули и разные навески пороха в зависимости от ситуации и добываемой дичи. Как минимум, такой патрон будет не менее убойным, чем его прародитель образца 43 года, на дистанции до 100 метров.
Комбинашку (366/12) купил бы сразу. Для бродилок была бы супер.
Ох, как уже все на сотню замахнулись. Чего с сайги то особенно на сотню не стреляется? Ствол то по большому один и тот же. Или тут и дальность и кучность только патроном достигаться будет?
Под такой патрон левер просится.
Популярность новинки определится доступностью и ценой патронов.
цитата:Изначально написано ППа:
Хрень.
100%
охотпользователи не допустят до охот всеми правдами и не правдами.
для бабахеров,только до пятилетнего срока,а потом на продажу следующему страждущему.
Цена патрона будет рублей 20.... жадность победит
цитата:охотпользователи не допустят до охот всеми правдами и не правдами
Можете обЪяснить КАК они это сделают? Я когда лицензии покупаю всем пох на РОХи, только охотбилет нужен.
В частных хозяйствах ,где с егерем на вышке надо сидеть, тоже пох, главное плати.
Этот патрон и оружие не вместо чего-то и не против чего-то. У него своя ниша.
цитата:Изначально написано Миха78:
Ох, как уже все на сотню замахнулись. Чего с сайги то особенно на сотню не стреляется? Ствол то по большому один и тот же. Или тут и дальность и кучность только патроном достигаться будет?
Сайга нарезная требует 5 лет стажа и розовой а с гладкой стрелять на 100 метров пулей конечно можно при определенных ухищрениях но занятие это не тривиальное и не у всех получается.
цитата:Изначально написано goga312:собаки бродячие еще есть же
Зоофилы их пытаются защищать как лучшего друга человека )))
цитата:Изначально написано PRINCIP:Зоофилы их пытаются защищать как лучшего друга человека )))
В угодьях это вредитель и законная цель для любого охотника в сезон В лицензии мне пишу лиса, заяц, енотовидная собака. Собак в угодьях вижу, считаю любую собаку в угодьях без ошейника и хозяина по умолчанию енотовидной
цитата:Originally posted by goga312:
Ну по идее релоад позволит подобрать энергию боеприпаса под дичь, но хз что на практике будет.
Да ничего не будет
Армейские переделки покупают в основном для бабахерства. Главное, что б ствол недорогой и патроны распространённые и дешёвые. Или фетишизм 
Это потом уже возникают мысли кого нибудь заохотить. Хотя бы ворону Хотя в мечтах все валят лосей и кабанов По патронам уже сказали- пока только один завод выпускает и мощностей у него не много
По релоуду- Вы знаете много бабахеров которые сами снаряжают патроны? Это ж заниматься надо (С) Для стрельбы по банкам\бутылкам это не надо а для охоты есть нормальное оружие 12 калибра
цитата:Originally posted by SergeySR:
Мне главное компактность. В рюкзачок лезет только 58см.
Со старым АТИшным складным прикладом у СКСа выходило чуть меньше разрешённых 80 сантиметров. Жалею, что продал. С ТАПКОвским складным чуть больше. Из за этого к СКСу докупил Сайгу МК03. Хотя тоже тяжело и не компактно. Как вариант- ждите тоз106 в этом калибре Если будет с полностью нарезным стволом я и сам о нём задумаюсь. При условии, что дешёвыми патронами Россию завалят. цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
для бабахеров,только до пятилетнего срока,а потом на продажу следующему страждущему.
+100
Фото с темы куда то пропали, сейчас перезалью
А я не понял где купить это удовольствие и патроны, зеленку могу оформить за день, два.
цитата:Изначально написано Наум:
Можете обЪяснить КАК они это сделают? Я когда лицензии покупаю всем пох на РОХи, только охотбилет нужен.
В частных хозяйствах ,где с егерем на вышке надо сидеть, тоже пох, главное плати.
а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест.
могу согласиться,что пойдет на косулю,сеголетка кабана,подсвинка,но на приемлемом расстоянии,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да и "стимуляторы" продаж во всю постараются .....
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест.могу согласиться,что пойдет на косулю,сеголетка кабана,подсвинка,но на приемлемом расстоянии,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да и "стимуляторы" продаж во всю постараются .....
А сейчас нет никакого законодательного механизма ограничить доступ охотника с тем или иным калибром если он купил путевку и законно владеет оружием. На лося с 22лр на медведя и на зайца с 9*63 мм вы можете пойти, и егерь вам ничего не может сделать не имеет права.
цитата:Изначально написано audentes:
А я не понял где купить это удовольствие и патроны, зеленку могу оформить за день, два.
Через месяц обещают СКС под этот калибр.
Надо же какие негативные отзывы в этой теме...
А в теме самого патрона народ воспринял с энтузиазмом и я их понимаю
forummessage/306/15
Тем более, что ожидаются и СКС и АКМ гладкоствольные, а может и еще чего замутят.
Вообще идея прорывная на мой взгляд - не нарезное оружие под имеющийся гладкоствольный патрон переделывать, а создать "гладкий" патрон под "бывшее" нарезное оружие.
Причем, лишенный ряда недостатков того же 410-го калибра
И эстетика оружия не пострадает.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест.могу согласиться,что пойдет на косулю,сеголетка кабана,подсвинка,но на приемлемом расстоянии,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да и "стимуляторы" продаж во всю постараются .....
А как егерь на законных основаниях может ограничить доступ человека в угодья если у него есть путевка и законно приобретенное оружие? Сейчас правила охоты никак не регламентируют калибры оружия, хоть на медведя с 22 лр иди или на зайку с 9*63 мм. Никаких ограничений, а тут вообще гладкий, единственное что птицу им бить нельзя по действующим правилам охоты.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да
А вот как опосля медведЕй подранки "охотников" начнут бегать, если ещё смогут, то тогда и перестанут их в лес пущать с таким патроном..))
По мне так лучше бы они СКСик в 0.308 сделали, а не в 0.366.. и хрен с ним, что не по зелёнке, за то, на мой взгляд, неплохо бы получилось..)
цитата:Originally posted by Макс1:
Вообще идея прорывная на мой взгляд
околоплавающие смогут назвать марки и года выпуска станков,на котором будут сей прорыв осуществлять,на мое ИМХО сгладить нарезы(глубокое сверление),а потом за патронником нарезы исполнить.
Если на современном оборудовании,то все будет супер,а если на том хламе,что на молоте стоит...хотя ротационная ковка у них есть,если на ней ,то стволы будут отличные,если вышеперечисленное, то покупка выброшенные деньги.
цитата:Сейчас правила охоты никак не регламентируют калибры оружия, хоть на медведя с 22 лр иди или на зайку с 9*63 мм.
На лося ограничение по весу пули , не менее 9 грамм.
цитата:По мне так лучше бы они СКСик в 0.308 сделали, а не в 0.366.. и хрен с ним, что не по зелёнке, за то, на мой взгляд, неплохо бы получилось..)
В 308 и так хороших п/автоматов не мало.
А интерес-то какой народ проявляет!
Чего хаить-то заочно, даже не попробовав? Производитель даже не объявил, как он позиционирует этот боеприпас.
Насчет подранков и прочего....Человеческий фактор здесь играет роль процентов на 80, имхо. Даже перечислять причины не хочется, все от головы стреляющих, в основном. Тут почитаешь, так одним 9,3х62 мало с 10-местным магазином, другие с 22-калибром пытаются охотить все на свете..,
Так что в этом смысле ничего не изменится, "разруха-она в голове"(цитата).
цитата:Originally posted by venture:
Чего хаить-то заочно
а никто и не хаит...но многие столкнулись с "шедеврами" отечественного рынка,отсюда и море негативных предположений.
цитата:Originally posted by venture:
"разруха-она в голове"
и в том числе у воплотителей таких проектов. и правильно многие говорят,что патрон будет дорого стоить т.к при отсутствии конкуренции сколько просишь,столько и платят
цитата:Originally posted by Макс1:
Надо же какие негативные отзывы в этой теме...А в теме самого патрона народ воспринял с энтузиазмом и я их понимаю
Дык, сам то патрон интересен. Но только если он станет массовым и доступным. Здесь же комплекс оружие-патрон. СКС выбрали потому что продажы в родном калибре мизерные а на складах их ещё много. Тот же ППШ сейчас активно перепиливают в макеты. В родном калибре их нечем кормить а в 9мм есть конкуренты в виде сайги. И покупка через розовую лицензию. А ММг мало тог, что стоят дороже так и продаются свободно
цитата:Originally posted by venture:
А интерес-то какой народ проявляет!
Чего хаить-то заочно, даже не попробовав? Производитель даже не объявил, как он позиционирует этот боеприпас.
Так санкции
Народ изголодался по новинкам Если сделают патрон по настоящему доступным то нарезное компактное оружие под него будет интересно.
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Подожду патрон под калибр .366 на базе гильзы 7,62×54R,да куплю ка СВТ или СВД гладкоствольную.ИМХО.
отличная шутка!!!!
когда есть 7,62×54R и СВД(тигр) для чего главное чудо этой темы?
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Подожду патрон под калибр .366 на базе гильзы 7,62×54R,да куплю ка СВТ или СВД гладкоствольную.ИМХО.
Вы шуткуете а они возьмут и сделают
главное на контрольный отстрел это чудо возить не надо
вот было бы дело)
если без шуток.
идея не плохая,нормальное качество ствола + патрон до 15 рублей и все кто "курит" 5 лет до розовой, и считает ,что им необходим данный продукт будут стабильно покупать и получать удовольствие.
Одним словом - удачи в начинании!!!
В закладочки...
вот мне интересно почему они 357магнум не сделали ?
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:почему они 357магнум не сделали ?
Лицензию наверное не захотели покупать на производство патронов. Да и мощность несопоставима.
цитата:Originally posted by mara2107:
вот мне интересно почему они 357магнум не сделали ?
Потому что дешевизна патрона .366 будет достигаться в том числе использованием дешевых гильз 7.62х39.
Это же позволит использовать в качестве оружия перестволенные или (скорее всего) расточенные списанные СКС и АКМ, что тоже повлияет на доступность оружия.
в общем ещё одна бессмысленная хрень под лозунгом " почти как настоящий калаш"
------
когда воротимся мы в портленд ...
все шесть страниц срача, ни о чём. я собирался брать муфлона, а рас такая пляска с ними пошла, то вместо него возьму впо 208. не понравится- сдам в металлолом.
и стажа у меня 11 лет не новичок, надо будет возьму нарезное
А что муфлон? На него хоть более или менее рецепт патрона, уже найден. Но видит бог, пока нет желания идти на второй круг с впо.
Господа, что касается муфлона - то он пока производиться не будет. Завод испытывает трудности с винтовками мосина, уже полтора года они их не получают по программе передачи.
цитата:Изначально написано goga312:Через месяц обещают СКС под этот калибр.
А не знаете предложение будет только для жителей Москвы или и до окраин дойдет?
Интересно, Муфлон и этот 336-патрон, наверное, чисто российское "ноу-хау"?
P.S.: в конце 70-х лично держал в руках испорченный милицией тройник одного охотника. Толи сверло оказалось коротким, или какая другая причина была, но нарезы были сведены от казны не до самого дульного среза -оставалось сантиметров 15. Владелец потихоньку постреливал из этого ствола, лоси исправно падали....
Мертворожденное изобретение. Из разряда огражданенных Стечкина, ППШ и Максим.
Как пиво безалкогольное и резиновая женщина
По энергетике и точности не хуже 7,62х39, без необходимости стажа и пулегильзотеки. Как раз весьма перспективное при правильной ценовой и производственной политике.
цитата:Изначально написано venture:???
Смотрим цифры:
-боевой 7,62х39:пуля 7,9гр, скорость 710-725м/сек, энергия 1990-2080дж;
-охот. п/о 7,62×39: пуля 8,1гр, скорость 745 м/сек, энергия 2250дж;
-новый: оболочка и п/оболочка 15гр, скорость 620м/сек, энергия 2883дж.
Ну и какой будет убойнее метров до 100, особенно с учетом возросшего калибра?
Вы вспомните, как ценили в народе берданки-фроловки, так называемые переделочные ружья....Там потяжелевшая свинцовая пуля возросшего калибра летала никак не быстрее 500м/сек, а весила что-то до 20гр.
Конечно, интересно посмотреть на цифры скорости на 100,150...300м. Эта новая пуля окажется где-то посредине между обычной нарезной и гладкой. Скорость она ведь не будет терять с таким темпом, как гладкая 12к.
Михаил, сам ведь дальше ответил. Пулять будут и на 200-300 и не по косуле. Оптика-лазеры, куда там.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...охотпользователи не допустят до охот всеми правдами и не правдами...
Это ещё почему? Мощности тут хватает, точность/кучность пристойная. Очень даже охотничий вариант получился.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест...
С чего бы там подранкам образоваться в больших количествах?
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять...
То есть из 12к лося можно, а из 336ТК нельзя? Интересно, почему?
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
околоплавающие смогут назвать марки и года выпуска станков,на котором будут сей прорыв осуществлять,на мое ИМХО сгладить нарезы(глубокое сверление),а потом за патронником нарезы исполнить.
Если на современном оборудовании,то все будет супер,а если на том хламе,что на молоте стоит...хотя ротационная ковка у них есть,если на ней ,то стволы будут отличные,если вышеперечисленное, то покупка выброшенные деньги.
Уже уточнили - ствол полностью новодельный, кованый.
цитата:Изначально написано venture:
... Производитель даже не объявил, как он позиционирует этот боеприпас...
Судя по наличию в ассортименте полуоболочки и чисто свинцовой пули (в полимере) - охотничье использование как минимум предполагается.
цитата:это пожалуй самое главное, а что до охоты - закроет нишу 7,62х39 к гадалке не ходи. Если еще вкладыши начнут в 20-12 калибр делать у многих закроется вопрос с дальнобойной гладкоствольной пулей. Себе бы взял вкладыш.пулегизотеки
Ладно, кабана еще найти надо. Так ведь и на гусей возьмут, а чего-гладкоствол. Вон ведь народ уверен, что егерь ничего сказать не может ходи с чем хошь на охоту.
Ха, вон на лося уже предлагают. Финиш.
цитата:Изначально написано ППа:Михаил, сам ведь дальше ответил. Пулять будут и на 200-300 и не по косуле. Оптика-лазеры, куда там.
? Что меняется с появлением этого калибра? Сейчас пуляют из всего, что есть на руках, и из этого будут.
"Разруха -она в головах".(цитата).
Сколько людей, столько и мнений. Лично я не куплю: по зверю мне ничего, кроме испытанного болта в 30-06, не требуется. Если нужно-выступлю с Ленинградкой из гладкого. Бабахинг не интересен в принципе, настрелялся достаточно. Но это мой выбор, мой опыт. У других могут быть другие потребности и взгляды - и с этим надо считаться.Появление этого калибра -это расширение возможностей, и тут нет ничего общего с глупостью, когда продают Максим и ППШ как ...охотничьи карабины. Наверное, вот их надо продавать как спортивное оружие, чтобы невозможно было "по-приколу" появиться нигде, кроме тира.
Создали нарезную 9-ку на гильзе 39. И под него огладкостволили карабин, который ни под какие запреты не подпадает. А ты говоришь какая разница.
цитата:Originally posted by Landgraf:
То есть из 12к лося можно, а из 336ТК нельзя? Интересно, почему?
из 12 лося даже "пиарнутыми" пулями на сотку стрелять не будут,только если совсем идиот,а тут почти нарезное,и я уверен,при отсутствии опыта,да еще полуавтомат в руках....очередями по лосю бить начнут метров на 300
цитата:Originally posted by Landgraf:
Уже уточнили - ствол полностью новодельный, кованый.
и прилив под штык тоже?
новодельный отковали и на него прилив установили..или ковали с приливом.. смешно
2 Landgraf Ствол не новодельный. Растачивают родной ствол.
цитата:Изначально написано Dmitry_B:
2 Landgraf Ствол не новодельный. Растачивают родной ствол.
Ой ли?
А как же сообщения,что Молот будет на лучшем ковочном оборуд. ковать вместе с парадоксом, одним блоком?
цитата:Изначально написано Рубанок:Ой ли?
А как же сообщения,что Молот будет на лучшем ковочном оборуд. ковать вместе с парадоксом, одним блоком?
Если об этом говорили вчера в невском, то я видимо прослушал.
Вот как в нашем сельпо нарисуются патроны к этому изделию, так буду думать о покупке, пока же мне кажется дефицитным этот товар окажется. В смысле патроны.
все будет нормуль)))
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
и прилив под штык тоже?новодельный отковали и на него прилив установили..или ковали с приливом.. смешно
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!
цитата:Изначально написано Dmitry_B:
2 Landgraf Ствол не новодельный. Растачивают родной ствол.
У меня инфа от представителя завода. И вот тут есть подтверждение forum.guns.ru .
У меня одного видео не грузится?
Дим, залей на ютьюб, пожалуйста.
цитата:Изначально написано Green Addict:
У меня одного видео не грузится?Дим, залей на ютьюб, пожалуйста.
Не хочу на канал заливать, там всего 38 секунд.Могу на файлообменник и ссылку тут выложить.
http://rusfolder.com/43705747
цитата:Изначально написано Landgraf:
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!
???
цитата:Изначально написано Dmitry_B:Не хочу на канал заливать, там всего 38 секунд.Могу на файлообменник и ссылку тут выложить.
С планшета не скачаю) Если только на Яндекс-Диск
У тебя самого без проблем грузится?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!
Может тебе стоит поучить матчасть?! Или носом ткнуть чем отличается СКС от ОП СКС http://www.arms.ru/Guns/sniper/sks001.htm , на фото в начале темы приливы под откидной штык нож не спилены.
цитата:Изначально написано Green Addict:С планшета не скачаю)
У тебя самого без проблем грузится?
Да у меня всё норм.
цитата:Изначально написано нотнА:
???
Учите матчасть, а не фотки разглядывайте.
цитата:Изначально написано охота - 88:
Может тебе стоит поучить матчасть?! Или носом ткнуть чем отличается СКС от ОП СКС http://www.arms.ru/Guns/sniper/sks001.htm , на фото в начале темы приливы под штык нож не спилены.
Учите матчасть, а то выглядите заправским клоуном. Да, и мы с Вами вроде на "ты" не переходили.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!
под столом!!!!
давно так не смеялся.....
цитата:Originally posted by Landgraf:
Учите матчасть, а то выглядите заправским клоуном. Да, и мы с Вами вроде на "ты" не переходили.
Ты клоун и не заслуживаешь того чтобы с тобой на Вы разговаривать, лучше иди и воспользуйся своим советом "учите матчасть".
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
под столом!!!!
давно так не смеялся.....
Зря
У СКС мушка и прилив под штык это ОТДЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ монтируемый НА СТВОЛ. Учите мат часть- она вас неприятно поразит (С)Если ВАМ не повезло и на вашем СКСе прилив спилен можно прикупить на купле\продаже запчастей здесь же на Ганзе.
охота-88 ИМХО вы не правы как по тону так и по содержанию. Надо взрослеть
Давайте не будем срач разводить, на тему личных оскорблений.
цитата:Originally posted by druid33:
У СКС мушка и прилив под штык это ОТДЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ монтируемый на СТВОЛ. Учите мат часть- она вас неприятно поразит
А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено, если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было ,на тестовом экземпляре ствол 100% рассверлен , а крепление забыли спилить так как карабин не для продажи.
цитата:Originally posted by druid33:
ИМХО вы не правы как по тону так и по содержанию. Надо взрослеть
Оставьте свое ИМХО при себе, я уж сам разберусь как разговаривать с неучем, который тут пытается отправить людей учить матчасть.
цитата:Originally posted by охота - 88:
А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено, если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было ,на тестовом экземпляре ствол 100% рассверлен , а крепление забыли спилить так как карабин не для продажи
И снова Вы к сожалению не правы
Закон запрещает УСТАНАВЛИВАТЬ штык о КРЕПЛЕНИИ слов нет.Чем и пользуются заводы Уже несколько лет в магазины завозят сксы с не пиленными приливами под штык и без бокового кронштейна под оптику. И всё равно их берут очень неохотно. Что и привело к данному перестволу. Учить матчасть ни когда не поздно Ссылку на НПА, запрещающую крепление штык-ножа на СКС, пожалуйста.
И почему тогда на ВПО-136 ничего не пилят?
Приказ МВД РФ 1020 от 20.09.2011 ничего не говорит о креплениях, их наличии или их отсутствии.
А вот уже установка штык-ножа - это уже залет со всеми вытекающими.
Но никто не будет возражать, если на СКС будет установлен макет ш/н, имеющий соответствующий сертификат.
И так тема плавно подошла к преимуществам охоты с гладкоствольным карабином оснащенным макетом штык ножа. Кто что думает товарищи?
У меня штыки на скс стоит, не ммг, просто не закончен и все
цитата:ЗабористаяКто что думает товарищи?
цитата:Originally posted by Миха78:
И так тема плавно подошла к преимуществам охоты с гладкоствольным карабином оснащенным макетом штык ножа. Кто что думает товарищи?
Так вопрос был новодел или рассверлили старый ствол? Вот народ и пошёл рубиться на ровном месте
уже понятно,что ствол старый,но качество переделки пока не ясно и о данном аспекте говорить не стоит.
глупо думать,что изготовили новый ствол,а потом смонтировали крепление штыка.
охота -88,при моем негативном отношении к нему,прав полностью.
А еще, я имею сказать, что концепты подготовленные для выставки и серийная вещь, это 2 разные вещи. Если так было всегда, то почему будет тут по другому?
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
глупо думать,что изготовили новый ствол,а потом смонтировали крепление штыка.
А на НОВЫЙ ствол мушку ставить надо? Мушка и прилив для штыка это ОДИН элемент. И устанавливается вместе
Потом можно и прилив спилить для альтернативно одарённых А можно и не пилить- завод на этом сэкономит Если производители говорят о новом стволе, который изготавливается ковкой вместе с парадоксом- действительно цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
глупо думать,что изготовили новый ствол
Пост 105, там про ствол представитель завода говорит
forummessage/306/15
цитата:Originally posted by Миха78:
А еще, я имею сказать, что концепты подготовленные для выставки и серийная вещь, это 2 разные вещи. Если так было всегда, то почему будет тут по другому?
А вот это верно
Все кто бывал на выставках видели " не имеющие анналага" образцы наших заводов, что кочуют от выставки к выставке а в серию так и не идут. Тут же и патрон и ствол новые и как сложиться их судьба в России да ещё в период кризиса не знают даже добрые боги.Но по крайней мере они пытаются что то делать. Образец уже стреляет в поле на презентации для дилеров. Удачи им."Мушка и прилив для штыка это ОДИН элемент. И устанавливается вместе". Цитата druid33.
Всё?! Разобрались? Знатоки, блин...
И, пожалуйста, давайте на этом закончим, а то уже вторая страница про штыки...
цитата:Изначально написано druid33:
Но по крайней мере они пытаются что то делать. Удачи им.
+ очень много! Уже много сделали хорошего и идут вперед дальше!
УДАЧИ!
цитата:Изначально написано охота - 88:
Ты клоун и не заслуживаешь того чтобы с тобой на Вы разговаривать, лучше иди и воспользуйся своим советом "учите матчасть".
Моральный урод.
цитата:Изначально написано охота - 88:
А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено...
Бред морального урода.
цитата:Изначально написано охота - 88:
если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было.
На стволе ВПО-208 крепления под штык нет, так что моральный урод может быть доволен.
цитата:Изначально написано охота - 88:
Оставьте свое ИМХО при себе, я уж сам разберусь как разговаривать с неучем, который тут пытается отправить людей учить матчасть.
Ещё и хамливый моральный урод. Мало того, что матчасть не знает абсолютно, ещё и хамит. Врезать бы лопатой по этой наглой роже...
Извинений и признания собственной неправоты от этого урода мы тут явно не дождёмся.
цитата:Изначально написано druid33:
...Закон запрещает УСТАНАВЛИВАТЬ штык ...
Где это написано? Запрещено обладание боевым холодным оружием. Всё. А если штык этот имеется как культурная ценность например? Со штыком мне трудновато это представить, а вот со штык-ножом - легче лёгкого, их, бывало, и дарили, и награждали. И ничто не мешает установить на своё легальное оружие свой легальный штык. А уж про макеты штыков и штык-ножей я даже и не говорю - ими можно хоть увешать оружие с ног до головы.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...глупо думать,что изготовили новый ствол,а потом смонтировали крепление штыка...
Глупо, не глупо, но именно так и сделали. А Вы можете думать как угодно, благо, у нас пока свобода мысли в стране. Но факт от этого не меняется - на ВПО-208 установлена муфта ствола в исходном, не изуродованном фрезой, виде (как и на многие огражданенные СКС последних лет).
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...охота -88,при моем негативном отношении к нему,прав полностью.
Этот моральный урод вообще ни грамма не прав. Бредит, ярковыраженные навязчивые бредни, с перевиранием законодательства и материальной части.
цитата:Изначально написано venture:
"Мушка и прилив для штыка это ОДИН элемент. И устанавливается вместе". Цитата druid33.Всё?! Разобрались? Знатоки, блин...
И, пожалуйста, давайте на этом закончим, а то уже вторая страница про штыки...
Вы как затычка от бочки,везде втыкаетесь,обсуждается новое изделие,исходных данный хрен целых ноль десятых,люди пускай и не совсем корректно,но пытаются понять что это за зверь. И не надо тут устанавливать стандарты сталепульные. где намного больше страниц ни о чем,скажет модератор не обсуждать штыки,прислушаемся.
цитата:Originally posted by druid33:
Уже несколько лет в магазины завозят сксы с не пиленными приливами под штык и без бокового кронштейна под оптику.
Покажите мне такой СКС, но только он не должен быть макетным .
Для справки в магазины боевые СКС-45 не завозят, завозят ОП СКС !Прежде чем послать поучить матчасть изучите ее сами, а также изучите сертификат на гражданский СКС. цитата:Originally posted by Vitalii32rus:
Пост 105, там про ствол представитель завода говорит
Но не завода МОЛОТ.
Нет, Техкрим, а они не в курсе? Вам письмо Молот должен прислать?
Написано там и в ряде др мест недвусмысленно вроде, в пользу Вашей теории что?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Изначально написано druid33:
...Закон запрещает УСТАНАВЛИВАТЬ штык ...
Где это написано?
Закон об оружии
Статья 1 холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
Статья5 Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
цитата:Originally posted by Vitalii32rus:
а они не в курсе?
Увы но очень часто не в курсе!
Вот вонзился вам этот штык... Как будто бы шкуру не убитого ведьмедя делите. Появится аппарат на прилавке и все ясно будет. А то например можно Башарову написать, может он там по своим экстрасенсам чего там пробьет.
цитата:Изначально написано druid33:
Закон об оружии
Статья 1 холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
Статья5 Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
И чего? Где тут ЗАПРЕТ? Вы привели ОПИСАТЕЛЬНЫЙ кусочек закона, где не устанавливаются режим оборота или какие-то запреты/разрешения.
Штык или штык-нож, будучи примкнутыми к длинноствольному оружию, не меняют своей сути, они так и остаются оружием, предназначенным для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения. Так что тут никакого запрета нет. Как я уже писал, гражданам ОБЫЧНО нельзя владеть боевым холодным оружием (кроме случаев награждения). Но тот-же наградной штык (штык-нож) его владелец вполне может примыкать к своему оружию.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!
А не Вы ли бучу начали?
То на что крепиться штык называется прилив т.к вся заготовка является отливкой ,из которой методом фрезерования т.е механическим снятием лишнего металла с применением режущего инструмента, в данном случае фрез, причем разных. Если ствол был расчитан под давление штатного патрона скс,а отливка прицельного приспособления посажена на прежнее место на новом стволе,то какова теперь прочность ствола если калибр и энергия выросли, а внешние габариты остались прежние?
Друзья. Предлагаю спор закрыть очень просто и элементарно.
А именно - взглянуть на ВПО-133, ВПО-136 - и надульники огражданеных СВТ вдогонку.
Внимание вопрос. На чем из вышеперечисленного что-то спилено?
И внимание второй вопрос. Если бы были мифические требования пилить крепление ш/н, то с какого перепугу "Молот" выпускал бы комплекты ВПО-136 с ремнем, подсумком и макетом 6х4, который можно совершенно спокойно надеть на ствол и любоваться?
Думаю, вопрос можно закрывать
цитата:Originally posted by охота - 88:
Покажите мне такой СКС, но только он не должен быть макетным . Для справки в магазины боевые СКС-45 не завозят, завозят ОП СКС !Прежде чем послать поучить матчасть изучите ее сами, а также изучите сертификат на гражданский СКС.
Вот ведь *****упёртый
Завод ЗиД их огражданивает. Называются СКС-О. http://оружие59.рф/catalog/wea...-about-c-h-zid/ Хотя года два назад народ ездил на Молот за СКСом и привезли отобранный с не пиленным приливом. В барахолке нарезного оружия ганзы такие тоже проскакивают Но ведь вам это не интересно? Для справки- я нигде не писал о торговле БОЕВЫМИ СКСами
У меня СКС давно есть, мат часть изучена( чего и вам желаю, но понимаю, что надежды на это призрачны
)За много лет, что я провёл за прилавком магазина торгуя оружием через мои руки прошло очень много СКСов Боюсь ВАМ этого не понять Но мир не ограничивается вашими представлениями о оружии. Искренне надеюсь, что вы смогли усвоить простую вещь- мушка с приливом под штык может быть установлена как на старый так и на новый ствол. На этом обсуждение приливов под штык, ровно как и самих штыков предлагаю прекратить.
цитата:Originally posted by Миха78:
Вот вонзился вам этот штык
Вот именно.
Пойдет по ТТХ новинок.
Внимательно смотрим фото
forums/ic...81/1188
Судя по отстрелянной пуле, шаг нарезов около 400мм (почти как на коротком парадоксе сайги410, ранее выпускавшемся, там было 450мм). Стабилизация четкая, БК высок за счет длинного острого носа, потеря мощности на сотке 25%, патрон классический нарезной без всякой лабуды по типу пыжа и прочего. При этом толщина оболочки пули тоже немалая.
Гильза армейская с огромным запасом прочности. В итоге имеем классический нарезной карабин сертифицированный как гладкий, с высокой кучностью боя, без всякого геморроя с неподачей/клинами/перкосами патронов, малым джампом пули. То есть как пулевое ружье превосходная реализация!
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано druid33:
...Завод Зид их огражданивает. Называются СКС-О. http://оружие59.рф/catalog/wea...-about-c-h-zid/ Хотя года два назад народ ездил на Молот за СКСом и привезли отобранный с не пиленным приливом. В барахолке нарезного оружия ганзы такие тоже проскакивают
Я ещё добавлю - сейчас появились ОП-СКС пр-ва ТОЗ - тоже с целым креплением штыка.
цитата:Изначально написано druid33:
...Но ведь вам это не интересно?...
Его моральное уродство не позволяет признать свою неправоту и извиниться перед всеми теми, кого он оскорбил, оклеветал, или просто ввёл в заблуждение.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Как я уже писал, гражданам ОБЫЧНО нельзя владеть боевым холодным оружием (кроме случаев награждения). Но тот-же наградной штык (штык-нож) его владелец вполне может примыкать к своему оружию.
Давайте не будем разбирать тему наградного и коллекционного оружия она очень специфическая и к гладкоствольному сксу не относиться. ММГ вообще ни к боевому ни к гражданскому оружию не относится. Разговор шёл о обычном гражданском который хочет установить штык на скс. По аналогии с Мосинским штыком. Пока лежит отдельно не ХО как только надел -ХО. Сертификата на ГРАЖДАНСКИЙ штык к СКСу нет
Боевой на вооружении состоит? Надеюсь, вопрос закрыт? А то тема как то уходит от гладкоствольного СКСа к штыкосрачу :цитата:Originally posted by druid33:
Завод Зид их огражданивает
Скажите как?
цитата:Изначально написано Landgraf:
Хуже будет работать по легкобронированным целям, и с преградами проблемы...
Неправда. Если взять за константу скорость (у новинок она схожа с армейскими/гражданскими), то поперечная нагрузка у первых на 20% выше (21,4г/см2 против 17,8г/см2). А теперь думаем над эффективностью патрона и оружия под него.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
Скажите как?
Может угадаете или поиском воспользуетесь?
Кримметки ставит цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
А не Вы ли бучу начали?
Цитату плиз, где я начал.
Давайте разбираться:
Началось всё с Вашего поста N89, где Вы интересуетесь, новодельный или "родной" ствол:
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
околоплавающие смогут назвать марки и года выпуска станков,на котором будут сей прорыв осуществлять,на мое ИМХО сгладить нарезы(глубокое сверление),а потом за патронником нарезы исполнить.
Если на современном оборудовании,то все будет супер,а если на том хламе,что на молоте стоит...хотя ротационная ковка у них есть,если на ней ,то стволы будут отличные,если вышеперечисленное, то покупка выброшенные деньги.
На этот Ваш пост я ответил своим постом N115
цитата:Изначально написано Landgraf:
Уже уточнили - ствол полностью новодельный, кованый.
В своём посте N121 Вы усомнились в моих данных:
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
и прилив под штык тоже?новодельный отковали и на него прилив установили..или ковали с приливом.. смешно
И Вам внезапно стало смешно.
На это я Вам в своём посте N130 посоветовал изучить устройство СКС (матчасть), ибо действительно смешно, когда люди думают, что прилив под штык на СКС есть часть ствола:
цитата:Изначально написано Landgraf:
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!
Ну а дальше понеслись оскорбления от морального урода "охота-88" (начиная с поста N136):
цитата:Изначально написано охота - 88:
Может тебе стоит поучить матчасть?! Или носом ткнуть чем отличается СКС от ОП СКС http://www.arms.ru/Guns/sniper/sks001.htm , на фото в начале темы приливы под откидной штык нож не спилены.
Вам, по мере того как этот моральный урод поливал меня грязью и клеветал, становилось только смешнее и смешнее, судя по Вашим постам, например, пост N140.
Что, ИМХО, свидетельствует о явно неадекватном восприятии Вами действительности - Вас забавляет ложь и клевета, а правду и достоверность Вы на дух не переносите. А теперь ещё и пытаетесь переложить с больной головы на здоровую, "повесить" на меня якобы разжигание склоки, поверьте, я ещё долго сдерживался.
Ну да господь Вам судья, всем аукнется по заслугам.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
какова теперь прочность ствола если калибр и энергия выросли, а внешние габариты остались прежние?
Выдерживает выстрел штатным патроном 336ТК - и чудненько.
цитата:Originally posted by Landgraf:Выдерживает выстрел штатным патроном 336ТК - и чудненько.
Не чудненько....
Просьба к представителям завода,можно фото ствола с близкого расстояния?
для развеяния сомнений.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
цитата:Originally posted by Landgraf:Выдерживает выстрел штатным патроном 336ТК - и чудненько.
Не чудненько....
В теме о патроне писали, что приступили к отстрелу на живучесть. Вот отстреляют и развеются ваши сомнения. Или годно или нет
А гадание по фото это конечно успокаивает но нерационально.цитата:Originally posted by Landgraf:
Что, ИМХО, свидетельствует о явно неадекватном восприятии Вами действительности
Ваши посты и аватар,ИМХО ,свидетельствуют о вашей агресси к окружающим,нарушении правил раздела( моральный урод это оскорбление) прошу модератора обратить внимание,а Ваша диагностика моей психики повод просить модератора предупредить Вас о прекращении оскорблений в мой адрес. О чем и прошу глубоко мной уважаемого модератора.
Мужики, хватит
. На мои посты технической направленности вообще ноль внимания 
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Ваши посты и аватар,ИМХО ,свидетельствуют о вашей агресси к окружающим....
Конечно, лучше понтоваться на аватарке в милитари-амуниции. Это явно неагрессивная аватарка.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
нарушении правил раздела( моральный урод это оскорбление)...
В случае с охота - 88 это не оскорбление, это констатация.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
....прошу модератора обратить внимание,а Ваша диагностика моей психики повод просить модератора предупредить Вас о прекращении оскорблений в мой адрес. О чем и прошу глубоко мной уважаемого модератора.
Ваше право. Или думаете, что я паду ниц, и буду умолять не жаловаться модератору? Я и сам легко загоню жалобу модератору, ибо оскорблять меня тут стали (не Вы) на ровном месте.
Ваша дискуссия хороша, только я не понял! Когда я смогу это изделие купить и патроны к нему!
Обещают летом, только у нас обещанного по три года ждут
И не факт, что дождутся.цитата:именно потому и ноль внимания, что мужикам поболтать охота "бойцы вспоминают минувшие дни".Мужики, хватит . На мои посты технической направленности вообще ноль внимания
цитата:Изначально написано druid33:
И не факт, что дождутся.
Так и будет.
Тревожный знак от Сайгиста
"Коллеги, четырестадесятники !
Поступила тревожная информация - судя по всему, этот новый продукт российской оборонки будет намного ближе любителям гладкого ружья "но чтобы был похож на настоящий калашников" 
Вот прочел такое сообщение в ФБ:
",.......336 ТКМ - патрон под гладкоствольные конверсии оружия, исходно сделанного под 7.62х39. Первым под сверло попал СКС, но думаю что и АКМы Молот вскоре перепилит. И кстати. чтоб два раза не вставать - оружие, исходно сделанное под 9х39 под такой патрон тоже должно перепиливаться на ура.
Так что ждем дробовики на базе ВСС и 9А-91..."
Крепитесь.. "
forummessage/43/158
Кто избавится от С410?
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Учите матчасть, а не фотки разглядывайте.
цитата:У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!
Как устроен и стреляет СКС я со школы знаю
Поэтому его себе никогда не стану покупать. В нашем цЛРО такие иные крепления у счастливых владельцев срезать просят.
Если не хотите устраивать срач, то излагайте свои мысли полностью. Мушка таки на стволе находится. Ну да хрен с этим.
ИМХО не взлетит. Ну не верю, что будет всё так гладко и красиво. И ещё лет 5-7 не патронов ни доступного оружия. Всё из опыта появления сайги-муфлона в РФ. Проект интересный, но нафиг не нужный (при всём уважении к тем, кто изобретал и разрабатывал). Если бы такой проект имел шанс на успех, то в USSR придумали бы. А раз не придумали, то есть какие то подводные камни. Я не баллистик и не оружейник, время само покажет.
цитата:Изначально написано нотнА:
...В нашем цЛРО такие иные крепления у счастливых владельцев срезать просят...
О таких просителях очень полезно уведомлять прокуратуру. Оттягивает и легчит.
цитата:Изначально написано нотнА:
Если не хотите устраивать срач, то излагайте свои мысли полностью. Мушка таки на стволе находится. Ну да хрен с этим...
Мысль была изложена полностью - писали, что новодельный ствол ЯКОБЫ изготавливается (точнее не может изготавливаться) вместе с приливом под штык. На что я и написал, что ни новодельный, ни "родной" ствол СКС никогда не имели и не имеют никаких приливов под штык. Ствол СКС как деталь для изготовления не имеет никаких креплений для штыка.
цитата:Изначально написано SergeySR:
Тревожный знак от Сайгиста...
Не разводите панику раньше времени
цитата:...оружие, исходно сделанное под 9х39 под такой патрон тоже должно перепиливаться на ура...
Кстати-кстати... Сдаётся мне, что в таком оружии будет достаточно высверлить канал ствола от патронника, оставив у дульного среза 14см "родной" нарезной части, ну и сам патронник чуть-чуть развернуть в передней его части... Там "родная" пуля ЕМНИП 9,25мм, так что пуля 336 вполне пройдёт...
А чего бы просто не рассверливать СКСы и АК и пулять штатным патроном?
цитата:Изначально написано ППа:
А чего бы просто не рассверливать СКСы и АК и пулять штатным патроном?
Закон Об Оружии Вам почитать так и не удалось?
ну от своей сайги 410к допустим я избавляться нее собираюсь, и на охоту её беру чаще чем 16 кал. просто парадокс на 140 мм который был взят к ней такая хрень, диаметр центровочного пояска на ружье меньше диаметра центровочного пояска парадокса на 0.124 мм, тем кто знаком с допусками по посадкам. это камень в огород производителю насадок. олени- купите калибры и проверяйте свои изделия
цитата:Originally posted by Landgraf:
О таких просителях очень полезно уведомлять прокуратуру. Оттягивает и легчит.
вот не надо советовать глупостей в современных реалиях... Потом за две административки придет к вам тот же Лроошник и заберет все лет эдак на 5. И поедет парится в бане с тем же прокурором.
Вот кого я больше всех люблю - так это юзеров с мизерным стажем на форуме, которые с апломбом поучают других.
цитата:и на охоту её беру чаще чем 16 кал
На кого охотитесь с 410 , как часто и что с эффективностью ?
цитата:Originally posted by Green Addict:
Вот кого я больше всех люблю - так это юзеров с мизерным стажем на форуме, которые с апломбом поучают других
О, а я вот больше всех тех, кто гордится стажем на форумах, так как реально представляю, что у каждого из них имеется платиновый сачок для яиц Бога.
цитата:Изначально написано Миха78:
Потом за две административки придет к вам тот же Лроошник и заберет все лет эдак на 5. И поедет парится в бане с тем же прокурором.
А в жопу их поцеловать не требуется?
цитата:Так вот откуда у вас такие скудные познания.Изначально написано druid33:
( )За много лет, что я провёл за прилавком магазина торгуя оружием
Удачи!цитата:Originally posted by Ivani4:
А в жопу их поцеловать не требуется?
не не требуется. Они сейчас работают прямо таки в рамках закона. Прямо как в армии. По уставу любого задрочить быстрее и эффективнее.
цитата:Originally posted by Landgraf:
На что я и написал, что ни новодельный, ни "родной" ствол СКС никогда не имели и не имеют никаких приливов под штык
Ствол СКС как деталь для изготовления не имеет никаких креплений для штыка.
Пытаешься выкрутится. Добрый совет, сбавь обороты и принеси свои извинения за оскаобления в мой адрес.
цитата:По уставу любого задрочить быстрее и эффективнее.
Интересно как? Я всегда перерегестрирую все свои стволы строго по закону (через госуслуги). Что мне может сделать (задрочить
) лрошник?цитата:Originally posted by охота - 88:
Так вот откуда у вас такие скудные познания. Удачи!
Всё неймётся? Добрый совет, сбавьте обороты, признайте, что матчасть не знаете, СКСом не владеете, принесите свои извинения за флуд и тон которым вы флудили. И хорошо бы почистить за собой
Насчёт моих " скудных познаний"- вы в который раз ошибаетесь. Смиритесь. Это не ваше
Удачи вам!В связи с тем, что тема скатилась в привычный для ганзы срач и не желая участвовать в нём и пытаться что то доказывать людям которые не хотят слышать тему покидаю. Надеюсь со временем, когда появятся образцы ВПО208 на прилавках тема снова воскреснет и в ней будет больше профессионализма и уважения. До свидания!
цитата:Originally posted by Наум:
Что мне может сделать (задрочить ) лрошник?
Я же писал выше... К примеру, начнутся у вас с ним траблы... Начнутся проверки вашего сейфа... Начнется отслеживание, вашей административной истории. И самому то ему сильно трудится не надо. Может он участковому подгон сделать... Да и не только участковому.
цитата:Изначально написано Green Addict:
Вот кого я больше всех люблю - так это юзеров с мизерным стажем на форуме, которые с апломбом поучают других.
глупость! в дедовщину играете?
у человека может быть огромный опыт(не беру конкретный случай) а зарегистрироваться на ганзе он может условно вчера.....
Ох уж эти фантазеры
цитата:Изначально написано Миха78:
О, а я вот больше всех тех, кто гордится стажем на форумах, так как реально представляю, что у каждого из них имеется платиновый сачок для яиц Бога.
Дык не выдумывайте херни вроде этой:
цитата:Изначально написано Миха78:
Я же писал выше... К примеру, начнутся у вас с ним траблы... Начнутся проверки вашего сейфа... Начнется отслеживание, вашей административной истории. И самому то ему сильно трудится не надо. Может он участковому подгон сделать... Да и не только участковому.
Тогда и воспринимать начнут всерьез.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:глупость! в дедовщину играете?
у человека может быть огромный опыт(не беру конкретный случай) а зарегистрироваться на ганзе он может условно вчера.....
Да какая там дедовщина.
Ганза традиционно притягивает кучу неофитов или самообразованцев, которые без году неделя начинают распространять свои ложные домыслы на других таких же.
В итоге мы получаем толпу малограмотных, которая плодит и распространяет собственные мифы, споря с истиной.
Подругому это называется вредительством. С такими друзьями врагов-запретителей не надо.
Дык, чай не в розовых очках живу. Пишу лишь о том, что если уверен в своих силах и знаниях, докажи чиновнику это на месте и ему будет не обидно. Иначе, он тебе в свою очередь насрать с умеет. Про то, что менты и прокурорские, часто в одной компании охотятся, рассказывать? И вот тут из за Вани Ветрова, они начнут друг друга шпынять. Ага.
Корону нужно чистить пастой Гоя. Передайте это по цепи.
в основном на зайца, утку, косача
цитата:К примеру, начнутся у вас с ним траблы.
КАКИЕ могут быть траблы с "кабинетным жуком"? ОбЪясните мне пожалуйста ?
П.С.: У меня стаж с 1993 года (нарезное с 1999).
цитата:Начнутся проверки вашего сейфа...
По закону: один раз в год, ПО СОГЛАСОВАНИЮ времени со мной. Кстати, советую вести видеозапись данного процесса с момента как менты переступили ваш порог и до момента как они вышли ЗА порог.
цитата:Начнется отслеживание, вашей административной истории
Вы считаете что при наличии двух административок вас "спасет" дружба
с лрошником? Не будте настолько наивным. цитата:Может он участковому подгон сделать
Что мне может сделать участковый? Лет пять назад попытался проверить
как я храню оружие, мой вопрос о предписании ввел его в ступор. Потоптался у порога и пошел куда то по своим ментовским делам. цитата:Да и не только участковому.
Ну ну, попробуйте сейчас незнакомому менту взятку дать
. Они сейчас за место держатся крепко. Поэтому что то мутить ради лрошника ни кто не станет (БОЛЬШИХ денег с этого не поимеешь, а работу потерять можно ).Наум, вы прямо идеальные условия описываете. Чаще же, особенно в глубинке, все несколько иначе.
цитата:Изначально написано Миха78:
Дык, чай не в розовых очках живу. Пишу лишь о том, что если уверен в своих силах и знаниях, докажи чиновнику это на месте и ему будет не обидно. Иначе, он тебе в свою очередь насрать с умеет. Про то, что менты и прокурорские, часто в одной компании охотятся, рассказывать? И вот тут из за Вани Ветрова, они начнут друг друга шпынять. Ага.
Если не в розовых очках, то явно в стране розовых пони
Потому что сказки выдумываете. Я бы с таким подходом вообще оружия не имел, как бы чего не вышло.
цитата:Наум, вы прямо идеальные условия описываете. Чаще же, особенно в глубинке, все несколько иначе
Я описываю нормальные отношения с чиновником , основанные на законе. Вы думаете что мне не предлагали за "рапортом" к участковому сходить?
цитата:особенно в глубинке
Я и живу в глубинке.
Просто вы живете по принцЫпу "как бы чего не вышло", а лрошники и участковый этим пользуются (сели вам на шею с вашего позволения).
у меня стаж с 95,ни разу у меня не было не ЛРОошников,ни участкового,хранение и проверку всегда на опорном пункте подписывают при переоформлении....
цитата:Originally posted by Наум:
Просто вы живете по принцЫпу "как бы чего не вышло", а лрошники и участковый этим пользуются (сели вам на шею с вашего позволения).
#
Тут вы ошибаетесь. Сейчас вполне хорошие отношения. А лет эдак 7 назад, и в другом месте, все было абсолютно по другому. Вплоть до лишения.
И кстати, ну вот не разу за всю историю нахождения в лро, не слышал, не от кого не тени возмущения. Все такие предельно ласковые с теми сами чиновниками, аж удивительно... А вот бабки вчера в очереди на почте, чиновников материли огого как, может потому что, взять с них нечего?
Меня в 0.366-м технически вот что смущает:
Гильза безрантовая и это отлично!
Но она и безплечевая.
Если в нарезном однообразное положение патрона при выстреле
обеспечивается упиранием плеч гильзы и одновременным касанием пули нарезов,
то здесь только конусносность гильзы обеспечивает её положение.
Требуется очень точная конфигурация патронника и твёрдость стали.
А с точностью у Молота, да и у других, бооольшая проблема - посмотрите Вепревскую ветку про вырез под извлекатель.
А так удачи Техкриму и иже с ним с 0.366-м.
цитата:Изначально написано охота - 88:
А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено, если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было ,на тестовом экземпляре ствол 100% рассверлен , а крепление забыли спилить так как карабин не для продажи.
Ствол кованный вновь из стали 50А методом холодной ротационной ковки с хромированием. Вся арматура с боевого образца была снята и одета обратно на новый ствол, дабы сохранить аутентичность. И, кстати, теперь это не крепление для штык- ножа, а крепление для сошек, которые не входят в основной комплект поставки ;-)
Вы когда говорите "Рассверленный ствол", вообще представляете этот процесс? там шероховатость Ra 0,16, которую полированием можно получить и допуск на диаметр +0,02 мм. Кроме всего, в родном стволе наложен хром. Кто-нибудь пробовал сверлить детали с покрытием хотя бы Х6тв? Попробуйте... вопрос отпадет сам по себе.
цитата:Originally posted by Рубанок:
то здесь только конусносность гильзы обеспечивает её положение.
Ошибаетесь, базирование гильзы на ее торец, как у 99% всех пистолетных патронов.
цитата:Originally posted by ТАК:
Ствол кованный вновь из стали 50А методом холодной ротационной ковки с хромированием
цитата:Originally posted by ТАК:
базирование гильзы на ее торец, как у 99% всех пистолетных патронов
Теперь все понятно. Остался вопрос по патрону:
- если не секрет, сколько в патроне пороха и его тип?
- толщина оболочки пули?
- какое давление в патроннике выдавали тестовые патроны?
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано audentes:
Ваша дискуссия хороша, только я не понял! Когда я смогу это изделие купить и патроны к нему
Самый главный этап пройден - оружие и патроны прошли сертификацию, сейчас ведутся работы по настрелу живучки карабина - 5 000 выстрелов, после того, как оружие пройдет ее, можете с зеленкой в Вятские поляны приезжать, а потом - в Ижевск, за патронами.
цитата:Originally posted by SergeySR:
- если не секрет, сколько в патроне пороха и его тип?
- толщина оболочки пули?
- какое давление в патроннике выдавали тестовые патроны?
- Тип пороха - для Вас - безымянный, пр-ва ФКП КГКПЗ, сваренный специально для этого калибра под данные условия заряжания, форсирование, длину ствола, V0, массу пули и т.д. Масса его 1,7 г в патроне.
- Оболочка 0,25 мм биметалл, в дальнейшем будет медь.
- Для патронов с пулей 15 г, давление в патроннике 3000 атмосфер (бар), так что запас по энергии и по прочности еще есть...
цитата:Originally posted by ТАК:
Тип пороха - безымянный, масса его 1,7 г в патроне
цитата:Originally posted by ТАК:
Оболочка 0,25 мм биметалл
цитата:Originally posted by ТАК:
давление в патроннике 3000 атмосфер
Спасибо, прямо как у боевого прародителя
Калибр: 7.62 мм
Масса патрона: 16.2 г
Масса пули: 7.9 г
Масса заряда: 1.67 г
Длина патрона: 56 мм
Длина пули: 26.8 мм
Длина гильзы: 38.1 мм
Объем камеры заряжания: 2.18 см3
Максимальное давление газов: 274 МПа (2800 кг/см2).
Значит и тип пороха схожий, хоть и безымянный.
------
Не навреди...
Михаил Дегтярев вышлет мне фото попадания по глиняному циллиндру массой 20 кг полуоболочкой с 50 м, выложу здесь, Вам понравится.
цитата:Originally posted by SergeySR:
Значит и тип пороха схожий, хоть и безымянный.
Не совсем, привычный ВУФЛ или С-7,62 отказываются гореть стабильно, дVо порядка 30 м/с, на этом порохе дельта 5 - 6 м/с. к тому же ВУФЛ не догорает, а следующим выстрелом порошины несгоревшие в канале ствола сами знаете, что делают с пулей.
цитата:Изначально написано ТАК:Ствол кованный вновь из стали 50А методом холодной ротационной ковки с хромированием. Вся арматура с боевого образца была снята и одета обратно на новый ствол, дабы сохранить аутентичность. И, кстати, теперь это не крепление для штык- ножа, а крепление для сошек, которые не входят в основной комплект поставки ;-)
а купить на ЗиДе 30ХН2МФА-Ш для стволов не пробовали? она у них патентованная,но вопрос решаем.
цитата:Originally posted by ТАК:
привычный ВУФЛ или С-7,62 отказываются гореть стабильно
А как же Сунар 410? Он горит быстрее, правда не знаю на какие давления рассчитан, но в "релоадинге" его вовсю используют для снаряжения вплоть до 7,62х54.
------
Не навреди...
Да, никто там уже пулеметную сталь не делает, максимум 30ХРА сварят и все. А чего сталь-то не угодила? 30ХН2МФА создана для того, чтоб стрелять до тех пор, пока ствол малиновый не станет и под собственным весом не загнется, нам с Вами так интенсивно ведь не стрелять... Во всех спортивных и охотничьих пистолетах и винтовках сейчас именно 50А используют.
цитата:Originally posted by SergeySR:
7,62х54
Я этого не слышал.... С-410 слишком острый, можно на нем словить либо малую скорость пули, либо поперечный обрыв гильзы.
ТАК, спасибо за ответы.
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by ТАК:
Да, никто там уже пулеметную сталь не делает, максимум
вы удивитесь.... на той неделе делали....
цитата:Изначально написано Миха78:
Они сейчас работают прямо таки в рамках закона.По уставу любого задрочить быстрее и эффективнее.
По уставу как раз куда эффективней можно задрочить их самих - в регламенте, знаете ли, очень многое прописано. Не, может кому и в кайф метаться кабанчиком по любой указивке инспектора, но я лично такого желания не испытываю.
цитата:Изначально написано Миха78:
К примеру, начнутся у вас с ним траблы... Начнутся проверки вашего сейфа... Начнется отслеживание, вашей административной истории.
Проблемы с участковым и куча административок может быть только у быдла, каждодневно ищущего приключения на свою задницу. Таким оружие и не положено.
На этом, пожалуй, заканчиваю флуд.
вопрос к производителю,хоть какое то понимание цены изделия есть?
цитата:Изначально написано Landgraf:
Закон Об Оружии Вам почитать так и не удалось?
Шаблонно мыслите. Понятно из-за чего вся эта история.
Мне ее последствия не нравятся. Эти Ваши- 250 кг из тапок выпрыгивать будут.
30ХН2МФА-Ш требует режима охлаждения после ковки сталь50 просто на воздухе :-)
цитата:Изначально написано Borisov Andrej:
30ХН2МФА-Ш требует режима охлаждения после ковки сталь50 просто на воздухе :-)
и в чем страшная проблема?)))остудить после холодной ковки
Лишний технологический этап и соответствующее оборудование, зачем?
цитата:Изначально написано Borisov Andrej:
Лишний технологический этап и соответствующее оборудование, зачем?
вопрос спорный,каждый видит по своему,а это даже хорошо.
но ЗиДовские стволы,я бы назвал лучшими в России на данный момент,металлургия на высоком уровне,глубокое сверление новейшие станки,но и старье стоит,но сейчас не работает,ротационная ковка содержится в отличном состоянии,приемка внутренняя сильнейшая и придирчивая.
скажу сразу за "МОЛОТ" НЕ ЗНАЮ.
цитата:Изначально написано ППа:
Шаблонно мыслите. Понятно из-за чего вся эта история.
Мне ее последствия не нравятся. Эти Ваши- 250 кг из тапок выпрыгивать будут.
Дык, а как мыслить не шаблонно, если в ст.6 ЗоО прямо написано, что запрещён оборот гладкоствольного оружия под нарезные патроны? Может, Вы умеете "разрывать шаблоны" законодательства?
А то, что 250кг будут из тапок выпрыгивать - дык пусть выпрыгивают, это ж не массажер, а оружие, оно и должно "из тапок вышибать". Мне вот только пулеуловители в тирах немного жалко
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...ЗиДовские стволы,я бы назвал лучшими в России на данный момент,металлургия на высоком уровне,глубокое сверление новейшие станки,но и старье стоит,но сейчас не работает,ротационная ковка содержится в отличном состоянии,приемка внутренняя сильнейшая и придирчивая...
Особенно хорошо можно разглядеть ЗИДковатое каКчество на примере Ратника, ПМ-Т и ТТ-Т... Не могут даже в стволике длиной в десяток сантиметров ровно просверлить канал...
ЗИД - труп, который давно пора снести бульдозерами, и разровнять площадку под парк. Даже китайские мопеды собрать по-человечески не могут.
цитата:согласенвопрос спорный,каждый видит по своему,а это даже хорошо
порыскал в интернете отзывы на данную инициативу "Техкрима" и "Молота".
Народ хочет вертикалку - верхний под 0.366 ТКМ нижний 12К, я бы добавил с возможностью ставить оптику на планку. Получится практически универсальное ружье. Энергетики у обеих патронов в достатке, относительно невысокая скорость 0.366 ТКМ позволит не разбивать некрупную дичь - сохранять мясо, которого там и так не много. Я бы себе такую взял. Большой плюс - возможность самостоятельно снаряжать патрон (законно) и не надо таскать на отстрел каждые 5 лет, что в свете передачи в руки частника стало достаточно дорого. Можно сделать лейку наточить усиленных гильз и спокойно снаряжать там, где с "ормагами" напряг.
А мне идея нравится. Патрон мощный. Почти нарезной ствол по лицензии гладкого. Если ещё другие производители идею поддержат, будет совсем хорошо.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Особенно хорошо можно разглядеть ЗИДковатое каКчество на примере Ратника, ПМ-Т и ТТ-Т... Не могут даже в стволике длиной в десяток сантиметров ровно просверлить канал...
ЗИД - труп, который давно пора снести бульдозерами, и разровнять площадку под парк. Даже китайские мопеды собрать по-человечески не могут.
не путайте,переделы для травмата и пулеметные стволы.
у этого трупа оборот 18 000 000 000 ,и вы там не были,а я там 6-8 раз в месяц бываю.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
не путайте,переделы для травмата и пулеметные стволы.
у этого трупа оборот 18 000 000 000 ,и вы там не были,а я там 6-8 раз в месяц бываю.
Я там был, ещё лет 10 назад, когда имел половые сношения с ЗДК-4ШП.
Путать переделы для травмата и пулемётные стволы я имею полнейшее право - это продукция ЗИДа, а продукция бывает или качественная, или дерьмовая. То есть или завод умеет делать качественно, или нет. Штучное пр-во для выставок и Рогозина я не считаю достойным внимания - штучно и я из рельса тупым напильником АК выпилю.
цитата:Изначально написано Borisov Andrej:
...отстрел каждые 5 лет, что в свете передачи в руки частника стало достаточно дорого...
Это ещё что за новости? Как отстреливали в ОВД, так и отстреливают. Никто ничего частникам не передавал, насколько мне известно.
цитата:Как отстреливали в ОВД, так и отстреливают. Никто ничего частникам не передавал, насколько мне известно.
В этом феврале отстреливал карабин-всё как всегда, в мэвэдэ.
цитата:Как отстреливали в ОВД, так и отстреливают
Вам повезло :-(
цитата:Originally posted by Landgraf:
Я там был, ещё лет 10 назад,
поверьте очень много поменялось,в обновление оборудования огромные деньги вкладывают. и я их не пиарю.
цитата:Originally posted by Borisov Andrej:
Народ хочет вертикалку - верхний под 0.366 ТКМ нижний 12К,
в такой компоновке я готов приобрести.
Если такое же повторит сразу из коробки, то сразу же и куплю. Сегодняшнии стрельбы из муфлона, дистанция 105 метров.цитата:Originally posted by Миха78:
Если такое же повторит сразу из коробки
Михаил, так на презентации было написано - куча 5-10см на 100м. Только энергетика буте раза в 3 выше, чем у вашего патрона для муфлона.
------
Не навреди...
цитата:в такой компоновке я готов приобрести.
Я тоже сразу бы купил.
цитата:Originally posted by SergeySR:
Только энергетика буте раза в 3 выше, чем у вашего патрона для муфлона.
энергетики и в этом до ж... Все сквозь навылет, кроме одной пробившей лоб, мозг и затрявшей в самом суставе нижней челюсти.
цитата:Изначально написано Borisov Andrej:
Вам повезло :-(
Это Вам не повезло, Вас развели. Советую сообщить об этом в прокуратуру.
цитата:Originally posted by Миха78:
энергетики и в этом до ж...
Вам так кажется
. цитата:Originally posted by Миха78:
Все сквозь навылет
Там для пробития многого не надо. 500Дж за глаза.
------
Не навреди...
Тогда для каких целей ее нужно в три раза больше? Ну и как бы мы все помним представление муфлона и по точности и по патрону. Что в итоге получилось, все знают.
цитата:Тогда для каких целей ее нужно в три раза больше?
Вы на охоте бываете?
.Надо будет ребятам сказать чтоб "завязывали " с 9,3/62 и переходили на 410. А чо, пробивает ,значит достаточно цитата:Originally posted by Наум:
Надо будет ребятам сказать чтоб "завязывали " с 9,3/62 и переходили на 410. А чо, пробивает ,значит достаточно
эти ребята, сегодня уже смотрели это ружье и башку свиную. очень хвалили и да я бываю на охоте. Поясните мне только, такой момент, если головной мозг поражён хотябы и спичкой, то обладателю оного от этого легче? Хотя ладно, оставляю вас дальше обсуждать концепт.
цитата:Originally posted by Наум:
значит достаточно
По моим подсчетам, энергия 19г пули, выпущенной из Муфлона Михаила, равна 1300-1400Дж, вполне достаточно для охоты на дичь массой 100кг. Если он перейдет на Сунар410, как делали некоторые форумчане, то энергия возрастет до 3-3,5кДж, но ресурс ружья уменьшится.
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано Миха78:
эти ребята, сегодня уже смотрели это ружье и башку свиную. очень хвалили и да я бываю на охоте. Поясните мне только, такой момент, если головной мозг поражён хотябы и спичкой, то обладателю оного от этого легче? Хотя ладно, оставляю вас дальше обсуждать концепт.
Вы на загонной часто мозХ у зверя "поражаете"? Только честно.
Я не охочусь на загонных. Максимум вдвоем. И не стреляю если не уверен в попадании. На то что выше моего ремня предпочитаю 12 к. На 50-60 метров 9.3 тоже по останавливающей не сравнится. Так что....
цитата:Изначально написано SergeySR:
По моим подсчетам, энергия 19г пули, выпущенной из Муфлона Михаила, равна 1300-1400Дж, вполне достаточно для охоты на дичь массой 100кг. Если он перейдет на Сунар410, как делали некоторые форумчане, то энергия возрастет до 3-3,5кДж, но ресурс ружья уменьшится.
Два -три раза поищите подранка после первого загона всей бригадой, выслушаете отзывы о себе и вашем чудомуфлоне ,сразу плюнете на подобные "расчеты" и купите нарезную девятку.
Это мое ИМХО, основанное на многолетней охоте загоном на кабана и лося.
цитата:По моим подсчетам, энергия 19г пули, выпущенной из Муфлона Михаила, равна 1300-1400Дж
всего 370-380 мысов на старте.
Если перейти на сунар или увеличить навеску дымаря, это сразу же сказывается на точности. Я этого делать не буду. Как загружу видео, там будет все видно, так как там присутствует и стрельба на 135 метров. А приедет пресс, куплю еще одну башку (последнюю) и отстреляю на 150.
цитата:Originally posted by xant-1966:
всего 370-380 мысов на старте.
xant-1966, считать я умею
цитата:Originally posted by Наум:
чудомуфлоне
Вы владели муфлоном? Если нет, зачем так писать?
цитата:Originally posted by Миха78:
увеличить навеску дымаря
там его уже некуда увеличивать
цитата:Originally posted by Миха78:
перейти на сунар
Это позволит повысить мощность.
------
Не навреди...
цитата:Тема не про муфлон,...тем паче в сравнении.SergeySR
цитата:Это позволит повысить мощность.
Вот если по теме перейти на С-410, при 1,7 пороха и 11 гр пуле потеря скорости почти 200 мысов.
цитата:Originally posted by xant-1966:
если по теме перейти на С-410, при 1,7 пороха и 11 гр пуле потеря скорости почти 200 мысов
Не понял мысль. Можете пояснить?
------
Не навреди...
цитата:Вы владели муфлоном? Если нет, зачем так писать?
Я видел проблемы всей бригады на загонной, когда взяли в компанию (ненадолго
) человека пытающегося всем доказать какое универсальное оружие его сайга 410 калибра. Каким бы не был суперружьем муфлон, но имея калибр 410 он будет в ЛЮБОМ случае слаб для охоты на копытных. При цене лицензии 55 тыс. рублей (лось у нас столько стоил в этом сезоне) врят ли кто то будет проверять убойность муфлона на реальном звере, все закончится на уровне стрельбы по свинной голове из супермаркета.цитата:Изначально написано Landgraf:
Дык, а как мыслить не шаблонно, если в ст.6 ЗоО прямо написано, что запрещён оборот гладкоствольного оружия под нарезные патроны? Может, Вы умеете "разрывать шаблоны" законодательства?А то, что 250кг будут из тапок выпрыгивать - дык пусть выпрыгивают, это ж не массажер, а оружие, оно и должно "из тапок вышибать". Мне вот только пулеуловители в тирах немного жалко
Какой там выпрыгивать,от блюмовской девятки не прыгают. А уж данное
по реальным охотничьим возможностям около двадцатк гладкой.
цитата:Изначально написано Наум:
Каким бы не был суперружьем муфлон, но имея калибр 410 он будет в ЛЮБОМ случае слаб для охоты на копытных.
Это вы зря, щас вам SergeySR накатает целый манускрипт о том что это лучший калибр на планете и Сайга-410 его пророк
Почему же... У меня уже есть лицензия на медведа. И есть места его выхода. Жду тристенд. Справедливости ради, его только в этом году оставила мама. Но размер сапог, примерно как у меня.
цитата:пост 230 и 232 этой темы.Можете пояснить?
Предварительный итог(ИМХО)
Согласен идея хорошая.
Если качество ствола будет,то будут и продажи.
цитата:Originally posted by Наум:
какое универсальное оружие его сайга 410 калибра
А что за патрон в ней использовался? Каков уровень стрелковой подготовки охотника? С какой дистанции стрелял? Куда попал в итоге или попал вообще?
цитата:Originally posted by Наум:
но имея калибр 410 он будет в ЛЮБОМ случае слаб для охоты на копытных
Почему? Поясните.
Вот результаты Firemena 8 по стальному листу из муфлона. Энергия на максимуме была не менее 2,5-2,8кДж. Как в рассматриваемом случае.
цитата:Originally posted by Ivani4:
это лучший калибр на планете и Сайга-410 его пророк
Ivani4, скепсис и ирония мне не ясны. Я владелец 410 калибра, поэтому его возможности мне предельно ясны, в том числе и на охоте. Поэтому спокойно сравниваю новинку с прародителем и с 410к, к которому энергетика фабричного патрона ограничена в 1500Дж.
------
Не навреди...
Я лично рад, подобным новостям, хотя и отношусь с известной долей скепсиса к рекламным образцам. Но из своего опыта могу сказать, что если удалось научить стрелять муфлон, то СКС будет научить проще. У него более приближенный калибр к имеющимся заготовкам.
Интересно еще посмотреть как АКМ стрелять будет.
цитата:Изначально написано SergeySR:
скепсис и ирония мне не ясны
Зато они понятны доброй половине форума, читающей гладкоствольные разделы.
цитата:Вот результаты Firemena 8 по стальному листу из муфлона. Энергия на максимуме была не менее 2,5-2,8кДж.
Блин, стрельба по кабану или лосю это совсем НЕ стрельба по стальному листу. И энергия 410 патрона тут непричем.
цитата:А что за патрон в ней использовался? Каков уровень стрелковой подготовки охотника? С какой дистанции стрелял?
Было много слов о суперкалибре... потом были поиски подранка (безуспешные) и закрытая "в пустую" лицензия.
Спрошу вас: сколько у вас трофеев (копыта) взятых из 410 калибра?
цитата:Originally posted by Ivani4:
Зато они понятны доброй половине форума, читающей гладкоствольные разделы
Коллективный разум? Мне примерны нужны, ники, явки, пароли
. А демагогию можно разводить в другом месте. По существу есть что-то?цитата:Originally posted by Наум:
сколько у вас трофеев (копыта) взятых из 410 калибра?
У меня ни одного. Позволю себе утверждать на основании знаний и опыта по специальности, интерполируя на человека.
------
Не навреди...
Немного отвлеку всех от 410 калибра.Неизвестно когда появится АКМ под патрон 0,366 ткм,но АКМ под мелкашечный патрон в магазинах уже продаётся.Можно ещё и его убойную силу обсудить.
цитата:Originally posted by Наум:
И энергия 410 патрона тут непричем.
цитата:
Не понял. Когда я вас спросил про энергию, вы мне начали рассказ про охоты и калибр 9.3 и якобы он с энергией моего патрона не сопоставим. Ч о теперь не так?
цитата:Изначально написано kamchatka tt:
Немного отвлеку всех от 410 калибра.Неизвестно когда появится АКМ под патрон 0,366 ткм,но АКМ под мелкашечный патрон в магазинах уже продаётся.Можно ещё и его убойную силу обсудить.
Гладкоствольного оружия под мелкашечный патрон в обороте быть не может. Так что Вы что-то попутали, тот "АКМ под мелкашечный патрон" является нарезным охотничьим карабином, и Вы не в том разделе собрались его обсуждать. Хотя-бы иногда читайте названия разделов, в которых пишете.
цитата:Изначально написано SergeySR:
По существу есть что-то?
Есть. Вот -
цитата:Изначально написано SergeySR:
У меня ни одного.
Этим и объясняется ваше боготворение 410 калибра и Сайги-410.
цитата:Не понял. Когда я вас спросил про энергию, вы мне начали рассказ про охоты
Пока не начнёте охотиться -не поймёте
. Повторюсь, стрельба по свинной голове из супермаркета или по стальному листу вам не даст представление о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте. ПС: тема о 366 калибре, поэтому давайте завязывать с разговорами о 410.
цитата:Originally posted by Наум:
Пока не начнёте охотиться -не поймёте . Повторюсь, стрельба по свинной голове из супермаркета или по стальному листу вам не даст представление о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте.
ПС: тема о 366 калибре, поэтому давайте завязывать с разговорами о 410.
Епать колотить.. Я уже одному писал, что в англиях короны кирпичом не чистят. Вы свои то слова противоречащие друг другу можете обьяснить?
цитата:завязывать с разговорами о 410
Согласен. Охота с .410 очень спорное занятие. Хоть и владелец 410к но это последнее ружье с которым пойду на охоту. Так конечно охотить и с рогатиной можно, но всё же лучше проверенный временем 16 и 12 калибры.
Про .366 у меня тоже пока нет уверенности. Как он будет работать по зверю покажет время.
Не вы люди молодцы, я вам аплодирую лежа!!! Выкладываю вам фото прошитой бошки свиньи и в лоб и поперек из оружия близкого по качеству к обсуждаемому, тут же находятся люди интересующиеся числом твоих охот... Наум, сколько у вас охот с Вепрь 208? А с муфлоном? Вы их хоть в руках то раз держали? Если нет, то о чем ваши рассуждения?
цитата:Вы свои то слова противоречащие друг другу можете обьяснить?
Противоречие где?
Вы спросили ,зачем лишняя энергия, обЪясняю-на охоте энергия лишней не бывает, лучше перебор чем за подранком бегать.
Во втором случае разговор был про пробитый лист и предельную энергию, я сказал что в ДАННОМ случае энергия непричем, потому что 410 в любом случае будет хуже ЛЮБОГО гладкого (20, 16, 12) по копытам (из за малого диаметра и веса пули), а с нарезными (от 7 мм и выше) лучше вообще не сравнивать (надеюсь понимаете почему?)
цитата:Originally posted by Ivani4:
ваше боготворение 410 калибра и Сайги-410
Боготворения нет. Есть факты. У вас они есть? А насчет охоты мне тяжело судить, такое ощущение что всех зверей, кроме крыс и ворон давно постреляли.
цитата:Originally posted by Наум:
не даст представление о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте
Пускай будет так. У вас опыт есть, поэтому спорить не буду. Мне 336ТК интересен больше в плане возможностей самокрута.
------
Не навреди...
цитата:Наум, сколько у вас охот с Вепрт 208?
Я где то ХОТЯ БЫ РАЗ написал про Вепрь 208?
Может вы ошиблись ,хотели спросить про Вепрь 308? Так вот с 308 у меня было много охот и трофеев (сейчас с другим калибром охочусь).
В закладки
цитата:Originally posted by Наум:
лучше вообще не сравнивать
Вот в чем парадокс. Давайте вернемся в тему.
ВПО208 по сути та же сайга 410 с длинным парадоксом, только сконструировано оружие под давление в 3550бар, против 1050бар у сайги. В итоге получаемая энергия пули выше чем у 5,45х39, 223rem, 7,62х39 и приближается к 308win. Решено две основных проблемы:
- высокая кучность за счет того, что пуля строго ложится в пульный вход, а не летит 15мм в пустом патроннике, как в сайге
- компактный патрон, без пыжей, не забивающий газоотвод и не сбивающий пулю ими.
- кованный парадокс абсолютно соосен и не имеет люфта.
Минус только в спорной стрельбе дробью.
------
Не навреди...
цитата:о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте.
.410 калибр - это не для охоты и обсуждать тут нечего .
Единственная сфера применения сего калибра - стрельба пулей на дистанции 25-30 метров с вышки по стоящему в кормушке сеголетку .
Всё остальное применение "на охоте" - мудовые рыдания .
цитата:Originally posted by Maksim V:
Единственная сфера применения сего калибра - стрельба пулей на дистанции 25-30 метров с вышки по стоящему в кормушке сеголетку .
Всё остальное применение "на охоте" - мудовые рыдания .
Может быть у вас хватит умения вернутся на страницу назад и оценить свиную голову.
цитата:Изначально написано Миха78:
Может быть у вас хватит умения вернутся на страницу назад и оценить свиную голову.
Вам повторить, что в голову нужно еще попасть?
цитата:Originally posted by Green Addict:
Вам повторить, что в голову нужно еще попасть?
При таком раскладе быть может вы мне назовете то ружье которое само поподает?
цитата:Originally posted by Maksim V:
410 калибр - это не для охоты
Почему же? Был бы патрон и желание, станет и для охоты. Когда кроме БПЗ фостера ничего не было, то да - энергетика мала, но с выходом новинок ТехКрим результаты улучшились кардинально. Ну и про самокрут не забываем.
Вот для ознакомления
forummessage/171/10 пост 475
------
Не навреди...
Не понятно за что народ бьется. Появление патрона 0.366, при условии что в массовом производстве он будет с заявленными характеристиками, убивает и 410 и 7,62х39.
А как этот СКС в сертификате называется правильно?
цитата:он будет с заявленными характеристиками
Подождем, если будет таким как обещают-куплю обязательно.
цитата:Originally posted by Наум:
Подождем, если будет таким как обещают-куплю обязательно.
Это самый главный вопрос. Подождем, поглядим.
цитата:Изначально написано oo371oo:
А как этот СКС в сертификате называется правильно?
ВПО-208
цитата:Изначально написано mik9251:
Появление патрона 0.366, при условии что в массовом производстве он будет с заявленными характеристиками, убивает и 410 и 7,62х39.
Абсолютно согласен. 5,45х39 и 223рем впридачу.
А что известно про сам ствол:
-где нарезаная часть и какова её длинна?
- ствол хромирован?
цитата:Originally posted by oo371oo:
где нарезаная часть и какова её длинна?
В конце, 140мм
цитата:Originally posted by oo371oo:
- ствол хромирован?
Да
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано SergeySR:
...5,45х39 и 223рем впридачу.
А вот тут нифига. Для мелкой дичи 336ТК непригоден, слишком много мяса испортит.
oo371oo - а топик почитать не судьба? Всё ж расписано.
А где про хром в топике написано?!!
цитата:223рем впридачу.
Нет, у этого калибра цели другие, да и высокая точность на дистанциях 200-300 метров, что недоступно 366, судя по 12 сантиметровому "проседанию" на сотке.
цитата:Изначально написано oo371oo:
А где про хром в топике написано?!!
Была инфа, что ствол кованый и хромированный. В каком именно посте, я сейчас не вспомню.
цитата:Не исключено что со временем появятся приблуды для снаряжения 366-го, и "недоступность" уберётся.что недоступно 366
я себе выточу матрицы какие надо
цитата:Originally posted by xant-1966:
"недоступность"
А почему вдруг на патроне появилась чекуха - "недоступно" ?
Скорее для релоуда важны будут не приблуды, а порошок на
котором снаряжен патрон.
цитата:Изначально написано Наум:
Нет, у этого калибра цели другие, да и высокая точность на дистанциях 200-300 метров, что недоступно 366, судя по 12 сантиметровому "проседанию" на сотке.
Правильно он не заменит нарезное,приблизит к нему это да,Но не 7.62*39,5.45*39 и 223 рем с рынка не выбьет.
Получился более удачный аппарат для безопасной охоты в загоне, чем оригинал
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
он не заменит нарезное,приблизит к нему это да
Истина, которой можно подытожить обсуждение всех 16 страниц.
Но самым неспокойным во всем этом остается ценообразование.
Пока первые экземпляры не сойдут с конвейера в магазины.
Интересный патрон. Не похоронят если менеджеры по продажам или как их там. Себе комбинашку взял бы с 20к.
Вот и вышли на обсуждение тех задач, которые ставились при разработке 366ТКМ и первых образцов под него.
Хотелось создать бюджетное гладкоствольное охотничье оружие на дальность 100-150 метров с недорогим, доступным боеприпасом, энергией 308Win и набором 9,5мм пуль под все потребности.
Исходные предпосылки:
1.Первоначально базироваться на отработанных моделях оружия, доступных для переделки за счет замены ствола.
2.Работать в металлической конической гильзе, чтобы иметь возможность полностью использовать потенциал оружия.
3.За счет нового патронника+новый патрон устранить все огрехи по пульному входу складских образцов.
4.После оптимизации параметров парадокса и пуль, точность на 100 метрах должна быть не хуже стрельбы серийным охотничьим нарезным патроном в СКС, Сайге, Вепре.
5.Эффективность пулевого 366ТКМ должна быть на уровне охотничьего 7,62х54, за счет оптимизации пуль и параметров снаряжения.
Публичный отсрел в Питере - это первый, во многом проверочный прогон.
Есть еще что проверить и улучшить.
Проверялся первый серийный ствол, да и то, мы и Молот получили возможность совместно отстрелять его и патроны лишь за 20 минут до показа.
То, что он уже показал и отработал 500 выстрелов в высоком темпе без изменения характерстик - тоже неплохой тест.
Что уже удалось решить, что надо поправить, а что удастся сделать только в других моделях и других калибрах - покажет реальный настрел, в реальных условиях.
Поэтому сейчас дело за Молотом и Техкримом по быстрому и качественному запуску оружия и патронов в массовое производство.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
5.Эффективность пулевого 366ТКМ должна быть на уровне охотничьего 7,62х54
Должна или будет ?! А то это выглядит как выступление с броневика.
И первые же владельцы в своих первых же обзорах будут плеваться в
вашу сторону. Что бы понять как патрон будет работать по зверю в
разные погодные условия, нужна как минимум практика и не одного сезона.
Или их потом можно будет выслушать и доковать слабое место ? Ну ведь
так не бывает.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
1.доступных для переделки за счет замены ствола.
Лежалые на складах СКСы, сделанные при совке по себестоимости 50коп
за вагон, по определению не должны выходить за 20т с перестволом.
Какая цель у производства, просто избавиться от них или избавиться
максимально дорого но при этом дать максимальное качество владельцу ??
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Вот и вышли на обсуждение тех задач, которые ставились при разработке 366ТКМ и первых образцов под него.
Хотелось создать бюджетное гладкоствольное охотничье оружие на дальность 100-150 метров с недорогим, доступным боеприпасом, энергией 308Win и набором 9,5мм пуль под все потребности.Исходные предпосылки:
1.Первоначально базироваться на отработанных моделях оружия, доступных для переделки за счет замены ствола.
2.Работать в металлической конической гильзе, чтобы иметь возможность полностью использовать потенциал оружия.
3.За счет нового патронника+новый патрон устранить все огрехи по пульному входу складских образцов.
4.После оптимизации параметров парадокса и пуль, точность на 100 метрах должна быть не хуже стрельбы серийным охотничьим нарезным патроном в СКС, Сайге, Вепре.
5.Эффективность пулевого 366ТКМ должна быть на уровне охотничьего 7,62х54, за счет оптимизации пуль и параметров снаряжения.Публичный отсрел в Питере - это первый, во многом проверочный прогон.
Есть еще что проверить и улучшить.
Проверялся первый серийный ствол, да и то, мы и Молот получили возможность совместно отстрелять его и патроны лишь за 20 минут до показа.
То, что он уже показал и отработал 500 выстрелов в высоком темпе без изменения характерстик - тоже неплохой тест.Что уже удалось решить, что надо поправить, а что удастся сделать только в других моделях и других калибрах - покажет реальный настрел, в реальных условиях.
Поэтому сейчас дело за Молотом и Техкримом по быстрому и качественному запуску оружия и патронов в массовое производство.
+ много
цитата:Originally posted by RW1AW:
+ много
Утверждение скептика, кхек.
Пошло бы на пользу услышать и минусы.
RW1AW, красота
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by Name E422:
или избавиться
максимально дорого но при этом дать максимальное качество владельцу ??
#
Максимально дорого скорее,если будет стоить дороже акмоида 7.62 или 5.45,то на... не нужен,а качество " не разбив яиц,омлет не приготовишь", сейчас качество обсуждать глупо,один оттстрел это ничтожно мало.
Очень хотелось бы,чтобы надежды оправдались.
цитата:Originally posted by SergeySR:
RW1AW, красота
где то так 
цитата:Originally posted by RW1AW:
где то так
Отлично. А словами описать ощущение от стрельбы можете?
------
Не навреди...
По нашим законам, оружием самообороны может быть только гладкоствол (травматы у нас запретили) если появится оружие под такой патрон в продаже, обязательно куплю и сделаю максимально короткий ствол, или булпаб.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
качество " не разбив яиц,омлет не приготовишь
Только я сомневаюсь, что у валовки будет то же качество, что и у опытного
образца. Хотя ружбай этот однозначно меня заинтересовал, осталось понять
на чьё место в шкафчике он встанет.
цитата:Originally posted by Name E422:
на чьё место в шкафчике он встанет.
На место 410к, не
?------
Не навреди...
цитата:Originally posted by SergeySR:
На место 410к
До этого радостного момента нужно ещё доехать, пока будет понятно
сколько и в какие регионы повезут, а главное когда вот от этого уже и
пляски. 410 проверен опытом и временем, пусть пока остается. А вот одну
из двух курковочек видимо ждет рокировка.
вот и видяха уже появилась -
@
цитата:Originally posted by Name E422:
410 проверен опытом и временем, пусть пока остается
Аналогично. 336ТКМ докуплю при соответствии заявленному в лице АК47.
цитата:Originally posted by Name E422:
видяха уже появилась
Много воды, мало конкретики.
------
Не навреди...
Определяющее качество ВП-208 под 366ТКМ будет ствол.
Так как гладкий ствол и нарезной парадокс куются заодно, а хромировать Молот научился еще на РПК, то надеемся, что не подкачают.
цитата:На Соколе снарядимСкорее для релоуда важны будут не приблуды, а порошок на
котором снаряжен патрон.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Определяющее качество ВП-208 под 366ТКМ будет ствол.
Так как гладкий ствол и нарезной парадокс куются заодно, а хромировать Молот научился еще на РПК, то надеемся, что не подкачают.
Гладко было на бумаге,но забыли про овраги....
очень хочу ошибиться!!!
Мы (Техкрим) еще не имеем проверенного годами патрона и пули в калибре 9,55мм, поэтому и говорим о задаче, которую мы надеемся, что мы сумели выполнить.
Конечно, можно было бы пару лет опробовать у сотни охотников на экспериментальных образцах перед серийным выпуском.
Но есть объективные показатели пуль и методики определения эффективности оружия.
Поэтому и планируем уже к осенней охоте дать возможность сравнить выводы науки и реального применения в охоте.
цитата:Originally posted by xant-1966:
На Соколе снарядим
Как ни крути, а порох опередил свое время. Везде его можно использовать
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Мы (Техкрим) еще не имеем проверенного годами патрона и пули в калибре 9,55мм
Это сказано для подстраховки и так понятно.
А Фуфлон в 410К, вы его доработали с годами, прислушались к отзывам
владельцев ?? Разгрузили склады и стоп на этом. Или 9.55 ждёт то же самое ?
Теперь осталось узнать когда карабин в продаже увидим
Тема натолкнула на мысль,если все сбудется как говорят производители карабина и патронов,то мне кажется,что современный сортамент гладкоствольных пуль окажется сильно не востребованным. В моих охотах на мясо это или вышка, или лось,но на открытом пространстве,по джоулям вроде все отлично. Если применять до 150 метров как максимум,то мне это заменит всю пулевую гладкоствольную линейку,а так же на лису на приваде будет не плохо.
И вопрос к производителю,крепление для оптики какое?
Проще говоря готов взять одним из первых для обкатки и понимания оружия.
цитата:
АНГЕЛ АДА
Из видео понял что в конце июня, поедут по регионам первые новоделы,
чтоб к сезону у нас с 1июля кабан сеголеток все желающие смогли
опробовать его по медведю на овсах в августе.
А характеристики дробового патрона в этом калибре можно? Он же есть.
Надо зелёнку готовить , обязательно возьму .
цитата:+ характеристики патрона со свинцовой пулей?Originally posted by АНГЕЛ АДА:
А характеристики дробового патрона в этом калибре можно?
К RW1AW:
Александр Эдуардович - а с какой целью Вы сделали оболочечную пулю тупоносой? Ведь экспансивную сделали остроносой, а эту зачем?
цитата:Изначально написано vlasv782:
Надо зелёнку готовить , обязательно возьму .
Не знаю как у вас,у нас всех дел неделя.
Почитал. Так тут , судя по высказываниям, у каждого второго был СКС или они с ним служили))). И еще народу очень не нравится название ружья Муфлон. Рассуждать , не имея предмета , не самое качественное занятие. Может дождемся оружия, а потом как возьмемся дружненько его обсирать). Если эта идея пойдет в народ, то я буду в первых рядах, причем именно СКС мне интересен из-за своей аутентичности. Про нарезное прошу не говорить, оно мне не интересно, равно как и охота на зверушек.
цитата:Изначально написано venture:
К RW1AW:
Александр Эдуардович - а с какой целью Вы сделали оболочечную пулю тупоносой? Ведь экспансивную сделали остроносой, а эту зачем?
Вы в своем репертуаре.....
телефонный номер не знаете,а может Вам учебник по пиару подарить?
цитата:Originally posted by venture:
Александр Эдуардович - а с какой целью Вы сделали оболочечную пулю тупоносой?
А что А.Э уже стал конструктором Техкрима или принимал участие в разработке патрона 0.366?!
По дробовому патрону вопрос не потонул? Какие навески, ?? дроби предпологается выпускать? Есть в планах мосинка с 54ой гильзой?Юзал в свое время фроловку в 28ом,очень теплые воспоминания,от кеклика до горного козла.
цитата:Originally posted by kot69:
Про нарезное прошу не говорить, оно мне не интересно, равно как и охота на зверушек.
Аналогично.
------
Не навреди...
Друг сейчас по телефону сказал " на гуся прорыв,с 200 метров все мои"... И правда в его словах есть,по сидящему самое то,и не один охотинспектор не придерется,когда из кармана дробовые в этом калибре достанешь))))
преимущества растут на глазах,ТОЛЬКО БЫ МОЛОТ СТВОЛЫ НОРМАЛЬНЫЕ СДЕЛАЛ,ЗА ТЕХКРИМ НЕ ОСОБО ПЕРЕЖИВАЮ.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
на гуся прорыв...все мои
Скоро гусей не останется с таким подходом.
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано SergeySR:
Скоро гусей не останется с таким подходом.
Если норму брать, то останется
цитата:Друг сейчас по телефону сказал " на гуся прорыв,с 200 метров все мои"... И правда в его словах есть,по сидящему самое то,и не один охотинспектор не придерется,когда из кармана дробовые в этом калибре достанешь))))
Все равно это браконьерство, из кармана достать то можно дробовые, а вот стрельба пулей по птице запрещена.
цитата:Изначально написано Наум:
Все равно это браконьерство, из кармана достать то можно дробовые, а вот стрельба пулей по птице запрещена.
Согласен,но это будет сплошь и рядом,если патрон покажет заявленные характеристики. Мне он видится для небольшого кабана,лису и прочее некрупное,но как народ применять будет одному богу известно.
О чем я и написал. Причем это даже не браконьерство а хуже. Потому как и на 100 метров без гарантии в птицу попасть.
цитата:О чем я и написал
Это не от оружия зависит ,а от суровости наказания и контроля в угодьях.
цитата:Изначально написано Наум:
Это не от оружия зависит ,а от суровости наказания и контроля в угодьях.
А может от охотника? Скотина он по жизни или нет? Патрон создан не для браконьерства....
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:А может от охотника? Скотина он по жизни или нет? Патрон создан не для браконьерства....
Только так и никак иначе!
Дробовой 366ТКМ (в разных исполнениях) еще тестируется.
Для него очень много надо сделать в оборудовании для массового выпуска.
Поэтому пока срок серийного выпуска не определили.
Из озвученных замечаний к ВПО-208 хотелось бы выделить вопрос оптимального крепления для оптики (на 100-150метров).
Вот здесь Ваши наработки пригодились бы.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Поэтому пока срок серийного выпуска не определили.
Ну а как насчет характеристик патрона с свинцовой пулей?!
На листовке изображены не окончательные формы пуль, завершается их отработка,что уже заложено в серийной штамповочной и сборочной оснастке.
То есть окончательные варианты будут не хуже, а лучше уже показанных.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Из озвученных замечаний к ВПО-208 хотелось бы выделить вопрос оптимального крепления для оптики (на 100-150метров).
Вот здесь Ваши наработки пригодились бы.
Мне кажется ласточкин хвост за глаза,крепление проверенное,если модернизация требуется,то у владельца возможностей вагон.
Свинцовые пули разной твердости с полимерным покрытием (нейлон11) уже на проверка освинцовки при настреле ресурса.
Но есть еще и другие вопросы по ним(как проявится изменение шага и геометрии парадокса после его оптимизации).
Поэтому эти пули во второй очереди освоения, после SP и FMJ, когда уже будут завершены работы по кучности.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
ТК-ДКО
Тайну стоимости не раскроете?
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Тайну стоимости не раскроете?
Ну вот как раз сейчас из таких тем они и пытаются прикинуть, за сколько можно будет его выставлять на продажу.
цитата:Изначально написано kot69:Ну вот как раз сейчас из таких тем они и пытаются прикинуть, за сколько можно будет его выставлять на продажу.
Неее...
Ганза это 10-12% рынка,а то и меньше....
Цена патрона 12-15 не более,а карабина край 25 000
или его ждет судьба муфлона,который блеснул вызвав интерес и быстро потух.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
судьба муфлона
Провалилась из-за просчетов конструкторов и развала АКБС.
336ТК это совместный проект производителя оружия и патронов.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
Цена патрона 12-15
Думаю будет на 50% выше, не менее 20-22р.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
карабина край 25 000
За СКС - да, за АК47 попросят не менее 30000р.
------
Не навреди...
цитата:сильно удивлен.Мне кажется ласточкин хвост за глаза
цитата:Изначально написано Borisov Andrej:
сильно удивлен.
не менее
Вопрос разработчикам-в Нижегородской области будет проходить Минутный суслик-стрелковое пари по стрельбе на 50 метров. Задача собрать кучу менее 5 см. Призовой фондвзосы всех участников минус расходы на организацию. forummessage/171/13
При заявленной кучности участник с СКС пожалуй ужен выиграл). Без шуток и поддевок приглашаем. Скорее просим приехать и показать новинку.Получится?
цитата:Originally posted by SergeySR:карабина край 25 000
@
За СКС - да
Если 25 выход с завода, то это крохоборство за престволеный.
В магазине он все 40 будет стоить.
Тоже ждёт и патрон.
цитата:Изначально написано MAX.X.X:
...куплю и сделаю максимально короткий ствол...
ГЫ - не в этом калибре
Не выйдет тут укоротить ствол.
цитата:Изначально написано Name E422:
...А Фуфлон в 410К, вы его доработали с годами, прислушались к отзывам владельцев ?? Разгрузили склады и стоп на этом. Или 9.55 ждёт то же самое ?
Не подскажете, какое отношение Техкрим имеет к Фуфлону? Или ляпнули не подумавши, лишь бы ляпнуть?
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Из озвученных замечаний к ВПО-208 хотелось бы выделить вопрос оптимального крепления для оптики (на 100-150метров).
Вот здесь Ваши наработки пригодились бы.
Может, стандартно, как обычно на ОП-СКС от Молота крепится? Под это есть и кронштейны, и оптика уже есть опробованная... Выдумывать тут что-то новое - значит заведомо снизить доступность, пока эти новинки по ормагам страны расползутся...
цитата:Originally posted by Landgraf:
лишь бы ляпнуть
Читается между строк, но вы один не смогли этого прочесть.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:Неее...
Ганза это 10-12% рынка,а то и меньше....
Но это нихреновый толчок оружия в массы))
цитата:Изначально написано Borisov Andrej:
сильно удивлен.
Предложите иное
цитата:Originally posted by SergeySR:
Думаю будет на 50% выше, не менее 20-22р.
цитата:
Тогда 7.62 и 5.45 рулят,зачем он нужен по цене трех нарезных патронов?
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:Тогда 7.62 и 5.45 рулят,зачем он нужен по цене трех нарезных патронов?
Затем, что ждать 5 лет не надо)
цитата:.А Муфлон в 410К, вы его доработали с годами, прислушались к отзывам владельцев ??
Разгрузили склады и стоп на этом. Или 9.55 ждёт то же самое
Муфлон - это дитё АКБС. Мы в нем вообще не привлекались.
Мы с его идеей не согласны и считаем его неправильным изначально.
Да и нельзя было делать карабин под калибр 410,в котором не разрешается превышать давление в 1000.
Да еще и с увеличением диаметра канала от стандарта на 0,3мм. Из за чего сейчас все пули от 410 просвистывают.
То есть начать продавать оружие, под который не подходит ни один стандартный патрон, запутаться с калибром и не наладив собственного производства патронов под него.
Поэтому мы с партнерами сделаем все по другому.
1.Это не скороспелый проект малого предприятия, а начало большой совместной работы оружейников и патронщиков.
2.Чтобы было много моделей оружия в этом калибре, подтолкнем оружейников, предоставив уже сертифицированные испытательные и эксплуатационные патроны 366ТКМ.
3.Создали производственную площадку под выпуск патронов 366ТКМ с современным оборудованием и до осени полностью введем ее в строй.
Патрон собирается из собственной гильзы и пули, то есть не зависим от ситуации у поставщиков. Используем только российские материалы и на нас не влияют никакие санкций.
4.Есть серьезный задел в новых типах пулевых и дробовых патронов в этом калибре.
Это позволит выпускать самую широкую гамму патронов.
5.Проведя серьезную подготовительную работу, обеспечили преимущества 366ТКМ в энергетике над выпускаемыми аналогами (даже на отечественных порохах).Это увеличивает универсальность оружия в промежуточном калибре.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
по цене трех нарезных
Дорого должно стоить что то одно или патрон или ружьё.
Тем более отечественного производства. А это совместный
проект, где каждый хочет поймать свою выгоду, отсюда и
производная.
цитата:
Предложите иное
А нужен ли он там в принципе ? До 100 метров с такой кучностью
вполне уверенно можно поражать цель и с открытого, если выстрел
неспешный. Исходя из задач ПА на охотах это быстрая вскидка и выстрел
с быстрой перезарядкой, тем более 208 заточен больше под пулю.
цитата:Изначально написано Green Addict:Затем, что ждать 5 лет не надо)
зачем тогда этот проект,если цена не будет близко к дешевому нарезному патрону,то очень быстро продажи упадут. Мне цена патрона и в 50 р на это изделие не страшна,но я не все охотники и стрелки,а для многих к сожалению,при необходимости расстрелять для понимания оружия 300 шт и последующих пострелухах 20-22 р дорого,а релод на них не скоро станет доступен.
надеюсь техкрим мыслит грамотно и будут жить с оборота,а не с хапка.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Патрон собирается из собственной гильзы и пули, то есть не зависим от ситуации у поставщиков. Используем только российские материалы и на нас не влияют никакие санкций.
Это ли не ключ, который должен открыть доступность цены этого ружья и патрона ??
цитата:Изначально написано Name E422:
Это ли не ключ, который должен открыть доступность цены этого ружья и патрона ??
Еще надо окупить разработку и бюрократические проволОчки.
цитата:Originally posted by Name E422:
А нужен ли он там в принципе ?
на лису,на приваде,да и на кабанчика некрупного на вышке ночник не мешает.
изделие для этих целей полагаю подходит,а FMJ на лису полагаю не плох будет.
косулю по лету тоже интересно этим патроном охотить.
мне интересен на базе скс т.к акмоидами до конца жизни наигрался,а принципиального желания иметь "калаш" нет)))
цитата:Originally posted by SergeySR:
Еще надо окупить разработку и бюрократические проволОчки.
За счет нас - будущих владельцев ?? Не слишком ли круто ?
Провели переговоры с китайцами, европой, забарыжили туда первую
партию отбили разработку и откаты и с чистой душой запустили на
наш рынок.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
...2.Чтобы было много моделей оружия, подтолкнем оружейников, предоставив уже сертифицированные испытательные и эксплуатационные патроны 366ТКМ.3.Создали производственную площадку под выпуск патронов 366ТКМ с современным оборудованием.Имеем собственное гильзовое, пулевое и сборочное производство.Используем только российские материалы и не зависим ни от каких санкций.
4.Есть серьезный задел в новых типах пулевых и дробовых патронов в этом калибре.
Это позволит выпускать самую широкую гамму патронов.5.Проведя серьезную подготовительную работу, обеспечили преимущества 366ТКМ в энергетике над выпускаемыми аналогами, даже на отечественных порохах.
А можно наглый вопрос? Проскакивала информация, что Техкрим запатентовал патрон. Так ли это? Сторонние производители, получается, не смогут свободно производить патроны в этом калибре?
Я не буду спрашивать, как это удалось сделать (там есть свои юридические нюансы). Просто по факту - может ли какой-то другой производитель патронов начать производство патронов 366ТК, или он должен будет для этого купить лицензию у Техкрима?
А что такое дорого или дешево? С чем сравнивать? С одной стороны, это изделие позиционируется как гладкое - сколько стоит мало-мальски приличный дробовой патрон? Рублей 15, не меньше, а производятся миллионами. Наверное, все-таки, сравнивать надо с нарезным 7,62х39, точно не знаю, но, думаю, это тоже рублей 20, и производят их сотнями тысяч.
Это было бы прекрасно, если бы новый патрон в магазине стоил бы рублей 20-25, но, имхо, вряд ли так будет. Все-таки, это специализированный патрон, объем рынка оружия тоже пока прогнозировать трудно.
Но, с другой стороны:ведь этот патрон для охоты на зверя, а разве каждый из нас стреляет кабанов в утиных количествах? Думаю, нет.
А вот патрон со свинцовой пулькой мог бы стать массовым для любителей пострелять, и вот он-то и должен стать действительно дешевым.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
на кабанчика некрупного на вышке ночник не мешает
До ночника, его еще днём надо попробовать стукнуть, понять как
быстро он упадёт или с собачками потом бегать за ним пол дня.
Друг у меня с Кеплауфа 30R, ночью саданул свина с вышки, булька
наискось прошла через горб, оторвало лопатку с передней лапой,
так потом сутки за ним бегал по тайге. Это к тому что, пока не
будет четкой картины как этот патрон работает по зверю, в ночную
лезть не стоит. Ночник нужен на проверенном оружии.
Вот козу погонять с него было бы интересно.
Ну был же ответ представителя по цене, хватит мусолить одно и то же.
Появятся на прилавках, тогда и будем хаять или хвалить.
цитата:Originally posted by Name E422:
Ночник нужен на проверенном оружии
а как же,сначала надо патронов от души пожечь
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
надо патронов от души пожечь
Это святое )).
Годы практики нас учат тому что: заводской патрон это средняя куча,
средняя убойность и средняя скорость, а значит любой производитель
будет перестраховываться чтоб в случае чего снять с себя всякую
ответственность. Жечь с понятием, чего досыпать, а чего убавить на
будущее.
цитата:Originally posted by xant-1966:
Тема соответствует темпу стрельбы полуавтомата
Да это же событие, ещё какое !! Не каждую неделю на молоте такое
выпускают. Так что прорвало всех от души.
Пардон не в тему, а что слышно про Грендел, у молота так же было всё
многообещающе.
цитата:Originally posted by Name E422:
у молота так же было всё
многообещающе.
тут полагаю всё серьезней,для прожекта не стал бы техкрим линию патронную делать и патрон разрабатывать
мега интересно было бы сочитание с 12 калибром ...ИЖик 27 бомба была бы или 308,7.62*51,54,63 на данный патрончик
а в дробовом если 20 гр дроби тоже полагаю полноценен,сам видел как с 28 калибра и гуся,и утку,и глухаря берут,да и ствол цилиндр для мелкой дроби на близком расстоянии к месту.... короче вариантам нет предела
Шаг вперед это всегда хорошо. А перествол СКСа в гладкое и вовсе молодцы.
Пропустил момент или спрашивали, можно ли у них будет напрямую заказать с
доставкой через спецсвязь как в принципе любое другое оружие ?
цитата:
в дробовом
Не уверен, что дробь через парадокс полетит кучно. Накоротке еще может
а основной упор всё же на пулевую стрельбу сделан. Повышать стрелковые
навыки для вновь вооружившихся кек.
цитата:Изначально написано kot69:
... Да еще нищеброды! Ты любезный в своих выводах был бы аккуратней ибо оскорбляешь очень большую часть владельцев оружия. Ты то себя наверное позиционируешь как граф?
1) Гладкоствольщик - это оскорбление? Тогда Вам к психиатру срочно.
2) СамообосранЧЕги - это обозначение определённой группы лиц, не наигравшихся со всякими резиноплюями. А даже если это их и оскорбляет, то поделом.
3) Моя фраза про нищебродствование никого не оскорбляет, т.к. не направлена ни на кого-то персонально, ни на какую-либо социальную/религиозную/расовую/любую иную группу.
Вот если Вы приравняли "очень большую часть владельцев оружия" к нищебродам - то и спрос за такое приравнивание с Вас. Ибо я ничего подобного не писал тут.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
тут полагаю всё серьезней,для прожекта не стал бы техкрим линию патронную делать и патрон разрабатыватьмега интересно было бы сочитание с 12 калибром ...ИЖик 27 бомба была бы или 308,7.62*51,54,63 на данный патрончик
а в дробовом если 20 гр дроби тоже полагаю полноценен,сам видел как с 28 калибра и гуся,и утку,и глухаря берут,да и ствол цилиндр для мелкой дроби на близком расстоянии к месту.... короче вариантам нет предела
Какая бомба? По тому что увидел патрон и ствол около 20 гладкого по возможностям минус полноценный дробовой выстрел.
Да покруче 20-го получается. Особенно в плане рабочих дистанций. И с дробовым выстрелом далеко не всё так плохо - можно собрать дробовой патрон, только нафиг он нужен? Я никогда дробь не мог понять в малых калибрах типа 410, 32к... Начиная с 20к дробь ИМХО уже можно рассматривать как достойный снаряд по перу например. А в малых калибрах дробь - ни то, ни сё...
Нет, ни по реальным дистанциям, ни по воздействию на дичь. Кучность на пределе для подсвинка, если по месту стрелять , какой раневой канал будет не известно. Как бегают стреляные по кишкам из серьезных калибров сам видел.
цитата:Изначально написано ППа:
Нет, ни по реальным дистанциям, ни по воздействию на дичь. Кучность на пределе для подсвинка, если по месту стрелять , какой раневой канал будет не известно. Как бегают стреляные по кишкам из серьезных калибров сам видел.
Кучность ну уж никак не хуже, чем у 20к. На сотке из 20к какую кучу собрать-то можно? Сантиметров 30?
С работой пули 336ТК по мясу думаю проблем не будет, явно не хуже 223 или 7,62х39, скорости и конструкции пуль вполне сопоставимы.
Как бегают, разматывая кишки, я тоже видел. И это от калибра мало зависит, колбасику в пузо хоть из гаубицы засади - эффект будет один и тот-же, минимум сотни три метров пробежка, и только потом приляжет отдохнуть, а дойдёт так вообще наверное только на следующий день, если не помочь сразу...
цитата:Вам в тему пор Ленинградкам надо сходить и покурить денёк.На сотке из 20к какую кучу собрать-то можно? Сантиметров 30?
цитата:Изначально написано xant-1966:
Вам в тему пор Ленинградкам надо сходить и покурить денёк.
Ленинградки это прорыв! Тут бесспорно!
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Сколько пробовал ''научить''парадокс (Олень 32к.)стрелять дробью,так и не мог добиться нормального боя дальше 15 м.и с крахмалом и с ''рубашкой''-бесполезно.На мой взгляд,это пулевое оружие
Абсолютно согласен. Дробь ни в контейнере, ни залитая парафином через парадокс не летит. Совсем. Карабин чисто пулевой.
Обращаюсь к представителям,
Будет ли пересыл ружья с завода ??
Срач и флуд немного потёр...
Если ещё хоть кто "хрюкнет" в этой теме - бан бессрочный и тему прикрою.
На ганзе постов не читают ну, ради справедливости надо отметить что сам автор поста заявил что это старое фото его сейфа, а новые оружейные шкафы, коих у автора несколько по его словам он нам не показывал.
К стати крепления на дедМазае продают вполне приличные
и цена бюджетная. Лучшего и не надо, а кому надо - сам допилит
как это обычно бывает.
@
возник вопрос - а в нарезном стволе этот патрон будет работать?, или нужен другой порох, навеска? это я к тому что можно было бы выпускать и нарезные экземпляры под этот патрон.
цитата:возник вопрос - а в нарезном стволе этот патрон будет работать?, или нужен другой порох, навеска? это я к тому что можно было бы выпускать и нарезные экземпляры под этот патрон.
кажись законом запрещено чтобы в одном калибре был гладкий и нарезной, где именно видел не помню, но кажись была такая сноска в законе.
хотя при должном желании и умении то если куда влезет и стрельнуть получиться видел также пулю от 9мм прошедшую через ствол 7.62 (фото и описание криминалиста) то есть кто то патрон 9 мм засунул в ТТ и вполне так стрельнул.
А по теме ждем что там молот скажет и когда что пойдет, крайне интересный агрегат, учитывая что по гладкой
цитата:Дать ссылку на архив ганзы за вчерашний день ? Если есть желание скину в Р.М, что бы тему не захламлять.Originally posted by goga312:
На ганзе постов не читают ну, ради справедливости надо отметить что сам автор поста заявил что это старое фото его сейфа, а новые оружейные шкафы, коих у автора несколько по его словам он нам не показывал.
цитата:Originally posted by п.максим:
в нарезном стволе этот патрон будет работать
Его в 39 патроне перестали покупать по 5т, а тут колхоз в девятке будет -
5 МОА на полтиннике.
охота-88, да ладно тебе, обозначили ещё раз для Ганзы что это за
пассажир и хватит для него внимания на этом.
Просьба к ТС:
Дмитрий! Если можно подредактируйте 1-е сообщение- поставьте картинки по 3 в строку, а то 1-е сообщение занимает половину каждой страницы и страниц стало немеряно. С уважением, Р.
цитата:5 МОА на полтиннике
Это где вы прочитали?
цитата:Изначально написано п.максим:
возник вопрос - а в нарезном стволе этот патрон будет работать?, или нужен другой порох, навеска? это я к тому что можно было бы выпускать и нарезные экземпляры под этот патрон.
?105-ФЗ от 13.12.96 "Об оружии" Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;..."
Одно взаимоисключает другое.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
А характеристики дробового патрона в этом калибре можно? Он же есть.
Пока патрон разработан в пилотном варианте следующий : 15 г. дроби ? 9, начальная скорость 550 м/с. R100 всех дробовых пробоин одного выстрела на 15 м - 315 мм. Нас эти характеристики не устраивают, а так же не устраивает, что при подаче иногда снаряд разрушается. Но, сертификацию дробового патрона будем проходить именно на этом варианте.
Сейчас работаем над созданием дробового патрона с 20 г. дроби ?9 (в ?5 - масса будет около 15) с начальной скоростью под 450 - 500 м/с, который будет без проблем подаваться в ствол и обеспечивать приемлемую кучность стрельбы.
цитата:Изначально написано Рубанок:
Просьба к ТС:
Дмитрий! Если можно подредактируйте 1-е сообщение- поставьте картинки по 3 в строку, а то 1-е сообщение занимает половину каждой страницы и страниц стало немеряно. С уважением, Р.
сделал
цитата:Изначально написано sibir:
Вопрос разработчикам-в Нижегородской области будет проходить Минутный суслик-стрелковое пари по стрельбе на 50 метров. Задача собрать кучу менее 5 см.Получится?
Обязательно поучаствуем, но не в этом году. Пока комплекс сырой, но даже нынешние результаты позволяют уложиться с двойным запасом в предельно допустимый поперечник.
На кучу в минутном суслике вроде только 12-16-20 калибры. Муфлону отказали.
Зелёнку пойду возьму, интересно.
цитата:Изначально написано ТАК:Обязательно поучаствуем, но не в этом году. Пока комплекс сырой, но даже нынешние результаты позволяют уложиться с двойным запасом в предельно допустимый поперечник.
Обязательно поучаствуем, но не в этом году. Пока комплекс сырой, но даже нынешние результаты позволяют уложиться с двойным запасом в предельно допустимый поперечник.
Приезжайте с презентацией- интерес велик. Соревнования пройдут в угодьях Никиты Михалкова. Готов выслушать и обсудить Ваши условия.если необходимо готовы предоставить раздел на Нижегородском охотничьем форуме для Вашего проекта. Всем действительно интересно. Еще раз приглашаем.
цитата:Originally posted by sibir:
Всем действительно интересно.
цитата:Originally posted by Rotor1:
пока набралось 13 участников, негусто, надо как-то попиарить соревнования и увеличить кол-во людей
Зеленка есть! Так что буду брать, штука полюбому перспективная и интересная.
Один мой знакомый купил ППШ, было интересно, пока не закончились 200шт патронов что шли с ППШ.
Послежу
было
интересно, пока не закончились 200шт
патронов что шли с ППШ.
Вроде бы есть они, правда цена полный 3.14здец. Это Россия.
цитата:Изначально написано zibert paul:
было
интересно, пока не закончились 200шт
патронов что шли с ППШ.Вроде бы есть они, правда цена полный 3.14здец. Это Россия.
9 # 19 в магазине 15 руб стоят. Нормальная цена.
цитата:Изначально написано kot69:9 # 19 в магазине 15 руб стоят. Нормальная цена.
Разговор видимо про 7.62х25. А их нет
Скс вот не интересен даже как-то и аскомину набил уже, хотя уважаю это оружие в родном калибре. Было бы классно под этот патрон сделать легкий бокфлинт, но не на колодке иж27м как у нас обычно, а по типу "Белки". Лекое ружьишко..ИМХО.
Вообще, хорошо, что хоть что-то новое делают(я про патрон). Верной дорогой идем товарищи (с) Поживем, поглядим..
С уважением.
цитата:Изначально написано NondeaD:
Скс вот не интересен даже как-то и аскомину набил уже, хотя уважаю это оружие в родном калибре. Было бы классно под этот патрон сделать легкий бокфлинт, но не на колодке иж27м как у нас обычно, а по типу "Белки". Лекое ружьишко..ИМХО.
Вообще, хорошо, что хоть что-то новое делают(я про патрон). Верной дорогой идем товарищи (с) Поживем, поглядим..
С уважением.
А давления тоже Белка будет переносить?
И как вообще патрон с таким давлением сертифицировали гладким?
Комбинаха интересна. 12х70 и .366
Вот оно понеслось, про вкладыши тоже уже писали.
цитата:Комбинаха интересна. 12х70 и .366
Да, это была бы "бомба" на оружейном рынке.
Или замутили бы изготовление вкладышей под 366 патрон, типа таких
Такое комбинированное, или вкладыш я бы точно купил, на счет скс или ак сомневаюсь, а комбинашку бы взял если бы она была не больше 2.7 кг.
Владею гладким 10 лет. Задумал в отпуск заняться вопросом получения "розовой" (как раз продлевать разрешение на гладкое). Думал либо 7,62*39, либо 308 вин, либо 7,62*54. А тут такая новость. И уже весь в сомнениях. Может зеленку взять...
Вот вопрос знающим. Что предполагалось при создании СКС? Ну, масса тела (слабого на рану) 75...100кг (вместе с одеждой, сапогами и таким-же СКС (или М-16)). Зона поражения - около 20см (может и больше). Какую дистанцию закладывали в СКС изначально конструкторы?
Выходит, что при большей массе и диаметре пули, ВПО-208 явно эффективней предка на животных массой до 150кг и дистанции до 150м...
цитата:Порох тот же "неизвестный"...1,4 гр?15 г. дроби ? 9, начальная скорость 550 м/с.
цитата:Изначально написано Наум:
Да, это была бы "бомба" на оружейном рынке.
Или замутили бы изготовление вкладышей типа таких.
Поскольку такие вкладыши у меня есть, то могу сказать, что больше 22 ВМР их не делают. Делал Кригхофф еще вариант под 22 Хорнет, но в отличие от мелкашек такая конструкция нужную кучность не давала. Поэтому от Хорнета и выше делают полноразмерные лайнеры с муфтой на дульном срезе.
цитата:Изначально написано russian-hunter-:
Владею гладким 10 лет. Задумал в отпуск заняться вопросом получения "розовой" (как раз продлевать разрешение на гладкое). Думал либо 7,62*39, либо 308 вин, либо 7,62*54. А тут такая новость. И уже весь в сомнениях. Может зеленку взять...Вот вопрос знающим. Что предполагалось при создании СКС? Ну, масса тела (слабого на рану) 75...100кг (вместе с одеждой, сапогами и таким-же СКС). Зона поражения - около 20см (может и больше). Какую дистанцию закладывали в СКС изначально конструкторы?
Выходит, что при большей массе и диаметре пули, ВПО-208 явно эффективней предка на животных массой до 150кг и дистанции до 150м...
В теории до 150 кг до 100 метров, если заявления производителя верны, то 336 ткм вполне себе хорош в таких условиях. Конечно практика покажет может результаты будут не столь радужные. Но по дистанциям стрельбы это получается аналог револьверных магнумов для карабином, типа 454 касульт, а по энергии на 30-40% выше. Так что в теории калибр достаточно интересный для охоты в лесу и по копытным.
цитата:Изначально написано russian-hunter-:
Владею гладким 10 лет. Задумал в отпуск заняться вопросом получения "розовой" (как раз продлевать разрешение на гладкое). Думал либо 7,62*39, либо 308 вин, либо 7,62*54. А тут такая новость. И уже весь в сомнениях. Может зеленку взять...
Зря сомневаетесь. Берите розовую и не парьтесь.
Нарезной СКС стоит копейки, патроны к нему - тоже.
С ВПО-208 такого не может быть в принципе, как минимум по причине наличия новодельного ствола, плюс не стоит забывать про ожидаемый ажиотажный спрос на агрегат на первоначальном этапе продаж, что гарантирует высокие наценки на него.
То-же самое касается патрона. Патрон разработан с нуля, порох к нему - эксклюзивный, а конкурентов у Техкрима не будет, как минимум, на первоначальном этапе. Поэтому цена в 12-15 рублей за патрон мне видится чистой воды заманюхой, а в магазинах мы скорее увидим цену в 20-25 рублей за выстрел, если не больше. И ожидаемые проблемы с релоадом, в виду эксклюзивности пороха, тоже картину не красят.
А можно узнать, чем при таких скоростях будет обеспечиваться не срыв пули с нарезов парадокс? Оболочка пули конечно по жестче свинца, но и скорость снаряда при вхождении в нарезы будет весьма другой, нежели все привыкли в классическом варианте гладкоствол-парадокс.
цитата:Изначально написано Миха78:
А можно узнать, чем при таких скоростях будет обеспечиваться не срыв пули с нарезов парадокс? Оболочка пули конечно по жестче свинца, но и скорость снаряда при вхождении в нарезы будет весьма другой, нежели все привыкли в классическом варианте гладкоствол-парадокс.
Святым духом будет обеспечиваться
Судя по фото отстреляных пуль, проблем со срывом с нарезов нет.цитата:Изначально написано xant-1966:
Порох тот же "неизвестный"...1,4 гр?
Мои расчеты показали на эту же навеску . Один вопрос, не будет ли деформации дроби до сплошного конгломерата?
цитата:Изначально написано Миха78:
А можно узнать, чем при таких скоростях будет обеспечиваться не срыв пули с нарезов парадокс?
Оболочка на презентации - биметалл. Такую не сорвешь. А вот свинцовая пуля сорвется. Тут либо цинковую лить либо делать полуоболочку из медной трубки.
цитата:У меня там вопросительный знак...значит задавался вопрос.SergeySR
Ждем ответ. цитата:Не....20-25% дроби будет круглая.не будет ли деформации дроби до сплошного конгломерата?
С дробью, конечно, интересно! Калибр+парадокс....мне так кажется, что максимум-это рябчика метров на 10 стрельнуть, ИМХО.
цитата:Изначально написано venture:
С дробью, конечно, интересно! Калибр+парадокс....мне так кажется, что максимум-это рябчика метров на 10 стрельнуть, ИМХО.
думаю близко к истине
цитата:Originally posted by kot-obormot:
порох к нему - эксклюзивный,
Кто будет делать этот эксклюзивный порох?На 100% уверен что будут пользоваться тем что есть в ассортименте Казанского порохового, но по уже традиционной привычке слово "эксклюзивный" обязательно добавят.
Свинцовую пулю пока только готовимся проверить на последнем варианте парадокса, поэтому про срыв нарезов на ней ничего пока не проясним.
В нарезном 7,62х39 уже кое что со свинцом получается и без газ чеков.
цитата:Изначально написано охота - 88:
Кто будет делать этот эксклюзивный порох?На 100% уверен что будут пользоваться тем что есть в ассортименте Казанского порохового, но по уже традиционной привычке слово "эксклюзивный" обязательно добавят.
По поводу ВПО-208 на ресурсе создано несколько параллельных тем, причём все активно обсуждаются. В одной из них мне вчера попадался комментарий от производителя патрона, по поводу пороха. Там утверждалось, что порох сварен на заказ, непосредственно под этот патрон. На следующий вопрос, нельзя-ли заменить этот фильдиперстовый порох "Соколом" или "Сунаром-410", поступил ответ, что "Сокол" слишком вялый, а 410 - слишком быстрый.
цитата:Originally posted by kot-obormot:
. Там утверждалось, что порох сварен на заказ, непосредственно под этот патрон.
Что же другим заводам не варят , вон бедный Феттер на ТП-3 28гр снаряжает.
Я слабо верю в эти утверждения, так как много стрелял пулевыми патронами Техкрим 12к, которые по заявлениям производителя снаряжаются на эксклюзивном Сунаре, но увы результаты не лучше чем на Сунаре купленном в магазине.
цитата:Originally posted by kot-obormot:
На следующий вопрос, нельзя-ли заменить этот фильдиперстовый порох "Соколом" или "Сунаром-410", поступил ответ, что "Сокол" слишком вялый, а 410 - слишком быстрый.
Судя по давлению заявленному Техкримом, в патроне применяется порох для нарезного.....
цитата:Изначально написано охота - 88:
Что же другим заводам не варят , вон бедный Феттер на ТП-3 28гр снаряжает.
Ваши вопросы, к сожалению, не по адресу. Я не могу на них ответить.
В теме есть представитель завода, пусть он и отдувается
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
а купить на ЗиДе 30ХН2МФА-Ш для стволов не пробовали? она у них патентованная,но вопрос решаем.
под холодную ковку???
цитата:Изначально написано unname22:под холодную ковку???
ИМЕННО
из нее ЗиД стволы делает.
http://www.freepatent.ru/patents/2498185
покурите,чтоб ерунду не говорить,да и в теме уже обсуждалось...тоже курните внимательно.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:ИМЕННО
из нее ЗиД стволы делает.
вы предел текучести у этой стали представляете на холодную?
Изначально написано Borisov Andrej: 30ХН2МФА-Ш требует режима охлаждения после ковки сталь50 просто на воздухе
не все в военной теме дилетанты....услыште.
цитата:Изначально написано unname22:вы предел текучести у этой стали представляете на холодную?
скажу еще раз.
тут по этой стали реальные спецы высказались,зид из нее пулеметные стволы делает,да и ссылку почитайте.
Вы не умнее конструкторов зида,спецов с молота,андрея борисова и военпредов,принимающих эти пулеметы.....
поглядел патенты.
Ну что сказать, даже не гвооря о в разы бОльших требуемых усилиях, упрочнения на вашей стали почти нет, сами заявляете твердость 300+-27 про Бриннелю, получается что она не слишком закалена. Сталь 50РА только за счет нагартовки окажется тверже. Кроме того гляньте документ: пределы текучести отличаются боеле чем в два раза.
http://meganorm.ru/Data2/1/4293776/4293776357.htm
На основании этого, я считаю применение "пулеметной" стали в охотничьих стволах неоправданным.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Изначально написано Borisov Andrej: 30ХН2МФА-Ш требует режима охлаждения после ковки сталь50 просто на воздухене все в военной теме дилетанты....услыште.
какое охлаждение? Речь идет о холодной ротационной ковке.
цитата:Изначально написано SergeySR:
Оболочка на презентации - биметалл. Такую не сорвешь. А вот свинцовая пуля сорвется. Тут либо цинковую лить либо делать полуоболочку из медной трубки.
Есть же фото свинцовых пуль в полимере - никаких признаков срыва, чёткие следы нарезов.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:скажу еще раз.
тут по этой стали реальные спецы высказались,зид из нее пулеметные стволы делает,да и ссылку почитайте.
Вы не умнее конструкторов зида,спецов с молота,андрея борисова и военпредов,принимающих эти пулеметы.....
Самое смешное, моя квалификация позволяет с ними дискутировать, но видимо не с вами ).
Я правда занимаюсь алюминиевой кузницей а не стальной, но терминология и принципы неизменны.
цитата:Изначально написано ППа:А давления тоже Белка будет переносить?
И как вообще патрон с таким давлением сертифицировали гладким?
Я же говорю "по типу Белкии" Ну пусть на колодке 28-20к и обязвтельно легкое. На базе 12к неинтересно. И получилось бы просто красивое,легкое ружьишко для души..
Ну или комбинаха 12/20к+0.336..
С уважением.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Есть же фото свинцовых пуль в полимере - никаких признаков срыва, чёткие следы нарезов.
Посмотрите презентации.
Презентация СКС под патрон .366 ТКМ часть 2:
Там испытывали несколько типов оружия с шагом парадокса 500-850мм и по фото видно, на свинцовой пуле отпечаток от нарезов другой, нежели на оболочечной.
Да и скорость в ней меньше.
цитата:Originally posted by unname22:
Я правда занимаюсь алюминиевой кузницей а не стальной
простительно...молодость,максимализм.
факультативно ротационную ковку изучите,ее еще в советское время для стволов применили,подумайте,стали бы эту сталь применять будь все так плохо?
Делал такие пули для муфлона. Тоже хорошо летят. Но без особых отличий, а делать дольше.
Возвращаясь к порохам для 366ТКМ.
На разных пулях оно у нас получились разные.
Но, все российские. Импортные есть, но ждут очереди.
Почему не расписываем публичный мануал?
1.Рано, не все испытано.
2.Патрон-оружие еще не продавалось.
3.Пока релодинг подобных партонов не публичен.
4.Партии порохов у российских производителей настолько различны, что и мы иногда неправильно про них поясняем. То есть, надо говорить не о специально сваренных марках порохов, а об особо отобранных партиях уже известных но названию, но значительно различающихся порохов.Иногда это партии, которые пытаются сварить и попасть в нужные данные пороховые заводы.Поэтому и срываются фразы о специальных порохах.
5.Поэтому мы стараемся не говорить о навесках, так как она в каждой партии может различаться,а то что написано на банке надо еще проверять в конкретном снаряжении.
когда продавать то начнут ВПО 208?
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:простительно...молодость,максимализм.
факультативно ротационную ковку изучите,ее еще в советское время для стволов применили,подумайте,стали бы эту сталь применять будь все так плохо?
Ротационную ковку я видел и неоднократно, в частности так малые бандажные кольца изготовляют.
Вы меня вообще читаете? Сталь 50РА для охотничьего оружия получается дешевле по себестоимости заготовок, в разы легче куется, набирает бОльшую твердость после всех технологических переходов. При этом либо вообще не требует либо требует более простую итоговую ТМО.
Стрелять длинными очередями из этих стволов никто не собирается. Так что в данном случае ваша сталь, я считаю, не имеет никакого смысла.
Короче, я промолчу
Хоть за дурака не примут Но покупать - точно не буду...
Послежу
цитата:Originally posted by MadSpi:
когда продавать то начнут ВПО 208?
Так говорили же , в середине лета примерно .
цитата:Изначально написано vovik5413:
Короче, я промолчу
вот тоже молча сижу и читаю дискуссию
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Возвращаясь к порохам для 366ТКМ.
На разных пулях оно у нас получились разные.
Но, все российские. Импортные есть, но ждут очереди.
Почему не расписываем публичный мануал?
1.Рано, не все испытано.
2.Патрон-оружие еще не продавалось.
3.Пока релодинг подобных партонов не публичен.
4.Партии порохов у российских производителей настолько различны, что и мы иногда неправильно про них поясняем. То есть, надо говорить не о специально сваренных марках порохов, а об особо отобранных партиях уже известных но названию, но значительно различающихся порохов.Иногда это партии, которые пытаются сварить и попасть в нужные данные пороховые заводы.Поэтому и срываются фразы о специальных порохах.
5.Поэтому мы стараемся не говорить о навесках, так как она в каждой партии может различаться,а то что написано на банке надо еще проверять в конкретном снаряжении.
Очень интересно. Если идея все же воплотится в жизнь, то релоад будет весьма актуален. Порох, гильза, пули это далеко не все, оборудывание (матрицы и т.п.) тоже станет необходимым... В связи с этим хотелось бы побольше информации, на сколько это возможно, про данный калибр и боеприпасы к нему.
Как у этих пуль обстоит дело с рикошетами?
цитата:Originally posted by Borisov Andrej:
Тем можно сколько угодно развести, а по факту ВПО-208 уже лучше прародителя только за счет замены патрона
уже лучше, он станет, когда появится в продаже и даст результат. Или не даст и не станет.
цитата:Очень интересно. Если идея все же воплотится в жизнь, то релоад будет весьма актуален. Порох, гильза, пули это далеко не все, оборудывание (матрицы и т.п.) тоже станет необходимым... В связи с этим хотелось бы побольше информации, на сколько это возможно, про данный калибр и боеприпасы к нему
Забейте в поисковик reloading .375 Winchester. Аналог по калибру, объёму гильзы, по энергии. ("В голове держим", что "парадокс" скушает несколько процентов мощности.)
P.S. https://www.loaddata.com/membe...MetallicID=3110
Отмечусь. Куплю когда появится.
цитата:Изначально написано vovik5413:
Езыг мой - враг мой
Это поверхностное мнение.
На самом деле истина посередине.
Теоретически, девайс будет весьма и весьма востребован "гладкоствольщиками", у которых ещё нет пятилетнего стажа, и "лентяями", которым не хочется связываться с оформлением "розовой".
Но это теоретически. Для того, чтобы девайс стал популярен практически, нужно соблюсти два небольших, но очень важных условия:
1. Надёжность и качество оружия должно быть пусть и не выдающимся, но стабильным от образца к образцу.
2. Комплекс оружие/патрон должны быть доступны по цене.
Лишь при соблюдении этих двух условий проект "выстрелит". Если-же условия не будут соблюдены - то его ждёт сперва узко-нишевые продажи, а потом и постепенное забвение.
Современный рынок оружия высоко-конкурентен, и занять на нём нишу с принципиально новым патроном - очень тяжело. Но можно.
цитата:Originally posted by kot-obormot:
занять на нём нишу с принципиально новым патроном - очень тяжело
Думаю, именно сейчас время настало.
------
Не навреди...
цитата:1. Надёжность и качество оружия должно быть пусть и не выдающимся, но стабильным от образца к образцу.
2. Комплекс оружие/патрон должны быть доступны по цене.
Именно так и понимаем свою задачу.
Сейчас надо доказывать делом и нам (Техкриму) и Молоту.
Отмечусь...
2. Комплекс оружие/патрон должны
быть доступны по цене.
Именно так и понимаем свою задачу.
Сейчас надо доказывать делом и нам
(Техкриму) и Молоту.
Нельзя забывать про орбарыг. Вы им патроны оптом по 10р, а они нам в розницу по 60-80.
Пять, шесть, восемь концов- это реалии бизнеса по нашему.
Если у ВПО-208 на сотке поперечник вполне даже (для гладкоствольного) хороший. То что можно ожидать от АК-47? Ведь изначально у СКС с точностью лучше чем у "калашникова".
Да же если АК останется в пределах 15 см на 100 метрах это уложиться в НСД для АКМ.
цитата:Такой "АКМ" и даром не нужен.Да же если АК останется в пределах 15 см на 100 метрах это уложиться в НСД для АКМ.
АКМС-47 будет очень интересен в этом калибре. Более короткий ствол не приведет к снижению точности, ведь финальная длина нарезов останется прежней, максимум, что можно ожидать-это снижение начальной скорости против СКС процентов на 5, а это ничто. Со складывающейся рамкой-прикладом удобен для транспортировки, отличный вариант для самообороны от медведей, кому это актуально-рыбаки, геологи. Про харизму молчу. Опять же супер-надежность. Егерям тоже должно быть в тему, по елкам лазить. Интересная штуковина.
Ага, щас фффсе кинутся сдавать под пресс какое-нибудь своё любимое пятое ружьё, чтобы купить этот ММГ гладкого
Ужас!!!
Ну, уж нет - с любимыми не расставайтесь
(Всё-равно в случае чего это не то что нужно, а для того чтобы добыть то что нужно достаточно из того что есть мочкануть вражеского монстра и завладеть тем что нужно ...а кто успеет до пунктов сбора - там и так выдадут...хватит уже играть в войнушки... сксы, калашы, ёптыть, пока миру-мир, где наслаждение эстетикой классического охотничьего дизайна?!?!?
Опомнитесь, господа!!!
, ну уж а если совсем невмоготу - не слындивайте от призыва, сходите наиграйтесь... или вот туда на запад от Наших границ...очередями, и не за сто метров, цинками, лентами...)Ну у меня например одно гладкое , 5 нафиг не надо , а скс или акм в ,366 я бы взял , чтоб время коротать до нарезного . И таких хватает .
Детский вариант , так сказать .
цитата:Originally posted by venture:
отличный вариант для самообороны от медведей, кому это актуально-рыбаки, геологи.
Читаем правила охоты и транспортировки оружия.
цитата:Originally posted by venture:
Опять же супер-надежность.
Что есть уже отзывы по надежности?! Или ты считаешь что если оружие создано на базе АК то оно уже в априори супер-надежное.
цитата:Изначально написано vovik5413:
Ага, щас фффсе кинутся сдавать под пресс какое-нибудь своё любимое пятое ружьё, чтобы купить этот ММГ гладкого
Ужас!!!
Ну, уж нет - с любимыми не расставайтесь
(Всё-равно в случае чего это не то что нужно, а для того чтобы добыть то что нужно достаточно из того что есть мочкануть вражеского монстра и завладеть тем что нужно ...а кто успеет до пунктов сбора - там и так выдадут...хватит уже играть в войнушки... сксы, калашы, ёптыть, пока миру-мир, где наслаждение эстетикой классического охотничьего дизайна?!?!?
Опомнитесь, господа!!!
1. Не все проходят для службы в ВС по здоровью или другим объективным причинам.
2. Далеко не во всех войсках будет возможность настреляться до усрачки. В подавляющем большинстве случаев призывники делают 12-36 выстрела в год, как то маловато что бы настреляться.
3. Да конечно есть части где патроны жгут цинками в месяц на бойца, можно еще при полигоне служить, но давайте будем объективны в такие места попадет хорошо если 5% всех призванных.
Если вам не интересно оружие милитари дизайна то не приобретайте его же, те кому не интересно охот оружие не покупают же его, и ничего не возмущаются занимаются своими делами спокойно. Как и тысячи охотников спокойно охотятся и им все равно есть ли у кого-то милитари оружие или нет.
цитата:Originally posted by goga312:
и ничего не возмущаются
Ну, что ты, дорогой, - йа ни капельки не возмущаюсь Это как бы эмоциональное имхо, и ничего больше
ММГ у меня тоже полно, и духавушек дофигищща, так шты оскомину от стрельбы сбить есть чем... А уж птичку и зверюшку - и подавно - на выбор... короче, каждому кесарю - кесарево в лобешник
цитата:Изначально написано охота - 88:
Что есть уже отзывы по надежности?! Или ты считаешь что если оружие создано на базе АК то оно уже в априори супер-надежное.
Испортить АКМ трудно, тем более патронами, близкими к штатным. Даже в гладкоствольном варианте 410-20-12к все работает, что удивительно.
к патрону вопросов на самом деле нет . вот оружие которое под него переделывается ...
оно и так далеко не идеально , а его характеристики и так ухудшат
+ дороговато получается ружьё только для плинкинга .
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Изначально написано mara2107:
к патрону вопросов на самом деле нет . вот оружие которое под него переделывается ...
оно и так далеко не идеально , а его характеристики и так ухудшат
+ дороговато получается ружьё только для плинкинга .
Во-первых, как сейчас можно делать подобные заключения? Во-вторых, выхолощенное боевое оружие, выпускаемое в гражданский оборот, отнюдь не блещет своими характеристиками, вкупе с крайне низкого качества отечественными нарезными боеприпасами.
Не надо торопиться с выводами.
единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.
цитата:Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм. А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.Изначально написано unname22:
единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.
Это стОит учитывать многим критикам.
цитата:А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.
единсвеный плюс пока и тот весьма сомнителен . а ежели законодатели таки скостят срок до 3х лет осенью то вообще ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Originally posted by ub3gar:
Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм
муфлон же гладкоствол.
цитата:Изначально написано ub3gar:
Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм. А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.
Это стОит учитывать многим критикам.
Дык значит Муфлон нарезное?!
Вот это
новость для большинства владельцев
цитата:Originally posted by mara2107:
срок до 3х лет осенью то вообще ...
Вряд ли , да и 3 года , тоже не мало .
цитата:Изначально написано ub3gar:
Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм. А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.
Это стОит учитывать многим критикам.
муфлон же гладкоствол.
У меня розовая скоро уже, но патрон нравится. В США подобные патроны весьма популярны.
de RN9RQ
цитата:но патрон нравится.
патрон да , а вот оружие под него нет .
и ведь есть карабины под похожий патрон (357маг) но их то надо делать с нуля а не перестволивать готовые + ещё небось лицензию покупать ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Изначально написано venture:
Не надо торопиться с выводами.
Это верно, но у производителя нет права на ошибку. Если прокол выйдет с СКС, то АКМ ждет провал.
цитата:Изначально написано unname22:
единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.
"На Ганзе постов не читают"
Мужики, хватит засорять тему мнениями от балды.
По ссылке 5 20-минутных ролика с презентации в "Невском". О расположении парадокса там тоже говорится:
Как писала классик, "МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ("
цитата:Ты мало знаком с гражданским оружием созданным на базе АК.Изначально написано venture:Испортить АКМ трудно, тем более патронами, близкими к штатным. Даже в гладкоствольном варианте 410-20-12к все работает, что удивительно.
Так что не торопись с выводами! цитата:Изначально написано unname22:
единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.
Я думаю выше уже неоднократно писали, но по результатам испытаний новый патрон показал лучшие результаты именно с парадоксом у дульной части.
цитата:но по результатам испытаний новый патрон показал лучшие результаты именно с парадоксом у дульной части.
было бы странно если бы было иначе . ставить нарезы в начале , а потом гладкий ствол - это альтернативно одарённым надо быть .
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Особенно доставило... ТемпТемпТемп... как от магазинам поперек горла стоитИзначально написано Green Addict:"На Ганзе постов не читают"
Мужики, хватит засорять тему мнениями от балды.По ссылке 5 20-минутных ролика с презентации в "Невском". О расположении парадокса там тоже говорится:
Как писала классик, "МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ("
"Да не продавайте им оружие...."
цитата:Изначально написано mara2107:было бы странно если бы было иначе . ставить нарезы в начале , а потом гладкий ствол - это альтернативно одарённым надо быть .
Я наверное вас удивлю)))) forummessage/60/124
цитата:Изначально написано Green Addict:"На Ганзе постов не читают"
Мужики, хватит засорять тему мнениями от балды.По ссылке 5 20-минутных ролика с презентации в "Невском". О расположении парадокса там тоже говорится:
Как писала классик, "МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ("
Я сейчас помимо своих полутора ставок на замене, получается почти 2.6 и я был вынужден потратить 20 минут своего времени, чтобы посмотреть эту хрень. Спрашивается, кто вы после этого?
Трясет вас видимо из за органических поражений головного мозга?
цитата:Особенно доставило... ТемпТемпТемп... как от магазинам поперек горла стоит
"Да не продавайте им оружие...."
+ 100
цитата:kot69
написано 28-5-2015 12:01
цитата:
"Изначально написано mara2107:
было бы странно если бы было иначе . ставить нарезы в начале , а потом гладкий ствол - это альтернативно одарённым надо быть ."
Я наверное вас удивлю))))
вы меня таки не удивили . да альтернативноодарённых у нас в РФ много . а всё от чего ? а потому , что рыба гниёт с головы . извращёное законодотельство рождает извращёный огнестрел .
------
когда воротимся мы в портленд ...
Если мы ставим нарезы вначале - мы можем задать очень крутой твист, последующее торможение об ствол конечно угловую скорость снижает, но мы ее можем придать с большим запасом.
Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули.
И я не верю, как инженер не верю, что на этом скс-е и на этом патроне был досконально изучен вопрос установки нарезной части за патронником.
Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.
цитата:Изначально написано unname22:
Если мы ставим нарезы вначале - мы можем задать очень крутой твист, последующее торможение об ствол конечно угловую скорость снижает, но мы ее можем придать с большим запасом...
Знаете, как это называется? Сначала мы создаём себе трудности, а потом мужественно их преодолеваем. Сначала сделаем схему, которая будет тормозить вращение пули, а потом доблестно раскрутим пулю "с запасом". А ничего, что чем сильнее закручивается пуля, тем прочнее должна быть у неё рубашка, и/или тем ниже у неё должна быть продольная скорость? Иначе сорвёт к чертям собачьим с этих "нарезов с запасом". Твёрдая рубашка потребует бОльшего усилия на входе в нарезы (скачок давления в патроннике), и со всей дури воткнётся в переходе в гладкий канал (ещё один скачок давления плюс деформация пули).
А пониженная скорость - это конечно круто, это то, к чему надо стремиться.
цитата:Изначально написано unname22:
...Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули...
А не проблема ли, когда уже раскрутившаяся в нарезах пуля вынуждена обжиматься, чтоб пройти в гладкий канал ствола?
цитата:Изначально написано unname22:
...Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.
Уже неоднократно писали - это совершенно не проблема.
цитата:Originally posted by Landgraf:
А не проблема ли, когда уже раскрутившаяся в нарезах пуля вынуждена обжиматься, чтоб пройти в гладкий канал ствола?
Вообще, не проблема. Доказывал и еще раз могу повторить хоть с фото, хоть с видео фиксацией, на примере муфлона. Не одна пуля на 105 и 135 метров не пришла боком, раком или еще как то, пришли все четко носом. В гладком участке появляется нарезная часть, до самого выхода, что свидетельствует о том, что нарезанная пуля даже обжавшись на 3 десятых миллиметра, не прекращает вращения вокруг оси.
цитата:Изначально написано unname22:
...Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули...
надо просто нормальные нарезы сделать - особенно заход .
на видео говорили , что они экспериментировали и похоже продолжают эксперименты с разными нарезами
------
когда воротимся мы в портленд ...
тутдва крайних варианта - удар об нарезы или если они начинаются плавно срезание пули об эти нарезы, в промежутке между ними конечно будет какой-то оптимум, но сдается мне что, парадокс у патронника будет выгоднее.
Кстати предложение к МОЛОТ-у.
Может на конце ствола сделать резьбу под пламягаситель и для аутентичности закрывать ее гайкой?
Удорожания рублей на 300 на потоке.
цитата:Изначально написано unname22:
Если мы ставим нарезы вначале - мы можем задать очень крутой твист, последующее торможение об ствол конечно угловую скорость снижает, но мы ее можем придать с большим запасом.
Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули.
И я не верю, как инженер не верю, что на этом скс-е и на этом патроне был досконально изучен вопрос установки нарезной части за патронником.
Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.
Беда всех обсуждений- незнание вопроса обсуждения))).
http://www.google.nl/patents/US804483 это навскидку)), 1905 год, есть и масса более поздних исследований и патентов в этой области.
Вообще я считаю тему разводом чистой воды, в том числе и новый "революционный гладкоствольный" патрон, или просто безграмотность разработчиков.
цитата:Originally posted by Ub:
Беда всех обсуждений- незнание вопроса обсуждения))).
Вы считаете, что на данный момент легче вести переговоры с американцами в плане патентов на оружие, чем с правоприемниками Акбс?
цитата:Изначально написано Миха78:
Вы считаете, что на данный момент легче вести переговоры с американцами в плане патентов на оружие, чем с правоприемниками Акбс?
Не обсуждайте незнаемого, меньше шума будет))), сей патент давно утратил силу, так же как и последующие, вопрос здесь абсолютно в другой плоскости, впрочем воздержусь далее от комментариев.
Патент утратил силу, поэтому видимо Роспатент патентует. Все ясно, вы очень доходчиво и со смыслом высказались.
Ну и нафлудили
. Еще раз пройдемся по концепции, о которой производители умалчивают.
Идея ВПО208 очень смахивает на тему о Сайге 410 и патроне высокого давления. Ни один раз доказано что срезания пули в парадоксе нет, если он правильный (то есть с конусом входа в нарезы) Скорости в 700м/с я показывал. Пуля не обтесывается.
ВПО208 лишен бед сайги, как-то: несоосность, люфт, неоднообразность, зазор и пр. Плюс патрон используется винтовочный без дестабилизирующих пулю элементов и без ограничения по давлению. Для этого сделали выраженную конусность.
А минимальные переделки донора положительно скажутся на надежности.
Вот так.
------
Не навреди...
SergeySR
но от резьбы на стволе вы ведь не откажетесь? )))
цитата:Originally posted by unname22:
но от резьбы на стволе вы ведь не откажетесь?
Нет конечно. Но калибр 336ТКМ интересен именно своей концепцией, инженеры по максимуму стараются нивелировать всевозможные упущения и недоработки. То что задуманное получится я не сомневаюсь.
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано unname22:Я сейчас помимо своих полутора ставок на замене, получается почти 2.6 и я был вынужден потратить 20 минут своего времени, чтобы посмотреть эту хрень. Спрашивается, кто вы после этого?
Трясет вас видимо из за органических поражений головного мозга?
Неуважаемый, я тот, кто призывает вас не флудить на темы, которые уже исчерпывающе обсуждены.
Справедливости ради, стоит сказать, что судя по первому видео, не о каких 25 за Карабас и 12 за патрон речи идти не может. Темп виноват.
Интересно, чем же виноват ТЕМП?
Вы видео смотрели? Посмотрите и у участников спросите.
цитата:Изначально написано Миха78:
Справедливости ради, стоит сказать, что судя по первому видео, не о каких 25 за Карабас и 12 за патрон речи идти не может. Темп виноват.
Темп как раз и виноват,что там карабас будет 15-18 и патроны по 7-8,как кость торговцам в горле...ждем товарища дооформит разрешения и рванем на машине за оружием и патронами,хорошо закон норму поднял до 1000 шт. в руки. От наших ценников экономия на 7,62х39 на 1000шт. хватит заправиться и плотно пообедать вчетвером. Вина Темпа только в том,что построили его за 800км. от меня
Я о чем и говорю.
цитата:Originally posted by Green Addict:
уже исчерпывающе обсуждены
Так и есть. Нужна новая информация.
------
Не навреди...
Тему бы временно закрыть.
До появления девайсов на руках.Нет, давайте засирать.
Будем спорить о 410 калибре, обсуждать Сайгу и Муфлон - вариантов масса!
Послежу!
Послежу тоже.
Ничего плохого в "берданке 21-го века" не вижу. Если будет, как обещали - может и прикуплю. Думаю, хватит для лося до 100 м. А дальше - калибр голову не заменит, еще и рябца на обед между делом можно приманить.
(имеется в виду самокрут)
цитата:Originally posted by Igorich 75:
Думаю, хватит для лося до 100 м. А дальше - калибр голову не заменит, еще и рябца на обед между делом можно приманить.
в точку.
Послежу за темой.
цитата:Ничего плохого в "берданке 21-го века" не вижу. Если будет, как обещали - может и прикуплю. Думаю, хватит для лося до 100 м.
а когда выпустят патрон на 54й гильзе тоже купите?
цитата:Изначально написано Igorich 75:
Послежу тоже.
Ничего плохого в "берданке 21-го века" не вижу. Если будет, как обещали - может и прикуплю. Думаю, хватит для лося до 100 м. А дальше - калибр голову не заменит, еще и рябца на обед между делом можно приманить.
Хз насчет удовольствия за рябцом с 4х килограммовым карамультуком ходить .. У меня МР-155 и МЦ 20-01. МЦху купил после того, как минут 10-15 стоял с МРкой "на вскидке", ожидая что рябой вот-вот выглянет из-за ствола Руки тряслись, по ощущениям, еще несколько дней после этого ..
Пулей пулять? Ну, должно пулять всяко лучше гладкоствола. Только подавляющее большинство охот - не "пулевые". Ибо либо дорого по копытам ходить либо атата по попе Уголовным Кодексом. А там, куда инспектор не доходит - из нарезняка соседа (друга, брата, свата ...) стреляют и не заморачиваются.
Вот такой у меня скептицизм.
цитата:Originally posted by alex_fos:
МЦху купил после того, как минут 10-15 стоял с МРкой "на вскидке", ожидая что рябой вот-вот выглянет из-за ствола Руки тряслись, по ощущениям, еще несколько дней после этого ..
В спортзал батенька....
В спортзал батенька....
Человек хотел сказать, что для ходовой 3,5-4 кг избыточный вес. На сафари специальные люди карабины носят. Вес 5-7 кг Это не говорит о том, что сафаристы задохлики. В армии и по 40 кг носят. Но то в армии. Позвоночник и суставы беречь надо. Их в спортзале не накачаешь.
Праильна - эмцэха(все которые МЦ20-далее по списку) - самое для "ходовых"... и пулей вжарит не хуже этово вот рассматриваемого брэковско-бандитского чуда размилитаризацыи
...Хороший тут намёк прозвучал на такие поделки, акаэмы, особенно эсвэдэху если удумаются под 54 гильзу... илисукаРПК - ваще пипец... а я б ПК взял, ага , весь гладкий даже б и без резьбы у чока или патроннека
Интересна, а ПТР - осталися на складах - я б тоже взял - пусть тока нарезы нахер снимут, гы-гы - гладкоствольное охотничье ружьишечко двацатого калибру - на катер иво на турель - и па гусям
или на жып и в африку слонам и носорам по лбу...и пули оставить - БЗТ...выплюнет..А нахера вапще - нарезняк, а?
цитата:Позвоночник и суставы беречь надо.
жаль что поздно это осознаешь!
цитата:ну вот собственно по этому я пересмотрел своё отношение к оружию с охотничьего на самооборонное и вот если техкрим или молот выпустит что нибуть короткое складное! такую помпу экспортную покажут в июне а уж осенью на выставке точно покажут! если какие нибуть пистолет-пулёмёты будут огражданивать, АКМ осенью тоже будет, вот тогда посмотрим! а если приспичет на охоту купить двудулку (вертикалки больше нравятся)бюджетную не составит труда!!!Пулей пулять? Ну, должно пулять всяко лучше гладкоствола. Только подавляющее большинство охот - не "пулевые". Ибо либо дорого по копытам ходить либо атата по попе Уголовным Кодексом. А там, куда инспектор не доходит - из нарезняка соседа (друга, брата, свата ...) стреляют и не заморачиваются.
цитата:Изначально написано alex_fos:Хз насчет удовольствия за рябцом с 4х килограммовым карамультуком ходить .. У меня МР-155 и МЦ 20-01. МЦху купил после того, как минут 10-15 стоял с МРкой "на вскидке", ожидая что рябой вот-вот выглянет из-за ствола
Пулей пулять? Ну, должно пулять всяко лучше гладкоствола. Только подавляющее большинство охот - не "пулевые". Ибо либо дорого по копытам ходить либо атата по попе Уголовным Кодексом. А там, куда инспектор не доходит - из нарезняка соседа (друга, брата, свата ...) стреляют и не заморачиваются.
Вот такой у меня скептицизм.
Охоты у всех разные. А рябца- так только если между делом из такой пушки.
цитата:Изначально написано medved 73:
а когда выпустят патрон на 54й гильзе тоже купите?
Если да кабы ... Нет , не куплю. Или продам эту, куплю ту. Достаточно 1 таблэтки.
А так — еще и сабж в продаже не появился.
