Glock-42

Я не прав, покажите мне пистолет выпуска довоенного в 380 и размерах Смита Бодигард или в 9х19 и размером с Шилд или в 45 размером с XDS.

Я же написал - 9мм и .25 уже выходят из габаритов.(выходили в 20-30-ых, тем более .45)
А вот при наличии одного и того же пистолета, с равной массой и габаритами, в калибрах .32 и .380 - предпочитали купить .32.
Потом пошла тенденция к предпочтению более мощных, сперва .380, а потом, уже с привлечением металлургии и обработки - 9мм итд.

Паралельно сушествовали револьверы в 357, об етом тоже не надо забывать. Да и 38 спл помошнее всех итих 25 и 32 будет.

Originally posted by xwing:

что значит в подовляюшем большинстве?

Среди всех маленьких вальтеров только несколько процентов .380. Я про это говорил.

Попросту металлургия и металлобработка и вообше материалы тех лет не пизволяли делать компактные пистолеты под взрослые калибры.

Еще до первой мирвой, вроде Бергман, выпускал пистолет калибра 380, размерами почти как 6,35. Длинна 121 мм. Просто в те времена люди мало знали об оружии. Сколько владельцев оружия в начале 20 века тренировались с ним, и сколько сечас?

Сколько тех Вальтеров было в гражданских руках, наци лавочку прикрыли в Германии как к власти пришли.

Дело вот в чем. Современное западное общество потребления базируется на быстрой смене большинства товаров. Это касается и мобильников, и компьютеров, автомобилей, программ, фотоаппаратов и т.д.

Один из вариантов это обеспечить - делать товары, которые после гарантийного срока быстро ломаются и нуждаются в замене. Но это не всегда удобно.

Другой вариант - с помощью СМИ, профильных сообществ, рекламы, статей и роликов всяких убедить массы в том, что тот товар, который у человека сейчас, с выходом нового морально устарел. Что пользоваться им теперь не круто, что там нет какой-то новой рюшечки.

Вот это мы и наблюдаем в последние лет 15 в том числе и в оружейной промышленности.

Одна из основ этого - склонность человека к увеличению каких-то характеристик. Экран мобильника больше на 0,2 дюйма, матрица в фотоаппарате не 10 мп, а 12, патрон стал мощнее на 30 джоулей и взрывается в желатине чуть более эффектно, обставить это все красиво - и уже вау, надо срочно брать.

Миша , сходи на Центральный Рынок, что у вокзала, купи там петуха и морочь ему голову статьями из Пионерскок Правды.
Только инновации двигают економику вперед, сравнить тот же советский електроинстумент и амерокqнский в то же время, впрочем ты вряд ли руками работаешь, приведу пример ближе - надо было до сих пор сидеть на БАСМ 6 и не развивать информационные технологии дальше. Xорошая ж машина была, до сих пор бы работала.
Люди изобретают и продвигают товары на рынок. Потребитель сам определяет что прижевется , что нет. Спрос на компактные и мошные пистолеты был всегда.
Популярность скрытого ношения в США в последние пет 10 дало большие подвижки в етом деле. Современные пистолеты в целом намного прочнее, безопаснее и удобнее того, что делали 60 лет назад.
У меня к тебе вопрос - зачем ты купил Глок если носиш ПСМ? Одного пистолета за глаза.

Originally posted by xwing:
приведу пример ближе - надо было до сих пор сидеть на БАСМ 6 и не развивать информационные технологии дальше. Xорошая ж машина была, до сих пор бы работала.

На БЭСМ не надо, а вот если брать офисные и пользовательские задачи - Word, Excel, видео и серфинг - так этот уровень уже был накрыт с лихвой компьютерами более 10 лет назад, просто новые ОС требуют все больше ресурсов, что заставляет людей обновлять железо.

До сих пор весьма популярна Windows XP, так Майкрософт уже искусственно в апреле прекратит поддержку - только чтобы покупали новые ОС, хотя пользователи не хотят.

Originally posted by xwing:
Популярность скрытого ношения в США в последние пет 10 дало большие подвижки в етом деле. Современные пистолеты в целом намного прочнее, безопаснее и удобнее того, что делали 60 лет назад.

Как знать. Тот же Вальтер ППК до сих пор выпускается и в принципе имеет сильные стороны.

Originally posted by xwing:
У меня к тебе вопрос - зачем ты купил Глок если носиш ПСМ? Одного пистолета за глаза.

Глок для соревнований или обстоятельств повышенной угрозы - беспорядков, бандитизма и т.д. Пистолет нормальный, но я не вижу ничего сногсшибательного.

