выбор первой пневматики для абсолютного новичка
|
14-3-2023 12:40
opt1k
Добрый день!
Прошу помочь с выбором первой винтовки Основная цель - приучение себя к оружию, причина - текущая обстановка, думаю тут нечего больше комментировать. Мне понятно что я должен описать четкие критерии исходя из которых вы сможете порекомендовать тот или иной вариант Но я этих критериев не знаю, поэтому буду формулировать как могу Для начала я хочу просто пострелять где-нибудь в лесу по банкам Но если винтовка будет универсальной и позволит охотиться на зайца, например. То я готов за эту опцию переплатить. Из пожеланий: 1) что бы подальше и поточнее стреляла Мне кажется дальность стрельбы, это один из основных факторов удовольствия в данном деле 2) что бы была наименее прихотливой В части закона - нарушать предельные показания не собираюсь, но хочу что бы была возможность увеличить мощность, ведь закон может и поменяться. Отсюда и вопрос проистекает: а вообще есть смысл в супер дорогих винтовках, если их дульная энергия одинаково ограничена 7.5Дж? (при условии что я не собираюсь это ограничение снимать) Место приобретения винтовки - Москва и область В идеале хотелось бы по 2-3 варианта в разных ценовых диапазонах типа: 1) до +- 20 000 2) до +- 50 000 3) без ограничений И к каждому варианту коротко плюсы и минусы |
|
14-3-2023 23:09
Beltzer
Почитайте побольше ветку "Пневматическое оружие" и "Пневматика глазами владельца".
У Вас просто вообще пока нет понимания, чего именно Вы хотите. Нельзя одновременно купить допустим УАЗик для езды по бездорожью, но чтобы он мог и в гонках Формулы-1 участвовать, и при этом топлива жрал 5 литров на сотню. Коротко разъяснить это всё тоже не получится. Ознакомьтесь например с темами по МР512, Гамо (там вся основная линейка для понимания годится в принципе) ну и по Дианам 31 и 350 например. Хатсан 125, 135 и пр., рассматривать категорически не советую. И кстати, с 7.5Дж зайцу разве что синяк поставить получится.. . Что до подобной охоты, то не хотел бы читать морали, но вообще-то браконьерство это плохо... |
|
15-3-2023 07:55
Pavel Podolsk
Бери весло спортивное, они все больше 5 кг. Зайца точно заебашишь прикладом.
|
|
15-3-2023 16:01
MOISHANSK
Пневматика тут ни как не поможет . В части привыкания к оружию в смысле . Ну разве что в балли в траектории пули что то начнёшь понимать . пс : 27 лет в профиле . Сука , во времена НВП в школах , подобная хрень ( пневматики и зайцы , воздушка применительно к = текущей обстановке= ) - даже в голову не приходила ! Мы чётко представляли что воздушка вообще ну ни как к = текущей обстановке= . yandex.ru , на 39-й секунде ., в правом верхнем углу мелькает хатсан 125 с дтк . 
|
|
15-3-2023 16:17
Beltzer
Ну вообще применительно к текущей обстановке, конечно не поможет. Для подобной обстановки, только умения метко стрелять, катастрофически недостаточно. А вот чтобы нормально стрелять насобачиться, так вполне себе подойдет в принципе. После того как научишься внятно стрелять из любительской ППП, стрелять из любого другого типа винтовок (в т.ч. и автомата одиночными) - семечки, тащемта...
