Патроны для 12 калибра из строительных МПУ своими руками

Может быть. Ну тогда на худой конец заменить пружину у бойка на посильнее.

А так вроде кругом проще, дешевле, надежнее и безопаснее получается, чем самому патроны снаряжать.. .

Originally posted by Lerpa:

А так вроде кругом проще, дешевле, надежнее и безопаснее получается, чем самому патроны снаряжать.. .

Сомневаюсь я, однако)

И этим людЯм дают разрешение на владение оружием?

Макар 55:
И этим людЯм дают разрешение на владение оружием?

А по делу есть что сказать?

Попробую я сказать. По сути, Вы пытаетесь заставить стрелять ружье тем, что ни при каких условиях не должно находиться в данном виде оружия. То есть УК РФ Статья 223. Это я про "конструкцию" в сборе. А может быть Ваш вкладыш в отдельности могут признать огнестрельным оружием.

Originally posted by Lerpa:

А по делу есть что сказать?

Разумеется.
Просто учитывая то, что (и как) написано выше - у человека закрались большие сомнения, сможете ли вы воспринять

Originally posted by Lerpa:

И вопрос по поводу законности этой процедуры к знатокам.

Это надо в юридическом разделе спрашивать.

Originally posted by Lerpa:

Викпедия в этой части может врать.

Врать могут все. Вы, кстати, тоже в этом числе.

Originally posted by Lerpa:

С вытачиванием целой гильзы можно и не заморачиваться. Просто взять обычный пластик, можно бу или латунную гильзу, рассверлить место для капсуля на 10 мм под этот строительный патрон, а внутрь гильзы плотно вставить слегка коническую внутри и цилиндр снаружи железку под этот патрон. Так гораздо меньше придктся точить.
А дальше все как обычно с латунными гильзами, только вместо капсуля и пороха втавляешь плотно этот стройпатрон.

Очень интересная конструкция
А как предлагается эту железку держать? Чем? и к чему?
Вы ж все продумали, да?
Но кое-что вы забыли.
Даже если обычный капсюль, не жесткий. Он должен упираться в гильзу, а гильза должна упираться в патронник. В гладкостволе - на закраину. Если это все не будет соблюдено то вместо того чтобы накалывать капсюль боек будет либо забивать болтающийся капсюль в гильзу, либо капсюль вместе с гильзой будет продвинут глубже в патронник без выстрела. Это если гильза не опирается закраиной на патронник.
Если капсюль жесткий - то все становится еще веселее, ибо усилие на накол возрастает.

Второй интересный момент возникает, если это все-таки выстрелило. Тогда давление начинает пытаться выпихнуть газы во все стороны, и в сторону затвора в том числе. Капсюль по периметру обдувает. Любой и в любых гильзах. А у вас тут еще и железка, а в железке - дубовая гильза стройпатрона, не склонная к хорошей обтюрации.
Вообще даже в обычной пластиковой гильзе есть неиллюзорный риск того что донный пыж выкинет в ствол. Особенно если это б/у Рекорд и у ружья свободный патронник. В вашем случае в ствол может улететь уже не пластиковый донный пыж, а цельная "железяка".
Но это еще что.. . фигня Вы прикиньте, как будет весело, если "железку" у вас строительным патроном подует в патроннике и она там засядет намертво.

Какое давление развивают строительные патроны в википедии наврано? Каким образом будет оцениваться способность "железяки" это давление выдержать, оставаясь в пределах упругой деформации?

Уж если там в этих патронах П-125, то проще его оттуда высыпать и снарядить без извращений. Когда-то были заводские спортивные патроны на П-125. Но он весьма шустрый и больше 24 грамм на нем не запустить без превышения.

Lerpa:
вроде кругом проще, дешевле, надежнее и безопаснее получается, чем самому патроны снаряжать...

Я бы не стал так делать.

