Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг револьверных патронов, в разрезе их применения в Lever action в России. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Релоадинг револьверных патронов, в разрезе их применения в Lever action в России.
Ворль
20-5-2013 18:42 Ворль
первое сообщение в теме:
В этой теме планируется собрать информацию посвященную релоадингу и применению патронов
.38 Special http://en.wikipedia.org/wiki/.38_Special
.357 Magnum http://en.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum
.45 Long Colt http://en.wikipedia.org/wiki/.45_Long_Colt
.454 Casull http://en.wikipedia.org/wiki/.454_Casull
.44 Remington Magnum или .44 Magnum http://en.wikipedia.org/wiki/.44_Magnum?
и других по мере их появления в карабинах Lever action которые не так давно стали появляться на нашем рынке.

Применительно к выше указанным патронам крайне рекомендую статью уважаемого flinta
Калибры. Совместимость. К вопросу о... http://oldflint.blogspot.ru/2008/10/blog-post.html

Если коллеги снаряжающие винтовочные патроны для Lever action сочтут возможным поделиться информацией думаю это всем пойдет на пользу.


Потому, что 'НЕ ТРОГАЙТЕ РУКАМИ МАРЛИНСКИЕ РЕПИТЕРЫ!.' (С) Flint
http://oldflint.blogspot.ru/2007/09/blog-post.html
Действительно стрельба из левера доставляет истинное наслаждение просвященному ганофилу, и этой стрельбы должно быть много. А цена магазинного патрона, да и наличие в магазинах РФ оставляет желать лучшего.

ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ КНИГИ,СТАТЬИ, МАТЕРИАЛЫ ПОСВЯЩЕННЫЕ НАШЕЙ ТЕМЕ

И СБОРНИК РЕЦЕПТОВ!!!!
https://docs.google.com/docume...dit?usp=sharing
За перевод огромное Спасибо коллеге Rattlin

QuickLOAD 3.6
https://yadi.sk/d/aWrBmz8OdvWjV
QuickLOAD 3.8
https://yadi.sk/d/tuDndAGydvWnU

click for enlarge 1280 X 1280 133.8 Kb

edit log

Karl1
24-5-2013 12:29 Karl1
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

болт изготовлен почему то из сырой стали ....


Это правильно. Иначе не держит декаппер.
Откручивать надо патронным ключом, у меня специально куплен, по типу автомобильного для свечей.

Спасибо за поздравления.

levsha
24-5-2013 12:50 levsha
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

уже собранные патроны еще раз через фуллсайзку пропускал, для плотного обжатия гильзой пули. Вроде бы, получалось неплохо...


Со свинцовой пулей так делать не стоит, потому что ФС матрица пережимает диаметр гильзы на величину упругой деформации латуни, в результате диаметр ведущей части пули станет меньше максимального диаметра ствола, что приведёт к освинцовке, а отпружинившая обратно после матрицы гильза ослабит натяг удержания пули. Так что свинец всё таки лучше кримповать в канавку.
Если загонять в ФС матрицу патрик с FMJ, то нужно обязательно оставить сверху матрицы сквозной канал с резьбой, чтобы когда патрон там заклинит (рано или поздно это произойдёт обязательно), можно было выдавить его по резьбе подходящим болтом одновременно вытягивая гильзу шелхолдером. Просто тянуть бесполезно - закраина срезается.
ocherednoy
24-5-2013 13:03 ocherednoy
quote:
Originally posted by Karl1:

Иначе не держит декаппер.


От жеж! А ведь верно...
С днём ВАРЕНЬЯ!...
DrMozgoved
24-5-2013 13:04 DrMozgoved
quote:
Originally posted by levsha:

... , а отпружинившая обратно после матрицы гильза ослабит натяг удержания пули.

