Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Так что же такое в армии считать стрельбу "по Ворошиловски" (я говорю за КС)?
Хотя со второй половины 20-ых годов прошлого столетия умение стрелять и было спущено в народные массы, и даже проводились международные как выездные так и в пределах дома соревнования по стрельбе, всё же на начало 30-ых уровень офицеров-командиров во владении своего личного оружия- револьвера- более упал чем возрос. Методика подготовки что была разработана ещё во времена 1-ой мировой войны, дожила частично, в отдельных упражнениях. Уровень зачётных стрельб из КС в большинстве частей среди командиров "на зачёт" упал вплоть до 25% от всей массы сдающих. Причём сдавалось только- меткая стрельба из 7 выстрелов в круглую мишень на 25 м. Т.е., если вернуться к требованиям курса стрельб ещё от 1916-го года, откуда пришло это упражнение контрольных стрельб, то большинство командиров, даже и четыре раза из семи выстрелов не могли уложить в зачётный круг что был 25 см. И это в базовом выполнении. А было же ранее и 5 сек. на выстрел. И потом все 7 выстрелов в 30 сек. времени.
Вот тут и дала ход эта известная история со стрельбой "по Ворошиловски".
По сути Ворошилов личным примером отстрелял контрольную стрельбу вложив все семь выстрелов в зачётный круг (25 см) мишени. Согласно наставлению от того 1916 г., 6 попаданий это было "отлично". А если это действительно не со своего, а незнакомого револьвера, то это действительно- ОТЛИЧНО.

Под данное упражнение для заданной мишени были разработаны следующие нормативы: 50 очков "отлично", 45 очков "хорошо" и 40 очков "удовлетворительно".
Данные нормативы сохранились и в стрельбе следующих упражнений:
- 5 сек. на выстрел
и
- 30 сек. на все 7 выстрелов.
Проводились даже соревнования, по третьему упражнению- вот например:

С середины 30-ых когда на вооружение начал поступать пистолет, естественно возросло и требование к навыкам МЕТКОЙ стрельбы офицеров из личного оружия.
Тут помогло знакомство с опытом других. В первую очередь армий Германии и США. Германский опыт- даже перевели их наставление от 1934 года на русский и оно шло в ознакомлении к советскому.
Не скажу что немецкое наставление по стрельбе с КС (пистолет Парабеллум П08) давал что-то особенное, но там всё же было именно про пистолет, а не револьвер.
Именно там, в 1934 году, впервые было прописано что- сегодня считают одним из 4-х основных правил безопасности- ":указательный палец лежит выше спусковой скобы. Только перед выстрелом- оружие направляется на цель- палец накладывается на спусковой крючок". Так же, согласно методикам американских военных с пистолетом (Кольт 1911) и немецких (Парабеллум П08), требовалось включать предохранитель если не было нужды в продолжении "следующего выстрела". И передвижения, в первую очередь при наступательном бое, велось с пистолетом поставленном на предохранитель. Снятие с предохранителя производилось непосредственно перед выстрелом.
Вот тут, на уже армейском уровне вспомнили и упражнения (того наставления 1916 г.) по стрельбе в три силуэта- 7 выстрелов, по одному выстрелу в каждый, опять по одному и седьмой в центральный силуэт. Норматив был- 60 очков "отлично", 55 очков "хорошо", 50 очков "удовлетворительно".
Но самый на мой взгляд прогресс был, когда появилось контрольное упражнение для "наступательного боя"- ибо даже скорострельные упражнения с места это всё же в армии позиционируется как "оборонительный бой" - это то что прозвали "суматоха":

quote:

Originally posted by MVN:

техника Брайса, ФСА

В ФСА вроде есть длинные серии?

Первое.

"Именно здесь, в Шанхае, в 1931 году начали разрабатывать ножи нового типа. Ножи были произведены в Оружейной палате Шанхайской муниципальной полиции (SMP). Под наблюдением бывшего белого русского полковника Николая Солнцева его сотрудники изготавливали ножи по индивидуальному заказу для офицеров морской пехоты США и других."

И второе:

"Русская Группа Шанхайской Муниципальной полиции.

Первые русские эмигранты (Б.Я. Корольков, В.В. Рипас и Евдокимов) были приняты в состав муниципальной полиции в 1921 г. 1 декабря 1923 г. состав ШМП пополнился десятью временными констеблями: К.В. Рафаловым, А.С. Никольским-Косыревым, В.С. Бебениным (к 1936 г. - суб-инспектор), А.С. Алгазиным (к 1936 г. - суб-инспектор), Б.С. Маклаевским (к 1936 г. - суб-инспектор), Э.И. Гигарсоном, В.М. Кедроливанским, Н.А. Вильгельмиником, А.А. Прокопьевым (к 1936 г. - суб-инспектор) и С.Н. Козловым. Следующий прием русских в полицию (4 временных констебля) состоялся 1 февраля 1924 г. В целом же в течение 2-х лет (с 1.12.1923 г.) на службе в ШМП числилось 70 человек; из них 20 человек - в различных департаментах полиции. Большинство русских служащих ШМП ранее являлись офицерами Русской армии. Среди них произведенные к 1936 г. в офицеры полиции (суб-инспекторы) Е.В. Вершар, В.И. Овсянников, А.И. Сабула, Н.А. Александров. Помимо жалования русские чины полиции обеспечивались казенными квартирами или квартирными деньгами, прибавками к жалованию за изучение китайского языка, пользовались бесплатными билетами в любое государство Европы, бесплатным медицинским обслуживанием и другими льготами установленными для муниципальных служащих. В обязанности чинов входила различная полицейская служба (в том числе обход дозорами улиц, выполнение следственной работы как уголовной, так и политической и т.д.), приводившая порой к гибели. Так к 1936 г. в стычках с шанхайскими бандитами были убиты штабс-капитан русской службы Клюкин, капитан Блесфильд и юнкер М. Боровский .

Русская Группа Резерва Шанхайской Муниципальной полиции.

Муниципальная полиция Международного сеттльмента была основана около 1921 года. Ее задачами являлось оказание помощи регулярной полиции города в периоды крупных беспорядков на Сеттльменте. Состав резерва комплектовался из добровольцев. Первый состав РШМП состоял из 250 европейцев, в основном - англичан и 250 индусов. Русская группа насчитывала около 50 человек. Чины резерва являлись добровольцами и жалования не получали."
https://vadimus58.livejournal.com/18836.html

...

Кто дома самые безответственные с хранением оружия?
Сотрудники правоохраны.
Странно, но факт.

Поэтому на своём опыте обучения Курсантов, о хранении оружия- особенно КС для самообороны- тема "пистолет и ребёнок" это особенная тема.
Вот тут можно найти "образец" как строить обучение/разговор:
https://tacticalgear.com/exper...ide-for-parents

quote:

Изначально написано DENI:
…из цельноточеной стальной термоупрочненной пули…

Объясните неграмотному: как такая пуля будет взаимодействовать с нарезами в стволе без латунной оболочки?

Латунный солид со стальным ТУС собрать можно, в принципе. Но смысл?

В моей молодости был у меня тренер который нам всё время говорил- если что то мы делали и ОБСТОЯТЕЛЬСТВА начинали нас "ломать":
- "мужчинам не больно, мужчинам приятно", "мужчина когда не может, он не отступает- он делает шаг вперёд"... "лучше умри, но делай что то"...
Суровый Дядька был.
...

quote:

Немного по другому взглянул на эту мелкашечную пигалицу.

quote:

Что понравилось- свободно работать получается с одной руки. 4, и иногда даже 5 выстрелов за 1 сек., именно с одной руки в голову вполне контролируемо вложить получается.

Вот поэтому "пигалица" ППК в 7.65 была зело популярна,подозреваю. С одной,быстро и точно. Это ж самый той сценарий,кому по роду деятельности надо было.

ППК лублю нежно ИЗ ПСМ-а стрелял раз в жизни .Ну что сказать ... как ппк,только дорого

quote:

не снизили степень физической активности

- не ЧЗ-82/83, но вполне.

quote:

Типовой подъезд, площадка перед лифтами. Замкнутое пространство, "рвать" некуда.
Очень популярный сценарий из 90х, при котором погибло множество людей.

Не все погибли, некоторые с Вами сейчас разговаривать пытаются ))) И ствол в ружпарке спал. Дом 137 серия(дом МВД), площадка перед лифтами. Если бы бы я бред этот с "паданьями", "поворотами", "перекатами" и очередной ахинеей исполнял - лежали бы давно с женой, как сникерсы... Есть наработанная практика, ее преподают, курс короткий, довольно ясный, поинтересуйтесь...
А что "преподавали", кто, и где, в "середине 70-х" - можно только догадываться )))

quote:

А ещё я бегать начал,на рывки и челночно.По совету людей-"кто в теме") Тяжко..

Связки/мениски позволяют ?

quote:

Изначально написано Lehmen:
Проверили на патрон в патроннике - это как? Отдавать кому то оружие не разрядив его - это что такое вообще?

Ясно. Не бывал в ситуации.
Вот почему "отдавать"? Где ты вообще про отдавать прочитал?
Про предъявить к проверке, что нибудь знаешь? И, кто и как имеет право проверить?

Пы.Сы.
- 20:30 по 23:10

про уставы.

quote:

Originally posted by Lehmen:

И вся стратегия должна работать в этом направлении - как достать, как разорвать дистанцию!

quote:

ВООРУЖЕНИЕ (револьверы), надо менять.

quote:

Изначально написано MVN:
Не, я ношу летом по нутри штанов. Всё что есть.
Никогда скорость в приоритет не ставил.
Выхватывать конечно быстро надо, но- спешить не спеша. Обстановка покажет- как и когда.

Спешить не спеша понятно. Но лопатка позволяет сразу сформировать хват, а не выцарапывать с перехватом.

quote:

Originally posted by MVN:

по сути если, "Секретники" правы.

quote:

Изначально написано Macallan_1973:
Зачем им Глоки? Надо было сразу из АР-ки очередями мочить.
Американская полиция напоминает стадо инфантильных дегенератов.

Прикиньте, здесь и гражданские такие же. Мочат, пока нападающий не перестанет представлять угрозу - т.е. либо выронит оружие, либо перестанет шевелиться.

А даже и без оружия.
Толкнет, бывалоча, кто-нить дедушку на заправке. Дедушка упадет на спину, достанет ствол и отмагазинится в толкальщика. А шериф скажет, что то была оправданная самозащита, и оснований выдвигать обвинения нет.

В общем, не нападайте на людей, и все у вас будет хорошо.

вскидывая руку мы смотрим через "перемычку" большого и стреляющего пальца, подводя мушку под или в "яблоко":

- обычный рекомендованный размер "яблока" для практической дистанции применения 7-10 ярдов (до 9 метров) рекомендовался 5 дюймов (12-14 см).
Тренируясь вскидывать руку и сжимать стреляющий палец в кулак, скорость производства выстрела доводилась: вскидка-выстрел за 1 сек. А начинали с 3-4 сек. Вначале вскидывали, затем сжимали палец в кулак выбирая ход СК.
Затем это делалось, сжатие пальца в кулак, в процессе вскидки руки (вспомним нынешнюю школу стрельбы Б.Роджерса). Доводя время до 1 сек.
Женщинам и не только, рекомендовалось для точного быстрого выстрела:

- разместить поддерживающую руку снизу рукояти стреляющей, что позже назвали двуручным хватом "блюдце (прим.:исправлено)". Но по сути это не двуручный хват, а ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ.
Тут на картинке и "равнобедренная стойка", что и в те времена чаще всего оказывалась при нахождении лицом к лицу с противником.
Вот для наглядности и всё.
Далее коснусь только исторического, кротко, развития двуручного хвата.
...

А постоянно носить в кармане руку, то если у вас

quote:

Originally posted by MVN:

Европа мать итить

Проходя дистанцию с нашей ранее определённой скоростью, мы работаем на сухую- затрачивая по 1,5 сек. оружия на цели.
Стартанули и пошло- 1.5 сек., первая цель, 1.5 сек. вторая цель, вновь первая...
И так пока не прошли всю дистанцию.

Освоив в сухую данное задание, выполняем его с живым огнём.
По началу в 1,5 сек. вмещаем только один выстрел.
Не стоит пытаться сразу- 1,5 сек. первая цель и сразу вторая. Сделайте паузу: 1,5 сек., пауза в 0,5 сек. на превод оружия, и 1,5 сек.
Как освоенно эта задача, только потом начинаем наращивать мощность в колличестве выстрелов в этот отрезок 1,5 сек. отведённого времени на поражения цели.
Пулемётить сразу более одного, эта прямой путь развалить конструкцию всех "ключей" отрабатываемых выше.

А теперь Наглядно (русские субтитры присутствуют):

Пы.Сы.
И перед тем как вернёмся к заключению темы "теория" Экстемального Бдижнего Боя - "Курносый" револьвер, коснёмся- а как "жить" в отработке такой заученой стрельбе развиваясь и совершенствоваясь далее?
...

Есть ещё австралийцы и даже- эфиопы.

Мы же на публикуемых видео видим же только концовку- нападение на автобус.
А ведь всё началось немного раньше, с блокировки дороги автомобиля Фернандеса когда он только прилетел в этот Чубут.
Это уже охрана пересадила этого "прости Господи" потом к себе в автобус.
Вобщем, делали что могли. Вернули живым здоровым и ладно.
Там кстати ещё автомобиль федеральной полиции разнесли. Нетрафорированый.
Эти вобще ребята не приделах были, прикрыли собой и "прости Господи" и охрану то же. О том пострадали или нет кто-то из них, даже не сообщается.

Ибо. "Защита в доме". И вторая тема- "Защита в автомобиле".
Всё это в базовом обучение по "пистолет для самообороны".

quote:

я бы загасился ,как мышь под веник

quote:

Originally posted by Alec63:

коричневыми штиблетами

Давайте пока оставим так сказать за скобками про 20% когда Агрессия "внезапна". Поговорим за 80% где мы Агрессию при ситуационной осведомлённости ещё можем "считать".
На что это похоже?
Я приведу простой и даже знакомый мне пример про железные дороги.
Человек переходит ж/д пути. Естественно там где это в принципе делать нельзя. Нормально? Для нашего человека "нормально". И вот он посмотрел по сторонам- чисто. Полез на пути... Поднял голову- на него летит поезд.
Вот это и есть то самое- от привычного к фатальному. Секунда и, либо привычно идём домой. Либо фатально, и нас соскрёбывают с ж/д путей.
...

Поэтому, держа пистолет двумя руками, мы всегда стоим в позиции- или двигаемся- "Готовность".
Готовность, это значит что руки с оружием вытянуты вперёд вниз.
На сколько "вниз"?
Низ- это ноги предполагаемого агрессора.
Тыкать сразу стволом в лицо, это как и пальцем- плохое воспитание.
...

quote:

Стволы, в виде трубок штатива для фотоаппарата, изготовлены на 3Д принтере

quote:

Изначально написано MVN:

Напомню про небезизвестного Джелли Брайса, агенте ФБР, скорость его первого выстрела какая была?- 2/5 сек. Для понятливости, выхват с кобуры из под пиджака и первый выстрел с револьвера самовзводом он делал за 0,4 секунды.

Вот, а говорили- кому типа этот ТТ нужен, 7,62×25 типа умер... А оно нет же, а вон как.

quote:

Изначально написано NIK10:

Страйкболисты вы.бли поклонников придуманной системы))

Наблюдал как страйкболисты "того" и служивых что имели опыт командировок и боя в городе. Бывает и такое.

Но давайте по порядку.
Как уже писал- инструктора "оборонки" работают Курсовым, семинарным, методом.
И обычно в семинарe нет, а точнее мало отсебятины.
Там главное что?- если курсант не какой нить там "рЕмбо", а обычный гражданин- научить не просто "быстро пожечь патроны", а заложить ФУНДАМЕНТ понимания. Понимания- к чему стремиться. Что именно такое это "почему", т.е. уметь определиться что ему самому конкретно надо. Уметь чтобы потом работать самостоятельно. Понимать какой этап его подготовки достигнут и, если ему надо, к чему идти дальше.

Поэтому вначале... я тут за себя буду говорить... даю туже систему ФСА.
Именно в базовом исполнении.
В конечном же- это выглядит так:


На что это похоже?
А это похоже на сознание типа "вспышка". Когда много отвлекающих вторичных факторов- темно, движение, сложная поверхность и т.д. Но курсант должен понимать сам- как бы это не влияло смысл "вспышки" как навёл выстрелил, остаётся прежним. 0,3 на выстрел и 0,5 на пару выстрелов.
Это как "дуэльная" у спортсменов "классиков" где они вскидывают руку и стреляют на появившуюся мишень.
Вот после этого, вся подготовка ФСА считается законченной.
Далее, уже эти самые "бегунки".
Обычно не понимая смысл, стрелки начинают на них поначалу теряться.
Вот посмотрим примером как учат:




Т.е., в так называемой "дуэльке" (вспышке) курсант реагировал одним типом, а тут его обучают "поводке" как например кто из ружья по тарелочкам бьёт.

Но ведь суть то не меняется, реагировать надо ОСОЗНАНОЙ вспышкой мышления ( образное мышление). И оно, мышление, через понимание самим стрелком- а его этому обучил инструктор- корелирует с ТЕХНИКОЙ выстрела. Теми манипуляциями- навёл, держишь, жмёшь спуск- что делают члены организма стрелка.
Тогда и не будет у курсанта суеты, недопонимания как успеть, и прочей отвлекающей мишуры.
Как то так будет, не зависимо с чего стреляет:

Вот такому построению техники- "практикал"- и шла система подготовки до 70-х годов от после войны:
- смотреть с 13:30 по 14:45.

Ведь правда- ничего нового и ничего сложного. Надо инструктору только понятно, доступно, объяснить это курсанту.

quote:

Originally posted by Alec63:

Классика какая-то пошла - разговаривать долго.

quote:

видео...такого в СССР ну не было .
Дикий запад какой-то) Шизик с пистолетом (с палкой, ножом...) нужное подчеркнуть.

Просто видео не было))) И не оповещались граждане любознательные, и работа велась на раннее выявление и установку склонных(ДОП) и своевременное принятие мер в отношении установленых)))

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Южане же.
...
На самом деле привычка к морозам - физиология...

Так выглядит "идеальный" револьвер, "оружие последнего шанса", офицеров правопорядка.
...

- косточкой большого палца я мог ударом наотмашь-внутрь, сломать доску в дюйм, или штакетину в заборе перебить.
А вот самим пальцем:

тычком в верхнюю губу, что то вбить внутрь организма.

Но это было давно и наверно уже, не правда.

У нас в больнице, в Остраве, в 2019, мужичек, которому показалось, что его не лечат от мифического рака - 7 по 200, 4 по 300, один из погибших (офицер федеральной полиции вне службы, интервенция) мог остановить, как и трое из погибших(офицеры Службы исполнения наказаний), но "задумались"(((, кричал "убивают", офицер закрыл собой дочь(((, дочь выжила. Вот зайчик внизу... Самоубился...

quote:

. Жаль только - жить в эту пору прекрасную.
Уж не придется - ни мне, ни тебе..

А программа эта- предназначалась именно "сухопутным силам".
Фильм то 1944 года что есть на ютубе, он от морпехов.
А вот пехота с 1911 стреляла так:

Во первых. Штатный армейский 1911, штатным 45-ым патроном, должен был давать техническую кучность на 25 ярдов (23 метра) 4 дюйма (10см).
Для стрелков армейских, размер цели- голова с 10,5 дюйма (ну где то 27 см).

Стрельба.
Всего 20 выстрелов.
Всё стоя из позиции "готов"- пистолет под 45 градусов вниз, патрон дослан, ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ ВКЛЮЧЁН.

- 25 ярдов, 15 секунд, 5 выстрелов;
- 15 ярдов, 11 секунд, 5 выстрелов;
- 10 ярдов, 5 сек. на пару выстрелов, 3 "пары" (6 патронов);
- 25 ярдов, 2 мин., 4 выстрела.

Была и система нагрудных знаков:

- Marksman: 12 из 20.
- Sharpshooter: 16 из 20.
- Expert: 18 из 20.
- Master: 20 из 20.

P.S.
Где то с года 1944 point-shooting от Эпплгейта практиковался и в пехоте из 1911. Предполагалось на вскидку с двух пар выстрелов, уметь хотябы один с 7 ярдов попасть в цель 5,5 дюйма (13-14 см).
Конкретное время не указано. Но предполагалось как "rapid fire" (скоростная стрельба).

