Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Спортивный патрон нагана в качестве спец. боеп ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Спортивный патрон нагана в качестве спец. боеприпаса

Jack Hardy
P.M.
11-10-2020 18:41 Jack Hardy
Когда-то в тирах были спортивные револьверы ТОЗ-49, и специальные спортивные патроны на базе укороченной нагановской гильзы. Собственно, подходили они и к самому Нагану, но кучность получалась хуже.
Выстрел таким спортивным патроном больше напоминает хлопок, отдачи практически нет. По сути, такой патрон это идеальный боеприпас для спец. подразделений - точный, тихий, безоболочечная пуля затрудняет привязку к стволу. В сочетании с брамитом выстрел получится не громче хлопка в ладоши.
Может, у кого-то есть информация по использованию данного патрона с наганом или тоз-49 на вооружении спец. подразделений армии / мвд?
ГрозаБ
P.M.
11-10-2020 18:53 ГрозаБ
Вот только энергетика пули как у травмата. Я 30 лет назад сxлопотал такую пулю в ребра, правда не из обрезка 7,62x26, а из спартивного нагановского патрона - те же яйца, только гильза длинее. Мне не понравилось.
Jack Hardy
P.M.
11-10-2020 19:07 Jack Hardy
ГрозаБ:
Вот только энергетика пули как у травмата. Я 30 лет назад сxлопотал такую пулю в ребра, правда не из обрезка 7,62x26, а из спартивного нагановского патрона - те же яйца, только гильза длинее. Мне не понравилось.

По справочнику патронов, энергетика указана порядка 200 Дж. Я бы не сказал что это уровень травмата. Пуля безоболочечная вадкаттер.

Calex
P.M.
11-10-2020 20:17 Calex
Эти пули были придуманы, чтобы оставлять на бумаге аккуратное круглое отверстие, и не было споров при подсчёте очков.
Какой нахрен спецбоеприпас? Да ещё и для допотопного Наганта.
Kot Joker
P.M.
11-10-2020 20:43 Kot Joker
точный, тихий, безоболочечная пуля затрудняет привязку к стволу.

ни хрена он не тихий из ТОЗ-49 и следы от нарезов очень четкие на пуле остаются.
sergeis64
P.M.
11-10-2020 20:49 sergeis64
Только что закончил крутить ок 400 вадкаттеров под 38 сп. Ок половины под предел с Тайтгруп порохом. Очень нежелательно находиться на другом конце этого патрона.
ГрозаБ
P.M.
11-10-2020 22:02 ГрозаБ
Originally posted by Kot Joker:

ни хрена он не тихий из ТОЗ-49 и следы от нарезов очень четкие на пуле остаются


Тиxий - по сравнению с центробойными. На уровне мелкашки
ГрозаБ
P.M.
11-10-2020 22:04 ГрозаБ
Originally posted by Jack Hardy:

По справочнику патронов, энергетика указана порядка 200 Дж. Я бы не сказал что это уровень травмата. Пуля безоболочечная вадкаттер.


Не знаю, где они 200дж несчитали, но вот стенку из двуx листов суxой штукатурки не пробивает - только один лист 3/4".. . Мелкашка, к слову, пробивает
Какая там пуля я очень xорошо знаю - 30 лет в коллекции xраню. Следы нарезов на ней идеально видны. xоть ее об ребро и помяло
Jack Hardy
P.M.
12-10-2020 16:39 Jack Hardy
ГрозаБ:

Не знаю, где они 200дж несчитали, но вот стенку из двуx листов суxой штукатурки не пробивает - только один лист 3/4".. . Мелкашка, к слову, пробивает
Какая там пуля я очень xорошо знаю - 30 лет в коллекции xраню. Следы нарезов на ней идеально видны. xоть ее об ребро и помяло

Штукатурка не показатель. Нужно по мясу тестировать, желательно по живому.

Kot Joker
P.M.
12-10-2020 19:09 Kot Joker
Не знаю, где они 200дж несчитали, но вот стенку из двуx листов суxой штукатурки не пробивает - только один лист

Из ТОЗ-49 с 25 метров стреляли в тире в железное советское эмалированное ведро с водой, которое уборщица опрометчиво оставила - пуля оставалась в ведре, пробив только одну стенку. В тренера с его слов с 25м из ТОЗ-49 одна дамочка случайно пальнула в советские времена еще, на нем ватник стеганный был и армейский ремень сверху. Рассказывал, что пуля пробила ремень и застряла в ватнике.
ГрозаБ
P.M.
12-10-2020 19:31 ГрозаБ
Originally posted by Jack Hardy:

Штукатурка не показатель. Нужно по мясу тестировать, желательно по живому.