Вы не знаете, что там за порох, что там за капсюль, какие давления эта штука даст при выстреле. Вы даже не знаете, сколько там этого пороха! Я бы не стал называть такую конструкцию более надежной и безопасной по сравнению с самостоятельной сборкой патронов.

Мне кажется, что связанные с этим экспериментом риски превышают выгоду от экспериментов.

Резонер:

Я бы не стал так делать.

Вы не знаете, что там за порох, что там за капсюль, какие давления эта штука даст при выстреле. Вы даже не знаете, сколько там этого пороха! Я бы не стал называть такую конструкцию [b]более надежной и безопасной по сравнению с самостоятельной сборкой патронов.

Мне кажется, что связанные с этим экспериментом риски превышают выгоду от экспериментов.[/B]

Я бы тоже не стал, если бы мог просто зайти в магазин и купить патроны за 3 рубля, сколько они и стоят на самом деле. А там от 43р дерьмо и то нет. А я очень не люблю платить всякой сволочи за запреты. Вот и приходится изобретать велосипед.

На эти подвиги меня сподобил ролик, где наш парень в штатах, где почти все можно, использует стройпатроны мелкашечные, которые и там гораздо дешевле обычных. Видимо из-за конкуренции с другими способами забивания гвоздей :-)

Даже в викпедии написано что там за порох, сколько его, какое давление, энергия и проч. Но я не могу найти в сети ТУ на эти патроны чтобы посмотреть все подробнее и из первых рук. Если пришлете ссылку, буду признателен.

Тут я пока не понял как работают формы.

Спасибо за содержательное участие, отвечаю всем, но с конца.

Будем дружно в споре рожать истину. :-)

Мистер_Пэ:

Очень интересная конструкция
А как предлагается эту железку держать? Чем? и к чему?
Вы ж все продумали, да?
Но кое-что вы забыли.
Даже если обычный капсюль, не жесткий. Он должен упираться в гильзу, а гильза должна упираться в патронник. В гладкостволе - на закраину.

Второй интересный момент возникает, если это все-таки выстрелило. Тогда давление начинает пытаться выпихнуть газы во все стороны, и в сторону затвора в том числе. Капсюль по периметру обдувает. Любой и в любых гильзах. А у вас тут еще и железка, а в железке - дубовая гильза стройпатрона, не склонная к хорошей обтюрации.
Вообще даже в обычной пластиковой гильзе есть неиллюзорный риск того что донный пыж выкинет в ствол. Особенно если это б/у Рекорд и у ружья свободный патронник. В вашем случае в ствол может улететь уже не пластиковый донный пыж, а цельная "железяка".
Но это еще что.. . фигня Вы прикиньте, как будет весело, если "железку" у вас строительным патроном подует в патроннике и она там засядет намертво.

Какое давление развивают строительные патроны в википедии наврано? Каким образом будет оцениваться способность "железяки" это давление выдержать, оставаясь в пределах упругой деформации?

Уж если там в этих патронах П-125, то проще его оттуда высыпать и снарядить без извращений. Когда-то были заводские спортивные патроны на П-125. Но он весьма шустрый и больше 24 грамм на нем не запустить без превышения.

Высыпать порох, к сожалению, уже незаконно, поскольку стройпатроны продаются свободно, а порох нет. И капсуль зря пропадет.

Давление указанное стройпатроны развивают в узком стволе с гвоздем. В 3-4 раза большего диаметра стволе дробовика давление будет гораздо меньше. Но надо бы взять на пыльной полке толстую книжку по внутренней баллистике и почитать.

Да, согласен, с пластика начинать опасно, лучше все сначала отработать на латунной гильзе.

У этой гильзы останется закраина и дно. В это дно упрется туго вставленная в гильзу железка с конической от 9.3 до 10 мм дыркой, в которую упрется стройпатрон. Конечно проще нарисовать чтобы было понятно что куда упирается.. Но проблем с наколом и выдуванием железки я не вижу. Посмотрите- 10мм это как раз диаметр ободка обычного капсуля для дробовика.

