Экономическая целесообразность релоада гладкоствольных патронов 12 калибра

Здраствуйте, интересует экономическая целесообразность сборки 12 калибра. Есть ли смысл заморочиться, интересует намного ли дешевле и качественей выходит собраный патрон от заводского? Стреляю из мр-27 ну не очень часто. Но стрелял бы больше по тарелкам да чот цена патроны конечно останавливает моё желание 😅релоудом занимаюсь на нарезных стволах там стрельбы регулярные но там качество на первом месте. В общем спасибо если ответите кто в теме

Посчитайте по отдельности все компоненты, очевидно станет ясно.

P.S. Релоадингом обычно называют снаряжение патронов к нарезному оружию, для гладкоствола прижилось слово "снаряжение"

Так то дешевле вроде выходит но всё равно,из опыта кто крутит как оно.

lelik38:
Стреляю из мр-27 ну не очень часто. Но стрелял бы больше по тарелкам да чот цена патроны конечно останавливает моё желание 😅

1) Сколько выстрелов вы планируете делать в месяц?
2) Сколько часов в месяц готовы тратить на снаряжение? (Ну и учтите что время/деньги также придётся тратить на тестовые отстрелы.)
3) Есть ли свободное место в квартире (дача/гараж) где вы будете хранить мешки со стреляными гильзами и пыж контейнеры? (Это всё занимает много места.)
4) Есть ли хороший станок для снаряжения? (подозреваю что нет.) Сколько готовы потратить на его покупку?

З.Ы. Я не стендовик, но формально, там самокрут запрещён.

Не все упирается в деньги. Если не брать в расчёт города миллионники и их магазины торгующие патронами и комплектующими, то в остальной части страны банально не бывает необходимых патронов. Также при самостоятельном снаряжении происходит закупка комплектующих на долгий период времени и траты идут не разово, что менее чувствительно для семейного бюджета. При этом в стоимость нового патрона заложена стоимость гильзы, контейнера и иной комплектухи, а при самостоятельном снаряжении гильзы используются повторно и их стоимость раскладывается на несколько патронов. Также некоторые охотники самостоятельно изготавливают пыжи и контейнеры. Ну и тд.

Originally posted by lelik38:

интересует экономическая целесообразность сборки 12 калибра

Если вас это интересует - почему бы в названии темы так и не написать? Людям таки понятнее будет сразу...

Originally posted by lelik38:

Есть ли смысл заморочиться

Зависит от того, какой патрон нужен. Где-то выгода больше, где-то меньше.

Смотрите цену на интересный патрон. Потом подбиваете бюджет на самокрут и сравниваете.
Б/у гильза - экономия.
Б/у контейнер, пыжи - экономия.
Б/у свинец (самодельная дробь, пуля, картечь) - экономия.

В обратную сторону:
Оборудование для сборки, пыжерубка, дроболейка, картечелейка - это все расходы.

Originally posted by guta32:

P.S. Релоадингом обычно называют снаряжение патронов к нарезному оружию, для гладкоствола прижилось слово "снаряжение"

Эти слова взаимозаменяемы т.к. являются одним и тем же смыслом, сказанным по-русски и по-английски.

И.. . релоадить можно все

Originally posted by Aleksandr331:

З.Ы. Я не стендовик, но формально, там самокрут запрещён.

Зависит от стенда. В СПб сильно в патроны не заглядывает никто. Если у вас номер дроби крупнее - по звуку слышно. Можно получить по попке.. . а то и присесть т.к. у нас один стенд в черте города и можно найти своего мимокрокодила, который дробь поймает.
Если самокрут находится в разрешенных пределах - никого это не парит, если чисто тренировка.

Мистер_Пэ:

Если у вас номер дроби крупнее - по звуку слышно.

Если навески (и пороховые тоже) одинаковы, то откуда будет разница в звуке? Можете пояснить свою мысль?
Или вы о том, что эта разница складывается из-за разной аэродинамики, ну типа как характерный звук при стрельбе пулей.. .