цитата:Изначально написано Igorich 75:Охоты у всех разные. А рябца- так только если между делом из такой пушки.
Не спорю. Карабас должен интересным получиться. Посмотрим каков будет ценник на него и патроны. А пока - сварю сейф по-больше.
ждём
В разделе Техкрим прочитал тему https://forum.guns.ru/forummessage/306/1586744.html
Так-же внимательно прочёл эту тему. Много интересного и нового почерпнул.
Я обратил внимание на два момента в постах, несправедливых к впо208.
1. Многие, имея по несколько стволов, всё-равно оценивают вепрь208 так, как-будто выбирают единственное ружьё на всю оставшуюся жизнь. Чтоб и на лося с ним ходить и на рябчика. Ясно, что 208 им не пойдёт.
2. Также многие пишут, что это ружьё для бумажек и бутылок, что никакого охотничьего применения ему нет.
Я новичок, может ошибаюсь, но для доступных мне охот, на которые реально могу попасть, нужно два ружья минимум.
Первое - обычная двустволка для зайца, лисички, боровой птицы и утки.
Второе - пулевой гладкоствол в малом калибре для бобра, барсука.
ИМХО-> Для бобра и барсука, из-за малых размеров, нужна высокая кучность пулевой стрельбы, чтобы убить мгновенно, точным попаданием в голову, чтобы зверь не ушел раненый в воду или нору (собаки нет). Но дистанция небольшая 30-60 метров.
Т.е. есть охота именно для вепрь208, не только по банкам стрелять.
Кроме того энергия пули .366ТКМ позволяет охотить косулю и волка. А .410 слабоват для них ИМХО. На лося вряд-ли когда поохочусь.
впо208 - идеально мне подходит. Особенно радует наличие заводских патронов с разными пулями. Буду дожидаться начала продаж. Если ружьё оправдает мои ожидания, то мне нарезное нафик будет не нужно, не на кого с ним ходить будет, 208 перекроет все мои возможные пулевые охоты.
Так-что это ружьё не только для тех, кому не хватает терпежу пять лет ждать нарезной лицензии. Но и для тех, кому хватает возможностей впо208, вместо нарезного.
P.S. Другие варианты, которые могли мне подойти:
Сайга410 слишком "калашниковая", она вообще на охотничье оружие не похожа. Стрёмно с ней в лес идти.
В ТД "Байкал" про МР18/410 сказали, что у них какие-то проблемы со стволами 410-го калибра, поэтому сейчас они не выпускаются.
Хороший вариант - МЦ255/410 сменные чоки и парадокс в комплекте, только мало где есть и дорого.
Случайно узнал о Муфлоне, до сих пор есть в продаже в Н.Новгороде по 20 т.р. Прочитав тему про Муфлон уяснил для себя, что АКБС "кинул" с патронами для него своих покупателей - ружьё выпустили, а патрон к нему не подготовили, любители самокрутят кто во что горазд. Результаты стрельб пока не вдохновляют на покупку. Заводские патроны .410 стреляют с него хуже чем с обычного гладкого ствола.
Экзотика: в одном из магазинов Н-ска продается МР27 в .410 калибре оба ствола. Вообще не пойму для какой охоты или спорта?
цитата:Изначально написано П.Х.Мороз:Я новичок, может ошибаюсь, но для доступных мне охот, на которые реально могу попасть, нужно два ружья минимум.
Первое - обычная двустволка для зайца, лисички, боровой птицы и утки.
Второе - пулевой гладкоствол в малом калибре для бобра, барсука.
ИМХО-> Для бобра и барсука, из-за малых размеров, нужна высокая кучность пулевой стрельбы, чтобы убить мгновенно, точным попаданием в голову, чтобы зверь не ушел раненый в воду или нору (собаки нет). Но дистанция небольшая 30-60 метров.
Т.е. есть охота именно для вепрь208, не только по банкам стрелять.
Кроме того энергия пули .366ТКМ позволяет охотить косулю и волка. А .410 слабоват для них ИМХО. На лося вряд-ли когда поохочусь.
Бобра стреляют 1кой или нулями практически в упор из-под фонаря в кромешной тьме. Гладкоствольной пулей да в голову некогда целиться. Правильно вы про 2 ружья сказали. Первое - двудулка, а второе - полуавтомат на гуся.
В качестве третьего "пулевого" 208й вполне подойдет.
ЗЫ: Здорова, земеля
Про бобра не понял - как это вы "с фонарём, в упор" к нему подбираетесь?
Мой приятель пробовал с дробовиком на бобра охотиться - подстрелил в разное время четыре, не добыл ни одного. Бобр очень крепкий зверь, все подранки удрали помирать. После этих неудач он зарёкся на бобра охотиться.
Поэтому ИМХО нужно валить бобра пулей наглушняк на земле, подранок обязательно уйдёт или утонет.
Вепрь208 идеально для бобра подходит ИМХО.
А также думаю подойдет на барсука и на сурка.
Я к нему не подбираюсь. Ко мне бобр сам приплывает. Я тихонечко сижу и слушаю. Потом включаю китайский прожектор на 1800 люмен и стреляю не далее 10м с цилиндра 1кой. Любой зверь при резком включении яркого света замирает на секунду-две, что позволяет сделать дробовой выстрел. Главное - терпение, сидеть скрытно приходится долго.
Учился охотиться на бобра у ганзовца.
Да что вы все о практичности новинки! Никто не знает на что или на кого она пойдёт. Я лично возьму потому что хочу что бы был! Время покажет)
Интересный способ.
Вижу несколько недостатков.
1.У бобра зрение не лучшее, но чутьё и слух звериные. В засаде сидеть совершенно неподвижно невозможно, будешь шуметь и запах в сыром воздухе распространяется очень хорошо, бобёр учует ранее 10 метров. Хотя с выдрами на рыбалке постоянно накоротке сталкиваюсь.
2.При включении прожектора, не только бобру, но и человеку требуются доли секунд на аккомодацию зрения. Чтобы не упустить бобра стрельба будет скорее наугад, чем прицельная.
3.При стрельбе бобра на плаву - большой шанс, что он утонет.
Это всё предположения ИМХО. Вам как практику виднее.
У меня план другой.
Сесть вечером в засаду метрах в 30 от бобрового "лесоповала" с подветренной стороны, чтобы не обнаружили. И бить когда выйдет на берег грызть дерево. Если не сильно зашуганные, то начинают бобры ещё посветлу.
Тут-то и пригодится дальнобойность и целкость впо208.
P.S. Я не курю, поэтому подходя на рыбалке к омутку, могу метра за 2-3 до него сказать - есть тут хариус, или нет. Хариус, как и другие лососевидные - сиг, корюшка, омуль - запашистая рыбка.
У бобра чутьё однозначно лучше чем у меня и человек "душистое" животное, бобёр должен издалека нас чуять.
Есть у бобра чутье. Но стреляю его не далее 15 м, а часто и гораздо ближе. И лучше использовать картечь мелкую, стрелять только в голову.Пулька здесь —кмк—не к чему.
Так ужо в продаже появился? Ценник то какой будет!!!!?
да вот все ждем ценника
Бобру пневмы 6,35/7,62/9мм хватает за глаза... вапщета
Долой конверсионные стрелялки!!!!
Прочитал почти все, остался вопрос: штифты в стволе ставить и отстреливать в пулегильзотеке энтот карабин будут или шо?
для гладкого нет такой процедуры.
цитата:для гладкого нет такой процедуры.
Ну, "наши" могут и не такое придумать. Значит пулевое ружжо без штифтов. Поставлю плюсик.
цитата:да вот все ждем ценника
сейчас для симметрии выкатят ценник в 40-44 тыщи и патроны в 40-44 рубля за штуку
сейчас для симметрии выкатят ценник в 40-44
тыщи и патроны в 40-44 рубля за штуку
Похерят хорошую задумку. Двадцатка (и то до х...) карабин и от десяти руб. патрон . Если патрон в рознице дороже 20р.- нах .
цитата:Originally posted by zibert paul:
Если патрон в рознице дороже 20р.- нах .
100%
Патрон будет ИМХО дороже 20 рублей в рознице, по крайней мере в ближайшие год-два. Да и сам карабин будет под тридцатку, особенно в обнаглевших ормагах.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Патрон будет ИМХО дороже 20 рублей в рознице, по крайней мере в ближайшие год-два. Да и сам карабин будет под тридцатку, особенно в обнаглевших ормагах.
Тэмпган нам в помошь
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Тэмпган нам в помошь
Я, конечно, не Ванга, но вангую
, что в Темпе патрон будет 23-25 руб/шт, а ВПО-208 будет в районе 24-27 тысяч... Ну то есть моё ИМХО, что ни то, ни другое ниже двадцатки не будет даже в Темпе. Максимум, может патрончики "вылезут" в районе 19рХХкоп, но по третьей колонке...Но пожуём - увидим. Пока моё мнение основано исключительно на догадках, никакой конкретной инфы у меня нет.
с удовольствием взял бы на замену пулевой 410й сайге
послежу
цитата:Originally posted by Landgraf:
никакой конкретной инфы у меня нет
А ни у кого ее нет....
цитата:А ни у кого ее нет....
подождём...
Мне для бобра такой хочется и ценник до 30т.р. за ружье и 25-30 за патрон считаю нормальным.Ждем выхода в свет.
Сегодня заехал в ормаг. Посмотрел цену на Тигр (который хотел купить). Стало грустно. Подождем гладкий СКС...
Заходил седня в "Мир охоты", цены на нарезняк упали. Появился СКС 10кр, ППШ с 24кр до 21кр, 5,45 калаш с 29кр до 24кр. Про Вепрь 208 никто даже не слышал.
цитата:Originally posted by drafi:
Заходил седня в "Мир охоты"
А в каком это городе упали цены в мире охоты? По своему опыту мир охоты и упали цены это абсолютно полярные понятия в Краснодарском крае..
цитата:Изначально написано russian-hunter-:
Сегодня заехал в ормаг. Посмотрел цену на Тигр (который хотел купить). Стало грустно. Подождем гладкий СКС...
Мягко говоря - разные вещи абсолютно. Мощная винтовка и малопонятное ружьё.
цитата:А в каком это городе упали цены в мире охоты?
Новороссийск.
цитата:Изначально написано zengaya:
Мягко говоря - разные вещи абсолютно. Мощная винтовка и малопонятное ружьё.
Все верно. Но цены на Тигр поднялись ну очень сильно. Сейчас на ценнике 84тыр (или 82...)
Для меня совсем не возможно.
цитата:Originally posted by russian-hunter-:
Сейчас на ценнике 84тыр (или 82...)
Для меня совсем не возможно.
Ну так есть другие, более дешевые варианты, в нарезном исполнении. Просто не понятно, как вот этот гладкий концепт заменит вам Тигра.
цитата:Изначально написано russian-hunter-:Все верно. Но цены на Тигр поднялись ну очень сильно. Сейчас на ценнике 84тыр (или 82...)
Для меня совсем не возможно.
Ну и пусть они целуются сами с этим веслом! За такие деньги можно спокойно сегодня купить классный болт, Тикку, например.
цитата:Изначально написано venture:Ну и пусть они целуются сами с этим веслом!
Люто плюсую. С ценами на Тигру - совсем ошалели. Рем семисотый 30-06 с матчевым стволом можно взять за 50 т.р., с обычным стволом за 40 тыров.
quote:Изначально написано kot-obormot:Люто плюсую. С ценами на Тигру - совсем ошалели. Рем семисотый 30-06 с матчевым стволом можно взять за 50 т.р., с обычным стволом за 40 тыров.
Сравнить любой импортный ствол с "огражданенным" стволом Тигра и прочих зверей, с их прослабленными нарезами, кримметками....
Самое главное во всем этом что когда в магазине спрашиваешь про ожидаемую новинку на тебя смотрят как на идиота
Ну вот это, уже что-то...
Правильное направление выбрали товарищи!
Создать новый патрон для гладкоствольного оружия и самое главное удачный патрон выбрали, самый распространённый и доступный в продаже, а самое главное отечественный. Лишь бы производство наладили ещё и на Барнауле, тогда цена будет как на нарезной! Жаль что патрон может быть сертифицирован только под один класс оружия
Увы...А такую хотелку надо иметь, я лично никогда не собирался брать СКС, много других интересных стволов можно купить на "слот" розовой, а вот гладкую лицензию никогда не жалко, а заиметь такой ствол для самообороны, ух как душа просит. Интересно как отреагируют наши местные ЛРО-шники, когда к ним нагрянут толпы людей с СКСами?!
У меня лично в планах сразу переделка в БУЛ-ПАП, но вот беда не разу не имел СКС, а размеры нигде не найти, может товарищи-форумчане подскажут размер СКС без ложи? А так ждём хотелку....
С уважением.
Порыться в ветках по СКС,там и баллпапы есть
Пора наверно производителю внести ясность по срокам.
quote:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Пора наверно производителю внести ясность по срокам.
В России принято ждать обещанного от трёх до пяти лет строго режима, без права переписки ))))
Если цена действительно будет выше до 3-ех раз от оригинала - нах он не нужен. А она такой и будет - рублей 40-50. Патрон, дойдя до покупателя, подорожает в два раза. По крайней мере, на первых порах - год-два. Народ будет покупать эти штуки, как мне кажется, если цена будет ниже 25-ти. А в идеале рублей 20. Тогда уже можно будет думать о покупке.
если патрон не равен барнаульской 39ке,+ 5-6 рублей,то нах это все надо для большинства людей? в чем будет "фишка"? в новизне? бред......
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
в чем будет "фишка"? в новизне?
Всё давно уже описано!
Фишка в:
-не надо ждать 5 лет, что бы купить СКС т.е. можно купить карабин по "зелёнке"!!! для меня это плюс, не забиваешь слот розовой, для этого есть АКМ (ВПО-136)
-свободный релоуд патронов, тут уж кто на что горазд...
-отличный образец для самообороны
Я так думаю это будет самый что не наесть оригинальный СКС, там нет смысла менять что-либо кроме, ствола. Все другие основные части будут без изменений. Даже убогий муфлон не может этим похвастаться...
С уважением.
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Всё давно уже описано!
Фишка в:
-не надо ждать 5 лет, что бы купить СКС т.е. можно купить карабин по "зелёнке"!!! для меня это плюс, не забиваешь слот розовой, для этого есть АКМ (ВПО-136)
-свободный релоуд патронов, тут уж кто на что горазд...
-отличный образец для самообороныЯ так думаю это будет самый что не наесть оригинальный СКС, там нет смысла менять что-либо кроме, ствола. Все другие основные части будут без изменений. Даже убогий муфлон не может этим похвастаться...
С уважением.
Стрелять на сотню можно и с 12-го. Покупать гладкий карабин для стрельбы 15 грамовой пулей на 100 метров?)) А не проще докупить парадокс на свой 12-ый и стрелять на сотню уже 30-ти граммовыми пулями?
Релоад? Патрон новый, матриц и леек в природе нет еще.
Самооборона? ))) В каком месте?)) С его допотопным заряжанием проще любая двустволка будет быстрее заряжаться.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Даже убогий муфлон не может этим похвастаться...
Зато он хотя бы существует. И кто на жопе ровне не сидит в ожидании чуда стреляет из него и на сотню и дальше.
quote:Изначально написано zibert paul:
2. Комплекс оружие/патрон должны
быть доступны по цене.
Именно так и понимаем свою задачу.
Сейчас надо доказывать делом и нам
(Техкриму) и Молоту.
Нельзя забывать про орбарыг. Вы им патроны оптом по 10р, а они нам в розницу по 60-80.
Пять, шесть, восемь концов- это реалии бизнеса по нашему.
Эта проблема решается, если производитель патронов начнёт их продавать с доставкой спецсвязью.
Если мне не изменяет память, ещё некоторое время назад БПЗ таким образом продавал травматические патроны 9Р.А. --- ещё когда лимит патронов на покупку был 400 штук.
А сейчас, когда одновременно можно покупать по 1000 патронов, стоимость доставки спецсвязью будет ещё менее значительна для цены одного патрона.
Соответственно, если оптовая цена патрона 10р, а Техкрим их продаёт по 15р+доставка спецсвязью, то сильно дороже 20р патрон в магазинах вряд ли будут ставить: поставишь цену в 30р, а покупатель покумекает, плюнет, да и пойдёт в спецсвязь.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
отличный образец для самообороны
в плане необходимой вам самообороны,сайга 12 или вепрь задуют сей образец в аутсайдеры.
quote:Originally posted by igorinych:
Стрелять на сотню можно и с 12-го
Стрелять с 12-калибра мне не приятно (не в плане отдачи), я не охотник и становится им не собираюсь, а переводить столько свинца на бумагу (при стрельбе пулей) как минимум глупо. 12 калибр, моё мнение, это дробовой калибр. Его цель создать большую площадь поражения, а не делать дырки на 100 метров...этот калибр не логичен в применении стрельбы пулей по "баночкам"...да и оружие под него громоздкое.
quote:Originally posted by igorinych:
Релоад? Патрон новый, матриц и леек в природе нет еще
Нету никаких препятствий уже делать патроны под этот калибр, гильз на стрельбище 7,62х39 вёдрами уноси, капсюли в магазине, гильза разжимается под конус, сделать пулилейку - день работы максимум.
Но я лично не собираюсь делать для него патроны.
quote:Originally posted by igorinych:
Самооборона? ))) В каком месте?)) С его допотопным заряжанием проще любая двустволка будет быстрее заряжаться
Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП, двустволку вы не можете хранить с патронами в "камерах", а СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете. Передёрнул и обороняйся.
quote:Originally posted by Миха78:
Зато он хотя бы существует
Честно - лучше бы не существовал...
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП, двустволку вы не можете хранить с патронами в "камерах", а СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете. Передёрнул и обороняйся.
quote:
а сайгу и вепрь так нельзя? на сайгу "бубен" на 20 можно купить и зарядить картечь 8.5 мм...180 "пуль" за 6-7 секунд,пулеметчик от зависти помрет,а площадь поражения вообще из пк такую за это время не накроешь.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Честно - лучше бы не существовал..
У вас он есть, был?
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете.
Откуда дровишки?
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП,
Как будите решать вопросы с ЛРО?
http://www.youtube.com/watch?v=R8SoWpraRmU
С 1:14
Зарядка СКС без досылания патрона в патронник. Если ещё вхолостую щелкнуть перед закидыванием патронов, то патроны в магазине, УСМ не взведен, всё нормально
А насчет буллпапа...без внесения конструктивных изменений при получении общей длинны в 800мм и более - ИМХО, проблем нет.
И зачем в ЛРО нести сразу обуллпапеный СКС?
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
а сайгу и вепрь так нельзя? на сайгу "бубен" на 20
Это уже не в рамках закона...и оборона превратится в 223ю...
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
площадь поражения вообще из пк такую за это время не накроешь.
Для "площади" у меня есть свой представитель в 12-калибре, вот он ей и будет заниматься...но я предпочту в самообороне - пулю, а не дробь. Дай бог до этого не дойти конечно, но Пути Господни неисповедимы...
quote:Originally posted by Миха78:
У вас он есть, был?
Полистайте, пожалуйста, тему "Фуфлон, глазами владельца" и всё найдёте.
quote:Originally posted by охота - 88:
Как будите решать вопросы с ЛРО?
А зачем его решать? Ложе на СКС не является О.Ч. и его может заменить самостоятельно любой желающий, главное чтобы после замены ложе длина карабина не ушла за 801 мм...
quote:Originally posted by охота - 88:
Откуда дровишки?
Какие?
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Полистайте, пожалуйста, тему "Фуфлон, глазами владельца" и всё найдёте.
Листанул и нашел, одно ваше интересное замечание.... "BENDER_RADRIGES
BENDER_RADRIGES
написано 2-2-2014 12:01 профайл BENDER_RADRIGES Кликни сюда что бы написать е-мэйл BENDER_RADRIGES пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by denisimoos:
даже на сайте молота муфлона убрали
Без обид, но переделывать нарезное оружие под гладкое, это уж извините онанизм. Зачем портить вещь. Тоже самое что лишить человека зубов.
Так же как с Сайгой. Вот зачем заставлять рабочий организм плевать этой "крошкой". На мой взгляд это только портит впечатление от нарезного оружия.
Если zampolit_886 не стрелял с нарезной Мосинки, то это только подпортит ему впечатление
Каждому оружию своя роль и патрон.
С уважением."
Что неужели так приспичило?
А вот еще одно. тоже очень примечательное.....
"BENDER_RADRIGES
написано 2-2-2014 18:15 профайл BENDER_RADRIGES Кликни сюда что бы написать е-мэйл BENDER_RADRIGES пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Возвращаясь к теме онанизма переделки нарезного оружия в гладкоствольное.
Я боюсь даже это представить в страшном сне, что появятся такие МУТАНТЫ типа как: СВД (.410х73 mag), СВТ(.410х73 mag), АВС (та что была не под х39).410х73 mag...мне станет просто обидно за эти оружия.
А ведь переделать данные образцы в гладкий вариант очень и очень легко
Достаточно просто заменить ствол и чуточку доработать магазин.
Увы, жаль...
"
Или вот еще....
BENDER_RADRIGES
написано 2-2-2014 18:15 профайл BENDER_RADRIGES Кликни сюда что бы написать е-мэйл BENDER_RADRIGES пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Возвращаясь к теме онанизма переделки нарезного оружия в гладкоствольное.
Я боюсь даже это представить в страшном сне, что появятся такие МУТАНТЫ типа как: СВД (.410х73 mag), СВТ(.410х73 mag), АВС (та что была не под х39).410х73 mag...мне станет просто обидно за эти оружия.
А ведь переделать данные образцы в гладкий вариант очень и очень легко
Достаточно просто заменить ствол и чуточку доработать магазин.
Увы, жаль...
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Какие?
Кто вам сказал что вы можете хранить,перевозить карабин с снаряженным магазином?!
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
но я предпочту в самообороне - пулю, а не дробь.
Не правильный выбор.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Ложе на СКС не является О.Ч. и его может заменить самостоятельно любой желающий,
А перенос СК и изменение УСМ . Мечтайте дальше, но увы ваша мечта мало что имеет к оружию самообороны, один из недостатков нет съемного магазина и пока вы будите заряжать свой чудо СКС , вы теоретически можете стать трупом.
quote:Originally posted by Миха78:
Что неужели так приспичило?
Ага, я не хочу заводить "коллекционку"...а во-вторых я имел в виду перевод нарезного оружия на патрон .410 калибра, а тут совсем другое дело, по-факту тот же самый 7,62х39, только форму поменял с калибром.
quote:Originally posted by охота - 88:
Кто вам сказал что вы можете хранить,перевозить карабин с снаряженным магазином?!
Закон об оружии!
quote:Originally posted by охота - 88:
Не правильный выбор.
Это покажет только практика
quote:Originally posted by охота - 88:
А перенос СК и изменение УСМ
Я никогда не мечтал, я просто всегда реализовывал свои планы по мере их появления в моей голове. А то что вы пишите реально пугает...у вас нет базы знаний, что будет являться переделкой оружия, а что нет.
Большинство бул-пап китов, фу опять иностранная речь, увы...представляют из себя обычные ложи, но с дополнительными тягами и приводами, которые никаким образом не вносят изменения в конструкцию оружия и не меняют его свойства. Это тоже самое если вы переделываете оружия под левшу, меняю ложу, расположения тяг, усм и прочее.
А то что вы чего-то не знаете, это вас никак не украшает.
С уважением.
quote:Originally posted by Миха78:
СВД (.410х73 mag), СВТ(.410х73 mag), АВС (та что была не под х39).410х73 mag
Так же процитирую себя
.410 калибра, не устаю повторять. Повторюсь, здесь мы имеем совсем другой патрон, с совсем другими характеристиками...и честно как-то трудно будет считать новую поделку от Молота гладкой, естественно интересует шаг нарезной части, надеюсь его не сделают таким же как на фуфлоне
С уважением.
quote:Originally posted by Landgraf:
я вот только не могу понять, как при наличии бубна на 20 мест самооборона превратится в 223 УК РФ? Нет там и близко 223 УК РФ
Да я подумал про нарезное, да и вообще лучше в такой ситуации обойтись законной ёмкостью магазина, мало ли что. Понимаю пострелушки, но при самообороне как могут счесть большую ёмкость магазина?
quote:Originally posted by Landgraf:
А на "охота-88" не обращайте внимания - это известный своими бреднями тролль
Спасибо, учтём.
С уважением.
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Да я подумал про нарезное...
Да хоть и нарезное. В этом плане нет никакой разницы, гладкое или нарезное.
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
...вообще лучше в такой ситуации обойтись законной ёмкостью магазина, мало ли что...
Безусловно, соблюдение законности даже в мельчайших деталях несколько улучшает отношение следствия к самооборонившемуся. Но это не очень важно на самом деле, про ёмкость магазина могут вообще даже и не вспомнить. Если самооборонился грамотно и по делу - вопросов не будет. А если накосячил - то вопросов будет много, и они будут совсем не про ёмкость магазина.
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
...Понимаю пострелушки, но при самообороне как могут счесть большую ёмкость магазина?...
А как состояние самообороны меняет статус оружия? Почему Вы думаете, что в обычной жизни магазин 10+ расценивается этак, а в состоянии самообороны - иначе?
Максимум - административка. Потому как пристёгивание магазина 10+ не является внесением изменений в конструкцию оружия. Если например отпилить стволы до длины менее 800мм - тогда налицо внесение незаконных изменений в конструкцию, обратно отпиленный кусок не прилепишь. А магазин - он сейчас такой, через пять секунд другой, а потом обратно, и всё это без каких-либо конструктивных вмешательств в конструкцию оружия.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
и честно как-то трудно будет считать новую поделку от Молота гладкой,
то есть, теперь калибр патрона определять будет, что есть гладкое, а что нарезное? Ну тогда конечно я согласен, фантастик и революшен.
quote:Originally posted by Миха78:
то есть, теперь калибр патрона определять будет, что есть гладкое, а что нарезное?
Я бы новую поделку назвал "недонарезное" оружие и гладким не назовёшь и нарезным тоже
Но всяко .410 калибр останется в стороне.С уважением.
Осталось дождаться продаж и первых владельцев. Благо лето, с от стрелами проблем не должно быть великих.
quote:Originally posted by Landgraf:
Хранить и перевозить оружие с примкнутым снаряжённым магазином можно. Закон это не запрещает для граждан.
Читаем закон "Об охоте".
quote:С такими советчиками, много кто уже пострадал. Но нет упорно и с умным видом продолжают советовать.Originally posted by Landgraf:
Съёмные магазины к СКС есть. Перенос спуска и изменения в УСМ не запрещены
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Это покажет только практика
Вам " теоретикам самооборнощикам" лучше что бы практики вообще никогда не было!....
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП, двустволку вы не можете хранить с патронами в "камерах", а СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете. Передёрнул и обороняйся.
Очередной "практический стрелок"((Хотя в принципе ,данный изыск оружейной мысли на них и рассчитан.
quote:Читаем закон "Об охоте".
а вы закон об оружии
можно с пристегнутым рогом без патрона в патроннике,но все же при остановке законниками чтобы долго нерамсить лучше быстренько разрядится.
Пока что, слава богу, у нас в стране нет свободной продажи и ношения огнестрельного оружия. Простым гражданам лицензия на приобретение и ношение оружия ( кроме служебного и резинострелов ) выдаётся с условием наличия охот. билета. Нарезное и гладкоствол попадает под действие закона об оружии и охоте. Не разрешено ношение и транспортировка с примкнутым снаряженным магазином, если магазин не отделимая часть оружия то оно должно быть разряжено. Всё конечно на усмотрение СП который захочет проверить у Вас документы и оружие. Если по барабану, то хорошо, если нет то протокол, административка. Больше двух за год, прощай любимое оружие.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Нарезное и гладкоствол попадает под действие закона об оружии и охоте.
Умники что выступают выше, об этом забыли, а многие просто не знают.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Не разрешено ношение и транспортировка с примкнутым снаряженным магазином, если магазин не отделимая часть оружия то оно должно быть разряжено.
Можно ссылку на НПА и номер статьи?
Транспортировка со снаряженным магазином не запрещена, есть официальные ответы ГУООП МВД по запросам граждан. Главное условие транспортировки - чехол и пустой патронник.
Ключевое в этом - неотъёмным, трубу в пятизарядке можно забивать, а рожок калашмоида нельзя вешать при транспортировке.
Да перетёрто это всё мульён раз, что флудить-то? Патрон в патроннике - низя, остальное - можно.
quote:Изначально написано охота - 88:
Умники что выступают выше, об этом забыли, а многие просто не знают.
А вам видимо законы пишет местный егерь
Вот очень интересует данный калибр патрона в паре с СКС. А есть ли информация, когда и где можно будет приобрести?
Открою первую страницу темы и скопирую информацию оттуда:
"Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб.
......
Появление гладкоствольного карабина ВПО-208 в розничной сети запланировано на середину лета 2015 г."
По словам представителя Техкрима:
Утвердили прайс Техкрима с первоначальными ценами патронов 366ТКМ.
Розница (т.е. без оптовых и др. скидок)
сложные FMJ, SP, Дэри - 22 руб
простые - 18 руб.
По карабинам информации нет, лично моё мнение - в конце лета появятся, примерная стоимость ИМХО - до 30к. Точно всё узнаем, когда всё будет.
глупо подсаживаться на патроны одного монополиста. будет как с 7,62х25
Вам кто то запрещает иметь второе ружьё
?! quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Туристег:
глупо подсаживаться на патроны одного монополиста. будет как с 7,62х25
Монополист, надеюсь, очень быстро поймет, что если не будет продавать комплектующие для релоада, это плохо скажется на продажах патронов в целом - сомневаюсь, что барыги не захотят погреть руки на горяченьком дефиците, очень сомневаюсь. К тому же, на комплектующих тоже можно заработать - продавать через интернет магазин ведь можно простой посылкой, Почтой РФ, как это делают на все другие калибры.
Короче, не будут жадничать, процесс пойдет. Это касается и оружия и патронов.
Что-то далеко от темы
quote:Изначально написано Firemen 8:
...Нарезное и гладкоствол попадает под действие закона об оружии и охоте...
Только при осуществлении охоты. И никак иначе.
quote:Изначально написано Firemen 8:
...Не разрешено ношение и транспортировка с примкнутым снаряженным магазином, если магазин не отделимая часть оружия то оно должно быть разряжено...
Бред. Сами хоть мозг включите (если он есть) - ношение со снаряжённым магазином запрещено. А как тогда охотиться из оружия с магазинным питанием? На охоте осуществляется НОШЕНИЕ, а носить, если верить Вашему бреду, надо или без магазина, или с пустым магазином.
Почитайте законодательство, если не полегчает - бегом к врачу, может, ещё успеют вылечить.
quote:Изначально написано Firemen 8:
...Если по барабану, то хорошо, если нет то протокол, административка...
Бред.
Увы, к сожалению мозга нет. В этой теме обсуждается охотничий карабин, по этому как же без охоты. Закон о оружии позволяет гражданским ношение не зачехлённого оружия с заряженным магазином на охоте, транспортировка заканчивается вне населённого пункта если Вы покинули дорогу и вошли в лес. В правилах охоты есть по этому поводу замечания, раздел 6 п.49, и раздел 8 п.53.1.
quote:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Что-то далеко от темы
Вы посмотрите что по перевозке развели.
На охоте допускается (при переездах от одного места охоты к другому) транспортировка без патрона в патроннике (+ со снятым отъемным), зачехленным. Просто транспортируешь - разряди от греха. Доказать свою правоту полицейским ты, конечно, сумеешь, но они, при соответствующем настрое, гарантированно испортят тебе настроение и удачу на предстоящую охоту. Так же и хранение - чем дальше патроны, тем мне спокойнее. На случай СО (тьфу, тьфу) полезно иметь тайник с парой-тройкой патронов, о котором НИКТО не знает.
По СКС - очень интересно по: розничной цене, отпуску от производителя, доставке СС, очереди. Что-то мне подсказывает, комплекс будет удачным (метал. гильза и 3000атм давления + длинный ствол СКС и его охотничье назначение, вкупе с коротким ходом поршня)
Встал бы в очередь, если это возможно, конечно. Ну, или хотя бы неплохо было бы получить инфу от производителя куда отправят винтовки, чтобы технично их прикупить). Скажем, я бы, например, не поленился бы и доехал до Магнитогорска (80км), Уфы (260км), Челябинска (280км) и тд, если наши ормаги не порадуют наличием, или ценой.
quote:Originally posted by igorinych:
винтовки
Ружья.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Увы, к сожалению мозга нет. В этой теме обсуждается охотничий карабин, по этому как же без охоты. Закон о оружии позволяет гражданским ношение не зачехлённого оружия с заряженным магазином на охоте, транспортировка заканчивается вне населённого пункта если Вы покинули дорогу и вошли в лес. В правилах охоты есть по этому поводу замечания, раздел 6 п.49, и раздел 8 п.53.1.
Чё вы людей в заблуждение вводите? Транспортировка в чехлах, упаковках и футлярах осуществляется ВЕЗДЕ, на всей территории страны, а не только в населённом пункте. Читайте НПА и не пудрите людям мозги.
И вообще я поражаюсь как некоторые умеют ВЫБОРОЧНО читать законы и трактовать их под себя! Не пробовали прежде чем читать п. 53.1 прочитать п. 53?
точно
quote:Изначально написано SergeySR:
Хм, так почему СКС и АК не переделать под такой калибр? Все же лучше родного будет, тяжелее пуля при идентичной легкой скорости - выше настильность и кучность.По какой причине был разработан 5,45 ?
Уменьшить вес носимого БК и увеличением кол-ва патронов.
Вы предлагаете сделать наоборот ?))
quote:Не пробовали прежде чем читать п. 53.1 прочитать п. 53?
не они
quote:Изначально написано охота - 88:
Умники ...об этом забыли, а многие просто не знают.
Вот там вот запросы выше, это наверное от того, что кто то сидел на диване и дай думаю запрос пошлю... Ага и послал и получил и всех обрадовал (особенно тех кому надо ружье в боеготовности 24 часа в сутки хранить). Или может быть было несколько по другому и запрос для суда делался? Понятно, что разобрались и даже наверное отменили взыскание, но сколько на это ушло времени и нервов.
Послежу
quote:Изначально написано Gluc:Чё вы людей в заблуждение вводите? Транспортировка в чехлах, упаковках и футлярах осуществляется ВЕЗДЕ, на всей территории страны, а не только в населённом пункте. Читайте НПА и не пудрите людям мозги.
И вообще я поражаюсь как некоторые умеют ВЫБОРОЧНО читать законы и трактовать их под себя! Не пробовали прежде чем читать п. 53.1 прочитать п. 53?
Уважаемые Господа, в умении трактовать закон под себя, я Вам и в подмётки не гожусь. Разговор был про охоту с Вепрем-208, и законным нахождением в охотничьих угодьях. При транспортировке к месту охоты, или от одного места охоты к другому месту через другие участки на которые у Вас нет путёвки, пешком или на транспортном средстве, оружие должно быть разряжено и отдельно от патронов. Но Вам правила охоты не указ.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Но Вам правила охоты не указ.
Задолбали просто эти указы...
В настоящее время весь сыр бор пошёл из-за того, что одни читают правила охоты, другие закон об оружии и его транспортировке по территории РФ.
Одни разрешают, другие запрещают, только вопрос, что будет при составлении протокола, нахождение в угодьях, или транспортировка...
quote:Originally posted by Firemen 8:
Но Вам правила охоты не указ.
+1. Хорош трындеть, как бабки базарные. Давайте по теме, ато по ней совсем мало инфы.
quote:При транспортировке к месту охоты, или от одного места охоты к другому месту через другие участки на которые у Вас нет путёвки, пешком или на транспортном средстве, оружие должно быть разряжено и отдельно от патронов. Но Вам правила охоты не указ.
ГДЕ? Где ЭТО написано? Где это написано именно ТАК как Вы это здесь изложили?
И разговор был как раз не про охоту, а про транспортировку, в том числе в целях самообороны. Но Вы вдруг увидели здесь только охоту. Или притворяетесь, что увидели только охоту. И вводите людей в заблуждение.
quote:Originally posted by Firemen 8:
При транспортировке к месту охоты, или от одного места охоты к другому месту через другие участки на которые у Вас нет путёвки, пешком или на транспортном средстве, оружие должно быть разряжено и отдельно от патронов. Но Вам правила охоты не указ.
Можно конкретный пункт, где речь идет о правилах транспортировки?
еще раз - что за шум? Вам не похрен на транспортировку, когда решается вопрос о зеленой братии?) Да если нам придумают зеленый комплекс, стреляющий на сотню, как 308-ой, - это же счастье, не понимаете?!
Очередь, ля, занимаем!
quote:Originally posted by igorinych:
Очередь, ля, занимаем!
Не спешим, хотя можем вперёд очереди проскочить, поглядим как пойдёт оно...
quote:Изначально написано big62:
Не спешим, хотя можем вперёд очереди проскочить, поглядим как пойдёт оно...
650 начальная, 15гр экспансивка, 12см провисание на 100м. Да оно охрененно пойдет, мне думается! Вчера специально покрутил в руках СКС - приклад короткий, но это поправимо. В целом, карабин вызвал положительные ощущения.
Если цена будет до 30т.р. и патроны 20-25р. обязательно возьму по зелёнке. Брал Сайгу и Муфлона в 410к не жалею ( а тот ещё гемор ) заявленные характеристики меня устраивают, для переснаряжения проблем не вижу. Четырестадесятники жалуются что патрон дорогой, только в магазинах патроны не залёживаются.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Если цена будет до 30т.р. и патроны 20-25р. обязательно возьму по зелёнке.
Дорогонах, лучше нарезь подождать.
quote:Originally posted by big62:
Дорогонах, лучше нарезь подождать.
СКС не должен стоить как нарезной Вепрь. Как-то... неправильно это.
А здесь ведь есть представители Молота? Уважаемые, раскройте нам страшную тайну, а?
quote:Originally posted by igorinych:
А здесь ведь есть представители Молота? Уважаемые, раскройте нам страшную тайну, а?
Тоже интересно, может пора сейф уже освобождать - забит гладким до отказа.
Знакомые обещали разузнать по поводу цены и возможности купить на заводе, но обещанного как обычно ..., хотя может на этой неделе и дадут ответ.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Если цена будет до 30т.р. и патроны 20-25р. обязательно возьму по зелёнке. Брал Сайгу и Муфлона в 410к не жалею ( а тот ещё гемор ) заявленные характеристики меня устраивают, для переснаряжения проблем не вижу. Четырестадесятники жалуются что патрон дорогой, только в магазинах патроны не залёживаются.
Вот прям не имею права не поддержать! Тоже буду брать, если ценник , вышеназначенный, будет.
Я тоже в очередь встану! Чур третьим буду!!!
Вот Вас уже трое! Есть смысл собраться и на троих обсудить будущее приобретение...
С уважением
quote:Originally posted by venture:
Вот Вас уже трое! Есть смысл собраться и на троих обсудить будущее приобретение...
Четвёртым не буду, без очереди пройдём
Я пока жду ценника на сам ружбай, и видится мне, что все потуги со сталью для гладкого - у двух "ведущих производителей" тут же и закончатся, останется работа накоротке, как все и говорили, желание стрельнуть на сотку, тут же будут забыты. ИМХО.
quote:Изначально написано big62:
Четвёртым не буду, без очереди пройдём
Я пока жду ценника на сам ружбай, и видится мне, что все потуги со сталью для гладкого - у двух "ведущих производителей" тут же и закончатся, останется работа накоротке, как все и говорили, желание стрельнуть на сотку, тут же будут забыты. ИМХО.
Абсолютно не согласен. Это примерно также можно сказать, что с появлением п/а все откажутся от двудулок. Кто-то купит этот ружбай под зверя, кто-то для бабахинга, кто-то просто из тяги к почти настоящему военному оружию. Стальные пули для гладкоствола не исключают прочих из свинца, для кого-то это решение вопроса по всем охотам в одном "флаконе" и т.д.
Мне, например, это ружье без надобности: как охотился на копытных с карабином, так и буду продолжать, но изредка беру на эти охоты гладкое с Ленинградками. Зачем мне "промежуточный"вариант?
Ружье интересное, с хорошими возможностями-точно будет востребованным.
quote:Originally posted by venture:
Мне, например, это ружье без надобности: как охотился на копытных с карабином, так и буду продолжать, но изредка беру на эти охоты гладкое с Ленинградками. Зачем мне "промежуточный"вариант?
Ружье интересное, с хорошими возможностями-точно будет востребованным.
Представьте, что у Вас нет карабина?
Изредка брать гладкое - согласен, особенно когда в загон не кому сходить.
Сам пойду с удовольствием и именно с гладким, в стволе будет не пуля, но сталь будет под рукой, или во втором стволе, тут согласен.
зы: а потом вспоминаем, какая канонада стоит на номерах иногда, потом по банкам - на конкурс меткого стрелка , номера пулями садят в разы больше, подвинут сталерезчиков как пить дать...
Даже если 20 тку запросят за секас, то как бы потом не вышло как с тульским 5,6х39
ведь не патрон делают под оружие,а оружие под патрон!
Чую будет здесь какой то развод
.quote:Originally posted by asimov:
ведь не патрон делают под оружие,а оружие под патрон!
Чую будет здесь какой то развод .
Это называется импортозамещение
quote:Originally posted by venture:
Мне, например, это ружье без надобности: как охотился на копытных с карабином, так и буду продолжать, но изредка беру на эти охоты гладкое с Ленинградками. Зачем мне "промежуточный"вариант?
Экай вы эгоист). А остальные?!
quote:Originally posted by big62:
Я пока жду ценника на сам ружбай, и видится мне, что все потуги со сталью для гладкого - у двух "ведущих производителей" тут же и закончатся, останется работа накоротке, как все и говорили, желание стрельнуть на сотку, тут же будут забыты. ИМХО.
Не соглашусь - люди вложились в новое оборудование с твердой уверенностью в успехе. А дистанция 100 метров не конечная - остаточная скорость пули на этой дистанции - 500м/с. Она и еще пролетит какое-то расстояние на сверззвуке. Кроме того, вы хоть гайку запустите со скоростью 700мысов и та на сто метров прилетит без проблем.
Но вопрос в том, удержатся ли качество и параметры комплекса в рамках заявленных - это вопрос качества и ответственности. Он остается пока открытым. Исходя из этого сейчас думаю, что лучше - брать из первой партии, считая, что она будет самой качественной, или же наоборот - подождать, когда выявятся и исправятся недостатки, считая первую партию пробой пера?
Плохо, что здесь нет представителей Молота, или они не считают нужным вести диалог с потенциальными клиентами. Неправильная политика. Например, представитель Ижевских Ружей, тоже здесь, всегда присутствует на темах с обсуждением оружия, которое он продает. Так вот, скажу я Вам, подавляющее большинство, видя открытый диалог с представителем и 100% гарантию помощи-ремонта-замены, выбирают именно "его" ружья.
quote:Изначально написано igorinych:
Экай вы эгоист). А остальные?!
Почему это я эгоист? Я сказал за себя, и только. В тоже время, я положительно отношусь к идее такого оружия и считаю, что оно будет востребованным.
[QUOTE]Изначально написано igorinych:
[B]
. Исходя из этого сейчас думаю, что лучше - брать из первой партии, считая, что она будет самой качественной, или же наоборот - подождать, когда выявятся и исправятся недостатки, считая первую партию пробой пера?
Если по аналогии с Муфлоном ( тоже Молотовский ствол ) то качество было через раз. Нарезная часть не соосна с гладкой ( может особенности производства ) и там было штучное изготовление а не серийное. Наверное изготавливали два мастера, один гнал откровенный брак. СКС обещают почти серийное производство, если перед началом серии успеют довести, то качество будет нормальное. При покупке кому как повезёт, надо внимательнее смотреть оружие.
quote:Originally posted by venture:
Вот Вас уже трое! Есть смысл собраться и на троих обсудить будущее приобретение...
Такое обсуждение может сильно затянуться..
quote:Originally posted by Distorsion:
Такое обсуждение может сильно затянуться.
Так обсуждать нечего, тему нужно закрыть или перенести в профильный раздел например "Ружье глазами владельца" или " Продукция Молот".
Поговаривают в августе закон могут принять - нарезное после 3-х лет владения гладким будут давать?
Очередь сильно сократится на данный гладкоствол.
Кто там про пистолеты хихикал?
проект закона, но он уже находится на рассмотрении в Думе. Говорят, есть все шансы, что к августу он станет законом. Будем надеяться, что изменений в него будет внесено немного и они будут непринципиальными.
Итак, что мы имеем: сокращение срока владения гладкоствольным оружием до приобретения нарезного планируется сократить с пяти до трех лет. Продление лицензии на гладкоствольное оружие увеличить с пяти до пятнадцати лет. Планируется изменить количество оружия, которое можно приобрести без лицензии коллекционера, цитирую: 'Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации газового и сигнального оружия (пистолетов, револьверов) не должно превышать пять единиц; охотничьего длинноствольного огнестрельного оружия с нарезным стволом - десять; огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - десять; спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять; огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные типы гражданского оружия являются объектом коллекционирования'.
Изменены и сроки действия разрешений: 'Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение сроком на пятнадцать лет, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пятнадцать лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пятнадцать лет без права ношения, при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно'.
Обратим внимание на два новшества: 'спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом' и 'в целях коллекционирования - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно'.
И это еще не все. 'Для формирования федеральной пулегильзотеки контрольному отстрелу подлежит следующее гражданское и служебное огнестрельное оружие с нарезным стволом:
6) принадлежащее гражданам Российской Федерации - перед продлением срока действия разрешения на хранение и ношение оружия, а также разрешения на хранение и использование оружия на стрелковом объекте (один раз в пятнадцать лет);
Про снаряжение патронов тоже не забыли. 'Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному длинноствольному и спортивному огнестрельному длинноствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение указанного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно'. Как видим, нигде не указан тип оружия - нарезное, гладкоствольное.
Ну что сказать, как говорится, 'мечты сбываются', будем надеяться, что большая часть нововведений, предложенных в законе, пройдет...
Александр КУДРЯШОВ
Источник: Российская охотничья газета ? 23 2015г.
quote:Originally posted by big62:
Александр КУДРЯШОВ
Источник: Российская охотничья газета ? 23 2015г.
ничего не буду говорить, дабы не сглазить... НОо ребята очень правильно мыслят. почему? Да потому чо у плохих парней всегда будет оружие, когда они ворвутся у вам в дом. Будет ли оно у вас в тот момент - зависит только от вас.Так понимаю, что правительство, наконец, осознало. что лучше уж, чтобы у гражданина было не меньше аргументов, чем у грабителя.
Разрешение на 15лет-это, наверное, правильно, как и увеличение сроков между контрольными отстрелами...Только вот про справки медицинские ничего не увидел.
Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..
Впрочем, тема-то не об этом.
quote:Originally posted by venture:
Только вот про справки медицинские ничего не увидел.
Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..
Ёпнулись чтоль, когда последний раз справку получали?
Очереди в психушке и наркушке с гастарбайтерами на полдня...
quote:Изначально написано big62:
Ёпнулись чтоль, когда последний раз справку получали?
Очереди в психушке и наркушке с гастарбайтерами на полдня...
38 минут, с оплатой в кассе,4 врача...смех.
quote:Изначально написано venture:
...Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..
Впрочем, тема-то не об этом.
А я бы вменил в обязанность мед.учреждения, выдававшего справку, уведомлять например в трёхдневный строк органы МВД о появлении у получателя справки противопоказаний, И ВСЁ. Человек пришёл получать справку, оставил все свои данные - так внесите его в электронную картотеку. Если вдруг этот человек придёт лечиться, или его доставят с пеной изо рта и блуждающими глазами - сверили по базе, получал ли он справку, если получал - сразу телефонограмма в МВД, мол Петров Иван Сидорович взбесился, отзывайте у него лицензии. А то раз в год, или раз в сто лет справка - всё равно не сразу будет отражён съезд крыши.
А в идеале - вообще единая база данных по пациентам. Чтоб не разглашать врачебную тайну, диагнозы там не указывать, помечать только противопоказания (есть/нет) - к владению оружием, к управлению транспортными средствами, ещё там к чему-то, для чего требуется психиатр и нарколог...
Но это всё дело далёкого, и, может быть, светлого, будущего.
quote:Originally posted by алексей31:
...смех.
Психушка в одном месте, наркушка в другом, общественного транспорта фиг дождёшься, потом в поликлинику, или к частнику, если управился за 4 часа на машине, то считай повезло, и такое предлагают каждый год... - охотников поубавится прилично.
Все можно довести до абсурда. Ситуация со справками выглядит безобразно, и за это ведь еще и деньги берут. И система реально не работает. Вот бы чем им озаботиться...
quote:Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..
Впрочем, тема-то не об этом.
Специально и только для вас, раз в неделю
хотя если врачи подойдут не формально то скорее всего и справки у вас не будет quote:Все можно довести до абсурда. Ситуация со справками выглядит безобразно, и за это ведь еще и деньги берут. И система реально не работает. Вот бы чем им озаботиться...
до абсурда, хотите довести все, именно вы, создавая проблему обычным людям
quote:38 минут, с оплатой в кассе,4 врача...смех.
4 врача, + псих и нерв
так вот пройдите этих 4 в обычной поликлинике, если отбросите очереди и несовпадения графиков будет еще меньше времени или, можно потребовать прохождение полной диспансеризации, обязательно но на стационарной основе, заодно медицине поможем в общем тема не о том а о СКС 208 его и ждем
ждем цену на него и цену на патрон,
кстати молот под бекас помпу короткий ствол будут выпускать с парадоксом, интересно там парадокс будет у патронника или также как у СКС
quote:Изначально написано Alexander_SAS:
4 врача, + псих и нерв
Про что вы пишите? В справке всего 4 врача: Психиатр,нарколог,окулист,терапевт.
Все сидят в одном коридоре поликлиники моего города.
А так 208-й интересен,особенно если с ценником не перегнут,а то уже надоело доказывать паникёрам,что не будет он стоить 40-50 тысяч,как и патроны дороже 20-р. не нужны.
quote:Кто там про пистолеты хихикал?
проект закона, но он уже находится на рассмотрении в Думе. Говорят, есть все шансы, что к августу он станет законом. Будем надеяться, что изменений в него будет внесено немного и они будут непринципиальными.
Можете не надеяться. Всё. Пистолеты из проекта убрали. Эта тема с законопроектом обсосана в разделе "законодательство об оружии".
Так что "оставь надежду сюда входящий".
quote:Originally posted by алексей31:
Психиатр,нарколог,окулист,терапевт.
Все сидят в одном коридоре поликлиники моего города.
Повезло Вам с этим делом..
quote:Originally posted by Gluc:
Пистолеты из проекта убрали.
Вот не удивлён почему то совсем, а сильно удивился бы если б НЕ убрали.
quote:Originally posted by алексей31:
А так 208-й интересен,особенно если с ценником не перегнут,
Перегибы, как всегда могут быть на местах. Жадность она у всех разная.
Собственно про пистолеты - а нафига они нужны были, без права ношения, и только спортивные? Кому-то для самообороны дома понадобился пистолет Марголина?
Нормальный короткоствольный нарезняк у нас появится тогда, когда нашим заводам совсем перекроют зарубежный рынок сбыта, не раньше.
А по цене 208-го имхую так - на волне ожиданий волшебного чудо-ствола, его стоимость по первости будет от 35 - 40 тыс. и выше. А когда народ раскушает какашку и повалит сдавать его в комиссионку, цена опустится до цены обычного нормального СКС.
Ну и боюсь, к моменту его выхода на рынок переведут его в разряд нарезного, т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом. ИМХО.
quote:Originally posted by Wiky:
го стоимость по первости будет от 35 - 40 тыс
Нах он за эти деньги? 25 тр - красная, очень красная цена.
quote:Originally posted by Wiky:
очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом. ИМХО.
НАФИГА?
quote:Originally posted by igorinych:
НАФИГА?
Ну страдает ведь наш народ без короткостволов... Зачем вообще обрезы делают?
quote:Originally posted by Wiky:
Ну и боюсь, к моменту его выхода на рынок переведут его в разряд нарезного, т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом. ИМХО.
каким образом, простите? Вырезать среднюю часть ствола от патронника до парадокса, а потом парадокс приварить к патроннику?
quote:Originally posted by Wiky:
т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом
Это как?Нарезка в конце ствола а не в начале,как у Муфлона.Там точно можна кулацкий обрез исделать))И кто, в здравом уме, будет из легального ствола мастырить обрез?
quote:Originally posted by igorinych:
Нах он за эти деньги? 25 тр - красная, очень красная цена.
Ну красная цена СКС в моём магазине 11890 рублей, но на 208-м меняют ствол, так что цена вырастет. А учитывая "маркетинг по русски" вырастет в разы. Ну не хотят у нас оружейные заводы делать нормальное ОХОТНИЧЬЕ оружие, а денег за свои поделки хотят много и сразу. Вот и появляются уродцы по безумной цене, переделанные из боевых. Да ещё и под экзотический патрон. Техкрим на ладан дышит, сдохнет - откуда патроны брать?
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Это как?Нарезка в конце ствола а не в начале,как у Муфлона.Там точно можна кулацкий обрез исделать))И кто, в здравом уме, будет из легального ствола мастырить обрез?
Почему-то думал, что у него как у Муфлона... Получается, сначала пуля идет по стволу болтаясь как йух в трех литровой банке, потом ударяется в нарезы, чуть подкручивается и летит? Пуля в металлической оболочке? Херня полная. Нафик такой ствол не нужен...
А по поводу из легального ствола обрез - а откуда они сейчас появляются? Кража, потеря, умышленное воровство... Вариантов много.
quote:Originally posted by Wiky:
Почему-то думал, что у него как у Муфлона... Получается, сначала пуля идет по стволу болтаясь как йух в трех литровой банке, потом ударяется в нарезы, чуть подкручивается и летит?
А у муфлона что лучше, сначала подкручивается, а потом болтается как й.. ..... Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам , не большем не меньше.
П.С. Тема, порванный баян и ей не место в этом разделе !
quote:Originally posted by охота - 88:
Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам
ну не знаю, у меня не болтается в муфлона и свиную башку замороженную на сотне легко дырявит насквозь.
quote:Изначально написано охота - 88:
Читаем закон "Об охоте".
может не будем равнять охотиться и перевозить?
на охоте, да, ограничили 5 патронами, в остальных случаях нет
quote:Originally posted by охота - 88:
А у муфлона что лучше, сначала подкручивается, а потом болтается как й.. ..... Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам , не большем не меньше.
Из муфлона можно путевый обрез сделать
В остальном согласен. Только у нас могли возникнуть такие извращения.
quote:Originally posted by Миха78:
свиную башку замороженную на сотне легко дырявит насквозь.
И что? Убил замороженую свинью? Мы в деревне свиней ножичком... Эх, охотнички... Сабанеев с Бутурлиным в гробу переворачиваются...
quote:Originally posted by Wiky:
Мы в деревне свиней ножичком... Эх, охотнички... Сабанеев с Бутурлиным в гробу переворачиваются...
да вообще то пофиг как вы там в деревне, а я эксперимент ставил. На реальную охоту его еще не носил, кроме весенней. Лежал рядом, взял и отстрелил голову чирку на воде. Но я уверен, что у вас в деревне все намного круче, так как мысли появляются о "нарезных обрезах" из стволов с парадоксом в конце ствола. Читать то вас там еще учат?
quote:Originally posted by Миха78:
Лежал рядом, взял и отстрелил голову чирку на воде
Еще один не читающий правил охоты.
quote:Originally posted by ShtroffRus:
на охоте, да, ограничили 5 патронами,
Причем тут ограничения по 5 патронам которые действуют только на коллективной (загонной ) охоте?! Внимательно изучайте правила и законы , только не трактуйте их под свои хотелки, а то рано или поздно загремите.
quote:Изначально написано Миха78:
Но я уверен, что у вас в деревне все намного круче, так как мысли появляются о "нарезных обрезах" из стволов с парадоксом в конце ствола. Читать то вас там еще учат?
Ну точно читать не умеет, обрез то предлагали сделать из "Муфлона".
quote:Originally posted by охота - 88:
Ну точно читать не умеет, обрез то предлагали сделать из "Муфлона".
да нет как раз из впо... Лень что ли кроме трех последних читать? Кстати почему с муфлоном нельзя стрелять чирка?
Миха78
Читать - представьте, учат даже правила охоты и труды великих мастеров прошлого. Поэтому на всякое г-но и не западаю. Но вам городским не понять, это ж не пулькой чирков стрелять, тут природу понимать нужно и правила безопасности при охоте на воде .
Эх жаль, раньше в Общество принимали с испытательным сроком, сдачей охот-минимума и только при поручительстве опытного и уважаемого охотника ... А теперь пострелушечники - зеленобилетники...
quote:Originally posted by Миха78:
Кста. почему с муфлоном нельзя стрелять чирка?
Ну судя по вашему посту муфлон это "крутой гладкоствольный карабин с возможностями нарезного" и стрельнуть чирка в голову вы могли только пулей, для другого муфлон не предназначен
.! Но вы забыли изучить " Правила охоты", пункт 53.4.((((quote:Изначально написано охота - 88:
А у муфлона что лучше, сначала подкручивается, а потом болтается как й.. ..... Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам , не большем не меньше.
П.С. Тема, порванный баян и ей не место в этом разделе !
Охота, вас на многих темах посылают, хотите, что бы и здесь начали?)))
Я вот одного не пойму - то ли вы на самом деле такой, как задрот, то ли кто-то вам приплачивает за поливание помоями? Вы купите ствол, постреляйте и ТОЛЬКО ТОГДА сможете о нем судить. Вот вы скажите - как полетит закрученная остроконечная 15гр пуля с начальной скоростью 650м/с? Почему несете ахинею не вдаваясь в детали?!
quote:Originally posted by охота - 88:Ну судя по вашему посту муфлон это "крутой гладкоствольный карабин с возможностями нарезного"
Ну вообще-то этот товарищ с муфлоном планировал весной(!) в деревню ехать испробовать муфлончик по кабанчику(!), считая, что в самый раз будет. О чем ещё говорить?
quote:Originally posted by Миха78:
ну не знаю, у меня не болтается в муфлона и свиную башку замороженную на сотне легко дырявит насквозь.
Не продырявите Вы живую дикую свиную башку в динамике, не попадёте просто.
quote:Originally posted by igorinych:
Почему несете ахинею не вдаваясь в детали?!
Эксперт, идите куда подальше(желательно лесом) в месте с теми кто меня пытается послать.
quote:Ты , его уже купил и знаешь о чем говоришь?!Originally posted by igorinych:
Вы купите ствол, постреляйте и ТОЛЬКО ТОГДА сможете о нем судить.
quote:Originally posted by Distorsion:
Не продырявите Вы живую дикую свиную башку в динамике, не попадёте просто.
уже несколько раз по этому поводу просил, назвать ружье или карабин, который попадает сам, с которого, просто взяв в руки начинаешь попадать. А про муфлон, что сказать... Выкинули их на рынок ограниченной партией, не успев сделать под него патрон и что идти охотить с него кого не попадя? Я лично думаю, что надо сначала проверить, вообще его возможности.
quote:Originally posted by Wiky:
Ну вообще-то этот товарищ с муфлоном планировал весной(!) в деревню ехать испробовать муфлончик по кабанчику(!), считая, что в самый раз будет. О чем ещё говорить?
Так давай поговорим, отчего бы и нет... Али в деревнях перестали кабанчиков с ружей стрелять?
quote:Originally posted by охота - 88:
в месте с теми кто меня пытается послать.
Ты не ответил.
как всегда...
quote:Originally posted by Миха78:
Так давай поговорим, отчего бы и нет... Али в деревнях перестали кабанчиков с ружей стрелять?
Если речь идет о кабане, то стреляют в установленные сроки охоты. Если речь идет о домашней свинье, до давно уже не стреляют, деревенские - народ разумный, мясо портить не собираются да и правила обращения с оружием зачем нарушать? Чтоб ружья лишиться? В деревне стрелять нельзя, учите правила.
quote:Originally posted by Wiky:
В деревне стрелять нельзя, учите правила.
Всю жизнь стреляли за ухо и мяса не портили... И через двор нелегалка под диваном хранилась, а теперича стал быть нельзя. Как там ваша деревня назывется, случайно не Потемкинская? Хотя допускаю конечно... Мясцо то сейчас в деревнях в основном не на стол идет, а в газельку барыге, а барыга стрелянную не примет. Поди еще и топориком по вдоль позвонков стучите, что бы полутушки равными были,а?
Миха78
Извините, мне неприятно с вами общаться и разводить флуд. Разумные доводы не доходят, а бред ваш читать желания нет. Типичный комплекс обиженного жизнью провинциала с большими амбициями. Таких раньше в Москве "лимита" называли. Засим откланиваюсь...
P.S. Деревня у нас небольшая, но продвинутая. Тысяч на 150. Коломна называется.
quote:Изначально написано Wiky:
... Техкрим на ладан дышит...
Техкрим сейчас себя очень неплохо чувствует, не надо наговаривать.
quote:Originally posted by Wiky:
Извините, мне неприятно с вами общаться и разводить флуд
да и мне, простите, тоже. О чем общаться с человеком, который делает экспертные оценки в теме не удосужившись прочитать даже первое сообщение в топике... Нарезные обрезы идут к вам.
quote:Originally posted by охота - 88:
Еще один не читающий правил охоты
вы про что,этот девайс создан чтобы их нарушать)недюсь резьба под пламягаситель уже будет с завода..
quote:Изначально написано александр 36к:
вы про что,этот девайс создан чтобы их нарушать)недюсь резьба под пламягаситель уже будет с завода..
Именно так. И будут такие михи по цаплям, уткам и пр.
quote:Изначально написано igorinych:
Ты не ответил.
Вам бы пока хотя бы десятую часть опыта Охоты приобрести, а то так и будете спрашивать какой калибр 12 или 20 дальше стрельнет.
quote:[/B]
к моменту его выхода на рынок переведут его в разряд нарезного, т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом.
quote:[B]
КАК из СКСа сделать обрез ?
Вы хоть раз СКС видели ?
quote:какой калибр 12 или 20 дальше стрельнет.
Каким снарядом ?
quote:Originally posted by ППа:
Вам бы пока хотя бы десятую часть опыта Охоты приобрести
Личный биографф-летописец? Очень приятно Царь.
quote:Originally posted by Maksim V:
Вы хоть раз СКС видели ?
Не только видел, но и стрелял. В своём сообщении я конечно сделал ошибку, т.к. первоначально было заявлено, что нарез идет в начале ствола. Потом выяснилось, что нарез на кончике. Но отвечая на ваш вопрос скажу - если вы знакомы с механизмом работы СКС, то понимаете, что никаких препятствий нет, что бы сделать из него обрез. Так же как и из Калаша. Но они будут несамозарядные... Применительно к 208 конечно обрез нецелесообразен, так что прошу простить мою ошибку. В остальном остаюсь при своём мнении - 208 - говно рассчитанное на лохов, которым не хочется ждать 5 лет на нарезное.
quote:Изначально написано Maksim V:
Каким снарядом ?
А это у igorinych спросите, интересовался.
quote:Originally posted by Wiky:
208 - говно рассчитанное на лохов, которым не хочется ждать 5 лет на нарезное.
Зачем так огульно поносить новую идею, тем более приплетать сюда всех, кто заинтересовался этим калибром? А этот ваш бред про обрезы?) В наше время не нужно никаких обрезов, если под рукой есть пара сантехнических труб и минимальные слесарные навыки. Но кто решится калечить свою жизнь и легальное оружие из-за этой дурацкой затеи?! Нужно быть идиотом. или бандитом, чтобы решиться на такое. Здесь таких нет, уверен. Уже если вам действительно так остро и неотвратимо нужен обрез, покупайте тоз106).
Я, например, уверен. что у нового комплекса будет своя ниша на охоте. Что эта ниша будет на пострелушках, никакого сомнения нет. Ведь даже 410-ый использовался очень успешно по кабанчику, с его-то хиленькой энергетикой. А здесь уже все серьёзно. Да, я уверен в перспективности этого комплекса.
Что касается тех, кто "не хочет ждать 5 лет" - знаю многих, которым просто не нужен нарезняк, хотя они охотятся давно. Ну, не нужен он им и все тут под их охоты. Конечно, назначение этого комплекса тоже как пулевого, но здесь не нужно возиться с оформлением! Это большой плюс!
Здесь мы имеем СКС с интегрированным парадоксом, с патроном 9.5 и энергетикой 3000дж, с массой экспансивной пули 15гр, и начальной скоростью 650м/с и ВСЁ ЭТО под зеленку!!! КАЖДЫЙ, кто хоть немного понимает в баллистике просто мгновенно поймет, что этот комплекс должен быть убойным. А отстрелы на сотню?! И это, как говорят разрабы, еще только начальные результаты, - патрон и оружие дорабатываются, в их конструкции вносятся изменения на улучшение характеристик.
Кроме того, вы хоть понимаете, ЧТО значит сегодня придумать новый калибр? Это просто колоссальная организационная работа, большие временные затраты, однозначно. финансовые расходы. А производство? - Новое оборудование должно будет окупиться и ошибки в проектировании и прогнозах просто недопустимы! Поэтому я верю, что с новым комплексом разрабы не могли просчитаться по одной только простой причине - это совершенно новый проект, безусловно интереснейший и многообещающий и, помимо всего прочего, это коммерческий проект, то есть, он должен начать приносить прибыль в скором времени. А для этого новые изделия должны быть: максимально доступны в приобретении, не иметь аналогов по мощности и дальности среди подобных, либо быть вообще уникальными, как данный комплекс, ну и, естественно, продукция должна быть Очень надежной и недорогой - поэтому начали именно с СКСа.
quote:Originally posted by ППа:
Вам бы пока хотя бы десятую часть опыта Охоты приобрести, а то так и будете спрашивать какой калибр 12 или 20 дальше стрельнет.
Я живу по очень простому принципу - "живи и учись". Поэтому не вижу ни грамма сарказма в вашем вопросе. Да, и до сих пор этот вопрос для меня остается открытым, потому что в оружии стреляет не только оружие, но и сам патрон. А с появлением все новых и новых пуль для 12-го, этот вопрос, скорее всего, не актуален для меня, более. Тем более. с появление нового комплекса, который мы здесь пытаемся обсуждать с той минимальной исходной информацией.
Вы сами-то зачем здесь, - новая разработка заинтересовала, вашего соратника охоту поддержать; или просто так, какашками любите покидаться?
Что касается опытных людей - опытный промолчит. Знаете почему? Потому что каждый САМ идет своей дорогой проб и ошибок и именно отсюда появляется опыт. Охота же, как мне показалось, по большей части злорадствует и высмеивает, не представляя никаких контраргументов. Причем, не заметил его в темах с каким-либо советом, предложением. Только сплошные нравоучения и обвинения-определения...
Очень много флуда, надеюсь, ТС нас простит.
quote:Originally posted by Миха78:
Очень приятно Царь.
Просьба: не пишите больше ничего в этой теме... А?
quote:Изначально написано igorinych:
Я живу по очень простому принципу - "живи и учись". Поэтому не вижу ни грамма сарказма в вашем вопросе. Да, и до сих пор этот вопрос для меня остается открытым, потому что в оружии стреляет не только оружие, но и сам патрон. А с появлением все новых и новых пуль для 12-го, этот вопрос, скорее всего, не актуален для меня, более. Тем более. с появление нового комплекса, который мы здесь пытаемся обсуждать с той минимальной исходной информацией.
Вы сами-то зачем здесь, - новая разработка заинтересовала, вашего соратника охоту поддержать; или просто так, какашками любите покидаться?
Что касается опытных людей - опытный промолчит. Знаете почему? Потому что каждый САМ идет своей дорогой проб и ошибок и именно отсюда появляется опыт. Охота же, как мне показалось, по большей части злорадствует и высмеивает, не представляя никаких контраргументов. Причем, не заметил его в темах с каким-либо советом, предложением. Только сплошные нравоучения и обвинения-определения...
Очень много флуда, надеюсь, ТС нас простит.
Не надо про пули. Спрашивали про дробовой выстрел на глухаря подальше. Полный ноль. Мне Охота88 не приятель, ни лично не знаком, пусть злорадствует, зато часто и по делу пишет и что ценнее -на основе своего опыта. Понимали бы чего -читали бы тихо и на ус наматывали. Мне много кто не нравится как пишет, но зерна я могу увидеть, а Вы пока нет.
А в теме я только потому, что сразу увидел, к чему приведет на охоте такое оружие. И через страницу тому подтверждение,тот же Миха78.
Как могли такой патрон сертифицировать как патрон к гладкоствольному оружию, с давлением 300 МПа? Есть такое понятие как социальная ответственность предпринимателей, здесь она отсутствует. Пострелушечный, какой угодно другой. И понесется, мало гладких акмоидов.
quote:Originally posted by igorinych:
продукция должна быть Очень надежной и недорогой - поэтому начали именно с СКСа.
Ну да этого хлама с убитыми стволами еще много на складах, вот и придумали "уникальный" комплекс с копеечной себестоимостью и пошла бурная реклама с громкими заявлениями .....
quote:Originally posted by igorinych:
как мне показалось,
Когда кажется нужно крестится! А нравоучениями кто и как себя должен вести по отношению к вам занимайтесь у себя дома, не нравится чужое мнение или не понимаете о чем речь пройдите мимо.
quote:Originally posted by ППа:
Есть такое понятие как социальная ответственность предпринимателей, здесь она отсутствует.
Нет этого понятия и не будет, вспомни к чему привела массовая переделка Наганов,ТТ,ПМ под резинострел .
Теперь хотят протолкунть недо-Акмоиды, СКС,Мосинки , а культуры охоты нет , не зря же законодатели в правила охоты вносят пункты(например 53.4) которых раньше не было!
Приветствую всех !
До недавнего времени я был убежденным 410- ком ))
У меня Сайга 410-С, самодельной 16- ти граммовой пулей собираю кучу 10 см на 150 м.
Тому есть и свидетели и фотографии. Скорость этой пули 500 м/с. Энергия получается 2000 дж. Это максимум который у меня получился.
Но прочитав анонс про СКС 208 который патронами из "коробки" выдает большую мощность и кучность, захотелось убрать свою Сайгу в чулан и больше не доставать .
Уверен так поступят многие мои комрады если заявленные показатели по этому ружью будут реализованы.
Очень жду первых отстрелов этого ружья . Всем удачи.
P.S. На мой взгляд Оружейный форум не место для хамов и истериков ))
Узнал сегодня в одном из Питерский магазинов информацию по карабинчику (цитирую):
"Летом даже не ждите, только с осени они появятся в ормагах...", "...цена будет от 22 000 до 25 000, точно не больше...про патроны не знаем".
А в журнале "Калашников" есть следующая информация:
"Так родился ВПО-208, единственным отличием которого от боевого "собрата" стало изменение конструкции ствола. Ствол представленного ВПО-208 хромированный цельнокованный, состоит из патронника, цилиндрической части диаметром 9,5 мм и "парадокса" длиной 120-130 мм (при разрешённой Законом не более 140 мм) с шагом шести нарезов 500 мм. Фиксация гильзы патрона в патроннике осуществлена "по-пистолетному" - дульцем."
Источник:
"Журнал "Калашников" 6/2015" - http://www.kalashnikov.ru/Kala...ikov_6_2015.php
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
с шагом шести нарезов 500 мм
Муфлон можно просто выбросить, при его 180 мм
С уважением.
quote:Изначально написано Анти нато:
Но прочитав анонс про СКС 208 который патронами из "коробки" выдает большую мощность и кучность, захотелось убрать свою Сайгу в чулан и больше не доставать .
И вот зачем оно Вам?
quote:Как могли такой патрон сертифицировать как патрон к гладкоствольному оружию, с давлением 300 МПа? Есть такое понятие как социальная ответственность предпринимателей, здесь она отсутствует. Пострелушечный, какой угодно другой. И понесется, мало гладких акмоидов.
А всё очень легко и просто. Благодаря нашему Эбанутому законодательству с массой надуманных запретов и неестественных ограничений, люди просто стараются дать в народ оружие, максимально приближенное к нарезному, но по гладкой лицензии. Эдакое эрзац-нарезное. Было бы законодательство человечье - был бы этот патрон чисто нарезным и никто бы не занимался мазохизмом мозга. А так не удивляйтесь.
Попробуем взглянуть по другому. Многие покупают любое гладкое, ставят на 5 лет в сейф. Потом приобретают нарезное и колбасят по бумаге и банкам, на полтосе или сотке. Их право. 208 в этой нише вполне себе. И лично меня радует что плинковать будут с него а не с нареза. А удовольствие получат то же самое.
quote:Изначально написано Gluc:
А всё очень легко и просто. Благодаря нашему Эбанутому законодательству с массой надуманных запретов и неестественных ограничений, люди просто стараются дать в народ оружие, максимально приближенное к нарезному, но по гладкой лицензии. Эдакое эрзац-нарезное. Было бы законодательство человечье - был бы этот патрон чисто нарезным и никто бы не занимался мазохизмом мозга. А так не удивляйтесь.
Совершенно верно!!! Подписываюсь под каждой буквой.
------
С уважением, Денис.
а что патрон уже сертифицировали ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
а что патрон уже сертифицировали ?
Да.
quote:Изначально написано Анти нато:
Приветствую всех !
До недавнего времени я был убежденным 410- ком ))
У меня Сайга 410-С, самодельной 16- ти граммовой пулей собираю кучу 10 см на 150 м.
Тому есть и свидетели и фотографии. Скорость этой пули 500 м/с. Энергия получается 2000 дж. Это максимум который у меня получился.
Но прочитав анонс про СКС 208 который патронами из "коробки" выдает большую мощность и кучность, захотелось убрать свою Сайгу в чулан и больше не доставать .
Уверен так поступят многие мои комрады если заявленные показатели по этому ружью будут реализованы.
Очень жду первых отстрелов этого ружья . Всем удачи.P.S. На мой взгляд Оружейный форум не место для хамов и истериков ))
И Вам доброго времени! Вы явно большой любитель оружия и увличенный в этом деле человек. Но такие не все, на кого рассчитана продажа этого нового дивайса. Тут имхо всё же возможность продать старые запасы СКСов так еще и под это дело толкнуть новодельный патрон - покупая ствол ты автоматически зависишь от стоимости, наличия в магазине, линейки этого боеприпаса! Самодельные патроны под этот калибр будут делать очень не много потенциальных покупателей этого ствола... Парадокс...... Ох, эта такая неоднозначная штука - парадокс.... Это сей час они заявляют 10см на сто метров, а по делу - попадется вам ствол с таким парадоксам, что куча будет 35 см и что? Он не съемный.... Вопрос по дробовому патрону - отчетов по осыпи хоть бы на 15 м. ни кто не показал, полет контейнера через парадокс очень необычная штука.... Как там его закрутит и что за патрон ( дробовой) они еще сделают, не известно. Так что если это оружие использовать не только по бумаге и банок, уверенность что добудишь рябчика или утку при возможности, пока не очень понятна.... Получается, всё же , основное - пуля. А тут, только Вы и сможете подобрать навеска, гильзу, порох, пулю и тд. А большенство будет покупать то, что предлагают.... Что досталось....
гм. с мм перебор)))
quote:Изначально написано охота - 88:
Ну да этого хлама с убитыми стволами еще много на складах, вот и придумали "уникальный" комплекс с копеечной себестоимостью и пошла бурная реклама с громкими заявлениями .....
охота, стволы будут МЕНЯТЬ, понимаете?)... Я был о вас лучшего мнения))).
quote:Изначально написано ППа:Не надо про пули. Спрашивали про дробовой выстрел на глухаря подальше. Полный ноль.
И? Спросить нельзя?) По голове, ато, ударят?) У меня есть один приятель, похожий по убеждениям на Вас. На одной гулянке он рассказывает про то, как лося за 180 метров вальнул. на другой, как того же, но уже на 80-ти. ВСю жизнь он стреляет с одного ружья, одним порохом. Я не говорю, что у него мало опыта за 8 лет накопилось. Но дело в том, что у меня настрел за три месяца получился больше, чем у него за 8 лет... Да, большей часть стрелял по бумаге, но для себя выяснил много из того, что хотел понять. Поэтому еще раз Вам говорю - нет предела совершенства. Нельзя вслепую поносить новое, только потому, что тебе кажется, что это плохая идея.
А про глухарей... нужен просто хороший патрон). Он у меня, кстати, уже есть.
quote:Изначально написано Тропик:
гм. с мм перебор)))
Што то я ошибся и правда!!! А жаль.... 
quote:Изначально написано igorinych:
...стволы будут МЕНЯТЬ...
Так это и хорошо - наверняка на перествол пойдут те СКСки, у которых "родные" стволы изношенные или дефектные, т.е. те, которые в исходном нарезном виде трудновато продать.
Про стволы имхо переживать не стоит... Хромированные, новые.... Когда вепря, бекаса, сайгу гладкостволка берешь, не сильно же мучаешься - а вдруг там ствол хреновый ( в плане металла)?!
quote:Originally posted by igorinych:
охота, стволы будут МЕНЯТЬ, понимаете?).
Вы, дурак ? Всем кроме вас было понятно о чем шла речь
, но для вас разжую более подробно: на складах пылится много СКС с убитыми нарезными стволами, чтобы и их пустить в дело специально для вас на эти СКС устанавливают новодельные недо-стволы , в результате получают чудо комплекс по смешной себестоимости ,отпускная цена которого будет по цене новодельного нарезного , но но на выхлопе чистая прибыль завода будет больше.Вопрос как с какой точностью на каждом стволе будет исполнен парадокс? Тем более, если попрут продажи.....
Вопрос какой точностью на каждом стволе будет исполнен парадокс? Тем более, если попрут продажи.....
Вопрос какой точностью на каждом стволе будет исполнен парадокс? Тем более, если попрут продажи.....
quote:Изначально написано Тропик:
Попробуем взглянуть по другому. Многие покупают любое гладкое, ставят на 5 лет в сейф. Потом приобретают нарезное и колбасят по бумаге и банкам, на полтосе или сотке. Их право. 208 в этой нише вполне себе. И лично меня радует что плинковать будут с него а не с нареза. А удовольствие получат то же самое.
Подскажи ,чем будет отличатся требования безопасности по организации стрельб при стрельбе с 7.62*39 или 366, что позволит тебе радоваться что плинкуют(занимаются стрельбой по бутылкам)с 366 , а не с 7.62*39 .
quote:Originally posted by Landgraf:
Так это и хорошо - наверняка на перествол пойдут те СКСки, у которых "родные" стволы изношенные или дефектные, т.е. те, которые в исходном нарезном виде трудновато продать.
Если убит ствол , то и износ остальных механизмов более значителен, чем у карабина с не убитым стволом.
СКС с дефектными стволами на склады хранения не поступают, с войск поступали два вида стволов , годные к эксплуатации и не годные.
В войска все стволы СКС поступали без дефектов, ОТК и военпреды во времена производства СКС работали на совесть.
quote:Originally posted by охота - 88:
Всем кроме вас было понятно о чем шла речь
quote:Originally posted by охота - 88:
но но на выхлопе чистая прибыль завода будет больше
Так ВСЯ история продаж СКС рассчитана на прибыль. ВСЕ продаж только ради прибыли. Вы хотите обличить производителей в попытке получить прибыль?) Понимаю, еще, если бы вы имели претензии в случае, если бы разрабы применяли новый патрон к ППШ - его-то, по-моему, сложнее продавать, чем все другое военное оружие. Но СКС - самый приближенный к охоте образец, по-моему: длинный ствол, дерево, несъемный магазин.
quote:Originally posted by охота - 88:
Если убит ствол , то и износ остальных механизмов более значителен,
Вот ты и прокололся.
Я вот не пойму, чё так орут-усираются некоторые типы, которым не нравится новая разработка? Их, что, заставляют покупать это? Или каким-то другим образом ущемляют их права? Чё они так возмущаются? Не нравится - ну пройди мимо, отвернувшись. Так нет, надо всё и вся обосрать. Только тогда видимо им легче становится.
Лично я совершенно спокойно посмотрю на то, что из всей этой затеи выйдет. Будут нью-СКСы выдерживать заявленные показатели по вменяемой цене - может тоже прикуплю. Не выгорит у разрабов - так и не расстроюсь. А понОсить никого не буду.
quote:Originally posted by Gluc:
Я вот не пойму, чё так орут-усираются некоторые типы, которым не нравится новая разработка? Их, что, заставляют покупать это? Или каким-то другим образом ущемляют их права? Чё они так возмущаются? Не нравится - ну пройди мимо, отвернувшись. Так нет, надо всё и вся обосрать. Только тогда видимо им легче становится.
А это Ганза-стиль тех,кто возомнил себя высшей инстанцией,пробегитесь по темам: десятка полтора хронических невростеников общаются между собой,лижут,поют диферамбы,а тех кто не согласен поливают дерьмом.
соглашусь с Вами получиться у завода будут продажи,в том числе и я куплю,нет,ну Бог с ним.
Во. Че усираться-то? Не нравится - не ешь.
У меня стажу - на 4 нарезных. Но по разрешиловкам бегать нету времени и желания. Зверовые охоты не часто.
Будет новый комплекс надежды оправдывать- мож и прикуплю.
То что производитель денег срубит- это нормально.
А кому не нравиться- не гадим, проходим мимо.
Продажи "огладкостволенного" боевняка будут, даже если оно стрелять будет за угол. Конечно, если кроме скажем так чисто внешней ценности эти аппараты будут достойно стрелять, то продажи пойдут веселее. Если по качеству (мощность, кучность, дальность) выстрела аппараты превзойдут Сайгу-410, а по цене патрон .366 будет близок к патрону .410 - то такие аппараты вполне могут подвинуть 410-й калибр.
Цена карабина - 20 000 р . Цена патрона - 15 р .Куча - 10 см на 100 метров .
Если эти параметры будут соблюдены - ажиотажный спрос обеспечен .
Я тоже куплю , ибо нормальный СКС у меня есть , но в ряде случаев он избыточно мощный и я давно мечтал о 9 мм СКС .
quote:Изначально написано Maksim V:
Цена карабина - 20 000 р...
ИМХО не будет такого.
quote:Изначально написано Maksim V:
...Цена патрона - 15 р...
Не будет такого, по крайней мере на первых порах. Ценник уже озвучен - в районе 18 руб/шт.
quote:Изначально написано Maksim V:
...Куча - 10 см на 100 метров...
Вот это вполне возможно.
quote:Originally posted by Maksim V:
нормальный СКС у меня есть , но в ряде случаев он избыточно мощный и я давно мечтал о 9 мм СКС .
Правильно, девятка всяко слабее, порой сравнима с мелкашкой
Пардон муа, господа, что-то я запамятовал, а сколько обещают навеску дроби в 366?
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Jumangy:
Пардон муа, господа, что-то я запамятовал, а сколько обещают навеску дроби в 366?
20гр.
А-а-а, на первой страничке написано, аж 20 грамм!!! Думаю если и Мосина с таким же парадоксом сделать, а в 54 патрон наверное и все 35 грамм влезут, вот мне бы в тайгу такую, но только в том случае если бой дробью будет адекватным для охотничьих задач. Ну да посмотрим что из этого выйдет.
------
С уважением, Денис.
2 big62 спасибо! И на первой страничке этой темы та же информация о навеске дроби. Интересно, может у Молота есть идея уже и Мосина таким же парадоксом перестволить, а в 54 гильзу может и все 35 гр. дроби влезет? Если бы при этом ещё и кучность дробовой осыпи была бы адекватной охотничьим задачам был бы очень универсальный карамультук, для меня во всяком случае.
------
С уважением, Денис.
Ганза что-то глючит, 807 пост пришлось перепечатать,а после он появился.
------
С уважением, Денис.
quote:Правильно, девятка всяко слабее, порой сравнима с мелкашкой
Отсутствие логического мышление и непонимание ситуации делает вам медвежью услугу .
Кому надо - тот понял .
Уже 39 страниц нафлудили
. Пока изделие не появится в продаже смысла переливать с пустого в порожнее нет. Уже ведь все обсудили ------
Не навреди...
Вот как всегда у нас на ганзе. Вещи нет, а толпа хулителей уже есть.
Я уже на зеленку сдался, как появится ВПО-208, тут же возьму (хотя мне до нарезного меньше года). Аппарат в перспективе очень интересный, в теории все мои виды зверовой охоты закроет. С учетом того что это не последняя новая разработка ТК, будем ориентироваться по этой на дальнейшее.
А пока ругать, как и хвалить, нечего. Появится, тогда и есть смысл делится мнениями.
ТС- прикрыл бы тему временно, до начала продаж...
quote:Originally posted by venture:
ТС- прикрыл бы тему временно, до начала продаж...
Погодите маленько, может на этой неделе уже предоплату вносить буду и побегу зелёнку оформлять
quote:Originally posted by venture:
ТС- прикрыл бы тему временно, до начала продаж...
Смело до начала сентября.
С уважением.
Могли бы и пластиковую ложу замутить со съемными магазинами и планками.
quote:Изначально написано Heccrbq:
Могли бы и пластиковую ложу замутить со съемными магазинами и планками.
Пластик на МОЛОТе ещё не изобрели. Ну то есть изобрели, конечно, но совсем чуть-чуть - ничего больше, чем приклад РПК, на МОЛОТе из пластика сделать не способны.
Да и Вы хотите, чтоб ценник был как на чугунный мост, а историческая ценность пропала совсем? Ну уж нет, пусть лучше оставляют как есть, а кого пластик в опу клюёт - тот сам купит и поставит то, что ему по душе.
quote:Originally posted by Landgraf:
а историческая ценность пропала совсем
Громко сказано! Подскажи, в чем же заключается историческая ценность СКС переделанном под 366?
quote:Могли бы и пластиковую ложу замутить со съемными магазинами и планками.
Зачем?
quote:Originally posted by Maksim V:
Зачем?
Съемный магазин позволяет расширить диапазон выбора оптики, хотя проблема с отражением гильзы и ее встречи с корпусом прицела у СКС все же остается.
Пquote:Изначально написано охота - 88:
...в чем же заключается историческая ценность СКС переделанном под 366? ...
В аутентичном внешнем виде. Это станет весомым аргументом для доброй половины продаж такого аппарата.
quote:Изначально написано охота - 88:
Съемный магазин позволяет расширить диапазон выбора оптики...
О как... Видимо, у однозарядных болтовиков диапазона для выбора оптики нет совсем
quote:Originally posted by Maksim V:
Зачем?
Во-первых, это удобно/практично и оружие смотрится современнее. Во-вторых, отъемные магазины удобнее в данном случае. При экспорте американцы или китайцы может быть даже бубны для него начнут делать. А как при зомбиапоколипсисе и без бубна?
quote:Изначально написано Landgraf:
О как... Видимо, у однозарядных болтовиков диапазона для выбора оптики нет совсем
Вот знаток и с дулся, а говорит что знаком с СКС и его проблемами.
А какая связь между отражением гильзы в СКСе и ее попаданием в оптику и отъемным магазином? С отъемным гильза как то иначе из ствольной коробки вылетает? Просветите, заинтересовало.
может окно выброса шире сделают.иначе прийдется пилить
quote:Изначально написано Alex2507:
А какая связь между отражением гильзы в СКСе и ее попаданием в оптику и отъемным магазином? С отъемным гильза как то иначе из ствольной коробки вылетает? Просветите, заинтересовало.
Да у этого сказочника даже тыльник приклада будет влиять на диапазон выбора оптики...
Да, гильза из СКСа конкретно коцает прицел. Прицел, подаренный мною егерю, тот обмотал изолентой по этой причине.
quote:Изначально написано venture:
Да, гильза из СКСа конкретно коцает прицел. Прицел, подаренный мною егерю, тот обмотал изолентой по этой причине.
Коцает. Но от отъёмности/неотъёмности магазина это не зависит.
quote:гильза из СКСа конкретно коцает прицел.
Далеко не на всех . У меня не попадает по прицелу .
quote:Originally posted by Alex2507:
С отъемным гильза как то иначе из ствольной коробки вылетает? Просветите, заинтересовало.
Читаем мой пост который вы комментируете более внимательно , но раз не поняли(или как "земной граф" не знаете о чем речь ) можно объяснить более подробно. Есть проблема быстрого и удобного снаряжения стандартного не отъемного магазина при установке оптики которая нависает над окном заряжания,при установке отъемного магазина такой проблемы нет, что позволяет расширить диапазон выбора оптики по ее общей длине, но проблема отражения гильзы и ее встречи с корпусом прицела остается.
quote:Originally posted by Maksim V:
У меня не попадает по прицелу
Нужно уточнять какой прицел.
quote:Originally posted by Landgraf:
Да у этого сказочника даже тыльник приклада будет влиять на диапазон выбора оптики..
Да это ты у нас сказочник мало что знающий о СКС , поэтому ты мало что понимаешь и не схватываешь на лету о чем идет речь.
Ну раз ты заговорил о ложе , то дам тебе справку.Первое,стандартная ложа СКС разрабатывалась для людей ростом не выше 170см, поэтому для большинства современных стрелков она не подходит и тут даже не зная предмета, ты чуточку оказался прав, затыльник нужен .
Второе, стандартная ложа не предназначена и не приспособлена для стрельбы с оптическими прицелами и кроме затыльника необходима еще одна деталь, а лучше полная замена ложи на новую, которая будет иметь регулируемый гребень ,длину.quote:Нужно уточнять какой прицел.
Любой дюймовый .
Так когда, млин зеленку брать или сгореть успеет?
Зеленку надо брать сейчас! а то вот тут пишут forummessage/6/1590 что зеленка будет стоить 2000руб.
quote:Изначально написано AWRB:
Зеленку надо брать сейчас! а то вот тут пишут forummessage/6/1590 что зеленка будет стоить 2000руб.
ну и?
вы ружье 10 раз в год покупаете? или 2000 это разорительная сумма?
quote:или 2000 это разорительная сумма?
А чё, нет? Наверное кому как.
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
quote:Изначально написано AWRB:Зеленку надо брать сейчас! а то вот тут пишут forummessage/6/1590 что зеленка будет стоить 2000руб. ну и?вы ружье 10 раз в год покупаете? или 2000 это разорительная сумма?
передайте Ильичу, нам и чирик по плечу (для тех кто помнит и понял)
рупь-комиссия,два пошлина,пять учеба по первоходке,выходит сумма так то. МВД хотело ввести каждые пять лет учиться,да через суд осадили.
quote:Изначально написано за_ лег_оружие:
передайте Ильичу, нам и чирик по плечу (для тех кто помнит и понял)
многие помнят,но если 2000 утвердят все будут платить,ной,не ной.
так ведите себя как мужчины,не причитайте,а заработайте на свое увлечение.
quote:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...вы ружье 10 раз в год покупаете?...
Кто как. Именно ружей я обычно покупаю штук 5-6 в год, плюс сколько-то карабинов, плюс "мелочёвка" газовая/резиновая...
quote:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...или 2000 это разорительная сумма?
Если я покупаю старенький газючок за 500-1000 рублей, то ДА, разорительная. Даже если я покупаю б/у ружьё за 10 000 рублей, то такой "налог" в 20% от стоимости покупаемого - тоже не фонтан.
quote:ведите себя как мужчины,не причитайте,а заработайте на свое увлечение.
Я понимаю такое можно сказать владельцу золотой копи - вкалывай, копай побольше и заработаешь больше. А в современных реалиях говорить обычным людям такое - всё равно, что требовать от них идти в ночь на вторую работу сверхурочно.
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
так ведите себя как мужчины,не причитайте
Ага. Нас е***ут а мы крепчаем. Когда з/п перестанет хватать на хлебушек, ныть тоже не нужно, надо молча устроиться на ночную работу без отпусков и выходных. Так мужики делают риальные. Или что-то рабское в этом есть... Хотя заблуждаюсь наверное. Лично я с радостью отдам любимому государству два косаря, которые, в общем оно мне и дало по большому счёту, за великую благодать позволения иметь возможность приобрести бум-палку и спрятать её дома.
quote:Originally posted by zengaya:
за великую благодать позволения иметь возможность приобрести бум-палку и спрятать её дома.
))) - надо аккуратнее с такими идеями))). Ато ведь и впрямь - введут.
quote:Изначально написано Gluc:
Я понимаю такое можно сказать владельцу золотой копи - вкалывай, копай побольше и заработаешь больше. А в современных реалиях говорить обычным людям такое - всё равно, что требовать от них идти в ночь на вторую работу сверхурочно.
Вот Вы и причитаете...
На примере себя
я инвалид 2 группы,руковожу и являюсь владеьцем металлообрабатывающего предприятия,сегодня встал в 4 и уехал на завод,где беру некоторые заказы(270 км) ,вернуля в 19:30, на своем предприятии пробыл до 22,домой вернулся 15 минут назад
вчера на работе с 9:30 до 23...
и так почти всегда..
а ныть и плакать о сверхурочных не по мужски ИМХО.
С Уважением.
quote:руковожу
руками водить желающих много ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
руками водить желающих много ...
Но мало кто может руководить. Это не отдых, а адский труд.
АНГЕЛ АДА - мужик! Дай Бог здоровья!
Простите,что не в тему...Доки на зелёнку сдал на прошлой неделе.Справка от Психа - 760+30сберу,справка от Нарка - 560+30сберу,общая 046 - 800,квиток у разрешителей - 110.Ждать месяц.
Но как вспомню про очередь к окошку у Психа,чтобы только бланки получить...Готов не 2000,а 3000 отдать,чтобы всё было быстрее и по-людски.
quote:АНГЕЛ АДА - мужик! Дай Бог здоровья!
да за ради бога (и здоровья конечно) . но если все руководить будут (даже если очень хорошо) то кто будет слесарем и комбайнёром ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
у меня товарищ по работе хочет ружьё ,но по первоходу ему на бумажки надо более 7500 р + сейф и это уже сейчас без повышения пошлин . а где взять такие "лишние" деньги из семейного бюджета простому слесарю в провинции ?
к слову тоз бм в магазине стоит от 2000р .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
а где взять такие "лишние" деньги из семейного бюджета простому слесарю в провинции ?
Ну так скинььтесь, если вы товарищи.
quote:Originally posted by mara2107:
кто будет слесарем и комбайнёром ??!!
Мой тесть на металлургическом начальствовал (земля пухом), говорил, что уж лучше рабочим, от начальствования одни нервы. Я с ним согласен, потому что бывает попадется пьянчужка какой-нибудь, не понимающий слов, так его только 314здить и остается.
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
С Уважением.
С уважением.
quote:Ну так скинььтесь, если вы товарищи.
предлагаете поднять пошлины и пусть в провинции ружья в складчину покупают одно на всю деревню ??
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
в провинции ружья в складчину покупают одно на всю деревню
Вы преувеличиваете.
quote:Вы преувеличиваете.
к сожалению уже не слишком преувеличиваю . и давайте не будем забывать , что деньги требуются не только на оружие и везде ценник растёт : продукты , жкх , налоги ... а зарплата то одна и больше она не становиться , часто даже меньше
quote:
АНГЕЛ АДА
род занятий: военный пенсионер
хорошо жить когда у тебя плюсом пенсия военная , а когда ты молодой , только женился , учишься и работаешь и дополнительных доходов нет тогда где лишние деньги брать ? просить у родителей и друзей ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
хорошо жить когда у тебя плюсом пенсия военная
не дай бог вам такую пенсию,и причину ее получения
quote:Originally posted by mara2107:
... когда ты молодой , только женился , учишься и работаешь и дополнительных доходов нет тогда где лишние деньги брать ? просить у родителей и друзей ?
Зарабатывать, не всё сразу в жизни даётся, хотя хочется многого.
Дети родятся, так ещё на несколько лет про свои хотелки забыть придётся.
quote:Изначально написано big62:
Дети родятся, так ещё на несколько лет про свои хотелки забыть придётся.
Лет так до 25-ти...
Чего Вы тут слюни развели? Тема не об этом.
quote:Originally posted by venture:
Лет так до 25-ти...
Больше, а там уже и нарезь подойдёт
Всё по теме, это что бы производители в розовых очках не были.
quote:не дай бог вам такую пенсию,и причину ее получения
я чисто о финансовой стороне . и поверьте в моей лично жизни бывало всякое разное чего тоже не пожелаешь другим (приличным людям) . просто получается у нас с вами разговор "сытый голодного не разумеет" я вот о чём . а так дай вам митра здоровья .
quote:Дети родятся, так ещё на несколько лет про свои хотелки забыть придётся.
вы меня простите , но для меня лично огнестрел это не просто хотелка\игрушка . это необходимость .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
...для меня лично огнестрел это не просто хотелка\игрушка . это необходимость .
Вроде в Петрозаводске не настолько всё плохо в плане проживания...
У меня там есть хорошие знакомые, они как-то без оружия вообще обходятся, и никакой в нём необходимости не ощущают...
quote:Originally posted by mara2107:
"сытый голодного не разумеет"
"сытый" пришел с работы 10 минут назад....ушел в 9 утра
Да откровенно ленивых здесь нет я думаю,просто с работой то не просто в малых городах.
Да прорвемся,но на неделе пойду продлевать рохи,сдам заодно на зеленку и на розовую,может этот СКС возьму и трехлинейку,что бы было чем америкосские башки дырявить,если придут)))
quote:Originally posted by Lojak:
америкосские башки дырявить,если придут)))
Они там со страху какаются, желтой кровью исходятся, а Вы башки дырявить.. Жестокий Вы
quote:Originally posted by Lojak:
с работой то не просто в малых городах.
Ой как херрррово!
quote:Изначально написано mara2107:просто получается у нас с вами разговор "сытый голодного не разумеет"
Мне не нравятся люди, причитающие, что у них самая тяжелая жизнь, плохая работа и тд. На своем опыте, могу посоветовать: если тебе не нравится что-то - меняй это, потому что для этого Бог тебе дал все возможности.
Навеяло прочитанной полемикой про работу "от зари до зари": не самый глупый человек на планете С.Джобс как то сказал, что "работать надо не по 12 часов в сутки, а головой". Заколебать всех работяг своим стахановским порывом, который просто демонстрирует неспособность эффективно работать в обычное время-это любимая игра "предпринимателей" и "успешных собственриков". Вкалываем все с утра до ночи, только "выхлоп "почему то не увеличивается в такой-же прогрессии... и в этой связи новые поборы/сборы/налоги итд-бесят конкретно..
quote:
Landgraf
написано 28-6-2015 00:20Вроде в Петрозаводске не настолько всё плохо в плане проживания...
У меня там есть хорошие знакомые, они как-то без оружия вообще обходятся, и никакой в нём необходимости не ощущают...
некоторые и без женщин обходятся , но это же не наш метод !!
quote:Alex2507
написано 28-6-2015 11:14
Навеяло прочитанной полемикой про работу "от зари до зари": не самый глупый человек на планете С.Джобс как то сказал, что "работать надо не по 12 часов в сутки, а головой". Заколебать всех работяг своим стахановским порывом
тут открывается другой вопрос - сколько там роботяги получают и сколько часов в неделю они на работе ?
quote:igorinych
написано 28-6-2015 10:27
quote:Мне не нравятся люди, причитающие, что у них самая тяжелая жизнь, плохая работа и тд. На своем опыте, могу посоветовать: если тебе не нравится что-то - меняй это, потому что для этого Бог тебе дал все возможности.
1) давайте не будем путаться - никто не причитал , что ему хуже всех - просто не все готовы пошлины платить повышенные ибо живут копеечка к копеечке .
2) сказочки про бога который дал всем ВСЕ возможности оставьте своим детям - в жизни всё несколько жёстче и возможности у всех абсолютно разные - особенно в этой стране . я не хочу устраивать склоку , но я общался с разными слоями общества и на военных пенсионеров довелось поработать тоже . я таки представляю откуда что берётся в этой стране .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
никто не причитал
Сами же себе противоречите:
quote:Originally posted by mara2107:
просто не все готовы пошлины платить повышенные ибо живут копеечка к копеечке .
quote:Originally posted by mara2107:
сказочки про бога который дал всем ВСЕ возможности оставьте своим детям
Сказки рассказывают те, кто не инвалид и пенсионер и не могут заработать, предпочитая антипродуктивное нытьё поискам заработать.
quote:Originally posted by mara2107:
я не хочу устраивать склоку , но я общался с разными слоями общества и на военных пенсионеров довелось поработать тоже . я таки представляю откуда что берётся в этой стране .
Здесь, как бы, все не с Луны свалились.
quote:Originally posted by mara2107:предлагаете поднять пошлины и пусть в провинции ружья в складчину покупают одно на всю деревню ??
Всё же, как искусно вы съехали на предложение помочь товарищу)...
quote:Не хорошо врать, судя по твоим увлечениям и образу жизни инвалидом 2гр ты быть не можешь!....Изначально написано АНГЕЛ АДА:Вот Вы и причитаете...
На примере себя
я инвалид 2 группы,
Личное наблюдение. Обычно громче всех верещат про "не надо сопли на кулак наматывать, надо самому крутиться, никто тебе ничего не должен" итп, в основном те, у кого кроме голой жопы материальных ценностей не густо. Реально пробившиеся в жизни обычно более трезво оценивают ситуацию, ибо видят это всё изнутри, с этим имеют дело ежедневно. Шоколадом точно не назвать то, что у нас творится.
quote:Originally posted by igorinych:
Мне не нравятся люди, причитающие, что у них самая тяжелая жизнь, плохая работа и тд. На своем опыте, могу посоветовать: если тебе не нравится что-то - меняй это, потому что для этого Бог тебе дал все возможности.
Бредятина.Неужели не понятно, что в этой стране тот кто честно работает никогда ничего кроме гемороя не заработает.Олигархи и чинуши не дадут заработать,все будет отбираться в виде налогов,пошлин,штрафов,жкх,осаго и прочей хрени,придумают мильен способов отъема денег у граждан
quote:Изначально написано zengaya:
Личное наблюдение. Обычно громче всех верещат про "не надо сопли на кулак наматывать, надо самому крутиться, никто тебе ничего не должен" итп, в основном те, у кого кроме голой жопы материальных ценностей не густо. Реально пробившиеся в жизни обычно более трезво оценивают ситуацию, ибо видят это всё изнутри, с этим имеют дело ежедневно. Шоколадом точно не назвать то, что у нас творится.
Мы говорим за 2 (!) тысячи, хочу напомнить. Обычный человек покупает оружие несколько раз за всю жизнь. Иногда вообще один раз. Я не согласен с такой расценкой тоже, но разговор за то, что у человека, надумавшего купить ружье нет 2-ух тысяч. Какие еще, нахрен, смешные и нелогичные "личные наблюдения" и "голые жопы"?! Ты захотел купить ружье, значит ты, как минимум, должен знать, что за покупки принято платить. А за оформление некоторых видов товаров еще платить, потому что там целое министерство сидит, которое хочет кушать черную икру на лазурных берегах лучших курортов мира. Да, это стремно, но так устроен мир. Я сам с 17-ти работаю, начал с комбината, сейчас сам на себя и меня коробит, когда взрослые дядьки разводят бабские сопли про плохую работу! Я сам живу в провинции и могу много рассказывать как плохо здесь с зарплатами, но весь смысл разговора сведется только к тому, что, все же, если тебе мало платят, - ищи другую работу. Если таковой нет в твоем городе, меняй и его. Или смирись. По-другому - никак.
quote:Originally posted by Mak Dak:
Бредятина.Неужели не понятно, что в этой стране тот кто честно работает никогда ничего кроме гемороя не заработает.Олигархи и чинуши не дадут заработать,все будет отбираться в виде налогов,пошлин,штрафов,жкх,осаго и прочей хрени,придумают мильен способов отъема денег у граждан
Вот-вот, именно эти сопли и имел ввиду))). "Всё плохо, страна плохая, а мы самые бедненькие и обиженные"))) Нет, мне с такими не по пути.
quote:Originally posted by Mak Dak:
еужели не понятно, что в этой стране тот кто честно работает никогда ничего кроме гемороя не заработает.
Честно работаю + обеспечиваю работой 480 человек, честно отдал свой долг родине(человек так за 20-30-ть сразу), инвалидностей и льгот не оформлял, пособий на детей не получал, гемороя нет, живу хорошо.
Как видишь страна не плохая, просто не жди от страны чего ты хочешь увидеть сидя на диване , просто работай и получай согласно своему развитию и желанию работать. Хочешь большего , развивайся и работай больше, вот и весь секрет хорошей жизни и твои высокопарные слова оставь при себе.quote:
Мы говорим за 2 (!) тысячи, хочу напомнить. Обычный человек покупает оружие несколько раз за всю жизнь. Иногда вообще один раз. Я не согласен с такой расценкой тоже, но разговор за то, что у человека, надумавшего купить ружье нет 2-ух тысяч
у вас оружие то есть вообще ? или только газовый баллончик ? что вы бред тут пишите про 2000р раз в жизни ??!!
все такие крутые бизнесмены и работодатели шикарные - то то я и ссмотрю как у нас в экономике всё шикарно .
и вы что предлагаете что тем кто не бизнесмен и не "крутится" оружие и нафиг не надо ? типа такой имущественный ценз ?
quote:
igorinych
написано 28-6-2015 17:25
quote:
Всё же, как искусно вы съехали на предложение помочь товарищу)...
помочь товарищу это одно , а милостыня это другое . и с чего вы решили , что у меня лишние 10000р завалялись ?
вы господа ежели такие богатые - так помогите государству безвозмездно . без всяких принуждений в виде пошлин - подайте чиновничкам на бедность они же за родину щёки в куршавелях отъедают .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
кстати о карабинах - а что бы не сделать на базе 92й модели со скобой генри которая 2.8 кг весит ??!! чё сразу скс ??
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
на базе 92й модели со скобой генри которая 2.8 кг весит ??
Бразильская Пума весит 2.3 кг, а с полностью снаряженнвм магазином ( 10 патрончиков, ок. 3000 дж на выходе)- 2.6 кг. Это которая под "казулл" 454 калибра. вот оружие для гоп-стопа медведов
quote:Это которая под "казулл" 454 калибра. вот оружие для гоп-стопа медведов
да но она нарезняк . хотя у них есть и модель в 410 калибре ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
[/QUOTE][/B]
Мы говорим за 2 (!) тысячи, хочу напомнить. Обычный человек покупает оружие несколько раз за всю жизнь. Иногда вообще один раз. Я не согласен с такой расценкой тоже, но разговор за то, что у человека, надумавшего купить ружье нет 2-ух тысяч. Какие еще, нахрен, смешные и нелогичные "личные наблюдения" и "голые жопы"?! Ты захотел купить ружье, значит ты, как минимум, должен знать, что за покупки принято платить. А за оформление некоторых видов товаров еще платить, потому что там целое министерство сидит, которое хочет кушать черную икру на лазурных берегах лучших курортов мира. Да, это стремно, но так устроен мир. Я сам с 17-ти работаю, начал с комбината, сейчас сам на себя и меня коробит, когда взрослые дядьки разводят бабские сопли про плохую работу! Я сам живу в провинции и могу много рассказывать как плохо здесь с зарплатами, но весь смысл разговора сведется только к тому, что, все же, если тебе мало платят, - ищи другую работу. Если таковой нет в твоем городе, меняй и его. Или смирись. По-другому - никак.
[/B][/QUOTE]
Во-первых, а какая экономическая обоснованность за бумажку, бланк, заполненный от руки, требовать 2000 рублей? И за ружьё я заплачу. За покупку заплачу. А за какой хер я должен отдать немаленькие деньги государству, которое само придумало с потолка условности и ограничения? Или за мой счёт хотят бюджет наполнить? Чтоб мусорское начальство могло свои жопы на крузаках возить?
Во-вторых, я сам работаю с 14-ти. И дааавно уяснил, что в этой стране хорошо живут и зарабатывают те, кому повезло оказаться в нужное время в нужном месте. Или дети таких везунчиков. Остальные хоть в лепёшку расшибутся, хоть десять городов поменяют (если будет на какие шиши их менять) - один хер состояние не сделают. И на счёт смириться: многотысячелетняя истории человечество показывает, что люди не смирятся. Не надейтесь.
quote:
Честно работаю + обеспечиваю работой 480 человек, честно отдал свой долг родине(человек так за 20-30-ть сразу), инвалидностей и льгот не оформлял, пособий на детей не получал, гемороя нет, живу хорошо.
Ну возьмите к себе на это место, или подскажите где такое место найти? И я тоже буду обеспечивать работой 480 человек. Честно работать и жить хорошо. А то куда ни сунусь, предлагают з/п 12 - 20 тыр. Редко-редко 25. А это нищета.
quote:Изначально написано mara2107:
кстати о карабинах - а что бы не сделать на базе 92й модели со скобой генри которая 2.8 кг весит ??!! чё сразу скс ??
Лучше что-то типа АКС-74У
Росси 92 454 касулл весит 2800.
Только что взвесил. Правда она в нержавейке.
1)Оружие должно быть дорогим.
2)Оружие купить должно быть очень сложно и гиморно.
3)Люди( врачи , сотрудники МВД) ведающие выдачей лицензий на право приобретения оружия - должны быть извергами и садистами.
Всё это должно отпугнуть кандидатов ещё на стадии оформления документов .
Оружие должно быть роскошью и несбыточной мечтой для большинства желающих .
А любителей -"просто пострелять по бумаге и банкам на шашлыках под пиво"- надо кастрировать прямо на медкомиссии - в кабинете психиатра и ставить на лоб несмываемую печать , а если есть ВУ - лишать пожизненно и сразу направлять на принудительное лечение в заведение закрытого типа .
И ещё - все желающие получить лицензию - должны лично приносить в ЛРО и на медкомиссию- сейф под оружие .
Вот так примерно должно обстоять дело с продажей оружия .
quote:Originally posted by Седой58:
весит 2800.
Только что взвесил.
Никому верить нельзя! (с) Мюллер
quote:Изначально написано zengaya:
...видят это всё изнутри, с этим имеют дело ежедневно. Шоколадом точно не назвать то, что у нас творится.
Шоколадом не назвать, но цвет очень похожий
quote:Изначально написано igorinych:
Вот-вот, именно эти сопли и имел ввиду))). "Всё плохо, страна плохая, а мы самые бедненькие и обиженные"))) Нет, мне с такими не по пути.
Вы хоть раз действующее предприятие открывали? Сертификацию рабочих мест проходили? Ответственного за ТБ сертифицировали? С МЧС общались? Ответственного по пожарной безопасности, ГО и ЧС обучали? Противогазы на весь персонал (плюс необходимый запас) закупали? Вы ещё ни одного гвоздя не забили, и ни одной скрепки не продали, а с вас уже стружки сняли больше, чем планируемая прибыль за ближайший период.
Или предпочитаете как местные барыжки, леваком "купил-продал, а дальше трава не расти"?
они бывают разного исполнения и веса - гранёный ствол тяжелее . нержавейка вероятно тоже может быть тяжелее чёрной ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано охота - 88:
Не хорошо врать, судя по твоим увлечениям и образу жизни инвалидом 2гр ты быть не можешь!....
ты известный троль.... тебя слушать даже смешно
группа у меня после второй контузии,а руки и ноги на месте,при такой причине пьешь очень не маленькое количество поддерживающих лекарств,а когда давление прыгать начинает и прочие прелести,то лежишь пластом......шел бы ты в тему о супер пуле,тебе лизать тамошним "гуру" привычнее
quote:Изначально написано Maksim V:
1)Оружие должно быть дорогим.
2)Оружие купить должно быть очень сложно и гиморно.
3)Люди( врачи , сотрудники МВД) ведающие выдачей лицензий на право приобретения оружия - должны быть извергами и садистами.
Всё это должно отпугнуть кандидатов ещё на стадии оформления документов .
Оружие должно быть роскошью и несбыточной мечтой для большинства желающих.
Не-а, лучше штоб только специальным людЯм, кому партия дозволяет и много денех....ну типо как сичас с наградным КС.
А всякому прочему быдляку - нех
Вне зависимости от того, куда и сколько он оружейных сейфов в состоянии донести и во что стрелять собирается
Как всегда, сытый голодного не понимает.
mara2107
По поводу "оружие иметь дорого"
Мой тесть, дай Бог ему долгую жизнь, у него охотничий стаж более 60 лет, однажды сказал мне так "хороший охотник простреливает за год одну корову, а плохой три". Это к тому, что охота дохода не приносит. Бреков это не касается.
Глупо жаловаться, что владение оружием дорого обходится. Это развлечение, и весьма дорогое. Как и во всём мире. Вы ж не жалуетесь, что автомобили дорого стОят?
Коренных народов, у которых жизнь зависит от охоты, практически не осталось. Для всех остальных - это дорогое развлечение, которое позволяет тратить серьёзные деньги и время на полезное и приятное занятие, достойное настоящего мужчины, а не алкоголь и другую недостойную фигню. Ну и создает определенный ценз на вхождение в этот "клуб по интересам". Если б в нашей стране оружие и его оформление стоили копейки, то в лесу дичи совсем бы не осталось... Такова проза жизни. Заработать 30000 рублей на любимое занятие всегда можно. Даже сдавая пустые бутылки. А если не способны - значит это не твоё.
quote:Изначально написано Wiky:
...Коренных народов, у которых жизнь зависит от охоты, практически не осталось...
Для них, кстати, и послабления очень неслабые в плане обзаведения оружием и охоты. Для них не существует ни сроков, ни дозволенных орудий, ни даже норм добычи...
Потому что государство понимает важность и незаменимость охоты для таких народов. В отличии от некоторых жителей Петрозаводска, мнящих, что им необходимо оружие.
quote:Изначально написано Wiky:
... Заработать 30000 рублей на любимое занятие всегда можно. Даже сдавая пустые бутылки. А если не способны - значит это не твоё.
ЕМНИП Бентли (или Роллс-ройс, точно не помню) не ставит в своих автосалонах ценники на свои автомобили. И на любые вопросы о цене сразу предельно вежливо рекомендуют покинуть их автосалон, и поискать себе автомобиль в другом месте
Но тут дело немного в другом. Я не верю, что "себестоимость" услуги по выдаче лицензии на приобретение оружия (со всеми связанными с этим действиями) составляет 2000 рублей. ИМХО, "себестоимость" у такой услуги около 250-400 рублей, и уж явно превышает взимаемую нынче пошлину. Почему решили назначить именно 2000? Непонятно.
quote:Изначально написано Maksim V:
1)Оружие должно быть дорогим.
2)Оружие купить должно быть очень сложно и гиморно.
3)Люди( врачи , сотрудники МВД) ведающие выдачей лицензий на право приобретения оружия - должны быть извергами и садистами.
Всё это должно отпугнуть кандидатов ещё на стадии оформления документов .
Оружие должно быть роскошью и несбыточной мечтой для большинства желающих.
и что это даст окромя понтов ? придурки и маньяки и кухонными ножами неплохо справляются . вспомним есько - у него служебное было . а банда цапко которая две семьи с детьми вместе вырезала одними ножами , а до того всю округу контролировала - убивала и насиловала и грабила как хотела .
quote:Глупо жаловаться, что владение оружием дорого обходится. Это развлечение, и весьма дорогое.
предлагаете ещё дороже сделать и придурошнее ?? чтоб простому человеку не по карману было да ? типа для элиты только ? а вы не думали что большинство на охоту не ходит - были бы стрельбища доступнее на них бы ходили - не всем интересно животных убивать из тех кто любит оружие .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Landgraf
Не вижу причину спора. Себестоимость около 50 рублей. Речь не об этом. Даже 2000 рублей на общем фоне процедуры оформления покупки оружия погоды не делают. Меня тоже бесит, что нужно заплатить 10 рублей за бланк зеленки, но Сбербанк берет минимум 20 рублей за проведение операции. Всё это фигня.
quote:Originally posted by mara2107:
предлагаете ещё дороже сделать и придурошнее ?? чтоб простому человеку не по карману было да ? типа для элиты только ? а вы не думали что большинство на охоту не ходит - были бы стрельбища доступнее на них бы ходили - не всем интересно животных убивать из тех кто любит оружие
Совершенно верно. Охота - это дорогое увлечение, и входной билет не должен быть дешёвым.
Любите оружие и пострелять по мишеням - идите в стрелковые секции и клубы. Покажите себя достойным - инвентарём вас обеспечат. Дальше уж сами...
Считаю, нужно разделить право на ношение оружия (гладкоствольное, для охоты), и право проезда с оружием на полигон для стрельб. Не для охоты, а для к примеру IPSC. И оформлять по разному. Для охотников - дорого, но с возможностью стрелять в тире по мишеням и с правом выхода в угодья на охоту, т.е. ПОЛНОЕ право на оружие. Для "пострелушечников" (уж извините меня, господа спортсмены и любители пострелять по мишеням) дешевле - но только с правом на хранение и проезд к месту проведения соревнований по стрельбе и тирам, но БЕЗ ПРАВА ОХОТЫ!!! Первым выдавать разрешение на приобретения только с ходатайства охотничьего коллектива, вторым - по упрощенной процедуре. Переход из второй категории в первую соответственно тоже только с ходатайства охот-коллектива.
Приобретение гладкоствольного оружия только для САМООБОРОНЫ - запретить. Для этого есть травмат и вонючки. А в перспективе нужно разрешить приобретение нарезного короткоствола для самооборороны и запретить травму и газ, т.к. человек сам может выбрать тип боеприпаса. Есть нарезной короткоствол - заряжай его хоть резиновыми пулями, хоть газовыми, хоть боевыми. Но у окружающих должно быть единственное понятие - достал человек пистолет - значит он может быть заряжен боевыми патронами. И реакция соответствующая.
Это - моё глубокое убеждение и жизненная позиция.
quote:Originally posted by Wiky:
Это - моё глубокое убеждение и жизненная позиция.
) - Уж если разрешат короткосвол, да еще и его ношение, без бронежилета на улицу - ни-ни. Это тоже мое глубокое убеждение.
Хотя, про кс очень согласен, но ТОЛЬКО хранение + в тир с соответствующей справочкой какой-нибудь. Резиноствол убирать не нужно, потому что логично было бы выдавать лицензии на боевой кс после 5-ти лет владения первым. Купившим боевые кс впервые, разрешить ношение только после безкосячного 5-ти летнего хранения-тира.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Как всегда, сытый голодного не понимает.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы хоть раз действующее предприятие открывали?
У меня автомастерская, я - автослесарь. Нет, не проходил (хотя, помню, что-то было такое - звонили, ЗАСТАВЛЯЛИ), зажравшимся себя не считаю. Так же не терплю, когда кто-то говорит, что он голодный.
)) - Вспомнил смешной случай: один мой знакомый, посчитав, что он самый несчастный, невезучий и голодный пошел к бабке-ведунье, пожаловался ей на жизнь, мол, "крокодил не ловится, не растет кокос". На что бабка ответила ему очень просто и лаконично: "Так, работать надо, сынок и всё у тебя будет".
И еще - мы все здесь собрались по интересам и я не считаю уместным устраивать склоки с определениями из-за вещей, на которые ни я ни вы не можем хоть как-то воздействовать. Это, как дождь, как плохая погода - она просто есть, её просто нужно переждать. И да - я не верю, что мы живем в Гадюкино).
quote:Изначально написано mara2107:
и что это даст окромя понтов ?
Мaksim V сможет ощутить себя элитой
Я вот счетаю, что всяких "холопов неумытых"(c) делить на подкатегории без надобности, и отбирать нужно сразу у всех
quote:Совершенно верно. Охота - это дорогое увлечение, и входной билет не должен быть дешёвым.
Любите оружие и пострелять по мишеням - идите в стрелковые секции и клубы. Покажите себя достойным - инвентарём вас обеспечат. Дальше уж сами...
Считаю, нужно разделить право на ношение оружия (гладкоствольное, для охоты), и право проезда с оружием на полигон для стрельб. Не для охоты, а для к примеру IPSC. И оформлять по разному. Для охотников - дорого, но с возможностью стрелять в тире по мишеням и с правом выхода в угодья на охоту, т.е. ПОЛНОЕ право на оружие. Для "пострелушечников" (уж извините меня, господа спортсмены и любители пострелять по мишеням) дешевле - но только с правом на хранение и проезд к месту проведения соревнований по стрельбе и тирам, но БЕЗ ПРАВА ОХОТЫ!!! Первым выдавать разрешение на приобретения только с ходатайства охотничьего коллектива, вторым - по упрощенной процедуре. Переход из второй категории в первую соответственно тоже только с ходатайства охот-коллектива.
Приобретение гладкоствольного оружия только для САМООБОРОНЫ - запретить. Для этого есть травмат и вонючки. А в перспективе нужно разрешить приобретение нарезного короткоствола для самооборороны и запретить травму и газ, т.к. человек сам может выбрать тип боеприпаса.
Знакомый врач-психиатр сказала, что у них сейчас наплыв пациентов - жара сказывается. Обострение.
Ланкастер...полигональная сверловка...как по мне, так лишь бы девайс покомпактнее, да со складным прикладом, неплохо бы ещё двухрежимный (что-то по типу Khan duo-sys)...и травматические патроны обязательно чтоб в магазине к нему продавались
quote:Originally posted by KorgevUG:
А почему бы не сделать под патрон .366ТКМ сверловку Ланкастера ?
Это из разряда "если бы у бабушки был йух, то она была бы дедушкой", нашей оружейной промышленности это нах не надо. Зачем во что-то вкладываться, если и так можно на металлоломе деньги делать.
Такой ствол, как Вы хотите, пожалуй только на Тульском ЦКИБе сделают под заказ, если у Вас денег хватит...
http://www.bars-guns.ru/news/102978/ если почитать,то получается,что либо пока не определились с длиной нарезной части либо будет несколько вариантов стволов,от 80 до 140 мм?? и что за последнее фото,почему пули боком,срывает с нарезов,при какой длине парадокса,какой пулей?? нафига это фото вывесили...
quote:Originally posted by Wiky:
Такой ствол, как Вы хотите, пожалуй только на Тульском ЦКИБе сделают под заказ, если у Вас денег хватит...
Да зачем всё это нужно, берём 20-й калибр и он всё перекроет, и пулю, и дробь
quote:Да зачем всё это нужно, берём 20-й калибр и он всё перекроет, и пулю, и дробь
20й в скс\калашмат не влезет
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
20й в скс\калашмат не влезет
Я вот тут уже думаю, а нужен ли скс/калашмат в таком виде?
конечно нужен - люди деньги зарабатывают !! а многим пользователям не так важно как он на самом деле стрелять будет - главнее как выглядит .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано big62:
Я вот тут уже думаю, а нужен ли скс/калашмат в таком виде?
Укороченный калашмат под патрон без закраины, да по гладкоствольной лицензии - очень хороший вариант для положить в машину. Какой-то особенной точности на 100+ метров от него при этом не требуется
совсем засрали тему.
Ау, если кто не читает, название темы гласит "Вепрь 208 ...".
так первых владельцев ждем-с
quote:Amateur_94
написано 29-6-2015 13:12
quote:
Изначально написано big62:Я вот тут уже думаю, а нужен ли скс/калашмат в таком виде?
Укороченный калашмат под патрон без закраины, да по гладкоствольной лицензии - очень хороший вариант для положить в машину. Какой-то особенной точности на 100+ метров от него при этом не требуется
для самообороны сайга или впо205-03 чем хуже ? да лучше имхо .
дальше 50 метро это уже не сомооборона имхо . а зачем вам ещ ствол в машине ?
да и не будет складных ещё весьма долго - их и в нарезном варианте раскупают неплохо видимо - заводу важно нам непопулярные скс скормить . насытят рынок пойдут акмовские вёсла .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
заводу важно нам непопулярные скс скормить . насытят рынок пойдут акмовские вёсла .
соглашусь,скорее всего так и будет
Отмечусь.
Рынок, конечно, все проглотит. Но, с другой стороны, участники этой уже насмерть зафлуженной темы имеют преимущество - время подумать: а так ли нужен этот образец оружия и надо ли быть непременно в первых рядах покупателей?
Честно говоря, пройдя по ссылке (пост 901)на предыдущей странице и посмотрев пробоины на мишени, я увидел, что проблемы с патронами еще очень даже есть - нижняя группа пробоин вообще пришла плашмя - куда это годится....Так что, работать Техкриму в этом направлении предстоит весьма серьезно. Ведь, как известно, сначала проектируют патрон, а затем уже оружие под него. Хватит ли такого потенциала у предприятия?
есть объяснение этому.
quote:для самообороны сайга или впо205-03 чем хуже ?
Патроном с закраиной, большой массой самого агрегата.
Под 12К лучше, чем подствольный магазин, ничего ещё не придумали.
quote:а зачем вам ещ ствол в машине
Ну...в машину или не в машину - дело десятое. А вот недорогая альтернатива карабинам под пистолетный патрон без заморочек с получением нарезной лицензии было бы неплохо.
quote:да и не будет складных ещё весьма долго - их и в нарезном варианте раскупают неплохо видимо - заводу важно нам непопулярные скс скормить . насытят рынок пойдут акмовские вёсла .
Значит, пускай жрут это .... другие
Ну это под каким углом надо повесить мишень, чтобы пули вскользь приходили? Они стреляли разными пулями в одну мишень, внизу явно что-то не то с патроном, имхо.
я задал вопрос Олегу Леонидовичу в письме и вот,что он мне ответил,цитата дословно : """ Показывался образец под№2 с шагом 500мм и экспериментальные патроны
разных вариантов.
Часть патронов патроны было под оружие с шагом 800мм.
А карабин с таким шагом не привезли.
Так что это следствие обычной нервозности на презентациях. """ Так что,братцы, давайте наберёмся терпения и подождём первого отзыва
Вот, тут главное, чтобы будущее оружие существовало с одним-единственным стволом по шагу нарезов, а то заманаешься искать нужные патроны. Надеюсь, это все понимают, и производителю должно быть в первую очередь интересно не плодить многовариантность исполнения оружия и патронов. И патронов, имхо, должно быть 3 варианта:оболочка, полуоболочка и дробь, если уж она хоть как-то летит.
На мой взгляд, полуоболочка и оболочка должны быть строго одного веса, лучше - максимального, соответственно-максимальной длины. То есть, пуля должна быть оптимального веса, конечно, но при этом чем тяжелей -тем лучше. Игра в легкие-тяжелые пули -баловство и суета с пристрелкой. Винегретом стрелять не надо.
да.я тоже именно так думаю.
Сегодня уже последний день июня
Ждем, августа
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
Сегодня уже последний день июня
Ждем, августа
Да сказано же, что будет НЕ РАНЬШЕ сентября.
С уважением.
quote:Да сказано же, что будет НЕ РАНЬШЕ сентября.С уважением.
ноября?
я к новому году Деду Морозу заказал
quote:Изначально написано BECJIO:
я к новому году Деду Морозу заказал
Ага, а я, оценив трезво ситуацию, к следующему лету не думаю дёргаться. Пусть подберут оптимальный вариант шаг нарезов-пуля.
МОЛОТ ничего подбирать ИМХО не будет. Все изменения возможны только ДО постановки изделия в производство. Как только начнут выпуск - всё, пипец, лет пять как минимум будут выпускать одно и то-же.
quote:Изначально написано Landgraf:
МОЛОТ ничего подбирать ИМХО не будет. Все изменения возможны только ДО постановки изделия в производство. Как только начнут выпуск - всё, пипец, лет пять как минимум будут выпускать одно и то-же.
100%, нет даже 1000%
т.к имею опыт работы с нашими оружейниками.
quote:Originally posted by Landgraf:
МОЛОТ ничего подбирать ИМХО не будет
А как же "Вепри"? Они их сделали много разных. И в гладком и в нарезном их по нескольку вариантов даже в одном калибре.
ИМХО, делать будут пару вариантов, что-то вроде для плинкинга под легкие пули и для охоты под тяжелые. Потому что, как понял, тяжелые по короткому твисту не закрутятся стабильно, либо совсем не закрутятся. Но это хорошо, тк релодыри наверняка потом приспособят к этому калибру с длинным шагом нарезов какую-нибудь свинцовую пулю суперстоппер).
igorinych - да Вы оптимист, батенька... Пара вариантов... Ну-ну... Поглядим, конечно, но что-то мне подсказывает, что эта пара вариантов будет выглядеть так: вариант 1) - бери что дают, вариант 2) - проходи мимо.
как мне кажется ребята намудрили с нарезной частью, её все же надо было делать у патронника, и фаска не играла бы такой большой роли, и пуля разгонялась бы сразу по нарезам, но они решили по другому, теперь пляшут, чем руководствовались не знаю
quote:Спорить про несколько вариантов не буду, но с таким подходом у них вряд ли что-то получится. Не те щас времена).Originally posted by Landgraf:
эта пара вариантов будет выглядеть так: вариант 1) - бери что дают, вариант 2) - проходи мимо.
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
намудрили с нарезной частью, её все же надо было делать у патронника
Ага, чтобы потом до среза был нехилый прорыв газов по канавкам от нарезов.
Боюсь спросить, но рассматривали ли производители прогрессивный вариант нарезов? Ведь это бы решило проблему срыва, ИМХО.
quote:Изначально написано igorinych:
...с таким подходом у них вряд ли что-то получится. Не те щас времена)...
Времена, они всегда "не те". У них до сих пор получалось - и сейчас получится.
Хотя поле для расширения ассортимента есть - ВПО-208 с планкой, ВПО-208 без планки, ВПО-208К (с маслёнкой, ремнём и отпущенным штыком в комплекте)... Уже целых три инновационных модели!
судя по заявленной цене на 208-й в 30-40 тысяч, проект умер еще на стадии работы отдела маркетинга.
Тукан их ничему не научил.
скока-скока?? 30-40?? тогда я без подарка на новый год - перебьюсь... честно говоря,расчитывал на 15-20...
А где заявлена такая цена?
quote:Ага, чтобы потом до среза был нехилый прорыв газов по канавкам от нарезов.
это не так проблемно, то что они не могут нормально подобрать шаг чтобы не срывало, в конце концов выйдут на до звуковой маломощный патрон
дальше проблемой у них идет дульный срез и фаска на нем,
(скорее всего идея в том чтобы ствол укоротить было нельзя без потери парадокса)
ну и основная проблема что под конец все это выльется в 40 тыр
quote:Боюсь спросить, но рассматривали ли производители прогрессивный вариант нарезов?
а вы не бойтесь, вы спросите, и будет еще +10 тыр, потом они от этого все одно откажутся а +10 останется
quote:Originally posted by BECJIO:
честно говоря,расчитывал на 15-20...
Для себя вижу цену до 25-ти, 22-23тыс. надеюсь, - ствол, переделка, маржа...
quote:
Ок.
Скажу за себя.
За 15-20 куплю не раздумывая.
За 30-40 крепко подумаю.
Неохота остаться с оружием, к которому не купить патронов.
ружьё без патронов я вообще не рассмотриваю,даже в подарок,я не коллекционер.
200сразу купишь, не вопрос.
А вот потом?
Тут уже весьма грамотно писали об этом.
За 15-20 тыс. ВПО-208 будет весьма популярным оружием, и патрон под него "пойдет".
А вот за 30-40 - большие сомнения. С сответствующим дефицитом патронов.
Недавно задумался о покупке гладкоствола малого калибра для пострелушек, все в сторону сайги 410-02 смотрел (они у нас по 22-26 тысяч в ормагах висят), но как-то не понравилась мне она.
Поэтому судьба ВПО-208 мне интересна и если он в районе 25 тысяч будет - возьму. Дороже 25 тысяч думаю мало мало кому он будет интересен и продажи загнутся.
На презентации сотрудники Молота заявляли, что это будет бюджетный гладкоствол с недорогим патроном, так что подождем начала продаж.
quote:Originally posted by economist 11:
На презентации сотрудники Молота заявляли, что это будет бюджетный гладкоствол с недорогим патроном, так что подождем начала продаж.
Недорого - это п/а турок в 12-ом за 20 с качеством, не досягаемом для МР-ок, и самокрутным патроном от 5-ти рублей.
Однако, если молотовцы, в качестве заманухи, на первых порах почти откажутся от маржи с СКС - их уже ждет успех с калашмоидами, однозначно.
Я не охотник-промысловик, поэтому мне 12 или 16 калибр не нужен.
А на нарезное у меня стажа нет и у нас в регионе оно практически недоступно, делается все чтобы НЕ выдавать.
Посему остается гладкий в малом калибре.
Калашоиды мне мало интересны, винтовки-карабины ближе и привычней.
Мне вообще больше СВТ-40 по душе, понравилось из нее стрелять, может Молот со временем разродится и в ее выпуске в 410 или 366 калибре. Их ведь с изношенными стволами не меньше чем СКС.
quote:Originally posted by economist 11:
Я не охотник-промысловик, поэтому мне 12 или 16 калибр не нужен.
) - Это что за глупости?)
Ну у меня вообще специфическое отношение к охоте,в ряды настоящих охотников я не вхожу, хотя подобную охоту понимаю, хоть ей и не занимаюсь
А "охоту" на джипе с прожектором за зайцем, чтобы размазать его в упор картечью, я не понимаю и не люблю подобных мудаков.
Посему 12, 16 и пр. чисто охотничьи калибры мне просто не нужны.
Мне ближе и интересней пулевая стрельба на короткие и средние дистанции, с этой задачей ВПО-208 должен справится отлично, учитывая наличие парадокса и заявленные ТТХ патрона.
quote:Originally posted by economist 11:
А "охоту" на джипе с прожектором за зайцем, чтобы размазать его в упор картечью, я не понимаю и не люблю подобных мудаков.
То есть, вот так вот взял просто и поставил вряд всех владельцев 12-го, причислив их к "мудакам"? И причем здесь 12-ый и джип с прожектором и заяц, "размазанный картечью"?! Зачем разводить флуд на ровном месте, да еще и сквернословить? Если тебе не нравятся такие ребята, встань у них на пути, останови негодяев и выскажи им вот это все в лицо. Да, ты возможно пострадаешь, возможно даже физически, но это будет хотя бы по-мужски)...
quote:Изначально написано economist 11:
Ну у меня вообще специфическое отношение к охоте,в ряды настоящих охотников я не вхожу, хотя подобную охоту понимаю, хоть ей и не занимаюсь
А "охоту" на джипе с прожектором за зайцем, чтобы размазать его в упор картечью, я не понимаю и не люблю подобных мудаков.
Посему 12, 16 и пр. чисто охотничьи калибры мне просто не нужны.
Мне ближе и интересней пулевая стрельба на короткие и средние дистанции, с этой задачей ВПО-208 должен справится отлично, учитывая наличие парадокса и заявленные ТТХ патрона.
12-ый калибр очень даже пулевой.
Вы бы вопрос сначала изучили, а потом словами кидались.
quote:Изначально написано kamyak:12-ый калибр очень даже пулевой.
Вы бы вопрос сначала изучили, а потом словами кидались.
Пулевой, не спорю, но отстреляв несколько пачек пулевых патронов 12 калибра, остался им недоволен. Куча неважная, отдача сильная. Может для охоты на крупного зверя 12 пуля - это самое то, но для пулевой стрельбы в чисто спортивных целях - неудобна.
Это мое личное мнение, на его верность не претендую.
Поэтому мне больше интересен гладкоствол в малом калибре, с возможностью целевой стрельбы легкой пулей. Как раз то, что позиционируют создатели ВПО-208.
quote:Изначально написано igorinych:
То есть, вот так вот взял просто и поставил вряд всех владельцев 12-го, причислив их к "мудакам"? И причем здесь 12-ый и джип с прожектором и заяц, "размазанный картечью"?! Зачем разводить флуд на ровном месте, да еще и сквернословить? Если тебе не нравятся такие ребята, встань у них на пути, останови негодяев и выскажи им вот это все в лицо. Да, ты возможно пострадаешь, возможно даже физически, но это будет хотя бы по-мужски)...
Вы спросили, почему мне не нужен 12 калибр и иже с ним - я лишь ответил на Ваш вопрос.
Вы видимо не читаете сообщений целиком, вот и причина непониманий и обид.
Я четко написал выше: серьезных мужиков, понимающих что такое охота и зачем они на нее идут, я понимаю и поддерживаю. Хоть сам добычей зверья не занимаюсь. В чем Вы тут усмотрели оскорбление охотников и владельцев 12 калибра?
Ну а по поводу мудаков и картечи: вставал и говорил, чем вызвал искреннее непонимание и обиду у этих людей, позвавших меня на это "мероприятие", охотой это назвать никак не могу.
Давайте на этом флуд закончим.
😂
Так все же есть точная информация о начале продаж?
все,сдал на зеленку
Короче... берите, стреляйте, потом отпишитесь. До нас, до глубинки, вряд ли скоро дойдут новые СКСы.
Молот пока что-то молчит о начале продаж.
Поэтому не тороплюсь с зеленкой.
Ну разговор о середине лета был. Тупо придираясь это 15 июля...
У меня зеленка до 31 октября действует...
Так что 208 должен появиться.
А если не появится - ну его. Если изготовитель срывает сроки на 3-4 мес, значит есть проблемы.
Так что подождем.
Ее и продлить не проблема
А вот не стоит.
ИМХО если не созреют к ноябрю, значит проблемы.
а что первей обещают в это калибре,АК-а или СКС?
СКС. Мне сам по себе он интересней.
А АК привлекает возможностью тюнинга.
как сказать,в скс есть проблема с креплением ложа что неочень благоприятно сказывается на кучности особенно при стрельбе с оптикой,ак-а в этом плане более стабилен. вопрос ,учтут ли этот момент в данном образце.
quote:Изначально написано александр 36к:
как сказать,в скс есть проблема с креплением ложа что неочень благоприятно сказывается на кучности особенно при стрельбе с оптикой,ак-а в этом плане более стабилен. вопрос ,учтут ли этот момент в данном образце.
Лично мне интересен именно СКС.
Это проблема практически всех винтовок и карабинов тех лет, особенно в более мощном калибре 7.62х54.
СКС со своим 7.62х39 этому менее подвержен.
Валовое деревянное ложе у крупносерийного оружия не подгоняли под конкретный экземпляр, это армейское оружие, а не спортивно-целевое.
quote:Originally posted by economist 11:
Валовое деревянное ложе у крупносерийного оружия не подгоняли под конкретный экземпляр
Беддинг, переход на пластик?
момент в том что скс не был сделан под оптику,чтоб исправить ситуацию люди вклеивают железо в ложе намертво,иначе получаются страшные отрывы при энтенсивной стрельбе,да и каждый раз укладывать в ложе,пристреливать и тд,мало приятный процесс,дамаю ак незря его заменил,и дело тут не только в возможноти стрельбы очередью
quote:Изначально написано igorinych:
Беддинг, переход на пластик?
Беддинг - универсальный вариант, повышающий связь дерева и железа винтовки.
Пластик - ну во-первых хороший комплект превышает цену СКС в несколько раз, да и не все будут переодевать исторический карабин в пластик. Лично мне пластик не по душе, дерево ближе, поэтому мне видится третий вариант - изготовление дерева, изначально подогнанного под конкретный экземпляр железа. По соотношению цена/качество/аутентичность - идеальный вариант.
Хорошее дерево (качественную копию армейского, без насечек, вензелей и пр. украшений), мастера могут тысяч за 5-7 на СКС сделать.
А вот американские пластиковые отъемные магазины я бы к 208 приспособил, удобно.
quote:Originally posted by economist 11:
А вот американские пластиковые отъемные магазины я бы к 208 приспособил, удобно.
Однозначно.
quote:Originally posted by economist 11:
Лично мне пластик не по душе, дерево ближе,
Я напротив - для охоты вижу только пластик. Странно только, что никто у нас не хочет начинать его производить. Тот же Молот, как мне кажется, мог бы.
quote:Изначально написано igorinych:
Я напротив - для охоты вижу только пластик. Странно только, что никто у нас не хочет начинать его производить. Тот же Молот, как мне кажется, мог бы.
Вы представляете, как он будет выглядеть?
Мне мосинка в пластике понравилась внешне.
quote:Originally posted by venture:
Вы представляете, как он будет выглядеть?
Не понял. По-вашему, все оружие в пластике будет выглядеть плохо, или исчезнет его узнаваемая внешность? А все дело в том, что мне он внешне не очень: тяжеловатое на вид и вес дерево, короткий приклад, архаичные какие-то болты на видных местах... Пластик в этом смысле гораздо технологичнее и уместнее, ИМХО.
quote:Изначально написано igorinych:
[B]
Не понял. По-вашему, все оружие в пластике будет выглядеть плохо,/B]
Я не о том....Я имел ввиду качество пластика. Пластик-пластику рознь. Конечно, если принять во внимание только функционал, то любой пластик будет лучше дерева. Но брать в руки многие наши изделия с пластиком как-то не хочется, имхо.
quote:Изначально написано igorinych:
Я напротив - для охоты вижу только пластик. Странно только, что никто у нас не хочет начинать его производить. Тот же Молот, как мне кажется, мог бы.
Сомневаюсь, что эргономичность и качество будет близко к импортным.
Очень уж ограниченный будет спрос на них, поэтому окупится это изделие лишь при высокой его цене. А покупать кусок литого пластика за большие деньги и потом подпиливать-подгонять его - не вижу смысла.
Это в Америке пластикоые ложа штампуют тысячами, т.к. число владельцев СКС и любителей его тюнинга там велико. У нас же в стране большинство владельцев СКС предпочтут оставить его в первозданном виде или из соображения цены тюнинга или из соображений аутентичности.
quote:Изначально написано venture:Я не о том....Я имел ввиду качество пластика. Пластик-пластику рознь. Конечно, если принять во внимание только функционал, то любой пластик будет лучше дерева. Но брать в руки многие наши изделия с пластиком как-то не хочется, имхо.
Полностью с Вами согласен, мне та же мысль в голову пришла.
Скажу больше: дерево на современных изделиях намного качественней пластика сделано. Российские предприятия позиционируют оружейный пластик как эконом-вариант, а дерево - как люкс, поэтому отечественные ложи из пластика будут изначально обречены на низкое качество.
quote:Изначально написано igorinych:
Не понял. По-вашему, все оружие в пластике будет выглядеть плохо, или исчезнет его узнаваемая внешность? А все дело в том, что мне он внешне не очень: тяжеловатое на вид и вес дерево, короткий приклад, архаичные какие-то болты на видных местах... Пластик в этом смысле гораздо технологичнее и уместнее, ИМХО.
Так в СКС не только болты архаичные, может тогда стоит поискать что-то посовременней и в пластике, а не делать из карабина 40-х годов мегабластер?
quote:Originally posted by economist 11:
мегабластер?
quote:Originally posted by economist 11:
Российские предприятия позиционируют оружейный пластик как эконом-вариант, а дерево - как люкс, поэтому отечественные ложи из пластика будут изначально обречены на низкое качество.
В любом случае, родное дерево на СКСе мне не нравится. Значит, надо будет что-то думать, если, конечно, я его куплю. А это вопрос немалый.
quote:quote:
Originally posted by economist 11:Российские предприятия позиционируют оружейный пластик как эконом-вариант, а дерево - как люкс, поэтому отечественные ложи из пластика будут изначально обречены на низкое качество.
Российский пластик совсем не так плох, как говорится "давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел":-)). Имею МР 18 в ижевском пластике-отличная работа!!! Прекрасно изготовленные приклад и цевье, садится без подгонки ( даже на старые модели-ставили на ИЖ18 80-х годов -КАК ВЛИТАЯ!), дизайн хорошой и удобный, есть цветной в разном камуфляже. А вот ATI ложа к СКСу из пластика потребовала довольно большой работы по подгонке. Тонкая, не очень прикладистая ( гребень высоко и карабас стал низить), пришлось допиливать в районе заднего винта, ибо не садилась. В общем владелец пластик снял, вернул родное весло, правда проtryoilенное , облагороженое и прочее. ИМХО-СКС в родном ложе-не самый плохой вариант.
quote:Изначально написано igorinych:
В любом случае, родное дерево на СКСе мне не нравится. Значит, надо будет что-то думать, если, конечно, я его куплю. А это вопрос немалый.
Тогда купите импортное ложе или закажите индивидуальное.
Сегодня был в ормагах,про ВПО 208 продавцы слышали, но он в магазины не поступал. Продавцы говорят, что скорее всего если и будут его возить, то только под заказ, мол на витрину скорее всего это будет неходовой товар. Некоторые его вообще возить не собираются.
quote:Originally posted by economist 11:
Продавцы говорят, что скорее всего это будет неходовой товар. Некоторые его вообще возить не собираются.
Это же прекрасно, что они так думают!) Значит, есть шанс, что его будут продавать от производителя через СС.
quote:Originally posted by economist 11:
Так в СКС не только болты архаичные,
Именно внешне архаичны болты и дерево. Железо смотрится куда веселее.
quote:Originally posted by venture:
Но брать в руки многие наши изделия с пластиком как-то не хочется, имхо.
Преувеличение, по-моему. В любом случае, если производитель захочет, чтобы СКС продавался лучше - они что-нибудь придумают, хотя бы тот же пластик сделают. А уж если комплекты для булл-пап сваяют - тут им вообще хвала до небес).
quote:Изначально написано igorinych:
В любом случае, если производитель захочет, чтобы СКС продавался лучше - они что-нибудь придумают, хотя бы тот же пластик сделают.
Уже придумали, посмотрите видео презентации в начале темы, там партнер Молота демонстрирует изделия своей компании по изготовлению лож.
quote:Originally posted by economist 11:
Уже придумали
Ламинат и фанера. Это дорого и геморройно в смысле сохранности покрытия поверхности. Никак не подходит под критерии "недорого, практично, долговечно, легкий".
Понимаю и полностью согласен, но там считают видимо по-другому.
Про пластик никто на той демонстрации не упоминал.
Сейчас у меня Сайга 410 с прикладом СВДС.
С удовольствием бы взял СКСа с таким прикладом . Компактно и вариант Булпап не нужен. Да и парадокс прикручивать надоело ))
Словом, ждемс .
quote:Изначально написано venture:Вы представляете, как он будет выглядеть?
quote:Изначально написано zengaya:
Мне мосинка в пластике понравилась внешне.
quote:Originally posted by Анти нато:
Сейчас у меня Сайга 410 с прикладом СВДС.
Сейчас у меня гладкий п/а в пластике. Его можно уронить, им можно прикрыться от веток, продираясь в кущерях; его не нужно вымачивать в масле, его не нужно держать в тени, его не жалко сломать, хоть это очень трудно; его не дорого поменять, он очень легкий, и после всего этого на нем не остается царапин, потому что он матовый и без покрытия - просто черный пластик. Он изящен в своей лаконичности, потому что его свойства позволяют делать детали из него с более тонкими стенками, чем у дерева. Вот что мне в нем нравится. Насчет того, что , де, дерево зимой теплее - враки. Визуально - да, дерево теплее, но и у пластика есть своя эстетика тоже.
а самое главное там можно сложить приклад. где скс то?что нить слышно когда будет?
quote:Изначально написано igorinych:
Недорого - это п/а турок в 12-ом за 20 с качеством, не досягаемом для МР-ок, и самокрутным патроном от 5-ти рублей.
Однако, если молотовцы, в качестве заманухи, на первых порах почти откажутся от маржи с СКС - их уже ждет успех с калашмоидами, однозначно.
Ой не надо про качество турок, пробовал качество двух турков за 40 рублей все на соплях, прошлый сезон наелся качество до отвала, такая же фигня как турецкие ППП от хатсана
я за кхан скажу, что качество вполне себе у этих турков.
quote:Originally posted by audentes:
пробовал качество двух турков за 40 рублей все на соплях
Значит, не тех пробовал).
quote:где скс то?что нить слышно когда будет?
Обещанного три года ждут
Туману то про мегабластер напустили quote:Изначально написано zero7777:
Обещанного три года ждут
Наверное, в моем случаен так и будет, - я вижу свой 9.5-39 в перестволе вепря хантер. как-то так).
Говорят середина августа первая партия будет готова.
Интересный патрон !!! Если в продаже будет до 20-25 рублей шт. То карабин имеет право быть ! Вообще тема очень интересна . Только жаль что только скс будет в этом калибре . Был бы интересен легкий короткий болтовик в данном калибре.
quote:Изначально написано colll:
Говорят середина августа первая партия будет готова.
А про предзаказ они ничего не говорили?
кстати,да!!! лёгкий короткий болтовик - это вообще 👍
Болтовик, болтовик.
Левер нужен!
quote:Изначально написано BECJIO:
кстати,да!!! лёгкий короткий болтовик - это вообще 👍
Верная мысль, хотя бы из мосинки сделали бы, их то ещё милионы на складах.
quote:Изначально написано audentes:Верная мысль, хотя бы из мосинки сделали бы, их то ещё милионы на складах.
Про мосинку пока можете забыть. Со слов представителей, завод уже полтора года не получает их по программе передачи.
Мосинка в этом калибре была бы интересней муфлона . Самое главное - нарезы в конце, а не в начале ствола !!!
скс и мосинка интересны тем кто хочет подержать легендарное оружие.если охотится то ак-а будет куда подручней.
Кому как, мне прикладка СКС, СВТ и ВМ удобнее, нежели у АК.
Передержал, перестрелял много и с разного оружия , вм, скс, АК, и др. И точно скажу : болтовик короткий весом в районе 3 кг под данный патрон гладкоствольный с парадоксом в конце ствола будет интересен не только как аналог вм, скс. А именно как гладкоствол пулевой достаточно мощный. До 150 метров по среднему копыту вполне пойдет, по бумаге и до 200 метров потянет. Да и в любом случае расширение ряда калибров и моделей будет интересно. Не везде есть возможность работать с нарезом ввиду дальности и мощности , где-то из-за сложности приобретения и т.д.
quote:[B][/B]
Согласен, думаю хороший гладкоствольный вариант короткого болтовика выйдет например из КМ-44.
Полностью согласен, ко 44 имеет преимущество перед мц 20-01, тем что не открывается затвор при постановке на предохранитель в отличии от мц 20-01. При передвижении по кустам приходиться постоянно проверять . Ну и габариты ... Чуть длинновато для длительного ношения при передвижении по завалам приходится снимать с плеча ...
quote:Originally posted by economist 11:
Согласен, думаю хороший гладкоствольный вариант короткого болтовика выйдет например из КМ-44.
А как по мне, так болтовики приемлемы только в больших убойных нарезных калибрах.
этот довольно мощный ожидается
проще всего было бы выпускать "Барс" в этом калибре - переделывать только ствол... все остальное схоже с 5,6х39/7,62х39...
