Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Т10 - разрыв пластиковой рукояти ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Т10 - разрыв пластиковой рукояти

Zloy BW
P.M.
26-1-2009 09:20 Zloy BW
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС


перемещено из резинострельное


Всем доброго времени суток!
Итак, г. Иркутск, пистолет Т10, патроны АКБС 10х22 50Дж.
Владелец принес этот пистолет в магазин с целью вернуть. Какими патронами (серия и дата выпуска) стрелял, установить не удалось.
При опросе удалось установить следующее: субъект снарядил магазин пистолета патронами АКБС 10х22 50Дж, начал развлекательную стрельбу на даче. Произвел первый выстрел, потом не успел нажать на спуской крючок - произошел выстрел, в результате которого разорвало рамку пистолета. Осмотр пистолета показал, что при первом выстреле гильзу разорвало, примерно 70% выбросило, а 30% осталось в патроннике пистолета. Соответственно, второй патрон при досылании не смог полностью войти в патронник, затвор не закрылся. В таких условиях произошла детонация патрона, взрыв, которым и разорвало рамку пистолета.
Вот так весело бывает :-(
click for enlarge 800 X 530 61,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 530 52,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 530 66,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 530 59,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 530 51,6 Kb picture
DrMozgoved
P.M.
26-1-2009 09:30 DrMozgoved
Фото?
Причина детонации ВТОРОГО патрона лично мне неясна.
nbx
P.M.
26-1-2009 09:32 nbx
Сразу же хочется поправить: пластик на Т10 - не рамка. Рамка - это та железяка, к которой штифтуется ствол. А пластик же является скорее рукояткой и основной частью не является по Закону об оружии.

Версия владельца пистолета очень часто отличается от реальности. Про "развлекательную стрельбу на даче" я промолчу, но другое желательно всё-таки уточнить:
1. Какие патроны, точно ли АКБС?
2. Точно ли был осуществлен один выстрел? Может всё-таки не один?
3. Чистый ли был патронник?
4. Не было ли вмешательства в патроны?
5. Точно ли была именно детонация?
6. Точно ли была штатно поставлена спусковая скоба?
Может, всё-таки было так: стрелял человек на даче, стрелял, потом у него застрял шарик в стволе (или пусть посторонний предмет был иной перед первым выстрелом - не важно), следующий выстрел привёл к резкому откату затвора и разрушению пластика.

В любом случае, это не беда. Если бы рамка пистолета была металлическая, то запросто можно было получить раздутие ствола. В Вашем случае всё решается просто: пусть магазин свяжется с коммерческим отделом АКБС и попросит выслать пластик почтой. На месте осуществляется замена рукоятки пластиковой в течении 15 минут.

------
С уважением, Никита.

Zloy BW
P.M.
26-1-2009 09:48 Zloy BW
Причина детонации ВТОРОГО патрона неясна никому, в том числе и мне.
Патрон был АБСОЛЮТНО точно АКБС, безо всяких помоечных вариантов. Ну не читает этот дядя форум :-)
Со слов владельца:
2. На втором выстреле произошел разрыв
3. Патронник был чист
4. ответил выше
5. сложно сказать. При осмотре из патронника был извлечен фрагмент гильзы шириной 5-6мм, ствол был чистый
Спасибо за совет, я передам владельцу.
nbx
P.M.
26-1-2009 09:50 nbx
Zloy BW
Без проблем вышлем пластик в любом случае.
sgur67
P.M.
26-1-2009 10:03 sgur67
Давненько примерял под себя Т-10.
Даже лицензию обновил, а то в старой строчки закончились...
А теперь и не знаю!
"Меня терзают смутные сомнения!" )))Иван Васильевич меняет профессию)))
nbx
P.M.
26-1-2009 10:13 nbx
Originally posted by sgur67:
Давненько примерял под себя Т-10.
Даже лицензию обновил, а то в старой строчки закончились...
А теперь и не знаю!
"Меня терзают смутные сомнения!" )))Иван Васильевич меняет профессию)))

Сергей, не нужен Вам Т10. Ведь какой смысл писать такие сообщения - "не знаю, терзают сомнения"? Чтобы отговорили в ту или иную сторону. Так вот я отговариваю в сторону "не нужен Вам Т10", потому что если есть какие-то колебания, то любую причину можно сразу же преподнести в аргумент, который будет влиять на пресловутую "чашу весов". И раз причина видится в роли аргумента "против", то тогда и вывод сам по себе напрашивается. Тем более у Вас же уже есть хороший пистолет - не ищите от добра добра.

