Релоадинг

Релоадинг револьверных патронов, в разрезе их применения в Lever action в России.

Ворль 20-05-2013 18:42

В этой теме планируется собрать информацию посвященную релоадингу и применению патронов
.38 Special http://en.wikipedia.org/wiki/.38_Special
.357 Magnum http://en.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum
.45 Long Colt http://en.wikipedia.org/wiki/.45_Long_Colt
.454 Casull http://en.wikipedia.org/wiki/.454_Casull
.44 Remington Magnum или .44 Magnum http://en.wikipedia.org/wiki/.44_Magnum?
и других по мере их появления в карабинах Lever action которые не так давно стали появляться на нашем рынке.

Применительно к выше указанным патронам крайне рекомендую статью уважаемого flinta
Калибры. Совместимость. К вопросу о... http://oldflint.blogspot.ru/2008/10/blog-post.html

Если коллеги снаряжающие винтовочные патроны для Lever action сочтут возможным поделиться информацией думаю это всем пойдет на пользу.


Потому, что 'НЕ ТРОГАЙТЕ РУКАМИ МАРЛИНСКИЕ РЕПИТЕРЫ!.' (С) Flint
http://oldflint.blogspot.ru/2007/09/blog-post.html
Действительно стрельба из левера доставляет истинное наслаждение просвященному ганофилу, и этой стрельбы должно быть много. А цена магазинного патрона, да и наличие в магазинах РФ оставляет желать лучшего.

ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ КНИГИ,СТАТЬИ, МАТЕРИАЛЫ ПОСВЯЩЕННЫЕ НАШЕЙ ТЕМЕ

И СБОРНИК РЕЦЕПТОВ!!!!
https://docs.google.com/docume...dit?usp=sharing
За перевод огромное Спасибо коллеге Rattlin

QuickLOAD 3.6
https://yadi.sk/d/aWrBmz8OdvWjV
QuickLOAD 3.8
https://yadi.sk/d/tuDndAGydvWnU

click for enlarge 1280 X 1280 133.8 Kb

Ворль 20-05-2013 18:43

45 LONG COLT -РЕЦЕПТЫ

СОКОЛ
10,8 грн. пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,5 мм. ствол ROSSI PUMA 92 в 45 Long Colt. +25 С -- Avg, 350 m/s


Пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,6-40,7 мм. СС1200, ствол ROSSI PUMA 92 Хрон магнетоспед.

10,8 грн - Min, 341, Max, 361 Avg, 350
11,8-11,9 грн - Min, 350, Max, 396 Avg, 372
12,5-12,6 грн - Min, 362, Max, 389 Avg, 381
13-13.1 грн - Min, 375, Max, 411 Avg, 396
13,5-13,6 грн - Min, 400, Max, 413 Avg, 409
14,0-14,1 грн - Min, 413, Max, 430 Avg, 422
14,5-14,6 грн - Min, 422, Max, 440 Avg, 429
15-15,1 грн - Min, 422, Max, 452 Avg, 442

**************************************************************
Пуля LEE .452 200грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,6-40,7 мм. КВБ45 , ствол ROSSI PUMA 92 Хрон магнетоспед.

11грн - Min, 308, Max, 343 Avg, 331
12 грн - Min, 341, Max, 373 Avg, 356
13 грн - Min, 361, Max, 394 Avg, 379
14 грн - Min, 403, Max, 429 Avg, 413


**************************************************************


СУНАР 410 1/12К
Пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,6-40,7 мм. ССI200

15,3 грн - Min, 453, Max, 457 Avg, 454
16,3 грн - Min, 471, Max, 479 Avg, 476
17,3 грн - Min, 491, Max, 494 Avg, 493
19,5 грн - Min, 508, Max, 515 Avg, 510
20,5 грн - Min, 523, Max, 526 Avg, 524
21,5 грн - Min, 538, Max, 544 Avg, 540

*****************************************************************


Рецепт коллеги вт
.38 Special:
сокол 0,45 грамма, пуля леешная RF 158 грейн COL-чуть выше верхней канелюры.357MAG:сокол 0,65грамма пуля та-же,COL-тот-же. 357MAG:Оболочка FMJ C вариациями,xtp, 158 грейн-Сунар 410 0,85грамма COL-41мм(подбирается по подаче патрона в Вашем ружье).Навески винтовочные,длинна ствола 50см(20дюймов),кнопка-муром

Переводы коллеги Rattlin с сайта http://www.handloads.com/loaddata/default.asp
для .357 Magnum и сборник рецептов для всех калибров пополняемый

https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

Ворль 20-05-2013 18:43

БИБЛИОТЕКА
Все ниже перечисленное, является примерным соответствием и приведено для ознакомления.
Информация скомпилирована по общению с коллегами Prostor и Vlad_III
###############################################################
Информация актуальная на 22-8-2014 от Prostor
"Собрал воедино все свои летописи, получилось так:
Сунар 3006 :

Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
1 | 08 - VV150
1 | 09 - VV151
2 | 09 - VV151
3 | 09 - VV150
4 | 09 - VV160
1 | 10 - VV163
2 | 10 - VV163
3 | 10 - VV156
4 | 10 - VV159
1 | 11 - VV163
3 | 11 - VV151
4 | 11 - VV154
1 | 12 - VV166
3 | 13 - VV165
4 | 13 - VV157
5 | 13 - VV165
6 | 13 - VV149
7 | 13 - VV150

Сунар 308 :

Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
2 | 08 - VV135
6 | 09 - VV133

P.S. Пояснение для очень "опытных" и "оcтроумных" товарищей: если указано VV163, это значит что порох мягче чем VV160, но острее чем VV165"
######################################################################

Обсуждается https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=67
Сунар 7.62------------"VV120"
Сунар 5.56---1 | 08К----"VV130"
Сунар 308----2 | 08К----"VV135"
Сунар 30-06--3 | 11K----"VV150"
Сунар 30-06--4 | 09K----"VV160"
Сунар 30-06 -1/10к (сильно не тянет на 165ую,больше на 160+.) kabar
Ирбис 30-06М-1 | 12K----"VV165"
Сунар 30-06 2/11 она в районе VV160
Сунар 30-06 1/08к = VV 150

Сунар 5.56Сф-------"VV130"
Сунар 308----2 | 08--"VV135"
Сунар 30-06--6 | 13--"VV149"
Сунар 30-06--4 | 09--"VV160"
Ирбис 30-06SМ-5 | 13--"VV165"

Ирбис-24М-------------"VV320"
Ирбис-ЛюгерМ----------"VV340"
Сунар-24 -> Alliant Red Dot
Сунар-28 -> Alliant Green Dot
Сунар-35 -> Alliant Herco
Сокол -> VV 3N37
Сунар-42 -> Alliant Blue Dot
Сунар-410 -> Vihtavuori N105; 2400; SR4759 и IMR4227

####################################################
Бунрейт от Hodgdon
RELATIVE BURN RATES Hodgdon
https://www.hodgdon.com/burn-rate.html
######################################################

click for enlarge 896 X 1036 150.8 Kb picture

Мануалы
Много информации по свинцовых пулях в мануалах производителей пулелеек.
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=199
Рекомендую обратить внимание на.
Caliber Specific Load Data
Complete Reloading Manual for the 357 Magnum.pdf
Complete Reloading Manual for the 454 Casull.pdf
MidwayUsa LoadMap 357Magnum.pdf
Lyman Reloading Handbook - 48th Edition - 2002 - ocr.pdf
Lyman Reloading Handbook --- 44th Edition --- 1967.pdf
Modern Reloading 2nd Edition by Richard Lee - ocr.pdf

Пулелейки.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1154743.html

Ворль 20-05-2013 18:43

.45 Long Colt и Rossi Puma 92 твист 1:30
click for enlarge 865 X 852 76.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 681 84.3 Kb picture

Хочу искренне поблагодарить коллег из темы Свинцовая пуля за поддержку и науку.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119.html

Процесс:
1.Нам нужны пули, я пошел на мой взгляд самым простым путем заказал себе пулелелейку LEE 255 грн.
https://fsreloading.com/lee-pr...5-rf-90358.html
Также были заказаны и успешно получены матрицы, тигель, сайзер .451, ограничители к подрезалке, LEE ишная химия.
click for enlarge 681 X 1024 421.2 Kb picture
Литье пуль доложу я вам не менее увлекательный процесс чем релоадинг, наверно простота настройки матриц в револьверных гильзах компенсирована шаманством в свинцово плавильном деле.
Начинающего я отошлю в 'Свинцовую пулю' там сокрыта бездна информации и опыта коллег.
Я брал покупную дробь фирмы Азот, и беспощадно переплавлял ее в пули набивая руку во время ожидания карабина.

click for enlarge 1920 X 1440 392.8 Kb picture

2. Следующая операция сайзинг я собственно делал все так же, как наш заокеанский коллега.
Lee Precision NEW LUBE & SIZE KIT .451 - сайзинговая матрица
https://fsreloading.com/lee-pr....451-90061.html
https://www.youtube.com/watch?v=kuX86rXdDUg3

3.Гильзы.
Гильзы мне достались стрелянные за что огромное спасибо коллеге xachito, который отправил мне гильзы прямо с Дальнего Востока, который значительно ближе Бразилии и Уфы.
click for enlarge 336 X 446 17.8 Kb picture
click for enlarge 448 X 312 48.3 Kb picture
Собственно гильзы я протер, прогнал через 'фулсайзовую' матрицу, которая конечно по сути калибровочное кольцо, ну и одновременно декапсулировал, гильзы смазывал LEE ишной смазкой нанося ее на тряпочку и катая по ней гильзы. Настройка элементарна вкрутить до касания с шелхолдером и чуть чуть ¼ провернуть.
Далее стандартая процедура чистки капсульного гнезда, и я еще снял внутренние и внешние фаски с 'горлышка' гильзы, ну так для красоты.
Капсулирование тоже не вызывает каких либо трудностей все стандартно.
Потом вкручиваем Powder Through Expanding Die - матрицу расширяющую горло гильзы. Я настраивал так, вкрутил матрицу до касания с шелхолдером, далее с гильзой примерно по обороту опускал матрицу, каждый раз примеряя пулю, добился легкого конусного расширения и уверенной посадки пули на 2-3 мм. Эта матрица позволяет сразу же насыпать порох, но это скорее для револьверных прессов.
4.Порох и пули
Гильзы готовы, насыпаем порох и ставим пулю
Какое счастье порох продается в лавке за углом .
Bullet Seating Die обычная посадочная, все как везде вставляем пулю и подкручиваем измеряя патрон.
Carbide Factory Crimp Die кримп настраивается так же как и расширительная матрица, понемногу опуская матрицу проверяя собранным патроном добиваясь устойчивого кримпа, его хорошо видно.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-89.html пост 5603 .

Собственно все.

click for enlarge 1920 X 1276 39.3 Kb picture

Ворль 20-05-2013 18:55

Теперь отстрел.
Все это я выкладывал в 'Свинцовой пуле' для удобства скопирую.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-89.html с поста 5607


Первый.
Наконец то, пришли гилзы. Накрутил.
Сделал по 5 с соколом 9,5 гранна, 10,5 и 11.
и по 5 сунар 35 8,5 гранна, 9 и 9,5.
пуля Lee 452 255 гранн отсайзена в 451.

Отстрелялся.
Эксперимент проведен удачно, результаты неутешительные левер росси не бьет муром КВБ7. С певого раза из 30 шт. 2 шт. Со второго 100%.
Мишеньки по этому так себе, как выяснилось прицельная планка при стрельбе двигается из положения 4 условный 0 на 50 м в низ, что давало вертикаль.
Стрельба очень комфортная, отдача плавная растянутая, дырки огого, всплески грязи и земли за мишенью в обще за гранью добра и зла.
В следующий раз попробую с коллиматором.

400 x 300
400 x 300
Второй отстрел.
Ну с коллиматором значительно интересней.
сокол 11 гранн пуля 255 lee из дроби.
Пристрелка. Сидя с мешка. 55 м.

400 x 300

Верхняя зачетная. Правая в быстром темпе.В левую хотел три вогнать но патроны кончились.
Красные карты ошибка на фоне красной точки их почти не видно.
400 x 300

Третий отстрел
Прострелял сегодня дистанции 58,106,208.
Результаты неожиданные.
Начну с конца. Уже собравшись уезжать со стрельбища решил попробовать зацепиться за щит на 208 метрах, товарищ корректировал в трубу. Первый выстрел ниже, второй зацепился, и третий туда же. Товарищ молчит, говорит иди сам смотри, подхожу смотрю. 2 пробоины ну в см 4-5 друг от друга.
Не поверил побежал вешать новое полотно. И вот результат.

click for enlarge 1920 X 1440 949.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 552.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 768.4 Kb picture
48,5 мм по краям.

На 58 и 106
результаты по сравнению с 200 скромные

По промерам скорость получается в районе 400-410, надо еще поковыряться.
В общем сокол показал себя прекрасно на мой взгляд, осталось купить хронограф и скаут/пистолетную оптику.
click for enlarge 1920 X 1440 534.2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 386.5 Kb picture

Рецепт полагаю состоялся
СОКОЛ 10,8 грн. пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,5 мм. ствол ROSSI PUMA 92 в 45 Long Colt. +25 С

Фу сильно не ругайте, старался как мог .

С ув. Ворль

si1v3r 20-05-2013 19:32

Вы бы заменили слово "револьверных" на калибры что-ли. А то возбудятся щас.
По-теме - с матрицами на таможне проблем не было? Или вы их заранее как-то обошли?
Ворль 20-05-2013 19:40

quote:
Originally posted by si1v3r:

Вы бы заменили слово "револьверных" на калибры что-ли. А то возбудятся щас.



Пусть уважаемые модераторы поправят.
quote:
Originally posted by si1v3r:

По-теме - с матрицами на таможне проблем не было? Или вы их заранее как-то обошли?



Слесарное оборудование разрешено к ввозу на территорию ТС
UZRGM 20-05-2013 19:48

сообщение удалено автором темы.
UZRGM 20-05-2013 19:57

сообщение удалено автором темы.
Ворль 20-05-2013 20:06

quote:
Originally posted by UZRGM:

9х19 в натезку тозие подходит дле некоторих ремолверов .мозет ести рецепт дле свинцовои пули 125 и 145гр дле сокол порох[иего много],я его приравнивау к униqуе,собирауси класти от 5 до 6,5гр.патрон до 2 рублеи. оболоцка неинтересна,она у нас барнаул по руским рублем 7р,магтеч 8р[литва].нузно свиниец и сокол.приемного блогодариен.



Приветствую литовского коллегу, частенько бываю у вас.
Ну да же, забыл соответствие наших ихнем.
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=67
ну и по мануалы
вот тут я собрал там много про свинец
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=199

Начинайте по соответствию с минимальных.

Я вам в личку завтра скину, посмотрю по квике.

UZRGM 20-05-2013 20:22

мануалы известны,но всио равно оцен спасибо.мние бы готовы рецепт. если в лицку ,то могу посоветоват в 8х57йрс разные [и свинцовые]зареды.
Ворль 20-05-2013 20:28

Ну готового точно у меня нет, а по квике погляжу. Вы бы в "Свинцовую пулю" обратились там много участников из Прибалтики.
UZRGM 20-05-2013 20:40

свинцовую пулиу я знаю на изусти.там пистолет - запрет.а свинцом в литвие если и занимаютсе ,то тихо,как и пологаетсо.
levsha 20-05-2013 23:21

quote:
Originally posted by UZRGM:

мние бы готовы рецепт.



Посмотрите вот эту тему https://forum.guns.ru/forummessage/4/702240-131.html
Много информации по свинцу, в 9х19 в том числе, готовые рецепты, инфа по причиндалам, полезные ссылки.
Кстати, на стр 109 сборка .357Маг в картинках.
Karl1 21-05-2013 12:02

quote:
Originally posted by Ворль:

Carbide Factory Crimp Die кримп настраивается так же как и расширительная матрица, понемногу опуская матрицу проверяя собранным патроном добиваясь устойчивого кримпа, его хорошо видно.



Мне кажется, не стоит так сильно кримповать патрон.
Жалко гильзу. Ей это не полезно, быстро трескаться будет.
Я не стал кримповать в проточку, сделал патрон не стандартный, длиннее на пару милиметров. Зато кримпуется в поясок пули и шейка гильзы почти не мнётся.
Возможно, в трубчатом магазине и нужно жёстче. Только ведь у винтовки отдача совсем слабая.
Karl1 21-05-2013 12:05

По ,357 Магнум единоверцы из Норвегии ссылку дали:
http://357shooter.blogspot.no/
DrMozgoved 21-05-2013 12:46

quote:
Originally posted by Karl1:
По ,357 Магнум единоверцы из Норвегии ссылку дали:
http://357shooter.blogspot.no/

очень интересная статья, спасибо!

они тоже отмечают, что при разгоне за 500 м/с БЕЗ ГАЗЧЕКА - кучность пропадает. Даже на пологих пистолетных нарезах под свинец...
А с чеком - только в путь.

ага, теперь я знаю твист у моего Марлина - 1:16.

Ворль 21-05-2013 10:24

quote:
Originally posted by Karl1:

Мне кажется, не стоит так сильно кримповать патрон.
Жалко гильзу. Ей это не полезно, быстро трескаться будет.



Вы бы знали как мне жалко гильзу, кушать не могу как жалко.
Я сфоткаю готовые патроны, и выложу на суд общественности, пуля сидит весьма плотно и без кримпа. Буду следить за гильзами пока будет 3 й цикл первых 50 штук.
DrMozgoved 21-05-2013 16:48

интересно, сколько протянут?
на слабеньком, спортивном заряде и не-магнумовском капсюле - долго, говорят, могут жить... слыхал нереальную байку, но пока проверить не получилось.

to Ворль
Вопрос с капсюлем решился?

Ворль 21-05-2013 16:57

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Вопрос с капсюлем решился?



Да, скоро будет в руках, я собственно и остановился в их ожидании.
Karl1 22-05-2013 09:25

quote:
Originally posted by Ворль:

Буду следить за гильзами пока будет 3 й цикл первых 50 штук.



quote:
Originally posted by DrMozgoved:

интересно, сколько протянут?



Четыре цикла прошли легко. Капсюльное гнездо разносилось. Оно странное, капсюль при посадке срезает со стенки гнезда стружку. Видимо-штампованное и размеры гуляют.
Вполне возможно именно это и есть слабое место.
А так, что гильзе будет? Цилиндрическая, с закраиной, зеркальный зазор для неё понятие относительное. Поддержка для гильзы при выстреле обеспечена хорошая. Оружие не автоматическое...
Растрескивание дульца, да "недержание" капсюля. Вот и все возможные проблемы.
Правда, перезаряжая 45-70 нашёл несколько гильз с продольной трещиной в нижней трети.
Возможно, от механизма подачи марлина.
DrMozgoved 22-05-2013 09:39

я как раз о грядущем недержании капсюльного гнезда... а то, как то ТАК зарядил - что с первого круга, с десяток гильз сразу сошло. Гнездо потекло...

Если все начнут разгон, забывая, что хоть и само оружие относительно прочное , да вот гильза то всё таки пистолетная - то до мифических 20 кругов - шансов нет, да и до обычной жизнеспособности в 5 кругов - тоже нет.

Karl1 22-05-2013 11:50

quote:
Originally posted by Ворль:

Следующая операция сайзинг я собственно делал все так же, как наш заокеанский коллега.



Я использую смесь воска с маслом.
Методом заливки. В чашке петри как раз помещается 25 пуль. А вынимаю пробочным сверлом. И только потом через сайзер пускаю.
Вот: очень похожее видео.


]

DrMozgoved 22-05-2013 12:06

quote:
Originally posted by Karl1:

А вынимаю пробочным сверлом.

Ценная мысль, спасибо... я пинцетом, роняя и матерясь, обмакивал в расплав (мда, отсутствие оригинальности мышления у меня, видимо)...

Буду в строймаркете - посмотрю на вырубки, 9 или 10 мм. А вообще... мысль уже закипела - тоже, в направлении самопальной вырубки из какой либо длинной гильзы, типа, стальной от 9х64, с вырезанным окошком сбоку, для вытряхивания извлеченной из пласта воска пули.

Karl1 23-05-2013 10:04

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

я пинцетом, роняя и матерясь, обмакивал в расплав



Вот, несколько лет назад обсуждалось на форуме.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/572311.html
Все методы перечислены.
Ворль 23-05-2013 13:36

quote:
Originally posted by Karl1:

Вот, несколько лет назад обсуждалось на форуме.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/572311.html
Все методы перечислены.



Вот спасибо, все разжевано.
Я похоже не "доделывал" после литья я заливал ЛЕЕишным Alox, прогонял через сайзер. Все.
80 выстрелов освинцовки не заметил, как она выглядит то .
Опыт мелкашки тут наверно не применим, да я ее и не чистил пока около 800, сын по гонгам лупит, там кучи хватает.
DrMozgoved 23-05-2013 13:56

quote:
Originally posted by Karl1:

Вот, несколько лет назад обсуждалось на форуме.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/572311.html
Все методы перечислены.

Пропустил её. Заокеанские камрады пули прямо поточным методом осаливают.
А у меня была - просто устаревшая метода, от Дяди Лёши...

масса интересного, я всё думал - чего не хватает? Теперь ясно - мыла...

Karl1 23-05-2013 14:03

quote:
Originally posted by Ворль:

80 выстрелов освинцовки не заметил, как она выглядит то



Если через ствол погонять тряпку или паклю с керосином, то выглядит как темно-серый налёт на тряпке или пакле. В тяжёлых случаях- с тусклым блеском.
Да может от 80 выстрелов, при условии смазки и нет никакой освинцовки.
Так что опыт мелкашки вполне применим. Пока скорости не слишком велики.
От самолитных пуль у меня освинцовки нет. Правда, у меня револьвер, скорости ещё меньше, но я и стреляю за раз больше.
А вот от родных магтековских пуль была. Там поясок для смазки у пули один, тоненький и смазка больше похожа на резину.
Ворль 23-05-2013 14:07

Да, коллеги говорили что освинцовка от магтека сильная.
Karl1 23-05-2013 14:12

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

я всё думал - чего не хватает? Теперь ясно - мыла...



Не факт.
Я использовал последний раз 100г воска+ 40 г. трансмиссионного масла.
Не моторного!
Масло типа нигрола, оно липкое само по себе. Смесь эта, пока тёплая, липнет и пачкает всё вокруг: руки, посуду, нож, сверло, пули, стол...
Когда окончательно застынет, то уже лучше.
Буду уменьшать количество масла. Тут вопрос технологии, пули греть надо перед заливкой, тогда вынимать удобнее.

DrMozgoved 23-05-2013 14:24

quote:
Originally posted by Ворль:
Да, коллеги говорили что освинцовка от магтека сильная.

пуля из мягкого свинца у Магтека... провоцирует. Ведь, если я правильно вижу по пачке - то оригинальные партоны поставляют именно с ней, чисто свинцовой.
А на мелкане ТОЗ99 - бывало очень прилично набивалось в углы нарезов... и отчистить до белой тряпки - занимало немалое время. Слава богу, ветераны подсказали, что в мелкане - можно наплевать и чистить по желанию

Ворль 23-05-2013 22:27

quote:
Originally posted by Karl1:

Мне кажется, не стоит так сильно кримповать патрон.
Жалко гильзу.



Фото кримпа при макросъемке.
http://yadi.sk/d/2MRg9u0O56lDQ
http://yadi.sk/d/UuYqScxl56lGS
http://yadi.sk/d/hnSiUgUK56lJ0
DrMozgoved 23-05-2013 23:03

Жесть.
Многовато, в смысле. Из каких соображений

Заводской кримп.
391 x 348
Он легчайший, с трудом заметен глазу - но есть. По крайней мере - микроскопический остаточный кримп виден на стрелянных гильзах. Особенно - на тех, которые были с мягкой свинцовой пулей.

Тут какое дело.
Жесткая свинцовая или оболочечная пуля - растягивает гильзу при посадке и отлично держится за счет этого.
Мягкая свинцовая - частично сминается сама.

из этих соображений - небольшой кримп желателен на свинцовых. А на оболочке - и так сойдет... кстати, вспомнил сейчас, что читал где то на ганзе, что кто то уже собранные патроны еще раз через фуллсайзку пропускал, для плотного обжатия гильзой пули. Вроде бы, получалось неплохо...

DrMozgoved 24-05-2013 11:07

to Karl1:

С днем Рождения Вас!
Наилучие пожелания и дальнейших успехов на ниве релоуда!

С уважением
DrMozgoved

Ворль 24-05-2013 11:15

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Жесть.
Многовато, в смысле.



Да пожалуй перебор, будем уменьшать, и пробовать без кримпа. Прогонять можно, посмотрю как там игла декапера снимается.
Ворль 24-05-2013 11:17

Karl1 !

С персональным Новым Годом!!
Поздравляю и желаю всего хорошего.

С уважением Ворль.

ocherednoy 24-05-2013 11:41

quote:
Originally posted by Ворль:

посмотрю как там игла декапера снимается.



Зажимная гайка, которая шток с иглой держит, вкручена в корпус матрицы на резьбе. По крайней мере так в ЛИИ и Хорнади. Если шток в гайке ничем не фиксируется, перед выкручиванием пометьте положение штока.
DrMozgoved 24-05-2013 11:42

quote:
Originally posted by Ворль:

Прогонять можно, посмотрю как там игла декапера снимается.

не забудьте патроны смазать чем нибудь, а то у того товарища, обжимавшего, припоминаю, что патрон застрял насухую (поскольку, пошел заметно туже, чем пустая гильза и ОБРАТНО извлекаться - не захотел) и дальнейшие ковыряния, со СНАРЯЖЕННЫМ патроном, были, потенциально, несколько небезопасны для здоровья.

у Вас Lee - там слегка выкрутить болт-цангу, и декапер вывалится. Лучше найти подходящий ключ, болт изготовлен почему то из сырой стали и затянут аццки, при отворачивании не совсем подходящим ключом я изуродовал грани с одного раза...

Опередили ужо...

Ворль 24-05-2013 11:54

Да надо промерять все будет, заклинить готовый патрон мало перспективное развлечение. Оставим этот эксперимент на потом.
ocherednoy 24-05-2013 12:05

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

болт изготовлен почему то из сырой стали и затянут аццки, при отворачивании не совсем подходящим ключом я изуродовал грани с одного раза...



Мне больше повезло. У меня Метринчевские ключи (один ключ и под метрические, и под дюймовые гайки). Они захватывают гайку за плоскости, а не за рёбра.
Касательно самой гайки ЛИИшной - таки да, сделана из говна...
Karl1 24-05-2013 12:29

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

болт изготовлен почему то из сырой стали ....



Это правильно. Иначе не держит декаппер.
Откручивать надо патронным ключом, у меня специально куплен, по типу автомобильного для свечей.

Спасибо за поздравления.

levsha 24-05-2013 12:50

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

уже собранные патроны еще раз через фуллсайзку пропускал, для плотного обжатия гильзой пули. Вроде бы, получалось неплохо...



Со свинцовой пулей так делать не стоит, потому что ФС матрица пережимает диаметр гильзы на величину упругой деформации латуни, в результате диаметр ведущей части пули станет меньше максимального диаметра ствола, что приведёт к освинцовке, а отпружинившая обратно после матрицы гильза ослабит натяг удержания пули. Так что свинец всё таки лучше кримповать в канавку.
Если загонять в ФС матрицу патрик с FMJ, то нужно обязательно оставить сверху матрицы сквозной канал с резьбой, чтобы когда патрон там заклинит (рано или поздно это произойдёт обязательно), можно было выдавить его по резьбе подходящим болтом одновременно вытягивая гильзу шелхолдером. Просто тянуть бесполезно - закраина срезается.
ocherednoy 24-05-2013 13:03

quote:
Originally posted by Karl1:

Иначе не держит декаппер.



От жеж! А ведь верно...
С днём ВАРЕНЬЯ!...
DrMozgoved 24-05-2013 13:04

quote:
Originally posted by levsha:

... , а отпружинившая обратно после матрицы гильза ослабит натяг удержания пули.

Кстати, логично.
Хотя, КМК, мягкая пуля при перегрузке, в момент страгивания и вхождения в нарезы - пластично деформируется и вновь заполняет собой весь канал, даже если была немного меньше.
Естессно, ИМХО.

Константин161 25-05-2013 12:57

Т.С. Прочитал, тема очень интересна, имею вопрос почему Вы все время указываете (пуля Lee 452 255 гранн отсайзена в 451) почему 451???? не понятно, ведь пуля "оболочка" идет 452, а свинец 454 именно в 45 Long Colt (см http://en.wikipedia.org/wiki/.45_Long_Colt ). Прошу пояснить данный момент, какой сайзер нужен под 45LC для свинца и для полуоболочки? А так же что Вы думаете вот на эту джигурду, на сколько данный дивайс нужен: Lyman 450 Bullet sizer Lubricator Reloading press. А так же вопрос с матрицами Ли идет шелходер под 45LC.
DrMozgoved 25-05-2013 01:23

я замечу, что для полуоболочки сайзер вряд ли нужен. она уже идёт калиброванная...
- в комплекте Лии шелхолдер есть.
- пресс для осалки, имхо, нужен тому, кто стреляет десятки тысяч в год.

к вопросу - почему не .454? - с интересом присоединяюсь.

Ворль 25-05-2013 11:58

quote:
Originally posted by Константин161:

почему Вы все время указываете (пуля Lee 452 255 гранн отсайзена в 451) почему 451????



Хороший вопрос. Я когда решил стать ковбойцем увидел эту тему.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1081585.html
http://guns.allzip.org/topic/12/1081585.html
Док говорил за ,451 - и я принял это за аксиому.
Пули с VI обсудили из ассортимента ЛЕЕ. Все они .452 во что же их сайзить как не в 451?
У американцев именно из росси хорошо полетела эта пуля.
Замеров стреляной пули пока не производил, отлитые и отсаженные размеру соответствуют. Статистически верные замеры сделаю в следующей партии.
Много разных данных про подбор сайзинга и пули, насколько я понял все индивидуально по стволу.
Ну и "Все вторично, первичны только дырки на мишени" (с) Док.
Скоро хрон раздобуду и оптика доедет буду статистику нарабатывать.
Ну а главное полетели то хорошо

Константин161 25-05-2013 12:31

quote:
оптика доедет буду статистику нарабатывать.

Теперь для Вас только стрельба от бедра рулит!

Ворль 25-05-2013 12:44

quote:
Originally posted by Константин161:

Теперь для Вас только стрельба от бедра рулит!



Это простите в каком смысле?
Константин161 25-05-2013 14:28

Как в каком это же самый лучший ковбойский финт, стрельба от бедра в быстром темпе.
Ворль 25-05-2013 15:28

Я попробую
DrMozgoved 25-05-2013 15:34

а я понял так, что теперь себя не надо в патронах на фан-шутинг ограничивать... и от бедра и за спину и с одной руки.
Главное - заряжать легооонечко, что бы гильза жила вечно... почти вечно...

я вот нашел рецепт, по которому можно .357 маг - как дохленький спортивный .38 Спец зарядить, и стрелять с отдачей как из мелкана.

хотя, конечно, хочется мощи и разгона до 2000 дж, несмотря на износ винтовки и порчу гильз...

Константин161 25-05-2013 15:37

И кроме шуток еще вопрос, можно ли Сунар-35 (Сокол исключен сразу) использовать при сняряжении патронов или только импортный порох, а так же не понятно почему Муромские КВБ-7 не подходят?
С уважением,
DrMozgoved 25-05-2013 15:48

А почему Сокол исключен?
Сунар 35 - почему бы и не использовать, сойдет. По таблице посмотрите, там обозначены эквиваленты, для пользования зарядными таблицами забугорными. Хотя мне, в смысле разгона на 500 м и быстрее - более привлекательным представляется Сунар410.

КВБ7 - это винтовочный капсюль, из листа 0,4 мм.
Пистолетный капсюль - обычно штампуют из 0,25мм. Хоть леверы и винтовки - но рассчитаны на пистолетные капсюля.
Усилие на срабатывание - разное.

Ворль 25-05-2013 17:56

quote:
Originally posted by Константин161:

можно ли Сунар-35



и по 5 сунар 35 8,5 гранна, 9 и 9,5.
пуля Lee 452 255 гранн отсайзена в 451.
Пост ?5.
Все было штатно.
quote:
Originally posted by Константин161:

Сокол исключен сразу)


Что не так с Соколом, присоединяюсь к вопросу с удивлением.

Константин161 25-05-2013 18:15

quote:
Что не так с Соколом, присоединяюсь к вопросу с удивлением.

Стреляю Соколом ужас, грязь, копоть у сайги полная ствольная коробка, порох сгорает не до конца. Перешел на Сунар-35 ни разу ни пожалел, сгорает отлично, ствол, газоотвод, казна чисто, по мне сравнение этих порохов, так земля и небо, так что Сокол фтопку. Навеска Сунара всегда!!! точнее, чем Сокола. Линейка Сунаров позволяет решать все задачи на разных калибрах. По цене: 250гр Сокола стоит 287 рублей, Сунар-35 стоит 348 рублей, иметь гимор за 61рубль это не по мне.

Ворль 25-05-2013 18:31

Ни каких подобного рода проблем с соколом я пока не зафиксировал.
Вы в лоб то не переносите гладкоствольный опыт на нарезной.

DrMozgoved 25-05-2013 23:14

из перечисленного - соглашусь с тем, что Сокол не идет адекватно через дозатор с малым обьемом камеры. Поэтому МЕРА Сунара действительно всегда точнее.

за годы встречался разный Сокол, разных цветов и степени чистоты ствола дробового после стрельбы... в зависимости от пыжей, навесок, закатки - бывало тоже очень по разному...

Karl1 26-05-2013 12:32

quote:
Originally posted by Константин161:

Сокол исключен сразу
.....
Стреляю Соколом ужас, грязь, копоть у сайги полная ствольная коробка, порох сгорает не до конца.



Соглашусь, с некоторыми оговорками, по поводу неполного сгорания Сокола.
Мне на коротком стволе хорошо видно.
Но, основная причина перечисленных проблем - недостаточное стартовое давление.
Наихудший вариант у меня был с лёгкой/короткой пулей, посадка в не обжатую гильзу, слабым кримпом, небольшой навеской пороха.
Много не сгоревшего пороха на снегу видно было. В некоторых вариантах просто "пшик" был.
Любой из перечисленных факторов влияет.
Стоило обжать гильзу- ситуация изменилась в лучшую сторону.
Взял пулю тяжелее тоже самое.
Увеличил навеску- тоже помогло.
Взял пулю большего диаметра - аналогично.
Чем выше давление, тем полнее сгорание- тем оно чище, тем меньше копоти.
Пробовал и советский ещё сокол. Он самый медленный, и польский он быстрее и сунар сф этот где то посередине, но требует ещё большего стартового давления для нормального выстрела.

То есть, Ваши проблемы с соколом решаемы в принципе.
В нарезном оружии это легче, оно под более высокие давления расчитано.
В винтовке ствол длинный и нет сброса давления через зазоры, как у револьвера.
Если что то не так, можно улучшить ситуацию любым из перечисленных способов.

Prostor 26-05-2013 01:42

quote:
КВБ7 - это винтовочный капсюль, из листа 0,4 мм.
Пистолетный капсюль - обычно штампуют из 0,25мм. Хоть леверы и винтовки - но рассчитаны на пистолетные капсюля.
Усилие на срабатывание - разное.


КВБ-7 "из листа" толщиной - 0.68 мм
Пистолетный капсюль (к примеру КВБ-45) - 0.5 мм

quote:
не понятно почему Муромские КВБ-7 не подходят?

Они подходят, но возможно будут осечить из-за слабого удара бойка.
Проверять их надо в конкретном оружии.
DrMozgoved 26-05-2013 01:47

to Prostor:

Ого! Вот это да! С запасом толщина...
толще американских CCI заметно.


levsha 27-05-2013 18:21

Замечено, что в короткой пистолетной гильзе мощность капсуля сильно влияет на горение заряда. Например, штатная навеска Сокола для пистолетного капсуля, при прочих равных, даёт превышение с винтовочным капсулем, причём вплоть до выхода из строя гильзы - капсуль больше не держится и выпадает.
И наоборот, отработанная с винтовочным капсулем навеска Сунара410 или 7,62, при установке пистолетного капсуля, гореть отказывается - порох высыпается вслед за выпадающей пулей.
Константин161 27-05-2013 18:30

quote:
штатная навеска Сокола для пистолетного капсуля

По мне так навеска пороха пляшет от пули, а не от капсюля.

Ворль 27-05-2013 19:13

quote:
Originally posted by levsha:

Замечено



Вы бы с конкретными примерами, для ясности.
Насколько я знаю, "мощность" large pistol и large rifle одинакова.
Надеюсь уважаемый Prostor нам разъяснит.
V1 27-05-2013 20:00

quote:
Originally posted by Константин161:

По мне так навеска пороха пляшет от пули, а не от капсюля.



+1
Особенно в пистолетных патронах. Я даже не заметил существенной разницы между пистолентеми и пистлетными магнум капсулями.
DrMozgoved 27-05-2013 20:22

quote:
Originally posted by levsha:
Замечено, что в короткой пистолетной гильзе мощность капсуля сильно влияет на горение заряда. Например, штатная навеска Сокола для пистолетного капсуля, при прочих равных, даёт превышение с винтовочным капсулем, причём вплоть до выхода из строя гильзы - капсуль больше не держится и выпадает.
И наоборот, отработанная с винтовочным капсулем навеска Сунара 410, при установке пистолетного капсуля, гореть отказывается - порох высыпается вслед за выпадающей пулей.

не знаю...не знаю.
всё работает на медленном порохе + пистолетный капсюль.
Конечно, лучше любителям левер-экшн МАГНУМ пистолетный раздобыть, для снижения опасности пробоев. И факел на фотках, у пистолетного Магнум-праймера - конечно красивее... но это уже гурманство, больше к КС-у относящееся, что бы через отверстие для бойка в глаза не получить.

другое дело, что медленному пороху нужны условия, что бы сгореть. Закрепленная, тяжелая пуля... длинный ствол.

...в целом - топикстартер как раз пистолетную гильзу с НЕМАЛЫМ количеством Сокола именно винтовочным капсюлем оснастил... и все получилось. И даже отхода порванных гильз и вывалившихся капсюлей не было... а вот не всегда пробивало толстый винтовочный капсюль - это да.

Что, кстати Вы имеете ввиду, говоря о ШТАТНОЙ навеске Сокола + ПИСТОЛЕТНЫЙ капсюль? Грамм? Больше? Меньше?

levsha 28-05-2013 12:47

quote:
Originally posted by Константин161:

По мне так навеска пороха пляшет от пули, а не от капсюля.



Я бы сказал, что навеска пороха "пляшет" от максимально допустимого давления и динамики его роста для определённого оружия (то, что хорошо работает в леверах Rossi, может разобрать на части револьвер S&W Military and Police выпуска 1902года), и в коротких гильзах малого объёма, изменения этого давления сильно зависят не только от конструкции/веса пули, глубины её посадки, но и от мощности применяемого капсуля.
quote:
Originally posted by Ворль:

Вы бы с конкретными примерами, для ясности.



Берём гильзу СВС 38SPL с капсулем КВБ-9, грузим 0,4г Сокола под свинцовую пулю 10,4г, и это работает со скоростью около 380 м/с. Затем всё оставляем как есть, и меняем КВБ-9 на КВ 5,56 (Small Rifle). После выстрела гильзу выбрасываем, т.к. капсуль она больше не держит.
quote:
Originally posted by Ворль:

Насколько я знаю, "мощность" large pistol и large rifle одинакова.



Вот этот момент и нужно проверить, с осторожностью. Если у Вас есть кучная навеска с large rifle, возможно, легче отремонтировать винтовку, чтобы накалывала капсуль, чем заново подбирать навеску и/или марку пороха для варианта с large pistol.
Пы.Сы. Из нержавейного затвора Rossi я выгреб кучу стружки и снял фаски со всех граней, чтобы гильзу не строгало. Разницы между rifle и pistol по наколу не замечаю.
levsha 28-05-2013 01:04

Сокол, кстати, не исчерпывающая характеристика пороха, т.к. он может быть очень разным. Мне попадались банки с рекомендованными навесками для 12к от 1,9г до 2,4г. В рецепте выше использовался с рекомендованной навеской 2,2г.
DrMozgoved 28-05-2013 01:57

а я стремился купить всегда одинаковый, в красно-желтой банке, высш. сорт, рошальский.
и до момента окончания его использования - год за годом, рекомендованная навеска для 12 к. не менялась. Всегда была 2,3 гр под войлочный пыж.
Хотя, не спорю, видал разный Сокол и даже рошальский внешне был не всегда одинаков...
DrMozgoved 28-05-2013 16:40

теоретически, на длинном стволе - может и разогнать.
теоретически.

но вот порча гильзы мне представляется странной, поскольку не смог я вообще найти порох в таблицах, который может 6 грейнами с хвостиком, достигнуть ненормальных давлений в .38 Спл.

Ворль 28-05-2013 16:43

quote:
Originally posted by zapchem:

Интересно как 0,4г сокола выдает на гора 750Дж ? наверно не 380м/с а 280м/с.



При всех наших допущениях при вихтоисчислении
квика говорит это возможно.

click for enlarge 899 X 568 145.6 Kb picture
levsha 28-05-2013 17:53

quote:
Originally posted by Ворль:

квика говорит это возможно.



Владимир, не могли бы Вы прикинуть то же самое для пороха N330? У меня есть некоторые основания полагать, что Сокол горит быстрее чем N340, и тем более 3N37. По крайней мере в некоторых вариантах снаряжения.
Karl1 28-05-2013 18:46

Я на прошлой неделе стрелял: советского старого Сокола 9.9 гран пуля 359 гран реальный вес.
COL 42.3
45 кольт. Будь сокол на уровне 330 вихты уж гильзы наверное попортило бы.
А тут капсюль не расплющило даже.
Скорость оценил выше, чем 260 мс.
Без хронографа точно не скажешь, к сожалению.
Ворль 28-05-2013 19:35

quote:
Originally posted by levsha:

Владимир, не могли бы Вы прикинуть то же самое для пороха N330



и N340 случайно получился тоже
click for enlarge 902 X 580 149.9 Kb picture
click for enlarge 909 X 675 190.1 Kb picture
DrMozgoved 28-05-2013 19:36

а вообще, когда читал об винчестеровском WSF, встретил инфо, что пластинчатые быстрые пороха - достаточно рисковая штука. Что то там у них в динамике интересное... что до определенного порога наращивания навески ведут себя предсказуемо, а при дальнейшем нарастании - давление начинает расти пикообразно.

с сунарами - безопаснее будет, в любом случае.

Ворль 28-05-2013 20:11

Жалко конечно что в квике нет наших порохов и используется метод научного тыка. WSF тоже пластинчатый как Cокол? "VECTAN" у нас продается ни кто не сталкивался что за зверь?
Броувнелс выслал хронограф, наконец то. С ним будет попроще я думаю, и по интереснее.
Karl1 28-05-2013 20:12

Сокол относится к одним из самых медленных.
Он не пористый. По этой причине не догорает часто.
Ничего особенного, Магтековские "ковбойские" патроны тоже не весь порох выжигают. Нечто вроде манной крупы в патронах остаётся. Иногда достаточно много.
Мне кажутся гораздо опаснее сферические пористые.
Karl1 28-05-2013 20:16

quote:
Originally posted by Ворль:

"VECTAN" у нас продается ни кто не сталкивался что за зверь?



Спортсмены у нас его используют ВА9 в пистолетных и револьверных патронах.
DrMozgoved 28-05-2013 20:18

quote:
Originally posted by Ворль:
Жалко конечно что в квике нет наших порохов и используется метод научного тыка. WSF тоже пластинчатый как Cокол?

да, пластинки, но не нарезанные, как Сокол, а скорее - расплющенные гранулы...

300 x 225

DrMozgoved 28-05-2013 20:34

quote:
Originally posted by Karl1:
Мне кажутся гораздо опаснее сферические пористые.

да, СунарСФ был весьма энергичен... на малой навеске давал отличное качество выстрела. Жаль, что он пропал давным-давно...
для Вашего Кольта - самое оно.
...хотя нет, выплыл адрес производителя.
http://www.fkpppz.ru/production/powder/sunar-sf


но тема о патроне к ДЛИННОСТВОЛУ.
поэтому более рациональным (ИМХО, ессно) будет разговор об порохах помедленней, к примеру - Сунар 42... Сунар410...

Karl1 29-05-2013 09:27

quote:
Originally posted by Ворль:

в квике нет наших порохов и используется метод научного тыка.



Тот, кто обладает нужными знаниями сделать нужную запись в файле порохов может.
Гильзы и пули -я вносил изменения.
Программа позволяет менять настройки.
DrMozgoved 29-05-2013 11:01

quote:
Originally posted by zapchem:
если говорить про отечественные сунары то то что вы описали как раз и есть описание процесса их горения. У сокола нет резкого нарастания скорости при превышении давления. а вот сунары срываются резко.
.

но это то и требуется. Что бы порох в основном (или полностью) сгорел в стволе. Сокол горит-горит себе, а потом бласт из ствола на метр, с искрами - как при выстреле из гаубицы... и отдача - моё почтение... я про дробовую стрельбу, в смысле.

несколько непонял, что имеется ввиду - "...У сокола нет резкого нарастания скорости при превышении давления..."

Скорости вылета снаряда или горения?

Это плохо или хорошо?

На мой выгляд, это не хорошо. Поскольку нет возможности адекватно ориентироваться на хронограф, при поиске оптимального заряда. Скорость может быть не особо расти, а давление уже заскочить за облака.

Karl1 29-05-2013 12:24

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

нет возможности адекватно ориентироваться на хронограф, при поиске оптимального заряда. Скорость может быть не особо расти, а давление уже заскочить за облака.



Гммм...
Я так думаю:
Скорость снаряда, она есть следствие давления, заскочить за облака может при выборе несоответствующих задаче компонентах. Но и скорость должна резко вырасти при этом.
С "медленным" соколом лучше "тяжёлый" снаряд и длинный ствол.
С "быстрым" сунаром лучше ствол короче и снаряд легче.
А относительно высокое дульное давление и, как следствие, отдача и звук не так уж и ужасны в пистолетных калибрах. Можно и пренебречь.
Полезно смотреть, есть ли факел/искрение при выстреле.
Всё таки пороха эти будут работать при не совсем штатных давлениях.
DrMozgoved 29-05-2013 16:46

quote:
Originally posted by Karl1:

С "медленным" соколом лучше "тяжёлый" снаряд и длинный ствол.
С "быстрым" сунаром лучше ствол короче и снаряд легче.

все таки, чувствуется, что опыт дробовой стрельбы и у кого есть, опыт "иной" - в данной конкретной теме, где мы сейчас - скорее мешает, чем помогает. Уж больно предмет обсуждаемый "пистолетный патрон в винтовке" отличается...

и ведь из каких то соображений мелкие дробовые калибры, типа .410 - снаряжают относительно медленными порохами? А на соколе и сунаре - пишут 12,16,20 к...

еще раз хочу напомнить, что это не "как сделать пистолетный патрон из подручного сырья, для непонятного применения". Название несколько суживает и отделяет/отдаляет патрон для револьвера...

Впрочем, ИМХО.

...только жаль будет, если тему удалят за откровенно КС-рецепты...

Karl1 29-05-2013 16:52

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

мелкие дробовые калибры, типа .410 - снаряжают относительно медленными порохами?



Там давления должны отличаться.
Сопротивление при движении по стволу другое.
levsha 29-05-2013 17:15

[QUOTE]Originally posted by Ворль:
[B]
и N340 случайно получился тоже


Владимир,спасибо за представленные расчёты. Некоторые соображения стало видно "как на счётных палочках". Получается, что мы условно приравниваем Сокол к 3N37 по соотношению массы заряда и скорости снаряда (величину и динамику давления в быту измерить нечем). Квика не может построить адекватный график давления для Сокола, т.к. не знает, что это такое. Пиковое давление для Сокола будет ближе к N330, при скорости снаряда как у 3N37. Пластинчатый малопористый Сокол имеет регрессивную характеристику горения, т.е. скорость горения порохового зерна снижается по мере уменьшения (выгорания) площади поверхности пластинки. А у пористых гранул прогрессивных порохов эта скорость увеличивается.


DrMozgoved 29-05-2013 17:26

quote:
Originally posted by Karl1:

Там давления должны отличаться.
Сопротивление при движении по стволу другое.

естественно.
я на это и намекаю.

рабочее давление, для которого запрограмированно горение Сокола - не выше 630 атм. При магнум-навесках 12 к., где 900 атм - уже рекомендуют Сунар 42.
в мелком дробовом калибре - давление 1000 атм.
в пистолетном калибре, типа .357 маг - свыше 2000 атм.

...и что происходит с горением Сокола, при давлениях выше 1000 атм - может ли мне кто либо с гарантией обьяснить? Я например могу принять Сокол в патроне в левер-винтовке, но исключительно на минимальных навесках, как патрон для фаншутинга или спорта, ниже 300 м/с. На таких навесках, где я буду уверен - что это безвредно.

levsha 29-05-2013 17:32

quote:
Originally posted by zapchem:

У сокола нет резкого нарастания скорости при превышении давления.



Совершенно верно, скорость его горения постоянно снижается, и не может резко подскочить при росте давления, а резкий скачёк давления происходит лишь вначале, когда скорость горения максимальна.
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Это плохо или хорошо?



Это не хорошо и не плохо, это объективная реальность, а всякое явление имеет достоинства и недостатки. Для получения максимальной скорости при невысоком пике давления в длинном стволе это не хорошо, зато Сокол менее чувствителен к заглублению пули в гильзу и плотности кримпа ИМХО.
DrMozgoved 29-05-2013 17:52

quote:
Originally posted by levsha:

Пластинчатый малопористый Сокол имеет регрессивную характеристику горения, т.е. скорость горения порохового зерна снижается по мере уменьшения (выгорания) площади поверхности пластинки. А у пористых гранул прогрессивных порохов эта скорость увеличивается.


представляю процесс несколько иначе. У Вас получается, что все зерна горят одновременно.
известно, что патрон с Соколом должен быть снаряжен ПЛОТНО (выделил капчей специально). Сокол горит в патроне послойно - что и даёт относительно медленное нарастание давления на первых 5 - 7 см канала ствола. Что делает сравнение Сокола с современными зернеными порохами не вполне корректным.

В патронах для левер-винтовок, обсуждаемых здесь - плотность заряжания меньше единицы, даже и 0,5 может быть, и в такой ситуации - начинают быть более предсказуемыми современные пороха "макарошки", которые воспламеняются в любом примерно одинаково - свободно болтаясь в гильзе или плотно лежа, придавленными пулей.

quote:
Originally posted by levsha:

зато Сокол менее чувствителен к заглублению пули в гильзу и плотности кримпа ИМХО.

не согласен.

Karl1 29-05-2013 18:44

quote:
Originally posted by levsha:
[QUOTE]Originally posted by Ворль:
[B]
и N340 случайно получился тоже


****** Получается, что мы условно приравниваем Сокол к 3N37 по соотношению массы заряда и скорости снаряда (величину и динамику давления в быту измерить нечем). Квика не может построить адекватный график давления для Сокола, т.к. не знает, что это такое. Пиковое давление для Сокола будет ближе к N330, при скорости снаряда как у 3N37. *******



Обратите внимание...
Топик стартер, да и я, использовал заряды сокола в соответствующие 3N37
И признаков передозировки не видел.
Допустим у него жёсткие капсюля и не так заметно.
Но у меня то, были пистолетные. И тоже никаких признаков передозировки.
Про скорости сказать сложно. Я по пачке бумаги стрелял. Оценил прирост скорости относительно заводских патронов, как 15%. Что очень близко к 3N37 а не 330. Всё это конечно очень примерно и, возможно, в пределах ошибки измерения. Тем не менее, тенденция видна.
Вот Польский сокол- тот да, похож на 330. О чём мне многие говорили.
Поэтому однозначно сказать чему сокол "равен" затруднительно. О какой то определённой партии наверно нужно говорить.
Получит ТС хронометр будет о чём говорить предметнее.
Кстати порошки VV320-330- 340 используются в дробовиках для создания от легких до тяжёлых зарядов. Поэтому аналогия не совсем беспочвенна.
levsha 29-05-2013 19:13

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

У Вас получается, что все зерна горят одновременно.



А как же может быть иначе, если
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

В патронах для левер-винтовок, обсуждаемых здесь - плотность заряжания меньше единицы, даже и 0,5 может быть



Разумеется, сразу загораясь, они дают резкий скачёк, и быстрый спад давления, в результате скорость снаряда получается аналогична медленной Вихте 3N37, которая держит меньшее давление в течение большего времени.
DrMozgoved 29-05-2013 19:15

quote:
Originally posted by Karl1:

Топик стартер, да и я, использовал заряды сокола в соответствующие 3N37
И признаков передозировки не видел.

что не означает, что передозировки не было.
Хотя, передозировка - это больше относится к экстремальным навескам. Как я где то уже написал свое ИМХО - нет таких порохов, которые 5 - 6 грейнами могут что то испортить в .45...

И здесь, как Вы верно подметили - у топикстартера винтовочный капсюль + современные гильзы .45 LC держат без проблем давления за 1.500 атм... то есть, чисто технически, ни для гильзы ни для винтовки - передоза не было.

а Вы, если я правильно помню - для снаряжения своего Кольта не применяете экстремальное снаряжение.

так что если не зарубаться в экстремизм, с навесками, грамма в полтора - то любой порох сойдет, до полуграмма, для легких пуль.

DrMozgoved 29-05-2013 19:24

quote:
Originally posted by levsha:

Разумеется, сразу загораясь, они дают резкий скачёк, и быстрый спад давления, в результате скорость снаряда получается аналогична медленной Вихте 3N37, которая держит меньшее давление в течение большего времени.

скорость одинакова. Но порох работает не в своем диапазоне... поэтому никто не сможет предсказать - какое будет давление при свободном заряжании 500 мг... или при 600 в .45?

в одном я уверен, что 300 - 350 мг Сокола в .38 СПЛ, под мягкие свинцовые пули - будет хороший патрон для плинка. В духе мелкашки... и совсем недорого будет получаться.

НО
предупреждаю сразу - кто собрался помногу стрелять из патронника .357- патронами .38 со свинцовой пулей - вам предстоит столкнуться с адской полудой свинцом этих несчастных 4 мм до начала конуса. Есть подозрение, что мягкая пуля при перегрузке - выходя из коротковатой гильзы .38СПЛ, сразу же расширяется - и потом начинает с усилием входить в конус перед нарезами. Освинцовку патронника после пары сотен выстрелов приходится дрелью с ершиком снимать...
Надо добыть всё таки гильзы .357 - и оптимировать навеску для плинка под их обьем.

levsha 29-05-2013 22:46

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Надо добыть всё таки гильзы .357 - и оптимировать навеску для плинка под их обьем.



+100
Золотые слова. Пробовал и те и другие гильзы, и пока пришёл к выводу, что .357 гильза избавляет от кучи проблем, из которых освинцовка не самая главная. Изучая статью "единоверца из Норвегии" (см пост ?16 данной темы)был очень удивлён: как ему удалось уткнуть 125RF пулю в нарезы, кримпуя в заднюю канавку в 38 гильзе? У меня 158RF до нарезов не дотянулась! В результате деформация, освинцовка и разлёт больше А4 на 50м!!!
DrMozgoved 30-05-2013 12:10

приду домой - залью патронник парафином и прикину...

Не могли бы Вы перепостить пассаж о утыкании прямо в нарезы оттуда? А то неделя какая то чумовая, концентрация по нулям - не могу найти...

Karl1 30-05-2013 12:26

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Есть подозрение, что мягкая пуля при перегрузке - выходя из коротковатой гильзы .38СПЛ, сразу же расширяется - и потом начинает с усилием входить в конус перед нарезами. Освинцовку патронника после пары сотен выстрелов приходится дрелью с ершиком снимать...


У меня тоже похожая проблема, хотя гильза не короткая.
Похоже причина- в обдуве пули струёй газов, поскольку освинцовка заходит даже за край гильзы немного.
Характерно, что в стволе и после перехода в конус освинцовки минимум.
Там смазка работает.
Двинув пулю в конус несколько уменьшил проблему, но не до конца.
Сначала думал, может не сайзерить пули? Пусть сама обжимается в конусе.
Сейчас считаю, что от этого не избавиться совсем.
DrMozgoved 30-05-2013 14:55

quote:
Originally posted by Karl1:

Похоже причина- в обдуве пули струёй газов...

абсолютно.
Некоторое количество полуды свинцовой в неописуемых местах на оружии обнаружено - что явно указывает, что микрокапли расплавленного металла устремляются, вместе с раскаленными газами, во все утечки. Но максимум -у меня всегда перед конусом. Некоторое время назад даже прекращал литыми пулями стрелять, поскольку если стрелять 2 дисциплины (.38 и .357) вперемешку, то не получется. Длинная гильза .357 очень туго входит в последние миллиметры сильно облудившегося патронника и после выстрела еще более туго выходит обратно, иногда со слегка облуженным ободком снаружи гильзы...

кардинально уменьшить сможет - только газчек.

levsha 31-05-2013 11:45

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Не могли бы Вы перепостить пассаж о утыкании прямо в нарезы оттуда?



Also, in the chamber, a bullet like the 358-125-RF can be loaded enough to bump up against the rifle's throat. This is proving to be the most accurate OAL so far. Я понял это буквально, причём с гильзой 357 и пулей 158RF у меня это получилось (упереть в нарезы) при длине патрона ОДП (COAL)41,85мм и результат очень обнадёжил. Подробности отстрела, думаю, будут после выходных.
B&R 03-06-2013 17:17

+отмечусь
DrMozgoved 03-06-2013 17:51

гильзы.
пара общих вопросов.

так получится сделать эрзац для калибра .45LC под широкораспростаненный Центробой из барнаульской стальной гильзы .410?
И как оно, с временем жизни фуллсайзок, при работе со стальными гильзами?

Ворль 03-06-2013 18:04

Коллега SMILE обещал отчитаться о своих опытах и поделиться мыслями.
Он мне передавал несколько(6) подготовленных гильз 410, обрезанных закапсулированных гильз. Для пробы на прессе.
1.Только две залезли в шелхолдер.
2.Дульца расширились нормально.
3.Пуля села нормально.
4.Выстрелы штатно. навеска 9 гранн Сокола, проверю в записях дома.проверил 9,5 грн.
5.Один патрон подклинило в магазине.
6.Экстракция без проблем.
ИМХО тема с 410 гильзой имеет право на жизнь.

click for enlarge 1920 X 1276 113.8 Kb picture

http://yadi.sk/d/isRxXY0D5SRZ4

Ворль 03-06-2013 18:15

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

временем жизни фуллсайзок,



Честно говоря матрицы конечно жалко, фул не пробовал, но нагрузка на расширение и даже на посадку значительно больше.
DrMozgoved 03-06-2013 18:25

даже на фото, видно что диаметр по ранту у .410 заметно больше. Т.е. конечно надо точить, что снижает привлекательность процесса.

а с другой стороны, цена .410 гильз будет оправдывать быстрый выход из строя лиишных матриц экономией на расходнике (гильза+капсюль) - в разы быстрее.
ИМХО, ессно.

плюс, тему тожно расширить и углубить разработкой вопроса отпуска\отжига барнаульских гильз...или даже их гальванического омеднения - что бы не так уж сильно портили матрицы.

Ворль 03-06-2013 18:35

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

конечно надо точить, что снижает привлекательность процесса.



Да, я попробовал в первом приближении на 54 гильзе стальной, в ручную это кошмар. На токарном станке наверно проще, но тут я в вопросе не разбираюсь, а пересечься с умелыми товарищами пока не получается.
DrMozgoved 03-06-2013 18:45

quote:
Originally posted by Ворль:

Да, я попробовал в первом приближении на 54 гильзе стальной, в ручную это кошмар. На токарном станке наверно проще, но тут я в вопросе не разбираюсь, а пересечься с умелыми товарищами пока не получается.

... УУУ...
вспоминаю, как об точильный камень электрический обточил рант у гильз .357 магнум до размеров .380 GUM. Только не спрашивайте, зачем это было нужно тогда...
в целом, было нудновато - но на сотенку, терпения хватило...

ocherednoy 03-06-2013 19:22

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

как оно, с временем жизни фуллсайзок, при работе со стальными гильзами?



У меня ЛИИшная матрица (в другом, правда, калибре) с калибровочным кольцом из какого-то, якобы, карбида, исключительно на латуни прожила около 800 циклов. В принципе, ею можно пользоваться и сейчас, но рабочая поверхность кольца задрана и гильзу оно царапает. Думаю, на сталюге сия неприятность может случиться быстрее...
DrMozgoved 03-06-2013 19:51

quote:
Originally posted by ocherednoy:

У меня ЛИИшная матрица (в другом, правда, калибре) с калибровочным кольцом из какого-то, якобы, карбида, исключительно на латуни прожила около 800 циклов. В принципе, ею можно пользоваться и сейчас, но рабочая поверхность кольца задрана и гильзу оно царапает. Думаю, на сталюге сия неприятность может случиться быстрее...

но она калибрует? разве это конец ресурса...
знатоки считают, что это и есть единственная сокровенная цель мытья гильз - что бы песок в матрицу с пола не затаскивать...

SMILE 04-06-2013 12:51

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

... УУУ...
вспоминаю, как об точильный камень электрический обточил рант у гильз .357 магнум до размеров .380 GUM. Только не спрашивайте, зачем это было нужно тогда...
в целом, было нудновато - но на сотенку, терпения хватило...


Не знаю разницу в размерах 357 и 380.
Но у 410-ой рант до 45-ой обтачивается за 2 секунды - гильзу в шуруповерт и по напильнику/наждачному камню два раза провожу от края до края.

SMILE 04-06-2013 12:55

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
гильзы.
пара общих вопросов.

так получится сделать эрзац для калибра .45LC под широкораспростаненный Центробой из барнаульской стальной гильзы .410?
И как оно, с временем жизни фуллсайзок, при работе со стальными гильзами?


Эрзац - что это такое?
Где-то делал фотки своей сборки 410-ой. Завтра поищу.
Если есть вопросы спрашивайте. Что напробовал, то расскажу.

Ворль 04-06-2013 01:00

Эрза́ц (нем. Ersatz), или суррога́т - неполноценный заменитель чего-либо...
quote:
Originally posted by SMILE:

грозу в шуруповерт



а вот что такое "гроза" в шруповерте мне страшно подумать
SMILE 04-06-2013 01:12

quote:
Originally posted by Ворль:
Эрза́ц (нем. Ersatz), или суррога́т - неполноценный заменитель чего-либо...

а вот что такое "гроза" в шруповерте мне страшно подумать

Спасибо!
Это iphone помочь пытался

ocherednoy 04-06-2013 10:14

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

но она калибрует? разве это конец ресурса...знатоки считают, что это и есть единственная сокровенная цель мытья гильз - что бы песок в матрицу с пола не затаскивать...



Да, калибрует, но обдирает гильзу. И песок с пола ни при чём. Я до сих пор не знаю, почему на рабочей поверхности калибровочного кольца появились задиры. Однако меня эти задиры не устроили сразу и я сменил матрицу. Сейчас пользуюсь Хорнади с нитрид-титановым покрытием. Она гильзу не только калибрует, как положено, но и полирует наружную поверхность.
А от ЛИИшной отказался ещё и потому, что задиры на гильзе могут, при её дутье, стать причиной клина и задержки при стрельбе.
DrMozgoved 04-06-2013 10:46

ну это да... Лии с Хорнади - немного разные вещи.
Почему я помянул песок - потому что я так поцарапал карбидную фуллсайзку Реддинг. Собрал на стрельбище с земли свои же гильзы и забыл помыть. И вуаля. После фуллсайза 1 коробки (50 шт) - матрица начала вместо полированной гильзы выдавать авторский узор из продольных царапин... прям, даже кримметок других не надо...
с грустью продал. На будущее - решил мыть непременно.
Oleg545 04-06-2013 11:13

quote:
люс, тему тожно расширить и углубить разработкой вопроса отпуска\отжига барнаульских гильз...или даже их гальванического омеднения - что бы не так уж сильно портили матрицы.

Существуют же латунированные стальные барнаульские гильзы 410 калибра
DrMozgoved 04-06-2013 11:22

не знал... я думал - только лакированные или оцинкованные бывают.
латунированные - это очень хорошо. подходит для донорства.
DrMozgoved 04-06-2013 11:25

quote:
Originally posted by SMILE:

Эрзац - что это такое?
Где-то делал фотки своей сборки 410-ой. Завтра поищу.
Если есть вопросы спрашивайте. Что напробовал, то расскажу.


как у Вас с оборудованием?
эрзац - это заменитель, сов. точно...

SMILE 04-06-2013 15:10

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

как у Вас с оборудованием?
эрзац - это заменитель, сов. точно...


С оборудованием у меня все относительно плохо - самопал, оставшийся от гладкого. Ломаю голову, чтобы взять оптимального (недорого и качественно).

1) Калибрую собственной матрицей и выколоткой - заказывал цилиндр соответствующего диаметра у токаря.

2) Декапсюлирую/капсюлирую обычным УПСом - стоит соответствующая насадка под Центробой.

3) Рант обтачиваю: в дрель гильзу и по напильнику, прикрученному к столу, два движения - снимает ровно четыре десятки.

4) Для обрезки сделал деревянную кассету под десяток гильз и на циркулярке обрезать. Но еще не пробовал - после отпуска так руки и не дошли.

5) Завальцовываю матрицей, которую заказывал для 9мм, но она тогда не подошла, а в 45 прям идеально.

Однако пока я сажал только пули в бумажке. А вот как быть со свинцом еще не знаю, так как внутренний диаметр не больше 11,4. В итоге без направляющей втулки я посадить ровно не смог свинцовую пулю 11,4 мм, которую мне дал на пробу Ворль.

SMILE 04-06-2013 15:12

Для начала бы взял моточковый набор от ли, так как в последнее время стал стрелять только один месяц летом, когда семья в деревне.

Но не уверен в его совместимости со стальной 410-ой гильзой.

DrMozgoved 04-06-2013 23:49

...да, со стальной гильзой - неизвестно, кто выиграет... хотя, лакированные зелёненькие 308-е барнаульские, перепуленные - когда то вполне получались. И неплохо получались.
Oleg545 05-06-2013 08:58

quote:
а не задумывались что значит латунированные ? а зря, это теже яйца но в красивом фантике, т.е. стальные покрытые биметаллом. И мех свойства у них будут как у обычных стальных но вот цена подскочит в разы.

Я знаю, что такое латунирование. Напомнил об этих гильзах только потому, что прочитал об идее гальваникой омеднять стальные БПЗ. А зачем портить здоровье?
Разница в цене на 410 патрон с пулей Фостера всего 1 рубль в климовском Темпе, это никак не "разы"
Ворль 05-06-2013 11:53

quote:
Originally posted by zapchem:

но потом потребуется кримп.



Кримп точно не потребуется в 410 гильзу, и расширитель должен быть в молоточном наборе. V1 писал кстати, что в молоточном 45-70 есть кримп, заглянет раскажет про расширитель.
В расширенном горле стальной гильзы пуля сидит мертво, ее не сдвинуть.
SMILE 06-06-2013 01:43

quote:
Originally posted by Ворль:

Кримп точно не потребуется в 410 гильзу, и расширитель должен быть в молоточном наборе. V1 писал кстати, что в молоточном 45-70 есть кримп, заглянет раскажет про расширитель.
В расширенном горле стальной гильзы пуля сидит мертво, ее не сдвинуть.

Снарядил сегодня патронов с пулей в бумажке - итоговый диаметр пули 11.4. А вот свинцовую такого размера не смог посадить, даже расширив дульце.

Видимо, под стальную гильзу буду использовать пулю 11.3

Karl1 06-06-2013 09:53

quote:
Originally posted by SMILE:

***
итоговый диаметр пули 11.4
***
буду использовать пулю 11.3
***



Мне представляется это слишком маленький диаметр. Точность будет страдать и освинцовка ствола усилится.
Лучше подумать, как расширить гильзу до подходящего диаметра. Когда у меня не было матриц я стальным стержнем .457 делал воронку. Но у меня латунь была. Пуля плохо сидела, можно было рукой провернуть. Кримповал сайзером.
Не очень то помогало.
Единственно, пуля весом 340 гран, за счёт своей длинны более менее хорошо садилась. Она же в таких "собранных на коленке" патронах и давала наилучший результат.
SMILE 06-06-2013 11:24

quote:
Originally posted by Karl1:

Мне представляется это слишком маленький диаметр. Точность будет страдать и освинцовка ствола усилится.
Лучше подумать, как расширить гильзу до подходящего диаметра. Когда у меня не было матриц я стальным стержнем .457 делал воронку. Но у меня латунь была. Пуля плохо сидела, можно было рукой провернуть. Кримповал сайзером.
Не очень то помогало.
Единственно, пуля весом 340 гран, за счёт своей длинны более менее хорошо садилась. Она же в таких "собранных на коленке" патронах и давала наилучший результат.

Начну пробовать с 11.3, а там видно будет. Все равно 11,3 буду делать из пулелейки 410 путем расточки. Не полетит расточу еще.

Уже не первый раз читаю, чтобы не было освинцовки, нужно диаметр пули делать больше диаметра ствола, тогда не будет прорыва газов.

А если прокладку из линолеума использовать? Она по умолчанию больше диаметра ствола, плюс, так как достаточно толстая, то при выстреле расплющится и заполнит весь срез.

Как думаете, поможет в целях борьбы с освинцовкой?

Karl1 06-06-2013 12:06

quote:
Originally posted by SMILE:

Как думаете, поможет в целях борьбы с освинцовкой?


Сомнительно как то.
Нарезные стволы плохо с пыжами/прокладками обращаются.
Вот поэтому в дульнозарядном используют насыпные наполнители типа манки или кукурузной муки. У подобного оружия пуля слегка меньше диаметра ствола, вдобавок истирается при заряжании. Так что технологии отработаны. Читал, что полиэтиленовые пыжи толщиной около 3мм тоже используют. Правда и давления газов меньше. И нет перехода из гильзы в конус и далее в нарезы.
Как бы там ни было, вариант с линолиумом стоит проверить.
Также видел в продаже толстые пыжи из растительного волокна для патронов .45-.50 калибра.
Но это, вероятно, больше для очистки ствола при стрельбе патронами с дымным порохом.

levsha 06-06-2013 13:01

quote:
Originally posted by SMILE:

А если прокладку из линолеума использовать?



Моё понимание релода этих калибров, это при минимальном количестве телодвижений получить максимальное количество достаточно точных, недорогих патронов. Попробовать, конечно, любопытно, но представьте себе снаряжение скажем трёхсот патронов, оснащённых дополнительным элементом в виде пыжа строго определённого размера и веса. По этой же причине недолюбливаю газчеки.Считаю, что если и заморачиваться, то сразу на оболочку - радикальное решение проблемы скорости и освинцовки.
SMILE 06-06-2013 13:32

quote:
Originally posted by levsha:

Моё понимание релода этих калибров, это при минимальном количестве телодвижений получить максимальное количество достаточно точных, недорогих патронов. Попробовать, конечно, любопытно, но представьте себе снаряжение скажем трёхсот патронов, оснащённых дополнительным элементом в виде пыжа строго определённого размера и веса. По этой же причине недолюбливаю газчеки.Считаю, что если и заморачиваться, то сразу на оболочку - радикальное решение проблемы скорости и освинцовки.

Видимо, вы гладкий не снаряжали.

levsha 06-06-2013 19:26

Поскольку снаряжаю гладкий около 30 лет, то уже избавился от предрассудков и оставил лишь минимальный набор действий для достижения результата. В частности, для стенда гружу исключительно в П/Э контейнер под звезду.
По теме - если точить лейку, то лучше сразу в максимальный размер (диаметр ствола по нарезам + 0,1мм), а затем при необходимости сайзить пулю на ту или иную величину для согласования с имеющимися гильзами, но делать её меньше или равной диаметру ствола, это ИМХО путь тупиковый.
DrMozgoved 06-06-2013 20:25

кучность будет как у гладкоствола, имхо... проскальзывать, не закручиваясь, будет.
DrMozgoved 06-06-2013 22:51

о, идея!
а если просто круглой пулей .454 стрелять, мягкого свинца? Действительно,собрать как гладкий патрон...
SMILE 07-06-2013 18:15

quote:
Originally posted by levsha:
Поскольку снаряжаю гладкий около 30 лет, то уже избавился от предрассудков и оставил лишь минимальный набор действий для достижения результата. В частности, для стенда гружу исключительно в П/Э контейнер под звезду.
По теме - если точить лейку, то лучше сразу в максимальный размер (диаметр ствола по нарезам + 0,1мм), а затем при необходимости сайзить пулю на ту или иную величину для согласования с имеющимися гильзами, но делать её меньше или равной диаметру ствола, это ИМХО путь тупиковый.

ТАк в 12 и я так собираю. А вот гладкий патрон в 410 - это такой геморрой...

SMILE 10-06-2013 22:49

quote:
Originally posted by zapchem:

Прокладки и пыжи заменяешь на синтепон, дульце гильзы обжимается под 10,4мм, пуля садится в натяг, и крепится закримповкой. Порошок только нужет быстрый в этом случае ирбис-24, ТП-3, край сунар-35. Так что выходит снаряжение 410-ки не сложне чем любого винтовочного нарезного патрона. Но вот точность и повторяемость у нарезного лучше.


А чем обжимаете?

SMILE 11-06-2013 19:47

quote:
Originally posted by Ворль:
Коллега SMILE обещал отчитаться о своих опытах и поделиться мыслями.
Он мне передавал несколько(6) подготовленных гильз 410, обрезанных закапсулированных гильз. Для пробы на прессе.
1.Только две залезли в шелхолдер.
2.Дульца расширились нормально.
3.Пуля села нормально.
4.Выстрелы штатно. навеска 9 гранн Сокола, проверю в записях дома.проверил 9,5 грн.
5.Один патрон подклинило в магазине.
6.Экстракция без проблем.
ИМХО тема с 410 гильзой имеет право на жизнь.

http://yadi.sk/d/isRxXY0D5SRZ4[/B]


Разобрался с подклиниванием, так как оно у меня происходило регулярно.
Отверстие в коробке, через которое патрон попадал в лоток (фото не сделал, поэтому покажу на старом) было очень-очень плохо обработано!!!

Во-первых, следы от фрезы или сверла (не специалист), во-вторых, к центру у меня было сужение (это после ступеньки, куда магазин вставляется) где-то на десятку, получался такой поясок посередине.

Вот патрон иногда перекашивало и об эти неровности расклинивало.

Слегка обработал напильником, потом отполировал. И все - стали летать.
Советую всем это сделать. МОжет, у меня самый прогрессирующий случай был, но рисковать не стоит. Без должной полировки малейшая грязь и привет разборка. А за качеством обработки у Росси, как я понял, не застоится.


click for enlarge 1919 X 1271 113.8 Kb picture

levsha 11-06-2013 22:03

quote:
Originally posted by SMILE:

Отверстие в коробке, через которое патрон попадал в лоток было очень-очень плохо обработано!!!



У Росси вообще есть определённые проблемы с металообработкой особенно в нержавейке, которая очень склонна к задирам.Это касается и затвора и выбрасывателя и, к сожалению, ствола тоже. Предлагаю проблемы железа и методы их устранения обсуждать в соответствующих темах в нарезном, а то они там подзавяли малость.
Ворль 11-06-2013 22:18

Стрелянная пуля. Выкапывал из земли. Думал померять, до Дядя Леша конечно прав, пуля деформирована и стала овальной.


click for enlarge 1920 X 1276 97.4 Kb picture
оригиналы по 5.5 мегов
http://yadi.sk/d/KNIhqQGb5iyzQ
http://yadi.sk/d/x6Z90azU5iz6F
http://yadi.sk/d/Ljfsz_rn5iz9J
http://yadi.sk/d/FGhgZBnC5izCH

quote:
Originally posted by levsha:

Предлагаю проблемы железа и методы их устранения обсуждать в соответствующих темах в нарезном, а то они там подзавяли малость.



Анатолий Евгеньевич, я бы с вами несомненно согласился, но в нарезном советчиков ходит не протолкнуться, тихонечко по обсуждаем, а вечное и ценное я в верхних постах прикреплю. Подача гильз это важно особенно "эрзац"
С уважением Володя
levsha 11-06-2013 22:39

quote:
Originally posted by Ворль:

С уважением Володя



Владимир, а не будете возражать, если я тут свои результаты поразмещаю?

click for enlarge 1920 X 1440 282.3 Kb picture
Так сказать, в порядке обмена опытом?

Ворль 11-06-2013 22:42

quote:
Originally posted by levsha:

Владимир, а не будете возражать, если я тут свои результаты поразмещаю?


Не стоит даже спрашивать! Конечно. Очень интересно!

Ворль 11-06-2013 23:46

quote:
Originally posted by levsha:

в порядке обмена опытом?



А подробности? Рецепты, примерные скорости по вашей оценки, твердость свинца....??? Верхний грибок, ну очень интересен


Pantomima 12-06-2013 18:50

Ап хорошей и полезной теме!
Очень нужная тема
Pantomima 12-06-2013 19:05

Мечтаю разжиться вот чем
http://www.midwayusa.com/produ...ong-colt-primed
http://www.midwayusa.com/produ...-colt-long-colt
http://www.midwayusa.com/produ...ed-hollow-point
http://www.midwayusa.com/produ...oint-box-of-100
Karl1 13-06-2013 09:25

quote:
Originally posted by Pantomima:

Мечтаю разжиться вот чем
http://www.midwayusa.com/produ...ong-colt-primed
http://www.midwayusa.com/produ...-colt-long-colt
http://www.midwayusa.com/produ...ed-hollow-point
http://www.midwayusa.com/produ...oint-box-of-100



Из Европпы может легче привезти?
http://www.saguaromike.com/sklep/index.php?k32,amunition
levsha 13-06-2013 12:26

quote:
Originally posted by Ворль:

Верхний грибок, ну очень интересен



По твёрдости он не отличается от нижних это сплав картечи с б/у 22лр, просто попал в сучок. Все эти экземпляры были извлечены из сухих хвойных досок, пробитие 2,5 - 3,5 двухдюймовых доски. Скорости измеренные от 305 до 360 м/с
quote:
Originally posted by Ворль:

А подробности?



Подробности выложу по мере обработки данных, там есть интересные моменты.
Pantomima 13-06-2013 13:37

quote:
Originally posted by Karl1:

Из Европпы может легче привезти?
http://www.saguaromike.com/sklep/index.php?k32,amunition

Возмодно. Я в этом вопросе махровый новичек))) По этому даже и не знаю. Мне даже незнакомы механизмы.

Ворль 13-06-2013 14:27

quote:
Originally posted by levsha:

Подробности выложу по мере обработки данных, там есть интересные моменты.



Ждем очень интересно.Мой хронограф наконец то пересек границу РФ и выпущен таможней. Скоро продолжу изыскания.

quote:
Originally posted by Pantomima:

Возмодно. Я в этом вопросе махровый новичек))) По этому даже и не знаю. Мне даже незнакомы механизмы.

Механизмы просты или самостоятельно или через посредников.
Обще доступные посредники сидят тута https://forum.guns.ru/forumtopics/153.html



Pantomima 13-06-2013 15:45

Да я как то ткнулся заказать Leeшный набор для .45 и гильзы но на тот момент ни кого кто бы его привез не нашел
Константин161 13-06-2013 18:52

сообщение удалено автором темы.
Pantomima 13-06-2013 22:38

сообщение удалено автором темы.
Ворль 13-06-2013 23:08

Константин.
Выбирайте выражения, будьте любезны.
Попрошу вас прибрать за собой.
Дабы не тревожить модераторов.
Объясню так же свою позицию.
Я сторонник всеобъемлющей популяризации стрельбы и релоадинга как ее неотъемлемой части. В том числе я готов помогать советом и по вопросу оборудования, как мне помогли когда то.
По этому не считаю вашу позицию и выражения приемлемыми, для общения с уважаемыми джентльменами.


Константин161 13-06-2013 23:40

сообщение удалено автором темы.
levsha 14-06-2013 12:31

Вдумчиво пострелять по бумаге заводским патроном .357Маг у меня как-то не получилось, а отстрел 38Спл дал неоднозначный результат
click for enlarge 1920 X 1440 1017.4 Kb picture
Это две "группы" на 50 м, причём на разных установках целика по высоте. При стабильных скоростях компактными эти группы не назовёшь - явно выражена вертикаль и не заметна разница в регулировке высоты целика.
levsha 14-06-2013 12:44

Чтобы исключить ошибки прицеливания - снял штатный целик и поставил стойку
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1034626-4.html пост 107, а затем повторил отстрел

click for enlarge 1920 X 1440 175.0 Kb picture
Даже если исключить ?5 - отрыв явно по вине патрона, который плохо досылался и показал скорость на 100м/с ниже остальных, то всё равно группа растянута по вертикали, и объяснения этому у меня пока нет.

Ворль 14-06-2013 13:00

Если на 38/357 такой же целик как у меня на 45, то у вас еще хорошие кучи.
Целик безобразный для точной стрельбы, с ним только индейцев и бизонов стрелять. У меня он еще ерзал.

А апертура у вас отличная, показали бы рассказали как делали, сам думаю такую сделать, но со сменными диоптрами.
Вы как стреляли последнюю мишень?

levsha 14-06-2013 13:35

quote:
Originally posted by Ворль:

Вы как стреляли последнюю мишень?



Не очень понял вопрос. Сидя стрелял, с упора. В отличие от предыдущего отстрела, я хотя бы видел мишень, а не только лист А4. Ставил "яблоко" на мушку без просвета и старался всё делать однообразно, но вертикаль всё равно присутствует.
levsha 14-06-2013 13:38

Затем были собраны два варианта патронов
click for enlarge 1920 X 1440 1012.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1017.7 Kb picture
В обоих случаях пытался дотянуться до нарезов. В белой гильзе это удалось (ОДП - 41,84мм), а в жёлтой больше 39мм не получилось - не кримпуется пуля нормально.
levsha 14-06-2013 13:51

Вариант с жёлтой гильзой не пошёл, и я пока от него отказался - разлёт больше А4 на любой навеске, освинцовка, мишеней нет, т.к. основная масса попаданий в 10 - 15см от мишени слева в щит. А вот с белой гильзой было продолжение с разными навесками.
click for enlarge 1920 X 1440 975.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1009.4 Kb picture
навеска 0,33г не пошла, а на навеске 0,35г начинает кучковаться, причём отрывы (номер 2 и 4) вероятно, объясняются браком отливки, т.к. пришли они "утюгами", а срыва с нарезов не замечено (фото стреляных выкладывал выше). На нижней мишени максимально опробованная навеска этого пороха, увеличивать пока не хочу, т. к. цель собрать тихоходный патрон без газчеков и увеличения твёрдости сплава.
levsha 14-06-2013 15:00

Очевидно, что искать стоит где-то между навесками 0,35 и 0,40г, что и было сделано.
click for enlarge 1920 X 1440 163.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 265.0 Kb picture
Глядя на верхнее фото не верится, что разница в скоростях может быть более 100м/с, и число пробитых досок это подтверждает. Похоже, из-за привратностей переменной облачности, хрон основательно подвирает. Первые мишени были отстреляны зимой, в сумерках, с постоянной светодиодной подсветкой датчиков и данные по скоростям были более стабильны. По статистике измерений получается, что правильные данные для навески 0,37г это скорость около 340м/с. На нижней мишени две группы с навесками 0,385г и 0,395г (попробовал отвесить на лабораторных весах). Группы почти зеркально одинаковы (без учёта номера 3, пришедшего "утюгом") и, в отличие от заводского 38Спл, они растянуты по горизонтали. Если ответить на вопрос - что способствует горизонтали и вертикали группы, то теоретически, можно собрать группу в одну дырку.
levsha 14-06-2013 15:30

В ближайшей перспективе планирую обратить внимание на качество литья пуль и согласованный под их диаметр сайзинг гильзы. У меня нет матриц для .357/38 и я пользовал РЦБС 9х19Люгер, а она пережимает гильзу сильнее, чем нужно для свинца .358-го диаметра. Кримп тоже имеет большое значение, особенно, когда в моём случае, он делается на перемычку между двумя канавками.
Ворль 14-06-2013 15:46

quote:
Originally posted by levsha:

Сидя стрелял, с упора.



Задний мешок используете?
SMILE 14-06-2013 15:54

levsha, и все же, поделитесь, пожалуйста, информацией о вашем диоптре?
Писал в пм пару вопросов. ОЧень интересно.

levsha 14-06-2013 16:09

quote:
Originally posted by Ворль:

Задний мешок используете?



Дык это, как то, моветон что-ли для левера. Кладу чурбан, на него телогрейку - вот и весь упор. Ну, кулак под приклад, чтоб не болтался, вот и всё.
Ворль 14-06-2013 16:18

quote:
Originally posted by levsha:

Дык это, как то, моветон что-ли для левера.



Дык это когда на вас бизоны с индейцами побегут, или когда дилижанс отбивать придется моветон.
А мы техническую кучность пытаемся понять. Я уверен ваша вертикаль это не скорости.
levsha 14-06-2013 17:04

quote:
Originally posted by Ворль:

Я уверен ваша вертикаль это не скорости.



Я в этом тоже уверен, причём она пропадает со сменой патрона 38Спл Магтек на любой другой опробованный. Вряд ли это изготовка-прицеливание, тем более после смены прицела.
Pantomima 14-06-2013 20:34

Вопрос к уважаемому сообществу.
Живо обсуждается использование свинцовой пули которую можно готовить самостоятельно.
А вопрос использования тяжелых стопперов типа этих
http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50
http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50
не рассматривается по причине их слабой доступности, или просто интерес к классике жанра?
Pantomima 14-06-2013 20:36

Ведь используя свинцовую пулю ни куда не уйти от ее смазки (осалки) что некоторым образом усложняет и удлиняет технологию процесса.
Ворль 14-06-2013 21:37

quote:
Originally posted by Pantomima:

Вопрос к уважаемому сообществу.
Живо обсуждается использование свинцовой пули которую можно готовить самостоятельно.



Вопрос сложный и не однозначный. Тут наверно основное побудительные мотивы именно леверов и новых калибров для каждого. Для меня интерес помимо стрельбы как таковой представляет процесс создания патрона практически с нуля, так сказать исследовательский аспект этого мероприятия.
Пока я для себя определил три направления
1.патрон для стрельбища точный, дешевый, с умеренной отдачей для взрослого человека щадящий гильзы и оружие собственно он уже вырисовывается.
2.то же самое но еще слабее отдача для приобщения подрастающего поколения.
3.Стопер на коротке, максимально возможная энергия на коротких дистанциях.
Скорее всего появятся еще мысли и задумки.

В общем релоадинг сам по себе настолько интересен, что стрелять уже не обязательно.

quote:
Originally posted by Pantomima:

Ведь используя свинцовую пулю ни куда не уйти от ее смазки



Это так, но я пока на достаточно твердых пулях страшного в освнцовке не увидел. Но пока категорично освещать этот вопрос не готов, надо понаблюдать. Мне перспективным кажется вариант гальваники https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-0.html пост 5739 и ниже.
А оболочка, что же дойдем и до нее.
Ворль 14-06-2013 21:59

Что скажут опытные в свинце коллеги, достаточно ли смазки?

click for enlarge 1920 X 1276 177.2 Kb picture
Pantomima 14-06-2013 22:53

Да я тоже обратил на это внимание (https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-0.html пост 5739 и ниже)) Надо понаблюдать что получится у человека с покрытием
ГрозаБ 17-06-2013 02:42

Тру-кобвои стреляют дымарем и пользуют Ideal#4 или Layman 310. И переснаряжают прамо на огневом рубеже

click for enlarge 1920 X 1440 676.7 Kb picture
Karl1 17-06-2013 09:28

quote:
Originally posted by Ворль:

Что скажут опытные в свинце коллеги, достаточно ли смазки?



Мало.
По моему скромному мнению.

Стреляную пулю надо посмотреть, или по стволу прогнать. Поля должны по смазке идти. А тут она на самом дне канавок, может и не достать.
Я методом заливки делаю. Так канавки получаются полностью забиты смазкой.
И всё равно. В сужениях барабана свинец оседает немного.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

ру-кобвои стреляют дымарем и пользуют Ideal#4 или Layman 310. И переснаряжают прамо на огневом рубеже



Некоторые пользователи отсоветовали...
Говорят здоровье надо иметь хорошее.
По поводу дымаря интересно.
Я снарядил немного. 30 гран дымаря и пулю 185 гран. Коротенькую, и почти без смазки.
Очень не комфортно с револьвера. И громко и отдача и разброс большой.
А уж ствол забило нагаром это кошмар. Сыпался уголь пластами.
Кто рецепт посоветует?
Karl1 17-06-2013 09:43

quote:
Originally posted by Ворль:

3.Стопер на коротке, максимально возможная энергия на коротких дистанциях.



Я не уверен, что в этом калибре "стоппер на коротке" должен иметь максимальную энергию. Тест по мокрой бумаге показал, что наибольшей пробивной способностью обладает медленная тяжёлая пуля.
Это важно, поскольку потеря энергии в таком большом калибре с тупыми пулями происходит быстро и актуальна становится глубина проникновения.
Я испытал пулю номиналом 340 гран + 6,2 грана Сокола. Оказалась весьма точной и с мягкой отдачей. Думаю, можно ещё усилить при необходимости.
Но в револьвере высит безбожно.

ГрозаБ 17-06-2013 15:38

quote:
Originally posted by Karl1:

Некоторые пользователи отсоветовали...
Говорят здоровье надо иметь хорошее.
По поводу дымаря интересно.
Я снарядил немного. 30 гран дымаря и пулю 185 гран. Коротенькую, и почти без смазки.
Очень не комфортно с револьвера. И громко и отдача и разброс большой.



Это да, после десятого патрончика руки начинают ощутимо побаливать
Я снраяжал дымаерм 44-40 - отдача, ИМXО, заметно меньше, чем на нитро пороxаx. И заряжал под завязку - в оригинале в гильзу шло 40 гран, но в современные гильзы с толстыми стенками больше 37-ми не засунуть, как пороx пулей не утрамбовывай... А к нагару мы привычные - я и из дульнозарядныx стреляю. Мокнул в ведро с теплой водой и нет нагара
Karl1 17-06-2013 15:53

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

А к нагару мы привычные - я и из дульнозарядныx стреляю.



Там проще- можно замазать каморы жиром. Нагар будет мягким.
А тут это как то, неправильно, что ли.
Пыж осаленный должен хорошо сработать.
ГрозаБ 17-06-2013 16:08

quote:
Originally posted by Karl1:

Пыж осаленный должен хорошо сработать.



Когда он в гильзу помещается В современную гильзу, увы, даже полный заряд пороxа не лезет - стенки толстые. А так - только осалкой пули вопрос решается, да и то не полностью.
levsha 17-06-2013 16:19

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

современные гильзы с толстыми стенками больше 37-ми не засунуть, как пороx пулей не утрамбовывай...



Часто слышу от пользователей чёрного пороха, что современный дымарь отличается от старинного. Как правило, объёма каморы оригинального оружия не хватает для современного дымаря.
Найти в продаже хороший дымарь (Самарского з-да Коммунар) вообще проблема, а тот что продаётся везде с мексиканцем на этикетке - страшная дрянь - энергетика никакая, стабильности нет, и огромное количество липкого нагара.
Karl1 17-06-2013 16:42

quote:
Originally posted by levsha:

Часто слышу от пользователей чёрного пороха, что современный дымарь отличается от старинного.



Это логично.
Никто не хочет повторять весь технологический цикл с просеиванием, полировкой и сортировкой.
Даже современный "хороший дымарь" не идёт в сравнение с порохом произведённым в шестидесятых- семидесятых годах на тех же заводах.
Есть более простые альтернативы.

А в 45 кольт должно поместиться. В конце концов, можно на пару миллиметров пулю вперёд сдвинуть. Стреляную гильзу частично обжать. Да и не так важно будет полная мощность или нет. Чтобы получить удовольствие будет достаточно.

ГрозаБ 17-06-2013 19:49

quote:
Originally posted by Karl1:

Никто не хочет повторять весь технологический цикл с просеиванием, полировкой и сортировкой.
Даже современный "хороший дымарь" не идёт в сравнение с порохом произведённым в шестидесятых- семидесятых годах на тех же заводах.
Есть более простые альтернативы.



Именно так. Дербанил старые патроны с дымаерм - все гранулы одинакового размера, округлые, полированые. Современные пороxа - даже смотреть грусно. Неровные куски, где размер гранул гуляет в два-три раза... И ведь стреляю xорошими, недешевыми дымарями...

quote:
Originally posted by Karl1:

А в 45 кольт должно поместиться. В конце концов, можно на пару миллиметров пулю вперёд сдвинуть. Стреляную гильзу частично обжать. Да и не так важно будет полная мощность или нет. Чтобы получить удовольствие будет достаточно.



