Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Новая рукоятка для ПМ-образных из Ижевска ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Новая рукоятка для ПМ-образных из Ижевска

KPbIC974
P.M.
12-4-2020 19:42 KPbIC974
Всем привет!
Надеюсь на днях заполучить новую рукоятку на ПМ-образные пистолеты. У кого какое мнение -стОящая штука или как? По эргономике с виду сразу ФабДефенс в голове всплыл , думаю, на него искоса и посматривали разработчики, ваяя этот вариант. Стоимость будет сильно дешевле, чем ФабДефенс, рычаг сброса не планируется -но многим он и не нужен, по большому счету.
Внешний вид рукоятки:

click for enlarge 1765 X 1200 57.1 Kb
click for enlarge 1630 X 1280 166.3 Kb
click for enlarge 1704 X 1280 233.5 Kb
click for enlarge 1812 X 1173 53.9 Kb
click for enlarge 1826 X 1000 107.0 Kb
click for enlarge 1920 X 913 207.0 Kb
click for enlarge 1544 X 1000 86.7 Kb
click for enlarge 1920 X 967 210.4 Kb
click for enlarge 1585 X 1000 98.0 Kb
click for enlarge 1636 X 1000 95.5 Kb
click for enlarge 1093 X 1000 93.0 Kb

click for enlarge 1776 X 1000 109.5 Kb

Во избежание вопросов -пистолет производства компании УМК взят просто в качестве примера, так же мог быть взят пистолет производства ИМЗ или любой другой ПМ-образный. Производитель к этим компаниям отношения не имеет.

Сделано, судя по фото, на вполне приличном уровне.
У кого какие мнения будут на сей счет?
Меня пока смущает тыльная сторона рукоятки -не будет ли при отдаче "кусатся" довольно агрессивная насечка. Но -пробовать надо, как говорится, время покажет .

P.s. Прикреплю видео:



DENI
P.M.
12-4-2020 20:12 DENI
Originally posted by KPbIC974:

не будет ли при отдаче "кусатся" довольно агрессивная насечка.


Будет.
На травме незаметно, на КС - будет.
KPbIC974
P.M.
12-4-2020 20:25 KPbIC974
Я тоже этого боюсь, но посмотрим. Если на МР-79 и на П-М17Т это непринципиально (там отдача "тренировочная" на любых патронах), то на ПМ-Т это сразу заметно будет. Отпишусь, как удастся пострелять.
Думаю, форму ее можно будет и попросить "поправить" после испытаний, но это, опять же, пробовать надо. Возможно, стОит просто чуть скруглить насечку сзади, "проба пера" покажет.
DENI
P.M.
12-4-2020 20:35 DENI
Дело не только в форме. Нужно вводить покрытие soft touch.
Я перебрал, пожалуй, все возможные рукоятки на ПМобразные.
Совсем все.
В итоге остановился на Pearce Grip, точнее сказать - вернулся к ней.
KPbIC974
P.M.
12-4-2020 20:46 KPbIC974
Originally posted by DENI:

В итоге остановился на Pearce Grip, точнее сказать - вернулся к ней.


Мне пока больше всего самая стремная, "от МР-79", коричневый пластик понравилась, если брать в комплексе удобство ношения и удобство на стрельбище. Перепробовал тоже много чего (ПирсГрипа не нашел, к сожалению, в пределах досягаемости, чтобы пощупать перед покупкой), но пока для ношения оставил "стремный пластик" -лежит в руке отлично, за ладонь цепляется тоже хорошо (в отличие от родной для моего ПМ-Т реактопластовой). А "для понтов" можно и родную надеть .
Чёрную пластиковую (новодел) найти не могу в магазинах, на глаза не попадается. Её бы поставил, у нее цвет поприличнее.
Теперь вот эту хочу попробовать, погляжу, как и что.
DENI
P.M.
13-4-2020 01:09 DENI
Originally posted by KPbIC974:

