Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Новая рукоятка для ПМ-образных из Ижевска ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новая рукоятка для ПМ-образных из Ижевска
KPbIC974
12-4-2020 19:42 KPbIC974
Всем привет!
Надеюсь на днях заполучить новую рукоятку на ПМ-образные пистолеты. У кого какое мнение -стОящая штука или как? По эргономике с виду сразу ФабДефенс в голове всплыл , думаю, на него искоса и посматривали разработчики, ваяя этот вариант. Стоимость будет сильно дешевле, чем ФабДефенс, рычаг сброса не планируется -но многим он и не нужен, по большому счету.
Внешний вид рукоятки:

click for enlarge 1765 X 1200 57.1 Kb
click for enlarge 1630 X 1280 166.3 Kb
click for enlarge 1704 X 1280 233.5 Kb
click for enlarge 1812 X 1173 53.9 Kb
click for enlarge 1826 X 1000 107.0 Kb
click for enlarge 1920 X 913 207.0 Kb
click for enlarge 1544 X 1000 86.7 Kb
click for enlarge 1920 X 967 210.4 Kb
click for enlarge 1585 X 1000 98.0 Kb
click for enlarge 1636 X 1000 95.5 Kb
click for enlarge 1093 X 1000 93.0 Kb

click for enlarge 1776 X 1000 109.5 Kb

Во избежание вопросов -пистолет производства компании УМК взят просто в качестве примера, так же мог быть взят пистолет производства ИМЗ или любой другой ПМ-образный. Производитель к этим компаниям отношения не имеет.

Сделано, судя по фото, на вполне приличном уровне.
У кого какие мнения будут на сей счет?
Меня пока смущает тыльная сторона рукоятки -не будет ли при отдаче "кусатся" довольно агрессивная насечка. Но -пробовать надо, как говорится, время покажет .

P.s. Прикреплю видео:



edit log

DENI
12-4-2020 20:12 DENI
quote:
Originally posted by KPbIC974:

не будет ли при отдаче "кусатся" довольно агрессивная насечка.


Будет.
На травме незаметно, на КС - будет.
KPbIC974
12-4-2020 20:25 KPbIC974
Я тоже этого боюсь, но посмотрим. Если на МР-79 и на П-М17Т это непринципиально (там отдача "тренировочная" на любых патронах), то на ПМ-Т это сразу заметно будет. Отпишусь, как удастся пострелять.
Думаю, форму ее можно будет и попросить "поправить" после испытаний, но это, опять же, пробовать надо. Возможно, стОит просто чуть скруглить насечку сзади, "проба пера" покажет.
DENI
12-4-2020 20:35 DENI
Дело не только в форме. Нужно вводить покрытие soft touch.
Я перебрал, пожалуй, все возможные рукоятки на ПМобразные.
Совсем все.
В итоге остановился на Pearce Grip, точнее сказать - вернулся к ней.

edit log

KPbIC974
12-4-2020 20:46 KPbIC974
quote:
Originally posted by DENI:

В итоге остановился на Pearce Grip, точнее сказать - вернулся к ней.


Мне пока больше всего самая стремная, "от МР-79", коричневый пластик понравилась, если брать в комплексе удобство ношения и удобство на стрельбище. Перепробовал тоже много чего (ПирсГрипа не нашел, к сожалению, в пределах досягаемости, чтобы пощупать перед покупкой), но пока для ношения оставил "стремный пластик" -лежит в руке отлично, за ладонь цепляется тоже хорошо (в отличие от родной для моего ПМ-Т реактопластовой). А "для понтов" можно и родную надеть .
Чёрную пластиковую (новодел) найти не могу в магазинах, на глаза не попадается. Её бы поставил, у нее цвет поприличнее.
Теперь вот эту хочу попробовать, погляжу, как и что.

edit log

DENI
13-4-2020 01:09 DENI
quote:
Originally posted by KPbIC974:

в комплексе удобство ношения


То чем тоньше, тем лучше.
Но вот для стрельбы - на РС, по сути, без разницы, даже на вариантах ПМ-Т с малым диаметром канала ствола.

edit log

Landgraf
13-4-2020 05:54 Landgraf
А эта рукоять полиамидная (жёсткая), или "резиновая"? Если обычный ижевский полиамид, то будет очень неслабо "отпечатываться" на ладони не только при стрельбе, но и даже при плотном хвате. Такую рукоять надо отливать из мягкого "резиноподобного" пластика - тогда будет более-менее.
DENI
13-4-2020 11:28 DENI
Вот, кстати.
Обращаю внимание.
Перепиливание рукоятки ПММ с целью уменьшения ее габаритов под руку и ближе к Мак-8 - напоминает по форме рукоятку ТС в какой-то степени.
Был также сделан стиплинг.
Так вот, над винтом стиплинг так же был.
Но практически сразу был удален.
Ибо руку в этом месте он "резал" превосходно.
click for enlarge 1280 X 960 179.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 295.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 263.4 Kb