*- https://www.reveresriders.org/...ification-test/

Поэтому: контроль выштамповки проводить надо регулярно. И лучше всего носимые магазины не ронять на твердую поверхность.

quote:

Но главное отличие- один делался под армейское "хАчу", а второй, как полицейские увидели, то то же своё "хАчу" заявили.

А потом пришли еще ребята и получился 47-й

Думаю что за последние года это было самое большое производство синтетического наркотика в Европе. С чем нас и "поздравляю".

А про падение статистики преступлений... даже не смешно- задайся вопросом: сколько мы населения потеряли за последние пару-тройку лет? Цифра охренительная.

Пы.Сы.

quote:

Originally posted by NIK10:

А, так там он еще и специально навел на стол с людьми. Ну это шизик явный

quote:

брендовых джинсиках

quote:

Им усы с рогами подрисовывали?

quote:

То, что было в 80х - уже давно не работает.

quote:

Originally posted by DENI:

Попробовал сегодня в САR. из ПМ.

quote:

Originally posted by Alec63:

Об нашу пору, опер состав был "плавающий"

quote:

Originally posted by Alec63:

были, как я "подкрышные"- офицеры ДР

С программированием движений в виде "форм"- разобрались.

quote:

Originally posted by Alec63:

У нас в группе, 'Фиалка' существовала

Отработка Street с КС. Начинается с элементарного- со стрельбы с рубежа. Но с раннего утра когда ещё темно. И так на весь день:

И так. Что нам надо?
Два карманных револьвера. Один с открытым курком, другой со скрытным.
Несколько кАбур, но об этом ниже.
Сколько патронов?
Ну тут я от себя добавлю- обычно предлагаю две пачки по 50 шт.
Какие?
Одна типа "учебные"- это "вадкаттер". Они проще в стрельбе контролируются.
Вторая пачка- то что будет чаще носится. В нашем/моём случае, это то что утвержденно законно. А это, мой выбор- тяжёлая, оболочечная пуля с "курносым" носиком пули.

Теперь какие наши задачи и что работаем?
...

quote:

Изначально написано MVN:

Я думаю что начальство должно немного разбираться. Иначе лесом идёт это начальство. Если конечно работник не лох на котором ездить как хочешь можно.
Уже некоторое время телефон с кнопками и интернет соединениями- чтоб и тревога и маршрут- не абы какая вещь. Тут начальство денег на программное обеспечение не должна жалеть, а не экономить себе на оплату "хрущёвки" и проезд в троллейбусе. А сам телефон, так, мелочь, главное чтобы с программой работал.
В том же LMT таких минимум три в продаже. Один "дорогая" раскладушка в 120 Евро. Два других дешевле.

Да, раскладушка.. на неделю. Сломают. У нас меньше 1,90 и весом 100кг не работают. Дали новый не уничтожаемый телефон CAT, так один громила сел на него и телефону кирдык. Это же охрана

quote:

Originally posted by MVN:

(об осечки чуть ниже)

quote:

Originally posted by MVN:

телефон с кнопками и интернет соединениями

Если квалификация представляет собой минимальные стандарты, тогда ваша тренировка на стрельбище должна быть более сложной чем всё что делается в квалификации. Если тренировка на стрельбище разработана специально для подготовки к квалификации, то квалификация просто стала вашим максимальным стандартом. И хотя это может быть приемлемо для базовой подготовки по обращению с огнестрельным оружием в полицейской академии (сдать квалификацию, чтобы закончить академию), это неприемлемо для обучения без отрыва от производства и в повышении квалификации уже действующих офицеров.
Боритесь за тренировочное время. Если аргумент заключается в том, что времени на обучение недостаточно, тогда придется вести борьбу с администрацией. Увы, но это так.
Приводите аргументацию - исследования, узнайте тенденции вооружённых противостояний ваших офицеров в округе, в городе, на национальном уровне, и хорошо разбирайтесь в том как "не обучить" прецедентно офицеров на право стать "мишенью", а не стрелками.
Часть работы инструктора по огнестрельному оружию - бороться за больше времени на именно само обучение. Больше времени на обучение в сочетании с качественным обучением равносильно снижению ответственности превратить стрелка в мишень
Да, сдача теста Квалификации это одна из задач в работе инструкторов с сотрудниками. Но она не главенствует в задачах огневой подготовки у инструкторов. Поэтому выделение Квалификации инструктором в приоритет, есть зря потраченное время тренировки офицеров.
Так что имейте в виду: квалификация в области огнестрельного оружия - это "необходимое зло" тренировочного времени инструктора, которому следует уделять очень мало внимания и занимать очень мало нашего времени на стрельбище в процессе именно тренировок.

Пы.Сы.
Вот так выглядит ОБЩИЙ взгляд на проблему времени подготовки инструкторами офицеров правопорядка и как это время отнимает Квалификация тестированием, что даёт "прикрытие" только сотруднику администрирования, а не сотруднику "улиц".
Далее, попозжее, углУбим данную тему. Так что - продолжение следует...

quote:

Originally posted by DENI:

Вопрос в другом. СП знали что стрелял он.

Я всё же подожду чуть больше информации по данному эпизоду. Кто сколько и куда попал. Ибо по видео кроме прострелянной руки у полициста и ноги у этого "супермена", особо определить мне не получается.
Там только по самим действиям согласно их же правил- дистанция первого сотрудника до вооружённого, отсутствие готовности второго сотрудника прикрыть (парная работа одного патруля)- есть уже вопросы.

quote:

Изначально написано ventyl:
Я тоже думаю это имитация движения, чтобы народ учился переводить огонь. У нас иногда мишени просто рядом друг с другом стоят и стреляешь слева-направо или в обратную сторону. Движущиеся мишени тоже были (тросики + поводки для собак с пружинами), но они не надежные

quote:

Главное к вере или ее отстутвие у других относится уважительно.

quote:

Э не, там же и убить могут?!!!

Да нет, что Вы. У Вас же 10мм Auto или 357 любой...

Википедия это тоже пишет:
"Спецслужбы
Данный пистолет очень полюбился спецслужбами Моссад - за точность, отсутствие отдачи, удобство, легкость управления, возможность легко спрятать оружие, тихий звук выстрела и возможность установить глушитель. С 1972 по 1992 годы спецслужбы Моссад проводили тайную операцию под кодовым названием Гнев Божий - это серия убийств и ликвидаций причастных к тераку на Олимпийских играх в Мюнхене, который устроила группировка Чёрный сентябрь. Известно, что агенты Моссада часто использовали Beretta 71."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Beretta_M71

quote:

Именно на то время в полиции и пришлось эра оружия, что мы сегодня знаем как "бэк-ап". Это не значит что его не знали ранее, но пик необходимости его иметь, пришёл именно в то время.

А про способы ношения "бэкапов" и размещения на теле доп магов будет? Выдел ролик, где основной ствол и бэкап носился под сильную руку, основной на 3 часа, бэкап - на 5 часов. Ходить по улице так можно , в машине сидеть вряд ли удобно.

quote:

События Олимпиады 1972 года. Муниципальные полицейские не лезли

quote:

Инструктаж был такой. По домам не ходить, в поликлинике принимать.

Год за речкой ?

"Если где-то гром далекий грянет, в неизвестность улетят они..."

Коллега?

И второй момент: оружие должно быть всегда в одном и том же месте. И запаска к нему.

Ката и связки вертикальных передвижений в ДсП:

Второе. Либо, что то вроде размера... да того же Байкал-442.
Скажут- мол не бронебойный патрон.
А на кой он в пистолете нужен?
Увеличь мощь и опять- где брать время обучить?
Ну как то так я думаю.

quote:

Где патроны-то берём? А то вдруг война

Надо всегда иметь НЗ- раз . Надо уметь все делать самому-два. И если война,надо иметь чуйку и/или правильных друзей и/или личный самолет и домик в швейцарии , Исландии , острове Св.Елены или еще где . Можно еще в полицаи пойти.Василь Кук прожил вон долго и счастливо ,помер своей смертью.

Вобщем ,записываем, к жизни- не готов

quote:

Я вот до сих пор искренне не понимаю - в чём фетиш именно ПМ образного?

Я могу объяснить . Один из немногих пейстолетов,что удовлетворяет куче требований : донная защелка - большой плюс, не прое-шь магазин , курок и самовзвод, предохранитель ( можете не пользоваться,если хотите) , габарит, относительно надежен ,немного траблов ,крепкий,можно успешно пользовать ,как ударный струмент,хоть стволом,хоть рукояткой, можно носить хоть в кармане ,хоть на шнурке на шее - абсолютно безопасно (да! кольцо для тренчика- большой плюс. Минусы- прицельные.Но! На дистанции самообороны,вобщем, пофиг .
Страйкер -только жесткая кобура .Если с кнопкой -есть возможность проё- магазин,знаю случаев.У самого отстегивался не раз на глоке ,но до потери не доходило . Сброс магазина клавишей ,как на ХК или вальтере- тож добро ,но лучше донная защелка .
сам ношу чаще глок.Ибо с ним чаще тренируюсь . Идеального пистоля не нашел . П30 оказался тонок в талии ,мне критично.

Люблю не блондинок,не брюнеток.а лысых спортивных девченок.Отзывчивых . Навертное,где то есть

quote:

Originally posted by MVN:

но в каждом бою есть место импровизации

quote:

нас от компании зависит. Плюс на гос. объекты нельзя. Зато хорошая проверка на скрытность .

прим.: основные родоначальники IDPA - Билл Уилсон, Джон Сэйл, Кен Хакаторн, Дик Томас, Уолт Раух и Ларри Викерс.

Вспомним все эти выше написанные "страшные" слова- движение "восьмёрка", "коробка", "уйти с креста". Или- техника "скрэмблер", "стрит".
А есть положения стрелка "квадратом", "лезвием".
Ну и пр.
Слова словами, но если не понимать суть техники за этими словами в бою огневого контакта, то остаётся только что то типа "трюкачества".
Например выше писал- положение стрелка имеет два уровня. Верхний и нижний. Как у танка. А теперь представим- у танка в башне пушка пляшет как хочет. Не по тем допускам свободы движения, а- повернулась на 90% туда или сюда, а башня за ней не успевает.
Ну и как это будет?

quote:

Индийцы

Это те,кто в кино снимается.Индийском. Радж Капур,например.

И Индианки.Не путайте с индусками и индейками.

quote:

Изначально написано vuvuzello:
я больше о том что утверждение "у него патрон в патроннике уже был так как я его за вторую руку держал" не всегда верно

Что ты слышал о покушении на премьер министра Израиля в 1995 году?
Это раз.
Два. Из трёх пуль выпущеных террористом, одну принял один из его телохранителей. После анализа этой ситуации- личка начала носить патрон в патроннике. Ибо было проще вступить в рукопашку чем... дёрнуть об штаны.

quote:

Изначально написано DENI:

Гильза ничем не вытаскивается при выстреле. Как вы не поймете.

quote:

Originally posted by Lehmen:

А больше, у кого?

quote:

"рыбак рыбака видит издалека", без всяких видимых внешних признаков.
Знаю реальные такие случаи...

Да

quote:

365:72=5 Каждую неделю.

За день пару бывает часто . Год не кончился еще.

Ипсик - янв -6 матчей
февр- 4
март -6
апрель-4
май-5
июнь-2
июль-7
август-9
сентябрь-9
октябрь-2
ноябрь- 2

Могу скрин календаря прислать, в национальной системе есть планирование и учет

quote:

Нас и от похмелья так лечили.

Так ить не помогло! Пьянствовать водку -вредно! Общеизвестно

Изверги у вас там . Одни водку пьют,другие их из зависти мучают. Кошмар! Поди еще и курить в упоре лежа не давали . Это же попрание всех человечьих правов- стоит человек в упоре лежа с будуна , а ему мало того,что похмелиться не дают, боржому не предлагают и ешшо папиросить не предложут.

Вот теперь в армии такого нет ,хочешь покурить- отожмись 50 раз . куряги лучше всех отжимаются.

quote:

Originally posted by MVN:

Есть в жизни вещи- что понимаешь без второго слова.

Но понимаю, что рано или поздно и Джесси будет ближе.

quote:

Originally posted by MVN:

Всё остальное, потом.

Быстрого выхвата револьвера с кобуры не учили, но навык быстрого ввзедения курка для последующего выстрела/выстрелов, осваивали:

- для этого большой палец стреляющей руки надо было располагать максимально ближе к этому самому курку.
С какой скоростью стреляли?
Ну барабан, 6 выстрелов, надо было на эти 25 шагов уметь отработать за 30 сёк. по цели "голова". Где размер "головы"- 6 вершков (вершок около 4,5 см). А "яблочко" этой головы- это 2 вершка.
И надо было уметь на "отлично" вложить 4 пули, а на сам навык уметь в это, минимум 2 пули в это "яблочко".
Так же от оператора требовалось уметь перезаряжаться. Т.е.- 24 выстрела делать за не более 2 минуты.

Вот от этих основ стрелок с револьвера и отталкивался в его применении в бою.

Теперь едем далее.
...

quote:

Originally posted by MVN:

первое это отделить "мух от котлет". Что хотим добиться на выходе обучения? Ровную мушку плавный спуск или навык типа того:

quote:

Выходит, что по пробивной способности царский Смит-Вессон практически не уступал Нагану.

По массе пули -вдвое .При сравнимых скоростях. Преимущество нагана перед смитом только в габаритах и массе. Всё. ну и самовзвод.Который у нагана таков,что луЧЧе б его и не было .

А теперь я хочу немного отвлечься.
Отвлечься к Истории.
Именно через эту "историю" я пришёл к тому о чём пишу выше.
И что смешно- ещё лет так 5 назад всё выше описаное было "закрытая информация для служебного пользования".
Какой эффект произвели тогда, когда мне дали поработать с военными, писать не буду , эти знания человека абсолютно со стороны. Но мне не поверили... я так думаю... что все эти их "секреты" уже знали те кто воевал в ещё ПМВ. А точнее- капитан Хью Поллард. Офицер Его Величества Британских Вооружённых Сил.
О чём- скоростная стрельба (ближний бой) и "дуэльная" стрельба (точная стрельба на дистанциях контакта) он ещё написал в 1917 году.
Не знают истории. Не учат.

Так вот. Тогда стреляли с револьверов.
Ну и я дал револьвер:
- 38Сп. 6 выстрелов навскидку за 2 сек. с 10 ярдов (9-метров) в цель 30 см (12 дюймов).
А тогда на минуточку стреляли с одной руки.
Мой результат был что то между 1,75-1,79 сек., когда все 6 попаданий в цели.
Ну, а с револьверной стрельбой- не справился никто. Не спортсмены, не военные.

Ту методику "ближнего боя", технику для обучения, благополучно похерили после ПМВ. В 40-ые же- техника Брайса, ФСА... А потом в 60-х, к 70-м, "вдруг" открытие сделал Дж.Купер. "Открыл Америку"(с).

Так что- не брезгуйте изучать Историю.
Вдруг окажется что владейте "секретной информацией". При полных знаний темы- сложить "А" с "Б", будет не сложно.

quote:

Originally posted by MVN:

А вот стрельба "цепочкой", сериями выстрелов, применялось в ближнем бою наверно в учёте на статистику- 9,5 из 10 случаев обоюдного огневого контакта.

И наверное спецназы были в брониках, против каких нибудь дикарей без броников.

quote:

Originally posted by Gioser:

Стрельба "от пуза", от центра массы.

- Аккуратности.
Перемещаясь... выше про "аллею Хоггана"... аккуратно поражаем цели в комнатах.

И, самое первое с чего начинать- ДВЕРНОЙ ПРОЁМ.
Т.е. обучая аккуратности работы из коридора поражая цели в комнатах, параллельно осваиваем вхождение в дверной проём.
Если первое отрабатывается как "фланговый" манёвр, второе обучается как манёвр по "фронту". Начиная с начала коридора вы движетесь вперёд и поражайте мишени по мере приближения к дверному проёму и открытию (появлению) целей. Дойдя до проёма, осматривайте и при необходимости обстреливайте оставшиеся цели.

Вообщем это всё .

quote:

Originally posted by vuvuzello:

второй приоритет - массовые беспорядки

quote:

Изначально написано vulcan:
Менять позицию.Резко.

Не позицию а убегать. Патронов то ноль. Отпулеметился.

quote:

Originally posted by MVN:

Со стрипом, - 2 раза, 18,2 и 16,8 сек.

quote:

Мишень то не только как принято в армии сейчас- 1 мин. на 1 выстрел- используют.

У нас только для винтовок.Из трех положений на 100м. На 300 свой круг, на 25 м пистолет - номер 4 .

quote:

Originally posted by Gioser:

Но, ИМХО, логичнее всё-таки начинать с обучения прицельному выстрелу.

quote:

Изначально написано DENI:
Пробовал я эти ЛЦУ... Не взлетело. И время встрела дольше, и с расстоянием точка не видна. особенно на солнце да в листве.

Дак у любого устройства есть экологическая ниша, так сказать. Лазер полезен на расстоянии, когда для "ткнуть стволом в ту сторону" уже далеко, а прицельными воспользоваться не получается.

Я без очков целик не вижу толком, так что коллиматор рулит.

Кстати, есть вариант с лазером в направляющей возвратки: https://www.lasermax.com/products/internal-lasers.html
Если для Зига 320го сделают, то можно подумать.

quote:

Крышу ему мужик делал, а тот не заплатил...

Некрасиво.По нынешним временам. А по ранешним таки и вообще зашквар. Но помер зря. Должен был терзаться угрызениями.

Ох уж эти дачники городские

Я вон сейчас Б92 свою насилую. Народ охреневает от того сколько она в секунду выплёвывает. 7 выстрелов в секунду! 0.14 на 1 выстрел.
Я сам с себя охреневаю. .
Жду- развалится Б. или нет.

По цыгану, там много интересного и "странного" было.
Что именно?
Да само расследование по действиям прибывшего экипажа.
Вопросы дознаватель задавал не характерные, а давили на старшего в ходе следствия его действий, скажем так- сильней обычного?
Например вот два пункта:
- почему подошли к телу (убитой Э.Ивановы)? Мол вы следы затоптали.
А никто к телу не подходил. Мало того, даже во двор где оно лежало не входили.
Тогда появился такой вопрос:
- а как вы определили что она мертва, имейте мед.образование?...
Вобщем что не вопрос то "тема" сфабриковать что прибывший экипаж- не компетентен(с).
Следующий пункт. Старшего отправили в отпуск. В бессрочный.
Вот кто нибудь что у нас слышал, о "бессрочном" отпуске?

И если думаешь это единичный случай, то нет. Он только один из. Наиболее резонансный.
Хотя оно такое не одно.
Например покушение в Юрмале на Коблинца. Я его под охрану лично принимал спустя пару часов. Прям в Юрмальском.отд. полиции.
А потом началось...
https://rus.delfi.lv/57863/cri...igorya-koblinca
https://kriminal.lv/news/anons...igorya-koblinca
Нахлебался говна я тогда. Но, хлебать говно, уже имел опыт. Какой? Аврутин vs Белкин. Да-да, именно тот Белкин. Полковник.
https://www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=2995
У нас где большие деньги там везде бизнес и политика рука об руку идут. Нац. особеность наша.

Пы.Сы. вот поэтому я и люблю- лес и, ненавижу город.
И таскать по 40 кг на себе, как сегодня, это не самое тяжёлое в жизни.

quote:

Изначально написано MVN:

Курсант- выбор инструктора.

Четвёртое...

Инструктор.
Его квалификация?
Главный вопрос- инструктор военный? Спортивный тренер? Или сотрудник стрелкового тира/полигона только по ТБ, абы чего не вышло?
Может быть "два в одном"? А три в одном? Четыре...
Сами себе ответьте на этот вопрос.
Но учтите. Самооборона, это драка. Бой.
А в бою нет "потолка" самосовершенствования.
Опыт всех войн, а бой- это война, показывает- побеждает тот кто быстрей учиться.
Можно с 25 метров выбивать на спортивной мишени из 10 выстрелов 100 очков, максимальный результат. Можно выиграть не одно соревнование, и даже самые престижные, на взгляд тех кто в них регулярно участвует, но проиграть "бой" противостоя, например "Активному Стрелку", придя за ребёнком в школу. Или в ближайший супермаркет за продуктами.
Скажите такое не возможно.
Сегодня, может и не возможно. А завтра? Послезавтра?