интересно был ли производитель "барсов" приглашен на презентацию нового патрона... объемы гладкого барсика могли бы поконкурировать с объемами нарезного...
да и цена на новый барс вроде поменьше 40 Круб... глядишь и сксы бы подешевели...
Барс 100% прикольный бы получился . Взял бы не раздумывая.
quote:[B][/B]
Да, Барс был бы интересен. Если б ещё "леворукий", точно взял бы.
Ну пусть хоть с СКСов начнут, август на носу...
Отмечусь. Вчера звонил на МОЛОТ, почти дословно: Ружья прошли сертификацию, предполагаемое время поставки в розничную сеть - конец июля начало августа, первыми продавцами будут официальные дилеры Молота, ожидаемая розничная цена 30+. На вопрос по патронам ответ вообще убил, так же почти дословно: каждому владельцу на ствол будет гарантировано по 200 шт. в течении двух недель после покупки оного аркебуза. Как это будет исполнено фактически, пояснить не смогли.
quote:Originally posted by berlioz:
30+.
Не лучше ли дождаться розовой и купить Вепря за ту же цену?
quote:Originally posted by igorinych:
Не лучше ли дождаться розовой
Если осенью примут закон о снижении стажа, то ждать осталось совсем ничего))
quote:Изначально написано berlioz:
Если осенью примут закон о снижении стажа, то ждать осталось совсем ничего))
Опа! Не слышал, а поподробнее?
quote:Опа! Не слышал, а поподробнее?
да за это уже года два трут , а воз и ныне там
quote:На вопрос по патронам ответ вообще убил, так же почти дословно: каждому владельцу на ствол будет гарантировано по 200 шт. в течении двух недель после покупки оного аркебуза. Как это будет исполнено фактически, пояснить не смогли.
200 патронов это курам на смех - для карабина с концепцией развлекательной стрельбы . посмотрим ещё на цену патронов ...
впрочем если в сейфе стоять то разницы нет .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано berlioz:
Отмечусь. Вчера звонил на МОЛОТ, почти дословно: Ружья прошли сертификацию, предполагаемое время поставки в розничную сеть - конец июля начало августа, первыми продавцами будут официальные дилеры Молота, ожидаемая розничная цена 30+. На вопрос по патронам ответ вообще убил, так же почти дословно: каждому владельцу на ствол будет гарантировано по 200 шт. в течении двух недель после покупки оного аркебуза. Как это будет исполнено фактически, пояснить не смогли.
получается...вы по 30 с копейками купите,патроны устно гарантируем через 2 недели,а цену не знаем,да и куда вы денетесь купите за любые деньги,РУЖО то уже у вас...рашен рынок...в ..ОПУ такой ружбай
quote:ожидаемая розничная цена 30+.
этим они убили проект...
Не ЧЕРЕЗ две недели, а В ТЕЧЕНИИ двух недель. То есть сразу, по "зелёнке", патроны не продадут, но после получения РОХи (или РСОа) 200 патронов будут проданы купившему ВПО-208...
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
.в ..ОПУ такой ружбай
К сожалению, соглашусь.
quote:Originally posted by Gluc:
этим они убили проект...
Пусть сами из него стреляют за 30 с плюсом. Хех, логика барыжная - мол, хочет новичок нарезняк, но низзя, а он хочет - на, держи. Цена та же, а ждать 5 лет не надо.
Так, что ли?))
Убираю тему из закладок. Очередное наеобманулово, похоже.
quote:Gluc
написано 16-7-2015 23:12
quote:
ожидаемая розничная цена 30+.этим они убили проект...
вообще то они сразу примерно такую цену и озвучивали - на видео презентации для ормагов . это молот - вы у них что то дешёвое видели ??!!
а вот про цену на патроны я пока ничего не слышал .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
это молот - вы у них что то дешёвое видели ??!!
ВПО-135, ВПО-136, ТТ-С, Блеф (это я специально именно переделки дешевые перечисляю)...
я рассчитывал до 20
тогда куплю турка двудульного в 20 калибре для осенних бродилок по лесу...quote:я рассчитывал до 20
Я тоже. Что там может быть такого дорогого? Там ведь только ствол новый! Вон ижмаш сайги делает полностью новые и цена от 10 до 20. Это за полностью новое изделие. А тут за новый ствол в старом механизме тридцатник! Пошли они наФуй.Лучше сделаю себе коллекционку и возьму шестым обычный скс.
Вот уже и производители обвеса "Ложе для ОП СКС компоновки bullpup" подсуетились. может кому надо http://weapontuning.ru/lozhe-d...ki-bullpup.html
quote:Изначально написано Gluc:
Я тоже. Что там может быть такого дорогого? Там ведь только ствол новый! Вон ижмаш сайги делает полностью новые и цена от 10 до 20. Это за полностью новое изделие. А тут за новый ствол в старом механизме тридцатник! Пошли они наФуй.Лучше сделаю себе коллекционку и возьму шестым обычный скс.
Ствол - самая дорогая часть оружия. Берется (извините-ПОКУПАЕТСЯ) со склада изделие под названием, допустим, СКС, разбирается, дефектуется, выбрасывается в металлолом старый ствол, собирается с новым стволом (который надо изготовить), испытывается, пристреливается, отстреливается на кучу согласно ТУ, упаковывается и отгружается в торговую сеть. Магазин продает. И каждый этап стоит денег. И надо заплатить налоги.
При таком варианте переработки оружия оно однозначно будет стоить дороже б/у боевого оружия, которое к тому же сознательно ухудшено. Так что сравнивать с ценой СКСа некорректно.
Новый ствол-это практически новое оружие. Со своими собственными свойствами, под определенные задачи - отнюдь не как эквивалентная замена нарезному оружию. Это ДРУГОЕ оружие. Какие плюсы? Возможность уверенно охотиться на зверя до дистанции 100м или чуть более, тренировочное ружье или для бюджетного бабахинга, "счастье" ощущать в руках армейское оружие, невысокая цена покупки и владения, максимальная доступность приобретения. Минусы - узконаправленность применения по сравнению с гладким (дробовые патроны - кто в это верит, тот неисправимый оптимист), более дорогие патроны для бабахинга, вопрос качества самого оружия и боеприпасов к нему.
Оценить - стОит оно своих денег или нет можно будет только много позже, тем более, что и цен-то никто не озвучивал, так -одни домыслы тусовки.
quote:Originally posted by venture:
тем более, что и цен-то никто не озвучивал, так -одни домыслы тусовки.
forummessage/48/156 .
quote:Originally posted by venture:
Ствол - самая дорогая часть оружия.
Но это не говорит что перестволенный СКС должен стоить дороже новодельного нарезного Вепря.
quote:Originally posted by venture:
Берется (извините-ПОКУПАЕТСЯ) со склада изделие под названием, допустим, СКС, разбирается, дефектуется, выбрасывается в металлолом старый ствол, собирается с новым стволом (который надо изготовить), испытывается, пристреливается, отстреливается на кучу согласно ТУ, упаковывается и отгружается в торговую сеть. Магазин продает. И каждый этап стоит денег. И надо заплатить налоги.
Многословное повторение древнего баяна из ормага.
Когда продавана спросили почему ММГ СВД стоит вдвое дороже чем рабочий ТИГР, который сам суть СВД тот ответил:
-"Понимаете, сначала приходится очень тщательно сделать новую СВД. А затем не менее тщательно испортить каждый из сделанных узлов. При этом к работе не допускают специалистов ниже 6 разряда."
Так и здесь. Почему новую Сайгу делают за 10, а старому СКС собираются поменять ствол за 30?
Или саежные детали не нужно дефектовать (ОТК), не нужно собирать, отлаживать, пристреливать, упаковывать и отправлять в магазины?
Или там этапы не требуют денег и налогов?
Или дополнительная операция по разборке и выпресовке ствола СКС вдвое дороже производства целой Сайги?
Идея забавная, но попытка окупить ее за счет первой же сотни страдальцев губит ее на корню. Этой же сотней другой все и закончится. Самые экзальтированные оплатят эсклюзив, который позднее пойдет переходить их коллегам, становясь коллекционным.
А тысячи облизнутся перед ценником и пойдут восвояси.
когда в продаже будут?
quote:Изначально написано охота - 88:
Но это не говорит что перестволенный СКС должен стоить дороже новодельного нарезного Вепря.
+ много-много
просто кто-то хелает навариться за наш счёт не особо напрягаясь, ну и пусть желают дальше
Сделали бы ценник первые пол года тысяч 15, а с нового года подняли бы цены.
Я согласен с тем, что перестволенный СКС не должен стоить дороже нового Вепря, например, хотя мне неизвестны цены на оружие со складов хранения, которые выступают в роли "сырья". Я также не согласен с тем, что оружие вообще должно стоить дешево, как Вы привели пример 10т.р за Сайгу. Оружие - это не хлеб и не картошка, его приобретение должно быть осознанным и не совсем простым, его приобретение должно мобилизовывать человека, в том числе и материально. Свое первое личное ружье ТОЗ-34 рядового исполнения я приобрел в 1978году за 180руб, будучи студентом со стипендией 40руб. Подавляющее большинство людей в то время зарабатывали 100-120р. Это была Покупка, приобретением дорожили. В тоже самое время мелкашка ТОЗ стоила 5р, но купить ее мог только промысловик, имеющий соответствующее разрешение. Это был уже инструмент для работы. И, конечно, немалая цена оружия должна работать на его качество.
quote:Originally posted by venture:
Это была Покупка, приобретением дорожили.
Дорожили не потому что было дорого, а потому что было дефицитно.
quote:Originally posted by venture:
Я также не согласен с тем, что оружие вообще должно стоить дешево, как Вы привели пример 10т.р за Сайгу. Оружие - это не хлеб и не картошка, его приобретение должно быть осознанным и не совсем простым, его приобретение должно мобилизовывать человека, в том числе и материально.
Человек должен, посадить семью на голодный паек,копить деньги и купить заветный 208, который за бугром почему то будет стоит копейки и любое амер без больших напрягов его купит расстреляет, выбросит и купит другой.
П.С. Оружие, особенно предназначенное для развлекательной стрельбы и переделанное из армейского старья должно стоить копейки, а не три, четыре среднестатистических зарплат Россиянина.
quote:Изначально написано venture:Ствол - самая дорогая часть оружия. Берется (извините-ПОКУПАЕТСЯ) со склада изделие под названием, допустим, СКС, разбирается, дефектуется, выбрасывается в металлолом старый ствол, собирается с новым стволом (который надо изготовить), испытывается, пристреливается, отстреливается на кучу согласно ТУ, упаковывается и отгружается в торговую сеть. Магазин продает. И каждый этап стоит денег. И надо заплатить налоги.
При таком варианте переработки оружия оно однозначно будет стоить дороже б/у боевого оружия, которое к тому же сознательно ухудшено. Так что сравнивать с ценой СКСа некорректно.
Новый ствол-это практически новое оружие. Со своими собственными свойствами, под определенные задачи - отнюдь не как эквивалентная замена нарезному оружию. Это ДРУГОЕ оружие. Какие плюсы? Возможность уверенно охотиться на зверя до дистанции 100м или чуть более, тренировочное ружье или для бюджетного бабахинга, "счастье" ощущать в руках армейское оружие, невысокая цена покупки и владения, максимальная доступность приобретения. Минусы - узконаправленность применения по сравнению с гладким (дробовые патроны - кто в это верит, тот неисправимый оптимист), более дорогие патроны для бабахинга, вопрос качества самого оружия и боеприпасов к нему.
Оценить - стОит оно своих денег или нет можно будет только много позже, тем более, что и цен-то никто не озвучивал, так -одни домыслы тусовки.
Вы эту сказку лохам гуманитарным впаривайте.
Себестоимость изготовления нового ствола скс с парадоксом ниже 2-3 тысяч в нормальной серии, это ротационная ковка. Остальные операции - совсем мелочи.
Да мать вашу, иж-27 с ручной приплоткой стоит дешевле.
Дефицита оружия не было, и оно было добротным, вне зависимости от исполнения.
Сегодня магазины завалены оружейными дровами, при этом ценник на любой кошелек. Купить сегодня гладкоствол - ни разу не проблема, имеем в том числе по этой причине кучу вооруженных долбоебов и неадекватов.
quote:имеем в том числе по этой причине кучу вооруженных долбоебов и неадекватов
Но себя родного вы к ним конечно не относите. Как говорится: "Все вокруг пидарасы, а я один Дартаньян".
Вот для вас, Дартаньяна, эта поделка и будет стоить тридцать с лишним тысяч. Другим за такие деньги ЭТО нахер не нать.
Гладкий СКС - оружие для начинающих. И небогатых начинающих. Варианты "эсклюзивного СКС" и "накопить на оружие" для этой категории вызывают улыбку.
Успех может иметь только откровенно дешевое оружие для пострелушек. Временный эрзац будущего нарезняка. На пару лет пользования.
Имущественный ценз на оружие - дебилизм чистой воды, при развитых административных барьерах. Кому нужно найдет, и даже не за 10 тыс.
quote:Originally posted by Gluc:
Но себя родного вы к ним конечно не относите. Как говорится: "Все вокруг пидарасы, а я один Дартаньян".
Михаил , у нас из бояр-охотников , бывает что заносит, но по жизни нормальный и адекватный человек.
quote:Изначально написано Gluc:
Но себя родного вы к ним конечно не относите. Как говорится: "Все вокруг пидарасы, а я один Дартаньян".
Вот для вас, Дартаньяна, эта поделка и будет стоить тридцать с лишним тысяч. Другим за такие деньги ЭТО нахер не нать.
Конечно, нет! А с какой стати? Я начал охотиться с отцом с 8-лет, к 18 уже прочитал об охоте, оружии, снаряжению патронов все, что только было можно +собственный опыт. До вступления в общество 2 года отрабатывал кандидатский стаж. На ружье накопил, а не папа дал. Служил в армии, и не в штабах отсиживался. Работаю, и могу много чего себе позволить.
Это ружье мне просто не нужно, ни за 30, ни задаром. Дело не в этом. Каждый покупает по своим возможностям, и я никогда не выстраивал людей по достатку.
Оружие-это особое дело, а не просто товар.
Если Вам за 30т.р это ружье не нужно, это означает, что Вам....оно не нужно. Вот и хорошо, избежали соблазна покупки не очень нужной Вам вещи. Сумма-то не смертельная даже для граждан со скромным достатком, пропивают больше.
quote:Originally posted by venture:
Сумма-то не смертельная даже для граждан со скромным достатком,
У граждан со скромным достатком другие проблемы и очень часто им не до покупки оружия, особенно такого бессмысленного как 208-ой.
quote:Изначально написано охота - 88:
У граждан со скромным достатком другие проблемы и очень часто им не до покупки оружия, особенно такого бессмысленного как 208-ой.
Ну, ружье-то интересное, это ты зря. Оно-особое, и на него будут свои покупатели, которые купят именно его и не вместо чего-то другого. А в магазине -вон всего полно:есть и за 3 тысячи, есть и за 3млн. Без ствола точно никто не останется....
quote:Originally posted by venture:
Оно-особое,
В чем его особенность?
quote:В чем его особенность?
может в бесполезности ? игрушка .
quote:venture
написано 17-7-2015 15:29
quote:
, и я никогда не выстраивал людей по достатку.
именно это вы и сделали . а то что имущественный барьер не воспитывает ничего кроме классовой ненависти вы не догадываетесь видимо . а браконьерить и без оружия вполне можно и даже безопаснее с юридической точки зрения .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by SanSanish:
Гладкий СКС - оружие для начинающих. И небогатых начинающих.
А я б для загонов купил-в свете имеющихся в природе долбоебов.
Не так страшно и летит не далеко наверно
quote:Originally posted by marus:
Не так страшно и летит не далеко наверно
У вас большие загоны, однако.
Свое
первое личное ружье ТОЗ-34 рядового
исполнения я приобрел в 1978году за 180руб,
будучи студентом со стипендией 40руб.
Ну, вы вспомнили тоже))) Я помню у нас цветной телевизор был , на задней стенке которого было написано- Ц. 720р. и приёмник "Ленинград" за стольник))) Время было другое)))
Зелёнку сделал. Если цена будет больше 20-22 тыщ , то пусть дальше в магазине лежит. Для пострелух дороже смысла брать не вижу. Тем более с эксклюзивными патронами.
[QUOTE]Изначально написано venture:
[B]
Ствол - самая дорогая часть оружия. Берется (извините-ПОКУПАЕТСЯ) со склада изделие под названием, допустим, СКС
это кто же вам такую хрень сказал? заводы данный хлам ДАРОМ,ДА ИМЕННО ДАРОМ,получают.
И ствол не самая дорогая часть. на примере крупнокалиберного пулемета:
- резка заготовки 0.1 нормо часа
- глубокое сверление 1.2 нормочаса
- токарные работы перед ковкой 1.6 нормо часа
- ковка 0.25 нормо часа
- финишная токарка 1.7 нормо часа
- правка 0.2 нормо часа
- снятие напряжения 2 нормо часа
- правка 0.2 нормо часа
- закалка 2.5 нормо часа
- полировка под хром 2 нормо часа
- хромирование 1.7 нормочаса
- перемещения в процессе все вместе 2 нормо часа
а такие детали как простой затыльник 11.45 нормо часа фрезеровки и 3 нормо часа снятие напряжения и 1 нормо час закалка. затворная рама 23 нормо часа фрезерования....
надеюсь ценовую разницу между токарными и фрезерными работами знаете. и это ЧПУ.(пулемет КОРД)
Не знаете,не говорите.
по сему цена в 30 заоблачна.
А чего мы спорим? Ну, дорого, значит дорого. Кому надо-тот купит, подарки тоже никто раздавать не будет.
Идея нового патрона достаточно привлекательна.Но зачем, спрашивается портить при этом, более привлекательный, как в охотничьем плане так и в историческом отношении карабин,желая продать его минимум в 2 раза дороже?
quote:Изначально написано Инот2013:
Идея нового патрона достаточно привлекательна.Но зачем, спрашивается портить при этом, более привлекательный, как в охотничьем плане так и в историческом отношении карабин,желая продать его минимум в 2 раза дороже?
в ветке резинострелов над пм-т и прочим поплачьте на счёт исторического отношения.
кто сказал что оружие испорчено? данные карабины получают по по программе передачи, и если из него не сделают что-то огражданенное, то пойдёт на гвозди.
Ну, дорого, значит дорого.
Кому надо-тот купит, подарки тоже никто
раздавать не будет.
Я вспомнил как мы американцев сводили в наш ОрМаг ( В МытищахАрсенал) Они в полном ахуе были , особливо их поразили резинострелы за две штуки баксов)))
quote:Изначально написано Инот2013:
Dmitry_B
Если над чем и стоит скорбеть так над Вашим воспитанием молодой человек.Вы ТТХ аутентичного СКС знаете?Нет.А о механизме программы передачи думаю и того меньше.
Давайте оставим ваши поучения на другой раз, я в них не нуждаюсь и поговорим по существу.
что конкретно вас смущает в переделке оружия под новый патрон?
Я пока никаких аргументов от вас не услышал.
(Ну кроме " да это же настроящий скс испортили, ствол поменяли, вместо того чтобы штифт вогнать)
про механизм программы передачи с удовольствием выслушаем ваше мнение, как эксперта.
quote:(Ну кроме " да это же настроящий скс испортили, ствол поменяли, вместо того чтобы штифт вогнать)
перестволивать под другой калибр - в истории это обычное дело .
quote:Изначально написано Инот2013:
Идея нового патрона достаточно привлекательна.Но зачем, спрашивается портить при этом, более привлекательный, как в охотничьем плане так и в историческом отношении карабин,желая продать его минимум в 2 раза дороже?
а я бы по другому вопрос поставил - нафига в таком интересном калибре такое неинтересное ружо ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:а я бы по другому вопрос поставил - нафига в таком интересном калибре такое неинтересное ружо ??!!
Видимо по замыслу реализаторов проекта, современный патрон, под оружие, которое в массовом сознании "берданка какая-то" обречены на коммерческий успех.
А если мозг включить и подумать?
Что у завода есть под 7,62х39 из уничтожаемого оружия? Просто, список моделей достаточно прикинуть, чтоб понять, почему решили начать с СКС...
quote:Landgraf
написано 18-7-2015 22:37
А если мозг включить и подумать?
Что у завода есть под 7,62х39 из уничтожаемого оружия?
"я тебя слепила из того , что было
а потом , что было то и полюбила"
дать энтот сксообразный агрегат "конструкторам" в руки (без ремня) и отправить пол лесу на круг 9км ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Инот2013 - мдя... Я и не думал, что всё настолько запущено...
Вроде и проблески разума попадаются, например:
quote:Изначально написано Инот2013:
...главное полскс-ы сколько можно,столько и сбагрить?!Да по завышенной цене ...
А потом всё равно вылезает суть естества:
quote:Изначально написано Инот2013:
...прибыль ему не важна...
quote:Изначально написано mara2107:
"я тебя слепила из того , что было
а потом , что было то и полюбила"...
Не, ну а что ещё? РПД?
А АКМ никак нельзя сейчас выпускать на рынок, ибо как только появится в продаже АКМ-366, он "убьёт" продажи СКС-366 (которая ВПО-208)...
quote:Изначально написано mara2107:
...дать энтот сксообразный агрегат "конструкторам" в руки (без ремня) и отправить пол лесу на круг 9км ...
А нахрен им этот СКСоид? У них этих дров и так полный склад
Им надо, чтоб этот полный склад "конвертировался" в приход по кассе.
quote:А АКМ никак нельзя сейчас выпускать на рынок, ибо как только появится в продаже АКМ-366, он "убьёт" продажи СКС-366 (которая ВПО-208)...
нормальные люди просто сделали бы разницу в цене .
quote:Не, ну а что ещё? РПД?
винчестер 92й модели со скобой генри .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
винчестер 92й модели со скобой генри .
А они есть на складах под уничтожение???
quote:А они есть на складах под уничтожение???
нет , но если бы такая штука в этом калибре стоила 35000 р то я бы понял ценообразование а скс за эту цену отказываюсь понимать . жадность губит отечественного производителя .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Landgraf
Держите свои комплексы при себе,мы тут как бы оружие обсуждаем а не друг друга.Так вот поделитесь,если не сложно, своим мнением насчет того, что такого привлекательного для масс, в новом СКС?Еще раз накидаю минусов, которые делают этот проект, изначально, не особо успешным.Естесственно ИМХО.
1) Новое оружие сделано на базе морально устаревшего оружия,чьи формы не являются массово узнаваемыми и привлекательными для потенциального покупателя.Секрет относительной успешности саег,вепрей отчасти обусловлен их конструктивной схожестью с "калашами".Неискушенный покупатель, автоматически проецирует свои познания об,АК,АР на оружие подобных форм.Грубо говоря, для начинающих охотников/стрелков в основной массе являющимися более молодыми,неискушенными, в наибольшей степени будут интересны "калаши" АР-кообразное.У более возрастных и опытных уже есть,по крайней мере возможность, купить что-то поинтресней, из нарезного.Тот же СКС,но в несколько раз дешевле.
2) Новый патрон выпускаемой одной фирмой,едва ли не самая уязимая часть проекта.Где гарантии того, что фирма,являясь монополистом, не начнет увеличивать стоимость и без того недешевого патрона,откажется от этого не выгодного для нее проекта,не прекратит свое существование...
3)Пулевая заточенность оружия, что исключает основные достоинства "гладкого"- стрельба дробью и картечью.
4) Цена,минимум в 2 раза выше, его более достойного прародителя.
5) Ненужность этого оружия по достижению срока "розовой".
Плюсы, достаточно спорные тоже стоит упомянуть.Их два.Первый -это возможность охотиться, для тех у кого нет необходимого стажа, с оружием имеющим более серьезные возможности для стрельбы пулей.Второй - спортивно-развлекательная стрельба.
quote:Плюсы, достаточно спорные тоже стоит упомянуть.Их два.Первый -это возможность охотиться, для тех у кого нет необходимого стажа, с оружием имеющим более серьезные возможности для стрельбы пулей
оооооооооооооооочень спорно .
quote:Второй - спортивно-развлекательная стрельба.
дорого , да и где стрелять то в РФ ? со стрельбищами (легальными) проблема так что массового сегмента не получается никак
p.s. блин проще за 35 мушкет купить - без лицензии по сертификату . и выстрел дешёвый
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
... блин проще за 35 мушкет купить - без лицензии по сертификату . и выстрел дешёвый...
Скоро лафа кончится...
quote:блин проще за 35 мушкет купить - без лицензии по сертификату . и выстрел дешёвый
Это да, пневма в амплуа спортивно-тренировочно-развлекательного оружия поинтереснее будет.И для охоты,говорят,тоже годным бывает
с арбалета доводилось и пятачков и косуль брать,минус только что далеко и через ветки нестрельнешь. по началу спору нет усадишь много стрел,а потом 3шт хватает на полгода.. но вернемся к сксу , относительно от пищали он многазаряден,точней должен быть,легче,короче,можно оптику поставить ну и дульные устройсва облегчающие жизнь..
quote:относительно от пищали он многазаряден,точней должен быть,легче,короче,можно оптику поставить ну и дульные устройсва облегчающие жизнь..
1) это сарказм был вообще то
2) он нифига не легче браун бесс
3) а какие устройства дульные на скс ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by banderlog1960:
вот такие сувениры получились
На холодную расправить дульце гильзы 7.62*39 не получилось?
quote:Originally posted by banderlog1960:
вот такие сувениры получились
А интересно как ПМ-ая пуля пойдёт по этому стволу?
Должна, наверное, идеально подойти.
С уважением.
quote:Изначально написано venture:
Будущим владельцам Вепрей-СКСов на заметку...
http://009.ru/product/16492/
так себе, только у канадцев получилось нормальный крепёж на оптику для скс сделать.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
А интересно как ПМ-ая пуля пойдёт по этому стволу?
Должна, наверное, идеально подойти.
Господа вам не надело обсуждать виртуальное ружье?!
Штуцер бы под этот патрон.
Комбинированное ружье нижний 12 верхний 366ткм было бы очень интересно на самом деле.
quote:zibert paul
написано 22-7-2015 09:03
Штуцер бы под этот патрон.
зачем штуцер под такой откровенно слабый патрон ?
quote:Комбинированное ружье нижний 12 верхний 366ткм было бы очень интересно на самом деле.
а в чём сакральный смысл данного девайса ? ещё один мр94 в непонятном калибре ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано охота - 88:
Господа вам не надело обсуждать виртуальное ружье?!
+ много! Тема открыта в мае, с тех пор перетерли аж 53 страницы.
Озвученные сроки начала продаж уже скоро, тут бы появиться в теме представителям завода и рассказать на каком этапе пути они находятся....
quote:Изначально написано mara2107:а в чём сакральный смысл данного девайса ? ещё один мр94 в непонятном калибре ?
Ружье с достаточно хорошим кучным боем с пулевого ствола, с хорошей энергией и баллистикой схожей с нарезной до 100 метров, и дробовым гладким стволом. И все это по зеленой бумажке.
quote:Ружье с достаточно хорошим кучным боем с пулевого ствола
ага схоже - как пони на носорога похож .
quote:с хорошей энергией
с хорошей для чего энергией и кто её мерил ?? для магнум пиЗтолета или обреза так наверное , для остального пока сомнительно .
quote:и баллистикой схожей с нарезной до 100 метров
макаров он тоже нарезной ...
quote:goga312
знаете почему мр94 не популярна ? да потому что тяжёлое весло которое стреляет хз куда , а вы хотите такую хрень только ухудшить ??!! кого вы этим
quote:И все это по зеленой бумажке.
стрелять собрались то ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by goga312:
Ружье с достаточно хорошим кучным боем с пулевого ствола,
Вы им владеете?- если нет ,то откуда такие громкие заявления.
А я возьму себе, потому что я как раз в целевой адудитории - нарезного еще ждать очень долго. А тут СКС, как настоящий. Дальше 100 метров все равно стрелять не буду, а на 100 куча достойная.
quote:Это по вашему не стоит ничего?
Пока что это на грани разговоров и фантазий фантазии и разговоры не стоят ни чего Будет малое количество продаж, не один магазин такие патроны завозить не будет, калибр 20 вроде распространенный а владельцы магазинов не любят завозить под него патроны.... Ибо как говорят не пользуется спросом, а тут спросу откуда взяться ?
quote:Смысла нет . Вся фишка в том, что б не париться с отстрелом. А если цена 30 рублей за карабин и эксклюзивный патрон за ХЗ сколько денег , то можно и отстрелом время убить. Тогда мне проще стрелять с 5.45 за 7 рублей. Для охоты есть 30-06.
Вся фишка в том, что 5 лет ждать не надо. 30 рублей это вполне приемлимые деньги за возможность пострелять из почти настоящего СКС.
А уж сколько патроны будут стоить покажет время. Лично для меня цена 20 руб за патрон вполне себе приемлима. 18 руб стоит для спортинга патрон в темпе например, а жгу я их по сотне за тренировку.
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/63343/
"9х39 с пулей со свинц.серд. со ст.гильзой (КСПЗ)
Розничная цена:
50 руб"
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:то что вам мешает заказать через магазин, сделав предоплату?
Улыбнуло
Может у Вас магазины другие Ну 12 калибра может и привезут и то не всех производителей, а по остальным пошлют может быть культурно ! Сужу по нашим магазинамДешёвые патроны, это как дешёвый бензин (или топливная экономичность авто). Подавляющее большинство людей стремятся сэкономить на этом, и оно вполне логично.
Цена самой железяки (о которой пока только слухи) меня в шок не ввергает, но только потому, что нас с детства приучили - для нас всё втридорога. Это сгнившие амеры по две копейки и ружья и машины покупают, а у нас свой путь.
Предмет обсуждения МБ приобрёл бы просто из любопытства, поскольку люблю технику, а это явно что-то новое. Но каких-то запредельных ожиданий на данное оружие я бы не возлагал. Тут в общем просто всё. Если приблизится по характеристикам к нарезняку, внесут правки в ЗОО, и будет иначе лицензироваться. Властям не надо, чтобы любой желающий мог купить "нарезь" без стажа, с возможностью релоада да ещё и в слонобойном калибре.
Такое впечатление, что господин Max_Neumann зарегистрировался на форуме лишь для того, чтобы выплеснуть свои экскрементальные познания только в этой теме...
quote:как будто кто-то заставляет кого-то это покупать
Никто ни кого не заставляет покупать
Кто захочет купит кто не захочет не купит ! каким окажется это изделие ни кто не знает (задумка и фантазии хорошие - но реальность бывает вносит свои непредсказуемые коррективы Но если это сделано под новый калибр, что бы было выгодно выпускать эти патроны, то народ надо подсадить на этот калибр, чтобы подсадить надо больше продать СКС или других стрелялок под этот калибр ! Чтобы их больше продать, либо хороший маркетинг либо цена, или через некоторое время перестанут выпускаться из-за нерентабельности патроны и цена этой "железки" без патронов ноль ! Как тукан пошел в массы ? Была цена меньше может ситуация была иной ! ИХМО
quote:Не от балды же цены назначают, есть наверняка у них какое-то экономическое обоснование.
Мы этого к сожалению не узнаем Представители завода форум не посещают, а зря многие вопросы отпали ! Не хотят в живую общаться не "царское дело"
Хотя если начнут под этот калибры "калашматы" делать ситуация вроде перспективней (вепри продают спрос есть, а тут (пачти нарезной с бальщим калибром)
quote:поближе к оригиналу будет
ВПО 136 (18000 рублев вроде стоит) ! Ближе всех к оригиналу (можно даже сказать попиленный и изувеченный оригинал) Ждем начала продаж, а там когда появятся счастливые обладатели они нам всю правду расскажут
quote:Изначально написано SWS01:
ВПО 136 (18000 рублев вроде стоит) ! Ближе всех к оригиналу (можно даже сказать попиленный и изувеченный оригинал)
АКМ под 366 будет как ВПО-136, только ствол другой внутри. Вообще, прелесть калибра 366ТК в том, что под него путём замены (или рассверливания) ствола переоборудуется оружие калибра 7,62х39. На самозарядном и автоматическом оружии может потребоваться небольшая доработка двигателя автоматики, и всё. То есть малой кровью переделываются. Та-же Мосинка для превращения в Муфлон потребовала намного больше переделок.
Считают-
считают, понимают, что денег у самих нет на
такие развлечения, и давай грязью поливать
- мол "не взлетит", говно получится, то да се.
Как дети, честное слово.
Скорее всего есть здравый смысл и умение считать свои, заработанные деньги. 30 рублей не бог весть какие деньги, но за 208 это дорог. ИМХО.
Тут проблема в другом - на рынок входит новый калибр. Никому (кроме немногочисленных внимательных читателей данного форума и ещё некоторого количества причастных граждан) неизвестный.
Чтоб калибр прижился на рынке, нужно его массированное внедрение в массы. Иначе этот калибр так и будет оставаться диковинкой, которую не будут особо покупать даже за небольшие деньги.
А для массового выброса ценник на оружие и патроны должен попасть в этакую "среднюю" группу, чтоб не выглядеть на фоне конкурентов слишком дешевым, и ни в коем случае не быть дороже, чем конкуренты. Как минимум, хотя-бы в первые пару лет продаж. Конкуренты тут - Сайга-410 разных модификаций. И ведь Сайга-410 - это чисто новодельное, до последней заклёпки, изделие, а тут, по сути, перествол халявного готового аппарата. Почему этот ВПО-208 стОит дороже 410-й Сайги, мне непонятно. Точнее даже, мне непонятно, почему на старте продаж его решили продавать дороже Сайги.
Такой ценовой отрыв приведёт к тому, что целевая аудитория будет предпочитать старую-добрую, проверенную временем, известную, да ещё и более дешевую Сайгу. А калибр 366 так и останется редким диковинным калибром.
Так мило читать посты "не нищебродов", гордящихся своей возможностью покупать вещи в несколько раз дороже их реальной стоимости.С таким подходом, может быть стоит попросить свое руководство платить вам в нес-ко раз меньше,дабы не пришлось так мучительно тратить свое время на поиск вещей с завышенной стоимостью?!Думаю этим вы сделаете минимум одного человека счастливее
А если осчастливить хочется большее кол-во людей советую погуглить значение такого слова как "благотворительность".Можно еще погуглить "кол-во людей за чертой бедности в России"...Max_Neumann
У вас опыта меньше года, а через 4 года планируете взять "крутую базуку, цена роли не играет", правильно я понял? Мне кажется, вы сами ещё не знаете, что вам нужно. Вот через 4 года будете высказывать здравые суждения, а пока почитайте темы, пообщайтесь с хорошими стрелками. В мире оружия всё не так, как в мире крутых тачек. Это принципиально другой мир. В который раньше входили только по рекомендации авторитетного охотника или спортивного стрелка. А сейчас к сожалению любой дурак с зеленым билетом становится "охотником"...
quote:Originally posted by Wiky:
А сейчас к сожалению любой дурак с зеленым билетом становится "охотником"...
Однако в Рязани экзамены на оружие стали достаточно строго проводить, говорят гоняют в хвост и гриву.
Я сам как то поостыл к этой новинке, хотя одно время был готов даже на завод метнуться, или спецсвязью...
Буду ждать массовых продаж, а потом поглядим.
Денег лишних не бывает, до 100м. гладким перекрывается (при острой необходимости), или пропускается и в следующем загоне берётся.
Думал бобров колотить с оптикой, но золотые бобры получатся с такими ценниками о которых тут намекают, можно и 20-кой поработать, точности у неё будь здоров.
Пока не вижу острой необходимости именно в этом экземпляре, даже на историю не тянет, максим, или светка намного приятнее, те хоть в земле попадаются...
quote:Изначально написано Landgraf:
Тут проблема в другом - на рынок входит новый калибр. Никому (кроме немногочисленных внимательных читателей данного форума и ещё некоторого количества причастных граждан) неизвестный.
Чтоб калибр прижился на рынке, нужно его массированное внедрение в массы. Иначе этот калибр так и будет оставаться диковинкой, которую не будут особо покупать даже за небольшие деньги.
А для массового выброса ценник на оружие и патроны должен попасть в этакую "среднюю" группу, чтоб не выглядеть на фоне конкурентов слишком дешевым, и ни в коем случае не быть дороже, чем конкуренты. Как минимум, хотя-бы в первые пару лет продаж. Конкуренты тут - Сайга-410 разных модификаций. И ведь Сайга-410 - это чисто новодельное, до последней заклёпки, изделие, а тут, по сути, перествол халявного готового аппарата. Почему этот ВПО-208 стОит дороже 410-й Сайги, мне непонятно. Точнее даже, мне непонятно, почему на старте продаж его решили продавать дороже Сайги.
Такой ценовой отрыв приведёт к тому, что целевая аудитория будет предпочитать старую-добрую, проверенную временем, известную, да ещё и более дешевую Сайгу. А калибр 366 так и останется редким диковинным калибром.
+100500
представил с Максимом на боборов
)))) вспомнил первого Хищника,где один перец джунгли в салат крошит из пулемёта - вот с таким бы на бобров,а то расплодилось их... на всякий случай - это просто шутка,bog62,в Вашей адекватности не сомневаюсь )))
quote:Originally posted by big62:
Однако в Рязани экзамены на оружие стали достаточно строго проводить, говорят гоняют в хвост и гриву.
Вот это начинает радовать. В Луховицах в своё время выдавали без лишних вопросов, мне рассказывали.
quote:Originally posted by big62:
можно и 20-кой поработать,
Золотые слова! Подкалиберным шариком в контейнере думаю будет отличная точность. Есть задумка взять под эти же цели болтовик 20-у, который Константин на прошлогодней выставке презентовал. Когда его до ума доведут, будет хорошее ружьё.
В который раньше
входили только по рекомендации
авторитетного охотника или спортивного
стрелка. А сейчас к сожалению любой дурак с
зеленым билетом становится "охотником"...
И к великому сожалению дураков всё больше. Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что многие набираясь опыта , умнеют.
Проблема ещё в том , что некоторые любители оружия не хотят охотить . Им хочется пострелять. А тиров и стендов очень мало, а кое где и вовсе нет. Вот и наблюдаем в угодьях красочных персонажей в тактических шмотках с " калашматами" которые палят во всё что шевелится , либо бутылки крошат.
quote:Originally posted by zibert paul:
Вот и наблюдаем в угодьях красочных персонажей в тактических шмотках с " калашматами" которые палят во всё что шевелится , либо бутылки крошат.
И у меня волосы дыбом встают от того, что эти "Срелки" через 5 лет получат нарезное... В лес ходить придется в бронежилете.
эти "Срелки" через 5 лет получат нарезное...
Это хорошо, что пятилетка есть. Многим хватает времени остыть и поднабраться ума-разума.
Так в том и проблема нет доступных легальных тиров для людей. При зарплате в 30 тысяч платить по 1500 рублей в час в тире кто может себе позволить? Выехал 4 раза в месяц пострелять 15 тысяч отдал просто за факт выезда, а еще и патроны и прочие расходы. Очевидно что человеку проще взять за 5 тысяч путевку на 5 месяцев и стрелять себе в угодьях сколько ему влезет.
Если бы можно было дешево стрелять где-то в карьерах или еще где-то по специальной путевке, то люди бы брали именно её и не парились. Купил за 12 тысяч путевку на год и стреляешь в карьере именуемым обещественым стрельбищем сколько влезет. А сейчас альтернативы то нет, если хочется регулярно стрелять и нет возможности ездить в тир и платить приличные деньги за это приходиться ехать в угодья.
Лично я примерно в 2 раза чаще езжу в карьер в угодьях в сезон пострелять, чем непосредственно на охоту. На зайца я в прошлый сезон вообще только 1 раз выбрался, зайцев было мало, а пострелять к карьер выехал раз 10-12 за сезон. Лично я не вижу ничего плохого в том что бы пострелять по бумажкам, бить бутылки в угодьях конечно не хорошо, но при соблюдении определенных минимальных требований к культуре поведения и техники безопасности, не вижу никакого существенного вреда от стрелков в угодьях.
Есть конечно неадекваты, но такие люди обычно или встревают за 5 лет и лишаются ружья, или осознают свое поведение и с нарезным ведут себя уже более прилично.
quote:Изначально написано Wiky:
Max_Neumann
У вас опыта меньше года, а через 4 года планируете взять "крутую базуку, цена роли не играет", правильно я понял? Мне кажется, вы сами ещё не знаете, что вам нужно. Вот через 4 года будете высказывать здравые суждения, а пока почитайте темы, пообщайтесь с хорошими стрелками. В мире оружия всё не так, как в мире крутых тачек. Это принципиально другой мир. В который раньше входили только по рекомендации авторитетного охотника или спортивного стрелка. А сейчас к сожалению любой дурак с зеленым билетом становится "охотником"...
Нет, вы неправильно поняли. Я не собираюсь брать никаких "крутых базук". И я очень хорошо знаю, что мне нужно. Это тащемта элементарно - если ты знаешь на какого зверя и в каких условиях ты будешь идти, то ты знаешь оружие, которое тебе нужно. Ну или как минимум понимаешь из чего выбирать. Не бином Ньютона, понимаете? Ничего сложного в этом нет. Конечно кто-то с СКС и на Мишу ходит, но это не от хорошей жизни.
В мире оружия, бла-бла-бла. Раньше-то, конечно, не то, что нынеча, а уж при Сталине так и вообще огого было. Раньше, при советах, ничего, кроме гладкого у любителей охоты на руках и в продаже не было. И АКМоидов не было. Ваще нихера не было, на самом-то деле.
quote:Изначально написано Wiky:
И у меня волосы дыбом встают от того, что эти "Срелки" через 5 лет получат нарезное... В лес ходить придется в бронежилете.
не так страшен стрелок как его малюют...
меня больше напрягают "ветераны" бухающие всю ночь,а потом идущие на номера.....
сайгу бы гладкую в этом калибре - как минимум . вообще хочется что то лёгкое и компактное и чтоб прицел без проблем поставить .
тоже про бобров думал кстати - приминительно к калибру
в скс ничего хорошего окромя дешевизны не было .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Max_Neumann:
Дешевые патроны это безусловно приятно и хорошо. Но лучше бы на водке экономили, чес-слово. А то через каждую страницу - да я покупать не буду, за такие деньжищщи-то, огого.Нород очень ловко считает, сколько там Молот зарабатывает на одной штучке, как будто кто-то заставляет кого-то это покупать. И как будто Молот должен заниматься благотворительностью. Считают-считают, понимают, что денег у самих нет на такие развлечения, и давай грязью поливать - мол "не взлетит", говно получится, то да се. Как дети, честное слово.
Вы так гордо рассуждаете о нищебродах, что похоже ничего круче этой кочерги не потянете.
Действительно состоятельные люди никогда не хвастают, что денег не считают. На самом деле - считают, просто подобную хрень берут не спрашивая ценник заранее. Для баловства.
Те кто действительно не нищебродствуют, не ждут хотелок по пять лет, в РФ можно заиметь и наградной короткоствол и любой нарезняк.
И сентенции про экономию на водке оставьте своему кругу общения. В РФ хватает ситуаций когда люди способные прилететь на охоту собствтенным самолетиком с удовольствием бабахают по банкам из какой нибудь Сайги. Могут позволить хоть .50 BMG, но берут Сайгу и пару килограмм копеечного патрона. В бабахинге понты не ценятся.
Точно так же за океаном, где доступно любое оружие, без стажа, имущественного ценза и пр. выпендрежа берут для бабахинга старые военные самозарядки по цене металлолома и патроны по бросовой цене ящиками.
Данный карабин, будем откровенны, претендует на нишу отнють не состоятельных людей и отнють не трофейной охоты. Бабахинг для новичков - вот его удел.
И здесь вопрос цены карабина и особенно патронов почему то становится актуальным.
Вы тут уже посчитали, что данную игрушку потянете и купите.
А десятки людей сказали - нах оно надо?
Вот и образуется сотня владельцев "ненищебродов" которые окупят старт проекта и станут неинтересны производителю. А дальше долбайтесь как хотите, или патроны будете поштучно доставать словно колбасу при Горбачеве, или долгими вечерами рукоблудить с самопалом, или банально избавляться от такого счастья.
При том, что выставь производитель цену посильную среднестатическому студенту и выдай на гора количество, калибр взлетел бы. С долгим и устойчивым спросом.
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
а многие просто в жизни не реализовались и на просторах интернета тешат самолюбие...
Ну прям в точку, появляется некто Max_Neumann и давай тут мыльные пузыри пускать , все вокруг нищеброды, разница в патроне 5-6руб для него это копейки, "спортсмен" три дня назад купивший своё первое ружье . А на деле типичный трепач и нищеброд, который в 34 года даже на новое ружье заработать не может .
П.С. Max_Neumann , случайно не твой родственник?!-уж очень вы похожи в вашем французском и любви к дешевым понтам.
quote:Originally posted by zibert paul:
эти "Срелки" через 5 лет получат нарезное...
НЕ надо паники. Уже 20 лет всё по этой системе работает, и ничего, пули над головой не свистят, трупы не валятся горами.
quote:НЕ надо паники. Уже 20 лет всё по этой системе работает, и ничего, пули над головой не свистят, трупы не валятся горами.
и свистят и валяться , но если быть честным то чаще от
quote:"ветераны" бухающие всю ночь,а потом идущие на номера.....
впрочем не так много . как показывает практика - парни в тактическом обвесе чаще соблюдают ТБ чем "настоящие охотнеги"
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
парни в тактическом обвесе чаще
соблюдают ТБ чем "настоящие охотнеги"
Согласен, большинство соблюдает(впрочем как и большинство охотников)
Но я не могу смотреть как из Саёг и Вепрей с колиматорами по уткам и валюшам стреляют, меня истерический смех разбирает, извините) Господа, вы ж не на войне, купите для охоты нормальное ружьё. А калашами в тире пользуйтесь. Ну или там самообороняйтесь, если паранойя мучает. А с другой стороны тиров то у нас и нет ни хрена. Вот и слушаем в лесу "бабахинг". Всё ИМХО.
quote:Ну прям в точку, появляется некто Max_Neumann и давай тут мыльные пузыри пускать , все вокруг нищеброды, разница в патроне 5-6руб для него это копейки, "спортсмен" три дня назад купивший сове первое ружье . А на деле типичный трепач и нищеброд, который в 34 года даже на новое ружье заработать не может .
Господин "эксперт" сказанул, как в лужу, лол. Вы тешьтесь дальше своими фантазиями и копеечной экономией. Дело-то ваше, как жить. Лично я вам ничего не указываю. Мое мнение вполне конкретное - гладкий верпь это аппарат, который в период до получения розовой вполне мне подойдет. И альтернатив 366 ткм я не вижу на рынке. Ну разве что длоя таких горе-экспертов-фантазеров, для которызх 366 ткм и 12к это одно и то же.
quote:Изначально написано zibert paul:
Но я не могу смотреть как из Саёг и Вепрей с колиматорами по уткам и валюшам стреляют
..согласен с коллегой.
На охоту нужно брать оружие по специализации:
на уток - ружьё утятницу (с раструбом), шляпу одевать с перьями.
Ну и если нет подружейной собаки то на охоту лучше не ходить.
quote:Но я не могу смотреть как из Саёг и Вепрей с колиматорами по уткам и валюшам стреляют, меня истерический смех разбирает, извините) Господа, вы ж не на войне, купите для охоты нормальное ружьё.
а чем сайга ненормальна ? тем что на неё коллиматор повесить легко ? какая разница из чего стрелять если делать это культурно ? у меня друг имеет 205-03 это его любимый вариант для охоты не смотря на наличие мр153 и иж17 - каждому своё .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Нормальное ружье на самом деле. И идейка патрона нормальная.
Вот бизнесплан косой.
Вместо дешевого и массового стрелялова для широких масс - дорогой эсклюзив для тех у кого чешется, сил нет, а деваться некуда.
Подход тот же, что и к Муфлону, результат скорее всего тоже.
А ведь и на складах навалом оружия подходящего под расточку в этот калибр, и производители новое могли бы ваять при массовом и доступном патроне.
И примеры подобных "вне законных" комплексов в мировой практике есть.
Например 9 мм Флобер. В той же Франции и доминионах (да и не только) абсолютно легальный патрон не требующий вообще никакого разрешения, в отличии даже от обычного дробовика.
При цене в 200-300 Евро за ствол и 50 центов за патрончик живет и в ус не дует. Мало что нераспространенный.
Вот темка forummessage/1/1252
и ружья бывают весьма привлекательные. Я заводил тему forummessage/1/1252 тоже никому не нужен.
у меня друг имеет 205-03 это его любимый
вариант для охоты
А какими патронами и на кого? Правда интересно, без сарказма.
заяц точно . по патронам не скажу - я не спрашивал ибо стреляю только самокрутом а он покупает и живём мы с ним сейчас за 2000км так что на охоту вместе не ходим . он ещё мц болтовую в 20м купил "пулей стрелять"
я спросил что ему больше нравится ибо он далёк от ганзы и не отягощён предрассудками . впо 205-03 нравится за разваротливость и стреляет хорошо + баланс нравится . а купил он его (будете смеяться) потому что на калаш похож оказывается щё и практичная штука если бы не вес я тож такой взял бы .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
А вот еще
"Как ни странно, но идее продвижения охотничьего патрона в этом калибре помогла 'демилитаризация' - на предприятиях скопились миллионы патронов обр. 1943 г., подлежащих уничтожению из-за потери боевых свойств по причине выхода сроков гарантийного хранения. Пускать на сжигание и последующую переплавку полученные при их демонтаже гильзы было явно не по-хозяйски (повторное использование обуславливало более низкую стоимость будущего патрона, т. к. требовалось только откалибровать дульце, нанести новое защитное покрытие и маркировку)."
а) пулю выдрать, порох высыпать легко, а капсюли? Есть установка по декапсуляции в промышленных масштабах, или капсюли оставят старые?
б) "откалибровать дульце" - это растянуть его с 7,8 до 9,6 (округленно), а гильзы-то стальные. Сколько из них потрескаются при этом, как их отбракуют, и как этот процесс скажется на пригодности гильз к релоаду?
в)порох обратно старый засыплют или новый?
Да, я в курсе, что длительно хранившиеся в цинках патроны сохраняют пригодность к стрельбе - в большинстве случаев.
quote:Изначально написано Gratius:
а) пулю выдрать, порох высыпать легко, а капсюли? Есть установка по декапсуляции в промышленных масштабах, или капсюли оставят старые?
б) "откалибровать дульце" - это растянуть его с 7,8 до 9,6 (округленно), а гильзы-то стальные. Сколько из них потрескаются при этом, как их отбракуют, и как этот процесс скажется на пригодности гильз к релоаду?
в)порох обратно старый засыплют или новый?....
а) Техкрим нашёл способ декапсюляции с достаточной для пром.производства скоростью.
б) Сколько-то треснут, но Техкрим грамотно делает, с отжигом. Брак пойдёт в утиль, но большинство нормально "перекалибруются".
в) Порох новый, разумеется.
quote:Изначально написано Gratius:
...Да, я в курсе, что длительно хранившиеся в цинках патроны сохраняют пригодность к стрельбе - в большинстве случаев.
Там есть такие патроны, которые даже по внешнему виду страшно будет в оружие пихать. Да и стреляют в большинстве случаев - военных это не устраивает, им надо, чтоб стреляли все патроны. Есть там нормативы, сколько процентов патронов "имеют право" на осечку, утилизируемые патроны этим нормативам уже не соответствуют, и продлить срок хранения уже невозможно.
Фу-ууух...Дочитал наконец-то =)
В не такую уж далёкую бытность мою лихим бегуном за пушниной и мясом, в компании с собачками, при условии, что все характеристики и патрона и карабина оказались истинными, не задумываясь бы обменял свой СКС на такую машинку. В своей подсобачьей охоте, ишшо ни разу не стрелял по скотинке дальше 50-60 м. зачастую,благодаря собакам,подходил гораздо ближе. А при заявленных характеристиках и десяти зарядах - милое дело, на коротке-то. Патроны дорогие ? Дык ...чай не по банкам и бумажкам в сезон пуляют люди. Голову на отсечение не дам. Но случился бы ентот ружбай пораньше. взял бы не раздумывая.
А сейчас не буду, поскольку всерьёз намылился в Штаты и там я куплю себе ВСЁ и даже больше =)
quote:Originally posted by Max_Neumann:
Половина темы это высеры диванных "экспердтов" что не взлетит.
Просьба жаргон сменить... и лексику исправить.
quote:Просьба жаргон сменить... и лексику исправить.
Вы это пользователю Byxou Ded скажите.
"на очередной высер"(с) Byxou Ded
Или здесь таким как он, "экспертам" можно любую лексику использовать?
quote:Originally posted by Max_Neumann:
"на очередной высер"(с) Byxou Ded
Видно я плохо попросил (((
quote:Видно я плохо попросил (((
Я вас спросил - замечание вы почему-то делаете мне насчет лексики, хотя господин Byxou Ded использует такую же, в чем же дело? Двойные стандарты?
quote:Originally posted by Max_Neumann:
Двойные стандарты?
Не бесите меня... я сейчас тему прикрою как выдохшуюся и перерождающуся в срач, а всех амбициозных с падонкафским сленгом удавлю одним баном...
интересно а техкриму по поводу сайги в таком калибре молот не даёт договорится?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:имхо адекватным было бы начать скс недорого продавать добавив к цене нарезного скс себестоимость замены ствола
Будем надеяться, что примерно так и будет.
Иначе ну очень не бюджетный получается этот гладкий СКС.
quote:Не бесите меня... я сейчас тему прикрою как выдохшуюся и перерождающуся в срач, а всех амбициозных с падонкафским сленгом удавлю одним баном...
Не нервничайте. Лучше ответьте на мой ворос про двойные стандарты. А то странное какое-то у вас модерирование выходит, уважаемый.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Чёй-то тут про доступность патрона на местах ни слова.Имею опыт по 28 калибру от Техрима,только под заказ,за охрененную цену,барыги местные крутят.
И много вы 28-го патрона за сезон по зверю жгли ? Стада выкашивали небось , судя по серьёзности и убедительности оценок.
Ещё раз повторяю. Если карабин и патрон будут соответствовать заявленным параметрам на сотне метрах, то карабин будет на этих дистанциях, по зверю, покрывать классический СКС, "как бык овцу". А я, если потрудитесь перечитать пост, вообще, говорил о своей стрельбе (не по бумажкам и банкам) не далее 60-ти метров. Так что, пары сотен патронов, мне с головой хватило бы на год, как минимум.А там "или падишах или ишак сдох бы"... И даже если что-то случилось и патроны перестали бы выпускать вообще, то было дело я перезаряжал и мелкашечные патрики и чезетовские 9.3, ещё в начале 90-ых. И стрелял и добывал.
quote:Originally posted by Раисыч:
как бык овцу".
То есть 208-му покрыть СКС не удастся....
quote:Originally posted by Раисыч:
И много вы 28-го патрона за сезон по зверю жгли ?
Количество потраченных патронов оправдывает тот геммор с их покупкой в соседней области?Покупал дробь в пластике,там расход нормальный,28 привёл как пример,того что плохо,когда патроны выпускает один завод.Цены на них потому и заоблачные,что спросом патрон не пользуется.Обычный СКС в ходу,что патроны везде есть и даже без магазина,цинками в 90-е возили.
quote:Originally posted by Раисыч:
говорил о своей стрельбе (не по бумажкам и банкам) не далее 60-ти метров.
Зачем на такой дистанции это чудо техники?
quote:Originally posted by Раисыч:
то было дело я перезаряжал и мелкашечные патрики
с этого места поподробнее?)))
quote:Originally posted by Раисыч:
было дело я перезаряжал и мелкашечные патрики
А капсуля бокового воспламенения?
Как их вообще переснаряжать?
Ладно порох можно Сокол, пули - лить?
Помимо остального, меня в новом "СКС" смущает сочетание боеприпаса со стволом, имеющим парадокс в своей дульной части.Наск-ко я помню предел использования свинцовых пуль в нарезном оружии наступает в районе 430 м/с.С увеличением скорости пули возрастает вероятность срыва ее с нарезов,существенно увеличивается освинцовка вплоть, до скорого раздутия ствола и прочие бяки.Да, понимаю, что свинцовая пуля покрыта каким-то полимером,но вот наск-ко отработана технология этого покрытия,вопрос.При применении оболочечнных пуль возникает другой вопрос,а именно о ресурсе ствола, ввиду того, что парадокс располагается в наиболее скоростной части ствола, что наверняка приведет к его повышенному омеднению и износу,по крайней мере при входе в нарезы.Все таки заявленные скорости пуль очень высоки.
Сайга с "парадоксом" вполне разгоняется до сопоставимых скоростей, и нормально стреляет. SergeySR расскажет, он много экспериментировал на эту тему, и скоростЯ из Сайги выжимал очень неплохие.
А насчёт срыва с нарезов не волнуйтесь - не сорвётся, это будет именно "парадокс", а не нарезы как в нарезном.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Зачем на такой дистанции это чудо техники?
А зачем ,вообще, любое чудо техники на охоте ? Вы что несёте ? Расскажите лучше,чем СКС на заданных дистанциях, сможет превзойти новый девайс, если уж вы такой скептик и знаток. Молодым лопухам полезно будет послушать.
quote:Originally posted by SanSanish:
А капсуля бокового воспламенения?
Как их вообще переснаряжать?
Замечательно переснаряжаются,если руки и голова на месте.
делаете маленькую таку ...эээ кочергу из проволоки, с расплющенной короткой частью. Такого размера. что бы в гильзу мелкашечную пролезала. Этим крючочком разравниваете и вычищаете закраину стрелянной гильзы. Затем из капсюля центробой аккуратно выдавливаете детонирующий состав. Золотинку отделяете, а состав очень осторожно измельчаете в порошок. Я мельчил полукруглой палочкой на стекле. Затем состав из двух капсюлей засыпаете в вычищщенную гильзочку,разравнивается так. что бы и в закраину попал, прижимаете золотинкой от капсюля и сверху засыпаете порох. Я сыпал Барс. Приблизительно пол гильзы или чуть больше.Кто и полну гильзу сыпал. но тогда частенько дно у гильзы рвало. На порох пыжик,что бы не трясся и всё это дело прижимается 6 мм. картечиной, прокатанной между досками. Как-то так. Не самый надёжный патрончик получался - где-то один из трёх стрелял сразу, но рябчики, белки и пр. падали исправно ... На безрыбье и рыбу раком.
quote:Originally posted by Раисыч:
Расскажите лучше,чем СКС на заданных дистанциях
Разговор слепого с глухим, кто вообще говорил про скс на такой дистанции.Зачем кочерга в 4 кг весом,если гладкоствол на этой дистанции работает нормально.При том более универсален,да таже комбинаха в лесу лучше будет.
quote:Originally posted by Раисыч:
И много вы 28-го патрона за сезон по зверю жгли ? Стада выкашивали небось
К вопросу о вашем "промысловом" прошлом.В советское время,у нас кадровики руками и ногами отбрыкивались от товарных лицензий на лося,соболь выходил дороже,можно унести в кармане.Лося по товарным добывали в основном договорники,потому как участки возле деревни .
Ещё для затравки про патроны,предыдущий изыск наших оруженйников "Фуфлон" доставляет радость владельцам,крик души))
quote:Люди добрые, помогите кто может, купить патроны для Муфлона от АКБС!!! Или, если есть умельцы, изготовить такой патрон ! Штук 200 для начала, а если все "пуском", то будут постоянные заказы!
Landgraf
quote:Сайга с "парадоксом" вполне разгоняется до сопоставимых скоростей
Если можно ссылку.
quote:Изначально написано Инот2013:
Landgraf
Если можно ссылку.
Вот тут forummessage/306/98 , в топике про техкримовские патроны 410, форумчанин SergeySR приводил ссылки и немного из результатов своих экспериментов и наработок.
650-700 мысов из Сайги-410 вполне достижимы.
quote:Изначально написано banderlog1960:
вот такие сувениры получились
будем ждать ружья
Зачем так подставляться?
Сейчас придут полицаи и из разрешиловки и будете объясняться откуда такой боеприпас для нарези на несущетвующее у Вас оружие без лицензии.
Если нет внутри пороха, и капсюль наколот, то это просто кусок металлолома, и полицаи пойдут лесом.
quote:Изначально написано Max_Neumann:Вы это пользователю Byxou Ded скажите.
Вы указываете мне что делать, я - указываю Вам куда идти. В бан.
quote:Изначально написано Max_Neumann:Не нервничайте, уважаемый.
Не обижайтесь.
quote:Originally posted by Landgraf:
Если нет внутри пороха, и капсюль наколот, то это просто кусок металлолома
Ключевое слово - если.
Тему от грязи почистил как смог...
Всех амбициозных невротиков упоминающих нищебродов (тем самым оскорбляя участников) и матершинников ждет бан.
quote:Изначально написано PRINCIP:
Ключевое слово - если.
Отжигать и пережимать гильзу вместе с целым капсюлем - это занятие не для слабонервных. А перекапсюлировать и снарядить порохом получившуюся в результате гильзу - это занятие уже для не шибко умных
Так что полагаю, тут без "если", человек же написал, что попробовал создать имитацию, муляж, просто чтоб определить техническую возможность этого.
quote:зря вы так о Муфлоне добротное ружьё на любителя и занявшее свою нишу
а безруким владельцам ружей которые не могут сами закатать патрон им хоть бенелли хоть муфлона дай они так и будут плакать о своей тяжёлой судьбе
Ключевое слово НА ЛЮБИТЕЛЯ,скс гладкий скорее всего будет тоже на любителя.Сколько там Муфлона выпустили,мало того что оружие напильником дорабатывать,так ещё и с патронами геммор.Зачем,если гладкоствол,современными пулями ,до 100 м работает не хуже.
Уф... Прочитал всю тему. Не совсем понятно, зачем создавая достаточно узкоспециализированный карабин "на любителя" делать его под новый патрон, производимый только на одном заводе. 410-то чем плох. Если уж новый калибр, то под целую линейку оружия. Я бы например с удовольствием купил комбинашку 12/410 парадокс(но не выпускают). Кому-то акээмоиды нравятся под 410, кому-то Муфлоны. Глядишь и спрос на патроны будет и калибр не умрет из-за нерентабельности производства... Как бы не вышло с 208 как с муфлоном. Не знаю, стоит рассматривать вариант покупки столь неоднозначной новинки
quote:Originally posted by Hrnch:
410-то чем плох.
Как бы так помягче сказать... Слаб он. Патрон с повышенным давлением в 410 никто не сертифицирует - была уже история. Тут смысл нового патрона в беспрецедентном для гладкого давлении. Все опасения связаны с уникальностью изделия, соответственно не сдох бы проект, в случае чего.
quote:Originally posted by Hrnch:410-то чем плох.
а как его в скс засунуть ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
а как его в скс засунуть ?
Легко засовывается.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Разговор слепого с глухим, кто вообще говорил про скс на такой дистанции.
Я говорил. До чего Вы,собственно говоря, и доЕ ...
Кому и с чем охотить в тайге и при каких обстоятельствах - дело каждого в отдельности. Было дело, что я и с двумя стволами бегал (двустволка и мелкан). Здоровье до последнего времени позволяло такие вольности. Речь и в теме и в моём конкретном посте о сравнительных ДОСУЖИХ размышлениях на тему анализа характеристик двух КАРАБИНОВ и ни о чём больше. Если Вы не по этой теме, какого чёрта Вы вообще, тут распинаетесь и поучаете ?
quote:Landgraf
написано 25-7-2015 11:27
quote:
"Изначально написано mara2107:
а как его в скс засунуть ?"Легко засовывается.
дааааааааа ? длинна не мешает ? а магазин ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Раисыч:
Если Вы не по этой теме, какого чёрта Вы вообще, тут распинаетесь и поучаете
Поучать взялись вы,мол я старый промысловик,будушшый американец,мну бы тогда это чудо и нафиг СКС не нужён.Я вам на пальцах показал,что это ружжо на промысле не нужно.Его ниша пострелухи пулевые для начинающих,которым хоцца пульнуть на 200 метров,ну и небольшой % эстетов,которым что-то новенькое в руках подержать охота.
quote:Originally posted by Раисыч:
Было дело, что я и с двумя стволами бегал (двустволка и мелкан).
Да я уже понял,что вы не ищете лёгких путей
quote:Originally posted by Раисыч:
Я говорил. До чего Вы,собственно говоря, и доЕ
Ещё раз для непонятливых,до 60 м в лесу ,гладкий универсальнее.Дальше ,нарезняк рулит,вопрос,зачем 208?
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Я вам на пальцах показал,что это ружжо на промысле не нужно.
Вы жене своей показывайте, что ей нужно на кухне, а что не нужно.
Ещё раз, для танкистов повторяю - речь в теме , и в частности в моём посте, не о дробовике и охоте с ним, а о сравнении 208-го и его прародителя - СКС. Куда вы со своими рассуждениями о дробовиках лезете ? Вы в название темы загляните
quote:Фу-ууух...Дочитал наконец-то =)
В не такую уж далёкую бытность мою лихим бегуном за пушниной и мясом, в компании с собачками, при условии, что все характеристики и патрона и карабина оказались истинными, не задумываясь бы обменял свой СКС на такую машинку. В своей подсобачьей охоте, ишшо ни разу не стрелял по скотинке дальше 50-60 м. зачастую,благодаря собакам,подходил гораздо ближе
На гладкой дистанции он ни чем не лучше гладкоствола,ещё и узкоспецализирован.На нарезной проигрывает СКСу,проигрывает по доступности и цене патрона,по цене самого карабина.Единственный плюс,покупка по зелёнке,этот плюс важен для начинающих пострелушечников.
quote:Originally posted by Раисыч:
Вы в название темы загляните
Для тех кто в танке
quote:Гладкоствольный Вепрь 208 на базе скс.
Ни слова о сравнении его со с прародителем.
А можно без экстраординарных эпитетов и эмоциональных вывертов?
quote:Originally posted by Раисыч:
Вы жене своей показывайте
quote:Originally posted by PRINCIP:
А можно без экстраординарных эпитетов и эмоциональных вывертов?
Конечно можно. Только я уже второй человек, который вам указывает в другую сторону. Вы на иксперда намордник оденьте сначала. На того,кто тут резвицца не по теме. Ради справедливости,хотя бы, прочтите мой первый пост и его комменты похмельные.
Или это ваш папа ? =)
quote:Originally posted by Раисыч:
Вы на иксперда намордник оденьте сначала. На того,кто тут резвицца не по теме.
Тема обсуждения
quote:Гладкоствольный Вепрь 208 на базе скс.
Я всего лишь ответил на ваши рассуждения о применении данного изобретения на промысле,сравнил с гладким,потому как оно гладкоствол.Для нарезной дистанции есть нарезное оружие,тем более он там проигрывает.Вообще тему давно пора прикрыть,по факту один срач,в чём,каюсь,тоже принял участие,ну не вытерпел)).
quote:Originally posted by Byxou Ded:
На гладкой дистанции он ни чем не лучше гладкоствола,ещё и узкоспецализирован.На нарезной проигрывает СКСу,проигрывает по доступности и цене патрона,по цене самого карабина.
Да, что вы говорите ?! А где вы видели на промысле 10-зарядные дробовики ? И ещё раз говорю вам, как охотник пострелушечнику - похер на цену и редкость боеприпаса ! Я и в детстве по бутылкам не баловал. Беда будет, если вообще, патронов выпускать не будут. На сезон пары сотен - выше крыши,а если и перезарядить можно будет,то и сотни - за глаза.
И расскажите ещё раз про преимущества 7,62х39 перед 366 в молодом березняке, где собаки мишука,например ,зажали.
quote:Originally posted by Раисыч:
И ещё раз говорю вам, как охотник пострелушечнику
Ничего не перепутали,может хотели сказать что вы пострелушечник,мне на сезон 100 патронов хватает,пулевых 10 за глаза))
quote:Originally posted by Раисыч:
И расскажите ещё раз про преимущества 7,62х39 перед 366 в молодом березняке, где собаки мишука,например ,зажали.
Открою вам секрет,стальная гладкая пуля рулит в таком случае,падают и берёзки и ёлки и мишка.
quote:Originally posted by Раисыч:
А где вы видели на промысле 10-зарядные дробовики ?
Вот и я не пойму,зачем вам 10 зарядов в дробовике,тем более там дробовых нет.Мне хватает одного-двух зарядов.
quote:Originally posted by Раисыч:
похер на цену и редкость боеприпаса
Вот это и показывает,что к промыслу вы мало отношения имеете,СКС потому и распространён,что дёшев сам и патрон доступен везде
quote:Originally posted by Раисыч:
Только я уже второй человек, который вам указывает в другую сторону.
Намёк понял...
quote:На того,кто тут резвицца не по теме. Ради справедливости,хотя бы, прочтите мой первый пост и его комменты похмельные.
Или это ваш папа ? =)
Даже ради справедливости это перебор.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Вообще тему давно пора прикрыть,по факту один срач, в чём, каюсь, тоже принял участие, ну не вытерпел)).
Я тоже.
Перекур в теме до прояснения...
Перекур закончен... продолжаем.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Перекур закончен... продолжаем.
Образцы в продаже появились?
Вот интересно если это недоразумение и вправду вдруг появится в продаже, то много найдется желающих купить сие по розовой лицензиии вместо нормального нарезного ствола?
Вот интересно если это недоразумение и
вправду вдруг появится в продаже, то много
найдется желающих купить сие по розовой
лицензиии вместо нормального нарезного
ствола?
Это по зеленой будут продавать. Желающих будет много, если цена будет адекватная.
Где счастливые первые владельцы? Август на дворе!
quote:Изначально написано zibert paul:
Это по зеленой будут продавать.
Нет. Сабж скорее всего будет тогда отозван по линии МВД.
quote:Originally posted by Ub:
Нет. Сабж скорее всего будет тогда отозван по линии МВД.
Это как?Да и тогда весь смысл данного изобретения теряется.
Это не изобретение, а голый маркетинг.
Где счастливые первые владельцы? Август на
дворе!
Слышал, что до сентября не появятся. А может и до октября)))
quote:Originally posted by Ub:
Нет. Сабж скорее всего будет тогда отозван по линии МВД.
Имхую, что-то такое и будет. МВД не допустит этот ствол на прилавки в России. А завод потом выпустит полнонарезное оружие под этот калибр по безумной цене и розовой лицензии.
Позвонил на завод. Обозначили сроки начала продаж на конец августа.
Спросил про сертификацию - говорят прошел.
quote:Originally posted by Wiky:
Имхую, что-то такое и будет
Не надоело имховать то? Муфлон вполне себе продавался пока АКБС жив был. Да и Молот не стал бы время на разработку тратить тогда если б не было всё договорено. Чем имховать, на завод бы позвонили как это сделал Cumo. Надеюсь когда образцы появятся в продаже, появится новая тема с обсуждением оружия, а не имхований, домыслов и прочего
PRINCIP, в этой теме обсуждается всё что угодно кроме фактов, оружия и пулевой стрельбы. Я бы тут почистил на Вашем месте...
quote:Изначально написано ak35:
PRINCIP, в этой теме обсуждается всё что угодно кроме фактов, оружия и пулевой стрельбы. Я бы тут почистил на Вашем месте...
Пока на руках нет предмета обсуждения. От того и пустословие, по большей части.
P.S. себе бы обязятельно взял (ну при цене до 50-и т.р.)
тю / а что куча такая говенная ? сайга с парадоксом намного кучнее бьет
quote:Originally posted by ak35:
PRINCIP, в этой теме обсуждается всё что угодно кроме фактов, оружия и пулевой стрельбы. Я бы тут почистил на Вашем месте...
Я посмотрю-посмотрю на этот цырк с конями и уничтожу тему вчистую... мне пока интересно кто есть кто, эта тема как лакмусовая бумажка... После появления в продаже причины темы - может быть перекину в раздел "Оружие глазами владельца". Это будет правильно.
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
а что куча такая говенная ?
Ну, в данном случае заявлена куча чуть получше, чем у исходного СКС. Про "минутную" Сайгу...Наверное, лучше не стоит.
quote:Originally posted by ТК-ДКО
написано 3-8-2015 18:10
... по патронам 366ТКМ ...Завтра уйдут серийные патроны в В.Поляны.
quote:Изначально написано Gratius:
Ну, в данном случае заявлена куча чуть получше, чем у исходного СКС. Про "минутную" Сайгу...Наверное, лучше не стоит.
на фотках куча хуже чем у скс 76.62 Х 39
А ни кто не в курсе 208 будут продавать только в москве? До регионов дойдет? Про точную цену я так понял ни кто не в курсе.
Пойдет всем дилерам которые оформят стенды по требованию производителя. То есть предполагаю, что будет только в крупных городах.
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
на фотках куча хуже чем у скс 76.62 Х 39
и вполне сопоставима с лучшими результатами 20, 16 и 12го калибра
quote:Изначально написано Саныч59:
и вполне сопоставима с лучшими результатами 20, 16 и 12го калибра
лучший результат 12 калибра это минута на 50 метров
quote:на фотках куча хуже чем у скс
Вы невнимательно читали эту тему:
пост #14
quote:Изначально написано Rimma 777:
Михаил Дегтярев сегодня оценил кучность стрельбы сам, ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.
пост #19
quote:Изначально написано RW1AW:
было сегодня и 48мм из пяти выстрелов на сотке.
И тот, и другой результат - лучше, чем по НСД для СКС.
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
лучший результат 12 калибра это минута на 50 метров
а каков лучший результат 12 калибра на 100 метров?
quote:Изначально написано Gratius:
а каков лучший результат 12 калибра на [b]100 метров?[/B]
3 минуты было четыре года назад. может кто то уже улучшил результат
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
3 минуты было четыре года назад.
Вы отстали от жизни , на 100 метрах уже есть многочисленные результаты в 2МОА(58мм) и не так много в 1 МОА(29мм) .
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
лучший результат 12 калибра это минута на 50 метров
На 50 метрах 1 МАО=14,5мм в 12к это практически пуля в пулю, достойный результат! Интересно с какой пули и оружия стреляли, и сколько выстрелов было в серии.
quote:Изначально написано охота - 88:
На 50 метрах 1 МАО=14,5мм в 12к это практически пуля в пулю, достойный результат! Интересно с какой пули и оружия стреляли, и сколько выстрелов было в серии.
пуля полева спортивная /гильза шеддит / капсюль сх 2000/порох мбх 36 навеска 1.7/ ремингтон спартан 100/ прицельные открытые фибра от тру гло/ две серии по методу ганзы/
quote:Originally posted by охота - 88:
на 100 метрах уже есть многочисленные результаты в 2МОА(58мм)
это с парадоксом наверное
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
это с парадоксом наверное
Без парадокса.
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
прицельные открытые фибра от тру гло
Круто!
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники
И зачем люди варминтом занимаются? тут всего делов-то: гладкий, спортивная пулька, да еще небось и стоя с рук
quote:Изначально написано mik9251:
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочникиИ зачем люди варминтом занимаются? тут всего делов-то: гладкий, спортивная пулька, да еще небось и стоя с рук
варминт это от 300 метров и до 600
quote:Изначально написано охота - 88:
без парадокса
это кто так оличился/ не турист часом ?
quote:Изначально написано mik9251:
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочникиИ зачем люди варминтом занимаются? тут всего делов-то: гладкий, спортивная пулька, да еще небось и стоя с рук
стоя с рук я делал 8мм по центрам пробоин на полтосе/ свидетелей человек около ста/ включая виктора полева и виктора шашкова
дело было на второй артемиде
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
варминт это от 300 метров и до 600
А дальше 600 как называется?
А треть минутные кучки на 100 - это что?
Подтвердить-то сможешь 14,5 мм по МГ?
quote:Изначально написано mik9251:А дальше 600 как называется?
А треть минутные кучки на 100 - это что?
Подтвердить-то сможешь 14,5 мм по МГ?
бенч рест и/или снайпинг
это чуть больше 9 мм
поделикатнее, юноша !
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
поделикатнее, юноша !
Скромнее, скромнее будь. Для человека с рук легко делающего по центрам 8 мм, не составит труда по МГ сделать минутную кучку на 50 м. Даже наверно упор не нужен.
Так готов подтвердить?
quote:Originally posted by mik9251:
Так готов подтвердить?
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
свидетелей человек около ста/ включая виктора полева и виктора шашковадело было на второй артемиде
quote:Originally posted by mik9251:
Скромнее, скромнее будь
на брудершафт не выпивали вроде / нет ?
сайга 12к с парадоксом на 50 метров гуаланди не больше 5см кучу делает ,скм с цанговой железной пулей (непомню как называется) краями соприкасаются пробоинами.это без дтк с упора на сиденье авто. дальше 60метров правда картина сильно ухудщается.. поэтому и ждем новый калибр,может и правда порадует точностью...но я всеже голосую за систему калашникова,скс говеная машина..
а трехлинейка муфлон 410 была же вроде. погасла чтоли ?
попробуйте ппст она самая точная оказалась на 1.6 грамм m92s, именно ей виктор полев стрелял на 200 метров. мишень висела раньше в артемиде т.к. артемида имела эксклюзив на патрон с ппст.
Уважаемый Михаил Анатольевич, я лично ничуть не сомневаюсь, что Вепрь-208 в Ваших умелых руках покажет результат на 100 м лучше любого гладкого. Какой смысл препираться здесь, лучше он или хуже двудулок? Завод заявляет кучу не хуже 100 мм, и вполне приличную точность и энергетику на дистанции до 150 м, что для большинства владельцев гладкоствола на данный момент мечта недостижимая. Если эти обещания окажутся сотрясением воздуха, будет очень жаль, но это не повод не обращать внимания на новое оружие.
quote:Originally posted by Gratius:
большинства владельцев гладкоствола на данный момент мечта недостижимая
А она им нужна? вся дичь в России бъется с 50 метров с ржавой тулки.
quote:Originally posted by Саныч59:
А она им нужна?
Самая верная постановка вопроса))
Из ржавой тулки ещё и дробом можно пульнуть.
quote:Изначально написано Саныч59:
А она им нужна? вся дичь в России бъется с 50 метров с ржавой тулки.
а на понимание этого какраз пять лет и уходит )))) у меня дядька егерь/ так у него вообще один зимсон 12 кал на все от утки до лося лет 50 уже
quote:Изначально написано Gratius:
Уважаемый Михаил Анатольевич, я лично ничуть не сомневаюсь, что Вепрь-208 в Ваших умелых руках покажет результат на 100 м лучше любого гладкого. Какой смысл препираться здесь, лучше он или хуже двудулок? Завод заявляет кучу не хуже 100 мм, и вполне приличную точность и энергетику на дистанции до 150 м, что для большинства владельцев гладкоствола на данный момент мечта недостижимая. Если эти обещания окажутся сотрясением воздуха, будет очень жаль, но это не повод не обращать внимания на новое оружие.
энергетика этого патрика на 150 метров позволит поражать только те цели которые не позволит поразить его кучность имхо разумеется бо ствол коротковат/ это очень чахлая пародия на дымные левера со свинцовыми пулями/ иж 410 мц 255 410 и сайга 410 могут больше априори
quote:Изначально написано Gratius:
кучу не хуже 100 мм, и вполне приличную точность и энергетику на дистанции до 150 м, что для большинства владельцев гладкоствола на данный момент мечта недостижимая.
очень даже достижимая/ меня как то достал один фома неверующий тут на форуме - мол врешь и мишени фальшивые и сам тыт дурак/ так я из принципа за три тренировки научил простого манагера по продаже бань / и послал его обстрелять того фраера в им же предложенном пари/ и что вы думаете ? сделал его мой падаван не напрягаясь и взял еще 30 тыр призовых/ в гладком больше от патрона и ружья зависит нежели в нарезном а не от стрелка/ вот чпу себе куплю чтобы пули точить какие надо и будем валить на 300 метров из гладкого
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
вот чпу себе куплю
А у тебя и денежка есть?
Полный изврат... СКС - это не ружьё, это полено с трубой. В любом калибре. В армии не прижилось, так его теперь "охотникам" впаривают. Видимо в новом калибре решили продажи подогреть...
quote:Originally posted by banderlog1960:
на деньги потраченные на чпу можно купить кучу прекрасных винтовок и много много патронов к ним так что здесь точно овчинка выделки не стоит
куча прекрасных винтовок у меня есть / а вот чпу нету
а свои хотелки надо уважать
пишу как владелец такой же мастерской
quote:Изначально написано zykoff:
Полный изврат... СКС - это не ружьё, это полено с трубой. В любом калибре. В армии не прижилось, так его теперь "охотникам" впаривают. Видимо в новом калибре решили продажи подогреть...
Вы с ним в армии дело вряд ли имели, вам 32 года. В армии он заменен просто на более дешевое в протзводстве и технологическое изделие, а не потому что он "палено". А в руках держали вообще? Если уж сайга у охотников прижилась (у меня 2 в нарезном), то про СКС говорить что это "полено" вряд ли можно.
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
иж 410 мц 255 410 и сайга 410 могут больше априори
Ээээ...как бы это сказать помягче.. Вот так, наверное:
quote:Originally posted by zykoff:
СКС - это не ружьё, это полено с трубой.
Это карабин и очень достойный на мой взгляд, просто нужно не лениться стрелять!
quote:Originally posted by Тропик:
Вы с ним в армии дело вряд ли имели, вам 32 года.
Возможно просто в руках подержал жутко ушатанный, вот и впечатление такое осталось.. Но это я про именно СКС в 39-м родном патроне.
quote:Originally posted by Тропик:
Вы с ним в армии дело вряд ли имели, вам 32 года.
А тебе 52 и если ты в Армии держал в руках СКС,то становится интересным в каких войсках ты служил.
quote:Originally posted by Тропик:
В армии он заменен просто на более дешевое в протзводстве и технологическое изделие
Знал бы сколько стоили первые АК, такое бы не написал.
АК весь штамповка и заклепка, а то что он гораздо технологичнее при массовом изготовлении доказывать не нужно никому, кроме того по скорострельности, мобильности, универсализму, боезопасу и удобству заряжания он далеко впереди СКС. Потому и заместил его в войсках. Но это никак не делает СКС паленом с трубой.
Но всё это касательно войны. Многие их этих преимуществ не являются таковыми на охоте. По мне так СКС гораздо удобнее для стрельбы на охоте чем сайга, если к последней до автоматизма не привык.
На ганзе есть тенденция походя лягнуть что-то, сайгу ли или СКС, не важно, главное лягнуть. На дороге смотришь едут все спокойно, раз, кто то обгоняет какой то автомобиль и тут просыпается у некоторых некая хрень (в подкорке видимо) и тут резко им тоже понадобилось обогнать этот же авто, даже не смотря на то что ситуация дорожная изменилась и маневр опасен, но нужно стало просто доусрачки. Это тоже самое как и походя лягнуть...
Что касается горячего обсуждения гладкоствольного Вепря 208 на базе скс, то если заявленная энергетика патрона, его цена (патрона) и заявленная кучность будут соответствовать заявленным, то думаю что этот карамультук не только найдет свою нишу, но и будет достаточно популярен, особенно учитывая то, что он по гладкой лицензии. Так что маркетинговый ход очень даже верный.
Жизнь покажет. а пока рано волосы рвать по и за и против. Будут владельцы рельные - вот они то все и расставят на свои места.
quote:Originally posted by охота - 88:
52 и если ты в Армии держал в руках СКС,то становится интересным в каких войсках ты служил.
В ПВО и 32 летние могли подержать. Еще не так давно встречался. Вместе с РПД.
Возможно и сейчас есть. В ротах Почетного Караула можно надержаться и и накрутиться до опупения.
quote:Originally posted by охота - 88:
Знал бы сколько стоили первые АК, такое бы не написал.
Всяко дешевле СКС. Даже "вторые" с фрезерованной коробкой.
quote:Originally posted by zykoff:
СКС - это не ружьё, это полено с трубой.
Очень толсто.
quote:Изначально написано Gratius:
Ээээ...как бы это сказать помягче.. Вот так, наверное:
эээээээ как бы помягче сказать ? это дремучие данные
quote:
дык еще можно бинаром ее до 700 мыс разогнать
quote:Originally posted by Тропик:
По мне так СКС гораздо удобнее для стрельбы на охоте чем сайга,
Чем удобнее и с какой именно Сайгой ты сравниваешь.
quote:Originally posted by Тропик:
АК весь штамповка и заклепка
Изучи историю, очень полезное занятие .
В профайле есть все.
Ну скажите мне чем хорош СКС? Точность неочень (судя по фото, в новом калибре та же песня), 39-й патрон ну прямо скажем слабый, можно возразить что все с него медведей и лосей валят но сколько подранков и недоборов? Ладно, калибр - отдельная песня. Оптику поставить - в неё стреляную гильзу выкидывает. Магазин родной тоже беда, все какие-то либо привычки вырабатывать по снаряжению, либо с импортом заморачиваться, под новый калибр вообще непонятно. У него один плюс - мешок за копейку, так в новом калибре, похоже и этого достоинства лишится.
quote:Originally posted by Саныч59:
такой фигней уже давно не стреляют
Ну, давайте сравнивать:
по Вашей ссылке:
"Патроны пулевые калибра 410(36)/76 с пулей FMJ 15
Масса пули 'FMJ 15″: 15 г
Начальная скорость: 452 м/с
Поперечник рассеивания (х=50 м): 45 мм"
По презентации Техкрим:
" Оболочечная FMJ 15 г
Начальная скорость: 620 м/с"
По результатам отстрела: куча 50-80 мм на сотке.
452 м\с и 620 м\с пулей одного веса - у кого энергия больше? Кто сохранит больше энергии на 100 м и на 150?
Напомню, мы говорим о патронах "из магазина", о "точенках" на ЧПУ с элитными порохами и т.п. разговор отдельный.
Давйте уж заодно глянем, что есть 2883 Дж дульной энергии, и что там такого страшного по скоростям (от Максим Рудольфыча нашего дровишки):
" .44 Magnum ..Этот патрон до сих пор пользуется устойчивой популярностью в США для охоты, целевой стрельбы по силуэтам и самозащиты (главным образом, в дикой природе, от крупных и опасных зверей)
Remington Express JHP, масса пули 11.66 г, начальная скорость, 490 м/с, начальная энергия 1409 Дж"
"Патрон .500 SW Magnum является одним из самых новых револьверных патронов класса "Магнум". .. для охоты на крупную дичь и для самообороны от самых крупных и опасных животных (например медведей-гризли).
Corbon JHP, масса пули 22.68 г, начальная скорость 488 м/с, начальная энергия 2700 Дж " Эта парочка - про "чахлую пародию на дымные левера", если чо. ЕМНИП, карабинов под револьверные патроны в штатах множество самых разных.
Ну пойдем по "длинным" стволам:
СКС в "родном" м43: 7.62x39 57-Н-231, 8 гр, 710м\с, 2010 ДЖ
6.5х55 Шведский Маузер
".. данный патрон весьма популярен как охотничий в северной Европе, выпуск охотничьих боеприпасов и оружия этого калибра продолжается до сих пор.
m92, 10.11 гр, 720 м\с, 2620 ДЖ с тупоконечной пулей, ранний варианта
m", 9гр, 800 м\с, 2890 Дж с остроконечной пулей "
7.62x54R
M1891 13.7гр, 610 м\с, 2550 ДЖ, ранний вариант с тупоконечной пулей (тот, который прошел японскую, 1ю Мировую, гражданскую и т.п.)
7Н1, 9.56 гр, 820 м\с, 3214 Дж, снайперский, пуля со стальным сердечником"
7.92x57 Mauser, 14.6 гр, 637 м\с, 2975 Дж, с тупоконечной пулей"
Так что, с энергетикой тут все нормально, до 100 м хватит на все, Мосин с Маузером свидетели.
Про "ствол коротковат". Есть такая штуковина - ВСС, винтовка снайперская специальная, 9,0х39, 15 гр пуля на 290 м\с. Предназначена для бесшумной снайперской стрельбы на дистанциях до 400 м. При случае - поинтересуйтесь длиной нарезной части ствола (для справки - ствол после газоотвода имеет несколько рядов отверстий, выводящих большую часть пороховых газов в заднюю часть интегрированного глушителя).
Так что поддержу мнение товарища Тропик:
quote:Originally posted by Тропик:
если заявленная энергетика патрона, его цена (патрона) и заявленная кучность будут соответствовать заявленным, то думаю что этот карамультук не только найдет свою нишу, но и будет достаточно популярен
А что тут сравнивать ? Приведённого патрона достаточно для охоты на среднюю дичь на дистанции до 100 метров. Приобретать недонарезной недокарабин, что бы менять шило на мыло смысла нет.
quote:Originally posted by Саныч59:
менять шило на мыло смысла нет
Совершенно с Вами согласен. Если у Вас уже есть стрелядло 410к, к которому Вы уже нашли и соосный парадокс, и патроны Вами указанные в достаточном количестве (кто там сказал, что м43 - слабый? на фоне "410(36)/76 с пулей FMJ 15"?), и на загоны, и на засидки Вас с этим оружием пускают, а не посылают ..эээ..в другой лес, как в наших краях - разумеется, никакого резона МЕНЯТЬ нет. Ни пуха Вам , ни пера, ни рогов, ни копыт, и всяческой удачи в стрельбе.
А вот ежели у кого в наличии только "ржавая тулка", которая дальше 50 м обладает кучностью 1м х 1м и более, и нет возможности приобрести ЧПУ - мне представляется более предпочтительным В-208й, чем что угодно в 410м, с последующим поиском того самого соосного парадокса.
Давайте все ж подождем первых покупателей. Сертификация пройдена, патроны ТК уже на Молот послал - со дня на день должны выкатить в магазины. Практика покажет.
У меня есть банальный ТОЗ 34 79го года, это ружьё перекрывает все виды охот. Банальная пуля Полева , патроны с кторой продаются в каждом приличном магазине, позволяет стрелять далее 50 метров, 28 грамовые спортивные патроны отлично работают по мелкой дичи. Ни какого смысла, именно для охоты в обсуждаемом недокарабине я не вижу. Для развлекательной стрельбы тоже, патроны дорогие, не распространенные и мощьные.
quote:Изначально написано Саныч59:
У меня есть банальный ТОЗ 34 79го года, это ружьё перекрывает все виды охот. Банальная пуля Полева , патроны с кторой продаются в каждом приличном магазине, позволяет стрелять далее 50 метров, 28 грамовые спортивные патроны отлично работают по мелкой дичи. Ни какого смысла, именно для охоты в обсуждаемом недокарабине я не вижу. Для развлекательной стрельбы тоже, патроны дорогие, не распространенные и мощьные.
Ну, есть-и что? Нашли Вы своё - хорошо. Кому-то надо что-то другое, это нормально.
Вот когда человеку ничего не надо и ничего не хочется - вот это не нормально.
quote:Originally posted by Gratius:
Так что, с энергетикой тут все нормально, до 100 м хватит на все, Мосин с Маузером свидетели.Про "ствол коротковат". Есть такая штуковина - ВСС, винтовка снайперская специальная, 9,0х39, 15 гр пуля на 290 м\с. Предназначена для бесшумной снайперской стрельбы на дистанциях до 400 м. При случае - поинтересуйтесь длиной нарезной части ствола (для справки - ствол после газоотвода имеет несколько рядов отверстий, выводящих большую часть пороховых газов в заднюю часть интегрированного глушителя).
учиться вам еще и учиться/ особенно доставило присутствие шведа в сравнительной таблице )))
quote:Originally posted by Саныч59:
Ни какого смысла, именно для охоты в обсуждаемом недокарабине я не вижу.
Охоты у всех разные, попробуйте бобра в черепушку пулей добыть в феврале лунной ночью, или лису на засидке метров хотя бы на 100.
Тут же никто на горную охоту и не собирается, все прекрасно понимают возможности, вопрос цены.
quote:Originally posted by big62:
Охоты у всех разные, попробуйте бобра в черепушку пулей добыть в феврале лунной ночью, или лису на засидке метров хотя бы на 100.
Тут же никто на горную охоту и не собирается, все прекрасно понимают возможности, вопрос цены.
В России у нас охоты одинаковые, на всех можно обойтись без нового чудо СКСа, нет такого места где бы свет на впо 208 клином сошелся.
quote:Originally posted by big62:
попробуйте бобра в черепушку пулей добыть в феврале лунной ночью, или лису на засидке метров хотя бы на 100.
Для этого есть 22LR. Точность выше, звук тише. Ружьё - пёрышко по весу.
quote:Originally posted by banderlog1960:
всё правильно приобретаешь ружьё марки ТОЗ и будет тебе счастье
как мало вам для счастья надо, я а берету 1301 комп смотрел, а тут санкции и доллар по 60, пришлось поставить жене кухню.
quote:Изначально написано Wiky:
Для этого есть 22LR. Точность выше, звук тише. Ружьё - пёрышко по весу.
А ищё есть духавушки, и с указанным Вами калибром , - и потолще
Товарищи стрелки, - о чём спор?!?!?
Мне кажется Вы рассуждаете только в ракурсе единственного ружья - НО ВЕДЬ ЭТО НЕ ТАК!!!
Так пусть будет ружей многа и разных!!!(а также, винтовкаф и пистолетаф)
Ура, товарищи!!!
Пришли известные тролли, почесать копыта о клавиатуру, загадили тему. Если Вам не нравится ружьё в этом калибре, зачем лезете в эту тему?
Это точно,как тут вежливо сказали,шли бы в другой лес.СКС мне лично не особо интересен,хотя считаю его надежным инструментом. А вот патрон меня заинтересовал,так что взял зеленку на всякий случай. Нишу патрона для себя увидел,жду просто,будет ли оружие мне интересное.И еще,выше проскакивало сообщение от одного из форумчан,регион он не уточнил,но суть-в разрешиловке делают все,что бы не дать на нарезное.А тут по зеленой,с возможностью самостоятельного снаряжения. Можно квохтать конечно,пуль нет,гильз,пороха и капсюлей тоже.Если пойдет,то все будет,если не пойдет,то Техкрим значит уогит на деньги.Ну а народ у нас находчивый,стоять стволы в углах не будут.
Чем может быть, по-моему, ценен 208-ой? Тем, что он гладкий. Вот, сегодня разрешили широко нарезь в лесу. А где гарантия, что завтра не ограничат еще больше, чем раньше? Легко! А если 208-ой будет шмалать на 100-150, как заявляют, по среднему, то спрос на него будет.
Лишь бы получилось все, как задумано: ствол недорогой, патроны доступные точные стабильные.
quote:Изначально написано igorinych:
...Лишь бы получилось все, как задумано...
Так не бывает...
quote:Изначально написано igorinych:
...ствол недорогой, патроны доступные точные стабильные...
И так тоже не бывает...
quote:Originally posted by igorinych:
ствол недорогой, патроны доступные точные стабильные.
это фантастика !
Где-то точно будет косяк. И хорошо ещё, если этот косяк выразится только в ценнике на ствол и патроны...
Главное что бы не как с ППШ, карабины есть , а патронов нет
quote:Изначально написано ANATOLITSH:
вот чпу себе куплю чтобы пули точить какие надо и будем валить на 300 метров из гладкого
искренне желаю вам купить чпу,но когда вы его возьмете,вы как и я наточите 100 пуль и скажите,а зачем оно надо т.к спрос на работу этих станков огромен.
пишу как владелец двух пятиосных фрезеров,двух 3+1,трех трехосников,токарно-фрезерного центра и 3 токарников чпу.
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
вы как и я наточите 100 пуль и скажите,а зачем оно надо
это врядли/ когда я дорвался до пулелеек я переплавлял и отстреливал до 400 кг свинца в год/ зело люблю стрелять / так что на чпу наточу я их многие тысячи/ а что касается востребованности чпу так мне она фиолетова мне есть с чего кормиться
quote:Изначально написано banderlog1960:
...переснаряжать патроны будет нисколько не сложнее чем для Муфлона и Сайги
разработаем и сделаем остнастку как это было для Сайги и будет нам счастье...
Хм... Гильза конусная, и позиционируется дульцем. И удаление капсюля Бердана это отдельная грустная сказка. Так что не всё так просто, как кажется...
quote:Originally posted by Landgraf:
Так что не всё так просто, как кажется...
Проще простого, зайдите в релоадинг нарезного.
quote:Изначально написано охота - 88:
Проще простого, зайдите в релоадинг нарезного.
Ага-ага, знаем мы это "проще простого". Охотничий гладкий патрон в пластике я могу переснарядить гвоздём и молотком, больше оборудования не требуется. А нарезное снаряжение требует довольно много оборудования.
quote:Originally posted by Landgraf:
А нарезное снаряжение требует довольно много оборудования.
В очередной раз вы показываете свою некомпетентность.
quote:Изначально написано охота - 88:
В очередной раз вы показываете свою некомпетентность.
Да неужели? Сайзить гильзу не надо? Капсюльное гнездо не надо прочищать, особенно на Бердане? Дульце не надо калибровать? Пулю пальцами вставлять будете? А капсюль Бердана каким органом будете извлекать и новый в гнездо запрессовывать?
Короче, над Вами и так весь форум потешается, мне с Вами больше не о чем говорить ВООБЩЕ. Прошу ко мне более не обращаться ни по каким вопросам.
Я уверен, что сайзить гильзу несложно. Не уверен только, что свинец на 3000атм поведет себя адекватно. Поэтому вангую, что релоадинг потребует других пуль. Если вообще он будет выгоден.
Снаряжать патроны для нарезного в России, актуально только для высокоточной стрельбы и дорогих редких калибров вроде четыпестокакогото там марлина. Трахаться неделю с новым калибром, что бы за пол часа в выходные все отстреоять по банкам то ещё извращение.
quote:Изначально написано banderlog1960:
это оружие энтузиастов как Муфлон или Сайга
На форуме таких людей часто по другому называют
quote:Изначально написано igorinych:
Я уверен, что сайзить гильзу несложно...
А я вот не очень уверен. Не забывайте, что гильза уже была пережата из одной формы в другую. ИМХО, дульце гильз будет довольно быстро приходить в негодность, вон, на БПЗ-410 после перехода на новую завальцовку дульца размочаливает с одного выстрела. Сколько переснаряжений выдержит гильза - баааальшой вопрос.
quote:Изначально написано igorinych:
...Не уверен только, что свинец на 3000атм поведет себя адекватно...
А я вот что-то не сомневаюсь. Если свинец нормальный, твёрдый, то вполне нормально будет работать.
quote:Изначально написано Landgraf:
А я вот что-то не сомневаюсь. Если свинец нормальный, твёрдый, то вполне нормально будет работать.
Какой бы твердый не был сплав на основе свинца, но 3000атм он не выдержит. Потеряет форму. Можно ЦАМ попробовать, так как чистый цинк более мягкий.
А лучше делать пули самому из медной трубки 9.6мм. Самый простой выход.
Я пошел бы этим путем, благо опыт накоплен колоссальный.
quote:Изначально написано banderlog1960:
ANATOLITSH приношу извинения за свою нападку по поводу чпу
оказывается что у нас примерно одинаковые интересы к оружию и мастерским
и то и другое для меня хобби и для души
Ок
quote:Изначально написано SergeySR:Какой бы твердый не был сплав на основе свинца, но 3000атм он не выдержит. Потеряет форму. Можно ЦАМ попробовать, так как чистый цинк более мягкий.
А лучше делать пули самому из медной трубки 9.6мм. Самый простой выход.
Я пошел бы этим путем, благо опыт накоплен колоссальный.
Да, даже на гладком на бинарах могут быть проблемы со свинцом. А вот про трубку - очень интересно. Это похоже на полноценное решение проблемы со своими пулями к новому калибру.
quote:Originally posted by igorinych:
Да, даже на гладком на бинарах могут быть проблемы со свинцом. А вот про трубку - очень интересно. Это похоже на полноценное решение проблемы со своими пулями к новому калибру
про оболочку из медной и алюминиевой трубки уже накоплено огромное количество информации сделано много приспособлений в калибре 410 совершенно не трудно адаптировать эти приспособы под 366ТКМ
quote:Изначально написано banderlog1960:
про оболочку из медной и алюминиевой трубки уже накоплено огромное количество информации сделано много приспособлений в калибре 410 совершенно не трудно адаптировать эти приспособы под 366ТКМ
Это радует. Еще один плюсик в списке "За" к покупке этого карабина.
Доброго времени суток.
Не кто не был в Мытищах на презентации Молота, должна была пройти сегодня 11.08???
Были, вечером напишу в разделе Молота
quote:Изначально написано Vitalii32rus:
Были, вечером напишу в разделе Молота
Вы бы ссылочку на тему выложили...
если про гладкий скс и патроны - тут тоже чиркните. Любопытно.
Посмотрел. Ржу сквозь слезы...
задумался
У нас все производители оружия такие? Боги спустились на землю,особенно убило "А теперь вопросы,но нефиг спрашивать почему переделка стоит в 3 раза дороже нового"
quote:Изначально написано Byxou Ded:
У нас все производители оружия такие? Боги спустились на землю,особенно убило "А теперь вопросы,но нефиг спрашивать почему переделка стоит в 3 раза дороже нового"
А это не производитель! Фигляр-вертопрах, типа-маркетолог...Самоуверенный до неприличности, самовлюбленный, а, в-общем-то, балабол. Я бы такого уволил.
Общение с людьми- искусство, но пункт первый - уважение. А еще нужна компетенция. Скромность тоже не лишнее качество.
Но, как все поняли - оружие уже пошло в торговлю, цифры про возможности производства патронов внушительные. Остальное-жизнь покажет.
Если честно этот пиарщик очень мерзкий, самодовольный и никчемный. Если бы он мне что-то продавал я бы из чувства личной неприязни у него ничего не купил.
Вот техкрима представители адекватные люди болеющие за свой патрон и компетентные. Этот же жук вызывает только отвращение.
Да ладно. Вы посмотрите в какой атмосфере он вынужден вещать. Сзади постояно кто-то шебуршиться и жрет то ли газировку, то ли еще хрен знает что, то за экраном бухают, то пиздят рядом про свое, то чем то щелкают или передергивают затвор и т.д. и т.п. Мужик что про патроны говорил - будунил в отличии от пиарщика, я вообще почти про патроны по видео ничего не понял что он там бубубубубу
quote:Изначально написано Тропик:
Да ладно. Вы посмотрите в какой атмосфере он вынужден вещать. Сзади постояно кто-то шебуршиться и жрет то ли газировку, то ли еще хрен знает что, то за экраном бухают, то пиздят рядом про свое, то чем то щелкают или передергивают затвор и т.д. и т.п. Мужик что про патроны говорил - будунил в отличии от пиарщика, я вообще почти про патроны по видео ничего не понял что он там бубубубубу
Про патроны посмотрите предыдущее видео презентации, там лучше сделано все. То что он рассказывает про новый карабин в подсобке за актовым залом не делает его менее самодовольным упырем. Я с такими несколько раз сталкивался по жизни, с ними нужно или не иметь никаких дел вообще, или бить в лицо, тогда они начинают себя вести адекватно. Иначе до них не доходит никогда.
А за что его бить в лицо? Он Вас оскорбил или ударил? В ответ получите, или срок схлопочите, и поделом.
Другое дело - ведь человек представляет завод. От его умения работать, от квалификации зависит благополучие предприятия и его работников. Заменить его - глядишь и дела у завода наладятся.
Не знаю, что вы завелись так. Нормально вещает дядя. Коротко и ёмко. Прошёл по ключевым моментам. Сейчас я бы рисковать не стал, покупать оружие без патронов (200 это не мало, это нет патронов), не в моих правилах.
quote:Изначально написано venture:
А за что его бить в лицо? Он Вас оскорбил или ударил? В ответ получите, или срок схлопочите, и поделом.
Другое дело - ведь человек представляет завод. От его умения работать, от квалификации зависит благополучие предприятия и его работников. Заменить его - глядишь и дела у завода наладятся.
Его стоило бить в лицо работникам или руководству завода за провальное продвижение нового товара.
quote:Его стоило бить в лицо работникам или руководству завода за провальное продвижение нового товара.
"Сырого",товара который почему-то спешат скорее начать продавать.
quote:за провальное продвижение нового товара
За провальное продвижение "провального" товара Посмотрим что у них получиться, задумка хорошая но существует суровая реальность !
quote:За провальное продвижение "провального" товара Посмотрим что у них получиться, задумка хорошая но существует суровая реальность !
реальность в том что выбора оружия под этот патрон ноль целых куй десятых!!! хотя у молота есть ещё варианты!
Что-то многовато критиков, как-будто все уже постреляли из него и составили свое мнение.
Не о чем пока говорить, изделие до потребителя еще не дошло.
Презентация кстати нормальная, зря тут хают, достаточно подробно все рассказано.
Я только укрепился в мысле его брать.
вообще как мне кажется тему с новыми боеприпасами из армейских гильз нужно развивать! так же ещё нужно сделать патрон на базе 54й гильзы и сделать патрон по габаритам 9х19 из 39й гильзы!
Идея то хорошая, исполнение не известно какое, а вот человек занимающийся её продвижением на публике совершенно однозначно не удачный.
..не знаю, сам жду новый карабин и считаю что до 100 тыщ. можно и заплатить.
Изделие уникальное.
А если недоработки какие будут - так руки на что?
Настоящий мужик - сдюжит.
quote:Презентация кстати нормальная, зря тут хают, достаточно подробно все рассказано.
Как раз ответ на вопрос о скоростях/давлениях и не вошел в видео версию.Почему то.А это вопрос, который в "гладком" оружии, позиционирующимся как революционный прорыв отнюдь не праздный.
quote:Что-то многовато критиков
Так ведь и верующих не мало ! Блажен кто верует
quote:Изначально написано medved 73:
вообще как мне кажется тему с новыми боеприпасами из армейских гильз нужно развивать! так же ещё нужно сделать патрон на базе 54й гильзы
По поводу 54 гильзы согласен, СВТ-40 и ВМ можно было бы создать аналогичные этому ВПО-208.
Я вот только не пойму, почему для изготовления 366 ТКМ не использовали переделанную гильзу 9х39 ? Она то ближе по диаметру дульца и пр. параметрам, нежели гильза 7.62х39 .
quote:По поводу 54 гильзы согласен, СВТ-40 и ВМ можно было бы создать аналогичные этому ВПО-208.
как я понимаю у заводо сейчас нет доступа на слкады с оружием об этом представитель молота на более ранней презентации говорил! думаю как появится доступ так и пойдёт развитие боеприпасов
quote:Я вот только не пойму, почему для изготовления 366 ТКМ не использовали переделанную гильзу 9х39 ? Она то ближе по диаметру дульца и пр. параметрам, нежели гильза 7.62х39 .
потому что техкрим использует списанные со складов патроны и их много!
quote:Изначально написано economist 11:По поводу 54 гильзы согласен, СВТ-40 и ВМ можно было бы создать аналогичные этому ВПО-208.
Я вот только не пойму, почему для изготовления 366 ТКМ не использовали переделанную гильзу 9х39 ? Она то ближе по диаметру дульца и пр. параметрам, нежели гильза 7.62х39 .
Техкрим учавствует в программе утилизации патронов с истекающим сроком годности, и гильз у него этих вагоны, а 9*39 это надо искать, покупать, заказывать.
Ребята так то молодцы на самом деле пули от утилизации идут в патроны 7,62*25, просто их другим концов вставляют и носик спиливают, а гильзы пойдут в новый патрон ткм, на выходе должно получиться безотходное производство.
Разбираем утилизируемые патроны 7,62*39, на пулю и гильзу порох сжигаем, делаем 2 новых патрона из них.
quote:Изначально написано goga312:Техкрим учавствует в программе утилизации патронов с истекающим сроком годности, и гильз у него этих вагоны, а 9*39 это надо искать, покупать, заказывать.
Ребята так то молодцы на самом деле пули от утилизации идут в патроны 7,62*25, просто их другим концов вставляют и носик спиливают, а гильзы пойдут в новый патрон ткм, на выходе должно получиться безотходное производство.
Разбираем утилизируемые патроны 7,62*39, на пулю и гильзу порох сжигаем, делаем 2 новых патрона из них.
Вот с чего Вы это взяли??!
Утилизация зачастую стоит дороже самого изделия, если говорить о патронах-снарядах. А если к этому добавить еще и переделку, то патрон будет даже не золотым, а платиновым.
Линия за сутки выплюнет новых гильз на год вперед.
quote:Изначально написано venture:
Вот с чего Вы это взяли??!
Утилизация зачастую стоит дороже самого изделия, если говорить о патронах-снарядах. А если к этому добавить еще и переделку, то патрон будет даже не золотым, а платиновым.
Линия за сутки выплюнет новых гильз на год вперед.
Пули для ппш они делают именно из утилизированных пуль 7.62*39. Думаю гильзы точно так же будут вторично использованные.
quote:Originally posted by Validol:
.не знаю, сам жду новый карабин и считаю что до 100 тыщ. можно и заплатить.
Изделие уникальное.
СКС Геринга?)))
quote:Изначально написано venture:
...Вот с чего Вы это взяли??!...
C того, что так и есть. Техкрим утилизирует патроны 5,45х39, 7,62х39, 45ACP, и (возможно) какие-то другие.
Гильзы 5,45х39 идут на патроны 7,62х25 и светозвуковые 10х31, гильзы 45АСР идут на патроны 45Rubber, пули 45АСР идут на пули к 410к, пули 7,62х39 идут на пули к патронам 7,62х25, гильзы 7,62х39 идут на гильзы 366ТК...
quote:Originally posted by venture:
Линия за сутки выплюнет новых гильз на год вперед.
Так то оно так, но цена оснастки и переналадка той линии никогда не окупятся, если линия будет работать сутки в год. Особенно, если та самая линия сейчас работает на изготовление патронов для армии миллионными тиражами.
не удивлюсь, если такие вот мелкосерийные вещи делаются в гараже автокомбината на списанных ручных станках
quote:не удивлюсь, если такие вот мелкосерийные вещи делаются в гараже автокомбината на списанных ручных станках
а техкрим и не скрывает что пока ещё не поставили на поток 366 калибр! а когда поставят и цена будет другая!
17-20руб за патрон - хорошая охотничья цена, но пока еще не пострелушечная). Карабин, однако, дороговат. Поэтому будем ждать АКмоидов и РПКоидов)) - за 30руб 50-ти летниее изделие брать нет желания. Кроме того, ведь и розовенькая скоро на подходе).
quote:Изначально написано colll:
задумался
за 35 т.р + патрон по 25-30 в рознице.....
ИМХО,вот совсем не нужен.
тигр с 530 стволом 40 000 в 13 калибре,патрон для пострелух в тэмпе от 17.5 р. тему из закладок....
А мне концепция нравится. За 35 вполне бы купил, да и 25 рублей за пулевой патрон - не то что бы особенного дорого.
Дело другое, что таких как я мало для создания спроса.
quote:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
за 35 т.р + патрон по 25-30 в рознице.....
ИМХО,вот совсем не нужен.
тигр с 530 стволом 40 000 в 13 калибре,патрон для пострелух в тэмпе от 17.5 р. тему из закладок....
а всегда ли разрешена охота с нарезным?
а у кого стажа нема ?quote:Изначально написано medved 73:
а всегда ли разрешена охота с нарезным?
..да даже у кого стаж есть, зачем дома нарезное? За нарезное убивают и грабят, к тем у кого нарезное участковые повышенное внимание уделяют.
За нарезным надо ехать хрен знает куда, пули - в пулигильзотеке.
Зачем это надо?
quote:единственное чего мне жаль что такого патрона небыло когда я первый раз получал лицензию!!да даже у кого стаж есть,
quote:За нарезным надо ехать хрен знает куда, пули - в пулигильзотеке.
заявление подаёте там же где и гладкоствол
отстреливаете ....ну у всех по разному у нас в местном УВД quote:да пофигпули - в пулигильзотеке.
особо если в другой области стрелять quote:участковому тоже пофигучастковые повышенное внимание уделяют.
пока его не пнёшь он не полетит quote:Изначально написано Validol:
..да даже у кого стаж есть, зачем дома нарезное? За нарезное убивают и грабят, к тем у кого нарезное участковые повышенное внимание уделяют.
За нарезным надо ехать хрен знает куда, пули - в пулигильзотеке.
Зачем это надо?
Вообще то гражданское оружие почти никогда не похищают, таких преступлений меньше десятка в год на всю страну. Почитайте профильный раздел, множество случаев когда хату обносят выносят все вещи и только сейф с оружием остается на месте. И да же если его вскрывают то оружие все равно не трогают, ибо это совсем другая статья и лишний срок никому не нужен.
Сейчас за нарезным не нужно ехать никуда, все документы формляются точно там же где и гладкое. Если берете оружие не с рук, а из магазина, то и отстрел не нужен. А у участкового есть много дел других кроме как к вам ходить. Если не косячить то вы его его годами видеть не будете, а рапорты все в порядке будут, что он вас посещает.
Единственная проблема с нарезным это стаж, не у всех есть возможность 5 лет ждать и все такое, и обстоятельства разные бывают. Я еще понимаю когда человеку вообще не нужно оружие, или когда человек точно знает свои хотелки и нужды у него в нарезном нет, например охотнику ходящего только на утку раз в год нарезь не нужна. А обосновывать отказ от нарези какими то мифическими поездками и проблемами с участковым как то странно.
quote:Изначально написано goga312:Вообще то гражданское оружие почти никогда не похищают.
..участника с ганзы убили , кстати за тигра нарезного.
quote:Originally posted by Validol:
За нарезное убивают и грабят
Маразм крепчал((
Если этот секасоид, втрое дороже старого. То пусть будет акамоид, втрое дешевле того секасоида.
А патрон интересненький.
quote:Originally posted by Validol:
За нарезное убивают и грабят, к тем у кого нарезное участковые повышенное внимание уделяют
за три рубля убивают и грабят.....
я за ...да хрен знает сколько лет "аниськина" не видел....
quote:Originally posted by medved 73:
а всегда ли разрешена охота с нарезным? а у кого стажа нема ?
не люблю я эту тему,но скажу,ИМХО,купить за 5000 иж,тоз... и снарядить патрон л-2,л-5,ПИ,ППЦ и на 100 не будет проблем.
quote:ИМХО,купить за 5000 иж,тоз... и снарядить
а что делать тем у кого от двудулок рвотный рефлек??? как у меня
!!!quote:Originally posted by medved 73:
а что делать тем у кого от двудулок рвотный рефлек
Купите однодулку))Акмоидов в гладком хватает,а вообще товарищам с рвотным рефлексом на природу с оружием нельзя,там и так мусора хватает,ещё и вы наблюёте.
quote:надеюсь вы это не Федеральном законе об охране природы прочиталиа вообще товарищам с рвотным рефлексом на природу с оружием нельзя
а где нибуть на заборе!!!quote:переломку??? нах......Купите однодулку))
quote:Originally posted by medved 73:
переломку???
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Акмоидов в гладком хватает
quote:Originally posted by medved 73:
надеюсь вы это не Федеральном законе прочитали
А я надеюсь,что до законодателей дойдёт,и пострелушечникам дадут нарезь без стажа и права охоты.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
без стажа и права охоты.
И никуда кроме как в тир не вынести такой нарезняк.
quote:Originally posted by Sancho_SP:
И никуда кроме как в тир не вынести такой нарезняк.
А он ещё где то нужен им?
quote:Originally posted by Byxou Ded:
А он ещё где то нужен им?
Со временем статичность мишени приедается и начинает тянуть на природу, вот тут то проблемы и начнутся...
quote:А я надеюсь,что до законодателей дойдёт
давайте жить настоящим!
Если уж предаваться мечтам то лучше бы разрешили хотя бы длинноствольные револьверы под крупные калибры, пусть и по 5 летнему стажу. Пострелять в тире, да и на охоте вещь полезная для добора дичи и в случае всяких ЧП и неприятностей.
Всё фантазируваете, а вепрь и ныне там?)..
quote:Originally posted by igorinych:
Всё фантазируваете
А что ещё в интернете делать?
quote:Originally posted by igorinych:
а вепрь и ныне там?)
Не торопитесь, цыплят по осени считают.
Пока ждал Вепрь, уже купил себе сайгу 410 (брал две зеленки сразу). Вот теперь крепко думать буду, нужна ли мне вторая такая "мелкашка" =)
Да и даже черт с ней с ценой за ствол (до 30 включительно). Но дорогой патрон неприемлем в априори.
Допустим я этот скс рассматриваю исключительно для пострелушек (для остального есть хороший 12 кал)и смысл его в том числе вболее дешевом патроне чем на 12 кал. А за 40 руб это не интересно уже. Да и и за 30 я вон рекордовских пулевых накуплю......
Ну, вот... Многим уже не интересмо. =(
Собственно и у меня появились сомнения... в июне был готов купить сразу, а сейчас? До нарезного полтора года всего лишь - как раз подкопить и взять, например, Тигра, как написал Ангел Ада.
Положение сможет изменить лишь действительно недорогой и доступный боеприпас!
quote:Originally posted by Fibrizio:
Но дорогой патрон неприемлем в априори.
Согласен, но в данном случае и 410 - промах. 12-е патроны дешевле и доступнее. Не калибросрача ради а справедливости для.
quote:Originally posted by Alexey Michailovich:
появились сомнения
Да тут как раз, кмк, всё ясно как день. Оружие для неофитов, или по-крайней мере для первой половины пятилетки. Со второй половины, как вы правильно заметили, можно начинать потихонечку копить на нарезь. Там стооолько всего интересного!
quote:Originally posted by Alexey Michailovich:
недорогой и доступный боеприпас!
Недороже и доступнее .22lr не будет никогда, да и 7,62*39 вряд ли когда догонит. Так что, см. предыдущий ответ на цитату - оружие новичков only. Не исключаю энтузиастов-эксперементаторов и лентяев(которым лень на розовую сдать), но их мало.
quote:Изначально написано zengaya:
Недороже и доступнее .22lr не будет никогда, да и 7,62*39 вряд ли когда догонит...
Да и 410-е патроны тоже не обгонит по цене. Объёмы выпуска, новизна технологии, и производитель не из "монстров".
Если бы например БПЗ начал делать 366ТК - тогда ценник мог бы быть низким, думаю на уровне 7,62х54R (рублей 15-17). Но БПЗ такой патрон производить не будет, как минимум пока парк оружия под него на руках не станет огромным. А если БПЗ и начнёт выпуск, то получится как всегда - УГ, только для пострелушек
в общем идея неплохая а заканчивается пшиком
quote:Originally posted by zengaya:
Согласен, но в данном случае и 410 - промах. 12-е патроны дешевле и доступнее. Не калибросрача ради а справедливости для.
Пулевой патрон на 12 калибр на порядок дороже чем 410.
И тут еще бралось из соображений того, что компактнее и после 60 пулевых выстрелов уже плечо гудит. А тут отдачи почти нет, толчок, да и все. По поводу доступности не знаю что сказать. Я патроны в темп гане покупаю. Доступны всегда как я не приеду. Правда два раза подряд приезжал, не было рекордовских пуль стрела (ну не кабан которые=).
С уважением.
По поводу 208 ВПО. Меня сильно тревожит несменный парадокс. Как он переживет первую пулевую тысячу и как будет страдать на чистке? Потеряет ли свои качества? Интересен именно реальный ресурс калиберной (для парадокса с ободками, без контейнера) пули, за сколько она испортит как ствол, так и парадокс?
в общем идея неплохая а заканчивается пшиком.Кто покупатели потенциальные.Стрелки.лентяи-это я.И хачшу КАРАААААБИН.(пусть и не настоящий)Как правило это все небогатые люди.Поэтому если хотят фроловку продавать и цена должна быть такая ,Что вроде и не надо но грех не взять.тем более что реальная цена недокарабина 17 рублей в базарный день.тогда и патроны возами по 10 рублей пойдут.Лучше продать 300 тыс.ружьев и с каждого наварить по 10 тыс. чем продать 10 тыс и наварить по 20 рублев.Но русские продаваны с математикой не очень.Нас в охот бригаде 6 чел.4 карабина.охот стаж у всех за 30 лет и зим.из двоих 1 это ружье брать не будет.остался я один, при условии ,что кучность недокарабина будет как на испытаниях и цена демпинговая.Я это к тому что кому нужен карабин он уже у него есть.других надо привлечь ценой ружжа и патрона.
quote:Originally posted by Fibrizio:
Пулевой патрон на 12 калибр на порядок дороже чем 410.
Не буду это комментировать. Вы, видимо, не верно понимаете выражение "на порядок", и забываете самокрут.
quote:Originally posted by варначина:
ценой ружжа и патрона
Да нет ещё ни того, ни другого, а вы уже ругаетесь. Меня лично цена ружья особенно не беспокоит, ибо как правильно кто-то ранее заметил, не каждый день их покупаешь. Если бы было желание, взял бы и за 10, и за 30. Тем паче, нынешняя жизнь с галопирующими курсами и ценами вслед, подготовила морально платить и вдвое и втрое за привычные вещи. Цена и доступность боеприпасов - вот главный момент.
Цена и доступность боеприпасов - вот главный момент. Вот Вы меня и сам повторили.А деньги считают и те у кого они есть.Ругаться -нет ,жаль идею если провалится.Представте сколько стволов всяких на складах,пили полукарабины и продавай.главное чтоб покупали и не двое с Ганзы.
quote:Изначально написано варначина:
в общем идея неплохая а заканчивается пшиком
Скорее всего - да.
Я бы взял ВПО-208, но с ценой в 35 и с непоняткой по выпуску патронов - скорее всего воздержусь.
Это явно не ценовая категория начинающих любителей пострелушек.
На первой презентации сотрудники Молота заявляли, что это будет бюджетный гладкоствол с недорогим патроном, но 35- это перебор для подобного аппарата.
Думаю мало мало кому он будет интересен за эти деньги и продажи загнутся. Или завод изначально не гонится за массовыми продажами, делая ставку на мелкосерийное производство и соответственно малые продажи, но тогда заявленные ими планы по захвату рынка останутся только на бумаге.
quote:На первой презентации сотрудники Молота заявляли, что это будет бюджетный гладкоствол с недорогим патроном, но 35- это перебор для подобного аппарата.
Вот именно и многие загорелись.теперь уже тухнут.А кому недокарабин для чего нужен,скажите : Я б взял с целью охоты и точного пулевого выстрела ,бывает неделю ходишь по зверю а его все нет,а другая дичь попадается .в прошлом году зять 3 глухаря из карабина добыл ,стрелял на 70-80 метров.я из ружья не стал птицу калечить, а пулей из гладкого -не снайпер в такую цель.С нарезом морочиться лень.Хотя добрый СКС вообще бесплатно отдают лишь бы забрал.Ну и любимая добыча-бобер, чтоб не калечить.пулей как-то понадежней ежели она еще и крутится.
quote:Originally posted by варначина:
жаль идею если провалится
Зачем о плохом думать? Ещё ничего не появилось в продаже, а уже хороните.
..если 50тыщ за карабин - дорого, то оружие человеку не нужно, пусть о хлебе насущном думает.
С оружием намного проще обеспечить себя хлебом насущным... Возможно даже за счет тех, кому 50 тыщ за карабин-не дорого
Шутка конечно...А вообще, сам с интересом следил за новинкой, пока не появились ориентировочные цены. Такое ощущение, что завод руководствуется принципом "без лоха и жизнь плоха"... Буду следить и дальше, но покупать по таким ценам-увольте.
quote:Originally posted by lmx2315:
.если 50тыщ за карабин - дорого
Если человеку 50 тыщ за такое изделие недорого,то скорее всего он его брать не будет))
35 цена нормальная, я готов заплатить.
Вопрос сколько еще таких готовых.
Не хочется оставаться с оружием под остродефицитный боеприпас.
Просто посмотрите как меняется ход мысли маркетолога Молота от первой до последней презентации.
На первой: бюджетный гладкоствол с недорогим патроном.
На последней: не спрашивайте и не конючте почему в три раза дороже исходника СКС.
Маркетолог четко заявляет, что читает, по его словам "интернет-похрюкивания" про 208.
Молот увидел проснувшийся у сообщества интерес и решил на этом навариться.
quote:Originally posted by economist 11:
"интернет-похрюкивания" про 208
Ну дык,народ возбудилси,пустил слюни,говорить внятно не могет,вот маркетолог и решил,что хрюканье.Хотя если народ позволяет такое отношение к себе,вполне заслуженно его и получает.Пипл схавает,ружжо то уникальное))
Друзья, я бы был всё-таки помягче к сотрудникам Молота. Всё-же люди делают что-то, а не МММ открывают. Трудятся, придумывают. Вот создали прецедент - комплекс оружие-патрон, да ещё и невиданных давлений в гладком. Я всегда за то, чтобы людей дела и людей с живой мыслью поддержать. В том числе и своим трудовым обесценивающимся каждый день рублём.
Вот кормить бракоделов, из года в год клепающих одно и то же исключительно с целью выжать побольше денег из той рухляди, что у них вместо оборудования на производстве - это я против. С ижмеховскими поделками завязал. А Молот, есть у меня Вепрь, мне нравится в общем. Надеюсь, что с новым оружием у Молота тоже всё получится.
А то чё-т последнее время один негатив к любым новинкам. То не так, это не эдак. Давайте дождёмся таки оружия, протестируем во всех режимах, и будем делать выводы.
quote:Изначально написано zengaya:
Друзья, я бы был всё-таки помягче к сотрудникам Молота. Всё-же люди делают что-то. Трудятся, придумывают.
Вот и объяснили бы сотрудники вместо "не спрашивайте почему дорого" своим покупателям, с чего это копеечный карабин СКС, полученный у МО на утилизацию, после замены ствола стал по цене золота, то и довольны бы все были. Ну не верится мне, что себестоимость новодельного ствола 20-25 тысяч вышла у завода.
Смотрим внимательно выше озвученную первую презентацию.
Там конструктор ВПО-208 честно говорит, мол знаем, что в некоторых регионах проблема с получением лицензии на нарезняк (и даже некоторые называет), поэтому и решили такой гладкий карабин выпустить.
Т.е. представитель завода как-бы намекает, мол или мучайтесь с получением нарезной лицухи и берите нарезной СКС за 10 или берите гладкий СКС но по тройной цене.
Если организация (Молот-оружие в данном случае) хочет заработать на продажах нового, никогда не существовавшего, товара - ей надо сделать так, чтоб товар максимально широко вошёл на рынок. Дальше, если товар понравится народонаселению, он станет достаточно бойко продаваться.
Невозможно продать сотню экземпляров новинки, и думать, что всё хорошо, процесс пошёл. Потому, что эта сотня осядет по сейфам, и мало кто увидит-узнает, что есть такое ружьецо, гладкий СКС, что вообще есть такой калибр...
Методика передачи предсерийных экземпляров на бета-тестирование представителям СМИ у нас как-то не практикуется. Прямая реклама запрещена законом. Поэтому прорыв можно было бы обеспечить только массовым вбросом товара на рынок (не на прилавки, а в руки потребителей), а для этого нужно назначить разумную цену на товар, а не пытаться за счёт первой партии сразу отбить все затраты.
В итоге, возможность рекламы ограничена законом, а возможность "народной славы" МОЛОТ-овцы сами себе зарезали таким ценником. Вуа-ля, можно было и не начинать весь этот гемор с новым калибром, потому что продаваться он будет в час по чайной ложке.
А ведь могли бы похоронить Сайгу-410...
quote:Originally posted by Landgraf:
Прямая реклама запрещена законом.
Это с каких пор у нас реклама охотничьего оружия запрещена?!!
..давайте списки желающих составлять!
#НЕТСИЛТЕРПЕТЬ!
А силы то уже и появились, слюни подсохли, ждем нормальную нарезь.
quote:Изначально написано Wiky:
Это с каких пор у нас реклама охотничьего оружия запрещена?!!
Не то, чтоб запрещена совсем. Но очень строго ограничена. Читайте закон о рекламе.
quote:Изначально написано Landgraf
А ведь могли бы похоронить Сайгу-410...
Рано ее еще хоронить.
quote:Originally posted by Landgraf:
Не то, чтоб запрещена совсем. Но очень строго ограничена. Читайте закон о рекламе.
Да не особо реклама охотничьего оружия и ограничена:
"5. Реклама гражданского оружия, в том числе оружия самообороны, спортивного, охотничьего и сигнального оружия, допускается только:
1) в периодических печатных изданиях, на обложках и в выходных данных которых содержится информация о специализации указанных изданий на сообщениях и материалах рекламного характера, а также в специализированных печатных изданиях для пользователей гражданского оружия;
2) в местах производства, реализации и экспонирования такого оружия, а также в местах, отведенных для стрельбы из оружия;
3) в теле- и радиопрограммах с 22 до 7 часов местного времени.
quote:Originally posted by Landgraf:
А ведь могли бы похоронить Сайгу-410...
Похоронить - вряд ли. Сейчас Сайга 410 прекрасная альтернатива всем, кто хочет АК для души, многие, кстати, охотятся с ней. А учитывая КАК можно разогнать патрон для 410-го, он очень плотно будет стоять в своей нише. Что до 208-го - подождем, пока перебесятся, пока протрезвеют и поймут, что ГЛАДКИЙ СКС НЕ МОЖЕТ стоить, как хорошая нарезь. 20тыс.руб. - красная ему цена. За эту цену его бы и брали, да и то - не все. Потому что хрен ты заставишь нормального охотника купить себе такой девайс, тем более, что стрельба дробью из 208-го - под большииим вопросом. Тогда как тот же 410 с этим не имеет никаких проблем. А еще и вопрос релоадинга - 366-ой, с его гильзой, вряд ли будет легок в перезарядке.
quote:ГЛАДКИЙ СКС НЕ МОЖЕТ стоить, как хорошая нарезь. 20тыс.руб. - красная ему цена. За эту цену его бы и брали, да и то - не все.
Мы ж не просто балаболим мы политику ведем.Сколько говорил с гладкостволами .ответ одинаковый .если будет точнее дробовика.то цену задерут.а будет недорого будем брать.
А вот вопрос к знатокам .Бердана-черный порох .скорость 400 м.с .калибр 10.6.прекрасная убойность.Сайга с парадоксом тот же калибр.скорость и повыше можно.вес пули любой.а советуют стрелять только по банкам.С 208 так не получится?
quote:Originally posted by варначина:
Сайга с парадоксом тот же калибр.скорость и повыше можно.вес пули любой.а советуют стрелять только по банкам.
Сайгой 410 кабанчиков стреляют, косуль, наверное. Но, ИМХО, нужно быть фанатом калибра, чтобы на охоту на кабана взять 410-ую сайгу. Если 208 будет стрелять, как заявлено, то он встанет позади 410-го именно из-за вопросов цены и доступности оружия и боеприпаса. Так будет несколько лет, пока новый калибр не станет доступнее. Либо уйдет с рынка, по причине обратного, или смягчения нарезного закона.ИМХО, конечно.
quote:Originally posted by варначина:
если будет точнее дробовика.то цену задерут.а будет недорого будем брать.
Ну, 410-ый - точнее, и? Никто и ничем никогда не сможет заменить дробовик 12-го калибра на рынке - это аксиома. И вместо того, чтобы осваивать огромный рынок 12-го калибра новыми качественными недорогими ружьями, как это делают турки, например, замахнулись на новый гладкий калибр, уповая на незыблемость нашего российского законодательства. А оне возьми, да и разреши нарезь, без права охоты на пять лет, а?! Ведь в армию скоро начнут поступать новые АКа и АЕКи, а КУДА девать МИЛЛИОНЫ И МИЛЛИОНЫ калашей на складах?! В ИГИЛ продавать? - тупо, на переплавку - еще тупее. Так КУДА?
Кстати 208 не такой уж ноу хау.В начале 90 годов была публикация о АК парадокс под 7,63*39.Продавался ли он не знаю.но презентация была Журнал"Ружье" Писаки тогда возмущались кого стрелять из него дробью- разве крыс.Патроны дробовые тоже под него делались.
Предлагаю "Молоту"делать такие полукарабины.Из затрат :ученик с дрелью.Пойдут на ура .патронов завались. нарезным не считаются.цена вообще мечта
Есть какая-нибудь достоверная информация по дате начала продаж 208? Не получится ли так, что производство свернут, так и не начав продажи? Имеет ли смысл ждать?
quote:Originally posted by Shuravi[MSK]:
Есть какая-нибудь достоверная информация по дате начала продаж 208?
Тут несколько страниц назад видео выкладывали, там ответы на все вопросы есть
quote:Изначально написано ak35:
Тут несколько страниц назад видео выкладывали, там ответы на все вопросы есть
Спасибо, нашел http://www.youtube.com/watch?v=4Z9xbyz86BE
На счёт того, что дорого.
Ну да дорогова-то и патроны не распространённые. Но при делеме купить дорогой парадоксный СКС по зелёнке или ждать три-пять лет нарезной СКС. Думаю что довольно много выберет парадоксный СКС. Ибо 35-40К рублей сегодня не деньги. За такие суммы сегодня мобильные телефоны покупают и не морщатся. Хотя срок жизни мобильника всего два-три года, потом выходит новая модель или АКБ помирает.
Таким образом за пилотную партию (которая ещё не известно как пойдёт) просят вполне адекватные деньги. Вторая и третья партии будут уже с доработками и дешевле, либо не будут вообще.
quote:Originally posted by Sedobor:
За такие суммы сегодня мобильные телефоны покупают и не морщатся. Хотя срок жизни мобильника всего два-три года, потом выходит новая модель или АКБ помирает.
Правильное сравнение, одобрямс. Согласен 146%. Только у моей жены раньше дохнут даж
Работаю, ешт, на эти стекляшки грёбаные.quote:Originally posted by Sedobor:
Но при делеме купить дорогой парадоксный СКС по зелёнке или ждать три-пять лет нарезной СКС. Думаю что довольно много выберет парадоксный СКС
Предлагаю изчо одно решение,всем ждунам в армию))Там вам дадут наструляться, с нарезного и не очень, оружия
Чёта не знаю ни кого кто б в армии настрелялся (из тех кто служил естественно).
Продажи "на носу". Ждём с нетерпением первых владельцев...
quote:сейчас в армии патроны заменяют строевой подготовкой
Почему сейчас, без малого сто лет.
Акромя некого количества неких подразделений 
quote:На счёт того, что дорого.
Ну да дорогова-то и патроны не распространённые. Но при делеме купить дорогой парадоксный СКС по зелёнке или ждать три-пять лет нарезной СКС. Думаю что довольно много выберет парадоксный СКС. Ибо 35-40К рублей сегодня не деньги. За такие суммы сегодня мобильные телефоны покупают и не морщатся
Данный раздел служит для мониторинга будущей продажи данного ружья.Я может и согласен с ценой.только за эти деньги он должен бить лучше прародителя:точнее.дальше.убойнее.Можно и за Ладу -Калину просить миллион и уверять что она всех круче.Только дадут ли.Но в своей ценовой категории ее покупают.На самом деле работа маркетолога не простая если он хочет зарабатывать а не сидеть на субсидиях.Цель завода производить покупаемый товар.и выпустить его на рынок своевременно .передержишь- прокиснет.Молот не единственный завод в стране.Другие тоже наверно изучают спрос и могут с анологичным изделием на рынок выйти.Я вот все рекомендую ненастоящий карабин под настоящий патрон.если кто-то сумеет с этой идеей ментовской барьер перепрыгнуть то это будет прорыв.Жизнь все равно идет вперед .появляются все новые дальнобойные пули для гладкого. ружья с точным боем.если 20 лет назад хотелось нерезное ружье 12 калибра бьющее на 120 метров то теперь оно и даром не нужно.
А мне бы вот был интересен ижевский карабин Барс под .366-й. Он же есть в варианте 7.62Х39... При условии сохранения на него текущей "нарезной" цены.
quote:только за эти деньги он должен бить лучше прародителя:точнее.дальше.убойнее.
Вы ни чего не путаете? Это ведь всего лишь гладкоствол с парадоксом на конце ствола.
quote:Originally posted by Sedobor:
Это ведь всего лишь гладкоствол с парадоксом на конце ствола.
Ну дык,только цена от вертолёта))
о том и речь.
Звонил сегодня в "Барс" в Питере с вопросом "есть ли? и когда ждать". Ответ не дословный, но близкий к тексту - "А? 208-ой? это тот с которым нас уже задолбали?! а ну не раньше чем через 3 месяца обещали!"(с) Мда...
Если опустить про 3 месяца, и акцентировать на первой фразе внимание... Походу желающих и правда много. Как бы не хаяли пока тут его на ганзе. quote:Походу желающих и правда много
Интересующихся много Ихмо, но это не потенциальные покупатели
quote:Изначально написано SWS01:Интересующихся много
очень тонкая грань между этими категориями, имхо.
quote:Originally posted by SWS01:
Интересующихся много Ихмо, но это не потенциальные покупатели
Первыми покупателями будут зеленобилетники, "мальчики" - ждуны до розовой", которые через пол-года завалят Ганзу объявлениями по продаже этого "гибрида" по бросовой цене. Сняв первые пенки Вятско-Полянский завод снимет ствол с производства. В жопе останется ТехКрим. Ну не совсем в жопе, подряд на утилизацию 7.62х39 они отработают и бабки получат от МинОбороны. Через пару лет об этом калибре и этом стволе никто помнить не будет. ИМХО.
P.S. Интереснее получился бы ствол СКС под 9мм нарезной патрон.
Забейте вы на эту балалайку, выйдет, патроны будут на прилавках, тогда поглядим...
А пока это всё будет, часть ждунов уже будут с розовой, а ещё время тяжёлое наступает и у многих лишней тридцатки может и не стать.
Основное цена на карабин и наличие патронов, потом бум думать, а пока ни того, ни другого.
quote:Originally posted by Sedobor:
Ибо 35-40К рублей сегодня не деньги. За такие суммы сегодня мобильные телефоны покупают и не морщатся. Хотя срок жизни мобильника всего два-три года, потом выходит новая модель или АКБ помирает.
Читаешь ганзу и диву даешься сколько миллионеров, мобильники 35-40т.р покупают и такие суммы уже за деньги не считают, а встретишь по жизни и видишь что король то голый но зато с iphone .
quote:.Originally posted by охота - 88:
Читаешь ганзу и диву даешься сколько миллионеров, мобильники 35-40т.р покупают и такие суммы уже за деньги не считают, а встретишь по жизни и видишь что король то голый но зато с iphone .
Берут в кредит, а потом отрабатывают. С крутым ружжом/iPhon-ом, а денег на патроны/сотовую связь не остаётся.
quote:Originally posted by Wiky:
Берут в кредит, а потом отрабатывают. С крутым ружжом/iPhon-ом, а денег на патроны/сотовую связь не остаётся.
Да, это все понятно! Меня удивляют заявления что 35-40т.р это не деньги. Так только могут говорить только те кому эти деньги приходят на халяву и они не знают цену деньгам.
quote:Originally posted by охота - 88:
Да, это все понятно! Меня удивляют заявления что 35-40т.р это не деньги. Так только могут говорить только те кому эти деньги приходят на халяву и они не знают цену деньгам.
Меня такие тоже бесят, потому что так могут говорить или понторезы, или неумные люди.
quote:Изначально написано igorinych:
Меня такие тоже бесят, потому что так могут говорить или понторезы, или неумные люди.
Какой-нибудь Р. Абрамович, полагаю, скажет точно также. Он понторез, или неумный человек?
Но хуже другое - количество людей, которые могут смело сказать, что 35-40 тысяч это "мелочишка на молочишко", не столь велико, и в нынешних обстоятельствах будет только уменьшаться. На какой сбыт рассчитывает Молот-Оружие? Сколько десятилетий они отводят на то, чтоб оружие в этом калибре распространилось среди народонаселения, чтоб оружие обрело репутацию в народе, чтоб народ распробовал новый калибр?
Другое дело, если они рассчитывают выпустить всего тысячу-две экземпляров, тогда ценник можно считать приемлемым, для целей сбыта такого небольшого кол-ва оружия.
quote:Originally posted by Landgraf:
Абрамович, полагаю, скажет точно также
Абрамович умрет, если купит один товар за три цены.
quote:Изначально написано igorinych:
Абрамович умрет, если купит один товар за три цены.
Не, Абрамович от этого не умрёт
А вот у того, кто ему впарил что-то за три цены, очень вероятны серьёзные проблемы со здоровьем quote:Изначально написано Landgraf:Но хуже другое - количество людей, которые могут смело сказать, что 35-40 тысяч это "мелочишка на молочишко", не столь велико, и в нынешних обстоятельствах будет только уменьшаться. На какой сбыт рассчитывает Молот-Оружие? Сколько десятилетий они отводят на то, чтоб оружие в этом калибре распространилось среди народонаселения, чтоб оружие обрело репутацию в народе, чтоб народ распробовал новый калибр?
Другое дело, если они рассчитывают выпустить всего тысячу-две экземпляров, тогда ценник можно считать приемлемым, для целей сбыта такого небольшого кол-ва оружия.
Ну людей для которых это "мелочишка" - немного и расположены они в основном в двух столицах. А в регионах многие в месяц 20-25 получают и ныне, да и скорей купят подержанную сайгу 410, нежели это.
Тут вопрос еще в другом: те, у кого есть эта "мелочишка", как правило избалованы качеством иностранного оружия и банально не получат того же качества от Молота.
Видимо ВПО-208 действительно будет мелкосерийным, как небезызвестный Муфлон.
Другое дело, если они рассчитывают
выпустить всего тысячу-две экземпляров,
тогда ценник можно считать приемлемым,
Видимо ВПО-208 действительно будет
мелкосерийным,
В таком случае не стоит ждать дешёвого патрона, да и популяризации калибра вообще. А не будет патронов, то нах такой карабин нужен?
quote:Изначально написано economist 11:
... мелкосерийным, как небезызвестный Муфлон.
Муфлон не планировался мелкосерийным. И по цене, кстати, Муфлон очень даже рулил, я сейчас точно не помню, но ЕМНИП что-то около 13 тысяч они стОили, пока были поставки от производителя...
quote:Изначально написано Landgraf:
Муфлон не планировался мелкосерийным.
Но в итоге получилось так, как получилось.
Вполне может быть повторение истории, теперь уже из-за цены.
Если за 25 я был готов взять 208-й, то после заявленных "30-35 и выше", скорее всего воздержусь от покупки. Это я еще не вспоминаю про непонятку с патронами и реальным началом продаж 208-го.
quote:Изначально написано economist 11:
Но в итоге получилось так, как получилось.
Вполне может быть повторение истории, теперь уже из-за цены.
Да уж... С таким ценником надежды на широкое распространение калибра не приходится... И вот что немного напрягает - если нарезной охотничий СКС у МОЛОТа получается дороже, чем у всех остальных (Тулы и Ижевска), и в недорогом магазине уже стОит 12 тысяч, а ВПО-208 грубо говоря в три раза дороже, то во сколько МОЛОТ-овцы (и бараны) оценят огладкостволенный АКМ??????? Если ВПО-136 сейчас в недорогом магазине под двадцатку уже стОит, в огладкостволенном виде что, под 60 тысяч получится???? В два с половиной раза дороже Сайги-410???
Не, полтыщи-тыща ценителей купят, ещё и причмокивать от удовольствия будут, но больше не продать по такой цене, хоть всю страну красной тканью обмотай...
Как говорится, попутного ветра им в горбатую спину, барабан на шею, все дела... Такую идею загубить...
quote:Изначально написано economist 11:
...Это я еще не вспоминаю про непонятку с патронами ...
Вот это меня мало смущает. Не будет патронов в продаже - буду крутить сами
Возьму буржуйскую латунь 7,62х39 под "боксера", отфайрформлю, обрежу... Геморно, но хоть что-то...quote:Изначально написано Landgraf:
во сколько МОЛОТ-овцы оценят огладкостволенный АКМ???????
Ради интереса гляньте макетную ветку. Например не так давно ММГ АКМ от Молота там стоил 11 тысяч, нынче он 15, потому как завод постоянно цену вслед за долларом неизменно поднимает. Это так, к вопросу ценообразования. Поэтому похоже мы в итоге к НГ услышим песню "ну а чего вы хотели, когда была первая презентация доллар был 47, а теперь 70, во такая цена на 208-й и стала".
quote:Изначально написано economist 11:
...не так давно ММГ АКМ от Молота там стоил 11 тысяч, нынче он 15, потому как завод постоянно цену вслед за долларом неизменно поднимает...
Наверное, табуреткина халява закончилась, и теперь за свободноконвертируемую валюту выкупают АКМы и СКСы у вероятного противника
С ростом цен на всё, желающих купить этот аппарат будет всё меньше и меньше. ИМХО.
Почитал и почему-то ё-мобиль вспомнил
Лично я все больше склоняюсь к мысли купить б.у. комплект Сайга 410 + МЦ 21-12 (что в сумме выйдет даже дешевле чем 208) и не ждать этот таинственный 208-ой.
Все решит не стоимость аппарата. Все решит стоимость патронов.
Предчувствия хреновые.
quote:Originally posted by economist 11:
Тут вопрос еще в другом: те, у кого есть эта "мелочишка", как правило избалованы качеством иностранного оружия и банально не получат того же качества от Молота.
Так и будет, а обычный охотник, который может потратить не одну сотню деревянных, предпочтёт её потратить совсем в другом направлении.
Мне по началу то же загорелось, а сейчас отпустило.
Ну стоит у меня 5 гладких в сейфе, два думаю что не нужны, популять есть мц 20-01, турок есть АТА 12/76, от Деда наследство ЗК-16к, а две двудулки 12/70 вроде и не нать, хотя приятно по тарелкам пострелять.
До нарези ещё половина срока, но нужна ли мне такая полунарезь, да ещё за тридцатку?
Я лучше 60 кубов земли себе на участок весной свалю, потомки спасибо скажут.
А тут пока лошадка тёмная...
quote:Изначально написано economist 11:
Лично я все больше склоняюсь к мысли купить б.у. Сайга 410й.
Самое то для простых стрельб.
Ружье 6-8тыс. Патрон по 20р (покупной). Парадокс б.у 1тыс.
quote:Загнанная...загнанная.А тут пока лошадка тёмная
31.08.15 Ружбая, пока нет, полёт нормальный (напомните когда было обещано). Но каждый может вспомнить, приходит ли он в назначенное время на встречу (день рожденья, свидание и т.п.). Думаю процентов 50, плюсуют от 10 до 40 минут (а на день рожденья так и по 2 часа, что бы ни кого не ждать. Предлагаю сыграть в отгадайку. Первый покупатель на ганзе появиться ... (я говорю 18 октября 2015.
quote:Изначально написано за_ лег_оружие:
...Предлагаю сыграть в отгадайку. Первый покупатель на ганзе появиться ... (я говорю 18 октября 2015.
А какой приз победителю? 208-ой в подарок?
тогда моя дата 20 сентября 2015
Вангую:
Первый покупатель появиться НИКОГДА.
Техкриму объяснили, что судьбу не обмануть. Не будет гладкоствола под, фактически, нарезной патрон, что запрещено. Хоть занавыдумывайся "новых" калибров.
Чем-то похожая судьба была у ТОЗ-106. При огромном спросе у путешественников, производство запретили. Т.к. обрез "Смерть председателя" идёт поперёк Закона об оружии, не смотря на формальное соблюдение буквы.
Бред. Производство ТОЗ-106 не запрещено, и никогда не запрещалось. ВПО-208 уже пошёл в торговлю.
quote:Originally posted by П.Х.Мороз:
Вангую:
Опять вангователи вылезли... Карабин уже сертифицирован, первая партия отправлена партнерам Молота. Прежде чем ванговать тему почитайте
quote:Originally posted by Landgraf:
ВПО-208 уже пошёл в торговлю.
ОООЧень интересно почитать первые отзывы, ждем...
quote:Изначально написано igorinych:
ОООЧень интересно почитать первые отзывы, ждем...
Цену бы узнать.
quote:Изначально написано zibert paul:
Цену бы узнать.
Дык вывешивали скан внутреннего протокола согласования цены, с МОЛОТа...
Взято вот тут: forum.guns.ru
Плюсуем к отпускной цене в 24500р. интерес магазина и получаем на выходе те самые 35000р.
quote:Изначально написано economist 11:
Плюсуем к отпускной цене в 24500р. интерес магазина и получаем на выходе те самые 35000р.
Да с этой бумаженции не ясно даже, оптовая это или розничная цена. Если это именно розничная, да ещё если её будут рекомендовать дилерам - это хорошо.
Это протокол согласования отпускных цен завода. Т.е. та сумма, которую хочет получить завод за свое изделие от магазина.
Магазин не благотворительная организация и пересыл товара спецсвязью, налоги с продаж и пр. должно отбиваться и приносить прибыль.
Поэтому приплюсуйте к цене завода все издержки продавца, плюс его желание прибыли. Вот цена для конечного потребителя и сформируется.
Отпускные цены с завода, они ооооочень разные бывают...
Попробуйте в розницу взять с завода товар по той-же цене, по которой берёт крупный оптовик.
quote:Изначально написано Landgraf:
Дык вывешивали скан внутреннего протокола согласования цены, с МОЛОТа...
Взято вот тут: forum.guns.ru
Однако...
Цены на вепри подскочили однако. Ну если до 40 тысяч этот девайс поместиться будет хорошо.
quote:Originally posted by Landgraf:
Дык вывешивали скан
Грифон за сотку!? Какой смысл тогда заканчивать его подготовку в серию, не окупятся затраты без продаж
quote:Originally posted by ak35:
Грифон за сотку!?
А что такого!? Назовите-ка какой-нибудь карабин о трёх стволах в эту же цену.
quote:Originally posted by Sedobor:
А что такого!?
Ему цену в 50 тысяч обещали. 100 тысяч это совсем другая ценовая категория, там уже можно подумать и о качественном оружии, пусть и в одном калибре
О трех стволах можно МР-18 взять намного дешевле, если самоцель именно количество стволов
... до 18.10.15 (прогноз первого отзыва на ганзе о 208-м) осталось 2764800 сек.
пошел обратный отсчёт
quote:Ему цену в 50 тысяч обещали. 100 тысяч это совсем другая ценовая категория, там уже можно подумать и о качественном оружии, пусть и в одном калибре
О трех стволах можно МР-18 взять намного дешевле, если самоцель именно количество стволов
50к рублей это вроде за одноствольную версию просили, а за три ствола около 90к рублей изначально.
Зачем думать о "качественном оружии с одним стволом", если нужно три? Это всё. равно что сравнивать хорошо подготовленный к бездорожью б/у авто и спорткар. Вроде и стоят одинаково, и ездить по дорогам умеют, и работают на одних и тех же принципах, а такие разные, и задачи у них разные и не могут они заменить один другого.
