Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
МР 78 магазины на 7, пятки и рукоятка ПСМ ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: МР 78 магазины на 7, пятки и рукоятка ПСМ
Che
28-10-2019 02:09 Che
Приветствую истинных ценителей субкомпактов!
Хочу поделится своим недавним опытом, который, надеюсь, будет для вас полезен.
Когда я только приобрёл МР 78, было довольно просто найти рукоятку ПСМ, однако пяток или магазинов ПСМ не было в широкой продаже и была распространена практика адаптации рукоятки к пяткам от ПМ, устанавливавшемся на магазины МР 78, именно так в прошлом поступил и я.
Недавно мне удалось приобрести пятки ПСМ и, когда наконец выдалось время, я приступил к скрещиванию имеющегося железа.
В силу того, что патроны МдИ вызывают постановку на затворную задержку при каждом выстреле, в моём случае останов затвора был давно удалён из конструкции пистолета и я дорабатывал магазины для большей ёмкости без расчёта на сохранение работы ЗЗ.

Итак, мой рецепт травматических магазинов на 7 под пятку ПСМ.

Корпус магазина

4 надреза около 1,8 мм по краям губок, губки необходимо сжать плоскогубцами и, при необходимости, немного обточить (я обточил до 1,5мм). Хочу обратить ваше внимание на то, что насадить пятку ПСМ на травматический магазин без выполнения надрезов (а только обтачиванием губок и пятки) возможно, однако это чревато излишней деформацией как корпуса, поскольку корпус травматического магазина шире, чем 5,45, так и мягкой аллюминиевой пятки ПСМ, в экстремальных случаях пятка вообще может слетать. Хочу также предостеречь вас от опиливания выступа под защёлку, при невозможности нормального примыкания заряженного магазина, если вы дорабатываете комплектные магазины, которыми уже пользовались, этого не следует делать ни в коем случае.

Подаватель


Зелёная линия - линия отреза, жёлтая линия - жестяная полоска, красная линия - уровень залива эпоксидки, искомые углы на иллюстрации примерно соблюдены.
Подаватель залит эпоксидкой (клей ЭДП), обрезан и обточен изнутри и снаружи, в голову вклеена жестяная пластинка, заливать эпоксидкой подаватель с жестяной пластинкой следует в перевёрнутом положении ПЕРЕД обрезанием. Искомые размеры: ширина 9,3 снаружи, 7,3 внутри; высота 13,8 спереди, 13,4 сзади.
Я постарался сохранить угол подачи родного подавателя для исключения утыканий и при досылании тупоголовых АКБС в стали никаких проблем не возникло.

Пружина

12 витков. Я встречал оригинальные пружины как на 14, так и на 16 витков, желающие могут попробовать и 13 и 12,5, я же дожен отметить, что, по моему опыту, родная пружина на 14 витков отлично подаёт 9 патронов, поэтому я остановился на 12 витках.

Пятка



Необходима подгонка под рамку по высоте, в моём случае пришлось шлифовать верх до толщины пятки 5,2. Обратите внимание на то, что пятка деформируется при установке на более широкий, чем родной, травматический магазин, её распирает и может потребоваться подгонка для соответствия внутренней ширине рукоятки. Первоначально, при установке пятки на корпус магазина, могут потребоваться значительные усилия, это может быть связано как с недостаточным сжатием губок, так и с размерам как пятки, так и самого корпуса магазина.

Результат




Магазин должен нормально примыкаться и иметь свободный ход по высоте в примкнутом положении около 1-2мм, седьмой патрон должен свободно утапливаться на ~2/3, в нижней точке не должно быть признаков заедания подавателя.

ПС Хочу обратить ваше внимание на то, что каждая рассматриваемая деталь может быть крива по своему, я столкнулся с тем, что и пятки и корпуса магазинов сильно отличаются друг от друга.

edit log

Che
28-10-2019 02:10 Che
Рукоятка
К сожалению, запчасти ПСМ не обладают такой же взаимозаменяемостью, как ЗИП от ПМ и, при установке на травматическую рамку, с большой вероятностью, понадобится подгонка для того, чтобы рукоятка сидела как надо.