ППК крайне малопопулярен в настояшее время. Не нужен никому больше цельностальной субкомпакт, смысла нет. Бодигард тот же превосходит его во всех отношениях.

Между XP и восьмеркой малый промежуток а вот слабо на 95-м работать?

Originally posted by xwing:
ППК крайне малопопулярен в настояшее время. Не нужен никому больше цельностальной субкомпакт, смысла нет. Бодигард тот же превосходит его во всех отношениях.

Правильно, потому что людей усиленно убеждают:
1. Пластиковая рамка - это круто, а стальная и алюминиевая - не круто
2. Ударниковый УСМ или на крайняк ДАО - это круто, курковый УСМ ДА - не круто.

Хотя оба утверждения при внимательном анализе достаточно дискуссионны.

Originally posted by xwing:
Между XP и восьмеркой малый промежуток а вот слабо на 95-м работать?

Я работал. XP побезопаснее, конечно. Но жить можно было и на 95-й.

некоторые пистолеты одновременно начинали выпускаться и в .380 и в .32, но покупали больше .32

"Как это "не было"? .380 не было? Был, и ПП и ППк для него был. Однако в-основном выпускались именно 7,65, в подавляющем большинстве. Именно потому что .380 не надо было, теперь понадобился.
ps И Астра была на мощную девятку компактная, не помню номера. Еще с первой мировой никак."

Подозреваю , что популярность и многочисленность вальтеров в 7.65 происходила из-за стандартов вермахта .

Астра в 9х19 компакт была 70-ая модель . 80-е года, полагаю.

Основная масса пистолетов 20 векa - 9х19, 7.62х25, .45. Ети три калибра кроют остальные пистоленые патроны. Подозреваю что до середины 90-х тот же 38 Спшл по массовости крыл все ети карманные 7.65 так же в разы. Так что утверждения что кому-то хватало - ложны. Да были такие пистолеты, которые сразу утратили какую бы то ни было популярность с появлением компактов под 380 и выше. Ксяти популярность нынешняя 380 обусловленна появлением горячих патронов под него же.

Пластик - малый вес и отсутствие коррозии. Дело не в крутизне а в практичности. Носить на себе пластик попросту лучше во всех отношениях.

На БЭСМ не надо, а вот если брать офисные и пользовательские задачи - Word, Excel, видео и серфинг - так этот уровень уже был накрыт с лихвой компьютерами более 10 лет назад, просто новые ОС требуют все больше ресурсов,

Не столько ОС, сколько приложение. Новые игры, Автокад и прочее.

Пластик - малый вес и отсутствие коррозии.

Малый вес не всем нравитса. Носиль легкий пистоле проще, а стрелять и попадать проще из тяжелого пистолета.. .

Самооборона не предпологает дистанций, где ето имеет какое-то значение. Кроме того у компактов длина ствола и прочее намного больше влияют на точность нежели вес. Для упражнений на точность в тире рекомемдую Сиг 210.

Тогда получаетса, что все пули при самообороне попадают в тушку?
Ведь так небывает. Даи нападавший может присеть, в том числе и за укрытие. Помню когда выбирал пистолет для покупки - взял в тире 5-6 пистолетов пострелять. В том числе два глока компакта 9*19 и 45. Дистанция вроде 7 метров. Со скоросттью примерно 3 в/с (по регистратору инструктора) опустошил магазин в мишень сначала у одного, потом у другова. Из 9*19 разброс получился куда меньше.

Originally posted by vulcan:

Подозреваю , что популярность и многочисленность вальтеров в 7.65 происходила из-за стандартов вермахта .

Только к вермахту они никоим боком.

Астра в 9х19 компакт была 70-ая модель . 80-е года, полагаю.

Поручик Брусенцов из чего стрелялся?

Зато 7.65 прекрастно вписывались в условия Версальского мира, кот. немцам 9-ку просто запрешали делать.

А ето ничего что Веймарскай республика по условиям мира не имела право пистолеты под 9мм производить в принципе?

Originally posted by xwing:
ППК крайне малопопулярен в настояшее время. Не нужен никому больше цельностальной субкомпакт, смысла нет. Бодигард тот же превосходит его во всех отношениях.

Здоровенный/тяжеленный этот Вальтер. А Бодигард - да, шибко симпатичный, но в Европах пока не видно

Originally posted by Foxbat:

Никому кроме нейла и мара эти преды не нужны.

Станут они покупать пистолеты сотнями тысяч - тогда появятся и преды. А пока народ хватает ДАО и не морщится.

ВиктОр, ты чё,я преды не пользую. Декокер - вот это да, нужная штука.

Originally posted by neil:

Здоровенный/тяжеленный этот Вальтер.