Конечно может что-то заклинить. И что-то выдует. Но если нормально все подогнать, то вроде проблем быть не должно.

alexput_80:
Попробую я сказать. По сути, Вы пытаетесь заставить стрелять ружье тем, что ни при каких условиях не должно находиться в данном виде оружия. То есть УК РФ Статья 223. Это я про "конструкцию" в сборе. А может быть Ваш вкладыш в отдельности могут признать огнестрельным оружием.

Почему не должно? Где прямой запрет? Я имею правомсам снаряжать патроны для своего дробовика. Это прямо написано в законе

Разумеется, надо спросить в юр. отделе и запастись бумажками от всяких наездов егерей и полиции.

Может в росгвардию письмо написать с просьбой разъяснить? Или еще куда, чтобы был официальный ответ.

Хотя бы это изучите для начала - "Методика решения вопросов о принадлежности объектов к ручному стрелковому огнестрельному оружию, их исправности и пригодности к стрельбе"

alexput_80:
Хотя бы это изучите для начала - "Методика решения вопросов о принадлежности объектов к ручному стрелковому огнестрельному оружию, их исправности и пригодности к стрельбе"

Какое отношение к нам имеет Белорусский подзаконный акт? Тем более утвержденный даже не их минюстом, а какой-то межведомственной комиссией при совбезе Белоруссии?

Лучше бы помогли найти ТУ - технические условия по которым вместо госта эти стройпатроны производятся.

Цилиндр с конусом внутри, туго вставленный в охотничью гильзу, нужен чтобы стройпатрону было во что упереться при наколе капсуля. И чтобы стройпатрон не раздуло внутри охотничей гильзы. Потом не выбьешь. А 4-5 мм металла вокруг гильзы стройпатрона повышает надежность системы, фактически добавляя толщину казенной части ствола охотничьего ружья.
Впрочем, и вытачиванием конуса можно не заморачиваться, достаточно просверлить дыру 9.3 мм, а потом рассверлить до 10 мм, оставив пару миллиметров спереди для сохранения ценровки и во что упереться. И стройпатрон можно хоть на герметик посадить, хоть молотком загнать через трубку 10 мм чтобы не попасть по капсулю. А после выстрела выколотить любым гвоздем, сохранив охотничью гильзу для дальнейшего использования.

Впрочем, я уже охладел к этой идее. Дело в том. что самые ходовые МПУ-3 имеют всего 1 грамм пороха, что заметно меньше примерно 2 грамм в охотничьих патронах. То есть надо либо искать МПУ-5, где пороха больше, либо класть мало дроби - примерно 15 гамм. Я удивлялся викпедии почему там пишут при 1 грамме пороха так много джоулей. При энергоемкости порохов примерно 4 кДж на гамм. Видимо потому, что в строительном пистолете, где гвоздь упирается в стену, почти нет ствола и гораздо меньше потерь.. .

Originally posted by Lerpa:

Высыпать порох, к сожалению, уже незаконно, поскольку стройпатроны продаются свободно, а порох нет. И капсуль зря пропадет.

Каким путем вы пришли к такому выводу?
Если вы являетесь владельцем охотничьего оружия - у вас есть право самостоятельно снаряжать патроны. Для реализации этого права вы можете приобретать порох и капсюли в магазинах и хранить их с соблюдением необходимых правил, установленных соответствующим постановлением Правительства.
Допустим вы приобрели патрон, вскрыли его и высыпали порох. Юридически - вы осуществляете хранение этого пороха т.е. то, что вам законом разрешено.
С точки зрения закона ни порох ни капсюли не делятся на какие-то виды. Покупать и хранить можно любые и в любом количестве.
Таким образом, если вы осуществляете хранение пороха, который вы приобрели законным путем, нарушений законодательства нет.