После этого перешел на новодельную рукоятку по типу Мак-8 но для Мак-12.
Устраивает всем, если стрелять в штатном виде.
click for enlarge 1707 X 1280 147.6 Kb

Но ресурс 442 быстро убивать желания нет, поэтому на тренировках гоняю возвратку на 21 фунт. И получившийся комплекс не очень некомфортен в восприятии отдачи.

Стоило поставить Perce grip, которая имеет гладкую тыльную поверхность и сама из прорезиненного пластика, стойкое soft touch покрытие, то даже валовый БПЗ (которым не стреляю, но попробовал) стал вполне комфортен в стрельбе.
click for enlarge 960 X 1280 180.4 Kb

Причем раньше, эта рукоятка у меня стояла на Иж и позже МР-79-9Т13.
Т.е. вернулся на круги своя.

KPbIC974
13-4-2020 14:07 KPbIC974
quote:
Originally posted by Landgraf:

А эта рукоять полиамидная (жёсткая), или "резиновая"?


Стеклонаполненный полиамид марки "Арамид". Жёсткая будет, судя по всему. Но, в общем-то, разрабатывали эту рукоятку люди, которые имеют очень хорошее представление об оружии, надеюсь, не будет эта рукоятка совсем уж резать кожу . Для тренировок, думаю, отлично будет -я последнее время стараюсь в перчатках на стрельбище находиться, "во избежание". На самый крайний случай всегда есть наждачка мелкая -слегка скруглить агрессивную насечку в тыльной части. В России живём, куда ж без напильника-то? . Надо посмотреть, как и что, вживую, пока рано делать выводы.
Да, у меня тут спрашивали -не УМК ли будет производить эти рукоятки? Ответ -нет, пистолет их производства взят просто в качестве наглядного примера ПМ-образного пистолета.

edit log

DENI
13-4-2020 14:20 DENI
quote:
Originally posted by KPbIC974:

разрабатывали эту рукоятку люди


Антабку бы добавили, тогда уж, эти люди.
Боковую и переставляемую.
DENI
13-4-2020 14:21 DENI
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Для тренировок, думаю, отлично будет -я последнее время стараюсь в перчатках на стрельбище находиться


При перезарядке - мешаются.
Кусок материала перчатки запросто защемляется между магазином и его шахтой.

edit log

DENI
13-4-2020 14:33 DENI
Я на тренировках несколько раз зацеплял. Причем разного типа перчатки.

Но в перчатках, бывает и работа. И, при работе в перчатке - чем уже рукоятка, тем лучше.
Т.е. тот же описанный выше пирс-грип, с перчаткой (даже с тонкой) много хуже.
Ну разве что медицинской...

Landgraf
13-4-2020 15:28 Landgraf
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Стеклонаполненный полиамид марки "Арамид". Жёсткая будет...

Без вариантов, жёсткая. Арамид - это например современный ККшный пластик АК/Сайга (включая магазины).

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...разрабатывали эту рукоятку люди, которые имеют очень хорошее представление об оружии, надеюсь, не будет эта рукоятка совсем уж резать кожу...

Но над людьми с представлением об оружии сверху сидели технологи и калькуляторы-бухгалтеры. А эти товарищи могут на корню любую идею загубить ради экономии пары рублей.

Например, я бы при такой внешней конфигурации рукояти предложил бы сделать её из полиуретана жёсткостью по Шору D где-то в районе 25-30 (примерно соответствует жёсткости автомобильной покрышки). Но настолько мягкий пластик сам по себе не сможет держать форму, и потребуется закладная конструкция например из более жёсткого пластика - а это резко усложняет конструкцию технологически (нужно две прессформы, под закладную из жёсткого пластика, и под саму рукоять с возможностью установки в форму закладной), следовательно такая рукоять обойдётся раза в три дороже, чем просто отлитая одной деталью из одного вида пластика.

edit log

KPbIC974
13-4-2020 18:26 KPbIC974
quote:
Originally posted by Landgraf:

Но над людьми с представлением об оружии сверху сидели технологи и калькуляторы-бухгалтеры. А эти товарищи могут на корню любую идею загубить ради экономии пары рублей.


