Пистолеты калибра 9х19 со свободным затвором

В этой теме обсуждаются пистолеты со свободным затвором калибра 9х19 мм и более типа
ИЖ-70-19А (Байкал-442) иж-70-19
HK VP70
ОЦ-27 "Бердыш" guns.allzip.org
Hi-Point JCP

Реальные и потенциальные российские производители пистолетов:
АО "ИМЗ" (Ижевск, ПЯ, МПЛ и ПЛК), АО "ЦНИИТОЧМАШ" (Подольск, "Удав"), ЦКИБ СОО, филиал АО КБП (Тула, ОЦ-27 и ОЦ-122), ООО "Промтехнология" (винтовки ОРСИС), ООО "Конструкторское бюро интегрированных систем" (винтовки Lobaev Arms), ООО "Московская оружейная компания" (винтовки Bespoke Gun), ООО "Стрела" (Ижевск), ООО "Форт" (Реутов), ООО 'Союз-ТМ' (служебный ПЕГАС СТМ, спортивный ПЕ-10), ООО 'Тест-оружие' (Москва, Преображенка, травмат "Тень-37"), ООО "Фортуна"/ПКП "АКБС" (Нижегородская обл., Богородский район, поселок Центральный, ул. Ленина, дом 1а, +78314288344, служебный Grand Power ST380 9х17 мм), ООО "Модуль" (Москва, Новогиреево, ул. Полимерная, д.8, стр.2, тел. 8-495-150-38-43, спортивный пистолет Соратник СП-9 9х19 мм на основе CZ-75), ООО "Арсенал", учредитель Дмитрий Стрешинский (Москва, ул. Советской Армии, д.2, "Стриж-Спорт" 9х19 мм)

Свободный затвор = неподвижный ствол = точность до 1 угловой минуты.

Новые пистолеты с подвижным стволом имеют точность от 4 до 5 угловых минут, по мере выработки ресурса и нарастания люфта в направляющих рамки точность снижается до 6 и более угловых минут.

В связи с этим правоохранительные органы вынуждены использовать вместо пистолетов снаряженной массой менее 1 кг пистолеты-пулеметы с неподвижным стволом и снаряженной массой свыше 3 кг.

Жуть.

Описание ОЦ-27 от эксплуатанта Михалыча
guns.allzip.org

Длина ствола ОЦ-27 равна 125 мм при длине пистолета 200 мм - Glock, ПЛ и другие пистолеты с подвижным стволом курят бамбук.

Hi-Point пистолет со свободным затвором под 45 ACP.

Совершенно верно (в топике темы указаны и другие калибры).
А еще Hi-Point JCP - дешевый девайс, поскольку его затвор вытачивается из заготовки, отлитой из сплава Zamac (96% цинка и 4% алюминия), используемого в автомобилестроении.

В общем случае себестоимость производства пистолета со свободным затвором всегда будет ниже, чем у пистолета с подвижным створом за счет более простой конструкции.
В середине 1990-х годов ИЖ-70-19 под брендом Baikal по цене порвал как тузик грелку американский рынок пистолетов калибра 9х19 мм.

В середине 1990-х годов ИЖ-70-19 под брендом Baikal по цене порвал как тузик грелку американский рынок пистолетов калибра 9х19 мм.

Тольку рвать если он там не продавался? Нахрен это гавно американцам?

Партия в несколько сот стволов была продана. После того как она разлетелась как горячие пирожки госорганы США по жалобе местных производителей запретили импорт Байкала 9х19 из-за его низкой цены, компактности и мощи патрона 9х19 мм. Официальным предлогом для запрета было использование его киллерами как одноразового пистолета - и это при том, что американский рынок и тогда и сейчас перенасыщен сверхдешевыми револьверами местного и, например, бразильского производства, которые ценятся киллерами за невыбрасывание гильз при стрельбе.

Да, у Байкала был низкий ресурс порядка 10 тысяч выстрелов (из-за отсутствия амортизатора как у ОЦ-27), но для хранения в прикроватной тумбочке для редких случаев вторжения в дом или ношения с собой как средства самообороны 10 тысяч выстрелов хватит за глаза на всю оставшуюся жизнь его владельца.

Недобросовестная конкуренция как она есть.

P.S. Говно - это Глок, чья пластмасса (нейлон) выдерживает только -30 градусов по Цельсию и то, пока не напитается влагой из воздуха, после чего трескается при -20 градусах.

Вы несёте чушь.

Вы не читаете по ссылкам в топике темы.

А зачем? К бреду, который вы вынесли в первом сообщении темы это какое имеет отношение?

Что значит "зачем" - вы все обо всем знаете, многократно стреляли из Иж и ОЦ в калибре 9х19 мм, пользовали Глок при минус 30 градусов и т.д. и т.п.?

А если нет, то раз высказали ваше личное мнение по теме (типа все бредят, один вы д'Артаньян) - и можете быть свободным.

Прицельная дальность Глока заявлена как 50 метров.

Кто нибудь знает, на фига козе баян - УСМ Глока с довзведением ударника в ручную.