в комплексе удобство ношения


То чем тоньше, тем лучше.
Но вот для стрельбы - на РС, по сути, без разницы, даже на вариантах ПМ-Т с малым диаметром канала ствола.
Landgraf
P.M.
13-4-2020 05:54 Landgraf
А эта рукоять полиамидная (жёсткая), или "резиновая"? Если обычный ижевский полиамид, то будет очень неслабо "отпечатываться" на ладони не только при стрельбе, но и даже при плотном хвате. Такую рукоять надо отливать из мягкого "резиноподобного" пластика - тогда будет более-менее.
KPbIC974
P.M.
13-4-2020 14:07 KPbIC974
Originally posted by Landgraf:

А эта рукоять полиамидная (жёсткая), или "резиновая"?


Стеклонаполненный полиамид марки "Арамид". Жёсткая будет, судя по всему. Но, в общем-то, разрабатывали эту рукоятку люди, которые имеют очень хорошее представление об оружии, надеюсь, не будет эта рукоятка совсем уж резать кожу . Для тренировок, думаю, отлично будет -я последнее время стараюсь в перчатках на стрельбище находиться, "во избежание". На самый крайний случай всегда есть наждачка мелкая -слегка скруглить агрессивную насечку в тыльной части. В России живём, куда ж без напильника-то? . Надо посмотреть, как и что, вживую, пока рано делать выводы.
Да, у меня тут спрашивали -не УМК ли будет производить эти рукоятки? Ответ -нет, пистолет их производства взят просто в качестве наглядного примера ПМ-образного пистолета.
DENI
P.M.
13-4-2020 14:20 DENI
Originally posted by KPbIC974:

разрабатывали эту рукоятку люди


Антабку бы добавили, тогда уж, эти люди.
Боковую и переставляемую.
DENI
P.M.
13-4-2020 14:21 DENI
Originally posted by KPbIC974:

Для тренировок, думаю, отлично будет -я последнее время стараюсь в перчатках на стрельбище находиться


При перезарядке - мешаются.
Кусок материала перчатки запросто защемляется между магазином и его шахтой.
DENI
P.M.
13-4-2020 21:47 DENI
Донесите мысль. Антабка - необходима.
KPbIC974
P.M.
13-4-2020 22:49 KPbIC974
Originally posted by DENI:

Донесите мысль. Антабка - необходима.


Понято, попробую.
Я предпочитаю рукоятки без антабок, не пользуюсь я непрое.айками. Но всё равно скажу, многие носят "шнурок".
DENI
P.M.
13-4-2020 23:02 DENI
Дело в том, что эта рукоятка по форме много лучше штатной реактопластовой и полиамидной.
Говорю заранее, не крутив руках, но я это вижу.
Соответственно, те, кто носит ПМ и ИЖ(МР)-71,471 могут на неё менять, если такая возможность будет. А им антабка нужна.

Это 1 момент/

2 момент - заранее нужно предусмотреть вариант на широкую рамку МР-442Н, ПММ, МР-71Н и т.п.

3 момент. Пусть дороже, но покрытие soft touch нужно.

KPbIC974
P.M.
13-4-2020 23:14 KPbIC974
Originally posted by DENI:

Соответственно, те, кто носит ПМ и ИЖ(МР)-71,471 могут на неё менять, если такая возможность будет. А им антабка нужна.
Это 1 момент/

2 момент - заранее нужно предусмотреть вариант на широкую рамку МР-442Н, ПММ, МР-71Н и т.п.

DENI, спасибо, всё верно. Производитель будет извещен.
По широким рамкам -там другую прес-форму нужно будет, на которую, соответственно, спрос будет сильно меньше. Но это моё личное ИМХО, будем надеяться, что со временем и на широкую рамку рукоятка выйдет.

Originally posted by DENI:

3 момент. Пусть дороже, но покрытие soft touch нужно.

По софт-тачу -не знаю, сильно сомневаюсь, честно говоря. Дорого для массового производства. Но тоже производитель будет в курсе.

