Амортизация 2

цитата:

понятно

Да ладно,.. без обид,.. сам же говорил про тапки. С кашей эксперемент интересен.... тем что сам дошёл до понятия.

цитата:

ПОСЛЕ УДАЛЮ.

да лано, не мешает.
Просто в нарезном было мнение, что давление создаваемое капсулем больше участвует в поджиге пороха чем пламя от него.
Как следствие в закрытом объеме давление распостраняется одинаково и нет смысла прижимать порох к запальным отверстиям всякими синтепонами.
Что и было доказанно, стреляя вверх, ровно и вниз со свободно пересыпающимся порохом в гильзе и слабым капсулем центробой.

Поэтому я просто предположил, ничего не утверждая.

с уваж.

цитата:

Просто в нарезном было мнение, что давление создаваемое капсулем больше участвует в поджиге пороха чем пламя от него.

Заблуждение.

цитата:

нет смысла прижимать порох к запальным отверстиям всякими синтепонами

Есть. Но не по этому. Для увеличения плотности заряжания, как правило используют при снаряжении патронов, а так как применяют не совсем правильные пороха, то это одна из мер улучшения стабильности выстрела. Ну да это дело пятое,.. мы про "амортизацию" трём.

цитата:

плотности заряжания

кстати про плотность
Опять только ИМХО, не более.
Плотность заряжания это - отношение массы пороха к объему камеры сгорания.
и измеряеться в кг/м3

Самое интересное что ПЗ нигде !!! не пересекается с массой снаряда.
Типа дело не мое
поэтому можно предположить, что это просто характеристика пороха, типа как сахарность у свеклы , типа она конечно есть, но огороднику до нее дела нет .Т.е это скока влезет в данный объем.
Встречалось высказывание что 0.7 это критичная цифра.
А если мы посмотрим каталог Казанского порохового завода, то найдем показатель как "Насыпная плотность" которая тоже, наверно по совпадению , измеряется в гр/см3.
Цифры этой плотности колеблются от 0.4-0.5 для ружейных порохов , до 0.8-0.9 для винтовочных, а у некоторых просто "Факультативно" т.е пох... у .

Изменить плотность в патроне пихая порох навойником наверно сложно, контейнер не даст, с амортизацией .

с уваж.

Кто захочет - прочитает:

О деформации дроби

цитата:

Самое интересное что ПЗ нигде !!! не пересекается с массой снаряда.

Самое интересное что расчёты веду без учёта массы снаряда. Совпадение наверно.

цитата:

Встречалось высказывание что 0.7 это критичная цифра.

Опять не совсем верно, для каждого пороха своя ПЗ, (но если её разделить на группы то получается две формулы-для разных групп своя).

цитата:

контейнер не даст.

Конечно нет, для этого есть пыж (пусть будет). Тогда и ПЗ уменьшиться,ведь при снаряжении порох занимает один объём, а при срабатывании капсюля получается другой, вот в нём он и горит (за цвет пламени не скажу).

цитата:

при снаряжении порох занимает один объём, а при срабатывании капсюля получается другой, вот в нём он и горит

так я про это и говорю, что объем увеличивается не столько за сжатия контейнера как за сдвиг всего снаряда вперед.

Надо еще какой нибудь ломающий элемент придумать в контейнере, типа сломался значит был сдвиг, нет значит не было.
Но сдается мне,нефига он не сжимается.

цитата:

что объем увеличивается не столько за сжатия контейнера как за сдвиг всего снаряда вперед.

Правильно. Но под снарядом тут понимают дробь, пулю, а вот остальные элементы сюда не входят. Хотя это и не совсем верно, снаряд-всё метаемое снаряжение. Вот он начинает двигаться.... . "элемент снаряда"-а с другой его держит завальцовка (не важно какая) с определённым усилием. Вот пока держит, объём увеличивается ну а после уж и порох подключается. Так что харош катать коротыши,.давай уж стреляй.

цитата:

Так что харош катать коротыши,.давай уж стреляй.

на той неделе же обещал, раньше никак
еще пожить хочется

цитата:

еще пожить хочется

Больно уж пафосно как то написано. Проще надо быть.

цитата:

Проще надо быть

да смайлик вроде поставил.
Ладно, ждем отстрела.
кто желает может высказываться, я и так много наговорил

с уваж.

цитата:

да смайлик вроде поставил.

цитата:

Ладно, ждем отстрела.

У тебя там всё равно пару ммм будет "амортизации". Так шо ebanёt,.. но не сразу.

цитата:

Originally posted by kodec:

Надо еще какой нибудь ломающий элемент придумать в контейнере

Жувачку под дно контейнера прилепи. По форме после выстрела увидишь, было воздействие или нет.

