Выбор пневматического пистолета для новичка.

Всем привет. Решил племянника порадовать на день рожденя и подарить пневмат. пару дней на изучения в инете и вот короче к чему я пришел.Gletcher JRH 941 (Jericho) или МР-654? с макарычем вообще голова кругом идет, столько вариаций пистолета и фирм изготовителей.что скажете? или может стоит обратить внимание на другие модели?

Originally posted by dimon2000:

на день рожденя

А оно которое по счёту будет?

Примерно 14-15-16, точно не помню)

Понятно. Тоесть пистолетик ему исключительно для развлекухи. Для начала- зачитать ТБ и контролировать использование. А в остальном- бери ижевский 654. Он хотя бы из железа а не говнолино- салуминовой херни. Да и прост в конструктиве, надёжен, куча запчастей, ремонтируется на коленке.

какой именно из 654 посоветуете? в интернете встретил несколько вариантов с индексами к,32,20,24,22 и какой фирмы лучше взять? Спасибо.

Originally posted by dimon2000:

Gletcher JRH 941 (Jericho) или МР-654

Это вроде как выбор между китайским нонейм-скутером и мопедом типа "Верховина". Вельми разные вещи. Хочется конфетной внешности и такой же обертки при одноразовом конструктиве, первое. Долговечности и беспроблемности в использовании - второе.

Может лучше винтовку?
Стрельба куда более осознанная и с результатом (по причине наличия кучности), из других достоинств - меньший соблазн куда-то потащить и безобразничать.

654 без доработок маломощный совсем. Но действительно вечный и очень живучий, задрочить его можно, только если бросить под камаз. Если пацан не любитель ковыряться в железках и доводить их до ума, то лучше не надо 654, разочаруется. Тогда лучше что-нибудь из Глетчеров, они не столь долговечны, но зато купил и давай стреляй, 2-3 тысячи выстрелов по-любому выживают, а это немало. Вон тот же самый глетчеровский ПМ, или глетчер ТТ нон блоубек владельцы хвалят.

Я из Глетчера не стрелял, но зато точно знаю на сколько тугой спуск у МР-654, осмысленно выстрелить практически не возможно, из него только слону в задницу с 10 шагов стрелять.. .
Встал бы такой выбор передо мной, не задумываясь взял бы Глетчеровский револьвер, смотрятся они изумительно, да и как владелец поведал, пристрелявшись можно понять куда он мажет и после этого вести уже более менее прицельный огонь.

------
МР-657

Originally posted by Waskinistrator:

из Глетчера не стрелял, но зато точно знаю на сколько тугой спуск у МР-654, осмысленно выстрелить практически не возможно, из него только слону в задницу с 10 шагов стрелять...
------

Да ладно?? Вот чего-чего, а спуск у 654 лёгкий и приятный. Смотря с чем сравнивать, конечно, если с матчевым штейром, то может и тугой...

myshelove:

Да ладно?? Вот чего-чего, а спуск у 654 лёгкий и приятный. Смотря с чем сравнивать, конечно, если с матчевый штейром, то может и тугой...

Не уместное сравнение, но после 657го - это ж.. па полная!

Originally posted by Waskinistrator:

не задумываясь взял бы Глетчеровский револьвер, смотрятся они изумительно,

Угу, именно на этом аудиторию и разводят как индейцев на бусы Только пушной зверек изумительности приходит довольно быстро, и в темах по глетчерне и ей подобным начинаются вопросы - чем покрасить??? Чем заворонить сЕлумин??? А некоторые даже готовы на Дюра Кот потратить раз в 5 больше, чем стоит сама пукля. Но кстати это не очень и суть, т. к. на этой стадии обычно до поломки какого-нибудь литого стерженька или горловины обтюратора совсем близко

N. Umarex Browning Buck Mark URX

А мож иж 60 .Ну так как обычно к иж 53 приклад начинают мастырить и по габаритам тот же иж 60 получается.)))

Originally posted by myshelove:

654 без доработок маломощный совсем.

И да, маломощный для чего? Танк не останавливает, но бутылки бьет и банки дырявит даже из коробки. А поднять дульную - как 2 пальца. К тому же в трубочки от зонтика, которые у глетчерни вместо стволов, удлинитель не вкрутить. А Глетчеры типа очень мощные что ли?
Я не агитирую за 654-й, самому надоел, слишком много их через меня прошло во всех видах, просто могу лишь повторить, что покупая Глетчер и иже с ним, мы покупаем одноразовую вещь в красивом фантике. Это не хорошо и не плохо, просто это надо учитывать, т. к. для кого-то именно этот фактор может стать решающим. А также надо анализировать и собственную психологию - вот 654-й давно всем надоел, а у китайчатины этой десятки полуреплик почти любого известного КС приятненькой внешности - это настолько привлекает глаз, что за глазом следуют и мозги. Начинаются бессознательные мыслительные аберрации на рефлексе "такая приятная вещь не может быть херней" - а именно это и есть один из китов маркетинга, именно на этом потребителя берут голыми руками, и именно этим не морочится наш производитель, который делает вещи во много раз надежнее, но не умеет или не хочет их правильно презентовать потребительской аудитории. Потому в т. ч. его и давят гламурным мясом бесконечные турки и китайцы.