------
С уважением, Никита.

оТТо
P.M.
26-1-2009 11:45 оТТо
nbx

Никита, я смотрю все трещины в одном месте, может быть имеет смысл усилить этот участок какимто армированием?
или проще рукоятки менять в случае растрескивания?

ЗЫ. понимаю что скорее всего идея не нова, но.. .

Zloy BW
P.M.
26-1-2009 11:46 Zloy BW
2nbx: мне кажется, что случившееся результат качества боеприпаса, а не пистолета. А Вы как думаете?


перемещено из резинострельное
ak-74m
P.M.
26-1-2009 12:40 ak-74m
Originally posted by nbx:

Без проблем вышлем пластик в любом случае.


Скажите можно-ли у вас приобрести пластик и спусковую скобу, и сколько это будет стоить?

tailhead
P.M.
26-1-2009 12:59 tailhead
Originally posted by ak-74m:


Скажите можно-ли у вас приобрести пластик и спусковую скобу, и сколько это будет стоить?

forum/131/316579
в этой теме неужели нету?

ПММ
P.M.
26-1-2009 13:31 ПММ
sgur67 берите т-10 не пожалеете, пока рынок раскачается и будут делать нормальные резинострелы. Я тоже сомневался, но зашел в ближний оруж маг взял в руки повертел, разобрал,собрал и сказал йес!А рукоятку поменять всегда можно. Зато затвор не прилетит и ствол не подует.
a speed
P.M.
26-1-2009 14:01 a speed
Originally posted by Zloy BW:

Произвел первый выстрел, потом не успел нажать на спуской крючок - произошел выстрел, в результате которого разорвало рамку пистолета. Осмотр пистолета показал, что при первом выстреле гильзу разорвало, примерно 70% выбросило, а 30% осталось в патроннике пистолета. Соответственно, второй патрон при досылании не смог полностью войти в патронник, затвор не закрылся. В таких условиях произошла детонация патрона, взрыв, которым и разорвало рамку пистолета.


Originally posted by Zloy BW:

Причина детонации ВТОРОГО патрона неясна никому, в том числе и мне.
Патрон был АБСОЛЮТНО точно АКБС, безо всяких помоечных вариантов. Ну не читает этот дядя форум :-)
Со слов владельца:
2. На втором выстреле произошел разрыв
3. Патронник был чист
4. ответил выше
5. сложно сказать. При осмотре из патронника был извлечен фрагмент гильзы шириной 5-6мм, ствол был чистый
Спасибо за совет, я передам владельцу.


Попробовал предпринять мозговой штурм.
Первый выстрел произошёл с разрывом гильзы поперёк. Передняя половина гильзы осталась в патроннике, задняя половина экстрагировалась. Затвор захватил второй патрон и при движении вперёд при неполном закрытии затвора произошёл нештатный выстрел. Экспериментировал со своим пистолетом: курок не спускается при неполном закрытии затвора. Следовательно, непроизвольного нажатия пальцем спускового крючка небыло, патрон выстрелил сам. Получается, что пуля преодолела патронник с находившейся в нём частью гильзы и из-за возросшего сопротивления возникла чрезмерная сила отдачи затвора. И тут не только рукоятка треснула, но и прилив спусковой скобы частично обломился. Вывод - патроны очень некачественные: один порвался пополам, второй сам выстрелил. Вопрос: какая партия патронов? (чтоб её не покупать)
a speed
P.M.
26-1-2009 14:27 a speed
Ещё раз проэкспериментировал с пистолетом:
При неполном закрытии затвора, как раз примерно на 30% длины патрона всё-таки может произойти спуск. Так что человек-таки мог сам случайно нажать на спусковай крючёк и произошёл выстрел при неполном досылании сквозь часть стрелянной гильзы. Тогда получается, что вся проблема в том, что порвало первую гильзу. Вывод, к сожалению - тот-же: некачественные патроны.
js
P.M.
26-1-2009 14:29 js
Originally posted by ПММ:

sgur67 берите т-10 не пожалеете, пока рынок раскачается и будут делать нормальные резинострелы. Я тоже сомневался, но зашел в ближний оруж маг взял в руки повертел, разобрал, собрал и сказал йес!А рукоятку поменять всегда можно. Зато затвор не прилетит и ствол не подует.


