пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Кто знает о пулевых патронах двенадцатого калибра без пыжей?
Кто использовал пулевые патроны 12 калибра без пыжей? Расскажите.
а кто давление будет создавать?
это какие?
с тянущим контейнером?
с толкающим все равно пыжи придется использовать ИМХО... хотя есть линейка пуль Полева..
цитата:Изначально написано alex.kzn:
а кто давление будет создавать?
Можно поподробней?
Где то читал, что в тринарном заряде третий заряд пороха пороха не успевает сгорать в стволе. Появилась идея разместить этот заряд в пуле. Но тогда мешают пыжи, хотя их можно разместить и над пулей, ИМХО.
a.oleg.a
Советую начать с охотминимума. Если внимательно прочитаете, таких вопросов не возникнет.
Suseren, в пуле полева тоже есть пыж, только называется обтюратор
вы молодых и начинающих в заблуждение не вводите, а то они правда изобретут "реактивную пулю из вольфрама с обратной стреловидностью бьющую на 100500 метров с распределенным зарядом пороха на 250 грамм"Блин, вот реально люди в школе не учились...
Как я понимаю, пыж выполняет две функции: амортизатора и обтюратора. Вопрос вот в чем - можно ли в пулевом патроне двенадцатого калибра обойтись без пыжа амортизатора и не грозит ли это скачком давления в стволе?
Есть древняя статейка :
Статья загрузилась. Прочитал. Пороховые газы беспрепятственно попадают в полость пули. Интересно какой от этого эффект? Роль обтюратора, по моему выполняет разрезанный войлочный пыж, но он находится над пулей. Я пробовал примерно такую же схему: зарядил четыре партии по шестнадцать патронов в каждой. Порох Сунар 35 (1.9 гр. пороха на 35 гр. дроби) Первая партия 1,7 гр., вторая - 1,8 гр., третья - 1,9 гр., четвёртая - 2,0 гр.. Каждую партию разделил на две части, по восемь патронов. Первые восемь патронов каждой партии зарядил так: на порох пластиковая прокладка, затем прокладка из линолеума, ДВП пыж, прокладка из линолеума, пуля 33 гр. в контейнере. Вторые восемь патронов каждой партии зарядил так: на порох пластиковая прокладка, пуля 33 гр. в контейнере, прокладка из линолеума, ДВП пыж, прокладка из линолеума, две прокладки на дробь, закрутка. В прошедшее воскресенье отстрелял, предварительно их перемешав. Эксперимент не удался, не смог определить какой патрон как заряжен. Отдача одинаковая, с сорока метров пули прилетели в круг 30 см. Хотя стрелял с рук, с упора кучность была бы другая. Для себя сделал вывод: не важно где расположен пыж - амортизатор, под пулей или над пулей, эффект тот же.
Пули позис без пыжей и амортизации.
Как закрутить сразу на порох пока не придумал, с пыжами стрелял, но не понравилось.
Завод их сразу на порох снаряжал на соколе и сунар-42.
цитата:Изначально написано big62:
Пули позис без пыжей и амортизации.
Как закрутить сразу на порох пока не придумал, с пыжами стрелял, но не понравилось.
Завод их сразу на порох снаряжал на соколе и сунар-42.
Можно фото пули?
цитата:Изначально написано Suseren:
это какие?
с тянущим контейнером?с толкающим все равно пыжи придется использовать ИМХО... хотя есть линейка пуль Полева..
Да у пуль Полева нет амортизатора, интересно это единственная такая пуля?
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Да у пуль Полева нет амортизатора, интересно это единственная такая пуля?
У пули Полева есть амортизатор, свинцовое тело пули не до конца вставлено в обтюратор (хвост) и при выстреле обтюратор как бы догоняет тело пули, чем обеспечивается минимальное увеличение камеры сгорания "амортизация", это всё равно что положить пыж 5-8мм.
Поэтому и не рекомендуют досылать пулю в обтюратор.
Пули позис имеют жёсткую посадку
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Можно фото пули?
forummessage/329/12
Точно, хвостовик пули не до конца входит в отверстие стабилизатора, хотя плотно фиксируется в этом положении.
Интересно, в пулях Позис, обтюратор в полёте отделяется от пули, или остаётся и работает как стабилизатор?
Так.... раз уж тема коснулась "моих" пуль ПОЗИС.
Вот фото пули 12 клб. сверху Стрелка, снизу Полевки.
Не думаю, что "амортизация" у Полева-1 лучше чем у Стрелки
Да и не нужна она здесь.
Остаётся, руками пулю из него не вытащить, в тисках не пробовал.
Вот тут немного обсуждали Полева. forummessage/11/391
SVS1
"1. Были прямые измерения давлений, скоростей "Полева" при нормальном снаряжении и осаживании. Давление осаженной пули было почти на 100атм больше, чем не осаженной. Результаты приводил на форуме. Приговор однозначный - не осаживать ни в коем случае. И вообще, малый ход осадки (амортизации), а также незначительное усилие осадки - слабое место пуль Полева", ограничивающее энергетику и стабильность выстрела пулей."
цитата:
А за счет чего амортизация?
цитата:Изначально написано big62:
Вот тут немного обсуждали Полева. forummessage/11/391SVS1
"1. Были прямые измерения давлений, скоростей "Полева" при нормальном снаряжении и осаживании. Давление осаженной пули было почти на 100атм больше, чем не осаженной. Результаты приводил на форуме. Приговор однозначный - не осаживать ни в коем случае. И вообще, малый ход осадки (амортизации), а также незначительное усилие осадки - слабое место пуль Полева", ограничивающее энергетику и стабильность выстрела пулей."
Значит патрон без пыжа - амортизатора может быть нестабильным, с большим дульным давлением. Интересно, а как наука объясняет работу пыжа?
цитата:a.oleg.a
Статью вы не поняли - роль обтюратора играет сама пуля. Такой-же принцип снаряжения - без амортизатора и амортизации использован в очень хороших патронах " Хубертус" (made in ГДР). Поищите "поиском".
ИМХО . Для "баловства" и пострелушек - даже интересно. Для чего-то серьезного есть более надежные и проверенные патроны.
цитата:а как наука объясняет работу пыжа?
Гуру (продвинутые - задвинутые), на форуме используют термин - "плотность снаряжения" вместо амортизации или "работы пыжа". Попробуйте , для себя , разобраться с этим вопросом . Мне было интересно и познавательно . К СОЖАЛЕНИЮ , в двух словах тут не расскажешь - темы по две сотни страниц.
Пуля Тандем тоже не имеет амортизатора, если не считать пластик за обтюратором до стального ролика, он там сплошной, не амортизирует сильно наверное, находил выстреленную пулю в песок, как новая, без изменений.
цитата:Изначально написано amster21:
Статью вы не поняли - роль обтюратора играет сама пуля. Такой-же принцип снаряжения - без амортизатора и амортизации использован в очень хороших патронах " Хубертус" (made in ГДР). Поищите "поиском".
ИМХО . Для "баловства" и пострелушек - даже интересно. Для чего-то серьезного есть более надежные и проверенные патроны.
Обтюратор, как я понимаю, предотвращает при выстреле прорыв пороховых газов. В статье говориться, что подкалиберная пуля 16 калибра заряжается в гильзу 12 калибра при этом центрируется в патроне тремя палочками, скатанными из бумаги. Как мне кажется, данная пуля не является обтюратором, роль обтюратора в данном патроне выполняют: толстый картонный пыж, толщиной 2,5 - 3 мм, с прорубленным по центру отверстием д=8 мм. закрытым марлей. Полость в пуле играет роль амортизатора. Также роль обтюратора выполняет толстый войлочный пыж, разрезанный на четыре части. Он же является и амортизатором. Извините, лично моё мнение.
цитата:Изначально написано alexkorvin:
Пуля Тандем тоже не имеет амортизатора, если не считать пластик за обтюратором до стального ролика, он там сплошной, не амортизирует сильно наверное, находил выстреленную пулю в песок, как новая, без изменений.
Можно фото пули?
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Полость в пуле играет роль амортизатора. Также роль обтюратора выполняет толстый войлочный пыж, разрезанный на четыре части. Он же является и амортизатором. Извините, лично моё мнение.
Всё смешалось...
Пыж разрезанный на 4 части не может являться ни амортизатором, ни обтюратором, т.к. он стоит поверх заряда и в случае прорыва газов за пулю он будет вытолкнут первым. Он нужен только для заполнения пустого пространства в гильзе.
Полость в пуле не является амортизатором, а всего лишь увеличивает камеру сгорания (для этого и нужна марля) - т.е. уменьшается плотность заряжания, что бы не превысить давление.
А вот каким образом начинает обтюрировать пуля остаётся загадкой, возможно прокладка держит, она лёгкая и газы её постоянно подпирают, поэтому пуля не улетит раньше прокладки.
цитата:Пыж разрезанный на 4 части не может являться ни амортизатором, ни обтюратором, т.к. он стоит поверх заряда и в случае прорыва газов за пулю он будет вытолкнут первым. Он нужен только для заполнения пустого пространства в гильзе.
Значит я запутался в терминах. Хотя пыж разрезанный на 4 части, сверху зажатый тонкой прокладкой и закруткой, снизу подпираемый пулей, при выстреле, сжимается, увеличивая камеру сгорания, это я и считаю амортизацией. Я проводил, хоть и не удачный, но опыт, располагая пыж до пули, так и за пулей. Разницы не увидел (ощущение отдачи, звук выстрела), хотя это трудно назвать опытом. Так же я уверен, что резаный пыж, сжатый с двух сторон, плотно прижимается к стенкам ствола препятствует прорыву пороховых газов.
цитата:Это я так же считаю амортизацией.Полость в пуле не является амортизатором, а всего лишь увеличивает камеру сгорания (для этого и нужна марля) - т.е. уменьшается плотность заряжания, что бы не превысить давление.
цитата:А вот каким образом начинает обтюрировать пуля остаётся загадкой, возможно прокладка держит, она лёгкая и газы её постоянно подпирают, поэтому пуля не улетит раньше прокладки.
По моему, газы прорвавшись через марлю, распирают низ (юбку) колпачковой пули в то время, когда закрутка и войлочный пыж сдерживают её (пулю). Хотя это мои домыслы.
В чем не прав?
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Хотя пыж разрезанный на 4 части, сверху зажатый тонкой прокладкой и закруткой, снизу подпираемый пулей, при выстреле, сжимается, увеличивая камеру сгорания, это я и считаю амортизацией.
Я считаю с точностью наоборот, ибо самое трудное стронуть с места массу пули, закрутка и пыжи это пушинки, поэтому нужно освобождать пространство до до снаряда, что сверху уже не важно.
Но есть люди которые считают как Вы, хотя меня они пока так и не убедили в обратном.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
закрутка и войлочный пыж сдерживают её (пулю)
Пыж и закрутка не удержат, думаю там просто прокладка 3мм. делает своё дело, а марля с дыркой уменьшают давление путём увеличения камеры сгорания до нужного объёма, пыж потом можно и не ставить.
зы: Вы в своих опытах не пробовали жахнуть с короткой гильзой - без пыжа сверху?
Если что, то КВ-209 достаточно что бы вытолкнуть пыжи с дробью из гильзы закрытой звёздочкой и порох для этого не нужен.
цитата:Я считаю с точностью наоборот, ибо самое трудное стронуть с места массу пули, закрутка и пыжи это пушинки, поэтому нужно освобождать пространство до до снаряда, что сверху уже не важно.
Совершенно верно. Сначала сдвигается естественно пуля, сжимая до определённого момента войлочный пыж, который упирается через картонную прокладку в закрутку. То что войлок сжимается, увеличивая пространство до снаряда или под снарядом, это факт. А то что располагать войлочный пыж до пули или после пули без разницы это моё личное мнение.
цитата:Пыж и закрутка не удержат, думаю там просто прокладка 3мм. делает своё дело, а марля с дыркой уменьшают давление путём увеличения камеры сгорания до нужного объёма, пыж потом можно и не ставить.
Совершенно верно. До определённого момента, пороховые газы заполняют пространство в полой пуле, сдерживаемой пыжом и закруткой, потом они (пороховые газы) сдвигают пулю, сжимая при этом пыж, потом разворачивается закрутка и происходит выстрел. Можно это доказать? Нет. Но почему тогда патроны снаряженные разными пыжами стреляют по разному? Теперь лично моё мнение: выстрел патрона снаряженным ДВП пыжом мягче, чем выстрел таким же патроном снаряженным войлочным пыжом (сам пробовал).
цитата:Можно и без пыжа, но по моему выстрел будет резче, надо пробывать.Пыж и закрутка не удержат, думаю там просто прокладка 3мм. делает своё дело, а марля с дыркой уменьшают давление путём увеличения камеры сгорания до нужного объёма, пыж потом можно и не ставить.
Об этом можно сколько угодно спорить, истину можно узнать только опытным путём, но для опыта нечем ни измерить скорость пули, ни давление в стволе. Как то так.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Теперь лично моё мнение: выстрел патрона снаряженным ДВП пыжом мягче, чем выстрел таким же патроном снаряженным войлочным пыжом (сам пробовал).
Странно да?
Только для ответа нужны ещё вводные, особенно нужно знать какие прокладки стоят на порохе, смогут они сами газы удержать, или нет?
Так же для корректного сравнения нужно знать диаметр пыжей.
Я клоню к обтюрации, всегда считалось, что у войлока она выше.
Отсюда и возрастающая резкость.
Если конечно не ставятся качественные пластиковые обтюраторы.
Как то по ошибке умудрились снарядить 16к войлоком от 12к., вот тогда на одностволке и почувствовал, что такое обтюрация, своими зубами, а ещё там и С-35 по банке под закрутку был.
Ещё мне кажется, что ДВП сожмётся больше чем войлок, тем самым камера станет больше и давление будет ниже.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
истину можно узнать только опытным путём, но для опыта нечем ни измерить скорость пули, ни давление в стволе. Как то так.
