Патроны для 12 калибра из строительных МПУ своими руками

Так вот, заказываем токарю железную гильзу 12 калибра с дыркой под этот патрон на всю его длину - 36 мм, чтобы не разорвало, вствляем патрон в гильзу, за ним обычный пыж или пыж-контейнер с дробью и стеляем по уткам-зайцам в сезон.

Кто-нибудь пробовал сие проделать?

И вопрос по поводу законности этой процедуры к знатокам.
Вроде, насколько я понимаю, все законно. Патрон не разбираем, порох из него не достаем - что незаконно, а 12 калибр снаряжаем сами как умеем, что тоже можно.

Есть другие мнения?

Пороха, используемые в строительно-монтажных патронах серии МПУ, по типу относятся к быстрогорящим охотничьим порохам для гладкоствольного оружия (такие сорта, как 'Салют', 'Барс'), и близки по характеристикам к порохам, используемым в малокалиберных патронах кольцевого воспламенения или некоторым быстрогорящим пистолетным (П-45, П-125). Они имеют мелкое одноканальное зерно цилиндрической формы, очень высокую скорость горения и высокую мощность. Для безопасного использования в длинноствольном нарезном оружии они не подходят; даже при штатном применении порохов такого типа требуется соблюдение особой аккуратности и высокой (до 0,01 г) точности навески.[2]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монтажный_патрон

quote:

Originally posted by Lerpa:

Зачем выпускать специальные капсули для стройки, если можно использовать обычные.

А так вроде кругом проще, дешевле, надежнее и безопаснее получается, чем самому патроны снаряжать...

quote:

Originally posted by Lerpa:

А так вроде кругом проще, дешевле, надежнее и безопаснее получается, чем самому патроны снаряжать.. .

quote:

Изначально написано Макар 55:
И этим людЯм дают разрешение на владение оружием?

А по делу есть что сказать?

quote:

Originally posted by Lerpa:

А по делу есть что сказать?

quote:

Originally posted by Lerpa:

И вопрос по поводу законности этой процедуры к знатокам.

quote:

Originally posted by Lerpa:

Викпедия в этой части может врать.

quote:

Originally posted by Lerpa:

С вытачиванием целой гильзы можно и не заморачиваться. Просто взять обычный пластик, можно бу или латунную гильзу, рассверлить место для капсуля на 10 мм под этот строительный патрон, а внутрь гильзы плотно вставить слегка коническую внутри и цилиндр снаружи железку под этот патрон. Так гораздо меньше придктся точить.
А дальше все как обычно с латунными гильзами, только вместо капсуля и пороха втавляешь плотно этот стройпатрон.

Второй интересный момент возникает, если это все-таки выстрелило. Тогда давление начинает пытаться выпихнуть газы во все стороны, и в сторону затвора в том числе. Капсюль по периметру обдувает. Любой и в любых гильзах. А у вас тут еще и железка, а в железке - дубовая гильза стройпатрона, не склонная к хорошей обтюрации.
Вообще даже в обычной пластиковой гильзе есть неиллюзорный риск того что донный пыж выкинет в ствол. Особенно если это б/у Рекорд и у ружья свободный патронник. В вашем случае в ствол может улететь уже не пластиковый донный пыж, а цельная "железяка".
Но это еще что... фигня Вы прикиньте, как будет весело, если "железку" у вас строительным патроном подует в патроннике и она там засядет намертво.

Какое давление развивают строительные патроны в википедии наврано? Каким образом будет оцениваться способность "железяки" это давление выдержать, оставаясь в пределах упругой деформации?

Уж если там в этих патронах П-125, то проще его оттуда высыпать и снарядить без извращений. Когда-то были заводские спортивные патроны на П-125. Но он весьма шустрый и больше 24 грамм на нем не запустить без превышения.

quote:

Изначально написано Lerpa:
вроде кругом проще, дешевле, надежнее и безопаснее получается, чем самому патроны снаряжать...

Я бы не стал так делать.

Вы не знаете, что там за порох, что там за капсюль, какие давления эта штука даст при выстреле. Вы даже не знаете, сколько там этого пороха! Я бы не стал называть такую конструкцию более надежной и безопасной по сравнению с самостоятельной сборкой патронов.

Мне кажется, что связанные с этим экспериментом риски превышают выгоду от экспериментов.

quote:

Изначально написано Резонер:

Я бы не стал так делать.

Вы не знаете, что там за порох, что там за капсюль, какие давления эта штука даст при выстреле. Вы даже не знаете, сколько там этого пороха! Я бы не стал называть такую конструкцию [b]более надежной и безопасной по сравнению с самостоятельной сборкой патронов.

Мне кажется, что связанные с этим экспериментом риски превышают выгоду от экспериментов.[/B]

Я бы тоже не стал, если бы мог просто зайти в магазин и купить патроны за 3 рубля, сколько они и стоят на самом деле. А там от 43р дерьмо и то нет. А я очень не люблю платить всякой сволочи за запреты. Вот и приходится изобретать велосипед.

На эти подвиги меня сподобил ролик, где наш парень в штатах, где почти все можно, использует стройпатроны мелкашечные, которые и там гораздо дешевле обычных. Видимо из-за конкуренции с другими способами забивания гвоздей :-)

Даже в викпедии написано что там за порох, сколько его, какое давление, энергия и проч. Но я не могу найти в сети ТУ на эти патроны чтобы посмотреть все подробнее и из первых рук. Если пришлете ссылку, буду признателен.

Спасибо за содержательное участие, отвечаю всем, но с конца.

Будем дружно в споре рожать истину. :-)

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Очень интересная конструкция
А как предлагается эту железку держать? Чем? и к чему?
Вы ж все продумали, да?
Но кое-что вы забыли.
Даже если обычный капсюль, не жесткий. Он должен упираться в гильзу, а гильза должна упираться в патронник. В гладкостволе - на закраину.

Второй интересный момент возникает, если это все-таки выстрелило. Тогда давление начинает пытаться выпихнуть газы во все стороны, и в сторону затвора в том числе. Капсюль по периметру обдувает. Любой и в любых гильзах. А у вас тут еще и железка, а в железке - дубовая гильза стройпатрона, не склонная к хорошей обтюрации.
Вообще даже в обычной пластиковой гильзе есть неиллюзорный риск того что донный пыж выкинет в ствол. Особенно если это б/у Рекорд и у ружья свободный патронник. В вашем случае в ствол может улететь уже не пластиковый донный пыж, а цельная "железяка".
Но это еще что... фигня Вы прикиньте, как будет весело, если "железку" у вас строительным патроном подует в патроннике и она там засядет намертво.

Какое давление развивают строительные патроны в википедии наврано? Каким образом будет оцениваться способность "железяки" это давление выдержать, оставаясь в пределах упругой деформации?

Уж если там в этих патронах П-125, то проще его оттуда высыпать и снарядить без извращений. Когда-то были заводские спортивные патроны на П-125. Но он весьма шустрый и больше 24 грамм на нем не запустить без превышения.

Высыпать порох, к сожалению, уже незаконно, поскольку стройпатроны продаются свободно, а порох нет. И капсуль зря пропадет.

Давление указанное стройпатроны развивают в узком стволе с гвоздем. В 3-4 раза большего диаметра стволе дробовика давление будет гораздо меньше. Но надо бы взять на пыльной полке толстую книжку по внутренней баллистике и почитать.

Да, согласен, с пластика начинать опасно, лучше все сначала отработать на латунной гильзе.

У этой гильзы останется закраина и дно. В это дно упрется туго вставленная в гильзу железка с конической от 9.3 до 10 мм дыркой, в которую упрется стройпатрон. Конечно проще нарисовать чтобы было понятно что куда упирается.. Но проблем с наколом и выдуванием железки я не вижу. Посмотрите- 10мм это как раз диаметр ободка обычного капсуля для дробовика.

Конечно может что-то заклинить. И что-то выдует. Но если нормально все подогнать, то вроде проблем быть не должно.

quote:

Изначально написано alexput_80:
Попробую я сказать. По сути, Вы пытаетесь заставить стрелять ружье тем, что ни при каких условиях не должно находиться в данном виде оружия. То есть УК РФ Статья 223. Это я про "конструкцию" в сборе. А может быть Ваш вкладыш в отдельности могут признать огнестрельным оружием.

Почему не должно? Где прямой запрет? Я имею правомсам снаряжать патроны для своего дробовика. Это прямо написано в законе

Разумеется, надо спросить в юр. отделе и запастись бумажками от всяких наездов егерей и полиции.

Может в росгвардию письмо написать с просьбой разъяснить? Или еще куда, чтобы был официальный ответ.

quote:

Изначально написано alexput_80:
Хотя бы это изучите для начала - "Методика решения вопросов о принадлежности объектов к ручному стрелковому огнестрельному оружию, их исправности и пригодности к стрельбе"

Какое отношение к нам имеет Белорусский подзаконный акт? Тем более утвержденный даже не их минюстом, а какой-то межведомственной комиссией при совбезе Белоруссии?

Лучше бы помогли найти ТУ - технические условия по которым вместо госта эти стройпатроны производятся.

Цилиндр с конусом внутри, туго вставленный в охотничью гильзу, нужен чтобы стройпатрону было во что упереться при наколе капсуля. И чтобы стройпатрон не раздуло внутри охотничей гильзы. Потом не выбьешь. А 4-5 мм металла вокруг гильзы стройпатрона повышает надежность системы, фактически добавляя толщину казенной части ствола охотничьего ружья.
Впрочем, и вытачиванием конуса можно не заморачиваться, достаточно просверлить дыру 9.3 мм, а потом рассверлить до 10 мм, оставив пару миллиметров спереди для сохранения ценровки и во что упереться. И стройпатрон можно хоть на герметик посадить, хоть молотком загнать через трубку 10 мм чтобы не попасть по капсулю. А после выстрела выколотить любым гвоздем, сохранив охотничью гильзу для дальнейшего использования.

Впрочем, я уже охладел к этой идее. Дело в том. что самые ходовые МПУ-3 имеют всего 1 грамм пороха, что заметно меньше примерно 2 грамм в охотничьих патронах. То есть надо либо искать МПУ-5, где пороха больше, либо класть мало дроби - примерно 15 гамм. Я удивлялся викпедии почему там пишут при 1 грамме пороха так много джоулей. При энергоемкости порохов примерно 4 кДж на гамм. Видимо потому, что в строительном пистолете, где гвоздь упирается в стену, почти нет ствола и гораздо меньше потерь...

quote:

Originally posted by Lerpa:

Высыпать порох, к сожалению, уже незаконно, поскольку стройпатроны продаются свободно, а порох нет. И капсуль зря пропадет.

quote:

Originally posted by Lerpa:

Давление указанное стройпатроны развивают в узком стволе с гвоздем. В 3-4 раза большего диаметра стволе дробовика давление будет гораздо меньше. Но надо бы взять на пыльной полке толстую книжку по внутренней баллистике и почитать.

quote:

Originally posted by Lerpa:

Да, согласен, с пластика начинать опасно, лучше все сначала отработать на латунной гильзе.

Вам нужно сделать типа как вкладной ствол в гладкое под нарезной патрон. Только внутри должен быть патронник, который позволяет установить монтажный патрон. И, что очень важно для соблюдения закона, не позволяет установить в него нарезной патрон так, чтобы возможно было произвести выстрел.
Таким образом вы создаете некое устройство, которое позволяет вести стрельбы монтажным патроном из ружья. Это не запрещено.
Дальше в этом вкладыше у вас должна быть камера, куда нужно установить дробовой снаряд: обтюратор, пыж, собственно сама дробь и какая-то крышка чтобы не высыпалось. Снаружи это должно быть по размерам гильзы 12 калибра.
Если это не будет монолитная стальная или бронзовая деталь, это все будет разваливаться, пердеть во все стороны и всячески вам мешать стрелять.

quote:

Originally posted by Lerpa:

Но проблем с наколом и выдуванием железки я не вижу.

quote:

Originally posted by Lerpa:

Конечно проще нарисовать чтобы было понятно что куда упирается.

quote:

Originally posted by Lerpa:

Конечно может что-то заклинить. И что-то выдует. Но если нормально все подогнать, то вроде проблем быть не должно.

Конечно предлагаемая идея не совсем пустая. Я думаю что получится просто офигительное ружье для стрельбы пробками, подходящими по размеру резиновыми шариками и т.п. фигней. Ну или можно просто громко бахать холостыми (после чего офигевать от того сколько после них придется вычищать говен из ствола).

quote:

Изначально написано Lerpa:

Какое отношение к нам имеет Белорусский подзаконный акт? Тем более утвержденный даже не их минюстом, а какой-то межведомственной комиссией при совбезе Белоруссии?