То в 45-м... А в 44-40 да при длине ствола 80мм эти три грана пороxа роль играют - тяжелые поперы могут просто не упасть. Пулю до конца не осаживать тоже не выxод - из барабана торчать будет.
Rio 23-06-2013 19:59

Случайно появилось 50 гильз .45 Colt. Гильзы однострельные. Маркирока "CBC". Гильзы декапсулированы и почишены. Поменяю на гильзы 45-70 Gov. или пули .458.
Ворль 23-06-2013 22:24

Это как золото на платину менять .
Могу на деньги если что поменяться.
С ув. Володя
Rio 24-06-2013 07:41

На деньги я и сам могу :-)
Может ещё что то полезное для 45-70: пулилейка, пули можно и свинцовые, газчеки и т. д. Ну а если никаких предложений интересных не будет, то тогда уже на деньги.
Z00.8 27-06-2013 12:38

quote:
Originally posted by Karl1:

Я не уверен, что в этом калибре "стоппер на коротке" должен иметь максимальную энергию. Тест по мокрой бумаге показал, что наибольшей пробивной способностью обладает медленная тяжёлая пуля.
Это важно, поскольку потеря энергии в таком большом калибре с тупыми пулями происходит быстро и актуальна становится глубина проникновения.


12й -20й поболе будут....
Да.. вопросы, вопросы, вопросы. Поле непаханное. Хотя человечество уже прошло сей путь... и найбольшей убойностью обладали экспрессные пули с большой скоростью. (если верить охотничьим классикам 19го века) Напомню, что типичным представителем чернопорохового экспресса была бердана. Вполне можно обратится к опыту Вити Полева, который говорит, что при низкой скорости пуля шьет и неэффективна. Надо помнить, что при столь низких скоростях мы полностью лишаемся такого мощного поражающего фактора как гидроудар и образование пульсирующей полости.

Проводили интересный опыт, стреляли по блокам с биоглиной.
-Круглый шарик огромного калибра с дозвуковой скоростью сделал ровную дырку вход-выход = калибру.
- Экспресная пуля 45 го калибра со скоростью 450 мысов вышибла всю заднюю часть блока. поражение = воронке с входом равным калибру
- Быстрая пуля 30 го калибра сделала дырку через которую проходил кулак...

Karl1 27-06-2013 09:34

quote:
Originally posted by Z00.8:

Надо помнить, что при столь низких скоростях мы полностью лишаемся такого мощного поражающего фактора как гидроудар и образование пульсирующей полости.


Может быть Вы правы.
Я то тестировал револьвер, а у него скорость явно недостаточная для гидроудара с пулей любого веса. Скорости не хватает даже для деформации свинцовой пули в мокрой бумаге.
При этом и скорость в мишени теряется быстро. Калибр то большой, сопротивление велико.
А тяжёлая пуля всё таки медленнее скорость теряет и распределяет свою энергию на большую глубину.
Возможно у винтовки и будет иначе. Если разогнать пулю до появления этого самого гидроудара.
Лишние 100 м/с могут что то изменить радикально.
Z00.8 27-06-2013 12:03

quote:
Originally posted by Karl1:

Возможно у винтовки и будет иначе. Если разогнать пулю до появления этого самого гидроудара.
Лишние 100 м/с могут что то изменить радикально.

То что казалось сначала простым вызвало кучу нюансов и вопросов....
Переплюнуть релоадом бразильский патрон 454й Казуль реально невозможно. Там 32,5грина какого то очень быстрогорящего пороха для пульки в 260грин.
В Хорнедевскую гильзу стоко не лезе, толще стенкии и донце. Причем пулька в 260гр имеет такие же размеры как и Хорнеди SST магнум 240гр. Т.е нахомячить место для порошка за счет длинны посадки пульки не удастся. Можно с хрустом загнать 32грина нашего 39го порошка. (более злобный и тяжёлый чем Вихта 120я) Но там(в Бразильском патроне) явно более мелкий, т.е более быстрогорящий порошок и след запредельного магнум давления на нашем порошке не получим, хотя для винтовки с длинным стволом возможно это плюс. А наш 410й порошок весьма сомнительного качества, да и легкий
Ну и последнее Пума не бьет должным образом наши термоядерные капсули.....
Проблемссс......
Karl1 27-06-2013 12:18

В магнумах пистолетных вихта 105-110 классика.
Какой порох в 22 LR сыпят?
Должен подойти, если доступ есть.
Ещё вариант запальное отверстие увеличить.
Ворль 27-06-2013 12:24

Вы какие кнопки пробовали?
КВб7 у меня 10 % с первого раза остальные со второго.
CCI - 200 поставщик обдернулся должны быть 300 , пока мало статистики из 20 где то 5 не пробились с 1.
Вот тоже думаю КВБ-45 заказать или ССI 300.
Или с пружиной поколдовать да полирнуть.
Я то на стрельбище развлекаюсь, а если за поросятами ехать (:
Z00.8 27-06-2013 12:31

Конечно Си Си Ай
Но у вас проблемы быть не должно В 45м LC используется пистолетный капсюль
В Казуле винтовочный магнум (иначе трудно получить такие давления), а винтовочный капсюль расчитан под другой удар....
Z00.8 27-06-2013 12:45

quote:
Originally posted by Karl1:
В магнумах пистолетных вихта 105-110 классика.
Какой порох в 22 LR сыпят?
Должен подойти, если доступ есть.
Ещё вариант запальное отверстие увеличить.


В хороших патронах немецкий (послевоенные запасы родины) Наш Барс - отстой. Я на заводе больше не работаю, доступа нет. Вообще Сунар 7,62 х 39 очень хороший порох. Сказался нажим военной приемки на калашовый патрон. При плотной упаковке, где то посередине между 110й и 105й Ед минус очень нестабилен к температуре и потому сыпят по прежнему Барс. Но если четко делать зима- лето, то ему трудно найти альтернативу. 500я серия тоже этим страдает. Видимо неотъемлемый спутник высокоэнергетических порошков.
Ворль 27-06-2013 12:47

Ну да же казулевская гильза то под Small rifle. Очень интересно УСМ на 45 и 454 одинаковые, боевую пружину я имею в виду.

DrMozgoved 27-06-2013 18:12

quote:
Originally posted by Z00.8:
Там 32,5грина какого то очень быстрогорящего пороха для пульки в 260грин.

Почему Вы решили, что БЫСТРОГОРЯЩЕГО?

во всех таблицах, для этого калибра и такой гигантской навески применяют самые медленные из пистолетных и гладкоствольных порохов.

Hodgdon к примеру рекомендует к пуле 240 грейн Порох H110 (аналог Сунара 410) навеска 36.0 грейн - 1923 футов в сек, навеска 38.2 грейна - 2065 футов в сек.

Или Вы говорите быстрогорящих - относительно к винтовочным порохам?

Rio 29-06-2013 09:47

quote:
Originally posted by Ворль:
Это как золото на платину менять .
Могу на деньги если что поменяться.
С ув. Володя

Поскольку никто ничего интересного не предлагает, то забирайте.

Ворль 30-06-2013 13:32

quote:
Originally posted by Rio:

то забирайте.



Спасибо за гильзы!

Сегодня померил скорости. Навеску сыпал в диапазоне 10.8-11 грн. температура +27 +28
СОКОЛ 10,8 грн. пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,5 мм. ствол ROSSI PUMA 92 в 45 Long Colt. +25 С
Скорости
Series,11, Shots:,10
Min, 341, Max, 361
Avg, 350 ,S-D, 7
ES , 20

Series,Shot,Speed
11, 1, 361, m/sec
11, 2, 361, m/sec
11, 3, 353, m/sec
11, 4, 356, m/sec
11, 5, 352, m/sec
11, 6, 348, m/sec
11, 7, 341, m/sec
11, 8, 342, m/sec
11, 9, 345, m/sec
11,10, 347, m/sec

Проверил хронограф на мелкашке
Охотник 370
Series, 8, Shots:, 5
Min, 363, Max, 382
Avg, 371 ,S-D, 6
ES , 19

Series,Shot,Speed
8, 1, 382, m/sec
8, 2, 371, m/sec
8, 3, 371, m/sec
8, 4, 370, m/sec
8, 5, 363, m/sec

Lapua STANDARD PLUS
На коробке 325 м/с V-2.5

Series,10, Shots:, 8
Min, 328, Max, 335
Avg, 332 ,S-D, 2
ES , 7

Series,Shot,Speed
10, 1, 330, m/sec
10, 2, 328, m/sec
10, 3, 335, m/sec
10, 4, 335, m/sec
10, 5, 335, m/sec
10, 6, 332, m/sec
10, 7, 330, m/sec
10, 8, 331, m/sec
Полагаю ему можно верить.


Ворль 30-06-2013 13:33

Пострелял по гонгу, ошибся в выносе
Вроде звякает но как то не так

click for enlarge 1920 X 1440 828.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 826.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 833.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 769.1 Kb picture
Rio 30-06-2013 14:29

А хорошо как пробивает! Пули свинцовые?
Ворль 30-06-2013 14:34

Да конечно, отлитые из дроби и закаленные в воде. Дистанция 104 м.
DrMozgoved 30-06-2013 18:18

а как дела с осечками обстоят? Капсюль подходящий раздобыли?
Ворль 30-06-2013 18:40

Сегодня из 30 на CCI 200 2 или 3 осеклись. Все разобрать да полирнуть почистить внутри не соберусь.
DrMozgoved 30-06-2013 18:56

принято. Значит, дело не в капсюле...

кто то писал, что при разборке нового глючащего бразильского револьвера - даже приличный клок бумаги в механизме нашел... я когда Марлин первый раз разобрал - внутри было чисто, и латуни было немного совсем на тракте подачи патронов.

но тем не менее - сухой смазкой Форум я все части всё таки натер перед обратной сборкой... и, кстати, не пожалел. Механизм стал ходить ощутимо легче.

Ворль 30-06-2013 19:16

Там кошмар, я уверен, я я из него стружку вытряхивал.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

сухой смазкой Форум



попробую найти, где то еще пробегали какие то тефлоновые что ли смазки, в тригерах народ применял, типа был 1 кг стало 500 грамм.
DrMozgoved 30-06-2013 19:46

quote:
Originally posted by Ворль:
попробую найти, где то еще пробегали какие то тефлоновые что ли смазки, в тригерах народ применял, типа был 1 кг стало 500 грамм.

что то наподобии...
сначала хотел Тефалем пройтись, но подарил форумчанин Samaritan флакончик Форума.

Karl1 30-06-2013 22:24

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

принято. Значит, дело не в капсюле...



В капсюле, скорее всего.
Вернее в его посадке.
Гильзы эти CBC специфические- с неравномерно отштампованными капсюльными гнёздами.
Я тоже попал сперва. Если капсюль не дожат, то он не взводится и даёт осечку с первой попытки.
У меня пистолетные Фиочи итальянские. Несмотря на то, что очень мягкие были осечки, пока не разобрался с посадкой. Довольно часто капсюль срезает с гнезда стружку и зажимает её на дне капсюльного гнезда в уголке. Тоже вызывает осечку, если не дожать до упора. Должен быть посажен ниже донца патрона на 0.1 мм обязательно.
Пусть будет слегка приплющенный, но тогда точно сработает.


DrMozgoved 30-06-2013 23:54

...вообще да... может быть.

я много стрелял в 2012-м магтеком, спортивным, со свинцовой пулей, и отказался от него именно из за гильзы. из двух упаковок 1000 патронов - несколько патронов были с бракованной проточкой и 1 - 2 патрона из сотни осекались без видимой причины. перешел на фиокки и геко - осечки исчезли.

но зато, по сравнению с селье и белло - магтековская гильза толстая и прочная.

Ворль 01-07-2013 11:33

Объясните пожалуйста на пальцах термин "взводится", что в самом капсуле то происходит.
Karl1 01-07-2013 12:04

quote:
Originally posted by Ворль:

Объясните пожалуйста на пальцах термин "взводится", что в самом капсуле то происходит.



Капсюль боксера до посадки выглядит несколько не так, как после.
Наковальня при посадке прижимается к инициирующему веществу. И чувствительность капсюля возрастает.
Правильно, если наковальня одной стороной опирается на дно капсюльного гнезда.
Если посадке капсюля что то мешает (резанная со стенки гнезда латунь, к примеру) тогда и начинаются проблемы. Первым ударом наковальня сдвигается вперёд и вторым- капсюль срабатывает.
Или просто, гнездо не ровно отштамповано.

Dr. Watson 01-07-2013 12:43

Заходная фаска капсюльного гнезда снимет проблему. Дебуринг тулом (сорри за ёмпортное слово)

Док

Ворль 01-07-2013 12:56

Наковальня, это лепесток 3х лучевой? Те при посадке капсуль как бы подплющивается убирая зазоры? А стружка и неравномерность мешает, так?


quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Дебуринг тулом



Док, спасибо за совет, отдебурю.
Karl1 01-07-2013 13:19

quote:
Originally posted by Ворль:

Наковальня, это лепесток 3х лучевой? Те при посадке капсуль как бы подплющивается убирая зазоры? А стружка и неравномерность мешает, так?



Да. Всё верно.
Karl1 01-07-2013 22:56

Вчера.
Насыпал в гильзу дымного пороха. Даже не взвешивая, насыпал из ремингтоновской пороховницы с носиком на 24 грана, положил войлочный пых с картонкой и придавил пулей SWC 252 грана.
Выстрел приятный во всех отношениях, нагар пыжом выбивает.
А вот точность никудышная. Разброс по вертикали больше листа А4.
Вероятно и разброс скоростей тоже велик.
Не годится войлок. Нужно что то жёсткое, чтобы давление не менялось от выстрела к выстрелу.
Или пулю тяжелее пробовать?
SMILE 02-07-2013 10:52

quote:
Originally posted by zapchem:

Нужно смотреть в сторону пластика, на гладком замена войлока на пластиковый пыж поднимает давление в патроне очень заметно. В 45-ом калибре можно использовать отрезок от прутка термоклея он идет 11,85-11,56мм разные производители разная толщина, но маркируют его 12мм.
Хотя обычно это проблема гладкоствола, у нарезного давление форсирования достаточно для горения порошка соответствующей марки к оружию.


Он же плавится при низких температурах? Что будет со стенками. Или я не о том?

ocherednoy 02-07-2013 12:49

quote:
Originally posted by SMILE:

Он же плавится при низких температурах? Что будет со стенками. Или я не о том?



Яндекс говорит, что температура начала плавления клеевого стержня - 79 градусов. Рабочая температура большинства клеевых пистолетов 105 - 200. Вопрос, скорее, в том, успеет ли кусок нагреться до температуры начала плавления. Или в бумагу его завернуть... Но это уже ананизьма начинается...
Karl1 02-07-2013 13:18

quote:
Originally posted by zapchem:

можно использовать отрезок от прутка термоклея



Я думаю, такой экстремизм ни к чему. Достаточно пробкового пыжа.
Karl1 03-07-2013 10:11

quote:
Originally posted by zapchem:

Это с какой стороны смотреть, пластик в наших пеннатах доступнее пробки. А по обтюрирующей способности он на порядок выше пробкового пыжа. Но это все для гладкого с его заморочками. В нарезном нужен грамотный подбор марки пороха/навески и веса/диаметра пули.



Проблема не в подборе пороха и пули.
В варианте с бездымным порохом всё отлично.
Дымный- одной марки. Подбирать нечего. Проблема чем убрать лишний обьём гильзы. В отличии от бездымного дымный порох надо спрессовывать. Поэтому синтепон не годится.
И температура у него выше. Во всяком случае полиэтиленовые гильзы плавит.
Поэтому клей это сомнительный рецепт.
SMILE 03-07-2013 10:51

А линолеум не пробовали? У меня в гладком он хорошо работал. Достаточно прочный, не плавится, нарезать можно гильзой.
Karl1 03-07-2013 10:59

quote:
Originally posted by SMILE:
А линолеум не пробовали? У меня в гладком он хорошо работал. Достаточно прочный, не плавится, нарезать можно гильзой.

Можно попробовать. Была бы винтовка, насыпал бы манки.
А тут через зазоры забьётся во все щели.

Z00.8 04-07-2013 12:04

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Почему Вы решили, что БЫСТРОГОРЯЩЕГО?

во всех таблицах, для этого калибра и такой гигантской навески применяют самые медленные из пистолетных и гладкоствольных порохов.

Hodgdon к примеру рекомендует к пуле 240 грейн Порох H110 (аналог Сунара 410) навеска 36.0 грейн - 1923 футов в сек, навеска 38.2 грейна - 2065 футов в сек.

Или Вы говорите быстрогорящих - относительно к винтовочным порохам?



Сунара 410го туда и 30гр не поместится. Вообще с винтовкой я хотел использовать самый быстрый винтовочный. Т.е из доступных - Сунар 7,62 (В 444 Марлине он показал себя наилучшим образом.
В Бразильском патроне порох с очень мелким зерном, что косвенно говорит о том ,что порох достаточно быстрый (Еще раз заостряю внимание на слове КОСВЕННО)....
OlegF 04-07-2013 08:11

По -поводу осечек, у ударника при спущенном курке есть люфт, т.е. выход можно увеличить нарастив заднюю часть.
Z00.8 04-07-2013 09:56

quote:
Originally posted by OlegF:
По -поводу осечек, у ударника при спущенном курке есть люфт, т.е. выход можно увеличить нарастив заднюю часть.

Там достаточный ход для накола. Проблема в силе удара и винтовочных капсулях. Есть требование о невозможности накола капсюля боевого патрона при траспортировке и падении оружия с высоты 10м. Ну и производители наши перестраховываются, да и технологии страдают. Сравните кувалду Калашникова и щелчек Пумы. Да просто возьмите любую курковку и сравните взвод, о болтовых винтовках вообще тихо молчу. Давно замечено, что импортное оружие нелюбит наши капсюля, а с Пумой (сделанной вообще то под пистолетный патрон)... и Казуль использующий винтовочный магнум капсюль... получился конструкторский казус....
Z00.8 04-07-2013 10:11

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Hodgdon к примеру рекомендует к пуле 240 грейн Порох H110 (аналог Сунара 410) навеска 36.0 грейн - 1923 футов в сек, навеска 38.2 грейна - 2065 футов в сек.



не первый раз слышу о замечательном порошке Hodgdon, где б его еще надыбать?????
Удельная плотность поражает. 38,2грина!!!!!! Окуеть....Наш 39й 32 грина, ну 33 с жутким хрустом. Вихта 110я так 31 грин и усе...
SmithRevolver 04-07-2013 11:17

45 Long Colt гильза.
А пулю ей в рюкзак?
click for enlarge 1920 X 1440 956.1 Kb picture

Я заряжаю 5.7 грайн этого пороха с весом пули 250 грайн.

OlegF 04-07-2013 18:53

quote:
не первый раз слышу о замечательном порошке Hodgdon, где б его еще надыбать?????
Удельная плотность поражает. 38,2грина!!!!!! Окуеть....Наш 39й 32 грина, ну 33 с жутким хрустом. Вихта 110я так 31 грин и усе...

в ожидании приблуд, погонял квику, для казуля подходят H110 и H.Lilgun(даже лучше), а самый подходящий Win296, 3700 дж при пуле 300гр.
Где надыбать?, может через Финку и Питер...


click for enlarge 806 X 525 135.2 Kb picture

ocherednoy 04-07-2013 19:42

quote:
Originally posted by OlegF:

Где надыбать?, может через Финку и Питер...



Неисповедимы пути комплектухи в России... И не оскудеет она автобусными остановками...
Z00.8 04-07-2013 20:38

quote:
Originally posted by OlegF:

в ожидании приблуд, погонял квику, для казуля подходят H110 и H.Lilgun(даже лучше), а самый подходящий Win296, 3700 дж при пуле 300гр.
Где надыбать?, может через Финку и Питер...


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007591/7591500.jpg][/URL]



Во первых квика пиндит и ее рассматривать можно только в качестве предварительного расчета. Во вторых я впервые слышу, что Винчестер делает приличный порох... Через Финку и Питер дыбится Вихта, но на сегодня уже не актуально. Благодаря Алексею она вполне легально продается в Москве.....

Karl1 05-07-2013 09:49

quote:
Originally posted by Z00.8:

Вообще с винтовкой я хотел использовать самый быстрый винтовочный.



Может быть надо искать альтернативы среди "гладкоствольных" порохов?
Вот фирма вообще не делает различия между ружейными и пистолетными порохами
http://www.baschieri-pellagri....mid=225&lang=en
Патроны этой фирмы наверняка есть в продаже.
DrMozgoved 05-07-2013 21:31

quote:
Originally posted by Z00.8:

не первый раз слышу о замечательном порошке Hodgdon, где б его еще надыбать?????
Удельная плотность поражает. 38,2грина!!!!!! Окуеть....Наш 39й 32 грина, ну 33 с жутким хрустом. Вихта 110я так 31 грин и усе...

Что поделать... конечно, при плотности пороха Сунар410 в 11 - 12 грейн на кубик - особо много его, в гильзу обьемом 2,7 кубика по край, не запихнешь.

Но для максимальных навесок для .45 Кольт, грейнов в 20 - 28 - места вполне хватит... должно, по крайней мере, хватить.

А владельцам Касулл - только остановку найти. Сунара410 до максимальных давлений, подпирающих под 45-70Говернмент, в гильзу 454 Касулл, действительно, не влезет...

quote:
Originally posted by SmithRevolver:
45 Long Colt гильза.
А пулю ей в рюкзак?

Я заряжаю 5.7 грайн этого пороха с весом пули 250 грайн.


Какого ЭТОГО? Об 38 грейнах разговор шел относительно пороха H110. На банке, на фото написано Titegroup. Это совсем не одно и то же. Titegroup дает бешенное давление на 9 грейнах, больше, чем на 26.5 грейнах H110, в .45 Кольт... для высоких скоростей - неудобно. И разогнать H110-м получается пулю на 25-30% быстрее... особенно на тяжелых пулях.
Тема ведь о применении патрона в винтовке...

и вообще, когда вбил в поисковик Titegroup - то первая же ссылка привела опять на наш же форум...
https://forum.guns.ru/forummessage/4/538423-m13030301.html

Z00.8 08-07-2013 08:36

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

подпирающих под 45-70Говернмент, в гильзу 454 Касулл, действительно, не влезет...


Вообще то штатный Казуль делает штатный 45-70

Другой вопрос, что при самосаде у 45-70 возможностей явно поболе.
Прелесть Пумы и Казуля в миниатюрности и достаточности. ИМХО это набор бродяги. Да и патрон хоть и недешев, но по сравнению с винтовочными вполне приемлем... Самосад расстроил малость. Но думаю пружинку позлей, Пистон типа "Зенита"или Си Си Ай, да и наш 39й порошок на длинном стволе вполне.
DrMozgoved 08-07-2013 10:24

Вот мы всё ПОРОХ, порох...

а что с составом пули, которую планируется запускать 500 - 600 м.с.?

У кого есть возможности - тот достанет полуоболочку и его дальнейшее не интересует.
А мне интересна литая, с газчеком... ну люблю я с детства это дело, литьё...

Имеется один полюс - кабельный свинец, и противоположный полюс - типографский шрифт, в линотипных пластинах.
Как мешать мягкий с твердым, для получения, к примеру Сплава Н.2 от Люман?

DrMozgoved 08-07-2013 10:35

quote:
Originally posted by Z00.8:

Вообще то штатный Казуль делает штатный 45-70


Еще бы!
Сто лет между патронами...

Но есть разные 45-70, как Вы подметили
у Ходгдон-а обнаружил ТРИ таблицы для этого калибра.

1 - These data are intended for Springfield "Trapdoor", Rolling Block, and Antique Replicas. Max pressure, 28,000 CUP

2 - These data are intended for the 1895 lever action Marlin ONLY. Max pressure, 40,000 CUP. Do not use these data in any of the firearms listed in the Trapdoor section. Do not use pointed bullets in any rifle with a tubular magazine.

3 - These data are for only Ruger No.1 and No.3 single shots, Browning 1885 single shots and Siamese bolt action rifles. Max pressure, 50,000 CUP. Do not use these data in either of the prior two sections of 45-70 data (Trapdoor and Lever Actions).

В таблице номер 2 - встретил всякую жуть, типа скоростей под 750 м.с. трехсотгрейновыми пулями.

А так то, для Касулл - там и стоят все промежуточные ходгдоновские пороха - H110, Lilgun, H4227... и как это не удивительно, но при навеске 30 грейн под 300 гр. пулю - все три пороха, практически ноздря в ноздрю - выдают 1700 фут.сек. Это странно.

DrMozgoved 08-07-2013 15:50

quote:
Originally posted by Karl1:

Не годится войлок. Нужно что то жёсткое, чтобы давление не менялось от выстрела к выстрелу.
Или пулю тяжелее пробовать?

Шарик из 1 листа туалетной бумаги скатать и поставить , как уплотнение, на порох.
Несколько пожароопасно, но пыж получается легкий.

Ворль 08-07-2013 16:19

Планирую в ближайшее время провести ряд экспериментов.

Попробовать не кримповать, изменится ли скорость ?
Пробовал стрелять не кримпованными куча не изменилась нагара в стволе не прибавилось.
Подняться с хронографом по навескам сокола с 11 гранн вверх по 0,5.
Попробовать 410 сунар думаю начать с 15 гранн и верх по 0.5

Что скажете, джентльмены?

DrMozgoved 08-07-2013 16:46

ждем с нетерпением...
если с Сунаром410 всё понятно (предстоит длиииинная лесенка вверх... к 550 - 600 метрам в сек. Что бы ее укоротить - можно шагать по грану до 20, а потом уже по пол-грана), то вот с Соколом - хочу узнать Вашу цель дальнейшего наращивания навески, от 11 гран.

от кримпа в таком ведерке, как .45, многое вряд ли изменится. ИМХО, конечно.

Ворль 08-07-2013 17:07

С соколом хочу коротенько пробежаться по навескам. Померить скорости и поискать по квике аналог. Vihtavuori 3N37 похоже не совсем удачный.
Зачем?Для понимания процесса. Хочу посмотреть есть ли кучная полка и какая она. Наверно даже с 10,5 начну.
Ворль 08-07-2013 17:08

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

если с Сунаром410 всё понятно (предстоит длиииинная лесенка вверх... к 550 - 600 метрам в сек. Что бы ее укоротить - можно шагать по грану до 20, а потом уже по пол-грана)



Так и сделаю, спасибо за совет он очень ценен для меня.
DrMozgoved 08-07-2013 18:31

quote:
Originally posted by Ворль:
С соколом хочу коротенько пробежаться по навескам. Померить скорости и поискать по квике аналог. Vihtavuori 3N37 похоже не совсем удачный.
Зачем?Для понимания процесса. Хочу посмотреть есть ли кучная полка и какая она. Наверно даже с 10,5 начну.

По бывшим экспериментам с .308-м, уже при приближении к 1 грамму Сокола - кучности не было, как класса. И прилично от пули оставалось в нарезах... бабах по звучности получался неотличим от нормального патрона (с оболочкой, то есть), то есть давления были уже ого-го...
ИМХО, без газ.чека - не полетит хорошо.

побаиваюсь я его, Сокола, что то... видимо, на кафедре суд.мед. экспертизы насмотрелся на заформалиненные последствия разрыва трехлинейки (релоуд нарезного патрона соколом, говорил аспирант).

Karl1 08-07-2013 20:22

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

побаиваюсь я его, Сокола, что то... видимо, на кафедре суд.мед. экспертизы насмотрелся на заформалиненные последствия разрыва трехлинейки (релоуд нарезного патрона соколом, говорил аспирант).



По глупости или незнанию много чего можно натворить.
А вообще Сокол очень даже "дуракоустойчивый" порох.
Я так его черпаком-меркой отмеряю. С другими не рискую, пользуюсь весами.
Z00.8 09-07-2013 06:57

Да...., Сокол многое прощает, но всему есть мера
Ворль 09-07-2013 15:44

Да безопасность превыше всего, я как раз для поиска полки, что бы меркой в походных условиях работать.
С душой написано. Релоадинг в художественной литературе так сказать.
Круз Андрей
Ветер над островами

" Хоть я раньше этим и не занимался никогда, но механику процесса знал неплохо, наблюдать доводилось, да и по инструменту все понятно. Налить свинца в леток, бросив туда предварительно латунное колечко, которое замкнет пулю с боков, закрыть его сдвижной стальной пластинкой, подождать немного, а затем рывком раздернуть рукоятки похожего на щипцы приспособления, выбросив из него две сверкающие, еще не окисленные и поэтому похожие цветом на ртуть пули. Дождаться, пока остынут, и заровнять следы стыков ножичком.
В общем, примерно через час неспешной возни, перемежаемой болтовней с Иваном, у меня накопилось по немалой кучке пуль каждого калибра, которые я расставил на донышки в три ряда. Даже красиво получилось. Затем пришла очередь гильз - следовало удалить старые, пробитые капсюли из них, и на их место вставить новые. Слава богу, и для этого в наборе приспособа была - конус с дырочкой, чтобы донце гильзы опереть, ну и штуковина вроде шила, только не острая, по которой надо молотком стучать. Сунул ее внутрь аккуратненько, да и выбил капсюль. Справился, в общем, ничего сложного.
Озадачила какая-то штука вроде стального стаканчика с кольцевой бороздкой, с явными следами все того же молотка на обратной стороне. Потом сообразил - одна сторона для того, чтобы гильзу подрезать немножко, она от выстрела растягивается, а другая - это самое дульце растянуть немного, чтобы потом пуля легко вставлялась. Так... и пуансоны к ней есть, под два калибра. И с этим справился, совсем молодец. Вроде и стрелять умею, а переснаряжением никогда не занимался, хорошо, что хоть со стороны видел, запомнил что-то. Но пока справляюсь - не тороплюсь, и стараюсь делать все аккуратно.
Потом взялся вставлять капсюли. Тут вообще час провозился - не все были нормально калиброванные, некоторые пришлось поджимать, но тоже совладал. Тем более, что вставлялись они прессом маленьким, сунул капсюль, потянул рычаг - он и встал в гнездо. Затем очередь дошла до жестяной банки, маленькой, в которую отсыпал кордита, похожего на мелко насеченную проволоку, из большой. Если уроню и ветром все сдует, так хоть не весь запас растеряю. Мерки имелись на все калибры, похожие на глубокие ложки. Все, конвейер закончился, теперь придется возиться с каждым патроном.
Погружая мерку донцем в порох, я лезвием ножа снимал излишек, а затем через крошечную воронку насыпал резаный кордит в гильзу. Затем пулю вставлял в гильзу, вдавливая и обжимая при помощи все того же маленького пресса с рычагом, напоминающего штопор для бутылок, каким в ресторанах пользуются. Он и обжимал дульце гильзы, после чего я отставлял готовый патрон в сторону. Все, можно стрелять. "

Z00.8 10-07-2013 09:41

quote:
Originally posted by Ворль:

Ветер над островами


али "Лучший гарпунщик"
Да, там как раз в тему .... ,... ода можно сказать револьверу и леверу...
Gilder 21-07-2013 05:16

У меня .44 маг заказал сегодня порох H110, капсули CCI 350 и пули Хорнади XTP Bullets 44 Caliber (430 Diameter) 300 Grain Jacketed Hollow Point.
https://www.midwayusa.com/prod...f-50?cm_vc=S014
Wildalex 22-07-2013 06:26

Джентельмены, мое почтение. Позвольте присоединиться, дабы познать мудрость и Дао создания недорогого патрона под Марлин 444.
Что имеем:
Марлин 444, доставшийся по наследству.
Ни одного патрона с ним.
Теоретическая возможность заказать патроны есть, но цена слегка вымораживает.
В наличии есть Сайга 410 и полный набор всего под 410-й, начиная с гильз всех вариантов от пластика, до латуни, заканчивая оболочечными пулями 180-195-210 грейн, пулелейки под пули в 16.5 и 18 грамм и инструментарием для релоадинга. Под 444 нет ничего. Совсем. Кроме карабина и огромного желания его пользовать часто и качественно. Все выше написанное прочел с интересом и жадно. Чего не хватило:
Первое. Необходимый набор для релоадинга в 444 и где взять.
Второе. Возможность заказать комплектуху и где взять.
Третье. насколько применимы навыки работы с 410, и что можно применить. Конкретно интересуют пули, есть ли такой опыт? Можно ли их подпрессовать под размер? между 10.3 и 10.7 разница вроде небольшая...
Заранее огромное спасибо.
OlegF 22-07-2013 10:51

quote:
Джентельмены, мое почтение. Позвольте присоединиться

Для начала сюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/922893.html
Потом сюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/743692.html
Ворль 22-07-2013 21:40

quote:
Originally posted by Wildalex:

Первое. Необходимый набор для релоадинга в 444 и где взять.



Собственно в первых постах, описан процесс и оборудование, и место где я беру.
На релоадинге.рф есть перечень магазинов работающих с РФ.
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=32
Комплектуха дело интимное, поищите коллег с ваших мест они Вам подскажут.
Такие люди есть и в этой теме тоже.
Естественно применимы, я правда не снаряжал никогда гладкие, но наши опыты с эрзац 45 из 410 гильз были вполне успешны.
Меряйте и прикидывайте.



click for enlarge 865 X 830  79.3 Kb picture

Z00.8 27-07-2013 01:49

Еще одно разочарование..... не горит сунар 7,62 в Казуле, может если токо с очень тяжелой пулей. Остается токо 110я вихта, но она удельнолегкая, наш 410й есче хужее.. ну или дыбить Ходгон
Z00.8 27-07-2013 09:24

Низкая удельная плотность, малая энергоемкость, нестабильные характеристики...
Z00.8 27-07-2013 12:01

7,62 это порошок за который Казанцев давит военная приемка,
410й это порошок который воспринимается как пострелушечный,
7,62 делали по следам посещения финского завода и изучения 500й серии вихты, это лучший отечественный порошок....Так же получились неплохо некоторые серии Сунара 30-06, 308й вполне нормальный и стабильный. 410м я наелся еще когда делал патрон под Ланкастр.
Karl1 31-07-2013 17:14

quote:
Originally posted by Z00.8:

Низкая удельная плотность, малая энергоемкость, нестабильные характеристики...



У нормы R123 c плотностью и энергоёмкостью нормально.
И...
Может быть ещё Nitrochemie A/S серия 0200 или 0300
Тоже тяжёлые. На 110 вихту похожи.
Их иногда можно из импортных патронов наковырять, для пробы.
Z00.8 06-08-2013 23:58

Оба порошка труднодобываемы
У Нормы да, хорошие порошки. Только вот патронов в которых используются пистолетные пороха от Нормы в России нет.
Karl1 07-08-2013 14:54

Я точно не помню.
Кажется М410 от B&P В каких то дробовых патронах бывает
И в Касул тоже.
http://www.baschieri-pellagri....mid=225&lang=en

точно. Нашёл
http://www.baschieri-pellagri....mid=288&lang=en

Ворль 11-08-2013 13:16

Приветствую коллег.
Прогнал сегодня сокол вверх делюсь результатами.
+25
1 группа
Сокол 11,8-11,9 грн., CCI200, COL 40.6-40.7

Series,19, Shots:, 5
Min, 350, Max, 396
Avg, 372 ,S-D, 16
ES , 46

Series,Shot,Speed
19, 1, 370, m/sec
19, 2, 350, m/sec
19, 3, 396, m/sec
19, 4, 375, m/sec
19, 5, 372, m/sec

2 группа
Сокол 12,5-12,6 грн., CCI200, COL 40.6-40.7
Series,20, Shots:, 5
Min, 362, Max, 389
Avg, 381 ,S-D, 11
ES , 27

Series,Shot,Speed
20, 1, 389, m/sec
20, 2, 387, m/sec
20, 3, 362, m/sec
20, 4, 380, m/sec
20, 5, 387, m/sec

3 группа
Сокол 13-13.1 грн., CCI200, COL 40.6-40.7

Series,21, Shots:, 5
Min, 375, Max, 411
Avg, 396 ,S-D, 13
ES , 36

Series,Shot,Speed
21, 1, 411, m/sec
21, 2, 394, m/sec
21, 3, 375, m/sec
21, 4, 400, m/sec
21, 5, 401, m/sec
----,----,----,----

click for enlarge 1920 X 1440 800.7 Kb picture

По сравнению с основным рецептом
45 LONG COLT -
СОКОЛ 10,8 грн. пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,5 мм. ствол ROSSI PUMA 92 в 45 Long Colt. +25 С --
Series,18, Shots:, 4
Min, 337, Max, 341
Avg, 339 ,S-D, 1
ES , 4

Series,Shot,Speed
18, 1, 340, m/sec
18, 2, 341, m/sec
18, 3, 337, m/sec
18, 4, 338, m/sec

Выстрел менее комфортный, появилась отдача, и более злой щелчек что ли. Экстракция нормальная следов передоза нет, попозже гильзы выложу.
click for enlarge 1920 X 1440 647.3 Kb picture

Ворль 11-08-2013 13:42

Как вы помните имел проблему с осечками на винтовочных кнопках.
По совету Дока и Karl1 я дебурил и ровнял капсульные гнезда, максимально глубоко вставлял праймер, уверен он точно взводился.
Но на штатной пружине это не принесло желаемого результата, осечки продолжались.
Как временное решение, которое как известно может стать постоянным, поставил "втулку" на боевую пружину.

25 выстрелов - осечек нет.
В поисках усиленной пружины, может кто видел что то похожее
click for enlarge 1920 X 1440 652.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 695.4 Kb picture

Ворль 11-08-2013 13:55

Гильзы пошли на 5-й цикл +1 заводской.
http://yadi.sk/d/jSIdQqyg7mSu0

с верху в низ 3я,2я, и 1-я навески.
Остальное 10,8 гран сокола.
click for enlarge 1920 X 1276 168.0 Kb picture

DrMozgoved 11-08-2013 15:58

quote:
Originally posted by Ворль:
Как вы помните имел проблему с осечками на винтовочных кнопках.
По совету Дока и Karl1 я дебурил и ровнял капсульные гнезда, максимально глубоко вставлял праймер, уверен он точно взводился.
Но на штатной пружине это не принесло желаемого результата, осечки продолжались.
Как временное решение, которое как известно может стать постоянным, поставил "втулку" на боевую пружину.

25 выстрелов - осечек нет.
В поисках усиленной пружины, может кто видел что то похожее
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007778/7778513.jpg]


Пружина выглягит слабой... слабее, чем та, которую я из Штатов на замену оригинальной марлиновской заказывал.

Я не могу на глаз определить, какая толщина проволки.

Марлиновская заводская имеет зверскую жесткость, сжать пальцами получаетска максимум на 3 - 4 мм. Проволка 1,6 мм...
640 x 480

Вы замеряли силу пружины, в вашей винтовке?... если сподоблюсь, сниму приклад, сфоткаю ослабленную пружину от ВольфСпринг.

Если ищете пружину сильнее - ИМХО, в СКС стоит схожего размера - но проволка диаметром посерьезнее... но это прикидочно, поскольку опять же - на фото пружина поджата и нет масштабирования.
640 x 480
640 x 480
640 x 480

...при том, что с ослабленной спуск стал намного легче и винтовка перестала дергаться от удара курка при холощении - несмотря на значительно уменьшившуюся силу удара - осечек не появилось. Как с пистолетными, так и пистолетными-магнум капсюлями. Хотя я с опасением ждал, что магнум капсюля будут осекаться. Но нет.

А вообще, конечно, у Винчестера, 94-го, к примеру - оригинальная пружина намного длиннее...
click for enlarge 1211 X 407  78.2 Kb picture

Karl1 11-08-2013 21:55

quote:
Originally posted by Ворль:

Сокол 13-13.1 грн., CCI200, COL 40.6-40.7

Series,21, Shots:, 5
Min, 375, Max, 411
Avg, 396 ,S-D, 13
ES , 36

Series,Shot,Speed
21, 1, 411, m/sec
21, 2, 394, m/sec
21, 3, 375, m/sec
21, 4, 400, m/sec
21, 5, 401, m/sec



Получается, что работает как 105 вихта.
makar kharp 12-08-2013 13:55

200 гильз случаем заваляллось тульских 50мм длинной 410 к.
латунь,никто такие не пробовал юзать?
вот думаю или забарыжить или купить под 45 коль себе левер....
SMILE 12-08-2013 14:13

quote:
Originally posted by makar kharp:
200 гильз случаем заваляллось тульских 50мм длинной 410 к.
латунь,никто такие не пробовал юзать?
вот думаю или забарыжить или купить под 45 коль себе левер....

На предыдущей странице Ворль выкладывал параметры гильзы 45 кл. Сравните.
Но думаю, обрезать до 33 мм придется по-любому + рант сточить до 13,0-13,2 мм.

Но все вполне выполнимо.

Ворль 12-08-2013 14:53

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Пружина выглягит слабой.



Да слабая, при взводе курка ощущения игрушечности были.Сейчас все по взрослому, спуск по прежнему не плох, сухой, четкий, и не скажу что усилие сильно возросло. Надо пострелять еще.
Про СКС, я подумал за пару минут до вашего поста, мой СКС переехал в сейф к товарищу, у него же 18 МН и гладкий, там же тоже вроде витая пружина.
Будем примерять.
quote:
Originally posted by Karl1:

Получается, что работает как 105 вихта.



Очень похоже, пройдусь дальше по 0,4-0,5 грана.
Как гильзы, Коллеги, на ваш взгляд?
Karl1 12-08-2013 15:09

quote:
Originally posted by Ворль:

Как гильзы, Коллеги, на ваш взгляд?



На вид- совершенно нормальные.
Я пользуюсь сейчас польским Соколом Т-36 похож на VV330
Вот тут уже слегка подплющивает капсюля на навеске 8.2 грана.
Но, они у меня мягкие. Гильзы дует после каждого выстрела заметно.
Сначала делал частичный сайзинг, очень уж болтаются патроны в барабане, потом бросил. В точности разницы нет.
8 циклов прошло нормально.
Спасибо за Ваши изыскания. Советского сокола у меня есть ещё, сэкономлю на подборе заряда благодаря Вам.
Ворль 12-08-2013 16:18

quote:
Originally posted by Karl1:

Спасибо за Ваши изыскания. Советского сокола у меня есть ещё, сэкономлю на подборе заряда благодаря Вам.



Не стоит благодарности. Если чего померять, мы запросто. А Сокол действительно не плох, грязи нет, стреляет, стоит смешно сказать 185 р за 250 грамм. В Москве кружку пива не выпить. Я взял кило про запас. А то когда не надо 410 сунар везде лежал, а сейчас в окрестных лавках нет.
makar kharp 12-08-2013 16:31

quote:
Originally posted by SMILE:

На предыдущей странице Ворль выкладывал параметры гильзы 45 кл. Сравните.
Но думаю, обрезать до 33 мм придется по-любому + рант сточить до 13,0-13,2 мм.

Но все вполне выполнимо.





а под 454 Сasual не начали возить левер еще?или его вообще не будет?
кто т овидел?

Ворль 12-08-2013 16:44

quote:
Originally posted by makar kharp:

а под 454 Сasual не начали возить левер еще?или его вообще не будет?
кто т овидел?


Z00.8 - несколькими постами выше, наверно единственный обладатель на ганзе из первой партии, не давно была вторая, видел в прайсе Климовска и арсенала -м. Это я про Росси, РИО обещает еще 44 магнум к осени.

makar kharp 12-08-2013 18:51

quote:
Originally posted by Ворль:

РИО обещает еще 44 магнум к осени.



пошла мука на тобольск....
Ворль 12-08-2013 18:57

quote:
Originally posted by makar kharp:

makar kharp



Вы попроще, и люди к вам потянуться
makar kharp 12-08-2013 19:31

да я и так проще некуда)))
не могу найти где бы все чертежи патронов есть чтобы сравнить,а где то попадалось...не помню где...
Ворль 12-08-2013 19:55

Это не проблемма. Пишите какие нужны. Доеду до компа скину.
Gilder 12-08-2013 20:00

То ТС: не хотите добавить http://en.wikipedia.org/wiki/.44_Magnum?
makar kharp 12-08-2013 20:09

quote:
Originally posted by Ворль:

Это не проблемма. Пишите какие нужны. Доеду до компа скину.



да то что у росси производится в 45м,а то что то запутался .
454Casual,44 маг
Ворль 12-08-2013 21:07

Ну вот они.
click for enlarge 865 X 852 81.9 Kb picture
click for enlarge 865 X 852 76.9 Kb picture
click for enlarge 767 X 747 65.2 Kb picture

Ну и конечно знания можно черпать тут.
http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=1

ПМК (C.I.P.)

Постоянная международная комиссия по испытаниям ручного огнестрельного оружия, ПМК (Commission Internationale Permanente pour l'Epreuve des Armes à Feu Portatives, C.I.P.).
Устанавливает допустимые габариты патронника, характеристики ствола, допуск между патронником и зеркалом затвора оружия, размер патронов, а также максимальное давление пороховых газов для каждого типа боеприпасов и т.п.

Ворль 12-08-2013 21:14

quote:
Originally posted by Gilder:

То ТС: не хотите добавить http://en.wikipedia.org/wiki/.44_Magnum?



Конечно, спасибо. Вы кажется в нарезном писали про болт Ругер в 44 mag ?
Поделитесь, для нас это экзотика.

Gilder 12-08-2013 22:19

Болта у меня нет но хочу купить чтобы было, а есть карабин полуавтомат
Ruger. Моё самое любимое оружие в сейфе.
Ворль 12-08-2013 22:30

quote:
Originally posted by Gilder:

Болта у меня нет но хочу купить чтобы было, а есть карабин полуавтомат
Ruger. Моё самое любимое оружие в сейфе.



Да да, ошибся чутка. Хотел там спросить. Но мы тут вроде тоже про револьверные . Почему болт, это экзотика как я понимаю даже для США.
В чем преимущество перед леверами, коих у вас там что пряников?
В па Ругер в каком калибре?
Gilder 12-08-2013 22:44

Ругер в 44 маг, а болт потому что хочется преимушеств перед леверами нет, всё больше становятся не экзотикой стали и в нержавейке делать несколько лет назад. Надеюсь в России появятся, патрон отличный.
Ворль 12-08-2013 23:03

quote:
Originally posted by Gilder:

а болт потому что хочется



А этот ответ меня полностью устроил . Купите, рассказать не забудьте.
Патрон то появится, стараниями РИО ввоз rossi в 44 вроде как дело решенное.
А вот линейка Ругеров у нас совсем не представлена.
Так полуавтомат Ругер у вас в 44 маг, кинте ссылочку найти не могу.
Gilder 12-08-2013 23:57

http://www.youtube.com/watch?v=87CCvR7e5YE
Gilder 12-08-2013 23:58

Видео нервное но понять можно
Gilder 13-08-2013 12:17

http://www.youtube.com/watch?v=FCLCYz1kxNo
Karl1 13-08-2013 01:08

quote:
Originally posted by Ворль:

А вот линейка Ругеров у нас совсем не представлена.



Рюгер, соревнуясь со Смит-Вессоном, новые револьверные патроны проектирует. И попутно адаптирует под них винтовки.
Рюгер Nr1 в калибрах .480 Ruger и 0,475 Linebaugh появились у нас в продаже. Может и с болтовым затвором скоро появятся.
Вот будет забота, как и чем их заряжать.
Правда гильзу можно из гильзы 45-70 нарезать.
flint 13-08-2013 01:14

quote:
Originally posted by Gilder:
Видео нервное но понять можно
Стесняюсь спросить...
И какое отношение эти "нервные видео" имеют к релоадингу вообще
и к релоадингу 44-го Магнума в частности?

Просьба ко всем участникам не растекаться мыслью по древу.
После первых двух-трех страниц идет конкретный... порожняк...

Нормальный и очень простой, как и все пистолетные, в релоадинге патрон.
Патрон, о котором известно все вдоль и поперек.
И нехрен, и не о чем здесь мудрствовать лукаво и сотрясать
виртуальное пространство негармоническими колебаниями.

Заранее спасибо...

Володя,
Чей-то распустили вы подопечных.

PS: Ну, вот...
Обозначил присутствие.
Пойду дальше кренделей раздавать...

Gilder 13-08-2013 01:51

Тебя никто не заставляет принимать участие в разговоре.
Z00.8 13-08-2013 12:42

quote:
Originally posted by flint:

И нехрен, и не о чем здесь мудрствовать лукаво и сотрясать
виртуальное пространство негармоническими колебаниями.



Разложим в ряд Фурье и получим много "гармоничных..." но разного порядку

Вот кабы договорится о поставках нужного порошка пистольноамерикосовского, хотя б через ОРСИС то обчество Российское благодарно было б без меры.....

Ворль 13-08-2013 14:35

quote:
Originally posted by flint:

Стесняюсь спросить...
И какое отношение эти "нервные видео" имеют к релоадингу вообще



Леонид, спасибо за Ваше внимание.
Не серчайте на нас, у нас тут междусобойчик организовался.
Мало нас релодырей револьверных патронов, страшно далеки они от народа
Я приберусь потом, и перенесу про ругеры в тему в Нарезном.
С уважением Володя.
Ворль 13-08-2013 14:38

quote:
Originally posted by Z00.8:

поставках нужного порошка пистольноамерикосовского, хотя б через ОРСИС то обчество Российское благодарно было б без меры.....





Чем черт не шутит, Хабаровск писал что при закрытии Вихты они прорабатывают вопрос о других поставщиках.
К осени были им обещаны праймеры RWS и ассортимент булек.
Посмотрим.
flint 13-08-2013 18:05

quote:
Originally posted by Gilder:
Тебя никто не заставляет принимать участие в разговоре.
Дык кто спорит?..

А ум, честь, совесть и инстинктивную реакцию дворника
на окурок возле песочницы куда прикажете деть?

Да и вы, любезный, на мой вопрос не ответили...


Gilder 13-08-2013 18:37

Не нравится что-то удали, ты же модератор. И не надо меня снисходительно похлопывать по плечу если тебя моё присутствие здесь не устраивает так и скажи я пойду на Релоадинг.РФ /миллион дурацких смайликов/
flint 13-08-2013 19:11

quote:
Originally posted by Gilder:
Не нравится что-то удали... если тебя моё присутствие здесь не устраивает так и скажи...
Да ради бога!..
Прям детсад на прогулке.

quote:
Originally posted by Gilder:
...я пойду на Релоадинг.РФ...
Типа напужал...
Увы, но я не - Обама.
Мне за голоса избирателей бороться не надо...

Ладно...
Давайте самозачищаться и осдвобождать Володину тему от шлака.
Убирайте свою шелуху, я уберу свою...


Gilder 13-08-2013 19:15

Пока вахтёр думает что ответить.
Встал вопрос о CОАЛ, хочу разогнать пулю а значит нужно сыпать порошка по максимуму так вот длина патрона 1.600" но народ пишет что можно даже
1.750 делать не знаю как быть с полуавтоматом. Видимо куплю для начала
Hornady Lock-N-Load Overall Length Gage Automatic/Lever Action
makar kharp 13-08-2013 20:17

quote:
Originally posted by Ворль:

стараниями РИО ввоз rossi в 44 вроде как дело решенное.



глянул на чертежи патронов что вы выложили,в чем 44й лучше 452Casuall?
или хуже,или колт45...как бы посчти одно и тоже...
Karl1 13-08-2013 20:26

quote:
Originally posted by makar kharp:

глянул на чертежи патронов что вы выложили,в чем 44й лучше 452Casuall?
или хуже,или колт45...как бы посчти одно и тоже...

Там не чертежи смотреть надо, а считать, какой патрон сильнее пинка даст пуле. Разница в 4 раза возможна.
А чертёж, это когда оружие уже куплено, и нужно с гильзами мудрить.

makar kharp 13-08-2013 20:27

quote:
Originally posted by Karl1:

какой патрон сильнее пинка даст пуле. Разница в 4 раза возможна.



ну и какой тогда сильнее?
Karl1 13-08-2013 20:34

Касул, из перечисленных.
В первом сообщении ссылки на википедию.
Там можно варианты увидить.
makar kharp 13-08-2013 20:42

http://en.wikipedia.org/wiki/Taurus_Judge
вот к вопросу о совместимости нашел...
Dr. Watson 13-08-2013 22:39

quote:
Originally posted by Gilder:
Пока вахтёр думает что ответить.

Анатолий на неделю нас покидает.

Док

Karl1 15-08-2013 11:33

Ну вот... сидели тихонько, хорошо беседовали.
Пришли модераторы всех построили и тема засохла.
Ворль 25-08-2013 16:31

Продолжил отстрел Сокола.


+14
пуля 255 гран LEE из дроби, сайз .451
1 группа
Сокол 13,5-13,6 грн., CCI200, COL 40.6-40.7
Series,28, Shots:, 5
Min, 400, Max, 413
Avg, 409 ,S-D, 5
ES , 13

Series,Shot,Speed
28, 1, 410, m/sec
28, 2, 413, m/sec
28, 3, 411, m/sec
28, 4, 412, m/sec
28, 5, 400, m/sec

2 группа
Сокол 14,0-14,1 грн., CCI200, COL 40.6-40.7

Series,29, Shots:, 5
Min, 413, Max, 430
Avg, 422 ,S-D, 6
ES , 17

Series,Shot,Speed
29, 1, 421, m/sec
29, 2, 422, m/sec
29, 3, 430, m/sec
29, 4, 426, m/sec
29, 5, 413, m/sec
----,----,----,----

3 группа
Сокол 14,5-14,6 грн., CCI200, COL 40.6-40.7
Series,30, Shots:, 5
Min, 422, Max, 440
Avg, 429 ,S-D, 6
ES , 18

Series,Shot,Speed
30, 1, 431, m/sec
30, 2, 440, m/sec
30, 3, 427, m/sec
30, 4, 427, m/sec
30, 5, 422, m/sec
----,----,----,----

Кучки в общем такие же как в прошлый раз. Места в гильзе почти не осталось . Похоже сокол выдыхаться уже.

Ворль 16-09-2013 23:39

Ну и в завершении эпопеи с Соколом.
Сокол 15-15,1 грн., CCI200, COL 40.6-40.7
Series,35, Shots:, 5
Min, 422, Max, 452
Avg, 442 ,S-D, 12
ES , 30

Series,Shot,Speed
35, 1, 447, m/sec
35, 2, 452, m/sec
35, 3, 422, m/sec
35, 4, 450, m/sec
35, 5, 440, m/sec
----,----,----,----

Больше 1500 джоулей на срезе. Можно отправляться в отпуск.Белое море ждет!

Стал занимать меня вопрос, джоули джоулями, а останавливающее действие в "домашних" условиях можно прикинуть? Не в абсолюте, а в сравнении скажем с 39 патроном.

И на последок моя любимая навеска 11 гран.
56 м

click for enlarge 1755 X 1761 364.9 Kb picture

Karl1 17-09-2013 10:48

quote:
Originally posted by Ворль:

Стал занимать меня вопрос, джоули джоулями, а останавливающее действие в "домашних" условиях можно прикинуть? Не в абсолюте, а в сравнении скажем с 39 патроном.



Это по мокрой бумаге выстрелить.
И смотреть глубину и объём разрушения материала.
Но, именно в сравнении с чем то другим.
Ворль 17-09-2013 14:19

По мокрой бумаге уж очень хлопотно.
Я в квик таргете забавную вкладку нашел.

(Автор привел эти формулы только как источник сравнительной или исторической информации. Пользователь может решить для себя полезность таких формул.) Для пистолетных пуль. Описаны полковником Julian S. Hatcher в : Pistols and Revolvers and Their Use, 1927, возможно применялись в экспериментах Thompson-LaGarde (1904), при попытках отстрелять 13 голов крупного рогатого скота из пистолетов. Рассчитываются короткая форма RSP и измененная по скорости RSP. Формула: (факторформы * площадь * скорость * вес / 1000). RSP Хэтчера менее 15 неадекватно для самообороны. 15 или 17 считаются адекватными, более 17 считаются превосходными.
click for enlarge 1140 X 450 123.4 Kb picture

Karl1 17-09-2013 16:40

Что там хлопотного?
Сунуть 3-4 телефонных справочника в ведро с водой на ночь.
Зато наглядность.
Вкладка интересная, слов нет.
Только личные впечатления больше стоят, чем абстрактные цифры.
Простите за любопытство...
Почему вдруг останавливающее действие заинтересовало?
Gilder 17-09-2013 16:59

Я постепенно двигаюсь в правильном направлении, зарядил 300гр 19; 19,5;
20 и 20,5 H110, больше не лезет в патрон. Не могу поехать на стрельбише пока, болею. Видимо добавлю ешё навесок где-то посредине, когда отстреляюсь расскажу.
Ворль 17-09-2013 17:03

Да так, просто стрелять чегойто скушно. На охоту может выберусь.Опять же на Белом море на фотоохоте и рыбалке без ствола неуютно.
DrMozgoved 17-09-2013 18:00

на охоте - полученный патрон вполне справится с теми же задачами, что и СКС справляется... на дистанции метров 50 - 100.
Коротко говоря - всё зверьё меньше 100 кило весом.
Karl1 18-09-2013 12:58

quote:
Originally posted by Gilder:

зарядил 300гр



А что за модель пули?
Я тоже интересуюсь этим весом.
Gilder 18-09-2013 15:59

quote:
А что за модель пули?
Я тоже интересуюсь этим весом.


http://www.hornady.com/store/44-Cal-.430-300-gr-HP-XTP/
хуанито 04-10-2013 23:09

А про релод 357магнум х 38 спеш
никто не просветит?
SmithRevolver 08-10-2013 04:24

quote:
Originally posted by хуанито:
А про релод 357магнум х 38 спеш
никто не просветит?

А что интересует?

Karl1 08-10-2013 10:21

quote:
Originally posted by SmithRevolver:

А что интересует?



Тоже собираюсь заряжать. Интересно,как со свинцом работает. В частности, необходимость сайзинга и есть ли ограничения по твёрдости сплава.
Навески Рекса опять же под пулю 158 гран.
SmithRevolver 08-10-2013 14:32

Я использую bullseye.
Фото навесок загрузить не могу. Какой порох есть в наличии?
Karl1 08-10-2013 23:03

quote:
Originally posted by SmithRevolver:

Какой порох есть в наличии?



Доступны
Вихта 320
BA9
Сокол
Но думаю использовать Rex 3
вт 09-10-2013 12:01

Большие пацаны рассказывали,что в 38 хорошо работает под 158 гр-0,45грамма сокола,в 357 под этот-же вес-0,55 сун 42.Рех будет быстроват.
SmithRevolver 09-10-2013 02:05

Не, помочь не могу. У нас такого пороха нет.
Пули использую по твердости Бринелля 21 почти для всех пистолетных калибрах.
Karl1 10-10-2013 10:11

http://www.castpics.net/LoadData/Main.html
По ссылке есть загрузки для пороха Рекс и интересные варианты снаряжения пистолетных патронов круглыми пулями.
MANGUST 1977 14-10-2013 10:24

Заякорюсь...
DrMozgoved 14-10-2013 22:52

взял тут форму, но без щипцов. Подойдут ли какие то других производителей, от двухместных моделей? Сдается мне, по старой памяти, что толщина губок "пассатиж" у Лии несколько меньше...
click for enlarge 640 X 480  53.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  59.7 Kb picture
Ворль 14-10-2013 23:37

Я Лиишные в только в четверг смогу померить. Но похоже что да, тоньше.
DrMozgoved 14-10-2013 23:59

Посмотрите, пожалуйста.
А то я уже чуть было не хватанул вчера на fsreloading, среди прочего и пассатижи, но в последний момент смог умерить стремительность... начал червячок какой то грызть и воспоминания о моих бывших лиишных пулелейках .30, проданных в 2006-м.

но главная борьба разворачивается с жабой, по поводу заказа газчекорубки. http://www.youtube.com/watch?v=ofzyeOkPlYM
С одной стороны - по любому надо, ведь пулелейку взял для газчековых пуль.

Ворль 15-10-2013 12:34

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

газчекорубки



Прикольная матрица.

я на fsreloading уже наверно пол года не могу камраду заказ для релоадинга 45 colt заказать, нет матриц. И письма писал, ответ один ждите.
Что там у них с Lee происходит, непонятно.....

DrMozgoved 15-10-2013 12:45

да, я тоже заметил, что нет в наличии элементарных вещей некоторых.
DrMozgoved 15-10-2013 01:10

quote:
Originally posted by Ворль:

я на fsreloading уже наверно пол года не могу камраду заказ для релоадинга 45 colt заказать, нет матриц. И письма писал, ответ один ждите.
Что там у них с Lee происходит, непонятно.....

Может, на Кабелас попробуете? Пишут, что трехматричные наборы как раз сейчас в наличии.
http://www.cabelas.com/product...%3Bcat104516280

Когда то давно я там многое купил и это обошлось удивительным образом чуть дешевле, чем у самой фабрики Лии (но правда тогда у них еще была дешевая пересылка и они слали мелкие посылки до 2 кг веса - всего за 11 баксов. И не было тупых ограничений на группы околооружейных товаров...)

Karl1 15-10-2013 10:00

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

но главная борьба разворачивается с жабой, по поводу заказа газчекорубки. http://www.youtube.com/watch?v=ofzyeOkPlYM
С одной стороны - по любому надо, ведь пулелейку взял для газчековых пуль.



Если из .38 Сп стрелять, то газчек не обязателен. Даже если пуля предусмотрена с ним.
Всё от давления зависит и твёрдости сплава.
Я заказал таки 300 грановую пулелейку для .45 калибра. Тоже с газчеком конструкция. но стрелять буду так.
По поводу заказов от Лии. На фактори салес в прошлый раз заказывал. Ожидание 3-4 недели было. соответствовало тому, что писали. И выбрать способ пересылки там я не сумел.
На Титанрелоадинг сейчас заказ висит. Когда отправят не ясно. Это с начала года у Лии начались проблемы с поставками.
DrMozgoved 15-10-2013 13:38

quote:
Originally posted by Karl1:

Если из .38 Сп стрелять, то газчек не обязателен. Даже если пуля предусмотрена с ним.
Всё от давления зависит и твёрдости сплава...

Не не, для .38 Сп - свинцовый цилиндрик WC.

А эта пуля планируется для гонки в .357 маг, до уровня - сколько влезет пороха в гильзу... 600 м/с или более. Естественно, не для револьвера а для левера.

quote:
Originally posted by zapchem:

а с ебея как сейчас прикупить можно?


а что такое с ебеем? Вроде всё работает... предварительное письмо продавцу с вопросом - пошлет ли он за бугор или нет? Я не знаю, правда, как сейчас с пейпалом дела обстоят, когда я свой ебей аккаунт открывал 10 лет назад - пейпал подрубить не получилось, что то там запорол и не могу исправить, почта на которую пейпал попытался регить тогда - давно утеряна... Так теперь и живу без него. Уламываю штатников на прием оплаты чеками AmEx, спрятанными в заказном письме...

добавлено 16.10.13
...написали уже добрые люди. К этой форме - подойдут только RCBS или Lyman. Уже кое что. Надо попробовать люмановские пассатижи найти, они как то более добротное впечатление производят, чем RCBS.

SmithRevolver 18-10-2013 12:14

quote:
Originally posted by Karl1:

Тоже с газчеком конструкция. но стрелять буду так.

Ну и зря. Ствол отчищать дольше придется.

Oleg545 18-10-2013 07:38

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

добавлено 16.10.13
...написали уже добрые люди. К этой форме - подойдут только RCBS или Lyman.



Хм... к Лимановским лейкам отлично подходят Лиишные клещи от картечелеек
Karl1 18-10-2013 11:32

quote:
Originally posted by SmithRevolver:

Ну и зря. Ствол отчищать дольше придется.


Не знаю, не думаю.
У меня револьвер, скорости совсем небольшие получатся.
Пока стреляю пулями 250 и 340 гран.
В стволе освинцовки нет. Есть только в сужениях барабана. С легкой пулей больше, чем с тяжёлой.
Но 340 всё таки многовато для револьвера, поэтому хочу попробовать вот такую http://www.titanreloading.com/...old-c452-300-rf
Если что то пойдёт не так то озабочусь газ-чеком.

DrMozgoved 18-10-2013 14:46

quote:
Originally posted by Oleg545:

Хм... к Лимановским лейкам отлично подходят Лиишные клещи от картечелеек

Благодарю сердечно за инфо.
Ширина паза на форме, для щипцов - 8 мм.

уж больно длинные, они, щипцы картечелеечные. Но за отсутсвием наличия - может попробую.

дополнено.
Да, Вы совершенно правы. Еще раз благодарю за отличный совет. Щипцы от шестиместных форм Лии - совместимы по прорези с RCBS,Saeco,Lyman

SmithRevolver 18-10-2013 17:57

quote:
Originally posted by Karl1:

Не знаю, не думаю.
У меня револьвер, скорости совсем небольшие получатся.
Пока стреляю пулями 250 и 340 гран.
В стволе освинцовки нет. Есть только в сужениях барабана. С легкой пулей больше, чем с тяжёлой.
Но 340 всё таки многовато для револьвера, поэтому хочу попробовать вот такую http://www.titanreloading.com/...old-c452-300-rf
Если что то пойдёт не так то озабочусь газ-чеком.


250 Отлично но 340 явно перебор. По принцепу чем больше тем лучьше? 250-255 самый подходящий вес пули.

Karl1 18-10-2013 21:37

quote:
Originally posted by SmithRevolver:

250 Отлично но 340 явно перебор. По принцепу чем больше тем лучьше? 250-255 самый подходящий вес пули.


Вы правы конечно. SWC 255 гран летит замечательно. Только чуть ниже точки прицеливания. Это не совсем удобно. 340 высит, что в общем то не страшно. Навеской пороха не получилось исправить. Мушку пилить не хочу. Целик не регулируется.
Вот, надеюсь 300 гран будет в самый раз. Да и много хорошего почитал на форумах любителей об этой пуле в калибре 45 кольт .
По точности как будто бы слегка уступает 250 грановым пулям.
Мне не очень важно. Планирую тяжёлую брать на охоту. Может понадобиться стрелять на близкое расстояние.
У неё с глубиной проникновения должно быть получше.

Вдогонку ещё есть вопрос.
Может кто ответит.
357 маг, Вихта мануал рекомендует малый винтовочный капсюль.
Почему не малый пистолетный магнум ?
И что, просто малый пистолетный давления не держит?

DrMozgoved 18-10-2013 22:50

quote:
Originally posted by Karl1:

Вдогонку ещё есть вопрос.
Может кто ответит.
357 маг, Вихта мануал рекомендует малый винтовочный капсюль.
Почему не малый пистолетный магнум ?
И что, просто малый пистолетный давления не держит?


Лично мне Вихта порекомендовала пару минут назад - малый пистолетный.

click for enlarge 981 X 661 173.4 Kb picture

Karl1 18-10-2013 23:54

Я ошибся.
Посмотрел на
.357 Remington Maximum - в нём винтовочный.
Конечно, там скорости сумасшедшие и пули до 200 гран.
А так да, просто малый.
Извините.
Karl1 19-10-2013 22:19

Сегодня пробовал 340 грановой пулей по сухому брусу стрелять.
С навеской Сокола 0,5 грамма.
Два сухих сосновых бруса по два дюйма пробивает навылет.
Если добавить третий, то на нём оставляет вмятину и застревает во втором.
Совсем не плохо, учитывая довольно короткий ствол.
Выстрел всё ещё комфортный, позволяет прицелиться второй раз за вменяемое время. И нет признаков превышения давления.
Впрочем, благодаря топик стартеру о Соколе в этом калибре известно уже много.
DrMozgoved 20-10-2013 12:20

quote:
Originally posted by Karl1:

Вы правы конечно. SWC 255 гран летит замечательно. Только чуть ниже точки прицеливания. Это не совсем удобно. 340 высит, что в общем то не страшно. Навеской пороха не получилось исправить. Мушку пилить не хочу. Целик не регулируется.


Когда низит, это здорово раздражает.
Вот когда высит - это намного лучше

SmithRevolver 21-10-2013 18:57

quote:
Originally posted by Karl1:
Сегодня пробовал 340 грановой пулей по сухому брусу стрелять.
С навеской Сокола 0,5 грамма.
Два сухих сосновых бруса по два дюйма пробивает навылет.
Если добавить третий, то на нём оставляет вмятину и застревает во втором.
Совсем не плохо, учитывая довольно короткий ствол.
Выстрел всё ещё комфортный, позволяет прицелиться второй раз за вменяемое время. И нет признаков превышения давления.
Впрочем, благодаря топик стартеру о Соколе в этом калибре известно уже много.

Ну у такой пули конечно больше останавливающий эффект чем пробивающий. любого мордоворота на жопу опракинет.

хуанито 01-11-2013 13:17

Друзья! Собираюсь посетить Климовск.
Какой порошок для 45лк посоветуете (Сокол, Сунар410, Сунар 42)?
DrMozgoved 01-11-2013 14:22

quote:
Originally posted by хуанито:
Друзья! Собираюсь посетить Климовск.
Какой порошок для 45лк посоветуете (Сокол, Сунар410, Сунар 42)?

Сунар 410 обязательно. Именно на нем можно будет накрутить патронов, которые уже будут по баллистике - далеко не мелкашкой. Но и расход пороха будет немаленьким.

Ну и Сокола тоже, для тренировочных патриков. Топикстартер уже и статистику и ряды навесок выложил.

В С-42 - особого практического смысла не вижу, это ни то - ни сё. Разгонять удобнее на 410-м. А пострелушечный патрон, с небольшой навеской - собирать на Соколе, будет дёшево.

Просоединяюсь к вопросу - а что у Вас с пулей и капсюлями?

хуанито 01-11-2013 15:58

quote:
Просоединяюсь к вопросу - а что у Вас с пулей и капсюлями?

Краснея отвечаю...
Пока ничего...
Начинаю подбтрать комплектующие и инструмент...
Понравились на видео парни с молотками, интересно какбы заказать такие приблуды, наверное и не очень дорого обошлось бы...
Может присоветуете что, если кто уже заказывает, то я бы присоединился за компанию, все-равно за пересылку платить надо будет, так лучше пополам...

DrMozgoved 01-11-2013 16:22

Если будете брать с https://fsreloading.com
берите что то простое. Патрон в пистолетном калибре со свинцовой пулей очень прост и извращений не требуется.

другое дело, что, как я посмотрю - есть тяга к тяжелым пулям. Вот это мне не совсем понятно. Видимо, обусловлено влиянием револьверщиков, из тех стран, где "это можно", которые тоже общаются здесь в теме.

Левер-винтовка, это оружие для выстрела на дистанцию, преимущественно, до 100 м. И на этой дистанции - мне лично всегда хотелось максимально настильный выстрел, что бы не заморачиваться с поправкой вертикальной. И поэтому меня лично тянет к легким и легчайшим полуоболочечным пулям, с последующей мечтой их разогнать до энергетики 7,62х39.

796 x 358


...но, впрочим - на вкус и цвет, товарища нет

DrMozgoved 01-11-2013 17:12

О, идея! К слову о разгоне и оболочечных пулях...
интересно, полетит ли из левера .45ЛК оболочечная пуля от патронов .45 Ауто, которые производит Вольф?

наподобии таких вот
800 x 600

...то есть понятно, конечно - .451 вместо .452.
Пуля оболочечная от 9 Люгер (.356) летает вполне пристойно из .357 магнум, к примеру.

Karl1 01-11-2013 17:30

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

как я посмотрю - есть тяга к тяжелым пулям. Вот это мне не совсем понятно



Гм...
Очень даже понятно.
Это влияние пороха. "гладкоствольные" пороха (некоторые) плохо горят с лёгкой пулей в эээ...
коротком стволе...
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Видимо, обусловлено влиянием револьверщиков,



Да, да.
Револьвершики- они такие...
К их пристрастиям надо относиться с известным скептицизмом.
Особенно если у Вас ствол длинный.
DrMozgoved 01-11-2013 17:58

quote:
Originally posted by Karl1:

Да, да.
Револьвершики- они такие...
К их пристрастиям надо относиться с известным скептицизмом.
Особенно если у Вас ствол длинный.

Не только длинный, Вы это знаете.
В заголовке темы есть задание - патрон к леверу...
я бы тоже мог углубиться в изыскания, в направлении - полетит ли 9-ти миллиметровый мягкий свинцовый цилиндрик WC на трёх грейнах Сокола? Но только к теме это уже совсем бы не относилось...
640 x 480

...а вообще - не обращайте на меня внимания. Я злобствую, видимо потому, что лишен возможности попользоваться Соколом. В ФРГ - весь нитропорох безумно дорог.

хуанито 01-11-2013 21:45

quote:
Сегодня пробовал 340 грановой пулей по сухому брусу стрелять.
С навеской Сокола 0,5 грамма

А не могли бы уточнить, какие кнопки использовали?

Еще хотел поинтересоваться мнением уважаемого сообщества пользователей 45лк как они отнесутся к идее сделать патрон на базе 410 гильзы с КВ ЦБО и Соколом ИЛИ Сунаром 410 как советовали выше?

7

Z00.8 01-11-2013 21:45

quote:
В ФРГ - весь нитропорох безумно дорог.
....во как????? а мы то возмущаемся на ценник Вихты в Москве.....
DrMozgoved 01-11-2013 22:10

quote:
Originally posted by Z00.8:
....во как????? а мы то возмущаемся на ценник Вихты в Москве.....

всё просто. Я помню когда 1 кило вихты был около сороковника евро, а бенчрестовые кнопки CCI 18-19 евро. И было это недавно, несколько лет тому назад.
сейчас - порох около сотки за кило...

только вот глядя в расчетки - что то не вижу, что бы такими же темпами зарплата у врача росла.

Да и еще из за полицейцких ограничений - много пороху не купить. То есть - не запасешся.

Karl1 01-11-2013 22:12

quote:
Originally posted by хуанито:

А не могли бы уточнить, какие кнопки использовали?



Фиокки.
Как самые дешёвые.
Karl1 01-11-2013 22:20

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

сейчас - порох около сотки за кило...



Ха. Хорошо живёте.
У нас вихта для короткоствола 64 евро за пол кило.
Отсюда и изыскания с Соколом и Рексом.
Винтовочная, да, около сотни.
Норма в двое дороже.
DrMozgoved 01-11-2013 22:38

quote:
Originally posted by Karl1:

Ха. Хорошо живёте.
У нас вихта для короткоствола 64 евро за пол кило.
Отсюда и изыскания с Соколом и Рексом.

Вот. Вообще мрак...
И это я еще давно в магазине не был, может и еще подорожало...

Z00.8 01-11-2013 23:37

а 8шт за банку Вихты не хотите??????
при моей пенсии 14шт??????????
Взял винтовку, собаку и уехал..... ФСЕ НАДОЕЛО!!!!!!!
Ворль 02-11-2013 12:40

quote:
Originally posted by Z00.8:

Друзья! Собираюсь посетить Климовск.
Какой порошок для 45лк посоветуете (Сокол, Сунар410, Сунар 42)



Поздравляю, с покупкой левера.
Согласен с коллегами, определитесь с пулей и задачами.
Сокол для пострелушек хорош 255 грановая пуля летит точно и практически без отдачи на скоростях около 320-340 Все навески есть в теме, чуть позже я их систематизирую.
С 410 сунаром я планирую начать на след неделе, пока не досуг занят подготовкой к соревнованиям с 308 -м.

По 410 м гильзам обратитесь к комраду SMILE у него есть наработки

quote:
Originally posted by Z00.8:

а 8шт за банку Вихты не хотите??????
при моей пенсии 14шт??????????
Взял винтовку, собаку и уехал..... ФСЕ НАДОЕЛО!!!!!!!


Ну остается добавить что сокол 200 р за банку, нарезные сунары около 1600 за кило.
Я к вихте пока не привыкал слава богу, а запас сунаров стараюсь держать. Как меньше килограмма становиться нервничаю, кюшать не могу, пока не пополню

SmithRevolver 02-11-2013 03:34

Да какая разница сколько стоит. Мы все переплачиваем. Главное удовольствие везценно
Karl1 02-11-2013 19:21

quote:
Originally posted by SmithRevolver:

Да какая разница сколько стоит. Мы все переплачиваем. Главное удовольствие везценно



Это верно.
Karl1 02-11-2013 21:59

Кстати, о цене , прочих порохах и получении удовольствия за меньшие деньги.

Появился у нас в продаже НобельСпорт по приятной цене.
Некоторые из "гладкоствольных"
А1 в частности.
http://www.nobelsport.it/publi...58&FamigliaID=0

официально рекомендованы в пистолетные патроны.
http://www.nobelsport.it/publi...caricamento.pdf

DrMozgoved 02-11-2013 22:25

почитал, что относится к .357 магн. - кстати, отличный порох! Такой пластичный, в игре навеской.
Приятная цена - это сколько?
Karl1 02-11-2013 22:29

19.20 за пол кило.
Польский Сокол так же стоил. Но нет его уже, вернее на острова ехать надо.
DrMozgoved 02-11-2013 23:14

дааа... хорошоооо. я бы взял, килограмчиков пять - на перспективу.
SMILE 03-11-2013 20:22

Хочется на стальной гильзе сделать проточку, как на родных, чтобы соответствовала размеру пули и была для нее упором.

Кто-нибудь пробовал? Чем лучше сделать?

хуанито 03-11-2013 21:20

quote:
Сунар 410 обязательно. Именно на нем можно будет накрутить патронов, которые уже будут по баллистике - далеко не мелкашкой

Взял 2б "Сунара-410" и коробку 1000шт. ЦБО.
Гильзы 410 нет в металле, нет и пластика с высоким поддоном...
:-(

SMILE 03-11-2013 22:31

quote:
Originally posted by zapchem:

Да гильз для 410ки не меряно найти можно :
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1254255.html
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167232.html
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1248090.html
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167448.html
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1157037.html
и то если поискать можно еще много надыбать.


Гильзы только стальные нужны.

хуанито 04-11-2013 11:08

quote:
Гильзы только стальные нужны


Латунные даже предпочтительнее, они покрасивше будут...
Патронов 410 в латунках вижу немеряно, эй, владельцы 410 стволов, купил бы у Вас гильзочки такие даже по цене патронов!

SMILE 04-11-2013 13:00

quote:
Originally posted by хуанито:


Латунные даже предпочтительнее, они покрасивше будут...
Патронов 410 в латунках вижу немеряно, эй, владельцы 410 стволов, купил бы у Вас гильзочки такие даже по цене патронов!


Вот я отстал от жизни - в мое время в 410ом латуни было не найти.

Oleg545 04-11-2013 16:29

quote:
Originally posted by хуанито:

Латунные даже предпочтительнее, они покрасивше будут...
Патронов 410 в латунках вижу немеряно, эй, владельцы 410 стволов, купил бы у Вас гильзочки такие даже по цене патронов!



Да вы смеетесь, уважаемый. Тульскую латунь 410х50 никто по цене патрона не продаст ))), она стоит гораздо дороже и найти ее непросто.
То что вы видете - это стальные гильзы 410х76, покрытые латунью.
SMILE 04-11-2013 18:59

Значит ничего не изменилось. А жаль!
хуанито 04-11-2013 21:24

quote:
То что вы видете - это стальные гильзы 410х76, покрытые латунью

Да и хрен с ним!
Согласен и такие покрытые купить!
Сильно уж красивые они:-), но тогда (спасибо за информацию) дешевле, чем патрон возьму.
хуанито 05-11-2013 21:24

quote:
Я то думал вам стрелять

А то!
Хочется жить и... стрелять вкусно! :-)

хуанито 06-11-2013 11:19

Друзья! Есть еще вопрос!
Обоснуйте и разъясните мне пожалуйста необходимость газчека, какую функцию он несет?
Он заменяет оболочку, для более надежного удержания пули в нарезах или выполняет функцию донного пыжа-обтюратора?
С ув...
Karl1 06-11-2013 16:52

quote:
Originally posted by хуанито:

Обоснуйте и разъясните мне пожалуйста необходимость газчека,


В патронах высокого давления препятствует деформации задней части свинцовой пули.
https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/3650166.jpg
(тут давление ещё не очень велико было)
Относительно удержания в нарезах: газчек в нарезы попадает последним.
Если пуля при входе "сорвалась" то уже не поможет.
Как обтюратор- да, наверное, освинцовку уменьшит, поскольку пуля газами не обдувается.
хуанито 06-11-2013 18:46

quote:
Относительно удержания в нарезах: газчек в нарезы попадает последним.
Если пуля при входе "сорвалась" то уже не поможет.
Как обтюратор- да, наверное, освинцовку уменьшит, поскольку пуля газами не обдувается

Благодарю за квалифицированное разъяснение!

Karl1 09-11-2013 02:52

https://lh5.googleusercontent....no/SAM_0037.JPG
Собрал патрон с 300 грановой пулей
0.5 грамма сокола не сгорают полностью.
0.55 уже отдача чувствительная. Можно больше, но не приятно.
хуанито 10-11-2013 21:38

quote:
Собрал патрон с 300 грановой пулей
0.5 грамма сокола не сгорают полностью.
0.55 уже отдача чувствительная. Можно больше, но не приятно

Я бы посоветовал увеличить мощность капсюля. Помнится старики советовали в капсюльное гнездо положить несколько зерен дымного пороха, я иногда подсыпал прямо на дно гильзы маленькой меркой дымарь, но так делать не рекомендуется, т.к. могут значительно возрасти давления, можно попробовать использовать более мощный капсюль, можно попробовать более твердый свинец пули или подкладывать в пулелейку спиральку из медной поволоки по диаметру ведущей части пули, что сделает пулю по типу оболочечной и давление форсирования возрастет, а вообще-то было бы интересно узнать от Вас о том, как именно был собран патрон, какую показал кучность и на какой дистанции какая была скоростишка, если конечно есть возможность об этом рассказать.
С уважением...

Ворль 10-11-2013 21:50

quote:
Originally posted by хуанито:

хуанито



У Karl1 револьвер в 45.
Karl1 10-11-2013 23:34

quote:
Originally posted by хуанито:

Я бы посоветовал увеличить мощность капсюля.



quote:
Originally posted by Ворль:

револьвер в 45.



Да.
Собственно я написал о неполном сгорании потому что, в револьвере это видно.
Для винтовки это не имеет значение вероятно, в длинном стволе скорее всего сгорит.
В патрон на порох я положил картонную прокладку. Чтобы воспламенение было каждый раз однообразнее и смазка с пули на порох не попадала.
Специфика конструкции пули...
хуанито 11-11-2013 15:43

quote:
Мягко говоря хотелось бы уже услышать от вас практику, а не теорию которую тут уже все знают от а до я.

Благодарю Вас парни за критику, возможно и правда выглядит как будто выпендрился :-)...

Лет 15-20 назад занимался активно самосадством, правда тогда не было такой возможности общаться как нынче.
Прошу не обижаться на меня. Вопросы хотел задать обычные, т.к. накапливаю ПРАВИЛЬНЫЙ ОПЫТ релодырьства, потихоньку собирая что получится по крупицам.
С уважением...

хуанито 11-11-2013 16:04

2 Karl1

quote:
В патрон на порох я положил картонную прокладку. Чтобы воспламенение было каждый раз однообразнее и смазка с пули на порох не попадала. Специфика конструкции пули...

Простите, хочу понять для себя, а пулька у Вас ставилась прямо на картонную прокладку, пустого места в гильзе не оставалось? Если можно уточнить, 300 гран это пуля массой 18,5 грамма? А кнопки какие Лард Пистол? Извините, не могли бы разъяснить новичку, они какого типа Бердан (ЦБО) или Боксер (Жевело)? А не хотите попробовать вместо картонной прокладки положить на порох пластиковую прокладку-затычку для металлических гильз 410 калибра, возможно она бы сработала как обтюратор и за счет своего плотного удержания повысила бы давление форсирования.
Простите за назойливость, но если не трудно поясните пожалуйста, а не сгоревший порох - это были у Вас пластинки Сокола или искры?
И последний вопрос, при других навесках Сокол не пробовали? Как он сгорал, полностью или нет?

Извините, если утомил, но сам накапливаю силы, чтобы собрать удовлетворяющий меня припас к своему 45-му, поэтому любой оптыт для меня важен.
С уважением...

Karl1 11-11-2013 17:21

quote:
Originally posted by хуанито:

любой оптыт для меня важен.



Пустое место в гильзе между прокладкой и пулей оставалось. Не очень много.
При 0,5 граммах оставались в гильзе не сгоревшие пластинки.
При 0,55 сгорало всё.
300 гран пуля это 19,44 грамма. Реально вес может колебаться в пределах 0,5 грамма. Зависит от сплава и качества отливки. Обычно в большую сторону.
Капсюля лардж пистол боксера. Это не жевело. По размерам идентичны винтовочным боксерам. Только мягче.
Прокладок никаких других использовать не планирую. Картон только для равномерности воспламенения, это иногда практикуется. В принципе- "Сокол" слишком медленный для ствола 4,5/6" со свинцом. Есть лучшие пороха. Рекс, Вектан, Вихта наконец...
С другими пулями:
255 гран SWC при навеске 0,62 грамма сгорает весь.
340 гран RF при навеске 0,36 тоже сгорает весь.

Но повторюсь:
1 ствол короткий
2 Зазоры между стволом и барабаном сбрасывают давление, прокладки тут не помогут.
У винтовки всё несколько иначе.
*******

PS
300 гран пуля ...

Померил скорость: 205 м/с
Пострелял на 200 метров, по старому вагону на стрельбище. Как из рогатки...

хуанито 11-11-2013 19:26

quote:
Karl1

Благодарю Вас за интересное и подробное описание.
С уважением...

Ворль 11-11-2013 23:19

Хм не дешево, почти как 50 патронов магтек. Еще и пилить. Смысл для меня лично не очевиден.
Oleg545 12-11-2013 12:17

quote:
Originally posted by Ворль:

Хм не дешево, почти как 50 патронов магтек



Нормальная цена за тульскую латунь 410х50
SMILE 12-11-2013 11:09

quote:
Originally posted by Oleg545:

Нормальная цена за тульскую латунь 410х50

Под наши цели бред. Под 410 калибр, наверное, и имеет смысл.

Oleg545 12-11-2013 15:30

quote:
Originally posted by SMILE:

Под наши цели бред. Под 410 калибр, наверное, и имеет смысл.



Да хоть под какие цели, дешевле не будет, поскольку их больше не производят. Все, что всплывает, это частные старые запасы.
А в америке латунь стоит приблизительно одинаково, что 45LC, что .410(36 cal.)
SMILE 12-11-2013 17:27

quote:
Originally posted by Oleg545:

Да хоть под какие цели, дешевле не будет, поскольку их больше не производят. Все, что всплывает, это частные старые запасы.
А в америке латунь стоит приблизительно одинаково, что 45LC, что .410(36 cal.)

Без какого-либо подвоха. Но в чем ее ценность, латуни?

Oleg545 12-11-2013 17:39

quote:
Originally posted by SMILE:

Без какого-либо подвоха. Но в чем ее ценность, латуни?



По идее в многоразовости. Если периодически отжигать дульце, то выдерживает в разы большее число переснаряжений, чем стальные.
Ну и красивше и цокает гораздо мелодичнее чем стальная )))))
хуанито 12-11-2013 20:56

quote:
Вот и на вашей улице праздник https://forum.guns.ru/forummessage/329/1263790.html Латунные гильзы 410х50 ТПЗ

Благодарю Вас за содействие! Вашу бескорыстную помощь трудно переоценить!
Поверьте, я очень тронут Вашим вниманием.
Правда цена заставляет несколько задуматься.
Сегодня получил в ОЛРР лицензию на свой Росси, поэтому надо подумать, не потратить ли весь свободный бюджет на патроны.
Все равно огромнейшее Вам спасибо!
С уважением...

Karl1 13-11-2013 16:46

Зачем же над собой так издеваться?
Напильник , пила. дрель....
Может легче купит нужное.
Тут, например http://www.hunting-sport.com/f...ry_id=87&page=1
Ворль 13-11-2013 17:20

За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.

К сожалению для нас в РФ это не вариант......

Karl1 14-11-2013 01:33

Даже не капсюлированные гильзы нельзя почтой?
Pantomima 14-11-2013 11:44

Доброго всем дня коллеги!
Может кто подскажет где на форуме можно заказать набор матриц (желательно карбидных) под пресс, для 45LC?

Хочу собрать комплект с перспективой дополнения матрицами под .308

Ворль 14-11-2013 14:06

Самому все заказать.
Я LEE беру тут https://fsreloading.com
Но с LEE проблемы уже пол года, нет матриц.
Вот тут список магазинов работающих с РФ.
https://reloading.cc/forum/sho...%E0%E7%E8%ED%FB
Pantomima 25-11-2013 12:23

2 Ворль
Опираясь на Ваш опыт, какой из ныне доступных порошков можно использовать помимо "Сокола"?
Ворль 27-11-2013 12:12

Я в начале пробовал Сунар 35 - 8,5 гранна, 9 и 9,5. С 255 грановой пулей все летело но скорости не мерял. От пули и задач плясать надо, а поршок подберется.
Ворль 29-11-2013 11:35

Все мои рассуждения ведутся, для классического релоада. Латунь, боксеры, пресс, матрицы. По другим технологиям только теоретически .
Ворль 30-11-2013 14:17

Ну да, для начала так сказать, очень помогает мануал LEE про свинец.
http://yadi.sk/d/jv1_2HPpCwSD5
Ворль 30-11-2013 15:58

Скомпилировал информацию по соколу.


Пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,6-40,7 мм. СС1200, ствол ROSSI PUMA 9 Хрон магнетоспед.

10,8 грн - Min, 341, Max, 361 Avg, 350
11,8-11,9 грн - Min, 350, Max, 396 Avg, 372
12,5-12,6 грн - Min, 362, Max, 389 Avg, 381
13-13.1 грн - Min, 375, Max, 411 Avg, 396
13,5-13,6 грн - Min, 400, Max, 413 Avg, 409
14,0-14,1 грн - Min, 413, Max, 430 Avg, 422
14,5-14,6 грн - Min, 422, Max, 440 Avg, 429
15-15,1 грн - Min, 422, Max, 452 Avg, 442

Pantomima 30-11-2013 20:07

quote:
Originally posted by Ворль:
Все мои рассуждения ведутся, для классического релоада. Латунь, боксеры, пресс, матрицы. По другим технологиям только теоретически .

Вот я и планомерно подхожу именно к этому направлению, собирал соответствующий технологический комплект. А вопрос возник в связи с покупкой автоматического дозатора Perfect Powder Measure от LEE

Ворль 30-11-2013 21:16

LEE шный дозатор работает с соколом очень плохо, скорее не работает вовсе.
Pantomima 01-12-2013 23:18

Значит будем запасаться Сунаром)))))) задачи то у патрончеков - плинкинг. А вот на случаи охоты надо будет что нить думать
DrMozgoved 05-12-2013 12:57

пострелял вчера... рядом стрелял мужик из левера .44 калибра и по тому, как он озадаченно рассматривал свои мишени - он ожидал там другое увидеть.

Познакомились, он обьяснил. Стреляет он уже давно .44 Рем. магн, полуоболочкой - и в принципе, уже пристрелялся до стабильного укладывания в спичечный коробок на 50 м, с упоров лёжа... но беспокоит его отдача. Особенно летом (винтовка короткая и лёгкая). И с целью снижения отдачи - надумал он попробовать .44 Смит-Вессон специальный, поскольку дури в нем намного меньше. Логический путь, в принципе, правильный.

Но вот патрон такой, .44 СВ спец, был только со свинцовой мягкой пулей - тем не менее он взял, какие были. Так вот вместо получения суперкучности - получилось строго наоборот... винтовка начала сеять, от "спичечного коробка" - превратившись в что то, что даже группой язык не поворачивается назвать, сантиметров 15 в диаметре. На 50-ти то метрах!
Порох несгоревший в механизме, и ковёр из невыгоревшего пороха перед рубежом...
Для исключения "плохого дня" и "несчастливого расположения звёзд" - стрельнул он несколько раз .44 магнумом - группа опять ужалась до нормального размера.

что то здесь не то. Но что? Версий масса... но с другой стороны - патрон же заводской, не может быть, что бы их не отстреливали...
неужели гильза, на 3 мм короче - даёт такую жесть на мишени?
Я лично, когда стрелял .357 маг и .38спл, какой то разницы значимой в кучности не заметил.

Короче говоря - интрига...

Ворль 05-12-2013 01:14

Может твист для свинца крутоват, у 44rem mag все таки наверно под оболочку заточен?
Karl1 05-12-2013 01:25

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Короче говоря - интрига...



Можно предположить, что длинный пульный вход виноват, давление сбрасывается и порох нормально не горит.
Наверняка в 44 Сп. пуля легче и короче, чем в 44 Маг. Ещё и гильза короче.
DrMozgoved 05-12-2013 01:39

хочу найти какой твист у современных Winchester Mod. 94, 44 REM. MAG - но что то пока нету...
конечно, у магнума, который всегда с оболочечной пулей - твист окажется круче.
Но с другой стороны - .44 спл, он на такой скорости, когда, ИМХО, срезания с нарезов еще не бывает. 230 м/с - это ничто. Дырки были все круглые, боком ничего не прилетело...
Ворль 05-12-2013 01:49

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

резания с нарезов еще не бывает. 230 м/с - это ничто



Согласен. Тогда версия Karl1. Несгоревший порох говорит за нее.
DrMozgoved 05-12-2013 01:50

вот, нашел. Твист у его винтаря 1:38. Не срыв. Не может быть.
DrMozgoved 05-12-2013 02:04

quote:
Originally posted by Karl1:

Можно предположить, что длинный пульный вход виноват, давление сбрасывается и порох нормально не горит.
Наверняка в 44 Сп. пуля легче и короче, чем в 44 Маг. Ещё и гильза короче.

Как раз об этом подумалось. Пуля там была такая... непривычная.