Аминь
цитата:Всё так, со всем согласен, только у меня ДВП пыж превращается в пыль. Я до него и после него укладываю прокладки из линолеума, не спрашивайте зачем, сам не знаю, привычка.Странно да?
Только для ответа нужны ещё вводные, особенно нужно знать какие прокладки стоят на порохе, смогут они сами газы удержать, или нет?Так же для корректного сравнения нужно знать диаметр пыжей.
Я клоню к обтюрации, всегда считалось, что у войлока она выше.
Отсюда и возрастающая резкость.
Если конечно не ставятся качественные пластиковые обтюраторы.Как то по ошибке умудрились снарядить 16к войлоком от 12к., вот тогда на одностволке и почувствовал, что такое обтюрация, своими зубами, а ещё там и С-35 по банке под закрутку был.
Ещё мне кажется, что ДВП сожмётся больше чем войлок, тем самым камера станет больше и давление будет ниже.
Не знаю было где, или нет, но в наш век пора бы развеять вопрос про пыжи сверху и снизу.
Если у кого вдруг будет возможность, то суньте хотя бы две пары патронов в балствол, полностью одинаковые, только в первой паре пыжи стоят классическим способом, а во второй поверх снаряда, естественно должны стоять качественные обтюраторы.
Думаю выдержит оборудование...
Конечно интересно, теория в виде моих домыслов, это одно, а эксперимент проведённый на соответствующим оборудовании это совсем другое.
Извините, я чего-то не понял, или вы о Тандеме не слышали?
forummessage/171/35 ,
55 страниц о пулях без пыжа.
цитата:Изначально написано Gratius:
Извините, я чего-то не понял, или вы о Тандеме не слышали?forummessage/171/35 ,
55 страниц о пулях без пыжа.
Да читал, но не стрелял. Для себя сделал вывод: пыж, при выстреле сжимаясь, увеличивает камеру сгорания. Как будет происходить выстрел патроном без пыжа - не знаю, ни разу не стрелял. На днях съезжу в магазин, куплю патроны с 'Тандемом', в выходные отстреляю. Как то так.
цитата:Originally posted by ohotnik_zel:
Не думаю, что "амортизация" у Полева-1 лучше чем у Стрелки
"Стрелка" - спёрнутая казанцами пуля "Полева" в первом варианте.
Причем технология изготовления в принципе была заложена неправильная. Оттуда брак до 70%. И ТТХ пули намного хуже, чем у прообраза. Был я там на ПОЗИСе, пытался отговорить от той технологии - бесполезно. Упоротость...
Вчера объездил магазины в Уфе. К сожалению не нашел патронов не с пулями Позис, не с пулями Тандем.
Нашел в старых запасах два патрона без пыжей.
Разобрал.
"Совестра" потрошить - жаба не задушила? По тепершним ценам - рубликов 500-600 за патрон?
цитата:Изначально написано Gratius:
"Совестра" потрошить - жаба не задушила? По тепершним ценам - рубликов 500-600 за патрон?
Патроны покупал давно, ну как давно, года два назад, осталось два, один разобрал. Амортизация решена свободным ходом пули в гильзе. Такое решение встречаю в первый раз. Гениально!
цитата:Патроны покупал давно, ну как давно, года два назад, осталось два, один разобрал. Амортизация решена свободным ходом пули в гильзе. Такое решение встречаю в первый раз. Гениально!
у совестра тянущий контейнер... вопрос я вам и писал в самом начале...
у полева - толкающий
в тандеме есть пыж, встроенный в саму пулю... там полость в пластике внутри
ИМХО, грубо.. Виктор Иванович если что поправит
цитата:Изначально написано Suseren:
у совестра тянущий контейнер... вопрос я вам и писал в самом начале...
у полева - толкающий
в тандеме есть пыж, встроенный в саму пулю... там полость в пластике внутри
ИМХО, грубо.. Виктор Иванович если что поправит
Здесь я с Вами полностью согласен. А что если зарядить пулевые патроны с толкающим контейнером без пыжей, используя вместо пыжа - амортизатора незаполненное пространство между пулей и закруткой, как в патроне с пулей Совестра?
цитата:Изначально написано a.oleg.a:
Где то читал, что в тринарном заряде третий заряд пороха не успевает сгорать в стволе. Появилась идея разместить этот заряд в пуле. Но тогда мешают пыжи, хотя их можно разместить и над пулей, ИМХО.
Если вместо пыжа - амортизатора над пулей, оставить незаполненное пространство как в патроне с пулей Совестра? Кто заряжал тринарные заряды, возможно ли это?
цитата:Изначально написано Самира:
Бинары, тринары, вещь не однозначная, почитайте forummessage/11/123
Читал, не чего не понял, баллистика наука, и чтоб её постичь надо учиться. А хочется стрелять, а не учиться. До сорока метров из гладкого летит любая пуля. Дальний выстрел возможен - нет? Морочиться - нет? Для дальнего выстрела есть нарезное. Хотя мечта о гладком дальнобойном патроне греет душу.
цитата:Дальний выстрел возможен - нет? Морочиться - нет?
Нет , если стрельба стоя , без упора .
Да , если - с упора и дополнительными прицельными приспособлениями .
Примерно такие результаты на 40 метров, стоя, с коллиматором, ствол цилиндр. Мишень лист А4. Клетка 1 см.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
До сорока метров из гладкого летит любая пуля.
Оптимист... До 25 - любая, до 50 - хорошо, если с десяток, дальше - единицы.
цитата:Originally posted by amster21:
Нет , если стрельба стоя , без упора .Да , если - с упора и дополнительными прицельными приспособлениями .
Так и есть. Парадокс еще добавьте в список.
И какой вывод? Какой патрон не крути, а пуля из гладкого до 50 метров?
цитата:И какой вывод? Какой патрон не крути, а пуля из гладкого до 50 метров?
Вывод простой (возможно не верный) - находите свою пулю ( РЕКОМЕНДУЮ обратить внимание на " катушки ") , а далее в "тему" выбранной пули .
ИМХО ," научат" - на 70 метров , как минимум , в лист формата А4 , а это , уже кое-что. Предложат - на 150 м , - не верьте.
Так сказать , ПОПУТНОГО ВЕТРА ...
В теме про 410 калибр кто-то описывал метод снаряжения без пыжа и без обтюратора в стальную барнаульскую гильзу. Пуля плотно завольцовывается, получается типа как патрон для нарезного. И вроде как все работает. Читал давно, искать лень.
Сам когда баловался с 410, между порохом и пулей вставлял несжатый пыж-рыжик, чисто чтоб пуля не проваливалась - нормальной завольцовки не было у меня. Выстрел нормальный, порох сгорает как положено.
К вопросу о амортизаторе - взгляните на ПК ГП Н10. Имхо, там ни каким амортизатором и не пахнет: юбка-обтюратор, несколько мм сплошного пластика и контейнер.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
И какой вывод?
Надо экспериментировать. Только при этом думать верхней головой, чтоб без глаз не остаться.
Я вот что подумал насчет разницы в расположении пыжа.
Когда пыж над пулей - ему надо раскрыть гильзу.
Когда пыж под пулей - ему надо разгонять пулю и раскрывать гильзу.
Во втором случае на пыж действует дополнительно вес пули (подчеркну - вес - масса пули, умноженная на ускорение).
Пыж сильнее деформируется, когда он под пулей.
А когда пыж над пулей, сильнее деформируется пуля.
цитата:Originally posted by lev_gmi:
А когда пыж над пулей, сильнее деформируется пуля.
Над пулей (правильнее перед пулей) ничего не должно быть.
Я тоже так думал, был уверен, что даже картонная прокладка перед пулей способна наделать делов. Однако топикстартер пишет на 1 странице:
цитата:Первые восемь патронов каждой партии зарядил так: на порох пластиковая прокладка, затем прокладка из линолеума, ДВП пыж, прокладка из линолеума, пуля 33 гр. в контейнере. Вторые восемь патронов каждой партии зарядил так: на порох пластиковая прокладка, пуля 33 гр. в контейнере, прокладка из линолеума, ДВП пыж, прокладка из линолеума, две прокладки на дробь, закрутка. В прошедшее воскресенье отстрелял, предварительно их перемешав.
цитата:Изначально написано lev_gmi:
Я тоже так думал, был уверен, что даже картонная прокладка перед пулей способна наделать делов.
Пуля стальная, с ней не чего не будет. ДВП пыж разлетается в хлам, остальное не находил. Пуля в контейнере, который плотно передвигается в стволе и выталкивает перед собой весь набор пыжей и прокладки. Патроны с такой зарядкой не понравились, еле очистил ствол. В стволе был нагар, скорей сего слабая обтюрация, потому что в нагаре были мелкие кусочки сгоревшего ДВП пыжа. Горели пыжи заряженные до или после пули не знаю, да и не узнаю так как больше так заряжать не буду. Сейчас хочу попробовать зарядить так: на порох пластиковый обтюратор, затем стальная пуля в контейнере, после пули свободное пространство 4 мм. до закрутки. Такое же пространство в патроне с пулей Совестра.
цитата:Originally posted by PRINCIP:
Над пулей (правильнее перед пулей) ничего не должно быть.
Почему?
Есть суеверие, что прокладку стоящую перед пулей может затянуть между пулей и стенкой ствола, соответственно нагрузка на ствол возрастает и его может подуть.
цитата:Изначально написано big62:
Есть суеверие, что прокладку стоящую перед пулей может затянуть между пулей и стенкой ствола, соответственно нагрузка на ствол возрастает и его может подуть.
По моему если у пули голова плоская то этого произойти не должно.
цитата:Изначально написано a.oleg.a:По моему если у пули голова плоская то этого произойти не должно.
Какая разница, какая у пули голова, чтобы твоя голова осталась на плечах, перед пулей, кроме закрутки ничего быть не должно.
цитата:Изначально написано Самира:Какая разница, какая у пули голова, чтобы твоя голова осталась на плечах, перед пулей, кроме закрутки ничего быть не должно.
Должно, не должно, а плоская пуля, выталкивает всё из ствола, как поршень насоса.
цитата:Изначально написано a.oleg.a:Должно, не должно, а плоская пуля, выталкивает всё из ствола, как поршень насоса.
Все равно опасно.
цитата:a.oleg.a
Есть мнение ( forummessage/171/93 ), что любая пуля идет в снарядный вход с перекосом. Маленьким или большим , но с перекосом. Это связано с разностью диаметров патронника 20.5 мм и пули (условно 18.5 мм) и с тем , что нет никакой гарантии , что ось патрона , вставленного в патронник , точно совпала с осью ствола.
Согласен, да и нет особой необходимости нарушать классическую схему.
цитата:Изначально написано Suseren:
у совестра тянущий контейнер... вопрос я вам и писал в самом начале...
у полева - толкающий
в тандеме есть пыж, встроенный в саму пулю... там полость в пластике внутри
ИМХО, грубо.. Виктор Иванович если что поправит
Раздербанил Тандем, полости в пластике не нашел.
Если есть желание "побаловаться" пулями , расскажу об одной технологии.
Покупаете сплав Вуда или Розе , расплавляете его в кипятке и заливаете в любой подходящий П\К. Полиэтилен "плывет" при 118 градусах цельсия , плавится при более высокой температуре.Т.Е. - ему ничего не будет. Большой простор для "фантазии" конструирования пуль . Так сказать , "забава" на межсезонье...
Побалуетесь немного , собьете охотку , и если даже "приспичит" (для охоты) - пойдете покупать в магазин "плодово-выгодные" гуаланди...
Такими пулями стрелять можно? В полёте не расплавятся?
цитата:В полёте не расплавятся?
Ставка делалась на то , что расплавятся при ударе в препятствие , но этого не случилось ( 10-ти литровое ведро с мокрыми газетами прошивалось свободно и пуля даже не думала расплавляться). Правда , отстрелы проводил зимой , а к "лету" - уже наигрался ( сплав закончился). forum.guns.ru
цитата:Интересно, что у Вас получилось?
А мне будет интересен ваш опыт (мой-то в прошлом и мне не интересен). Возможно , вы придумаете , что-то интересное.
Спасибо, попробую, если найду сплав Вуда.
Недавно отстрелял такие патроны:
КВ209, сунар35 1.3гр, РО, Пуля диаболо LSS в контейнере, пробковые опилки, картонная прокладка, закрутка. Между обтюратором и пулей ни какого амортизатора нет.
Ружжо сайга 20к. 20-й калибр, если кто не понял.
По сравнению с патронами снаряженными классическим способом на тех же комплектующих, выстрел более хлесткий, куча заметно хуже, скорость имхо выше. Хрона нет, о скорости сужу только из отклонения СТП. Был боковой ветер, СТП на обычных патронах была смещена вправо примерно на 15 см. СТП экспериментальных патронов была почти четко на вертикали.
Ружье, глаза, руки и мировоззрение не пострадали. Когда снова будет нечем заняться, попробую меньшую навеску и другие сорта пороха.
цитата:Изначально написано Sobol':
Недавно отстрелял такие патроны:
КВ209, сунар35 1.3гр, РО, Пуля диаболо LSS в контейнере, пробковые опилки, картонная прокладка, закрутка. Между обтюратором и пулей ни какого амортизатора нет.Ружжо сайга 20к. 20-й калибр, если кто не понял.
По сравнению с патронами снаряженными классическим способом на тех же комплектующих, выстрел более хлесткий, куча заметно хуже, скорость имхо выше. Хрона нет, о скорости сужу только из отклонения СТП. Был боковой ветер, СТП на обычных патронах была смещена вправо примерно на 15 см. СТП экспериментальных патронов была почти четко на вертикали.
Ружье, глаза, руки и мировоззрение не пострадали. Когда снова будет нечем заняться, попробую меньшую навеску и другие сорта пороха.
Круто, а что если вместо опилок и картонной прокладки оставить расстояние между пулей и закруткой.
как то так, только так у меня не получается.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
а что если вместо опилок и картонной прокладки оставить расстояние между пулей и закруткой.
Мне думается, что порох будет плохо гореть. Во всяком случае с легкой подкалиберной LSS.