Не проще было бы использовать полностью самовзводный (в смысле в ручную) УСМ, благо усилие стандартной боевой пружины Глока не превышает 2,5 кг, а нестандартной под титановый ударник вообще равно 1,5 кг?

TTX:
Кто нибудь знает, на фига козе баян - УСМ Глока с довзведением ударника в ручную.

Не проще было бы использовать полностью самовзводный (в смысле в ручную) УСМ, благо усилие стандартной боевой пружины Глока не превышает 2,5 кг, а нестандартной под титановый ударник вообще равно 1,5 кг?

Думаю что из-за безопасности, а при полном самовзводе будет очень большой ход спускового крючка, который влияет ещё на точность и ресет.
Предвзвод решает обе поблемы. Я люблю больше кукровые пистолеты.

Хитрость в том, что у Глока боевая пружина постоянно сжата/ предвзведена: она одним концом через зацеп ударника опирается на затыльник затвора, а другим концом через сухарную втулку - на передний выступ опять таки затвора

При нажатии на спуск боевая пружина немного досжимается. После разобщения спусковой тяги и ударника пружина сначала разгоняет ударник, а потом стопорится втулкой о передний выступ затвора. Последние 9 мм ударник проходит по инерции.

За счет предвзведения боевой пружины кратно сокращается ход спускового крючка. При желании длину хода можно сократить до 3-5 мм, если в УСМ увеличить степень предвзведения пружины и заменить плунжерный блокиратор ударника на инерционный.

Поэтому вопрос остается - на фига козе баян, то бишь необходимость довзведения боевой пружины, когда можно просто увеличить степень предвзведения до 100% и выводить зацеп ударника из контакта с тягой с помощью снижения последней?

Проседание боевой пружины под полной нагрузкой в процессе эксплуатации можно устранить с помощью использования для её изготовления качественной хромованадиевой пружинной стали (масса пружины порядка 1 грамма).

TTX:

Поэтому вопрос остается - на фига козе баян, то бишь необходимость довзведения боевой пружины, когда можно просто увеличить степень предвзведения до 100% и выводить зацеп ударника из контакта с шепталом методом снижения последнего?

Говорят, что срыв ударника Глока с предвзвода, даже если он преодолеет все системы безопасности, не инициирует капсюль при наколе. Потому предвзведение и не делают близким к 100%. Б - БезопасТность.

Ударник в Глоке постоянно блокируется плунжерным предохранителем, который отжимается вверх спусковой тягой только после нажатия на спусковой крючок.

Этот предохранитель может самостоятельно отжаться только при падении пистолета кверху рукояткой, но ударник все равно не сдвинется с места, поскольку он приводится в движение спусковой тягой при нажатии на спусковой крючок, а он блокирован предохранителем в виде педальки на крючке.

Оси вращения педальки и спускового крючка не совпадают, поэтому самостоятельное поочередное срабатывание педальки и спускового крючка возможно только в редком случае падения пистолета на затыльник с одновременным вращением в продольной плоскости в узком диапазоне скоростей вращения.

Идея в том, чтобы вообще отказаться от большинства деталей глоковских часов с кукушкой - крестообразной законцовки спусковой тяги, разобщителя с пружиной, плунжерного предохранителя ударника с пружиной, педального предохранителя спускового крючка с пружиной и пружины спускового крючка.

Оставить только ударник, сухарную втулку, частично взведеную боевую пружину, спусковую тягу с пружиной, спусковой крючок и инерционный блокиратор спусковой тяги.

В результате получится УСМ, работающий только в режиме самовзвода - пока нет нажатия на спусковой крючок, нет и выстрела.

Конструкционный материал рамки Глока - полиамид (торговая марка "нейлон").
По некоторым данным полиамид является матрицей, которая армирована короткими волокнами полиарамидв (торговая марка "кевлар"), образуя органопластик. За счет этого рамка Глока служит амортизатором и не трескается при ударах как стеклонаполненный полиамид (стеклопластик), из которого делают рамки других пистолетов, приклады автоматов и магазины для патронов (например, фирмы "Магпул").

С другой стороны органопластик, в отличии от стеклопластика, под постоянной нагрузкой "течет" - первые магазины Глока выпускались без внутреннего стального корпуса и при хранении свыше месяца в заряженном состоянии разрывались на части.

Судя по всему, в России пока что не наладили производство органопластиковых рамок (несмотря на наличие отечественных полиамидов и полиарамидов) - опытный ПМ, ГШ и "Викинг" оснащались стеклопластиковыми рамками, а новые образцы пистолетов калибра 9х19 ПЛ и СТП "Пегас" используют рамки из алюминиевого сплава при наличии разработок полимерных аналогов.

УСМ "Стрижа"

Originally posted by TTX:

Судя по всему, в России пока что не наладили производство органопластиковых рамок (несмотря на наличие отечественных полиамидов и полиарамидов) - опытный ПМ, ГШ и "Викинг" оснащались стеклопластиковыми рамками, а новые образцы пистолетов калибра 9х19 ПЛ и СТП "Пегас" используют рамки из алюминиевого сплава при наличии разработок полимерных аналогов.