Критериев нормальной посадки два:
- рукоятка не люфтит при установленном штифте;
- рукоятка не касается затвора.

Люфтит
В случае, если рукоятка люфтит, в первую очередь, следует обратить внимание на плоскость, выделенную зелёным цветом на рукоятке, и проложить между нею и рамкой кусочек бритвенного лезвия/алюминиевой банки подходящих размеров и толщины.

Если результаты подкладывания будут неудовлетворительны, то может потребоваться такая же процедура в области, отмеченной жёлтым.

Не надевается
Если же, при установке рукоятки, вам не удаётся вставить фиксирующий штифт, то следует начать с опиливания рамки в области, отмеченной зелёным.

В более экзотических случаях, когда описанные выше процедуры или сама геометрия рукояти приводят к затиранию затвора рукояткой, следует шлифануть плоскости, отмеченные фиолетовым цветом. Разумеется, трогать рукоятку следует в последнюю очередь и только в том случае, если вы убедились, что предыдущие способы подгонки, в различных комбинациях, не могут помочь делу.

Также, рукоятка может возвышаться над рамкой, в области, отмеченной красным, и это приводит к неприятным ощущениям при использовании пистолета, поэтому следует отшлифовать рукоятку заподлицо с выступом рамки.

Реставрация рукоятки
Так как ранее я фрезеровал рукоятку для возможности использования пяток магазина от ПМ, она приобрела неприглядные вырезы, абсолютно излишние при описываемом тюнинге.

Разумеется, теперь мне было необходимо избавится от следов существования этих вырезов. В моём случае их глубина составляла 1,3мм и я использовал аллюминиевые уголки 1,2 из магазина OBI в качестве материала. Для склеивания применялся клей ЭДП, который обеспечивает необходимую прочность при тщательном обезжиривании, соблюдении пропорций (1 отвердитель/10 смолы) и температурном режиме смешивания/сушки.

После упражнений с дремелем и наждачной бумагой результат превзошёл, хоть и не с первого раза, самые смелые мои ожидания.

Покраска
Пескоструйная обработка самой мелкой фракцией песка и покраска "оружейной краской "Тайга", для сравнения, справа новая оригинальная рукоять в родной краске. Если будете делать - ищите стеклоструй.

edit log

suslik18
13-11-2019 11:11 suslik18
Объём работ впечатляет, но дизентерия (хлипкая конструкция) получилась, разве можно с эти обороняться, а главное стало невозможно использовать штатные магазины((( Доработка под семь уже описана на форуме в более щадящем варианте и соответственно крепком.
https://forum.guns.ru/forummessage/86/828901-m20831297.html
Можно было не начинать новую тему, продолжить имеющуюся, была бы возможность сравнить читателю способы.
https://forum.guns.ru/forums/i...21501_11334.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=zwbtSTCX9OI

edit log

Che
14-11-2019 19:45 Che
quote:
Изначально написано suslik18:
Объём работ впечатляет, но дизентерия (хлипкая конструкция) получилась, разве можно с эти обороняться, а главное стало невозможно использовать штатные магазины((( Доработка под семь уже описана на форуме в более щадящем варианте и соответственно крепком.
https://forum.guns.ru/forummessage/86/828901-m20831297.html
Можно было не начинать новую тему, продолжить имеющуюся, была бы возможность сравнить читателю способы.
https://forum.guns.ru/forums/i...21501_11334.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=zwbtSTCX9OI