Прочитал...
Подписываюсь
Сказал ёбко, тоесть - ёмко, спасибо, дорогой!
С Уважением.
(ой, это я тёзке - ВладимируШест.. . чётанепойму.. . здесь совсем не хотел "светиться", "там", вроде, нопесал.. . но тёзка - сказал - так сказал, спасибо)

цитата:

kodec:
Вся теория амортизации строиться на ОДНОЙ единственной мантре
" .. . при срабатывании капсуля амортизатор сжимаеться увеличивая камеру возгорания , снижая пик давления.... "
И вроде все правильно, думаем мы, тиская пластиковый контейнер в руках или тисками сжимая ДВП и Войлок, да все сжимается.
Только мы забываем, что наши заскорузлые с легкостью жмут несколько кг. !!!!, а вес дроби то всего от 24 до 48 гр., а уж про тиски вообще молчу.
Плюс временной диапазон. В короткий период времени физические свойства тел очень сильно меняются, а мы про это забываем .
А вот если он не сжимается , что тогда ?.
А тогда вся эта теория псу под хвост .
Как это проверить ? да легко, исключив порох их процесса.

Вы ничего не добьётесь, исключив порох из процесса. Это нарушит реальную картину происходящего при выстреле. При наличии пороха капсюль не успевает сжать пыж до воспламенения пороха. Поэтому результаты такого испытания будут некорректными. К тому же, отдельно взятый капсюль не обеспечивает такого ускорения, которое имеет место при полноценном выстреле, хотя его давление при страгивании снаряда такое же (зависит только от веса снаряда) и в состоянии не только сдвинуть снаряд, но и вытолкнуть его из гильзы.
Вы не верно процитировали определение смысла амортизации. Она призвана не снижать давление, а приводить скорость горения пороха к номинальной, регулируя прежде всего скорость его нарастания. С одной стороны необходимо обеспечить полноценную утилизацию пороха, а с другой стороны, ограничить компрессионную деформацию дроби. В случае отсутствия амортизатора, дробь сама становится таким "амортизатором" и качество выстрела у цели снижается.

цитата:

kodec:

кстати про плотность
Опять только ИМХО, не более.
Плотность заряжания это - отношение массы пороха к объему камеры сгорания.
и измеряеться в кг/м3

Самое интересное что ПЗ нигде !!! не пересекается с массой снаряда.
Типа дело не мое
поэтому можно предположить, что это просто характеристика пороха, типа как сахарность у свеклы , типа она конечно есть, но огороднику до нее дела нет .Т.е это скока влезет в данный объем.
Встречалось высказывание что 0.7 это критичная цифра.
А если мы посмотрим каталог Казанского порохового завода, то найдем показатель как "Насыпная плотность" которая тоже, наверно по совпадению , измеряется в гр/см3.
Цифры этой плотности колеблются от 0.4-0.5 для ружейных порохов , до 0.8-0.9 для винтовочных, а у некоторых просто "Факультативно" т.е пох... у .

Изменить плотность в патроне пихая порох навойником наверно сложно, контейнер не даст, с амортизацией .

с уваж.

Что-то Вы всё в кучу свалили. Для начала, плотность заряжания в гладком стволе - это отношение массы пороха не к объёму камеры сгорания, а к объёму, в котором происходит его горение до форсирования. В отличии от нарезного ствола, это не одно и то же. Насыпная плотность пороха и плотность сборки патрона, это из "другой оперы".

цитата:

kodec:
3. порох воспламеняется уже в разреженном пространстве и скорее всего сразу весь , а не слоями.

Это вступает в противоречие с законом Серебрякова о послойном горении пороха. В отношении разреженного пространства: - куда делись газы капсюля из порохового пористого объёма? Газы капсюля и создают начальное давление в пороховом объёме для быстрого воспламенения и горения пороха, даже в условиях сжатого пыжа. Плотность сжатия пороха перед выстрелом не определяет давления внутри порохового заряда. Порох не сжимаем.

цитата:

законом Серебрякова

Вьеля. Если какой либо "Пупкин" описывает в своём учебнике теорему Пифагора, она так и останется Пифагора, а не "Пупкина".

цитата:

kodec:
Как следствие в закрытом объеме давление распостраняется одинаково и нет смысла прижимать порох к запальным отверстиям всякими синтепонами.
Что и было доказанно, стреляя вверх, ровно и вниз со свободно пересыпающимся порохом в гильзе и слабым капсулем центробой.

Заблуждение. При конструировании дозвуковых боеприпасов столкнулись с множеством проблем. И одна из них - свободно пересыпающийся в гильзе порох. Последствия были - от изменения точки попадания по вертикали и до возможного разрыва ствола. Пункт N3:
zbroya.com.ua

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Это вступает в противоречие с законом Серебрякова о послойном горении пороха.

Тут мне думается один неправильно выразился, а мы не правильно поняли. Наверное Александр (kodec) имел ввиду, что заряд пороха горит не послойно, а все зерна заряда воспламеняются одновременно от давления, созданного КВ, а каждое зерно естественно горит слоями .

цитата:

Originally posted by vovik5413:

Сказал ёбко,

А я предупреждал.. . Неугомонный, отхватил таки срок.

цитата:

ruslan.amba

Руслан,... из песни слов не выкинешь. Даже если он и подумал что

цитата:

все зерна заряда воспламеняются одновременно от давления, созданного КВ

всё равно заблуждение.