Мне на днях пришла лейка для калиберной LSS, 15.8мм - четко по каналу ствола. Весит около 25 грамм. Вот думаю её прямо на порох попробовать поставить. Если жив останусь - отпишусь.
Не могу добиться одинакового расстояние между пулей и закруткой. А так отстреляю напишу.
цитата:Раздербанил Тандем, полости в пластике не нашел.
чьего производства?
вот ссылка на патент - http://www.findpatent.ru/patent/243/2439472.html#
вот ссылка на тему по тандему - forummessage/171/35
Патроны СКМцитата:Originally posted by a.oleg.a:
Не могу добиться одинакового расстояние между пулей и закруткой. А так отстреляю напишу.
Нужно крутить пока край гильзы не будет касаться пули, или контейнера, иначе при транспортировке, выстреле из другого ствола, или подачи из магазина пуля будет смещаться в гильзе и стабильности не будет, а может и вообще выстрела не произойдёт и пуля в стволе застрянет.
цитата:Изначально написано big62:
Нужно крутить пока край гильзы не будет касаться пули, или контейнера, иначе при транспортировке, выстреле из другого ствола, или подачи из магазина пуля будет смещаться в гильзе и стабильности не будет, а может и вообще выстрела не произойдёт и пуля в стволе застрянет.
Добился того, что пуля в контейнере, сидит плотно в гильзе. Ни при выстреле, ни тем более при транспортировке она не смещается.
цитата:
А нафига одинаковое расстояние между пулей и закруткой нужно?
цитата:Изначально написано Anatolij87:А нафига одинаковое расстояние между пулей и закруткой нужно?
Расстояние между пулей и закруткой в 4 мм. использую вместо пыжа - амортизатора, то есть порох, пластиковый обтюратор, пуля в контейнере, расстояние между пулей и закруткой и закрутка.
цитата:Изначально написано a.oleg.a:Расстояние между пулей и закруткой в 4 мм. использую вместо пыжа - амортизатора, то есть порох, пластиковый обтюратор, пуля в контейнере, расстояние между пулей и закруткой и закрутка.
Зачем так усложнять конструкцию???
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Расстояние между пулей и закруткой в 4 мм. использую вместо пыжа - амортизатора
Т.е. вы считаете что если гильзу вообще не закручивать то пыж амортизатор будет огромен?
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Расстояние между пулей и закруткой в 4 мм. использую вместо пыжа - амортизатора
Я думаю, можно и без этого расстояния крутить. Закрутка сильно сопротивляться пуле не будет.
цитата:Изначально написано big62:
Т.е. вы считаете что если гильзу вообще не закручивать то пыж амортизатор будет огромен?
Не понял, если гильзу вообще не закручивать то пыжи как амортизаторы работать вообще не будут.
цитата:Изначально написано Sobol':Я думаю, можно и без этого расстояния крутить. Закрутка сильно сопротивляться пуле не будет.
Оборудования, что бы э то проверить нету, но из опыта видно, что чем меньше это расстояние, тем выстрел резче, соответственно отдача сильней, это при условии, что контейнер входит в гильзу в натяг.
цитата:Изначально написано Anatolij87:Зачем так усложнять конструкцию???
Экспериментирую. В итоге хочу получить, тянуше - толкающий контейнер для пули. Подсмотрел в книге С.М. Шейнина 'Опыт совершенствования ружейных боеприпасов'.
Дробь заменю пулей, а поршень- амортизатор расстоянием между пулей и закруткой.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Не понял, если гильзу вообще не закручивать то пыжи как амортизаторы работать вообще не бу
Пыжи где стоят, над пулей или под?
Тема вроде про пулевой патрон без пыжей.
цитата:Пыжи где стоят, над пулей или под?
Согласен с Вами. Ступил. Конечно же, пыж - амортизатор, в незакрученном патроне, находящийся до пули будет работать, а находящийся после пули не будет работать.
цитата:Да. Не знаю как объяснить. Я считаю, что расстояние между пулей в контейнере, вставленной с определённым усилием в гильзу, и закруткой выполняет функцию пыжа - амортизатора.Тема вроде про пулевой патрон без пыжей.
цитата:Этот вопрос я действительно не понял. Если гильзу вообще не закручивать, то эффект пыжа - амортизатора пропадает, как я понимаю, при выстреле, пуля сдвигается до закрутки, увеличивая при этом камеру сгорания. То что закутка удерживает пулю, это факт. Если сравнить одинаковые патроны с закруткой и звёздочкой, то патрон со звёздочкой будет резче. Объяснил как то коряво, но может Вы меня поймёте.Т.е. вы считаете что если гильзу вообще не закручивать то пыж амортизатор будет огромен?
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Я считаю, что расстояние между пулей в контейнере, вставленной с определённым усилием в гильзу, и закруткой выполняет функцию пыжа - амортизатора.
Некоторые тоже так считают, что можно пыж поверх дроби ставить, а под дробь ничего кроме обтюратора, говорят всё точно так же будет.
Я не сторонник такой теории, т.к. считаю что камера сгорания это расстояние освободившееся между порохом и дробью/пулей в следствии сжатия пыжа, а не в следствии сдвига дробового снаряда до закрутки/звезды, потому что сдвинуть массу дроби/пули в разы сложнее чем открыть звезду и в момент открытия звезды порох уже вовсю горит, а может уже и сгорел.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
То что закутка удерживает пулю, это факт.
закрутка ничего не удержит, капсюль выплёвывает всё из патрона, у КВ-209 для этого достаточно мощи, можете проверить дома заменив порох любой крупой, остальное всё как обычно, только лучше дробью засыпайте, иначе не известно насколько капсюль в ствол пулю загонит.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Если сравнить одинаковые патроны с закруткой и звёздочкой, то патрон со звёздочкой будет резче.
Распространённая ошибка.
вы не сможете обеспечить одинаковых условий, в патроне со звездой нужно сыпать меньше пороха, я сыплю на 0,2гр. меньше, потому что в звездёном патроне меньше пыжей.
Для корректного сравнения закрутки и звезды нужно собирать одинаковые патроны в гильзах 70 и 76мм., масса пороха и дроби/пули должна быть одинаковая, высота пыжей до и после завальцовки/звезды одинаковая, т.е. патроны должны быть полностью одинаковые, даже по высоте, вот тогда можно говорить о каком то влиянии закрутки и звезды.
Всё, я окончательно запутался, буду постепенно разбираться.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Всё, я окончательно запутался, буду постепенно разбираться.
Начинайте с простого, у SVS1 есть тема - тесты пороха сокол и других порохов, там есть всё, видно как изменение толщины пыжа и др. параметров влияет на давление, основное давление, это наша безопасность, потом уже кучи и резкости.
forum/11/337097
Помойму тема исчерпала себя, прошу модератора закрыть данную тему.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Помойму тема исчерпала себя, прошу модератора закрыть данную тему.
Дану на?
А как я буду больше сотни стрелки и удара от позиса пристреливать, они то как раз без амортизации.
Первые пристрелки показали, что пуля улетает вполне комфортно на сунар магнум, даже под глубокую закрутку.
Теперь хочу попробовать на соколе, как пристреляюсь, будут мишени и навески.
цитата:Первые пристрелки показали, что пуля улетает вполне комфортно на сунар магнум, даже под глубокую закрутку.
Как глубина закрутки влияет на выстрел? Никогда не обращал на это внимание. Точно говорят, что в патроне мелочей нет.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Как глубина закрутки влияет на выстрел?
Думаю что на уровне единиц %
цитата:Думаю что на уровне единиц %
значит можно с закруткой сильно не морочится, лишбы была ровная.
цитата:значит можно с закруткой сильно не морочится, лишбы была ровная.
По моему заморачиваться стоит.
цитата:Думаю что на уровне единиц %
цитата:Точно говорят, что в патроне мелочей нет.
Хотя сколько людей, столько и мнений.
Для чего закрупка? Удерживать, чтобы не вывалилось содержимое патрона? Поджимать, уплотнять это содержимое? Удерживать на какое то время снаряд, т.е. пулю или дробь? Ни как не понятно. А ведь хочется супер патрон, ох как хочется.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Для чего закрупка? Удерживать, чтобы не вывалилось содержимое патрона? Поджимать, уплотнять это содержимое? Удерживать на какое то время снаряд, т.е. пулю или дробь?
Всё правильно.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
хочется супер патрон
Всем хочется, но как и везде основное в этом точность сборки, т.е. должно быть всё одинаково, а это зависит от многих факторов:
1. Стабильность капсюля
2. Точность изготовления гильзы (толщина донного пыжа и стенок)
3. Качество и масса пороха
4. Обтюрация
5. Масса снаряда, точность самой пули по характеристикам
6. Длина готового патрона
вот при равности этих условий можно говорить о стабильности, либо стабильно хорошо, либо стабильно плохо
Остаётся только подобрать тип пули для ствола и массу пороха, а это уже проще.
Я вчера собрался снарядить на соколе с шагом 0,05гр., но заметил такую особенность - пули различаются по весу на 0,2-0,3г. (думаю сгонять в один вес, или нет), ещё обкладки на пули встают по разному, т.е. пули в гильзу лезут с разным натягом, пусть даже по массе и не страшно, а вот с плотностью вхождения нужно думать, возможно применить более тонкостенные гильзы.
Тут я с Вами согласен полностью. Но важно чтобы патрон подходил к ружью. У меня переход патронника в ствол выполнен ступенькой. Патронник 76. До этого я стрелял патронами с длиной гильзы 70 мм. Сейчас хочу попробовать снаряжать патроны в гильзы длинной 76 мм.
Вот и пытаюсь подобрать под него, то есть ствол , патрон.цитата:Originally posted by a.oleg.a:
До этого я стрелял патронами с длиной гильзы 70 мм. Сейчас хочу попробовать снаряжать патроны в гильзы длинной 76 мм.
Не заморачивайтесь, сто раз уже обсуждалось.
Единственно на 76-й гильзе можно обеспечить более плавное страгивание снаряда, но к пуле без пыжей отношения не имеет.
цитата:Изначально написано big62:
Не заморачивайтесь, сто раз уже обсуждалось.
В гильзу входит навойник 18,8 мм, а ствол 18,5 мм, переход ступенькой, калиберными пулями стрелять можно?
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
калиберными пулями стрелять можно?
Это то тут причём?
Калиберную пулю нужно промерять по телу, что бы она чоковое прошла, остальное пофиг.
цитата:Калиберную пулю нужно промерять по телу, что бы она чоковое прошла, остальное пофиг.
Ствол цилиндр, значит сто процентов можно.
цитата:Это то тут причём?
Понял, туплю.
Ствол цилиндр, можно не проверять.
Cам то пробовал заряжать без пыжей???
цитата:Изначально написано Anatolij87:
Cам то пробовал заряжать без пыжей???
Пробовал, если не поджимать пулей порох, то вроде бы ничего, хотя выстрел резче, отдача сильней, кучность слабей.
Попробуй уменьшить навеску пороха.
цитата:Изначально написано Sobol':Мне думается, что порох будет плохо гореть. Во всяком случае с легкой подкалиберной LSS.
Мне на днях пришла лейка для калиберной LSS, 15.8мм - четко по каналу ствола. Весит около 25 грамм. Вот думаю её прямо на порох попробовать поставить. Если жив останусь - отпишусь.
Ну, чё - пульнул?!?!?
цитата:Изначально написано Anatolij87:
Попробуй уменьшить навеску пороха.
Попробую, но отстреляю не раньше, чем через недели две, три. Отослал приклад в Новосибирск. Будет у меня пластиковый приклад, сделанный по моим параметрам.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Отослал приклад
Ват это вот - правильное решение - стреляет ствол (чока у тя всё-равно нет ), а сукапопадает - ПРИКЛАД 
Пыжи - это пережиток прошлава... щаз пластиксука всё заместил - суй аптюратор , а на пыжы забей большойитолстый
цитата:Ват это вот - правильное решение - стреляет ствол (чока у тя всё-равно нет ), а сукапопадает - ПРИКЛАД
+1000 у меня два ружья Беретта 982 для стенда, приклад сделали ребята из Магнитогорска, чудо, не приклад. Второе, для охоты, Моссберг 1А. Приклад тоже приходится переделывать.
цитата:Не получается забить, без пыжа нет стабильности.Пыжи - это пережиток прошлава... щаз пластиксука всё заместил - суй аптюратор , а на пыжы забей большойитолстый
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Не получается забить,
Ну, дык и я без их родимых пыжиков - никак не могу
Эт я там пошутил саркастицццки, про плассмаски
Ну, а ты то как, пулю будешь изобретать, или бросил сию затею?
цитата:Ну, а ты то как, пулю будешь изобретать, или бросил сию затею?
Идеи есть, но сначала выточу пулю как у Ub. Потом у него в теме есть много подсказок по её усовершенствованию. Глядишь, так что либо и получится.
Ubа усовершенствовать - тока портить
Токвот я те скажу... умную мыстль... щас кризис... можыт, лучше курочек завести... яички... то да сё
цитата:Токвот я те скажу... умную мыстль... щас кризис... можыт, лучше курочек завести... яички... то да сё
Кризис больше у нас в голове. С работой всё нормально.
цитата:Ubа усовершенствовать - тока портить
Согласен, но хочется.
Интересная у вас тут тема обсуждается!
цитата:Изначально написано SSoKKoLL:
Интересная у вас тут тема обсуждается!
Тема - в основном вода. Редко кто хочет поделиться своим опытом. А опыт в снаряжении патронов без пыжа - амортизатора у уважаемых форумчан, уверен что есть. Естественно, у кого положительный, у кого отрицательный, важен любой.
Благодарен всем, за участие в этой теме. Особая благодарность господам: big62, amster21. Поверьте, Ваши знания очень важны для меня.
Патроны без пыжей. большая редкость. И даже если его (пыжа - амортизатора) нет, то он все равно есть только в другом объличьи. Это обычно всякого рода пустоты расположенные, где в пуле, где в контейнере, и тд
Хорошо бы, если бы наши глубоко уважаемые форумчане поделились своими знаниями из внутренней баллистики, пояснили, для чего нужны пыжи, как они работают? То есть провели ликбез. Я думаю, что это будет очень полезно всем.