Хотел тут по тарелочкам пострелять и ох.. . Ел. 10000 надо😅я на нарезном дешевле с тигра и Маузера могу стрелять весь день😅просто так из ружья мне не интересно стрелять кроме как по тарелкам. Так иногда возьму с собой пулями на 100 м попадаю в гонг всё, руку под набил и всё до весны на гуся. Вот моя стрельба из ружья, раз в год по гусям. Остальное только нарезное. Просто сегодня пошёл за патронами 1500 пачка 🤦 ну и вот сразу сюда написал

Мое проверенное не раз утверждение:самокрут лучше заводского патрона, те грешат тем, что не досыпают пороха либо дроби, много вскрывал и взвешивал содержимое на весах.
Особенно Главпатрон и Феттер этим грешат.

Originally posted by lelik38:

интересует экономическая целесообразность сборки 12 калибра. Есть ли смысл заморочиться, интересует намного ли дешевле и качественей выходит собраный патрон от заводского? Стреляю из мр-27 ну не очень часто.

Экономически пыжевать 12 и 20 калибр в густонаселённых регионах совершенно не выгодно. Это уже обсуждается десятилетиями.
Вот по качеству, тут вопрос сложнее. На рынке масса патронов. В очень красивых коробочках. Но само качество этих патронов не всегда высокое.
Если вы как пишите, стреляете мало, имеет смысл пыжевать самому. Это не так и дорого. Патрон выйдет дороже казённого, но все ваши патроны буду одинаково качественные.

Originally posted by Aleksandr331:

Если навески (и пороховые тоже) одинаковы, то откуда будет разница в звуке? Можете пояснить свою мысль?

Разница не в звуке дульного пердежа (он будет разным даже на совсем одинаковых патронах если у ружей разная длина ствола, разный диаметр канала, наличие портов и т.п.), а специфический звук когда сноп дроби переходит на трансзвук. Характерный свист такой.

Originally posted by lelik38:

ну и вот сразу сюда написал

Зря.
Лучше бы в Спортлото.

Хорошо, сейчас туда тоже напишу

Если собирать патрон из качественных комплектующих и к этому делу добавить эстетическую составляющую То есть гильзу с уточкой или высокой юбочкой и желательно что бы на ней была красивая надпись на иностранном Желательно что бы гильза была новой Такие патроны дольше хранятся плюс затраты на пристрелку при подборе заряд снаряд и тд Получается конечно дороже но такие патроны надёжнее Их приятно взять в руки В случае промоха некого винить ведь сам снаряжал Но и сам обряд подбора укладки вальцовки итд для многих целый ритуал Для тех кто стреляет много и охота способ выживания пропитания существования правило лучший патрон тот который у тебя есть никто не отменял

Какие такие надписи на иностранном? А главное где они здесь

lelik38:
Какие такие надписи на иностранном? А главное где они здесь

Прошу прощения это адресовано banknot74 Сейчас исправлю...

banknot74:
Если собирать патрон из качественных комплектующих и к этому делу добавить эстетическую составляющую То есть гильзу с уточкой или высокой юбочкой и желательно что бы на ней была красивая надпись на иностранном Желательно что бы гильза была новой Такие патроны дольше хранятся плюс затраты на пристрелку при подборе заряд снаряд и тд Получается конечно дороже но такие патроны надёжнее Их приятно взять в руки В случае промоха некого винить ведь сам снаряжал Но и сам обряд подбора укладки вальцовки итд для многих целый ритуал Для тех кто стреляет много и охота способ выживания пропитания существования правило лучший патрон тот который у тебя есть никто не отменял

Вас вдохновляют надписи на иностранном? Мне так давно обрыдли и словечки и надписи в России!

Экономическая целесообразность релоада гладкоствольных патронов 12 калибра

Какое глумливое вопросилово.
Калькулятор сломался?

Да уж🤦 пожалуй попробую удалить свой вопрос, дабы не видеть местных староверов

Столько болтовни развели и никакой конкретики
По теме. Экономическая целесообразность конечно же есть. Копия патрона ГП компетишен 28гр. обходится ровно в 30 и даже чуть дешевле, если отхватить на барахолке дроби подешевле (иногда даже по 250/кило проскакивает). Гильза б/у со стенда - 70коп., капсюль КВ-22 - 6.50 , пыж 2 , порох Ирбис Спорт 32 в охотактиве есть. Этот же патрон вполне успешно и на многих охотах использовать можно.