DENI
P.M.
13-4-2020 23:18 DENI
и 4 момент.
повнимательнее рассмотрел.
Сзади "мяса" много. М.б. сделать сменные тыльники?
KPbIC974
P.M.
13-4-2020 23:28 KPbIC974
Originally posted by DENI:

М.б. сделать сменные тыльники?


Мысль хорошая, тем более крепить их (тыльники сменные) можно просто винтом рукоятки. Но это уже точно "потом", сначала надо исходник посмотреть.
BPuGaDeeP
P.M.
14-4-2020 21:06 BPuGaDeeP
Пока лучшая как по мне рукоять - копия ПММовской производства Новосибирска(вроде), из жесткой резины. Во-первых сидит в руке идеально благодаря своей шершавости, во-вторых подогнана под рамку как положено, без зазоров и выступающих элементов. А пирсгрип не зашел, отдал его коллеге.
Landgraf
P.M.
14-4-2020 21:47 Landgraf
KPbIC974:
По широким рамкам -там другую прес-форму нужно будет, на которую, соответственно, спрос будет сильно меньше. Но это моё личное ИМХО, будем надеяться, что со временем и на широкую рамку рукоятка выйдет.

Пусть получше подумают при проектировании формы. Наружние части формы можно не менять, достаточно менять только внутреннюю вставку, которая формирует полость внутри рукояти.
AndreyK1994
P.M.
15-4-2020 08:14 AndreyK1994
При переезде в другой раздел мой пост пропал. Продублирую и немного дополню.

Похоже на переосмысление ижевской ортопедички. Выглядит симпатично, но горб на тыльнике не нравится. Я бы его скруглил немного.

Про антабку уже писали. Возможно, её стоит разместить внизу, как это было сделано на ПММ. Тогда она не будет мешать ни правшам, ни левшам. Боковая потребует усложнять форму, если её делать переставляемой.

DENI
P.M.
15-4-2020 21:17 DENI
Originally posted by AndreyK1994:

Возможно, её стоит разместить внизу


Не. Тогда увеличится длина рукоятки.
Она и так на прилагаемых фотографиях излишне длинная
Нужно просто переставляемую антабку.
Nonpro
P.M.
16-4-2020 12:15 Nonpro
DENI:

Она и так на прилагаемых фотографиях излишне длинная ...

Излишне? Она ровно такая по длине - как любая ПМ-образная. За нижний контур рамки не выступает, а вот Фаб - как раз немного выступает.

DENI
P.M.
16-4-2020 12:31 DENI
Originally posted by Nonpro:

Излишне? Она ровно такая по длине - как любая ПМ-образная.


Ошибаетесь.
А точнее путаете длину и высоту рукоятки.
Штатные рукоятки ПМ вообще разные по длине, с самого начала выпуска.
Чем это было обусловлено, я не интересовался.


click for enlarge 1544 X 1000 129.8 Kb

или уменьшать длину до "желтых линий" (верхняя положение винта), или делать сменные тыльники.

Nonpro
P.M.
16-4-2020 13:00 Nonpro
DENI:

Ошибаетесь.
А точнее путаете длину и высоту рукоятки...

Обсуждалось предложение ввести "ушко-антабку" внизу рукоятки как у ПММ. Вы сказали что длина ее, и так чрезмерная, еще увеличится. Из этого я сделал вывод, что вертикальный размер (который от предлагаемого изменения действительно увеличится) вы считаете "длиной". Логично?

KPbIC974
P.M.
16-4-2020 13:04 KPbIC974
Как вариант по антабке -сделать её самостоятельно на первых порах, вкручиваемое кольцо. Сверлим отверстие, вкручиваем в пластик антабку на клей. Радуемся.
... Понятно, что это пока только мысли вслух, и идея требует практического переосмысления и воплощения, но для начала нужно просто пощупать изделие .
DENI
P.M.
16-4-2020 13:19 DENI
Originally posted by KPbIC974:

Сверлим отверстие, вкручиваем в пластик антабку на клей. Радуемся.