Можно просто весло обычное деревянное от лодки... Спортивные вёсла все же лучше, правда. Особенно те, которые для ЧМ по Мазаингу (весенняя охота на зайца с лодки), выпускаются. Они с карбоновыми рукоятками обычно, и утяжеленными лопастями из твердых ценных пород дерева.. . Дороговато конечно, но оно того стоит, в принципе... |
|
17-3-2023 15:51
GeenKir2901
Не спец, далеко, но пневматика постоянно на руках уже лет 15, скажу свое впечатление по вопросам ТС. Все, как говорится, ИМХО
1. Пневматика как шаг на пути к огнестрелу - правильное действие. На ней относительно дешево и безопасно можно привить понимание ТБ, научиться целиться, жать на спусковой крючок и куда-то попадать. Научиться обслуживать, ремонтировать оружиеподобный механизм. Научиться разбираться в людях - своих знакомых - на предмет того, можно ли давать им в руки хоть какое-то оружие. 2. Точность важнее мощности. Зачем нужна мощность пуле, летящей мимо цели? Мощность - не для пневматики. Пневматика с мощностью "мелкашки" (малокалиберная винтовка) может стоить как 10 двустволок 12 калибра. И будет в 20 раз менее мощной, чем эта самая двустволка. Просто для понимания порядка величин. Поэтому меньше смотрите на джоули и больше на фотографии с кучностями, собранными винтовкой. Это все есть в окрестных темах. 3. Способов накопить воздух для движения пули придумали немало. Наиболее распространены, наверное, баллончики СО2 и "переломки" или ППП. Чуть менее - мультикомпрессионки (где перед выстрелом как бы качаешь встроенный в винтовку насос) и РСР (где винтовка или пистолет снабжены собственным перезаправляемым баллоном высокого давления). Последние самые мощные и дорогие. Как первую, пожалуй, рекомендовал бы мультикомпрессионку или переломку. Если речь про винтовку. РСР для первой дороговато, СО2 винтовки небогаты выбором (сам тут недавно искал). 4. И вот вопрос темы сводится к переломке или мультику до 30 тыр и до 7,5 законных Джоулей. Способной на 25 метров попасть в спичечный коробок и на 50 в банку от сгущенки. |
|
19-3-2023 13:38
Rakshas
Технически, под ваше требование вполне подходит МР-60. Она всё ещё не очень дорогая и достаточно точная. Как альтернатива, можете рассмотреть МР-553 с китом (ударник, камера и переходник на перезаправляемые 88 гр баллоны) от John Jack. Заправлять от огнетушителя. Получается достаточно бюджетно. Чтобы понять как оно, научиться обращаться с оружием, научиться обрабатывать спуск и целиться - этого вполне достаточно будет. После уже поймёте, что вам более интересно. Как вариант, можно рассмотреть Airsoft. Вероятно GBB. Тут ни о какой охоте и дальностям более 10 метров и речи не будет, но можно также поотрабатывать спуск, ТБ, вскидку и т.п. В общем, стреляющий ММГ реального оружия.
Точность, да. Дальность - спорно. ИМХО, лучше научиться попадать "пуля в пулю" на 5-7 метров. Такую дистанцию можно найти в квартире и тренироваться регулярно. А ездить в лес не всегда захочется. Поэтому и рекомендую для начала относительно слабые МР-60 или 553 либо эйрсофт. В целом, ИМХО, ваше решение начать с пневматики верное. Особенно, если вы готовы именно тренироваться, а не просто стрелять в сторону мишеней. Потом перейти на огнестрел будет достаточно несложно, если у вас возникнет такое желание. Опять же звук выстрела. После пневматики звук выстрела реального оружия, ИМХО, воспринимается проще, чем "сновья". И да, не забудьте очки. Рикошеты у любой пневматики бывают неприятные. |
|
19-3-2023 13:59
Beltzer
Непонятно только что с помощью аирсофта, при использовании его взамен пневматики, натренировать можно. Для беганья и пальбы по таким же аирсофтщикам - понятно. Кошаков и голубей нетравматично шугать - тоже. А вот для всего остального - абсолютно непонятно. Выхваты и вскидку тренить - это не ММГ. Отработка ТБ - аирсофт скорее расхолаживает, чем реально помогает освоить, ибо откровенная игрушка. Собирать-разбирать - так тоже не ММГ. А с точностью такой аховой проще шароплюйный пистолет тогда брать - и то точнее будет. Расставить в квартире солдатиков пластмассовых и стрелять по ним - так увидит кто, подумают в детство впал и дурку вызовут...