Единственное, что нужно всерьез учесть при штамповке патронов на стенд, даже при небольших объемах для тренировок (1-2 тысячи на сезон) - это затраты времени на сборку. У автора, судя по вопросу, дома не стоит какой-нибудь Мес или Lee, а на обычном УПСе на этот объем уйдёт сотни полторы-две часов.

У меня на нарезное есть оборудование нг там цена вопроса в разы отличается. На 12 калибр не морочился потому что мало стреляю из него. Это чисто интерес для Спортинга, но тут хоть не спрашивай 😅

Originally posted by To][a:

а на обычном УПСе на этот объем уйдёт сотни полторы-две часов

2000 патронов. 200 часов.
2000/200 = 10.
Десять патронов в час?
Вы, простите, что с ними планируете делать? 6 минут на патрон!!!

Да, батенька, вы удивляетесь, а мне вот даже не лень было с секундомером каждую операцию просчитать, причем даже не учитывая, что всю массу невозможно за один раз переработать и она будет разбита на десятка полтора подходов, а это плюс несколько часов в итоге на подготовку каждый раз и перекуры.
Сейчас нет под рукой данных, там было что-то типа 120ч на 1000 патронов. Самые муторные операции - обжимка гильзы и отмеривание пороха/дроби с высокой точностью. Каждая около минуты на патрон, так что ничего удивительного, что на выходе минут 6-7 уходит со всеми издержками.

p.s. и все это БЕЗ операций обжима капсюльного гнезда и доп.вальцовки звезды, я считаю это лишним. А некоторые товарищи еще и гильзы моют.. . ну это уж вообще как упороться надо, имхо)

p.p.s. тут также нужно учитывать, что вся комплектуха сама по себе разом не появится дома из ниоткуда, ее надо где-то найти, заказать, потом съездить забрать, а это тоже все не минуты, а часы.

Originally posted by lelik38:

но тут хоть не спрашивай 😅

На гуглплэе куча программок "рассчитать стоимость патрона". Только данные вводи.
Но там без учета времени и оборудования, только стоимость комплектующих.

Ну понял примерно, у меня на родине малой там сами крутят патроны но там нет них и они на охоту только ходят просто так там не стреляют😅

Изначально написано To][a:

p.s. А некоторые товарищи еще и гильзы моют.. . ну это уж вообще как упороться надо, имхо)

Уважаемый,хоть Вы и спортсмен-стендовик, но так уж категорически, в грубой форме, заявлять не стоит.. . Вас это ни с какой стороны не "красит" ... . Не хорошо, однако...
Кому то нравиться снаряжать патроны в не мытые гильзы, это их выбор. А многие, я сам в том числе, все гильзы со стенда мою. А с чистыми гильзами, поверь на слово, более приятней работать...
Как я говорил всегда, у каждого свои фломастеры и каждый ими рисует, как он может...
Не суди других, сам не судим будешь ....
Вот, как то, так.

Originally posted by To][a:

Самые муторные операции - обжимка гильзы и отмеривание пороха/дроби с высокой точностью.

Мерка + триклер. Дла пороха пользую самодельные металлические, для дроби взял у мастерскифа т.к. подстраивается легко.
Высокая точность не нужна. Вполне прокатит 0.05 грамма. А с дробью.. . Ну не будете же вы дробину пополам резать? Так что плюс-минус дробина.

Originally posted by oxotnik-62.1:

Уважаемый,хоть Вы и спортсмен-стендовик, но так уж категорически, в грубой форме, заявлять не стоит.

Это как раз прямое следствие. На стенде настолько огромное количество и выбор что гильзы, не устраивающие по какому-либо признаку можно просто не брать. Поэтому если выбирать чистые, то зачем их мыть?...

Нарезные я мою. Ибо они сейчас дошли до 100р/шт (хотя в других калибрах может быть и поболее) и максимально аккуратное обращение с ними вполне оправдано.