цитата:ликбез
Почитай...те. Тут намного больше Ваших запросов хотелок
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Особая благодарность господам: big62, amster21.
Йа, так и знал... слона то ты и не приметил
цитата:Йа, так и знал... слона то ты и не приметил
Не понял.
Ягрю, есть Гуры... подгурки... недогурки....
Явот - ламер
цитата:Изначально написано vovik5413:
Ягрю, есть Гуры... подгурки... недогурки....
Явот - ламер
Ну и?
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Ну и?
Он пулю поперёк ствола запускать умеет и кирпичами стрелять
цитата:Изначально написано big62:
Он пулю поперёк ствола запускать умеет и кирпичами стрелять
Ну я туплю - кто???
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Ну я туплю - кто???
Он - шалит
цитата:Изначально написано big62:
Он - шалит
Не хотите говорить (писать) - нинадо, жадины!
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Не хотите говорить (писать) - нинадо, жадины!
Дык говорю - дуркует, а я что знал написал, ну может не всё..., просто подзабыл.
Сам разбираюсь как пулю без амортизации и пыжей запускать.
Получается только снижением навески.
цитата:Изначально написано big62:
Дык говорю - дуркует, а я что знал написал, ну может не всё..., просто подзабыл.
Сам разбираюсь как пулю без амортизации и пыжей запускать.
Получается только снижением навески.
В своей теме 'Некоторые несуразицы пулевой стрельбы из гладкоствола' Ub писал:'Я пули брал разнообразные. Пороховой заряд делался бинарным (не обязательно с превышением общей стандартной навески). Гильзу можно простую, но лучше аналог хубертоса. Первая часть бинара ( причём меньшая часть или равная)помещалась в суженную часть гильзы к капсулю, далее пороховая прокладка ( отверстие в ней не нужно, так загорится), затем основная вторая часть бинара. Ставил пороховой обтюратор под пулю, если пуля была колпачковая то обтюратор под пулю не ставился вообще. Порох в первой части не обжимался (конструкция гильзы), свободен не поджат, вторая часть при закатке не поджималась, т.е. была своеобразным пыжом)).Свободная первая часть бинара резко повышала стабильность выстрела. Результаты отстрелов (не всех конечно типов пуль) были чрезвычайно интересны и убедительны, но мороки в связи с отсутствием фабричных комплектующих предостаточно. Бросил.
Как видите только общий план. Кстати с катушками блондо в этом случае максимальный эффект по точности. Если экспериментировать, будьте аккуратны.'
пост #291
Кстати, я считаю такой способ зарядки патрона, для некоторых пуль единственным верным. Кстати про тему - тема гениальная, жаль только развивается очень медлено. Прошу прощения у автора за перепечатку его материала без его согласия.
Во!
Вот это бальзам надушу
Как пишет , ЧЕЛОВЕЧИЩЩЕ!!!
(Тока, тыб лучше исправил, типа - "Ub пишет:"... ну и цитаты, што он ПИШЕТ
... што значит - Ub писал:??? ОН - ПИШЕТ, и ПИСАТЬ БУДЕТ!!! )цитата:далее пороховая прокладка ( отверстие в ней не нужно, так загорится)
Вот это вызывает сомнения - БЕЗ указания диаметра пороховой прокладки.
При выборе диаметра (ПП) Д=20 мм (svs-1)или близко к этому , отверстие необходимо.
Диаметр отверстия по результатам многочисленных отстрелов колеблется от 1.5 мм до 1.8 мм.
Так , конечно , загорится при Д= 18.5 мм...(ПП) но вот , постоянство боя не будет . От толщины ПП , тоже есть зависимость .
Обратите внимание , практически все , в качестве ПП (БИНАР) используют картон. О использовании манжеты обтюратора внятных (удачных) отчетов не помню. Как вы думаете - почему так ?
Без пыжовой способ зарядки пулевых патронов, разработанный Ub, даже не хочу обсуждать, пока сам не снаряжу патроны по образу и подобию. Отстрел покажет. В посте дан общий план, и помой му, каждый здесь видит свой способ зарядки, принцип один - вариантов уйма. (Этичней было бы обсуждать данный способ зарядки патрона в теме Ub)
Картонная прокладка (ПП)с отверстием - это единственный способ регулирования "задержки" горения второй части пороха .Отсюда - и "жестские" требования к геометрии . Вы уверены , что при расширении гильзы до размеров патронника зазор между между ПП и стенкой гильзы будет равномерным и иметь строго постоянную площадь сечения ,также строго , как и отверстие ?
Может иметь место разностенность гильз , "допуск" на диаметр ПП и.т.д.
Поэтому ПП должен вставать с "натягом" по диаметру (для переломок) .
Можно сказать , что все это "блохи" , но тем не менее...
Как говорится , надо стараться делать "ХОРОШО" , "ПЛОХО" - само получится.
цитата:Этичней было бы обсуждать данный способ зарядки патрона в теме Ub)
У него очень интересная тема . Не хочется ее засорять.
Учитывая его квалификацию и его требования к комплектующим , не сомневаюсь , что у него и так все хорошо получается . Но это - у него.
цитата:Картонная прокладка (ПП)с отверстием - это единственный способ регулирования "задержки" горения второй части пороха .Отсюда - и "жестские" требования к геометрии
Классика!
цитата:Несовсем.Вы уверены , что при расширении гильзы до размеров патронника зазор между между ПП и стенкой гильзы будет равномерным и иметь строго постоянную площадь сечения ,также строго , как и отверстие ?
цитата:Естественно.Может иметь место разностенность гильз , "допуск" на диаметр ПП и.т.д.
цитата:Почему только для переломок, я и для помпы пронладки вставляю с натягом.Поэтому ПП должен вставать с "натягом" по диаметру (для переломок)
Почитал тему: когда появилась амортизация? Для себя понял, что этот термин включает в себя или набор пыжей, который сжимаясь при выстреле создает объем каморы сгорания, или заранее созданный объём каморы сгорания (не плотность заряжания).
цитата:Любая сложная задача имеет простое, легкое для понимания неправильное решение. (Артур Блох)Для себя понял
цитата:Изначально написано xant-1966:
Любая сложная задача имеет простое, легкое для понимания неправильное решение. (Артур Блох)
Как термин 'Амортизация' понимаете Вы?
цитата:Я в тех темах "наговорился" про "амортизацию".Как термин 'Амортизация' понимаете Вы?
Побродил на досуге по просторам интернета. И вот для себя выяснил, то, что нитроцеллюлозные пороха начинают гореть с некоторым запазданием после срабатывания капсюля воспламенителя, на время газо дымного периода. За это время пыжи практически полностью сжимаются, или же заполняется газами любая, предварительно оставленная для этого полость, дальнейшее сжатия пыжей после начала движения всего снаряда на параметры выстрела не влияют. Это явление напрямую связанно с термином внутренней баллистики - плотность заряжания.
Определение плотности заряжания звучит так: плотность заряжания - это отношение объема, в котором горит порох до начала движения снаряда или центра масс, всего снаряда в варианте с дробью, к весу (массе) заряда пороха. Измеряется плотность заряжания в г/дм3.
Интересно, почему производители порохов не указывают плотность заряжания?
цитата:патамушто это не нужно. Лишнее.почему производители порохов не указывают плотность заряжания?
пыж-амортизатор это миф.
цитата:патамушто это не нужно. Лишнее.
Почему лишнее, а как же идеальный патрон?
Если посадить колпачковую пулю на порох, то хватит ли её внутреннего пространства для плотности заряжания?
цитата:Изначально написано SSoKKoLL:
пыж-амортизатор это миф.
Скорей всего это да.
цитата:Для каждого пороха существует своя плотность заряжания. Какая?...это другой вопрос.Если посадить колпачковую пулю на порох, то хватит ли её внутреннего пространства для плотности заряжания?
цитата:пыж-амортизатор это миф.
Картонные пороховые пыжи сжимаются в два раза по высоте , но только при давлениях близких к максимально разрешенным. При "давлении капсуля" (50 ати) , сжатие этих пыжей , практически , не заметите.
Сжимал в толстостенной прозрачной втулке.
"Лишние" 1-2 мм АМОРТИЗАЦИИ при давлениях "слегка" превышающих МАХ или в районе МАХ , оказывают неплохую помощь . Так сказать "автоматическая" коррекция хода амортизации.
Использование картона - один из способов улучшения постоянства боя.
Применять только КП - НЕ РЕКОМЕНДУЮ ,только в составе "бутербродов" , толщиной 4-6 мм.
цитата:Изначально написано xant-1966:
Для каждого пороха существует своя плотность заряжания. Какая?...это другой вопрос.
Вот бы производители и указывали её.
цитата:Если есть возможность на них (производителей) повлиять в этом плане,...сделайте доброе дело.Вот бы производители и указывали её.
цитата:Изначально написано amster21:
Картонные пороховые пыжи сжимаются в два раза по высоте , но только при давлениях близких к максимально разрешенным. При "давлении капсуля" (50 ати) , сжатие этих пыжей , практически , не заметите.
Сжимал в толстостенной прозрачной втулке.
Помните Вы приводили в этой теме статью? Подкалиберная, колпачковая пуля, плюс прокладка с марлей. А что если пуля калиберная? Прокладка не нужна? В принципе не нужны пыжи?
Извините, это я всё о своей пока еще абстрактной пуле.
цитата:Изначально написано xant-1966:
Если есть возможность на них (производителей) повлиять в этом плане,...сделайте доброе дело.
Увы.
цитата:Подкалиберная, колпачковая пуля, плюс прокладка с марлей. А что если пуля калиберная? Прокладка не нужна?
У меня самого был тот же вопрос : " Какого хр...на подкалиберная ?"
Точного ответа не получил . Сам же думаю , что это связано с весом пули и , как ни странно , "дополнительной амортизацией" возникающей при расширении пули до диаметра ствола.
У "ХУБЕРТУСОВ" такой фигни нет (прокладка с марлей ) , значит не нужна ,ИМХО. Хотя ,возможно , есть тут какие-то "подводные камни" о которых знал изобретатель , но не счел нужным поделиться.
цитата:a.oleg.a
Об этой пуле рассказал а качестве "курьеза" и как о возможности заимствования некоторых технических решений. Не более того. Для охоты - что нибудь другое...надо.
Почему? Сложность монтажа патрона? Но ведь идентичные решения, (прошу не воспринимать буквально), присутствуют в пулях Полева, Совесра. в каждом случае добавляется дополнительный объём каморы сгорания, также как и в случае из статьи приведённой Вами.
цитата:Почему?
Надежность.В широком понимании этого слова.
Слишком легкая , экспансивность - так себе , опять же кусты , ветки ... Весь комплекс характеристик...
цитата:"Лишние" 1-2 мм АМОРТИЗАЦИИ при давлениях "слегка" превышающих МАХ или в районе МАХ , оказывают неплохую помощь . Так сказать "автоматическая" коррекция хода амортизации.
Использование картона - один из способов улучшения постоянства боя.
Применять только КП - НЕ РЕКОМЕНДУЮ ,только в составе "бутербродов" , толщиной 4-6 мм.
И всё таки амортизация, вопреки науки присутствует?
цитата:Изначально написано amster21:
Надежность.В широком понимании этого слова.
Слишком легкая , экспансивность - так себе , опять же кусты , ветки ... Весь комплекс характеристик...
Но принцип, то правильный?
цитата:Но принцип, то правильный?
Существует много способов снаряжения колпачковых пуль , дающих неплохой эффект.
цитата:И всё таки амортизация, вопреки науки присутствует?
Пуля Полева "оплывает" и напрессовывается при выстреле .
При использовании того , что можно назвать "амортизатором" (пыжи) свинцовые пули сохраняют свою форму. "Старт" (ускорение) замедляется , снижается ударный эффект и смятие свинца.
НЕ ФАКТ ,что скорость на выходе из ствола будет СИЛЬНО отличаться. А на дистанции 50 м вы и разницы в скорости не увидите .
Все зависит от того , как понимать слово "амортизация" и для чего это вам вообще надо. . ИМХО .
При использовании термина "плотность заряжания" надо замерять объем , учитывать вес - тот еще геморрой ... и не факт , что в "ЭТИХ ЕДИНИЦАХ ИЗМЕРЕНИЯ" у вас получится точнее "прогноз".
А правильный "прогноз" - это и есть критерий любой методики.
Значит невозможно расчитать высоту пыжей, их плотность, вся сборка патрона наобум? Рулит опыт? Науки нет?
цитата:Изначально написано a.oleg.a:
Значит невозможно расчитать высоту пыжей, их плотность, вся сборка патрона наобум? Рулит опыт? Науки нет?
А как же рекомендации с заводов на пачках с порохом?
цитата:Изначально написано SSoKKoLL:А как же рекомендации с заводов на пачках с порохом?
А что в этих рекомендациях есть?
На пачке пороха вам же пишут кол-во пороха в гр. на вес снаряда в гр..
И это зависит от произведённой партии, т.и. партии пороха бывают разные!!!
Прибавте сюда разные материалы пыжей которые вы запихнёте в патрон. получите большое разнообразие результатов выстрелов.
А амортизация нужна для сглаживания пиков давления. Снаряд должен идти ровно,тогда будет стабильность хороших результатов.Подпрыгивание ствола в момент выстрела ни к чему хорошему не приводят.
[QУОТЕ][б]На пачке пороха вам же пишут кол-во пороха в гр. на вес снаряда в гр..
И это зависит от произведённой партии, т.и. партии пороха бывают разные!!![/б][/QУОТЕ]
Согласен, но не пишут плотность заряжания.
[QУОТЕ][б]Прибавте сюда разные материалы пыжей которые вы запихнёте в патрон. получите большое разнообразие результатов выстрелов.[/б][/QУОТЕ]
Это и есть плотность заряжания. От неё и зависит стабильность патрона.
[QУОТЕ][б]А амортизация нужна для сглаживания пиков давления. [/б][/QУОТЕ]
Я тоже так когда то думал.