Ты мой первый коммент читал? Я эту самую пулю организмом поймал 30 лет назад. С полуметра в грудь. Она ударилась в ребро и сломать его не смогла, чуть покоцала.. .
ГрозаБ
P.M.
12-10-2020 20:07 ГрозаБ
Вот, нашел ттх патрона В-1 скорость пули 160-180м/с, вес пули 6.5грамм. Что дает мощность в пределах 80-100дж.. . половина мелкашки.
Jack Hardy
P.M.
12-10-2020 21:15 Jack Hardy
Значит мы о разных патронах говорим. Из справочника "Патроны к стрелковому оружию" авторы Собакарь, Коломиец, 2003 год, Харьков, сообщается:
"7,62-мм спортивный револьверный патрон "4ЕЛП-1000":
порох П-45, масса заряда 0,15-0,16 гр, масса пули 7,3-7,4 гр, длина пули 15,1-15,2 мм, начальная скорость (револьвер ТОЗ-49) 195-200 м/с."
ГрозаБ
P.M.
12-10-2020 21:28 ГрозаБ
Интересно, где они спортивную пулю весом 7.3-7.4 нашли? Спортивная пуля в ссср была одна единственная - что в В-1, что в 4елл - 6.5 грамм. Разница между патронами только в длине гильзы - 38мм у В-1(пуля утоплена до середины гильзы) и 26ми(тот же в-1 с гильзой обрезаной по пулю). 200м/с этот патрон только во влажных снах конструктора выдать мог, по ттх - 180-190, а на практике ниже, особенно из Тоз-49 - у тоз-36 хоть какая-то обтюрация была, в 49-м по понятным причинам ее обрали, так что падение скорости на 10-20м/с понятно. У меня пара пачек в-1 есть как и мц-4-1, надо будет во дворе стрельнуть, если найду у кого хрон одолжить - мой еще в прошлом году застрелили.
click for enlarge 1707 X 1280 188.7 Kb
xwing
P.M.
12-10-2020 21:51 xwing
Существует ПБ , зачем вспоминать про Наган?
ГрозаБ
P.M.
12-10-2020 22:08 ГрозаБ
Сушествует 45ACP который во многих пистолетах отлично работает с глушаком и не требует специальных дозвуковых патронов.
Jack Hardy
P.M.
12-10-2020 23:13 Jack Hardy
ГрозаБ:

Ты мой первый коммент читал? Я эту самую пулю организмом поймал 30 лет назад. С полуметра в грудь. Она ударилась в ребро и сломать его не смогла, чуть покоцала...

Спецы стреляют в голову, а не в ребра.
1 тихий хлопок и цель поражена. Никто ничего не слышал, не видел, задача выполнена без шума и пыли. Работа в тылу врага, как вариант. Или устранение вражеской агентуры в городских условиях без лишнего шума.

ГрозаБ
P.M.
12-10-2020 23:54 ГрозаБ
В голову- чтоб от черепа срикошетила шику набив? Ото лба, бывало, и 45ACP рикошетит просто смысла от патрона дохлее мелкашки даже не роль, а минус. Особенно при наличии огромного выбора гораздо более мощных бесшумных комплексов.
xwing
P.M.
13-10-2020 06:50 xwing
Jack Hardy:

Спецы стреляют в голову, а не в ребра.
1 тихий хлопок и цель поражена. Никто ничего не слышал, не видел, задача выполнена без шума и пыли. Работа в тылу врага, как вариант. Или устранение вражеской агентуры в городских условиях без лишнего шума.

Надо им сообщить про спортивный Наган, а то мужики то не знают.

KorgevUG
P.M.
13-10-2020 07:29 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 161.7 Kb Всем,здравия!
А.А.Юрьев - "Спортивная стрельба",1957г .
Alec63
P.M.
13-10-2020 12:08 Alec63
Спецы стреляют в голову, а не в ребра.

Начинаем понимать, что многого не знали...

sergeis64
P.M.
13-10-2020 14:12 sergeis64
Забавно некоторых читать, прямо как из старых фильмов с Жженовым.
xwing
P.M.
13-10-2020 15:37 xwing
Надо стрелковый комплекс мутить я считаю ,чтобы два раза не вставать. Где-то должен лежать опытный образец пистолет-пулемета ,который Дегтярев делал под патрон Нагана. Стряхнуть пыль, прикрутить глушитель и планку пиккатини, показать на выставке как не имеющий аналогов.
Tellman
P.M.
14-10-2020 11:39 Tellman
Насколько я помню, у ВОХРы такие патроны были.
ГрозаБ
P.M.
14-10-2020 17:43 ГрозаБ
Обычные патроны у них были
Бринкс
P.M.
17-10-2020 19:40 Бринкс
"Вражескую агентуру" даже в городских условиях сейчас чаще уничтожают с БТРов патронами калибра 14,5 мм или .50Бр. Если не хватает-запускают Шмеля в окно.
И ещё-однажды мне показалось что оружейные комнаты "спецов" ломятся от бесшумных стволов советского,российского и -на определённом уровне-забугорного происхождения. В Наган конечно можно запихнуть много чего,и даже от безысходности из него кого-либо прихлопнуть.. Но предлагать всуропить его служивым или специальным людям для решения их незагадочных задач-есть небольшое осеннее обострение..
Jack Hardy
P.M.
18-10-2020 20:36 Jack Hardy
В Афгане рев. Наган довольно активно применялся ДРГ с обеих сторон. Наган + Брамит + тихие патроны. Слышно только щелчок курка.
Jack Hardy
P.M.
18-10-2020 20:53 Jack Hardy
Бринкс:
И ещё-однажды мне показалось что оружейные комнаты "спецов" ломятся от бесшумных стволов советского,российского и -на определённом уровне-забугорного происхождения. В Наган конечно можно запихнуть много чего,и даже от безысходности из него кого-либо прихлопнуть.. Но предлагать всуропить его служивым или специальным людям для решения их незагадочных задач-есть небольшое осеннее обострение..