Лучше бы помогли найти ТУ - технические условия по которым вместо госта эти стройпатроны производятся.

quote:

Изначально написано alexput_80:

Нашел за 10 минут гугления. ТУ 7272-099-07513406-98

Спасибо за помощь, НО

Нашли не те патроны и не номер нужен, он на пачке или банке написан, а сам текст ТУ. Много сайтов продать пытаются текст и то у них нет.

quote:

У патронов МПУ применён менее чувствительный по сравнению с боевым патроном капсюль, не срабатывающий при применении его в боевом оружии.

Наезжают глупо, безграмотно и не по делу. А конкретно ответить не получается.

quote:

Originally posted by Lerpa:

А как в этом форуме выделить отдельный кусок текста чтобы ответить?
Какие кнопочки нажимать?

quote:

Originally posted by Lerpa:

А то у меня весь пост целиком копируется.

Вкладной стволик на длину патронника - дурацкая вещь.
Полноценного выстрела нет и намёка, а срок светит - как за полноформатный.

quote:

Originally posted by Ivan_Medvedev:

ТС вкладной стволик мутит?

1. Порох добывать из стройпатронов неразумно, поскольку дешевле купить дорогущий Ирбис 32 по примерно 10р за грамм получается. А тут 13р и еще заморачиваться - выковыривать.
2. Кстати вопрос - у техкрима есть ряд порохов, которые гораздо дешевле ирбиса - 1700 р вместо 4500р за 450 грамм (цены магазина в Химках), но они для их ланкастера и нарезного. Их как-то можно использовать в 12 калибре? Может чем-то разбавить? Кто-то пробовал? Или есть отдельная тема? - не нашел.
3. На всех сайтах, где продают стройпатроны написано, что порох из них добывать - статья.
4. Быстрый порох - это совсем не значит, что он сгорит прежде, чем начнет двигаться пуля. Во всяком случае, скорость горения пороха не может превышать скорость звука - а то это уже не горение, а детонация. Хороши помню графики давления газов в стволе - максимум достигается совсем не сразу.

Нарисовать пока некогда совсем. Смородина созрела на даче и другие дела...

Дойдут руки - нарисую.

quote:

Изначально написано Lerpa:
НЕТ!!! Нет никакого стволика!
Мутим вкладку в стандартный охотничий патрон - цилиндр высотой 30-3 мм (3мм -толщина дна охотничей гильзы) (30мм - высота сторойпатрона от дна до начала сужения) с внешним диаметром = внутреннему диаметру гильзы и дыркой от 10 у дна до 9.25 мм с другой стороны. Вкладка нужна для того чтобы стройпатрону было во что упереться при наколе капсуля и чтобы его не раздуло внутри гильзы и можно было выбить для дальнейшего использования охотничей гильзы. Можно наверно даже с вкладкой металлической не заморачиваться, а просто залить эпоксидку или герметик с наполнителем из песка, например. А дальше обычный пыж, дробь или пуля 12 калибра.

Материалов по снаряжению в металлическую гильзу - достаточно.
Способы оценки кучности - резкости (скорости) - давления также всесторонне изучены, опубликованы и обсуждены. Всё!

quote:

Originally posted by Ivan_Medvedev:

Гильзу точите тогда. Латунную, из болванки.

quote:

Изначально написано Lerpa:
Проще обычную гильзу в кипяточек чтобы расширилась и вставить цилиндр. Или можно у цилиндра проточить снаружи по середине канавку и гильзу потом обжать снаружи в эту канавку чтобы уж точно все надежно держалось.

quote:

Originally posted by Lerpa:

Цитировать научился, спасибо. Но на предыдущей странице темы уже не работает.

quote:

Originally posted by Lerpa:

1. Порох добывать из стройпатронов неразумно, поскольку дешевле купить дорогущий Ирбис 32 по примерно 10р за грамм получается. А тут 13р и еще заморачиваться - выковыривать.

quote:

Originally posted by Lerpa:

2. Кстати вопрос - у техкрима есть ряд порохов, которые гораздо дешевле ирбиса - 1700 р вместо 4500р за 450 грамм (цены магазина в Химках), но они для их ланкастера и нарезного. Их как-то можно использовать в 12 калибре? Может чем-то разбавить? Кто-то пробовал? Или есть отдельная тема? - не нашел.

quote:

Originally posted by Lerpa:

3. На всех сайтах, где продают стройпатроны написано, что порох из них добывать - статья.

quote:

Originally posted by Lerpa:

4. Быстрый порох - это совсем не значит, что он сгорит прежде, чем начнет двигаться пуля. Во всяком случае, скорость горения пороха не может превышать скорость звука - а то это уже не горение, а детонация. Хороши помню графики давления газов в стволе - максимум достигается совсем не сразу.

Объем камеры сгорания в гладкостволе может измениться и без движения снаряда, за счет сжатия пыжей. И графики эти бывают крутые и бывают пологие - вот это как раз скорость сгорания пороха и есть. Один горит быстро - график крутой. Другой горит медленнее - график пологий.

quote:

Originally posted by Ivan_Medvedev:

Проще не значит лучше. Чем 'обжимать' будете, жестью 0,1 мм толщиной, из которой цоколь сделан?!

quote:

Originally posted by Lerpa:

Проще обычную гильзу в кипяточек чтобы расширилась и вставить цилиндр. Или можно у цилиндра проточить снаружи по середине канавку и гильзу потом обжать снаружи в эту канавку чтобы уж точно все надежно держалось.

quote:

Originally posted by Ivan_Medvedev:

Материалов по снаряжению в металлическую гильзу - достаточно.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

3.Строительные пороха не медленные,а наоборот,быстрые.Для определения скорости горения украинские мужики предлагают способ.

Это все потому что скорость горения пороха зависит от давления, при котором он горит. Ввиду этого факта скорость горения пороха на бумажке при атмосферном давлении - никак не соотносится со скоростью его горения в патроне при том давлении, которое там образуется начиная со срабатывания капсюля (это уже десятки атмосфер).

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Далее.
Пистолетный порох приблизительно соответствует пороху для спортивных(легких) навесок.
Замедлить быстрый порох можно-в журнале "Охота" в пятидесятых годах предлогали способ-добавить в порох одну-две капли керосина или машинного масла.
Пользоваться этим способом или нет-решать Вам.
Ускорить медленный порох можно-те же украинские товарищи предлагают уменьшить размер зерна-путем помола пороха в кофемолке.
Лично я бы не занимался подобными делами,которыми ВЫНУЖДЕНЫ заниматься не имеющие охотбилета,а купил бы нормальный подходящий порох.
Кроилово ведет к попадалову.

Изменение помола применимо только к дымному пороху. К нитропороху это не применимо.
Молоть любой порох в кофемолке - верх идиотизма. Для дымного пороха существуют специальные мельницы, где он перемалывается бронзовыми шарами.
Нитропорох для изменения геометрии зерна нужно растворить и затем провести гранулирование заново в гранулы нужной геометрии. Возможно это только в заводских условиях. Если порох ламинированный типа сокола - тогда производство напоминает производство бумаги и резку ее в конфетти нужного размера.

Ускорить любой нитропорох можно путем перемешивания его с небольшим количеством молотого дымного (пороховой мякоти). Эти опыты тут описаны ruslan_amba и мной. Чудес там не происходит - улучшение в районе 10%.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Этот "способ" не имеет никакого отношения к внутренней баллистике.
Возьмите дымарь - он на бумажке сгорит единомоментным пыхом. А в патроне он будет гореть долго и нудно, и еще потом вылетать искрами даже из 800 мм ствола.
А нитропорох на бумажке горит долго и нудно, но если взглянуть на гшрафики балстволов то сгорает он там за доли секунды.

Это все потому что скорость горения пороха зависит от давления, при котором он горит. Ввиду этого факта скорость горения пороха на бумажке при атмосферном давлении - никак не соотносится со скоростью его горения в патроне при том давлении, которое там образуется начиная со срабатывания капсюля (это уже десятки атмосфер).

Этот способ предлагается для современных нитропорохов,что бы определить-подходит порох или нет.
И да,скорость горения пороха зависит от давления.Вы правы-с Вами никто не спорит.
И если Вы сможете предложить другой спомоб определить на коленке,подходит неизвестный порох для пистолетных патронов или нет,Вам будут благодарны очень многие.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Пистолетный порох приблизительно соответствует пороху для спортивных(легких) навесок.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

И то и другое предложение - лютый сивокобыльный бред.
Замедляется порох путем бинарного снаряжения.

Изменение помола применимо только к дымному пороху. К нитропороху это не применимо.
Молоть любой порох в кофемолке - верх идиотизма. Для дымного пороха существуют специальные мельницы, где он перемалывается бронзовыми шарами.
Нитропорох для изменения геометрии зерна нужно растворить и затем провести гранулирование заново в гранулы нужной геометрии. Возможно это только в заводских условиях. Если порох ламинированный типа сокола - тогда производство напоминает производство бумаги и резку ее в конфетти нужного размера.

Ускорить любой нитропорох можно путем перемешивания его с небольшим количеством молотого дымного (пороховой мякоти). Эти опыты тут описаны ruslan_amba и мной. Чудес там не происходит - улучшение в районе 10%.

Опять Вы правы.
Однако из магнум пороха путем его помола получается что-то типа спортивного пороха.Это было описано на украинском сайте.Для пистолетных калибров результат удовлетворительный.
Винтовочные пороха никто не молол.
По поводу замедления пороха,типа,способ идиотский,это не ко мне,а к журналу "Охота"
И я полагаю,способ все-таки рабочий.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

И если Вы сможете предложить другой спомоб определить на коленке,подходит неизвестный порох для пистолетных патронов или нет,Вам будут благодарны очень многие.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Это утверждение также является бредом.
Пистолеты бывают разные.
У меня карабин в револьверном .357mag. Туда как нельзя лучше идет Ирбис-410, который весьма и весьма далек от "легких спортивных навесок".
Если говорить о 9х19 и Ирбис-Люгер то он лучше всего толкает 32-33 грамма дроби в 12 калибре. Даже 28 грамм спортинга ему явно мало, а уж о 24 граммах лучше даже не задумываться.

Я указал источник-украинские криминальные передельщики.Ну не восстанавливают они .357маг,все их творчество крутится вокруг ПМ и самодельных травматов с гладким стволом под свинцовую картечину.
Их идеал-какой-нибудь Ирбис-24.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Переместитесь в раздел по снаряжению нарезных патронов. Там этот способ "открыт" многими разными людьми и описан в куче мест. В принципе он ничего архисложного собой не представляет, просто нужно включить мозги и запастись временем.
Движемся от самых мизерных навесок вверх до тех пор, пока гильза нам не покажет признаки превышения давления. При этом хронографом контролируем скорость, которую конвертируем в энергию пули. Смотрим, насколько "условно эффективно" (условно потому что истинная калорийность неизвестного пороха нам неизвестна) сгорает порох. Если построить график в координатах условной эффективности в зависимости от веса пули то он будет иметь максимум. Если этот максимум приходится на стандартный вес пули для вашего пистоля - бинго! Это ваш идеальный порох.
Он заодно позволяет получать максимальную энергетику при давлении в допустимых пределах. Если порошок несколько быстрее идеала - навеску придется снижать из-за слишком высокого давления, а вместе с этим сползет и энергетика. Если порошок слишком медленный - сколько вы его не пихайте, он все равно сгорать целиком не будет. Отсюда ниже энергетика и засратый ствол.

А теперь расскажите тоже самое для ТС .
Стройпатрон в самодельном вкладыше превышение давления может показать много позже того,как ружье поддует.
Ну скажите в своей агрессивной манере ведения дискуссии,что это тоже бред

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Однако из магнум пороха путем его помола получается что-то типа спортивного пороха.Это было описано на украинском сайте.Для пистолетных калибров результат удовлетворительный.

Повторюсь - помол имеет смысл для дымного пороха. Но после помола надо просеивать. Нужно отсеять ту фракцию, которая вам нужна. Крупное - перемолоть, мелкое - гранулировать в крупное и потом снова молоть.