В магнуме - ведущая часть длинная, пуля - практически цилиндрик, а в этом .44 спл - наоборот, плааавное, длинное оживало (умозрительно, ведущая часть коротковата). Вес - равный, 250 с чем то грейнов...
Была у меня мысль об неподходящем порохе - но массивный прорыв из за пули с короткой ведущей поверхностью, да еще в не совсем штатном длинноватом патроннике - выглядит более реалистичным.

я то более короткими 38 спл стрелял - но тем не менее, с оболочечными пулями, такими же как и в .357м...

VasyaK 05-12-2013 23:17

Гильзы в магтековских патронах 38,357 латунь или нет?
DrMozgoved 05-12-2013 23:47

ага, латунь (простая или никелированная). Пули - их обычная полуоболочка, 158 грейн.
levsha 10-12-2013 12:53

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Пули - их обычная полуоболочка, 158 грейн.



Магтековские пули в 38/357 весом 158 грейн - FMJ вроде? Или я недопонял чего?
DrMozgoved 10-12-2013 01:06

Magtech .357 Magnum SJSP-FL 158 grs
640 x 480
Pantomima 29-12-2013 22:55

Коллеги! Кто подскажет рецепт для .45LC под пульку 255 grain?
Pantomima 30-12-2013 13:22

Доброго дня коллеги!
Ни кто не подскажет рецепты на .45 LC для булькни 225 грейн?
bliznets 30-12-2013 13:54

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1259334.html
тут ищи
Ворль 30-12-2013 14:07

Я сокола сыпал от 9 гр до полной гильзы 16 гр. Под 255 гр пулю.
Скорости есть в начале темы.
Можно вполне руководствоваться, а вечерком могу по квике посмотреть.
ссылку на пулю только надо.
Дядька Мрак 03-01-2014 07:50

С огромным интересом прочёл ветку. По близким ссылкам из ютуба попался интересный ролик о поведении пули при попадании. Различные материалы пули, разные калибры, разные препятствия, углы попадания... думаю в познавательных целях вызовет интерес http://www.youtube.com/watch?v=QfFoMyMoiX4
Pantomima 05-01-2014 12:57

http://www.midwayusa.com/produ...grain-flat-nose

Вот такая у меня пулелейка

Думаю о Сунарах 35 и 410 не знаю с каким начать экспериментировать

Дядька Мрак 05-01-2014 14:47

quote:
Originally posted by Pantomima:

Вот такая у меня пулелейка



Судя из всего здесь сказанного - самый ходовой вес для .45 - го. А если не секрет, через кого брали, или на прямую? Отписался расхваливающимся "продавалам" по сайту - не хотят связываться, мол долго. Я быб и сам не прочь прикупить такую.
DrMozgoved 05-01-2014 16:01

все товары Лии дешевле всего заказывать у самого производителя. Шлют по всему миру без проблем.
https://fsreloading.com/lee-pr...5-rf-90349.html
А посредники в России с Лии работать не любят не из за того что долго, а из за того что дёшево. Сумма "с процента" больно скромная получается, возиться неохота.
Дядька Мрак 05-01-2014 18:23

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

А посредники в России с Лии работать не любят не из за того что долго, а из за того что дёшево.



Спасибо за совет. А с ними предварительно списываться нужно?
Ворль 05-01-2014 19:37

Pantomima, вы от патрона чего добиться по скоростям хотите? От этого и рецепты. На 35 сунаре я эту пулю запускал с 8,5 до 9,5. В начале темы есть.Думаю скорости там в районе 350 мысов. На 410 надо пытаться раскочегарить быстрее под 600 мысов.
Я планирую на 410 начать с 15 гранов и по 1-му грану вверх под хронограф.
Единственно стрельбище где я обитался закрыли, так что пока в поисках тихого места для экспериментов.

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

Спасибо за совет. А с ними предварительно списываться нужно?


Нет, они отлично и быстро шлют, смотрите только чтобы было в наличии (In stock).

Karl1 05-01-2014 21:02

http://www.titanreloading.com/index.php?route=common/home
Тоже Лийскими товарами торгует.
И у них можно выбрать способ доставки.
Дядька Мрак 06-01-2014 04:02

quote:
Originally posted by Karl1:

Тоже Лийскими товарами торгует.



Да вобщем-то всё что надо на "шопотаме" нашёл, 10% за доставку считаю вполне разумной и достаточно необременительной наценкой. Да и сайт русскоязычный. Особенно по сравнению с ценой на лейку для картечи (лиишную) которую видел сегодня в ближайшей лавке - наценка в 450% меня сразила в самое сердце %)
Pantomima 06-01-2014 13:41

2 Ворль
Меня интересуют 2 цели. Один патрон под развлекательную стрельбу, второй для охоты на биоцель весом порядка 150кг на дистанции до 100м
В принципе все эти требования могут сочетаться в одном патроне. Цели добиться максимальной скорости пока нет
Pantomima 06-01-2014 13:47

2 Дядька Мрак
Брал пулелейку у продавца с этого форума, ник сейчас не помню. Мыло box1791@gmail.com зовут Алексей, обошлась в 3100 с ручками и доставкой. Ждать пришлось около 4 мес. по причине отсутствия товара на складе, но мне было не к спеху, я только в декабре собрал весь необходимый набор по оборудованию
Pantomima 06-01-2014 13:48

2 Ворль
Со стрельбищем вышла печальная история. Стрелять то мы ездили в одно место, хоть и не довелось там пересечся.. Сам теперь не знаю куда ездить на пострелушки
Дядька Мрак 06-01-2014 20:10

А вот вопрос к знатокам - газ чек в каком материале будет лучшим (для 454, и под нержавеющий ствол)? Алюминий или медь/латунь?
DrMozgoved 06-01-2014 23:27

заводские - всегда медь. Красиво.
Но не вижу причины, почему бы и не алюминий. Я думаю, более критична толщина листа (0,3 мм), что бы чеки самодельные имели хорошую жесткость и держались на пуле. А то те чеки, которые из пивных банок (тонковатого алюминия) рубят в видюшках, где народ хвастается своими газчекорубками, какую то халтурную (слегка) внешность имеют...
Дядька Мрак 07-01-2014 06:10

не-не-не... покупка однозначно. Для понимания вопроса, а потом и наклепать толково можно.
DrMozgoved 07-01-2014 12:47

тоже верно. пачку Lyman или Hornady, медных, взять и посмотреть, как с ними. У меня о чеках Lyman остались самые хорошие впечатления. Пачки в 1000 шт. надолго хватило и даже кому то потом еще отдал, когда калибр тот продал...
Дядька Мрак 07-01-2014 16:11

о том и речь. К вопросу надо подходить грамотно и сознано, а пошалить (немножко) можно когда владеешь им в совершенствии
Дядька Мрак 07-01-2014 16:45


click for enlarge 583 X 294  11.8 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  16.6 Kb picture
Дядька Мрак 07-01-2014 16:48

Вопрос: сверху капсулятор лии, и снизу тоже... Умом понимаю, что под настольный, не автоматизированный пресс, на одну операцию нужен верхний (106). Внизу 901 модель... не могу представить к чему он применим. Развейте сомнения, что бы голову не забивать
Ворль 07-01-2014 17:22

Верхний "однозарядный" капсулятор в пресс принцип тут
http://www.youtube.com/watch?v=3WERbCMho_E

Нижний под калибр 50 BMG там все свое.

Дядька Мрак 07-01-2014 17:27

...вот оно чё, Михалыч (с)
спасибо, уяснил.
Ворль 07-01-2014 17:47

quote:


Меня интересуют 2 цели. Один патрон под развлекательную стрельбу, второй для охоты на биоцель весом порядка 150кг на дистанции до 100м
В принципе все эти требования могут сочетаться в одном патроне. Цели добиться максимальной скорости пока нет


Для пострелушек лучше наверно легкий заряд скорости до 400 мысов, гильзы живут долго, кучно летает у меня.
А для охоты на 150 килограммовых зверушек не лучший выбор ИМХО.

Дядька Мрак 07-01-2014 18:48

Коренные народы севера, доставшиеся им леверы (в 19, начале 20го века) использовали на пушнинку, и от волков отбиваться, оленя на забой стреляли с близкого расстояния, а вот на потапыча предпочитали не нарываться без особой надобности.
DrMozgoved 07-01-2014 21:19

ну так патроны для действительно старых американских леверов, на черняшке, слабоваты были. Хотя лично я для себя определил субьективно, что если когда то нужно будет охотиться с левером под КС-патрон, то цель - до 100 кг. Левер с открытого прицела не особо точен, можно запросто промазать по 100%-но убойному (для не особо мощного патрона) месту, а я ленивый - таскаться потом неизвестно сколько, подранка смывшегося добирать, неохота... воспринимаю как развлекательную винтовку, типа мелкашки, но с опцией, что можно и заохотить попутно, надёжно, косулю какую нибудь, или тетерева.

овладела что то ностальгия, полез в закромах рыться и нашел пакетик с забракованными пулями с газчеками. Когда то ими навеску искал... Что интересно, смазка лии-шная, за почти 10 лет - не застыла и продолжает несколько пачкаться... пылищи на смазку насобиралось, жуть...
click for enlarge 659 X 615 131.6 Kb picture

Дядька Мрак 08-01-2014 01:19

А вот не натыкался нигде на стоимость того-же 454 касул у буржуев. В Питере видел толь магтек по 80 рэ/штука. Америкосы, наверное, революцию устроили бы за цену в почти 2,5 бакса
OlegF 08-01-2014 11:58

quote:
А вот не натыкался нигде на стоимость того-же 454 касул у буржуев. В Питере видел толь магтек по 80 рэ/штука. Америкосы, наверное, революцию устроили бы за цену в почти 2,5 бакса


http://www.midwayusa.com/find?...mensionid=13950
Дядька Мрак 08-01-2014 12:14

quote:
Originally posted by OlegF:

http://www.midwayusa.com/find?...mensionid=13950



ой-вэй...(с)

Хотел поделиться. Наведался сегодня в лабаз, взял Сунара 410, ибо в старых запасах Сунар СФ заканчивается. Открыл банку... и стал тихо материться. О какой равномерности можно говорить, гранулы длинной от 0,5 до 6 мм - хоть в кофемолку загружай

Karl1 08-01-2014 12:28

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

А вот не натыкался нигде на стоимость того-же 454 касул у буржуев.



C буржуинским приветом!:
2 евро за штучку
http://www.tacticalshooting.ee/-454-casull-magnum/
Дядька Мрак 08-01-2014 17:41

Интернет магазин "порадовал", с какого то перепугу сайзинговая матрица запрещена к пересылке... сижу и репу чешу...
Вдогонку сообщили, что по уже выкупленным позициям так же возможен запрет на пересылку. Вопрос к форумчанам, кто приобретал через интернет. С пересылкой (серечь таможней) возникали вопросы, и всё же откуда лучше, с гарантией, заказывать? Опечален...

Добавлено: пытался приобрести комплект матриц для релоуда 454 касула, комплект для сайзинга, пресс и пулелейку. По моему только мерки для пороха "могут прокатить" через нашу таможню... и то, как бы "а-та-та" не было... печаль-беда.

DrMozgoved 08-01-2014 18:04

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:
Интернет магазин "порадовал", с какого то перепугу сайзинговая матрица запрещена к пересылке... сижу и репу чешу...

если Вам надо обычное
http://leeprecision.com/bullet-casting/lube-and-sizing-kit/
то не мучайтесь, и закажите у производителя. НИКОГДА мне они не отказывали в высылке чего либо. Сложно сказать, чего я еще НЕ заказывал у них за свою жизнь...

Ворль 08-01-2014 18:55

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

Вопрос к форумчанам, кто приобретал через интернет. С пересылкой (серечь таможней) возникали вопросы, и всё же откуда лучше, с гарантией, заказывать? Опечален...



Вы, что то усложняете все. Много раз заказывал на https://fsreloading.com/
никаких проблем, о чем вам уже все писали.Таможня все пропускает. Есть тема по заказу с синклера
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1276750.html , а вы упорно ищите какие то свои магазины и свою таможню.


Дядька Мрак 08-01-2014 19:26

.
Дядька Мрак 08-01-2014 19:45

quote:
Originally posted by Ворль:

Вы, что то усложняете



рад бы без этого, но как говорится - первый блин комом. Если не сложно (потом могу удалить, дабы не засорять ветку) пройтись по Лиишным номерам, подходящим для 454 касула.

1. Пресс (90045) - стандартный для всего спектра
2. 4-х комплектные матрицы .45 (90967)
3. Капсулятор (шелхолдер под .45 ?) (90106)
4. Сайзер в размере .451 под пулю .452 (90061)
5. Пулелейка 2-х гнездовая, MOLD DC 452-255-RF (90358)
6. Набор мерок для пороха (90100) - для души

Что упустил, что перепутал?

И ещё вопрос, оформление доставки с сайта ЛИИ в Россию - прошу совета от бывалых.

V1 08-01-2014 20:25

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

шелхолдер под .45 ?



Настоятельно советую
https://fsreloading.com/lee-pr...ders-90198.html
(Для капсулятора)
и
https://fsreloading.com/lee-pr...ldrs-90197.html
(для прессов)

454 вряд ли останется первым и последним калибром.

OlegF 08-01-2014 20:35

quote:
Пулелейка 2-х гнездовая, MOLD DC 452-255-RF (90358)

эта пуля для казуля не очень подходит, у нее короткий нос и патрон получается короткий, при перезарядке следующий патрон вылезает из магазина и клинит подаватель...Можно по-одному стрелять...
Сайзер нужен 452...
Ворль 08-01-2014 20:50

В целом все правильно.
Добавте только
1. Воронку https://fsreloading.com/lee-pr...nnel-90190.html
2. Чистку капсульных гнезд https://fsreloading.com/lee-pr...aner-90101.html
3.Весы Lee шные советовать не буду.
4.Подрезалку гильз вот такой набор возмите https://fsreloading.com/lee-pr...-kit-90950.html
там чистилка, подрезалка, и фреза .
5. Ограничитель длинны к подрезалке https://fsreloading.com/lee-pr...sull-90992.html
Шелхолдер идет в комплекте с матрицами.

Оформление как оформление регистрация, оплата карточкой, ожидание, получение на почте.

Ворль 08-01-2014 20:55

Только не могу понять, капсулятор 90106, под шелхолдеры с грибком или нет?
Дядька Мрак 08-01-2014 21:34

quote:
Originally posted by OlegF:

Пулелейка 2-х гнездовая, MOLD DC 452-255-RF (90358)


эта пуля для казуля не очень подходит, у нее короткий нос и патрон получается короткий, при перезарядке следующий патрон вылезает из магазина и клинит подаватель...Можно по-одному стрелять...
Сайзер нужен 452...



По рекомендованному описанию от месье Ворль -

во всей ветке разговор о том, что литьё из-под .452 калибруют под .451, мол буржуи давно опытным путём пришли в свинце именно к этим диаметрам.

Всем участникам спасибо за рекомендации.

И вопрос в догонку. По ЛИИ с каким сайтом лучше работать по заказу с https://fsreloading.com/ или http://leeprecision.com/ ?

Ворль 08-01-2014 21:54

Я как то привык к этому https://fsreloading.com/ один из плюсов много сопутствующей мелочевки.
Karl1 08-01-2014 22:14

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

По ЛИИ с каким сайтом лучше работать по заказу



FS reloading поставит Вас в очередь, если товара нет в наличии. И когда соберётся всё заказанное- отправит.
Lee Precision так не делает. отправит то, что есть в наличии. Остальное докупите в следующий раз.
Советую взять сайзер 452 тоже. На всякий случай. Касул это не кольт, давления отличаются. Не нужен весь комплект. Достаточно только "тело" Всё остальное одинаковое.
PS

И да, пуля для касула у Лии есть Специально для него.
Я её и без газчека в кольт заряжаю.
https://lh4.googleusercontent....no/SAM_0037.JPG

OlegF 08-01-2014 22:14

quote:
По рекомендованному описанию от месье Ворль -
во всей ветке разговор о том, что литьё из-под .452 калибруют под .451, мол буржуи давно опытным путём пришли в свинце именно к этим диаметрам.


канал ствола у Росси .451, свинец калибруют под .452, ссылки на буржуев лень искать...
V1 08-01-2014 22:29

quote:
Originally posted by Ворль:

Только не могу понять, капсулятор 90106, под шелхолдеры с грибком или нет?



Чёт не нашёл это код... Autoprime использует без 'грибка', плоские. Набор таких я вверху и порекомендовал, кроет 100+ калибров.

Воронка имхо рулит лиманавская:

http://www.lymanproducts.com/l.../powder-pal.php

Ворль 08-01-2014 22:43

quote:
Originally posted by V1:

Чёт не нашёл это код



Вот он, похоже под шелы с грибком, https://fsreloading.com/lee-precision-ram-prime-90106.html
Набор отличный. Если мудрить с гильзами от 410 он точно пригодиться.
Дядька Мрак 08-01-2014 22:49

quote:
Originally posted by V1:

Чёт не нашёл это код...



http://leeprecision.com/ram-prime.html но там тоже непонятно, что за шелхолдер идёт. По касулу нужен #11 (90211) http://leeprecision.com/shell-holder-11.html - но этот ставится на рабочем штоке, а вот какая шалабушка по номеру, под эту гильзу идёт сверху - сам не могу доискаться.
Karl1 08-01-2014 23:17

quote:
Originally posted by V1:

Воронка имхо рулит лиманавская:



Вы будите смеяться.
С тех пор, как сломалась покупная воронка, я их кручу сам из бумаги.
Закрепляю малярным скотчем и радуюсь лёгкости, нужному размеру и тому, что они не электризуются.
делается за пару минут.
Дядька Мрак 08-01-2014 23:21

quote:
Originally posted by Karl1:

Вы будите смеяться -
делается за пару минут.





Вот согласен, шизовать надо в меру
V1 08-01-2014 23:22

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

http://leeprecision.com/ram-prime.html



Забудте про это гумно. Капсулируйте Автопраймами по партиям при подготовке гильз, смотря телек и попивая пиво/чай/компот.

https://fsreloading.com/reload...s/hand-priming/

Karl1 08-01-2014 23:23

http://leeprecision.com/ram-prime.html
Для этой штуки нужен шелходер с ножкой, тот, который в шток пресса обычно вставляется. Он в комплекте с матрицами идёт.

Karl1 08-01-2014 23:28

quote:
Originally posted by V1:

Забудте про это гумно



Да, вещь специфическая, требует пресса. Зато вечная, в отличии от силуминовых "авто".
Дядька Мрак 08-01-2014 23:32

quote:
Originally posted by V1:

Забудте про это гумно. Капсулируйте Автопраймами...



вот и подошли к больному вопросу "в капсулях". Рам прайм я обдумываю как заготовку... или вообще брать не буду... "Тружу" в голове мысль о заначке КВ-22, коих есть немалый запас. Но в любом случае, пока гильзу в руказ не покручу, и толком не промерю толщины дна говорить рано. В любом случае приду к токарке. Ибо грех не применить знания и умения. А уж латунь под резцом - милое дело.
И да, работа хоть и с простеньким - но только с прессом, иначе смысл и чистота эксперимента нарушается.

И вот ещё вопрос по сайзингу. Lee Precision NEW LUBE & SIZE KIT .451 ... придётся брать без банки, "Сочинский след"... так сказать, таможня до мая будет лютовать на банки с химией, а тут хоть и смазка, но к производным нефтепродуктов относится. Как сбить комплект с .451 и .452 калибрами, с верхним коробом и штоком... но без смазки? Чует моё сердце, на просьбу изьять смазку из комплекта от продавца будет отказ.

V1 08-01-2014 23:40

quote:
Originally posted by Karl1:

Да, вещь специфическая, требует пресса. Зато вечная, в отличии от силуминовых "авто".



Новые не пробовал, старый сломал за неск лет всего один (ручку, на сайте продаётся запчасть, кстати).
quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

пока гильзу в руказ не покручу, и толком не промерю толщины дна говорить рано.



Если думаете мудрить с гильзами да капсулями, берите Ли Лоадер классик, им можно засадить всё что угодно и куда угодно, если осторожно.
в 45Кольт - 454й им закапсулировать точно можно, скорее всего и всё остальное сделать тоже.
https://fsreloading.com/lee-pr...colt-90263.html

V1 08-01-2014 23:41

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

иначе смысл и чистота эксперимента нарушается.



Да нефига подобного, смею заметить.
Дядька Мрак 08-01-2014 23:53

quote:
Originally posted by V1:

им можно засадить всё что угодно и куда угодно



главное чтоб не "кого угодно"
Тут вопрос в другом. Во первых цилиндрическая гильза - вообще простор для токарки, вятыжки, вальцовки и прочее... А вот бурагозить со стучанием по капсулям жизнь отучила напрочь - только пресс. Любое сжатие от ударной нагрузки по приложенной энергии отличается порядками единиц измерения. Холоднопрессовая посадка и ударное проталкивание - вообще вещи взаимоисключающие. Кстати, как итог - долгоживучесть гнезда посадки. Это моё сугубо профессиональное мнение И да, один ютубовский ролик поразил, где (условно говоря) дедушка при помощи гидроудара выбивал капсуля из гильзы - шельмец
V1 09-01-2014 12:06

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

А вот бурагозить со стучанием по капсулям жизнь отучила напрочь - только пресс.



Никто не стучит ПО капсулям, если чо. А сдуру можно...

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

Холоднопрессовая посадка и ударное проталкивание - вообще вещи взаимоисключающие. Кстати, как итог - долгоживучесть гнезда посадки. Это моё сугубо профессиональное мнение



Очевидно составленное не имея понятия о лоадере... Ноль разницы.
Дядька Мрак 09-01-2014 12:08

quote:
Originally posted by V1:

Очевидно составленное не имея понятия о лоадере...



Ну почему же "Гладкий ствол" с момента приобретения - ни одной покупной пачки патронов - только рукоблудие, только хард-кор
V1 09-01-2014 12:12

Я о Lee Loader Classic, вообщето. Система капсуляции его в ходу лет 100 наврное. Без массовых жертв.
Дядька Мрак 09-01-2014 12:16

quote:
Originally posted by V1:

Я о Lee Loader Classic, вообщето. Система капсуляции его в ходу лет 100 наврное. Без массовых жертв.





Не, умом то понятно, что с дуру можно и... жигули сделать. Душа "эстетизьму" просит
И всё же к нашим баранам... казюлям всмысле. Матрицы для сайзинга номера имеют? Видимо уже глаз замылился, отыскиваются только наборы.
Хотя... https://fsreloading.com/lee-pr...451-bs2947.html вот это, случаем, не само "ли" тело сайзера?
V1 09-01-2014 12:28

Оно.
Дядька Мрак 09-01-2014 12:42

ахха, спасибо
V1 09-01-2014 12:56

Да пожалуйста. А Lee Loader Classic всё таки посмотрите, дюже полезная штука особенно когда надо что то собрать не перенастраивая основной инструмент, для экспиремента например. И он не дрочит кмк гильзы так жестоко как фуллсайз.

https://forum.guns.ru/forummessage/12/357792.html

Да, и ещё. Процент брака (как невосстановимого ушатывания гильз так и мелких косячков) с Ли Лоадером Классик У МЕНЯ ниже чем с прессом ОСОБЕННО с тонкими прямыми гильзами вроде 45-70 и 45Кольт.

Дядька Мрак 09-01-2014 01:13

о как, буду думать... по ходу придётся по третьему кругу форум и мануалы курить... Кстати, а точную толщину стенки в 45-х гильзах, для примера не затруднит озвучить?
V1 09-01-2014 01:28

А чё думать то особо. Вы ж всё равно заказывать будете вагон, ну и прицепите тележку. Делов то. К тому же ваша казюля будет есть и 45Кольт за милую душу.

Насчёт толщины не скажу во первых ... я 'шаровой' релодырь. Я строго соблюдаю и интересуюсь очень небольшим диапазоном критичных вещей; толщина стенки к ним не относится. Во вторых - она колеблется от производителя к производителю.

Дядька Мрак 09-01-2014 01:53

там той тележки то, как и вагона А вот газ чеков у лии не нашёл...
Karl1 09-01-2014 10:58

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

по ходу придётся по третьему кругу форум и мануалы курить.



Зайдите в "Пандемию"
Там о Lee Loader Classic в связке с бытовым, позже и полупромышленным прессом хорошо описано.
И стучать не придётся.
VasyaK 09-01-2014 11:23

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
так случилось, что есть некоторое кол-во стреляных гильз (на фото не всё) - надо 9-ти миллиметровщикам?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008627/8627042.jpg][/URL]

Надо.

DrMozgoved 09-01-2014 13:26

quote:
Originally posted by VasyaK:

Надо.


Готов поменяться на николашкин серебряный рупь, незатёртый. В МСК.

V1 09-01-2014 18:25

quote:
Originally posted by Karl1:

Зайдите в "Пандемию"



Поясню, Пандемия это тема про релоад короткоствола в разделе Короткост вольное оружте. Бегемот 2000+ постов, совершенно нечитабелтный как и многие уже необъятные темы. В первом посте полезные ссылки.
quote:
Originally posted by Karl1:

И стучать не придётся.



Я вот как раз стучу при посадке пули 45-70 - самая косячная у меня была операция. Всё остальное прессом и капсулятором.
Дядька Мрак 09-01-2014 20:48

Господа!!!...(с) (аки поручик Ржевский)

А каким мудрёным словом называется "некая хрень" под понятным для меня названием "зенковка", для снятия внутренней и наружней фаски на дульце гильзы? Наблюдал её только на видео, картинка пока не попадалась. Исполнение в круглом теле, с одной стороны обычный конусный, наружный зенкер (для снятия фаски со внутреннего ободка), а с другой - штырёк по центру, и три длинных зуба, с заточкой каждого по внутренней кромке (фаска соответственно снимается с внешней кромки).

V1 09-01-2014 21:02

Deburring tool:

http://www.google.ca/search?q=...Bw&ved=0CAUQ_AU

Те что похожи на 'бомбочку' снимают и внутреннюю и внешнюю фаски.

Дядька Мрак 09-01-2014 21:21

оно!
levsha 11-01-2014 02:55

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Готов поменяться на николашкин серебряный рупь, незатёртый. В МСК.


А на более традиционные рубли сотню не поменяете?

DrMozgoved 11-01-2014 12:31

quote:
Originally posted by levsha:

А на более традиционные рубли сотню не поменяете?


"Более традиционные рубли" - без надобности. Хочется чего то "для души"... мало ли, вдруг у кого завалялась царская монета, а человек нумизматикой не увлекается.

ДОБАВЛЕНО. (через 3 месяца)
гильз уже нет, поменялся. В обозримом будущем (а особенно, глядя что творится сейчас на середину марта 2014) их и не предвидится.

Ворль 11-01-2014 20:12

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

а человек нумизматикой не увлекается.


Но увлекается релоадом и имеет 357, шансы стремятся к нулю к огромному моему сожалению

DrMozgoved 12-01-2014 12:00

ууу... Раньше вроде не замечал, а Вы пессимист, оказывается.
Комбинации в жизни непредсказуемы.
монетка уже в пути.

ДОБАВЛЕНО. (через 3 месяца)
гильз уже нет, поменялся. В обозримом будущем (а особенно, глядя что творится сейчас на середину марта 2014) их и не предвидится.

Ворль 12-01-2014 12:20

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

ууу... Раньше вроде не замечал, а Вы пессимист, оказывается.
Комбинации в жизни непредсказуемы.
монетка уже в пути.



Я не пессимист, я хорошо информированный оптимист. И да, узоры комбинаций порой причудливы...
Дядька Мрак 12-01-2014 04:18

Пардон за вопрос чуть в бок от темы. Из местных обитателей есть присутствующие в землях немецких, с кем можно по эл.почте пообщаться?
DrMozgoved 12-01-2014 08:14

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:
Пардон за вопрос чуть в бок от темы. Из местных обитателей есть присутствующие в землях немецких, с кем можно по эл.почте пообщаться?

есть. Я, к примеру. И еще несколько человек.

Дядька Мрак 12-01-2014 11:54

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

есть. Я, к примеру.



...эх, вот только адрес электронной почты у вас скрыт, многоуважаемый Док Вы ко мне, что ли, в почту стукнетесь?
Pantomima 13-01-2014 12:16

2 Ворль.

Здравствуйте коллега! У меня возник вопрос, не будут ли данные кнопки
http://orsisshop.ru/catalog/ka...yy_small_rifle/
убивать капсюльное гнездо на гильзах .45 магтековских?

Ворль 13-01-2014 12:28

Small Rifle точно не будет убивать, потому что нужен Large Rifle.

А, по существу убивает капсульное гнездо не капсюль, а навеска те передоз.

Pantomima 13-01-2014 14:43

У них есть и Large , вопрос возник в связи с тем что в начале темы упоминалось будто бы использовав плохой капсюль можно за один цикл угробить гильзу
Ворль 13-01-2014 15:10

Не помню такого....
Но в вашем случае опасения точно беспочвенны, RWS качественные кнопки штатно идут в NORMA и LAPUA. Хабаровск писал.
Karl1 17-01-2014 16:47

quote:
Originally posted by Ворль:

А, по существу убивает капсульное гнездо не капсюль, а навеска те передоз.



Есть у меня подозрение, что капсюльные гнёзда начали умирать у меня.
Гильзы прошли 10 циклов. Некоторые больше.
Вчера стрелял. На сто патронов-12 осечек. Некоторые сработали повторно. Пять штук вообще не выстрелили. Что то с посадкой не то. Некоторые капсюля вовсе без усилия входят. Может пережал поэтому.
Не думаю, что передоз виноват. Капсюль не плющит и экстракция нормальная. Скорее всего просто износились. А дульца все в хорошем состоянии.


Pantomima 17-01-2014 19:43

quote:
Originally posted by Ворль:

Для пострелушек лучше наверно легкий заряд скорости до 400 мысов, гильзы живут долго, кучно летает у меня.
А для охоты на 150 килограммовых зверушек не лучший выбор ИМХО.


В качестве объекта охоты с этим патроном рассматриваю хрюшу весом до 100 кг. Лосиков не охочу. По идеологическим соображениям, а мишек в средней полосе России можно встретить лишь в зоопарке)))))
Что касается скорости до 400, думаю так и буду поступать.
Под охоту нужно то всего два десятка патронов

V1 17-01-2014 20:17

quote:
Originally posted by Karl1:

Есть у меня подозрение, что капсюльные гнёзда начали умирать у меня.
Гильзы прошли 10 циклов. Некоторые больше.
Вчера стрелял. На сто патронов-12 осечек. Некоторые сработали повторно. Пять штук вообще не выстрелили. Что то с посадкой не то. Некоторые капсюля вовсе без усилия входят. Может пережал поэтому.



Оно, родимое...
vtorov 17-01-2014 23:29

В какой калибр надо сайзить пули для .45 colt и .454 casull?
vtorov 17-01-2014 23:58

Подскажите, в какой размер надо сайзить пули для .454 Casull и .45 Colt?
V1 18-01-2014 02:00

.452 (+- 0.0005)
Karl1 18-01-2014 02:07

Bullet diameter .454 (lead), .452 (jacketed)
Из ссылки в первом посте темы.
Но это на все случаи жизни. А можно облегчить жизнь своему оружию.
Тут зависит от его типа, допусков, с какими оно сделано.
И типа пули.

Ворль 18-01-2014 13:11

quote:
Originally posted by Karl1:

Не думаю, что передоз виноват. Капсюль не плющит и экстракция нормальная. Скорее всего просто износились. А дульца все в хорошем состоянии.





Конечно не передоз. У вас естественное старение если так можно выразиться. А от передоза во всяком случае в 308 смерть капсульного гнезда мгновенная.
У меня в 45 тоже при работе ручным капсулятором, чувствуются разные усилия при посадке, гильзы прошли 8 циклов. Осечки есть но не много, как пружину усилил.
vtorov 18-01-2014 16:54

Получается, что пули после пулелейки Lee .452 для винчестера .454 Casull сайзить не надо?
Karl1 18-01-2014 18:22

quote:
Originally posted by vtorov:
Получается, что пули после пулелейки Lee .452 для винчестера .454 Casull сайзить не надо?

У меня после пулелейки (номинал .452) Пули получались .4535
Сменил сплав стало .4528
От температуры расплава, пулелейки, способа охлаждения, химического состава, диаметр может меняться в ту или другую сторону.
Хотите стрелять одинаковыми пулями- калибруйте.
Или не калибруйте, если размер и вес пули заметного влияния не оказывают.

Дядька Мрак 18-01-2014 18:49

quote:
Originally posted by vtorov:

Получается, что пули после пулелейки Lee .452 для винчестера .454 Casull сайзить не надо?



Опередил меня месье Karl1, но смысл и действия теже. Размер литой пули играет в несколько соток запросто, плюс вариант - мусаринка попала в пулелейку между половинами, и это дало ещё большие последствия по разбросу диаметра - поэтому калибровать охлаждённую пулю однозначно.
Pantomima 18-01-2014 19:02

А имеет ли влияние на освинцовку ствола то из какого свинца отлита пуля?
Родные магтековские пульки, а так же дробь с явно выраженной оксидной пленкой. Та партия что я отлил из аккумулятора, по прошествии месяца не потускнела. Видимо там какие то присадки, которые предполагаю могут влиять в том числе и на твердость сплава. По субъективным ощущениям, свинец из аккумулятора тверже
Дядька Мрак 18-01-2014 20:27

в раздел "свинцовая пуля" %)))
Ворль 18-01-2014 23:56

quote:
Originally posted by Pantomima:

А имеет ли влияние на освинцовку ствола то из какого свинца отлита пуля?



Естественно мягкий свинец оставит большую освинцовку. Я пользуюсь отлитым их дроби и на скоростях до 500 какой либо значимой, влияющий на кучность освинцовки выявить не удалось.Твист 1 к 30 распологает Я признаться ее даже не к чищу пока, так от нагара прохожусь, как с мелкашкой в общем.
Ворль 18-01-2014 23:58

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

в раздел "свинцовая пуля" %)))



Да там много полезного, в том числе очень элегантный способ определения твердости свинца карандашами.
Karl1 19-01-2014 12:49

quote:
Originally posted by Pantomima:

Родные магтековские пульки, а так же дробь с явно выраженной оксидной пленкой


Это не оксидная плёнка. Это графитирование.
К твёрдости сплава отношение не имеет.
Oleg545 19-01-2014 15:09

А никто не желает поменять гильзы 45LC с прослабленным капсюльным гнездом на некоторое количество денежных знаков?
vtorov 20-01-2014 12:31

Кто-нибудь снаряжал Сунаром-410, есть рецепты?
Karl1 20-01-2014 13:02

quote:
Originally posted by Oleg545:

А никто не желает поменять гильзы 45LC



Я бы и уступил, да границы мешают.
V1 21-01-2014 02:31

quote:
Originally posted by Karl1:

Тут зависит от его типа, допусков, с какими оно сделано.



именно поэтому я дал размер с которым проколоться наименее вероятно. И кстати да, попадались мне описания случаев когда что с сайзом что без стволы стреляли одинаково. Плюс ещё мой случай когда разные гильзы имеют разные внутренние диаметры. Так что я бы ответил на вопрос на что влияет сайзинг - иногда ни на что, не всегда, и не у всех. Кстати диаметры россей я как то откопал и сейчас не могу найти где запостил, но намерянное кем то на одной винтовке ничего тоже не гарантирует.
Gusbiker 25-02-2014 16:13

Подскажите пожалуйста
Для 357 magnum , какие и где искать капсюля???
Ствол - Rossi 92 38/357
Гильзы- магтековские
Заранее спасибо
Gusbiker 26-02-2014 12:17


Пожалуйста подскажите
Надо ли сайзить пулю после этой пулелейки: https://fsreloading.com/lee-pr...8-rf-90303.html
Если надо, то какой инструмент заказывать на 358 или 357 ?
Ствол Rossi 92
Спасибо
Ворль 26-02-2014 15:02

quote:
Originally posted by Gusbiker:

Для 357 magnum , какие и где искать капсюля???



http://en.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum
Primer type - Small pistol, magnum
искать тут https://forum.guns.ru/forumtopics/153.html

Про сайзинг много писали, это дело интимное. Я считаю что надо. Применительно к 45 из ,452 прогоняю в 0,451 результат в дырках на мишенях.

Дядька Мрак 26-02-2014 15:36

Тут интересная тенденция проявилась. Бульки, уроненные в воду, пролежавшие сутки на воздухе, в сайзер лезут с большим усилием, нежели их братья и сёстры отлитые только что. Материал литья - картечь "Феттер" 10 летней давности. С чём может быть связно?
Ворль 26-02-2014 15:54

Почитайте "Свинцовую пулю" там все эти нюансы расписаны, свинец твердеет при хранении.
Karl1 26-02-2014 17:41

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

Бульки, уроненные в воду, пролежавшие сутки на воздухе, в сайзер лезут с большим усилием, нежели их братья и сёстры отлитые только что.



Пули уроненные в воду из пулелейки получают поверхностную закалку.
После сайзера поверхность несколько смягчается.
Просто пролежавшие несколько дней- твердеют. Но за сутки этого не увидеть.
Пару недель надо.
Есть способ закалки готовых пуль. Греть при Т около 300 градусов часик и потом опустить в воду. Главное тут, не расплавить.
Вода чем холоднее тем лучше.
Gusbiker 26-02-2014 17:58

quote:
Originally posted by Ворль:

http://en.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum
Primer type - Small pistol, magnum
искать тут https://forum.guns.ru/forumtopics/153.html

Про сайзинг много писали, это дело интимное. Я считаю что надо. Применительно к 45 из ,452 прогоняю в 0,451 результат в дырках на мишенях.



Где искать я понял, вопрос какие именно капсюля идут на этот патрон?
И так и остался вопрос с размером сайзинга пуль

bore-man 26-02-2014 19:22

quote:
Тут интересная тенденция проявилась. Бульки, уроненные в воду, пролежавшие сутки на воздухе, в сайзер лезут с большим усилием, нежели их братья и сёстры отлитые только что. Материал литья - картечь "Феттер" 10 летней давности. С чём может быть связно?


Адназначна.Пульки,принявшие ванну после лейки сильно твёрже.Если верить этому ресурсу http://www.lasc.us/CastBulletNotes.htm то сплав от грузиков на клипсах выдаст 18ед. ,твёрже Лиман ?2,чего достаточно для давлений до 48000psi.Без шаманств с лигатурой.
levsha 26-02-2014 22:30

quote:
Originally posted by Gusbiker:

Где искать я понял, вопрос какие именно капсюля идут на этот патрон?
И так и остался вопрос с размером сайзинга пуль



Вам же ответили - small pistol капсюли нужны для этого калибра. Если свинцом пулять будете, то не обязательно magnum, вполне подойдут и обычные. Small pistol magnum понадобятся, когда захотите оболочку раскочегарить по-взрослому, но судя по Вашим вопросам, об этом говорить преждевременно.
По поводу сайзинга совершенно верно было замечено - это дело интимное - тут каждый сам себе злобный Буратино. Как раз для Росси, в Магтековские гильзы я приспособился сайзить в размер 9,14мм (это получается .3598 почти .360) и пока вполне доволен результатом. По-хорошему, надо прогнать по стволу шомполом отлитую пулю, замерить её максимальный диаметр, прибавить к этому числу 0,1 - 0,15мм., это и будет размер сайзера, подходящего под данный ствол. Однако, при таком подходе во-первых пуля из лейки может провалиться в сайзер свободно, а во-вторых гильза с посаженной пулей может не полезть в патронник, приходится идти на компромиссы.
levsha 26-02-2014 23:27

quote:
Originally posted by Gusbiker:

Пожалуйста подскажите
Надо ли сайзить пулю после этой пулелейки: https://fsreloading.com/lee-pr...8-rf-90303.html
Если надо, то какой инструмент заказывать на 358 или 357 ?
Ствол Rossi 92
Спасибо

Именно эту пулю не отсайзить больше, чем в .359, провалится. А меньше ИМХО нет смысла.
PS Если всё равно делаете заказ, то закажите два или три сайзера близких размеров. Оно пригодится при смене твёрдости сплава или переходе на гильзы другого производителя.

Gusbiker 26-02-2014 23:59

Спасибо
Karl1 28-02-2014 02:03

Автора темы- с Днём рождения.
stalkerVSS 28-02-2014 04:45

С днюхой здоровья.
bore-man 28-02-2014 14:10

С днюхой ТСа!
levsha 28-02-2014 18:53

quote:
Originally posted by Karl1:

Автора темы- с Днём рождения.



Присоединяюсь. Удачи и успехов!
Ворль 28-02-2014 22:15

Коллеги, спасибо большое за поздравления!
С ув. Володя
ocherednoy 01-03-2014 13:24

Для интересующихся.
Был сегодня на вернисаже в Измайлово (это в Москве, метро Партизанская, если кто не в курсе). ЛИИшных матриц - валом. Цены - лом (3 - 4 - 4,5тыра). Продавцы стоЯт на аллее, которая перед лестницей налево. Наборы почти все - прессовые. Был молотковый 45-70, прессовые 38/357, 9-ки разные, прессовые и молотковые, много разных винтовочных, 45 Кольт, по-моему тоже прессовый... Пулелейки многоместные, инструмент для обработки гильзы... У одного даже ПроХроно Дижитал лежал, не приценялся.
Для тех, кому надо, но не охота ждать из Штатов и цена не жмёт - вариант...
vtorov 01-03-2014 13:48

А что это за вернисаж?
ocherednoy 01-03-2014 14:29

Московский "блошиный рынок". Матрьёшка-баляляйка, картины, антиквариат, копанина... Вобщем, "всякой твари - по паре"
vtorov 02-03-2014 11:25

Я так понял, Сунаром-410 никто не снаряжал. А Сунаром-7,62?
bore-man 02-03-2014 18:11

quote:
Я так понял, Сунаром-410 никто не снаряжал. А Сунаром-7,62?

Так с410 медленный,а 7.62 тем более.Вот и не снаряжают.
vtorov 02-03-2014 20:41

Что-то я не понимаю, а почему, собственно, патрон карабина в калибре, скажем, .454 Casull надо заряжать 'быстрым' порохом. Тем более, калибр почти один в один с .410.
DrMozgoved 02-03-2014 22:14

видимо, причин несколько. Поскольку если браться за сунар 410, то это с целью выжать максимальный возможный разгон... а это сразу тянет за собою, как минимум, наличие пулелейки под пулю с газчеком, твёрдого свинца, в духе типографского гарта, да и сами газчеки тоже трэба.
Поскольку, как я думаю, обычно левер под пистолетный патрон, это не первая и не единственная винтовка, то просто не хватает мотивации заняться с-410... потому что на других порохах вполне неплохо летит на скоростях 250 - 350 м/с и попадает.

Karl1 02-03-2014 23:26

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

это сразу тянет за собою, как минимум, наличие пулелейки под пулю с газчеком, твёрдого свинца, в духе типографского гарта, да и сами газчеки тоже трэба.



Не знаю, не думаю...
45-70 мягкую свинцовую пулю без газ чека разгоняет до 500 м/с легко, без потери кучности.
Автор темы разгонял 45 кольт на соколе хорошо за 400.
Сменив порох, может быть, можно ещё 30 м/с выиграть.
Что это меняет?
Да и то, бьём гильзы маловат.

DrMozgoved 02-03-2014 23:43

тоже верно. с410й, приходили уже к выводу, он легковат. Для аццких скоростей столько сколько нужно, в гильзу не влезет... хотя, кажется, никто не пробовал, так влезет 25 грейнов этого с410 или не влезет?
в моём понимании разгон на скорость, это действительно - на СКОРОСТЬ, который, в моем понимании начинается при перешагивании этой отметки, 500 м/с. Значит - нетяжелые пули (недлинные), которые, соответственно с КОРОТКОЙ ведущей частью.

ну... ничего... вот доползут газчеки от Синклера (хотя, есть очучение, что они никогда не доползут. Хотя, "бабки" уже давно списали...) - принципиально постреляю пулями с высоким разгоном, из кабельного свинца со смазкой и из типографского гарта с газчеком, что бы определиться на своем личном впечатлении.

vtorov 03-03-2014 07:38

Если судить по западным ресурсам, то, в основном, используют пороха медленнее, чем с-410 - Rossi 92/.45: TLC454-290-RF, sized .452" - 25.5-grains of Hodgdon Lil' Gun - 1773 FPS - 2002 FPE - 35.0 KPSI
DrMozgoved 04-03-2014 14:11

пули такого веса (290 грейн) для РАЗГОНА "на скорость" в .45 лонг Кольт, на мой взгляд - это не то. Спокойнее при пуле 225 грейн.
ЛилГан не настолько медленнее с410, что бы этому придавать какое то критическое значение, навески ЛилГана и Н110 идут почти ноздря в ноздрю как по весу, так и по давлениям.
Особенно при учете того, что стрельба ведется всё таки из винтовки, а не из револьвера...

и, конечно, вряд ли кто то предельно надимедроленными патронами собирается стрелять постоянно. По моему опыту - это не особо приятно, летом, в лёгкой одежде, чувствуется отдача очень "душевно"... так... скорее для самопознания и понимания предельных возможностей винтовки.

vtorov 04-03-2014 15:15

Я, например, собираюсь подбирать патрон не только для пострелушек, но и для охоты на кабана.
DrMozgoved 04-03-2014 16:40

неее... на кабана не пойду, с пистолетным патроном. Только если кушать будет хотеться нестерпимо, что конечно, не дай бог, но, с другой стороны, зарекаться 100% невозможно...
тогда уж Марлин надо было в 45/70. Там можно развернуться под 300 и 350 грейновые пули, кабанам понравится, гарантированно.
Я лично не рассматриваю винтовку левер-экшн под КС-припасы как серьезное охоторужие.

Кстати, то, что газчеки относятся к пулям и нужно оформлять лицензию Синклеру - бесит. Ей богу, проще чекорубку заказать, она то слава богу - обычная матрица...

Добавлено.
мир не без добрых людей, подсказали где взять чеков подешевле и уж во всяком случае с дешевой пересылкой, оказалось, банальный Ебай, американский.
http://www.ebay.com/bhp/gas-checks
Посмотрел и сразу написал Синклеру, что отказываюсь от заказа.
Особенно подкупает, что бывают фасовки 2000, 1000, 500, 250, 100 шт, видимо на попробовать некоторые берут. Высылают продаваны из США не все, но многие. Обычными бандеролями и даже письмами, гос.почтой.

vtorov 04-03-2014 20:16

У меня в калибре .454 Casull, так что за кабана можно не переживать.
DrMozgoved 04-03-2014 20:31

ааа, тогда прошу пардону. .454 Casull это последняя остановка перед 45/70...
OlegF 05-03-2014 09:58

По-поводу порошка, у казанского появился в списке некий 'Ирбис-Карбайн', под штатовский .30 carbine (какой-то наш завод видимо лепит), по горению что-то вроде 110 вихты, т.е. медленнее 410 и быстрее 39-го, вот знать бы плотность насыпную...
DrMozgoved 05-03-2014 13:55

это надо у Простор-а спрашивать, он, почти наверняка, в курсе. А так то да, .30 Карб. как раз 110-ой заряжают, без вариантов.
С плотностью там будет как всегда, то есть не особо плотный. Хотя, если навеска влезать будет, то это непринципиально.

...Кстати, а зачем искать то, чего еще никто и не видел, если даже то что есть (Сунар-410) - еще не попробовано?

levsha 05-03-2014 19:03

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

а зачем искать то, чего еще никто и не видел, если даже то что есть (Сунар-410) - еще не попробовано?



Оно не то чтобы не пробовано, просто пока у нас не востребовано в калибрах 357 и 45, поскольку имеет смысл только с оболочечными пулями, гораздо более дефицитными, нежели литые.
OlegF 05-03-2014 19:59

quote:
...Кстати, а зачем искать то, чего еще никто и не видел, если даже то что есть (Сунар-410) - еще не попробовано?

для 45LC 410 хватит, но лучшие результаты по мануалам у ходгона, а для казуля 410 слишком быстрый даже для свинца, если хотеть получить полноценный казуль...
Ворль 05-03-2014 20:31

quote:
Originally posted by OlegF:

для 45LC 410 хватит, но лучшие результаты по мануалам у ходгона, а для казуля 410 слишком быстрый даже для свинца, если хотеть получить полноценный казуль...




Для какого веса свинцовой пули, верно это утверждение, и что такое полноценный касуль в свинце, по вашему?
OlegF 05-03-2014 20:52

quote:
Для какого веса свинцовой пули, верно это утверждение, и что такое полноценный касуль в свинце, по вашему?


вес пули сильно не важен, для 45LC предел по давлению 35000пси у современных винтовок и револьверов, погонял квику, скорость на ходгоне при этом давлении на 30-50 м/с выше чем на 105 вихте(аналоге с410) у пуль 250-300гр, мануалы говорят о том-же.
полноценный казуль по-моему - это пуля 300гр и скорость 600м/с для карабина, с410 этого не может никак...
vtorov 05-03-2014 22:27

В том то и дело, что пока не попробуешь - не узнаешь. Программы хорошо, а практика лучше. Тем более, что программ для наших порохов нет.
DrMozgoved 05-03-2014 23:28

ну, вот смотрите - эксперименты с саёжками, с "парадоксом", в .410 калибре были уже давным давно. Годы тому назад, все уже и забыли давно...
Собственно Сунар-410 там то и показал совершенно чумовую "мощу" (в смысле, скорость на относительно лёгких пулях), догоняли навески до 1,5 граммов - так в результате получалось СВИНЦОВОЙ пулей пробить шестимиллиметровый лист стали конструкционной, на небольшой дистанции.

нет, вру... не свинцовой. А оловянной. Она жесткая и полегче.

DrMozgoved 06-03-2014 01:04

quote:
Originally posted by levsha:

Оно не то чтобы не пробовано, просто пока у нас не востребовано в калибрах 357 и 45, поскольку имеет смысл только с оболочечными пулями, гораздо более дефицитными, нежели литые.

не скажите, не скажите... Мануал Lyman считает несколько иначе и вполне приличные ряды для своих литых пуль, особенно газчековых, публикует. И вихта 110я там есть и Ходгдон Н110 и Лил-Гун и прочие промежуточные пороха, для "магнум"-калибров КС.

а значит и сунару410 место бы нашлось вполне.
Что ж делать, если соответствующей оболочки/полуоболочки днем с огнем не сыскать? Обращаясь к классике - "за неимением гербовой - пишем на туалетной"

DrMozgoved 08-03-2014 12:05

кстати, отказался от закупки газчеков. Заказал чекорубку в Шша у производителя. Придёт, потестирую - отпишусь, как оно, сравнении с использованием покупных люмановских газчеков.
пусть 1 раз разорюсь на 94 евро с пересылкой - но потом буду иметь минимум 10.000 чеков (до начала снижения качества высечки)... + катаная полосами медь 0,3 мм стоит совсем недорого.

добавлено.
...а разрезанная и развёрнутая в лист алюминиевая пивная банка - вообще ничего не стоит.

vtorov 08-03-2014 10:45

Дайте, пожалуйста, ссылку - где брали?
DrMozgoved 08-03-2014 12:53

пока не получил - ведь заказал только что.
http://www.freechex.net/photo_i.html
написал на мыло на сайте, обсудили с изготовителем. Отвечает он достаточно быстро и ясно. Нужный мне .357 - был в наличии. Получил я счет пей-пал, оплатил и жду теперь...

кстати, по тому, что покупают эти штучки многие, а продающих с рук практически нет - думаю, что людям они нравятся...
http://www.youtube.com/watch?v=ofzyeOkPlYM
кстати, смотрю, констуктивно приблуда развивается и если раньше она елозила при работе, то теперь есть штырь, которым ее можно просто посадить в отверстие для капсюлирования любого шеллхолдера

Вадим-28 08-03-2014 17:40

quote:
пока не получил - ведь заказал только что.
http://www.freechex.net/photo_i.html
написал на мыло на сайте, обсудили с изготовителем. Отвечает он достаточно быстро и ясно. Нужный мне .357 - был в наличии. Получил я счет пей-пал, оплатил и жду теперь...
кстати, по тому, что покупают эти штучки многие, а продающих с рук практически нет - думаю, что людям они нравятся...
http://www.youtube.com/watch?v=ofzyeOkPlYM
кстати, смотрю, констуктивно приблуда развивается и если раньше она елозила при работе, то теперь есть штырь, которым ее можно просто посадить в отверстие для капсюлирования любого шеллхолдера



я уже пользуюсь такой штукой для 30 калибров-заказывал фричекс 2,ручная-классная вещица-300-400 газчеков во время просмотра фильма-самое оно. но сразу рекомендую использовать алюминий толщиной 0,3-0,4мм-два легких удара молотком и газчек готов. с медью надо стучать сильнее-перепробовал кучу разных медях и латуней-алюминий то что надо.настучал уже тысячу штук-стало скучно)) стоимость с доставкой в Украину вышла 90 баксов.
Дядька Мрак 08-03-2014 19:14

А что скажите про этот ролик? И газчек обжимает, и смазку в канавки задавливает... что за приблуда? http://www.youtube.com/watch?v=GSN2txlh748
DrMozgoved 08-03-2014 22:33

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:
А что скажите про этот ролик? И газчек обжимает, и смазку в канавки задавливает... что за приблуда? http://www.youtube.com/watch?v=GSN2txlh748

комфортабельная, практичная штука. Но мне не подошла, во первых - нужно специальные бруски смазки покупать. Во вторых - электричество участвует. И самое главное - она стоит, эта приблуда, бешенные деньги, что нарушает саму идею релоуда свинцом - экономика должна быть экономной!

хотя, конечно, работа с таким калибратором-осалочной машинкой - это сплошное удовольствие...

OlegF 09-03-2014 09:22

quote:
комфортабельная, практичная штука.

хорошая вещь, а если стрелять по несколько сотен в месяц, то и необходимая, а бруски можно и самому делать...
Дядька Мрак 09-03-2014 16:00

увидел сегодня в гипере смазку для лыж..... буду долго думать...
OlegF 09-03-2014 20:53

вот еще газчекорубка:
http://www.patmarlins.com/Checkmaker%AA_Gas_Check_Form.html
DrMozgoved 14-03-2014 12:10

хм... получаю письмо, мол "Здарова, ваше мыло было передано нам фричекс и если у вас есть нужда в листовой меди и алюминии, в любых обьемах, для нарезания чеков - обращайтесь запросто, договоримся".

Вот думаю - злиться мне, ведь никаких такого характера сервисов я не заказывал а просто купил чекорубку? Или наоборот - радоваться, поскольку листовая медь не то что бы на каждом углу на полу валяется?

пока не определился и написал - почем товар?

Дядька Мрак 14-03-2014 12:14

а толщина какая, 0,3 мм есть?
DrMozgoved 14-03-2014 12:37

именно это и написал
Дядька Мрак 14-03-2014 02:22

круто И где эти продаваны обитают?
DrMozgoved 14-03-2014 15:37

пока не ответил, где вроде пишет по немецки, но достаточно безграмотно. Ситуация с навязчивым сервисом всегда немного странная, нужно решать хочешь ли общаться с челом, которого не ты выбираешь, а он. А у меня рефлекторное отторжение, когда мне "вкручивать" начинают...

написал, что считает для пистолетных калибров лист меди 0,3 толстоватым... на что я парировал - что Lyman, которым я пользовался ранее для .308Вин, штампует чеки .35 (как и все другие) именно из 0,3 и все довольны.

Дядька Мрак 15-03-2014 02:09

Я подручным методом выдавил из листика алюминия 0,3 мм, в резину, на пробу - самое оно. Как по толщине, так и по форме. Окончательно форму принимает на пуле в сайзере. Результатом доволен. Кстати, любителям "пивной жести". У неё толщина 0.1 в центре банки, к краям утолщается до 0.15. К нашим целям не особо подходит.
V1 17-03-2014 23:30

quote:
Originally posted by Вадим-28:

но сразу рекомендую использовать алюминий толщиной 0,3-0,4мм



Даже на леверах, даже на пистолетных патронах, даже если стрелять немного, идея иметь что то аллюминивое движущееся в стволе и соприкасающееся с его стенками мне не нравится...
DrMozgoved 18-03-2014 12:53

что так? о гальванической паре думаете или еще что? Люмень мягкий и за бугром широко применяется в кустарном изготовлении газчеков...
ocherednoy 18-03-2014 01:25

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Люмень мягкий и за бугром широко применяется в кустарном изготовлении газчеков...



Возможно. Но люмень всегда покрыт плёнкой его оксида - одного из самых твёрдых абразивов. И именно эта плёнка и "едет верхом на пуле" по каналу ствола...
V1 18-03-2014 01:36

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

что так? о гальванической паре думаете или еще что?



Об окислах люминя и их абразивных свойствах. Хозяин барин, стволы ваши, но я б пользовал медь.
V1 18-03-2014 01:38

ЗЫ Oпередили меня.
ЗЗЫ Извините если кому испортил мессу.
Дядька Мрак 18-03-2014 16:21

Рассмотрим динамику движения пули %))) ... Выходя их обжатой гильзы, все возможные окислы (которые после сайзера не особо должны были образоваться ввиду плёнки смазки на поверхности, и последующем обжиме в гильзе) прошу считать "не состоятельной величиной" Считаете, что пуля в меньшей оболочке давит на канал ствола меньшей площадью, и с меньшей нагрузкой, чем поясок шириной в 1,5 мм, который мнётся, аки тёплый "каках"? Эстетически мне медь больше нравиться, и добыв лист потребной толщины именно её, родимую, и буду пользовать

P.S. о прочности окислов алюминия. Только окислы "чумы" (официально именно так называется болезнь алюминия), которая к окислам как к таковым не имеет отношения - это ряд факторов гальванического, кислотного происхождения, и уже в последнюю очередь окисления... и только вариация, что алюминий (именно он, а не дюраль или алюминиево-магниевые сплавы) БЫЛ легирован стронцием (ваще кошмар %)) даёт ту самйю, по механическим характеристикам, "абразивную суспензию". Не пугайте обывателей ))

V1 18-03-2014 17:45

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

Выходя их обжатой гильзы, все возможные окислы (которые после сайзера не особо должны были образоваться ввиду плёнки смазки на поверхности, и последующем обжиме в гильзе) прошу считать "не состоятельной величиной"



Это одна пуля. А 500?

Абразивна даже Al2O3 ака глинозём. Она, кстати, в нормальных условиях люминь сверху и покрывает. А что там ещё может оборазовываться на том празднике жизни температуры и давления?

DrMozgoved 18-03-2014 18:43

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:
Не пугайте обывателей ))

Поздно Уже испугали.
Теперь тоже смотрю на алюминий с подозрением.

Пришло извещение - чекорубка на финишной прямой, осталось только с таможни забрать.

Вадим-28 18-03-2014 18:43

quote:
Originally posted by V1:

Даже на леверах, даже на пистолетных патронах, даже если стрелять немного, идея иметь что то аллюминивое движущееся в стволе и соприкасающееся с его стенками мне не нравится...




а все америкосы пользуются только алюминием при вырубке. может это конечно глобальный заговор,настроеный на износ стволов по всему миру..да и на мидвее продается много алюминиевых газчеков. в общем даже и не знаю как теперь быть.
V1 18-03-2014 18:52

Вас наебали. В основном пользуются как раз медью. Это раз.

Во вторых,

quote:
Originally posted by V1:

Хозяин барин, стволы ваши



Вадим-28 18-03-2014 18:55

quote:
Originally posted by V1:

Вас наебали. В основном пользуются как раз медью. Это раз.
Во вторых,



хорошо,хорошо! вы только не нервничайте))
V1 18-03-2014 19:00

Я не нервничаю хотя бы уже потому что это в ваших стволах будут встречаться компоненты полировальных паст, хоть и в микродозах. А не в моих.
DIZZI 18-03-2014 22:28

Интересно как в ДВС алюминиевый поршень делает миллионы движений внутри стальной(чугунной) гильзы до сколько-нибудь значимого износа?
V1 18-03-2014 22:29

Кольца в ДВС из чегось?
DIZZI 18-03-2014 22:31

Можно подумать сам поршень стенок не касается ) На этом ОФФ прекращаю
V1 18-03-2014 22:58

Коллеги, ещё раз - стволы ваши, вольному воля, спасённому рай. Я объяснил чем мне не нравится эта идеа. Дальше решать вам. (Тоже закончил. )
Дядька Мрак 19-03-2014 01:56

quote:
Originally posted by V1:

Кольца в ДВС из чегось?



Жаропрочный чугун.
quote:
Originally posted by DIZZI:

алюминиевый поршень делает миллионы движений внутри стальной(чугунной) гильзы



Причём!!! Изнашивается НЕ поршень %)))
DrMozgoved 19-03-2014 15:04

Поражаюсь терпению топикстартера...

всё, с утреца заехал на таможню, ответил на пару тупых вопросов ("а зачем это вам нужно?", "а а не для коммерческой ли деятельности?") - получил.
Приблуда выглядит точно так, как и в видюшках ютубовских.
Чарльз кинул в бандероль несколько полосок алюминия и меди, для "попрактиковаться". Кстати, на полосках написано - не толще 0,011 дюйма... блд, а я уже меди 0,3 кусок раздобыл !
Вот теперь думаю, совать или нет?
Ладно, до вечера время есть.

Karl1 19-03-2014 15:43

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

а я уже меди 0,3 кусок раздобыл



Если медь красная- можно нагреть до красна, бросить в холодную воду.
Станет очень мягкой.
DrMozgoved 19-03-2014 15:56

да, красная... вот только в условиях городской квартиры нет возможности отжечь. Всё на электричестве.
Одна надежда, что усилие RCBS RC IV Supremе развивает вполне душевное, а в самой приблуде, даже если жать со всей дури - на вид, вроде бы испортиться нечему. Ладно, вечером будем посмотреть.
Karl1 19-03-2014 17:23

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Всё на электричестве.



Баллончик с газовой горелкой. Должно хватить.
Не так уж и страшно его на кухне или балконе зажечь.
Ворль 19-03-2014 17:27

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Поражаюсь терпению топикстартера...



Дык все по делу, мне медные тоже больше нравятся, пуля красивая получается.
Потом, топикстартер, чуствует себя немного виноватым перед общественностью за резкое прекращение опытов.Но скоро все восстановиться.
DIZZI 19-03-2014 17:29

По .454 калибру ни кто пока не экспериментировал? Есть какие наработки?
DrMozgoved 19-03-2014 20:16

такс...
надо перекусить, очистить рабочее место и понеслась. Присланные полоски "пробники" металла - медь 0,2мм, алюминий 0,3мм.
640 x 480
Вадим-28 19-03-2014 20:30

quote:
такс...
надо перекусить, очистить рабочее место и понеслась. Присланные полоски "пробники" металла - медь 0,2мм, алюминий 0,3мм.


а мне только алюминий прислали-на 100 чеков хватило) Поздравляю,классная покупка!
Дядька Мрак 19-03-2014 20:38

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

не толще 0,011 дюйма...



2 сотые миллиметра рояли не сыграют, расслабьтесь
Дядька Мрак 19-03-2014 20:39

quote:
Originally posted by DIZZI:

По .454 калибру ни кто пока не экспериментировал?



а что вас интересует?
Дядька Мрак 19-03-2014 20:43

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Присланные полоски "пробники" металла



Не экономно металл использовать при такой ширине пластины. После каждого "куся" - поворачивайте полосу другой стороной, размещайте "пробой" в шахматном порядке.
DIZZI 19-03-2014 21:38

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

а что вас интересует?



Пульки, навески, пороха, рецепты... Пока нашел пулелейку под 300гр пульку. Есть Сунар 35 вот думаю пойдет или лучше сокол.
Дядька Мрак 19-03-2014 22:38

quote:
Originally posted by DIZZI:

DIZZI



пулелейки взял две на 255 и 300 гран, навески пороховые посчитали на 410 Сунар, и думаю если эти "от" и "до" (скорее "до") поместятся в гильзу по объёму, то более острых порохов не потребуется. Посмотрите посты в теме "Свинцовая пуля". Будет более предметный интерес - почта указана в профиле.
DIZZI 19-03-2014 22:41

quote:
Originally posted by Дядька Мрак:

Посмотрите посты в теме "Свинцовая пуля"



Читаю ее по возможности, но там страниц... наверное только десятую часть осилил.
DrMozgoved 20-03-2014 12:01

что можно сказать. Приблуда работает. Чеки красивые и радуют глаз!
Тяжелее всего пошла медь 0,3 мм (повезло, что кусочек который я добыл, небольшой... м.б. на 2 - 3 сотни чеков), медь 0,2 мм полегче и алюминий 0,3 еще полегче. Нарубить пару сотен чеков - это примерно будет равно часовой тренировке на силовых тренажерах, для плечевого пояса

подумаю, где посмотреть занедорого нажимной прессик.
640 x 480

Дядька Мрак 20-03-2014 01:02

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Чеки красивые и радуют глаз!



"У" - уарабэй!!! (с) Всмысле - "красавелла"!!!
DrMozgoved 20-03-2014 01:25

quote:
Originally posted by Karl1:

Баллончик с газовой горелкой. Должно хватить.
Не так уж и страшно его на кухне или балконе зажечь.

завтра вечерком нарежу лист фоторезаком на полоски и отожгу... попутно мысль крутится вокруг попробовать давануть разрезанную пивную банку

может быть, всё вместе даже к выходным в формате шашлычков оформить? "освобождение" пивных банок от содержимого + отжиг меди прямо в мангале, на углях после окончания готовки?

Karl1 20-03-2014 11:38

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

+ отжиг меди прямо в мангале, на углях после окончания готовки?



На мангале не пробовал.
Может и получится. Полоски меди можно свернуть спиралью, на манер часовой пружины. Компактнее будет и отжиг равномернее.
Мне так кажется.
DrMozgoved 20-03-2014 13:51

quote:
Originally posted by Karl1:

Полоски меди можно свернуть спиралью, на манер часовой пружины. Компактнее будет и отжиг равномернее.
Мне так кажется.

Принято. Спасибо.
...а то вчера на ночь глядя вспомнил, что где то лежит шведский армейский котелок с печкой и спиртовкой. Попробую пламенем отжечь, может 0,3 мм медяшка полегче пойдёт. Должна пойти...

V1 20-03-2014 17:40

Если жечь не метровые полоски, то с теплопроводностью меди равномерность это так, для вящей уверенности.
DrMozgoved 20-03-2014 22:00

нарезал, свернул "часовыми пружинами", беспроблемно отжог на спиртовке. Медь полностью потеряла пружинистость... металл 0,3 можно вдавливать пальцем. С отожженой пошло намного веселее, а то я вчера чуть столешницу не оторвал. Но вид у обожженой меди, конечно, не такой праздничный стал.
Короче - приблуда работает, помахав руками можно обеспечить себя материалом для "надимедроленных" боеприпасов.

Спасибо Karl1 за идею.
640 x 480

ocherednoy 20-03-2014 23:19

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Но вид у обожженой меди, конечно, не такой праздничный стал.



Вам-таки шашечки или ехать?
Кстати, в середину объеденной по краям ленты исчо один рядок просится...
DrMozgoved 20-03-2014 23:27

ну так хочется, что бы всё было по высшему разряду...
обкусанный - это последний кусок, оставшийся с края, уже держатель в фоторезаке еле-еле фиксировал.
V1 20-03-2014 23:30

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Но вид у обожженой меди, конечно, не такой праздничный стал.



Если это сильно беспокоит, можно попробовать отмыть в нашатырном спирте. Я б с него начал.
levsha 20-03-2014 23:51

quote:


То DrMozgoved



А Вы бы фото девайса подетально и крупно выложили, глядишь и доморощенное что-нибудь нарисовалось бы.
DrMozgoved 21-03-2014 12:02

quote:
Originally posted by levsha:

А Вы бы фото девайса подетально и крупно выложили, глядишь и доморощенное что-нибудь нарисовалось бы.

на выходных - сделаю. Там есть несколько моментов, которые настойчиво сами просятся на модернизацию...

DrMozgoved 23-03-2014 20:09

обычный сайзер Лии, сажает эти чеки хорошо. Держатся все 3 разновидности - из 0,3 мм отожженой меди, из 0,2 мм неотожженой и 0,3 алюминия прочно, руками с пули сковырнуть не получается. Я побаивался, что отожженая медь стала слишком мягкая и её будет заворачивать, при подаче пули с чеком в сайзер, но нет, всё хорошо...
640 x 480
DrMozgoved 23-03-2014 20:19

сама чекорубка в ракурсах.
Проба твёрдости дала ожидаемый результат - по обеим деталям надфиль скользит, не оставляя видимых следов.
click for enlarge 1200 X 900 83.4 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 96.1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 100.0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 101.7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 98.6 Kb picture
Ворль 23-03-2014 22:21

С нетерпением жду результатов отстрела. свинец против свинеца с газчеком.
Я так понял чекоребка не под пресс? Классический я имею в виду.
DrMozgoved 24-03-2014 12:44

есть ощущение, что дорновым прессиком было бы рубить полегче намного. Но и крепким релоуд-прессом тоже справился, примотал белым пластырем базу к шеллхолдеру, вкрутил в дырку пресса калибровочную матрицу, на несколько витков и вперед. Это на мой взгляд самое большое неудобство - то что нет "грибка", под посадочное место шеллхолдеров на прессах. Хотя места там полно и можно было бы легко его вырезать...

а если бы еще и верхняя часть, на которой пружина сидит, была бы нарезана крупно под резьбу на прессе - это была бы вообще мечта!... но - есть только то, что есть.
Но работает, и можно забыть названия Хорнэди и Лайман навсегда...

DrMozgoved 26-03-2014 13:37

quote:
Originally posted by Ворль:
С нетерпением жду результатов отстрела. свинец против свинеца с газчеком.

Вряд ли пока результаты будут интересны "леверистам". Пока я хочу добиться отсутствия освинцовки на средних, короткоствольных навесках, как последствий "газовой эрозии" донца свинцовой пули. Экстремальные разгоны пока только в планах. По "куче" я особой разницы на умеренных навесках не ожидаю.

Я же не только из Марлина стреляю, но и из револьвера - а знаете как муторно отдирать осевшую свинцовую полуду повсюду, которая щедро вышибается в виде микрокапель газами в револьвере в щель, между барабаном и стволом? После пары сотен литых пуль револьвер приходит в состояние, что драить щеткой бронзовой раму час надо, при том, что в стволе практически чисто (пули в смазке всегда)...

DrMozgoved 30-03-2014 20:56

Докладываю.
По результатам отстрела пуль 158 грейн, отсайженых .358, "кабельный свинец+смазка(50%сала+50%пчел.воска)" и "кабельный свинец + 5% олова + смазка та-же + газчек установлено, что на похоровом заряде, который рассчётно около 800 джоулей (средне-сильно заряженный .357 магнум) должен выдавать
- чисто свинцовые пули улетают в неизвестность, и "зацепиться" за стандартный лист мишени "номер 4" всего 4 - 5 пулями из 10, это реальность. Срыв с нарезов и полный ствол освинцовки. Еще и получу, вероятнее всего, "люлей" от клуба, за то, что пули прилетели куда то не туда, порушив мишенную обстановку... дай то еще бог, что бы я не снёс какой нибудь датчик попаданий электронной системы.
-пули с оловом и газчеком группируются незначительно хуже, чем оболочка. Вполне применимо для магнум-навесок.

такие пироги. Газ-чек в "магнуме" - себя оправдывает. Ах, ну да... стрелял на 25 м из револьвера с шестидюймовым стволом.

Ворль 31-03-2014 21:06

Крайне интересно, кабельный свинец это очень мягко как я понимаю.
И 5 % олова особо твердости не прибавит.
DrMozgoved 31-03-2014 22:45

По результату, пули из кабельного, кажется, сразу срезались а затем, естественно, происходил мощный прорыв газов, со сбросом давления и эрозией пули (хотя, после срезания и так непонятно, на что она была похожа)... поскольку порох (он, медленноватый, для "магнум"-навесок используется) с ненормальным количеством искрения и вспышкой огромной, сгорал.
Те пули, которыми получилось зацепиться - все были в самом низу листа. Можете себе представить, насколько неполноценный выстрел был, при снижении траектории на 25 и более см, по сравнению с "полуоболочками". Это на 25-ти то метрах!!!
Олово, конечно, многого не даёт, но кое что, тем не менее... хотя я от него ничего особого, кроме литкости слава, не жду.
Просто Вы меня заинтриговали. И решил несколько пуль из чистого свинца, из которого обычно льются спортивные пули, под чахленькую навеску, в джоулей 250-280, поставить без газчеков, под среднюю "магнум"-навеску. Раньше я и не пытался, поскольку понятно, что ничего не получится... но вот, сделал.

К зверским навескам+газчек приступлю теперь только когда вновь раздобуду линотипных пластинок, килограммчиков 20... или клипсовых грузиков, они куда то все запропастились. Мягкий свинец оставлю для спорта.

V1 01-04-2014 12:59

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

или клипсовых грузиков, они куда то все запропастились.



У нас в шиномонтажке их по прежнему продают по 5 гагар ведро... 5ти галонное, которое не поднять...
DrMozgoved 01-04-2014 01:15

когда была возможность взять полведра - слишком долго я думал... неохота было с грязными, окисленными, да еще с клипсами ржавыми, возиться... а теперь нету. Жалею. Ничего, рано или поздно типографского свинца возьму, как по сходной цене попадётся...
Karl1 01-04-2014 10:29

quote:
Originally posted by V1:

У нас в шиномонтажке их по прежнему продают по 5 гагар ведро... 5ти галонное, которое не поднять..



В ЕС свинцовые грузики запретили.
В позапрошлом году обежал семь шиномонтажек, из пяти вёдер выбрал одно со свинцом.
Остальное было сталь и цинк.
DrMozgoved 01-04-2014 12:49

ну вот. Я так и знал...
Gusbiker 04-04-2014 14:25

Подскажите новичку
Планирую собирать 357 magnum, доступны пороха Ирбис 30-06 Ирбис 308, Ирбис 5,56
Какой порох и какую навеску лучше использовать для выше упомянутого патрона по свинцовую пулю Lee 158grin???


С уважением,
Алексей

Ворль 04-04-2014 14:57

quote:
Originally posted by Gusbiker:

доступны пороха Ирбис 30-06 Ирбис 308, Ирбис 5,56



Ну это все у вас медленные винтовочные пороха, вам нужны пистолетные/гладкоствольные пороха.
На первых страницах темы есть мануалы и таблицы соответствия отечественных порохов.
вот вам по 357 маг
http://yadi.sk/d/Qb57s-Nj2ZtTR

DrMozgoved 04-04-2014 15:33

quote:
Originally posted by Gusbiker:
Подскажите новичку
Планирую собирать 357 magnum, доступны пороха Ирбис 30-06 Ирбис 308, Ирбис 5,56
Какой порох и какую навеску лучше использовать для выше упомянутого патрона по свинцовую пулю Lee 158grin???


С уважением,
Алексей


Можете попробовать Ирбис 5,56, грейн 15. Если никаких других порохов никак не добыть а попробовать нестерпимо хочется. Но это уже сильный заряд, так что есть смысл начинать с И-5,56 возиться, только если есть максимально твёрдый свинец для литься и газчеки. Пулю из мягкого свинца предсказуемо сорвёт с нарезов.

Нужен Сунар-410. Для винтовки в пистолетном калибре, думаю, это самый оптимальный порох из доступных в России. Хотя, как выше подметил топикстартер, под .357 магнум подойдут почти все доступные пороха (Сокол, Сунар 35 или 42), за исключением самых быстрых, типа Ирбис-24 или ТП-3. Они и дешевле чем винтовочные. Особенно Сокол.

Gusbiker 04-04-2014 17:32

Спасибо,
А сколько вешать в граммах 410-ого
Ворль 04-04-2014 19:18

Увы, почему то никто из коллег не делится точными рецептами на российских порошках. Сам я с 410 дела пока не имел, пару месяцев купить не могу, да и 45 у меня.
вт 04-04-2014 21:00

38 spl: сокол 0,45 грамма, пуля леешная RF 158 грейн COL-чуть выше верхней канелюры.357MAG:сокол 0,65грамма пуля та-же,COL-тот-же. 357MAG:Оболочка FMJ C вариациями,xtp, 158 грейн-Сунар 410 0,85грамма COL-41мм(подбирается по подаче патрона в Вашем ружье).Навески винтовочные,длинна ствола 50см(20дюймов),кнопка-муром SR.Удачи!
Ворль 04-04-2014 21:41

Ну вот,спасибо, будет что разместить в Рецептах.
Gusbiker 05-04-2014 10:19

ВТ спасибо
Еще вопрос можно
Где можно купить капсюля Муром sp?
DrMozgoved 06-04-2014 12:43

quote:
Originally posted by Gusbiker:
Еще вопрос можно
Где можно купить капсюля Муром sp?

зайдите во "Всё для высокоточной стрельбы" https://forum.guns.ru/forumtopics/153.html
потолкайтесь, поизучайте темы там, поизучаете - потом там и поспрошайте. По идее, источники покупки "с пересылом" найдутся. Если у Вас есть репутация на ганзе и с ней всё в порядке.

Ворль 06-04-2014 15:05

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Если у Вас есть репутация на ганзе и с ней всё в порядке.



Точнее не скажешь, буду цитировать с вашего разрешения.
DrMozgoved 06-04-2014 19:47

это... не вгоняйте меня в краску.

раздобыл 10 кило мелкого рассыпного типографского шрифта. Линотипа под руку не попалось. Ну ладно, мелкий шрифт тоже достаточно жесткий, не гнётся а ломается. Замешаю 1/3 к 2/3 кабельного, и еще подброшу олова. Должно получиться подходяще, для "разгонной револьверной пули".
Может, даже подумаю об покупке пулелейки для тяжелой пули, 180 грейновой.

levsha 09-04-2014 12:44

quote:
Originally posted by вт:

пуля леешная RF 158 грейн COL-чуть выше верхней канелюры.



Уточните, пожалуйста, кримпуем на поясок между канавками, или обе канавки прячем в гильзу?
Karl1 09-04-2014 09:29

quote:
Originally posted by levsha:

Уточните, пожалуйста, кримпуем на поясок между канавками, или обе канавки прячем в гильзу?



Если кримповать в канелюру, то пуля надёжнее держится в гильзе.
Нет опасности, что отдачей или при подаче задвинет в гильзу или наоборот выедет вперёд.
Но это от массы оружия и мощности патрона зависит.
Тип кримпа тоже имеет значения.
Тапер кримп лучше для канелюры, фэктори лучше не в канелюру.
вт 10-04-2014 18:45

quote:
[/B]

quote:
[B]Уточните, пожалуйста, кримпуем на поясок между канавками, или обе канавки прячем в гильзу?


Анатолий,речь идёт о 357 патроне.Лёгкий кримп чуть выше верхней канавки-это длина патрона при которой механика винтовки подаёт данный патрон в патронник без затыков и перекосов.С ув Василий.
вт 10-04-2014 18:47

quote:
Originally posted by вт:

Анатолий,речь идёт о 357 патроне.Лёгкий кримп чуть выше верхней канавки-это длина патрона при которой механика винтовки подаёт данный патрон в патронник без затыков и перекосов.С ув Василий.

Обе канавки конечно спрятаны в гильзу

Pantomima 24-04-2014 23:06

Вопрос! Не кто не пробовал для придания бульке большей жесткости использовать сплав свинца с бабитом? Это на тот случай если ее предполагается сильно разгонять и при этом нужно добиться чтобы ее не срывало с нарезов. Вообще материал оболочки тверже бабита или нет?
V1 24-04-2014 23:40

https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119.html
levsha 25-04-2014 12:08

quote:
Originally posted by Pantomima:

Вопрос! Не кто не пробовал для придания бульке большей жесткости использовать сплав свинца с бабитом? Это на тот случай если ее предполагается сильно разгонять и при этом нужно добиться чтобы ее не срывало с нарезов. Вообще материал оболочки тверже бабита или нет?




Следует понимать, что баббиты - это целый класс сплавов, объединённых по общему признаку (антифрикционные свойства). Какой из них Вы имеете в виду?
Один из распространённых свинцовых баббитов имеет состав:
свинец 85%, олово 15%, сурьма 5% и таким сплавом, в принцыпе, можно стрелять. Однако, В.Е.Маркевич в своих трудах отмечал, что содержание олова в сплаве более 10% начинает лудить стволы на скоростях. Чистка превращается в каторгу. В общем, материал оболочки твёрже и при этом пластичнее большинства баббитов. Поройтесь в "Свинцовой пуле", там есть переводы статей от Лаймана по пульным сплавам в зависимости от задач.
Gilder 25-04-2014 12:22

quote:
свинец 85%, олово 15%, сурьма 5%

146%.
levsha 25-04-2014 12:51

quote:
Originally posted by Gilder:

146%.



Ну, ошибся, канешна, на ночь-то глядя, свинец не 85, а 80%.
Но 146% это Вы тоже хватили.
Gilder 25-04-2014 01:38

Пошутил, не обижайтесь. Свои же люди.
Pantomima 25-04-2014 06:59

quote:
Originally posted by levsha:

Следует понимать, что баббиты - это целый класс сплавов, объединённых по общему признаку (антифрикционные свойства). Какой из них Вы имеете в виду?
Один из распространённых свинцовых баббитов имеет состав:
свинец 85%, олово 15%, сурьма 5% и таким сплавом, в принцыпе, можно стрелять. Однако, В.Е.Маркевич в своих трудах отмечал, что содержание олова в сплаве более 10% начинает лудить стволы на скоростях. Чистка превращается в каторгу. В общем, материал оболочки твёрже и при этом пластичнее большинства баббитов. Поройтесь в "Свинцовой пуле", там есть переводы статей от Лаймана по пульным сплавам в зависимости от задач.

Услышал Вас)))) рассчитывал на то, что кто то на вскидку сможет пояснить, так как сложновато 305 страниц перелопатить))))

Gusbiker 25-04-2014 10:40

quote:
Originally posted by вт:
38 spl: сокол 0,45 грамма, пуля леешная RF 158 грейн COL-чуть выше верхней канелюры.357MAG:сокол 0,65грамма пуля та-же,COL-тот-же. 357MAG:Оболочка FMJ C вариациями,xtp, 158 грейн-Сунар 410 0,85грамма COL-41мм(подбирается по подаче патрона в Вашем ружье).Навески винтовочные,длинна ствола 50см(20дюймов),кнопка-муром SR.Удачи!


Можно еще вопросик.

Почему при снаряжение патронов 12к сокола сыпят больше, а сунара меньше, а здесь наоборот, вы даете навески где оскала 0,65, а сунара 0,85???

С уважением,
Алексей

DrMozgoved 26-04-2014 16:23

Сокол даёт намного больший "пик" давления чем Сунар, на первых сантиметрах разгона. Это первое.

Второе, если почитать мануалы - то станет ясно, что Сокол, вообще то рекомендован для КРУПНЫХ дробовых калибров, где "пик" давления терпим, потому что запульное пространство увеличивается очень быстро, снаряд идёт практически без сопротивления и давление падает, уменьшая нагрузки.

Коротко говоря - Сунар более бережно "разгоняет" пулю, а Сокол даёт резкий "пинок" и этим, при большой навеске, может портить как свинцовую пулю с результатом "так себе" на бумаге, так и укорачивать жизнь гильзе. Поэтому и разгоняют пулю преимущественно Сунаром, а не Соколом.

Возвращаясь к Вашему вопросу, отмечу, что во внутренней баллистике 12 калибра и .357 магнум/.45 лонг Кольт - есть очень большие отличия и то, что нормально для 12 калибра, на то отреагируют мелкие (относительно, конечно) нарезные калибры совсем иначе. Это хорошо, что Вы спрашиваете сначала, до того, как делать. Проживёте долго и счастливо.

Gusbiker 26-04-2014 17:22

Спасибо
Здорово все разжевали
Но не удержался, попробовал снарядить используя мерку из молоткового набора 7,7 gr (0,5гр) выстрел получился довольно громкий и бодрый, вот скорость поменять не чем в нашей деревне, теперь думаю как поведет себя пуля при навеске в 0,35 гр больше?
Остается только эксперементировать

С уважением

DrMozgoved 26-04-2014 17:59

у Вас .357? Для него 0,5 грамма Сокола это семечки, по энергетике. Примерно, заряд по моще как в сильном .38 спешиал.

но есть как всегда, одно НО. На бумаге то что вышло, из снаряжения? Лучше магазинного патрона, хуже?

На предыдущих страницах я уже черканул, что не так давно попробовал пульнуть мягковатой литой пулей с МАГНУМ навеской пороха ("оболочка" укладывается в спичечный коробок). Так в результате - половина пуль улетела за пределы листа 52 х 52 см, на 50 метровой дистанции. Это тупо получился прогнозируемый срыв с нарезов и вылет в виде непонятно обтёсанного цилиндрика...

То, как поведёт себя пуля, зависит от пули. Из чего льёте? Я перепробовал всё, что смог найти, от общего любопытства - баббиты свинцовые (возле большого депо жил когда то, там баббита было в достатке), типографские сплавы, аккумуляторные клеммы, дробь гладкоствольную и картечь, кабельную оболочку, грузики колёсные... даже как то пули удалось из пулеуловителя тира того стрелкового общества, где я тогда состоял, в переплавку пустить.

И еще - если планируете эксперименты, а не только сбор патронов по известным рецептам, то покупка хотя бы простенького прибора для измерения скорости пули - это совершенно обязательно. Иначе есть опасность доэкспериментироваться.

Gusbiker 26-04-2014 23:09

Спасибо,
Будем все таки эксперементировать

А пули лил из АКБ и кабельного свинца, 50х50

DrMozgoved 26-04-2014 23:52

Аккумуляторный, это нормально. У меня примерно похоже получается, если смешать кабельный с типографским.

Так что у Вас с кучностью? Не в воздух же стреляли?

levsha 28-04-2014 16:31

quote:
Originally posted by Gusbiker:

а здесь наоборот, вы даете навески где оскала 0,65, а сунара 0,85???



Обратите внимание, что навеска Сокола 0,65 дана для свинцовой Lee 158 RF, и это практически предел для свинца средней твёрдости без газ чека, дальше куча расползается.
Сунар 410- это медленный порох, который не используется в 12кал. Его навеска 0,85г здесь рекомендуется для оболочечной пули.
quote:
Originally posted by Gusbiker:

А пули лил из АКБ и кабельного свинца, 50х50



Для такого сплава использовать Сунар 410 не имеет смысла, он хорош для разгона твёрдых пуль. Для Вашего сплава годятся Ирбис-Люгер М, Сокол и Сунар 42. Навески в диапазоне 0,4 - 0,65г.
Хорошие рецепты выложил Василий "вт", всё летит кучно, и скорости неплохие, например, шиномонтажная Lee 158 RF на Сунаре 42 0,55г навылет дырявит 30см сосновый чурбак вдоль волокон.
DrMozgoved 04-05-2014 11:32

levsha, с Днюхой!
Пожелаю успешных экспериментов и метких выстрелов!
levsha 05-05-2014 13:33

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

levsha, с Днюхой!Пожелаю успешных экспериментов и метких выстрелов!



Спасибо за поздравление. А для успешных экспериментов опять надо искать стабильно работающее стрельбище под боком.
Ворль 05-05-2014 23:48

Начал потихонечку с Сунаром 410 партия 1/12к
Пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,6-40,7 мм. ССI200

хрон магнетоспед

Навеска - 15,3 грана
Avg, 454 ,S-D, 2
ES , 4

Series,Shot,Speed
4, 1, 454, m/sec
4, 2, 457, m/sec
4, 3, 453, m/sec
----,----,----,----

Навеска - 16,3 грана
Series, 5, Shots:, 3
Min, 471, Max, 479
Avg, 476 ,S-D, 4
ES , 8

Series,Shot,Speed
5, 1, 479, m/sec
5, 2, 478, m/sec
5, 3, 471, m/sec
----,----,----,----

Навеска - 17,3 грана
Series, 6, Shots:, 3
Min, 491, Max, 494
Avg, 493 ,S-D, 1
ES , 3

Series,Shot,Speed
6, 1, 491, m/sec
6, 2, 494, m/sec
6, 3, 494, m/sec
----,----,----,----

Отстреливал на природе, в тяжелых охотничьих условиях
Стоя, испытывая новый апертурный прицел.
Кучность нормальная срывов нет, такая же как была на соколе.
Гари в стволе нет. Перспективы у сунара есть.

DrMozgoved 06-05-2014 19:21

quote:
Originally posted by Ворль:
Перспективы у сунара есть.


Отож!

почем сейчас банка 250 граммовая?

место еще есть в гильзе, хотя бы грейн до 20 - 21 дотянуть?

vtorov 06-05-2014 20:56

quote:
Originally posted by Ворль:
Начал потихонечку с Сунаром 410 партия 1/12к
Пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,6-40,7 мм. ССI200

хрон магнетоспед

Навеска - 15,3 грана
Avg, 454 ,S-D, 2
ES , 4

Series,Shot,Speed
4, 1, 454, m/sec
4, 2, 457, m/sec
4, 3, 453, m/sec
----,----,----,----

Навеска - 16,3 грана
Series, 5, Shots:, 3
Min, 471, Max, 479
Avg, 476 ,S-D, 4
ES , 8

Series,Shot,Speed
5, 1, 479, m/sec
5, 2, 478, m/sec
5, 3, 471, m/sec
----,----,----,----

Навеска - 17,3 грана
Series, 6, Shots:, 3
Min, 491, Max, 494
Avg, 493 ,S-D, 1
ES , 3

Series,Shot,Speed
6, 1, 491, m/sec
6, 2, 494, m/sec
6, 3, 494, m/sec
----,----,----,----

Отстреливал на природе, в тяжелых охотничьих условиях
Стоя, испытывая новый апертурный прицел.
Кучность нормальная срывов нет, такая же как была на соколе.
Гари в стволе нет. Перспективы у сунара есть.


Я так понимаю, это .44 magnum. Можно фото прицела или ссылку, как впечатления от его использования?

Ворль 06-05-2014 21:22

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

почем сейчас банка 250 граммовая?
место еще есть в гильзе, хотя бы грейн до 20 - 21 дотянуть?


Банка по 250 руб в Климовске.
Хотел померять, забыл, блин. Визуально есть, сегодня попробую прикинуть.

quote:
Originally posted by vtorov:

Я так понимаю, это .44 magnum. Можно фото прицела или ссылку, как впечатления от его использования?



Не, у меня 45 лонг колт, 44 магнум у меня в профайле потому что 45 го не было.
Живых фото прицела нет пока, вот ссылка.
http://store.stevesgunz.com/in...7&products_id=5
Впечатления положительные, но настрел не большой пока. Днем с 50 м чурбачки 10-15 см выцеливаются через маленькую дырку хорошо, карту игральную вполне можно выцелить.
vtorov 06-05-2014 22:37

А как регулируется высота - колесиком, или просто вкручивается?
Ворль 07-05-2014 12:11

Выкручивается, а колесико стопор.
OlegF 07-05-2014 10:07

quote:
Начал потихонечку с Сунаром 410 партия 1/12к
Пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,6-40,7 мм. ССI200
хрон магнетоспед


загнал ваши данные в квику и получил почти полное совпадение по навескам и скорости со 105-ой вихтой, у вихты по квике максимальная навеска 19,6, дальше превышение (35000psi).
Ворль 07-05-2014 11:56

Квика это вещь сама в себе. С соколом она на 105 вихте, совпадает еще более точно. А давление, не страшно, 454 касуль росси на такой же коробке держит, тем более свинцом. Больше гильзы жалко капсульные гнезда прослабляются. Я продолжу 410 под хрон до заполнения гильзы, а потом еще у меня 200 грановая пулелейка есть.

105 VV КВИКА
НАВЕСКА М/С
11,2 357
11,48 365
11,76 373
12,04 380
12,32 388
12,6 395
12,88 403
13,16 410
13,44 417
13,72 425
14 432
14,28 439
14,56 446
14,84 452
15,12 459
15,4 466

Мои данные пост ?2
10,8 грн - Min, 341, Max, 361 Avg, 350
11,8-11,9 грн - Min, 350, Max, 396 Avg, 372
12,5-12,6 грн - Min, 362, Max, 389 Avg, 381
13-13.1 грн - Min, 375, Max, 411 Avg, 396
13,5-13,6 грн - Min, 400, Max, 413 Avg, 409
14,0-14,1 грн - Min, 413, Max, 430 Avg, 422
14,5-14,6 грн - Min, 422, Max, 440 Avg, 429
15-15,1 грн - Min, 422, Max, 452 Avg, 442

vtorov 07-05-2014 21:11

[QUOTE]Originally posted by Ворль:

Подскажите, какой диаметр отверстия у Вас в апертурном, считаете ли Вы его нормальным?

Ворль 07-05-2014 21:36

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

хотя бы грейн до 20 - 21 дотянуть?



Прикинул, около 23 грейн, 21 - железно! получится запихнуть.

quote:
Originally posted by vtorov:

Подскажите, какой диаметр отверстия у Вас в апертурном, считаете ли Вы его нормальным?


Давайте я попробую его сфоткать.
Ну как то так. Про нормальность не знаю, апертуры я полагаю сменные стандартные, на синклере встречал наборы с разными дырками.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1518 X 1178 993.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1674 X 1301 829.2 Kb

DrMozgoved 07-05-2014 22:36

quote:
Originally posted by Ворль:

Прикинул, около 23 грейн, 21 - железно! получится запихнуть.