МР-18 не самозарядка и не многозарядка хотя требованию трёх калиберности удовлетворяет, но не то.
В грифоне смущает оригинальность питания патронами, а многокалиберность то вполне интересна. За 100 3 калибра это в целом еще терпимо, но вот сама конструкция этой кочерги вызывает вопросы.
Ну сама схема питания там не такая уж и оригинальная. Скорее просто не привычная.
Если всё правильно сделать, то проблем не будет. А если накосячат, то какая разница какая там схема ведь всё равно работать будет через пень-колоду.
Максимум 30ку стоить должон
Вообще, такие заманухи, типа какого-нибудь нового ствола, очень полезны в том смысле, что помогают человеку определиться со своими хотелками раз и навсегда. По аналогии с дробовиками - взял полуавто в 12-ом, и тут началось - "20-ка - это самое прекрасное ружо, это супермегабластер в лице мц20-01, от которого птички будут падать где-нибудь за горизонтом" и прочее тра-ля-ля. Слава Богу, и еще раз слава Богу, что наши разрешители совсем не американские - они любят и чтут наши российские бюрократические традиции, и ранее, чем через месяц вам зеленки нифига не видать, а потом еще и лицензию ждать. И не побежите вы впопыхах за феерической 20-кой, и не будет потом висеть ваша эмцэха неприкаянно "в идеальном состоянии", но никому не нужная, на пыльном стенде какого-нибудь оружейного захудалого магазинчика.
Так и здесь. Да, разработчики расчитывали именно на это - заманить людей интересныи калибром и почти-нарезняком. Только вот, после того, как подержал в руках "Тигр", с которым мой приятель на охоту ходит, и подержав в руках оригинальный СКС в магазине, МГНОВЕННО понимаешь, что тебе нужен именно полноценный православный нарезняк, но никак не слабые пародии на него.
Я, например, понял, что мне нужен именно 12-ый полуавто, как самый универсальный и распространенный калибр, нужен 7.62-54 полуавто, как самый распространенный и оптимально мощный. И нужен еще 5.56 полуавто. Это перекроет ВСЕ мои хотелки.
Зачем экспериментировать со своим кошельком, если до нас это уже сделали сотни тысяч, наверное, человек, когда нужно просто немного подождать?!
Объясните мне ,как обывателю, что такого мега технологичного завод сделал в этом изделии? Выдрал один ствол и запрессовал другой? А не много ли они за это хотят?
Нам пытаются, как с резиноплюями продать то ,что в любой другой стране, не то что не купят . А просто на смех поднимут производителя который такое придумал.
Будут ли в России продовать КС ,да будут. Но только тогда ,когда народ перестанет покупать бредовые ,бесмысленные дорогущие резиноплюи . Как это и было, когда спрос на газовые КС иссяк. Сразу появился почти
совсем настоящий резиноплюйный бластер. Так что не надо Молот нам втирать ,про крутость впо 208 . Весь его интерес, это запрет на нарезное или заморочки с получением нарезной лицензии.
Пусть попробуют продать свои резиноплюи или пародоксальные бластеры, по этим ценам в стране где нет столь бредовых законов. Нам просто впаривают всякую хрень ,прикрываясь глупыми законами.
А если этот мегабластер не пойдет, нам предложат " молотовский почти калаш" .
Но как только народ перестанет платить деньги ,сразу и законы вдруг начнут менять
Ни чё Молот мы без твоих бластеров проживем, а вот ты проживешь без наших денег ?
У меня 12-й полуавтомат, 16-й ТОЗ-Б и мне как раз не хватает пулевого с приличной точностью и убойностью до 100 метров. Для моих нужд нарезное избыточно. А такое ружьё меня вполне бы устроило.
quote:Изначально написано Znai_meru:
... Будут ли в России продовать КС ,да будут. Но только тогда ,когда народ перестанет покупать бредовые ,бесмысленные дорогущие резиноплюи ...
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
Очередной пистострадалец впёрся в раздел гладкоствола. Разницы видимо не замечают они...
quote:Originally posted by banderlog1960:
между прочим даже в той стране которая называется Пиндосия в оружейных магазинах даже сраненький ПМ стоит от 500 баксов
Сказочники - они такие. ПМ в штатах за 200$ можно купить, Калаш - за 1000$, а цены на нормальный пистолет ниже:
banderlog1960
Пиндоссия вся на скидках торгует. Кто ж будет покупать в магазине товар без скидок, если рядом лежит товар со скидками? Про 7% - не забывайте, что у постоянных клиентов есть клубные или дисконтные карты, так что в реале ещё меньше выходит. Ну и оружейные ярмарки, где товар продается недорого.
По поводу пистолета за 200$ с историей - Вы знаете, там ведь ещё и комиссионные отделы есть. Можно и без криминальной истории купить короткоствол за 50$.
P.S.
Znai_meru во многом прав. Наши покупатели сами кормят нашу "волокушечную" промышленность, покупая вонючки, резиноплюи и псевдонарезные стволы за ГИГАНТСКИЕ деньги.
quote:Originally posted by banderlog1960:
с этим я нисколько не спорю но объясните мне пожалуйста зачем Вам короткоствол ?
чуть выше я уже описал перспективы владения пулевым короткостволом разве я в этом не прав ?
1. Я хочу ИМЕТЬ ПРАВО его купить. А покупать или нет - я ещё подумаю. Скорее всего куплю, т.к. люблю оружие и довольно много из него пострелял, в том числе и с короткоствола. Ну и на охоте оно бы может быть пригодилось в двух случаях:
1) При охоте на опасного зверя как оружие "последнего шанса".
2) При следовании к месту охоты при охоте в одиночку, когда длинноствол в чехле, а неадекватные товарищи водятся даже в подмосковных лесах - вспомните прошлогоднюю "Банду GTA".
2. Описанные Вами перспективы владения короткостволом не имеют ничего общего с Российским законодательством.
quote:Originally posted by banderlog1960:
два вопроса
1. как Вы сможете остановить опасного зверя из пистолета если даже 12 к его не останавливает ?
quote:
Originally posted by Wiky:вспомните прошлогоднюю "Банду GTA"
2. а Вы сможете хладнокровно убить человека?
1. 12 калибр останавливает любого Российского зверя при попадании "по месту". Пистолет остановит при стельбе "в упор". Во всяком случае, шанс будет. Одного моего земляка на охоте убил кабан - ружьё дало осечку, секач вскрыл ему бедренную артерию.
2. Хладнокровно убивают наемные киллеры. А в режиме самообороны - это уже не хладнокровно. И да, я смогу убить, меня этому учили.
quote:Originally posted by banderlog1960:
а вот тут как раз и кроется истина -пистолет максимум нужен для пострелушек в тире и на стрельбище а при постоянной носке у Вас его всё равно отнимут злодей а выстрелить в них Вы всё равно не сможете ,скажется подсознательный страх перед наказанием за применение огнестрела
Прочитайте моё предыдущее сообщение.
Могу добавить только одно - наличие у народа ПРАВА на нарезной короткоствол говорит о степени доверия государства к своим гражданам. До революции в России проблем с приобретением оружия небыло. А преступлений с применением короткоствола было не больше, чем теперь. А то и меньше. К сожалению, теперь понадобится время, что б изменить сознание людей и приучить их к мысли, что даже у самой дряхлой старушки в редикюле может оказаться ПМ. И отобрать у неё пенсию будет не так безопасно.
А сейчас ситуация такая - кому из бандитов нужен короткоствол - у того он есть. И им плевать на закон. Потому что знают, что у законопослушных граждан пистолета нет, и отпор они не дадут.
quote:Originally posted by banderlog1960:
а выстрелить в них Вы всё равно не сможете ,скажется подсознательный страх перед наказанием за применение огнестрела
Уже стрелял. Правда, поверх голов.
quote:Originally posted by banderlog1960:
о последствиях встречи с опасным зверем и последующей ситуации со штанами я думаю Вам объяснять не надо
Плевать на штаны. Главное - что б шанс был. Лучше быть живым в обосранных штанах, чем чистенькой заготовкой для патологоанатома
quote:Originally posted by banderlog1960:
применив оружие Вы уже не правы по определению
С чего вы взяли? В законе об оружии говорится другое. Правоприменительную практику да, надо менять. Но это зависит уже от хороших друзей - адвокатов. Но, положа руку на сердце, в некоторых ситуациях думаю будет разумно прикопать трупик бандита и не доводить дело до суда
ну где вепрь?зеленка кончается(
я еще на сурках хотел опробовать его,с таким раскладом можно и на следующий год неуспеть,а там и розовая подойтет.. какой тут может быть серьезный расговор..
Тему засрали пистострадальцы...
Потому как лень плевать.
quote:Изначально написано Наум:
Тему засрали пистострадальцы...
А вы вспомните, вроде не так давно это было. В магазинах не чего похожего на КС,не то что не было , а даже и не снилось .
Но был спрос и появилось предложение газовый КС. И был бум и бум прошёл, но барыги уже при кормились возле этого корыта.
И как только спрос перестал их кормить ,появились резиноплюи . И снова был бум , и корыто снова наполнилось, но и он уже прошёл.
Так что всегда найдутся умники которые , придумают очередной мега бластер ,что бы наполнить свое корытце . И скорость их придумок ,напрямую зависит от скорости ,иссякания ихнего кармана.
А у меня в этом мире, настолько большой выбор игрушек, на которые я могу потратить свои деньги, что скучать я точно не буду . И уж тем более нестись сломя голову, чтобы наполнить очередное корыто ,столь благодарным производителям .
Так что всё у нас будет, и КС И СКС надо лишь подождать .
И если кто не в курсе начальная цена на впо 208 напрямую зависит,от очереди готовых отдать свои кровные за громко орущего кота в мешке .
Про КС оч интересная тема. За себя мы каждый можем поручиться, но вот за ближнего... Мне, например, будет очень неуютно осознавать, что вот у того чувака, немного неадекватного и взбалмошного на вид, может быть КС под мышкой. А сколько ситуаций на дороге, когда выскакивают из-за руля и начинают размахивать резиноплюйками. Хотя... возможно именно тот факт, что у чела ОООП, а не боевой КС, и позволяет ему думать, что первый не опасен и можно из него шмальнуть по оппоненту, когда все другие аргУменты иссякнут, так, чисто крутости ради. М-да. И селфи сделать на фоне поверженного врага... А вот будь у него КС, вряд ли он им будет махать без причины - уж если достал, то значит уже край. И здесь мне очень нравятся американские законы - только скрытое ношение, применение только в экстренный ситуациях.
Мне кажется, нам очень скоро разрешат, для начала, хранение - все предпосылки к этому есть. И миллионы ПМов на складах хранения могут Очень быстро превратиться в золотые горы, так необходимые сегодня стране...
Мужчины.
Мне уже не лень.
Давайте вы перенесёте беседу о КС в профильную тему.
Не травите душу.
------
БЕКАС 12М-авто, ТОЗ-Б, Т-12
Вот ведь блин.
12 калибр на малых дистанциях такое делает и ничего.
И на свадьбах разнообразная публика палит из всего подряд.
И никто не мешает отпилить ствол и приклад.
Любое оружие, будь это даже ключи от машины, смертельно опасно.
Так что вернёмся к теме. Ружбайка ожидается полезная и нужная.
А цена и доступность боеприпасов дело личное.
ТК по моим наблюдениям начатого никогда не бросали.
Если они этот калибр сделали, они всё равно будут его продвигать.
С Молотом или без оного.
Так что наберёмся терпения, друзья.
Мне например, данное начинание интересно и я благодарен тем людям, которые этим заморочились.
quote:решил что купим эту Кувалду
Ну зачем сразу Кувалду.
Молоточек)
quote:Изначально написано banderlog1960:
им за это всего 2000 р штрафа.разве это наказание за стрельбу в населённых пунктах?
Вы изменения в законе на эту часть почитайте, потом поймете куда делись все эти стреляющие свадьбы, которые нам такую подлянку устроили.
quote:Вы изменения в законе на эту часть почитайте,
не в законе а в КоАП
Товарищи! ну что там, известна дата выхода на прилавки?
зеленка уже ждет гладкого скс!
quote:Товарищи! ну что там, известна дата выхода на прилавки?
что то мне подсказывает что после выставки в гостинке!
quote:Изначально написано medved 73:
что то мне подсказывает что после выставки в гостинке!
Ээ...сейчас открылась выставка на ВДНХ, а в гостинке когда будет?
quote:Originally posted by zibert paul:
Ээ...сейчас открылась выставка на ВДНХ, а в гостинке когда будет?
Числа примерно 5-9 октября.
quote:а в гостинке когда будет?
http://www.armsandhunting.ru/index.php/glavnaya
quote:открылась выставка на ВДНХ,
на вднх не поеду там барахолка какая то постоянно!
Была вчера в Ижевске презентация Молота. Выставили 4 ствола..... Ощущение такое, что все таки наши оружейники далеки от желания предоставить оружие покупателю.
Стволы просто лежали на столе, видно их почти не было. Пришлось попросить просто подержать в руках представителей Молота, что бы увидеть их.
По итогам презентации понял ,что патроны техкрим не оболоченные , будут по цене от 25 р, оболоченные до 50-ти р.
208 будет по цене от 25 тр
о сроках что нибудь сказали? в смысле когда будет то в рознице?
подождем...
quote:Originally posted by buzaesco:
По итогам презентации понял ,что патроны техкрим не оболоченные , будут по цене от 25 р, оболоченные до 50-ти р.
208 будет по цене от 25 тр
Нда, для пострелух уже брать не будут, для охоты возьмут единицы, так что будущее калибра под большим вопросом. ИМХО
Интересно, а те 200патронов, которые обещали в нагрузку к карабину давать тоже по 50р. пойдут, т.е. ценник автоматом на десятку поднимается?
Думаю желающих мало найдётся сорокет выложить за такое удовольствие.
quote:Нда, для пострелух уже брать не будут,
По харрактеристикам он и делается НЕ для "пострелух", а для охоты.
quote:для охоты возьмут единицы
Почему?
quote:Originally posted by Наум:
Почему?
А цены в магазинах посмотрите на нарезь, заодно и на патроны.
Разве только кому сильно чешется купить "типа нарезь", тот возьмёт.
И опять, калибр получается до 100м., дальше силёнки не хватит, а на 50-70м. можно и из гладкого ВСЁ валить, при цене патрона 7р. со своей пулелейкой.
А главное, что я уяснил для себя, что бы результативно стрелять на охоте, нужно много тренироваться, а с ценником 50р. патрон не натренируешься.
по 50р
чего они курят???похрен, сколько стоят патроны.
не похрен, когда появится и сколько будет стоить сам скс :3
..патроны можно и накрутить.
quote:Originally posted by Durango:
похрен, сколько стоят патроны.
Если этой железкой дверь подпирать, то да - согласен.
Читаю и понимаю,почему наш производитель относиться так к потребителю))
quote:Originally posted by banderlog1960:
даже со временем умудрились накосячить - в восемь вечера темно так-же как ещё три года назад в десять вечера.
А зачем вам светло в восемь вечера?
Рабочий день закончен, сидите дома и копите силы к следующей трудовой недели, а то будут шастать где не поподя и проблемы государству создавать.
quote:Originally posted by Validol:
..патроны можно и накрутить.
Можно, но почему нельзя их и стволы на заводе наштамповать море и продавать за копейки, имея в итоге хорошую прибыль за счет объемов?! А счастливые обладатели таких вожделенных акмоидов без пятилетнего стажа, засыпят ютьюб роликами, где они с пеной у рта будут благодарить создателей нового чуда-калибра?! Ну почему нельзя по-хорошему, а можно только как всегда?!!!)))
При таких ценах калибр не обретёт популярность, а значит брать его смысла не вижу. Ну и х... с ним. ИМХО.
quote:Originally posted by igorinych:
почему нельзя их и стволы на заводе наштамповать море и продавать за копейки, имея в итоге хорошую прибыль за счет объемов?!
Откуда денег на это взять, что бы потом отдачи ждать?
Нужно всё делать быстро, пошумели, бабла срубили, а потом про всё можно забыть, ну не пошло...
Срубить бабло по быстрому , это как то не по совести ))). Если кроме техкрима больше не будет производителя 366 патронов, тема 100 процентов, однозначно загнется. И смысла брать это оружие не будет. примеров тысяча, когда тянет заводишко какую то линейку промышленную, а в итоге ни завода ни продукции.
quote:Originally posted by banderlog1960:
ну не возьмут 5-10 человек из принципа а их место придёт сотня "беспринципных"
Чутка наоборот,на сотню адекватных людёв,найдётся 10 с приступом ганофилии,яркий пример тому "Фуфлон".
quote:ну не возьмут 5-10 человек из принципа а их место придёт сотня "беспринципных" и купят сотню Кувалд по цене 30000 р вот вам бизнес " по русски" и вот вам популярность
Вы ошибаетесь. Это не бизнес по-русски, это нормальный общемировой бизнес. На новинках всегда рубили бабло продавая товар фанатам, ждунам-хочунам и гикам по завышенной на 20-30% цене. Потом всё успокаивалось и цены приходили в нормальное равновесие.
quote:Вепрь -36000 р
Сайга -28000 р
Муфлон-25000 р
Хатсан 44-10 (РСР) с пересылкой 32000р
МР-80-13т 22500р.
Ну наконец-то хоть кто-то выложил ценники оружие продаваемой в ормагах. И сразу стало ясно, что ВПО-208 стоит примерно так же как всё остальное оружие. А если так, то зачем заводу просить просить за своё экслюзивное ружьё меньше? И ни какого "бизнеса по-русски", ибо так сделает любой капиталист.
Так же не забываем, что основную роль здесь играет ТехКрим (это его проект, а Молот здесь на подхвате). Ибо это он пробил новый гладкоствольных калибр, он является единственным кто выпускает этот калибр. Поэтому если ТехКрим не будет производить патроны в достаточном количестве, то Молоту не имеет смысла вкладывался в производство и удешевление ВПО-208. Без патронов ВПО-208 брать не будут и затраты ни когда не окупятся. Пример такого попадалова у Молота уже есть. Вспомните ППШ и Муфлон с парадоксом. Для обоих этих стволов патроны делал АКБС. И где сейчас АКБС и главное где патроны для ППШ и Муфлона?
Вот о чем и речь, "зависнет" техкрим ( а это у нас в россии на раз происходит. Изменят законодательство , отберут лицензию, заработают какие то санкции) и масса любителей 208 вепря будет в не лучшем положении.
Производителей патронов такого калибра, должно быть не менее 2-х
quote:Производителей патронов такого калибра, должно быть не менее 2-х
ещё курочка в гнезде, яичко в пи....
quote:Изначально написано buzaesco:
Изменят законодательство , отберут лицензию
Оно уже изменено в 2009, и если данный девайс поступит в продажу, то возможно уже при регистрации в ЛРО, отберут зеленку и потребуют оформления по розовой.
Лично я вижу только такое развитие событий.
quote:Originally posted by Ub:
уже при регистрации в ЛРО, отберут зеленку и потребуют оформления по розовой
На каком основании?
К ружью сертификат будет по любому и в ЛРО даже в ствол заглядывать не будут, разве из любопытства.
quote:Изначально написано zengaya:
Если этой железкой дверь подпирать, то да - согласен.
Можно и дверь подпереть
А можно и подумать головой или поработать руками.
Начать можно с того, что насколько я понял, гильза 366ТКМ это есть неформованная гильза 7.62\39
Следовательно, её можно попробовать развернуть.
Не выйдет - хрен с ним. Гильзы-же не из золота делаются
А про пули - вообще молчу. Как уже писали: Начиная свинцом, кончая чем хочешь :3
В итоге, уверен: в самом худшем случае можно будет собрать пулевой патрон за 15-20 рублей самому.
это уже дорого, по такой цене самокрут
я говорю про самый хреновый расклад
quote:Originally posted by Durango:
Начиная свинцом, кончая чем хочешь :3
И что с этими пулями будет при таких давлениях?
quote:Originally posted by Durango:
можно будет собрать пулевой патрон
Кагбэ не все желают этим заниматься. В других калибрах богатый выбор заводских патронов на любой вкус и кошелёк. Если тут такого не будет, (а судя по всему как раз так), то популярность существенно снизится. Учитывая, что главная целевая аудитория - неофиты, которые зачастую ничего и не слышали про самокрут.
Может быть такая ситуация , что гильз не будет...... Тогда как быть?
Гильзы 28-32 к не найти, хотя запасы еще старые есть и кое кто кое где их выпускает. А тут единственный производитель, который в 15- м году дважды вздул ценник на готовые патроны. Т.е. аппетит у них только приходит, а тут готовая кормушка, не ограниченная. Аудитория готовая расстаться за ожидаемое давно оружие , но многие не понимающие засаду с калибром.
Ну релоудоры как раз подумают не раз , брать ли такое оружие, а вот вступающие на путь охотники), будут брать с удовольствием.
Заметьте наш диалог идет, а ведь ни разу тут не появился сотрудник техкрима или молота. Ни разу нас не заверили в том, что проблемы наши надуманны
. Значит и они осознают не здоровую ситуацию. И поэтому откладывают выпуск оружия на прилавки.СтОит ли так заморачиваться? У многих не то что бы денег, а тупо нет времени на такие сложности.
представляю , армия приверженцев (новообращённых) "оружия как не у всех", клянчит стрелянные гильзы на стрельбищах, смешно немного.
quote:Originally posted by banderlog1960:
1.если человек не может найти деньги на патроны то и оружие ему ни к чему .
Во-во, я об этом и говорю. Так что если дорогие будут патрики, не пойдёт ружжо в норот.
quote:Изначально написано banderlog1960:
1.если человек не может найти деньги на патроны то и оружие ему ни к чему .
2.всегда думал что если нет времени то есть деньги и наоборот . вариант когда нет времени и денег лучше не рассматривать так как в этом случае уж точно оружие не нужно разве что застрелиться
1. Непонятно зачем искать деньги на дорогие патроны, когда полно патронов по вменяемым ценам к не эксклюзивному оружию. Обычно, даже весьма не бедные люди не готовы переплачивать не-пойми-за-что. Это только в здешних палестинах было модно приобрести втридорога, то что этого и не стоило.
2. Есть такое определение - нецелесообразно. "Колхозить" что-либо "на коленке" - развлечение сильно на любителя. А состояние нет денег и нет времени, было сильно распространено в 90-е. Так вот, 90-е сейчас и возвращаются, на новом витке развития, только без минимальных соц.гарантий и с адскими поборами за всё. И крокодильи аппетиты производителей "эксклюзива" сегодня слегка не ко двору. Хотя Ваш посыл: зачем нищукам оружие - понятен. Но тогда, развивая эту идею нужно добавить, что "Кувалда" - оружие для зажиточных "буратин". Смешно? Да ни разу...
quote:Изначально написано banderlog1960:
...а ещё говорят что время не подвластно человеку ;-)))
Так и есть! Вы - человек. Вам время подвластно? Нет!
А вот твиттрий-нанотольевичу время подвластно
quote:Изначально написано igorinych:
Можно, но почему нельзя их и стволы на заводе наштамповать море и продавать за копейки, имея в итоге хорошую прибыль за счет объемов?!...
Потому, что это "море" внутри России тупо некому продать - не хватит владельцев лицензии, даже если их начать раздавать бесплатно.
quote:Изначально написано Sedobor:
...и главное где патроны для ППШ ...
Во многих ормагах. Даже выбор есть, три типа пули (оболочка, полуоболочка, и свинцовая), два типа гильзы (сталь и латунь), наши и импортные.
quote:Изначально написано Ub:
...уже при регистрации в ЛРО, отберут зеленку и потребуют оформления по розовой...
Бред.
quote:Изначально написано Durango:
... насколько я понял, гильза 366ТКМ это есть неформованная гильза 7.62\39...
Не совсем так. По факту, это бывшая полноценная гильза 7,62х39, которую перекапсюлировали, разжали дульце, и немного обрезали.
quote:Изначально написано Durango:
... уверен: в самом худшем случае можно будет собрать пулевой патрон за 15-20 рублей самому.
Главный вопрос - чем Вы намереваетесь собирать этот патрон? Чем декапсюлировать-капсюлировать, чем обжимать (кримповать) дульце?
quote:Изначально написано buzaesco:
Может быть такая ситуация , что гильз не будет...... Тогда как быть?...
Не может такой ситуации быть. Уже сейчас на любом стрельбище "заготовок" гильз 366ТК валяются тонны.
quote:Изначально написано buzaesco:
...А тут единственный производитель, который в 15- м году дважды вздул ценник на готовые патроны....
Это Вы про кого? Насколько помню, в 2015 году Техкрим только снижал цены на свои патроны, например на травматику.
quote:Изначально написано buzaesco:
представляю , армия приверженцев (новообращённых) "оружия как не у всех", клянчит стрелянные гильзы на стрельбищах, смешно немного.
Сразу видно, что Вы ни разу не были на стрельбище. В любом другом случае такой бред Вам не смог бы даже прийти в голову.
quote:Originally posted by Landgraf:
Не совсем так. По факту, это бывшая полноценная гильза 7,62х39, которую перекапсюлировали, разжали дульце, и немного обрезали.
стало быть - всё ещё проще. Что сделали на заводе, мы тоже смогЁм :3
quote:Originally posted by Landgraf:
Главный вопрос - чем Вы намереваетесь собирать этот патрон? Чем декапсюлировать-капсюлировать, чем обжимать (кримповать) дульце?
Ну разве невозможно будет придумать оснастку
?Производственные мощности - есть. Надо только найти время и возможность на изыски, ткскзть
)Мы же с Вами живём в самой хитрой от лени и жадности стране!
quote:Изначально написано banderlog1960:
...Наша Раша!
именно здесь придумали атомную бомбу, автомобиль Жигули...
Ага, а также пистолеты ТТ и ПМ, автомат Калашникова, радиоприёмник, и т.д., и т.п... И вообще - это родина слонов.
quote:Originally posted by banderlog1960:
именно здесь придумали автомобиль Жигули , ружьё Кувалда и ещё очень много страшных для врагов вещей
Поправлю,не для врагов,для своих))Вот поражаюсь,откуда столько людей,которых пытаются поставить в неудобную позицию и поиметь,так они ещё и благодарны.
Ружьё шлак,положите рашпиль в комплект.(вообще,а не про впо-208)
Патронов не будет,да мы сами накрутим.
Про повышение стоимости патронов техкрим , живу в Ижевске и имею скидку в 20 процентов на техкриме, покупаю на самом техкриме и знаю их прайс. Последнее повышение на патроны было 30 процентов. Было это второе повышение летом.
То что я не бываю на стрельбище))), почти от туда не вылажу, в Ижевске это стрельбище называется "солнечное". Там собирал гильзы 12,16,20 калибра.
На сегодня у меня собранных гильз 12 к в пределах трех тысяч стрелянных гильз
. Занимаюсь самокрутом не первый год, сам же для себя лью пули этих калибров . Оружием владею с 1994 г ( за исключением не долгой административки, прерывавшей мой срок владения, но это ситуация была глупая Меня не было в России и я не смог физически во время продлить разрешение. И к делу не относится) ))))
Но!
16 к гильз на стрельбище нет!
20 к гильз почти нет!
А вот производятся патроны 16 и 20 к не одним заводом в рф, но стрелянных гильз почти нет. Хотя я прошу иногда , что бы сторожа на стрельбище собирали эти калибры для меня.
Ps: Landgraf не гоже обвинять человека в том, о чем вы не знаете!
quote:Изначально написано buzaesco:
Может быть такая ситуация , что гильз не будет...... Тогда как быть?
Гильзы 28-32 к не найти,
Ну почему же не найти?
Есть http://www.tempgun.ru/catalog/3446/
"Гладкий" СКС позиционируется как охотничий, а не пострелушечный. Вы энергию пули посмотрите.
Для охотников наличие патронов в "огромном" количестве в магазинах большой роли не играет.
Купил штук 800 и... закрыл эту "проблему" лет на 15.
СКС как охотничий карабин - скорее вынужденная мера, выводили СКС с вооружения, когда на АК перевооружались, ну и передавали карабины охотникам...
Далеко не самое лучшее для охоты оружие, но советские охотники и этому были рады, как говорится, за неимением горничной имеем дворника.
А уж в "огладкостволенном" виде СКС - вообще нелогичное приобретение для охотника. У тех, кто действительно много охотится, у них проблема пятилетнего стажа стоит не слишком остро по ряду причин.
Да и охотников не так-то и много...
Поэтому если ВПО-208 нацелен на охотников, то это изначально провальный проект.
Мне вот наоборот кажется, что Молот нацеливался именно на свежеиспечённых владельцев оружия, любителей милитари-стиля (особенно если учесть потенциальное расширение гаммы моделей в данном калибре). Охотниками представители этой категории владельцев оружия бывают довольно редко. В подавляющем большинстве это именно "пострелушечники", которым невтерпёж ждать пять лет.
quote:Изначально написано banderlog1960:
Вы ещё забыли о ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ-самой лучшей Думе в мире !
Вы сюда посрать зашли? Или так - деньги отработать?
почему неохотничье,вполне,но для решения отдельных задач. если заявленная кучность реальность то олично использовать по мелочи типа сурка,по той же косуле метров до 80. винтовочный патрон позволяет поигратся скоростями,без особых танцев с бубном как у сайги 410.есть возможность поставить оптику,да и открытые прицельные вполне удобны.
а так конечно база сама дерьмо, такой бы ствол да в сайгу короткую,было бы милое дело..
quote:Originally posted by Gluc:
Или так - деньги отработать?
Я тоже денех хочу. Хде касса? Почём платят и за что?
quote:Уже сейчас на любом стрельбище "заготовок" гильз 366ТК валяются тонны.
ИМХО конечно, только тонны этого ржавого( т.к железо) и погнутых ( т.к из АК-образных) заготовок вряд ли кому понадобятся .
РС.
- калибр 0.366 это 9.23 по нашему.
попробуйте запихнуть сверло 9 мм. в стреляную гильзу от х39 - (так же наверно планируется переработка тонн стреляных гильз со стрельбищ) получите лопнувшее дульце.
- по поводу капсульного гнезда - тоже вопрос.
у х39 там так называемый " малый Бердан " диаметром 5.5 мм., а ЦБО, который дешевый и сердитый, это 6.5 мм.
ИМХО конечно, но донором .366 ТНК послужил 9.3х39 который нифига на стрельбище не валяется.
http://weaponland.ru/board/pat...ab_9/38-1-0-487
- ну и матрицы и лейки, без которых релоуд невозможен. Вряд ли дедушка Лии делает что-то подобное
quote:Originally posted by kodec:
попробуйте запихнуть сверло 9 мм. в стреляную гильзу от х39 - (так же наверно планируется переработка тонн стреляных гильз со стрельбищ) получите лопнувшее дульце.
Если предварительно отжечь скорее всего не лопнет. Я в 7,62х39 пользую латунные чешские, их вообще без проблем пережать.
quote:Originally posted by kodec:
у х39 там так называемый " малый Бердан " диаметром 5.5 мм., а ЦБО, который дешевый и сердитый, это 6.5 мм.
Родной капсюль для х39 не дефицит, можно заказать сколько хочешь, по гуманной цене.
quote:Originally posted by kodec:
ну и матрицы и лейки, без которых релоуд невозможен. Вряд ли дедушка Лии делает что-то подобное
Не только "дедушкой" рынок ограничивается. Обычный токарь за полцены матриц ЛИИ за несколько часов сделает что-то типа их молоткового набора, но под фулсайз, благо гильза там короткая и простая, без плеч. Поскольку это гладкоствол, матрицы под этот калибр может легально изготовлять и продавать без всяких лицензий любой завод, как и гильзы, и пули, был бы спрос.
Вообщем релоудинг тут вполне уместен, основная проблема где взять путевые пули, свинец без газчека сильно не разгонишь.
quote:Originally posted by Landgraf:
А уж в "огладкостволенном" виде СКС - вообще нелогичное приобретение для охотника. У тех, кто действительно много охотится, у них проблема пятилетнего стажа стоит не слишком остро по ряду причин.
Кроме пятилетнего стажа есть еще пулегильзотека, и зачастую продление лицензий в разных местах с гладким, в глубинке для этого в обастной центр мужиков гоняют, да еще по нескольку раз.
Если убойная хотя бы до 100 будет на уровне, я бы такую машинку взял, даже несмотря на наличие различного нарезняка.
quote:Изначально написано kodec:
...ИМХО конечно, но донором .366 ТНК послужил 9.3х39 который нифига на стрельбище не валяется...
Донором для 366 ТК послужили утилизируемые армейские патроны 7,62х39. Тут всё предельно ясно.
quote:Изначально написано Alex23:
.. Поскольку это гладкоствол, матрицы под этот калибр может легально изготовлять и продавать без всяких лицензий любой завод, как и гильзы, и пули, был бы спрос...
Сказки. Производство компонентов ЛЮБЫХ патронов подлежит лицензированию. Даже из старых валенок пыжи 12к резать - и то лицензия нужна (если этим занимается организация и продаёт эти пыжи).
quote:Originally posted by Landgraf:
Сказки. Производство компонентов ЛЮБЫХ патронов подлежит лицензированию. Даже из старых валенок пыжи 12к резать - и то лицензия нужна (если этим занимается организация и продаёт эти пыжи).
Откуда дровишки про лицензию на пыжи? Ссылочку дайте.
quote:Originally posted by Landgraf:
Донором для 366 ТК послужили утилизируемые армейские патроны 7,62х39. Тут всё предельно ясно.
Вряд ли. Проще и дешевле новых наштамповать, чем готовые патроны переделывать. А вот линии по производству 7,62х39 возможно не так уж и сложно перенастроить.
quote:Изначально написано Alex23:
Откуда дровишки про лицензию на пыжи? Ссылочку дайте.
Из законодательства.
"Закон о лицензировании отдельных видов деятельности", ст. 12, п.10:
(начало цитаты)
"...Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
1)...
2)...
3)...
...
10) разработка, производство, испытание, хранение, реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов), пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с "национальным стандартом", применение пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с техническим регламентом;
..."
(конец цитаты, выделено мной)
quote:Изначально написано Alex23:
Вряд ли. Проще и дешевле новых наштамповать, чем готовые патроны переделывать. А вот линии по производству 7,62х39 возможно не так уж и сложно перенастроить.
Ой... Завязывайте бредить, а? Читайте, на форуме всё расписано.
Вам может и проще, но Техкрим делает из утилизируемых армейских патронов. И точка.
Может в этой теме,а может в другой,обсуждалось уже. Новый патрон 336ТК аналогов как обычно не имеющий и непонятно за какие деньги и в каком количестве будет выпускаться.Крупные патронные заводы,желанием явно не загорятся,ради пары тысяч проданых 336СКСов,налаживать производство крупных партий этого чудесного калибра да ещё и за разумные деньги. Более того,когда Симонов свой карабин конструировал,он даже представить себе не мог,что его через 70 лет захотят превратить в это нечто.К тому же стреляющее патронами дающими нагрузку на оружие гораздо выше расчётной относительно патрона 7.62х39. То есть производитель как бы уверен,что нагрузку возникающую при стрельбе сопоставимую с патроном 7.62х54 карабин должен держать на УРА и это при том,что запирание СКСа путём перекоса клина затвора признано не очень то надёжным и долговечным даже при работе со штатным патроном!!! Но производитель гарантируЭ-Спокуха ребята! Запас прочности там огромный! Осталось только ещё модельный ряд - 700ым нитро разбавить. СКС всё сдюжит!
В общем,старая сказка на новый лад.
С муфлоном уже - промуфлонили. Теперь проЭсКаЭсят...
Чёт я уже перегорел
Зелёнку под него сделал ещё в июле, прошло уже два месяца, а от производителей молчок.quote:Originally posted by ЧебурашкО:
когда Симонов свой карабин конструировал,он даже представить себе не мог,что его через 70 лет захотят превратить в это нечто.
Он много чего представить не мог, хотя бы изобретение Калашникова,и снятие с вооружения его карабина, думаю СКСов на складах еще нашим внукам хватит.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
стреляющее патронами дающими нагрузку на оружие гораздо выше расчётной относительно патрона 7.62х39. То есть производитель как бы уверен,что нагрузку возникающую при стрельбе сопоставимую с патроном 7.62х54 карабин должен держать на УРА и это при том,что запирание СКСа путём перекоса клина затвора признано не очень то надёжным и долговечным даже при работе со штатным патроном!!! Но производитель гарантируЭ-Спокуха ребята! Запас прочности там огромный! Осталось только ещё модельный ряд - 700ым нитро разбавить. СКС всё сдюжит!
Кто вам сказал про ненадежность клинового запирания?
На многих газоотводах и помпах 12К аналогичная система запирания, энергия там тоже очень не маленькая.
quote:Originally posted by Landgraf paul:
Ой... Завязывайте бредить, а? Читайте, на форуме всё расписано.
Вам может и проще, но Техкрим делает из утилизируемых армейских патронов. И точка.
1. Следите за своими словами.
2. Техкрим это средне-мелкосерийное производство, поэтому и патроны у них мягко говоря не дешевые. Возможно у них проблемы с производством гильз, поэтому и пользуются тем, что есть. Крупному патронному заводу разбирать патроны не выгодно, слишком большие трудозатраты, автоматизировать сложно, им проще новых гильз наштамповать.
Техкрим в своем разделе утверждал что гильзы стальные под строгий патронник, и латунь это шаг назад потому они латунные делать не будут. Не знаю откуда взялись фантазии о производстве из армейских патронов... вы много стальных армейских гильз видели?
quote:вы много стальных армейских гильз видели?
так ВСЕ вроде стальные, в смысле железные
quote:Техкрим в своем разделе утверждал что гильзы стальные
это скорее "непереводимая" игра слов
quote:Originally posted by kridlak:
Техкрим в своем разделе утверждал что гильзы стальные под строгий патронник, и латунь это шаг назад потому они латунные делать не будут.
Это полное невежество с их стороны, или голимый маркетинг. Латунная гильза за счет пластичности обеспечивает лучшую обтюрацию, держит большее давление, и при перезарядке позволяет использовать гильзу намного больше циклов. Стальные и биметаллические применяют для удешевления.
На фото у техкримовского 336ТК гильза стальная, оцинкованная, не армейская (у армейских лак), на шейках видны следы от пережима из 7,62х39. Подобные оцинкованные гильзы идут на барнаульских гражданских 7,62х39, сам ими стрелял. Получается пока это не переделка армейских патронов, Техкрим делает 336ТК из гражданских гильз, скорее всего закупает их непосредственно на заводе.
сорри, дейстивительно, стальные гильзы 7,62х39 выпускаются. Не знал пока не поискал. всю жизнь считал что стальными только 5,56 бывают, а 7,62 латунные. Век живи - век учись, дураком помрешь.
))quote:Originally posted by kridlak:
всю жизнь считал что стальными только 5,56 бывают, а 7,62 латунные.
Наших латунных 7,62х39 никогда не встречал, бывают стальные лакированные, оксидированные, оцинкованные или покрытые медью, последние иногда путают с цельнолатунными. Латунные гильзы 7,62х39 у нас можно встретить на немецких патронах Геко, и чешских Sellier&Bellot, причем они все уже под боксера идут, что для переснаряжения большой плюс.
quote:Изначально написано banderlog1960:
а Вы часом не ошиблись с вопросом и сайтом ?
есть подозрение что это сообщение с хохляцкого сайта где Вы скорее всего зависаете и Вы по ошибке закатали его сюда .
Можете не извинятся такое случается.
Судя по вашим постам мой вопрос был вполне обоснован. Так что вы напрасно изображаете из себя уязвлённую невинность. Вы можете оскорблять страну, весь народ, руководство, но только не здесь. Не надо. Этот форум про оружие, а не для ваших глумлений над Россией.
quote:Изначально написано Alex23:
...На фото у техкримовского 336ТК гильза стальная, оцинкованная, не армейская (у армейских лак), на шейках видны следы от пережима из 7,62х39. Подобные оцинкованные гильзы идут на барнаульских гражданских 7,62х39, сам ими стрелял. Получается пока это не переделка армейских патронов, Техкрим делает 336ТК из гражданских гильз, скорее всего закупает их непосредственно на заводе.
Мдя... бред продолжается...
Ещё раз повторю - гильза сделана из гильзы утилизированного армейского патрона.
quote:Изначально написано Alex23:
Наших латунных 7,62х39 никогда не встречал, бывают стальные лакированные, оксидированные, оцинкованные или покрытые медью, последние иногда путают с цельнолатунными. Латунные гильзы 7,62х39 у нас можно встретить на немецких патронах Геко, и чешских Sellier&Bellot, причем они все уже под боксера идут, что для переснаряжения большой плюс.
Латуни в 7,62х39 много, только вся она советская, выпуска 50х годов. Ну и армейская она, разумеется.
quote:Originally posted by Landgraf:
Латуни в 7,62х39 много, только вся она советская, выпуска 50х годов. Ну и армейская она, разумеется.
Советские гильзы 7,62х39 с самого начала были биметаллическими (сталь плакированная томпаком или сталь плакированная латунью). Если вам известно про цельнолатунные или томпаковые гильзы в этом калибре, приведите ссылку. Если у вас есть советская, выпуска 50х годов, латунная гильза 7,62х39, поднесите к ней магнит и сами все поймете.
Латунь у нас латунь шла для снайперских высокоточных патронов в 7,62х54, поскольку стальная, и даже биметаллическая гильза значительно снижает кучность и ресурс оружия.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ещё раз повторю - гильза сделана из гильзы утилизированного армейского патрона.
Может и делают, но те, что на фотографиях имеют металлическое антикорозионное покрытие, скорее всего оцинковка, армейских с таким покрытием не существует. Не исключаю что производитель может сам покрывать гильзы металлическим антикоррозиойным покрытием, но это неизбежно приведет к удорожанию патронов, а на армейских придется еще и лак счищать.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
То есть производитель как бы уверен,что нагрузку возникающую при стрельбе сопоставимую с патроном 7.62х54 карабин должен держать на УРА и это при том,что запирание СКСа путём перекоса клина затвора признано не очень то надёжным и долговечным даже при работе со штатным патроном!!! Но производитель гарантируЭ-Спокуха ребята! Запас прочности там огромный! Осталось только ещё модельный ряд - 700ым нитро разбавить. СКС всё сдюжит!
В общем,старая сказка на новый лад.
С муфлоном уже - промуфлонили. Теперь проЭсКаЭсят...
Я вот от нашей страны все больше хренею. Всякие гуманитарии вроде вас скоро уже экспертные заключения по механике будут писать.
С каких щей вы решили, что клиновое запирание ненадежное?
СКС-овский клин выдержит патрон и на 6000 Дж.
quote:Изначально написано Alex23:
Может и делают, но те, что на фотографиях имеют металлическое антикорозионное покрытие, скорее всего оцинковка, армейских с таким покрытием не существует. Не исключаю что производитель может сам покрывать гильзы металлическим антикоррозиойным покрытием, но это неизбежно приведет к удорожанию патронов, а на армейских придется еще и лак счищать.
Так и есть - смывают лак, потом гальванизируют (цинкуют).
Всё равно после отжига и переформовки дульца на лак, даже если бы его оставили нетронутым, смотреть было бы страшно.
quote:Originally posted by Landgraf:
Так и есть - смывают лак, потом гальванизируют (цинкуют).
Всё равно после отжига и переформовки дульца на лак, даже если бы его оставили нетронутым, смотреть было бы страшно.
С такой технологией патронов за 15 руб (цена, которой оперируют в рекламных роликах Техкрима) не получишь.
quote:Изначально написано Alex23:
С такой технологией патронов за 15 руб (цена, которой оперируют в рекламных роликах Техкрима) не получишь.
Не факт.
а смысл производству работать в убыток? Даже поток стоит затрат, сложно получить искомые 15 руб., гильза б\у (выкинуть потоха, декапсуляция, утилизация патрохов)+ порох+пуля+капсуль+ покраска + фасовка + ндс+ накладные расходы + АУП+ налоги на зп и на прибыль!
Не выйдет 15 рублей
Чтобы получить 15 рублей нужна очень большая серия и высокопроизводительное автоматизированное производство. Стоящие на наших патронных заводах роторные линии по производству 7,62х39 полностью автоматизированны и имеют огромную производительность, только материалы подавай, поэтому и патроны можно продавать по 8 рублей.
Под 336ТК оружия пока нет, массовым оно если и станет, то не скоро, поэтому по крайней мере несколько лет спрос будет никакой. Без большого рынка вкладываться в дорогостоящее производство никто не будет, и патрон окажется на прилавке в лучшем случае рублей по 50, да и то не везде (вспомним кидалово Техкрима с прекращением производства патронов под некоторые калибры травматики). При такой стоимости патронов не будет особого спроса и на оружие в этом калибре, получаем замкнутый круг...
Некоторое количество залежавшихся на складах СКСов реализуют, а потом будут тянуть бабки с владельцев за недешевые патроны, как это происходит в настоящее время с травматикой. Вот такая невеселая картина пока прогнозируется, посмотрим что будет на практике.
Информации о наличии у Техкрима серьезного производства не нашел, пишут только что в 2011, при пожаре на армейском складе, все их производство сгорело, и в последствии где-то и как-то было восстановлено. Не думаю что на армейском складе были установлены серьезные автоматические линии, скорее всего мелкосерийка с преобладанием ручных операций, отсюда и высокая цена на продукцию. Не исключено, что на стороне патроны заказывают, дай бог чтобы дома, а не в Китае:-)))
Есть еще Релоад, но свинец сильно не разгонишь, а оболоченных пуль в этом калибре не достать. Гильзы только стальные, а это 1, в лучшем случае 2 цикла, потом трещины (из личного опыта на 7,62х39). Т.е. переснаряжение тоже теряет смысл.
Зато сама идея гладкого, со свойствами нарезного мне нравится. СКС в этом калибре вряд ли возьму, а вот если сделают что то более удобное для охоты, то очень даже может быть.
quote:Изначально написано Alex23:
Чтобы получить 15 рублей нужна очень большая серия и высокопроизводительное автоматизированное производство. Стоящие на наших патронных заводах роторные линии по производству 7,62х39 полностью автоматизированны и имеют огромную производительность, только материалы подавай, поэтому и патроны можно продавать по 8 рублей.
Под 336ТК оружия пока нет, массовым оно если и станет, то не скоро, поэтому по крайней мере несколько лет спрос будет никакой. Без большого рынка вкладываться в дорогостоящее производство никто не будет, и патрон окажется на прилавке в лучшем случае рублей по 50, да и то не везде...
"Конверсионные" патроны, точнее, патроны в "утилизированных" гильзах Техкрим продаёт по разным ценам, от 18 до 25 рублей за штуку (ценник на прилавке в ормаге, отпускная с завода естественно ощутимо ниже).
quote:Изначально написано Alex23:
...вспомним кидалово Техкрима с прекращением производства патронов под некоторые калибры травматики...
А давайте вспомним. Я что-то такого припомнить не могу. Наоборот, Техкрим поставил в производство патроны в тех калибрах, в которых он их никогда до этого не производил, а единственный производитель БПЗ снял эти калибры с производства.
quote:Изначально написано Alex23:
...Информации о наличии у Техкрима серьезного производства не нашел, пишут только что в 2011, при пожаре на армейском складе, все их производство сгорело, и в последствии где-то и как-то было восстановлено...
Скорее не "восстановлено", а создано заново. Нынешний Техкрим совсем не похож на Техкрим "допожарный". Ни по технологическим возможностям, ни по отношению к потребителю.
quote:Изначально написано Alex23:
...Не думаю что на армейском складе были установлены серьезные автоматические линии, скорее всего мелкосерийка с преобладанием ручных операций, отсюда и высокая цена на продукцию...
В этом и есть основное преимущество Техкрима.
quote:Изначально написано Alex23:
...Не исключено, что на стороне патроны заказывают, дай бог чтобы дома, а не в Китае:-)))
Исключено.
quote:Изначально написано Alex23:
... оболоченных пуль в этом калибре не достать...
Не факт... Надо смотреть, может что-то и подойдёт из буржуйского ассортимента... В конце концов, можно попробовать заливать свинцом гильзы 9РА, особенно если их немного обжать/прокатать...
quote:Изначально написано Alex23:
... Гильзы только стальные, а это 1, в лучшем случае 2 цикла, потом трещины (из личного опыта на 7,62х39)...
Да ну ладно! Полно латуни в 7,62х39, обдувай под 366 и снаряжай сколько душе угодно. Даже удобнее будет, т.к. латунь эта импортная, под Боксера.
quote:Изначально написано Alex23:
...СКС в этом калибре вряд ли возьму, а вот если сделают что то более удобное для охоты, то очень даже может быть...
Полагаете, РПД или РПК с АКМ более удобны для охоты, чем СКС?
Или Вам известно ещё какое-то массово утилизируемое оружие под 7,62х39?
прожив на этом свете 45 лет Вы так и не научились отличать шутки от глумления это первое , страну Россию я очень люблю это второе , как я могу сам себя оскорблять если я тоже этот народ это третье .
Будьте здоровы и счастья Вам .
quote:Originally posted by unname22:
Я вот от нашей страны все больше хренею. Всякие гуманитарии вроде вас скоро уже экспертные заключения по механике будут писать.
С каких щей вы решили, что клиновое запирание ненадежное?
СКС-овский клин выдержит патрон и на 6000 Дж.
Вот удивляют меня люди,которые не зная ничего о человеке так безапеляционно пытаются навесить на него разного рода клише...
Вот вы,если считаете себя продвинутым технарём с физико-математическим уклоном,чтож в лодкомоторах совета спрашиваете как комплект поедет,если всё сами расчитать можете?Формул и книжек в инете полно.И заметьте,в вашей теме я не писал про технарей и гуманитариев в прочем как и вы мне там.Я вполне корректно поделился с вами своим опытом.Который как вы заметили не вызвал критики со стороны других разбирающихся в данном вопросе участников. Так что и вы мил человек,давайте уж как нибудь полояльнее в выражениях. Ладно?
Теперь по делу.
Почитайте внимательнее мой пост.Там я говорю,что клиновый затвор не ненадёжный,а признан менее надёжным по сравнению с другими типами затворов.Тем же болтовым.И это не только моё мнение.
А вот с каких щей вы решили,что затвор СКСа выдержит 6000дж мне лично не понятно.Скажите,вы лично проводили подобные испытания? Как этот затвор выдержит многократные нагрузки превышающие расчётные? Сколько он выдержит таких нагрузок? Что будет в случае усталостного разрушения?
То что происходит с СКС 336ТК напоминает театр абсурда.Собственно то же самое что и с муфлоном.
1)Калибр новый и не обкатаный.
2)Производство патронов не налажено.
3)Ассортимент оружия под этот калибр отсутствует.
4)С самого начала начинаются какие то махинации со старыми перевальцованными гильзами и утильными СКСами.
5)Опять шквал голословных обещаний про чудо характеристики.
6)Дробовой патрон на картинке уже дорогого стоит,так как заставляет задуматься об адекватности производителя.
А что ещё больше доставляет во всей этой истории,так это то что сырой патрон чуть ли не из утильных гильз,хотят сразу подружить с перепиленным полуавтоматом,сконструированным к тому же для патрона с меньшей энергетикой!!!
Я вот например хренею с наших производителей.Вроде не в Афганистане живём,что бы из утиля на коленке вундервафли лабать.
А производители иначе видать думают...
НУ НЕ ДЕЛАЮТ ТАК НОРМАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ!!! Это всё равно что новый автомобиль пытаться из запчастей со свалки собрать !!!
По уму,коль они решили новый калибр на рынок пропихнуть,нужно сперва его продвинуть,а не думать как утильные СКСы народу впарить.
Сделали бы сперва переломку типа 18ежа.Ну на худой конец мосинкубы перестволили.Посмотрели как и для чего народ покупать будет,какой спрос,какое применение.На сколько этот калибр реально хорош.А уже потом,армейский утиль с ним бы подружить пытались.Так нет же! Производитель хочет одновременно в одну ладошку всё сразу ухватить.
В итоге,они своё начинание обосрут.Или патрон говном окажется или СКС с ним работать нормально не будет,или вообще оба варианта разом.
Никак понять не могу. Откуда у СКС взялся клиновый затвор?
Это просто уровень компетенции в данной теме))
quote:Изначально написано mik9251:
Никак понять не могу. Откуда у СКС взялся клиновый затвор?
На скс всегда было запирание канала ствола перекосом, еще с авс 36 и на птрс тоже http://ifotki.infо/9/1784d6151...618115.jpg.html все внимание на затвор п.с. а клиновым бывает сироп.
(емнип клиновым затвором пользуются на орудиях)
quote:Изначально написано banderlog1960:
прожив на этом свете 45 лет Вы так и не научились отличать шутки от глумления это первое , страну Россию я очень люблю это второе , как я могу сам себя оскорблять если я тоже этот народ это третье .
ну а если я каким -то образом ненароком задел те светлые чувства которые Вы питаете к Госдуме то я приношу свои извинения . Это святое..
Будьте здоровы и счастья Вам .
Простите, что не воспринял ваши шутки (пусть буду дурак), но слишком много подобных то-ли шуток, то-ли оскорблений везде, куда ни залезь. Это уже обрыдло и вызывает отторжение.
И конечно же и Вам счастья, здоровья и смены Госдумы.
quote:Originally posted by Landgraf:
"Конверсионные" патроны, точнее, патроны в "утилизированных" гильзах Техкрим продаёт по разным ценам, от 18 до 25 рублей за штуку (ценник на прилавке в ормаге, отпускная с завода естественно ощутимо ниже).
Это терпимо, но у нас рынок, так что в отдаленных от производства районах будет по 50 и выше.
quote:Originally posted by Landgraf:
Техкрим поставил в производство патроны в тех калибрах, в которых он их никогда до этого не производил, а единственный производитель БПЗ снял эти калибры с производства.
Может быть и так, всех тонкостей этой истории не знаю. Но есть факт, что многие владельцы травматики остались без боеприпасов, и их часто недешевое оружие можно списать в утиль.Это я к тому, что покупать оружие под калибр, который выпускает только Техкрим, крайне опасно, можешь внезапно остаться без патронов, с бесполезной железякой.
quote:Originally posted by Landgraf:
Скорее не "восстановлено", а создано заново. Нынешний Техкрим совсем не похож на Техкрим "допожарный". Ни по технологическим возможностям, ни по отношению к потребителю.
Ни на сайте, ни в других источниках не нашел даже приблизительного описания их производства, а это настораживает.
quote:Originally posted by Landgraf:
В этом и есть основное преимущество Техкрима.
Для гибкого реагирования на спрос да, а вот для снижения себестоимости увы.
quote:Originally posted by Landgraf:
Исключено.
Ну дай Бог!
quote:Originally posted by Landgraf:
Не факт... Надо смотреть, может что-то и подойдёт из буржуйского ассортимента... В конце концов, можно попробовать заливать свинцом гильзы 9РА, особенно если их немного обжать/прокатать...
Широкодоступного нет, есть приблизительные недешевые аналоги, поэтому вряд ли этот вариант удобен. К примеру из нашего 7,62(311) их 308 пускать можно, но только когда больше нечего. С гильзами под пулю примерно так же, точно в размер они не попадут, да и достать их в латуни простому смертному весьма не просто.
quote:Originally posted by Landgraf:
Полно латуни в 7,62х39, обдувай под 366 и снаряжай сколько душе угодно. Даже удобнее будет, т.к. латунь эта импортная, под Боксера.
Что латунь лучше, и под боксера удобнее согласен, но вот про "полно" можно поспорить. Я успел прикупить латунных Sellier & Bellot, правда пуля у них оказалась биметаллическая, но есть доступная восьмиграммовая Лапуа. Сейчас эти патроны редкость, да и цены неслабые (при старом курсе стоили в районе 40 руб/патрон).
quote:Originally posted by Landgraf:
Полагаете, РПД или РПК с АКМ более удобны для охоты, чем СКС?
Или Вам известно ещё какое-то массово утилизируемое оружие под 7,62х39?
Из перечисленного СКС для охоты немного удобнее, хотя оптику на него правильно поставить это танцы с бубном. Я же имел ввиду оружие, специально разработанное для охоты, типа обещанного Молотом Тукана. Это парадокс какой-то, у нас рынок уже третий десяток лет, а наши оружейные заводы до сих пор гонят исключительно немного подшаманенные армейские стволы, которые хоть и можно на охоте пользовать, но по сравнению с буржуйскими ПА они в руках как корявое полено, прикладистость отдыхает, да и вес для ходовой зашкаливает. Я именно по этому в 7,62х39 болтового Барса-4 взял, прикладистость на 5, вес 2800! У меня ПА Меркель в 30-06 3,2 кг по факту весит, а СКС под х39 все 4!
Ну а в целом спасибо вам за информацию.
quote:Изначально написано Bape}l{ka:
... а клиновым бывает сироп...
Русский язык для Вас родной? Сироп бывает клЕновым.
quote:Изначально написано Alex23:
...Из перечисленного СКС для охоты немного удобнее, хотя оптику на него правильно поставить это танцы с бубном. Я же имел ввиду оружие, специально разработанное для охоты, типа обещанного Молотом Тукана. Это парадокс какой-то, у нас рынок уже третий десяток лет, а наши оружейные заводы до сих пор гонят исключительно немного подшаманенные армейские стволы, которые хоть и можно на охоте пользовать, но по сравнению с буржуйскими ПА они в руках как корявое полено, прикладистость отдыхает, да и вес для ходовой зашкаливает...
Калибр задумывался исключительно для того, чтоб "скормить" залежи утилизируемого боевняка обладателям "зелёнок". Чистая экономика, ничего личного, как говорится. Есть ограниченные объёмы рынков, самый большой, безусловно, безлицензионный - туда тоннами гонят учебное и охолощённое оружие. Намного меньший рынок - рынок гладкоствола. И уж совсем скромный по объёму рынок нарезняка. Примерно-приблизительно, объёмы этих рынков различаются на порядок на каждой "ступеньке", то есть гладкого можно продать раз в десять меньше, чем безлицензионного, а нарезного - раз в десять меньше, чем гладкого.
Вот и придумали, как продавать нарезняк по "гладкой" лицензии, создали "из ничего" патрон, очень близкий по геометрии к нарезному. Не совсем понятно, правда, накуа МОЛОТ решил именно перестваливать, почему не пошли по пути рассверливания "родного" ствола, но это видимо обусловлено желанием заполучить встроенный "парадокс" и имеющимися на МОЛОТе технологическими ограничениями.
Нарезными СКСами рынок насыщен, нарезными АКМами вот-вот станет насыщен благодаря ВПО-136 (а вспомните, ещё года три назад, как народ гонялся за легионовскими Сайгами на автоматной коробке, и сколько за такие Саёги просили денег). И всё, продажи встанут, продажи СКС уже встали. Куда девать полные склады боевняка? Там такие количества, которые не "проглотит" даже безлицензионный рынок, там сотни тысяч стволов.
Я не знаю, на какие объёмы сбыта рассчитывают Молотовские "креативные манагеры", но думаю что тысчонку-другую в год этих ВПО-208 они легко будут продавать даже при нынешнем положении с ценами на ружья и патроны к ним. Понятное дело, что они рассчитывают явно не на такие довольно скромные продажи, но тогда с ценником они явно переборщили, удержали б цену в пределах 20 т.р. на прилавке в недорогом ормаге - получили бы солидный прирост сбыта. Но МОЛОТ упорно задирает ценники на свою продукцию, выводя средний уровень за 30 тысяч, даже на гладкие Вепри, которые у МОЛОТа основная кормушка (из гражданского оружия).
Опыт их ничему не учит, взять хоть ВПО-135, несмотря на то, что он нарезной (по "розовой"), и патронов к нему в продаже считай что небыло, а 500 штук разлетелись за пару месяцев, и рынок был готов проглотить ещё около тысячи штук за полгода. И это при цене около 15 тысяч!
Но нет - МОЛОТ-овцы (точнее даже, бараны) попилили все запасы ППШ на пневматику, притом в комплектации "без клапанного аппарата", т.е. в муляж пневматики, и уже три года пытаются их распродать по 12-13 тысяч... Маркетологи, 3,14лять.
quote:Изначально написано Alex23:
...СКС в этом калибре вряд ли возьму, а вот если сделают что то более удобное для охоты, то очень даже может быть...
а что удобное для охоты??? ну поставьте более подходящее для охоты ложе-приклад!!!
quote:Originally posted by Landgraf:
Примерно-приблизительно, объёмы этих рынков различаются на порядок на каждой "ступеньке", то есть гладкого можно продать раз в десять меньше, чем безлицензионного, а нарезного - раз в десять меньше, чем гладкого.
Безлицензионка это макеты?
quote:Originally posted by Landgraf:
Вот и придумали, как продавать нарезняк по "гладкой" лицензии, создали "из ничего" патрон, очень близкий по геометрии к нарезному.
Так и надо под этот патрон нормальный охотничий полуавтомат делать, спрос должен быть неплохим.
quote:Originally posted by Landgraf:
Не совсем понятно, правда, накуа МОЛОТ решил именно перестваливать, почему не пошли по пути рассверливания "родного" ствола, но это видимо обусловлено желанием заполучить встроенный "парадокс" и имеющимися на МОЛОТе технологическими ограничениями.
Без парадокса этот калибр не интересен, тем более что 410 широко доступен.
Блин,извиняюсь за тупость-но почему б не сделать патрон калибром побольше?скажем под .41 пулю или .40-ю?ИМХО и с закруткой проще будет-пуля короче и Останавливающее побольше и вес.Не претендую на звание эксперта-так,просто созрел вдруг вопрос...И кстати гильзы под данные калибры попроще пережиматься должны из того же 7,62Х39.ИМХО
quote:Изначально написано Alex23:
Безлицензионка это макеты?...
Сигнальники (правда, с лета 2011 их запрещено делать из боевого оружия), пневма, макеты, учебное и охолощённое оружие...
quote:Изначально написано Alex23:
...Так и надо под этот патрон нормальный охотничий полуавтомат делать, спрос должен быть неплохим...
Как Вы думаете, если стоит цель - разгрузить склады от боевняка, кто-нибудь будет задумываться о создании чисто гражданского "конкурента"???
Тут только если кто-то из сторонних производителей подсуетится, НО - я не вникал, там возможны какие-нибудь патентные ограничения...
quote:Изначально написано Alex23:
Без парадокса этот калибр не интересен, тем более что 410 широко доступен.
Ну почему же? Большинству потребителей про "парадокс" даже и не слыхали. И при покупке руководствуются принципом "Оба-на, это ж чиста-канкретна баивая валына!!! Заверните!"
quote:Изначально написано hazan86:
Блин,извиняюсь за тупость-но почему б не сделать патрон калибром побольше?скажем под .41 пулю или .40-ю?ИМХО и с закруткой проще будет-пуля короче и Останавливающее побольше и вес.Не претендую на звание эксперта-так,просто созрел вдруг вопрос...И кстати гильзы под данные калибры попроще пережиматься должны из того же 7,62Х39.ИМХО
Можно и побольше. Только Вам результат не понравится.
Для раздумий - наружний диаметр ствола ограничен имеющейся арматурой боевого карабина.
quote:ну на молоте делают охотнечье нарезное под этот калибр запросто можно сделать ВПО (СОК94)Так и надо под этот патрон нормальный охотничий полуавтомат делать, спрос должен быть неплохим.
http://13k.ru/images/product_images/popup_images/4960_0.jpg
quote:Для раздумий - наружний диаметр ствола ограничен имеющейся арматурой боевого карабина.
Думаете разница между .366 и .400 -.410 настолько критична?Чтото сомневаюсь.ну да нарезное не моя тема.Спасибо за ответ.
quote:Блин,извиняюсь за тупость-но почему б не сделать патрон калибром побольше?
калибр менять не обязательно вот если сделать на базе 54й гильзы с её объёмом под порох
но как заявляет производитель мосинки со складов пока им не доступны!!!quote:калибр менять не обязательно вот если сделать на базе 54й гильзы с её объёмом под порох
Так есть уже такой-9Х54Р)))
quote:Изначально написано hazan86:
Думаете разница между .366 и .400 -.410 настолько критична?Чтото сомневаюсь.ну да нарезное не моя тема.Спасибо за ответ.
Очень грубо говоря, разница как у 9 и 11мм диаметра канала ствола. Следовательно, стенка ствола станет на 1мм тоньше.
Тот-же СКС проектировался под 7,62, и стенка ствола у него была почти на 1мм толще, чем у ВПО-208, то есть уже миллиметр "отгрызли", а тут ещё один миллиметр "отгрызётся". Ствол тогда не ковкой можно будет делать, а сгибанием, из кровельного железа. И это при вполне сопоставимых (и даже выше) с 7,62х39 давлениях в стволе.
quote:Originally posted by medved 73:
а что удобное для охоты??? ну поставьте более подходящее для охоты ложе-приклад!!!
Для того, чтобы понять, что удобнее для охоты достаточно сравнить охотничье оружие в одинаковом калибре отечественное и импортное. Посмотрите хотя бы ассортимент CZ - CZ 550 Standard LPA длина ствола 600мм, масса 3.3кг, наш Вепрь-308 СОК-95 длина ствола 590мм, масса 4.4кг. Первое - ОХОТНИЧЬЕ ружьё, второе - полено тяжелое. Про точность стрельбы и качество изготовления я просто молчу.
Наши производители идут по пути наименьшего сопротивления, как сказал директор ижевского завода - "плачут, но покупают".
quote:Изначально написано hazan86:
Так есть уже такой-9Х54Р)))
ну значит с 410й пулей у них есть такие как раз
quote:Originally posted by medved 73:
по паспорту сайга весит те же 3.3кг!
И вы считаете, что это нормально?!! В этом калибре она должна весить килограмма 2.
quote:
калибр менять не обязательно вот если сделать на базе 54й гильзы с её объёмом под порох
интересно что получится - если в гладко\парадоксном варианте ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Wiky:
В этом калибре она должна весить килограмма 2.
Почему?
Плечику не поплохеет?
quote:Плечику не поплохеет?
с 410го ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Там речь о 410м шла?
Да и 410 с 2 кг весом может оказаться сильно некомфортным при стрельбе.
По этой логике винтовка 22 LR должна полкило что ли весить?
quote:В этом калибре она должна весить килограмма 2.
если только купленная в детском мире
quote:Там речь о 410м шла?
если не в 410м калибре в 54й гильзе с повышенным давлением
quote:Изначально написано Wiky:
Для того, чтобы понять, что удобнее для охоты достаточно сравнить охотничье оружие в одинаковом калибре отечественное и импортное. Посмотрите хотя бы ассортимент CZ - CZ 550 Standard LPA длина ствола 600мм, масса 3.3кг, наш Вепрь-308 СОК-95 длина ствола 590мм, масса 4.4кг. Первое - ОХОТНИЧЬЕ ружьё, второе - полено тяжелое. Про точность стрельбы и качество изготовления я просто молчу.
Наши производители идут по пути наименьшего сопротивления, как сказал директор ижевского завода - "плачут, но покупают".
А чего вы сравниваете несравнимое? болт и полуавтомат? Ну тогда сравните Лось-7 (3,2 кг) и М-14 ( 5,1кг). Давайте. А мы с вами пообсуждаем.
Да, за одно и живучесть ЧЗ с Вепрем сравните. Нам будет интересно.
Я так понимаю, человек хотел этим примером донести мысль, что наши оружейники ни хера не хотят делать нормальное охотничье оружие, а хотят по лёгкому срубить бабла на конверсии.
quote:По этой логике винтовка 22 LR должна полкило что ли весить?
чз 512 вроде как 2.67 весит
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Я вот думаю может плюнуть на него да взять после НГ сайгу 308 короткую за 20?
quote:Originally posted by Gluc:
А чего вы сравниваете несравнимое? болт и полуавтомат?
Сравнивать надо охотничье оружие, например ПА Меркель в 30-06, с СКСом в х39, получается 3,2кг против 4кг (по факту), Вепрь в 30-06 вообще за 5 кг! По прикладистости их сравнить просто нельзя, какие ложи на СКС не ставь, будет как скрипка и полено!
Пока не подержал в руках импорт, к нашему конверсионному нормально относился, но Сайгу в 12К продал после первой же охоты, лазить с ней по лесу удовольствие еще то!
quote:Я вот думаю может плюнуть на него
вангую , что так большинство и сделало уже . просто из спортивного любопытства следим .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Gluc:
А чего вы сравниваете несравнимое? болт и полуавтомат? Ну тогда сравните Лось-7 (3,2 кг) и М-14 ( 5,1кг). Давайте. А мы с вами пообсуждаем.
Да, за одно и живучесть ЧЗ с Вепрем сравните. Нам будет интересно.
Импортные полуавтоматы сопоставимы с болтовиками по массе. А М-14 является боевой винтовкой, а не охотничьей. Кстати, Лось является Советской разработкой, и для своего времени вполне приличной. По поводу качества современных Лосей можете почитать в профильной ветке, там плакать хочется. И да, речь шла за современное отечественное охотничье оружие. По поводу изделий СZ и Вепря - боюсь вас разочаровать, но живучесть Чезетки получше будет. К сожалению, до сих пор в мозгах пользователей сидит мысль, что оружие собранное по схеме Калаша такое-же надежное и неприхотливое, как сам автомат.
quote:Originally posted by zibert paul:
Я так понимаю, человек хотел этим примером донести мысль, что наши оружейники ни хера не хотят делать нормальное охотничье оружие, а хотят по лёгкому срубить бабла на конверсии.
Совершенно верно. Следующий ход наших оружейников думаю будет такой - закупка Турецких или Китайских комплектующих и сборка из них ружей с Российскими клеймами. В Украине по такому пути уже пошли.
Не удивлюсь,если Китайское будет качественнее . По крайней мере ножами они меня уже удивили)))
quote:Очень грубо говоря, разница как у 9 и 11мм диаметра канала ствола. Следовательно, стенка ствола станет на 1мм тоньше.
Тот-же СКС проектировался под 7,62, и стенка ствола у него была почти на 1мм толще, чем у ВПО-208, то есть уже миллиметр "отгрызли", а тут ещё один миллиметр "отгрызётся". Ствол тогда не ковкой можно будет делать, а сгибанием, из кровельного железа. И это при вполне сопоставимых (и даже выше) с 7,62х39 давлениях в стволе
А зачем в крупном калибре такое же давление как в 7,62?Я повторюсь что совершенно не специалист-но посмотрел сейчас в 44 магнум около 2800 бар максимальное-а тут вроде как 3500 обещают...думаю в 41-м калибре вполне потянет-мне просто логика непонятна-видимо ожидают что разрешат продавать 9х39???
quote:Originally posted by zibert paul:
Не удивлюсь,если Китайское будет качественнее . По крайней мере ножами они меня уже удивили)))
Если сборка будет наша, то удивление будет с обратным знаком
quote:Совершенно верно. Следующий ход наших оружейников думаю будет такой - закупка Турецких или Китайских комплектующих и сборка из них ружей с Российскими клеймами. В Украине по такому пути уже пошли.
так уже
на примере пистолета р226т тк-pro quote:Originally posted by Wiky:
Следующий ход наших оружейников думаю будет такой - закупка Турецких или Китайских комплектующих и сборка из них ружей с Российскими клеймами. В Украине по такому пути уже пошли.
Спасти от такой деградации сможет только девальвация :-(
Есть небольшая надежда на Орсис, Царьпушку и им подобных (если появятся), может хоть они приличный отечественный охотничий полуавтомат сделать смогут, хотя бы и задорого.
quote:Изначально написано hazan86:
А зачем в крупном калибре такое же давление как в 7,62?Я повторюсь что совершенно не специалист-но посмотрел сейчас в 44 магнум около 2800 бар максимальное-а тут вроде как 3500 обещают...думаю в 41-м калибре вполне потянет-мне просто логика непонятна-видимо ожидают что разрешат продавать 9х39???
как раз для того чтобы преодолеть недостатки 410 (в том числе недостаток давления) и решили сделать новый калибр. к тому же, если грубо, чем меньше калибр - тем лучше балистика. имхо
quote:Originally posted by kridlak:
если грубо, чем меньше калибр - тем лучше балистика. имхо
Наоборот, к сожалению.
quote:Originally posted by zengaya:
если грубо, чем меньше калибр - тем лучше балистика. имхо
Наоборот, к сожалению.
Если имелся ввиду баллистический коэффицент, то там сложнее, т.к. аэродинамика лучше с уменьшением калибра, а масса пули возрастает в основном с его увеличением. Можно сказать что чем выше давление, тем лучше баллистика, т.к. это позволяет лучше разогнать тяжелую пулю меньшего калибра.
quote:Originally posted by Alex23:
Если имелся ввиду баллистический коэффицент, то там сложнее, т.к. аэродинамика лучше с уменьшением калибра, а масса пули возрастает в основном с его увеличением.
Так вроде просто всё как раз. Смотрим куда улетают артиллерийские снаряды и дробины ?6 из охот. ружжа., ну и делаем выводы
quote:Изначально написано Wiky:
... Следующий ход наших оружейников думаю будет такой - закупка Турецких или Китайских комплектующих и сборка из них ружей с Российскими клеймами. В Украине по такому пути уже пошли.
Уже началось и у нас.
quote:Изначально написано hazan86:
...видимо ожидают что разрешат продавать 9х39???
Этот калибр уже даааавно в продаже.
quote:Изначально написано Alex23:
...Есть небольшая надежда на Орсис, Царьпушку и им подобных (если появятся), может хоть они приличный отечественный охотничий полуавтомат сделать смогут, хотя бы и задорого.
Эти недорого и массово сделать не смогут.
quote:Изначально написано Alex23:
...Есть небольшая надежда на Орсис, Царьпушку и им подобных (если появятся), может хоть они приличный отечественный охотничий полуавтомат сделать смогут, хотя бы и задорого.
а смысл ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by zengaya:
Так вроде просто всё как раз. Смотрим куда улетают артиллерийские снаряды и дробины ?6 из охот. ружжа., ну и делаем выводы
Это экстенсивный (количественный) путь. Снаряд большого калибра хоть и теряет энергию быстрее, но значительный ее запас позволяет дольше сохранять необходимый для поражения минимум. В стрелковом оружии мы ограничены приемлемой отдачей, поэтому есть нюансы, например на средних дистанциях 243 предпочтительнее 308, т.к. имеет меньшие аэродинамические потери и лучшую настильность.
quote:Originally posted by mara2107:
а смысл ?
Санкции+девальвация.
Ну и здоровое честолюбие никто не отменял, мы же не самые криворукие и тупые, ведь может, когда по настоящему захотим.
Не мне давать советы специалистам, но если взять ту де затворную группу от калаша, сделать нижний газоотвод по типу импортных, оптимизировать коробку, пластиковую эргономическую ложу, может вполне достойно получиться.
quote:Originally posted by Alex23:
может вполне достойно получиться.
Зачем сгущаете? Тот же АК 47, если сделан по ГОСТу, стреляет очень точно. Всё давно придумано и не нужно ничего, кроме как, хотя бы, соблюдать советские ГОСТы. А уж поставить другое модное ложе, думаю, никому труда не составить.
quote:Изначально написано Alex23:
Пока не подержал в руках импорт, к нашему конверсионному нормально относился
Надо не только "подержать", но и поохотиться. Желательно - в тайге да в тундре.
quote:Изначально написано Alex23:
Сравнивать надо охотничье оружие, например ПА Меркель в 30-06, с СКСом в х39, получается 3,2кг против 4кг (по факту), Вепрь в 30-06 вообще за 5 кг! По прикладистости их сравнить просто нельзя,
Странно, что Меркель Вам показался прикладистым - полено поленом, с отвратительным балансом. Плюс весь импорт по факту весит больше заявленного. Проверьте.
quote:Изначально написано Alex23:
какие ложи на СКС не ставь, будет как скрипка и полено!
Мне моя скрипка лучше импортных полен
quote:Originally posted by Черномор:
Надо не только "подержать", но и поохотиться. Желательно - в тайге да в тундре.
Бывали мы там, и не раз.
С этой ложей СКС в районе 4,5 кг, калибр для многих случаев слабый. По тундре и северной тайге еще ничего, там если не болото, перемещаться вполне комфортно, деревья редкие. А вот по нашим буреломам с валежником с десяток км с ним пролезть крайне некомфортно.
Само оружие конечно неплохое, "с душой", но не для охоты. Я бы даже прикупил на пострелушки, если бы продление через 10 лет сделали. А пока раз в пятилетку, мне с целым арсеналом по отстрелам и кабинетам бегать лень.
quote:Изначально написано Черномор:
Мне моя скрипка лучше импортных полен
Ничто не мешает будущему владельцу превратить ВПО-208 в точно такую-же скрипку.
quote:Originally posted by igorinych:
Зачем сгущаете? Тот же АК 47, если сделан по ГОСТу, стреляет очень точно. Всё давно придумано и не нужно ничего, кроме как, хотя бы, соблюдать советские ГОСТы. А уж поставить другое модное ложе, думаю, никому труда не составить.
Ложей все проблемы Калаша не исправишь, как и СКСа, их для войны конструировали, а не для охоты.
quote:Изначально написано Alex23:
Бывали мы там, и не раз.
С этой ложей СКС в районе 4,5 кг, калибр для многих случаев слабый. По тундре и северной тайге еще ничего, там если не болото, перемещаться вполне комфортно, деревья редкие. А вот по нашим буреломам с валежником с десяток км с ним пролезть крайне некомфортно.
Само оружие конечно неплохое, "с душой", но не для охоты. Я бы даже прикупил на пострелушки, если бы продление через 10 лет сделали. А пока раз в пятилетку, мне с целым арсеналом по отстрелам и кабинетам бегать лень.
Мой СКС со всеми прибаутками весит ровно 4 кг. Как CZ-550.
quote:Изначально написано Alex23:
Ложей все проблемы Калаша не исправишь, его для войны конструировали, а не для охоты.
Громкое заявление.
Особенно это актуально, когда берёшь в руки какую-нибудь импортную балалайку и диву даёшься - ни для охоты ни для войны... Сумрачный западный гений, всё для лохов.
quote:Следующий ход наших оружейников думаю будет такой - закупка Турецких или Китайских комплектующих и сборка из них ружей с Российскими клеймами. В Украине по такому пути уже пошли.
В Англии, США, Италии и Германии - тоже. Не знали?
quote:Originally posted by Черномор:
Мне моя скрипка лучше импортных полен
У меня знакомый с такой же ложей на СКСе охотился, потом поскреб по сусекам (достаток у него не большой), и взял Браунинг Бар в 308(хорошо до кризиса успел). Про СКС больше почему то не вспоминает.
Я сам раньше считал, что наша конверсионка самое то, пока устриц не попробовал:-) Когда выбирал нарезной колебался, в магазине и Сайгу, и Вепрей вертел, с СКСа я и до этого немало пострелял, в итоге ушел с ПА Меркель, и болтовым Барсом в калибре 7,62х39.
quote:Originally posted by Черномор:
Мой СКС со всеми прибаутками весит ровно 4 кг. Как CZ-550.
ЧЗ-550 в охот исполнении весит 3,5 кг, и это в 308, который намного превосходит х39. При этом ЧЗ-550 устаревшая конструкция а-ля Маузер времен второй мировой, гораздо интереснее болтовые финские карабины (Тикка в 308 2,8кг!), у Браунинга интересный болт есть.
4 кг может весить варминт версия ЧЗ, с толстым стволом-ломиком для высокоточки.
quote:У меня знакомый с такой же ложей на СКСе охотился, потом поскреб по сусекам (достаток у него не большой), и взял Браунинг Бар в 308(хорошо до кризиса успел). Про СКС больше почему то не вспоминает.
Это типа аргумент?
Я как Тигр взял, тоже про СКС почти не вспоминаю, но на Кавказе ребята на туров предпочитают охотиться именно с СКС, причём кучность нормально отлаженного СКС может быть предметом зависти владельца БАРа.
quote:Я сам раньше считал, что наша конверсионка самое то, пока устриц не попробовал:-) Когда выбирал нарезной колебался, в магазине и Сайгу, и Вепрей вертел, с СКСа я и до этого немало пострелял, в итоге ушел с ПА Меркель, и болтовым Барсом в калибре 7,62х39.
Меркель п/а - отвратное г..но, хуже только Зауэр.
А Барс - да, машинка хорошая. Товарищ взял недавно - на первом же отстреле минуту валовкой сделали (прицел Калес 3,5-10х50)
На фото калик ВОМЗ Р1х20
quote:Изначально написано Alex23:
ЧЗ-550 в охот исполнении весит 3,5 кг, и это в 308, который намного превосходит х39.
4 кг может весить варминт версия ЧЗ, с толстый стволом-ломиком для высокоточки.
Да-да-да, конечно. В паспорте и не такое вам напишут. На весы поставьте, потом расскажете. Я их сколько взвешивал - вес всегда больше на 200-300 граммов заявленного. С полуавтоматами импортными и двустволками - та же хрень.
quote:Originally posted by Черномор:
Я их сколько взвешивал - вес всегда больше на 200-300 граммов заявленного. С полуавтоматами импортными и двустволками - та же хрень.
200-300 грамм при взвешивании дает как правило ремень.
Мой ПА весит ровно столько, сколько заявлено, 3,2 кг.
Кроме него лично взвешивал турецкий ПА 12К АТА - 2,9 с длинным стволом, 2,7 с коротким пулевым, ТОЗ-34 ровно 3,2 кг. Барс-4 в районе 2,8 кг.
quote:Originally posted by Черномор:
причём кучность нормально отлаженного СКС может быть предметом зависти владельца БАРа.
Это стрелки такие. Неоспоримое достоинства нашего оружия под х39- дешевый патрон, это позволяет стрелять по бумажкам чаще, что на охоте зачастую важнее кучности и даже прикладистости. Именно из этих соображений Барса взял.
Ну а Меркели у нас просто не распробовали, карабин надежный и простой, для чистки с казенника разбирается не сложнее Калашникова, без всяких инструментов. У меня товарищ с ним лет 10 уже охотиться, по его совету и купил, с тех пор ниразу не пожалел. Прикладистость у него изумительная, даже Браунинги с Бинельками отдыхают.
quote:Изначально написано Черномор:Мне моя скрипка лучше импортных полен
прикольно но мне имхуется что пистолетная рукоятка на ней не смотрится???
http://www.maksimov.su/gallery/tuning/tuningsks/8.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...218/3218722.jpg
александр 36к, у нас такие модернизации под запретом, поймают отберут. Если при складывании приклада длинна меньше 80 см, должно быть устройство блокирующее спуск.
quote:Изначально написано Alex23:
александр 36к, у нас такие модернизации под запретом,
И стоит этот набор не бюджетно. Ну да "эксклюзивному" ружбаю, дорогущий обвес
.quote:Черномор
приветствую
а какой отечественный карабин ПА самый лёгкий ?
quote:Alex23
написано 16-9-2015 18:13 профайл Alex23 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
"Originally posted by mara2107:а смысл ?"
Санкции+девальвация.
Ну и здоровое честолюбие никто не отменял, мы же не самые криворукие и тупые, ведь может, когда по настоящему захотим.
дорогое каКчественное оружие и так более чем достаточно его . дешёвого удовлетворительного я не наблюдаю . . наблюдаю недешёвое неудовлетворительного каКчества .
quote:Если при складывании приклада длинна меньше 80 см, должно быть устройство блокирующее спуск.
у СКС длинна всяко должна быть более 80см с таким прикладом - так , что не надо пугать народ .
quote:александр 36кнаписано 17-9-2015 09:26
а сколько он весит в таком обвесе ??
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
у СКС длинна всяко должна быть более 80см с таким прикладом - так , что не надо пугать народ .
Если только со штыком:-)))
Длинна СКС со сложенным прикладом менее 80 см. Тема была, владелец такого обвеса спрашивал, что делать если поймают, как вариант ДТК поставить предлагали.
померяйте железо скс,оно не короче 78см+пара см ложе добавит получается ровно 80 без приклада. вес может чуть тяжелей родной деревяки но сразу становится другая песня.. брали давно товарищу за 7тыс обвес этот,скс успешно продан,а вот ложе ждет вепрь 208
про отечественный полуавтомат,сайга компакней удобнее и стабильнее скс в разы.
quote:Изначально написано александр 36к:
про отечественный полуавтомат,сайга компакней удобнее и стабильнее скс в разы.
как можно сравнивать СКС и сайгу или п.автомат, это абсолютно разное и в каком калибре и по каким критериям их можно сравнивать?
Это из серии:
чем армяне лучше чем грузины
quote:Изначально написано александр 36к:
брали давно товарищу за 7тыс обвес этот
В том то и дело, что давно... А цена в у.е. .
quote:Originally posted by buzaesco:
как можно сравнивать СКС и сайгу или п.автомат
почему нельзя сравнивать?они вроде оба п.автоматы.. и если отбросить то что скс нравится своим видом,у него больше нет плюсов. и если брать для охоты,то онозначно сайга. если стрелять по бутылкам ,то вполне подойдет скс за 3тысячи..
quote:Originally posted by SLOG:
В том то и дело, что давно... А цена в у.е. .
сейчас можно найти в пределах 12-15..
имею сайгу в 2х калибрах,возьму 208 только потому что недорос до розовой и нет вариантов больше в этом калибре.
Самый надёжный и самый лёгкий российский п/а вроде как мр 153 признан.
quote:Originally posted by zengaya:
Самый надёжный и самый лёгкий российский п/а вроде как мр 153 признан.
Лет пять назад такой продал, не легкий он, 3,7 примерно, и баланс отвратительный. За надежность не скажу, не подводил, но из наших Бекас поприятнее в руках лежит.
Еще был турецкий АТА Компаньен, вот это действительно зачетный ПА, с длинным стволом меньше 3 кг весит, ни одной осечки за 3 года не было. Продал куму когда нарезное купил (выпросил он его у меня).
Имею и 153, и Бекас... МР-153 ну реально, полено поленом. "Перевес" на ствол, плюс неожиданно тяжёлый он, особенно по сравнению с турецкими "одноклассниками". Бекас не сильно легче, но нет такого перевеса на ствол. Зато у Бекаса ложа явно под инопланетян сделана, это единственное ружьё, которое мне держать неудобно - если плотно взялся за шейку, то сложно дотянуться пальцем до спуска, а если взялся так, что на спуск удобно нажать, то получается, что за шейку еле-еле держишься... Слишком далеко шейка от спуска, пальцы должны быть сантиметров 15 длиной...
Ага, при наличии более легкого мр155.
Блин сборище дилетантов...
В общем всё ясно.Из всего моего поста некоторые увидели,что затвор у СКС я обозвал клиновым а не перекосом!!! Всё понятно.
Высокий уровень компетентности у критиков...
А ты затвор не тем термином назвал! А это уже уровень компетентности!
Зато у некоторых в голове,видимо кроме правильных терминов нет ничего.
Ну ёшкин кот!Затвор клиновым обозвал!А он перекосом!И сразу вопли великих знатоков неточность увидевших и мой уровень компетентности разоблачивших.
И ни одного коммента реально по делу...
Всё понятно...ДОЕПАЦЦО можно только до терминов,если в остальном не соображаем...
А если магазин с обоймой перепутать вообще прикладами забьют
мр 155 такое же длинное полено,с низким качеством исполнения ,впрочем как и все мр.. признана она теми кто верит в легенду что оружие войны ,да еще и с пистолеткой негодно для охоты.
я лично спрашивал про нарезняк
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Когда железяку продавать начнут? У меня зелёнка готова.
quote:zengayaнаписано 18-9-2015 13:33
Когда железяку продавать начнут? У меня зелёнка готова.
http://www.riogun.ru/shop/prod...65-20-voronstal
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
410 это хорошо, но мне нинада.
quote:Originally posted by mara2107:
я лично спрашивал про нарезняк
так я и ответил..мр так приплели.. сайга мк 80см с прикладом...39патрон кучней скс ложит и без отрывов.по весу легче тоже
и еще одна презентация
все хорошо,но когда на прилавки попадут они..
Уж лучше позже и доработанные, чем те, о чем знают и не говорят
! Плюс патроны должны пройти обкатку. Надо пол года как минимум подождать, пока посыпятся рекламации на оружие и начнется на производстве исправление косяков.ДЛя себя вижу аналог нарезного Вепря, если он действительно будет шмалять на 200 метров с нарезной энергетикой. Потому что, действительно, очень актуально то, что не нужно перепроходить все круги ада для перерегистрации каждые 5 лет. Мне, например, нужно будет ехать за 300 км для этого. Это немало, согласитесь. То есть ,ждем ПК 0.366. Потому что у него длиннее ствол, чем у АК и он должен быть более настильным. И опять же - нужно поддерживать нашего производителя, но только в том случае, если производитель не будет ох...бнаглевать.
Рохи то так же через пять лет продлевать надо. Вроде как.
Да, пять лет. Но с нарезным заморочек больше. И потом , некоторые живут в таких местах, что это реальная пооблема.
quote:Изначально написано александр 36к:
мр 155 такое же длинное полено,с низким качеством исполнения ,впрочем как и все мр.. признана она теми кто верит в легенду что оружие войны ,да еще и с пистолеткой негодно для охоты.
Сколь не было бы низко качество обработки, немцы так и не смогли создать что-либо подобное по качеству. Пойми - иногда сама идея перекрывает качество исполнения своей уникальностью так, что изделие работает лучше других вылизанных образцов. Вторая Мировая доказала, что конструкция СКС была уникально живучей именно в том грубом варианте обработки.
quote:Изначально написано igorinych:
Сколь не было бы низко качество обработки, немцы так и не смогли создать что-либо подобное по качеству. Пойми - иногда сама идея перекрывает качество исполнения своей уникальностью так, что изделие работает лучше других вылизанных образцов. Вторая Мировая доказала, что конструкция СКС была уникально живучей именно в том грубом варианте обработки.
Какая-какая мировая война что-то про СКС доказала???
Что там немцы пытались сотворить по образу и подобию?
ЕГЭ сдавали чтоль?
А я почему-то думал,что СКС вырос из ПТРС,а оно,в свою очередь,из винтовки Симонова,что перед ВОВ,проиграла конкурс СВТ...
Блин задолбали. Когда они продавать начнут?
скс пришел на вооружение после войны,мосинка вот оружие победы,верней те кто из нее стрелял.но в любом случае мосинка круче скс как некрути.скс надежная машина но скажем так не очень точная,он небыл предусмотрен по оптику изначально с завода,поэтому все эти баги.
про длину ствола на конце которого парадокс,скажу что длинный гладкий ствол вещь бесполезная,,даже наверное вредная,30см+15парадокс,будет наверное само то.так что тут впору укорачивать а не удлинять
quote:Originally posted by colll:
и еще одна презентация
Стульев всё больше, а клада всё нет. См. классику.
Пардон, презентаций ..., а ствола всё нет. Как сказал патронный завод - выпустили 5000 патронов, так это если по 200 на ружжо, получаем всего 25 ружиков.
Ну, что конкурс на предсказание, первого отзыва на ганзе, продолжается (мой вариант 18.10.15)
quote:Originally posted by за_ лег_оружие:
так это если по 200 на ружжо, получаем всего 25 ружиков.
Помню привезли мне родители из загранкомандировки револьвер производства ФРГ. Игрушечный. К нему пистоны особые. В СССР не достать нигде. Пистонов много было, но всё равно они кончились через годик. С тех пор револьвер не стрелял
Но остался, кстати - сделан качественно, дети им играют. Как бы этот недоСКС не постигла такая же участь - стать украшением квартиры. Вообще не улыбается этот сценарий. Поэтому пока ковейр с патронами не заработает на всю катушку я эту железяку не возьму. Бред это.quote:Изначально написано александр 36к:
...он небыл предусмотрен по оптику изначально с завода,поэтому все эти баги...
Ох уж эти сказочники... Это КАРАБИН, а не винтовка. Оптика ему не положена по умолчанию. И никаких багов, связанных с отсутствием оптики, у СКС нет.
quote:Originally posted by Landgraf:
Это КАРАБИН, а не винтовка.
Вы думаете, люди понимают разницу? Как тут сказали - "хотят канарейку за копейку, и что б пела басом"...
quote:Изначально написано zengaya:
Помню привезли мне родители из загранкомандировки револьвер производства ФРГ. Игрушечный. К нему пистоны особые. В СССР не достать нигде. Пистонов много было, но всё равно они кончились через годик. С тех пор револьвер не стрелял
Очень показательная разница в менталитете и соображалке. был такой же револьвер привезенный. и пластиковые обоймы к нему. когда закончились пистоны которые были в комплекте, был включен мозг и изобретательность детская. в результате - с помощью ножниц были скомпонованы советские ленточно-бумажные пистоны и импортные пластиковые. револьвер стрелял пока не развалился спустя много лет.
Это я к чему... к тому - что одни заранее плачутся о том что не будет патронов. другие - заранее уже сейчас начинают думать как и из чего релоад делать можно будет...
ЗЫ: не в укор и не ради того чтобы обидеть. просто мысли в слух.
quote:Изначально написано kridlak:
Очень показательная разница в менталитете и соображалке.
"Ну тупыееее!" (с).
Угу, из спичек и желудей, как уже говорилось.
Остаётся открытым только один вопрос: "Ну нафига ж?!?"
"Колхозить" можно если купил что-то задёшево и стараешься заставить это работать "по-взрослому" (но этот вариант уже отпадает), либо на "голом" энтузиазме. Но необоснованный энтузиазм сильно припахивает мазохизмом
quote:Изначально написано SLOG:
Остаётся открытым только один вопрос: "Ну нафига ж?!?"
А вот это каждый решает для себя сам. кому-то данный образец нах не нужен и он про него забудет, кому-то нужен и он будет искать решение проблемы. А кому-то и на то и на другое пох и ему лишь бы "повайнить". "каждому свое"(с)
Landgraf сказал-
Ох уж эти сказочники... Это КАРАБИН, а не винтовка. Оптика ему не положена по умолчанию. И никаких багов, связанных с отсутствием оптики, у СКС нет.
уверен?может почитаете сначала про него сначала? Wiky тоже немешает прежде чем потдакивать. скс изначально планировался чтоб покалечить ростовую фигуру с открытого прицела метров на 100-150 и впринцепе с открытого он вполне хорошо с этим справляется. боковой ласты у военного карабина небыло даже задуманно, начали клепать ласту уже на гражданке и тут узнали что ствольная коробка сильно играет относительно ствола,и стп выстрел от выстрела меняет направление в зависимости как он повернется в ложе, так же при нагреве ствола появляются дикие отрывы до 30см.. начался ананинизм типа бедингов,вклейки железа эпоксидкой в ложе и тд... данная участь постигает всех владельцев скс поставивших на него оптику.. учите матчасть,чтоб потом непришлось краснеть.
александр 36к - да хоть обчитайтесь своей педивикии
Большего сральника я не встречал в этой жизни Там ни слова правды нет.А матчасть я уж по-любому получше Вашего знаю.
Сами бы свои мозги проветрили. Как эластичность ствольной коробки может зависеть от наличия оптики? Какое отношение возможность/невозможность установки оптики имеет к беддингу?
Хотя, о чём тут говорить, диванные войска, педерасовикия... Всё ясно.
В том что коробка тонкая,сильно играет относительно ствола,про это здесь на ганзе не она сотня страниц расписанна людьми которые держали в руках скс.найди почитай,следущий раз может уважение за дельный совет получишь)
quote:Originally posted by Landgraf:
Хотя, о чём тут говорить, диванные войска, педерасовикия... Всё ясно.
ясно с кем? мне ясно кто ты есть,нормальный человек такое ненапишет ,особенно когда ему дело расказывают..
вот кстати читаем внимательно ликбез готовимся к покупке новодела,покупаем недастающие инструменты для доработки в нормальное состояние)
http://guns.allzip.org/topic/2/1233563.html ну и становимся культурней,уважаем друг друга.
quote:Изначально написано александр 36к:
В том что коробка тонкая,сильно играет относительно ствола,про это здесь на ганзе не она сотня страниц расписанна людьми которые держали в руках скс.найди почитай,следущий раз может уважение за дельный совет получишь) ...
В уважении всяких **** (вырезано самоцензурой) я не нуждался, не нуждаюсь, и нуждаться не буду.
quote:Изначально написано banderlog1960:
зря Вы так грубо хрен знает какой жопой (или членом) судьба повернётся
Где Вам грубость померещилась? Её ж моя самоцензура вроде вырезала...
Да и на самом деле, "уважение" от мальчиков, которые ТЫкают незнакомым людям, мне точно не требуется. Пусть со своими собутыльниками "взаимоуважается", вот там это явно окажется очень востребованным - "ты миня уважаишь?"
Ганза во всей красе,оба говорят про одно и тоже,но умудряются посраться в хлам))
Пост Landgraf
quote:Это КАРАБИН, а не винтовка. Оптика ему не положена по умолчанию.
quote:Originally posted by александр 36к:
скс изначально планировался чтоб покалечить ростовую фигуру с открытого прицела метров на 100-150 и впринцепе с открытого он вполне хорошо с этим справляется. боковой ласты у военного карабина небыло даже задуманно,
Вас не хватает даже на то,что-бы прочитать внимательно посты в 5 строчек,как вы умудряетесь читать,что-то более объёмное?))Как в детской поговорке прошлого века "Гляжу в книгу,вижу фигу"
quote:Originally posted by александр 36к:
готовимся к покупке новодела,покупаем недастающие инструменты для доработки в нормальное состояние
Тоисть за 30 тыров будут продавать конструктор "Сделай сам"?
Эту ветку не зря не прикрыли. Это своего рода опрос на тему - "Приемлемая цена для нового изделия и его актуальность в целом" Почему-то, уверен, что меньше всего интересно инициаторам темы доказательства ума и осведомленности некоторых ее участников друг-другу. Тем более нелепо это смотрится тогда, когда "мальчика" еще и в помине нет). Давайте уже просто подождем отзывов и видеороликов первых счастливых обладателей, которые (как наверное надеется производитель) скупят все СКСы.
Нет , но то что народ кинется скупать ружбайки, это к гадалке не ходи. А потом появятся масса плачущих и не знающих куда идти с рекламациями
. Этот пост так же этому способствует, тему подогреваем)))
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Тоисть за 30 тыров будут продавать конструктор "Сделай сам"?
а чем он будет лучше оригинала?только что может гладкий ствол будет толще и не так играть...конструктор будет знатный,и дефицит патрона будет не самым страшным местом..былоб так все гладко,ужеб продавались вовсю,перестволить его и накатать гильз на проиводстве гавно вопрос,за год уже можно было бы армию вооружить
еще вопрос,кроме как одевать на меня пиджачек,обоснованно можете сказать в чем я не прав по поводу нестабильности скс?может быть в том что знаю правду про скс и видел его не только на картинках..
вы сами посмотрите про что вы тут общаетесь, по теме если то и несобрать 10процентов ,зато здесь можно узнать кто ты есть,обсуждение законности это само собой,ну и так чтото вроде курилки..что,опять я не прав?
quote:Originally posted by kridlak:
показательная разница в менталитете и соображалке
Скоро все начнём так соображать. Железный занавес не за горами. Мы и "кузькину мать" если надо им покажем и вообще если кто не с нами тот ...
И тут Остапа понесло ...
Если серьёзно, ни кто не сомневается в смекалке нашей, но блин почему же мы опять собираемся гланды через ж... вырезать то.
quote:Изначально написано kridlak:
А вот это каждый решает для себя сам. кому-то данный образец нах не нужен и он про него забудет, кому-то нужен и он будет искать решение проблемы. А кому-то и на то и на другое пох и ему лишь бы "повайнить". "каждому свое"(с)
В ходе обсуждения изделия, тех кому оно нужно (особенно после того как были обнародованы цены и провалены сроки начала продаж)становится всё меньше и меньше. И странноватое поведение лиц "видимо имеющих отношение к заводу "Молот", расширению целевой аудитории не способствует. И повторюсь, я вообще не понимаю с какого перепуга конечный пользователь заплатив немалые деньги должен ещё изгаляться что бы исправить косяки производителей и продавайцев и маркетологов?!? Ну если вы так привыкли работать, мол пусть они как нибудь там с косяками сами разберуться - хорошо. Но только не ждите, что народ к вам потянется, ок? Хвалёное "Молотовское" качество осталось далеко в прошлом - помогал прошедшим летом выбирать знакомому ВПО-205, шерсть дыбом от косяков встаёт и не думаю, что "Кувалдометр" будет лучше по качеству.
quote:Изначально написано SLOG:В ходе обсуждения изделия, тех кому оно нужно (особенно после того как были обнародованы цены и провалены сроки начала продаж)становится всё меньше и меньше.
ну как выше сказал - "каждому свое"(с), и судя по тому как реагируют продавцы в ормагах на вопрос "когда будет впо-208 в продаже" - данное обсуждение и мнение тех кто "вайнит" на количество желающих не влияет или влияет минимально. у нас словам мало кто верит уже... приучены. вот появится железо в пределах досягаемости - каждый посмотрит и решит для себя сам.
quote:Изначально написано SLOG:
"видимо имеющих отношение к заводу "Молот",
если вы это про меня - то мимо. никакого отношения к заводу не имею. от слова - совсем.
кстати, я тут услышал, что очередЯ кто-т занимает на этот карабин. всё и правда так? или не?
quote:Изначально написано kridlak:
если вы это про меня - то мимо. никакого отношения к заводу не имею. от слова - совсем.
Тогда непонятно - почему вы это приняли на свой счёт?
А по поводу вашего "edem das seine", так это сейчас весьма расхожее мнение. Тот же Михалков, вполне себе считает, что на его "мегашедевры" последних лет всегда найдутся ценители. Найдутся они и на 208-й. Но вот станут ли продажи массовыми? С сегодняшним подходом - сильно вряд ли. Как оно будет на самом деле - посмотрим. Но вот от "соображаловки" по-задорновски, многих, кто помнит как это было в СССР - давно уже тошнит. Впрочем: "Пилите, Шура, пилите"(с). Кстати, про советский автопром была шутка: "Жигули" это машина для тех кому ездить, а "Москвич" - для тех кому возить. Видимо, "Кувалда" будет для тех кому - пилить.
quote:еще вопрос,кроме как одевать на меня пиджачек,обоснованно можете сказать в чем я не прав по поводу нестабильности скс?может быть в том что знаю правду про скс и видел его не только на картинках..
Пиджачков вам не шил,СКС видел не только на картинке,вся прелесть этого полена в его неприхотливости и доступности,в том числе и по цене,самого карабая и патрона,к варминту он отношения не имеет,если только среди обитателей Ганзы))СКС выполняет свою работу,за копеечную цену,11 тыров в магазе,зачем мне тот же хрен токо в левой руке за 30 тыров,при том ,что дальше 100м 208ой проигрывает прародителю,да и до сотни ни чем не лучше.Забыл,там же дробом есть заряженный патрон))))
quote:Изначально написано SLOG:Тогда непонятно - почему вы это приняли на свой счёт?
потому как вы так построили свое сообщение. вот и принял его на свой счет и уточнил, чтобы не было недопонимания.
quote:Изначально написано SLOG:
Но вот станут ли продажи массовыми? С сегодняшним подходом - сильно вряд ли. Как оно будет на самом деле - посмотрим.
это всего лишь ваши предположения. станут или не станут продажи массовыми - покажет только время.
quote:Изначально написано SLOG:
Но вот от "соображаловки" по-задорновски, многих, кто помнит как это было в СССР - давно уже тошнит. Впрочем: "Пилите, Шура, пилите"(с). Кстати, про советский автопром была шутка: "Жигули" это машина для тех кому ездить, а "Москвич" - для тех кому возить.
Видимо, "Кувалда" будет для тех кому - пилить.
Вы ждали чего то другого? и это при то что основа это скс? вы скс в руках вообще держали-стреляли из него-разбирали? Если вы хотите конфетку из коробки - это не то оружие. и не за те деньги. покупайте что-нибудь типа орсис-ремингтона-любой другое марки. хотите скс - будьте готовы к тому что придется руки приложить.
Я не знаю сколько вам лет, но я помню как было в СССР. и при этом, к "многим которых давно уже тошнит" - не отношусь. шутку кстати вы переврали, да и смысл в нее несколько иной вкладывали.
ЗЫ: добавлю, что мне тоже не нравится отношение "Молота" и задержки с выпуском. но "плачем ярославны" тут ничего не поправишь.
История создания ВПО-208
quote:История создания ВПО-208
История о том чего еще нет !
Блин прям ё Мобил !
quote:Изначально написано SvinARka:
История создания ВПО-208
если бы они так бы делали, как умеют говорить...
Как то читать бред на форума особо не охото, так что один вопрос - где обещанные стволы и когда они будут в продаже или "Молот" опять хнёй страдает и им нас рать на всё и всех, и в основном на свои обещания..?????
Слова там порадовали - Это оружие в принципе, можно производить))))
мама дорогая, 10-ть штук
вы меня извините, молотоworkсы, ну доводили бы ещё годик его до ума, а то уж очень как-то тоскливо.
Н-да Давно не слышал Такого Бреда
но по Порядку
МВД не не впервые пытается Дополнительно идентифицировать гладкоствольное оружие Кроме следообразования на гильзе, с Муфлоном это быстро раскусили - одно из основных преимуществ гладкоствольного оружия - анонимность и безопасность его применения при наличии гильзосборника или Элементарной стрельбы Из чехла, мы имели глупость купить пару Муфлонов на организацию, стволы пришли С Протоколами Отстрела!!!!, хотя по ЗОО какой отсрел Гладкоствола может быть?
разрешители ЦАО тоже удивились но РАСПОРЯДИЛИСЬ ОТСТРЕЛЯТЬ - были обнаружены превосходные следы нарезов на пулях 40SW и и пыжах контеинерах 410 калибра, однозначно пригодные для идентификации оружия
когда нам нужна точность в том же 410 - можно прикрутить Парадокс, и если вы попали Не Туда или Туда куда хотели но не желаете это афишировать - просто выбросьте Парадокс и спите спокоино, но в случае того же Муфлона и Этого СКС - нарезы Ваши и навсегда, их Не выбросить
не лишне напомнить проблемы с Гайцами - любой мент знает что Такое CКС
нам Муфлон после предъявления разрешении на 410 калибр направляли на экспертизу 6(шесть раз) - потому что все знают что такое СКС и Винтовка мосина
Патрон 366калибра (он же 9.3х57) Mauser никогда не был Гладкоствольным
в 99 году хорватские партизаны (впоследствии армия освобождения Косово) активно перестволивали югославские СКС именно под 366 калибр, он позволян использовать 39 гильзу для стрельбы патронами ПМ 9.27мм, имитируя стрельбу сербских полицейских, Хорваты также придумали использовать в 39 гильзе тяжелые дозвуковые пули 8.6мм 338 Spectre - именно это сеичас пытается выдать за Свою Разработку "гений" Лобаев
таким образом нам пытаются Слить старый списанные СКС с длиной ствола 140мм 9в полтора раза больше ПМ)
то есть списанное изношенное в период 42-53 годов Нарезное оружие с новодельным стволом
при этом До и После презентации размещенной на Youtube техкримовец Кузьмин на прямой вопрос о релоадинге ответил что пули и гильзы продавать "не планируется" - а деиствительно Зачем трудящиеся же снаряжать начнут
даже если у вас и будут стреляные гильзы, то Пули где брать? видимо Лить самим - (при куче готовых для 410 калибра)
о проблемах снаряжения стальной гильзы все знают - то же что На болоте Иметь Бегемота, и оборудование дорогое и с порошком подбирать, из источников близким к ЭКЦ известно намерение Техкрима использовать утилизированные после 30-ти летнего хранения гильзы 39 патронов
то есть перересняряжать сталь после 30 кантакта с порошком - Это как?
ни о какой пластичности гильзы тут речь не идет, готовые пули 9.3х57 из санкций тоже не получить
таким образом - запасы Одноразовых гильз и непонятных по баллистике пуль (родных 366 для того же маузера не купить)
Прослеживается четкая задача Слить Лохам Старый металлолом СКС с временным обеспечением пулями, это не первая подобная подстава техкрима, вспомните ППШ под ТТ-ный патрон который Ну очень трудно наити, как и продать никому не нужный теперь ППШ под него, никто из заводов не подорвался делать патрон 9.3х57 - это поле игры компании маузер, то есть содрать содрали, а выпускать - договориться с держателями прав на патрон нужно, на небольшое время немцы мож и согласяться - дальше - санкции
Итого - что у нас имеется:
списанная рухлядь по кличке СКС 42-53годов
идентификация по нарезам - обсуждается введение понятия Органиченно нарезного оружия по аналогии с травматами (Ораниченного поражения)
заблокированная техкримом возможность релоадинга - ни пули, ни гильзы, продавать не собраются, не то что Reloading Manual делать
Связка Молот - Техкрим по проекту ВПО-208 таким образом направлена на кратковременный слив СКС с временным (на период слива)обеспечением патронами 366 калибра, на сериный выпуск которых ни одна компания лицензиат согласования Не Даст, продлеваемые партии канеш разрешены
НО - Санкционный окрик по серийке 366 будет в любои момент
Вам нужен 50летнии металололом? непостоянные по юридическим причинам поставки патронов 366 калибра?
заблоркированный Техкримом Законный релоадинг?
Уверен канеш что Мозахисты наидуться - Но не я точно
quote:Originally posted by samez:
никто из заводов не подорвался делать патрон 9.3х57
А у нас что есть оружие под этот патрон?
ВПО-208 вроде делается под .366ТК патрон он же имеет гильзу длинной 39 мм, а не 57 мм.
Народ давно ждет новинок от ружейников рф, только ружейники нас воспринимают как "пипл , хавающий все что дают". Аналогия с гсм, ценник задран , а мы покупаем.
Хотя мы можем взять, послать их и не покупать!
quote:Изначально написано buzaesco:
Народ давно ждет новинок от ружейников рф, только ружейники нас воспринимают как "пипл , хавающий все что дают". Аналогия с гсм, ценник задран , а мы покупаем.
Хотя мы можем взять, послать их и не покупать!
Ждём, просим. Просим лёгкую гоизонталку в 20кал. разумеется на 20й колодке ,просим курковку в разных калибрах, просим болт в 30-06, просим штуцер девятку, просим нормальное охотничье оружие...а нам всё калашоиды в разных вариантах предлагают и патроны не имеющие аналогов.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
вся прелесть этого полена в его неприхотливости и доступности,в том числе и по цене,самого карабая и патрона,к варминту он отношения не имеет,если только среди обитателей Ганзы))СКС выполняет свою работу,за копеечную цену,11 тыров в магазе,зачем мне тот же хрен токо в левой руке за 30 тыров,при том ,что дальше 100м 208ой проигрывает прародителю,да и до сотни ни чем не лучше.Забыл,там же дробом есть заряженный патрон))))
ну да,полностью согласен,но у оригинала плюс,патронов море и за копейки.я сам лично с открытого упираясь в дерево на 80метров с открытого гдето в пробку от 5литровки собирал кучу.. с оптикой уже появляются отрывы...вывод что он хорош как есть с открытым до 100метров...дальше может тоже но не у всех такое зрение.
вариант с муфлоном конечно не такой печальный,410 калибр никто неотменил.а здесь без патронов будет жопа,делалибы под родной 39патрон,только гладкий с 15см нареза.. вот этото была песня)
quote:Originally posted by александр 36к:
но у оригинала плюс,патронов море и за копейки
Так я и пишу про оригинал))
quote:samez
Как много букФ! В связи с этим только один вопрос: откуда вы взяли СКС 42 года? Наверное он только у вас есть.
quote:Originally posted by Gluc:
откуда вы взяли СКС 42 года?
А чего таково?Судя по цене на 208ой,именно эСКаэСы 42 году выпуска,принадлежавшие незабвенному Герингу, Молот и будет перестволивать))
надо просто подождать, пока оно появится в продаже. купить, а дальше хитрить.
где уже обещанный кусок железа?
зеленка желтеет уже
quote:Originally posted by Durango:
надо просто подождать, пока оно появится в продаже. купить, а дальше хитрить.где уже обещанный кусок железа?
зеленка желтеет уже
Может розовеет? =) =)
собственно, это тоже имеет место быть
если так и дальше пойдет, то действительно, смысл покупки этого девайса, лично для меня, пропадет. но надеюсь на то, что наши оружейники успеют :3Наши ружейники , если по быстрому, то паровоз выходит, если медленно и с напильником, то кукурузник получается
. Хотя вроде делали совсем иное)))
quote:Изначально написано Sedobor:
А у нас что есть оружие под этот патрон?
ВПО-208 вроде делается под .366ТК патрон он же имеет гильзу длинной 39 мм, а не 57 мм.
нет - баллистика 366 cal 9.3x57 полностью скопирована у Mauser
(в американском поисковике AmericaOnline AOL.COM наберите 366 caliber)
в 39 гильзу, при этом глубина посадки пуль разная - чтобы избежать обвинений в копирайте
quote:Изначально написано banderlog1960:
уже два моих товарища плюнули на ожидание этого девайса и купили себе другие ружья один Сайгу 410-4 второй Вепря -12 на вторичке .
обиделись очень на Молотовцев :-(
а чего обиделись? что их не развели - подсунув Списанную 60 лет назад Рухлядь со следообразованием Нарезного оружия?
обижаться на Кидал с молота грешно - это Их работа, обычно в паре с техкримом, одни переделывают например ППШ под 25 патрон, другие временно его выпускают, как Одни железо слили - Вторым можно и патроны не делать
мне подарили ППШ под 25 патроны Техкрима, через 3 месяца патроны не найти - сам техкрим отвечает по телефону что вопрос об их выпуске "рассмотрим в Феврале 16 года"
теперь куда ППШ девать? сдать ментам жалко, продать- никто не возьмет
то же будет с вашим CKC - всех гаицов будете собирать
потому что любой хрен в погонах (мент чекист или просто дружинник или вохровец) не поверит что это гладкоствол - далее экспертиза
quote:Изначально написано Gluc:
Как много букФ! В связи с этим только один вопрос: откуда вы взяли СКС 42 года? Наверное он только у вас есть.
у меня Нет и Не будет никакого отечественного барахла,
служил в одном из подразделении в ГДР
где еще в 79 году было Только импортное оружие
единственная интересная машина была 82-я снаиперка под 5ю45х39
и была она с пулеметным 590мм или удлиненным 700 стволами
в музее Ижевска видел один из чертежей АК-47 с надписями
Чертил Шмасер
Проверил Калашников
что мог Проверить Недоучка-Калаш с 3 классами образования
у Главного Конструктора третьего рейха?
так что дальше послевоенного Вальтера (ПЭ-ЭМ)
и переработанного в русском плену Уго Шмаиссером ШтурмГевера (АК-74)
"отечественные производители" не продвинулись
quote:Originally posted by samez:
служил в одном из подразделении в ГДР где еще в 79 году было Только импортное оружие
Зарекался тут писать, но похоже тема впо-208 уже немного людей с ума сводит. Нужно что с этим делать) Про шмайссера вообще понравилось.
quote:20 декабрь 1964 г.
quote:Originally posted by samez:
служил в одном из подразделении в ГДР
где еще в 79 году было Только импортное оружие
Однако акселерат,в 15 лет в армию взяли))
Читайте меньше педевикии и сходите на приём к психиатору,он вам таблеточки пропишет,авось поможет.
Народ, связался с заводом, кармультук пока что не продается есть затык с патронами(не могут подобрать), но сказали что скоро все решат.
Пойду я покупать тоз 66 и не думать о всяких недокарабинах))))
quote:Изначально написано samez:у меня Нет и Не будет никакого отечественного барахла,
служил в одном из подразделении в ГДР
где еще в 79 году было Только импортное оружие
единственная интересная машина была 82-я снаиперка под 5ю45х39
и была она с пулеметным 590мм или удлиненным 700 стволами
в музее Ижевска видел один из чертежей АК-47 с надписями
Чертил Шмасер
Проверил Калашников
что мог Проверить Недоучка-Калаш с 3 классами образования
у Главного Конструктора третьего рейха?
так что дальше послевоенного Вальтера (ПЭ-ЭМ)
и переработанного в русском плену Уго Шмаиссером ШтурмГевера (АК-74)
"отечественные производители" не продвинулись
После первых твоих постов я только заподозрил, но после этого перла убедился, что ты по пояс деревянный. Каких только буратин в интернете не встретишь!
quote:Originally posted by samez:
Чертил Шмасер
Проверил Калашников
что мог Проверить Недоучка-Калаш с 3 классами образования
у Главного Конструктора третьего рейха?
Вот такие у нас были "недоучки с 3-мя классами", которым "Главный Конструктор третьего рейха" карандаши затачивал! :-)))
Как я понимаю вы юморист любитель? Или в КВНе поучаствовать довелось? :-)))
quote:Изначально написано samez:так что дальше послевоенного Вальтера (ПЭ-ЭМ)
и переработанного в русском плену Уго Шмаиссером ШтурмГевера (АК-74)
"отечественные производители" не продвинулись
Что за люди? Вы оружие вообще в руках держали? У АК-74 и ШтурмГевера ПРИНЦИПИАЛЬНО разная конструкция! Даже какой-нибудь бухгалтер глянув мельком на взрыв-схемы скажет что они совсем разные. Там общего только то что оба нарезной автоматический огнестрел сделанный из дерева и металла
А вот С М-16 ШтурмГевер имеет много сходства
Кроме штурмгевера у Хуго были и другие конструкции, в том числе и дальнейшее развитие штурмака. В Германии его новинки не успели воплотить в металее, а вот в СССР - успели
quote:Originally posted by Landgraf:
а вот в СССР - успели
Неужто сам СКС 42 года!?! :-)))
Шмайсер жил в Ижевске вроде до 57 года( точно не помню), пока не стал работу саботировать и его не выслали из ссср. Он не однажды потом писал, что с его оружия было все слизано и в нарушение авторских прав, он ни где не был указан , как разработчик.
Кроме Шмайсера в Ижевске, жили и другие оружейники , привыезенные из Германии, вместе со станками и чертежами . Есть и фото в музеях , доказательство этого факта. А фамилии основных разработчиков , что у нас на слуху , это так же как и Стаханов, Ангелина. Отец работал в забое со Стахановым, пацаном еще, рассказывал как на этого героя бригада работала. А норму выработки записывали на одного, родине нужны были герои от народа и громкие фамилии.
quote:Originally posted by buzaesco:
Он не однажды потом писал, что с его оружия было все слизано и в нарушение авторских прав, он ни где не был указан , как разработчик.
Шмайсер никогда ничего подобного не писал и не говорил.
Все пересуды по авторству Калашникова не более чем сплетни, т.к. хотя бы минимально объективные доказательства отсутствуют.
Я не исключаю что к созданию нашего автомата были причастны Шмайсер, Браунинг, Циолковский или случайно пролетавшие инопланетяне, но объективных фактов, опровергающих официальную версию нет.
К слову, Шмайсер часть своего Штурмгевера слизал у чехов, часть с ручного пулемета американца Льюиса, модель 1923 года, и это для интересующихся темой секретом не является.
Поворотный затвор был предложен самим Калашниковым, а изобретен за долго до второй мировой.
Промежуточный патрон от Штурмгевера к Шмайсеру вообще отношения не имел, т.к. был создан в 1940 фирмой Польте.
quote:buzaesco
А кого из немцев мы во время войны ксплатировали?Эт я про ППШ и ППС,сами же мы сирые и убогие,ничаго без сумрачного германского гения выдумать никак не можем,могем токо слизать, али заставить работать на себя)
quote:Изначально написано samez:у меня Нет и Не будет никакого отечественного барахла,
служил в одном из подразделении в ГДР
где еще в 79 году было Только импортное оружие
единственная интересная машина была 82-я снаиперка под 5ю45х39
и была она с пулеметным 590мм или удлиненным 700 стволами
в музее Ижевска видел один из чертежей АК-47 с надписями
Чертил Шмасер
Проверил Калашников
что мог Проверить Недоучка-Калаш с 3 классами образования
у Главного Конструктора третьего рейха?
так что дальше послевоенного Вальтера (ПЭ-ЭМ)
и переработанного в русском плену Уго Шмаиссером ШтурмГевера (АК-74)
"отечественные производители" не продвинулись
Ясен пень в 1979г в ГДР было только импортное оружие. СДЕЛАНО В СССР!
quote:Шмайсер жил в Ижевске вроде до 57 года( точно не помню), пока не стал работу саботировать и его не выслали из ссср.
Хуго Шмайссер (нем. Hugo Schmeisser; 24 сентября 1884 года, Йена - 12 сентября 1953 года, Эрфурт) - немецкий конструктор огнестрельного и пневматического оружия.
В 57 его не могли выслать из СССР он только до 53 года дожил.
Вот почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D0%B3%D0%BE
quote:Изначально написано Alex23:
Шмайсер никогда ничего подобного не писал и не говорил.
Все пересуды по авторству Калашникова не более чем сплетни, т.к. хотя бы минимально объективные доказательства отсутствуют.
Я не исключаю что к созданию нашего автомата были причастны Шмайсер, Браунинг, Циолковский или случайно пролетавшие инопланетяне, но объективных фактов, опровергающих официальную версию нет.
К слову, Шмайсер часть своего Штурмгевера слизал у чехов, часть с ручного пулемета американца Льюиса, модель 1923 года, и это для интересующихся темой секретом не является.
Поворотный затвор был предложен самим Калашниковым, а изобретен за долго до второй мировой.
Промежуточный патрон от Штурмгевера к Шмайсеру вообще отношения не имел, т.к. был создан в 1940 фирмой Польте.
почти 500 немецких оружейников трудились в СССР в период разработки и внедрения в производство автомата АК-47 и патрона для него, а именно в период с 1946 по 1952 год.
Для чего в Ижевск привозили пленного создателя "шмайссера"
Конструктор оружия, из которого немцы стреляли в наших, после войны был доставлен в Ижевск в числе почти 4500 пленных.Конструктор оружия, из которого немцы стреляли в наших, после войны был доставлен в Ижевск в числе почти 4500 пленных....... и далее по статье
http://izhlife.ru/novosti/9030...shmajssera.html
Почему Калашников ничего не сделал после 1947 года?
Узнаем конструкторов?
quote:Изначально написано Alex23:
... объективных фактов, опровергающих официальную версию нет...
Есть. Они просто убраны в укромное место государственных архивов.
И факт этот выглядит, насколько мне известно, как бумажная салфетка с рисунком от руки.
Если положить в ряд "рентген" М16, эту салфетку, и "рентген" АК - много начинает пониматься несколько по-другому, нежели чем гласит официальная версия.
Аппарат на салфетке "переламывался" на шарнире, расположенном под патронником, имел два ресивера (как на М16), затворная рама была отдельно от газового поршня (чем-то напоминает решение, применённое в СВД), вынималась на переломленном оружии назад-вверх (как на М16). Затвор и УСМ были один в один как на АК.
Американцы отказались от газового поршня и сделали затворную раму симметричной относительно продольной оси, наши отказались от "переламывания", сделав лёгкую крышку ствольной коробки, и разместив направляющие для затворной группы в нижнем ресивере, который стал полноценной монолитной ствольной коробкой, и соединили газовый шток с затворной рамой.
quote:создателя "шмайссера"
https://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40
Следующая ссылка.И вообще здесь про ВПО-208 тема.
ага, Ничего не сделал называется ПК, РПК, 74-ая серия ну и прочие "мелочи"
quote:Originally posted by Landgraf:
Есть. Они просто убраны в укромное место государственных архивов.
Как же я забыл, точно! Эти материалы на соседней полке с материалами про посещение земли инопланетянами, под полкой с патентом на сверхсекретный вечный двигатель! :-)))
quote:Originally posted by Landgraf:
И факт этот выглядит, насколько мне известно, как бумажная салфетка с рисунком от руки.
Если положить в ряд "рентген" М16, эту салфетку, и "рентген" АК - много начинает пониматься несколько по-другому, нежели чем гласит официальная версия.Аппарат на салфетке "переламывался" на шарнире, расположенном под патронником, имел два ресивера (как на М16), затворная рама была отдельно от газового поршня (чем-то напоминает решение, применённое в СВД), вынималась на переломленном оружии назад-вверх (как на М16). Затвор и УСМ были один в один как на АК.
Американцы отказались от газового поршня и сделали затворную раму симметричной относительно продольной оси, наши отказались от "переламывания", сделав лёгкую крышку ствольной коробки, и разместив направляющие для затворной группы в нижнем ресивере, который стал полноценной монолитной ствольной коробкой, и соединили газовый шток с затворной рамой.
Про салфетки очень познавательно!:-))) Только вы забыли сообщить, что вы этим пытаетесь доказать.
Шмайсер действительно работал в Ижевске до 52 года, но это никаким боком не доказывает что он там разрабатывал именно АК. Еще раз повторяю, информация о создании АК Шмайсером, ровно как и другими именитыми конструкторами, не имеет доказательств, есть всего лишь слухи и домыслы, без какого-либо документального подтверждения (в том числе и со стороны самого Шмайсера). Это как полеты нацистов на Луну, что-то, где-то на полках в секретнейших архивах есть, но что конкретно никто точно не знает, хотя многие желающие попиариться естественно догадываются, и пишут псевдоумные, псевдонаучные статьи.
quote:Изначально написано Alex23:
Про салфетки очень познавательно!:-))) Только вы забыли сообщить, что вы этим пытаетесь доказать.Шмайсер действительно работал в Ижевске до 52 года, но это никаким боком не доказывает что он там разрабатывал именно АК. Еще раз повторяю, информация о создании АК Шмайсером, ровно как и другими именитыми конструкторами, не имеет доказательств, есть всего лишь слухи и домыслы, без какого-либо документального подтверждения (в том числе и со стороны самого Шмайсера). Это как полеты нацистов на Луну, что-то, где-то на полках в секретнейших архивах есть, но что конкретно никто точно не знает, хотя многие желающие попиариться естественно догадываются, и пишут псевдоумные, псевдонаучные статьи.
Давайте и дальше в том-же духе! И ТТ наши изобрели, и Мосинку, и ПМ, и АК, и Жигули, и вообще Россия - родина слонов. Валяйте, "Единой России" такие очень нужны, поцреоты...
quote:Изначально написано unname22:
ага, Ничего не сделал называется ПК, РПК, 74-ая серия ну и прочие "мелочи"
Тоже не всё однозначно. РПК и АК-74 делали скорее технологи, там никаких глобальных конструктивных изменений нет.
ПК... Вот тут ничего не могу сказать, но не исключён вариант, когда от Главного Конструктора только подпись на документации...
quote:Originally posted by Landgraf:
Давайте и дальше в том-же духе! И ТТ наши изобрели, и Мосинку, и ПМ, и АК, и Жигули, и вообще Россия - родина слонов. Валяйте, "Единой России" такие очень нужны, поцреоты...
Очень аргументированно и по делу, в хорошем либерастском стиле! :-)))
Давайте не будем срать тему, давайте вернемся к молотобойцАм , под знаком вепрь 208.
Воз то и ныне в тылу врага, похоже санкции и инновации , как коса на камень налетели
!quote:Originally posted by Landgraf:
РПК и АК-74 делали скорее технологи, там никаких глобальных конструктивных изменений нет.
Позвольте не соглашусь с Вами, переход на малый калибр - это колоссальный объем работы, требующий зачастую оригинальных решений. Почитайте мемуары Калашникова про тот этап работы. Как добивались живучести автомата, как решали вопрос стрельбы после пребывания оружия в воде...
А по поводу Шмайсера:
quote:Originally posted by Wiky:
Почитайте мемуары Калашникова про тот этап работы. Как добивались живучести автомата, как решали вопрос стрельбы после пребывания оружия в воде...
К огромному сожалению для многих мемуары Михаила Тимофеевича гораздо менее интересны, чем интригующие фантазии оружейных псевдоисториков.
quote:Originally posted by Wiky:
А по поводу Шмайсера:
А я абсолютно согласен по поводу схожести АК с немецким автоматом в том смысле, что цель диктует форму. Основные общие черты - это: верхняя трубка газоотвода, коробчатый изогнутый магазин из-за конической формы гильзы, что в свою очередь нужно для легкого извлечения гильзы из патронника, в следствии больших давлений, деревянный приклад, мушка с целиком, пропорциональная схожесть. В остальном эти образцы являются разными по конструкции.
Если уже вообще очень грубо сравнивать стрелковое оружие, то все оно одинаково - везде ведь используются пороховые газы)).
quote:Изначально написано Alex23:
К огромному сожалению для многих мемуары Михаила Тимофеевича гораздо менее интересны, чем интригующие фантазии оружейных псевдоисториков.
Вы, если доведётся Вам мемуары писать, уверены, что напишете в них всё, и именно так, как было? И как опИсались в детстве, и как в юности в автобусе бабульке на ногу наступили случайно, и т.д., и т.п.?
Мемуары ЛЮБОГО человека являются приукрашенной в той или иной мере реальностью. И приукрашивается она в пользу автора мемуаров или выгораживаемых/превозносимых им лиц.
Я в своё время много разных мемуаров военачальников прочитал. И извлёк несколько презабавных выводов, например, что товарищ Брежнев обладал уникальным даром - пребывать в один и тот-же день в разных местах фронта, притом ещё и в разных званиях.
Почитайте например мемуары Шелленберга - агнец божий, не иначе.
А сколько Жукову досталось за его мемуары? Через какое сито прошла рукопись, прежде чем её допустили в печать, знаете? Вдумчивый читатель вполне наглядно видит "дыры" и натяжки в тексте мемуаров Жукова.
Поэтому если и читать мемуары (и полагаться на них), то надо одновременно изучить мемуары коллег и оппонентов, и прочие сопутствующие материалы.
quote:Originally posted by Landgraf:
Поэтому если и читать мемуары (и полагаться на них), то надо одновременно изучить мемуары коллег и оппонентов, и прочие сопутствующие материалы.
Полностью согласен. Какие конкретно коллеги или оппоненты опровергают информацию Михаила Тимофеевича? Только я имею ввиду не "историков", а людей фактически работавших вместе с ним.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы, если доведётся Вам мемуары писать, уверены, что напишете в них всё, и именно так, как было? И как опИсались в детстве, и как в юности в автобусе бабульке на ногу наступили случайно, и т.д., и т.п.?
В воспоминаниях Калашникова меня интересуют прежде всего технические подробности разработки оружия, про описался, и отдавленные ноги бабулек мне не интересно.
quote:Изначально написано Alex23:
Полностью согласен. Какие конкретно коллеги или оппоненты опровергают информацию Михаила Тимофеевича? Только я имею ввиду не "историков", а людей фактически работавших вместе с ним.
Есть такие. Сейчас нет под рукой, найду - отпишу. По памяти - это из Коврова люди, где Калашников собственно и "изобретал" свой АК...
quote:Изначально написано Alex23:
В воспоминаниях Калашникова меня интересуют прежде всего технические подробности разработки оружия, про описался, и отдавленные ноги бабулек мне не интересно.
А, ну если всё понимать так буквально... Ладно. Удачи.
Всегда найдутся засранцы,которые будут ставить под сомнение достижения и изобретения своего народа,эти говнюки из той породы ,которая ради красного словца не пожалеет и родного отца.Для них чужой хрен всегда толще.Вот пиндосов не люблю .но оне недоноски при исполнении своего гимна в сортире встают.Их передачи посмотрите и узнаете и первого космонавта и первую женщину космонавта-все пиндосы разумеется.
quote:Изначально написано Landgraf:
Давайте и дальше в том-же духе! И ТТ наши изобрели, и Мосинку, и ПМ, и АК, и Жигули, и вообще Россия - родина слонов. Валяйте, "Единой России" такие очень нужны, поцреоты...
Потише, потише...
Если Вы здесь соизволите доказать, что ТТ, Мисинку, ПМ и АК изобрели не наши - буду Вам крайне признателен. Или бла-бла ограничитесь, НЕпоцреот?
PS: в конструкцию "копейки"-жигулей было внесено несколько тысяч изменений. От Фиата там ничего не осталось. Это просто факт.
quote:Изначально написано Landgraf:
Тоже не всё однозначно. РПК и АК-74 делали скорее технологи, там никаких глобальных конструктивных изменений нет.
Прежде чем такую чушь писать, подумали бы сначала. Или с кем-нибудь из конструкторов поговорили.
quote:Изначально написано Landgraf:
ПК... Вот тут ничего не могу сказать, но не исключён вариант, когда от Главного Конструктора только подпись на документации...
Так ничего сказать если не можете, так и не говорите.
quote:Изначально написано samez:у меня Нет и Не будет никакого отечественного барахла,
служил в одном из подразделении в ГДР
где еще в 79 году было Только импортное оружие
единственная интересная машина была 82-я снаиперка под 5ю45х39
и была она с пулеметным 590мм или удлиненным 700 стволами
в музее Ижевска видел один из чертежей АК-47 с надписями
Чертил Шмасер
Проверил Калашников
что мог Проверить Недоучка-Калаш с 3 классами образования
у Главного Конструктора третьего рейха?
так что дальше послевоенного Вальтера (ПЭ-ЭМ)
и переработанного в русском плену Уго Шмаиссером ШтурмГевера (АК-74)
"отечественные производители" не продвинулись
Походу осеннее обострение у душевнобольных подогрелось небывало теплой погодой.
Думаю админам и модераторам надо оскорбление остановить
Тему действительно пора прикрыть, до появления оружия в продаже. Так грамотно сделали представители Техкрима в своей теме про патроны. Куда смотрят модераторы?
quote:Изначально написано Черномор:
Если Вы здесь соизволите доказать, что ТТ, Мисинку, ПМ и АК изобрели не наши - буду Вам крайне признателен...
ТТ тупо содран, его так и "изобрели" - конструктору в рожу сунули Кольт, и приказали сделать такой-же.
Мосинку кто изобрёл-то? Может, имя второго конструктора припомните? Известное имя, бельгийское...
ПМ срисовали с Вальтера ПП, АК вообще немецкая разработка с советскими доработками...
quote:Изначально написано Черномор:
... НЕпоцреот? ...
Да, не поцреот. Реалист.
quote:Изначально написано Черномор:
PS: в конструкцию "копейки"-жигулей было внесено несколько тысяч изменений. От Фиата там ничего не осталось. Это просто факт.
У Вас там уже вечер? Люблю сказки на ночь.
И вот ну вообще ни сном, ни духом, что ж там за изменения такие вносились
Основное изменение, что кузов взяли от одной модели Фиата (свеженькой), а движок заставили впихнуть от более старой модели Ну и по мелочи, типа патроны для лампочек привести в соответствие с выпускавшимися в СССР... И вот ну прям никто не знает, что первые несколько тысяч Жигулей были частично собраны в Италии, и дособраны в СССР на полупостроенном заводе...Так что, голубчик, не читайте до обеда советских газет... А то Ваша пропитанность совковой пропагандой уже давно стала причиной безудержного веселья для всего форума.
quote:ТТ тупо содран, его так и "изобрели" - конструктору в рожу сунули Кольт, и приказали сделать такой-же.
Мосинку кто изобрёл-то? Может, имя второго конструктора припомните? Известное имя, бельгийское...
ПМ срисовали с Вальтера ПП, АК вообще немецкая разработка с советскими доработками...
А кроме как громко протрындеть доказать свои заявления сможете?
Так можно договориться до того, что и Вторую мировую выиграли американцы без нашего участия... И Пётр Первый и Екатерина Великая не чурались пользоваться иностранцами и плодами их трудов. Главное, что бы это было во благо Отечества. Эйнштейн, говорят, свою теорию относительности тоже украл... Мне кажется, что люди, обкакивающие кого-либо(в данном случае М.Калашникова)просто жутко завидуют ему и ничего с этим поделать не могут. Сделай сам, пусть даже хуже, но попробуй,а после этого и рассуждай. А если сделаешь лучше, то я просто уверен, что обкакивать и не станешь. Знаете, есть поговорка, трындеть-не мешки ворочить. Ведь критик это тот, кто сам ничего создать не может. Извините,если кого обидел.
quote:Originally posted by Landgraf:
ТТ тупо содран, его так и "изобрели" - конструктору в рожу сунули Кольт, и приказали сделать такой-же.
Однобокость и предвзятость ваших познаний настораживает, история с ТТ намного сложнее. От Кольта там только схема запирания, да и то с переделками.
Большинство образцов оружия являются компиляцией из других конструкций, в том числе и творение Шмайсера, которое тоже было слизано по узлам.
Талант конструктора оружия часто заключается в оптимизации и упрощении ранее созданных узлов, повышении технологичности изготовления и надежности. Нам в этом плане есть чем гордиться, созданный в блокадном Ленинграде ППС по многим характеристикам является одним из лучших в своем классе.
Трехлинейку действительно сделали по образу и подобию винтовки Нагана, но ключевой недостаток конструкции устранил именно Мосин, и именно это позволило ей стать столь популярной.
ПМ по конструкции очень близок к Вальтеру, но тем не менее существенные отличия есть и тут.
quote:Изначально написано Gluc:
А кроме как громко протрындеть доказать свои заявления сможете?
Кто умеет воспринимать информацию - тот и так это знает. А перед остальными, уж увольте, бисер метать не намерен. Поцреотам хоть ссы в глаза - божья роса.
quote:Изначально написано Alex23:
...тем не менее существенные отличия есть и тут.
А я и не говорю, что в этом случае имеет место лицензионное (или безлицензионное) копирование. Подглядывали, и подглядывали активно.
Вы ещё скажите, что СССР сам сделал свою ракету и ядерную бомбу Я тогда вообще под столом окажусь
Ещё можно вспомнить про фотоаппараты ФЭД и ЛОМО, про автомобили Москвич, про мотоциклы УРАЛ... Да много про что можно вспомнить - всё так или иначе стырено. Что там ещё в СССР изобрели? Телевидение? Ага-ага, слово SECAM не наводит на размышления? У хранцузишков слизали принцип вещания. И так, если порыться, чего не возьми... Нашего - только ж/д колея "на *уй шире", из-за которой до сих пор мучаемся...
Взять хоть автомобиль ПОБЕДА. Хорошая советская разработка, даже передовая в своём сегменте. НО - движок-то фордовский, сделан из лицензионного ФОРД-АА, который стал основой ГАЗовских двигунов.
Или вот Москвич 2141, тоже весьма прогрессивная конструкция, НО - кузов с силовыми элементами скопировали с французской SIMCA, а двигло - БМВшное, времён ВОВ
quote:Изначально написано Alex23:Трехлинейку действительно сделали по образу и подобию винтовки Нагана
Покажите мне "образ и подобие" Нагана в Трёхе. Я Вам к любому столбу такую "привязку" сделаю...
Вы в руках хотя бы держали то, о чём говорите? Документов в архивах много читали?
Затворы и ствольные коробки почти одинаковые. В подаватель магазина пружинки добавлены.
Ну да ладно - Черномору, ему виднее, весь мир винтовку эту зовёт Мосин-Наганет, а Черномор не находит никаких причин для этого.
Вот такой оголтелый "квасной патриотизм" внушает опасения, как и любое другое мировоззрение, не основанное на фактах. Это фанатизм в самом своём худшем проявлении, к чему это приводит, мы знаем на примерах той-же Германии времён пивных путчей, или на примере ИГИЛ...
quote:Изначально написано Landgraf:
Затворы и ствольные коробки почти одинаковые. В подаватель магазина пружинки добавлены.
Да-да.
На фото ниже - тоже "почти одинаково" (специально сфоткал детали Маузера с деталями трёхлинейки, даже магазин 1894 года подискал для этого), да и по году модель тоже 1891 ...
Согласитесь, странно для Маузера - магазин однорядный, экстрактор как у трёхи, подаватель прям как срисован (здесь без сарказма)...
Да и ствольная коробка, чего уж там - прям как у Наганта (здесь с некоторым сарказмом)
А при чём тут Маузер?
quote:Изначально написано Landgraf:
А при чём тут Маузер?
А причём тут Шмайссеры, Вальтеры, Наганты и прочая ересь?
Андрей, уж простите за прямоте, но Вы порой ерунду городите. То АК-74 - лишь плод труда технологов (а не конструкторов), то коробки у совершенно разных образцов "почти одинаковы"...
Ваши высказывания-аргументы насчёт "поцреотов" вообще не в кассу и характеризуют Вас не лучшим образом, мягко говоря.
Если ВЫ считаете нужным доносить до людей сермяжную правду - так в добрый путь, только прошу это делать хотя бы с некоторой долей компетенции и без грязи. В противном случае получите симметричный ответ, согласно правилам игры.
quote:Originally posted by Landgraf:
внушает опасения, как и любое другое мировоззрение, не основанное на фактах
На себя пинджачок примерьте,кроме как по3,14здеть никаких фактов.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы ещё скажите, что СССР сам сделал свою ракету
Ну ды сделал,в отличие от амеров, у которых конструктор данной ракеты был,а не остатки шурушков.Чёт обгадились оне там жидко,совместно с изобретателем ракеты,на которую вы прозрачно намекаете.
quote:Изначально написано Черномор:
...Если ВЫ считаете нужным доносить до людей сермяжную правду...
Люди думающие и интересующиеся, они сермяжную правду и так знают.
Остальные думают, что знают правду.
quote:Originally posted by Landgraf:
Телевидение? Ага-ага, слово SECAM не наводит на размышления? У хранцузишков слизали принцип вещания.
Провалы в ваших знаниях совершенно неприличных размеров. Система передачи ТВ сигнала Секам разрабатывалась совместно Францией и СССР, она стала первой системой цветного телевидения в Европе.
По атомной бомбе и ракетам много кто чего у кого стырил, американцы вообще Фон Брауна умыкнули.
Вы пытаетесь доказать что мы скопище бездарных идиотов? Так вот это не правда! По количеству изобретений и научных открытий Россия и СССР мало кому уступают. Есть первая АЭС, передовые самолеты и космические технологии, атомные подводные лодки и ледоколы. Когда немцы в 41 увидели дизель Т34, с гильзуемым легкосплавным блоком, они долго чесали репу, им такое в то время и не снилось.
С тем, что мы по многим вопросам отставали и отстаем, это факт, но надо работать, а не нюни распускать и голову пеплом посыпать.
quote:Изначально написано Landgraf:
Люди думающие и интересующиеся, они сермяжную правду и так знают.
Остальные думают, что знают правду.
Надо полагать, Вы её знаете?
quote:Изначально написано Черномор:
Надо полагать, Вы её знаете?
Скорее всего, далеко не всю. Потому что очень многое засекречено, и ещё долго будет оставаться в таковом статусе.
quote:Изначально написано Alex23:
...С тем, что мы по многим вопросам отставали и отстаем, это факт, но надо работать, а не нюни распускать и голову пеплом посыпать.
Да я и не против заимствований (официальных или неофициальных), лишь бы на пользу шло. Разговор-то про корни конструкции АК.
Кстати, М16 и АК - они, получаются, братья по отцу. Матери - разные, а отец - один.
Кстати, для справки - творение М.Т. Калашникова не прошло гос.испытания, завернули на доработку. А вот после доработки появился очень сильно отличающийся от первоначального образец с некоторыми хорошо узнаваемыми признаками несоветского оружия
Там вообще некрасивая история была, Калашников передрал много всего у своих конкурентов по гос.испытаниям, грубо говоря, разузнал, что в каком образце понравилось гос.комиссии, и старательно закомпоновал это всё в свой "доработанный" образец. Но всё равно, перед постановкой в производство даже этот "доработанный" образец был ещё раз доработан, а потом ещё и сам Калашников свалил из родного КБ вместе со "своей" разработкой в Ижевск, а потом во всех интервью и мемуарах старательно обходил вопросы, связанные с историей изобретения АК, старался не упоминать Ковров, всюду заявляя, что АК - это ижевское оружие. Бывает, зазнался человек, коллег прокинул, все лавры заграбастал...
quote:Originally posted by Landgraf:
Кстати, М16 и АК - они, получаются, братья по отцу. Матери - разные, а отец - один.
Это уже совсем за гранью понимания! Где вы эти сплетни вычитали? У них нет практически ничего общего!
Абсолютно разные коробки, абсолютно разные системы газовых двигателей, разные конструкции поворотных затворов. В них нет практически ни одного мало-мальски схожего узла.
Это уже совсем за гранью понимания! Где вы эти сплетни вычитали? У них нет практически ничего общего!
Абсолютно разные коробки, абсолютно разные системы газовых двигателей, разные конструкции поворотных затворов. В них нет практически ни одного мало-мальски схожего узла.
quote:Изначально написано Alex23:
Это уже совсем за гранью понимания! Где вы эти сплетни вычитали? У них нет практически ничего общего!...
Я, в отличии от некоторых, не вычитал, я держу в руках и то, и другое, в любой удобный мне момент.
Нет общего на Ваш взгляд? Ну пусть будет так. Я сказал что имел сказать, а дальше хоть трава не расти.
quote:Изначально написано Alex23:
...В них нет практически ни одного мало-мальски схожего узла.
Да ну?
А я вот наоборот, почти во всех узлах вижу общего прародителя и много сходных решений.quote:Изначально написано Landgraf:
Кто умеет воспринимать информацию - тот и так это знает. А перед остальными, уж увольте, бисер метать не намерен. Поцреотам хоть ссы в глаза - божья роса.
О, всезнающий либераст! Не ссы никому в глаза - пожалей себя и свою челюсть. Прости "остальных", не воспринимающих твою "информацию" - они в ней просто не нуждаются и не будут тебе мешать заниматься трансгендерностью.
quote:Изначально написано Gluc:
... "остальных", не воспринимающих твою "информацию" - они в ней просто не нуждаются ...
О, да, тут сложно не согласиться.
quote:Originally posted by Landgraf:
вижу общего прародителя и много сходных решений.
Какие конкретно решения сходны у М16 и АК?
quote:Изначально написано Alex23:
Какие конкретно решения сходны у М16 и АК?
Возьмите оба аппарата в руки, и сами сравнивайте.
Я ничего доказывать не собираюсь. Cм. пост N1844:
quote:Изначально написано Landgraf:
Нет общего на Ваш взгляд? Ну пусть будет так. Я сказал что имел сказать, а дальше хоть трава не расти.
Странная тема, что тут обсуждать?
366 калибр хоть просто- хоть ТКМ все равно нарезной
иного в классификации ПМК НЕТ и не будет
http://search.aol.com/aol/imag...e=www.35cal.com
делать патроны Техкрим собрался из утилизированных 39 стальных Гильз.
старая сталь релоадингу не подлежит - там намека на пластичность нет.
Продавать пули и гильзы техкрим для релоадинга не собирается
ввезти пули из-за санкции нельзя тоже
сами СКС 40-50 годов выпуска Уже тогда Были Списаны
и сданы на склады - по Причине Выработки Ресурса оружия
я молчу что нет практически запчастей- особенно личин и выбрасывателей
в Ижесвском Арсенале утверждают, что стоить это металлолом будет Целых
35 тыс рублей- Полоумные Деньги - при гарантированном ресурсе согласно ТУ 1 тыс выстрелов
quote:Изначально написано samez:
Странная тема, что тут обсуждать?
366 калибр хоть просто- хоть ТКМ все равно нарезной
иного в классификации ПМК НЕТ и не будет
Есть. Именно гладкоствольный калибр .366ТКМ
Техкрим внёс калибр в ПМК.
quote:Изначально написано samez:
...старая сталь релоадингу не подлежит - там намека на пластичность нет...
Их отжигают перед переформовкой.
quote:Изначально написано samez:
...Продавать пули и гильзы техкрим для релоадинга не собирается...
Не имеет права продавать кому попало. Организациям, имеющим лицензию, он вполне может предложить комплектуху. Но пока комплектухи хватает только для собственной сборки.
quote:Изначально написано samez:
...сами СКС 40-50 годов выпуска Уже тогда Были Списаны
и сданы на склады - по Причине Выработки Ресурса оружия...
Такая группа хранения уже давно сгинула в мартене.
То, что сейчас огражданивается, это первая группа хранения, оружие б/у, но полностью пригодное к эксплуатации, и удовлетворяющее всем требованиям по бою.
quote:Изначально написано samez:
...я молчу что нет практически запчастей- особенно личин и выбрасывателей...
Странно, откуда у меня тогда есть новенькие, в заводской промасленной бумаге, выбрасыватели? А личин и не будет, ибо это ЗАТВОР, т.е. ОЧ ОО.
quote:Originally posted by samez:
старая сталь релоадингу не подлежит - там намека на пластичность нет.
Подлежит, даже без отжига 1-2 цикла обжимается вполне нормально.Тем более что гильза типа пистолетной, без плеч, обжимка легче, циклов больше. Вот только матриц под этот калибр не производят, но поскольку гильза простая, матрицу может сделать практически любой токарь.
Техкримовское творчество никуда в ПМК не вносилось
и направленно с формулировкой для Ознакомления
Small Serial For Internal Using
CКC Всех групп были сняты с вооружения в 50 годах 2015-1950=металлолом
оно исправно канеш но Усталость металла никто не отменял
по запчастям - потрясите ЗИД и МОЛОТ - ни...хЧего нет к ОП СКС кроме ремней
по релоадингу - после стрельбы отожженные Гильзы не переснаряжаются, отжиг уничтожает остатки пластичности
и последнее - гладкоствольные пули и гильзы, согласно деиствующей редакции ЗОО находяться в Свободной продаже - Трудящимся Можно их снаряжать
но не получиться - из презентации выложенной на YOutube исчез отказ Техкримовца продавать пуди и гильзы
quote:Их отжигают перед переформовкой.
редкостное говно видимо получиться
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
https://www.tradeexcanada.com/...8-sporter-93x57
никакого согласования ПМК нет и быть не может, иначе карабин выше по ссылке выше с гарнтированным боем на 400метров
Всем члена ПМК придеться признать Гладкоствольным -
что разумется невозможно
сложно вообще представить КАК вставить пулю в отожженную 60-летнюю гильзу полученную Техкримом при утилизации старых послевоенных 7.62х39
патронов то есть изготовление из них 366-го Уже Релоадинг использованных гильз 39 патрона
так Что имеем после стрельбы? дважды использованную гильзу
сначала в патроне 7.62х39
и ту же снаряженную повторно гильзу в 366 калибре
Как Такую Хрень снаряжать? получиться повторный релоадинг стальной гильзы?
но всем известно что Это невозможно
quote:Изначально написано samez:
CКC Всех групп были сняты с вооружения в 50 годах 2015-1950=металлолом
СКС как стоял так и стоит на вооружении. Как и многое другое.
quote:Изначально написано samez:
оно исправно канеш но Усталость металла никто не отменял
Расскажите нам об усталости металла, зело интересно. А то стреляю из СКС и трёхлинейки, теперь очково...
quote:КАК вставить пулю в отожженную 60-летнюю гильзу
сами гильзы напомню получены техкримом из старых 39 патронов
Откуда такая информация? То есть, разряжают старые боевые патроны и используют от них гильзы?
quote:Изначально написано Landgraf:
Я, в отличии от некоторых, не вычитал, я держу в руках и то, и другое, в любой удобный мне момент.