Второго дня был в тире. Несколько человек стреляли из разных образцов,
в основном гладкое, 3 нарезных ствола разных. Ну не суть.

Травматики было извлечено на свет немного - Хорёк, да Т-10. Владелец
Хорька, являясь большим забавником , чего только с ним не делал.. . и
темпово, и почти очередями АКБСом - пофигу совершенно. Жрал и не морщился,
хотя я даж забеспокоился.. . АКБС девятки, всё ж.

Человек пошёл из Т-10 пострелять в другой конец тира, выстрел громки,
хлёсткий, сравним с боевым оружием. Но по одному за раз. Выстрел-клин-
выстрел-клин и так далее. Пообщался с владельцем, он весь в непонятках,
типа, взял Т-10 что б НИЧЕГО НЕ НАДО БЫЛО ПИЛИТЬ, ДОРАБАТЫВАТЬ.. . а тут
на тебе. Магазин со вставкой, патроны АКБС 10*22, пружина слабая стандартная.

Я понимаю, что пропарившись н-ное время можно привести пистолет к относительной
надёжности.. . и тогда из него будет очень кайфово стрелять в тире, меткий,
если хорошими патронами кормить, опять таки, а не неудачными, как тут
случаи были. Но, млин, носить с собой для самообороны.. .

Касательно трескающихся рукояток, имхо, усиление или металлическая полностью
оболочка это не выход, а, напротив, неверное решение которое пытается
успокоить пользователя псевдонадёжностью материала вместо того, что б
исправить изначальную причину. У Т-10 замечательный ствол, а пластик
вполне держит отдачу ну очень мощных патронов. Соответственно, причина
может быть в неправильно подобранной возвратке или в недовесе пороха.
И то, и другое вполне возможно исправить раз и навсегда, если я правильно
понимаю, причём, самостоятельно. И будет отличный пистолет, который, конечно,
не надо ронять в заряженном состоянии. Как и любое другое оружие.

KDmitry
P.M.
26-1-2009 14:31 KDmitry
Ну почему же сам выстрелил? Тут скорее намекают на инерционный накол капсюля при движении затвора вперед при досылании второго патрона. Надо попробовать смоделировать.
a speed
P.M.
26-1-2009 14:42 a speed
Originally posted by KDmitry:

намекают на инерционный накол капсюля при движении затвора вперед при досылании второго патрона


Если бы каждый патрон срабатывал при таком инерционном наколе - пистолет бы очередями стрелял.
Скан
P.M.
26-1-2009 14:50 Скан
Originally posted by оТТо:

усилить этот участок какимто армированием?

А не приведет ли это к другим поломкам. Так поломалась рукоять- заменили и все. А если её усилить - каков будет результат ,где еще ждать трещину?

Originally posted by js:

имхо, усиление или металлическая полностью
оболочка это не выход, а, напротив, неверное решение которое пытается
успокоить пользователя псевдонадёжностью материала вместо того, что б
исправить изначальную причину.

Согласен полностью, надо искать причину

tailhead
P.M.
26-1-2009 15:57 tailhead
Originally posted by js:

Второго дня был в тире. Несколько человек стреляли из разных образцов,
в основном гладкое, 3 нарезных ствола разных. Ну не суть.

Травматики было извлечено на свет немного - Хорёк, да Т-10. Владелец
Хорька, являясь большим забавником , чего только с ним не делал.. . и
темпово, и почти очередями АКБСом - пофигу совершенно. Жрал и не морщился,
хотя я даж забеспокоился.. . АКБС девятки, всё ж.

