Перчатки, как защита рук при использовании стрелкового оружия.

Ткнулся тут на фото случайно:

(май 1943 года, ликвидация Варшавского гетто)
Все стоят в перчатках.
Сейчас перчатки, как защита рук при стрельбе, используются практически повсеместно (не от холода, а именно защита рук)

Интересно, когда это началось, кто затравщик, как развивалось.

Так с МР и им подобным перчатки были нужны в принципе.
Сегодня перчатки больше как понты используют (типа мода, то да сё).
Многие серьёзные специалисты практически в любых условиях работают без перчатки, потому что максимальная тактильная чувствительность превыше гипотетической вероятности травм

Originally posted by Черномор:

Сегодня перчатки больше как понты используют

Ошибаетесь.

Originally posted by Черномор:

Многие серьёзные специалисты практически в любых условиях работают без перчатки

Как раз в перчатках. Доказательств этому вагон - любой паблик с фото реальной работы.
Вероятность травм - не гипотетическая а реальная, и в большей степени ожогов. На жаре да при стрельбе оружие имеет свойство раскаляться очень неплохо.

DENI:

Как раз в перчатках. Доказательств этому вагон - любой паблик с фото реальной работы.
Вероятность травм - не гипотетическая а реальная, и в большей степени ожогов. На жаре да при стрельбе оружие имеет свойство раскаляться очень неплохо.

Паблики не смотрю, тем более - "с реальной работы".
Мне достаточно фактов и виденного лично.
И речь идёт именно о профи.

ЗЫ: не буду спорить

Originally posted by Черномор:

Мне достаточно фактов и виденного лично.

Я тоже много лично видел. Если мы говорим об отечественном личном видении отсутствия - то у нас это исторически от бедности.
Ну и я не знаю, что у вас означает профи - если вы про точный выстрел вдаль - безусловно, перчатки вред в момент выстрела. А если речь об огневом контакте - то перчатки нужны. Да даже для полигона они нужны.

Вот первая же ссылка с фото:

Отмечу, что у кого-то указательный палец "отрезан", у кого-то нет.

ЦАР:

Интересовался вопросом. Для точной стрельбы перчатки никто не пользует. Сам пробовал.есть специальные 2 пары и разные всякие простоперчатки - не зашло.Никак.неудобно . Для неспеша стрельбы- вполне получается,для быстро и точно- нет.

Многие серьёзные специалисты практически в любых условиях работают без перчатки, потому что максимальная тактильная чувствительность превыше гипотетической вероятности травм

С Черномором соглашусь. При стрельбе со стандартной штатной Г3 и УСП табельного -могу в перчатках, ибо совсем неспортивная стрельба и спуски ,как и ,вобщем ,нет скоростных перезарядок (не нужны),точность (которая там весьма условна) не пострадает. Вобщем для стрельбы по коровам -можно в рукавицах, для точной и быстрой стрельбы- не могу . перчатки- механикс разные. самые удобные были из лайки водительские,но они очень нежные,рвутся на раз.

А что за ПП у правого немца?

Originally posted by vulcan:

А что за ПП у правого немца?

Schmeisser MP.28

Тут вообще зачетное фото относительно ПП: три разных типа.

Originally posted by vulcan:

совсем неспортивная стрельба

Так мы ж не за спорт, а за бой.

2 МП41. Нечастый ствол.на заднем плане кажется суоми с барабаном.

У второго немца кавалерийские портки и ... шпоры. Пижон?

Originally posted by vulcan:

У второго немца кавалерийские портки и ... шпоры. Пижон?

Нет. Это Jürgen Stroop

на заднем плане кажется суоми с барабаном

ну с дисковыми магазинами на ПП было не богато, так что да. он
там еще и второй Суоми торчит ( кончик ствола ) из за фигуры центрального офицера

То,что он Юрген Штроп не мешает ему форсить в кавалерийских штанах и ,по моему, на сапогах у него шпоры.

Я сейчас начал читать одну книжку польского Журналиста и АКовца, который в дни войны воевал против немцев, а потом оказался в одной камере с персонажем.
Прочту, расскажу, поняв характер персонажа.

Originally posted by Parabellum:

ну

Меня еще на этом фото заинтересовал подсумок под рожки.

Вернемся, однако, к перчаткам.