Вот первый раз если честно про такое решение слышу. Да и про проблему если честно тоже.. . Реально кому-то звук огнестрела мешает!? Нет, в помещении глушит конечно, но для этого наушники есть, если речь о спорте идет. Если не о спорте, то не пи*ди (как говорится), а радуйся что пока еще живой, стреляй из того что есть и не вы*бывайся. Вне помещений и тесных пространств звук вообще парить не должен. Да и вообще - если человек такой неженка, что ему почему-то вдруг мешает звук выстрела, то и нехрен оружие в руки брать, ящщитаю.. . А то звук ушки глушит, приклад плечико до синяков отбивает, а эта стрелялка так назад толкает что мальчонка того и гляди с каблуков-шпилек свалится.. . Прям не стрелок, а педота агрессивная с ружом, настойчиво в сознании рисуется... |
|
19-3-2023 14:17
Rakshas
ХЗ. Пишут, что боязнь звука выстрела / вспышки / отдачи - одна из типовых проблем, с которыми борятся при обучении курсантов стрельбе из огнестрела. Не раз слышал у различных инструкторов и читал в статьях.
Ровно всё то же самое, что и с обычной пневматикой. Просто относиться к нему надо как к обычному оружию, а не к игрушке.
ИМХО, отработка ТБ "в голове, а не в оружии". Убирать палец со спуска и не тыкать стволом куда ни попадя вначале надо всё равно сознательным действием. Так что тут хоть с ММГ тренируйся.
А в чёи разница, если габаритно и по весу отличий нет или они незначительны? Затвор легче взводится? Ну к этому потом привыкнешь, если решишь перейти. |
|
19-3-2023 14:47
Beltzer
Вот тоже ХЗ. Непонятно что это за инструкторы такие и где кого инструктировали. Если девчонок учащихся на медсестер и врачих (они военнообязанные кагбэ), или мажоров каким-то чудом попавших на военную кафедру, то может быть конечно.. . А так ни одного мужика за всю жизнь не видел, чтобы взял оружие и от звука или вспышки шугался.. . Ребенок если только маленький совсем, так его просто отдачей раньше унесет.. .
Чё-то тоже оно совсем непонятно. Сложно к метле например относится как к оружию - потому что она ну вот никак не оружие. Ровно так же сложно относится как к оружию, к пистолету с присосками. И не менее сложно относятся как к оружию, к "ружжу" пуляющему пластмассовые шарики с такой же силой, как аналогичные конкретно детские ружья, из магазина игрушек. К пневматике понятно - ранения могут быть довольно серьезные, и не только если в глаз попадешь. Из довольно многих образцов, и наглушняк случайно вальнуть кого-нибудь, или самому вальнуться - совершенно не проблема. А тут и палку обычную в руки возьми, и обращайся с ней как с огнестрелом.. . Правда шизой это будет отдавать сильно. Плюс есть риск, потом так вообще к любой другой случайно увиденной палке, начать относится.. . Но это наверное всё же лечится... Так же аирсофт, в отличие от пневматики, ну совершенно не даст никакого навыка меткой стрельбы. Вот совсем никакого. Тем более для человека желающего потом перейти на огнестрел. Пневматика то не всякая это даст, а уж аирсофт-то гарантированно нет.. .
У ММГ есть одно неоспоримое преимущество, в плане освоения оружия - точная и детальная копийность. Его можно тупо таскать чтобы привыкнуть, его можно собрать-разобрать, его можно дрючить в плане тренировок на вскидку или перезарядку. Единственное что стрелять из него не получится. А так вполне себе - образец оружия. Во всяком случае - не абсолютная игрушка.. .