Обнадёживает.
М.б. получится вплоть до бодро заряженного Касулл 454 дойти, в плане познания возможностей винтовки.
Но гильзы жаль, я бы уже дальше по полгрейна шагал и на гильзы посматривал, не начало ли капсюль давить...

вырисовываются уже вполне нормальные охот.перспективы у патрона с Сун-410.
А если ведущей поверхности у Ваших пуль 200 грейн будет хватать для дальнейшего наращивания без срыва, то это еще и супернастильный выстрел будет, к тому же.

DrMozgoved 11-05-2014 18:59

хм. интересно, зачем марлиновладелец снял штатный прицел?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 428 137.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 600 140.2 Kb
vtorov 11-05-2014 20:02

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
хм. интересно, зачем марлиновладелец снял штатный прицел?
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009382/9382013.jpg]

Чтобы не мешал. Или есть необходимость соотнести сразу три точки, не считая цели, надо ли это?

DrMozgoved 12-05-2014 13:41

quote:
Originally posted by vtorov:

Чтобы не мешал. Или есть необходимость соотнести сразу три точки, не считая цели, надо ли это?


Нет, три точки - конечно не надо.
Но с открытого всё таки удобнее выстро стрелять, навскидку. Диоптр, особенно мелкий, 1 мм или около того, это всё таки чистый спорт.

Ворль 12-05-2014 18:39

Открытые тоже уж очень разные бывают по удобству. Мне пока лучше чем на АКМ, не попадались. А апертуру я всегда хотел. Так сказать тлетворное влияние запада
levsha 12-05-2014 18:47

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Но с открытого всё таки удобнее выстро стрелять, навскидку.



Довольно спорное утверждение, особенно для тех, кто в силу возрастной дальнозоркости вообще целика не видит. А апертурный прицел (в частности ghostring) позволяет оперировать только мушкой остальное автоматически происходит.
Тот вариант, что на фото Марлина, конечно, чистый спорт, но при стандартной мушке и крупной апертуре ИМХО целик на фиг не нужен.
DrMozgoved 13-05-2014 22:22

не могу спорить
т.к. сам вообще поставил пикаттини на марлин, и на кучность вообще через оптику стреляю. За что подвергся некоторой обструкции на револьвер-клубе, за нарушение "стиля" постановкой планки и оптики на столетнюю конструкцию.

но с другой стороны, хоть зрение и не идеальное - заметный белый ромб, нанесенный под прорезью целика на Марлине (с остриём которого можно грубо совместить мушку), вижу неплохо.

Ворль 14-05-2014 12:08

Ретрограды они там у вас, меня очень расстраивает невозможность поставит обычную оптику на росси.
DrMozgoved 24-05-2014 10:52

может, попросим модераторов открыть вновь тему гениальную, которую когда то закрыли, потому что еще было "не время" ей?
https://forum.guns.ru/forummessage/12/572311-3.html
после прочитания поста номер 60, я уже какое то время - горя не знаю.
Ворль 24-05-2014 11:23

Конечно надо, у меня правда еще 3 бутылки LEE шного ALOX-а есть.
Я к своему стыду, свинец еще ни разу не вычищал, визуально я его не вижу в стволе. Конечно, как уберешь парой патчей нагар, если поелозить, серый налет есть. Но пока его влияние не заметно. Таких кошмаров как парни пишут про освиецовку в "Свинцовой пуле" нет и близко.Настрел по памяти около 400. Здоровая дырка и твист 1:30 - это хорошо для свинца. Надеюсь к нам когда нибудь Rossi Rio Grande в 45-70 gov привезут там тоже 1:30.
Тему про смазку добавил в шапку.
DrMozgoved 24-05-2014 12:09

у меня тоже есть... а что толку? Домашние запах его не переваривают, всё таки, когда он свежий - попахивает чувствительно.
А против смеси 50% пчелиного воска + 50% несолёного свиного жира никто ничего не имеет. Опять же бодрый запах свежепожаренных котлеток после выстрела
Ворль 24-05-2014 13:11

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Опять же бодрый запах свежепожаренных котлеток после выстрела



Обязательно надо попробовать будет.
DIZZI 24-05-2014 15:40

В .454 какие капсуля? Вся справочная литература говорит о малом винтовочном, на сайте магтека написано большой пистолетный. Кому верить? http://www.magtechammunition.c...000102itemList=
Ворль 24-05-2014 16:14

Я думаю на сайте магтека опечатка
http://sgcusa.com/ammunition/h...-260gr-box.html

Вся литература и CIP говорят о малом. Но конечно надо померить.

DIZZI 24-05-2014 16:32

Поглядим. Скорее всего и правда опечатка, не могут же магтековские гильзы от других отличаться. Стандарт должен соблюдаться. В противном случае придется мне еще и большие капсуля покупать. Через недельку надеюсь отстреляю... а там уж и релоадить буду пробовать.
Ворль 24-05-2014 17:01

Поздравим нашего прибалтийского коллегу Karl1.

Уважаемый коллега, с днем рожденья, красивых выстрелов, и удачных охот.

Володя.

DrMozgoved 24-05-2014 18:50

Karl1, поздравляю, желаю здоровья, удачи и много новых позитивных впечатлений!
С днём рождения!

Мозговед

Karl1 24-05-2014 21:02

Спасибо большое за поздравление.
Мне было приятно.
vtorov 24-05-2014 21:13

У Magtech, как и у других .454, small rifle - уже снаряжал.

Сегодня отстрелял снаряженные .454 - гильзы стреляные Magtech, пуля Lee 452-255-RF, из колесных грузов. Без смазки (нечего извращаться, и так хорошо!). Дистанция 25 м, на природе, с колена. Порох Сунар-410 (стоит отметить, что он гораздо дымнее родного Magtech). Скорость не знаю, измерять нечем.
17 гран - кучность хорошая, признаков срыва нет, капсюля не дует, точка прицеливания примерно совпадает с Magtech.
18 гран - кучность хорошая, признаков срыва нет, капсюля не дует, точка прицеливания примерно совпадает с Magtech.
19 гран - кучность заметно хуже (около 20 см 4 выстрела), признаков срыва нет, капсюля не дует, попадает выше и вправо.
20 гран - кучность плохая (около 25 см 4 выстрела), признаков срыва нет, капсюля не дует, попадает выше и вправо.
Все пули пришли носом, кувырканий не было. Отдача значительно мягче по сравнению с .454 Magtech.
Заодно испытал прицел собственной конструкции вместо предохранителя с возможностью корректировки дальности - 4 выстрела Magtech - см. фото (около 1 моа по центрам).

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1315 X 1422 335.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1836 X 1808 696.8 Kb

Ворль 24-05-2014 21:52

Прицел интересный, осваивайте серийное производств.

СУНАР 410 1/12К
Пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,6-40,7 мм. ССI200

15,3 грн - Min, 453, Max, 457 Avg, 454
16,3 грн - Min, 471, Max, 479 Avg, 476
17,3 грн - Min, 491, Max, 494 Avg, 493


19 гран это похоже за 520-530 мысов, блин 25 см на 25 метров что то многовато. На подальше не стреляли?

vtorov 24-05-2014 22:17

дальше не было возможности. провозился с прицелом. долго мушку корректировал, у меня получается она не по центру ствола стоит. Я пули не сайзю, учитывая их деформацию при выстреле (свинец все-таки).

Кому надо - могу такой сделать прицел. Целиться реально удобнее.

Еще обнаружил одно нехорошее свойство стандартного прицела - отдачей его сбивает вниз за два выстрела.

Вообще, 18 гран, наверное, нормально для всех целей. И скорость за 500 м/с, и отдача комфортная.

Ворль 24-05-2014 22:49

Да стандартный прицел сбивается даже на анемичном 330 м\с 45 кольт. Там типа на ступеньках, надо когда высоту пристреляешь, прорези прорезать, ну кошмар в общем.
Прицел ваш крайне интересен именно быстрым вводом поправок по высоте, для стрельбы на далеко в стиле стрелка Шарпа.
Со своим наиграюсь, обращусь к вам.
Для развлекательной стрельбы, я в обще снаряжаю соколом в районе 11 гран
летает исключительно.

53 метра


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1755 X 1761 364.9 Kb

vtorov 24-05-2014 23:02

я снаряжаю с целью ходить на охоту.
Ворль 24-05-2014 23:52

quote:
Originally posted by vtorov:

я снаряжаю с целью ходить на охоту.



Уже есть опыт практического применения?
DIZZI 25-05-2014 12:21

quote:
Originally posted by Ворль:

Да стандартный прицел сбивается даже на анемичном 330 м\с 45 кольт. Там типа на ступеньках, надо когда высоту пристреляешь, прорези прорезать, ну кошмар в общем.



Эрос из ветки Роосимпорторужия говорил нужно просто внутренности задом наперед поставить.

quote:
Originally posted by Eros:
Переставить гребенку целика задом наперед.
DrMozgoved 25-05-2014 11:02

quote:
Originally posted by Ворль:

19 гран это похоже за 520-530 мысов, блин 25 см на 25 метров что то многовато. На подальше не стреляли?

Патроны с большой навеской уже начинают "просить" особенного внимания владельца к ПУЛЕ. Максимально жесткий свинец/Смазка/Газчек. Ведь в Касулл штатная пуля - оболочка. Именно под нее патрон сконструирован, со своими чумовыми скоростями и давлениями. Пока превышния давления для гильзы нет, то ничего страшного - но уже надо бы перестроиться на философию "высокоскоростная пуля", а не просто "литая пуля"

Еще раз напоминаю - по проведённым сайгистами экспериментам с .410м калибром + "парадокс" - догоняли навеску до 25 грейнов сунара-410. Но конечно одно большое "НО". С легчайшими пулями, какие получалось отлить из ОЛОВА. Потому что на пулях свинцовых - рвало гильзу...

DIZZI 25-05-2014 11:46

Наткнулся тут на неплохую ссылку от вихтавуори, куча скучных формул, графиков и теории. Думаю вещь полезная. Документ в формате pdf на русском языке http://www.google.ru/url?sa=t&...4cCJf9-ik1Op7ZA вот прямая ссылка http://benchrest.by/files/vihtavuori.pdf

Возникла вот какая мысль. Вихта дает рекомендации по порохам и навескам с учетом стрельбы из короткого 9" револьверного ствола. Соответственно в разрезе применения в 20" стволах можно попробовать снаряжать .454 касулл более медленными, винтовочными порохами. Что у нас доступно, кроме предложений Орсиса?

DrMozgoved 25-05-2014 12:37

Вы об Сунарах? Нууу, вероятно подойдёт порох, который в 7,62х39. Очень хорошо подошел бы какой то новый порох, который, кажется, еще никто не видел, но его упоминали - для патронов .30 Гаранд.

Но, опять же, надо смотреть что с плотностью у порохов-кандидатов. Может ли влезть столько пороха, сколько теоретически хотелось бы?

DIZZI 25-05-2014 12:46

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Вы об Сунарах?



Да, а они есть в свободной продаже? Завтра собираюсь закупаться, прикупить тогда уж сразу.
DrMozgoved 25-05-2014 12:55

quote:
Originally posted by DIZZI:

Да, а они есть в свободной продаже? Завтра собираюсь закупаться, прикупить тогда уж сразу.

Бывают. Но далеко не во всех магазинах. Нужно выяснять у местных фанатов "этого дела".

Посмотрел таблицы Ходгдон, для Касулл .454 нашел только 1 рецепт СО СВИНЦОВОЙ ПУЛЕЙ 250 грейн. Жиденько заряженный на 330-350 м/с.
Остальные рецепты, в которых фигурируют адские скорости, за 600 м/с, и навески промежуточных порохов, вплоть до 35 грейнов - все под полуоболочку/оболочку.
все свинцовые пули 260, 300, 325,335, 360, 395 грейн, которые там упоминаются - все для слабеньких рецептур.

ну, может не все... Для 395 грейновой, литой газчековой пули, например -
Hodgdon H110 18.5 грейн 1,169 футов. 21.0 грейн 1,309 футов... это уже кое что.
Но с ТАКОЙ пулей, из лёгкой винтовки стрелять будет некомфортно, ИМХО.

OlegF 25-05-2014 13:06

quote:
Вы об Сунарах? Нууу, вероятно подойдёт порох, который в 7,62х39.

не будет он гореть, самые медленные для 454 это 110 варианты от ходгода и винчестера, вроде писал уже, что у нас появился в прайсе казанского завода некий карбайн, его надо пробовать...
DIZZI 25-05-2014 13:11

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Посмотрел таблицы Ходгдон, для Касулл .454



Вот рецепты вихты http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/6/17 у них вообще свинцовые получается отсутствуют
DrMozgoved 25-05-2014 13:52

quote:
Originally posted by DIZZI:

Вот рецепты вихты http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/6/17

Там только оболочка. А её то каждый разогнать "до первой космической" сможет

DIZZI 25-05-2014 13:57

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Там только оболочка.



Да я уже понял. Для свинца выходит варианты газчек и медленный порох(или наоборот побыстрей?), тогда на 20" возможно и получится.
Ворль 25-05-2014 14:50

В начале темы пост ?3 - библиотека, там есть мануалы под свинец от Лее, Лимана и тд
vtorov 25-05-2014 17:33

Чем вас не устраивает скорость 500 м/с с Сунаром-410? Вполне достаточно для любых задач. Или вы легких путей не ищете?
DIZZI 25-05-2014 17:49

Один путь это конечно хорошо, но хочется иметь и другие. Да и потом у меня пульки будут потяжелее, под них можно более медленный порох попробовать. Интересно и нижние пределы проверить, пули со скоростями в районе 300 м/с

Вот нашел рецепты по .454 http://www.reloadammo.com/454casull.htm
Если по таблице порохов сравнить все таки они более медленные пороха используют.

DIZZI 26-05-2014 20:14

Пришли железяки для релоада. Неудержался, и хоть свинца под рукой не было, вылил пульку из олова. Подучилась ровненькая и очень блестящая. Оставлю как сувенир. К сожалению с остальным придется подождать. Патронов не купил, стрелять не чем, гильзы стреляных стал быть пока нет (
DrMozgoved 26-05-2014 21:04

смотрите, форму не облудите. А то потом трудно отодрать будет олово от стальных частеи.
Karl1 26-05-2014 23:17

quote:
Originally posted by DIZZI:

Вот рецепты вихты http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/6/17 у них вообще свинцовые получается отсутствуют

Свинец они вынесли в отдельную категорию ковбойской стрельбы.
http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/7/14

Касюля там нет. Не ковбойский калибр.
Можно извратиться с ним. Запустив тяжёлую пулю медленно, чтобы освинцовки не было. И газчек не нужен.
В 45 кольт 340 гран пуля вполне прилично на медленных порошках летит.
Берётся пуля для 45-70 и сайзерится в два приёма до .452 или .451
С настильностью и дальностью будут проблемы, но на коротком расстоянии есть свой шарм.

DIZZI 27-05-2014 11:58

Имеется свинец следующих типов, колесные грузы, грузы от промышленных неводов, кабельный, дробь, аккумуляторный. Так же есть олово и цинковые колесные грузы, можно использовать? Чтоб в теме свинцовой пули не рыться, как померять твердость итогового сплава?
Karl1 27-05-2014 12:23

quote:
Originally posted by DIZZI:

Чтоб в теме свинцовой пули не рыться, как померять твердость итогового сплава?



Купить у Лии прибор для измерения твёрдости.
А если порыться в теме "свинцовая пуля" то можно найти методику измерения твёрдости карандашами.
Цинковые грузы использовать не надо.
OlegF 27-05-2014 20:06

quote:
как померять твердость итогового сплава?

все эти приборы измеряют каждый по своему), если вы планируете заряжать на скорость 300м/с, то, по большому счету, не важно из чего лить, лучшие варианты из ваших - это колесные грузики со стальным креплением и дробь, да, еще можно пули немного закалить на твердость, если при литье кидать в ведро с холодной водой.
quote:
Цинковые грузы использовать не надо.

+1
DIZZI 28-05-2014 08:58

Ну я и разогнать тоже хочу пульку. Твердость тогда наверное лучше повыше. Из доступного самый твердый получается аккумуляторный?
OlegF 28-05-2014 19:40

аккумуляторный, с одной стороны твердый за счет сурьмы и должен хорошо закаливаться за счет ее же, но при литье может давать сильную усадку при остывании из-за добавок, пробовать надо...
DrMozgoved 28-05-2014 22:42

Факт. Свинец с большим количеством сурьмы дает большую усадку. Вплоть до пустот в пуле...
DIZZI 29-05-2014 09:06

Т.е. лучше грузила и грузики. Слышал такое утверждение, что мягкий свинец дает меньшую освинцовку, это так?
Karl1 29-05-2014 09:31

quote:
Originally posted by DIZZI:
Т.е. лучше грузила и грузики. Слышал такое утверждение, что мягкий свинец дает меньшую освинцовку, это так?

Не совсем верно.
Мягкий свинец без осалки свинцует сильно.
С осалкой - всё хорошо. До определённой скорости, конечно.
С другой стороны, сплав с большим содержанием олова тоже начинает лудить ствол.
Отлил как то несколько пуль из припоя свинцово оловянного -замучился ствол чистить.
OlegF 29-05-2014 10:00

quote:
Слышал такое утверждение, что мягкий свинец дает меньшую освинцовку, это так?

Существует определенная зависимость между давлением со скоростью пули и твердостью свинца, чем выше давление и скорость тем выше должна быть твердость свинца, в противном случае падает скорость, точность, ствол свинцуется...

quote:
Т.е. лучше грузила и грузики

американцы считают лучшим сплавом для литья крупнокалиберных пуль колесные грузики со стальными клипсами, из добавок там ~1% олова и ~2-3% сурьмы, этот сплав доступен,хорошо льется, не дает усадки, а твердость увеличивают закалкой вплоть до 30 по Бринелю.

DIZZI 29-05-2014 10:37

Грузики мне очень даж достутпны. Могу поделится с желающими. Самовывоз.

ЗЫ Наклеиваемые грузики имеют тот же состав? Этих уже килограмм 5 валяется.

Gusbiker 29-05-2014 23:17

Подскажите
Поле смазки Lee из сайзинга пулю еще и осаливать нужно?
Ворль 30-05-2014 12:14

Если вы про LEE шный ALOX, то нет. Я во всяком случае кроме него ничего не использую.
OlegF 31-05-2014 09:01

quote:
Наклеиваемые грузики имеют тот же состав? Этих уже килограмм 5 валяется.

Нет, там чистый свинец
DIZZI 31-05-2014 18:44

Отлил полтора десятка свинцовых пулек. Вроде хорошо вышли. Пара вопросов. Пулелейка лии на две пули, дальняя от рукояток пуля получается лучше чем та, что ближе к рукояткам? Процент брака выше, хотя грелась пулелейка целиком, даже старался ближе к ручкам лучше прогревать. Основная масса пуль блестящие, две пули получились матовые, хотя в остальном все нормально, температурный режим?
Ворль 01-06-2014 12:43

У меня процент брака больше в том гнезде которое последним заполняю.
Бросаю пули в воду на тряпочку, если есть подозрение на некачественную то сразу в тигель, ну и потом отбор перед сайзингом.
DIZZI 01-06-2014 21:30

Вопрос, в памятке Lee, что за параметр Min OAL?
Karl1 01-06-2014 22:08

quote:
Originally posted by Ворль:

У меня процент брака больше в том гнезде которое последним заполняю.



Я ложкой лью. Большой, даже очень большой, наверное поэтому все гнёзда работают одинаково.
quote:
Originally posted by DIZZI:

что за параметр Min OAL?



Минимальная длинна патрона.
http://www.larrywillis.com/OAL.html
DIZZI 02-06-2014 08:40

quote:
Originally posted by Karl1:

Минимальная длинна патрона.



Блин! Как сам то не догадался )

Взвесил пулю вылитую из свинцовых грузиков и оловянную, пулелейка для пули 300 гран, из грузиков 19.9 гр. оловянная 16.4 гр.

DIZZI 05-06-2014 21:16

Ну вот первые пошли

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 190.3 Kb

Вопрос: Лишный набор под 45LC капсулятор другого(большего) диаметра, наживляю капсуль в гнездо, ставлю гильзу на капсулятор, пару ударчиков деревянной киянкой и капсуль становится "заподлицо", это нормально или "правильный" капсулятор должен его слегка утопить? Т.е. мне покупать капсулятор для .454 или и так хорошо?

PS на заводских патронах капсуль слегка утоплен.

V1 05-06-2014 22:00

quote:
Originally posted by DIZZI:

ставлю гильзу на капсулятор, пару ударчиков деревянной киянкой и капсуль становится "заподлицо", это нормально



Да.
DIZZI 08-06-2014 11:47

Возможно сегодня постреляю самосадом. Зарядил по такому рецепту пуля 19.4 гр.(300 гран) Сокол(3N37) 1.00 гр. (15.2 гран) Чего то сомнение появилось, а не много ли пороха? Кстати под 300 пульку только только место остается, ну может еще 0.1 гр. добавить можно. Получится как в максимальном рецепте от вихтавуори.
Ворль 08-06-2014 14:33

Вы знаете, мы тут все первооткрыватели в какой то степени. И нарушать основную заповедь релодыря "От меньшего к большему", я бы не стал, тем паче на быстрых порошках.
DIZZI 08-06-2014 14:45

Ну я взял меньшую навеску рекомендованную вихтой, немного смущает сокол = 3N37
Ворль 08-06-2014 15:02

Все сравнения с вихтой и прочими чужими порошками с нашими вещь ну уж очень примерная. По моим измерениям и квике сокол соответствует VV105. Пост 266.
У меня сейчас квика не под рукой посмотреть теоретически на казуль с вашими навесками не могу.
DIZZI 08-06-2014 15:05

quote:
Originally posted by Ворль:

сокол соответствует VV105



Ну тогда все ОК, сокола просто невозможно будет пересыпать по вихтовскому мануалу под 300грановую пульку стопятого от 1.28 до 1.5 грамм.

Мерял дымный его в гильзу входит 2.00 грамма. Уважаемый Ворль, если не затруднит прикинуть в квике и такой расклад? Есть ли вообще смысл возиться с дымным?

Ворль 08-06-2014 15:20

Ох не знаю, сокол он не вихта, у меня все отстрелы под 255 грановую пулю, под 300 давление выше. Как сокол будет вести себя при повышенном давлении?
Начните гран с 12 и всем спокойно будет.

Про дымарь я конечно гляну, как к компу с квикой доберусь, но наш дымарь с мексиканцем ругали сильно. Да и смысл в дымаре какой? Кто то из коллег в теме отстреливал поищите.

DIZZI 08-06-2014 15:31

quote:
Originally posted by Ворль:

Да и смысл в дымаре какой?



Да у меня запасы и просто интересно, особенно для пострелушек.
DrMozgoved 08-06-2014 22:43

Дымарь - это посредственная кучность и много грязи везде. Нужно хорошо осаливать пули и готовить себя к полной разборке винтовки, что бы ВСЁ почистить.
Но из плюсов - невзможно насыпать столько, что бы нанести вред ружбайке. Смело можно под самую пулю насыпать. И мне еще запах дымника нравится, когда на свежем воздухе стреляю + красиво... на женский пол влияет впечатлительно...
Дядька Мрак 09-06-2014 12:17

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

на женский пол влияет впечатлительно...



афрОдизиак?
DrMozgoved 09-06-2014 01:19

отож
DrMozgoved 09-06-2014 16:06

выходной сегодня у меня, отлил из смеси кабельного (2/3) и типографского (1/3) килограммчика 4 пулек 158 грейн. Пули конечно выше всяких похвал, красивые, с лёгкой изморозью. Когда ссыпал после просушки в коробку - звенят! Но, видимо, даже всего треть типографского свинца даёт уже многовато сурьмы в сплаве. Пули не вытряхиваются из пулелейки... то есть не вытряхиваются сразу же, через 10 секунд, после залива расплава. Если подождать, пока несколько остынут, полминуты-минуту, тогда выпадают.
Вроде бы, такого с оловянно-свинцовыми не наблюдается. Выпадают сразу же...
DIZZI 10-06-2014 17:07

Вчера отлил сотню 300 грановых пуль ну и пострелял с младшим. Рецепт выше приводил Пуля 300 гран, сокол 1 грамм, пулю перед установкой обработал смазкой HHS 2000 она очень жидкая вначале, после испарения растворителя загустевает. Выстрел комфортный, отдача небольшая, звук громкий но тише чем когда стрелял магтековскими 260 грановыми, слышно попадание пули. Энергии прилично, пробивает 10 см сырой елки, я думаю чуть побольше килоджоуля. Дистанция 40 м, в лесу очень сложно найти более 50-ти, стрелял сын, с рук, комары присутствовали, я предварительно стрельнул и установил гребенку целика на вторую ступеньку, в процессе стрельбы сын видно сдвинул обратно два попадания чуток ниже пришли, одно попадание сдвоенное. В целом мне понравилось, сын тоже в восторге, он левша для него удобно стрелять в отличие от болтовика. Освинцовки нет. Из выводов, сокол похоже тот порох которого не переберешь для .454 в гильзу просто больше 1.5 грамм не влезет это если совсем без пули Да еще, сделал мерку из гильзы 7.62х54(стаканчик мерки) и половинка 9.3х62(ручка) ровно 1 грамм сокола входит или 2 грамма дымаря или 1.25 сунара 35 с этим тоже хочется поэкспериментировать.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 237.8 Kb

PS интересное наблюдение свежий сокол чуть тяжелее старого. Есть банка 89 года того в мерке 0.95-0.96 грамм вошло.

Дядька Мрак 10-06-2014 18:37

на 300 грановой при экспериментах с 410-ым за 1.36 грамма навески не вылезте. Уже критично по давлению.

P.S. Товарище бояре! В сторону от темы, но... Со-чувствующие, со-переживающие и прочие со...бутыльники Из-за праздников в "разрешиловке" не один телефон не отвечает, а розовая у меня по срокам сгорит на днях... На бланке стоит штампик "Неиспользованная лицензия подлежит возврату". Об этих сроках возврата кто-нибудь в курсе?

DIZZI 10-06-2014 18:45

410 пока нет так, что за не имением горничной...


PS владельцы квики, посчитайте 1.25 сунара 35?

PPS есть вот такой бабит http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1318 пойдет для пулек в чистом виде или в разбавленном, или ну ево нафиг?

Pantomima 11-06-2014 15:11

цитата:
Изначально написано OlegF:
аккумуляторный, с одной стороны твердый за счет сурьмы и должен хорошо закаливаться за счет ее же, но при литье может давать сильную усадку при остывании из-за добавок, пробовать надо...


Я лил пули из аккумуляторного. Отлично все получается. Усадки не заметил
мне понравилось.
Пули не обстреливал пока, ни как не разживусь кнопками для экспериментов.

Pantomima 12-06-2014 11:13

Я тоже разжился куском бабита. Вот пока не знаю в какой пропорции его добавлять в сплав. Буду благодарен за подсказку
DrMozgoved 12-06-2014 22:44

я кинул крайний раз треть твёрдого сплава в кабельный свинец - и оказалось многовато. Из за очень душевного расширения сурьмы - пули горячие плохо извлекаются из формы. Наверное надо было с четвертью твёрдого сначала попробовать... потому что пули всё равно очень твёрдые получились. Не думаю, что каким то порошком их возможно разогнать до срыва с нарезов...
Pantomima 16-06-2014 16:04

Сегодня переплавлял шиномонтажные грузики. Структура у сплава получилась сильно кристаллическая. Видимо много цинка в сплаве.
Вопрос? Можно ли из такого сплава лить пули?
DIZZI 16-06-2014 17:33

Я лил, у меня даже пара цинковых грузиков туда попала. Пульки вроде нормальные вышли. От цинка в свинцовой пуле рецепт давали, в расплав засыпается медный купорос, когда обесцветится(выпарится вода) перемешивается, через какое то время сгребается вместе с пленкой окисла.
DrMozgoved 16-06-2014 20:41

цитата:
Изначально написано Pantomima:
Сегодня переплавлял шиномонтажные грузики. Структура у сплава получилась сильно кристаллическая. Видимо много цинка в сплаве.
Вопрос? Можно ли из такого сплава лить пули?

Кристаллическую структуру даёт сурьма. Всё нормально. Так и должно быть. Если були без внешних дефектов. У меня они тоже несколько матовые.

Артур_Н 17-06-2014 11:38

цитата:
quote:Originally posted by DIZZI:

ставлю гильзу на капсулятор, пару ударчиков деревянной киянкой и капсуль становится "заподлицо", это нормально


Да.



Нет, надо до конца иначе ждите осечки. Наковальня капсюля должна упираться в дно капсюлного гнезда.
DIZZI 17-06-2014 12:42

цитата:
Originally posted by Артур_Н:

надо до конца иначе ждите осечки



Отсрелял, осечек не было. Но вопрос, как глубже посадить, варианты или только капсулятор под .454
Гудвин 19-06-2014 13:30

кто знает помогите! на форуме все снаряжают в пистолетные гильзы свинцовые пули, а тут в наличии есть родная полуоболочка для 454 Casull в 260 гран, в наличии Сунар 410, весь вопрос какие навески использовать, что бы приблизится к заводским вариантам снаряжения, капсюль ставить простой или магнум(в наличии CCI BR - 4)? подкиньте информации!
Дядька Мрак 19-06-2014 17:40

1.5 грамма 410-го с таким весом пули дадут 600-620 м/с, 1,0 грамм чуть-чуть не дотянут до 400 м/с, прикидывайте сами. Но навеска в "полтора" - это уже не то что "на бровях"... полноценная "монобровь" %) Так что особо не увлекайтесь - давление на пределе будет.
Про капсуль: моё, подчёркиваю - моё "сугубо личное", надо разворачивать гильзу под КВ-21, который 5,6 мм по посадке. Достать проще, и оснастка по прессу под него адаптируется нормально. Да и порошок станет без фанатизма, но более объёмно поджигать. При учёте "медленного 410-го" на мой личный взгляд - логично. Вот СФ-ку (сунар) в такой гильзе... я бы поостерёгся запаливать... даже при расчётно-меньших навесках - даже на глаз импульс этого порошка уж очень острый. А в гладком стволе, с "Полева-3" менять "Сунар СФ" не на что не хочется.
DIZZI 19-06-2014 18:51

Дядька Мрак а по сунар 35 с 300 гр пулей сможете такой расчет сделать? Достаточно мин. и макс. оптимум сам поищу.
Дядька Мрак 19-06-2014 20:56

DIZZI - так мне самому считали исключительно на 410-й. В этой же ветке (если ничего не путаю) посмотрите, кто с прошареной квики выкладывал данные по порохам. 35-й острее 410-го, нет?
DIZZI 19-06-2014 21:59

Он получается даже острее сокола
Дядька Мрак 20-06-2014 12:21

для нашей головной боли это чересчур. Надобно поспокойнее.
DIZZI 20-06-2014 12:26

Я вот думаю под 35 сунар дробь снарядить в обрезок 410 гильзы... нужно парочку дробовых на кармане иметь. Вопрос как полетит сие чудо?!
Гудвин 20-06-2014 08:57

Согласно приведенных на форуме таблиц 410 сунар = vv 105, H 110. Можно ли использовать данные по релодингу от Лии??
DIZZI 20-06-2014 10:41

Тут уже говорили на эту тему. Данные сравнительных таблиц не очень совпадают. Я так понимаю, что один и тот же порох в разных патронах и калибрах будет работать по разному. От таблицы можно оттолкнуться и начать с минимальных навесок. Дальше искать оптимальное значение.
Дядька Мрак 20-06-2014 11:47

DIZZI, из нарезного ствола дробь НИКАК не полетит, её разбросает на выходе. Про это уже говорено-переговорено с конца позапрошлого века.
DIZZI 20-06-2014 12:12

Думал короткобойный патрон получится, мне до 20 метров хотелось. Ну там рябца иногда стрельнуть чтоб. Ну все одно попробую, мож чего и выйдет.
DrMozgoved 20-06-2014 12:17

причем прилично от дроби останется на нарезах... грязное и бесполезное занятие, с эффектом на 3 метра
Дядька Мрак 21-06-2014 12:32

заняла меня мысль по поводу "дробо-картечно" кучки из нарезного ствола. Что если три (больше вряд ли осуществимо) кортких, тупоносых обрезка друг за другом поставить? Типа такой конструкции " DDD "? Мысли есть? Может прецеденты были?
DIZZI 21-06-2014 12:35

Ой, ждите сезона, всяко разно постреляю ) Мне то легко, 15 выходных в месяц.

PS напомнило стрельбу 15 копеечными монетами в гладком. Помоему Сан Саныч стрелял )

DrMozgoved 21-06-2014 01:22

цитата:
Изначально написано Дядька Мрак:
заняла меня мысль по поводу "дробо-картечно" кучки из нарезного ствола. Что если три (больше вряд ли осуществимо) кортких, тупоносых обрезка друг за другом поставить? Типа такой конструкции " DDD "? Мысли есть? Может прецеденты были?

Есть такие фабричные патроны, видел рекламу.

Ставят в гильзу 3 пули калиберных, похожие на пломбу, под небольшую навеску пороха. Револьверные магнум гильзы длинные, позволяют это делать. Омеднёные. Но это самооборонные примочки, для самооборонных-короткоствольных дистанций кучность приемлемая.

DIZZI 21-06-2014 01:36

В принципе стрелять рябца пулей 16 к не впервой а тут тоньше да метче выйти должно
Дядька Мрак 21-06-2014 14:59

ой DIZZI, не трави душу ))
Гудвин 21-06-2014 22:45

А Сунар 7.62 ктонибудь пробовал в 454 или 45 калибрах?
Karl1 21-06-2014 23:31

Многое уже придумано и проверено раньше.
http://www.castpics.net/LoadData/Round%20Ball%20Loads.pdf

http://www.castpics.net/LoadData/Shot%20Loads.pdf

OlegF 21-06-2014 23:32

цитата:
А Сунар 7.62 ктонибудь пробовал в 454 или 45 калибрах?

не горит
цитата:
Думал короткобойный патрон получится, мне до 20 метров хотелось. Ну там рябца иногда стрельнуть чтоб.

надо контейнер делать, либо от 410 пробовать, но объем гильзы очень мал...
OlegF 21-06-2014 23:35

амеры вон что делают:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 880 X 660 150.4 Kb
и в природе эти контейнеры отдельно существуют:
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding
DIZZI 22-06-2014 08:40

цитата:
Originally posted by OlegF:

амеры вон что делают:



У меня примерно такая задумка и была. Я такой патрон еще в .22 маг наглядел, он там для стрельбы по крысам и мышам. В обрезок 410 гильзы длинной 45 мм должно грамм 20 дроби войти, семерки, крупнее не нужно. Только порошок нужен поплотнее да позлее чтоб места мало занимал. Думал сунара 35 0.4-0.5 грамма
Дядька Мрак 22-06-2014 13:12

Злой порох, даже в малом объёме, на пике может выдать запредельное давление (объёмы доступного расширения не столь велики как в гладком стволе)... и поплывёт красивый левер геометрическими формами, да в в казённой части, а то и чего похуже...
DIZZI 22-06-2014 13:57

Настолько злые пороха нам не доступны я думаю
DrMozgoved 22-06-2014 16:25

стрелял сегодня в крытом тире - порох, средний по скорости, не выгорает, в навеске расчитанной под полуоболочку. Потом, убирая тир после стрельбы, намёл целый ковёр несгоревшего. Не чужой, я на дорожке один стрелял. Можно еще десякок патронов легко снарядить... хотя вроде бы вспышки нету. Кучность при этом хорошая (для моей стрельбы из левера), спичечный коробок на 50 м.

думаю, что предпринять
- жестокий кримп?
- порох острее и меньше класть?

DIZZI 22-06-2014 16:28

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

- жестокий кримп?



А вот в молотковом наборе как оценить? Я два легких удара резиновым молотком 0.5 кг наношу, достаточно?
bore-man 22-06-2014 17:18

цитата:
думаю, что предпринять
- жестокий кримп?
- порох острее и меньше класть?


А навеску увеличить не пробовали?
Дядька Мрак 22-06-2014 21:51

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

думаю, что предпринять
- жестокий кримп?
- порох острее и меньше класть?



А вот более сильный по импульсу капсюль...не?
DrMozgoved 22-06-2014 23:53

цитата:
Изначально написано bore-man:

А навеску увеличить не пробовали?

Цель строго противоположная. Опустить скорость до нижнего предела, на котором еще будет стабильное воспламенение, обтюрация гильзой патронника и кучность.
Задача патрона - фаншутиг в своё удовольствие/проверка, сколько проживёт качественная гильза .357, на малых навесках ,при разном кримпе/ ликвидация отдачи, до минимума (ребенок подрастает, скоро начну привлекать...)/экономия пороха

при прохождении через толстый картон, с пуль снимается газчек... нашел несколько своих. Интересно было их увидеть, после отстрела.

цитата:
Изначально написано Дядька Мрак:

А вот более сильный по импульсу капсюль...не?

не получается. Поменял боевую пружину на ослабленную, спортивную (для вестерн-шутинг такие бывают, что бы быстрее получалось перезаряжаться) когда купил - так теперь не всегда обычный то капсюль пробивает, с первого раза... но идея, наверно, где то рядом - нужен магнум-капсюль. Попробую поставить старую пружину и пострелять магнумовскими капсюлями.

В сотый раз сегодня убедился, что свинцом хорошо стрелять только из равномерно обожженого и слегка освинцованного ствола. Из чистого - не летит.

цитата:
Изначально написано DIZZI:

А вот в молотковом наборе как оценить? Я два легких удара резиновым молотком 0.5 кг наношу, достаточно?

набивайте руку и старайтесь наносить удар однообразно. А вообще, не сходите с ума с молотковым набором, это же охотникам больше. Что бы уж совсем пассатижами не собирать... какая там, при такой элементарности, возможность оценки кримпа?

DIZZI 23-06-2014 12:26

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

ребенок подрастает, скоро начну привлекать...



Да не стоит так уж боятся. Мой вон стреляет, нормально все. С учетом того, что у меня .454 Скоро и младшего подтяну, как только вкладываться сможет, думаю с открытием сезона всю семью вытащить на пострелушки.

PS Самое злое по отдаче одностволка ЗКМ 16 к, сам как то синяк поставил на плечо.

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

В сотый раз сегодня убедился, что свинцом хорошо стрелять только из равномерно обожженого и слегка освинцованного ствола. Из чистого - не летит.



Последнее время чего то на HHS2000 подсел, благо на работе много. Она очень густая после высыхания растворителя, 1500мм/c Все стволы обрабатываю и пульки при релоаде тож обрызгал, напоминает смазку пуль в .22LR . Летит вроде нормально и без освинцовки. Т.е. вроде ствол и чистый и в то же время смазанный

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

А вообще, не сходите с ума с молотковым набором, это же охотникам больше.



ну я больше охотник чем пострелушник С других ружей вообще просто так не палю. Вот левер появился грех не пострелять. По посадке уже понял, что усердствовать не стоит, реложу как раз для пострелух пока. Выйдет что путнее не премину в охоте использовать.
Karl1 23-06-2014 13:45

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

думаю, что предпринять
- жестокий кримп?
- порох острее и меньше класть?



Мне жёсткий кримп мало помог. более того, начинается разброс по давлениям.
Можно тяжелее пулю, а лучше порох побыстрее.
HS-6 у меня даже в маленьких навесках замечательно работал.
Думаю ещё более быстрый попробовать для
цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

фаншутиг в своё удовольствие



DIZZI 23-06-2014 16:55

Купил сегодня гильзы 410 калибра и контейнеры. Гильзы обрезал 45мм, чуток подшлифовал рант. Отлично входит в патронник и экстрагируется, более того подается из магазина, вот уж не ожидал. Будем пытать, как оно пойдет. Думаю всеж заказать сунар 410
DrMozgoved 25-06-2014 12:16

цитата:
Изначально написано OlegF:
амеры вон что делают:

и в природе эти контейнеры отдельно существуют:
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding

Позиционируется как патрон для отстрела змей и мелких грызунов "в упор", из короткоствола. Что то похожее на приемлемую плотность осыпи - присутствует на дистанции метра 2,5 - 3...

Дядька Мрак 25-06-2014 14:25

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Купил сегодня гильзы 410 калибра



А вот вопрос в догонку. Гильза 410-го латунная, или латунированая?
Неустрой 25-06-2014 14:57


цитата:
DIZZI
на HHS2000 подсел, благо на работе много.
Она очень густая после высыхания растворителя, 1500мм/c Все стволы обрабатываю

"стволы обрабатываю"- в смысле канал ствола?

DIZZI 25-06-2014 17:41

цитата:
Originally posted by Неустрой:

"стволы обрабатываю"- в смысле канал ствола?



Да, и в гладких и в нарезных. Сначала чищу ствол, жидкими примочками вроде ВДшки. Далее один пшик смазки и патч по быстрому иначе густеет, то что в стволе осталось как раз на смазку и консервацию.

цитата:
Originally posted by Дядька Мрак:

Гильза 410-го латунная, или латунированая?



Гильза пластиковая с длинной латунированной жопой. Хочу попробовать, как пойдут под легкий заряд.
Неустрой 26-06-2014 09:45


цитата:
DIZZI

Понятно, спасибо.
bliznets 26-06-2014 13:58

В 410 есть 4 вида гильз:
- Пластиковые, импортные хорошие и Рекордовское говно у которого отрывает жопу даже на малой навеске.
- Стальные 410/76
- Стальные латунированные 410/76
- Латунные 410/70
Последние в России дикий дефицит ибо были выпущены до заказу арабов Тульским заводом ограниченной партией. Часть пошла в продажу. Народ иногда их находит в дальних лабазах или с рук.
Эти гильзы есть в импортных лабазах, но цена кусается и как доставить не очень понятно.
duh1958 26-06-2014 15:25

А вот вопрос,что лучше с 410 сунаром в 44 магнум,винтовочный капсюль,или большой пистолетный?Снаряжал винтовочный с 15 гр 410 под 240 гр.полуоболочки,как мелкашка и пули сильно ниже центра и гильзы в копати.За образец беру заводские.Отдача присутствует.Патроны +р
DIZZI 26-06-2014 16:20

цитата:
Originally posted by duh1958:

За образец беру заводские.Отдача присутствует.Патроны +р



В моей заводские 260 гранов сильно высят. На нижней ступеньке на 50-ти метрах выше на 25 см приходят. Я б их за 0 не стал считать.
duh1958 26-06-2014 16:30

цитата:
Изначально написано DIZZI:

В моей заводские 260 гранов сильно высят. На нижней ступеньке на 50 метров выше на 25 см приходят. Я б их за 0 не стал считать.

То же самое,на 15 см выше центра на 51 метр.Но более не от чего отталкиваться.Нужно конечно в Питер,там есть люди с спидометром,но пока в деревне

DIZZI 26-06-2014 16:37

Я сезона жду. Отсреляю на 100м там погляжу. Может на сотку как раз в ноль будут.
duh1958 27-06-2014 17:31

А вот по мойке гильз,хотелось бы советов...
V1 27-06-2014 21:17

цитата:
Originally posted by duh1958:

А вот по мойке гильз,хотелось бы советов...



Зачем? Чтобы не прикапывались к самокруту у вас, разве что? Другого смысла, кроме эстетики, кмк и нет в этом действе.
цитата:
Originally posted by DIZZI:

А вот в молотковом наборе как оценить?



Да никак. Это же так называемый roll-crimp. Завальцевалось поровней в канелюру, и ладушки. Я 45-70 так кримпую уже много лет, ни я на кучность не жалуюсь, ни клиенты на работу.

click for enlarge 958 X 1277 367.7 Kb picture 100m

Притом я иногда и подправляю кримп несколькоми лёгкими ударами если вдруг вышло криво.

Ворль 27-06-2014 22:39

цитата:
Originally posted by duh1958:

винтовочный капсюль,или большой пистолетный



Они, по "мощности" одинаковые, толщина разная. Муром во всяком случае. Простор писал.
duh1958 27-06-2014 23:12

цитата:
Изначально написано Ворль:

Они, по "мощности" одинаковые, толщина разная. Муром во всяком случае. Простор писал.

С наколом квб-7 проблем нет,но прикупил пистолетных магнум,поэтому возник интерес.Завтра отстреляюсь,будет ясно

duh1958 29-06-2014 18:28

Сгонял вчера на стрельбище...Исключительно ради померять скорость.У человека правда хронограф к моему приезду накрылся.На 100 метров заводские все(три) пошли в десятку.Порох 7.62 разные навески от 10 до 13 гран не долетели.Вихта 340 15 гран летели ниже центра на 20 см.Порадовал сунар 410 20гр. на 10 см выше центра,существенная отдача схожая с заводским.Капсюль Винчестер магнум пистолетный(могу отсыпать 500 штук по 6 руб)пуля 240 гр. полуоболочка.2 осечки на 40 патронов.Явно не доколотил капсюль.Вообщем к заводским патронам пока не приблизиться.Хотя конечно порох в них сильно мелкий и 16 гран.
V1 30-06-2014 22:21

цитата:
Originally posted by duh1958:

2 осечки на 40 патронов.Явно не доколотил капсюль



имхо - скорее переколотил, ну или капсуля гуано.
duh1958 01-07-2014 12:36

цитата:
Изначально написано V1:

имхо - скорее переколотил, ну или капсуля гуано.

Капсюль винчестер магнум пистоль.Гавно так говно.Будем пробовать Федерал

V1 01-07-2014 01:19

Дело не в этом что капсуль сам по себе плох. Но я СЛЫШАЛ что нек капсуля к плохо переживают, к примеру, установку Ли Лоадером, другие типа плохо себя ведут когда боёк не бьёт точно в центр, и пр. Возможно это бабушкины сказки, у меня не было. ИМХО, самое вероятное всё таки слишком глубокая посадка.
Ворль 01-07-2014 09:03

У меня на Росси в 45 кольте, крайне слабая пружина и как следствие накол.
duh1958, сфоткайте ваши кнопки пробитые, интересно.
Oleg545 01-07-2014 14:59

цитата:
Originally posted by bliznets:

В 410 есть 4 вида гильз:
- Пластиковые, импортные хорошие и Рекордовское говно у которого отрывает жопу даже на малой навеске.
- Стальные 410/76
- Стальные латунированные 410/76
- Латунные 410/70



Латунных 410/70 не встречал, только 410/55 тульские
bliznets 01-07-2014 17:51

Точно попутал
410/55 у меня коробка лежит Тульских.
DrMozgoved 01-07-2014 20:03

цитата:
Изначально написано Ворль:
У меня на Росси в 45 кольте, крайне слабая пружина и как следствие накол.
duh1958, сфоткайте ваши кнопки пробитые, интересно.

я не дух1958, но отметил бы, что пробитые кнопки - всегда глубоко выглядят... то есть, отштамповывает газами при выстреле состоявшемся капсюль об жало бойка, которое подпёрто тяжелым курком.

Т.е. - стрелянный патрон не показатель.

Вот если щелкнуть по пятку гильз с намоченным капсюлем и посмотреть как глубоко пробивает БЕЗ ВЫСТРЕЛА - это будет интересно.

Кстати, буду дома - попробую, а то нацепил перед последними пострелушками на курок детальку, хорошо известную марлиноводам, для взведения курка при поставленной оптике или в варежках и сразу появились осечки, которых раньше сроду не было ни на магнум-капслюлях ни на обычных пистолетных. Со второго раза стреляет. Видимо вес курка стал великоват для ослабленной пружины, и он медленно слишком удар наносит...

кстааати... может этим и обьясняется невыгорание пороха!

Дядька Мрак 01-07-2014 22:13

А у меня глупый вопрос возник. Реально ли пластиковую гильзу 410 калибра снарядить свинцовой пулей под 454-й? У кого под рукой есть штангенциркуль и гильза в наличии - померить и мысли свои озвучить возьмётесь?
DrMozgoved 01-07-2014 22:29

ничего не сможет помешать их совместить. Но без определенного сопротивления при страгивании + отсутствии кримпа + моментальном скачке давления, тысячи за полторы атм, которое приведёт гладкоствольную гильзу в печальное состояние, а может еще и газами долбанёт через окно в коробке... выстрел получится паршивенького качества и с кому же опасный для стрелка. Но стрельнет, конечно, как то.

...
хотя...
еще подумал. Нет, не получится. Стенки пласт.гильзы толстые, после постановки пули гильзу раздует и патрон не войдёт в патронник.

DIZZI 01-07-2014 23:12

цитата:
Originally posted by Дядька Мрак:

А у меня глупый вопрос возник. Реально ли пластиковую гильзу 410 калибра снарядить свинцовой пулей под 454-й? У



Не войдет, вернее впихать в пластик можно будет но по наруже за размеры выйдет в патронник не полезет. Тут нужно другую конструкцию пули думать. В выходные прикидывал. Сделал 11 патрончиков из 410, как отсреляю напишу чего вышло.

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

Но без определенного сопротивления при страгивании + отсутствии кримпа + моментальном скачке давления, тысячи за полторы атм, которое приведёт гладкоствольную гильзу в печальное состояние



Пластик на 90МПа расчитан что равняется 13 000 psi а это давление 45LC Так что аккуратно можно я думаю. Сопротивление страгиванию обеспечит легкая посадка в пластики кримповать не нужно.
DrMozgoved 01-07-2014 23:37

Это давление для совсем дохленько снаряженного 45 ЛК, или что - под черный порох что ли заряжаете... нитропороха всё таки требуют определенное давление страгивания, для качественного воспламенения и сгорания - которое даёт плотная посадка пули внатяг, в металлическую гильзу или закатка дроби в пластиковой гильзе. А если просто всунуть пулю (которая для пластиковой гильзы должна быть .41 калибра) - то не будет никакого давления при страгивании...
DIZZI 01-07-2014 23:51

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

Это давление для совсем дохленько снаряженного 45 ЛК, или что - под черный порох что ли заряжаете...



Ну вот с американского сайта
Нажмите, что бы увеличить картинку до 578 X 314 12.2 Kb

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

А если просто всунуть пулю



Всунуть так чтоб в натяг вошла в пластик. Главное чтоб гильза в патронник вошла.
DrMozgoved 02-07-2014 08:24

внатяг - означает, что пластик раздует...
не выйдет Каменный Цветок, ИМХО.
DIZZI 02-07-2014 08:55

Пробовать надо. В крайнем для пострелух можно и под дымарь снарядить, два грамма в гильзу влезает.
Гудвин 02-07-2014 12:54

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1082 248.4 Kb
Знающие, подскажите.. Слева родной патрон 454, далее 45 Кольт, далее пуля для 45 обмедненная. при использовании 45 патрона с полной посадкой пули (видна канелюра на пуле) патрон перекашивает и не идет в патронник. выдвинув пулю как на фото, получаем безпроблемное досылание, но не возникнут ли проблемы с малой глубиной размещения пули в гильзе?
отстрелял в тире с 18 гран Сунара 410 данную пулю - на первой ступеньке ложатся одна в одну куда целился на 30 метрах, изменится ли СТП при выдвинутой пуле?
Дядька Мрак 02-07-2014 14:03

А Росси под 45х70 бывают?... Или это уже Марлины?
Гудвин 02-07-2014 15:46

это 454 CASSULL и 45 Colt Long
Ворль 02-07-2014 16:17

Росси под 45-70 gov бывают, но к нам пока не возят вроде
называется Рио Гранде http://www.rossiusa.com/produc...eadcrumbseries=
цитата:
Originally posted by Гудвин:

Гудвин



Мне кажется длины пули достаточно, СТП сместиться не должна. Да и на 30 м можно не заметить.
Дядька Мрак 02-07-2014 17:37

натуральный марлин

P.S. " - А проснёшся, миленький сыночек, кока-колы я тебе налью... от фруктовой жвачки на завтрак дам кусочек, а подрастёшь - винчестер подарю..." (с) %)))

duh1958 02-07-2014 18:16

Парни ,не будет фото,сын угробил человека за переходом,я в зопой ушол
Дядька Мрак 02-07-2014 18:35

цитата:
Originally posted by duh1958:

угробил человека



соболезную... это очень плохо
Гудвин 02-07-2014 19:04

Юр, держись, лучше думай как ему помочь..
Ворль 02-07-2014 19:05

Держитесь.
duh1958 02-07-2014 20:03

цитата:
Изначально написано Гудвин:
Юр, держись, лучше думай как ему помочь..

Спасибо парни за поддержку.да он в принципе и не виноват,чёрт синий прыгнул под калёса,но как бы 18 гран на 454 это мало.У меня 240 ран полетело более мение с 20 гранн 410

Гудвин 02-07-2014 21:41

гильза 45 кольта, брал навески у Ворля для 255 грановой свинцовой пули
vtorov 02-07-2014 22:37

Росси Рио Гранде гладкоствольный под .410.
18 гран Сунара-410 летит в .454 с пулей .255 прекрасно, скорость около 500 м/с, что достаточно для любых задач, отдача мягче заводского.
Дядька Мрак 03-07-2014 02:51

С пулей 255 на Сунаре 410-ом 23 гран (1,49 грамма) должно быть 550 м\с, и это предел давления. Те-же условия с 15 гран (0,97 грамма) - скорость 380 м\с
Гудвин 03-07-2014 14:36

цитата:
С пулей 255 на Сунаре 410-ом 23 гран (1,49 грамма) должно быть 550 м\с, и это предел давления. Те-же условия с 15 гран (0,97 грамма) - скорость 380 м\с


дядька марк а какая пуля в 255 и какой ствол? 45 или 454? нет ли срывов с нарезов, какая кучность?
Дядька Мрак 03-07-2014 14:51

454-й, 20", нержавейка. Свою "розовую" я к несчастью по срокам "прочирикал", так что изгалялись с карамультуком родственника. Пульки были перелиты из баночной картечи "Феттер" (остатки древних запасов), и что там за состав - не знаю, но они лились изумительно. Осалку специально не делали, в поясках были остатки LEE-шной смазки. Навешивали с шагом 0,1 от 1 до 1,4 грамм Сунар 410-й. 1,5 по квики на гране фола, не стали злобствовать. Делали пробные серии по 10 шт каждого шага. Стреляли "с низу вверх" 1,0 - 1,1 - 1,2 - 1,3 - 1,4. Я не искушён в нарезной стрельбе - поэтому он стрелял сериями "по семь", я "по три". В качестве мишеней - сушина "ёлковые" чурбачки D около 300-350мм длинна 500-600, по торцам, дистанция 50 метров - поленница в базлаге Я мазал как "институтка", попадал... но далеко "не так по центру спила, как хотелось бы" - не мой ствол, да и держал я его в первый раз %))) А вот с навески 1,2 чурбаки начали колться аки колуном. Мне было интересно, а владельцу девайса - понравилось. С его же слов, освинцовки не было. Звук выстрела понравился - "мягонький" как и отдача.
Гудвин 03-07-2014 15:17

пуля свинец? нет ли срывов с нарезов, какая кучность?
Дядька Мрак 03-07-2014 15:26

Всё пока субъективно - специального "рубежа" с мишенями, линейками и трубами не устраивали. Интересовало сгорание пороха, и работа кнопки. Порох выгорал во всех случаях, кнопка 21-я, пружина родная без шаманства. Осечек не наблюдалось.
vtorov 03-07-2014 22:47

Есть результат отстрела свинцовых пуль
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1315403-2.html
duh1958 07-07-2014 16:37

http://savepic.ru/5285022.jpg
Вот пули,при снарежени патрона пули конечно скругляються.Не Айс ,да и летит влево.Конечно я новую втулку сделаю.Или ЛИ менять всё таки?
shoost 08-07-2014 11:07

цитата:
Изначально написано Дядька Мрак:
кнопка 21-я

А как вы под такую кнопку гнездо делали, если не секрет?
Дядька Мрак 09-07-2014 02:37

Сверловка под развёртку - станочная. Развёрка - ручная, углубление под поясок - станочное. Там делов-то. Сверлильного станка, и тисков с фасонными губками в резине - за глаза. Во внутрь - чопик из тексталита, чтоб стенки не подмять. Упор на чопик приходится. Сверление сверлом (пардон за тавтологию) с заточкой под цветнину. Магазинным сверлом не советую, подорвёт заусениц - вырвет гильзу, или провернёт и замнёт. Латунь гильзы тягучая, нежно с ней надо, не "сыпучка" чай на перстни самопальные ))
duh1958 09-07-2014 18:39

https://forum.guns.ru/forummessage/227/1385657-0.html
Дядька Мрак 10-07-2014 12:32

Так и понятно, что капсюлятор в прессовых пибамбасах дорабатывался - отверстие увеличилось, и чашка, в которую капсюль укладывается точится под размер. А в штанге пресса паза хватает, что бы его при выпрессовке сбрасывать вниз.
Гудвин 15-07-2014 11:43

Есть в наличии 150 гильз 45 Кольт новых, в Москве, если кому интересно пишите в Р.М. ПРОДАНО
Гудвин 17-07-2014 15:11

Кто какую самую максимальную навеску использовал в 454 Cassull?
Сокол, Сунар 410, другие пороха? в 45-70 используют Вихту 133 и как аналог Сунар 5.56.. интересно не пойдет в 454 данный порох.. если владеете инфой - поделитесь.. С уважением, заранее благодарен.
DIZZI 17-07-2014 18:54

Я пока только сокол пробовал больше 1.1 грамма под 300 грановую пулю физически не входит, выстрел комфортный. Сейчас снаряжены патроны под 0.42 грамма сунара 35. Тоже хочу с медленными порохами поэкспериментировать.
duh1958 17-07-2014 21:10

Я конечно немножечко другой калибр имею,но близкий.Пока максимальные навески 18 гран 410 Сунара под 240 грановую полуоболочку.Выстрел достойный,близкий к заводскому по отдаче и траектории пули.Хроногроф будет только на следующей неделе.Тогда будет ясно.Что и как.Хотя если считать 410 сунар близкий к Х 110,то амеры допускают навески до 24 гран.А место в гильзе есть.
Дядька Мрак 19-07-2014 09:56

цитата:
Originally posted by duh1958:

если считать 410 сунар близкий к Х 110,то амеры допускают навески до 24 гран.А место в гильзе есть.



поддерживаю целиком и полностью
DrMozgoved 20-07-2014 14:32

а вполне отечественные стрелки-сайгисты, которые гоняли Сунар-410 еще тогда, когда он только появился на рынке - под лёгкие пули в стальных гильзах его сыпали до 1,5 грамма. И всё получалось. Выдерживало и оружие и гильза и капсюль. Пробивали на небольшой дистанции 6-мм лист какой то простой некалёной стали...
duh1958 26-07-2014 14:21

http://savepic.ru/5412803.jpg
http://savepic.org/5897689.jpg
Вопрос.На 4 цикле,на гильзах образуется,ровно посерединке,линия разрыва.После капсюлирования и выбивания гильзы,она рвётся пополам.Три гильзы из 30.Передоза не должно быть,так как все заряды разные.12,15 гран Вихты 340 и 18 гранн Сунара 410.Внутри гильзу как штихилем подрезали.Жалко,уже 5 гильз с двух постелушек
Гудвин 26-07-2014 18:21

А в этом месте случайно накатки не было?
Ворль 26-07-2014 18:33

Странно. Выбивать - это молотковый Ли лоадер? У меня есть на гильзах технологическая накатка, но проблем нет 9-10 циклов.
На фотках 1 - однострел и 9-10 циклов.
Матрицы обычные под пресс, капсульное гнездо вот чувствуется слабеет как Каrl1 писал.
Тут фотки полный размер
https://yadi.sk/d/EM8kOKUuXmjvT
Может Ли лоадер виноват? Я с ним правда дела не имел.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276 103.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276 124.4 Kb

Чем старее гильза тем меньше накатка

duh1958 26-07-2014 19:21

цитата:
Originally posted by Гудвин:

А в этом месте случайно накатки не было?


Нет,не было
цитата:
Originally posted by Ворль:

Может Ли лоадер виноват?


Не должен.Там самое интересное внутри гильзы.Не сфоткать.Ровный круговой порез с блестящими краями.Конечно грешу на чешские гильзы,больна жёсткая латунь.Хотя конечно загадка
Ворль 26-07-2014 19:46

цитата:
Originally posted by duh1958:

Ровный круговой порез с блестящими краями


А до

цитата:
Originally posted by duh1958:

После капсюлирования и выбивания гильзы


из ствола нормальные гильзы? У вас на фотках разрыва не видно честно говоря. V1 заглянет, у него опыт с лоадером большой может подскажет что.
duh1958 26-07-2014 19:51

цитата:
Originally posted by Ворль:

из ствола нормальные гильзы?


Именно из ствола со светлой полоской снаружи и надрезом внутри.Сначала не заметил и в матрице при выбивании порвало две гильзы.Стал просматривать каждую и обнаружил ещё три.Притом контур надреза внутри ровный
Karl1 26-07-2014 20:05

По виду- так классический обрыв от растяжения "залипшей" гильзы при выстреле.
И количество циклов подходит и внутренняя перетяжка.
Интересно, патроны были хорошо обезжирены снаружи перед стрельбой?
Ворль 26-07-2014 20:16

цитата:
Originally posted by Karl1:

По виду- так классический обрыв от растяжения "залипшей" гильзы при выстреле.



Чем вызвано интересно, зеркального зазора на ранте же нет.Патронники свободные.

А другие гильзы у вас Юрий есть? Как они поживают?

Karl1 26-07-2014 20:43

цитата:
Изначально написано Ворль:

Чем вызвано интересно, зеркального зазора на ранте же нет.Патронники свободные.

А другие гильзы у вас Юрий есть? Как они поживают?


Зеркальный зазор и у рантовых есть. Только измеряется по другому.
можно предположить: Когда пуля при выстреле достигает нарезов, возникает скачок давления за донцем пули.
В этом месте гильза залипает. Задняя часть тянется.
Иным образом объяснить возникновение внутренней перетяжки не получается.
У меня гильзы прошло 15-17 циклов. Ничего похожего. Но давления ниже и пуля близко к конусам барабана.
И потом, смазка пуль через зазоры летит во все стороны, в том числе и на патроны в барабане.

Ворль 26-07-2014 21:28

цитата:
Originally posted by Karl1:

Зеркальный зазор и у рантовых есть.



Конечно есть, я неверно выразился. Я имел в виду что на цилиндрической гильзе, зеркальный зазор определяется рантом, и манипуляции с гильзой разрыв вызвать не могут. блин чегойто с формулировками у меня сегодня. Вообщем пережать плечи нельзя, потому что их нет.
Вот тут умные люди подробно объяснили
https://forum.guns.ru/forum_lig...-m25279086.html
duh1958 26-07-2014 21:43

цитата:
Originally posted by Ворль:

А другие гильзы у вас Юрий есть? Как они поживают?


Да есть,много их и чешские и бразильские.Живые все,выбраковал ещё 3 из ста ,выпадает капсюль,а так все рабочие.И ещё сотня новых,чешских.В Финляндии сложно найти 44 магнум хорошего производителя.Затарился ещё до покупки винтовки.В воскресенье будет хронограф из Москвы,буду на неделе разбиратся,но с надрезом внутри гильзы не понимаю
duh1958 26-07-2014 21:49

цитата:
Originally posted by Karl1:

Интересно, патроны были хорошо обезжирены снаружи перед стрельбой?


Нет,как перед закалачиванием в матрицу,спрыскиваю силиконом.Всё.Ну протираю готовый патрон,взвешиваю и сортирую по весу.На 30 штук,пара +-0,5 гранна
Karl1 26-07-2014 22:35

цитата:
Originally posted by duh1958:

но с надрезом внутри гильзы не понимаю



Я не вижу иного объяснения для "надреза" как перетяжка от вытягивания залипшей гильзы.
Попробуйте замерять длину гильзы до сборки патрона и после выстрела.
Если от выстрела к выстрелу растёт, то это оно.
Триммингуете?
Тогда каждый раз будет стружку снимать.
Можно попробовать смазывать патроны перед стрельбой и посмотреть- будет длина увеличиваться в этом случае или нет.
У меня кольцевое вздутие в нижней трети. Не явно выраженное.
Но, у 44 маг. конечно давления значительно выше.
Karl1 26-07-2014 22:37

цитата:
Originally posted by duh1958:

Там самое интересное внутри гильзы.Не сфоткать.



А Вы пожертвуйте одну гильзу- разрежте вдоль. Тогда легче фотографировать. Интересно было бы посмотреть.
duh1958 27-07-2014 12:04

Сделаю завтра.
duh1958 27-07-2014 22:46

http://savepic.ru/5437303.jpg
Ну вот,добрался до дома.При резке гильзы одна половина отвалилась.Правая целая с характерным надрезом.Откуда вылез???Левая собрарная из двух половинок
Karl1 27-07-2014 23:03

Судя по тому, что перетяжка находится как раз в месте, где стенки гильзы начинают утолщаться это то, что я и подозревал. Толстые стенки не раздуваются и эта часть гильзы не залипает в патроннике при выстреле. Верхняя часть прилипает к стенкам патронника. Гильза растягивается вдоль (удлиняется) только в узком промежутке, на границе этих участков.
Вот и образуется перетяжка.
У бутылочных винтовочных гильз такая же картина.
Всё дело в том, что гильза не упирается в зеркало затвора донцем, и задней части есть куда тянутся.
duh1958 27-07-2014 23:20

цитата:
Originally posted by Karl1:

Всё дело в том, что гильза не упирается в зеркало затвора донцем, и задней части есть куда тянутся.
edit log




Хорошо,в чём проблема?Дефект винтовки?Пуля посажена не правильно?
duh1958 27-07-2014 23:24

Померял длину гильзы из коробки и две оставшиеся дефектные электронным штангелем 32,42мм все
Karl1 28-07-2014 02:09

цитата:
Originally posted by duh1958:

Хорошо,в чём проблема?Дефект винтовки?Пуля посажена не правильно?



У всех винтовок так. Вернее у всех, развивающих большое давление.
Если гильза бутылочная, то плечики такой гильзы опускают по минимуму. Таким образом донце почти вплотную находится к зеркалу затвора.
Или смазывают гильзу, чтобы она не залипала верхней частью в патроннике.
Гильза съезжает к затвору целиком. Можно и в Вашем случае попробовать.
Или упереть пулю в нарезы, чтобы она выполняла роль плечиков.

цитата:
Originally posted by duh1958:

Померял длину гильзы из коробки и две оставшиеся дефектные электронным штангелем 32,42мм все




Это конечно странно. Должно быть какое то объяснение.
duh1958 28-07-2014 08:20

цитата:
Originally posted by Karl1:

Karl1


Спасибо!Немножко прояснилось,пришёл хрон,буду экспериментировать с посадкой пули и смазкой гильз.
Ворль 28-07-2014 10:08

А какую пулю используете, что то не нашел ?
duh1958 28-07-2014 11:54

полуоболочка 240 гранн
Ворль 28-07-2014 16:59

Прикинул ваши навески по квике.

VV340 12

Нажмите, что бы увеличить картинку до 840 X 697 246.8 Kb

VV340 15
Не многовато? В красной зоне. Без особой скорости.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 877 X 697 255.6 Kb

сунар ака VV105
Нажмите, что бы увеличить картинку до 855 X 580 194.7 Kb

duh1958 28-07-2014 17:23

С 15 гранами,конечно лишнее.Оптимальная кучность на 54 метрах была на 12,но выше центра мишени на 10 см.За таблицы спасибо!
Ворль 28-07-2014 18:25

Да, не за что, с хроном обязательно отпишитесь, интересно статистику по сунару собрать.
duh1958 29-07-2014 16:51

Тут ещё вопрос вылез ребром.Вихта 133,как бы имеет место быть.Приятель довольно успешно стреляет оной с 45-70.Вот кто бы дал дельного совета в 44 магнум?Стоит,или нах?
Karl1 29-07-2014 17:22

цитата:
Изначально написано duh1958:
Тут ещё вопрос вылез ребром.Вихта 133,как бы имеет место быть.Приятель довольно успешно стреляет оной с 45-70.Вот кто бы дал дельного совета в 44 магнум?Стоит,или нах?

Не стоит. Слишком медленная. для дозвукового патрона типа 330 м/с подойдёт. Как раз, весь объём гильзы используется.
Но сгорит только половина пороха.

duh1958 29-07-2014 18:28

цитата:
Originally posted by Karl1:

Но сгорит только половина пороха.


Спасибо,не будем переводить добро на г...
Гудвин 30-07-2014 15:57

Мужики, помогите, скиньте Квику у кого есть, не могу нигде ломаную найти. Буду признателен
duh1958 31-07-2014 20:37

Отстрелялся я нынче,но сумбурно,пошёл дождь и переживая за хронометр собрался к дому.Результаты таковы:везде пуля 240 гранн полуоболочка.Сунар 410 18 гранн скорость средняя 458 м.с.+-12 м.с.Вихта 340 10 гр. 376-380м.с.12,3 гранн 420-30 м.с.Спасибо Карлу1 ,гильзы слегка подмазал тех.вазелином.Растяжек больше нету.
duh1958 01-08-2014 18:35

Cегодня пострелял 15 гран 340,всё строго по квике 520-535 м.с.Отдача имеет место быть.Выше центра мишени на 20 см.И разброс 20 см.Вывод пичалька,кабанчика стрельнуть не получится.Те навески ,где кучно,энергии маловато,там где её достаточно,в лося не попадёшь,а о подсвинке и речи быть не может.Бумагу дырявить,это для 44 магнум,единственное применение.Наверное дело в 20 твисте.
Karl1 01-08-2014 20:19

А на 12 гранах?
1600 джоулей при большой дырке должно хватить практически любому кабанчику.
Мне так кажется, что 340 быстровата для 20 дюймового ствола.
Она даже в револьвере вся успеет сгореть.
Под неё нужно пулю легче.
duh1958 01-08-2014 20:52

цитата:
Originally posted by Karl1:

Karl1


Ваши советы всегда в тему.Конечно буду пробовать дальше,но CZ-527 в 223 с продажи снял.Хотя хотел его заменить на вышке на 44.С пулями надо конечно разобраться,до конца отпуска.
duh1958 05-08-2014 11:05

Опять вопрос:Нужны аналоги Вихты ,следующих порохов:Hercules 2400, SR 4756, Hodgdon H4227.
Ворль 05-08-2014 12:39

цитата:
Originally posted by duh1958:

Нужны аналоги Вихты ,следующих порохов:Hercules 2400, SR 4756, Hodgdon H4227.



Пост номер 3 в этой теме, там табличка.
Karl1 05-08-2014 14:28

цитата:
Изначально написано duh1958:
Опять вопрос:Нужны аналоги Вихты ,следующих порохов:Hercules 2400, SR 4756, Hodgdon H4227.

Если есть доступ к Hodgdon, советую обратить внимание на Lil'Gun
По моему скромному мнению им можно в 44 маг добиться максимальной энергетики. В винтовке, конечно.

и бунрейт от Hodgdon https://www.hodgdon.com/burn-rate.html

OlegF 06-08-2014 20:13

цитата:
Опять вопрос:Нужны аналоги Вихты ,следующих порохов:Hercules 2400, SR 4756, Hodgdon H4227.

подходит 110-я, но вихта очень объемна, а места в гильзе мало...
цитата:
Если есть доступ к Hodgdon, советую обратить внимание на Lil'Gun

это идеал, но...
да, еще у сунара появился некий "карбайн", как раз должен подойти по бурнрейту, но характеристики не известны...
duh1958 06-08-2014 21:31

цитата:
Originally posted by OlegF:

а места в гильзе мало...
цитата:


Места достаточно для 20-24 гранн,просто винтовку жалко пока...
DrMozgoved 10-08-2014 12:23

цитата:
Изначально написано OlegF:

это идеал, но...
да, еще у сунара появился некий "карбайн", как раз должен подойти по бурнрейту, но характеристики не известны...

можно подумать, что для прочих Сунаров характеристики прямо как на ладони
примерными сравнениями все пользуются, никаких таблиц давлений и правочников не существует в природе.
Раз Сунар "карбайн" - значит вихта 110
сварят следующую партию - будет похожа еще на какой нибудь, другой, порох...

Rive 12-08-2014 10:30

Коллеги, не кидайтесь табуретками. Но когда-то в начале 90-х тысячами релодил патроны ТТ для служебного пистолета. Капсюль использовал Жевело, порох Сокол. Сами понимаете, ни оборудования, ни расходников ни технологии не было. Всё изобретал сам. Насколько доступны сейчас капсюля? Выбросить из головы переход на Жевело или можно все же их использовать?
DIZZI 12-08-2014 10:52

В орсисе есть в продаже два вида капсюлей. Жевело и прочие КВ тоже можно, только как понял не каждая винтовка его бьет, могут быть осечки.

У меня 11 патронов сделано с КВ-21 попробую на следующей неделе отсрелять. Отпишу по результату.

Rive 12-08-2014 11:45

цитата:
Originally posted by DIZZI:

осечки



Понял. Что касается осечек, еще не встречал УСМ, где нельзя было бы усилить/заменить пружину.
OlegF 12-08-2014 21:02

цитата:
Насколько доступны сейчас капсюля? Выбросить из головы переход на Жевело или можно все же их использовать?

капсуля сейчас вообще в свободном обороте, тут на ганзе можно заказать любых Муромских...
Rive 13-08-2014 08:50

Сэнк.
kamchatka tt 23-08-2014 13:27

Послежу за темой,так как стал обладателем Росси в калибре 454 касуль,а патрончики у нас по цене 216 руб за штуку.
Ворль 23-08-2014 19:21

цитата:
Originally posted by kamchatka tt:

патрончики у нас по цене 216 руб за штуку.



Атас, 1 пачка комплект оборудования.
Тут то я считаю дорого
http://riogun.ru/shop/product/454-cassul-fmc-flat-454b

Меньше 6 р (шести рублей ) стоит у меня выстрел, в 45COLT

kamchatka tt 24-08-2014 01:46

ДЛЯ Ворль.Спасибо за информацию.Для начала попробую заказать патроны в РИО.
Rive 24-08-2014 17:48

Эти патроны я видел по 80 руб.в Перми. Но сейчас цены увеличиваются в 2 раза на новые партии, так что...
Rive 25-08-2014 12:37

Коллеги, подарили мне коробочку малых пистолетных капсюлей. Но у меня патрон .45 Colt. Могу поменяться.
Rive 25-08-2014 12:59

Ещё вопрос начинающего. Как уже говорил релоадил на примитивном уровне и самодельном оборудовании много, все подбиралось методом научного тыка. Про осалку в те годы не знал вообще. Использовал для пуль аккумуляторный сплав. Собственно и сейчас считаю, что жесткий свинцово-сурьмяный и свинцово-кальциевый сплавы идеальны для пуль. Плюс доступность и дешевизна. Сейчас задача научиться собирать патроны для Пумы. Максимально просто, быстро и дешево. Цель научных экспериментов перед собой не ставлю
Скажите, коллеги, насколько критично отсутствие осалки в поясках пули? Освинцовка будет больше, понимаю. Мне она никогда особо не мешала, металлический ёрш и робла справляются с ней неплохо. Или ещё есть какие-то тонкости, которых я не знаю?
Karl1 25-08-2014 14:48

цитата:
Originally posted by Rive:

насколько критично отсутствие осалки в поясках пули? Освинцовка будет больше, понимаю. Мне она никогда особо не мешала,



Всё зависит от степени освинцовки ствола. Которая в свою очередь зависит от скорости пули и её твёрдости.
Вот недавно стрелял из Смита 357 маг. Самолитными свинцовыми пулями без осалки. После четвёртого барабана началось превышение давления.
Капсюль плющился и пробиватся насквозь.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 270.6 Kb

Ствол был сильно освинцован.

vtorov 25-08-2014 15:02

Я стреляю без осалки. Свинца в стволе много, на кучность не влияет. Но у меня от колесных грузиков. За раз по 70-80 патронов выстреливал, никакого превышения давления.
Karl1 25-08-2014 15:22

цитата:
Изначально написано vtorov:
Я стреляю без осалки. Свинца в стволе много, на кучность не влияет. Но у меня от колесных грузиков. За раз по 70-80 патронов выстреливал, никакого превышения давления.

не знаю. из чего лили пули в моём случае. Наверное мягкие были.
И ещё порох "быстрый".

Rive 25-08-2014 15:39

Вот значит как... спасибо, понаблюдаю. Я стрелял сотнями без чистки из ТТ при диаметре пуль 8,5 мм. Сотнями из Сайги 410 с длинным парадоксом при диаметре пуль около 11 мм. Ничего не замечал. Освинцовка была, проблем не было.
Ворль 25-08-2014 17:14

После того как у меня появились хирургические перчатки, смазка алоксом при сайзинге перестала быть проблемой.
Rive 25-08-2014 17:40

цитата:
Originally posted by Ворль:

перестала быть проблемой



Я оцениваю процесс с точки зрения время\трудо-затрат. Осалка отнимает определённое время. За это время можро собрать определенное количество патронов. Но я не знаю насколько важен этот процесс и как экономия времени отразится на качестве стрельбы
vtorov 25-08-2014 17:51

Я и сайзингом не занимаюсь. Точности за глаза хватает и без этого.
Rive 25-08-2014 22:18

цитата:
Originally posted by vtorov:

Я и сайзингом не занимаюсь. Точности за глаза хватает и без этого



С этим я согласен безоговорочно.
Rive 25-08-2014 22:20

Коллеги, очередной вопрос чайника.
Ху из ху на фото? Имеются ввиду капсюли. Тут у нас спор с коллегами вышел небольшой...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 316 X 257 79.9 Kb
Ворль 25-08-2014 23:47

Ну 223 какой то бердан
кнопка отдельно Боксер смал райфл или смал пистол размеры одинаковые.
45 кольт Боксер лардж пистоль или райфл размеры опять же одинаковы.

http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/

Rive 26-08-2014 08:58

А какой требуется для патрона .45 Colt?
Rive 26-08-2014 10:11

табуретками не кидайтесь, плиз.
Никто не пробовал пластиковые гильзы 410-го?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 593 X 1249 74.8 Kb
Такие патроны, снаряженные по "винтовочному" принципу отлично работали в Сайге 410-к. 1,25 г Сокола и пуля 12 г. калибра 10,5 мм.
Конечно, вопрос с закраиной непростой. Обтачивать то ее нельзя.

Это так мысли по-поводу возможного дефицита нормальных гильз...

Karl1 26-08-2014 12:42

цитата:
Изначально написано Rive:
А какой требуется для патрона .45 Colt?

По умолчанию: лардж пистоль, будут и в револьвере работать.
У винтовок пружина помощьнее, можно и лардж райфл. Они немного жёстче.

Rive 26-08-2014 14:02

цитата:
Originally posted by Karl1:

По умолчанию: лардж пистоль, будут и в револьвере работать.
У винтовок пружина помощьнее, можно и лардж райфл. Они немного жёстче.





Понял. Значит разницы нет. Спасибо.
Rive 26-08-2014 14:13

Кстати, попробовал на коленке напильником - патрон получился. Досылается из магазина и ижектируется.Вернусь домой, проверю.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 340 X 441 116.8 Kb
Пуль Кольтовских нет под рукой, вставил 410-ю.
vtorov 26-08-2014 14:28

Пулелейка кому-нибудь нужна?
Lee Double Cavity C452-300-RF. Новая. Цена 1500 руб.
DrMozgoved 26-08-2014 20:22

цитата:
Изначально написано Rive:
Кстати, попробовал на коленке напильником - патрон получился. Досылается из магазина и ижектируется.Вернусь домой, проверю.

Пуль Кольтовских нет под рукой, вставил 410-ю.

Приветствую!
уже пробовали. У пластика стенки слишком толстые, по сравнению с латункой штатной от .45. После трудного запихивания пули .45 пластиковую гильзу раздувает бочонком и она не лезет в патронник.

а вот обрезки от стальных гильз .410 - вполне подошли и успешно использовались после минимальной доработки.

Rive 27-08-2014 06:00

Понял. Ну значит не буду ерундой страдать))
Karl1 27-08-2014 22:48

цитата:
Originally posted by Rive:

Я стрелял сотнями без чистки из ТТ при диаметре пуль 8,5 мм. Сотнями из Сайги 410 с длинным парадоксом при диаметре пуль около 11 мм. Ничего не замечал. Освинцовка была, проблем не было.



Возможно, существенным является то, как близко заряд пороха подошёл к максимальному.
DIZZI 31-08-2014 19:45

Небольшой отчетик по дроби. Взял пластиковые гильзы 410-го, обрезал на длину 45 мм, обточил рант. Проверил как входит в патронник. Зарядил, капсюль КВ, 0.5 гр сунар 35, пластиковый пыж из отрезанной острым ножом жопки контейнера, контейнер 410 обрезанный до подходящего размера заполненный дробью 7, примерно 15-16 гр, жопой вперед.

Отсрелял 5 патронов, осечек нет, в профиль вороны на дистанции 15 шагов стабильно попадает 2-3 дробины, резкость приличная, пробило 1-1.5 см отщепы елового пня на который весил мишень. Из пяти гильз у двух оторвало заднюю часть, собственно из за этого прекратил эксперимент, было заряжено 11 шт. Нужно экспериментировать с нормальными металлическими гильзами.

Патрон нужен для стрельбы по рябчику, собсно дистанция и резкость устроили. К примеру вчера стрелял рябчика на дистанции 8-10 шагов, правда из 12 к

Пулевые с пониженной навеской тоже порадовали. Стандартная гильза, 0.5 гр сунар 35, синтепон, пуля 300 гран. Если с дробовыми не получится буду ими по птичке стрелять пробовать. Выстрел как с мелкашки, куча нормальная. Мишеньки есть и с пулевыми и с дробовыми попаданиями, только не сфоткал, недели через две привезу еще.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 113.2 Kb

Rive 31-08-2014 22:35

Дробь с нарезами плохо дружит. Центробежная сила раскидывает сильно. Смысла никакого.
DIZZI 31-08-2014 23:21

Дак это понятно. Просто экспериментирую с данным калибром. Хочется универсальности и удобства от ружбайки в автономках. Росси по весу и компактности вне конкуренции. Если еще и рябца походя стрельнуть на котел получится вообще красота. Рябчик на рану слаб, одной дробины порой достаточно, а тут 2-3 прилетает, да еще и сурово, попасть легко, сидячего стреляешь. Нет так с пулей попробую, 16 калибром раньше стрелял.
Ворль 01-09-2014 01:03

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Если с дробовыми не получится буду ими по птичке стрелять пробовать



Крайне интересно. Мне тоже концепция большой мелкашки нравиться.
DIZZI 01-09-2014 01:49

Кстати дымарь попробовал. В гильзу влезает 2 грамма. Выстрел по энергетике схож с описанным выше малоимпульсным патроном, но громче и дымнее, ствол сильно грязный. Вывод: дымный можно использовать но только тогда когда ничего другого не остается.

ЗЫ Есть еще вариант попробовать малую навеску сокола, завтра опять уеду в тайгу буду экспериментировать в свободное время.

Ворль 01-09-2014 01:57

цитата:
Originally posted by DIZZI:

попробовать малую навеску сокола



Сокол отлично работает. В начале темы, пост ?2 собраны все мои замеры под 255 гр. пулю.

DIZZI 01-09-2014 02:06

цитата:
Originally posted by Ворль:

Сокол отлично работает



Да я уже проверил. И рецепты есно давно проштудировал. Хочу дозвуковой патрон, он собственно уже получился, просто с разными порохами поэкспериментировать нужно. Иногда не хочется громким выстрелом привлекать излишнее внимание, да и не всегда нужна максимальная энергия, особенно по не крупной дичи.
Ворль 01-09-2014 02:29

цитата:
Originally posted by Ворль:

завтра опять уеду в тайгу буду экспериментировать в свободное время.



цитата:
Originally posted by DIZZI:

да и не всегда нужна максимальная энергия, особенно по не крупной дичи.




Ни пуха ни пера, стрельните уже птицу 45 калибром.
Pantomima 01-09-2014 09:46

цитата:
Изначально написано OlegF:

капсуля сейчас вообще в свободном обороте, тут на ганзе можно заказать любых Муромских...

Если не трудно киньте ссылкой вличку, ато что то никак найти не могу а винтовочные пихать не очень хочется.

Неустрой 01-09-2014 18:04

Подскажите кто знает-в .45,в молотковом ЛИИ, мерка как с Соколом соотносится?
Сколько его там по весу?
Ворль 01-09-2014 23:20

цитата:
Originally posted by Неустрой:

Сколько его там по весу?



Вот очень полезная тема по молотковому набору. Исчерпывающая.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/357792.html
Если хотите, У меня какие то мерки LEE есть, могу взвесить Сокол, вычислите плотность. Правда не понимаю какой практический смысл это даст. Мерку то сделать дело не хитрое.
Неустрой 02-09-2014 06:56

[QУОТЕ][б]Если хотите, У меня какие то мерки ЛЕЕ есть, могу взвесить Сокол,[/б][/QУОТЕ]

Если не затруднит.

[QУОТЕ][б]Правда не понимаю какой практический смысл это даст.[/б][/QУОТЕ]

А нет весов, пролопухал этот вопрос, а собрать патрик руки чешутся. Весы куплю естественно.

Ворль 02-09-2014 08:22

цитата:
Originally posted by Неустрой:

а собрать патрик руки чешутся



Этот ответ мне понятен.
Держите

2,8 сс - 24.8 гр
0.7 сс - 6 гр

мерка 0.7 сс наверно из набора с матрицами 45 colt

Неустрой 02-09-2014 09:25

цитата:
мерка 0.7 сс наверно из набора с матрицами 45 colt

Именно так, спасибо!

Неустрой 02-09-2014 09:40


цитата:
0.7 сс - 6 гр

6 гранн, правильно? Т.е. вполне пострелушечная навеска?

Karl1 02-09-2014 09:56

цитата:
Originally posted by Неустрой:

6 гранн, правильно? Т.е. вполне пострелушечная навеска?


Вопрос какого веса у Вас пуля.
Для "сокола" как бы маловато если пуля 255 гран.
Выстрел то будет конечно.
Ворль 02-09-2014 11:08

Да веса в гранах, я полностью перестроился в имперскую систему по весу.
А вот по длине не могу, привык к мм.
С Karl1 согласен полностью. С соколом рецепты под 255 пулю пост номер 2.

Неустрой 02-09-2014 11:23

Да, пуля 255грн. "Наше всё".
Неустрой 02-09-2014 11:26

цитата:
С соколом рецепты под 255 пулю пост номер 2.

Перечитываю, в памяти восстанавливаю.
Неустрой 02-09-2014 11:36

Две мерки 0.7 сс. 12 гранн получается вполне себе.

Ворль 02-09-2014 11:42

12 гран в самый раз будут : ) под 255. Сокола даже в подогнанную мерку норовит залезть меньше чем нужно. Я как перешел на дозатор с электро триклером и RCBS 10-10. От отвешивания пороха стал получать удовольствие.
Неустрой 02-09-2014 12:15

цитата:
Я как перешел на дозатор с электро триклером и RCBS 10-10. От отвешивания пороха стал получать удовольствие.

Я выбрал для себя путь минимализма, не разбираюсь я в этом пока. Молотковый ЛИИ и пулелейка, баста. С меркой вот разобрались, спасибо вам.
Да и пули надо перелить, как-то не очень получились-только две из двадцати более менее.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1440 X 2560 918.3 Kb

Ворль 02-09-2014 12:44

цитата:
Originally posted by Неустрой:

Я выбрал для себя путь минимализма, не разбираюсь я в этом пока



да все просто.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1414318.html
Тут главное начать в хорошей компании.
По пулям почитайте "Свинцовая пуля", я действовал по мотивам прочитанного и у меня как то само сразу нормально пошло.

Неустрой 02-09-2014 13:18

цитата:
По пулям почитайте "Свинцовая пуля"

Начинал давно читать её, чувствую надо собраться и прочитать всю.
В этой штукенции вашей, получается порошок медленно сыпется в чашку весов? И управляется кнопкой? Какой-то пасик там на заднем фоне. А RCBS 10-10 здесь покупали?

Ворль 02-09-2014 13:33

Ну да, там моторчик от ЛЕГО. Настолько удобно оказалось до сих пор в шоке.
10-10 на ебее бу купил чуть больше 100 usd с доставкой.
Ворль 02-09-2014 13:38

Процесс типа такого http://www.youtube.com/watch?v=dujvwUtmrFA#t=16
Неустрой 02-09-2014 16:43

Спасиб!
Pantomima 03-09-2014 08:47

цитата:
Изначально написано Ворль:
Процесс типа такого http://www.youtube.com/watch?v=dujvwUtmrFA#t=16

А что это за зеленый девайс которым досыпают порох?

Rive 03-09-2014 10:18

Задумался над прессом. В прошлом году, когда впервые пришла мысль о левере вопрос изучал, но так и не определился. Хотелось бы конечно полуавтоматический револьверный - этакий патронный заводик , но понимаю, что это в данной реальности ни к чему
Чтобы хотел от пресса:
1. Револьверный
2. С дозатором пороха
Не знаю, получится ли декапсюлировать и капсюлировать на нем, или эти операции проводить отдельно?
Буду признателен за науку.

http://www.youtube.com/watch?v=wxJwWGYCrgs
Как оцените такой прессик?

Ворль 03-09-2014 11:37

цитата:
Originally posted by Pantomima:

А что это за зеленый девайс которым досыпают порох?



Это триклер только с моторчиком.
http://www.brownells.com/reloa...-prod54613.aspx
Делается за 5 минут. Общий принцип на видео
http://www.youtube.com/watch?v=W7fL0EhTx54
http://www.youtube.com/watch?v=VF6TFeHzZ3w


Ворль 03-09-2014 12:01

цитата:
Originally posted by Rive:

1. Револьверный
2. С дозатором пороха
Не знаю, получится ли декапсюлировать и капсюлировать на нем, или эти операции проводить отдельно?
Буду признателен за науку.



Конечно декапсюлировать и капсюлировать получится, с 2,52
1.поставил гильзу шток вверх (фулсайз/обжимка гильзы) и одновременная декапсуляция.
2.Капсульподатчиком поставил кнопку в капсулятор шток вниз капсуляция призошла
3.шток вверх порох насыпался + если нужно расширилось горло гильзы.
4.шток вниз поставил пулю
5.шток вверх посадил пулю
6.Кримп.

Говорят револьверный пресс, сложно настроить но когда настроен как в кино.
У нас я думаю реальных владельцев таких прессов нет, была тема в Короткостволе без границ - надо поискать.


Ворль 03-09-2014 12:33

Я вас от револьверного отговаривать не буду . Мне очень интересно как это все будет работать, в живую так сказать.
Но, справедливости ради хочу сказать, что одинарный пресс делает все то же самое и прост как барабан.
Делается все партиями, техпроцесс кроме насыпания пороха и установки пули можно прерывать и делать когда удобно. Если не заморачиваться с подгонкой навески после дозатора( я сыплю с точностью 0.1 гран) то и по времени это не сильно больше. И о ужас, они не чистят капсульное гнездо

PS Сокол плохо сыпиться из ЛИИ шного дозатора. Из Синкляровского еще не пробовал.

Rive 03-09-2014 13:05

Может я не прав. Я ведь чайник в этом деле. Просто намудохался в молодости с молотком, самодельными приспособами. Хочется чего-то современного.


Ворль 03-09-2014 13:28

Вот тема посвященная пистолетным патронам, там было про револьверные прессы.
Я ее изучал поверхностно, ибо пришел к 45 му имея опыт в 308-ом.
https://forum.guns.ru/forummessage/4/702240.html


Karl1 03-09-2014 17:10

цитата:
Изначально написано Ворль:
Вот тема посвященная пистолетным патронам, там было про револьверные прессы.
Я ее изучал поверхностно, ибо пришел к 45 му имея опыт в 308-ом.
https://forum.guns.ru/forummessage/4/702240.html



Уж очень много букв...
Вот темка:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1307902-m32808753.html
Правда, калибр другой, но человек задаёт правильные вопросы и получает на них ответы.
Rive 04-09-2014 15:27

Вот есть наборы в 4 матрицы, есть в 3. Это что, последняя матрица осаживает и кримпует оновременно? Это лучше или хуже?
Karl1 04-09-2014 16:07

цитата:
Изначально написано Rive:
Вот есть наборы в 4 матрицы, есть в 3. Это что, последняя матрица осаживает и кримпует оновременно? Это лучше или хуже?

Набор в три матрицы включает фулл-сайз матрицу с декаппером, Расширитель дульца с конусом для засыпки пороха, посадочную матрицу которая сажает пулю на определённую глубину и одновременно обжимает дульце ( завальцовывает его).
Набор в четыре матрицы отличается только тем, тем, что матрица для обжима дульца (кримп матрица)- отдельная четвёртая.
Когда кримп матрица отдельная её легче настраивать. Она не сдвигает пулю.
Посадочная матрица не кримпует в этом наборе.
Впрочем, я не прорбовал, хотя у меня набор из четырёх.

PS
Набор из трёх будет хорошо работать с оболоченными пулями, где кримп минимален.
При неправильной настройке обычно гильза начинает идти "гармошкой".
Лучше, когда кримповочная матрица отдельно, по моему скромному мнению.

Ворль 04-09-2014 17:23

В наборе из 4-х посадочная матрица точно не кримпует.
Rive 04-09-2014 18:06

цитата:
Originally posted by Karl1:

Набор из трёх будет хорошо работать с оболоченными пулями, где кримп минимален.