Поэтому- квалификация инструктора? Его профессиональный профиль?
Разберитесь, соответствует ли его квалификация вашим интересам?

Помните, что "стрельба" и "огневая подготовка", это не просто разные задачи обучения с оружием вообще, это ВООБЩЕ ошеломляюще широкий и разнообразный спектр действий с оружием.

Определитесь в конкретных целях, что вы хотите получить на выходе изучаемого навыка с оружием- например, узнать больше о видах спортивных соревнований? Конкретном огнестрельном, короткоствольном, оружии? Или повысить знания с конкретной целью защиты себя и своей семьи?
Сосредоточьтесь на этих конкретных вопросах когда будете выбирать себе инструктора.

Хотя многие основы в технике стрельбы и пересекаются, но вам важно чтобы в работе с инструктором, он конкретно понимал выбраную вами "миссию", и только тогда ваше обучение станет по настоящему, не эффектным, а ЭФФЕКТИВНЫМ.

Никто ничего не сделает за вас. Поэтому от вас, вашего выбора себе инструктора, эависит- будет потрачено ваше время и средства по достижению определённых, выбраных вами, задач, или все ваши усилия пойдут в никуда.

Выводы...

quote:

Originally posted by vulcan:

Поэтому у них были штыки

Некий законопослушный вооружённый гражданин, Джей Льюис.
Ввязался в агрессивный инцидент с дорожным водителем из категории "всегда прав".
Помимо прочего, в той машине было полно ещё и других "тусовщиков". Управлял "Я-прав" с уровнем алкоголя в крови в 2,5 раза превышающим допустимую норму. Как потом "вдруг" выяснилось. Впрочем как всегда. Вообщем произошла авария, и "Я- прав" выскочив из машины подбежал к Льюису что был в своей машине и начал бить по стеклам...
В помощь немощному разбить стёкла "яправу" прибежала его "тусовка".
Продолжая наблюдать за данными "чавсами" ( https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B2 )
Льюис вытащив приготовил свой носимый инструмент в калибре .380.
Предупредил о своих намерениях что он предпримет если они разбив стёкла доберуться до него.
Чавсы отступили.
Но не на долго.
Льюис позвонил в 911, и весь инцидент, далее был записан. Было слышно как Льюис выдал 11(!) предупреждений "вернуться" в здравый смысл, прежде чем ему пришлось сделать один... всего один выстрел. "Я-прав" как не странно оказался не бессмертным. Далее приехала полиция и арестовала- Льюиса.
Льюис не был богатым, не был влиятелен в "определённых кругах", он был обычным- законопослушным вооружённым гражданином. И до суда он провёл 112 дней в тюрьме.
Подумайте почему?
Подсказка- Агрессор убит одним(!) точным выстрелом.
Прим.моё- Привет тем кто считает что всё что менее 9Пара оставит им только "шишечку".
Позже, в суде, Льюиса оправдали.
Но о чём это?
А это- реальный сценарий что демонстрирует, почему страхование скрытого ношения оружия имеет жизненно важное значение.
Нам очень трудно будет играть в эту игру, одному и без "ансамбля", как вооружённый законопослушный гражданин что всё только сам.
...

"Оскорбительная вежливость.
Только настоящий джентльмен и истинный верноподданный Королевства может быть, оскорбительно вежлив. При этом важно понимать, что чем выше градус британской вежливости, тем больше вы, возможно, в чем-то не правы. Читайте между строк! Так, если вступление «with respect Mr...» (с уважением, мистер...) означает легкую степень досады и подразумевает что-то в духе: «похоже, мистер, вы тут немножко не правы, прошу прощения...», то вариант «with the utmost respect Mr...» (с величайшим уважением, мистер), может уже означать, что в вас крайне разочарованы. «При всем уважении я вынужден заметить, что тот благородный господин несколько погрешил против правды» — вместо краткого и классического «да вы все врете». Вот оно, мастерство использовать «оскорбительную вежливость» в полном объеме.
Так что, порой, догадаться о том, что джентльмен взбешен, можно лишь по одному явному признаку: он извиняется за то, за что извиняться должны вы. К примеру, сели на его любимый фетровый котелок или раскрыли зонтик всеми спицами прямо в лицо."
Вообщем не оскорбляя довести потенциального Агрессора до "пристрелить" (и обязательно, а то как же, до ПМП отходящему в мир иной), это дело техники у британцев.
Тут они мастера. Ибо- "вежливость ничего не стоит, но приносит много"(с).

Драка с происходящей (уже и сейчас) стрельбой в нас- это тактическая реальность.
Ключ- РЕАЛЬНОСТЬ.
Поэтому, будем реалистами- пока наше сознание нам, опять же- в нашей голове, не скажет "всё" и- темнота. Нет ничего. Просто нет ни-че-го. Вот до этого "ничего" мы дерёмся.
Повторю- "всё"- не мы себе скажем.
Это "всё" имеет два варианта если мы уже на "территории" Драки- в нас просто УЖЕ некому стрелять и второй вариант, с нами некому говорить в нашей голове.
...

Если мы занимаемся "стандартно"- два раза в неделю. То первое занятие это основа, второе- работа над ошибками.
Если раз в неделю, то так же. Получится за месяц 4 занятия- два "основа" и два "работа над ошибками".
Соответственно если раз в две недели- то одно в месяц это основа, а второе- устраняем ошибки.
Расчёт на год, с условием что тренируемся 10 месяцев из 12-ти в году, с количеством потраченного времени и +/- по патронам, сможем подсчитать для себя сами.

Вот как то так, обзорчик на тему "Тренировка".

quote:

Originally posted by MVN:

Упражнение Bill Drill. И время- не более 5 сек.

Пы.Сы.
1989 год, рэкИт в стране только только.
Даже в Чирчике у нас были рэкитиры.
Опера на стрелку с ПМами, а те с "калашами". И даже с ПК приезжали.
Интересная жизнь начиналась- все законы пох, жизнь на "понятиях".
Ещё дед говорил мой- "В стране либо по совести, либо по хотению (читай- по понятим) живут. Но никогда- "по закону"".

quote:

Originally posted by renars:

Неужели ты думаешь, что начальство каждой мобильной группе будет по два телефона выдавать?

И так, первое видео.
Бывший полицейский рассказывает и показывает как их учили "сбрасывсть эффект туннельного видения":
https://youtube.com/watch?v=Sx9cC5JAkz8&si=EnSIkaIECMiOmarE

Второе видео.
Человек рассказывает первую перестрелку. Первое своё поражение цели.
Про "туннель" где то с середины, но рекомендую слушать... с толком вникая в сказаное... всё:
https://youtube.com/watch?v=VpapK_mgryM&si=EnSIkaIECMiOmarE

А ответы на возможно возникшие вопросы, это потом.

https://youtube.com/watch?v=DFZuxNvSX50&si=EnSIkaIECMiOmarE

Пы.Сы.

"Выполнение теста на компетентность
Проверку компетентности должен проводить инструктор по оружию. Инструктор по оружию должен быть утвержден в обучении Национальным полицейским управлением для инструкторов по оружию.
Базового образования проверка компетентности должна быть как практической, так и теоретической. Каждый отдельный орган полиции должен решить, включать ли оба- теоретическая и практическая часть- или только практическая часть.
Первый шаг в тесте на компетентность - стрельба из положения готовности.
Начальная позиция: стойка с "повышенной готовностью" (положение готовности- оружие в руках).
Боекомплект: 5 х 1 патрон.
Дальность стрельбы: 7-10 метров
Время: около 2 секунд на открытие огня
Требования к попаданиям: 5 попаданий по рисунку мишени из которых не менее 4 по кругу.
Рисунок: фигура должна иметь площадь около 0,5 x 0,5 метра. Круг, который должен быть в центре фигуры и иметь диаметр 25 см.
Второй шаг компетенции - это защита при чрезвычайных ситуациях.
Исходное положение: Оружие в кобуре.
Боекомплект: 5 x 1 патрон
Дальность стрельбы: 7-10 метров
Время: около 3 секунд на открытие огня
Требования к попаданиям: 5 попаданий по рисунку мишени, из которых не менее 4 по кругу.
Рисунок: фигура должна иметь площадь около 0,5 x 0,5 метра. Круг, который должен быть в центре фигуры должен иметь диаметр 25 см.

Третий шаг - последний и включает прицельную стрельбу.
Исходное положение: Стоя.
Боекомплект: 3 серии по 3 патрона.
Дальность стрельбы: 20-25 метров
Время: около 1 минуты на серию
Требования к матчу: минимум 1 серия с 3 попаданиями в рисунок мишени, из которых минимум 2 в круге.
Рисунок: фигура должна иметь площадь около 0.5 x 0.5 метра. Круг, который должен быть в центре фигуры должен иметь диаметр 25 см.
Допускается дистанция стрельбы до 15 метров, если стрельбище не обеспечивает большую дистанцию ​​стрельбы.
На дистанциях стрельбы менее 20 метров круг на рисунке нужно уменьшить так, чтобы диаметр был равен количеству сантиметров того расстояния стрельбы что указано в метрах до мишени.

(Справочник полиции по служебному оружию, глава 7. Контроль компетенции.)"

quote:

Originally posted by MVN:

Это из ТТ?

quote:

Изначально написано MVN:
т.е., 10 выстрелов- 10 сек. А если 8 выстрелов, то 8 сек. 6 выстрелов- 6 сек. И т.д.
Стандартная зона поражения- 20 см. Это ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗБРОС стрелка для современного служебного пистолета. Ибо, нет их в 20 см круге, то билл-дриллы и прочее результата не дадут.
Отточили БАЗУ, далее будет "сам себе режиссёр". И так:

Что такое по вашему ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗБРОС стрелка?
Технический разброс это кучность пистолета, а не стрелка.
Мне еще не попадался ни разу настолько кривой пистолет чтобы стрелял 20см группы на 25 метров, не говоря уже о 10 метрах.

quote:

Какие проверки, стволы постоянно выгуливаются

quote:

Изначально написано DENI:
И время встрела дольше, и с расстоянием точка не видна. особенно на солнце да в листве.

А листва- а она всё перекрывает, не только лазер.

P.S.
Что про лазерные прицела надо знать.

Они не отменяют собой ПРИЦЕЛЬНУЮ стрельбу (по наводке оружия- point-shooting) и предназначены для БЫСТРОЙ поражении цели когда слабая видимость:

но он не освещает цель. Для идентификации цели как раз и нужен фонарь. Лазерный прицел- с ним надо так же уметь работать:

И его преимущество в сравнении с подствольным обвесом, очевидна:



- покупать специальную и ещё одну кобуру точно не придёться.

quote:

На святое замахиваешься! Не лишай людей веры. Должно же быть что-то такое.. . секретное.Почти необъяснимое.

Тсссс... "Кремлевская таблетка"¡

quote:

Originally posted by DENI:

никогда не понимал эту "позу лотоса" и не пойму...

Не забываем, израильтяне создавали систему быстрого обучения. Как по FSA когда Фэйрнберн в Британии обучал тех же бельгийцев, французов, поляков и пр., кто буквально после недели обучения (не только стрельбы с КС) забрасывался в Европу.

quote:

Originally posted by Alec63:

ГАИ мамлеи появились

quote:

Originally posted by MVN:

При умении спрашивать- говорят все.
Абсолютно все.

Но я об иной его продукции (может и не его, но на свои версии он такую ставил):

В отличие от еврейской, имеющей бобровый хвост, тут его - нет, и рука, соответственно, ближе к оси ствола.

Уже не раз в теме говорил, подготовка гражданского владельца оборонного КС в основном основана на принципе от 'Активный Стрелок".
Но АС бывают разные- о чём нам например и говорят школы подготовки по североамериканской и ближне-восточной системе-так в чём отличие?
Это важно знать и понимать. Иначе, будет, как суп есть вилкой вместо ложки.

quote:

Originally posted by DENI:

Очень информативно!

Ну и... это интересно:

quote:

Originally posted by quas:

Несколько напоминает охаянный публикой "маятник", не находите?

Я у себя в клубе сей момент поставлю народу: уход под уголом 45грд к укрытию при этом в движении по 3 мишеням, и из-за укрытия по 4й. никаких перезарядок. просто по 2 выстрела.
Изменю только в части дистанции: начну с максимально возможной дальности, чтоб сразу не втапливали. И постепенно буду приближать линию стрельбы к мишеням. Ну и вариация слева направо и справа налево. И так всю тренировку.

quote:

Special Operations Executive (SOE)- британское Управление Специальных Операций. Позже- SIS и MI6.

Этих знаю ))))

quote:

спецназ Отдела Специальных Операций" моя интерпретация перевода групп коммандос (рейнджеров и т.п.) что с 1944 года принимали участие на европейском театре БД. Фото О'Нила любезно предоставлено к сожалению уже покойным Джоном Робертсоном. Организвтором "доски (листа) памяти спецназа США"- special forces roll of honour. (см.P.S.)

Понял, спасибо....

2-ая Практическая тренировка по противостоянию вооружённого гражданина активному Стрелку.

Чтобы ВЫЖИТЬ при столкновении с Активным Стрелком, выше мы уже рассмотрели что надо уметь ВИДЕТЬ, принимать быстро РЕШЕНИЕ и уже ДЕЙСТВОВАТЬ.
Но чтобы соответствующи ДЕЙСТВОВАТЬ надо ещё знать, а лучше самим понимать про наш образ мышления.
Сколько людей, столько мнений. Сколько людей, и у каждого свой образ - так скажите вы. Но давайте конкретно к тому что интересно нам в концепции противостоять "АС".
Первое, образ нашего мышления увеличивает потенциал выживания.
Выше уже звучало- Охотник или Дичь? Вот и учимся мыслить как "охотник".
Правильный образ мышления создает основу для принятия решений и действий, и позволяет быстро и эффективно думать и действовать.
При правильном мышлении люди доверяют своей интуиции: инстинктивному чувству знания того, что делать в той или иной ситуации.
Как и во всех других вопросах безопасности, безопасность от "АС" имеет планирование. А оно уже может предотвратить нападение или уменьшить нанесенный нам ущерб.
Проведите оценку объекта куда идёте или уже находитесь, чтобы определить любые проблемы, которые могут возникнуть во время сценария Активного Стрелка. Для этого не нужна профилактическая инспекция, просто мысленно оцените риски.
Подумайте об окружающих вас предметах которые могут вас защитить в случае массового расстрела, а которые "мягкие" и защитить от пуль или осколков взрыва не смогут.
Вот этот минимум мышления о нашей безопасности при столкновении с "АС", поможет нам понять наше второе практическое упражнение.
И так. В первом случае мы просто реагировали. Во втором, мы оказываемся в зоне риска, в зоне прямого обстрела Активным Стрелком. Он стреляет не конкретно по нам, а по всем, включая и нас, кто в данной зоне оказался.
Тут уже нельзя стоять и крутить головой. Тут сразу Действие.
Уйти с Креста- так это называется.

Зазевались, почему то зависли и вот он- Крест. Крест на нашей жизни. Нам это надо?
Поэтому максимально быстро рвём... хоть присев и на четвереньках... до ближайшего укрытия. До ближайшей защиты что не "мягкая" и сможет нас защитить от пуль.
А уже из-за неё, вашей защиты (преграды):


- два выстрела в грудь убийцы. Место поражения- ниже шеи и выше солнечного сплетения. Всё это займёт те же 5-7 сек.
Начинайте с 10 метров до цели. Представьте что вы сидите кафе, в зале ожидания автовокзала, приёмной больницы, да не важно где сидите. Главное что вы знайте, мыслите, что данное место удобно своей беззащитностью и свободным доступом для вот такого Активного Стрелка.
Учитесь уходить как влево, так и вправо. Не стоит бегать далеко, не добежите под огнём, 2-4 метра до защиты достаточно. Ушли на Реакцию стрельбы за укрытие, подготовили оружие, наведя провели оценку и ЦЕЛЮСЬ-ВЫБИРАЮ...-Выстрел...-Выстрел, проговорили вслух среди паники и хаоса то что вы делайте. Опять оценка что там с "рисками".

Это, второе практическое занятие.

quote:

Изначально написано DENI:

Джинсы - когда носил - в известном месте протирались за 1 год (любые). А тактические штаны от 5.11 или вот эти выше на фото от Сплава - неубиваемые.

quote:

Изначально написано DENI:

потом были недовольны, что я стоял в стороне, держа руку на рукоятке своего пистолета (именно, что держал руку на пистолете).

quote:

Изначально написано DENI:

Их проблемы.
Монопенисуально.

Это вы так можете говорить так как в офис полный веганов и смузиедов можете придти разве что с обыском

А если они вам деньги платят, то ситуация несколько меняется

Теперь о дне сегодняшнем и как она есть в КС эта самая "безумная минута" стрельбы.
Система данной подготовки разработана и адаптирована от ДС к КС в первую очередь армейцами. И именно теми армейцами где КС не просто "по штату чтоб было".
Называется это тема стрельбы- "пол минуты безумия".
Чем лично мне эта тема понравилась и именно когда зацепила?- а когда я стал как бы "Револьверщиком" и, револьвер стал мой основной носимый ствол для самообороны.
Почему именно в контексте к револьверу?- думаю что приведённый ниже краткий Курс "Пол минуты Безумия" вам наглядно коллеги сам всё "обозреет".
И так. Базовое упражнение:

- нам надо с 5 метров уметь 5 выстрелов за 5 секунд уложить в круг 12-13 см. Округляем до 15 см.
Начинать надо после того как умеем:
1. на вскидку положить один выстрел.
2. на вскидку положить в цель 5 выстрелов без ограничения времени.
3. за отведённое время, на вскидку, положить в цель все пять выстрелов.
Затем всё то же, но с работой уже из кобуры.
Когда можно считать что навык отработан?- когда мы можем сделать это два раза подряд.
Итого с обретённым навыком это будет всегда тренировочным, разогревающим упражнением- два раза по 5 выстрелов. 10 Патронов для разогрева.

Теперь 1-ое упражнение "Пол минуты Безумия": ...

quote:

Небритые питекантропы с татухами и финкой в рукаве остались в эпохе кирзачей и ватников

quote:

Originally posted by MVN:

В своё время этим грёбанным "дресс-кодом" уже объелся.

quote:

Originally posted by MVN:

За жизнь это, подбор одежды и прочей аммуниции, так отработано что уже не напрягает когда выбираю что одеть.

quote:

Originally posted by Gioser:

Движущийся чаще попадает в стоячего,

quote:

Надо отработать в реальном месте бой - предупреди заранее жителей об эвакуации, эвакуируй их (заодно отработаешь эвакуацию в случае ЧС), оцепи территорию, не пускай никого и воюй до усеру в штанах...

У нас предуреждали. Но без эвакуации. Перекрывали движение.Занимали ключевые перекрестки, пулеметчики занимали позицию,гранатометчики-тож ( с гранатометов не стреляли ) . Стрельба была с краю городской застройки.
За такой эпизод ,как на фото пониже копчика бы помассировали и стрелка и его командира и устроителей, думаю.

Как-то гулял зимой с мелким в коляске ( ему года не было) так детки лет 15-ти и повыше меня ростом рядом бонбу бросили (новый год- дебилам бомбочки безлимитно) ... и пошли .(вздыхая) Народу рядом было... Тряханул террориста за тонкую шею ,спросил как у него в целом. Он не понял.Нет,правда не понял ."А чего такого ?" Вобчем, низачто его злой бородатый дядька потряс,как тряпку. Видно было,что и трясут-то его впервые в жизни. Он даж не испугался,просто не понял... Такие теперь онижедети...
Неподходящее место и время для объяснений было...А я негодовал.Самоконтрольбля.

А мелкий так и не проснулся

quote:

Тогда все стереотипы насчет европейцев у вас исчезнут.

Кто такие "европейцы" ?

quote:

Originally posted by MVN:

УБЕЙТЕ ТЕХ, КОГО НУЖНО УБИТЬ.