Благодарю за столь высокую оценку :-)
Я видел, но, к сожалению, представленный вами вариант на 7 не подошёл в моём сетапе, поскольку плохо совместим с узкой пяткой.
Хлипкость конструкции и вопрос обороны каждый волен решить для себя самостоятельно, я лишь поделился своим опытом, дожен отметить, что, на мой взгляд, хлипкости ни в одном узле не прибавилось. Невозможность использования штатных магазинов также остаётся на совести юзера, тут нужно отметить, что штатный магазин со штатной пяткой в принципе несовместим с алюминиевой рукоятью ПСМ без трагической утраты последней своего внешнего вида, так что тут тоже вопрос исключительно личных предпочтений.
Я начал новую тему в силу того, что масштабной темы про тюнинг 78го нет, а моя тема установки ЗИП от ПСМ на травматическую версию несколько отличается от обычной доработки.

edit log

PierO
18-11-2019 09:39 PierO
quote:
Originally posted by Che:

В силу того, что патроны МдИ вызывают постановку на затворную задержку при каждом выстреле, в моём случае останов затвора был давно удалён из конструкции пистолета и я дорабатывал магазины для большей ёмкости без расчёта на сохранение работы ЗЗ.


скажу по секрету: останов затвора в МР 78 выполняет роль отражателя. если его удалить из конструкции, могут появиться проблемы в работе автоматики. просто заблокируйте его рычаг в стойке рамки.
вокруг подавателя магазина тоже танцы с бубном. достаточно вырезать из, к примеру, заглушки системника подаватель по типу тэтэшного/кольтовского и пружину обрезать не придется. проверено: семь патронов поместятся.
а вообще, использование в этом пистолете МдИ может поставить крест на Вашем масштабном тюнинге...

edit log

Che
18-11-2019 19:01 Che
quote:
Изначально написано PierO:

скажу по секрету: останов затвора в МР 78 выполняет роль отражателя. если его удалить из конструкции, могут появиться проблемы в работе автоматики. просто заблокируйте его рычаг в стойке рамки.
вокруг подавателя магазина тоже танцы с бубном. достаточно вырезать из, к примеру, заглушки системника подаватель по типу тэтэшного/кольтовского и пружину обрезать не придется. проверено: семь патронов поместятся.
а вообще, использование в этом пистолете МдИ может поставить крест на Вашем масштабном тюнинге...

Век живи - век учись. Благодарю вас! Не знал, всегда думал, что в МР 78 роль отражателя играет отражатель.
Искренне рад за тех камрадов, для кого вырезание подавателя из системника это меньшие танцы с бубном, чем запил родного пластика, я видел упоминание об этом методе, но для меня это слишком сложно.
Мы со втулкой скептически смотрим на вашу иронию

PierO
18-11-2019 20:33 PierO
quote:
Originally posted by Che:

Не знал, всегда думал, что в МР 78 роль отражателя играет отражатель.


ух ты! а там еще и отдельный отражатель есть?.. что за деталь и как она выглядит?
*тоже хочу подучиться
quote:
Originally posted by Che:

Искренне рад за тех камрадов, для кого вырезание подавателя из системника это меньшие танцы с бубном, чем запил родного пластика


5 мин. вырезать канцелярскими ножницами, согнуть пассатижами и подогнать надфилем всяко быстрее и проще геморроя с эпоксидкой, прокладыванием жестяной пластинки и опиловкой, кмк. и быстрее. опять же не нужна обрезка пружины.
quote:
Originally posted by Che:

Мы со втулкой скептически смотрим на вашу иронию


со втулкой?! на МР 78?.. толщина стенок-то у ней поди не больше 0,5 мм? 0_о
гыыы
ЗЫ нет, я не то чтобы критикую. время потрачено на дело, работа проделана скрупулезно. в меру понимания.
просто можно все то же самое сделать проще и надежней.

edit log

Che
18-11-2019 20:51 Che
quote:
Изначально написано PierO:

ух ты! а там еще и отдельный отражатель есть?.. что за деталь и как она выглядит?
*тоже хочу подучиться

Конечно есть.

quote:
Изначально написано PierO:
5 мин. вырезать канцелярскими ножницами, согнуть пассатижами и подогнать надфилем всяко быстрее и проще геморроя с эпоксидкой, прокладыванием жестяной пластинки и опиловкой, кмк. и быстрее. опять же не нужна обрезка пружины.