А много ли этих тихих стволов, обладающих необходимыми тактическими качествами, и насколько тихих в реальности? ПСС если только? Но из него попасть в голову на 25 м это нереальная задача. Да еще и гильзами сорит. ВСС? Так он совсем не тихий, и габариты для некоторых задач непозволительно крупные. ПБ и АПБ - тоже отнюдь не тихие аппараты.
MVN
P.M.
18-10-2020 20:56 MVN
Originally posted by Jack Hardy:

В Афгане рев. Наган довольно активно применялся ДРГ с обеих сторон.


И почём "дровишки", т.е. инфа? Особенно про
Originally posted by Jack Hardy:

Наган + Брамит + тихие патроны.


это?
Или это уже сказочное творчество нашего времени о тех временах?
Alec63
P.M.
18-10-2020 22:34 Alec63
В Афгане рев. Наган довольно активно применялся ДРГ с обеих сторон. Наган + Брамит + тихие патроны. Слышно только щелчок курка.

Правда ? Личный опыт или рассказы бывалых ? Заодно о МТО поподробнее, пожалуйста, если не подгрифленно, конечно ))) Можно с цитатами служащих 59-й бригады ))) где они брали и куда доставляли аммо для Наганов )))

Alec63
P.M.
18-10-2020 22:37 Alec63
ПБ и АПБ - тоже отнюдь не тихие аппараты.

No comments ))), для своих задач всех устраивали ))))

Бринкс
P.M.
18-10-2020 23:09 Бринкс
Когда я читаю в "короткоствольном" слово так тактические качества-мне хочется.. промолчать)
DENI
P.M.
18-10-2020 23:14 DENI
Originally posted by Jack Hardy:

В Афгане рев. Наган довольно активно применялся ДРГ с обеих сторон. Наган + Брамит + тихие патроны. Слышно только щелчок курка.


Давайте ссылку на боевые донесения (скан/фото оных).
Бринкс
P.M.
18-10-2020 23:57 Бринкс
Из нагана с тем прибором что называется тут Брамит в голову врага на 25 метров не попал бы даже Таманцев или Хикок.. Ибо он закрывает прицельные напрочь-или я ошибаюсь?На таком расстоянии при выполнении тактических специально-секретных задач можно спутать голову вражеского агента с неповинной-давайте снизим расстояния до подьезда или сортира.Неоставлением гильз и следами на спецпулях никто из нынешних спецубийц ИнОГПУ заморачиваться не будет-они в курсе что их все равно отследят через телеграмми и боокинг.ком)
Почему-то в моем подразделении ВСС называли не "он" а она-винтовка..
vulcan
P.M.
19-10-2020 00:29 vulcan
ПСС если только? Но из него попасть в голову на 25 м это нереальная задача.

Из нагана стреляли? Тот же фокус на 25 из него сможете?

vulcan
P.M.
19-10-2020 00:30 vulcan
Из нагана с тем прибором что называется тут Брамит в голову врага на 25 метров не попал бы даже Таманцев или Хикок..

Опередили. Но дело не в брамите.Если усм не пилили,то все сложно

quas
P.M.
19-10-2020 09:00 quas
С самого начала тема - теоретические измышления.
Но ведь забавно?
Штангер
P.M.
19-10-2020 20:12 Штангер
Тут когда-то проскакивали материалы одного УД с участием как раз таких патронов. Некий бывший браток из 90х поссорился с другим братком на почве бухла и пришел к нему разбираться со спортивным наганом (тоз). Продырявил ему кишки таким патроном. Откачать не удалось. Так что, к.м.к., вполне смертоносный боеприпас. И уж точно не травмат.
xwing
P.M.
19-10-2020 20:46 xwing
Убить можно и мясорубкой. Причем относительно бесшумно.
xwing
P.M.
19-10-2020 20:47 xwing
Люди перестаньте фантазировать, сейчас с энергетикой Нагановской пули можно сделать шикарный бесшумный автоматический пистолет. Лёгкий, надёжный. Только кому она нужна та энергетика.

>
Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Спортивный патрон нагана в качестве спец. боеп ... ( 1 )