клей нельзя.
надо так:

click for enlarge 960 X 1280 129.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 106.4 Kb

Идеальный вариант.
Я взял просто болтик, сточил резьбу (почти), просверлил отверстие и вставил небольшое кольцо от ключей.

Клеить нельзя, потому что надо обеспечить подвижность как минимум в двух плоскостях. Иначе выломает.
Болтик свободно в рукоятке прокручивается.
Кольцо в нем, естественно, так же.

DENI
P.M.
16-4-2020 13:23 DENI
Originally posted by Nonpro:

Вы сказали что длина ее, и так чрезмерная, еще увеличится. Из этого я сделал вывод, что вертикальный размер (который от предлагаемого изменения действительно увеличится) вы считаете "длиной". Логично?


Я не могу понять вашу сверхмудрую логику.

А мой средний ум говорит следующее:
Есть длина пистолета и есть высота пистолета.
Рукоятка у пистолета находится в известном месте.
Если мы переворачиваем пистолет, то длина его не становится высотой и наоборот.
Так же и с рукояткой.

DENI
P.M.
16-4-2020 13:32 DENI
И главный момент.
Хват пистолета правильный тогда, когда основное усилие его удержания располагается на передний торец рукоятки (средний и безымянный пальцы) и место под бобровым хвостом (вилка между большим и указательным). Значит для улучшения хвата нужно увеличить ширину переднего торца, максимально сузить и приблизить к спусковому крючку вилки, при этом приподняв эту вилку максимально вверх.
Именно так сделано у pearce prip.
Да, мы теряем порядка 6мм в толщине, уменьшая при этом скрытность, но главное в оружии - удобство стрельбы.

А pearce prip снижает отдачу очень серьезно благодаря правильной форме и материалу. Для РС это не сильно важно, но ведь рукоятка и на ПМ пойдет для тех, кому это нужно.

Nonpro
P.M.
16-4-2020 17:21 Nonpro
DENI:

Я не могу понять вашу сверхмудрую логику.

А мой средний ум говорит следующее:
Есть длина пистолета и есть высота пистолета.
Рукоятка у пистолета находится в известном месте.
Если мы переворачиваем пистолет, то длина его не становится высотой и наоборот.
Так же и с рукояткой.

Хорошо вы победили длина - это габарит рукоятки по горизонтали при расположении всего изделия в рабочем положении. Но тем не менее:
"AndreyK1994" писал буквально следующее"
"Про антабку уже писали. Возможно, её стоит разместить внизу, как это было сделано на ПММ. Тогда она не будет мешать ни правшам, ни левшам. Боковая потребует усложнять форму, если её делать переставляемой."
Теперь объясните, как положение антабки на ПММ, увеличивает "длину " ее рукоятки?. См фото.
Если на новой обсуждаемой рукоятке не вводить скос как на рукоятке ПММ, то и тогда ее введение (антабки по типу ПММ) не увеличит длину. А вот высоту (вертикальный размер) увеличить однозначно.

click for enlarge 1022 X 918 107.0 Kb

DENI
P.M.
16-4-2020 17:36 DENI
Originally posted by Nonpro:

Теперь объясните, как положение антабки на ПММ, увеличивает "длину " ее рукоятки?. См фото.


Я против антабки по типу ПММ.
Более того, предлагаемый мной вариант - дешевле в конечном итоге.
Из любого гвоздя можно делать.
А вот вставлять проволоку в прессформу для заливки - дороже.

Вот так выглядит рукоятка ПММ после обточки или та, что ИМЗ сейчас ставит на некоторые 654:
click for enlarge 1707 X 1280 172.0 Kb

Landgraf
P.M.
16-4-2020 17:38 Landgraf
Nonpro:
... Теперь объясните, как положение антабки на ПММ, увеличивает "длину " ее рукоятки?.. .

Ещё как увеличивает. Если мозг включите (если он есть), то поймёте. Увеличивает как минимум на толщину проволоки антабки и несколько дополнительных миллиметров пластика, необходимых для того, чтоб антабку не выломало из рукояти.

