Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Статистика по разрыву стволов

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Статистика по разрыву стволов

Indesitv2
P.M. Ц
23-1-2016 19:52 Indesitv2
Я бегло пролистал большинство тем в этой ветке и у меня сложилось впечатление, что разрывы стволов происходят в основном с продукцией Фортуны. Причем если раньше я считал это конкретный брак на конкретном оружии, то сейчас у меня чувство, что это закономерность при использовании определенного типа боеприпаса. С ЗиДом описаний таких инцидентов меньше. Про АКБС и словаков, естственно, вообще ничего нет. С чем связано? Фортуны на руках просто больше чем ЗиДа, или у ЗиДа качество лучше?
Landgraf
P.M. Ц
23-1-2016 20:23 Landgraf
Связано это с толщиной стенки ствола, оставшейся в районе проточки. Каждая модель (словак, АКБС, ЗИД, Фортуна) сертифицировалась заново, и требования сертификаторов к непрочности оружия только усиливались. Толщина стенки в месте проточки у Фортуны просто неприличная.
Indesitv2
P.M. Ц
23-1-2016 20:27 Indesitv2
То есть предварительный вывод, что у ЗиДа проточка толще, оказался верным?
Ну тогда единственный недостаток ЗиДа по сравнению с Фортуной - это грубая отделка.
Landgraf
P.M. Ц
23-1-2016 21:10 Landgraf
Indesitv2:
То есть предварительный вывод, что у ЗиДа проточка толще, оказался верным?.

Сложно однозначно сказать. Возможно, ЗиДковатых было просто мало по сравнению с Фортуновскими...
Да и ЗиД не славится качеством изготовления.. . Они леХко могут фрезу запускать "на глазок", ну подумаешь, десяткой мм больше, десяткой мм меньше, не в космос же лететь.. . Но тут ведь получается, что эта самая десятая миллиметра способна очень сильно повлиять, одно дело, если стенка ствола в месте проточки была бы 10 +- 0,1мм, и совсем другое, когда она (допустим, цифры условные) 0,3 +-0,1мм.. . И получается что на ЗиДовском толщина стенки в проточке гуляет от экземпляра к экземпляру, и (условно) составляет от 0,2мм до 0,4мм. Угадать, как прошла фреза на конкретном экземпляре - невозможно. Фортуна в этом плане намного аккуратнее, и даже если изначально по документации на Фортуновском толщина стенки заложена чуть меньше, чем на ЗиДковатом, всё равно, в общей массе Фортуновские будут надёжнее. Плюс, вроде как Фортуна больше внимания уделяет материалу и термообработке.

Indesitv2:
Ну тогда единственный недостаток ЗиДа по сравнению с Фортуной - это грубая отделка.

Грубая отделка, много косяков сборки...
Serg1
P.M. Ц
31-1-2016 17:29 Serg1
и даже если изначально по документации на Фортуновском толщина стенки заложена чуть меньше, чем на ЗиДковатом

Откуда Вы это взяли? У них одинаковая минимальная толщина ствола в нижней (самой глубокой) проточке - 0,5мм. По крайней мере, должна быть.

Landgraf
P.M. Ц
31-1-2016 20:53 Landgraf
Serg1:
Откуда Вы это взяли? У них одинаковая минимальная толщина ствола в нижней (самой глубокой) проточке - 0,5мм. По крайней мере, должна быть.

На слова "даже если" Вы внимания не обратили?
diamond_d
P.M. Ц
23-2-2016 23:08 diamond_d
Офигеть у Словака 3 мм толщина проточки. На современных патронах он получается вообще бессмертный)))
Serg1
P.M. Ц
24-2-2016 17:52 Serg1
Офигеть у Словака 3 мм толщина проточки. На современных патронах он получается вообще бессмертный)))

Если шарик не застрянет, а следующий в него не прилетит. И словак, и старый АКБС обладают гораздо большим ресурсом на разрыв ствола в самом тонком месте проточки по сравнению с выпускающимися в настоящее время Т12.
Кстати, если не ошибаюсь, у словака не 3мм, а 2,1мм в самом тонком месте, по-моему, но могу путать.

Landgraf
P.M. Ц
25-2-2016 01:56 Landgraf
Для справки: толщина стенки ствола боевого пистолета ПМ в самом тонком месте (по нарезу) - примерно 1,6-1,7мм
Don Tomato
P.M. Ц
25-2-2016 17:13 Don Tomato
Originally posted by diamond_d:

Офигеть у Словака 3 мм толщина проточки. На современных патронах он получается вообще бессмертный)))


Так и на дореформенных его ресурс вроде пока никто не осилил.