Человек пошёл из Т-10 пострелять в другой конец тира, выстрел громки,
хлёсткий, сравним с боевым оружием. Но по одному за раз. Выстрел-клин-
выстрел-клин и так далее. Пообщался с владельцем, он весь в непонятках,
типа, взял Т-10 что б НИЧЕГО НЕ НАДО БЫЛО ПИЛИТЬ, ДОРАБАТЫВАТЬ.. . а тут
на тебе. Магазин со вставкой, патроны АКБС 10*22, пружина слабая стандартная.

Я понимаю, что пропарившись н-ное время можно привести пистолет к относительной
надёжности.. . и тогда из него будет очень кайфово стрелять в тире, меткий,
если хорошими патронами кормить, опять таки, а не неудачными, как тут
случаи были. Но, млин, носить с собой для самообороны.. .

Касательно трескающихся рукояток, имхо, усиление или металлическая полностью
оболочка это не выход, а, напротив, неверное решение которое пытается
успокоить пользователя псевдонадёжностью материала вместо того, что б
исправить изначальную причину. У Т-10 замечательный ствол, а пластик
вполне держит отдачу ну очень мощных патронов. Соответственно, причина
может быть в неправильно подобранной возвратке или в недовесе пороха.
И то, и другое вполне возможно исправить раз и навсегда, если я правильно
понимаю, причём, самостоятельно. И будет отличный пистолет, который, конечно,
не надо ронять в заряженном состоянии. Как и любое другое оружие.

Вы эта, мужчина, не покупайте Т10. Плохой пистолет, негодный. Сырая и недоведённая конструкция. Лучше Хорхе купите. Из него и темпово можно, и почти очередями, и АКБСом, и меткий, и надёжный, и железный...

А Т10 не надо - поберегите нервы.

КМ
P.M.
26-1-2009 16:09 КМ
Сырая и недоведённая конструкция.

А если проварить в машинном масле?

А не приведет ли это к другим поломкам. Так поломалась рукоять- заменили и все. А если её усилить - каков будет результат ,где еще ждать трещину?

Скорее всего. Так уже и поломка известна, и метод устранения. Новое решение, это новые испытания и т.д. Причем результат заранее неизвестен.

------
C уважением.. .

AU-Ratnikov
P.M.
26-1-2009 16:15 AU-Ratnikov
Originally posted by КМ:

А если проварить в машинном масле?

Обмывать просто надо как положено.

js
P.M.
26-1-2009 16:23 js
Originally posted by tailhead:

Вы эта, мужчина, не покупайте Т10. Плохой пистолет, негодный. Сырая и недоведённая конструкция. Лучше Хорхе купите. Из него и темпово можно, и почти очередями, и АКБСом, и меткий, и надёжный, и железный...

А Т10 не надо - поберегите нервы.

Так Вы тоже, эта, Александр, не нервничайте.
Факты косячного поведения пистолетов данной
марки, к сожалению, имеют место быть и то,
что он Вам нравится ситуацию не исправляет.

Не надо завидовать чужому счастью, если чужой
Хорёк пока ещё не развалился, то не факт, что
это надолго...

А покупать для самообороны я не буду вообще
никакую травматику в калибрах 9па и 10*22,
смысла не вижу.. . для пострелушек же они вполне
подходят, да.

КМ
P.M.
26-1-2009 16:35 КМ
Обмывать просто надо как положено.

ТАКОЙ жидкостью forum/131/364607 как ув. LAD написал?

------
C уважением.. .

tailhead
P.M.
26-1-2009 16:38 tailhead
AU-Ratnikov, *тумбз ап* как в аське говорится

js, как бы Вам сказать.. . Начну издалека. Моё личное мнение за сломанные рукоятки такое: была "условно некачественная" ограниченная партия рукояток. Так как ДО и ПОСЛЕ какого-то диапазона пистолетов ничего такого с ними не происходило, при условии незастревания чего-либо в стволе.

А теперь по существу. В период с апреля по ноябрь каждого года ежедневно находится от одного до нескольких индивидуумов, которые считают своим святым долгом подойти ко мне и рассказать, что я на этом мотоцикле обязательно разобьюсь, что на нём нет крыши и вообще зимой не поездишь и холодно. И что вообще я лучше бы машину купил.