Кстати, логично.
Хотя, КМК, мягкая пуля при перегрузке, в момент страгивания и вхождения в нарезы - пластично деформируется и вновь заполняет собой весь канал, даже если была немного меньше.
Естессно, ИМХО.

edit log

Константин161
25-5-2013 00:57 Константин161
Т.С. Прочитал, тема очень интересна, имею вопрос почему Вы все время указываете (пуля Lee 452 255 гранн отсайзена в 451) почему 451???? не понятно, ведь пуля "оболочка" идет 452, а свинец 454 именно в 45 Long Colt (см http://en.wikipedia.org/wiki/.45_Long_Colt ). Прошу пояснить данный момент, какой сайзер нужен под 45LC для свинца и для полуоболочки? А так же что Вы думаете вот на эту джигурду, на сколько данный дивайс нужен: Lyman 450 Bullet sizer Lubricator Reloading press. А так же вопрос с матрицами Ли идет шелходер под 45LC.
DrMozgoved
25-5-2013 01:23 DrMozgoved
я замечу, что для полуоболочки сайзер вряд ли нужен. она уже идёт калиброванная...
- в комплекте Лии шелхолдер есть.
- пресс для осалки, имхо, нужен тому, кто стреляет десятки тысяч в год.

к вопросу - почему не .454? - с интересом присоединяюсь.

edit log

Ворль
25-5-2013 11:58 Ворль
quote:
Originally posted by Константин161:

почему Вы все время указываете (пуля Lee 452 255 гранн отсайзена в 451) почему 451????


Хороший вопрос. Я когда решил стать ковбойцем увидел эту тему.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1081585.html
http://guns.allzip.org/topic/12/1081585.html
Док говорил за ,451 - и я принял это за аксиому.
Пули с VI обсудили из ассортимента ЛЕЕ. Все они .452 во что же их сайзить как не в 451?
У американцев именно из росси хорошо полетела эта пуля.
Замеров стреляной пули пока не производил, отлитые и отсаженные размеру соответствуют. Статистически верные замеры сделаю в следующей партии.
Много разных данных про подбор сайзинга и пули, насколько я понял все индивидуально по стволу.
Ну и "Все вторично, первичны только дырки на мишени" (с) Док.
Скоро хрон раздобуду и оптика доедет буду статистику нарабатывать.
Ну а главное полетели то хорошо

edit log

Константин161
25-5-2013 12:31 Константин161
quote:
оптика доедет буду статистику нарабатывать.

Теперь для Вас только стрельба от бедра рулит!

Ворль
25-5-2013 12:44 Ворль
quote:
Originally posted by Константин161:

Теперь для Вас только стрельба от бедра рулит!


Это простите в каком смысле?
Константин161
25-5-2013 14:28 Константин161
Как в каком это же самый лучший ковбойский финт, стрельба от бедра в быстром темпе.
Ворль
25-5-2013 15:28 Ворль
Я попробую
DrMozgoved
25-5-2013 15:34 DrMozgoved
а я понял так, что теперь себя не надо в патронах на фан-шутинг ограничивать... и от бедра и за спину и с одной руки.
Главное - заряжать легооонечко, что бы гильза жила вечно... почти вечно...

я вот нашел рецепт, по которому можно .357 маг - как дохленький спортивный .38 Спец зарядить, и стрелять с отдачей как из мелкана.

хотя, конечно, хочется мощи и разгона до 2000 дж, несмотря на износ винтовки и порчу гильз...

edit log

Константин161
25-5-2013 15:37 Константин161
И кроме шуток еще вопрос, можно ли Сунар-35 (Сокол исключен сразу) использовать при сняряжении патронов или только импортный порох, а так же не понятно почему Муромские КВБ-7 не подходят?
С уважением,
DrMozgoved
25-5-2013 15:48 DrMozgoved
А почему Сокол исключен?
Сунар 35 - почему бы и не использовать, сойдет. По таблице посмотрите, там обозначены эквиваленты, для пользования зарядными таблицами забугорными. Хотя мне, в смысле разгона на 500 м и быстрее - более привлекательным представляется Сунар410.

КВБ7 - это винтовочный капсюль, из листа 0,4 мм.
Пистолетный капсюль - обычно штампуют из 0,25мм. Хоть леверы и винтовки - но рассчитаны на пистолетные капсюля.
Усилие на срабатывание - разное.

Ворль
25-5-2013 17:56 Ворль
quote:
Originally posted by Константин161:

можно ли Сунар-35


и по 5 сунар 35 8,5 гранна, 9 и 9,5.
пуля Lee 452 255 гранн отсайзена в 451.
Пост ?5.
Все было штатно.
quote:
Originally posted by Константин161:

Сокол исключен сразу)

Что не так с Соколом, присоединяюсь к вопросу с удивлением.

Константин161
25-5-2013 18:15 Константин161
quote:
Что не так с Соколом, присоединяюсь к вопросу с удивлением.