Originally posted by Serg1:

Если шарик не застрянет, а следующий в него не прилетит.


Для словака обычно даже это не приговор, пластик под замену и снова в строй. А нынешним Т12 конечно показана осторожная стрельба, чтобы не прозевать застрявший шар.
Serg1
P.M. Ц
26-2-2016 10:34 Serg1
Для словака обычно даже это не приговор, пластик под замену и снова в строй.

Не вводите людей в заблуждение. На словаках тоже нужно внимательно следить и слушать выстрел, чтобы не пропустить застрявший шар (особенно на современных патронах). Словака, бывает, тоже рвет по нижней проточке. Она (проточка) для того и делается ослабленной, чтобы в случае чего затвор в лоб не прилетел, а просто ствол по проточке порвало и избыточное давление ушло туда. Правда, ныне выпускаемые Т12 держат куда меньшее значение этого самого давления и у них ствол по проточке может просто от стрельбы порвать.
Вот пример разрыва по проточке у словака
Т12 - эволюция ствола, исторические фото
сообщение 100. Вот фото оттуда
click for enlarge 1707 X 1280  74.6 Kb

Don Tomato
P.M. Ц
26-2-2016 15:31 Don Tomato
Originally posted by Serg1:

Не вводите людей в заблуждение.


Originally posted by Serg1:

Словака, бывает, тоже рвет по нижней проточке.


Сами и не вводите. Таких случаев единицы, они даже статистику не могут составить. Вы лично сами "порвали" хоть один ствол словацкого Т12? Нашли тот редкий случай, коих на весь форум штуки три наберётся и делаете выводы сразу за все словацкие Т12, производственный брак как вариант не рассматриваете? Традиционно на словаках при выстреле в застрявший шар срезало пластиковый демпфер-замыкатель на спусковой скобе, в худшем случае лопалась пластиковая рукоятка.
Originally posted by Serg1:

Она (проточка) для того и делается ослабленной, чтобы в случае чего затвор в лоб не прилетел, а просто ствол по проточке порвало и избыточное давление ушло туда.


Вы это производителю и криминалистам-сертификаторам расскажите, а то они и не догадываются об "истинном" назначении "ослабленных проточек"
Serg1
P.M. Ц
26-2-2016 16:53 Serg1
Сами и не вводите.

Традиционно на словаках при выстреле в застрявший шар срезало пластиковый демпфер-замыкатель на спусковой скобе, в худшем случае лопалась пластиковая рукоятка.

Тогда возьмите свой (если у Вас есть, конечно) и продемонстрируйте выстрел в забитый ствол, если уверены, что ствол не порвет.

Нашли тот редкий случай, коих на весь форум штуки три наберётся

На форум, может, и три, а в действительности побольше, не всё на форум попадает. На словаках и старых АКБС таких случаев действительно немного, но и на современных Т12 их пока ненамного больше (если вообще больше). Поэтому судить об этом только по количеству случаев, описанных на форуме, не стоит. Общее представление о проблеме это, конечно, даст, но не более.
Вероятно, это связано с гораздо меньшим количеством "современных" Т12 на руках и о значительном снижении интереса к ним в плане "пострелушек" и самообороны, по сравнению с тем, что было 5-6 лет назад.

Don Tomato
P.M. Ц
27-2-2016 03:24 Don Tomato
Originally posted by Serg1:

Тогда возьмите свой (если у Вас есть, конечно) и продемонстрируйте выстрел в забитый ствол, если уверены, что ствол не порвет.


Я совсем не азартный человек, и "подвиги" на спор не моё хобби. Описанный Вами вариант является не штатной работой, а аварийной ситуацией, при которой пистолет в том или ином виде получает повреждения (дорогой пластик под замену), и хоть и остаётся при этом ремонтопригодным, но ресурса точно не добавляет. Вы же свой кровнозаработанный автомобиль не станете испытывать на прочность, безопасность и ремонтопригодность об столб, а наверное воспользуетесь доступной Вам информацией об испытаниях и статистикой поломок, вот и я делаю также. И из тех случаев описания которых мне попадались, с выстрелом в забитый ствол словака, подавляющее большинство оканчивалось "малой кровью", и только в очень исключительных случаях тем примером на который Вы указали. Но даже с тем малым количеством разрывов всё не так однозначно, припоминаю что о некоторых случаях опытные форумчане писали о вероятной попытке выстрела твёрдым предметом, что вполне укладывается в общую картину, пытливых-то умов много, только кто ж признается.
Originally posted by Serg1:

На форум, может, и три, а в действительности побольше, не всё на форум попадает. На словаках и старых АКБС таких случаев действительно немного, но и на современных Т12 их пока ненамного больше (если вообще больше).