Я к тому, что в гараж вторую машину ставить некуда - всё забито уже. А вот "хорёк" мне нравится. На него изначально и точился, когда лицензию получал. Более того, читал соответствующую ветку и даже случайно познакомился с тамошним аборигеном (он к друзьям погостить в наш городишко приехал). Может быть и куплю "из любви к искусству", если вдруг денег необходимое количество "свободных" появится.

Резюмирую. Во-первых тема о том, что в результате некоторых событий треснула рукоятка. Во-вторых "официальные представители" сразу же решили вопрос с гарантийной заменой. В-третьих для самообороны в главную очередь приём "бег" хорошо будет прокачать. И в-четвёртых пойду я уже отсюда, наверное. В КСПЗ-шную ветку. Расскажу тамошним, какие у них плохие пистолеты

KM, красная этикетка главнее Зато синяя с "хендмейдовыми" пояснениями - лимитовая

ЗЫЖ Ах да. Я не нервничаю, я понять пытаюсь. Чем люди руководствуются в своих поступках.

TigroKot-2
P.M.
26-1-2009 17:20 TigroKot-2
Originally posted by оТТо:
nbx

Никита, я смотрю все трещины в одном месте, может быть имеет смысл усилить этот участок какимто армированием?
или проще рукоятки менять в случае растрескивания?

ЗЫ. понимаю что скорее всего идея не нова, но...

ИМХО, данный узел имеет конструктивный просчет. Те, кто имеет данный пистолет, знают, что элластичная спусковая скоба как бы фиксируется в квадратном отверстии корпуса пистолета. Это, на мой взгляд, сделано по ряду причин: 1. Чтобы она не отскакивала вниз, если стрелку захочется держаться пальцем спереди скобы при стрельбе. 2. Чтобы скоба при воздействии на нее удара затвором не подавалась внутрь пистолета. Для "1" в скобе имеется зубчик который заходит внутрь корпуса и там зацепляется. Для "2" есть язычок, который не дает провалиться скобе внутрь, его хорошо видно, он частично загораживает квардратное отверстие, и находится спереди скобы, снаружи пистолета когда скоба в боевом положении.

Оба эти элемента, и язычок, и зацеп сзади делают одно: они встают как бы в распор в этом квадратном отверстии.

Почему ломается пистолет:

У нас есть элемент стоящий в распор и являющийся демпфером отдачи затвора. Если взять свой пистолет и нажать на ребристую поверхность в направлении отката затвора, опа! Что мы увидим? А увидим мы, господа присяжные заседатели то, что она пошла примерно на 0,7-1мм назад!

Что из этого следует? Из этого следует, что элемент, и так стоявший в распор в этом квадратном окне, идет на кручение, увеличивая усилие на этот узел (лепесток спереди давит вверх, зубчик сзади внутри корпуса давит вниз! Происходит эдакий поворот вокруг оси, этого узла. Происходит кручение квадратного окна для спусковой скобы, сочетаемое с ударными нагрузками. Если происходит затык шарика, удар сравним с ударом молотком по рамке снизу со всей дури. А любой технолог знает -пластик терпеть не может таких местных, ударных нагрузок. Ведь площадь изгиба с ударными нагрузками приходится примерно на 1 кв см!

Если вы разберете свой пистолет и поглядите на квадратное окошко куда вставляете спусковую скобу, вы увидите впритык к нему -потертость. Деталь живет, она не статична в этом месте.

что делать.. .

А делать надо вот что, и это мое, железное ИМХО:

1. Срезать ннафиг передний лепесток.
2. В шахте где у нас направляющая сидит от пружины, такой красивый железный тоннельчик. Так вот: надо обеспечить 2 вещи: а) сделать так, чтобы демпферная часть скобы НЕ уходила выше положенного, как было если бы лепесток спереди существовал. и б). Сделать так, чтобы демпферная часть не гуляла взад на 1мм, а упиралась в металлическое основание полностью. Возможно туда имеет смысл вставить вставку из не очень жесткого полиуретана, чтобы она рушилась при очень сильных ударах, а может и нет.

Все испытания проводить самостоятельно крайне не рекомендуется, данные советы скорее относятся к создателям пистолета, а не частным пользователям.