Originally posted by vulcan:

кавалерийских штанах и ,по моему, на сапогах у него шпоры.

Да. Он ежедневно совершал конные прогулки в предместьях Варшавы.

DENI:
Ткнулся тут на фото случайно:

(май 1943 года, ликвидация Варшавского гетто)
Все стоят в перчатках.
Сейчас перчатки, как защита рук при стрельбе, используются практически повсеместно (не от холода, а именно защита рук)

Интересно, когда это началось, кто затравщик, как развивалось.

Добрый день.
Прохладно иным из тех немцев в гетто, вот и в перчатках.
То есть надо разделять цели. Одно дело перчатки для защиты рук от условий погоды. Другое, перчатки для стрельбы, точнее, для защиты рук при стрельбе.
А чтоб узнать, когда началось достаточно пройтись по фото из «горячих точек и клякс» до конца 1980-х годов.
Первая мировая, Вторая мировая, Корея, война во Вьетнаме, Родезия, Афганистан.
Без перчаток. У бойцов их можно увидеть только на фото сделанных зимой или в холодную погоду. То есть в данный период перчатки это элемент экипировки исключительно для защиты рук от холода.
Речь именно про армию, а не разного рода спецназ.
А вот для сбережения рук не от погоды, а во время повседневной деятельности и одновременно защите рук при стрельбе, в армиях перчатки начали появляться уже в 1990-х годах. Что и видно по фотографиям из Ирака и Афганистана. И то далеко не массово.
Даже во время "Бури в пустыне" в Ираке, в 1991 году перчатки у вошедших в страну бойцов коалиции редкость. И то это простые перчатки для защиты от перепадов температур в вечернее и ночное время.
Ирак 1991 год.

Наиболее массово перчатки каких-то специальных типов, с различными накладками, вставками из разных материалов, можно увидеть уже в 21 веке, вместе со вторым вторжением в Ирак и в Афганистане.
И то по принципу 50 на 50, что говорит исключительно о желании самих бойцов пользоваться ими или нет.

Что касается развития, то от простых и рабочих перчаток, тактические сразу же стали отличаться усилениями в наиболее нагруженных местах, защитой суставов, и опорных точек кисти с обеих сторон из разных прочных материалов. При том изобилии коммерческих поставщиков, и варианты типов таких перчаток можно встретить самые разные. Тем более, что сами бойцы вольны приобретать их на своё усмотрение, исходя из своего видения, что им нужно, вкуса и цвета.

Originally posted by lisasever:

Прохладно иным из тех немцев в гетто, вот и в перчатках.

Это май и вокруг пожары. Точно не прохладно.

Originally posted by lisasever:

Другое, перчатки для стрельбы, точнее, для защиты рук при стрельбе.

Тема об этом.

Originally posted by lisasever:

Речь именно про армию, а не разного рода спецназ.

Но и про спецподразделения тоже надо. Они затравщики нового.

DENI:

Но и про спецподразделения тоже надо. Они затравщики нового.

И инициаторы возврата к старому. Как это было с тюнингом АК и тактическими погонным ремнями

То есть надо разделять цели. Одно дело перчатки для защиты рук от условий погоды. Другое, перчатки для стрельбы и для защиты рук при стрельбе

надо разделять не "цели " а кому положено по ведомости, кому нет.
десантники армии США получили перчатки в штатный комплект еще во вторую мировую. причем в комплект ЛЕТНЕЙ формы. именно для защиты рук .

во Вьетнаме то же ничего странного - рядовой пехоте и армии и морпехам перчаток не полагалось по штату. зато все подразделения, где допускались вольности в форме и вооружении (рейнджеры, LRRP, сеалы,австралийцы) ( и которые реально шастали в глубокие джунгли ) - таскали массово . или гражданские кожанные или у летунов добывали из номекса. и всячески модернизировали.

Originally posted by Черномор:

Как это было с тюнингом АК и тактическими погонным ремнями

Не заметил возврата. Опять же, вверху на фото это приведено.
Разумная достаточность и удобство.

Originally posted by Parabellum:

таскали массово

Вот спасибо!

Прохладно иным из тех немцев в гетто, вот и в перчатках.

Это май и вокруг пожары. Точно не прохладно.

Я перчатки часто одеваю даже летом. Прохладно . На стрелятельных соревнованиях-тоже. Перед стрельбой- снимаю.