Да кагбэ очень уж они у аирсофта значительны обычно. С первого взгляда - не особо, а вот если в руки взять - так обычно небо и земля.. .
И это тоже. Причем не просто легче, а совсем по другому.
Лучше привыкать сразу к тому что собираешься освоить, а не к его отдаленному подобию. Перепривыкать потом будет точно не проще, чем привыкнуть к тому чего надо сразу.. .
От чего к чему!? Т.е остается еще и вариант что человек решивший освоить огнестрельное оружие, остановится на аирсофте!? Тогда и лезть в этот блудняк изначально не стоит, КМК... |
|
19-3-2023 17:16
бродник1456
\боязнь звука выстрела\вспышки\-хрень какая то. в пору моего детства -юности занимался морским многоборьем года четыре. пацаны и девчонки с 12-13 лет у нас подобной фигней -не страдали и мелкашку из рук не кидали
|
|
19-3-2023 17:42
Rakshas
Речь не о "кидать мелкашку из рук". Речь об ожидании выстрела и чрезмерном напряжении мышц в ожидании отдачи, которые мешают корректной обработке спуска и прицеливанию.
|
|
19-3-2023 19:17
бродник1456
читать и самому стрелять -две большие разницы
|
|
19-3-2023 20:12
Beltzer
Ну вообще-то, справедливости ради, у мелкашки ни отдачи, ни вспышки, ни звука нету в принципе.. . Там и бояться совершенно нечего.. . Диана 350 или Хач 125, и то наверное стрёмнее в этом плане, а они всего лишь пневматы... У калаша-пятерки отдача тоже очень небольшая в принципе. У семерки ощутимая - но тоже не сказать чтобы плечо прям выворачивалось. А вот если из 12к стреляешь (особенно "классика", но и самозарядные в принципе тоже), и приклад нормально в плечо не вожмешь, то болеть потом может довольно долго.. . Даже у дрищевых спортивных патронов дури в принципе хватает, а у патронов с нормальной навеской и подавно. Но и даже у 12-го, на воздухе, ни звук неслабый, ни тем более вспышка, у меня лично никакого стрёма никогда не вызывала.. . Даже в юности... |
|
19-3-2023 22:13
Krakozyabl
Чрезмерное напряжение мышц в ожидании отдачи и приводит к травмам от отдачи(растяжениям). Руки не должны быть в напряжении. Зазора между прикладом и плечом не должно быть. И всё.. . Нас так в школе учили в ссср. И да, с мелкашки практически нет отдачи. Это не 12-й калибр двухстволки дуплетом. А если бояться резких громких звуков, то надо нервы подлечить, а то на Новый год от феерверков и петард точно обделаться можно. Некоторые как граната звучат. |
|
20-3-2023 08:09
GeenKir2901
А вообще, дополняя свой пост #6: ничего конечно не знаю про ТС, но исходя из этого посыла
считаю, что приучение к оружию в этой "обстановке" может и подождать. Понадобится - и так приучат. А вот здоровье не подождет. Закаляйтесь, тренируйте выносливость, память. Заделайте все дырки в зубах. Но это, конечно, OFF А по теме еще добавлю к своему посту, что пневматику лучше выбрать тяжелую, ближе к ММГ нормального оружия, чтобы руки привыкали к весу. Для стрельбы стоя с рук по кучности подойдет для начала даже Хатсан. Только не ставить туда "злую" пружину, а оставить легальную. Такую кучность
он обеспечит, а достижение такой точности при стрельбе с рук уже можно считать приличным результатом. |
|
20-3-2023 08:14
Beltzer
Про какой именно Хатсан сейчас речь идет? |
|
20-3-2023 09:15
GeenKir2901