цитата:

И одна из них - свободно пересыпающийся в гильзе порох. Последствия были - от изменения точки попадания по вертикали и до возможного разрыва ствола.

че у Вас там взрывалось ?. вот почитайте, чужой опыт правда, пост 4272
Свинцовая пуля

цитата:

При наличии пороха капсюль не успевает сжать пыж до воспламенения пороха.

Правильно , поэтому он его толкает

рассказываю , из личного так сказать, о работе капсуля.
правда сие есть грубое нарушение ТБ , поэтому категория 16+

надо было разобрать десяток патронов х54 со свинцовой пулей, центробоем и соколом 0.8 гр. поджатый синтепоном к запальным отверстиям.
не знаю что накатило, скучно наверно было , но решил не традиционным способом .
закрепил патрон в какой то сантехнике, прямо в тисках и керном по капсулю.
Про морковку и монашку я конечно помнил .
Шлем мотоциклетный, перчатки не пробиваемые и холодильником прикрылся .
Все это дело в гараже.
Так вот. Капсуль выбил пулю из патрона и порох, быстрый Сокол , высыпался на стол, отдельные порошинки правда искрили, но основная масса НЕ загорелась, у всех патронов.
Почему ?.
ДА потому, что давление рухнуло, как только пуля вышла из гильзы, а для воспламенения пороха нужно время и давление.А пламенем от спички его только на улице поджигают .
Не верите ?. Попробуйте.

Могу еще много примеров привести когда работа капсуля портит обшую картину, но не будем флудить

с уваж.

цитата:

kodec

Харош тут пропаганду гнать с нарезью.

цитата:

быстрый Сокол

C какого перепугу Сокол "быстрый",.. а всё остальное только подтверждает законы внутренней баллистики".

ладно не буду.
Просто капсуль создает давление с которым надо считаться , а график горения пороха имеет временную задержку.
Вот и получается непонятка , толи это давление контейнер жмет , толи толкает его.
А мы хотим разобраться с этим.
Ведь правда ?

цитата:

непонятка

Эт тебе всё непонятка,.. остальным всё понятно. Кто жмёт, а кто толкает.

цитата:

остальным всё понятно.

ну компиляцию никто не отменял

продолжая ломать голову "сжимается или нет" попробовал следуещее.
контейнеры ГП с тонкими ножками. полоска бумаги 10 мм. трубочкой в контейнер.
просто с капсулем, плюс еще с кашей есть уменьшение длинны трубочки на 2 мм. Но разобрав патрон собранный Сунар 24 1.4х24 и с данным контейнером Н27 увидел смятую трубочку на те же 2 мм.
Т.е получилось типа свободного хода, который был выбран еще при снаряжении.
При этом контейнер с 24 гр. пулей ,под действием капсуля, пролетел более 1.5 м. Дальше стена была .
При инициировании капсуля без ствола , а с контрольной муфтой.

с уваж.

РС.
вот ссылку прислали в ПМ, на подобные изыскания.
А Вы говорите всем понятно
piterhunt.ru

Не силен в теории Серебряковых и прочих , но обьясните как по теории послойного возгорания пороха, ВСЯ каша ( ну другого не было ) получилась обугленная, т.е давление и температура воздействовала на все СРАЗУ

цитата:

т.е давление и температура воздействовала на все СРАЗУ

Давайте для всего"Сразу" очертим временные рамки.Тогда и будет понятно. Ибо 0,0001сек и 0,000001 это разные интервалы, но говорить можно "всё сразу".

Андрея с Днём варенья и наилучшие пожелания!

цитата:

СКС-26

Спасибо.

цитата:

xant-1966:
Вьеля. Если какой либо "Пупкин" описывает в своём учебнике теорему Пифагора, она так и останется Пифагора, а не "Пупкина".

Ошибаетесь. Этот закон вывел именно Серебряков и он назван его именем. До него считалось, что порох сгорает одновременно.

цитата:

xant-1966:
все зерна заряда воспламеняются одновременно от давления, созданного КВ
------
всё равно заблуждение.

Почему? Так правильно. Порох неодновременно зажигается, а воспламеняется в условиях давления капсюля, одновременно. Ознакомьтесь с законами горения пороха. handguns.g00net.org

цитата:

kodec:
Не силен в теории Серебряковых и прочих , но обьясните как по теории послойного возгорания пороха, ВСЯ каша ( ну другого не было ) получилась обугленная, т.е давление и температура воздействовала на все СРАЗУ

Не путайте понятие воспламенения (по Вашему - возгорание) и собственно "горение", о котором идёт речь в законах горения пороха. В данном случае горение - это сгорание. Пороха сгорают послойно, а воспламеняются в условиях давления капсюля- одновременно. Надо различать понятия зажжения, воспламенения и горения. Иначе не понятно, о чём идёт речь.

Зажжение - это момент, когда порох загорелся хотя бы в одной точке. Воспламенение - это момент распространения огня по всей пороховой поверхности. Горение - распространение огня вглубь зерна.