1-ый эпизод, всё тот же нож против пистолета.
2-ой эпизод, 6 против 13 выстрелов и зачем нужен бронежилет. А вообще если- молодец мужик.
3,4 и 5 эпизоды, любимая Бразилия. Если в 3 и 5 эпизодах всё понятно- чисто по бразильски, то 4-ый... старичок даже сигаретку из зубов не выпустил.
Ну и досмотрите до конца где титры будут. Добро пожаловать в Бразилию:

quote:

Маму, этого скорбного,

Он-БОЛЬНОЙ . Зависимый от наркотиков .И деньги ему нужны по болезни. В которой виновато обчество .Ибо недолюбили .Не заметили вовремя и не приставили опорное лицо . Его надо было жалеть , а не вот так. Радикально . Кто этот стрелец,что возомнил себя выше Всевышнего,который только и дает и заберает? Зачем оружие гражданам? Для ЭТОГО? Достаточно,что оно у полиции и военных. Это специально обученные люди!
Долой оружие! Да здравствуют велосипеды и электромобили. Прочь атомную энергетику! Миру-мир! Да зравствует зеленый переход!

(Шепотом) Перегнул? Не?

quote:

Помнится, год назад в Париже сотрудник префектуры четверых полицейских зарезал, включая полицейского-охранника здания. И нескольких ранил...
В России на Северном Кавказе нападения с ножами на блок-посты и патрули тоже отнюдь не редкость.
Всякое бывает.

И спящих убивали, и постовых с целью завладения оружием и что ? Я о ситуации "вижу-готов".

quote:

Originally posted by MVN:

Охраняли Абе представители полиции.
С ним из Токио прибыли полицейские столичного управления (Токио).
Так же на месте была выделены полицейские... не для охраны мероприятия, а охраны лично Абе... местной префектуры (Нара).
Сколько откуда не скажу, но общее количество их- 15 человек. И это именно охранять самого Абе.

quote:

Originally posted by Alex9x19:

Нашел внятное описание пяти тестов. Завтра попробую.

Сейчас посмотрю где я их постил...

quote:

Originally posted by DENI:

Стреляющий зачем-то бросает спуск...

quote:

Originally posted by DENI:

злодея который только что стрелял и идет на взводе

- та самая "скорость", "...-нож-пистолет", "ближний бой"- вот она ДРАКА.

quote:

Изначально написано vulcan:

Вот не было такого раньше . Зашел в кинотеатр- фильму посмотрел,потом ( или перед) мороженкой спутницу накормил ,а теперича приходишь в синематограф , а там свиноподобные ( и статью и манерами ,да и глазами) особи всех полов и возрастов чавкают на все лады, рыгают опившись газировки издавая при этом громкое ржание - это ж так смешно ,когда газики верхом выходят .Собственно,не только верхом ... так и вспоминается бородатый анекдот,где белые пиво с раками жрут и какие у них морды....

Такое себе окультуривание ... Пару раз с сыном на мультики ходил... Пришлось парню объяснять много . Получилось.

Причем на детских сеансах свинства больше в разы. И невоспитанности . Я в двухтысячном году сказал своим ученикам ,которые потом пошли дальше ,что у дебилов не рождаются гении. И они мне это напоминают ...При встрече.Со смехом . А теперь уже 24 года прошло, дебилы во втором поколении .

На выставки картин попадаю часто. Случайно . Кайфую . Кузя Зверев -"Автопортрет в тумане " . Смешно . Эмоций больше,чем в кино и они совсем другие .

Ну и -да. Воспитание просрали . Как систему . Если где дети еще нормальные,то это заслуга не системы образования...

Старый стал. Брюзжу...

Это вопрос ещё и к киношникам,вернее к администрации кинотеатров.Продажу всяеой мусорной еды перед сеансом они превратили в бизнес.
Раньше такого просто не существовало,но видимо эфективные менеджеры придумали как ещё денюжку заработать дополнительно к самой кине.

Просто надо было выполнить свою работу. И только.

quote:

Изначально написано MVN:

Я наверно в каком то другом мире живу...

Как бы вам, ув. Вадим сказать =))))
Таки действительно да, ваш мир с миром среднестатистического обывателя, не из "мужей меча" - это параллельные вселенные.

Да блин, у вас там вся жизнь - непрерывный "Джон Уик" и профессиональная деформация как следствие

Обычная армейская разведка:

Что для массового/поточного обучения надо?
Простота, надёжность, эффективность.

Почему чаще мы начинаем "цепочку" выстрелов снизу-вверх?
Естественность. Мы смотрим НАД линией направленого на угрозу оружия. Мы лучше можем контролировать весь силуэт нашей цели.

А что если ствол вверх?
Смотрим НАД срезом ствола. Работаем выпрямляя руки и направляя ствол, не "роняя" локти вниз. Цепочка выстрелов идёт от головы вниз.

Почему сразу не "бомбить" в голову?
В бою реагировать на малую подвижную цель- не естественно. Вспоминаем про "мелкую/грубую моторику" при стрессе. Естественно же, что сразу ближе, что больше, во что мы уверенно попадём. А уже "зацепившись" работаем до отказа. До "отказа" что цель поражена.

И- так что стрелять в простой базе? Что оно "практикал" то?
Практикал до "безобразия" проста .
Серийная стрельба из 5-ти выстрелов в "точку". Не один, и даже не пара выстрелов. Сразу- 5!
Когда мы эти 5-ть можем за то же время что и "пару" собрать в "кулак" в мишени. Работа "цепочкой":

- как пример смотрим "круги" по краям цели.
И- дистанция?
Для КС и двуручного КРЕПКОГО хвата с выносом на линию "глаз-прицельные-цель" и серией выстрелов- это 5-10 метров.

На этом про "армия" всё.
...

В его воспоминаниях есть о просьбе Дж.Купера.
Позже, Рид, ушёл консультантом в кинематограф

Консультант он что надо :

quote:

Originally posted by MVN:

Их опыт- как они думали, как среагировали- пропускаешь через себя.

quote:

это набор НЙ детектива в 60-70 года.

Что за дилда рядом с фонарем? Подзатыльники фулюганам быть? Почему фонарь длинный круглый, а не плоский, такие к 60-м уже во всем мире лет 30 делали . Иль так удобнее для пострелять? Все одно- здоровый.

А стреляли лучше,потому как только револь имели и патронов всего-то 12 штук . Это теперь бездонные магазины и патроны никогда не кончаются.

quote:

Изначально написано MVN:

Это вон коллега- застал с утра, занял мою любимую галерею- разминается с утра перед кофИм

У коллеги это что - MICRO RONI?

quote:

Изначально написано DENI:
Подключай завтра домашних, фоткать хват. Желательно на ПМ, и со всех сторон.

quote:

Originally posted by MVN:

Не меняя положение, выношу руки вперёд и стреляю через порт вперёд.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А если самим начать обучаться?

и об этом поговорим. Позжее.
Но вопрос задан правильный.

С нароботкой навык плотности огня хорошо контролируется.
Сделал ту же "пару". Противник запнулся в атаке. Разорвать дистанцию с ним, не теряя контроля над ним оружием и далее уже по обстоятельствам.
Или, заземлил, прижал коленом- оружием контроль в одной руке, второй окольцовываешь в браслеты.

За четверть века было время систему обкатать.
На сегодня спецы не работают чисто в том или ином "стиле". Идёт интегрированная работа с техническими элементами из разных известных и проверенных систем.
Но, для этого надо их знать.

Пы.Сы.
И всвязи что она, Система, универсальна- пистолет, винтовка, ружьё- то я не увидел например для себя проблемы в работе: CZ-83 или B92.
Причём для той же "беретты" использование 30-ти зарядного магазина, даёт большие шансы выживаемости при ведении Б.Б. в окружение нескольких противников.
Я эксперементировал на сотрудниках полиции с традиционной огневой подготовкой. Патрульных. Нескольких сразу в патруле.
Результат обычно плачевно для них заканчивался.
Так что время не стоит- кто патрульному сказал что правонарушитель будет алкаш и лох?

quote:

Изначально написано MVN:
...

Пы.Сы.

Может и "нет" потому что ничего случиться не успело за это время.
...
А как что так сразу- "Мама!...". Мол "спасите помогите".

quote:

Изначально написано DENI:
И характерная мозоль на 2 фаланге среднего пальца сильной руки сигнализирует о том, что человек много из Макарова стреляет.

или много курит самокрут.

quote:

Изначально написано Lehmen:

Надо понимать только то, что стрельнул - с большой вероятностью уехал на нары. Если ситуация такова, что такая перспектива уже не пугает - значит будет стрелять.

С такой логикой остаётся отказаться от оружия самообороны совсем.

Сразу вспоминается- он хотел только изнасиловать, а она его обороняясь убила. Запретить оборону при изнасиловании СОВСЕМ.

quote:

Изначально написано MVN:

Сейф закрывается на ключь?
А сколько раз тренировались в стрессе открыть сейф и подготовиться с оружием отразить агрессию?
А если ещё так- вы на первом этаже, а сейф на втором?
А ключь всегда при вас?

В сейфе то, что в данный момент не используется.
А используемый должен быть вне сейфа.

Причём что ещё интересно. Не махнуть рукой вниз удаляя маг, а дёрнув локоть назад, чисто механически приходит и понимание какой угол нужен пистолета при смене магазина. Отпадают эти рассуждения про: "ствол смотрит вверх...", "ствол держать на цель...". Кисть сама, держащая рукоятку, выбирает правильный угол. Автоматом. Не думая.

quote:

Originally posted by MVN:

Ну выхват не так просто как кажеться.
Его осваивать надо, после хвата.

quote:

израильскую реальность

quote:

энтузиасты появляются не вовремя

quote:

выцеливание, как вы предложили, там не поможет никак.

quote:

но 99% процентов что стреляется тут, это фантастика

quote:

Это страшно. Когда я посещаю эти занятия, я чувствую себя как пресловутый длиннохвостый кот в комнате полной кресел-качалок.

+1. Охотники тоже себе категория...

С чего мы начинаем?
С дистанции 2 шага.
Нормальная дистанция "ближнего контакта" когда мы от разговора переходим к действию по объекту.
В изучении этого упражнения "ближний бой на 2 шага" работает всё.
Выхват, когда мы не поддеваем рукоять, а накрываем силовым движением (прижимаем ладонью) и обнажаем ствол указывая им как только он "вышел" из кобуры.
Рукоять сразу прижимается к поясу.
Да, мы стреляем с опорой:

-с опорой рукояти на себя самого.
...

Результы.

Минимальный расход боеприпасов на человека в перестрелках- 6 шт.
Максимальный- 13 шт.

Перезарядиться не успел ни кто.
...

"ПИСТОЛЕТ НА ВОЙНЕ.
ОГЛЯДЫВАЯСЬ НА ЗАПАД - ПОЧЕМУ У НАС НЕТ МАССОВОГО ВООРУЖЕНИЯ PDW?

PDW - класс стрелкового оружия самообороны военнослужащих, для которых винтовка (автомат) не основное вооружение. В узком смысле - это системы, разработанные в 80-ые годы, когда НАТО опасалось высадки советских десантников в тылу. В то время в армии СССР внедрялись первые бронежилеты, и в европейских странах возникло опасение, что советские десантники в "броне" будут неуязвимы для пистолетов и пистолетов-пулемётов, которыми могут быть вооружены тыловики. Соответственно, вооружать подобным предполагалось экипажи бронетехники, водителей, тыловые службы, сапёров, штабистов, зенитчиков, расчёты артиллерийских орудий. Так появились современные PDW, такие как бельгийский Р90 и немецкий MP7.

Вообще же, в более широком смысле, такое оружие появлялось в массовых армиях и раньше. Во время Второй Мировой в армии США эту функцию выполнял карабин М1, специально разработанный в пору в основной пехотной винтовке. В армии СССР карабины и пистолет пулемёт ППС. В послевоенные годы у нас экспериментировали с автоматическим пистолетом АПС, а потом возложили значительную часть функций PDW на укороченный автомат АКСУ.

Для подобного оружия (PDW) есть несколько важных требований: низкий вес оружия и боекомплекта, небольшие габариты, поскольку это не основной "рабочий инструмент" для пользователя. Простота применения и обучения, низкие физические требования к стрелку, поскольку вооружать подобным оружием в первую очередь будут массовых специалистов, которые обучение стрельбе проходят по остаточному принципу. И, конечно, относительно низкая цена, на фоне основного пехотного оружия.

В мирное время, в профессиональной армии, вопрос оружия самообороны остро не стоит. Причина понятна, речь идет о солдатах, проходивших отбор, которые могут без спешки пройти полноценную стрелковую подготовку.

Но в массовой армии военного времени вопрос подобного оружия, как правило, всплывает сразу по многим причинам. В 90-ые и нулевые в России было много экспериментальных или мелкосерийных образцов пистолетов-пулемётов и укороченных автоматов, которые могли бы занять подобную нишу. Но, понятно, что в мирное время проще было вооружать всех АК-74, а потом АК-12.

В реальности, сегодня это приводит к тому, что огромное количество военнослужащих просто держит оружие в блиндажах. Картина с расчётами артиллерии или зенитчиками без автоматов это правило, а не исключение. С большими "вёслами" просто неудобно работать и без того физически уставшим людям. А зенитчики с переносными ракетными комплексами, огнеметчики, операторы противотанковых комплексов? Аналогично дела обстоят и с большим количеством других специальностей. А это, как бы не половина нашей артиллерийской и любящей "гусеницы" армии.

Не стоит ли нашей мобилизованной массовой армии получить простой, дешёвый и удобный вариант оружия PDW, разработок за эти годы хватало."

С большим интересом (впрочем как обычно) отслеживаю и собираю информацию- "Пистолет на войне".
В общем как всегда- "война войной, а обед по распорядку".
Коротко если.
1. Пистолет на войне не то что нужен- он необходим.
Заполучить его- удача.
2. Какой пистолет нужен?
Ничего не изменилось- КУРКОВЫЙ тип УСМ.
В модели тыкать не буду, только общая инфа- страйкеры не для войны.
Особенно во времена распутицы. Особенно когда по месяцу не вылазишь с переднего края. Особенно если носишь где придётся и как придётся.
И при всём при этом пистолет ВСЕГДА должен быть готов к применению.

И, на закуску. Абсолютно похер что где то в тылу, на полигоне, из какого то пистолета настреливают пяти значные цифры.
На войне это ни о чём.

Сразу вспомнил ТТ.
Настрелял 10-ть своих тысяч, из них тысяч 6 патронами ПП, и- умер.
Треснул затвор.
В принципе можно было заварить. Мне только это не надо было.
Но те же 10 тысяч, на войне, да ещё с пистолета... это сколько лет воевать то?
С автоматами всё сложней- тот же АК-74 ресурс месяца за 2-3 отрабатывает. И ещё потом раза в три как минимум кроет без потери той самой "боевой точности". И потом ещё работает.

Как то так.

quote:

Изначально написано vulcan:

Скандинавы сказали,что мы ночью и в такой шторм не летаем.

Пы.Сы. с моим отцом работал замом бывший Кап.Второго ранга. С той самой подлодки что в 80-х у берегов Швеции на мель села.
Утром. Когда рассвело, только тогда шведы, их береговая охрана ВДРУГ обнаружила- О! Не наша подлодка у нас!
Приплыли на катере к лодке. И никто нибудь, а аж цельный бригадный генерал. Нач. их береговой охраны. И что он предложил?
А предложил- мол мы вас стянем с мели и пиз...те куда шли.
Но советские моряки не будь советскими моряками - иди на х..., давай консула сюда. ...

2) "Гражданский муж напал на соседа и начал драться на глазах у женщины, драка продолжилась и в их квартире. Это продолжалось до тех пор, пока Анжела не оторвала от детей агрессивного сожителя, тогда прозвучало несколько выстрелов - около пяти.

"Я оборачиваюсь и вижу, что все залито кровью. Он умер тут же, на глазах у меня и двоих детей", - вспоминает Анжела.

В этот момент также прибыла полиция и задержала соседа, который рассказал, что пытался защититься и выстрелил мужчине в ногу. Однако два выстрела из пяти попали в ногу, а остальные - в грудь и живот.

В октябре Анжела написала заявление и получила ответ, что уголовное дело прекращено. Также было указано, что она как свидетель не имеет права подавать заявления, представления, запросы и жалобы.

Адвокат Арманд Логинс, не имеющий отношения к делу, утверждает, что Анжела как законный представитель детей имеет право получить статус потерпевшей, поскольку убийство произошло на глазах у детей.

В полиции говорят, что ответственность соседа была оценена, он был задержан, и было проведено полное расследование. Он выполнил все, что от него требовалось как от владельца оружия - он защищался."

3) УЗ 29 пантс
(2) Par nepieciešamās aizstāvēšanās robežu pārkāpšanu atzīstama acīmredzama aizsardzības nesamērība ar uzbrukuma raksturu un bīstamību, kā rezultātā uzbrucējam tiek radīts kaitējums, kas nav bijis nepieciešams, lai novērstu vai atvairītu uzbrukumu.
(3) Kaitējuma radīšana uzbrucējam aiz neuzmanības, atvairot uzbrukumu, nav krimināli sodāma.

в переводе - стрельба в ода результирующаяся попаданием в соседние органы ПО НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ является 29/3

Но это не всё.
"Специальные" военные проверили- как это будет работать когда изучаешь "пары", а работаешь сериями?
Оказалось- вредный навык. Навык сбивающий точность, при условии работы от настоящей угрозы.
Вместо того чтобы учится управлять, под стрессом, отдачей в полдюжину выстрелов, боец обучается навыку работать с "короткими" сериями. Парой выстрелов управлять. И только.
Кстати, отсюда и потеря навыка работы с полностью автоматическим огнём. Длинными очередями. И придумывание "искусственного"- автоматический огонь не нужен(с).
Чушь! Именно он гарантирует большую безопасность бойцу в ближнем бою.
В общем чтобы сразу изучать полезный навык, бойца обучают "икусственному". И приходиться в реальной схватке- полагаться на адреналин и удачу, а не "полезный навык".

Ещё. Стрелки "парами", попав в условия ближнего контакта, начинают естественно действовать- стрелять непрерывно. Тем самым покрывая ВСЮ площадь тела противника. Стрелки обученые работать "сериями" в 5-6 выстрелов, в тех же условиях реального ближнего боя, концентрируют группы попаданий в площади что размером не более "голова".
И это за "ближний бой", дистанции- 15 ярдов для новичков и 25 ярдов для средне подготовленых солдат.

А теперь за выстрелы "в голову"...

quote:

Это просто песня)))

quote:

Originally posted by MVN:

Не-до-пе-ре-ка-тил-ся вообщем

Вот вот, перекаты на практике себя показывают, называется. Это не на плацу или в спорт зале.

Пы.Сы. теперь есть в моём архиве много наглядного материала.

Например и с агентами Сикрет Сервиса:


и т.п.

quote:

Originally posted by MVN:

Бодикам- да.

И это мы еще не начали про видимость в сумерках.

Это я к теме выше- наблюдательность, тренировки к беспорядкам и т.п.

Пы.Сы. если кто не понял, там на 4-ой минуте офицер-наблюдатель объясняет (на русском) народу- почему это?

quote:

Originally posted by vulcan:

?

quote:

Originally posted by vulcan:

Т.е. стрельба из служебного непонятно откуда взятыми патронами в внеслужебных мероприятиях?

Поэтому есть практика (для тех, кому хочется дополнительно стрелять) - в тире из тирового разгонного, или из "тирового своего".

quote:

"департамента по арабским делам" (шин-бет/шабак)

quote:

по террористам работают.

Но везде есть рациональное зерно . Истину постигнет идущий . Да надо практиковать дзен и решать коаны И снизойдет сатори ... До следующего раза

Тренер с верхним образованием

quote:

Originally posted by Alec63:

Практически нет разницы между спидлодером, клипами и магазином пистолета, особенно с нижней защелкой.

quote:

Изначально написано MVN:
А вот на "холодном/тяжёлом" оружии остановимся отдельно.
Это наш "эталон" нашего ПОНИМАНИЯ как нам реагировать.
...

Разговор именно про "пистолет".
Нож это угроза. Агрессия. Ну не колбаску же достал человек проникший к примеру в наш дом порезать.
А хоть и колбаску.
И так- нож этот тот случай когда мы не просто можем, а ОБЯЗАНЫ навести (направить) наш инструмент на источник агрессии.
Т.е., мы дали понять, шуток не будет.
А когда "можно" стрелять, в Агрессора с ножом?
...

С субботы на воскресенье в моей деревне случилась стрельба.
Определить было не сложно- стреляли с ружья. Два выстрела один за одним и через паузу третий.