Nonpro
P.M.
16-4-2020 18:40 Nonpro
Landgraf:

Ещё как увеличивает. Если мозг включите (если он есть), то поймёте. Увеличивает как минимум на толщину проволоки антабки и несколько дополнительных миллиметров пластика, необходимых для того, чтоб антабку не выломало из рукояти.

Шутка такая?
Это не жидкость в свободном состоянии и тут не работает закон Архимеда.
Если вы меня хотели задеть фразой о мозге, то зря - дискутировать с "... " бессмысленно, окружающие могут не заметить разницы между нами.

Nonpro
P.M.
16-4-2020 18:50 Nonpro
DENI:

Я против антабки по типу ПММ.
. . .

Тут высказывали предположение - форма рукоятки аналогична Фаб (естественно без бобрового хвоста и связанного с этим хвостом понижения верхней опорной точки руки по отношению к каналу ствола). Судя по фото это близко к истине.
Так изложите, пожалуйста, свое мнение о рукоятке Фаб, наверняка вы с ней знакомы. Думаю сообществу это будет интересно.

Landgraf
P.M.
16-4-2020 19:34 Landgraf
Nonpro:
Шутка такая?
Это не жидкость в свободном состоянии и тут не работает закон Архимеда.. .

Никаких шуток.

Nonpro:
... Если вы меня хотели задеть фразой о мозге, то зря - дискутировать с "... " бессмысленно, окружающие могут не заметить разницы между нами.

Особенно после Архимеда...
KPbIC974
P.M.
16-4-2020 19:53 KPbIC974
Как это выглядит вживую:

click for enlarge 1707 X 1280 264.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.0 Kb

Видео, наверное, завтра сваяю. "Что-то пошло не так" при монтаже первого ролика, качество сильно урезалось.

Nonpro
P.M.
16-4-2020 20:27 Nonpro
Landgraf:

Особенно после Архимеда...

Отлично: у нас понимание - "о полном непонимании".

DENI
P.M.
16-4-2020 20:54 DENI
Originally posted by Nonpro:

Так изложите, пожалуйста, свое мнение о рукоятке Фаб, наверняка вы с ней знакомы. Думаю сообществу это будет интересно.


Уже излагал.
1. Кнопку - в помойку.
2. Каждый суслик сам себе агроном. В смысле руки у всех разные.

DENI
P.M.
16-4-2020 21:07 DENI
Originally posted by Nonpro:

Шутка такая?


Я вам фото привел.
Прекрасно видно, как можно уменьшить длину рукоятки, если убрать антабку с нижней ее части.
KPbIC974
P.M.
16-4-2020 21:19 KPbIC974
Первое впечатление -рукоятка как раз под мою руку. Второе -точно такое же . Я рад обновке, в общем.
Пирамидки (сзади насечка) при стрельбе без перчаток лично мне будут доставлять небольшой дискомфорт. После "пробы пера", наверное, слегка затуплю кончики.
Рукоятка у меня в руке лежит точно не хуже Фаба, более подробно смогу только после стрельбища сказать.
Антабка мне не нужна (за себя говорю), при желании можно самому наколхозить.
Видео постараюсь завтра запилить.
DENI
P.M.
16-4-2020 21:22 DENI
Originally posted by KPbIC974:

Пирамидки (сзади насечка) при стрельбе без перчаток лично мне будут доставлять небольшой дискомфорт.


Вот я тоже подумал что это как раз "перчаточный" вариант.
Особенно под строительные с точечным напылением резино-пластика.
DENI
P.M.
16-4-2020 22:40 DENI
Originally posted by Nonpro:

- есть новая рукоятка, форма ее понятна


Судя по первоначальной информации, рукоятка не есть а есть опытная.
А дальше уже получается, что она есть.
ИМЗ как всегда не собирается узнавать то, что нужно людям.
В свою дуду.

Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Новая рукоятка для ПМ-образных из Ижевска ( 1 )