[QУОТЕ][б]Подпрыгивание ствола в момент выстрела ни к чему хорошему не приводят.
Вот поэтому у меня и на Беретте, и на Моссберге приклады сделаны на заказ, по моим параметрам, один в Магнитогорске, другой в Новосибирске. Поверте, ни каких подпрыгиванй ствола, хотя лукавлю, у Беретты высокая планка, и ось ствола приходится в плечо, чудо, перед вторым выстрелом ствол остаётся на месте, на Мосберг поставил экотеч с магнифером, приклад тоже сделали так, что ось ствола пришла в плечо. Так что с подпрыгиванием ствола в момент выстрела я справился вот таким способом.
цитата:QУОТЕ][б]А амортизация нужна для сглаживания пиков давления. [/б][/QУОТЕ]
Я тоже так когда то думал.
[QУОТЕ][б]Подпрыгивание ствола в момент выстрела ни к чему хорошему не приводят.Вот поэтому у меня и на Беретте, и на Моссберге приклады сделаны на заказ, по моим параметрам
Давление в стволе зависит от количества и характеристик пороха, поэтому подбирают до сотых грамма. Зависимости от конфигурации приклада не вижу ни какой.
цитата:Зависимости от конфигурации приклада не вижу ни какой.
ошибаетесь
цитата:Давление в стволе зависит от количества и характеристик пороха, поэтому подбирают до сотых грамма
Согласен, сам не пользуюсь меркой, а порох на каждый патрон взвешиваю отдельно. Хотя как заряжал патроны тесть, покойничек, у него то и весов не было, и пыжи рубил из старых валенок, и вырос, и помер в тайге, в глухомани. И охотник я против него так себе?
цитата:Здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Стрелять со стоковым прикладом, и прикладом сделанным под Вас, и сделанным хорошим мастером - это две разные вещи. Например на Беретте, я когда стреляю, то не вижу стволов, вижу только мишень (тарелочку). Кстати приклад мас тер доводил под меня чуть больше полтора года.Зависимости от конфигурации приклада не вижу ни какой.
цитата:[B][/B]
удобство вкладки оружия и прицеливания совершенно другая тема. На этом спор заканчиваю.
цитата:Изначально написано Reograd:
удобство вкладки оружия и прицеливания совершенно другая тема. На этом спор заканчиваю.
Совершенно с Вами согласен, согласен и с тем, что если будет превышена навеска пороха, или нарушена плотность заряжания патрона, то выстрел будет не комфортный.
В патронах для нарезного оружия всё просто, гильза, капсуль, порох, пуля. Тогда откуда все эти заморочки с пыжами, прокладками, контейнерами в патронах для гладкого ствола?
Разберите по детально выстрел из нарезного ствола, и всё встанет на свои места.
цитата:Изначально написано Reograd:
Разберите по детально выстрел из нарезного ствола, и всё встанет на свои места.
Извините если б сообщал в этом, тоб не спрашивал.
цитата:Изначально написано Reograd:
Разберите по детально выстрел из нарезного ствола, и всё встанет на свои места.
Все равно интересно было бы знать отличия нарезного от такого патрона?
Что-то в разных темах об одном и том же))). Объясните пожалста, имеет ли смысл ложить картонную прокладку на порох, снаряжая патрон с пулей Полева?
цитата:Изначально написано Guten Morgen:
Что-то в разных темах об одном и том же))). Объясните пожалста, имеет ли смысл ложить картонную прокладку на порох, снаряжая патрон с пулей Полева?
Я кладу... и ещё полсантиметра пробок и линолеума... горааааздо мяхше, знаете ли
цитата:Я кладу
Это не по феншую....
цитата:знаете ли
цитата:Изначально написано Guten Morgen:
Что-то в разных темах об одном и том же))). Объясните пожалста, имеет ли смысл ложить картонную прокладку на порох, снаряжая патрон с пулей Полева?
Врать не буду, да и смысла нет. Патроны с пулей Полева я сам не заряжал, в разобранном заводском патроне ни пыжей, ни прокладок не было. Да и зачем они? (смотрите посты 16, 17, 18 данной темы)
Читал я все страницы, a.oleg.a толково всё объясняет. Непонимание в данном вопросе было вызвано гильзами. Т.к. до этого снаряжал эти пули в гильзы (старые запасы) с узкой юбкой, без опознавательных знаков, красные))). И в них этот самый обтюратор как-то проваливался сразу. Хорошо что эти гильзы кончились))). Недавно для пополнения запасов, приобрёл капсюлированные гильзы с высокой юбкой, производства Fiocchi (Италия), и сегодня решил с целью эксперимента снарядить четыре патрона с Полева. В двух из них по рекомендации камрадов разрезал боковые пластинки на две части. В двух оставил без изменений.
Теперь основное: В гильзу обтюратор приходилось вдавливать! Он амортизировал на воздушном пространстве и не хотел садиться! В общем усадил я всё это дело, контролируя что бы пуля не плотно усаживалась хвостовиком в посадочное своё место (немного "болталась"). Струлять буду с чока, 1.0,тоз-120, скорее всего завтра-послезавтра, заодно и "красные" достреляю.
цитата:Изначально написано Guten Morgen:
Читал я все страницы, a.oleg.a толково всё объясняет. Непонимание в данном вопросе было вызвано гильзами. Т.к. до этого снаряжал эти пули в гильзы (старые запасы) с узкой юбкой, без опознавательных знаков, красные))). И в них этот самый обтюратор как-то проваливался сразу. Хорошо что эти гильзы кончились))). Недавно для пополнения запасов, приобрёл капсюлированные гильзы с высокой юбкой, производства Fiocchi (Италия), и сегодня решил с целью эксперимента снарядить четыре патрона с Полева. В двух из них по рекомендации камрадов разрезал боковые пластинки на две части. В двух оставил без изменений.
Теперь основное: В гильзу обтюратор приходилось вдавливать! Он амортизировал на воздушном пространстве и не хотел садиться! В общем усадил я всё это дело, контролируя что бы пуля не плотно усаживалась хвостовиком в посадочное своё место (немного "болталась"). Струлять буду с чока, 1.0,тоз-120, скорее всего завтра-послезавтра, заодно и "красные" достреляю.
Когда обтюратор ходит на воздушной подушке, вперед тем, как вставлять его, опускаю в гильзу кусок лески, она при подаче обтюратора стравливает воздух. Когда обтюратор опустится на место - леску вытаскиваю. И еще, если обтюратор так хорошо входит в гильзу, то навеску пороха уменьшают на 0,05 грам. Гильзы Fiocchi по моему самые классные, я беру их синие, если на 70, или бордовые если на 76.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
самые классные,
папковые - самые классные... и самые правильные...
цитата:Изначально написано a.oleg.a:Когда обтюратор ходит на воздушной подушке, вперед тем, как вставлять его, опускаю в гильзу кусок лески, она при подаче обтюратора стравливает воздух. Когда обтюратор опустится на место - леску вытаскиваю. И еще, если обтюратор так хорошо входит в гильзу, то навеску пороха уменьшают на 0,05 грам. Гильзы Fiocchi по моему самые классные, я беру их синие, если на 70, или бордовые если на 76.
Благодарю за ценный совет!!!
Навеску пороха вместо рекомендуемых 2.3, и уменьшенных для пули на 0.2, уменьшил на 0.3. до 2-х грамм. Fiocchi действительно попались синего цвета, забрал весь остаток (64шт)))). После отстрелки отпишусь.
С уважением, Владимир.
цитата:Изначально написано vovik5413:папковые - самые классные... и самые правильные...
Совершенно верно, там внутренний диаметр гильзы практически совпадает с внутренним диаметром ствола. Но кто ими сейчас пользуется? Считай единицы.
Отстрелял Полева на 35м (понимаю что близко, но местность в балке больше не позволяла(((). Разницы между разрезанными боковыми пластинами и не разрезанными не увидел (не понял), удивило, что обтюратор летел за пулей до мишени. Да и сами пули разного качества (веса)- от 23.5 до 27 грамм(((. С такими показателями стабильности не будет.
ЗЫ. Хотя разобрал другую упаковку пуль, там разбег в весе от 26,2 до 27.4... Не критично?
цитата:Изначально написано Guten Morgen:
Отстрелял Полева на 35м (понимаю что близко, но местность в балке больше не позволяла(((). Разницы между разрезанными боковыми пластинами и не разрезанными не увидел (не понял), удивило, что обтюратор летел за пулей до мишени. Да и сами пули разного качества (веса)- от 23.5 до 27 грамм(((. С такими показателями стабильности не будет.ЗЫ. Хотя разобрал другую упаковку пуль, там разбег в весе от 26,2 до 27.4... Не критично?
Кто производитель пуль?
Не написано кто производитель, упаковочка - какая-то бумажка, на ней только наставление по снаряжению пули Полева, в неё завёрнуто пять пуль и всё это в пакетике целофановом))), как сфотографирую, выложу смеха ради.
цитата:Изначально написано Guten Morgen:
Не написано кто производитель, упаковочка - какая-то бумажка, на ней только наставление по снаряжению пули Полева, в неё завёрнуто пять пуль и всё это в пакетике целофановом))), как сфотографирую, выложу смеха ради.
Год или полтора года назад, я брал пули Полева, те что на фотографии, у PRINCIP. По моему идеальные. Посоветуйтесь с ним.
цитата:Отстрелял Полева на 35м (понимаю что близко, но местность в балке больше не позволяла(((). Разницы между разрезанными боковыми пластинами и не разрезанными не увидел (не понял)
До пятидесяти - шестидесяти метров и не увидите
цитата:Изначально написано Anatolij87:
До пятидесяти - шестидесяти метров и не увидите
Ну я бы сказал, до сорока - пятидесяти.
Слева два отверстия от пули с разрезанными пластиковыми оболочками, справа с целыми. Одна из следующих пуль в тумбочку вообще не прилетела))). Следующие 4 пули отстреляю с получока. В общем занятие это довольно увлекательное, единственно стрельбище подобрать надо с большей дистанцией для стрельбы.
Судя по картинке у Ваших пуль хвостовик выполнен заодно с обтюратором, то есть хвостовика как такового нет. Вот поэтому, обтюратор и не отделялся от пули, так как он и выполнял роль хвостовика. В пулях которые были у меня хвостовик выполнен отдельно от обтюратора.
Так и есть, обтюратор цельный.
Сейчас думаю заказать Полева-3, посмотреть как они летать будут))).
По идее чоковое сужение 1.0 также проходить должны, без вреда для ствола?
Ваши пули обмеднённые?
цитата:Изначально написано Guten Morgen:
Так и есть, обтюратор цельный.
Сейчас думаю заказать Полева-3, посмотреть как они летать будут))).
Судя по конструкции, должны быть стабильней, опять же сугубо по моему, зависит от ружья, навески пороха, я последнее время заряжаю бинары, если не переборщить с навеской пороха, выстрел стабильней.
цитата:По идее чоковое сужение 1.0 также проходить должны, без вреда для ствола?Ваши пули обмеднённые?
Тут по моему лучше прогнать пулю через ствол, убедиться не помешает.
Пули не обменённые, скорей всего крашеные.
цитата:я последнее время заряжаю бинары, если не переборщить с навеской пороха, выстрел стабильней.
поподробней???
цитата:Изначально написано Anatolij87:
поподробней???
Считаю бинарный заряд так: навеску указанную на банке увеличивают на 30% и беру от неё 2/3 - первый заряд, навеску указанную на банке увеличивают на 30% и беру от неё 1/3 - второй заряд, пороха в первой и во второй навесках могут быть разные. Между зарядами пороха картонная прокладка толщиной 2 мм. с отверстием 1,5 - 1,8 мм. Ну и дальше эксперименты, уменьшение - увеличение навесок.
цитата:Изначально написано a.oleg.a:Считаю бинарный заряд так: навеску указанную на банке увеличивают на 30% и беру от неё 2/3 - первый заряд, навеску указанную на банке увеличивают на 30% и беру от неё 1/3 - второй заряд, пороха в первой и во второй навесках могут быть разные. Между зарядами пороха картонная прокладка толщиной 2 мм. с отверстием 1,5 - 1,8 мм. Ну и дальше эксперименты, уменьшение - увеличение навесок.
А в гильзу все это влезет?
цитата:Изначально написано Anatolij87:А в гильзу все это влезет?
Если не добавлять пыжей, то в 70 входит, если добавить то 76.
Вчера стрелял с дистанции 43-45м, с колена, получок.
Четвёртую пулю стрельнул в соседнюю мишень, но она туда не попала))).
Стабильность в общем не очень.
цитата:Вчера стрелял с дистанции 43-45м, с колена, получок.
Может попробовать с упора? Стоя, с колена всегда кучность хуже. Кстати, я когда стреляю с упора и держу ружьё левой рукой, как обычно за цевье, результат всегда хуже, если бы я прижимал ствол ружья к упору, то есть, держал ствол сверху.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
если бы я прижимал ствол ружья к упору, то есть, держал ствол сверху.
Как же тогда целиться?
Пробовать конечно буду по-разному, стрельба пулей очень заинтересовала, только их запас пополнить нужно. Здесь на форуме Семену заказать хотел с пересылом штук сто, так он морозится что-то. Попробую по Крыму поискать подкалиберные, фотки интересных моментов буду выкладывать.
С уважением.
цитата:Как же тогда целиться?
У меня Моссберг 590 А1, на ствольной коробке планка Вивер, плюс коллиматор Экотеч, а он высокий, так что руку не видно.
Новый приклад и родное цевье.
Ага! Так это же совсем другая весчь!!! Отличная весчь!
У меня так, скромненький тоз-120))).
Даст Бог, к подобному буду стремиться.
цитата:Изначально написано Guten Morgen:
Ага! Так это же совсем другая весчь!!! Отличная весчь!
У меня так, скромненький тоз-120))).
Даст Бог, к подобному буду стремиться.