Я искренне рад за тех, кому проще и надёжней вырезать подаватель из жести, к сожалению, мне проще было работать с эпоксидкой.

quote:
Изначально написано PierO:
со втулкой?! на МР 78?.. толщина стенок-то у ней поди не больше 0,5 мм? 0_о
гыыы

Как и у ствола (0,5), подробнее про втулку есть отдельная тема, где можно написать своё мнение относительно целесообразности её установки

ЗЫ Буду рад, если кто-то сделает и с фотками опишет, может и я научусь в простоту и надёжность

edit log

PierO
18-11-2019 21:05 PierO
quote:
Originally posted by Che:

Конечно есть.


здрасте, приехали!
это шептало и носик у него не для отражения, а для взаимодействия с предохранителем, если что.
вот подробное описание устройства псм. https://arsenal-info.ru/b/book/3052160296/8
quote:
Originally posted by Che:

Как и у ствола (0,5)


а у Вас какой, с давленностями или с вварными зубами? хотя...
quote:
Originally posted by Che:

про втулку есть отдельная тема, где можно написать своё мнение относительно целесообразности её установки


есть тема или нет, в любом случае в этой "втулке" из жести нет никакого практического смысла. ИМХО
ЗЫ вот, если бы у нее в стенке хотя бы миллиметр был, да ствол с давленностями, которые может и подразвести по причине "неправильной заводской термообработки"...

edit log

Che
18-11-2019 21:16 Che
quote:
Изначально написано PierO:

здрасте, приехали!
это шептало и носик у него не для отражения, а для взаимодействия с предохранителем, если что.
вот подробное описание устройства псм. https://arsenal-info.ru/b/book/3052160296/8

Добрый вечер.
Тогда не могу представить каким образом происходит выброс в моём пистолете.
Не иначе как чудо.

quote:
Изначально написано PierO:
а у Вас какой, с давленностями или с вварными зубами? хотя...

"Вварные" естественно.

quote:
Изначально написано PierO:
есть тема или нет, в любом случае в этой "втулке" из жести нет никакого практического смысла. ИМХО

Ну вот, теперь снимать

edit log

PierO
18-11-2019 21:19 PierO
quote:
Originally posted by Che:

Не иначе как чудо.


адназначна ЧЮДО!
только не удивляйтесь потом, почему это усм перестал штатно работать...
quote:
Originally posted by Che:

Век живи - век учись.


Che
18-11-2019 21:28 Che
quote:
Изначально написано PierO:
адназначна ЧЮДО!
только не удивляйтесь потом, почему это усм перестал штатно работать...

Пока буду удивляться волшебному отражению без отражателя

edit log

PierO
18-11-2019 21:36 PierO
quote:
Originally posted by Che:

"Вварные" естественно.
Ну вот, теперь снимать


зачем утруждаться-то?! я ж говорю, от нее ни тепло ни холодно, пусть будет, но, будете злоупотреблять МдИ, - все одно подует рано или поздно
quote:
Originally posted by Che:

Пока буду удивляться волшебному отражению без отражателя


не возражаю. как грится, каждый сам себе злая буратина
ЗЫ но, возражений, надеюсь, нет, что отражает все же выступ останова затвора, а не шептало?
Che
18-11-2019 21:44 Che
quote:
Изначально написано PierO:

зачем утруждаться-то?! я ж говорю, от нее ни тепло ни холодно, пусть будет, но, будете злоупотреблять МдИ, - все одно подует рано или поздно

Ну вы так настойчиво пишите о том, что существование втулки лишено всякого практического смысла в теме про магазины и рукоятку, что уже убедили меня отказаться от её использования


quote:
Изначально написано PierO:

не возражаю. как грится, каждый сам себе злая буратина
ЗЫ но, возражений, надеюсь, нет, что отражает все же выступ останова затвора, а не шептало?