Того что ни в сеть, ни на форум не попало, мы всё равно знать не можем, а из доступной информации выводы сделать можно.
Обсуждаемые редкие случаи на словаках и старых АКБС, являясь исключением, вызывают вопросы и споры, а о современных Т12 даже дискутировать не спортивно.
Originally posted by Serg1:

Вероятно, это связано с гораздо меньшим количеством "современных" Т12 на руках и о значительном снижении интереса к ним в плане "пострелушек" и самообороны, по сравнению с тем, что было 5-6 лет назад.


Тут я с Вами согласен, чем значительнее снижение к ним интереса, тем меньше интересных случаев.
Serg1
P.M. Ц
27-2-2016 09:34 Serg1
Вы же свой кровнозаработанный автомобиль не станете испытывать на прочность, безопасность и ремонтопригодность об столб

Именно, а многие (особенно, кто первый раз покупает), начитавшись подобных сообщений, по типу

И из тех случаев описания которых мне попадались, с выстрелом в забитый ствол словака, подавляющее большинство оканчивалось "малой кровью", и только в очень исключительных случаях тем примером на который Вы указали.

решат, что у них в руках "бессмертное творение" оружейной промышленности. Каково же будет удивление, когда при первом же выстреле в забитый ствол в проточке появиться трещина и пистолет будет непригоден к дальнейшей эксплуатации. Потраченные средства кто вернет? Вы, утверждающие, что

с выстрелом в забитый ствол словака, подавляющее большинство оканчивалось "малой кровью"

или еще кто-то? Ответ - никто не вернет, хорошо, если стрелок при этом сам не пострадает.

В этом и опасность, и вредность таких постов, когда человек пишет все, что угодно, будучи уверенным в своей правоте, и при этом ответственности за написанное не наступает, и не наступит (это, кстати, касается не только данной темы, а вообще, поскольку сейчас повсеместно развито распространения данного подхода очень во многих вопросах). Хорошо, если только пистолет в подобном случае выйдет из строя и человек травм не получит.
Те случаи разрывов на Т12 (старых), что мне известны (их немного, но тем не менее): один выстрел в забитый ствол - сразу разрыв проточки (иногда и пластик трескается). Отличия от современных Т12 - там трещина, на новых разрыв с "выворотом" металла проточки наружу (причем может произойти просто от темповой стрельбы, без забития ствола).
Я вообще не понимаю, как можно покупать ныне выпускаемые Т12 с такой проточкой ствола при наличии вторички, где можно найти старый Т12 практически по таким же ценам (может, чуть дороже). И это я сравниваю с минимальными ценами в некоторых подмосковных магазинах. В самой Москве нынешние Т12 стоят дороже (иногда значительно), чем "старые" Т12 на вторичном рынке.

Don Tomato
P.M. Ц
27-2-2016 20:30 Don Tomato
Originally posted by Serg1:

а многие (особенно, кто первый раз покупает), начитавшись подобных сообщений


Ну так пусть читают внимательно, а не бегло по диагонали, что здесь я писал именно по словацкий Т12, а не любой в принципе, пусть делают свои собственные выводы, а не потребляют кем-то прожёванное.
Originally posted by Serg1:

решат, что у них в руках "бессмертное творение" оружейной промышленности.


Я нигде не писал что словацкий Т12 бессмертный, при должном упорстве можно и кувалду сломать, но считаю его одним из надёжнейших и безопасных резинострелов. Когда я писал про подавляющее большинство случаев, то не исключал возможности разрывов вовсе, а говорил лишь что случаи такие редки. Но даже эти редкие случаи разрывов можно разделить на три возможных варианта:
1. тот редкий случай когда ствол все-таки не выдержал нагрузки от выстрела, при застрявшем шаре.
2. производственный брак ствола, тоже нечастое явление.
3. пользователь совершил некие действия, противоречащие как штатной эксплуатации, так и здравому смыслу. Слабоумие и отвага вообще чудеса творят.
Originally posted by Serg1:

Каково же будет удивление, когда при первом же выстреле в забитый ствол в проточке появиться трещина и пистолет будет непригоден к дальнейшей эксплуатации. Потраченные средства кто вернет? Вы, утверждающие, что

quote:
с выстрелом в забитый ствол словака, подавляющее большинство оканчивалось "малой кровью"
или еще кто-то? Ответ - никто не вернет, хорошо, если стрелок при этом сам не пострадает.