Был у меня Ламбер, сначала стрелял с ним на стенде, потом когда купил для стенда шестьсот восемьдесят вторую Беретту, Ланбер пытался приспособить для стрельбы пулей. Пробовал крепить на прицельную планку планку вивера, отдачей расшатывает. Побывал крепить планку Вивер при помощи Новосибирского кронштейна обхватывающего стволы, всё равно не держит. Подтачивал, подпиливал, в итоге ружьё утилизировал, и взял Моссберг с коротким пулевыми стволом, то есть цилиндром. Сейчас да, кайф.
цитата:Изначально написано a.oleg.a:
Побродил на досуге по просторам интернета. И вот для себя выяснил, то, что нитроцеллюлозные пороха начинают гореть с некоторым запазданием после срабатывания капсюля воспламенителя, на время газо дымного периода. За это время пыжи практически полностью сжимаются, или же заполняется газами любая, предварительно оставленная для этого полость, дальнейшее сжатия пыжей после начала движения всего снаряда на параметры выстрела не влияют. Это явление напрямую связанно с термином внутренней баллистики - плотность заряжания.
Определение плотности заряжания звучит так: плотность заряжания - это отношение объема, в котором горит порох до начала движения снаряда или центра масс, всего снаряда в варианте с дробью, к весу (массе) заряда пороха. Измеряется плотность заряжания в г/дм3.
Интересно, почему производители порохов не указывают плотность заряжания?
Значит пыжи не обязательны,лишь бы оставалось свободное пространство между пулей и порохом. Как его расчитать?
цитата:Изначально написано Anatolij87:Значит пыжи не обязательны,лишь бы оставалось свободное пространство между пулей и порохом. Как его расчитать?
Не где не могу найти формулу, для определения плотности заряжания гладкоствольных патронов. Хотя её может и не существовать, ведь для разных порохов плотность заряжания разная.
цитата:Видишь суслика?Нет,....а он есть. (с)Хотя её может и не существовать
цитата:В чистом виде и не найдёшь. Всё зависит от давления которое будет при выстреле,..поэтому будет и разная ПЗ. Ну или наоборот,...ПЗ зависит от давления. Кому как нравиться.Не где не могу найти формулу, для определения плотности заряжания гладкоствольных патронов
цитата:В чистом виде и не найдёшь. Всё зависит от давления которое будет при выстреле,..поэтому будет и разная ПЗ. Ну или наоборот,...ПЗ зависит от давления. Кому как нравиться.
А по подробней.
цитата:Изначально написано big62:
Пули позис без пыжей и амортизации.
Как закрутить сразу на порох пока не придумал, с пыжами стрелял, но не понравилось.
Завод их сразу на порох снаряжал на соколе и сунар-42.
Пуль без пыжей полно, но это-же не означает, что они снаряжаются без пыжей.
цитата:Изначально написано avtor-1:Пуль без пыжей полно, но это-же не означает, что они снаряжаются без пыжей.
Не понял? Есть которые снаряжаются без пыжей. Применяются разные технические решения которые позволяют это сделать.
Сегодня прочитал статью Игоря Арбузова 'Об амортизационных свойствах пыжей', опубликованную на сайте http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/ 8 марта 2013 года. Не зря говорят, что всё гениальное просто. Простой с виду эксперимент, дал полное представление о работе пыжей, объяснил, для чего они нужны. Не буду полностью копировать эту статью, её Вы сможете прочесть, пройдя по ссылке. Процитирую результаты эксперимента, описываемого в этой статье: ''амортизирующая' часть полиэтиленового пыжа-контейнера полностью сминается при усилии 30 кгс (или 290 Н), что соответствует давлению в стволе всего в 11 бар. Затем были измерены давления, при которых происходит раскрытие дульца гильзы, при разных способах снаряжения: загибом краёв гильзы 'на звезду' и завальцовкой краёв гильзы с помощью закрутке. В обоих случаях усилие, необходимое для раскрытия гильзы не превосходило 630 Н, то есть при 23 барах.
В статье Виктора Гурова 'Капсюли-воспламенители: вчера и сегодня' имеются сведения, что капсюль-воспламенитель 'Жевело-Н' способен создавать в гильзе 12 калибра давление 42 бара. А поскольку вещество капсюлей относится к бризантным взрывчатым веществам, время взрыва которых в тысячи раз меньше времени горения метательных порохов, то смятие пыжей происходит ещё до начала воспламенения пороха, и задолго до появления максимального давления пороховых газов в стволе, когда и происходит деформация дроби. Из всего этого следует, что у любого пыжа-контейнера нет и не может быть никаких амортизирующих свойств. То какими свойствами он обладает? Попробую их перечислить.
Высокая эластичность 'амортизирующей' части пыжа увеличивает объём камеры сгорания (уменьшается плотность заряжания). Это приводит к тому, что давление форсирования уменьшается. Уменьшается и скорость горения пороха, и максимальное давление в стволе. Начальная скорость снаряда падает, а равно и величины кинетических энергий снаряда и отдачи. Это можно расценивать и как положительный, и как отрицательный фактор в зависимости от требований, предъявляемых к выстрелу. Например, на стенде и на охоте.
При снаряжении патронов в зависимости от применяемой марки пороха предварительно устанавливается то или иное давление пыжей на порох для плотного прилегания порошинок друг к другу. При длительном хранении, перевозке и переноске это давление следует сохранять. Эту роль как раз и способна выполнить 'амортизирующая' часть пыжа, обладающая свойствами некоей пружины.
При снаряжении патронов массы снарядов изменяются в довольно широких пределах. Хотя для этого и существуют разные пыжи-контейнеры, тем не менее, при навесках их объёмы могут варьироваться вокруг среднего значения. Поэтому и в этом случае 'амортизирующая' часть пыжа оказывается кстати, компенсируя все погрешности дозирования компонентов патрона.
Заполнитель лишнего объёма гильзы в зависимости от количества дроби. И, наконец, пожалуй, самое важное.
Высокая технологичность производства патронов коих выпускают сотнями миллионов в год. И в этом им равным нет'.
С этим не поспоришь, всё просто и ясно, а главное не голословно.
цитата:Изначально написано a.oleg.a:
Сегодня прочитал статью Игоря Арбузова 'Об амортизационных свойствах пыжей', опубликованную на сайте http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/ 8 марта 2013 года. Не зря говорят, что всё гениальное просто. Простой с виду эксперимент, дал полное представление о работе пыжей, объяснил, для чего они нужны. Не буду полностью копировать эту статью, её Вы сможете прочесть, пройдя по ссылке. Процитирую результаты эксперимента, описываемого в этой статье: ''амортизирующая' часть полиэтиленового пыжа-контейнера полностью сминается при усилии 30 кгс (или 290 Н), что соответствует давлению в стволе всего в 11 бар. Затем были измерены давления, при которых происходит раскрытие дульца гильзы, при разных способах снаряжения: загибом краёв гильзы 'на звезду' и завальцовкой краёв гильзы с помощью закрутке. В обоих случаях усилие, необходимое для раскрытия гильзы не превосходило 630 Н, то есть при 23 барах.
В статье Виктора Гурова 'Капсюли-воспламенители: вчера и сегодня' имеются сведения, что капсюль-воспламенитель 'Жевело-Н' способен создавать в гильзе 12 калибра давление 42 бара. А поскольку вещество капсюлей относится к бризантным взрывчатым веществам, время взрыва которых в тысячи раз меньше времени горения метательных порохов, то смятие пыжей происходит ещё до начала воспламенения пороха, и задолго до появления максимального давления пороховых газов в стволе, когда и происходит деформация дроби. Из всего этого следует, что у любого пыжа-контейнера нет и не может быть никаких амортизирующих свойств. То какими свойствами он обладает? Попробую их перечислить.
Высокая эластичность 'амортизирующей' части пыжа увеличивает объём камеры сгорания (уменьшается плотность заряжания). Это приводит к тому, что давление форсирования уменьшается. Уменьшается и скорость горения пороха, и максимальное давление в стволе. Начальная скорость снаряда падает, а равно и величины кинетических энергий снаряда и отдачи. Это можно расценивать и как положительный, и как отрицательный фактор в зависимости от требований, предъявляемых к выстрелу. Например, на стенде и на охоте.
При снаряжении патронов в зависимости от применяемой марки пороха предварительно устанавливается то или иное давление пыжей на порох для плотного прилегания порошинок друг к другу. При длительном хранении, перевозке и переноске это давление следует сохранять. Эту роль как раз и способна выполнить 'амортизирующая' часть пыжа, обладающая свойствами некоей пружины.
При снаряжении патронов массы снарядов изменяются в довольно широких пределах. Хотя для этого и существуют разные пыжи-контейнеры, тем не менее, при навесках их объёмы могут варьироваться вокруг среднего значения. Поэтому и в этом случае 'амортизирующая' часть пыжа оказывается кстати, компенсируя все погрешности дозирования компонентов патрона.
Заполнитель лишнего объёма гильзы в зависимости от количества дроби. И, наконец, пожалуй, самое важное.
Высокая технологичность производства патронов коих выпускают сотнями миллионов в год. И в этом им равным нет'.
С этим не поспоришь, всё просто и ясно, а главное не голословно.
Классная статья
Скажите, есть ли опыт стрельбы пулей Полева не закатывая гильзу?
Ведь по сути, она в обкладках, с обтюратором и так плотненько усаживается.
Сомнения недавно возникли, когда в очередной раз стреляя пулей, так и не увидел стабильности. А после снаряжая патроны, обратил внимание, что при закручивании ручной, старенькой закруткой, бортик получается не равномерный.
В теории вроде и представляю, как неравномерное раскрытие с разных сторон завальцовки мешает стабильному продвижению снаряда (пули). Только как убедиться в этом на практике? Пробной партией патронов без закручивания дульца гильзы?
цитата:Скажите, есть ли опыт стрельбы пулей Полева не закатывая гильзу?
Если честно, то не пробовал.
цитата:Сомнения недавно возникли, когда в очередной раз стреляя пулей, так и не увидел стабильности. А после снаряжая патроны, обратил внимание, что при закручивании ручной, старенькой закруткой, бортик получается не равномерный.
По моему неравномерная закрутка, на кучность сильно влиять не должна.
цитата:В теории вроде и представляю, как неравномерное раскрытие с разных сторон завальцовки мешает стабильному продвижению снаряда (пули). Только как убедиться в этом на практике? Пробной партией патронов без закручивания дульца гильзы?
А какое у Вас ружьё? Во втором патроне отдачей пулю не выживет из гильзы?
цитата:Originally posted by a.oleg.a:А какое у Вас ружьё? Во втором патроне отдачей пулю не выживет из гильзы?
ПисАл уже, что ТОЗ-120. Верхний чок 1.0, нижний получок 0.5. Это по паспорту. Промеряя микрометром, как-то не хорошо получается - 1.1 / 0.7.
Патронник - 18.5.
Стреляя пулей, пока пристреливая, заряжаю либо верхний, либо нижний ствол, по 3-5 патронов. Вот идея такая и возникла (что бы без закрутки).
Сделал партию с пробными навесками сокола (завальцованными) - 2.1, 2.05, 1.9. Т.к. с 2.3 Полева-3 полетела совсем нехорошо. Вот в мыслях весь, какую навеску для беззавальцовочной гильзы пользовать бОльшую, среднюю или меньшую...
цитата:Сделал партию с пробными навесками сокола (завальцованными) - 2.1, 2.05, 1.9. Т.к. с 2.3 Полева-3 полетела совсем нехорошо. Вот в мыслях весь, какую навеску для беззавальцовочной гильзы пользовать бОльшую, среднюю или меньшую...
Я бы вообще не рисковал заряжать без закрутки.
цитата:Изначально написано Anatolij87:
Я бы вообще не рисковал заряжать без закрутки.
Я бы тоже, не вижу в таком заряжания патронов смысла.
Сегодня хочу опробовать разл. навесками. Кроме тех что выше, приготовил ещё 2.0 (хоть и стрелял такими но Полева-1), пяток закрутил, пяток оставил не закрученными. Почитал сейчас уважаемых камрадов, распаковал коробку и докрутил "недоделки"))).
Если какие моменты в процессе стрельб покажутся интересными, сфоткаю и выложу.
С уважением.
В субботу как и говорил, с товарищем постреляли немного пулями, поделюсь некоторыми интересными моментами.
1. Импровизированный упор, дистанция 45 метров.
Товарищ по пострелухам Григорич (65 лет), после 100 грамм на грудь, со своего ТОЗ-34 уложил в центр))). Он сначала не поверил, пока я его не убедил тем, что попадание не моё, т.к. метко стрелять не умею))). Маркер взять забыл, поэтому "по колхозному", отверстия затыкал палочками.
Некоторые пули получилось найти, за двумя слоями ДСП, примастырил две пачки бумаги по 7 см. В них и застряли, одна правда лежала рядом на земле.
Кучность не ахти, хотя у меня примерно такая же, когда лучше, когда хуже. Хотя стреляю с коллиматором. Из гладкого пуля не всегда летит куда целишься. Кстати какая навеска пороха?
Еще в начале 90-х В. Блохин , предложил свой вариант пули Блондо:
"Многим охотникам известна пуля Блондо, но в продаже ее нет, а изготовление ее самим охотником сложно. Я головную часть пули Блондо помещаю в разрезанный вдоль продольной оси на две части полиэтиленовый контейнер, имеющий 12 продольных ребер, а к хвостовой части жестко привинчиваю полиэтиленовый пыж-обтюратор с обтюрирующей юбкой. Пуля вытачивается из латуни, бронзы или стали. Для увеличения и регулировки веса в имеющейся в моем варианте пули осевой канал с резьбой Мб заливается свинец. Вес латунной пули 12-го калибра в сборе с пыжом-стабилизатором - 32-32,2 г, вес контейнера - 1 г .При снаряжении патрона такая пуля опускается прямо на порох. При вылете из ствола половинки контейнера разлетаются в стороны, а пыж-стабилизатор, двигаясь вместе с пулей, способствует лучшей стабилизации ее в полете."
Пуля Блондо с полиэтиленовым пыжом-стабилизатором в контейнере: 1 - полиэтиленовый контейнер, 2 - латунная пуля, 3 - свинец, 4 - полиэтиленовый пыж-стабилизатор с обтюрирующей юбкой.
