Кто знает о пулевых патронах двенадцатого калибра без пыжей?

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

Особая благодарность господам: big62, amster21.

Йа, так и знал.. . слона то ты и не приметил

цитата:

Йа, так и знал.. . слона то ты и не приметил

Не понял.

Ягрю, есть Гуры.. . подгурки.. . недогурки....
Явот - ламер

цитата:

vovik5413:
Ягрю, есть Гуры.. . подгурки.. . недогурки....
Явот - ламер

Ну и?

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

Ну и?

Он пулю поперёк ствола запускать умеет и кирпичами стрелять

цитата:

big62:

Он пулю поперёк ствола запускать умеет и кирпичами стрелять

Ну я туплю - кто???

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

Ну я туплю - кто???

Он - шалит

цитата:

big62:

Он - шалит

Не хотите говорить (писать) - нинадо, жадины!

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

Не хотите говорить (писать) - нинадо, жадины!

Дык говорю - дуркует, а я что знал написал, ну может не всё... , просто подзабыл.
Сам разбираюсь как пулю без амортизации и пыжей запускать.
Получается только снижением навески.

цитата:

big62:

Дык говорю - дуркует, а я что знал написал, ну может не всё... , просто подзабыл.
Сам разбираюсь как пулю без амортизации и пыжей запускать.
Получается только снижением навески.

В своей теме 'Некоторые несуразицы пулевой стрельбы из гладкоствола' Ub писал:'Я пули брал разнообразные. Пороховой заряд делался бинарным (не обязательно с превышением общей стандартной навески). Гильзу можно простую, но лучше аналог хубертоса. Первая часть бинара ( причём меньшая часть или равная)помещалась в суженную часть гильзы к капсулю, далее пороховая прокладка ( отверстие в ней не нужно, так загорится), затем основная вторая часть бинара. Ставил пороховой обтюратор под пулю, если пуля была колпачковая то обтюратор под пулю не ставился вообще. Порох в первой части не обжимался (конструкция гильзы), свободен не поджат, вторая часть при закатке не поджималась, т.е. была своеобразным пыжом)).Свободная первая часть бинара резко повышала стабильность выстрела. Результаты отстрелов (не всех конечно типов пуль) были чрезвычайно интересны и убедительны, но мороки в связи с отсутствием фабричных комплектующих предостаточно. Бросил.
Как видите только общий план. Кстати с катушками блондо в этом случае максимальный эффект по точности. Если экспериментировать, будьте аккуратны.'
пост #291
Кстати, я считаю такой способ зарядки патрона, для некоторых пуль единственным верным. Кстати про тему - тема гениальная, жаль только развивается очень медлено. Прошу прощения у автора за перепечатку его материала без его согласия.

Во!
Вот это бальзам надушу
Как пишет , ЧЕЛОВЕЧИЩЩЕ!!!
(Тока, тыб лучше исправил, типа - "Ub пишет:".. . ну и цитаты, што он ПИШЕТ .. . што значит - Ub писал:??? ОН - ПИШЕТ, и ПИСАТЬ БУДЕТ!!! )

цитата:

далее пороховая прокладка ( отверстие в ней не нужно, так загорится)

Вот это вызывает сомнения - БЕЗ указания диаметра пороховой прокладки.
При выборе диаметра (ПП) Д=20 мм (svs-1)или близко к этому , отверстие необходимо.
Диаметр отверстия по результатам многочисленных отстрелов колеблется от 1.5 мм до 1.8 мм.
Так , конечно , загорится при Д= 18.5 мм... (ПП) но вот , постоянство боя не будет . От толщины ПП , тоже есть зависимость .
Обратите внимание , практически все , в качестве ПП (БИНАР) используют картон. О использовании манжеты обтюратора внятных (удачных) отчетов не помню. Как вы думаете - почему так ?