ЗЫ: Вот вами видево, в подтверждение, таксзать...
portyeri.net

Видео почему то не открывается в ХР СП3 под ИЕ, под другими браузерами все ок вроде.

ЗЗЫ: только что обнаружил еще одну прикольную штуку. В отломанной рукоятке, спусковая скоба назад не уходит! Вообще! А в целой -уходит. Получается, что лепесток спусковой скобы слишком высокий. Очень вероятно, что если подпилить этот лепесток, рамка перестанет разваливаться, по крайней мере на нее нагрузка станет в разы ниже.

Вот, полюбуйтесь:
click for enlarge 1683 X 2304 529,5 Kb picture
click for enlarge 1545 X 2208 434,8 Kb picture

Обратите внимание на разницу в зазорах там где сломано и где нет. А ведь он упирается в силовой элемент. Точнее должен упираться.. . Тобишь поверхность рамки пластиковой давит на язык спереди, вся конструкция изгибается и отходит задний выступ который с вырезом от силовой стенки куда, по сути, должен упираться!

js
P.M.
26-1-2009 17:22 js
Originally posted by tailhead:
js, как бы Вам сказать.. . Начну издалека. Моё личное мнение за сломанные рукоятки такое: была "условно некачественная" ограниченная партия рукояток. Так как ДО и ПОСЛЕ какого-то диапазона пистолетов ничего такого с ними не происходило, при условии незастревания чего-либо в стволе.

Хммм.. . интересная мысля. То есть, Вы считаете,
что рамки трескаются не от застревания шариков
в стволе, а из-за изначального брака в виде
более хрупкого пластика?

Originally posted by tailhead:

В период с апреля по ноябрь каждого года ежедневно находится от одного до нескольких индивидуумов, которые считают своим святым долгом подойти ко мне и рассказать, что я на этом мотоцикле обязательно разобьюсь, что на нём нет крыши и вообще зимой не поездишь и холодно. И что вообще я лучше бы машину купил.


Так ведь по всем пунктам правду глаголят!
И холодно, и мокро, и грязно, и разбиться
можно легко. И машину, да, лучше. Но мотоцикл
это круто, хотя бы ради удовольствия от езды.

Originally posted by tailhead:
Во-вторых "официальные представители" сразу же решили вопрос с гарантийной заменой.

Это вообще вне конкуренции. И, надо отметить, в который
раз - быстро, без особых вопросов, квалифицировано. Молодцы!

Originally posted by tailhead:

В-третьих для самообороны в главную очередь приём "бег" хорошо будет прокачать.


Не соглашусь, честно говоря. Надо уметь И убежать, И вломить, И отстрелить
хавалки нескольким вооружённым нападающим. Ситуации могут быть разными...
Езжу, бывает, месяцами на машине.. . и начинает казаться, что гопники это
миф и смысла носить пистолет особого нету. Так, баллончик да фонарик.
Но стоит проехаться вечерком в метро, да прошвырнуться где-нить на окраине
города и сразу просветляется сознание, сразу пистолет перестаёт казаться
лишним и обременительным.

Originally posted by tailhead:

в-четвёртых пойду я уже отсюда, наверное. В КСПЗ-шную ветку. Расскажу тамошним, какие у них плохие пистолеты

Эт всегда полезно.
tailhead
P.M.
26-1-2009 17:37 tailhead
Originally posted by js:
Хммм.. . интересная мысля. То есть, Вы считаете,
что рамки трескаются не от застревания шариков
в стволе, а из-за изначального брака в виде
более хрупкого пластика?

Не совсем так. Поскольку лично я не могу гарантировать 100% нахождения в канале ствола препятствия, не предусмотренного конструкцией, то предполагаю примерно следующее: для начала количество отстрелов "хорошими" и "плохими" патронами в процентном отношении примерно одинаково распределяется по всем партиям, потом обращаю (своё личное, замечу) внимание на то, что наибольший процент рекламаций пришёлся на ограниченный промежуток времени. Потому, как человек со слегка математическим образованием предполагаю, что какая-то доля процента в результатах есть и от изменения состава пластика. Но не исключаю такой возможности, что пластик тут совершенно ни при чём

А вообще глядя на характер трещин у меня есть совершенно нереальная и ничем не обоснованная версия, по какой причине оно вообще так случается. Но мало вводного материала, так что утверждать не буду...