цитата:Еще в начале 90-х В. Блохин , предложил свой вариант пули Блондо
Интересно, как она полетит?
цитата:Я головную часть пули Блондо помещаю в разрезанный вдоль продольной оси на две части полиэтиленовый контейнер, имеющий 12 продольных ребер
Не проще использовать нарезной контейнер как у пули Иванова?
цитата:к хвостовой части жестко привинчиваю полиэтиленовый пыж-обтюратор с обтюрирующей юбкой
В теории надо уменьшать навеску пороха, без пыжа выстрел должен быть очень резким.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Не проще использовать нарезной контейнер как у пули Иванова?
Не знаю , не пробовал ни то ни другое.
цитата:Изначально написано охота - 88:
Не знаю , не пробовал ни то ни другое.
Я пробовал заряжать пули Иванова без пыжей, на обтюратор указывал пластиковую прокладку, затем пулю. Выстрел получился, очень резкий, кучности ни какой.
цитата:Полное снаряжение ПИ можно узнать?Я пробовал заряжать
[QУОТЕ]Изначально написано Анатолий87:
[Б]
Я бы вообще не рисковал заряжать без закрутки.[/Б][/QУОТЕ]
Полев свои пули рекомендовал просто шалашиком заряжать
цитата:Изначально написано xant-1966:
Полное снаряжение ПИ можно узнать?
ПИ, если заряжать как рекомендуется на сайте производителя, используя пробковый пыж, рекомендуемые на этом же сайте навески пороха, на 40 метров ( дальше не стрелял) летит чудно. Но душа просит эксперимента. Нашёл гильзы, в которые ПИ лезет в натяг, снарядил патроны как указано на сайте производителя, убрав при этом пробковый пыж, и оставил расстояние в 3 - 4 мм. между пулей и закруткой. Выстрел получился очень резкий, сильная отдача, кучность никакая. На 40 метров, из 20 патронов 6 не попал в лист А4. Продолжил эксперимент, всё тоже, только на порох положил прокладку из линолеума, затем пластиковый обтюратор, затем пластиковую прокладку, и наконец ПИ с последующей закруткой. Понравилось. Сейчас экспериментирую с навесками.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
[QУОТЕ]Изначально написано Анатолий87:
[Б]
Я бы вообще не рисковал заряжать без закрутки.[/Б][/QУОТЕ]Полев свои пули рекомендовал просто шалашиком заряжать
Не пробовал, для помпы наверно вряд ли приемлемо, хотя попробую.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
для помпы наверно вряд ли приемлемо
Вы , правы не приемлемо, патрон не поместится на лотке подавателя.
цитата:Гильзу резали? Какой порох и сколько? Всё остальное "вода".и оставил расстояние в 3 - 4 мм. между пулей и закруткой.
цитата:Изначально написано a.oleg.a:
ПИ, если заряжать как рекомендуется на сайте производителя, используя пробковый пыж, рекомендуемые на этом же сайте навески пороха, на 40 метров ( дальше не стрелял) летит чудно. Но душа просит эксперимента. Нашёл гильзы, в которые ПИ лезет в натяг, снарядил патроны как указано на сайте производителя, убрав при этом пробковый пыж, и оставил расстояние в 3 - 4 мм. между пулей и закруткой. Выстрел получился очень резкий, сильная отдача, кучность никакая. На 40 метров, из 20 патронов 6 не попал в лист А4. Продолжил эксперимент, всё тоже, только на порох положил прокладку из линолеума, затем пластиковый обтюратор, затем пластиковую прокладку, и наконец ПИ с последующей закруткой. Понравилось. Сейчас экспериментирую с навесками.
К чему прокладка из линолеума?
цитата:Изначально написано охота - 88:
Вы , правы не приемлемо, патрон не поместится на лотке подавателя.
Спасибо, тогда и морочиться не буду.
цитата:Изначально написано xant-1966:
Гильзу резали? Какой порох и сколько? Всё остальное "вода".
Порох Сунар 42, рекомендуемая навеска - 2,15*40. Заряжал 2,25. Длина гильзы 67 мм.
цитата:Куда делись 22 мм гильзы? Донный пыж 7 мм, порох 10 мм, ПИ-24 мм, закрутка-4 мм.Порох Сунар 42, рекомендуемая навеска - 2,15*40. Заряжал 2,25. Длина гильзы 67 мм.
цитата:Изначально написано Anatolij87:К чему прокладка из линолеума?
При воспламенении капсюля прокладка из линолеума входит в полость обтюратора, увеличив тем самым камеру сгорания пороха - это теория. На практике выстрел мягче, отдача слабей, кучность значительно выше. Для себя понял, что ПИ, да и другие пули, без пыжей, или других устройств (приспособлений) увеличивающих камеру сгорания пороха, заряжать не следует.
Расстояние между закруткой и пулей 3 - 4 мм, да и на закрутку ушло гораздо больше, плюс пластиковая прокладка перед пулей.
цитата:Понял по фото,..а вот описание снаряжения непонятно. Поэтому и вопросы. Состояние капсюля после выстрела сфотайте.....по возможности.a.oleg.a
цитата:Изначально написано xant-1966:
Понял по фото,..а вот описание снаряжения непонятно. Поэтому и вопросы. Состояние капсюля после выстрела сфотайте.....по возможности.
К сожалению не смогу, гильзы выкинул, а снаряжать таким способом больше не буду, так как считаю такой способ зарядки глупость.
цитата:Изначально написано a.oleg.a:При воспламенении капсюля прокладка из линолеума входит в полость обтюратора, увеличив тем самым камеру сгорания пороха - это теория. На практике выстрел мягче, отдача слабей, кучность значительно выше. Для себя понял, что ПИ, да и другие пули, без пыжей, или других устройств (приспособлений) увеличивающих камеру сгорания пороха, заряжать не следует.
Мишени отстрелянные можно посмотреть?
Кстати какая навеска пороха?
Навески были 1.9, 2.0, 2.05, 2.1. Особой разницы в кучности с Полева-3 не заметил.
Это на след. день снарядил ППШ с навеской 2.3, пропановый баллон на вылет.
цитата:Изначально написано Anatolij87:Мишени отстрелянные можно посмотреть?
Отстреляю, выложу.
цитата:Это на след. день снарядил ППШ с навеской 2.3, пропановый баллон на вылет.
Классно, это с сорока метров?
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
Классно, это с сорока метров?
С 30-ти, т.к. упор с собой не брал, стрелял с колена, ещё кирпич был, так его в пыль))).
цитата:Изначально написано Guten Morgen:С 30-ти, т.к. упор с собой не брал, стрелял с колена, ещё кирпич был, так его в пыль))).
Мощно, я люблю стрелять по таким целям, только стреляю с разных расстояний.
У меня ещё 40 штук ППШ осталось, на следующие пострелухи с десяток их соберу и Полева-3 пару десятков.
Обнаружил два старых огнетушителя, пойдут в качестве мишеней. И ещё что-нибудь интересное подберу))).
цитата:Изначально написано Guten Morgen:
У меня ещё 40 штук ППШ осталось, на следующие пострелухи с десяток их соберу и Полева-3 пару десятков.
Обнаружил два старых огнетушителя, пойдут в качестве мишеней. И ещё что-нибудь интересное подберу))).
А где стреляете? У нас охота уже закрыта, а в тире или на стенде по таким мишеням не постреляешь.
цитата:Originally posted by a.oleg.a:
А где стреляете?
Есть у нас в округе одно местечко))). Заброшенное тупиковое поле. Заезжать туда не очень удобно, через виноградники. Никто там не ходит, никому не мешаю стрельбой. Дистанция стрельбы до 70 метров. В радиусе километра никто не живёт. С двух сторон горы окружают. Звук выстрела глушится (теряется) нормально))). Главное его не рассекретить))).
цитата:Есть у нас в округе одно местечко)))
Везёт же.
цитата:Originally posted by Guten Morgen:
Обнаружил два старых огнетушителя, пойдут в качестве мишеней. И ещё что-нибудь интересное подберу))).
А с площадки потом этот хлам подбираете и увозите?!
цитата:Originally posted by охота - 88:
А с площадки потом этот хлам подбираете и увозите?!
Не оставляю ничего кроме вбитых колышек, прикрученным к ним дсп и пыжей с прокладками, которых х.ен соберёшь по кустам))).
Т.С. Ратую за чистоту на природе. По стеклянным бутылкам поэтому не стреляю.
цитата:Originally posted by Guten Morgen:
Ратую за чистоту на природе. По стеклянным бутылкам поэтому не стреляю.
+100. Жаль, что таких людей мало, а любителей бабахинга засирающих природу гораздо больше.
цитата:а любителей бабахинга засирающих природу гораздо больше.
Это точно.
Что то тема заглохла.
Ну так ты же написал значит отглохла!!! http://www.youtube.com/watch?v=W_HpikND2uM
Для чего создавалась тема? Хотелось разобраться, зачем в патроне пыжи? Хотелось создать принципиально новый патрон, но не хватило ни ума, ни усердия. Тема по моему полностью исчерпала себя, стала народу не интересна.
quote:новый патрон
Интересующий Вас вид снаряжения, по моему мнению, больше подходит для дымного пороха.
quote:Изначально написано урал-2:
Интересующий Вас вид снаряжения, по моему мнению, больше подходит для дымного пороха.
Интересно почему? Дымный порох не разу не использовал.
quote:почему?
Порох , пуля, пыж - примерно таким был порядок заряжания дульнозарядного оружия.
quote:Изначально написано урал-2:
Порох , пуля, пыж - примерно таким был порядок заряжания дульнозарядного оружия.
Интересно как эта система заряжания работает? Какую функцию выполняет пыж? Что здесь является обтюратором? Не пойму, хотя на протяжении веков так стреляли.
quote:Элементарно. Тогда стреляли дымарём, а у него скорость горения быстрее чем у бездымного (вкратце).Интересно как эта система заряжания работает?
quote:Предохраняет от высыпания и выпадения из дула.Какую функцию выполняет пыж?
quote:Практически ничего,.... тот самый пыж.Что здесь является обтюратором?
quote:обтюратором
Обтюратором могла быть сама пуля , т.к. пули расширительного типа (колпачковые Минье) увеличивали свой диаметр за счёт давления газов ,а круглая применялась в т.н. пластыре.
quote:дымного на калибр больше
Т.е. если я правильно понимаю, то в 16-м калибре пороха было граммов 5,5 - 6?
Да,Андрей Михайлович,примерно так,ещё края материи чуть-чуть осалевал,1+1 лосинный жир + воск.
quote:примерно так
Спасибо. Прм случае попробую Ваш способ.
quote:По кучности,не уступала пулям Полева (из некоторых ружей).
Почему сейчас редко кто применяет Дымный порох? В магазинах он есть.
Я хотел попробовать так зарядить с Соколом,но не решился,слишком большое давление форсирования будет.Потом пришла мысль (надо же,пришла),а если сразу на бездымный опилки и потом пулю, как на дымный,но так и не пробовал ( кажется заряжают шомпольные так,с манкой), может осенью заряжу таким способом.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Я хотел попробовать так зарядить с Соколом,но не решился,слишком большое давление форсирования будет.Потом пришла мысль (надо же,пришла),а если сразу на бездымный опилки и потом пулю, как на дымный,но так и не пробовал ( кажется заряжают шомпольные так,с манкой), может осенью заряжу таким способом.
Оказывается есть столько разных способов зарядки патронов.
quote:Originally posted by KorgevUG:
сразу на бездымный опилки
имхо, перемешается порох с опилками. Я в соседней ветке уже писал рецепт - порох, обтюратор, пробковые опилки, калиберная LSS.
Если обтюратор не устраивает, то хотябы тоненькую дробовую прокладочку между порохом и опилками положить, думаю, надо.
Sobol' , Вы правы.Хотел так же,тонкую прокладку на порох,а потом опилки,извините,что ввёл в заблуждение.Старый,однако.
quote:перемешается порох с опилками
Если и перемещается, что изменится, по моему порох сгорит также, то есть с той же скоростью.
Замечал,что шомполки заряжают, насыпая манную крупу,прямо на порох.Незнаю,зачем это?
quote:Originally posted by a.oleg.a:
Почему сейчас редко кто применяет Дымный порох? В магазинах он есть.
Воняет аж жуть!!))))
Но выхлоп прикольный.
quote:Изначально написано Sobol':
Если обтюратор не устраивает, то хотябы тоненькую дробовую прокладочку между порохом и опилками положить, думаю, надо.
Будет не лишнее.
quote:Вверху слева, Бреннеке 12 к. до и после выстрела, рядом Бренька 20 к., из лося.
Пыж заменили на шток по которому ходит обтюратор, что обеспечивает увеличению камеры сгорания пороха. В первых двух, что в нижнем ряду, пыж заменяет пластиковый 'амортизатор', последующие две - тандем, там полость в пластике.
quote:Я тоже, кто знает расскажите.что такое ПАМ-не знаю)
quote:все пули заряжаемые без пыжей
Я думаю это скорее пули без отделяемых пыжей, т.е. амортизатор в том или ином виде встроен в конструкцию пули .
quote:Изначально написано урал-2:
Я думаю это скорее пули без отделяемых пыжей, т.е. амортизатор в том или ином виде встроен в конструкцию пули .
По моему совершенно верно, он же выполняет роль хвостовика, то есть смещает центр тяжести пули к передней части, что обеспечивает увеличение кучности.
Урал-2 и а.Оleg.a , совершенно верно!
quote:выполняет роль хвостовика,
Т.е. при прочих равных пуля без пыжей как минимум сделает выстрел дешевле.
Наверное,это как минимум.(дешевле)А так,пыжи при вылите из ствола отрецательно влияют на пулю,могут ''сбить ее с пути''.
quote:Изначально написано урал-2:
Т.е. при прочих равных пуля без пыжей как минимум сделает выстрел дешевле.