Originally posted by Lerpa:

Давление указанное стройпатроны развивают в узком стволе с гвоздем. В 3-4 раза большего диаметра стволе дробовика давление будет гораздо меньше. Но надо бы взять на пыльной полке толстую книжку по внутренней баллистике и почитать.

Если бы вы поступили наоборот - сначала прочитал, а потом сказал, то вы бы узнали что весь порох (быстрый же) там сгорает еще до того как подвижные части приходят в движение. И в 12 калибре будет ровно так же: весь порох в стройпатроне сгорит еще до того как ваш дробовой снаряд придет в движение. Давление можно снизить за счет того что после дульца стройпатрона будет пустая трубка, плюс сжатие пыжей, находящихся под дробовым снарядом.

Originally posted by Lerpa:

Да, согласен, с пластика начинать опасно, лучше все сначала отработать на латунной гильзе.

Вы наверное латунную гильзу в разрезе никогда не видели

Вам нужно сделать типа как вкладной ствол в гладкое под нарезной патрон. Только внутри должен быть патронник, который позволяет установить монтажный патрон. И, что очень важно для соблюдения закона, не позволяет установить в него нарезной патрон так, чтобы возможно было произвести выстрел.
Таким образом вы создаете некое устройство, которое позволяет вести стрельбы монтажным патроном из ружья. Это не запрещено.
Дальше в этом вкладыше у вас должна быть камера, куда нужно установить дробовой снаряд: обтюратор, пыж, собственно сама дробь и какая-то крышка чтобы не высыпалось. Снаружи это должно быть по размерам гильзы 12 калибра.
Если это не будет монолитная стальная или бронзовая деталь, это все будет разваливаться, пердеть во все стороны и всячески вам мешать стрелять.

Originally posted by Lerpa:

Но проблем с наколом и выдуванием железки я не вижу.

У вас вероятно полностью отсутствует опыт разработки конструкции патронов, ну или просто малогабаритных механических устройств

Originally posted by Lerpa:

Конечно проще нарисовать чтобы было понятно что куда упирается.

Очень деловое предложение. Если бы вы нарисовали - вы бы были самым первым человеком, который бы наглядно показал что предлагаемое - это крайне малоэффективный способ запуска. Снаряд скорее всего будет не серьезным. И это.. . Там 1 грамм пороха. А ствол у ружья внутри какой имеет объем, а? Ну и как этот 1 грамм газа будет толкать? Для сравнения - заряд того же сокола это грамма 2+ т.е. газов в два раза больше.
И самое забавное что из-за того что порох избыточно быстрый - давление вы поимете по полной программе, а вот скорости дроби будет сильно меньше ввиду скромного объема газов.

Originally posted by Lerpa:

Конечно может что-то заклинить. И что-то выдует. Но если нормально все подогнать, то вроде проблем быть не должно.

А у вас опыт "нормально подогнать" есть? Вы сможете отличить, где нормально, а где фуфло, если вам кто-то покажет?

Конечно предлагаемая идея не совсем пустая. Я думаю что получится просто офигительное ружье для стрельбы пробками, подходящими по размеру резиновыми шариками и т.п. фигней. Ну или можно просто громко бахать холостыми (после чего офигевать от того сколько после них придется вычищать говен из ствола).

Lerpa:

Какое отношение к нам имеет Белорусский подзаконный акт? Тем более утвержденный даже не их минюстом, а какой-то межведомственной комиссией при совбезе Белоруссии?

Лучше бы помогли найти ТУ - технические условия по которым вместо госта эти стройпатроны производятся.

Нашел за 10 минут гугления. ТУ 7272-099-07513406-98

alexput_80:

Нашел за 10 минут гугления. ТУ 7272-099-07513406-98

Спасибо за помощь, НО

Нашли не те патроны и не номер нужен, он на пачке или банке написан, а сам текст ТУ. Много сайтов продать пытаются текст и то у них нет.

