Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор CO2 пистолета с блоубэком и нарезным стволом. Ощущения от Sig Sauer X-Five P266 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор CO2 пистолета с блоубэком и нарезным стволом. Ощущения от Sig Sauer X-Five P266
Ababos
24-9-2019 01:08 Ababos
Возможно, кому-то будет интересна моя история выбора первого пневматического пистолета. Потратил на сбор и анализ информации не один вечер, так что, может быть, кому-то время сэкономлю этим постом. Актуальность информации - сентябрь 2019.

Требования к игрушке предъявлял следующие:
- Качественый (тяжелый, металлический).
- С BlowBack. Чтобы не отвыкать стрелять из настоящего, не вздрагивать потом от лязга затвора
- Стреляющий пульками, а не шарами. Чтобы нарезной ствол обеспечивал большую точность. Может ошибаюсь, но для себя решил, что по бутылочной пробке имеет смысл стрелять шариками до 10м., а пульками хотя бы до 15м.

Что выяснил:
- Выбор на самом деле не велик. Потому что либо круглый "револьверный" барабачик и пульки, либо шарики и BlowBack.
- В большинстве магазинов готовы рассказать что угодно, чтобы продать. Например, несут полную чушь о том, что модель снята с производства или запрещена к ввозу в Россию. О не актуальной информации на сайтах и не разбирающихся в технических характеристиках консультантах даже не говорю
- При замерах скорости в тестах часто не указывают скорость пульки. А это важно. Наверное, многие сейчас усмехнутся, но это будет моя первая пневматическая игрушка, так что не сразу сообразил.

На чем остановился:
Sig Sauer X-Five (P226). Произведено в Японии под лицензией известной любителям оружия немецкой компании Sig Sauer. Ссылка на сайте Sig Sauer - https://www.sigsauer.com/store/x-five-air-pistol.html
Не путать с пневматическими копиями Sig Sauer P226 от Gletcher, KWC, Cybergun и т.д.
Цена в России на сегодня около 16,5т.р.

Что понравилось в X-Five (P226):
- Качественный, тяжелый. На официальном сайте покупатели из других стран пишут, что это практически ММГ реального пистолета, подходит для тренировки стрелковых навыков.*
- Ленточный магазин на 20 патронов.
- Удобный механизм прокалывания баллона. Никаких винтов. Вставил в рукоять, закрыл и проколол одновременно.
- Начальная скорость пулек действительно 100+м/с пульками по 0,475г. (


, хотя может у них там в Великобритании баллончики CO2 какие-то особо мощные).

Что не понравилось в X-Five (P226):
- Затворной задержки нет.
- Гильзовыводное окно "нарисовано", фактически прорези в затворе кожуха нет.
- Предохранитель флажкового типа исключает выстрел, но не препятствует нажатию на спусковой крючок

Так же рассматаривались модели того же производителя:

Sig Sauer P226 (отличается выступающим за затворный кожух срезом ствола). https://www.sigsauer.com/store...-16-rd-blk.html
Цена в России на сегодня около 12т.р.
На guns.ru есть подробная статья о механизмах и разборке этого пистолета. https://forum.guns.ru/forummessage/96/2460163.html
Не понравилось, что магазин - соединение двух барабанов на 8 пулек. И начальная скорость пули 0,5г. - около 70-95м.с. https://www.youtube.com/watch?v=ByffmjLYD2Q

Sig Sauer P320. https://www.sigsauer.com/store/p320-air-pistol.html
Цена в России на сегодня около 13т.р.
Не понравился неудобный предохранитель, снимать с него нужно второй рукой. И начальная скорость пули 0,35-5г. - около 60-95м/с (


). Зато магазин был бы на 30 патронов.

Так же рассматривались модели от других производителей:

ASG CZ P-09 DT-FDE.
~10т.р.
Думаю, что это Sig Sauer P226 с другой внешностью. Все механизмы, на сколько можно понять из обзоров, идентичны. И, судя по сертификатам, производитель хоть и называется иначе, но находится в Токио по тому же адресу, что и производитель Sig Sauer

GAMO PT-85, Gamo P-25 и очень похожий на них Umarex Beretta Px4 Storm.
~8,5-9т.р.
Магазин - соединение двух барабанов на 8 пулек.
Не понравилось, что предохранитель сделан под левшей, на правой стороне кожуха затвора.