Ну, у меня когда-то был 55-й, дострелял я его до полного неликвида (сколько тысяч выстрелов сказать не берусь). Точнее, не до износа даже, а просто до совокупности поломок, после которых неохота было восстанавливать. Сейчас не знаю, продается он или нет и какой у него ближайший аналог. Но указанную мною кучность он способен был дать с запасом. По крайней мере, с открытого прицела он стрелял лучше меня даже в лежке. Разумеется, не абы какой пулей. |
|
20-3-2023 09:28
Beltzer
В принципе 55-й еще куда ни шло.. . Вес более-менее подходящий. Спуск Кваттро Триггер более-менее вменяемый. Хоть и терпеть не могу хацаны, но объективно, наверное подойдет. Только энергетику лучше по штатке или чуть ниже, а не сдутую. А так в принципе продается, и цена небольшая по нынешним реалиям.. . |
|
20-3-2023 09:47
GeenKir2901
Тут бы поспорил, но без особой охоты) Дело вкуса. Сам на момент владения при первой возможности поставил нормальную пружину. Но точности не добавилось, зато добавилась громкость, пуля была на заметно больших дистанциях опасна, больше мороки с пулеуловителем, дома так вообще невозможно стрелять из-за грохота. Как дурострел для удовольствия, ведра дырявить и бить бутылки с 50 метров - да, мощная пружина нужна. Ну и если пернатых браконьерить. А вот по запросу ТС, чтобы спокойненько учиться стрелять и не привлекать лишнего внимания - голосовал бы за придушенную пружину. |
|
20-3-2023 10:01
Beltzer
Тогда какой смысл брать, то что в расчетном конструктиве работает как дурострел?! Не лучше ли тогда брать сразу что-нибудь менее мощное? То что рассчитано на 20 с лихуем желудей, не будет нормально работать на 7-ми. Это проверено неоднократно в принципе, на многих образцах и марках, и далеко не одним человеком.. . При том что хатсан, и сам по себе как он есть, массу вопросов вызывает.. . Чрезмерное дефорсирование довольно хреново на результаты влияет.. . |
|
20-3-2023 10:34
GeenKir2901
На тот момент мне хотелось совместить мощность с бюджетностью, но от самых злобных хатсанов (типа 125) отговорило множество негатива на Ганзе. Про 55-й таких ужасов не видел, вот и взял. Собственно, за свои деньги и с мощной пружиной это был лучший компромисс между точностью (как бы не соврать, могу вечером уточнить по записям, но вроде 24 мм на 40 метрах была лучшая куча с оптикой) и мощностью (24,5 Дж выходило пулей 0,68 грамм). Троекратно большая мощность на сильной пружине по сравнению со слабой приближает его к оружию во всех смыслах, и хороших и плохих.. . Дополнительные возможности и дополнительные риски. ТС сам, наверное, в состоянии сделать выбор, но так или иначе хатсан дает этот выбор. |
|
20-3-2023 10:45
Beltzer
А ведь абсолютно верный негатив-то.. . Говнище этот 125-й редкостное.
Странно что-то очень.. . На 40ка то метрах.. .
А так же обеспечивает штатный режим работы. А на семи это катапульта будет, если смотреть по скорости хода поршня. Со всеми вытекающими.
Неосознанный разве что.. . Для осознанного выбора нужны хотя бы базовые знания предмета. Но их судя по всему не просто немного, а вообще пока нет. А чтобы они появились, лучше изучать вопрос самостоятельно, а не пытаться сразу спрашивать готовое решение. В любом случае, придется как-то самому выбирать решение, в том числе на основании диаметрально противоположных мнений... |
|
20-3-2023 10:53
GeenKir2901
Нутк и я не спортсмен, кто-то может и лучше. 2 угловые минуты для ППП за 5 тыщ (на тот момент) - так ли плохо? А сколько тогда нормально для этого Хатсана?)