Думаю, Вы не ошиблись .

quote:
Originally posted by Landgraf:

Например, я бы при такой внешней конфигурации рукояти предложил бы сделать её из полиуретана жёсткостью по Шору D где-то в районе 25-30 (примерно соответствует жёсткости автомобильной покрышки). Но настолько мягкий пластик сам по себе не сможет держать форму, и потребуется закладная конструкция например из более жёсткого пластика - а это резко усложняет конструкцию технологически (нужно две прессформы, под закладную из жёсткого пластика, и под саму рукоять с возможностью установки в форму закладной), следовательно такая рукоять обойдётся раза в три дороже, чем просто отлитая одной деталью из одного вида пластика.


Круто, без шуток. И удобна была бы очень, думаю -меня в "российском пирсгрипе" -резиновой рукоятке -смущает то, что она пальцами продавливается до такой степери, что препятствует выбросу магазина. Говорят, у черной резина жестче, но у меня коричневая. Не знал таких нюансов.
...Но "слоеная" рукоятка точно не будет стОить до тысячи рублей, соответственно, это уже дороговато, к примеру, на те же МР-79 и прочие. Тут же, насколько я понимаю, будет относительно недорогая рукоятка. Точную цену пока не знаю, но это будет далеко не ФабДефенс и не Дозор по цене.

edit log

DENI
13-4-2020 21:47 DENI
Донесите мысль. Антабка - необходима.
KPbIC974
13-4-2020 22:49 KPbIC974
quote:
Originally posted by DENI:

Донесите мысль. Антабка - необходима.


Понято, попробую.
Я предпочитаю рукоятки без антабок, не пользуюсь я непрое.айками. Но всё равно скажу, многие носят "шнурок".
DENI
13-4-2020 23:02 DENI
Дело в том, что эта рукоятка по форме много лучше штатной реактопластовой и полиамидной.
Говорю заранее, не крутив руках, но я это вижу.
Соответственно, те, кто носит ПМ и ИЖ(МР)-71,471 могут на неё менять, если такая возможность будет. А им антабка нужна.

Это 1 момент/

2 момент - заранее нужно предусмотреть вариант на широкую рамку МР-442Н, ПММ, МР-71Н и т.п.

3 момент. Пусть дороже, но покрытие soft touch нужно.

edit log

KPbIC974
13-4-2020 23:14 KPbIC974
quote:
Originally posted by DENI:

Соответственно, те, кто носит ПМ и ИЖ(МР)-71,471 могут на неё менять, если такая возможность будет. А им антабка нужна.
Это 1 момент/

2 момент - заранее нужно предусмотреть вариант на широкую рамку МР-442Н, ПММ, МР-71Н и т.п.

DENI, спасибо, всё верно. Производитель будет извещен.
По широким рамкам -там другую прес-форму нужно будет, на которую, соответственно, спрос будет сильно меньше. Но это моё личное ИМХО, будем надеяться, что со временем и на широкую рамку рукоятка выйдет.

quote:
Originally posted by DENI:

3 момент. Пусть дороже, но покрытие soft touch нужно.

По софт-тачу -не знаю, сильно сомневаюсь, честно говоря. Дорого для массового производства. Но тоже производитель будет в курсе.

edit log

DENI
13-4-2020 23:18 DENI
и 4 момент.
повнимательнее рассмотрел.
Сзади "мяса" много. М.б. сделать сменные тыльники?
KPbIC974
13-4-2020 23:28 KPbIC974
quote:
Originally posted by DENI:

М.б. сделать сменные тыльники?


Мысль хорошая, тем более крепить их (тыльники сменные) можно просто винтом рукоятки. Но это уже точно "потом", сначала надо исходник посмотреть.
BPuGaDeeP
14-4-2020 21:06 BPuGaDeeP
Пока лучшая как по мне рукоять - копия ПММовской производства Новосибирска(вроде), из жесткой резины. Во-первых сидит в руке идеально благодаря своей шершавости, во-вторых подогнана под рамку как положено, без зазоров и выступающих элементов. А пирсгрип не зашел, отдал его коллеге.
Landgraf
14-4-2020 21:47 Landgraf
quote:
Изначально написано KPbIC974:
По широким рамкам -там другую прес-форму нужно будет, на которую, соответственно, спрос будет сильно меньше. Но это моё личное ИМХО, будем надеяться, что со временем и на широкую рамку рукоятка выйдет.