Спасибо! Я так и предполагал.
Rive 05-09-2014 08:56

Коллеги, заказал по-ошибке второй комплект lee 4 die с пулелейкой 6 cav. Отдам по себестоимости.
Ворль 05-09-2014 12:39

Друзья, сегодня отбываю в очередной отпуск, прошу простить всех с кем состою в переписке, буду ну в обще без связи до 21 го. Тайга.
С ув. Володя.
Rive 05-09-2014 13:36

цитата:
Originally posted by Ворль:

Тайга.



Класс!!! Удачи!
DIZZI 14-09-2014 20:06

цитата:
Изначально написано Неустрой:
Подскажите кто знает-в .45,в молотковом ЛИИ, мерка как с Соколом соотносится?
Сколько его там по весу?

0.37 грамм сокола
Для себя уяснил, что сокола для 454 можно сыпать столько сколько в патрон лезет это примерно 1- 1.1 грамм, выстрел комфортный. Тут кстати по случаю купил весы, всего 550 р.

Снарядил патронов с .25 граммами сунара 35, приятно стрелять В среду постараюсь на видео снять. А вот с навеской .9 грамма сунара 35, выстрел по громкости и отдаче приближается к заводскому, жаль хронографом пока не обзавелся, интересно было бы померять.

Неустрой 14-09-2014 20:11

цитата:
случаю купил весы, всего 550 р.

Рассказывайте, что за весы. и какая точность у них?

DIZZI 14-09-2014 20:18

А не помню названия, на неделе гляну и весы и коробочка в "домике в деревне" . Предел измерения 0-100 грамм, точность 0.01 грамма. Уже мерял, все вполне соответствует предыдущим измерениям и весами и мерками.

Вот такие вроде http://www.dx.com/ru/p/darley-...x-cr2032-179545

Неустрой 14-09-2014 20:37

Спасибо.
Неустрой 14-09-2014 20:42

"Деление 0,1" - вот это в ТТХ не очень понял. Получается точность 0,1 грамма?
DIZZI 14-09-2014 20:58

Наверное опечатка. На дисплее отображается 0.00 при насыпании пороха по честному добавляется по 0.01 Тем более я с другими весами а так же известными мерками сверил. Вот чего там нет так это гранов, но не принципиально.
Неустрой 14-09-2014 21:05

Ну хорошо если так.
Rive 18-09-2014 09:50

Вопрос. Не хочу заморачиваться осалкой в том виде, как это принято. Обращал внимание, что мелкашечные пули Лапуя обработаны какой-то силиконовой смазкой. Обрызгал из баллончика все пули силиконовой смазкой, они стали немного маслянистые и скользкие. По-моему и окисляться не стали больше. Как думаете силикон даст необходимый эффект в этом случае?
DrMozgoved 18-09-2014 21:37

цитата:
Изначально написано Rive:
Как думаете силикон даст необходимый эффект в этом случае?

имхо, маловато будет. осалка она же не смазывает, а должна набиватся, что бы мешать потом лечь освинцовке в стволе... хотя, попробовать можно.

DIZZI 19-09-2014 08:47

Ну вот обещаные мишеньки.

дробовой выстрел 14-15 шагов
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 175.5 Kb
По второй мишени выстрелил еще пулевыми, дистанция 50 шагов. Когда отошел увидел что мишень закрыта кустом, первый выстрел в ту часть что была видна, в районе головы вороны, потом решил стрелять через ветки, тупые пули идут хорошо, не меняя траектории.
Сейчас еще видео прикреплю. Правда понял ошибку, нужно снимать из за спины, когда камера перед стрелком звук выстрела почти одинаковый на записи.


Первый выстрел сокол 1.1 гр второй сунар 35 0.9 гр пять выстрелов с навеской 0.25 гр предпоследний выстрел 0.25 гр но пуля 17 грамм типа холоупоинт в остальных случаях пули 19.4 грамма последний выстрел сокол 1.1 гр Дистанция 100 шагов, правда через болотину трудновато мерить. Все отсрелы только стоя с рук. Ну и вот что получилось.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 419.1 Kb

Три пульки внизу, попадание патронов с малой навеской, они там лежащую ветку чиркали с места стрельбы было видно, потом сделал поправку, стрелял через большие рожки. Самое крайнее попадание слева легкая пуля холоупоинт, она прошла по касательной к дереву и вызвала облако осколков тоже было видно, кстати по пробитию фанеры не заметил существеной разницы с тупоносыми. Остальные попадания не идентифицировал. Гребешок прицела полностью снят.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 191.1 Kb

Rive 19-09-2014 11:15

цитата:
Originally posted by DIZZI:

дробовой выстрел 14-15 шагов



То есть с 10 м? Какой номер дроби и сколько дробинок в патроне?
DIZZI 19-09-2014 11:37

Семерка 15-16 грамм примерно вошло, но я использовал гильзу от 410 обрезанную до 45 мм. Нужно искать металические гильзы у пластиковых жопку отрывает, даже на малых навесках.

цитата:
Originally posted by Rive:

То есть с 10 м?



Побольше даже, 12-14 скорее. На рябчика пойдет. Сам для этой цели экспериментирую.
Rive 19-09-2014 13:53

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Нужно искать металические гильзы



С этим не вопрос. Патроны есть в продаже. Но какая будет максимальная длина? Боюсь не больше чем у штатного. Дульце длинной гильзы упрется в поля нарезов. Это пластик проталкивается, а металл скорее всего не пойдет. Так что в чем смысл?
DIZZI 19-09-2014 14:00

цитата:
Originally posted by Rive:

Так что в чем смысл?



Пластик однозначно плох, при навеске 0.3 грамма сунар 35 и 15 граммах дроби жопка отрывается. Вобщем нужно пробовать. В случае чего просто контейнер с дробью будет торчать. Не смертельно.
Rive 19-09-2014 15:13

Гильза Казула, наверное самый оптимум будет.
Karl1 19-09-2014 15:31

цитата:
Originally posted by DIZZI:

пуля 17 грамм типа холоупоинт



А что за пуля холоупоинт у Вас, литая или в оболочке?
DIZZI 19-09-2014 15:53

Да я в свинцовой 300 грановой(в реальности они в районе 19.4-20 грамм получаются) отверстие высверлил, довел массу до 17 грамм
DIZZI 20-09-2014 17:07

цитата:
Originally posted by Rive:

25. Дробь семерка.



Полный рецепт желательно.
Rive 20-09-2014 20:13

Рецепт.
Потрошим Азотовский картечный (какой был) патрон 410. Чуток обрабатываем рант, это отдельный разговор, есть нюансы, иначе может оторвать жопку. Обрезаем гильзу до 48 мм. Обрезаем лишнее (заднюю часть) у пыжа-контейнера. Отмеряем стандартной лиишной меркой порох, который был в патроне. Вставляем пыж контейнер и засыпаем доверху дробь. Заливаем парафином.
Теперь задача повысить кучность. Возможно будет лучше оставить изначальное количество пороха. Не знаю.
Контейнер коротковат. Где бы найти длинные как у ремингтоновских патронов?
Rive 23-09-2014 22:19


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 780.6 Kb
Rive 23-09-2014 23:49

Получил Lee Load Master. В комплекте три матрицы. Думал будет пять. Но процесс перекрывают полностью. Или все же добавить одну? Какую? Не очень шарю в этих вопросах.
1. - Декапсюлятор и сайзер.
2. - Капсюлятор (без матрицы)
3. - Засыпка пороха и развальцовку дульца.
4. - Пусто. Просится буллет фидер.
5. - Осаживание и кримпование.
Видел ролики на ютубе - там с 5-ю матрицами работали или с 4-мя.
Rive 24-09-2014 11:13

Коллеги, помогите найти информацию, подходит ли этот буллет фидер для пресса Lee и для пуль .452х255?

http://www.sinclairintl.com/re...2244-78591.aspx
собственно, уже прочитал, что только для оболочек...

DIZZI 24-09-2014 17:55

Сегодня отсрелял 3 дробовых патрона в гильзе касула. Входит 10-11 грамм дроби номер 7 В связи с мокрой погодой стрелял не по мишеням а по ПЭТ бутылкам Дистанция 25 шагов, уверено попадает 2-3 дробины. Для рябчика более чем. Считаю что дробовой патрон имеет право на существование. Отстрелял и пулевые патроны по биообъекту, кобель размера среднего волка килограмм 45 наверно. Сначала хотел стрельнуть с боку но тот повернулся грудью. Дистанция метров 20, попадание в середину груди, выходное у хребта чуть дальще лопаток, размер порядка 2 см, хотелось бы большей экспансивности. Упал сразу, не мучался.
Rive 24-09-2014 20:34

Обкатка пресса.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 820 X 567 303.8 Kb
vtorov 24-09-2014 22:27

цитата:
Изначально написано DIZZI:
Сегодня отсрелял 3 дробовых патрона в гильзе касула. Входит 10-11 грамм дроби номер 7 В связи с мокрой погодой стрелял не по мишеням а по ПЭТ бутылкам Дистанция 25 шагов, уверено попадает 2-3 дробины. Для рябчика более чем. Считаю что дробовой патрон имеет право на существование.

А какая технология снаряжения дробового патрона?

vtorov 24-09-2014 22:29

цитата:
Изначально написано DIZZI:
Сегодня отсрелял 3 дробовых патрона в гильзе касула. Входит 10-11 грамм дроби номер 7 В связи с мокрой погодой стрелял не по мишеням а по ПЭТ бутылкам Дистанция 25 шагов, уверено попадает 2-3 дробины. Для рябчика более чем. Считаю что дробовой патрон имеет право на существование.

А какая технология снаряжения дробового патрона?

Rive 24-09-2014 23:31

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Дистанция 25 шагов, уверено попадает 2-3 дробины.



Да, мой результат такой же был. Нашёл ремингтоновские контейнеры. Куплю как-нибудь, думаю кучность повысится.
LazyCamel 25-09-2014 12:15

цитата:
Изначально написано DIZZI:
хотелось бы большей экспансивности.

ИМХО бОльшая экспансивность = бОльшая скорость, а бОльшая скорость = оболочечная пуля (ну или очень твердый сплав)

Rive 25-09-2014 08:14

цитата:
Originally posted by vtorov:

А какая технология снаряжения дробового патрона?



такая же как и стандартных калибров.
Rive 25-09-2014 08:23

Коллеги, наверное от Сокола отказаться придется, чтобы не создавать проблем с автоматическим дозатором. Кто работает с Сунаром-410? У Ворль в шапке приведена таблица скоростей с ним, но что-то там уж больно высокие скорости. Мне бы поближе к Магтековской.
DIZZI 25-09-2014 08:54

цитата:
Originally posted by vtorov:

А какая технология снаряжения дробового патрона?



До этого экспериментировал с гильзами 410 но у меня почему то отрывало заднюю часть, примерно на 2/3 отсреляных гильз. Решил снарядить в гильзу касула. Капсюль стандартный, сунар 35 0.3 грамма, пластиковый пыж около 11 мм в диаметре, две картонные полоски крест накрест, вроде контейнера, дробь, еще пластиковый пыж и легкий кримп.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 243.7 Kb
Видно, что у одной гильзы 410 надорвано, одна полностью разорвалась и только одна целая, возможно особенность моего патронника.

Есть еще мысль по снаряжению дробью. Через недельку попробую.

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

ИМХО



С пулькой еще можно поработать, экспансивную полость или надрезы.
Rive 25-09-2014 16:22

Пробежался по магазинам. Нет Сунара 410. Есть какие-то 42, 35 и еще что-то. Также порох Ирбис. Можно ими пользоваться в нашем калибре?
DIZZI 25-09-2014 16:41

У меня вон кроме сокола, дымаря и 35 сунара тож ничего нет, однако ж стреляю. Нужно в Питер за 410 ехать. Ирбис вроде кто то писал что пойдет.

PS Владельцы квики кто бы мог посчитать 1.25 грамм сунара 35 под 300 грановую пулю? Я до 0.95 грамм дошел вроде нормально пока в патрон максимум 1.25 влезает, есть ли смысл сразу на пару десяток скакнуть?

Rive 25-09-2014 17:57

То есть 35-й пойдет? Обещали 410-й завезти в понедельник. Что порекомендуете, подождать 410-й? Так то оно не к спеху, кнопок всё равно нет пока...
А Сокол хороший порошок, только в автодозаторе скрипеть сильно будет.
DIZZI 25-09-2014 18:12

цитата:
Originally posted by Rive:

Сокол хороший порошок



Дак бесспорно. Только вот боле килоджоуля дульной энергии не получить в данной гильзе. На сунарах уже поболе можно гнать, но осторожно естественно. 410 сам хочу прикупить, под него и рецепты уже готовые есть.
Ворль 25-09-2014 18:50

Я в начале пути снаряжал Сунаром 35 8,5 гранна, 9 и 9,5. под 255 гран По памяти и ощущениям летело как Сокол на дозвуке. Скорости не мерил.
Rive 25-09-2014 19:28

Владимир, с возвращением! Как тайга? Так что посоветуете, 410-й, или 35, 40?
DIZZI 25-09-2014 19:42

цитата:
Originally posted by Ворль:

Я в начале пути снаряжал Сунаром 35 8,5 гранна, 9 и 9,5. под 255 гран По памяти и ощущениям летело как Сокол на дозвуке. Скорости не мерил.



0.95 грамма под 300 грановую пулю уже явно сверхзвук и пинок чувствительный если не вложился нормально. С порохами у нас в регионе полный ноль только ехать покупать в Москву Питер.
Ворль 25-09-2014 19:48

Спасибо, тайга хорошо.Отдыхать не работать.Поздравляю с приходом оборудования. Я думаю гладкие сунары не дефицит, не нарезные чай, можно сильно впрок не закупаться. На "магтековских" скоростях 35 и 40 должны работать лучше чем 410. При оказии могу через хрон 35 отстрелять.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276 68.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276 80.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276 79.2 Kb
Rive 25-09-2014 20:29

цитата:
Originally posted by Ворль:

. На "магтековских" скоростях 35 и 40 должны работать лучше чем 410



То есть в принципе всё равно? Я только безопасность имею ввиду. Работать будет автодозатор, погрешности всё равно какие-то будут, не критично?
Rive 25-09-2014 20:31

Кого-то подстрелили из Росси?
LazyCamel 25-09-2014 20:59

цитата:
Изначально написано DIZZI:

С пулькой еще можно поработать, экспансивную полость или надрезы.

Вот для примера, .401 190gr.

300 x 225

до 900 fps

Нажмите, что бы увеличить картинку до 680 X 1209 96.5 Kb [/URL]

1200+ FPS

300 x 169

Ворль 25-09-2014 21:41

цитата:
Originally posted by Rive:

То есть в принципе всё равно? Я только безопасность имею ввиду. Работать будет автодозатор, погрешности всё равно какие-то будут, не критично?


Я думаю на "магтековских" скоростях. не критично не так уж он и брешет LEE шный дозатор. 35 сунар мелкий хорошо фасуется. 9 гран ставте.
С сунаром 42 дел не имел, но он медленнее проблем быть не должно.
Насколько я понимаю 410 требует уже давления для полного сгорания и на малых скоростях\давлениях может не догорать. Надо будет тоже проверить.

цитата:
Originally posted by Rive:

Кого-то подстрелили из Росси


Нет, увы росси со мной не ездил в этот раз. Не настроил я его пока. Брал АКМ для экспериментов с сабсониками, и REM 700 для дела

Rive 25-09-2014 22:06

цитата:
Originally posted by Ворль:

9 гран ставте



То есть 0,5 грамм? Там диски с делениями в граммах.
Ворль 25-09-2014 22:17

Да примерно 0.5
вот тут конвертер мер веса
http://www.ada.ru/guns/ballist...t_converter.htm

А что за диски? у моего lee шного эмпирическая крутилка
http://executivegunworks.com/s...oreimg-725a.jpg

LazyCamel 26-09-2014 12:37

цитата:
Изначально написано Ворль:

А что за диски?

Autodisk Power Measure судя по всему.

Диски с дырочками разных обемов, объем написан в куб см прямо на дисках около дыдочек, для больших навесок можно 2 стопочкой сложить.
В комлекте кстати идет бумажейка с пересчетом объемных в массу для разных порохов, обновленные редакции этой таблички качаются с сайта.
http://leeprecision.com/cgi-data/instruct/VMD.pdf
Рассказ как считать этот коэффициент в бумажке тоже есть.

ЗЫ:
Но в Союзе инструкции обычно читают только когда что-то уже сломается :-)


Ворль 26-09-2014 12:47

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Диски с дырочками разных обемов, объем написан в куб см прямо на дисках около дыдочек, для больших навесок можно 2 стопочкой сложить



Спасибо, понял.
Rive 26-09-2014 08:51

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Но в Союзе инструкции обычно читают только когда что-то уже сломается :-)



Точно. Ко мне это относится в первую очередь)), как-то уж так сложилось)). Следую одному из правил Мэрфи - если уже ничего не помогает - почитай инструкцию )).
С другой стороны, не думаю, что в таблице есть наши Сунары, Ирбисы и Сокол. Так что ценность такой информации относительна. Проще самому перевесить и составить таблицу для себя.
DIZZI 26-09-2014 08:54

цитата:
Originally posted by Ворль:

Да примерно 0.5



А чего так мало? Или это я много сыплю? Или это для .45 LC?
Rive 26-09-2014 10:08

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

в куб см прямо на дисках



Я, их принял за граммы
DIZZI 26-09-2014 11:09

Вопрос к гуру. Насколько корректна такая методика прикидочного расчета?
Берем массу пороха, множим на энергоемкость(3900-4000 дж/грамм) умножаем на 0.3(КПД винтовки) получаем энергию пули. Зная массу пули, находим расчетную начальную скорость. Правда вопрос с давлениями остается закрытым.
Ворль 27-09-2014 20:42

цитата:
Originally posted by DIZZI:

А чего так мало? Или это я много сыплю? Или это для .45 LC?



Да, и для медленных пострелушечных патронов.
цитата:
Originally posted by DIZZI:

ерем массу пороха, множим на энергоемкость(3900-4000 дж/грамм) умножаем на 0.3(КПД винтовки) получаем энергию пули. Зная массу пули, находим расчетную начальную скорость. Правда вопрос с давлениями остается закрытым.



Ряд экспериментов, поправочных коэффициентов и будет квик лоадер
Rive 27-09-2014 20:45

цитата:
Originally posted by Ворль:

Да примерно 0.5



Самой близкой меркой дозатора оказалась мерка 0.95 см3. Примерно 0.55 -0.6 грамма.
Rive 27-09-2014 21:31

А какие максимально допустимые навески Сунаров для калибра .45 Colt?
DIZZI 28-09-2014 09:58

Ох кабы у нас такое... http://www.midwayusa.com/find?...63&pageNumber=1

Интересно как они свинец так гонят?
http://www.midwayusa.com/produ...-long-wide-nose
http://www.midwayusa.com/produ...-nose-box-of-20

DIZZI 28-09-2014 10:00

цитата:
Originally posted by Rive:

А какие максимально допустимые навески Сунаров для калибра .45 Colt?





Ну если считать аналогом 35 сунара вихтовский N340 то мануал говорит 0.62 грамма
DrMozgoved 28-09-2014 12:36

цитата:
Изначально написано DIZZI:
Ох кабы у нас такое... http://www.midwayusa.com/find?...63&pageNumber=1

Интересно как они свинец так гонят?
http://www.midwayusa.com/produ...-long-wide-nose
http://www.midwayusa.com/produ...-nose-box-of-20


Льют из типографского линотипного сплава, с широкими ведущими поясками с одной канавкой, или вообще без канавок для смазки и ставят газчек. Пули на страничках явно весьма твёрдые (они очень гладкие. Почти нет мелких замятинок, характерных для мягкого или средне-твёрдого сплава.)
Такие, из линотипного сплава - гонятся нормально до 2000 футов/сек. И немного больше.

DIZZI 28-09-2014 12:44

По двум нижним ссылкам точно без газчеков. А то что твердые да, в нижней даже в названии указано. Вот еще. http://www.handloads.com/loadd...=Powder&Source= LSWC этож просто свинцовая пуля.

Интересно аккумуляторный свинец по твердости близок к линотипу? Где то вроде таблицу видал...

DrMozgoved 28-09-2014 12:50

аккумуляторный - это ПРИМЕРНО как смесь кабельного 2/3 и линотипного 1/3. Уже сильно пожестче, чем чистый. Но до линотипа - далеко еще. Линотип - он же вообще даже не гнётся, обламывается.
OlegF 28-09-2014 15:39

цитата:
Интересно как они свинец так гонят?

твердый сплав, скорее всего закаленный на 25-30 по бриннелю ну и газчек...
сам так хочу...
DIZZI 28-09-2014 16:44

Заказал 410 сунара, если привезут то постреляю на недельке. С какой навески начать если аналог 105 вихты то с 1.2 грамма или можно сразу побольше?
DrMozgoved 28-09-2014 17:47

начните с 1,2 грамма. Еще неизвестно какая отдача будет... а то может еще стрелять резко расхочется таким самокрутом.
А так то, как я уже раз 10 писал, "сайгисты" сыпали до 1,5 грамма С-410 когда то под парадоксовые пули под ОБЛЕГЧЕННЫЕ оловянные пули. Оружие выдерживало. Стальные гильзы тоже.
но с тяжелыми пулями - хрен его знает. Это уже больше вопрос к "марлиноводам" с 45-70... но у Марлина 1895 - затворная группа уже под другие давления заточенная.
OlegF 28-09-2014 17:47

я стрелял как раз с 1.2 С-410, ствол довольно чистый был, особой освинцовки не было,отдачи тоже,но пули были 255 гран, стрелял с открытого, точности не было...
да, помимо давления, свинцовую пулю без газчека гнать сильно выше 500 м/с нет смысла, раскидывает очень сильно...
Rive 28-09-2014 17:49

Вот отличный материал. Чистый, удобный в обращении.
Rive 28-09-2014 17:52


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 975.4 Kb
хуанито 03-10-2014 11:08

цитата:
я стрелял как раз с 1.2 С-410, ствол довольно чистый был, особой освинцовки не было,отдачи тоже,но пули были 255 гран, стрелял с открытого, точности не было...

Интересно как по давлениям выстрел был?
Кстати, не пробовали булю в бумажку вертеть? По-видимому надо некий эрзац газчек. Или в виде бумажки, или в виде синтепона, и либо попробовать автокраской жопки прокрасить.
Что уважаемые джентльмены думают по этому вопросу?
Есть у меня желание попробовать разогнать 255 гран отливочку в 45лк до 500 и больше, не чревато ли это по давлениям будет, тонер есть 410.
Хорошо бы на квике кто-нибудь глянул. К сожалению, не могу нигде скачать эту прогу.
С уважением...
Rive 03-10-2014 11:44

цитата:
Originally posted by хуанито:

некий эрзац газчек.



Наруби кружки из алюминиевой пластины толщиной 1 мм, или из полиэтилена. Будет эрзац газчека.
Karl1 03-10-2014 12:06

цитата:
Originally posted by хуанито:

Хорошо бы на квике кто-нибудь глянул.



В QL 410 пороха нет.
Ворль 03-10-2014 12:32

цитата:
Originally posted by хуанито:

хуанито


Я в навесках С 410 дошел почти до 500 м/с
В ближайшее время отстреляю навески выше через хрон.
Можете начинать с
17,3 грн - Min, 491, Max, 494 Avg, 493 м/с
И подниматься выше по чуть чуть смотреть на признаки передоза.

Rive 03-10-2014 15:17

цитата:
Originally posted by Ворль:

И подниматься выше по чуть чуть смотреть на признаки передоза.



В прошлом веке только так и делал. Лесенка навески и отстрел. Доходишь до признаков передоза и шаг-два назад. Всё.
Ворль 03-10-2014 17:28

цитата:
Originally posted by Rive:

В прошлом веке только так и делал. Лесенка навески и отстрел. Доходишь до признаков передоза и шаг-два назад. Всё.



Я думаю с момента изобретения унитарного патрона ничего не изменилось
LazyCamel 04-10-2014 23:39

цитата:
Изначально написано Rive:
Кстати, обратил внимание, хотя может и показалось. После отстрела нескольких десятков своих патронов вычистил ствол быстрее, чем после магтековских.

Ирбис35 под 200gr в .40 сгорает чище чем заводской 180gr S&B.

DIZZI 05-10-2014 17:21

Попробовал 1.2 грамма сунара 410 под 300 грановую пулю. Выстрел достаточно комфортный, думаю до 1.3 грамма увеличу навеску, далее не буду.
Rive 05-10-2014 19:14

Кстати, попробовал ещё с дробью. 30 м, мишень 20х25 см. Попало 16 дробинок. Выстрел резкий.
OlegF 05-10-2014 20:26

цитата:
Попробовал 1.2 грамма сунара 410 под 300 грановую пулю. Выстрел достаточно комфортный, думаю до 1.3 грамма увеличу навеску, далее не буду.


А какая длина пули и патрона у вас, скажите - померю в квике...
DIZZI 05-10-2014 21:34

С длинной пули сразу и не отвечу, померяю в среду, отпишусь в пятницу. Пулька такая http://www.midwayrussian.com/e...Products/658577
Ворль 05-10-2014 22:44

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Попробовал 1.2 грамма сунара 410 под 300 грановую пулю. Выстрел достаточно комфортный, думаю до 1.3 грамма увеличу навеску, далее не буду.



У вас же 454 ? Места для пороха много еще под 300 грановой пулей? Снаряжаете с газчеками? Как кучность?
DIZZI 05-10-2014 23:08

Да, 454-ый, места много это да. Я думаю 1.8 грамма точно влезет, просто выше гнать думаю нет смысла. Без газчека. Освинцовки нет совсем. Отверстия идеально круглые. Пробивает более 15 см сырой елки. Кучность приемлемая, правда по мишеням не стрелял, но в пакет от сока 2 из 3, а в полуторалитровую бутылку 4 из 6 на 50 метрах прилетают. Стрельба с рук, стрелял друг, первый раз из левера. В среду-четверг если дождя не будет отсреляю по мишенькам.
Ворль 05-10-2014 23:21

1,8 г =27,8 гран серьезная навеска
У меня сейчас ждут отстрела снаряженные 18,5 19,5 20,5 гран под 255 грановую пулю.
DIZZI 05-10-2014 23:34

Сейчас в "отпуске" сравнил свою с браунингом в 9.3*62 отдача сравнимая, браунинг громче. С открытого точность на ста шагах сравнимая.
цитата:
Originally posted by Ворль:

У меня сейчас ждут отстрела снаряженные 18,5 19,5 20,5 гран под 255 грановую пулю.



Отличие росси в 45 LC и 454 только патронник(?). Думаю можно по максимуму снаряжать тем более под легкую пульку. Кучность скорее уже будет зависеть от комплекса пуля-ствол.
Ворль 05-10-2014 23:51

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Отличие росси в 45 LC и 454 только патронник(?


Интернет говорит что да.Скоро сами узнаем на ваших навесках 1,2-1,3 грамма (18,5 20 гр.)Скорость должна быть 490-520 мысов, очень в 45 во всяком случае, по измерению скорости на 105VV похож сунар 410.

OlegF 06-10-2014 08:23

цитата:
Отличие росси в 45 LC и 454 только патронник(?)

Я где-то читал, что у росси в 454 что-то там усилено, т.к. у 45лс давление 2400 бар, а у 454 - 3900 бар, да и тяжелее 454...
Ворль 06-10-2014 10:35

цитата:
Originally posted by OlegF:

Я где-то читал, что у росси в 454 что-то там усилено



От производителя и импортера мы правды никогда не узнаем. CIP/ПМК - его библия. Мои изыскания и опыт американских коллег говорят, что одинаково. Хорошо бы конечно разобрать вместе 45 и 454, а то на выставке на меня со штангелем как на шпиена ИЖМЕХА смотрели
V1 06-10-2014 19:25

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Отличие росси в 45 LC и 454 только патронник



Именно у Росси - насколько мне известно только патронник, ресиверы и затворы те же (44 и 45X во всяком случае), а болваны стволов (наружний диаметр) тe же вообще от 357 до 454.
Гудвин 06-10-2014 22:22

Сегодня немного пострелял через хрон -условия 50 метров, росси 454, цель пивная бутылка, забыл мешени дома..
Пуля 255 гран литая, сунар 410 -18 гран, гильза 454-я
422, 430, 419 м/с
Пуля 300 гран литая с газчеком, Сокол - 1 грамм, гильза 454-я
422, 426, 429 м/с
Пуля 255 гран литая омедненная, сунар 410 -20 гран, гильза 454-я
458, 472, 452 м/с
Заводской магтековский патрон оболочка 260 гран - 626, 620, 622 м/с
Срывов во всех случаях не было, на первом положении гребенки практически все в одно место пришли. Единственное не пойму почему с Ворлем данными по Сунару так отличается.
OlegF 06-10-2014 23:04

цитата:
Единственное не пойму почему с Ворлем данными по Сунару так отличается.

у Ворля 45LC...
Ворль 06-10-2014 23:24

цитата:
Originally posted by OlegF:

Единственное не пойму почему с Ворлем данными по Сунару так отличается.

у Ворля 45LC...



сорок пятый то сорок пятый, для 410 скорость маленькая получается, у меня на 17.3 гр 493мс средняя.
А сокол похож получается. Незнаю может партии сунаров разные??, в нарезных сунарах такое сплошь и рядом.
Rive 06-10-2014 23:33

А интересно, какой скорости можно достичь на Сунаре-35?
Ворль 06-10-2014 23:56

Гудвин, а расскажите пожалуйста полный рецепт. А то перечитав ваш пост #847, не понял какие картриджи вы используете. Потеря давления/скорости может быть вызвана и этим фактором. Копоти на гильзах много?
Гудвин 07-10-2014 12:12

Капсуль CCI br-4, копоти немного, магтековские больше закопченные
Ворль 07-10-2014 12:24

цитата:
Originally posted by Гудвин:

CCI br-4



те гильзы казуля, простое объяснение не вышло.
Ворль 07-10-2014 12:27

цитата:
Originally posted by Rive:

А интересно, какой скорости можно достичь на Сунаре-35?



Ну они с Соколом рядышком, можно аккуратненько на него равняться.
Гудвин 07-10-2014 03:51

Скорее всего виной то - что у 45 стоит большой пистолетный капсуль а у 454 малый винтовочный
DIZZI 07-10-2014 08:43

цитата:
Originally posted by Ворль:

Ну они с Соколом рядышком, можно аккуратненько на него равняться.



Ну я больше 0.95 грамма сунара 35 пока сыпать не решился, выстрел резкий даже резче чем с 1.1 грамма сокола. Сунара 35 в гильзу касула под 300 грановую пулю входит 1.25 грамма, есть место для экспериментов )
OlegF 07-10-2014 08:45

цитата:
Скорее всего виной то - что у 45 стоит большой пистолетный капсуль а у 454 малый винтовочный


у 454 гильза большего объема чем у 45лк и при равных навесках у 454 давление меньше, соответственно и скорость меньше, особенно на наших "быстрых" порошках...

а 35 сунар я бы не использовал, т.к. его характеристики не линейные как у сокола, ну его нафиг.

Ворль 07-10-2014 13:15

Да скорее всего оба этих фактора(объем и малый праймер) влияют. Но как то дофига разница в скорости на С410. Я конечно понимаю что квика не истина и что сунар 410 это не VV105 но там разница только в гильзе дает разброс 15 мс.
Что же будем наблюдать и накапливать информацию.
хуанито 07-10-2014 16:51

Здравствуйте, всем!
Есть идея попробовать разогнать 255 грн 45лк до 500 и выше, чем посоветуете заменить газчк, бумажкой, синтепоном, картонным кружком или покраской жо у бульки?
Как ведет себя гильзочка, насколько ее хватит, если так снаряжать?
С уважением...
V1 07-10-2014 20:01

https://forum.guns.ru/forummessage/12/973463.html

Делаю не 500, но 440м/c (1450fps). Случается что дохнут на 2м-3м цикле но не все, процентов может 5. Но мне лень отжигать их.

хуанито 07-10-2014 22:34

цитата:
Кстати, обратил внимание, хотя может и показалось. После отстрела нескольких десятков своих патронов вычистил ствол быстрее, чем после магтековских.

Та же ситуевина и у меня. Правда думал, что дело в специальной смазке для болтов и механизмов, которой накануне почистил затвор и смазал канал. Покупал аэрозоль в Ленте. фото сейчас нету, чтобы выложить, но возможно дело больше в твердом сплаве и смазке булек.

Rattlin 07-10-2014 22:54

ДВС всем. Подскажите новичку: для 38/357-ой Росси сайзить надо в 357-ой размер или все-таки в 358-ой???
levsha 07-10-2014 23:55

цитата:
Изначально написано Rattlin:
ДВС всем. Подскажите новичку: для 38/357-ой Росси сайзить надо в 357-ой размер или все-таки в 358-ой???

А это зависит от того, что Вы собираетесь сайзить. Пули в твёрдой оболочке - в .357, литые пули из сплава "а ля шиномонтаж" - в .358, а из мягкого свинца может и .359 будет маловато. Пули, отлитые из б/у 22LR, я сайзил в размер 9,14мм (это .3598) и был доволен результатом.
P.S. Обратите внимание на чертёж и фото этого калибра в первом посте темы, а чтобы добиться наилучших результатов, есть смысл промерить конкретный ствол, и экспериментальным путём найти для него и используемых компонентов оптимальный размер.

хуанито 08-10-2014 08:56

цитата:
Кстати, попробовал ещё с дробью. 30 м, мишень 20х25 см. Попало 16 дробинок. Выстрел резкий.

Интересны Ваши эксперименты с дробью.
Пока не дошел до собственных, а Вам респект!
Какая дробь была в Ваших патронах, 7-ка?
Какая конструкция контейнера использовалась, какие пыжи, навески пороха?
Можно обо всем поподробнее?
С уважением...
Rattlin 08-10-2014 10:54

quote:
Изначально написано levsha:

...Пули в твёрдой оболочке - в .357, литые пули из сплава "а ля шиномонтаж" - в .358, а из мягкого свинца может и .359 будет маловато...


Спасибо большое. Понятно.

levsha 08-10-2014 12:07

цитата:
Originally posted by Rattlin:

Значит чутка поторопился в заказе 357-ой приблудки...



Если Вы делаете заказ оборудования, например LEE, то есть смысл заказать один сайзинговый комплект в красной банке с Алоксом
https://fsreloading.com/lee-pr....358-90048.html
И к нему в дополнение сайзеры всех имеющихся размеров для этого калибра
https://fsreloading.com/lee-pr...357-bs1323.html
https://fsreloading.com/lee-pr...356-bs1322.html
Причём если у данного производителя нет размера .359 и .360, можно заказать пару сайзеров .358, чтобы потом расшлифовать их под нужные размеры. Стоят они копейки (по сравнению с остальным оборудованием), но такой набор позволит решать любые вопросы с калибровкой пуль в пределах данного калибра.
Неустрой 08-10-2014 21:56

.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1440 X 2560 997.2 Kb
Заводской магтек на сто метров в моём исполнении. Красненьким отмечен... Кривенько конечно, но есть сдвоенные и строенные дырдрочки, обнадёживает.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1440 X 2560 936.1 Kb
А это 50 метров. Красненький заводской, а зелёненький-самосад. И всё бы ничего, но зелёненьких должно быть в мишени 9 дыр, а их 5.
Я издал бы типичный для ганзы вопль: "что я делаю не так", но не буду, догадываюсь сам.
Где-то так.
А! - две мерки Сокола, т.е. ~ 12грн.
Ну и нижние две пробоины-пристрелка.

Rive 09-10-2014 08:44

цитата:
Originally posted by Неустрой:

9 дыр, а их 5.



Ну, как вариант - пуля в пулю вошли.)
Неустрой 09-10-2014 09:09

цитата:
пуля в пулю вошли.)


Неустрой 09-10-2014 09:18

Я всё думаю про охотничье применение .45LC, объект-кабан, примерно 100кг.
В этой связи мысль подошла к 300грн. пуле.
Вопрос-какой максимальный вес пули органичен, скажем так, в .45LC. И на какой скорости.
Rive 09-10-2014 09:32

цитата:
Originally posted by Неустрой:

объект-кабан, примерно 100кг.



А сколько джоулей надо такому кабану, чтобы лечь?
Karl1 09-10-2014 10:08

цитата:
Изначально написано Rive:

А сколько джоулей надо такому кабану, чтобы лечь?

Эмперически выведена формула необходимой энергии для надёжного поражения объекта охоты:
Необходимая энергия (дж)= вес объекта(кг)* 10
В данном случае 100*10=1000 дж
Формула не учитывает форм фактора пули её скорости и экспансивности.
Есть и более продвинутые методики. Но это почти ничего не меняет.
На некорорых сайтах охотники с короткоствольным оружием утверждают, что пуля SWC оптимальный выбор.
Видимо из за быстрой передачи энергии и чистого раневого канала.
Она как пыжеруб работает.
Как я понял они, в основном, на оленя охотятся. Вес у него килограммов 60 наверное.На особую экспансивность свинцовой пули расчитывать не приходится. Фактор этот не стабильный.
Лучше уж разориться на специальную полуоболочку для охоты.
По поводу веса: надо помнить, что быстрая лёгкая пуля обладает большей энергией, чем медленная тяжёлая. Но проникающая способность у неё конечно выше.

Rive 09-10-2014 10:17

цитата:
Originally posted by Karl1:

Но проникающая способность у неё конечно выше.



Бил оленей из ТТ до 150 м и оболочкой и свинцом. Дырявит их навылет. Они потом еще ходят, если в жизненно важные не попал.
Karl1 09-10-2014 10:30

Вот и я об этом.
А в .45 кольт надо ещё помнить о быстрой потери скорости на дистанции.
Rive 09-10-2014 10:49

цитата:
Originally posted by Karl1:

потери скорости на дистанции.



Подойти и в лобешник ему!
Неустрой 09-10-2014 11:35

цитата:
А в .45 кольт надо ещё помнить о быстрой потери скорости на дистанции.

Я слышал, что наоборот, тяжелая, медленная пуля хорошо сохраняет энергию.
И всё-таки, джентльмены, .45-й и кабанчик, что думаете?
300грн. свинец и скорость под 400м/с, потянет?

Ворль 09-10-2014 12:51

цитата:
Originally posted by Неустрой:

300грн. свинец и скорость под 400м/с, потянет?



Надо пробовать
С 45 я думаю мало кто охотился у нас. Можно экстраполировать опыт коллег с 45-70.
Или изучить за океанский опыт.
Энергию на дистанции посчитать не проблема.
Karl1 09-10-2014 13:00

цитата:
Originally posted by Неустрой:

Я слышал, что наоборот, тяжелая, медленная пуля хорошо сохраняет энергию.



Так оно и есть. Но энергии у неё , как правило,изначально меньше, чем у быстрой.
Тут нужен поиск компромисса.
На какой то дистанции тяжёлая пуля С лучшим БК окажется предпочтительнее лёгкой, которая быстрее теряет скорость.
Но какая это будет дистанция и сколько у неё энергии останется в этой точке...
Ответите на этот вопрос и станет понятно. Без баллистического калькулятора
не обойтись.
А кабанчика можно стрельнуть по позвоночнику или в сердце тогда любая пуля сгодится.
300грн. свинец и скорость под 400 это хорошо. Главное, чтобы попадало куда надо.
Rive 09-10-2014 13:23

Владимир, вы не считали баллистический коэффициент у пули 452х255?
Rive 09-10-2014 13:37

цитата:
Originally posted by Неустрой:

Я слышал, что наоборот, тяжелая, медленная пуля хорошо сохраняет энергию.



Если верить БК, то именно так. падение скорости на 300 м не более 15%
У меня вообще результаты не бьются с заявленными. Если исходить из скорости -232 мс, бк - 0,150 (так заявлено), то падение на 100 м должно быть 48 см. А у меня примерно 20-25 см. Может они под револьверный ствол данные указывают? если с цифрами играть, то скорость получается порядка 350 мс...
Ворль 09-10-2014 13:52

цитата:
Originally posted by Rive:

Владимир, вы не считали баллистический коэффициент у пули 452х255?



Я нет но есть чудная программа Quik Load, а в ней Quik Target которая знает все

Нажмите, что бы увеличить картинку до 605 X 785 174.3 Kb
Rive 09-10-2014 14:05

Не всё она знает. Там тоже нужны исходные данные.
А для рассчета БК есть программка простенькая, нужны данные по скорости в двух точках. А Вы, я знаю, хроном пользуетесь
Rive 09-10-2014 14:07

Кстати, у Магтека из Puma какая у Вас получается НС по замерам?
Ворль 09-10-2014 14:14

цитата:
Originally posted by Rive:

Не всё она знает. Там тоже нужны исходные данные



Прелесть в том, что в ней в программе каталоги всех пуль в том числе и литых.
цитата:
Originally posted by Rive:

А для рассчета БК есть программка простенькая, нужны данные по скорости в двух точках. А Вы, я знаю, хроном пользуетесь



Пользуюсь, но к счастью мой хрон нельзя поставить во вторую точку
http://www.magnetospeed.com/pages/rifles
цитата:
Originally posted by Rive:

Кстати, у Магтека из Puma какая у Вас получается НС по замерам?



Ни разу не стрелял заводскими патронами , все не соберусь купить, ощущение "стрельбы деньгами" не нравиться.
Rive 09-10-2014 14:18

цитата:
Originally posted by Ворль:

Пользуюсь, но к счастью мой хрон нельзя поставить во вторую точку



Можно сделать два отдельных замера на разных расстояниях.
цитата:
Originally posted by Ворль:

Прелесть в том, что в ней в программе каталоги всех пуль в том числе и литых.



И сколько там указан БК на нашу бульку?
Karl1 09-10-2014 14:18

цитата:
Originally posted by Rive:

Может они под револьверный ствол данные указывают?



О Магтеке речь?
Если правильно помню скорость на коробке указана для ствола 5,5 дюймов.
Rive 09-10-2014 14:20

цитата:
Originally posted by Karl1:

О Магтеке речь?
Если правильно помню скорость на коробке указана для ствола 5,5 дюймов.



Ну тогда всё понятно.
Ворль 09-10-2014 14:22

цитата:
Originally posted by Rive:

И сколько там указан БК на нашу бульку?



На картинке же указанно G1 = 0.210-0.214
Ворль 09-10-2014 14:27

цитата:
Originally posted by Rive:

Можно сделать два отдельных замера на разных расстояниях.



Я так не попаду, там пуля над датчиками в 5 мм пролетает
Этот коэффициент, так для игры ума. Прострелом надо проверить, как мелкашку.
Rive 09-10-2014 14:56

цитата:
Originally posted by Ворль:

На картинке же указанно G1 = 0.210-0.214



А... я не понял обозначения. Сорри. Вот почему и хочется проверить.
Здесь указан другой.
http://tiger-gun.ru/catalog/po...flat_16_21_gr_/
Rive 09-10-2014 14:57

цитата:
Originally posted by Ворль:

Прострелом надо проверить, как мелкашку.



Ну у меня как мелкашка и прилетает.
Ворль 09-10-2014 15:03

цитата:
Originally posted by Rive:

А... я не понял обозначения. Сорри. Вот почему и хочется проверить.
Здесь указан другой



Так то магтек, а я про LEE .452, 255, LEE 452-255-RF
Rive 09-10-2014 16:55

цитата:
Originally posted by Ворль:

Так то магтек, а я про LEE .452, 255, LEE 452-255-RF



так сильно отличаются БК?
V1 09-10-2014 17:46

цитата:
Originally posted by Karl1:

Как я понял они, в основном, на оленя охотятся. Вес у него килограммов 60 наверно



Живого? За 100 это легко если белохвостый, мулы и крупнее бывают. Самцы и 130-140 не редкость.
Ворль 09-10-2014 17:50

Похоже что да
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding

LEE шная подлиннее, визуально.

V1 09-10-2014 18:00

Обратите внимание что диаметр 454 только у древнего оружия 45ЛК. Всё современное кроме может быть ТОЧНЫХ реплик - 452.
Rive 09-10-2014 18:47

цитата:
Originally posted by Ворль:

Похоже что да
http://www.midwayusa.com/produ...ductFinding[/b]


Какая мерзкая пулька...

Вот пулька, так пулька.)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 665 X 374 193.0 Kb

Karl1 09-10-2014 19:20

цитата:
Изначально написано Ворль:
Похоже что да
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding

LEE шная подлиннее, визуально.



Магтековские:

https://lh5.googleusercontent....79/lumilill.JPG
A... 454! То то они ствол так свинцуют.

цитата:
Изначально написано V1

За 100 это легко если белохвостый,


Гмм... не думал. Славный кусок мяса.

V1 09-10-2014 19:57

NP, просто кмк народ путает с косулей.
Rive 09-10-2014 22:34

Прикинул на БК, при скорости 450 мс на 100 м энергия больше 1000 дж. На 50 м - 1390 дж. Так что хватит за глаза кабанчику.
DIZZI 10-10-2014 09:02

Отчитаюсь по 410 сунару. Снарядил 15 патронов с 300 грановой пулей и навеской 1.25 грамма. Первый выстрел. По звуку слышу что-то не то. Открываю затвор, выпадает жопка. В патроннике остается остальное. Пуля ствол покинула и попала туда куда целился. Возник вопрос, 1.25 передоз или просто гильза "устала"? Придеться по любому распуливать оставшиеся 14 патронов.

Отдельная тема извлечение остатков гильзы. Для походных условий нужен бы экстарктор. Продаются ли таковые? Остатки гильзы со стороны дула не пропихнуть, гильза не выступает, изнутри тоже не подцепиться. Я поступил так. Вытащил затвор и отторцованным хвостовиком сверла на 12 мм вбил гильзу в нарезы, сразу появился заметный выступ. Потом отторцованым хвостовиком сверла на 11 мм выбил ее обратно. Подумал об изготовлении экстрактора из метчика М12.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 139.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 143.3 Kb

OlegF 10-10-2014 09:32

у пуль Lee на сайте бк указан...
По гильзе - очень странно, хотя как раз в месте отрыва у меня немного поддувает гильзу, потом матрица осаживает, видимо усталость в этом месте очень быстро накапливается...
а пули через сайзер проходили?
DIZZI 10-10-2014 10:06

Нет пули не сайзил. Тогда спрашивали о длинне пули 300 грановой, 19 мм
Rive 10-10-2014 10:35

Выход один - проверить остальные патроны)
OlegF 10-10-2014 10:45

цитата:
Тогда спрашивали о длинне пули 300 грановой, 19 мм

длина патрона еще важна...
по гильзе, может пуля слишком большого диаметра и скачок давления происходит...
DIZZI 10-10-2014 10:45

Релоаженный короче заводского магтековского на миллиметр.
Karl1 10-10-2014 11:30

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Открываю затвор, выпадает жопка.



Может быть у Вас повторилась эта история
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1170640-s34955520.html
Проверьте стрелянные гильзы на наличие перетяжек.
duh1958 10-10-2014 11:54

Было такое...А вот прислали мне порох Ирбис-Люгер с Москвы.Кто даст советов по навескам???И вообще кто имел с ним дело,с чем можно сравнить
Ворль 10-10-2014 12:09

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Релоаженный короче заводского магтековского на миллиметр.



Да, похоже на случай коллеги duh1958 с поста номер 866.

Инструмент для извлечения гильз, описан ув. Доком. Про экстрактор из метчика вы правы.
http://call-me-doc.livejournal.com/32447.html

С зеркальным зазором надо что то делать, не любят оказывается прямые гильзы горячего.
DIZZI, какая все таки длинна реложенного патрона.

DIZZI 10-10-2014 12:22

Я по вихтовскому мануалу установил длинну 44.5 мм так они рекомендуют для 300 грановой пули.
duh1958 10-10-2014 12:22

Подразрыв гильзы происходил именно на 410 сунаре и навесках 18 гран,дострелял оставшиеся патроны,просто смазывая гильзу по совету умных людей.И более с сунаром 410 работать желания нету.Отдача и разброс на сей навеске значительны.
levsha 10-10-2014 13:31

цитата:
Originally posted by duh1958:

И вообще кто имел с ним дело,с чем можно сравнить



Ирбис Люгер М примерно соответствует VV340. Я пытался собрать на нём "тихий" патрон малой мощности в .357, но малой не получилось, ибо кучковаться начинает в районе 0,4 г. Отчёт с фотографиями на стр. 8 данной темы. Общий вывод у меня такой: мало отличается от Сокола, начальную навеску надо брать 85% от рекомендованной для Сокола.
ЗЫ А "тихий" патрон получился на Ирбис-24 (примерно VV320) в гильзе 38Спл с пулей 358-125-RF при навеске 0,23г.
DIZZI 10-10-2014 13:42

Ребята а как без кинетического молотка патроны распулить? Есть идее в деревянной киянке отверстие глухое просверлить чтоб гильза до ранта садилась. Получится?
Ворль 10-10-2014 13:56

Я в прессе без матриц, сверху зажимаю плоскогубцами и тяну вниз, плоскогубцы опираются об станину и пуля остается в них. Даже иногда целая, хотя это и не важно для свинца.
Rive 10-10-2014 14:00

цитата:
Originally posted by DIZZI:

чтоб гильза до ранта садилась. Получится?



Там рант очень маленький. Не удержит. Хотя всё зависит плотности посадки. Из моих патронов хрен вытащишь.
Ворль 10-10-2014 14:20

Была тема по сбору бал молотка из сантехнических приспособ, но насколько помню шелхолдер все равно использовался. Поищу.
Нашел быстро.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/116989.html
DIZZI 10-10-2014 14:37

Все врубился в конструкцию. Думаю в понедельник сваяю.
Karl1 10-10-2014 15:07

Надо только вокруг гильзы какую то прокладку ставить, чтобы вбок не сьезжала в шелходере. Иначе рант может заминаться.
DIZZI 10-10-2014 15:16

Я думаю вообще шелхолдер свой сделать. Руки вроде из нужных мест растут
Ворль 10-10-2014 15:30

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Я думаю вообще шелхолдер свой сделать. Руки вроде из нужных мест растут



Вот когда то, так и родился современный релоадинг, на североамериканском континенте Удачи!
Rive 10-10-2014 15:54

цитата:
Originally posted by Karl1:

Иначе рант может заминаться.



А я думал это только у меня так))
Karl1 10-10-2014 16:44

цитата:
Изначально написано Rive:

А я думал это только у меня так))

У всех, я думаю.
И ещё, лучше брать сантехнику из стали. У меня на бронзовом

цитата:

5. Соединитель 15 мм с наружной резьбой. Длина соединителя - сообразно длине патрона.


резьбу разбило.
Но для гильзы кольта он может и не нужен. Пробку можно и внутреннюю взять длинны наверное хватит.
Rive 11-10-2014 19:05

Я приспособился просто вставлять в массивную длинную головку (гаечную). 2-4 удара хватает.
Главное здесь - массивное основание по которому стучишь.
Rive 11-10-2014 19:07

Коллеги, купил вот такие гильзы. Что за производитель? Кто-нибудь пользуется?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 377 X 374 108.0 Kb
Ворль 11-10-2014 19:24

Чекухи Starline
https://www.google.ru/search?q...rd=ssl&tbm=isch
DrMozgoved 11-10-2014 19:24

дык, это ж Старлайн. Много каких гильз делает, особено редких разновидностей, каких уже днём с огнём не сыскать (нагановские, к примеру... или от револьвера Лебель).
Нормальное такое качество. Не дешевка.

ааа, топикстартер опередил.

Rive 11-10-2014 19:32

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

Не дешевка



Эт точно...
Ворль 11-10-2014 19:54

цитата:
Originally posted by Rive:

Нормальное такое качество



О говорят крепкие
https://www.starlinebrass.com/brass-cases/45-Colt-Brass/
Rive 12-10-2014 10:08

Сайзятся с приличным усилием.
zyxxel 12-10-2014 11:38

цитата:
Изначально написано Rive:
Коллеги, купил вот такие гильзы. Что за производитель? Кто-нибудь пользуется?


Где брали если не секрет? и почем? можно в Р.М.
LazyCamel 12-10-2014 12:20

Отцы, кто-то пробовал собирать 158RF от Lee на быстрых порошках типа 24 и 35 ирбиса (VV 320-330) в гильзе от 38SPL?
Хочется кучного дозвука с ненапрягающей отдачей для плинкинга из Росси.

Про 125RF/.23грамма И24 сообщение видел

duh1958 12-10-2014 12:49

Парни,нужна пулелейка 44 магнум под 300 гранновую пулю.Просто сноску,где купить без гимора,за рубли
DIZZI 12-10-2014 13:23

Вон ниже рекламный банер Мидвей.ру. там есть вроде.

http://www.midwayrussian.com/e...Products/511417

DrMozgoved 12-10-2014 15:33

цитата:
Изначально написано LazyCamel:
Отцы, кто-то пробовал собирать 158RF от Lee на быстрых порошках типа 24 и 35 ирбиса (VV 320-330) в гильзе от 38SPL?
Хочется кучного дозвука с ненапрягающей отдачей для плинкинга из Росси.

Про 125RF/.23грамма И24 сообщение видел


Ведутся такие эксперименты, где то рядом только что читал.
И-24 к пуле свинцовой 158 грейн очень подойдёт. Можно с 200 мг начать. Отдача будет - один в один с мелкашкой (т.е. её вообще не будет, практически). Джоулей 180 - 200.

Я вот над .357 бьюсь. Но уже приходится с обьёмом излишним бороться, когда совсем мало пороха и он болтается внутри - нестабильно воспламеняется, сеет винтовка. А когда уже душевно пороха кладёшь, то это уже не мелкашка, а так, вполне нормально, в духе 9 мм Люгер по моще и скорости, уж не дозвук совершенно точно... найду максимально рыхлый порох, с малой плотностью - и будет мне тогда щщасте.

LazyCamel 12-10-2014 16:43

цитата:
Изначально написано DrMozgoved:

найду максимально рыхлый порох, с малой плотностью - и будет мне тогда щщасте.

Я в квиковской базе пистолетных порошков которые в принципе можно купить кроме Вихты N32С TinStar для этого не нашел. Да он собственно для этого и сделан :-)

Рекс-2 бы еще помог, но где его сейчас найдешь. :-(

DrMozgoved 12-10-2014 17:11

цитата:
Изначально написано LazyCamel:

Я в квиковской базе пистолетных порошков которые в принципе можно купить кроме Вихты N32С TinStar для этого не нашел. Да он собственно для этого и сделан :-)

Рекс-2 бы еще помог, но где его сейчас найдешь. :-(


а пробовал ли кто спортивный порох ружейный ТП-3? Микронавеска из него должна, по идее, хорошо сработать для "плинкового" патрона.

Rive 12-10-2014 22:42

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Хочется кучного дозвука



Кучность понятие относительное. Сколько в МОА предполагаете?
levsha 12-10-2014 22:49

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Отцы, кто-то пробовал собирать 158RF от Lee на быстрых порошках типа 24 и 35 ирбиса



Прежде чем взяться за 125RF пробовал гонять 158ю по всякому. У меня не полетела. как скорость опускается ниже 350 мысов, пуля летит утюгом через одну, при этом срыва не наблюдается. Моё ИМХО - слишком длинная пуля для пологих нарезов на дозвуке.
Rive 12-10-2014 23:10

Блин, вы хоть переведите на русский язык...
LazyCamel 13-10-2014 12:17

цитата:
Изначально написано DrMozgoved:

а пробовал ли кто спортивный порох ружейный ТП-3? Микронавеска из него должна, по идее, хорошо сработать для "плинкового" патрона.


ТП-3 это порох примерно как Hodgdon Clays в расчетах, может чуть медленнее.

Энергетика сгорания 4000-4250 кДж/кг, насыпная плотность .44-.46 г/куб.см,

duh1958 13-10-2014 11:17

Вчера отстрелял сунар 35,навески 11,12.13 гранн,пуля п\о 240 гранн.Копоть везде,скорости не мерял,но судя по отдаче в районе 400 м/с.вообщем не глянулся порох.Грязный.
Rive 13-10-2014 11:55

Везде это где? Росси вроде бы не полуавтомат.
duh1958 13-10-2014 12:09

Гильзы,ствол,затвор
Rive 13-10-2014 18:08

цитата:
Originally posted by duh1958:

затвор



Не замечал. А затвор каким образом коптится? Прорыв газов?
DrMozgoved 13-10-2014 20:21

цитата:
Изначально написано levsha:

Прежде чем взяться за 125RF пробовал гонять 158ю по всякому. У меня не полетела. как скорость опускается ниже 350 мысов, пуля летит утюгом через одну, при этом срыва не наблюдается. Моё ИМХО - слишком длинная пуля для пологих нарезов на дозвуке.

Необычно. По идее - пускаться на микронавесках самых острейших порохов, должна буквально с 200 м/с начиная.
Я пустил литую, просто перепулив заводской патрон .38 в .357ю гильзу и убавив 20% навески. Получилось 200 - 250 м/с где то, из длинного, 60 см ствола.Летит прямо и даёт мелкашечный звук, когда звонкий удар пули в опору на 50 метрах лучше слышно чем выстрел. И вполне раздельно с выстрелом.

duh1958 13-10-2014 20:38

цитата:
Originally posted by Rive:

Не замечал


Сам удивился ...дульный срез,как свечкой закоптили,с 50-ти патронов
LazyCamel 14-10-2014 05:26

цитата:
Изначально написано Rive:

Кучность понятие относительное. Сколько в МОА предполагаете?

Сильно много не надо.
2, скорее ближе к 3 МОА вполне хватит.

LazyCamel 14-10-2014 05:55

цитата:
Изначально написано levsha:

Прежде чем взяться за 125RF пробовал гонять 158ю по всякому. У меня не полетела. как скорость опускается ниже 350 мысов, пуля летит утюгом через одну, при этом срыва не наблюдается. Моё ИМХО - слишком длинная пуля для пологих нарезов на дозвуке.

Странная фигня. Летит же заводской магтеч 158 в районе 310-315 метров более менее нормально. :-(

Вообще я бы не сказал что Лиишная пуля длинная.
По квике длина у нее 15,5 мм.
Лимановская - 17, RCBS - 18 мм.

Может слишком твердый (не мягкий, именно твердый) свинец для нормальной обтюрации при малых давлениях ?
Попробовать не в воду из изложницы пульки, а просто на тряпку выкидывать, чтобы закалки не было ?

Не помню где набредал на статью про закалку свинца, там была пол-палец-потолочная формула минимального давления для надежной работы свинца.
Типа твердость на 1422 умножить, получаются PSI минимального давления.

Хотя с другой стороны 125 на И24 наверное на том же свинце ?
А давление там еще меньше получается.

Rive 14-10-2014 08:33

Возник вопрос - смазывать или не смазывать матрицы?
Karl1 14-10-2014 12:32

цитата:
Изначально написано Rive:
Возник вопрос - смазывать или не смазывать матрицы?

Зачем смазывать?
Обжимная карбидная.
В инструкции сказано- не требует смазки.

Ворль 14-10-2014 12:37

Матрицы не знаю, я смазываю гильзы тонким слоем. На коврик от мыши выдавливаю немного LEE шной белой смазки. И растираю руками всю партию гильз.Складываю их в коробочку и прогоняю через матрицу.
В 308 тоже самое.

Ps Ради объективности стоит сказать что и не смазанные проходят без проблем. Но смазанные лучше.Так же прогнав пару тройку смазанных, некоторое количество не смазанных проходит как по маслу .
В общем это бубен в который каждый стучит сам

levsha 14-10-2014 13:02

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Странная фигня. Летит же заводской магтеч 158 в районе 310-315 метров более менее нормально.



Я тогда не стал глубоко вникать в теорию этой проблемы, успокоил себя тем, что константа Гринхила для оболочечных и цельнолитых пуль разная. Если есть сведения, что длинные Лаймановские и RCBSовские пули хорошо летают из Росси на дозвуковых скоростях, значит моё предположение о недостабилизации ошибочно.
Вопрос лёгкого патрона для меня решился укорочением(облегчением) пульки, а отливались 125 и 158 за одну плавку, соответственно твёрдость у них одинаковая.
levsha 14-10-2014 13:24

цитата:
Originally posted by Rive:

смазывать или не смазывать



Для меня самые большие трудности и потерю времени вызывает внесение любых изменений в давно отлаженный технологический процесс. В других калибрах матрицы не карбидные требуют смазки гильз, поэтому смазываю во всех случаях для наибольшего однообразия действий (основополагающий тезис релода). То же касается смазки безоболочечных пуль.
Rive 14-10-2014 13:26

цитата:
Originally posted by Karl1:

Зачем смазывать?
Обжимная карбидная.
В инструкции сказано- не требует смазки.



Я тоже никогда не смазыал. Просто коллега Хуанито, завел речь о смазке. А поскольку я чайник пока ещё, засомневался - надо или нет.
хуанито 14-10-2014 20:26

цитата:
Просто коллега Хуанито, завел речь о смазке. А

Если уважаемый Райв имел ввиду мой пост на соседней ветке, то я имел ввиду смазку гильз, я их прокатал перед сайзингом по салфетке, предварительно брызнув на нее, подвернувшейся под руку силиконовой смазкой и при сайзинге гильзы заскрипели. Звук какой-то не очень приятный мне показался, да и более туго они пошли в матрицу, поэтому пришлось лезть в чемодан за другим баллончиком, после пркатки гильз в другом масле, процесс пошел легче и без скрипа.
Проипал где-то фотоаппарат, надо покупать, к сожалению пока не могу особо осветить процесс фотографиями, если не отыщется, надо будет приобретать...
А на телефон если то качество очень так себе, да и кабель только на работе у меня,
цитата:
А поскольку я чайник пока ещё, засомневался - надо или нет

кстати, я тоже в свете последних достижений науки и техники, применяемой на данной ветке форума, еще больший чайник.
Rive 14-10-2014 21:07

Поизучал тему. Собственно винтовочные гильзы почти все смазывают касторкой.
DIZZI 14-10-2014 21:31

А я трансмиссионкой смазываю. Баночка плоская с тряпочкой промасленной. там гильзы покатаю и в путь. Трансмиссионка только вонючая.
LazyCamel 14-10-2014 22:20

Пробовал для цилиндрических гильз перед лиишной фуллсайзовой матрицей мыльную воду, касторку и кастроловскую синтетику 0w30.
Пофигу мороз на чистой гильзе, может чуть легче выходит, но серьёзного изменения усилий незаметно.
Забил нафиг. Просто пидорю гильзы после декапсуляции.
5 мин в горячей воде с лимонкой и мылом, два прополаскивания, 10 мин в аэрогриле на 150 градусах, мин 40 в тумблере с ореховой крошкой.
500 гильз/час чистый выход:-) внешне как нулевые, только отсайзить.
Rive 14-10-2014 23:37

А что будет если ничего этого не делать?
levsha 15-10-2014 12:56

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

10 мин в аэрогриле на 150 градусах



Занятно. Надо взять на заметку, когда фен сгорит.
цитата:
Originally posted by Rive:

А что будет если ничего этого не делать?



Продвинутым шаманом не станете. Остальное не изменится.
Rive 15-10-2014 08:17

То есть на скорости пули и кучности стрельбы это не отразится?
LazyCamel 15-10-2014 19:32

цитата:
Изначально написано Rive:
А что будет если ничего этого не делать?

Ничего не будет страшного, особенно если в зале стрелять. На скорость и точность до 100 метров не влияет точно:-)
Просто у нас грунт такой, что если подобранные на рейндже гильзы не помыть - на второй третьий круг фулзайзовая матрица начнет абстракции на гильзах чертить, причем безвозвратно.
Я даже декапсуляцию провожу универсальным декаппером, а не матрицей.
Ну а раз все равно мыть, то 30гр лимонки на пару литров кипятка в котором можно искупать до 1000 люгера или сороковки.обходятся в 5 рублей,
Плюс людей снабжаю бывает гильзами за денежку малую, приятно когда люди качеству поставленного рады, да и самому с таким работать нравится.

LazyCamel 15-10-2014 19:46

цитата:
Изначально написано levsha:

Занятно. Надо взять на заметку, когда фен сгорит

Тогда еще одно занятное. Лиишную смазку (та что идёт с сайзером) наносишь оч.тонким слоем на пули и в тот же аэрогриль. Получается достаточно прочный полимер и воняет при стрельбе такими пулями многократно меньше.

Rive 15-10-2014 21:35

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

бывает гильзами за денежку малую,



А .45 Colt не снабжаете?)
LazyCamel 15-10-2014 22:35

Увы.С револьверными пока только помогаю владельцам на их ресурсах :-(
А так пока доступны только пистолетки 9х19/40SW//45ACP.

Поближе к новому году буду делать пули в полимере по типу ARESа, если интересно под быстрые (~1500fps) 358 и 452 - могу и их тоже, примерно по 4-5 ры штука выходит. Для дозвука конечно будет оверкил, только тем кому лень руки свинцом самостоятельно марать.

DIZZI 19-10-2014 16:42

Распулил оставшиеся 14 патронов. Не зря. При разряжании одна из гильз дала трещину по жопке, в карабине скорее всего так же оборвало бы. Остальные 13 вроде нормально. Приспособа простая, деревянная киянка, отверстие 13 мм, стальная накладка поверх с отверстием 12 мм. С первым патроном помучался, потом рука набилась, остальные разряжались с двух-трех ударов.
LazyCamel 20-10-2014 01:27

кстати по поводу трещин. тумблер девайс вроде накрен не нужен. зато полировка позволяет детектить и браковать уставшие гильзы на входе. впрочем владельцы печек градусов на 400 это не касается:-)
Rive 20-10-2014 14:01

Коллеги, вопрос чайника.
Много слышу про синтепон, как заполнитель пустого пространства для обеспеченния равномерного воспламенения. Не берусь судить насколько это эффективно на практике. Теоретически да, всё понятно.
как думаете, хороший кримп и плотная посадка пули не будут играть аналогичную роль?
levsha 20-10-2014 16:19

цитата:
Originally posted by Rive:

как думаете, хороший кримп и плотная посадка пули не будут играть аналогичную роль?



Так, вроде, за синтипон уже здесь перетёрли всё
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1259334-9.html
не те это гильзы, чтоб пустоты затыкать, наоборот, в гильзе места не хватает для разгону, и придумали 454 Cas и 357 Mag чтоб объём увеличить. Посадка и должна быть плотной в любом случае, а "хороший" кримп, по мнению большинства, на свинцовой пуле вредит точности.
Rive 20-10-2014 18:29

Понятно. Спасибо.
LazyCamel 20-10-2014 22:20

Предложение для владельцев 38/357, если им будет интересно.
Я безвозмездно, т.е. даром :-) предоставляю вам некоторое количество скажем 2 десятка своих пуль с полимерным покрытием весом 158грейн, диаметр .359-360
От вас-оплатить пересыл бандерольки весом 200 грамм от тольятти до вашего города и отстрелят пули с разными навесками, выложив тут отчет о плюсах и минусах. В идеале-пару раз выстрелить в 5 литровую бутылку с водой, посмотреть как выглядят следы нарезов, особенно на пологом твисте.
Пули НЕ Лиишные, кримп по пистолетному за цилиндическую ведущую часть.

фотоаппарата под рукой нет, снял на телефон, качество так себе, что смог-вытянул.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1349 X 907 296.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1349 X 907 296.3 Kb

DIZZI 21-10-2014 09:07

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Предложение



Я уже тут предлагал обмен взаимовыгодный пульками. Жаль у меня .454 так бы откликнулся.
Ворль 21-10-2014 12:21

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

с полимерным покрытием весом 158грейн, диаметр .359-360



А расскажите, в чем задумка. Область применения. Про технологию в 2х словах.
Спасибо.
LazyCamel 21-10-2014 13:16

Вообще в данном конкретном случае это эдакий форк от пистолета.
задачи:
Уйти от стальной оболочки, в закрытых тирах ее осколки летят на 20-25 метров и могут запросто травмировать стрелка.
Использовать при производстве пуль свинец различной твердости, увеличить скорость пули на мягком свинце.
Обеспечить удобство эксплуатации и снаряжения, пули не пачкают руки и оборудование.

Поищите в инете про пули ARES что делают словаки, импортозамещение в ответ на санкции ЕС, короче 😊

LazyCamel 21-10-2014 13:21

технология нанесения и состав полимера-различные, как раз идет поиск и подбор оптимальных с точки зрения технологии и цены.
Пока могу сказать что конкретно это покрытие выдерживает стресс-тест в виде обжатие сантехническим разводным ключом на глубину более 1мм без трещин и отслоений. Попытка подрезать и оторвать покрытие показывает что его адгезия к свинцу превышает прочность собственно свинца, тк плёнка отрывается вместе со свинцом.
Выстрел такой же пулей уменьшеной до .356 из 5" 9х19 с твистом 10 на скоростях в районе 850-900 fps показывает что пулю с нарезов не рвет и ствол не засирает.
Rive 21-10-2014 14:04

То есть оболочка с полимером. А насколько он прочен? Выдерживает проход по полям нарезов?
LazyCamel 21-10-2014 14:15

Да. Оболочка ИЗ полимера.
На пистолетном твисте, дозвуке и нарезах держится.
Как раз хочу посмотреть что будет на нарезах того же росси и до какой скорости можно разогнать. Возможно там воздействия на материал пули другое. К сожалению у моего человека с таким карабином некоторые проблемы и ему не до пострелушек сейчас.
Pantomima 21-10-2014 16:18

цитата:
Изначально написано LazyCamel:

Ничего не будет страшного, особенно если в зале стрелять. На скорость и точность до 100 метров не влияет точно:-)
Просто у нас грунт такой, что если подобранные на рейндже гильзы не помыть - на второй третьий круг фулзайзовая матрица начнет абстракции на гильзах чертить, причем безвозвратно.
Я даже декапсуляцию провожу универсальным декаппером, а не матрицей.
Ну а раз все равно мыть, то 30гр лимонки на пару литров кипятка в котором можно искупать до 1000 люгера или сороковки.обходятся в 5 рублей,
Плюс людей снабжаю бывает гильзами за денежку малую, приятно когда люди качеству поставленного рады, да и самому с таким работать нравится.


А можете по подробнее технологию мойки гильз раскрыть?

LazyCamel 21-10-2014 18:19

да не вопрос.
в ближашем продуктовом покупаешь пакет лимонной
кислоты.
в хозяйственном пластиковом тазике рассыпаешь ровным слоем гильзы и посыпаешь лимонной. теперь заливаешь все кипятком из чайника чтобы слой гильз на сантиметр покрыт был. расход лимонки примерно 10 грамм на литр кипятка
добавляешь примерно чайную ложку средства для мытья посуды.
Минут пять это все переодически перемешиваешь. гильзы начнут блестеть очень быстро. Когда тебя их состояние устраивает (но больше 15 мин я бы не советовал, горячая кислота начнет жрать цинк, особенно на полежавших-окисленных получишь малиновые медные гильзы)-доливаешь весь тазик теплой водой, размешиваешь гильзы еще раз, сливаешь сколько сможешь и снова наполняешь тазик. Размешиваешь еще раз и выливаешь в душлаг. Там потряс немного-высыпаешь в аэрогриль, температура 150-160, время мин 15-20.
Все.
Дальше я их достаю и если сухие-в тумблер с ореховой скорлупы крошкой.

Затраты
30 грам лимонки-5 рублей
тазик хозяйственный-70 рэ
Душлаг-чуть меньше 100 рублей
Деревянная мешалка, эдакое мини-весло 35 см длиной-20рэ
Аэрогриль б/у куплен на avito.ru за 800рэ.

НЕ рекомендую использовать для чистки посуду и девайсы которые семья потом применяет в быту. Хоть и не много там разной гадости остается, но лучше подстраховаться и использовать свое.

Pantomima 22-10-2014 08:28

на входных попробую, спасибо))))
levsha 24-10-2014 11:45

цитата:
Изначально написано LazyCamel:
-доливаешь весь тазик теплой водой, размешиваешь гильзы еще раз, сливаешь сколько сможешь и снова наполняешь тазик. Размешиваешь еще раз и выливаешь в душлаг. Там потряс немного...

Эта часть процесса заметно облегчается, если гильзы загружать в нержавейную сетку-фритюрницу, а её уже опускать в тазик с раствором. Так удобнее менять и сливать растворы, не роняя гильзы в раковину, ну и дуршлаг тогда не нужен.

хуанито 24-10-2014 17:12

цитата:
Первый выстрел. По звуку слышу что-то не то. Открываю затвор, выпадает жопка.

На Вашем фото уж слишком раздут низ гильзы в месте отрыва. Скажите, а не предшествовали ли разрыву, подутия гильзы и на какую величину?
Какое состояние патронника после извлечения данной гильзы? Он не подут?
Дело в том, что уже на стандартных Магтеках, у меня на гильзе угадывается еле заметный ободок посредине гильзы, на "тухлой " навеске с410 0,52 грамма (8 гран), не полетевшей, "грыжа" уже крупнее и, тоже посредине, правда только с одной стороны гильзы, а на вполне интересной навесочке 1.05 грамма, заметное подутие гильзы, размером уже около 0.2мм тоже с одной стороны, но уже ближе к шляпке.
Простите, что возвращаюсь к уже пройденному посту, но, сколько йиклов прошла рваная гильза?
С ув...
DIZZI 24-10-2014 17:34

цитата:
Originally posted by хуанито:

Простите, что возвращаюсь к уже пройденному посту, но, сколько йиклов прошла рваная гильза?



Более 10 точно. Поддутие небольшое в районе жопки у них у всех, там где кончается донышко, ту гильзу оборвало как раз по самое донце. Еще одна гильза с трещиной в этом месте обнаружена в заряженных патронах, разряжена, пущена на брелок. Патронник в норме. Даже при извлечении ни каких царапин не наделал.
LazyCamel 25-10-2014 01:20

цитата:
Изначально написано levsha:

Вопрос лёгкого патрона для меня решился укорочением(облегчением) пульки

Ну т.к. оказывается тольятти город баллистический :-), то мне тут подсказали что вроде как существует нехорошая зона трансзука где происходит резкое изменение балистики (а может просто расчетных коэффициентов). А мы как раз в этой зоне и топчемся.

Короче взяв старый калькулятор Игоря Владимировича, решил посмотреть что твориться с гиростабильностью и балкоэффициентом. Размеры пульки взял не лиишную, а свою но не думаю что что-то сильно изменится, у меня только хвост боттейл, что на дозвуке еще немножно пользы принесет.

Результат - действительно в районе 300 +/-30 мысы яма в коэффициенте гиростабильности пули, если твист ~ 750мм то коэффициент валится с минимально необходимого 1.1-1.3 до ~0.6.
Т.ч. ничего удивительного в приходе боком на этой скорости нет.

ИТОГО:
Если это не результат кривой формулы некорректно работающей на дозвуке,то для Росси .357 пулю на 158 грейн надо запускать или на скоростях 250-270 или же уходить уже за 350.

Либо укорачивать осетра в виде твиста с 1:30 до примерно 1:16, переходя с Росси M92 на Марлин 1894C :-)

Вот такая керня, малята :-)

Grossfater Muller 29-10-2014 20:54

Коллеги, прошу помощи.
Нет ли у кого готового рецепта лёгкого плинкингового патрона для .444 Марлин?
То бишь - пуля такая-то порох отечественный такой-то, навеска такая-то.
Если не затруднит, то со ссылками на места приобретения и всё такое.
Порох, положим, я и у нас куплю, а вот где капсюля брать - для меня ещё закавыка.
А то пока в наличии только три матрицы от RCBS да сам левер.
Пулелейку надо, пресс и прочую требуху...

Заранее спасибо за вспоможение.
Ворль 29-10-2014 22:53

цитата:
Originally posted by Grossfater Muller:

А то пока в наличии только три матрицы от RCBS да сам левер.



Вам в тему по 45-70 gov надо
https://forum.guns.ru/forummessage/12/932049.html
он ближайший из освоенных для вашего 444 го.
А у нас тут гильзы поменьше заряды послабее
В третьем посте этой темы "Библиотека" пулелейки там тоже есть.
По комплектующим для, людей с репутацией нет проблем.

Ворль 29-10-2014 23:08

Нахожусь в приподнятом настроении.
Наконец то открылось мое старое стрельбище в новом обличье.

Продолжил опыты с Сунаром 410 гонка за скоростью продолжается.

Сунар 410 1/12 19.5 грн. пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,5 мм. ствол ROSSI PUMA 92 в 45 Long Colt. +8С
Series,12, Shots:, 5
Min, 508, Max, 515
Avg, 510 ,S-D, 3
ES , 7

Series,Shot,Speed
12, 1, 512, m/sec
12, 2, 508, m/sec
12, 3, 511, m/sec
12, 4, 515, m/sec
12, 5, 508, m/sec
----,----,----,----
Сунар 410 1/12 20.5 грн.

Series,13, Shots:, 4
Min, 523, Max, 526
Avg, 524 ,S-D, 1
ES , 3

Series,Shot,Speed
13, 1, 523, m/sec
13, 2, 524, m/sec
13, 3, 525, m/sec
13, 4, 526, m/sec
----,----,----,----

Сунар 410 1/12 21.5 грн.
Series,14, Shots:, 4
Min, 538, Max, 544
Avg, 540 ,S-D, 2
ES , 6

Series,Shot,Speed
14, 1, 538, m/sec
14, 2, 544, m/sec
14, 3, 541, m/sec
14, 4, 540, m/sec
----,----,----,----

Надо сказать отдача злая уже, железный затыльник совсем не нравиться.
Сгорание пороха полное. Освинцовки сколько нибудь заметной глазу нет.
Стрелял с апертуры по картам 50 м, выцеливать получалось так себе темнело.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276 161.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276 104.8 Kb
Для академических исследований кучьности, буду цеплять оптику, надо кронштейн померить с выносом вперед.
С апертуры отлично получается лупить по гонгом и бегло в грудную.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276  71.0 Kb

Ворль 29-10-2014 23:19

Гильзы внимательно осмотрел, проблем на отрыв жопок нет.
Вот фотки кнопок.
Слева три ряда выше отстрелянные навески. Слева обычные какие не помню
Какие будут мнения.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276 143.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276 129.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276  76.5 Kb
Grossfater Muller 29-10-2014 23:28

Спасибо за совет, покопаюсь в теме.
DrMozgoved 30-10-2014 12:25

цитата:
Изначально написано Ворль:
Гильзы внимательно осмотрел, проблем на отрыв жопок нет.
Вот фотки кнопок.
Слева три ряда выше отстрелянные навески. Слева обычные какие не помню
Какие будут мнения.


Внешне, по капсюлям - перегруза нет. Но выше 22,5 - 23.0 грейн лично я бы уже лезть не решился. Да и не нужно, вероятно. Износ гильз и оружия сильный...

Ворль 30-10-2014 12:53

Соглашусь, 22 грейна предел по вместимости 45 й гильзы.
Надо по кучности на разных дистанциях поработать, очень меня в последнее время свинцовый лонг ренж занимает
Ворль 30-10-2014 01:00

Вот табличка на 200 м 540 мс 255 гр
Можно наверно даже заоохотить что ни будь
метры м/с джоули см MOA
0,0 540,0 2410 D0 D0,0
25,0 511,5 2162 U0 U1,0
50,0 484,3 1938 D2 D1,5
75,0 458,4 1736 D2 D1,2
100,0 433,9 1556 D0 D0,0
125,0 411,1 1396 U5 U1,6
150,0 390,1 1257 U15 U3,5
175,0 371,0 1137 U28 U5,7
200,0 354,1 1036 U46 U8,0
DrMozgoved 30-10-2014 01:36

с 2000 джоулей - конечно, можно заохотить.
вот только с кучностью/точкой попадания с такой навеской, на разных дистанциях, надо определиться...

чуть больше пороха вместится под лёгкую пулю, м.б. дотянется до 600 м/с... но это уже так, умозрительно. Уже и так хорошо.

Ворль 30-10-2014 11:09

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

вот только с кучностью/точкой попадания с такой навеской, на разных дистанциях, надо определиться...


Да, так и поступлю.

Первая часть эпопеи СОКОЛ - СУНАР 410 "Гонка за скоростью в 255 пуле" может считаться завершенной.Простреляны почти до 100 % заполнения гильзы.
Приступим ко второму этапу, "Скорость и точность" - думаю поставить задачу "Большая мелкашка до 200 м"
И прогоню 200 грн пулю по тем же навескам что и 255.
Жалко у меня нет пуль под газчеки.

хуанито 30-10-2014 16:23

Респект уважаемому Ворлю!!!
Скажите а на сколько поднялась у вас стп от навески 16.5 гран до навески 21.5 грана? На 50 и на 100 м?
И что у Вас за гильзы? Вы их отжигаете? Сколько циклов уже они у вас прошли? Вы гоняли все гильзы или брали под каждую пробуемую навеску только относительно новые из присланных Вам? Не боялись отрыва шляпки от какой-то из навесок?
Все очень интересно. С уважением...
Ворль 30-10-2014 16:52

цитата:
Originally posted by хуанито:

Скажите а на сколько поднялась у вас стп от навески 16.5 гран до навески 21.5 грана? На 50 и на 100 м?



Не могу сказать, нет таких данных. Все стрелялось в разное время.
Гильзы Магтек. Нет пока не отжигал.Планирую это сделать, но буду тренироваться на 308 калибре там нужнее. Гильзы прошли 11-12 циклов. У меня в работе 50 гильз под эксперименты, из них брал все подряд не отслеживая что какой досталось. Естественная убыль составила 3 гильзы одну замял при настройке кримпа, одну потерял, и одну выпросили в коллекцию . Конечно боялся, тем боле когда отрывало у казуля. Но решил для чистоты эксперимента не смазывать.
DIZZI 30-10-2014 17:04

Ворль а с тяжелыми пульками экспериментировать не предполагаете?
Ворль 30-10-2014 18:06

Пока нет, надо завершить с 255 по кучности, и 200 грн. погонять.
В перспективе 300 грн. под газчек
https://fsreloading.com/lee-pr...0-rf-90359.html
Но такой пулелейки пока нет у меня.
DIZZI 30-10-2014 18:31

Интересно какие навески получатся для 45 LC под тяжелую пулю. Я решил в связи с отрывом жопки больше 1.1 грамма сунара 410 не ложить. Хотя в малостреляные гильзы можно попробовать и побольше, но пока рисковать не стану. Есть еще идея более медленный порох попробовать под 300 грановую пулю.
Ворль 30-10-2014 19:32

Может дело не в навеске. А что то не так в гильзе/зеркальном зазоре навеска то по прикидкам для казуля легкая по давлению. И в 44 у duh1958 навески были маленькие. Помою гильзы свои посмотрю внимательней.
Ворль 30-10-2014 20:00

цитата:
Originally posted by Ворль:

Интересно какие навески получатся для 45 LC под тяжелую пулю



Я поставил в квике Alliant 2400 21,5 гран под 255 пулю скорость 536 мс давление 2208 бар.
Если ставить 300 гран не превышая давления получим 18.7 грн. и 473 мс
DIZZI 30-10-2014 20:20

цитата:
Originally posted by Ворль:

18.7 грн



Так как раз получается 1.2 грамма. А по давлению, что там показывает? Жопку оторвало при навеске 1.25 грамма. Гильзы теперь обязательно проверять буду. И мыть с лимонкой как советовали. По отжигу какие рекомендации? Если через 4-5 циклов отжигать нормально?
Ворль 30-10-2014 21:20

Давление такое же, 2180 бар. У касуля красная зона 3900 бар желтая 3000.
По отжигу не знаю не делал пока, думаю пока над процессом.
DrMozgoved 30-10-2014 23:01

не сходите с ума, пистолетные гильзы отжигать. Сроду о таком не слыхал...
там, собственно и непонятно - ЧТО отжигать? По идее, гильзы ходят 10 - 20 кругов, куда уже больше? Всё равно первым капсюльное гнездо поплывёт - а ему отжиг безразличен.
Ворль 30-10-2014 23:29

Гнездо да, но у парней почему то рвет жопки в 454 и 44 магнуме, навески не критичные, может поможет. У нас гильзы дефицит. Да и стоят как патрон.
Неустрой 31-10-2014 09:10

цитата:
Ворль

Отстрелял по совету 255грн пулю с двумя мерками Сокола, мишени вывешивал тут и в принципе норм, по-моему.
И раз мы Вас, Владимир напрягаем все, не затруднит прикинуть вариант .45ЛК, 300грн пуля и сокол (12 и 18 грн.)
Пулелейки такой нет пока, но чуйка у меня, что для охоты лучше потяжелее и помедленнее. Это касаемо свинца, проникновение получше будет, думается.
Спасибо!

OlegF 31-10-2014 10:28

цитата:
но у парней почему то рвет жопки в 454 и 44 магнуме

надо разрезать стреляную много раз гильзу вдоль и посмотреть, что там внутри у основания, у меня подутие и при фулсайзе оно заправляется обратно внутрь, видимо это создает ослабление при нескольких циклах...
Ворль 31-10-2014 14:00

цитата:
Originally posted by Неустрой:

прикинуть вариант .45ЛК, 300грн пуля и сокол (12 и 18 грн.)


Прикинуть можно, я только пока не уверен что это будет верно. Порох то я подбираю по скорости отстрела только одной пули. Это наверно статистически не очень достоверно. Вот после отстрела 200 и 300 грн. будет интересно сравнить наши теоретические результаты. Тем не менее Сокол по скоростям подходит как VV105
И для 12 грн. будет 367 мс при 968 бар
18 грн будет 499 мс при 3046 бар
Так много СОКОЛА не надо сыпать под тяжелую пулю. Однозначно для разгона 300 грн нужен более медленный порох.

Неустрой 31-10-2014 14:10

цитата:
И для 12 грн. будет 367 мс при 968 бар
18 грн будет 499 мс при 3046 бар
Так много СОКОЛА не надо сыпать под тяжелую пулю. Однозначно для разгона 300 грн нужен более медленный порох.

Спасибо за ответ! Как раз думаю, что разгонять-то особо не стоит. 300грн. и 367 м/с то что требуется для кабанчика (учитывая, что огромных вепрей и нет нигде, так...100-120кг).
P.S. Ща джоули посчитаю, формулку вспомню.

Неустрой 31-10-2014 14:17

Почти 1300 Дж. Дык! Оно!
Ворль 31-10-2014 14:17

цитата:
Originally posted by Неустрой:

Ща джоули посчитаю, формулку вспомню.



Можно не вспоминать , а воспользоваться бал калькулятором.
https://forum.guns.ru/forummessage/91/588227.html
Ворль 31-10-2014 14:49

цитата:
Originally posted by Неустрой:

Почти 1300 Дж. Дык! Оно!



Отчетов по "боевому" применению не хватает в теме, ждем.
Неустрой 31-10-2014 15:10

цитата:
Отчетов по "боевому" применению не хватает в теме, ждем.

Эт самое непростое, мягко говоря.
Кстати, разговаривал с человеком и узнал, что уже были взяты кабаны заводским Магтеком, всё это без доказательств конечно, но я доверяю.
С такой скромной энергетикой! Мне кажется, что недооценён .45.

DrMozgoved 31-10-2014 15:19

цитата:
Изначально написано Ворль:
Гнездо да, но у парней почему то рвет жопки в 454 и 44 магнуме, навески не критичные, может поможет. У нас гильзы дефицит. Да и стоят как патрон.

Жопки отрывает от среднего качества оружия. Зеркальный зазор слишком велик, в конкретном образце. Это отжигом не исправить, порвёт на 1 - 2 перезаряда позже.

Ворль 31-10-2014 16:14

И за океаном есть похожая проблема
http://www.ezforums.org/454casull/forum_posts.asp?TID=438

Надо при случае померить свой.
"A quick check of headspacing can be done by simply cutting some business cards into shims and placing them on the base of a sized cartridge. Keep adding card spacers until the bolt won't close, then measure the thickness of the cards. As I recall, my Puma has about .017" clearance, and I've never had a case separation. "

Вот и руководство к действию, и размеры .

Karl1 31-10-2014 19:44

цитата:
Originally posted by Ворль:

В перспективе 300 грн. под газчек



Стреляю этой пулей. газчек не ставлю, не те давления у меня.
Очень точно летала на соколе.
Неплохо на HS6, сейчас сыплю Лонгсшот. Немного разковато.
Пробовал пулю 340 гран на соколе. Переобжимал сайзером из пуль .457 калибра под 45-70. Очень нравилось. Но, сокола больше нет он очень хорош под тяжёлые пули. Лонгсшот по бунрейту где то рядом, но не то...
Навесками наверное нет смысла делиться.
Револьвер от винтовки сильно отличается.
OlegF 31-10-2014 20:43

цитата:
Надо при случае померить свой.
"A quick check of headspacing can be done by simply cutting some business cards into shims and placing them on the base of a sized cartridge. Keep adding card spacers until the bolt won't close, then measure the thickness of the cards. As I recall, my Puma has about .017" clearance, and I've never had a case separation. "

Вот и руководство к действию, и размеры .



...можно для деревенских по-подробнее, что за прокладки и т.д...
Karl1 31-10-2014 21:50

цитата:
Originally posted by OlegF:

...можно для деревенских по-подробнее, что за прокладки и т.д..



Набор картонных прокладок к донцу гильзы.
Пока не почувствуется усилие при закрытии затвора.
Можно раскатать тонкую проволочку из мягкого свинца и закрепить поперёк на донце патрона. Закрыть затвор, потом извлечь гильзу и замерить толщину проволоки.
Это и будет зеркальный зазор.
Rive 31-10-2014 23:05

А смысл? ЗЗ у Пумы всё равно не изменить.
DrMozgoved 01-11-2014 01:34

да, единственное решение - новый затвор, заказной, что нереально. Не той ценовой категории оружие.
LazyCamel 01-11-2014 03:21

Нафига новый затвор ? Ствол же можно просто подвинуть, насколько я конструкцию помню, или с выбрасывателем помудрить (но врятли в нем проблема).
У леверов запирание не такое как у обычных магазинок, у них подвижный боевой упор затвор сзади фиксирует. Соответсвенно зазор между зеркалом затвора и торцом патронника может быть сильно разный.
Rive 01-11-2014 12:21

Чёт коллеги, не туда вас ведёт Не проще было Казулл купить сразу?
duh1958 01-11-2014 12:40

Тут такое дело.Стрелял на прошлые выходные новым порохом Ирбис Люгер.Навесок было две 12,8 гр. и 15 гр.Пуля соответсвенно 240 гр.Из сорока патронов 7 с пояском.15гр. не дострелял так как побоялся,что гильзы порвёт.Да и отдача жгучая.5-6 циклов гильз.Думаю всёж дело в навесках и кримпе,вытягивает гильзу строго по посадке пули.Фотки если надо скину.А запасной затвор у меня есть Новый.Правда от Винчестера 92 калибра 44-40,но если кому надо уступлю
Rive 01-11-2014 16:17

Что касается раздутий и отрывов. Всё предельно просто. Зеркальный зазор не причём. Я уже писал, что патронник конический. Гильзу дует до донца под конус. Естественно донце не дуется и образуется уступ. При очень резком скачке давления по этому уступу и рвёт.
Rive 01-11-2014 16:20

Сейчас съездил пострелял немного. С рук стоя, 40 м. Если учесть что с упора должно быть минимум в два раза кучнее, то по-моему, что-то улучшать особого смысла нет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 864.6 Kb
Rive 02-11-2014 12:09

Сегодня достреливал первую экспериментальную сотню патронов с навеской С-35, рекомендованной Владимиром. Дистанция 50 м. Стоя с рук. Из АР-ки с открытого я лучше никак не сделаю.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 327.7 Kb
Внизу две пули - на первой ступеньке целика. Серия - на третей.

Rive 02-11-2014 12:22

Не обошлось и без казуса. Когда крутил патрики, экспериментировал, вынимал гильзы из shell-plate, ставил обратно. Потом подумал, что зря, как бы двойной заряд не сделать. А вышло наоборот, пропустил гильзу без пороха.
Хлопка не было, думал осечка, гильза эжектировалась с усилием, пуля легко выбилась шомполом. Она даже из гильзы, похоже, полностью не вышла. Вывод - нельзя вмешиваться в процесс.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 471 X 356 134.0 Kb

LazyCamel 02-11-2014 22:03

цитата:
Изначально написано Grossfater Muller:
Коллеги, прошу помощи.
Нет ли у кого готового рецепта лёгкого плинкингового патрона для .444 Марлин?
То бишь - пуля такая-то порох отечественный такой-то, навеска такая-то.

Боюсь вы будете первым в этих экспериментах :-)
По идее все как у всех - максимально тяжелая из доступных пуль и небольшой заряд быстрого пороха. А так только пробовать по факту.

Если взять Lee-шнуй 310 грейн, то ТЕОРЕТИЧЕСКИ стартовые навески
плинк - 0.7-.8 грамм гладкого Сунара-Магнум или Сокола
Обычная - грамма полтора Сунара-410
Максимальная скорость - грамма 2.5 Сунара 7.62 и пуля с газчеком.

цитата:
Изначально написано Grossfater Muller:

А то пока в наличии только три матрицы от RCBS да сам левер.
Пулелейку надо, пресс и прочую требуху...

https://fsreloading.com/lee-pr...0-rf-90858.html
https://fsreloading.com/lee-pr...rlin-90855.html
https://fsreloading.com/lee-pr...ress-90999.html

прочая требуха по вкусу :-)

DIZZI 02-11-2014 22:13

Добавлю инфу для размышления.
Патрон 9.3*62 дистанция 120 шагов, 100 метров, пуля прошила 10 см еловое бревнышко и вошла на 20 см в суглинок. Диаметр пули около 1.5 см
Та же дистанция 454 casull 300 гран, 1 грамм сунар 410, пуля прошила 10 см еловое бревнышко, 15 см суглинка до камня, далее 10 см кувырком до следующего, диаметра пули 1.3 см потеря свинца чуть более 1 грамма.