То, что вы копируете с "украинского сайта" выглядит как лютая смесь методов для дымных и бездымных порохов, причем без указания к какому именно виду пороха это применимо, а к каком нет.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Я указал источник-украинские криминальные передельщики.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Их идеал-какой-нибудь Ирбис-24.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

А теперь расскажите тоже самое для ТС

quote:

Originally posted by Валерий21124:

1-проверить порох от стройпатрона и убедиться,что он слишком быстрый.
Вывод-его лучше не использовать.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Я говорю о том,чтт порох из стройпатронов слишком агрессивный-выжигает каверны.
Вывод-его лучше не использовать.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Я прямо пишу-лучше купить нужный порох.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Это утверждение довольно-таки сомнительно. Монтажные патроны делаются для использовании в различном монтажном оборудовании. Если у них такой адово агрессивный выхлоп то оборудования быстро бы приходило в негодность или требовало бы частого обслуживания, что в условиях производства довольно накладно. МПУ - они же для всяких там прессов т.е. для производства.
Ну и как бы если оружие с хромированным стволом то при типичных ружейных давлениях и температурах газов эти стволы реально вечные.
Ну и величина давления не определяется одним лишь порохом. Важны плотность заряжания и масса снаряда.

1.Резиновая пуля весит гораздо меньше 24-28г.Да и было это в 90-х,от бедности.
2.У многих ружей ствол не хромирован.
По агрессивности пороха стройпатрона могу предположить,что она в строительном пистолете вреда не приносит-газы от сгоревшего пороха толкают тяжеленную хреновину,которая бьет по дюбелю или обжимает кабель или пробивает междуэтажное перекрытие...
Поэтому сгорание пороха проиходит практически полностью внутри гильзы.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

С этим трудно спорить. Ясен пень что лучше!
Только с "нужными порохами" есть некоторые проблемы.
Допустим для того же .357mag Казанский пороховой завод рекомендует пороха, которых я никогда и нигде в продаже не видел. Шо делать?
И даже если приземлиться до банального спортингового патрона - порохов, нужных для этих патронов в продаже нет от слова "вообще", если речь о более-менее крупных городах с развитой стендовой стрельбой.

А для .357 разве магнум пороха для 12 калибра совсем не подходят?
И зачем покупать имеющийся порох в магазине,если можно на сайте этого магазина выбрать нужный,заказать его и приобрести,когда привезут?

Не,охотничьи карабины в пистолетном калибре владельцы снаряжают разными по весу пулями и разными порохами.Или дозвук хотят...Ну так и темы,допустим,релоад 9*19 много страниц,товарищи делятся своим опытом-по давлению все нормально,а кучности нет...

quote:

Originally posted by guta32:

Где-то видел патроны 12 кал с резиновой пулей, там как раз вместо пороха строительный патрон вставлен.

БИНГО!! Я был уверен, что не я один умный, а идея использовать стройпатрон настолько лежит на поверхности, что его наверняка уже кто-то использовал. Так что не надо изобретать велосипед, а достаточно перенять опыт...

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Я предлагаю вернуться к теме.
Я предлагаю:
1-проверить порох от стройпатрона и убедиться,что он слишком быстрый.

Дело в том, что эти патроны МПУ выпускали по разным ТУ, найти которые мне пока не удалось. А продают часто давно лежалые патроны. Можно конечно купить сразу 2 банки 2000 штук и хватит их надолго...

Уважаемый модератор, не надо и пытаться меня опустить, особенно вопросами про скорость звука и т.п. У меня ученая степень и я давно тружусь в академическом институте, где кругом все горит и взрывается... Так что хоть конкретно порохами не занимался никогда, в общих чертах представляю что и как там оптимизируют...

Капнуть масла для замедления - здравая идея.

Так что насчет порохов техкрима? Можно их как-то использовать для 12 калибра? Наверняка кто-то пробовал. Или надо отдельную ветку заводить?

quote:

Originally posted by Валерий21124:

1.Резиновая пуля весит гораздо меньше 24-28г.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

По агрессивности пороха стройпатрона могу предположить,что она в строительном пистолете вреда не приносит-газы от сгоревшего пороха толкают тяжеленную хреновину,которая бьет по дюбелю или обжимает кабель или пробивает междуэтажное перекрытие...

quote:

В данном случае они мало применимы.

Пороховую прокладку можно же не прямо на строяк досылать, а подложить под нее кольцо (дистанционную втулку), впаяв его в гильзу.

Да - изврат, да - рукоблудие. Зато гарантирована занятость надолго. Безопасность - в руках снаряжающего. Пойдет маленькими шажками, постепенно - глаза-руки при нём останутся.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Есть два фактора, влияющие на износ ствола: давление и температура.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

А для .357 разве магнум пороха для 12 калибра совсем не подходят?

quote:

Originally posted by Валерий21124:

а кучности нет

quote:

Originally posted by Валерий21124:

И зачем покупать имеющийся порох в магазине,если можно на сайте этого магазина выбрать нужный,заказать его и приобрести,когда привезут?

quote:

Originally posted by Lerpa:

Уважаемый модератор, не надо и пытаться меня опустить, особенно вопросами про скорость звука и т.п. У меня ученая степень и я давно тружусь в академическом институте, где кругом все горит и взрывается

quote:

Originally posted by Lerpa:

Капнуть масла для замедления - здравая идея.

п.с.
Некоторое время назад в нарезном разделе один профессор выступал. Ракетчик и большой специалист. Но чето ничего у него там не вышло. Разругался со всеми, поудалял все темы и ушел не понятый. Ну и те, кто остался, тоже крайне смутно едва догадались чего он хотел Я его статьи посмотрел по стрелковке. Сделал ему пару замечаний по оформлению. Так он перебесился как укушенный и начал объяснять что срочно надо было опубликовать 20 статей, а материала было только на 10 и прочие глупости.
Не надо тут трясти регалиями. Они не уберегут вас от затвора, сорванного с боевых упоров и летящего вам в глаз. Вы блесните знаниями. Для начала хотя бы начните писать так, чтобы сложилось впечатление что вы читали вот это . Не говоря уже о том, чтобы таки сдуть пыль с той пыльной книжки.

quote:

Originally posted by Aleksandr331:

Только эрозия от пороховых газов? Мне кажется большее влияние на износ оказывает пуля(снаряд), а именно с какой скоростью она движется и из какого материала она (её оболочка/пояски) сделана.

На самом деле конечно это не так. Материал оболочки пули влияет, конструкция пули влияет. Например, пули с твердым сердечником изнашивают ствол сильнее. Но это другой вид износа. Просто стираются нарезы, расширяется канал ствола. Изначально речь велась об эррозии, кавернах. Это от пуль не зависит. Пули изнашивают ствол более-менее равномерно.

quote:

Омрачившись нынешними ценами

quote:

Так вот, заказываем токарю железную гильзу 12 калибра с дыркой под этот патрон

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

В интернете циркулирует формула расчета ресурса нарезного ствола. В нее в первую очередь входят калорийность пороха и рабочее давление в патроне.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

а вы предлагаете маслица? Для замедления? Это ж топливо.

Чисто в теории, это кстати может сработать. Масло будет забивать поры, уменьшать поверхность, а значит и скорость горения.

Да, масло топливо, но когда мы говорим о замкнутых системах типа порохов и других ВВ без доступа воздуха, добавление лишнего "горючего" обычно приводит ко понижению калорийности (исключение составляют некоторые металлы типа алюминий, циркония и т.п. которые сильно экзотермично отбирают кислород у чего угодно).

З.Ы. Но это так, чисто теоретическое отступление, на практике может вылезти куча нюансов)

quote:

добавление лишнего "горючего" обычно приводит ко понижению калорийности

quote:

Почему речь идет только о давлении и температуре,но не идет о химсотаве пороха?

quote:

А само горение бывает окислительным и восстановительным(с недостатком кислорода и с избытком).

xant-1966 персональное сообщение xant-1966 профайл xant-1966 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать Цитирование
Почему речь идет только о давлении и температуре,но не идет о химсотаве пороха?
химсостав меняет температуру горения, а температура давление. Так что это просто длиннее путь нахождения истины.

Вот два пороха с разным химическим составом,но одной и той же температурой и скоростью горения.
Сгорел один порох.При той же температуре,что и второй.
Но в первом случае выделились более активные химсоединения(кислоты там,свободные радикалы),чем во втором.
Значит,в первом случае повреждение металла будет сильнее,чем во втором.
Где у меня ошибка?

Еще вариант.
Два пороха с одинаковой температурой и скоростью горения.
Один,так сказать,однородный,горит весь одинаково.
Другой-неоднородный - часть горит взрывом,а часть-медленно,но общее среднее получается равным первому пороху.
Разве они не по разному будут портить ствол?

quote:

(для меня)

quote:

а вы предлагаете маслица? Для замедления? Это ж топливо.

Чисто в теории, это кстати может сработать

quote:

агрегат на баллончике с газом

quote:

,манёхо бензина иль соляры-керосина накапать.

quote:

Изначально написано xant-1966:

Для всех лучше Поищите книгу Таскин А.А. Явление в канале огнестрельного оружия 1940 г,там с параграфа 26-30 есть некоторые теории этого вопроса.

Спасибо большое.
Посмотрел указанные Вами разделы.
В общем,что я понял-теорий разгара ствола имеется несколько.
Но,кто бы ни был автором,они отмечают вред нитроглицериновых порохов ро сравнению с другими.
Так,один товарищ отмечает более высокую температуру сгорания этого пороха.
Другой говорит,что дело в большем количестве выделяемого азота.
А еще отмечается повышенная коррозия нитроглицерировых порохов.
Суть одна-строительные пороха в ружьях-это зло.

quote:

Посмотрел указанные Вами разделы.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

quote:

и не понимаю зачем это надо

quote:

Изначально написано pons1965:
Тоже читаю и не понимаю зачем это
А мне вот интересно, неужели для строительных патрончиков какой то специальный порох изготавливают? Или это вещество еще где то используется?

Я слышал,что нитроглицерировые пороха-это ракетные пороха.
А для стройпатронов используют отходы производства.

quote:

что нитроглицерировые пороха-это ракетные пороха

Вот тут выше обсуждали и забраковали, как я понял, опыт украинских "товарищей" по тестированию пистолетных порохов по времени горения при атмосферном давлении. Везде пишут, что этот способ (по Трофимову?) применим только к Соколу и то условно. А все таки, если исключить индивидуальные ошибки в определении скорости горения и измерять точно, применим ли этот способ к определению хотя бы примерной навески в патроне и с другими порохами? Ведь даже сокол идет разный, какой то тупее, какой то быстрее, при одинаковых рекомендациях на банке. У других порохов так же, в зависимости от партии, сколько раз читал как опытные товарищи пишут, к примеру - ж3000 старой партии резвее, чем новой, мол и 1.56-57 на 32г его достаточно будет, а новой только 1.6 и т.д.

Так вот, кто нибудь мерил сколько точно по времени горит "на бумажке" тот или иной порох, тот же ирбис32 с рекомендацией 1.7 и сколько с рек. 1.9? Есть ли зависимость скорости горения на откр. воздухе и последующих навесок в снаряжении и у других порохов?

Кстати, очень интересно каким способом измеряли время горения в те времена, когда опубликовали про этот тест? Как определяли начало и конец горения? Да и как надо определять? Ну начало еще понятно, а конец? просто до конца полоски горение дошло или порох уже совсем не горит? Если визуально, то ведь скорость реакции у всех разная, как там и на что они в те времена нажимали, чтобы определить время, кто нибудь знает? Ведь рекомендации то достаточно строгие, в 0.1сек разница в минус от 1.9 у сокола(если я правильно помню) и порох уже взрывоопасный. А ведь еще есть время реакции от мозгов до пальца... и тоже у всех оно разное...
Вон на прошлой гонке Ф1 Ферстапен первым на старте стоял и уступил по реакции стартовать второму 0.08сек вроде... и к первому повороту уже был вторым...

Но в нашем случае простые люди сегодня могут точно определить время, а вот доступа к балстволу у большинства нет. А частенько очень хотелось бы выяснить пригодность того или иного пороха и его применимость к нашим нуждам. Вот у меня например, накопилось пороха больше кило от разряжания старых разных патронов 12к, знаю, что в основном там сокол. Я понимаю, что его не перемешать толком, но если несколько тестов покажут какое то время, то может можно примерно хотя бы понять от чего плясать. Да и других старых, просроченных порохов разных много.

Извините за много букв и возможную неправильность изложения, ученых степеней не имею, к сожалению...
Заранее всем благодарен за внимание к вопросу и ответы.

Пи.Си. Или все таки отдельную тему создать, что модератор и др. товарищи посоветуют?
------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

quote:

к примеру - ж3000 старой партии резвее, чем новой, мол и 1.56-57 на 32г его достаточно будет, а новой только 1.6 и т.д.

quote:

Изначально написано xant-1966:

"Усыхает" зерно, становиться меньше. Быстрее сгорает.