Изначально написано Мистер_Пэ:

Это как раз прямое следствие. На стенде настолько огромное количество и выбор что гильзы, не устраивающие по какому-либо признаку можно просто не брать. Поэтому если выбирать чистые, то зачем их мыть?...

У меня тоже есть возможность иногда со стенда набрать гильз. Тоже отбираю их по своим хотелкам и по внешнему виду....
Но речь то, не об этом !!!! От слова -- совсем !!!!
В стрелянной , даже сухой гильзе, в нутри самой трубки от выстрела сажа, т.е. грязь.. . В мытой и сухой гильзе, чисто..
В любое время, через месяц, год, берешь чистую и сухую гильзу, снаряжаешь патрон какой необходим и все.. . А не возиться с грязной гильзой.. Вот про это и разговор.. И не прочего либо большее...

Originally posted by oxotnik-62.1:

В стрелянной , даже сухой гильзе, в нутри самой трубки от выстрела сажа, т.е. грязь..

Это не грязь это так.. . Легкий налет продуктов сгорания.
После стрельбы дымным порохом или нитропорохом с примесью дымного - вот это Грязь!
А от работы с гильзами со стенда полюбому будут грязные руки. Потому что краска с патронов сыпется. Даже если просто взять пару патронов и потеребить их в руке - краска сойдет и перейдет на пальцы. Я когда работаю с гильзой - одеваю перчатки для тонких мех.работ.

Изначально написано Мистер_Пэ:

Это не грязь это так.. . Легкий налет продуктов сгорания.
После стрельбы дымным порохом или нитропорохом с примесью дымного - вот это Грязь!
А от работы с гильзами со стенда полюбому будут грязные руки. Потому что краска с патронов сыпется. Даже если просто взять пару патронов и потеребить их в руке - краска сойдет и перейдет на пальцы. Я когда работаю с гильзой - одеваю перчатки для тонких мех.работ.

Нее, это все не то.. С чистой гильзой, приятно работать.. А с грязной, ну вообщем, все написано выше..
Вот, как то, так...

Originally posted by oxotnik-62.1:

Нее, это все не то.

Не настаиваю. Каждый танцует как умеет. Нравится мыть - мойте.
Кроме эстетики мытье ничего не дает. Я уже несколько тысяч переснарядил в немытые гильзы, некоторые из них лежали порядка месяца-двух. Ни одной осечки или дурного выстрела. Моющее средство тоже денег стоит. А если не видно разницы - зачем платить больше? (с)

Originally posted by oxotnik-62.1:

приятно работать

Научитесь цитировать. Для этого есть специально обученная кнопка Ц в каждом посте. Выделяете то, что надо процитировать и нажимаете. Иначе неприятно читать.

Изначально написано Мистер_Пэ:

Научитесь цитировать. Для этого есть специально обученная кнопка Ц в каждом посте. Выделяете то, что надо процитировать и нажимаете. Иначе неприятно читать.

Не часто приходиться писать здесь, забывается, как правильно писать надо.. Как получается, так и .... . С пониманием..

banknot74:
Если собирать патрон из качественных комплектующих и к этому делу добавить эстетическую составляющую То есть гильзу с уточкой или высокой юбочкой и желательно что бы на ней была красивая надпись на иностранном Желательно что бы гильза была новой Такие патроны дольше хранятся плюс затраты на пристрелку при подборе заряд снаряд и тд Получается конечно дороже но такие патроны надёжнее Их приятно взять в руки В случае промоха некого винить ведь сам снаряжал Но и сам обряд подбора укладки вальцовки итд для многих целый ритуал Для тех кто стреляет много и охота способ выживания пропитания существования правило лучший патрон тот который у тебя есть никто не отменял

Хранятся дольше... ) Зачет... .