Куда делась энергия у девятки?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 147.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 155.2 Kb

Док 02-11-2014 23:30

цитата:
А то пока в наличии только три матрицы от RCBS да сам левер.
Пулелейку надо, пресс и прочую требуху...

https://fsreloading.com/lee-pr...0-rf-90858.html
https://fsreloading.com/lee-pr...rlin-90855.html
https://fsreloading.com/lee-pr...ress-90999.html

прочая требуха по вкусу :-)


Вторая ссылка на кримп матрицу: не нужна она, не нужно кримповать, в 444-м это точно. Без кримпа стабильней усилие посадки пули, и отлично всё летит. В магазине пули от отдачи в гильзу не вколачиваются. И без кримпа гильзы дольше живут.

На гладких порохах я-б не стал заряжать. Калибр не револьверный. Сунар 7,62 доступен, нафиг суррогаты? На сунаре и тем более вихте ошибиться с навеской невозможно, гильза насыпается под завязку, посадка с хрустом. А Сокола случайно сыпанул лишка и аля-улю.

Для плинка пули 200-240 грейн за глаза. Для охоты оптимально 270 грейн, п/о разгоняется до 710-720 м/с (правда на 120-й или 130-й вихте). 300-т грановые медленнее, энергия меньше.

Rive 03-11-2014 14:33

А у меня Сунар -35 занимает 0,95 см3. Меньше чем полгильзы.
Хштел бы перейти на порох "под пулю". Воизбежание.
Док 03-11-2014 17:25

цитата:
А у меня Сунар -35 занимает 0,95 см3.

Это гладкоствольный порох. Подберите нарезной, он и будет под пулю.

Rive 03-11-2014 17:53

я не подбирал, купил что было в продаже. Какой будет пообъёмней? Сокол отлично работает, но там пластинки могут дозатор засорить.
Док 03-11-2014 18:06

цитата:
я не подбирал, купил что было в продаже

Я не сторонник экспериментов в релоде. При передозе на несоответсвующем порохе давление вырастает не линейно, а резким пиком. Чревато.

Rive 03-11-2014 21:29

Меня полностью устраивает выстрел с С-35. Кроме вероятности двойной дозы. Так рекомендуете Сунар 7,62?
Док 03-11-2014 21:49

цитата:
Меня полностью устраивает выстрел с С-35. Кроме вероятности двойной дозы. Так рекомендуете Сунар 7,62?

Не могу рекомендовать, я по Вашему калибру не в курсе. Надо смотреть мануалы, что они рекомендуют по скорости горения.

В принцие можно перед посадкой пули по всем гильзам пройтись, глубину до пороха промерить к-нить палочкой с риской. Передоз будет видно.

LazyCamel 03-11-2014 22:13

С гладкими порохами для плинка - это извращение пошедшее от IPSC.
Быстрое сгорание небольшого количества пороха на первой трети ствола с тяжелой пулей. Цель - дозвук с практически никакой отдачей.

Просто если для Люгера это что-то типа Вихты 310-320, то для крупных калибров это вихта 340-350.

Все работает ок. Единственная проблема - надо быть аккуратным чтобы двойной-тройной заряд не получить.

Factory Crimp die для 444 Marlina все буржии рекомендуют.
Разумеется не кримпуя его из последних сил

7.62 хорош тем что непередозишь, вот только для нормального сгорания его полную норму надо, а там скорости за обычные свинцовые уже выезжают (500++ мы/сы) и отдача будет отнюдь не плинковая.

И если за макс скоростью не гнаться, да и врятли кто-то репитеры будет дальше 100 метров использовать, то 410 порох ИМХО вполне достойный вариант для обычного применения.

Ворль 03-11-2014 22:26

Какая жалость, что мануалы как раз и рекомендуют пистолетные/гладкоствольные/быстрые порошки.
А Сокол кстати - штатный порох в винтовочных патронах дозвуковых (УС) П-Фыч писал.

Матрицы контроля есть, http://www.midwayusa.com/produ...rd-lock-out-die
для прогрессивных прессов, я контролирую визуально.


Док 03-11-2014 22:30

цитата:
Factory Crimp die для 444 Marlina все буржии рекомендуют.
Разумеется не кримпуя его из последних сил

Я сначала кримповал, потом перестал. Все виды пуль у меня с канелюрами, не кримпую. Никаких изменений в кучности. Но у меня полуоболочка, литьём не стреляю. Дульце без кримпа дольше живёт. В наших условиях дефицита гильз это актуально.

.444 Марлин хоть и вырос из револьверного 44Маг, но для него самый быстрый рекомендованный порох только для самых лёгких(200гран) пуль, это Вихта 110, одна навеска. Основной порох для всех пуль Вихта 120, для тяжёлых (300) можно и 130.

LazyCamel 04-11-2014 12:13

цитата:
Изначально написано Док:

Я сначала кримповал, потом перестал. Все виды пуль у меня с канелюрами, не кримпую. Никаких изменений в кучности.

В данном случае это не вопрос кучности. В подствольном магазине под воздействием отдачи при каждом выстреле один патрон постукивает по пуле другого. Соответсвенно при отсутсвии кримпа можно получить уменьшение COL со всеми вытекающими.

Док 04-11-2014 12:34

цитата:
В подствольном магазине под воздействием отдачи

Я поначалу кримповал именно по этой причине. Когда перестал кримповать, одно время смотрел на посадку пули, срез гильзы ровно по центру канелюры, причём стрелял так, чтоб одни и те же три патрона постоянно были в магазине, дозаряжал по два и стрелял, выстрелил раз 10-15, проверил, посадка пули не изменилась, оголение сердечника поплющилось, но пуля не сдвинулась. При том, что тогда я пороха сыпал без хруста. Сейчас сыплю с хрустом, на пределе, на максимальную скорость, пуле просто некуда вколачиваться.
Может фактори кримп настоятельно рекомендуют для литья, свинец мягче, легче пулю вколотить. Полуоболочка у меня довольно туго сидит, кинетическим молотком приходиться постучать, чтоб вынуть.

П.С. про кучность я в описании леешной матрицы прочитал, типа после кримпа суперкучность.

vtorov 04-11-2014 22:56

Подскажите, пожалуйста, кто дробью снаряжал - процесс с подробностями, можно с фото.
DIZZI 05-11-2014 12:35

Я в двух вариантах снаряжал. 410 гильза обрезанная на 45 мм, капсюль не помню какой, сунар 35 0.25 грамма, пыж от отрезанного обтюратора 410, пыж контейнер от 410 задом наперед с отрезанным обтюратором заполненный дробью ?7 15-16 грамм. Или родная гильза касуль, 0.25 грамма сунар 35, пластиковый пыж, дробь ?7 11 грамм, пластиковый пыж. И то и то нормально, единственно в 410 гильзах 50/50 отрывало жопку.
vtorov 05-11-2014 07:13

цитата:
Изначально написано DIZZI:
Я в двух вариантах снаряжал. 410 гильза обрезанная на 45 мм, капсюль не помню какой, сунар 35 0.25 грамма, пыж от отрезанного обтюратора 410, пыж контейнер от 410 задом наперед с отрезанным обтюратором заполненный дробью ?7 15-16 грамм. Или родная гильза касуль, 0.25 грамма сунар 35, пластиковый пыж, дробь ?7 11 грамм, пластиковый пыж. И то и то нормально, единственно в 410 гильзах 50/50 отрывало жопку.

А что за пыж пластиковый в .454?

Rive 05-11-2014 08:49

цитата:
Originally posted by vtorov:

Подскажите, пожалуйста, кто дробью снаряжал - процесс с подробностями, можно с фото.



https://forum.guns.ru/forummessage/2/1216924-m35866044.html
Пост #450
Rive 05-11-2014 09:09

Давно хотел спросить. Почему на картинке в шапке диаметр пули у .45 LC .456? У Casull, например, 452. Если диаметр пули у .45 LC должен быть .456, то зачем пулю еще сайзить до .451??
DIZZI 05-11-2014 09:11

цитата:
Originally posted by vtorov:

А что за пыж пластиковый в .454?



Я с пластиковой канистры нарубил. Вырубка на 11.5 мм.
Rive 05-11-2014 09:13

цитата:
Originally posted by DIZZI:

И то и то нормально, единственно в 410 гильзах 50/50 отрывало жопку.



Наверное проблема в гильзах была. Я расстрелял штук двадцать дробовых - причем по два раза, как правило. Ничего не отрывало. Гильзы красные АЗОТ. Они самые лучшие.
Karl1 05-11-2014 21:43

цитата:
Originally posted by Rive:

Давно хотел спросить. Почему на картинке в шапке диаметр пули у .45 LC .456?



Максимально допустимый размер под свинец.
Древние кольты использовали этот размер пуль.
актуальные размеры на сайте CIP
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page78.pdf

цитата:
Originally posted by Rive:

А у меня Сунар -35 занимает 0,95 см3. Меньше чем полгильзы.



Тайтгрупп у меня занимает в гильзе меньше 30%. Субъективно выглядит- "на донышке". Всё таки патрон под дымный порох проектировался.
Ничего, как то стреляет. Хотя излишний объём гильзы не позволяет уменьшить навеску пороха ниже определённого предела.
Начинается неполное сгорание. Зато чуть превысил и уже отдача болезненная.
Вчера расковырял древние патроны 12 калибра с соколом. С ним выстрел гораздо комфортнее получается. И погрешности в дозировке он прощает.
Rive 05-11-2014 22:17

цитата:
Originally posted by Karl1:

И погрешности в дозировке он прощает.



Я всю жизнь только им и пользовался. К Сунару обратился из-за общего мнения, что пластинки засоряют дозатор. А так бы ни за что не отказался от Сокола.
Rive 05-11-2014 22:21

цитата:
Originally posted by Karl1:

Максимально допустимый размер под свинец.



То есть нет никакого смысла сайзить до .451?
DIZZI 05-11-2014 22:39

Сайзеная пуля скорее всего повысит повторяемость результата
Ворль 05-11-2014 23:02

цитата:
Originally posted by Rive:

что пластинки засоряют дозатор



Ну не то что засоряют, на простом Lee шном повторяемость была плохая.
Я отказался, на синклировском не пробовал. С другой стороны для плинка может и не важно, передоз с 255 гр пулей на соколе не возможен.
Rive 05-11-2014 23:08

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Сайзеная пуля скорее всего повысит повторяемость результата



Теоретически да. Азбуку я знаю. Но если кто на практике мне покажет при стрельбе стоя с рук с родным прицелом реальное превосходство в кучности относительно моих патронов, наверное начну сайзить.
Стрелок я весьма средний
Rive 05-11-2014 23:17

цитата:
Originally posted by Ворль:

на простом Lee шном



Это тот, что в комплекте с Load Master?
Ворль 05-11-2014 23:17

цитата:
Originally posted by Rive:

при стрельбе стоя с рук реальное превосходство в кучности относительно моих патронов



Не с рук не реально, можно задастся целью половить блох с упоров, но как то скучновато. Буду лить след партию оставлю десяток другой не сайженых, потом вместе придумаем эксперимент
Ворль 05-11-2014 23:21

цитата:
Originally posted by Rive:

Это тот, что в комплекте с Load Master?



Не, мы вроде уже сравнивали, простой это такой.
https://fsreloading.com/lee-pr...sure-90058.html
Rive 05-11-2014 23:22

Тут важно как лить. Я делаю упор на качественное литьё. Обязательную чистку формы после/до использования. От этого многое зависит.
Что касается "блох", можно и с упора стрелять. Но, как-то левер, всё равно ассоциируется со стрельбой навскидку, с рук. И в шляпе
Rive 05-11-2014 23:39

цитата:
Originally posted by Ворль:

простой это такой.



То есть у меня "непростой"?
Ворль 05-11-2014 23:46

Это конечно да. Историческую IPSC пострелять было бы интересно, но негде.
Я буду эрзац
http://longrangebpcr.com/
http://www.youtube.com/watch?v=JmSHobmGDew
стрелять
Свинец и до 300 м в грудную ?4
Посмотрим кто кого
Rive 05-11-2014 23:47

Не... у меня таких дистанций нет. Максимум 100-150 м.
Rive 05-11-2014 23:51

А для чего там на ролике стрелкам лопаты??
DIZZI 05-11-2014 23:53

цитата:
Originally posted by Rive:

Максимум 100 м.



Да, сложно с дистанциями в нормальном лесу, на вырубках если, да и то мишень высоко весить придется, низы как правило кустарником да травой перекрыты. В выходные стрелял на 100 м с рук в А4 попадаю. С коллиматором в ближайшее время попробую.
Ворль 05-11-2014 23:54

цитата:
Originally posted by Ворль:

То есть у меня "непростой"?



Выходит что так, попробуй сокол, вдруг все будет хорошо.
Сокол и вправду чудо как хорош, идеальный порох для плинка ковбой экшен.
Ворль 05-11-2014 23:59

цитата:
Originally posted by Rive:

А для чего там на ролике стрелкам лопаты??



Не знаю может он копать любит.
Ролик это я так для антуражу.
Но народный стрелковый спорт у нас не почете по этому все сами будем придумывать.
Rive 06-11-2014 11:43

Почитал еще переводные статьи по теме. Проблемы освинцовки и как с ней бороться. Достаточно логично описано преимущество свинцовых пуль увеличенного диаметра и твердых сплавов. Осалка тоже, естественно, играет роль, но не определяюющую. Эти три фактора работают вместе и в определённых ситуациях при правильных скоростях могут заменять друг-друга.
Что касается сайзинга всё понятно, он играет важную роль при некачественном литье, чем качественней отливка - тем меньшую роль играет сайзинг. Кстати в шапке "Свинцовой пули" повешено фото отливки, как образец правильной пули - так при ближайшем рассмотрении кроме как откровенным браком эту отливку назвать нельзя. Конечно такие пули сайзить просто необходимо. Ну там есть ещё какие-то "городские легенды", как правильно лить, олово добавлять, например, для текучести и полного заполнения. Можно конечно, но проще температуру формы держать приближенной к температуре плавления свинца и саму температуру расплава поддерживать на нужном уровне. Тогда отливка получается настолько точной, что микроследы фрезы на стенках литейной формы четко пропечатываются на отливке. Без всякого олова.
Rive 06-11-2014 17:25

цитата:
Originally posted by DIZZI:

на 100 м с рук в А4 попадаю



В смысле иногда попадаю или все пули укладываю? Если второе, то мне до тебя далеко... я даже с оптикой и нормальным карабином так не смогу.
Rive 06-11-2014 17:30

Кстати, какой диаметр ствола по нарезам?
DIZZI 06-11-2014 17:37

цитата:
Originally posted by Rive:

В смысле иногда попадаю или все пули укладываю?



Процентов 80 точно. Надеюсь через недельку по мишени отстреляюсь. Да и коллиматор еще престрелять нужно.
Rive 06-11-2014 18:16

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Процентов 80 точно.



Со штатным или с коллиматором?
DIZZI 06-11-2014 19:58

Пока с открытого, коллиматор не устанавливал, планка не пришла еще. Жду вот.
Rive 06-11-2014 22:24

Это круто.
Karl1 07-11-2014 12:15

цитата:
Изначально написано Rive:
Почитал еще переводные статьи по теме. Проблемы освинцовки и как с ней бороться. Достаточно логично описано преимущество свинцовых пуль увеличенного диаметра и твердых сплавов. Осалка тоже, естественно, играет роль, но не определяюющую. Эти три фактора работают вместе и в определённых ситуациях при правильных скоростях могут заменять друг-друга.
Что касается сайзинга всё понятно, он играет важную роль при некачественном литье, чем качественней отливка - тем меньшую роль играет сайзинг. Кстати в шапке "Свинцовой пули" повешено фото отливки, как образец правильной пули - так при ближайшем рассмотрении кроме как откровенным браком эту отливку назвать нельзя. Конечно такие пули сайзить просто необходимо. Ну там есть ещё какие-то "городские легенды", как правильно лить, олово добавлять, например, для текучести и полного заполнения. Можно конечно, но проще температуру формы держать приближенной к температуре плавления свинца и саму температуру расплава поддерживать на нужном уровне. Тогда отливка получается настолько точной, что микроследы фрезы на стенках литейной формы четко пропечатываются на отливке. Без всякого олова.

У меня почему то ссылка не открывается
http://www.longrangebpcr.com/
на этом сайте есть глава "8 фаз при отливке пуль" или что то в этом роде...
На мой взгляд очень полезная инструкция по отливке качественных пуль.

PS
Вот, открылось. http://www.longrangebpcr.com/8Phases.htm

Rive 07-11-2014 07:01

Спасибо, попробую перевести.
levsha 07-11-2014 11:59

цитата:
Originally posted by Rive:

проще температуру формы держать приближенной к температуре плавления свинца и саму температуру расплава поддерживать на нужном уровне.



На практике это оказывается не очень просто. Вы, на основании своего огромного опыта, накопленного во времена тотального дефицита, можете дать конкретные рекомендации по процессу литья? Как лейку подготовить? До какой т-ры её разогреть? Чем разогреть предпочтительно? Какой должна быть рабочая т-ра расплава?
У меня есть 2 Лишные лейки одного калибра. В одной залипают, из второй сами вываливаются, в одной кромки хорошие получаются, во второй края поясков не проливаются, при одинаковых, вроде, температурах.
Ещё вопрос: если держать т-ру лейки близкой к т-ре плавления, то отливки по 5-7 секунд не застывают - производительность заметно снижается, а улучшения качества литья не заметно - складки и овальные кромки присутствуют всё равно.
Rive 07-11-2014 13:53

цитата:
Originally posted by levsha:

На практике это оказывается не очень просто. Вы, на основании своего огромного опыта, накопленного во времена тотального дефицита, можете дать конкретные рекомендации по процессу литья? Как лейку подготовить? До какой т-ры её разогреть? Чем разогреть предпочтительно? Какой должна быть рабочая т-ра расплава?
У меня есть 2 Лишные лейки одного калибра. В одной залипают, из второй сами вываливаются, в одной кромки хорошие получаются, во второй края поясков не проливаются, при одинаковых, вроде, температурах.
Ещё вопрос: если держать т-ру лейки близкой к т-ре плавления, то отливки по 5-7 секунд не застывают - производительность заметно снижается, а улучшения качества литья не заметно - складки и овальные кромки присутствуют всё равно.



Охотно поясню. Я не претендую на гуру в этом деле, но смею сказать, что опыт у меня действительно приличный. Наверное способов и технологий много, у каждого свои нюансы.
Я шестиячейной лейкой пользуюсь совсем недавно, но брака не было с первой отливки, хотя меня и отговаривали, что ей пользоваться трудно, неудобно и надо брать 2-х ячейную.
1. Как подготовить лейку?
Само собой сопрягающиеся поверхности должны быть абсолютно чистыми. Никаких застывших, никаких затертых микрокапелек свинца. Металлическая щетка, лезвие и шкурка нулёвка - в помощь. Перед процессом я чищу обязательно.

2. До какой температуры разогреть.
Самый простой способ - бростье в форму кусочек свинца и на "огонь". Подождите, пока свинец расплавится. Всё, можно работать. Потом лейка остынет слегка сама. Я просто клал лейку на электро плиту рядом с тиглем.
3. Какой должна быть рабочая т-ра расплава?
Я не мерял, визуальный критерий - должна быть побежалость (окисная пленка) на поверхности расплава. Объективный критерий - свинец хорошо льется.
Все недоливы, скругённые края связаны с НЕДОСТАТОЧНОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ. Кто-то решает проблему с помощью флюсов (олова, например), тоже вариант. Каждому своё.

"если держать т-ру лейки близкой к т-ре плавления, то отливки по 5-7 секунд не застывают - производительность заметно снижается."

Скажу сразу - если у Вас отливка застывает за 5-7 секунд - брак неизбежен. Американские классики рекомендуют 50 сек. У меня - 20-30 секунд. Тут как всегда - хочешь быстро - возрастает вероятность брака. Я делаю в час на электроплите 100-150 пуль. Когда куплю электротигель с нижней подачей, буду лить 300-400 штук в час. Куда больше?

цитата:
Originally posted by levsha:

В одной залипают, из второй сами вываливаются,



Здесь ничего могу сказать, надо смотреть. Лейки одинаковые? Опять же первый признак недогрева - красивая, блестящая, без следов шва со слегка скруглеными краями пулька, свободно выпадающая из формы.
levsha 07-11-2014 16:30

цитата:
Originally posted by Karl1:

Вот, открылось. http://www.longrangebpcr.com/8Phases.htm



Большое спасибо! Есть интересные нюансы. Зачитался.
levsha 07-11-2014 16:53

цитата:
Originally posted by Rive:

бростье в форму кусочек свинца и на "огонь".



Опасаюсь греть на открытом огне - алюминиевые лейки ведёт от этого. Грел одну, так теперь из неё пули овальные - 2 сотки разницы вдоль и поперёк шва. Пробовал в тигель засовывать, в расплав - так, вроде, нормально.
цитата:
Originally posted by Rive:

если у Вас отливка застывает за 5-7 секунд - брак неизбежен. Американские классики рекомендуют 50 сек. У меня - 20-30 секунд. Опять же первый признак недогрева - красивая, блестящая, без следов шва со слегка скруглеными краями пулька, свободно выпадающая из формы.



Спасибо. Я Вас услышал. Обмозгую.
Karl1 07-11-2014 17:59

Размер лужицы свинца, остающейся на пулелейке тоже имеет значение.
Если свинец случайно стечёт, к примеру, при наклоне пулелейки, то пуля получается легковесная.
Rive 07-11-2014 19:45

цитата:
Originally posted by levsha:

открытом огне



Я взял в кавычки "огонь" имелся ввиду нагрев.
Ворль 07-11-2014 20:25

А я закоптил свою лейку спичкой, и помазал круглым брусочком.
Как на видео.
http://www.youtube.com/watch?v=4TeAteu2VZ4
LazyCamel 07-11-2014 20:54

цитата:
Изначально написано Rive:

Здесь ничего могу сказать, надо смотреть. Лейки одинаковые? Опять же первый признак недогрева - красивая, блестящая, без следов шва со слегка скруглеными краями пулька, свободно выпадающая из формы.

Я конечно ХЗ, но когда у меня отливка схватывается больше чем за 15 сек, она обычно сильно морозная после воды.

Причем что на 9mm железке от Lyman, чтон на 10mm аллюмишке от NOE.

DIZZI 07-11-2014 22:00

Поставил коллиматор. В понедельник-вторник постреляю.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 232.8 Kb
Ворль 07-11-2014 22:38

С коллиматором будет намного интереснее. Точка сколько МОА?
DIZZI 07-11-2014 22:44

3 МОА
Попробую на 100 пристрелять. Есть еще мысль рамку открытого приспособить к торцу планки вивера, при снятом коллиматоре можно с открытого стрелять будет. Да, и планку можно укоротить похоже. Оптику вряд ли ставить буду
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080  94.7 Kb
Ворль 07-11-2014 23:30

Отличная фотка.
Я вот такой ставил.
http://www.sightmark.com/sm13005.html
Прибивал на 50 м. А на 100 по гонгам стрелял выносом по сетке. Было удобно там марок прицельных несколько.
Rive 08-11-2014 01:08

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

схватывается больше чем за 15 сек, она обычно сильно морозная



Может быть быстрее чем через 15 сек?
Rive 08-11-2014 14:25

цитата:
Originally posted by Ворль:

коллиматором будет намного



Будет удобнее, конечно. Но не интереснее...
Rive 09-11-2014 14:55

Коллеги, напомните, о чём говорит легкая "копчёность" гильз?
Gorbus 09-11-2014 15:17

цитата:
Изначально написано DIZZI:
Поставил коллиматор. В понедельник-вторник постреляю.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010463/10463161.jpg][/URL]

Серег, хорошо получилось.
Но планка действительно большевата сюда.

Karl1 09-11-2014 17:18

цитата:
Изначально написано Rive:
Коллеги, напомните, о чём говорит легкая "копчёность" гильз?

В той или иной степени присутствует всегда в этом калибре.
Если уж сильно коптятся, то можно предположить не полное сгорание пороха, слишком маленькое стартовое давление или слишком лёгкую посадку пули.
У меня как то на соколе вдруг проявилось. Положил в банку с порохом мешочек с силикагелем и через месяц прошло.

Rive 09-11-2014 18:04

цитата:
Originally posted by Karl1:

сильно коптятся,



Нет, самую малость. Сегодня накрутил две сотни,




пострелял немного. Обкатал партию капсюлей. Ничего не сайзил, ничего не осаливал. Мишень 50 м по
Дальномеру с колена, со штатным прицелом.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 830 X 642 380.5 Kb

Ворль 09-11-2014 20:12

Отличная стрельба, все таки дырки от 45 калибра внушают уважение.
А видео не видно, с ограниченным доступом пишет.
Rive 09-11-2014 20:27

цитата:
Originally posted by Ворль:

Отличная стрельба, все таки дырки от 45 калибра внушают уважение.
А видео не видно, с ограниченным доступом пише



Спасибо, Владимир Целик сполз, а я не заметил - вертикаль растянуло. Придется перевернуть. Видео вроде-бы исправил.
Ворль 09-11-2014 20:56

Посмотрел видео - вещь. Настоящий заводик.
levsha 09-11-2014 22:39

Работа аппарата завораживает! Раз пять подряд пересматривал. немножко напрягает раскачивание вместе с крайней доской стола, видимо, стоит подложить пластину из фанеры большой площади. И группа очень приличная с учётом использования штатного прицела. Мои поздравления!
Rive 10-11-2014 09:19

цитата:
Originally posted by Ворль:

Посмотрел видео - вещь. Настоящий заводик.



цитата:
Originally posted by levsha:

Работа аппарата завораживает! Раз пять подряд пересматривал. немножко напрягает раскачивание вместе с крайней доской стола, видимо, стоит подложить пластину из фанеры большой площади. И группа очень приличная с учётом использования штатного прицела. Мои поздравления!



Приятно слышать, коллеги. Спасибо
Аппарат действительно для своей цены очень хорош. Периферия, конечно, требует внимания и некоторой доработки. Ничего не могу сказать по-поводу сравнительного качества, принято считать, что ротационные прессы от Лии не способны выдавать качественную продукцию. Но, мне кажется, что это мнение основано на эксплуатации более простых моделей. Позже в отдельной ветке выложу отчет по эксплуатации.

levsha, что касается раскачивания - это точно. Я еще при покупке обратил внимание на "неправильное" расположение крепежных отверстий. И тоже пришло в голову, что нужна площадка, типа из толстой фанеры.

DIZZI 10-11-2014 09:46

Шайтан машина

цитата:
Originally posted by Rive:

пострелял немного



Кто то говорил, что плохо стреляет ))

Поеду сам пристреливать. Жаль лазерной указки нет для холодной пристрелки, ну придумаю чего.

Rive 10-11-2014 09:57

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Шайтан машина



Самое интересное, что по стоимости она не сильно отличается от сингловского комплекта. Машина уже укомплектована матрицами, кейс-фидером, шел-платой, дозатором и капсюлятором, лотком. Не требуется подставок под гильзы и патроны.
Rive 10-11-2014 10:07

Да, коллеги, не выбрасывайте смятые и порванные гильзы. Они легко восстанавливаются и нормально работают.
OlegF 10-11-2014 23:06

цитата:
Да, коллеги, не выбрасывайте смятые и порванные гильзы. Они легко восстанавливаются и нормально работают.

...особенно порванные, еще выковыривайте стреляные пули и кнопки, соскребайте пороховой нагар, тоже пригодится...
Ворль 10-11-2014 23:40

Я с удовольствием бы повесил за щитом пулеулавитель, крайне было бы удобно вторично пули перерабатывать.
stalkerVSS 11-11-2014 02:27

Добрый день. спортивный интерес а сколько такой чудо станок стоит? по поводу пули улавливателя сам пользуюсь в гладком (так как пули сам отливаю) дабы железяки на стрельбище не таскать сделал по следующей схеме 5 см сосновая доска ко краям (периметру) бруски внутрь пару мешков веревок всяких сверху кусок транспортерной ленты (к ней крепить мишени степлером очень удобно)сзади на 2 шарнирах ноги пули магнум 20 калибра на ура держит.
Rive 11-11-2014 07:24

цитата:
Originally posted by OlegF:

особенно порванные, еще выковыривайте стреляные пули и кнопки, соскребайте пороховой нагар, тоже пригодится...



Ну если не жалко выбросить гильзу, стоимостью 50 руб...
Rive 11-11-2014 07:26

цитата:
Originally posted by stalkerVSS:

с а сколько такой чудо станок стоит?



230 долларов полностью укомплектованный и готовый к работе. Там.
хуанито 11-11-2014 16:17

цитата:
230 долларов полностью укомплектованный и готовый к работе. Там.

А как стоит здесь?
Потому как там это не тут :-)
DIZZI 11-11-2014 16:48

В общем отжиг гильз плохая идея. Латунь становится слишком мягкой. Пока натренировался заряжать три гильзы испортил. Но это еще пол беды, на отоженных при стрельбе раздается капсюльное гнездо и капсюль вылетает при открытии затвора, из 10 гильз только на двух не вылетел.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 139.9 Kb

Две гильзы смял при установке капсюля, одна уже собранная пострадала при кримпе. Надо с гильзами будет что-то делать, как то закалить обратно что ли?

Коллиматор пристрелял. Погода ужасная, снега местами по колено, +3, туман, сырость... От мишеней мало, что остается из за сырости. С коллиматором понравилось, быстрее прицеливаешься, точность сравнима с открытым. Марка все таки чуть более 3 МОА, в районе 3.5-4 потому, что почти закрывала круг пристрелочной мишени.

Rive 11-11-2014 16:57

цитата:
Originally posted by хуанито:

А как стоит здесь?



А здесь плюс пересыл 100-120 долларов
Rive 11-11-2014 16:58

цитата:
Originally posted by DIZZI:

отжиг гильз



А зачем отжигали?
Karl1 11-11-2014 17:31

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Надо с гильзами будет что-то делать, как то закалить обратно что ли?



Специально я такого не пробовал делать.
Но, был случай. Поставил сушить мытые гильзы в сушильный шкаф при температуре 103 градуса. И забыл их там часа на три.
Калибр .308 вин Лапуа. После такой сушки дульце у гильзы снимало стружку с оболоченных пуль, такое жёсткое стало.
Можно попробовать. Всё равно- хуже не будет.
DIZZI 11-11-2014 17:32

Жопку то отрвало, вот думал эксперимент сделать, напряжение металла в задней части убрать.

цитата:
Originally posted by Karl1:

Но, был случай. Поставил сушить мытые гильзы в сушильный шкаф при температуре 103 градуса. И забыл их там часа на три.



Попробую в пятницу. В печи молоко томлю вот и гильзы туда, температрура как раз в районе 100-120 градусов.
В крайнем под жевело рассверлю и под дробовые заряды пойдут.
Rive 11-11-2014 17:39

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Жопку то отрвало, вот думал эксперимент сделать, напряжение металла в задней части убрать.



Да нет там напряжения после нескольких циклов. Просто дефект гильзы совпал в горячей навеской.
DIZZI 11-11-2014 17:47

цитата:
Originally posted by Rive:

Просто дефект гильзы совпал в горячей навеской.



У меня такое на двух гильзах произошло, и еще тут у одного участника на .44 маг трещины в этой области образовывались.

На будущее скорее буду релоадить с небольшими навесками в районе 1 грамма пороха, в эту навеску все пороха идут, что сокол, что сунары. Еще со сверхмалыми 0.25 для тихой стрельбы. А для серьезных выстрелов заводские с 3200 дж в самый раз.
Вчера вон ночью волк за баней прошел, нужно в пятницу покараулить.

Rive 11-11-2014 18:14

Сорри, забыл, что у Вас Кзулл. Там и так энергия на грани прочности гильзы, а Вы еще разгоняете.
Rive 11-11-2014 22:37

К вопросу выбросить или не выбросить. Гильзы изуродованные в результате экспериментов при релоаде. Снова в строю. Они прошли один цикл и снова заряжены.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 784 X 484 301.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 522 X 374 160.5 Kb
LazyCamel 12-11-2014 12:47

цитата:
Изначально написано DIZZI:
В общем отжиг гильз плохая идея. Латунь становится слишком мягкой. Пока натренировался заряжать три гильзы испортил. Но это еще пол беды, на отоженных при стрельбе раздается капсюльное гнездо и капсюль вылетает при открытии затвора, из 10 гильз только на двух не вылетел.

Вообще гильзам отжигать донце категорически запрещено, о чем большими буквами пишется практически в каждом мануале.

Перегретая латунь остается мягкой виртуально навсегда, чисто теоретически можно попробовать сделать девайс чтобы ее подпресовать, на медной трубке это проходит.
Я имею в виду что отожженой меди вернуть упругость позволяет остывание на воздухе с последующей опрессовкой, нагартовкой да практически любой пластической деформацией, хоть изгибанием.

Впрочем медленно остывшая медь жесткость за неделю и сама набирает, а вот как себя ведет латунь - я хз.

DIZZI 12-11-2014 08:48

Да я уже смирился с потерей. Брелков наделаю )
DIZZI 12-11-2014 08:54

Да я уже смирился с потерей. Брелков наделаю ) Тем более гильзы прошли от 10 до 15 циклов, только одна свежая была и одна с менее чем 10 циклами.
Rive 12-11-2014 09:30

Отличный материал для пуль.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 249.8 Kb
Rive 12-11-2014 09:50

цитата:
Originally posted by DIZZI:

от 10 до 15 циклов,



Ну это очень хороший ресурс для Казулла. Если учесть, что они бы еще поработали, вообще нормально. Кстати, капсюльное гнездо можно стальным шариком закернить. А если снаряжать без кримпа, что многие практикуют - то и гильзы еще могут поработать.
DIZZI 12-11-2014 10:00

Я думаю капсюльное гнездо само обожмется при сайзинге. Мысль такая, отсайзю, потом в печь, пускай до утра стоят там, потом недельку выдержать. Поглядим наберут ли упругость. Выбрасывать в любом случае не стану.
Rive 12-11-2014 10:17

цитата:
Originally posted by DIZZI:

потом в печь



Я не металлург, но в печь бы я уже ничего не стал ставить. Капсюльные гнезда обжимают специально изготовленной матрицей, в ней гильза должна полностью утапливаться. Не знаю, получится ли так со стандартной.
Rive 12-11-2014 10:36

Обнаружил, что несколько пуль, которые долго болтались в кармане сейчас имеют диаметр .451. Пообтерлись, видимо
levsha 14-11-2014 11:44

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Я думаю капсюльное гнездо само обожмется при сайзинге.



Проверено, не обожмётся. Чтобы обжалось
цитата:
Originally posted by Rive:

специально изготовленной матрицей, в ней гильза должна полностью утапливаться.



А жопки, похоже, и правда обрывает из-за увеличенного зеркального зазора.
Замерил у себя на 357 Магтек получилось 0,45мм (0,0179"), что довольно много. А на гильзах 38Сп. от S&B зазор 0,2мм из-за разной толщины закраины.
Получаеца, что для горячих навесок надо подбирать гильзы с толстой закраиной чтоб жопы не отрывало.
Rive 14-11-2014 23:31

Не думаю. Оторвет всё равно. Моё мнение - в другом причина. Я описывал уже.
Rive 15-11-2014 17:06

На сотню муромских кнопок - попался один осечный.
Rive 15-11-2014 17:09

Кстати вот. Чтобы гильзы не искать в снегу и на земле.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1063458-s36307134.htm
Karl1 15-11-2014 21:28

цитата:
Изначально написано Karl1:

Вчера расковырял древние патроны 12 калибра с соколом. С ним выстрел гораздо комфортнее получается. И погрешности в дозировке он прощает.


Сегодня протестировал порох из этих патронов.
Некоторым было лет тридцать. Ещё мой отец заряжал.
Ничего соколу не случилось.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 800 201.7 Kb

Верхняя группа это с Соколом 8,5 гран и пуля 300 гран
Нижняя- порох Тайтгрупп 6,5 гран и пуля SWC 252 грана.
Дистанция 25 метров с двух рук.
На Тайтгрупп патрон трудно переносимый в больших количествах.
Сложно становится удержать револьвер однообразно при выстреле. Отстрелял около 40 штук и рука заныла. Надо до 6 гран уменьшать заряд. На 5.5 начинается неполное сгорание и выстрел не стабильный.
Зато сокол такой лапушка! Несмотря на тяжёлую пулю очень комфортно стрелять.
В обеих случаях целился в центр мишени, а точки попадания сильно отличаются.

Rive 15-11-2014 21:42

Это из револьвера? С какого расстояния?
Karl1 15-11-2014 22:04

цитата:
Originally posted by Rive:

Это из револьвера? С какого расстояния?



Я указал. 25 метров.
Честно скажу- утомительно. Отдача мешает сосредоточиться.
Остальные патроны потратил на "пликинг" в чистом виде по железяке. Для получения удовольствия.
А Сокол и с более лёгкой пулей давал группы на 25 метров размером в 6 сантиметров. Наверное лучше я просто не могу.
DrMozgoved 16-11-2014 12:22

цитата:
Изначально написано Karl1:

Сегодня протестировал порох из этих патронов.
Некоторым было лет тридцать. Ещё мой отец заряжал.
Ничего соколу не случилось.

Верхняя группа это с Соколом 8,5 гран и пуля 300 гран
Нижняя- порох Тайтгрупп 6,5 гран и пуля SWC 252 грана.
Дистанция 25 метров с двух рук.
На Тайтгрупп патрон трудно переносимый в больших количествах.
Сложно становится удержать револьвер однообразно при выстреле. Отстрелял около 40 штук и рука заныла. Надо до 6 гран уменьшать заряд. На 5.5 начинается неполное сгорание и выстрел не стабильный.
Зато сокол такой лапушка! Несмотря на тяжёлую пулю очень комфортно стрелять.
В обеих случаях целился в центр мишени, а точки попадания сильно отличаются.


Нет ли у Вас информации - какая насыпная плотность Тайтгроуп, на куб. см? А то порох обдумываю, для плинка...

LazyCamel 16-11-2014 08:13

0.7613 грамм/кубик по данным одной програмки.
Rive 16-11-2014 09:25

цитата:
Originally posted by Karl1:

Я указал. 25 метров.



Наверное текст позднее появился, чем я спросил
Неустрой 16-11-2014 12:01

Подскажите, джентльмены! 340грн. 457 Diameter, без сайзинга можно использовать? Хочется молотковым набором обойтись.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 880 X 660  92.5 Kb
Неустрой 16-11-2014 12:03

И ещё, пули под газ-чек, без него нормально летят?
Rive 16-11-2014 13:20

А что, стандартные 452-255 не устраивают? Смысл эксперимента в чём?
OlegF 16-11-2014 13:21

цитата:
Подскажите, джентльмены! 340грн. 457 Diameter, без сайзинга можно использовать? Хочется молотковым набором обойтись

думаю, эта пуля гильзу то не влезет , а ствол у росси .451, даже сайзить будет тяжело...
еще надо посмотреть, не будет ли превышения длины патрона с пулей с таким носом...
А чем вас 300 гр не устраивает?
Rive 16-11-2014 13:28

цитата:
Originally posted by OlegF:

ильзу то не влезет



В гильзу ее загнать можно, но тогда считаем -
.457+.020=477 диаметр патрона. Это в идеале. Малейший огрех отливки или снаряжения и диаметр патрона в передней части будет превышать .480. Патрон заклинит еще при подаче наверх.
Неустрой 16-11-2014 13:43

цитата:
А что, стандартные 452-255 не устраивают? Смысл эксперимента в чём?

цитата:
А чем вас 300 гр не устраивает?

А для охоты. Мне кажется чем тяжелее тем лучше, на не высоких скоростях.

Неустрой 16-11-2014 13:48

цитата:
А чем вас 300 гр не устраивает?


Я ещё и не пробовал 300грн., кстати. Пулеелейку выбираю.
Похоже в .45LC 300грн. максимум, всё что тяжелее-.457.
Неустрой 16-11-2014 14:12

Lyman 2-Cavity Bullet Mold #452651 45 Caliber (452 Diameter) 325 Grain Flat Nose Gas Check - самое тяжёлое, что нашёл. Но жаба душит, 72$ там.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 880 X 660 191.8 Kb

Забить на эти несчастные 25грн. разницы и купить ЛИИ, 300грн.?

Rive 16-11-2014 14:55

У меня есть новая в комплекте 452-255 6 cav. Могу отдать по себестоимости. Самая стандартная пуля. Лучше не надо.
Неустрой 16-11-2014 15:09

цитата:
452-255 6 cav.

Спасибо, но у меня есть такая, только на 2 пули.

OlegF 16-11-2014 15:29

цитата:
Но жаба душит, 72$ там.

да ладно, я тут за 105 евро заказал, приедет, покажу ...
если серьезно, то свыше 300 гр и не нужно, места для пороха и так мало...
vtorov 16-11-2014 15:41

Энергия пропорциональна весу и квадрату (!) скорости. Лучше поменьше вес и побольше скорость. Учитывая, что пули тупые, останавливающего действия хватит "за глаза".
DIZZI 16-11-2014 15:48

цитата:
Изначально написано Rive:
Кстати вот. Чтобы гильзы не искать в снегу и на земле.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1063458-s36307134.htm

Ловко! Но на охоте так проблемно.
Судя по видео 45 LC довольно тихий выстрел в сравнении с 454 cassul

цитата:
Изначально написано Неустрой:

А для охоты. Мне кажется чем тяжелее тем лучше, на не высоких скоростях.


Для охоты отлично заводские магтековские с пулькой 260 гр.

Сегодня подправил коллиматор именно под них. Пристреляный на самокруте с 300гр пулей высил на заводских порядка 25 см на 100 м. Точность заводскими порадовала, правда без мишени стрелял. По моим расчетам стрельба на 50-150 м не потребует поправок, все пули на таких дистануиях лягут в круг закрытый маркой.

Для коллиматора совет для охотников, привязать крышку веревочкой. Благоразумно вчера сделал. Сегодня два раза слетел, без веревочки потерялся бы. К сожалению сегодня не было шанса стрельнуть по глухарю. Стрелял из гладкого потому как не далеко и в сторону деревни дело было.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 368.4 Kb

Rive 16-11-2014 15:54

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Но на охоте так проблемно.



На охоте потеря гильзы - не в счёт . Там другой расклад.
цитата:
Originally posted by DIZZI:

Судя по видео 45 LC довольно тихий выстрел в сравнении с 454 cassul



По видео сложно судить - автоматика режет громкость. Но в реальности - наушники нафиг не нужны. Даже с энергичным патроном.
Неустрой 16-11-2014 15:56

цитата:
я тут за 105 евро заказал, приедет, покажу ...

Показывайте обязательно. На сколько грн? Только что пытался на обычной эл. плите пули отливать-не вышло, недогревает она свинец.

Rive 16-11-2014 15:58

цитата:
Originally posted by Неустрой:

Только что пытался на обычной эл. плите пули отливать-не вышло, недогревает она свинец.



Не знаю. На обычной стеклокерамической лью всегда - никаких проблем. Может просто лейку недогреваете?
320 x 240
Неустрой 16-11-2014 16:00

цитата:
Для охоты отлично заводские магтековские с пулькой 260 гр.

Это Вы про свой .454-й? У меня-то .45ЛК.

Rive 16-11-2014 16:03

цитата:
Originally posted by Неустрой:

У меня-то .45ЛК.



Вот-вот. От 50 до 100 - падение 20 см.
DIZZI 16-11-2014 16:03

Я думал у Вас касул. Тогда да.

цитата:
Originally posted by Rive:

У меня есть новая в комплекте 452-255 6 cav.



Райв я помню Ваше предложение. Все нормально сейчас с машиной разберусь потом, если не продадите еще, куплю у Вас.
OlegF 16-11-2014 16:04

цитата:
Показывайте обязательно. На сколько грн?

около 300-т
цитата:
Только что пытался на обычной эл. плите пули отливать-не вышло, недогревает она свинец.

Господа, не стоит лить свинец дома, пары свинца впитываются во все, что рядом, ткань, мебель, обои и тд, вы же потом этим всем дышите!!!
Неустрой 16-11-2014 16:06

цитата:
Может просто лейку недогреваете?

Дык, стоит на плите, очень долго, а ни фига-свинец сверху аж твердоватый какой-то.

Неустрой 16-11-2014 16:11

цитата:
около 300-т


Вот это дело!

цитата:
Господа, не стоит лить свинец дома, пары свинца впитываются во все, что рядом, ткань, мебель, обои и тд, вы же потом этим всем дышите!!!

Да всё всё, завязал уже. Лучше за пивом пройдусь, оно полезнее.

DIZZI 16-11-2014 16:12

цитата:
Originally posted by Rive:

Вот-вот. От 50 до 100 - падение 20 см.



http://www.magtechammunition.com/products/view-product?id=56 Интересно по кассулу они сильно преувеличивают?
OlegF 16-11-2014 16:42

цитата:
Интересно по кассулу они сильно преувеличивают?

у росси скорость ~620м/с в казуле 260 гран, несколько человек уже замеряли
можно вставить данные, например, сюда и посмотреть:
http://www.norma.cc/en/Ammunition-Academy/Ballistics/iframe/
Rive 16-11-2014 16:44

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Райв я помню Ваше предложение.



OK
DIZZI 16-11-2014 16:53

цитата:
Originally posted by OlegF:

у росси скорость ~620м/с в казуле 260 гран, несколько человек уже замеряли



Я знаю. Меня удивила просадка траектории на 100 ярдов из 7 дюймового ствола всего в 2 см. Или у них там дюймы?
OlegF 16-11-2014 16:55

цитата:
Или у них там дюймы?

конечно, попробуйте сюда вбить правильные данные патрона и посмотрите:
http://www.norma.cc/en/Ammunition-Academy/Ballistics/iframe/
DIZZI 16-11-2014 16:59

цитата:
Originally posted by OlegF:

конечно



Если дюймы тогда по 45 LC получается просадка более 20 дюймов на 100 ярдов? http://www.magtechammunition.com/products/view-product?id=64

цитата:


попробуйте сюда вбить данные патрона и посмотрите



О, спасибо за ссылку!
OlegF 16-11-2014 17:06

цитата:
Если дюймы тогда по 45 LC получается просадка более 20 дюймов на 100 ярдов?

там 45-й дохлый, плюс ствол револьверный, скорость как в мелкашке 230 м/с, отсюда такая просадка...
да и в таблице все данные имперские...
DIZZI 16-11-2014 17:26

Да, еще по гильзам отпишу. За прошедшие дни материал сам стал немного прочнее. Капсюльное гнездо большевато, капсюль вываливается, гильза входит в патронник до начала донышка. Получается раздалось именно донышко гильзы, от того и гнездо увеличилось. Нужно каким то образом обжать, иначе только на брелки пойдут. Если попробовать проточить, а капсюльное гнездо закернить трубочкой большего диаметра или несколькими точечными кернениями?
vtorov 16-11-2014 17:36

Испарение свинца начинается с 500 градусов. Если расплав не перегревать, ничего страшного.
Rive 16-11-2014 17:37

цитата:
Originally posted by DIZZI:

гнездо закернить трубочкой большего диаметра или несколькими точечными кернениями?



Уже писали. Способ на коленке - стальной шарик примерно 8-10 мм. Способ полного восстановления - специальная фулл-сайз матрица.
Rive 16-11-2014 17:40

цитата:
Originally posted by vtorov:

Если расплав не перегревать, ничего страшного.



Если еще тигель специальной формы или с крышкой, плюс проветрон - тогда проблем не будет вообще. Ну, разве что сравнимо с тем, как пройтись по Тверской в час пик.
DIZZI 16-11-2014 17:41

цитата:
Originally posted by Rive:

Способ полного восстановления - специальная фулл-сайз матрица.



А где такую взять? Хотя бы поглядеть как выглядит, может своим токарям умельцам закажу.
Rive 16-11-2014 17:42

цитата:
Originally posted by DIZZI:

А где такую взять



Посмотрите ветку "гильза в последний путь." Только Вам придется решать проблему с закраиной.
DIZZI 16-11-2014 17:53

Если заказать оправку(матрицу) в таких размерах http://www.saami.org/PubResour...54%20Casull.pdf а потом туда аккуратно впресовывать гильзу, удастся размер восстановить?
Ворль 16-11-2014 18:18

Попытался пострелять с оптикой. Злая отдача на 550 мм выбила прицел из китайских силуминовых колец с пластмассовыми вставками.
Эксперимент не удался . Достреливал с апертуры. Похоже все-таки на высоких скоростях куча пропадает.
Есть у меня мысли, что тут не только так сказать "внутренняя баллистика" виновата, но качество удержания и вкладки.
Закреплю оптику в нормальные кольца и пожалуй пройдусь по соколу с начала по навескам с отстрелом на кучность по 5 выстрелов.
С контрольными отстрелами 100% заведомо кучной навески 10,8 гр.
Посмотрим что да как.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 153.0 Kb

Тоже 10,8 сокола.
В очередной раз забыл молоток и колотилку - надо мушку сдвинуть.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 136.1 Kb

DIZZI 16-11-2014 18:27

Просмотрел темы https://forum.guns.ru/forummessage/12/1303637.html и http://guns.allzip.org/topic/12/1069747.html мои мысли верным путем шли. Буду мудрить с фильерой.
Ворль 16-11-2014 18:42

Только что, капсулировал гильзы на патронах с горячими навесками, не всех правда чувствуется прослабление гнезда.
цитата:
Originally posted by DIZZI:

DIZZI



А не помешает ли в этой приспособе
https://i2.guns.ru/forums/icons...743/8743284.jpg
то что у нас гильза с рантом?
DIZZI 16-11-2014 18:47

До ранта загнать. Загнать прессом до упора, потом в обратную сторону выпресовать. Можно более хитрую форму сделать чтоб еще и рант сайзился, только конструкция усложнится.
DrMozgoved 16-11-2014 19:13

господа, еще немного и Вы дойдёте до самостоятельного изготовления гильз... мне кажется, что это уже несколько "ПОНЕСЛО". Если на гильзе потекло капсюльное гнездо, то она уже опасна. Неизвестно какие там где утончения и деформации образовались еще, если уже геометрия массивного донышка начала меняться.
Это же вполне естественно - на малых навесках гильзы долго служат, на высоких - могут и одноразовыми быть.
От греха - выкинуть. ИМХО, естественно...
Rive 16-11-2014 21:35

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

Если на гильзе потекло капсюльное гнездо, то она уже опасна



Он их просто в печке пережёг. А чем может быть опасна гильза, если у неё ещё есть донце?
Karl1 16-11-2014 22:18

цитата:
Изначально написано LazyCamel:
0.7613 грамм/кубик по данным одной програмки.

У меня, по данным програмки 0,750

Karl1 16-11-2014 22:44

цитата:
Изначально написано Неустрой:


Я ещё и не пробовал 300грн., кстати. Пулеелейку выбираю.
Похоже в .45LC 300грн. максимум, всё что тяжелее-.457.

.457 сайзится в 452 довольно не плохо.
Можно даже обойтись без пресса. Одним сайзером.
340 гран нормально запускается и обладает хорошей точностью.
По моему скромному мнению:
есть смысл для охоты использовать тяжёлую пулю.
два несомненных плюса
с (тяжёлой) длинной пулей легче получить хорошую точность. Пусть и с меньшей скоростью, чем у лёгкой.
Тяжелая пуля будет обладать лучшим останавливающим действием.
У Лии 300 грановая 452 калибра имеет ведущую часть такую же, как и пули весом 252-255 гран.
Но точность у них примерно одинаковая.
Только с газ- чеком ведущая часть станет больше.

DrMozgoved 16-11-2014 22:47

цитата:
Изначально написано Rive:

Он их просто в печке пережёг. А чем может быть опасна гильза, если у неё ещё есть донце?

Ну так и выкинул бы. Не далее как позавчера слыхал про последствия выстрела из винтовки, когда тоже латунь случайно отожгли полностью. Правда в 308 вин. Гнездо капсюльное вывернуло, долбануло газами назад, размонтировался магазин, затвор стал ненормально работать, после того как его после 5 минут приложения грубой силы и разнообразных инструментов открыли, поскольку гильза практически "затекла" во все зазоры... Короче, винтовку в ремонт отдадут, что бы хоть сказали, что с ней... Гильзу изуродованную покрутил в руках.

Как минимум, капсюль вывалится в механизм и винтовка клина словит непонятного.
Чем может быть опасна гильза с поехавшими размерами... у меня достаточно развитая фантазия. Думаю о давлениях в 2500 - 3000 атм. На всякий случай инфо - гильза не обязана быть многозарядной, производитель гарантирует 1 выстрел стандартно снаряженным заводским патроном. Что потом будет, производителя патрона уже не интересует и ответственности он не несет.

levsha 17-11-2014 01:48

цитата:
Originally posted by Ворль:

Попытался пострелять с оптикой. Злая отдача на 550 мм выбила прицел из китайских силуминовых колец с пластмассовыми вставками.
Эксперимент не удался . Достреливал с апертуры.



А какая дистанция в этот раз была?
Для настройки железа и подбора навесок тоже планирую оптику закрепить.
цитата:
Originally posted by Ворль:

Есть у меня мысли, что тут не только так сказать "внутренняя баллистика" виновата, но качество удержания и вкладки.



А я вот сильно подозреваю, что на точности сказываются люфты в соединении цевья и магазина со стволом, затеял эксперименты на эту тему.
Ворль 17-11-2014 07:50

цитата:
Originally posted by levsha:

А какая дистанция в этот раз была?



Дистанция 50 м, да вроде нет люфтов у меня.
DIZZI 17-11-2014 08:59

цитата:
Originally posted by Ворль:

Есть у меня мысли, что тут не только так сказать "внутренняя баллистика" виновата, но качество удержания и вкладки.



Кстати тоже замечал. Всегда стреляю чуть левее, в смысле попадаю. Сначала думал прицельные, потом из других нарезных пострелял, стабильно левее. Тут вот какой вопрос возникает, коректировать ли прицельные под себя или просто поправку вносить при стрельбе? Вдруг кто другой стрелять будет, будет правее ложить на подкорректированых.
Rive 17-11-2014 09:40

цитата:
Originally posted by Ворль:

Дистанция 50 м, да вроде нет люфтов у меня.



Про люфты тоже ничего не знаю. Не видел, не слышал.
У меня стабильно практически -
50 м - "пачка сигарет"
75 м - "бутылка"
100 м - А4, причем не 2-3 пули, а 5-10 пуль.
Повторюсь - речь идет о стабильном результате. Бывает что и на 100 м три пули прилетят в 10 см, но это уже другая история.

Я не знаю нужно ли требовать от этого оружия чего-то большего?
Скорость не измерял. Надо попробовать посчитать по падению с 50 до 100 м. На видео заметно, что отдача присутствует. Причем отдача заметная. Наверное скорость в районе где-то 500 м.

Rive 17-11-2014 09:45

цитата:
Originally posted by DIZZI:

коректировать ли прицельные под себя



Конечно.
Rive 17-11-2014 09:53

цитата:
Originally posted by levsha:

затеял эксперименты на эту тему.



Снять цевьё и хомут, соединяющий ствол с магазином? Можно и магазин снять совсем. Но что-то мне подсказывает, что значимых отличий в кучности не будет.
levsha 17-11-2014 10:45

цитата:
Originally posted by Rive:

Но что-то мне подсказывает, что значимых отличий в кучности не будет.



Если с рук да на 100, то, конечно отличия отследить сложновато, поэтому обдумываю условия эксперимента, который наглядно и достоверно позволит либо подтвердить либо опровергнуть эту навязчивую идею. Чтобы успокоиться уже, и не парясь стрелять с рук на сотню, а может и на подальше замахнуться.
Rive 17-11-2014 11:06

цитата:
Originally posted by levsha:

наглядно и достоверно позволит либо подтвердить либо опровергнуть эту навязчивую идею.



Ну здесь однозначно нужна оптика нормальная и карабин без магазина. Потом потянется подбор навески, подбор пули, подбор сплава для пули, подбор осалки... Труд предстоит немалый.
Короче на диссертацию материала хватит
Ворль 17-11-2014 13:56

цитата:
Originally posted by Rive:

Я не знаю нужно ли требовать от этого оружия чего-то большего?



Если честно, эти результаты хороши вне всякого сомнения. Но я практических "охота" целей особо не стараюсь добиться. Мне интересен процесс со свинцом в крупных калибрах. Может когда ни будь соревнования с леверами проведем.
цитата:
Originally posted by Rive:

Скорость не измерял. Надо попробовать посчитать по падению с 50 до 100 м. На видео заметно, что отдача присутствует. Причем отдача заметная. Наверное скорость в районе где-то 500 м.



А напомни рецепт у меня кажется есть в загашнике 35 сунар, померю.
цитата:
Originally posted by Rive:

Ну здесь однозначно нужна оптика нормальная и карабин без магазина. Потом потянется подбор навески, подбор пули, подбор сплава для пули, подбор осалки... Труд предстоит немалый.
Короче на диссертацию материала хватит



Так мы тут все в какой то мере первооткрыватели.
По оптике покажу сегодня как встает. У меня на мелкане стоял 4.5-14x40 Buckmasters BDC 4,5-14 он длинный и встал на штатную планку.
DIZZI 17-11-2014 14:07

цитата:
Originally posted by Ворль:

Может когда ни будь соревнования с леверами проведем.



Неплохая идейка. Сейчас опыта поднаберем и можно.
Неустрой 17-11-2014 14:37

цитата:
Karl1
.457 сайзится в 452 довольно не плохо.
Можно даже обойтись без пресса. Одним сайзером.
340 гран нормально запускается и обладает хорошей точностью.
По моему скромному мнению:
есть смысл для охоты использовать тяжёлую пулю.
два несомненных плюса
с (тяжёлой) длинной пулей легче получить хорошую точность. Пусть и с меньшей скоростью, чем у лёгкой.
Тяжелая пуля будет обладать лучшим останавливающим действием.
У Лии 300 грановая 452 калибра имеет ведущую часть такую же, как и пули весом 252-255 гран.
Но точность у них примерно одинаковая.
Только с газ- чеком ведущая часть станет больше.

Спасибо за информацию. Опять задумался про 340грн.

Rive 17-11-2014 14:43

цитата:
Originally posted by Ворль:

А напомни рецепт у меня кажется есть в загашнике 35 сунар, померю.



0.55 г. Если не изменяет память. Дозатор 0.95 см3, пуля 452-255.
Rive 17-11-2014 14:45

цитата:
Originally posted by Ворль:

Так мы тут все в какой то мере первооткрыватели.



Точно. Информации по калибру в России ноль. У американцев информация малосопоставима с нашими реалиями...
Док 17-11-2014 14:57

цитата:
50 м - "пачка сигарет"
75 м - "бутылка"
100 м - А4, причем не 2-3 пули, а 5-10 пуль.

Я не знаю нужно ли требовать от этого оружия чего-то большего?


Думаю нужно.
Кучи гладкоствольные. 12К так стреляет. Для нарезного слабо.

Поставить нормальную оптику на нормальных кронах, убрать все люфты, особ. ложа-коробка. Обычно врезка дерева так себе, я подгонял, зазоры в прилегании эпоксикомпаундом заполнял, вставками укреплял дерево в слабых местах. Потом уж оценивать кучи. У меня Марлин 444 на 50 м практически в одну дырку стреляет, на 100 м. в спичечный коробок. Причём не заморачивался подбором, сыпал по максимуму.

Rive 17-11-2014 16:04

цитата:
Originally posted by Док:

Для нарезного слабо.



У меня открытые прицельные. Оптику ставить не планирую.
цитата:
Originally posted by Док:

У меня Марлин 444 на 50 м практически в одну дырку стреляет, на 100 м. в спичечный коробок.



Ни фига себе. Литой пулей? Ну мне такого, наверное никогда не достигнуть...
Rive 17-11-2014 16:18

цитата:
Originally posted by Док:

особ. ложа-коробка. Обычно врезка дерева так себе,



На удивление у моего экземпляра врезка отличная, плюс стяжка винтом намертво.
LazyCamel 17-11-2014 16:24

цитата:
Изначально написано Док:

Думаю нужно.
Кучи гладкоствольные. 12К так стреляет. Для нарезного слабо.



Это только если какие-то гладкоствольные целевики.
Судил пулевой стейдж с мишенью А4, в стандарте в альфу (это примерно а6) с 50-60 метров попадают очень немногие.

Док 17-11-2014 16:54

цитата:
Это только если какие-то гладкоствольные целевики.
Судил пулевой стейдж с мишенью А4, в стандарте в альфу (это примерно а6) с 50-60 метров попадают очень немногие.

Соревнования - это кучность стрелка, я напр. стоя с рук тоже не очень то кучно стреляю, ибо не спортсмен. Я про кучность самого оружия, т.е сидя, с мешка, с прицелом. Когда нарезного у меня не было, с гладкого много пулей стрелял, экспериментировал с разными пулями, поставил на ружьё 12К (Беня Рафаэлло) планку вивера, Холосайт. Всё делал качественно, никаких люфтов и рядом не было. Сидя с мешка на 50 м 5 пуль в пачку сигарет обычной Полева-3 не проблема, причём лучшие кучи были не на сильных навесках. Т.е. и медленная пуля вполне кучно летит, просто траектория миномётная.

цитата:
Ни фига себе. Литой пулей? Ну мне такого, наверное никогда не достигнуть.

Нет, не литой, полуоболочкой, т.к. у меня охотничьи задачи и скорости за 700. Но навеску не подбирал, и хорошие кучи даёт разными пулями. Левера вообще кучно стреляют. Когда пристреливаю или проверяю патрон на кучу, то стреляю сидя с мешка, прицел 2,5-10х50, всё супернадёжно установлено. Но, думаю, на скоростях, приемлемых для литой пули будет близкая кучность, амеры же как то стреляют кучно. Надо исключить все факторы ружья с ложей, прицелом, кронштейном, потом сидя с упора подобрать кучные параметры патрона. А уж потом подобранным пулять так и сяк. А если прицел непонятно какой, ещё к-нить факторы, то как можно оценить качество патрона?

цитата:
У меня открытые прицельные. Оптику ставить не планирую.

Я родные прицельные (с ползунком) с Марлина выкинул сразу же, даже не пробовал с ними стрелять, шняга какая-то а не прицел. Мне внешность ружла не принципиальна.
Сначала поставил открытые: планку батю и другую мушку. Потом зрение подсело, поставил длинного вивера на всю коробку и вперёд дальше целика, сзади вивера стоит гост-ринг(+ мушка, был в комплекте с вивером, оказался отличный прицел), на вивера оптику или коллиматор. Ну и с оптикой сразу стали маленькие кучи. Т.е. никакого вывешенного ствола нет и в помине, снизу к стволу прикручен магазин, сверху, в место для целика прикручен передний конец вивера, зад прикручен к коробке, всё намертво, вивер дюралевый, коробка-ствол стальные, цевьё плотно касается ствола. Зимой и летом, нагретый или нет, кучи практически не меняются.
Rive 17-11-2014 22:25

По примеру коллег купил, больше из любопытства, кетайческие карманные весы размером со спичечный коробок за 9 долларей, включая доставку из поднебесной. Сначала хотел выбросить, поскольку показывали они всё что угодно кроме точного веса. Потом изобразил "тару" весом примерно грамм 50. И чудо! Весы стали показывать правильный вес с погрешностью не более 0,05 грамма.
Если кто знает - подскажите что там за единицы измерения - граммы и унции понятно, но там ещё есть ct и t1. Что за хня? Ct это, наверное, карат... Да, точно карат. А вот t1 соотносится с граммом как 1:0.0267. Не знаю, что за единица. В одной t1 37,5 грамм.
Ворль 17-11-2014 22:31

Да, во многом согласен.

Длинная труба встает нормально, единственное но у меня свободные нормальные кольца низкие, и получается даже не однозарядка, а какой то однострел.
Надо повыше колечки или моноблок с выносом и будет хорошо.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 124.8 Kb

Док 17-11-2014 23:14

Мне проще, у меня коробка закрытая сверху, выброс гильзы в окно справа.
Ворлю: имхо далеко впереди прицел стоит, вынос зрачка, похоже, стандартный, не трудно к нему голову тянуть?
На ваши варианты с открытием коробки сверху можно ставить вивер вперёд и на него скаутский прицел с большим выносом зрачка, есть такие 2,5-кратники вынос сантиметров 30, объектив 24, практически ровная трубка, удобно ставить., С ним очень удобно быстро стрелять с двумя открытыми глазами, как с коллиматором. Но и точно выцелить до 100 метров позволяет. Правда недля вечерней охоты, т.к. светосила малая, но нужна она вам?

Моя балалайка:
https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/9823149.jpg

Ворль 17-11-2014 23:37

Да, вам то проще это факт. Ставил я скаут. Тот который удалось купить быстро имел слишком большой айр релиф.И при такой установке нужно было не тянуться а наоборот удаляться, крайне не удобно, а вынос вперед мне не нравиться.

Но с этого прицела кучки были хороши.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1276  81.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1755 X 1761 373.4 Kb

Док 17-11-2014 23:54

цитата:
Но с этого прицела кучки были хороши.

Ну вот отличные кучки. Нормальный прицел и всё собирается.

цитата:
а покупать на заказ без примерки неохота

В характеристиках прицела всегда точно указывают ай релиф. В принципе более-менее бренды можно покупать без примерки. При правильной комфортной вкладке надо, чтоб кто-нить отметил вертикаль от зрачка на ложе. Потом от неё отмерять конструктивные возможности установки. Ну и сантиметр туда сюда обычно можно подвигать. Я за неэкономию на прицеле. Если установка прицела вынуждает к неправильной вкладке, то и кучи будут гулять и СТП. От вкладки много зависит.

Ворль 18-11-2014 12:30

цитата:
Originally posted by Док:

Я за неэкономию на прицеле. Если установка прицела вынуждает к неправильной вкладке, то и кучи будут гулять и СТП. От вкладки много зависит.



Во во, скаут и не прижился не удобно с этой ложей, плюс планка дурацкая, она крепится только ближнем концом к затвору, только на конец нельзя крепить, люфтит. Приклею наверно. Да в свое время не захотел 2 месяца ждать лицензии, а теперь и черт с ним со скаутом.
LazyCamel 18-11-2014 02:26

цитата:
Изначально написано Rive:
Потом изобразил "тару" весом примерно грамм 50. И чудо! Весы стали показывать правильный вес с погрешностью не более 0,05 грамма.
Если кто знает - подскажите что там за единицы измерения - граммы и унции понятно, но там ещё есть ct и t1. Что за хня? Ct это, наверное, карат... Да, точно карат. А вот t1 соотносится с граммом как 1:0.0267. Не знаю, что за единица. В одной t1 37,5 грамм.

китайские весы масимальную точность показывают где-то в диапазоне 50-75% от верхнего предела, для релоада весы с пределом больше 20-30 грамм ИМХО брать не следует

Единица там скорее всего не t1, а tl - таэл, как мне объясняли китайская/тайваньско/гонконско/вьетнамская мера золота типа тройской унции, но она везде разная в пределах 37-38 грамм где-то.

Rive 18-11-2014 07:00

Спасибо. Понял. Я эти весы взял, как уже сказал, из любопытства. Для релоада всё-равно дозатор использую. Пульки перемерял. Гуляет вес пуль в пределах 0.1 грамма.
Док 18-11-2014 09:35

цитата:
она крепится только ближнем концом к затвору, только на конец нельзя крепить, люфтит. Приклею наверно

Клей в этой ситуации не поможет. Клеем можно прилегание улучшить, но держать клей не будет, только винты. В передней части коробки(перед затвором) есть отверстия для крепления? Если нет, то можно сделать. Планку надо крепить за ласт хвост от целика на стволе и за коробку. Т.е. как минимум два винта на концах планки. И на такой длинне можно прицел двигать под вкладку.

Скауты: может прицел был с не подходящим выносом? Видел Марлин от ВВГ планка только на стволе, со скаутским прицелом даже более впереди чем на фото, и нормально всё. И Штайр Скаут держал/стрелял, прицел сильно впереди, отлично всё со вкладкой.

DIZZI 18-11-2014 10:27

На счет клеев, я бы посмотрел на монтажные клеи для лобовых стекол, вполне удержат. Сам планку когда ставил кроме винтов смазал хорошим герметиком, которым поддоны двигателей крепят.
Rive 18-11-2014 10:48

цитата:
Originally posted by DIZZI:

На счет клеев



Высокоточники используют UHU. 300 кг/см. Просто приклеивают планки.
Док 18-11-2014 11:12

цитата:
Просто приклеивают планки.

Не верю. Я прицелов немало установил и себе и друзьям, причём на мощные калибры. И снимал приклееных баз немало: через деревяшку молотком тюкнешь и отлетает этот УХУ 300 кг/см за здрасте. Этим клеем только выбирают зазоры между прилегающими поверхностями, а крепят базы/планки винтами. Зазоры выбирают не чтоб вода не затекала, а чтобы ликвидировать возможные боковые шатания, т.к. винты стоят по оси. Причём клеят с разделителем (масло) ресивер/коробку смазывают жидким маслом, чтоб клей не прилипал, а базу мажут клеем без масла.
Притёртые и проч. точноизготовленные поверхности можно и без клеёв.

цитата:
смазал хорошим герметиком, которым поддоны двигателей крепят.


А смысл? Только чтоб вода под планку не затекала? Все автогерметики эластичны, это замена резиновых прокладок. В них никакого смысла при установке баз нет. Из клеёв надо использовать только те, что не дают усадки, а лучше металлонаполненные эпоксидные композиты (с мет. пудрой).

DIZZI 18-11-2014 11:32

цитата:
Originally posted by Док:

Все автогерметики эластичны, это замена резиновых прокладок.



Сейчас возможности несколько расширены. Многие автомобили вообще не имеют болтов крепления поддонов и прочих крышек. Все держится на грметике. Оторвать та еще проблема, целые наборы фомок и резаков для этих целей. Я посадил чтоб грязь не попадала между стволом и планкой ну и дополнительное крепление. Как то на рыбплке прорезали борт ПВХ лодки, клея не было, спас такой герметик. Более того я год пользовался прежде чем переделал на клею для ПВХ.
Rive 18-11-2014 11:33

цитата:
Originally posted by Док:

Не верю. Я прицелов немало установил и себе и друзьям, причём на мощные калибры. Этим клеем только выбирают зазоры между прилегающими поверхностями, а крепят базы/планки винтами. Притёртые и проч. точноизготовленные поверхности можно и без клеёв.



Ну я просто за что купил - за то и продаю. Люди говорят Но клей действительно мощный. Я под фонарь/лазер рейл на него посадил на АУГе. Решил не сверлить коробку. Держит.
Уверен, что для проверки работы прицела в нашем случае, когда есть проблема с посадкой планки - UHU оптимальный вариант.
Rive 18-11-2014 11:42

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

китайские весы масимальную точность показывают где-то в диапазоне 50-75% от верхнего предела, для релоада весы с пределом больше 20-30 грамм ИМХО брать не следует



Почитал инструкцию к этому супер-мега прибору. Как обычно у кетаёзов - инструкция мало имеет общего с прибором. Там можно выбирать диапазон измерений?
Док 18-11-2014 11:42

цитата:
Ну я просто за что купил - за то и продаю.

Просто часто упоминают фразу: "поставили на клей". Но это значит, только то, что я написал: клей от зазоров + винты. Тем более высокоточники, у них там винтов на всём даже больше, чем на обычных охот. креплениях.

Док 18-11-2014 11:45

цитата:
Уверен, что для проверки работы прицела в нашем случае, когда есть проблема с посадкой планки - UHU оптимальный вариант.


Попробуйте, потом расскажете ))

levsha 18-11-2014 12:49

цитата:
Originally posted by Rive:

в нашем случае, когда есть проблема с посадкой планки - UHU оптимальный вариант.



А какая там проблема-то? Четыре стандартных винта 6-48 плюс к этому поперечный ластохвост от отдачи. Можно ставить планку любой разумной длины, лишь бы жёсткость самой планки была достаточной.
DIZZI 18-11-2014 13:21

цитата:
Originally posted by levsha:

Четыре стандартных винта



Кстати стандартные винты примерно на 3 мм пришлось укоротить.
Ворль 18-11-2014 13:51

Вот у меня в архиве есть фото планки
http://yadi.sk/d/eIZC9zbbF4eBe
Планка просто сама из говеного силумина, ее клеить просто жалко тк как она рано или поздно сломается.
Если бы вот такую из нержи, да пикатини, да заход ближе к затвору, да целик интегрированный - вот это дело.
Да я под клеем подразумеваю металлополимеры типа девкона,вейсона и тд
http://www.weicon.ru/info/tablitza/
Rive 18-11-2014 14:32

цитата:
Originally posted by Док:

Попробуйте, потом расскажете ))



Не... я не буду оптику на левер ставить, только штатный, только хард-кор!
Док 18-11-2014 14:38

цитата:
Если бы вот такую из нержи, да пикатини, да заход ближе к затвору

Алюминиевые тоже бывают хорошие, у меня из какого-то дюраля, марку не знаю (по американски: эйркрафтет алюминиум эллоу), очень прочная. 135 долл.(гост ринг в комплекте)


Под оптику я-б засверлил ещё 1 отверстие в коробке и ставил длинную планку. Или короткую на 4 винтах, лишнее отрезать )и голографический коллиматор хороший поставить, он компактный и выноса зрачка нет, точнее он любой, на вкладку не влияет.
Я коллиматор ставлю в самый перёд планки, получается там, где целик стоял, очень комфортно стрелять.

Док 18-11-2014 14:39

цитата:
Не... я не буду оптику на левер ставить, только штатный, только хард-кор!

Гойко Митич вообще без прицельных стрелял )

Ворль 18-11-2014 15:15

цитата:
Originally posted by Док:

Алюминиевые тоже бывают хорошие, у меня из какого-то дюраля, марку не знаю (по американски: эйркрафтет алюминиум эллоу), очень прочная. 135 долл.(гост ринг в комплекте)



Дык, да не делают на rossi 92 особо ничего. А дырки там сверлить нельзя там уже тонкий ствол
Коллиматор для охоты или быстрой стрельбы отличный выбор. Мне для опытов нужна нормальная оптика с барабанами, и если получится добиться нормальных кучь при приемлемой траектории, поставлю http://www.brownells.com/rifle...-prod31771.aspx
и буду развлекаться в стиле стрелка Шарпа ну или Куигли в Австралии
хуанито 18-11-2014 15:16

цитата:
купить ЛИИ, 300грн.?

Интересная мысль, видел на одном из западных форумов подобный рецепт:
цитата:
Какой тип нагрузки нужно, чтобы получить .325gn пулю в 1500 кадров в секунду из 0,45 Colt Lever Gun?'


21 грн. Н-110. Это нагрузка я почерпнутые из Handloader Magazine в статье Брайан Пирс. Я считаю, что Макс прав на 22 грн.
Эта нагрузка является точной и жесткого удара в обоих моих Блэкхокс и Марлин, и я взял несколько Лося и многочисленные олень с ним. Это моя охота нагрузка "Go-To 'в .45LC.
Пуля я бросил это Лиман 452651, с весами колесных она может доходить до 335 грн. Я добавляю Linotype, чтобы получить его вокруг 325, с газчеком.
Heads, хотя, это кайф, как мул в Blackhawk и Марлин.
Один выстрел был прав на 110 ярдов в соответствии с дальномером, даже от Blackhawk коровы Лось едва пошел 60 ярдов. Пуля прошла почти через нее, в конечном итоге в бок на противоположной стороне.



Я прошу прощения за корявого переводчика, но суть и так понятна.
Какой из наших порохов подошел бы для 300 гр пульки из свинца, как думаете?
Ворль 18-11-2014 15:30

цитата:
Originally posted by хуанито:

Какой из наших порохов подошел бы для 300 гр пульки из свинца, как думаете?



410 сунар, других вариантов нет 7,62 сунар не работал в 454 казуле с полуоболочкой у коллеги Z00.8 .
Осторожно с 15 гранов начал бы. Я тяжелые пока не запускал.
Док 18-11-2014 15:34

цитата:
Мне для опытов нужна нормальная оптика с барабанами,

На 50 метров коллиматор отлично работает. Гораздо лучше открытого. Зависит от размера марки. Есть с совсем маленькой точкой. Вполне достаточно для оценки кучности патрона.

Апертурный прицел очень удобный, на моём фото видно, стоит в заднем конце планки, дырка большая, мм 3 наверно. Прицельная база получается длинная, легко целиться.

А планку я-бы заказал к-нить местным мастерам по тому образцу, что из говносплава. Я давным давно так делал на Бинелли, получилась отличная планка. И на Зауэр заказывал раздельные базы. даже если не угадают с конусом на стволе, то девконом можно заполнить. Тем более под коллиматор, он лёгкий, не расшатает.

DIZZI 18-11-2014 15:36

цитата:
Originally posted by Ворль:

7,62 сунар не работал в 454 казуле с полуоболочкой у коллеги Z00.8



Я б все таки попробовал его под тяжелуюю пулю. Он ближайший к 410-му? Пока с разными порохами не сгоревшего пороха не наблюдал.
Ворль 18-11-2014 16:53

Да попробовать можно, медленный не быстрый
цитата:
Originally posted by DIZZI:

Он ближайший к 410-му?



По бурнрейту получается что да 410,7,62,потом разные вариации 5,56
https://forum.guns.ru/forum/blog/432/19704.html
Karl1 18-11-2014 19:44

цитата:
Originally posted by Rive:

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

китайские весы масимальную точность показывают где-то в диапазоне 50-75% от верхнего предела, для релоада весы с пределом больше 20-30 грамм ИМХО брать не следует


Почитал инструкцию к этому супер-мега прибору. Как обычно у кетаёзов - инструкция мало имеет общего с прибором. Там можно выбирать диапазон измерений?



Практически все весы, даже именитых брендов, максимально точно работают в середине диапазона взвешивания.
Весы с выбором диапазонов (двумя) мне встречались. В одной из лабораторий видел. Но это была дорогостоящая редкость.
LazyCamel 18-11-2014 20:50

цитата:
Изначально написано DIZZI:

Я б все таки попробовал его под тяжелуюю пулю. Он ближайший к 410-му? Пока с разными порохами не сгоревшего пороха не наблюдал.

ИМХО не хватит объема гильзы с такой тяжелой пулей для него в LC :-(

Я бы с 0.95-1 грамма 410 Сунара пробовал.

Говорят в квике от Aliant 2400 надо где-то 25-30 м/с от скорости отнимать и получается примерно 410 Сунар. Плюс он процентов на 10 легче, т.е. больше объема занимает.

Rive 18-11-2014 20:53

цитата:
Originally posted by Karl1:

Но это была дорогостоящая редкость.



Да по "инструкции" как-бы можно выбирать. А в реале - нет
Но, надо отдать должное - погрешность не более 0.05 грамма.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 764.8 Kb
OlegF 18-11-2014 21:42

цитата:
Какой из наших порохов подошел бы для 300 гр пульки из свинца, как думаете?

есть еще сунар-карбайн, как раз аналог 110-го, между 410 и 7,62...
DIZZI 19-11-2014 10:34

Райв весы как у меня один в один ) Я ими доволен, жаль только гранов нет.

По стальным 410 гильзам вопрос. Кто нибудь пробовал? Есть неплохое предложение, знать бы что подойдут взял бы все. https://forum.guns.ru/forummessage/329/1461947.html

Rive 19-11-2014 11:23

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Райв весы как у меня один в один )



Дык, я по-моему, у тебя их и "слизал"
Ворль 19-11-2014 13:08

цитата:
Originally posted by OlegF:

есть еще сунар-карбайн, как раз аналог 110-го, между 410 и 7,62..



Есть то он есть, да кто ж его дасть сомнительно что он в магазинах появится.
Мало кому нужен.Если только в одном широко известном месте в узких кругах.
Хотя патроны 50 карабайн в прайсе Климовского Темпа мелькали.

цитата:
Originally posted by DIZZI:

По стальным 410 гильзам вопрос. Кто нибудь пробовал?



Коллега SMILE пробовал, и мне передавал на пробу, в середине темы есть описание. А используя опыт Rive с подточкой чего то в затворе, становится еще интереснее.

Без гранов с весами грустно

DIZZI 19-11-2014 13:14

Т.е. есть смысл купить гильз?
Ворль 19-11-2014 14:21

Проблемы с которыми я столкнулся когда снаряжал 410 обрезанные и обточенные по воспоминаниям.

1.плохо держатся в штатном шелхолдере или не лезут. Нужно подбирать свой говорят от 54 го патрона подходит.
2. соответственно из за этого в матрице "расширителя дульцы" гильзы застревали их приходилось выбивать, хорошо что в ней есть дырка и это не проблема.
3. Из за ранта плохо лезли в магазин.
4. В фул матрицу совать побоялся, дырки то нет чтобы выбить., а подуло их сильно пуля проваливается.

Если решить проблему с рантом и шелхолдером то можно попробовать и с подачей разобраться. Сколько отходят стальные гильзы 410 ? Сколько там к ним кнопка стоит?

хуанито 19-11-2014 14:39

цитата:
4. В фул матрицу совать побоялся, дырки то нет чтобы выбить., а подуло их сильно пуля проваливается.Если решить проблему с рантом и шелхолдером то можно попробовать и с подачей разобраться. Сколько отходят стальные гильзы 410 ? Сколько там к ним кнопка стоит?

Я тоже в матрицу побоялся совать, т.к. она у меня не титановая, испорчу, придется новую покупать, а нынче они за дорого...
Вышел из положения сделав замену лишному набору отпилил и просверлил болт, он у меня как расширитель дульца. Выбиваю шкворнем через отверстие, уперев шкворень в донышко, а вместо фул матрицы приобрел за рублей 30 какую-то втулку в магазе автозапчастей для грузовиков.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 172.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 172.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 172.4 Kb
Rive 19-11-2014 14:49

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Т.е. есть смысл купить гильз?



То что все сработает один раз при правильном снаряжании - сомнений нет. Но как оно будет при перезарядке и сколько циклов пройдет - ХЗ. Обжимать сталь - еще то занятие. Да и гильза диаметром меньше штатной, дуть ее будет "бочонком" из-за конусного патронника.
Уж лучше купить дорогих, но настоящих. Сдаётся мне, что они себя окупят за 20 циклов...
DIZZI 19-11-2014 14:51

цитата:
Originally posted by Ворль:

Сколько отходят стальные гильзы 410 ? Сколько там к ним кнопка стоит?



А пускай даже на один выстрел, капсюль не думаю, что дороже 2-3 р, да и запас у меня есть, итого 7-8 рублей. Мне для касуловских гильз капсюль в такие деньги стоит, сейчас даже дороже.
Rive 19-11-2014 15:43

Володя, сообщения всё-равно читаемы. Ты их восстанови, я их сам удалю.
Ворль 19-11-2014 16:08

цитата:
Originally posted by Rive:

Володя, сообщения всё-равно читаемы. Ты их восстанови, я их сам удалю



Не могу Нет такой опции
Так тоже можно удалить, никакой разницы.
Rive 19-11-2014 16:11

Ага, разобрался.
Ворль 19-11-2014 16:43

цитата:
Originally posted by хуанито:

Выбиваю шкворнем через отверстие, уперев шкворень в донышко, а вместо фул матрицы приобрел за рублей 30 какую-то втулку в магазе автозапчастей для грузовиков.



Вариант, своего рода LEE LOADER.
Rive 20-11-2014 09:41

цитата:
Originally posted by Ворль:

Вариант, своего рода LEE LOADER.




В 90-х годах я так же релоадил. Втулки, молоток, "шкворень". Как вершина технического оснащения - винтовая струбцина и самодельный шелл-холдер )) Жуть. Тысячи патронов... сотни часов...)))
Rive 20-11-2014 15:03

Подумал. Сайзингом озабочены все. А вот про вес пули никто не вспоминает, хотя он играет такую же роль при производстве выстрела, как и диаметр пули. Я взвесил пару десятков пуль. Разброс в 0,1-0,2 г. И это при литье из одного сплава. Так что...
DIZZI 20-11-2014 16:23

Думаю нужно взвешивать и группировать в партии. Патроны с пулями одной партии будут иметь одинаковые характеристики. Уже писал, свинцовая(колесные грузики) пуля в пулелейке 300 гран 19.4 грамма, оловянная 16 грамм в зависимости от процентного соотношения вес будет достаточно серьезно меняться.
Rive 20-11-2014 16:30

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Думаю нужно взвешивать и группировать в партии.



Ну это для экспериментов.
Я имел ввиду что смысл сайзинга пропадает без калибровки пуль по весу. Если делать и то и другое, трудозатраты на производство возрастают с неясной перспективой.
Rive 20-11-2014 20:28

Нажмите, что бы увеличить картинку до 230 X 441 66.3 Kb
Поддавшись модному направлению решил проверить - так ли это круто - апертура на Пуме.
vtorov 20-11-2014 20:32

Немного не понятно, с какой целью производятся все эти хитрые манипуляции с размером и весом пуль? В каких целях планируется использовать левер или по каким целям?
Rive 20-11-2014 20:33

цитата:
Originally posted by vtorov:

Немного не понятно, с какой целью производятся все эти хитрые манипуляции с р



Мне тоже непонятно. Поэтому я не трачу время на сайзинг.
DIZZI 20-11-2014 21:42

цитата:
Originally posted by vtorov:

Немного не понятно, с какой целью производятся все эти хитрые манипуляции с размером и весом пуль?



Да я тоже думаю при массе пули почти в 20 грамм 0.1 не внесет заметных отклонений.
DrMozgoved 20-11-2014 21:55

Заметил. что пояски проливаются не всегда одинаково (поострее или наоборот закруглённее), при внешне качественной пуле. Надо будет перевесить и посмотреть крайние значения, для 158 грейн 9 милиметровой...
Rive 20-11-2014 22:03

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

не всегда одинаково



Типичный недогрев.
Rive 20-11-2014 22:11

цитата:
Originally posted by DIZZI:

в 20 грамм 0.1 не внесет заметных отклонений.



Также как и отклонение в диаметре на .001" ))
LazyCamel 20-11-2014 22:51

Если свинец мягкий/чистый - то 0.004 как с куста
DrMozgoved 21-11-2014 12:01

цитата:
Изначально написано Rive:

Типичный недогрев.

есть такое дело. Поначалу. Но лень переливать, когда уже гладкие пошли...

levsha 21-11-2014 01:15

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

Надо будет перевесить и посмотреть крайние значения, для 158 грейн 9 милиметровой...




Прочитав статью о восьми циклах отливки по ссылке, которую выкладывал Карл1
http://www.longrangebpcr.com/8Phases.htm
А также обдумав комментарии Валерия (Райв), касающиеся недогрева при литье, я пришёл к мысли поручить контроль температуры лейки электронике. Всё таки двадцать первый век на дворе.
А у женщин есть такие щипцы, которыми они волосы выпрямляют: там две нагретые пластины и кнопки для регулировки температуры. Оказалось, что прибор очень точно держит температуру +/- 5 градусов и нагревается аж до 230. Короче, грешен, разобрал я их, прикрепил пластины к блокам лейки, а датчик температуры, который тоже там оказался, закрепил под литниковой пластиной. Сегодня на пробу отлил пару десятков пулек и результат меня обрадовал. 60% пулек имели вес 10,63г. все, как одна! Четыре первые с недовесом (10,56 - 10,59), т.к. температура лейки ещё не стабилизировалась (195 град), ещё две пульки с перевесом (10,70), но они эллипсом получились, видно мусор попал между блоками. При температуре блоков 230 и выше, сплав уже плохо застывает, и литниковая пластина выдирает куски из донца пули. Получилось надо держать температуру блоков 205 - 215 для хорошего стабильного результата. Фотки пожже.
Rive 21-11-2014 07:17

Очень интересно. Жду фотки.
vtorov 21-11-2014 08:41

Это из чего пули? Свинец начинает плавиться про 320 градусах.
DIZZI 21-11-2014 08:49

Так он температуру пулилейки стабилизирует
Rive 21-11-2014 10:02

Всё. Оплатил электротигель Лиишный. Pro-4. Теперь буду лить цивилизовано, а не из кофеварки на плите...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 460 X 600  93.1 Kb
Старина Хэнк 21-11-2014 10:17

Внесу свои 50 копеек, но начну "от яйца"...Для мягкой работы механизма разобрал карабас до винтика и отполировал все трущиеся части "нолевкрой"...Попутно выгреб жмень заводской стружки. Особое внимание советую обратить на гладкость подавателя патронов из магазина - красная такая пластиковая цилиндрическая фиговина, видна в окно зарязжания. Если она инеет неровности, то за них цепляется лоток подачи патрона при неснаряженном магазине, получается эффект легкого заклинивания. После этого легкий тюнинг:апертура вместо штатного целика, планка пикатини, хромирование скобы, планки усм, курка, бронзовая гламурная шпора....и получилось очень даже хорошо...Да, все винты на фиксатор резьбы(синий), ибо через 10 выстрелов они раскручиваются....Естественно и мушку заменил на "бычий глаз". И еще регулируемый тыльник, так как рука длинная, да еще прицел близко к ствольной коробке, постоянно приходиться наклонять голову...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 301.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 373.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 435.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 431.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 769.3 Kb
Rive 21-11-2014 10:20

цитата:
Originally posted by Старина Хэнк:

ибо через 10 выстрелов они раскручиваются....



???
Старина Хэнк 21-11-2014 10:25

Раскручиваются, раскручиваются,...появляется в них слабина...
Сейчас сразу к конечному зезультату. Ориентировался на навески Мудного Ханта и долго экспериментировал с 444 калибром.Достиг вот таких результатов на 100 метрах, 5 выстрелов, один из них пристрелочный..
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1616 X 2310 420.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1616 X 2310 421.1 Kb
300 гр. свинцовые с газчеккоом, лил сам, 265 ГР. ПУЛИ ХОРНАДИ, ПОЛУОБОЛОЧКИ...порошок С-7.62, навески указаны на мишенях. Интуитивно отдача на уровне заводских патронов, скобу не открывает, леверэвалюшн 265 гр. с пластиковым носиком летит на 8 см. выше, но у нее и БК выше...
Rive 21-11-2014 10:28

цитата:
Originally posted by Старина Хэнк:

Раскручиваются, раскручиваются,...появляется в них слабина...



На Пуме про такое не слышал никогда. А кучки славные.
Старина Хэнк 21-11-2014 10:36

Дак ведь у меня марлин 444, там и патрон много мощней...
По загрузке картриджей расскажу чуть позже, может опыт кому пригодиться
DIZZI 21-11-2014 11:06

У марлина тот же твист, что и у росси? У росси 30

Глянул параметры .444 патрона, в принципе касул достаточно близок по энергетике. Надо будет легкими пульками поэкспериментировать.

ЗЫ Кто нибудь сможет прокоментировать эту строчку из мануала вихтавуори? "цельнооболоченые пули не рекомендуется использовать в винтовках с трубчатыми магазинами"

levsha 21-11-2014 11:29

цитата:
Изначально написано Rive:
Очень интересно. Жду фотки.

Продолжая рассказ, добавлю, что для пробной отливки двух десятков пуль я даже тигель не стал раскочегаривать. Отливал столовой ложкой, плавил в ней же на турбулентном пламени газовой горелки, а по мере расхода расплава, добавлял в ложку б/у пульки. То есть стабильной температуры расплава и его однородности не было, и теоретически отливки имели право иметь разный вес, но стабильность лейки всё исправила.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 213.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 195.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 174.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 355.3 Kb
Rive 21-11-2014 11:39

цитата:
Originally posted by DIZZI:

цельнооболоченые пули не рекомендуется использовать в винтовках с трубчатыми



предостерегают от срабатывания капсюля.
Rive 21-11-2014 11:40

цитата:
Originally posted by levsha:

стабильность лейки всё исправила.



Блин, это уже не лейка, это синхрофазотрон какой-то...)) Аплодисменты!!! Надо патентовать немедленно !
Я пожалуй начну с малого, начну просто с контроля температуры от мультиметра.
Насчет пуль - их на выставку можно))
levsha 21-11-2014 11:46

Не будучи заранее уверенным в положительном результате эксперимента, я постарался как можно меньше изуродовать конструкцию пулелейки. Фактически сделал лишь одно глухое отверстие с резьбой М2,5 в правом блоке между формами для крепления NTC датчика и контрольной термопары. Указанные температуры не следует воспринимать буквально: это значения, измеренные в данном конкретном месте данным конкретным способом. Внутри форм температура может быть несколько иной.
ЗЫ. Прошу прощения у Владимира (ТС) за флуд в теме. По-хорошему, это материал для "Свинцовой пули".
Rive 21-11-2014 11:47

цитата:
Originally posted by DIZZI:

У росси 30



По моим промерам - 32
Rive 21-11-2014 11:49

цитата:
Originally posted by levsha:

Внутри форм температура может быть несколько иной.



Это не важно. Главное определить значение, обеспечивающее качественное литьё. В любых условных единицах.
Ворль 21-11-2014 12:15

цитата:
Originally posted by levsha:

ЗЫ. Прошу прощения у Владимира (ТС) за флуд в теме. По-хорошему, это материал для "Свинцовой пули".