А "усохший" по сравнению с нормальным как горит по времени на открытом воздухе?

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

quote:

Originally posted by xant-1966:

Ни к какому понижению калорийности это не приводит. Приводит к увеличению времени сгорания массы заряда.

Не будет ли более надежным собрать бинар, если позволяет конструкция гильзы?

Ну и не совсем ясен овпрос стабильности такого замасленного пороха во времени. Он сегодня будет таким же медленным как через неделю?

quote:

Originally posted by pons1965:

Пи.Си. Или все таки отдельную тему создать, что модератор и др. товарищи посоветуют?

quote:

Originally posted by pons1965:

А мне вот интересно, неужели для строительных патрончиков какой то специальный порох изготавливают? Или это вещество еще где то используется?

quote:

Изначально написано Валерий21124:

Я слышал,что нитроглицерировые пороха-это ракетные пороха.
А для стройпатронов используют отходы производства.

Сам факт наличие и отсутствие "нитроглицерина" ни о чём не говорит, важен общий хим. состав.
Скажем есть "кордиты", где состав нитроглицерин + пироксилин (НЦ высокоазотная), - он имеет очень высокую калорийность и температуру. И именно из-за этого даёт большой износ стволов (сейчас насколько я знаю не используется).
А также есть "баллиститы", где пироксилин заменён коллоксилином (НЦ с меньшим азотом), - и такой порох по энергетике намного скромнее, но и к стволам более лоялен.
Потом вместо нитроглицерина могут использоваться другие жидкие нитроэфиры, скажем диэтиленгликольдинитрат, который намного "тупее" и имеет сильно отрицательный КБ.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Уж откровенную чушь тогда не публиковали-редактора бы посадили далеко и надолго.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Может,каверны в стволе при использовании такого пороха-от этого нитроглицерина?

quote:

Не будет ли более надежным собрать бинар, если позволяет конструкция гильзы?

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

А почему нет?
Я думаю что потребление строительных и других монтажных патронов в год достаточно велико для того чтобы изготавливать для них специальный порох. А может даже и не один.
Проблемы есть с порохом, который "никому не нужен". Типа Ирбис-Карбайн, который идет для .30-30 и подобных калибров. Никогда в продаже не видел. Хотя кто-то его когда-то покупал, картинки есть

Если и изготавливают для стройпатронов специальный порох,то требования к этому пороху очень широкие
Можно найти фото патронов разных партий -там отличается цвет зерна,а где-то и зерно разное.
Еще было мнение,что порох в патронах Д4 и Д5(они отличаются только навеской) мощнее пороха в патронах Д1-Д3,и он выглядит по другому.

quote:

Изначально написано pons1965:
Тоже читаю и не понимаю зачем это надо... но наверное интересно кому то, раз уже аж на 4 страницы наобсуждали

Ага. Сейчас наобсуждают на 40 страниц, а потом пойдут к токарю и очень удивятся мягко говоря от озвученной цены за данные гильзочки.

quote:

Д4 и Д5

quote:

Д1-Д3

quote:

Изначально написано Aleksandr331:

Сам факт наличие и отсутствие "нитроглицерина" ни о чём не говорит, важен общий хим. состав.
Скажем есть "кордиты", где состав нитроглицерин + пироксилин (НЦ высокоазотная), - он имеет очень высокую калорийность и температуру. И именно из-за этого даёт большой износ стволов (сейчас насколько я знаю не используется).
А также есть "баллиститы", где пироксилин заменён коллоксилином (НЦ с меньшим азотом), - и такой порох по энергетике намного скромнее, но и к стволам более лоялен.
Потом вместо нитроглицерина могут использоваться другие жидкие нитроэфиры, скажем диэтиленгликольдинитрат, который намного "тупее" и имеет сильно отрицательный КБ.

Я слышал(может и неправильно),что в пироксилин добавляют либо летучий испаряющийся растворитель и гранулируют-это пироксилиновые пороха.Если совсем в дебри лезть,то пироксилин бывапт нескольких видов,более быстрый и более медленный.Для разных порохов используют разные смеси этих пироксилинов и делают разные гранулы.
Либо же используют нелетучий нитроглицерин и получают нитроглицерировые пороха.
В них может быть разное содержание нитооглицерина,если в кордитах его до 60 процентов,то в баллистных нитроглицериновых порохах не более 30.
Я ученых степеней не имею и не настаиваю на этой информации.Поправите-буду рад.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Это не от нитроглицерина, а от недостатка усердия при чистке оружия после стрельбы.
Если говорить о ружьях то у нас все равно есть планка по давлению. Выше 650 / 750 / 1050 Бар нельзя. Соответственно и температура будет ограничена. А при таких ограничениях воздействие пороховых газов на металл ствола весьма мало. А если там будет хром - то воздействие вовсе ничтожно.
Если же забросить нечищеное ружье и дать волю химии - там черный ствол вполне может пострадать.
Кстати о давлении и температуре. Все гладкоствольные нитропороха сгорают полностью в гильзе (в основном за счет того что в гладкостволе длинные гильзы). Но это приводит к тому что пик давления и температуры приходится на гильзу. А гильза - это начиная от одноразовой и до многоразовой латунки, но все равно выбросить латунку много проще чем поменять ствол.
Да, и... кто-нибудь жаловался на прогоревшие латунки?

А вот был такой порох-Барс.
Нитроглицериновый.
Так писалось,что он агрессивпн даже к хромированным стволам.
Это помимо других его недостатков.
А еще в процесс умирания ствола вносит капсульный состав.Точнее,раньше вносил.
Вопрос-а на строительных патронах капсуля неоржавляющие?

quote:

Изначально написано WOLF63rus:

Ага. Сейчас наобсуждают на 40 страниц, а потом пойдут к токарю и очень удивятся мягко говоря от озвученной цены за данные гильзочки.

У некоторых токарный станок дома стоит.
А некоторые на нем на заводе работают.
Да и вообще-если человек нашел себе канитель и этим всерьез заморочился-тут деньги не главное

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Если и изготавливают для стройпатронов специальный порох,то требования к этому пороху очень широкие

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

И запас прочности там может быть невозбранно сделан намного больше, чем у винтовки. Которая все равно раньше помрет от разгара.

Вот с этим согласен полностью-я держал в руках эти инструменты и разбирал их-массивность деталей,по сравнению с винтовочным стволом,впечатляет-этт при сходной энергетике.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

А еще в процесс умирания ствола вносит капсульный состав.Точнее,раньше вносил.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Вопрос-а на строительных патронах капсуля неоржавляющие?

quote:

У некоторых токарный станок дома стоит.
А некоторые на нем на заводе работают.

quote:

Да и вообще-если человек нашел себе канитель и этим всерьез заморочился-тут деньги не главное

quote:

Изначально написано alex_0459:

Так это...Чего мелочиться,может капсюль загерметизировать,манёхо бензина иль соляры-керосина накапать...
Капс сработает,пыж сжался,камера сгорания образовалась и полетит снаряд...
Это я к тому,что есть гвоздезабивательный агрегат на баллончике с газом,это вместо стройпатронов придумано.
По такому принципу сделать,это жж такая экономия будет...

А можно ссылку на гвоздезабиватель на газу? Очень любопытно.

Идея использовать вместо пороха керосин-бензин и т.п. не нова и заманчива. Дело в том, что теплота сгорания порохов порядка 4 кДж на грамм, а у керосина примерно 40 кДж. - на порядок больше, поскольку окислитель-воздух отдельно. И еще во время второй мировой пытались сделать пулемет на керосине. Не пошло.
Я прикинул на пальцах почему не пошло. А то
было бы хорошо просто взять поршневую духовушку, прикрутить к ней балончик для газовых зажигалок, впрыснуть перед выстрелом газ в цлиндр и когда он сожмет воздух при выстреле поджечь пьезиком от зажигалки или он сам загорится от сжатия как в дизеле... А когда все сгорит и пулька вылетит и поршень для следующего выстрела взведется, если правильно все массы подобрать...
Так вот я прикинул сколько надо воздуха сжать, чтобы при сгорании получить энергию как у винтовочного патрона. Оказалось много - цифр не помню, но большой надо поршень-цилиндр - не для пулемета....

Не могут уйти от неэффективных порохов потому, что там окислитель тоже в твердой фазе и сжимать ничего не надо...

Используют эту идею в вакуумных бомбах, где сначала распыляют керосин или вроде того в воздухе, получают облако, которое потом подрывают... И то хорошо работает только в замкнутых объемах..

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Вот с этим согласен полностью-я держал в руках эти инструменты и разбирал их-массивность деталей,по сравнению с винтовочным стволом,впечатляет-этт при сходной энергетике.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

А тот кто хоть что то понимает в металлообработке сразу скажет, что за три копейки такие гильзочки никто не выточит. Потому как деталь не сильно простая.

Да целиком гильзу с толстым дном точить из латуни неразумно. И еще хрен выточишь. Там по госту толщина стенок 0.4 мм.

А вот вкладыш - цилиндр высотой 27 мм диаметром под гильзу и дыркой 9.2 мм, расточенной в основании до 10 мм - легко. Самое сложное сверло 9.2 мм найти за 150 р примерно. Сейчас схожу на помойку - пункт приема металлолома - 300м от дачи, найду пруток подходящего диаметра по 50 р кило дерут за металл. На станок токарный в соседней лаборатории меня пустят - сам выточу с десяток. Сложнее патроны МПУ-5 найти...

quote:

Originally posted by Lerpa:

А можно ссылку на гвоздезабиватель на газу?

quote:

вкладыш - цилиндр высотой 27 мм диаметром под гиль

quote:

Самое сложное сверло 9.2 мм найти за 150 р примерно.

quote:

пункт приема металлолома - 300м от дачи, найду пруток подходящего диаметра

quote:

Originally posted by Lerpa:

Да целиком гильзу с толстым дном точить из латуни неразумно. И еще хрен выточишь. Там по госту толщина стенок 0.4 мм.

quote:

Элементарное занятие.
Я точил 12х89 с донным пыжом под еврокапсюль.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Занятие далеко не элементарное и не для любого токаря под силу. Уж я насмотрелся какие сейчас токаря бывают.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Второе. Если на заказ делать сколько бы денег взяли за штуку?

quote:

Originally posted by Maksim V:

попадает ваша гильза-в силу разных причин - в руки эксперта МВД - он вставляет в вашу гильзу нормальный патрон 7,62х25

quote:

Изначально написано Maksim V:
Строительные патроны МПУ - один в один с патронами 7,62х25 и широко применяются в пистолетах ТТ и автоматах ППШ.
Теперь к вашим гильзам - попадает ваша гильза-в силу разных причин - в руки эксперта МВД - он вставляет в вашу гильзу нормальный патрон 7,62х25 и производит выстрел из охотничьего ружья 12 калибра - в сосновую доску толщиной 25 мм с расстояния 10 метров и с удивлением обнаруживает, что доска пробита навылет-хотя пуля пришла "утюгом".
Потом он еще пару опытов проделывает и полностью охреневший пишет материал и согласно заключению эксперта - народный суд дает вам 3 года лишения свободы.

Ога. Ты настолько эксперт в оружии, что даже не знаешь что пуле для разгона необходимо пройти хоть какое то подобие ствола.
В общем как обычно с видом знатока написал очередной бред.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Ога. Ты настолько эксперт в оружии, что даже не знаешь что пуле для разгона необходимо пройти хоть какое то подобие ствола.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

А как же бесствольное ОООП "Оса"?

Там вроде как сама гильза роль ствола играет, не?

quote:

Originally posted by Maksim V:

Строительные патроны МПУ - один в один с патронами 7,62х25

Хуже того, эти гильзы холостые МПУ один в один с гильзой патронов 5.45х39 для АК-74. Можно и его будет вставить и стрельнуть. можно наверно и в строительный пистолет вставить. Так что-то за строительные пистолеты никого не сажают.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Элементарное занятие.
Я точил 12х89 с донным пыжом под еврокапсюль.

Вот и замечательно! Вам и ФЛАГ в руки! Если уже есть опыт точить под капсуль, то под МПУ вместо капсуля выточить совсем не проблема. Решите свою проблему навесок для спортивных патронов. Сделайте и нам расскажите, что получилось. А я пока смородину пособираю. :-))

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Не знаю. Но не вижу причин специально использовать оржавляющие составы. Это не выгодно ни производителям капсюля, ни потребителям монтажных патронов.

Оржавляющие составы капсуля дешевле неоржавляющих.
Их,якобы,используют для военных патронов.
Вот что писали здесь, на Ганзе по поводу того,что на Сайге у некоторых юзеров полезла хлопьями ржавчина отовсюду

quote:

Изначально написано WOLF63rus:

Потому как деталь не сильно простая. Причем надо их сделать будет явно не три штуки...