Нет общего на Ваш взгляд? Ну пусть будет так. Я сказал что имел сказать, а дальше хоть трава не расти.
На таких основаниях можно найти кровное сходство и между пулемётами Браунинга и Калашникова.
Да и мы все родственники, если верить Библии.
Нет?
Короче, ща вы тут, товарищи, договоритесь до совсем уж окончательного бреда, смешав в кучу коней, людей и всё - под залпы тысячи оружия и один протяжный вой.
Пятница, конечно, но некоторым уже не наливать.
нет НЕ договоримся до бреда, а наливать придеться тем Кто Подставиться
купив эту Поделку Молота
Итак еще раз
техкрим получил огромную партию 39 гильз Бесплатно
как участник программы утилизации боеприпасов
соласно ТУ на 208-й (техническим условиям если кто не знает)
Гарантированный ресурс оружия - 1000(одна тысяча)выстрелов
при стоимости самого оружия 35000 выстрел стоит 350рублей + 25 стоимость патрона - Итого 375 рублем За один выстрел ВПО-208
Самое "Народное" оружие
Блин ну с тысячей выстрелов откуда инфа?
То Вы ТУ не знаете, то говорите о гарантированно ресурсе в 1000 выстрелов, стоимость так же др заявлена. С этим стволом проводились и ресурсные испытания, там было что то около 4000 выстрелов. Точно не помню цифру
Вы правы - на испытаниях показано 4000 выстрелов
Гарантированный настрел Прописывается в ТУ с учетом Износа оружия
то есть при Ресурсе 4000 на испытаниях и Гарантированном Настреле 1000
Износ продаваемого ВПО-208 таким образом
Уже составляет 75 процентов
quote:Изначально написано samez:
...техкрим получил огромную партию 39 гильз Бесплатно
как участник программы утилизации боеприпасов...
Так и есть. Используют и гильзы 7,62х39, и гильзы 5,45х39. Успешно используют. Прекрасно пережимают 5,45 в 7,62х25, 10х31, 10х32Т, и 10х28. Заодно утилизируют 45АСР, делают из лендлизовских гильз патроны 45Rubber. Кстати, опыт пережатия гильз 7,62х39 у Техкрима тоже имеется - их уже пережимают в калибр 45ТК Rubber, аналог калибра 45Rubber. При этом диаметр гильзы увеличивают.
quote:Изначально написано samez:
...соласно ТУ на 208-й (техническим условиям если кто не знает)
Гарантированный ресурс оружия - 1000(одна тысяча)выстрелов
при стоимости самого оружия 35000 выстрел стоит 350рублей + 25 стоимость патрона - Итого 375 рублем За один выстрел ВПО-208
С математикой у Вас плоховато. 35 тысяч рублей делим на 1000 гарантированных выстрелов, и получаем 35, а не 350. Итого выстрел всего 60 рублей.
quote:Изначально написано samez:
...Гарантированный настрел Прописывается в ТУ с учетом Износа оружия
то есть при Ресурсе 4000 на испытаниях и Гарантированном Настреле 1000
Износ продаваемого ВПО-208 таким образом
Уже составляет 75 процентов
Опять с математикой какие-то проблемы. Производитель гарантирует 1000 выстрелов, на испытаниях ружьё выдержало 4000. Где же тут износ??? Износ начнётся, когда покупатель начнёт стрелять. Когда он настреляет 1000 выстрелов, закончится гарантийный ресурс, и останется ещё в четыре раза больше ресурса
Вы думаете каждое ружьё перед продажей обстреливают аж прям 4000 выстрелов???? Вы наверно где то ошиблись. По настрел уже ломали копья, ну ещё раз, ствол хром, новодел, произведён на заводе.
На презентации Молота в Мытищах, директор Техкрим сказал что коплектуха для патронов будет но со временем (сам там был, все конспектировал)))).
когда из 4000 выстрелов ресурстных испытаний оружия
гарантирована четвертая часть в 1000 выстрелов
это означает Ораничение Ресурса Оружия-
ограничено использвание на три четверти
такое органичение накладывается из-за Износа оружия
и Изначального износа старой 30-летней гильзя гильзы -
исходя из ее 30-летних сроков ХРЕНЕея)
то есть
мы имеем 366 Патрон
изготовленный из Утилизированной 30-летней стальной Гильзы 39 патрона
и изношенный на 75% СКС к нему
(4000выстрелов ресурс испытаний и 1000 гарантия настрела из их)
Все еще ХоЦЦа купить Эту Рухлядь?
quote:Изначально написано samez:
когда из 4000 выстрелов ресурстных испытаний оружия
гарантирована четвертая часть в 1000 выстрелов
это означает Ораничение Ресурса Оружия ограничено на три четверти
такое органичение накладывается из-за Износа оружия
и Изначального износа старой 30-летней гильзя гильзы -
исходя из ее 30-летних сроков ХРЕНЕея)
то есть
мы имеем 366 Патрон
изготовленный из Утилизированной 30-летней стальной Гильзы 39 патронаи изношенный на 75% СКС к нему
(4000выстрелов ресурс испытаний и 1000 гарантия настрела из их)
Все еще ХоЦЦа купить Эту Рухлядь?
Производителя никто за жопу не тянет, сколько хочет обозначить гарантийного настрела, столько и обозначит. Хоть десять выстрелов.
К реальному ресурсу оружия это имеет весьма отдалённое отношение.
То что из него выпустили 4000 если не ошибаюсь то это какие то требования. Сколько выстрелов ресурсный настрел впо205? И сколько на самом деле у него???
Кто не хочет тот и не купит, для себя постреляв из 208 решил что как денежку освободится так и закажу!
quote:Изначально написано Vitalii32rus:
Вы думаете каждое ружьё перед продажей обстреливают аж прям 4000 выстрелов???? Вы наверно где то ошиблись. По настрел уже ломали копья, ну ещё раз, ствол хром, новодел, произведён на заводе.
На презентации Молота в Мытищах, директор Техкрим сказал что коплектуха для патронов будет но со временем (сам там был, все конспектировал)))).
правильно
для ресурсных испытании специально отбирают Лучшии Образец
(остальные просто загнуться от 4000выстрелов)
а "Комплектуха" канеш Будет -
стальные гильзы из утилизиронванных 39 патронов - так их нельзя снаряжать Дважды, так как они Уже были снаражены в старом 39 патроне
а потом еще раз на заводе в 366 патроне
Пули? эт какие? импортные не ввезти, а свои даже если и купите некуда пихать - после отстрела у вас на руках останется
Дважды Переснаряженныя (в калибрах сначала7.62х39 и 366) старая 30-летняя гильза - какой релоадинг?
quote:Изначально написано Landgraf:
Производителя никто за жопу не тянет, сколько хочет обозначить гарантийного настрела, столько и обозначит. Хоть десять выстрелов.
К реальному ресурсу оружия это имеет весьма отдалённое отношение.
гарантированный ресурс означает - что если в этих пределах Чел пол3учил затвором в лоб и Сдох - персонал завода Сядет, в Барнауле такое уже было когда в 410 партию пихнули Минометный Порошок
нас все время призывают Заняться Сексом с отечественным производителем
"Подержать его" за что нибудь, или вроде того
но когда ты "Держишь" а тебя Мордой об Стол - это Мозахизм
quote:Изначально написано Vitalii32rus:
То что из него выпустили 4000 если не ошибаюсь то это какие то требования. Сколько выстрелов ресурсный настрел впо205? И сколько на самом деле у него???
Кто не хочет тот и не купит, для себя постреляв из 208 решил что как денежку освободится так и закажу!
не знаю как Вам а у Мне пожить еще хочется
дел много осталось
НРА стрелять из 60-летнего Металлололома патроном с 30-летней гильзой?
но почему то все предпочитают Новое или Подержанное 5-10лет оружие
даже бабы умеют включать инстинкт СамоСохранения
quote:Изначально написано samez:
...стальные гильзы из утилизиронванных 39 патронов - так их нельзя снаряжать Дважды, так как они Уже были снаражены в старом 39 патроне
а потом еще раз на заводе в 366 патроне...
И почему это? Ну были они в х39 снаряжены, и что? Они ж не подвергались выстрелу в этом калибре. Они были распулены на Техкриме. Так что тот факт, что они были х39, никак не мешает их переснаряжению.
На Техкриме патроны х39 распуливают, декапсюлируют (старые порох и капсюли утилизируются), смывают лак, отжигают, переформовывают, протравливают, гальванизируют (цинкуют), капсюлируют свежим капсюлем, снаряжают свежим порохом, собирают патрон, и наносят лазером свою маркировку.
quote:Изначально написано samez:
...после отстрела у вас на руках останется
Дважды Переснаряженныя (в калибрах сначала7ю62ч39 и 366) старая 30-летняя гильза - какой релоадинг?
Обычный нормальный релоадинг. Никаких проблем. Вон, в 410-м стальной БПЗ по 6-8 раз переснаряжают, и никаких проблем.
А кому очень хочется - всегда можно отфайрформить "свеженьких" гильз КСПЗ, ТПЗ, УПЗ или БПЗ.
quote:СКС как стоял так и стоит на вооружении
это где ?
quote:Производитель гарантирует 1000 выстрелов, на испытаниях ружьё выдержало 4000.
а сколько у обычного калаша ресурс ? допустим 74го ??
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Да уж, ключевое здесь что Вас никто не заставляет. Вы прежде чем что то утверждать узнайте точно, а то летом Дизельман такой, писал что 208 имеет ствол хуже чем на макете) что и 500 выстрелов не держит. Все по второму кругу, все будет переснаряжеться стрелять. Включайте инстинкт, ружья с 1945 года выпуска стреляют и ничего. Не хочется не берите, здесь все взрослые люди, сами получают и решат для себя.
Завтра в разделе Молота выложу фото боеприпасов и сертификата 208
quote:Изначально написано samez:
...нас все время призывают Заняться Сексом с отечественным производителем
"Подержать его" за что нибудь, или вроде того
но когда ты "Держишь" а тебя Мордой об Стол - это Мозахизм
Вот это меня тоже удивляет - "поддержи отечественного производителя". А он что, так нажрался, что сам стоять и ходить не способен, и надо, чтоб его кто-то поддерживал? Или может само государство на горб своего производителя столько понавешало, что он под этой ношей еле шевелится???
Государство, если хочет поддержать отечественного производителя, пусть с себя начнёт - снизит всякие дурацкие требования к организациям по линии МудоЧудоСук, МУвэДО, Роснепотреба, МинеТруда, и других нахлебников, резко уменьшит число видов деятельности, требующих лицензии (до действительно требующих лицензирования), а к лицензиарам пусть снизит требования, особенно те, которые влекут существенные затраты.
И тогда производство само попрёт, как на дрожжах, и себестоимость заметно снизится, и взяточничество поуменьшится, и круговорот "чёрного нала"...
Примеров идиотизма - дохрена. Сейчас любая артель, которая захочет из старых валенок резать и продавать пыжи для гладкоствола, ДОЛЖНА получить лицензию на производство патронов и комплектующих к ним!
Ну ладно, производства, связанные с порохом или капсюлями, там какая-никакая опасность, пожары, взрывы, возможность криминального использования... А старый валенок, да им даже если со всего размаху в лоб залепить, вреда не нанесёшь... Но государству и сюда надо свой нос сунуть, свою мзду урвать, и своих шакалов на прокорм определить...
Или приходят в цех пожарники, и давай - "окна и двери должны открываться для обеспечения эвакуации персонала", потом приходят МВДшники - "вы чо? оружие, патроны храните/продаёте/изготавливаете, все двери намертво на замок, на все окна вмурованные в стены глухие решетки немедленно установить!!!", потом роснепотребовцы и минеттрудами припрутся - "решетки немедленно демонтировать, ибо нарушается инсоляция помещения, в таких условиях нельзя работать!".
Два-три таких "комплексных" визита способны начисто отбить охоту что-либо производить, заставить собрать чемоданы, и отвалить с этой горячо любимой Родины...
quote:Изначально написано mara2107:
это где ?
В России. СКС стоит на вооружении, и даже используется в некоторых частях.
quote:Изначально написано mara2107:
а сколько у обычного калаша ресурс ? допустим 74го ??
Да тысяч 25-30 выхаживает обычно леХко.
quote:Изначально написано Landgraf:
Обычный нормальный релоадинг. Никаких проблем. Вон, в 410-м стальной БПЗ по 6-8 раз переснаряжают, и никаких проблем.
А кому очень хочется - всегда можно отфайрформить "свеженьких" гильз КСПЗ, ТПЗ, УПЗ или БПЗ.
2 Langraf
1+1 БУДЕТ 2 РЕЛОАДИНГА
первый релоадинг гильза прошла в патроне 7.62х39
второе переснаряжение Эта жегильза прошла повторно, когда В нее же
снарядили пулю 366 калибра
и потом тут нарезной фактически патрон - причем тут 410 калибр БПЗ
Итого Уже 2 релоадинга Старой 30-летней гильзы
2 Vitaly
Несомненно огрести Затвором по лбу -экстремальное Развлечение, расскажете О Впечатлениях, если до компа добежать когда нибудь сможете
quote:Изначально написано Vitalii32rus:
Завтра в разделе Молота выложу фото боеприпасов и сертификата 208
простите Нахрена тут Эта Бумага?
я знаю как Сейчас вывезти из Штатов почти Любое оружие
и получить на него в рашке сертификат
у каждой Бумаги своя Цена и свой путь получения
quote:Изначально написано samez:
...1+1 БУДЕТ 2 РЕЛОАДИНГА
первый релоадинг гильза прошла в патроне 7.62х39
второе переснаряжение Эта жегильза прошла повторно, когда В нее же
снарядили пулю 366 калибра
и потом тут нарезной фактически патрон - причем тут 410 калибр БПЗИтого Уже 2 релоадинга Старой 30-летней гильзы...
Это ни на что не влияет. От процесса снаряжения гильза почти не изнашивается. Основной износ гильзы идёт в процессе выстрела. А раз гильза не стреляла, то её можно смело считать новой. Тем более, что при переделке в 366ТК переднюю часть, которая испытывала небольшие усилия при снаряжении в 7,62, переформовывают и немного подрезают.
Так что совершенно похрену, что гильза когда-то была гильзой 7,62х39...
quote:Originally posted by samez:
Штатов почти Любое оружие
и получить на него в рашке
Интересный народец тут собрался.
quote:Изначально написано Landgraf:
О, да, тут сложно не согласиться.
Всё правильно - альтернативная реальность рассматривается на фантастических форумах. А здесь основная часть людей далека от сказочных мечтаний.
quote:Изначально написано igorinych:
Интересный народец тут собрался.
С вкраплениями откровенных недоумков
quote:Изначально написано samez:
я знаю как Сейчас вывезти из Штатов почти Любое оружие
и получить на него в рашке сертификат
Базар фильтруйте, сударь.
Или пошёл вон с русского форума.
quote:Изначально написано samez:
когда из 4000 выстрелов ресурстных испытаний оружия
гарантирована четвертая часть в 1000 выстрелов
это означает Ораничение Ресурса Оружия-
ограничено использвание на три четверти
такое органичение накладывается из-за Износа оружия
и Изначального износа старой 30-летней гильзя гильзы -
исходя из ее 30-летних сроков ХРЕНЕея)
то есть
мы имеем 366 Патрон
изготовленный из Утилизированной 30-летней стальной Гильзы 39 патронаи изношенный на 75% СКС к нему
(4000выстрелов ресурс испытаний и 1000 гарантия настрела из их)
Все еще ХоЦЦа купить Эту Рухлядь?
Кончайте свой подростковый бред нести, это уже даже не смешно
Так везите! Или Вы взяли на себя роль пастыря что отведет заблудших от плохого к нормальному оружия?! Цирк найдите в США) если при вывозе не всадят
quote:В России. СКС стоит на вооружении, и даже используется в некоторых частях.
Волгоград 2009год
quote:Изначально написано Gluc:Всё правильно - альтернативная реальность рассматривается на фантастических форумах. А здесь основная часть людей далека от сказочных мечтаний.
А для лохов реальность создают на Старой площади. И таких лохов в стране, судя по результатам выборов, дохрена и больше.
quote:Originally posted by Landgraf:
А для лохов реальность создают на Старой площади. И таких лохов в стране, судя по результатам выборов, дохрена и больше.
Касьянов, это ты?))
quote:Изначально написано Landgraf:
А для лохов реальность создают на Старой площади. И таких лохов в стране, судя по результатам выборов, дохрена и больше.
Landgraf, а в чём истинная реальность? И где её создают?
Расскажите, мы хотим знать правду!
PS: показательно, что Вы бОльшую часть своих сограждан называете лохами. Нимб не жмёт?
quote:а в чём истинная реальность?
quote:судя по результатам выборов, дохрена и больше.
...не знаю может лучше плакать??? Чего то перешли все в тему политики
, давайте обсудим не доношенного ))quote:давайте обсудим не доношенного
переношенного ни как разродиться не может
чё обсуждать фантазии молота? Вот когда родиться на свет можно и обсудить, а то как в анекдоте родиться мертвым
quote:Изначально написано Черномор:
Landgraf, а в чём истинная реальность? И где её создают? ...
А её не создают, в этом и есть её истинность.
quote:Изначально написано Черномор:
...Расскажите, мы хотим знать правду! ...
Не верю. Ибо кто хочет - тот и так знает. А кто привык довольствоваться готовой "продукцией" (не важно, продукцией Старой площади или продукцией Госдепа) - тому не хочется знать правду.
quote:Изначально написано Черномор:
... показательно, что Вы бОльшую часть своих сограждан называете лохами...
С чего Вы взяли?
quote:Originally posted by Landgraf:
Не верю. Ибо кто хочет - тот и так знает. А кто привык довольствоваться готовой "продукцией" (не важно, продукцией Старой площади или продукцией Госдепа) - тому не хочется знать правду
Вот теперь усё понятно,правда она в вашей голове.И не важно ,что там звучат голоса инопланетян,оне ж рассказывают истинный порядок вещей,ну или вы ЛИЧНО присутствовали при изобретении калаша и других событиях, о которых рассуждаете,по другому ваше всезнание "правды" я объяснить не могу))И вообще,на Ганзе тусуются великие люди,один всё знает,другой без проблемов может ввезти из-за бугра любой ствол,ну и миллиардеров парочка.Ничё не напоминает?
Интересно, а собеседников Иммануила
Канта на форуме нет?
Я бы пообщался...
quote:Originally posted by Landgraf:
А её не создают, в этом и есть её истинность.
Все ясно, вариация на тему бога кузи :-)
Мужики, не стоит это воспринимать всерьез и обсуждать, просто нынешнее осеннее потепление вполне тянет на весну! :-)))
Да уж... Привычка к "сделанной правде" видать в кишках у некоторых засела... Печально... Страна им. Лёни Голубкова...
quote:Изначально написано Landgraf:
А для лохов реальность создают на Старой площади. И таких лохов в стране, судя по результатам выборов, дохрена и больше.
Вовсе нет. Лохов форматируют в Дожде, а окончательно формируют на Болотной. И слава Богу, что по результатам опросов таких лохов уже много меньше, чем в 91-ом.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да уж... Привычка к "сделанной правде" видать в кишках у некоторых засела... Печально... Страна им. Лёни Голубкова...
Landgraf? ответьте на один вопрос: для Вас страна и государство - тождественные понятия или нет?
quote:Изначально написано Gluc:Вовсе нет. Лохов форматируют в Дожде, а окончательно формируют на Болотной. И слава Богу, что по результатам опросов таких лохов уже много меньше, чем в 91-ом.
Для профилактики развала страны любителей Сенатской и Болотной нужно унифицировать по методологии усмирения. Николай 1 тоже долго раздумывал, но поступил единственно правильно.
В современной политике маски давно сброшены, методы сохранения госбезопасности очевидны. В США без промедления использую пулемёты и бронетехнику против бунтовщиков (благо довоенный и послевоенный опыт имеется), в Европе скоро это также будет использовано. Ставки определены, вариантов нет. Или или.
НА болотную идут не лохи, а недоумки или проплаченные товарищи, причём платят обычно их организаторам, а стадо используется по стандартному сценарию, благо всё давно описано на уровне учебных пособий.
quote:Изначально написано Gluc:
Вовсе нет. Лохов форматируют в Дожде, а окончательно формируют на Болотной. И слава Богу, что по результатам опросов таких лохов уже много меньше, чем в 91-ом.
Ничего подобного. Там форматируют и формируют идиотов. А лохи - они наши, исконные. Это и удручает.
quote:Изначально написано Черномор:
Landgraf? ответьте на один вопрос: для Вас страна и государство - тождественные понятия или нет?
Разные безусловно! Страна - понятие историко-этно-географическое, а государство есть некая синтетическая надстройка.
И им. Лёни Голубкова у нас именно страна. Государство-то как раз неплохо устроилось, прекрасно соображает, чего оно хочет и как этого добиться в стране им. Лёни Голубкова.
quote:Изначально написано Черномор:
НА болотную идут не лохи, а недоумки или проплаченные товарищи, причём платят обычно их организаторам, а стадо используется по стандартному сценарию, благо всё давно описано на уровне учебных пособий.
В Госдепе делают "правду" для идиотов, на Старой площади делают "правду" для лохов. Хорошо, конечно, что идиотов намного меньше, чем лохов. Но этот факт никак не оправдывает существование ни тех, ни других.
quote:Originally posted by Landgraf:
Привычка к "сделанной правде" видать в кишках у некоторых засела... Печально... Страна им. Лёни Голубкова...
ВЫ так и не ответили,присутствовали вы лично,при событиях ,про которые рассуждаете,если нет,то ваши рассуждения не более чем обычный трёп.Кстати,времена Лёни Голубкова как раз миновали,теперь народ на херню не ведётся.Это касается и обсуждаемого здесь ВПО-208,небольшая часть "видящих правду" конечно писает кипятком,но основная масса понимает,что в том виде как это сейчас,данное изделие повторит судьбу "Фуфлона"
P.S Про привычки,привычка заглядывать в задницу "Большому белому брату" с запада,у вас на генном уровне.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
ВЫ так и не ответили,присутствовали вы лично,при событиях ,про которые рассуждаете,если нет,то ваши рассуждения не более чем обычный трёп...
Я - не присутствовал. Вы, полагаю, тоже. Так что Ваши рассуждения точно также, не более чем обычный трёп.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
...Кстати,времена Лёни Голубкова как раз миновали,теперь народ на херню не ведётся...
Да ладно! Тысячи "обманутых дольщиков" и очереди за Айфонами наглядно показывают, что Вы излишне оптимистичны.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
...в том виде как это сейчас,данное изделие повторит судьбу "Фуфлона"
Я про это написал сразу, как только разузнал планируемую ценовую политику и методы продаж...
quote:Изначально написано Byxou Ded:
P.S Про привычки,привычка заглядывать в задницу "Большому белому брату" с запада,у вас на генном уровне.
Это Вам так кажется.
quote:10..и на списание.Но это при хорошем учёте.Да тысяч 25-30 выхаживает обычно леХко.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Это касается и обсуждаемого здесь ВПО-208,небольшая часть "видящих правду" конечно писает кипятком,но основная масса понимает,что в том виде как это сейчас,данное изделие повторит судьбу "Фуфлона"
только за ради правды. За всю жизнь было около десятка ружей, ну и сейчас три единицы. Фуфлон как вы его называете или Выродок, как называю его я, самое результативное исходя из процентов выстрела по живности и фатального для нее, попадания. С фабричными патрониками беда, это правда. А с подобранным патроном, пристрелянным прицелом, на дистанции 150 метров только радует.
quote:Изначально написано Черномор:
Landgraf? ответьте на один вопрос: для Вас страна и государство - тождественные понятия или нет?
тут вообще то про Металлолом Молота тема, а НЕ шоу соловьева
обсуждаются Его Достоинства - по Траффику постов никто не похвалил
и Проблемы
а насчет привезти любое оружие Так ПлиЗЗЗ
Американский дизайнерский SafirArms Т14
от Armani с полностью Colt рамкой
forum.guns.ru
так что Черномор - может быть сможете Сами что нить привезти?
То-То же - Кишка тонка
посмотрим получит ли ГЭ (господин разумеется)Черномор
хотя бы какои то ответ Госдепа на свой запрос по экспортной лицензии
так что Стреляй-TE своим CКC-om пока затвором в лоб не огребете
quote:Изначально написано Миха78:
только за ради правды. За всю жизнь было около десятка ружей, ну и сейчас три единицы. Фуфлон как вы его называете или Выродок, как называю его я, самое результативное исходя из процентов выстрела по живности и фатального для нее, попадания. С фабричными патрониками беда, это правда. А с подобранным патроном, пристрелянным прицелом, на дистанции 150 метров только радует.
это было насчет 150метров из муфлона?
он на заводских испытаниях Эталонным оружием и Испытательными патронами больше 97 метров не показал
если речь о скорости 700м/с (которую якобы выдает ВПО в 366-м)
то ее Элементарно выдает Американский SafirArms T14
ссылка на тему с продажей выше)со стволом 51см
выше также, исходя из гаратнированного настрела оружия, вышли на стоимость одного выстрела 366 калибра в 60 (шестьдесят)рублей
Очень Народная Стоимость выстрела - не помню ни 12 ни 20 ни 410-го
за такие Полоумные Деньги
напомню что снаряжается 366 в старые утилизированные 30-летние 39 гильзы
когда тот же 410 патрон техкрим а дороже 20-ки никогда не стоил
Не следует забывать еще об одной Подставе 366 калибра -
идеальном следоообразовании на Пулях и Гильзах как внарезном оружии
одна из норм ЗОО обязывает отстреливать все нарезное оружие
съемный парадокс того же 410-го был не в счет, тут же парадокс Встроенный - то есть ствол все равно Нарезной - и будет отстрелян,
оборот по зеленой лицензии по 366-му не противоречить необходимости Отстрела согласно требованиям ЗОО
[QUOTE]Изначально написано Byxou Ded:
[B]
Кстати,времена Лёни Голубкова как раз миновали,теперь народ на херню не ведётся.Это касается и обсуждаемого здесь ВПО-208
но Вы же Жрете эту Сказку и Ведетесь на 60-летнюю Херню по кличке СКС
с патронами 366 калибра из 30-летних утилизированных гильз 7.62х39
P.S Про привычки,привычка заглядывать в задницу "Большому белому брату" с запада,у вас на генном уровне.
Похвально - у Вас квалификация Проктолога,
судя по Пустыне в оружейных магазинах (родной металлолом не в счет)
походу теперь именно заглядывать в задницу "Большому Белому брату" нам и придеться, многие калибры и оружие Исчезают или Исчезли с рынка
Эдди Стоун из Бушмастера долго Ржал когда увидел Пулемет Максим
среди Гражданского оружия - Охотиться С Пулеметом
в мире не додумался никто, как и сделать патрон 9.3х57 (366 калибра)
Гладкоствольным
quote:Originally posted by Landgraf:
Это Вам так кажется.
Так же как вам то, что другие не осознают реальное положение вещей,не кричать на каждом углу и не видеть,разные вещи.
quote:Originally posted by samez:
Похвально - у Вас квалификация Проктолога
Да ни боже мой,ваших заслуг мне не надо))Кстати, данное занятие к проктологам мало имеет отношение,у русских это называется ж***лиз,если вы забыли.
quote:Originally posted by samez:
Не следует забывать еще об одной Подставе 366 калибра -
идеальном следоообразовании на Пулях и Гильзах как внарезном оружии
Вы однако собрались кого-то валить с данного изделия?По другому упор на данное обстоятельство я не пойму,мне по крайней мере наложить,если ствол сертифицирован как гладкий.
quote:Originally posted by samez:
сделать патрон 9.3х57 (366 калибра)
Гладкоствольным
Чудно,из 39 гильзы получаем 57
quote:Originally posted by samez:
это было насчет 150метров из муфлона? он на заводских испытаниях Эталонным оружием и Испытательными патронами больше 97 метров не показал
вот подиж ты, только вот нет тех патронов, и нет того завода и приходится самому экспериментировать. А на 135 метров я стрелял еще полгода назад и попадал. Есть и видео процесса.
quote:Originally posted by Landgraf:
В Госдепе делают "правду" для идиотов, на Старой площади делают "правду" для лохов.
Ну точно, а абсолютную истину знает только великий Landgraf, и скоро начнет ее проповедовать тем, кто не хочет быть лохом или идиотом! :-)))
Я же говорю, очередной бог кузя собственной персоной:-)))
quote:Изначально написано samez:тут вообще то про Металлолом Молота тема, а НЕ шоу соловьева
обсуждаются Его Достоинства - по Траффику постов никто не похвалил
и Проблемыа насчет привезти любое оружие Так ПлиЗЗЗ
Американский дизайнерский SafirArms Т14
от Armani с полностью Colt рамкой
forum.guns.ru
так что Черномор - может быть сможете Сами что нить привезти?
То-То же - Кишка тонка
посмотрим получит ли ГЭ (господин разумеется)Черномор
хотя бы какои то ответ Госдепа на свой запрос по экспортной лицензии
так что Стреляй-TE своим CКC-om пока затвором в лоб не огребете
Не могу понять - у Вас с русским языком что за проблемы?
И с какого перепугу Вы решили, что мне что-то надо привезти из США? Мне их хлам, который в руки взять противно, и даром не нужен.
quote:Originally posted by Черномор:
Мне их хлам, который в руки взять противно, и даром не нужен.
Это прекрасно.
quote:Изначально написано samez:
походу теперь именно заглядывать в задницу "Большому Белому брату" нам и придеться, многие калибры и оружие Исчезают или Исчезли с рынка
quote:Изначально написано samez:
Эдди Стоун из Бушмастера долго Ржал когда увидел Пулемет Максим
среди Гражданского оружия - Охотиться С Пулеметом
Если Вы склонны приписывать личное мировоззрение и измышления другим людям - это уже явные проблемы с головой.
А если Стоун не ржал, а тихо завидовал? И с какого перепоя Вы решили, что кто-то охотится с Максимом?
quote:Изначально написано samez:
в мире не додумался никто, как и сделать патрон 9.3х57 (366 калибра)
Гладкоствольным
Русские придумали многое из того, до чего пока ещё никто не додумался.
В современном мире есть только две страны, покрывающие весь спектр фундаментальных наук: Россия и США. Попытки Франции создать подобный третий спектр в 1970-х годах закончились неудачей. 'Гиганты Востока' тоже пока не создали своих фундаментальных научных школ, они ведут только прикладные научные исследования, копируют американские или российские технологии.
Так что прикройте свой поток мыслей, не смешите людей.
quote:Изначально написано Alex23:
...абсолютную истину знает только великий Landgraf...
Бред. Не надо недооценивать людей.
quote:Изначально написано Alex23:
...скоро начнет ее проповедовать тем, кто не хочет быть лохом или идиотом!...
Ещё больший бред. Заняться мне нечем больше, как бисер метать...
quote:Изначально написано Alex23:
...Я же говорю, очередной бог кузя собственной персоной:-)))
Говорите-говорите, Вы неслабо доставляете своим говорением.
Началось всё с перествола нарезного в гладкий, закончилось, как обычно на любом другом форуме, противостоянием Россия-Америка. Странно только одно, что еще хохлам и евреем не досталось. Может тормознутся и подождать выпуска ружья?
[QUOTE]Изначально написано banderlog1960:
[b]
samez
написано 28-9-2015 03:22
но Вы же Жрете эту Сказку и Ведетесь на 60-летнюю Херню по кличке СКС
с патронами 366 калибра из 30-летних утилизированных гильз 7.62х39
1.а что Вы предлагаете как альтернативу СКСу ? только из реального а не из "привезу из-за моря".
2 рассуждая про Муфлон хочу Вас спросить -а Вы держали его в руках и если да то какую альтернативу предложите ему?
по 1-му вопросу - спросите Родину
по 2-му - держал этот МуДлон так как упросил Его Отстрелять
дистанции и кучность как у 410, а вот Нарезы на Пуле Идеальные для идентификации, то есть если даже Собрали Гильзы - вас это Не спасет
[QUOTE]Изначально написано Черномор:
[B]
мне что-то надо привезти из США? Мне их хлам, который в руки взять противно, и даром не нужен.
Ха-Ха
СъесТЬ то Он СъесТЬ - да Хто ему дасТЬ?
чо Юноша, и правда - нечего АБсквернять Ваши ПатриотичноКрасные лапки
Вражеским
Shytac 408-го
Убогим Bushmaster-om
полтийником Биовульф-магнум с коротким как у ксюхи стволом
впрочем одну погремушку я вам дам - в автоматическом режиме
(Hell Fire Kit)скорострельность вашего СКС аналогична М16
французкий Robar тестировал full auto Хорватский СКС со сточенным Шепталом - патроны 7.62х39 с разной навеской и массой пуль показывали скорострельность 950-1200!!!
[QUOTE]Изначально написано Byxou Ded:
[B]
Чудно,из 39 гильзы получаем 57
разница в глубине посадки пули - остальное содрано Техкримом с 9.3х57
"Вы однако собрались кого-то валить с данного изделия?По другому упор на данное обстоятельство я не пойму,мне по крайней мере наложить,если ствол сертифицирован как гладкий"
Разумеется Собрался и буду Валить в целях самообороны, имею право
Однико с учетом идиотской практики русских судов
где хоть 10 на вас наехало, одного замочили - сядете гарантированно
в целях самообороны следообразование Гладкоствола идеально,
разумеется если вы стрелаете из чехла или сумки и Собрали Гильзы
в случае с Этой Подставой на базе СКС - купите по зеленке
а Искать Вас в случае чего будут как за Нарезное
и все это из-за каких то 100метров?
оно того не стоит - лучше уж 410-й, тем более в Хорватии я наблюдал Скрытые Достоинства оружия под Этот калибр
Когда же этого дурачка закроют? Надоел уже.
в чем Твоя Проблема Патриот - купи 60-летний Хлам с патроном из 30-летней гильзы
получи Затвором в Лобик и Радуися в загробной жизни
мои посты для Думающих и Умеющих Анализировать
остальных - Не Жалко
quote:Originally posted by samez:
Разумеется Собрался и буду Валить в целях самообороны, имею право
Влажные юношеские мечты))Вам в другой раздел,там тоже все бегают по городу перебежками и рассуждают,какое ружжо удобнее выхватывать из кабуры,когда вас окружили 100 негодяев.
quote:Originally posted by samez:
купи 60-летний Хлам
СКС в родном калибре,надёжная машинка,со своими задачами, в нише дешёвого нарезняка, справляется прекрасно.Я думаю и ВПО не развалиться,его беда не в прочности,а в маркетинге Молота.Кстати чёт я сомневаюсь,что ваша любимая амеровская хрень,выдержит условия эксплуатации на промысле.
Возможно подолью масло в огонь, заказать по типу спроси васю он через петю узнает как это приобрести, а вот в живую пощупать и оружие и патрон уже можно где то?
quote:Изначально написано samez:
[QUOTE]Изначально написано banderlog1960:
[b]
samez
написано 28-9-2015 03:22
по 2-му - держал этот МуДлон так как упросил Его Отстрелять
дистанции и кучность как у 410, а вот Нарезы на Пуле Идеальные для идентификации, то есть если даже Собрали Гильзы - вас это Не спасет
Вы бы поучились троллить у более опытных. Смешно читать Ваши фантазии про Муфлон.
У Муфлона на пулях, нет следов нарезов. Современными методами идентификацию можно произвести и по другим следам. А Вы слышали звон, но не знаете где он.
quote:Originally posted by Firemen 8:
А Вы слышали звон, но не знаете где он
Не судите человека строго,ему явно мешают звуки,издаваемые его "бубенчиками"))
quote:Originally posted by samez:
Нарезы на Пуле Идеальные для идентификации, то есть если даже Собрали Гильзы - вас это Не спасет
Да я и от нарезного то гильзы не собираю... 7,62х39. В тире , так в мусорное ведро. Релодить их бессмысленно. А про пулю и говорить нечего. Гдеж ее искать то.....?
quote:Originally posted by Firemen 8:
У Муфлона на пулях, нет следов нарезов.
Получается,что нарезы в муфлоне никакой функции вообще не выполняют.
По логике,если на пуле нет следов нарезов,то пуля в эти нарезы не врезается,а следовательно вращения она за счёт нарезов не получает.Так зачем тогда нужны нарезы в муфлоне???
Да есть там следы от нарезов, есть. И на фото Firemen 8 их видно. Но они не столь ярко выражены, как на обычном нарезном, потому, что после нарезов пуля "опрессовывается" в гладком стволе. Естественно, следы от нарезов несколько заглаживаются.
quote:Изначально написано Gurbanguly:
Да я и от нарезного то гильзы не собираю... 7,62х39. В тире , так в мусорное ведро. Релодить их бессмысленно. А про пулю и говорить нечего. Гдеж ее искать то.....?
39 гильзы единожды релоадить можно, так как Однократная деформация у них была лишь в процессе изготовления
отстрелянную 366 калибра Невозможно - сначала она была в 39 патроне
а потом в 366 патроне - Хлам для ведра
насчет Любителей СКС поясню дополнительно:
оружие -по классификации ATF выпущенное до 68-86 года может пределываться без ограничении в том числе и Full Auto
"Presample" is a foreign gun imported and registered between '68-'86.
"Postsample" is ANY gun registered after 05/19/1986.
"Fully transferrable" is any foreign gun registered before '68 and any domestic gun registered before 05/19/1986.
это относиться и к СКС в первую очередь, который очень популярен в US
но на Экспорт идет исключительно НеСтрелянное оружие с консервации
и это Привилегия Рособоронэкспорта
потому как если американец получит затвором по лбу - американский же суд Разорит нахрен и Импортера в US и Экспортера из страны отправителя
Нестреляные СКС до сих пор можно купить со складов и сейчас, процедура известна, основной признак таких СКС -Чистейший Ствол я Ярко выраженными нарезами - тот самый который стрелял согласно наставлениям до Километра и Канеш НеШтивтованный
Найдете Такой CKC - вам Очень повезет
а вот Изношенный и Списанный Хлам за гроши скупал и скупает ЗИД и Молот, и именно из такого Хлама в родном 39 калибре и пытаются сделать ваш ВПО
у меня вызвал Абсолютное Восхищение полностью автоматический Ховатский CKC п схеме Буллпап, в 99 году этот он имел:
скорострельность 950-1100 по оценке компании Robar
(разными 39-е патронами)
сменные стволы калибров 9.3х57 (укороченный)
и 8.68 переобжим 39 гильзы
и родной ствол 39 калибра длиной 700мм!!!!
Ствол этого СКС легко отвинчивался Ручками
меня в этой теме заитересовал Один Вопрос:
в ЗОО есть Норма Запрета производства оружия под патрон К Нарезному Оружию
поделка Техкрима содрана с нарезного патрона 9.х57 (разница в глубине посадки пули) - то Есть Запрет Нарушен
то есть это означает возножность Сертификации Любого Оружия
с нарезами длиной 140 миллиметров Как Гладкоствольное?
у меня прекрасные отношения с ЭкспортМенеджерами тог же Bushmaster-a которые с Удовольствием "приГладят ствол" до нарезов длиной 140мм
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Получается,что нарезы в муфлоне никакой функции вообще не выполняют.
По логике,если на пуле нет следов нарезов,то пуля в эти нарезы не врезается,а следовательно вращения она за счёт нарезов не получает.Так зачем тогда нужны нарезы в муфлоне???
Нарезв в Муфлоне для дополнительной идентификации оружия
располжены вначале ствола, что является Полным Идиотизмом
так как Нарезцы закручивали пулю а Гладкая часть Стовола После нарезов
эту же пулю и тормозила трением
[QUOTE]Изначально написано Byxou Ded:
[B]
СКС в родном калибре,надёжная машинка,со своими задачами, в нише дешёвого нарезняка, справляется прекрасно.
если найдеТЕ нестреляный с консервации со склада - то безусловно
чёт я сомневаюсь,что ваша любимая амеровская хрень,выдержит условия эксплуатации на промысле.
ЧоЧоЧо?
ДедушКО Бухое (судя по вашему Нику) - вы что держали в Ручках
кроме модифицированного Шмаисером в плену ШтурмГевера (виноват, калаша)
и Вальтера (виноват ПЭМЭ?)
на полигоне в Аризоне держал почти весь экспотный пакет того же Bushmaster-a начиная Абхазским вариантом XM15E2S со скоострельностью под 1200, и кончая ВА-50 со стволом 30"
так что Бухайте Дальше ДедушКО
quote:Originally posted by samez:
так что Бухайте Дальше ДедушКО
Да без проблемов))Вам оставлю ваши влажные детцкие мечты о перестрелках с негодяями.
Насчёт ников,если судить по вашему,вы любите большого размера стволы, однако.
quote:Изначально написано samez:
Нарезв в Муфлоне для дополнительной идентификации оружия
располжены вначале ствола, что является Полным Идиотизмом
так как Нарезцы закручивали пулю а Гладкая часть Стовола После нарезов
эту же пулю и тормозила трением
так и вижу этого хитроумного киллера, который берет зеленку в лро, что бы купить гладкоствол для работы. Муфлон? - Нет, нет, тут нарезы, поймают. Вепрь 208? Нет, тоже могут. Короче пьяный проспится - дурак никогда.
quote:Изначально написано samez:
а вот Изношенный и Списанный Хлам за гроши скупал и скупает ЗИД и Молот, и именно из такого Хлама в родном 39 калибре и пытаются сделать ваш ВПО
Глаза-то разуйте уже. Ствол будет новый.
quote:
у меня вызвал Абсолютное Восхищение полностью автоматический Ховатский CKC п схеме Буллпап, в 99 году этот он имел:
скорострельность 950-1100 по оценке компании Robar
(разными 39-е патронами)
Чего вы привязались к этой скорострельности?
Если бы для автоматического оружия была нужна такая скорострельность, её бы легко сделали. Но, обычно, эту самую скорострельность наоборот стараются уменьшить до приемлемых значений, ибо носить с собой в бою ящики с патронами - это дурацкая идея.
quote:
то есть это означает возножность Сертификации Любого Оружия
с нарезами длиной 140 миллиметров Как Гладкоствольное?
А вы ЗОО не по диагонали почитайте, тогда таких глупых вопросов и замечаний не будет.
Мужики.хорош лаяться.Молот пернул в лужу,а мы уже полгода круги обсуждаем.Это как с Е -мобилем Прохорова.Невозможно сделать парадокс с такой точностью: 60 мм на 130 метров.
А 5 см на 100 метров возможно?
quote:Originally posted by варначина:
Невозможно сделать парадокс с такой точностью: 60 мм на 130 метров.
Есть объективные данные что это не возможно, или это очередной п... в лужу? :-)
Насколько я понял "официально" они 10 см на сотню заявляли.
К сведению: что может сделать УМЕЮЩИЙ человек из ствола 13 см патроном с никакущей энергетикой
Про "60 мм на 130 метров" из 208 не слышал, про 50 на 100 м в исполнении Михаила Дегтярева - слышал от свидетеля.
Сегодня забежал на выставку в гостинку, спросил о том когда на конец поступит в продажу, мне ни чего вразумительного не сказали, "ну где-то к новому году наверное..... Добиваемся от техкрима нормального патрона......" На стенде техкрима сказали что вчера отстреляли партию патриков с разбросом 60 мм на 100 метрах. А когда в магазинах появятся, сами не знают.....
quote:miller167
есть смысл ехать, есть на что посмотреть???
quote:Originally posted by Gratius:
что может сделать УМЕЮЩИЙ человек из ствола 13 см патроном с никакущей энергетикой
Если правильно его понял, этот пистолет доведен СВ по его подсказкам, и падение пули на 1000 ярдах (909 метров) было где-то 45 метров (150 футов). Для этого он и поставил КП.
quote:Originally posted by igorinych:
этот пистолет
Это револьвер
Всякий револьвер является пистолетом, но не всякий пистолет является револьвером.
quote:Originally posted by Landgraf:
Всякий револьвер является пистолетом
Давно ли?
quote:Изначально написано zengaya:
Давно ли?
Испокон веков.
quote:Изначально написано Landgraf:
Всякий револьвер является пистолетом, но не всякий пистолет является револьвером.Испокон веков.
Вот и показал ферзь бомбейский истинный уровень своей оружейной грамотности))) А ещё тут чё-то спорит - усирается...
quote:Изначально написано Gluc:
Вот и показал ферзь бомбейский истинный уровень своей оружейной грамотности))) А ещё тут чё-то спорит - усирается...
..(заинтригован) что же тогда по вашему - револьвер, если не пистолет?
пистолет - ручное короткоствольное неавтоматическое или самозарядное (реже автоматическое) огнестрельное оружие.
quote:Вот и показал ферзь бомбейский истинный уровень своей оружейной грамотности))) А ещё тут чё-то спорит - усирается...
погуглите
Конструкция пистолетов с вращающимся блоком зарядных камор
Был на выставке сегодня.
На стенде Молота сказали, что в течении месяца пойдёт в продажу.
Техкрим сказал, что патроны пошли в серию.
Живьём ружбайка понравилась, патроны тоже хорошо смотрятся.
quote:Originally posted by Ger Magel:
На стенде Молота сказали
ровно то же самое, что три месяца подряд говорят.
quote:Originally posted by Ger Magel:
Техкрим сказал
два месяца назад, что патроны пошли к дилерам. Где они?
quote:Originally posted by Ger Magel:
Живьём ружбайка понравилась
Боковая планка под прицел - "короткая" (2 заклепки только на металл ствольной коробки) или "длинная"(2 заклепки на металл ствольной коробки + 2 винта в бонки ложи)?
ТК ещё сказал, что первые пару месяцев но Молот работать будут, а потом уже в массы пойдет патрон. Готовы в пластике и оболочечные с мягкой головой. Фотки есть, но в телефоне. Пока выложить не могу.
quote:Боковая планка под прицел - "короткая" (2 заклепки только на металл ствольной коробки) или "длинная"(2 заклепки на металл ствольной коробки + 2 винта в бонки ложи)?
Грешен, не обратил внимания. Больше ствол разглядывал.
На стенде "Техкрим"а (Выставка ARMS & Hunting 2015)
quote:Originally posted by cromel:
На стенде "Техкрим"
Всё дразнят. Напоминает стенды всяких советских достижений на ВДНХ во времена СССР, которые мы так никогда и не видели.
ТК-ДТО говорил о центральных и правых на верхнем фото. Эти пошли в серию.
quote:Originally posted by cromel:
На стенде "Техкрим"а (Выставка ARMS & Hunting 2015)
Серьезные на вид патрончики.
ВПО-208 скс, как скс. Кто бы мог подумать... Ну разве ложе изменили немного. Сказали, что через месяц уже будем все в этих 208 валяться. Молоту понравились патроны от техкрима из новой партии. Техкрим рад, что все получилось.
Еще узнал, что работа над АКМ в .366ТКМ ведется во всю. Точнее он уже почти готов, патронов ждут. Через несколько месяцев и его запустят.
От техкрима узнал, чтo через пару лет будет готов образец гладкоствольного оружия со сверловкой ланкастера под патрон на основе х54ой гильзы.
Здравствуйте коллеги!А что, машинка интересная получилась. Как поведет сейчас себя розничная сеть, вот вопрос. Высокие цены убьют новинку,а если цена будет гуд, то новинка прибьет 410 калибр.
тоже был сегодня на выставке.
чуток фото ВПО-208 http://rus-sur.ru/forum/33-566-49142-16-1443795175
короткое видео http://www.youtube.com/watch?v=zWdRqtN52uc
quote:От техкрима узнал, чтo через пару лет будет готов образец гладкоствольного оружия со сверловкой ланкастера под патрон на основе х54ой гильзы.
хм! интересно! но пару лет как то много
Где-то говорят, что зеленку оформлять не стоит под впо-208, т.к. только к следующему году будет или позже, здесь говорят, что через месяц. Когда ждать то? И сколько будет стоить патрон?
quote:И сколько будет стоить патрон?
Сегодня озвучили в 15-25р
quote:Изначально написано Rushboy:
Где-то говорят
где-то это где и кто?
quote:Изначально написано kridlak:где-то это где и кто?
В группе вк про впо-208
прост ежели месяц, то это одно, а если 3-4 месяца, то это совсем другое дело
хз что за группа и откуда у них инфа. спорить не буду. но молот и техкрим заявляют что будет готов в течении месяца... правда, справедливости для, заявляют уже давно. )))
Тоже был сегодня,один товарищ смотрел зондом нарезы внутри,от дульного среза вглубь ствола:
Сам карабин готов, т.е. ни чего более не изменится, мне дали визитку и сказали "вэлком" , но ложа не такая будет, это они спецом для выставки... Сейчас вопрос только в патроне, ружье уже есть как есть, разве что сказали могут под заказ что угодно приделать и переделать.
Дяденьку этого с этим "эхолотом"
видел, даже прям сам процесс наблюдал - не порадовали внутренности ствола. Представители же "молота", тут же заявили, что если б знали что народ с такой "фигней" придет, до подготовились получше бы... Жалко, что увидел я это все после лицезрения произведений "Фаусти С."...Кстати, у СКС-а вроде как можно газоотвод клапаном закрыть, тут оставили такую возможность или нет? Так то оно вроде по мощнее пулять должно. Ни кто не спрашивал?
quote:Изначально написано cromel:
Кстати, у СКС-а вроде как можно газоотвод клапаном закрыть, тут оставили такую возможность или нет? Так то оно вроде по мощнее пулять должно. Ни кто не спрашивал?
1) Никаких клапанов у СКС отродясь небыло.
2) От перекрытия газоотвода мощность выстрела не зависит, точнее, зависит в очень малой степени, на грани погрешности измерений.
Да, прошу прощения, вот от сюда взял, эксперимент с заглушкой:
http://www.youtube.com/watch?v=gbTx5oLBJqo
Надо будет на 208-ом испытать
quote:Originally posted by KorgevUG:
писал про сверловку Ланкастера
ИМХО: Ланкастер и парадокс это конечно интересно, но лучше (и проще) дождаться 5 летнего стажа и взять нарезь.
С 208 Вепрем произошло как обычно, обещали через пару месяцев, народ возбудился. Облом по срокам. После этого придётся по новой проводить рекламную компанию, но она сработает только при наличии предмета в магазине.
quote:ИМХО: Ланкастер и парадокс это конечно интересно, но лучше (и проще) дождаться 5 летнего стажа и взять нарезь.
а там где с нарезью охотится нельзя???
quote:Originally posted by medved 73:
а там где с нарезью охотится нельзя???
И где у нас такие порядки?
где то читал про это но что то утверждать с уверенностью не буду!
quote:Originally posted by Alex23:
И где у нас такие порядки?
Гласно - не знаю, думаю, близко к наспунктам. Но уверен, на любом загоне с нарезью делать нечего.
quote:Originally posted by igorinych:
Гласно - не знаю, думаю, близко к наспунктам. Но уверен, на любом загоне с нарезью делать нечего.
В загоне можно и вообще без оружия, с одной вазузелой:-)
Я уже лет 5 исключительно в загон хожу, по причине наличия хорошей собачки. Последний сезон болтовой Барс 7,62х39 в загон брал, у него патроны дешевле и компактней (подшуметь в загоне часто приходится), да и сам он полегче многих гладких.
Про отдельные ограничения для нарезного у населенных пунктов не слышал, ну а в сторону жилья из любого ствола лучше не стрелять.
А вообще на коллективной несколько нарезных крайне желательны, и даже я бы сказал обязательны. Большие вырубки, опушки и поля гладким перекрыть проблематично.
В равнинных районах краснодарского края нельзя охотится с нарезным.
quote:Originally posted by Миха78:
В равнинных районах краснодарского края нельзя охотится с нарезным.
Ну тогда 208 там будет востребован.
quote:Originally posted by lexa4433:
лучше (и проще) дождаться 5 летнего стажа и взять нарезь.
Вы это пишите так, как-будто это всего часок-другой подождать. Особенно радует слово "проще".
quote:Изначально написано Миха78:
В равнинных районах краснодарского края нельзя охотится с нарезным.
Какой то заколдованный край. Порох там продавать нельзя, нарезное нельзя...
quote:Originally posted by zibert paul:
Какой то заколдованный край. Порох там продавать нельзя, нарезное нельзя...
Суровость закона должна компенсироваться необязательностью его исполнения.
Был на выставке в гостином дворе. Держал СКС в своих руках, так же пообщался с представителем Молота.
Чисто мои впечатления и наблюдения.
1. И ежу ясно что на выставке был эталонный образец, но все же хочу отметить следующее. На скс поставлено новое дерево (ну или фанера) какого то неприятного рыжеватого цвета. В отличие от оригинального дерева имеется более явная пистолетная рукоятка (или как это называется на ружьях, не рукоятка в прямом смысле, а то, что снизу из приклада торчит). Держать его удобнее. Но на мой рост 187 см по прежнему курам на смех.
2. По исполнению все более менее аккуратно и смотрится новым. Ничего не люфтит, хлипких деталей тоже нет.
3. Молтовцы переделали защелку магазина. Если в оригинале она без труда открывается и закрывается, то тут ее надо прям с остервенением отжимать. И когда родной закрываешь, магазин сам легко защелкивается, тут-нет. Приходится отжимать ее в начале. Правда оговорюсь, сильно по ней не долбил.
4. Планок никаких нет. Крепить надо будет самому куда душе угодно.
5. Заинтересовало наличие крепления для штык ножа (для скс правильнее штыка наверно).
6. Представитель заявил что ждать его надо в этом месяце по вполне гуманной цене в 25к рублей.
Вот такой отчет.
P.S. Убедительно прошу не предлагать отправиться учить мат. часть. О пробелах в своих знаниях в курсе.
Судя по параметрам этого карабина. Заморачиватся с лицензией на нарезное вообще смысла нет. Купить его и все. 9мм пуля,700 метров в секунду, это просто песня.
quote:Купить его и все. 9мм пуля,700 метров в секунду, это просто песня.
кому что
кто то калаш 366 захочет а кто то останется ждать патрон на базе 54R гильзы ланкастер!Я бы тоже купил,так как у меня лежат 2 лицухи на покупку,но когда точно будет это изделие в продаже?а то сроки они разные озвучивают.
все думал, что этот г-н samez тут ругал новинку... а потом он "раскрылся": он ввозит в РФ т-14... клиентов значит отговаривает от покупок... (ниша то одна!) недобросовестная конкуренция в чистом виде. гешефт под угрозой! Иначе чем объяснить маниакальное желание вбить свое мнение... у меня тоже есть свое мнение (как и у каждого), но вот так вбивать могут только маньяки (либералы, фашисты и проч.публика)
подождем новинку и отзывов РЕАЛЬНЫХ пользователей.
а то набегут тут теоретики американизма-либерализма... достали до отрыжки уже...
(а историки-оружейники вспоминающие Мосина-нагана пусть объяснят, почему в названии арисаки и спрингфилда через тире имя маузера не присутствует... знатоки блин.)
зарекался писать, но извините, сорвался
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111 ну вот уже в продаже есть
quote:Originally posted by Bape}l{ka:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111 ну вот уже в продаже есть
Особо порадовала указанная там прицельная дальность в 300 метров :-)))
quote:Originally posted by Alex23:
Особо порадовала указанная там прицельная дальность в 300 метров :-)))
Мелко плаваете товарищ))
quote:прицельной планки с дистанциями до 1000 м
ВПО-208 ещё и в варминте себя покажет.
в 13:00 уже оформил заказ
пока никто не ответил А где показ этой стрельбы на 300 метров? Ну или хотя бы на сотню...
А вот на сайте техкрима прайс http://techcrim.ru/wp-content/...-01.10.2015.pdf
Новых патронов до сих пор нет)!
Ну что цена норм, написал им вопрос где в Москве можно купить, за 25к с радостью возьму зеленка вроде осталась одна, будем тестить.
25 рублей за ружо норм, когда патроны?
quote:Originally posted by Миха78:
где показ этой стрельбы ... Ну или хотя бы на сотню...
Вот же фото, увеличьте - пачки патронов стоят на листочках с дырками:
forummessage/171/15 #1958
Фото мишени, это не показ. Презентаций уже на три часа говорильни, а вот видео процесса на стрельбище, только первоначальное и из которого выводов много не сделаешь.
quote:Изначально написано Durango:
в 13:00 уже оформил заказ
Написал письмо с вопросом, о сроках поставки ружжа с завода.
Пока молчок...
quote:Originally posted by Durango:
оформил заказ
Ну то есть вас не смущает отсутствие патронов к данному оружию?
quote:Изначально написано zengaya:
Ну то есть вас не смущает отсутствие патронов к данному оружию?
А это по русски, вляпаться, а потом героически.....
quote:Originally posted by Tranklukator:
Пока молчок...
тож самое покачт
quote:Originally posted by zengaya:
не смущает отсутствие патронов
Это второстепенная проблема. Первостепенная - та, что нет карабина. Будет карабин - будут патроны :3
quote:Originally posted by buzaesco:
а потом героически.....
... придётся делать всё самим
Мы не из робкого десятка и не из безруких
quote:Originally posted by Durango:
Будет карабин - будут патроны
Интересная мысль.
ТК выпустит какую то партию, через годик посчитают потенциальный рынок, поймут, что рынок не велик, на коллекционерах и энтузиастах далеко не уедешь, и забьют на патрон. Вот будет прикольно.
quote:Изначально написано zibert paul:
ТК выпустит какую то партию, через годик посчитают потенциальный рынок, поймут, что рынок не велик, на коллекционерах и энтузиастах далеко не уедешь, и забьют на патрон. Вот будет прикольно.
Если что, то это как раз лечится... Но после лечения патроны могут оказаться довольно дорогими. Проходили это на газовых 7,62...
Хотя лично мне вероятность того, что ружьё не пойдёт, продажи будут незначительными, кажется крайне низкой.
Да и у Техкрима технологические мощности отлично подходят для малосерийного производства. Ну не будут они каждый день делать патроны 366ТКМ, пару раз в год выпустят партию достаточного для удовлетворения заявок на полгода объёма, и хватит.
quote:Изначально написано Landgraf:
Если что, то это как раз лечится... Но после лечения патроны могут оказаться довольно дорогими. Проходили это на газовых 7,62...
Хотя лично мне вероятность того, что ружьё не пойдёт, продажи будут незначительными, кажется крайне низкой.
Да и у Техкрима технологические мощности отлично подходят для малосерийного производства. Ну не будут они каждый день делать патроны 366ТКМ, пару раз в год выпустят партию достаточного для удовлетворения заявок на полгода объёма, и хватит.
Вот и ответ. Пару раз в год выпустят- на всех не хватит, отсюда дефицит, отсюда высокие цены, отсюда низкий спрос, отсюда нет смысла много выпускать. Всё, 3.14здец проекту)))
quote:Изначально написано Landgraf:Хотя лично мне вероятность того, что ружьё не пойдёт, продажи будут незначительными, кажется крайне низкой.
Согласен.
Если заявленные производителями ствола и патронов характеристики, окажутся подтвержденными на практике охотниками, то Вепрь 208 начнет разлетаться, как горячие пирожки.
Большинству, кто с зеленкой, уже и нарезняк не нужон будет.
Гемороиться с его оформлением, да отстрелом, еще то удовольствие.
Но в Рассеи конешна...
Законы в очередной раз поменять могут.
Или ентот ствол не запретят как гладкоствол, то пропихнут очередное уточнение в правила охоты, какие-ньть богатые лоббисты производителей нарезняка. Сунув деньгу законотворцам.
А про либерализацию, что перерегистрацию сделают раз в пятнадцать лет,
ужо и не вериться. Как впрочем, и, в получение права на нарезное через три года имения гладкоствола...
... а пока с завода никто не отвечает.
... может, видел кто уже новую няшку в оружейках ?
quote:Изначально написано Durango:
... а пока с завода никто не отвечает.
с завода или из инет-магазина молота?
заказал по визитке, которую дали мне молотовцы на выставке. molot-guns.com
Ответ с Молота на запрос о сроках поставки ВПО-208:
"Здравствуйте.
Продажи частникам вот-вот начнутся, отправка карабина спецсвязью, патроны ждите у дилеров или с нашего завода уже с РОХой (спецсвязь пока не берет-опасный груз...)"
ну это лучше, чем молчание!
у меня пока без изменений "ожидает проверки"
звонил сегодня в один оружейный: "пока не завезли"
собственно, ждём по всем фронтам
quote:Originally posted by Durango:
собственно, ждём по всем фронтам
А я жду ПэКаоида 0.366, в лице Вепрь Хантер, если честно). Возьму его не глядя.
Цитата из новостей "Барса":
"розничная цена ВПО-208 составит около 40 000 рублей, а первая партия этих изделий, которую "Молот" отпустит нашей головной компании "Ижевский Арсенал", пройдет в ближайшую неделю 100% отстрел на испытательном стенде компании "Техкрим" и только при положительных результатах "разбежится" по стране"
С уважением.
quote:Да и у Техкрима технологические мощности отлично подходят для малосерийного производства. Ну не будут они каждый день делать патроны 366ТКМ, пару раз в год выпустят партию достаточного для удовлетворения заявок на полгода объёма, и хватит.
Все как раз наоборот.
Для производства 366ТКМ поставили специальные массовые технологические цепочки:
- на гильзу
- пулю
- сборку.
Задержка была из за разбирательства с техническими проблемами оболоченных пуль в парадоксе.
Разобрались, поправим оснастку и начнем массовый выпуск.
А пока делаем под уже выпущенные Молотом.
Первоначальные образцы попросили Молот прогонять с еще одним отстрелом у нас, чтобы набрать подробную статистику с характеристиками карабина серийного выпуска.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
40 000 рублей
40 рублей - это серьёзно
24.5 + спецсвязь и несколько дней\недель ожидания мне нравятся больше. за 40 рублей можно купить ОЧЕНЬ правильный СКС в родном калибре
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
...Для производства 366ТКМ поставили специальные массовые технологические цепочки:
- на гильзу
- пулю
- сборку...
Вы смелый человек... Ещё не очень понятно, насколько ружьё (и калибр вообще) будет пользоваться популярностью, а Вы уже такие вложения осуществили...
quote:Изначально написано zibert paul:
Вот и ответ. Пару раз в год выпустят- на всех не хватит, отсюда дефицит, отсюда высокие цены, отсюда низкий спрос, отсюда нет смысла много выпускать. Всё, 3.14здец проекту)))
Вы дефицит БПЗ 7,62х39 наблюдаете? А они их тоже выпускают даааалеко не каждый день. Настроили конвеер на данный калибр, запустились, несколько дней хреначили по 5 млн. патронов в сутки, забили склад, и остановили конвеер для переналадки на другой калибр...
Купите уже быстрее его, кто нибудь. Хочется посмотреть каков он в деле.
чтоб купить, над чтоб его начали продавать
Я уже понял, что мой прогноз на 18.10.15 (отчёт на ганзе о ВПО) провалился, так как только после покупки о оформлению продадут патроны. Назначайте следующую дата, кто провидец.
Дата от меня, 1 апреля 2016 года (с намёком на день).
Я уже понял, что мой прогноз на 18.10.15 (отчёт на ганзе о ВПО) провалился, так как только после покупки и оформления продадут патроны. Назначайте следующую дата, кто провидец.
Дата от меня, 1 апреля 2016 года (с намёком на день).
quote:Originally posted by за_ лег_оружие:
Я уже понял, что мой прогноз на 18.10.15 (отчёт на ганзе о ВПО) провалился, так как только после покупки о оформлению продадут патроны. Назначайте следующую дата, кто провидец.
Дата от меня, 1 апреля 2016 года (с намёком на день).
У меня последнюю мою покупку быстро оформили. С субботу занес, в четверг забрал РОХу.
Звонил в люберецкий арсенал, сказали поставка впо 208 будет к концу месяца.
про цену ничего сказать не могут. но судя по тому, что это одна компания/группа компаний с ижевским арсеналом и питерским барсом, то я вангую о тех-же самых 40.000 от барса, озвученных одним из участников форума несколько постов ранее.
Я определенно понял, что хочу купить эту вещь по спецсвязи с завода :3
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы дефицит БПЗ 7,62х39 наблюдаете? А они их тоже выпускают даааалеко не каждый день. Настроили конвеер на данный калибр, запустились, несколько дней хреначили по 5 млн. патронов в сутки, забили склад, и остановили конвеер для переналадки на другой калибр...
Дефицита не наблюдаю, думаю это оттого,что данный калибр выпускает несколько серьёзных заводов. А вот 366ой только ТК. Или ещё кто будет?
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы дефицит БПЗ 7,62х39 наблюдаете? А они их тоже выпускают даааалеко не каждый день. Настроили конвеер на данный калибр, запустились, несколько дней хреначили по 5 млн. патронов в сутки, забили склад, и остановили конвеер для переналадки на другой калибр...
quote:Originally posted by Durango:
я вангую о тех-же самых 40.000 от барса
За эти деньги пусть сами его покупают, да ещё непонятно что с патронами будет.
Чую будет народ по магазинам ходить и с опаской поглядывать на сиё чудо.
При таком раскладе, раньше чем через год нечего его и брать, дураков много, пусть берут за 40, а мы потом поглядим, глядишь и нормальная нарезь к тому времени поспеет.
quote:Изначально написано big62:При таком раскладе, раньше чем через год нечего его и брать, дураков много, пусть берут за 40, а мы потом поглядим, глядишь и нормальная нарезь к тому времени поспеет.
Сейчас он "В наличии"...
За 24500 руб:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
За 40 тыр, он должон, сам, зверя за километр струлять.
quote:Изначально написано Tranklukator:Сейчас он "В наличии"...
За 24500 руб:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111За 40 тыр, он должон, сам, зверя за километр струлять.
Ну заказал у них посмотрим что дальше =)
"в наличии за 24500" чет не канает, я с понедельника уже судорожно почту проверяю и с телефоном в обнимку сплю. как был заказ "ожидает проверки" так и щяс.
у меня и зеленка есть, и заплатить готов.
но что-т не то пока. на сколько я знаю, еще никому счет не выставили
quote:Originally posted by Durango:
я с понедельника уже судорожно почту проверяю и с телефоном в обнимку сплю
Патроны где брать?
Климовск молчит как партизан, даже в прайсе нету.
Куда ломимся?
да хрен с ними, с патронами
) гильзу 7,62х39 самим развернуть можно, а еще можно, наверное, покудесничать с win308 гильзой зависит от того, насколько будет строгим патронник.
а а проверить это все я смогу ток когда в руки получу карабин
Латунь, медь, хорошо разворачиваются. А сталь не очень.
ну руки-то чешутся :3 над пробовать!
quote:Originally posted by Durango:
да хрен с ними, с патронами )
))))А дульнозарядного исполнения нету?
думаю, это отличная идея для представителей заводов.
СКС БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ! ДУЛЬНОЗАРЯДНЫЙ СКС, ИМЕЮЩИЙ МАССО-ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ ОРИГИНАЛЬНОГО САМОЗАРЯДНОГО КАРАБИНА СИМОНОВА. ВСЕГО ЗА 70.000 РУБЛЕЙ ЧАСТИЧКА ИСТОРИИ МОЖЕТ СТАТЬ ВАШЕЙ
даёшь СКС по цене айфона 6, уж больно ждуны этих девайсов, похожи друг на друга.
Не снижайте темпа, еще 4 страницы - и будет круглая цифра 100!
quote:Изначально написано Durango:
"в наличии за 24500" чет не канает, я с понедельника уже судорожно почту проверяю и с телефоном в обнимку сплю. как был заказ "ожидает проверки" так и щяс.у меня и зеленка есть, и заплатить готов.
но что-т не то пока. на сколько я знаю, еще никому счет не выставили
...
Мне вот что прислали:
"Для оформления заявки нужен ваш полный почтовый адрес, ФИО и контактный номер телефона.
На основании вашей заявки выставляем вам счет. Вы его оплачиваете и высылаете к нам оригинал лицензии и копию вашего паспорта по адресу:
612960, Кировская обл., г. Вятские Поляны, ул. Ленина, 135, ООО "Молот-Оружие" (отдел сбыта).
Когда получаем от вас оплату и документы высылаем к вам ваш карабин спецсвязью".
...
Наверно изучают спрос. Шоб потом счет на телеге выкатить.
Ибо не подъемный.
Гы...
А 200 патронов в комплекте?
Я тож на их сайте заказ оформил в среду, но пока тишина. И дозвониться им не могу
Статус заказа: "Ожидает проверки".
Кто знает, что там проверяют?
У меня зеленка в оформлении, еще 2 недели на руки ждать.
Не рано-ли ногам-то засучил?
Проверют в МВД, а там-хер.
quote:Originally posted by Миха78:
А 200 патронов в комплекте?
За сорокет, мож и в комплекте...
Патронов в комплекте нет.
Спецсвязь боеприпасы не перевозит.
Их покупку (200шт.) завод впоследствии гарантирует у дилера, или непосредственно на заводе при предъявлении РОХа.
Письмо из молота пришло:
"Благодарим за интерес к товарам Группа компаний Молот. Ваш заказ получен и поступил в обработку. После обработки заказа Вам будет выставлен счёт с учётом стоимости товара и доставки."
Напоминает начало 90-х, когда у нас некоторые особо ретивые личности покупали мобилы за адовы деньги, а сетей ещё не было
Ребятам повезло - сети появились.quote:Originally posted by Tranklukator:
Их покупку (200шт.) завод впоследствии гарантирует у дилера, или непосредственно на заводе при предъявлении РОХа.
что то, какая то длинная схема...
quote:Изначально написано Миха78:
что то, какая то длинная схема...
Угу...
quote:Изначально написано zengaya:
Напоминает начало 90-х, когда у нас некоторые особо ретивые личности покупали мобилы за адовы деньги, а сетей ещё не было
Зато потом, вы пользуетесь результатами трудов этих ретивых личностей, читая их описания и экспертные заключения.
Не совершая ошибок, да на все готовенькое...
А как быть, если их дилеров по месту назначения нет, ехать потом на завод с рохой за патронами?
quote:если их дилеров по месту назначения нет
На нет и суда нет
Зато почти нарезной СКС !quote:Originally posted by SWS01:
Зато почти нарезной СКС
Ага. Можно на стенке держать будет.
Не такая мелкашка и безобидная, не буду поддерживать.
quote:Изначально написано big62:
Не такая мелкашка и безобидная, не буду поддерживать.
а есть безобидное оружие вообще? рогатка разве что... да и той убить можно при удаче.
а что касается мелкашки - посмотрите в баллистическом калькуляторе энергетику на 50-100-150 метрах. и сравните с гладкостволом и с дульной резиноплюя... по мне так гладкотвол намного опаснее, однако ж нет на него таких запретов, к счастью.
с другой стороны поддерживать или не поддерживать - личное дело каждого конечно же.
Чего ренегаты это в Думе то вопрос не поднимут? Им 450 тысяч платят за то что бы они в инете опросник и постили?
quote:Originally posted by banderlog1960:
я конечно дико извиняюсь но у нас на руках гораздо более серьёзные вещи чем мелкашка но мы же не творим при помощи их всякое непотребство
Во первых, как писали в опросе, у нас серьёзные "бабахалки" и услышав выстрелы грибники сами разбегутся в разные стороны.
Во вторых, большинство стрелков из гладкого стреляют дробью, по банкам, тарелкам и т.п., энергия соответствующая.
В третьих, кто стреляет пулей уже начинают думать, что и как получится и куда эта пуля должна попасть в итоге.
В случае с мелканом, будет неконтролируемая пальба во всё, начиная с тетеревов, заканчивая гусями, а это всё в воздух, и куда всё это валиться будет и с какой энергией не известно.
.366 не исключение, тоже ждите таких охотничков.
quote:Изначально написано big62:
В случае с мелканом, будет неконтролируемая пальба во всё, начиная с тетеревов, заканчивая гусями, а это всё в воздух, и куда всё это валиться будет и с какой энергией не известно..366 не исключение, тоже ждите таких охотничков.
Всепропало!
Проголосовал.
Приобретение оружия чуть мощнее рогатки, только после пяти лет владения оружием на порядок более мощным, это бред какой-то.
У мелкана есть одна проблема, о которой уже многие тут написали, его никто всерьёз не воспринимает.
А учитывая доступность охот. билетов и оформления оружия, таких мелканов в руках придурков появится масса.
И бить будут именно в воздух, рядом с населёнными пунктами, бить будут ворон, голубей...
quote:Originally posted by big62:
У мелкана есть одна проблема, о которой уже многие тут написали
Эту проблему здесь видит только один.
Мелканов на руках и так полно, никаких особенных проблем не видно.
quote:Originally posted by banderlog1960:
Уважаемый камрад!
ну в конце концов почему мы должны нести ответственность за действия каких-то придурков которых появится масса ведь за появление этих придурков в ответе не мы а участковые инспекторы полиции , врачи которые дают допуск к оружию, работники лро которые разрешают приобретать и носить это оружие , а ведь это их прямая обязанность - отсечь этих предурков от оружия
Да я за себя боюсь и за своих детей, вот поэтому и написал тут.
зы: несколько дней назад наблюдал, под Рязанью, вся охота закрыта до 1 ноября (АЧС), стемнело, проехал квадрик и пошли выстрелы.
Было точно больше 50ти, думаю ближе к сотне, судя по звуку, стреляли не в одном направлении, крутились, что им было нужно не понятно, полуавтомат точно и гладкий.
Расстояние до домов метров 500, не больше, вот и думай потом.
Мелкан-то тут причем?
quote:Originally posted by mik9251:
Мелкан-то тут причем?
Что может натворить мелкан на 500м?
А пуля из гладкого?
Из тех, кто мечтает о мелкашке (кого знаю), всем она нужна для одной цели (в этом они прямо признаются) - стрелять вне угодий и вне сезона. Т.к., владея гладкими (12 и 16), браконьерить им не особо получается, т.к. выстрел вне сезона и/или вне угодий слышен за несколько километров.
Присоединяюсь к тем, кто против продажи мелкашки по гладкой лицензии. Как раньше позиционировали её? Спортивно-промысловое оружие. Про пушной промысел уже забыли лет так 15-20, так что, считай, его уже и нет. Спортивно-тренировочный вариант? Вот только не вижу я в тирах людей, кто целенаправленно пришел туда с мелкашкой для этих целей. Пострелять на даче? А вот этого точно бы не надо. Не зря на пачках пишут "опасно 1,5км", хотя малюсенькие патрончики выглядят крайне несерьезно. Возникает ситуация, как с травматом - за оружие его не считают. Пострелушки после шашлыка или ворона на соседском заборе могут дорого обойтись.
Кому оно надо на охоту - без проблем покупают по зеленой, только и на охоте я его не вижу. Кому надо потренироваться - пневма реально в помощь, имхо.
В Подмосковье и регионах , где высокая плотность населения. Очень много СНТ и КП . Стреляя по воронам, сойкам, белкам и т.д. , придётся поднимать ствол на 30-70?. Куда полетит пуля из мелкана в случае промаха-ХЗ. А промахнуться как два пальца...траектория то миномётная. А пять лет (можно и три) пусть будут. Гладкое это одно, а тот же мелкан это другое.ИМХО.
quote:Originally posted by banderlog1960:
вред наносимый мощной пневматикой сопоставим с вредом от мелкашки
90% охот с пневматикой по воронам, а это как известно для охотугодий не вред, а польза. В былые времена за убитую ворону охотникам 2 патрона выдавали (лапки сдавали).
Кроме этого, говорить тут про вред не совсем уместно, т.к. самым распространенным, и как следствие "вредным" является дробовик, который к тому же экологически чистые места больше всех ядовитым свинцом посыпает.
Пневма, у которой поменяли пружину на более мощную, тем не менее практически не способна убить человека, разве что при фатальном стечении обстоятельств или сознательном выстреле в упор в голову, и дальность полета пули 4,5мм не превысит 200-250м. Пневма высокого давления, тем более калибром более 4,5мм - действительно очень серьезное оружие и продается по лицензии на нарезное. Вот тут вопрос: охота с пневмой запрещена, но порядок его легального приобретения существует - неувязки нашего законодательства. Глядя на цены на лицензионную пневму, оценивая гимор с ее зарядкой что-то не видно очередей в ОЛРР за лицензиями на приобретение. А вот интерес к нелегальным стволам есть - почитайте темы. Ну, что тут сказать? Это уголовщина, и тут каждый выбирает для себя сам. Заведете ли Вы себе нелегальный огнестрел 5,6мм или сотворите-купите такую пневму - статья одна и та же. Всё фигня, пока конкретно не налетишь, и тут всё будет восприниматься по другому.
Уничтожение ворон - нужное дело и увлекательное при этом занятие, но покупать для этого мелкашку вовсе необязательно.
quote:Originally posted by Alex23:
который к тому же экологически чистые места больше всех ядовитым свинцом посыпает.
Запретить автомобили! Так как они экологические места выхлопом засоряют. И курильщиков туда же.
quote:Ну, что тут сказать? Это уголовщина, и тут каждый выбирает для себя сам. Заведете ли Вы себе нелегальный огнестрел 5,6мм или сотворите-купите такую пневму - статья одна и та же. Всё фигня, пока конкретно не налетишь, и тут всё будет восприниматься по другому.
[/B]
Я извиняюсь, давно не в теме по пневме, а давно ли пневма с сертификатам до 3дж и калибром более 4.5мм, стала попадать под уголовную статью?
Те все ЭдГаны и тд и тп теперь вне закона? Сомнительно что-то.
quote:Изначально написано Varashilo:
Я извиняюсь, давно не в теме по пневме, а давно ли пневма с сертификатам до 3дж и калибром более 4.5мм, стала попадать под уголовную статью?
Те все ЭдГаны и тд и тп теперь вне закона? Сомнительно что-то.
Мне всё это не интересно и не нужно. Заходишь с магазин и все видно с порога-эта пневма по лицензии, эта - нет. В соответствии с законом об оружии. Почему-становится ясно, поинтересовавшись характеристиками конкретного образца. Однако это уже далеко от темы.
Вообще-то, стреляет оружие, но на спуск нажимает человек. Страдания по пятилетнему сроку до нарезного-пустое. Срок этот необходим, имхо, поскольку 5 лет владения гладким позволяет человеку набраться собственного опыта и многие иллюзии, рассеятся, как дым, естесственным путем, да и пролетят они так быстро. Заполнять же паузу Вепрем-366 несерьезно по этой причине - лишние траты, имхо. Экономия времени на нарезной разрешиловке-да, использование для охоты на копытных- да, возможность тренироваться бюджетным патроном - тоже да. И на большее, ИМХО, рассчитывать не надо.
quote:Originally posted by venture:
Пневма высокого давления, тем более калибром более 4,5мм - действительно очень серьезное оружие и продается по лицензии на нарезное.
Это не так. На покупку охотничей пневмы своя лицензия (желтого цвета), выдается там же, где и на гладкое.
quote:Originally posted by venture:
Вот тут вопрос: охота с пневмой запрещена, но порядок его легального приобретения существует - неувязки нашего законодательства. Глядя на цены на лицензионную пневму, оценивая гимор с ее зарядкой что-то не видно очередей в ОЛРР за лицензиями на приобретение. А вот интерес к нелегальным стволам есть - почитайте темы. Ну, что тут сказать? Это уголовщина, и тут каждый выбирает для себя сам.
Отстали вы от жизни.
За пневматику уголовной статьи нет, сейчас даже за гладкий огнестрел только административка.
Большинство пневмы в калибре 5,5 официально сертифицированно как безлицензионное.
Охота с пневматикой на ряд зверей и птиц у нас разрешена. В Правилах охоты (редакция кажется от 2011)применение охотничьего пневматического оружия запрещается, 'за исключением осуществления охоты на белку , летягу, бурундука, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую)'. То есть стрелять из пневматики можно только перечисленных зверей и птиц.
quote:Originally posted by venture:
Заполнять же паузу Вепрем-366 несерьезно по этой причине - лишние траты, имхо. Экономия времени на нарезной разрешиловке-да, использование для охоты на копытных- да, возможность тренироваться бюджетным патроном - тоже да. И на большее, ИМХО, рассчитывать не надо.
На что большее? Нарезное в основном для копытных и используют.
quote:Изначально написано Alex23:
На что большее? Нарезное в основном для копытных и используют.
Я всего лишь имел ввиду, что ожидать от Вепря возможностей полноценного нарезного не стОит, прежде всего по максимальной эффективной дальности.
100м - это уже более чем.
А по пневме - спасибо за разъяснения, Вы действительно знаете этот вопрос глубоко.
quote:Изначально написано venture:Мне всё это не интересно и не нужно. Заходишь с магазин и все видно с порога-эта пневма по лицензии, эта - нет. В соответствии с законом об оружии. Почему-становится ясно, поинтересовавшись характеристиками конкретного образца. Однако это уже далеко от темы.
...
А так это вы просто от себя брякнули, ну так бы сразу и написали что по вашему мнению, а то сразу так уверенно заявлять про законы начали, я уж и в правду подумал что что-то изменилось.
Только что по каналу Т24 показывали по мелкашке. Воздействие на объекты испытаний выглядит впечатляюще. Что не говорите, а "мелкашка" - это нарезное огнестрельное оружие. Но многие пытаются сравнивать с пневмой (близкие калибры, отдача, звук), что в корне не верно и опасно.
quote:Изначально написано Varashilo:А так это вы просто от себя брякнули, ну так бы сразу и написали что по вашему мнению, а то сразу так уверенно заявлять про законы начали, я уж и в правду подумал что что-то изменилось.
Ну, извините, если невольно ввел в заблуждение. На роль эксперта в части пневмы ни разу не претендую.
quote:Изначально написано russian-hunter-:
Только что по каналу Т24 показывали по мелкашке. Воздействие на объекты испытаний выглядит впечатляюще. Что не говорите, а "мелкашка" - это нарезное огнестрельное оружие. Но многие пытаются сравнивать с пневмой (близкие калибры, отдача, звук), что в корне не верно и опасно.
Я не спец, выскажу только свое дилетантское мнение, но почему бы не разрешить спортивное нарезное оружие, ну к примеру мне жалко животных и тот же ВПО-208 мне нужен для "убийств" бумажных мишений и баночек\бутылочек, относительно той же PCP энергия https://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle не сильно выше, да я могу купить пневматику, но мне не нравиться вся эта возня с баллонами настройкой редуктора, допиливания конструкции и тд и тп.
quote:Originally posted by Varashilo:
да я могу купить пневматику, но мне не нравиться вся эта возня с баллонами настройкой редуктора, допиливания конструкции и тд и тп.
Если брать хорошую пневму, возни не так уж и много. Редуктор регулируется один раз производителем, и если все исправно лезть в него не имеет смысла. Можно прямоток вообще без редуктора, вычисляется серия со стабильной скоростью, и все.
Ну а главное преимущество пневматики РСР в том, что можно тренироваться даже на дачном участке, и выстрел стоит в разы меньше, чем у огнестрела.
Извиняюсь за оффтоп. Какие новости о Вепре 208? Я конечно понимаю, что тут о пневматике и мелкашках разговор, но тем не менее...
quote:Изначально написано Alex23:
Если брать хорошую пневму, возни не так уж и много. Редуктор регулируется один раз производителем, и если все исправно лезть в него не имеет смысла. Можно прямоток вообще без редуктора, вычисляется серия со стабильной скоростью, и все.
Ну а главное преимущество пневматики РСР в том, что можно тренироваться даже на дачном участке, и выстрел стоит в разы меньше, чем у огнестрела.
Только хорошая РСР стоит от 80-и тыр, а мелкашка от 15...
а я бы вообще биатлонную мелкашку себе взял, пусть не самую навороченную но вот душа хочет именно убийства бумаги из биатлонной винтовки)
quote:Какие новости о Вепре 208?
заказ можно оформить с завода спецсвязью (только сроки исполнения заказа не уточняются) Правда без патронов
ссылку выкладывали несколькими страницами ранее
quote:а я бы вообще биатлонную мелкашку себе взял,
А кто вам не дает?
Я с вас немного уею...
Как вы бедолаги еще живете-то...
Кругом одни полудурки которые палят куда попало пули свистят и валятся сверху.
И страх...
Шо все запретят!
Вместо того, что-бы бороться за свои права и следить за соблюдением закона, вы тихо портите воздух, тяжко так вдыхая...
-Как-бы худо не было....
Бедолаги.
В душе вы уже умерли. И тащите за собой в могилу молодеж.
В России все нормально. Придурков меньше, чем в других
странах.
Поэтому прекращайте стенать. Все ОК!
по мелкашкам могу рассказать трустори: жарили шашлыки пьянствовали в жулебинском лесопарке( тот который кузьминский, ток сторона ЖулебинА) году в 2007-2008...
как внезапно прям рядом с ухом чет просвистело, потом еще чет и еще чет.
ну мы все легли :3, матом обозначили свое присутствие, всё затихло и мы пошли искать возбудителей нашего внимания. ими оказались два обожратых мудака (простите, по другому не назвать) которые решили пострелять с мелкашек.
стреляли эти мутанты в нашу сторону не специально, естественно, просто они пришли в лес и повесили мишень в нашем направлении. а так как там лес не особо густой, а в основном кусты, до нас все долетело.
скажу так: не стоит вскрывать эту тему. так я один раз в жизни встретил таких мудаков, а без стажа это будет повсеместно.
сократить до трех лет, может и можно, но сразу разрешать нарезную, пусть и мелкашку-нафиг.
Спасибо, тебе хороший человек, я проникся. С утра начинаю бороться за свои права и следить за соблюдением закона. Лишнего значка шерифа не найдется?
quote:Изначально написано Миха78:
Спасибо, тебе хороший человек, я проникся. С утра начинаю бороться за свои права и следить за соблюдением закона. Лишнего значка шерифа не найдется?
Нету.
Зачем Вам знак-то?
В шерифы идуть те, кто не боиться, когда пули свистят.
Гы...
quote:Изначально написано Durango:
не стоит вскрывать эту тему. так я один раз в жизни встретил таких мудаков, а без стажа это будет повсеместно.сократить до трех лет, может и можно, но сразу разрешать нарезную, пусть и мелкашку-нафиг.
Я расскажу одну историю.
В девяностых в Грозном, еще до ввода туда российских войск, писец что творилось. На улицах мордобой, хамство, грызня, грабежи насилие...
И вдруг, все прекратилось в неделю.
На улицах тихо, не криков не грабежей.
В автобусах места стали уступать, и пропускать на выход без хамства и грубостей...
ОТЧЕГО СТАЛО ТАК?
Все просто, господа.
В Грозном разграбили оружейные склады и стволов по карманам горожан стало больше, чем блох на собаках.
Ношение оружия дисциплинирует население.
И тех кто его имеет, и тех у кого его нет.
Потому, что приходится быть вежливым и осторожным.
Следить за своим языком, и поведением, дабы не получить пулю.
Вот так.
quote:Изначально написано Tranklukator:
В Грозном разграбили оружейные склады и стволов по карманам горожан стало больше, чем блох на собаках.
Ношение оружия дисциплинирует население.
И тех кто его имеет, и тех у кого его нет.
Потому, что приходится быть вежливым и осторожным.
Следить за своим языком, и поведением, дабы не получить пулю.
Вот так.
..(пуская слезу) и зачем тока туда войска ввели - такую идиллию разрушили, везде благодать и порядок. И всё благодаря разграбленным оружейным складам.
з.ы.
Даже не хочется особо эту глупость комментировать.
quote:Originally posted by Tranklukator:
В шерифы идуть те, кто не боиться, когда пули свистят.
то есть идиоты по вашему, все сплошь в шерифах обретаются?
quote:Изначально написано Alex23:
Если брать хорошую пневму, возни не так уж и много. Редуктор регулируется один раз производителем, и если все исправно лезть в него не имеет смысла. Можно прямоток вообще без редуктора, вычисляется серия со стабильной скоростью, и все.
Ну а главное преимущество пневматики РСР в том, что можно тренироваться даже на дачном участке, и выстрел стоит в разы меньше, чем у огнестрела.
У меня была и есть ПЦП, выстрел да дешевле, возни дофига, тем более с прямотоком.
quote:Originally posted by Tranklukator:
В России все нормально.
Вот тут соглашусь,в России да.А вот в Масквабаде и окрестностях обитает популяция "ждунов", которые от одного слова "нарезное" писают кипятком,ВПО, эт как резиновая баба,для тех кому лень тратить время на уговоры настоящей))
Я первый подпишусь за отмену пятилетнего стажа для них,с одним условием,только бумага,в лес ни ногой.
quote:И вдруг, все прекратилось в неделю.На улицах тихо, не криков не грабежей.В автобусах места стали уступать, и пропускать на выход без хамства и грубостей...ОТЧЕГО СТАЛО ТАК?Все просто, господа.В Грозном разграбили оружейные склады и стволов по карманам горожан стало больше, чем блох на собаках.Ношение оружия дисциплинирует население.
Ну всё, подтянулись адепты Маши Бутиной и Демьена...Теме пизд*ц
.С большой вероятностью это Демьен и есть собственной персоной
.Господа, не ссыте кипятком.
Все ясно.
Вы правильные и при оружии, все остальные быдло, кому его давать ни в коем случае нельзя.(В частности ВПО-208)
А чужое мнение для Вас - куча каки.
Засим и прощевайте.
Кто запрещает то?
quote:А чужое мнение для Вас - куча каки.
Такое "мнение" как у вас-да, куча говна из "ПнО".
quote:Изначально написано Наум:
Такое "мнение" как у вас-да, куча говна из "ПнО".
Вы, батенька, любую тему к дерьму сводите.
Такой анально-фекальный юмор. Сочувствую.
quote:Originally posted by Validol:
..(пуская слезу) и зачем тока туда войска ввели - такую идиллию разрушили, везде благодать и порядок. И всё благодаря разграбленным оружейным складам.
Слышал от очевидца, что это факт - склады действительно раздали населению. Зачем? Кому-то из верхушки нужна была война. И это видимо из той же оперы - "почему Васильева на свободе?".
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Я первый подпишусь за отмену пятилетнего стажа для них,с одним условием,только бумага,в лес ни ногой.
А стрелять им где - в России стрельбищ раз-два и обчелся. Нет уж, нарезь только после гладкого - не хочу стать жертвой не меткого чела, которому надоест орущий кот, когда на стоянке машину буду прогревать))...
Весь нарезняк продавать как гладкоствол и пистолеты разрешить. Ни кто столько людей ни когда не перестреляет скольких колесами передавили, 27000 за 2014й год. Самый страшный убийца это человек с баранкой в руках. Я не говорю про пропавших без вести и врачебные ошибки. Цифры чудовищные.
quote:Originally posted by vsv7019:
Самый страшный убийца это человек с баранкой в руках.
Это точно. И ведь нет испытательного срока на вождение авто, скажем, только после 5-ти лет вождения велосипедом. Обидно).
quote:Originally posted by vsv7019:
Весь нарезняк продавать как гладкоствол и пистолеты разрешить. Ни кто столько людей ни когда не перестреляет скольких колесами передавили, 27000 за 2014й год. Самый страшный убийца это человек с баранкой в руках. Я не говорю про пропавших без вести и врачебные ошибки. Цифры чудовищные.
Вы про америку новости посмотрите, там обама уже офигивает от количества убитых в мирное время..., они в войнах меньше потеряли, чем у себя в стране.
Автомобили никуда не денутся.
Оно Вам надо?
quote:Наверное ведь не за год потеряли. За какое то время.Изначально написано big62:
Вы про америку новости посмотрите, там обама уже офигивает от количества убитых в мирное время..., они в войнах меньше потеряли, чем у себя в стране.
Оно Вам надо?
quote:Вы про америку новости посмотрите, там обама уже офигивает от количества убитых в мирное время..., они в войнах меньше потеряли, чем у себя в стране.
Не надо за Америку.
Потери в большинстве случаев происходят там, где оружие носить нельзя даже охране.
В остальных местах злоумышленник ствол достать не успеет, как его нашпигуют как куропатку разнокалиберными маслинами.
тему зафлудили!
не по теме - я против отмены 5 лет стажа, и против легализации КС
quote:Originally posted by Ger Magel:
Не надо за Америку...
Львиная доля всё равно бытовуха будет, у нас и без огнестрела этого будь здоров.
quote:Originally posted by 2011mr133:
тему зафлудили!не по теме - я против отмены 5 лет стажа, и против легализации КС
По поводу первого согласен. По поводу срока нужно уменьшать (2-3 года вполне хватит), либо делать сокращение сроков для некоторых граждан являющихся членами стрелково-спортивных организаций либо спортсменов(не путать с суррогатом аля хранится в тире) ведь срок по идее служит для того, что бы гражданин был морально и технически готов к владению нарезным оружием. А вот КС может и стоит разрешить, но не ВМЕСТО ООП, жди 5 лет, без права ношения. Ходи с ним в тир, на соревнования, на охоте хоть обстреляйся (вопрос куда попадешь-дело десятое) Не обязательно же его продавать как оружие самообороны. А проталкивания законов о том, что КСом заменить ООП заранее обречено на провал.
про 22lr -ну странная позиция у ряда товарищей... 00/картечь из 12го не ниже энергетикой... вообще логично все пистолетные калибры давать по лицензии на гладкое - дальность-то поражения та же. Ну смешно же сайгу 9 или соболя приравнивать к сайге 308 и одноклассникам.
quote:Originally posted by Rom1983:
про 22lr -ну странная позиция у ряда товарищей... 00/картечь из 12го не ниже энергетикой...
2,6гр. пулька, это картечь 8мм., будете картечью в воздух палить?
А с мелкана запросто.
Ну и такие вещи не забываем, это уже не просто шарик...
quote:Originally posted by big62:
будете картечью в воздух палить?
А с мелкана запросто.
о боже мой. это же холлоу пойнт - сцукомегабластер. и после 5 лет паления из гладкого во все стороны отморозки же исправляются - и не будут стрелять в населенных пунктах из 22лр. что у некоторых взрослых дядек в голове...
quote:Изначально написано Rom1983:
о боже мой. это же холлоу пойнт - сцукомегабластер. и после 5 лет паления из гладкого во все стороны отморозки же исправляются - и не будут стрелять в населенных пунктах из 22лр. что у некоторых взрослых дядек в голове...
Браво!
"Взрослые дядьки" считают, что их гадкоствольный приап, после пяти лет стояния в шелесном ящыке, превращается в нарезной и фунциклирует лучче чем у молодого.
Зачем иному старперу нарез, если он и шагу ступить, без костыля не могет?
Привезут на засидку, укажут в каку сторону струлять, из теплой будки в прикормленное место...
Природу не обманешь. Все чегой-то забывают, что "взрослые дядьки" со временем дохнут.
И кто их место занимает?
Отморозки?
Классное у этих "дядек" отношение в молодому поколению.
Которое они-же и воспитывают.
Выходит "взрослые дядьки" и сами не лучче!
Я своему сыну куплю ружье сразу по достижении им 18 лет.
А то млять, некоторые, вместо того, чтобы купить сыновьям презервативы и объяснить как ими пользоваться, потом всю оставшуюся жизнь скорбят о последствиях "случайного выстрела"...
P.S. Вместо этого запретительного пустословного бздежа, луччеб привели статистику с самострелом, стрелом людей, с 22lr.
quote:Originally posted by Rom1983:
что у некоторых взрослых дядек в голове...
"Полезнее всего - запретить!"
(см. одноименную историческую миниатюру В. Пикуля;-)
При конфликтных ситуациях больше всего народу страдает от кухонных ножей, так что начинать надо именно с них!!!
И скорость движения автомобилей ограничить 30 км/ч, ВЕЗДЕ!!!:-)))
Оружие хранить только в оружейке под присмотром участкового, а для охоты выдавать по письменному запросу, поданному не позднее чем за две недели!!!
А если посмотреть на вопрос так... Закон разрешает не ждать 5 лет, если ты являешься официально устроенным промысловиком, в соответствующей организации. Зарегистрировать ИП, вписать ему соответствующие коды и вот новоиспеченный промысловик-предприниматель. Можно идти просить розовую.
С юбилеем!!! 100 страниц разменяли.
quote:Изначально написано Миха78:
А если посмотреть на вопрос так... Закон разрешает не ждать 5 лет, если ты являешься официально устроенным промысловиком, в соответствующей организации. Зарегистрировать ИП, вписать ему соответствующие коды и вот новоиспеченный промысловик-предприниматель. Можно идти просить розовую.
Можно конечно и так.
А надо-ли, соревноваться с законодателями, кто кого наеб...т?
Может лучче сделают сразу нормальные законы?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Может лучче сделают сразу нормальные законы?
"Фантастика на втором этаже" (с)
quote:и после 5 лет паления из гладкого во все стороны отморозки же исправляются
Стаж нужен для того чтоб "отсеять" совсем безбашенных стрелков и таких же бесбашенных браконьеров. Потому что если человек с головой не дружит ,то за пять лет все равно "попадется" на горячем , соответственно через пять лет у него , с большой долей вероятности, даже гладкого УЖЕ не будет (естественно если оружием он пользуется регулярно "в угодьях-оврагах", а не диванно-клавеатурно , эти только в интернете строят из себя рэмбо).
Кстати, такую же версию слышал и от человека близкого к "репресивным" ветвям власти.
quote:Изначально написано Миха78:
"Фантастика на втором этаже" (с)
Дорога в 10000 ли начинается с одного шага.
Если не прижимать этих мздоимцев, высказывая свое мнение и требуя на форумах, то хер что сдвинется с мертвой точки.
На наших форумах сидят спецслужбы и отслеживают общественное мнение.
Мнение большинства обязательно потом найдет отражение в законах.
Ибо глас народа-глас божий.
Тихий скулеж побитых собак, вымаливающих себе кусок мяса из рук хозяина, в расчет никто принимать не будет.
Но твердое требование обязательно.
Потому, что опора власти - не шмыги хитрожопые, а готовые брать на себя ответственность в своих поступках граждане.
Готовые, с этим оружием в руках, встать на ее защиту.
quote:Originally posted by Tranklukator:
На наших форумах сидят спецслужбы и отслеживают общественное мнение.
Это вряд ли.
Отслеживают больше недовольных радикалов, по ключевым словам и т.п., но отслеживание по разным вопросам, типа общего мониторинга, отсутствует.
Есть сайт с общественными инициативами, где можно собрать подписи за инициативу и обратиться в госдуму, мы недавно с "мой дом, моя крепость" обращались. Если кому интересно, зайдите в юридическую ветку.
Мелкашку давно пора приравнять к гладкому, скорости и дальности близкие. Гладкая пуля 12К по минометной траектории и за километр прибить может, а если бы уроды в парке из гладкого картечью или дробью баловались, вероятность трагических последствий была бы намного выше, чем с мелкашкой. Мелкоколиберные винтовки раньше почти в каждой школе были, детишки с ними стрельбой занимались, а теперь на тебе, нарезное и пять лет стажа!
quote:Originally posted by Tranklukator:
отовые, с этим оружием в руках, встать на ее защиту.
Когда будет нужно головы за власть идти класть, вам оружие выдадут, причём в нормальном калибре.
quote:когда на митинг то? Потому как и ваш скулёж в интернете, сдается мне, спецслужбам до одного места.Originally posted by Tranklukator:
Потому, что опора власти - не шмыги хитрожопые, а готовые брать на себя ответственность в своих поступках граждане. Готовые, с этим оружием в руках, встать на ее защиту.
Тем временем Молотовцы выставили мне счет на оплату.
quote:Тем временем Молотовцы выставили мне счет на оплату
Вот уже интереснее, а то ПнОшники заоффтопили тему .
quote:Тем временем Молотовцы выставили мне счет на оплату.
Скока насчитали?
quote:Изначально написано Durango:
Тем временем Молотовцы выставили мне счет на оплату.
Ну наконец-то.
Скока насчитали?
24500 руб?
Жду когда мне выставят.
Во! Может дождемся наконец владельца. А то и короткоствол и мелканы приплели. Страниц 98 пурги))).
quote:Изначально написано Lojak:
Во! Может дождемся наконец владельца. А то и короткоствол и мелканы приплели. Страниц 98 пурги))).
Угу, это от нервов.
quote:Изначально написано Lojak:
Во! Может дождемся наконец владельца. А то и короткоствол и мелканы приплели. Страниц 98 пурги))).
Да, хрени в теме - выше крыши. Но раз о мелкашке заговорили, то я еще чуть-чуть флудану и больше не буду.
Как-то раз на стрельбище пострелял из банальной ТОЗовки товарища российскими дешевыми патронами, оптика, правда, на винте стояла. Цель- гильза 30-06, расстояние метров 40, гильза просто стояла на бруске. Никогда бы не поверил, что обычная мелкашка ( не какой-нибудь там 223-й) так может. Вот и сравните, а может ли так картечь....
Ахаха, что-ж Вы делаете, товарищи :3
Никаких секретов нет.
Небольшая хронология, чтоб всем было всё понятно:
5 числа до обеда я оставил заказ на карабин.
В пятницу писал письмо в Молот о том, какие должны быть мои действия дальше и всё ли ОК - хватает ли информации обо мне или надо что-либо ещё.
Сегодня утром я получил ответ о том, что всё ОК и информации всем достаточно, а скоро мне выставят счёт.
Днём я получил "письмо счастья" с ксерокопией счёта на оплату и способом оплаты. К письму было приложено дальнейшее описание действий. В принципе, ничего странного и сверхъестественного.
Цены:
Карабин: 24.499,99
Услуги СпецСвязи: 1901,16
Комиссия Сбербанка России: 792,03 (да, это так. При оплате картой мог-бы получить скидку 250р. Кстати, комиссия распостраняется даже на держателей золотой карты и даже на сотрудников Сбербанка, а так же на беременных, пожилых, лиц с ограниченными возможностями и любых других лиц. Нефартануло.)
Отправка лицензии Почтой России (ускоренное) 59,00
Вот такие дела.
Итого:
Сегодня отдал в сбер 27.193,18
На почте 59,00
Надеемся и ждём.
quote:Сегодня отдал в сбер 27.193,18На почте 59,00
В принцЫпе нормальная цена.
А с патронами то чего порешали?
... Не смотря на то, что это - Россия, думаю, что патроны появятся в магазинах к тому моменту, когда я получу РОХу.
Как минимум, в Ижевске они будут... А я всегда только ЗА попутешествовать. Особенно по таким охренительным задачам.
quote:Originally posted by Durango:
... Не смотря на то, что это - Россия, думаю, что патроны появятся в магазинах к тому моменту, когда я получу РОХу.
Как минимум, в Ижевске они будут... А я всегда только ЗА попутешествовать. Особенно по таким охренительным задачам.
Спасибо за информацию, ждём отчёта о получении, ну и отстрела конечно.
По крайней мере ценник на ствол нарисовался, пора место в сейфе освобождать.
quote:Originally posted by big62:
Спасибо за информацию
Ну это - всегда пожалуйста!
quote:Originally posted by big62:
ждём отчёта о получении
Да мне кажется, что я буду даже коробку вскрывать с видеокамерой, а жену заставлю фоторепортаж делать. Честно
Просто самому аж жуть как интересно.quote:Originally posted by big62:
отстрела конечно
и это будет
quote:Изначально написано Наум:
В принцЫпе нормальная цена.
Интересно чего пришлют, в смысле насколько ровное. Ждём отчёта.
quote:Изначально написано Durango:
Надеемся и ждём.
Поздравляю.
Меня все еще проверяют.
С патронами, мыслю, все нормально будет.
quote:Originally posted by Tranklukator:
С патронами, мыслю, все нормально будет.
Пока перспективы фиговые
Конечно нормально будет. 200 штук к неизведанному полуавтомату, это просто уже шикарно.
Как Вы себе представляете процесс ограничения патронов на продажу?
Все оружейные магазины России будут звонить друг другу и говорить "Иванову не продавай, я ему уже отгрузил 200шт" или "у Иванова осталась квота на 120 патронов, приём-приём"?
Магазинов хренова туча, если будет спрос то будет и предложение. Вопрос в цене.
Ну, а если всё накроется медным тазом, то что-нить придумаем. Будем звонить на заводы, будем катать сами.
Но до этого еще долго. Проблемы нужно решать по мере их поступления
quote:Originally posted by Durango:
Как Вы себе представляете процесс ограничения патронов на продажу?
Дают 200 патронов вместе с покупкой ствола, патронов магазинах нет и нескоро будут.
У Вас есть перспектива купить ствол и не найти патронов до массовой продажи последних.
Поживем-увидим.
Жопой чую-все будет ОК.
quote:Originally posted by Durango:
Как Вы себе представляете процесс ограничения патронов на продажу?
так себе прямо это и представляю, что у нас рыночные отношения, а в стране мало мало кризис. Так вот магазины никто не обяжет закупать то, что пока еще не продается. Так что, как то так, я себе это представляю.
Приходят в магазин 2 человека и говорят: "готовы купить по 1000 патронов, привезите пожалуйста.".
люди довольны, магазин доволен, все ок.
вариант 2: звонит на завод человек и говорит: "собрал людей, которые готовы приобрести в общей сложности N патронов, продайте пожалуйста, готовы подъехать"
завод доволен и всё ок.
не вижу проблем вообще.
вариант 3, немного проблемный:
берем и собираем свой патрон.
quote:Originally posted by Durango:
Приходят в магазин 2 человека и говорят...
В ответ удивлённые глаза продавца, смотрит как на на дураков и говорит, что не знает про такие патроны...
quote:Originally posted by Durango:
вариант 2: звонит на завод человек и говорит...
Завод уже объявил, что розничной продажи пока не будет.
Я так понял они ещё сами сомневаются и до конца не определились, поэтому наклепали несколько тысяч и ждут испытаний на кроликах.
Ну Вы же еще не пробовали
Зачем пытаться решить проблему, которой еще нет?
Как только я получу в руки карабин, я понесу его в ЛРО на регистрацию. а как только на руках у меня будет РОХа, тогда мы с Вами и поймем, есть проблема с патронами или нет.
А то на данный момент теория об отсутствии патронов на пока несуществующий карабин звучит странной.
Примерно как и отсутствие запчастей на Ё-мобиль, которого нет.
Да все как то привыкли ружья с патронами по зелёнке покупать, вот и кажется схема странной.
quote:Originally posted by big62:
Да все как то привыкли
А ведь было время,когда "по просьбам трудящихся"(правда при Царе)-было даже так:
Вспомните ситуацию с 410: как только народ не мучался:
но теперь можно пойти в любой ормаг и купить пулевые по 20-30р за штуку.
А если хорошо поискать, то можно найти намного дешевле.
Да и даже когда были напряги с 410, все равно у всех все было. Я умудрялся даже покупать по 12-13 рублей за штуку.
Будет карабин-будут патроны
Конечно, сразу понятно, что эт нам не 12к- пошел да купил где хошь и какой хошь. Но думаю, париться пока рано
quote:Originally posted by Durango:
Будет карабин-будут патроны
Конечно, сразу понятно, что эт нам не 12к- пошел да купил где хошь и какой хошь. Но думаю, париться пока рано
Вы так говорите, как будто сами себя успокаиваете
А вот охотники в возрасте знают, что такое отсутствие боеприпасов...
quote:Originally posted by Wiky:
как будто сами себя успокаиваете
Просто надеемся все на лучшее,потому что-уже хочется попробовать и новый аппарат и сам калибр.Вот тоже посмотрю на первые отзывы-и может прикуплю..
.Да ладно Вам, мужики, народ пугать. Нормально всё будет!
В конце-концов, квартиру, чтоль, ради этого продали....
Отважные у нас люди))) готовы любые трудности себе создать, а потом их героически преодолевать))) Безумству храбрых... удачи им)))
Насчет Отважных-я вчера лично видел,как народ Трамвай толкал!!! А потом все запрыгнули и поехали дальше,а Вы говорите-Трудности...
Больше, чем создание трудностей, русский народ любит жаловаться: при царе всем плохо было, комуняки-вообще зверьми были, а Путин щяс-тиран и сОтОна. Один русский Иван - хороший, только он и знает, как надо и что надо делать. А остальные-дураки и/или пидорасы.
Тут еще проблем нет, а уже начинаем панику разводить
Я себя не успокаиваю, я всегда спокоен Будут патроны. не от ТК, так от других. Не от них, так сами разберемся.
Вся тема скатывается все больше в форум бабушек на лавках уровня "гляди кокая светка накрашенная, кажись проституткой стала! ох какая шлюха!" )
У владельцев муфлона спросите, как оно просто и легко разбираться самостоятельно с патронами.
"Заваливать" магазины патронами не проверив все с первыми реальными покупателями - неправильно.
Первые карабины поехали в самые разные места, вплоть до Якутии" - это из ветки техкрима. Так что вовсе не обязательно ждать ружьё - можно собирать патроны уже сейчас. А приедет, сразу пробовать. Так и отчет быстрее появится.
quote:Изначально написано zibert paul:
Отважные у нас люди))) готовы любые трудности себе создать, а потом их героически преодолевать))) Безумству храбрых... удачи им)))
Спасиб.
Я уже заказал себе этот ствол.
И куплю.
Без вариантов. (Потому, что надежда во мне, несмотря на возраст, еще не умерла.)
Рассуждение Техкрима о логистике производства патронов:
-Накуя производить патроны, если нет стола, из которого их можно выстрелить?
Что-бы не вылететь в "трубу", надо производить патроны прямо пропорционально количеству стволов, выпущенных под этот патрон!
Все!
Количество проданных стволов известно.
Их озвучит завод производитель.
Под них и выпускаются патроны.
Максимальное количество, с поправкой на живучесть ствола.
Чего тут гадать?
Если живучесть ствола ВПО-208 3000 выстрелов (официальный настрел сейчас, если обманул поправьте), ждите выпуск патронов максимум 3000 +- 100 штук на ствол.
Поэтому чем больше проданных стволов...
Тем больше выпущенных патронов!
ПОКУПАЙТЕ ВПО-208!
Млять!
А то, с Durango , без патронов останемси....
Не останемся
сегодня попробую дойти до гаража со стрелянными гильзами 7.62х39 :3пора эксперементировать. Раз уж никто не верит в то, что патроши можно будет собрать самим - пора доказать обратное
quote:Изначально написано banderlog1960:
а может проблема не в отсутствии боеприпасов а в отсутствии прямых рученек что-бы собрать эти боеприпасы ?
я за последний год купил всего 40 патронов и то лишь для того что-бы попробовать техкримовские , а настреливаю за месяц 450-500 патронов .
если бы я это количество покупал то без штанов-бы остался.
так-что как говорил профессор Преображенский- "разруха не в стране , разруха в головах"
Важно заполучить .366 ткм латунную гильзу, для релоадинга.
Железную дует и она лопается.
Смысл есть левому производителю делать эти латунные гильзы только тогда, когда большой спрос не обеспечен, при наличии стволов и дорогому боеприпасу к нему.
Никто не станет налаживать дорогостоящий поток, при отсутствии спроса, из-за малого количества стволов этого калибра.
На коленке латунную гильзу для .366 ТКМ не сделаешь.
Поправьте если не прав.
А из 308-й не получится?
А х.з.
Диаметры в донце у Win 308 - 11.96 в сужении -11.53 мм.
Против 11.35 - 10.00 мм .366 ТКМ.
30-06 еще есть. А можно купить другу импортные 7,62х39 с латунной гильзой...
только что из гаража:
проводил опыты над стрелянными гильзами 7.62х39 бпз, 308win бпз и 308win lve.
в гараже оборудования у меня мало, да еще и холодно, по этому целью было не строить новый мир из говна и палок, а понять, можно ли его построить:
в роли развертки выступил болт шейки коленвала от крайслера. диаметром 10мм. не стал рыться в гараже в поисках 9мм чушки-все равно скорее всего бы не нашел.
итог: 308win от бпз развернулась до 10мм с прогревом. без трещин.
308win от lve (латунированная) лопнула
7,62х39 от бпз развернулась без прогрева, но с трещинами.
целью было понять, возможно ли вообще развернуть гильзу в домашних условиях.
ответ-можно. особенно, если это делать с остасткой. нужно конус выточить на заводе, фикс для гильзы и адаптировать это с направляющими или задействовать сверлильный станок.
но раз получилось развернуть с помощью тисков, болта и дрели-всё получится.
А порох у вас где хранится, который будет давать 2800 дж?
quote:Изначально написано Durango:
только что из гаража:308win lve.
итог: 308win от бпз развернулась до 10мм с прогревом. без трещин.
308win от lve (латунированная) лопнула
А зачем их разворачивать?
Их надо по длине обрезать до 37.50 и обжимать по диаметру.
quote:Изначально написано Миха78:
А порох у вас где хранится, который будет давать 2800 дж?
А вот это проблема.
Дымарь не подойдет. Что подойдет, я примерно себе представляю. Но об этом можно будет позже. Когда начнется настоящий релодинг 0.336. Чую интересная будет тема.
их разворачивать для того, чтоб понять, что разворачивается, а что -нет.
бпз 308win обрезается легко, а вот формовать его -нужно матрицу. Знает кто точные размеры гильзы .366?
quote:Изначально написано Миха78:
А порох у вас где хранится, который будет давать 2800 дж?
Насколько помню, говорили что там Сунар 7,62
Его купить можно спокойно
quote:Изначально написано Durango:
Знает кто точные размеры гильзы .366?
принято
спасибо.quote:Originally posted by Durango:
бпз 308win обрезается легко
У 308 и 30-06 фланец одинаковый, но его диаметр на 0,7 мм больше нашего х39.
Приветствую не где не могу найти информацию ствол хромирован или нет мож кто знает.
Да, хромирован. это новодел
Несколько дней назад отослал письмо на Молот.
Сегодня с утра пораньше еще одно отправил.
Ни-че-го...
Как там они работают?
Х.з.
Этот их отдел с почтой (guns@molot.biz) надо поганой метлой разгонять.
Не хотят они свою продукцию продвигать.
ЗАЖРАЛИСЬ...
quote:Originally posted by Tranklukator:
Как там они работают?
Х.з.
Этот их отдел с почтой (guns@molot.biz) надо поганой метлой разгонять.
Не хотят они свою продукцию продвигать.
ЗАЖРАЛИСЬ...
Чуть выше ссылка,там правильно написано,сначала дилерам,бабло отбить надо.А то ишь,халявки захотелось))
Вот то-то и оно! На выставках презентациях тарахтят с умным видом, а обычная работа с клиентом - по боку. Ничего не меняется. Ну как поддержать отечественного производителя, если с ним не переговорить, даже денег им не надо.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Чуть выше ссылка,там правильно написано,сначала дилерам,бабло отбить надо.А то ишь,халявки захотелось))
Это то как раз понятно.
Не приемлю другое. Людей за быдло держать. Могли ответить и извиниться за задержку.
А так полный игнор.
Млять навивает СССР и РАЙПО, с наглыми разъеденными мордами продавщиц, повелителей дефицита.
Типа "ходют тут всякие"...
quote:Могли ответить и извиниться за задержку
Презентации смотрели отношение видели Удивляться нечему они ведь не хухры мухры предлагают, а мега бластер
quote:Originally posted by Tranklukator:
и РАЙПО, с наглыми разъеденными мордами продавщиц, повелителей дефицита
До сих пор захожу в магазин,где было райпо,по дикой необходимости,благо есть другие.Столько времени прошло а стойкая неприязнь осталась,как и продолжатели традиций советской торговли,к нашим производителям оружия эт относиться в полной мере.
Да у нас в России как-то так повелось, что отношение к покупателю...специфическое. Отнестись к нему с вниманием-вроде как западло. То есть не видят в нем человека, который тебе платит зарплату. Все огрехи производства, отношения с покупателем сводятся к ответу "а что вы хотите за эту цену или зарплату". Всё-круг замкнулся.
Предприятия российские всегда вели себя по отношению к гражданскому оружию и его покупателям, как к 3-му сорту: вот военные заказы -это да, а это...Пусть спасибо скажут, что вообще делаем.
Имхо.
quote:Originally posted by venture:
Ну как поддержать отечественного производителя, если с ним не переговорить, даже денег им не надо.
quote:Originally posted by venture:
Предприятия российские всегда вели себя по отношению к гражданскому оружию и его покупателям, как к 3-му сорту: вот военные заказы -это да, а это...Пусть спасибо скажут, что вообще делаем.
По этому,я считаю,что лучшая поддержка подобных отечественных производителей - это отказ от покупки их продукции.
А производитель уже пусть сам решает,что ему выгодно.Повысить качество или уйти из данного сегмента рынка.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
По этому,я считаю,что лучшая поддержка подобных отечественных производителей - это отказ от покупки их продукции.
Уже подумываю над этим.
Аннулировать заказ нах.
Нет, ну а как вы себе это представляли то? Молот распродаст оружие по 24 тысячи дилерам, и сам же дальше будет продавать это же оружие по 24? Вы себя на месте дилера то представьте... Вы ведь это прямым кидаловом посчитаете и естественно дальше с этим поставщиком работать не будете. Так что если поразмыслить, то можно и молот понять.
чем дальше тем интереснее)))
quote:Изначально написано banderlog1960:
и продажу комплектов можно было организовать через транспортные компании или почту
Нельзя. Законодательство не позволяет.
quote:Изначально написано banderlog1960:
ведь есть же такая практика с 12-м калибром и не для кого не секрет что самокрутный патрон с покупной гильзой чаще выходит дороже чем готовые патроны известных производителей.
Бред....
Готовый патрон дробовой я соберу дешевле чем у производителя, пулевой тоже
Дабы не быть голословным вот цены темпа:
12/70 ?0 32г Главпатрон 20,00 руб.
12/70 ?1 34г Беляк Феттер 17,40 руб.
А теперь считаем по тому же темпу:
Порох "СОКОЛ" 250гр. 200,00 руб.
КАПСЮЛЬ "КВ-209" 1,40 руб.
ГИЛЬЗА 12/70 капсюл. Cheddite Италия 6,00 руб.
Пыж 12Н19 полиэтиленовый 1,00 руб.
Дробь ?00 (10кг)(Хант С) 1 830,00 руб.
Итак:
Порох (200/250*2,3) 1,84
ГИЛЬЗА 12/70 капсюл. Cheddite Италия 6,00 руб. (вообще дорого, есть по 3 рубля не капсулированная, ну и бу можно пользовать, тогда 1.4 рубля считаем)
Пыж 12Н19 полиэтиленовый 1,00 руб.
Дробь ?00 (10кг)(Хант С) (1830/10 000*32) 5,85
Считаем
14,69 с новой гильзой и 10,09 с б\у
Я думаю коменатрии излишни, цены брал специально с темпа, для корректности и прозрачности.
В реальной жизни я найду дробь дешевле , новые гильзы найду дешевле.
Капсуль купил бы в темпе, порох там или где нибудь еще какой нить хороший
Вообщем так и делал примерно, сейчас только капсуль покупаю
quote:Изначально написано Landgraf:
Нельзя. Законодательство не позволяет.
Что гильзу и пуля нельзя отправить?
С какого бодуна?
quote:Изначально написано wrc:Бред....
Готовый патрон дробовой я соберу дешевле чем у производителя, пулевой тоже
а теперь, прибавте к этому стоимость оснастки. ну для чистоты эксперимента разделите ее скажем на 1000 или даже 5000 и полученное число прибавте к себестоимости патрона...
quote:Изначально написано wrc:
Что гильзу и пуля нельзя отправить?
Да, нельзя так торговать, ни гильзами, ни пулями, ни дробью, даже войлочными пыжами и картонными прокладками... И ни один производитель составных частей патронов в РФ этого не делает.
quote:Originally posted by Landgraf:
Да, нельзя так торговать, ни гильзами, ни пулями, ни дробью, даже войлочными пыжами и картонными прокладками... И ни один производитель составных частей патронов в РФ этого не делает.
Производители в розницу как правило не торгуют. Магазины дробь, гильзы, пыжи и пули высылают.
Согласно статье 9.1 Закона об оружии лицензированию подлежат производство патронов и их составных частей, а также торговля патронами. На продажу составных частей патронов лицензия законодательством не предусмотрена. Можете сами организовать ИП и торговать пыжами, пулями и гильзами, хоть с пересылом, хоть без, но только они должны быть сделаны лицензированным производителем (или сертифицированные у нас зарубежные изделия).
Сразу замечу, что порох относится к взрывчатым веществам, при его производстве и продаже уже другие законы действуют, естественно нужны лицензии.
quote:Изначально написано kridlak:а теперь, прибавте к этому стоимость оснастки. ну для чистоты эксперимента разделите ее скажем на 1000 или даже 5000 и полученное число прибавте к себестоимости патрона...
Я купил бу станок ЛИИ с весами за 2500 рублей...
Сейчас наверное тыщ 7 на нем собрал ( когда iPSC стрелял крутил постоянно, щас на практику забил и стало сильно меньше)
Гильзы я юзал б\у по большей части ( на стрельбище мешок собираешь)
То есть выходит патрон по 14,69 (как я и говорил реально дешевле, но для простоты расчетов оставим так) разница с феттером 2,71 с патрона, так что у меня он отбился давно, если брать новый (5-6 тыщ) то окупится через 2000 выстрелов.
Ну и свои патроны лучше по качеству будут.
Если сравнить с более дорогими патронами то окупаемость будет быстрее.
Причем в случае с самокрутом, можно спокойно использовать и подбирать под себя любой порох, так как в цене патрона его составляющая невелика.
Если вы купите МЕС то все сложнее, но он нафиг не нужен...
quote:Изначально написано Landgraf:
Да, нельзя так торговать, ни гильзами, ни пулями, ни дробью, даже войлочными пыжами и картонными прокладками... И ни один производитель составных частей патронов в РФ этого не делает.
Ну хз я всегда самовывозом брал, без проблем, п\к дробь, гильзы, капусли тыщами на азоте покупал...
quote:Изначально написано wrc:
Ну хз я всегда самовывозом брал, без проблем, п\к дробь, гильзы, капусли тыщами на азоте покупал...
Самовывозом - никаких проблем. Я же отвечал на пост, что ЯКОБЫ можно без вопросов почтой или транспортными компаниями рассылать комплекты "пуля+гильза".
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы категорически не правы.
Я привел статью из закона, если не согласны приводите аналогичные аргументы, т.е. кто и каким документом это запретил.
Пули для гладкого я по почте из магазина получал лично.
Статья 9.1. Закона РФ N150-ФЗ "Об оружии" дословно:
Производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, производство патронов к оружию и составных частей патронов, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию, коллекционирование и экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
quote:Изначально написано Alex23:
... На продажу составных частей патронов лицензия законодательством не предусмотрена. Можете организовать ИП и торговать пыжами, пулями гильзами, хоть с пересылом, хоть без, но только тем, что сделано лицензированным производителем...
Вы категорически не правы.
На реализацию составных частей патронов требуется ЛИЦЕНЗИЯ.
п.10 ст.12 ФЗ "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
quote:Изначально написано Alex23:
Я привел статью из закона...
Вы собственно текст статьи и не привели. Вы привели только свои выдумки на основании беглого прочтения текста статьи, без вникания в её суть, и без изучения отсылочной нормы, содержащейся в этой статье.
Вот текст статьи:
(начало цитаты)
"... Производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, производство патронов к оружию и составных частей патронов, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию, коллекционирование и экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации..."
(конец цитаты, выделено мной).
quote:Изначально написано Alex23:
...если не согласны...
Да мне пофиг. Я не согласный, и не несогласный. Я знаю, как ПОЛОЖЕНО ПО ЗАКОНУ. И точка. Остальное - выдумки, фантазии или бредни.
quote:Изначально написано Alex23:
...Пули для гладкого я по почте из магазина получал лично.
Мало ли кто и чего получал по почте. ЗАПРЕЩЕНО. Притом, получать - не запрещено. А вот продавать с пересылом - запрещено.
Запрещено например пневмой торговать ВЕЗДЕ, кроме оружейных магазинов с лицензией на торговлю гражданским оружием. Об этом Вы в курсе? У нас много чего не соблюдается из того, что запрещено.
quote:Originally posted by Landgraf:
На реализацию составных частей патронов требуется ЛИЦЕНЗИЯ.п.10 ст.12 ФЗ "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
Реализацию составных частей по этому закону можно натянуть (в отличие от закона об оружии), но разговор был начат за пересыл. Каким актом запрещен пересыл дроби, гильз или пуль? (при наличии у продавца лицензии)
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы собственно текст статьи и не привели. Вы привели только свои выдумки на основании беглого прочтения текста статьи, без вникания в её суть, и без изучения отсылочной нормы, содержащейся в этой статье.
Вот текст статьи:
(начало цитаты)
"... Производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, производство патронов к оружию и составных частей патронов, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию, коллекционирование и экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации..."
(конец цитаты, выделено мной).
Читайте внимательно. Конкретно в этой статье закона упоминания про лицензирование торговли частями патронов нет, есть только производство патронов и их составных частей и торговля патронами.
quote:Изначально написано Alex23:
Читайте внимательно, конкретно в этой статье упоминания про лицензирование торговли частями боеприпасов нет, ест только торговля патронами.
Я-то внимательно читаю, и вижу, что в статье есть ОТСЫЛКА к законодательству РФ. Вы её предпочитаете не замечать, ОК, не вопрос. Торговля составными частями патронов, допустим, не нарушает ЗоО РФ (если Вам уж так хочется считать, что ЗоО не требует лицензии на это, хотя это не так), зато нарушает ФЗ "О лицензировании...", и карается по ст.171 УК РФ (до пяти лет). То есть административки не будет, будет сразу уголовка. Хорошая альтернатива.
quote:Изначально написано Alex23:
... Каким актом запрещен пересыл дроби, гильз или пуль?
А я и не говорил, что пересыл запрещён.
quote:Изначально написано banderlog1960:
wrcwrc
написано 16-10-2015 10:15 профайл wrc пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано banderlog1960:ведь есть же такая практика с 12-м калибром и не для кого не секрет что самокрутный патрон с покупной гильзой чаще выходит дороже чем готовые патроны известных производителей.
Бред....
Готовый патрон дробовой я соберу дешевле чем у производителя, пулевой тоже
Дабы не быть голословным вот цены темпа:
12/70 ?0 32г Главпатрон 20,00 руб.
12/70 ?1 34г Беляк Феттер 17,40 руб.
А теперь считаем по тому же темпу:Порох "СОКОЛ" 250гр. 200,00 руб.
КАПСЮЛЬ "КВ-209" 1,40 руб.
ГИЛЬЗА 12/70 капсюл. Cheddite Италия 6,00 руб.
Пыж 12Н19 полиэтиленовый 1,00 руб.
Дробь ?00 (10кг)(Хант С) 1 830,00 руб.Итак:
Порох (200/250*2,3) 1,84
ГИЛЬЗА 12/70 капсюл. Cheddite Италия 6,00 руб. (вообще дорого, есть по 3 рубля не капсулированная, ну и бу можно пользовать, тогда 1.4 рубля считаем)
Пыж 12Н19 полиэтиленовый 1,00 руб.
Дробь ?00 (10кг)(Хант С) (1830/10 000*32) 5,85
Считаем14,69 с новой гильзой и 10,09 с б\у
Я думаю коменатрии излишни, цены брал специально с темпа, для корректности и прозрачности.
В реальной жизни я найду дробь дешевле , новые гильзы найду дешевле.
Капсуль купил бы в темпе, порох там или где нибудь еще какой нить хороший
Вообщем так и делал примерно, сейчас только капсуль покупаю
по всему выходит что Вы очень счастливый человек что можете брать комплектуху дешевле чем у производителя (хотя что это за коммерсант который продает свой товар в лучшем случае по себестоимости )и живёте рядом с Темпом а в нашей глубинке все цены указанные Вами на комплектующие надо умножать на 1,5 и это ещё по божески.
так что не всё так просто
В целях экономии я брал сразу много, потому как до темпа мне далековато, ну или бывает кто из друзей едет....
Вот на азоте когда закупался, брал сразу ящик п\к ( там несколько тысяч), около 50 кило дроби, ну и капсулей вроде тыщи 3....
В темпе когда брал порох то тоже ящиками, иначе смысла гонять нет...
А комплектуху я брал ни разу не дешевле чем производитель, у меня даже не оптовый ценник был))) Так скидка небольшая
У производителя просто маржа нормальная
А так в каждом регионе свои плюсы то на самом деле, я вот не знаю как у вас там с гладкими патронами дела обстоят в Томской области, но вот за патронами для нарзеного я бы в новосиб то покатался ))) И ценник намутил хороший, да и по охоте у вас иная ситуация, я думаю ценник на лосика кабанчика у вас там сильно иной, да и места получше, не как у нас. Живя в Москве чтоб нормально поохотится нужно за 300 км гонять....
А насчет релоуда... я лично отправлял в Омск кучу комплектухи по хорошим ценам одному нашему форумчанину, просто тут нужно искать варианты как говорится.
Кстати вот и в ваших краях заводик http://www.nmz-iskra.ru/main
Я бы на вашем месте пообщался бы с ними.....
Я вам тута не помешаю бодаться?
Не?
Извинения сообчеству:
quote:Изначально написано banderlog1960:
я тоже посмотрел на эти пляски вокруг "комплекса патрон -оружие" и подумал - а может правда ну его в ...Большое спасибо Молоту и Техкриму что своими действиями остановили меня от покупки наверное уже и не нужной Кувалды.
С уважением к сообществу...
Поздно....
Пришел счет за ружжо ВПО-208.
И я его оплатил.
Сумма к оплате с пересылом- 26793 руб. 62 коп.
От радости прыгать не стал, што облагодетельствовали...
Но и огорчаться потерплю.
Поглядим, што пришлют.
Качественную весчь или ...
Ну, вы поняли.
Времени на это уйдет, я так думаю, около 30 дней.
Но, отпишу непременно.
quote:Originally posted by Landgraf:
А я и не говорил, что пересыл запрещён.
Ну как же, ваш пост 2226 - продавать с пересылом запрещено!?
Собственно с возможности пересыла обсуждение и начиналось.
А по продаже комплектующих я с вами уже согласился, закон о лицензировании действительно об этом прямо говорит (в отличие от закона об оружии).
С привлечением к уголовной за незаконное предпринимательство не все так просто, для наличия состава там надо определённый доход чисто от этой деятельности насчитать, что весьма не просто, поэтому пилиция с подобными делами старается не связываться.
1 октября 2015г. началась отгрузка изделия ВПО-208. Первые изделия появятся в продаже в следующих магазинах, которые оформили фирменные витрины ООО 'Молот-Оружие'
Приносим свои извинения, исправленный список с адресами магазинов будет в понедельник.
quote:Изначально написано SvinARka:
1 октября 2015г. началась отгрузка изделия ВПО-208. Первые изделия появятся в продаже в следующих магазинах, которые оформили фирменные витрины ООО 'Молот-Оружие':
1. г. Санкт-Петербург, магазины 'Зубр', 'Калибр';
[/URL]
первый раз о таких магазинах в Питере слышу... а как же "Барс"? у них тоже витрина оформлена была, пару месяцев назад к ним заглядывал... чудеса какие-то...
Кстати, тут выше или в соседней теме писали что в живую видели один впо в живую, в москве в "охотничьем домике" на павелецком, который в списке не присутсвует вроде...
СКС из-за ряда конструктивных ограничений мне не интересен, а вот АКМоид в этом калибре я бы взял. Не слышно когда появятся?
quote:. г. Москва, магазины 'Кольт', 'Консул';
Москвичи, кто нибудь о таких слышал магазинчиках?
О-Ё! Где это у нас Мушкет и Кольт? Подпольные что ли? Ну-ка сейчас поищу.
quote:Изначально написано Alex23:
СКС из-за ряда конструктивных ограничений мне не интересен, а вот АКМоид в этом калибре я бы взял.
А позвольте узнать, чем Вам АКМоид милее СКСа?
Что у СКСа в .366 хуже чем АКМ 3.66?
И тот и другой полуавтоматы.
Но СКС имеет преимущество в длине ствола, т.е в кучности и точности.
СКС тяжелее АКМа на 300 грамм, из-за длины ствола.
Зато у СКС лучше профиль по высоте, магазин не упирается в землю, при стрельбе лежа.
И тот и другой проверены временем.
У СКС возможно увеличение магазина до размеров АКМа....
И все.
Извините...
Но мне кажется, при всем уважении к АКМу, он здесь проигрывает.
Его выигрыш - автоматическая стрельба.
Но здесь он кастрирован.
АКМ автомат, я и сам бы купил.
А полуавтомат гладкоствол-парадокс АКМ - уебище. ИМХО.
забавно, ни разу не слышал о таких магазинах в москве
quote:Изначально написано Alex23:
Ну как же, ваш пост 2226 - продавать с пересылом запрещено!?...
Да, продавать с пересылом запрещено. Потому, что лицензия на торговлю оружием (которая даёт право торговать и составными частями патронов) выдаётся строго на определённое помещение (здание), специальным образом оборудованное, и отвечающее куче разных требований.
quote:Изначально написано Alex23:
...Собственно с возможности пересыла обсуждение и начиналось...
Например, мы с Вами можем друг другу пересылать гильзы и другие составные части патронов (кроме пороха) без ограничений. И даже можем продавать их друг другу в порядке частной бытовой сделки. Но вот в качестве коммерческой деятельности торговля составными частями патронов с пересылом - невозможна.
quote:Изначально написано Alex23:
...С привлечением к уголовной за незаконное предпринимательство не все так просто, для наличия состава там надо определённый доход чисто от этой деятельности насчитать, что весьма не просто, поэтому пилиция с подобными делами старается не связываться.
Согласен. Там надо на полтора ляма "наторговать" лицензионной продукцией без соответствующей лицензии.
Есть однако,только обзывается чуток иначе,статус ВПО 208 -ожидается поставка 34990 рублей,ёптеть.По почте с пересылом 26793 руб. 62 коп.,у наших барыг на червонец больше почти.Повисят однако у них видимо как на выставке
quote:Изначально написано kridlak:
первый раз о таких магазинах в Питере слышу... а как же "Барс"? у них тоже витрина оформлена была, пару месяцев назад к ним заглядывал... чудеса какие-то...Кстати, тут выше или в соседней теме писали что в живую видели один впо в живую, в москве в "охотничьем домике" на павелецком, который в списке не присутсвует вроде...
Не путайте название на вывеске магазина, и юридическое наименование организации
Например, легендарный ТЕМПГАН на самом деле ООО "Охотник". Ещё в Климовске есть Феттер-шоп, который на самом деле ООО "Дали"
quote:А позвольте узнать, чем Вам АКМоид милее СКСа?Что у СКСа в .366 хуже чем АКМ 3.66?
И то и другое к оригиналу не имеет отношение Можно в данном случае обсуждать только внешний вид изделий (одно из которых уже отправлено в магазины, а другое на грани фантазий молота) Когда появятся владельцы данного изделия можно будет обсуждать точность у кучность мега бластера, а пока только теоритические измышления - ихмо
quote:Изначально написано SWS01:И то и другое к оригиналу не имеет отношение
Согласен.
Если ствол "нравится", то подход с рациональной точки зрения, здесь не уместен.
Оправдания излишни.
"Нравиться" и этого достаточно.
quote:Изначально написано Tranklukator:
...Но СКС имеет преимущество в длине ствола, т.е в кучности и точности...
На СКС и АКМ - может быть (хотя по НСД куча ЕМНИП одинаковая), а вот в "огладкостволенном" виде вполне может оказаться, что АКМ лучше стреляет, по крайней мере есть для этого некоторые предпосылки.
quote:Изначально написано Tranklukator:
...У СКС лучше профиль по высоте, магазин не упирается в землю, при стрельбе лежа.
У СКС возможно увеличение магазина до размеров АКМа...
А у АКМа возможно уменьшение магазина до размеров СКС
quote:Изначально написано Tranklukator:
...Но мне кажется, при всем уважении к АКМу, он здесь в попе...
Пока Вам это именно что кажется. Выйдет огладкостволенный АКМ - вот тогда и поглядим.
quote:Изначально написано Landgraf:
Пока Вам это именно что кажется. Выйдет огладкостволенный АКМ - вот тогда и поглядим.
При всем уважении...
В баллистике, при всех одинаковых параметрах, кучнее длинный ствол.
Ибо прицельная линия при разнесенных приспособлениях, плюс направляющая...
Самый идеальный ствол тот, что упирается прямо в мишень.
quote:Изначально написано Tranklukator:
При всем уважении...
В баллистике, при всех одинаковых параметрах, кучнее длинный ствол.
Ибо прицельная линия при разнесенных приспособлениях, плюс направляющая...
Как длина прицельной линии влияет на кучность?
"Смешались в кучу кони, люди..." (с)
В общем, переубеждать не буду, но поверьте, всё не настолько просто, как Вам кажется. Особенно с таким конструктивом ствола, как у ВПО-208 и планируется у гладкоствольного АКМ...
quote:Изначально написано Tranklukator:
...Самый идеальный ствол тот, что упирается прямо в мишень.
Только в теории.
quote:Изначально написано Landgraf:
Как длина прицельной линии влияет на кучность?
Ну, батенька...:
ПРИ ВЕДЕНИИ ОГНЯ СТРЕЛКОМ С РУК, А НЕ СО СТАНКА,
чем длина линии прицеливания (ЛП) больше, тем увеличивается точность прицеливания и кучность при попадании в мишень. Особенно это касается нарезного оружия.
Чем ближе к мушке находится целик, тем короче прицельная линия, соответственно, ниже и кучность, обеспечиваемая прицелом.
У СКС прицельная линия больше, чем у АКМа.
Если б все было так просто.
Длина линии прицеливания далеко не единственный фактор и не всегда главный.
Преимущества СКС перед АКМ никому не удалось доказать. И АКМ по результатам отстрелов чаще выигрывает.
quote:Изначально написано mik9251:
Если б все было так просто.
Длина линии прицеливания далеко не единственный фактор и не всегда главный.
Преимущества СКС перед АКМ никому не удалось доказать. И АКМ по результатам отстрелов чаще выигрывает.
Да человек, похоже, умных книжек начитался, и решил нам тут рассказать, как струлялы струляют
quote:Изначально написано mik9251:
Если б все было так просто.
Длина линии прицеливания далеко не единственный фактор и не всегда главный.
Преимущества СКС перед АКМ никому не удалось доказать. И АКМ по результатам отстрелов чаще выигрывает.
Если сравнивать СКС И АКМ то бесспорно Вы правы.
Сам-бы предпочел АКМ.
А вот при сравнении ВПО-208 и будущий АКМовский кастрат, под патрон .366.....
Мое предпочтение ВПО-208.
------
Про умные книжки...
Конструкторы оружия их тоже читают, и делают хорошие стволы.
А безграмотные базаря:
-Ты тут, типа, самый умный, да? Я те ща в морду дам!
Заканчивают на киче...
Только практика покажет.
quote:Изначально написано mik9251:
Только практика покажет.
ОК.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Про умные книжки...
Конструкторы оружия их тоже читают, и делают хорошие стволы.
А безграмотные базаря:
-Ты тут, типа, самый умный, да? Я те ща в морду дам!
Знаете, чем УМНЫЙ отличается от НАЧИТАННОГО?
Вы мозг предпочитаете не включать, и делаете вывод ТОЛЬКО на основании длины ствола. А как показывает практика, выводы, построенные на неполных вводных, оказываются недостоверными.
quote:Изначально написано Landgraf:
Знаете, чем УМНЫЙ отличается от НАЧИТАННОГО?Вы мозг предпочитаете не включать, и делаете вывод ТОЛЬКО на основании длины ствола. А как показывает практика, выводы, построенные на неполных вводных, оказываются недостоверными.
Как раз батенька я и предпочитаю "ВКЛЮЧАТЬ МОЗГ"
"Начитанность один из признаков ума. Ибо умный стремится быть ОБРАЗОВАННЫМ.
Исходя из вышеотмеченных положений, можно с точностью заверить , что теория не только является подготовительным этапом для внедрения в практику, но и помогает постоянно её развивать. Если кто-то в будущем и не собирается заниматься практикой, то это ему не мешает углубиться в теорию, которая позволит повысить интеллект и расширить свой кругозор. Изучать практику без теории представляется непростой задачей, ведущей к весьма поверхностным практическим познаниям. Про таких людей обычно говорят: 'сам не понимает, что делает'. 'Рукодельность' свою покажет, но объяснить ничего не сможет, действовать, исходя из меняющийся ситуации, тоже не сможет, ведь в этом он не разбирается, а просто выполняет запомненные 'шаблонные' действия."
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-55963/
P.S Нах тут, типа, думать? Струлялы и так струляют.
quote:Изначально написано Tranklukator:
...я и предпочитаю "ВКЛЮЧАТЬ МОЗГ" ...
Тогда расскажите мне, какое влияние окажет соотношение длины гладкой и нарезной части стволов ВПО-208 и "гладкого" АКМ? У какого из этих аппаратов будет выше скорость вхождения пули в нарезы? Ну и т.д., и т.п.
Короче, углублением в вопрос Вы не страдаете, где-то что-то обще-теоретическое вычитали, а нюансы предпочитаете не замечать.
quote:Изначально написано Landgraf:
Тогда расскажите мне, какое влияние окажет соотношение длины гладкой и нарезной части стволов ВПО-208 и "гладкого" АКМ? У какого из этих аппаратов будет выше скорость вхождения пули в нарезы? Ну и т.д., и т.п.
Нах мне это нужно? Для Вас, свое время изводить.
Интернет Вам в помощь. Я Вашим образованием заниматься не собираюсь.
Я тока про точность с кучностью, и зависимость их от длины линии прицеливания разъяснил.
Все остальное сами.
Или наймите себе учителя.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Нах мне это нужно?
Интернет Вам в помощь. Я Вашим образованием заниматься не собираюсь.
Я тока про точность с кучностью, и зависимость их от длины линии прицеливания разъяснил.
Все остальное сами.
Или наймите себе учителя.
Вы идиот? Это не я, это Вы заявили, что гладкоствольный АКМ будет ЯКОБЫ стрелять хуже, чем ВПО-208, ЯКОБЫ из-за того, что у АКМ ствол короче.
Ладно, умник, слив засчитан. Как дело до тонкостей и нюансов дошло, сразу язычок засунул в полагающее ему место.
Советую пока ничего не постить (чтоб не позориться), а читать, читать, читать, на форуме много интересного расписано. А то по диагонали перехватил Википедию - и всё, новоиспечённый спец-баллистик готов.
Господа, Вам не кажется что вы с разных сторон бьетесь об одну стенку. А она может оказаться толстой
Будут два агрегата, будет возможность сравнить.
До тех пор смысла в спорах нет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы идиот? Это не я, это Вы заявили, что гладкоствольный АКМ будет ЯКОБЫ стрелять хуже, чем ВПО-208, ЯКОБЫ из-за того, что у АКМ ствол короче.
Кто из нас идиот, можно выяснить по постам.
Я тока утверждал, что по моему убеждению, кучность и точность у ВПР-208 будет выше чем у .366 АКМ. Из-за более длинного ствола и линии прицеливания.
А что струляет хуже, а что лучче, Вы не со мной, практик, трите.
Я, в этом и правда, не специалист.
quote:Изначально написано mik9251:
Господа, Вам не кажется что вы с разных сторон бьетесь об одну стенку. А она может оказаться толстой
Будут два агрегата, будет возможность сравнить.
До тех пор смысла в спорах нет.
Я ни обо что не бьюсь, ибо я не заявляю НИЧЕГО по поводу того, какое ружьё будет кучнее. Я всего-лишь указал одному умнику на его системную ошибку, когда он решил заявить, что ЯКОБЫ из-за бОльшей длины ствола ВПО-208 "обязательно" будет кучнее огладкостволенного АКМ.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я ни обо что не бьюсь, ибо я не заявляю НИЧЕГО по поводу того, какое ружьё будет кучнее. Я всего-лишь указал одному умнику на его системную ошибку, когда он решил заявить, что ЯКОБЫ из-за бОльшей длины ствола ВПО-208 "обязательно" будет кучнее огладкостволенного АКМ.
Не длины ствола.
А большей длины ствола и большей линией прицеливания у СКС.
Вот блин неуч.
Да я понял. Надо было указать, что 10 см ствола прибавить сколько-то м/с к скорости пули. На точность влияние данного фактора весьма относительное.
При всей моей любви к СКС.
И хватит биться-то на ровном месте.
Сегодня пятница, надо радоваться жизни
quote:Изначально написано mik9251:
Да я понял. Надо было указать, что 10 см ствола прибавить сколько-то м/с к скорости пули.
При всей моей любви к СКС.
Не только это.
Чем дальше расположена мушка от целика, на длинном стволе, тем точнее можно прицелиться.
Тем выше точность и кучность при стрельбе с рук.
Оптика не в счет.
Ну не знаю. У меня вот на сайге расстояние от мушки до целика раза в полтора больше чем на вепре, а точность на одном уровне.
И вообще прицельная линия должна меряться от глаза стрелка до мушки, имхо естественно.
quote:Изначально написано mik9251:
Ну не знаю. У меня вот на сайге расстояние от мущки до целика раза в полтора больше чем на вепре, а точность на одном уровне.
И вообще прицельная линия должна меряться от глаза стрелка до мушки, имхо естественно.
ПРИЦЕЛЬНАЯ ЛИНИЯ в оружии - прямая, соединяющая середину прорезы прицела с вершиной мушки.
Чем больше это расстояние тем выше точность прицеливания с открытого прицела и естественно кучность.
Это правило при стрельбе с рук с отрытых прицельных приспособлений.
Чем это расстояние короче- хуже точность и кучность на дальние дистанции, но легче стрельба на вскидку.
"Немаловажное значение для меткости боя оружия имеет точность изготовления прицельных приспособлений и рациональность их конструкции. Известно, что некоторое увеличение длины прицельной линии повышает точность прицеливания и меткость стрельбы."
http://weaponland.ru/publ/metk...t_ii/17-1-0-293
Ещё раз повторяю - кучность оружия не зависит от длины прицельной линии. Можно вообще демонтировать прицельные приспособления с оружия, кучность от этого не изменится абсолютно.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ещё раз повторяю - кучность оружия не зависит от длины прицельной линии. Можно вообще демонтировать прицельные приспособления с оружия, кучность от этого не изменится абсолютно.
Зависит.
Когда стрельба ведется с рук с открытого прицела.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ещё раз повторяю - кучность оружия не зависит от длины прицельной линии. Можно вообще демонтировать прицельные приспособления с оружия, кучность от этого не изменится абсолютно.
Это все же про техническую кучность.
Добавить стрелка и все заиграет новыми красками.
quote:Изначально написано mik9251:
Это все же про техническую кучность.
Добавить стрелка и все заиграет новыми красками.
Совершенно верно.
Но прицельные приспособления играют здесь тоже не последнюю роль.
Без прибора, и вши не забьешь...
Всего Вам хорошего.
Я-спать....
Да ладно, для хорошей вши и ноготь гож
quote:Изначально написано mik9251:
Это все же про техническую кучность.
Добавить стрелка и все заиграет новыми красками.
Дык это уже мастерство стрелка. А плохому танцору, как известно, много чего мешает - и прицельная линия коротковата, и мушка толстовата, и вообще ветер боковой и туман сильный. В общем и целом, "кучность" одного и того-же "ствола" будет разной у разных стрелков. И к реальной кучности аппарата такая "фактическая" кучность приближена только если стрелок умеет стрелять как следует из данного аппарата. И опять-же, длина прицельной линии тут ничуть не влияет, тут уже влияет умение стрелка пользоваться имеющейся длиной прицельной линии.
Просто не надо ставить телегу впереди лошади, и вещать, что из-за короткой прицельной линии кучность хуже. Стрелять надо уметь, а не гнать всякую пургу.
Возвращаясь к теме покупки ВПО-208:
12 числа я оплатил счёт и отправил 1м классом лицензию и копию паспорта.
Тем временем, ничего не происходит, а у Почты России отвалился трекинг на моё письмо. ))
Время идёт, что происходит на поште-тайна
Durango, Ваше письмо на скоростных почтовых улитках едет в Киров, там сортирнётся (в смысле окажется на сортировке, а не в сортире), и на попутных слизняках помчится в Вятские поляны. Пока всё нормально. Через дня три-четыре окажется в пункте выдачи.
А вот дальше будут чудеса МОЛОТ отправляет оружие партиями, пока соберётся партия, пока будут получены документы на перевозку, и т.д. и т.п., короче, думаю, ближайший месяц-полтора Вы можете смело сидеть на опе ровно и не дёргаться.
Доброго времени суток Любителям 60-тилетнего Металлолома ВПО-208
был в Штатах -
Госдеп таки захотел лицезреть мою морду лица перед предлицензией
вернулся и к вашим услугам
Итак что за Поставу ВПО-208 вам впаривают:
Патроны собраны из старых утилизированных Гильз 30-тилетней давности, для переснаряжения они непригоды так как Гильза сначала была обжата под 39 патрон, а потом под 9х53 mauser - от вашего 366 отличатся глубиной посадки пули, но даже этих древних гильз у Техкрима немного - каждому покупателю ВПО-208 гарантировано АЖ 10 ПАЧЕК патронов ИЛИ 200 ШТУК
Что дальше? делать 366 патрон никто из заводов не собирается
поэтому Никто вам Гильз 366 не продаст, Пуль тоже - самому техкрима это просто невыгодно да и Гильз мало (200на потенциальное Покупательсткое рыло)
Насчет Якобы "Нового ствола" - бред- на выставке люди молота В ужасе шарахались от вопросв по перестволке "не планируем,Ресурс ствола Больше Ресурса оружия", то есть на Молоте 366 стволов нет вообще,Старые стволы просто переделаны на 9.3
иначально допускается для приобретения заводами с целью выпуска в гражданский оборот Без Отстрела оружие с Износом от 50 процентов и более
(постановление 1314 от 15 октября 1997г.
https://67.mvd.ru/document/936618
О себя добавлю что Новые СКС и ВМ - всегда были привилегией РосВоров
и уходили только на экспорт, до 50% износа ВОХР, после 50% износа ОП СКС
при этом Особо Опасны СКС выпуска военных лет, количество контролировалось
на качество недоставало ресурсов - тут и причина Быстрой предачи СКС в ВОХР,который стреляет раз в год от силы
Теперь Запчасти Перестволка и Ремонт по Производителям:
ЗИД не реагирует вообще - "изготовлено для Молота" туда и обращаитесь
на сайте ЗИД гражданского оружия нет вообще
на Самом Молоте - перестволки нет и не будет так как
"ресурс ствола превышает ресурс оружия"!!!! из запчастей-винты-антабки-прикады - ни УСМ ни Затворной группы ни Стволов под замену
ТОЗ- аналогично - ни Стволов ни УСМ, и ТУ на тульскии ОП СКС -ремонта не содержат вообще - он просто Не Планируется заводом
ну и Главное ЧТО БЕСИТ - чисто совковая Наглость Молота - Цена ВПО-208
Это цена Нового Нестреляного Оружия - целых 24500рублей
за эти деньги можно купить 2 СКС с патроном по 8 рублей
или Новый Пулемет со Спиленным Шеталом (1000руб) ВПО-134
чем Сидеть с ВПО -208:
Без Патронов- когда потратите "гарантированные" 200штук
Без Запчастей - проверьте сайты заводов - запчастей практически нет
Без возможности Это Барахло продать - никто не купит оружие не подлежащее ремонту и без патронов к нему
samez - Вы не правы.