Вы это прекратите, это такой пулелеечный синхрофазотрон, что мы его никому не отдадим, наш будет револьверный
Хотя как мне кажется в длинных винтовочных пулях, ой как интересно будет.
Поздравляю, отличная идея!!!

Твисты у "45" винтовочных обычно 16-20по моим наблюдениям.

Док 21-11-2014 12:46

Старине Хенку: у меня тоже сначала стоял такой же короткий вивер на коробке. Он мало что позволяет ставить, а что ставится, то не так, как хотелось бы. И апертурник на месте целика это совсем не то, что может апертурник, и при том, что прицельная линия короткая. Заказал на бруне длинную планку. Она решила сразу все проблемы под любые прицелы и задачи. Фото моё в теме есть. Этот номер именно для нашего, 444-го. Качество отличное. С ним в комплекте идёт гост ринг(два размера дырки) и мушка. Этот гост ринг ставится как раз там, где надо, прицельная линия во всю длинну и эта удобная размытость кольца.

Всё устанавливается легко. Единственно, под участком планки, который над коробкой т.е. между планкой и коробкой есть идеально ровный параллельный зазор (наверно для компенсации неточностей изготовления Марлина), я его промерил щупом, получилось ровно 0.5 мм. Сделал туда стальную полоску в размер с отверстиями под винты и все дела.
http://www.brownells.com/optic...1861-53494.aspx

Rive 21-11-2014 13:02

цитата:
Originally posted by Ворль:

наш будет револьверный



Честно говоря тема "свинцовая пуля" уже давно неинформативна.
Rive 21-11-2014 13:05

цитата:
Originally posted by Ворль:

Твисты у "45" винтовочных обычно 16-20по моим наблюдениям.



У моей винтовки точно 32. Недавно измерял, думаю с тех пор ничего у неё не изменилось)
Ворль 21-11-2014 13:38

цитата:
Originally posted by Rive:

У моей винтовки точно 32. Недавно измерял, думаю с тех пор ничего у неё не изменилось)



Я имел ввиду, под винтовочными 45-70, 444 и иже с ними. У нас револьверные все таки. Каталожный твист росси 92 под все калибры 1:30. Сам не мерил. Буду чистить тоже измерю.
DIZZI 21-11-2014 14:00

Под свинцовую пулю твист лучше побольше?
Rive 21-11-2014 15:06

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Под свинцовую пулю твист лучше побольше?



Хочешь переточить у своей винтовки? )))))
Rive 22-11-2014 16:59

Про аппертуру. Своё мнение высказал в ветке Rossi 92
Karl1 22-11-2014 20:02

цитата:
Изначально написано DrMozgoved:
Заметил. что пояски проливаются не всегда одинаково (поострее или наоборот закруглённее), при внешне качественной пуле. Надо будет перевесить и посмотреть крайние значения, для 158 грейн 9 милиметровой...

Плохо проливаются пояски и закруглённые края это может быть ещё и от свинца. Если он перелит из дроби. В такой свинец добавляют что то для увеличения поверхностного натяжения. Чтобы дробь получалась круглая.

Ворль 22-11-2014 22:35

А я ту тут еще один бубен примерил

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  78.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 113.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  87.1 Kb
DIZZI 22-11-2014 22:51

Направляющая для шомпола?
Ворль 22-11-2014 22:56

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Направляющая для шомпола?



Ага, она.
хуанито 23-11-2014 09:01

Подарила бабка знакомая в деревне 2кг пороха какого-то оставшегося от деда охотника. Он пулял и из нарезняка и из гладкого. Арсенал у него приличный был и Белка и Олень и ещё какие-то раритеты.
В общем мне бы сейчас разобраться для чего этот повдер. Похоже это даже смесь какаято. Можно ли как-то исследовать его и определить. Я имею ввиду в домашних условиях на коленке .
DIZZI 23-11-2014 09:07

Обычно у порохов скорость горения проверяют. Хуже если смесь, в патроне себя может непредсказуемо повести.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/285037.html
Ворль 23-11-2014 12:20

цитата:
Originally posted by хуанито:

В общем мне бы сейчас разобраться для чего этот повдер. Похоже это даже смесь какаято. Можно ли как-то исследовать его и определить. Я имею ввиду в домашних условиях на коленке



Я бы выкинул, дефицита порошков для наших целей не наблюдается, у деда точно не Вихта, получить в лоб затвором ради чего?
Rive 23-11-2014 14:48

Вчера обратил внимание, что я снаряжаю патроны быстрее чем расстреливаю
DrMozgoved 23-11-2014 15:37

цитата:
Изначально написано хуанито:
Подарила бабка знакомая в деревне 2кг пороха какого-то оставшегося от деда охотника. Он пулял и из нарезняка и из гладкого. Арсенал у него приличный был и Белка и Олень и ещё какие-то раритеты.
В общем мне бы сейчас разобраться для чего этот повдер. Похоже это даже смесь какаято. Можно ли как-то исследовать его и определить. Я имею ввиду в домашних условиях на коленке .

Ради Христа, выкиньте! Если хотите жить долго и быть здоровым. Это ж ПЕРВОЕ правило - никогда не использовать немаркированный порох (только фасованный и подписанный, или как минимум - известного происхождения, из разснаряженных патронов, к примеру...) не стоит цена 2 кг. нитропороха того риска, который будет при ошибке. Можно конечно и за веревочку дёргать, при экспериментах. Но что будете делать, если патронник подует?

Rive 23-11-2014 16:57

Присоединяюсь. Выкинуть. Или бомбочек к новому году наделать.
DrMozgoved 23-11-2014 17:32

цитата:
Изначально написано Rive:
Или бомбочек к новому году наделать.

из 2-хлитровых огнетушителей, высокого давления... Новый год в компании интересных людей в милиции потом встретить. Потом нескоро с роднёй придётся новый год встречать

Выкиньте, предварительно налив в порох воды. Если тяга к спец.эффектам, то высыпать, где подальше от строений и людей, и воткнуть в кучу прикуренную сигарету, тлеющим концом кверху. И подождать.

DIZZI 23-11-2014 17:58

Я тут писал уже, одна банка сокола 89 года, вполне себе нормальный. Правда легче чем свежий, в мерке 1 грамм свежего или 0.95 старого. Сейчас их просто перемешал в одной банке, чтоб место в сейфе не занимал лишнего.
DrMozgoved 23-11-2014 21:32

цитата:
Изначально написано Karl1:

Плохо проливаются пояски и закруглённые края это может быть ещё и от свинца. Если он перелит из дроби. В такой свинец добавляют что то для увеличения поверхностного натяжения. Чтобы дробь получалась круглая.


Нет, это недогрев формы...а может и формы и свинца. Когда хорошо прогревается форма, закругления исчезают. Свинец - смесь 2/3 кабельного в перелитого в чушки и 1/3 линотипа. Дроби не было.

Rive 23-11-2014 21:41

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

Новый год в компании интересных людей в милиции потом встретить



Были случаи?
DrMozgoved 23-11-2014 21:43

да так... всякое бывало.
В каждом перезарядчике дремлет чёрт и нужно этого чёрта держать под контролем...
Rive 23-11-2014 21:47

Хотел спросить немытые гильзы кроме эстетики на что-то влияют ещё в нашем калибре?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 772.8 Kb
Док 24-11-2014 12:01

цитата:
Хотел спросить немытые гильзы кроме эстетики на что-то влияют ещё в нашем калибре?

Теоретически продукты сгорания на стенках гильзы при длительном хранении патрона могут влиять на порох. Но я как то стрелял "немытыми" патронами, пролежавшими года три-четыре, не заметил к-либо ухудшения.

Я мою гильзы так: гель для мытья унитазов в Ашане, под маркой "Каждый день", рублей 20 за бутыль. Основной компонент фосфорная(орто?) и соляная кислота. Развожу водой 1 к 3. Насыпаю в раствор декапсулированные гильзы на полчаса, потом полоскаю проточной водой. Гильзы блестят как новые.

Слышал, что в огуречном рассоле на ночь замочить, тоже как новые.

levsha 24-11-2014 01:01

цитата:
Originally posted by Rive:

немытые гильзы кроме эстетики на что-то влияют



основное влияние на долговечность матриц. Пыльные гильзы довольно быстро портят внутреннюю поверхность даже карбидных матриц, и вместо блестящих получаются гильзы, как после наждачки средней зернистости.
Немытость внутренней поверхности гильзы ни на что не влияет.
DrMozgoved 24-11-2014 02:45

насыпаю в бутылку литровую, от соков, с широким горлышком штук 50 - 100 и полировальной крупы туда, закрываю... и бросаю бутылку в стиральную машину, на долгую стирку, когда там всякое неновое стирается. Вполне нормально и без горшка получается. Кто то на ганзе когда то рецептик этот подбросил, теперь пользуюсь.
Старина Хэнк 24-11-2014 10:47

Хотел спросить немытые гильзы кроме эстетики на что-то влияют ещё в нашем калибре?
На нее, родимую и влияют...
хуанито 24-11-2014 11:04

Прошу прощения что возвращаюсь к старому вопросу. Вроде и ответили Вы мне, да и сам опасаюсь, но а все же...Нарыл тут немного по способам определения пригодности.
цитата:
Ради Христа, выкиньте! Если хотите жить долго и быть здоровым. Это ж ПЕРВОЕ правило - никогда не использовать немаркированный порох (только фасованный и подписанный, или как минимум - известного происхождения, из разснаряженных патронов, к примеру...) не стоит цена 2 кг. нитропороха того риска, который будет при ошибке. Можно конечно и за веревочку дёргать, при экспериментах. Но что будете делать, если патронник подует?

Что думаете друзья про это:
Простейшее испытание пороха сводится к определению времени горения определенной его массы, расположенной равномерной дорожкой длиной 50 мм.
Делают это так. Нарезают из писчей бумаги листочки длиной 100 мм и шириной 30 мм. Отступя от края (вдоль длинной стороны листочка) на 30 мм, наносят карандашом риску, а отступя на 50 мм - вторую такую же риску. Затем этот листок складывают пополам вдоль длинной стороны. Получится угольник.

На аптекарских весах отвешивают 0,25 г испытуемого пороха и высыпают его на этот бумажный угольник так, чтобы образовалась между карандашными черточками равная по ширине и высоте дорожка длиной 50 мм. Бумажку с порохом кладут на какой-нибудь невоспламеняющийся предмет на край стола или подоконника, предварительно сняв скатерть или убрав оконные занавески, чтобы не возник пожар. Бумажка с порохом должна быть положена так, чтобы один ее край (длиной 30 мм до первой риски) выступал за край опоры. В одну руку берут секундомер, а в другую - зажженную спичку. Поджигают выступающий конец бумаги с порохом и, когда пламя дойдет до первой риски и порох вспыхнет, пускают секундомер. Когда порох полностью догорит, дойдя до второй карандашной риски, секундомер останавливают. Затем определяют время горения пороха по секундомеру. Повторяют этот эксперимент 5 или 10 раз. Чем больше, тем лучше. Таким образом находят среднюю величину времени горения и наибольшие отклонения в большую и меньшую сторону.

Оказывается, что бездымный порох хорошего качества, предназначенный для охотничьих гладкоствольных дробовых ружей, горит в указанных выше условиях в течение 2 с с допуском +0,2 с. Это значит, что порох может гореть в интервале времени от 1,8 до 2,2 с. Если испытуемый порох сгорает в 1,7-1,6 с и менее, это свидетельствует, что порох испортился и стал агрессивным. Таким порохом пользоваться нельзя. Если порох сгорает за 2,3-2,4 с и более, то и это значит, что он начал портиться. Но этим порохом еще можно пользоваться, так как он стал только слабее, что компенсируют добавлением к нормальному заряду по калибру и сезону охоты 0,05-0,1 г.

Порох пистолетный, т.е. для короткоствольного нарезного оружия, сгорает в этих же условиях в 4 с, а винтовочный (для длинноствольного нарезного оружия) в 7-8 с и более. Пользуясь этими данными, всегда можно решить вопрос о назначении и пригодности пороха.
http://www.hunter.ru/node/1795

Старина Хэнк 24-11-2014 11:16

Твист у моего малыша 1/20, нарезы Болард.Свинец на пули : свинец+10 процентов сурьмы.
Апертура меня устраивает, ввиду низкого расположения загонника она вынесена вперед. На 100 метров вполне хватает, такое расположение обеспечивает быстрый поиск цели. Стоял Вилсон, снял, валяется за ненадобностью.Такое расположение позволяет быстро снять и поставить загонник. Длинные виверы хороши для пастрелушек, различных эксперементов...ИМХО, конечно.
Итак, как варит маслята мой товарисч...
Порцесс декапсуляции конечно можно совместить с капсуляцией, но лучше разделить, так как чистка гнезда лишней не бывает...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 487.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 389.9 Kb
Так пуля сайзерится, вставляется газчеком вперед и выходит уже обжатая..
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 282.1 Kb

Для депулирования патронов используют кинетический молоток, собранный из товаров, продаваемых в магазине "сантехника"
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 406.1 Kb

Далее стрелянные гильзы декапсюлируются. Для этого их необходимо прокатать в масле. Можно через одну - две, т.к. масло остается и в матрице. Для этой цели подойдет коврик для мыши и банальное касторовое масло...ватной палочкой рекомендуется смазать горлышко гильзы внутри...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 357.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 285.8 Kb

Отжигать гильзы можно и на обычной газовой плите...Готовность гильзы определяется слабым малиновым свечением...Не отжигайте гильзу полностью!!! Только верхнюю треть, она приобретает характерный оттенок...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 333.8 Kb
Далее идет чистка гнезда капсюля и обрезка гильзы по размеру шилхордером..

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 246.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 329.2 Kb

Для более свободной посадки пули, в том числе свинцовой , имеющей диаметр 432 и не 430, необходимо сформировать горлышко гильзы. Для этого специально вытачивается расширитель 432 диаметра. За счет упругости гильзы с небольшой натяжкой садятся и заводские пули 430...
Целесообразно совместить с капсуляцией гильзы...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 301.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 587.5 Kb

Далее банальное взвешивание пороха. Ввиду того, что электронные весы склонны привирать при неоднократном взвешивании, я их выключаю после каждой навески. Пули садятся по мануалу, может быть разбежка в несколько миллиметров, все зависит от конфигурации...Рекомендую первые проверить на вхождение в магазин и далее, по необходимости скорректировать по длине...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 344.3 Kb
Предпоследнее действие - кримповка. Помните, в начале поста разверткой доводилась сайзерная матрица? Так вот, пришел ее черед - теперь она сайзер-кримп матрица...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 329.5 Kb
Вот, собственно, готовая продукция, рекомендуется пройти стальной ватой, зажав патрон в машинке для обрезки гильз
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 489.0 Kb

Rive 24-11-2014 11:54

А если просто перезаряжать без этой длительной и увлекательное процедуры?
Ворль 24-11-2014 12:05

цитата:
Originally posted by Rive:

Хотел спросить немытые гильзы кроме эстетики на что-то влияют ещё в нашем калибре?



Я мою иногда по настроению, протираю перед матрицами всегда.
Разок под коньячок, и просмотр х/ф Ликвидация - оставленный домашними на неделю, отполировал пастой ГОИ и 308 и .45 вот это я вам доложу блеск был.
Ворль 24-11-2014 12:19

цитата:
Originally posted by хуанито:

Оказывается, что бездымный порох хорошего качества



Хуанито, мы как бы тут уже высказались, вы сами фото патронника выкладывали. Давайте больше не будем обсуждать тут нарушение Техники Безопасности Релоада.
Тем более сегодня хорошая новость
https://forum.guns.ru/forummessage/91/1466432.html
Старина Хэнк 24-11-2014 12:20

Достаточно пройти стальной ватой - от заводских не отличишь...
Ворль 24-11-2014 12:31

цитата:
Originally posted by Старина Хэнк:

Достаточно пройти стальной ватой - от заводских не отличишь...



Ваты не было, а зуд был.....
Старина Хэнк 24-11-2014 13:19

цитата:
Ваты не было, а зуд был.....

Как я тебя понимаю...
Rive 24-11-2014 13:28

цитата:
Originally posted by Ворль:

Тем более сегодня хорошая новость
https://forum.guns.ru/forummessage/91/1466432.html



Слов нет... Хотя одну попытку зарубили в прошлом/позапрошлом году.
Rive 24-11-2014 13:29

цитата:
Originally posted by Ворль:

Разок под коньячок,



Понял))) рецепт правильный.
DIZZI 24-11-2014 13:42

Я у кузовщиков беру специальные такие салфетки для полировки, вернее для матования краски, ими очень хорошо гильзы в первоначальный вид приводить.
Rive 24-11-2014 13:44

Похоже у меня у одного гильзы не блестящие, слегка подкопченые...
Rive 24-11-2014 13:54

цитата:
Originally posted by Старина Хэнк:

может быть разбежка в несколько миллиметров,



Опачки... разбежка в смысле погрешность??
цитата:
Originally posted by Старина Хэнк:

обрезка гильзы по размеру шилхордером..



шелл-холдером теперь режут гильзы?
цитата:
Originally posted by Старина Хэнк:

разверткой доводилась сайзерная матрица? Так вот, пришел ее черед - теперь она сайзер-кримп матрица...



А фабричная не годится?

Может я что-то не понимаю, но минимальный набор Lee из трех матриц обеспечивает полный цикл без танцев с бубнами. Набор из 4-х матриц обеспечивает раздельные осадку пули и кримповку, что считается более правильным, хотя это и непринципиально для револьверных патронов.

Rive 24-11-2014 13:58

цитата:
Originally posted by Старина Хэнк:

электронные весы склонны привирать при неоднократном взвешивании, я их выключаю после каждой навески.



Даже весы за 9 долларов не грешат этим. Это либо очень плохие весы, либо условия взвешивания совсем никакие.
Еще вариант - неправильное пользование.
цитата:
Originally posted by Старина Хэнк:

Для этого специально вытачивается расширитель 432 диаметра. За счет упругости гильзы с небольшой н



Заводская загрузочная матрица тоже не подходит?


Может я чего-то не понимаю, но набор Lee из 3-х матриц обеспечивает полный цикл без этих танцев с бубнами.
Кстати, у меня лежит лишний Лиишый набор 4 die .44 SP/.444 Magnum. Заказал случайно вместо .45 Colt.

Rive 25-11-2014 09:01

Немного не в тему. Просто похвастаться В преедверии внесения поправок в "Правила оборота" купил сменный набор под .223. Правда промахнулся чуток. Пришлось еще одну загрузочную матрицу отдельно заказать.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 901.7 Kb
duh1958 25-11-2014 14:47

цитата:
Изначально написано Rive:

Слов нет... Хотя одну попытку зарубили в прошлом/позапрошлом году.

Да хоть и примут. Как то по барабану.Потроха всё едино в РФ никто не завезёт А по поводу законности,вообще нонсенс.Если конечно при сборке патронов,опера с видео пригласить в сарай и давать ему на запись пояснения,то да ,возможно и присадят.

хуанито 25-11-2014 16:25

цитата:
Тем более сегодня хорошая новостьhttps://forum.guns.ru/forummessage/91/1466432.html

Спасибо Вам за хорошую ссылку.
OlegF 26-11-2014 20:40

Вот пришла ко мне шикарная заказная леечка, из латуни, все на винтах, нож для литника 5,5 мм толщиной, красота, одним словом...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 119.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 135.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 67.1 Kb

весит под килограмм , 4 комплекта пипок для носа, 3 с экспансивными вставками и одна для тупого носа, после нее на Лии и смотреть не хочется...
меня, правда, сильно смущает длина носа пули, очень он длинный, будет ли подаваться в казуле?, хотя у Росси есть запас по длине, если попилить немного...

DIZZI 26-11-2014 22:23

А параметры пульки какие?
Rive 26-11-2014 22:31

Ух-ты, прикольно. Был бы охотником - обязательно бы купил.
OlegF 26-11-2014 23:17

цитата:
А параметры пульки какие?

вес пули 330-300 гран, под газ чек
levsha 27-11-2014 12:18

Поздравляю с приобретением! Лейка действительно весчь.
цитата:
Изначально написано OlegF:
у Росси есть запас по длине, если попилить немного...

Об этом можно подробнее? Собственный опыт, или ссылки какие не то.

OlegF 27-11-2014 12:33

цитата:
у Росси есть запас по длине, если попилить немного...
Об этом можно подробнее? Собственный опыт, или ссылки какие не то.


макс длину патрона при подаче ограничивают две стальние прокладки, в которых выточены места для прохода ранта, вот если их попилить, то макс длину патрона можно немного увеличить...
Неустрой 27-11-2014 09:04

цитата:

OlegF
Вот пришла ко мне шикарная заказная леечка, из латуни,

Это оргазм какой-то, а не пулелейка!

Неустрой 27-11-2014 09:07

цитата:
OlegF


А Вы планируете с газ-чеком её использовать? Как они летят без него, не знаете?
DIZZI 27-11-2014 10:00

Дак полетят до 500 м/с без проблем.
хуанито 27-11-2014 11:12

цитата:
OlegF

Простите, если я что-то пропустил, а почем такая красота и откуда?
Поделитесь пожалуйста, есть ли возможность у нас, сиволапых, такое приобресть...
Неустрой 27-11-2014 11:34

цитата:
Дак полетят до 500 м/с без проблем.

Ну вроде ведущая часть короче, на газ-чек. Точно они полетят-то?

Rive 27-11-2014 12:45

цитата:
Originally posted by OlegF:

две стальние прокладки,



Не понял. Можно подробнее?
Кстати, сколько будет длина патрона с такой пулей, посаженной по мануалу?
Ворль 27-11-2014 17:22

Лейка очень красивая, и наверняка функциональная. Кто такую красоту делает?
Крайне интересны отстрелы с газчеками.
OlegF 27-11-2014 17:58

цитата:
А Вы планируете с газ-чеком её использовать? Как они летят без него, не знаете?

цитата:
Дак полетят до 500 м/с без проблем.

ведущей части хватит...
цитата:
Кстати, сколько будет длина патрона с такой пулей, посаженной по мануалу?

по мануалу не получится, место для кримпа уже рассчитано на длину выше мануала,т.к. пуля специально для револьвера с длинными каморами барабана, осталось понять, будет ли досылаться в Росси
цитата:
то такую красоту делает?

http://castboolits.gunloads.co...-Only-Cramer-HP
цитата:
Не понял. Можно подробнее?

ох, пойду фотик искать...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 112.6 Kb
вот красное - это прокладки на винтах, зеленое - это проточки для ранта, у меня они уже проточены и патрон с длинной 1,82 ходит нормально

Rive 27-11-2014 19:06

А... вон Вы про что. Я бы не стал так делать.
levsha 28-11-2014 11:35

цитата:
Originally posted by OlegF:

ох, пойду фотик искать...



Спасибо за очень информативное фото. Эти места я уже давно распилил, иначе патрон 357 с пулей 158RF даже со стандартным КОЛом плохо подавался. Когда пилил, то сомневался в правильности действий, поэтому и попросил у Вас подробностей. в калибре 357 боковые "щёки" выглядят немного иначе, но смысл действий аналогичный.
цитата:
Originally posted by Rive:

Я бы не стал так делать.



Это значит, что у Вас нет проблем с досыланием. Остаётся позавидовать.
Rive 28-11-2014 13:17

цитата:
Originally posted by levsha:

Это значит, что у Вас нет проблем с досыланием.



Проблем нет. При открытом затворе патрон, даже при наклоне ствола вниз, сам заскакивает в патронник. Но направляющие (щёки)настолько точно откалиброваны, что если патрон хоть немного толще нормы (пару патронов собрал с бракованными (толстыми) пулями - он не подаётся снизу. А проточку в правой направляющей я когда-то шлифанул, было чуток недоделано.
Rive 28-11-2014 17:28

Коллеги, нужна консультация. Как выглядит матрица для сайзинга? Устанавливается ли она в стандартный пресс, в данном случае в турельный. Есть мысль попробовать автоматизировать процесс на имеющемся оборудовании.
Ворль 28-11-2014 17:51

Как обычная матрица. Вкручивается,толкатель в паз штока пресса для шелхолдера.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 500 30.0 Kb

На заднем плане видео как раз турельник, а на переднем она.
Нагрузки стати бывают приличные, турельник жалко мне бы было.
Одна из причин перехода на Нековский револьверный пресс, была партия пуль которую я еле прогнал через сайзер на Леешном прессе обычном.

Rive 28-11-2014 21:39

цитата:
Originally posted by Ворль:

Нагрузки стати бывают приличные, турельник жалко мне бы было.



Это не проблема. Load Master - не слабее сингла.
Только шток у матрицы какойто короткий. Это нормально? Он пулю будет только до середины матрицы проталкивать. А как эту матрицу найти на fsrelosding?
Ворль 28-11-2014 22:00

https://fsreloading.com/reload.../bullet-sizing/
А там сужение до середины потом просто цилиндр, следующая пуля выталкивает.
по ссылке киты смазка, матрица, шток, коробочка котоая одевается на матрицу в нее пули складываются.
Можно купить все что нужно "по запчастям"
https://fsreloading.com/parts.php?product=90061
Rive 28-11-2014 23:12

Спасибо! Если текущий курс доллара пересилю - куплю Только не разобрался, как куиить матрицу отдельно... похоже без смазки не продаётся?
Rive 28-11-2014 23:18

Нц и вопрос... 452 или 451....
Ворль 28-11-2014 23:32

цитата:
Originally posted by Rive:

Спасибо! Если текущий курс доллара пересилю - куплю Только не разобрался, как куиить матрицу отдельно... похоже без смазки не продаётся?




Это да, курс не добрый для нашего увлечения....
я 2 ю ссылку поправил, надо на иконку с ключиком нажать и будет по запчастям, я покупал когда китов в наличии не было.
452 или 451 вопрос философский, когда еще давно ты спрашивал за оборудование, Док сказал что 451 надо, я это воспринял как руководство к действию.
Rive 28-11-2014 23:44

Понял. Щас доллар рухнет и куплю ))
levsha 29-11-2014 02:13

цитата:
Originally posted by Ворль:

452 или 451 вопрос философский



Я бы взял и ту и другую, и все остальные, какие есть для 45, вернее, я так и поступил в своём калибре. Ни разу не пожалел об этом.
Rive 29-11-2014 11:59

А для каких целей и в каких случаях используются разные?
Rive 29-11-2014 12:47

цитата:
Originally posted by Ворль:

будет по запчастям,



Собственно, по запчастям оказывается существенно дороже. Так что взял китом.
DIZZI 30-11-2014 20:55

Вопрос к зарубежным участникам, чисто в целях повышения образованности. Были ли эксперименты с подкалиберными пулями для 45 калибра, доступны ли такие пули, законны? Знаю, что по .45 ACP патроны с подкалиберными пулями были. Да и под более мелкие калибры делались подкалиберные, видел патроны 7.62*25 и 3006 с подкалиберными пулями.
Rive 30-11-2014 21:31

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Вопрос к зарубежным участникам



Хоть я и наш, отечественный участник, но скажу, что отлить пули со стальным шариком в носу - проще простого. Эффект от них будет хороший. Очень хороший. Останавливающее действие не уменьшится, проникающая способность резко возрастет. Про законность тоже скажу. Пока Вы не зададите этот вопрос официально в письменном виде УВД с приложением всех необходимых доказательств - Вам ничего не будет.
DIZZI 30-11-2014 21:34

Я имел в виду пули меньшего диаметра в контейнере. В том же 7.62 были пули 5.56 в пластиковом контейнере из 6 элементов. 3006 разгонял легкую пульку до 1200 м/с как то так.
Rive 30-11-2014 22:35

А... вон оно что. Не вижу никакого смысла в подкалиберных свинцовых пулях в нарезном. Может чего-то недогоняю. Поясните.
DIZZI 30-11-2014 22:47

Да я чисто ради праздного любопытства спросил. Калибр большой, можно много разных пулек запустить с помощью контейнера, с тем или иным результатом. Вот и интересно делались ли такие опыты.
Rive 30-11-2014 22:51

А... я думал для охоты.
levsha 01-12-2014 13:28

цитата:
Originally posted by Rive:

А для каких целей и в каких случаях используются разные?



Сайзеры разных диаметров могут пригодиться при использовании сплавов разной твёрдости и самосадных оболочек, при использовании гильз разных производителей (с разной толщиной стенки). Кроме того, расшлифовать заводской сайзер под свой, эксклюзивный размер гораздо проще, чем изготовить деталь целиком, а $15 это совсем немного, если учесть, что придётся вылавливать сотки, нарезАть резьбу, термообрабатывать и делать финишную шлифовку.
цитата:
Originally posted by Rive:

по запчастям оказывается существенно дороже.



В этих китах разные только сайзеры, поэтому заказывается один кит $17 и к нему нужные сайзеры по $15. При стоимости доставки под сотню вне зависимости от количества заказанного, есть смысл оформлять всё, что может понадобиться, одним заказом.
Ворль 01-12-2014 13:40

цитата:
Originally posted by DIZZI:

3006 разгонял легкую пульку до 1200 м/с как то так.



А есть что почитать, по этой теме. Ускользает от меня сфера применения.
DIZZI 01-12-2014 14:04

Разжился ультразвуковой мойкой на работе. Теперь гильзы блестеть будут как у кота яйца
цитата:
Originally posted by Ворль:

А есть что почитать, по этой теме. Ускользает от меня сфера применения.



http://www.ammo-one.com/RemingtonAccelators.html

Вот что на русском пишут.

патрон .30-06 Accelerator изготовляемый американской фирмой Remington. Этот патрон снаряжается подкалиберной пулей массой 3,56 г диаметром 5,6 мм. Пуля помещается в пластмассовый контейнер с продольными разрезами почти до его донышка и имеет начальную скорость 1243 м/с. Такой патрон позволяет отстреливать без перестановки прицела (а значит практически нет необходимости определять точное расстояние до объекта отстрела) небольших животных на расстояниях до 273 м, если карабин пристрелян на 182 м, так на траектория полёта пули не опускается на этом расстоянии ниже линии прицеливания более, чем на 12,7 см. При этом пуля пройдёт на расстоянии 229 м ниже линии прицеливания на 4,8 см, а на расстоянии 91 м - выше линии прицеливания на 2,54 см. То есть все животные с убойной зоной диаметром порядка 15 см будут поражены пулей на все расстояния до 273 м. Конечно, если вам удастся достать американский порох JMR 4064, сделав его навеску 3,82 г, и самому снарядить патрон с пулей Speer массой 6,48 г, то получите её начальную скорость 1036 м/с, которая позволит отстреливать мелочь на все возможные охотничьи расстояния.

Ворль 01-12-2014 15:34

Ознакомился, спасибо. Боюсь что трудоемкость однообразного изготовления, пересилит возможную выгоду.
Rive 02-12-2014 11:15

На днях расстреливал остатки Магтека. Вот что интересно, мой патрон по ощущениям резче и громче. И звук более "высокий". А приходит на одну ступеньку ниже. Падение от 50 до 100 примерно одинаковое.
Нашёл около стола на рубеже свою пулю в снегу. Как она там оказалась не пойму. Отрикошетила что-ли от чего-то... Или кто-то нашел около мишеней и принёс. Видно, что под малым углом чиркнула землю, но форму сохранила. Потом сфотографирую.
Rive 02-12-2014 11:16

цитата:
Originally posted by Ворль:

Боюсь что трудоемкость однообразного изготовления, пересилит возможную выгоду.



Ну это заумь - из 30-06 делать .223.
Karl1 02-12-2014 13:31

Так, для сведения.
Баллистические коэффициенты лийских свинцовых пуль 45 калибра.
45 Colt, 45 Casull

452-252-SWC - .136
452-255-RF - .210
C452-300-RF - .233

Взято отсюда:
http://www.titanreloading.com/...cients-on-molds

DIZZI 02-12-2014 13:55

У меня баллкоэффициент в паспорте пулелейки указан.
хуанито 03-12-2014 10:18

цитата:
А приходит на одну ступеньку ниже. Падение от 50 до 100 примерно одинаковое

У меня аналогичная ситуация, только падение больше, видимо заряжаю порезвее или играет ствол иначе. Советовался по этому вопросу и на форумах, и в личном контакте с некоторыми опытными стрелками. К сожалению они не имели в собственности такое оружие, но предположение свелось к следующему:
При стрельбе ствол вследствие возникающих нагрузок претерпевает некоторые расширения и удлинения, ввиду того, что ствол является не свободно вывешенным, а имеет связь с подствольным магазином или посредством муфты, или через ласточкин хвост, происходит изгибание ствола, вследствие чего, пули и летят ниже. Я не проверял свой росси на 100 м по сравнению с 50м когда впервые столкнулся с этой проблемой. Мне видится, что изгибание ствола происходит аналогично как в бокфлинтах и тройниках с паяными блоками стволов.
цитата:
Ну это заумь - из 30-06 делать .223.

Думаю, что при надлежащем качестве изготовления, например как в импортных патронах "акселератор", позволяет использовать один карабин и на охоте по копытным и по лисицам или глухарям.
Rive 03-12-2014 10:28

цитата:
Originally posted by хуанито:

или играет ствол иначе.



Падение (дроп фактор) - это внешняя баллистика. Угол вылета здесь не причём.
цитата:
Originally posted by хуанито:

только падение больше, видимо заряжаю порезвее.



Если заряжаете "порезвее"(больше скорость), то падение должно быть меньше.
хуанито 03-12-2014 14:20

Копался в интернете по историческим аспектам леверов. Нашел про первые патроны для первых леверов.
Не могу примириться с тем фактом, что самый первый патрон для генри 1860 это .44 Rimfire, .44 Long Rimfire или 11x23мм R, был уже оказывается мощнее, чем наш .45 лонг кольт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/.44_Henry
44-40 - тоже более мощный.
И это при снаряжении с дымным порохом.
Интересное примечание встретилось и здесь:
http://getwar.ru/revolvernyjj-patron-45-colt.html
"1.Вплоть до 1912 года использовались патроны .45 Long Colt на дымном порохе, что несколько увеличивало их мощность, однако повышало износ ствола оружия при использовании подобных боеприпасов."
Сомнительно, что на дымном порохе патрон был мощнее, чем сегодня на бездымном...
хуанито 03-12-2014 14:31

цитата:
Если заряжаете "порезвее"(больше скорость), то падение должно быть меньше.

Вообще-то с Росси мод.65 с октагональным стволом, у меня почему-то как раз получается как я сказал выше. Пробовал заряжать еще резвее и летели еще ниже, только гильзы уже поддувались.
Видимо должно быть как советует здравый смысл, именно как Вы сказали, но у оружия со свободно вывешенным стволом.
Интересно, возможно ли в Вашем Росси, у которого ствол крепится к магазину через дульную муфту попробовать ее снять и стрельнуть без нее? Мне думается, что понижение возможно и пропадет.
Karl1 03-12-2014 14:50

цитата:
Originally posted by хуанито:

Пробовал заряжать еще резвее и летели еще ниже,



Обычное дело. Подброс ствола, пока пуля не покинула его всегда есть.
Чем раньше вылетит пуля тем меньше ствол успеет уйти вверх.
DIZZI 03-12-2014 14:57

А у меня наоборот более энергичные пульки выше летят. Примерно так. Мишень на листе А4 дистанция 75 м патроны с 300 гр пулей, порох сунар 410 15-16 гр точно в середину листа, тот же эффект на соколе. Заводской магтек с 260 гр пулей в верх листа А4 почти в самый край, патрон с 300 гр пулей и микронавеской сокола 3.5-4 гр на пол метра ниже яблочка.
Rive 03-12-2014 15:13

цитата:
Originally posted by хуанито:

Вообще-то с Росси мод.65 с октагональным стволом, у меня почему-то как раз получается как я сказал выше.



Вы говорите о падении или о попадании? Падение - это снижение траектории, например, с 50 до 100 м. Здесь уже, как я говорил, внутренняя баллистика не играет никакой роли. У "резвой" пули эта дельта ВСЕГДА будет меньше.
А то, что у Вас пуля с более высокой скоростью приходит на коротке ниже, чем пуля с низкой скоростью - это уже заслуга внутренней баллистики, величины и вектора угла вылета. Ну и субъективные факторы исключать нельзя.
Rive 03-12-2014 15:21

цитата:
Originally posted by DIZZI:

более энергичные пульки выше летят.



Ну так странно было бы, если б наоборот, особенно на приличных дистанциях.
levsha 03-12-2014 15:36

цитата:
Originally posted by хуанито:

Интересно, возможно ли в Вашем Росси, у которого ствол крепится к магазину через дульную муфту попробовать ее снять и стрельнуть без нее? Мне думается, что понижение возможно и пропадет.



Там не ствол крепится к магазину, а магазин висит в муфте на стволе. Он свободно вставлен в ствольную коробку задним срезом, а передний конец вставлен в муфту. От осевого смещения при ударных нагрузках (отдача) его удерживает только поперечный винт передней заглушки, и если винт слабо затянут, то магазин имеет заметный осевой люфт. При таком способе крепления термическое искривление ствола исключено.
Я пробовал стрелять без магазина, заметного перемещения СТП не происходит.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 178.3 Kb
Rive 03-12-2014 16:25

На фото коробка, затыльник и скоба белые а ствол черный?
Rive 03-12-2014 16:28

Кстати, ствол никто не пробовал выкручивать?
Karl1 03-12-2014 16:29

цитата:
Изначально написано DIZZI:
А у меня наоборот более энергичные пульки выше летят. Примерно так. Мишень на листе А4 дистанция 75 м патроны с 300 гр пулей, порох сунар 410 15-16 гр точно в середину листа, тот же эффект на соколе. Заводской магтек с 260 гр пулей в верх листа А4 почти в самый край, патрон с 300 гр пулей и микронавеской сокола 3.5-4 гр на пол метра ниже яблочка.

Трудно сравнивать патроны заряженные разным порохом и разными по весу пулями. Субьективный фактор значимым становится.
У Магтека очень быстрый порох. Это может сказываться.
Микронавеской Сокола скорее всего очень комфортно стрелять.
Тут падение уже в "чистом виде". Только внешняя баллистика.
Я когда пристреливал дульнозарядку то выбрал навеску, меньше которой не возникало заметного повышения или снижения точки попадания.
Скорости у неё практически совпадают с патронами ,45 кольт.
От 300 до 600 м/с. Только пули легче.
На более сильных зарядах точность очень зависит от вкладки.
И это трудно контролировать.
С упора и жёстким удержанием летело ниже, чем стоя с рук.
И значительно.
хуанито 03-12-2014 17:12

цитата:
На более сильных зарядах точность очень зависит от вкладки. И это трудно контролировать.С упора и жёстким удержанием летело ниже, чем стоя с рук.И значительно.

Интересная мысль! Надо это осмыслить...
Я всегда пристреливал свои двойники и мелкашку лежа, да еще и с упора. Тем не менее на охоте иногда случались казалось бы необъяснимые промахи...
levsha 03-12-2014 17:26

цитата:
Originally posted by Rive:

На фото коробка, затыльник и скоба белые а ствол черный?



Нет, всё нержа, это цветопередача фото. Чёрные только вертикальные клинья. Ствол выкручивать не пробовал - нужды не было.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 190.2 Kb
Неустрой 03-12-2014 17:37

цитата:
хуанито
Копался в интернете по историческим аспектам леверов. Нашел про первые патроны для первых леверов. Не могу примириться с тем фактом, что самый первый патрон для генри 1860 это .44 Rimfire, .44 Long Rimfire или 11x23мм R, был уже оказывается мощнее, чем наш .45 лонг кольт. https://ru.wikipedia.org/wiki/.44_Henry 44-40 - тоже более мощный.

Есть подозрение, что скорость .44 Henry и .44-40 меряли из длинных, карабинных стволов, а .45 из револьверного.
Не могут эти два задохлика быть мощнее нашего .45!

DIZZI 03-12-2014 20:03

Хотелось бы еще с легкими пульками поэкспериментировать. Чего там самое легкое для касула? Теоретически разогнать можно нехило, особенно оболочку или что-нибудь в контейнере.
V1 04-12-2014 01:01

цитата:
Originally posted by Rive:

Вот что интересно, мой патрон по ощущениям резче и громче. И звук более "высокий". А приходит на одну ступеньку ниже.



Нормальное явление.
Rive 04-12-2014 09:23

цитата:
Originally posted by V1:

Нормальное явление.



Внутренняя баллистика?
Karl1 04-12-2014 11:59

цитата:
Originally posted by хуанито:

Сомнительно, что на дымном порохе патрон был мощнее, чем сегодня на бездымном...



Как сказать...
Вот выдержка из Википедии:
The .45 Colt originally was a black-powder cartridge, but modern loadings use smokeless powder. The original black-powder loads called for 28 to 40 grains (1.8 to 2.6 g) of black powder behind a 230-to-255-grain (14.9 to 16.5 g) lead bullet. These loads developed muzzle velocities of up to 1,050 ft/s (320 m/s)
Если не врут, то 320 м/с очень приличная скорость для револьвера.
Износ оружия скорее всего был связан с абразивностью нагара от дымного пороха.
хуанито 04-12-2014 15:01

цитата:
Подброс ствола, пока пуля не покинула его всегда есть.Чем раньше вылетит пуля тем меньше ствол успеет уйти вверх.

Прошу прощения за возврат к вопросу. Но я не слишком понял как это может быть. Неужели движение пули по тяжелому относительно короткому стволу способно как-то значительно подбрасывать ствол до покидания пулей канала ствола?
хуанито 04-12-2014 15:25

цитата:
Теоретически разогнать можно нехило, особенно оболочку или что-нибудь в контейнере.

Как типа здесь (см. пульку в контейнере):
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 243  22.8 Kb
DIZZI 04-12-2014 15:30

цитата:
Originally posted by хуанито:

Как типа здесь



Да
levsha 04-12-2014 17:20

цитата:
Изначально написано хуанито:

Прошу прощения за возврат к вопросу. Но я не слишком понял как это может быть. Неужели движение пули по тяжелому относительно короткому стволу способно как-то значительно подбрасывать ствол до покидания пулей канала ствола?


Именно так и происходит. Мы с Вами обсуждали уже это в Вашей теме (стр.11 пост 216; 218). Значительное снижение СТП с ростом скорости связано с изменением угла вылета. Особенно заметно у систем, где ствол расположен сильно выше точки опоры. Например, у Нагана навеска 0,2 всегда будет высить относительно навески 0,3 (накоротке, при одинаковом весе пули), а ствол у него - короче не бывает.
V1 04-12-2014 17:26

цитата:
Originally posted by Rive:

Внутренняя баллистика?



Колебания ствола. Как изменятся так и повезёт.
Karl1 05-12-2014 11:32

цитата:
Изначально написано хуанито:

Прошу прощения за возврат к вопросу. Но я не слишком понял как это может быть. Неужели движение пули по тяжелому относительно короткому стволу способно как-то значительно подбрасывать ствол до покидания пулей канала ствола?

Особенно заметно при сочетании: лёгкая винтовка, тяжёлая пуля, с относительно небольшой скоростью.
При этом у разных стрелков может полететь по разному. От вкладки тоже зависит.

Konstantin Nsk 07-12-2014 09:50

38 Special/357 маг кто релодил?
Как они в плане релоуда в наших условиях?
Винтовочные кнопки к ним подойдут?
LazyCamel 07-12-2014 12:56

цитата:
38 Special/357 маг кто релодил?

Очень, очень интересно что Вам сейчас ответят (если ответят).

Prostor 07-12-2014 13:19

цитата:
Винтовочные кнопки к ним подойдут?

Подойдут, главное чтобы оружие их пробило.
Konstantin Nsk 07-12-2014 15:07

цитата:
Подойдут, главное чтобы оружие их пробило.

А кнопка в 38 Special/357маг, как у 223, или там большая нужна?
DrMozgoved 07-12-2014 15:17

цитата:
Изначально написано Konstantin Nsk:
38 Special/357 маг кто релодил?
Как они в плане релоуда в наших условиях?
Винтовочные кнопки к ним подойдут?

Всё просто там. Проще чем в дальнобойных калибрах. Пороха подходят любые от гладкоствола. Пули самодельные литые. Винтовочные кнопки, к примеру для .223, подойдут к гильзе, но могут быть осечки.

есть смысл заниматься, из за привлекательной цены переснаряженного патрона пострелушечного.

Prostor 07-12-2014 17:53

цитата:
А кнопка в 38 Special/357маг

Там Small Pistol, по размеру как .223
zyxxel 07-12-2014 18:59

В данный момент себестоимость выстрела у меня 4 руб.Кнопка -3р(КБВ-45).пороха на 1рупь(Сокол, Сунар 410), свинец халявный (с пуд в гараже стоит)
Rattlin 07-12-2014 19:27

Может все-таки в 38 (357)-ых КВБ-9???? Или гильзы разные бывают??? В Магтэках по крайней мере - Small Pistol-ы стоят.
Rive 07-12-2014 19:46

цитата:
Originally posted by Konstantin Nsk:

Винтовочные кнопки к ним подойдут?



если Puma с заводской пружиной - на винтовочных капсюлях (испытано на Тульских) Будет 100% осечек. Причем не гарантирован и второй удар. С усиленной пружиной - 90% осечек и гарантированное пробитие со второго удара. При усиленной до предела заводской пружиной и увеличенным ходом бойка - 80% срабатываний с первого удара.
Konstantin Nsk 07-12-2014 20:34

Дык, какой тогда выход?
Пистолетные кнопки еще больший дефицит.
А в 45LC с большим винтовочным капсюлем - такие же проблемы?
Prostor 07-12-2014 20:35

цитата:
Пистолетные кнопки еще больший дефицит.

Да нет никакого дефицита.... Муромских КВБ-9 можно хоть ящик...
Konstantin Nsk 07-12-2014 20:40

цитата:
Изначально написано Prostor:

Да нет никакого дефицита.... Муромских КВБ-9 можно хоть ящик...

Это уже вселяет надежду.

Konstantin Nsk 07-12-2014 20:50

Тогда еще один вопрос к сведущим: если использовать гладкоствольный порох
в патронах 357 маг, хватит ли длины ствола 20" или лучше брать 24"?
Prostor 07-12-2014 21:11

цитата:
если использовать гладкоствольный порох

Этот порох в револьверах успевает сгореть, с длиной ствола 10-15 см.
20" это уже полноценный винтовочный ствол, а 24" для револьверного патрона вообще запредел - ощутимого прироста скорости не будет.
DrMozgoved 07-12-2014 21:26

цитата:
Изначально написано Konstantin Nsk:
Тогда еще один вопрос к сведущим: если использовать гладкоствольный порох
в патронах 357 маг, хватит ли длины ствола 20" или лучше брать 24"?

Баллистической разницы в оружии, которое стреляет расчётно на дистанции 50 - 100 м, между стволами 20 и 24 дюйма - нет. Я взял вариант 24дюйма из за 2 дополнительных патронов влезающих в более длинный подствольный магазин...

вт 07-12-2014 21:59

Уважаемые гг соконфетники.Читаю и не понимаю -толи лыжи не едут,толи у меня с головой чой-то не то? Со своей пумы набахал уже много за тыщщу,(друзья не дадут соврать)НИ ОДНОЙ ОСЕЧКИ!Пользовал всё SP SR LP LR,МУРОМ, СИ СИ АЙ,РЕМ-жрёть всё и не давится!(тьфу тьфу тьфу).Обычная пума из лабаза,пружина штатная.Никого не хочу обидеть,но может дело не в бобине?С ув Василий.
Konstantin Nsk 07-12-2014 22:10

Спасибо за разъяснения.
Буду присматриваться к 20" в калибре 38/357.
хуанито 08-12-2014 08:31

цитата:
Буду присматриваться к 20" в калибре 38/357.

Прошу прощения за вопрос. А почему именно такой калибр выбрали?
Я в свое время тоже был на перепутье, что взять, но выбрал в калибре .45лк и не жалею. Винтовка легкая, точная, аутентичная :-).
В смысле калибр тот.
Отдачи практически нету, пули свинцовые - значит ствол практически вечный, нарезы не изотрешь, да и с лейками меньше проблем (если сами надумаете пульки лить и снаряжать потом).
Мою винтовку я смогу использовать и на охоте, и на пострелушках если соберусь.
В пользу более крупного калибра говорит и формула Джона Тейлора, определяющая величину стопинг эффекта. Вот для сравнения, например, эта величина для патронов .45лк и .44маг:
Разделить Caliber х вес пули х скорость на 7000

0,430 х 240 гр х 1400 футов в секунду = 20,6 KO
0,452 х 260 гр х 1400 футов в секунду = 23,5 KO
Простите, не отговариваю Вас, просто хотел узнать о причинах Вашего выбора.
С уважением...

Rive 08-12-2014 09:36

цитата:
Originally posted by вт:

толи лыжи не едут,толи у меня с головой чой-то не то?



Я писал про большие винтовочные Тульские. Пистолетные Муромские последней партии дают мёртвую осечку (хоть до вечера щелкай) примерно один на сотню. Импорт - отдельный разговор. Ну а Вам, наверное просто повезло. Но, всё же попробуйте большие винтовочные тульские. Для объективности ))
Кстати, жевело без усиления пружины тоже не накалывались.
DIZZI 08-12-2014 09:40

У меня настрел не очень большой, наверное в районе 200, пока только одна осечка была на 410 гильзах с КВ-21
Rive 08-12-2014 09:55

цитата:
Originally posted by zixxel:

4 руб.Кнопка -3р(КБВ-45).пороха на 1рупь(Сокол, Сунар 410)



Ёще надо прибавить стоимость гильзы исходя из количества циклов.
zyxxel 08-12-2014 11:22

цитата:
Изначально написано Rive:

Ёще надо прибавить стоимость гильзы исходя из количества циклов.

Пусть так , взять примерно 15 циклов (при оптимальной загрузке) получим 50-60руб/15=еще 4 руб, итого 8. Все равно "стреляй-нехочу".

Rive 08-12-2014 11:29

цитата:
Originally posted by zyxxel:

взять примерно 15 циклов



коллега заявил, правда про 9х19, что у него прошли более 45 циклов. Я свои оцениваю исходя из 20. То есть - 2,5 руб. Ещё на порохе экономлю - 55 коп. Оборудование должно окупиться через 600 выстрелов. Пока настрел 400.
Rive 08-12-2014 11:34

у меня сломалась рукоятка ножа у пулелейки Лиишной У знакомого как-то недавно такое было, думал случайность. Просто сталь лопнула. Странная какая-то сталь... придется сделать самому из нормального металла.
Konstantin Nsk 08-12-2014 12:08

Хуанито, я к 38/357 пока присматриваюсь.
38 сп привлекает как точный целевой патрон.
Рассматриваю возможность стрельбы в клубе из короткоствола в 38, соответственно с возможностью релоуда при наличии левера в 357/38. мне он больше интересен для пострелушек, вторично для охоты на мелочь не крупнее косули.
Еще, думаю, что 357 маг. будет понастильнее 45-го кл. Пока собираю информацию, интересуюсь у коллег из зарубежья.
А Вы с 45 на кого охотитесь?
levsha 08-12-2014 14:38

цитата:
Originally posted by Rive:

Ну а Вам, наверное просто повезло.



Тут, скорее просматриваются специфические "косяки" бразильян в зависимости от модификации модели Пумы. У меня, например, в калибре .357 усилие спуска с завода было более 2,6кг., патрон со свинцовой 158RF без хирургии плохо подавался даже со стандартным "колом", люфты в соединении деталей,влияющие на кучность, стружка и заусенцы везде, где только можно. Но капсули любые накалывает с заводской пружиной без вопросов.
Rive 08-12-2014 15:50

У меня вызывает большое сомнение эксцентриситет бойка. Не знаю у всех он или нет. Накол капсюля приходится не на наковальню, а рядом.
levsha 08-12-2014 16:21

цитата:
Originally posted by Rive:

эксцентриситет бойка. Не знаю у всех он или нет.



Вот, видите какие подробности вырисовываются. У меня накол точно в центр капсуля и чётко по оси патрона.
Rive 08-12-2014 17:57

К сожалению исправить это невозможно...
Rattlin 08-12-2014 19:52

На моей рогатке (38/357) накол тоже не по центру. В пользовании пока только Магтэки, косяков не было (настрел пока 300).
DIZZI 08-12-2014 21:37

цитата:
Originally posted by Rattlin:

настрел пока 300



И еще не релоадил! Вот что значит дешевый патрон ) У меня на 200 выстрелов всего 21 заводской )
Konstantin Nsk 08-12-2014 21:46

цитата:
На моей рогатке (38/357) накол тоже не по центру. В пользовании пока только Магтэки, косяков не было (настрел пока 300).

Раттлин, скажите, а по РОХе Вам могут продать патроны 38 и 357 калибров?
В разрешении оба калибра указаны?

Rattlin 08-12-2014 22:25

Да указано 2 калибра. Кстати, появились в продаже патроны 38 Спл со свинцовой пулей. Магтэковские. Купил на пробу 10-к, еще не стрелял. Думаю если рядом с "реложенным" поставить - внешних отличий вообще не будет
А еще 357-е с ХоллоуПойнт пачку прикупил (95 грэйн). Тоже еще не тестил...
DIZZI 09-12-2014 04:42

цитата:
Originally posted by Rattlin:

(95 грэйн)



Мелкашка
хуанито 09-12-2014 10:43

цитата:
А Вы с 45 на кого охотитесь?

Пока по мелочи (бобрик, лисичка, заяц, глухарь).
Хочу попробовать своим патроном на большего...
Думаю пока.
К сожалению, фото не делал, теперьходил не с фотоаппаратом , а с новомодным айфоном, а он садится зараза быстро.
Rive 09-12-2014 11:21

цитата:
Originally posted by Rattlin:

На моей рогатке (38/357) накол тоже не по центру. В пользовании пока только Магтэки, косяков не было (настрел пока 300).



С мягким импортом проблем обычно не бывает. А вот сочетание эксцентрика и жесткого винтовочного капсюля может делать проблемы. Для воспламенения необходимо более сильное заглубление.
Rive 09-12-2014 11:23

цитата:
Originally posted by Rattlin:

Спасибо. Этот лабаз знаю. Пока он как вариант.



10 руб. кнопка? Офигеть. Давайте я Вам свои продам за такие деньги)))
zyxxel 09-12-2014 12:32

цитата:
Изначально написано Rive:

10 руб. кнопка? Офигеть. Давайте я Вам свои продам за такие деньги)))

Отличные Муромские кнопки КВБ-45, двести штук уже извел ни одной осечки.

Неустрой 09-12-2014 13:14

цитата:
А еще 357-е с ХоллоуПойнт пачку прикупил (95 грэйн). Тоже еще не тестил...

Цельномедные. У меня полетели как обычный магнум.

хуанито 10-12-2014 19:56

Уж лучше в личку советуйте,а то запалите поставщика.
Rive 10-12-2014 22:31

цитата:
Originally posted by Konstantin Nsk:

Камрады, а какой ствол посоветуете, граненый или круглый, какие за и против?
P.S. пардон, что вопрос не по релоуду, но не хочется из-за этого новую тему открывать.
Если что, потом потру за собой.




Есть тема про Rossi 92 .45 Сolt, есть тема про Rossi 92 . 454 Casull.
Что касается стволов - дело вкуса. Не более. Степень аутентичности одинакова. Кроме стволов так же отличаются и приклады и цевья.
Некоторые считают, что граненый более удобен для выцеливания, круглый для ходовой быстрой стрельбы. Теоретически.
И еще, на гранёном стволе нет отверстий с резьбой для рейла пикатинни.
DIZZI 10-12-2014 22:51

А точеные медные пули кто-нибудь пробовал?
хуанито 11-12-2014 10:12

цитата:
Камрады, а какой ствол посоветуете, граненый или круглый, какие за и против?

Граненый несколько тяжелее, насколько я могу предполагать.
Однако где-то встречалось упоминание о круглых и граненых стволах у камрада Эроса. Вроде как помнится, он писал, что круглый ствол несколько толще граненого в казенной части, в середине толщина равная, а в дульной части, граненый ствол превосходит по толщине круглый.
Возможно это может повлиять на прочность патронника, иными словами, могу предположить, что у круглого ствола она несколько выше.
Граненый ствол менее подвержен вибрациям, поэтому теоретически стрельба из него может оказаться более кучной.
С ув...
Неустрой 11-12-2014 13:55

цитата:
А точеные медные пули кто-нибудь пробовал?

В .357 есть заводские, но вам наверно не интересно будет?
Летят так же как 158 грн.

Rattlin 11-12-2014 14:07

А вот меня еще одна тема интересует. Параллельно штудирую сейчас еще "Свинцовую пулю". Особливо для двойных калибров. Насколько именно для леверов критичен "прыжок" свинцовой пули в нарезы для "маленьких" гильз?
Или подобрать були с много-мелкими каннелюрами и отыграться высотой посадки в размер "большого" патра?
Или для леверов - вообще это фиолетово (т.к. не высокоточка) и не загоняться?
Konstantin Nsk 11-12-2014 14:23

то же интересный вопрос
Неустрой 11-12-2014 15:04

цитата:
Насколько именно для леверов критичен "прыжок" свинцовой пули в нарезы для "маленьких" гильз?

Вот недавно проскакивало, что от 38 свинцового в 357 освинцовка сильная.

Rattlin 11-12-2014 15:22

У 38-го и 357-го разница в гильзе - 3,4 мм. Теоретически, беря 158-ую вот эту http://leeprecision.com/mold-dc-tl358-158swc.html
можно ее посадить в 38-ой чуть выше... Влегкую кримпануть не в верхнюю, а в среднюю канаФФку)))
Неустрой 11-12-2014 15:28

цитата:
У 38-го и 357-го разница в гильзе - 3,4 мм. Теоретически, беря 158-ую вот эту http://leeprecision.com/mold-dc-tl358-158swc.html можно ее посадить в 38-ой чуть выше...


Ну тут только эксперимент покажет... Я с .45 не разберусь пока, не до 38 мне.
Неустрой 11-12-2014 15:31

цитата:
У 38-го и 357-го разница в гильзе - 3,4 мм.

Да наверное гильзу 357-го надо грузить как 38 и всех проблем.

levsha 11-12-2014 16:06

цитата:
Изначально написано Rattlin:
У 38-го и 357-го разница в гильзе - 3,4 мм. Теоретически, беря 158-ую вот эту http://leeprecision.com/mold-dc-tl358-158swc.html
можно ее посадить в 38-ой чуть выше...


цитата:
Originally posted by Konstantin Nsk:

то же интересный вопрос



Такое впечатление, что Вы не изучали темы, связанные с использованием .38/.357 в винтовках Росси.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1354923.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1034626.html
В текущей теме, кстати, тоже есть ответы на многие вопросы.

duh1958 14-12-2014 23:55

Прошу развеять сомнения...Разжился я чёрным винтовочным порохом,швейцарского производства и решил опробывать.Налил пуль 240 гр и сел снаряжать патроны.В гильзу 44 магнум входит с хрустом 27 гранн пороха.Гильза в принципе по размерам 1к1 с 44-40,даже малехо больше.Но 44-40 это 40 гран дымного...В чём мистика?
хуанито 15-12-2014 08:10

цитата:
Разжился я чёрным винтовочным порохом,швейцарского производства

Так ведь это насколько я могу предположить не дымный порох, а черный бездымный типа пиродекса или я ошибаюсь?
Суть в том, что бездымный весит меньше.
duh1958 15-12-2014 11:47

Нет,именно дымный порох FgFgFg,спортивный,мелкий и блестящий,такой мелкий в 19 веке делать не могли.По логике его должно войти более 40 гранн,а не лезет
Karl1 15-12-2014 13:07

цитата:
Originally posted by duh1958:

должно войти более 40 гранн,а не лезет



Обычное дело.
Вы не первый об этом пишите.
Современные гильзы чуть толще чем древние и современный порох так плотно не укладывается, как старый.
duh1958 15-12-2014 14:23

цитата:
Originally posted by Karl1:

чуть толще



Разница в 1 грамм!Не тут стенки хоть с фольги делай ,не поможет.Вот если порох прессованный то да,наверное возможно
DrMozgoved 15-12-2014 21:48

фото пороха и его упаковки могу просить представить? Плотность пороха черного примерно одинакова что сто лет назад, что сейчас.
Rive 16-12-2014 09:52

А вообще, наверное, интересно с дымарём пострелять. Добавить аутентичности Ба-бах! Облако дыма, вонь сероводородная . Попробовать что-ли. Наверное под пулю с хрустом надо сыпать? Кто-нибудь пробовал?
хуанито 16-12-2014 10:26

цитата:
именно дымный порох FgFgFg,спортивный

Трудно мне это осознать в силу закостенелости мышления.
Почему же еще и спортивный, в каких интересно дисциплинах стреляют дымарем? И из какого оружия?
Прошу извинить меня, но мне трудно в это поверить...
duh1958 16-12-2014 11:27


Нажмите, что бы увеличить картинку до 764 X 1024 187.6 Kb
duh1958 16-12-2014 11:30

цитата:
Originally posted by хуанито:

закостенелости мышления.



Помню Ильич завещал учится,учится и...Стреляют и много и даже на 900 ярдов с винтовок типа Шарпс с открытого прицела...
duh1958 16-12-2014 11:35

цитата:
Originally posted by Rive:

Наверное под пулю с хрустом надо сыпать? Кто-нибудь пробовал?




Дык вот решил попробывать и казус исторический случился,на 30 гранах пуля просто не лезет...
Rive 16-12-2014 12:17

А если меньше?
duh1958 16-12-2014 12:24

27 гранн собрал десяток,на выходные отстреляю с хронометром,самому любопытно,пулю бы надо полегче,да нету...
Karl1 16-12-2014 13:21

цитата:
Изначально написано хуанито:

Трудно мне это осознать в силу закостенелости мышления.
Почему же еще и спортивный, в каких интересно дисциплинах стреляют дымарем? И из какого оружия?
Прошу извинить меня, но мне трудно в это поверить...

В Америках стреляют дымарём много.
И силуэтная стрельба и лонг-рандж и ковбойские стрельбы.
В Европпе меньше, но есть своя организация: http://www.sassnet.com/clubs/Clubs_list.php?state=European
В этом году в Польше были соревнования и опять будут.
http://www.quigleymatch-europe...icle.html?id=61

DIZZI 16-12-2014 14:35

цитата:
Originally posted by Rive:

Кто-нибудь пробовал?



Я пробовал еще летом. Только на крайний случай. Грязи много. В кассул 2 грамма влезает под 300 грановую пулю.
Rive 16-12-2014 14:50

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Грязи много.



Дык нелегка была жизнь ковбоя...)
levsha 16-12-2014 17:27

цитата:
Originally posted by duh1958:

Дык вот решил попробывать и казус исторический случился,на 30 гранах пуля просто не лезет...



В этой теме уже было обсуждение особенностей снаряжения дымарём. Посмотрите на стр.9 начиная с поста 178.
ЗЫ А слово "попробовать" всё таки через "о" симпатичнее смотрится.
ЗЗЫ Очень интересен результат 27грн/240грн со скоростями, особенно на настоящем швейцарском порохе.
DrMozgoved 16-12-2014 20:29

цитата:
Изначально написано duh1958:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010731/10731330.jpg][/URL]

Благодарю!
Да это порох хорошей марки, охотничий. Мелкий. Пробую найти плотность конкретно этой марки, поскольку обычный дымарь раза в 2 плотнее бездымного пороха и вмещаться в гильзу .44 МАГ его должно бы побольше 1,5 - 2 грамм

duh1958 16-12-2014 21:22

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

его должно бы побольше 1,5 - 2 грамм




Трамбовал как мог,если конечно пулю полегче и короче,до 2 грамм добить можно,но не больше
Karl1 17-12-2014 11:11

цитата:
Изначально написано DrMozgoved:

Благодарю!
Да это порох хорошей марки, охотничий. Мелкий. Пробую найти плотность конкретно этой марки, поскольку обычный дымарь раза в 2 плотнее бездымного пороха и вмещаться в гильзу .44 МАГ его должно бы побольше 1,5 - 2 грамм


http://www.laflinandrand.com/madmonk/Swiss_Booklet.pdf
Некоторые подробности по этим порохам можно тут почитать.
Я как то пользовался им. В наше время что то более лучшее вряд ли возможно достать.

Karl1 17-12-2014 11:35

цитата:
Изначально написано Karl1:

http://www.laflinandrand.com/madmonk/Swiss_Booklet.pdf
Некоторые подробности по этим порохам можно тут почитать.
Я как то пользовался им. В наше время что то более лучшее вряд ли возможно достать.


P.S.
В пистолетный патрон Nr2 крупноват.
Специально для пистолетных/револьверных патронов предназначен Nr1

Rive 17-12-2014 11:46

Почитал про дымарь. Меня интересовало только одно - можно ли забивать под пулю. судя по-всему без проблем. А сколько гран туда поместится - это по барабану. Сделаю ка десяток. Интересно, сколько времени на чистку уйдет...))
Karl1 17-12-2014 11:49

Если мыть ствол горячей мыльной водой- то очень быстро.
Можно просто влажные патчи прогнать.
DIZZI 17-12-2014 12:49

А какова энергетика дымаря? нитропороха в районе 4000 дж/гр
Karl1 17-12-2014 17:12

цитата:
Изначально написано DIZZI:
А какова энергетика дымаря? нитропороха в районе 4000 дж/гр

Примерно в четыре раза меньше нитропороха.

DIZZI 17-12-2014 18:44

цитата:
Originally posted by Karl1:

Примерно в четыре раза меньше нитропороха.





Сосбсно так и есть по ощущениям. 2 грамма дымаря выстрел похож на 0.4 грамма сунар 35
zapchem 18-12-2014 11:41

цитата:
Изначально написано Karl1:
Я как то пользовался им. В наше время что то более лучшее вряд ли возможно достать.

Если будет возможность достать вышибной зеленый тубус от выстрела к РПГ7, то там идет дымный порох самый мелкий что приходилось видеть, размер зерен с семена мака. Но он же и очень резкий.
Rive 18-12-2014 13:30

цитата:
Originally posted by zapchem:

размер зерен с семена мака.



Ну зачем такая экзотика? Во всех сигнальных световых патронах (от ракетницы) именно такой порох.
DrMozgoved 18-12-2014 23:32

стрельба из левера, да черным порохом... ммм... класс!

грязищи только от него потом... всё будет загажено - руки, одежда... место чистки оружия, само собой, тоже...

Rive 19-12-2014 08:52

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

стрельба из левера, да черным порохом... ммм... класс!



на днях попробую))
zapchem 19-12-2014 18:45

цитата:
Изначально написано Rive:

Ну зачем такая экзотика? Во всех сигнальных световых патронах (от ракетницы) именно такой порох.

Совсем нет в сигнальных 4кал идет стандартный дрп-2, а он в два раза крупнее про тот что я вам говорю.

Rattlin 19-12-2014 23:22

А кто-нить "распуливал" заводские (магтэковские)??? Там прям под завязку - под донце? Или есть свободное пространство???
Просто пока прикидываю насыпной объем всяких отечественных производителей (по данным этой ветки) -у всех по любому остается свободное пространство.
Кашки из смежной темы???.....
Karl1 20-12-2014 12:48

цитата:
Изначально написано Rattlin:
А кто-нить "распуливал" заводские (магтэковские)??? Там прям под завязку - под донце? Или есть свободное пространство???
Просто пока прикидываю насыпной объем всяких отечественных производителей (по данным этой ветки) -у всех по любому остается свободное пространство.
Кашки из смежной темы???.....

По разнице в весе стрелянных / не стрелянных патронов и пуль я как то подсчитал заряд.
Около 6,5 гран получилось. Так что свободного места там должно быть много.

levsha 20-12-2014 01:05

цитата:
Originally posted by Rattlin:

А кто-нить "распуливал" заводские (магтэковские)??? Там прям под завязку - под донце? Или есть свободное пространство???



38Спл порох - чёрные круглые матовые диски 0,31г. Пуля FMJ FN 10,25г. с двумя канелюрами. Свободного пространства почти полгильзы.
357 Маг. Порох - лаковый сферический 0,98г. Пуля та же. Свободного пространства на вскидку миллиметров пять.
Rive 20-12-2014 22:05

цитата:
Originally posted by zapchem:

Совсем нет в сигнальных 4кал идет стандартный дрп-2, а он в два раза крупнее про тот что я вам говорю.



Да, сорри. Ошибся.
Rattlin 20-12-2014 22:13

цитата:
Изначально написано levsha:

38Спл порох - чёрные круглые матовые диски 0,31г. Пуля FMJ FN 10,25г. с двумя канелюрами. Свободного пространства почти полгильзы.
357 Маг. Порох - лаковый сферический 0,98г. Пуля та же. Свободного пространства на вскидку миллиметров пять.

Спасибо. У меня на FMC-Flat - только кримповочная канавка. Одни из первых своих пулек, выковырянных из мешка с песком...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 809 X 304  59.9 Kb

Rive 20-12-2014 22:19

Отсайзил я сотню пуль на Load Master. Прикольно получается с bullet feeder. Видео в своей теме выложил.
levsha 20-12-2014 23:19

цитата:
Originally posted by Rattlin:

У меня на FMC-Flat - только кримповочная канавка.



Я насчитал две, причём на Вашем фото тоже. На новой пуле они видны отчётливее
Нажмите, что бы увеличить картинку до 596 X 856  61.3 Kb
Rattlin 21-12-2014 10:01

Ну так то да. Только назначение нижней, скажем так "риски", - непонятно вообще...
Rive 21-12-2014 21:32

Коллеги, вопрос.
Fsreloading.com с какого-то перепугу отменил отправку дешевым Первым классом недорогих заказов. Теперь пиз.юльку за 3 доллара предлагают отправить PP-Air за 52 доллара. Если у кого есть потребности, предлагаю скооперироваться и объединиться. Готов все орг.вопросы взять на себя.
Rattlin 21-12-2014 23:31

Сорри за ОФФ...
А у меня товарищ как раз на днях там заказывал - еще ничего про это не говорил(((. Может тоже сюрприз буйт....?
Rive 22-12-2014 06:55

Скорее всего.
DIZZI 22-12-2014 10:57

Хотелось бы много чего заказать, но пока пасс. Машину купил, денег только на еду. Радуюсь, что для ружья много чего по старым ценам приобрел. Райв, так что с пулелейкой пока никак. А вообще идея хорошая оптом заказывать. Подождем весны.
Rive 22-12-2014 11:20

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Райв, так что с пулелейкой пока никак.



Да я её, если честно, уже продал.
Rive 22-12-2014 11:22

цитата:
Originally posted by DIZZI:

идея хорошая



Иначе слишком раззорительно. Раньше можно было за 14 долларов пересыл оформить, сейчас только 52. Это минимум три с половиной тысячи доставка.
Rive 22-12-2014 17:38

Радость в доме. Приехал, наконец, тигель, посылка с которым затерялась где-то на просторах США и России. Проверил - работает. Будем лить цивилизованно. Хорошо, что успел до кризиса)
Rive 23-12-2014 15:37

Да, хотел отметить оперативность и порядочность работников этого интернет магазина. Было три случая - поломка при эксплуатации, и получение поврежденного товара. Так мелочевка пластмассовая. Мгновенно по первому заявлению высылают бесплатно замену.
хуанито 25-12-2014 10:59

С Наступающим, друзья!
Пусть... в 15-м году, все дешевеет! Кроме человеческой жизни! :-)
Rive 25-12-2014 22:37

Нет никаких проблем с доставкой. Просто этот магазин не договорился с почтой о ценах. Поэтому отправка первым классом для них сейчас недоступна. Но PP-Air - ради бога. Дело в цене. Было 14$, стало 52$
хуанито 26-12-2014 08:06

цитата:
А вообще идея хорошая оптом заказывать. Подождем весны.

Присоединюсь, если не возражаете...
Нужны:
-лейка на 300 грейн;
-танг пип сайт (апертура), кстати, на чиаппу она значительно дешевле почему-то, никто не в курсе, подойдет ли на Росси?
С ув...
DIZZI 26-12-2014 09:23

цитата:
Originally posted by хуанито:

-лейка на 300 грейн



я уже тут предлагал можно непосредственно пулями меняться. Вот например у вас какие есть? Я б взамен 300 гранновых прислал, можно по счету можно по весу. Так даже удобнее в некотором смысле, для начала проверить а вдруг не полетит легкая(тяжелая) пулька. А уж потом и пулелейку можно прикупить.
хуанито 29-12-2014 15:05

цитата:
Так даже удобнее

Написал Вам.
Rive 29-12-2014 16:46

цитата:
Originally posted by хуанито:

Присоединюсь, если не возражаете...
Нужны:
-лейка на 300 грейн;
-танг пип сайт (апертура), кстати, на чиаппу она значительно дешевле почему-то, никто не в курсе, подойдет ли на Росси?
С ув...



Ссылку с fsreloading.com сбросьте. Как соберутся человека 3-4, прикину заявку и рассчитаю долю участия.
DrMozgoved 29-12-2014 23:21

Как будете скидываться, не забывайте об верхнем пределе "без растаможки". А то на 30% в пользу таможни РФ налетите и стояние в очереди, с неприятными вопросами потом...
Rive 30-12-2014 10:11

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

не забывайте об верхнем пределе "без растаможки".



А что уже ввели ограничение?
DrMozgoved 31-12-2014 12:12

Оно всегда было, ограничение. Недавно просто хотели сумму опустить до совсем маленькой, но отказались.
Rive 31-12-2014 08:43

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

но отказались.



Я это и имел ввиду.
Ворль 31-12-2014 21:27

Коллеги, позвольте поздравить Вас с наступающим Новым Годом! Пожелать в новом году успехов, творческих прорывов, метких выстрелов, гладких пулек, блестящих газчеков и оболочек, кучных полок, и нужных скоростей.
С ув. Володя
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 668 703.4 Kb
DIZZI 31-12-2014 21:47

Присоединяюсь к поздравлениям. С Наступающим!
Планирую на праздники зимние испытания левера
Rattlin 01-01-2015 02:33

Присоединяюсь! С Новым годом!!! Чтобы у всех "леверы" всегда были "Экшн"!!!
kamchatka tt 01-01-2015 02:48

С Новым Годом,друзья!
levsha 01-01-2015 05:03

С наступившим!
Rive 03-01-2015 23:35

Коленги, Всех благ в Новом году! Даёшь легализацию релоада!
Rive 03-01-2015 23:36

Коллеги, Всех благ в Новом году! Даёшь легализацию релоада!
DrMozgoved 04-01-2015 01:40

палтус с ней, с легализацией... луше бы ассортимент пороха/капсюлей/полуоболочечных пуль появился.
Rive 04-01-2015 09:58

Вчера отлил за час 350 пулек. Всё же тигель с нижней подачей - вещь. Просто поточный метод. Можно и больше, но рука устаёт...
Ворль 09-01-2015 21:03

350 за час это скорость.
Примерно столько же часа за 3-4. Двух зарядными и ложечкой.
Поэкспериментировал со смазками.
Позапекал LEE ишный ALOX
Позаливал пульки традиционным способом.
Слева на право.
Запеченый в тостере алокс. Залитые пульки. Алокс самозасохший больше года.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 269.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 199.2 Kb
Rive 10-01-2015 09:26

цитата:
Originally posted by Ворль:

запеченный в тостере



Супруга что говорит по поводу запекания?
Rive 10-01-2015 09:31

цитата:
Originally posted by Ворль:

350 за час это скорость.



Освоил оборудование, научился правильно лить. Качество отменное, через сайзер проходят все без задержки с одинаковым усилием. На пулю уходит секунд 5-8.
Ворль 10-01-2015 11:49

Супруга еще не знает. Да набитая рука, главное. Залиые пульки конечно поэстетичнее.Алокс вонючий да и кончится рано или поздно. Поэтому осваиваю новые методы
Артур_Н 11-01-2015 10:49

Кто нибудь пробовал запускать 165 грн 45ЛК?
Есть рецепты?
Поделитесь, буду признателен за сэкономленное время.
С уважением, Артур.
Ворль 11-01-2015 12:52

цитата:
Originally posted by Артур_Н:

165 грн



Легкая пулька, нужен быстрый порошок. Какими располагаете? И главное какие скорости/задачи планируете.
Почитайте посты уважаемого Karl1, он писал про легкие пули.
Артур_Н 11-01-2015 16:14

Спасибо, Владимир, сейчас полистаю.
А имею порошок практически любой отечественный. Самый быстрый из них, по моему, Ирбис 24. Поправьте если не ошибаюсь.
С уважением, Артур.
Rive 11-01-2015 16:26

цитата:
Originally posted by Ворль:

Алокс вонючий



Противная мазюка, что и говорить.
Karl1 11-01-2015 20:50

цитата:
Originally posted by Артур_Н:

Кто нибудь пробовал запускать 165 грн 45ЛК?
Есть рецепты?



Я пробовал стрелять пулями номинального веса 200 гран. В реальности были чуть легче. 451 калибра.
Пробовал порох Longshot - по бунрейту похож на "Сокол" В реальности он более энергоёмкий. Ничего путного не получилось. Вплоть до застревания пули в стволе. Не хватает давления для нормального горения.
Но у меня ствол короткий.
Тайтгрупп планирую попробовать, хотя смысла особенного в сверхлёгких пулях пока не вижу.
Возможно, малоимпульсный патрон будет хорош для целевой или скоростной стрельбы.
Подозреваю, что нужен будет ещё более быстрый порох.
Вы посмотрите рецепты для .45ACP должно быть что то похожее.
DIZZI 11-01-2015 22:41

цитата:
Originally posted by Rive:

Ссылку с fsreloading.com сбросьте



У них там прицельные приспособления есть или только по релоаду специализируются?

цитата:
Originally posted by Karl1:

Подозреваю, что нужен будет ещё более быстрый порох.



На легкой пуле по идее дымарь отработает, но нагара будет больше чем на тяжелой
Rive 11-01-2015 23:57

цитата:
Originally posted by DIZZI:

релоаду



Угу
Ворль 12-01-2015 12:38

цитата:
Originally posted by Артур_Н:

Спасибо, Владимир, сейчас полистаю.
А имею порошок практически любой отечественный. Самый быстрый из них, по моему, Ирбис 24. Поправьте если не ошибаюсь.
С уважением, Артур



Основываясь на Lee шном мануале, берите самый быстрый порошок и начинайте с 5-6 грейн. Боюсь с такой пулей вы первый в нашей реальности.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 817 X 711 115.1 Kb
Артур_Н 12-01-2015 13:50

цитата:
Боюсь с такой пулей вы первый в нашей реальности.


Спасибо всем отозвавшимся. В свое время я накупил кучу пулелеек и продолжаю докупать и экспериментировать. Но летом повредил средний палец правой руки и отдача на моем левере с пульками 255-330 грн вызывала массу нецензурных мыслей. Вот и пришла идея попробовать пульку полегче. Два патрона с более тяжелыми пульками я отрепетировал до удовлетворения. Для справки:
330 грн + ГЧ - Су 410 7 грн. - 280 м/с.
255 грн - Ирбис 24 7.6 грн. - 337 м/с (здесь две разные по форме пули)
При этом совершенно чистый ствол.
В описании пулелейки 165 грн. упоминается что она для 45АСP и 45 LC. Но не нашел в ассортименте заводских патронов 45LC с таким весом пули.
Спасибо всем, продолжаем анон... пробовать. Надеюсь разогнать до 400 и хватит.
С уважением, Артур.
DIZZI 12-01-2015 14:13

цитата:
Originally posted by Артур_Н:

330 грн + ГЧ - Су 410 7 грн. - 280 м/с.



Думаю можно было газчек и сэкономить в таком раскладе. Синтепона на порох положить только.
Ворль 12-01-2015 14:33

цитата:
:

Originally posted by Артур_Н:

330 грн + ГЧ - Су 410 7 грн. - 280 м/с.




Что за пулелейка, до каких скоростей доходили на 410 сунаре, как куча на высоких скоростях.
Артур_Н 12-01-2015 15:19

Пулелейка http://www.midwayusa.com/produ...-nose-gas-check
Только в реальности она 330 грн, а с ГЧ и смазкой 342 грн. Выше 280 не пробовал (упоминал о пальцах) но мне кажется с этим порохом быстрее не полетит, нужно что то помедленнее типа Су-7.62х36.
С уважением, Артур.
Артур_Н 12-01-2015 15:27

Пулелейка http://www.midwayusa.com/produ...-nose-gas-check
Только в реальности она 330 грн, а с ГЧ и смазкой 342 грн. Выше 280 не пробовал (упоминал о пальцах) но мне кажется с этим порохом быстрее не полетит, нужно что то помедленнее типа Су-7.62х39.
цитата:
Думаю можно было газчек и сэкономить в таком раскладе. Синтепона на порох положить только.
Хочется всё по уму, да и скорость хотел до 500 разогнать, как у http://www.midwayusa.com/produ...-long-flat-nose
С уважением, Артур.
Артур_Н 12-01-2015 15:51

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 187.5 Kb

Комментарии: Самая жирная это 330 а маленькая 165 (не считая 223) Это что под руку попалось. Пулелейка от жирной.
С уважением, Артур.

DIZZI 12-01-2015 15:55

Артур а вы газчеки где берете?
Артур_Н 12-01-2015 15:57

цитата:
Артур а вы газчеки где берете?

У обамы, друзья присылают. А их и здесь на сайте не мерено. Где то видел.
Ворль 12-01-2015 16:03

Я вас понял. Спасибо за инфу. Тяжелая конечно пуля для 45 го. Да по ссылке Буфало заявлено Muzzle Velocity: 1325 fps это конечно не 500 а 400 м/с
Надо пушукать что они туда сыпят.

PS Красивая пулька.

Артур_Н 12-01-2015 16:05

цитата:
1325 fps это конечно не 500 а 400 м/с

Да да, но у них есть ещеи 1650, я точно видел, просто сейчас не нашел а вес был 360 грн.
С уважением, Артур.
Нашел http://www.midwayusa.com/produ...check-box-of-20 правда чуть больше.
Артур_Н 12-01-2015 16:29

Смазал, Насыпал 9,1 грн. пальнул.Чинаревая чурка сухая, пулька зашла на 1.7 см. Кнопка говорит - давай еще. ствол чистый, бутылочка чуть закопченная. Пробую больше навеску.
Ворль 12-01-2015 16:41

Крайне конечно интересно как летит, поищу на заокеанских форумах при случае.
декларируют давление 27.500 psi 1896 бар не высокое. По моим расчетам 255 пуля под 410 сунаром(Alliant 2400)около 2100 и гильзам уже не нравиться.
Ворль 12-01-2015 16:44

цитата:
Originally posted by DIZZI:

газчеки где берете?



С ебеев их шлют без проблем.
http://www.ebay.com/sch/i.html...eck+45&_sacat=0
Артур_Н 12-01-2015 16:50

цитата:
410 сунаром(Alliant 2400)около 2100 и гильзам уже не нравиться.

255 Сунаром 410 не дает давления. Надо посмотреть чем отличается Сунар 35, 42 от Ирбиса 24. Мне кажется в этом наборе что-то есть подходящее. Пробовал Люгер или Рюгер (не помню) он очень похож на 410.
Что то мне тоже говорит надо подбирать тонер. Насыпал 10.7 Ирбиса 24, все равно бутылка в копоти и лягнула заметнее. Кнопка чуть заметно придавилась.
С уважением, Артур.

Артур_Н 12-01-2015 17:00

Володя, если бутылка в копоти но по ощущениям больше сыпать не желательно, надо увеличивать скорость горения? Как вы думаете?
С уважением, Артур.
Ворль 12-01-2015 17:21

Артур, вы прям спрашиваете как будто аксиому проверяете
Я не знаю, советовать как то не глядя, я не могу. Мой принцип в изучении поступательность и измерение скорости.Контроль экстракции, кнопки, кучи.
Вы сейчас про какой рецепт.
Теория в винтовочных гильзах говорит о том, что копоть должна быть до плеч, если нет то давление слишком низкое. Уверен это вы и без меня знаете.
Ворль 12-01-2015 17:28

цитата:
Originally posted by Артур_Н:

255 Сунаром 410 не дает давления



По каким признакам?, у меня полное сгорание и скорости совпадающие с 2400 Alliant. при 21,5 гран 2100 бар
CIP для 45 кстати 1100 бар.

Ворль 12-01-2015 17:35

цитата:
Originally posted by Артур_Н:

Пробовал Люгер или Рюгер (не помню) он очень похож на 410.
Что то мне тоже говорит надо подбирать тонер. Насыпал 10.7 Ирбиса 24, все равно бутылка в копоти и лягнула заметнее. Кнопка чуть заметно придавилась.



410 самый медленный из быстрых(пистолетных/гладких) потом уже 30 Карабайн который не продавался и Сунар 7,62 который уже медленный.
Артур_Н 12-01-2015 18:12

цитата:
По каким признакам?

У меня с Сунаром 410 10 гран коптит и недогорает.
цитата:
при 21,5 гран 2100 бар

И держит? Насыпал 15 у меня кнопка вылетела.
Ворль 12-01-2015 18:27

цитата:
Originally posted by Артур_Н:

У меня с Сунаром 410 10 гран коптит и недогорает.



На пуле 255 гран правильно я понял? А при 7 гран 330 сгорает?


цитата:
Originally posted by Артур_Н:

И держит? Насыпал 15 у меня кнопка вылетела.


Держит, 2 пост этой темы все рецепты со скоростями.
Пост 1211-1212 фотки гильз после 21,5 сунара 410.

У вас какие гильзы, сколько циклов и какие кнопки.

Артур_Н 12-01-2015 18:37

Совершенно верно.
цитата:
На пуле 255 гран правильно я понял? А при 7 гран 330 сгорает?


Гильзы Magtech и Starline два цикла. (У меня такое ощущение, что я что-то не то делал).

Артур_Н 12-01-2015 18:43

цитата:
Нахожусь в приподнятом настроении.

У меня сейчас всё наоборот но радость будущего познания греет душу.
Посмотрел - почитал, есть над чем подумать.
Артур_Н 12-01-2015 18:47

Получается пик давления растягивается и не настолько острый (по сравнению с быстрым порохом), а отсутствие воздушной подушки улучшает равномерность этого давления?
Ворль 12-01-2015 19:07

Ну типа да.
вот графики из квики 21,5 гран 410 сунар(Alliant 2400) и 15 гран Сокол (VV 33N37)
702 x 450
702 x 450
Артур_Н 12-01-2015 21:23

Блин, вот спасибо. Нагляднее не придумаешь. Сегодня приготовлю, Спасибо!
Ворль 12-01-2015 22:25

цитата:
Originally posted by Артур_Н:

Блин, вот спасибо. Нагляднее не придумаешь. Сегодня приготовлю, Спасибо



Да не за что. Совместными усилиями и у нас будет свой мануал.
DIZZI 13-01-2015 21:38

Уважаемые Гуру а не подумаете над рецептом для пулек 165 гран и 255 гран под кассул? имеется Сокол, Сунар 35, Сунар 410. Мы тут по случаю обмен пульками устроили.

Кстати, С Наступающим!

Ворль 14-01-2015 11:48

Ну под 165 гран в казуле даже не знаю, легкая пулька для экономного плинка "вечные" гильзы и экономия свинца. Я бы сыпал объемный сокол гран с 5-6 начать так как он самый дешевый. Прям мерку сделать и фигачить как на диком западе. Если хочется дозатором то подобрал сунары быстрые.
255 пуля вобще самая обстрелянная в 45 калибре у нас.
по Соколу и сунару 410во втором посте.
На Сунаре 35 Rive запускает 9 гран кажется.

DIZZI 14-01-2015 12:25

Я думал под 165 сунар 35 до 15 гран а под 255 сунар 410 тоже от 15 начать. На 300 грановой пуле при больших навесках проблемы с отрывом жопки начались, может на 255 полегче будет. Ну и низкосокоростные естественно попробовать. Хотя наверное тяжелая пуля на низкой скорости более стабильна?
Rive 14-01-2015 12:43

Объясните смысл легкой (короткой) скоростной пули крупного калибра?
DIZZI 14-01-2015 12:52

255 не такая уж и короткая, на тех же магтековских патронах 260 вполне себе летит. 165 понятно, что для моего уже очень легкая, ну все одно попробовать стоит.
Rive 14-01-2015 13:10

цитата:
Originally posted by DIZZI:

255 не такая уж и короткая,



Я имею ввиду 165.
Ворль 14-01-2015 13:46

Мне эмпирически кажется, что 160, 200 гран коротышки, далеко не полетят БК 0.090 и 0.140 зачем их тогда разгонять. Их удел это револьверы на мой взгляд, и дешевый плинк. Но конечно попробуйте, интересно.
OlegF 14-01-2015 13:53

цитата:
255 не такая уж и короткая

в 454 из магазина будут затыки, патрон короткий...

Rive 14-01-2015 14:08

цитата:
Originally posted by OlegF:

в 454 из магазина будут затыки, патрон короткий...



А что коробки у 454-го и 45-го разные что-ли? 45-й патрон еще короче.
Rive 14-01-2015 14:08

цитата:
Originally posted by Ворль:

зачем их тогда разгонять



и я про то.
OlegF 14-01-2015 21:58

цитата:
А что коробки у 454-го и 45-го разные что-ли? 45-й патрон еще короче.

при выходе короткого патрона из магазина, следующий патрон не блокируется, а тоже лезет и блокирует подаватель...
levsha 14-01-2015 23:54

цитата:
Originally posted by OlegF:

при выходе короткого патрона из магазина, следующий патрон не блокируется, а тоже лезет и блокирует подаватель...




Теоретически должно быть так, однако, 38/357 нормально подаются в одном и том же оружии, хотя разница в длине патрона может превышать 5 мм.
OlegF 15-01-2015 09:56

цитата:
Теоретически должно быть так

у меня так на практике...
Rive 15-01-2015 10:08

цитата:
Originally posted by OlegF:

у меня так на практике...



Странно. 45Сolt не клинит. Мало того, даже пустая гильза подаётся.
Rive 15-01-2015 10:15

цитата:
Originally posted by OlegF:

у меня так на практике



Может от формы пули зависит?
iston 15-01-2015 11:47

Заранее извиняюсь за возможную некорректность вопроса, но рассматривая вопрос приобретения данного карабина в 454 калибре и хочу выяснить кроме покупки стрелянных гильз есть возможность переделки их из других калибров (410 или например путем обрезки 308 гильзы)???
308 гильза вроде близка по параметрам и возможно переобдуется на пол миллиметра?
Rive 15-01-2015 11:52

цитата:
Originally posted by iston:

Заранее извиняюсь за возможную некорректность вопроса, но рассматривая вопрос приобретения данного карабина в 454 калибре и хочу выяснить кроме покупки стрелянных гильз есть возможность переделки их из других калибров (410 или например путем обрезки 308 гильзы)???



Переделка полный гемор. Стреляные вряд ли найдете. Придется раскошелиться и купить необходимое количество гильз по цене патрона или самих патронов с запасом, чтобы потом использовать гильзы.
Что делать, дешевизна ствола компенсируется стоимостью боеприпаса.
iston 15-01-2015 11:57

а может сразу посоветуете где можно приобрести именно гильзы
Rive 15-01-2015 11:57

Кстати, заказал кое-какие ништяки для дробовых патронов. Рассчитываю получить осыпь не более 40 см на 25-30 м.
DIZZI 15-01-2015 12:02

цитата:
Originally posted by iston:

410



410 в принципе подходит. 308 вряд ли. Обрезанная гильза от 7.62*54 очень близка, но все руки не доходят сделать оправку для обжатия.
iston 15-01-2015 12:14

цитата:
Originally posted by DIZZI:

7.62*54



Точно!!! как я не подумал
Rive 15-01-2015 12:31

цитата:
Originally posted by iston:

а может сразу посоветуете где можно приобрести именно гильзы



Не знаю. Меня от покупки этого калибра остановило именно труднодоступность боеприпаса и комплектующих.
Rive 15-01-2015 12:33

цитата:
Originally posted by iston:

Точно!!! как я не подумал



Сильно не радуйтесь. Нормальная гильза 7,62х54 под боксер стоит 45-50 руб. Потом ее надо резать, обтачивать рант, обдувать.
vtorov 15-01-2015 13:46

Я заказывал гильзы на форуме, купил 200 шт. (по-моему, из Финляндии).
Rive 15-01-2015 14:49

цитата:
Originally posted by vtorov:

Я заказывал гильзы на форуме, купил 200 шт. (по-моему, из Финляндии).



Да, гильзы, в основном идут оттуда. Занимается этим gonchar64. Сейчас их у него нет. Может и сможет привезти конечно.
DIZZI 15-01-2015 17:32

Если с навесками не экстремалить то гильз надолго хватает. Я уже тут писал на 21 заводской патрон я настрелял уже под 200-250 самокрута, можно точнее прикинуть по израсходованым капсулям. Если б тогда не отжег то часть до сих пор бы работала
Rive 15-01-2015 18:20

Именно поэтому я роекомендую не экономить на гильзах, не заниматься переделками. Один раз потратиться и на всю жизнь хватит. Главное не растерять. Но у меня на этот счет своя технология
Ворль 15-01-2015 18:48

Про переделку 54 ой гильзы еще у Михаила Кречмара в Север и Оружие говорят было. Я примерялся, ну скажем так это наверно теоретически и практически возможно, но жутко сложно и по озвученным выше причинам нерентабельно.
А вот мерки для пороха получаются отличные, я под Сокол нарезал себе.
DIZZI 15-01-2015 21:22

самое сложное обжать на 0.2 мм у меня заготовки лежат, обрезанные с обточенным рантом. Нужно матрицу сделать, вернее даже две, а может и три будет ли за раз 0.1 мм обжиматься
levsha 16-01-2015 01:41

цитата:
Originally posted by DIZZI:

будет ли за раз 0.1 мм обжиматься



Латунь будет, легко. У меня сталь за раз на 0,3 жмётся.
DIZZI 16-01-2015 09:07

Ну лиевскую матрицу я портить не решился. А так 54 в патронник только наполовину входит.
Rive 16-01-2015 16:17

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Ну лиевскую матрицу я портить не решился



А что с ней случится?
Rive 16-01-2015 16:18

цитата:
Originally posted by levsha:

Латунь будет, легко. У меня сталь за раз на 0,3 жмётся.