Извините,я сам немного токарю в качестве хобби.
А в чем сложность выточить железку с конусным отверстием в качестве патронника под МПУ?
И сколько надо таких железок для охотника?Я думаю,штуки три будет даже много-для большинства пары штук хватит-по одной в ствол двудулки.В Сайге вы это использовать не будете уж точно.

quote:

,я сам немного токарю в качестве хобби.
А в чем сложность выточить железку с конусным отверстием в качестве патронника под МПУ?

quote:

Я думаю,штуки три будет даже много-для большинства пары штук хватит-по одной в ствол двудулки.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Что мешает сделать патронник таким, чтобы патрон 7.62х25 невозможно было туда вставить? В боевом патроне пуля. Патронник сделать таким, чтобы пулю вставить было невозможно. Либо меньший диаметр, либо поперечный штифт вбить наглухо, либо выход газов сделать через 2 или 3 отверстия меньшего диаметра.
Эксперт пишет заключение о том что стрельба боевыми патронами невозможна, и на этом все... Хотя есть темка про "эксперта" который на заводском деактивированном выпилил штифт, срезал сварку бойка и таки произвел выстрел

А само такое устройство разве не является нарушением закона?
По сути,даже если будет изготовлен вставыш,в который влазит только МПУ,в комплекте с нссыпанной дробью будет являться чем-то другим,но не охотничьим патроном,на который выдана лицензия.
Да и изготовить вставыш,в который бы не влез 7.62*25,не получится-МПУ имеет длину 36мм,а патрон ТТ-35мм.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Там вроде как сама гильза роль ствола играет, не?

quote:

Изначально написано WOLF63rus:

Это че шутка такая? На охоте были хоть раз? С двумя патронами идти на уток охотиться должно быть очень интересное занятие...

На уток?Бах,бах.Все,двустволка разряжена.Стая улетела.Есть время перезарядиться.
Вынимаем вставыши,впереди вставляем МПУ,сзади контейнеры с дробью.
Ну да,дольше,чем переснарядить двустволку обычными патронами.

quote:

Originally posted by Lerpa:

Вот и замечательно! Вам и ФЛАГ в руки! Если уже есть опыт точить под капсуль, то под МПУ вместо капсуля выточить совсем не проблема. Решите свою проблему навесок для спортивных патронов.

quote:

Originally posted by Lerpa:

А я пока смородину пособираю.

quote:

Изначально написано WOLF63rus:

Выточить деталь с нужной чистотой поверхности, с заданными допусками размеров и формы уже представляет некоторую сложность и предполагает наличие соответствующего оборудования и оснастки. Плюс наличие необходимой квалификации. А тут ещё такие тонкие стенки должны быть у изделия...

Тонкие стенки там только сзади вставыша,под контейнер для дроби.
Если дробь использовать без контейнера,то стенки можно и потолще делать.
А вообще,я думаю хорошо так за пятьдесят процентов токарей,встав за станок на заводе после ПТУ,делали себе что-нибудь стреляющее,так,из интереса.Ничего в этом сложного нет даже для вчерашних фабзайцев.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

На данный момент у меня в планах мешать сокол и ирбис-люгер с молотым дымным. Занятие конечно хлопотное по сравнению с традиционном снаряжением на спортивном порохе. Но не настолько хлопотное как использование МПУ.

Неоднократно слышал про смесь порохов.
Но как бороться с тем,что смесь может расслоиться по своим составляющим?
Или Вы насыпаете ее в патрон и пожимаете пыжом?

quote:

Originally posted by Валерий21124:

А само такое устройство разве не является нарушением закона?

quote:

Originally posted by Валерий21124:

По сути,даже если будет изготовлен вставыш,в который влазит только МПУ,в комплекте с нссыпанной дробью будет являться чем-то другим,но не охотничьим патроном,на который выдана лицензия.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Да и изготовить вставыш,в который бы не влез 7.62*25,не получится-МПУ имеет длину 36мм,а патрон ТТ-35мм.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Неоднократно слышал про смесь порохов.
Но как бороться с тем,что смесь может расслоиться по своим составляющим?
Или Вы насыпаете ее в патрон и пожимаете пыжом?

Смесь молотого дымного (пороховой мякоти) работает несколько иначе. Зерна основного пороха - крупные, ввиду чего между ними есть пустоты. Вначале в гильзу засыпается заряд нитропороха. Затем сверху забрасывается молотый в пыль дымарь. Дальше гильза встряхивается до тех пор пока молотый дымарь не просыпется весь вглубь заряда нитропороха и займет пустоты.
Количество молотого дымаря подбирается таким, чтобы смесь занимала тот же объем, что и заряд нитропороха. За счет этого несколько вырастает плотность заряжания - вы дымарем уменьшаете объем пустого места в камере сгорания. Ну и есть другой эффект, о котором я вам предлагаю почитать в этом патенте
А потом можете прочитать мой отчет о применении этого метода в .357mag forum.guns.ru
Там тоже поджатый заряд, но просто пулей, без пыжа.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

На данный момент у меня в планах мешать сокол и ирбис-люгер с молотым дымным. Занятие конечно хлопотное по сравнению с традиционном снаряжением на спортивном порохе.

А вы эту смесь с ДП как потом собираетесь использовать? Снаряжать через прогрессивный станок с объёмными мерками?
Насколько это безопасно? Я к тому, что современные производительные станки вряд ли сертифицировались на безопасность при использовании ДП...

И ещё к вам практический вопрос, вы этими же патронами (с добавкой ДП) из своей помпы собираетесь стрелять? Сколько выстрелов выдерживает подряд без чистки? На 200 хватит?

quote:

Originally posted by Aleksandr331:

А вы эту смесь с ДП как потом собираетесь использовать? Снаряжать через прогрессивный станок с объёмными мерками?

quote:

Originally posted by Aleksandr331:

И ещё к вам практический вопрос, вы этими же патронами (с добавкой ДП) из своей помпы собираетесь стрелять? Сколько выстрелов выдерживает подряд без чистки? На 200 хватит?

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Это не велика проблема. Если канал выхода газов исключает прохождение пули - значит стрельба боевым патроном из такого устройства невозможна. А применение холостых не запрещено.
Вообще продавались сигнальные пистолеты и револьверы под строительный патрон. К ним в комплекте шла мортирка для запуска феерверков. Но это было раньше. Сейчас законодательство и кримтребования изменились, так что не уверен что это все еще легально.

Ну да,я стормозил
Между патронником под МПУ и местом для дроби ставим пореречный штифт.Все,хоть патрон ТТ в этот патронник поместится,но пуля уже не вылетит без разрушения конструкции.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Начнем с того что в гладкостволе порох просто обязан быть в патроне поджат.
В нарезном - да, может болтаться. Но можно поджать синтепоновым "пыжом". Это делается когда в гильзе большого объема используется микроскопический заряд пороха. Например 0.3 грамма очень быстрого пороха. Если порох не поджать - то воспламенение его капсюлем может быть не гарантированным. Затяжной выстрел или вовсе осечка.

Смесь молотого дымного (пороховой мякоти) работает несколько иначе. Зерна основного пороха - крупные, ввиду чего между ними есть пустоты. Вначале в гильзу засыпается заряд нитропороха. Затем сверху забрасывается молотый в пыль дымарь. Дальше гильза встряхивается до тех пор пока молотый дымарь не просыпется весь вглубь заряда нитропороха и займет пустоты.
Количество молотого дымаря подбирается таким, чтобы смесь занимала тот же объем, что и заряд нитропороха. За счет этого несколько вырастает плотность заряжания - вы дымарем уменьшаете объем пустого места в камере сгорания. Ну и есть другой эффект, о котором я вам предлагаю почитать в этом патенте
А потом можете прочитать мой отчет о применении этого метода в .357mag forum.guns.ru
Там тоже поджатый заряд, но просто пулей, без пыжа.

Спасибо,очень интересно.
А синтепоновый пыж,как я понял,это когда легкая пуля или дозвук в карабине.
А про пороховую мякоть мне говорили,что размолотый дымарь в патроне это чуть ли не взрывчатка-а вот использовать таким образом...Неожиданно.
Еще раз спасибо за интересную информацию.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

А синтепоновый пыж,как я понял,это когда легкая пуля или дозвук в карабине.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

А про пороховую мякоть мне говорили,что размолотый дымарь в патроне это чуть ли не взрывчатка-а вот использовать таким образом... Неожиданно.

То есть итог в том что если осторожно и с пониманием - то можно.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Не надо путать с чистым дымарем.

Помнится один товарищ для забавы дымарём стрелял из обычной помпы 12к, хватило где-то на ~30 выстрелов (стрелял правда быстро, в стиле IPSC), дальше цевьё двигалось оочень трудно, как оказалось, из-за повышенной температуры пластик оплавился и "поплыл" (с деревянным цевьём было-бы наверно надёжнее). Это кстати к вопросу о разных порохах и ресурсе ствола, дымарь подозреваю намного энергичнее стволы убивает...

В общем, наверное пока отложу надолго идею использования добавок ДП, ибо досыпать что-то в каждый патрон слишком муторно. Да и пока запасы нормального ТП-3 ещё есть, но основе него можно смеси делать с более "тупыми" порохами...

Я просто поначалу подумал что вы собираетесь такими смесями на стенде стрелять. Хотя там, наверно даже от малых следов дымаря сразу вон попросят...

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Никакой смородины, пока не прочитаете руководство Техкрима!!!

Да давно я его читал и недавно читал. Там нет указаний сколько сыпать в 12 калибр. Их порох для гладкоствола, кажется Т1 я даже купил с год тому назад банку вместе с ирбисом 32 в Химках в торопях. Магазин далеко от электрички и пока доехал туда на велике - магазин уже закрывался. Потом прочел, что 12 калибра нет. Вот и не знаю что с этой банкой делать.
Надо бы написать на техкрим - спросить.

Или тут народ уже разобрался сколько сыпать?

За соколом в Подольск ехать лень. В Москве вроде нет нигде. Да и нестабилен этот сокол от партии к партии. Да и дороже он.

Кстати, магазины крутят немеряно. продают банку за 1700р при цене завода 1100. И это без учета скидки 20% за опт.

quote:

Originally posted by Lerpa:

Или тут народ уже разобрался сколько сыпать?

Пересчет показывает что для того чтобы запалить .410 порох в 12 калибре нужно более 50 грамм дроби. Для Т1 потребуется наверное все 80. Но тогда встанет во весь рост поблема того что рабочее давление этого пороха плохо соотносится с тем, которое безопасно выдерживают ружья 12 калибра.

quote:

Originally posted by Lerpa:

что с этой банкой делать

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

1) продать 2) поменять на нужный.

А может с дымным смешать или еще с чем? Поможет?

Или может как раз использовать стройпатрон вместо капсуля?

Как пересчитываете? Можно ссылку?

quote:

что с этой банкой делать

quote:

Originally posted by Lerpa:

Как пересчитываете? Можно ссылку?

quote:

Originally posted by Lerpa:

А может с дымным смешать или еще с чем? Поможет?

quote:

Originally posted by xant-1966:

Какие у Вас есть комплектующие кроме пороха? Что за ствол?

Еле успел купить год назад самую постую и популярную турецкую помпу хасан экскорт.
Накупил гильз пластиковых, капсулей к ним с-2000 несколько сот, порох ирбис 32 и техкрим ТК-Р1, патронов разных на пробу - уж и не упомню всех.
ВСе это хозяйство лежит в сейфах - даже ни разу не стрелял - ремонты, смородина, некогда. Да и негде. Да и особенно желания нет. Школьником из мелкашки настрелялся, призы брал, но быстро надоело. Обзвонил тиры - либо с помпой не пускают, либо 7 тыр за час - грабеж. Но надо освоить от марадеров. А то пока лопатой отобьюсь, а лет через 5-10 боюсь уже тяжело будет... А до М4 совсем недалеко... И может за зайцем по лесу был бы повод погулять. А то все сад да огород - в лесу лет 15 не был.
Рядом с дачей 11 км есть база охотничья с тиром для пристрелки - позвонил - так на базе только домики и баня работают. Народ с понтом поохотится от жен отдохнуть и выпить приезжает. Тир не нужен...
Да и жаба душит по 40р - батон хлеба за выстрел...

quote:

Originally posted by Lerpa:

вместо капсуля?

quote:

Originally posted by Lerpa:

Да и нестабилен этот сокол от партии к партии.

quote:

Originally posted by Lerpa:

А может с дымным смешать или еще с чем? Поможет?

quote:

Originally posted by Lerpa:

техкрим ТК-Р1

quote:

Originally posted by Lerpa:

ВСе это хозяйство лежит в сейфах - даже ни разу не стрелял - ремонты, смородина, некогда. Да и негде. Да и особенно желания нет. Школьником из мелкашки настрелялся, призы брал, но быстро надоело. Обзвонил тиры - либо с помпой не пускают, либо 7 тыр за час - грабеж. Но надо освоить от марадеров. А то пока лопатой отобьюсь, а лет через 5-10 боюсь уже тяжело будет.. . А до М4 совсем недалеко.. . И может за зайцем по лесу был бы повод погулять. А то все сад да огород - в лесу лет 15 не был.
Рядом с дачей 11 км есть база охотничья с тиром для пристрелки - позвонил - так на базе только домики и баня работают. Народ с понтом поохотится от жен отдохнуть и выпить приезжает. Тир не нужен...
Да и жаба душит по 40р - батон хлеба за выстрел.. .