Пусть получше подумают при проектировании формы. Наружние части формы можно не менять, достаточно менять только внутреннюю вставку, которая формирует полость внутри рукояти.
AndreyK1994
15-4-2020 08:14 AndreyK1994
При переезде в другой раздел мой пост пропал. Продублирую и немного дополню.

Похоже на переосмысление ижевской ортопедички. Выглядит симпатично, но горб на тыльнике не нравится. Я бы его скруглил немного.

Про антабку уже писали. Возможно, её стоит разместить внизу, как это было сделано на ПММ. Тогда она не будет мешать ни правшам, ни левшам. Боковая потребует усложнять форму, если её делать переставляемой.

DENI
15-4-2020 21:17 DENI
quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Возможно, её стоит разместить внизу


Не. Тогда увеличится длина рукоятки.
Она и так на прилагаемых фотографиях излишне длинная
Нужно просто переставляемую антабку.
Nonpro
16-4-2020 12:15 Nonpro
quote:
Изначально написано DENI:

Она и так на прилагаемых фотографиях излишне длинная ...

Излишне? Она ровно такая по длине - как любая ПМ-образная. За нижний контур рамки не выступает, а вот Фаб - как раз немного выступает.

DENI
16-4-2020 12:31 DENI
quote:
Originally posted by Nonpro:

Излишне? Она ровно такая по длине - как любая ПМ-образная.


Ошибаетесь.
А точнее путаете длину и высоту рукоятки.
Штатные рукоятки ПМ вообще разные по длине, с самого начала выпуска.
Чем это было обусловлено, я не интересовался.


click for enlarge 1544 X 1000 129.8 Kb

или уменьшать длину до "желтых линий" (верхняя положение винта), или делать сменные тыльники.

edit log

Nonpro
16-4-2020 13:00 Nonpro
quote:
Изначально написано DENI:

Ошибаетесь.
А точнее путаете длину и высоту рукоятки...

Обсуждалось предложение ввести "ушко-антабку" внизу рукоятки как у ПММ. Вы сказали что длина ее, и так чрезмерная, еще увеличится. Из этого я сделал вывод, что вертикальный размер (который от предлагаемого изменения действительно увеличится) вы считаете "длиной". Логично?

KPbIC974
16-4-2020 13:04 KPbIC974
Как вариант по антабке -сделать её самостоятельно на первых порах, вкручиваемое кольцо. Сверлим отверстие, вкручиваем в пластик антабку на клей. Радуемся.
...Понятно, что это пока только мысли вслух, и идея требует практического переосмысления и воплощения, но для начала нужно просто пощупать изделие .
DENI
16-4-2020 13:19 DENI
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Сверлим отверстие, вкручиваем в пластик антабку на клей. Радуемся.


клей нельзя.
надо так:

click for enlarge 960 X 1280 129.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 106.4 Kb

Идеальный вариант.
Я взял просто болтик, сточил резьбу (почти), просверлил отверстие и вставил небольшое кольцо от ключей.

Клеить нельзя, потому что надо обеспечить подвижность как минимум в двух плоскостях. Иначе выломает.
Болтик свободно в рукоятке прокручивается.
Кольцо в нем, естественно, так же.

edit log

DENI
16-4-2020 13:23 DENI
quote:
Originally posted by Nonpro:

Вы сказали что длина ее, и так чрезмерная, еще увеличится. Из этого я сделал вывод, что вертикальный размер (который от предлагаемого изменения действительно увеличится) вы считаете "длиной". Логично?


Я не могу понять вашу сверхмудрую логику.

А мой средний ум говорит следующее:
Есть длина пистолета и есть высота пистолета.
Рукоятка у пистолета находится в известном месте.
Если мы переворачиваем пистолет, то длина его не становится высотой и наоборот.
Так же и с рукояткой.

DENI
16-4-2020 13:32 DENI
И главный момент.
Хват пистолета правильный тогда, когда основное усилие его удержания располагается на передний торец рукоятки (средний и безымянный пальцы) и место под бобровым хвостом (вилка между большим и указательным). Значит для улучшения хвата нужно увеличить ширину переднего торца, максимально сузить и приблизить к спусковому крючку вилки, при этом приподняв эту вилку максимально вверх.
Именно так сделано у pearce prip.
Да, мы теряем порядка 6мм в толщине, уменьшая при этом скрытность, но главное в оружии - удобство стрельбы.

А pearce prip снижает отдачу очень серьезно благодаря правильной форме и материалу. Для РС это не сильно важно, но ведь рукоятка и на ПМ пойдет для тех, кому это нужно.

edit log

Nonpro
16-4-2020 17:21 Nonpro
quote:
Изначально написано DENI:

Я не могу понять вашу сверхмудрую логику.