Без пыжовой способ зарядки пулевых патронов, разработанный Ub, даже не хочу обсуждать, пока сам не снаряжу патроны по образу и подобию. Отстрел покажет. В посте дан общий план, и помой му, каждый здесь видит свой способ зарядки, принцип один - вариантов уйма. (Этичней было бы обсуждать данный способ зарядки патрона в теме Ub)

Картонная прокладка (ПП)с отверстием - это единственный способ регулирования "задержки" горения второй части пороха .Отсюда - и "жестские" требования к геометрии . Вы уверены , что при расширении гильзы до размеров патронника зазор между между ПП и стенкой гильзы будет равномерным и иметь строго постоянную площадь сечения ,также строго , как и отверстие ?
Может иметь место разностенность гильз , "допуск" на диаметр ПП и.т.д.
Поэтому ПП должен вставать с "натягом" по диаметру (для переломок) .
Можно сказать , что все это "блохи" , но тем не менее...
Как говорится , надо стараться делать "ХОРОШО" , "ПЛОХО" - само получится.

цитата:

Этичней было бы обсуждать данный способ зарядки патрона в теме Ub)

У него очень интересная тема . Не хочется ее засорять.
Учитывая его квалификацию и его требования к комплектующим , не сомневаюсь , что у него и так все хорошо получается . Но это - у него.

цитата:

Картонная прокладка (ПП)с отверстием - это единственный способ регулирования "задержки" горения второй части пороха .Отсюда - и "жестские" требования к геометрии

Классика!

цитата:

Вы уверены , что при расширении гильзы до размеров патронника зазор между между ПП и стенкой гильзы будет равномерным и иметь строго постоянную площадь сечения ,также строго , как и отверстие ?

Несовсем.

цитата:

Может иметь место разностенность гильз , "допуск" на диаметр ПП и.т.д.

Естественно.

цитата:

Поэтому ПП должен вставать с "натягом" по диаметру (для переломок)

Почему только для переломок, я и для помпы пронладки вставляю с натягом.

Почитал тему: когда появилась амортизация? Для себя понял, что этот термин включает в себя или набор пыжей, который сжимаясь при выстреле создает объем каморы сгорания, или заранее созданный объём каморы сгорания (не плотность заряжания).

цитата:

Для себя понял

Любая сложная задача имеет простое, легкое для понимания неправильное решение. (Артур Блох)

цитата:

xant-1966:
Любая сложная задача имеет простое, легкое для понимания неправильное решение. (Артур Блох)

Как термин 'Амортизация' понимаете Вы?

цитата:

Как термин 'Амортизация' понимаете Вы?

Я в тех темах "наговорился" про "амортизацию".

Побродил на досуге по просторам интернета. И вот для себя выяснил, то, что нитроцеллюлозные пороха начинают гореть с некоторым запазданием после срабатывания капсюля воспламенителя, на время газо дымного периода. За это время пыжи практически полностью сжимаются, или же заполняется газами любая, предварительно оставленная для этого полость, дальнейшее сжатия пыжей после начала движения всего снаряда на параметры выстрела не влияют. Это явление напрямую связанно с термином внутренней баллистики - плотность заряжания.
Определение плотности заряжания звучит так: плотность заряжания - это отношение объема, в котором горит порох до начала движения снаряда или центра масс, всего снаряда в варианте с дробью, к весу (массе) заряда пороха. Измеряется плотность заряжания в г/дм3.
Интересно, почему производители порохов не указывают плотность заряжания?

цитата:

почему производители порохов не указывают плотность заряжания?

патамушто это не нужно. Лишнее.

пыж-амортизатор это миф.

цитата:

патамушто это не нужно. Лишнее.

Почему лишнее, а как же идеальный патрон?
Если посадить колпачковую пулю на порох, то хватит ли её внутреннего пространства для плотности заряжания?

цитата:

SSoKKoLL:
пыж-амортизатор это миф.

Скорей всего это да.

цитата:

Если посадить колпачковую пулю на порох, то хватит ли её внутреннего пространства для плотности заряжания?

Для каждого пороха существует своя плотность заряжания. Какая?... это другой вопрос.

цитата:

пыж-амортизатор это миф.

Картонные пороховые пыжи сжимаются в два раза по высоте , но только при давлениях близких к максимально разрешенным. При "давлении капсуля" (50 ати) , сжатие этих пыжей , практически , не заметите.
Сжимал в толстостенной прозрачной втулке.
"Лишние" 1-2 мм АМОРТИЗАЦИИ при давлениях "слегка" превышающих МАХ или в районе МАХ , оказывают неплохую помощь . Так сказать "автоматическая" коррекция хода амортизации.
Использование картона - один из способов улучшения постоянства боя.
Применять только КП - НЕ РЕКОМЕНДУЮ ,только в составе "бутербродов" , толщиной 4-6 мм.