Crosman PDM9B
~14,5т.р.
Магазин - барабан на 8 пулек, причем в магазине еще три таких барабана.
Не понравился ползунковый предохранитель, снимать с него нужно второй рукой.

Больше в общем-то ничего и не нашел. Не считая GAMO V3, у которого нарезной ствол зачем-то используется для стрельбы шариками.

Надеюсь, кому-нибудь будет полезно

*Вообще линейку Sis Sauer Airgun Pistols сам производитель позиционирует, как тренажер для стрельбы из реальных пистолетов.
Perfected for practice with every advantage built in, these airguns are the economic, authentic answer to training more often, more effectively. The P226 Air Pistol puts seriously comparable handling within reach for more frequent inexpensive training, indoors or out.

P.S. Через полгода сильно разочаровался в Sig Sauer X-Five P266 и взял себе МР-651КС.

edit log

Ivanmark
25-9-2019 13:09 Ivanmark
Манагерщиной отдаёт
1 пост, 1 ствол и сразу обзор
Ababos
25-9-2019 15:28 Ababos
quote:
Изначально написано Ivanmark:
Манагерщиной отдаёт
1 пост, 1 ствол и сразу обзор

Ну, вот. Попытался сделать доброе дело, поделиться собственным опытом (скромным, но все же), а в ответ такое отношение

Разубежу вас.
- Обзора у меня как раз нет. Ни за какую модель не топлю.
- Ссылок тоже нет. Кроме ссылок на видео с замерами скорости.
- Аккаунт у меня больше 10 лет назад создан. Слишком много терпения понадобилось бы манагеру :-D

edit log

Пчёл77
25-9-2019 19:29 Пчёл77
У пулевых с блоубякой,у всех походу ЗЗ не фунцыклирует
Kachan
25-9-2019 20:55 Kachan
quote:
Originally posted by Ababos:

- Стреляющий пульками, а не шарами. Чтобы нарезной ствол обеспечивал большую точность. Может ошибаюсь, но для себя решил, что по бутылочной пробке имеет смысл стрелять шариками до 10м., а пульками хотя бы до 15м.


а зачем так усложнять? для каких целей нужен пистоль - для матчевой стрельбы, с блоубеком???
под шары выбор будет гораздо больше, копийность выше, цены разнообразнее, а мишеньку можно взять и покрупнее - и сразу выбор расширится далеко за пределы одного производителя
Ababos
26-9-2019 02:18 Ababos
quote:
Изначально написано Kachan:

а зачем так усложнять? для каких целей нужен пистоль - для матчевой стрельбы, с блоубеком???
под шары выбор будет гораздо больше, копийность выше, цены разнообразнее, а мишеньку можно взять и покрупнее - и сразу выбор расширится далеко за пределы одного производителя

Ну, вот так захотелось

Решил, что не хочу "брать мишень побольше".
А стрелять без блоубэка - отвыкать стрелять с из боевого (по моему субъективному мнению).
Некоторое время назад стрелял из боевого пистолета после долгого перерыва и был заснят на камеру. Посмотрел видео и обнаружил, что отвык - не ожидал отскока ствола, во время первых выстрелов держал оружие гораздо более расхлябано, чем к концу магазина.

Производителей я для себя нашел не одного, а три (формально даже пять, но решил, что в двух случаях производитель один, только бренды разные).

Пчёл77
26-9-2019 06:59 Пчёл77
Чё то прям бзик ,про предохранитель вторая рука тоже должна применение найти ,пусть с предохранителя и снимает
Купить Иж/МП -53, воткнуть дур пружину и будет отдача хоть из бб

edit log

Kachan
26-9-2019 11:03 Kachan
quote:
Originally posted by Ababos:

Ну, вот так захотелось


Захотелось, прямо скажем, странного
Точная стрельба, а 20 мм на 15 метрах (размер 9-ки на 10 метровой спортивной мишени) - это высокие требования к кучности пневматического пистолета, и блоубяк - вещи, какбэ, несовместные.
Все равно - такой технической кучности, что бы там Зиги у себя не писали - не будет. И я уже не говорю про то, что почти в каждом первом посте по первой ссылке идут жалобы на клинящие магазины
Зато если урезать осетра в плане нарезного ствола - можно получить больше копийности, надежности и блоубека - то есть то, что нужно для отработки практической стрельбы
Пчёл77
26-9-2019 11:34 Пчёл77
И боеприпас дешевле
Ababos
26-9-2019 13:14 Ababos
quote:
Изначально написано Пчёл77:
Чё то прям бзик ,про предохранитель вторая рука тоже должна применение найти ,пусть с предохранителя и снимает
Купить Иж/МП -53, воткнуть дур пружину и будет отдача хоть из бб