У патронов МПУ применён менее чувствительный по сравнению с боевым патроном капсюль, не срабатывающий при применении его в боевом оружии.

МПУ,с капсюлем центрального боя,прекрасно работает в АК калибра 5.45... Гильза родная... практически.
Перезаряда,естественно не будет.В своё время цинку таких расстреляли,экономя боевые,каждый день шугали народ,который на объект пытался забраться и что-нибудь стырить.. . а вот сэкономленные штатные потом по мишенькам ушли.. .

А как в этом форуме выделить отдельный кусок текста чтобы ответить?
Какие кнопочки нажимать?
А то у меня весь пост целиком копируется.

Наезжают глупо, безграмотно и не по делу. А конкретно ответить не получается.

Originally posted by Lerpa:

А как в этом форуме выделить отдельный кусок текста чтобы ответить?
Какие кнопочки нажимать?

Выделяете нужный кусок текста и нажимаете кнопку Ц слева.

Originally posted by Lerpa:

А то у меня весь пост целиком копируется.

Лишнее можно удалить, квоту переформатировать, разбить на части.. .

ТС вкладной стволик мутит?
И надеется, что гуси не прилетят?

Вкладной стволик на длину патронника - дурацкая вещь.
Полноценного выстрела нет и намёка, а срок светит - как за полноформатный.

Originally posted by Ivan_Medvedev:

ТС вкладной стволик мутит?

НЕТ!!! Нет никакого стволика!
Мутим вкладку в стандартный охотничий патрон - цилиндр высотой 30-3 мм (3мм -толщина дна охотничей гильзы) (30мм - высота сторойпатрона от дна до начала сужения) с внешним диаметром = внутреннему диаметру гильзы и дыркой от 10 у дна до 9.25 мм с другой стороны. Вкладка нужна для того чтобы стройпатрону было во что упереться при наколе капсуля и чтобы его не раздуло внутри гильзы и можно было выбить для дальнейшего использования охотничей гильзы. Можно наверно даже с вкладкой металлической не заморачиваться, а просто залить эпоксидку или герметик с наполнителем из песка, например. А дальше обычный пыж, дробь или пуля 12 калибра.

Цитировать научился, спасибо. Но на предыдущей странице темы уже не работает.
Поэтому отвечаю модератору как получится, смотрите его пост.

1. Порох добывать из стройпатронов неразумно, поскольку дешевле купить дорогущий Ирбис 32 по примерно 10р за грамм получается. А тут 13р и еще заморачиваться - выковыривать.
2. Кстати вопрос - у техкрима есть ряд порохов, которые гораздо дешевле ирбиса - 1700 р вместо 4500р за 450 грамм (цены магазина в Химках), но они для их ланкастера и нарезного. Их как-то можно использовать в 12 калибре? Может чем-то разбавить? Кто-то пробовал? Или есть отдельная тема? - не нашел.
3. На всех сайтах, где продают стройпатроны написано, что порох из них добывать - статья.
4. Быстрый порох - это совсем не значит, что он сгорит прежде, чем начнет двигаться пуля. Во всяком случае, скорость горения пороха не может превышать скорость звука - а то это уже не горение, а детонация. Хороши помню графики давления газов в стволе - максимум достигается совсем не сразу.

В стройпатронах МПУ-5 1.4 грамма пороха. А это уже ближе к 1.7грамма ИРбиса под полную навеску 32 грамма. Уменьшаешь соответственно вес дроби и наслаждаешься. Или можно досыпать сокола или еще какого-то пороха. Все равно экономия и утилизация стройпатронов.

Нарисовать пока некогда совсем. Смородина созрела на даче и другие дела...

Дойдут руки - нарисую.