Что вы, какие возражения, просто моё мнение отличается от вашего.
PierO
18-11-2019 21:57 PierO
quote:
Originally posted by Che:

Ну вы так настойчиво пишите о том, что существование втулки лишено всякого практического смысла в теме про магазины и рукоятку, что уже убедили меня отказаться от её использования


я-то вначале подивился ненужным телодвижениям в сторону подавателя магазина и останова затвора, но вижу, что тут все прекрасно-абсурдно
quote:
Originally posted by Che:

просто моё мнение отличается от вашего


есть два мнения: мое и неправильное. (шутка)
ЗЫ "всего Вам доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)

edit log

Che
18-11-2019 22:03 Che
quote:
Изначально написано PierO:
я-то вначале подивился ненужным телодвижениям в сторону подавателя магазина и останова затвора, но вижу, что тут все прекрасно-абсурдно

Благодарю за столь высокую оценку

quote:
Изначально написано PierO:

есть два мнения: мое и неправильное. (шутка)
ЗЫ "всего Вам доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)

Взаимно.

edit log

PierO
18-11-2019 22:16 PierO
quote:
Originally posted by Che:

quote:
Изначально написано PierO:
есть два мнения: мое и неправильное. (шутка)
ЗЫ "всего Вам доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)

Взаимно.


но про отражатель - это не мое мнение и не Ваше, - это конструкторское решение такое.
так что лучше все же вернуть, кмк. и заблокировать, если оно не надо.
хотя, кссзб.
ЗЫ но, если поразмыслить... тогда уж можно и выбрасыватель отправить вслед за остановом. уверен, ничего у Вас не изменится
это, кстати, не шутка. к примеру, пистолеты Le Francais Type Policeman в принципе не имеют выбрасывателя для экстракции стреляных гильз, но с автоматикой у них полный порядок. хотя, отражатель у них, как раз, есть.
вот же ЧУДО ЧУДЕСНОЕ будет, когда гильза будет все же вылетать при стрельбе без выбрасывателя и отражателя! здорово, правда?!
надо на ижсмех рацуху подкинуть

edit log

KPbIC974
18-11-2019 22:45 KPbIC974
quote:
Originally posted by PierO:

надо на ижсмех рацуху подкинуть


Не надо! Кто-то им уже "подкинул рацуху" про ненужную деталь -гнеток скобы спускового крючка на МР-79. Всё, нету его. Могут и такое новаторское решение внедрить, блин. С тех кулибиных станется...

edit log

PierO
18-11-2019 22:54 PierO
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Не надо!


ок, молчу, как рыба об лед!
Che
19-11-2019 04:20 Che
quote:
Изначально написано PierO:

но про отражатель - это не мое мнение и не Ваше, - это конструкторское решение такое.
так что лучше все же вернуть, кмк. и заблокировать, если оно не надо.
хотя, кссзб.
ЗЫ но, если поразмыслить... тогда уж можно и выбрасыватель отправить вслед за остановом. уверен, ничего у Вас не изменится
это, кстати, не шутка. к примеру, пистолеты Le Francais Type Policeman в принципе не имеют выбрасывателя для экстракции стреляных гильз, но с автоматикой у них полный порядок. хотя, отражатель у них, как раз, есть.
вот же ЧУДО ЧУДЕСНОЕ будет, когда гильза будет все же вылетать при стрельбе без выбрасывателя и отражателя! здорово, правда?!
надо на ижсмех рацуху подкинуть

Ну как же не наше, вполне себе наше, мнение-то.
Буду рад, если вы поделитесь описанием устройства блокировки, если есть какие вопросы про пятки, магазины, рукоятку - спрашивайте, я как раз про эту тему завёл, а не про останов, втулку или МдИ
ЗЫ Попробуйте - опишите опыт, поглядим, может и правда следует перенять передовую французскую конструкцию, хотя ктулху фхтагн.

edit log

всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
МР 78 магазины на 7, пятки и рукоятка ПСМ ( 1 )