1) Патрон 9х53 Маузер - совсем другой патрон. Тут длина гильзы всего 37-38мм, но никак не 53.
2) 200 штук патронов гарантировано на первых порах, пока мощности производства не успели закрыть потребности. Дефицита патронов не будет. Да и с релоадом проблем не ожидается, можно хоть в латунь крутить.
3) Ствол там действительно НОВЫЙ, новодельный от и до. Никто старый ствол не рассверливает. Так что Вы видимо неправильно поняли МОЛОТовцев.
4) Постановление по Вашей ссылке граждан и гражданского оружия никак не касается. ВПО-208 это гладкоствольное оружие, и никакого отстрела в ПГТ никто не производит.
5) Запчастей на СКС - как грязи, . А единственное отличие ВПО-208 от СКС - это ствол. МОЛОТ всегда сможет перестволить свою продукцию, а всё остальное (кроме ствольной коробки и затвора) чинится без проблем самим пользователем или в любой оружейной мастерской, конструктив СКС все прекрасно знают.
quote:Originally posted by Tranklukator:
А позвольте узнать, чем Вам АКМоид милее СКСа?
Что у СКСа в .366 хуже чем АКМ 3.66?
Самое главное что с СКСом нельзя официально присутствовать на коллективной охоте, т.к. штатный магазин только на 10 патронов (по закону штатный магазин не более 5). Для участия в загонной охоте владельцам СКСов приходится брать отдельные путевки, чтобы в случае проверки сказать что я не с коллективом, а типа сам по себе.
С возрастом зрение падает, очки на охоте не удобны, особенно зимой, поэтому использую оптику. Установка на СКС оптики танцы с бубном, а качественно установить полноразмерную оптику вообще не возможно, ввиду особенностей зарядки и выброса гильзы.
Соединение с ложей у СКСа сделано весьма оригинально, но чтобы добиться стабильного отсутствия люфта надо приложить немало усилий, и даже при этом желаемый результат не гарантирован. А с люфтами будет потеря кучности.
Сама кучность на 100-150 м часто бывает лучшей у коротких (в разумных пределах) стволов. На них меньше влияют колебания при выстреле и их как правило меньше уводит при нагреве, что особенно заметно на более тонких, облегченных охот. стволах (в отличие от толстых варминтовых). Для охоты в 336 мне наиболее удобен будет ствол в районе 40см, разница в энергии по сравнению с 50 см не значительна, а удобство в лесу намного выше.
Без серьезных доработок СКС уступает АК-подобным практически по всем параметрам, поэтому для меня СКСы интересны больше с исторической стороны, чем с практической. Когда появится у молота 336 АК-подобный с 40 см стволом скорее всего приобрету, даже несмотря на наличие нескольких нарезных карабинов.
В Питере
http://www.shans2003.ru/catalo...l_366tkm_l_520/
РУЖЬЕ ОХОТНИЧЬЕ САМОЗАРЯДНОЕ ВПО-208, КАЛ. 366ТКМ, L-520
Вчера пишут было в наличии, а сегодня:
Ожидается поставка Цена: 34 990 руб.
Завод десяточку...
Магазин десяточку...
Прибыльный это бизнес, торговля оружием.
Мда...
quote:Originally posted by samez:
делать 366 патрон никто из заводов не собирается
Это целиком зависит от спроса. Если удастся как следует раскрутить этот калибр, патроны будут производить все, кому не лень, думаю даже буржуи со временем подтянутся.
quote:Originally posted by samez:
ну и Главное ЧТО БЕСИТ - чисто совковая Наглость Молота - Цена ВПО-208
Вы совершенно не представляете о чем говорите.
Во времена СССР (или на сленге совка) и социализма цена определялась исходя из себестоимости, с небольшой наценкой. Спекуляция (т.е. необоснованное завышение цены) была уголовно наказуемым деянием.
Завышение цены по причине хорошего спроса чисто капитилистическое, рыночное изобретение, и "совок" здесь совершенно не причем.
Лично я считаю цену Молота на 366 СКС вполне приемлемой и обоснованной.
quote:Originally posted by Alex23:
Самое главное что с СКСом нельзя официально присутствовать на коллективной охоте, т.к. штатный магазин только на 10 патронов (по закону штатный магазин не более 5). Для участия в загонной охоте владельцам СКСов приходится брать отдельные путевки, чтобы в случае проверки сказать что я не с коллективом, а типа сам по себе.
С возрастом зрение падает, очки на охоте не удобны, особенно зимой, поэтому использую оптику. Установка на СКС оптики танцы с бубном, а качественно установить полноразмерную оптику вообще не возможно, ввиду особенностей зарядки и выброса гильзы.
Соединение с ложей у СКСа сделано весьма оригинально, но чтобы добиться стабильного отсутствия люфта надо приложить немало усилий, и даже при этом желаемый результат не гарантирован.
после сотого поста только умные люди начинают только подтягиватся) .надежда есть на то что гладкий ствол не так будет вихлятся и не будет горячих отрывов, всетаки до парадокса пуля идет намного свободнее. ведь первый холодный выстрел у скс летит куда надо.думаю этот момент сдесь легче победить чем у нарезного собрата..
quote:Изначально написано Alex23:
Самое главное что с СКСом нельзя официально присутствовать на коллективной охоте, т.к. штатный магазин только на 10 патронов (по закону штатный магазин не более 5).
что мешает установить ограничитель в магазин или съемный магазин на 5 патронов?
quote:Изначально написано Alex23:
Установка на СКС оптики танцы с бубном, а качественно установить полноразмерную оптику вообще не возможно, ввиду особенностей зарядки и выброса гильзы.
всегда считал установку оптики на боковой ластохвост самым простым и надежным способом... что именно является танцем с бубном?
quote:Изначально написано Alex23:
Соединение с ложей у СКСа сделано весьма оригинально, но чтобы добиться стабильного отсутствия люфта надо приложить немало усилий, и даже при этом желаемый результат не гарантирован. А с люфтами будет потеря кучности.
вот тут не поспоришь казалось бы... но с другой стороны вы собираетесь стрелять из него за 200 метров? да конструкция скс геморойна в плане его крепления к ложе. но если все привести в соответствие с нормой, он и бой нормальный будет показывать, имхо.
quote:Изначально написано Alex23:
Для охоты в 336 мне наиболее удобен будет ствол в районе 40см, разница в энергии по сравнению с 50 см не значительна, а удобство в лесу намного выше.
вот тут согласен полностью.
quote:Изначально написано Alex23:
Без серьезных доработок СКС уступает АК-подобным практически по всем параметрам, поэтому для меня СКСы интересны больше с исторической стороны, чем с практической. Когда появится у молота 336 АК-подобный с 40 см стволом скорее всего приобрету, даже несмотря на наличие нескольких нарезных карабинов.
очень спорно. вернее - на вкус и цвет все фломастеры разные. параметры в нарезной версии одинаковые практически, кроме разве что скорострельности в атоматическом режиме.
quote:Originally posted by kridlak:
что мешает установить ограничитель в магазин или съемный магазин на 5 патронов?
Нет для СКСа штатного, сертифицированного ограничителя, а все остальное для закона ограничителем не является, даже если СКС станет однозарядным:-)
Инспектора про эту "особенность" СКСов как правило знают, и проверки на коллективных охотах целенаправленно начинают именно с их владельцев.
quote:Originally posted by kridlak:
всегда считал установку оптики на боковой ластохвост самым простым и надежным способом... что именно является танцем с бубном?
Дело не столько в боковой планке (на АКшных тоже с боку). Зарядка и выброс гильз у СКСа происходит вверх, при установке полноразмерной оптики неизбежно возникают проблемы с выбросом и удобством зарядки.
quote:Originally posted by kridlak:
да конструкция скс геморойна в плане его крепления к ложе. но если все привести в соответствие с нормой, он и бой нормальный будет показывать, имхо.
Привести конечно можно, и даже есть умельцы у которых это получалось. Но зачем все эти проблемы (проблемная установка оптики, штатный магазин только на 10 патронов, не совсем удачная конструкция крепления ложи), если можно взять готовую АК-подобную надежную машинку и не мучиться?
quote:Изначально написано samez:
бла-бла-бла...
очень "американская" черта. взять кусочки правды, сдобрить ее порцией лжи и выдавать за абсолютную истину. а как только начинают разбирать по пунктам - сделать вид что не слышишь и вновь повторять ту же самую речь меняя немного в ней ложь, и переставляя слова.
вот к примеру. откуда вы взяли это ваше 9х53? вы документы ПМК видели на 366? откуда вы там взяли гильзу 53?
далее молот говорил что с перестволом проблем не видит. будут заявки - будет и перествол. смотрите видео-конференцию от молота которая недавно была, там отвечали на этот вопрос.тем более опыт у них уже есть. программу по аркам они сделали.
насчет запчестей - вам уже ответили - есть все кроме основных частей. я и усм как-то в сборе видел на прилавке... действительно - запчестей под скс как грязи.
quote:Изначально написано Alex23:
Соединение с ложей у СКСа сделано весьма оригинально, но чтобы добиться стабильного отсутствия люфта надо приложить немало усилий, и даже при этом желаемый результат не гарантирован. А с люфтами будет потеря кучности.
В продаже есть американские пластиковые обрезиненные ложи для СКС на любой вкус.
Практически с нулевыми люфтами при сопряжении с металлом.
На счет надежности АКМа, что он более надежней СКСа.
Спорное утверждение.
Ибо надежны оба.
Пластиковые ложи сейчас есть почти на все, особенно на АК их много. Стоят они сейчас за 10 рублей, иногда далеко за десять рублей. Может с ними люфт и меньше, но с настрелом он все равно появиться, таковы конструктивные особенности СКСа.
По надежности я СКС с АК и не сравнивал, в этом плане к ним претензий нет.
Прогресс, однако! Слоупочта, мать её
А меня в отделении лечили "максимум 5 дней"
quote:Изначально написано Durango:
Слоупочта, мать её
Первый класс, мать его
Уже неоднократно проверено - первый класс зачастую оказывается медленнее обычной почты quote:Изначально написано Alex23:
Нет для СКСа штатного, сертифицированного ограничителя, а все остальное для закона ограничителем не является, даже если СКС станет однозарядным:-)
Бред. Закон не указывает марку, артикул или модель магазина. Ограничивается только ёмкость. А как она ограничена - законом не регламентируется. Хоть туалетной бумаги туда напихали столько, что шестой патрон не лезет.
Хватит тут пропагандировать бредни тупорылых запретителей.
Да, и магазины не сертифицируются, это так, для справки.
quote:Изначально написано Alex23:
Инспектора про эту "особенность" СКСов как правило знают, и проверки на коллективных охотах целенаправленно начинают именно с их владельцев.
Правильно, пусть с них начинают. Проверяют ёмкость, и идут дальше.
Господа, а следует-ли ставить оптику на впо-208?
Что-то типа такой:
http://www.blizko.ru/firms/132..._pilad_r3_5kh20
И цена вполне...
Я сам не хочу, но непременно появятся желающие.
Хочется послушать мнение других.
Благо впо-208 будут иметь сопоставимую с скс скорость полета пули(ну немного поменьше), а вот вес пули поболе.
Что затруднит сдувание ее ветром на малых дистанциях.
Снайперской винтовкой ему не быть, но кто-тоже и на ТОЗ-106 (смерть председателю) оптику ставит.
P.S. Зрение потихоньку садится...
quote:Изначально написано Landgraf:
samez - Вы не правы.
1) Патрон 9х53 Маузер - совсем другой патрон. Тут длина гильзы всего 37-38мм, но никак не 53.
2) 200 штук патронов гарантировано на первых порах, пока мощности производства не успели закрыть потребности. Дефицита патронов не будет. Да и с релоадом проблем не ожидается, можно хоть в латунь крутить.
3) Ствол там действительно НОВЫЙ, новодельный от и до. Никто старый ствол не рассверливает. Так что Вы видимо неправильно поняли МОЛОТовцев.
4) Постановление по Вашей ссылке граждан и гражданского оружия никак не касается. ВПО-208 это гладкоствольное оружие, и никакого отстрела в ПГТ никто не производит.
5) Запчастей на СКС - как грязи, . А единственное отличие ВПО-208 от СКС - это ствол. МОЛОТ всегда сможет перестволить свою продукцию, а всё остальное (кроме ствольной коробки и затвора) чинится без проблем самим пользователем или в любой оружейной мастерской, конструктив СКС все прекрасно знают.
! разницы с 9.3[57 никакой,(глубина посадки пули)
по этои же причине ПМК Отказало в регистрации так называемого 366
патрона как Гладкоствольного
2 проблем в Релоадом не ожидается - не будет никакого релоада
остнастки для релоада нет нет, утилизированные гильзы млот не продаст, а пули из латуни - да на здоровье
3 нет там никакого нового ствола 9.3 - поэтому Молот категорически тказывается перетволивать этот ВПО -208, оружия в калибре 9.3 Молот не производит, на Ижмаше есть 9.3х64 н это Другие стволы
при наличии Сбственного Ствола - перестволка была бы
но ее нет и не будет
4 https://67.mvd.ru/document/936618 смотрим п11
эта инструкция поясняет Какое оружие могут купить для переделки в гражданское наши заводы - А Имменно - с износом от 50% и выше, читать надо внимательно, тут не ликбез
5 сколько раз повторять? отказался Молот престволивать ВПО-208, Нет у него никаких Новых стволов -дословно "ресурс ствола превышает ресурс оружия"
quote:Изначально написано samez:
сколько раз повторять? отказался Молот престволивать ВПО-208, Нет у него никаких Новых стволов -дословно "ресурс ствола превышает ресурс оружия"
Поддерживаю.
На картинке и презентациях у впо 208 есть на стволе крепление штыка.
Мне показалось это странным.
Если используют новую линию, почему не убрали сразу этот рудимент?
Мое мнение, что скс просто рассверлили.
На заводской картинке, что на Молоте его уже нет.
Сточили.
Пока не подержишь пришедший с завода ствол, не узнаешь.
Если увижу след от наждака, где должен быть штык, то имхо, никакого "нового ствола" в природе не существует.
Опять дурят нашего брата.
Реальность формирует стойкий пессимизм.
quote:Изначально написано kridlak:очень "американская" черта. взять кусочки правды, сдобрить ее порцией лжи и выдавать за абсолютную истину. а как только начинают разбирать по пунктам - сделать вид что не слышишь и вновь повторять ту же самую речь меняя немного в ней ложь, и переставляя слова.
вот к примеру. откуда вы взяли это ваше 9х53? вы документы ПМК видели на 366? откуда вы там взяли гильзу 53?
далее молот говорил что с перестволом проблем не видит. будут заявки - будет и перествол. смотрите видео-конференцию от молота которая недавно была, там отвечали на этот вопрос.тем более опыт у них уже есть. программу по аркам они сделали.
насчет запчестей - вам уже ответили - есть все кроме основных частей. я и усм как-то в сборе видел на прилавке...
Доков под Техкримовскую поделку нет и не будет в ПМК - там есть 366 caliber, данные РосВорвские, русский 366 и 9.3х57 отличаются глубиной посадки пули
по перестволке - запросите письменное согласие - 2 отказа уже видел
что Касается "программы по Аркам" - ее Шмаисер закрыл сразу же, как только заметил попытки "доработки" некоторых деталей для обеспечения их несовместимости с оригиналом - чтобы вы не могли сами их заказать,
любои Росвор вам это расскажет,если сочтет нужным
насчет Основных Запчастей повторюсь - Их Нет на заводах
ни в туле ни на ЗИД ни у молота
и потом Что за Вопли Господа? как в Детском мире Игрушку отбирают
нулевых СКС никто из вас не получит - привилегия Росворов - Экспорт
речь идет о 60-летнем Барахле с износом от 50 процентов
смотрим п11 https://67.mvd.ru/document/936618
-Усталось металла тоже никто не отменял
и ценой Нового оружия -цены того же молота знаете
коллекционная ценность СКС - нулевая,не говоря уже
О Нарезах на Ваших Пулях
quote:Изначально написано Tranklukator:
На картинке и презентациях у впо 208 есть на стволе крепление штыка.
Мне показалось это странным.
Если используют новую линию, почему не убрали сразу этот рудимент?
Матчасть учите, не позорьтесь. На стволе СКС нет никаких креплений для штыка! Ни на "родном", ни на новодельном под 366ТК.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Если увижу след от наждака, где должен быть штык, то имхо, никакого "нового ствола" в природе не существует.
Опять дурят нашего брата.
Не увидите Вы там никакого наждака. Там прилив под штык, только теперь он называется креплением для сошек.
А дураков дурить положено, ещё раз говорю - не позорьтесь, учите матчасть.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не увидите Вы там никакого наждака. Там прилив под штык, только теперь он называется креплением для сошек.
А дураков дурить положено, ещё раз говорю - не позорьтесь, учите матчасть.
Прилив под штык...
Крепление под штык...
А еще его называют "бородой".
Да мне пох, как он там называется, суть от этого не изменить, я не претендую на звание "Великого Гуру", в отличие от Вас.
Тут лекцию читать не надо.
После Вашего, ПРАКТИК, заявления:
quote:Изначально написано Landgraf:
АКМ будет ЯКОБЫ стрелять хуже, чем ВПО-208
Я под стол сполз...
Никуя Вы, батенька, не авторитет.
А так...
quote:Изначально написано samez:
Доков под Техкримовскую поделку нет и не будет в ПМК - там есть 366 caliber, данные РосВорвские, русский 366 и 9.3х57 отличаются глубиной посадки пули
кто ищет тот - находит. документы пмк по 336 ткм - есть. если вы их не хотите видеть - это ваши проблемы. вам цифры по калибру назвать из формуляра пмк назвать? L3 к примеру 37,5мм, знаете что это значит?
quote:Изначально написано samez:
по перестволке - запросите письменное согласие - 2 отказа уже видел
если действительно видели отказы - выложите их. пока только ваши слова против слов молота, который утверждает что перествол возможен в случае необходимости.
quote:Изначально написано samez:
что Касается "программы по Аркам" - ее Шмаисер закрыл сразу же, как только заметил попытки "доработки" некоторых деталей для обеспечения их несовместимости с оригиналом - чтобы вы не могли сами их заказать,
любои Росвор вам это расскажет,если сочтет нужным
то что "закрыли" программу не значит что ее не было.
quote:Изначально написано samez:
насчет Основных Запчастей повторюсь - Их Нет на заводах
ни в туле ни на ЗИД ни у молота
каких именно? каких именно запчастей нет? затворной группы? вы много виделе(или хотябы слышали о) вышедших из строя затворов у скс? ствольная коробка? аналогично затвору.
quote:Изначально написано samez:
и потом Что за Вопли Господа? как в Детском мире Игрушку отбирают
вопли до сих пор от вас только слышны. причем малоподтвержденные фактами.
quote:Изначально написано samez:
нулевых СКС никто из вас не получит - привилегия Росворов - Экспорт
речь идет о 60-летнем Барахле с износом от 50 процентов
смотрим п11 https://67.mvd.ru/document/936618
-Усталось металла тоже никто не отменял
усталость метала? вы металург-технолог, чтобы о таких вещах рассуждать? или только в интернете умное слово прочитали? я например - нет и никакого отношения к металоведению не имею. но зато я видел отчет канадцев которые что только не пытались с скс-ом сделать чтобы он ПЕРЕСТАЛ наконец стрелять. попутно сделав 350 выстрелов из него... маленькая цитата из заключения: "Вы только представьте себе: давным-давно, ещё во времена Холодной войны, этот карабин был обмазан пушечным салом и отправился на складское хранение на долгие десятилетия. И после этого без какой-либо подготовки мы сделали из него 350 выстрелов, в процессе сожгли, залили кленовым сиропом, расстреляли из винтовки - но так и не смогли вызвать серьёзных или повторяющихся неполадок."
я не знаю как другим, но даже 50% ресурс при такой живучести -для меня лично достаточно. ) могут ваши любимые ар-образные таким похвастаться?
quote:Изначально написано samez:
О Нарезах на Ваших Пулях
мне - монописуальны нарезы на пулях выпущенных из впо-208. если уж вас захотят взять за яица - возьмут. и не поможет выкинутый в овраг, или пущенный под пресс - съемный парадокс. кстати карабин можно "потерять" точно также как и парадокс от него.
quote:Изначально написано Tranklukator:На картинке и презентациях у впо 208 есть на стволе крепление штыка.
Мне показалось это странным.
Если используют новую линию, почему не убрали сразу этот рудимент?
то что вы называете "крепление штыка" - не является частью ствола. это "фурнитура" которая одевается на ствол. кстати сверху этой фурнитуры - мушка расположена. так что ее в любом случае одевать назад на новый ствол надо. а пилить или не пилить ее - это уже дело десятое... по весне "любители старины" в один голос кричали - "оставьте прилив под штык"(с)
Кстати, пока суть да дело - в питере появился первый обладатель походу.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Прилив под штык...
Крепление под штык...
А еще его называют "бородой".
Да мне пох, как он там называется, суть от этого не изменить, я не претендую на звание "Великого Гуру", в отличие от Вас.
Тут лекцию читать не надо.
Нет ничего даже близко подобного на стволе СКС. Следовательно, ни спилить, ни оставить это крепление штыка на стволе невозможно. Учите матчасть, не позорьтесь.
quote:Изначально написано kridlak:
то что вы называете "крепление штыка" - не является частью ствола. это "фурнитура"
Я так не играю
Взяли, и все "страшные тайны" раскрыли А я хотел ещё над дурачком поиздеваться Тут на форуме читал, что эту бороду на наждаке многие спиливают.
Снимать геморойно.
Наждаком быстрее...
Навскидку:
forum_light_message
А дурачком выглядеть и им быть, это разные вещи.
Я не боюсь им выглядеть.
Ибо умен.
А от правильных дураков, частенько казармой за версту несет.
Их можно определить по косноязычным постам.
Склонность оперирования армейскими понятиями, типа как ПОЛОЖЕНО, что называть.
Самолюбие этих дебилов тихо тешит, их уставная правильность.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Тут на форуме читал, что эту бороду на наждаке многие спиливают.
Снимать геморойно.
Наждаком быстрее...
это если вам ствол надо оставить нетронутым. а если ствол как на молоте - один фиг менять - проще отпилить ствол и снять фурнитуру. ))) логично?
quote:Изначально написано Landgraf:
Я так не играю
)))) я говорил уже - злой вы.
quote:Изначально написано kridlak:
это если вам ствол надо оставить нетронутым. а если ствол как на молоте - один фиг менять - проще отпилить ствол и снять фурнитуру. ))) логично?
Логично.
Но, не понятно.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Но, не понятно.
что именно?
quote:Изначально написано kridlak:что именно?
Зачем эту бороду поставили на ВПО-208 при презентации?:
http://yandex.ru/video/search?...208&path=wizard
Если в окончательном варианте ее нет:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
[QUOTE]Изначально написано kridlak:
[B]
мне - монописуальны нарезы на пулях выпущенных из впо-208. если уж вас захотят взять за яица - возьмут.
ментовские сказки на НТВ меньше смотрите, раскрываемость мвд со слов ввп 50%,а чтобы "Не Взяли" при тои же самообороне используют именно Гладкоствольное оружие, порошок Принадлежность Групповая в рамках одной партии, а вот Пуля с Вашими нарезами - Индивидуальная
чем нести всякии (культивируемый погонами)Бред про то что "кому Надо Возьмут" просто включаите Мозги если остались
источники - органы сертификации и одна компания с Преображенки
в противном случае- при Летале даже в Рамках самообороны Вы Сядете
оружие используется немного на охоте, остальное время для самообороны
и последнее - Не Надо даже Пытаться учить профессионалов,
никакого русского 366 в ПМК НЕТ и не может быть, иначе бы Все страны участники должны признать 366 калибр Гладкоствольным, что Невозможно
для меня и сеичас Санкции не писаны
forummessage/112/16
samez, смысл вашего текста малопонятен. Вы хотя бы знаки препинания правильно ставили, и заглавные буквы как попало не лепили.
quote:Изначально написано kridlak:
это если вам ствол надо оставить нетронутым. а если ствол как на молоте - один фиг менять - проще отпилить ствол и снять фурнитуру. ))) логично?
Снять трубку со стойкой мушки и креплением штыка со ствола СКС можно на коленке, ничего там пилить не требуется. Надевается она тоже относительно легко в домашних условиях.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Зачем эту бороду поставили на ВПО-208 при презентации?:
http://yandex.ru/video/search?...208&path=wizard
Если в окончательном варианте ее нет:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
Всё есть на окончательном варианте. Внимательней смотрите на картинку на сайте МОЛОТа.
quote:Изначально написано samez:
и последнее - Не Надо даже Пытаться учить профессионалов,
никакого русского 366 в ПМК НЕТ и не может быть, иначе бы Все страны участники должны признать 366 калибр Гладкоствольным, что Невозможно
мда... ваши слова про ментовские сказки и т.п. даже комментировать не буду. нтв не смотрю из принципа, также как и другие подобные каналы. надеюсь вам не придется сталкиваться с реальностью, которая вас сильно удивит судя по вашим представлениям... так что оставим это все за скобками.
теперь что касается пмк. вам вот этот вот знак знаком? - http://www.cip-bobp.org/sites/...RU-KLI%20II.png
вы знаете что он означает? если уж вы профессионал. и угадайте теперь с двух раз где этот знак стоит.
ах, да. вашу рекламу своих ар-ок я видел выше в теме уже не раз. не надо их рекламировать снова и снова. вы серьезно думаете что своими попытками облить дерьмом техкрим и молот вы поднимете себе продажи? мдя...
quote:Изначально написано Landgraf:
Снять трубку со стойкой мушки и креплением штыка со ствола СКС можно на коленке, ничего там пилить не требуется. Надевается она тоже относительно легко в домашних условиях.
не спорю. это в домашних условиях. на производстве как это делают - я не в курсе. но результат вижу. мне этого достаточно.
quote:Изначально написано kridlak:
не спорю.
Также и делают, другого пути нет - стягивают вперёд. Тиски и простенькая оправка. Выковыривать обрезок ствола из трубки будет намного сложнее
И скорее всего "родной" ствол снимают целиком, может поуродованный, но единой деталью - им потом надо отчитываться об его утилизации.
quote:Originally posted by Landgraf:
Бред. Закон не указывает марку, артикул или модель магазина. Ограничивается только ёмкость. А как она ограничена - законом не регламентируется. Хоть туалетной бумаги туда напихали столько, что шестой патрон не лезет.
Хватит тут пропагандировать бредни тупорылых запретителей.
За их тупоголовость ничего не скажу, а так называемый вами "бред" является Приказом Министерства природных ресурсов ?512 от 16 ноября 2010 г. "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ", и там сказано:
VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов.
У СКС неотъёмный магазин вместимостью 10 патронов(это его конструктивная особенность). Обращаю внимание, что речь идёт о вместимости магазина, а не о количестве количества патронов в нём. Вместимость магазина по паспорту у СКС составляет 10 патронов.
quote:Изначально написано Alex23:
samez, смысл вашего текста малопонятен. Вы хотя бы знаки препинания правильно ставили, и заглавные буквы как попало не лепили.
что непоятно - про гильзы все объяснили -из списанной 30-летней гильзы
про "гладкоствольные" пули 366 калибра якобы признанные ПМК тоже http://www.cheaperthandirt.com...aspx?catid=1391
персылка составных частей пуль и гильз запрещена, а нарезного и подавно
так как Санкции - видать Не Слышали? то есть Никакого релоада
что замены основных частей Нет и не может быть - их просто нет на заводах, проверьте саиты производителей ЗИД ТОЗ и Молота
сдохнет затвор или Ствол - ремонта не будет - нет ни стоволов ни затворов, ТУ посмотрите на ваш ВПО-208, так про Новый ствол Ни слова
Ни пуль
Ни гильз
ни Релоада
и ценник Нового оружия того же молота
если Не Дошло - поясню Последнии раз:
тот же Молот продает модельный ряд оружия под 39 патрон и не только
с Декларируемой Дальностью 300 метров
реальная дальнобойность 366 калибра со стволом 20" 230метров,
со стволом 24" 270 метров
это означает, что с выходом ВПО-208 большая часть нарезной номенклатуры Молота Покупаться Не Будет - Зачем Нарезное если есть
Гладкоствольное с нарезами(якобы для улучшения кучности)?
разумеется Молот не собирается самому себе Ломать Рынок
речь об обычном Сливе СКС - как только их продадут - забудут и о патронах, так как в 39 калибре надо много Уже Произведенного продать
Техкрим не в первый раз у чиствует в Сливных схемах продажи оружия,
мне полгодап назад подарили ППШ под 25 патрон - патроны канеш появились - но в стволах застревают, то гильзу рвет - вяснилось что Техкрим делает свои ТТ патроны тоже из Утилизированных зо летних гильз, но и этот Патронный Хлам не подарок - то в стволах застревают, но не наити их - ППШ слиты - выкручивайтесь как знаете
тут аналогично, никто производить не хочет - тот же Техкрим Юзаные 39 Гильзы под 366 пустит и все, тема закрыта, запасы Произведенного оружия под 39 патрон Огромны - Их сначала надо продать
quote:Изначально написано Alex23:
За их тупоголовость ничего не скажу, а так называемый вами "бред" является Приказом Министерства природных ресурсов ?512 от 16 ноября 2010 г. "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ", и там сказано:
VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов.У СКС неотъёмный магазин вместимостью 10 патронов(это его конструктивная особенность). Обращаю внимание, что речь идёт о вместимости магазина, а не о наличии в момент охоты некоторого количества патронов в нём. Вместимость магазина по паспорту у СКС составляет 10 патронов.
"там где два юриста - там 3 мнения."(с) но давайте тогда подумаем - как могут существовать, использоваться, и не вызывать нареканий магазины для ак на 10 патронов переделанные из 30-местных. как эти магазины проходят лро. в зоо ведь прописано ограничение в 10 патронов. и кстати Landgraf верно сказал - магазины не сертифицируются.
quote:Изначально написано Alex23:
За их тупоголовость ничего не скажу, а так называемый вами "бред" является Приказом Министерства природных ресурсов ?512 от 16 ноября 2010 г. "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ", и там сказано:
VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов.У СКС неотъёмный магазин вместимостью 10 патронов(это его конструктивная особенность). Обращаю внимание, что речь идёт о вместимости магазина, а не о наличии в момент охоты некоторого количества патронов в нём. Вместимость магазина по паспорту у СКС составляет 10 патронов.
Вместимость не по паспорту проверяется, а по факту. Сколько влезло - столько и вместимость.
quote:Изначально написано kridlak:мда... ваши слова про ментовские сказки и т.п. даже комментировать не буду. нтв не смотрю из принципа, также как и другие подобные каналы. надеюсь вам не придется сталкиваться с реальностью, которая вас сильно удивит судя по вашим представлениям... так что оставим это все за скобками.
теперь что касается пмк. вам вот этот вот знак знаком? - http://www.cip-bobp.org/sites/...RU-KLI%20II.png
вы знаете что он означает? если уж вы профессионал. и угадайте теперь с двух раз где этот знак стоит.ах, да. вашу рекламу своих ар-ок я видел выше в теме уже не раз. не надо их рекламировать снова и снова.
видел этот бред
в ПМК отправлено Уведомление - никто из Членов МПК
366 калибр Гладкоствольным Не признает и не признает
в настоящее время Дибилы одного из органов по сертифкации направили бумаги в ПМК по согласованию 308 патрона Как Гладкоствольного для оружия с нарезной частью 140мм, скажу больше -почти согласовали (в рашке разумеется)сертификаты на патрон и оружие, Какой М.. в ПМК признает 308 калибр Гладкоствольным? ни о каком серином производстве патрона 366 калибра как гладкоствольного не может быть и речи - могут и исключить из ПМК, речь только о Партии патронов для слива Партии скс
За мои продажи - не парьтесь - все продано и будет только через неделю
quote:Изначально написано samez:
...персылка составных частей пуль и гильз запрещена, а нарезного и подавно
так как Санкции - видать Не Слышали? то есть Никакого релоада
То-то я смотрю, "всё для высокоточки" прям опустел раздел, ни пуль, ни гильз... Санкции...
Всё есть, что угодно можно заказать и привезти. Вопрос только цены и времени.
quote:Изначально написано samez:
...что замены основных частей Нет и не может быть - их просто нет на заводах, проверьте саиты производителей ЗИД ТОЗ и Молота
сдохнет затвор или Ствол - ремонта не будет - нет ни стоволов ни затворов...
На сайте ИжМаша я не вижу ни стволов, ни затворов к Сайге. О ужас!!! Одноразовое оружие, если сломается, не перестволить, и затвор не поменять... Жуть, что творится... На сайте Байкала я тоже как-то не наблюдаю запасных стволов и затворов... Всё. Кранты. Всё пропало.
quote:Originally posted by samez:
персылка составных частей пуль и гильз запрещена
Нет у нас в РФ такого запрета.
quote:Originally posted by samez:
то есть Никакого релоада
Релоад (т.е. снаряжение) патронов у нас не запрещен, хотя для нарезного пока нет прямого разрешения (что мало кого останавливает). Гильзы, пороха, пули и капсюли для нарезного есть в продаже (как в магазинах, так и с рук), причем пули и гильзы в свободной продаже (даже РОХа не нужна). Гильза в 366 простая, без плеч, сделать матрицу под нее может токарь любой квалификации.
Я для своего болта давно снаряжаю 7,62х39 в латунные гильзы с финскими пулями. Переобжать эти гильзы в 366 проблем не составит. Вот хорошие пули для этого калибра найти сложнее, но свинец с газчеком можно и самому делать.
СКС в 366 мне не интересен, но вот сам этот калибр, в случае сертификации как гладкого, считаю очень даже перспективным.
quote:Изначально написано samez:
запасы Произведенного оружия под 39 патрон Огромны - Их сначала надо продать
Я так понимаю вы про патрон 7.62-39.
А ничего, то, что-б продать это оружие гладкоствольщику надо подождать 5 лет?
За это время, как говорил Ходжа Насреддин:
-Сдохнет либо ишак, либо шах, либо я...
quote:Изначально написано Alex23:
...Вот хорошие пули для этого калибра найти сложнее, но свинец с газчеком можно и самому делать...
Народ для 410 сам и оболочку, и полуоболочку делает. Для 366 технологически каких-то принципиальных отличий нет, то есть сделать пули не проблема при желании.
quote:Изначально написано Tranklukator:
7,62-39...А ничего, то, что-б продать это оружие гладкоствольщику надо подождать 5 лет?...
Ещё и полно тиров, куда с 7,62х39 (и вообще с нарезью кроме мелкана и пистолетных калибров) не пускают, ибо не сертифицировано под этот калибр. А под гладкоствол пулеуловитель у них сертифицирован всегда.
quote:Изначально написано samez:видел этот бред
в ПМК отправлено Уведомление - никто из Членов МПК
366 калибр Гладкоствольным Не признает и не признает
в настоящее время Дибилы одного из органов по сертифкации направили бумаги в ПМК по согласованию 308 патрона Как Гладкоствольного для оружия с нарезной частью 140мм, скажу больше -почти согласовали сертификаты на патрон и оружие, Какой М.. в ПМК признает 308 калибр Гладкоствольным? ни о каком серином производстве патрона 366 калибра как гладкоствольного не может быть и речи - могут и исключить из ПМК
вы представитель пмк? вашу должность в ней не озвучите? если нет - то это все ваши фантазии. ко всему что вы пишете нужно добавить "имхо".
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page56.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...-x-57-is-en.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page58.pdf
названия почти одинаковы 8x57 + символьный индекс. но это РАЗНЫЕ патроны с разными размерами и сертифицированы они все.
вы можете фантазировать и желать что угодно. это ваше право. но что будет по факту - слава богу - не в вашей компетенции. каким бы "профессионалом" вы не были.
Ах да, чуть не забыл. вы тут все время приводите ссылки на американские сайты... а ничего что сша не входит в пмк. не могли бы вы в подтверждение своих слов привести 366 caliber о котором постоянно упоминали выше в тереде - на сайте пмк?
quote:Изначально написано Alex23:
Релоад (т.е. снаряжение) патронов у нас не запрещен, хотя для нарезного пока нет прямого разрешения (что мало кого останавливает). Гильзы, пороха, пули и капсюли для нарезного есть в продаже (как в магазинах, так и с рук), причем все кроме пороха и капсюлей в свободной продаже (даже РОХа не нужна). Гильза в 366 простая, без плеч, сделать матрицу под нее может токарь любой квалификации.
парни - никто не Запрещает вспомнить детство и Играться С Металлоломом
Матрицы Токарь сделает? бога ради, Гильзы тоже?
те что у вас остануться непригодны - из Дважды уже снарядили
раздел Высокоточки не предназначен для Владельцев оружия 200 метровой дистанции
соотношения Нарезного оружия к гладкому в количестве продаже 1:30, то есть продав одну модель НЕ продашь остального, то есть выпустив ВПО-208 нужно Молоту нужно забыть о всех моделях того же молота в 39 калибре
Сам Себе Рынок молот Гробить не будет, если только ВРЕМЕННО
Слить и Забыть
quote:Изначально написано kridlak:вы представитель пмк? вашу должность в ней не озвучите? если нет - то это все ваши фантазии.
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page56.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...-x-57-is-en.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page58.pdf
названия почти одинаковы 8x57 + символьный индекс. но это РАЗНЫЕ патроны с разными размерами и сертифицированы они все.
вы можете фантазировать и желать что угодно. это ваше право. но что будет по факту - слава богу - не в вашей компетенции. каким бы "профессионалом" вы не были.
что за ССылки? 366 калибр это 9.27 и 9.29 - держателит лицензии Хорнади и Маузер (не активирована)
quote:Originally posted by Landgraf:
то есть сделать пули не проблема при желании.
Проблема сделать ХОРОШИЕ пули, чтобы меньше минуты летели. Но это важно для хорошего нарезного, в 366 думаю 3-4 минут на сотне за глаза хватит, а так и просто свинец может прилететь.
quote:Изначально написано Landgraf:
Народ для 410 сам и оболочку, и полуоболочку делает. Для 366 технологически каких-то принципиальных отличий нет, то есть сделать пули не проблема при желании.
а Гильзу стальную Народу где брать? стреляные никак, новых 9.3 с заводов тоже нет и не предвидиться
басни что "будет оружие - будет патрон" не катят
у меня есть ППШ - а вот патронов к нему если и удается купить то летят метров на 70, и других не будет
quote:Originally posted by samez:
366 калибр это 9.27 и 9.29 - держателит лицензии Хорнади и Маузер (не активирована)
На что конкретно у них эти лицензии? На сам диаметр пули или на патрон?
quote:Изначально написано samez:что за ССылки? 366 калибр это 9.27 и 9.29 - держателит лицензии Хорнади и Маузер (не активирована)
я привел вам ссылки для примера. вы продолжаете упорно держаться за название. я вам пытаюсь донести что 366, 366 ткм, 9,27 и 9,29 - это ВСЕ разные калибры и патроны. и все они МОГУТ быть сертифицированы в пмк. причем одновременно. если их геометрические размеры не сопадают. а так оно и есть.
quote:Originally posted by samez:
а Гильзу стальную Народу где брать? стреляные никак, новых 9.3 с заводов тоже нет и не предвидиться
Я вам уже объяснял, что сделать самому из 7,62х39 366 не проблема.
Если совсем с релоадингом нарезного не знакомы поясню подробно. Отжег, снарядил примерно полграмма Сокола, и пальнул из своего 366 ствола. Потом через матрицу прогнать и можно снаряжать.
Стальные гильзы можно использовать 2-3 раза, латунные 10 и более. Поэтому я в 7,62х39 именно латунные чешские и пользую, у них кроме ресурса и обтюрация лучше. Поскольку в 366 гильза без плеч, типа пистолетной, ее ресурс думаю раза в 2 выше будет.
Как вариант:
Возможно и такое, что в скором времени и гладкоствол и нарезное уравняют в правах получения...
И тогда этот ВПО-208 никому нужен не будет.
Только коллекционерам.
А под патрон .366 ткм можно будет Молоту и полностью нарезной ствол на базе СКС сделать.
В любом случае, для ВПО-208 патронов будет завались...
quote:Изначально написано Tranklukator:
Возможно и такое, что в скором времени и гладкоствол и нарезное уравняют в правах получения...
хотелось бы. но боюсь не скоро... сколько там закон ходит в думе? 1,5 года? два? )))
quote:Изначально написано kridlak:
Сам не верю.
Well Well - калькулятор есть или как? 366 калибр имеет диаметр 9.3 мм
в разных спеках никакого 366 ТКМ в спецификациях ПМК нет
ПМК регит лицензии на производство всех Серииных производителей патрона
сертификаты На партию там не регяться - вот откуда и взялся "гладкоствольный" русский 366ТКМ
регистрация Серииного выпуска в ПМК дает возmожность Экспорта произведенного патрона - то есть во всем мире Нарезное оружие и патрон 366 калибра
должны признать "гладкоствольным" - этого не могло быть в принципе
известно что прикопировании баллистики патрона 9.3х57 и отстреле использовался карабин Маузер http://www.youtube.com/watch?v=hjB1ePKXlck
в русском варианте 366-го изменена посадка пули
внимательно посмотрите видео и ассоритимент Нарезных Пуль
http://www.cheaperthandirt.com...aspx?catid=1391
о каком Гладкоствольном оружии тут речь?
партия оружия под патрию патронов "366ТКМ" - Разовая сливная операция
quote:Изначально написано Alex23:
Я вам уже объяснял, что сделать самому из 7,62х39 366 не проблема.
Если совсем с релоадингом нарезного не знакомы поясню подробно. Отжег, снарядил примерно полграмма Сокола, и пальнул из своего 366 ствола. отжигать.
чет туго доходит - а ГДЕ вы будуте брать новые гильзы 7.62х39
может Цинки разбирать,
или дя покупки 60-летнего Барахла ВПО-208 сначала купите Нарезное?
samez, вам в школе русский язык преподавали?
Из вашего набора слов на кириллице трудно понять что вы имеете ввиду.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Возможно и такое, что в скором времени и гладкоствол и нарезное уравняют в правах получения...ЩАЗ - так вам родина и дала Нарезное без отстрела
А под патрон .366 ткм можно будет Молоту и полностью нарезной ствол на базе СКС сделать.
а зачем новый ствол - просто рассверлен старый - в гостиноm на выставке
этого и не скрывали
В любом случае, для ВПО-208 патронов будет завались...откуда? есть Партия патронов техкрима - никого из заводов патрон не заинтересовал
quote:Изначально написано Alex23:
samez, вам в школе русский язык преподавали?
Из вашего набора слов на кириллице трудно понять что вы имеете ввиду.
русские меня понимают
американцы тоже - даже в Госдепе
а Мигранты - их проблемы
quote:Originally posted by samez:
чет туго доходит - а ГДЕ вы будуте брать новые гильзы 7.62х39
может Цинки разбирать,
или дя покупки 60-летнего Барахла ВПО-208 сначала купите Нарезное?
Новые патроны в магазине стоят по 8 руб/шт, знакомые могут помочь с приобретением.
Но только новые и не нужны, достаточно на стрельбище БУ собрать, их еще на пару циклов зарядки вполне хватит.
Нарезное у меня давно есть. СКС в любом калибре я никогда не куплю, а вот АК в 366 по гладкой лицензии хотелось бы приобрести.
quote:Originally posted by samez:
русские меня понимают
Вы слишком самоуверены. Многие мигранты гораздо яснее по русски изъясняются.
quote:Изначально написано samez:
партия оружия под патрию патронов "366ТКМ" - Разовая сливная операция
Х.з
Репутационные издержки Молота впоследствии будут чрезмерны.
Да!
То, что Вы пишите, может быть правдой.
А может быть ложью.
Лоббизмом нарезного оружия с целью дискредитации Молота и Техкрима.
Потому, что если проект .366 ТКМ это не "разовый слив".
Убытки производителей нарезного оружия будут очень большие.
И в борьбе, за этот жирный кусок пирога, подойдут любые средства.
quote:Изначально написано Alex23:
Проблема сделать ХОРОШИЕ пули, чтобы меньше минуты летели. Но это важно для хорошего нарезного, в 366 думаю 3-4 минут на сотне за глаза хватит, а так и просто свинец может прилететь.
Просто свинец на заявленных скоростях может сорвать с нарезов, пуля ведь со всей дури в нарезы втыкается, её может просто "обстругать и выплюнуть"... Надо пожёстче сплав брать...
quote:Изначально написано samez:
...а Гильзу стальную Народу где брать?
А много надо? Дайте мне ружьё калибра 366ТК, могу понаделать сколько надо
Да и почему именно стальная нужна гильза? Латунь под Боксера получше будет...
quote:Изначально написано samez:
...стреляные никак...
Это ещё почему? Вполне себе как.
quote:Изначально написано samez:
...новых 9.3 с заводов тоже нет и не предвидиться...
Да и не нужны они.
quote:Изначально написано samez:
...басни что "будет оружие - будет патрон" не катят...
Патроны будут, я в этом не сомневаюсь ни грамма.
quote:Изначально написано samez:
..у меня есть ППШ - а вот патронов к нему если и удается купить то летят метров на 70, и других не будет
У меня тоже есть. Что мешает покупать патроны Фиоччи, если оба вида Техкрима не нравятся? Все более-менее крупные ормаги ими завалены, Лачуга позаботилась.
А мне вот очень нравится 7,62х25 Техкрим "свинец в полимере"... Очень удобные бульки, особенно в ранних выпусках...
quote:Originally posted by Tranklukator:
Убытки производителей нарезного оружия будут очень большие.
И в борьбе, за этот жирный кусок пирога, подойдут любые средства.
На нашем рынке нарезного "жирного куска пирога" нет, как и нет жесткой конкуренции, объемы не те.
Может вы хоть поясните, что samez имел ввиду когда писал: "9.27 и 9.29 - держателит лицензии Хорнади и Маузер (не активирована)"?
quote:Изначально написано Tranklukator:
...Возможно и такое, что в скором времени и гладкоствол и нарезное уравняют в правах получения...
...А под патрон .366 ткм можно будет Молоту и полностью нарезной ствол на базе СКС сделать...
Бред, от первой до последней буквы.
quote:Изначально написано samez:
...ПМК регит лицензии на производство всех Серииных производителей патрона
сертификаты На партию там не регяться - вот откуда и взялся "гладкоствольный" русский 366ТКМ
регистрация Серииного выпуска в ПМК дает возmожность Экспорта произведенного патрона - то есть во всем мире Нарезное оружие и патрон 366 калибра...
Ох и ах, МОЛОТ не сможет гнать ВПО-208 на экспорт! Катастрофа! Всё пропало! Из-за этого оружие сразу становится дерьмовым!
quote:Изначально написано samez:
...должны признать "гладкоствольным" - этого не могло быть в принципе...
Никто ничего ничем не признаёт. Что указано в заявке (гладкий, шершавый, или вообще шумовой) - то и будет в таблицах ПМК...
quote:Изначально написано samez:
...известно что прикопировании баллистики патрона 9.3х57 и отстреле использовался карабин Маузер http://www.youtube.com/watch?v=hjB1ePKXlck
в русском варианте 366-го изменена посадка пули...
Вы можете понять, что ГИЛЬЗА РАЗНАЯ !!!! По длине разная почти на ДВА САНТИМЕТРА !!!
Какая в *опу посадка пули? 366ТК в патроннике 9,3х57 утонет, как ведро в колодце, как пулю не сажай! А 9,3х57 в патронник 366ТК только на полшишечки засунется, больше половины гильзы будет на улице торчать...
quote:Изначально написано Alex23:
На нашем рынке нарезного "жирного куска пирога" нет, как и нет жесткой конкуренции, объемы не те.
Так уверенно утверждаете!
Цифры назовите.
А то словам уже давно верить отвык.
Объем продаж, прибыль и откуда взяли.
Спасибо.
quote:Originally posted by Landgraf:
Просто свинец на заявленных скоростях может сорвать с нарезов, пуля ведь со всей дури в нарезы втыкается, её может просто "обстругать и выплюнуть"... Надо пожёстче сплав брать...
Чтобы сплав был тверже нужна сурьма. Я пытался ее раздобыть, но неудачно, поэтому плюнул и забил на свинец в нарезном.
quote:Изначально написано samez:
Well Well - калькулятор есть или как? 366 калибр имеет диаметр 9.3 мм
вы так упорно пытаетесь утверждать что под одними размерами калибра (366ткм и 9,3) в пмк не могут существовать и гладкоствольные и нарезные патроны. я правильно вас понимаю? тогда как вы объясните вот такой вот казус - http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page12.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page33.pdf
время существования калибров примерно одинаково. один нарезной, другой гладкоствольный.
quote:Изначально написано samez:
известно что прикопировании баллистики патрона 9.3х57 и отстреле использовался карабин Маузер http://www.youtube.com/watch?v=hjB1ePKXlck
в русском варианте 366-го изменена посадка пули
известно кому? откуда у вас эти сведения? вы присутствовали при "копировании" баллистики? ссылка что вы привели - вообще не о чем. вы почему-то вбили себе в голову что 366ТКМ это 9,3x57. откуда вы это взяли вообще не понятно. это разные патроны. разные пули, разные гильзы. то что у них одинаковый диаметр пули - вообще ни о чем не говорит.
quote:Изначально написано samez:
Нарезных Пуль
http://www.cheaperthandirt.com...aspx?catid=1391
о каком Гладкоствольном оружии тут речь?
партия оружия под патрию патронов "366ТКМ" - Разовая сливная операция
я уже вам писал в одном из придыдущих сообщений повторюсь еще раз -
"вы тут все время приводите ссылки на американские сайты... а ничего что сша не входит в пмк. не могли бы вы в подтверждение своих слов привести 366 caliber о котором постоянно упоминали выше в треде - на сайте пмк"
ЗЫ: Вы возможно правы насчет сертификации партии. возможно. только вот вопрос - что мешает техкриму сертифицировать следующую партию и следующую? зачем им экспорт этого калибра вообще? в какую страну данное изделие будет по вашему экспортироваться хотя бы теоретически? имхо - это чисто локальный ствол, под российское законодательство заточеный.
ЗЗЫ: да и русский у вас отвратительный. чтобы вы не говорили - понимать выс очень тяжело. не обижайтесь уж.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Цифры назовите.
Точных не назову.
В США на руках около 350 млн. стволов, это больше чем население.
У нас думаю в районе 10-15 млн, большинство гладкое.
Ни у одного иностранного производителя не видел сайта с русским языком, не очень им интересен наш рынок.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Как вариант:
Возможно и такое, что в скором времени и гладкоствол и нарезное уравняют в правах получения...
УПАСИГОССПАДИ!!! Вы представляете себе,как и в какую сторону они его тогда уравняют???
Надеяться на то,что в нашей стране слуги народа нарезь к гладкому приравняют-верх наивности.А вот приравнять гладкое к нарези, враги...тьфу...слуги народа,уже давно хотят. Вам оно надо???
quote:Originally posted by Tranklukator:
И тогда этот ВПО-208 никому нужен не будет.
Только коллекционерам.
А под патрон .366 ткм можно будет Молоту и полностью нарезной ствол на базе СКС сделать.
В любом случае, для ВПО-208 патронов будет завались...
Да он и сейчас особо никому не нужен.А при равной доступности выбор между оригинальным СКС и переделкой под 336 ткм,будет не в пользу последнего.
Вот не могу понять samez-а , как можно утверждать об единтичности патронов 9,3×57 с .366ТК,когда даже пули разного диаметра.
Истенный калибр,по ПОЛЯМ у .366 = 9,2964 мм.(9,3 мм.),а диаметр самой ПУЛИ =9,55 мм.
Калибр,по ПОЛЯМ у 9.3×57 = 9.0(+0.02) мм.,а диаметр ПУЛИ =9.25-9,27(+0.02) мм.
Не говоря уже о разных гильзах ( диаметр,длинна,капсюль ).
О чём он говорит?
Странно!
Я слегка читаю здесь, мне сдается главное , что хочет донести samez- патроны 366 являются прежде всего патронами нарезного оружия, и соответственно впо-208 нарушает закон в этой части. Я согласен с таким утверждением. Посмотрим как будет развиваться события в ЛРО и дальше, раз продажа девайса началась.
Лично я ожидаю большого конфуза - кидалова по ЛЮБОМУ варианту развития перечисленных в теме.
quote:Изначально написано Ub:
Я слегка читаю здесь, мне сдается главное , что хочет донести samez- патроны 366 являются прежде всего патронами нарезного оружия, и соответственно впо-208 нарушает закон в этой части. Я согласен с таким утверждением.
по каким признакам вы классифицируете 366 как нарезной? и как эта ваша классификация соотносится с законом? господам из лро - показывается сертификат на оружие. все.
хотел бы напомнить что и у патрона и у впо есть сертификат соответствия в котором четко прописано - гладкоствольные они. далее и то и другое прошло мвд на соответствие кримтребованиям. вы правда думаете что мвд допустило бы до выпуска если бы они как вы говорите - "являются прежде всего патронами нарезного оружия"(с)
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
УПАСИГОССПАДИ!!! Вы представляете себе,как и в какую сторону они его тогда уравняют???
Надеяться на то,что в нашей стране слуги народа нарезь к гладкому приравняют-верх наивности.А вот приравнять гладкое к нарези, враги...тьфу...слуги народа,уже давно хотят. Вам оно надо???
А каким образом они гладкое прировняют к нарезному?
Для получения "зеленки" придется 5 лет провладеть рогаткой, луком или пневмой?
Раз в пять лет нести двудулку для отстрела? Какой номер дроби они будут хранить в дробе-гильзотеке?
Нельзя самостоятельно снаряжать "гладкие" патроны? Да сейчас и нарезные сами снаряжают, хотя вроде как и прямого разрешения (как и прямого запрета) нет.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Вот не могу понять samez-а , как можно утверждать об единтичности патронов 9,3×57 с .366ТК,когда даже пули разного диаметра.
ну его понять можно... у человека бизнес горит. он же "профессионал"(с).
quote:Originally posted by kridlak:
ну его понять можно... у человека бизнес горит. он же "профессионал"(с).
Вот это самое логичное, и многое объясняет :-)
quote:Originally posted by Ub:
патроны 366 являются прежде всего патронами нарезного оружия, и соответственно впо-208 нарушает закон в этой части. Я согласен с таким утверждением.
По закону ВПО208 однозначно относится к гладкому, потому как нарезная часть в пределах 140 мм, а других градаций в законе об оружии нет.
Сами по себе патроны у нас на гладкоствольные и нарезные не делятся, а привязаны к конкретному калибру. Например ствол 12К с полностью нарезным стволом или парадоксом более 140 мм по нашему законодательству относится к нарезным, хотя по вашей классификации стреляет "гладкими" патронами.
quote:Изначально написано Alex23:Сами по себе патроны у нас на гладкоствольные и нарезные не делятся, а привязаны к конкретному калибру. Например ствол 12К с полностью нарезным стволом или парадоксом более 140 мм по нашему законодательству относится к нарезным, хотя по вашей классификации стреляет "гладкими" патронами.
это не совсем так.
http://techcrim.ru/wp-content/...D0%B5%D0%B9.jpg
внизу самом "патроны к охотничьему огнестрельному гладкоствольном оружию"(с) и кстати есть еще ограничения в зоо по которому 12к нарезным быть не может.
но с мыслью вашей согласен - впо-208 и патроны .366 - гладкоствольные. и никуда от этого не денешься если не поменять зоо и кримтребования.
quote:Originally posted by kridlak:
есть еще ограничения в зоо по которому 12к нарезным быть не может.
А можно конкретный пункт в зоо узнать?
quote:Изначально написано Alex23:
А можно конкретный пункт в зоо узнать?
статья 6, п.1
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
...
так что как только и если будет создан и сертифицирован нарезной ствол в 12к, это автоматически поставит вне закона все гладкостволы 12к.
quote:Originally posted by kridlak:
статья 6, п.1На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
...
Тут нет запрета на нарезной 12К, а всего лишь запрет на гладкоствольное оружие под патроны, предназначенные для нарезного (думаю поводом послужили распространенные в прежние времена вкладные стволики для гладкого).
Нарезные пулевые стволы 12К существуют, и за рубежом достаточно популярны. По нашему закону они относятся и регистрируются как нарезное, а вот патроны там такие же, как и для гладкоствольного 12К. Запрета на использование патронов для гладкого в нарезном как я понял нет?
За сертификацию у нас нарезного 12К не скажу, возможно есть пути сертификации нарезного под гладкий патрон (зоо это вроде не противоречит), или регистрация специального патрона 12К с конкретной пулей под нарез.
quote:Изначально написано Alex23:Нарезные пулевые стволы 12К существуют, и за рубежом достаточно популярны. По нашему закону они относятся и регистрируются как нарезное, а вот патроны там такие же, как и для гладкоствольного 12К.
ссылку плиз. первый раз о таком слышу.
quote:Изначально написано Alex23:
Запрета на использование патронов для гладкого в нарезном как я понял нет?
нет. такого запрета я не знаю.
quote:Originally posted by kridlak:
ссылку плиз. первый раз о таком слышу.
Их много, самый распространенный наверно Remigton 870 super Slug. По слухам их у нас как гладкие умудряются сертифицировать, но ствол там полностью нарезной.
На ганзах это оружие обсуждалось.
forummessage/171/16
http://guns.allzip.org/topic/52/612471.html
quote:Изначально написано Alex23:
Их много, самый распространенный наверно Remigton 870 super Slug.
спасибо. век живи - век учись, дураком помрешь. признаю - вы правы.
А магазины до сих пор молчат о скором пришествии карабина...а новый год уже скоро и подарков не видно.
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
А магазины до сих пор молчат о скором пришествии карабина...а новый год уже скоро и подарков не видно.
Закажите на заводе.
К Новому Году как раз и придет.
quote:Originally posted by russian-hunter-:
А каким образом они гладкое прировняют к нарезному?
Для получения "зеленки" придется 5 лет провладеть рогаткой, луком или пневмой?
Раз в пять лет нести двудулку для отстрела? Какой номер дроби они будут хранить в дробе-гильзотеке?
Нельзя самостоятельно снаряжать "гладкие" патроны? Да сейчас и нарезные сами снаряжают, хотя вроде как и прямого разрешения (как и прямого запрета) нет.
Уж найдут каким образом... Извращённой фантазии по придумыванию очередных дебильных гадостей для народа им не занимать. Или вы думаете,что у тех кто придумал предложить запрет на кеды и женские стринги,не хватит фантазии ещё больше поднасрать владельцам оружия???
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Уж найдут каким образом... Извращённой фантазии по придумыванию очередных дебильных гадостей для народа им не занимать. Или вы думаете,что у тех кто придумал предложить запрет на кеды и женские стринги,не хватит фантазии ещё больше поднасрать владельцам оружия???
В дурости наших депутатов я не сомневаюсь. Но господа, зима уж скоро, а 208ых так и не видать...
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Уж найдут каким образом... Извращённой фантазии по придумыванию очередных дебильных гадостей для народа им не занимать. Или вы думаете,что у тех кто придумал предложить запрет на кеды и женские стринги,не хватит фантазии ещё больше поднасрать владельцам оружия???
quote:Originally posted by zibert paul:
В дурости наших депутатов я не сомневаюсь. Но господа, зима уж скоро, а 208ых так и не видать...
Кто то купил один в Питере. 400 километров за ним правда ездил. Патронов правда только пообещали. А ствол есть.
quote:Originally posted by Миха78:
А ствол есть.
Это само по себе прекрасно. На страницах форума не раз прочёл, что патроны - да чёрт с ними, не нужны они. Мне это конечно понять не дано, но я осознаю, что это прекрасно.
Купил в Москве на Павелецкой в пятницу, цена 34900, патронов нет, от СКС ничем не отличается внешне, будут вопросы пишите...
quote:Это само по себе прекрасно. На страницах форума не раз прочёл, что патроны - да чёрт с ними, не нужны они. Мне это конечно понять не дано, но я осознаю, что это прекрасно.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:будут вопросы пишите...
так были бы патроны попросили бы видео отстрела на 100 и 150 метров по бумаге ...
а так ... мммммммммм фото ствола изнутри ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
На 150м видео будет наверное не на бумаге)))
quote:Originally posted by mara2107:
так были бы патроны попросили бы видео отстрела на 100 и 150 метров по бумаге ...а так ... мммммммммм фото ствола изнутри ?
quote:На 150м видео будет наверное не на бумаге)))
да лан - дело техники .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано russian-hunter-:А каким образом они гладкое прировняют к нарезному?
Для получения "зеленки" придется 5 лет провладеть рогаткой, луком или пневмой?
Раз в пять лет нести двудулку для отстрела? Какой номер дроби они будут хранить в дробе-гильзотеке?
Нельзя самостоятельно снаряжать "гладкие" патроны? Да сейчас и нарезные сами снаряжают, хотя вроде как и прямого разрешения (как и прямого запрета) нет.
Вам надо рассказать как можно заставить родину любить (приравняв гладкий к нарезному). Есть 1000 и 1 способ, первое что приходит в голову
1-заставить на каждый номер дроби получать лицензию
2-иметь возможность купить ружьё, но через 5 лет патрон
3-иметь возможность купить ружьё, но хранить только стрелковых тирах
4-сколько патронов купил, столько в ЛРО сдал гильз, с протоколом отстрела (3 свидетеля с подписью и заверить в ЖЭКе)
думаю продолжать смысла нет, так как боюсь депутаты сканирует форум
тфу, тфу, тфу, что бы не сглазить.
quote:Originally posted by Dmitry_SH:
Купил в Москве на Павелецкой в пятницу, цена 34900
В общем по-божески за уникальный калибр.
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
Купил в Москве на Павелецкой в пятницу, цена 34900, патронов нет, от СКС ничем не отличается внешне, будут вопросы пишите...
Вы только не стреляйте из него (хотя да патронов же нет) пусть будет как девочка ...
Конечно, поздравляю.
Хоть бы уж, 200 гильз бы тогда отсыпали, что ли... А то так вообще, как то грустно.
... немного о моем прогрессе:
слоупочта россии доставила мое письмо в место вручения.
Первые изделия появятся в продаже в следующих магазинах, которые оформили фирменные витрины ООО 'Молот-Оружие':
г. Санкт-Петербург, пр. Науки, д.19, корп.2, тел. (812)-590-86-43 магазин 'Охотничий Домик';
г. Санкт-Петербург, ул. Типанова. д. 40, лит. А, тел. (812)-727-55-55 магазин 'Охотничий Домик';
г. Кострома, ул. Титова, д. 6, тел. (4942) 32-55-59, 424-022 магазин 'Охотничий домик';
г. Кострома, м-н Паново, д. 15, ТЦ "Паново", тел. (4942) 43-04-81 магазин 'Охотничий домик';
г. Москва, ул. Валовая, д. 8/18тел. (495) 959-59-27, 959-59-34, 959-59-48 магазины 'ОхотАктив';
г. Москва, ул.Красная Сосна, д.2а, ТРЦ "Компас", 3 этаж.Тел. (495) 647-09-00, 647-09-03 'Дисконт';
г. Иваново, ул. Лежневская, д. 55, ТЦ "Тополь", тел. (4932) 588-333 магазин 'Охотничий Домик';
г. Новосибирск, ул. Писарева, д. 60, ТЦ "БАZA", тел. (383) 201-20-22 магазин 'Охотничий Домик';
г. Ярославль, пр-т Авиаторов, д. 149 ТЦ"Космос", 2 этаж, тел. (4852) 72-38-02 магазин 'ОхотАктив';
г. Ярославль, ул. Гоголя, д. 2, ТЦ "Фараон", тел. (4852) 444-384 'Охотничий Домик';
г. Екатеринбург, ул. Малышева, д. 31/д, тел. (343) 377-65-41, 371-15-28 магазин 'ОхотАктив';
г. Екатеринбург, ул. Татищева, д. 53, тел. (343)21-21-000 'Охотничий Домик';
Республика Татарстан, г. Казань, ул. Ю.Фучика, д. 90 тел. (843) 205-40-50, магазин 'Охотничий Домик';
Республика Башкортостан, г. Уфа, ул. Маршала Жукова, д. 20, тел. 8 (347) 244-44-42, магазин 'ОхотАктив';
г.Набережные Челны, пр-т Сююмбике 9/26-109 (41/05), тел. (8552) 52-89-97, магазин 'Охотничий Домик';
г. Тула, ул. Болдина, д. 92, тел. (4872) 52-40-50 магазин 'Охотничий Домик';
г. Курск, ул. 50 лет Октября, д. 3, тел. (4712) 54-42-53 магазин 'Охотничий Домик';
г. Барнаул, ул. Попова 153 В, тел. (3852) 45-19-16, 45-19-22 магазин 'ОхотАктив';
Стерлитамакский р-н, село Мариинский, ул.Лазурная, д.19А, тел. (3473) 33-90-09, магазин 'ОхотАктив';
г. Красноярск, ул Шахтеров, д. 16, корп.А, тел. (391) 206-81-02, (391) 206-82-25 магазин 'ОхотАктив';
г. Альметьевск, ул. Строителей, 20в, тел.: (8553) 44-20-06 магазин 'ОхотАктив';
г. Йошкар-Ола, ул. Суворова, 19б, тел. (8362) 30-40-24 магазин 'ОхотАктив';
г. Иркутск, ул. Верхняя Набережная, д. 10, ТРК 'Комсомолл' тел. (3952) 70-35-30 магазин 'ОхотАктив'.
В питере их уже нет. в обоих охот.домиках продали сразу же. было по одной штуке на ормаг. когда будет следующая поставка - не знают.
quote:Originally posted by samez:
4 https://67.mvd.ru/document/936618 смотрим п11
эта инструкция поясняет Какое оружие могут купить для переделки в гражданское наши заводы - А Имменно - с износом от 50% и выше, читать надо внимательно, тут не ликбез
Вы если хотите запутать и обмануть людей, то не давайте ссылки на документы. А то ведь люди-не дураки могут пройти по вашей ссылке и почитать что там написано.
А написано вот что:
quote:
11. Контрольный отстрел из огнестрельного оружия с нарезным стволом, указанного в пункте 9 настоящих Правил, также производится:-после замены основных частей огнестрельного оружия либо их ремонта;
-по истечении 10 лет с момента проведения контрольного отстрела и помещения на хранение контрольных пуль и гильз, отстрелянных из данного оружия;
-в случаях, если оружие подвергалось интенсивной эксплуатации и установленный в конструкторской документации ресурс нарезного ствола огнестрельного оружия израсходован более чем на 50 процентов.
-По решению руководителей государственных военизированных организаций контрольный отстрел может быть произведен на других стадиях оборота оружия.
Вот я в упор не вижу где здесь ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ЗАВОДОВ ПОКУПАТЬ ОРУЖИЕ С 50% ИЗНОСОМ!
quote:Изначально написано kridlak:
В питере их уже нет. в обоих охот.домиках продали сразу же. было по одной штуке на ормаг. когда будет следующая поставка - не знают.
Я и не надеялся ВПО-208 купить в магазине, по крайней мере год, после начала продаж.
Поэтому заказал с завода Молот:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
Конечно, из-за невозможности, при покупке, пощупать изделие своими руками, существуют определенные опасения, что пришлют, мягко выражаясь очень низкокачественное изделие...
Зато появится новая тема для обсуждения.
Вот может уже кто-нибудь с трофеями заявится в пику кучкособирателям и банкоубивателям,прямо душевно желаю такого человека тут увидеть.100 страниц флуда.
quote:Изначально написано Ckat112:
...калибр 410 на 65, которые в России нах некому не нужен и не продается, а соответственно только реоладинг) ...
Бредить заканчивайте. Продаётся этот калибр в России.
quote:Изначально написано kridlak:В питере их уже нет. в обоих охот.домиках продали сразу же. было по одной штуке на ормаг. когда будет следующая поставка - не знают.
о как а с патронами что ????
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:о как
Пока никак.
Ищу и не нахожу. Но надеюсь, за месяц, пока идет ВПО-208 с Молота появятся.
Иначе надо будет что-то думать о релоадинге.
О нем полюбому надо будет думать.
Но позже.
Курочить латунные гильзы 308 WIN.
Ибо патроны .366 ткм, при всех честно-благородных обещаниях, дешевыми вряд-ли будут.
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
Купил в Москве на Павелецкой в пятницу, цена 34900, патронов нет, от СКС ничем не отличается внешне, будут вопросы пишите...
Если не трудно, посмотрите узел мушка-кронштейн штыка, на ВПО-208 идентичен СКС по внешним размерам?
Интересно, когда к нему в продаже появятся ДТК.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Курочить латунные гильзы 308 WIN.
Как ни странно, барнаульские, самые дешманские, ведут себя лучше.
Проверял лично.
Я уже заказал развертку на заводе
Осталось найти для опытов 7.62х39, 7.62х54 и 308 естессн.
Есть подозрения у меня, что будет канать только х39.
quote:Изначально написано Durango:Как ни странно, барнаульские, самые дешманские, ведут себя лучше.
Проверял лично.Я уже заказал развертку на заводе
Бог в помощь.
Типа того
Ну надо-же с чего-то начинать :3
Кстати, НАКОНЕЦ то письмо первого класса слоупочты россии с лицензией и копией паспорта доставилось на МОЛОТ.
Ровно неделя. Могло быть хуже.
quote:Originally posted by kridlak:
В питере их уже нет. в обоих охот.домиках продали сразу же. было по одной штуке на ормаг. когда будет следующая поставка - не знают.
Мне эта ситуация напоминает поведение уличных и почтовых продаванов всякого китайского "уникального" хлама по удесятерённой цене.
Сперва вешают пойманному на улице или разведённому по почте гражданину лапшу на уши об удивительных свойствах своего товара,потом разводят его заплатить за это кругленькую сумму обещая высочайшее качество.А потом исчезают.
Так и тут. Впечатление такое,что молотовцы сперва распиарились,впарили пилотную партию своих поделок и быстренько убежали в ближайшие кусты пока покупатели не опомнились.
П.С. Не удивлюсь,что через некоторое время,владельцы подобного,получат массу проблем с разрешиловкой (особенно если под этот новый калибр молот начнёт фулл райфл изготавливать).Молот при этом окажется как бы совершенно не при чём.
А то что в нашей стране закон обратную силу имеет,можно даже не сомневаться.
quote:что через некоторое время,владельцы подобного,получат массу проблем с разрешиловкой
Какие конкретно могут быть проблемы?
quote:Originally posted by Наум:
Какие конкретно могут быть проблемы?
Например связанные с применением патрона имеющего все признаки нарезного.
Теперь представьте,молот начинает выпускать нарезное оружие под этот калибр.
В итоге получается прецедент.И как на это отреагируют соответствующие органы? Если бы всё было так просто,то плясок с бубнами вокруг 336ТК не было бы,а во всех ормагах лежали Калаши,СКСы и ППШ под свой штатный патрон с высверленными под парадокс стволами и продающиеся как гладкое.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Например связанные с применением патрона имеющего все признаки нарезного.
Теперь представьте,молот начинает выпускать нарезное оружие под этот калибр...
Бредить завязывайте.
1) Назовите так называемые "признаки нарезного патрона", а ещё лучше, покажите их в законодательстве.
2) Выпустить нарезное оружие в этом калибре невозможно, т.к. калибр сертифицирован как гладкоствольный. И оружие под него будет считаться гладкоствольным вне зависимости от конструкции ствола.
quote:Просто инфа.Изначально написано Landgraf:
Откройте кадастр
http://www.gost.ru/wps/portal/pages/weapons
ГОСТ
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50530-2007
МВД
https://mvd.ru/folder/2950115/item/2950239/
Я не буду писать пояснений и участвовать в дискусии, сама тема не стоит этого.
Ub - и к чему эти ссылки? В кадастре ничего принципиально нового, ГОСТ вообще "экспортный", а статья МВД как говорится "ни о чём"...
quote:Originally posted by Landgraf:
Бредить завязывайте.
Вы вижу на себя тиару местного гуру повесили? Как оно сидит?Нормально? Не жмёт?
Хамить завязывайте.
quote:Originally posted by Landgraf:
1) Назовите так называемые "признаки нарезного патрона", а ещё лучше, покажите их в законодательстве.
А вы их разве сами не видите? Так присмотритесь внимательнее авось увидите.
В противном случае,все мои слова будут не более чем метание пред вами бисера с нулевым для данного дискуса результатом.
quote:Originally posted by Landgraf:
2) Выпустить нарезное оружие в этом калибре невозможно, т.к. калибр сертифицирован как гладкоствольный.
И оружие под него будет считаться гладкоствольным вне зависимости от конструкции ствола.
Посмеялся. Эт вы сильно сказали!
Вы это ещё инспектору ЛРО расскажите.Блесните перед ним своими познаниями.
Проблема под этот патрон ствол нарезной выпустить? И что с того,что калибр как гладкоствольный сертифицирован? Сертифицируют как нарезной если под него нарезное изготовить захотят.Тем более что этот патрон по всем признакам любой эксперт как винтовочный определит.
Про существование полностью нарезных стволов в 12К вы видимо тоже не знаете.Так же и о проблемах которые с ними возникли у владельцев.И это с оружием,у которого патрон априори гладким считается.
Пы.Сы. Вы сперва ганзу погуглите на подобные темы,а уж опосля рассуждайте.
quote:Originally posted by Landgraf:
а статья МВД как говорится "ни о чём"...
Кому как...Если читать внимательно а не по диагонали,то статья очень даже интересная и познавательная.
В прочем,в вашем случае статья действительно ни о чём,ровно до того момента пока у вас с разрешиловкой проблем не возникло,по причине того,что их новые внутриведомственные инструкции вдруг стали иначе трактовать ваш экзотический карамультук.А вот как только это произойдёт,то мы с удовольствием почитаем вашу тему о том как несправедлива жизнь и что теперь делать ибо - изъяли гады и отдавать не хотят.
"Прекрасная" статья на сайте МВД. Замечательная. Умная и полная светлых мыслей. Уже разобрали на перлы и цитаты на работе.
Так и хочется Лаврова процитировать...
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Про существование полностью нарезных стволов в 12К вы видимо тоже не знаете.Так же и о проблемах которые с ними возникли у владельцев.И это с оружием,у которого патрон априори гладким считается.Пы.Сы. Вы сперва ганзу погуглите на подобные темы,а уж опосля рассуждайте.
И что, после выпуска "нарезного" ствола под патрон 12 калибра запретили продавать и использовать патроны в "гладкоствольных" версиях ружей 12 калибра?
ВПО 208 УЖЕ сертифицирован как гладкоствольный и патрон УЖЕ сертифицирован, понимаете?
И если под этот УЖЕ сертифицированный патрон сделают версию с полностью нарезным стволом то будет так же как и с "нарезными" стволами для 12 калибра.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
...
все эти статьи мвд, ни о чем. правильно вам сказали. на заборе тоже написано. из нее можно сделать вывод о мнении конкретного чиновника от мвд, которому не нравится какие-то конкретные законодательные нормы россии. другим другие нормы не нравятся. или не нравится мнение этого чиновника, потому как их интересы задевает. по большому счету - пох на это все.
внутренние инструкции мвд могут поменяться только в случае изменения законодательства. на данный момент и в ближайшее время - это маловероятно. они, плять, измениния в закон об оружии не могут принять уже почти 2 года, часть норм которого тоже самое мвд во всю лоббирует.
и правильно вас спрашивали - какие признаки "нарезного патрона" вы увидели в 366ткм и какие нормы существующие он нарушает по вашему?
к примеру - вот этот патрон тоже признаки "нарезного" имеет? http://img.allzip.org/g/171/orig/8117359.jpg
давления? скорости? а где определены пределы скоростей и давлений, при которых гладкоствольный становится нарезным. ссылаться на гост не надо. нет там такого. либо тогда уж приводите выдержку конкретную из госта, которые ваши слова подтвердят.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Мне эта ситуация напоминает поведение уличных и почтовых продаванов всякого китайского "уникального" хлама по удесятерённой цене.
Сперва вешают пойманному на улице или разведённому по почте гражданину лапшу на уши об удивительных свойствах своего товара,потом разводят его заплатить за это кругленькую сумму обещая высочайшее качество.А потом исчезают.
Так и тут. Впечатление такое,что молотовцы сперва распиарились,впарили пилотную партию своих поделок и быстренько убежали в ближайшие кусты пока покупатели не опомнились.
Я не знаю с чего вы так решили. поставки начались. то что молот и техкрим заявили - в процессе реализации. Что такими обвинениями кидаться - нужно чтобы после реализации последнего ствола прошло какое-то время. и если новых не появляется - тогда уже кричать о том какой плохой молот и как они всех обманули. Пока что притензия к молоту только одну можно предъявить - со сроками затянули.
"ванговать" вы можете сколько угодно, это не мешки таскать.
)
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
П.С. Не удивлюсь,что через некоторое время,владельцы подобного,получат массу проблем с разрешиловкой (особенно если под этот новый калибр молот начнёт фулл райфл изготавливать).Молот при этом окажется как бы совершенно не при чём.
А то что в нашей стране закон обратную силу имеет,можно даже не сомневаться.
366ткм УЖЕ гладкоствольный. его нельзя перевести в нарезные. в этом случае будет нарушатся п.6 зоо. не сертифицируют его просто как нарезной уже. да и смысл? проще тогда уж новый патрон сделать. поменять геометрию немного и назвать его как нибудь 9,2х39 к примеру. но это будет уже другой патрон и другой калибр. на 366ткм он никак по закону влиять не будет.
quote:Изначально написано Наум:И что, после выпуска "нарезного" ствола под патрон 12 калибра запретили продавать и использовать патроны в "гладкоствольных" версиях ружей 12 калибра?
ВПО 208 УЖЕ сертифицирован как гладкоствольный и патрон УЖЕ сертифицирован, понимаете?
И если под этот УЖЕ сертифицированный патрон сделают версию с полностью нарезным стволом то будет так же как и с "нарезными" стволами для 12 калибра.
подпишусь под мнением. +1 как говорится. ))
кстати не "выпуск", а "ввоз". немного другое дело. хотя результат не сильно меняется, но у нас производство именно нарезного 12к невозможно, имхо.
quote:Теперь представьте,молот начинает выпускать нарезное оружие под этот калибр.
вообще то есть уже как бы охот оружие под такой патрон . патроны такие нарезные в продаже давно - карабины правда дефицит
вот кстати интересно было бы под нарезной 9х39 карабин иметь но я бы предпочёл сайгу складную сксу . а ещё лучше пуму .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:вообще то есть уже как бы охот оружие под такой патрон . патроны такие нарезные в продаже давно - карабины правда дефицит
под "такой" это под какой? уже сотню раз говорилось, причем кучей людей. 366ткм, 9мм, 9,3х... - -это все РАЗНЫЕ калибры-патроны. и по факту, и по закону. даже если диаметр пули в калибре совпадает до десятых...
Чего Вы спорите, у человека купившего оружие будет РОХа, в ней написан калибр, и не важно кому и чего там мерещится про нарезные, или не нарезные патроны, идём в магазин и покупаем патроны.
Бредить заканчивайте. Продаётся этот калибр в России. . Ну-ну, чет нм разу не видел)) да и учесть на сколько слаба 76ка, то об этом обрубке вообще лучше помолчать. Ну либо ты из свиты самеза
)
quote:под "такой" это под какой? уже сотню раз говорилось, причем кучей людей. 366ткм, 9мм, 9,3х... - -это все РАЗНЫЕ калибры-патроны. и по факту, и по закону. даже если диаметр пули в калибре совпадает до десятых...
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/63343/
сравните с вашим 366 - много различий найдёте настолько принципиальных , чтоб одно из другого не полетело ??
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
А что, можно таким патроном из новорожденного стрельнуть?
quote:Изначально написано mara2107:
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/63343/сравните с вашим 366 - много различий найдёте настолько принципиальных , чтоб одно из другого не полетело ??
Патрон 366ТК не влезет в патронник 9х39. То есть "гладкий" патрон не подходит к "шершавому", и на этом все базары можно прекращать раз и навсегда.
А патрон 9х39 в патроннике 366ТК провалится. Хотя, если вкладывать патрон 9х39 вручную, тщательно проследив, чтоб выбрасыватель захватил донце, то может быть и выстрелит.
quote:А что, можно таким патроном из новорожденного стрельнуть
по закону нельзя , а судя по параметрам - если найдёте такие патроны то технически думаю получится вполне .
какие диаметры пуль у техкрима в 366 будут по факту ещё боооольшой вопрос ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:А патрон 9х39 в патроннике 366ТК провалится. Хотя, если вкладывать патрон 9х39 вручную, тщательно проследив, чтоб выбрасыватель захватил донце, то может быть и выстрелит.
с какого перепугу то провалится ежели на базе одной и той же гильзы сделаны ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
с какого перепугу то провалится ежели на базе одной и той же гильзы сделаны ??!!
С такого перепугу. Учите матчасть. Например, 10х28 и 5,45х39 тоже на базе одной гильзы сделаны, но 10х28 проваливается в патронник 5,45х39.
Я думаю, Андрей хочет донести, что патрон 9х39 имеет плечи, на которые и опирается в патроннике, а .366 этих плечей НЕ имеет и опирается на торец гильзы. Посему, 9х39 "пролетит" в .366-м патроннике не до торца гильзы, а до плечей.
quote:Изначально написано mara2107:с какого перепугу то провалится ежели на базе одной и той же гильзы сделаны ??!!
а вас не смущает что у 366 нет ступеньки на гильзе(блин, забыл научное название ) в отличие от 9х39, и то что 366 в патроннике по дульцу гильзы фиксируется? если что дульце у 366ткм - 10мм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...D0%9A%D0%9C.jpg
или вы думаете что 9х39 дульце тоже 10мм?
ну-ну...
ЗЫ: Во! плечи! пока писал - опередили.
quote:равните с вашим 366 - много различий найдёте настолько принципиальных , чтоб одно из другого не полетело ??
366: http://cs629106.vk.me/v629106549/8270/WJL0flsUiGk.jpg
9х39: http://i1275.photobucket.com/a...zps94bf5937.jpg
Полететь-то оно может и полетит, но, врядли в штатном режиме.
Диаметр пуль отличается на 0,2 мм- т.е. 9х39 из ствола 366 ткм полетит, болтаясь по стволу как карандаш в стакане, а наоборот- может и ствол порвать (это ежели в патронник влезет, конечно).
В лЮБЕРЕЦКИЙ АРСЕНАЛ прибыли ВПО-208. Сейчас их оприходывают. По телефону объявили ценник - 38 000 руб.
Цены растут)))
А я всё читаю перепалку за .366 и 9х39 и не особо понимаю - в чем цимес?
Гипотетика, сиречь поиски черной кошки в темной комнате, где вообще кошек нет?
Или попытка смоделировать ситуацию уровня "Владелец карабина под 9х39 (распространенный такой калибр, везде продается, ну) покупает ВПО-208, покупает патроны к нему, а потом делает гениальный финт ушами и пихает непихаемое в куда не надо, т.е. свой патрон в 208?" Или моделируют байки о владельцах 208-х, которые благодаря прапорщикам или эху войны (тм) извлекут страФфный бАивой смИртаносный патрон (тм) и бахнут им куды не надоть из чего не надоть?Или от скуки и в ожидании благих вестей с отстрелами и рассказами от владельцев благородные доны изволят коротать время в спорах ради споров?
Хотя не скрою - читать иногда забавно, да.
Звиняйти за резкость возможную - накипело-с.
38 000? Однако... Я пас господа
quote:Изначально написано havok_2000:
в чем цимес?Или от скуки и в ожидании благих вестей с отстрелами и рассказами от владельцев благородные доны изволят коротать время в спорах ради споров?
воооот. сам спросил - сам ответил.
Благо производитель продаёт сею "вандервафлю" через интернет-магазин с доставкой Спецсвязью. Вместе с пересылкой в Московскую область выходит всего 26 600 ;-) На разницу можно и кронштейн с оптикой купить и на патроны ещё останется (когда появятся в продаже).
а если серьезно, то оппоненты пытаются подвести к тому что, если кому-то в "верхах" в голову взбредет что можно "запихать непихаемое куда не надо", то это сразу их возбудит и они бросятся запрещать и останутся те кто деньги заплатил - ни с чем.
ну вот такой вот выверт сознания... как в басне крылова о лисе и винограде. quote:Изначально написано havok_2000:
А я всё читаю перепалку за .366 и 9х39 и не особо понимаю - в чем цимес?
Я мыслю так: в свете проблем с патронами .366, народ начинает искать, чего-бы и как бы приспособить, да еще бы и в продаже чтобы было... Вот... А 9Х39 и по параметрам вроде близко и, что самое ценное, вроде бы кабы даже в продаже есть!))))
А если серьезно, то гильзу штатную от 9Х39 развернуть до .366 наверняка проще, чем трехлинейную? Или я ошибаюсь? Другое дело, что найти такую гильзу шансов почти столько же, сколько и оригинал .366...
quote:Изначально написано чиж:
... А 9Х39 и по параметрам вроде близко и, что самое ценное, вроде бы кабы даже в продаже есть!...
Есть в продаже. Что-то по полтиннику за штучку
quote:Изначально написано чиж:
...А если серьезно, то гильзу штатную от 9Х39 развернуть до .366 наверняка проще, чем трехлинейную? Или я ошибаюсь? Другое дело, что найти такую гильзу шансов почти столько же, сколько и оригинал .366...
Да, гильзу 9х39 попроще будет адаптировать... Гильзы найти можно, не на каждом стрельбище, конечно.
quote:Изначально написано Durango:
Типа тогоНу надо-же с чего-то начинать :3
Кстати, НАКОНЕЦ то письмо первого класса слоупочты россии с лицензией и копией паспорта доставилось на МОЛОТ.
Ровно неделя. Могло быть хуже.
А я, только сегодня зеленку с копией паспорта отослал.
Тоже ценным первого класса.
Будем ждать.
Мне раньше месяца не пришлют.
Расчет таков:
Неделя до получения молотом ценного письма.
Две недели, на запрос доставкой ствола Спецсвязью.
Неделя на пересыл ствола.
Итого - месяц.
P.S. Строки от оружейной библии:
"И когда выпустили дешевый .366ткм."
"Там был великий плач и скрежет зубов"
По хорошему, нужно воздержаться от покупок данного ствола до массового появления патронов в магазинах, хотя бы очень крупных сетей и оптовиков.
Думается, по ходу дела могут менять не только характеристики патронов, но и самих стволов, а второе буде большим гемором для торопыг.
Как всегда в нашей стране и происходит, сами тратиться не хотят на исследования, а проводят испытания на кроликах.
Зачем нужна эта первая ограниченная серия, отзывы чего ждут, эргономики, дизайна?
Нет, смотрят чего из этого выйдет.
По хорошему, они должны были сами собраться толпой, взять с десяток таких вепрей, видивокамеры, запустить с десяток тыщ патронов из каждого и выложить результаты для покупателей, или идти чесать репу.
quote:Originally posted by big62:
По хорошему, нужно воздержаться от покупок данного ствола до массового появления патронов в магазинах, хотя бы очень крупных сетей и оптовиков.
Людей понять можно. Если чешется, т.е. хочется, то воздержаться очень сложно :-)
Я бы сам прям сейчас взял, если бы они не СКС, а "гладкоствольный" АК в этом калибре сделали.
Да уж лучше побыть ждуном
ИМХО разобьется хрустальная мечта о "почти нарезняке" об суровую российскую действительность. Но сам искренне желаю "ждунам" удачи!
quote:Doctor_D
написано 20-10-2015 15:41
quote:
366: http://cs629106.vk.me/v629106549/8270/WJL0flsUiGk.jpg
9х39: http://i1275.photobucket.com/a...zps94bf5937.jpg
Полететь-то оно может и полетит, но, врядли в штатном режиме.
Диаметр пуль отличается на 0,2 мм- т.е. 9х39 из ствола 366 ткм полетит, болтаясь по стволу как карандаш в стакане, а наоборот- может и ствол порвать (это ежели в патронник влезет, конечно).
ну ладно прям карандаш я же писал - хз что там у техкрима с пулями будет в плане точных размеров .
quote:Изначально написано havok_2000:в чем цимес?Или от скуки и в ожидании благих вестей с отстрелами и рассказами от владельцев благородные доны изволят коротать время в спорах ради споров?
ну вообще некто утверждал , что мол если нарезняк под такой патрон сделают то мол сразу 208 запретят и начнут изымать я и привёл этот патрон в доказательство того , что по сути такой нарезняк есть уже ...а значит это ничего не меняет .
quote:Landgrafнаписано 20-10-2015 18:24
quote:Изначально написано чиж:... А 9Х39 и по параметрам вроде близко и, что самое ценное, вроде бы кабы даже в продаже есть!...Есть в продаже. Что-то по полтиннику за штучку
ну каКчеством изготовления как я понимаю они получше будут .
quote:Да, гильзу 9х39 попроще будет адаптировать... Гильзы найти можно, не на каждом стрельбище, конечно.
отечественный оружейный бизнес бессмысленный и беспощадный
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
ну каКчеством изготовления как я понимаю они получше будут .
Не факт, не факт. На одной из первых партий свинцовый сердечник внутри биметаллической рубашки свободно болтался, аж позвякивал...
Это ж КСПЗ, этим всё сказано
quote:Originally posted by big62:
воздержаться от покупок данного ствола до массового появления патронов в магазинах
Да и самого ствола - нужно ждать проявления недочетов, а они обязательно будут, и их исправлений. Это года-два, не меньше. Дождаться хотя бы с десяток отзывов, первых трофеев, добытых 366-ым СКС. Просто не представляю его ценность в развлекательной стрельбе. Охота - да, если подтвердится кучность; допускаю также варианты самообороны - карабин не разборный и может хранится с патронами в магазине, если не ошибаюсь. Но есть опасения, что уж очень дивные характеристики ему присваивают для гладкого - энергетика как у 54-го, дальность 150, а может и более метров... Опасаюсь, ослабят патрон в последствии.
quote:Originally posted by igorinych:
Опасаюсь, ослабят патрон в последствии.
Возможно все... (с) Пока никаких предпосылок этому нет, так как карабин показал ту же кучность после отстрела живучки, что и после изготовления.
quote:Опасаюсь, ослабят патрон в последствии.
это "гладкий" патрон , его каждый сам "усилить"
имеет право законно в домашних условиях.Еще никто "не ослабленным", не разу не выстрелил, а вот уже опасения))))
quote:Но есть опасения, что уж очень дивные характеристики ему присваивают для гладкого - энергетика как у 54-го, дальность 150, а может и более метров... Опасаюсь, ослабят патрон в последствии.
ослабить не ослабят , но я тож опасаюсь , что не всё так круто будет на самом деле как расписывают .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Думается, по ходу дела могут менять не только характеристики патронов, но и самих стволов, а второе буде большим гемором для торопыг.
очень смешно будет если выпустят ВПО(СКС) со сверловкой ланкастер
да нифига никто ничего менять не будет - и так раскупают
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
я тож опасаюсь , что не всё так круто будет на самом деле как расписывают
Это верно.
Патроны в данном случае не главное, их при определенной сноровке и самому накрутить не проблема. Более важно на практике проверить, как у этого "парадоксального" гладкоствола с кучность и энергетикой, поэтому окончательно определиться нужен такой ствол или нет можно будет только после независимых отстрелов.
Всем "ждунам" :
Стволов ВПО-208 на складе нет. Появятся через неделю.
Тогда-же и начнутся отправки заказов.
Продолжаем ждать...
Нормально так
ну да ладно.
а по-хорошему, при оплате уже должна резервироваться еденица на складе для оплатившего
Звонил сегодня на завод, первым сказали что будут отправлять тем у кого лицензия заканчивается, а так до середины ноября мой заказ отложили точно, а оплатил вчера))))
quote:Originally posted by Durango:
а по-хорошему, при оплате уже должна резервироваться еденица на складе для оплатившего
У нас, по хорошему, этих оплативших ставят в самый зад очереди и говорят задолбали вы тут по одному стволу покупать, одной бумаги сколько переведёшь, сейчас всех оптовиков отгрузим, а потом с вами будем решать.
quote:Всем "ждунам" :Стволов ВПО-208 на складе нет. Появятся через неделю
всё отгрузили??ждут новых??
Нифига себе. А кто то тут ругал молотовского пиарщика, за бездарность. Да у этого дядьки, очереди в ученики должны стоять! Ружей нет, патронов нет, а народ денежку уже переводит.
quote:Изначально написано medved 73:
всё отгрузили??ждут новых??
А х.з.
Позвонил как дела с заказом, ответили то, что изложил.
К чему весь этот злой сарказм?
quote:Originally posted by Миха78:
Ружей нет, патронов нет, а народ денежку уже переводит.
На кидалово смахивает, ИМХО.
quote:Originally posted by big62:
На кидалово смахивает
не, больше на "долевку". Ну там тоже свои нюансы)))
quote:Originally posted by Миха78:Ружей нет, патронов нет, а народ денежку уже переводит.
толи ещё будет когда АКМы появятся
ну ладно, посмотрим. возможно, зря тут все поливают молот грязью
может, таки там на данный момент происходит процедура запроса на разрешение перевозки или как то так. на сколько я понимаю это неделя-полторы.... я оптимист прост :3
quote:Изначально написано Durango:
...процедура запроса на разрешение перевозки или как то так. на сколько я понимаю это неделя-полторы.
quote:Изначально написано Durango:
... я оптимист прост :3 ...
Бывает, до месяца у МОЛОТа занимает процедура отправки
Так что будьте морально готовы, что за неделю-полторы они не уложатся.Вятские Поляны - вообще какое-то забытое богом место. Ни отделения спецсвязи, ни пунктов транспортных компаний, ни курьерской доставки - там нет НИ-ЧЕ-ГО. Поэтому, насколько я смог понять, МОЛОТ комплектует некоторую партию на отправку, и только потом приезжает спецсвязь и забирает "оптом" оружие для доставки. За одним стволом никто фельдегеря вызывать не станет.
вот мне интересно ежели пойдёт этот калибр ижевцы мож тоже что нить под него замутят ??
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
вот мне интересно ежели пойдёт этот калибр ижевцы мож тоже что нить под него замутят ??
Я так понимаю, калибр создавали в рассчёте на утилизацию стрелковки. Даже странно, почему МОЛОТ решил делать новодельные стволы, по геометрии патрон 366ТК вполне позволяет рассверлить ствол и патронник 7,62х39. Видимо, им проще сделать новый ствол, чем сделать в "родном" стволе парадокс...
Но я очень сомневаюсь, что в ближайшее время мы увидим какое-то чисто новодельное оружие в этом калибре...
quote:Даже странно, почему МОЛОТ решил делать новодельные стволы, по геометрии патрон 366ТК вполне позволяет рассверлить ствол и патронник 7,62х39. Видимо, им проще сделать новый ствол, чем сделать в "родном" стволе парадокс...
теоритически можно было оставить 7.62мм срезав нарезы - оставить только под парадокс тогда проблем с патронами вообще не было бы
quote:Но я очень сомневаюсь, что в ближайшее время мы увидим какое-то чисто новодельное оружие в этом калибре...
если патронов не будет или они будут таким .овном как я предполагаю то конечно , но ежели патрон будет в наличии и хорошо себя покажет то возможны варианты - судя по разнообразию и цене саёг на ижмехе ребята более активные и адекватные .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
теоритически можно было оставить 7.62мм срезав нарезы - оставить только под парадокс
Вопрос, что стало бы с энергетикой и без того слабого патрона.
Думаю именно это и решали при выпуске 366ТК.
quote:Изначально написано mara2107:
теоритически можно было оставить 7.62мм срезав нарезы - оставить только под парадокс тогда проблем с патронами вообще не было бы
Невозможно. Читайте ЗоО РФ.
quote:Изначально написано mara2107:
если патронов не будет или они будут таким .овном как я предполагаю то конечно , но ежели патрон будет в наличии и хорошо себя покажет то возможны варианты - судя по разнообразию и цене саёг на ижмехе ребята более активные и адекватные .
На ёршмаше? Активные? Адекватные?
Вы в какой-то параллельной реальности существуете...
Они Сайгу 9х19 делали ЕМНИП три года, короткую Сайгу 5,45х39 уже год никак не родят, и т.д., и т.п.
quote:Вопрос, что стало бы с энергетикой и без того слабого патрона.Думаю именно это и решали при выпуске 366ТК.
да кого интересует фактическая энергетика и точность ??!! большинство отечественных любителей нарезняка стрелять не умеют и не стремятся - на 100метров в а4 без оптики не попадут . я видел на стрельбище парня в милитари всего и сайга мк03 (7.62х39) который в мишень размером с А2 с 40 метров попасть не мог а думаете их таких мало ?? вон 208й вообще без патронов раскупают .
quote:Landgrafнаписано 22-10-2015 11:42
quote: Невозможно. Читайте ЗоО РФ.
ну ежели сделать финт ушами и сертифицировать "гладкоствольный" патрон на 0.2мм больше чем калашовский ? под лозунгом "в нарезняк не полезет"
quote:На ёршмаше? Активные? Адекватные?
тут ключевое слово
quote:более
таки у них больше разнообразие карабинов и цены адекватнее .
quote:Они Сайгу 9х19 делали ЕМНИП три года
это несколько сложнее чем тупо перестволить скс вы не находите ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
ну ежели сделать финт ушами и сертифицировать "гладкоствольный" патрон на 0.2мм больше чем калашовский ? под лозунгом "в нарезняк не полезет"
Там не просто лозунг нужен, там нужно пройти криминалистов, а они проверяют, на самом деле в нарезняк не полезет, или нет.
quote:Изначально написано mara2107:
таки у них больше разнообразие карабинов и цены адекватнее .
Я б не сказал, что цены адекватнее... ИМХО, если вдруг завтра выйдет в продажу Сайга 366ТК, то ценник на неё будет в районе 60 тысяч...
Более-менее дёшево у них получается то, что давно выпускается многотысячными тиражами (на войну, или на экспорт). А свежие разработки, ещё и с небольшим тиражом (ибо ни на войну, ни на экспорт 366ТК нах не нужен), у них стОят почти как у ОРСИСа.
quote:Изначально написано mara2107:
это несколько сложнее чем тупо перестволить скс вы не находите ??!!
О, да, заменить дорн и отпилить хвост у шептала - это намного сложнее, чем перестволить СКС...
quote:Изначально написано Миха78:
Нифига себе. А кто то тут ругал молотовского пиарщика, за бездарность. Да у этого дядьки, очереди в ученики должны стоять! Ружей нет, патронов нет, а народ денежку уже переводит.
Вы бы ещё в пример привели бы рекламщиков вСССРе, которые рекламировали запорожцы. Лучше вспомните, когда пришли первые телевизоры из-за бугра, что стало с нашим телепромом. Так же и тут рубль рухнул, нормальные ружья уже как золотые стали, закон об оружии такой что только скоро рогатки можно будет дома под подушкой хранить. Тогда да дядка молодеЗ и может нам петь ещё очень много и долго.
quote:закон об оружии такой что только скоро рогатки можно будет дома под подушкой хранить
А что "не так" с законным хранением? У меня оружие с 1993 года, каких то заморочек (кроме сейфа) нет и не было.
П.С. : Упс
, прочел ваш ник.... Понятно ,вы "3,14страдалец", сочувствую.quote:Наумнаписано 22-10-2015 12:32
quote:закон об оружии такой что только скоро рогатки можно будет дома под подушкой хранитьА что "не так" с законным хранением? У меня оружие с 1993 года, каких то заморочек (кроме сейфа) нет и не было.
на наркотики уже сдавал ? а платное обучение для первоходов ?
quote:Там не просто лозунг нужен, там нужно пройти криминалистов, а они проверяют, на самом деле в нарезняк не полезет, или нет.
я имел ввиду - если новодельный ствол под калибр на 0.2мм больше калашовского . у Ижмаша же стволы так и так новодельные
quote:О, да, заменить дорн и отпилить хвост у шептала - это намного сложнее, чем перестволить СКС...
вы батенька утрируете . принцип конечно один и тот же , но деталей отличных от других там есть
quote:Я б не сказал, что цены адекватнее... ИМХО, если вдруг завтра выйдет в продажу Сайга 366ТК, то ценник на неё будет в районе 60 тысяч...
вы видели оружие 9х19 дешевле сайги ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:на наркотики уже сдавал ?
Да, карабин продлял, в баночку им нассал "отдуши"
quote:а платное обучение для первоходов ?
Лучше уж один раз заплатить за обучение чем так как я , целый год "кандидатом" бегал по загонам без ружья.
quote:Изначально написано mara2107:
вы видели оружие 9х19 дешевле сайги ?
Да.
quote:Да, карабин продлял, в баночку им нассал "отдуши"
сколько стоит ? да + время и беготня
quote:Лучше уж один раз заплатить за обучение чем так как я , целый год "кандидатом" бегал по загонам без ружья.
может и лучше , но опять бабки ...
quote:Landgrafнаписано 22-10-2015 13:07
quote:"Изначально написано mara2107:вы видели оружие 9х19 дешевле сайги ? "
Да.
можно ссылку ? что это было ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:сколько стоит ? да + время и беготня
Да, "лишнюю" пятисотку содрали. У нас все в одном здании (поликлинника и "наркокабинет") так что бегать не пришлось, комиссию проходим там же где и "анализ"
сдаем.quote:Изначально написано mara2107:
можно ссылку ? что это было ?
Вепрь 9х19, не помню сейчас индекс ВПО-ххх. И он не был, он есть, продаётся, без вопросов.
Да и ППШ 9х19 ЕМНИП был дешевле.
Для тех, кто ссал в баночку "от души"....
Из этой баночки на анализ берут пробирку.
Пробирка моей мочи стоит +3200руб...
Млять!
Я возгордилси и сам себя охкуенно зауважал!
За обучение, безопасно подержаться за уебищный короткоствол и выстрелить из ружжа...
+3500 рубликов.
При этом, мне выипали весь моск, о том, как это важно, безопасно обращаться с оружием "по команде".
Раньше обходились "ОХОТНИЧИЙ МИНИМУМ СДАЛ"!
Кстати, и я этот самый, "минимум" сдавал, в натуре!
Млять!
Я вспомнил армию, где мне бесплатно, на всю жизнь, при несении караульной службы полтора года, БЕСПЛАТНО вколотили, что с оружием делать нельзя.
Но у нас, видимо, 18 летним пацанам мона давать в руки нарезной ствол(7.62), и без пяти лет стажа гладкоствольного.
А если тебе стало 50.
То ты - чмо.
И заслуживаешь исключительно обрубок.
Типа ВПО-208.
quote:Originally posted by Tranklukator:
А если тебе стало 50
То надо было вовремя гладкий делать,лет этак 30 назад.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
То надо было вовремя гладкий делать,лет этак 30 назад.
Ты мне ...
Извините Вы..(Хоть ты и возрастом не вышел старшим указывать)
Советуете как мне жить?
Я умаляю....
Не дохера-ли на грудь?
Просто раньше ствол не нужен был.
В детстве наигралси...
А сейчас понадобился. И "жопа" с приобретением!
quote:Но у нас, видимо, 18 летним пацанам мона давать в руки нарезной
"Давать в руки" и "в собственность" это разные вещи.
quote:В детстве наигралси...
Играйтесь дальше-ссать в банку не понадобиться.
quote:И "жопа" с приобретением!
Вы не знаете что такое "жопа с преобретением", потому что год кандидатского стажа не отходили, после которого собрание старых пердунов в охотобществе еще и решает "достоин или...еще годик без ружья в загоны побегаешь".
quote:Originally posted by Tranklukator:
Ты мне ...
Тебе,ну или ВАМ.
quote:Originally posted by Tranklukator:
А сейчас понадобился
Опеть на игрища пробило?Перефразируя
-Ружья дедкам не игрушка.
Для таких,как ВЫ,"старородящих",ввёл бы отдельный тест психологический.Обычно с возрастом на охоте уже меньше стреляют и больше созерцают или с фотоаппаратом.
quote:Изначально написано Миха78:
Цены растут)))
это аппетиты у барыг растут, тк вокруг бегает куча "лохов" с зелеными бумажками на руках и кричат, хочу, хочу, продай ,продай...
quote:Изначально написано Наум:
Играйтесь дальше-ссать в банку не понадобиться.
Тебе, Наум, за 40, а как дите...
Думаешь што легальное ружжо в руки дали -херой!
Типа, луну за ягодицы ухватил...
Гы...
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Опеть на игрища пробило?Перефразируя
-Ружья дедкам не игрушка.
Для таких,как ВЫ,"старородящих",ввёл бы отдельный тест психологический.Обычно с возрастом на охоте уже меньше стреляют и больше созерцают или с фотоаппаратом.
За 44 тоже старпер.
Пора и тебе, Бухой Дед, на погост лыжи вострить.
А ты в лес, да, за ружжжо....
Тест-психолог, епть...
quote:Tranklukator
Такое ощущение ,что у вас ещё не окончился пубертатный период,или это уже старческий маразм?
quote:Думаешь што легальное ружжо в руки дали -херой!Типа, луну за ягодицы ухватил...
Нет , просто охочусь уже двадцать два года (из них 16 с нарезным) и все.
А за ягодицы "хватаю" исключительно баб
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Такое ощущение ,что у вас ещё не окончился пубертатный период,или это уже старческий маразм?
Дед, побухал, иди проспись.
Со своим маразмом, я как-нибудь сам разберусь.
А как ты, со своей 44 летней жабой разбираться будешь?
Жаба она, такая.
Сегодня ты думаешь, что умнее всех...
А завтра - недоумок.
Так шта...
Поучи жену щи варить.
Если она, у такого, есть...
quote:Изначально написано Наум:
Нет , просто охочусь уже двадцать два года (из них 16 с нарезным) и все.
А за ягодицы "хватаю" исключительно баб
Нарезь, в Новгородсих деревнях с войны, у многих, по чердакам...
Чем тут гордиться?
Баб, то, хватай.
Но токмо баб.
Не перепутай. Вона, теперя и бородатые бабы есть.
Гы...
Опять от темы отвлеклися...
Новостей нет. Обсуждать неча.
Бредовое "ружжо" за бредовую цену.
quote:Изначально написано Maxim73:
Бредовое "ружжо" за бредовую цену.
Может быть Вы и правы.
Хз.
Пока не подержишь в руках, да не опробуешь...
Разве можно сказать наверняка?
Ружжжжо, оно как зенщина.
Кажному своя по-нраву. Иная, хоть рябая да кривая, а лЮбая.
quote:Бредовое "ружжо" за бредовую цену.
Почему? При заявленной энергетике будет самое то для загонных на кабанчика.
Кстати, мужики (кто заказал) для каких целей планируете использовать этот ствол?
Видео "история создания ВПО 208" http://m.youtube.com/watch?v=wK6kIxQlOqI
Скажите, я один обратил внимание, на слова человека, который сидит за столом, о кучности и то как его быстро перебил, тот самый эффективный директор по продажам? Смотрите с 9:15.
quote:Изначально написано Наум:
Кстати, мужики (кто заказал) для каких целей планируете использовать этот ствол?
Кабан.Лось.
Если заявленные производителем ттх, будут соответствовать...
Если не будут...
Продам.
Не продать, кому-нибудь отдам.
Мне интересен сам, по себе, этот кастрат под патрон .366.
А не практическое его применение.
Пусть это будет моим маленьким маразмом.
Миха78. Спасибо за ссылку.
quote:Изначально написано Наум:
Почему? При заявленной энергетике будет самое то для загонных на кабанчика.
Потому. На загонную охоту берите 12-й калибр с хорошим патроном или что-то калибра от 7,62х51.
Как мне видится, сия поделка ориентирована на "прыщавых юнцов" желающих нарезное оружие но не имеющих стажа для возможности приобретения последнего.
P.S. С такой ценой оружия и боеприпасов разойдётся по "ценителям прекрасного" и спрос сойдёт на нет.
quote:Как мне видится, сия поделка ориентирована
При энергетике около 2 КДж "сия поделка" вполне достаточна для копыт .
quote:ориентирована на "прыщавых юнцов"
quote:. С такой ценой оружия и боеприпасов
На охоте цена патрона не играет существенной роли . У нас в компании есть карабины один патрон для которых стоит ОТ 450 рублей, и ничего -охотятся и не бубнят.
quote:Изначально написано Maxim73:
Потому. На загонную охоту берите 12-й калибр с хорошим патроном или что-то калибра от 7,62х51.
А на засидку?
Шоб не ибануться с лабаза, от "хорошего патрона"?
При обещанной дульной энергии .366 соизмерим с 12 кал, но выигрывает по многим параметрам.
А 7,62-51 нарезняк.
Сравнивать с ним не корректно.
Имхо.
quote:Изначально написано Наум:
На охоте цена патрона не играет существенной роли . У нас в компании есть карабины один патрон для которых стоит ОТ 450 рублей, и ничего -охотятся и не бубнят.
Вы серьёзно сравниваете карабин с патроном за 450 рублей с этим?
При наличии "розовой" сие устройство не интересно - есть более достойные варианты. По крайней мере - я так думаю. Но для любителей "милитари" и всяких зомби-апокалипсисов - то, что доктор прописал Себе такое не куплю, ну а что там другие покупают - мне не очень интересно.
quote:Изначально написано Tranklukator:А что Вы тогда тут делаете?
Сталобыть интересно...
Зашёл на сайт Молота, а там ЭТО. Начал смотреть через поисковики, что за устройство - оказывается есть целая тема на Ганзе. А "поплёвывать" - это ваши слова, не мои.
quote:ваше мнение очень важно для всех этих людейСебе такое не куплю, ну а что там другие покупают - мне не очень интересно.
... цель покупки- охота на дикие банки и оборона против мишеней.
а реально-просто всегда любил скс, а стаж гладкого ток с 2012
... да и вроде интересно чет новенькое :3
quote:Вы серьёзно сравниваете карабин с патроном за 450 рублей с этим?При наличии "розовой" сие устройство не интересно
Можете показать где я сравниваю?
У меня есть "розовая", но сие "устройство" интересно. Вероятно причина в том что я меньше вашего понимаю в охоте на "копыта". Ну вполне может быть. Кстати, сколько у вас в этом сезоне лицензий на кабана? У меня пять (две из них уже закрыты).
quote:Originally posted by Alex23:
Патроны в данном случае не главное, их при определенной сноровке и самому накрутить не проблема.
Положительно отношусь к релодингу,но только тогда,когда он является досуговым приложением а не единственной альтернативой.
Понятное дело,если бы разговор шёл о столетней берданке под шпилечный патрон или применительно к поливальщикам грядок маслом,вопросов бы не возникало.
Но я не понимаю тех,кто готов потратить строчку в лицензии на новодел,к которому невозможно будет купить патронов а релодинг станет единственной возможностью пострелять из оного...
quote:Изначально написано medved 73:
ваше мнение очень важно для всех этих людей
Ну так это интернет - тут всем на всех наплевать
quote:Ну так это интернет - тут всем на всех наплевать
кому на охоту нужно оружие а я наверно возьму калашмат для зомби апокалипсиса
quote:Originally posted by Maxim73:
сия поделка ориентирована на "прыщавых юнцов" желающих нарезное оружие но не имеющих стажа для возможности приобретения последнего.
Забыли добавить сюда ещё "прыщавых не юнцов",в 50 лет возомнивших себя охотниками))
quote:Originally posted by Durango:
цель покупки- охота на дикие банки и оборона против мишеней
Единственный человек,трезво оценивающий предназначение данного изделия.
А мое мнение, что чем то придется жертвовать в этой ситуации. Либо мощностью патрона, либо точностью выстрела. С другой стороны, зачем мощь если нет точности и ровно столько же наоборот.
quote:Миха78написано 23-10-2015 08:44
А мое мнение, что чем то придется жертвовать в этой ситуации. Либо мощностью патрона, либо точностью выстрела. С другой стороны, зачем мощь если нет точности и ровно столько же наоборот.
ха . что лучше слабо попасть или мощно промахнуться ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
посмотрел я тот ролик про историю создания там лектор вещает (близко к тексту привожу)
"410я сайга имеет огромный запас прочности , но патронов способных выдержать такое давление не делают ..."
так получается , что Ижмашу дабы уделать молот надо просто договориться с БПЗ чтоб патрон более мощный сделали с более толстостенной гильзой ??!! пуля получиться меньшего диаметра , но тогда имхо будет достаточно более тугой парадокс делать (тем более из за возросшей скорости там и нарезы другие возможно придёться делать)
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Не надо мощнее, менты волноваться начнут...
ИМХО по гладкой лицензии 100м. на лося достаточно.
Пусть лучше точность повышают, лису там на приваде, или бобра поснайперить.
quote:Изначально написано mara2107:
так получается , что Ижмашу дабы уделать молот надо просто договориться с БПЗ чтоб патрон более мощный сделали с более толстостенной гильзой ??!!
все упирается в пмк. 410 сертефицирован под определенные давления. превышать которые производитель не вправе. они не частники. это частники могут творить что хотят на свой страх и риск. какой толк от толстостенной гильзы если в нее можно засыпать столько порошка - сколько даст давление не выше сертифицированого? ну включите уже логику - зачем бы техкриму заморачиваться с созданием нового калибра, если это можно обойти в старом? это в этой теме и техкримовской, уже столько раз говорилось...
Так в том же ролике, дядя что за столом сидит и говорит, до словно: На данный момент мы не можем обеспечить заявленную кучность. Про это я и выше писал. Что никто его не слышит, что ли?
quote:Изначально написано big62:
Не надо мощнее, менты волноваться начнут...
ментам - монописуально на мощность, имхо. их больше точность волновать должна. чтобы какой-нить "обиженый" с 300-500 метров не начал палить по "высоким" лицам в кортежах. да еще по "зеленке" а не "по розовой" ). так что - не будут они заморачиваться с запретами стволов которые 100 -150 метров приемлемо стреляют.
quote:Изначально написано Миха78:
На данный момент
этот момент - уже в прошлом. или вы одним словам верите от молота, а другим нет?
quote:все упирается в пмк. 410 сертефицирован под определенные давления. превышать которые производитель не вправе.
кто патрон или ствол ? если патрон то что мешает создать 410ultramagnum какой нить и сертифицировать его ??!!
quote:какой толк от толстостенной гильзы если в нее можно засыпать столько порошка - сколько даст давление не выше сертифицированого?
мы если что сами досыпим при последующем перезаряде .
quote:ну включите уже логику - зачем бы техкриму заморачиваться с созданием нового калибра, если это можно обойти в старом?
из за жадности конечно - у них куча халявных патронов 7.62х39 которые они таким способом будут утилизировать рубя бабло на страждущих . а халявной 410й гильзы не предвидится никакой .
quote:Пусть лучше точность повышают, лису там на приваде, или бобра поснайперить.
как они повысят точность с их оборудованием и технологией ??!! перевальцованные патроны вы думаете способны дать хорошую точность ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:их больше точность волновать должна. чтобы какой-нить "обиженый" с 300-500 метров не начал палить по "высоким" лицам в кортежах. да еще по "зеленке" а не "по розовой" ).
это не возможно - пуля такого веса\калибра имеет слишком крутую траекторию для этого . 9х53 называют миномётом , а вы хотите , чтоб 9х39 был мегабластером ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by kridlak:
этот момент - уже в прошлом
кажется это последний видео откровения молотовцев. Или я ошибся? Ну в прошлом так в прошлом.
quote:Изначально написано mara2107:это не возможно
о чем я и говорю - этого не будет. )))
quote:Originally posted by kridlak:
ментам - монописуально на мощность, имхо.
А вот загонщикам нет, да и ментам работёнки прибавится, если что...
quote:Originally posted by kridlak:этот момент - уже в прошлом
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
кто патрон или ствол ? если патрон то что мешает создать 410ultramagnum какой нить и сертифицировать его ??!!
патрон. не знаю. я не эксперт в сертификации в пмк. у меня довольно поверхностные знания. но если этого никто не сделал до сих пор - это либо невозможно, либо экономически не выгодно. одно можно сказать точно - без соответвия пмк - вносить изменения в патрон никто из производителей не может.
quote:
мы если что сами досыпим при последующем перезаряде .
ну так вы частное лицо.
и можете досыпать-отсыпать сколько угодно. на свой страх и риск.
quote:
из за жадности конечно - у них куча халявных патронов 7.62х39 которые они таким способом будут утилизировать рубя бабло на страждущих . а халявной 410й гильзы не предвидится никакой .
о да. там такая огромная разница в себестоимости. угу. стоимость остальных компонентов вы не учитываете. и то что нет ничего "халявного" в нашем мире - тоже. как минимум стоимость цветного лома в "халявных" гильзах есть. ну будет там разница - 3-5р. на патрон между 410 и 366. и то не факт в свете необходимого оборудования-оснастки под новый калибр.
quote:у меня довольно поверхностные знания. но если этого никто не сделал до сих пор - это либо невозможно, либо экономически не выгодно.
а скорее всего потому , что это никому в голову не приходило до сих пор ибо монополизм отечественных оружейников "и так берут"
пока была патовая ситуация - счас молот сделал шаг вперёд ...
quote:и то что нет ничего "халявного" в нашем мире - тоже. как минимум стоимость цветного лома в "халявных" гильзах есть
какой цветмет то в калашовских армейских патронах сданных на утилизацию ??!! ну разве что капсюля ...
quote:ну будет там разница - 3-5р. на патрон между 410 и 366.
вы наверное очень богатый раз для вас 3-5р с патрона экономии ничего не значат , а для производителя это выливается в огромные деньги - каждая копейка на счету .
quote:и то не факт в свете необходимого оборудования-оснастки под новый калибр.
не такой уж и принципиально новый . а в прочем результат мы видим - крабин начал появляться , а патронов пока нет ...
а обещали по 200шт гарантированных
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
http://molot-guns.com/index.ph...news&news_id=14
Пресс-служба завода Молот
23.10.2015
Пресс-служба завода Молот доводит до вашего внимания следующую информацию:
Решением Арбитражного суда Кировской области от 30.10.2013 г. по делу ?А28-7609/2012 ОАО 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура банкротства конкурсное производство, конкурсным управляющим утвержден Шемигон В.И.
Определением Арбитражного суда Кировской области от 12.08.2013 г. по делу ?А28-7609/2012 в третью очередь реестра требований кредиторов ОАО 'Молот' включены требования Насыровой Дианы Ильдаровны в размере 66 198 582,90 руб. Требование кредитора основано на простых векселях ОАО 'Молот' от 06.10.2009 г., серии А ?4, ?5, ?6, ?7, на суммы соответственно 20 000 000 руб., 20 000 000 руб., 20 000 000 руб. и 6 198 582,90 руб.
Конкурсный управляющий считает своей обязанностью уведомить всех заинтересованных лиц о том, что он обратился с заявлением о проведении проверки и возбуждении уголовного дела в отношении лиц, причастных к выпуску в обращение вышеуказанных векселей ОАО 'Молот', так как имеются основания полагать, что выпуск данных векселей в обращение осуществлен исключительно в целях совершения хищения денежных средств.
Одновременно конкурсный управляющий имеет основания полагать, что Насырова Д.И. намерена уступить право требования к ОАО 'Молот', основанное на упомянутых векселях. Конкурсный управляющий рекомендует заинтересованным лицам, рассматривающим возможность приобретения данного права требования, во избежание возможных потерь и вовлечения в криминальную ситуацию обратиться к нему за дополнительными более подробными разъяснениями.
Контактные данные: 141002, Московская область, г. Мытищи, а/я 30, Шемигону В.И., электронный адрес: 13850@mail.ru.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Забыли добавить сюда ещё "прыщавых не юнцов",в 50 лет возомнивших себя охотниками))
Ты вьюнош, погляжу взомнил о себе как о Великом Охотнике.
И ружжо для тебя, как приап стоячий, является мерилом охотничьей доблести.
Настоящий охотник и без ружжа зверя добудет.
Потому попридержи злой язык свой.
И очернять старших, не имеющих официальной бумаги на ствол, не есть признак большого ума.
Но токмо пустозвонство.
quote:Byxou Ded
и
quote:Tranklukator
новый
потрите свои выяснения отношений . ваш срач неинтересно читать .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
А тут и так читать не-че-го.
Потому и срач.
Ни впо-208, ни патронов к нему.
Одни строгие разглагольствования.
А посему и взаправду, надо отсюда уходить.
Всего вам всем хорошего.
...что мешает создать 410ultramagnum какой нить и сертифицировать его ??!!
создайте и сертифицируйте.
...из за жадности конечно - у них куча халявных патронов 7.62х39 которые они таким способом будут утилизировать рубя бабло на страждущих.
"у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает"(с)
П.С. Это Маре 2107
Дождались: 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура банкротства конкурсное производство, конкурсным управляющим утвержден Шемигон В.И.
http://molot-guns.com/index.ph...news&news_id=14
Зеленку должен был получить во вторник...
quote:Изначально написано Tihon97:
...что мешает создать 410ultramagnum какой нить и сертифицировать его ??!!
создайте и сертифицируйте.ха-ха
Ни Один из дилеров Молота этот ВПО-208 на реализацию не взял
Почему? так К Оружию - патроны Купить захотят
поэтому этот 208 продают Только на Сайте Молота - про патроны
Разумеется Ни слова кроме дежурной болтовни что "Будут"
когда будут патрона и главное Где - не говорят
Пули как мы тут все выяснили - лить готовы, а вот Гильз - никто продавать не собирается, ни заводы, ни Техкрим
есть интресный вариант 410х89 но это чуть позже оружие привезу...из за жадности конечно - у них куча халявных патронов 7.62х39 которые они таким способом будут утилизировать рубя бабло на страждущих.
"у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает"(с)
П.С. Это Маре 2107
quote:Изначально написано Sedobor:
Вот я в упор не вижу где здесь ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ЗАВОДОВ ПОКУПАТЬ ОРУЖИЕ С 50% ИЗНОСОМ!
-в случаях, если оружие подвергалось интенсивной эксплуатации и установленный в конструкторской документации ресурс нарезного ствола огнестрельного оружия израсходован более чем на 50 процентов.
то есть любые заводы могут купить боевое оружие ДЛЯ Огражданивания без отстрела только с износом не меннее 50 процентов
менее изношенное надо отстреливать при поступлении на завод и после огражданивания _чо непонятно?
ВПО-208 именоо из такого хлама и делалось, причем В гостином когда спросили про НОВЫЙ СТВОЛ - ответили что Ствол Прикипел
если Новый Ствол - откуда ОН ПРИКИПЕЛ? к тому не прямой отказ перестволкикак на выставке так и при запросах на молот
quote:Изначально написано UBB:
...'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом)...
...Зеленку должен был получить во вторник...
И какая связь одного с другим? Получите спокойно "зелёнку", купите ВПО-208, никаких проблем я не вижу...
[QUOTE]Изначально написано UBB:
[B]Дождались: 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура банкротства конкурсное производство, конкурсным управляющим утвержден Шемигон В.И.
http://molot-guns.com/index.ph...news&news_id=14
Зеленку должен был получить во вторник...
ну что господа патриоты - Дождались?
вас тупо Хотели Развести - слить оружие без патронов
а потом Тихо Обанкротиться
Банкротство -Началось
Говорить в теме этой особо не о чем - что меня и Забавляло - так это
МОЛЧАНИЕ МОЛОТА
потому что Сказать им Было Нечего - Идиотов заказавших эту ПОДЕЛКУ
совершенно не жаль - ВАС предупреждали
Хорошая была традиция - паникёров расстреливать...
Всё в порядке, завод работает, ВПО всякие как выпускались, так и будут выпускаться.
Вся эта молотовская возня,очень сильно напоминает известную присказку про съедание рыбки. Любой серьёзный производитель,в случае изобретения нового нарезного калибра (а 336тк по своей сути именно классический нарезной патрон) первоначально тестирует его на болтовых системах или переломках,а уж потом адаптирует под него полуавтоматические системы.Тут же,мало того что под новый калибр производитель сразу полуавтомат приспособить замахнулся,так ещё использовал для этого карабин изначально сконструированный под более слабый патрон.
Дай бог конечно,что бы сия затея оказалась удачной и мы могли бы в полной мере порадоваться за отечественный оружейный гений.Только вот,вся эта молотовская затея врядли продиктована благой целью заботы о покупателях.На лицо явное стремление производителя вымутить побольше денег с минимальными для себя затратами.А по сему,хорошего от этой затеи конечным пользователям ожидать думаю не стоит.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
...Только вот,вся эта молотовская затея врядли продиктована благой целью заботы о покупателях.На лицо явное стремление производителя вымутить побольше денег с минимальными для себя затратами...
МОЛОТ - не богадельня, и не фонд помощи сирым и убогим. Это коммерческое предприятие, цель которого - не заботиться о покупателях, не сделать им приятно, а ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ, при этом с минимальными затратами.
Так что Вы всё правильно определили, всё так и есть, у любого производителя.
Мужики, вы когда отдыхаете?))) По процедуре банкротства, не много не понял. Начата сейчас в исполнение решения суда от 2013 года, или тогда же начата и до сих пор продолжается?
quote:банкротства
Какое отношение имеет к отгрузкам ВПО 208?
quote:вас тупо Хотели Развести - слить оружие без патронова потом Тихо ОбанкротитьсяБанкротство -НачалосьГоворить в теме этой особо не о чем - что меня и Забавляло - так это МОЛЧАНИЕ МОЛОТА потому что Сказать им Было Нечего - Идиотов заказавших эту ПОДЕЛКУ совершенно не жаль - ВАС предупреждали
Вы вообще понимаете о чем говорите?
quote:Originally posted by UBB:
Дождались: 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура банкротства конкурсное производство, конкурсным управляющим утвержден Шемигон В.И.
http://molot-guns.com/index.ph...news&news_id=14
Зеленку должен был получить во вторник...
С года 2012-2013 они проходят процедуру банкротства. Конкурсным "победителем" стал МОЛОТ-ОРУЖИЕ. Считайте, что это формальность.
quote:Originally posted by samez:
ну что господа патриоты - Дождались?
вас тупо Хотели Развести - слить оружие без патронов
а потом Тихо Обанкротиться
Банкротство -НачалосьГоворить в теме этой особо не о чем - что меня и Забавляло - так это
МОЛЧАНИЕ МОЛОТА
потому что Сказать им Было Нечего - Идиотов заказавших эту ПОДЕЛКУ
совершенно не жаль - ВАС предупреждали
А мне Вас жаль - Вы не умеете воспринимать и анализировать информацию должным образом
Тут есть нюанс, который Вы не уловили.quote:Tihon97написано 23-10-2015 20:21
"у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает"(с) П.С. Это Маре 2107
у меня на водку хватает вполне - только я её не пью в принципе , наливки пью собственного исполнения (черносмородиновая очень вкусная )
и вы таки передёргиваете ибо нифига не догоняете о чём я писал . экономия каждой копейки себестоимости это нормальный и даже хороший процесс - все разумные производители так делают . но делать это можно по разному - в КБГ вон обсуждают пистолетные патроны с пластиковыми гильзами ... которые сильно дешевле и каКчество выстрела вроде как на уровне (к примеру) .
а ещё подумайте почему скс с новодельным стволом стоит дороже сайги целиком новодельной ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:UBBнаписано 24-10-2015 00:27
Дождались: 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура банкротства конкурсное производство, конкурсным управляющим утвержден Шемигон В.И.
хз - возможно это и к лучшему . на молоте давно пора дать пинка ленивым старпёрам .
сама идея патрон\ствол мне нравится , но исполнение как обычно .овно некоторые просто не хотят работать как следоват и нишатко нивалко под лозунгом "и так сойдёт" сношают мозг любителям оружия - да потому , что монополизм , нет конкуренции . на экспорт то у них совсем другая политика ...(дешевле и каКчественнее)
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:ну что господа патриоты - Дождались?
вас тупо Хотели Развести - слить оружие без патронов
а потом Тихо Обанкротиться
Банкротство -Началось
quote:гдеж дороже то??? где то плюс минус а где то и сайга дороже!но нужно учитывать массовость производства, есть модели которые глаза за мозолили а есть 9х19 и 12 по дороже!а ещё подумайте почему скс с новодельным стволом стоит дороже сайги целиком новодельной ??!!
http://www.izharsenal.ru/catalog/27/5940/
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102ADH
quote:Изначально написано UBB:
Дождались: 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура банкротства конкурсное производство, конкурсным управляющим утвержден Шемигон В.И.
http://molot-guns.com/index.ph...news&news_id=14
Зеленку должен был получить во вторник...
ну так получайте и покупайте спокойно.
Что всполошились то? банкротство в 2013 году и в сейчас это две большая разница. молот в 2013 признали банкротом. тогда - это было просто внешнее управление для расплаты с долгами. это сейчас можно сказать "кому должен - всем прощаю"(с) и "я устал - я ухожу"(с)... молот уже 2 года под внешним управлением работает. и дальше работать будет.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Любой серьёзный производитель,в случае изобретения нового нарезного калибра (а 336тк по своей сути именно классический нарезной патрон) первоначально тестирует его на болтовых системах или переломках,а уж потом адаптирует под него полуавтоматические системы.
Вы думаете 7,62х39 и 5,45х39 тоже на болтовиках или переломках тестировали?
Хотя не исключаю что в начале был баллистический испытательный ствол, как и в случае с 366ТК.
Если этот калибр станет популярным комбинашки под него должны появиться. А вот болт в 366ТК делать бессмысленно.
ЧебурашкО, просветите, а что такое "классический нарезной патрон", и чем он отличается от неклассического нарезного? Это когда пуля из гильзы торчит что ли?
quote:Вы думаете
они не думают лижбы 3.14здануть какой нибуть куйни по громче
Будем надеяться. Самые главные мои опасения - редкий патрон. Перестанет работать Молот, патрона в магазинах не будет.
quote:Изначально написано samez:
[QUOTE]
очередное бла-бла-бла
господин "профессионал", вы когда врать то закончите? вы серьезно всех за лохов держите, которым туфту впарить можно? есть такое понятие "этика" и "ответственность за свои слова". Почитав вас, вот 100% никогда и ничего у вас не куплю. потому как соврав или перекрутив факты в одном - нет вам веры и в другом.
теперь по фактам - "Банкротство - Началось"(с) samez.
оно началось еще в 2013 году. когда законодательство другим было. и молот как работал эти 2 года так и будет продолжать работать.
второе -
quote:Изначально написано samez:
[QUOTE]
то есть любые заводы могут купить боевое оружие ДЛЯ Огражданивания без отстрела только с износом не меннее 50 процентов
менее изношенное надо отстреливать при поступлении на завод и после огражданивания _чо непонятно?ВПО-208 именоо из такого хлама и делалось, причем В гостином когда спросили про НОВЫЙ СТВОЛ - ответили что Ствол Прикипел
если Новый Ствол - откуда ОН ПРИКИПЕЛ? к тому не прямой отказ перестволкикак на выставке так и при запросах на молот
где вы увидили что любые заводы ОБЯЗАНЫ покупать с износом 50%. в этой норме только закреплено что ЕСЛИ износ более 50% нужен отстрел, ЕСЛИ менее - отстрел не нужен. все. понятие "более" распространяется и на 40% и на 30% и на 20% и даже, вы не поверите, на 0%. эта норма регулирует ТОЛЬКО нужен или не нужен отстрел до поступления на завод. и ничего более.
не знаю что вам и кто сказал в гостинке насчет прикипевшего ствола. похоже на очередное бла-бла-бла или передернутый факт. никто кроме вас о таком даже слыхом не слыхивал. а вот ролики с внутренностями стволов явно показывают что ствол - новодел.
quote:Изначально написано samez:
[QUOTE]
ха-ха
Ни Один из дилеров Молота этот ВПО-208 на реализацию не взял
Почему? так К Оружию - патроны Купить захотят
опять полуправда очень близкая ко лжи. на реализацию не "не взял", а не дали. как не дают уже пару лет. потому как внешнее управление и процесс банкротства. покупателям от этого ни горячо ни холодно. потому как дилеры уже получили некоторое количество стволов. вот список дилеров которые получили :
г. Санкт-Петербург, пр. Науки, д.19, корп.2, тел. (812)-590-86-43 магазин 'Охотничий Домик';
г. Санкт-Петербург, ул. Типанова. д. 40, лит. А, тел. (812)-727-55-55 магазин 'Охотничий Домик';
г. Кострома, ул. Титова, д. 6, тел. (4942) 32-55-59, 424-022 магазин 'Охотничий домик';
г. Кострома, м-н Паново, д. 15, ТЦ "Паново", тел. (4942) 43-04-81 магазин 'Охотничий домик';
г. Москва, ул. Валовая, д. 8/18тел. (495) 959-59-27, 959-59-34, 959-59-48 магазины 'ОхотАктив';
г. Москва, ул.Красная Сосна, д.2а, ТРЦ "Компас", 3 этаж.Тел. (495) 647-09-00, 647-09-03 'Дисконт';
г. Иваново, ул. Лежневская, д. 55, ТЦ "Тополь", тел. (4932) 588-333 магазин 'Охотничий Домик';
г. Новосибирск, ул. Писарева, д. 60, ТЦ "БАZA", тел. (383) 201-20-22 магазин 'Охотничий Домик';
г. Ярославль, пр-т Авиаторов, д. 149 ТЦ"Космос", 2 этаж, тел. (4852) 72-38-02 магазин 'ОхотАктив';
г. Ярославль, ул. Гоголя, д. 2, ТЦ "Фараон", тел. (4852) 444-384 'Охотничий Домик';
г. Екатеринбург, ул. Малышева, д. 31/д, тел. (343) 377-65-41, 371-15-28 магазин 'ОхотАктив';
г. Екатеринбург, ул. Татищева, д. 53, тел. (343)21-21-000 'Охотничий Домик';
Республика Татарстан, г. Казань, ул. Ю.Фучика, д. 90 тел. (843) 205-40-50, магазин 'Охотничий Домик';
Республика Башкортостан, г. Уфа, ул. Маршала Жукова, д. 20, тел. 8 (347) 244-44-42, магазин 'ОхотАктив';
г.Набережные Челны, пр-т Сююмбике 9/26-109 (41/05), тел. (8552) 52-89-97, магазин 'Охотничий Домик';
г. Тула, ул. Болдина, д. 92, тел. (4872) 52-40-50 магазин 'Охотничий Домик';
г. Курск, ул. 50 лет Октября, д. 3, тел. (4712) 54-42-53 магазин 'Охотничий Домик';
г. Барнаул, ул. Попова 153 В, тел. (3852) 45-19-16, 45-19-22 магазин 'ОхотАктив';
Стерлитамакский р-н, село Мариинский, ул.Лазурная, д.19А, тел. (3473) 33-90-09, магазин 'ОхотАктив';
г. Красноярск, ул Шахтеров, д. 16, корп.А, тел. (391) 206-81-02, (391) 206-82-25 магазин 'ОхотАктив';
г. Альметьевск, ул. Строителей, 20в, тел.: (8553) 44-20-06 магазин 'ОхотАктив';
г. Йошкар-Ола, ул. Суворова, 19б, тел. (8362) 30-40-24 магазин 'ОхотАктив';
г. Иркутск, ул. Верхняя Набережная, д. 10, ТРК 'Комсомолл' тел. (3952) 70-35-30 магазин 'ОхотАктив'.
стволов пока было немного. те что были в Питере и в москве раскупили в первый же день. по словам продованов "до витрин донести не успели"(с)
quote:Изначально написано samez:
[QUOTE]
есть интресный вариант 410х89 но это чуть позже оружие привезу
хех. что и требовалось доказать... всего лишь человеческая зависть и жадность...
К тому же - этот "интерестный вариант" нахрен не сдался, потому как если у .366 еще есть шансы в большом количестве появится на прилавке. то такая экзотика как 410х89 - очень маловероятна. а если и появится в небольшом количестве то цена будет заоблочной.... кто там что говорил про цену боеприпаса? ась?
quote:Изначально написано UBB:
Будем надеяться. Самые главные мои опасения - редкий патрон. Перестанет работать Молот, патрона в магазинах не будет.
молот тут вообще не причем. это если техкрим перестанет работать - патрона не будет. а если не будет молота - техкрим найдет другого партнера.
Если Молот перестанет работать - другому производителю потребуется много времени для начала производства. За это время и Техкрим может плюнуть на патрон. Объем изделий на руках совсем небольшой.
quote:Если Молот перестанет работать
С чего бы Молоту прекращать работать?
Предприятия обычно "банкротят" не для этого.
quote:стволов пока было немного
как в старом анекдоте "в адрес нашей передачи пришло много писем - прочту оба" По одному ружбаю в каждый магазин отправили
quote:до витрин донести не успели
Без комментариев как во времена всеобщего дефицита из под прилавка
Патроны хоть в магазины по списку отгрузили ?
quote:Объем изделий на руках совсем небольшой
как понял патроны обещали подвести позднее
quote:то такая экзотика как 410х89 - очень маловероятна. а если и появится в небольшом количестве то цена будет заоблочной.... кто там что говорил про цену боеприпаса? ась?
ну для переснаряжения 410го комплектухи немало продаётся ...
для 366 мы и не увидим нифига - могу поспорить на литр настойки против литра пива
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:ну для переснаряжения 410го комплектухи немало продаётся
А ты оружие видел под
quote:410х89
Кстати, 89 гильза в гладкоствольном оружии делается для стальной дроби , а не для "суперпупермощЬности":-).
quote:пляну для переснаряжения 410го комплектухи немало продаётся ...
для 366 мы и не увидим нифига - могу поспорить на литр настойки против литра пива
ну какая комплектуха вам нужна как в 410м ??? пыжи не нужны, пули сами льёте. гильзы свои же собираете или учитесь делать такие из нарезных,капсуля и порох продаются!!! остаётся обжимку гильзы у токаря заказать!!!а ваще куею тут с некоторых! люди придумали мощный гладкоствольный патрон что бы не ипаться с 410кал да плюс по геометрии к оружию милитари адаптированное, и за место того что бы немного подождать льёте помои!!!
quote:Originally posted by medved 73:
что бы не ипаться с 410кал да плюс по геометрии
Такое назначение значит?
Мне пофиг карабин этот, не собираюсь покупать его- потому, что он плох или не верю в отечественное оружие, а потому, что немного концепция поменялась.
Но - откуда столько ненависти и критики к новинке, которую никто еще в руках не держал , у некоторых товарищей?
Что за странный, мягко говоря, аргумент : в прошлый раз не получилось, значит сейчас не получится?
Ну опоздали с новинкой, Че кипишь поднимать? Паникерство и мелкобуржуазное пораженчество.
Но - откуда столько ненависти и критики к новинке, которую никто еще в руках не держал , у некоторых товарищей?
Новая русская традиция.
Первый раз 120 страниц о предмете которого нет.
quote:люди придумали мощный гладкоствольный патрон что бы не ипаться с 410кал да плюс по геометрии к оружию милитари адаптированное,
ыыыыыы давай лично ты с этим патроном\сксом ведмедя завалишь в лобешник ага
quote:Миха78написано 24-10-2015 15:26
назначение значит?
направление такой , что на списанных сксах заработать бабала .
quote:
Но - откуда столько ненависти и критики к новинке, которую никто еще в руках не держал , у некоторых товарищей
этот карабин хорош для стояния в сейфе и вынимания только для фапанья на него и фотосессий . как ещё относиться к этому ко всему когда цены завышены в 2.5 раза и патроны из списанных на утилизацию после развальцовки ... и то будут или нет хз .
а заявления о мощности и точности громкие да ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Почитаю..
quote:Наумнаписано 24-10-2015 13:14
quote:А ты оружие видел под quote:410х89
ну так чел обещал привезти
я и оружие под 366 пока не видел в живую но вот гильзы и пыжконтейнеры , пули , пулилейки в продаже есть и не дефицит ни разу . или думаешь гильза 410х73 работать не будет в 410х89 ??
а снарягу под 366 я в продаже не видел и завод как я понял пообещал НЕпродавать !!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:а заявления о мощности и точности громкие да ...
Они не подтвержденные, НО пока и не опровергнутые. Давай подождем-время покажет.
Если честно ,мне этот калибр интересен будет только в комбинашке (366/12 или 20), тогда я его куплю. А так оружие в моем сейфе уже "устоявшееся"
и менять (или добавлять) что то не хочу, мои потребности в оружии полностью перекрывают два п/автомата -гладкая "МЦ" и нарезной "Вепрь".Да все в порядке, товарищи.
я вообще не вижу поводов для паники: крайслер тоже раза 4 был банкротом, и ничо-тачки дл сих пор делает: и между прочим, лучшие в детройте.
алсо, поясняю: было оао молот, оно обанкротилось, замутился тендер на подряд, тендер выйграл ооо молот-оружие, который клепает стволы по сей день. в чем проблемы то ? молот и молот-оружие, как и молот и молот-армз -это разные вещи.
все будет хорошо, точн говорю
quote:Они не подтвержденные, НО пока и не опровергнутые. Давай подождем-время покажет.
давай . но вангую - точность будет отличаться от заявленной . что будет на самом деле - самому интересно .
quote:Если честно ,мне этот калибр интересен будет только в комбинашке (366/12 или 20), тогда я его куплю.
так это уже совсем другая история .
токмо вряд ли дождёшься
quote:Durangoнаписано 24-10-2015 22:09
quote:все будет хорошо, точн говорю
это вряд ли . не хуже чем сейчас возможно , а хорошо сильно вряд ли (то что счас то не есть хорошо)
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:токмо вряд ли дождёшься
Эт точно...
quote:ыы давай лично ты с этим патроном\сксом ведмедя завалишь в лобешник ага
Не пойму причем здесь ведмедь
ну а с скс 7.62 ты значит не забоишься его прямо в лобешник??? quote:вот блиннаправление такой , что на списанных сксах заработать бабала
ну не покупай, кто заставляет чтоли? купи 410й и ипись!quote:завалишь в лобешник ага Не пойму причем здесь ведмедь ну а с скс 7.62 ты значит не забоишься его прямо в лобешник???
так 208 мощнее скс(1618 дж на 100метров) разве нет ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:вот блин ну не покупай, кто заставляет чтоли? купи 410й и ипись!
конечно - а с этим никакого секса - в сейфе то без патронов стоять
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
пля
quote:Originally posted by Alex23:
Вы думаете 7,62х39 и 5,45х39 тоже на болтовиках или переломках тестировали?
Хотя не исключаю что в начале был баллистический испытательный ствол, как и в случае с 366ТК.
Если этот калибр станет популярным комбинашки под него должны появиться. А вот болт в 366ТК делать бессмысленно.
И правильно делаете что не исключаете.Любой новый калибр первоначально тестируется на баллстволах,где к нему подбирают оптимальную навеску,шаг нарезов итп.А в случае с 7,62х39 и 5,45х39 был вообще то конкурс,где несколько КБ предоложили разработанные под этот калибр модели оружия.А перед конкурсом,в этих КБ было изготовлено по нескольку разных экспериментальных образцов из которых были выбраны наиболее оптимальные по ряду заданных параметров.Применительно к 336 СКС,ничего подобного и близко не было.Взяли старый карабин и с минимальными доработками перестволили его под более мощный боеприпас.
Сделать первоначально болт под этот калибр,как раз таки имеет смысл.Причём для самого производителя.Во первых при перестволе той же мосинки,производитель страхует себя от всяких косяков связанных с работой автоматики.Что в свою очередь не только удешевляет затраты на производство,но и привлечёт дополнительных покупателей из числа тех,кто хочет приобрести надёжное оружие для практического применения,а не только любителей заниматься онанизмом с глючным,но Зато - МИЛИТАРИ! металлолом.
Во вторых при энергетике 336ТК (если верить производителю),которая всё таки ближе к 7.62х54,конструкция мосинки более безопасна,по сравнению с конструкцией СКСа.
Комбинашка под данный калибр вопрос очень спорный.Во первых скорее всего заявленные производителем характеристики окажутся скорее всего сильно преувеличенными.Во вторых на дистанциях до 100м и гладкое справляется по крупной цели,а на дистанциях 150-200м 336ТК скорее всего очень сильно проиграет нарези.В итоге смысл от такой комбинашки теряется.
quote:Originally posted by Alex23:
ЧебурашкО, просветите, а что такое "классический нарезной патрон", и чем он отличается от неклассического нарезного? Это когда пуля из гильзы торчит что ли?
А вы в интернете на картинки посмотрите внимательнее,чем отличаются патроны для гладкого от нарезного.
quote:Originally posted by medved 73:
они не думают лижбы 3.14здануть какой нибуть куйни по громче
Мы то как раз думаем,а вот вы как раз - лиЖбы...
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Применительно к 336 СКС,ничего подобного и близко не было.Взяли старый карабин и с минимальными доработками перестволили его под более мощный боеприпас.
Вы уверены? Вот так вот взяли СКС, лом, просверлили в ломе дырку, вставили сверлёный лом в СКС, и давай стрелять?
Бредить изволите? Тоже баллстволы сначала создавались, тоже определённое ТЗ было... Конкурса - да, небыло. Конкурс уже мы устраивать будем, расплачиваясь в кассе ормага за тот или иной товар.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
...Любой новый калибр первоначально тестируется на баллстволах...
...Сделать первоначально болт под этот калибр...
Ничего не попутали, извилинами не заплелись? Болт - это не баллствол, а баллствол это не болт.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
...при энергетике 336ТК (если верить производителю),которая всё таки ближе к 7.62х54,конструкция мосинки более безопасна,по сравнению с конструкцией СКСа...
А ничего так, что адаптировать Мосинку под 366ТК очень сложно? Надо делать новую личинку затвора, менять отражатель и выбрасыватель, полностью переделывать магазин и тракт подачи...
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
А вы в интернете на картинки посмотрите внимательнее,чем отличаются патроны для гладкого от нарезного.
Офигительный источник знаний - картинки в интернете.
Ничем не отличаются нарезной патрон от гладкоствольного. Гильза, капсюль, порох, и снаряд.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
...Мы то как раз думаем...
Следов мыслительного процесса в Ваших постах я не наблюдаю. Одни беспочвенные фантазии и домыслы.
Очень замечательно что в мире оружия появилась еще одна единица весьма по привлекательной цене,споры не очём время всё рассудит.Патрон появится спрос порождает предложения не кто не станит рубить сук на котором сидит.С Уважением.
quote:Во вторых на дистанциях до 100м и гладкое справляется по крупной цели,
Лично вы сколько раз били копытных из гладкого на дистанциях более 70 метров?
ПС: посмотрел в вашем профайле посты в разделе "охота"....(аж ТРИ из 13 ТЫСЯЧ
) , уверен что ни на каких дистанцЫях вы копытных не стреляли . Так вот , на сотке из гладкого уверенно "ложат" кабана только те кто на него охотятся за клавой компьютера. И еще (шёпотом) , скажу вам по секрету, на 100 метрах мушка гладкого ружья "закрывает" среднего кабанчика на 1/5 корпуса.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы уверены? Вот так вот взяли СКС, лом, просверлили в ломе дырку, вставили сверлёный лом в СКС, и давай стрелять?
Ясное дело,что по баллстволам данный калибр погоняли немного.Я признаться думал,что и без расширенных трактовок всем это и так очевидно.Но до вас видимо не дошло.А вот всего остального действительно не было.Но раз уж до вас так туго доходит,то напишу более подробно для вас.По балстволу погоняли немного,а потом взялись СКСы утильные сверлить. Надеюсь теперь до вас дошло что я хотел сказать в пред идущем сообщении.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ничего не попутали, извилинами не заплелись? Болт - это не баллствол, а баллствол это не болт.
Я то ничего не попутал,а вот вы похоже скорее всего туговат на соображалку и выражение "золотые руки" тоже видимо буквально понимаете. Но при этом пытаетесь строить из себя шибко вумного и знающего и дёргаете мои предложения из общего контекста. Поясню для вас и тут. Первоначально болт нужно было делать а не полуавтомат перепиливать.
Так до вас дошло надеюсь?
quote:Originally posted by Landgraf:
А ничего так, что адаптировать Мосинку под 366ТК очень сложно? Надо делать новую личинку затвора, менять отражатель и выбрасыватель, полностью переделывать магазин и тракт подачи...
А ничего! На то они и оружейный завод,а не оружейный мастер Джамшуд из горного кишлака.
quote:Originally posted by Landgraf:
Офигительный источник знаний - картинки в интернете.
Ничем не отличаются нарезной патрон от гладкоствольного. Гильза, капсюль, порох, и снаряд.
Пост был не вам адресован.Или вы на себя функции виртуальной затычки в каждой бочке возложили? Гуру форумный.
quote:Originally posted by Landgraf:
Следов мыслительного процесса в Ваших постах я не наблюдаю. Одни беспочвенные фантазии и домыслы.
Это уже проблема вызванная уровнем ваших умственных способностей. Так что,если уровень вашего интеллекта не позволяет вам понимать то что я пишу,вы лучше воздержитесь от комментариев,авось за умного и сойдёте.
quote:Originally posted by Наум:
ПС: посмотрел в вашем профайле посты в разделе "охота"....(аж ТРИ из 13 ТЫСЯЧ ) , уверен что ни на каких дистанцЫях вы копытных не стреляли . Так вот , на сотке из гладкого уверенно "ложат" кабана только те кто на него охотятся за клавой компьютера.
Надо же,а я и не знал!!! Оказывается существует вернейшая методика,по которой уровень знаний человека определяется по количеству сообщений в тех или иных разделах форума.
quote:Надо же,а я и не знал!!! Оказывается существует вернейшая методика
Теперь будете знать.
Если я ошибся то почему же вы "не заметили" вопроса о количестве "копыт" взятых из гладкого на дистанциях 70+
quote:Originally posted by Наум:
Теперь будете знать.