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Так все-таки ТК-Т1, или ТК-Р1? Они вообще разные.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Так если Вы готовитесь к зомби-апокалипсису,то отнесите расходы на стрельбу не в раздел"хобби и удовольствие",а в раздел "безопасность"

Так на безопасность тем более и вовсе ни копейки - и так много всякой сволочи под предлогом безопасности проблемы создает и деньги тянут. Задолбало на вокзале рюкзак снимать на рентген...

Но освоить надо. А то, помню альпинизмом занимался, научили зарубаться. Так семь лет спустя подомной кусок льда вывалился и я полетел в трещину на леднике - на автопилоте стал зарубаться, затормозился, перевернулся нужным концом и выжил... Пригождается...

И тут когда вооруженные калашами уголовники в бронежилетах побегут по дачам прятаться и кормится, то воевать с ними шансов мало, но можно хоть в воздух бабахнуть и сказать - идите, ребята, к соседям - там ружа нету... А воевать вам и так небось надоело...

quote:

Изначально написано Lerpa:

то воевать с ними шансов мало, но можно хоть в воздух бабахнуть и сказать - идите, ребята, к соседям - там ружа нету...

quote:

Originally posted by Aleksandr331:

Офигеть какое "умное" поведение...
Или вы так прикалываетесь тонко?

Знаешь, когда за Буденным в 37 году пришли, то он пулемет максим на чердак дачи выкатил, дал очередь и сказал - штурмуйте, ребята - ребята ушли...

А когда зав кафедрой, где я учился прикладной математике женился на дочке вьетнамского Ленина - Хошемина, то папе это не понравилось и он попросил СССР доставить дочку к нему назад во вьетнам. Так молодые жили на даче и эта партизанка взяла ружо охотничье и стала караул нести вокруг дачи и пообещала отстреливаться, если за ней придут... - отстали..

Так что иногда помогает пострелять...

quote:

Изначально написано Lerpa:

Так что иногда помогает пострелять...

Мда... Вы и в правду не прикалываетесь...

Вот смотрите, вооружённая группа передвигается по потенциально
враждебной территории, все на чеку, оружие на изготовке.
И тут один, краем зрения, замечает мужика с чем-то похожим на оружие в руках. Какая в этот момент единственно верная реакция? Правильно, - резкий разворот и выстрел, точка. Вы даже понять ничего не успеете.

В таких ситуация гражданским даже в маячке цвета хаки светиться опасно, не то что с оружием.

quote:

Изначально написано Lerpa:

Знаешь, когда за Буденным в 37 году пришли, то он пулемет максим на чердак дачи выкатил, дал очередь и сказал - штурмуйте, ребята - ребята ушли...

А когда зав кафедрой, где я учился прикладной математике женился на дочке вьетнамского Ленина - Хошемина, то папе это не понравилось и он попросил СССР доставить дочку к нему назад во вьетнам. Так молодые жили на даче и эта партизанка взяла ружо охотничье и стала караул нести вокруг дачи и пообещала отстреливаться, если за ней придут... - отстали..

Так что иногда помогает пострелять...

Вы не должны реагировать на любые попытки убедить Вас в том,что оружие никогда не спасет Вам жизнь и оно не нужно.Купили?Осваивайте,тренируйтесь,жгите патроны,дырявьте мишени.Может,когда нибудь это спасет Вашу жизнь или жизни Ваших близких.
Случаи могут быть разные.
Подробнее о возможных проблемах и методах их разрешения? Заходите здесь на Ганзе в 151 палату.
А в этой теме писать о подобном не надо-придет модератор и сделает бо-бо.

quote:

Originally posted by Aleksandr331:

В таких ситуация гражданским даже в маячке цвета хаки светиться опасно, не то что с оружием.

Ребята, я в Останкино живу. Уже воевали в 90стых за телецентр так, что пули свистели над двором. Много дураков поубивало, которые полезли любопытствовать.

Не волнуйтесь, пока в дверь или калитку ломится не начнут меня никто не увидит. Да и потом не успеют.

quote:

Originally posted by Lerpa:

В Москву доехал, посмотрел ТК-Т1. И вроде с ним не все безнадежно. Там есть для 410 калибра пуля 16 грамм, пороху 1 грамм, дозвук 320 м/с.
Пересчитываем получаем на 12 калибре 3.1 грамм пороха и 50 грамм дроби нужно. на стандартных 32 граммах надо 2 грамма пороха. Вроде разумные цифры получаются.
Начинаем с 2 грамм. Если при этом порох свалится в аномальный режим горения - увеличиваем потихоньку количество пороха - до стандартных 430 м/с еще далеко - 3.6 грамм надо. Простая школьная физика....
Ружо магнум точно должно все выдержать.
Куплю для экспериментов двустволку бУ - недорогую, но крепкую, когда руки дойдут..

quote:

Originally posted by Макар 55:

Виктор Иванович,Вы где?

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

В 12 калибре Т1 гореть не будет. Если уж на то пошло то надо тогда брать Ирбис 7.62х39, он-то чутка побыстрее Т1 будет. А если по деньгам - то ТП-6, он вообще самый дешевый порох.

А почему не будет гореть? Правильно ли я понимаю, что свалится в аномальный режим горения из-за недостатка давления? Мелкие калибры рассчитаны на более высокое давление.
А Ирбис 7.62х39 будет гореть?
И правильно ли я понимаю, что пороха для 12 калибра всегда существенно дороже пороха для мелких калибров? Почему? Чисто маркетинг или еще что?
Как-то один и тот же порох от магазина к магазину по цене в разы отличается... Дико..
Тогда посоветуйте, пожалуйста, чем как можно дешевле снаряжать патроны - порох, гильза, капсуль, пыж, дробь для 12 калибра для тренировочной стрельбы но так, чтобы все было полхоже на стрельбу на охоте? И сколько получится сэкономить по сравнению с покупными патронами.
Мне пока ирбиса 32 на 250 патронов хватит, так что с смешением порохов и тестированием результата решил пока не заморачиваться.

quote:

Originally posted by Lerpa:

Правильно ли я понимаю

quote:

Originally posted by Lerpa:

А почему не будет гореть?

quote:

Originally posted by Lerpa:

А Ирбис 7.62х39 будет гореть?

quote:

Originally posted by Lerpa:

И правильно ли я понимаю, что пороха для 12 калибра всегда существенно дороже пороха для мелких калибров? Почему?

quote:

Originally posted by Lerpa:

Как-то один и тот же порох от магазина к магазину по цене в разы отличается.. . Дико..

quote:

Originally posted by Lerpa:

Тогда посоветуйте, пожалуйста, чем как можно дешевле снаряжать патроны - порох, гильза, капсуль, пыж, дробь для 12 калибра для тренировочной стрельбы но так, чтобы все было полхоже на стрельбу на охоте? И сколько получится сэкономить по сравнению с покупными патронами.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Придется забросить смородину и все посчитать самому.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

А Ирбис 7.62х39 будет гореть?

Нет.

Тогда зачем Вы его мне светуете как и ТП-6, который и вовсе для нарезного?

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Придется забросить смородину и все посчитать самому.

Да неинтересно мне в этой мутоте разбираться. Еще лет 10 тому назад напрягли меня расчетами того как светит порошок алюминия, когда горит в воде. Его иногда и в пороха добавляют и в керосин и пришлось мне по диагонали прочесть книжку про ракетные пороха. Так вот там сугубо прикладная, инженерная наука, которая даже примитивнее сопромата. Ничего из "первых принципов" подсчитать не могут и живут так - намешали что-то сожгли, померили. И усердно надувают щеки в надежде прикрыть голую задницу. Вот и годами, если не десятилетиями что-то разрабатывают. А с ружьями и пушками, очевидно, еще хуже, поскольку наука эта со времен Суворова мало изменилась... Ну может Зельдович что-то добавил. Даже читать не хочу.
А еще вспомнил, что как-то давно был в лаборатории в Бауманке, так там тоже примитив, ржавые железки и у экспериментаторов половины пальцев уже нет. А у кого побольше оторвало - самих видимо уже нет...

Ладно дождусь народ из отпусков, поймаю какого-нибудь профессора, который в теме, и спрошу. А то тут что-то слишком много хамства приходится терпеть.

Для начала можете приклеить на пыж или прокладку со стороны пороха кусочек алюминиевой фольги и посмотреть сгорит она при выстреле или нет.

quote:

Изначально написано Lerpa:
Алюминий заберет кислород у газов, конденсируется в Al2O3, что понизит давление и повысит температуру горения смеси, что и не даст ей потухнуть.

А вы извиняюсь в каких науках специализируетесь? Судя по написанному явно не в химии...

Умеренные добавки AL почти не уменьшают объём газов. Просто у более тяжёлых молекул отбирается кислород и они становятся более лёгкими.
Скажем СО2 переходит в CO, H2O в H2. При этом выделяется куча тепла и температура газов сильно повышается, а значит и давление.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Насчет понижения температуры горения добавками алюминия

Все наоборот. Повышается температура. А тухнет не от понижения давления, а от понижения температуры.

quote:

Originally posted by Aleksandr331:

Скажем СО2 переходит в CO, H2O в H2. При этом выделяется куча тепла и температура газов сильно повышается, а значит и давление.

Согласен, идет два противоположных процесса. И по газам Вы частично правы. А СO во что превращается? - в углерод - то есть сажу - твердую фазу и оксид алюминия - тоже жидкий, а потом твердый. То есть часть газов переходит в твердую фазу, что должно снижать давление, а что победит - это или нагрев - надо считать или мерить. Но нам вроде и надо подогреть, чтобы не потухло.
Термохимию действительно другие люди считали. Но там дело не только в химии, хотя и там куча реакций. Там куча других процессов - испарение-коненсация, коагуляция частиц, наночастицы образуются, слипаются и т.п. До сих пор никто не понимает как и где (поверхность или газ) горит капля алюминия. И это сильно зависит от ее размеров. Думаю с порохом ситуация еще хуже. Тоже гранулы и т.п.
Боле того, никто толком не понимает как горит авиационный керосин.
Так что если Вы понимаете как горит порох и почему сорта для нарезного и мелких калибров не годятся для 12 калибра - объясните мне, пожалуйста.

quote:

Originally posted by Lerpa:

оксид алюминия

quote:

почему сорта для нарезного и мелких калибров не годятся для 12 калибра

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Ирбис 7.62х39, он-то чутка побыстрее Т1 будет. А если по деньгам - то ТП-6

quote:

Originally posted by Валерий21124:

дымарь.
Его можно купить в виде компонентов и довест до ума или даже изготовить

quote:

Originally posted by Lerpa:

Тогда зачем Вы его мне светуете как и ТП-6, который и вовсе для нарезного?

quote:

Originally posted by Lerpa:

А с ружьями и пушками, очевидно, еще хуже, поскольку наука эта со времен Суворова мало изменилась..

quote:

Originally posted by Lerpa:

Кстати, чтобы понизить давление и не потух, можно попробовать добавить к пороху немножко мелкого порошка алюминия. Алюминий заберет кислород у газов, конденсируется в Al2O3, что понизит давление и повысит температуру горения смеси, что и не даст ей потухнуть. Можете попробовать вместо добавки молотого дымаря.
Но при 2300К оксид алюминия конденсируется в корунд, который разнесет ствол как пескоструйка, если капли будут слишком велики.

quote:

Originally posted by Lerpa:

А тухнет не от понижения давления, а от понижения температуры.

quote:

Originally posted by Artishok:

А я думал, что это один и тот же ВУФЛ, только вид сбоку.