Глетчер не посоветовал бы - ломкая игрушка. 2000-3000 - это совсем немного для автоматического пистолета, но и их мало какой образец настреливает, это не Umarex. А вот поломка на 1-2 сотне весьма вероятна. А ремонт только с сервис-центре, запчастей нет. 654 - грубо, но надёжно. Опять же - на оружие похож.

Veligor-Kolomensky:
Глетчер не посоветовал бы - ломкая игрушка. 2000-3000 - это совсем немного для автоматического пистолета, но и их мало какой образец настреливает, это не Umarex. А вот поломка на 1-2 сотне весьма вероятна. А ремонт только с сервис-центре, запчастей нет. 654 - грубо, но надёжно. Опять же - на оружие похож.

Честно говоря не знал, что Глетчеры такое барахло Интересно, когда у знакомого сломается, у него Беретта...

Originally posted by Waskinistrator:

у него Беретта

У него не Беретта, а глетчеровская литая болванка в шкурке, условно похожей с 5 метров на Беретту.. .

Да берите наши. 651 и последующие модели. Дешевые и простые, запчасти можно купить, правда железа мало, но если пилить , то крупинки попадаются. А этот импорт одна фигня и разводилово.\ Сегодня из какой бочки запчасти берем из этой, значит глетчеры делаем\

1911
226
92

Все из метала и затвор ползает

Originally posted by myshelove:

654 без доработок маломощный совсем. Но действительно вечный и очень живучий, задрочить его можно, только если бросить под камаз. Если пацан не любитель ковыряться в железках и доводить их до ума, то лучше не надо 654, разочаруется. Тогда лучше что-нибудь из Глетчеров, они не столь долговечны, но зато купил и давай стреляй, 2-3 тысячи выстрелов по-любому выживают, а это немало. Вон тот же самый глетчеровский ПМ, или глетчер ТТ нон блоубек владельцы хвалят.

непонял вашего совета, 654 не брать, глетчеровский пм-брать... глетчеровский пм ведь тоже 654? если несложно разъясните.пацан да, нелюбитель ковыряний, руки совсем не заточены.

С-Б-А:
Да берите наши. 651 и последующие модели. Дешевые и простые, запчасти можно купить, правда железа мало, но если пилить , то крупинки попадаются. А этот импорт одна фигня и разводилово.\ Сегодня из какой бочки запчасти берем из этой, значит глетчеры делаем\

был у меня лет 15 назад 651 "корнет". как то не впечатлил.

Originally posted by dimon2000:

глетчеровский пм ведь тоже 654?

Это как, проститя? А поиском по форуму или там гуглем хотя бы пользоваться не пробовали?

был у меня лет 15 назад 651 "корнет". как то не впечатлил.

15 лет назад, это уже много. Берите 657. Правда и тут промах. Однозарядный, ни на что не похож, только как на самого себя и перед тетками не покрасоваться, как с импортными игрушками. Да и руки тоже надо приложить, как и голову.

Originally posted by Непушист:

Это как, проститя? А поиском по форуму или там гуглем хотя бы пользоваться не пробовали?

Пробовали. я не особо шарю поэтому здесь и интересуюсь. у глетчера и умарекса он обозначается как просто пм. в основе все та же копия пм-654. для меня он везде 654 пм, и ижевский и глетчеровский и умарексовоский. поэтому в первом же сообщении я написал, какой фирмы-производителя стоит взять сей девайс.

Originally posted by Waskinistrator:

Честно говоря не знал, что Глетчеры такое барахло Интересно, когда у знакомого сломается, у него Беретта...

Ну, может не такое уж, но - барахло. Мы пытались их использовать в занятиях с ребятами "по правилам IPSC" - поумирали быстро и, главное, без возможности самостоятельного ремонта. 654 ПМ стреляют до сих пор, только прокладки меняй. Настрел просто немерянный.
ИМХО, оптимальное сочетание у Umarex: настрел в 5-10 тысяч, полный комфорт и никаких "танцев с бубнами", но это - дорого. Особенно, если револьвер и под пулю.

Originally posted by С-Б-А:

Берите 657.