Lerpa:
НЕТ!!! Нет никакого стволика!
Мутим вкладку в стандартный охотничий патрон - цилиндр высотой 30-3 мм (3мм -толщина дна охотничей гильзы) (30мм - высота сторойпатрона от дна до начала сужения) с внешним диаметром = внутреннему диаметру гильзы и дыркой от 10 у дна до 9.25 мм с другой стороны. Вкладка нужна для того чтобы стройпатрону было во что упереться при наколе капсуля и чтобы его не раздуло внутри гильзы и можно было выбить для дальнейшего использования охотничей гильзы. Можно наверно даже с вкладкой металлической не заморачиваться, а просто залить эпоксидку или герметик с наполнителем из песка, например. А дальше обычный пыж, дробь или пуля 12 калибра.

Гильзу точите тогда. Латунную, из болванки.
С оочень (30мм, говорите?) толстым донцем, остальные размеры по CIP.
В донце разворачиваете патронник под свой строяк или какой там у Вас эрзац.

Материалов по снаряжению в металлическую гильзу - достаточно.
Способы оценки кучности - резкости (скорости) - давления также всесторонне изучены, опубликованы и обсуждены. Всё!

Originally posted by Ivan_Medvedev:

Гильзу точите тогда. Латунную, из болванки.

Можно и целиком выточить, но токарь больше возьмет.
Проще обычную гильзу в кипяточек чтобы расширилась и вставить цилиндр. Или можно у цилиндра проточить снаружи по середине канавку и гильзу потом обжать снаружи в эту канавку чтобы уж точно все надежно держалось.

8.5р. дробь, 6 р капсюль, 11р порох. Не такие огромные деньги, зачем огород городить?

Lerpa:
Проще обычную гильзу в кипяточек чтобы расширилась и вставить цилиндр. Или можно у цилиндра проточить снаружи по середине канавку и гильзу потом обжать снаружи в эту канавку чтобы уж точно все надежно держалось.

Проще не значит лучше. Чем «обжимать» будете, жестью 0,1 мм толщиной, из которой цоколь сделан?!

Originally posted by Lerpa:

Цитировать научился, спасибо. Но на предыдущей странице темы уже не работает.

С предыдущей страницы работает кнопка ответа . Но там придется поредактировать и разбить квоту.

Originally posted by Lerpa:

1. Порох добывать из стройпатронов неразумно, поскольку дешевле купить дорогущий Ирбис 32 по примерно 10р за грамм получается. А тут 13р и еще заморачиваться - выковыривать.

Лично меня совершенно не интересует Ирбис-32 и и любой порох под тяжелые заряды. Мне нужно на 28 грамм и меньше. Если в монтажных патронах П-125, то это где-то примерно грамма на 24 в самый раз.

Originally posted by Lerpa:

2. Кстати вопрос - у техкрима есть ряд порохов, которые гораздо дешевле ирбиса - 1700 р вместо 4500р за 450 грамм (цены магазина в Химках), но они для их ланкастера и нарезного. Их как-то можно использовать в 12 калибре? Может чем-то разбавить? Кто-то пробовал? Или есть отдельная тема? - не нашел.

Вы просто не понимаете чем пороха для разных задач отличаются друг от друга. Перемешать можно, тема про это есть, но никаких чудес не происходит. Медленный порох горит несколько быстрее и полнее, но разница в районе 10%.

Originally posted by Lerpa:

3. На всех сайтах, где продают стройпатроны написано, что порох из них добывать - статья.

Какая статья? Для кого? Не уточнено?
Я вам уже объяснял: у владельцев огнестрельного оружия есть право на приобретение и хранение пороха. Если у владельца огнестрельного оружия обнаружат хранящийся порох - какие могут быть претензии?
Вот если кто-то НЕ ЯВЛЯЕТСЯ владельцем огнестрельного оружия, то монтажный патрон ему можно, а вот порох - это уже статья, и совершенно не важно как и где он добыт.