Стреляю Соколом ужас, грязь, копоть у сайги полная ствольная коробка, порох сгорает не до конца. Перешел на Сунар-35 ни разу ни пожалел, сгорает отлично, ствол, газоотвод, казна чисто, по мне сравнение этих порохов, так земля и небо, так что Сокол фтопку. Навеска Сунара всегда!!! точнее, чем Сокола. Линейка Сунаров позволяет решать все задачи на разных калибрах. По цене: 250гр Сокола стоит 287 рублей, Сунар-35 стоит 348 рублей, иметь гимор за 61рубль это не по мне.

Ворль
25-5-2013 18:31 Ворль
Ни каких подобного рода проблем с соколом я пока не зафиксировал.
Вы в лоб то не переносите гладкоствольный опыт на нарезной.

DrMozgoved
25-5-2013 23:14 DrMozgoved
из перечисленного - соглашусь с тем, что Сокол не идет адекватно через дозатор с малым обьемом камеры. Поэтому МЕРА Сунара действительно всегда точнее.

за годы встречался разный Сокол, разных цветов и степени чистоты ствола дробового после стрельбы... в зависимости от пыжей, навесок, закатки - бывало тоже очень по разному...

Karl1
26-5-2013 00:32 Karl1
quote:
Originally posted by Константин161:

Сокол исключен сразу
.....
Стреляю Соколом ужас, грязь, копоть у сайги полная ствольная коробка, порох сгорает не до конца.


Соглашусь, с некоторыми оговорками, по поводу неполного сгорания Сокола.
Мне на коротком стволе хорошо видно.
Но, основная причина перечисленных проблем - недостаточное стартовое давление.
Наихудший вариант у меня был с лёгкой/короткой пулей, посадка в не обжатую гильзу, слабым кримпом, небольшой навеской пороха.
Много не сгоревшего пороха на снегу видно было. В некоторых вариантах просто "пшик" был.
Любой из перечисленных факторов влияет.
Стоило обжать гильзу- ситуация изменилась в лучшую сторону.
Взял пулю тяжелее тоже самое.
Увеличил навеску- тоже помогло.
Взял пулю большего диаметра - аналогично.
Чем выше давление, тем полнее сгорание- тем оно чище, тем меньше копоти.
Пробовал и советский ещё сокол. Он самый медленный, и польский он быстрее и сунар сф этот где то посередине, но требует ещё большего стартового давления для нормального выстрела.

То есть, Ваши проблемы с соколом решаемы в принципе.
В нарезном оружии это легче, оно под более высокие давления расчитано.
В винтовке ствол длинный и нет сброса давления через зазоры, как у револьвера.
Если что то не так, можно улучшить ситуацию любым из перечисленных способов.

Prostor
26-5-2013 01:42 Prostor
quote:
КВБ7 - это винтовочный капсюль, из листа 0,4 мм.
Пистолетный капсюль - обычно штампуют из 0,25мм. Хоть леверы и винтовки - но рассчитаны на пистолетные капсюля.
Усилие на срабатывание - разное.

КВБ-7 "из листа" толщиной - 0.68 мм
Пистолетный капсюль (к примеру КВБ-45) - 0.5 мм

quote:
не понятно почему Муромские КВБ-7 не подходят?

Они подходят, но возможно будут осечить из-за слабого удара бойка.
Проверять их надо в конкретном оружии.
DrMozgoved
26-5-2013 01:47 DrMozgoved
to Prostor:

Ого! Вот это да! С запасом толщина...
толще американских CCI заметно.


levsha
27-5-2013 18:21 levsha
Замечено, что в короткой пистолетной гильзе мощность капсуля сильно влияет на горение заряда. Например, штатная навеска Сокола для пистолетного капсуля, при прочих равных, даёт превышение с винтовочным капсулем, причём вплоть до выхода из строя гильзы - капсуль больше не держится и выпадает.
И наоборот, отработанная с винтовочным капсулем навеска Сунара410 или 7,62, при установке пистолетного капсуля, гореть отказывается - порох высыпается вслед за выпадающей пулей.

edit log

Константин161
27-5-2013 18:30 Константин161
quote:
штатная навеска Сокола для пистолетного капсуля

По мне так навеска пороха пляшет от пули, а не от капсюля.