Не бзик, а выбор :-D
Выбирая между удобной игрушкой (стандартный рычажный предохранитель) и неудобной игрушкой (предохранитель оригинальной формы на правой стороне) выбрал удобную

Ababos
26-9-2019 13:45 Ababos
Получил Sig Sauer X-Five (P226). Повертел в руках. Даже не заряжая разочаровался.

Действительно большой и тяжелый кожух затвора болтается вертикально на 0,5мм. Погремушка. Но это можно было бы вытерпеть.

Нельзя вытерпеть спуск. Потому что протяжка ленточного магазина осуществляется не за счет энергии газа из баллончика, не за счет хода затвора, а за счет усилий, прикладываемых стрелком при нажатии на спусковой крючок! То ест ты прицеливаешься, задерживаешь дыхание, начинаешь плавно нажимать на спуск и... Что происходит?! А происходит то, что где-то внутри пистолета приходят в движение шестеренки и рычажки, ищут зацепа друг с другом... Потом начинают проворачивать пластиковую ленту, зубец которой должен развернуться в узеньком магазине... Ты продолжаешь равномерно и плавно нажимать, уже проклиная эту систему и стараясь не дергать ствол, а внутри магазина скрипят, кряхтят, трутся друг об друга и дергаются пластиковые детальки. Спуск долгий, тугой и рваный.
Так что с прицельной стрельбой облом. Игрушку оставлю себе, раз уж купил, но не покупал бы, если бы знал заранее.

Двигаемся дальше :-D
click for enlarge 960 X 1280 82.2 Kb

edit log

Meier
26-9-2019 13:55 Meier
Наверное, надо купить какой-то шаромет с блоубеком, перестволить его ижевским нарезным стволом и стрелять свинцовыми шарами.
ADF
26-9-2019 15:55 ADF
quote:
Изначально написано Ababos:
не за счет энергии газа из баллончика, не за счет хода затвора, а за счет усилий, прикладываемых стрелком при нажатии на спусковой крючок!

Увы, это у практических всех без исключения пулевых моделей так. Чтобы с пулями и привод от газа - это какой-нибудь crosman-600, раритет даже на своей Родине, в США.
Отдельно про спуск - а чего вы на бюджетном НЕ спортивном пистолете ожидали?

Другой момент, блоубэк не позволяет пистолету раскрыть потенциал нарезного ствола и свинца. Даже если нет проблем с тем, что пуля выдувается из каморы в ствол, а не предварительно досылается. Рискну утверждать, что "кучность" шаромёта - плюс минус сравнима с тем, как стрелает боевой пистолет. Т.е. среди огнестрельных пистолетов далеко не каждый обладает вменяемой технической кучностью - как правило лишь что-то целенаправленно спортивное или малокалиберное. А для имитации боевого огнестрела - как бы и шаромёт самое то.

Но, согласен, стрелять из кучного - потребность есть и тоже порой хочется. Так, чтобы мухам яйца в прыжке со ста метров

Решение: берём ДВА и более пистолетов под разные задачи. Один - с блоубэком. Злесь вне конкуренции породистый эфрсофт - можно и спуск хороший получить, и качество изготовления, и, к сожалению, ценник.
А вторым номером выбираем себе пистолет, который кучно и пулями. На удивление, им может оказаться обыкновенный, дешевый МР-651.

Kachan
26-9-2019 18:58 Kachan
quote:
Originally posted by ADF:

Решение: берём ДВА и более пистолетов под разные задачи.