Originally posted by Lerpa:

4. Быстрый порох - это совсем не значит, что он сгорит прежде, чем начнет двигаться пуля. Во всяком случае, скорость горения пороха не может превышать скорость звука - а то это уже не горение, а детонация. Хороши помню графики давления газов в стволе - максимум достигается совсем не сразу.

Скорость звука в какой среде? Она весьма разная бывает
Как вы думаете, скорость звука в воздухе при атмосферном давлении, и скорость звука в газе, образующемся при сгорании пороха (температура и давление соответствующие) они отличаются, или нет?

Объем камеры сгорания в гладкостволе может измениться и без движения снаряда, за счет сжатия пыжей. И графики эти бывают крутые и бывают пологие - вот это как раз скорость сгорания пороха и есть. Один горит быстро - график крутой. Другой горит медленнее - график пологий.

Originally posted by Ivan_Medvedev:

Проще не значит лучше. Чем 'обжимать' будете, жестью 0,1 мм толщиной, из которой цоколь сделан?!

Автор темы просто теоретик с околонулевым знанием теории, о которой он пытается рассуждать
Но в этом нет никакой проблемы - он очень занят смородиной и другими делами. И не факт что по прошествии смородины и этих всех других дел он вернется к какой-либо предметной деятельности по этому вопросу

Originally posted by Lerpa:

Проще обычную гильзу в кипяточек чтобы расширилась и вставить цилиндр. Или можно у цилиндра проточить снаружи по середине канавку и гильзу потом обжать снаружи в эту канавку чтобы уж точно все надежно держалось.

А рогатка - еще проще. И дешевле - ни тебе разрешений, ни медкомиссий, ни пуль покупать не надо, ни пороха, ни капсюлей.. . По угодьям можно разгуливать абсолютно невозбранно! А даже если и изымут - наплювать.
И есть еще такая штука как праща. Еще проще, и при этом убойнее в разы.


Так еще можно...
Человечество понапридумывало уйму всего простого и эффективного.

Originally posted by Ivan_Medvedev:

Материалов по снаряжению в металлическую гильзу - достаточно.

В данном случае они мало применимы.
С использованием монтажного патрона плотность заряжания совершенно другая, и определяется она скорее конструкцией самого монтажного патрона.
И еще есть проблема, которая состоит в том что дульце монтажного патрона открывается при каком-то довольно высоком давлении. То есть на дно снаряда давление действует совсем не так, как в обычном патроне. В обычном там относительно плавный рост от давления, создаваемого капсюлем и выше. А с МПУ там сразу полное давление, причем не на всю площадь, а только на диаметр МПУ. Тут очень могучий обтюратор нужен, ИМХО.

По порохам для строительных патронов мог бы написать много...
1.нет там П-125,там адская смесь,меняющаяся от партии к партии.Иногда под увеличительным стеклом с гранул можно снять выпотевший нитроглицерин
2.Использовать для оружия их не рекомендуют даже криминальные самодельщики для своих пистолетов-эти пороха делают каверны в стволе.Выжигают просто.
Если это происходит в коротком стволе пистолета,то в длинном стволе ружья процесс будет более активным.
3.Строительные пороха не медленные,а наоборот,быстрые.Для определения скорости горения украинские мужики предлагают способ.

Далее.
Пистолетный порох приблизительно соответствует пороху для спортивных(легких) навесок.
Замедлить быстрый порох можно-в журнале "Охота" в пятидесятых годах предлогали способ-добавить в порох одну-две капли керосина или машинного масла.
Пользоваться этим способом или нет-решать Вам.
Ускорить медленный порох можно-те же украинские товарищи предлагают уменьшить размер зерна-путем помола пороха в кофемолке.
Лично я бы не занимался подобными делами,которыми ВЫНУЖДЕНЫ заниматься не имеющие охотбилета,а купил бы нормальный подходящий порох.
Кроилово ведет к попадалову.

Originally posted by Валерий21124:

3.Строительные пороха не медленные,а наоборот,быстрые.Для определения скорости горения украинские мужики предлагают способ.