Если ПЛ не могут сделать на пластике, то это проблема ПЛ. Оружие из пластика в России выпускается серийно и в ассортименте.

Проблема в том, что в отечественной оружейной отрасли пока что используется хрупкий стеклопластик (т.н. стеклонаполненный пластик), а не упругий органопластик.

Хотя отечественное ракетостроение еще в 1980-х годах освоило изготовление корпусов твердотопливных ракетных двигателей МБР и БРПЛ из органопластика.

Originally posted by TTX:

Проблема в том, что в отечественной оружейной отрасли пока что используется хрупкий стеклопластик (т.н. стеклонаполненный пластик), а не упругий органопластик.

У кого проблема?

Ещё раз: в России масса оружия выпускается на пластике(который есть) и обеспечивает надёжность в крайне жёстких условия эксплуатации.

Еще раз - российский стеклопластик в составе оружия колется на раз. Абсолютно также колется и зарубежный стеклопластик типа магазинов "Магпул".

Originally posted by TTX:

Еще раз - российский стеклопластик в составе оружия колется на раз.

Не пишите ерунды.

Приклады АК74М это пластик. ГШ18, Удав это пластик.
АН94 и АЕК это тоже пластик.

ВСЕ магазины для АК74 это тоже пластик.

Originally posted by TTX:

Абсолютно также колется и зарубежный стеклопластик типа магазинов "Магпул".

Ну значит уэто у магпула пластик не той системы. АК-шные пластиковые магазины живучие дай Бог каждому.

При ударе стальные конструкцию упруго гнутся, алюминиевые - деформируются, стеклопластиковые - трескаются, органопластиковые -упруго деформируются и демпфируют удар (нагреваются за счет гистерезиса материала).

А так то да - не подставляй под удар стеклопластиковый магазин и он переживет АК

У кого есть информация про ударник УСМ пистолета Caracal SC, изготовленный из высокопрочного полимера?

Originally posted by TTX:

А так то да - не подставляй под удар стеклопластиковый магазин и он переживет АК

И много вы магазинов сломали?
А ещё пластиковые приклады держат выстрел из ГП и ими ломают двери как и обычными прикладами.

А ещё лучше перестаньте нести бредовый бред.

Фичный Чел:
пластиковые приклады .. . ими ломают двери

Полный абзац

Originally posted by TTX:

Полный абзац

Да хоть целая глава.

Правильно спроектированные приклады, магазины, пистолетные рамки из отечественного пластика обеспечивают высокую служебную прочность, в том числе и при работе прикладом как холодным оружием ударного действия.

Вы можете отличить холодное оружие ударного действия (применяемое исключительно против живой силы, вестимо) от инструментов для проникновения в помещения?

Никто ни у нас, ни за рубежом уже несколько десятилетий не применяет автоматы и винтовки в качестве дубины по простой причине - их хилого пластикового обвеса (цевья, приклада и магазина).

Для проникновения в помещения используются ручные металлические тараны, дробовики для вышибания замков, пулеметы калибра 7,62х51/54 мм для превращения в щепки преград, специальные вышибные реактивные гранаты и т.д.

Originally posted by TTX:

Никто ни у нас, ни за рубежом уже несколько десятилетий не применяет автоматы и винтовки в качестве дубины по простой причине - их хилого пластикового обвеса (цевья, приклада и магазина).

А мужики-то и не в курсе:

https://docs.cntd.ru/document/902164483

P.S. Я так понимаю, заявление о хрупкости пластиковых деталей отечественного армейского оружия это плод вашей буйной фантазии, поэтому требовать доказательств ваших слов просто бессмыслено.

Т.е. вы не понимаете от слова совсем различия между применением стрелкового оружия в рукопашном бою и для проникновения в помещение

Originally posted by TTX:

Т.е. вы не понимаете от слова совсем различия между применением стрелкового оружия в рукопашном бою и для проникновения в помещение

Вы просто не курсе, но двери бывают сильно разные. И фанерную на каркасе или из дюймовки разломать с помощью приклада это совершенно не проблема.

А вот для серьёзных дверей, там уже идут в ход кувалды, бензорезы и ВВ в ассортименте.

Впрочем, что там с доказательствами хрупкости отечественного оружейного пластика?

Фотографиями хрупкого разрушения пластиковых прикладов и магазинов, в том числе и АК, заполнен интернет.

Originally posted by TTX:

Фотографиями хрупкого разрушения пластиковых прикладов и магазинов, в том числе и АК, заполнен интернет

Магазинами и прикладами советского\российского производства? Прям так и завалены? А может быть вы это с рамками от глока перепутали?

Советский пластик отличается от российского (мирового, за исключением глокоидов) только матрицей - соответственно формальдегидной и полиамидной. Стеклянное армирование есть и там и там.

Новых образцов пистолетов со свободным затвором 9х19 мм пока не нашел, но есть автоматы калибра 7,62х39 мм АС-44, АШ-44 и АШ-49
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.

Опытный пистолет Mauzer Volkspistole V.7082 образца 1944 года в калибре 9х19 мм