и это был бы правильный подход
ну, или уже выбирать что-то одно - да хоть бы и МР-658К, как нам классово близкий, хоть он и без ЗЗ
Непушист
26-9-2019 20:06 Непушист
quote:
Originally posted by Ababos:

протяжка ленточного магазина осуществляется не за счет энергии газа из баллончика, не за счет хода затвора, а за счет усилий, прикладываемых стрелком при нажатии на спусковой крючок! То ест ты прицеливаешься, задерживаешь дыхание, начинаешь плавно нажимать на спуск и... Что происходит?! А происходит


очередной поиск жемчуга в компосте. Вот в этом все дело.
Годами наблюдаю за этими метаниями, и всегда причины разочарований в одном и том же.
А ведь казалось бы, какие тому предпосылки? Разве объективный мир обещал соответствовать чьим-то субъективным мечтаниям? Если даже стандартный огнестрельный пистолет проектируется и изготавливается отнюдь не как приспособление для стрельбы "на "точность", а всего лишь как компактное личное оружие, способное отправить пулю куда-то в направлении цели.

Все же просто, блин - не ищите жемчуга в компосте и не впихивайте невпихуемое, не ищите идеала там, где его не может быть. Нужен пневматический пистолет для точной стрельбы, покупайте спортивный компрессионник или РСР. Хотите драйва в виде дрыганья в руке и отдаленной схожести с боевым - покупайте любую развлекательную пукалку типа Глетчера и иже с ним.

edit log

Kachan
26-9-2019 20:19 Kachan
quote:
Originally posted by Непушист:

Нужен пневматический пистолет для точной стрельбы, покупайте спортивный компрессионник или РСР


Да я из спортА не попаду в пивную крышку на 15 метрах, наверное в половине случаев

quote:
Originally posted by Непушист:

Хотите драйва в виде дрыганья в руке и отдаленной схожести с боевым - покупайте любую развлекательную пукалку типа Глетчера и иже с ним.


за солидную денежку - можно вполне какчественную пукалку взять, если уж сильно хочется именно похожести
click for enlarge 1000 X 665 41.0 Kb

edit log

Непушист
26-9-2019 20:40 Непушист
quote:
Originally posted by Kachan:

за солидную денежку - можно вполне какчественную пукалку взять, если уж сильно хочется именно похожести


Из а-софта, да. Но ведь неизбежно всплывет новый фактор - "мало мощи" и шарики не пацанского материала.
ADF
26-9-2019 21:00 ADF
quote:
Изначально написано Kachan:
за солидную денежку - можно вполне какчественную пукалку вз

Дык у Гоши как раз такая была, как моя бошка помнит

Непушист
26-9-2019 21:38 Непушист
Ога. Но у меня все это долго не задерживается. "Сменял" на очередную личинку ППШ.
Ababos
26-9-2019 21:45 Ababos
quote:
Изначально написано Непушист:

очередной поиск жемчуга в компосте.

Вы об этом прям будто с осуждением пишете
А я вот считаю, что нет ничего плохого в том, чтобы искать жемчуг. Более того, искать в этом мире то, что "соответствует твоим субъективным мечтаниям", при необходимости даже менять этот мир - это суть и природа успешного мужчины, его биологическая и социальная обязанность.
Что мы тут, на этом форуме, все делаем? Тут собрались мужчины, живущие в дико опасном мире, где нужно постоянно носить с собой средство cамозащиты? Или бороться за выживание, добывая с оружием в руках кусок мяса для себя и семьи? Или хотя бы мы реально считаем, что самым эффективным способом истребления грызунов является охота на них с пневматическим оружием?
Нет. Нам просто нравится оружие. Нравятся игрушки для больших мальчиков. Мы сжимаем его в руке и представляем себя войнами, героями, победителями. Выражаем так свою мускулинность, мужественность. И если бы в стране, где мы живем, было разрешено короткоствольное оружие, у большей части форумцев оно бы было. Просто так. Никогда не понадобится, но пусть лежит.
Мне не пригодится никогда умение стрелять из боевого пистолета (а так же навыки боевых искусств, опыт езды на мотоцикле и много чего еще). Но мне нравится это уметь.
И я попытался найти жемчуг в куче компоста. Не было возможности подержать в руке пистолет с блоубэком и понять, что он из себя представляет. Купил лучшее из того, что смог найти. Кажется, одну из самых реалистичных, мощных, точных и дорогих моделей. Ошибся. Блоубек по моему мнению даже близко не напоминает ощущения от 9×19мм Парабеллум (или 9×18 мм ПМ). Следующий мой пневмат, скорее всего, будет без него.
Спасибо всем, кто меня предупреждал заранее, вы были правы, но я хотел сам попробовать и попробовал