Этот "способ" не имеет никакого отношения к внутренней баллистике.
Возьмите дымарь - он на бумажке сгорит единомоментным пыхом. А в патроне он будет гореть долго и нудно, и еще потом вылетать искрами даже из 800 мм ствола.
А нитропорох на бумажке горит долго и нудно, но если взглянуть на гшрафики балстволов то сгорает он там за доли секунды.

Это все потому что скорость горения пороха зависит от давления, при котором он горит. Ввиду этого факта скорость горения пороха на бумажке при атмосферном давлении - никак не соотносится со скоростью его горения в патроне при том давлении, которое там образуется начиная со срабатывания капсюля (это уже десятки атмосфер).

Originally posted by Валерий21124:

Далее.
Пистолетный порох приблизительно соответствует пороху для спортивных(легких) навесок.
Замедлить быстрый порох можно-в журнале "Охота" в пятидесятых годах предлогали способ-добавить в порох одну-две капли керосина или машинного масла.
Пользоваться этим способом или нет-решать Вам.
Ускорить медленный порох можно-те же украинские товарищи предлагают уменьшить размер зерна-путем помола пороха в кофемолке.
Лично я бы не занимался подобными делами,которыми ВЫНУЖДЕНЫ заниматься не имеющие охотбилета,а купил бы нормальный подходящий порох.
Кроилово ведет к попадалову.

И то и другое предложение - лютый сивокобыльный бред.
Замедляется порох путем бинарного снаряжения.

Изменение помола применимо только к дымному пороху. К нитропороху это не применимо.
Молоть любой порох в кофемолке - верх идиотизма. Для дымного пороха существуют специальные мельницы, где он перемалывается бронзовыми шарами.
Нитропорох для изменения геометрии зерна нужно растворить и затем провести гранулирование заново в гранулы нужной геометрии. Возможно это только в заводских условиях. Если порох ламинированный типа сокола - тогда производство напоминает производство бумаги и резку ее в конфетти нужного размера.

Ускорить любой нитропорох можно путем перемешивания его с небольшим количеством молотого дымного (пороховой мякоти). Эти опыты тут описаны ruslan_amba и мной. Чудес там не происходит - улучшение в районе 10%.

Мистер_Пэ:

Этот "способ" не имеет никакого отношения к внутренней баллистике.
Возьмите дымарь - он на бумажке сгорит единомоментным пыхом. А в патроне он будет гореть долго и нудно, и еще потом вылетать искрами даже из 800 мм ствола.
А нитропорох на бумажке горит долго и нудно, но если взглянуть на гшрафики балстволов то сгорает он там за доли секунды.

Это все потому что скорость горения пороха зависит от давления, при котором он горит. Ввиду этого факта скорость горения пороха на бумажке при атмосферном давлении - никак не соотносится со скоростью его горения в патроне при том давлении, которое там образуется начиная со срабатывания капсюля (это уже десятки атмосфер).

Этот способ предлагается для современных нитропорохов,что бы определить-подходит порох или нет.
И да,скорость горения пороха зависит от давления.Вы правы-с Вами никто не спорит.
И если Вы сможете предложить другой спомоб определить на коленке,подходит неизвестный порох для пистолетных патронов или нет,Вам будут благодарны очень многие.

Originally posted by Валерий21124:

Пистолетный порох приблизительно соответствует пороху для спортивных(легких) навесок.

Это утверждение также является бредом.
Пистолеты бывают разные.
У меня карабин в револьверном .357mag. Туда как нельзя лучше идет Ирбис-410, который весьма и весьма далек от "легких спортивных навесок".
Если говорить о 9х19 и Ирбис-Люгер то он лучше всего толкает 32-33 грамма дроби в 12 калибре. Даже 28 грамм спортинга ему явно мало, а уж о 24 граммах лучше даже не задумываться.