Если приводите цитату, то делайте это полностью, а не удобный Вам кусок. Я никого не призывал совершать откровенную глупость, и намеренно стрелять в забитый ствол, не беспокоясь о последствиях. Я вообще против нештатной эксплуатации. Но если случайно такая неприятность всё-таки произошла, то я ещё раз повторю, что из тех случаев описания которых мне попадались, с выстрелом в забитый ствол словака, подавляющее большинство оканчивалось "малой кровью", и только в очень исключительных случаях тем примером на который Вы указали.
Originally posted by Serg1:

В этом и опасность, и вредность таких постов, когда человек пишет все, что угодно, будучи уверенным в своей правоте, и при этом ответственности за написанное не наступает, и не наступит (это, кстати, касается не только данной темы, а вообще, поскольку сейчас повсеместно развито распространения данного подхода очень во многих вопросах). Хорошо, если только пистолет в подобном случае выйдет из строя и человек травм не получит.


Тут я вообще не могу понять к чему Вы призываете? Не пользоваться словацким Т12 в штатном режиме эксплуатации, так-как это опасно? Или не пользоваться своей головой? И перекладывать ответственность за безмозглость пользователя пистолета на кого угодно.
Originally posted by Serg1:

Те случаи разрывов на Т12 (старых), что мне известны (их немного, но тем не менее): один выстрел в забитый ствол - сразу разрыв проточки (иногда и пластик трескается). Отличия от современных Т12 - там трещина, на новых разрыв с "выворотом" металла проточки наружу (причем может произойти просто от темповой стрельбы, без забития ствола).
Я вообще не понимаю, как можно покупать ныне выпускаемые Т12 с такой проточкой ствола при наличии вторички, где можно найти старый Т12 практически по таким же ценам (может, чуть дороже). И это я сравниваю с минимальными ценами в некоторых подмосковных магазинах. В самой Москве нынешние Т12 стоят дороже (иногда значительно), чем "старые" Т12 на вторичном рынке.


Ну хоть тут я с Вами соглашусь .
Serg1
P.M. Ц
28-2-2016 11:08 Serg1
1. тот редкий случай когда ствол все-таки не выдержал нагрузки от выстрела, при застрявшем шаре.

Это не редкий случай, Вы невнимательно читали мое сообщение

Те случаи разрывов на Т12 (старых), что мне известны (их немного, но тем не менее): один выстрел в забитый ствол - сразу разрыв проточки (иногда и пластик трескается). Отличия от современных Т12 - там трещина, на новых разрыв с "выворотом" металла проточки наружу (причем может произойти просто от темповой стрельбы, без забития ствола).

Когда я писал Т12 (старых), то имел ввиду именно словацкий, а не старый АКБС (хотя его тоже в большинстве случаев выстрела в забитый ствол разорвет по проточке).

Тут я вообще не могу понять к чему Вы призываете? Не пользоваться словацким Т12 в штатном режиме эксплуатации, так-как это опасно?

Я имел ввиду, что при выстреле в забитый ствол (особенно мощным патроном) затвор (или его часть) может прилететь в стреляющего. И не важно при этом, затвор стоит на пистолете словацкого производства, или нынешнего современного Т12. На словацком даже прилет затвора (или его части) в подобном случае более вероятен, т.к. ствол у ствол более прочный на разрыв, чем у современных. Поскольку вся не вышедшая энергия уйдет не вниз, в пластик, по разорвавшейся нижней проточке ствола, а назад, в стреляющего.

Don Tomato
P.M. Ц
28-2-2016 18:12 Don Tomato
Ладно, на этом дискуссию считаю исчерпанной, каждый высказал своё мнение, я Ваше услышал. То что Вы и о других пользователях Т12 думаете - это хорошо, я же придерживаюсь позиции, что если человек себе не враг, то о себе самом думать тоже должен. И в плане эксплуатации потенциально опасных объектов, т.е. любого оружия, проявлять здоровую осмотрительность, и не создавать намеренно в эксплуатации ситуаций "на грани", каким бы крепким и надёжным оно не было.
Благодарю за содержательную беседу.
Avanessov
P.M. Ц
28-2-2016 18:50 Avanessov
Originally posted by Serg1:

Serg1

Вся написанная Вами информация о Словацких GP T12, к счастью не имеет отношения к действительности.

Serg1
P.M. Ц
29-2-2016 23:30 Serg1
к счастью не имеет отношения к действительности


200 x 152
Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Статистика по разрыву стволов