А в этой теме опишу еще позже ощущения от Sig Sauer X-Five P266

Непушист
26-9-2019 22:00 Непушист
quote:
Originally posted by Ababos:

Вы об этом прям будто с осуждением пишете


Ключевое слово - "будто". Просто Ваше направление в поиске своего идеала пневмопистолета несколько утопично, и я счел своим долгом предостеречь Вас от иллюзий. Потому что погоня за ними всегда отнимает массу времени и денег, а на выхлопе только одно:
quote:
Originally posted by Ababos:

разочаровался.


Kachan
27-9-2019 18:09 Kachan
quote:
Originally posted by Непушист:

Ключевое слово - "будто". Просто Ваше направление в поиске своего идеала пневмопистолета несколько утопично, и я счел своим долгом предостеречь Вас от иллюзий. Потому что погоня за ними всегда отнимает массу времени и денег, а на выхлопе только одно:


чудес, к сожалению, не бывает - но их хочется, конечно
ADF
29-9-2019 02:21 ADF
Чёита не бывает? Добавить к сумме денег полтора нуля - и можно купить себе пневматический пистолетичек, которому настоясчий позавидует. С блоубэком, гильзами, пулями, белке в глаз со ста метров

Не шутка... Да кому я объясняю)

Kachan
30-9-2019 18:16 Kachan
quote:
Изначально написано Ababos:
[B]Crosman PDM9B
~14,5т.р.
Магазин - барабан на 8 пулек, причем в магазине еще три таких барабана.
Не понравился ползунковый предохранитель, снимать с него нужно второй рукой.

Еще в продаже должны появиться родные братья Крыса, от Umarex - UX SA10 и Glock 17:
click for enlarge 1800 X 1011 134.2 Kb
click for enlarge 1200 X 900 145.6 Kb

Оба:
- с блоубеком, но без ЗЗ
- под пули - нарезной ствол, но с барабашками
- точность, конечно, не 20 мм на 15 метрах
Как по мне, так они забавнее Зига - при стрельбе пальцем внутри вертеть меньше всякого придется

edit log

Abissos
1-10-2019 12:31 Abissos
Когда-то единственным пистолетом с нарезным стволом и блоубякой был умарексовский Дезерт. Там,кстати,все по уму было сделано,и спуск нормальный. И насчет кучности,она таки выше,чем у шароплюев) Раза в два. Владел им когда-то давно,теперь жалею,что продал(
Так что создать пистоль с блоубеком и вменяемой кучностью вполне вероятно,только руки приложить.. Например,на эйрсофт со стальным затвором поставить нарезной ствол 4,5 или даже 6,00-под шарики-это будет шаг вперед,по крайней мере.
Kachan
1-10-2019 17:49 Kachan
quote:
Originally posted by Abissos:

на эйрсофт со стальным затвором поставить нарезной ствол 4,5 или даже 6,00-под шарики-это будет шаг вперед,по крайней мере.


в свое время на ХайКапу хотел поставить нарезной стволик от Tanio Koba
http://www.taniokoba.co.jp/hi_capatwistbarrel.html
но так и не собрался
Ababos
1-10-2019 18:38 Ababos
quote:
Изначально написано ADF:
Чёита не бывает? Добавить к сумме денег полтора нуля - и можно купить себе пневматический пистолетичек, которому настоясчий позавидует. С блоубэком, гильзами, пулями, белке в глаз со ста метров

Не шутка... Да кому я объясняю)

Что-то на пневмопатронах или пиропневматика?
Был бы вам благодарен за указание конкретных моделей

edit log

ADF
2-10-2019 18:49 ADF
quote:
Изначально написано Ababos:
или пиропневматика?

- Переделка МР-654 в УК-223 ?

edit log

Ababos
7-10-2019 11:26 Ababos
quote:
Изначально написано Kachan:

Еще в продаже должны появиться родные братья Крыса, от Umarex - UX SA10 и Glock 17:

Оба:
- с блоубеком, но без ЗЗ
- под пули - нарезной ствол, но с барабашками
- точность, конечно, не 20 мм на 15 метрах
Как по мне, так они забавнее Зига - при стрельбе пальцем внутри вертеть меньше всякого придется

Получается, после каждых 8и выстрелов нужно отсоединять и подсоединять баллончик с газом (вытаскивать магазин), чтобы заменить барабан? Мне кажется, тоже не очень идея.