Да, главное, чтобы ТС понимал законодательные аспекты доведения Хатсана до его штатного режима работы. |
|
20-3-2023 10:58
Beltzer
Я не про то что можно было бы и лучше, а про то что странно что этот хатсан вообще так стрелять способен. Сорок метров это и для более серьезной ППП - дохрена... |
|
20-3-2023 11:03
GeenKir2901
Выходит, я неверно интерпретировал ваше удивление) Тогда добавлю, что это была именно что лучшая куча и измеренная по центрам 4 пробоин в серии из 5. Пятая ушла в явный отрыв и учитывать не стал. Но! это было лет 10 назад, лучше вечером уточню цифры. Точно помню что лучшую кучу я записал. Может оказаться, что там 40 мм на 24 метрах) |
|
20-3-2023 18:27
бродник1456
ну вот. а говорил -не спортсмен
|
|
20-3-2023 18:53
GeenKir2901
Нашел-таки. Не все ганглии еще пропиты.
14 декабря 2013 года. Пуля Люман круглоголовая 0,68 грамм. Лежа, оптика 4-кратная ВОМЗ Пилад. 40 метров. 4 пули по центрам 23 мм, с учетом пятой в отрыве - 43 мм. Посмотрел архивы Гисметео, в Липецкой области, где тогда жил, было минус 5, то есть для пневматики некомфортно, но еще стрелять можно. Учитывая, что тогда стрелял с пневматики реально много; допуская, что метры были "охотничьи"; ну и учитывая, что результат был даже записан, то есть как минимум нерядовой - есть основания в это верить. Но не считаю для 55-го Хатсана такой результат нормой. Вот в районе 50 мм на 50 метров - думаю, на это можно рассчитывать с оптикой. |
|
20-3-2023 21:05
de_dust
забавно, и вроде не 1е апреля на дворе
«в текущей обстановке» - это что? с хацаном на сво поедешь?
|
|
20-3-2023 21:18
GeenKir2901
То, что человек предпринимает в этой ситуации - его дело. ТС ничего не понимает в пневматике, но пошел в сторону приучения рук к оружию. Кто-то в такой же ситуации пошел к границе Грузии или Казахстана. Каждому свое.
|
|
20-3-2023 23:15
Beltzer
Ну вот это то как раз больше на правду похоже. Да то для хацана, это очень недурно. Что до кучи в 24мм на 40м, то реально ХЗ может так звезды сошлись.. . Но с четырехкратной оптикой, на полтинник стрелять весьма сложновато, если цель не с блюдце конечно.. . |
|
8-4-2023 21:03
siga1974
Доброго времени суток!Подскажите, пожалуйста, где можно купить пневматический пистолет Gamo PT-85 ?
|
|
9-4-2023 08:36
MOISHANSK
forumtopics/359.html , forumtopics/25.html . Воспользоваться "кнопкой" =поиск= , у меня - 4-я над названием темы , у тебя наверное так же.. А в этом разделе запрещено покупать - продавать , тут чисто обсуждение , обзоры, ТТХ и подобное . |
|
12-2-2024 21:14
АстроАндрей
Камрады посоветуйте пневматический пистолет, без болончика, доступный в продаже.
|
|
13-2-2024 00:15
bo.yi
- вспомнилось по обсуждению:
ТС, как понимаю, больше не появился в теме? Взял 125-го таки, видимо? ))) |
|
13-2-2024 00:23
bo.yi
https://forum.guns.ru/forummessage/96/159932-0.html |
|
15-2-2024 18:05
dosikru
Бюджет до 30-35 тыс. руб. Оптика будет, но для нее бюджет отдельный.
Расстояние стрельбы по мишени 50-100 метров. Такое возможно, и если да, то чем? |
|
15-2-2024 18:49
denis177
Да я на 100м с дианки 48 такие кучки с восьмикратником собирал. Еще никто не верил. |
|
16-2-2024 20:54
dosikru
Не подскажите, куплю Хатсан 125-й ))) |
|
17-2-2024 15:31
бродник1456
купи и удивляй друзей
|
|
|