657 - чисто спортивный пистолет, для развлекательной стрельбы малопригодный. Без специальных навыков спортивной стрельбы - неудобный и неинтересный. Лучше уж "Корнет".

Veligor-Kolomensky:
657 - чисто спортивный пистолет, для развлекательной стрельбы малопригодный.

Ложъ!

Можно подумать, однозарядные пулевые пистолеты вообще не используются для развлекательной стрельбы?.. . Вдумчивый и осознанный прицельный бабахинг! Пока другие в бутылку натуженно метят, этот - позволяет крышечки от бутылок отстреливать.

Veligor-Kolomensky:

657 - чисто спортивный пистолет, для развлекательной стрельбы малопригодный. Без специальных навыков спортивной стрельбы - неудобный и неинтересный. Лучше уж "Корнет".

Уже как год служит у меня именно для развлекательной стрельбы, на пике своей формы, прошлым летом, на 10-14 метрах крышки от бомб с веток снимал, было чертовски весело! Он позволяет попадать в такие цели, в которые не каждая винтовка попадёт, ни это ли называется развлечением? Впрочем, каждому своё...

Был случай, поехали с товарищем за город пострелять, он взял из своего арсенала мурку с оптикой, а у меня кроме 657го ничего и не было. В какой то момент он решил мощу винтовки показать. Поставил пивную бутылку, при мерно на 10-12 метров, зарядил огромного шмеля, бах, бутылка только покачнулась, пуля похоже прошла по касательной. Следующий выстрел был моим. Зарядил в 657ой РВС Суперфилд, хлоп, бутылка напополам. Надо было видеть его глаза.. .

Лучше перед выбором ориентироваться на возможность доставания зап. частей. В шаговой доступности. Потом на распространенность модели. Это дает возможность купить старый хлам и что то поменять, почти даром. И как не странно меньше ориентироваться на внешний вид. Боевое оружие-это боевое. Пневматическое и должно быть пневматическим и больше походит на игрушку. Вот упомянутый 651, ни на что не похож. Никакой копийности. Но куча запчастей и возможности его до конца не раскрыты. Как то долго он был забыт.

Originally posted by Waskinistrator:

В какой то момент он решил мощу винтовки показать. Поставил пивную бутылку, при мерно на 10-12 метров, зарядил огромного шмеля, бах, бутылка только покачнулась, пуля похоже прошла по касательной. Следующий выстрел был моим. Зарядил в 657ой РВС Суперфилд, хлоп, бутылка напополам. Надо было видеть его глаза...

Не путайте теплое с мягким. Если для человека битье бутылок на 12 метров из винтовки - достижение, которым можно даже хвастаться, это скорее всего признак, что он пока не научился стрелять. Стрелялка сама по себе ничего за стрелка не делает, и если ему дать вместо Мурки спортивную винтовку ручной доводки, у него будут все те же шансы на удачу. Точно так же как наличие в интерьере рояля за стопиццоттысяч еще не делает из хозяина квартиры пианиста.

Непушист:
аться, это скорее всего признак, что он пока не научился стрелять...

- Да и с матчастью не до конца разобрался; опционально - успел задрочить (пружину и манжету) регулярным "смазыванием" через дырку цилиндра из маслёнки.

(Вспоминая себя в первый год с муркой Впрочем, было одно оправдание - инторнетов тогда еще не было у меня (даже эйргун.ру еще не появился). Но пружинки штатные и манжеты регулярно и старательно менял.. . Не забывая капать масла по чуть-чуть, не больше чайной ложки за раз.. . )

Originally posted by ADF:

в первый год с муркой

Я задолго до гнз еще увидел как-то случайно в магазине кожаную манжету, продаван сказал, что она офигенно повышает мощность выстрела, а у меня же ИЖ-38С была. Понятно что я захотел повысить мощность выстрела, только она почему-то на грибок не налезла.. .

Непушист:
на грибок не налезла.. .

Смех смехом, а нафлудили мы чота. А человек-то по делу спрашивал!

Поэтому повторюсь:

Подростку - лучше НЕ пистолет покупать. Воздушку начального уровня - Иж-60 или Мр-512. И пару банок ХОРОШИХ пуль. Такой комплект обучает осознанной прицельной стрельбе (результат попадания очень зависит от старательности стрелка), а заодно не рождает в голове дурных соблазнов вынести запазухой на улицу/пойти хвастать перед дружбанами. Винтовку незаметно от родителей вынести куда сложнее и выглядит она "не так круто".