Когда прибыла полиция, которую наши местные и вызвали, дом где это случилось был определён и за ним наблюдали.

Дальше уже по накатанной. "Стрелков" взяли тёпленькими- пьяные спали. Ружьё нашли в дровнике во дворе.

Теперь о самой "тупости".
Хрен с ним- вы приехали в страну о которой них...я не знайте.
Вы поселились в деревне где все про друг друга почти всё знают.
Так нахрена:
- хамить в местном магазине что вам что то не продают, ибо много товара именно под заказ;
- в первые дни своего прибывания устраивать пьянку;
- и додуматься пристреливать нелегально имеющееся ружьё. Ночью в выходные. В самом посёлке. Во дворе дома.
Причём в каждом втором доме есть оружие. В каждом третьем живёт либо из бывших, либо из действующих.
Полиция даже не парилась. Приехал водитель, участковый, опер и дознаватель. Дежурный, когда звонили сообщить, просил только об одном местных- самим ничего не делать и дождаться полицию.

Да, не оскудеет земля дебилами.

quote:

вопрос по теме: а сколько патронов нужно иметь под рукой? по статистике, стреляют один-два раза обычно.

Сильно зависит от ситуации: Где ты есть,куда собрался,как надолго. Знаком с месье, который к 17-му носит всегда два запасных ,не считая который в. Маги он признает только девятнашки. А если куда едет,то с собой еще пару аккумуляторов на 33 ампера.на войнушках-был. Контужен , ранен ,награды...

Дома,когда заходил в гости ( а тот несколько на отшибе жил ) где-то всегда под рукой длинное стоит,так,чтоб не совсем на виду ( это только я глазастый ) .Как то он Потапычу спортингом в жопу зарядил. "З-ал тут тереться! ...Бежал, на ходу срал". Говорит,что косолапый больше не ходил .

quote:

Originally posted by MVN:

при уводе

А вот влево - паразитно.

quote:

Дама в истерике не поддаётся на команды и разусные резоны

quote:

Изначально написано MVN:
Продолжение...

quote:

Originally posted by Vitek1979:

место расположения сердца

quote:

Originally posted by DENI:

Мне больше нравится топорность Лиама Нисона

На неделе, надеюсь протестировать окончательно по 3 подхода "5+1" с обеими типами рукояток и так же как без перчаток так и в них.

И прошедший чемпионат москвы, я, в принципе не провалил, но вынужденно стреляя из пя по "бронированным" в разной степени мишеням из положения лежа руки согнуты в локте - нахуевертил. Зрение подводило: когда прицельные ближе пошел расколбас...

quote:

Изначально написано Brandmeister:

не может быть такого

Может.
и заканчивайте с этим тут.

quote:

Originally posted by vulcan:

были ортипедичны

quote:

Оставим в сторону законы.

Это то,от чего пляшут. И гражданские и милиционеры. Телохранителя отмажет начальство-клиент,если совсем суровых ошибок не натворил.

quote:

но исходим из человека как т.н. офисного планктона, который вынужден в костюмчике и при галстучке, приталеном пальтишке - и в обычной Москва-Голутвин ежевечерне.

Значит пистоль под костюм .Или мешковатый мериканский .Если бриони ,то клатч от виттона, кожаная папка с отчетами и тубус с чертежами . Люди и костюмы сильно разные.

quote:

Не. Считаем, что он айписи, к примеру стреляет.

Это очень хорошие навыки,но 3.14-цкие для не ипсц. Выхват вседа из кронштейна под сильную руку в одном месте .(так никто не носит) , дабл тап перенос,дабл тап .Хорошо,если не билл дрилл перезарядка- билл дрилл .

Типы тренировок разные . Под каждую задачу и сценарий- тренировка.

quote:

Первое- спасаемся

Это как раз для того, кто звоночки считывает.

Если терапия правильная,операция не нужна .Или она- плановая

И смех и грех!

Что такое рукожопость?
Ответ:
https://youtube.com/shorts/XGl1a-jaELE?si=EnSIkaIECMiOmarE

Дальше, мы смотрим про нападения на СП. Кто в основном? Негры.
Мне не известен не один факт уличного нападения на СП в штатах - русского, ну даже точнее, представителя русско-язычного мира.

Вот что это?
У каждой нации свои погремушки в голове?

Мы однажды проводили учения по массовым беспорядкам. Через 5 минут после начала все пошло вполне всерьез. Защиту: шлема и броня я для "хулиганов' предусмотрел.

quote:

Изначально написано DENI:

Совсем не в курсе. Школота, скорее всего.

Да нет. Я его не видел конечно лично, но по телефону слышал - фотки скорее всего реальные. Просто чел не в курсе. Он несколько не понимает того, что фраза "прямой выстрел" не имеет смысла без указания типа мишени, по которой тот выстрел делается. А у ПМ прямой выстрел 25 метров это по спортивной мишени 12,5 см. (но могу быть и не прав)

quote:

Originally posted by MVN:

моего мнения не будет

Правило "два": тактический фонарь в Б.Б.
...

quote:

Изначально написано TTX:
Вы обязательно подумайте и об этом в ходе ББ

И вы. .
Почему тот же Суарез рекомендует не просто разучивать технику ББ (Gunfighting), а формировать в "ката". Почему "ката"? А он из "кёкушинкая" стал стрелком работая в полиции.

Почему тот же Крейг свою "экстремальную систему ближнего боя" называет "концепцией"...

Ну и т.д.

quote:

Изначально написано vulcan:

Если второй соревнуется на серьезном уровне ,но у него глок юбер аллес,то первый - местные пострелушки и ,скорее, собиратель,как сложилось мнение . Я давно здесь сижу,далеко гляжу.

От Макфи.
Полный базовый цикл:
- выхват, пара выстрелов, перезарядка, пара выстрелов.
Обратить внимание- перезарядка выполняется скупо, руки вблизи оружия, без лишнего размаха.
Оружие с линии глаз не опускать!


...

quote:

Originally posted by MVN:

youtube.com

Не спровоцирует ли сразу по ногам стрелять из под стены, в отличие от броника в который будут целиться? ХЗ где какие шансы..

quote:

Изначально написано vuvuzello:

поясняю: первые лица российской федерации неоднократно оспаривают право на независимость балтийских стран, а так же высказывают мечты вооруженного их захвата

поэтому уменьшение числа военнослужащих и разработчиков вооружений этого государства я могу токо приветствовать - вне зависимости от способа сокращения поголовья, кирпич со стройки там на голову ли, хохлы на пробежке подстерегли или коварные геи в подъезде замучили посредством "мапупу"

более того, если завтра на территории рф высадятся пришельцы и пси-лучом засосут всех, абсолютно всех военнослужащих вс рф в свою тарелку или транклюкируют лазерами, я и большинство моих сограждан будут только рады

Я помогу вам. Можете всем говорить что вас забанил Дени. Просто потому что он так хочет.

quote:

Originally posted by Gioser:

Ну, ХЗ, при чём тут короткоствол. 🤷♂
Вам, модераторам, виднее...

quote:

РР и РРК имели варианты с нижней защелкой.

Экзотика.

quote:

SIG Sauer P230/P232

Нет преда.

quote:

Beretta M1951

нет самовзвода.

quote:

Originally posted by MVN:

Это не "отдельные элементы", это СЦЕНАРНЫЕ НАРАБОТКИ НАВЫКОВ

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Могу сказать что с нашими судами с одной стороны сложно, с другой до суда еще дожить надо.
И суд не грохнет максимум посадит, а вот оппонент запросто, у криминала моратория на смертную казнь нету.

quote:

Это как раз из примера деда выше.
До того как дед принёс всё (а всё ли?) своё железное барахло, он то же крутил ПМ. Не стрелял. Просто разглядывал. И спросил, за дословность по прошествии лет и малого возраста не ручаюсь, но:
- а достать такую штуку можно?
Ну над ним смех, мол тебе то зачем?
А он, в карман мол удобно положить.
Прям насмешка из прошло кто нонче ноет что ПМ тяжёл.

quote:

Изначально написано vuvuzello:
94693275

Картинка показывает, что вы на верном пути, но не до конца.

quote:

кобура при этом не имеет высокой стенки отделяющей ее от одежды,

quote:

Изначально написано DENI:
только давайте не скатываться в филиал 151 палаты.

Но что мне конкретно было интересно?
Я вышел на сие издания при- изучая ДУЭЛИ.
Да, именно ДУЭЛИ с КС.
Почему так?
Объясню.
...

quote:

3. Всегда держать палец вне спускового крючка пока не готовы стрелять:

Большой знак вопроса, как по мне. Вне крючка или вне скобы? Если второе, с красиво уложенным указательным на раме - можно сильно не успеть.

quote:

Originally posted by Lehmen:

кто может чего то нового мне рассказать про стрельбу

Всё дело в том что в Наставлениях про патроны очень серьёзно рассматривалось на то время их проверка. Вымеряли, проверяли и т.д. и т.п. вплоть что к кобуре и протирке с ремешком/шнуром штатно выдавался... калибратор. О как.
Ну вот например:

Вот так же и время и револьверы "snubby".
Время расцвета- 40-ые. И 30 лет процветания вплоть до 70-х.
А потом вдруг выяснилось- а сколько не засовывай под ковёр, а "курносый" никуда не ушёл. Ты его в дверь, а он в окно.

Да, "snubby" это не "мастер шахмат", но он решает если не все, то большинство вопросов... даже абсолютное большинство... самообороны от Агрессора напавшего на обычного гражданина.
Почему так?
А гражданский это не сотрудник и не солдат. Он обычный- гражданский.
У гражданского есть всегда два выхода из ситуации при агрессии- убежать или сражаться.
Люди с болезненным ЧСВ тут не рассматниваются- это к медикам. Психологам.
Так же "курносый" это как тот же гражданин- его не стоит брать туда, куда не стоит ходить. Особенно ночью- в сомнительный магазин за добавкой выпить.
"Герои" это наверно круто, но "ветераны" всё же надёжней. Ну я так считаю. Да и не я один.

И вот когда пришло, не ко всем, но таких много, понимание что "курносый" никуда не ушёл, тему подняли и стали превращать в "жизнь".
Именно в "жизнь". Ибо как показывает время- для граждан он часто именно решение проблемы Агрессии против них, а сотрудникам- последний шанс на спасение.
И это аргумент.

Так появился- Snub Noir.
Нуар- по русски.
Не поверите- но это в самообороне с оружием стал- Noir Style.
Забытый стиль который я зову пусть и не правильно, но думаю точно- чёрный юмор (noir) к пренебрежению (snub).
Или- Револьвер Нуар.
В первую очередь "курнoсый".
Почему?
...

quote:

Изначально написано DENI:

Опять же вспомним ту историю с нападением на человека с Байкалом-442 у вас, ему еле хватило 10 патронов.

Я понимаю, почему револьвер они предпочитают - готовность к бою у совершенно законопослушного гражданина.

Ну там вообще удивительно что самооборонщику 10-ть хватило- попёрся ночью, выпивши, в какой то магазинчик, не обратил внимания на гоп-компанию... Дёшево отделался.

Насчёт револьвера , я со своим "курносым" вообще "живу". Он со много всегда.
Насчёт револьвеов. Там видео интересное приложенно:
https://www.handgunsmag.com/ed...-tactics/138005

quote:

Originally posted by MVN:

Потеря времени у стрелка среднего уровня, от у кого наличие патрона в патроннике, всего 0,5 сек. В базовом уровне- 1 сек.

А теперь представим, что на руке повисла от испуга дама, скво или ребенок.

quote:

Originally posted by MVN:

Т.е., мы не в свободной стойке ждём "бип" таймера и побежали, а получается что зажимаем ещё и пистолет расположенного на апендиксе.

quote:

Originally posted by MVN:

Мне пришлось окно вынести рукояткой ПМа

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Увы, пока видимо наши "рулевые" сбитые с толку не реальными, а воображаемыми ценностями, не доведут всё до ручки, ничего не изменится

Это у вас возрастное

quote:

Originally posted by vuvuzello:

Буду в тире в ближайшее время, проведу контрольный замер

Много удивительного обещаю.

quote:

Когда-то стреляли так:

quote:

от 7 по 15 м так:

И это правильно,потому,как сильно похоже на правду. Если срочно надо,то так и будет,а если не очень срочно,то как Жеглов/высоцкий в кино или двуручноиписишно.Типа из засады

quote:

Originally posted by Gioser:

Уже принято там, где это нужно и важно.

quote:

именно из "патриотичных" в молодости, к старости самые циники.
Через груз разочарований. Именно от окружающего нас мира.
Отсюда и- спасение утопающих дело рук самих утопающих, весь мир не спасти

Моя история

quote:

Кстати, ППК и ПП есть с нижней фиксацией магазина

Никогда не видел. Р-5 вообще никогда не видел.

quote:

Моя к револьверу пришёл потому что закон так располагает.

Да.2-2.5 в 38 . на самооборону. 357 это в лес если. У нас там медведы. Много.Но по городу ходим каждый день, а по лесу пореже .

quote:

Начинаю день вновь с утренней зарядки .

Я не спрашиваю,где делается зарядка каждое утро . Сам физкультурник .

В тех годах, "быстрая стрельба", соревнования велись уже по трём категориям оружия- Револьвер только СА, револьвер двойного-действия и 1911.
Теперь рассмотрим положения стрельбы на то время.
Стойка Вивера сейчас считается "старой школой", но мало кто знает что она моложе чем стойка "равнобедренного треугольника".
Да, в РРС "равнобедренная стойка" была куда раньше чем услышали о стойке Вивера.
Теперь интересные факты.
Джек Вивер только однажды выиграл соревнования. В 1959 году. После 6-ть раз соревнования выигрывали стрелки "с одной руки" и "от бедра".
Но стойка Вивера прижилась.
Почему?
1959 год, а в той же Куантико где школа не только ФБР, но Корпуса Морской Пехоты, инструктора класса "эксперт" к данной стойке не прибегали аж до 1974 года. Хотя на это время проходили уже курсы и в Ганфайт академии Купера и стреляли то что позже назовут IPSC. Почему позже?- а первые ОФИЦИАЛЬНЫЕ Правила IPSC вышли не в 1976, а в 1978 году. Хотя в 1976-ом прошёл первый Чемпионат.
Так почему стойка Вивера "старая школа"?...

Вобщем увидел я где надо было работать.И прав был один месье,пулеметчик,кстати, что утверждал,что держать надо по -пулеметному и нужен правильный упор . Вобщем ,его опыт и концепция оказались правильными .

Еще раз большая спасиба. Сейчас некогда,попозже скопирую и утащу.

и нас таких странных на сегодня 8 человек получилось. Трое из "бывших" что ещё тогда осваивали то что на видео, а теперь частные лица. И ещё 5-ро "постоянно" гражданских: двое мужчин и три женщины- все с личным КС на самооборону (ношение).

Вот и говорю- ДЕ-ЖА-ВЮ...

Тогда возникает следующие вопросы- когда учить? И, что стрелять? А главное, когда можно начинать?
...

quote:

Originally posted by NIK10:

зачем тратить время на тренировку такого положения?

Что у военных важно- одиночный выстрел, даже самый точный и даже самый "по месту"- в условиях CQB со стрелковым оружием одиночный выстрел не является так называемым "правилом".
Чтобы было понятно: CQB (ближний бой) имеет "фундамент" подготовки. Базу. Тактика применения практических действий.
Так вот- одиночный выстрел в этот "фундамент" ведения боя не входит.

(Если кому в дальнейшем будет интересно могу рассказать о "10 правил ведения CQB")

Одиночный выстрел входит в первичный этап обучения.
Т.е., то что написал выше- работа на спуске стреляющим пальцем и контроль возвращения ПП на цель. Всё.

Для информации.
С 2006 год по 2019 год ведения БД среди групп спецназа "айрборн", зафиксирован ТОЛЬКО ОДИН случай когда хватило одного выстрела (пуля 5,56мм) когда была "достаточность" для выполнения решения задачи в CQB.
Дистанция не более 15 ярдов.

На этом "офф" по теме всё.
Теперь по существу.
...

quote:

Но вот два вопроса.

quote:

1 и 2 эпизод-

quote:

Originally posted by MVN:

Не совсем про КС...

А вообще я двоечник. Хочу правильный ответ из конца учебника.

quote:

Дилер долго припирался с немцами, те упирались как могли, но в итоге сознались- в порох при производственном процессе попало масло.

Да.Лет 7 назад. Геко . Никому верить нельзя!

Как это всё далеко от того когда люди приходят в тир ПОСТРЕЛЯТЬ.
Не важно что, пострелять, спорт или просто метко бахать.
В нашем случае, мы ходим с вами в тир для САМООБОРОНЫ.
ВРЕДНЫЙ НАВЫК, к примеру, с 25 метров попасть в циферблат наручных часов, а не 5 см левее (правее), нам он как вирус- опасен и вреден.
Мы погружаемся в "мелочи" которые в реалии такого боя, как на видео, могут нам номочь попасть на больничную койку. А то и того хуже, на погост.
Что же делать?
Уже не раз сказано- учиться ДРАТЬСЯ, а не СТРЕЛЯТЬ.
Учиться выжить.

И психология, ментальность, тут вторая половина техники владения оружием.

Теперь немного- кто то скажет: а может нападавший был под наркотой?
И что?
А кто сказал что нападающий на нас будет абсолютно здоров. Утреняя зарядка, холодный душ...
Может он с менталитетом "бойца спецназ" или ""АС-террорист" и готов идти до конца.
Вколит себе, перед остановкой укол промедола, вступит в бой, получит огнестрел, и не уедет, а укрывшись за машиной вновь вколит себе что то что бы продолжить?
Кто сказал что наша цель лох?
...

quote:

Originally posted by renars:

MICRO RONI?

Экспериментировали- этот адаптер или

просто приклад крепить- не поверили мне (как тому кто настрелялся в своё время с АПС)- адаптер победил.
Не просто "победил", а очень победил.
Плюс там и коллиматор и фонарик с красной точкой.

Он у нас один (пока один) и всем подряд его не предлагаем. Но есть контингент- с просто пистолета они не очень, а вот когда пистолет в таком адаптере, прям чудеса скорости и точности у людей начинаются.

В общем- интересная штука.

quote:

Изначально написано Александер.Ф:
Вы обозначили вечный вопрос: Носить с патроном в патроннике или без.

В Америках на этот вопрос давно ответили. С патроном в патроннике. Не знаю никого, кто бы делал иначе.

Очень большая тема для разговора.

вот кстати не думал что тут сработает "про это". А вот сработало же.

У меня в своё время на всяких психологических занятиях, в профессии- телохранитель, мы на эту тему много говорили-спорили.

На своих же, по самообороне, я так же избегаю об этом говорить.
Но была как то Курсантка, как раз именно эту тему подняла в процессе обучения- когда коснулись "ребёнок рядом".
Это как раз в Штатах есть такой Курс- самооборона и домохозяйка(с).
Когда она защищая себя защищает и своего ребёнка.

quote:

Изначально написано DENI:

Ну имеется ввиду что сотрудник охраны, привлеченный опер. Чего ему скрываться то?

Ну там не совсем про "скрываться".
Только по предоставленым видео нападения и эвакуации насчитали десяток именно "личников". А это значит что охрана, наверняка, уровневая. Обычно это четыре уровня.
Позже объясню про что это.
Раэбор "обосрашек" делать не буду. Тут не буду. Но лажанулись они... теперь только в "народное хозяйство". А начальников/командиров- с "волчьем билетом" и не факт что на свободу.
Ну во всяком случае лет так 20-25 назад точно бы было.
Ибо "фитнес" лички показывать, это "пиплу" втирать. А для профильных людей- нужна проф.работа, а не показуха. Тем более на гос.уровне если.

quote:

Изначально написано MVN:
Свинцовые пули имеют один, но значительный "+", нет рикошетам.

Когда то Боярс-старший, был такой, отстрелялся в подъезде дома от напавшего на него Гоблина.
Все 17 патрона из Г-17.
Ни разу в стрессе не попал по месту. Гоблин убежал. Умер потом.
Но что важно- подъезд выглядел так как буд-то разрядился всю коробку, в 25о патронов, с пулемёта. А теперь представим эту стрельбу не в замкнутом пространстве, а на улице города?

