НАКЛЁП Т10(деформация пазов затвора) статистика, тесты

По "моей" "методе" должно бы быть бы так:

Originally posted by LAD:
По "моей" "методе" должно бы быть бы так:

Не имеет принципиального значения для испытания.
Скругление на ЗЗ не является ограничением хода. По крайней мере у меня.
Скругление на затворе не помешает провести опыт и не является критическим условием правильной работы ЗЗ.

Главным местом доработки ЗЗ является выведение плоскости сцепления параллельно пазам затвора.

Originally posted by Crazim:

Не имеет принципиального значения для испытания.

Ну не знаю ...

А я сточил ЗЗ по инструкции Александра, причем сточил еще и верхний изгиб, которым ЗЗ упирается в затвор. Вобщем ОЧЕНЬ много сточил. Наверное сточил лишнего. Но что сточено, то сточено.

УЗРИТЕ!!!

(если удастся что-то разглядеть... )

Originally posted by Quaestor:

сточил еще и верхний изгиб, которым ЗЗ упирается в затвор.

Мне кажется, возможно, что сверху уж слишком.

Что-то я не въезжаю.
зачем стачивыать "язычок" ЗЗ? Она работать будет? если нет то сними нафик ЗЗ вообще.

Originally posted by 5ta:
Что-то я не въезжаю.
зачем стачивыать "язычок" ЗЗ? Она работать будет? если нет то сними нафик ЗЗ вообще.

Автоматически работать конечно не будет. Я исключил "патронную" версию, чтобы посмотреть на полностью "инерционную".

Расход патронов на крайней тренировки:
1. Техкрим 40 шт + штатная возвратная пружина. 2-3 клина.
2. 50 шт адаптированных для Т10 Фиоччи (приблизительно равных АКБС по отдаче) + 8 кг. пружина (3-4 клина из-за отсутствия правильной довальцовки)
3. 20 штук АКБС + 8 кг. пружина. 100% перезаряд.

Очень слабый след. деформации я заметил. Если посмотреть сбоку, то становится ясно, что он поверхностный. Как таковой фаски нет.
На след. тренировке я отстреляю 20 АКБС со штатной пружиной. Думаю станет сразу ясно с причиной.
Естественно вручную ЗЗ работает.

Инерция ЗЗ при отдачи:-)

Originally posted by Crazim:

Очень слабый след. деформации я заметил. Если посмотреть сбоку, то становится ясно, что он поверхностный. Как таковой фаски нет.
На след. тренировке я отстреляю 20 АКБС со штатной пружиной. Думаю станет сразу ясно с причиной.
Естественно вручную ЗЗ работает.

Продолжай наблюдение

Проверить АКБС + штатная витая пружина не успел.

Настрел: 30 ТК + штатная пружина
20 ФИОЧЧИ up to АКБС + 8 кг пружина.

Деформация не увеличилась (если она вообще была после удаления "язычка").

Стало быть.. . патрон все-таки?

Originally posted by KDmitry:
Стало быть.. . патрон все-таки?

Имею основания полагать что в совокупности и патрон и инерционный подскок. То есть "И".

Эх, не долго осталось ждать. В среду отстреляюсь.

А может ещё и пазы на затворе слишком близко расположены.
Вот если их пропилить на пару-тройку мм назад, то ЗЗ успеет утопиться. %)
Место есть. А?

Originally posted by Crazim:
Эх, не долго осталось ждать. В среду отстреляюсь.

А может ещё и пазы на затворе слишком близко расположены.
Вот если их пропилить на пару-тройку мм назад, то ЗЗ успеет утопиться. %)
Место есть. А?

Вряд ли.
Я проводил эксперимент: зуб ЗЗ спилил почти весь и еще немного усилил пружину ЗЗ подложив в ее отверстие кусочек металла.
наклеп резко уменьшился но все же остался. Патрон зуб вроде бы не задевал.
В Вашем эксперименте интереснее патрон исключен.
С тем что пружина магазина Форт очень намного сильнее, подточив зуб ЗЗ и усилив пружину ЗЗ проблема наклепа - решается. Но, лично на мой вкус не нравится мне такая ЗЗ, у Хорхе намного симпатичнее, да и с двух сторон - излишество, потому исследую это направление тюнинга.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Но, лично на мой вкус не нравится мне такая ЗЗ, у Хорхе намного симпатичнее, да и с двух сторон - излишество, потому исследую это направление тюнинга.

Ух ты, излишество, да мы ЛЕВШИ этого излишества бы не дождались, если бы не Ярослав!
Двухсторонний орган управления.

Originally posted by Crazim:

Ух ты, излишество, да мы ЛЕВШИ этого излишества бы не дождались, если бы не Ярослав!
Двухсторонний орган управления.