Ну и вообще - не бывает одинаковых деталей, бывает измерительный инструмент разной точности. Мы просто уж очень пристально смотрим, поэтому всегда находим отличия.

quote:

Изначально написано кулумнур:

Если он (корунд) осядет на стенках ствола, то его потом чем можно будет очистить? Алмазной пастой?

Ну если сядет, то зачем счищать? Такому ружью точно сноса уже не будет. Продадите его за миллион. :-)

quote:

Originally posted by Lerpa:

Ну если сядет, то зачем счищать? Такому ружью точно сноса уже не будет. Продадите его за миллион. :-)

Как считаете, а нитроглицерином из таблеток можно порох забыстрить, а?

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Как считаете, а нитроглицерином из таблеток можно порох забыстрить, а?

Ну серебрянки попробовать добавить во всяком случае безопаснее и дешевле чем мелкодисперсного дымного пороха.
Вот покупаете на валдберисе 200 грамм за 379р Артикул: 160273520
и экспериментируете. Только лучше дергате курок за веревочку как тут https://www.youtube.com/watch?v=S7ND3pcTN_0

И если Вам что-то оторвет, то я не виноват. Вы человек совершеннолетний и многоопытный.

И еще есть гост на серебрянку и иногда его пишут, когда продают. Если не лень, разберитесь и Выбирайте зерно помельче.

А сначала просто фольгу алюминиевую от конфетки наклеить на пыж или прокладку со стороны пороха. Может и этого Вам хватит. Сделайте и стрельните с фольгой и без - есть ли разница. И найдите пыж и посмотрите сгорит фольга или нет.
Если Вы часто стреляете, то в чем проблема?
Не пойдет, покрасите что-нибудь.

quote:

Originally posted by Lerpa:

Ну серебрянки попробовать добавить во всяком случае безопаснее и дешевле чем мелкодисперсного дымного пороха.

quote:

Originally posted by Lerpa:

дергате курок

quote:

Originally posted by Lerpa:

А сначала просто фольгу алюминиевую от конфетки наклеить на пыж

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Я-то молотый дымный уже добавлял.

НУ И КАК? Какой процент? Задачу решили? Наверное еще проще размолоть то-же порох - 10-20 процентов по массе и его добавить. Подозреваю, что скорость горения лимитирует проесс испарение гранул, а все реакции идут в газовой фазе. Вот и ускорите все без дыма.

А то что-то мой порох магазин назад не берет и заморачиваться продажей лень.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Как считаете, а нитроглицерином из таблеток можно порох забыстрить, а?

Я читал,что в некоторые пороха добавляют тринитротолуол.
Причем,если правильно понял, не для убыстрения,а для повышения энергии.

quote:

Изначально написано Lerpa:

Наверное еще проще размолоть то-же порох - 10-20 процентов по массе и его добавить. Подозреваю, что скорость горения лимитирует проесс испарение гранул, а все реакции идут в газовой фазе. Вот и ускорите все без дыма.
.

На украинском сайте предупреждают,что молоть порох надо только в ручной кофемолке.
Был форумчанин у них,молол в электрической,бахнуло.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Был форумчанин у них,молол в электрической,бахнуло.

quote:

Originally posted by Lerpa:

НУ И КАК? Какой процент? Задачу решили?

quote:

Originally posted by Lerpa:

Какой процент?

quote:

Originally posted by Lerpa:

Задачу решили?

quote:

Originally posted by Lerpa:

А то что-то мой порох магазин назад не берет и заморачиваться продажей лень.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Алюминиевая фольга никого не смущала-видимо,не вспыхивает.

quote:

Изначально написано Макар 55:
Виктор Иванович,Вы где?

Наблюдаю в бинокль из окопа...

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

наша промышленность изготавливает партии пороха, которые отличаются друг от друга как отпечатки пальцев

Это я слышал от одного технолога порохового завода.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Так что ТС со своим предложением использовать алюминиевую пудру не первопроходец

quote:

Originally posted by Lerpa:

А мы просто тупо пытаемся сэкономить копеечку.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Один только момент-я встречал только посты ПЕРЕД подобными экспериментами.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

купите калибр поменьше, экономия безопасная

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Наверное,обсудили все,тему можно закрывать?

quote:

Изначально написано Lerpa:

Так вот, заказываем токарю железную гильзу 12 калибра с дыркой под этот патрон на всю его длину - 36 мм, чтобы не разорвало, вствляем патрон в гильзу, за ним обычный пыж или пыж-контейнер с дробью и стеляем по уткам-зайцам в сезон.

А давайте ка эту схему прорисуйте на миллиметровке.
В гильзу 70 не получится.
КМК.

И ещё один интересный момент - Порох в СП воспламенится в малом объёмес диаметром около 10 мм, а работать ему придется в 12-м калибре. Там почти 19 мм. Представляете провал по давлению (и горению) вследствие шустрого увеличения камеры где должен работать порох?
А он нарезной в роди...

quote:

Originally posted by PRINCIP:

И ещё один интересный момент - Порох в СП воспламенится в малом объёмес диаметром около 10 мм, а работать ему придется в 12-м калибре. Там почти 19 мм. Представляете провал по давлению (и горению) вследствие шустрого увеличения камеры где должен работать порох?

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Да хрен с ним с горением.
Допустим он сгорит весь и польностью. МПУ рассчитан на работу с камерой, объем которой практически нулевой - он дышит прямо в ударник монтажного пресса, ну почти.
А тут предлагается надуть ствол 12 калибра, да еще на немалую его длину. В МПУ просто нет столько пороха, чтобы при самом удачном раскладе обеспечить нормальный выстрел, ИМХО.

В МПУ-5 находится 1.4 г пороха,в МПУ-1 его 0.6 г.
Если навеску дроби сделать маленькой,оно бы и полетело,но,наверное,калибр бы нужен был бы,наверное 24-28?

quote:

Originally posted by Валерий21124:

В МПУ-5 находится 1.4 г

quote:

Originally posted by Валерий21124:

в МПУ-1 его 0.6 г.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

В МПУ просто нет столько пороха, чтобы при самом удачном раскладе обеспечить нормальный выстрел,

Если не хватит пороха под задачу, то можно подсыпать обычного пороха после стройпатрона - он из этой вставки, которая кончится в 30 мм от дна охотничьей гильзы будет торчать на несколько мм своим обжатием. Вокруг и сыпь. Хоть грамм досыпать или сколько нужно. Получится что-то вроде бинарного патрона. Бинарный это когда в обычном патроне в порох примерно посередине вставляют прокладку с дырочкой, чтобы вторая часть сгорала с задержкой. Есть на этот счет статьи и видео на ютубе. У таких бинарных патронов есть ряд преимуществ. Фирма готовые бинарные продавала патроны. Погуглите.

И никто не мешает все это проделать в калибре поменьше. 20 или 16 - какой
есть в хозяйстве.

quote:

Originally posted by Валерий21124:

Один только момент-я встречал только посты ПЕРЕД подобными экспериментами.
Позже автор был на форуме,писал в других темах,но постов типа,настрелял с металлопорохами пятьсот выстрелов,вот фото внутри стволов,все в порядке,можно!- таких постов я не видел.

Ну значит жив остался, уже хорошо. :-) Так надо написать ему, спросить как дела. А то у мужика поди уже ружо с наносапфировым покрытием стволов внутри! Круть! :-)) То - то все мужики обзавидуются!:-)

quote:

Изначально написано Lerpa:

Ну значит жив остался, уже хорошо. :-) Так надо написать ему, спросить как дела. А то у мужика поди уже ружо с наносапфировым покрытием стволов внутри! Круть! :-)) То - то все мужики обзавидуются!:-)

Мистер Пэ писал,что в другой теме автор писал,что там не одну Сайгу порвал.
Похоже,что металлдобавки-не позволяют экономить.

quote:

Получится что-то вроде бинарного патрона.

quote:

Originally posted by Lerpa:

Если не хватит пороха под задачу, то можно подсыпать обычного пороха после стройпатрона

quote:

Originally posted by Валерий21124:

МПУ-5 с завода стоит 42 руб,можно цинк заказать.
Вопрос-сколько стоит обычная навеска для 12к не самого плохого пороха?
Будет ли экономия?
МПУ с рук стоит 20руб,но продают обычно МПУ-3 или 2. А там пороха меньше.Да плюс пересыл рублей пятьсот...
Уважаемый Лепра,ну признайте,что сьэкономить не выйдет

quote:

Originally posted by Lerpa:

Но тут еще одна проблема - надо заставить нарезной порох в 5.45х39 быстро гореть.

есть путь проще. На дно гильзы сыпете 1-1. грамма дымаря, сверху автоматный порох по мерке сокола 1,5 грамма. Дроби 28.

В 90-ые так много охотился.

quote:

Изначально написано Lerpa:

Это патроны для АК74, которые, думаю, на базаре в Ростове или еще где-то поближе к спецоперации можно купить ведрами даже не знаю почем, но явно гораздо дешевле.

Если,не дай Бог,у нас можно будет купить свободно ведро патронов,то их как раз покупать не надо.
Вон,жители из тех мест,где такое возможно,вполне себе используют мешочки с зарядами от минометов и мелют в кофемолках порох от холостого выстрела к какой-то пушке.

Мое мнение-перенесите тему в 151 палату,или создайте там новую тему-"Снаряжение патронов в БП"
Там и народа побольше,и сам народ...э-э-...как бы сказать...попроще будет.
Вот что попалось по пороху патронов МПУ.
Повторяю,это-для МПУ,а маленькие строительные снаряжаются адской гадостью.
Почему МПУшный порох нельзя в ружье-не было написано

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

А тут предлагается надуть ствол 12 калибра, да еще на немалую его длину. В МПУ просто нет столько пороха, чтобы при самом удачном раскладе обеспечить нормальный выстрел, ИМХО.

quote:

Изначально написано Валерий21124:

Почему МПУшный порох нельзя в ружье-не было написано

Начнем с того что в давние времена Рекорд (?) снаряжал спортивные патроны 12 калибра на этом самом П-125. Потому что П-125 по характеристикам весьма близок к спортивным порохам. На самом деле нужно просто подобрать длину гильзы чтобы засыпка П-125 поджалась стандартным ПК на 24 или 28 грамм, и всё (грубо говоря).

В очередной раз повторю - любым быстрым порохом стрелять можно.
Просто рядовые рецепты , например, для .357mag выглядят как порох в районе 1 грамма и пуля 158 грейн. А на быстром пороха будет 0.3 - 0.5 грамма, та же пуля и та же длина патрона. И при этом скорость 250 - 350 м/с, хотя на родном порохе можно и 600 м/с выжать на длинном стволе.

Ну вот и прикиньте. Если места в гильзе на 1 грамм, а навеска 0.3 - то физически можно в гильзу загрузить ТРОЙНУЮ навеску. Это будет гарантированный бабах, если только это не балствол.

С ружьем все ровно так же - придется снижать навеску дроби до 20 грамм, малое количество пороха и увеличиваем ход амортизации. При очень маленьких навесках пороха встанет проблема воспламенения потому что донный пыж в виде чашки, и обтюратор в виде чашки. То есть даже если они сомкнутся вплотную то между ними будет свободный объем. Если порох этот объем займет не полностью - возможны проблемы с воспламенением и придется что-то придумывать типа того же синтепона.

Но скорость тоже пострадает, на это наложится снижение навески и в результате стрельба таким патроном будет мало результативной. Люди жалуются что с 32 грамм дроби не попадают, а тут ее будет 20 грамм! И еще вопрос - эти 20 грамм равномерно размажет по тому же кругу, или это будет круг меньшего диаметра, но с той же плотностью осыпи? И то и другое можно наверное откорректировать выбором дульного сужения, но не у всех стволы со сменными сужениями, и далеко не у всех разнообразие дульных сужений будет достаточным.
Это все хлопотно, требует понимания процессов выстрела, требует дополнительных вложений как в оборудование так и в повышение стрелкового мастерства. Это... ну вот как был у вас 12 калибр, а его у вас забрали, и выдали .410. Мазать начнете сразу же.

quote:

Изначально написано Lerpa:

есть лицензия на нарезное - может купить 5.45х39

Порох для 5.45х39 - еще более медленный чем порох для 7.62х39 из-за более мелкого калибра. Соответственно толку его покупать - еще меньше.
Если вы и вправду читали Техкримовские рекомендации там для 5.45х39 рекомендуют ТК-S2, который медленнее чем ТК-Т1.

quote:

Мистер_Пэ

quote:

Вам бы законодательство изучить

quote:

в плане

quote:

Такие вещи как капсюли и порох по калибрам и назначению в плане гладкое/нарезное не разделяются. Любой владелец охотничьего огнестрельного оружия может купить любой порох и любые капсюли.

quote:

Originally posted by xant-1966:

Такие вещи как капсюли и порох по калибрам и назначению в плане гладкое/нарезное не разделяются. Любой владелец охотничьего огнестрельного оружия может купить любой порох и любые капсюли.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

По разрешению на .357mag/.38spl патроны калибра 5.45х39 приобретать нельзя.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Почему МПУшный порох нельзя в ружье-не было написано

Я не предлагаю вынимать из МПУ порох, а предлагаю использовать патрон как есть, не разбирая. И очень хорошо, что в нем точная навеска - будет стабильный выстрел. Помню, нам, выдающимся школьникам, выдавали на тренировку специальные золотистые спортивные патроны для мелкашки с точным количеством пороха.