По моему не со всем так. В приличных пулях роль пыжа выполняют другие технические решения, позволяющее увеличить камеру сгорания пороха, а они не сколько не дешевле обычных пыжей.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Наверное,это как минимум.(дешевле)А так,пыжи при вылите из ствола отрецательно влияют на пулю,могут ''сбить ее с пути''.
То есть ударно динамическая стабилизация. В своей томе 'Некоторые несуразицы пулевой стрельбы из гладкоствола' Ub, на примере пули Блондо, затронул это явление. тема гениальная, советую прочитать.
Дааа...серьёзно человек подошёл к теме.Отрывки где-то читал.Молодец!С ув.
quote:В своей томе 'Некоторые несуразицы пулевой стрельбы из гладкоствола' Ub, на примере пули Блондо, затронул это явление. тема гениальная, советую прочитать.
Классная тема. жаль застыла.
Вопрос на засыпку. А нафиг патроны без пыжей? Зачем изобретать велосипед. Есть давно опробованные пыжи, ну и снаряжайте патроны с ними.
Все без пыжей,сразу на порох.
quote:Изначально написано Serzh71:Все без пыжей,сразу на порох.
А Вы отстреливать такие патроны пробовали? Должно быть очень резкий выстрел.
Я стрелял стальным тандемом. Нормальный выстрел. Но я бы не сказал что это прям уж совсем без пыжей.
quote:Изначально написано Sobol':
Я стрелял стальным тандемом. Нормальный выстрел. Но я бы не сказал что это прям уж совсем без пыжей.
В данной теме уже обсуждали Тандем. В пластике Тандем есть полость которая выполняет функцию пыжа, хотя мне встречался Тандем и без этой полости.
Да стрелял ,выстрел вполне комфортный.
К стате такой стальной дроби в контейнирах много осталось.На охоту сейчас не хожу,на пострелушки с 12кл. тоже.Могу продать.Если кто с Москвы привезу.
Пострелушки в каком смысле? Я сам обожаю трап, но в Уфе его стрелять негде, езжу за 425 километров в Калочево, под Челябинск.
Пострелушки на стрельбаще.Мишени,тарелочки и т.п.
Тандем лучшая пуля для моего молуавтомата,с лучшими результатами.На фото верхние четыре пробоины с лева -40м стоя с рук.И две серии по три выстрела сидя с упора 60м.Я с пневматики ПСП таких куч не собирал.Хотя пуля не всегда ровно приходит в мишень,видно по овальным дыркам.Но на точность не влияет.
Cтал "счастливым" обладателем десятка НАСТОЯЩИХ , выпускавшихся промышленно в СССР пуль с толкающим пыжом , устанавливаемых прямо на порох.
Называется это чудо вв-оо Ильина.
Пробовал через поиск найти варианты снаряжения - не нашел.
Если кто знает - ПРОШУ ПОМОЧЬ.
Моя благодарность не будет знать границ , в пределах разумного ( могу подарить пару пуль для коллекции).
quote:Изначально написано Anatolij87:
Классная тема. жаль застыла.
Нифига не застыла!!!
Гуру делает всё новые и новые дополнения в тексте...
Может даже уже и завершил опус... виноват, сам окунался туда с месяц назад... нашёл много нового...
quote:Изначально написано amster21:
Cтал "счастливым" обладателем десятка НАСТОЯЩИХ , выпускавшихся промышленно в СССР пуль с толкающим пыжом , устанавливаемых прямо на порох.
Называется это чудо вв-оо Ильина.
Пробовал через поиск найти варианты снаряжения - не нашел.
Если кто знает - ПРОШУ ПОМОЧЬ.
Моя благодарность не будет знать границ , в пределах разумного ( могу подарить пару пуль для коллекции).
Шутишь, дорогой
Выкинь щасжэ эту гадость
quote:Шутишь, дорогой
Выкинь щасжэ эту гадость
Это подарок друга . Но если вас заинтересовало , могу поменяться - ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС , СПЕЦИАЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ( на Совестр).
quote:Изначально написано amster21:
Cтал "счастливым" обладателем десятка НАСТОЯЩИХ , выпускавшихся промышленно в СССР пуль с толкающим пыжом , устанавливаемых прямо на порох.
Называется это чудо вв-оо Ильина.
Пробовал через поиск найти варианты снаряжения - не нашел.
Если кто знает - ПРОШУ ПОМОЧЬ.
Моя благодарность не будет знать границ , в пределах разумного ( могу подарить пару пуль для коллекции).
Можно узнать вес данной пули?
quote:Можно узнать вес данной пули?
Вес 30 гр.
quote:Изначально написано amster21:
Вес 30 гр.
Какой порох будете использовать? Я вот к чему веду. Высота нормальной навески пороха для тридцати граммовой пули будет ниже, выше или равной пластиковому хвостовику до обтюратора?
quote:Какой порох будете использовать?
Сокол 2.0 гр. прокладка из газетной бумаги , пуля. Расстояние между газетной прокладкой и пулей , за счет П\Э хвостовика 14 мм.
quote:Изначально написано amster21:
Сокол 2.0 гр. прокладка из газетной бумаги , пуля. Расстояние между газетной прокладкой и пулей , за счет П\Э хвостовика 14 мм.
Первый раз слышу о таком способе заряжания. Подскажите пожалуйста почему газетная бумага, а не картонная прокладка на порох или пластиковый обтюратор? Как Вы делаете прокладки из газетной бумаги?
quote:Подскажите пожалуйста почему газетная бумага, а не картонная прокладка на порох или пластиковый обтюратор?
Посмотрите пост 8 этой темы (там вместо газеты - марля) . Нахожу полную аналогию. Да и по годам данное увлечение совпадает (включая патроны "хУБЕРТУС" про-ва ГДР (БЫЛА КОГДА-ТО такая страна).
Собственно , поэтому, увидев у приятеля эти пули - вспомнил статью , "Хубертус" и.т.д. Короче - появилась возможность , что-то для себя уяснить и проверить.
quote:Изначально написано amster21:
Посмотрите пост 8 этой темы (там вместо газеты - марля) . Нахожу полную аналогию. Да и по годам данное увлечение совпадает (включая патроны "хУБЕРТУС" про-ва ГДР (БЫЛА КОГДА-ТО такая страна).
Собственно , поэтому, увидев у приятеля эти пули - вспомнил статью , "Хубертус" и.т.д. Короче - появилась возможность , что-то для себя уяснить и проверить.
Там пуля колпачковая. Полость в пуле является камерой сгорания для пороха (заменяет пыж), для этого и служит отверстие в картонной прокладке, закрытое марлей. Я бы при Ваших экспериментах начал с уменьшенных навесках пороха.
quote:Там пуля колпачковая. Полость в пуле является камерой сгорания для пороха (заменяет пыж)
Это тоже колпачковая .
Сегодня отстрелял ...
Поделюсь впечатлениями.
В обычном патроне нажатие на спусковой крючок , удар бойка по капсулю , воспламенение пороха (сам выстрел), вылет пули из ствола занимают одно мгновение и происходят , по ощущениям одномоментно.
В этом снаряжении " все не как у людей" :
После нажатия на крючок отчетливо слышен удар бойка по капсулю , далее развивается (условно) сам выстрел , довольно хлесткий и резкий кстати.
Прикол состоит в том , что после нажатия на крючок и вылетом пули проходит какое-то время (вполне ощутимое) и ствол уходит из точки прицеливания и , как результат - ПУЛЯ УХОДИТ В МОЛОКО (стрелял стоя с рук).
Второй выстрел - я уже (как мне казалось) был готов к этому , но все повторилось...
Вот такая веселая стрельба (оставшиеся патроны , расстеливать не стал , а разрядил , пули поместил в коллекцию...
А пост #314 это типа А-ля Бреннеке,неудачная ''модернизация''наших производителей,но на 40-50 м.они в 20-25 см.приходят,что на солонце хватало вполне.
А вот Ильина,при этой зарядке,метров до 70-ти прилично летела.
quote:KorgevUG
Большое спасибо за информацию.
Но , оказывается , я стал обладателем "НАСТОЯЩИХ" пуль ,
созданных именно для дымного пороха. Что-то мне расхотелось их расстреливать. Очень скоро таких и не найдешь...
А , дымного пороха надо прикупить баночку , а то тоже - снимут с производства...
Ребята, извинините, не отвечал, сидел без ин тренера.
quote:Ребята, извинините, не отвечал, сидел без ин тренера.
Отряд не заметил потери бойца (с)
А про пулю В А Старова тут не балакали?
quote:Изначально написано карнотавр:
А про пулю В А Старова тут не балакали?
Что за пуля?
Была такая Люберчанка. Но, не прошла тестов и была похерена.
quote:вв-оо Ильина.
Вот так примерно при "классике" хвостовик коробит.
Про эту пули так и пишут, что не доработана(гавно то есть).
Xant-1966, это не Ильина, а ''породия''на Бреннеке,с косыми ребрами.
quote:KorgevUG
quote:Возможно,...когда покупалась была Ильина. Ну да фиг с ними,.главное "хвост". И вторая ("ПАМ") тоже есть.это не Ильина, а ''породия''на Бреннеке,с косыми ребрами.
Как у Вас полетела ПАМ ?
И поздравляю Вас с Наступающим Новым Годом !!!
quote:Скажем так...неплохо. В принципе до 50 метров в охотничьих целях без оптики можно использовать. И стрелял я с чока 1 мм МЦ 21-12. Вас так же,.. и что бы бибизяна поменьше жопу показывала в Новом годуКак у Вас полетела ПАМ ?
До 50 м можно(и нужно) стрелять самыми одиозными пулями, и не париться))
quote:Вот в эту категорию я её и "отнёс".самыми одиозными пулями
..., а пули в эту копилку 99.99 из существующих.
quote:До 50 м можно(и нужно) стрелять самыми одиозными пулями, и не париться))
Маленькое дополнение - ПО БУТЫЛКАМ и "остальным мишеням".
Стоит только разок промазать на 40 м и о загонах можно забыть, и не на один год - долго помнить будут.
В лучшем случае - "хоз.работы" , но уж никак не "номер".
("Олигархов" моя поправка не касается...)
Вот такие пульки достались. Амортизации нет совсем. Стабилизатор, он же абтюратор из очень жесткого пластика. Если был опыт у кого, подскажите плиз на каком порохе их запускать?
С такой пулей не было опыта,но попробуйте порох ''медленнее''сначала ,например , Сунар-42.
Я сейчас снаряжаю пулю "Парадокс" на хвосте от Азота.
Удобно, что только порох насыпал, пулю сверху кинул и закрыл.
------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.
Но , у вас и насадка парадокс стоит значит?
quote:Изначально написано карнотавр:
Но , у вас и насадка парадокс стоит значит?
На Сайгу ставлю, но можно и без парадокса стрелять, сильно хуже не полетит.
А с вертикалке без него стреляю, чоки цилиндр и 0,25 ставлю и просто как калиберной пулей стреляю, отлично всё летит и прилетает.
Пуля Контаревка?
quote:Изначально написано карнотавр:
Пуля Контаревка?
Пуля Парадокс, так и называется )))
quote:Изначально написано AzSs:На Сайгу ставлю, но можно и без парадокса стрелять, сильно хуже не полетит.
А с вертикалке без него стреляю, чоки цилиндр и 0,25 ставлю и просто как калиберной пулей стреляю, отлично всё летит и прилетает.
Значит парадокс особого эфекта не даёт? А то я хотел заморочиться поставить его на Моссберг с пулевым стволом, но там надо убирать мушку.
Да не поймешь, толком. Все по разному говорят.Все же видимо нарезка должна быть почти по всему стволу , тогда эффект будет точно. Но, увы в нашей стране, нельзя.
quote:Изначально написано карнотавр:
Да не поймешь, толком. Все по разному говорят.Все же видимо нарезка должна быть почти по всему стволу , тогда эффект будет точно. Но, увы в нашей стране, нельзя.
Тогда не буду морочить себе голову, хлопотно это.
quote:Изначально написано a.oleg.a:Тогда не буду морочить себе голову, хлопотно это.
Вот почитайте, уже почти 8 лет с 2008 споры идут, может поможет осознать нужность данного девайса)))
Но я всё таки склонен к тому, что он всё таки нужен.
В ближайшее время возьму одинаковых патронов с пулей Парадокс, так чтобы одинаковые комплектующие, одинаковый порох и даже пули одного веса из одной партии отливки, чтобы состав свинца был одинаковый.
Сделаю отстрелы с насадкой и без и выложу результаты.
Возможно тут срабатывает еще то, что насадки разные, разное оружие. Где то идет, а где и не очень.
quote:Изначально написано AzSs:Вот почитайте, уже почти 8 лет с 2008 споры идут, может поможет осознать нужность данного девайса)))
Но я всё таки склонен к тому, что он всё таки нужен.
В ближайшее время возьму одинаковых патронов с пулей Парадокс, так чтобы одинаковые комплектующие, одинаковый порох и даже пули одного веса из одной партии отливки, чтобы состав свинца был одинаковый.
Сделаю отстрелы с насадкой и без и выложу результаты.
Очень интересно узнать результаты.
quote:Изначально написано a.oleg.a:Очень интересно узнать результаты.
Ога
Патронив немае достать
Или, настолько обескуражилси от увиденных куч - анемелнафик
quote:Изначально написано a.oleg.a:Значит парадокс особого эфекта не даёт? А то я хотел заморочиться поставить его на Моссберг с пулевым стволом, но там надо убирать мушку.
Какэто - Вы хотите делать резьбу с дульной части?!?!?
Этого делать нельзя...
quote:Изначально написано vovik5413:Какэто - Вы хотите делать резьбу с дульной части?!?!?
Этого делать нельзя...
Спасибо за совет. Парадокс лежит уже больше года, хорошо, что так и не собрался поставить.
Привет всем, кто читает тему, и пользуется латунными гильзами 12 калибра.
Безвозмездно вышлю пластиковые заглушки на гильзу, конечный этап, прижимает дробь, находится в самом конце гильзы. Естественно почтовый пересыл за Ваш счет. Если четно прошу писать промосликов, ребят из глухомани, для которых это имеет хоть каку-ето ценость.