Originally posted by oxotnik-62.1:

Не суди других, сам не судим будешь

ни в коем разе не хотел задеть чувства верующих) поэтому и написал "имхо"
т.е. это лично мое мнение) Кто-то со своей "имхи" может нас всех (самокрутчиков) считать идиотами) мне вообще всё равно, пусть считает

На стенде ничего не набираю, хотя наверно такая возможность есть. Основная причина - нет желания возиться с миксом из разных гильз, была когда-то такая история, больше не надо)) Гильза от дилера достаточно чистая, чтобы не заморачиваться их мойкой. Мне даже сложно представить, где и как бы я в квартире сушил зимой несколько тысяч гильз и насколько бы это увеличило время сборки патронов.
После работы с гильзами руки грязные, да. После чистки ружья тоже. Помыть руки не сложно.
В общем, кому нравится - пусть моет, дело хозяйское, никого не осуждаю, и мысли такой не было. По мне так, коррекция капсюльного гнезда - операция более нужная, но ради экономии времени пришлось ей пренебречь.

Originally posted by To][a:

По мне так, коррекция капсюльного гнезда - операция более нужная, но ради экономии времени пришлось ей пренебречь.

Вот никогда этим не морочился, и проблем не имел.
Возможно это следствие каких-то особенностей моего способа работы с гильзами.. . НО вот большой нужности в этой операции никогда не видел.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Вот никогда этим не морочился, и проблем не имел.

Я раньше тоже, но вот нынче пришлось впервые иметь дело с КВ-22 и белой гильзой от ГП. Так вот в почти каждую эту гильзу капсюль вставляется просто легким нажатием пальца. Для двудулки все равно, а в полуавтомате такая слабина привела к тому, что при подаче одного такого патрона капсюль вылетел, выстрела естессно не произошло. Еле успел вывезти такую заминку на синхронном дуплете, мне это чуть не стоило медали на турнире.
Поэтому за неимением корректора приходится колхозить - ставить капсюля на клей, через пленку, фольгу и т.п. , то есть возни стало еще больше.

Все это самокрутство для стенда - конечно же временная превентивная мера, при наличии большого кол-ва времени в межсезонье. Раньше только для охоты собирал. 1-2 тысячи на стенд - это минимальное необходимое кол-во для нечастых тренировок, это можно за месяц-два по вечерам осилить. Нормальный необходимый объем (10-15к) собирать на УПСе - уже за пределами здравого смысла

Originally posted by Мистер_Пэ:

Высокая точность не нужна. Вполне прокатит 0.05 грамма

кому как, конечно, мне - не прокатит. Не те пороха нынче. Например при 1.45/28 (1.55/32 по банке) - явный передоз, жесткая отдача, очень много нагара на поршне и как следствие - невнятный разбой тарелки. А при навеске 1.40/28 всё становится нормально, комфортный выстрел, нагар в норме и шикарный разбой. Поэтому отмеряю обычно с точностью 0.002-0.003г., т.е. если мне надо 1.400 , то получаю на выходе 1.399-1.402г.
Пробовал советский дозатор - не впечатлил. Сильно плавает навеска от объема в бункере, в итоге возни чуть ли не больше, чем с банальной воронкой.
С дробью да, попроще. Плюс/минус 1-2 дробины.

Originally posted by To][a:

Я раньше тоже, но вот нынче пришлось впервые иметь дело с КВ-22 и белой гильзой от ГП.

Никогда не беру ГП. Отчасти потому что высокие юбки я на своем оборудовании обжимать не могу, и за компанию все остальные ГП. У меня основное - это Азот красные и синие. Капсюль всегда идет с натягом. Фиг знает почему.. . Может я как-то обжимаю не так как все и параллельно идет коррекция гнезда...

Originally posted by Мистер_Пэ:
Капсюль всегда идет с натягом. Фиг знает почему

А капсуль то какой, КВ и СХ2000 чуть отличаются диаметром и там где 2000 болтается 209-й заходит с усилием.

Originally posted by tdn:

А капсуль то какой

Сначала был СХ. Теперь он закончился, перешел на 209.

Мистер_Пэ:

Никогда не беру ГП.

А мне наоборот гильзы от ГП нравятся. Использовал и белые и зелёные, проблем не было (проблемы были на одной партии чёрных). В отличие от азотовских NRG барака по закрытии звезды намного меньше.
С посадкой капсюля (как КВ22 так и CX2000) проблем не было, видимо мой МЕС подправляет геометрию гильзы.
Впрочем, гильзы с длинной юбкой нравятся меньше чем с короткой/средней, но тут у меня другие причины.. .