Parabellum:

надо разделять не "цели " а кому положено по ведомости, кому нет.
десантники армии США получили перчатки в штатный комплект еще во вторую мировую. причем в комплект ЛЕТНЕЙ формы. именно для защиты рук .

во Вьетнаме то же ничего странного - рядовой пехоте и армии и морпехам перчаток не полагалось по штату. зато все подразделения, где допускались вольности в форме и вооружении (рейнджеры, LRRP, сеалы,австралийцы) ( и которые реально шастали в глубокие джунгли ) - таскали массово . или гражданские кожанные или у летунов добывали из номекса. и всячески модернизировали.

Десантникам само собой. Я то же только в перчатках прыгал. Всю их прелесть оценил, когда один раз на лес сел.
И спецназ туда же. Чаще них по ночам по джунглям никто не лазил. То есть им перчатки исключительно для защиты рук от порезов и ссадин, когда за разную тропическую растительность хвататься приходиться. А не для каких-то преимуществ при пользовании оружием и стрельбе.

А не для каких-то преимуществ при пользовании оружием и стрельбе.

ну да, че там.. . стволы же и не греются совсем после отстрела 100-200 патронов в быстром темпе. особенно у пулеметов.. .
и пластик рукояток не скользит в мокрых руках.. .

Я перчатки часто одеваю даже летом. Прохладно . На стрелятельных соревнованиях-тоже. Перед стрельбой- снимаю

летом при стрельбе из автомата\пистолета - одеваю очень легкие дышашие. осенью - больше люблю летные использовать.
при спокойной стрельбе на дальность - перчатки снимаю, палец лучше спуск чувствует.

Parabellum:

ну да, че там.. . стволы же и не греются совсем после отстрела 100-200 патронов в быстром темпе. особенно у пулеметов.. .
и пластик рукояток не скользит в мокрых руках...

Да, пулемётчику нужны перчатки. И чём плотнее, тем лучше.
У меня один раз перчатка к стволу ПКМ просто пригорела. С голой рукой просто писец был.
В поле руки очень быстро грубеют. Тут проблема не в травмах, а в чрезмерной сухости кожи рук при постоянном ношении перчаток. Если с собой нет хорошего крема - это писец уже через пару дней.

Parabellum:

ну да, че там.. . стволы же и не греются совсем после отстрела 100-200 патронов в быстром темпе. особенно у пулеметов.. .
и пластик рукояток не скользит в мокрых руках...

Пулемётчику для замены своя перчатка положена.

При этом сами пулемётчики на тех же фото из Вьетнама вообще без перчаток.

Зато они есть у того с пулемётом, которому и ствол вообще менять не надо.

У этого тоже есть. Но как он, с голыми пальцами, будет менять ствол на своём М63.

Потому понятно, что перчатки не для ствола. И у этих ребят с М63 их и нет.

Вот за таких согласен, перчатки, при чём именно в таком, урезанном виде, им больше нужны что бы руки не скользили. Но и тут, как видим, перчатки есть далеко не у всех. Люди не боятся позировать перед фотоаппаратом во всей красе. У каждого самая, что ни наесть боевая экипировка. Камуфляж, макияж, оружие любое, гранаты, увешаны им с ног до головы, панамы и банданы. А вот перчатки, даже у них, да, встречаются, но количество владельцев их, особенно на групповых фото, единицы. Как будто специально их от фотографов прятали. Куда больше на фото без них.

В массе же своей перчатки нужны именно для защиты от окружающей среды. Неудивительно, что при движении по джунглям на бойцах видим всего по одной перчатке. Для захвата растительности и устранения её. А вот рука которая держит оружие без неё.

Для захвата растительности и устранения её.

Левая держитцевье. На большинстве стволов оно при стрельбе очень тепленькое. На соревах на левой перчатка часто. На Ар-ках с правильным цевьем- не нуна.

vulcan:

Левая держитцевье. На большинстве стволов оно при стрельбе очень тепленькое. На соревах на левой перчатка часто. На Ар-ках с правильным цевьем- не нуна.

Будь это так актуально, перчатка на левой руке среди солдат с М-16 во Вьетнаме и после, была бы явлением массовым. А их на виду нет даже у пулемётчиков. Вместо этого, во время войны Вьетнаме, у солдат гораздо чаще даже перчаток, можно увидеть фдаконы подвязанные к чехлам касок со средством от москитов. То есть сразу видно, что для них было важнее и практичнее.