Какого калибра?
levsha 16-01-2015 22:34

Да тут не калибр важен (жал 223 и х39), важно сплошное дно не пытаться пережать. Стенки-то хорошо осаживаются, а излишки донца стачивать придется.
Rive 17-01-2015 09:22

Понял.
DIZZI 17-01-2015 10:14

Если обжать стакан а донышко проточить боюсь лопнет как раз по стыку дна. Дно по идее тоже обожмется, только по чуть чуть жать нужно.

Вот, что придумалось. Рассверлить капсюльное гнездо под КВ, толщина стенки дна сразу намного уменьшится, после этого уже обжимать. Такой вариант скорее всего и попробую.

kamchatka tt 17-01-2015 12:18

Взял стальную гильзу /54,обрезал по длине.Примерил в патронник-вошла чуть больше половины.Снял с неё лаковое покрытие-стала не доходить всего 5мм.Обжать пока тоже нечем.Если отжечь гильзу,может она будет легче обжиматься,или не имеет смысла её отжигать?
kamchatka tt 17-01-2015 12:21

Взял стальную гильзу /54,обрезал по длине.Примерил в патронник-вошла чуть больше половины.Снял с неё лаковое покрытие-стала не доходить всего 5мм.Обжать пока тоже нечем.Если отжечь гильзу,может она будет легче обжиматься,или не имеет смысла её отжигать?
DIZZI 17-01-2015 12:44

Про отжиг уже было. Не рекомендуют заднюю часть отжигать. Я уже попал... да после отжига обожмется, но после выстрела станет еще больше + винтовку можно повредить.
levsha 18-01-2015 01:40

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Рассверлить капсюльное гнездо под КВ, толщина стенки дна сразу намного уменьшится,



Вот это действие ослабляет гильзу ничуть не меньше, чем проточка дна или полный отжиг. При больших навесках капсуль начнёт выпадать, а при маленьких - работают все три способа.
hardl 18-01-2015 10:07

цитата:
Originally posted by kamchatka tt:

Если отжечь гильзу,может она будет легче обжиматься,или не имеет смысла её отжигать?




А что вам мешает гильзу отжечь 2 раза, первый раз ее отжечь для обжима второй раз обжечь для закалки после обжима.

Pantomima 18-01-2015 10:50

Собрал сотню .45LC по рецепту Владимира
0.7гр. Сокола
На вчерашнем отстреле получился странный результат. Не смог ни разу попасть в 30 сантиметровый гонг на 70 метрах ни разу. Пули летели во все стороны при чем всякий раз в разные. Можно было бы списать на мегакривые руки. Но одновременно с этим с Сайги и на 70 и на 100 все летело по адресу.
В чем может быть проблема?
Подозреваю что весы у меня полное "Г" Может ли скачущая навеска дать такой эффект? При чем разброс был не только по высоте но и в право лево уходило
DIZZI 18-01-2015 10:58

Скорее в пулях косяк, твердость свинца, качество отливки
Rive 18-01-2015 11:19

цитата:
Originally posted by Pantomima:

Подозреваю что весы у меня полное "Г" Может ли скачущая навеска дать такой эффект? При чем разброс был не только по высоте но и в право лево уходило



А ты с рук стрелял? С каким прицелом? Заводские патроны какую кучность показывали? С упора на 50 метров не пробовал?
Rattlin 18-01-2015 12:57

Выскажусь тож...
Все эти калибры (38-е и 45) считаю интересны на 50 метров! Ну максимум на 70... Это как бы пистоль все-таки...
Заводским 357-ым Магтэком со 100 метров смог 3 из 3-х попасть в лист А3. Разброс без всякой закономерности. В этот же день с "товарищева" Вепря-308, с открытого прицела (пока он оптику ковырял) - 5 шт. уложил в 20-см круг, причем вся группа ниже точки прицеливания на 20 см. Оба отстрела - с упора, со столика.
... А еще эти гады мне новый гонг (10 мм) из Вепря насквозь прострелили нафик))))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1817 X 1272 367.5 Kb
Ворль 18-01-2015 13:27

цитата:
Originally posted by Pantomima:

На вчерашнем отстреле получился странный результат



Навеска точно не может. В районе 10 гран +- не страшно не 2 же раза весы врут.
Рассказывай показывай какие пули, какой свинец. Прицел штатный тоже не идеал.
DIZZI 18-01-2015 14:07

цитата:
Originally posted by Ворль:

Прицел штатный тоже не идеал.



На семьдесят нормально, я понимаю еще по вертикали разброс. Если сеет непредсказуемо по кругу тут, что то со снаряжение. Скорее всего с нарезов срывает, вопрос по какой причине. Еще вариант, не ровная жопка у пули, при выходе из ствола ее пинает непредсказуемо.
Rive 18-01-2015 15:18

Нажмите, что бы увеличить картинку до 966 X 689 491.8 Kb
Отгадайте, что это?
levsha 18-01-2015 17:26

цитата:
Originally posted by Rive:

Отгадайте, что это?



А что тут гадать: игла нижнего розлива в тигле не держит. Такая фигня случается всякий раз, когда израсходован весь запас свинца в тигле, под иглу шлак попадает, и она травит по капле.
levsha 18-01-2015 17:32

"Большие пацаны" советуют следить за уровнем расплава в тигле и вовремя
пополнять, не допуская опустошения. Кроме засорения клапана ещё есть вероятность перегорания ТЭНа в пустой посудине.
Rattlin 18-01-2015 17:39

цитата:
Отгадайте, что это?

Т-1000??? Не?
Pantomima 18-01-2015 17:53

цитата:
Изначально написано Rive:

А ты с рук стрелял? С каким прицелом? Заводские патроны какую кучность показывали? С упора на 50 метров не пробовал?

И с рук и с упора. Прицел штатный. Заводские патроны на кучность не отстреливал, лупил в гонг в свое удовольствие. Все летело как надо понятно и предсказуемо

Пули из свинца полученного из автомобильных грузчиков.
Намучился я с тем свинцом если честно. После выплавки и очистки от шлама на поверхности слитков появлялся узор напоминающий рисунки деда мороза на стеклах. После этого вновь все расплавил. Если помешать сплав как чай в чашке, то собирается некое подобие пенки. "Пенка" после снятия быстро твердеет и по субъективным ощущениям легче основного сплава. Я максимально удалил эти примеси, после чего объем уменьшался примерно на 2/5.
Из полученного сплава отливал пули в LEEшную лейку на 6 шт. 16грамм.

Pantomima 18-01-2015 18:01

цитата:
Изначально написано DIZZI:

На семьдесят нормально, я понимаю еще по вертикали разброс. Если сеет непредсказуемо по кругу тут, что то со снаряжение. Скорее всего с нарезов срывает, вопрос по какой причине. Еще вариант, не ровная жопка у пули, при выходе из ствола ее пинает непредсказуемо.

Что касается жопки, то из пуле лейки она выходит однообразно ровная. А вот что сеет по кругу с преобладанием на правую сторону это да. По ощущениям навести получились ощутимо разные. Делаю вывод по силе отдачи. Но скачки в навеске не должны давать колебаний по горизонтали.

2 Ворль. Что касаемо весов, то они у меня со времен сборки 12 калибра. Весы показывают до десятых. На 12 все было нормально.
Покупка более точных весов будет в любом случае, так как планируется и 308 собирать

DIZZI 18-01-2015 18:02

Цинк. У меня часть пуль тоже морозным узором. Главное, чтоб геометрия была нормальна. Пульки усадки не дали? Может диаметр померить?
Karl1 18-01-2015 18:08

цитата:
Originally posted by Pantomima:

некое подобие пенки. "Пенка" после снятия быстро твердеет



Цинк, судя по всему.
Помогает собирать из расплава ложкой и выбрасывать.
Можно делать слитки в высокой узкой форме и потом отрубать верхушку.
Так быстрее, чем очищать сульфатом меди.
Rive 18-01-2015 18:57

цитата:
Originally posted by levsha:

А что тут гадать:



Как всегда в точку!
С небольшой оговоркой. Переплавлял в гараже грязный свинец и сливал его в слитки. Естественно в какой-то момент попала под иглу грязь и начало капать. Устраняется легко, легким вращением туда-сюда, как Вы и сами знаете. Но получилось красиво
Ворль 18-01-2015 19:02

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Главное, чтоб геометрия была нормальна. Пульки усадки не дали? Может диаметр померить?



Да да, надо померить.
Pantomima, Сергей хочешь я тебе своих пулек отсыплю для проверки.
Rive 18-01-2015 19:03

цитата:
Originally posted by Pantomim:

Намучился я с тем свинцом если честно



Сергей, брось ты эти танцы с бубнами. Очистка, флюсы, сульфаты, хуяты...
твердые, мягкие...
Пользуй аккумуляторный сплав. Я за свою жизнь извёл его сотни кг. Никогда не было никаких проблем.
Rive 18-01-2015 19:06

цитата:
Originally posted by Ворль:

Да да, надо померить.



Да ничего там не намеряешь. Это ж как надо пулю этоко калибра изогнуть, чтобы она криво полетела. Он же всё равно их сайзил.
Rattlin 18-01-2015 19:33

цитата:
Цинк, судя по всему...

Вопрос: А как это все вообще? Ведь у цинка температура плавления градусов на 100 вроде как выше! Я вот когда грузики плавил (открытый огонь) - так случайно затесавшийся цинковый (на нем так и было написано Zn) - он только нагрелся и ФСЁ! Т.е. постараться еще надо... Или это нюанс буржуйских тиглей - кочегарят по-взрослому ?
Ворль 18-01-2015 19:36

цитата:
Originally posted by Rive:

аккумуляторный сплав



Где бы его еще взять отдельно от аккумуляторов?
Karl1 18-01-2015 20:33

цитата:
Originally posted by Rattlin:

А как это все вообще? Ведь у цинка температура плавления градусов на 100 вроде как выше!



Сплавы могут иметь иную температуру плавления.
Вот цинк и выделяется постепенно, как более лёгкий.
В колёсных грузиках чего только нет.
Pantomima 18-01-2015 21:37

цитата:
Изначально написано Karl1:

Цинк, судя по всему.
Помогает собирать из расплава ложкой и выбрасывать.
Можно делать слитки в высокой узкой форме и потом отрубать верхушку.
Так быстрее, чем очищать сульфатом меди.

Я вилкой выгребал

А что цинк в расплаве поднимается на верх?

Pantomima 18-01-2015 21:42

цитата:
Изначально написано Ворль:

Да да, надо померить.
Pantomima, Сергей хочешь я тебе своих пулек отсыплю для проверки.

Можно попробовать провести эксперимент. На следующую поездку я постреляю в большой щит, надеюсь там будет нагляднее

Pantomima 18-01-2015 21:44

цитата:
Изначально написано Rive:

Сергей, брось ты эти танцы с бубнами. Очистка, флюсы, сульфаты, хуяты...
твердые, мягкие...
Пользуй аккумуляторный сплав. Я за свою жизнь извёл его сотни кг. Никогда не было никаких проблем.

Аккумуляторный сплав хорошо, там и свинец по жестче. Только так не хочется с аккумуляторами возиться))))) грязи от этого процесса ведро. Да и выход маленький. У меня с 50 амперного от легковушки в итоге всего 64 пули вышло

Pantomima 18-01-2015 21:48

А не мог этот эффект рассеивания получиться из за неравномерной посадки? У меня почему-то пули садились на разную глубину
DIZZI 18-01-2015 21:50

цитата:
Originally posted by Rive:

Это ж как надо пулю этоко калибра изогнуть



Не в изгибе дело. Сплав может дать усадку и калибр пули получится меньше. По нареза пойдет со срывом.
Rive 18-01-2015 21:58

цитата:
Originally posted by Pantomima:

У меня с 50 амперного от легковушки в итоге всего 64 пули вышло



Чёт маловато... там свинца около 6 кг.
Я раньше делал так. Брал пару-тройку аккумуляторов, отлавливал бича и он за пузырь мне на костерке перелопачивал. Переплавлял и отдавал "слитки". Сейчас мне сотрудники это делают.
DrMozgoved 18-01-2015 21:59

чего то маловато... даже если только "болты" (полюса и перемычки) переплавить, то из старого черного аккума жигулёвского - верных 2 - 3 кило получалось... а если еще решетки от нечего делать обколотить, то еще больше. Может кило до 5 можно выжать. Хотя грязи и кислоты действительно много.

Чистый и интеллигентный способ - посетить ТИР ДОсаафовский и выгрести (отсыпав денег смотрителю) из улавливателя килограмм 10 - 20 пуль разбитых. Потом на свежем воздухе переплавить и покорёженные пустые оболочки выкинуть... или просто охот.дроби твёрдой купить, как многие делают.

Rive 18-01-2015 22:04

цитата:
Originally posted by Pantomima:

меня почему-то пули садились на разную глубину



Эт как? Матрица гуляла?
Pantomima 18-01-2015 23:00

цитата:
Изначально написано Rive:

Чёт маловато... там свинца около 6 кг.
Я раньше делал так. Брал пару-тройку аккумуляторов, отлавливал бича и он за пузырь мне на костерке перелопачивал. Переплавлял и отдавал "слитки". Сейчас мне сотрудники это делают.

Я сам удивился. На старых аккумуляторах перемычки между банками были толстыми, а на современных не так. Вероятно с аккумулятора от грузовика выход будет больше.

Я тоже в скупке металлолома озадачил народ. 2 сковородки мне уже наплавили. Подожду пока наберется еще и буду переправлять из Волгограда домой))))

Pantomima 18-01-2015 23:05

цитата:
Изначально написано Rive:

Эт как? Матрица гуляла?

Да вот не пойму сам. Может из за того что пресс гулял. Мне его некчему при вернуть было, поэтому его брат руками удерживал))))))

levsha 19-01-2015 02:21

цитата:
Originally posted by Pantomima:

Мне его некчему при вернуть было, поэтому его брат руками удерживал



Прикольно!
А тут уже версии всякие: цинк, пули кривые, срыв с нарезофф! Чтобы с такого Балларда пулю сорвать - ещё очень постараться надо.
Rive 19-01-2015 08:36

цитата:
Originally posted by Pantomima:

Вероятно с аккумулятора от грузовика



АКБ емкостью 190 а/ч весит 50 кг. Из них около 20 кг свинца. После переплавки получится 10-15 чистого металла.
Rive 19-01-2015 10:23

цитата:
Originally posted by levsha:

Чтобы с такого Балларда пулю сорвать - ещё очень постараться надо.



Да и допустить такую усадку - из области фантастики.
Rive 19-01-2015 10:24

цитата:
Originally posted by Pantomima:

2 сковородки мне уже наплавили.



Ну так это уже серьезная заявка))
Я сейчас делаю так - на свежем воздухе, на улице включаю тигель, закидываю туда куски свинца из АКБ и жду, пока не перестанет дымить, гореть, вонять. Потом снимаю с поверхности шлам и заношу тигель с чистым расплавом в помещение.
DIZZI 19-01-2015 11:45

Я сначала заготовки отливаю по 2-2.5 кг, в миске из нержавейки, так стопкой в сарае и лежат. Из одного диска в районе 120-130 пулек получается. Пока лил из грузов. Два аккума стоят нужно в дело пустить да еще грузы от гослововских сетей ну и кабельного чуток. Грузы и кабельный наверное мягковаты как раз для разбавки аккумуляторного пойдут.
Ворль 19-01-2015 12:59

Не все способны осилить академический труд "Свинцовая Пуля"
Я в свое время прочитал его от корки до корки.
Позволю себе поделиться постом ув. коллеги Vlad_III. Владислав - Спасибо!

"Vlad_III 12-09-2011 22:07
Теперь о твердости пули...
Вот уж больной вопрос ! В разделе теоретической металлургии, чуть не в каждом абзаце "твердость, твердость, твердость..." Как правило меряется в единицах Бринеля (BHN) и вычисляется исходя из площади выемки, полученной вдавливанием в образец стального шарика.
Теперь собственно о твердости...
Перелопатив кучу информации ни где не увидел в чистом виде такого термина, как котирующися здесь термин "срывание пули с нарезов". Ну нет у проклятых такого ! Может конечно и нарезы у них тоже проклятые ?
Да - есть такой термин как освинцовка, но причины там заявляются другие:
1. Неправильный сплав;
2. Неправильный размер пули;
3. Неправильная смазка;
4. Неправильный заряд.
В результате чего идет прорыв горячих для свинца газов.

Сделай правильно и освинцовки почти не будет.
Не единожды читал у разных авторов, что более твердая чем нужно пуля как правило дает хуже результат, чем более мягкая. А по сему гнаться за твердостью не сильно то и надо, разве что для очень серьезных скоростей.

Кроме того есть такой термин:

Минимальное давление, необходимое для хорошей обтюрации пули определенной твердости вычисляется по формуле:
"Минимальное для обтюрации давление в PCI" = 1440*BHN пули (3*480*BHN)

Интервал оптимального давления находится в следующих пределах:
от 3*480*BHN до 4*480*BHN

Оптимальная для обтюрации скорость/давление для пули определенной твердости в табличной форме:

Velocity Pressure Brinell Bullet
fps psi Hardness Alloy
===== ====== ====== ==========
100 67 0.05
200 269 0.19
300 606 0.43
400 1080 0.76
500 1680 1.2
600 2430 1.7
700 3300 2
800 4310 3
900 5460 4 Lead
1000 6740 5
1100 8150 6
1200 9700 7 Tin
1300 11400 8 1 to 40 Tin Lead
1400 13200 9 1 to 30 Tin Lead
1500 15200 11 1 to 10 Tin Lead
1600 17200 12 WW (Clip On)
1700 19500 14 Lyman # 2
1800 21800 15 Linotype
1900 24300 17
2000 26900 19
2100 29700 21
2200 32600 23 Monotype
2300 35600 25
2400 38800 27
2500 42100 30 Oven HT WW
2600 45500 32
2700 49100 35
2800 52800 37
2900 56600 40
3000 60600 43
3100 64700 45
3200 69000 49 Antimony
3300 73400 52
3400 77900 55 Soft Commercial Brass

=====================================

Так как же эту чертову твердость пули померять ?

Вариант номер раз: Разориться на сотню долларов и выписать из-за бугра, например от LEE измеритель твердости.

Варианто номер два: Эталонная отливка из чистого свинца (твердость ~5 BHN), стальной шарик диаметром 11-13 мм и тиски. Зажимаем свинцовый шарик в тисках между эталонным и пулевым образцом и по разнице площади получившихся в образцах выемок по формуле вычисляем твердость пулевого образца.

Первый вариант - далеко и дороговато, второй сложновато.

Нашел третий в инете на свинцово-пульном форуме и когда понял о чем речь, чуть не рассмеялся...
Помните из школьного курса как сравнивается твердость разных минералов между собой ? Наверное вспомнили. Один царапают об другой. На том, на котором осталась царапина - тот мягче.
Теперь осталось найти некие эталоны. И эталоны нашлись - это обычные КАРАНДАШИ !!!
Художественные графитные карандаши твердостью от "8B" до "4H" перекрывают весь диапазон используемых сплавов.
Из того же источника примерная таблица соответствия твердости

8B Sheet lead
7B
6B Lead wire 5 BHN
5B 40/1 lead / tin
4B
3B 1/20 tin/lead 10 BHN
3B Clip-on WW
2B Range scrap
B 20/1 Lead / tin
B Quenched range scrap
B Air cooled WW
B WW+2% tin
HB Lyman #2 15 Bhn
F Lyman #2
F Commercial cast
H 50/50 Lino /WW
H Linotype 20 Bhn
2H Quenched WW
2H Monotype
3H
4H

И что самое смешное - работает...

На сегодня - все. Если полезно, скажете, продолжу..."

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1657 X 1216 175.9 Kb

Ворль 19-01-2015 13:07

"Vlad_III 22-03-2012 07:54
Перевел тут статейку автор - Ken Mollohan
любителям кропотливого процесса наверное будет интересно...

Про измерение твердости свинцового сплава графитным карандашом

Для измерения твердости правильно необходимо придерживаться определенной техники, но ей легко научиться.

Подготовьте карандаш, удалив осторожно деревянную оболочку и оставив неповрежденным цилиндрический графитный стержень. (Другой вариант - извлечь графитный стержень полностью и вставить его в механический карандаш).

Установите карандаш строго вертикально на кусок мелкой наждачной бумаги (360-400 grit) и отшлифуйте конец карандашного стержня. Цель- сформировать строго прямоугольную форму конца карандашного стержня (по форме, как пуля wadcutter), таким образом Вы можете всякий раз воспроизводить один и тот же режущий угол графитного стержня для каждого замера твердости. Сдуйте или очень осторожно удалите кусочком ваты любые крошки с наконечника графитного стержня.

Установите карандаш под углом 45. к поверхности свинца и толкните вдоль длины карандаша. Если острое ребро стержня тверже чем свинец, он зацепляет и царапает поверхность. Если стержень НЕ ТВЕРЖЕ чем свинец, то острый угол стержня разрушается и он скользит по поверхности свинца.

Вы должны знать о нескольких легко решаемых проблемах, которые могут вносить погрешности в результат:

1. Тестирование всякий раз необходимо проводить на новой точке поверхности свинца. Иначе следующий карандашный стержень может проскользнуть по поверхности, которая смазана графитом от предыдущего теста.

2. Также карандаш должен слегка поворачиваться после каждого теста. Скольжение по поверхности свинца притупляет острый угол и такое поворачивание карандаша в Ваших пальцах подставляет свежий режущий угол. Тупой угол не режет так как надо.

3. Графитный стержень не предназначен специально для такого теста, как упоминается ранее. Смесь глины, графита и т.д. не всегда однородна и Вы можете случайно встречать скрытые крупинки разной твердость, которые дают Вам ложный результат. Из этих соображений Вам необходимо делать несколько тестов с одним и тем же карандашом, всякий раз слегка поворачивая его на свежий режущий угол. Вы можете легко сделать 3-4 теста концом одного и того же карандаша, прежде чем потребуется его повторная заточка. Если один и тот же карандаш царапает в одном тесте, но скользит в другом- считаем, что царапина возникает от скрытой твердой частицы графитного стержня и принимаем в качестве результата преимущественный результат нескольких тестов этим карандашом. Это не большая проблема- надо только знать.

Твердость принимается эквивалентной наиболее твердому карандашу,
который НЕ ЦАРАПАЕТ поверхность. Например, если "HB" карандаш скользит по поверхности, а "H" карандаш делает царапину, Ваш сплав имеет твердость "HB".

Одна из приятных особенностей этой техники - это очень малая необходимая для теста поверхность. При наличии сноровки Вы можете легко получить результат на поверхности пули в снаряженном патроне, литнике или любой другой поверхности, дающей однородную поверхность размером 1/8" для каждого карандаша.

Вот как-то так..."

Ворль 19-01-2015 13:12

Мы как никто пользуемся LEE-шными пулелейками.

Вот крайне интересная статья переведенная Владиславом.

Vlad_III 17-12-2011 12:14
Перевел пару статей, возможно будет интересно...
Вот одна:

Проблемы литейных форм LEE и их устранение

Литейные формы LEE имеют 3 основных недостатка, присущие их дизайну:
1. Плохие вентиляционные каналы между половинками формы;
2. Плохое прилегание половинок формы при их закрытии рукоятками;
3. Не очень качественная машинная обработка литьевой полости с царапинами и заусенцами.

Устранение проблем:
1. Вентиляционные каналы
Раскрутить винт соединяющий ручки и разъединить половинки формы. Поверхности сопряжения половинок формы спрыснуть графитовым спреем (в наших условиях закоптить) и потом протереть с тем, чтобы выделились вентиляционные каналы. Карбидным резцом (в наших условиях разметочным карандашом с твердосплавным наконечником) углубить и расширить выделившиеся вентиляционные канавки. Если вы не собираетесь шлифовать литьевые полости, то при углублении вентиляционных канавок постарайтесь не наделать дополнительных заусенец. Скрутите болтом ручки держателей формы.

2. Плохое прилегание половинок формы при их закрытии рукоятками
Решается открытием и закрытием половинок формы на небольшой горизонтальной плоской поверхности, расположенной над емкостью, в которую скидываются пули из формы при литье (емкость с водой или емкость с мягкой поверхностью).
Хорошо также закрываются половинки формы при положении ее вертикально вниз. Это правда не решает проблему открывания.

3. Не очень качественная машинная обработка литьевой полости с царапинами и заусенцами.
Сбрызнуть половинки полости формы графитовым спреем (в наших условиях можно закоптить внутреннюю полость) чтобы после обработки было видно какие дефекты остались несошлифованными. Между половинками вложить ранее отлитую в этой форме пулю с вкрученным в нее винтом и смазанную полировальной пастой. Медленно вращать пулю до полного смыкания половинок формы. Проинспектировать промытую полость формы на предмет оставшихся темных (графитовых/копченых) отметин и при необходимости повторить процедуру с другой пулей.

Несколько советов по использованию форм Lee

Не применяйте средства для высвобождения форм, результатом может быть уменьшение габаритов отливаемой пули, поскольку размеры полости у форм Lee очень близки к спецификации. Закопчение полости также не очень необходимо.

Держите форму смазанной. Смазываете перед каждой литейной сессией, в противном случае ускоряется износ, поскольку половинки формы плохо открываются. Избегайте попадания смазки в вентиляционные канавки, что может вызвать плохое заполнение литьевой полости.

Литниковая пластина может царапать верхнюю поверхность половинок формы. Ослабление винта крепления литниковой пластины уменьшает, но не решает этой проблемы. Лучше снять литниковую пластину и слегка скруглить шлифовальным камнем переднюю кромку литниковой пластины. Прикручивая обратно пластину не переусердствовать, чтобы не сорвать резьбу в алюминии.

Для заполнения литьевой полости формы Lee предпочитают более высокую температуру, чем железные формы. Если вы открыли вентиляционные канавки, то вы обеспечили лучшее заполнение при меньшей температуре. Если происходит плохое заполнение, слегка поднимите температуру, но не на столько что станут возникать проблемы с высвобождением пули из формы.

За исключением первых 1-2 пуль не пользуйтесь деревянным молотком для сбивания литниковой пластины. Колотить по пластине, держащейся на одном винте в алюминии - просто напрашиваться на проблемы. Лучшее решение - использовать защитную кожанную перчатку. Как только форма приобретет рабочую температуру легко срезать литник простым нажатием на литниковую пластину большим пальцем в перчатке.
Пуля должна легко выпадать из "улучшенной" формы. Если нет, просто смахнуть базу пули из формы большим пальцем в перчатке - не большая хитрость. Использование перчатки ускоряет литье и уменьшает риск повреждения формы.

С уважением, Владислав"

Rive 19-01-2015 13:28

Не знаю что там про эти формы. У меня 6-ти ячейная. Там нет вентиляционных канавок и нах они не нужны. Прилегание - без вопросов, сжимать надо ручки сильнее. Ну и следить, чтобы грязь не попадала. Есть проблема с задирами вокруг оси ножа. Алюминий трется об алюминий при высокой температуре. Надо бы нож стальной соорудить. Как показывает сайзер - пули отличные. Литьевые полости обработаны до зеркального блеска. Никаких проблем с извлечением нет, никакой смазки полостей не требуется. За температурой нужно следить это точно. А ухаживать за лейкой надо обязательно. Чистка, проверка прилегания, затяжка ослабленных винтов обязательна. Острое лезвие и шкурка-микронка - обязательный инструмент. Ну и стоимость лейки невысока, поскольку ничего не вечно всё необходимо менять в свое время.
Ворль 19-01-2015 13:35

Я тоже не вижу поводов для критики своих Лее ишных пулелеек. Но пусть будет. У Владислава там есть еще про увеличение размера шлифовкой. Но это уже сами найдут нуждающиеся.
Rive 19-01-2015 13:37

цитата:
Originally posted by Ворль:

Я тоже не вижу поводов для критики своих Лее ишных пулелеек. Но пусть будет. У Владислава там есть еще про увеличение размера шлифовкой. Но это уже сами найдут нуждающиеся.



Может он вёл речь о пулях 30-х калибров. Другая геометрия, другие проблемы?
Ворль 19-01-2015 13:40

Да в основном там обсуждаются 30 е, у нас конечно все проще.
Rive 19-01-2015 13:45

Кстати, не видел больше ни у кого 6-ти ячейных леек.
Ворль 19-01-2015 14:03

Гы, так и прогрессивных прессов больше ни у кого нет .
Rive 19-01-2015 14:49

цитата:
Originally posted by Ворль:

Гы, так и прогрессивных прессов больше ни у кого нет .



Почему? А Диллоны?
Rive 19-01-2015 15:07

Решился купить еще одну, наверное, последнюю сотню гильз. Теперь хватит надолго. Очень надолго))
Ворль 19-01-2015 15:52

цитата:
Originally posted by Rive:

Почему? А Диллоны?



А, я то подумал ты про нашу узкую тусовку, а ты в мировом масштабе. Не знаю, не задумывался.
levsha 19-01-2015 16:34

цитата:
Originally posted by Ворль:

Вот как-то так



Владимир. Спасибо, что потыкали носом в эту информацию. Я раза три перечитывал "Свинцовую пулю", а про карандаши и дефекты леек не помню! Как говорится: повторение - мать учения.
цитата:
Originally posted by Ворль:

На сегодня - все. Если полезно, скажете, продолжу



Безусловно, полезно! Значение русскоязычных ПОДРОБНЫХ инструкций пользования матрицами, лейками, тиглями и т.п. трудно переоценить. Сам недавно с удивлением узнал, что проводить первичную плавку лома в тигле и допускать его опустошение крайне нежелательно, в заводской инструкции этого нет.
Rive 19-01-2015 16:34

цитата:
Originally posted by Ворль:

а ты в мировом масштабе



Ну да, в мировом Не видел у производителей леек с бОльшим количеством ячеек, чем две.
Ворль 19-01-2015 16:40

цитата:
Originally posted by levsha:

Безусловно, полезно! Значение русскоязычных ПОДРОБНЫХ инструкций пользования матрицами



За что большая наша благодарность Владиславу Vlad_III, я так компилятор.
Сегодня пройдусь карандашами по пулям годичной давности и 3х недельным.
Rive 19-01-2015 17:10

цитата:
Originally posted by levsha:

в заводской инструкции этого нет.



Есть. Не рекомендуют оставлять меньше дюйма свинца. Хотя от этого ни холодно-ни жарко. Так, типа инструкции на пакетиках силикогеля - "есть нельзя".
В реальности это уменьшает шанс попасть частичкам шлама в сливное отверстие и только.
DIZZI 19-01-2015 17:25

цитата:
Originally posted by Rive:

Решился купить еще одну, наверное, последнюю сотню гильз. Теперь хватит надолго. Очень надолго))



А почем 45LC?
levsha 19-01-2015 17:28

цитата:
Originally posted by Rive:

В реальности это уменьшает шанс попасть частичкам шлама в сливное отверстие и только.



Не только. В пустом аппарате нагреватель перегорает на ура.
Неустрой 19-01-2015 17:31

А у меня верхняя поверхность пулелейки ЛИИ-шной поцарапалась от ножа к третьей плавке. Теперь у донца пули образуется крохотный литник, плёнка такая свинцовая.
Он, литник, ногтем конечно обрывается без проблем, но как-то обидно, что ли... на третью плавку-то.
Rive 19-01-2015 20:54

цитата:
Originally posted by levsha:

Не только. В пустом аппарате нагреватель перегорает на ура.



Ну пустой аппарат вообще включать не рекомендуется на продолжительное время. Это уже отдельная история. Электрочайник тоже пустой не надо включать))
Rive 20-01-2015 08:56

https://www.roi.ru/17495
Коллеги, не хотите отметиться?
DIZZI 20-01-2015 11:27

По гильзам 454 нет желающих скооперироваться? Продают по 100шт, я б 50 шт взял, остается 50
Ворль 20-01-2015 12:06

цитата:
Originally posted by Rive:

Коллеги, не хотите отметиться?



Я больше верю в инициативу Хабаровска и ФВСР
https://forum.guns.ru/forummessage/132/1493080.html

цитата:
Originally posted by DIZZI:

По гильзам 454 нет желающих скооперироваться? Продают по 100шт, я б 50 шт взял, остается 50



Почем казулевские сейчас, так для развития, сильно дешевле патронов?
DIZZI 20-01-2015 12:24

цитата:
Originally posted by Ворль:

Почем казулевские сейчас, так для развития, сильно дешевле патронов?



110 евро за сотню. Патронов пока вообще в ближайшем окружении нет. В Климовске кто нить был, там есть? На сайте у них пусто по касулю. На сайте Россимпорторужия есть, по старой цене, вопрос есть ли в реале. Да и еще они не высылают патроны спецсвязью.
Rive 20-01-2015 13:12

цитата:
Originally posted by DIZZI:

110 евро за сотню.



Это у Гончара? Цена за сотню уже в России?
DIZZI 20-01-2015 13:55

Ну он написал 110 за 100 шт. , наверное окончательная без стоимости пересылки.
Ворль 20-01-2015 16:49

Поэкспериментировал я с карандашами.
В наличии оказалось у меня два типа маркировки

Наша -карандаши из города Томска "Конструктор"
и "Импортные" без названия но с Европейской маркировкой

наши(ИХ) 2М(2B), М, ТМ(HB), Т, 2Т(2H)
Вот так они соответствуют друг другу в теории.
На деле наши карандаши тверже.
и получается такая цепочка по твердости.
2B,2М, М, HB,ТМ, 2H,Т, 2Т
Далее царапаем, 1 пуля"старая" отлита летом 14 года из картечи с закалкой в воде
2 пуля новая начало января 15 года из дроби с закалкой в воде

первая/вторая
2B нет следа/нет следа
2М нет следа/нет следа
М нет следа/нет следа
HB нет следа/очень легкий на грани ощущения
ТМ нет следа/очень легкий на грани ощущения чуть сильнее HB
2H легкий след/ след явный
Т след явный/след явный глубокий
2Т след явный глубокий/след явный глубокий значительно тверже свинца снимает стружку

Получается что старая пуля тверже, при следующих отливках, померием разные варианты.
Наверно количественно в единицах тяжеловато оценить, но как контроль способ рабочий главное карандаши не терять.

vtorov 20-01-2015 22:53

Одно не пойму - зачем измерять твердость? Револьверные патроны для развлекательной стрельбы или, как Касуль, охоты. Чего Вы от них хотите добиться?
Rive 21-01-2015 08:22

цитата:
Originally posted by vtorov:

Одно не пойму - зачем измерять твердость?



Я также не понимаю какой смысл лить пули из разных сплавов. Твердых и мягких. Наверное только для того, чтобы потом измерять их твердость?))
Ворль 21-01-2015 11:19

цитата:
Originally posted by vtorov:

Одно не пойму - зачем измерять твердость?Револьверные патроны для развлекательной стрельбы или, как Касуль, охоты. Чего Вы от них хотите добиться?



Твердость пуль достаточно важный параметр, и интересная техническая задача.
Конечно для развлекательной, я собираюсь развлекаться стиле
http://longrangebpcr.com/
http://www.youtube.com/watch?v=JmSHobmGDew
метров до 300 думаю дотянусь.

цитата:
Originally posted by Rive:

Я также не понимаю какой смысл лить пули из разных сплавов. Твердых и мягких. Наверное только для того, чтобы потом измерять их твердость?))



Отличная шутка!
Возможно в моем случае и никакого, так игры разума, но кто льет из разного, тому надо наверно. Я просто развлекаюсь немного в своем ключе.
Мне тут дружки привезли кабельного свинца кил 15 надо как то в дело пустить, как без измерений.
DIZZI 21-01-2015 11:37

цитата:
Originally posted by Ворль:

собираюсь развлекаться стиле



Где б тока дистанций таких найти. На ум приходит озеро, по воде наверное будет понятно какие поправки делать. Осенью кстати стрелял по топлякам, фонтан воды на метр вверх. Тупоносые пули даже при остром угле не рикошетили. Хотя для густонаселенных районов все же наверное не стоит.
Rive 21-01-2015 11:48

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Тупоносые пули даже при остром угле не рикошетили.



Уверен? У меня аналогичная пуля из 410 Сайги с парадоксом отскакивала только так от воды.
Rive 21-01-2015 11:52

цитата:
Originally posted by Ворль:

кабельного свинца кил 15



У меня предубеждение к мягким пулям. Заведомое ограничение скорости со всеми вытекающими, более тщательная осалка, подбор правильного сайзера, короче лишние танцы с бубнами.
Ворль 21-01-2015 12:22

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Где б тока дистанций таких найти. На ум приходит озеро, по воде наверное будет понятно какие поправки делать. Осенью кстати стрелял по топлякам, фонтан воды на метр вверх. Тупоносые пули даже при остром угле не рикошетили. Хотя для густонаселенных районов все же наверное не стоит.



Да в ваших краях только озера, я на 300м по гонгам из 308 го под Медвежегорском стрелял через озеро, там глухомань до ближайшей деревни с 5 жителями 17 км по прямой.
На Белом море у меня рикошетили некоторые но там волна была.


цитата:
Originally posted by Rive:

У меня предубеждение к мягким пулям. Заведомое ограничение скорости со всеми вытекающими, более тщательная осалка, подбор правильного сайзера, короче лишние танцы с бубнами.



В том то и дело, что бы пустить в дело нужно, мешать.
DIZZI 21-01-2015 12:24

цитата:
Originally posted by Rive:

Уверен?



Уверен. Стрелял по первому снегу, противоположный берег крутой рикошеты бы увидел. 9 патронов высадил ) Потом склон осматривал ни где... Патроны были с облегченной навеской, что то вроде 0.4 грамма сунар 35, сейчас уж точно не помню.
Rive 21-01-2015 14:16

цитата:
Originally posted by Ворль:

пустить в дело нужно, мешать.



Ну эт точно.
Rive 21-01-2015 14:19

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Патроны были с облегченной навеской,



Рикошет зависит от скорости. Если скорость относительно невысокая, может, да, и не отскочить.
OlegF 21-01-2015 18:00

цитата:
Ну он написал 110 за 100 шт. , наверное окончательная без стоимости пересылки.

трындец, гильзы по цене патрона, но все равно буду думать, да, а гильзы какого производителя?
А 454 я последний раз брал в Химках, Юбилейный проспект, в октябре...
DIZZI 21-01-2015 21:45

цитата:
Originally posted by OlegF:

трындец, гильзы по цене патрона



Я в июне брал магтековские патроны по этой цене. Потом они стали по 146 вроде, сейчас нет в Питере, да мне и доехать еще до Питера нужно. Так то запас есть но хочется немного увеличить.
цитата:
Originally posted by OlegF:

гильзы какого производителя?



Не сказал, скорее всего тот же магтек. Остальные производители пожалуй еще дороже будут.
цитата:
Originally posted by OlegF:

буду думать



Я заказ на 50 шт 45 LC сделал они в наличии есть и можно поштучно. Но если в ближайшее время надумаете скажите, переиграю.
Rive 22-01-2015 07:31

Гильзы Star Line. Я взял ещё сотню вчера.
OlegF 22-01-2015 11:57

цитата:
Я заказ на 50 шт 45 LC сделал

У вас 454, надо проверить, будет ли нормально подаваться патрон с такой длинной гильзы и вашей пулей.
цитата:
Гильзы Star Line. Я взял ещё сотню вчера.

Ох, три цены, блин...
DIZZI 22-01-2015 12:49

цитата:
Originally posted by OlegF:

У вас 454, надо проверить, будет ли нормально подаваться патрон с такой длинной гильзы и вашей пулей.



Да должно по идее подаваться. Пулька длинная, можно и чуть выше посадить в крайнем.
цитата:
Originally posted by Rive:

взял ещё сотню вчера



Не подскажете как они заказ обрабатывают? Ответ с подтверждением пришел и все, обычно в других конторах на следующий день счет высылают, а тут тишина.
Rive 22-01-2015 13:25

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Не подскажете как они заказ обрабатывают?



Я не через сайт заказывал. Я напрямую Гончару писал. деньги на карту и тут же отправка.
Rive 22-01-2015 13:33

цитата:
Originally posted by OlegF:

Ох, три цены, блин...



К сожалению. Но других вариантов просто нет. По-крайней мере я не нашёл.
kamchatka tt 22-01-2015 19:24

У нас с июля прошлого года .454 по цене 216 руб/шт,сейчвс в магазин боюсь идти на цену смотреть.
kamchatka tt 22-01-2015 19:28

У нас с июля прошлого года .454 по цене 216 руб/шт,сейчвс в магазин боюсь идти на цену смотреть.
Rive 22-01-2015 19:53

цитата:
Originally posted by kamchatka tt:

У нас с июля прошлого года .454 по цене 216 руб/шт,сейчвс в магазин боюсь идти на цену смотреть.



Когда я собирался покупать винтовку, меня сильно напрягала мысль о доступности боеприпаса. Володя Ворль мне сказал однозначно - только релоад. Теперь я не знаю проблем)
Rive 22-01-2015 19:55

Кстати, о дробовых патронах из 410-й гильзы. Я разжился большим количестаом правильных пыжей-контейнеров. Уверен, осыпь будет отличной.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 717 X 747 336.0 Kb
duh1958 22-01-2015 20:47

цитата:
Originally posted by Rive:

только релоад.


Тут даже к бабке ходить не надо...Патроны нынче 160-200р это 44-45.Гильзы чешские в Финке 38-45 евро за 50 штук,тоже конечно не дёшево и дерьмо конкретное.Так что конечно надо брать штук 200 американских тут и пользовать,либо слать гонца в Германию....
DrMozgoved 23-01-2015 02:08

А что в Германии, есть источники недорогие? С ненормальными немецкими налогами на оружейку и всё сопутствующее (отсекают в Германии бедноту от оружия таких образом) - был бы рад информации об недорогих источниках...
Дядька Мрак 23-01-2015 02:32

А вот кто из Питера, не позаимствуете пару гильз 454-ых, с возвратом или за "попить пива"?
Rive 23-01-2015 08:39

цитата:
Originally posted by Дядька Мрак:

А вот кто из Питера, не позаимствуете пару гильз 454-ых, с возвратом или за "попить пива"?



Никак производство хотите наладить?
Дядька Мрак 23-01-2015 12:18

цитата:
Originally posted by Rive:

Никак ... хотите наладить?



Скорее трудозатраты и себестоимость обсчитать. При нынешней стоимости латуни в розницу пруток в размер гильзы стоит ... кошмар короче...
duh1958 23-01-2015 12:52

цитата:
Изначально написано DrMozgoved:
А что в Германии, есть источники недорогие? С ненормальными немецкими налогами на оружейку и всё сопутствующее (отсекают в Германии бедноту от оружия таких образом) - был бы рад информации об недорогих источниках...

Взял в руки Der Katalog за 2014 год:45 кольт от28 евро за сотню магнатеч до 54 евро Хорнеди.Соответственно 454 от 40 до 78 евро.На 30 % дешевле финки.

Ворль 23-01-2015 12:53

цитата:
Originally posted by Дядька Мрак:

Скорее трудозатраты и себестоимость обсчитать



Может CIP овские чертежи помогут
http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=4
https://yadi.sk/i/K6hLkErbeBZAP
https://yadi.sk/i/fPQHvi5meBZCo
Дядька Мрак 23-01-2015 13:22

цитата:
Originally posted by Ворль:

Может CIP овские чертежи помогут



Чертежи у меня и так есть, только не один из них толком внутреннею часть, с толщинами стенок и донышка не показывает. А "источник информации" который был под боком отбыл на заработки на другой край страны.
DIZZI 23-01-2015 15:34

Могу коцаную гильзу прислать, толщину стенки там померять будет можно. Это из тех, отожженых, капсюльное гнездо просажено и наружный размер увеличен, в патронник не лезет.
Дядька Мрак 23-01-2015 18:29

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Могу...



DIZZI, с оказией сможешь передать? В Питер поедет кто в ближайшее время?
DIZZI 23-01-2015 20:28

Придумаю как передать. В принципе могу и почтой отправить через недельку.
Неустрой 23-01-2015 20:39

А я в "Темпе" 100 шт. патронов 45 LC по 49 рублей купил перед Н.Г... Получается больше брать надо было?
Дядька Мрак 23-01-2015 20:41

DIZZI - загляни в личку
DIZZI 23-01-2015 21:02

цитата:
Originally posted by Неустрой:

Получается больше брать надо было?



Ага. Сейчас гильзы купил по 63 ) Ну я то на периферии, был бы где в Москве или Питере взял бы патриков на все деньги.
цитата:
Originally posted by Дядька Мрак:

DIZZI - загляни в личку



Ответил.
Неустрой 23-01-2015 21:27

цитата:
Ага. Сейчас гильзы купил по 63 ) Ну я то на периферии,

Вот это-то самое печальное в нашей стране - охренительная неравномерность и неоднородность. Не так всё должно быть, мне кажется.

DIZZI 23-01-2015 21:44

цитата:
Originally posted by Неустрой:

охренительная неравномерность и неоднородность.



Зато у меня другие плюсы ) патронов, будет здоровье, достанем )
В воскресенье заберу 10 шт латунных 410, тоже дефицит, попробую к своему адаптировать.
Дядька Мрак 23-01-2015 22:23

я тут прифигел от того, сколько начинают материалы стоить... продаваны говорят - истерика, но латунь в розницу под 600 руб за кг... это уже перебор
DIZZI 23-01-2015 22:28

цитата:
Originally posted by Дядька Мрак:

но латунь в розницу под 600 руб за кг...



Если ничего не путаю всегда было в районе 10 долларов за 1 кг? Если так, то все верно.
Rive 23-01-2015 23:21

цитата:
Originally posted by Неустрой:

Получается больше брать надо было?



Конечно.
Rive 23-01-2015 23:23

цитата:
Originally posted by DIZZI:

10 долларов за 1 кг?



То есть своей латуни у нес нет? Только долларовая?
DIZZI 23-01-2015 23:52

Задам вопрос Гуру. Собираем патрон для 454 касул, гильза 45 LC пуля 300 гран. Какие навески можно использовать, на сколько они будут ограничены гильзой? По прикидкам в гильзу 45 калибра войдет около 1.5 грамм сунара 410, понимаю, что это много. На какой навеске ограничится? Или просто снарядить как обычный 45-тый?
цитата:
Originally posted by Rive:

То есть своей латуни у нес нет?



Не знаю ответа на этот вопрос. Просто всегда эквивалентом была цена в долларах.
Дядька Мрак 24-01-2015 12:59

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Собираем патрон для 454 касул, гильза 45 LC пуля 300 гран



Ну как мне в своё время посчитали на такую пулю - от 0,97 грамм(около 380 м/с) до 1,36 граммов (500 с небольшим хвостиком м/с) считали под Сунар 410. А вот сколько по факту в вашу гильзу войдёт - смотрите сами. Навеску в 1,36 этого порошка под указанную пулю превышать крайне не рекомендовали - давление-с
DIZZI 24-01-2015 10:45

Ну да, скорее пострелушечные патроны в такой комплектации. Не стоит гильзы грузить, дольше прослужат.
Неустрой 24-01-2015 10:48

цитата:
Ну как мне в своё время посчитали на такую пулю - от 0,97 грамм(около 380 м/с) до 1,36 граммов (500 с небольшим хвостиком м/с) считали под Сунар 410

Вот, спасибо, хотел спрашивать как раз. 300-я пулелейка в пути, С-410 - килограммчик прикуплен.

DIZZI 24-01-2015 11:02

В касулевской гильзе я 410 сунара до 1.1 грамма догонял. На новых гильзах думаю можно чуток больше попробовать.
OlegF 24-01-2015 11:06

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Собираем патрон для 454 касул, гильза 45 LC пуля 300 гран



в заголовке квику прилепили...
DIZZI 24-01-2015 11:21

Уже воспользовался
Просто 45 гильза расчитана на меньшие давления, чем касул. Хотя из отличий только капсюль, не думаю что толщина стенок и донышка отличаются. По идее, коль все работает в системе, нужно ориентироваться по самому слабому элементу.
Неустрой 24-01-2015 11:33

цитата:
Rive

То есть своей латуни у нес нет? Только долларовая?


Это при том, что у нас меди немало и заводы вроде простаивают, инфа пробегала.

DIZZI 24-01-2015 12:08

http://www.infogeo.ru/metalls/product/?act=show&i=390 тут вот пишут 14 продавцов и производителей по СНГ. Одно, харьковское, уже точно отпадает, из оставшихся 13-ти 2/3 перепродаваны и посредники.
Ворль 24-01-2015 13:02

Мне почему то кажется, что 410 сунар для варианта 45 colt в 454 патронник не лучший вариант. Нарезы далеко, порох медленный, пуле "лететь в патроннике" до нарезов - будет ли давление необходимое для полного сгорания 410 ?
DIZZI 24-01-2015 13:27

Да, чувствую придется экспериментировать. С длинной то пулей думаю все так же как и 454 можно собрать, просто ее не по второй поясок а по третий садить, получится по прикидкам 43 мм длинна.
Ворль 24-01-2015 14:46

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Да, чувствую придется экспериментировать



Вне всякого сомнения - придется.
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух........

DIZZI 24-01-2015 14:48

Надо еще проверить минимальную длину патрона уверенно подаваемую росси.

Ворль, как вы думаете, сама гильза 45 наложит ограничения по давлению в разрезе применения в 454?

Ворль 24-01-2015 15:41

Как мне кажется сама гильза нет. Я заряжал 410 под 255 пулю 21,5 грана, и три патрона отстрелял под горлышко 23 грана (дома записи посмотрю) Гильза нормально, но усталость ее конечно увеличивается, экстракция была заметно туже. Больше беспокоит разнится в патронниках, не будет ли прорыва газов. И возможная освинцовка пульного входа из за большого джампа пули.
Rive 24-01-2015 18:59

цитата:
Originally posted by Ворль:

И возможная освинцовка пульного входа из за большого джампа пули.



Даже к гадалке не ходи. Но с другой стороны прорыв газов сбросит критическое давление, если перестараться с навеской.
DIZZI 24-01-2015 21:01

454 и 45LC почти аналогия 22 wmr и 22 lr
DIZZI 25-01-2015 15:01

Забрал гильзы. 410 под центробой, латунь. Придется резать, длинна 50мм, рант один в один с 454.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 185.0 Kb
Дядька Мрак 25-01-2015 15:51

DIZZI - точно латунь? А то меня местные продаваны убеждают в один голос, что 410 гильзы в латуни просто в природе не существует
DIZZI 25-01-2015 15:57

Точно латунь. Проверенно магнитом. Современные железные с покрытием(тоже дефицит) под капсюля типа КВ, эти под центробой(у меня центробоя 2000шт наверное имеется)
Ошибся, железные оцинкованные тоже под центробой, но они длинной 70мм

Павел если хотите могу прислать вам для обмеров патрончик тот, что слева.

Rive 25-01-2015 16:43

цитата:
Originally posted by DIZZI:

, что слева.



Есть у меня такой)) пробил декаппером. Кстати, стреляю им. Нормально, только коптится сильно. Хочу запаять дырку.
Дядька Мрак 25-01-2015 18:40

цитата:
Originally posted by DIZZI:

если хотите могу прислать вам для обмеров патрончик тот, что слева.





а вот буду признателен, весьма
DIZZI 25-01-2015 21:26

цитата:
Originally posted by Дядька Мрак:

а вот буду признателен, весьма



В ПМ адрес киньте в конце недели отправлю.
Rive 25-01-2015 22:06

цитата:
Originally posted by DIZZI:

латунь



Импорт? Наши не делали такие вроде бы. Интересно, как они дуться будут. Боюсь жопки только так полетят.
Rive 25-01-2015 22:10

Я заказал сотню красных пластиковых. Поработаю над дробовым с ремингтоновскими пыж-контейнерами. Хочу с 25 м практически всю дробь в А4 положить.
Дядька Мрак 25-01-2015 22:11

цитата:
Originally posted by DIZZI:

В ПМ...



отписался
levsha 25-01-2015 22:46

цитата:
Originally posted by DIZZI:

454 и 45LC почти аналогия 22 wmr и 22 lr



Я бы так не сказал. Там существенная разница в диаметрах и пуль и гильз - совершенно разные патроны. А вот 38Спл и 357Маг имеют аналогичную разницу. И при стрельбе с 38 гильзы свинцом и мощным зарядом из 357 патронника, образуется сильная освинцовка пульного входа из-за укороченной на 3,3мм гильзы.
v.s.ef77 25-01-2015 23:12

Латунь в 410 делали в Туле(давно).Проше взять 9,3 на 74r и с ней поиграть.Мне понравилось.
DIZZI 26-01-2015 10:49

цитата:
Originally posted by Rive:

Импорт? Наши не делали такие вроде бы. Интересно, как они дуться будут. Боюсь жопки только так полетят.



На жопке надпись RUSSIA 410 Выходит делали. Я первично хочу их под дробь в контейнере зарядить, сама гильза на 0.2 мм меньше в диаметре, пускай по патроннику усядется. Ясно, что на этих гильзах с центробоем экстремальны навески противопоказаны, буду легкие делать в 0.5 грамма сокола или сунара.
Дядька Мрак 26-01-2015 10:53

цитата:
Originally posted by v.s.ef77:

Проше взять 9,3 на 74r и с ней поиграть.Мне понравилось.





да вот где бы их надыбать на эксперименты...
DIZZI 26-01-2015 10:59

На стрельбищах ) У меня было разных гильз, тут ребята приехали все 9ки выгребли из запасов под самосад
Rive 26-01-2015 11:38

цитата:
Originally posted by DIZZI:

легкие делать



Коллега, Вы меня извините, но Вы с Хуанито на странный путь встали. Для боеприпаса важна "одинаковость" и стабильность. У Вас получается всего по немногу и всё разное. Эксперимент это интересно, конечно. Но...
DIZZI 26-01-2015 11:44

Для стабильности у меня заводские есть )
Rive 26-01-2015 16:48

Меня давно смущает мысль о разафишированной разнице в мощности казулла и .45 ЛС. Разница в длине гильзы 4,2 мм, что позволяет засыпать в казулл примерно на 10 процентов пороха больше. В 19 веке, наверное это играло существенную роль. При наличии огромного выбора современных порохов наверное можно подобрать такой, который обеспечит скорость пули из гильзы 45 кольта такую же как и из штатного казулла? Или я чего-то не догоняю?
Rive 26-01-2015 17:03

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Для стабильности у меня заводские есть )



Значит чисто рукоблудие ? Всё-равно не понимаю, для чего танцы с бубнами на 410-й латуни под центробой, чтобы получить на Казулле патрон с энергетикой как у мелкашки?))
OlegF 26-01-2015 17:39

цитата:
Меня давно смущает мысль о разафишированной разнице в мощности казулла и .45 ЛС.

макс. давление у Казуля по наминалу почти в два раза выше, чем у "горячих" версий 45LC
цитата:
для чего танцы с бубнами на 410-й латуни под центробой

я бы использовал под пострелушечный патрон, который будет на уровне 45 LC, чтобы не мучать родные гильзы, еще и капсуль доступный и копеечный...
DrMozgoved 26-01-2015 18:17

цитата:
Изначально написано Rive:
Меня давно смущает мысль о разафишированной разнице в мощности казулла и .45 ЛС. Разница в длине гильзы 4,2 мм, что позволяет засыпать в казулл примерно на 10 процентов пороха больше. В 19 веке, наверное это играло существенную роль. При наличии огромного выбора современных порохов наверное можно подобрать такой, который обеспечит скорость пули из гильзы 45 кольта такую же как и из штатного казулла? Или я чего-то не догоняю?

Распилите ножовкой по металлу гильзу Касулл и Лонг Кольт. У Касулла - мощное утолщение в донце, больше похожее на профиль у винтовочной гильзы. Догнать то может и получится... но вот гильза, вероятно, получится одноразовая.

Ворль 26-01-2015 19:21

цитата:
Originally posted by Rive:

Меня давно смущает мысль о разафишированной разнице в мощности казулла и .45 ЛС



Многократно обсуждалось, в 45 LC огромное количество древностей и не только леверов а в основном револьверов. А если посмотреть на характеристики 45 LC +p и +p+ на том же http://midwayusa.com/ то все понятно, маркетинг тудыть его.
цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

Распилите ножовкой по металлу гильзу Касулл и Лонг Кольт.



Есть! Распилю на днях 45 Кольт. Кто распилит касуль ?
Ворль 26-01-2015 19:23

Да, джентльмены, за всеми изысканиями с гильзами не забывайте о несовершенности нашего законодательства
Rive 26-01-2015 20:01

цитата:
Originally posted by Ворль:

законодательства



Ну да, попадаться с патроном, на гильзе которого выбит другой калибр - искать себе проблемы.
Rive 26-01-2015 20:12

цитата:
Originally posted by OlegF:

макс. давление у Казуля по наминалу



Давление при выстреле штатного патрона или максимальное давление, которое способна выдержать гильза? Не забываем, что винтоваи абсолютно одинаковые.
Rive 26-01-2015 20:15

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

Догнать то может и получится... но вот гильза, вероятно, получится одноразовая.



Ну поскольку патроны изначально выпускаются как одноразовые - это не проблема. А донце у 45 тоже приличное.
Rive 26-01-2015 20:25

Нажмите, что бы увеличить картинку до 642 X 600 280.4 Kb
Баян или нет?
Вот и капсулы продаются.
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding
Rive 26-01-2015 20:44

цитата:
Originally posted by Ворль:

маркетинг



Ну да. Штатные патроны с начальной скоростью 1450 футов в продаже есть. Это уже практически Казулл.
DIZZI 26-01-2015 20:53

цитата:
Originally posted by Rive:

Баян или нет?



Я так и заряжал, просто пыж контейнер переворачивал. Такие патроны даже для 22вмр есть. Говорят против змей и грызунов, на короткие дистанции. 454 распиливал донышко и стенки как у 9.3*62 стенки от верха к низу утолщаются.
Неустрой 26-01-2015 20:54

Рано или поздно, думается, к нам привезут .45ЛК +Р да и +Р+. Энергия на длинном стволе дотянет наверное до тысяч двух Дж.
В этой связи интересно, какое донце у +Р?
А так понятно, что патрик 1872г. не держит давления патрика 1957 года, который собственно и создавался в виду не способности 45-го держать что-то приличное.
Rive 26-01-2015 20:59

Ну пыж-контейнер это слабый суррогат.. Я про специально изготовленные капсулы.
DIZZI 26-01-2015 21:07

Я так понял там, что то такое хрупкое при выстреле разрушается.

Померял толщину донышка, 5 мм. У 45 мне кажется такая же, единственно давление может быть ограничено большей площадью капсюля.

цитата:
Originally posted by Неустрой:

+Р+



Касул там поди под 4 кДж выдаст. Магтековский +Р 3200 на замерах дал.

цитата:
Originally posted by Rive:

энергетикой как у мелкашки?



Так уже пробовал микронавески. Энергетика конечно побольше мелкашечной. Тихий комфортный выстрел, иногда нужен Траектория предсказуемая, только снижение при прицеливании скорректировать.
Rive 26-01-2015 21:28

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Померял толщину донышка, 5 мм.



примерно 5 мм и в центре около 4 мм.
Rive 26-01-2015 21:29

цитата:
Originally posted by Неустрой:

какое донце у +Р?



Зуб даю, что гильза стандартная.
Неустрой 26-01-2015 21:49

цитата:
Касул там поди под 4 кДж выдаст.

А что, Кассул +Р Бывает?!?!?

цитата:
какое донце у +Р?
Зуб даю, что гильза стандартная



Я б поостерёгся, до распила.
DIZZI 26-01-2015 22:03

цитата:
Originally posted by Неустрой:

А что, Кассул +Р Бывает?!?!?



+Р и +Р+ не привязаны к конкретным калибрам и означают только лишь на сколько поднято давление в сравнении со стандартным. +Р +10% +Р+ вроде около 30%

Вот видео сравнение 45 LC стандартного, разогнанного в разной степени и 454 касула.


Неустрой 27-01-2015 08:57

цитата:
+Р и +Р+ не привязаны к конкретным калибрам и означают только лишь на сколько поднято давление в сравнении со стандартным. +Р +10% +Р+ вроде около 30%Вот видео сравнение 45 LC стандартного, разогнанного в разной степени и 454 касула.

Это я в курсе, просто предположить не мог, что Кассул кому-то: "слабоват, разогнать-бы..."

DIZZI 27-01-2015 09:30

Так магтек который у нас продавали с оболочкой 260 гран тоже +Р Толи на магтековском сайте видел толи на коробке написано. Вечером гляну.

Кстати в инструкции Росси написано, что патроны больше чем +Р использовать не рекомендуется.

Rive 27-01-2015 10:29

цитата:
Originally posted by DIZZI:

что патроны больше чем +Р использовать не рекомендуется.



Казулл?
DIZZI 27-01-2015 12:29

цитата:
Originally posted by Rive:

Казулл?



В моей написано. Допускаю, что инструкция может для всех калибров одинаковой быть. Гляньте на других калибрах есть ли такая запись?
Rive 27-01-2015 13:35

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Допускаю, что инструкция может для всех калибров одинаковой быть



Если это так - то бред.
Rive 27-01-2015 15:40

Улыбнуло - набрал в гугле в поиске "гильза 45 Colt" (картинки) на первой странице увидел три своих фотки)). Думаю что-то знакомое...)
DIZZI 27-01-2015 17:04

цитата:
Originally posted by Rive:

на первой странице увидел три своих фотки



Вот когда гугл фотки по местоположении позиционирует, вот где удивление )
Rive 27-01-2015 18:26

цитата:
Originally posted by DIZZI:

местоположении



Если на фотике включен ДжиПиЭс, то ничего удивительного. Координаты прописываются в файле.
Неустрой 27-01-2015 19:49

цитата:
В моей написано. Допускаю, что инструкция может для всех калибров одинаковой быть. Гляньте на других калибрах есть ли такая запись?

Та не-ее, у нас например 45 "кавбой лодс" ни какой не плюс, да и 357 и 38 тоже, смотрел.

DIZZI 27-01-2015 20:06

Сейчас поглядел, 6 стр. руководства можно пользовать +Р +Р+ не рекомендуется во избежании.
А вот магтековские патроны 454 +Р вкладка балистикhttp://www.magtechammunition.com/products/view-product?id=57
цитата:
Originally posted by Rive:

Координаты прописываются в файле.



Это то понятно, удивительно себя обнаруживать в разных местах по запросу Гугла )
Rattlin 27-01-2015 21:34

Чуть пооффтоплю. Мечты-с...
Хотя и про револьверные... Поклонникам гильз с рантом - фото обязательны к просмотру...
http://www.gunbroker.com/Aucti...m=464641362#PIC
Ворль 27-01-2015 21:51

Этот сайт нужно заблокировать, смотреть на эти фотографии больно.
DIZZI 27-01-2015 22:16

Эх вот если бы разрешили... пришлось бы брать себе револьвер под 454. Надеюсь доживем то тех времен.
DrMozgoved 27-01-2015 22:28

револьвер, он для удовольствия... а стрельба из .454 - это очень на любителя удовольствие.
DIZZI 27-01-2015 22:29

Дак ни кто не мешает 45 зарядить или релоаженый 454
Чего калибры то плодить у меня и так 5 разных )
Ворль 27-01-2015 22:55

Я бы Наган взял.Испытываю необъяснимую тягу к этому револьверу.Были леверы под 7.62x38r
DIZZI 27-01-2015 23:02

Патрон нагановский больно слаб. А так да, легендарная вещь.
Была мысль Блеф купить, хоть кастрированный а все история.
Ворль 27-01-2015 23:06

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Патрон нагановский больно слаб



Разгоним, не впервой
Ворль 27-01-2015 23:25

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Была мысль Блеф купить, хоть кастрированный а все история.



Я покупал, не то. Подарил.
"отвратительней поддельных цветов может быть лишь поддельное оружие"
Дядька Мрак 28-01-2015 12:59

цитата:
Originally posted by Ворль:

"отвратительней поддельных цветов может быть лишь поддельное оружие"



а вот согласен на все сто...
Неустрой 28-01-2015 08:46

цитата:
DIZZI
Эх вот если бы разрешили... пришлось бы брать себе револьвер под 454. Надеюсь доживем то тех времен.

Отставить "плач Ярославны" Левер-то некогда освоить.
Я только сейчас задумался, сколько стоил бы у нас Питон, с нашим-то национальным ценообразованием!
Версии есть?

Дядька Мрак 28-01-2015 09:28

а я о другом периодически думаю. У буржуев хватает частных конторок, которые занимаются изготовлением оружия. Причём речь не идёт о высокоточке... там это считается народным творчеством, сродни "хоумбилдерству", или всё же как то лицензируется?
Rive 28-01-2015 09:28

Сорри, вернусь немного назад. Если я правильно понял, существуют патроны .45 Кольт с начальной скоростью пули 442 м/с для револьверного ствола. На длинном стволе наверное под 600 м/с будет. То есть получаем на выходе больше 3000 джоулей и порядка 1600 джоулей на 100 м. На копыта хватает?
Rive 28-01-2015 09:29

цитата:
Originally posted by Дядька Мрак:

или всё же как то лицензируется?



Для себя - ради бога. На продажу - лицензия обязательна, естественно.
DIZZI 28-01-2015 10:45

цитата:
Originally posted by Rive:

существуют патроны .45 Кольт с начальной скоростью пули 442 м/с для револьверного ствола



Вон буфало есть, там как раз 1855 фпс для ружейного заявлено. http://www.midwayusa.com/produ...-free-box-of-20
Неустрой 28-01-2015 10:59

цитата:
На длинном стволе наверное под 600 м/с будет. То есть получаем на выходе больше 3000 джоулей и порядка 1600 джоулей на 100 м. На копыта хватает?

Да нормуль, кажется! Бердана вон 2100 Дж. из неё же зверьё валили.

DIZZI 30-01-2015 21:57

Приехали ко мне гильзочки. 50 новеньких, блестящих. Теперь для пострелух на долго хватит.
DIZZI 01-02-2015 15:54

Отчитаюсь по гильзам 410. Укоротил для пробы 5 шт. Поставил центробой, сунар 35 0.4 грамма, пыж примерно сантиметровой длинны, самая легкая пулька которая нашлась. В общем с пулькой морока вышла, видно стенка у гильзы толще чем в стандартной. Патрон с пулей не входит в патронник. Еле еле поджал под диаметр. Центробой бьется только со второго раза, стабильно, при том что ранее на КВ только один раз осечка была. Выстрел очень тихий с такой навеской и легкой пулей. Пуля летит точно по марке коллиматора, но на дистанции 25-30 метров даже не в состоянии пробить кору березы, рикошетит. В общем буду эти гильзы под дробь в контейнере пробовать. Под пулю по идее стенку стачивать нужно.
Дядька Мрак 01-02-2015 20:41

цитата:
Originally posted by DIZZI:

по идее стенку стачивать нужно



для того микрометры с нутромерами и придуманы
DrMozgoved 01-02-2015 20:42

Гильзы были после фуллсайза? Разговор вообще об стальных или пластиковых? Если о пластиковых, то их уже много раз пробовали - стенка толстая. Не получается.
DIZZI 01-02-2015 21:03

латунные

Матрица молоткового позволяет сделать фулсайз? Тогда фул. Новая гильза свободно входит. С пулей в патронник не лезет.

DrMozgoved 01-02-2015 21:38

Если новая входит в матрицу - не понятно, как она может не входить в патронник. Неужели пуля так раздаёт гильзу при посадке?
DIZZI 01-02-2015 21:41

Да. И проблема может быть только в толщине стенок.
Rive 01-02-2015 21:50

не тратьте деньги и время.
DIZZI 01-02-2015 21:56

Я пока не затратил ни копейки на эксперименты с нестандартом. И потом, может кто то в будущем сразу учтет некие моменты. Да и под дробь они вполне пройдут. С посадкой(осечками) центробоя разберусь или пересверлю на КВ.
Rive 01-02-2015 22:03

цитата:
Originally posted by DIZZI:

осечками



Просто усильте пружину.
DIZZI 01-02-2015 22:40

Вчера приехал со старшим, у дома в пределах видимости(метров 150) через реку 4 глухаря, где мой 223-й или хотя бы фотик? ))) Не стал в деревне стрелять, да и далековато для 454-го. Пошел на налима самоловки постаивть, еще и тетерев вылетел.
Дядька Мрак 03-02-2015 01:47

цитата:
Originally posted by Rive:

Просто усильте пружину



или пятно контакта ударника уменьшите
Rive 04-02-2015 09:24

цитата:
Originally posted by Дядька Мрак:

или пятно контакта ударника уменьшите



Не всё так просто. На некоторых калибрах Росси боёк смещен от центра. По наковальне центробоя он бьет как-бы с краю. Тому есть причины. Уменьшение пятна бойка может дать ухудшение ситуации. Желательно его не трогать. Лучше увеличить выход бойка.
Rive 04-02-2015 14:13

Один коллега поделился ссылкой.
http://www.youtube.com/watch?v=6BVPxUNbO_4
Ворль 04-02-2015 18:53

Добавил в связанные темы. Я тут нашел место где парафин продается для создания смеси осалочной.
http://apteka.ru/catalog/paraf...shalfei_130727/
Прикупил, можно и пули лить
Ворль 04-02-2015 18:56

Подавшись массовой панике прикупил магтековских патронов по "довоенным" ценам. Продавцы новую цену ожидают от 120 р - охереть.
Препарировали у нас магтековский патрон? не помню Надо?
Rattlin 04-02-2015 21:09

Про со свинцовой пулей я просил - рассказывали...
DIZZI 05-02-2015 09:32

цитата:
Originally posted by Ворль:

прикупил магтековских патронов по "довоенным" ценам



Вам там хорошо. Кстати касулл есть в наличии?
Rive 05-02-2015 09:46

цитата:
Originally posted by Ворль:

Продавцы новую цену ожидают от 120 р - охереть.



Нормально... В Перми я смотрел пока по 50 руб., Казулл по 80.
Ворль 05-02-2015 11:05

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Вам там хорошо. Кстати касулл есть в наличии?



Да Касуль есть по 80. У них прайс на сайте в достаточной мере отражает действительность.
http://arcenal-m.ru/priceob.html
цитата:
Originally posted by Rive:


Нормально... В Перми я смотрел пока по 50 руб., Казулл по 80.



Примерно 300 выстрелов заводом и новая винтовка они много где по старым ценам. Да в РИО люди без фантазии, надо стараться продвигать развлекательную стрельбу из леверов хотя бы в стрелковых клубах, проводить соревнования. А они даже рио гранде в 45 на 70 привезти отказались, типа патрона такого нет у магтеча.
Так что, коллеги, я считаю что мы для популяризации стрельбы из леверов сделали во сто крат больше чем импортер.
Rive 05-02-2015 11:33

цитата:
Originally posted by Ворль:

для популяризации стрельбы из леверов


Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 533 375.4 Kb
Красота

Ворль 05-02-2015 12:00

Ага. http://www.shootingbums.org/mwsa/photos.html
Rive 05-02-2015 13:40

Думаю вот, не прикупить ли патронташик какой-нибудь. Вроде бы и не особо нужен, конечно. В магазине продают нейлоновую ленту-заготовку по бешенной цене - 500 руб за 25 см. Китайцы предлагают больше метра уже с застежками за 13 долларей. Взять парочку - крест-на-крест на себя повесить, как раз сотня патронов
http://ru.aliexpress.com/item/...1499965470.html
Схожу в магазин с патронами - примерю.
Ворль 05-02-2015 14:41

Надо по весне, провести виртуальные/дистанционные соревнования, стрельбы из леверов.
Какие будут мысли, джентльмены?
Rive 05-02-2015 15:50

цитата:
Originally posted by Ворль:

Надо по весне,



от 40000 до 50000 руб. с конфискацией или без таковой...

Надо сейчас успеть или осенью... Можно, конечно и в тире.

DIZZI 05-02-2015 16:02

цитата:
Originally posted by Ворль:

/дистанционные соревнования, стрельбы из леверов



Дельное предложение. Я за!

цитата:
Originally posted by Rive:

от 40000 до 50000 руб. с конфискацией или без таковой...



У нас можно
Ворль 05-02-2015 16:08

Да на пленэ́ре не постреляешь.
Давайте попробуем обсудить и обкатать упражнения, дистанции и прикинуть количество участников. Будем готовы кинем клич.
Условия у всех разные, я бы предложил самое простое. Стандарт: Лежа, Сидя, Стоя. Упоры разрешены.
Дистанции 50 или 100. Прицелы только механика/апертура/диоптры.
Дистанция конечно лучше 100 - интереснее.
Выстрелов по 5. Мишень ?4 зеленая.
Rive 05-02-2015 16:16

цитата:
Originally posted by DIZZI:

У нас можно



Да у нас тоже можно. Пока никого не ловили еще. Но первым быть точно не хочется))
DIZZI 05-02-2015 16:21

У нас именно, что законно. Разрешено нарез таскать при любом законном нахождении в угодьях.
Rive 05-02-2015 16:30

цитата:
Originally posted by DIZZI:

нарез таскать



Речь то не о таскании, а о стрельбе вне охотсезона.
Rive 05-02-2015 16:37

цитата:
Originally posted by Ворль:

механика/апертура/диоптры.



Так.
цитата:
Originally posted by Ворль:

Мишень ?4 зеленая.



Лучше черный круг. Не помню номер мишени. Проще Лист А4 со вписанным черным кругом 190 мм.
Rive 05-02-2015 16:39

цитата:
Originally posted by Rive:

Схожу в магазин с патронами - примерю.



Хорошо что не купил патронташную ленту на алиэкспрессе. Широковата она. 5 см. Купил вот такой. Хотел взять 2 шт. и соединить, но остался один...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 928.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 379.1 Kb
DIZZI 05-02-2015 16:42

Ну так еще весенняя охота впереди. В мае все же комфортнее стрелять
В феврале боюсь только под конец самый выберусь. Собака вот вот родить должна.

цитата:
Originally posted by Ворль:

Прицелы только механика/апертура/диоптры.



Коллиматор выходит мне снять придется. Хотя он точности не прибавляет, скорее скорость прицеливания только.
цитата:
Originally posted by Ворль:

Мишень ?4 зеленая.



Это что за мишень?
Ворль 05-02-2015 16:44

Спортивная номер 4, - хорошая. По ней 11 мм дырки считать тяжело будет, на фото дырки от 7,62
Тут как, мишень должна быть доступна всем.
как вариант мишень "зеленка" а на нее круг черный размером с 10 или 9.
Эту то в почти в любом ормаге можно купить.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 180.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 521.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 600 127.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1627 384.3 Kb
levsha 05-02-2015 17:25

Зелёнка, пожалуй, больше подходит. А круг оранжевый надо делать для механики. Чёрные силуэты мушек-целиков сливаться не будут. Опять же чёрные дырки на оранжевом фоне хорошо видно даже без трубы (если они там есть).
Стреляя на 25м я выбрал оранжевый круг на белом фоне диаметром 100мм. На этой дистанции он хорошо согласуется с толщиной мушки и достаточно контрастен.
Идею соревнований поддерживаю. Региональными коллективами можно и не только виртуально.
P.S. Поздравляю ТС с юбилейной страницей темы!
Ворль 05-02-2015 18:31

цитата:
Originally posted by levsha:

А круг оранжевый надо делать для механики.



Любой контрастный маркер, что бы было удобно стрелку. А пробоины по зеленке.
Задача не усложнить, не победа любой ценой, а комфортная стрельба с интересом.
Корректировку в трубы разрешить.
Как говорит дядя Коля, Начальник кафедры огневой подготовки института МВД в Рузе, кто умет стрелять тот умеет, а кто не умеет тому и все ухищрения не помогут.
Про региональные коллективы - отличная идея.
Спасибо за поздравления, а какая страница в обычном исчислении, у меня 40 вая просто.
Rive 05-02-2015 19:03

Сотая
DIZZI 05-02-2015 21:28

По коллиматорам то чего? Снимать для наших соревнований? Точности не прибавляет в сравнении с обычными механическими прицелами, ускоряет прицеливание только.
vtorov 05-02-2015 21:30

Я отличный патронташ никак продать не могу. Может, кому надо?
https://forum.guns.ru/forummessage/242/1488781.html
vtorov 05-02-2015 21:37

Дистанцию для стрельбы предлагаю 50 м. Более реально получится, патроны все-таки револьверные.
Одно упражнение с колена, одно стоя и одно стоя скоростная стрельба по нескольким мишеням.
Упоры не использовать, коллиматоры и оптику тоже.
DIZZI 05-02-2015 21:43

Дистанции наверное лучше две 50 и 100, можно еще какую нибудь специальную добавить, более 150 м для любителей дальней стрельбы.
Ворль 05-02-2015 23:15

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Дистанции наверное лучше две 50 и 100



Оптимально. в каждую по 15 бахов 30 вдумчивых выстрелов.
Скоростная безусловно интересно но для объективности нужно очно, под таймер. А перенос огня по мишеням не все смогут себе позволить, а друг в тире.
Три номинации, 50, 100 и абсолют.
Памятные дипломы и грамоты организую.
А остальные упражнения придумать и обкатать на счастливое будущие
DIZZI 05-02-2015 23:25

цитата:
Originally posted by Ворль:

по 15 бахов



В одну мишень? Кстати стреляем самокруом, заводскими или без разницы?
Ворль 05-02-2015 23:42

Мы когда на "Легендарных стреляли" после каждой серии 5 выстрелов ходили к мишени отмечали,заклеивали, и расписывались в протоколе.
На крайних в Климовске https://forum.guns.ru/forummessage/132/1443544.html
10 в одну мишень.
Мы с камрадом Walet
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276 160.6 Kb

Упражнение 3 'Квалификация'
Дистанция: 100 метров
Мишень: грудная ? 4
Максимальное количество очков: 100
Время на подготовку: 2 минуты перед началом упражнения, 30 секунд между положениями
Время на стрельбу: по 30 сек. на каждое положение
Количество выстрелов: по 5 на каждого стрелка

Положения для стрельбы: лежа, с колена, стоя. Любые упоры (в том числе ремень) запрещены

Порядок выполнения: по сигналу судьи стрелки принимают изготовку для стрельбы лежа и производят по 2 выстрела за 30 сек., затем изготавливаются и стреляют по 2 выстрела с колена, затем изготавливаются и стреляют по 1 выстрелу стоя.
Правила подсчета: касание линии в пользу стрелка.

Тут надо пострелять, да посмотреть, главное что бы читалось.
Можно хоть 3 мишени повесить, главное не перепутать, крайне обидно, бывало у меня.

Патроны конечно по желанию.

Rive 06-02-2015 09:53

цитата:
Originally posted by Ворль:

Патроны конечно по желанию.



Желательно свои.
Rive 06-02-2015 10:05

Кстати, затарился для дроби сотней капсюлированных гильз 410 и пятью сотнями ремингтоновских длинных пыжей-контейнеров (вверху фото есть). Могу поделиться. Нет времени проверить их в работе, но, думаю, осыпь будет отличная.
hardl 06-02-2015 22:55

Извините, что не по теме! Готов отдать в хорошие руки 70 шт. оцинкованных гильз и 30 шт. латунных гильз 410 калибра под капсюль "Бердан" КВ-27,все гильзы декапсюлированы, можете поставить ЦБО или КВ-27, ваш пересыл почтой.
Док 06-02-2015 23:47

цитата:
и пятью сотнями ремингтоновских длинных пыжей-контейнеров (вверху фото есть). Могу поделиться.


Если в Москве, то я-бы с удовольствием приобрёл штук 50 или 100.

iston 07-02-2015 12:50

цитата:
Originally posted by hardl:

Готов отдать в хорошие руки 70 шт. оцинкованных гильз и 30 шт. латунных гильз 410 калибра



заберу если сможедете желдором отправить.
DIZZI 07-02-2015 10:00

Надо в условия клетчатую рубаху, шейный платок, шляпу и джинсы добавить
Ворль 07-02-2015 11:44

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Надо в условия клетчатую рубаху, шейный платок, шляпу и джинсы добавить



Пригласить зарубежных участников.
И провести, в феврале в Петрозаводске, на Онеге.

И по условиям стрельбы, лежа у всех ли получится? Тир там, рельеф местности, снег.
Может быть стоя, сидя/с колена, и сидя с упора?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 538 X 355  33.9 Kb

DIZZI 07-02-2015 11:50

цитата:
Originally posted by Ворль:

Тир там, рельеф местности, снег.



О, на Онеге и горы бывает вырастают метров под 20 )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 139.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 163.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 125.0 Kb
Ворль 07-02-2015 17:49

Забавный случай, перешел я на пистолетные праймеры КВБ45. Отстрелял первый 50, одна осечка вглухую, раз 20 бил не бъется. Распуливаю патрон,приготовил банку порах высыпать, а пороха то и нет. Во думаю чудо и капсюль брак и пороха нет, хорошо пулю поставил . Аккуратно извлек капсуль, а он стреляный и донце пули закопченое. Получается капсуль не выбивает пулю. Думал что хотя бы сдвинет.
DIZZI 07-02-2015 18:45

Осенью патроны заряжал, штук 20 наверно. После зарядки мысль, в два патрона порох не всыпал. Перевесил все. Ровно два на 1 грамм легче. Разобрал, так и есть, порох забыл В нашем калибре капсюль вряд ли вытолкнет кримпованую пулю, максимум пыж. Вот если бы жевело или КВ-209 те могут много чего ) раньше даже гарпунные ружья были на них.
Rive 09-02-2015 09:40

Я обычно перевешиваю все патроны. Откладываю подозрительные. Лежат штук пять - ждут распуливания.
iston 09-02-2015 17:53

Понимаю что не совсем по теме, но все же.
Собираюсь приобрести винтовку в калибре 454 казуль, в связи с чем интересует наличие для продажи (или передачи в дар ) матриц, пулелеек и прочих сопутствующих релоуду сего калибра предметов.
Может у кого из старых запасов завалялось, готов обменять на дензнаки или соотвествующие компоненты под 308 калибр (гильзы, матрицы, коробочки и т.д.)
Rive 09-02-2015 20:12

Так всё же продаётся свободно. В чём пооблема?
Ворль 09-02-2015 22:49

цитата:
Originally posted by iston:

калибре 454 казуль



Для сведения, матрицы 45 Long Colt и 454 Сasull одинаковые, LEE ишные во всяком случае точно. Других производителей не смотрел.
Rattlin 11-02-2015 11:34

А вона сколько вкусностей нашел......!
http://www.hollowpointmold.com/inset-bar-conversions/
А вот еще книжка буржуйская с картинками.
http://www.lasc.us/Fryxell_Book_Contents.htm
Дюже познавательная. Доступна там же в ПДФ-е для скачивания
DIZZI 11-02-2015 21:56

А у меня вон чего Правда о пострелухах на месяц придется забыть.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 173.2 Kb
Ворль 11-02-2015 22:39

Поздравляю! Есть у меня дружок, Бродягой на лаечных и охотничих форумах кличут. Все уговаривает меня лайку взять. Но я пока не готов.
v.s.ef77 11-02-2015 23:12

Уважаемая публика у меня вопрос к гуру:можно(возможно) сайзить никелерованные гильзы?Купил немного гильз, а там половина никилированная латунь.357 калибр,для общего сведения.
DrMozgoved 11-02-2015 23:28

Можно сайзить, никаких проблем. Там под микронами никеля - та же латунька. По усилию - никакой разницы не заметил. Фуллсайзку не поцарапало.
Karl1 11-02-2015 23:31

цитата:
Изначально написано v.s.ef77:
Уважаемая публика у меня вопрос к гуру:можно(возможно) сайзить никелерованные гильзы?Купил немного гильз, а там половина никилированная латунь.357 калибр,для общего сведения.

Можно. Сама по себе гильза латунная. Никель только тонкий слой. Но твёрдый и не обдирается.

v.s.ef77 12-02-2015 10:01

Опасаюсь за матрицу,никель крепкий зараза.
Karl1 12-02-2015 11:30

цитата:
Изначально написано v.s.ef77:
Опасаюсь за матрицу,никель крепкий зараза.

Никилированные 357 и 45 обжимал. Без проблем. Даже легче чем латунные. Никель скользкий.
zyxxel 12-02-2015 13:42

Поделитесь рецептами с дымным порохом для 45LC..
Rive 12-02-2015 14:57

цитата:
Originally posted by zyxxel:

порохом



Я никак не доберусь до релоада. Уже решил перейти на дымарь. По рекомендациям корифеев - под пулю.
Ворль 12-02-2015 15:47

Коллеги, а какой у вас дымарь?
хуанито 12-02-2015 19:23

цитата:
Поделитесь рецептами с дымным порохом для 45LC..

Сыпьте смело под завязку, только пульку лучше полегче и поменьше взять, а то толку нет с него, хотя бабахало харизматично, правда гильзы с капсюльными гнездами чистить приходится тщательно потом...
Karl1 12-02-2015 23:36

цитата:
Originally posted by хуанито:

а то толку нет с него, хотя бабахало харизматично, правда гильзы с капсюльными гнездами чистить приходится тщательно потом...



Если верить Википедии, то толк был, и не маленький.
The original black-powder loads called for 28 to 40 grains (1.8 to 2.6 g) of black powder behind a 230-to-255-grain (14.9 to 16.5 g) lead bullet. These loads developed muzzle velocities of up to 1,050 ft/s (320 m/s).

http://en.wikipedia.org/wiki/.45_Colt
Отсюда можно пройти по ссылкам на нагрузки, в том числе и с дымным порохом. Объёма у гильзы хватает.

Вот с чисткой- да. И не только гильз, но и оружия повозиться надо будет.

Дядька Мрак 12-02-2015 23:54

DIZZI - с пополнением тебя! ))

За одно обещанные фотки приклада

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 921 89.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1098 110.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1175 86.7 Kb

zyxxel 13-02-2015 07:44

цитата:
Изначально написано Ворль:
Коллеги, а какой у вас дымарь?

У нас в продаже появился вот такой:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 425 X 318  31.6 Kb
SER 1973 13-02-2015 07:45

цитата:
Originally posted by Дядька Мрак:

За одно обещанные фотки приклада



Здравствуйте. А что это за приклад? Интересный, дайте ссылку пожалуйста.
Дядька Мрак 13-02-2015 07:53

цитата:
Originally posted by SER 1973:

Здравствуйте. А что это за приклад? Интересный, дайте ссылку пожалуйста.



Здравствуйте! А ссылку на что? Картинок мало? Так автор со всем внимание готов Вас выслушать ))
Просто в давнем разговоре с DIZZI всплыл вопрос о облагораживании деревянных частей левера. Было вынесено предложение изготовить из палисандра (розового дерева) все деревянные элементы. А для примера "как оно выглядит" я демонстрирую переделанный приклад моей "Саёжки". Руки приложены свои, идея своя... кругом сам-сусам
SER 1973 13-02-2015 08:28

Я так понял, что это ваш hand-made. Хотелось подробнее уточнить, длина, вес. Сделали под свой карабин?
Дядька Мрак 13-02-2015 08:33

цитата:
Originally posted by SER 1973:

SER 1973



Веса если и прибавилось - то немного, там же родной приклад подвергся кастрации. Устал я за много лет, что при прицеливании нижний угол затыльника служил упором в плечо, а не вся плоскость. Вот в итоге год назад я его таки кибенизировал А по поводу длинны - габариты самой Сайги не прокатывают, миллиметры интереснее? Так ведь оно под свою мерку делалось. Могу Вам приблизительные очертания старого приклада изобразить
Дядька Мрак 13-02-2015 08:47

Где то в этих очертаниях он был, прошу пардона Скульптор из меня лучше чем художник %)))

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 921 255.3 Kb

DIZZI 13-02-2015 08:49

Да не плохо Думаю росси в палисандре отлично смотрелась бы. Не хуже какого нибудь марлина.
Дядька Мрак 13-02-2015 09:08

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Думаю росси в палисандре отлично смотрелась бы. Не хуже какого нибудь марлина.



Дык о том и речь!!! Первому "отважущимуся" на подобное действие саму работу готов провести за ради рекламного хода, и из любви к искусству Ну разве что саму деревяшку за счёт клиента... и на финальную бутылку пива "для Кулибина"
Просто у этой древесины столько оттенков... от "слоновой кости" до фиолетового через красный и коричневый. Это родной цвет без всякой (прости Господи) морилки - только пчелиным воском располирован.
DIZZI 13-02-2015 09:46

Родные деревяшки по цвету тоже неплохи, подгонка вот только подкачала. А для изготовления нужно с ружьецом приехать будет?
Дядька Мрак 13-02-2015 10:15

Не... ну...можешь снять гипсовый слепок, а я по нему свояю )))) Но сдавать изделие буду по слепку, а не по "ружжу" А если без стёба - очень бы хотелось понять, насколько железо у Росси "один в один". Но по опыту - нужен сам "карамультук"... ибо разнятся изделия. И достаточно ощутимо разнятся. Это же не кокильное литьё на потоке, а всё таки сборка из отдельных узлов.
Покапался я тут в деревяшках... из амаранта было бы ещё экзотичнее, он вообще фиолетовый У вас же исполнение в воронении, если я ничего не путаю? Это на белую сталь даже красное дерево не очень яркое надо, а тут сам Бог велел

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 600 45.3 Kb

Ворль 13-02-2015 19:16

В рамках подготовки к дистанционным пострелушкам пострелял сегодня.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276 203.7 Kb

Да, мы же в релоаде
Сокол 11 грн. пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,6 мм. КВБ-45

DIZZI 13-02-2015 21:30

Сейчас у меня все комплектующие под лайт версию соберутся накручу патриков, надеюсь в марте смогу пострелять. Мишени правда не знаю есть ли у нас такие в продаже, придется на А4 печатать обычные круги. На этой мишени круг 10 какого диаметра?
Дядька Мрак 13-02-2015 21:47

цитата:
Originally posted by DIZZI:

На этой мишени круг 10 какого диаметра?



DIZZI, судя по фотке - две гильзы
Ворль 13-02-2015 21:52

цитата:
Originally posted by Дядька Мрак:

DIZZI, судя по фотке - две гильзы



Чуть чуть больше.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1627 200.8 Kb

DIZZI 13-02-2015 21:59

Я так и подумал, что 10 см )
Мишени конечно погляжу в магазах. Если не найду тогда уж по А4 придется

ЗЫ а гильзы проглядел, вот что значит пятница )))

Rive 14-02-2015 14:37

цитата:
Originally posted by Ворль:

пострелял



Очень неплохо для сотки. А прицел какой?
Ворль 14-02-2015 14:59

Со стивовской апертуры.
Все по честному.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1518 X 1178 993.4 Kb

Ворль 15-02-2015 02:10

цитата:
Originally posted by Nicolibert:

Матрицы LEE 3 DIE SET 38SP CARBIDE подойдут и под .38Sp и под .357Mag ? На их сайте вроде пометка стоит, что да. Но как на практике, никаких особенностей нет?



Подойдут, особенностей нет, уверен они одинаковые, что даже некий 357 Remington Maximum можно зарелоадить .

По рецептам для 38,357 коллеги подскажут.

PS конечно же матрицы придется перенастраивать для каждого калибра, но в револьверных патронах это не сложно.

levsha 15-02-2015 03:36

цитата:
Originally posted by Nicolibert:

подойдут и под .38Sp и под .357Mag ?



Подойдут, но есть нюансы. Например, бразильские никелированные .357 имеют толщину стенки дульца меньше, чем латунки .38Сп того же производителя, и это надо учитывать при настройке матриц, когда релодяца оба калибра. То есть тупо приподнять любую из матриц набора на разницу длины гильз будет не совсем правильно. Придётся перенастраивать, ориентируясь на усилие посадки пули в дульце.
цитата:
Originally posted by Nicolibert:

для 357ого, под 125гр, как я тут почитал, 0,6-0,7г Сунара-410 будет вполне нормально?



Я такой вариант не пробовал, ибо С410 представляется мне слишком медленным для этого. Или у Вас пуля оболочечная?
Гудвин 15-02-2015 10:09

Имеется полуоболочка в 160 гранн, имеется порох 7.62 на 39,братцы подскажите -какие навески для 454 будут оптимальны?
DIZZI 15-02-2015 13:20

Не, такие пороха под тяжелую пулю возможно перспективны, под 160 гранновую нужен быстрый порох.

Кстати тут в соседней теме новую табличку порохов кинули пускай и у нас тут будет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1469 453.0 Kb

OlegF 15-02-2015 15:12

цитата:
порох 7.62 на 39...-какие навески для 454 будут оптимальны
этот порох гореть не будет
цитата:
Имеется полуоболочка в 160 гранн

я бы начал с Сунар 42 от 1 грамма, сокол -от.0.8 грамма, для 454...
410 гореть будет, но плохо...
Дядька Мрак 15-02-2015 16:40

цитата:
Originally posted by OlegF:

410 гореть будет, но плохо...





Он, зараза, вообще плохо прогорает. Весь ствол после выстрела в не сгоревших крупинках