А вот интересно: ты сколько, считаешь, должна быть масса субкомпакта под 9мм? Сто граммов? Только не говори что полкило - тогда облегчительный пластик не у дел окажется.

Originally posted by Ursvamp:

А вот интересно: ты сколько, считаешь, должна быть масса субкомпакта под 9мм? Сто граммов? Только не говори что полкило - тогда облегчительный пластик не у дел окажется.

Вальтер под .32АСР тяжёл.

Под 9х19 субкомпакт не хочу. Или толстпузые получаются, или палец отшибают.

Вот Карр по сравнению с моим ДКЛ .380 - жирный и неудобный для действительно скрытого ношения, особенно летом. Вес у последнего - грамм четыреста

"Малый вес не всем нравитса. Носиль легкий пистоле проще, а стрелять и попадать проще из тяжелого пистолета... "

Если пистоль носить много, а пострелять вероятность меньше ( гражданские VS военные/спецура и т.д.) , то пластик всяко лучше.

Вот Карр по сравнению с моим ДКЛ .380 - жирный и неудобный для действительно скрытого ношения

Так нужен однорядник в 9х19 ,как LC 9.

Originally posted by neil:

Вот Карр по сравнению с моим ДКЛ .380 - жирный и неудобный для действительно скрытого ношения, особенно летом. Вес у последнего - грамм четыреста

Ты бе еще миномет приложил для сравнения. Кар Р380 надо сравнивать с твоей пукалкой, а не 9мм.

так я и сравниваю 9х19 версус .380

Originally posted by YuraLT:

А какая разница какой калибр пролетит мимо или заденет кожу если это не 125мм снаряд?

Я ношу КС в основном для животных, а когда они нападают, становятся большими цели. На расстояние 1,5 м не могу пропустить (с любого калибра).

Тяжелая револьверная пуля способна прошить большую собаку по диагонале - лично увидел. Когда стреляет 9(40) Глок, слышно: bang-bang-bang. А револьверний магнум "говорит" один раз: blаwww!!

Не знаю как бы вел себя в аналогичной ситуации Смит Бодигард .380 .. но у меня есть такое ощущение - особое..

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Урсвамп:
[Б]
А вот интересно: ты сколько, считаешь, должна быть масса субкомпакта под 9мм? Сто граммов? Только не говори что полкило - тогда облегчительный пластик не у дел окажется.[/Б][/QУОТЕ]

Смит Шилд, Спрингфилд XДС

Originally posted by Белия:
Тяжелая револьверная пуля способна прошить большую собаку по диагонале - лично увидел.

Малоеффективная пуля от ПМ среднего размера собаке голову прошла на вылет. Собакин только дёрнулся и сел сразу же. Выстрел с примерно 2.5-3 м. Вход над правым глазом, вышла ззади. Мне это хороший друг одного хоршего знакомого рассказывал.

Originally posted by xwing:

Смит Шилд, Спрингфилд XДС

550 граммов пустой. Почти как полноразмерный Глок. Зачем тогда там непременный пластик?

Не, я не против полимеров в пистолете - только за. Но роль пластика как облегчителя в компакте сомнительна. Масса нужна чтобы отдача была сносная. Никакую коррозию пластик не предотвращает - все ключевые узлы в пистолете по прежнему металлические. То что рамка не гниет - так и х. с ней.

Originally posted by Leopoldas:

Малоеффективная пуля от ПМ ..

Она не так малоеффективная, уже писали в другую тему.

Originally posted by Ursvamp:

Никакую коррозию пластик не предотвращает ..

Я не согласен с вашим мнением, попросите владельцев ЧЗ. Они вам все объяснят.. даже магазины ржавеют, пока пистолет сидит в кассе.

Originally posted by Белия:

Я не согласен с вашим мнением,

Да пожалуйста! Только объясните плизз, как пластик предотвращает коррозию пружин, ствола, направляющих, ударно-спускового механизама и т.д. ?

Вес имеет огромное значение и даже лишние 100 грамм ето много. Когда висят на поясе. Коррозией подверхенна именно рамка, т.к. она соприкасается с человеком и окружаюшей средой. Делать пистолет из нержи можно, но он будет еше тяжелее и кстати ошутимо дороже. С полимером имеем практичность , вес, умеренную цену. Да и идержание пистолета с пластиковой рамкой потными, мокрыми и т.п. руками лучше в силу насечки по всей поверхности а не только на накладках.
Полимерные рамки идеальны именно для ношения - когда нужен максимально удобный инадежный инструмент для стрельбы на короткие дистанции.

Originally posted by Ursvamp:

Да пожалуйста! Только объясните плизз, как пластик предотвращает коррозию пружин, ствола, направляющих, ударно-спускового механизама и т.д. ?

xwing опередил меня.