можно увидеть маслёнки подвязанные к чехлам касок

вот интересно - вам что то мешает изучить вопрос , а потом уже писать ?

белые бутылки на фото - репелент от насекомых.
масленки армейские зеленого цвета и их очень редко совали на каску.

Originally posted by lisasever:

Вместо этого, во время войны Вьетнаме, у солдат гораздо чаще даже перчаток, можно увидеть маслёнки подвязанные к чехлам касок. То есть сразу видно, что для них было важнее и практичнее.

Это масленки чтоб сразу подобранный калашников смазать,а свою М16 выбросить

Конкретно по исторической фото... ЕМНИП.
Для МР40 перчатки были штатно.. . там один железий, люминий и бакелит. Отсутствие кожуха ствола.
Соуми и МП28 имели таки кожух и деревянное цевье... А дяди с МР41 ИМХО жандармы - мотоциклисты, им перчатки по штату положены как и очки с плащем и с года 42 они жетоны открыто уже не носили.. . Хотя ХЗ может они и эсесовцы...
Ну а херы официры перчатки носили всегда... еще с кайзеровских времен.. . тем более пижоны в кавалерийских штанах и со шпорами. Хорошо хоть не белые))) и стэка немаэ..

Parabellum:

вот интересно - вам что то мешает изучить вопрос , а потом уже писать ?

белые бутылки на фото - репелент от насекомых.
масленки армейские зеленого цвета и их очень редко совали на каску.

Добрый день.
Совершенно верно, репелент.
Сообщение уже на ночь глядя писал, то что это от живности местной кровососущей и летающей вспомнил когда компьютер выключил. Решил утром исправить. Исправил.
Но суть не поменялась и та же. Что актуально, для солдата, но в массе его проявлений и видим.

А вот перчаток для хвата за цевьё М-16, или за рукоятку, что б не скользила, у солдат, а именно их всегда и везде в большинстве, нет.
Даже наоборот. Рукава по локоть закатанные, кители расстёгнутые, полуголые, таких тьма. То есть видим обратное. Не паковать тело в одежду, а насколько возможно освободить его от неё. Тут не до перчаток.

Originally posted by lisasever:

Не паковать тело в одежду, а насколько возможно освободить его от неё. Тут не до перчаток.

Влажность дичайшая там.
Впрочем, со временем понимаешь, что футболка все же нужна. Я год прожил в тех краях.

Впрочем, со временем понимаешь, что футболка все же нужна. Я год прожил в тех края

Ну там еще интереснее - те, кто шастал по зарослям ( а не фоткался на блок постах или в ППД ) почти никогда даже рукава не закатывали. ибо любая царапина в том климате - гарантированное воспаление, как минимум.

а с перчатками - как уже и писал. кому были положены/мог добыть - таскали массово. пехоте не положено было , да и достать особо негде.

PS и у меня еще дофига подобных фото - друзья , копающие вьетнамскую войну , прислали

несколько оффф топ, но раз уж зашла речь про вьетнам - кое что из любопытного оружия

А выше на фото где командир по рации говорит- на его руках четко язвы видны.

Originally posted by Parabellum:

да и достать особо негде.

С этим то проблем не было. У Джонса в "ТКЛ" хорошо описана барахолка. Правда 2мв и гуадаканал но не думаю что были изменения позже.

Parabellum:

...
PS и у меня еще дофига подобных фото - друзья , копающие вьетнамскую войну , прислали

От того я и стою на том, что перчатки у них именно как средство защиты от местной флоры, а так же маскировки. На фото хорошо видно, как выделяются кисти рук без них. И только на третьем месте это удобство удержания оружия. Это уже, так сказать, побочный эффект.
Вот ещё один с перчаткой на левой руке.

И я сильно сомневаюсь, что американские солдаты во Вьетнаме, если нужно, не могли позволить себе купить какие-то вещи, запасные носки, трусы, и те же перчатки, и другое, на местных рынках и у деревенских коробейников.

Wladim753:
Для МР40 перчатки были штатно.. .

Говаривали такое. Но есть, где это прописано? Или это просто народная смекалка?