А мой средний ум говорит следующее:
Есть длина пистолета и есть высота пистолета.
Рукоятка у пистолета находится в известном месте.
Если мы переворачиваем пистолет, то длина его не становится высотой и наоборот.
Так же и с рукояткой.

Хорошо вы победили длина - это габарит рукоятки по горизонтали при расположении всего изделия в рабочем положении. Но тем не менее:
"AndreyK1994" писал буквально следующее"
"Про антабку уже писали. Возможно, её стоит разместить внизу, как это было сделано на ПММ. Тогда она не будет мешать ни правшам, ни левшам. Боковая потребует усложнять форму, если её делать переставляемой."
Теперь объясните, как положение антабки на ПММ, увеличивает "длину " ее рукоятки?. См фото.
Если на новой обсуждаемой рукоятке не вводить скос как на рукоятке ПММ, то и тогда ее введение (антабки по типу ПММ) не увеличит длину. А вот высоту (вертикальный размер) увеличить однозначно.

click for enlarge 1022 X 918 107.0 Kb

edit log

DENI
16-4-2020 17:36 DENI
quote:
Originally posted by Nonpro:

Теперь объясните, как положение антабки на ПММ, увеличивает "длину " ее рукоятки?. См фото.


Я против антабки по типу ПММ.
Более того, предлагаемый мной вариант - дешевле в конечном итоге.
Из любого гвоздя можно делать.
А вот вставлять проволоку в прессформу для заливки - дороже.

Вот так выглядит рукоятка ПММ после обточки или та, что ИМЗ сейчас ставит на некоторые 654:
click for enlarge 1707 X 1280 172.0 Kb

edit log

Landgraf
16-4-2020 17:38 Landgraf
quote:
Изначально написано Nonpro:
...Теперь объясните, как положение антабки на ПММ, увеличивает "длину " ее рукоятки?...

Ещё как увеличивает. Если мозг включите (если он есть), то поймёте. Увеличивает как минимум на толщину проволоки антабки и несколько дополнительных миллиметров пластика, необходимых для того, чтоб антабку не выломало из рукояти.

Nonpro
16-4-2020 18:40 Nonpro
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ещё как увеличивает. Если мозг включите (если он есть), то поймёте. Увеличивает как минимум на толщину проволоки антабки и несколько дополнительных миллиметров пластика, необходимых для того, чтоб антабку не выломало из рукояти.

Шутка такая?
Это не жидкость в свободном состоянии и тут не работает закон Архимеда.
Если вы меня хотели задеть фразой о мозге, то зря - дискутировать с "..." бессмысленно, окружающие могут не заметить разницы между нами.

Nonpro
16-4-2020 18:50 Nonpro
quote:
Изначально написано DENI:

Я против антабки по типу ПММ.
. . .

Тут высказывали предположение - форма рукоятки аналогична Фаб (естественно без бобрового хвоста и связанного с этим хвостом понижения верхней опорной точки руки по отношению к каналу ствола). Судя по фото это близко к истине.
Так изложите, пожалуйста, свое мнение о рукоятке Фаб, наверняка вы с ней знакомы. Думаю сообществу это будет интересно.

edit log

Landgraf
16-4-2020 19:34 Landgraf
quote:
Изначально написано Nonpro:
Шутка такая?
Это не жидкость в свободном состоянии и тут не работает закон Архимеда...

Никаких шуток.

quote:
Изначально написано Nonpro:
...Если вы меня хотели задеть фразой о мозге, то зря - дискутировать с "..." бессмысленно, окружающие могут не заметить разницы между нами.

Особенно после Архимеда...
KPbIC974
16-4-2020 19:53 KPbIC974
Как это выглядит вживую:

click for enlarge 1707 X 1280 264.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.0 Kb

Видео, наверное, завтра сваяю. "Что-то пошло не так" при монтаже первого ролика, качество сильно урезалось.

edit log

Nonpro
16-4-2020 20:27 Nonpro
quote:
Изначально написано Landgraf:

Особенно после Архимеда...

Отлично: у нас понимание - "о полном непонимании".

DENI
16-4-2020 20:54 DENI
quote:
Originally posted by Nonpro:

Так изложите, пожалуйста, свое мнение о рукоятке Фаб, наверняка вы с ней знакомы. Думаю сообществу это будет интересно.


Уже излагал.
1. Кнопку - в помойку.
2. Каждый суслик сам себе агроном. В смысле руки у всех разные.


Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Новая рукоятка для ПМ-образных из Ижевска ( 1 )