Очередную форумную глупость?
quote:Originally posted by Наум:
Если я ошибся то почему же вы "не заметили" вопроса о количестве "копыт" взятых из гладкого на дистанциях 70+
Просто я не считаю нужным отвечать вам на ваши вопросы и не более того.
Не вижу смысла отвечать на вопросы человека,который делает обо мне публичные выводы,основываясь на количестве моих постов в том или ином разделе.Заниматься с вами фаллометрией,а так же выяснять кто из нас великий охотник а кто просто погулять вышел,мне тоже совершенно не интересно. Тем более что я на ваши охотничьи и рыболовные лавры даже не посягал.
quote:Просто я не считаю нужным отвечать вам на ваши вопросы и не более того. Не вижу смысла отвечать на вопросы человека,который делает обо мне публичные выводы,основываясь на количестве моих постов в том или ином разделе.Заниматься с вами фаллометрией,а так же выяснять кто из нас великий охотник а кто просто погулять вышел,мне тоже совершенно не интересно. Тем более что я на ваши охотничьи и рыболовные лавры даже не посягал.
Угу, много слов но смысл ясен: всеж стрельба на 100 метров "клавиатурная"
. То есть "во вторых" из вашего поста о комбинашке можно не воспринимать в серьез... Да и "во первых" тоже кто либо подтвердить пока не может (по объективным причинам отсутствия патронов 366), так что тоже пустозвонство.В сухом остатке от вашего поста только МНОГО БУКВ без реальной инфы. Если я не прав-опровергните.
Вообще если так кому то нужен болт под такую схему ждите новый патрон в 54 мм гильзе, обещали же на выставке сделать как нить потом. годика через два он у вас будет купите и будете радоваться.
quote:goga312написано 25-10-2015 09:45
Вообще если так кому то нужен болт под такую схему ждите новый патрон в 54 мм гильзе, обещали же на выставке сделать как нить потом. годика через два он у вас будет купите и будете радоваться.
ага а Горбачёв обещал , что к 2000году каждая семья будет иметь отдельную квартиру
а вообще болт это вроде как не проблема - барс перестволить и всего делов
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Наум
что ты на Чебурашку напал ? по сути то он прав . они сами говорили , что пули и парадокс подгоняли уже после того как создали 208 - насколько подогнали это ещё вопрос конечно .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:вроде как на следующую выставку обещали!Вообще если так кому то нужен болт под такую схему ждите новый патрон в 54 мм гильзе, обещали же на выставке сделать как нить потом. годика через два он у вас будет купите и будете радоваться.
quote:насколько подогнали это ещё вопрос конечно .
ничего исключать нельзя,ВОЗМОЖНО другие партии будут с другим шагом или сверловкой!
quote:потому что патроны с пулями которые показывали хорошую кучность плохо подавались из магазина!что пули и парадокс подгоняли уже после того как создали 208 - насколько подогнали это ещё вопрос конечно .
quote:Изначально написано Наум:
Лично вы сколько раз били копытных из гладкого на дистанциях более 70 метров?
ПС: посмотрел в вашем профайле посты в разделе "охота"....(аж ТРИ из 13 ТЫСЯЧ
И еще (шёпотом) , скажу вам по секрету, на 100 метрах мушка гладкого ружья "закрывает" среднего кабанчика на 1/5 корпуса.
ландграф и наум -
Охочусь относительно часто но из за таких интернет дрочеров, форумамарателей как вы, с высоким уровнем мозговой активности и знаний в областе охоты, дел оружейных, писать в Охоте просто неприятно, посему читаю десяток авторов и все, вы к стати в этот десяток не входите.
quote:Охочусь относительно часто но
Тоже стреляете на охоте из гладкого на сотню? Кстати, я читал ваши темы в "выживании" , насчет охоты это вы погорячились, вы бречите. Это "немного" разные вещи.
quote:посему читаю десяток авторов и все
Продолжайте читать кто же вам не дает, бреков в том разделе не жалуют. Хорошо что Чебурашкину чушь с умным видом знатока не повторяете.
ЧебурашкО по теме болта из скс,точишь поршень ,меняешь и вуаля болт,ставишь назад родной и снова полуавтомат..увеличиваешь окно выброса на см и гильзы уже летят в бок а не вверх..скс знатный очень интересный конструктор,надо только еще на такую же сумму купить инструмента)..
А где же наши " друзья " Алекс1974, Вентилятор, Саныч59, и др. известные тролли. Такую сладкую тему пропускают. Может быть их только 410 калибр возбуждает.
Чебурашка, гладкий 366 с парадоксом высокоточным считаться не может, хотя для гладкого его кучность будет выдающейся. По этой причине делать в данном калибре болт не имеет смысла, более оптимальным будет полуавтомат и легкая переломка.
Что касается дальности работы обычного гладкого, то на мой взгляд это 50-70 м, дальше крупного зверя можно взять только случайно. Причин этому три: быстрая потеря энергии пулей большого диаметра, низкая точность и плохая настильность. Подкалиберные типа полевы и совестра сохраняют энергию дольше обычных, но гораздо хуже даже 9мм нарезного. Теоретически пуля совестра может работать и до 150м, но на практике я лично убедился что ее кучность на такой дистанции оставляет желать лучшего, а цена это вообще отдельный разговор.
Если гладкий 366 будет обеспечивать заявленную кучность, то для зверовой он крайне интересен, и в первую очередь в виде полуавтомата.
quote:По этой причине делать в данном калибре болт не имеет смысла,
если со сверловкой ланкастер
?quote:Originally posted by medved 73:
если со сверловкой ланкастер ?
Будет примерно то же, что и с парадоксом.
Даже в нарезном дявятку для высокоточки используют только в магнумах, ну а в гладко-нарезном гибриде смысл болта совсем теряется, для облегченного варианта гораздо сподручнее переломка.
Еще со скобой генри может интересный вариант получиться, тем более что патроны тупоголовые, трубчатый магазин в прикладе можно разместить.
quote:Originally posted by Alex23:
хотя для гладкого его кучность будет выдающейся
если это так, то почему до сих пор для всех это интрига, кроме Вас конечно же?
У меня МЦ 20-01 есть и Фроловка была 28к,Чисто гладкоствольные болтовики. Я бы под данный патрон купил бы,хоть Мосинку хоть МЦешку,переломку только комбинированную.Было у меня много различных ружей,но вот остановился на МЦ и Бекасе помповом.В этой всей истории-главная интрига патрон,а никак не СКС.Реагировали бы наши производители,как китайцы,уже бы все было и болтовики и переломки и комбинашки. Уж больно наши инертны.
Понять не могу что нарезное нынче не популярно, по что это дрочево, кто вообще ЭТО купит в здравом уме?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Понять не могу что нарезное нынче не популярно, по что это дрочево, кто вообще ЭТО купит в здравом уме?
Я бы купил, только не СКС а АКмоид, даже несмотря на наличие нарезного, и если куча будет соответствовать заявленной.
Для вас лично поясню:
Не нужен стаж 5 лет, что для многих важно.
Не нужно дважды проходить медкомиссии (для гладкого и нарезного).
Не нужно отстреливать на пулегильзотеку, а это запись, очереди и зря потрачено время (минимум полдня).
В сельской местности для регистрации, перерегистрации и отстрела нарезного надо ехать в областной центр, а это бывает не одна сотня км, плюс те же очереди и посылание за "нехватающей бумажкой".
Если производитель не врет за кучность, то до 150 м по копытным вполне заменяет нарезное.
quote:Originally posted by Lojak:
В этой всей истории-главная интрига патрон,а никак не СКС.
Абсолютно верно, а сам СКС в любом калибре стоит брать только при ужатом бюджете.
quote:Originally posted by Наум:
Кстати, я читал ваши темы в "выживании" , насчет охоты это вы погорячились, вы бречите. Это "немного" разные вещи.
Сразу видно пафосный бред диванного охотника.
Оказывается,человек находящийся в условиях дикой природы и охотящийся ради собственного пропитания является браконьером.Теперь понятно! "Настоящий" охотник находясь за несколько сот километров от цивилизации просто обязан или найти егеря и взять у него путёвку или сдохнуть с голоду при наличии ружья,патронов и дичи!!! КЛАСС!!!
Наум,продолжайте пороть чушь дальше! Многим с вас очень смешно.
quote:Originally posted by Наум:
Хорошо что Чебурашкину чушь с умным видом знатока не повторяете.
Нести чушь с апломбом великого охотника это ваша прерогатива.Так что успокойтесь.На ваши лавры местного гуру тут ни кто не посягает.
quote:Originally posted by александр 36к:
ЧебурашкО по теме болта из скс,точишь поршень ,меняешь и вуаля болт,ставишь назад родной и снова полуавтомат..увеличиваешь окно выброса на см и гильзы уже летят в бок а не вверх..скс знатный очень интересный конструктор,надо только еще на такую же сумму купить инструмента)..
Согласен,при наличии инструмента и определённых знаний-умений можно многое.Только вот желание заморачиваться подобным образом есть далеко не у многих.Большинство,всё таки предпочитают приобретать предметы не требующие каких либо доработок.
quote:Originally posted by Alex23:
Чебурашка, гладкий 366 с парадоксом высокоточным считаться не может, хотя для гладкого его кучность будет выдающейся. По этой причине делать в данном калибре болт не имеет смысла, более оптимальным будет полуавтомат и легкая переломка.
Алекс,я в этой теме ещё раньше писал,что в первую очередь нужно было не СКСы утильные перепиливать,а переломку сделать или в крайнем случае мосинку перестволить.Изучить нишу применения данного калибра пользователями итп,а потом уже пытаться полуавтомат под него делать.
Переломку молотовцы делать явно не собирались.Им нужно утильные стволы продать и расчитывают они явно на сегмент покупателей из числа любителей подрочить на армейское.А раз так,то лучше бы сперва мосинку перестволили да посмотрели бы как да что.А уже потом брались бы за полуавтомат.А тут другая картина получается,хотят быстро и сразу новый калибр одновременно с утильным полуавтоматом протолкнуть.А погоня за двумя зайцами да с наскоку ничем хорошим не заканчивается.
quote:Сразу видно пафосный бред диванного охотника.
Куда уж мне до охотника Чебурашки.
quote:Оказывается,человек находящийся в условиях дикой природы и охотящийся ради собственного пропитания является браконьером.
Человек по собственной хотелке решил "повыживать" . В июне копалуху "для пропитания" стреляет и в теме об этом красочно рассказывает. ДА, он бракоша. Если бы он ПОПАЛ НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ в критическую ситуацию, то никто бы и слова не сказал об этом случае.
quote:Нести чушь с апломбом великого охотника это
Действительно Чебурашка, прекращайте нести чушь и смешить форум.
quote:лучше бы сперва мосинку перестволили да посмотрели бы как да что.А уже потом брались бы за полуавтомат.А тут другая картина получается,хотят быстро и сразу новый калибр одновременно с утильным полуавтоматом протолкнуть.А погоня за двумя зайцами да с наскоку ничем хорошим не заканчивается.
Интересно ,этот ПУСТОПОРОЖНИЙ БРЕД когда нибудь закончится?
quote:Originally posted by Наум:
Куда уж мне до Чебурашки.
quote:Originally posted by Наум:
Действительно Чебурашка, прекращайте нести чушь и смешить форум.
Вижу на большее у вас фантазии не хватикло,кроме как ответить в стиле - "Сам такой" .
quote:Originally posted by Наум:
Человек по собственной хотелке решил "повыживать" . В июне копалуху "для пропитания" стреляет и в теме об этом красочно рассказывает. ДА, он бракоша. Если бы он ПОПАЛ НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ в критическую ситуацию, то никто бы и слова не сказал об этом случае.
Наум,а вы получается от сезона до сезона с голоду пухнете,а на охоту ходите не по своей воле,а вынужденным обстоятельствами.
quote:Originally posted by Наум:
Интересно ,этот ПУСТОПОРОЖНИЙ БРЕД когда нибудь закончится?
Наум,не приписывайте свои проблемы другим.
quote:Наум,а вы получается от сезона до сезона с голоду пухнете
Откуда такое "умное" заключение взялось?
quote:а на охоту ходите не по своей воле
повторю вопрос
quote:Originally posted by Наум:
Откуда такое "умное" заключение взялось?
Из вашего бессвязного бреда.
quote:Originally posted by Наум:
Человек по собственной хотелке решил "повыживать" .
quote:Originally posted by Наум:
ДА, он бракоша.
quote:Originally posted by Наум:
Если бы он ПОПАЛ НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ в критическую ситуацию
Теперь понятно почему вы предпочитаете с видом великого гуру в интернетах пятую точку просиживать.С таким подходом как у вас,не удивительно,если вы такую ахинею пишите. Вы сами то вообще охотитесь? Если да,то может тогда не стоит? Или вам просто так зверушек убивать нравится?
Странно получается,по вашим словам - человек который ходит в походы высочайшей сложности является браконьером,только по тому что ходит в походы по собственной хотелке. А вы на кой чёрт на охоту тогда ходите? Вас заставляют что ли? Или просто по зверушкам недалеко от города пострелять нравится называя это охотой? Сразу видно какой из вас охотнеГ! Диванный.
quote:Originally posted by Наум:
Если бы он ПОПАЛ НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ в критическую ситуацию, то никто бы и слова не сказал об этом случае.
Так ни кто кроме вас и не сказал. Ясное дело,вы тут один единственный в белом фраке.
quote:Странно получается,по вашим словам - человек который ходит в походы высочайшей сложности является браконьером,только по тому что ходит в походы по собственной хотелке. А вы на кой чёрт на охоту тогда ходите? Вас заставляют что ли? Или просто по зверушкам недалеко от города пострелять нравится называя это охотой? Сразу видно какой из вас охотнеГ! Диванный.
Много слов, пустопорожних, ...как обычно.
quote:человек который ходит в походы высочайшей сложности является браконьером,только по тому что ходит в походы по собственной хотелке.
Пусть ходит, кто ж ему запрещает, это его личный выбор времяпровождения . Но с какого х*я это должно давать ему право в июне "маток" стрелять?
quote:А вы на кой чёрт на охоту тогда ходите?
Имею право , в отличии от выше названного брека, потому что беру путевки и лицензии и самое главное охочусь в сезон.
quote:беру путевки и лицензии и самое главное охочусь в сезон
Хотя кому я это говорю , судя по предыдущим постам настоящий (не диваннЫй
) охотник Чебурашка наверняка впервые слышит о лицензиях и сезоне.quote:Originally posted by Наум:
Пусть ходит, кто ж ему запрещает, это его личный выбор времяпровождения . Но с какого х*я это должно давать ему право в июне "маток" стрелять?
Так чего вы тогда тут разоряетесь? Или у вас хобби такое,лезть в чужие дела со своим мнением которое никому не интересно?
А по поводу того кто право даёт.Я вам так скажу - если вы когда нибудь окажетесь подальше от города,в не сезон,то вы имеете полное право сдохнуть от голода считая себя настоящим охотником.
quote:Originally posted by Наум:
Имею право , в отличии от выше названного брека, потому что беру путевки и лицензии и самое главное охочусь в сезон.
Да,да,охотно верю.Если дальше 50км от города не выезжать то для такого диванного охотнега как вы это единственный вариант пострелять по животине.
А вот называть человека добывающего себе пропитание в условиях дикой природы - брэком,права вы не имеете.Вы до его уровня и близко не дотягиваете и вряд-ли когда дорастёте.А по тому я просто уверен,что в тех условиях,в которых он себя чувствует сытым и бодрым,вы Наум сдохните через неделю-две,оставив предсмертную записку с просьбой,если найдут ваши останки то на памятнике высечь эпитафию - Умер от голода по тому что попал в не сезон! или Умер от голода имея ружьё с патронами,но у него не было лицензии...
quote:Originally posted by Наум:
Хотя кому я это говорю , судя по предыдущим постам настоящий (не диваннЫй ) охотник Чебурашка наверняка впервые слышит о лицензиях и сезоне.
Далеко не впервые,но это не имеет никакого отношения к делу.
В прочем,вы тут можете продолжать дальше на фекалии исходить строя из себя истинного праведника от охоты.Вам можно. Вы всё равно дальше ближайшего пригородного охотхозяйства не выбираетесь.
quote:Изначально написано Наум:
Имею право , в отличии от выше названного брека, потому что беру путевки и лицензии и самое главное охочусь в сезон.
А мне про вас рассказывали что бьете самок даже пузатых, а на форуме из себя строите правильного.
quote:,лезть в чужие дела со своим мнением которое никому не интересно?
Если не интересно ,то зачем отвечаете? Не нравится мнение -утритесь ушами и шагайте дальше .
quote:Да,да,охотно верю.
Я рад что вы верите.
quote:Вы всё равно дальше ближайшего пригородного охотхозяйства не выбираетесь.
Можно я буду вас называть Вангующей Чебурашкой?
quote:Вам можно
Спасибо , персональное разрешение от такого оружейного гения как вы очень важно для меня.
quote:А мне про вас рассказывали что бьете самок даже пузатых, а на форуме из себя строите правильного.
Чебурашка наверное? Он врать не будет, кремень ,а не человек.
quote:А мне про вас рассказывали что бьете
quote:А мне тут щипнули что бьете
Так вам рассказывали или вас щипнули за какое то место? Чебурашка щипнул?
quote:Originally posted by Наум:
Если не интересно ,то зачем отвечаете? Не нравится мнение -утритесь ушами и шагайте дальше .
Отвечаю из жалости к вам.Вы столько раз в этой теме со мной разговор завести пытались,что мне вас стало жалко и я снисходительно обратил на вас внимание.
Так что цените это.
quote:Originally posted by Наум:
Я рад что вы верите.
Если вы рады,то я надеюсь вы успокоитесь в ближайшее время. Порадовались и будет...
quote:Originally posted by Наум:
Можно я буду вас называть Вангующей Чебурашкой?
Нельзя.
quote:Originally posted by Наум:
Спасибо , персональное разрешение от такого оружейного гения как вы очень важно для меня.
Да полно вам! Я не великий охотник в отличии от вас и не оружейный гений в отличии от ещё одного присутствующего в этой теме чудака с феодальным ником.
Наум
Вы типа срачь что ли пытаетесь устроить, что такой злой то, жена не дала или не стоит давно, вымещаете свою злость на незнакомых людях!?
К стати, сбрейте манду под носом, может от нее вас так колбасит, другого логичного объяснения нет)
Удачной рабочей недели!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
К стати, сбрейте манду под носом, может от нее вас так колбасит, другого логичного объяснения нет)
Не,без манды под носом его физиономия совсем остатки солидности потеряет. И так судя по фото,типичный ботан-инженеришка заштатный.
В советских фильмах персонажи подобного типажа играют сорокалетних девственников в поисках второй половинки.
quote:Вы типа срачь что ли пытаетесь устроить, что такой злой то, жена не дала или не стоит давно, вымещаете свою злость на незнакомых людях!?
Где ж я срач развожу??? нИкого не обругал , нИкого не оскорбил.
Вон Чебурашка запретил мне называть его Вангующим, что ж делать- НЕ БУДУ.
quote:К стати, сбрейте манду под носом,
Нет, усы это святое...
quote:Удачной рабочей недели!
Вам того же.
Вот когда уже закроют эту тему,превратившуюся в помойку
блин я устал читать этот бред 120 страниц флуда не относящегося к основной теме
quote:Originally posted by Bape}l{ka:
блин я устал читать этот бред 120 страниц флуда не относящегося к основной теме
внатуре бред......
quote:Изначально написано mara2107:так 208 мощнее скс(1618 дж на 100метров) разве нет ?
quote:
Такой большой, а в рекламу верит... 2400 Дж на срезе, говорят?
forummessage/56/612 #5314
Реальных - 1735,1867,край 2040 Дж.
Обратите внимание, я не говорю, что "208 мощнее"(хотя по рекламным текстам это именно так), возможно, в реале он будет слабее объявленного. Но что 7,62х39 (да и .308) не соответствует заявляемым параметрам - факт, как и то, что копытные все равно исправно падают.
Как сказано на первой странице этой темы у 366ТКМ на 100 метрах заявлено 2018 Дж (FMJ 15 гр 520 м/с), правда не понятно из какого ствола. Но это пока реклама, надо дождаться независимых отстрелов.
У 7,62х39 на 100 м энергия в диапазоне 1650-1850 Дж.
Но даже при одинаковой энергии останавливающее у 366 будет больше.
quote:Originally posted by Gratius:
Но что 7,62х39 (да и .308) не соответствует заявляемым параметрам - факт, как и то, что копытные все равно исправно падают.
Производители часто завышают характеристики, особенно иностранные компании этим грешат. Однако надо еще учитывать, что данные по скорости и энергии производители обычно дают для конкретного ствола (например болт с длинной ствола 620 мм и 11 твистом), и при определенной температуре (обычно в районе +20). У коротких полуавтоматов результаты естественно будут хуже, да еще и температура воздуха в таблице по вашей ссылке указана +4С.
Еще очень важный момент - точность хронографа. Практически все "бытовые" безбожно врут.
quote:Originally posted by Alex23:
Практически все "бытовые" безбожно врут
Обсуждалось это уже многократно и проверялось, ЕМНИП, Джиином и SV1. "Безбожно" - это в пределах 3%.
quote:Изначально написано ТК-ДКО forummessage/306/16 #145:
Завершаем опытные работы по новыми FMJ и HP с контролируемой экспансивностью (массивный зад).
Отработали серийные патроны по более тщательному подбору партий порохов, в итоге довели энергетику до заявленных 2800 дж с сохранением кучности.
Краткий обзор от Александра
Непонятно на сколько метров стреляли?
А деревяха симпатичная, значит не просто стволы меняют...
quote:Изначально написано Gratius:
Такой большой, а в рекламу верит... 2400 Дж на срезе, говорят?
forummessage/56/612 #5314
Реальных - 1735,1867,край 2040 Дж.
Обратите внимание, я не говорю, что "208 мощнее"(хотя по рекламным текстам это именно так), возможно, в реале он будет слабее объявленного. Но что 7,62х39 (да и .308) не соответствует заявляемым параметрам - факт, как и то, что копытные все равно исправно падают.
Потрудитесь перечитать внимательно, особенно в части длины стволов, участвовавших в том мероприятии.
quote:Непонятно на сколько метров стреляли?
3:23 левый нижний угол экрана. Для 100 метров из гладкого куча более чем приличная! ИМХО
Нет там 100 метров.
а сколько патрон стоит?
Между фермами человек сделал 11 шагов. Мишень находится на уровне между 4 и пятой фермой от места стрельбы. Это 100 метров?
quote:Нет там 100 метров
Дальняя (одиночная) мишень стоит на сотке ИМХО.
Дальняя тоже в кадр попадает, когда рассказ возле мишени ведется. Значит стреляли не по дальней.
странно, я насчитал 8 ферм до мишени... насчет 9 не уверен.
6 ферм до дальней и 8 до ближней.
Там 6 уже откровенно за мишенями.
Стреляли с 50 метров. Человек ошибся при монтировании ролика.
говорят порядок кучи 100мм на 100м 24:22 http://www.youtube.com/watch?v=RNkOZ0jUbjU
интересно, а сей господин на ганзе присутствует?
quote:Стреляли с 50 метров
Судя по четырем пробоинам (если пятый выстрел он действительно сам сорвал
) на 50 метрах, стреляя из нового непривычного для стрелка оружия ( говорит что ожидал другой отдачи) , думаю что на сотне вполне может быть quote:100мм на 100м
В день съемки был очень сильный ветер, безусловно это повлияло на стрельбу.
quote:Originally posted by Наум:
Судя по четырем пробоинам
По трём. Четвертая на сотню, в круг не влезет.
quote:Originally posted by Наум:
Судя по четырем пробоинам (если пятый выстрел он действительно сам сорвал
Я сначала думал эт нижняя пробоина срыв,оказывается пятым вообще в мишень не попал(
quote:Originally posted by Наум:
стреляя из нового непривычного для стрелка оружия ( говорит что ожидал другой отдачи)
Про плохого танцора поговорку думаю знаете.Если результат отстрела,это криворукость стрелка, а не косяк ружья,то норм.А так с гладкого, на 50 м, 70мм с открытых делается,без всяких мешков.
quote:Originally posted by SvinARka:
безусловно это повлияло на стрельбу.
на 50м? да ладно
quote:Originally posted by Lis-biker:
на 50м? да ладно
вот вот и я думаю, при той то энергетике, о которой говорят все время и как то там ветер на 50 метров унес тяжелую пулю...
ну мож стрельба не пошла, бывает такое.
В СКСе всегда была проблема - вертикальное рассеивание, из-за люфта на нагеле. Когда мы стреляли эти пули из баллистического ствола, то вертикального рассеивания не было.
quote:Originally posted by ТАК:
В СКСе всегда была проблема - вертикальное рассеивание, из-за люфта на нагеле.
Напрашивается логический вывод,что-бы реализовать потенциал патрона и ствола,нужно другое ружжо))
ну, иж 18 к примеру
толькокому он нафиг нужен-то? он интересен именно в "гладком скс"
quote:Изначально написано big62:
Непонятно на сколько метров стреляли?
А деревяха симпатичная, значит не просто стволы меняют...
В таком дереве у нас нарезной СКС лежит около 30 тысяч стоит в магазине.
quote:Originally posted by goga312:
В таком дереве
кстати классно сделали, молодцы
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну, иж 18 к примеру
толькокому он нафиг нужен-то? он интересен именно в "гладком скс"
Ну кстати в качестве комбинированного ружья оно мне кажется было бы интересно, один гладкий 12 или 20 калибра, а второй 366.
Для ИЖ-18 более подходит рантовый патрон, а это уже 10.5Х54R(в планах), вот бы где он себя проявил.
quote:Originally posted by Lis-biker:
кстати классно сделали, молодцы
Спасибо! Сделали честный обзор. Подставного текста не было, человек первый раз держал это изделие в руках и сказал свое мнение. Отстрелялись как отстрелялись.
quote:Originally posted by SvinARka:
Отстрелялись как отстрелялись.
ничё.. скоро и на ганзе будут отстрелы и отзывы.
меня больше сие изделие интересует https://pp.vk.me/c628516/v628516294/18a5d/7z1D8EjZj_s.jpg толькоб обвеса поменьше, и с боковой планкой.
quote:Изначально написано SvinARka:
Спасибо! Сделали честный обзор. Подставного текста не было, человек первый раз держал это изделие в руках и сказал свое мнение. Отстрелялись как отстрелялись.
какими патронам отстрел велся? судя по виду они не очень похожи на то что техкрим заявил как серийные на выставке. больше похожи по обводам на те, что летом показывали, ранние образцы. или я ошибаюсь?
ЗЫ: еще раз ролик пересмотрел. похоже все таки ошибаюсь.
quote:Originally posted by SvinARka:
Спасибо!
эх.. такие дрова да на мосинку бы..
Дистанцию исправили, не ругайтесь!)
quote:Originally posted by kridlak:
какими патронам отстрел велся?
Точно не знаю из какой партии. Наверное из последней.
сколько патрон то стоить будет?
quote:Originally posted by Красный 77
Потрудитесь перечитать внимательно, особенно в части длины стволов,
Я с этого и начал. Обыкновенные калашматовские стволы - 415мм , и коротышки 33см. СКСа там не было, у него 52см. А не поделитесь, какие стволы 60см бывают под православно-короткий, что дало бы производителям право энергию для них указывать? Это, ИМХО, из той же серии, что указывать расход бензина для машины не по реальному шоссе, а стоящей на беговых барабанах.
quote:Изначально написано Gratius:
Я с этого и начал. Обыкновенные калашматовские стволы - 415мм , и коротышки 33см. СКСа там не было, у него 52см. А не поделитесь, какие стволы 60см бывают под православно-короткий, что дало бы производителям право энергию для них указывать? Это, ИМХО, из той же серии, что указывать расход бензина для машины не по реальному шоссе, а стоящей на беговых барабанах.
ТУЛАММО так и пишет: "Приемо-сдаточные испытания патронов производятся из моделей оружия : СКС ОП, Сайга."
Дульная скорость 758 м/с.
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...ony/762x39_fmj/
quote:Originally posted by Красный77:
ТУЛАММО так и пишет
Признаю. И энергия на срезе выходит 2060Дж.
А Барнаул этого не пишет, просто "Дульная 775.. энергия 2405", что вызывает..
сильно важно? так купите хронограф.. и будет вам точное значение
После просмотра видео,за которое кстати спасибо его создателям,лишний раз убедился, что этот недоСКС, в его нынешним виде чистой воды развод на деньги.Я ОЧЕНЬ сомневаюсь,что траектория пули с заявленной начальной скоростью так просядет уже на 50 метрах.
quote:Originally posted by Инот2013:
так просядет уже на 50 метрах.
как?
прицел походу не пристрелян под него, или вообще толком не пристрелян.пока первый пользователь не протэстирует как следует, и не отстреляет, с обзором и мишенями, все эти.. прозрения- чуш полная.
quote:прицел походу не пристрелян под него, или вообще толком не пристрелян.
Ну да, прицел не пристрелян т.к. стрелок то ли без спроса позаимствовал у Молота отстреливаемое ружье,то ли свой прицел поставил, который видимо постоянно носит в кармане,то ли дующий вертикально сверху вниз постоянный ветер увел пули вниз...Ну-ну.
quote:Originally posted by Инот2013:
Ну да, прицел не пристрелян т.к. стрелок то ли без спроса позаимствовал у Молота отстреливаемое ружье,то ли свой прицел поставил, который видимо постоянно носит в кармане,то ли дующий вертикально сверху вниз постоянный ветер увел пули вниз...Ну-ну.
А отдачу он откуда ждал?
Ждём ещё отчётов, а так и этот отчёт за отчёт сойдёт, хоть деревяху красивую посмотрели.
Ещё интересно, крепление для оптики на заводе ставят, или самим колхозить?
quote:Originally posted by big62:
крепление для оптики на заводе ставят
вроде говорили "по желанию"
но ИМХО - это такая же "блажь" как и оптика на 410 сайгу.
quote:Originally posted by big62:
хоть деревяху красивую посмотрели.
Если я не ошибаюсь, то абсолютно такая-же деревяха была на выставке в гостинном. Более того, мне почему-то кажется, что это тот-же самый карабин :3
quote:Originally posted by big62:
А отдачу он откуда ждал?
Может не откуда а какую? Представляете,человек ждал отдачи как от гаубицы и промахнулся по причине более слабой отдачи.
quote:Изначально написано Gratius:
Признаю. И энергия на срезе выходит 2060Дж.
Блин, Вы как и чем высчитываете?!
Энергия = масса * скорость в квадрате / 2 = 0,008*758*758/2 = 2 298 Дж.
За сим спор заканчиваю, ибо не по теме, да и...
quote:нет ткт никаких ну ну, как и падения на 50м-это бред, можно и на 100м в ноль пристрелять, и никакого падения не будетOriginally posted by Инот2013:
.Ну-ну.
quote:Originally posted by big62:
на заводе ставят
при заказе обговаривается, у меня на мосинке молотовское крепление, норм.
quote:После просмотра видео,за которое кстати спасибо его создателям
апломба у стрелка много но всё равно спасибо (особенно за то что дистанцию 50 метров признали )
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
"вот такие вот у нас результаты на сегодня". И что бы это значило....
да ничего, надо перестреливать на 100м опытным стрелком, пару-тройку подходов, с предварительной пристрелкой в 0 на 100м.
quote:Изначально написано SvinARka:
Точно не знаю из какой партии. Наверное из последней.
и все таки, уважаемые комрады. может меня глаза подводят. но все таки разные патроные мне кажется... зацените:
то чем стреляли - 
а это, то что техкрим на выставке объявил как пошедший в серию, крайний, вариант - 
не сильно похожи они по моему все таки. или меня глаза все же обманывают?
Похожи на те, что были на первой презентации: https://i2.guns.ru/forums/icons...81/11881661.jpg
видимо ищют максимально кучный вариант в любом случае, создают что-то новое, и расширяют ассортимент и возможности гладкого- молодцы!
quote:Изначально написано Lis-biker:
да ничего, надо перестреливать на 100м опытным стрелком, пару-тройку подходов, с предварительной пристрелкой в 0 на 100м.
так этот человек тоже вроде опытный... Вон сколько зверья перечислил, которого можно бить с этого ружья.
первый раз взял в руки сиё творение, я так понял под себя не пристреливал.
но надо отдать должное, выложили по чесноку, как есть.
quote:Originally posted by kridlak:
а это, то что техкрим на выставке объявил как пошедший в серию, крайний, вариант -
Крайний вариант похоже более продвинутой.
Пуля стала более округлой, что должно повысить БК.
Видео на канале молот оружие сделано на отвяжись :
http://www.youtube.com/watch?v=-AYnK7LWF-w . У них что так времени было в обрез!? Где разборка ? И кто мешал пострелять побольше обнаглевшая лень или патронов жалко? Да и расстояние позволяло произвести отстрел на 100 метров. Такое ощущение запилили одним дублем, и свободны. А на монтаже музыку впихнули и даже громкость не убавили . Может я че ни понимаю но для официального канала это писец какая халтура.
quote:Originally posted by Znai_meru:
Такое ощущение запилили одним дублем, и свободны. А на монтаже музыку впихнули и даже громкость не убавили . Может я че ни понимаю но для официального канала это писец какая халтура.
Ну да, вот по маркетинговой науке надо было несколько десятков лямов в раскрутку и рекламу вложить, естественно за счет цены изделия :-)))
А у них пара скромных презентаций да ролик на коленке!
Молодцы ребята, денег на ветер не бросают. Ну а роликов с ВПО 208 скоро будет вагон и маленькая тележка, владельцы во всех ракурсах наснимают :-)))
что то они мне сооовсем не нравятся
quote:Lis-bikerнаписано 28-10-2015 12:19
первый раз взял в руки сиё творение, я так понял под себя не пристреливал. но надо отдать должное, выложили по чесноку, как есть.
и чего он такого выложил то "по чесноку" ?? он ничего не сказал кроме того , что "можно охотить лосей и кабанов"
стрельнул бы в набор сосновых брусков к примеру (на 100 метров ) , достал пулю и нам показал бы ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Alex23:
Ну да, вот по маркетинговой науке надо было несколько десятков лямов в раскрутку и рекламу вложить, естественно за счет цены изделия :-)))
не верю, что среди всех, кто каким-либо образом причастен к изготовлению/испытанию изделия никто не имеет ни навыков создания простейших видео-презентаций, ни сына/племянника, который на голом энтузиазме или "за пострелять" не состряпал бы 3-х минутный ролик.
ИМХО. Отсутствие желания или...мозгов смекалки.
не нужны никакие миллионные вливания
Да пойдет ролик... Не понятно, нафиг на 50, когда на презентациях говорили о 100 и 150. Я выше писал, почему не снимут отстрел на 100. Сняли, но на 50. Если уж позиционируется, как подмена наоезняка, то надо и показать, что то, чего обычный гладкий не может. А так можно в принципе из любого ружья 12к пострелять и "кинетической" энергии там и кабану и лосю хватает.
quote:Originally posted by Миха78:
почему не снимут отстрел на 100
quote:Originally posted by Миха78:
то, чего обычный гладкий не может.
С нынешними пулями 100 метров для гладкоствольного вполне реальная дистанция. Дальше - да, уже идёт сильное снижение траектории, и как бы кучно не летела пуля, прицел миномётный нужен, плюс энергии уже не густо. А сотка - всё ок. Сам регулярно стреляю.
из 12сайги с парадоксом куча гораздо лучше на 50метров чем на ролике,впринцепе любой гладкий свол способен на такое... и куда кстати ее одна пуля делась..врятли дернул..поди место отрывам есть.. хоть бы перестрелял кучу получше..или это самая лучшая)
где кстати результаты местных кто купил сей ствол?
quote:Originally posted by zengaya:
С нынешними пулями 100 метров для гладкоствольного
не всем доступны те пули, кто то сборкой не заиорачивается, ну и пока всё же охотничьей дистанцией для гладкого на 100 м, таковой признают единицы. Еще меньше с гладкого могут собрать кучу в 100 мм на 100м. Ну, а тут раз сказали и от слов своих не отказались, то покажите это, ведь это в ваших же интересах. В итоге видео... Да честное. Но тогда слова про ту самую кучу на 100 м были не совсем честными? А ведь кое кто, уже приобрел ружье, не глядя этого ролика. Мое мнение... Если действительно подтвердится энергетика патрона, то ее надо снижать и тогда все может получится. Правда сериями по три. Если по пять, то обрывы так и будут.
quote:Изначально написано mara2107:что то они мне сооовсем не нравятся
и почему я не удивлен? вам хоть что-то в этой теме хоть раз понравилось?
Сегодня заехал в ормаг из списка в этой теме. Есть ВПО-208. Цена 34990руб. Пока покупал патроны (ждал очереди у кассы), то много людей приходят посмотреть. Проходят через весь зал постоят, пообсуждают ,кто в двоем пришел и уходят...
Сегодня поступили в Люберецкий арсенал. Патроны тоже поступили. Кто первый успел того и тапки 8495 554 11 39
пока по 40р отпускаются по 200 штук и только купившим 208 в Люберецком Арсенале. Как придут патроны отдельно от карабинов, будет продажа отдельно.
Эти наверное, другие патроны. Где те что по 15 рублей? Офигеть, 8000+
quote:Originally posted by Tranklukator:
Патроны почем?
40 рублей за штуку, полуоболочка
quote:Изначально написано Romychs:
40 рублей за штуку, полуоболочка
Обычный русский "бизнес". Если что Россию и сгубит, то это жадность.
Меньше чем раза в 2 почти ни кто не накручивает. А потом жалуются, что Путин плох, зарплаты не те...
quote:Originally posted by Apokalypsis:
пока по 40р
е-бать.
совсем ополоумели штоле?
Релоад, релоад и ещё раз релоад.
quote:Originally posted by banderlog1960:
у всеми обхаянного Муфлона отрывов гораздо меньше
Сейчас их нет вообще. Постораюсь на этих выходных снять видео отстрела на 150 и 175 метров.
ждём
Оптика новая есть, патрон новый сделан и испытан. Погода даст, значит будет.
А чего это вы дереву красивому радуетесь? Это ж удорожает конечную сумму.
quote:Originally posted by banderlog1960:
извините если я не прав но это немного не то чего ожидали.
если каждый пятый патрон будет отрываться то это не айс ,ведь даже у всеми обхаянного Муфлона отрывов гораздо меньше и Вы Миша это знаете не по наслышке
Это стандартная ситуация для любого охотничего карабина с облегченным стволом. При нагреве ствола происходят отрывы, поэтому подобное оружие надо отстреливать сериями по 3, или с перерывами для остывания ствола.
Если принципиально нужны стабильные серии по 5 и более выстрелов, выбирайте варминт-версии оружия, с толстым стволом-ломиком, правда таскать их по лесу будет не так комфортно :-)
В Муфлоне совсем другие скорости и давления, поэтому сравнивать ВПО 208 надо не с ним, а с нарезным оружием.
quote:Originally posted by si1v3r:
А чего это вы дереву красивому радуетесь? Это ж удорожает конечную сумму.
Смотря какой ствол получится и патроны будут, за деревяху можно и накинуть маленько.
Пока ажиотаж не спадёт, я ни-ни, а там глядишь и нарезь подойдёт.
Патроны по сорокету, нах-нах такую пукалку.
quote:Originally posted by Alex23:
В Муфлоне совсем другие скорости и давления, поэтому сравнивать ВПО 208 надо не с ним, а с нарезным оружием.
Точно. Смотрел последнее видео и все думал, на что же это похоже.... На ПМ.
quote:
kridlak
написано 28-10-2015 15:12и почему я не удивлен? вам хоть что-то в этой теме хоть раз понравилось?
те патроны которые он в магазин вставлял визуально понравились .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Постораюсь на этих выходных снять видео отстрела на 150 и 175 метров
интересно
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
клаcсика, это таки на 100м
quote:а на тигре ствол толстый?Originally posted by Alex23:
сериями по 3,
вот серия из 10шт, магазин, ложится в 6см. С другой стороны, врят-ли в условиях реальной охоты больше 3-х раз успееш выстрелить.quote:Originally posted by Lis-biker:
клаcсика, это таки на 100м
с сотней применительно к муфлона уже давно все ясно. Надо идти дальше.
Интересно, а сколько энергии выдаст этот чудо-калибр при длине ствола 330?
quote:Изначально написано big62:
Патроны по сорокету, нах-нах такую пукалку.
Пока патронов нет они по 40.
Спадет ажиотаж будут по 30. Так как начались продажи изделия, скоро заработает полная линия на Техкриме.
И цена скорее всего должна будет устаканиться в районе 27.
+ гамму патронов обещаю расширить так что не суетитесь
кто купил ,где отстрел? куча на видео дерьмо..
quote:Originally posted by Lis-biker:
а на тигре ствол толстый?
quote:Originally posted by Lis-biker:
а на тигре ствол толстый? вот серия из 10шт, магазин, ложится в 6см.
Если 6 см на 100 м, то это больше 2-х минут, вполне достаточная для охоты, но весьма посредственная кучность для нормального нарезного ствола. По трем Тигр обычно минуту и меньше выдает.
Для ВПО-208 заявляют в районе трех минут, как будет на практике пока неизвестно, ролик с одним отстрелом это ни о чем.
Увод облегченного ствола охотничего карабина от нагрева вещь обычная, и для охоты не принципиальная. Больше трех раз по зверю редко удается выстрелить, да и незначительные отрывы при стрельбе с рук не так важны.
Патроны по 40 р..Интересно,а кто-нибудь видел снижение цен на любые тавары у нас ? Где снижение цен на патроны .22LR , самый массовый патрон ? Чем больше будут брать, тем дороже будут ! Наши торгаши никогда ''не наедятся''.Гарантия.
ИМХО.
Сегодня купил в Охотнике на Павелецком патроны полуоболочка по 29р, у них же брал раннее и карабин
quote:Originally posted by Alex23:
для нормального нарезного
это какаянить тяжеленная болтовая вундервафля, + хороший патрон, с хорошего упора, чательно прицеливаясь, в общем бумагу дырявить.
quote:Originally posted by Dmitry_SH:
у них же брал раннее и карабин
208? а по мишеням стреляли уже?
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
Сегодня купил в Охотнике на Павелецком патроны полуоболочка по 29р, у них же брал раннее и карабин
фото патрона можно? ну или на словах скажите - похоже на те что техкрим на выставке недавно показывал? или же на те - что раньше демонстрировались?
Патрон похож на те что были на выставке, выложу чуть позже.
на 50 м. кучность около 10см, на холодный и грязный ствол.
постараюсь, если успею в понедельник выложить на 100м, после того как его переберут, в карабине много, что не работает пока))
quote:Originally posted by kridlak:
фото патрона можно? ну или на словах скажите - похоже на те что техкрим на выставке недавно показывал? или же на те - что раньше демонстрировались?
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
после того как его переберут, в карабине много, что не работает пока))
а поподробнее. что не работает?
Вот и постарайтесь его пристрелять именно на холодный (грязный га усмотрение) ствол. Одиночными.
quote:Originally posted by kridlak:
а поподробнее. что не работает?
Затворная рама на пустом магазине не остается открытой, патрон из магазина не попадает в ствол, спусковой крючок имеет длинный и не ровный ход, и т.д.
Нормальный карабин, будет стрелять, ствол ровный это главное.
quote:Originally posted by kridlak:
фото патрона можно? ну или на словах скажите - похоже на те что техкрим на выставке недавно показывал? или же на те - что раньше демонстрировались?
Патроны один в один как на первой страницы этой ветки (полуоболочка), к сожалению выложить у меня не получается
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
Патроны один в один как на первой страницы этой ветки (полуоболочка), к сожалению выложить у меня не получается
выложить можно через редактирование поста. сначала пишете пост потом при редактировании сбоку будут кнопки "выбрать картинки" и "загрузить картинки".
мда. это не то что показывал техкрим на выставке... надо у них в ветке узнавать что сиЁ означает...
и за что там 40 рублей.. мая на понимай.. ( 7.62х39 гдето по 10р )
quote:Originally posted by Lis-biker:
и за что там 40 рублей
Малая серия дороже крупной.
На самокрут похож. И пуля тоже.
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
патрон из магазина не попадает в ствол
Где-то читал, что этот косяк у впо-208 из-за полуоболоченной пули.
На оболочке такого нет и точность выше.
P.S. Сегодня звонил на завод. Обещали ствол, где-то 12 ноября выслать. Надеюсь к этому времени, будет изобилие патронов. И цена, не 40 целковых.....
эти патроны релоудить же можно по закону?
quote:Изначально написано Alex 116:
эти патроны релоудить же можно по закону?
Можно.
Где гильзу нормальную взять?
Латунь. Если возьметесь сделать, чур я первый на очереди!
Плюс оболочка на пулю. Стрелять мягким свинцом без оболочки, через парадокс впо-208, это засрать ствол после третьего выстрела.
У ТКМ на не оболоч. пуле используется (по их информации) какой-то сверхтвердый свинец, с фторопластовым покрытием.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Где-то читал, что этот косяк у впо-208 из-за полуоболоченной пули
я слышал про такую проблему у скс-ов. болячка со срезанием носиков у полуоболчки при подаче. вроде как-то лечится это. шаманство с подавателем магазина кажется.
еще при проблеме с подачей патронов - может посадку пули в гильзе сбивать. может это на кучность повлияло тоже...
вообщем остается дождаться пока карабин до ума доведут у человека и после этого делать выводы уже...
quote:Изначально написано kridlak:вообщем остается дождаться пока карабин до ума доведут у человека и после этого делать выводы уже...
Я не против ВПО-208.
Я ЗА!
Новое всегда пробивает себе дорогу с боем.
(Таблэтка для патрона с полуоболоченной пулей - напильник.
Свинцовый нос-долой.)
Пуля очень уж корявая.
Обычный свинец мне так показалось, думаю если за бугром не начнут делать, лучше они не будут даже со временем, возможно дешевле...
quote:Originally posted by Tranklukator:
У ТКМ на не оболоч. пуле используется (по их информации) какой-то сверхтвердый свинец, с фторопластовым покрытием.
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
Обычный свинец мне так показалось,
ТКМ утверждает, что пуля покрыта фторопластовым полимером с твердостью свинца 30 ед по Бринеллю.
Видимо, он ошшшень твердый.
Добрый всем вечер. Хочу поделится своим общением по заказу ВПО 208 на заводе.началось все дней 40 назад с общения с Кисловым В В с помощью oldmiker. Из разговора вышло что партия 130 стволов лежит на складе продавать будут когда появятся патроны но не раньше выставки в Москве,резьбу под дтк нарезать врядли удастся, планку под оптику сделают но за две недели и три тысячи рублей. 1 октября на выставке мне заявили что 208 поступил в продажу и можно заказывать. я позвонил на завод и мне сказали что надо оставить заявку прислав на почту письмо что я и сделал. 5 октября открылась продажа на сайте завода где я сделал заказ и позвонил на завод, там мне объяснили что счета будут выставлять когда изделие поступит к ним на склад.Позвонив 12 октября меня уверили что изделие есть на складе и до вечера придет счет для оплаты и адрес куда пересылать документы, счет пришол вечером и на следующий день я его оплатил и отправил документы на завод. 21 октября документы дошли до завода и на мой вопрос когда будет отправка мне на честном глазу сказали что все изделия были забраны дилерами и следующая партия будет не раньше чем через три недели, после продолжительного и темпераментного общения и поисками того кто может решить вопрос срок сократился до трех дней а после еще пары простых вопросов нашлось одно изделие специально для меня и менеджер Игорь лично в следующий четверг 29 октября отправит мне его спецсвязью на этом мы и закончили разговор. сегодня позвонив на завод был неприятно удивлен тем что меня нет в списке на отправку спецсвязью, после чего начал продолжительное общение с менеджерами Игорем и Верой кто виноват и как все исправить меня долго убеждали что так как начальства небыли никто не мог дать номер оружия чтобы забить в мое разрешение вот тут пригодился номер телефона Кислова позвонив ему в течении часа и номер и карабин нашлись даже уже впечатаны в лицензию и мое имя на коробке карабина но есть маленькое но спецсвязь уже уехала. так как отправка у них раз в неделю стал договариваться на отправку 5 ноября но не тут то было мне заявили что с 1 по 9 ноября на заводе будет инвентаризация и отправок не будет. на мой новый вопрос кто у них занимается отправкой Вера стала объяснять что мне выписали не простой карабин а один из четырех специально отобранных а не то что всем отправляют и из него стреляли около 50 патронов а не три как у всех и гарантия будет не год а 18 месяцев. поняв что такой "брильянт" не может лежать на складе завода 15 дней до отправки спецсвязью пришлось опять звонить Кислову и о чудо мне пообещали что отправят 5го числа . тел отдела +7(83334)2-63-64, 2-68-80, МЕНЕДЖЕРЫ ИГОРЬ ВЕРА АЛЕКСЕЙ все кто оплатил и отправил документы не сидите ровно звоните требуйте товар который вы оплатили требуйте номер оружия сроки и очередь отправки спецсвязью. прошу прошения что написал много букв но давно с таким подходом к покупателю не сталкивался. всем удачи.
надо эту портянку oldmiker написать.
да не, разработка интересная, исполнение.. пока не постреляеш х.з. но дерево ничётак на видео.
ммм, спасибо за стратегию!
скажите плиз номер Кислова :3
начну в понедельник доябывать всех, ибо запарился ждать. в понедельник будет две недели, как моя лицензия оказалась в руках молотовцев.
заранее спасибо.
quote:впо-208. 50метров. 10выстрелов.
проверил бы кто на пробиваемость твёрдых предмётов - например сухих сосновых досок пакет ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
проверил бы кто на пробиваемость твёрдых предмётов - например сухих сосновых досок пакет ...
5см сосновая доска с 50 м, на вылет (полуоболочка)
Это не показатель. Поставьте в следующий раз доски пакетом, что бы в сумме сантиметров 25-30 было. А для заявленной энергии, да на 50 метров, лучше что бы 60 см было.
quote:Originally posted by Миха78:
А для заявленной энергии, да на 50 метров, лучше что бы 60 см было.
Для 9мм полуоболочки такой деревянный пакет перебор.
Ну что бы наверняка пулю поймать. Хочется ведь на нее и глянуть.
quote:Изначально написано Durango:
ммм, спасибо за стратегию!скажите плиз номер Кислова :3
заранее спасибо.
Я тоже хочу узнать этот волшебный номер телефона.
Ибо отправку обещали не раньше 12 ноября.
А лицензия и деньги уже на заводе.
Позвонил на Молот сказали, что 5 ноября отгрузок не будет, из-за того, что у них выходные с 1-5 ноября.
Все стволы пока только дилерам. Просили подождать, в ноябре все заявки будут выполнены.
Буду звонить теперь регулярно.
Телефон начальника отдела продаж господина Кислова не дали.
Жаль.
Нас, заказывающих впо-208 с завода мало.
Могли-бы с каждого дилера чуть-чуть урезав ему поставку, отослать нам.
Осилил...
из 130 страниц, реальных отзывов страниц на пять, остальное ...
Сам тоже бросил пробный заказ, будем посмотреть
Владельцы! не жадничайте на инфу, знанье в массы!
------
Trahit sua quemgue voluptas
... ну, решил начать по-тихоньку действовать: отправил письмо с вопросами о сроках поставки оплаченного мной карабина.
Не успел дописать, толщина бруска больше 10см, полуоболочка обе пули на вылет, дистанция 50м, марку дерева не знаю))
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
Не успел дописать, толщина бруска больше 10см, полуоболочка обе пули на вылет, дистанция 50м, марку дерева не знаю))
А пули найти не удалось после пролета через дерево?
Владельцы!
Вопрос:по паспорту скока гарантированный настрел и срок жизни, а то в соседней ветке про 2000 выложили. Если так не айс прям. Или я ошибаюсь и это отличный результат?
Заранее благодарю
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Изначально написано FilosOFF34:
Владельцы!
Вопрос:по паспорту скока гарантированный настрел и срок жизни, а то в соседней ветке про 2000 выложили. Если так не айс прям. Или я ошибаюсь и это отличный результат?
Заранее благодарю
прочтите сообщение внимательно, там говорится о паспорте от впо-205. у 208-го заявленная живучесть 4000.
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
Не успел дописать, толщина бруска больше 10см, полуоболочка обе пули на вылет, дистанция 50м, марку дерева не знаю))
Дерево-осина. Называют русским серебром. Раньше применялась как щепа крытия маковок церквей.
Если сухая, то иная крепче дуба.
На фото, брусок сухой. Энергетика пули, выше всяких похвал.
quote:Изначально написано kridlak:прочтите сообщение внимательно, там говорится о паспорте от впо-205. у 208-го заявленная живучесть 4000.
Не так.
Это не живучесть.
Где-то смотрел, что это гарантийный настрел на ствол.
Т.е в настоящий момент на испытаниях настреляли на конкретный ствол около 4000 патронов.
И ему нихера не сделалось.
Стрелять больше-смысл?
Чай не Глок 17, где энтузиасты настреляли 200 тыс ...
вот читаю и диву даюсь с вас,детские заморочки,пеньки простреливать.если купить за 3тыщ ржавый мр43 или за 5тыр мц в полуавтомате то такие бруски будут разлетатся в клочья нах.при стабильной куче 10см на полтос.и патронов везде как говна.. фишка сего лома за35 допили сам в кучности .неужели никому неинтересна реальная ?
quote:Originally posted by Tranklukator:
то энергетика пули, выше всяких похвал
Ну если брать за критерий пробитие дерева,то опять же на 50м он от гладкоствола недалече ушёл.50м, стоппером Ш-Ш в 20 калибре,в сухую чурку пуля вошла больше 10см.Отстрелы на 100м хочется уже,на кучность,ну и по деревяке,для показательности.
На новый калибр можно было бы обратить внимание и он бы имел смысл, если бы высокие показатели энергии достигались при длине ствола 415 см. А так - ничего интересного.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Ну если брать за критерий пробитие дерева,то опять же на 50м он от гладкоствола недалече ушёл.
Дерево разное бывает.
Самшит (именуемый железным деревом) и гнилую ель, сравнивать не следует.
Сушеный осиновый брусок, что на фото, покрепче иного гнилого, полуметрового, елового пня.
А то, что хочется тестов на кучность и точность, на 100 метров, это конешно...
Только патроны денег стоят. И я вполне понимаю только что купивших впо-208.
Для убеждения других, в толковости ствола , приходится жечь свои патроны.
А оно им надо?
Покупай сам, да стреляй на здоровье...
Получил ответ от Молота по поводу статуса отправки моего карабина - 12 числа
quote:Originally posted by Tranklukator:
Только патроны денег стоят. И я вполне понимаю только что купивших впо-208.
Для убеждения других, в толковости ствола , приходится жечь свои патроны.
А оно им надо?
я бы первым делом пристрелял оптику и отстелял бы на кучу 50-80-100 и дальше если куча позволит.есно сфотать несложно похвастатся какая у меня крутая волына и что теперь сурков можно на сотку охотить.
quote:Изначально написано Durango:
Получил ответ от Молота по поводу статуса отправки моего карабина - 12 числа
Мне тоже пообещали.
На настойчивую просьбу подтвердить 100 процентную отправку, сказали:
-Ну всякое может случиться...
quote:Originally posted by Tranklukator:
Для убеждения других, в толковости ствола , приходится жечь свои патроны.А оно им надо?Покупай сам, да стреляй на здоровье...
А вот у владельцев муфлона вообще не было и нет патронов. Но стреляли, делились, как то старались его заставить стрелять. И в общем, кто этого хотел, у того получилось, не без помощи "братьев по разуму". А когда так говорят, то в первую очередь сами той убежденности в толковости, не имеют.
народ, а кто подскажет, куда спец связь стволы привозит?
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
Не успел дописать, толщина бруска больше 10см, полуоболочка обе пули на вылет, дистанция 50м, марку дерева не знаю))
входных два, выходное одно. вторая пуля точно не застряла в бруске? или снимали выходное до того как второй выстрел сделали?
quote:Изначально написано Миха78:
сами той убежденности в толковости, не имеют.
Ну нет у меня толковости...
Што дальше?
Делиться с таким ТОЛКОВЫМ как Вы, своим опытом по отстрелу ВПО-208 желания все меньше...
Если вы такие умные зачем вам читать в этой теме дураков?
Умный типа сам познает суть вещей...
Купите себе ВПО 208 и познавайте на здоровье.
Я немного с вас куею...
Что ТОЛКУ гадить себе в карман?
Или опять срачь развести решили в этой теме облив дерьмом другого?
quote:Изначально написано Tranklukator:
Не так.
Это не живучесть.
Где-то смотрел, что это гарантийный настрел на ствол.
Т.е в настоящий момент на испытаниях настреляли на конкретный ствол около 4000 патронов.
И ему нихера не сделалось.
согласен. не точно сформулировал. сорри.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Умный типа сам познает суть вещей...
В корне не верно. "дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, мудрые их не совершают". А зачем срач то? Не хотите, не стреляйте. Все равно найдутся те, кто от стреляет и покажет результат. Тогда и можно будет говорить о толковости изделия или бестолковости. Пока есть видео на 50 м, где видно, что слова о куче на 100 м сильно преувеличены. Есть словесное же подтверждение владельца о таком же отстреле и такой же куче. Пока судим по этому. Вам патроны дороги и потому привнести перевес в эту ситуацию, вы видимо не сможете.
quote:Изначально написано александр 36к:
я бы первым делом пристрелял оптику и отстелял бы на кучу 50-80-100 и дальше если куча позволит.есно сфотать несложно похвастатся какая у меня крутая волына и что теперь сурков можно на сотку охотить.
на сотку сурков можно достаточно результативно стрелять и обычным 12-ым калибром, а вот по несущейся на махах козе на сотку безусловно будет лучше новоделом
Счёт прислали Молотовцы на следующий день, оперативно, похвально.
Вопрос такой, други, есть смысл в ДТК или пламегасителе?
Причём чем больше смотрю, тем больше уверен, что возьму, зелёнках в кармане
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Пока есть видео на 50 м, где видно, что слова о куче на 100 м сильно преувеличены.
Ничего еще "не видно". Видно будет когда несколько человек отстреляют свои стволы на сотку.
quote:Tranklukator
написано 30-10-2015 18:26
quote:
"Изначально написано Dmitry_SH:
Не успел дописать, толщина бруска больше 10см, полуоболочка обе пули на вылет, дистанция 50м, марку дерева не знаю))"Дерево-осина. Называют русским серебром. Раньше применялась как щепа крытия маковок церквей.
Если сухая, то иная крепче дуба.
На фото, брусок сухой. Энергетика пули, выше всяких похвал
простите , но я бы поспорил - видно плохо но имхо - это таки ёлка .
quote:
kridlak
написано 30-10-2015 22:09
quote:входных два, выходное одно. вторая пуля точно не застряла в бруске?
да тоже интересно
quote:Наум
написано 30-10-2015 23:13
quote:
"Пока есть видео на 50 м, где видно, что слова о куче на 100 м сильно преувеличены."Ничего еще "не видно". Видно будет когда несколько человек отстреляют свои стволы на сотку.
согласен - по тому видео ничего не понятно вообще .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Только патроны денег стоят. И я вполне понимаю только что купивших впо-208.
Для убеждения других, в толковости ствола , приходится жечь свои патроны.
А оно им надо?
Вот как раз поэтому стрелять на сотку надо,ибо вся концепция данного изделия это крутость на сотку.Зачем жечь дорогие патроны на 50м?Изначально на всех углах вещалось о супер точности и огромной энергетике на 100 м ,по сравнению с гладким и даже прародителем нарезным,теперь идут какие то смешные отстрелы на 50м.
Кстати за дороговизну,пулевые Гуаланди брал в магазе за 60 руб,пока свои не зарядил,пару пачух расстрелял для пристрелки.А тут надо стрельнуть пять раз на сотку,всё ясно станет.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Дерево разное бывает.
Самшит (именуемый железным деревом) и гнилую ель, сравнивать не следует.
Сушеный осиновый брусок, что на фото, покрепче иного гнилого, полуметрового, елового пня.
Чурка и пень слегка разные вещи,про сушёный осиновый,вы как персонаж из кино
-Чё я коровью мочу от другой не отличу.
На копыта надо. Какие пеньки? Даешь фото трофеев!
В первую очередь, производитель, должен был бы подтвердить свои слова наглядной демонстрацией возможностей. Но им видимо некогда. Со спецсвязью разбираются.
quote:Изначально написано mara2107:простите , но я бы поспорил - видно плохо но имхо - это таки ёлка .
Осина.
Структура древесина однородная без прожилок как у березы и явных годовалых колец разделяющих слои древесины смолой как у елки и сосны.
Плюс специфическое серо-серебряное потемнение древесины с боку бруска и белый свежий распил.
Много еще других признаков.
Осина. Из нее деды дома рубили. Когда высыхает становится как кость.
По 100-150 лет дома стоят.
Тут есть специалисты мочу различать.
В этом я не специалист.
Тому кто топор в руках никогда не держал, определение древесины по структуре кажется чем-то запредельным...
Это еще зависит от того, где лежал этот брусок. Если валялся всю осень на улице, то это не кость, а мыло.
quote:Изначально написано Миха78:
Это еще зависит от того, где лежал этот брусок. Если валялся всю осень на улице, то это не кость, а мыло.
Согласен.
смысл обсуждать брусок если на сотню он в него непопадет.. у меня сайга кучу на 50делает меньше 5 см стабильно .на 80 картина уже резко меняется.куда она прилетит на сотню уже сложно судить..хотя есть мифические стрелки у кого получается
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
...
Дмитрий, а в паспорте к карабину кучность не указана? Где-то проскакивала инфа, что молотовцы грозились прям в паспорт ее писать - как у нарезного
Если не будет отрывов, на первых, хотя бы двух выстрелах, то всю оставшуюся кучу можно послать лесом. Пристрелять на холодный ствол и все.
а еще очень интересно посмотреть на кучу с навеской примерно 05-06 сокола метров на 30 хотябы).. ну давайте уж,а то зеленка кончается,а я весь в раздумьях,стоит ли покупать
quote:Сергей Александрович Бутурлин,считает достаточно для добычи зверя.
"(четыре однодюймовых) , отдельностоящих сосновых досок"
во хотелось бы это увидеть на 100 и 150 метров а сзади что то мягкое для улавливания пули .
я тут параллельно тему читаю про отстрел 22лр в бруски мыла склеенные в один брусок - там очень наглядно раневой канал получается ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
для 366 надо оооочень большой брусок мыла
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Пули .22LR всегда проверял на хоз.мыле ( свежем ),для глухаря ''резаными'', крестик глубиной,полтора -два мм.вполне хватает.
Кстати,если будет выбор патронов .366ТК , я бы лучше брал оболочку,чуть надрезал носик , вот и экспансивная , зато не деформируется при подаче и в магазине во время стрельбы,много проверял,последние патроны,всегда носик сплющенный у полуоболочки.
блин...кое-как осилил тему...Вставлю 5 копеек.мы с покойным Абу Жоржем муфлону предрекали бесславную жизнь,и оказались правы,теперь этому вепрю можно предречь тоже самое...ИМХО аппарат для любителей.В количестве пары тысяч может разойдется,а может и нет...Ибо вижу его как некий "заменитель фроловки"-пулевик для браконьера и упоротого любителя экспериментов.Причем для начинающего браконьера)))).Практически он не выполняет никаких задач которые нельзя выполнить при помощи 12-й сайги с ППЦ.все ИМХО.Кстати я непонимаю почему его не сделали в полнонарезном варианте-был бы неплохой аналог патронам револьверной мощности типа .44 маг и т.п.была бы некоторая ниша.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Кстати,если будет выбор патронов .366ТК , я бы лучше брал оболочку,чуть надрезал носик
Браво!
Вы прямо мои мысли читаете.
quote:Изначально написано hazan86:
блин...кое-как осилил тему...Вставлю 5 копеек.мы с покойным Абу Жоржем муфлону предрекали бесславную жизнь,и оказались правы,теперь этому вепрю можно предречь тоже самое...ИМХО аппарат для любителей.В количестве пары тысяч может разойдется,а может и нет...Ибо вижу его как некий "заменитель фроловки"-пулевик для браконьера и упоротого любителя экспериментов.Причем для начинающего браконьера)))).Практически он не выполняет никаких задач которые нельзя выполнить при помощи 12-й сайги с ППЦ.все ИМХО.Кстати я непонимаю почему его не сделали в полнонарезном варианте-был бы неплохой аналог патронам револьверной мощности типа .44 маг и т.п.была бы некоторая ниша.
У Муфлона парадокс в начале, а не в конце ствола.
Эксперименты энтузиастов давно показали, что для лучшей кучности и точности, парадокс должен быть в конце.
Про браконьерство оставим органам.
Но хочу сказать, что браконьеры с нарезным по копытным встречаются чаще.
По схеме, неучтенного ствола лежащего в лесу, с покупкой к нему патрона, по легальному стволу который никогда не покидает сейфа.
С впо-208 так не получиться. Поэтому браконьерские схемы с ним менее привлекательны.
quote:а патрон останется ( мечтаем ), то полностью нарезной ствол .366 был бы интересен,при цене патрона 15-17 р..
А зачем такой замут?
quote:hazan86 , если ''сорвется''задумка с СКС , а патрон останется ( мечтаем ), то полностью нарезной ствол .366 был бы интересен,при цене патрона 15-17 р..Но, как говорят,это совсем другая история и по ''розовой'' едва-ли было много желающих.Конечно всё, ИМХО.
Георгич,тут я несогласен...разница по факту зеленая-розовая не так уж и велика...у когое сть первая тот и вторую получит.Зато рынок для П/а средней мощности крупного калибра-весьма присутствует...А цена патрона? ну будешь ты релодить гладкий вариант-кто ж тебе мешает релоадить и нарезной? по факту ведь куча народа релодит...зато и кучность будет на уровне-не придется оправдываться разнообразными пробитыми чурбаками на 50 метрах))))...
quote:С впо-208 так не получиться. Поэтому браконьерские схемы с ним менее привлекательны.
давайте не будем друг друга обманывать)))Я не имею в виду под браконьерами деревенских пешеходов которые с древней трехлинейки добывают еду...А вот те кто только поимел оружие, садится на джип и едет светить-готовый клиент для покупки такого вот 208-го.Для других целей оно не актуально. Я не говорю что его ТОЛЬКО браконьеры купят-нет, но я пытался выразить мысль что оно не нужно. Нет ниши. так что о браконьерах-это неосновная мысль. извиняйте за словоблудие)))
quote:Изначально написано hazan86:
давайте не будем друг друга обманывать)))Я не имею в виду под браконьерами деревенских пешеходов которые с древней трехлинейки добывают еду...А вот те кто только поимел оружие, садится на джип и едет светить-готовый клиент для покупки такого вот 208-го.Для других целей оно не актуально. Я не говорю что его ТОЛЬКО браконьеры купят-нет, но я пытался выразить мысль что оно не нужно. Нет ниши. так что о браконьерах-это неосновная мысль. извиняйте за словоблудие)))
Я Вас понял.
Но...
Давайте не будем друг друга обманывать.
Кто имеет крутой джип, имеет деньги, тот имеет возможность на получение документов, для приобретения "нарезного" без стажа гладкоствола 5 лет.
Кто имеет деньги, тому плевать на гладкоствол, ибо заплатив егерю бабла, этот егерь свой нарезной карабин на охоту отдаст, и закроет на все глаза.
Грустно.
Но факт.
Насчет ниши...
Тут, Вы, мне кажется, ошибаетесь. На заводе Молот спрос на ВПО-208 превышает предложение. В магазинах дилеров стволы раскупаются сразу.
Владимир Владимирович ( Наум ), мы ж просто мечтаем и ждём отстрелов,фотографий,отчётов как ведёт себя Комплекс,оружие-патрон,все от безделья,вот и придумываем чо попало.
С ув.,ко всем ''мечтателям''.
quote:Изначально написано KorgevUG:
С ув.,ко всем ''мечтателям''.
Взаимно.
quote:Originally posted by hazan86:
А вот те кто только поимел оружие, садится на джип и едет светить-готовый клиент для покупки такого вот 208-го.Для других целей оно не актуально
+100.Основная масса клиентов,это "ждуны" розовой.А тут им сразу предлагают типа нарезняк,аудитория в восторге))
quote:Originally posted by hazan86:
но я пытался выразить мысль что оно не нужно. Нет ниши.
С такой концепцией ,как сейчас,не нужно.Если бы это действительно была современная "фроловка",т.е дешёвое оружие под доступный и недорогой патрон,целевая аудитория была бы гораздо шире,чем кучка коллекционеров необычного и "ждунов",мечтающих о нарезняке.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
+100.Основная масса клиентов,это "ждуны" розовой.А тут им сразу предлагают типа нарезняк,аудитория в восторге))
+200.
Владелец розовой, когда я сказал о возможности приобретения впо-208 с его ТТХ, аж зубами заскрежетал.
И первыми словами его были:
-Это что-же, теперь любой куй может купить такой ствол, без 5 лет стажа гладкоствола, и лизания жоп по инстанциям?
Вот где гниль вылазит.
"НЕ ТО ЖАЛКО, ЧТО МОЯ КОРОВА СДОХЛА, А ТО, ЧТО У СОСЕДА ЖИВА."
quote:Изначально написано Tranklukator:У Муфлона парадокс в начале, а не в конце ствола.
Эксперименты энтузиастов давно показали, что для лучшей кучности и точности, парадокс должен быть в конце.
Про браконьерство оставим органам.
Но хочу сказать, что браконьеры с нарезным по копытным встречаются чаще.
По схеме, неучтенного ствола лежащего в лесу, с покупкой к нему патрона, по легальному стволу который никогда не покидает сейфа.
С впо-208 так не получиться. Поэтому браконьерские схемы с ним менее привлекательны.
а можно ссылку про энтузиастов давно тестировавших стволы с парадоксом вначале и в конце ствола?
quote:Изначально написано Миха78:а можно ссылку про энтузиастов давно тестировавших стволы с парадоксом вначале и в конце ствола?
Извиняйте.Влом.
Ищите сами. Интернет Вам в помощь.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Извиняйте.Влом.
яяяясненько))))
quote:Изначально написано Миха78:
яяяясненько))))
Для полных лохов о парадоксе:
http://www.fastmarksman.ru/paradoks.htm
quote:Originally posted by Tranklukator:
Это что-же, теперь любой куй может купить такой ствол, без 5 лет стажа гладкоствола, и лизания жоп по инстанциям?
Странные у вас знакомые и инстанции.У нас никто не просит,да и никто и не станет,делать такие вещи,ради нарезняка,Москва однако))
quote:Originally posted by Tranklukator:
Для полных лохов о парадоксе:
quote:Чтож такой нелох,в полтинник,в ждунах?Tranklukator
Про таких как вы есть одна хорошая народная мудрость
-С вами хорошо из одной чашки известное вещество жрать,почти ничего не достанется.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Для полных лохов о парадоксе
и где же там об энтузиастах со стволами с парадоксом в начале и в конце ствола?
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Чтож такой нелох,в полтинник,в ждунах?
Про таких как вы есть одна хорошая народная мудрость
-С вами хорошо из одной чашки известное вещество жрать,почти ничего не достанется.
Где жрать это вещество так Дед перший.
Первый раз я участвовал в загонной охоте, когда мне было 6 лет.
А охотнику, что лося бил, 14.
Сейчас он егерь.
Поэтому не выпячивай свою официальную розовую...
Даже можешь с ней по нужде сходить.
quote:Изначально написано Миха78:
и где же там об энтузиастах со стволами с парадоксом в начале и в конце ствола?
Шо?
Не нашел?
Ай-яй-яй!
Опять наипали...
quote:Originally posted by Tranklukator:
Ай-яй-яй!
угу. Энтузиаст это похоже вы самый главный. Не имея на руках НИЧЕГО, с пеной у рта что то доказывать. Приезжайте, дам вам для энтузиазма попробовать муфлон, сz 527 и подтяну товарища с сайгой 410. Попробуете и убедитесь.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Поэтому не выпячивай свою официальную розовую.
Акромя вас,тут никто ничего не выпячивает,хотя у вас получается выпячивать только быдловатость и альтернативное мышление.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Первый раз я участвовал в загонной охоте, когда мне было 6 лет.
Чё так поздно?У нас, как только ходить начинаешь,так в тайгу,на ведмедя.Загонная для слабаков))
quote:Изначально написано Миха78:
угу. Энтузиаст это похоже вы самый главный. Не имея на руках НИЧЕГО, с пеной у рта что то доказывать. Приезжайте, дам вам для энтузиазма попробовать муфлон, сz 527 и подтяну товарища с сайгой 410. Попробуете и убедитесь.
Убедится в чем?
Что Муфлон хорошее ружье в крепких руках?
Или то что 410 хорош?
Верю.
quote:Originally posted by Миха78:
Не имея на руках НИЧЕГО, с пеной у рта что то доказывать.
Он теоретег,сейчас покупает ВПО-208,поэтому все ,кто сомневаются,что это мегабластер или в его случае транклюкатор,лохи.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Чё так поздно?У нас, как только ходить начинаешь,так в тайгу,на ведмедя.Загонная для слабаков))
Дык бухать я так и не сподобилси.
Потому в 6 лет только в загон.
Сильные впечатления. До сих пор как наяву.
Ау...
У бухарей сильные впечатления небось о первом стакане...
В тайге. На медведя. Стакан.
Штоба...
Не обосраться. Московская тайга однако.
quote:Я Вас понял.
Но...
Давайте не будем друг друга обманывать.
Кто имеет крутой джип, имеет деньги, тот имеет возможность на получение документов, для приобретения "нарезного" без стажа гладкоствола 5 лет.
Кто имеет деньги, тому плевать на гладкоствол, ибо заплатив егерю бабла, этот егерь свой нарезной карабин на охоту отдаст, и закроет на все глаза.
Грустно.
Но факт.
Насчет ниши...
Тут, Вы, мне кажется, ошибаетесь. На заводе Молот спрос на ВПО-208 превышает предложение. В магазинах дилеров стволы раскупаются сразу.
Джип можно заменить уазом,грузовиком УРАЛ или КРАЗ,да хоть и трактором Беларусь...Как бы сказать проще-пушка для мажоров деревенского уровня)))).То есть тех кому надо "как нарезняк" но по какой-то причине нету знакомых в ЛРО))))и нету знакомых у кого купить винтарь))).Просто аппарат уж очень узкий.По сути ему одно применение-стрельба пулей из-под фары либо с лабаза на переходах/солонцах.Да и стОит прилично-у нас в комиссионке новенький ЛОСЬ-9,3х64 висит за 40 тыров...да еще и с оптикой.И никто не берет.Это что касается спроса.Энтузиасты разберут несколько тысяч едениц+те кто верит в могущество этого полунарезного перед гладким.На этом все окончится.ИМХО...Я считаю что спрос был бы будь он под пулю калибра .40 или .41 с полностью нарезным стволом.да хоть под .375-ю пулю.Но НАРЕЗНОЙ.
quote:Byxou Ded
quote:Tranklukator
Мужики,не стОит это поделка того чтоб изза нее ругатца))))Ктото купит потом будет пытатся продать или потешит самолюбие-ну это проблемы конкретного пользователя)))ИМХО
quote:теперь любой куй может купить такой ствол,
без обид и ни на что не намекая...но когда я местным мужикам рассказал концепцию ТАКОГО ствола-они ржали как кони.И материли извиняюсь того кто испортил СКС))))
quote:Originally posted by hazan86:
Мужики,не стОит это поделка того чтоб изза нее ругатца))))Ктото купит потом будет пытатся продать или потешит самолюбие-ну это проблемы конкретного пользователя)))ИМХО
Может быть и так, но чтобы делать такие выводы надо из ВПО208 хотя бы самому пострелять, или с реальным владельцем пообщаться, иначе получается чистое звездобольство и понты:-)
Если пулю не срывает с нарезов в парадоксе (а судя по отстрелам не срывает), то принципиальной разницы с нарезным у ВПО 208 нет. СКС калибра 9 мм по копытным намного предпочтительнее трехлинейного.
quote:Originally posted by Alex23:
Если пулю не срывает с нарезов в парадоксе (а судя по отстрелам не срывает), то принципиальной разницы с нарезным у ВПО 208 нет
Смелый вывод однако,узкоспециализированное изделие,на полтос не лучше гладкого,после ста хуже нарези.
quote:
Tranklukator
Ужо не обязательно подтверждать свою тупость,я понял с первого раза,судить по человеку по форумному нику эт верх сообразительности,хотя забыл,вы ж экстрасенс.Ладно,мечтайте дальше о мегабластере.
quote:Изначально написано hazan86:
Мужики,не стОит это поделка того чтоб изза нее ругатца))))Ктото купит потом будет пытатся продать или потешит самолюбие-ну это проблемы конкретного пользователя)))ИМХО
+ много!
quote:Может быть и так, но чтобы делать такие выводы надо из ВПО208 хотя бы самому пострелять, или с реальным владельцем пообщаться, иначе получается чистое звездобольство и понты:-)
Если пулю не срывает с нарезов в парадоксе (а судя по отстрелам не срывает), то принципиальной разницы с нарезным у ВПО 208 нет. СКС калибра 9 мм по копытным намного предпочтительнее трехлинейного.
ДЫк в других гладких калибрах скажем тоже не срывает при правильном снаряжении-однако они почему-то не становятся полным заменителем нарезного...Пострелять из него мне врядли доведется-старый я стал,экономный)
А так-и с родного калибра СКС нормально падает копытный зверь-просто НЕ надо его использовать на облавах по движущейся цели.Может на облаве этот вепрь и будет полезен-вместо гладкого ствола-на ту же дистанцию-50-80 метров.Но как нарезное-он однозначно не тянет.И при эт ом далеко уступает "большим" гладким калибрам по универсальности.ладно пуля хоть 0,375-релоадить проще будет чем я думал.Но зачем называть патрон .366 если пуля .375???странно...
quote:универсальности.ладно пуля хоть 0,375-релоадить проще будет чем я думал.Но зачем называть патрон .366 если пуля .375???странно...
Ну и когда тему откроют в снаряжении патронов к гладкостволу??? forumtopics/11 И это...ентот патрон релодить низзя,его только снаряжать можно,он к гладкостволу,однако.
Не томите, мужики... Где фотки отстрелов?
------
Trahit sua quemgue voluptas
Эх поторопился, я с обещанием видео... Ситуация такая. Взял 15 кг свинца, недели 3 назад... Чуть раньше начались проблемы с точностью. Сначала подумал на оптику - поменял. Потом на боковую планку - переставил, сорвав уйму винтов и нарезав новую резьбу. За эту неделю сжёг наверное патронов 500. Нифига. Куча на сотню меньше 20 см не получалась. Стрел всегда в темноте, после работы. Вчера взял пулю и потянул ногтем. Стружка пошла как с мыла. Заехал с обеда на шиномонтажку, там меня одолжили двумя горстями грузов. Отлил с них и о чудо всё получилось. В темноте конечно уже дальше 100 метров бахать не стал. Так как теперь стреляю как бы в низине и на 100 метров, пули уходят в подьем местности, а дальше если ставить, полетят по полю. Будет выходной, сниму все же видео. Может быть кто то рядом приобретет ВПО, было бы интересно совместно пострелять и сравнить.
quote:За эту неделю сжёг наверное патронов 500. Нифига. Куча на сотню меньше 20 см не получалась.
Это из чего?В смысле из какого оружия?
quote:Это из чего?В смысле из какого оружия?
муфлон (410калибр
)------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:муфлон (410калибр )
офигеть...500 маслят тока чтоб прицел прибить?оригинально однако)
quote:Originally posted by hazan86:
оригинально однако))
Сам в шоке))) Но тут одно на другое наслоилось и понять не мог, что за причина. Сегодня поехал и пристрелял десятком. Да и 500 патронов это ерунда, они мне почти ничего не стоят. А вот новый прицел за 20к купил, возведя напраслину на старый)))
quote:Антон,дык Михаил из Муфлона стреляет и довольно не плохо,сколько раз уже и дичинку добывал,так,что Он научил ружьё на сотню ( и даже больше ) попадать куда хочет,с ним ещё несколько человек,которые не разочеровались в ружье,а там найти патрон для него,ой как трудно было,
Георгич,не о том я мысль веду.А о том что сие эксклюзив непонятный.Я вот например чем 500 патронов выпулить в белый свет лучше ружжо сдам в утилизацию))))И другое приобрету-более стрелятельное)))).А сотка...обычная дистанция для боле-менее нормального стрелка из любого гладкого-мы в свое время из курковой тулки палили на сотку...ну 20 не 20 но в ведро попадал спокойно из обоих стволов и стабильно.причем стоя-опираясь только левой рукой на дерево...как мне кажется пуля 16-го или 12 го калибра куда как надежнее будет чем 410,даже если уйдет на 10-15 см в сторону от намеченной точки.все ИМХО.плюс тот муфлон еще и передернуть надо-а в двудулке уже вторая пулька наготове.
ПС-я спать.всем удачи
Глухарикам, не очень нравится пуля 12калибра, а вот так вполне хорошо.quote:Originally posted by hazan86:
ДЫк в других гладких калибрах скажем тоже не срывает при правильном снаряжении-однако они почему-то не становятся полным заменителем нарезного...Пострелять из него мне врядли доведется-старый я стал,экономный)
А так-и с родного калибра СКС нормально падает копытный зверь-просто НЕ надо его использовать на облавах по движущейся цели.Может на облаве этот вепрь и будет полезен-вместо гладкого ствола-на ту же дистанцию-50-80 метров.Но как нарезное-он однозначно не тянет.
Вы прочитайте про 208 повнимательнее. В отличие от других гладких калибров у 366 давление, и как следствие скорость, ближе к нарезным, да ещё 9мм пуля теряет энергию меньше того же 410. Поэтому гладкий 366 вполне может стать полноценным заменителем нарезного на дистанциях до 100-150 метров.
Ндаа, замуфлонили тему....
Где отстрел 208?
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:. Поэтому гладкий 366 вполне может стать полноценным заменителем нарезного на дистанциях до 100-150 метров.
да если на 150 и даже 16-я прилетит-мало не покажется.вопрос в том чтоб кучность показала СТАБИЛЬНО.Я помнится как-то в одно прекрасное утро с длинной одностволки три пули прок-3т 16 калибра уложил в крышечку от майонезной банки метров на 80...но то случай.Сколько не пытался повторить-не получается.бывает и две пули рядом лягут-но третья обязательно на 10-12 см в стороне.вот так вот)))пытались и на 150 стрелять разными пульками из гладкого-лично этим занимался.Результат весьма неплохой получается-но НЕСТАБИЛЬНО.То есть сегодня например могу 2-3 стрелы на 120 метров положить в круг 20 см,а завтра круг уже 40 см))))У чисто нарезного всетаки стабильные результаты.а тут ИМХО лотерея.
quote:Глухарикам, не очень нравится пуля 12калибра, а вот так вполне хорошо.
Красиво,нечего сказать,но в принципе я глухариков стабильно стрелял кругляком с 28-го.метров до 60-70.
Позволю себе добавить что для себя я вижу "муфлон" в виде переделки мосина по типу фрноловок.28-32-410 калибр,ОДНОЗАРЯДНЫЙ-по цене не более 10 тыр.такой аппарат и я бы взял.естественно без всяких нарезов,но с цилиндром и насадками.ИМХО.Больше не буду офтопить
Где запропали счастливые владельцы сие чудо-карамультука,уж очень интересен результат отстрела на сотню.
владельцы, в основном, не овладели
мы ждем, пока спецсвязь соизволит добраться до молота, а молот соизволит отдать драгоценный товар.
quote:А сотка...обычная дистанция для боле-менее нормального стрелка из любого гладкого-мы в свое время из курковой тулки палили на сотку...ну 20 не 20 но в ведро попадал спокойно из обоих стволов и стабильно.
Мужики, может хватит? Эта "стабильность" заканчивается сразу после покупки дальномера
. Год назад была тема в "гладкоствольном" , предлагали тридцать тыров + дорога ЛЮБОМУ "положившему" пять пуль подряд в А4 из ЛЮБОГО гладкого. Было много разговоров: "да я , стабильно", " да шо тут струлять? я на 150 легко..." и тд. В итоге НИКТО за полгода не смог взять деньги.
quote:Originally posted by Наум:
может хватит?
Тот же вопрос задам.Хватает мишенек на 100м,в Ленинградскую тему и Ивановскую залезьте,Полёвки там всякие.Вопрос в том,что для гладкого стабильный бой пулей ружья,дело лотерейки в магазе,для нарезняка это норма,по крайней мере должна быть))
P.SДеньги кстати забрали
quote:Originally posted by Наум:
В итоге НИКТО за полгода не смог взять деньги.
Давно уже взяли.
А я бы не поехал. Стрелял вот на спор на сотню, так зачинщик спора же, первый же заднюю и врубил. Сотня сотней, а гладкоствол вот не гладкоствол. Хотя то же уговор был " из любого ".
quote:Мужики, может хватит? Эта "стабильность" заканчивается сразу после покупки дальномера . Год назад была тема в "гладкоствольном" , предлагали тридцать тыров + дорога ЛЮБОМУ "положившему" пять пуль подряд в А4 из ЛЮБОГО гладкого. Было много разговоров: "да я , стабильно", " да шо тут струлять? я на 150 легко..." и тд. В итоге НИКТО за полгода не смог взять деньги.
Если Вы не можете-это не значит что и другие не могут.Здесь достаточно много людей кто выкладывал фото отстрелов,и еще больше тех кто стреляет себе и не парится на всеобщее мнение)))).
quote:стабильный бой пулей ружья,дело лотерейки в магазе
...Или огромного гемороя с патронами и "напиллингом"-причем в большинстве случаев напиллинг невозможен ибо незаконен(развертка конуса ,укорачивание и т.п.),выход один,если не получается-в комиссионку его-пусть другой помучается))))
quote:для нарезняка это норма,по крайней мере должна быть))
+++10000000
И вот плавно подошли к норме. Какая вообще средняя норма на ту же за мыленную сотню метров у нарезного СКС? Не самая лучшая и не самая худшая. Средняя.
3-4 угловых.
Ну и вот. Достижимы ли такие же средний показатели, на данном изделии? Мое мнение, что достижимы, но как писал выше, на более слабом патроне.
Проблема в том что 100-метров для данного изделия МАЛО.При его цене и то как его позиционируют,рабочая дистанция должна быть до 200.ИМХО.Тогда в нем появляется вполне определенный смысл.А пока на 200 отсрела не будет-не о чем говорить.на 50 можно и из поджиги кучу собрать какую-то))))
Начинать все равно нужно с малого. А то уверовав в 200 метров, можно и до утилизации не удержаться.
если сотенка будет твердая то прекрасно,для охоты заглаза. 150-200 небудет стрелять кучно,ну если только слону бок почесать).
quote:Изначально написано Tranklukator:
[B]Осина.
Структура древесина однородная без прожилок как у березы и явных годовалых колец разделяющих слои древесины смолой как у елки и сосны.
Плюс специфическое серо-серебряное потемнение древесины с боку бруска и белый свежий распил.
Много еще других признаков.
Осина. Из нее деды дома рубили. Когда высыхает становится как кость.
По 100-150 лет дома стоят.B]
теперь 100 страниц будет от специалистов по древесине. воистину зашибательская тема, пойду поп-корМ возьму ещё
quote:Originally posted by Миха78:
Начинать все равно нужно с малого. А то уверовав в 200 метров
Кучность на 200 м из карабина с оптическим прицелом ПУ по 4 выстрелам 150 мм на полуоболочечной пуле. Проверено во вторник. Результаты повторяемы.
quote:Кучность на 200 м из карабина с оптическим прицелом ПУ по 4 выстрелам 150 мм на полуоболочечной пуле. Проверено во вторник. Результаты повторяемы.
ну если на 200 такая кучность-тогда вопрос о его нише снимается сам собой.признаю что был неправ.Если конечно это не невероятное везение.
И опять как на грех камеры у техкрима не нашлось под рукой... Беда прямо.
quote:И опять как на грех камеры у техкрима не нашлось под рукой... Беда прямо.
Копят видимо на телефон с хорошей камерой,потому и патроны по 40 а не как было заявлено в начале.А вообще замечательный подход ТКМ и Молота-заявить о разработке и скором выпуске нового супер патрона и пупер ружья к нему и...продолжать это все доводить до ума.Тандем по российски.
а сколько он все же стоит,спасибо.
quote:ТАК
Ув ТАК,а можно спросить-почему для патрона был выбран 0,375-й калибр а не 0,40 или 0,41?
quote:Originally posted by ТАК:
Кучность на 200 м из карабина с оптическим прицелом ПУ по 4 выстрелам 150 мм на полуоболочечной пуле. Проверено во вторник. Результаты повторяемы.
и как обычно нивидео, ни мишеней, ничего. Почему по 4? пятая в отрыве стабильно? давным давно принято стрелять 2 по 5
quote:Originally posted by ТАК:
Кучность на 200 м
А какое идёт снижение пули относительно 25м?
quote:давным давно принято стрелять 2 по 5
Это "ганзовские" так стреляют (и то не все
), больше такой х*йни нигде не встречал. Посмотрите как различные производители отстреливают (заводские мишени отстрела)Цена 32500 в барсе сегодня успели забрать до меня
Когда же будут реальные результаты на сотке (с фото)...
Я так понимаю, несколько десятков ружей уже проданы, наверно кое кто уже и роха получил. Скоро появятся.
В барсе был один карабин на пробу купят не купят
quote:Изначально написано anar78:
В барсе был один карабин на пробу купят не купят
в сетке барса в питере было 8 карабинов. в самом барсе на попова - было два, один забрали по предзаказу сразу. второй смотрел - железо в норме, ложе бук, очень сильный люфт. не стал брать, взял в "беркуте" по соседству. да все стволы патронами сразу обеспечены, по 240 шт. полуоболочка. можно сразу оплатить - отложат и отдадут после получения рохи.
так почем патроны-то, товарищи?
quote:Изначально написано Durango:
так почем патроны-то, товарищи?
те о которых выше писал - 30р за полуоболочку.
quote:так почем патроны-то, товарищи?
"Оружейный магазин "Беркут", г. Санкт-Петербург
3 ноября 2015 в 14:14
.
Поступило в продажу долгожданное ружье от "Молот-Оружие" ВПО-208 кал. 366 ТКМ. стоимость 32500 руб. Патрон 366ТКМ пуля SP 15 (Техкрим) - 30 руб. Напомню, кто еще не в курсе, ВПО-208 - это гладкоствольное ружье на базе карабина СКС с интегрированным парадоксом и специально разработанным патроном для этого оружия."
интересно было бы реальные скоростя померить этим патроном из этого карабина . только вот на слово уже , что то не верится некоторым ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Хрен с ними со скоростЯми, вот кучность на сотке и пробиваемость (по сосновым доскам) тоже на сотке, это было бы интересно с практической точки (для охоты).
quote:Originally posted by Наум:
Хрен с ними со скоростЯми, вот кучность на сотке и пробиваемость (по сосновым доскам) тоже на сотке, это было бы интересно с практической точки (для охоты).
Так пробиваемость от скорости и зависит, масса то пули известна.
А вот кучу сам жду, пока решил место не освобождать в сейфе, успеем, заодно мож и в Климовске сиё чудо появится.
quote:Так пробиваемость от скорости и зависит, масса то пули известна.
Ну для вас значит стрельба через хронограф с последующим пересчетом формулами (масса-скорость) удобнее
. Я человек простой, "пакет" сосновых досок за мишенью на сотке для меня более информативен (в плане охоты) чем хронографы и формулы...quote:Я человек простой, "пакет" сосновых досок за мишенью на сотке для меня более информативен (в плане охоты) чем хронографы и формулы...
а что совместить хронограф с досками это нереальная задача для техкрима или впо ? или для ганзы
просто как бы от стабильности скоростей зависит не только убойность , но и точность ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Наум:
Я человек простой, "пакет" сосновых досок за мишенью на сотке для меня более информативен (в плане охоты) чем хронографы и формулы...
Посвятите, как вы переводите доски в джоули и метры в секунду? Пригодность для охоты грубо рассчитывается по старой формуле 10дж на 1 кг веса. Как к этому привязать сантиметры сосновой доски, лично я не понимаю
quote:Посвятите, как вы переводите доски в джоули и метры в секунду?
Зачем ?
Если пробьет 12- 15 сантиметров на сотке ,то ИМХО для копыт достаточно.
quote:Пригодность для охоты грубо рассчитывается по старой формуле 10дж на 1 кг веса. Как к этому привязать сантиметры сосновой доски, лично я не понимаю
А зачем эти расчеты? Тут диаметр пули больше влияет чем джоули. У 223 почти 2 тыр джоулей , а стокилограмовый кабанчик бегает очень резво после попадания (хоть и подыхает потом).
quote:Originally posted by mara2107:
а что совместить хронограф с досками это нереальная задача для техкрима или впо ? или для ганзы
А для вас?
У техкрима есть данные по скоростям, и как следствие по энергиям. Если не доверяет, измеряйте сами и вакладывайте.
quote:Originally posted by Наум:
Если пробьет 12- 15 сантиметров на сотке ,то ИМХО для копыт достаточно.
quote:Originally posted by Наум:
А зачем эти расчеты? Тут диаметр пули больше влияет чем джоули. У 223 почти 2 тыр джоулей , а стокилограмовый кабанчик бегает очень резво после попадания (хоть и подыхает потом).
вы уже определитесь, что важнее диаметр или сантиметры пробития. Приведенная вами же оболочка 223 так раз 12 см пробить может.
И умные дядьки в книжках считают ОД исходя из энергии, скорости и площади и материала.
А на сайте техкрима до сих пор нет ни какой информации
Всем "ждунам"!
Отправки ВПО-208 с завода Молот 12 ноября не будет.
Склад пуст.
Вот так.
Информация с отдела продаж Молота.
Если кому вышлют, просьба сообщить.
Будем знать цену их информации .
Спасибо.
quote:Изначально написано Саныч59:
вы уже определитесь, что важнее диаметр или сантиметры пробития. Приведенная вами же оболочка 223 так раз 12 см пробить может.И умные дядьки в книжках считают ОД исходя из энергии, скорости и площади и материала.
Браво!
Послежу. Любопытное ружье, может куплю...
Вот, мля, бизнес...
quote:Изначально написано Миха78:
Я так понимаю, несколько десятков ружей уже проданы, наверно кое кто уже и роха получил. Скоро появятся.
В ноябре обещали на склад Молота 460 шт отгрузить.
Вот и посмотрим.
quote:вы уже определитесь, что важнее диаметр или сантиметры пробития.
Вообще то калибр пули известен уже давно
, осталось узнать кучность на сотке и "пробиваемость" на сотке. Для охотников этого достаточно. Вы так не считаете?quote:В ноябре обещали на склад Молота 460 шт отгрузить.
Вот и посмотрим.
На заявку от 26.10 счет так и не выставили...
quote:Originally posted by Наум:
осталось узнать кучность на сотке и "пробиваемость" на сотке. Для охотников этого достаточно. Вы так не считаете?
я считаю , что на дворе 21 век. У нас уже почти век всеобщее образование, которое позволяет скорость и массу перевести в джоули. После чего посчитать коэффициент ОД, сравнить его с другими патронами и сделать выводы. А доски пустить на строительство какого нибудь сортира.
quote:Изначально написано bdp:На заявку от 26.10 счет так и не выставили...
Совет.
Звоните на Молот и интересуйтесь.
Пишите им письма.
Отдел продаж:
+78333426364
+78333426880
guns@molot.biz
quote:Originally posted by Саныч59:
которое позволяет скорость и массу перевести в джоули. После чего посчитать коэффициент ОД, сравнить его с другими патронами и сделать выводы. А доски пустить на строительство какого нибудь сортира
Можно и пострелять, тоже за компьютером. Теория без практики ведет к недоразумениям и огорчениям.
quote:которое позволяет скорость и массу перевести в джоули. После чего посчитать коэффициент ОД, сравнить его с другими патронами и сделать выводы
Все это клавиатурное "считание" джоулей конечно хорошо для "делания выводов", но мне интереснее фото со стрельбища мишеней и пробитых досок на сотке (можно без джоулей и формул
).quote:Изначально написано Наум:
Я человек простой, "пакет" сосновых досок за мишенью на сотке для меня более информативен (в плане охоты) чем хронографы и формулы...
Пакет сосновых досок, мало информативен. Пример: пуля оболочка 15г. при скорости 380м/с пробивает девять досок по 25мм. Та же пуля при 590м/с пробивает пять досок.
Для того, кому формулы -темный лес, нежелание напягать свой моск, ведет к трате времени на сомнительные изыскания и эксперименты.
Воля каждого куда тратить свое время жизни.
Но иной раз достаточно математического расчета, для экономии времени.
Каждый практик мнит себя гением...
Но так-ли это?
Творчество эксперимента не несет правильности.
Оно соответствует душевному порыву для самоудовлетворения своих внутренних желаний.
Зачем навязывать другим свое творчество?
Оно сугубо индивидуально.
Если кому-то нравиться жечь 500 патронов в установлении истины:
"НИКУЯ НЕ ПОЛУЧАЕТЦА..."
Это его личный выбор.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Если кому-то нравиться жечь 500 патронов в установлении истины:"НИКУЯ НЕ ПОЛУЧАЕТЦА..."
В мой что ли огород камень?))) Если да, то скажу, такая вот фигня, Нравится Мне Стрелять. Была бы возможность, я бы по 500 до обеда сжигал бы и еще столько же к вечеру). А на сотню в скрепку для бумаги размером 2х4 см попадаю. Пока ждете свой Впо, возьмите нарезной Скс и попробуйте повторить.
quote:Изначально написано Миха78:
В мой что ли огород камень?))) Если да, то скажу, такая вот фигня, Нравится Мне Стрелять. Была бы возможность, я бы по 500 до обеда сжигал бы и еще столько же к вечеру). А на сотню в скрепку для бумаги размером 2х4 см попадаю. Пока ждете свой Впо, возьмите нарезной Скс и попробуйте повторить.
В этом и разногласие.
Не хочу я ничего повторять.
Это интересно Вам, а мне нет.
Я уважаю Ваше творчество.
Но свое время на него тратить не стану.
Извините.
quote:Пакет сосновых досок, мало информативен.
Даже так?
quote:Пример: пуля оболочка 15г. при скорости 380м/с пробивает девять досок по 25мм. Та же пуля при 590м/с пробивает пять досок
Если пуля "развалилась" после пробития пяти досок , то это будет видно. И информации даст достаточно.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Но свое время него тратить не стану.
это не разногласие, а простая разница. Я к примеру жду отчетов от владельцев Впо с тем интересом, что мне нравится стрельба из малых калибров гладкоствольных ружей пулей. У двух заводов явно больше возможностей , что то сделать новое. Потому и интересно, как и что будет работать. Но и своих экспериментов я останавливать не собираюсь. Будет Впо стрелять и попадать на 200 метров, заставлю это же сделать и муфлон. Потрачу на это время.
quote:Изначально написано Миха78:
Будет Впо стрелять и попадать на 200 метров, заставлю это же сделать это же и муфлон. Потрачу на это время.
Бог Вам в помощь, и вагон терпения.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Бог Вам в помощь, и вагон терпения.
Вы не верите в предоплаченное вами ружье?
quote:Изначально написано Миха78:
Вы не верите в предоплаченное вами ружье?
Вера - спасение христианина...
Наверно, правильнее сказать, что я надеюсь...
Неизвестно, что пришлют. Обсуждать пока нечего.
Все теоретические расчеты и технологические карты, могут быть перечеркнуты браком при производстве ствола.
Все постфактум...
quote:У техкрима есть данные по скоростям, и как следствие по энергиям. Если не доверяет, измеряйте сами и вакладывайте.
"купи очень хорошая винтовка . не веришь ? так купи и проверь " ага счаз
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Наум:
Если пуля "развалилась"
Не развалилась, а только нос чуть замялся. И с каким калибром Вы хотели бы сравнить полуоболочку 366 калибра, и какую информацию будет нести сравнительный отстрел в пакет досок 7,62/39 и 366/39.
quote:И с каким калибром Вы хотели бы сравнить полуоболочку 366 калибра
Ни с каким, хочу посмотреть КАК и СКОЛЬКО она пробьет на сотке, для меня (как охотника) этой информации будет достаточно, для вас видимо нет.
quote:и какую информацию будет нести сравнительный отстрел в пакет досок 7,62/39 и 366/39.
"Сравнительный" меня не интересует (читайте выше) , потому что 7,62/39 у меня был и его возможности на охоте я хорошо знаю и без отстрелов.
В 70-х годах пробовал всегда по сухой пихте и метров на 100 пуля пробивала сантиметров 20 ( патрон .50×110 EX ),лося,далее 150 м.''прошивала вдоль и поперёк''( если не задевала кость ),добыто,из этого калибра,не менее 20 шт.и медведей шт.5-7 ( медведей-от 2-3 м. до 20-25 м.).
Где тогда хроногрофы брать ?
Конечно сейчас могу проверить и через хрон,но интересно и по деревяшкам стрельнуть.
Ждём,ждём отстрелов !
С ув.Юрий.
quote:Где тогда хроногрофы брать ?
"и опыт сын ошибок трудных"
quote:KorgevUG
вы зверя по месту били или благодаря калибру стреляли куда придётся ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Выражаю благодарность господину Кислову В.В. свое слово он сдержал, спецсвязь забрала изделие хоть и не 5 числа а 6 но придираться не буду. Жду доставки до Москвы.
Mara2107, конечно по месту и много раз,бывало,откладывал выстрел,не будучи уверенным в точности этого выстрела.Всего помню 2 подранка за свою охоту.Патрон 7,62×39 и патрон 12 к. пуля ''Кировчанка''-А-ля Келли Мак-Элвина ( в худшем исполнении ).
Вот,всё больше и больше владельцев,скоро и отстрел будет.
quote:конечно по месту
значит важно однообразность полёта ? а то ежели скорость гуляет то и точности не жди
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Согласен с Вами.Да и калибр .50 (12,7 мм.) при пуле 24-27 гр.тоже много значит.
И если патрон .366 и Вепрь 208 подтвердят заявленные Конструкторами баллистические данные,то до 150 м.будет вполне нормальное оружие,для охоты ( на некоторые виды дичи ), всё-таки,калибр,вес пули,начальная скорость,даёт надежду на это.
quote:Изначально написано colll:
Выражаю благодарность господину Кислову В.В. свое слово он сдержал, спецсвязь забрала изделие хоть и не 5 числа а 6 но придираться не буду. Жду доставки до Москвы.
Мне тоже господину Кислову В.В. надо персонально "челом бить"?
Что-бы он в лице ООО "Молот" выполнил взятые на себя обязательства по доставке уже оплаченного товара?
Мне это напоминает совдепию...
Черный вход в кабинет товароведа.
quote:И если патрон .366 и Вепрь 208 подтвердят заявленные Конструкторами баллистические данные,то до 150 м.будет вполне нормальное оружие,для охоты ( на некоторые виды дичи ), всё-таки,калибр,вес пули,начальная скорость,даёт надежду на это.
многое зависит от исполнения . любую хорошую идею можно испоганить ...
надо реально смотреть , а не просто наивно надеяться на отечественного производителя
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Я вот читаю и поражаюсь, почему считают патрон дорого? с чем сравнивая? с нарезью? так они не конкуренты, назовите стоимость кучного патрона для гладкого, ценники на пулевые патроны совершенно не радуют! 5 лет можно спокойно стрелять нормальной пулей более менее кучно, а дальше нарезь...
И еще вопрос к знатокам- а как дробь из парадокса летает? Или они дробь клеенную для прикола сделали?
quote:назовите стоимость кучного патрона для гладкого, ценники на пулевые патроны совершенно не радуют!
ну вы сравнили - те кто пулей из гладкого стреляют много они магазинные патроны не берут - сами крутят и чаще всего сами и льют = получается дешевле дробовых патронов .
quote:И еще вопрос к знатокам- а как дробь из парадокса летает? Или они дробь клеенную для прикола сделали?
да нету патронов дробовых - они для сертификации несколько штук сделали и видимо даж не стреляли ими ниразу .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Похоже молотовцы на хитрость пошли.Изготовить в полном объёме уже проплаченные берданки скорее всего не успели,а деньги возвращать не хотят.Вот и выжидают,когда у большей части ждунов зелёнки просрочатся.Хитрый ход,что бы время оттянуть...
Mara2107.
И не только, наивно надеятся на отечественного производителя,за последние лет 20 много видел и зарубежных с ''косяками'',у самого комби была ( новая ) нижний давал осечки (.308),после выстрела из 12 к.,иногда срывался курок нижнего ствола и сразу не работал шнеллер.Да и тройник тоже с ''косяками''.
Много могу написать про зарубежные ''косяки''.
В магазине можно не увидеть брак,а в большенстве,выявится при стрельбе,вот,что самая фигня.
Всем ружей без брака!
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Похоже молотовцы на хитрость пошли.Изготовить в полном объёме уже проплаченные берданки скорее всего не успели,а деньги возвращать не хотят.Вот и выжидают,когда у большей части ждунов зелёнки просрочатся.Хитрый ход,что бы время оттянуть...
Знал-бы, что такая шняга будет, не стал-бы ничего брать на Молоте.
Думал если с завода, то быстрее...
А тут такое кидалово.
Наивный чукотский юноша.
А что, как то им намекнуть о возврате денег нельзя?
quote:KorgevUGнаписано 7-11-2015 05:48
Mara2107.И не только, наивно надеятся на отечественного производителя,за последние лет 20 много видел и зарубежных с ''косяками'',у самого комби была ( новая ) нижний давал осечки (.308),после выстрела из 12 к.,иногда срывался курок нижнего ствола и сразу не работал шнеллер.Да и тройник тоже с ''косяками''.Много могу написать про зарубежные ''косяки''.
так что вы хотите ? давно известна привычка отечественных продаванов - купить подешевле , а продать по дороже . а подешевле это второй сорт и брак - чуда не бывает . тут конечно и разница курсов виноваты и проблемы с сертификацией и с жадностью ...
ну и часто оружие рассчитано на соответствующие импортные патроны с импортными капсюлями - чтоб попадать . а наше рассчитано на главное чтоб стрельнуло (любым г.вном) - а попадание это как повезёт (пуля дура) , не попадёшь так испугаешь
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:ЧебурашкОнаписано 7-11-2015 04:09
Похоже молотовцы на хитрость пошли.
какая хитрость ? обычная халатность . по отзывам у них завсегда так . люди месяцами ждут заказов и получают потом "не совсем то что заказывали"
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Миха78:
А что, как то им намекнуть о возврате денег нельзя?
Наверно можно.
Но надо обратно как-то и лицензию получить.
Вот на распутье...
Такое впечатление, что Молоту все пофиг.
В первую очередь Молот делает отгрузку спекулянтом (ормагам)ну а когда до простого обывателя очередь дойдёт кто его знает.Сам думаю сделать заказ но что-то пугает.
Если бы такое дело устроил какой нибудь частник, то уже вся ганза пестрела бы темой "КИДАЛА".
quote:В первую очередь Молот делает отгрузку спекулянтом (ормагам)
я бы сказал оптовикам\постоянным клиентам .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Анатолич 995:
В первую очередь Молот делает отгрузку спекулянтом (ормагам)
Ну если вашей логики держаться, все розничные магазины являются спекулянтами.
quote:Изначально написано zengaya:
Ну если вашей логики держаться, все розничные магазины являются спекулянтами.
Они и есть "спекулянты".
Смотрим словарь:
"Название покупающего что-либо с целью перепродажи и получения выгоды, а не для собственного потребления."
quote:Originally posted by zengaya:
все розничные магазины являются спекулянтами.
а оптовики меценаты.
quote:Originally posted by Анатолич 995:
В первую очередь Молот делает отгрузку спекулянтом (ормагам)ну а когда до простого обывателя очередь дойдёт кто его знает.
Ну а что Вас удивляет? В первую очередь - интересы постоянных, оптовых покупателей, т.е. магазинов. Вы, как "одноразовый" клиент заводу не интересны в принципе. Если Вы развернетесь и уйдете, завод не досчитается прибыли с продажи одного ствола. А если сеть оружейных магазинов "отвалится"?
Другое дело, что при таком раскладе Молоту вообще не надо было затевать работать с физ. лицами и не парить людям мозги.
quote:Originally posted by Muller88:
ри таком раскладе Молоту вообще не надо было затевать работать с физ. лицами и не парить людям мозги.
Они просто обязаны сами продавать физикам продукцию, иначе они не смогут регулировать розничную цену и будет не пойми что.
Ломи сколько хочешь, а ещё сговор устроить могут и похерят всё производство на заводе...
С очередью на отгрузку дилерам и т.п. в первую очередь, согласен, т.к. предугадать покупку одного ствола практически невозможно, а вот когда идёт предзаказ, то можно и планировать производство.
quote:Originally posted by big62:
Они просто обязаны сами продавать физикам продукцию, иначе они не смогут регулировать розничную цену
А они ее и не регулируют.
quote:А они ее и не регулируют
Регулируют.
Продавая по своей цене.
Если магазины выставят цену в полтос, то 90% покупателей закажут на заводе .
quote:Originally posted by Наум:
Регулируют.
Продавая по своей цене.
Если магазины выставят цену в полтос, то 90% покупателей закажут на заводе
Угу... И розничный отдел (или как там у них называется подразделение, которое с физ.лицами работает) накроется звездой, захлебнувшись в море заказов, а покупатели будут ждать свое оружие до посинения.
Производитель вполне в состоянии влиять на цену и не занимаясь розничной торговлей. Другое дело, будет ли?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Знал-бы, что такая шняга будет, не стал-бы ничего брать на Молоте.
Думал если с завода, то быстрее...
А тут такое кидалово.
Наивный чукотский юноша.
Это не вы наивный,это отношение молотовцев к покупателям такое...
На дворе уже более двух десятков лет капитализм,а отношение к потребителю у некоторых производителей,до сих пор на уровне эпохи развалившегося совка.Молот же ФИРМА! А фирмы как мы знаем,веников не вяжут,а если и вяжут,то фирменные...
quote:Originally posted by mara2107:
какая хитрость ? обычная халатность . по отзывам у них завсегда так . люди месяцами ждут заказов и получают потом "не совсем то что заказывали"
Самая настоящая хитрость. Сначала халатность и неумение сделать всё в срок и качественно.А после хитрость,что бы время оттянуть.
quote:Originally posted by Muller88:
Угу... И розничный отдел (или как там у них называется подразделение, которое с физ.лицами работает) накроется звездой, захлебнувшись в море заказов, а покупатели будут ждать свое оружие до посинения.
Так дилерам эти стволы продают намного дешевле, чем в розницу и не захлёбываются.
Другое дело новинка, тут торопыги появляются...
Если бы завод продавал в розницу, и в количестве, то он был бы просто счастлив.
quote:Наум
а вот лично ты почему пуму 92 в 454касуал не возьмёшь ? если тебе пофиг нарезняк\ненарезняк ??!! оно конечно дороже и розовую надо , но легкая и удобная ... так почему ??
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
"Busi
охотник
написано 3-11-2015 11:56
Итак, о подробностях)
Стрелял да, заводским патроном
Погода была приятная - не холодно, в районе пяти градусов и сухо. Первый загон длинный, с большими секторами и большими дистанциями выстрелов.
Стоял на полувышке со своей ЧеЗеткой под .30-06. Загон пустой. Переезжаем в соседний квадрат.
Старший Егерь говорит, чтобы я брал винчестер. В смысле Таурус Росси 92. С дальнобойным карабином в этом загоне особо делать нечего, если есть альтернатива. Решил попробовать.
Начинается расстановка второго загона.
Густолесье. Много ельника, не непроглядного, но все равно обзор вглубь ограничен буквально парой десятков метров.
Приятель мой с 308-м Вепрем становится из команды предпоследним, следом становлюсь я.
Начало второй части охоты. Слышны крики загонщиков. Вдруг они разбавляются собачьим лаем. К первой собаке почти сразу присоединяется вторая. Значит, гонят зверя.
Точно гонят!
Вот вдали послышался треск. Лай собак нарастает, как и звуки ломаемых веток.
Патрон давно в патроннике. Предохранитель снят. Взвожу курок с предохранительного взвода.
Все дальнейшее занимает буквально десяток секунд.
Вижу, как через номер один из наших изготавливается со своим "гладким" полуавтоматом, но через пару секунд ствол кивает вниз. Значит, мимо соседнего помчится.
Выстрел, еще один, за ним почти сразу - третий из 308-го. И в ту же секунду на прогалину вылетает бык, прямо на меня.
Таурус уже воткнут кургузым прикладом в плечо. Мушка в нижней прорези целика утыкается на секунду в центр надвигающегося на меня рогатого силуэта.
Выстрел револьверного 45-го калибра на фоне винтовочного 308-го звучит как хлопушка. А бык как будто ударяется в бетонный столб и мгновенно опрокидывается в молодняк на другой тороне тропинки.
Следом вылетают две лайки и кидаются трепать тушу.
Быстро подхожу проверить, нужен ли дострел. За линию не пошел бы. Но и место открытое, зверя видно, и звука движения нет, и патрон не той мощности, чтобы не проверить. Но дострел не нужен, зверь бит чисто.
Докладываю по рации, возвращаюсь на номер, загон еще не закончен.
Через некоторое время загонщики выходят на нас. А вскоре подтягивается и вся группа.
Осматриваем тушу. Бык бит наповал. Но видимая рана только одна - сквозная на переносице от 308-го. Подошедший Старший Егерь удивленно пожимает плечами. С такой раной зверь не то что не должен был упасть, он вообще мог не останавливаться. Более того, он вполне бодро ушел бы от нас и остался бы жив.
Для меня это тоже странная ситуация, я не мог не попасть с такой дистанции.
Да и по всем приметам налицо поражение головного мозга (кровь из ушей). Хотя, в азарте чего не случается.
Егеря берутся за ошкуривание и разделку лося. Кроме сквозной дырки в носу, других видимых ран на корпусе нет!
После разбора мяса решаем обрезать и ошкурить голову, чтобы поместилась в машину. Тайна мгновенного поражения открывается только после того, как я удаляю всю шкуру с головы до конца.
Ничего я не промахнулся! Пуля попала точно в лоб быка, чуть ниже основания рогов, примерно посередине между центральной линией черепа и правой глазницей.
Безоболочка проломила толстенную кость и расплющившись, застряла в самой кости. Но всю энергию своей массы вместе с куском кости она передала в мозг. Так что зверь перенесся в края Вечных Пастбищ мгновенно.
Пуля, почти вывернувшись наизнанку и превратившись в пуговицу диаметром больше 2 см, практически не потеряла в массе. Позднее взвешенная, она показала все те же 16 грамм.
Ну что, это был крайне удачный выстрел. Конечно, во многом повезло. Мог быть и рикошет от черепа, и промах. Мог отстрелить трофейный рог. Зверь мог уйти через линию, и как знать, попали бы мы с соседним номером в угон. Бык мог, хотя и с мизерной вероятностью, продолжить движение на меня.
Тем удивительнее, что после этого единственного выстрела из 45-го зверь остановился.
Но все же! Я знал куда и как стреляет мое оружие. И это была далеко не первая моя охота. Я не растерялся, руки не тряслись, я был уверен в карабине и представлял на что способен его патрон. Я просто сделал хороший выстрел.
Хотя, конечно, как сказали бы американцы, это был лаки шот. В нём было очень много от удачи.
edit log
#444 "
а 454й ещё мощнее . и таки 11.5 мм это 11.5 мм !!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Итак, о подробностях)
На перлы Демьена похоже
.quote:и таки 11.5 мм это 11.5 мм !!
Вот только энергии на срезе ствола около 750 дж ,это из винтовки (из револьвера около 550), "дядя" то стреляет не из "454козуля", а из револьверного 45...
quote:Originally posted by big62:
Так дилерам эти стволы продают намного дешевле, чем в розницу и не захлёбываются.
Сколько тех дилеров? Десяток? А физиков - сотни. Гораздо выгодней и быстрее продать 100 единиц одному клиенту, чем те же 100 по 1 в руки.
quote:а вот лично ты почему пуму 92 в 454касуал не возьмёшь ? если тебе пофиг нарезняк\ненарезняк ??!! оно конечно дороже и розовую надо , но легкая и удобная ... так почему ??
На крупных копытных (кабан, лось) я охочусь только на загонных (в одно лицо дороговато, у нас лось 50 тыров стоит), и так получилось что гладкий п/автомат 12 калибра на загонке у меня всегда "производительней" ( в мясном эквиваленте
) чем нарезной карабин. По этой причине продал "Супера" в 308 калибре. Не думаю что в наших лесных ебенях где с номера прострел 15-40 метров у 454казуала будет какое то преимущество перед пулей 12 калибра (хз конечно, но я так думаю) .Сейчас у меня из нарезного только "Пионер" в 223 калибре, для мелочи (от лисы до косули).
quote:Не думаю что в наших лесных ебенях где с номера прострел 15-40 метров у 454казуала будет какое то преимущество перед пулей 12 калибра (хз конечно, но я так думаю) .
у 454го ниша как раз до 150метров , а убойность - я когда в руки патрон взял то пришло на ум сразу "да это птр"
если не картечью из гладкого то 454 рулит . но блин на килограмм легче и намного удобнее в руках . одна только засада - с патронами . но крутятся они легко .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:"да это птр"
Интересно как у 454 с отдачей.
Если честно в живую никогда не видел, у знакомых ничего подобного нет.
quote:Наум
написал в пм дабы не флудить . в свою защиту могу сказать , что некоторые из 454го стреляют и дробовыми патронами (обрезанная гильза 410го подходит)
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:На перлы Демьена похоже
нифига не похоже
forummessage/2/1017
пост 438 (слабонервным и веганам не смотреть)
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:нифига не похоже
В том что он лося стрелял я и не сомневался.
На "романы" Демьена похоже вот этим
quote:Но все же! Я знал куда и как стреляет мое оружие. И это была далеко не первая моя охота. Я не растерялся, руки не тряслись, я был уверен в карабине и представлял на что способен его патрон. Я просто сделал хороший выстрел.Хотя, конечно, как сказали бы американцы, это был лаки шот.
Сам слог каков?
quote:срезе ствола около 750 дж
Сколько уж говорилось...убивают не джоули а пуля...
quote:Originally posted by mara2107:
если не картечью из гладкого то 454 рулит .
казул начинает рулить после 50, а до 50, как было озвучено 15-40 разницы не будет. А разница в стоимости патронов до 20 раз.
quote:Сколько уж говорилось...убивают не джоули а пуля...
Как бы я не спорю и сам так говорю ,но когда пуля с 30 метров не пробила череп , то энергии (джоулей) у нее явно мало, несмотря на то что весит она 16 грамм ( это очень много для нарезняка) и имеет солидный калибр (больше 11 мм).
quote:Originally posted by hazan86:
Сколько уж говорилось...убивают не джоули а пуля...
именно от джоулей зависит как будет убивать пуля
quote:казул начинает рулить после 50, а до 50, как было озвучено 15-40 разницы не будет.
у патрона вероятно да а вот у ружья\карабина ??!! лёгкое , разворотливое , удобное , надёжное ... на сколько пума 92 легче скс ? на 1.5 или 2 кг ??!
на ежели говорить о 100 метрах то уже совсем другая картина .
quote:именно от джоулей зависит как будет убивать пуля
да ? только от джоулей ? а от того как пуля отдаёт эти джоули не зависит уже ничего ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:.убивают не джоули а пуля
Вот Саныч правильно сказал
quote:от джоулей зависит как будет убивать пуля
Здесь главное слово "как".
Мелкашка по пузу лося гарантированно убивает, так же гарантированно убивает и девятка в голову.
Но вот "КАК" они убивают разница огромная.
quote:но когда пуля с 30 метров не пробила череп ,
ну а что тут такого?может чистая случайность?гладкое иногда тоже не пробивает черепа-а уж там-то джоулей ...вообще все это высосано из пальца.если потрудитесь посмотреть данные по старым патронам типа 50-70 и т.п. -там джоулей вовсе не так много как кажется.Но современникам они казались чуть ли не супербластерами...бизонов валили...и не парились о джоулях.а теперь с подачи чьей-то джоули вдруг определяют все.
quote:ну а что тут такого?
Когда уйдет лось с кровью, а егерь закроет лицензию стоимостью 50 косарей, вы тоже будете говорить
quote:ну а что тут такого?
quote:чистая случайность
Всеж понять что револьверный 45 откровенно слаб для копыт можно уже просто посмотрев его харрактеристики.
Уже обо всем в этой теме поговорили. Будут от стрелы или нет? Что еще никто роху не получил? Впо уже месяц продается.
... Уже месяц молот пытается отослать карабины владельцам
quote:Originally posted by Durango:
... Уже месяц молот пытается отослать карабины владельцам
Видимо мешает отсутствие на складе этих самых карабинов.
В молотовской теме писал - что они даже на электронные письма не отвечают,а тут отправка целого ружья...
quote:Originally posted by Pioneer125:
отправка целого ружья
Зачем сразу целого? Можно как в лучшие годы АЗЛК, когда "Москвичи" шли без кресел или без фар. Отправлять по частям. Вспоминается гнусавый переводчик фильмов: "а если ты будешь выпендриваться, я тебе его по частям почтой пришлю"!
А сезон то близится к завершению, значит в лучшем случае пик продаж смещается на август-сентябрь 2016г.
Я уже забил на это изделие, стадия ожидания, перешла в стадию нуегонах, мне следующей осенью до нормальной нарези полтора года останется, нужно будет ещё с гладким наиграться, да и самокрут/самолей 7р./патрон позволяют.
quote:Originally posted by big62:
А сезон то близится к завершению, значит в лучшем случае пик продаж смещается на август-сентябрь 2016г.
Я уже забил на это изделие, стадия ожидания, перешла в стадию нуегонах, мне следующей осенью до нормальной нарези полтора года останется, нужно будет ещё с гладким наиграться, да и самокрут/самолей 7р./патрон позволяют.
Не только сезон к завершению близится,но и сроки действия зелёнок у заказавших...Подозреваю,что далеко не у вас одного,стадия ожидания перешла в стадию ну его нах...
Эх, бедолаги...К сожалению, вновь актуальна фраза "хотели как лучше, а получилось-как всегда".
Позиция завода просто шокирует.
quote:Всеж понять что револьверный 45 откровенно слаб для копыт можно уже просто посмотрев его харрактеристики.
ну не стоит так "для копыт" - копыта то разные бывают и подсвинки и косули , козы ...
для лося конечно слабоват немного - так 7.62х39 тоже слабоват , но долбят - патронов просто не жалеют .
quote:Не только сезон к завершению близится,но и сроки действия зелёнок у заказавших...
имхо - те кто зелёнки отослал на завод их думаю отоварят .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Отоварят и в лро штраф в 2 рубля выпишут. Где то недавно была тема похожая.
quote:Originally posted by Миха78:
и в лро штраф в 2 рубля выпишут.
А если это вторая административка подряд, то и стволы из сейфа вынесут.
quote:Отоварят и в лро штраф в 2 рубля выпишут. Где то недавно была тема похожая.
Да, в "законодательстве об оружии", надо поискать. Там вроде бы штраф опротестовали через суд.
quote:ну не стоит так "для копыт" - копыта то разные бывают и подсвинки и косули , козы ...
Да, я имел ввиду лося с кабаном.
quote:Originally posted by Миха78:и в лро штраф в 2 рубля выпишут.
если вы получив из спецсвязи сразу пойдёте в лро то за что вас штрафовать там же дата получения - пусть отправителя штрафуют .
quote:Где то недавно была тема похожая.
как правило в таких темах выясняется потом , что пострадавший сам не почесался поторопится вот его и нахлобучили .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
если вы получив из спецсвязи сразу пойдёте в лро то за что вас штрафовать там же дата получения - пусть отправителя штрафуют
А если там просто дата заполнения зелёнки будет, кратная примерно трём дням до истечения ее срока действия? Полюбому на соискателя впо штраф падет. Просто думаю, что вряд ли, где либо регламентированы сроки отгрузки с завода в привязке с органами постановки на учет. Поэтому в лро пойдут по пути наименьшего сопротивления. Ну это мое такое вот мнение.
Позвонил сейчас на Молот, сказали отправка ствола будет 12 ноября.
Посмотрим.
ну, я от молота ответ получил - "12 вышлем" сказали
для себя я определил это число как адекватный конец моему терпению и началу скандалов
очень надеюсь, что скандалить не придется, ибо не люблю
По поводу штрафов и всего остального, запись в зелёнке может быть написана и по истечению срока её окончания на усмотрение отпускающей товар стороны!( был данный инцендент с оформлением травматики) а 2 недели исчисляются с даты получения вами ствола от спецсвязи. Так же чтобы доказать что ваша зелёнка уехала на завод, необходимо в заказном письме указать что вы им отправили именно лицензию с конкретной серией и номером, для того чтобы даказать в ОЛРР что данную бумажку вы не проели по своей халатности, а чек и трек номер будет свидетелем того что данное письмо с вложениями дошло до адресата!
quote:Originally posted by miller167:
необходимо в заказном письме указать что вы им отправили именно лицензию с конкретной серией и номером
Это называется опись вложений, для страховки лучше так и делать, свою задницу точно прикроете, заодно будет отмазка, на случай потери почтой письма.
quote:Изначально написано hazan86:
ТАК,а можно спросить-почему для патрона был выбран 0,375-й калибр а не 0,40 или 0,41?
В первую очередь из технических соображений: планировалось переделывать оружие, расчитаное на патрон 7,62х39 с пулей массой 8 г и начальной скоростью под 750 м/с - это значит, что узел запирания расчитан на импульс 6 кг*м/с, у патрона калибра 366 ТКМ импульс 9 кг*м/с. Карабин держит штатные патроны, но на испытательных патронах при экспериментальных отстрелах срезало узел запирания. Простыми словами: 366 ТКМ почти как испытательный 7,62х39, а 366 ТКМ испытательный будет, как рядовой 0,40 или 0,41. При таком импульсе живучести у карабина не будет. Сейчас гарантированная живучесть карабина 3000 выстрелов.
При таком калибре, так же, конусность гильзы будет маленькая, могут возникнуть поперечные обрывы гильз.
Вчера только узнал о существовании (а он точно существует?) сего карабина. Зашел, а тут ажно 140 страниц! Ну, думаю, щас почитаю, как народ из него массово бабахает! Ага..почитал...
quote:гарантированная живучесть карабина 3000 выстрелов.
правильнее писать буде "гарантированная" живучесть карабина . или вы думаете , что если развалится через 1500 выстрелов вам вернут деньги ?
quote:Ну, думаю, щас почитаю, как народ из него массово бабахает! Ага..почитал...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Не силен в сопромате, но почему то кажется, что при данной схеме и стрельбе полуоболочечными и оболочечными пулями, существенный вред нарезной части ствола может наступить раньше, чем через 3000 выстрелов.
quote:Originally posted by ТАК:
Сейчас гарантированная живучесть карабина 3000 выстрелов.
то есть если раз в месяц стрелять по 100 патронов, то хватит на на два с половиной года. А далее лотерея ипанет - не ипанет. Весело.
quote:Originally posted by ТАК:
При таком калибре, так же, конусность гильзы будет маленькая, могут возникнуть поперечные обрывы гильз.
Люди несколько месяцев тут кричат про легкий и дешевый релоад, а вы им про обрывы
не разрушайте голубую мечту. quote:Originally posted by BUDDY:
Зашел, а тут ажно 140 страниц! Ну, думаю, щас почитаю, как народ из него массово бабахает! Ага..почитал...
+100500
quote:Originally posted by Саныч59:
то есть если раз в месяц стрелять по 1000 патронов, то хватит на на два с половиной года. А далее лотерея ипанет - не ипанет. Весело.
это как так?
quote:Originally posted by Миха78:
это как так?
по 100 патронов, опечатка
quote:то есть если раз в месяц стрелять по 100 патронов, то хватит на на два с половиной года. А далее лотерея ипанет - не ипанет. Весело.
Угу, только цена патронов в несколько раз превысит цену убиенного карабина...
Кстати, 3000 гарантии это нормально для охотничьего ПУЛЕВОГО ружья, некоторые нарезные калибры такой гарантии еще и позавидуют.
quote:В первую очередь из технических соображений: планировалось переделывать оружие, расчитаное на патрон 7,62х39 с пулей массой 8 г и начальной скоростью под 750 м/с - это значит, что узел запирания расчитан на импульс 6 кг*м/с, у патрона калибра 366 ТКМ импульс 9 кг*м/с. Карабин держит штатные патроны, но на испытательных патронах при экспериментальных отстрелах срезало узел запирания. Простыми словами: 366 ТКМ почти как испытательный 7,62х39, а 366 ТКМ испытательный будет, как рядовой 0,40 или 0,41. При таком импульсе живучести у карабина не будет. Сейчас гарантированная живучесть карабина 3000 выстрелов. При таком калибре, так же, конусность гильзы будет маленькая, могут возникнуть поперечные обрывы гильз.
Спасибо конечно,но непонятно почему рассчитывается импульс?Опыт зарубежных переделок болтовых карабинов говорит о том что решающим остается не калибр пули или импульс,а площадь донца гильзы и максимальное давление.То есть в принципе ничто не мешает переделать скажем карабин под патрон .243 вин для использования патрона .358 вин-с намного более тяжелой пулей,но достаточно сходными данными по давлению.Извиняюсь за дилетантсткие вопросы...
quote:то хватит на на два с половиной года. А далее лотерея ипанет - не ипанет. Весело.
не думаю.Скорее всего срежет нарезы парадокса-и вы получите гладкоствольный карабин))))хотя возможно будут выпускать сменные насадки.
quote:некоторые нарезные калибры такой гарантии еще и позавидуют.
Боюсь Вас разочаровать но короткобойные нарезные калибры-типа .45-70 с ГОРАЗДО более интересными данными-выдерживают до 20 000 выстрелов-низкое давление+мягкие пули.
Извиняюсь что размножил посты-неумею их собрать в один
quote:Originally posted by Наум:
Угу, только цена патронов в несколько раз превысит цену убиенного карабина...
то есть стрелять в тире с прокатного нарезняка выйдет дешевле, чем со своего недокарадина
Если бы на рынке вдруг оказались бы гильзы для снаряжения этого калибра, то многие проблемы были бы решены.
quote:Originally posted by Саныч59:
то есть стрелять в тире с прокатного нарезняка выйдет дешевле, чем со своего недокарадина
В этом есть какая-то проблема? Или вы не видите разницы между "прокатный нарезняк" и "свой гладкоствол".
quote:Боюсь Вас разочаровать
Я это знаю, поэтому не бойтесь, не разочаруете
. Я говорил о гарантийном настреле, а не сравнивал 366 с какими либо калибрами.
quote:Миха78написано 9-11-2015 14:30
Если бы на рынке вдруг оказались бы гильзы для снаряжения этого калибра, то многие проблемы были бы решены
если бы у бабушки был ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
... а теперь серьезный вопрос: за сколько Вы готовы покупать толстостенную неубиваемую гильзу калибра 366 ткм и под какой тип капсюля?
так-же можете оставить свои соображения по пулелейкам (если охота от свинца ствол чистить) или почем готовы покупать точеные пули?
quote:Изначально написано ТАК:Карабин держит штатные патроны, но на испытательных патронах при экспериментальных отстрелах срезало узел запирания. Простыми словами: 366 ТКМ почти как испытательный 7,62х39, а 366 ТКМ испытательный будет, как рядовой 0,40 или 0,41.
Простыми словами: очень опасен самокрут в этом калибре, пока подбираешь навеску пороха и пулю, срежет узел запирания.
quote:Originally posted by Durango:
почем готовы покупать точеные пули?
есть вариант изготовления?
ну вариант то есть, осталось понять, имеет ли смысл
quote:но на испытательных патронах при экспериментальных отстрелах срезало узел запирания.
Вероятно речь идет об изношенных карабинах.испытательный патрон делается специально с повышенным давлением.
А насчет калибров...мосинка имеет калибр 7,62...финские мосинки в охотничьих вариантах имеют калиб 9,3 под достаточно мощный патрон с пулей 15-16,2 грамма...Максимальное давление этих патронов одинаково-за счет чего 9,3 мм пуля получает несколько меньшую скорость чем 7,62 мм-но на затворную группу действие патронов будет одинаковым.так как площадь дна гильз равна...или я не прав?
quote:Originally posted by Firemen 8:
очень опасен самокрут в этом калибре
Там походу и заводские опасны, поэтому пробную партию на рынок и выбросили
quote:Изначально написано miller167:
Так же чтобы доказать что ваша зелёнка уехала на завод, необходимо в заказном письме указать что вы им отправили именно лицензию с конкретной серией и номером, для того чтобы даказать в ОЛРР что данную бумажку вы не проели по своей халатности, а чек и трек номер будет свидетелем того что данное письмо с вложениями дошло до адресата!
Вложение с перечнем возможно отправкой только ценным письмом.
Так на Почте России сказали.
Вложение с перечнем документов и номером лицензии.
После подписи на перечне отправляемых документов представителя "Почта России", дополнительно сделал фото на смартфон, оригинала лицензии и заверенного вложения и конверт с адресом.
После этого заклеил конверт и отдал.
Извините за паранойю...
quote:Изначально написано BUDDY:
Вчера только узнал о существовании (а он точно существует?) сего карабина. Зашел, а тут ажно 140 страниц! Ну, думаю, щас почитаю, как народ из него массово бабахает! Ага..почитал...
мы тут учимся теоритически езде на велосипеде, хотя наверно со стороны напоминает sex по телефону
quote:Originally posted by Tranklukator:
от казенника как в нарезном, а возле газоотводной трубки.
а не отразится ли такая штука на точности?
quote:Изначально написано Миха78:
а не отразится ли такая штука на точности?
А х.з., все может быть.
Тут ить оно как?
Ствол СКСа рассчитывался под патрон 7.62
К тому-же со штыком.
Какова вибрация конкретного ствола ВПО-208, колебание его дульной части и где его мертвая точка в вибрационной волне, не ответит даже Молот. Потому как длина парадокса строго не регламентирована, оттого и у разных стволов кучность и точность может сильно разнится.
ВПО-208 не снайперский ствол, но все-же...
quote:Изначально написано Миха78:
Если бы на рынке вдруг оказались бы гильзы для снаряжения этого калибра, то многие проблемы были бы решены.
Вчера консультант ормага в НиНо сказал, что якобы некоторые фирмы начали производство оснастки для релоада .366ткм.
quote:Вчера консультант ормага в НиНо сказал, что якобы некоторые фирмы начали производство оснастки для релоада .366ткм.
интересно , а вот молот наверняка мог бы наладить выпуск скс нарезного 9х39 ??!! патрон то такой охотничий сертифицирован и производится уже ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Кто знает вот "молот" обещал 200 патронов каждому купившему карабин , как это будет воплощаться в реальность '??
quote:обещал 200 патронов каждому купившему карабин
так вроде есть патроны в продаже - 30р штучка
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Гильзы, гильзы главное. Кондиционерная медная трубка имеет диаметр 9.5 мм шлифануть ее на пару десяток не проблема. Сделать матрицы для штамповки полу оболочек тоже не трудно. П.с. Про то что кто то начал выпускать оборудование для релодинга 366. это приврато имхо. Его в глаза то еще мало кто видел...
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Кто знает вот "молот" обещал 200 патронов каждому купившему карабин , как это будет воплощаться в реальность '??
Приходишь в магазин и покупаешь по РОХа.
quote:Originally posted by Миха78:
Про то что кто то начал выпускать оборудование для релодинга 366. это приврато имхо.
А какое там оборудование? Пулелейка для свинцовой пули, и шило для выковыривания капсулей?
для тех кто заказал и боится , что зелёнка протухнет в молоте
"Доставки огнестрельного оружия и боеприпасов
Для доставки огнестрельного оружия и боеприпасов в нашем интернет-магазине мы предлагаем воспользоваться услугами ФГУП "Главный центр специальной связи".
После оплаты товара Ваш заказ будет сдан в Спецсвязь и в течение 7-14 дней (по действующему регламенту) они должны получить в МВД разрешение на перевозку и выслать товар в Ваш адрес. По прибытии отправления в местное отделение Спецсвязи по месту Вашего жительства Вам позвонят по телефону, указанному в заказе, и сообщат адрес, по которому можно будет забрать посылку. Получение товара возможно только лично и по предъявлении паспорта.
В соответствии с ФЗ 'Об оружии' оружие подлежит регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения."(ст.13).
В связи с тем, что с момента сдачи оружия в Спецвязь и до получения его Вами может пройти более двух недель, мы рекомендуем Вам при получении отправления брать от Спецсвязи акт приёма-передачи, в котором будет отмечено, когда именно Вы получили оружие. Отношения купли продажи регулируются Гражданским кодексом РФ, согласно которому договор розничной купли-продажи считается исполненным с момента вручения товара покупателю, (п.2 ст.499 ГК РФ). Таким образом, при доставке товара Спецсвязью, договор купли-продажи между продавцом и покупателем считается исполненным с момента вручения товара покупателю. Учитывая вышеизложенное датой приобретения оружия является дата получения Вами посылки в отделении Спецсвязи. Именно с этой даты и следует считать срок, отведенный для регистрации оружия в органах внутренних дел. Вместе с товаром будут вложены накладные в двух экземплярах (наш экземпляр - с биркой Вы подписываете и отправляете заказным письмом в наш адрес)."
взято отсюда http://www.riogun.ru/pokupateliu/dostavka
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Sedobor:
Приходишь в магазин и покупаешь по РОХа.
Так на презентации ружья они обещали каждому купившему карабин +200 патронов ...
quote:Изначально написано Sedobor:
А какое там оборудование? Пулелейка для свинцовой пули
Свинцовая пуля не вариант. Нужна минимум полуоболочка, а лучше оболочка.
quote:Нужна минимум полуоболочка, а лучше оболочка.
покупайте у товарищей их "все для высокоточной стрельбы" пульки легкие в .375-м калибре))))
quote:и шило для выковыривания капсулей?edit log
forummessage/12/164
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано hazan86:
Спасибо конечно,но непонятно почему рассчитывается импульс?Опыт зарубежных переделок болтовых карабинов говорит о том что решающим остается не калибр пули или импульс,а площадь донца гильзы и максимальное давление.
По тому что это не болт. Автоматика работает от импульса, получаемого от газов через газоотвод, а не через дно гильзы.
quote:Изначально написано Миха78:
Если бы на рынке вдруг оказались бы гильзы для снаряжения этого калибра, то многие проблемы были бы решены.
А в чем проблема? Их по моему на любом стрельбище как говна за баней. Небольшой файрформинг и вуаля. Гидродекапсулятор уже Мара показал.
Латунь от импорта (под Боксер) можно будет по многу раз использовать, а родной лак просто выкидывать после использования. На один раз там лаку хватит. На крайняк лак сжечь, оловом облудить, нагреть и тряпкой лишнее стереть.
Когда мишени то посмотрим? никогда чтоль?
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
обещали каждому купившему карабин +200 патронов
Ну так приходите в их магазин и покупайте. Что тут не понятного?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Небольшой файрформинг и вуаля
Пробовали это проделать со стальной гильзой?
Техкрим как-то проделали же? Или они гильзы из разбившегося НЛО надербанили?
Даже если выход будет 30%, а остальное лопнет - и то не вижу проблемы. На крайняк тут гильз 9х39 купить. Уж с ними то проблем быть не должно.
quote:По тому что это не болт. Автоматика работает от импульса, получаемого от газов через газоотвод, а не через дно гильзы.
заявлено было что "импульс" ломает запирающие механизмы-как это может сделать импульс газоотвода-мне непонятно.а Вам?
Как я понимаю уважаемый ТАК имел в виду нечто иное-а именно "импульс" получаемый гильзой при выстреле...А импульс газоотвода можно уменьшить ведь без труда изменением размеров отверстия газоотвода либо хода поршня до сброса газов.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Техкрим как-то проделали же? Или они гильзы из разбившегося НЛО надербанили?
Даже если выход будет 30%, а остальное лопнет - и то не вижу проблемы. На крайняк тут гильз 9х39 купить. Уж с ними то проблем быть не должно.
не надо сравнивать возможности завода и свою коленку.)))
quote:Изначально написано Миха78:
Пробовали это проделать со стальной гильзой?
Правильно.
При повторном использовании стальная гильза может лопнуть в казеннике.
И выколачивать ея оттуда, в поте лица, придется шомполом.
А если очень "повезет", то и сломается экстрактор. ИМХО.
quote:Изначально написано Миха78:не надо сравнивать возможности завода и свою коленку.)))
+100
По секрету...
Сегодня на Молоте распределяли стволы ждунам.
Ибо оные поступили на склад.
Мне досталося.
Отправка 12 ноября.
С чем я себя и поздравляю.
Ну может быть с этой партией стрельба начнется. А то, что то первые счастливые обладатели...ушли в партизаны.
quote:Изначально написано Миха78:
Ну может быть с этой партией стрельба начнется. А то, что то первые счастливые обладатели...ушли в партизаны.
Патроны дороже золота...
Потому как получив ствол, надо еще купить и патроны.
Спецсвязью они не пересылаются.
Где их взять?
Если купившему в магазине ВПО-208, они прилагаются приятным довеском, в 200 штук, нам придется извращаться с их обретением.
Так что скоро не ждите.
Вот так.
Каким таким довеском? Не довеском, а за монету.
quote:Originally posted by Tranklukator:
quote:
Изначально написано Миха78:
не надо сравнивать возможности завода и свою коленку.)))
+100
Если кто-то чего-то не умеет, то это не значит что не умеют другие. Не судите по себе.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если кто-то чего-то не умеет, то это не значит что не умеют другие. Не судите по себе.
Я ведь вас спросил, пробовали или нет. Вы сослались на завод. Покажите, как оно у вас выходит и будем посмотреть. И вот еще что... Вы говорите о хотя бы 30% "счастливых" случаев... А если вы не заметите повреждения гильзы и часть ее унесет с пулей и эта же часть останется где нибудь в районе парадокса? Можете спрогнозировать следующий выстрел?
Патроны «Техкрим пуля SP 15 г .366 TKM» появились в Питере в оружейном дворе по 30 руб. штука.
ps Прочитал 140+ станиц темы. Не увидел ни одного отстрела на 100 м и отстрела в желатин. Всё развивается в соответствии с русской пословицей: не было у бабы забот, купила баба порося ВПО-208.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Если кто-то чего-то не умеет, то это не значит что не умеют другие. Не судите по себе.
И опыт сын ошибок трудных...
Один раз прокатит.
Второй прокатит.
А на третьем, подранок зад порвет, из-за застрявшей релоудинговой, лопнувшей стальной гильзы в казеннике.
Тут ить оно как?
Кажный решает сам.
quote:Изначально написано frogstail:
Патроны 'Техкрим пуля SP 15 г .366 TKM' появились в Питере в оружейном дворе по 30 руб. штука.
Спасибо за информацию. Но на их сайте, в продаже не нашел.
quote:Изначально написано Миха78:
Каким таким довеском? Не довеском, а за монету.
Само собой. Довесок в данном случае, радость от получения патронов в одном месте со стволом. Потому как дилеры их отдельно от ствола могут и не продать.
quote:Изначально написано banderlog1960:
и вовсе это чудо не подсвинок а ВПО-208 Бастард.
кто не знает - бастард это незаконнорожденный сын.
а порося это ВПО-205 Вепрь
в переводе с буржуйского bastard как существительное имеет немного иное значение )))
quote:Originally posted by hazan86:
Как я понимаю уважаемый ТАК имел в виду нечто иное-а именно "импульс" получаемый гильзой при выстреле...
Затвор заперт, гильзе двигаться некуда. Скорость гильзы до вылета пули равна 0. Подставьте скорость равную 0 в формулу импульса.
quote:Originally posted by Миха78:
Покажите, как оно у вас выходит и будем посмотреть.
Зеленка есть, гоните ВПО-208, покажу. Пока что его на форуме то никто не видел. Извините, но я чисто физически не могу этого сделать, не говоря уже о законности релоада без РОХа на данный калибр. Я думал это очевидно...
quote:Originally posted by Tranklukator:
Один раз прокатит.
Второй прокатит.
А на третьем, подранок зад порвет, из-за застрявшей релоудинговой, лопнувшей стальной гильзы в казеннике.
Тут ить оно как?
Кажный решает сам.
Да, каждый сам решает. Мне вот например хватит ума додуматься, что если халявную сталь рвёт, то надо купить десяток импортной латуни и с ним охотиться, а сталь оставить для дешевых пострелух.
А вообще хороший Вы камень в огород Техкрима бросили, у них ведь гильзы тоже не из мифрилла. Обычный стальной сюрплас 7,62х39, переформованый.
Кошмар полный...
Где мишени?????
Тут скоро стадия нуегонах ствол, перейдёт в стадию игнора данной темы.
quote:Кошмар полный...
Где мишени?????
имейте терпение - купившие карабасы небось ещё РОХа не получили на них . а патроны без РОХа кто им продаст то ??!!
quote:не говоря уже о законности релоада без РОХа на данный калибр. Я думал это очевидно...
мне показалось , что речь идёт только о перевальцовке гильзы , а не сборке патрона .
лично я думаю перевальцевать реально , но не всем и насколько великоваты будут трудозатраты на это ? - имхо больше разумного .
а где КСПЗ гильзы то берёт может проще будет их попытать ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
имейте терпение - купившие карабасы небось ещё РОХа не получили на них . а патроны без РОХа кто им продаст то ??!!
Ага, особенно когда заявляют, что патроны массово начнут производить и закидывать в магазины в январе, т.е. жди к лету...
Нафига шум было поднимать?
Отработали, закинули дилерам по тихому, потом массовая акция и все в наваре, а тут...
Чую медленными темпами теперь пойдёт продвижение, обосрались одним словом, или на кроликах испытывают...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
если халявную сталь рвёт, то надо купить десяток импортной латуни и с ним охотиться
десяток мало будет. Все же гильзы то улетают. Зимой с десятка штук 7 понимешь и то если стрелять не сходя с места. Но на охоте так редко бывает.
quote:Изначально написано hazan86:
Вероятно речь идет об изношенных карабинах.испытательный патрон делается специально с повышенным давлением.
А насчет калибров...мосинка имеет калибр 7,62...финские мосинки в охотничьих вариантах имеют калиб 9,3 под достаточно мощный патрон с пулей 15-16,2 грамма...Максимальное давление этих патронов одинаково-за счет чего 9,3 мм пуля получает несколько меньшую скорость чем 7,62 мм-но на затворную группу действие патронов будет одинаковым.так как площадь дна гильз равна...или я не прав?
Вы сейчас путаете максимальную силу (максимальное давление в канале, помноженное на внутреннюю площадь донца гильзы). И импульс. Импульс выстрела имеет решающее значение в определении прочности узла запирания.
По поводу мосинки: там запас прочности чуть ли не на 338 лапуа. Если Вы не в курсе, то на базе мосинок делали баллистическое оружие, а это говорит о многом.
Десяток это утрировано. Но на одну охоту больше и не понадобится, а если улетят то можно ещё купить.
Кроме того можно будет думаю обжать прессом гильзы от 308 (под современный Боксер) или 7,92 (коих у нас просто валом) до донышка, а донышко обточить в токарном станке до 11,3 мм
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
если улетят то можно ещё купить.
я бы не сказал, что много предложений... А из за бугорья сейчас некие проблемы существуют.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Затвор заперт, гильзе двигаться некуда. Скорость гильзы до вылета пули равна 0. Подставьте скорость равную 0 в формулу импульса.
Вы ошибаетесь, у затвора есть такая штука, как зазор между упором и выступом, есть зеркальный зазор. Я ничуть не оспариваю, что на прочность узла влияет сила максимальная (макс. давление * внутр. площадь донца), но импульс силы скидывать со счетов не стоит. Именно импульс влияет на живучесть.
Вот Вам пища для ума: если зарядить патрон острым порохом, то при выстреле будет очень большое максимальное давление, но очень маленький импульс отдачи (скорость пули будет маленькая), а если зарядить тупым порохом, то максимальное давление будет "ни о чем", но при этом импульс отдачи будет гигантским (скорость пули будет больше). Вы постреляйте, проведите опыт: зарядите патроны 12/76 с массой дроби 45 г порохом для спортивных патронов и порохом для 410 калибра, сразу все вопросы улетучатся.
Больше я эту тему затрагивать не буду, если интересно, то прошу интересующихся поступить на специальность 170102.
quote:Originally posted by ТАК:
Вот Вам пища для ума: если зарядить патрон острым порохом, то при выстреле будет очень большое максимальное давление, но очень маленький импульс отдачи (скорость пули будет маленькая), а если зарядить тупым порохом, то максимальное давление будет "ни о чем", но при этом импульс отдачи будет гигантским (скорость пули будет больше).
Скажем проще: энергия пули зависит от площади под графиком давления. Это принцип работы любого ДВС. Но не всем можно так объяснить, приходится упрощать.
quote:Originally posted by ТАК:
Вы ошибаетесь, у затвора есть такая штука, как зазор между упором и выступом, есть зеркальный зазор.
А разве он не выбирается в самом начале выстрела?
Пока продают по 240 штук в руки
Вы стрелять будете?
Да попробую в эту суботу в бсц сейчас звонить буду
Нее
Поберечь надобно, дефицит чай ))))
Но 50 надо для себя и людей опробовать
а может и более
В карабине все родное от скс кроме ствола
Давайте уж стрельните, а то аудитория перегорает.
Покажите пробиваемость досок )))
quote:anar78
новый
да если вы реальный острел на 100метров с доскопробиванием сделаете то это будет весьма интересно .
вы с оптикой планируете стрелять ?
p.s. всё таки интересно где кспз гильзы то берёт ? сами делают или покупают у кого ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Ждём субботу ...
цена то его скока?
Под оптику крепление есть? Если есть то у всех или опция? Ствол хромирован?
Пока планирую в тире на 50 метров может нужно будет пристрелять его еще
а по доскам вероятно в следующие выходные за город поеду опробую и на 100 и на 200 попробую кинуть
quote:Под оптику крепление есть? Если есть то у всех или опция?