А это точно Боярс?
Народный фольклор гласит что он якобы увидел у своей машины угонщика, пальнул разок и уложил его наповал

Пы.Сы.
Пример. Выше было видео тренингов- один выстрел. Серии. На отходе.
А вот теперь. Бил-Дрилл.
А потом Эль-Президент. Но, стреляем не серией 2+2+2, а как в "Билле"- серией 6 выстрелов?

quote:

Я б не пошел. чисто из-за тотального неприятия костюмов.

Как то высокое начальство постановило,что нужно носить костюмы,когда, после усмирения гульбы слуг народа на новогоднем корпоративе от пиджака остались манишки , пошло навстречу,но в плане ношения классических брюк было неумолимо (верх- поло) . Мотню как-то порвал . Как вспомнишь ... ностальгия . Бывало,приходили потом , извинялись, коньяком и просто "от сердца" (это приятно,когда искренне) понимая,чем могло все для них закончится

Кстати интересный выбор у женщины. ИЖ71. 8-ми зарядный. Ответила что именно такой и хотела, типа ПМ. Единственно определялась - 9х18 или 9х17. Выбрала 9х17. Ещё и револьвер- .38Сп, что СиВ "бодигард". Носит во внутренней кобуре на "апендикс" вариант, или ИЖ или Смит. Во какие женщины🙂.

Это что касается хвата.
Теперь...


- поговорим о наших ручках.
...

quote:

Originally posted by MVN:

когда то курсантка.

Сверху курточкой прикрыть

Я б в зоопарк сдался.на выходные.там кормежка от пуза, уход , микроклимат.И самочки фертильные. И прятаться можно в домике.И надпися на стекле- "не беспокоить!"

quote:

Изначально написано Alex9x19:

Да вы батенька садист. У нас бы было много недовольных.

Я сам на нём Miss-NS всадил, что дало мне аргумент против недовольных Ну, и соревнования были маленькие, клубные.

quote:

Выстрелы в центральную нервную систему (ЦНС) на уровне шейного отдела позвоночника (шеи) или выше - единственное средство которое может вызвать немедленную нетрудоспособность

quote:

Изначально написано DENI:

Вытягивайте. Нет в правилах никаких ограничений.
Важно не проносить оружие через руку.

Я спрошу еще раз, но в правилах есть пункт 6.2.2 что правила могут модифицироваться из соображений безопасности и/или правил на конкретном стрельбище. Бывают тиры у нас где нельзя внутреннюю кабуру на аппендиксе использовать например, тут может тоже под наш конкретный тир

quote:

Originally posted by MVN:

мужчина ХАРАКТЕРНОЙ внешности

quote:

Originally posted by MVN:

Ух ты! "ДРУГ, не говори красиво"(с).
Я такое не заучу.

quote:

Изначально написано MVN:
[b]М1908 что был принят полицией Шанхая.

Кстати, щечки рукоятки, как я понял: резиновые. Т.е. уже тогда задумались над сцеплением ладони с оружием в полицейском оружии.

quote:

vuvuzello:
Тогда предлагаю рассмотреть гипотетическую ситуацию - нападение физически развитогом

Я тут рассказывал историю. Этого Магу почти уговорили вести себя хорошо. Он обещал тоже разными способами унизить ,в том числе и родственников тех, что были ему не по нраву. Ругался обидно.Даже пытался потом кусаться. Обошлось как-то без стрелялок.

Так и тут- в ограблении вина продавца ОЧЕВИДНА:


- 4:30 утра. Самое время "тёмных сил", а у него свободный доступ в магазин, он шляется бог знает где по магазину и т.д.
Т.е. полная безграмотность в "Безопасности".

quote:

Originally posted by vuvuzello:

Ваше мнение?

quote:

Изначально написано MVN:
Продолжим.

Самооборона с КС не только юридическая ответственность где про "Уголовное Право", там есть ещё и про "Гражданское Право". И не факт что это может быть Право "стрелка" от обороны.

Да )))

Яркий пример - Бернхард Гётц, икона короткостволистов-самооборонщиков. Скромный бухгахтер, пристреливший (но не вусмерть) 5 мазафакеров из гетто в нью-йорской подземке. По самообороне его оправдали, но семьи потерпевших ("наш кормилец стал инвалидом и больше не может грабить "снежков", йоу!") вчинили гражданский иск и как ни странно выиграли

quote:

Изначально написано MVN:

Там человек просто стреляет упражнение.
Причём ритм выстрелов выбран верным.
Скорость. А кому она важна кроме спортсменов что борются за

Неа. интервалы между выстрелами должны быть одинаковы.
На видео чистый спорт. Криво исполненный. Причем ко времени я не цепляюсь. Оно у каждого свое. Просто криво.

quote:

Originally posted by MVN:

Очень жёсткая мне не канает, надо будет подбирать компромиссное решение.

Кстати:

quote:

Originally posted by MVN:

"ПМ Клуб"

Теперь заглянем в 80-ые. Скорость, некоторые "мелочи" техники- как "Маус позицион", положение кистей при выхвате и прочее- а так же связки в стрельбе "дабл" и тот же "аля-мозамбик" покажут лучшие стрелки "практического спорта":

Пы.Сы. ну, а к истории 30-40-ых вернёмся уже скоро .

quote:

ытянув основную руку вперёд, не выше плечь, роняю крышку-"учителя".
Пока она падает я быстро выхватываю револьвер.
Под эту "зарядку" у меня строиться ВСЯ моя техника возможной драки, смертельной драки, что может случиться в моей жизни.
Т.е. на эту технику уже в тире, практически стреляя, я наматываю все возможные сценарии.
Причём тут и проверяется- способ ношения, кобура, одежда и т.д.
А остальное- защита от А.С., защита дома... - это те самые 20% что могут случиться, а могут не случиться.
Их знаю, но в зарядку это не входит у меня.
Вот и всё.

quote:

темой то же- у меня ВСЁ.
Кому инфа (в теме) была полезна- благодарю что читали.

На примере- "полицейский облажался"- всем инструкторам по ДсП, его... жаль.
Ибо- облажался сержант что руководил операцией. Именно его ДОЛГ отдавать команды к действию, либо- бездействию.

На этом видео (кто захочет найдёт сам) есть чему поучиться.
Многие "лают"- обычно это "пушистики" с нулевым опытом ситуаций близких к данной- что парень полицейский виноват.
Виноват то виноват, но как говорят в этой профессиональной среде- он облажался. Ибо его начальник ВИНОВАТ в том, что парень "облажался".
Ну во-первых, "улица" не комфортное помещение тира. И в реалии "драки", любая реакция чрезмерная. Т.е., нервы. Стресс.
Подчас это реакция испуганной собаки- укусить.
Кусать от страха. Ибо главная линия, что вырисовывается, этого "стресса"- это Страх.
"КУСАКА СТРАХА", так зовут таких стрессующих.
Человек боится отреагировать недостаточно на объект и получить, от объекта, "больно". Отсюда и чрезмерная реакция самого.
Это как комплекс "маленького человечка и большой машины".
Кто в этом виноват в нашем случае? У нас же не будет этого "облажавшегося сержанта", только мы сами конкретно облажаемся если что. "Виновато" в этом случае- НАШЕ ОБУЧЕНИЕ. Тот самый "основной навык" по Драке. Ибо не имея опыта Драки мы учились- "ровная мушка и плавный спуск".
Второе...

Вид снизу.

Вот и считаем?
А то... ... "три пробных, пять зачётных"...

У моего друга была такая ситуация.
Он был "тяжелым". Работали "с колес". Т.е. заранее все опера не были им представлены. В момент захвата (тоже по дури) один злодей дернул. За ним рванул... еще один. Мой друг догоняет второго и видит у того в руке пистолет. Если бы пистолет был направлен в сторону друга - было бы как на видео. Но т.к. направлен не был и было удобно произвести силовой - он его и произвел фактически взяв опера (когда сбил того с ног услышал сзади истошное: это свой - бери первого). Первого тоже взяли. Но ситуация очень хреновая. Просто повезло.

1ю Часть мы уже тут обсуждали вроде.
3я - часть: тоже поучительно. Вроде не больно и не заметно, пока собственную кровь и что-то в тебе торчащее не замечаешь. И вот уже и больно и мандраж и истерика.

quote:

Originally posted by TTX:

Я вам привел примеры из российских методик ведения ББ.

quote:

Счастливые люди, у нас тут Швейцария висит по несколько месяцев в продаже. Ажиотажа нет.

Серьезно? Что именно "висит"? Или комплектно страну продают?))) Тут да, подкопить надо))))

quote:

30к это если нормальным латунным ФМЖ стрелять? Износ ствола имеет место быть или втулка (barrel bushing) в затворе раздалбывается?

quote:

Разбалтывается , это значит ствол, трубка, до настрела 20000 (в реальности все 25000)согласно спецификации рассеивание- 7.5 см на 25 метров из 10 выстрелов даёт. А вот к 40000 +30%, 9,75 см.
Ну, и многие это увидят?
Тот же FN что LAPD принял- 25000 те же гарантирует до смены трубки ствола.

У нас на это говорят - "Kouzlo každého kusu tkví v jedinečnosti)))" - волшебство каждого экземпляра в индивидуальности.

Качество/настрел "не хуже/меньше" гарантирует CZ. Я встречал стволы по паре сотен + настрела - без замечаний по результату.

quote:

Об этом в третьей части Тактики. Где будет про "после" перестрелки.

С нее надо бы и нАчать работу.Или перерыв (с by Gorbi )

quote:

Originally posted by MVN:

А книги- три- рекомендую к ознакомлению.

quote:

Originally posted by DENI:

три мишени

quote:

Originally posted by DENI:

приход в позицию, или стрельба в движении

quote:

Originally posted by DENI:

двойка или мозамбик

Я ещё соревнований по, для гражданских IDPA, служивым ТРС-Competition, не касаюсь.
Пока просто- ХОДИТЬ.

К сожалению на русском НИГДЕ ещё на сегодня не выстроен полный цикл подготовки "не класссиков" от стрельбы. Вот, пытаюсь "обозреть" с английского. Ибо, на тех же курсах ФБР это есть.

quote:

Нормальному государству нужны думающие и ответственные граждане

И где они,эти государства?

quote:

Originally posted by MVN:

Так вот он описывал- подошли два молодых ниггера.

quote:

Изначально написано DENI:

А вы кем?

Врач анестезиолог-реаниматолог. А вы?

quote:

Originally posted by NIK10:

обратно "туда"

quote:

И сразу мой вопрос, им-а как стрелять из кармана?
На ответ- надо достать- 1001 пример когда "достать" не успели.

quote:

Авторы наставлений для российских ЧОПов - сотрудники профильных подразделений КГБ СССР - в отставке, естественно.

То,что автор наставления отставник КГБ-шный меня вот нифига не впечатляет . Думал,что спецназом все переболели за 20 лет до короновируса .

quote:

И да - латттысссские оффиццццэээры (прости Господи) спяяяяят и видддят, как бы залллллесть тууууда, где уббббивают

Смешно . А сотрудник КГБ СССР (отставной конечно,действующим то нельзя) спит и видит,как бы написать наставление для ЧОП-ов .И вылаживать его в интернетах.

quote:

а мишень головы военных- 23см.

Традиции.Эмалированые уши.

quote:

15см

Мир не стоит на месте,появилось много вещей,облегчающих жизнь .
Если мышцы не тренировать, они атрофируются. .

И никто не увидел тайминг- время ПАРЫ, а не скорость- выстрелов.
А у Купера в G.А. об этом много сказанно. Уж кто-кто, а бегуны и без пиздюлины... ой, "по пузу", об этом должны знать.

Т.е.
База- 10 ярдов, 10 секунд, 12 выстрелов.
Всё только в зону А.
Причём, перво на перво инструктора смотрят на темп/ритм (тайминг) ПАРЫ выстрелов:
"Бах-бах, бах-бах...", а не "бах-бах-бах-бах..."
И пока не будет первого, остальное не важно. Ну кроме Т.Б.

Эль-Президент, считается именно обучающим упражнением УПРАВЛЕНИЯ ПАРОЙ с множеством мишеней (всё остальное- перенос, смена магазина... это идёт в "+" к БАЗЕ), а не то что в "вики" про него описанно.

quote:

9х19 дешевле.380 и ПМ - одинаково теперь

Для ознакомления . Оптовые цены подешевле. копеек на 8-10 .

Теперь, с 10 метров мы так же стреляем- по силуэту, на вскидку, прицельно.
Вскинули руки с оружием, "прицеливание вспышкой фонарика". Т.е.- бах, выстрел.
На начале уходить будет- секунда в среднем на вскидку из позиции "готовность" и "прицеливание вспышкой фонарика".
Глазки работают- цель, затем мушка в целике и "бах", и вновь цель.

После переходим к- мы стреляли уже 8 выстрелов на время.
Теперь это время- вскинули руки с оружием и 8 выстрелов за 8 секунд в "круг" на силуэте (центр линии подмышек) с рассеиванием, стараясь уложить всё в "круг", 20 см.

Последнее это наше постоянное упражнение... тестовое упражнение... точности.
10 м, 8 выстрелов, 8 секунд.
Цель 20 см.
Лучше если мы будем вешать на силуэт круг, эти 20 см, спортивной мишени что с чёрным кругом.
Просто вырежим этот чёрный круг и будем крепить его на силуэт

quote:

Originally posted by DENI:
Всего полицейскими было произведено 15 выстрелов.
Злодей при этом не был убит, а только ранен.

quote:

Originally posted by Gioser:

Также, как и 2сек на всё для шестизарядника.
Дальше уже идёт область мировых рекордов скорости...

quote:

Трагедия в том, что эффективное применение на дистанции конфликта (удара кулаком)тренированности не требует.

Нет трагедии, индивиддуум таскающий бездумно(все равно что), в "контур" попадет, а далее, как карта ляжет. Индивидуум, который на тренинг не кладет, отработает гораздо результативнее для ситуации, и гораздо безопаснее для собственных здоровья/жизни. Дистанции конфликта(по Вашей терминологии) могут быть абсолютно разными, в зависимости от ситуации - от "удлиннения" кулака колющими/режущими/дробящими, до нескольких кулаков/удлиннителей.

quote:

Есть ли инструкции на этот случай (вызвать скорую, дать свой адрес, до приезда промывать глаза нападавшему и пр. бред) и реальны ли они?

Даже у нас, где любой баллон от стандарной аэрозоли, до устройства с пироструей не является оружием, можно хапнуть геммора, если атака окончена, а первая помощь пострадавшему супостату не оказана. Плюс, помощь нападавшему, моментально ставит под сомнение наличие мотива у Вас при применении, а это уже очень много при (не дай бог) переходе эпизода в процессуальное поле.

quote:

Изначально написано DENI:

В коробочку лезет? значит норм.
Дальше просто класс - SSP или ESP.

Это немного про отказы.

Теперь про саму стрельбу.
...

quote:

Originally posted by MVN:

Много играет как руку сразу "насадишь" на рукоять когда пистолет в кобуре.
Если просто, подцепил типа, то больше половины эффективной работы "стрелять" теряешь.

Но. Засыпая быстро и точно противника пулями, мы потом каждую пулю должны доказывать перед следователем. А он практически всегда докажет, что из тех 4х в тушке, одна была лишней. Вот и превышение пределов необходимой обороны. Т.е.

quote:

Originally posted by MVN:

Каждый должен заниматься своим делом

quote:

Originally posted by vulcan:

Так я тоже не про статику.

quote:

Originally posted by MVN:

И ещё

- Это вы по моему рапорту летите?
- Да. Ты Семечкин?
- Я Сёмушкин. Понимаете, я этому "мессеру" с тридцати метров давал. Но ведь как я давал? Я еще ни разу в жизни так не давал! А он летит, отскакивают от него снаряды...
- Ну, ведь, так не бывает, Семечкин.
- Не бывает. Семушкин я. Я ж гиперболу применил. Ну я ему с 30 метров давал!
- Ну и не рухнул объятый пламенем?
- Не рухнул, собака...
- Ну ты - гусь... Ты не просто гусь. Ты гусь-фантаст. Такого гуся еще поискать надо. Гиперболу он применил... Заслуженных, можно сказать, товарищей посылают разбирать его рапорт.
- Летим туда, не знаем куда. Искать того, не знаем кого.
- Того, того.
- Того, этого...
Ничего, Сёмушкин, заслуженные товарищи не подведут.
...

- Вот он ему давал! И здесь... Всего прошил... Непонятно только как он еще летал...

(с) Торпедоносцы

Кстати классный режиссерский момент: сбитый мессер, весь в снегу, заледеневший убитый летчик, а открывают термос летчика - оттуда пар.

quote:

Боксёр же ответит на такое оскорбление мгновенным боковым справа, и всё - нокаут. Не так ли?

quote:

Изначально написано DENI:
Пострелял, я, кстати, с ФАБовской рукояткой.
Да ну ее нафиг.
Очень неприятное ощущение толчка рамки в передней части по среднему и безымянному пальцам.

Срезал ее "бобровый хвост". Лучше немного, но все равно на выброс.

В 1917 году другой британец, капитан Хью Поллард, так же выпустил практическое наставление по использовании как револьвера так и полуавтоматического пистолета в бою. Наставление позже переросло в книгу- было представлено много технического материала по разным моделям КС и боеприпасам- и что интересно, переиздавалась, первый раз с 1918 года в США, в Нью-Йорке, чуть ли не каждый год по разным странам.
Навыки опубликованные Х.Поллардом настолько оказались востребованными на войне по использованию КС-а, что об этом материале вспоминали каждый раз как армия какой либо страны попадала в войну.
Техника стрельбы по Полларду, считается сугубо "армейской", ибо разрабатывалась военным и применялась на войне в боях. Капитан Поллард не был инструктором, он был армейским офицером. Позже- факты не проверенные, на уровне слухов в разных источниках- офицером разведки. Но что у него действительно было точно развито, это умение видеть, находить и объяснять материал в рамках нас интересующих- "стрельба" и "бой".
Рассмотрим некоторые на мой взгляд интересные вещи.

Навык применение в условиях боя для КС, строился на двух основополагающих "китах"- "скоростная стрельба" и "дуэль".
Для "Скоростной Стрельбы" предлагались такие стандарты навыка:

- с 20 ярдов, стоя с двуручного хвата, сделать 6 выстрелов из револьвера (основной КС в британской армии всё же- револьвер- на период ПМВ), взводя большим пальцем поддерживающей руки курок на каждый выстрел (с предварительного взвода стрельба), отстреляв за 4 сек. Попасть требовалось в мишень 12х12 дюймов (30х30 см).
С 10 ярдов та же стрельба, за те же 4 сек., засчитывалась уже по мишени размера 6х6 дюймов (15х15 см).

- так же было требование быстро и точно стрелять с 10 ярдов одной рукой 6 выстрелов самовзводом за 2 сек. Мишень- те же 12 дюймов (30 см).

Что ещё интересно. В процессе обучения стрелку прививался навык не просто СКОРОСТНОЙ стрельбы, а СКОРОСТНОЙ ТОЧНОЙ стрельбы. Т.е., стрелок должен был ведя огонь самовзводом 6-тью выстрелами за 3-4 сек. с 10 ярдов (9 м), поразить 6 мишеней размера 1,5 дюйма (4х4 см).

К слову- на сегодня известна эта техника в двух таких упражнениях:
1.


и
2.

Вот что тогда говорилось о СКОРОСТНОЙ ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбе по применению КС:
...

Очевидно, когда мы противостоим вооружённому агрессору в одиночку, мы должны "сражаться численностью армии"(с).
Описать это можно:
1. Подавление агрессии встречным огнём.
2. Обход противника с фланга (закручивание).
3. Видеть поле сражения- укрытия, углы атаки, динамика нападения, постоянное управление огнём.
4. "Читать" действия противника- возможные укрытия, возможные пути отхода, направления возможных и видеть (не просчитывать и предполагать- видеть) его маневры.
Когда драка активна, агрессивна, динамична, мы не защищаемся- мы всё время в атаке. Мы УНИЧТОЖАЕМ агрессию.

В таком сражении важно рассеивать внимание противника- "забрасывать приманку"(с).
Агрессора не надо недооценивать. Он думает как мы. Он боец.
Лучше считать именно так.
Переоценивать то же не стоит. Он живое существо. Всё живое- умирает. Рано или поздно.
Наша задача выжить. Его задача- не дать выжить нам.
Наша задача- уничтожить что нас убивает.
Всё остальное- это потом. В другой жизни. До которой надо ещё дожить.