Все же левшам тоже наверное только с одной стороны флажок ЗЗ нужен, с противоположной только.
Впрочем я не отрицаю что кому то и именно двухсторонняя ЗЗ нужна.
Итого ЗЗ должна быть в трех вариантах.

Пока имеем следущее: Наклеп во 2 партии?

Вторая партия, 8 кг. пружина и АКБС патроны.

После доработки по методу LAD'а какое-то время ЗЗ работала в штатном режиме. Сегодня начались срывы с ЗЗ в момент сброса магазина. Магазин просто не приподнимает ЗЗ до упора. Пружина ослабилась видимо после того, как я потаскал магазин забитым под завязку. Если пальцем приподнять ЗЗ до упора, тогда держит нормально.. .

Абсолютно аналогичная картина. Теперь на 1 патрон меньше в магазине

Quaestor и alex_p: я правильно понял, что при постановке на зз вручную (без магазина, с помощью пальца) она держит, а при штатной постановке - срывается при отъеме магазина?

С.

Да. У меня это ещё очень сильно зависит от количества патронов в магазине ДО стрельбы. При полном магазине - чаще. И наоборот. Вывод - пружина немного просела.. .

Разобрать магазин, вынуть пружину, чуть растянуть? Помогает? Может она подржавела/окислилась и подклинивает - (по-моему похоже на это)? Тогда баллистолом ее!

Вообще-то пусть ЛАД скажет свое веское слово.

Вообще, не рекомендуется носить постоянно все магазины сняряженные под завязку - лучше установить ротацию, скажем на три магазина - тот, что в стволе под завязку, остальные два поменьше; на следующий день полная разрядка и в ствол под завязку набитым идет следующий.

Лично я не заряжаю больше 10 патронов.

С.

Originally posted by Scotch Whisky:

Вообще, не рекомендуется носить постоянно все магазины сняряженные под завязку

Ага, никогда не увлекался этим.

Единственно, ещё можно для пробы периодически разбирать магазин и обработать его силиконовым спреем автомобильным, (его обычно применяют для прокладок дверей и т.п.). Попросить у кого-нибудь брызнуть разок, покупать не стоит из-за этого.

Он высыхает, не пачкается, и немного уменьшает трение.

Дело ещё в том, что магазин работает как сборник всякого мелкого мусора, крупинок нагара, т.п.
И они могут, создавая трение, как-раз и стать той каплей, которая ослабит давление пружины магазина.

Растягивать пружину, пожалуй не стоит, лучше не станет, она садится потом, может ещё хуже стать через некоторое время.

ИМХО.

Продолжаем топик.
Сегодня отстрелял 20 10х22т АКБС + штатная возвратная (витая) пружина и штатная пружина ЗЗ.

Деформация на пазах затвора не появилась.
В ручном режиме ЗЗ эффективно удерживает затвор даже с 8 кг возвраткой.
При ударе снизу по рукоятке срыва затвора не наблюдается. Чтобы всё-таки сорвать затвор нужно сильно ударить снизу раз пять ладонью.
8 кг. пружина очень сильно прижимает затвор к ЗЗ, и добиться автодосылания проблематично. Жаль.

Но вопрос не в этом, а в том, что при данных результатах говорить о инерциальном подскоке пока не приходится.
В прошлые разы хватило 10 АКБС 10х22т, чтобы увидеть деформацию, и ещё 20, чтобы привести пазы затвора в негодность.
В праздники отстреляю 2 магазина по 10 шт. АКБС 10х22т в темпе без остановки.
Тогда уже точно будем знать причину...

P.S. Жаль, что приходится тратить такие хорошие патроны.
Этого конечно мало, но если кто-нибудь повторит подобное, то этого будет достаточно.

Дальше продолжать испытания буду с УКН-фиоччи. Похожую на АКБС отдачу подобрал.

Отстрелял в норушке где-то 100 9-ок АКБС (60% - вальцовка, 40% "как есть"). 2-ая партия, пружина К100, штатные магазины.
Результат:

Но. На задержку при опустошении магазина встает всегда. Иногда срывает курок на полувзвод. Но это другая пестня.
Пока наклеп легонько подработал алмазным надфилем. Но это, конечно, не есть гуд.

Надо бы з.задержку немного.. . Товось. Профилактически. Попилить/подворонить.
Это на пол-часа если без пива, на час -если с пивом .. .

Без вставки патрон приподнимает ЗЗ за язычек.

Originally posted by LAD:
Надо бы з.задержку немного.. . Товось. Профилактически. Попилить/подворонить.
Это на пол-часа если без пива, на час -если с пивом .. .