Kachan
7-10-2019 18:21 Kachan
quote:
Originally posted by Ababos:

Мне кажется, тоже не очень идея.


Почему???
99% аирсофта и жОсткой пневмы построено именно по такому принципу.
Как по мне так в такой схеме _только один_ минус - цена таких магазинов выше
АлександерВэ
10-10-2019 12:06 АлександерВэ

9-10-2019 21:04
Приветствую всех,заинтересовала тема с пулевым Глоком.залез на сайт российский умарекса,ниочем.залез на дойчевый https://www.umarex.com/product...5.html,написали чтоб общался с представителем в москве.опять написал в москву но на другое мыло.получил невнятный ответ то ли сняли с производства а на сайте немецком ошибка.то ли еще не начали выпускать хотя в польше,германии,венгрии ,эстонии продают почти год, в общем порекомендовал представитель писать импортным торговцам,написал полякам и эстонцам- выписали атас.боеприпасы.ножи и пневматику запрещено пересылать,даже калининградские интернет конторы не подписываются на доставку или пересыл.мож у кого есть варианты как приобрести данные стволы:
Glock17(.177) BB/pellet(5,8365)Glock17(.177)BB/pellet Threaded Barrel(5.8366)
Meier
10-10-2019 12:22 Meier
https://www.umarex.com/product...en5/5.8369.html

На сайте он просто под шарики

x-system
10-10-2019 15:07 x-system
У меня был p226 x-five от cybergun. С 40 метров по бутылке из под пива жахал насквозь.
Отдача норм была. Кучность можно было поднаколхозить) В соотвтествующих темах была информация.
ВОт давно еше его продал. Сейчас задумала о покупке шароплюя и чет кроме него опять ничего больше не вижу)
ADF
10-10-2019 17:00 ADF
quote:
Изначально написано x-system:
У меня был p226 x-five от cybergun. С 40 метров по бутылке из под пи...

Осторожно обращу внимание, что вы пишите на специализированный пневматический форум, где такие байки людям в уши, обычно, не пролезают.

Купить лазерный дальномер и убедиться, что там, где казалось 40 метров - на самом деле было едва 20.

АлександерВэ
11-10-2019 14:54 АлександерВэ
[QUOTE]Изначально написано Meier:
https://www.umarex.com/product...en5/5.8369.html

На сайте он просто под шарики[/QUOTE
Интересен пулевой

Abissos
12-10-2019 04:28 Abissos
quote:
Изначально написано Kachan:

в свое время на ХайКапу хотел поставить нарезной стволик от Tanio Koba
http://www.taniokoba.co.jp/hi_capatwistbarrel.html
но так и не собрался

Как же там заказать вообще, все на японском(
Да и не понятно,есть ли они в наличии.

ADF
12-10-2019 05:12 ADF
quote:
Изначально написано Abissos:
Как же там заказать вообще, все на япо...

Зачем заказывать то, если ты даже не знаешь, для чего это и как работает?

Даже опустив аспекты (невозможности) заказывния похожих на оружие и его части предметов из-за рубежа.

edvard_munch
12-10-2019 23:16 edvard_munch
quote:
Изначально написано ADF:
Решение: берём ДВА и более пистолетов под разные задачи. Один - с блоубэком. Злесь вне конкуренции породистый эфрсофт - можно и спуск хороший получить, и качество изготовления, и, к сожалению, ценник.

А можно узнать ценник? Нижняя граница какая? Или примеры моделек.
ADF
13-10-2019 04:21 ADF
quote:
Изначально написано edvard_munch:
А можно узнать ценник?

Минимум что-нибудь типа colt hi-capa 5.1 от фирмы Tokyo marui. Ценник не в курсе какой сейчас, надо смотреть в магазинах страйкбольных.

Kachan
13-10-2019 08:32 Kachan
quote:
Originally posted by ADF:

Минимум что-нибудь типа colt hi-capa 5.1


+1 или глок
click for enlarge 1624 X 1080 89.7 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор CO2 пистолета с блоубэком и нарезным стволом. Ощущения от Sig Sauer X-Five P266 ( 1 )