И так- забрасываем приманку.
На некоторых примерах:
...

quote:

Ну, например, выхватывать так:

Так выхватывать надо не )))) Видео имеется ввиду. Все ОК до взвода. А по-человечьи (под двуручный хват, как в кино)))- выхват, при выводе взвод обратным хватом, после отпуска затвора в крайнем заднем положении, уже сформирован хват.
Черная бейсболка, майка черная с коротким рукавом делает все ОК.

quote:

У меня пока в мечтах - провести эти соревнования.
Уже и название придумал "Военный пистолет, Матч 20 выстрелов".

quote:

ам вот про полицейского что стрелял при задержании со своего охот.ружья.

Все налетчики остались живы? А из "нарезного ружья" им по филеям стреляли?

quote:

Изначально написано MVN:
"Никто не выигрывал ещё перестрелку- быстрым разряжанием оружия"(с)

Идентично. Когда тренирую соклубников, говорю: закончил упражнение, зависни, выдохни. И спокойно разряжайся по командам.

quote:

))) в соседних палатах нас ремонтировали )))

надо было добрать...Не охотник.Сразу видно

quote:

Изначально написано vulcan:

Такое ощущение,что это массовый саботаж и диверсия.

А что сейчас творится с начальным (и не только) образованием?
Сорри за оф-топ.

quote:

Originally posted by MVN:

Не, я уже говорил...

quote:

Со стажем набираешься опыта что уже- "не важно как тюбитейка одета"- там по другим "сигналам" ситываешь клиента.

Так я и говорю,хоть в розовый костюм с панамой одень...

Хотя бывают типусы с такими добрыми и улыбающимися глазами.что ,не зная прошлое человека ни за что бы не поверил . Это-высший пилотаж.

quote:

Изначально написано MVN:

Именно. Рабочий телефон- именно кнопочный. Причём как для пенсионеров. я когда-то маме брал такой.
А смартфоны, пусть будут, как второй. Личный. Но вся работа с рабочего.

Рабочий телефон выдают на работе в начале смены, а не сам выбираешь, какой брать. У нас смартфон пользуют не только для звонить, но и "тревоги" дают на смартфон, и фотографировать и еще много функции. Неужели ты думаешь, что начальство каждой мобильной группе будет по два телефона выдавать?

quote:

Originally posted by MVN:

предположения

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

это очень проблематично по нашим законам

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

А расстегнуть - тут ношение оружия подразумевает соответствующую одежду.

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

Стрельбы с одной руки в стойке в полоборота, вторая рука заложена за спину....Есть такие. что так представляют стрельбу из пистолета. И меня так учили на военно-морской кафедре.

quote:

Originally posted by MVN:

Первое- спасаемся

quote:

Originally posted by mvkozyrev2:

Впервые с вам не согласен...

quote:

Originally posted by MVN:

Там, первые 4-6 тыс. выстрелов очень кучно для такого ствола получались.

quote:

Если мы мужчина.

Теперь про "когда" нам работать "устную самозащиту"?
...

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Сколько пуль поймал хулиган?

Мне всегда нравится смотреть как работает бывший сержант-майор Колдвэлл.
Зная что КС это не основной его профиль. Но, перхват на двуручный хват второй руки- когда слабая располагается перед собой как бы указывая большим пальцем на цель- я использую "по Колдвэллу":

И ещё.

Положение и вывод оружия:

Презентация, работа, с одной руки:

Так что коллеги- выводы: служба спасения СПАСАЕТ ЛЮДЕЙ, а полиция, в первую очередь, решает проблему ИСТОЧНИКА агрессии.
Вроде всё просто, ан нет, жалость ещё никому не помогла.

quote:

Для САМООБОРОНЫ.- отвечает нам девчуха ангельско-незамутнённым голосоком.

6 сотен граммов- вполне себе железяка.

quote:

Изначально написано Alec63:

Тщательнее надо "открытые источники" выбирать)))

Вся эта "операция", а точнее, несколько адресных мероприятий, называлась " Za'am Ha'el" (иврит не поддерживает, поэтому вот так) - Гнев бога, если по-русски.
Командовал Майк Харари.

Я полагаю,что всех кто принимал участие в подобных операциях как и ряд обстоятельств данных операций засекретили.Поэтому имена не узнаем,но для меня важно не это.У меня интерес чисто практическрй.Какое оружие использовалось,какая тактика.Как старались минимизировать ущерб третьим лицам.

quote:

то самое "качание маятника".
Это вобще отдельная тема. Тема про "художественый свист".

На святое замахиваешься! Не лишай людей веры. Должно же быть что-то такое... секретное.Почти необъяснимое. Секреты ушли вместе с последними волкодавами от НКВД. Вот умели раньше люди ! Павка,там, Аркадий Петрович... Пауль Зиберт ,опять же .

Вот вкратце что нам надо для "разогрева" натренировать и иметь навык чтобы работать по теме "безумная минута". Это основа. Фундамент для стен.

quote:

Originally posted by MVN:

БЕЗ ПОЛИТИКИ. Для понятия как люди в форме могут сами спровоцировать конфликт...

А рация и фонарь вполне правильно расположены,единственное, лучше бы фонарик с поворотной "головой".

2 Север-80
Ваше сообщение удалено.
Просто покажу вот этот отрывок:

Надеюсь, поймете.

А остальное- защита от А.С., защита дома...- это те самые 20% что могут случиться, а могут не случиться.
Их знаю, но в зарядку это не входит у меня.
Вот и всё.

Пы.Сы.
С темой то же- у меня ВСЁ.
Кому инфа (в теме) была полезна- благодарю что читали.
А кому нет- у вас свой путь. Главное идите.
Удачи и пусть прибудет с вами и вашими близкими Безопасность.

К чему я?
К тому что про этот наш второй инструмент обороны, всё так же работает и в обороне с пистолетом.

Вот теперь поговорю о "пистолете".
Ибо "цех реалистичной симуляции", это не просто "упражнение пробежать", это комплексная работа.
...

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

А это как то могут проверить?

quote:

Да. Всего лишь притаиться за углом.

Да можно и без угла))) Первый щитовой по готовности... и приз в студию.

quote:

Originally posted by MVN:

Интересный опыт, от безделья

quote:

Я так и не понял- где там прижимается затвор?...

вот:

ОЙ !

У меня в этом году случилось .С винтовкой.Которая автомат .Передняя соскользнула(там с разбега был упор в амбразуру) И, хоть до компенсатора не доехала ,из перчатки вырвало кусок в районе дистальной фаланги второго пальца. Был бы "босиком " оторвало бы,думаю, ноготь.Ощущение- молотком.Быстро оторвал взгляд от прицела- палец на месте ( онемел) -работал дальше. Лицезрел еще,как таким хватом стрельнули из револя в 357 .Там палец был копченый и стрелок страдалъ .

Данная ошибка "лечится" просто.
Расписывать до "молекул" не буду, но на такую мелочь обращу внимание:
- опустив плечи и напрягнув широчайшие, у некоторых "повиснет" подбородок. Т.е. голова будет задрана.
При таком положении головы, при выстреле и соответствено отдачи оружия, оператор теряет прицельные с "линии" глаз-прицельные-цель. Основной же фокус зрения на цели. Соответственно падает скорость, о точности уже и не говорим. Начинается так называемое "подлавливание" прицельные-цель. В итоге- оператор просто начинает "кидать" руки с цели на цель, а не переводить корпус управляя телом как "башней" танка.
Вобщем, плечи то опущены, но не забываем что сведены вперёд. И подбородочек в линии с плечами, а не выше их.

Теперь что ещё?
Сколько мы тратим времени на выстрел по цели? Во сколько шагов это у нас высчитывается?
Всё это отмечаем.
...

Один из "ключей" что мы коснёмся это ношение.
Но "ношение" не то про которое мы уже знаем. Например как в кобуре на поясе.
А:
1. в боковом кармане брюк. Или куртки.
Вобщем- ношение в боковом кармане и работа по "стрелять" доставая из кармана.
Ну понятно- с полноразмерным КС в кармане не по носишь. Для этого и есть "традиционые" способы ношения- на том же поясе.
Первое что нам надо понимать, что доставая оружие, мы большой палец руки что достаёт, кладём на тыльную часть затвора.
Если есть у пистолета/револьвера курок, то кладём на курок.
Зачем?

Чтобы не словить "неожиданность" зацепления того же курка за одежду.

И ещё одно.
Хорошо бы когда BUG даже в боковом кармане в кобуре. Карманной кобуре.
Вот только кобура должна быть:
- обеспечивать быстрое доставание из неё оружия.
- не содержать элементы, что если при попадании в неё пулей, превратятся в осколки и нанесут повреждения владельцу.
...

quote:

Originally posted by MVN:

Но то же просто - надо прожить в этом.

А даже большие модели:

- ношение скрытно, а допуск быстро.
Вариант же в "оттопырку" это у нас для ношение по форме или в тир так носят некоторые.
Скрытно не видел.

"Случаи когда пистолет, скорее всего, будет использован следующие:
редко, но когда это необходимо, объект (прим.:цель) будет быстр и стрельба будет вестись "точечно" (прим.: point-shooting)".

"Стрельба с близкого расстояния, до 15 ярдов и меньше, в ограниченных пространствах (те самые: траншейная система, деревни, здания и т.п.)"
Далее про то что от этих 15 ярдов (а по сути от 10-ти) и до 50 ярдов, это уже когда можно воспользоваться укрытиями (см. рис. "Памфлета") и ПРИЦЕЛЬНЫМИ ПРИСПОСОБЛЕНИЯМИ оружия.

Теперь про тот самый "тренинг" КСа на войне и откуда эти 2 сек о которых говорил выше.
...

Один из новых обликов преступности для шведов- рэкет. Обкладывание поборами мелких торговцев.
Ничего не напоминает? Ну те кто помнит 90-ые меня поймут.
Ещё момент... только без политики... возросла на 100% преступность торговля женщинами и детская проституция.
Причём товар "восточный", а бизнес ведут итальянцы, ирландцы и бывшие югославы.
Ну и оружие. Теперь купить можно как в 90-ые, почти всё.
Причём, вот банда, к примеру, в Швеции, а её "филиалы"- в Финляндии, в Дании,в Испании, в Норвегии, в Великобритании, во Франции.
Ничо так?
Короче. Официально приведена статистика по 13 странам за этот год- тяжкие преступления выросли на 50%.
Спокойная Европа, говоришь?...
Вот как то так.

quote:

Изначально написано vulcan:

Каша из лосиной печенки ?

Пока из крольчатины.
Печёнка есть. Но куриная.
Даже с апреля всё же буду ставить уже у себя курятник.
Блин, где только места на всё брать.

quote:

Изначально написано MVN:
...вот эта страница:
forummessage/4/2476

Дистанции не очевидны.
Можно найти что ближняя мишень 8, следующая 10, стена примерно 14 ярдов.

quote:

Изначально написано vuvuzello:
закон об охранной деятельности?

ЮРИДИЧЕСКИЙ договор с обьектом/лицом охраны.
А кто у нас его может заключать?

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

Останровился, услышал: "If You Are Finished.. , увидел Мис и дополнил/дострелил. Что будет за невыполнение команды?

Вопрос "Стрелок готов?" это тоже команда. Можете как угодно эти фразы называть и заниматься словесной эквилибристикой. Но эти фразы - являются командами. Как и звук таймера.

Немного из истории двуручного хвата.
Мы знаем два варианта (вид спереди):

- когда хват формируется с прижиманием боков рукояти ладонями (хлопок в ладоши)
и когда:

- вначале обхватывают рукоятку пальцами, а потом уже сводят ладони.

Обратить внимание- откуда появился вариант хвата от вначале пальцы, а потом ладонь?
Хват этот от того времени когда палец накладывался на скобу спереди.
Потом уже пошли варианты. Но основа, база, пошло от этого.

Нам интересен первый вариант:

quote:

Изначально написано DENI:

У злодея винтовка, у копа - пистолет.
И вот что это чудо с пистолетом делает?
Я понимаю, огонь на подавление может быть. Но это для прикрытия тех или иных действий коллег, которых не видно... Бред...

Все правильно делает. Пока не подтянулись коллеги с длинноствольным оружием - максимально плотный огонь на подавление. Предлагаете спрятаться за машиной, не отсвечивать и ждать пока он перебьет подтягивающихся к месту коллег как куропаток, используя преимущество в длине ствола? Fire and movement в чистом виде. Стандартная реакция на огонь в пехотном отделении работает схожим образом. Поиск укрытия - огонь на подавление - деление на фланг-фронт - атака/отступление.

И как видите, план сработал на все сто. Стрелок был вынужден утратить инициативу, искать новую позицию под машиной итд

А по поводу жилеток ещё...
https://www.ebay.fr/itm/401727780447
- вот прикупил на зиму себе парочку на работу и в лес. Одна цвета "олива" (зелёная), а вторая чёрная.

quote:

Изначально написано TTX:
Special Air Service не одобряет

Как сказать...

Пы.Сы.
Денис, обрати внимание- К.Крейгу начальство ЗАПРЕТИЛО ходить "туда".
А он просто забил на запреты. Ибо считал что "так правильно", пойти "туда".

105 фиоччи фмж-124. доставят.Дешевле уже не будет.Если интересно-напишу вличку.лоси 95.сейчас нет.Арес - в личку напишу. Ядумал Вам для опена или псс ,гдефмж 124 - жесткое требование.

Для нас,гражданских, надо помнить ЧЕМ эта самооборона обернется. Фактически жизнь разделится на до и после. И финансово и во многих других отношениях. Самолюбие - да хер с ним. Если не можешь его засунуть под плинтус нехер и пистолет с собой брать.

Вообще я не могу сказать что мне нравится носить. Скорее нет чем да.
Ибо все меняется нах сильно. Восприятие мира меняется. Уровень ответственности. Но это ж не про нравится/не нравится а может просто не привык еще.

Тут со всеми этими упражнениями всё просто.
Знать- надо. Главное понимать. Когда, зачем, где упражнение надо? Т.е. что тренирует. И какой его временной норматив.
Тот же "мозамбик". Есть основа времени- 3 сек. на начальном этапе и 2 сек. по завершению тренировки навыка.
А если кто его отстреливает за до 1,5 сек., ну так что?

Когда освоен, и технически и временные рамки, навык обучающих упражнений- точность выстрела из кобуры.
Потом

"пара" отработана. Так же- технически и по минимальным временным рамкам.
Развита до "тройки" как упражнение "мозамбик".
Далее уже увеличивается колличество целей и разнообразие серий их поражений

- Нахера тебе ствол, Томми?
- Это для защитыыы
- От кого? От люфтваффе?
(с) к/ф "Снэтч"

Это в райотделе милиции когда у каждого первого что-то топорщится это для окружающих норма - мол, специально обученные люди службу несут. А офисные хоплофобы - не поймут-с

Третье...

quote:

ИМХО, в таких ситуациях размышлять вредно.))
Не надо мешать включению рефлексов:

НуНУ

quote:

Изначально написано vulcan:

Накрутил я изрядно... Отстрелял 3 тренировки на неделе и одни соревновашки.684 выстрела за неделю. Третье место с результатом 98.55,неожиданно высоким среди 70 участников в категории,но оказалось ,что главный зубр не стрелял в проду в этот раз.6 упражнений, Минимальное количество выстрелов- 91,истратил 93 патрона.3 упражнения - фулл хаус.4 Чарли за матч. Мораль- я тормоз,надо стрелять быстрее.

Настрел за декабрь-964 девятки,209- 223. 4 соревновашки.4 медальки. Продолжаю оставаться в первой десятке в трех дивизионах:проду( там чуть за 7 сотен человек,так в стране народу-миллион ),стандарт и семи-авто стандарт.

За год 41 соревновашка,31 медалька. Годовой настрел надо еще посчитать.

Может еще завтра в тир поспею

Пля! :-О

Пы.Сы.
Вот вопрос - что сразу такая стрельба, с движения, даёт обучаемому что потом ему не надо уже тратить время на выработку ЭТОГО навыка?

quote:

Originally posted by vulcan:

шОферу

quote:

Там- можете себя постучать пальцами- кость. Её перебитие весьма чревато и более "стоп фактор" чем стрельба по "центру массы".

Пы.Сы. время в матчах больше чем сейчас принято, там где 25 сек. вместо нынешних 20 сек.- это потому что тогда полицейские револьверы перезаряжали в ручную по патрону, никаких спидлоудеров и пр.
Т.е., "полицейская перезарядка" 6 зарядного револьвера должна происходить за 5 секунд.

Здоровья и чтоб патроны не кончались !

quote:

"традиция" у дуэлянтов- тяжёлая трость.

я его в основном тренирую для 5-ти зарядного "курносого" револьвера с перезарядкой на каждую мишень.

quote:

если ведомство накладывает на имеющиеся материалы ,методы и разработки грифы это показатель?

В зависимости от ведомства и цели... Был такой журнал "Зарубежное военное обозрение", подгрифленный, любая ссылка тоже под грифом))) Я о...л, увидев его в свободной продаже на Ku'damm -е )))

quote:

у тебя ПМ в состоянии муха не е...лась имеется

Он еще и в дубовом футляре с зеленымсукном. Если не продам за мильон,придется носить. Но это не единственный мой ПМ

quote:

Не люблю я менять стволы так часто как МВН.

Так это творческий поиск. Глоки я пока тоже не меняю.Давно не меняю. Найду на что-сменяю.ЧЗ-ты для спорта-тоже не меняю. Мелкашка мне,наверное,не нужна.Девятка недорогая ,а соревноваться с мелканом времени нет.

quote:

Изначально написано MVN:

Теперь есть.

Именно его пистолетная часть. Ибо ножики ключики и тп не в счет.

quote:

Изначально написано DENI:

...Для гражданского - в "полглаза" выглядывать, ожидая подхода нападающего...

Законы оне везде разные - у вас гражданскому потом не впаяют превышение необходимой? А то сидел, панимаешь, в засаде...

Что стреляем?

Отмеряем 7 шагов от любой цели как "силуэт- поясная фигура", это будет как раз около 5 метров. Наша максимальная дистанция ЭББ.

И, с выхватыванием револьвера быстро стреляем- 5 патронов, перезарядка и 5 патронов.
И так- 5 подходов в режиме "нон-стоп".
Какое время надо? На эти 10 выстрелов.
Норматив- 25 сек.
Хороший норматив- 20 сек.
Отличный норматив- 15 сек.

И как рука, есть дискомфорт?
Можно все 50 выстрелов вложить в:

- внешний квадрат цели не считаем. Считаем три что внутри. Максимальный квадрат из трёх- 30×40см (12×16 дюймов).
Ну ладно, все 50 не получилось.
Надо- не менее 48 попаданий.

И если всё нормально. Дискомфорта нет и утром следующего дня ничего не болит так же, то баланс мы нашли- "вес-контроль-мощь"- и наш РЕСУРС позволяет нам начав работать работу (вступив в Драку/Бой), закончить её.
Повторю- компромис с оружием это наш как "бойца" "ресурс" к Бою.
Как то вот. А не сивый бред- "много не стрелять в оборонке"- и выбирают лёгкий инструмент с мощным зарядом. В итоге в стрессе делают один выстрел "в ту сторону", и этот "ба-бах" их самих выбивает из боя.
Остаётся только добить уже Агрессору такого "оператора". Сложить 2+2.
Далее.
...

quote:

Originally posted by MVN:

Вот не люблю фильмы о телохранителях.

У меня уже тоже сформировался. хотя Pearce grip и компенсировал отдачу, но давеча он лопнул. Поэтому скорее всего вернусь к штатной (у меня, впрочем, есть обточенные из ПММ, ну и псевдоштатной, ибо у меня МР-442 в тире)

quote:

Originally posted by Alec63:

В Вашем случае было бы так

quote:

Originally posted by Alec63:

По мишеням этим в Германии стреляете ?

quote:

Originally posted by LRK:

Ну, как бы это как раз подтверждает, что 5 метров уж точно дистанция, на который среднему стрелку не то что бы не до криков. Если он осуществляет ношение оружия в соответствии с законом (на предохранителе в кобуре без патрона в патроннике) шансов то вообще ноль. И кричать надо скорее "Спасите", а не "Стой, стреляю".. .

quote:

Есть такая тема в ДсП- Сила на Силу:

От- другое дело! Это вам не эль президент- три картонки.Тут можно и по сусалам получить.