Я уже писал, что если пороха в МПУ не хватит под нужное количество дроби, то можно досыпать в охотничью гильзу после патрона МПУ, его не разбирая, нужное количество подходящего пороха.

Всем спасибо. Вижу, тема у знатоков энтузиазма не вызвала. Критика помогла.
Спасибо. Помпу мне на это дело жалко. Да и в Москве из нее стрелять негде. Подумываю купить для экспериментов бу двустволку недорогую, но крепкую. Вроде за 5 тыр бывают. Но подумаю.

quote:

Originally posted by Lerpa:

Спасибо. Помпу мне на это дело жалко.

т.е. Вы предлагали нам попробовать вашу идею?:-))

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

т.е. Вы предлагали нам попробовать вашу идею?:-))

Ну да, разумеется. Вам же интересно стрелять.
А я последний раз стрелял году этак в 86, когда служил лейтенантом срочную. 2 года служил, один раз стрелял в тире из макарова и слава богу, что не больше... Это если не считать 6 выстрелов за 6 тыр. на этих дурацких охотничиих курсах... Говорю им - дайте ребята за мои то деньги хоть раз из охотничьего ружа стрельнуть! Может второй раз и не захочется! Нет, говорят, вот тебе недо пистолет и автомат, зато целых шеть раз стреляй! Учись, блин, охоте!
Хотя я надеялся, что кто-то давно уже эти патроны так использует и уже есть опыт.

Вчера целый день был дождик, смородину собирать было нельзя и я в полусне почитал книжку Зельдович, ... Нестационарное горение пороха. Надеялся, что книжка будет нескучной... Книжку легко скачать.
У Зельдовича с Райзером есть очень хорошая книжка Физика ударных волн...
Заснул совсем и перестал уважать Зельдовича...

quote:

Заснул совсем

quote:

что кто-то давно уже эти патроны

quote:

Изначально написано Lerpa:

один раз стрелял в тире из макарова и слава богу, что не больше...

quote:

Изначально написано Lerpa:
[B]
Да и в Москве из нее стрелять негде.

quote:

Originally posted by Lerpa:

Ну да, разумеется. Вам же интересно стрелять.

вообще как старый охотник поделюсь секретом, можете прислушаться, а можете нет.

Охотник НИКОГДА не использует непонятные патроны, старые, подарки друзей и подобное. Охоту так испортить можно легко.
Но ваша идея мне нравится, только гильзы получатся очень тяжелые.

quote:

Originally posted by Lerpa:

из МПУ порох, а предлагаю использовать патрон как есть, не разбирая. И очень хорошо, что в нем точная навеска - будет стабильный выстрел.

quote:

Originally posted by xant-1966:

Эти что ли?

Похоже, что эти. Зеленые - МПУ-2 - 0.8 грамм пороха.

quote:

Originally posted by Aleksandr331:

Почему "слава богу"?

Потому что тогда был авган и один экспериментатор из лаборатории, толковый, попал в Кандагар - обслуживал штурмовик, бомбы вешал. И хотя в наряд патрулем ходил редко, результат я наблюдал. Первые насколько лет с ним поговорить о его опыте за чашкой чая было нельзя - замыкался, огрызался, молчал.. Потом что-то щелкнуло и стал рассказывать всякие реальные истории с удовольствием как будто о кино-боевике или об игре компьютерной. Расшатал нервную систему - мог матом послать завлаба-профессора, чаще по-делу, но как-то просто вежливости в общении желательно придерживаться... Короче столько этими бомбами воссоединил правоверных с аллахом, целыми кишлаками, что, похоже, аллах ему и сейчас спокойно спать мешает...

quote:

Originally posted by Aleksandr331:

Ну непосредственно в Москве может и нет, но в мособласти этих стрельбишь дофигища, стреляй не хочу.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Но ваша идея мне нравится,

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

А откуда эти данные о "точной навеске"?
Как-то червь сомнения весьма сильно заедает.

Валерий в 201 посте цитировал, что эти пороха и при штатном применении требуют высокой точности навески.

Это легко проверить. Достаточно попросить ханта, у которого, судя по 211 посту этих паронов кучка - просто взвесить их не разбирая на весах 0.01 грамм -(рублей за 200 покупал). Посмотреть разброс веса..
Совесть не заставит, а ТУ и требования заводов - заказчиков - могут.

Тут в процессе обсуждения возникла еще одна мысль. Раз уж бинарные патроны демонстрируют лучшую скорость, кучность и не мнут дробь - за счет постепенного сгорания пороха, сразу колхозить бинарные, первый порох - стройпатрон поджигает, а второй порох, который, возможно, можно взять от медленного нарезного плавно разгоняет пулю-дробь. Тогда сменой маленького стройпатрона можно легко менять большие охотничьи под задачи. - утрируя, пошли на утку, а прилетели гуси - тогда вынули МПУ-1, вставили МПУ-3 и среляем...
Может не экономия, а улучшение выстрела вдохновит компанию?

Посоветуйте мне, пожалуйста, книжку, в которой внятно есть внутренняя баллистика охотничьи и прочих ружей, пушек. А то книжек много, и все больше про ракеты попадаются..

quote:

Originally posted by Lerpa:

Валерий в 201 посте цитировал, что эти пороха и при штатном применении требуют высокой точности навески.

quote:

Originally posted by Lerpa:

Достаточно попросить ханта

quote:

Originally posted by Lerpa:

просто взвесить их не разбирая на весах 0.01 грамм -(рублей за 200 покупал). Посмотреть разброс веса..

quote:

Originally posted by Lerpa:

Совесть не заставит, а ТУ и требования заводов - заказчиков - могут.

quote:

Originally posted by Lerpa:

Посоветуйте мне, пожалуйста, книжку, в которой внятно есть внутренняя баллистика охотничьи и прочих ружей, пушек.

quote:

Originally posted by Lerpa:

А то книжек много, и все больше про ракеты попадаются..

quote:

На уток?Бах,бах.Все,двустволка разряжена.Стая улетела.Есть время перезарядиться.

quote:

Вынимаем вставыши,впереди вставляем МПУ,сзади контейнеры с дробью.

quote:

Вольф63рус. Вы глупый человек и не знаете о оружии ничего. Вы хоть ролики смотрите на ютубе.
Еще Бутурлин писал, что снаряд выходит из гильзы со скоростью 240-250 м/сек.
Американский эксперт по оружию много стреляет с самых разных стволов - так вот - даже пуля патрона Браунинг калибра 6,35(.25) выходит из гильзы со скоростью 200 м/сек.
Из патрона 12 калибра снаряд дроби или пуля выходят со скоростью 240-250 м/сек.
Эксперимент показал - даже если гильза торчит из обрезанного ствола на 2 см, то это ничего не меняет.
В общем вам надо учиться, учиться и учиться.

quote:

Еле успел купить год назад самую постую и популярную турецкую помпу хасан экскорт.
Накупил гильз пластиковых, капсулей к ним с-2000 несколько сот, порох ирбис 32 и техкрим ТК-Р1, патронов разных на пробу - уж и не упомню всех.
ВСе это хозяйство лежит в сейфах - даже ни разу не стрелял - ремонты, смородина, некогда. Да и негде. Да и особенно желания нет.

quote:

Омрачившись нынешними ценами и доступностью охотничих патронов, порохов и т.п.

quote:

Да снесите уже эту бестолковую тему.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Здесь, прям в этом разделе, все основные мысли изложены. Важные темы перечислены в "Содержании раздела".

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

на каком-то неведомо откуда взятом скриншоте

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Ага. Сначала выбиваем строительные патроны, потом вставляем новые, запрессовываем пыж контейнер, отмеряем нужное количество дроби, засыпаем ее и сверху запрессовываем дробовой пыж. Отличное занятие на охоте, че уж тут скажешь.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Пушки-то вам зачем?

На семинарах Фортова слышал, что самые быстрые нынче гладкоствольные танковые пушки, стреляющие подкалиберными снарядами. Это около 2 км/сек. Почти теоретический предел для порохов.
У него были люди, которые изучали что будет, если метеорит или пакет сухого дерьма, выброщенного давно со станции МИР и неуспевшего сгореть в атмосфере, врежется в МКС или другой рабочий спутник. Для этого надо разогнать образец до нескольких километров в секунду. Вот они и заморачиваются пушками, рельсотронами и прочей лабудой...
Если видели танк, то там пушка по всей длине почти одного диаметра, а порох горит меделенно, чтобы поддерживать почти постоянное давление, пока снаряд в стволе. Вот я и не пойму никак почему в охотничьих ружьях порох сжигают быстро. Видимо дань тадиции от дымаря. Или в малом объеме тяжело долго жечь порох, чтобы не потух... Вот я и хочу про это почитать. Книжку, а не сомнительный популярный пересказ.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Ну а вы прикиньте, может уток можно и ракетами сбивать?.. . А ружье использовать просто как пусковую установку.

Ну это вполне разумная мысль, если хотим чтобы побыстрее полетело. И несложно реализуемая. Думаю уже кто-то делал. Я пока не в теме. Сами подумайте, почему на луну из пушки не получается, а ракетой получается...
Но это отдельная тема, не будем распылятся.

quote:

Originally posted by Lerpa:

Если видели танк, то там пушка по всей длине почти одного диаметра, а порох горит меделенно, чтобы поддерживать почти постоянное давление

quote:

Originally posted by Lerpa:

Вот я и хочу про это почитать. Книжку

quote:

Originally posted by Lerpa:

не пойму никак почему в охотничьих ружьях порох сжигают быстро

quote:

Originally posted by Lerpa:

Сами подумайте, почему на луну из пушки не получается

quote:

Originally posted by Lerpa:

Ну это вполне разумная мысль, если хотим чтобы побыстрее полетело.

Сбивать маломерные БПЛА - разумно. Добывать птиц - бред.

quote:

Изначально написано Lerpa:

Звонил. Далеко и с помпой не хотят.

Как-то вы неправильно звонили, либо не в те места.
Я хоть и не москвич, но точно знаю что пристрелять помпу можно в Пущино (при мне пару чуваков "с улицы" администрация как раз по пристрелке куда-то определяла), в Патриоте большое стрельбище, вроде ещё в Алабино (лично не был).
Не пускать именно с помпой, а пускать с другим гладким, могут разве что на стенд (и не спрашивайте почему там с помпой низя а с полуавтоматом можно).

quote:

Изначально написано Lerpa:

И, представьте, я приеду и скажу - дайте, ребята я тут новые самокрутные патроны проверю - закреплю ружо, привяжу к кпусковому крючку веревочку, отойду и дерну - чтобы не убило, если разовет.. . Думаю пошлют, и правильно сделают.

Да и потом, на вашем бы месте я сперва не о всяких самокрутческих экспериментах думал, а просто бы записался на какой-нибудь начальный курс по стрельбе из ружья, понятно что за пару занятий и несколько сотен патронов вы стрелять не научитесь, но хоть самое начальное представление получите.

quote:

Изначально написано Lerpa:

а порох горит меделенно, чтобы поддерживать почти постоянное давление, пока снаряд в стволе.

Ладно, что-то я многовато наофтоппил, пора завязывать...

quote:

Originally posted by Lerpa:

Сами подумайте, почему на луну из пушки не получается, а ракетой получается...

quote:

Originally posted by Lerpa:

Я пока не в теме. Сами подумайте, почему на луну из пушки не получается, а ракетой получается...

quote:

Originally posted by PRINCIP:

Прогуливали уроки?

Пожалуй тема уже закольцевалась сама на себя. Все, что было более-менее по теме повторено как минимум раза три. Дальше выходить на четвертый круг - не вижу смысла.

quote:

Это школьная азбука!

Конечно, вроде девятый класс)))) Сравнивать пушки и ракеты сомнительное удовольствие. Вам нужно повторять главу реактивное движение)))