Запасную рукоятку я себе купил, кстати. Так что по желанию можно даже эксперименты ставить. Но, думаю, если он (пистолет) до сих пор не изломался, пускай и дальше стреляет.

AU-Ratnikov
P.M.
26-1-2009 17:42 AU-Ratnikov
Originally posted by tailhead:
[B]

.. . он (пистолет) до сих пор не изломался ... B]

Помощь нужна?

КМ
P.M.
26-1-2009 17:45 КМ
есть совершенно нереальная и ничем не обоснованная версия

Поделитесь, пожалуйста.

------
C уважением.. .

tailhead
P.M.
26-1-2009 17:58 tailhead
Originally posted by AU-Ratnikov:
Помощь нужна?

На ящик патронов в дар, для выработки излишков ресурса пистолета штатными способами даже и не надеюсь

KM, раз пошла такая пьянка - режь последний огурец. Я сейчас более внимательных "старших товарищей" в виде Никиты, Александра и Ярослава опрошу по некоторым вопросам (так как я в руках не держал пистолеты травмированные, только на фото видел). И если моя версия не будет казаться настолько нереальной, поделюсь.

КМ
P.M.
26-1-2009 18:29 КМ
Благодарю Вас.

------
C уважением.. .

banzaj11
P.M.
27-1-2009 01:22 banzaj11
тигрокот-2 прав 99% имхо.
что то не так со скобой. а может с пластиком. а может и то и другое. нужен эксперимент. может новым владельцам Т10 следует внимательно изучать как там скоба и фоткать. у кого треснет- выкладывать фото как было до этого. если будут различия с долгожителями Т10 то все станет ясно
LAD
P.M.
27-1-2009 01:54 LAD
Originally posted by ПММ:

sgur67 берите т-10 не пожалеете, пока рынок раскачается и будут делать нормальные резинострелы.

Не берите. Если есть малейшие сомнения- не надо.
Originally posted by ak-74m:

Скажите можно-ли у вас приобрести пластик и спусковую скобу, и сколько это будет стоить?

он сломался? Если нет- может оно и не нужно?
Стоит рукоятка в Словакии: Цена с НДС : 39,17 ЕВРО без стоимости пересылки.
LAD
P.M.
27-1-2009 02:08 LAD
Originally posted by banzaj11:

что то не так со скобой. а может с пластиком. а может и то и другое. нужен эксперимент. может новым владельцам Т10 следует внимательно изучать как там скоба и фоткать.

Меня всегда немного удивляет- зачем Вы так озаботили себя этим?
Ведь казалось бы именно владельцы Т10 должны бы паниковать и больше всех думать об этом. А они как-то вяло и равнодушно к этой проблеме относятся. Не волнуются особо.
Возможно они знают какую-нибудь тайну, неизвестную и недоступную посторонним?
Иначе- чем можно объяснить такое их спокойствие?!
Может им при покупке выдают какой-нибудь секрет, о неразглашении которого они расписываются кровью?
CNC
P.M.
27-1-2009 03:24 CNC
Всем доброго времени суток.
Намедни обнаружил на сайте GP рамку (т.е. "Рукоятку ортопедическую") вот такого типа:

click for enlarge 612 X 454 84,6 Kb picture

Вопрос, собственно, к LADу. Александр, скажите, подойдёт-ли такая рамка к T10? А если подойдёт, возможно-ли её у Вас заказать? И, кстати, какова полная стоимость вместе с пересылкой?
Спасибо.

Aeroplane
P.M.
27-1-2009 12:46 Aeroplane
Денис, развивая твою мысль.
Металлическая проставка между скобой и пластиково накладкой - не выход, я думаю. Лишь перенесет место трещины, если таковая будет.
Здесь сразу же вспоминаю идею Эроса насчет 'буфера отдачи'. Как я понял замысел, это эластичная шайба, одевающаяся на направл. возвр. пружины (естественно, нужна металлическая, каленая). Поблема в том, что этот узел может стать слишком сложным для оружия самообороны, он потребует тщательной регуливовки, изменится и порядок разборки.
Другой вариант решения этого вопроса, предложенный Эросом - возв. пружина с прогрессивной навивкой.
И если пробовать с ее помощью не допустить удар затвора о спуск. скобу или значительно ослабить его, то не помешает и лишняя пара мм. хода, выигранная при переводе пистолета на магазины форта.