п.с.
"Я тут в кину ходил на фильм Опенгеймер.Так вот больше половины зала хрустело разными чипсами и попкорном,запивая газированными наптками.Так-что это всеобщий тренд.И ниодной драки"

Подписываюсь под каждым словом. Скоко в кино ни ходил в свое время - и чипсами шуршал, и даже шампанское (гусарствовал, хуле!) в зале открывал ) и никто ничего
Рядом со мной тоже вели себя схожим образом - дикари-с.

На близком расстоянии- до 7 м- в обоюдном огневой контакте мы "быстро, ещё быстрей" жмём спуск.
И что?
А, первое:
- за то время которое требуется для выполнения двойного "удара" с пистолетом, можно выстрелить серией из пяти выстрелов размером с кулак за то же время. Это не только более эффективно, но и лучше соответствует естественной реакции человека продолжать стрелять, пока угроза не исчезнет.
И, второе:
- а расстояние до семи метров, при прицеливании в центр массы, пули попадают ниже. Прицеливание же у основания шеи, гарантирует попадание в сердце и легкие, значительно увеличивая летальность.

То что выше выложил:

quote:

Originally posted by MVN:

В дальнейшем он, может работать самостоятельно. Если захочет конечно. Вот и всё.

quote:

Originally posted by MVN:

И по второму упражнению- есть реакция, по тому же Роджерсу,

quote:

Originally posted by MVN:

не будем о случайных людях что называют себя "я в теме"

quote:

Изначально написано Alec63:

Усе, других нет))) Никакого "останавливающего действия" в природе нет...

Тут я с Вами полностью согласен! Я бы использовал термин "дезориентирующее ЦН систему действие".

Есть древний опыт с лягушкой. Несчастному животному садисты-преподаватели бьют ланцетом по блуждающему нерву в животе - и следует рефлекторная остановка сердца. Человек устроен сложнее конечно, но определенные рефлекторные реакции работают видимо схоже.

quote:

Originally posted by MVN:

- отработали "драчуна": два в корпус и один в голову. И, опять в голову уже на земле. Конкретно без руконогомашества.

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

Для каждого - своя

quote:

Originally posted by vulcan:

и вообще колдовства много .

Этот как бы из последних.

А один из:


там аж на 4 часа.

Пы.Сы.
С док.кино надо быть аккуратно.
Я по своей "любви" к Бразилии смотрю про их- "самые опасные банды Бразилии", или "самые опасные р-ны Рио", "Фавелы" и т.д.- и всегда одно и то же, например:
- я никого не убивал... я поддерживаю местную детскую футбольную команду... в прошлом году перечисли 5 реалов местному хоспитал...
Вобщем для мировых либералов то самое "в мире животных" о зайчиках и прочих "пушистиках".

Буквально вчера вечером смотрели с женой док.фильм (жена у меня то же с годами жизни со мной, про этих говно-людей смотреть стала)- как один известный криминал и убийца, после свих 60 лет, открыл в Бразилии зоопарк и любит животных. Второй киллер, то же, открыл клуб бокса и мма для трудных подростков.
Как сказала моя жена- кино про "разводку" лохов на слезу.

Пы.Сы.Сы.
Мне всё же как то ближе принципы BOPE
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/BOPE
Типа:

Тут смотрел у британских либералов, одна кореспондентка рейд BOPE засняла.
Те заскочили в фавелу, зачистили, покидвли 25 трупов в мешки и в кузов машины и уехали.
Тут же высыпало бабьё и пошли слёзы-сопли-причитания и стоны с ором про ай сыночка/мужа и т.п. убили.
Коресподентка аж экстаз получала от этих слюней-соплей.
Ей не интересно почему так решили сделать, ей интересно "другое".

quote:

Изначально написано MVN:

Я своё начальство сам воспитал, можно сказать.
И одного, кто непосредственно рядом, и второго, кто не сидит рядом.
Обоих если не 30, то лет 20+ точно знаю. Ещё когда и начальниками не были.
Вишь как повезло - достиг возраста самому выбирать себе начальство.

Ну, я с своим теперешним начальником работаю уже 18 лет, поднадоедает иногда, но в целом свое дело знает.

quote:

Originally posted by MVN:

Но увеличивает объём оружия.

quote:

Этих.

Биты из наборов китайских не подойдут?

quote:

Originally posted by renars:

Неужели ты думаешь, что начальство каждой мобильной группе будет по два телефона выдавать?

quote:

помощью ЭШУ можно зажмурить. Что крайне неприемлемо.

Вообщем вот мой вариант, на суд:

Револьверный Квалификационный Курс
Этап: 7 м
- две мишени;
- стоя револьвер в кобуре на поясе;
- по сигналу достать револьвер- свободный стиль удержания- 2 выстрела в "грудь" правой мишени, 2 выстрела в "грудь" левой мишени, 1 выстрел "голова" левой мишени, 1 выстрел "голова" правой мишени.
- время 8 сек.
Этап: 10 м
- две мишени;
- стоя револьвер в руках перед собой у груди;
- по сигналу- 2 выстрела в "грудь" правой мишени, 2 сек. времени,
по сигналу- 2 выстрела в "грудь" левой мишени, 2 сек. времени,
по сигналу- 1 выстрел в "грудь" правой мишени и 1 выстрел в "грудь" левой мишени, 2 сек. времени.
Этап: 12,5 м
- две мишени;
- стоя револьвер в руках перед собой у груди;
- по сигналу- 2 выстрела в "грудь" правой мишени, 2 выстрела в "грудь" левой мишени, 1 выстрел "грудь" правой мишени, 1 выстрел "грудь" левой мишени.
- время 8 сек.
Этап: 15 м
- две мишени;
- стоя за баррикадой револьвер в руках перед собой у груди;
- по сигналу- с левой стороны баррикады- свободный стиль- 3 выстрела в "грудь" левой мишени, с правой стороны баррикады- свободный стиль- 3 выстрела в "грудь" правой мишени;
- время 8 сек.

Примечание:
- 24 патрона на упражнение квалификации;
- квалификация: все 24 выстрела по месту- 2 шт. "голова", 22 шт. контрольный квадрат "груди" мишени:

Из упражнения мной исключены- перемещения, другие позиции акромя стоя, действия с перезарядками и сменами магазина. Оставлен основной базовый навык "точного выстрела" служебного и оборонного оружия.
Причём, стреляя один раз в месяц не больно потратиться на 24 патрона. При два раза в месяц- один раз в неделю через неделю- это пачка патронов, 50 шт. на месяц.
Ну как то так.

Пы.Сы. ах да, закладка в навык стрельбы более чем одна мишень и временной навык (2 сек. на пару выстрелов и 8 сек. на серию применения независимо от дистанций), взят мной не от балды, а от среднестатистической "температуры" реальных цифр из реальной жизни СП.

quote:

Пы.Сы. страшная эта штука "паническая атака". Доводилось видеть...

Они разные ((( Есть купируемые без неврологической бригады - штатными средствами - ОК, с геморром, но мелким...

Есть осложненные - там и системники, и диабетики, и зависимые на симптомологическом лечении антидепрессантами + седатиками - там ж... может быть безразмерная, до приезда фельдшеров.

Теперь далее.
...

quote:

Видители "уважаемый критик"-я к сожалению не имею доступа к материалам Моссада,да и прочих аналогичных служб не имею.Вот и остаются черпать информацию из открытых источников

Тщательнее надо "открытые источники" выбирать)))

Вся эта "операция", а точнее, несколько адресных мероприятий, называлась " Za'am Ha'el" (иврит не поддерживает, поэтому вот так) - Гнев бога, если по-русски.
Командовал Майк Харари.

quote:

Originally posted by Gioser:

"Муж на час"?

А чего странного, если про финансы говорить, вот есть знакомый повар- личный повар богатого человека- он получает 10 "штук" в месяц.
Знавал личную горничную- 5-6 "штук" в месяц.
А про секретарей некоторых- вообще молчу, ибо сколько тот же пентхаус в Москве, Париже, Лондоне, стоит, понятие не имею.

Пы.Сы.
и ещё один моментик - понравилось как мистер Хаккаторн высмеял ДЕБИЛОВ что серют мелким зайчьим бисером, чтоб взяв пистолет в руки (свой пистолет), он ОБЯЗАТЕЛЬНО проверил на камеру- разряжен он или нет. Наверно бояться что пуя попав в камеру вылетит из экрана и через монитор угодит им в лоб.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Вы напрасно ждёте логику от животного в человеческой одежде.

Верно подмечено. Только всё таки.. эти существа называются - люди

quote:

Originally posted by vulcan:

но нонче Барнаул позле

quote:

Originally posted by vulcan:

Рукоятки юзаю рдные,есть более толстая с антабкой в центре, но быстро наигрался.С ней толще,а я люблю все стройное

В чём суть Стандарта.
Суть в понятии про... Я возьму Примером- наберусь такой наглости- не копировать сюда технику упражнений, а приведу Наглядно Обозрение из своего Курса про "курносый" револьвер.

...

Сегодня взял тировые Г-17, Джерихо 941Ф, ХК УСП Компакт, Сиг 228 и поработал сам и ещё один стрелок по CAR. С разрывом дистанций, с перемещениями рывком на расстояниях 3-5 метров...
В основном били 4-ками выстрелов. Время на реакцию с решением и стрельбой- до 2 сек.
Выхват не работали, работали с рук.
Тренировка программная, под заказ сделана. Отрабатывали так сказать- проверяя на себе.
Интересно было работать- от мишени идти (как бы крадучись) и на сигнал: выстрел, или голос, или свисток и пр., разворот с уходом в средний уровень (на колено) с шагом в сторону, определение мишени (каждый раз разная) и максимальная скорость стрельбы. На всю реакцию (на нападение сзади)- 1,5 сек. Не более.
Ничё так - три выстрела выходило, и вложить их в "тушку" мишени руку набили. Максимум как говорил, было 5 метров.
Интересно будет сравнить когда курсанты будут. С их результатами.

Никто не изучал что ли ту же историю Первой Мировой?
Кто на фронте в первую очередь гибли- городские. И главная, основная причина "барьер" выстрелить в "живого человека". Вот у "селян" с этим как то попроще было.
Есть ещё примеры, но я только ещё один приведу. Проверен на собственной "шкурке". В СА и одном специализированном уч.центре:
https://shieldandsword.mozohin...pecnaz/0467.htm
https://kontingent.press/post/...go-naznacheniya
Так вот, первые 10 дней, это курс "молодого бойца". И это было не только в специализированом уч.центре. Тогда много где так было.
Зачем это?
А чтобы "приземлить" индивида и дать ему осознать... именно ОСОЗНАТЬ, а не просто мозгами "понять"- "а туда ли я вошёл", или "дверью ошибся".
И нас...ть какие там у тебя физические возможности были на гражданке.
Много кто отсеивался в эти первые 10-ть дней.
Бывало до трети л/с.
В нашей "сержантской роте" в принципе все спортсмены были. Такая прям "спорт.рота" в 120 чел., где у каждого не ниже 1-го разряда в чём то не про шахматы.
И то, человек 23-30 в первые дни курса "молодого бойца", нафиг с пляжа. В "мазуту"- так тогда говорили.
А потом ещё 3-4 месяца учёбы. И ещё минус человек 20-30.

К чему я это?
А к тому- тот самый "ген 2" типа, он не обязательно врождённый. И человек который молодость через физ.труд провёл будет ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаться от просто умненького мальчика.
Вот и весь хрен до копейки.

А так да- все равны(с). И- "человек это звучит гордо". И очень "бесценно".

Пы.Сы. что интересно в этом эпизоде- а интересного там не мало- это то что в 2018 году офицера уволенного за это преступление, приняли на 42 дня вновь на работу, а потом помогли пройти комиссию по которому его признали "в стрессе" после случившегося в 2016 году когда он расстрелял человека и... уволили на пенсию с пансионом 2500 долларов в месяц.

И что ещё интересно например было лично мне- да, офицер действовал по инструкции (его психическое состояние на момент произошедшего не рассматриваю). По инструкции написанной ИДИОТАМИ.
Он дал команду ползти к себе. Ползти на карачках. Всё по инструкции. А вот когда ползущий решил поправить сползающие штаны (а он говорил об этом, но придурок с властью слышал только себя... по инструкции... орал чтобы ползущий заткнулся), офицер его просто разрешетил.
Как говорится- "Даже если ты просто ошибёшься, мы тебя застрелим!".
А оценка проста- не ползти приказывать надо было... там видимость и прочее позволяли... а просто лечь и вытянуть руки вперёд в стороны. И, не было всех этих страшных дел.

quote:

Изначально написано MVN:
Суарез рекомендует не просто разучивать технику ББ, а формировать в "ката". Почему "ката"? А он из "кёкушинкая" стал стрелком работая в полиции

За исключением этой - разрыв дистанции с помощью группированного падения на спину, отталкивание нападающего ногами (которые всегда сильнее рук) и затем стрельба в упор

quote:

Изначально написано Александер.Ф:

Обратил внимание, что он после каждого выстрела снимает палец со спуска и продвигает его далеко вперёд\

Тож обратил на это внимание. Лично я так не струляю вне зависимости от расстояний до мишеней и темпа стрельбы. Но у Уилсона хорошо получается. Я так, скорей всего, буду стрелять из незнакомого пистолета. И то так далеко не буду отрывать палец от крючка.
По мне, так при стрельбе из 1911 или 2011, не надо так далеко убирать пальчик. Если что, 1911 45 ACP у меня имеется и стрелял из него много.

quote:

Originally posted by MVN:

обратили внимание во втором случае сколько супер-пупер пистолет у бандита дал задержек?

quote:

Originally posted by MVN:

Сделать шаг назад и закрыть дверь.

quote:

Originally posted by MVN:

А у меня дурная привычка, даже пакеты с магазина ношу в левой.

quote:

Originally posted by MVN:

Та же "Коробка" заменяет минимум три упражнения:

quote:

Изначально написано MVN:
...
Курс "живого огня"...

"По протоколам полицейских, последние пять лет стрельба между полицейским и преступниками возникала в основном с дистанции 5 футов (1,5 метра).
Не требуется иметь большого воображения чтобы понять что на таких расстояниях важно:
- решимость,
- скорость,
- и чем больше выстрелов попадут в преступника тем больше шансов выжить полицейскому.
Но и преступники не безмолвные цели, они стреляют в ответ:
- а это стресс, создающий напряжённое состояние для полицейского.
Вот если вы можете представить этот "дух перестрелки", то сможете проникнуться некоторым представлением что есть боевая стрельба и чем она отличается от той (bullseye) что последние 26 лет обучают в полиции (из статьи Фэйрберна 20-х годов прошлого столетия)."

Далее о готовности оружия:
"При ситуациях возможного использования и применения пистолета, оружие удерживается в положении готовности в руке, с патроном или без патрона в патроннике, под углом 45 градусов вниз.
Взгляд сосредоточен на угрозе и при первых же признаках агрессии, рука с оружием просто вскидывается ПОД ВЗГЛЯД по вертикали снизу-вверх и с напряжением кисти (хват), от запястья до локтевого сустава, нажимать быстро спуск пистолета производя выстрел как только рука поднимется до ЛИНИИ ВЗГЛЯДА. Не меняя напряжение принятое для выстрела, отпускаем пальцем спуск и как можем быстро ещё раз его выжимаем производя второй выстрел.
Такой метод позволяет нам стрелять что днём, что в ночное время, что в местах где нет достаточного освещения для использования прицела нашего пистолета.
Данная ИНСТИНКТИВНАЯ стрельба позволят нам держать контроль цели, а не упустить из внимание агрессию, перекинув взгляд на прицел оружия.
Тело располагается к опасности "квадратом", т.е. вы лицом и фронтом вашего корпуса развёрнуты к цели.
Для большего поддержания боевого духа при реагировании на опасность- агрессивно шагнуть в цели согнув себя в корпусе вперёд, навстречу вскидываемой руки.
И помним- взгляд всегда на объект."

Ну а теперь сам Курс стрельбы что полицейские Шанхая изучали и сдавали не менее одного раза в год.

Первое практическое упражнение.
На дистанции в 3-4 ярда (3м), от цели:
- размеры трёх квадратов: первый 30х40 см, второй 20х30 см, третий 10х20 см, с меткой в центре 1х1,5 дюйма (3х4 см),
стрелок становился фронтально к мишени.
Доставал пистолет (правша) правой рукой из кобуры с пояса слева, и прижав локоть правой руки к себе, рукоять поворачивал влево.
Левой рукой вставлял магазин (при себе- два магазина по 4 патрона в каждом) и после "вбития" в шахту рукояти, указательным пальцем левой руки проверял пытаясь магазин оттянуть вниз.
Повернув пистолет затвором влево (тыльная сторона правой кисти вверх), брался за затвор левой рукой сверху (локоть прижат к себе) и "щипком" оттягивал затвор, толкая правую руку вперёд.
Патрон в патроннике. Ствол пистолета, вскидывая, указывал на цель (взгляд на метке мишени, и ствол на метке мишени).
При толчке и "указав" на цель, сжать рукоять, напрячь запястье и локтевой сустав.
Как только ствол "прорезал" линию взгляд-метка, быстро дважды нажать на спуск пистолета. Внимание чтобы не "развалить" напряжение хват-запястье-локоть.
Опустить прямую руку вниз под 45 градусов.
В позиции готовности можно расслабить напряжение руки.
Повторить.
Вскидывая напрячь руку как выше описано и сделать ещё два быстрых выстрела.
В каждой паре выстрелов зачёт считался если один из пары попадал в квадрат 20х30 см.
В дальнейшем освоив упражнение стрелок одновременно со вскидкой делал шаг вперёд, агрессивно наклоняя корпус к движению вскидывания руки.
Выполнив упражнение стрелок возвращался в свободную стойку, держа локти возле корпуса поворачивал рукоять пистолета влево, достав магазин левой рукой, поворачивал пистолет затвором влево и дважды "щипком" левой руки передёргивал затвор. И только после производил контрольный спуск.

Что необходимо помнить:
- стоять "квадратом" к объекту;
- агрессивный выпад с наклоном навстречу вскидке руки- позволяет сократить время и вырабатывает "агрессивный дух" при атаке;
- сокращать время - вскидка-выпад-два выстрела - до трети секунды.

Когда стрелок может с трёх метров обе пары выстрелов попасть в средний квадрат 20х30 см, следует отойти на два шага до 4,5 метров.

Второе практическое упражнение.
Цель появляется в интервал 2-1 сек.
Стоя в позиции готовности (ноги на ширине плеч) , дистанция 4, 5-5 метров,
Вставить второй магазин с 4-мя патронами как описано выше в первом упражнении.
Дослать патрон в ствол и стоять в позиции ожидания, пистолет вперёд-вниз под 45 градусов.
Как только появиться мишень, вскидывая руку сделать выпад шагом вперёд (если правша то выпад-шаг левой ногой) и дважды нажать спуск когда ствол прорежет взгляд на метку цели.
Повторить ещё раз.
После разрядить пистолет как в первом упражнении.

Что необходимо помнить:
- напряжение руки как описывалось выше;
- надо достичь три попадания из четырёх в размер не более 30х40 см.

Третье практическое упражнение.
"Движущийся человек". По фронту 3-3,5 метра, со скоростью 2-1 секунда.
Расстояние 4,5-5 метров.

Примечание: сейчас трудно найти движущую цель, поэтому качающаяся цель-боббер вполне сгодиться.

Как только цель начинает движение, сделать пару выстрелов как описано в упражнении два.
Повторить второй раз.
Произвести разрядку оружия как в упражнениях Один и Два.

Что необходимо помнить:
- выстрелы в цель производятся с "квадрата" положения к цели, вскидывая руку. Без поводки её по горизонту. "Куда смотришь, туда бей";
- добиться одного попадания на пару выстрелов в размер квадрата 20х30 см.

Четвёртое практическое упражнение.
Упражнение практикуется как упр.3, но с уходом от рубежа 3 метра до рубежа 4,5-5 метров.
Так же добавляется практика начинать упражнение с движения досылания патрон в патронник.

Позже как стрелок достигнет результата 4 попадания из 4-х в размер квадрата 30х40 см, следует добавить к выполнению упражнения доставание его из кобуры (на поясе слева при стрельбе с правой руки).