Ворль
27-5-2013 19:13 Ворль
quote:
Originally posted by levsha:

Замечено


Вы бы с конкретными примерами, для ясности.
Насколько я знаю, "мощность" large pistol и large rifle одинакова.
Надеюсь уважаемый Prostor нам разъяснит.

edit log

V1
27-5-2013 20:00 V1
quote:
Originally posted by Константин161:

По мне так навеска пороха пляшет от пули, а не от капсюля.


+1
Особенно в пистолетных патронах. Я даже не заметил существенной разницы между пистолентеми и пистлетными магнум капсулями.
DrMozgoved
27-5-2013 20:22 DrMozgoved
quote:
Originally posted by levsha:
Замечено, что в короткой пистолетной гильзе мощность капсуля сильно влияет на горение заряда. Например, штатная навеска Сокола для пистолетного капсуля, при прочих равных, даёт превышение с винтовочным капсулем, причём вплоть до выхода из строя гильзы - капсуль больше не держится и выпадает.
И наоборот, отработанная с винтовочным капсулем навеска Сунара 410, при установке пистолетного капсуля, гореть отказывается - порох высыпается вслед за выпадающей пулей.

не знаю...не знаю.
всё работает на медленном порохе + пистолетный капсюль.
Конечно, лучше любителям левер-экшн МАГНУМ пистолетный раздобыть, для снижения опасности пробоев. И факел на фотках, у пистолетного Магнум-праймера - конечно красивее... но это уже гурманство, больше к КС-у относящееся, что бы через отверстие для бойка в глаза не получить.

другое дело, что медленному пороху нужны условия, что бы сгореть. Закрепленная, тяжелая пуля... длинный ствол.

...в целом - топикстартер как раз пистолетную гильзу с НЕМАЛЫМ количеством Сокола именно винтовочным капсюлем оснастил... и все получилось. И даже отхода порванных гильз и вывалившихся капсюлей не было... а вот не всегда пробивало толстый винтовочный капсюль - это да.

Что, кстати Вы имеете ввиду, говоря о ШТАТНОЙ навеске Сокола + ПИСТОЛЕТНЫЙ капсюль? Грамм? Больше? Меньше?

levsha
28-5-2013 00:47 levsha
quote:
Originally posted by Константин161:

По мне так навеска пороха пляшет от пули, а не от капсюля.


Я бы сказал, что навеска пороха "пляшет" от максимально допустимого давления и динамики его роста для определённого оружия (то, что хорошо работает в леверах Rossi, может разобрать на части револьвер S&W Military and Police выпуска 1902года), и в коротких гильзах малого объёма, изменения этого давления сильно зависят не только от конструкции/веса пули, глубины её посадки, но и от мощности применяемого капсуля.
quote:
Originally posted by Ворль:

Вы бы с конкретными примерами, для ясности.


Берём гильзу СВС 38SPL с капсулем КВБ-9, грузим 0,4г Сокола под свинцовую пулю 10,4г, и это работает со скоростью около 380 м/с. Затем всё оставляем как есть, и меняем КВБ-9 на КВ 5,56 (Small Rifle). После выстрела гильзу выбрасываем, т.к. капсуль она больше не держит.
quote:
Originally posted by Ворль:

Насколько я знаю, "мощность" large pistol и large rifle одинакова.


Вот этот момент и нужно проверить, с осторожностью. Если у Вас есть кучная навеска с large rifle, возможно, легче отремонтировать винтовку, чтобы накалывала капсуль, чем заново подбирать навеску и/или марку пороха для варианта с large pistol.
Пы.Сы. Из нержавейного затвора Rossi я выгреб кучу стружки и снял фаски со всех граней, чтобы гильзу не строгало. Разницы между rifle и pistol по наколу не замечаю.
levsha
28-5-2013 01:04 levsha
Сокол, кстати, не исчерпывающая характеристика пороха, т.к. он может быть очень разным. Мне попадались банки с рекомендованными навесками для 12к от 1,9г до 2,4г. В рецепте выше использовался с рекомендованной навеской 2,2г.
DrMozgoved
28-5-2013 01:57 DrMozgoved
а я стремился купить всегда одинаковый, в красно-желтой банке, высш. сорт, рошальский.
и до момента окончания его использования - год за годом, рекомендованная навеска для 12 к. не менялась. Всегда была 2,3 гр под войлочный пыж.
Хотя, не спорю, видал разный Сокол и даже рошальский внешне был не всегда одинаков...
DrMozgoved
28-5-2013 16:40 DrMozgoved
теоретически, на длинном стволе - может и разогнать.
теоретически.