Да, все эти современные пневматические пистолеты - выглядят очень эротично и круто: блестящие, тяжелые, #почтиштобаивые. Именно для этого они и сделаны: чтобы выглядеть. Чтобы те, кто случайно завернул в оружейный магазин, глаз оторвать не мог. А вот стрельба у них является абсолютно вторичной функцией: проблемы с ресурсом + отсутствующая кучность стальных шариков.
В порядке исключения, у конкретно МР-654 проблем с ресурсом нет - но по сути это такой-же муляж "типа боевого" пистолета, лишь родом из другой "пневматической эпохи" - когда не старались сделать одноразово.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

оптимальное сочетание у Umarex: настрел в 5-10 тысяч, полный комфорт и никаких "танцев с бубнами", но это - дорого. Особенно, если револьвер и под пулю.

читал, читал и понял что ничего не понял) пм от умарекса нормальная вещь? по цене особой разницы с глетчером и байкалом незаметил.

Originally posted by dimon2000:

по цене особой разницы с глетчером и байкалом незаметил.

Да муха же с ограниченной соц.ответственностью.. . В чем проблема почитать форум? МР-654 собирается из стальных деталей - отбраковки от боевых, травматических и газовых, плюс делаются затворы специально для пневматической версии, но также из стали. Спусковой механизм там полностью ПМ-овский за исключением того, что в затворе стоит ударник под СО2-клапан, а зуб затворной задержки срезан, магазин также стальной, ствол стальной нормальной толщины, там нет ни одной отлитой из силумина или ЦАМа детали, из пластиков только рукоять и уплотнения. Это пневматический газобалонный пистолет НА БАЗЕ огнестрельных версий пистолета Макарова, собранный на 99% из его деталей на оружейном заводе. В своем роде уникальное явление в мире развлекательной пневматики. При всех его недостатках в плане надежности он не идет ни в какое сравнение с большинством импортных пистолетов такого типа.
Умарексы, Глетчеры и иже с ними - это пистолеты НЕ на базе огнестрела, это самостоятельные модельки развлекательных пистолетов, где из стали пара-тройка мелких деталей, остальное дешевейшие коммерческие сплавы и пластики. При некоторых достоинствах вроде принудительного досылания шарика в ствол конструктив их и надежность соответствующие, т. е. игрушечные. В них нет запаса прочности и надежности прототипа, это просто условные эмуляторы с почти одинаковой игрушечной начинкой в разных шкурках, и если в каком-то из многих случаях это шкурка, напоминающая ПМ, сей факт ничего не меняет и не приближает такой пистолет к 654-му даже близко.

Теперь понятно ли?

dimon2000:
читал, читал и понял что ничего не понял) пм от умарекса нормальная вещь? по...

Скорее всего, имелся ввиду не ПМ вообще.. . Умарекс - это торговая марка, под которой очень много всего продается, в том числе по качеству. Но ряд моделей заслужил хорошую репутацию: из шаромето это умарекс CP99 compact - если регулярно смазывать, ходит десятки тысяч выстрелов. Из пулевых (т.е. под свинцовые пули, а не под шарики) - CP99, CPS, CP88, Colt (не перепутать с версией под шарики), револьверы. Позволяют стрелять свински точно, хотя и являются, формально, тоже развлекательными.

Originally posted by Непушист:

МР-654 собирается из стальных деталей

ок.кто его производит?

Originally posted by Непушист:

и иже с ними - это пистолеты НЕ на базе огнестрела

я так понял здесь ведь ижевский байкал имели ввиду?

Originally posted by Waskinistrator:

Уже как год служит у меня именно для развлекательной стрельбы, на пике своей формы, прошлым летом, на 10-14 метрах крышки от бомб с веток снимал, было чертовски весело! Он позволяет попадать в такие цели, в которые не каждая винтовка попадёт, ни это ли называется развлечением? Впрочем, каждому своё...

Вы в теме-то посмотрели, для кого пистолет-то предполагается купить? А теперь подумайте, насколько однозарядный спортивный пистолет, требующий определённой аккуратности в обращении, некоторых настроек и их сохранения в процессе пользования, с рукояткой а-ля полуортопедическая, которая взрослому-то без соответствующих навыков, неудобна, подойдёт для означенного пользователя и обозначенных целей.
Парнишке, полагаю, игрушка нужна, но игрушка хорошая, соответствующая его книжно-фильмо-игровым представлениям об оружии и в то же время - качественная, способная стимулировать точную стрельбу и привить любовь к оружию в дальнейшем. Раньше бы, до бешеных валютных скачков, не задумываясь рекомендовал бы Umarex Smith & Wesson 586. У меня один, 6-ка, отсрелял до первой поломки 13 500 и после небольшого ремонта продолжает стрелять. Сейчас где-то около 16 000. Купил второй, 4-ку, тоже без проблем. Качество изготовления, точность, удобство, имитация прародителя, удовольствие от стрельбы - всё на уровне. Только дорого.. .
А в целом, по приобретению, полностью согласен с ADF.