цитата:

xant-1966:
Для каждого пороха существует своя плотность заряжания. Какая?... это другой вопрос.

Вот бы производители и указывали её.

цитата:

Вот бы производители и указывали её.

Если есть возможность на них (производителей) повлиять в этом плане,... сделайте доброе дело.

цитата:

amster21:

Картонные пороховые пыжи сжимаются в два раза по высоте , но только при давлениях близких к максимально разрешенным. При "давлении капсуля" (50 ати) , сжатие этих пыжей , практически , не заметите.
Сжимал в толстостенной прозрачной втулке.

Помните Вы приводили в этой теме статью? Подкалиберная, колпачковая пуля, плюс прокладка с марлей. А что если пуля калиберная? Прокладка не нужна? В принципе не нужны пыжи?
Извините, это я всё о своей пока еще абстрактной пуле.

цитата:

xant-1966:
Если есть возможность на них (производителей) повлиять в этом плане,... сделайте доброе дело.

Увы.

цитата:

Подкалиберная, колпачковая пуля, плюс прокладка с марлей. А что если пуля калиберная? Прокладка не нужна?

У меня самого был тот же вопрос : " Какого хр... на подкалиберная ?"
Точного ответа не получил . Сам же думаю , что это связано с весом пули и , как ни странно , "дополнительной амортизацией" возникающей при расширении пули до диаметра ствола.
У "ХУБЕРТУСОВ" такой фигни нет (прокладка с марлей ) , значит не нужна ,ИМХО. Хотя ,возможно , есть тут какие-то "подводные камни" о которых знал изобретатель , но не счел нужным поделиться.

цитата:

a.oleg.a

Об этой пуле рассказал а качестве "курьеза" и как о возможности заимствования некоторых технических решений. Не более того. Для охоты - что нибудь другое... надо.

Почему? Сложность монтажа патрона? Но ведь идентичные решения, (прошу не воспринимать буквально), присутствуют в пулях Полева, Совесра. в каждом случае добавляется дополнительный объём каморы сгорания, также как и в случае из статьи приведённой Вами.

цитата:

Почему?

Надежность.В широком понимании этого слова.
Слишком легкая , экспансивность - так себе , опять же кусты , ветки .. . Весь комплекс характеристик.. .

цитата:

"Лишние" 1-2 мм АМОРТИЗАЦИИ при давлениях "слегка" превышающих МАХ или в районе МАХ , оказывают неплохую помощь . Так сказать "автоматическая" коррекция хода амортизации.
Использование картона - один из способов улучшения постоянства боя.
Применять только КП - НЕ РЕКОМЕНДУЮ ,только в составе "бутербродов" , толщиной 4-6 мм.

И всё таки амортизация, вопреки науки присутствует?

цитата:

amster21:

Надежность.В широком понимании этого слова.
Слишком легкая , экспансивность - так себе , опять же кусты , ветки .. . Весь комплекс характеристик...

Но принцип, то правильный?

цитата:

Но принцип, то правильный?

Существует много способов снаряжения колпачковых пуль , дающих неплохой эффект.

цитата:

И всё таки амортизация, вопреки науки присутствует?

Пуля Полева "оплывает" и напрессовывается при выстреле .
При использовании того , что можно назвать "амортизатором" (пыжи) свинцовые пули сохраняют свою форму. "Старт" (ускорение) замедляется , снижается ударный эффект и смятие свинца.
НЕ ФАКТ ,что скорость на выходе из ствола будет СИЛЬНО отличаться. А на дистанции 50 м вы и разницы в скорости не увидите .
Все зависит от того , как понимать слово "амортизация" и для чего это вам вообще надо. . ИМХО .
При использовании термина "плотность заряжания" надо замерять объем , учитывать вес - тот еще геморрой .. . и не факт , что в "ЭТИХ ЕДИНИЦАХ ИЗМЕРЕНИЯ" у вас получится точнее "прогноз".
А правильный "прогноз" - это и есть критерий любой методики.