TigroKot-2
P.M.
27-1-2009 13:46 TigroKot-2
Originally posted by Aeroplane:
Денис, развивая твою мысль.
Металлическая проставка между скобой и пластиково накладкой - не выход, я думаю. Лишь перенесет место трещины, если таковая будет.
Здесь сразу же вспоминаю идею Эроса насчет 'буфера отдачи'. Как я понял замысел, это эластичная шайба, одевающаяся на направл. возвр. пружины (естественно, нужна металлическая, каленая). Поблема в том, что этот узел может стать слишком сложным для оружия самообороны, он потребует тщательной регуливовки, изменится и порядок разборки.
Другой вариант решения этого вопроса, предложенный Эросом - возв. пружина с прогрессивной навивкой.
И если пробовать с ее помощью не допустить удар затвора о спуск. скобу или значительно ослабить его, то не помешает и лишняя пара мм. хода, выигранная при переводе пистолета на магазины форта.

Пластиковую рамку рвут языки передний и задний на спусковой скобе.

Это надо отсечь сразу, потому что дьявол, он как известно, кроется в деталях.. . Так вот, начать надо с того, чтобы спусковая скоба упиралась всеже куда положено, и не создавала выворачивающих нагрузок.

Всетаки силовой элемент значительно крепче чем сами стенки в этом месте, и предназначен он как раз принимать на себя удар спереди, откуда следует.

Когда это будет сделано, испытать пистолет на предмет застревания шарика, и возможно так же появится трещина, но она пойдет вниз, в сторону оси спускового крючка.

Насчет разных всяких пружин с прогрессивной навивкой, ИМХО это от лукавого -пружина она штука подлая -она сильнее сзади тормозит затвор, но сильнее и отталкивае. Помятуя буфер у сайги -ИМХО, не надо нам это...

Вот я и подумал -что если сделать на оси пружины например, полиуретановую шайбу которая бы НЕ разрушалась бы при штатной стрельбе, но разрушалась при таком форс мажоре.. .

ИМХО.

LAD
P.M.
27-1-2009 14:02 LAD
Originally posted by CNC:

подойдёт-ли такая рамка к T10? А если подойдёт, возможно-ли её у Вас заказать? И, кстати, какова полная стоимость вместе с пересылкой?

Пока сам не могу уточнить, пытаемся выяснить.
Теоретически оно должно быть возможно возможно, но требуется комплект из самой
ручки
(! - ), скобы и двух боковых пластин УСМ ( #35 - боковая пластина (SIDE PLATE)
и #10 - эжектор, он же отражатель (EJECTOR)левая пластина блока УСМ с зубом отражателя. )- они там свои.
Ну и мне она кажется менее удобной, как бы похуже, чем новая тактическая Мк6 ( это наши!).
ak-74m
P.M.
27-1-2009 17:03 ak-74m
Originally posted by LAD:

он сломался? Если нет- может оно и не нужно?Стоит рукоятка в Словакии: Цена с НДС : 39,17 ЕВРО без стоимости пересылки.


Пока все в норме, ничего не сломалось. Просто интересно, если такая неприятность случится сколько денег готовить. Оказалось что не много.

Скажите а рукоятка идет в комплекте со спусковой скобой?
За нее я тоже немного переживаю, т.к. она принимает на себя удар затвора.
Отстреляв 15 патронов (10х22 АКБС) на конце спусковой скобы появился характерный след, надеюсь вмятина образовываться не начнет, судя по форуму у некоторых форумчан на Т-10 настрел более 3000 выстрелов, только там не сказано менялось что-либо из пластика или нет.

banzaj11
P.M.
27-1-2009 20:07 banzaj11
есть вопросик к участникам: были ли деформации рукоятки Т10 при использовании "усиленной" возвратной пружины?
почему то мне кажется что нет.. .

Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Т10 - разрыв пластиковой рукояти ( 1 )