но вот порча гильзы мне представляется странной, поскольку не смог я вообще найти порох в таблицах, который может 6 грейнами с хвостиком, достигнуть ненормальных давлений в .38 Спл.

Ворль
28-5-2013 16:43 Ворль
quote:
Originally posted by zapchem:

Интересно как 0,4г сокола выдает на гора 750Дж ? наверно не 380м/с а 280м/с.


При всех наших допущениях при вихтоисчислении
квика говорит это возможно.

click for enlarge 899 X 568 145.6 Kb picture
levsha
28-5-2013 17:53 levsha
quote:
Originally posted by Ворль:

квика говорит это возможно.


Владимир, не могли бы Вы прикинуть то же самое для пороха N330? У меня есть некоторые основания полагать, что Сокол горит быстрее чем N340, и тем более 3N37. По крайней мере в некоторых вариантах снаряжения.
Karl1
28-5-2013 18:46 Karl1
Я на прошлой неделе стрелял: советского старого Сокола 9.9 гран пуля 359 гран реальный вес.
COL 42.3
45 кольт. Будь сокол на уровне 330 вихты уж гильзы наверное попортило бы.
А тут капсюль не расплющило даже.
Скорость оценил выше, чем 260 мс.
Без хронографа точно не скажешь, к сожалению.
Ворль
28-5-2013 19:35 Ворль
quote:
Originally posted by levsha:

Владимир, не могли бы Вы прикинуть то же самое для пороха N330


и N340 случайно получился тоже
click for enlarge 902 X 580 149.9 Kb picture
click for enlarge 909 X 675 190.1 Kb picture

edit log

DrMozgoved
28-5-2013 19:36 DrMozgoved
а вообще, когда читал об винчестеровском WSF, встретил инфо, что пластинчатые быстрые пороха - достаточно рисковая штука. Что то там у них в динамике интересное... что до определенного порога наращивания навески ведут себя предсказуемо, а при дальнейшем нарастании - давление начинает расти пикообразно.

с сунарами - безопаснее будет, в любом случае.

edit log

Ворль
28-5-2013 20:11 Ворль
Жалко конечно что в квике нет наших порохов и используется метод научного тыка. WSF тоже пластинчатый как Cокол? "VECTAN" у нас продается ни кто не сталкивался что за зверь?
Броувнелс выслал хронограф, наконец то. С ним будет попроще я думаю, и по интереснее.
Karl1
28-5-2013 20:12 Karl1
Сокол относится к одним из самых медленных.
Он не пористый. По этой причине не догорает часто.
Ничего особенного, Магтековские "ковбойские" патроны тоже не весь порох выжигают. Нечто вроде манной крупы в патронах остаётся. Иногда достаточно много.
Мне кажутся гораздо опаснее сферические пористые.
Karl1
28-5-2013 20:16 Karl1
quote:
Originally posted by Ворль:

"VECTAN" у нас продается ни кто не сталкивался что за зверь?


Спортсмены у нас его используют ВА9 в пистолетных и револьверных патронах.
DrMozgoved
28-5-2013 20:18 DrMozgoved
quote:
Originally posted by Ворль:
Жалко конечно что в квике нет наших порохов и используется метод научного тыка. WSF тоже пластинчатый как Cокол?

да, пластинки, но не нарезанные, как Сокол, а скорее - расплющенные гранулы...

300 x 225

DrMozgoved
28-5-2013 20:34 DrMozgoved
quote:
Originally posted by Karl1:
Мне кажутся гораздо опаснее сферические пористые.

да, СунарСФ был весьма энергичен... на малой навеске давал отличное качество выстрела. Жаль, что он пропал давным-давно...
для Вашего Кольта - самое оно.
...хотя нет, выплыл адрес производителя.
http://www.fkpppz.ru/production/powder/sunar-sf


но тема о патроне к ДЛИННОСТВОЛУ.
поэтому более рациональным (ИМХО, ессно) будет разговор об порохах помедленней, к примеру - Сунар 42... Сунар410...

edit log


Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг револьверных патронов, в разрезе их применения в Lever action в России. ( 2 )