вроде как за отдельную плату ставят
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Крепления под оптику нет ствол хромирован
Знаю что на заводе надо заказывать с креплением под оптику
Да и не нужна она мне не те дистанции с открытого удобней и привычней по крайне мере для меня
цена 32500 со скидкой 30550
quote:Крепления под оптику нет
Рассолов делал кроны типа "качевника" на скс, в принцЫпе на этом карабине (208) коллиматор на месте целика был бы в самый раз.
quote:Изначально написано mara2107:
...p.s. всё таки интересно где кспз гильзы то берёт ? сами делают или покупают у кого ?...
КСПЗ гильзы делает сам. Только непонятно, при чём в данном топике КСПЗ???
quote:Только непонятно, при чём в данном топике КСПЗ???
они делают нарезной 9х39 - думаете гильзы не подойдут ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Нафиг 9Х39? 7,62 потянутся за милую душу. Биметалл так вообще запросто, а лакированые теряют часть лака на дульце.
anar78
сделайте пожалуйста пару фоток, а то реальных 208 не выкладывали еще.
quote:Изначально написано mara2107:
они делают нарезной 9х39 - думаете гильзы не подойдут ?
Подойти-то подойдут (после доработки). Но патрон 9х39 стОит полтинник, оружие под него мало у кого есть, поэтому рассчитывать, что гильзы будут тоннами валяться на стрельбищах, не приходится. И с завода гильзы никто не продаст. Вот и получается, что гильза 9х39 в природе хоть и существует, но для владельцев оружия 366ТК она погоды не делает...
quote:И с завода гильзы никто не продаст.
возможно это смотря сколько попросить ... оптовику может и продадут
техкрим понятно почему развальцовывает - такое мощное понятие ХАЛЯВА
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
...смотря сколько попросить ... оптовику может и продадут ...
Оптовику с лицензией - может и продадут. Но мы-то вроде как про самокрут...
А какая лицензия нужна на приобретение гильз?
quote:Но мы-то вроде как про самокрут...
человек сможет гильзы продавать розницу разве нет ??
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
человек сможет гильзы продавать розницу разве нет ??
Нет, по закону торговля составными частями патронов может осуществляться только от имени юр.лица с соответствующей лицензией. И что самое забавное - законодательство не допускает дистанционную торговлю составными частями патронов, т.е. с пересылом почтой или транспортными компаниями. Торговля составными частями патронов может осуществляться только в том помещении, на которое выдана лицензия.
quote:Изначально написано Миха78:
А какая лицензия нужна на приобретение гильз?
Лицензия на производство или на торговлю патронами и составными частями патронов.
quote:Лицензия на производство или на торговлю патронами и составными частями патронов.
а как же в рыбацких магазинах торгуют гильзами капсюлированными ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
anar78, в Барсе на Попова брали если не секрет? если это тот ствол что я думаю - что с люфтом ложи делать думаете?
Нет брал в Оружейном дворе на Говорова
Но люфт есть легко устраняется изолентой или заменой ложи
quote:Изначально написано mara2107:
а как же в рыбацких магазинах торгуют гильзами капсюлированными ?
Незаконно торгуют. Также, как и всякие дедмазаи и оборонтехи.
Также, как и в ларьках торгуют Блефами и наручниками.
Все что смотрел имеют люфт не большой 1мм но есть
quote:Изначально написано Landgraf:
Лицензия на производство или на торговлю патронами и составными частями патронов.
вы не торговать собираетесь, а купить. Какая лицензия нужна, что бы купить гильзы оптом? Вот хочу я себе 50 тысяч гильз.
quote:Изначально написано Landgraf:
Нет, по закону торговля составными частями патронов может осуществляться только от имени юр.лица с соответствующей лицензией. И что самое забавное - законодательство не допускает дистанционную торговлю составными частями патронов, т.е. с пересылом почтой или транспортными компаниями. Торговля составными частями патронов может осуществляться только в том помещении, на которое выдана лицензия.
а ссылочку на нормативный документ можете дать?
quote:Originally posted by anar78:
не большой 1мм но есть
Это люфтяра.
Все равно планирую ложе менять так что для меня это не беда
А не могли бы вы пожертвовать одним патрончиком? Очень хочется посмотреть, что там внутри....
quote:Изначально написано Тропик:
а ссылочку на нормативный документ можете дать?
Закон о лицензировании отдельных видов деятельности.
quote:Изначально написано Миха78:
вы не торговать собираетесь, а купить. Какая лицензия нужна, что бы купить гильзы оптом? Вот хочу я себе 50 тысяч гильз.
Оптом частному лицу никто не продаст. Только через розничную торговлю. Вот в оружейном магазине покупайте хоть миллион штук, никаких проблем, но это будет не оптовая покупка, а просто крупная розничная покупка.
Я, например, в своё время покупал много 410х гильз прямо на РЕКОРДе, но продали мне не прямиком с завода, а через заводской магазин, ну и ценник был не оптовый, а ценник магазина.
quote:Изначально написано Landgraf:
Закон о лицензировании отдельных видов деятельности.
общО
quote:
anar78
новый
написано 12-11-2015 17:42
Все равно планирую ложе менять так что для меня это не беда
1) спасибо за фото .
2) ложе пластик хотите ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Тропик:
общО
Ну а я чтоль виноват, что никто не придумал отдельного закона "о лицензировании торговли составными частями патронов" ???
Вы спросили, какой нормативный акт регулирует - я ответил. Другого ответа не будет и быть не может, потому что именно Федеральный закон N99-ФЗ от 04 мая 2011г. "О лицензировании отдельных видов деятельности" и регулирует обсуждаемый момент.
Вот так http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=182692 не слишком общО получилось? Или Вам прям надо жёваной морковкой в рот плюнуть и сгущёнкой губы намазать?
Anar78 , а можно и этот приклад посадить нормально,пропитайте эпоксидной смолой любую тряпку ХБ , обмотните цевьё, где посадочное место в кольцо ложи и соберите карабин.Не трогать,до высыхания.Это легко зделать,а вот отрегулировать УСМ у СКС ,НУ ООООЧЕНЬ (!) непросто ( намудрил с ним Симонов ).
УСМ системы Калашникова вполне реально зделать предсказуемым , с предупреждением ( полеровкой ).
anar78, спасибо за фотки
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Изначально написано anar78:
Все равно планирую ложе менять так что для меня это не беда
Как то они сэкономили на ложе ... В обзоре совсем другое ружье было ... А шомпола не было? А пинала для чистки ??
А мне сегодня письмо электронное пришло с МОЛОТа:
Карабин отправлен Вам спецсвязью сегодня, 12.11.2015 года.
УРААААААА!)
а ещё был с ними такой разговор:
я: "Счёт на оплату получил, есть ли необходимость предоставлять копии документов подтверждающих оплату? И в какое время после получения вами лицензии и копии паспорта будет осуществляться отправка карабина (интересуюсь в связи с окончанием срока лицензии), а также где я смогу его забрать? И последний вопрос, какие должны быть мои действия в случае обнаружения недостатков при проверке оружия?"
Re: Группа компаний Молот: "Отправим в течении срока действия лицензии обязательно, у Вас будет 2 недели по закону на регистрацию после получения из пункта спецсвязи (они Вас известят по телефону о доставке)
При обнаружении недостатков звоните сразу нам, будем решать по факту. Гарантия 18 месяцев."
может кому поможет))))
quote:Landgraf
написано 12-11-2015 18:20
quote:
Ну а я чтоль виноват, что никто не придумал отдельного закона "о лицензировании торговли составными частями патронов" ???
Вы спросили, какой нормативный акт регулирует - я ответил. Другого ответа не будет и быть не может, потому что именно Федеральный закон N99-ФЗ от 04 мая 2011г. "О лицензировании отдельных видов деятельности" и регулирует обсуждаемый момент.
мне интересно , что по факту остановит от выплывания на рынок этих гильз если будет устойчивый спрос ??! если на остальное не останавливает ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
anar78 хорошие фотки.
А сколько длинна у гильзы? 39, как написано на самом СКС, или 37,5 как на картинке Техкрима?
quote:УРААААААА!)
Ну поздравляем!!!
Постарайтесь хоть немного поспать)))
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Originally posted by mara2107:
что по факту остановит от выплывания на рынок этих гильз если будет устойчивый спрос
Что не понятно, но... На сталь 410 есть спрос, а гильз нет. Бпз предлагал взять у них сразу 20000 шт - отказали.
quote:Изначально написано m.d.ivanoff:
Как то они сэкономили на ложе ... В обзоре совсем другое ружье было ... А шомпола не было? А пинала для чистки ??
Ложа тут - дерево.
Когда на заводе спрашивал какая ложа у впо-208 с завода, дерево или фанера.
Сказали-фанера.
Дерево придется менять.
Придет ружжо увижу. Сегодня его отправили спецсвязью.
Идентификаторы, всем кому сегодня отправили, разошлют на "мыло" завтра.
Поздравляю всех, кто дождался.
quote:Изначально написано Миха78:
... Бпз предлагал взять у них сразу 20000 шт - отказали.
Правильно отказали, ведь у Вас нет лицензии, позволяющей оптовое приобретение составных частей патронов, а у БПЗ скорее всего нет лицензии на розничную торговлю.
Товарищи, а кто подскажет, ложе производства наших американских "друзей " можно будет поставить? И отличаются ли магазины от 7.62 (я имею в виду можно ли будет без напилинга использовать магазины Tapco) forum.guns.ru
quote:Originally posted by Landgraf:
ведь у Вас нет лицензии, позволяющей оптовое приобретение
ну в том самом ФЗ не слова о лицензировании оптовых покупок составных частей патронов нет. Реализация есть. Статья 12. А приобретение нет. Я кстати предлагал оформит сделку на юр.лицо. Нет. Значит почему то не хотят пускать сами гильзы на рынок. А не хотят потому, что спрос на их патроны упадет думаю процентов на 70.
quote:Изначально написано Миха78:
ну в том самом ФЗ не слова о лицензировании оптовых покупок составных частей патронов нет. Реализация есть. Статья 12. А приобретение нет.
Ещё раз повторяю - по условиям оборота составных частей патронов для частных лиц возможна только РОЗНИЧНАЯ реализация. ОПТОВЫЕ закупки могут осуществлять ТОЛЬКО юр.лица с соответствующей лицензией.
Так что не надо искать "всемирные заговоры" там, где есть просто исполнение законодательства.
anar78 как вообще впечатления от агрегата в целом и новодельного ствола в частности? Как качество?
во как
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Думаю родное фанерное поставить а может и пластик тапку воткнуть
Спасибо за совет как посадить ложе но использовал три витка изоленты черной и все встало намертво
Шомпол был и пенал тоже был а так же масленка в комплекте забыл сфоткать шомпол снял так как дребезжит а на изоленту сажать не хочу
длинна гильзы от 37 до 38,5
Качество у каждого карабина разное думаю что есть варианты и похуже и получше но на моем лишних люфтов нет хотя видно что воронили по новой
когда разобрал усм и возвратную пружину много грязи вытащил по ней видно что карабин не на складе валялся
Патрон завтра разберу молотком кинетическим стучать не хочется поздно уже
Смотрю первые владельцы стали появляться)))
Поздравляю! Ждёмс отстрел.
а если патроны техкримовские прокатить по столу и посмотреть на пулю ...?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
а если патроны техкримовские прокатить по столу и посмотреть на пулю ...?
Варминтом собрались заниматься?
quote:Originally posted by Landgraf:
Варминтом собрались заниматься?
Это же Ганза. Тут так принято: из дробовика варминт, из пистолета делают винтовку, а из винтовки пистолет
.quote:Originally posted by miller167:
А мне сегодня письмо электронное пришло с МОЛОТа
По телефону их пришлось подтолкнуть, или они сами сподобились?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
По телефону их пришлось подтолкнуть, или они сами сподобились?
Сами, я им письмо по электронике отправил, где указал номер трека отслеживания письма с лицензией и скан чека об оплате карабина и услуг спецсвязи, а за одно предупредил что у меня зелёнка 26 ноября заканчивается. Вроде как то так)))
Владельцы, что думаете делать с креплением штыка? Оставлять или под наждак? Функционально он не работает, за кусты цепляться будет))) Сошки тоже к нему не присобачишь, думаю потребности такой нет.
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Изначально написано anar78:
длинна гильзы от 37 до 38,5
Если учесть, что упор патрона в патроннике происходит по торцу гильзы, то получается что зеркальный зазор, на некоторых патронах, будет Х+1,5 мм? Разве это нормально? Х это зазор при гильзе 38,5 мм.
Если разберёте патрон опишите как пуля идёт по стволу пожалуйста.
quote:Владельцы, что думаете делать с креплением штыка?
Интересно если ствол новодельный то что там делает крепление для штыка?
quote:Изначально написано Котя Сухумский:
Интересно если ствол новодельный то что там делает крепление для штыка?
почитайте тему. обсуждалось не раз уже. или поищите сам информацию о конструкции скс-а
quote:Изначально написано Tranklukator:Ложа тут - дерево.
Когда на заводе спрашивал какая ложа у впо-208 с завода, дерево или фанера.
Сказали-фанера.
Дерево придется менять.
Придет ружжо увижу. Сегодня его отправили спецсвязью.
Идентификаторы, всем кому сегодня отправили, разошлют на "мыло" завтра.
Поздравляю всех, кто дождался.
Спасибо за ответ
quote:Изначально написано Котя Сухумский:
Интересно если ствол новодельный то что там делает крепление для штыка?
На стволе СКС нет никаких креплений для штыка, ни на "родном", ни на новодельном. Учите матчасть.
Сегодня с утра пришло такое сообщение:
Во вторник спецсвязь обещает предоставить квитанции с трекерами для отслеживания, сможем выслать.
Будем ждать))) в самой спецсвязи мне сказали что оружее идёт до Москвы в среднем 3 недели( две недели делаются какие то доверенности и 6 дней с полян до Москвы)
Страница 146 # 3107- ''борода висит'' и есть крепление для штыка,складывающегося вниз, в походном положении.
С СКСом знаком лет 40 и поохотился до фига.
Ну фурнитура это,дык кто-нибудь из охотников вспомнит это слово,показывая пальцем на место крепления штыка?
В Горном Алтае 70-80-х годах у егерей СКСы даже с неснятыми штыками были,им ''интересно''было залазить в кузов машины со штыком по ''боевому''.
С соседней ветки фотку взял
"На стволе СКС нет никаких креплений для штыка, ни на "родном", ни на новодельном. Учите матчасть."
А это что тогда?
quote:Originally posted by KorgevUG:
Страница 146 # 3107- ''борода висит'' и есть крепление для штыка,складывающегося вниз, в походном положении.
С СКСом знаком лет 40 и поохотился до фига.
И каким боком эта борода к стволу имеет отношение? Какой обвес со старого сняли, такой на новый и поставили.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Страница 146 # 3107- ''борода висит'' и есть крепление для штыка,складывающегося вниз, в походном положении.
С СКСом знаком лет 40 и поохотился до фига.
Вот и учите матчасть.
мда... может сначала самому матчасть поучить? сколько еще раз повторять то надо из раза в раз? в скс-е крепление штыка, мушка и намушник - это отдельная часть. которая надевается на ствол. поверх него. "фурнитура" это.
quote:"фурнитура" это.
Отсюда и мой вопрос про намерения в отношении этой декорации
------
Trahit sua quemgue voluptas
Вот про это и разговор,что не убрали посадочное место крепления штыка ( ну мало ли чо,вдруг пригодится кому ).
Я всегда спиливал эту ''бороду'',а ТАК же крепеж шомпола,но это дело Каждого КАК поступать.
quote:Изначально написано FilosOFF34:
Отсюда и мой вопрос про намерения в отношении этой декорации
я пилить не буду. не мешает. что есть, что нету ее - монописуально.
В итоге
Пуля вес 14,8
Порох 1,9
Гильза 6,9
Пуля по каналу ствола не пошла плотно села в патроннике
quote:Originally posted by anar78:
В итоге
Пуля вес 14,8
Порох 1,9
Гильза 6,9
Пуля по каналу ствола не пошла плотно села в патроннике
Вы привели очень подробные данные. Спасибо. И судя по цифрам многообещающие
. 1,9 г пороха против 1,6 г в 7,62Х39, теперь понятно откуда у этого патрона обещанные 3000 Дж, и эти обещания похожи на правду. На сладкую правду .Еще вопросы:
Диаметр пули, длинна? На какую глубину посажена в гильзу? Пороха я так понимаю насыпано под завязку?
Диаметр пули 9,5
посажена на 9мм
Пороха под завязку
Остановитесь, что Вы делаете? Сейчас за 410-ые приплачивать начнут в разделе продажа
.
quote:Originally posted by anar78:
В итоге
Пуля вес 14,8
Порох 1,9
Гильза 6,9
Пуля по каналу ствола не пошла плотно села в патроннике
Спасибо! С нетерпением ждем результатов отстрела.
Результаты будут опубликованы в воскресенье а то после отстрела, карабин в сейф и к другу на днюху поеду а там сами понимаете ЗА ПВ, ЗА ВДВ, ЗА ВАС и НАС ну и так далее так что если до дома доберусь к воскресенью то отпишусь по результатам
Бум ждать
Что за порох? Похож на сунар.
quote:Изначально написано Миха78:
Что за порох? Похож на сунар.
мне тоже показался на сунар похожим. только странный какой-то... "столбики" длинноватые какие-то.
какая толщина ствола на дульном срезе?
quote:Изначально написано kridlak:мне тоже показался на сунар похожим. только странный какой-то... "столбики" длинноватые какие-то.
В Патроне 7.62-54 такой-же...
Не?
Скорее всего порох ВУфл или Сунар 7,62.Хотя ХЗ.
???
Ждунам:
Тем, кому с Молота (Вятские Поляны) ВПО-208 отправили 12 ноября, и получивших идентификаторы сегодня на мыло, не стоит искать по нему сейчас свой ствол на сайте Спецсвязи России.
http://www.cccb.ru/
Вашу посылку зарегистрируют только в Кирове через пару дней.
Тогда и можно будет увидеть ее трекинг.
quote:Originally posted by Миха78:
Вот отстрел
круто.. а когда будет с сошек ,оптика и выдержка между выстелами?
quote:Originally posted by александр 36к:
а когда будет с сошек ,оптика и выдержка между выстелами?
надо у автора спрашивать. Вроде и неплохо получилось.
Видео то не плохое, но жаль что они мишень на кирпич повесили. Мишень фактически уничтожена
. Хотя конечно выброс рыжей пыли впечатляет .anar78 прицельная планка размечена под 7,62 или новодельная под 366ТКМ?
quote:Изначально написано FilosOFF34:
А это что тогда?
Матчасть учите. Или этот топик почитайте - всё уже сто раз разжёвано. Нет у СКС на детали с названием "ствол" никаких креплений для штыка.
quote:Изначально написано FilosOFF34:
Отсюда и мой вопрос про намерения в отношении этой декорации
Какую арматуру сняли с "родного" ствола, такую и поставили на новодельный ствол. При желании можно повесить макет штыка, будет красиво.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
anar78 прицельная планка размечена под 7,62 или новодельная под 366ТКМ?
Прицельную планку не меняли.
quote:Originally posted by александр 36к:
круто.
quote:Originally posted by Миха78:
Вроде и неплохо получилось
А поподробнее,в чём крутость и неплохость?Если только в этом
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Хотя конечно выброс рыжей пыли впечатляет
Тут два варианта,стрелок рукожопый или карабин не очень.При всём скептицизме по отношению к ВПО ,90% первый вариант или всё вместе,ну зачем такое выкладывать?
quote:Изначально написано Landgraf:
Матчасть учите.
Вы, батенька, своим назойливыми поучениями "учите матчасть", уже всех задолбали.
Скромнее надо быть.
круто в переносном смысле..собирайте мне на пиво,если все сростется то на днях я дам вам отчет по кучности.
quote:Originally posted by александр 36к:
я дам вам отчет по кучности.
Ждём, реально интересно,особенно 100+м.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
А поподробнее,в чём крутость и неплохость?
Не плохость в том что, вроде бы стреляет и даже попадает, стабильно в стодольную. С кучей пока не ясно. Будем смотреть следующие
Александр 36к , вот,аккуратненько,с толком,с чуЙством ...как вроде Золотая медаль ''горит''. Ну чо Вас учить.
Короче...на кучность.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Вы, батенька, своим назойливыми поучениями "учите матчасть", уже всех за...ли.
Здесь право не казарма. А обсуждение ВПО-208.
А меня задолбали неграмотные идиоты, которые всюду суют свой нос, и вещают свои бредни.
Здесь право не школа для умственно отсталых. А обсуждение ВПО-208.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Тут два варианта,стрелок рукожопый или карабин не очень.При всём скептицизме по отношению к ВПО ,90% первый вариант или всё вместе,ну зачем такое выкладывать?
Да просто новый ствол, руки у человека дрожали держа новую игрушку
. ИМХО нормально там всё будет. Не варминт конечно но на уровне донора. Если в 150 мм на 100 м уложится, то уже хорошо, имеет смысл брать. Ещё ХЗ что там с патронами, в смысле с их качеством. Может хорошими пулями, стабильной навеской, гильзами длиной 38,5+-0,05 мм и результат будет другой.quote:Originally posted by александр 36к:
я дам вам отчет по кучности.
С открытых или с оптикой?
Интересно посмотреть,мнутся-нет носики у пуль.Кто будет стрелять,последний патрон не стреляйте,а разрядите и гляньте состояние полуоболочки.Пожалуйста.
У СКСа (7,62×39) деформировались,особенно последние патроны.( полуоболочка ).
Хотя до 100-150 м.было ''пофиг''. ''Злее бьёт''.Шутка.
quote:Изначально написано Landgraf:
А меня задолбали неграмотные идиоты, которые всюду суют свой нос, и вещают свои бредни.
Здесь право не школа для умственно отсталых. А обсуждение ВПО-208.
Угу...
"Палочки должны быть строго попендикулярны!"
quote:Изначально написано KorgevUG:
Кто будет стрелять,последний патрон не стреляйте,а разрядите и гляньте состояние полуоболочки.Пожалуйста.
У СКСа (7,62×39) деформировались,особенно последние патроны.( полуоболочка ).
.
Присоединяюсь к просьбе.
дожидается его уже никон 9кратный и одежка от ати. видос конечно может и не обломится а вот фотки мишеней будут.от 50м и до разброса 20см. думается мне что дальше сотни понта с него небудет,если 15см получится на сотню то будет шикарно. сами прикиньте даже полностью нарезные 9ки с качесвенными стволами меньше 10см редко укладываются
quote:Originally posted by александр 36к:
дожидается его уже никон 9кратный
quote:Originally posted by александр 36к:
,если 15см получится на сотню то будет шикарно.
И придётся Никон снять?
При такой кучности 2-4 крата пожалуй самое то, если вообще оптику ставить. А 9 уже ИМХО перебор будет. Смысла нет, а неудобство есть.quote:тику ставить. А 9 уже ИМХО перебор будет.
Для охоты-да, перебор. А вот чтоб узнать реальную кучность ствола на стрельбище девятка очень даже хороша будет .
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
И придётся Никон снять?
Вот к такому присматриваюсь:
http://shvabe.com/products/opt...eskiy-pilad001/
А нужна-ли вообще на него оптика?
В раздумьях.
quote:А нужно-ли вообще на него оптика?
ИМХО хороший калиматор был бы самое то ...
по сурку например лишней кратность небудет,а косулю проще с открытого тогда уж стрелять.
quote:Originally posted by александр 36к:
по сурку например лишней кратность небудет,а косулю проще с открытого тогда уж стрелять.
Если будет как заявляли, 50 мм на 100 м, то и в 9 крат конечно же есть куда посмотреть
. А если окажется что 250 мм это минимум самыми лучшими патронами, то думаю планка под прицел на нём будет только лишним весом.quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если будет как заявляли, 50 мм на 100 м,
кажется, никто этого не заявлял.
quote:Изначально написано Наум:
ИМХО хороший калиматор был бы самое то ...
Согласен, но:
Хороший коллиматор-голограф стоит хорошо:
http://tut.ru/Collimator-Sights/22668/
Кроме того, к хорошему коллиматору - хорошее зрение надо. Что-бы видеть точку, а не ореол.
местами ошиблись они 100мм на 5м.
Не, ну ради 100 мм на 5 м то можно было нарезы и не делать
.quote:Originally posted by KorgevUG:
А я б ещё гильзы собрал, ''напосмотреть'' и прикинуть,а нельзя ли их ещё зарядить. А ?
От чего же может быть нельзя? Обычные гильзы под бердан. Водички налил, тюк, и заряжай. Конечно с гладким порохом похоже до заводских характеристик не дотянуться, но чисто пострелять то можно думаю.
Приветствую,вопрос тем кто заказывал с завода кто сколько ждал реквизиты для оплаты после заказа,сделал заказ в четверг пока тишина.
Пора тему всё же в "глазами владельца" открывать.
quote:Изначально написано Анатолич 995:
Приветствую,вопрос тем кто заказывал с завода кто сколько ждал реквизиты для оплаты после заказа,сделал заказ в четверг пока тишина.
После заказа, счет на оплату прислали через неделю.
После того, как на завод позвонил.
to Landgraf
"Матчасть учите"
Вы сейчас на плацу? Или Вы может быть занудный препод? Или упиваетесь липовым превосходством?
Для описания предмета в русском языке существует достаточно слов, но можно использовать и иностранные, как то маркетинг, франчайзинг, брокеринг и тд для описания стандартного слова Торговля (это к примеру).
А так, Ганза к счастью состоит из людей, по большей части, любопытствующих и людей могущих поделиться знаниями, чего и Вам желаю, как обладателю сакральных знаний в области Правильного называния предметов, находящихся на стволе СКС.
Засим откланяюсь
P.S. Сообщение читать безэмоционально
------
Trahit sua quemgue voluptas
Интересен зеркальный зазор с самой длинной гильзой (38,5 мм). Хотя бы на глаз сколько там?
Всем привет, в пятницу до меня не смогла дозвонится спецсвязь хотя ни одного пропущенного или не отвеченного звонка небыло, хорошо дозвонились с завода, но получить не успел спецсвязь работала до 15.45 короткий день. посылка дошла за 7 дней(отправили с завода 6) правда ждал что дойдет недели за две. Кто получал через спецсвязь оружие: Неподскажите нужно ли вскрывать посылку и составлять акт осмотра?
quote:Изначально написано colll:
Всем привет, в пятницу до меня не смогла дозвонится спецсвязь хотя ни одного пропущенного или не отвеченного звонка небыло, хорошо дозвонились с завода, но получить не успел спецсвязь работала до 15.45 короткий день. посылка дошла за 7 дней(отправили с завода 6) правда ждал что дойдет недели за две. Кто получал через спецсвязь оружие: Неподскажите нужно ли вскрывать посылку и составлять акт осмотра?
Распаковать и сверить номера присланного оружия с тем, что вписан в лицензию.
После этого расписаться в лицензии на приобретение оружия, что вы его получили.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Распаковать и сверить номера присланного оружия с тем, что вписан в лицензию.
После этого расписаться в лицензии на приобретение оружия, что вы его получили.
спасибо
quote:to Landgraf
"Матчасть учите"
Вы сейчас на плацу? Или Вы может быть занудный препод? Или упиваетесь липовым превосходством?
+100. Порвали "Гуру" на Британский флаг!
ну шо хлопцы..привез я седне это чудо аж за 300км пришлось ехать.. че сказать рядом висел оригинал за 13тыс ,этот ничем неотличается,только что тяжелей,и дырка в стволе больше. гладкая часть показалась странноватой,кольца хз какие,ну сославшись что может это такая особенность ,пропустил..газотводная трубка местами доработанна болгаркой и подворонена кисточкой с просветом. ложа самая отстойная,в мусор короче.. остальное вроде сгодится.. вобщем отслюнявил я за это без 10рублей 35000 ну и начинаем ебатся.. знаете почему нет отстрелов с оптикой?...,правильно..потомучто нет ласты боковой...+1100ру..и сейчас приступаем ..шаг 1- приклепка ласты с последущей подгонкой дерева
quote:привез я седне это чудо аж за 300км пришлось ехать.
с покупкой вас
quote:потомучто нет ласты боковой
клепайте
, ждем отстрел.
Короче отстрелял в тире Бсц дистанция 45-50 метров
1 фото стрельба без прицеливания для проверки работы автоматики 10 патронов
2 фото стрельба со станка с вкладыванием и прочей ерундой 5 патронов
3 фото стрельба со станка просто прицеливаясь без вкладок выстрелов на выдохе и прочего с очень короткими промежутками 20 патронов
4 фото стрельба стоя 10 патронов с короткими промежутками
Отдача хорошая как у мосинки но нужно будет мушку поправить левее забирает
А так впечатления очень хорошие достойный аппарат по крайне мере неплохая замена 410 порох сгорел полностью без крупинок в патроннике
Накол гильз глубокий разрыва нет, пули не нашел разбились об пулеулавливатель
quote:Изначально написано anar78:
Короче отстрелял в тире....
Спасибо.
вобщем запилил,отстреляю пока в дереве ,потом переобую в ати)
quote:Изначально написано anar78:
Короче отстрелял в тире Бсц дистанция 45-50 метров
1 фото стрельба без прицеливания для проверки работы автоматики 10 патронов
2 фото стрельба со станка с вкладыванием и прочей ерундой 5 патронов
3 фото стрельба со станка просто прицеливаясь без вкладок выстрелов на выдохе и прочего с очень короткими промежутками 20 патронов
4 фото стрельба стоя 10 патронов с короткими промежутками
Отдача хорошая как у мосинки но нужно будет мушку поправить левее забирает
А так впечатления очень хорошие достойный аппарат по крайне мере неплохая замена 410 порох сгорел полностью без крупинок в патроннике
ну уж нет... Если бы так стрелял 410 на 50 метров, то давно бы плавал в болоте.
Отдача хорошая как у мосинки
[/B]
[/QUOTE]
а на питерском человек отстреливал, говорит, что отдачи как будто бы и нет вовсе... Разные ружья что ли.
quote:3 фото стрельба со станка просто прицеливаясь без вкладок выстрелов на выдохе и прочего с очень короткими промежутками 20 патронов
Вполне нормально
quote:ну уж нет... Если бы так стрелял 410 на 50 метров, то давно бы плавал в болоте
Вы не учитываете что человек стреляет из нового для него ружья БЕЗ оптики.
ИМХО вполне нормально легли 20 выстрелов на 50 метров .
С оптикой будет совершенно другая мишень.
quote:Originally posted by Наум:
ИМХО вполне нормально легли 20 выстрелов на 50 метров .
я только 15 +-1 насчитываю. Может быть телефон не дает рассмотреть, как следует.
quote:а на питерском человек отстреливал, говорит, что отдачи как будто бы и нет вовсе... Разные ружья что ли.
Судя по последнему видеоотстрелу выложенному в теме, ПО МОЕМУ (судя по подбросу карабина), отдача выше чем у 7,62/39 (конечно не 54
).Может быть и ошибаюсь конечно.
quote:Originally posted by Миха78:
ну уж нет... Если бы так стрелял 410 на 50 метров, то давно бы плавал в болоте.
Он бы ещё 2500 Дж выдавал бы, этот 410
. quote:Originally posted by Миха78:
а на питерском человек отстреливал, говорит, что отдачи как будто бы и нет вовсе... Разные ружья что ли.
Либо разные патроны, либо на питерском физика альтернативная. Не может быть импульс пули как у Мосинки, а отдача не как у Мосинки. Ньютон не велит, стервец.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Он бы ещё 2500 Дж выдавал бы, этот 410
ззапас до 3600, порох разный бывает, так что ради бога.
Да нет, спасибо. Насмотрелся я на сайгистов и их мучения. Калашмат под рантовый тупоносый патрон не привлекает как-то. 366 же вполне нормальный безрантовый патрон.
Можно я скажу своё мнение.
Я ориентируюсь,только с точки зрения охотника.
Мишень 2 вполне нормальная и скорее всего подтвердит заявленную кучность,ведь не так просто,с такой же кучностью,''положить'' 20 пуль в мешень,Вы все прекрасно это знаете.Вспоминаю охоты с СКСом (7,62×39), всегда первый выстрел делал как можно точнее и потом 1-3 ( как получится ) в быстром темпе,глядиш и перевернулся вверх ногами.Вот такая моя ИМХА.
Будем ждать отстрелов от других участников и на 100 м.
Кучнобойных патронов,Всем.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Будем ждать отстрелов от других участников и на 100 м.
Кучнобойных патронов,Всем.
Я вот прошелся поиском по нормальным пулям калибра .375, но как-то не нашел. Думаю когда калибр наберёт массу (поклонников
), тогда и пульки хорошие под него появятся, ёмпортные или импортозамещённые . В общем то СКС никогда не претендовал на глаз сурка с километра. Это всегда был нормальный рабочий инструмент. Для загона он с такой кучностью и энергией вполне сойдёт. Для стрельбы с открытого прицела, первым попавшимся патроном, длинна гильзы которого пляшет на 1,5 мм (а патрон в стволе базируется именно по торцу, то бишь по длине), думаю отстрел вполне хорош. Спасибо anar78. Я думал будет хуже. Нормальным патроном (с хорошей пулей, хорошей гильзой, порохом, капсюлем) и нормальной оптикой будет лучше.
В общем расстроили вы меня . Я думал что планка, которая на СКС стрёмная какая-то, ему и нафиг не нужна. А теперь вот метаться начну .
Конечно появится и пули и гильзы.Мы просто нетерпиливые,вынь да полож сразу всё. Ребята для нарезного вон какие пули делают ( в частности 9,3 мм.),для охоты,не уступают даже импортным, некоторым.
Тем более .366 считается гладким,а это много значит для релодинга ( даже в маральном плане ).
Все нормально будет,тем более если появятся другие модели .366 калибра.
Ну,для наших хотелок.Правда ведь?
quote:Originally posted by KorgevUG:
Ребята для нарезного вон какие пули делают ( в частности 9,3 мм.),для охоты,не уступают даже импортным, некоторым.
Тут ведь ещё прикол в чем? Предприятие найдя лучшую форму пули начинает её клепать огромными тиражами. Оборудование для таких тиражей стоит бешеных денег. Матрицы постоянно изнашиваются, а форма меняться не должна. При производстве же пуль только под свой карабин, нам и одну то форму износить проблематично
. А пули вышедшие с одной формы будут отличаться стабильностью параметров. Например я заварив в ведре колёсных грузиков килограмм на 30-45 обеспечу себя стабильным сплавом свинца на 2000-3000 пуль. А дальше только разливай или штампуй.quote:Originally posted by KorgevUG:
Все нормально будет,тем более если появятся другие модели .366 калибра.
Ну,для наших хотелок.Правда ведь?
РПК, РПД? Я бы не против ленты то
, с нашим то ЗОО .quote:Originally posted by Strelok-mod79:
РПК, РПД?
20х366. Комбинашка.
Да в общем то и 12х366 тоже было бы наверное не плохо.
Кстати обратил внимание, вначале на видео, а теперь и на мишенях. Почему с рук и с упора куча перемещается в разные параллели? На видео с рук попадал выше круга, с капота все полетели ниже. На мишенях тоже самое, но наоборот.
Так вроде всегда так было. Удержание карабина то другое. Особенно этим грешит пружинно поршневая пневматика. Там чуть не так взял и отрыв сразу. Приходится винтовку не держать руками, а ложить на левую руку, и нежно обхватив правой немного прижимать к плечу.
Тут не чуть взял, а смещение именно всей кучи.
СТП смещается от хвата. По этому и тренируют однообразное удержание оружия. По этому чуть не так взял и отрыв. Возьмёшь второй раз точно так же и будет второй отрыв в ту же сторону.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Я думал что планка, которая на СКС стрёмная какая-то, ему и нафиг не нужна. А теперь вот метаться начну
Аналогично...
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=8315
или
http://shvabe.com/products/opt...eskiy-pilad001/
Некоторые пули легли одна в одну вот и насчитали 16
Смотрим мишень номер 2
Номер 2, очень даже хорошо.Больше будет отстрелов,на разные расстояния,тогда наберется информация.
Свинцовые пули конечно интересно, НО , ох как трудно будет добиться хорошей кучности.Повозился я с парадоксами ( Олень ) поболее десятка таких ружей прошло через руки,разного сохрана.Пулелейки,вес пуль,диаметр,смазка,заряд пороха,пыжи,а самое главное-Твердость свинца,чаще всего добивался нормальной кучности ( для охоты), зарядкой без пыжей и пуля в проволочной обмотке ( из запущенных стволов ).Но это всё не для ''пострелух'',слишком геморно.
Для .366 я б попытался зделать в оболочке( полуоболочку, из медной трубки )и только ее применять.
Всем,удачи.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Для .366 я б попытался зделать в оболочке( полуоболочку, из медной трубки )и только ее применять.
Стандарт трубок для кондиционеров 9,5 мм
. Вот откуда они черти знали? Полуоболочка делается просто: в пулелейку вкладывается отрезок медной трубки так, чтобы залитый свинец образовал заклёпку. Если трубку ещё и труборезом резать, то сцепление со свинцом ещё прочнее будет. Ну и свинец конечно же не чистый надо.
quote:Originally posted by Tranklukator:Аналогично...
Я имел ввиду боковую планку для оптики. На СКС она сделана стрёмно. Я конечно понимаю, что так вымудрились ради кронов от СВД, но блин... Уродство какое-то.
Уж лучше сделать как александр 36к, а потом кусок кронштейна выпилить и аргоном заварить:
Вот кстати и два вопроса к александр 36к:
Что это за планка?
Из чего кронштейн (алюминий/сталь)?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если трубку ещё и труборезом резать
не режется. Точнее режется, но вся коверкается. Загоняешь внутрь трубки металлическую уйню диаметром 8+-мм и на токарном станке делаешь ровные заготовочки. Потом можно и в лейку, но лучше сделать лейку под стержни и матрицы для штампа полу оболочек. Сейчас есть бытовые прессы (помещается на табуретку) до одной тонны давит.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Я имел ввиду боковую планку для оптики. На СКС она сделана стрёмно. Я конечно понимаю, что так вымудрились ради кронов от СВД, но блин... Уродство какое-то.
Я понял. Есть у меня ПОСП 4x24, но его ставить не буду.
Не нравится его крепление и размер.
Надо-бы что-нибудь покомпактнее.
Коллиматор мог бы подойти, но небольшие проблемы со зрением проявились.
Поэтому если поставлю, то что-то типа PILAD Р3,5X20.
Под этот кронштейн:
http://50bmg.ru/katalog/127-kr...ca-25-4-mm.html
Креплений, в смысле планок, много пересмотрел. Но пока так ничего и не решил.
Х.з. может на форуме, кто подскажет.
У меня рама из швеллера есть и гидравлический домкрат на 5 тонн. Есть ещё на 12, но до него всё руки не дойдут. Просто литьё доступнее большему количеству людей. В своё время делал формы для картечи и пуль прямо из свинца, в тисах. А со штамповкой разберусь, как карабин куплю.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Что это за планка?
Из чего кронштейн (алюминий/сталь)?
планка сталь,кронштейн дюраль.на скс продается 2 вида ласт. 2я которая прикручивается и к железу и к дереву.с ней деревяку пилить не надо но ласта ниже получается и железо соеденяется с деревом что может повлиять на кучность.
я когдато такой же как себе ставил товарищу,досих пор мертво держится
Все же ждем на 100 метров отстрела, пока что вроде заявления производителя по кучности подтверждаются.
50 и 100 разные вещи. патроны неахти пули по весу разнятся больше о,1 грамма
Может кому надо.Выбиваем капсюль,любым доступным Вам способом.
Рядом сверло 6,4 мм.заточенное ''вилочкой''.
Сверлим дрелью,на малых оборотах ( если электро.)
Делаем фаску,для лучшей посадки капсюля.
Ставим капсюль.Всё !
Да,внизу 2 пульки,самодельные,с 70-х годов остались.
Клепались из медн.трубки и свинец ( мягкий ) тоже заклепывался ( не заливался ).
Для самозарядного Винчестера Мод.1910 года,калибр .401 ( не путать с .410-м )
quote:Originally posted by KorgevUG:
Сверлим дрелью,на малых оборотах ( если электро.)
Делаем фаску,для лучшей посадки капсюля.
Мне например не актуально. У меня латунных капсюлей нет, а если уж и покупать, то сразу на 5,35, разницы нет. Может сразу под 5,6, под КВ-21, или 6,2 под КВ-209? Кстати в КВ-209 капсюль часом не подойдёт по диаметру? Чтобы не рассверливать.
Жалко, что для мощного выстрела порох винтовочный понадобится. С ним проблемы в магазинах.
Проще родной купить http://www.tempgun.ru/catalog/3445/ КВ-24Н ,или в этом разделе поискать с пересылом forumtopics/153
KorgevUG центробой тоньше родного,при заявленном давление будет выдувать по вмятине от бойка.
quote:Originally posted by Tranklukator:На выбор:
Так если покупать, то нет смысла брать центробой и растачивать. Надо сразу брать 5,35 и всё.
quote:Originally posted by алексей31:
KorgevUG центробой тоньше родного,при заявленном давление будет выдувать по вмятине от бойка.
Латунный центробой, это немного не тот центробой
. Это продукт "конверсии", его некоторые ружья пробить не могли .quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Так если покупать, то нет смысла брать центробой и растачивать. Надо сразу брать 5,35 и всё.
Я тоже так думаю.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Латунный центробой, это немного не тот центробой
Цитирую человека понимающего в этом
" Толщина дна КВ-27 - ок.0.68 мм. навеска - 0.06 г., материал колпачка латунь
Толщина дна ЦБ - ок.0.55 мм. навеска - 0.03 г., материал колпачка медь
Плюс рецептура капсюльных составов разная."
Нарезные капсюли мощнее к тому же,по теплу будет и центробой работать,но по зиме начнутся осечки.
И дальше то что? Об чём спорить будем? С чем Вы не согласны то?
quote:Originally posted by алексей31:
к тому же,по теплу будет и центробой работать,но по зиме начнутся осечки.
Осечки? Ну, ну... Не осечки там, а пробивает его давлением. Можно глаза попортить.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
И дальше то что? Об чём спорить будем? С чем Вы не согласны то?
Осечки? Ну, ну... Не осечки там, а пробивает его давлением. Можно глаза попортить.
Со снаряжением патронов центробоем,а осечки возможны именно из-за меньшего факела на ЦБО. По пробою я выше написал,что не так?Про толщину капсюлей так же написал (по этому и будет выдувать отверстие по вмятине от бойка)
Вообще-то это не ЦБО,а как Вы сказали КВ-27( наверное), потому что Иж-27 часто давал осечки.Не знаю,что за капсюль.Но на Мосина нормально работал ( штатный заряд ВТ )
Конечно,лучше купить родных капсюлей,я просто написал какой ещё есть вариант,наверное не все могут купить комплектующие для зарядки .366 ТК.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Не так то, что Вы зачем-то заменили латунный центробой (который когда-то продавали вместо медного центробоя в магазинах, а по сути это КВ-27), на медный центробой. Где Вы тут медный то увидели? И смысл доказывать ущербность медного центробоя, если тут о нём никто и не вспоминал?
Где и что я заменил? Дословно процитируйте.Он хоть латунный,хоть медный тоньше винтовочного,+ меньше вес вещества и оно другое по рецептуре.
quote:Originally posted by алексей31:
Где и что я заменил? Дословно процитируйте.Он хоть латунный,хоть медный тоньше винтовочного,+ меньше вес вещества и оно другое по рецептуре.
Он не тоньше. Это КВ-27, так понятно? Это винтовочный и есть. Не делали охотничьих центробоев из латуни. Их выкинули одно время на рынок вместо центробоя.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Он не тоньше. Это КВ-27, так понятно? Это винтовочный и есть. Не делали охотничьих центробоев из латуни. Их выкинули одно время на рынок вместо центробоя.
Фото можно?
У меня есть центробой красный с виду медный "муром", полное говно. А есть тульские жёлтые капсюля. Снаряжал такую навеску, что плечо уже мало терпит, так вот капсюль подался на полмиллиметра назад, но никакого разрыва.
quote:Originally posted by алексей31:
Фото можно?
Вам именно на этой странице фото надо, или на предыдущей тоже сойдёт? Или Вам нужно фото именно от меня?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
В магазинах КВ-21 то нет, я уж не говорю про нарезные пороха
я живу в дали от центральных дорог и магазинов, но пороха бывают разные.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Вам именно на этой странице фото надо, или на предыдущей тоже сойдёт? Или Вам нужно фото именно от меня?
Разница и так видна,даже если это и КВ 27, он всё равно не подойдет,родной КВ 24Н.
quote:Originally posted by алексей31:
Разница и так видна,даже если это и КВ 27, он всё равно не подойдет,родной КВ 24Н.
Дальше то что? Вы сейчас хотите, чтобы я вам объяснил что такое сверло и дрель? Не буду, мне это не интересно. Гугл в помощь.
KorgevUG, вроде бы всё доступно объяснил, подробно и с картинками...
quote:Originally posted by Миха78:
я живу в дали от центральных дорог и магазинов, но пороха бывают разные.
Вдали от центральных дорог и не такое бывает
. Читал как то про трёхлинейные патроны с мельхиоровой пулей. Видать прадедушка у того охотника запасливый был . В Тайге ведь никто не смотрит на маркировку гильзы .quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Дальше то что? Вы сейчас хотите, чтобы я вам объяснил что такое сверло и дрель? Не буду, мне это не интересно. Гугл в помощь.KorgevUG, вроде бы всё доступно объяснил, подробно и с картинками...
" Латунный центробой, это немного не тот центробой . Это продукт "конверсии", его некоторые ружья пробить не могли ."
" Осечки? Ну, ну... Не осечки там, а пробивает его давлением. Можно глаза попортить."
Вот это не понятно. Если это кв27,то почему его пробивает?
Про свёрла не нужно мне рассказывать,про патрон и подбор навески при замене капсюля на не стандартный лучше напишите.
Есть ли какая-то маркировка на донцах гильз?
Что видно в затравочные отверстия распатроненой гильзы? Фольгу?
Большой ли поперечный люфт патрона в стволе?
Про навески ничего внятного не могу рассказать,но мясные продукты,у Людей всегда были на столе ( тогда не слыхали слов -бенчрест,варминт ) и считали,если 3-4 пули метров на 150 можно закрыть ладонью,то всегда с мясом будеш.
Могу показать ( если интересно ) как пули клепали тогда,из медной трубки,конечно,такой способ на Большого Любителя,быстро и много не сделаеш.
Всем удачи.С ув.Юрий.
Тут похоже с гладкими капсюлями особо не поиграешься, давления не те. Это так, эрзац, на всякий случай.
Нет,с гладкими неполучится,всё-таки 3500 бар.давление.
Думаю,потихоньку народ научится релодить,да и общение на Ганзе поможет.
Кто заставляет 3500 бар то делать? С 1500 бар и пуля вылетит, и гладкий капсюль выдержит. Цели тоже разные бывают. Вёдрам думаю вообще пофиг, какими патронами по ним лупят
. Но думаю со временем и нормальные капсюля появятся в количестве, как и порох. Лет 10 назад вообще ничего не было кроме Центробоя, Жевело и Сокола. А теперь Ирбис, Сунар. Пока Сунаром 410 по балуемся. А для охоты патронов можно и купить.10000 %%%
Интересно,а на 1500 бар будет нет в самозарядном режиме работать? Наверное нет ?
Вроде прицел уже приладили, что там по результатам когда увидим примерно?
Пока фотография N2 со станка выглядит оптимистично.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Наверное нет ?
Будет зависить от давления у газоотвода и времени прохода пули от газоотвода до дула (а оно при низкой скорости пули увеличится). Скорее всего будет работать не надёжно и гильза будет еле вываливаться.
вот по теме мне навеяло сон из далекого детства - самоделкин знакомый зарядил полную аналогичную гильзу за неимением обыкновенным соколом и красным капсюлем в раскрученное гнездо...у переломки боек вместе с капсулем вылетели, и хорошо что отрекашетили от взведшегося при этом курка, а не то пробили бы лоб испытателя..чур-чур таких снов.
И дальше то что? Зачем тут самоделкины с их самопалами? Или Вы думаете, что 12К можно заряжать как попало и только нарезное нельзя? Ошибаетесь. Было полно не очень умных людей которые Барс меркой от Сокола сыпали, с примерно тем же результатом. И что теперь, мне перестать к своим дробовикам патроны крутить?
неа ! это просто чейто опыт , что не надо в эту гильзу толкать медные капсули и сыпать поджвак сокола... на будущее!
Блин, не успели купить, а уже химичат.
http://bars-guns.ru/catalog/65/102516/
http://bars-guns.ru/catalog/65/43267/
Вот тут помогут наверное в релоаде.
quote:Originally posted by venture:
Блин, не успели купить, а уже химичат.
А мы
, пока зелёнку делают.Че, господа, у кого-нить трек номер через спецсвязь отслеживается?
сколько времени это будет идти вообще?
всем привет. Забрал сегодня посылку у спецсвязи. карабин 1954 года выпуска
По больше фоток, красивых и разных!
Есть у кого с планкой для оптики? Сфоткайте подробно пожалуйста: как это реализовано?
Одного не пойму...что мешает прикрутить к 410-й сайге парадокс и снаряжать оболочками револьверными...то же самое получится?Или я туплю...
тупите...
quote:Originally posted by hazan86:
что мешает прикрутить к 410-й сайге парадокс и снаряжать оболочками револьверными...
В 410 давление гладкоствольное, соответственно скорость и энергия не те, что в нарезном и новом 366.
quote:Originally posted by hazan86:
Одного не пойму...что мешает прикрутить к 410-й сайге парадокс и снаряжать оболочками револьверными...то же самое получится?
Нет. Получится много секаса с напильником, но до надёжности АКМ или СКС всё равно не дотянуться. Не надо в швейную машинку вставлять гвоздь шляпкой вперёд и пытаться шить. Ни к чему это.
А СКС отличный загонный карабин. А с 366 калибром головняка в разы будет меньше. И пуля упадёт быстрее и ОД будет больше оригинала.
quote:Изначально написано Durango:
Че, господа, у кого-нить трек номер через спецсвязь отслеживается?
сколько времени это будет идти вообще?
Посылка принята Спецсвязью. У них она будет лежать две недели, на получение разрешения Спецсвязью перевезти оружие.
Отправится оно к Вам только 26 ноября 2015 года. Тогда и будем отслеживать трэк.
Перевозка до Вашего отделения займет еще 8-10 РАБОЧИХ дней.
Вот как-то так.
Скоро не ждите.
Будет подарком к Новому Году.
quote:Изначально написано colll:
всем привет. Забрал сегодня посылку у спецсвязи. карабин 1954 года выпуска
Все-таки приклад дерево, а не фанера.
Такое ложе ф топку...
quote:Originally posted by Tranklukator:
Все-так приклад дерево, а не фанера.
А чем плоха фанера? По мне так фанера лучше, не треснет.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А чем плоха фанера? По мне так фанера лучше, не треснет.
Я не против фанеры. Я ЗА!
Но вот на снимке, не фанера, а береза.
Если мне придет такое, заменю на фанеру или пластик.
Где-бы приобрести:
http://guns.allzip.org/topic/204/934023.html
А еще лучше:
http://www.maksimov.su/in.php?...sks/&var=15.jpg
В 410 давление гладкоствольное, соответственно скорость и энергия не те, что в нарезном и новом 366.
Ктож мешает повысить его до определенных пределов?помнится разгоняли вплоть до 700м/с...ИМХО разницы не будет.тут парадокс и там парадокс-реклама и не более.
quote:Originally posted by hazan86:
Ктож мешает повысить его до определенных пределов?помнится разгоняли вплоть до 700м/с...ИМХО разницы не будет.тут парадокс и там парадокс-реклама и не более.
Никто не мешает, только не с пластиковыми гильзами. И коробку варить не охота, потому что газоотвод расчитаный на гладкие давления раздолбал её рамой.
И ещё раз: я не собираюсь объяснять раненому кабану, что у меня что-то заклинило, но я вот сейчас допилю его напильником. Нахрен мне не нужна глючная 410 Сайга. Стреляйте сами с этой каркалыги. Автомат калашникова известен своей надёжностью. А это выродок. Изнасилованая военная машина. Запихали в неё хер знает какой патрон и пытаются заставить работать на этом говне.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Посылка принята Спецсвязью. У них она будет лежать две недели, на получение разрешения Спецсвязью перевезти оружие.
Отправится оно к Вам только 26 ноября 2015 года. Тогда и будем отслеживать трэк.
Перевозка до Вашего отделения займет еще 8-10 РАБОЧИХ дней.
Вот как-то так.
Ну, скажем так: Это достаточно странно, ибо участник с ником Colll добился отправки в псевдо-праздники где-т, а именно, по его словам
"Выражаю благодарность господину Кислову В.В. свое слово он сдержал, спецсвязь забрала изделие хоть и не 5 числа а 6 но придираться не буду. Жду доставки до Москвы. "
... Вот я и спрашиваю, когда трек номер обычно появляется - то) ориентировочный срок доставки я уже посчитал
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А это выродок. Изнасилованая военная машина. Запихали в неё хер знает какой патрон и пытаются заставить работать на этом говне.
странно, но если в ваш спич, вместо Калашникова подставить СКС, то смысл не изменится. Кстати кроме сайги есть к примеру муфлоны. Там патронник и ствол по запасу прочности мама не горюй.
quote:Originally posted by Миха78:
транно, но если в ваш спич, вместо Калашникова подставить СКС, то смысл не изменится.
Если не думать, то не изменится. Вы и в правду не видите разницы между 410 и 366 патроном? Вам их фото рядом поставить?
quote:Originally posted by Миха78:
Кстати кроме сайги есть к примеру муфлоны.
И гильзы под эти давления самому точить, да? Это если забыть что Муфлон не полуавтомат.
А проверять Муфлон на винтовочные давления кто будет? На какое давление он испытан?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если не думать, то не изменится. Вы и в правду не видите разницы между 410 и 366 патроном? Вам их фото рядом поставить?
к сожалению я не экстрасенс, что бы по фото, что либо определять... Но вот у меня к примеру есть видео, где 410 муфлоновский дырявит свиную башку в лоб насквозь со 135 метров. Вам показать?
quote:Originally posted by Миха78:
Но вот у меня к примеру есть видео, где 410 муфлоновский дырявит свиную башку в лоб насквозь со 135 метров. Вам показать?
Очень хорошо, но дальше то что? И 12 калибр дырявит свиную башку на той же дистанции.
Вы лучше скажите: каким давлением он испытан? Муфлон.
quote:Originally posted by Миха78:
к сожалению я не экстрасенс, что бы по фото, что либо определять...
И я не экстрасенс. Но прекрасно вижу, что 410 тупой и рантовый, а 366 острый и безрантовый. И 366 ничто иное, как родной патрон для СКС, только с бОльшей пулей. А вот совать охотничьи патроны в калашмат - издевательство чистой воды. Попробуйте в швейную машинку вставить вместо иглы гвоздь со спиленым остриём и попробуйте шить. Получится аккурат Сайга 410
И да, я пытался сейчас найти клеймо на стволе Муфлона, но помимо всякой фигни Гугл выдал забавные картинки гильз, как раз из темы об Муфлоне .
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И 12 калибр дырявит свиную башку на той же дистанции
Вы в этом на 100% уверены или несколько меньше?)))
... Но это не точно
quote:Originally posted by Миха78:
Вы в этом на 100% уверены или несколько меньше?)))
Да мне в общем то плевать
.Мне вот 15 минут в теме Муфлона уже хватило
. Спасибо. И с Сайгой 410 я знаком.посылку получил а трек до сих пор показывает отправку из Кирова
quote:Originally posted by Миха78:
Вы в этом на 100% уверены или несколько меньше?)))
Все зависит от пули. Совестра или даже подкалиберная Полева в 12к вполне способны положить крупного зверя на дистанциях за сотню, но надо еще попасть.
Гладкие 410 и 12 рассчитаны на одно давление, скорости примерно равны, но в 12 пуля тяжелее и энергия выше. Если разобраться 410 пукалка для развлекательной стрельбы и отчасти самообороны (хотя я бы для этого предпочел 12), на крупных копытных 410 калибр не рассчитан.
Можно конечно напихать в 410 гильзу побольше пороха и приблизить скорость и энергетику к нарезному, но результат скорее всего будет плачевным (возможно не сразу), причем как для самого оружия, так и для здоровья стрелка.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да мне в общем то плевать
Я так понимаю, что вам плевать на то, что вы говорите о том, в чем не фига не рубите?
quote:Originally posted by colll:
посылку получил а трек до сих пор показывает отправку из Кирова
Значит ещё один пришлют
. Просто никто этот трек не заполнял. Работникам пофиг.
quote:Originally posted by Миха78:
Я так понимаю, что вам плевать на то, что вы говорите о том, в чем не фига не рубите?
Если вы собираетесь разгонять 410 до скоростей нарезного, то вы конечно рубите, но совсем не в ту сторону :-)
quote:Originally posted by colll:
посылку получил а трек до сих пор показывает отправку из Кирова
Большое спасибо.
А как Вас известили?
Позвонили на дом, на мобилу или извещение на почту пришло?
Или Вы сами звонили в ССС?
Просто хочется понять алгоритм :3
Спасибо!
quote:Originally posted by Alex23:
Если разобраться 410 пукалка для развлекательной стрельбы и отчасти самообороны, на крупных копытных этот калибр не рассчитан
то есть в принципе "африканский калибр" это пукалка?
quote:Originally posted by Alex23:
Если вы собираетесь разгонять 410 до скоростей нарезного, то вы конечно рубите, но совсем не в ту сторону :-)
В чем принципиальное отличие разгона 366 и 410? А про рубите или не рубите, было сказано, про пулю 12 к. Она с 30 метров не пробьет свиную голову, но отлично оторвет ее с позвоночника.
quote:Originally posted by Миха78:
Я так понимаю, что вам плевать на то, что вы говорите о том, в чем не фига не рубите?
Вам скучно? Не с кем поговорить? Давайте разведём флуд страниц на 300 про 12К в теме о ВПО-208.
В кратце:
quote:Originally posted by Alex23:
Гладкие 410 и 12 рассчитаны на одно давление, скорости примерно равны, но в 12 пуля тяжелее и энергия выше. Если разобраться 410 пукалка для развлекательной стрельбы и отчасти самообороны, на крупных копытных этот калибр не рассчитан.
Можно конечно напихать в 410 гильзу побольше пороха и приблизить скорость и энергетику к нарезному, но результат скорее всего будет плачевным (возможно и не сразу), причем как для самого оружия, так и для здоровья стрелка.
Я вот полностью согласен. И еще раз ответьте уже: на какое давление испытан ствол в 410К, если Вы хоть в чём-то рубите? А потом расскажите: во сколько раз его надо превысить, чтобы она хоть что-то дырявила на 135 м?
Вы никогда не видели человека убитого водой? При опрессовке аппарата на 220 атм. А ведь там даже испытательного давления не привысили. Просто поленился воздух спустить. "А чо? Сталюка вона какая!". А она вот не выдержала, а бронедверь он не закрыл. И его водой об стену шматануло. 4 дня отмучался. Так что не советую проверять на себе: выдержит ли ствол передоз. В стали знаете-ли дефекты случаются. Он может и 4000 атм выдержать, а может и не выдержать.
В случае ВПО-208 это случится на испытательном стенде. Досадно конечно, на него придётся новую дудку ставить заново. А вот где это может случиться с 410К - бооольшой вопрос, но уж явно не на заводе.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
на какое давление испытан ствол в 410К, если Вы хоть в чём-то рубите? А
Испытывали на давление 3600 Дж. Про то, во сколько раз превысить... Вряд ли я чего либо превышал на дымаре то... Патрон собран был по аналогу бердановского.
quote:Originally posted by Миха78:
Испытывали на давление 3600 Дж.
Давление вообще-то в МПа, бар-ах, атмосферах. Но никак не в Джоулях...
П.С. С днём рождения!
Энергия пули была с этими показателями. Какое давление было оказано при этом на ствол мне не известно.
quote:Originally posted by Миха78:
то есть в принципе "африканский калибр" это пукалка?
У 410 с "африканским калибром" общий только диаметр пули, да и то примерно.
quote:Originally posted by Миха78:
В чем принципиальное отличие разгона 366 и 410? А про рубите или не рубите, было сказано, про пулю 12 к. Она с 30 метров не пробьет свиную голову, но отлично оторвет ее с позвоночника.
В давлении, на которое рассчитано оружие, и соответственно в скоростях, до которых можно без угрозы здоровью разогнать метательный заряд. Гладкие 12 и 410 калибры рассчитаны на давление в патронниках в пределах 400 - 550 кг/см², при этом начальная скорость достигает 400 - 470 м/сек. В нарезном давление достигает 2400 - 3000 кг/см², а в отдельных случаях 4000 кг/см².
12к оторвать свинную голову не сможет, а вот пробить запросто. При этом от гидроудара при попадании скоростнй нарезной пули на короткой дистанции эту самую свинную глову очень даже может разорвать в щепки.
quote:Изначально написано Миха78:
Испытывали на давление 3600 Дж.
эммм... откуда такие данные интересно? на стволе клеймо стоит? зачем производителю испытывать такое превышение, если 410 по пмк 1050 бар? я правда не в курсе.
quote:Originally posted by Миха78:
Энергия пули была с этими показателями. Какое давление было оказано при этом на ствол мне не известно.
12К развивает ту же энергию в магнуме. Это ЕМНИП от 740 до 1050 атм. А у Вас в 410К... Так каким давлением испытан Ваш ствол на заводе? Может в этот раз ответите...
quote:Изначально написано Миха78:
Энергия пули была с этими показателями. Какое давление было оказано при этом на ствол мне не известно.
при какой массе пули?
quote:Originally posted by Миха78:
Испытывали на давление 3600 Дж
Да уж, как говориться больше вопросов не имею! :-)))
Купив ствол в 366ТКМ я буду знать, что его проверили на 3500 атм. А за Вас остаётся только по молиться, чтобы в Вашем стволе не было дефекта который выдержал испытательные ЕМНИП 1370 бар (для гладкого магнума), но тем не менее может и не выдержать очередного выстрела в 3600 Дж.
У меня знакомый купил с рук ИЖ-58. Отличный ИЖ, без шата и подутий. Так вот старый хозяин отдал ему полторы пачки магнумов 12Х76. Сказал что это самые классные патроны из всех что он пробовал... Но это ж не значит что теперь всем владельцем ИЖ-58 надо советовать эти патроны? Ведь какое нибудь ружьё может и не вынести такого изнасилования.
Так впо 208 это уже нарезной? Или воткнув переформованную гильзу от нарезного это уже считается 99% нарезным? Так и в 410 переформовывают 9.3х74.
quote:Originally posted by Миха78:
Энергия пули была с этими показателями. Какое давление было оказано при этом на ствол мне не известно.
3600 Дж это даже больше средней для 308 и нашего 54, почти 30-06:-)))
Можно конечно снарядить подобный патрон, и даже выстрелить им из 410 ствола, но при этом желательно отойти подальше.
quote:Изначально написано Durango:
Большое спасибо.А как Вас известили?
Позвонили на дом, на мобилу или извещение на почту пришло?Или Вы сами звонили в ССС?
Просто хочется понять алгоритм :3
Спасибо!
спецсвязь несмогла дозвонится на мегафон, позвонили на завод и они дозвонились до меня.
quote:Originally posted by Миха78:
Так впо 208 это уже нарезной?
Штатные скорость пули и давление в патроннике у данного калибра вполне "нарезные", но по закону это гладкое, т.к. длинна нарезной части менее 140 мм.
Вот что писала о муфлоне 410 дочь Игоря Чигринского (конструктора этого ствола): Наш вариант дает энергию около 3100Дж при давлении около 2700бар. Мы пока довольны полученными результатами.
quote:Originally posted by colll:
спецсвязь несмогла дозвонится на мегафон, позвонили на завод и они дозвонились до меня.
Большое Вам спасибо!
quote:Originally posted by Миха78:
Так и в 410 переформовывают 9.3х74.
Теоретически можно, но практически придется создавать и сертифицировать новый калибр, с новыми штатными давлениями и скоростями.
Новый 366 уже изначально рассчитан на давление и скорости нарезного оружия.
quote:Originally posted by Alex23:
Штатные скорость пули и давление в патроннике у данного калибра вполне
и тогда еще раз. В чем принципиальная разница собрать патрон 410, что бы он выдал те же штатные единицы?
quote:Originally posted by Alex23:
Теоретически можно
в том то и дело, что люди это делают давно, самостоятельно.
quote:Originally posted by Миха78:
Вот что писала о муфлоне 410 дочь Игоря Чигринского (конструктора этого ствола): Наш вариант дает энергию около 3100Дж при давлении около 2700бар. Мы пока довольны полученными результатами.
Это скорее можно расценивать как рекламу. Вот когда на стволе Муфлона на завобе будут писать 2700бар, тогда можно будет это и обсудить. Допускаю что на испытаниях такие результаты действительно получали, но при соответствующих мерах безопасности.
quote:Originally posted by Alex23:
Это скорее можно расценивать как рекламу.
это были уже не испытания. Она им владела. Много чего написала, что позволило в конце концов разобрался с патроном.
quote:Originally posted by Миха78:
в том то и дело, что люди это делают давно, самостоятельно.
Самостоятельно вы можете напихать пороха в 12к пальнуть под 10000 Дж:-)))
Мы тут говорим про оружие, из которого можно гарантированно безопасно стрелять, с достойной кучностью и убойной силой на 100-150 метрах. в 366 предлагают готовый патрон по вменяемой цене и надежный самозарядный карабин.
Эксперименты с 410 не более чем опыты энтузиастов, повторять которые без соответствующей подготовки и опята я бы не советовал.
Кроме вышесказанного, при сильном разгоне 410 свинцовая пуля неминуемо будет деформироваться и лететь куда попало, возникнет потребность в оболоченных пулях, достать или изготовить которые не просто.
quote:Originally posted by Alex23:
Самостоятельно вы можете напихать пороха в 12к пальнуть под 10000 Дж:-)))
ну зачем до маразма доводить... Или тогда надо всем кто самостоятельно работает над улучшением патронов, для штатного заводского оружия, объявить, что они маятся дурью и все их потуги тщетны. И тут мы плавно врываемся туда, куда в общем то никто не стремится в здравом уме: Жрите что дают, нечего картошку выбирать!
quote:Изначально написано Durango:
Это достаточно странно, ибо участник с ником Colll добился отправки в псевдо-праздники
Специфика и сроки доставки Спецсвязью, те, что я написал в своем посте, отвечая на Ваш вопрос, получены по телефону "Спецсвязь России": 8-800-250-60-70. Тональный набор -2(Вопросы по треку товара).
Сайт:
http://www.cccb.ru/
Узнайте сами про свою посылку, заранее сообщите оператору, что пересылают оружие.
quote:Originally posted by Миха78:
ну зачем до маразма доводить...
Я не против здорового тюнинга, сам люблю снаряжать патроны, и не только для гладкого. Однако считаю, что разгон штатного 410 калибра до 3600Дж и есть "доведение до маразма", и повторять подобное сумасбродство опасно!
Да никто и не заставляет это делать и не советует. Вопрос чисто теоретический. Мне такие энергии не нужны, то что я сам побывал, я описал. Считаю, что этого достаточно.
quote:Изначально написано Миха78:
Да никто и не заставляет это делать и не советует. Вопрос чисто теоретический. Мне такие энергии не нужны, то что я сам побывал, я описал. Считаю, что этого достаточно.
тогда что с чем вы сравниваете? какие скорости-энергетику дают собранные вами патроны? насколько вы превышаете рабочее давление на которое сделан ствол муфлона?
quote:Изначально написано Миха78:
это были уже не испытания. Она им владела. Много чего написала, что позволило в конце концов разобрался с патроном.
Мы очень рады, что её ствол, испытаный на 1370 атм, при таких навесках не разорвало. Но Вы лично можете гарантировать, что у 100% Муфлонов стволы выдержат такие навески? Возьмёте на себя такую ответственность? Завод изготовитель вот решил не брать. А между тем могли бы. Могли бы в добровольном порядке запытать стволы на 4000 атмосфер и поставить своё клеймо. ПМК ЕМНИП ограничивает только минимальное испытательное давление. Больше можно. Но не стали...
quote:Originally posted by kridlak:
тогда что с чем вы сравниваете? какие скорости-энергетику дают собранные вами патроны? насколько вы превышаете рабочее давление на которое сделан ствол муфлона
я сравниваю ствол которым владею и который настрелял уже более 3 тысяч выстрелов, с тем о чем говорят. А вы?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Но Вы лично можете гарантировать, что у 100% Муфлонов стволы выдержат такие навески?
А вы можете, что либо лично гарантировать по впо ?
quote:Originally posted by Миха78:
А вы можете, что либо лично гарантировать по впо ?
Заявленные параметры ВПО 208 гарантирует сам производитель.
Прошу владельцев впо208, посмотреть есть ли клейма испытания по давлению. Если есть, то какое давление выбито.
quote:Originally posted by Миха78:
я сравниваю ствол которым владею и который настрелял уже более 3 тысяч выстрелов, с тем о чем говорят. А вы?
А я сравниваю Ваш опыт с опытом пацана, который нашел толстостенную трубку, заплющил ей один конец, и сыпал туда полную нагановскую гильзу дедушкиного Сокола (годного до 1971 года). И тоже ведь не разорвало... Но сравнивать поджиг с изделием прошедшим заводские испытания глупо. Так что когда Муфлоны начнут испытывать нарезными давлениями - тогда и поговорим.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Прошу владельцев впо208, посмотреть есть ли клейма испытания по давлению. Если есть, то какое давление выбито.
quote:Изначально написано Kh@n:
Размеры патрона .366ТКМ
Видимо недавно выложили. Пару дней назад смотрел на сайте C.I.P. - не было.
И так что там у нас с давлением? 4083 бар испытательное однако. Когда Муфлоны таким давлением испытывать начнём? Это вам не в поджиг коробку спичечных головок очистить. Это давление, которым проходят испытания 100% карабинов. И завод обязан гарантировать, что карабин такое давление выдержит.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Так что когда Муфлоны начнут испытывать нарезными давлениями - тогда и поговорим.
хорошо хорошо.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Так что когда Муфлоны начнут испытывать нарезными давлениями - тогда и поговорим.
муфлоны уже так испытали, как вам и не снилось. Вы лучше поговорите, когда сделаете 500 выстрелов, а не просто начитавшись рекламы.
quote:Originally posted by Миха78:
муфлоны уже так испытали, как вам и не снилось.
Стальную трубку от газовой плиты тоже испытывали как Вам и не снилось. Но рисковать своим здоровьем это личный выбор каждого.
quote:Originally posted by Миха78:
а не просто начитавшись рекламы.
Вы хоть знаете что такое C.I.P.? Похоже нет. Хотя... чтобы захреначить в трубку 3 г сокола, запыжевать жеваной газетой и вкатить шарик от подшипника - этого знать не обязательно. Это Вы начитались не честной рекламы Муфлонов. Это Вас нае-ли жестоко пообещав типа нарезняк, но проверяя стволы гладкими давлениями. А 366 это ГОСТ. Тут производитель взял на себя ответственность за 4083 бар, в отличии от фуфлона.
Давайте прекратим уже этот глупый спор. Мы мыслим разными категориями. Вам приводишь ГОСТ, а вы в ответ: "Да я в трубу от печки жмень старого Сокола сыплю, и ничо! А Вован вон 2 коробка спичек крошит и тоже ничо!". Разговор инженера с 13 летним пацаном....
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Хотя... чтобы захреначить в трубку 3 г сокола, запыжевать жеваной газетой и вкатить шарик от подшипника - этого знать не обязательно
зачем вы приводите, как пример свои академические знания о патронах? Сейчас вполне себе стреляю нарезным порохом, на том самом нарезном давлении, без стальных шариков и жованной бумаги)))) И заметьте я не обсираю впо не имея его, в отличии от вас, не имеющего муфлона, но занимающегося именно этим. А фуфлон, как вы говорите, добывает дичь, чего и вам желаю с впо. Кстати, вы как то даже не интересуетесь, где-что-как купить, а постите и постите выкладки производителя. Почему так?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Разговор инженера с 13 летним пацаном
каковы прогнозы инженера по живучести 14 см нарезов в стволе, при условии, что разогнанная пуля (с нарезной энергетикой) врезается в них раз от разу? 13 летний пацан дает 500 выстрелов. Дальше имхуется ему катастрофическая потеря кучности.
quote:Изначально написано Миха78:
13 летний пацан дает 500 выстрелов. Дальше имхуется ему катастрофическая потеря кучности.
а молот дает гарантированные 4000 выстрелов без потери кучности. и без всяких "имхуется", а проверкой на живучесть - реальным отстрелом. сколько после этих 4000 проживет ствол - посмотрим.
quote:Изначально написано Миха78:
Сейчас вполне себе стреляю нарезным порохом, на том самом нарезном давлении, без стальных шариков и жованной бумаги))))
вы очень смелый человек, раз так. либо очень уверены в своем стволе. очень надеюсь что ваша уверенность обоснована и ничего не случится. в противном случае все может окончится очень печально. удачи вам.
quote:Strelok-mod79
Вы очень сильно защищаете то из чего судя по всему еще даже не стреляли.По поводу муфлона-если убрать дурацкий кусок нарезов-то это по сути обычная фроловка,которая даже в 28-м калибре держит весьма серьезные заряды.А в 410-м ствол чрезвычайно толстый.Про затворную группу Мосина и говорить нечего-ни одному скс-у не снилось...в сети есть фото финской мосинки под .300 ВМ-как Вам такое?.
По теме-Что есть 208?Гладкоствольный карабин с несьемной насадкой парадокс?так или нет? Принципиальной разницы с ЛЮБЫМ гладким+парадоксом нету.Хоть вы тут слюнями изойдитесь-НЕТУ!!!
Кстати иж-18 в 410 калибре рабочее давление -900 Атм,думаете сайга не выдержит 1500+?
Впрочем чтото доказать ослепленным клиентам-бессмысленно.Зайду через полгодика-поиздеватца над разрушенными надеждами)))).С уважением...
quote:Originally posted by hazan86:
Вы очень сильно защищаете то из чего судя по всему еще даже не стреляли.
Я работаю на заводе, который выпускает аппараты работающие под давлением до 1600 атм. Я по работе часто бываю в ЦЗЛ и смотрю много шлифов металлографических. И я могу сказать: если ствол не испытан на необходимое давление - он ничем не отличается от поджига. И риск увечий у него соответствующий. На заводе Муфлон проверили патроном на 1370 бар. Это давление ствол выдержал. Но НИКТО не даст гарантии, что на 1400 бар этот ствол не поплывёт, что в нём нет скрытых дефектов. Это только из под резца стальная болванка выглядит красиво. А попробуйте её разрезать, шлифануть, протравить кислотой. Оптимизма может резко по убавиться.
Ваш оптимизм в неведении.
quote:Originally posted by hazan86:
думаете сайга не выдержит 1500+?
Зачем гадать, выдержит-не выдержит...
Я предпочту стрелять из ружья с определёнными характеристиками, которые заявлены заводом, а в случае с 366-м, ещё и заводскими патронами, чё то не охота на свой страх порох отвешивать и сотки ловить, тут иной раз в 12-м такого накрутишь, что потом репу чешешь...
quote:Originally posted by Миха78:
Сейчас вполне себе стреляю нарезным порохом, на том самом нарезном давлении,
должен вас огорчить, нарезной порох в гладком стволе даст меньшее давлениие, чем штатный гладкоствольный.
Для вас небольшой ликбез.
1. Пороха различаются по скорости горения.
2. Самые быстрогорящие пороха применяют в гладкоствольном, потому как без сопротивления от нарезов метательный заряд проходит гладкий канал ствола быстрее, чем нарезной. В нарезном по этой же причине применяют более медленногорящие пороха.
3. Если в нарезной патрон засыпать стандартную для него навеску гладкоствольного пороха, оружие скорее всего разорвет (треснет патронник, вырвет затвор и т.п.), потому как быстрогорящий порох сгорит в момент, когда пуля еще только будет входить в нарезы, и давление будет зашкаливать.
4. Если в гладком оружии применить более медленногорящий нарезной порох, он будет не успевать догорать в канале ствола. Получится потеря КПД и факел из ствола при выстреле.
Таким образом нарезные пороха использовать в гладком не эффективно, а гладкие в нарезном опасно, и возможно только при уменьшенных навесках, для получения более медленных (обычно дозвуковых) скоростей.
По ссылке есть таблица соответствия порохов по скорости горения, вверху быстрогорящие, чем ниже, тем медленнее. Сунары подписаны слева красным цветом:
http://xn--80aibypj.xn--p1ai/forum/showthread.php?t=67
quote:Originally posted by Alex23:
quote:
Originally posted by Миха78:Сейчас вполне себе стреляю нарезным порохом, на том самом нарезном давлении,
должен вас огорчить, нарезной порох в гладком стволе даст меньшее давлениие, чем штатный гладкоствольный.
Для вас небольшой ликбез.
1. Пороха различаются по скорости горения.
2. Самые быстрогорящие пороха применяют в гладкоствольном, потому как без сопротивления от нарезов метательный заряд проходит гладкий канал ствола быстрее, чем нарезной. В нарезном по этой же причине применяют более медленногорящие пороха.
3. Если в нарезной патрон засыпать стандартную для него навеску гладкоствольного пороха, оружие скорее всего разорвет (треснет патронник, вырвет затвор и т.п.), потому как быстрогорящий порох сгорит в момент, когда пуля еще только будет входить в нарезы, и давление будет зашкаливать.
4. Если в гладком оружии применить более медленногорящий нарезной порох, он будет не успевать догорать в канале ствола. Получится потеря КПД и факел из ствола при выстреле.
Таким образом нарезные пороха использовать в гладком не эффективно, а гладкие в нарезном опасно, и возможно только при уменьшенных навесках, для получения более медленных (обычно дозвуковых) скоростей.По ссылке есть таблица соответствия порохов по скорости горения, вверху быстрогорящие, чем ниже, тем медленнее. Сунары подписаны слева красным цветом:
http://xn--80aibypj.xn--p1ai/forum/showthread.php?t=67
Для таких экспериментаторов, которые разницу между нарезными порохами и гладкоствольными не видят, у которых пуля "врезается в нарезы Парадокса на нарезном давлении" Сергей Шнур написал песню и снял клип. Особенно припев: http://www.youtube.com/watch?l...A&v=DgdP5U28jHc
quote:Я работаю на заводе,
А я пострелял из фроловок...так что Ваш заводской опыт меня никак не вдохновляет.Извините,дискуссию закончу в одностороннем порядке.Ибо вижу что здесь царит маркетинг а не здравый смысл.Кстати говоря из того,обхаяного вами 410-го можно и дробом пальнуть...
quote:Originally posted by hazan86:
А я пострелял из фроловок...так что Ваш заводской опыт меня никак не вдохновляет.
А я видел такого не вдохновленного, которого 20 тонн воды, под давлением 200 атм (чутка не докачал до проверочных 220 атм) размазали по стене, и 4 дня по отделам ходили и просили кровь сдать. Так что Ваш опыт меня тоже не вдохновляет. 40 лет он отработал, а вот на 41-м...
Это всегда так кажется, что: "Все вокруг долпойопы, один я умый. Ишь чё удумали! Проверять! И уж у меня то точно не йопнет". Но когда курок сорвётся с шептала, когда микротрещины соединятся в металле ствола, к сожалению будет уже слишком поздно умнеть.
quote:Originally posted by hazan86:
Кстати говоря из того,обхаяного вами 410-го можно и дробом пальнуть...
410 не "обхаяный", а просто другой, для иных целей и задач.
Из 410 пострелять в карьере для развлечения или тренировки не дорого выйдет, с ним удобно куничку дробью добыть, или по козам пулей отработать. Но для крупных копытных он не предназначен, тем более на 100-150 метрах, хотя при наличие везения добыть можно.
Да 410 муфлона можно разогнать, но все на свой страх и риск, гарантий безопасности нет, а свинцовая пуля при этом неизбежно деформируется, и ее и точность на 100 метрах будет неудовлетворительной. К тому же затвор трехлинейки только из-за одного предохранителя для охоты мало подходит.
366 калибр по ШТАТНЫМ скорости и энергии пули не уступает нарезному, вроде и по кучности на 100 м вполне на уровне, а по документам еще и гладкоствол, без необходимости стажа и отстрела на пулегильзотеку. Как он себя зарекомендует на практике посмотрим, но вещь явно перспективная.
quote:Originally posted by Alex23:
должен вас огорчить, нарезной порох в гладком стволе даст меньшее давлениие, чем штатный гладкоствольный.
это я вас немного огорчу или отправлю посмотреть конструкцию ствола муфлона. Сначала нарезы, практически классика нарезного. Где гладкоствол, где потери? Далее переход на подкалиберную гладкую часть,где давление только нарастает. Ну и в конце концов, впо 208 это ведь не гладкоствол.... У него ведь целая автоматная гильза разогнутая, что естественно дает 99% форы любому гладкому.
quote:Originally posted by Миха78:
Ну и в конце концов, впо 208 это ведь не гладкоствол....
Гладкоствол. С Парадоксом. Никогда он не будет нарезным. И рабочие дистанции у него останутся гладкоствольными. И предназначение - максимум лисица и косуля.
В противном случае вы его оформляли бы по розовой лицензии. Или кто-то думает, что можно государство н@ебать?
quote:Originally posted by Миха78:
это я вас немного огорчу или отправлю посмотреть конструкцию ствола муфлона. Сначала нарезы, практически классика нарезного. Где гладкоствол, где потери? Далее переход на подкалиберную гладкую часть,где давление только нарастает.
Скорее удивили:-)
У Муфлона нарезы в начале канала ствола? А смысл? Получается пуля сначала закручивается нарезами, потом ее вращение тормозится в подкалиберной части, как то перемудрили маркетологи...
Малопонятно для чего подобное устройство предназначено. Для загонной лучше полуавтомат, тем более при малопонятной кучности и убойности 410. Муфлон болт, да еще с неудобным для охоты предохранителем. Нарезной болт обычно берут для высокоточки, с 410 это увы не возможно. Кроме всего прочего нарезы делают бессмысленным снаряжение дробью, поэтому данный Муфлон 410 будет менее универсальным обычного 410. Уж лучше МЦ20.
Остается развлекательная стрельба, но и тут МЦ20 не хуже будет. Правда можно получить ощущения что стреляешь почти из настоящей трехлинейки, это конечно да, понимаю :-)
quote:Originally posted by Wiky:
Или кто-то думает, что можно государство н@ебать?
К сожалению очень многие именно этим и занимаются, и зачастую безнаказанно:-)))
Что касается ВПО208, то штатные давления там более чем нарезные, значит и скорость с энергией будут соответствующие. Остается вопрос с кучностью, поэтому ждем независимых отстрелов. Как будет работать парадокс при нарезных скоростях мне лично пока не понятно.
Из любопытства посмотрел тему про Муфлона, результаты отстрелов неплохие, на уровне гладкого МЦ20 с правильной пулей.
Сами понимаете,в любом новом деле всегда бывает больше скептиков,чем энтузиастов,но ведь правильно говорят-''Дорогу осилит идущий''.
Миха 78 относится к таким ''Идущим'', он добился из Муфлона вполне приличных результатов и таких,как он,не много.Сами знаете,Муфлон весьма неорденарное оружие и появись у него под патрон .366 он бы и патрон ''самокрутный''создал для него.Не сомневаюсь.
Вот и задача Конструкторов и владельцев сего комплекса,подтвердить заявленные баллистические данные,соответственно,уменьшится и скептиков.А это много значит,на мой взгляд ( скромный ).
Вот только не понимаю,почему такое неприятие чего-то нового ? Ведь Конструкторы стараются для НАС, как-то не ''переступить''Закон,дать Людям что-то новое,купить по ''гладкой''лицензии оружие и патроны,заряжать патроны ( посмотрите какие,внимательно ).
Разве это плохо !?
И много ли Мы видим нового,чтобы заинтересовало людей,а тут комплекс , патрон-оружие.Не так просто создать это.Ведь чтобы принять комплекс 5,45×39 ( патрон,автомат),потребовалось почти 15 лет и более 6 миллионов патронов и около 1000 автоматов и баллистических стволов.
quote:Изначально написано KorgevUG:
...Ведь Конструкторы стараются для НАС...
Ошибка. Конструкторы стараются для себя, чтоб зряплату получить. Мы тут только посредники между своей и их зряплатой. Берём свою, несём им.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Сами понимаете,в любом новом деле всегда бывает больше скептиков,чем энтузиастов,но ведь правильно говорят-''Дорогу осилит идущий''.
Миха 78 относится к таким ''Идущим'', он добился из Муфлона вполне приличных результатов и таких,как он,не много.
...осталось в живых
.Муфлон был бы интересной вещью, если бы не 2 огромных НО. Он сделан под гладкоствольную гильзу, которая не выдерживает нарезных давлений. Но это Но лечится переформовкой нарезных гильз под 410 калибр. А второе НО - с ним всё намного сложнее:
Рабочее давление 410 калибра 1050 бар. Просто сравните проверочные давления:
Это значит, что никто не испытывал ствол Муфлона выше 1200 бар. Там могут быть дефекты металла которые выдержат 1200 бар, а уже на 1300 его может разорвать к епеням. И НИКТО не будет виноват, кроме горе-экскрементатора.
quote:Originally posted by Alex23:
У Муфлона нарезы в начале канала ствола? А смысл? Получается пуля сначала закручивается нарезами, потом ее вращение тормозится в подкалиберной части, как то перемудрили маркетологи...
Все именно так. Но конструкцией самой пули удалось свести это к минимуму. Торможение сводится на нет, тем что пороховые газы аккумулируются в донце пули строго по ее центру и так как гладкий участок подкалиберный прорывов там практически нет. Пуля сохраняет свою скорость. За счет того, что она удлиняется в гладком участке, часть свинца переходит на нижнюю часть пули. Изначально заложенная там полусфера превращается 2\3 сферы внутри пули и все это двигается всей энергией пороховых газов без прорывов. Эта же самая конструкция пули позволяет сказать, что она сама себе становится стабилизатором. Т.е. то что в чисто гладком с подкалиберной пулей решают путем обкладок и пластикового стабилизатора, я решил с помощью самого свинца. К сожалению не удалось пообщаться с создателем этого ствола и какой планировался для него снаряд остается только догадываться, но я думаю что с этим угадал.
quote:Originally posted by Миха78:
Все именно так. Но конструкцией самой пули удалось свести это к минимуму. Торможение сводится на нет, тем что пороховые газы аккумулируются в донце пули строго по ее центру и так как гладкий участок подкалиберный прорывов там практически нет. Пуля сохраняет свою скорость.
При этом катастрофически теряя угловую скорость за счёт трения в гладком участке ствола.
quote:Originally posted by Миха78:
За счет того, что она удлиняется в гладком участке, часть свинца переходит на нижнюю часть пули. Изначально заложенная там полусфера превращается 2\3 сферы внутри пули и все это двигается всей энергией пороховых газов без прорывов. Эта же самая конструкция пули позволяет сказать, что она сама себе становится стабилизатором. Т.е.
т.е. имеем гладкоствольную пулю, которую в начале ствола раскрутили, потом вращение затормозилось в гладком участке. И летит она прямо не за счёт гироскопического эффекта, а за счёт стабилизатора. Шедеврально... Спрашивается: нахрен тогда нарезы?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Он сделан под гладкоствольную гильзу, которая не выдерживает нарезных давлений.
Можа чутка добавлю срачу,посчитайте какое давление будет в 12 калибре на навесках "Сокола" от 3,5г до 4г,пуля в районе 30г весом.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
т.е. имеем гладкоствольную пулю, которую в начале ствола раскрутили, потом вращение затормозилось в гладком участке
пуля идет вращаясь. К сожалению не смогу показать вам этот гладкий участок, но на сегодня там четкие следы нарезов. Еще не слишком глубокие. Пули так сделали.
quote:Originally posted by Миха78:
но на сегодня там четкие следы нарезов. Еще не слишком глубокие. Пули так сделали.
Новая технология производства нарезных стволов?
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Новая технология производства нарезных стволов?
даже вода камень точит.
quote:Originally posted by Миха78:
Новая технология производства нарезных стволов?
даже вода камень точит.
Оригинально придумано, самонарезной гладкий ствол! :-)
У вас мишенек стометровых не сохранилось?
Я бы вам посоветовал свою творческую энергию и энтузиазм в релоадинге нарезного применить, поверьте, это интереснее и намного эффективнее. А уж если получиться достойные нарезные пули соорудить, то вам вообще цены не будет :-)
Сохранилось. Есть и ранние и из последних тоже... Самые последние точно не покажу, так как стреляю по скрепкам для бумаги. 2х4 см.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Более 40 лет стреляю из 32 к.с ''нарезной''гильзой ( 2 нареза, ~3? ), а это примерно 750-780 мм.шаг нареза
А можно фото или ссылку?
Вообще, СКС, как ни странно, оказалась довольно удобным объектом для тюнинга. Чего только на её базе не делают, ну вот например:
http://sgworks.com/wp-content/...KS-Bullpup1.jpg
http://i1185.photobucket.com/a...sbullpup001.jpg
http://www.prof1.com.ua/pix/catalog/big/tapco-stk-66166.gif
https://i2.guns.ru/forums/icons...513/2513786.jpg
http://files.balancer.ru/forum...e8df8064db0.jpg
И это так, поисковик выдал что называется "на скорую руку".
Alex23 . Алексей,к сожалению,не умею как скинуть статью из журнала,но если Вам интересно, в ''Снаряжении патронов'', 32 калибр,стр.98 , #2094, журнал Охота.
KorgevUG спасибо за наводку, найду.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Landgraf , ничего себе тюнинг какой зафигачивают СКСу !
Как бы не фигачили , а в родном ложе он выглядит особо !! )))
KorgevUG впервые такое вижу,нарезная гильза- интерестное решение)) можно посмотреть мишени?
Вот статья из книги В.Е.Маркевича про патроны,ружьё Энгеля который доказал,что ...''А все-таки она вертится''.
forum.guns.ru
[/URL Обратите внимание ! Пуля была диаметром ~11,17 мм.( 4,4 линии ), а ствол диаметром 10,5 мм.( 4,15 линии ).
Пуля приобретя вращение и выйдя из гильзы,ОБЖИМАЛАСЬ с 11,17 мм. до 10,5 мм.и ни о какой ''остановке''вращения речи не могло быть.
quote:Изначально написано Миха78:
пуля идет вращаясь. К сожалению не смогу показать вам этот гладкий участок, но на сегодня там четкие следы нарезов. Еще не слишком глубокие. Пули так сделали.
И не надо, я видел ещё до этого спора. Просто Вы так объяснили, что можно сделать такой вывод.
Strelok-mod79 , я когда-то писал в ветке про Муфлон,что если стрелять много и особенно оболочкой,то может ''прострагать''нарезы дальше,как бы сделать более плавный выход в гладкую часть,но на меня тогда ''шикнули''и я потер всё ( наверное уж год прошёл).
quote:Изначально написано m.d.ivanoff:Как бы не фигачили , а в родном ложе он выглядит особо !! )))
Я тоже так думаю. В качественной фанере родное ложе лучше всего.
К сожалению мишени были в начале 70-х годов,но с тех пор по ''бумаге''не стрелял,когда пристреляно,вроде незачем.В то время ( когда добился кучности ), заряжал патроны со ''страшной''скрупулезностью,гильзы одной партии,одинаковое количество выстрелов из них,калибровка,порох с точностью 0,01 гр.и с этой же точностью пули,калибровка пуль 12,70 мм.,глубина посадки в гильзу,вообще чуть не ''целевой''патрон.Кучность по 5 выстрелам на 120-130 м.( замерял биноклем с дальномерной сеткой )укладывались в 10-12 см.,после каждого выстрела остужал ствол,да и рефракция мешала прицелу.Потом так тщятельно не стал копаться с зарядкой,на 100 м.приходят в 15 см.вполне хватало для охоты.Пули из гарта ( типографский шрифт )
Уж поверьте нАслово.С ув.Юрий.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Я тоже так думаю. В качественной фанере родное ложе лучше всего.
Я Вас в этой точке зрения поддерживаю, сам люблю максимальную аутентичность, да и в "тигровом" ложе СКС-ка, с начищенной сияющей затворной рамой и штыком, смотрится просто обалденно (смотрите фото советских почётных караулов у Кремля).
Но надо учитывать, что есть люди, которые предпочитают функционал, для которых ВПО-208 будет не историческим артефактом, а просто "рабочей лошадкой". И для забегов по всяким говнам на просторах нашей Родины, лучше иметь пластиковое ложе, оно не портится от влаги и небольших ударов, его проще высушить-вычистить после загрязнения. Так что если МОЛОТ решит предложить что-то "тюнинговое" - это найдёт своего покупателя. Главное, чтоб они не решили ВСЕ подряд ВПО-208 продавать в "тюнинге" (как, например, эти черти сделали с ВПО-136, который с завода отгружается только с "довеском" в виде гнилого ремня, плесневого подсумка, и отпущенного штык-ножа).
[QUOTE]Originally posted by Alex23:
[B]
Оригинально придумано, самонарезной гладкий ствол! :-)
У вас мишенек стометровых не сохранилось?
[/B]
[/QUOTE]
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Видимо недавно выложили. Пару дней назад смотрел на сайте C.I.P. - не было.
Действительно.
Порыл сайт http://www.cip-bobp.org
инфы по .366 пока нет
изображение найдено в google.
Вел поиск в изображений по ключу "0.366"
Остается только предположить:
Видимо так заявку подавали?
quote:Изначально написано Kh@n:
Действительно.
Порыл сайт http://www.cip-bobp.orgинфы по .366 пока нет
изображение найдено в google.
Вел поиск в изображений по ключу "0.366"Остается только предположить:
Видимо так заявку подавали?
Уже отвечали Техкримовцы - заявку в CIP они подавали только для ознакомления. Осуществлять "всемирное" продвижение данного калибра в планы Техкрима, как я понимаю, не входит, чисто российский (а также таможенно-союзный) калибр.
Зачем C.I.P. с чем-то знакомить? Если Россия вошла в C.I.P., то наши заводы обязаны сответствовать этому стандарту. Соответственно в нём должен появиться .366ТКМ, для этого и подаётся заявка. Посмотрите их перечень калибров - там полно никому не нужной хрени. Там всё наше травматическое говно есть, которое нормальным людям и нахрен не сдалось.
Появится, никуда не денется ИМХО.
Кто что думает на счет солидов (точеных из цельного куска меди/латуни) на период начального патронного голода? Лично мне в данных условиях они кажутся не совсем подходящими, но может я не прав? Углубить канавки например можно. Правда первый поясок все равно наверное будет срезать... А широким его не сделаешь.
Как вариант N2 конечно выточить пулю из стали и зажать между двумя кусками мягкого свинца. А при отливке закладывать кусок луженой трубки от кондиционера. Этот вариант видится более перспективным.
У вас не обвальцованный торец трубки быстренько задерет все нарезы. Даже при такой отливке, нужна пресс форма, для формирования некоего носика на самой трубке.
Это можно решить при подрезке трубки, просто снять фаску резцом. А можно и на оправке туборезом с роликом завальцевать.
Показывал в ветке Муфлон какие видел точеные пули в 70-х годах для карабина ''Лось''9×53R,конечно сразу встаёт вопрос о сложности изготовления.Но,наверное,много их не делали,а в основном,пули клепали из медной трубки.Да и много ли надо для охоты,если оружие приведено к нормальному бою?
Ниже рисунок,по памяти,а размеры для Муфлона ( можно другие поставить ).
Пули были или из латуни или бронзы ( короче-''золотая пуля'' ), сначала точилась с поясками и засверливалось углубление,а потом завальцовывалось тупым резцом (?), получалась экспансивная полость.Как-то так.
Могу конечно ошибиться в форме пули,давно это было.
quote:Originally posted by KorgevUG:
а потом завальцовывалось тупым резцом
Роликом это делается. Ролик при наличии токарного станка делается за полчаса.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Могу конечно ошибиться в форме пули,давно это было.
А вот ошибаться не надо
, а то мне придётся добровольца для отстрела искать . У меня другая идея по солидам есть, но реализовывать буду только после покупки карабина.Офигеть... Мне лить-то пули, и то лениво, ибо уж очень геморойно... А тут народ вообще точить пули собрался... Это ж сколько времени на одну пулю уйдёт?
интересно было бы с 357 сравнить .
а вот кстати про калибросрач - если сравнивать 12й , 16й и 20й пулей то критична масса снаряда ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Зачем C.I.P. с чем-то знакомить? Если Россия вошла в C.I.P., то наши заводы обязаны сответствовать этому стандарту. Соответственно в нём должен появиться .366ТКМ, для этого и подаётся заявка...
Неправильно думаете. Если кто-то из российских производителей решит выпускать патроны того калибра, который есть в CIP, то он ОБЯЗАН придерживаться нормативов CIP. Но если кто-то в России (или в Уругвае - не важно) решит производить патроны, которых нет в CIP - ему на CIP в общем-то наплевать. Этот производитель не будет иметь права на свою продукцию поставить значок CIP (а это может оказать влияние на необходимость сертификации в некоторых странах), и всё.
CIP - это не ограничивающий перечень типа "выпускать можно только то, что есть в CIP", это некий международный стандарт на некоторые калибры патронов. Там далеко не все патроны есть.
Насколько я помню, американцы любят болт забивать на CIP, выпускают геометрически аналогичные патроны, но с совершенно другими параметрами по давлению. Наши тоже это сделали с патронами 9РА, даже современные патроны 9РА (которые до 91Дж) превосходят по давлению параметры, допустимые CIP.
quote:Изначально написано mara2107:
...если сравнивать 12й , 16й и 20й пулей то критична масса снаряда ?
Ну как-бы от этого зависит давление в стволе, и дульная энергия...
Дааа!!! Ужж!!! Пули точить...насколько я знаю точат для сверхдальних дистанций- 2000-2500м..., а тут 100м... дорогие пострелухи выйдут. Может через годик появятся .366ые в достаточном кол-ве? И можно будет спокойно прийти в магазин, а не изгаляться у станка)))
quote:Originally posted by zibert paul:
И можно будет спокойно прийти в магазин, а не изгаляться у станка)))
Блин, можно спокойно лечь в гроб, и не изгаляться на этой земле... У всех интересы разные. Зачем всех под одну гребёнку то? Будут патроны - хорошо, и им найдётся применение. И даже я их планирую регулярно покупать, именно для своих целей, а не как источник гильзы. Но почему точить то нельзя? Потому что не все умеют? Почему-то сразу все представляют как из него поливают площадя точеными пулями... А разве нельзя ради эксперимента 5 штук выточить и посмотреть что получится? Почему необходимо мыслить стереотипами? Может получится так, что половина ганзы будет у станков стоять и почитать это за счастье? Когда то и оболочка считалась выпендрёжем: "Зачем если отлил и всё?", а теперь в любом гараже штампуют.
quote:Originally posted by Landgraf:
Но если кто-то в России (или в Уругвае - не важно) решит производить патроны, которых нет в CIP - ему на CIP в общем-то наплевать.
Если наплевать, то зачем заявку туда подавать?
quote:Originally posted by Landgraf:
Этот производитель не будет иметь права на свою продукцию поставить значок CIP (а это может оказать влияние на необходимость сертификации в некоторых странах), и всё.
Такой?
http://russuv.livejournal.com/408845.html?page=1
А вот фотка anar78:
помню видел давно железяку массивную с высверленными гнездами - формами , вкладывали медные цилиндрики из трубки , вставляли в цилиндрики заранее отлитые свинцовые болваночки и после нескольких ударов увесистым молотом вытряхивали почти полуоболочечные! милиграммы конечно через аптекарские весы подгоняли, за отсутствием оригинальных полуоболочек вроде вполне годились
quote:Изначально написано zibert paul:
можно будет спокойно прийти в магазин, а не изгаляться у станка)))
Я считаю что каждый имеет право заниматься тем делом, которое ему нравится, и не ограничивает свободу других.
Даже, если оно несет для него самого смертельную опасность.
Например охота, тоже небезопасное занятие как впрочем, и вождение автомобиля.
Риск, для многих- дополнительный жизненный стимул.
Люди все разные, и это хорошо.
quote:Originally posted by sm dm:
железяку массивную с высверленными гнездами - формами , вкладывали медные цилиндрики из трубки , вставляли в цилиндрики заранее отлитые свинцовые болваночки и после нескольких ударов увесистым молотом вытряхивали почти полуоболочечные! милиграммы конечно через аптекарские весы подгоняли, за отсутствием оригинальных полуоболочек вроде вполне годились
А если трубку внутри облудить, железяку подогреть, залить свинец, а после остывания молотком осадить. Получится прессованная полуоболочка, с припаянной медью.
Я не против точений, верчений и отливок))) Производитель должен обеспечит выбор- купить или самому сделать. А выбора у покупателей пока нет.
1. Забивается медная трубка.
2.-------
3. Забить маленький кусочек свинца.
4. Забить полностью свинец.
5. Раскрутить пулеклепку,поставить пулю в отверстие меньшей глубины и оправкой сделать конус,чтобы не вылетел свинец.
6. Прогнать через калибровочное отверстие.
Всё.
Калибровка была отдельно,просто нарисовал так.
KorgevUG это конечно хорошая вещь, но блин труда на неё уйдёт... Её ж сырой не оставить - износится быстро. Значит калить. При закалке поведёт - значит притирать, значит делать притиры нужной формы. Такую бы из твердосплава спечь и продавать (как сменные пластины для резцов). Единственный вариант видится это сначала закалить до 35-40 единиц, а потом уже твердосплавом обработать отверстия. Должно хватить на долго. И отверстия 2 и 3 не нужны, хватит и отверстия 1 - эти операции делаются в нем. И я бы свинец заливал всё же в луженую оболочку - так вообще отпадает операция 3. На операции 4 чуть раздать, до калибра, чтобы оболочка слегка стягивала свинец, а операция 6 становится операцией контроля, не более. И на операции 5 пуансон надо заглубить в матрицу.
Операция 5 за одно и литой свинец обдавит по матрице.
Да,конечно трудоёмкость есть,но тогда много не делали пуль,шт.10-15, чтоб на охоту хватило.Заливать в луженую трубку,думаю это хорошо,спайка с оболочкой при попадании в дичь ( размечтался ),Большооой Гут !
Конечно это просто тема для размышления,думаю ребята много лучше могут сделать,например,не клепать,а давлением.Вообще,для Энтузиастов !
Удачи.
Там была железяка ( клепка ) здоровенная и 4 отверстия,ближе к краям ( к болтам ), забивали 4 пули,потом раскручивали и поотдельности делали конус на задней части,а потом уж прогоняли через калибровку.
Я просто нарисовал всё вместе.
Вот,Вы уже более прогрессивно смотрите на это !
quote:Originally posted by KorgevUG:
Да,конечно трудоёмкость есть,но тогда много не делали пуль,шт.10-15
При наличии матрицы пули штамповать это уже не та трудоёмкость которую, стоит бояться. А вот сделать износостойкую матрицу, твердостью 60-65 единиц - вот эта трудоёмкость пугает
. А вот 40 единиц за милую душу твердосплавом режется. Износостойкость конечно не та, но ствол то и того мягче, а несколько тысяч живёт. Остаётся только опасность повредить матрицу более твердыми предметами, например пуансоном по неосторожности.quote:Originally posted by KorgevUG:
Там была железяка ( клепка ) здоровенная и 4 отверстия,ближе к краям ( к болтам ), забивали 4 пули,потом раскручивали и поотдельности делали конус на задней части,
Не верный метод. В условиях гаража, 4 одинаковых фасонных отверстия не сделать (нет, можно конечно их все по очереди притирать одними притирами, но это дохренища работы), а значит пули будут немного отличаться. Куча расползётся. Если разница не большая, то они может и обожмутся на операции 5 по матрице 5, а может и нет
. Так что лучше, чтобы все пули проходили через одни матрицы, а не через разные.Согласен .100% !
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
При наличии матрицы пули штамповать это уже не та трудоёмкость которую стоит бояться. А вот сделать износостойкую матрицу, твердостью 60-65 единиц - вот эта трудоёмкость пугает.
Сее возможно электроэрозионным способом. Вырезая матрицу из уже закаленной болванки.
как вариант ХВГ и вакуумная калка
quote:Originally posted by Hrnch:
и вакуумная калка
Мне проще у инопланетян заказать мешок 375 пуль, чем найти такие условия
, к сожалению . quote:Originally posted by Tranklukator:
Сее возможно электроэрозионным способом. Вырезая матрицу из уже закаленной болванки.
А это идея. Только тогда уж сразу из твердосплава делать. Электроэррозионке то пофиг что резать. Надо будет по искать большие пластины.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Если наплевать, то зачем заявку туда подавать?
Не заявку, а информацию для ознакомления. В разделе Техкрима директор Техкрима отвечал на вопросы по CIP-у и калибру 366ТК.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Такой?
Да, такой. Странно, что его нарисовали на ружье. По идее, это значит, что в CIPе должна быть полноценная инфа по калибру.
quote:Originally posted by Landgraf:
Да, такой. Странно, что его нарисовали на ружье. По идее, это значит, что в CIPе должна быть полноценная инфа по калибру.
Да в общем то не странно. Я помню, что подавали именно заявку. К сожалению сейчас тему подчистили и видимо сочли этот пост не нужным.
Появится 366ТКМ в таблицах ПМК. Я так думаю: никуда он не денется. Если уж там наши 10Х23 и 10Х28 даже есть. С ними уж точно никто завоёвывать мировой рынок не планировал
.Ну чё там, так никто на 100 метров в А4 попасть и не может?
big62
а что уже есть счастливые владельцы?
конечно
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Originally posted by big62:
Ну чё там, так никто на 100 метров в А4 попасть и не может?
А им попадать нечем
.200 патронов дают только тем, кто в магазине с накруткой не менее чирика брал
. А наш народ же ж хитрый, всё спецсвязью в основном . Вот и приходится им чертить пулеклёпки, да технологии описывать. Шоб они по проторенному пути быстрее дошли до стрельбища 100 метрового .Вот вам наипростейшая пулелейка:
Я когда-то думал: что чем тяжелее пуля - тем мощнее стреляет. По этому сделал вот такую пулелейку для ИЖ-38С, под тяжелую пулю:
Было мне тогда 15 лет. Чтобы эта колбаса вылетела - 8 раз пришлось её по стволу прогнать шомполом
.На стадии первого опытного образца все и закончилось
. Вылететь то она вылетела, но мееееедленно .Материал лейки мягкий, чистый свинец (у него температура плавления выше сплава с сурьмой). Для 9,55 мм пули, придётся сначала засверлить отверстие, примерно 7-8 мм, иначе лопнет. Пуля произвольной формы точится надфилем, на дрели. После первого сжатия, пуля в сечении получится не круглой, а линзовидной. Необходимо будет сдавить половинки с боков, выровнять напильником поверхности прилегания и снова сжать - тогда пуля в поперечном сечении получится круглая. Отверстия сверлятся сверлом на 2,3 мм под спички (сверлятся естественно пока болванка зажата внутри). Стальные штифты туда не пойдут, быстро разобьют отверстия, а дерево и не изнашивает, и входит без люфтов. Перед первой заливкой форму обработать автомобильным электролитом - это создаст плёнку и не даст привариться пуле. Свинец сильно не перегревать (даже в нормальном режиме возможно сваривание в воронке литника, но это не страшно - убирается ножом тут же). Оптимальная температура лейки, когда рука еле терпит, или уже не терпит.
Половинки я сжимал деревянной прищепкой, бельевой.
То же самое я делал потом из алюминия, под мормышку. Но алюминий уже в тисах не сдавить, нужен пресс.
ну и ну...таки с такоми саполепными снарядами будет даже хуже чем презираемая сайга-410)...что дальше-штамповка гильз из латуни?производство капсюлей?Может кто на порох замахнется?))))без обид,народ-прикольно просто...
quote:Изначально написано hazan86:
ну и ну...таки с такоми саполепными снарядами будет даже хуже чем презираемая сайга-410)...что дальше-штамповка гильз из латуни?производство капсюлей?Может кто на порох замахнется?))))без обид,народ-прикольно просто...
Стесняюсь спросить: а вы в курсе что пули, гильзы, капсюля и порох делают на этой планете люди, а не завозят к нам с Альфа-Центавры втихоря? Тот же дымарь, в моё время, вполне себе делался детьми, по учебнику химии. Пули штампованные тут тоже продают. Про капсюля - захотите - найдёте, не захотите - значит Вам это не нужно. Гильзы переформовываются из 7,62 и возможно получится из 7,92/308/30-06 и иже с ними.
Свинцовая форма позволит подобрать оптимальную форму пули, прежде чем вкладывать большой труд в серьёзную пулеклёпку.
quote:а вы в курсе что пули, гильзы, капсюля и порох делают на этой планете люди,
То есть идея делать вышеозначенное-капсюля,порох и гильзы Вам не кажется дикостью?Может тогда и оружие делать самостоятельно-чтоб все эти припасы туда пихать))))
quote:из 7,92/308/30-06 и иже с ними.
Из них врядли...возможно подойдет экзотический .30 рем-по донцу более похоже чем то что Вы назвали.Хотя судя по упоминаниям токарных и прочих станков выше...нет предела дря охабоченных)))шутю...).
quote:То, что Вы пытаетесь заставить швейную машинку шить тупым гвоздём - оно конечно похвально, но не вдохновляет ни разу
Я ничего не пытаюсь.Я вообще пацифист.и охоту уже давно бросил,как и оружие распродал.Просто слежу за темой из чистого интереса и пытаюсь понять-победит маркетинг или здравый смысл.
ПС-отстрелов на 100 и тем более обещанных на 200 как не было так и нет-завод-то мог бы отстрелять...Видать оно секретно-шоб вероятный противник в медвежье-сохатинном лице не успел приготовится к обороне
quote:Originally posted by hazan86:
То есть идея делать вышеозначенное-капсюля,порох и гильзы Вам не кажется дикостью?Может тогда и оружие делать самостоятельно-чтоб все эти припасы туда пихать))))
На ВПО-208 я зарабатываю за месяц. За изготовление меня закроют года на 2. Нет, извините, даже чисто экономически не выгодно сие. Кроме того изготовление с нуля штучного образца обойдётся сильно дороже даже магазинной цены ВПО. Получается вообще офигенно не выгодно, ни с одной стороны.
quote:Originally posted by hazan86:
Хотя судя по упоминаниям токарных и прочих станков выше...нет предела дря охабоченных)))шутю...).
Всё просто: гильза обжимается до донца. Потом донце протачивается в размер. Можно даже напильником, если умеешь аккуратно им работать на круглых поверхностях.
quote:Originally posted by hazan86:
ПС-отстрелов на 100 и тем более обещанных на 200 как не было так и нет-завод-то мог бы отстрелять...Видать оно секретно-шоб вероятный противник в медвежье-сохатинном лице не успел приготовится к обороне
Я не питаю больших надежд на малую кучность. 100 мм на 100 м буду считать отличным показателем. 150 мм на 100 м - хорошим. 200 мм на 100 м удовлетворительным. СКС и в родном калибре не БР ствол. Это нормальный рабочий инструмент, не более того. Безрантовая гильза, оригинальной длинны с конической пулей впереди - это плюс в надёжности, и ствол испытанный на 4083 бар, а не на 1200 как Сайга 410.
quote:За изготовление меня закроют года на 2
То-то же...хотя я думаю 2мя дело не ограничится.Вот мне потому и интересно что некое оружие которое еще не успело появится толком уже рассматривается как полигон для разнообразных изобретений.Не,мне не жалко-просто странно,обычно такое бывает с оружием которое давно уже в прошлом-какой нить берданке...А тут-наперед..Чудны дела твои,Господи!
quote:Всё просто: гильза обжимается до донца. Потом донце протачивается в размер. Можно даже напильником, если умеешь аккуратно им работать на круглых поверхностях.
В итоге срежется мясо в месте перехода донца в трубку...Я к тому что КМК проще купить нарезной ствол,ну или даже гладкий-чем такие героические затраты на оружие с непонятными данными и предназначением.ИМХО
quote:150 мм на 100 м - хорошим
Сайга-20 Вам в помощь с пулей полева-получите те же 150 мм.Ах,да,рукоблудия понадобится в разы меньше.)))
quote:Originally posted by hazan86:
В итоге срежется мясо в месте перехода донца в трубку...Я к тому что КМК проще купить нарезной ствол,ну или даже гладкий-чем такие героические затраты на оружие с непонятными данными и предназначением.ИМХО
Проще купить 39-е гильзы Лапуа и .375-е пули от хорошего производителя. Переформовка - это всего лишь возможный вариант, не самый простой.
quote:Originally posted by hazan86:
Сайга-20 Вам в помощь с пулей полева-получите те же 150 мм.Ах,да,рукоблудия понадобится в разы меньше.)))
Извините, но мне гладкая Сайга не нужна и даром. Патроны, об ущербности которых МР-153 и не догадывалась, отказались подаваться из магазина Сайги. Нет уж, увольте-с. Я лучше оптимальную форму по ищу, нежели буду косяки конструктора устранять.
quote:Originally posted by hazan86:
Я к тому что КМК проще купить нарезной ствол
До изменения законодательства - не проще. При наличии ВПО-208 не вижу смысла гемороиться с нарезным СКС (как собственно не вижу смысла бежать сливать, тем у кого есть, СКС ради ВПО-208). Один хрен с механических прицельных стреляют одинаково. А источник халявы для нарезного, может обернуться небом в клеточку. Нет уж, я лучше гладкое по кручу.
quote:Извините, но мне гладкая Сайга не нужна и даром.
не саега так иж-18 или мц-20-01,суть не в том.Просто из не особо выдающейся идеи делают какойто сцукомегабластер...Как повод призадуматся я бы првиел то что до сих пор ничего подобного ни в одной стране не производилось...вов сяком случае я о таком(парадокс малого калибра повышенной мощности) не знаю...а ТАМ обычно делают все что продается хорошо.
quote:Originally posted by hazan86:
Просто из не особо выдающейся идеи делают какойто сцукомегабластер...
Его сцукомегабластерность только в его гладкоствольном статусе и заострённом, безрантовом патроне - такого ещё не было. То что обещал Техкрим... Ну надо быть реалистами
. Я никаких возможностей сверх оригинального СКС от него не жду, достаточно будет если ВПО-208 будет на уровне СКС. И рассматриваю его только как аппарат для стрельбы с механических прицельных (ну мож оптику когда и поставлю на чиста позырить, но не более того)Согласитесь, что если гладкий СКС не отличается ничем от нарезного, то брать нарезной смысла нет?
quote:Originally posted by hazan86:
вов сяком случае я о таком(парадокс малого калибра повышенной мощности) не знаю...а ТАМ обычно делают все что продается хорошо.
Там уже давно отказались от ПГТ, потому что процент раскрытия с её помощью ничтожен. У нас же не смотря на ПГТ, при любом ЧП сразу собирают оружие под провинившийся калибр и отстреливают. Спрашивается: а нахрена тогда хранить ПГТ?
Не будь у нас этого идиотизма, шершавое переоформлялось бы вместе с гладким, и смысла бы в парадоксах не осталось. Это чисто российский парадокс
.quote:Согласитесь, что если гладкий СКС не отличается ничем от нарезного, то брать нарезной смысла нет?
да соглашусь конечно при условии что НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ...пока что этого не заметно.вернее он не отличается в плане "по-пацански" сфотатся с ним для аватара в одноклассниках-баевой карабин аднака +500 к крутости и длине МПХ..с целевой аудиторией как бэ ясно)))
quote:Изначально написано hazan86:
да соглашусь конечно при условии что НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ...пока что этого не заметно.вернее он не отличается в плане "по-пацански" сфотатся с ним для аватара в одноклассниках-баевой карабин аднака +500 к крутости и длине МПХ..с целевой аудиторией как бэ ясно)))
Отличается, отличается
Ценой Гладкий СКС в два раза дороже, и патрон к нему почти в три раза дороже.quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Согласитесь, что если гладкий СКС не отличается ничем от нарезного, то брать нарезной смысла нет?
Вам навскидку накидать отличия.
На один ВПО я куплю три эСКаэСа(11 тыр у нас)
По патронам тоже один к трём соотношение,вот токо не надо про самокрут пестню заводить,это рабочая машинка а не варминт ствол.
Про кучность,на сотку не один владелец не отстрелялся, ни Техкрим ничего не выложил,токо заявления.Делаем вывод,похвалиться нечем.
Сказки о гемморое при продлении задрали.Единственное отличие,отстрел и сроки ожидания,живу за 150 км от райцентра,если надо быстрее,еду напрямую в Томск.
quote:Гладкий СКС в два раза дороже, и патрон к нему почти в три раза дороже.
Чего не сделаешь ради имиджа)
quote:Originally posted by hazan86:
пока что этого не заметно.вернее он не отличается в плане "по-пацански"
Вообще-то выкладывали уже вполне приличные мишени. Вы не в теме?
quote:Originally posted by Byxou Ded:
По патронам тоже один к трём соотношение,вот токо не надо про самокрут пестню заводить,это рабочая машинка а не варминт ствол.
Бред. Моя МР-153 и ТОЗ-Б к варминту отношения не имеют. Тоже самокрутом стрелять запретите?
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Единственное отличие,отстрел и сроки ожидания,живу за 150 км от райцентра,если надо быстрее,еду напрямую в Томск.
Вас кто-то принуждает? Проходите мимо, Вас не держат.
quote:Originally posted by hazan86:
Чего не сделаешь ради имиджа)
Бред. Лично для меня это карабин не уступающий оригиналу, с возможностью легального творческого подхода к перезаряду. Можно конечно купить оригинал, и ховаться всю жизнь от участкового, хранить на охоте патроны за подкладкой и т.д. Но нахрена мне это? Вот он, абсолютно легальный вариант. Нервы дороже. Один вона уже поворонил чужой резинострел... Удовольствие из той же оперы.
quote:Вообще-то выкладывали уже вполне приличные мишени. Вы не в теме?
1)-я не в теме
2)-где отстрел на 100-200 метров?на 50 отстрел это смешно.на 50 можно пользоватся крупной картечью...или как там его,"трио" штоле-один выстрел 3 дырки...
quote:Тоже самокрутом стрелять запретите?
Пока что самокрут для 208-го ОЧЕНЬ непонятное занятие...
quote:Можно конечно купить оригинал, и ховаться всю жизнь от участкового,
Зачем?Или я чтото непонимаю?Получи розовую и стреляй себе.
Что имеем в итоге-отстрелов не показали,патроны в дефиците,пули предполагают делать на токарном станке,и главное-"ствол" чрезвычайно узкоцелевой...Причем при оболочечных пулях парадокс умрет...мое ИМХО его ниша-та же что и у фроловки-некий аналог малопульки-стрельба свинцом на гладких скоростях по целям типа глухаря-козы...иначе парадокс будет сьеден.Пока не докажут обратное-не поверю.Ибо заводы могут говорить все что им вздумается и не подтверждать сказаное ничем...
quote:Originally posted by hazan86:
Пока что самокрут для 208-го ОЧЕНЬ непонятное занятие...
Для кого как. Лично мне вполне понятно что будет нужен Сунар 7,62, капсюля на 5,33 мм, гильзы от калаша и пулелейка. Для охоты есть вариант вполне легально заказать 375 пуль фабричного изготовления и не парить мозг, как в прочем и латунных гильз. Тем более что Техкрим сделал заявление о кучности ВПО-208 ЕМНИП именно, не мудрствуя лукаво, купив нормальных 375-х пуль и отстреляв их.
Гильзы можно купить нормальную латунь, или раскатать стальной сюрплас.
quote:Originally posted by hazan86:
Зачем?Или я чтото непонимаю?Получи розовую и стреляй себе.
Мне уже надоело объяснять. Позовите участкового к себе и покажите ему как Вы весело снаряжаете патроны 7,62х39, да вообще любые нарезные. Думаю он Вам с радостью объяснит в чём Вы не правы. А мне надоело твердить одно и то же.
quote:Originally posted by hazan86:
Что имеем в итоге-отстрелов не показали,патроны в дефиците,пули предполагают делать на токарном станке,
Не надоело всё выворачивать с ног на голову? Хотите чтобы Вас считали за дурачка? Вас тут удовлетворять никто не обязан. Что показали - на том и скажи людям спасибо. Никто не горит желанием расстреливать последние 200 патронов (а и они есть не у всех, только у тех кто предпочел переплатить в магазине), ради любопытства дяди с тырнета. По мне так уже то что есть вполне оправдало мои ожидания. Если Вам нужен БР ствол - это не сюда.
А отстрелы будут. Люди только получили карабин. Нужно выточить матрицы для обжима гильз, заказать пули, гильзы, капсюля и порох. Это всё не подойдёт от гладких калибров. Нужно понимать, что это даже не месяц, и пожалуй что не два.
quote:Originally posted by hazan86:
Причем при оболочечных пулях парадокс умрет...мое ИМХО его ниша-та же что и у фроловки-некий аналог малопульки-стрельба свинцом на гладких скоростях по целям типа глухаря-козы...иначе парадокс будет сьеден.Пока не докажут обратное-не поверю.Ибо заводы могут говорить все что им вздумается и не подтверждать сказаное ничем...
И дальше что? Вас кто-то заставляет брать?
quote:нужен Сунар 7,62,
ИМХО нормально он не сгорит здесь-медленноват,хотя возможно я ошибаюсь.
quote:Позовите участкового к себе и покажите ему
незнаю как к Вам,а ко мне участковый просто так не ходит.Вы сами все переворачиваете с ног на голову.Для СКСа нет смысла чтото релоадить-патроны копейки стоят в магазине.
quote:Хотите чтобы Вас считали за дурачка?
У Вас есть отстрелы на 100 и 200?Если нет-не обвиняйте других в том чем сами страдаете.
quote:И дальше что? Вас кто-то заставляет брать?
более того-даже если б заставляли я бы не взял.Но как гражданин имею право на свое мнение-вы имеете право на свое.Этим вопросом вы показали что сказать-то в общем нечего.за сим спорить прекращаю.если угодно продолжать-прошу в личку.С уважением..
quote:Originally posted by hazan86:
ИМХО нормально он не сгорит здесь-медленноват,хотя возможно я ошибаюсь.
Значит возьмём Сунар 5,56 - это очевидно.
quote:Originally posted by hazan86:
незнаю как к Вам,а ко мне участковый просто так не ходит.
Не знаю в каких Вы отношениях с участковым, а я в бескорыстных. И ко мне он приходит. Если вы не в курсе, то владельцев оружия принято иногда проверять, помимо проверки раз в 5 лет для продления. Вот и представьте что Вы разложились и закатали половину нарезных патронов. А тут проверка. Или просто увидит пресс для релоада нарезного.
quote:Originally posted by hazan86:
за сим спорить прекращаю.
Слава Богу. Только не забудьте это обещание. Надоело воду в ступе толочь.
quote:Originally posted by hazan86:
если угодно продолжать-прошу в личку.
Чур меня!
С уважением.
quote:Значит возьмём Сунар 5,56 - это очевидно.
блин.зарекся не отвечать-но он еще медленней-видно большой опыт релоадинга у Вас.Я повторюсь неуверен что будет именно так с 7,62-порохом,но то что ствол в начале гладкий скорее всего потребует более быстрого порошка-много будет от веса пули зависеть.И кстати говоря-пулю тоже подбирать будет не очень легко-непонятно как считать закрутит ее или нет в парадоксе...
ПС-пишу этот пост так как не считаю его продолжением спора.Просто коментарий.
quote:Originally posted by hazan86:
Мне уже надоело объяснять. Позовите участкового к себе и покажите ему как Вы весело снаряжаете патроны 7,62х39,
quote:
Хотите чтобы Вас считали за дурачка?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Моя МР-153 и ТОЗ-Б к варминту отношения не имеют. Тоже самокрутом стрелять запретите
quote:
Бред
В принципе вы сами на свои вопросы и ответили,для водителей танка объясню.Если хотите сойти за альтернативно одарённого,снаряжайте 7,62 на 39,которые в лавке стоють 10 рублёв.За что оригинал и цениться,сам копейки и патроны в каждой лавке копейки.И если гладкий будет в магазе стоить 10 рублёв,даже не стану заморачиваться с самокрутом.
Никто никого не заставляет покупать ВПО-208.
Я купил.
Почему?
Продается по зеленой лицензии.
Гладкоствольное оружие для охоты на копытных.
Возможность охотится рядом с населенным пунктом, а не за 3 км от него.
Удобная компоновка карабина, для охоты в лесу.
Безотказность СКС, знакомая эргономика и убойная сила 9.5 мм 15 гр. полуоболоченой пули сравнима с 12 калибром.
Малая отдача.
Хорошая кучность на 50 метров.(Что меня вполне устраивает.)
Гипотетическая возможность для творчества(релоадинг).
По поводу заявленной техкримом кучности и точности.
Если кто читал историю создания патрона .366ткм тот знает, что лучшая кучность была достигнута при стрельбе полукруглой оболоченой пулей.
Но у этого патрона возникли задержки при перезарядке.
Техкрим экспериментирует с этим и уже изменил конфигурацию пуль.
А кучность и у СКС полуоболочкой, часто приводит к шокирующим результатам.
Это общеизвестно. Что свинцовый кончик заминается и пуля летит х.з куда.
Вывод:
Оружие ВПО-208 перспективное, в сфере Российского законодательства.
А вот боеприпасы .366ТКМ откровенно говенные, что вполне решаемо.
Энтузиасты эту задачу решат. (И этим опытом воспользуется ТКМ экономя бабло.)
Не надо им мешать.
quote:Возможность охотится рядом с населенным пунктом,
Хотелось бы узнать-проводились ли эксперименты по определению предельного полета пули данного "карабина"?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Возможность охотится рядом с населенным пунктом, а не за 3 км от него.
Учтите, что пуля довольно тяжелая, и летит не сильно медленнее 7,62х39, а энергии в ней больше. Пусть не 3 км, как для 7,62Х39, но всё же под 45 градусов стрелять не стоит. Километра 2 наверное пролетит.
quote:Originally posted by Tranklukator:
убойная сила полуоболоченой пули сравнимая с 12 калибром.
Ну с 12К наверное можно сравнить только за 100 м, надо быть реалистом
. Всё-ж таки там болванка по массивнее и энергии даже в стандарте больше, не говоря уж про магнум.quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Учтите, что пуля довольно тяжелая, и летит не сильно медленнее 7,62х39, а энергии в ней больше. Пусть не 3 км, как для 7,62Х39, но всё же под 45 градусов стрелять не стоит. Километра 2 наверное пролетит.
Пролетит и 3км.
Надо понимать и соблюдать правила безопасности.
quote:Изначально написано hazan86:
блин.зарекся не отвечать-но он еще медленней-видно большой опыт релоадинга у Вас.Я повторюсь неуверен что будет именно так с 7,62-порохом,но то что ствол в начале гладкий скорее всего потребует более быстрого порошка-много будет от веса пули зависеть.И кстати говоря-пулю тоже подбирать будет не очень легко-непонятно как считать закрутит ее или нет в парадоксе...ПС-пишу этот пост так как не считаю его продолжением спора.Просто коментарий.
Да, правда Ваша. По бурн рейту 5,56 медленнее.
Всё, жизнь не удалась .
Ещё 7,62 не пробовали, а 5,56 уже медленнее. Есть повод огорчиться .
Будет калибр - будет и порох. 5 лет назад кроме Сокола и дымаря с мексиканцем и не было нифига. А теперь Сунары гладкие любые есть в магазине, Ирбис есть.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Почему я должен жить по Вашей мерке?
Ну дык ВАС и никто не заставляет.Это ВЫ,обозвали несогласных с ВАМИ дураками и т.п.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Гипотетическая возможность для творчества(релоадинг).
Как бы и сейчас все релоадят нарезной.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Оружие ВПО-208 перспективное
Если выдаст заявленные характеристики и изменится ценовая политика,иначе ждёт судьба "Муфлона",т.е изделие для любителей потрахаться.Чтоб-бы ВПО "выстрелил",нужны или офигенные характеристики,или при средненьких показателях(как у прародителя) "вкусная" цена,иначе тиража не будет.ИМХО
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вызовите кто-нибудь уже человеку участкового
Дак без проблем,если вы настолько одарённы,что заряжаете нарезные патроны при участковом,эт ваши проблемы.
quote:Если участковый случайно увидит пресс?
И, что будет? Покупку пресса под нарезные запретили?
Насчет "темки" в реалоде, так есть одаренные которых оружия лишают за не прикрученный сейф или отсутствие второго замка в сейфе...
Близок новый год...
Чё тама в январе то обещали?
А я ведь чуть ружбаи не начал распродавать.
Ждём теперь лета, а то мож и осени, хотя какого года не понятно, у нас обычно обещанного три года ждут.
quote:Originally posted by Наум:
так есть одаренные которых оружия лишают за не прикрученный сейф или отсутствие второго замка в сейфе...
Правильно делают. Законы знать обязан? Обязан. А не знает. Значит что? Значит лишать. Меня вот тоже недавно так проверяли - обломились
.quote:Меня вот тоже недавно так проверяли - обломились .
Со мной такая же хе.ня была , пытались писюльку составить за отсутствие второго замка в сейфе
.quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если участковый случайно увидит пресс?
Кстати о пулях.
Отстрел ВПО-208 что был продемонстрирован в этой теме:
https://www.youtube.com/watch?v=MsKjQj5ON1M
Был старыми патронами, изготовленными техкримом раньше.
С остроносыми пулями.
Сейчас техкрим разработал другие пули с более округлой носовой частью.
https://www.youtube.com/watch?v=sFEpgM35SQs
И избавляется от выпущенного неликвида.
Потому и в продаже новинок нет.
Кто старье покупать будет, если в продаже есть с лучшими характеристиками.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Вы так говорите, как буд-то старьём все прилавки завалены и продать не могут
В моих умозаключениях нет логики?
Или она все-же есть, то, к чему тогда этот сарказм?
Полгода назад прям все горели как купить хотели, и я в том числе))) В продаже появился , а число владельцев мизерное...
quote:Изначально написано Tranklukator:В моих умозаключениях нет логики?
Или она все-же есть, то, к чему тогда этот сарказм?
В магазинах патронов нет. Первое время патроны просто будут сметать, независимо даже от типа пули .
quote:Originally posted by zibert paul:
Полгода назад прям все горели как купить хотели, и я в том числе))) В продаже появился , а число владельцев мизерное...
Где появился? Вчера был в магазинах - на меня круглые глаза делали.
Всё будет. Дайте людям сначала карабинов купить, потом оборудованием для снаряжения обрости, комплектухой. 375 пули например не частый товар.
Я лично не заказываю пока нет данных отстрелов на 100 метров серийными пулями и пока в наших ормагах эти пули не появились. Как появиться все это буду уже смотреть что да как.
А сколько он стоит если заказать с завода??
quote:Изначально написано Феникс 10:
А сколько он стоит если заказать с завода??
24500 р + доставка
quote:Originally posted by goga312:
24500 р + доставка
Плюс банк рублей 800 хапнет.
Пули:
15 грамм http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50
13 грамм http://www.midwayusa.com/produ...-nose-box-of-50
и так далее http://www.midwayusa.com/375-c...86&pageNumber=1
если Сунар 7,62 окажется медленноват, то можно и 250 гран (16,2 г) попробовать, и 260 гр. (16,8 г).
Вот эта например: http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50 выглядит перспективно для большого шага нарезов. И вес 17,5 г. Есть простор для манёвра .
quote:Weldcore Мягкие носа пули традиционные круглым носом мягкие пули точки, показывающие, соединенные сердечники, используя технологию Weldcore Weldcore Мягкие носа куртки сделаны из металла 90/10 золочения (90% меди: 10% цинка) 1.6мм толщиной.
Походу дела прям из кондиционерной трубки и штампуют
. Предварительно облудив и залив внутрь свинец .Владельцы, кому(в какой город) сколько доставка обошлась???
В Волгоград 2110 рупий с НДС
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Пролетит и 3км.
Надо понимать и соблюдать правила безопасности.
По данным с картинок Техкрима, понижение пули на 100м составляет 12,5см. Математика в помощь, при выстреле с рук параллельно поверхности Земли, кило триста (плюс минус) получается, в зависимости от роста стрелка
------
Trahit sua quemgue voluptas
В Псков тоже 2110р.
Рос"колхоз"банк взял комиссию за перевод всего 180 рублей.Сбер хотел около 800...
quote:Изначально написано zibert paul:
Полгода назад прям все горели как купить хотели, и я в том числе))) В продаже появился , а число владельцев мизерное...
Все боятся покупать ))) думают г...о , вот когда будут реальные отстрелы от реальных владельцев то продажи увеличатся
quote:Originally posted by FilosOFF34:
Математика в помощь, при выстреле с рук параллельно поверхности Земли, кило триста (плюс минус) получается, в зависимости от роста стрелка
не много не так. Чем дальше, тем падение будет больше. 600 метров макс.
quote:Изначально написано Миха78:
не много не так. Чем дальше, тем падение будет больше. 600 метров макс.
Скажите мне куда вы хотите стрелять дальше 100 м?)) вы собрались на войну ?))))
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Скажите мне куда вы хотите стрелять дальше 100 м?)) вы собрались на войну ?))))
На интерес хотя бы.
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Все боятся покупать ))) думают г...о , вот когда будут реальные отстрелы от реальных владельцев то продажи увеличатся
Так продажи толком ещё и не начинались, покупают с завода, ну и несколько стволов по магазинам закинули, патронов в свободной продаже нет, пипец а не проект.
Я ориентируюсь на оптовухи, когда в темпе появятся стволы с патронами в количестве, тогда и буду репу чесать, а то получается к ружью нужно сразу токарный станок брать.
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Скажите мне куда вы хотите стрелять дальше 100 м?)) вы собрались на войну ?))))
я не куда не собрался, пишу о том, что как мне видится, если бы скорость пули была одинаковой на всем пути, то она бы вообще не упала)))
quote:Изначально написано big62:Я ориентируюсь на оптовухи, когда в темпе появятся стволы с патронами в количестве, тогда и буду репу чесать, а то получается к ружью нужно сразу токарный станок брать.
Тут еще идет политика завода о сотрудничестве ... Многие оружейные магазины не сотрудничают с заводом "молот" я живу в самарской области , заехал в магазин узнать про ВПО 208 мне сказали что самое ближнее место где можно купить оружие это вятские поляны ...)
quote:Изначально написано Миха78:
не много не так. Чем дальше, тем падение будет больше. 600 метров макс.
Но Земля то круглая, пуля будет огибать её. Согласен на 700
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Тут еще идет политика завода о сотрудничестве ...
Хорошая политика я вам скажу, продажи прут в гору, масса отзывов...
А тех же гладких вепрей в Климовске валом.
quote:Скажите мне куда вы хотите стрелять дальше 100 м?)) вы собрались на войну ?))))
да причем тут война...просто в качестве загонного оружия вроде как...стОит задуматся..
В Темп когда привезут, никто не в курсе?
quote:Изначально написано zengaya:
В Темп когда привезут, никто не в курсе?
вроде читал где-то, что темп отказался от программы маркетинга молота. потому у них впо-208 не скоро появится. а вот насчет патронов они с техкримом вроде обещали связаться.
quote:Originally posted by kridlak:
насчет патронов они с техкримом вроде обещали связаться.
Это самое главное, значит патроны и в Рязани сразу появятся, пусть втридорога, но будут.
Нам и до Климовска не проблема метнуться, а ствол с молота возьмём спецсвязью.
quote:Изначально написано big62:
Это самое главное, значит патроны и в Рязани сразу появятся, пусть втридорога, но будут.
Нам и до Климовска не проблема метнуться, а ствол с молота возьмём спецсвязью.
сразу говорю - это инфа на уровне слухов. сам я в темп не звонил и не узнавал. на форуме или в вконтакте инфу видел.
Уважаемые владельцы, особенно те кто брал карабин спецсвязью, просьба оценить: в каком состоянии у вас запирающие поверхности? А то в ветке Молота нагнал один камрад страху, что больше половины карабинов ушатаны в хлам. Что-то как-то не верится особо.
quote:Изначально написано big62:
Хорошая политика я вам скажу, продажи прут в гору, масса отзывов...А тех же гладких вепрей в Климовске валом.
Да это понятно, ружья у них хорошие ,дистребьютеров очень мало ... По крайней мере в самарской области нет ... Поэтому и ВПО 208 нет ...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Уважаемые владельцы, особенно те кто брал карабин спецсвязью, просьба оценить: в каком состоянии у вас запирающие поверхности? А то в ветке Молота нагнал один камрад страху, что больше половины карабинов ушатаны в хлам. Что-то как-то не верится особо.
Началось...
Ну его нафиг, будут валяться в магазинах не нужные никому, тогда и поглядим.
За сим кланяюсь и так нафлудил много.
Абсолютно ничего не начиналось. Это мнение всего лишь одного конкретного человека, без измерений и цифр.
Кстати на странице Техкрима мишени на 100 м выложили, с баллствола аналогичного ВПО-208 по каналу. Очень такие оптимистичные мишени, надо сказать
.И в довесок:
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
По информации "Молот-Оружия", после настрела 4000 выстрелов патронами всех видов, испытания завершили.
Сочли ненужным дальнейшее продолжение.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да, такой. Странно, что его нарисовали на ружье. По идее, это значит, что в CIPе должна быть полноценная инфа по калибру.
quote:Изначально написано ТАК:
Калибр 366 ТКМ заявлен в ПМК. Когда конкретно состоится очередная сессия комиссии, на которой калибр включат в таблицы, я не знаю. К примеру, калибр 10х28 появился в ПМК через 3 года после подачи заявки. Однако, основанием для сертификации типа патронов является заявка, а она - подана.
forummessage/306/16
Я то сыну присматриваю что взять для охоты на сурка, чтоб дистанцию 60-80м закрыть. Вроде остановились на ИЖ 18 в 410. А тут 208-й нарисовался. Но 24500рупий (+пересыл) - они что на заводе охренина наелись?? Отдавать такие бабки за неясную стрелялку, патроны к которой стоят невесть сколько и которых нихрена нет в наличии?? Нет уж , пусть сын три года Ёжиком побалуется . а там и нарезное возьмет.
Никому не в обиду. Просто бывают мертворожденные проекты. ИМХО
народ, может кто поможет, интересен такой вопрос, есть видео на ютубе про молот армс, https://www.youtube.com/watch?v=HAjcKhBV9S8
где на 1:33 минуте товарищ из их команды присоединяет магазин от ак-47 к СКСу, у меня вопрос, возможно ли такое проделать с нашим образцом ( я имею в виду чтобы ещё и досылалось)))
quote:Я то сыну присматриваю что взять для охоты на сурка, чтоб дистанцию 60-80м закрыть. Вроде остановились на ИЖ 18 в 410.
Эта дистанция на сурка перекрывается любым гладким одностволом в 12, 16, 20 калибрах. При этом они ещё и не на сурка пригодятся. А вот 410 куда ещё сможет пригодиться? Разве только на бобра. А 208-й в наших реалиях далеко не мёртворождён.
А для меня цена за полуоболочку (звонил в Барс) Техкрима в 30 рублей поставила жирный крест на покупке этого карабина. И не думаю что цена сползёт когда-нибудь сильно в низ
Увы, но это точно не для пострелушек карабин С уважением.
как выясняется нечто похожее уже было...гуглить Сайга-310
Увы, но это точно не для пострелушек карабин
С уважением.[/B][/QUOTE]
Для полноценной охоты мне кажется что тоже не подходит ...(((
quote:Изначально написано miller167:
...товарищ из их команды присоединяет магазин от ак-47 к СКСу, у меня вопрос, возможно ли такое проделать с нашим образцом ( я имею в виду чтобы ещё и досылалось)))
Да, никаких проблем. Комплект тюнинговых деталей для этого потребуется точно такой-же, как и на обычный СКС.
quote:Originally posted by hazan86:
гуглить Сайга-310
С этого и надо было начинать или заканчивать:
"СКС с гладким стволом + желательна нарезка типа "парадокс" в стволе и патрон *39" - вот це бы было дело.
А то получается такая же хрень как и С "Кренделем" - и патрон есть ( правда один вид) и карабин есть - тоже один. Хош стреляй , хош не стреляй.
quote:Изначально написано miller167:
товарищ из их команды присоединяет магазин от ак-47 к СКСу, у меня вопрос, возможно ли такое проделать с нашим образцом ( я имею в виду чтобы ещё и досылалось)))
Не все так просто. Если специальные Тапковские магазины с клювом ставить то без проблем.
А если родные АКМовские использовать, то вряд-ли получится.
В СКСе надо будет снизу окно растачивать.
(АКМ магазин шире, чем окно в ствольной коробке.)
Т.е курочить ствол.
Вот интересное видео:
http://www.youtube.com/watch?v=8UTG27nCChw
Вот Тапки с обрезанным клювом адаптируют. Может и Вам пригодиться:
А 366ТКМ полезет ли в рожок? Не из-за этого ли у Техкрима были проблемы с тупоносыми пулями на других образцах под 366ТКМ?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А 366ТКМ полезет ли в рожок? Не из-за этого ли у Техкрима были проблемы с тупоносыми пулями на других образцах под 366ТКМ?
А х.з.
Купим - узнаем.
Как то мне не много не понятно... Наставьте на путь истинный. Итак. Первоначально заявляли дульную 2800, теперь имеем в СРЕДНЕМ 2400-2500, длинна гильз плавает, соответственно и глубина посадки пули тоже, пуля остается прежней. Итак, видим кое какие изменения, не влияющие на заверения о кучности. Такое бывает? Особенно интересна средняя дульная энергия с расходом в 100 Дж. А в не среднем сколько, по крайним точкам?
quote:Originally posted by Миха78:
Итак. Первоначально заявляли дульную 2800, теперь имеем в СРЕДНЕМ 2400-2500,
Какой патрон не имеет разных вариантов по энергии? В чем проблема то? Патрон пока ещё не отработан, но уже превосходит 7,62Х39 по энергии.
quote:Originally posted by Миха78:
длинна гильз плавает
Что, вот так вот прямо всех? Сколько патронов лично Вы измерили и с каким результатом? По чертежу в таблице зеркальный зазор 0,05 мм, номинал длинны 37,5 мм, допуск -0,25 мм. Не влезет туда гильза 38,5 мм. А то что эту цифру намерили может быть просто брак, или ошибка.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Какой патрон не имеет разных вариантов по энергии
нормальный патрон одного вида. Все остальное с плавающими параметрами дерьмо.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А то что эту цифру намерили может быть просто брак, или ошибка.
а слова одного из покупателей об ушатанных изделиях провокация...
quote:Изначально написано Миха78:
... Первоначально заявляли дульную 2800, теперь имеем в СРЕДНЕМ 2400-2500,
Насколько я могу понять, при заявленной энергии не смогли обеспечить приемлемую кучность после смены пули.
quote:Изначально написано Миха78:
...длинна гильз плавает
А Вам что, доводилось видеть калибры, у которых нет допусков по длине гильзы?
quote:Изначально написано Миха78:
... пуля остается прежней...
Пулю как раз очень серьёзно изменили, и форму, и вес.[QUOTE]Изначально написано Миха78:
[B]...Особенно интересна средняя дульная энергия с расходом в 100 Дж...
Что такое 100Дж в данном случае? Ерунда на уровне погрешности измерений. В процентах посчитайте - полегчает.
Серийные нарезные патроны например БПЗ дают намного бОльший разброс даже внутри одной партии.
quote:Изначально написано Миха78:
нормальный патрон одного вида...
Сказки.
quote:Originally posted by Миха78:а слова одного из покупателей об ушатанных изделиях провокация...
А Вы лично видели те изделия? Покажите их миру пожалуйста. А за одно расскажите: в чём выражалась ушатанность и как определялась? В цифрах пожалуйста выразите, можно с фотографиями. А я проверю по наставлению по ремонту СКС.
quote:Originally posted by Landgraf:
Сказки
конечно. Быль в том, что СКСу надо было снять нарезы кроме 14см и он в принципе начинает стрелять лучше, чем полностью нарезной любыми патронами)))
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А Вы лично видели те изделия? В чём выражалась ушатанность и как определялась? В цифрах пожалуйста выразите, можно с фотографиями. А я проверю по наставлению по ремонту СКС.
так покупатель все описал в той самой ветке молота. Он видел. У вас есть основание не доверять словам этого человека? Он в отличии от продавцов никому ничего не продает...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
...в чём выражалась ушатанность ...?...
Антабки - потёртые, на гранях мушки воронение облезло... Короче, металлолом просто, а не ружо.
примерная себестоимость пули сплошной латунной 7р-10 р ,при наличии прямых рук с токарного станка ,ссылка на стоимость латунного прута ,не реклама первая что попалась http://shopmetal.ru/catalog/furniture/brass_rods/
quote:примерная себестоимость пули сплошной латунной 7р-10 р
Странно что пули типа Блондо продают по 40-50...Хоть там прут и потолще-но гемороя меньше при изготовлении.
Насчет уменьшения заявленой энергии-ИМХО 15 граммовка при изначально задуманных скоростях срывается с нарезов-не факт конечно,но с чего ради стали бы уменьшать?А еще 18 г. обещают)))
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Показали и?
В Ленинградскую ветку гляньте,там автор пуляет из гладкого так,что ВПО и не снилось пока,вопрос в другом,мало кто может повторить.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ничего, сейчас что-нибудь придумаем новое и продолжим негодовать до хрипоты
Ага,я с самого начала как говорил,что ВПО при данной цене изделия и патрона,МНЕ как и большинству нахрен не нужен,так и говорю.Если ценовая политика не изменится,его удел,"эстеты" оружейные,основной потребитель оценивает оружие с точки зрения целесообразности.Ваши мантры о трудности оформления нарезняка,мягко говоря далеки от истины,говоря вашим языком "хватит п****ть"
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
а на факты плевать
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Чего сейчас знаю,он в три раза дороже оригинала и патроны тоже,при этом их ещё и нету нигде,вот это ФАКТ.
Как то вы всё обходите этот вопрос стороной))
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Ага,я с самого начала как говорил,что ВПО при данной цене изделия и патрона,МНЕ как и большинству нахрен не нужен,так и говорю.
ну как раз факты говорят об обратном. по крайней мере в питере и москве желающих немало даже по цене ормагов. потому как новые завозы распродаются за неделю-две.
да и с завода постоянно заказывает народ.
так что за "большинство", это вы погорячились, согласитесь. кому-то нужен, кому-то не нужен. говорите за себя, ок? ВАМ он не нужен. на этом и порешим.
остается последний вопрос - если он вам не нужен, что ж вы его тут обсуждаете так активно?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А я вот вижу, что сначала все негодовали: "Где отстрелы Техкрима!? Они только заявляют, но не показывают! Если всё хорошо, то зачем скрывают от нас правду?!!! А царь то не настоящий!!!". Показали и?...
как заявляли, так и заявляют. Непонятные мишени были с самого начала. Кто то ослеп и не видел их, продолжая заявлять? Просили видео отстрела. И видео отстрела появилось... На 100 метров. Когда тут же было посчитанно расстояние между фермами и указанно, что чего чего, а 100 метров там нет, представители ТК поправились и сказали, что дескать тот кто монтировал с дистанцией ошибся. Сейчас новые мишени. Правда чуть ли не в газету стреляли, судя по виду этих мишений.
quote:Originally posted by kridlak:
за "большинство", это вы погорячились, согласитесь
Блин забыл,что люди живут токо в Москве и Питере))Тут уже писали,я добавлю,когда товарищам озвучил ценник на данное изделие,все долго ржали,три СКС, ну или что-то другое в нарезном более менее из калашматов.В своё время,ваше "большинство" несло деньги в МММ и всякие Хопры
quote:Originally posted by kridlak:
если он вам не нужен, что ж вы его тут обсуждаете так активно?
Дак морозы за -30,скука,опять же Ганза неисчерпаемый кладезь "мудрости",есть потом над чем поржать в гараже.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Показали и?... Небольшой молчок... Собрались с мыслями
Глянул я на те отстрелы, с мишеньками на техкриме напряжуха однако.Теперь по делу,балствол вообще "удивил".Ну а 4 выстрела с ВПО,эт классика,если я выложу мишень с двумя или тремя самыми удачными попаданиями с гладкого,запинаете,да это случайность и т.п,а тут норм,вера однако.
P.SНе против я новинки,я против восторженного пускания слюней по этому поводу.Дай бог не обгадят патрон и идею товарисчи с Молота,что-бы не получилось как всегда.
quote:Ну выложил Техкрим свои мишени на 100 м
Чот я проеб...л, подскажите на какой странице мишени, а то копать 167 страниц не хоцца.
В ветке ТК посвященной Впо 208.
quote:В ветке ТК посвященной Впо 208.
спасиб
quote:Originally posted by Наум:
Чот я проеб...л, подскажите на какой странице мишени, а то копать 167 страниц не хоцца.
forummessage/306/16
quote:Originally posted by Byxou Ded:
В Ленинградскую ветку гляньте...
И?
quote:Originally posted by big62:
Тама уже нагляделись, и настрелялись, с той веткой давно всем всё понятно.
Так про то и разговор,что массовые результаты,отличаются от тех мишеней которые выкладывает автор,читаем Техкрим.Хотя если убрать восторженные слюни некоторых тамошних обитателей,вполне себе пуля.Некоторым и тут.стоило бы на вещи смотреть реалистичнее.Как всегда,истина где то посередине.
P.S Кстати, Техкрим выпускает нелюбимую вами сталюку,наверное есть смысл и потребители.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
P.S Кстати, Техкрим выпускает нелюбимую вами сталюку,наверное есть смысл и потребители.
А я не говорил, что она мною не любимая
Крч )) тот кто купил карабин , где результаты ?!?))) пару фото и одно видео это фигня !!)) где же вы все ?? Споры развели тут ни о чем !!! Хорош !!
Хорош-хорош. А споры как раз, от того, что уже обсуждать нечего. Девайс как бы есть и его как и нет.
quote:Originally posted by Tranklukator:Tranklukator
Гляньте Р.М. пржалуйста
quote:Изначально написано berlioz:
Гляньте Р.М. пржалуйста
Я ответил Вам еще днем. В почту.
Сейчас продублировал письмо.
Если не пришло, могу и здесь запостить.
о
quote:Originally posted by Tranklukator:
Я ответил Вам еще днем.
Спасибо, только что упало
quote:Strelok-mod79
А Вы себе заказали уже "карабин"?
перемещено в Ружье глазами владельца