Уже чуть попилил. А подворонить - эт только с Вами и с пивом

Вопрос может не совсем в тему - к кому посоветуете обратиться, для доведения з.задержки до ума? Не то чтобы руки не из того места растут, просто не хочется пистолет испортить, т.к. опыт в этих делах еще не большой. Стреляю постоянно, и соответсвенно наклеп увеличивается, и нужно что то с этим делать. Заранее благодарен.

А почему бы не попробовать вставку сделать? Тогда и с ЗЗ мудрить не нужно будет.

Продолжаем топик.
Отстрелял двойками 20 шт. АКБС 10х22т + штатные: возвратка и пружина ЗЗ. Фотки и возможно видео выложу позднее (фотик ещё не приехал с отснятым материалом) или завтра.

Деформации не обнаружено как и раньше. Затвор отлично удерживается и с 8кг. пружиной как и раньше. Автодосылания добиться очень трудно (со штаной витой - легко). =)

Обнаружен небольшой след на пазах, но это объясняется видимо острым желанием (ибо железные пятки это позволяют) =) использовать автодосылание и некалённым затвором. Если смотреть сбоку, то фаски нет.

Отсреляю ещё полный магазин АКБС 10х22т (блин, когда же патроны появятся) без остановки.
Потом переключаюсь на фиоччи-УКН.

P.S. Сдаётся мне, что это не инерция ЗЗ, а инерция патронов в магазине от отдачи, и касание ими "язычка" ЗЗ.
Это и объясняет почему от слабого ТК деформации часто не наблюдаются.

P.P.S. Есть ещё подозрение на то, что при спиливании предыдущего "наклёпа" пазы отодвинулись назад (~1мм) и этого хватило, чтобы ЗЗ полностью "утопилась" перед возвращающимся затвором...

P.P.P.S. Желательно подобный опыт провести на "нулёвом" пистолете.

... на заводе фирмы-производителя.

Originally posted by KDmitry:
... на заводе фирмы-производителя.

Патронов таких нет.
Пересылка большой гемор.

Можно попробывать переслать твёрдую резину из России и использовать УКН-фиоччи (вроде бы Ярослав их заказывал).
Думаю с этим проблем не будет.

Твёрдую резину я уже давно присылал.

Продолжаем топик.
Фото деформации.

Всем бояться:



=)
Фото с боку не так пессимистично:

Во всяком случае если наклёп и прогрессирует, то это происходит очень медленно. Не знаю почему его скорость снизилась. Может из-за спиленного язычка, а "следы" появились только из-за пользования в ручном режиме затворной задержки + некалённый материал затвора...

Одно ясно, что изменения налицо.

На тренировке отстреляю полный магазин в темпе АКБС 10х22т + штатные пружины (витая возвратка).

Это фото до отстрела.

На самом деле наклёп там почти такой же, но при таком освещении его практически не видно.

Было так же выпущено 52 ТК и несколько 9 Р.А.
Одну гильзу раздуло и затвор даже не отошёл назад на хоть какое-нибудь растояние. Пришлось спереди упереться затвором о край деревяшки и усилием извлечь гильзу из патронника.
После этого опыты с девятками решил прекратить. %)

P.S. Да, как я и говорил в предыдущем посте, затвор поставленный вручную на ЗЗ эффективно ужерживается даже с 8 кг пружиной.

Продолжаем топик.

Выпущено 26 10х22Т АКБС. + штатные (витая) возвратка и пружина ЗЗ.

12 - флешами
8 - в темпе
6 - в темпе

Изменений на пазах не обнаружено. Фото будет идентичным, поэтому не публикую.
Также было выпущено 20 невальцованного ТК.

P.S. Подобный эксперимент по спиливанию язычка ЗЗ провёл также и Untitled.
У него деформация ярко выражена, но ЗЗ пока функционирует.
Надеюсь, что он подключится к теме и расскажет по-подробнее о том, сколько патронов было выпущено, каких, с какими пружинами, сделает фото.

У него деформация ярко выражена, но ЗЗ пока функционирует.

Ярко выражена после спиливания язычка и приведения пазов PP в нормальное состояние?

Originally posted by KDmitry:

Ярко выражена после спиливания язычка и приведения пазов PP в нормальное состояние?

Да, сегодня около 100 шт 10х22 ТК, 20 "зеленых" 9ммРА кспз.
Язык ЗЗ спилен напрочь, ЗЗ подпилена для макс поднятия. Под пружинку ЗЗ подложен комочек фольги (для усиления пружины), пружина к100.
Пазы были практичеки "нулевые" (немного подпилены).

Вывод.. . нет вывода. С пружино 8 кг либо п/трубы либо неперзарад ТК.

Дык про деформацию речь то.